【ﾍﾟｼﾐｽﾄ】受験に意味を見出せない受験生【ﾒﾝﾍﾗ】

俺は･･･正直疲れた。
周りの皆は、なぜあんなに高学歴にこだわるのだろう･･･
女か？金か？
しかしどちらも興味のない俺には関係の無い話･･･のはずだ。
だが周りの友人や予備校教師の、盲目的と言っていい程の執念は、
嫌でも得たい知れぬ焦燥感を駆り立てる。
こんな事を考えている間に、社会は流転し、次第に俺はその流れから
取り残されていく。
今まで必死になってその流れにしがみついてきたが、それすら不毛
なことに思われてきた。

とか言っているうちに、もう８月も半ば。
そろそろ自分自身の生き方に、自分なりの解答を与えねばならない。
同じ事を感じている受験生は大勢居るはずだ。
ここを議論の場として、受験、ひいては人生に意味を見出そう、と
いう建設的なスレッド。

終

良スレの予感がするので再開

>>1

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1112625843/l50

面白いじゃん？
やりたくも無いことをやる自分にどうしようもなく萌える。

1就職したらいいんじゃない？

自分には学歴くらいしかないかなと思ってる

どんな〜ペシミストも〜、恋を〜して、変わる〜

age

>>1よ、俺も去年そう考えていた
しかし、俺なりの答えを見つけたよ
おまえが学歴なんてくだらねーと思うのもよくわかる、でも実際社会では学歴がほとんどものをいうんだよ（才能あるひとは別ね）
受験に意味はないがやらなきゃいけない、もしそれがいやなら自殺するか、ホームレスになるか、革命家になるしかない

そもそも受験に意味なんてない。
だから尻尾に戦争なんて言葉がつくんだ。
本質を失った戦争ほど醜いものはないからな。







って誰かが言ってたよ

意味ってのはこんなところにいても見つからんぞ
自分でみつけないとなぁ

別に高学歴にこだわらなくてもいい、それは自分自身で決めることだ。
１は１の希望に沿った就学環境を選べばいい。
ただ、日本の学歴社会はどこの大学かで若いうちにどれだけ将来に対して努力したか
を判断される。これは必至だ。
スポーツや芸術の進路を選ぶことに世間が納得し周囲が同意するような才能や素質、
経歴や実績がなければ勉強しろ。
また、今ここで「夢」だとか「将来」だとかを考える必要はない。結論を出す必要もない。
だから絶対に振り向くな、立ち止まるな、このまま加速しろ。
――明日は明日の風が吹く
不安ならそれを掻き消すくらい必死で勉強しろ。理想主義や完璧主義、観念主義者になるな。
悲観する奴は小鳥だ！ピィ、ピィと鳴くことしかできない。
結局のところ受験勉強が将来の進路に対して一番費用対効果が高いんだ！
だから今は一心に勉強に身を傾けよう、と自分に言い聞かせている。

この問題に関しては大和か誰かが言ってた台詞が一番正鵠を射ていると思う。

「とりあえず学歴以外で評価してもらえそうな部分てあんまりないから」

こんな感じだったかな。

言っておくけど社会的に認められなくてもどうでもいいよ。
だからニートでいいやとかいう考えが君のメインを占めるのなら、
そしてだから何もしなくてもいいやという選択をするのなら、
悪い事は言わないから即刻死ぬべきだ。

なら
なら
って連続で使うと変だな

「そして」でつないでるから平気だよ。
むしろ「そしてだから」の方が問題。

齋藤孝の｢勉強のチカラ！｣読んでみ。

それでもだめならあきらめなさい。
勉強ほど才能が必要なくて将来に役立つものはないとおもふよ。

なら
なら
しか読んでなかったんだな

そもそも>>1の中で
勉強は学歴を得る為にするものという妙な固定観念が出来てる気がするね。
学歴なんて副次的なもんでしょ。就職にしたって何で学歴を重視するかってと
要は学力が高い奴を取れる可能性を極力上げる為な訳で。

まあ就職やら勤労やらに価値観を持てなければもうだめだね。
死ぬしかない。

>>18
てめえは幕張でも読んでろ。
ならづくしだ。

>>20わろすw

まぁ１も何かきっかけやら目標が見つかれば、やる気が出て勉強やれるってタイプみたいだから外行って、まわりを見渡すだけでも何かつかめるんじゃないか？

やっぱ受験のための勉強って思うとしんどいからさ、学ぶことの楽しみを何か見つけられるといいね
勉強の中に知的感動を見出だそうぜ

楽しさなんてみつけれないよ、やりたくないけど、やらなきゃいけないからやる
たったあと半年がんばればいいだけだしね

>>24が超いいこと言った。
まぁ来年はせっくる！バイト！飲み会！サークル！買い物！
ドライブ！合コン！映画！サッカー！海！スキー！
六本木でクラブ！ケーキ屋めぐり！ライブ！
エレキギター！バスケ！筋トレ！ナンパ！

そして2ch

ツーリング！野外バーベキュー！温泉！花火！
浴衣！バイキング！ＵＳＪ！エクステ！Ｗ杯観戦！
料理！インテリア！お泊り！キャンプ！オシャレ！
海外旅行！朝までキジアン！たまには勉強！
でいいじゃん♪
全ての過去を忘れて、まったり、楽しく。

そして2ch

we　don’t　need　no　education

>>29
needは自動詞じゃなかったけ？

no＝not any

>>30
しっかりしてくださいｗｗｗ

ツーリング！野外バーベキュー！温泉！花火！
浴衣！バイキング！ＵＳＪ！エクステ！Ｗ杯観戦！
料理！インテリア！お泊り！キャンプ！オシャレ！
海外旅行！朝までキジアン！たまには勉強！
でいいじゃん♪


この中の一つも達成できませんでしたが何か？

>>33
今からコンビニでパックの花火かってこい

あれ・・・目から・・・汗が

>>25262728 の流れに禿げ上がるほどワラタ

>>35
ひんと：鼻水

でもまぁ、いいや。
友達誰もいないけどいいよ。

>>10
そんな事言われなくても分かってるって。

>>13
そんなんでやる気が出るなら苦労しねーんだよ。

>>19
＞まあ就職やら勤労やらに価値観を持てなければもうだめだね。

じゃあお前はどういう価値観を持ってるんだ？


>>23
受験科目ごときに興味を惹かれるものはない

社会に価値を見出せない厭世主義者のためのリンク集

http://home.highway.ne.jp/mudou/zikokansei.htm
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/aquarius4.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~turu/sub3.htm
http://home.highway.ne.jp/mudou/musin01.htm
http://homepage3.nifty.com/love-just/

こんなもの読んでも何の役にも立たない訳だが
何かを得られるんじゃないかと思って集めてる。
他にこういうサイト知ってる人いる？

倫理の教科書にも、青年期の課題として

�@自分なりの価値観の確立
�A自分と社会との折り合い

が挙げられている。
でもそれが目標とする所は、結局は社会への迎合、盲従だよな。
社会とはなんなのか、については何の記述もない。

>>41
　人間は一人に生きるに非ず。人の中に生きて初めて人間の体を成す也。
すなわち我ら他の人と共にに生きる義務を背負いたり。

>26＆>28
する暇ないだろ。

でもまあおもしろいよキミ。

>33
おれは既に４つほど彼女と…
いやまあ元気出してくださいな。

>>44
元気だして
頑張って
努力して

こんな言葉は、精神障害者には無意味なのさ

無責任に発せられた
ありふれた励ましはなんか、うっせ って思っちゃう

シンパシーが無いからね。

シンパシーの意味が分からないからね。

sympathy
同情

携帯から乙です(´･ω･｀)

>50
いえいえ。

受勉すると鬱になるよな

同情とか共感とかその他です

色々含めて、シンパシーなのです

>>42
あー分かってるよ。
だから社会に奉仕しなさいって事だろ？
でもさあ、なんか最近、社会に意思があって、俺らをその発展・維持のために使役してるんじゃないか、とか
いう考えが浮かんでくるわけよ。これは妄想ですか？
勿論社会はそれに対し報酬をくれるけども（実際大抵の人間はその報酬で満足し、幸福を感じる）、
俺はそんなものに興味が無い訳で。
東大に社会心理学とかいうのもあるけど・・・


ところで、ようさん、君もメンヘラなのかい？
良かったら症状教えてくれないか？
俺は統合失調、鬱、対人恐怖とか色々だ。
てかもう最近、専門学校行こうかと思ってる。

受験勉強に意味があるとは思わないけど８ヶ月後には>>25>>27なんだろうと期待して勉強してる。

今から日本の受験制度について徹底的に憂いをはきだそうぜ

日本はちっとも平和じゃない
受験戦争があるからな(つ_･。)

>>57
受験を戦争と言ってる時点で十分平和だと思う…。正直平和ボケしてるんだよね…。
…自分も含めてorz

>>58
いいこといったな、銃声の中で暮らしてる俺らと同じぐらいのやつも世界にはたくさんいるだろうに

そうさ…

毎日働きもせずに勉強できるなんてなんと恵まれた環境か…


>1にはアフリカ一周旅行することを勧める。
旅行しなくても、ネットで探してみ？

ちょいずれるが、日本で年間出る残飯(約700万�d)は、世界の食糧支援の70％に相当するんだとさ…orz

恵まれた国に生まれてんだからもったいないことすんなよ〜。

>>60
いい事を教えてもらった…。心に留めて置くよ…。。

まず第一に、なぜ今俺達が生きていられるのか？
それは言わずもがな、こんな所に来てるやつなら誰もが親に食わせてもらってるからだな？
つまり、俺達はまだ自分に依って生きているわけじゃない。
だから何かこの現実が得体の知れない霞のような物に思えて虚しくなるんだろう？
そんな、他人に頼って生きている(実際的に'ただ生命活動をしている'という意味で)俺達が、
やれ虚しいだの、やれつまらないだの、言う権利があると思うか？
そんなものはないさ。少なくとも俺はそう思う。
俺達学生というのは、確かに生きてはいるがまだ｢社会｣という機構には参加していない、半人前の状態だ。
俺達は、大学に行くとしてももう十年かからぬ内に社会に突然に放り出されることになる。そこで初めて体感することになる。この世の中が真に｢競争｣、であるということに。
だけどな、話を元に戻すと、｢高学歴を持つ｣ということは、社会という競争の場に参加するときに、最初から一枚ジョーカーを手の内に持っている、っていうことさ
もうこれだけで、およそ多くの凡夫共など寄せ付けない。こうなればほぼ勝ち組と称されるグループの仲間入りだ。
これだけの｢ジョーカー｣というカードを、何のことはない、
時間をかけ、挫けず、努力をすれば得られるんだ。勉強なんて誰でもできるのだから。
社会に出たら、これだけのカードを手に入れるなんてこんなに簡単にはできないぞ？
今の一年の努力は、十年後に十年間努力することと等価だ。
楽に生きようぜ、どうせなら。利用されるより利用する側にまわろうぜ？そのためには、今、この時が正念場だ
がんばろう

>>62
身に染みる言葉ありがとう。なんだか、自分がもっとがんばれるような気がしてきたよ。

受験は今の日本に残されたたったひとつの平等だ

>>19
妙な固定観念を持っちゃってるのは、むしろお前のほうだろ？
勤労に価値観を見い出す人間なんて一部
自分が本当に望んだ職種に就くことができた運の良い奴だけ
残りの大半は食い繋ぐために働いてる
それを、死ぬしかないだってさw
脳沸いてるんじゃない？

お勧めする漫画
・賭博黙示録カイジ全13巻
・無頼伝 涯 全五巻
俺これ読んでから勉強しはじめたよｗ

>>58
俺だっていつもいつも自分の頭の中で戦ってんだよ！
自殺サイトを毎日巡回してるぐらいだから、いつ死んでもおかしくないと言う点では未だに内戦とかしてるアフリカの国民と同じ。
あー全然違うとか反論するのは、同じ精神の苦しみを味わった事のある奴だけにしてくれ。
まぁ実際全然違うけど。
ちなみに、一般に自殺率は戦時下の国では低く、平和な国ほど高い、という事実も併せて考えてみた方がいいぞ。
日本は世界一の自殺大国。

>>62
前半は全く正しいし、こういう話を他人にする度に何度も言われた言葉。
でも俺は生まれたくて生まれたんじゃない、生きたくないのに生かされてる、と考えたらどうか？
後半は、もう今までのｶｷｺ読んだら無意味だって事は分かるよな


>>66
サンクス。読んでみるよ



というかリアルメンヘラさんって居ないのか？
健常者とメンヘラじゃどうしても話が噛み合わない。
まぁ俺の個人スレじゃないから、>>62みたいな書き込みで勉強する気がでる奴が居るんなら、それでいいんだけど。
手、震えてきた・・・

>>68
ひとつ言わせてもらうと。
何で君まだ生きてんの？早く死ねば？？生きたくないのに生かされてる？そんならこんなとこにそんなネガティブな発言してないでとっとと還れよｗｗ土にｗｗｗお前のレス見た人不快になるからさｗｗｗｗ
自殺サイト毎日巡回してるぐらいだから何？ｗｗｗｗ、いつ死んでもおかしくないっておっしゃるけど、毎日巡回してる割にはご存命じゃないですかｗｗ
あれだよ？アフリカの国民に失礼だから早く氏ね。

生まれたくて生まれたんじゃない、のか…でも安心しろ、君はいつでも氏ねるから。

というかあれだな。精神病だからなにか、と。
自分が精神病であることを他者の同情を買うために言ってるようなやつは全然軽度だから大丈夫だよ？
安心して氏ね。

やっぱり自分アンカーかよｗｗｗｗ言わずもがな>>67に訂正
とりあえず俺氏んでくるｗｗｗ

>>65
おやおや、社会的に認証を得たいというのは
マズローのピラミッドでも第三段階という比較的初期に出てくるモノですょ。
保健体育の勉強はキチンとやったのかい？
その程度を深層心理レベルで拒否るようでは、さらに高位の自己実現なんて
望むべくも無いからもうあきらめれば、という意味で死ねと言ったまで。


つか、この論を地で行くのなら更に下位の欲求が満たされていないという事か。
衣食住安全が足りてないんじゃない？どこの貧困国ですか。

まあ物事を表層的に見すぎなんじゃないですか。
本当に食いつなぐ為だけに働いてるんだがエンゲル係数もっと高いでしょ。
誰もが何ら使命感も達成感も感じずただ喰う為だけに働いていると思っているなら
それこそ「ペシミスト」だね。


>>67
こんな所で分かってもらえないと嘆く前に
こんな所にスレ立ててしまった自分を嘆きなよ。
メンヘラがいないだって？何を偉そうに。

>>67
半ﾘｱﾙﾒﾝﾍﾗさんだけど
＞自殺サイトを毎日巡回してるぐらいだから、いつ死んでもおかしくないと言う点では未だに内戦とかしてるアフリカの国民と同じ。
には納得し兼ねます。。
>>69(･∀･)ｲｷﾛ

一応あげ足取られない様に補足しておくと
社会的認証という欲求は第三段階と第四段階の両方に跨っている。
人と関わりたい、他人と一緒でいたい、集団に帰属したいってのが第三段階の親和の欲求で
人から尊敬されたい、自分が集団の中で価値を認められたいってのが第四段階の自我の欲求ね。

「働く」という段階が前者で、その中での「成功」は後者に当たるから
まあその誰でもできるという次元で前者を最低ラインとした。
後者はそれこそ君の言う「運」というのも不確定要素の一つだし。

何かスレ主と直接関係ないことグダグダ並べて御免。
でもメンヘラに関して一般人は一般的な（これも失礼な表現だが）人間の視点でしか
発言出来ないのは当然だと思わないか。
君等の思考形態を高い精度で模倣できる人は、それはメンヘラだろうし。

まぁ>>1も◆DORA6TwAqY も

もうすこしおとなになってからまたきたら？

>>75
ちょｗｗｗｗここ大学受験サロンｗｗｗｗｗｗ

わかってるじゃん…
大学受験サロンなんだから…ね？ｗｗｗｗ

簡単に死ねとか言うなよ

>>68
はいはい、お約束の反応だね。

＞自殺サイトを毎日巡回してるぐらいだから、いつ死んでもおかしくない

とか書いた時点で、健常者にはもう「じゃあ死ねば？」ぐらいしか言えないのだろうなぁと。
だからもう君みたいな健常者とは噛み合わないって言ってるだろ？
それと精神的疾患を持ってる人間に、そういう軽率なレスをする君のモラルを疑う

あーなんか見下すような口調が気に障ったんなら許してくれ。
俺、情緒不安定だし。
特に今日は、俺の感情を逆撫でした主治医を殺そうか、と思ったほど内面荒れてるから。

＞DORA6TwAqY
俺はもっとメンヘラさんやペシミストさんが居ると思って立てたんだが、そうでもないようだね。

>>72
あんな馬鹿げたカキコを真面目に受け取らないでくれ

健常者とは噛み合わない＝自分は社会不適合者ですって言ってることと同じ

まぁそれはいいとして(自分でもそう思ってるだろうから)、元精神疾患だった者としてマジレスさせてもらえば、
自分は精神病だ｢から｣といって自分の中に閉じこもってるようなやつは救われない、絶対に。
そもそも、健常者とは意見が合わない、なんて心の底から思ってるやつはこんな大っぴらな所にスレ立てたりしないしな。

結局誰かに助けてほしいと思ってるんだろ？認めないだろうけど。
でも、自分でなんとかしないとホントどーにもならないよ？マジで。助けてくれるやつなんかいねーから。だって世の中厳しいもの。

まぁあれだ、俺が気に食わないのはホントに死にゃしねーくせに死ぬほどつらいとか言ってる自分のことしか見えてねー厨房。
まるで今この世の中で一番不幸な人間は自分だと思って、悲劇の主人公気取ってるんだろ？俺達ほど恵まれてる人間は世の中にそんなにいないのに。

俺も>>1みたいな時期があった、三年くらい前に。俺が自分の考えていること浅はかだと気づいた契機は、親友が自殺したとき。俺がバカじゃなきゃ止めることもできたのにな。
俺と>>1もだいたい同い年だろうのに、何だろうかこの違いは。

>>80
ごめんよ・・・ﾈﾀをﾈ（ｒｙ　長文を読む気力がない・・・
>>81に同意で「うつ病だからできない」「統合失調だから私はおかしい」
って言葉を隠れ蓑にしてしまいがちだけど
（もちろん病気のせいもあるしそれは仕方がないけど）
それで、甘えて負けてしまったらいけないと思うんだよね・・・
１ももちろん毎日必死に戦ってるんだと思うけど。。

そういう言葉や言動でもう何回も自分や他人を傷つけてしまった。
もうそんな考え方じゃいつまでも良くならない気がして、やめようと思いました。

１の病状はわからないし、私はだいぶ快方に向かっているので
たぶん１とは考え方が異なるので、至らない部分があったらごめんよ。。

ﾏｼﾞﾚｽのつもりなのにうまく書けませんでした　ごめんなさい

ﾃﾗｶﾜｲｽｗｗ
ﾂｷｱｯﾃｸﾀﾞｻｽｗｗｗｗ




さてVIPVIP

>>81
ほう、君も元メンヘラだったのか。それは失礼。そうだとすると、なおさら君の言動が不可解だがな。

＞俺が気に食わないのはホントに死にゃしねーくせに死ぬほどつらいとか言ってる自分のことしか見えてねー厨房。

心理的に、不幸の渦中にいる人間は、心的緊張力が緩むから（byピエール・ジャネ）、周囲に対する視野が極端に狭くなる。
年齢に関係なくだ。だからかつての君も、愚かだったと思うべきではない。
そもそも君が過去の自分を否定するという事は、君がそうであった状態に今現在ある人間を全否定する事に繋がらないか？
親友が自殺したのか。その気持ちは当然俺には理解できないけど、それなら何故自殺願望を持つ人間を見下す？
その親友も見下すのか？

自分が最も不幸な人間だなんてまるで思ってないよ。
こういう人間だから、友人はたいていメンヘラだしなｗ
俺より不幸な人間なんて何人も見てきている。だからといって俺の不幸が和らぐのか？
でも君、初めはただの馬鹿かと思ったけど中々面白い人だね。

>>82
快方に向かってるのか。頑張れ。
俺は観念的な言葉で勉強する気になる程、軽くないよ。それとも、弱いのかも知れない。
周りからは無理するな、と言われている。医者にもね

＞心理的に、不幸の渦中にいる人間は、心的緊張力が緩むから（byピエール・ジャネ）、周囲に対する視野が極端に狭くなる。年齢に関係なくだ。
わかってんじゃんｗｗｗ
まるで昔の俺のように視野が狭いどころか目を瞑っている君を見ていると、あの頃の俺は何て恥ずかしいことを周りに言っていたのかと、恥ずかしくて仕方がないｗｗｗｗｗ


＞そもそも君が過去の自分を否定するという事は、君がそうであった状態に今現在ある人間を全否定する事に繋がらないか？
繋がるどころか直結だよｗｗ今の俺は昔の俺を全否定だよｗｗｗｗ即ち君も全否定ｗｗｗっうぇ
自分がどんなに馬鹿だったか友人の氏で気づかされたって書いたはずだが。文を読む行為以前に主観を交えないでください。

＞それなら何故自殺願望を持つ人間を見下す？その親友も見下すのか？
「自殺/願望」
…自分で自分の命を終わらすこと/その実現を願い望むこと。
あくまで「自分の命を終わらすこと」の動作主は「自分」なのだから、願い望んだ瞬間に死んでなきゃおかしい。
君がもし本当に「自殺願望」を持つ人間なら、死ねば？と俺が言って何がおかしいのだろうか？そこの葛藤をまず伺いたいんだが。

＞自分が最も不幸な人間だなんてまるで思ってないよ。
ごめん言い過ぎた。訂正する。
君は今、少しでも自分が不幸だと思っているかい？
思ってるなら、君の親御さんが用意してくれた快適な自分の部屋を出て、一週間ほど放浪するといいかもしれない。いかに自分が「金持ちの贅沢」的なことを言ってるか、ほんの少しわかるはず。

＞周りから無理するなと言われている
そりゃいかんなぁ、こういうタイプは余計につけあがるだけだよ…環境にも１割くらい避難されるべき所があるやも。

ｵﾚ、ﾏｼﾞﾚｽﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwwwwww
しかし君は、最初はよくいる自己中精神疾患者かと思ってたが、まさにその通りだなｗｗｗこれからの時代臨床心理士とか儲かるかもしんねｗｗｗｗｗ

なんか長文麦価で読むきしねー
とりあえず１、そんなに死にたいんだったら、削除依頼だしてとっとと逝ってくれ

>>87
ごめｗｗｗあげてた漏れが悪かったｗｗｗｗ

まぁなんだ。
別に受験なんてしなくても労働すれば生きていける。
フリーターという社会的身分の低い人間として一度きりの人生を生きればいい。
もしそれが嫌なら言い訳せずに勉強するしかない。
勉強しなくて１番悲しいことになるのは自分なんだから好きなようにすればいい。

とスレ読まずに言ってみる。
スレ立てて相談できるくらいなら軽傷だ。立ち直れる。

この中の何人かはいざ大学生になるとまた受験やりたくなるから安心しるｗｗｗｗｗ

>>90
私のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ実行する気力はないがｗ

>>86
そうか。本当に盲目なのはお前の方だったな。君の言葉を借りれば、「自分のことしか見えてねー厨房」。
結局君は、自分自身の経験を通してしか人間の価値を測れない訳だ。
というかそれが普通だけど。
自分の経験を超えた眼差しを持ち得るほどの偉大さを、少しでも持てるような人間になりたい。
まぁ君の考えは良く分かったし、お互いになんら得るものは無いのだから、もういいじゃん。

それに自分のしている行為がおかしいと思わない？
このスレの主旨は、「社会に意味を見出せない人間が、いかにそれに意味を見出すか」
君は途中から主旨を忘れ、俺を否定する事に注力しだした。



それと、俺は精神疾患とは全く別の不幸を背負ってる。
「才能の無い芸術家」
笑うなら笑ってくれ。
ここで言う芸術家とは、単に才能あってプロとして働いている連中じゃなくて、本性的に芸術家である人のことね。
それがどういう人間かは、「トニオ・クレーガー」（マン）とか「ヴィルヘルム・マイステルの徒弟時代」（ゲーテ）を読めば分かる。
まぁもちろん作者は天才だったけど。それにはっきり言ってこんなの読んでも人生には無意味だけどね。

これでも桐朋音大に入れるくらいの実力はあったんだがな。チェロの先生に猛烈に止められた。
まぁ当たり前だけど。音大卒なんていくら才能があった所で負け組みと一緒だから。
それでも永遠に諦められないのが「才能のない芸術家」の悲哀。
一生を満足することなく終える運命。

ちなみに、これを馬鹿に出来るのは（馬鹿だけど）、同じ運命を超克した人だけだから。
◆oox3oDMAJw には、無理。
そういう人は、本当に尊敬するよ。俺には一生無理

はいはいわろすわろすかまってあげた漏れがバカだった
どうやら君は俺達一般人とは遠くかけ離れた境地に存在する特別な人のようだから、俺なんかが意見しても無意味だったね〜
じゃあ頑張ってね逸般人さん

>>62
「本当に仙人は霞を食べ」まで読んだ。

13・14・15日　20:00集合　21:00時 集団訪問予定　です

民間の反日系中国ウエッブサイトへの友好交流をしてくださる方！
お持ちの知識・技術を活用してくださる方！
三度の飯よりお祭りが好きな方！今の自分を変えてみたい方！
ちょっと暇だと思ってる方！夏休みの思い出を作りたい方！
田代砲に興味がある方！もちろん愛国心に燃えてる方も大歓迎！！！！
~~~~~~~
どんな志願理由でもおｋ！みんなの参加を待ってるお！

　　　【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】115
　　　　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123929145/
　
　　　　　もちろん「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）


なお、訪問等に参加する人は必ずCCCにも参加してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※集団訪問日以外は情報交換も行っています、午後8時ぐらいから人が集まり始めます。
　　＝＝＝CCC情報は本スレにて＝＝＝

予想通り笑われた所で、誰も共感してくれる人が居ないようなら、そろそろ締めていいか

>>96
共感してもらえなければ即否定ですか、おめでたいですね。
真性のｳﾞｧｶですね。死ねとも勉強しろとも言わんが、
もう少し広い視野を持てよ。
具体的に言うと毎日自殺ｻｲﾄ巡回してるのとかをやめろよと。

受験や人生の意味？それを人に求めてどうすんの？
他人の人生とあんたの人生は違うんだから
他人の意味なんて聞いたって、あんた自身が見つけられなきゃそれは無意味なわけ。

２ｃｈでﾏｼﾞﾚｽなんてきもいが、真剣なﾚｽを自分の意見と違うだけで
切り捨てんな。少しは受け止めることもしろ。それすらできないんですか？
だったら大人しく病院でお薬もらって養生してな。
落ち着いたらもう一回ゆっくり考えろ。

>>94
お前もだ。ｱﾌｫ。

>>97
一晩置いて、俺からは最後のレスをする積りです。
貴方の意見にも、これまで粘着してきたコテにも（謝罪含め）全部答えられる予定。

最後のレスとか、イラネ。
こういう自分の意見と異なるものは何も受け入れられないやつには何言っても無駄だし、謝罪？これっぽっちも思ってないだろｗｗだって間違ってる事言ってるのは全部こっちでお前が唯一正しいんだもんなｗｗ
というわけで糸冬

>>1私も同感です。

浴びるように情報を取り入れていけば自ずと自我も芽生えるだろうよ

私は別に夢とかなくて親に言われるがままに勉強してきた。幼稚舎から私立だし勉強することが当たり前のことだと思ってた。とりあえず親の希望してた大学には合格したけど・・・微妙だよ

それは勉強だけに偏っていたからじゃない？世の中俯瞰するには勉強での情報だけでは足りない

Φさんありがとう、優しいんだね。本当は今の学部行きたくなかったんだ。だけどこんなこと親に言えないし。おかげ様で大学は全然通ってない。入学式しか行ってない。

深そうだね。まぁ話を聞くことは可能だが？

自分が大学に行きたいと、強く思った動機はどれもシンプルだった。

　幼稚園・動物学者になるには？　　　大学にいく。
　　厨房・ロボットを作るには？　　　大学に行く、機材や人に恵まれてるから行った方がいい。
前の高校・専門系だから、とりあえずいい成績出せば研究畑にいける。
今の高校・大学に行かないと使えない機材や薬品を使える、ドクターとかマスターとかプロっぽくてｶｺｲｲ、
　　　　　共通の目的や共通の興味の人間が身近に欲しい、知的インフラや知的好奇心のある人間が身近に欲しい、
　　　　　単に古い建物とか施設とか組織に興味がある、エキスパートにご教授願いたい。

金？そんなもん職人でも営業マンでも十分稼げる。
　　学問なんて基本的に金になんねー、貧乏兼業学者が身近に（親父だが）いるから強くそう思う。
女？そんなもんと学歴カンケーねーｗ　っつーか、学歴についてくるクソアマなんてｲﾗﾈｗ
権力？そんなもん、大金か太いパイプがないと追いかけてもイミネーｗ　政治家になるなら二世だよ二世。
社会がどうのこうの？そんなモン、ガキが論じたところで何にもなんねーｗ
　　　　　　　　　　ゴチャゴチャ言う前に勉強汁。　そんなもんネットや同年代同士でほざいてる暇あるなら、可愛い子と飯食いに行った方が有意義ｗ
　　　　　　　　　　大人はガキの話なんか聞きませーん、大抵聞いてるフリしてるだけでーす。正論通したかったら偉いジジイにでもなるしかねーなｗ

>>105ありがとう。携帯からで長文かけないから簡潔に。高学歴にこだわる親の心理がわからないし、幼稚舎からずっと何のために勉強してきたのかわからない。

＞高学歴にこだわる親の心理がわからないし
子供に無難な道を歩ませたいからじゃない？
羨ましいね、俺両親や親戚に勉強しろとか言われたことないよ。
進学校でもなかったし、周りは職人さんや自営業の大人ばかりだったから、勉強しろって大人もいなかったな。

目的意識なくてよく続いたねって感心モノだけどさ、高学歴にこだわる親は子に幸せを望んでると
思ったほうがいいと思われ。親にとって世間体がどうとかネガティブ思考になってもあまりプラスにならない希ガス。
それでも納得いかないなら自立しかないけれど、親を利用するくらいの気持ちが必要な希ガス。
なんか親の影響力にウンザリって感じだし。。
学部については親に話してみるしかないんじゃないかなぁ？

なんで羨ましいかっていう、具体的な理由がないと説得力に欠けるな。

まず、学歴はないより有る方がいいのは当たり前、武器になることは事実。
それを得ることにうるさいというのは、君に無難な道を歩ませたかったからじゃなかろうか？
無難に生活するなら、手段として学歴は有効な手段の一つになり得る。

そういう所を他人にも親にも心配されたことがないから、
俺は羨ましいと思ったわけです。
「勉強なんかやらない奴はやらない、言うだけムダ」「勉強は自分の意志、何をしろとか人が言うことじゃない」
「本人の問題」「自分で決めろ」「やりたいことをやれ、自分の責任で」「テメーで考えろ」
周りの大人はそんなのばかりよ、親も含めて。親も親戚もドライなのばかり、周りの大人も親父以外、勉学を重要視しない職業ばかり。
だから、そういうこと言ってくれる人を、個人的には「新鮮」「親切」に感じるわけですねー。

自分だけのメディア(exネット、書籍、人脈)を持ってない人は生き辛い(?)世の中だよね〜
「テメーで考えろ」と言われても無から有は作れないわけだし

＞自分だけのメディア(exネット、書籍、人脈)を持ってない人は生き辛い(?)世の中だよね〜
ツライというか生きていけないね。これをどこまで広げるかは本人の意志の問題じゃねーの、たとえば好奇心とか。

＞「テメーで考えろ」と言われても無から有は作れないわけだし
禿同、テメーで考えるには勉強するとかポストを得るとか
あらゆる技術（特に食い扶持に繋がるような特技）を身に付けるのが重要と思ったわけです。

事実は事実なんですが。
こういうこと言う大人は面倒くさいのか、そうとしか言いようがないのか知らんのですが（っつーか他人のそんな思惑どーでもいいんですが）
話流したくて、そういってるんだから、こっちもそれ以上相手にしないのがいいと思いますね。
ま、ガキの戯言に付き合ってらんねーよっていう、しんどさは最近後輩が増えてきて分かってきたから理解できますｗ

唐突なんだけど、最近デカルト読んだんですよ、デカルト
そしたら、なんか「学校の勉強以外のあらゆる本を読んで、また、本以外の経験も追い求めて」
みたいなこといってるんです。
もうね、いいねと、そりゃそうだと思いました。

なにもかも捨てて再挑戦してみるのも手だけど、これ失敗すると自殺やニート・引き篭もりも有り得る諸刃の剣、
真面目な性格の優等生にはお勧めできない。
まあ、幼稚舎からずっと勉強してるような人は、その経験を活かさないのは勿体無いってこった。
（せっかく１０年も勉強してるのに）

もう俺は訪れないけど、こういう視点から見て見ようか。

お前等贅沢。
この繁栄国家で生きていて勉強できる環境が与えられているのだから、やることは決まってる。
勉強して社会貢献してくれ。そういう志の元に勉強してくれ。
僕たちは先進国で生まれた。地球規模で考えよう。

>>114
あ、あ、あ、あのですね。
正論過ぎていうことないでで、デス！（ゾマホ○風）

まさにそうだよ、引いた目線で俯瞰してみりゃ、そのとおり。
ま、現実には、そういう理屈なんか分かってても頑張らないやつは頑張らないけどなー。
そんな話も「ﾊｧ？うるせーばかｗ」って聞きゃしない奴、半数以上なのが、悲しいけ現実なのよね。

理屈が分かっててもなかなか頑張れないのが普通、ごく自然なことなんだが。
ま、ある程度切羽詰れば、あーだこうだの理屈抜きでやり始めるだろ。
そうでもなきゃ、誰かに動かされるしかないんじゃね、そういう人は自発的に行動すんの向いてねーよ。

お前ら早起きだな

いや、正確には徹夜だ。
コーヒー飲みつつ、仕事の書類作りながら暇つぶしに覗いている。（集中力ねーｗ）

結局漏れは「やりたいことやりゃ良いじゃん」って気持で勉強してるよ。

レスしてくれたみんなありがとう。勇気だして親に大学辞めて受け直すって言ったら・・・親に泣かれちゃったよ・・・

>>104訂正。今の学部行きたくなかったんじゃなくて今の大学行きたくなかったの誤りです。ごめんなさい。

>>110
お前って俺じゃない？

>>119
なぜ？

>>110逆にあなたが羨ましい。私は小さな鳥かごで育てられてきたみたいだもん。勉強に縛り付けられて。それにどんな職業も誇りを持って頑張っているなら素敵だと思います。

>>123
今こそ羽ばたく時でしょ〜。
勉強してきたことを使って羽ばたくの。

>>109目的意識がなくてもまわりの勉強意識に洗脳されて自分もやるって感じでやってきたよ。いや親は私のこと、親が開業してる病院を守るためだけの手段としか考えてないと思う。

>>124ありがとう。でも今から何をしたらいいのかわからない。留年は決定だと思うし・・恥ずかしいから他大はやめてって言われるし・・・医者になるんだから大学くらい自分で決めさせて〜〜

>>125
端から勝手にレスしちゃうけど・・・。

それでいいんだって。
狭い社会で生きている子供に崇高な目的意識があるほうが不思議。

それから、親がそう思ってるということはないと思う。
失礼かもしれないけど、君のそういう考え自体が少し幼いような気がする。

>>127いえ、レスありがとう。勉強しかしてこなかったから精神面ではまったくダメダメな私です。

>>114正論ですね。そんな風に考えたことなかった。すごく納得させられました。

>>126
すべきことなんて山ほどあるでしょ〜☆
無駄に時間を潰すことも必要だと思うし。
あなたは優秀だよ。その能力を使って社会貢献してよ。
社会はあなたを必要としてるよ。
>>128
んなことぁ〜ないでしょ〜。
ダメダメじゃないっすよ。

>>129
秋山仁のコメントとして駿台文庫のパンフに載っています。

勉強って本当無限の可能性を秘めてるし、それを行使するともっと可能性が広がるよね。
今あなたには可能性に満ちています。影ながら応援してますよ☆

>>130なななんて優しい人なんだー涙。あなたは私の恩師ですねＷよし。今から勉強して頑張ってみる。あなたは大学生？

>>132
ははｗ

俺はどうしても行きたい学部があったんだけど、右往左往したり体調崩したりで浪人うまくいかなくてね〜。
今医療系の専門学校行ってますよ(涙

>>133一応長期休暇届けだしてテストも受けたんだけど２年生になれるのかな？いつか医療現場で一緒に仕事できるといいねＷあなたは本当に素晴らしいです。画面にむかって拝んじゃいますＷ

>>134
お線香はたかないでねｗ
テストもちゃんと受けれたし、受けたんだね〜。うんうん。

俺もね・・・、こんな所きちゃったしすごい煮詰まってるけど、粘ってみよう。頑張ってみよう。

羽ばたけ！！

ってか、俺糞だけどねｗ

>>114
勉強して社会貢献っていっても
一般的能力の持ち主が勉強しなくてもいくらでも
変わりはいるし仮に必死に勉強しても国家、社会にほとんど
影響を与えるほどの結果はだせないと思われる

うん。２ｃｈだし事情は言えないけど受けれたよ。なんとかテストの成績はよかったっぽい。お互い医療綮だし、世の中の病気で苦しむ人のために頑張ろう

>>137
志高くというのはいいことだと思います。
それから、人一人生きてるというのは非常に大きな意味がありますよ。
また、自分にどんな才があるかなんてわからない。一生分からないかもしれないけどね。

このキーワードで伝わりますか・・・？

>>138
すごいね〜。優秀♪
うん、頑張ろう。

>>139
ごめんわからない
それに世の中の90パーセント以上（もちろん俺も含む）
はどうあがいても社会からみたらどうでもいい存在の域を出ないとおもう

そのどうでもいい存在が地球規模でものを考えてもね・・・

>>140
どうでもいい存在とはどういう存在？

>>140でもその90％の人が勉強もしないでなまけたらすごい影響がでると思うよ

浪人生に選挙権をよこせ!!

>>143
多浪ならあるでしょｗ

凄いことになってるなｗ

まぁせっかく宣言したので、昨日の夜書いた長文をコピペして消えるか

今までの俺の言動を見返してみてくれ。もう支離滅裂だろ？
俺の内面は、様々な異なった観念や思想が、未整理のまま飛び交っているような、本当に渾沌とした状態なんだ。
俺はこのスレを開くのが非常に恐い。
それは他者に否定されることに対する恐怖ではなく(それも勿論あるけど)、自分自身に否定される事に対する恐怖。
実際、俺がここに何か意見を書き込むや否や、俺の中に住まう別の価値観がもうそれを否定する。
俺は、粘着してきた奴のようにあからさまに動揺を示さず、一見平静を保っている(積りだ)が、
心の中では常に自分の書き込みに対する後悔と自己嫌悪で一杯だ。
俺は、粘着してきた奴のように、単純に物事を善悪、優劣に二分することができない。
だが、そうかと言って、自分が何らかの一定の価値観に安住できるとは考えられない。
俺は既成の価値観を、常に懐疑と否定の眼を以てしか眺められないし、かと言って
俺に全く新しい価値体系を創造するような偉大さがあるとはとても思えないので(努力はする積りだが)、
その意味で新たに「頭の悪い哲学者」という肩書きも加えようか。
哲学者とか言うと「ドイツ観念論止まりで哲学者気取りかよ(ﾌﾟ」とか言う奴が現れそうなので、
曖昧に「不完全なモラリスト」とでもしとこう。
実際哲学に於ける倫理の使命は、ドイツ観念論で終わったと思う。
それも皮肉にも、哲学では絶対的な倫理を築く事など不可能だ、という真理だけを残して。
(これはドイツじゃないけど、スピノザの「知性改善論」の序文は、俺に共感できる人なら是非読む価値がある。
何故社会に盲従する事なく真理を追究するのか、という問題をこれ以上ないほど見事に説明し尽くしている)
それ以後は倫理なんて文学者の仕事だろ。それもせいぜい社会や人間心理を分析・描写し、
既成の処世論を現代風にアレンジして見せただけで、決して新しい価値観など生み出してないと思う。
それとも、俺は勿論無知だけれども、それが全く想像以上で、何か倫理的な新しい仕事を文学や哲学がしたのなら、
是非紹介して欲しい。それこそ俺を救ってくれるものかも知れないし。


だが、それを待つ間でもなく、俺の中でこのスレの存在意義は終わったよ。
専門学校のピアノ科に行く事に決めた。
普通の音大は、特別な勉強が必要だからもう間に合わない。親も納得してくれた。
将来が真っ暗だという事は変わらないけどｗ
とりあえずじっくり考える時間ができたという事で。
俺のせいで、今まではっきり白黒に分かれていた世界が、再び滲んで見分けが付かなくなったようなら許してくれ。
でも世界って元々そういうものだし。

とは書いてみたものの、もう自分でそれを否定してる。
>>99（多分自演だろうが）の言う様に全然謝罪になってないしｗ
だが今日は攻撃的な調子を抑えるように頑張る。

あの後、哲学辞典を見てみたが、20世紀には直感主義や現象学に基づく新しい倫理学もあるんですね。
ベルグソンとかは、主著を敢えて避けて、2,3の小冊子を読んだ事があるけれども。
それも俺の使ってる辞典は親譲りで、もう半世紀も前のものだから、現代ではもっと凄い事になっているのでしょう。
まぁ俺は、高校のうちにプラトンの著作から時代を追って、カントあたりまで読んで、それを理解できれば良しとしていたから、
その意味ではノルマはとっくに越えてるけど。
凄い人は凄いもので、それをもう中学時代にやっちゃった先輩なんてのも居た。

ところで、我々がその中で生きている民主主義の、基本理念に大いに貢献した市民革命を、ゲーテは「ヘルマンとドロテーア」
の中で鋭く批判してますね。現代社会の凄惨な現状を見れば、それらを推進した啓蒙主義者よりもゲーテの方が社会をより普遍的に
捉えていたように思います。

>>97
人は意識的にせよ無意識的にせよ、いずれは社会的な価値観がけっきょく相対的であることを自覚し、
自分で人生の意味を築かなければならないのでしょうね。
俺にとってそれは、芸術、ことに音楽です。
実際俺が表象する音楽は、過去の「巨匠」と言われているどんなピアニストや指揮者のそれをも、スケールの大きさや曲想への深い理解、という点で凌駕してる。
それがただの妄想かどうかは、鑑賞能力のある他人が聴いて判断するしかないけど。

俺は何度も周りと価値観を合わせようと努めました。
それだから、今まで不登校で全く将来が見れない時期もあったけど、予備校に通って大学を目指そう、という気持ちにもなった。
だけど、やっぱり本性的に馴染めない価値観には長居出来ませんね。
2ヶ月前あたりから予備校も休みがちになって、今はこの有様。ｌ


ちなみに自殺サイトを回ってる、というのは嘘。それは昔の不登校時代の話でした。メンヘラで病院通いなのはホント。

>>140
「わかっている」物の見方ってそういう物ではないんだよ

何を言いたいかわかるはず

生に意味をみいだせません

なんで
自分だけが
なんていうか、こう
本当、のようなものに気がついている存在で、
周りの人間はみんなお気楽御気楽何も考えずに過ごしているんだと
彼は思えるんだろうか

ｶﾜｲｿｽ

>>150
“本気”になってｲｷﾃﾐﾛ

>>148
ごめ、昨日は多少自分も不安定になっていて
言葉遣いが多少悪かったかもしれない。そこだけ最初に謝罪させて欲しい。
あ、>>99＝>>97ってこと？だったらそれは違うから。

あと、周りと価値観を同じにしろと言いたいのではなくて
そういった自分とは異なる価値観が存在することも認めよう、といいたかった。
絶対的な正しい価値観というものはない、と私は思います。
たぶん>>1にも多少わかってもらえたようだが・・・実践していくのはそう簡単にはいかないし
簡単であってはいけないとも思う。。

なんだか自分でも筋が通っている文章をかいているのか
わからなくなってきたが、>>1が前に進んでいくようなので安心した。
40歳で不惑というようにまだまだ世界が確立できないことは
仕方がないのではないかと思う。思考停止といわれればそうなのかもしれないけど、
まだまだ20歳やそこらじゃわからないところも多すぎるから・・・。

哲学や心理学の知識に裏打ちされてもいないﾚｽですまそ。

>>151
彼とは・・・？

>>140
社会と一言でいっても。
地球規模、国家規模、都市規模、地域規模、など規模は様々。
職場、家族、趣味の集まりなど種別も様々だ。
職業・性格・資金・能力など個人のファクターも様々で、
それらによって決まる影響力も様々で。ここを考察するのも、その人の性質・様態をよく知らないと非常に難しい。


で、意味があるないってのは、そもそもどういう規模・種類の社会において誰の意味がないと言っているのか？
そこの定義がないなら、誰が話したって、まったくお話にならない。くだらん消極的な話で終わるだけよ。
そこの定義がないなら、誰と誰が話したって纏まるわけがない。

ここからは私論だが。

まず、社会における個人の「機能的意義」については割愛させてもらう。
そんなものは、山奥か無人島に天涯孤独の引き篭もり生活者として暮らしてるワケじゃないなら、理解できるだろうから。

では社会における個人の「自発的活動の意義」について。
自発的活動というものの定義は、義務的なもの、やらなきゃ暮らせないものを除く。
個人からの政治的活動、趣味の情報交換、様々なサークル、友達付き合い、恋人との関係、結婚、子作り、など、
個人が個人の意義を求めて活動するものを指す。

自発的活動の重要性は大きいといえる。
まず、それらは人生の意味付けを行う要素が強いということ。それらの全くない人生を想像して頂ければ理解してくれると思う。

次に、最小規模の集合体が最大規模を構成しているということ。
時代を作るなんていう権力者（またはその志望者）の発想は子供の誇大妄想と同じ、
逆に時代に無関係なんていう一見冷静そうに見える考えも、単なる消極的な者の言い訳といえる。
なぜなら、最小規模（個人）が出来うる限りのことをするからこそ、最大規模が成立するのであって、
逆は存在し得ないからだ。存在し得ない逆を実現しようという試みは全体主義的だが、それに無理があることは時代が証明している。

次に、個人ベースの活動が、地域規模の活動が地球規模に発展する可能性があるということ。
これについては、余程世間や歴史に対し無知な人以外は異論はないと思うが。

いくら誰も聞いてくれないからってこんなとこで書いても無意味よ

分かってるよ、分かりきったこと言わなくてもいいだろう。
暇つぶしみたいなものに、横からつまらないこと言い出して、俺って違いが分かるとか思ってるのかな？

他のやつもそうだし、んなこと言い出したらこの手のスレのいみねーだろ。
こんなトコでより俺にいうよりブロガーに行って来いよｗ

一言で言って野暮っすね。

っつーか本音で言わせて貰えば。

誰かがまとめ始めないとダメなわけよ、理論的にまとめる方向に持ってかなきゃいかんのよ。
そもそも、ネットにこんな相談持ち出してる自体で間違いなんだけど（親とか友達いねーのかよ）、
そんなことする人に、頭ごなしにいっても理解できねーでしょ？
だから、本人が自覚する手伝いが最良の手段で最速の手段なわけだな。
（クソスレ、板違い終了ってまとめないで終わらせるのが、終わらせるだけなら一番早いけどな）

あと、そうして早々終わらせないと。
この手のスレは愚痴スレ、私情・私事カキコスレ、経験談ばかりの居酒屋トーク（しかもガキの）で繰り返す循環スレになるのは
目に見えている……そんなスレをダラダラ残されてもねｗ

っつーか、この手の板は最近見始めたんだが、あまりにこの手のスレが多いな？
自分で考えるということが出来んのか？周りに相談する人いないのか？
もしかして、いちいち相手にしてる俺とかって、要領悪すぎのバカですかね？
いや、きっとそうだｗ　　　カキコする前に板の雰囲気を見ておくべきだったかｗ

せめてこの手の話題の統一スレでもあればいいんだがな。
ま、大抵学生中心の板って自治が（ｒｙ　　　　あれだしなｗ

答えが出せないのは、問題の立て方が間違っているから。