★人間っていつか死ぬんだよな・・・★

今、勉強しようとしまいと、死んだら全てが終わっちまうんだよな。
まだまだ先のことではあるけど、一歩一歩近づいていることに違いはない。
人生なんて幻なのか？
俺たちは何のために生きているのだろう？

池田先生のため

何の為に生きているのかは分からない。
何の為に生きていたのかは分からんでもない。

毎日死に近づいてるんだから、死ぬ為に生まれてきたようなもんだよなｗ

そうだな

俺は死にたくないから死なないよ。

50年も生きれるんだし、十分じゃん。

僕は人生なんて人間からたんぱく質の塊になるまでの待ち時間だと思っている

死んだ後、自分を知る者の中にどのような記憶として残るか。
それは生きている間にやったことで決まる。
つまり・・・
自分の墓標に少しでも格好いい台詞が刻まれるように生きている。

と俺は思う。。
今俺が死んだらただの笑い者になって終わるな　orz

死ぬまでに死なない方法を見つけたら勝ち。

・人はいつだって、いろいろなものにさよならを言わなければならない。
byピーター・ビーグル

人生の４分の１がもう終わったのか。
人生なんてあっという間だな。
死んだらどうなるんだろうとか考えると辛いよ。

4分の1とは限らない。もう残りわずかかもしれないよ。

これまでの人生もけっこう長かっただろう。
まだこの数倍生きる人生を楽しいものにするべし。

>>1
人間の存在理由を証明せよ

　　　　　　　　　　(100点)

人間だけを 考えてもあれじゃないか
生物として考えないと。まぁそれでも分からないけど

蜻蛉なんて羽化してから1週間しか生きられないもんな
やることは生殖だけ。はたしてそれだけのことに何の意味があるのか

よく20歳過ぎたら歳を取るのが早いって言うからこれからは体感では４分の１以下なんだろう。

80歳になったりしたら明らかに近い死の足音に俺は耐えられるのか？
芸能人が「老いるのが怖い」と言って自殺することがしばしばあるが、その心境はよく分かる。

オレ、馬だったら今死んでも、往生って言われるよ。

正直３０くらいで死んでもいい
ちょっとくらい苦しみながら死にたい
死というのを感じてみたい

生物の中で優位に立って 生きるためだけなら なんで生物が 生まれたんだろう？ってのは思う。 生物って存在が不自然すぎる

人間いつか死ぬなんて考えて辛い気持ちになるときだけだぞ。
人間いつか死ぬなんて考えて辛い気持ちになるの。

わかる？
かんがえる意味は「努力してもいずれ死ぬのって悲しい」と考えるのと同じくらい意味ない

んじゃない？

ﾏｼﾞﾚｽすると人間に生きる意味はない。全く
俺も最近まではあると思ってたけどな。
悟り開いちゃったわ

んでもどうせだし生きてる間は楽しんだり充実してるものにしたいけど

>>21
禿同。眠る前に考えてたらわけわからなくなって叫びたくなる

哲学では どうなってるの？生物の存在意義というか

>>25
だよなぁ 宇宙があること自体 意味不明なのに なんで生物なんぞ生まれたんだろう。
何をさせたいんだ
生物として優位に立った 人間だけど そのために 脳が異常発達して苦痛の量も 生物ナンバーワンだもんな だりいよ

感じる苦痛の量が多いだけに より優位に立とうと 努力するもんな
もう敵無しなのに。意味がない

受験生は闇雲に絶望する生き物だよな。

受験生は闇雲に絶望する生き物だよな。

こういうときこそポップのママンの出番。
ってーかポップのママンけっこうイカス。。。

みんなは将来の夢とかないのか？

哲学とか神学って思考停止以外の何物でもないよな。
「我思う、故に我在り」なんて最強の思考停止じゃね？
もういいからそれでいいんだよ感がプンプンするぜぇ。

>>1

http://school.2ch.net/kouri/kako/1032/10325/1032511998.html

俺も、一時期死という事に悩んで本当に狂いそうになった。
街中で叫びそうになったり、頭が揺れ出したり、まともに勉強も出来ず、
家族にも相談できなかった。今は直ったけどね。
俺は自分が死ぬことは、大して抵抗が無いんだ。
自分の親族が安らかに死んでいって、皆その人のことを慕って、
今も墓の中で地球と一緒に幸せに回ってるから。自分もこうなるのは悪くないと思うんだ。
怖いのは、俺が死に、家族が死んで、人類が消えて、
宇宙が消滅し、その先にあるものも消えたとき。
家族や、尊敬する巨匠が残した財産、
いっしょに存在してきた地球や宇宙がなくなり、自分のすがるものが一切、
一つ残らずなくなるから。
こうやって嫌なこと、今で言えば受験かな、ずっとこういうことに悩まされていられたら、
当事者はきついかもしれないけど、それはすごく幸せだと思う。
だってその瞬間は、何かしらのものと繋がっていることが出来るから。
だから人間は、こういうめんどくさいことを一々やって、恐怖から逃げてるんだって思う。
でも俺は、こうして死、そしてその先の無限大のことも考えるようになって、
他者との関係の重要性や、全ての命の重さ、尊さを再確認することが出来た。
以前は、今この瞬間から死ぬ瞬間まではあっという間だって思って自暴自棄になったりもしたが、
あれ、まだ生きてるじゃん！俺まだ18だ！って思えるようになってから、
やらなきゃいけないことも見つけたし、精神的に余裕を持てるようになった。
皆で、皆が幸せになれる世界をつくれたら、それはすごくいいことだと思う。意味なんて関係ない。
この2000年代に生きてて、時代にも恵まれなかったけど、
俺は今を精一杯生きたい、みんなで。がんばらなきゃ、まずは受験だ。

結局、人の存在っていうのは他人が決めるものなんだと思う。その人が俺は生きてる
って言ったとしても、他人が認めなければその人は社会的に死んでることになるだろ？
俺は肉体的な死と、社会的な死は同じ事だと思う。受験もそうじゃないか？自分の
存在を他人に肯定させたいから、受験の勉強をするんじゃないのか？
まあ、戯言だ。聞き流してくれい。

死についてはガキの頃からいろいろ考えたなぁ。
小３ぐらいのときは恐くて恐くて泣きながらお母さんに抱きついてたよ。
死んだら自分はどうなるのか考えると発狂しそうになる。
そういうときは「あﾞぁぁぁぁー」て叫びながら壁を思いっきり殴るから壁には穴が開いてる。
ただ死にたくはないが、永遠に生きたいかと言われればそれも恐い。
そんなとき自分を納得させる方法は、世間の自殺者を思うこと
自分にもそういう日が来るのじゃないかって不安と期待が入り交じった複雑な気持ちになる。
ただ悩んでいても死は不可避なものなのだから、
不安に生きるよりは忘れて毎日を過ごしている。
そして俺は今日も参考書を開く…。

>>37
俺も同感。
徒然草なんかを読んでると、
「数十年の人生で満足できない人は何百年生きても満足できない」
「人生は死ぬからあはれなんだ」
みたいな文章があって感動した。
死を受け入れて乗り越えた人と話してみたい。
それとも、誰でも死ぬ瞬間は恐怖するのだろうか。
永遠の人生は永遠の死と同じぐらい怖い。

「生きてりゃ何とかなる！」
これはもののけ姫でたたらばのおばさんが言うセリフ。
俺はこのセリフが一番印象に残った。あんまつながり無いかもしれないけど。

一瞬！だけど･･･閃光のように･･･！

>>1
悟りでも開け

唯一、死は平等です。
金持ち、貧乏、日本人、ｳﾞｧｶチョン、必ず与えられます。

人に平等なのは死だけだ
ってモンスターの最終巻で言ってたような気がする

地球が誕生して４６億年
太陽の寿命１００億年あと５０億年で太陽がなくなる人間誕生ほんの１万年前から

>>40
開いたが閉じた

＞あと５０億年で太陽がなくなる

イヤァァァァァァァ!!!!

受験が終わったら
サルトルとかハイデガーの本を読んでみるべし

私的な話しだが、俺はこの前バスに乗って崖から落ちる夢をみた。
俺は昔から頭を大怪我したりしてて、その時は痛みよりも
世界が揺れて意識を保つことで精一杯にっていた。
夢の中でバスが落ちた時、俺は助手席にいて、落ちた直後は
同じように意識を保とうとしてた。頭の中で考え続ければ死なないと思って、
ずっと分裂しかけてる意識を保ってた。ただ、体がバラバラなのも感じていた。
これが死ぬことか、恐怖よりは生きたいという願望が強いんだ、
こう思って夢から覚めたんだ。
体が生きることを望み、そして生きることを許されている自分の
存在の幸福を感じて、成長することが出来た夢だった。
人は死ぬためではなく生きるために生まれた
この言葉は、マイノリティーの人たちを馬鹿にしてる様にも感じられるが、
俺達はこの言葉をしっかり受け止め、全ての人たちが生きていけるような
社会をつくっていかなきゃいけないんだ。

倫理やれ。ソクラテスかこいいから。

おれニーチェ好きよ

人生は消化試合

>>50
シーメン時代に激戦を繰り広げ、過酷な生存競争に勝利したしな。

すべては無に帰す永劫回帰、如何に無意味であろうともそれがめぐり合わせなら「よし、もう一度」と雄々しく立ち向かうのが、運命愛である。
ってニーチェは云ってますけど、何か？

正月ぐらいに、死について考えてマジで鬱になった
同じようなこと考えてるやつらがいて安心した

縁起です

俺は名を残すために生きている。俺が生きていた証拠を残したい。
そのために勉強してる。絶対ノーベル賞取ってやる。

死ぬときって、なにが見えるのだろうか

世界でみれば今この時に死んでいく人は

誰も明確な答えは持ってない
悟りを開いた奴は除く
あ、「生きるのって意味なくね？　やっべ俺悟り開いたやっべ」って奴は論外ね

それより宇宙人はいつ現れるのかって話ですよ

輪廻転生してえ

もっと 圧倒的な神秘を感じる時代に生まれたかった 数百年後には そうなるんだろうか

いつの時代に生まれようが同じことだと思うぞ
当たり前と思ったことに神秘性は感じられないのが人間だからな

どっかにいるんだよな 多分。
生物くらいは。
ドキドキすんな なんか

たまにありゃいいんだよ もうおそらく圧倒的な変化はないだろ

江戸時代の 黒船 蒸気機関車 最初見たとき…おー…クール

ぶひしね

ぶわじゃ この程度だよな ふっ…

豚はしね！！！！！！！！！！！！！！！

地球以外の星に立って「うぉ！すげぇ！」って叫びたい

ぶわちゃん ごめんねぇ よちよち

ぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひひひん！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あらら おかしくなっちゃって…ごめんねぇ… ぶわちゃん元気だしなちゃいね

麻雀なんかより競馬やろうぜ競馬
それが嫌なら明日までに体重60キロ台にしろ

いや体重の下り意味わかんない…
麻雀も２週間くらいやってねえや もうやりたくないのだ 競馬とか 馬が走ってなにが楽しいねん っていう

馬の走る姿の美しさと血統の神秘
これだよ豚君

宇宙よ 宇宙

雑種が 血統の神秘をうったえてるよー(≧∀≦)ハラガイタイ

黙れ豚！！！！！！！！！！
揚げてとんかつにすんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とんかつって言えば分かるのに わざわざ揚げてまで説明しちゃってるよー(≧∀≦)アホマルダシ

え・・・
あげるっていうところが要点なんだけど・・・

とりあえず豚も馬ヲタも氏ねや

ぶわきもいｗｗｗｗｗｗｗｗ ぶｗｗぶぶぶわわわｗｗぶっｗわーｗｗｗ

ヤダ

ぶひｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗでｗｗｗでぶｗｗｗｗｗ豚ｗｗｗｗｗ

ぶわｗｗきｗきももｗきｗｗききｗなるｗなるしすｗとｗｗぶｗｗぶわｗｗｗたすけてｗｗはだかｗｗｗさらしてるｗｗこわいｗｗｗたすけｗてｗｗｗぎゃｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウマとブタ・・・
それは互いに、相容れない存在・・・
仕方ないんでしょうね。しょせんは、私のような人間に決して及ぶことのない劣等種なのだから。
せいぜい、無能な言い合いを続けていなさい。
人間に食べられることくらいしか存在意義のないブタと、
人間に使われるだけしか存在価値のないウマとの間には、
有能無能の格差はないわ・・・、よかったわね、
あなたたちは人間以下だけど、確かに平等よ。

ぶひｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗくせにｗｗｗｗｗむｗｗｗｗむきにｗｗｗｗなｗｗｗｗｗなってｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚は 人を蹴り殺さない 人との平和を望む優しい 動物
しかしどうだ 馬は ひひーん とか言いながら 平気で人を殺す
どちらが上かは言うまでもないな…
馬 笑うときもいし 歯茎丸見え

だって豚臭いし･･･

馬 ちんこすっげでかいし…

シルバーバーチよりコピペ
「死ぬことは悲劇ではありません。今日のような地上世界に生き続けねば
ならないことこそ悲劇です。利己主義と貪欲と強欲の雑草で足の踏み場も
なくなっている大霊（神）の庭に生き続けることこそ悲劇というべきです。
“死ぬ”ということは物的身体のオリの中に閉じ込められていた霊
（真の自我）が自由を獲得することです。苦しみから解放され真の自我に
目覚めることが悲劇でしょうか。豪華けんらんの色彩の世界を目のあたりにし、
地上のいかなる楽器によっても出すことのできない妙なる音楽を聴くことが
悲劇なのでしょうか。
　地上で存分な創造活動ができなかった天才が、その潜在する才能を発揮する
機会を得るのが悲劇なのでしょうか。利己主義もなく貪欲もない世界、
魂の成長を妨げる金銭欲もない世界に生きることが悲劇でしょうか。
あなたはそれを悲劇と呼ぶのでしょうか。一切の苦痛から解放された身体に宿り、
一瞬の間に地上世界をひとめぐりでき、しかも霊的生活の醍醐味を
味わえるようになることを、あなたは悲劇とお呼びになるのですか」

ちんこでかいとか・・・・むしろほめことばだし・・・

死ぬまでにどれだけ上質の女と付き合えるのかだけが心配。
このまま童貞で終わるのだろうか。
最近はそれでもいいとか思い始めた。

女とかどこにいんの？

ねえ教えてまっちゃん

おんなってどこにいんの？

>>90
ちんこ70センチとか 戦場じゃ真っ先に撃たれるし…

っていうか俺馬じゃなくてただの馬ヲタだし。。。。

女
どこにいるんだっけ。

ついでに、生きる意味は無いと思ってる。ていうか意味とかどーでもいい。
意味があっても腹の足しにならんし。性欲は満たない。

意味ってものがそもそも人間が勝手に作り出してるだけのものだからね
あろうがなかろうが価値などない


で、どこにいんの？

馬オタとか馬だし……

ってかぶひとかぶただし・・・

100

ぶわとかもう すごいことになってるし…

筋肉は確かに馬並だけど・・・
ぶひも脂肪が豚並だけど・・・

腕力とか ぶわの二倍だけど…
ぶわが俺の力の前に 顔を赤らめて恥ずかしそうにする姿が目に浮かぶけど…

豚ァ！！！！貴様肉屋に売るぞ！！！！

女はァ
お前の脳でぇ
作り出せぇ

寝る

ダメ

ttp://www.nts-book.co.jp/item/detail/summary/bio/20040930_3.html

実際、友達とかが目の前で「人間っていつか〜」なんて言い出したら
流すか、冷笑するか、殴るよな？

なにおまえ、「俺は考えて生きてる」ぶってんだ？と。

最近、氏んだらどうなる？氏んで焼かれるの嫌だなぁ。焼却炉(？)に入って目が覚めたらどうしよう・・・
(キリスト教になって海外移住すれば焼かれなくて済む？)
とか考えてしまい、氏というのがかなり怖くなった・・・orz
それが何故か保険入ろうという気持ちになった。

自分が死ねない体だったらどんなに恐ろしいことだろう。
だって周りの奴はみんな死んでくんだぜ。自分と同じ時代を生きた仲間や恩師、当時全盛のバンドやアイドル、小泉総理も当然いなくなるんだぜ。
そんな世界はもう自分の知ってる世界じゃないような気がするし、とても悲しい。
だから俺は、この生まれてきた自分たちの時代を精一杯生きて、それで時代の流れに沿って死ぬのならそれはそれでいいと思う。

>>109
(´・ω・｀)同じ考えだ・・・。
保険はまた別問題だが・・・。

永遠は怖い、だから命はいつか尽きる方が良い、
というのは矛盾を孕んでるよな。
だってお前、死って言うのは永遠ですよ？
永遠の死は怖くないんですか？
永遠の生と永遠の死なら俺は永遠の生を取るね。
世の中をずっと見たい。100年生きて何がわかる？
地球上の全てを見て回るだけで100年じゃ足りねーよ。
宇宙へ進出したら？1000年でも足りねーよ。
死がランダム期間のただの眠りだったら良いのに。
自分が死んだ後、時は半永久的に続いてくんだ…90兆年経っても
自分の意識はないままなんだ。。恐ろしいよ。
じゃあ時が止まったらどうなる？そもそも時って
どうやって生まれたんだ？宇宙が出来る前ってなんだったのさ？
無からは何も生まれないだろ。じゃあ一番最初は何？
神に逃げるなよ、昔の哲学者は適当なところで神に逃れて
それで偉大な思想とか言われて歴史に名を残してるんだもん、
お気楽なもんだな。
で、死んだらどうなるんだよ。あの世があれば良いのに…。
あるわけないよな、ただの原始の結合だ、俺達は。

>>109
俺もそれ怖いよ…実際一度死んだと思われる人が生き返るケースって
結構あるらしいからね。火に燃やされるなんてご免だ…
この間テレビで往き返ったとき知らせる事が出来る棺桶を
作ってるのを見たな。

109 111 焼かれなかったとしても虫に食われるよ？ウジがわくんだよ？まだ煙にでもなって空に浮かんで(消え)たほうが良くない？

112 ニーチェが「神は死んだ」って云ったように他にも神、宗教を否定した哲学者はそれなりにいますよ。

永遠の死がよくわからない。
人間ってのは主観でしか物事を考えられないんだから、僕らが死んだらそこで今まで存在していた全ての存在なくなると思う。

死ぬってのは、普段寝ているときみたいな状態になるのか？

とりあえず、問題は死んだら、どうなるのかということだな。

死んだ瞬間、ブラックアウトして本当に無になるのか、
それろも精神体のようなものになって意識は存在し続けるのか・・・

あなたの意見はどんなものですか？ ((=ﾟДﾟ=) ？

テレビが消えた状態かな
ブラウン管にはもう何も映らない。offの状態。
でも、まわりの世界は続いていく。

オラも死にたいぽ

食われるために生まれた鳥や牛や豚を考えてみてください

かなり悲しい生涯です

あなたが今日食べる牛丼、焼き鳥、焼き魚

そのために確実に家畜が死んでいます

原子や電子のレベルでさ、ある一定の法則がなりたつとしたら、
僕らが考え行動していることはすべて宇宙が誕生した瞬間に決定されていたのかな？

僕らの意識のｼｽﾃﾑの解明が必要ですなぁ。
死んだら終わりなんじゃね。
スカイハイとかみてたら生まれ変われるような気がｒｊわｓｖｍｌｃ；

ということで俺の不老不死の薬を作る計画に参加しないか君たち

>>121そのとおり。なんで俺の論文内容の一部を知ってんだ？
>>123まずオーブを探せ。ラーミアはそれからだ。

>>44
warota。
俺も銀河鉄道９９９を小２の時読んで、宇宙と死を知った。そこから死を意識しだして、
クラスの誰もが授業で天国だの地獄だの言ってるときに俺一人だけ「死んだら無」冷たくも
真実を語っていた・・。正直子供に銀河鉄道とか宮沢賢治の銀河鉄道の夜はぜひ読ませるべきだと思う。
もののあわれを見事に描いているから。

死ぬって言うことはあれだ、寝てる間と同じような気がする。　寝てる間は
何も感じないし何も欲求がない。　起きたら寝る前から１０分ぐらいしかたってないような
感覚。　死とはそれがずっと続くような感じだ。

でもさ、死は呼吸が出来ないわけじゃん。
眠りと同じにしては苦しくないか？
というか良く考えたら死その物よりも
死ぬ瞬間が一番怖いな。
死んじゃえば全てが無だけど…
呼吸が出来なくなっていくのは苦しすぎるだろ。。。

宇宙が出来たときに全ての動きが決定されていたという考えは古典物理では成り立つが。

んな あほな！
今 うんちーおっぴろげまんこー って考えるのも最初から決まってたの？はははは んなあほな

「古典物理では」なりたつ「が」

うんちー

宇宙旅行したいんだけど。

127 体細胞も弱ってるはずだから必要な酸素もへるはず。だからそんなに苦しくもないんじゃない？首締められてオチるのと似たような感じで。

死に方次第じゃないの

食われて死ぬのとかってやばいよね。

圧倒的な恐怖だろうね…

そうそう
どうせ死ぬんだから死ぬ間際に後悔しないように常に悩んで常に頑張れよ

それとは 全然ちげえ

何の為に生きているかは分からない
しかしこの世に生まれた以上は最善の生き方をしたい
最善の生き方をするためには金が必要
だから人は勉強する

>>37にすごくシンパシーを感じるなぁ。

ところでよく、ボケは死に対する恐怖の緩和の為に起こるっていうけど
やっぱり年老いたら死が怖くなってくるのかな？
死んだら、何事もなかったように全てが終わるのか？
それとも死後の世界なるものがあるのかな？
怖い。

生や死に意味を求めるのは文学。
生や死の現象を解明しようとするのは自然科学。

文学じゃないか。まあ何でも良いけど。

何かの曲で
「例えば俺たち生まれなければ生きる意味など考えなかった。開けてはいけない扉もある」
みたいな詞があったと思うんだけど、その通りだよね。
生まれる前も生き終えた後も自分が存在しないという意味では同じ。
でも一度生きたと言う事実は決して消えない。

だんだん何が言いたいのか分からなくなってきた。

死とは何かを知りたくて、平日の競輪場へ行った。
そこにはたくさんの「死」が転がっていた。

>>143
野猿のBe coolだったか。

このスレうざむかつく

>>144
笑った…でもそれを望んだ おじさんもいるかもわからない だとしたら良いよね

死は全てを開放してくれるもんだよ…

怖いというよか喜ばしいもの。恐れる必要なんかない

>>37 俺もまったく同じ！
叫び声はともかく『ぬぅぁぁぁ！』って吠えたくなる。何もかも投げ捨てたくなる。

あるお坊さんが言ってた『一日一生』

一日一日を一生だと思って精一杯精進しなさいって事です

『人生なんて死ぬまでの暇つぶし。
だったら楽しくやらなきゃ損でしょ。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々だよ』

中学ン時、知り合いが吐いた台詞を要約。
そいつは、この後手首切ったが結局死ねず、そのまま引っ越して行方知れずに。
ただまぁ、ありきたりでも名言かな、と。

男で リストカット？めずらすぃーね

女装癖あったから……じゃない、女だったよ。心は。

人間が、いや、>>1 が生きていることに価値はあるのだろうか？

例えば、数十億年前、宇宙の元素が勝手に結合して、
アミノ酸ができた。

これは、砂漠の砂が勝手にビルディングになるような仰天すべき奇跡だ。

この奇跡に比べれば、人間が、いや、>>1 が生きていることなど何の価値もない。

生きているとは、アミノ酸にのみ使われてしかるべき価値観だ。

人間が死ねば、タンバク質が分解されてアミノ酸の数が増える。

つまり、人間が、いや、>>1　が死ぬことが生きることであり、生かすことである。

世の中に名前を残して一体なんの価値があるというのか。
ノーベル賞を取ったところで、世界征服したところで、
一体どれだけの間人々に受け継がれ、一体そこに何の価値があるというのか。
人も地球も間違いなく消滅する運命だというのに。

>>143
例えば 俺たち 生まれなければ
生きてる意味など迷わなかった
開いてはいけない扉もあるよ
Everybody!

Hey! Hey! Hey! Hey! Hey!
Hey! Hey! Hey! Hey

俺たちは人間の前 なんだったかな･･･？

命はつながっている･･･ 随分前から･･･
俺はそんな考えを持つようになった･･･
人間としての俺が滅んだら 土くれになって
その後何千年か経って･･･ また何かに再生する
海に溶けた微生物か･････ 魚か･･･犬コロか･･･ 鳥か･･･
だから俺はいつ死んだって構わない
命は永遠 また再生されるんだからな･･･

ただ唯一問題なのは 人間としての俺がくたばった時
この俺の「俺」だという気持ち 意識が吹っ飛ぶ･･･
そこが問題だ･･･ つまり平たく言やあ･･･
死ぬことは怖くない いつでも死ねる
俺が恐れるのは 俺が俺でなくなること
それだけはご免だ そこだけは譲れない･･･

わかるか･･･？
俺は･･･
たとえ勝つにしろ 負けるにしろ
「俺」として勝ち 負けたいのだ･･･

そこで自我意識をコンピュータに転送ですよ
そっちの世界を何でもありの天国みたいにしときゃみんな幸せになれる

>>157
自我意識をコンピューターに送ったとして、
そのコンピュータにある意識は自分と同一のものなのかと言う。。。

>>158
そこらへんの説明を人は魂で片付けるのさ

>>156 最後の方アカギのセリフか?

よく、無から有は生まれないと言われるが、その根源である宇宙こそ謎だよな。
ビックバン説が一番有力らしいが、無がいきなりビックバンなど起こすわけがない。
ましてや摩擦などありはしない。
やはり、神はいるのだろうか。
神と言っても神も無なわけだが。
ここをよく表現してるのが攻殻機動隊のタチコマの台詞で「神は数字の０のような存在」というもの。
俺は、０自体に存在はないが数字としては存在している。神も同様。と解釈しているが・・・

やはり、全てを悟るのは死んだ後なのかも知れない。

人間はどうあがこうが
神の作った遺伝子というレールの上を
歩いているにすぎないのだよ

遺伝子至上主義ってのは理解できないなぁ。

(┐´ω｀)　ちんけな倫理観なんてさっさと捨てて
　　　　　　使役動物つくりまくれ。遺伝子弄りまくって。

俺、チョコボ作りたいよ。

俺は白魔導士が欲しいな。

そこまで言うなら、召喚獣だよね。
テュポーンとか

だんだん変な方向へ

オレはふわふわした、文字の読み書きができる動物がほしい。


モーグリじゃないよ。

文字？　筆談でもしたいのですか。

あんな小さな声帯で日本語を喋ったら気持ち悪いじゃないですか。

ヴォイスチェンジャーでオッサン声にしたらよいじゃないですか。

かわいくない。
なんのためにふわふわしてるんだ。

生きてる肉まんみたいな生きものがいいな

じゃあ『我輩は猫である』の猫は一体どんな声してると思うんだ。

結局バハムートだよ。

きたあああああああああああああ

　　人　間　は　死　ん　で　か　ら　が　本　番　!!!

>>178
その考え方おもしろいね

ネットで探せるエイブル

>>175
猫から主人には1度もコンタクトしていない。
声のイメージをあげるなら、小倉久寛。（ポチたま）



(┐*´ω｀)　喋るのはナンセンス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 OUW ONE MYる　せりるろう
　　　　　　　　_,, -‐'' ￣￣￣￣￣｀ ‐- ､_ 　　　　マシリト せんべい　もーうわ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ.
　　 　 ,＿/　　　　　　　　　／　　　　　　＼ ヽ- 、
　 　／　 ゝ､ 　　　／　　　　　　｀ー── 　 /　　＼
　／　　　　 ヽ､__ /＿＿＿＿＿＿＿＿,,／　　　　　＼
　　　　　　　　　 /
　

うわああああん
でっかいメロ本だよおおおおお

OUW ONE MYる　せりるろう
マシリト せんべい　もーうわ

なにこれ

http://hw001.gate01.com/apple-wisdom/img/pokemon.jpg


(┐´ Ａ｀)　まあ、実際は可愛くなかったわけだが。

>>184
B-DASHの新曲『ハーコー』の歌詞だよ。
Vodafone3GのCMソングのあれです。

(┐｀ Ａ´)b　ようちぇけらうっ!!

そういやB-DASHの１ｓｔシングル友達にぱくられた。

けすのわすれてた

勉強してるときとか、これでいい大学入って、いつか喜び、いつか後悔するのだろうかって思うことがある。
勉強なんかせず、現在の身分相応の大学に入ったほうが、いいんじゃないかって。。。

>>187
オレは友達から3rdシングルのSECTORパクったから問題ない。

極悪人め！

【哲学】大学生なら死んだらどうなるか考えるよな？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1105458338/

結局、私の生活は苦痛と重荷にすぎなかったし、七十五年の全生涯において、
真に幸福であったのは四週間とはなかった、とさえ断言できる。
私の生涯は、たえず転がり落ちるので
永遠にもち上げてやらねばならぬ岩のようなものでしかなかった

ああ暗い、光をくれ、光を…。

自分自身を忘れるという、
もっとも危険なことが
世間では、いとも簡単になされている

真に基督教に生きたキルケゴール先生は
真の安住を手に入れたのですか？

私にとって真理であるような真理を発見し、
私がそれのために生き、そして死にたいと思うようなイデーを発見することが必要なのだ。

見つからない見つからない、嗚呼…。

この事は高１の時に既に考えた

とりあへずべんきゃうするわ。

どうせ死ぬのに、なんで頑張るんだろって思う
これからウンコするのに便器洗うみたいなじゃじゃやじゃああｊｆｄじえｊふぃおｆｊっろいｊｒ

>>194
おれ中２ん時

死について考えると恐ろしくなってくるので考えないようにしている

>>124
理系の人間の５０％は考えることと思われます。

ダイの大冒険でポップが自分の昔話をするシーンに感動した香具師いない？

ポップが小さい頃、死について考えたら恐怖のあまり真夜中に泣き出してしまって、
母親が『人間は死ぬから、一生懸命生きるのよ』ってシーンなんだけど。

そして>>39の台詞で大魔王に向かっていくという…泣けるぜ！

>>145>>155
ああ、それだ。
お笑い企画で作った曲なのに、詞が深いな・・・。

>>200
同感。俺はあれ見て死が怖くなって泣いたな。

第五次元って、存在するらしいけど、それが宇宙の謎を解く手がかりになるかも。
誰かが言ってた、それは原子よりも小さいが、われわれはその中にいる、と。
不思議だねぇ。人間の体の構造も不思議だけどね。

私、遺言に「焼かないで下さい」って書く。

焼かないと邪魔

ひとつ言えることは、もし人間に永遠の命があったら、今のあなたは生まれてない。
ご先祖様が悠々と暮らしているだけでしょう。
いきものは死ななくなると生殖能力を失う。

高3の夏休みにこのこと考えてスランプに陥り4ヶ月ほど勉強が手につかなかったな
今思えばいい思い出だよ

たいした結論はでなかったけどな

人はみな昔･･･砂つぶ･･･
海に溶けた塵だの砂利だのの　淀みみたいなものだったんだろ
そこから原始的な生命が生まれ　進化に進化を重ね人間になった･･･
だとすればつまり･･･
無生物の中に　生き物の素　種があったってことになる
その種ってのは･･･なんというか･･･
まあ･･･乱暴に言っちまえばある「意志」･････
ある意識のようなものだったんじゃないか･･･
つまり
無生物の中にある･･･生命になろう･･･っていう気持ちとでもいうか
その気持ちがあったから　無生物は生き物に変わりえた
その方向性がなかったら淀みは永遠に淀みのままさ･･･
あるいはこんな風に考えたりもする
要するに砂や石や水･･･
通常俺たちが生命などないと思っているものも
永遠と言っていい　長い時間のサイクルの中で
変化し続けていて　それはイコール　俺たちの計りを越えた
生命なんじゃないか･･･と･････！
死ぬことは･･････
その命に戻ることだ･･･！

>>207
凄い解釈だ。それが正解に思えてきた。

おまえら死ぬことにビビすぎ

大半は受け入れてると思うよ。
俺も生きるなら夢を追うけど、死ぬなら死ぬでいい。
っていう俺はまだ高１なんだけどな。まだ知らない経験による視野が不足なはず。

受け入れてやれ　死をっ・・・！
出来る限り･･･暖かく･･･
迎え入れてやれ･････！
俺の感触じゃ　死って奴は･･･
そう悪いヤツじゃない
出来るさ･･･お前にも出来る･･･
俺が見てきた限りじゃ
あったかい人間はあったかく死んでいけるんだ
おっかなくなんかねえんだよ･･･！

何もできないで死ぬことが恐い

199 文系は七割が…

いろいろ考えたり、そのせいでハゲたりするけどさ。
死んだら正解が分かるんだ。死を楽しみに待とう

大丈夫。死んでも生きれます。
ちょっと死ぬほど痛いけど。

うちの近所で某国立大の大学院生が事故死だってさ。
なんか・・ねぇ。合掌。

死ぬ瞬間ってどうなるのかが怖い(自殺以外）
たとえば寿命なら、苦しくないのだろうか？
眠たくなるように穏やかに死ねるのか、それとも苦しみに苦しんで死ぬのだろうか

うちのじーちゃんは死ぬ直前はあまりにも苦しそうだったらしい
看護婦に「はやく殺してくれ」とまで言い、うなってたと聞いた

考えれば考えるほど怖くなっていく

俺は「死の後」を考えるけどね。
死んだことさえ認識出来ず、生きてきた事さえ認識しない。
それを認識することさえ出来ないのだろうか？

幽霊が仮に存在するとすれば、オカルト信者では無いが、
存在して欲しいと思うね。

霊はまだオカルト的な話だけど、そのうち科学でも証明される日が来るんだろう。
人は非科学的なものには「オカルト」という烙印を押すが、まだ科学が追いついていないだけかも知れん。

死は過程なのか、結果なのか。
それによって話は大分変わってきますな。

この問題を解決する上で一番手っ取り早いの宗教に入ることだな
キリストにせよイスラムにせよ仏にせよ死後の世界は用意されてる
あるいはニーチェとかにかぶれるか

>>221
宗教入って幸せに死んでいく人って言うのは
ぶっちゃけそんなに熱心な信者さんじゃないんだよ。
しかもどの宗教もプロテスタントだと死後の世界というものは用意されていなかったりする。
外から宗教を見ると>>221みたいになるんだろうな。

人間の思考や意識って、ただの脳のシステムだろ？
機械を複雑化したようなものだろ？
そうだとしたら、死後の世界みたいに氏んだあとに意識が残るなどありえないはず

いや、魂と言うのはあると思うぞ。
魂がないと「主観」がなくなるんじゃないかな？

>>224
魂はないと思うから主観はなくなると思うなぁ。
っていうか死後どうなるかじゃなくて
主観的世界において（それが自分にとって全てである）死んだら世界は終わる
故に死が来るのが怖い。
そして、常にこの今も死の可能性はあるから生が怖い。
こんな感じです。

固有のモノとしての魂って考え方は、解り易い自己の表れだからな。あるというか、信じ易いというか。
人間には高分子によって構成される有機ロボットで魂なんかないってなると
どれも互換性の効く個性なんて無意味なモノになる訳だしさ。

「どうせ死ぬんだからムシャクシャシテ必死に生きた、今は後悔していない」みたいな人生おくりてーな
もう後悔しまくってるけど

ムシャクティパット

ああ･･･　無念･･･
無念だ･･･！
くたばるのは無念･････
しかし･･･仕方ないのさ･･･これも･･･！
無念であることが　そのまま「生の証」だ･･･････！
思うようにいかねえことばかりじゃねえか･･･
生きるってことは･･･！
不本意の連続･･･
時には全く理不尽な･･･　ひどい仕打ちだってある･･･！
けどよ･･･　たぶん･･･それでいいんだな･･･････
無念が「願い」を光らせる･･････！
嫌いじゃなかった･････
何か「願い」を持つこと　そして･･･
同時に　今ある現実に合意すること･･･！
不本意と仲良くすること･･････
そんな生き方が好きだった･･･････
たぶん････････
愛していた･･･無念を････！
だから･･･いいんだこれで･･･！

幸せに死ぬ為に生きているんだろうが

>>230　オスの性器とメスの性器を結合させて精子と卵子から遺伝子を受け継いだ
　　　卵を作るために人は生まれてきた。自らの遺伝子プログラムにのっとって。
　　　そして人は死ぬ。何もない世界へ世界すらない世界へ。宇宙すらない場所へ旅だつ。
　　　俺は死ぬ。先立つ不幸をお許しください。私は生殖を終えました。あとはもう死への
　　　準備をするだけです。さようなら。わ・・・たし　の　いいでんし　ぷろ・・ぐらむ
　　　は・・これで・・・・・かんりょ・・うしまし・・・た。ああ、もうなに・・・もかんがえられ
　　　な　くなってきた・・・　もうなにもはなせな　　く・・・・・た・


　　　　　　　　　　　私　は　このようにして　終了

生殖のために生きるのだとしたら
その結果生まれる子もまた生殖のため？
なんのための生殖なのでしょうか？

死ななきゃわかんないけど、死後の世界があるとして、やっぱ現世を有意義に生きた方が扱いは良くなるだろうな。
少なくとも生きている間はマイナスにはならないだろ。
有意義ってのも主観的だが俺はより良い収入や名誉を得ることに価値を見出だしてるから勉強してる。そんだけ。

>>232
生殖それ自体が目的なんだろう。生命の大目標は征服することなのかもしれん。

生殖のためだけに生きるなら、本能だけの動物でもできる

その前に、「生きている」という定義をして下さい。

心臓が動き脳に酸素が運ばれ活動している状態

ありきたりだが、人間も動物だ。人の神を信じるなら豚の神も信じなけりゃならん。

生殖ってそんなに大事かぁ？

どうだかね。ただまぁ、増えなきゃ滅びるしかない訳で。
それは寂しい事だと思うよ。

前にもあったけど今自分が生きてるのは主観的な世界だからこの世界を見ている自分が居なくなったら世界は存在しないも同じ事なんじゃない？まぁ実際は言うまでもなく存在しつづけるんだけど。

>>236
ちんこがあなたというのは理解できますけど、心臓やヘモグロビンはあなたですか？

自分の意思で動かして酸素を運んでいますか？

と、いうことは、心臓やヘモグロビンが生きているというのは正しいですが、
あなたが生きていることにはならないと思います。

ごめん。つまり、死んだ後は知覚できないから繁栄しようとしまいと生きてる間の自己満にすぎないような気ガス。だからあんまり大切じゃなくね？生殖って。

人間の観測によって世界は成り立ってるって説か。真実は知られてこそ真実足りうるとかなんとか。

そんなののために生きてるのはやだなぁ。オレは。実際、ｾｸｰｽが気持ち良くなきゃこんなに繁殖しなかっただろうし。

生きていることの定義はなかなか難しいね。

なんか有機システム論やオートポーシェイス(自己組織化？)の観点から
定義しようとする試みが行われているらしいけど。

244 そう、それだよ。生殖の為に生きてるとしたら生きてるんじゃなくて、自分の遺伝子に《生かされてる》みたいにならない？

先の事を考える知性が発生したら、遺伝子以外にも何かを後の世に残そうって気は起こると思うがね。
教育の原点はそこにあると思うよ。

アナタは何が残せると思う？

何　の　た　め　に　地　球　は　ま　わ　っ　て　い　る　の　で　しょ　う　？

>>249
人として、考えた事、やり遂げた事、終わってしまう自分には出来なかった事……かな。
『人の間』と書いて人間と書くくらいだし。

西洋哲学もおもしろいが
中国の思想も熱いぞ。
中国の思想は漢字に集約されている。

251 わかるけど、知覚できないモノは無いのと同じ論から言うと虚しくなっちゃうよね。

人生いろんな事感じたもん勝ちト思う

最後に勝ちだと思えたら勝ちだよ

254 死んだら無に帰すって思っちゃう自分は病気かなぁorz

最期に勝った！と思っても死んだ瞬間その記憶と供に自我は消滅。ｵﾜｰﾘみたいに思っちゃう。

死を受け入れろ。生→死。オレらが知ってるもの全部。楽しい時間をありがとうで死にたい

死は、決して終わりじゃないと思うがね。無が無であるというところも人の考えなのだから。
大体、知覚が全てであると言うなら『我らは神の不完全な現身』であるという論もまかり通っちまう。

世界、宇宙の存在理由さえもわからないのに、
その中にいる生物の存在理由を探るのは野暮だろ

生殖の意義。それは人間が唯一カオスに打ち勝つ武器なのです。
生殖で有を作り出す。そして無と戦う。これは本能です。
人は神と戦うために生まれて死ぬのです。

>>259
死は終わりでもあり始まりです。始まりは無でした。終わりも無です。
人はカオスから生まれカオスに帰します。
無の唯一無でない点は有が必ず生じる穴があいてることです。
無の必要十分条件は有になりうること。有の必要十分条件は無になりうること。
人は死に無に帰りカオスエネルギーにフィードバックされます。そしてカオスから
新しいカオスが生じ、新たな有が生じ、また有はカオスに帰す。これが銀河世界であり、
我々の考え得る０と１から生じるカオス理論の根底をなすものであり、これ以外の始まり
も終わりもすべて意味をなさないと断言できる最終的論法です。じゃアバヨ

ソフィーがいっぱいだ

死んだら終わりだから悲しくなるだとか くだらん。
生きる意味の謎は もっと違うところにあるだろ

ぶひの存在が謎めいている

>>235
より優位に、より絶滅を回避するために 知能を発達させただけのことだろ…

この宇宙に、自分や他の物の生命に意味を求めるとき、
それは自分がそれらに意味を与えているのであり、
それは本質的に自分にとっての意味なのである。
死を後にしたとき、自分という存在が残っていないなら、
それは、その意味を共有した友達以外にどれほどの意味を持つと言うのだろうか。

人間が意識的に繁殖を強く意識しないのは 色々理由がありそうやね

楽しいものが多すぎるのかな。

理系が死を克服する手段を現実的に模索しているのに対して、
文系は死んだらどうだとか意味のない議論を延々と続けているな。

ただ 生物の中で優位に立つだけが目的なら 今の人間は もう目的がないな

理系の話だが、

生命はすべて、より小さい次元のものの生成消滅によって成り立っているから、
人間も生まれては死に行くことはガイアを成長、保持するのに役立っているという見解があるな。

俺は 繁殖自体を人間が あまり意識しないのは 生態系のバランスを遺伝子では補おうとしているからだって言うのが一つあるんだと思う。

>>271
人間のオスは大学をでて就職して女房と子供を食わせる。
働きアリと同じ役目があります。そして死ぬときはコロリです。もうよみがえりません。

生物の最終目的は なんなんだろう？これだけ巧く作られたものなら 何かあっても良いと思うんだが。

>>274
いや…一代で考えれば そうなんだけどさ…

知能の発達が最終形態？ より長期の種の保存を目指して 住む星を代えようとまでしてきて そんでまた生きて どうすんだ

>>277
その謎を解明するためですよ

>>272
でも 上の生物いなくない？文明の発達が 何かを進めてるとだけしか 考えられん

>>277
しかし意味を求めだすと、それがまた何の意味があるのか、という話になってくるから怖い。

>>275
実はたいした意味などあるはずもありません。
最初は０と１が数個集まってできた超単純生命体だったのですから。
しかし自己進化の可能性をもってました。環境に応じて形態を変えられる。
この繰り返しで複雑になっただけの話です。プログラムの基本は０と１です。
そして俺はそのうち死にます。あなたもあなたの家族も死にます。
人は生まれた瞬間に死に向かって１秒も休むことなく突き進んでます。
ドラクエをしている間にもオナーニしてハァハァしてる時にも勉強しているときにも
死は迫ってます。あなたは死にます。誰だって死にます。あなたも死んで火葬場で人事と思って
見てたあの白骨の様になります。

>>279
何か褒美が待っているかも分からないね 壮大なゲーム

>>280
地球表面全体を生命、ガイア、として見れるのですよ。

意味を与えるのは宗教
実態を解明するのは科学

しかし科学が宗教をうそだと証明してしまったので、
こんな議論が繰り返される。
人間はやはり意味を求める生命なのだろう。

>>281
でもなんか意味ありそうじゃない？巧く出来すぎてるよ全てが。偶然全てが存在したとか それこそ考えられない

>>285
しかし無に帰る。その間の短い期間に何かする。行って見れば人生とは
死刑執行までの間に死刑囚がする読書のようなものです。
人は皆、囚われているのです。

>>286
偶然でも存在する確率があるのなら、
その存在しているところにしかオレらの様な生命は存在していないわけで、
その存在からはあまりにもすべてが偶然出来たかのように見えることだろう。

という見方もある。これは他の宇宙では
このように上手くはいってないだろうという物理の見解から。

>>282
いやまぁ 死ぬし 俺が生きてる間に宇宙と生物の存在の理由が解明されるとは 思えないけど
生物の本能を色々鑑みてみたら 存在の理由を少し想像ができるような気がする

>>287
しかし　がどこから来たのか分からなくて困っている。

他の宇宙か さっぱりわからん

宇宙が最初に爆発するときに、ちょうど良いスピードが保たれていたから、
原子などが形成することができて、今の生命が誕生するという話があるのだが、

そのスピードが速すぎて原子すら存在していない宇宙も存在すると言うこと。

だめだ わけわかんなくなった

ああ でもさ

スピードとか言われるともうだめぽだよな

人間のすること
それは一時的な気休めです。死を一時的に迫害することで安息を得ているのです。
生殖も文化もなにもかも。銀河は生き物です。やがて終わりが来ます。
その時にはこれまで築きあげてきたもの全てが無に帰すでしょう。
しかし、また無からこの世界のような世界が生み出される可能性はほぼ必然です。
死刑執行までなにをするか。何をしても何も変わりはしないと分かってても
何をするか。前者と後者の違いはありません。どちらも最終的に無なのですから。
死を一時的に迫害したつけは必ずきます。

でも 原子とかが ある時点で なにか意志（知識？）があるじゃない。その意志がないと 意志がなんなのかは分からないけど。
その意志の根元を知りたい。

その意志がないと は 無し ミス

科学的に「存在してる意味」やなんかを考えることは無いし、
科学から考えることも不可能。そんなものがあるのかどうかすら議論できない。

なぜなら、科学はそういった主観を出来るだけ排除して、
どんな人間から見ても同じ結果が得られるように作られたものだから。

だから、意味を考えるときに科学は全く役に立たない。

>>296
自己啓発的で くだらない

>>297
宇宙はエネルギーの揺らぎの中で生まれた。
そのエネルギーの揺らぎの関係で、ある条件が満たされると原子が出来る構造だった。
それだけなのかもしれないし、意思はあるのかもしれない。
そんなものは分からない。

何故原子などが存在しない宇宙も存在しえるのかとかを考えるとき、
原子があるから意思があると言えるのかは全く分からない。

>>300
自己啓発？オナーニのことか？そんなのした覚えはないぞ。
死を考えるのが怖いのか？考えても意味はないが考えることこそ人間に与えられた
最高のおもちゃじゃないか。

でも 確実に科学の力でしか 宇宙の存在の意志は わからないよな
いや あるのか知らんけど。

そもそも動物は死を認識していないと本当に言えるのだろうか。

動物には無いといわれていた感情もあることは証明されてきたし。

認識の程度の差ではないだろうか。

>>303
俺らが本当に誰かの意思で存在していて、
俺らがその誰かの存在を明らかな形で認識し得るならば、
科学は役に立つだろうな。

>>301
ただそれだけだとしたら 本格的に生物って 謎だな ただ生まれて生物の中で 優位に立つためだけに 生きてるのか。
俺はそれは納得できん

>>302
うんこちんこまんこ

オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
http://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

広めようぜ

いや、死を認識してない動物なんていないよ。
鯨は死骸を海で見ることはまずないと聴く。
彼らは死期を理解している。死ぬときは北にある鯨の墓場で皆の死んだ所で死ぬ。
猫も死ぬときは人目に付かないところにいってから死ぬ。

>>306
優位に立つため、というのも意思が入ってる。
それはただ優位になってただけかもしれない。

いろいろ考えたんだが、
意思があるのかどうかをオレはいまだに完全に示すことに成功していない。

生物は 宇宙じゃんよ
だとしたら生物の根元的な一番の願望は 宇宙の意志と合致しているんじゃないかな とも思う。ただ存在するだけの欲。 それはやだけど

>>309
そうだな。

宇宙や、宇宙を含む全ての世界の構造、成り立ち、つながりを、
大体の形ですら把握していないから、何も考えることができない。
想像することは出来る。

宇宙の意志の存在が あるってわかったら すんげ嬉しい

ただ存在する為だけの欲。それと同じものが生殖。
銀河のように長く生きられない生物が存在をつなぐ為に生殖。
FF8のラスボスが似たようなこと言ってた。

だな 想像だけ。悲しい

何か上のほうで勘違いしてるやつがいるが、
寿命がなくなることと不死身の肉体を手に入れることは別だろ。
死にたくても死ねないなんて状況はありえないんだよカスが

>>317
カーズ

>>318
あいつは太陽の中に突入してもしにそうに無いな。
あぶく出して。

>>315
アルティミシアは バカだな

>>319
だな。まぁあんなのはマンガのはなしで遺伝子の進化と細胞の成長スピードを
光速位にもっていかんと不可能な話だがな。

しかし人間がいなくなったら 大変だな
また長い時間 宇宙の真理に 近づける可能性のある生物待つのか
宇宙人いるかも分からんけど

>>320
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

ところでぶひって受験終わったの？

俺はぶひではないがいろいろな意味で終わった。

そうか残念だったな

でも死への恐怖って、要するに想像力なのかな
どんなに他者の死に直面したところでそれは客観的体験でしかないわけで、自分自身にとっての死は永遠に未知のものなんだよな

>>323
携帯ですo(^-^)o
>>324
秘密

死後の世界とか 輪廻転生とか ほざくやつはなんなんだろう アホなのですか

>>326　もしやオマイ・・！？う、うかるのか？もう受かったなんて言わせんぞ。

死は未知だけど 単純に、属する種の単体としての消滅でしょ

>>327　たぶんそうだと思われ。昔の壁画にはよく死後の世界が描かれていた。
　　　もちろん人間の作った幻想だが。　　　　

消滅自体は 怖いか？別に良いと思うんだが

>>327
未知とはいえ今の状態を維持することができなくなるのは明らかだろ。
それを恐れた一部の人間が死を科学的に捉えようと
>>328
あっそ

死ぬことは怖くないけど、死ぬ瞬間が怖い。生と死のはざまが。
一瞬だといいけど長くそこをさまよいたくない。

>>330
何も聞かないでくれ・・・

死ぬ瞬間というか死に方が怖い 香田さんみたいなのとか やだろ

>>336　ポン。（ボンではない肩を軽く叩く音）

眠るような死の狭間なら 死ぬ境を理解できないんじゃない？

ES細胞の研究がしたかった

>>337　ｻｲｱｸな死に方考えついた。ゴリラみたいな中国人からアレをちゅぱちゅぱされて
　　　ミニ４ニッパーでアレをグチョってされてひと思いにはされずに、のこぎりで人切りずつ
　　　５分おきに切られる。やがて・・激しい苦痛と共にいつ死んだのか分からない死に方をする。

訂正　いつ死んだのかはっきりわかるほど痛い死に方をする

素直に途中で気絶しそうだよ…

たまにあるよな
70歳くらいになって ガキに 金取られて撲殺
前は 女子高生に ちんこ丸だしにされて撲殺されたのもあったな
死　ん　で　も　死　に　き　れ　な　い

54歳の時 精子やぞ

大学受験直前に死ぬほど詰め込んで勉強するより
一生通じて学び続けることの方が大事

あるな。内山田教頭の妄想がそうだった。
そんなのになるくらいなら５０前には死にたい。

>>346　ﾅｲｽﾌｫﾛｰ

じゃもう寝るか。おやすみぃ　ﾉｼ

金持ちになって 人間一人くらい 別にリスクなく殺せる老人でありたい（∩ω∩）

わたしも寝ます
もう 三時半…がちょーん… ちんこ持て余す

今俺たちが存在してるこの宇宙が存在するとしたならば
そしてこの宇宙がビッグバン説が言うように無から
生まれたものならばこの俺たちが今生きている
宇宙が存在している次元とは違う次元における宇宙も存在することになる。
そうであればもちろん、今俺たちが生きている次元よりずっと前に
生まれた次元もあるだろう。言うまでもなくこれから生まれる次元も。

もしビッグバンというものを解明し自由に操ることが出来たならば
時間を自由に移動できるタイムマシーンなんてちっぽけなものに
とどまらず次元を自由に行き来できるディメンションマシーン
なんてのも作ることが出来るかもしれない。

こんなこと、たらればの世界に過ぎない言うやつがほとんどかもしれないが、
今の世界の人間たちがそうしてきたように常識を打ち破り
いつかビッグバンを解明して違う世界を見る時が来るはずだ。
その時この世界はどうなるのか・・・
興味は尽きない。

>>352
大体同意。

俺は、原子の数は変化してないと聞いた。
やっぱり、変化のないものこそ全ての根源だと思うので、
原子（もしかしたらもっと小さな何か）に、何かしらの意志（>>297にもある通り）があるように思える。
その意志こそ、俺たち人間が言ってる魂（記憶）と思う。
そして、人間に死ぬとき、菌によって有機物から無機物に変わるが、原子は分解されない。
それによって、原子が記憶を持ち続けてるんじゃないかな？
だから、生まれ変わりってのが成り立ち、進化し続ける。
原子に全ての根源（歴史）が詰まってると思う。

宇宙（空間）って何で作られているのかな？これこそ「無」なのか？
人間が生きてる空間（時間を含む４次元）は動く人間を何の抵抗もなし（空気除く）に、移動できる。
だから「無」かな？と思う。

今、思ったけどこれは原子の中のＤＮＡかな。

何か全ての核心をついてる部分ないかな〜。

原子は数変わりますよ。

>>353が長くなっちゃったけど、ＤＮＡの配列こそ全てを表せる数学かも・・・

>>354
まじで。
それは地球単位で？
もし、宇宙単位なら俺が間違ってたな・・・ごめん。

>>356
単位とか何の話か分からんけど、
原子は中性子当たって分裂するし、
ブラックホールの近くの粒子の生成消滅過程では粒子が生み出されて、
原子を構成したり。。。

>>357
ごめん、単位から規模に直して。

原子分裂するんだ・・・
高校生の分際で、全然わからんまま発言してごめん。

まあ原子の総数からしたら微々たる数だけどな。

いまだ人間が数を変えたり確認したりすることに成功していないのはクォークかな。

>>360
全然わからないから、ぐぐったらこんなの出てきたよ。
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Quark.htm
なんのことやら、さっぱりわからないよ。
大学生になったら、もっと色々学ばなければ・・・

>>ID:Iw5mFoZ3
達観しているような気になっている貴方が好きになれない
冷めた始点で生と死を語る奴ってどうも駄目だ。
やっぱり理系なの？やっぱ理系の思考は好かんのかな…。

分子が原子で構成されてて、原子が核子や電子などの粒子で構成されてる様に、
粒子が電荷をもった「何か」で出来ているのではないかという話さ。

まあ大学とかでがんばれ。

>>362
いろんな奴がいるさ。

>>363
原子の中の中の中の・・・のループってことですね。
ちょっとわかりました。

アオイ。

>>262
そーゆー安易なカオス理論は好かんな。理系のくせに論理を放棄しているようにしか聞こえない。
意味がないなら、それで満足する連中もいるかもしれんがね、ないなりに少なくとも自分が満足するだけの意味を作らねばならんと思う。人間は相互に認め合って初めて存在するのだから。
理系は死を克服することを考えているらしいが、死の明確な解を提示していない。エントロピーの蓄積だとかなんとか言っても、そもそも何故終わるのかということを理解しなければ、死を克服するなど出来ないと思うのだが。

地球とか銀河とか宇宙とか、分子とか原子とか中性子とか、やたらマクロに考えて自分たちを矮小化するのも結構だが、まずは身の丈で考えようぜ。

今までの流れを踏まえて霊について熱く語れ。霊って？死んだのに意識ある？人間の妄想？カメラ映る？。。。

>>368
霊があろうがなかろうが自分に関係ないし。

霊なんて子供を早く寝かせるために大人が作った幻想だよ

恨みで霊が出来るなら ドイツ人とかみんな死んでます
犬とかまで霊になるらしいし 霊で世の中溢れます 霊いませんね(*^_^*)

俺に彼女ができないのは霊の仕業だと思うんだよ。絶対おかしいって。

ほんとに霊いないと思うの？？オレはいると思ってるんだけど、いないと思ってる人は心霊スポット行っても怖くないの？廃虚になった病院とか

>>372
ﾅｶｰﾏY(・Д・)Y
あ、でも俺３回告られてるか…あの時キモくてもオッケしとけば彼女いない歴＝年齢にはならなかったのに
浪人するけど受験おわったら３人くらいに告ってみよ
１人はあたるだろ

ちょこっとアピール意識入ってますwかっこいいよw

死ぬ瞬間はどうな感じなのかっていうのは永遠のテーマだよね。
誰もが例外なく経験することなのにも関わらず・・・。
死んだら全てが無になるのか？
だとしたらあまりにも寂しい。
死後の世界がないなら大事な親や親友が死んでも、その人には何も俺のことが残らないのか？
だとしたらあまりにも悲しい。

>>376
記憶に残るというのは言うまでもないよね。
俺はそれ以外わからないけど欝死

死んだ後まで自分がどうなるかなんて心配してもな
それより身辺整理とかで周りの迷惑考えて頭一杯になりそうで嫌だよ

>>378
俺は物欲が激しいんだが
死んだら大事な本達と別れないといけないのが欝で仕方ない

どうでもいーじゃん今生きてんだからさ
他の動物を見習え

絶対にいないとは誰にも言えない。
居た方がいいとは思うな。

>>207
エバンゲリヲンみたいな。LCLの海に還る。

霊なんて、死で全て無になることを恐れた人間が考えだしたと容易に想像できるじゃないか
テレビのやつはねつ造にしか見えんな

そういや臨死体験したひとは霊が見えるようになるんだってね。

テレビでやってる霊特集の多くは偽物だと思うけど、じゃあ本物がないのかといえばあると信じたいな。

あげ

生物とは高度に自己増殖性の高い性質をもつ物質だ。
意識があるというのは、その物質がそういう性質を持ってるだけの事。
水素の持つ燃え易い性質と変わらない。
死後は何もないため恐怖もない。
だから明日の体育が面倒くさいから自殺する人間がいても不思議ではない。
でも実際にはそんな人間は稀だ。
感情があるためだ。たまたま感情を持つ物質がうまく自己増殖したのだ。
我我が死を嫌悪するのは死に伴う感情で死そのものではない。

金とか環境とか能力とか容姿とか完璧にそろってりゃ別だけど、
そうじゃないﾔﾂは皆、生まれてきた以上、クソみたいな人生を無理矢理に彩らせて生きてかなきゃ
ならねんだよな、、。悲しいな。

８０くらいになったら例え健康でもある程度は死を間近に感じるわけでしょ。
そうなったときに俺は耐えられないかもしれない。

耐えられない老人なんかいないだろ
人間はうまくできているのさ

絶望して自殺する老人を知らんのか？

年金払えって電話来た……。ちょっと死にたい。

NEVER　SAY　DIE

拾ってきた

　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　　　　 | ||.　０５Ｔ　. ||　◎　◎　.　.高　尾　| |
　　　　 | ||￣￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣ | |
　　　　 | || 　 　 　 　|| 　 　 　 　 　(；ﾟДﾟ)　.| |
　　　　 | ||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿_＿.| |
　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　　.| |
　　　　 |└─ .∧_ _∧ー───────┘|
　　　　 |　　　（,, ´д｀)＿＿＿＿_..　 .　.　　　|
000>> .| 　 .／　ニつつ ガッ！.| |　 　 　　　|
　　　　 | .　/　,　ノ..| |.＿＿＿＿.| |　　　＿　 |
　　　　 | ／／／　　　　　　　　　　　..　.　◎...|
＿＿.　.|_し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二_|
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 ||
　　　|　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

頭がしっかりしてる老人は大変なんだろうなぁ。
去年の10月に99で祖父が死んだんだけど、その年の正月に
「もう来年は会えないかも」と寂しそうに言ってたんだよね。
死期というのはある程度自分で分かるもんなのかな。

>>395を読んだら、死が怖くなかった自分まで怖くなってきた

人間は死を自覚して初めて生きれるのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイデガー他にも仏教

自分から見栄の部分を取り除いて、もうちょっと物事を本質的に見られる
ようになったら、歳を取ることに対してもポジティブに考えられるように
なると思うよ。

死ぬということは自分の中で過去が死ぬということ。
でもそれは友達や家族の中の自分という過去が死ぬわけじゃない。
人それぞれの中で自分という存在が生き続け、その大きさは生前の思い出に比例する。
葬式は自分を葬ってもらいためにあるんじゃないと思う。
残された人が別れを告げて自分のいなくなった次の人生を歩きだすためのきっかけのために葬式はあるんじゃないかな。
だから残された人は悲しんだり、泣いたりすんだと思うよ。
命がなくなるということはとても大きなこと。だからもっと自分を大切にしてあげてください。

>>399
うをー
そうなんだよ。
なのに祟られたらかなわんから供養するとか
日本ではそういう色が濃いんですよ。
貴方がおっしゃるように
葬式を機会に自分の生き方を考えるのが本来なのであります。
南无阿弥陀仏…。

>>400
いや日本はそういう風潮は薄いと思うよ。無宗教多宗教の人が多いから｡
外国と比べて神とか仏とか霊を本気で信じてる人は少ない。

しかしマスコミが葬式＝供養ってイメージを植え付けてると思う。
俺が仏教勉強しているとわかると、死後の話とか霊の話とかしてくる方が非常に多い。
輪廻転生は仏教の教義じゃないっちゅうに汗
…やっぱ阿弥陀仏信仰及び独自の神仏習合論者の俺は少ない人なんだw

自分が死ぬよりも家族が死ぬほうが怖いわ
まじで考えられない。
自分の家族は結構年食ってるけど彼等に死なれたらもうきっと灰みたいになってしまう。
今のうちに親には優しくしよう。
親が死ぬ前に自分がいてよかったと思わせるように頑張ろう。

この前読んだ本に「一人の人間が死ぬたびに一つの世界が滅びてゆく」って書いてあった

俺はじめて俺が死ぬことに気づいたのが小５。


ペットのウサギが死んでしまったのがキッカケか何か。

「動物って死んじゃうのか・・・　　　・・・ん？人間って動物だよなー。んじゃ人間も死んじゃうのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！！
　俺もいつか死ぬんじゃん！死んだらどうなんの？まてよ、死んだら骨になるだろ。
　そしたら脳みそ無いから、何も考えられないってことか。何も考えてない状態ってなんだよ！
　てか感覚もないのか！想像できねーー・・・てか死んだら想像すらできねーーー！
　俺がいなくなる・・・・じゃ今考えている俺はどこに行く？どういうことだよ！怖すぎる！

　　・・・・・・逃げなきゃ。
　　　　　　　どこへ。
　　　　　わからない。とにかくココにいるといつか死ぬ・・・・

　どうしようどうしようどうしよう・・・・・・・」


小学生の精神には応えたなぁ　　　

>>405
逃げなきゃなんて考えたことなかったよｗ

無い。何も無い。
それは悲しいこと。
一人であること・・・。
悲観的な心は病に陥り・・・。
やがては精神をも蝕む・・・。
でも、もし何も無いのなら・・・
私もあなたも居ない。存在しない。
だから、悲しいという感情もない。
無は・・・無い。


つまり＜無＞という存在が　有る　ので
＜無＞　は無いということかな？

あ〜哲学ちっくだ。
うっとりする。

マザコンとかでもないけど、オレ、親が死んだら立ち直れなくなりそうだ。
自分を生んで育ててくれた人の死を受け入れる自信はない。

死ぬことなんて考えても虚しくなるだけだから、考えないようにしてる。
考えたってしょうがねーじゃん。
正直、俺は40まで生きられればそれでいいと思ってる。
あと20年も生きられりゃ十分だろ。もう満足してるんじゃない？
40でうまい具合にポックリ逝ければそれで本望だよ。老いぼれてまで生きたくないし。
死ぬときゃ死ぬんだぜ？そう考えると、
自分は何歳まで生きられれば満足なのかって自問自答すると気が楽になる。
それ以上考える必要もないし。

>>410
それはない。俺は100歳まで生きれるとしてもすでに5分の1を使った事にがっかりしてる。
欲深いかもしれないけど何万年でも生きたい。脳さえまともなら。

ボケ老人になる前には死にたいな。

死後の世界ってあるのかな？
もしあるのなら死ぬことは恐くない。たとえそれが地獄であっても。
死んでしまったら自分の魂はどうなるの？自分の精神、心はどこへいくの？
ただそれだけが恐いよ。どんな世界でもいい、死後の世界が欲しいよ。

>>410

俺は死を考えることによって実生活への活力とした。

今やらんでどうする、と。

>>413
だからさぁ、そういうこと考えるだけ無駄だよ。
考えても虚しさが残るだけ。思考を停止するのが一番気楽。

人は死んだら歴史になる。
それを誇れるモノにするために生きていこうと思ったり。

友達が自殺してから死んだらどうなるんだろうってことばかり考えてた。
いまでもたまに考えるけど

死かぁ

考えると怖いよね
今こうやって当たり前に見たり感じたりすることができなくなる｡
あたしも一時期考えすぎて夜とか怖かった｡
真っ暗な世界に一人ぽっちだったらどうしよう(>_<)
とかね｡

｢死ぬの怖い｣｢死ぬの怖い｣
ずっと反芻してた｡
でもある日思ったの｡
考えてみてほしいよ｡

じぁ､
永 遠 に 生 き て い た い で す か ？

迷いなく頷けるかな…

これからいろんな人と出会い､大切な人を見つけて一緒になり､子供も産まれて新しい家族をつくってくだろう｡
そして年月は流れ子供も自立して､孫も産まれ､自分もどんどん歳を重ねていく｡

でも､一生死なない｡

ど−なんだろう｡
ってあたしは思う｡

イヤじゃない？
休みたいって思わないかな……

そう感じるのは
あたし達は､今こうやって何気なく暮らしているようだけど､
｢必死に生きてる｣からじゃないかなぁって思うよ(>_<)
意識せずとも､命あるものはみんな一生懸命生きてるんじゃないかな｡

死は怖いものじゃない｡
一生懸命生きた人に与えられた休憩なんじゃないかな｡
｢よく頑張りましたね｣って｡

そう感じるようになってから､自分の心から闇がうっすら消えていくのを感じました(^-^)

友達の死や飼っている動物の死があって「生」と「死」が実感できる希ガス。
こないだ俺が物心ついた頃から飼っていた犬が死んだんだけど、死体を見て
「あ、動物って本当に死ぬんだ」って初めて実感できた。当然頭ではわかってたんだけど・・。

考えても始まらないから生きることを考えよう(´u`)

友達から来たチェンメですが、皆さんにもお裾分けです。


コノめーるが来た人は幸せ者です☆�@大好きな人と付き合ぇる◇�A大好きな人とチュゥができる◆�B大好きな人とズ〜ット一緒にぃられる◇�C大好きな人と結婚できる◆�D大好きな人との子供ができる◇本当に大好きで、本当に幸せになってほしぃ10人以上に送ってね♪

センターの過去問２００３年追試・国語�T�Uの小説「のぼり鮒」よんでみ。
ある一つの答えがかいてあると俺は思う。
受験期には読むべき！！

大昔から人間の存在意義や死について考えられてきたが、未だに答えが出ないのはやはり１人1人その答えが違うからだと俺は思う。
一般的な定義づけはできないだろう。
俺は人生とはすなわち「自己満足」だと思います。いまの受験もそうだと。。
小学、中学は軽い気持ちで勉強してました。親がいい大学に行くといい仕事に就けるから行けと言われ、それが幸せに繋がるとなんの疑いもなくやってきました。
また、勉強のできない奴は馬鹿にされ、できる奴はすごいと言われるので、優越感にひたりたいがためにやってきた。
だが、高校、予備校と勉強してきて分かった。上には上がいくらでもいるし、努力だけでは勝てない輩がいる。
そんな奴らを前にすると、所詮俺はこの程度…仮に努力でいい大学入って、いい就職しても、ただそれだけなんじゃないか？
特に社会になんの影響も与える事ができず、死ぬのだろう。
歴史に名を残せる奴など、天才や運がある奴だ、俺では無理。では何故勉強なんぞしてるんだ？
行き着く先は無学の人らと一緒だろ？何も残せはしないんだから、と考えるようになった。
だが、なぜか、いい大学にはどうしても行きたい。人生において大学なんぞ大したものでもなく、世間にも漠然と勉強はできるんだと認知されるだけで、特になにも思われないだろ。
そして俺自身特に高学歴の奴に対し「すごいな〜頭いいな〜」となにも深く考えることもなくお決まりのセリフを吐くのみ。
それでもいい大学に行きたい。それは大学がやはり「今までやってきた事が報われたんだ」と目に見える形で表してくれるものだから。
よ〜するに「俺はここの大学で満足」と自分で心から納得できればいーだけの自己満足です。
人生も人からの評価などどーでもよく自分で「たのしかった」と満足できたらそれでいいんじゃないかな。
幸福は満足の中にある
とはよく言ったものです。遠回りしたけど結局俺の答えはこれでした。
俺の人生なんか他人にとっては全く無意味なものだけど、俺が自分に満足し、たのしけりゃ、それは俺にとっては意味のあること。



人の人生は無意味だが意味のあるもの　だと思う。

長文駄文失礼しました＾＾；

諸行無常。

自殺願望するぐらいになるなら必死になれ、って感じか
うむ、んだな

ttp://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html
おもろいよ

おまえらフランダースの犬を今改めてみてみろ。まじ。
人生観変わるよ。一回見たことある奴でも再び見てみることをおすすめする。
劇場版アニメが一時間半でうまくまとめてあるからオススメ。

>>422
書かれた文、全部読みましたよ、まず乙
そうだね、メッセやってる香具師からも「大学ってそんな大事なの？」みたいなこと言われたし
そのメッセやってる香具師は社会人の女性、やっぱしある程度の常識持ってると思ふ
うん、実際、頭いいやつには「お前頭良いな」ぐらいしか言えんしｗ
　結局能力、運のみが覇者なのかね
学校でも話し上手なやつが人気者、って感じじゃないですか
　まーでも、下の文の自己満足・・・あんまりそれに浸りすぎて、かえって他人に迷惑かけてないかななんて思っちゃうんですよ
よくないね、ちょっと意味不明でしたねｗ

>>424
必死になった結果自殺する奴もいるんやけどな。
ペシミズム・厭世主義ってなんだろうね？
これが真実ではないの。
どうせ死んでしまう…。

でもなんか青春ドラマとかそういう情景思い出しちゃうんですよ、学力の差だったりの上下関係ってやつで。
「先輩！ついてきます！」みたいな、かな。そういうのが頭に浮かんでくるとあながち、何か無駄でもないような
血と汗の結晶・努力の賜物、わかるかな？w
なんかまた意味不明なんだけど。うーん
連投ごめんな

やべえ
夏目漱石いいな。
則天去私って仏教みたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

人生は最高のエンターテイメント

人生はゲーム。
つまらないゲームだったら、バチンだ。

宇宙レベルで考えると、生きるいみって実際ないよね。
なんで生きてるんだろう。でも人生楽しいな。

ぼくは宇宙レベルで思考する人です。よろしくです。

釈尊は、ある日、修行者たちに、命の長さをたずねておられました。返答はまちまちでした。

「命の長さは５、６日間でございます」
「命の長さは５、６日なんてありません。まあ、食事をいたす間くらいのものでございます」
「いやいや命の長さは一息つく間しかありません、吸うた息が出なかったらそれでおしまいです」

　釈尊は最後の答えを称賛され、

「そうだ、そなたの言う通り命の長さは吸うた息が出るのを待たぬほどの長さでしかないのだ。命の短さがだんだんに身にしみて感じられるようになるほど、人間は人間らしい生活をいとなむようになるのだ」

おれは宗教は嫌いだけど、親鸞の話は好きです、別に信仰してるわけじゃない、おれに信仰はありません。

人生とは、本能と理想と限界のはざま

>>418
そういう考えって割と一般的にあるけど
逆に言えば終わりのない休憩なんだぞ？
永遠に意識が戻らない。
それなら死ねない方がマシ。
永遠に生きたい。
世の中はどんどん変わっていくよ。
永遠に生きてられたらそれをずっと見てられるよ。
この宇宙が終わる時が来たらそのときは何が残るんだろう。
知りたくないか？

休憩も糞も
死んだら
意識ねえんだから
無なんだよ。
死ねない方がよっぽど怖いわ。

人生50年

>>1このスレ気に入った。
これに対する私の意見をしばらく述べたい

人生とは、今を生きるためにある。
死んだら、どうなるかは生まれる前と答える。
生まれる前は、自分自身は何も問題なかった。つまり、死んだ後も自分自身は何も問題はない。

死後の心配はまったくいらない。生まれる前と同じ感覚に戻るだけ。
生きる意味・それは今を生きることだ。と私は思う。

死んだら、感覚も何もなくなるわけだ。だから、今、世の中を嫌う人が自殺する人多い。けど、それは間違い。
自殺って結局は自分の意志じゃなく他者との関わりでの不満が自殺につながってる。
不満なんかみんな持ってるけど、それを減らす方向に向けて頑張るのが人生だ。そして、それが今の積み重ね。

ちょっとイイ感じに脳が崩れてきたので
お付き合い致しますの。

おしまいですか？

受験もそう、僕は今までただ格好よさそうだから、とかプライドで偏差値高い大学めざして勉強してきた。けど、結局失敗した。
やはり、自分のためにやるんだ。そう思うんだ。自分のために生きるとか思うようになってから、志望も変わった。
こんなことを言うと、自己中と反論する人もいるかもしれない。
しかし、自分のために生きるとなると、他者が必要になる。人は一人じゃあ生きられない。

死は、おとずれる。しかも逃げることはできない。
私は目の前の現実から逃げることなく頑張りたい。
今までは逃げてきた部分があるから

とりあえず今現在しにたい。
すごいささいな事だけどしにたい。

自分のために生きるとは、実は他者の承認が必要だ。と思う。
だって、自分一人だけだと生きている実感がわかないから。他者の承認を得るには、仕事だと思う。
大学受験は、大学へ入るため・大学は仕事への橋渡し。

どうせ死んだら、すべての努力は無駄だから、自殺するという反論がある。
これの回答は、残された人を考えろ。と言いたい。また、じゃあ、あなたはなぜ今まで生きてきたとなる。
生きるとは、他人との協力かつ還元である。それを自ら放棄するのが自殺。
人は本来生きるのが好きな動物だ。

なぜ、人は生きるのが好きなのか？それは、子供時代を考えてみよう。
あなたは3,4歳の頃、自殺したいとか世の中がいやだとか思っただろうか。おそらく楽しかったはずだ。
それがなぜか大きくなると、嫌になる。

生まれてこなかったほうが幸せ？

嫌になる理由は主に人間関係、貧富の差、自分がやがて死ぬ運命にあることだろう。
しかし、なぜ？を考えて自分なりに回答をもてば、子供時代のような楽しい人生が送れる。
たとえば、国語。あれは、多分、本を客観的になぜ著者はこんな事を言うのか。を考えるために勉強するのだと思う。なぜ、そうなるか。それが勉強。
数学は、公式や覚えた知識をつかって発想してわからない問題に挑む、そして、解けたらうれしい。つまり驚きを味わう勉強。無駄ではない。
なぜなら、驚きとは大人が味わなくなった子供時代の純粋な感情だからだ。
勉強は、とにかくなぜを解決するための手段だと考える。

この世に生まれてきた瞬間から僕等は生の鎖に縛られる
それは両親の愛であり皆の祝福で

死んだら皆が悲しむから。だから僕等は死ぬ事が出来ない
生きれば生きるほど鎖は重くなっていく
生きるのが辛くなるぐらい

そしたら、勉強は嫌ではなくなる。僕はこれまで勉強が嫌で嫌で仕方なかった。なぜ意味のないことをやらないといけないのか。
しかし、本来意味のないことを人間が考えるはずがない。今までの歴史で人間は常になぜを考えてきた。なぜ、人は生まれたのか。なぜ、人は戦争をするのか。なぜ、この宇宙が生まれたのか。
それを考えている課程で生まれたのが、学問であり言語である。

終わったらおしえとくれ。
寸評したいから。

>>452
そう考える人は多い。
反論があります。好きで生まれてきた以上、生まれたくなかったというのはありえない。
なぜ、人は生きるのが好きなのか？子供時代を考えたらわかります。小さい時に生まれたくなかったとかは思わないはずです。
大きくなると嫌になるのは、自分なりに回答を持たないからです。勉強は、理由への回答のための手段。
生きる人は、死なない人なんです。
しかしながら、死にたくない人が事故などで死ぬ人がいます。あれは、何なんでしょう。運命ってあるんでしょうか。私にはわかりません。誰か考えをください

運命って概念としては未来にあるけど
存在としては過去にあるもんじゃにゃあの。ねえ。

まだまだ言いたいが、文章書くのが面倒になりました。またそのうち除いてみます！
最後に僕はこういう話がかなりというか本気で好きだから、周りからは早稲田大一文哲学科を勧められましたが、受けませんでした。
来年医学部をめざします。今年はセンターで爆死しました。死を見つめ、自分かつ他人や家族の役にたち、さらに勉強をしながら、疑問への回答を増やせる職業は医者が一番だと思うからです。

>>1さん
良スレサンキューです。久々に考えさせられました。３時間くらい。またここにレスしている人も大体は同じですね。
同じ回答になってもいいと思います。

>>458
なるほど。簡潔に言うとそうなのかな。

生きる意味・やばい。眠れなくなってきた。

友人が事故で死んでから、考え過ぎてしまう。自分の回答は、論理的でない。と言われたから。
ちなみに僕のこの文章クセで誰かわかってしまう同級生がいるかもしれない。
ちょっと熱くなると、文章が堅くなる。メール口調にならない

もっと一般化できるとよかったと思ったー。

人は死ぬ為に生きているのか。
人間は発達した脳と言葉を持ってしまったため、こんなことを考えるようになった。
しかしそれはとても苦痛であると共にとても幸せなことだと思う。
死んだらすべて終わりだけどね

ブルハの曲の歌詞の一部
７０年なら一瞬の夢さぁ〜
やりたくねぇこと やってる暇はねぇ〜

ID:eNh6123zはポスト養老猛にでもなりそうだな。
生きることに意味など無い。
合理的な近代の行き着いた末の結論がこれだ。
生きる意味を肯定するのはどうも強引に聞こえるんだよな。
ニーチェもそうだしサルトルもそうだし
彼らはID:eNh6123zと同じで社会との関わりから人士を説く。
果たして人間は社会と関わって生きていると考えれるのか。
自己とは意識である。
身体は自己とは言えない。
それは細胞が日夜生まれ変わっているからだ。
そうなると意識、記憶のみがが自己といえる。
死んだら寝ている時のように意識がなくなるという。
いやしかし人間は睡眠中夢を見る。
夢を見ているときは意識があるのでこれも現実であるといえよう。
夢を見ているときの時間の流れは速い。ex：浦島太郎
人間が定義しただけで時間は常に同じ早さではない。
社会的な哲学者は五感という不正確の物に信頼性を起きすぎでは無かろうか。
純粋な哲学、それは合理主義の極みである。
哲学は上で述べたように五感でしか外界をとらえれない有限なる存在の人間が限界を打ち破ろうとした。
そしてついには、ただ生きるといった生命の営みまでも否定してしまうまでに至った。
この世は不可解である。
藤村繰はこの世は非合理だとして自殺した。
この世は全て理でとらえれるといった前提に基づいた近代合理主義の病魔といえよう。

人間が有限という立場に立てば人間は永遠不易の真理を知り得ないだろう。
だから私は自己を有限習う存在だと激しく息した親鸞聖人が好きだ。
しかし永遠不易の真理を欲すから哲学者なのだ…。

>>441
かつて古代ギリシャのエピクロス学派は
人間は死と無関係なのだから、死を恐れるのは無意味だと教えた。
その事を思い出した。
>>442
ごもっともで。
>>443
事の発端は関係ないと思います。
>>446
自分だけが満足する他者への迷惑を無視した安心は駄目だと言いたいのですね。
仏陀が言った「天上下唯我独尊」。
自分が世界で一番尊いようにみんなそれぞれ尊い。
これと同じですよね。
>>447
何故逃げるのがいけないのか？

>>449
大学はアカデミーの場であるぞ汗
>>450>>451>>453
楽しければいいのでしょうか？
快楽に溺れるよりも真理を求めることの方が尊いと考える。
ゲーテのファウストのように悪魔に魂を売ってもだ。（近代人的）
私は常に死を考えて生きている、楽しみたいからではなく自己存在の是非を問うために勉強している。
>>455
観念上嫌でなくなってもやる気出ない時は出ませんよ。
>>457
>>458に同意。
>>459
医者ですか。
他にも宗教家とか教育者とかでも変わりになると思えますけどね。

>>469
たいていの日本の大学はアカデミーの場じゃなくて高級な職業訓練校だろ

>>470
私は流動的で普遍性のない社会的な立場を取らない。
社会の中で影響されながら生きているのは間違いないが
その中で永遠不易を目指そうともがいている。

事故死などがあるから不死は限りなく無理だが不老は可能だぞ！今研究されてる！はやけりゃ３０年後には不老になれる…

>>472
老が克服されるすると
残るは生病死か

本当に皆が不老不死なんかなると、食いモンなくなる・・・
それか、子供産むことがなくなるか・・・

その前にデイアフタートゥモローみたいに人類の半分は滅亡かも。

>>470
金を生み出せないけど学問はできる人々のセーフティネットだと
思いますね。ようやく崩壊に向かいつつありますけどね。

>>471
それ俺へのレス？
なんか関係ないような気がするんだけど

>>475
むぅ。
>>476
就職のため大学というのは社会的な立場でしょ。
確かに話がずれてるわすまん

大学がアカデミーの場であるのは理系の一部だけ

>>478
何故？

死んでしまえば生まれる前と一緒。
一番恐ろしいのはこの世との別れ際…。
かといって死を意識するまもなく突然死や事故死をするのも嫌。
一番いいのは自分の親しい人が皆死んでしまった後に死ぬか
死に際に完全にボケてしまうか。どっちかだな。

ボケながら死ぬなら、いっそ理性のあるうちに殺して欲しい。

福本伸行の｢天｣に割りといいこと描いてるよね
漫画でここまで考えさせられたことはなかったし･･･
アカギは偉大だ･･･
麻雀興味ない人は16巻辺りから読んでみよう
読んだことある人にはアカギの死に方についてどう思うか聞きたい

まだ若いうちからいつか死ぬんだよなって・・・
まあ明日死ぬ、何て事も有り得るけど。考えたくないねｗ

つまり死にたくないから、生きているの？

>>484
いや、死にたいけれど生きてる。

はっきりいって死んだ後のことなんて、死ななきゃわからない。
無になるのかもしれないし、真っ暗になるのかもしれない。
でもだからこそ、死ぬ前に、まだできなかったこといっぱいあるのに
死にたくない！って後悔しないように、
今を頑張っていきてくんじゃないか？

↑けだし、名言である

そもそも生も死も区別がない世界なのに
勝手に区別するから人生がむなしく感じるんだ。
目の前の世界は主観的世界でしかない。
それなのに多くの人間はそこに比重を置きすぎだと感じる。
イデア界のような発想をあまり聞いたことがない。
老荘思想（･∀･）ｲｲ!

死んだらどこにいくんだろう？
地球は宇宙の��にあるわけで、
魂は成仏されたら天に召されるのなら
それはまだ次元の異なるところに移動するのかな。
宇宙は無限て信じてますか？
ほんとうに限りない空間があるのかな…
実は宇宙は広大な広さの箱で
その��に色んな星やらなにやらがあるなかの地球は一つで
その宇宙という箱を
誰かが見てる空間があって
その空間は…まさに映画のＡＩのﾗｽﾄのようなものを想像してしまいます
関係ない話かもしれませんが
無限の空間って怖くないですか？
宇宙に底がないとしたら
考えるだけでも怖い
その��に地球というものがあって
そこにだけ生物がいるとしたならば
私たちは一体何のためにここに
文明を築き上げたのだろう

>>489
本当は自分と他人の区別が無い世界だと考えます。
人間は五感の一つでも機能しなければ世界はまったく変わって捉えられます。
つまり人間の認知できる世界など普遍的でないのです。
しかしやはり普遍的な世界はあると思います。
だからイデア界というか浄土世界というか万物斉同の世界が存在すると思います。

ｲﾃﾞｱとか勉強したけど忘れたなぁ…
要するに結論は誰にもわからないですよね…

>>491
それでいいと言っているのが荘子。

深海さんの考える死の定義は？

>>493
意識を失ない意識が再起不能になるのが死。

なるほどね

あ、でも吉田松陰先生の言葉
「この国には生きながらにして魂が死んでいるものがいる」
っていうのにも納得したり汗

死は無だと思う。思考の停止だし。天国なんてないよ。
天国があるって言うのはたぶん脳が死を直前に感じた時に見せる
夢のようなものだと俺は考えてる。
そういう意味では天国やあの世ってのはその人の生前の思想による
無意識下に存在するものなんだろうな。

>>497
死んだら天国に行く
じゃなくて
既に今見ている世界と違う場所に自分が存在していて
死んだらそこの戻るだけ
といった俺の考えはどうよ？

>>498
戻った後はどうなるんだ？永遠の命があるのか？違うだろ？
どうせ生きてると思うのはこの世だけなんだから
そんなパラレルは俺は信じてないよ。
死は生命活動の停止でそれ以上でもそれ以下でもない。

>>499
うまく伝えられなくて悪い。
何の区別のない世界。
アニメ『エヴァンゲリオン』でいう
人類補完計画って言ったら

…わからないかw

>>500
元ネタ分からなくてスマン。
俺は基本的にすべて脳の見せる夢や幻だとしか考えてないから
そういうのは信じてないな。
死んでそういう世界があったって思ってもそれすら脳の見せる夢。
違う世界にいくとしても俺はそれは夢みたいなもんだと思う。
まあ幸せな夢見て死んでいけたら俺は本望かもな。それだけ。

>>501
あやまらんでもいいよ汗
合理主義からの脱却が出来たとき
世界を自由に見渡せるようになったよ。
夢も現実もどっちが現実か分からないし
区別は結局五感に頼るわけで
その五感ってどこまで正確なんでしょうか。
近代はそこに信頼を起きすぎた。
少し前までは中島義道の『どうせ死んでしまう…』にはまっていた俺だがw

>>502
まあ俺は理系故文学系は文庫たまに読む程度なので得意ではないが…。
感じるのは五感。認識するのは脳の特定の部位。
どちらかに異常があれば正しく認識はできないし
視覚とか光の波長を正しく汲み取ってるという補償はどこにもない。
知り合いに先天性緑内障の奴とかいるけどその人にとっては
自分たちの見ている世界とは見え方が違う。
なんか何言いたいか分からなくなってきた…

>>503
世界は人の数だけある？
ってことですかね。

死とは始まり。

追加。
夢は夢でそこには無い。現実は在る。って感じかな。
証明は難しいよ。証明してもそれが夢の中でしかないかもしれない。
だから現実だと確固たる信念を持った上でなければ
人はいつまでも惑わされたままになる

>>504
そんなもんじゃないかな。実際俺左目見えねーし。

この時間にあげると面白いからあげ

魂は常にお前とともにある。

いや、まぁ死について考えるのはいいが勉強のほうは大丈夫か？

生まれ来たことを悔やむならちゃんと生きてからにしろ。

悔やむとかじゃなくて
人生の根本的問題だと
言ってるんだろが汗

いつ死んでもいいようにかっこよく生きときましょう

宗教板はロクに学問やってない上に頭が固まってて終�hる人が多いが、
同年代の集まるここは真面目に話ができそう。

個人的には宗教はどれも麻薬。
「死が怖い」という誰もが持ってる弱みに付け込み、
本人にとって幸せ(?)な幻想を見せて思考停止状態に追い込むもの。
その実態は支配者が人を操る道具。(歴史学んでれば一発で明らか)
まぁこれはマスメディアも同じようなもんだけどね。
だから俺は、宗教に落ちたら負けかな、と思ってる。そりゃ楽だろうけど。
また、「死なんて気にしたってしょうがない、今を楽しめ」と
思考停止するのも負けかな、と思ってる。そりゃ楽だろうけど。

死への恐怖ってのは、つまり自分が自分じゃなくなる/自分がなくなることへの恐怖。
人はできれば自分は永遠に続いていたい、と思う。(→不老不死への憧れ、医学の発展)
しかし、他人が死んで冷たくなり焼かれていくのを嫌という程見ているので、
「肉体は死んでも精神は不滅だヾ(`Д´)ﾉ」って偏屈な「魂」という思想が生まれたのだろう。
生物学をやればそんなものは自己中な妄想だと分かる。

大体、魂と死後の世界があったとしても、
どっちみち“この世”から切り離されるのは同じ。
それが嫌だから死が怖いんだよ！
仮に転生があるとして、記憶が消えたらそれはもう自分じゃない。
それが嫌だから死が怖いんだよ！

ショーペンハウアー最強

ここのすれって凄く面白い・・・
ここで言われてるようなことを学びたいなら
哲学科に行けばいい?

>>517
どの学科に行くかはあまり重要ではないと思う。
大事なのは、専門にこだわらずあらゆることに接して、自分の力で真剣に考えること。

はぐれさん
ありがとう！
大学行く存在意義が見出せなかったから
こういう興味もてたことを糧にしたいなとふと思ったもので･･･
　こうすればいいとかはないんですね
奥が深いなぁ・・・勉強になります

生物ってなんで生きてるの？
ただの水とタンパク質の塊なのに。

魂が宿ってるから?

>>1
9月17日
ttp://www2.plala.or.jp/KBB/nikki/200409.html

てゆーか人間が生きてる意味ってなんだろ？
仕事したりとか、はっきり言って意味なくね？

それは全生物に言える事

種の保存のため
続いてるけど、
そもそもなんで遺伝子を残してるんだろうね?

利己的遺伝子説的に言えば遺伝子様のためじゃね？ｗ

わかった。
お前ら、俺と一緒に哲学科いこう。

哲学科の教授の話を聞いてみたいな。

遺伝子残す意味を考える前に、生物が何故現れたか。
生物が何故現れたかを考える前に、宇宙は何故出来たか。

一卵性双生児から、魂の事を考えられないかな。
あれは、ただ考えが同じってだけ？

今ここで討論されてることを学問として学びたいなぁ
就職のことは考えず
哲学科へ行こうかな・・・
笑い男さんの言ってることかなり興味あるよ

哲学科行っても哲学ができるわけじゃなく哲学者研究ができるだけ。
by ぎどーなかじま

>>529
そう言われると、気分がいいよｗ

就職の事は考えないな。
金儲けれる仕事でも、嫌いか辛いなら人生楽しめないし。
やりたいことをどれだけやるかだと思うよ。

このスレに哲学科志望の人とかいるかな。
俺は理系学部だけど。

最初は法学とか経済に行っとこうと思ったけど(周りに文学部は
就職できないと脅され）
やっぱりやりたいことのほうがいいね
そうしなきゃ辛い受験は乗り越えられないなぁ
　
理系で宇宙学ぶのも凄い惹かれたけど　
物理がどうしても・・・､ﾑﾘだった・・・

ツタヤで　回路　借りて見れ。>>1

就職を完全に無視するなら大谷大学来なよw
宗教に依存するのは真の宗教者では無い。
自分の頭で考えて宗教と格闘し
最後に無限なる存在にひれ伏すのだ。

物理？
学問というのは合理的であるが
何度も言うように、人間の五感に依存するのが学問だ。
つまり物理学などで導きだされるものは真実の姿では無い。
人間にとっての共通の真実ではあるがだ。 このような合理主義批判は哲学そのものも脅かす。
真実は無である。
なにものにも捉われない無である。
悲しくも嬉しくも無い快楽もない無である。
真実は無なのだ。
…荘子内編を注文しました
仏教の空の思想は荘子に通ずる気がする

宗教者は多くの人を救うために自ら罪を背負いし者。
昔は単なる嘘つきとかしか思ってなかったけど、最近は多くの人を救うために
本当はつきたくもない嘘をついて、自分は心痛みながらも多くの人のために
なにげない顔して嘘をつき続けた偉い人なんかなあとか思う。

嘘も方便。の発想。
俺はこれ嫌い。
救済が目的なんじゃなくて
ただ真実を述べただけだから荘子が好きです。

荘子＝真実
荘子＋道徳＝仏教
荘子＋政治＝老子、ポルポト派

親鸞云々はどーしたの？ｗ

本質的な観点から見れば、はっきり言って生きることに意味などないよ。

宇宙も地球も生物も人間も、原因→結果の因果律の中で生まれ、動いてるだけ。
“目的”や“意義”“意味”という概念は人間の自我意識とそれによって作られた人間社会の中にのみあるから、
それを自然や科学の領域に適用しようとすると無理が生じる。
自然の無為な営みに無理矢理人間社会のそういった価値観を押し付け、
そこで生まれる矛盾をごまかすために人が作り出したのが“神”と呼ばれているものだし。


ただ、「根本的には生きることに意味などない」と理解したうえで、
あえて「自分が生きる意味はなんだろう」と問い直すのは意義のあることだと思う。

生きる意味は本質的に存在しない…ならば自分で作ってしまえばいい。
自分が満足できる意味を自分で設定すれば、それが自分にとっての答え。
だから「人が生きる意味」に統一された普遍的な答えというものはなく、
人の数だけ答えがある(どっかで聞いたことあるセリフだ)んじゃないかな？

「無いものは無い」と考えられればいいけど、簡単じゃないからねぇ。

人間はいつか死ぬ
だから人間は頑張れるんだ
ほんと最高だよ
光ってるよ
俺たち

>>533
回路のせいで死ぬの怖くなったｗ

「虎は死んで皮を残し、人は死んで名を残す」
って聞いたことあるけどそうなるように頑張ろうぜ。同志達よ！

はぐれさんよう
荘子の思想よくない？？

訂正
荘子・ハイデガー＝真理
荘子＋道徳＝仏教
荘子＋政治＝老子、ポルポト派

はぐれさんよう
でもさ
死んだら
我執から離れ開放され
無限と一体になれるんだぜ
興味ない？

死とは絶対安住の地に行くことだ。
本当の意味での快楽といえよう。
意識が無いから快楽もねえよぼけが！っていう意味の快楽じゃなくてね。
痛みも喜びも伴わないのが本当の快楽であるといった快楽主義者のいう快楽ね。

中央大学の大学院いいなあ。。。
ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~asuda/res/resron.htm

この人すげえw
ttp://www.imr.co.jp/Koo&Co/html/ceo.html

死ぬのやだなぁ、死んだらどうなるってのがわかってるならいいけど。
わからないから怖い、こわすぎ。

俺の浅学の知識だと自然科学の行き着く先は死。
近代化を遂げた日本で初めてその問題点が顕著に現れたのが
藤村操氏の自殺。
それで近代において生きる意味を誰もが失って若者も中年も老人も自殺する中
近代合理主義の克服が早急な課題なんじゃないでしょうか？

>>549
腐ってバクテリアに分解されて土の養分になって植物を育ててそれが動物とかを育てて
またそれが腐ってバクテリアに分解されて土の養分になって植物を育ててそれが動物とかを育てて〜
それの繰り返す。こーゆーのって…素敵やん？




だから、土葬がいいなあ。。。

>>551
無為自然ですね。。。

>>552
死ぬのこえーこえー言ってたけど（今は合理化？による肯定？）
死んだら循環に戻るですよ。てゆーか、今も循環の途中ですよ。
で、太陽が爆発するまで循環循環するですよ。ぼかーん。

死ぬときにいっしょに体も消えたいよ、循環なんて・・・ぅわぁぁあん('A`)

中国の大学に留学してみたくなってきた。。。

後50億年ばかし循環だよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあ、死んだら別に循環とか言っても知覚できないから消えたも同然っちゃ同然なんだけどねｗ

死んだら星になるんだよ☆
夜空の星を一つ増やしてあげようか??

>>553
あくまで今も生きて我執から離れられていないから
合理的な思考をして肯定していますよ。
涅槃へ至れるのか、死がそれに当たると思うのは俺の勘違いだろうか。。。

循環かぁ・・・ってーかやっぱ死ぬってパソコン消すのと同じなんだろか。。。
うわぁぁあんつまんない！超美人女神様きぼんぬ！！
讀神したいのぉれは(*´д｀*)

>>557
その星というものが俺の知っている夜空に見えるものと違えば
俺も星になると思うよ。
お浄土に咲く蓮の華のような。

死んだ後どうなるかなんて誰にも分からん

もしかしたら精神だけ残るかもしれないし、知覚すらできなくなるかもしれない

結局各人の想像次第てことやろ

>>561
死んだらどうなるかが問題じゃなくて
必ず来る死の前に私たちはどう立ち向かっていけばいいかが問題なんじゃないの？
訂正
荘子・ハイデガー・空＝真理
荘子＋道徳＝仏教
荘子＋政治＝老子、ポルポト派

死ぬのは恐いな〜
夜寝る前とか稀に考えるんだけど、自分が死んで意識吹っ飛んでいなくなっても
世界は周り続けて、いろんな技術や娯楽があふれて
そして地球が太陽にのみこまれて（太陽が爆発？）、またこの広い宇宙の中に地球のような
惑星があって、でももうそんなかに自分はいないんだよな
たまに俺の意識ってなんなんだろうって思う、変かな俺？
でも死ぬのは皆一緒だし
あと５０年ぐらいいきて７０歳ぐらいになったら十分生きたって思えるのかな

>>558
無限な世界とかは合理的なんでしょーか？ｗ

ねはん 0 1 【▼涅▼槃】

〔仏〕〔梵 nirva 吹き消すこと、あるいは吹き消された状態の意〕
(1)あらゆる煩悩(ぼんのう)が消滅し、苦しみを離れた安らぎの境地。究極の理想の境地。悟りの世界。泥(ないおん)。ニルバーナ。寂滅。
(2)死ぬこと。また、死。入寂(にゆうじやく)。入滅。一般に釈迦の死をいう。


まあ、死でいいんでない？死後の循環も単なる物質だから苦しみやら煩悩ないだろうから涅槃っちゃ涅槃な気もするけど。

死後のことはなるべく自分の理想に近付くように想像してる

そっちの方が生きてて楽だし

>>563
昔から人間は考えてきたし変じゃないと思うよ。
古典的でいまだ真実が分からない問い。
問いそのものがナンセンスだというのが有力な説のようです。
俺も最近そう思い出した。
俺も考えてるしメンヘラの人はみんな考えてると思うしまあ普通だと思うよ。
人比べて俺は変なのか？ということ自体トラ我から解放されるべきだと思うけど。
時代の価値観に流されることなく生きるのだ。

>>565
それでいったら明日にでも逝きたいよ(*´д｀*)はぁはぁはぁはぁ

メンヘラって死ぬの怖いの？

>>567楽しみは後に…

ても、やっぱ死後どうなるかわかんないから楽しい妄想だけしてるんだけどね

死んだ後が万が一地獄みたいなんだったら嫌だし

>>564
合理的に俺はどう生きればいいんだ？？って考えまくった挙句に
自分は限りある有限な存在と気づき、合理では届くことの無い無限なるもの（無量寿)
を認め自分のおろかさに気づかされる。
これが親鸞聖人の言う他力本願（無限=他力）じゃないんでしょうかね。
やっぱ東洋の思想は凄いっすね。
西洋のyes/noの裏返しの無という発想。
エヴァンゲリオンのようにこのまま世界に融けたいなあ。

いろんな世界があって死んだら次、死んだら次ってかんじだったりして。
それもそれでおもしろそう。

>>568
怖い。
生きてても地獄だし死ぬのも怖く行き場が無い状態。
仏教の説話でいう炎に包まれ行き場が無くなった心の地獄状態ですよ。

緩やかにでも鮮やかに
炎は僕らにちかづいて
君の手を握り歩いてる
夢を見続けるこの丘で

>>571
それは古代印度で信じられていた輪廻の悲しみじゃねえか汗

こわくないよ。

やべえ夢見ガ丘いいな

余の三部経を考えてみた。

赤い河
夢見ガ丘
ROOTS

俺はﾒﾝﾍﾗの気持ちがわからんから
死にたかったら死ねばいいし
死にたくなかったら生きればいい
と思う

炎に包まれてるなら火を消すか
火に飛び込むかすればいい
何もしないでその場にいると
結局は燃えるだけだろ

まぁ、気分を害したならｽﾏﾝ

>>570
＞合理的に俺はどう生きればいいんだ？？って考えまくった挙句に
＞自分は限りある有限な存在と気づき、合理では届くことの無い無限なるもの（無量寿)
＞を認め自分のおろかさに気づかされる。

？
合理的に考えたらこの世も有限であること認めるんじゃなくて？
他力は>>536よろしく民衆救済のための単なる方便だべ。

>>572
はてな？死んだら地獄は終わって楽になるとかは思わないの？

てか生きる意味や死について考えてる奴が同世代にいてちょっとうれしいな

周りにいる奴らは何も考えてなさそうにのほほんと生きてるし、こんなことで悩んでる自分は変なのかと思ってた

>>576
死ぬのは怖い
地獄から逃れたいと思う
炎は消せないよ
それはまさしく死なのだから
>>577
ああそういうことです。
この世というのは俺にとって自分の意識だから自分と表現しました。
やっぱ弥陀が救ってくれているとかいうのは方便だよね。
死ぬ瞬間が怖い
だからメンヘラは直ぐに死ねる方法をとるらしい。
結局俺の場合はどこまでつらいときでも生に執着して自殺してない。

>>579
無量寿ってこれかな？三の2行目から。合理的に考えたら到底認められないんだけどｗ
ttp://www.zenshoji.or.jp/fuku/muryoujukyou.htm

＞死ぬ瞬間が怖い
＞だからメンヘラは直ぐに死ねる方法

死ぬ方法はいずれにしろ、死んだら楽になると思うが故に死ぬ、あるいは死を求める

＞死ぬのは怖い
＞地獄から逃れたいと思う
＞炎は消せないよ
＞それはまさしく死なのだから

＞結局俺の場合はどこまでつらいときでも生に執着して自殺してない。

∴　深海はメンヘルではない。

>>580
エッセンスを読み取りましょうよ汗

自律神経が乱れまくって
動悸や胃痛が乱発して
過去の失敗ばかりがどっと思い出してきたりするから
メンヘルです。

>>581
暇だったからねｗ
でも、一般的なメンヘルの人は死を恐れるよりむしろ死を求めてる気がするんだけど。。

>>582
もちろん俺も強く死にたいと思うんすけど、
で死のうというときに恐怖を感じるんですよ。

確かにリアルに死にそうになったときは原始的な死を恐れたりするけどそれとは違うよね？
どんな感じの？

なんか今日このスレ見つけれて良かったなって思う
俺と同じぐらいの世代の人らが俺と同じようなことで悩んでんだなって
またこういう場を与えてくれてる2chにも感謝

でも自殺する人達ってある意味勇気があると思う
昔の武士とか自分で腹切って死んだらしいし
まぁ昔の武士の場合そうせざるを得ない状況だったのかもしらんけどある意味かっこいいね
でも今の自殺する人達はそうじゃない
この世界で生きるのが嫌になった人が大半だろう
つまり死の恐怖＜この世界で生きることが嫌になった鬱度
ってことだよな、そう思うと自殺する人ってかわいそうだな
死の恐怖よりこの世界で生きることが嫌になるのか…
そう考えると死の恐怖を真剣に考えて恐れてる俺等は幸せもんだよ

>>584
原始的な死って？？
>>585
理念のある死には尊敬しますよね。
死を見つめて真に生きる。
ハイデガーじゃんウェ〜ハッハw

>>585
実際は腹切るってか腹にちょっと刺さったら介錯の人が…ってな感じらしーっすｗ
何気ない出会いに素直に感謝でき、自殺する人を心からかわいそうと思えるあなたはいい人でしょう。
その気持ちあれば世の中いい感じに生きてけるでしょーから、考えるのもいいけどあんまり考えすぎずに
適度に折り合いつけてがんがってください。

>>586
死んでも別にいいよとか思っててもリアルに死にかけたときに感じる原始的な死に対する恐怖。
まあ、死にかければわかるよｗ

>>587
ああそれの軽い版ですよ。

意識もうろうとした事がありまして
その時その原始的な恐怖に教われました。

生きてることって俺には全然魅力ないんだよ。絶対死んだほうが楽だろーって毎日思う。でも痛いのが嫌だから死ねない。別に特に不幸だとか不満があるとかじゃなくてさ。何の不自由もなく生きてて幸せなほうだと思う。それなのに死にたいとかおかしいのかな。

>>589
それは凄い。
真の快楽主義者ですね！ですね、ですね、ですね！！！

でも死ぬのは怖いんだよw

死が怖いって言う人って、
・「死」自体が怖いのか
・死ぬ過程が怖いのか
どっち？
俺は恐怖に満ちて殺されるのは怖い。（誰でもだろう）
自然とゆっくり死ぬのは特に怖くないし、今そう死ぬなら別にいい。

このスレ受験終わったらゆっくり見よ
俺ちょっと精神に障害あったり
言葉に障害あったりでいつもなんで生きてるんだろうとか考えてる

>>593
変な宗教に騙されないようになw
オームとかカルト宗教は仏教とか基督教をぱくりまくっていて
そこだけ聞かされると凄い宗教と勘違いしてしまうからね。

>>594
俺吃音なんだよね
俗に言うドモリってやつ
このせいで人とまともに話せず友達０
寝る前とかいつも考えるよ
馬鹿でもいいから言葉が正常だったらなーって
ドモリの代わりにIQは高めなんですよ・・・

死ぬのが怖いっつーか痛いのが嫌なだけだな!!
ってか前の彼氏がﾄﾞﾓﾘだった。あんま気にしたことはなかったけど、本人は気にしてたみたいで向こうから別れようって言われたよ。漏れからしたら『そんなことぐらいで』だったけど向こうからしたら大きなことだったんだろうな。
関係ないのにｽﾏｿ。

>>595
俺も軽くどもり入ってるよ。
>>596
痛くない自殺法ってあるじゃん…。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

面白いサイト発見した。
ttp://www.dia.janis.or.jp/~soga/index.html

自殺っていったら首吊りとか飛び込みとかの痛そうなのしか思いつかないorz

×変な宗教
○宗教が変

最近ってかちょっと前だけど、
受験とか恋愛でいろいろ滅入ってたときに考えた。
人間て何で生きてるんだろなーて。
んで、ほんとの絶望っていうのかな？
誰に愛されて生きてるんだろうって。
自分、何でここにいるんだろうって本気でわかんなくなった。
ここに書いてる人の多くと同じで、自分も「死」自体は怖くないんだけど、
「死」への痛みは怖いんだよね。
死ぬためには苦しまなきゃいけないんだろうなって考えると余計滅入ったり。
やっぱり生きるって誰かと関わりあってしか生きてけないと思うんだよね。
結局後で考えると友達がいて自分支えてくれてるんだなってわかったんだけど。
でも、ほんとに絶望ってほんとにこういうこと言うんだなって、すごい感じた。
うん。
たかが１８年しか生きてないけど、いろいろあるよね。

絶望とは死に至る病である

>>599
この前親父となぜか『一番楽な自殺の仕方』について話し合ったなぁｗ
結論はやっぱ一酸化炭素中毒と睡眠薬の複合。いや、俺はやる気ないけど。

>>601
人は生きる意味が無いからでこそその中で『意義』を見つけるために
必死に足掻いてるんだよ。俺もそう。だから俺は死ぬ気はない。
今のままじゃ納得なんて出来ないから。

200年もすれば俺のこと知ってる奴なんかこの世にいないんだよな。
どうせ死ぬならドカンと一発教科書にのることしたい。

中島義道曰く
地球は太陽に飲み込まれその太陽すら死んでしまうんだから
教科書に載るようなことをしても意味が無い。と

>>603
もっともだね。
そうだね。
ぐっと心にキタ

意味が無い人生
意義を見いだそうするから苦しい
そういったとらわれからも解放された生き方
くさおじゃないが
まさになすがまま。

あれしんかいさん？あいけんさんじゃなかったの？

愚禿をつけようが付けまいが
俺、深海は深海や

深海さん、抽象じゃなくて具体で言ってくれないと
そんな言い方誰も納得できないと思うんだが…。

幸福があるから不幸がある。
快楽があるから苦痛がある。
全ては表裏の関係。
片方が無くなればもう片方も無くなる。
これが捕らわれからの開放。

文字にしている時点で真実ではなくなるのに
真実は抽象的なものであるのだから
具体的にするとたちまち真実ではなくなるじゃないか…。

今死んだらラクになれるって俺は信じてる。

どんな良い大学行っても、どんな職業についても、誰かとつきあっても
多分満足なんかしないんだろうし

考えによっちゃ、自分の信じたものはみんな間違ってたりするんだし

もう考えるのとかめんどくさい。自分のことなんて放棄したい。
でも。生きていくためにはいろいろ気つかうし。当たり前だけどＮＥＥＴとかでいちゃダメだし。
だから何かこまごま考えてるんだよいつのまにか。

ホント、20年間生きててこんなもんだった人生。

これから死ぬまでまだ何十年あるのかもしれないなんて最悪。早く死んでラクになりたいな。

俺は真意に近づくと、神が降りてきて、自分を神にしてくれるんじゃないかと思ってるんだけどｗ

親にも見離された。
予備校の先生にも見離された。
彼氏も、遠い大学に行く事になった。
友達み〜んな、第一志望にうかった。
もう…泣いても泣いても、苦しいだけで疲れたよ。。
平等？そんなものなんて存在なんかしない。
受験でわかった。

>>615
死ぬ前に一発やらないか？どうせ彼氏にやられまくって捨てられた馬鹿女ｗ













と釣られてみるテスト

>>614
神になったらなんか意味あんの？
なんかコレだ！って思うことでもあんの？
ああそうだ！人間をサルだった時代のままでいさせてくれたら
こんなに鬱になることはない。
おまえ、頼んだぞ。
神になって人間を進化させんな

現代に生きていても
心が猿のようになることはできる。
心が全てである。
そこのところを理解するべきだ。
周りの環境が絶望的だとかそういうんじゃない。
普遍なるものとは何かと考えたら
少なくともそういった流動的な外界のものは気になくなるはずだ。

>>617
俺からすれば、神になって今の人間を見守りたいのだが・・・

ま、神になりたい理由は先代の神から全ての事（真意）を聞きたいｗ
疑問って言うのがなくなる程。

神話のようなことを本気で信じてるなんて
笑い男はメルヘンチックですねw
エッセンスを読み取りましょう。。。

>>620
信じてるも何も、ただの願望だけど？

深海氏こそ、「自分が全て合っててそれが既に証明されている」って感じに聞こえるんだけど。
それこそ、宗教的なものじゃないのか？
まぁ、深海氏の全レス読んでるわけじゃないから、宗教最強と思ってるのかは知らんけど。

宗教（オウム系の犯罪集団は除く）は考え方の逃げ場として、活躍できるけどな。

>>621
>>「自分が全て合っててそれが既に証明されている」
ごめんなさい。
確かにそういうところあります。すまそ。

宗教のエッセンスは他の思想に通ずると思ってます。
何度も言うけど宗教って信じるものは救われるっていう単純なものではないんですけどね。
自分の頭で宗教と格闘して死ぬ最後にはじめて少し分かるようなものだと。。。

てめえら全員
　　||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　|
　∪ / ﾉ
　| ｜|
　 ∪∪

ヒロシです



最近学校でこの手の話を友達にしてたら呆れられました。

てか普通この手の話題が通じる人は皆無。
俺は１人だけかな？倫理が得意な奴。東工大目指してるけど。

プ

ﾟ+.((人д｀o)(o´д人))ﾟ+.

哲学なスレですね

>>615
案外そういう人は周りに結構いる。
２ちゃんにも書き込んでみてよくわかったでしょ？
みんなそれほど気にしてない。
つまりそういう人も受け入れてる。
あんまし悲観的に考えるなー。
意外と周りだってあなたのこと考えてくれてるはず。
気づかないことも多いけど

死にたい

興味深いレス発見
20 名前：16[sage] 投稿日：04/11/11 22:23:22 ID:ufpByPW9
おもしろいスレだからコテでいこう。俺>>16ね。
>>18
宗教を利用するという発想自体宗教を信じていない人しか思いつかないんだよなあ。
宗教を信じている人は（まじめに信じてれば）信仰対象は自分より偉大だと思っているいるわけで、
利用ということなど思いつきもしない。（というか、不可能だと思っている。）

だが、現実には利用してるだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい連中が多いんだよな。
ブッシュとか、そのバックのネオコン（だっけ？）とか、アルカイダとか、原理主義とか。
香具師らは政治行為の正当化に宗教を利用しているだけだ。

彼らのうちにも真面目に信じたうえでああいう行為をする香具師らがいるんだと思うが、
そういう香具師でも「もしかしたら自分の信仰が誤っているんじゃないか」という疑いがゼロなわけよ。
そういう疑いさえありゃあまり傲慢なことは出来ないはずなんだがな。

>>19
>>己自身の悪意を神のせいにして悪さをする人間の多いこと多いこと。
そうじゃなくて、たぶん、他人のせいにしてるんじゃないか。
というか、神のせいにしてたら

　　信　　仰　　で　　き　　ん　　わ　　な

むしろ宗教を信じていない香具師が神のせいにするんじゃないかと。
宗教を信じている香具師はむしろ自分の気に入らないことを信じている
相手の人間のほうが悪いと思っているんじゃないか。

>>1
人間はいつか死ぬ。
だから女のコを引っ掛けて子孫を残すために受験勉強やってんだよ

>>632
そんでさ、子孫は何で生きるんだ？
子孫を残すためか？
俺ら子孫を残すために生きてるのか？
っていう話やん。

>>620
>>570

>>622
それは宗教じゃなくて思想とか哲学って置換されるんでないの？

>>634
どちらも通じているのだから置き換えることもできるでしょう。

悲しいことに、命の尊さは死の直前になってやっと解るんだよ

>>635
宗教は救いがメインだから宗教のエッセンスを取りだして
思考を重ねるのは宗教じゃないんじゃない？って話。

>>637
宗教を勉強して
救いが宗教の本質じゃないことがわかったわけだが汗

もう宗教の本質がわかったんですか？ｗ
ご教授ぷりーずｗ

>>639
煽らないでくださいよ泣

>>603
睡眠薬は失敗すれば植物人間になるらしいから・・・。

いやいや、ろくに宗教についたこと学んだことないんで本質をご教授願いたいなあっと。
個人的には上で書いたような感じで救いのためであり、大乗仏教よろしく信じるものは救われる、
苦しむ民衆救うためには信じれば天国行けますよ、という嘘も方便な感じだと思ってます。

宗教（というか仏教汗）
1.世界というのはこういう法則に基づいてこうなっているんですよ
2.だから具体的にこういう風に生きましょう
3.方便で救済
みたいな感じに分かれてると思います。
方便はげれげれさんの言うとおり宗教家の本意ではないようです。
ダミーサークル作って洗脳するっていうのが現代版方便な罠ガクガクブルブル
幕府や政府のような時の権力に密接に結びついて葬式仏教に堕落している
多くの教団も今でこそ「来る者拒まず去るもの追わず」だが
教団設立当時は今のカルトと変わらんことしてたと思うとガクガクブルブル

宗教という言葉はいろんな定義の幅があるが、一般的には

【宗教】
神または何らかの超越的絶対者に関する信仰・行事
(広辞苑より抜粋)


何か絶対的なものを用意し、それの名のもとに決まった価値観を人に説く(≒押し付けて相手を支配する)のが宗教。
哲学は人生観や世界観を考える立派な学問であり、宗教とは性格が全く異なる。

>>何か絶対的なものを用意し、それの名のもとに決まった価値観を人に説く(≒押し付けて相手を支配する)のが宗教。
偏見過ぎる。

哲学者の中には有神論的実存主義者っているじゃん汗

世の中の宗教と呼ばれてるものは大抵そうだから仕方ないじゃん。
新海さんは自分を捨ててないし正しい付き合い方をしてるみたいだけど、
大抵の人は洗脳されて戻ってこれなくなるパターン。

別に神を信じていたら必ず宗教者とは限らない。
哲学者が「神はいる」という仮説を立てて主張するのは別にアリだろ。

↑とりあえず日本の話ね。

>>646
なるほど。

半信半疑で仏教勉強してるけど
かといってまったく信じてなかったら
ただの研究者になってしまうから
あくまで半信半疑で格闘してます。。。

宗教哲学の知名度もまだまだなようで汗
俺も新島襄とか読んでみたい。

哲学はあくまで学問。そこが重要でしょう。
哲学者は、いくらある学説が気に入っていても、
科学的根拠や論理的に正しい説明で他人に反証されたら、
それは間違っていると認識し考えを改める覚悟を持たなければならない。
あたらしい価値観が入ってくればまたそれを元にして考える。

一方、宗教はまず教義ありきで成立している組織なので、
反証が出ても用意な路線変更はできない。(教義は絶対正しい、という前提があるから)
また、教義の根本に関わるような新要素が出ると非常に苦しい。
だから、過去には地動説の抑圧などが起こった。

現在は宗派が分かれることでうまく処理してる例が多いけどね。

>>650
激しく同意。

>>641
薬単品とかCO中毒単品でやると失敗する確率が高くなるから
複合してやるわけで…。まあ100％成功するとは言わないが。

キミら、宮廷総計未満は糞なんじゃなかったのかい？ﾌﾟｹﾞﾗ

銃を頭に撃てば一発じゃないか？
それか、口の中に爆弾咥えるとか。

頭を粉微塵にしたところで、程度の問題としか思えねえけど。

頭が粉々になれば思考が停止するだろうから、苦しみ痛みを感じないような希ガス。
窒息死、水死、焼死って最悪。

みんな死にたいの？

どうせ実行に移せないチキンだけだよ

例えばさ、おれが死んだとしても、世間には何の影響もないじゃん、悲しむ人だって親族か親しい友人くらいでしょ？
みんなはいつもどおり勉強してるわけでしょ？
もし小泉首相が死んだとしても、周りのひとが事後処理したりして、おれには影響ないでしょ？政策が変わったとしても、それに合わせていくんでしょ？
日本がこの世から消えて、世界情勢が混乱しても周りの国はそれに合わせて外交していくんでしょ？
そしたらさ地球がなくなっても、それよりもっと大きい何か(それが何かは分からないけど)があって続いていくんでしょ？
そしたらさ人間とか地球とかあってもなくても同じようなもんじゃない？

おれが生まれて来たのだって両親が子供がほしいから生まれてきたわけで、両親が子供を欲しくないと思ったらおれはこの世にはいないんだよね？
生まれてきた事には意味があるっていうけど、どんな意味があるの？
命は尊いから大事にしなさいって教えられるけど、なんで命は尊いの？
なんで自殺してはいけないの？別に自殺願望があるわけじゃないよ。

人を殺したらつかまって今度は自分が死刑にされる、だから人を殺さないのかな？
人間は死にたくないから生きてるのかな？

明日死ぬかもしれないし、５０年生きるかもしれない
50年間なんで生きるの？好きな人ができて結婚して子供をつくって、汗水たらして働いて家族を養って(まあ養うのは奥さんかもしれないが)そしてその先になにがあるの？
なんかすべてが無意味に思えてくる。

上のほうにもあったけど、ご飯食べたり、漫画読んだり、スキーしたり、好きな女の子と一緒にいたいとかHしたいとか、いい大学行きたいから
勉強するのも、やりたい仕事をするっていうのも全部自己満足なんでしょ？
それって意味あるの？やんなくても同じじゃないの？おれがこの世にいなくてこれらをやんなくてもないも変わらないよね？
そしたら生きてるのも生きてないのもかわらないよね？

でもさあ、悪いやつがおれに向かってナイフ持って突っ込んできたら、おれは逃げるし、バット持って相手を叩くし、それは死にたくないから
そうするんだよね？生きてるのも、生きてないのも変わらないのになんで生きたいって思うのかな？
それはやっぱり生きてるのと生きてないのでは違うってコトかな？生きてれば何か在るのかな？何があるの？

おれにはわかりません、だれか教えてください。

こんな風に思いながらも、おれは予備校の願書を書こうとしてる、駿台か文理か代ゼミにしようか考える、どの寮にしようとか考える
北海道大学にいきたいと思う、大学に行って、機械を勉強して、自動車会社に入りたいとか思う。なんなのこれは？
もうわけ若松。はぁ、勉強しなくちゃ

支離滅裂スマソ

>>659
「北海道大学にいきたいと思う」それが、生きるっていうこと。
もともとは生きることに理由はない。
何かを考えることが人間の存在する理由だと、思う。
その「何か」は人それぞれ。
人それぞれだから、生きることに意味はないって思ってしまうのかも。

自分は本当に、存在してもしなくても、同じ存在？
違う。
少なくとも、自分の発言で、ある人を動かすことは出来る。
お互いが、お互いを存在させている。
影響はないが、感情は起こる。

人は一人では生きられないのは自明のことだけど、
人間は他人に感情を与えることを喜びとする。

少なくとも、私は、誰かの喜ぶ顔を見るために、
笑顔を見るために存在していると、
信じています

>>659
つけたし。
勉強がんばってね。

>>659
激しく共感！
中島義道先生も同じこと言ってるよ。。。
ttp://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm

ていうか君は答え分かってるじゃん。
生きることは生命の本能なんだからただ生きるのが答えじゃないかな
どうせ死んでしまうと毎日思ってながらも一応生きるしかないと分かってる。
黎明編で火の鳥も言ったじゃない
「生きるのよ！！」
我執を捨てて我も仏も無くなれればこの上ないが
結局あらゆる執着を捨てれない俺たちなんだから生きるしかないんだ…。

そんなの寂しいじゃないですか･･
無理にでも理由つけようとするのは変ですか？

変じゃないぞ!!!

ありがとうです!!

>>663
世の中の9割以上の人はそうやって生きてるよ。
“生きがい”って奴をそれぞれの心のうちに持つ、あるいはそれを求めて…

そうじゃないと逆に生きていけないか･･
仕方なく生きてる、なんて考えなら、いつか自殺走りそうだ。

>>660-662
レスどうもです、中島先生の記事読んでみました。

この考えは、世間を生きていくには、不必要なものなのかなって思いました。

人間の存在ってのは、地球ができて、微生物が生まれて、恐竜が生まれて、サルが生まれて、人間になって、地球が滅びるまでの
過程でしかなく、存在自体には意味のないものだって思う、今のところはそう考えてる、でもやっぱり人間は自分の存在意義を見い
出したいわけで、生きる事へ理由づけするんだと思います。

大学に受かるとうれしい、友達や彼女と話すと楽しい、スキーをするのは楽しい、ご飯を食べるとうまいと感じる、日常のコトすべてに
意味はない、でもみんなが言うように、人は人と生きていくわけで、その中ではこういうことが意味があるのかもしれない、でも、ただ
楽しい、幸せだって思って生きていくのはなんか嫌です、やっぱり生きる意味ってなんなのか考えたい。

もしまた生まれ変わるのなら(生まれ変わるなんてことはないと思うが)他の動物じゃなく
人間に生まれたいと思う、なんで人間がいいって思うのかな？
やっぱりそれは、考えるってことが人間の特権だからかな？

とりあえず人間に生まれたので、答えはないけど考えて生きたいと思ふ。ﾉｼ

なんか深海さんは他人の助言とか信じ込みすぎてて
自分の力のみで打開しようとする意思が欠けているような気がする。

改行おかしくてゴメン

つーかさなんでいつもおれの改行おかしくなんの？いつも長すぎる行がありますってなるんだけど。

>>668
そう、世間を生きていくには、不必要なものですよ。
多くの人たちは、うまいことバランス取りながら「生きる」ことばかり考えているでしょ。
でも哲学者というのは何よりも真理を希求し、真理のために死んでしまえる存在なんだから
当然世渡りには役に立たないよ。

理由は無いな。こじつけもしない。
普通にしてたら生きてるものだから、生きてる。

>>673
俺もそうなんだけど
結果的に俺神経症なもんだからさ
鬱なとき上記にこのことにより死を否定できないから
やばいんすよ汗

生きなければならないことはないよ。首吊り自殺はそんなに苦しくない。
それでも生きているということは、意識があるだけでほんのり幸せなのだろう。

>>675
うんそうなんだよ。
生きるという本能を超えて観念ばかりが大きくなるんだけど
結局生きることを選んでるんだよね。
自己矛盾
やはり寿命が車で生きるしか道は無いようだ
自殺と寿命以外の死だけは絶対嫌だ。。。

自問自答をやめればいいのでは。普通に直接事柄を考えればいい。
人間は慣性的な存在だから、性格によっては、注意したとしても、
どうしても自分ヤバイ回路が発動することがあるだろうな。とにかく
平常時に、自分ヤバイ回路の仕組みと、それが不必要だということを
理性的によく考えて納得することだろうな。
「飯が食えれば幸せ」を忘れるな。
さっき別のスレに書いた事だけど。

>>677
平常時に「ただ生きるのだ」と十分に理解しているのに
いざ鬱になると死にたい死にたいしか考えられないんだよ。。。鬱死

引きこもればいい。何でもいいんだよ。布団の中でもごもごしたら
気持ちいいだろ。自分はこうだからだめかなあ？とか考えなくていい。

>>679
そのほうが考えます。

この世界に不必要なものは存在しない
どれもこれも必要だから存在してるんだ。
……てのはホントなのかな？

何の格言ですか？それは

いや、特に出典とかはないけど良く言われてることから・・・

うーん、、、
２文目は言い換えただけで内容は同じですしね。
理由として納得できない。

変なつっこみしてすみません

必要という言葉を日常的な意味で使うなら、不必要なものは存在する。
必要というのは目的連関のなかで言われるわけで、目的に協力するところが
ないものは「不必要」ということになる。だが全体として世界の存在を考えると
目的性のある一部分のものを生じさせるためには、世界全体をひっくるめて必要だったわけだ。

はぁ・・・

>>681
たとえいくつかの種が絶滅したとしても、他の種はそれに適応して生きてくだろ。
酷く自己中心的な考え方だな。

俺もいろいろ考えるﾀﾁだかようやく分かった。
人間に生きる意味なんてないよ。

全ての事に意味と理由があると思ってた。
ところが全ては何の意思もなく動いてるの。

生きる意味なんかないからこそ
楽しく生きるのが全て

俺は歴史に名を残すんだ
もちろん良い偉業でな

>>685
なるほど。

「楽しく生きる」ってのもよく考えれば変な話だなｗ
「楽しい」にはなぜ意味があるのかな？
なぜ「楽しく」思うんだろ。
いや、言葉でそう定義されてるからなんだろうけど。
人間て変な生き物だね。

>>1
お前は死なないよ。
死んだと自覚できないもん。

Memento Mori!!
死を忘れるな！

楽しく過ごすためにお金とか友達とか恋人とか…
結局努力はついてまわるってことだ

いまを一生懸命生きよう
息抜きもしながら

>>693
楽しく生きること自体あれだと思うけどな汗

でも、ある意味でニートも楽しく生きてるよね？
そして社長も楽しく生きてるよね？

なんだこれはｗ

楽しくにとらわれるのもあれじゃないかと

>>696
長いこと同じ環境に居ると何てこと無いものでも楽しみになるんじゃね？

age

いろいろ考えたときこのすれ見るとなんかやる気出てくる

また上がってきましたね。前に長文書き込ましたが、また言いたい事がある。
人間は、死を生きるとよく言われます。生まれた瞬間から死に向かっているわけです。
人は、明日の予定、週末の予定、一年後の目標などを立てますが、結局最後は死です。みんなそれを忘れている。
歌姫あゆもときどき歌詞で、切実な死に対する想いが唄われています！例えば、Love Destinyのなかで・ねえ〜ほんとは永遠なんてないこと私はいつから気付いていたんだろ。
時には私のように死を考えてみるのもいかがか？ここは良スレです。

人間の死と無限について
未解決だが、少なくともポルノグラフィティの無限の歌詞がかなり良い意見です。好きだし、カラオケではよく唄います！
ぜひ、試聴を！！！ここのスレ住人なら、わかるはず

死を見つめるところから仏道が始まるというパラドックス。

>>702
漏れもポルノのMUGEN好きっすよ！
死ぬとか考えたら、確かに今って何よとか思うよな
うーん、わからないよ
何か最初と終わりってあるのとか、思うよ

宇宙の端ってあるのか？それとも無限なの？
時間って最初からあるの？最初って何よ？

自分の死より母親の死が怖い。
母親死んだら精神衰弱で死にそうだ

14歳からの哲学という本が各中学で推薦されてるそうだ。高校入試でも現大文の試験で出題するところが多い！

死にたくないよーーーーー
死ななかったら、悩みなんてなくなるし、何でもできる！

死ぬなんて嫌だ
ドラゴンボールで永遠の命ってのは、真理だ。
この先どうなるのか見届けたいよ・地球がどうなるのか？宇宙がどうなるのか？

>>708
我々は人間という有限なる存在ということに気づいたほうがよい。

人間がいる意味なんてないじゃないか？だって、みんな死ぬんだろ？
悲しすぎるし、ことばにならない。なぜだ？こんなにこんなにこんなに

嫌だよ嫌だよ！そんな
このスレ見てから、考えてしまったよ。
そうだよ。漏れもいつか死ぬんだ。今までずっと死ぬなんて考えた事なかったよ！

漏れは死なないと思ってた。。。
でも、死ぬんだ。
ああああああああああああ気が狂いそうだ

永遠なる命、それはこれから先もこの苦痛なる生を享受することに他ならない。
輪廻転生という終わらない地獄。
死ぬのも怖ければ生きるのも怖い。
理不尽な世界に我々は裸一貫で放り出された。
我々はどう生きればいいのか。
20世紀半ばに求められた実存主義がその役目を果たす。

とりあえずオナニーやる

眠れないんだがどうしたらいいかな？

>>715
ここで私の考えた名言を一つ。

楽は苦也。
苦は楽也。

刹那的快楽は苦に他ならない。
そして苦は楽の裏返しである。
どちらにもとらわれない真の快楽的生活が理想なのだ。

２０年さきには寿命は１０００歳になってるらしいぞ。

みんな他人と触れあうのが怖いんだね
じゃあみんなで人類補完計画でも始めるか
俺シンジね カヲル君は誰？(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

死を肯定するとか過去レスにあったけど、納得だな！
死を肯定して見えてくるもの・それは、自分の好きなことをやることかな？
でも、どたばたあせっても仕方ないかな。どんな生き方をしても、同じなのだから。

最近、だんだん周りの死を見る機会が増えてきた。
いつ終わってもおかしくないということ。

死ぬのは嫌だって言ったりする人がいるけど、
永遠に行き続けるのは俺はもっと嫌だな。

死ぬのはやだけど、生まれ変わったあとの状況とか
自分の思い通りになるならいい。

http://d.hatena.ne.jp/knoy/20040814
精神的ブラクラ！！マジでこれやばいぞ！！勇気あるヤシだけ見てくれ！！

転生って死を受け入れやすくするためにあるのかなぁ？

>>724
画像がロードされる前にＩＥ消した。
救われた。

誰か>>724の詳細キボンヌ

>>726
勇気が無くて〜スレで見てもらった

964 名前：苦悶＠定額生活 ◆Pt4FE//lyE [] 投稿日：2005/03/23(水) 14:25:39
>>963
細木和子のヌード写真についてのはてなダイアリーの記事。
PC無害。

>>723
厨房は消えろ！生まれ変わりなんてありえないから

>>728
いやいや、生まれ変わってるから　（´A｀）／

生まれ変わりなんて無いでしょ。
おそらく。
細木婆はそういうこと電波に乗せてばら撒かないで欲しい。
テレビに出る宗教家はろくなやつがおらんね。

細木はほとんど見たことないけど
私にも生まれ変わったら鳥になりたいなあと思ってた時期もありました。
生まれ変わりがあろうとなかろうといいけどさ。

死んでしまうのはどうしようもないことだが自分の精神がどうなるのか気になる。

>>732
無くなるだろうね。
儒教では魂は天に行くらしいが…。

どーせ死ぬなら一年くらい勉強ばっかするのも無駄でない気がしてきた

>>733
なくなったらどうなるの？
自我がないんだからなくなった自我も認識できないよね？

>>735
だから寝てるときとか意識失ったときみたいな状態になるんでしょ。

いや、俺は永遠の生も恐れてるが死も恐れてるわけで
死んだら死を認識できないんだから死は我々に無関係である。
みたいなエピクロス派ってわけじゃないのを付け足しておく。

>>736
意識を失うとか寝てるとかって
正気にかえるときや目が覚めたときに初めて認識できる状態でしょ？
終わりのない自我喪失の状態が想像できにゃい。。。

>>738
その認識できない状態っていう解釈で何か問題あるか？

>>739
うまく言えません。。。失礼します。

俺たちは死刑囚と同じなんだよ。

ちょっとばかし執行猶予を貰ってるだけ。

蛍なんで死ぬん…？

>>742
お前の顔ビチビチやん

ちょうど今日
代ゼミに行こうとしてふらふらぼーっと自転車で駅に向かってたら
普通の信号のない路地に差し掛かったとき
ちょうど新聞配達のバイクが自分の方に
ブレーキなしで曲がってきて自分の自転車にほんとあと５ｃｍずれてたら
ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!っていってたくらいの状況になった。
近くで立ち話してた主婦がキャーって言ったくらいね。

で、なぜか動転した俺はごめんなさい！！って言ってそのまま行っちゃった。
そんであとになって慰謝料的なのもの貰い損ねたこと後悔した。
けど、思ったのはほんと今日のは死ぬってほどじゃないけどさ、
おまいらﾏｼﾞﾃﾞ事故には気をつけろよ。他人事じゃないって今日思い知った。

>>744
交通事故に会いそうになった時は
鬱で死にたいとか思うのが吹っ飛んでしまいますよね。
寿命、自殺、男子の本懐
これ以外の死はいやだなぁ。
いわゆる不慮の死ってやつか。

ごだごだ言ってんじゃねーよ
どうせ死ぬんだから・・・
なんて考えてる奴らは死ぬ間際になって後悔すんだろ

今まで育ててくれた家族のためにも
生きてみようよ？

>>734
いいこと言った・死ぬ気でやるとはそういう事かもな！

>>746
死ぬときによい人生だったと思えれば本当にいいのだろうか？
それは死ぬ直前にくすりでもやってしまうえば解決できますね。
そう考えればその結論はあまりにも主観的過ぎますね。
>>747
その育ててくれた親は？？
全然本質を突いていない。

無から宇宙が生まれることがありえないなら実は無は存在しないんじゃないか？？
すべてが「有る」ってことだよな？？

>>750
印度の「0」を勉強してみると面白いかも。
「空」っていうのも興味深い。

人はみな例外なくいつか死ぬ

これをどう捕らえるかでその人の人生観もある程度決定されるんだよね。
「どうせ何したってみんな結局は死ぬんだから今は楽に生きたい。」と考えるか、
「どうせ死んでしまうなら、自分が生きた証である何かを残したい。」と考えるか。

文学や芸術や文化や学問や科学は後者の人々が積み上げてきた「自分の生きた証」の集大成。
今の日本は前者が増えている感じがするけどね…

>>749
別に生きてることに意味なんか無くていいじゃん。
深海くんは生きてるってより
ただ死を待ってるって感じだ。

ってかあんま深く考えないほうがいいですよ。死んじゃったらまあ
しょうがねえや、ってことで毎日楽しくいきましょうや！

うちうじんにあいたい

鏡みてみ

おれは うちうじんじゃないもん…（∩∩）

何のための生殖機能だ。
必死で蓄えた知識で子供を育てれ。
早く孫の顔が見たい。

死というものを考え始めてから六年が経ちます。授業中も死のことを考えてしまって気が狂いそうになります…。
死んだ後の世界が無いのではないかととても恐ろしくなります。死んだら永遠に目を覚まさない…怖すぎます！
どうやってこの恐怖を克服すればいいのですか？

死の恐怖を克服する！？
それでいいのか？
覚めてみればまたその恐怖は倍となって襲ってくる。
この世は地獄だぜううぇーはっはは
おれたちゃ道化だ
ゲーテのファウストのような構造さ。
ベートーベンも言った。
喜劇は終わった。と。

ああ暗い光をくれ光を…。

とりあえず中島義道のすすめ
『ごまかさず「問い」を生きる』
ttp://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm

深海さんは、死が怖くないんですか？

>>761
怖い。
怖いと思ったり死なないで行き続けているという奇跡の連続が不安だったり。
とりあえずあと何十年かは死なないと考えて生活する一般的な姿勢の場合は楽です。
しかし次の瞬間に死があるのかもしれないと思い続けていると今の生命活動のほうが奇跡に思えてくる。
死は怖い。
でもそれは我々人間が物事の区別の無い世界を勝手に区別しているからに過ぎない。
生と死に境はあろうか？
そうかんがえると虚しさも無く悲しさも無くまさに則天去私ニヒリズムになってしまって何も手につかないこともおいです。
物事はこうあるべきなの！という儒教的な考え方、それが喜びも悲しみも作り出すのだからそのとらわれから開放されるのが正しいあり方だ。
そう思い空の思想へ。
これが正しいあり方、間違ったあり方、そういった区別も無いのだ！一種の道を志す。
そして道を志すことにもとらわれなくてもいいのだ！
荘子の万物斉同の世界へ。
しかし現実生活では私と外界、私と相手、と自我がどうしても生じてしまう。
ここでまた苦しむ。
そこで現象でしかない世界を中道の立場で認める空の思想に戻る。

この繰り返しですね。
精神状態がよいときは現象学の本を読んでみたり。

人はみな死ぬ。
俺も死ぬのは怖い。
なんで怖いか考えてみたけど、死ぬ事が怖いんじゃなくて死ぬ時の痛さや、死んだ後に自分の存在が消えて、みんなに忘れられるのが怖いんだと思った。

＞＞７６３
僕も痛いのは嫌だが、自分の存在が消えて、みんなに忘れさられるのはいっこうにかまわない。

またまた私の登場だ！
死が恐いというが、仮に死がないとしたら、生きているという実感さえも湧かない。死は肯定的に受けとめ、死と共に生きるのだ。
人は社会的動物だ。人とわいわいしゃべったり、勉強に集中しているときは、死が恐いなんて思わない。
死が恐いと思うのは、本能的なものだからだ。しかし、そこは理性で死を受け入れるのだ！
永遠という名の元に死がなければ、いかに苦しいか。人は死ぬからこそ、何かをやるし、考える。
みんな恐がる必要はない！なぜなら、今、我々がここにいるということは、最初？からすべてがうまくいってる証拠だ。我々が死んでもうまくいくし、何の問題もない。
時間に最初や最後があるのかはわからないが、今があるということは、うまくいったんだよ

話し変るけど
人間いつか死ぬからとか人生一度きりとかいって今がすべってっていうのはどうなんだろ
ここにいる奴らは俺を含め皆まだまだ若いだろ？
普通に考えれば後５０年はいきるだろう、仮に後５０年生きると仮定しよう
今から一年勉強がんばって自分の思っていた進路に進み残りの４９年を生きるか
今から一年勉強さぼって残りの４９年をニートとして生きるか
どっちかって言われたら俺は間違いなく前者を選ぶな
まぁ、極論なんだけどさ

>>759
我々が生まれる前、恐かったか？覚えていないだろう。
死後も生まれる前と同じ状態に戻るだけ。細木○○は、自殺したら地獄に落ちると言うが、それは人間的理性から派生した考え。
本来、生きる意味はない。また生きる意味を問う必要もない。なぜなら生きる意味ではなく生きる理由があるからだ。
生きる理由、それは、時に従うためということだ。時に従うだけでは、暇だから、人は勉強したり遊んだり、話したり、携帯やパソコンでかたかたしたりする。

あぁさんの考えに共感を覚えた
意味じゃなくて理由か。なんかいいなあ。

何かに集中している時は、死を忘れている。そう、人は暇だから、何かをしたがるのだ。
本能って科学的にも理由が証明されていないが、時に従うというひまさ、死の恐怖を忘れるために、本能ができたのだと私は考える。
そして、宇宙ができた理由は、時に従うためだ。時が宇宙を作り、地球を作った。
こんなことを言うと、なぜ時に従うとか言われそうだが、時とはつまり永遠。永遠とは、それだけ絶対的どあり無から宇宙を作りだしたと考える。

全ては現象に過ぎない。
だから最後は自分の性質によって行動するしかない。

世界：現象
だから
行動：個人の性質による

友人と話し込んでたら結局全ては相対的であるようなきがしてきた（断言したら相対的にならないから断言しないw）

あぁさん、
俺の書き込みへも突っ込みお願いします。
結構考え込んで書いたので。

>>765
>死が怖いのは本能による。
>だから理性で死を受け入れるべきだ。
その理性が
死の恐怖とその裏返しの生の喜びを発生させているのではないだろうか？
だから空を目指すのだ！じゃ駄目すか？
>最初からうまく行っている
ここちょっとよくわからないっす汗
>時間に
そもそも時間ってあるんですか？？っていう謎もある

え〜っと、その時という概念自体も人間の理性が生み出したものではないでしょうか？

>本能って科学的にも理由が証明されていないが
子孫を残すことによって永遠の命を求めているのでは？？

>そして、宇宙ができた理由は、時に従うためだ。
理由は無いと思います。

>時が宇宙を作り、地球を作った
なんかすっきりしないけどまあ確かに。。
>こんなことを言うと、なぜ時に従うとか言われそうだが、
時とはつまり永遠。永遠とは、それだけ絶対的どあり無から宇宙を作りだしたと考える。
論理が飛躍している風に感じました

生きる意味はない。意味を考えるから、死を恐れる。そうではない。生きる理由があるはずだ。
それは人によってみんな違う。
自殺する人が増えている。多分99％の人が、生きる意味がないと思って死んでいったに違いない。
少し視点を変えれば、いいだけの話だ。
男だったら、可愛い女と話してる時は、死を考えたりしない。それは、死を忘れているし、時つまり永遠に従っている事も忘れている。
忘れたまま年を取り、死ぬ。普通はそうだ。このスレを見てしまう人や私は、なぜか若いのに死を思い出した。

あぁさん

こう生きるべきだ！
じゃなくて無為自然にいきましょうや♪
みたいな老荘思想とか東洋の思想についてはどうお考えですか？？

本来、勉強や遊びとは死を忘れるための手段である。人は死を忘れるためまたは暇つぶしのために勉強をして学問をつくった。
ならば、遊びながら金儲けできないのはなぜかと考えてしまう。確かに、遊んでいたら大学には受からないし、就職もできない。
遊びと勉強の違いは何か。私は悩んだ・答えは、遊びとは自主的活動でカタがないという事だ。最初に言ったように人は社会的動物だから、他人も納得する行動をしないと金が入らない仕組みになっているようだ。

あぁさん、対話しましょうよ汗

>>771
鋭い質問するねえ！一回生で話してみたいくらいだ！
どこの大学目指してる？または大学生？まぁ、黙秘でも結構だが。
後半は確かに論理が飛躍した！文字を打つのが面倒になるんだ。
確かに死は生の裏返し。空というのは、仏教の思想から派生したことばだから、私は注意して使う。
ことばが、世界を創るし考えを創るという発想はわかるが、ことばが絶対ではない。

>>776
大学で仏教勉強してます。

西洋哲学を根本否定する仏教。って古典的ですやん。

言葉が絶対ではない。
ですね。
でも私たちは言葉から脱出できない。
「普遍的な真理はあるかもしれないがそれを人間が知ることは不可能だ」
やっぱこれっぽいですよねw

よければメール・メッセお待ちしてます。
[email protected]

>>773
過去ログを読むと、東洋思想派寄りみたいな？？
私はなるべく西洋、東洋思想全体から、一つの思想に辿り着かせたい。どちらかと言えば、西洋寄りか？
空は、有の反対無の同義では？ならば、空は存在する。自然に還る、的思想は、今の科学社会では応用が効かない。
しかし、東洋派派生のファジー理論は無視できない。これからはグローバルな思考な時代かと。
それとやはり、時の流れは存在する。時の存在を人の感覚と捉えた場合、老化の論理が説明できなくなる。

>>778
中島義道が、時間論を述べていました。
で、時間の存在も疑えるらしいです。
受け売りだ汗
そこをもっと自分のものに勉強しなければ汗

東洋がずるいこといっちゃってるんだもんw
「普遍的な真理はあるかもしれないがそれを人間が知ることは不可能だ」
これ。
これ言われたら反論できないじゃん。
どう生きればいいのかっていう問いから実存思想に走り
では自分はどういうところにいるんだろう？で東洋に走りました。
同じくまんべんなく勉強していくつもりですよ。

人は死んだら残った人の記憶と記録の中でしか生きていけない。

大体の人は、孫世代が死んだらもう終わりじゃないかね。
過去、のべ数千億人の人類が人知れず生まれ、懸命に生きて、何も残せず死んでいった。
何もしなければ自分もその一部として人類の歴史に埋没していくのみ。
ほんの一握りの人は教科書とかに載って語り継がれていくだろうけどね。

そんなむなしい人生だが、ささやかな抵抗をしている人達はたくさんいる。
文学や学問もそうだ。人が文学作品や論文を書くのは、自分が生きた証をこの世に残したい衝動からだろう。
そういった無数の人々の努力の積み重ねで発展してきたのが文化と学問なんだ。

文学部や理学部を粗末に扱う人は多いが、それは浅はかなことだと思うね。

生きた証を残しても、自身が死んだら証が残ろうが残らまいが意味を為さないと思う
"生きた証"は自身が死んだら"生きた証"かどうかすらも判断できなくなる

寧ろ死に付随して何もかもが意味を為さなくなるのなら、生に意味を追求しないと言う姿勢も得心出来る
今の自分の死に対しての姿勢はこれかな

>生きた証を残しても、自身が死んだら証が残ろうが残らまいが意味を為さないと思う
>"生きた証"は自身が死んだら"生きた証"かどうかすらも判断できなくなる

俺にとっては当たり前なんだけど一般的な日本人にはそういう発想がまったく出てこない。
長い間謎だったがようやくその謎が解けた。
なぜならば日本人は和の精神を重んじるといわれるように
ひたすら相手や周りの立場になって行動をする性質を持つ。
相手の気持ちを考えて生活していると純粋な自分の気持ちが後回しにされ考える暇もなくなる。
「どうして自分が生きているのだろうか？」
そういった当たり前の自分の事を考える必要も無い。
なるほど、日本人は本当の意味で他人の事ばかり考えるので思惟をしないのか。
欧米人が他人の気持ちを考える場合は常に自分の利が伴う。
「こうしたら私が相手に良く思われるだろうか？」
「自分のためにどう生きればいいのだろうか？」

それに対して日本人の場合だと
相手の気持ちを考えるのが一番に出てくるのでどう生きるか自体を考えなくてもそれが自然と行動につながる。

今更だが自分が何故エゴイストだととらえられているのかということがわかった。
俺はまず相手よりも自分が先に来るミーイズムだったのだと。

「どうせ死んでしまう…」
この言葉を日本人が口にすることが少ないのは当然だ。
自分がどれだけ邪魔者だとしても自分が死ぬと必ず迷惑がかかる。
迷惑とは自分のために何かしてもらうことである。
人生を虚しく「自分」が思う
それよりも
自分の利を抜きにした他人本位なのだ。
この空気が日本を覆う。
この構造だと、結局得をするのは自分を前に出したものだ。
今それが自分だと気がついた。

自分勝手な私。

現象界に一瞬固体としてこの世界に今存在している。
固体を固体とたらしめているのは、もちろん物質的にものもだが
それよりも、自分を自分だと認識する我執である。
それを考えれば自分よりも他者を優先する考えかたは実に不自然だ。
彼らはミーイズムの私から想像を絶するほど苦労しているのだろう。

しかし自分を世界の中心において生きている私もしんどい。
そこんところも分かってくれよ。とw

自分が死ぬことより周りの人が死んでしまうことのほうが悲しい。。。

哲学科の就職
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088445287/

哲学者が直面している現実みたいなものが綴られていて共感しました。
俺ってやっぱ思考が哲学者なんだな（ナルシストw

>>784
でも自分が死んだら周りが死ぬことも無に帰すよね。

運命の人と結婚して自分のやりたいことをやるんだ

>>785
結論を言えばそうですけどね・・・。
点を見てもね・・・。

チラシの裏

どうせ死んでしまう。
今私は生きている。
生まれなかったら死は無かった。
生があって初めて死がある。
生と死は相対的なのだ。

チラシのうらって何すか？

リルケの事を知ってる人はいませんかぁー？

なにこの糞スレ

>>786
確かにそうだ。運命？の結婚はしたいという思いは年々強くなってきた。
しかし、それと同時にやりたいことも出てきた。

792やって

>>790
■ﾉｼ
孤独の詩人・・・ですよね。

漏れの好きな漫画家「山田花子」（本名は高市由美さん。故人）は、著書
「自殺直前日記」に、「現世は前世のカルマを清算する所」と書いていた。

俺は死というものが「無」と考えるなら、いままで育ててくれた人、出会ってきた人に関する記憶を失うのが怖い。

だって、それって悲しすぎじゃねえ？

私には夢がある。
いつの日にか太陽は消滅し、地球も太陽と共に消滅してしまう。
しかし、その日までに、私と同じ志を持った多くの同胞達が、
その時代の発達した技術を使い、違う惑星に旅立ち、
そして人間という生物として永遠に生きてくれるだろう。

これが私達の希望なのだ。
この信仰をもって、これからも私は生きていく。
この信仰をもってこそ、絶望の死があるとしても、
希望をもって生きていくことが出来るのだ。

この信仰があるのならば、
私達は生物が生きることができる惑星としての地球の寿命を、
他の惑星に飛び立つことができるようになるその日まで、
尽きさせるわけにはいかない。

だから、私達は地球環境を保護し、エネルギー消費を抑えなければならない。

そしてその日が来れば、その日が来れば神の民はみなおしなべて、
新しい意味をこめて歌えるのだ。
「我が故郷よ、美しい自由の星をたたえ私は歌う。
父が骨を埋めた星、開拓者の誇りとする星。
すべての山々から、自由よ鳴り響け」と。
真に人間が永遠に生ける生物となるためには、これが実現しなければならない。

キング牧師の「Ｉ　ｈａｖｅ　ａ　ｄｒｅａｍ！」をパクりましたが、
マジで俺は自分が生きたという証明のために、人間という生物に永遠に生きてもらいたい。
そのために、俺ができることは環境保護ぐらいだと思う。
俺の声を大勢の人に聞いてもらうために、高い地位を得なければならない。
だから、俺は京大医学部を目指す。そのために俺は受験勉強をしている。

感動した・・。キング牧師って黒人でノーベル賞受けた人だよな。
凄い言葉やね。

･･･自殺もいいけど、愛し合った女の子と手を布
切れで縛って学校の屋上から飛び降りたいな。





妄想ｽﾏｿ（ﾈﾀ元わかるよな？

>>797
京大医を出て、東大理３卒養老みたいになれたら立派だよ。彼はバカの壁と死の壁などたくさんの著書を出して、我々の記憶に残した。

>>782
確かに、自分が死んだらそれは世界が破滅するのと同じ。
それはその通りだと思うんだけど、
そこから無気力な方向へ行ってしまうのはなんだかなぁ。
死んだら何も知覚できず何残しても無駄だからやらないなんて、
ただでさえ虚しい人生がそれじゃ余計に虚しくなっちゃうような…
俺は死んだあとも自分の存在がこの世に少しでも残るような努力だけでもしたいと思うな。

つーか君は珍しいどころかむしろ今の日本に増えてる人種じゃないかね。
ニートとかよく簡単に馬鹿にされるけど、奴らの根底にある問題もこれじゃないの？

人間に生まれ理性を持ってしまった以上理不尽極まりない世界であるのはいうまでもないが
そしてどう思うか、どうするかに関してはもう個人の性質に任せるしかない。
だから悲観的か楽観的かで捉え方が変わるのは仕方ない。
むしろ楽観的に捉えるほうが哲学者としての態度にふさわしくないだろう。
私は哲学者じゃないっていうならそれでいいが。

>>800
文明社会からは未文明に見える原始社会ではそういった成功も成功でもなんでもない。
…レヴィストロース（･∀･）ｲｲ!

>>ALL
だからあなたも生きぬいて

俺は高校の推薦受験の時に
｢尊敬する人は藤村操です。｣
と言って、普通に落ちましたが何か？小論文かなり自信あったし、内申点も美術以外all５だったのに・・・。
まぁ、一般の方で受かりましたがｗｗｗ

OK

>>1
これから大学を目指そうとする人間とは思えないほど低レベルスレだ

生きてるうちにやりたい事(仕事など)をしたいから俺は勉強して大学に行くよ。
明日死ぬかもしれないけどそう言ってたら何も出来ないしね。

1よ、そう思うのだったらコスモを極めろ。

！
あげ

しまったsageたままだった
age

思うてか俺も人間が生きる意味はないと思う　たまにこれが現実なのか
現実ってなんだとかとも思うしでもそんな生きてても死んでても
同じなら自分ができる最大限のことして死んだろって思う

ごめんageでしたかった

age

良スレ

意味なんてないです。
そもそも生きている方が不自然なんです。

我我は極度に自己増殖性に富んだ分子体です。
だから発達した自己防衛力＝死の恐怖、苦痛を嫌うことを兼ね備えています。
意識が死を望んでも、我我はその防衛力に邪魔されます。

>>1

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1107518751/l50

809

大学特定したかもw

あげ

　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......

人間が知性を持ち始めたのは、まだ生物の歴史の0,0001％くらい。
そう考えると俺はなんて原始的な時代に生まれたんだろうと感じる。
俺が｢科学が全てではない｣などの意見を嫌うのはそのためだ。

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

中卒の知り合いに会うと希望湧いてくるね

人間死んだら終わりじゃない。来世がある。
と言ってみる

本当に記憶を辿ってくと前世の記憶のようだか乳児のころの記憶だかわからんけど
得体の知れない記憶がある・・・

おれ小学生のとき「死」ということを考えて，泣いたことあるよ

>>824
釈尊曰く、「私は死んだことがないので来世があるのかは分からない。」
一般的に仏教は霊魂、つまりアートマンを否定しているのである。
>>826
俺も俺も。

現象界におけるものは全て意味はなく現象に過ぎない。
自分自身も例外なく現象に過ぎない。
それをあたかも人間の判断でそれぞれ価値を付けていくから
それらが諸行無常という当たり前の変化をしたときに人間は悲しんだり恐れたり驚いたりするのである。
全ては流転する現象に過ぎない。
これを自覚すれば何が起きても動揺することはないのだ。

東大生による犯罪予告が来ました

【決戦！】東大法在・卒限定ｽﾚ32学期目【ｻﾙｰｲﾝ】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114210555/178

ここの178が犯罪予告をしてる模様！
明日灯台で第二ポポロ事件、血の制裁だとよ！
記念カキコ急げ！

あげ

やっぱり、死はどこにでも存在しているんだな。

自分が死んでしまうのはかまわんが、両親や家族が死ぬのを想像すると正直いたたまれないな。

カミュが

人間の生きる目的などない。
だからこそ生は否定できない。

みたいなこと言っててフヘー。

みんな死んだらどうなると考えるがこれは未来のためわからない
けど生まれる前だったら経験済み（というか通ってきた道）だよな？けどわからない
世の中わからないことだらけですね

受け入れなきゃ

現実をｗ

いつか死ぬってわかってるのにどうしてがんばるのかね。

我思う
故に我あり

透き通った水へ還ってゆくだけ
嗚呼いつの日にかみんなどこかへ消えてしまう気がする

837
レザード氏ね

デジタルデータでも紙メディアにでもなんか文章やらイラストやら表現活動すれば死んでもなにか残るよ。
それに結婚して子供生めば子供に遺伝子が残るよ。

目の前に見えていない死に怯えるのは人間だけ。
別に生きてりゃいいだろ？明日来るか何十年先に来るか分からない死に怯えてるんならよ。

数年前､僕の家の車庫で､のら猫が車のタイヤに乗ってたみたいで､
車動かした時｢フギャー｣とか鳴って､
見ると下半身がぐちゃぐちゃになっていました｡
医者に連れていきましたがこれはもう一生下半身不随だと言われたので
安楽死させました｡



一方ロシアは鉛筆を使った

Cogito ergo sum.

疑っても疑いきれない我。
奥が深い。

>>841
死に怯えながら生きるほうが、充実した生き方と言えるんじゃないだろうか。

死を見つめることで、身の回りのどんな出来事も無に帰します。

詩を前にすれば充実した人生なんてありません。

>>845
前半には分かるところがある。
が、後半。充実した人生というのは、死に面した我々の「枠組み」の中にあるものであって、そんなものは無いというのはどうかと思うのだが。

別に死んだ後のことなんか考えない。　今生きてるから、それに必要な事をしてるまで。
未来の事考えるなら石油つかうなっつの

>>844
自己満足。お前死のことを考えてる自分に陶酔してるところがあるだろ。

>>848
自分の解釈に陶酔したり、自分の解釈を持つことに対して自己満足しているとは思って無いよ。

陶酔や自己満足が悪いことだとも思わないけど。

スーパーカミオカンデのような機械で魂の存在を発見してかつそれが別の個体に転生するのを証明してノーベル賞

大学合格してすぐにこの考えにとり憑かれ鬱になってる・・・

>>851
中島義道の『どうせ死んでしまう…。私は哲学病』がお薦め。

いつかは自分も死ぬんだということを思いつめると、
今抱えてる悩みがたいしたことないようにも思えて、かえってポジティブになれる。

だから生物学的には遺伝子が残るんだって、それじゃダメなの？

それじゃ動物や昆虫とかと同じだからねぇ…。

>>854
仏教的に言わせていただきますと、
あなたは遺伝子が残ると言われて死ぬことの虚しさが消えるというのですか？？
そんな馬鹿なことはありません。
客観的な真実など死を前にしてなんの役に立つのでしょうか。
自分にとってこの為になら死ねると言う理念こそが私達に足りないのでないでしょうか。
これは、仏教ではこうすれば救われると聞いて知識として理解して、貴方は納得して死ねますか？
ということです。

>>855
生と死に関しては生物ならば皆同じ。
魂の存在というのが太古から囁かれているが･･･。

>>855
人間らしく生きたいということですか？
しかし残念ながら私たちが人間は動物とは違うと思っているのは幻想に過ぎず
私たちは動物に過ぎ無いのですよ。
よく考えてみてください。すぐお分かりになると思います。

だから納得しようが納得しまいが突きつけられる死に対して考えてどうすんの？
結論が出ても結局意味無いこと。そういう哲学的なことが趣味なら別に止めないが。
とりあえず俺はもう考えることやめた。たまに浮かんでくるけど結局ループするだけだもん。

>>859
そうです。
結局信仰以外で救われる事はないということです。
考えないのは疑問を封じ込めるだけで再び死について悩んだときに何の解決にもなりません。
死について考えないのは、いずれ必ず来る重大な問題を後回しにしているに過ぎないのです。

まあ信仰しても仕方ないワケだが

脳は単なるタンパク質だからね。
摂氏40度で溶けてしまうタンパク質から、
永遠不滅の魂が生まれるわけがありませんね。
だから人間も動物も超新星もみちばたの石ころも何も変わらない。
意識はそれぞれに主観的で非絶対的な価値判断を作り
それに基づいて生きているだけ。動物なら子孫を残すこと、
人間なら例えば勉強とか、恋愛とか、社長になるだとか、夢だとか善だとか悪だとか。
そんなの宇宙からみたら何の普遍妥当性もないんだよね。
そういった人間独特の価値観を維持するには、
不老不死にならないとだめだな。
価値判断をする意識が死んだら価値が消滅してしまうから。
それは今のところ無理だからいまのところ人類はみんな負け組。
ホリエモンも不老不死を研究してると書いていたが、鋭いね。
死ねばあんたも負け組だという事をよくわかってる。

>>862
勝ちにこどわる必要がわからない。
ていうか別に誰も人生勝負しているわけじゃないんだから…。

考えることで解決するかな？宗教に頼ることでほんとに救われる？
駄々をこねて死が怖いって怯えても自分の行く道の先に
死は必ずぶら下がってるよ。それに俺は生まれた時から10歳ぐらいまで
教会に通ってたけどはっきり言ってあんなもんが救ってくれるとは思わない。
人を救えるとしたら、人の死への不安を取り除けるとしたら、
それは信仰なんかじゃない。まぎれもない人間でしかない。
神や宗教を語る人間に人は救えない。ただ、人として人を救うことは出来る。
俺がたどり着いた結論。どんなに虐げられても、どんなに嫌な面があっても
俺は人が好きだから。好きな人が笑顔でいてくれたらそれでいい。
なあ、死の事なんかに目を向けてる暇あったら生に目を向けろよ。
明日来るかもしれない、もっと遠いかもしれない死を考えてる暇があったら
他にもできることあるだろ？周りの人のためにも、自分自身のためにも…。

しかし脳の構造が１００ﾊﾟｰ解明されない限りは
そうは言い切れんのｼﾞｬﾏｲｶ？

個人的には魂ある事をｷﾎﾞﾝﾆｭ！

それは宗教に偏見を持っているだけだろ。
宗教も科学も同じく信仰である。
それなのに近代人は科学にだけ信仰心を持つ。

悟る、信仰に頼る＝自分の価値観を変える事
ex)「欲望がなければ苦悩は生まれない」、「生前に善行を積めば来世は天国に行ける」

自分で自分の価値観を、実現可能な範囲にまで狭めること。
「〜すれば救われる」という風に勝手に答え＝価値観を設定する。
しかし自我の改変とは自我の敗北である。
なぜなら本来の自我の欲望を外部からねじ曲げる事によって、
自我の自由と本来の自我自身は失われているから。

自我自体が肯定されるべきものではないと思うんですけど。

>>863
無意味＝負け
自分の人生に意味があった＝勝ち

だろ？

諦められれば、それが一番の解決策
信仰も問題の先送りでしかないだろ
空の空。すべて空。　色即是空　空即是色
>>866
同意
>>869
意味が在ったかのどうか判断は誰がする？

>>869
思うんだが別に人生自体に意味は無いよ。
自分にとっての意義を見つけられたかどうかだと思うんだが。

>>870
激しく同意っぽい。
>>871
禿同。
私の尊敬するデンマークの哲学者セーレン・キルケゴール先生もそれを言ってます。
結局自分にとっての理念、これがあれば死ねるということを見つけることが
客観的な真理を見つけることよりも大事なのだと。
さて、倫理学の父と言われるソクラテスは何故自ら死んだのか？

>>864
考えなくて済む人はそれでいいけどね。考える人は悩むことが本能だから

>>865
最近の映画で人が死んだらその瞬間、全体重の8グラムだけ
軽くなるってのがあったね。そういうオカルトにでもすがりたいけど
もうそいうのを信じれる年じゃない･･･

おまいら哲学科逝きなよｗ

あ、>>870信仰も先送りって言うのには意義あるですわ。
ていうか貴方、その般若心経の空って仏教じゃないですか汗
それだって証明不可能なんですから信仰ですよ。

とりあえず超紐理論について分かりやすく教えてくれ

>>868
おいおい、それを言っちゃあおしまいだよ。
それは道ばたの石ころや自殺者のほうが「悟ってる」と認めること。
やるべきは意識を否定するのではなく意識がある存在にとっての
幸福を見つけることだろう。

>>870
宇宙の絶対者or意識を持つ自分自身。
でも絶対者などいないと思うので死ねば全ては無意味

>>877
道ばたの石ころや自殺者のほうが「悟ってる」って言うことと
貴方が悩んでいることとはどういう関係があるんですか？
あなたは本当に人よりも一般的に言われるような素晴らしい地位や名誉を手に入れたところで
本当に満足して死ねますか？？

以前ゲーテが好きって言ってましたけど
ファウストを読んだ事ありますか？

>>875
同じく
宗教は問題を死後に先送りすることに意味があると思う
ただ、そのことを問題本質の解決と思ってる人が多そう。
｢空の空｣はコヘレトの言葉っす

>>878
絶対者をいないというのならば、お手数ですがヘーゲルの絶対精神を論派していただけませんか？？
異を唱えるということは、もちろんその方の著作を理解されているということですよね？
私は学び難い身なので哲学書が読めません…鬱死

＞>>877道ばたの石ころや自殺者のほうが｢悟ってる｣って言うことと貴方が悩んでいることとはどういう関係があるんですか?
意識というものが無意味ならば死ねばいいという事です。
死ぬという結論をまだ受け入れられない人はそこで悩むのです

＞あなたは本当に人よりも一般的に言われるような素晴らしい地位や名誉を手に入れたところで本当に満足して死ねますか??以
そういう問題じゃないんだよ深海君。地位や名誉に対する満足も自分の自我が
消えると消えてしまう。そういう主張ではないんだよ

＞前ｹﾞｰﾃが好きって言ってましたけどﾌｧｳｽﾄを読んだ事ありますか?

ゲーテじゃなくてカフカじゃなくて？
ゲーテなんて知らんけど

>>881
絶対者は神と同義の一般語だと思うんですけど。
またそんな本、まったく読んだことありませんけど。
他人に意識があるのか、またはこの世界がマトリックスでないのか
確かめる術がないように神の存在証明もできませんよ。

>>882
以前確かにゲーテ先生が〜とか書いてたはずだが汗

空即是色、色即是空

摩訶般若波羅蜜多心経より。


これに尽きる。

貴方は当たり前の事に悩んでいるのです。
哲学の殺人ヴィトゲンシュタインも言ってます。
我々は言葉を持ってしまったので、意味を考えてしまうのです。
そんなものはどこにもありません。
（略）沈黙しなければならない。

あー！ったく！お前ら神を語るな。人間は神を語るときが一番
人間としておかしくなってるんだよ！

>>883
そりゃそうだ。
だから否定も出気無い。

ミョンスも俺がそうであったように
独断のまどろみにいるんじゃないか。
カントを少し読んでみるといいと思います。
貴方のような徹底的な懐疑論者ヒュームに影響されて
人間の限界を認めた方です。（知ってたらスマソ）

今、>>885が良い事行った！

まさにその通りだと思う

あのさー神様はさ、
アフリカで餓死してる人がいっぱいいるのに
わっかと羽つけて空から光臨して、その人たちを救いに来ないってのでいない証明にならない？
居たとしてもたぶん、Ｅ＝ＭＣ^2だとか万有引力だとかそいうのを維持するので
忙しくて、人間ごときに構ってられないんじゃないかな。
善とか悪とか人の生き死にとか輪廻とかには興味がないんだと思う。
弱肉強食や、超新星爆発に善も悪もないし。

>>887
哲学書を読んでも何の解決にもならないよ。
これは誰でも考えられる、もっとナチュラルな悩みだろ

>>889
そういう我々に対して何かしてくれるような神ではなくて
真実が神なのですよ。
いや、真実が真如であり、そこから来る全てへの働きかけが如来である。
だから如来を信ずれば全ては必然として肯定されて
信じなければ今のように全ては偶然で虚しいのです。

>>890
宗教と哲学と芸術が昔からそれに取り組んでます。
だから我々の浅い議論よりもはるかに成熟しているのです。
そしてそれだけ研究されているのにまだ人生の意味が見つからないというということは
私たちにはわかりえない、そういうことでいいんじゃないでしょうか？？

＞私たちにはわかりえない､そういうことでいいんじゃないでしょうか??

うん客観的にはそうだと思うよ。字面だけ読んで全ての人類が
「はいそうですか、へへー」と納得するような説明はないだろうね。
ただ自分だけの答えというものはある可能性があるんじゃないかな。
いやそうでなければ今苦しんで生きている意味がないわけで･･･

>>891
その場合は真実という概念だけあればいいのであって
神という概念は必要ないだろ。
>>889
あのね、神がいるとしても祈ってる人間指差して腹抱えて
笑ってる可能性ってあるわけよ。そんないるいないっていうこと
争ってもしょうもないわけよ。君の中で答えだけ出して
あとは神っていうフレーズはもう出さないようにしようね。

>>893
だって生きている意味ないし…。
生きている意味がないというのはもう二十世紀に各界から言われてることじゃないですか。
自我なんてとっくに敗北しました。
自我で死を克服しようなんて人間の驕りです。

「人生の意義は不可解也」
と言って自殺した藤村操を、冷静に考えれば本末転倒で馬鹿馬鹿しいと思いませんか？？
私も自殺しようと何度も思ってましたけどね。ハハハハ…。

>>894
神は必要ないか。
なるほど。
仏教の如来が神ではないというのが
自分の中でどうも納得いっていないのだが
やはり一般的な神とは如来はかけ離れているのか。

糞っ！みんな難しい本読んでやがるな。

ていうか
>>ただ自分だけの答えというものはある可能性があるんじゃないかな。
ってキルケゴール先生そのままじゃないか。
なんだ分かってるんじゃない…。

だから自我を否定するならいますぐ自殺しろよと。
悟ったと口にしながら一般ピープルとにた生活送って生きてる奴より
道ばたの石ころのほうがよっぽど聖人に近いよ
他の人と何も変わらないでしょ
何も悟ってない

>>896
神→　在り続ける御方、　田代　　エロ画像くれる人
主→　人を助けてくれる意味での神

一般的というか、キリスト教的観念。
そんで理神論と仏教は神では無いらしい。
日本人が話すとごっちゃになって分かりずらい。
大日如来なら神じゃ無いかと思うんだが

>>899
悟ってるなんて言ってませんよ。
よく読み返してください。
誰もが本質は同じです。
だから私は他の人と同じくどうせ死んでしまうんです。
そして、どうせ死んでしまうからといってどうして自殺しなければならないのでしょうか？？
無為自然に生きればいいじゃないですか？
生きる意味がないから自殺しなければならないというのはどう考えてもおかしい。

ねえ深海さん？
結局口だけでしょ。
プロ野球選手になれなかった人が
「俺はもともと親父の八百屋を継ぎたかった」
といって価値観の変化を合理化するのと同じ。

>>902
ああ、口だけですよ。
前にも書きましたけど。
それが何か問題でも？

＞生きる意味がないから自殺しなければならないというのはどう考えてもおかしい。
そりゃ何億も借金作ってヤクザに四六時中追い掛け回されたら自殺したくもなるで。

>>899
十牛図では悟りを開いた人は、最後に町に帰ってくる
私には良く理解できないけど、そういうことらしい。

それよりも、生きる意味がないから自殺しなければならないということのほうが不自然だ。
それは、生きる意味があると思い込んでるからじゃないんですか？？
はじめから生きる意味がないと思っている人は自殺したいなんて言ってませんでしたよ。
お寺に生まれた方なんかは物心付いたころから世間で言われるような生きる意味はないって教えられてるそうですよ。

だからあなたの「信仰に頼る」ってのも、
「社長になる」「不老不死を目指す」というのと同じで
平凡な選択肢の一つにすぎないわけ。
人に押しつけるほどの何の解決でもないよ

>>903
開き直るしかないなら自分で責任のもてない論理を展開しないこと。
それこそ俺の大嫌いなタイプのクリスチャンと同じだ。

>>907
平凡であって何が悪いのでしょうか？
貴方は要するに選民思想でもお持ちなのではないでしょうか？？
まさに独断のまどろみです。
貴方がどれだけ考えたことでも、そのテーゼにはアンチテーゼがあるのだから
即ち相対的ですよ。
高校の倫理の教科書にも買いてあるはずです。
よく読んで、反論があるのならお願いいたします。

「地位や名誉を得て死んで、それで満足できるのでしょうか」
とかも、それで満足する人もいる。
少なくとも信仰より満足する人は多い。
だから結局、信仰に他の価値観を見下し排斥するだけの力はない。
信仰も単なる平凡な価値観の一つにすぎないんですよ。

>>908
最終的に信仰を持つか持たないかは個人が判断するしかないです。
だからそれまでを提示しているのです。
それでも私は信仰心が持てるのかもしれないという期待を持ちそのときのために勉強しています。

>>910
そうですね。
相対的ですから。
我々はどこまで行っても相対的な存在に過ぎない。

>>906
生きる意味はない。だから意義を求めて俺は生きている。
このスレのどこかに昔書いた気がするが。
逆に生き続ける事の理由をあんたは述べないから説得力がない。
俺はこれは自分で導いた答えだからでこそ胸を張って言ってる。
たとえ自己満足で、拒絶されたとしてもな。

自分で悟りたいという理想を立てて
それが適わないから苦しんでいるのではないでしょうか？
自業自得とは、自分で業を背負って自分で業を得ることです。
貴方は自分で業を背負ってませんか？

>>909
>>910

深海は910みたいに人の価値観を見下して信仰こそが救いなどとのたまわっている。
信仰は客観的にも特別な価値があると考えている事だよそれは

>>913
行き続ける理由はないです。
今までのように引き続き行き続けるほうが自然じゃないですか。
死ぬほうが不自然ですよ。

>>915
それは私にすくならからず信仰心があるということでしょうね。
自分にとって価値があると思わなければ信仰ではないじゃないですか。

>>914
自業自得っていうのは悪い意味じゃなくて本来善い行いはいつか
自分に返ってくる、という意味なのですが…。
別に悟りたいなんて思ってないよ。ただ自分で考え込んで納得のいく答えを
1つずつ出していってるだけだ。これもその1つ。他のあの世は夢と昔書いたのも
その自分の中の答えの1つだよ。

>>918
自業自得は自業自得であり、受け取る側によって良くも悪くも取れます。

自分の主張を立てすぎたことに気付かされた。
頭が下がる…。

深海の名前ってどう読むの？

人の言葉を自分のうちに取り込むのはいいけど
それで自分自身を見失っちゃだめだよ…。

ぐとく 1 【愚▼禿】
（代）
〔愚かなはげ頭の人間の意〕
(1)一人称。僧侶が自分のことをへりくだっていう語。
(2)特に、親鸞(しんらん)の自称。
「―悲嘆述懐/正像末浄土和讃」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

「グトク・シンカイ」です。

とりあえず目先の快楽を増やすことすらままならないのですが･･･
やはりイケメンとか天才とか能力のある奴でないと、
この世界を楽しむことはままならない。
またはオタクとか趣味の世界に逃げれる奴は第二の選択肢だね

とりあえず明日も授業あるから寝るわ。
深海さんわざわざ付き合ってくれてありがとな。
なんかまた自分自身を確立できた気がするわ。

このスレ今この板で一番熱いみたいだけど７割くらい何いってんのか分かんね

>>925
おやすみなさい。

主張が飛び交う場に身をおくと
潜在的なアイデンティティーというか
人に譲れない自分らしさが浮き彫りになるからね。

>>923
グトクか
ありがと。
愚か者の私ですが深い海のような男になりたいです(石原裕次郎みたい)てな感じのニュアンスか？

>>928
つまり親鸞聖人の言う悪人、更には念仏すらとなれない我が身。
それが愚禿であり、深海はただ単にMr.Childrenの深海っておうアルバムが好きだったからですよ。

>>929
にゃるほど
しかし親鸞聖人のいう悪人は悪行を積み、自分の罪の深さを自覚した人じゃなかった？
悪行積んだのか？
まあそこまで厳密ではないか
他力本願ということね多分。

>>930
いや違うよ汗
これは自信持って言える。

悪人というのは修行を詰めない私たち凡夫です。

>>931
曖昧な知識でｽﾏｿ
日本史でやっただけだからｗ

死ってのは近づいていくのではなくて常に隣にあるの

生きるとは種の保存

生き残りを懸けて生命は進化する。その結果自我を持ったのが人間。

ていうか「神様が存在しないというなら、その証拠を出してください」
って、典型的な詭弁ですよ。
「南京大虐殺がなかったというなら、その証拠を出してください」
というたぐいの。
証明責任があるのは「神様はいる」と思ってる輩。
例えば僕が「仏教などただの妄想。ウンコクソビッチ神はいる」と主張しても、
証拠がなければそれは単なる妄想にすぎない。
まあ有神論者の論理では仏教が妄想で
ウンコクソビッチ神が存在するという主張を否定できないが。
よって有神論者の完全敗北でございます

「人はいつか死ぬ！　お前も死ぬ！　僕も死ぬ！　今この場にいる人間で、２００年後も生きている者は
１人もいない！　では、いつか死んでしまうのに、なぜ生きるのか！　老後のために年金は払っても、
死後の準備をしている者はいない！　十悪五逆の大罪を作り通しでは、死ねば無間地獄に堕在するしかない！
　だから、生きている間に、いつ死んでも安心だという身にならねばならない！　修行するぞ！　修行するぞ！　修行するぞ！！」

（＞＜）

>>937
地獄とか天国って妄想だよな。壮大なフカシだよ

>>937
オウムかよ

「みんなどうせ死ぬから必死こいていきるんじゃねーの?
生きてればきれいに輝ける一瞬がある。花火みたいなもんさ。」

つまりその花火みたいなもんの為に生きてるんですね

>>940
ダイの大冒険みたい。

最後には華が咲くようにって
仏教に限らず歌なんかでもよくあるよね。

>>864
俺と似てるねー。
幼い頃、教会いってた時期もあったが、今じゃ信仰心全く無いよ。
前生の記憶など無いのだから生まれ変わりなど考えられるわけ無いし、魂なんかも否定的。
でも死を意識するのは悪いことじゃないと思うなー。それは生を意識してるってことにも繋がるし。

そろそろ次スレ

なんか綺麗事で死を誤魔化してる人もいるようですがドラマや映画や小説に感化されてるんですか？
実際に死に立ち会って、夜布団の中とかで突き詰めて考えると綺麗事じゃすまない問題にぶち当たって怖くなってきます
自分の老いていく姿を想像しそして死んでいく姿を想像したら・・・
ノイローゼになりました・・・

むう。
自分の事として死を考えると発狂する。
最近は落ち着いてきたが長い間ノイローゼだった…。

死ねば老いもしないし死にもしない

現在ノイローゼです。大学生活楽しくありません

大学行かないといけないのに体が拒否反応する…。
>>947
藤村操だ…。
>>948
俺もやっぱ今日は欝だ…。
激しい動悸にさいなまれる事はなくなったが少し息苦しい…。
そしていくら鬱が直ろうとやはり死んでしまうことにはなんら変わりない。
嗚呼暗い、光をくれ光を…。

死を思えば楽しいはずがない。
楽の後には必ず激しい虚しさが来る。
あああ…。

>>949
ちょっと待て
俺より先にこう思ってたﾔﾂがいるのかorz

で、藤村操詳しく

夏目漱石の教え子東大予備門の学生。
「人生の意義は不可解也」として日光の華厳の滝で頭身自殺。
明治のエリートの死は、近代の自我の行き詰まりを世間に知らしめた。
近代の自我といえば中島敦『山月記』…。

>>952
今の時代に生まれてきていたらﾆｰﾄになって
俺と面白おかしく暮らせたのにな
まったくもって残念だ

そういう意味だったのか汗
藤村操の死というのは、生きる意味が無いという虚しさに耐えられず、どうせ死んでしまうなら今死んでしまおうという…。

何かに没頭してるといいんだけど・・・
何もないときは不安と激しい動悸が・・・

それは神経症だ。
森田療法では常に何かに没頭させて
うちに気持ちを向けさせないという。
やってみたらどうでしょうか。

>>954
そんな虚しさはもう体の一部になったぞ

やってるんだけど寝る前とかね・・・
あぁ・・・

とりあえず死について考えたことで深く生の大切さがわかった。
これからの時代を生きていくみんなの役に立つために何かをしたいと思いました

久しぶりに私の登場です。次スレ立ては私におまかせを
ID:u/xNOaRc0はずいぶん死が不安なようですが、こう考えるとよいでしょう。
死が不安なのはその後どうなるかが不安と言い換えられます。要は時間に終わりはあるのか永遠とは？と悩む
しかし、発想を変えて今私たちがここにいるということは最初があったということ
そして、うまくいった。だから、死も必ずうまくいきます。
>>959
私もそういう結論に達して、大学中退後今医学部を目指しています。

　　　 ∧_,,_∧
　　　(´･ω･｀)　 ＜French Foreign Legion
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

自分は・・・何をしようか・・・

もしかしたら明日、死ぬかもしれない！って考えてたら勉強してる場合ではないと思い毎日遊んでばかりいました。おかげで無勉の状態で高３になってしまい後悔しています。。。

環境かわりゃ見えるものもかわる、今の自分じゃぜったいにみえないものがみえるよーになる

>>980　新すれよろ

死ぬことだけを考えていては駄目なんだってわかった。

死んだら終わるけど、死ぬまで終わらないんだよ。

生きるということは知ることなのだ

自分がどんな状態になってもこの宇宙ははとんど変わりない

だがささやかな幸せを得るために努力し続ければならない

>>969
しなければならないということはない。

残り２００００日もありますよ

Who wants to live forever?
Forever is our today.

誰が生命を永遠にほしいですか？
永遠は私たちの今日です

くだらないスレだな。
死について考えるなんて愚の骨頂だと中学生の頃に気づいたよ。
むやみに時間を浪費して何らかの結論に達する頃には時既に遅しなのさ。

死にたくないよ〜

誰が永遠に生きることを望むというのだろう？
私たちの今こそが永遠なのだ。

超意訳。どうよ？>>972さん。

>>974
いや、だからくだらない思って目をそらしても死んでしまうのですよ。
どうせ生きるなら楽しいほうが良いとか言うけど
楽しくても死んでしまうんですよ。
わかりますか？
いやわからないでしょうね。

>>972
Artist: Queen Lyrics
Song: Who Wants to Live Forever Lyrics

There's no time for us,
There's no place for us,
What is this thing that builds our dreams, yet slips away from us

Who wants to live forever,
Who wants to live forever?
There's no chance for us,
It's all decided for us,
This world has only one sweet moment set aside for us

Who wants to live forever,
Who dares to love forever,
Who dare who dare,
Who wants to live forever,
When love must die

So touch my tears with your lips,
Touch my world with your fingertips,
And we can have forever,
And we can have forever,
Forever is our today,
Who wants to live forever,
Who wants to live forever,
Forever is our today,
Who waits forever anyway?

これか

愛があれば死は恐くないって漢字仮名（ー〜ー）

僕は一体何者なのだろう？僕はどこから来たんだろう？死んだらどこへ行くんだろう？
倫理の教科書を読んでみたけど答えが書かれていませんでした。

あなたにはあなたしか歩むことのできない唯一の道がある。
その行き着く先を問うてはならない。
ひたすら進め、そして、今も進め。

>>980
答えは各自が考えるのです。

そういうことは勉強した後で考えましょうよ

>>983
哲学病患者ならば、そのような答えでは質問攻めに遇う罠。

考えれば考えるほどおかしくなりそうです。

偉大な哲学者は数学、物理学において大きな業績を残している

、うん

>>985
哲学病かもしれません。
哲学科に来てみては？
そこまで目的意識があるのなら学歴にこだわる必要もありませんし。
↓これ読んで哲学病か判断してください。

ごまかさず「問い」を生きる
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm

987
読んで来ました。哲学というものを勉強したら、少しは答えに近付くのですか？

>>988
答えにたどり着かない以上、それは近づいているわけでもなく
逆に遠のいている実感がわくほどである。
なぜならば今の時代には既に普遍的な真理は
原理的に明かすことが出来ないということがわかってしまったからだ。

真実に最も価値を置き
知を愛することを信仰する
これが哲学者になるということである。

哲学者になっても答えを見つけることはできないのですか？

自分が死ぬ事によって、自分自身の存在が現世で無になるとしたら、
現世で生き続けている家族や友人の記憶に残る"私"の存在が説明出来ない。

つまり、自分の肉体が滅びても、誰かの記憶に残り続けたりする限りでは
生きてるって事じゃないか？極端な話、それが霊かと思うんだが。
そして、誰からも忘れ去られた時が本当の死ではないかと。

>>991
で、必ずその家族や友人も死んでいるので死ぬには変わらない。
死後の事は考えるまだって事です。
死後の世界があったとしても、今のうちにどうにかできるわけじゃないからです。
問題はおそらく死んだら消えてなくなってしまうということです。

このテーマはハイデッガー『存在と時間』とかよさそう。

>>990
答えが見つからないと思って哲学者になる人はいないでしょう。
しかし残念ながら今のところ誰も答えを見つけてません。
自己完結している例はありますがやはりその答えは批判されていますので絶対ではありません。

993
あなたは哲学者なのですか？

人間は記憶の塊。十年前の自分はすでに死んでて、今生きてる
って思えるのは記憶で過去と繋がれてるからじゃない？子供の頃の自分はどこにもいないでしょ？
それは子供の頃の自分と今の自分は別人かもしれないってことでもあるんじゃない？
２０００年前の人も死ぬのかなーとか思いながら死んでいった。
でもなぜか自分は今ここにいる。二千年後の世界にいる。
死なんて、自分が思ってるほどたいしたことじゃないんだよ、たぶんね・・・。

ずばり１０００

アイデンティティだから、昔の自分も今の自分も同一人物じゃないんですか！？

ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ

1000

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。