国�Uに旧帝、上位私立が参入

旧帝大、上位国立、上位私立が受け始めたせいで無名私立、弱小私立、弱小駅弁が受からなくなった・・・

国家公務員�U種採用試験大学別合格者数
２０００年（△新たにランクイン、▲合格者増加、×合格者減少　＝維持
▲早稲田大学　２６１（激増）
＝中央大学　　２３８
×日本大学　　１７３（激減）
＝立命館大学　１６９
×明治大学　　１６４
△東北大学　　１６１（一気にランクイン）
▲同志社大学　１５７
△北海道大学　１４４（一気にランクイン）
▲広島大学　　１４３ （増加）
△九州大学　　１４０（一気にランクイン）
△名古屋大学　１２３（一気にランクイン
△神戸大学　　１１７ （一気にランクイン）
▲岡山大学　　１１０（増加
×関西大学　　１０５（激減）
△金沢大学　　１０２
×北海学園大学 ９０
△京都大学　　 ８８（一気にランクイン）
△大阪大学 　　８７ （一気にランクイン
×法政大学 　　８５（激減）
△熊本大学 　　８１
△慶応義塾大学 ８０（一気にランクイン）

合格者が大幅に増加した大学：早稲田、京都、大阪、神戸、東北、北大、九州、名古屋
　　　合格者が増加した大学：慶應、同志社、広島、岡山、金沢、熊本

合格者が減った大学：愛知、東北学院、山形、専修、新潟、福岡、千葉、東洋、琉球、日大、法政、関西、北海学園、明治


９２年
１日大２９６
２中央２３５
３明治１８８
４立命１７３
５法政１５４
６関大１４９
７同大１３１
８新潟１２２
９北海学園１１４
９早稲１１４
１１広大１１０
１２福岡１０６
１３岡山１００
１４千葉９６
１５東洋９５
１６琉球９４
１７専修８９
１８山形８８
１９東北学院８５
１９愛知８５

東北学院って今の奥羽大？

今３０歳前後の国�Uってドキュソばっかだね。

今国�U受ける奴もたいがいドキュソだよ。

国�Uじゃなあ。

官尊民卑

国�Uって就職とか資格試験に失敗した奴が受けるんじゃないの？
既卒じゃ就職できないからって

国�T合格しても私大じゃ採用されないよ、ほとんど。
採用されても出世はな〜

>>7
地方上級だろ、そういう奴は。

私大は国�T�U受けてもメリットがない。

まぁ何にせよ民間逝く奴は下位の残りカスだわ

官尊民卑

いいなぁ公務員・・

私大は民間しか逝けない　藁

＞１０

国�Tは東大以外、国・私は関係ないと思うが（文系）。

もはや数撃っても当たらん

>>9
地方に行きたくない奴は国２だろ。

私大は所詮私立。国家を担うなんて大それた事は考えても無駄。
所詮権威なんかないんだから。

地上＞国二
これ常識

国�Uなんて学歴捨てるようなもんじゃん。
結局日大（坂本ちゃんレベル）と同僚になるんでしょ。
しかも公務員だからいっしょに仲良く昇進。
苦労して
「旧帝入ったのに国�U」なんて
「灘にはいったのに産近龍甲」
「開成にはいったのに日東駒専」
みたいなもんですぜ
もっというなら
「早慶の付属入ったのに立正大」
みたいなもん

>>20
地上ならそうでもない

>>15
それは嘘。実際はこうだぞ。

別冊宝島の「官僚極秘人事録」ってのに書いてあったけど、
通産省以外は
東大法＞＞＞＞＞京大法＞東大経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝大＞＞＞＞＞＞他
っていう感じで優遇されるそう。
通産省に限っては東大法以外でもハンデはないとも書いてあった。

痴呆上級ってどういう意味ですか？

「早慶の付属入ったのに立正大」

ﾜﾗﾀ

まぁ、通産省なんてもんはないからな

＞２２

でもさー、最近の文系キャリアの採用（東大以外）は、
京大・一橋・慶應・早稲田がほぼ同数じゃない？
地底はあまり見ないような気がするけど。

「司法試験受かったのにあえて司法書士の業務をやる」
「公認会計士受かったのにあえて税理士の業務をやる」
みたいなもんか？

＞２５
そういうのを揚げ足とりって言うの。
もう少し面白いレスしろ。

経産省だな

>>17
国�Tにしろ、国�Uにしろ、
ものによっては勤務地が霞ヶ関とは限らないんじゃないかなぁ。
俺は院生なので詳しいことは判らんが、
旧建設省に国�Uで入った知り合い（一橋大）は、
中国地方のどこかに飛ばされたよ。
それ見てると、地方上級の方が、転勤はなさそうで良さそうなんだけど。
それとも勤務地希望できるのかなぁ？
どうなの？>国家公務員の皆さん

慶應なんかでキャリア採用なんているのか？

＞３１
いるよ。でも、出世はな〜。

>>26
それは受けてる人数が最初から違うでしょ。
優遇されるのは上の順だよ。
旧帝・金沢＞一橋・早慶
とも書いてあったぞ。
早慶が採用されるのはそれでも優秀な人間がいるからだろ。

・平成１２年度　国１、国２出身大学別合格者数
（国�Tは１０人以上、国�Uは５０人以上） 　　　　　
　　　　　　　　　国�T　　　国�U
　１．東京大　　３９２
　２．京都大　　１５１　　　８８
　３．早稲田　　　７８　　２６１
　４．慶応大　　　５４　　　８０
　５．東北大　　　５２　　１６１
　６．東工大　　　４３
　７．北海道　　　４１　　１４４
　８．大阪大　　　３６　　　８７
　９．九州大　　　３２　　１４０
１０．名古屋　　　２９　　１２３
１１．神戸大　　　２５　　１１７
１２．東理大　　　２５　　　５１
１３．一橋大　　　１７
１４．東農工　　　１７
１５．筑波大　　　１６　　　７１
１６．千葉大　　　１６　　　７２
１７．中央大　　　１５　　２３８
１８．立命館　　　１５　　１６９
１９．広島大　　　１４　　１４３

学生数考えると北大、東北大、九州大って国�U受けすぎじゃねえ？

>>27
税理士業務やってるやつの方が稼いでいる。

そもそも国二って何？
それがまずわからないんだけど。

>>36
下っ端

>>35

そーいう意味じゃなくて税理士業務やりたいなら最初から税理士試験受ければいいのにわざわざ苦労して会計士の資格とったうえでってことね

国�Uとはキャリアにこきつかわれて出世ができない
主に私大出身の低レベル官僚のことを指します。

国�Tと国�Uの採用率ってどれくらいなん？
合格しても採用されなければ、ぷーってことじゃろ？

>>36
民間に譬えると
国�T＝総合職
国�U＝特定職
国�V＝一般職

ノンキャリア

キャリアがノンな人たちです

>>33

それを否定する気はないんだ。
ただ、早計の採用はあっても地底０という役所もあるね。

>>42
国�Uは準キャリア扱いのところもあるのでは？

>>38
税理士の方が苦労すんじゃねーの？
つーか、会計士の方がリスクヘッジできんじゃん。
監査法人なら、おまんまの食い上げはなしだが、
税理士はかなーりリスク高い。

国�Tはともかく国�Uは合格したらまず採用されるよ。
国�Tとか民間受かったら辞退する奴がいるから合格者多めに出してるだけ。
私立の入試みたいなもん

ttp://www.maff.go.jp/saiyou/1saiyousu.htm#daigakubetu

財務とか経産とかはともかく、農水省クラスになれば一種も駅弁クラスからでも採用されてるよ。
（法文系じゃないと思うけど）

官僚の世界は私大出身を大変毛嫌いするらしい。

東大出の国二より
早稲田出の国一のが完璧に出世する？

税理士は受かっても能力ない奴は即死だもんな。
能力ある奴は相当儲かるみたいだけど

>>49
さんきゅ！

＞４９
絶対ありえない。

国一合格採用なし地上なんてたくさんいる。

公務員に限れば私大は全部ノンキャリア扱い。早稲田、慶応で国１採用はたまたま東大落ち
の超最上位。国�Uを馬鹿にしているが、早稲田の連中で8割は受からない。

東大＞＞京大＞＞＞他旧帝＞＞＞＞＞地方国立＝早稲田、慶応＞＞他私立（マーチなど）

東大出の国２は完全にバカですっていってるようなもん。
プライドなし

>>51のは、>>46の間違い。ゴメソ。
で、改めて、>>46さんきゅ！

官僚の世界は差別だらけ。
あるいみ、学歴板なんて歯が立たないほどすごいらしいよ。

>>47
他の省庁のはないの？

東大出の国�Uなんて絶対ないと思うが。
プライドが許さないと思うよ。

い、け、な、い、

国�T＝東大、京大、旧帝の優秀者。早稲田・地方国立の最最最上位。
国�U＝早稲田上位層、地方国立大上位層、マーチ最上位など。

>>59
いや、いるって。

>>61
早稲田上位層で国�U？
慶応は？

とにかく旧帝以外はクソ。

＞６１
マーチは余計。

東大出てもフリーターの奴もいるくらいだし

５９＝東大か？

＞６７
いえいえ、滅相にも。

>>47
本屋で今月号の受験ジャーナル買って見てみ。いろいろ載ってる。

フリーターより酷２の方が珍しい　＞東大

>>63

早稲田の国�Uは教育とか社学が多いよ

学部も東大で国二だったら悲惨

>>63

慶應は国２にいくくらいなら民間いく

・平成１２年度　国１、国２出身大学別合格者数
（国�Tは１０人以上、国�Uは５０人以上） 　　　　　
　　　　　　　　　国�T　　　国�U
　１．東京大　　３９２
　２．京都大　　１５１　　　８８
　３．早稲田　　　７８　　２６１
　４．慶応大　　　５４　　　８０

早稲田は民間で働いてりゃいいの。
在野精神なんだろ？東大旧帝様には勝てないよ。

受験に年齢制限ってあったっけ？
公務員板に逝けとか言われるかもしれないが、
ここの方が受験者多そうだし。

公務員に関しては早稲田＝駅弁だな。そもそも私大の馬鹿は算数と理科
が小学生レべルだから合格できないかな（藁

東大（大学院を含む）１７人、京大２人、早大２人

アメリカ行政学の創始者とされるＷ．ウィルソンおよびＦ．Ｊ．グッドナウ
に関する次の記述のうち，妥当なものはどれか．

（１）ウィルソンは「行政の研究」において，政治行政二分論を主張したが，
これは行政を単なる技術的執行過程ととらえ，政治から独立した行政独自
の領域を設定しようとしたものである．

（２）ウィルソンは，行政の領域は経営の領域とは異なるものの，行政研究
の目的は政府が政策を遂行するに当たって最も効率的な方法を発見する
ことにあるとした．

（３）ウィルソンは，権力は本来危険なものであるとし，権力を分割して多く
の者に平等に分配すべきであるとし，行政権の拡大に歯止めをかけようと
した．

（４）グッドナウは，行政を政治によって決定された国家の意思の執行過程
としてとらえ，行政と政治の相互の独立性を主張した．

（５）グッドナウは，アメリカにおける民主政治を確保するためには，行政組
織の合理的な権力集中，中央集権および政党の統治の統治機関として
法的承認が必要であるとした．

＞７６
それよりも私大に権威なんてないんだよ。
国家について考えるなんておこがましいっつうんだよな。

>>７６
合格者の大半は私大じゃん

なんか履修してる授業の前の授業が国�T＆�Uの試験問題を
プリントで配ってたから，興味本位でもらっといた．

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=990260144&ls=50

公務員板にこんなのあったよ

＞７８
政治思想板でやれ。場違い。慶応って馬鹿だなぁ。

>>75
国一は一応33までだが法文系だと25ぐらいが限度
理系区分は27位まで大丈夫かも（修士卒で）
国2は28まで（ぎりぎりでも割とOK）
地上は県によって違う（25〜28位）

>>78
なにそれ？

>>83
君らが話題にしてる国家試験の試験問題だよ，
問題も見たことないくせに，語るなんて滑稽だな(笑)

俺、経済職だからわかんねーな。

＞８６
余計なお世話。みんな知ってるだろ。過去問ぐらい。
ばかだなぁ。やっぱ慶応は馬鹿。

>>86
行政は、バカが受ける試験です。

漏れも理系区分だから分からん

>>89
でも官僚になるんだったら行政学くらい知ってるんじゃない？

ある都市の観光名所６カ所の相互の位置について次のことがわかっているとき、
確実にいえるものはどれか（制限時間：４分）

・城跡は塔の北東かつ美術館の北
・劇場は美術館の西かつ市庁舎の南
・市庁舎は教会の北東かつ城跡の西
・教会は劇場の北西かつ塔の西

1.劇場は塔の南
2.市庁舎は美術館の北西
3.城跡は劇場の北東
4.教会は城跡の南西
5.美術館は塔の南東

一口に国�Uといってもいろいろあるので、単純に数を比較しても仕方がない
本省採用と地方機関採用ではその身分はまるで違う
北海学園はほぼ全員が北海道の出先の採用で、本省には全くと言っていいほど採用されていない
旧帝クラスの有力国立大学の国�U合格者は理系の技官が中心
試験地区では関東甲信越（ここで受験しなければ本省には入れない）と近畿が難しい
易しいのは沖縄・四国・北海道

判断推理

だめだな。問題出す奴は。別スレ立てて
やりあえ。今は試験じゃねえんだからな。
相手の知識試したっててめえが受かってなきゃ
ただの基地外なんだからな。いい加減にしろ。

>>93
そだね。

性病を防ぐ為にもコンドームは必要です。
http://www.atopy.com/study/37condyloma.JPG

司法試験板で頑張ってたねー　＞慶應君
ホントに試験が好きなんだなー（ｗ

俺の親父高卒だが霞ヶ関の中央官庁にいるが。これって下手な早稲田、国立より
勝ち組み？

>>93
国2で本省は惨めなだけだよ。
地方でそこそこ出世するのが一番。
本省なんか行ったら殺されるよ。

会計士板でもやってなかったっけ？
あれは早稲田医学部だったかな？

>>98
結構楽しかったよ，解答割れてる問題のスレッドとか

技官はともかく国２本省よりは地上の方がよさげ。

北海道 　　 8.9
東北　　 12.5
関東甲信越 11.4
東海北陸 9.3
近畿 　 15.3
中国 10.7
四国 18.53
九州 18.51
沖縄 16.5

１だがこんなにレスついてるとは思わなかった。

ところで俺が言いたかったのは９２年あたりにはドキュソ私立しか受けてなかった国２を東大以外の旧帝が受けるのはどうなのか？ってことなんだけどどうなの？
ありなの？

>>92
２番だべ？

国�T事務官＞＞＞地上＞＞国�T技官＞＞＞国�U＝国�Vだよ。

国１以外では、公務員の高学歴化はかなり進んでいる。
（国１はむしろ、合格・採用者の出身大学が多様化しつつある）
市役所クラスでも、旧帝院卒なんて普通にいるし、
東大法・経から自治体に行く人間も増えてきた。

>>101
そんな板ねーよ

>>105
地底じゃ国�Tで採用されないだろ。
仕方ないじゃん。

>>105
景気が悪いからだろ。
バブルの頃は公務員になる奴なんて馬鹿にされてたんだし（除国�T）

国�Tは東大京大一橋早稲田慶応以外はまず無理

>>100、>>103
そんなことはない。
国�Tはエリートと言われるだけあって、本省にそれほどたくさんいるわけではない。
ポストも限られている。
当たり前と言えば当たり前だが、霞ヶ関にいる役人の多くは国�U本省採用。
本省で国�Uが国�Tの部下になるのは当然のこと。採用試験の水準が全く違うから。
また国�U地方採用では出世したとしても出先の課長補佐まで。
出先の課長以上は本省からの出向者のつくポスト。
おおむね出先の課長は国�U本省採用、部長・局長は国�T。まれに国�U本省採用の部長もいる。
むしろ国�Uの本省採用と地方機関採用の差の方がきつい。
同じ水準の試験を受けて採用されているのに地方機関では上司と部下になるわけだから。
以上は主に事務官についての話。技官等はまた別。省庁によっても差がある。

>>112
財務省にはほぼ当てはまる

>>105
旧帝で受けてるのは女だろ、だいたい。
旧帝は女の割合高いしね(藁
女なら国�Uでもいいんじゃない？

仮に、公務員のリストラがなされる場合、
ノンキャりから切っていくと思うが、
みなはどう考えるか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=988046597&ls=50

>>114
財務省以外も同じだよ。
東大京大一橋早稲田慶応以外は「その他」の分類。

親父中央官庁のノンキャリなんだけど親父曰く高い金払って苦労して大学行って国�U受かる
くらいだったら、高卒国�Vのほうが絶対美味しいと言っていた。国�Uと�Vは出世とか給料で
そんなに変わらないらしいし、�U、�V共にどんなに出世しても定年まじかで課長で終わるら
しいからな。難易度も�Vのほうが遥かに簡単らしいが�Uと�Vの扱いはほぼ一緒だと。

合格者＝採用者
という、簡単な図式ではないだろう。
試験慣れのために、受験する奴もいるんじゃないの？

>>92の答えは？

>>113
本省って忙しすぎるだろ・・・

＞１１８
早稲田は社学二文は完全除外だと思うがな。

29 名前：現役公務員（同志社卒） 投稿日：2001/06/02(土) 10:39
公務員＝楽してる＝税金泥棒
ってよく言われますが、それは認めます。周知の事実です、
民間みたいに競争するのはイヤですからね・・
でも僕を含め多くの人はそれを求めて必死に努力して公務員になりました。
だから別にそれが悪いと思ってません
この掲示板で叩くような君たちは悔しかったら公務員になったらどうですか？
いい思いできますよ。
ははは！

国�Tキャリアですら、月２００時間の残業にもかかわらず給料は地上以下。
優雅な天下りが待っているのも一部だし、これからは厳しい。
国�Uだともっと悲惨なのは自明。

>>118
ま、民間と同じって事

>>123
学部間の差は関係ネーヨ。どうせ早稲田だし。

>>123
早稲田は法か政経、慶応も法か経済せいぜいＳＦＣに限られると思うけどね。

>>123
もちろん。
早稲田は政経・法、慶應は経済・法で終わり。
霞ヶ関で早慶と言えばこれらを指している。

早稲田じゃ出世は無理だなぁ。

つーかよ、国�Tの順位できまんだろが。

プライドだけ高い学歴版のアホひきこもりは公務員になれません

>>119
でも高卒国�Vは人生でもっとも楽しいと思われる大学生活をおくれないじゃないか？？

>>125は事実らしいね

>>131
国�Tの順位は内定後にわかるから、あまり関係ないらしいよ。

おいおい、お前ら学生のくせに嘘ばっかつくなよ。

学歴版卒業→無職・だめ板、ヒッキー板へ・・

124 名前： wp001g.ecc.u-tokyo.ac.jp 投稿日： 2001/04/20(金) 17:24

東大からだったら国２楽勝なのかな？
すべり止めで考えてみるか・・来年

>>129
商は入らないか？そんな事ないだろ。
文部省（文部科学省）なんかだと
早稲教出身はかなりいるらしいぞ。

つーかさ、>>92の答えはなんなの？

>>136
どれが嘘なんだ？

>>138
こいつ東大じゃねえもん。

マーチでもいるだろ

>>139
それは国�U採用じゃないのか？
国�T採用の早稲田は法か政経ばっかりだろ。

>>141
マーチで採用されているやつは？

順位も何も内々定出すのは2次試験前じゃんか。
有力官庁は1次順位を知ってる？という噂はまことしやかに言われるけど。

お前らえらそうなこと言ってるが、ここに書き込んでる奴の1割も
国�Uは受からないだろうな。特に国�Uはクズとか言ってる奴に限って。

地底とマーチは基本的に採用の対象外

>>144
商は知らんが早稲教はかなりいるぞ。
数字は出せないが。すまん。国�Tだったと思うが。

>>142
いや本物だよ。

つーか自分の大学で業務説明会やってくれる所なら採用の可能性はあるだろ。

>>147
激しく同意。

一次の合格発表って、霞ヶ関の掲示場所にいけば、
張り出してあるんじゃないの。

マジ受験生いるか？

１０日の国１なら受けるけど、酷２は受けないよ。

昨年度のデータでも東大→総務省国�Uがいる。

>>155
区分は？大学は？

>>153
その時点じゃ順位はわからんはず

>>155
区分と大学名を教えて。

うおうおう

国�Uは下位の奴が行く墓場とかって言ってるが、早稲田あたりの奴が予備校いって
猛勉強してようやく国�Uにひっかかるかどうかというのが現実だぞ。

一部の早稲田が国�Tに受かってるのはもう最初から次元が違う奴なんだよ。

国�Tって、問題自体は易しいね。

>>161
そりゃよっぽどのバカなんでしょうね。

>>156
そいつは早稲田とかに扱き使われるのか〜？

受かっても採用は半分以下

国２より地上に逝きたい

受かっても採用は半分以下
受かっても採用は半分以下
受かっても採用は半分以下
受かっても採用は半分以下
受かっても採用は半分以下

国１って、教養科目（センター試験レベル）のボーダーが
７割ぐらいしかないんだよ。どの区分でも。
まじめにやって、受からない方がおかしい。

問題のレベルは、>>92でわかる。

国�T法律職合格者数（昭和６２年〜平成４年）
１位東大1043名
２位早稲田119名
３位京大117名
４位中央60名
５位一橋46名

国�T行政職合格者数（昭和６２年〜平成４年）
１位早稲田９３名
２位東大６６名
３位中央２６名
４位京大２３名
５位慶応１８名
６位一橋１５名

出典：「日本の官僚」

内定の段階で順位がわからないんじゃ、順位発表する意味あんの？

地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酷�Uは間違いない。
ヘタな酷�Tよりも地上の方がいい人生送れる。

>>168
でも、馬鹿にできるレベルでもない。範囲は広いし。

まあ国�Uを馬鹿にしてる奴らは９９％の奴が3年後その発言を撤回
することになるよ。というより受かるやつは学歴板にはいないか

>>168
ちなみに、>>92の答えと理由教えて。

>>170
建前上、国�Tは合格者名簿から成績順に採用することになっているからな。

国�T私大採用はない

というより受けないし

>>173
俺、今年国�Tと国�U受けるよ。
受かったら報告してやるよ。

国�T私大採用はない
国�T私大採用はない
国�T私大採用はない
国�T私大採用はない
国�T私大採用はない
国�T私大採用はない
国�T私大採用はない

>>176
国�Tは国立とか私立とかでわけないって。
東大京大一橋早稲田慶応とそれ以外。

>>175
それじゃ、昔誰かが「東大法は国�T上位合格のために必死に勉強する」
って言ってたけど、アレは嘘なんだね？

>>178
国�Tと国�Uを併願するような奴は採用難しいだろな。

>>181
むしろ大学の成績を上げるためじゃないのか。
大学の成績の方が採用に当たって重視される。

>>180
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外

>>170
国�Tの場合
1次試験→合格発表（この時点では合否のみ）→官庁訪問→内々定→2次試験→2次合格（この時点で順位がわかる）→正式採用
なので内々定もらっても2次落ちしたらもちろん内定取り消し。

去年までは1次試験後翌日から官庁訪問開始だったはず

学歴板にくるのは比較的有名大学の最下層底辺引き篭もりが９９％
を占めるのは常識です

>>182
だって俺、マジ受験生じゃないし。
院に逝くから。

国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外

国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋外語神戸旧帝大とそれ以外

国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外

国�T事務官採用者数トップは東大だけど、
２位は早稲田、３位は慶応だよ。
（４位京大、５位一橋）
国私で区分なんかもうやってないよ。

国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外
国�Tは国立とか私立とかでわけるって。
東大京大一橋東工外語神戸旧帝大とそれ以外

>>190
東工外語神戸旧帝大はキャリアにほぼ無縁

話がそれるので、サクッと>>92の解答。
答えは5。図を書けばわかる。

>>193
外務省は一橋外語多いよ
おまえなんにもしらねえな。

早稲田もキャリアは無理だけどな。

誰も書き込まないから書くけど、>>92の答えは２だよね？

＞城跡は塔の北東かつ美術館の北
＞市庁舎は教会の北東かつ城跡の西

この二つから、
市城
　美
このような位置関係になって、
「2.市庁舎は美術館の北西 」になる。

２分で解けたけど、こんなんでいいのか？

神戸は無縁に近いといえる

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=991586998&st=4&to=4&nofirst=true

財務省１期生キャリア、東大が７割

大蔵省は１０月５日、２００１年度に将来の幹部候補（キャリア）として入
省する、国家公務員Ｉ種の採用内定者１７人を発表した。内定者を在籍大学
別に見ると、全体の約７割にあたる１２人が東大出身者で、そのほか慶応大
が２人、京都大、一橋大、早稲田大がそれぞれ１人だった。これら１７人は、
大蔵省が省庁再編によって名称変更する「財務省」の第1期入省者となる。

>>194
２．じゃないの？？間違ってたらごめん。
というか，これは解法のテクニックがありそうだな。

１．×　∵市庁舎≠塔
２．○　消去法
３．×　∵劇場≠塔
４．×　∵教会≠塔
５．×　∵１．より

>>195
一橋は多いけど、外語のキャリアはほとんどいないだろ。

>>200
だよな。早計なんてまずはキャリアはあきらめたほうがいいな。

>>197
そんな解きかたでいいのか？？

>>202
やっぱ知らないね。ここでたら？なんにも知らないじゃん。

>>200
でも東大の次が慶応っていうのが時代の流れを感じさせるな。
といっても２人だが笑

>>203
財務省に限って言えばそうだが、省庁にも色々あるよ

誰もまともに>>92解けないのか・・・ま，こんな時間帯だし，しょうがないか笑

>>204
完璧じゃん。

東大＞＞＞＞＞京大＝早稲田＝慶応＝一橋＞＞｜足切りの壁｜＞＞＞＞＞＞＞その他だよ。

>>206
全省庁で見たら、１位東大、２位早稲田、３位慶応、４位京大、５位一橋。

>>208
じゃ、>>197の解き方のおかしい点を言ってみ。

東大＞＞＞＞＞京大＞その他旧帝＞一橋＝外語＞＞早稲田＝慶応＞＞｜足切りの壁｜＞＞＞＞＞＞＞その他だよ。

>>211
全省庁で見てもあんましょうがない気も・・・

だから、5が正解だよ。
2が正解と思ってる人は、
「北東」とかの言葉が、斜め４５度を指すことに気づいてないと思われ、、、

>>212
いや，制限時間が４分って書いてあったから思っただけ。

外交官試験21人が合格
昨年度比5人減

　外務省は十三日、将来の大使などエリート外交官の卵を選抜する九年度外務公務員採用I種試験の合格者を発表した。合格者は女性二人を含む二十一人で、前年度より五人減。ペルーの大使公邸占拠事件を志望理由に挙げた人もいたという。受験申込者は千百十二人(うち女性三百二十五人)で七十四人減少した。昨年一人だった女性の合格者は一人増えたが、合格者数全体は、幹部コースの国家公務員I種の新規採用を三割削減する閣議決定を受けて大幅減となった。競争率は約五十三倍だった。
　合格者の出身大学別では東大十四人(うち一人は大学院)、京大、慶応大各二人、一橋大、早稲田大、上智大各一人。数の上では相変わらずの東大優位だが、外務省は「人物重視で選んだ。学生時代にスポーツや演劇などサークル活動に力を入れた者が多い」としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9708/html/0813side51.html

外交官試験合格者数（昭和２３年〜６３年）
１位：東大５５９
２位：一橋９２
３位：京大７８
４位：慶応４０
５位：早大３１
６位：阪大６
６位：中央６
６位：創価６
６位：阪外６
１０位：ICU４
１１位：東北３
１１位：名大３
その他３１

出典：「日本の官僚」

フランスの首都を
『14 11 34 42 44』と書き表す時イギリスの首都はどう書き表せるか？

1) 23 53 43 41 53 43
2) 34 25 51 35 25 51
3) 45 55 25 55
4) 32 35 34 23 35 34
5) 43 52 53 13 24 53

>>215
図を書いてくれ。

東大＞＞＞＞＞京大＝早稲田＝慶応＝一橋＞＞｜足切りの壁｜＞＞＞＞＞＞＞その他だよ。

>>219
それは簡単じゃん。
Paris
London

1だね

国�Tの判断推理とかはある程度対策しないと，無理っぽいね。

>>92は結構というかかなりややこい。

>>220
確実にいえるものはどれか？だからいろんなケースを想定する必要ありなんじゃ？？

哀れ >>219。

冷静でない人は合理的でない。
快活な人は情熱的である。
冷静な人は辛抱強い。
冷静でない人は情熱的でない。

以上のことが言えるとき、論理的に正しいのは？

１．情熱的でない人は合理的でない
２．辛抱強い人は合理的な人である
３．冷静でない人は快活でない
４.合理的な人は快活な人である
５．情熱的でない人は辛抱強くない

これも簡単でしょ？

>>219
それ国２でないか？

>>92解けた。

○市城
教塔○
○劇美

この場合だと、５以外は×。

非合∋非冷
情熱∋快活
辛抱∋冷静
非情∋非冷

>>226
３じゃん？

>>228の補足

○市○城
教○塔○
○劇○美

この場合も考慮する必要あり。

>>229
あたり

>>228 >>230
すごいね，ちなみにどういった境遇？？

>>232
凄いかどうかしらんが、１０日に国�T受けるぞ。
対策はしとらん。

>>233
対策してないの？？理系？？

>>234
いや、文系。

・・・対策しないで受けてどうすんだ・・・国�T合格を就職のときの売りにするとか？？

この時間に判断推理やろうと思うだけでも凄いよ

>>236
院に逝く

>>236
実力があれば通るんじゃないか？

>>238
まさか東大法？

>>239
国�Tって合格しただけじゃ，何にもならんらしいじゃん。
上位通過じゃないと，希望の省庁に行ける可能性低だから。

院に行くんなら関係ないだろうけど。

>>241
有力官庁じゃなければ上位通過でなくても良いのでは？
説明会じゃさんざん否定してたが（KS省）

>>228は内容が不正解。
>>230が正解の図。

実際>>92が初見で出たら，捨て問にすべきかも？？解きかた知っちゃえば
そんなに難しくないけど，初見で出たら結構泥沼化する可能性ありえそ。

>>241
上位かどうかは関係ないだろ。
国�T試験自体は足切りだよ。
民間企業で採用してもらうのと同じく、
官庁訪問の面接でちゃんと評価してもらえるかどうかが勝負。

>>238
慶応法だったり？？


開成→慶応法→東大院→都庁っていう経歴のひとがＯＢ講演してた。
ディーゼル車締め出しのエグゼクティヴ・プロデューサーらしい笑

>>241
院に行くなら国一合格で掲示延期にして院2年で官庁訪問するのかも。
理工系ではたまにあるけど、法文系はどうなんだろう？

>>243
いや、両方必要だって。

○市○城
教○塔○
○劇○美

この場合
１×
２○
３○
４×
５○

○市城
教塔○
○劇美

この場合
１○
２×
３×
４×
５○

両方ともあり得るのは５だけ。
よって５が正解。

平成１０年度�T種採用結果
大蔵省：東大１１　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１
外務省：東大１４　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１　上智１
警察庁：東大　８　京大３　　　　　早稲田１
運輸省：東大１４　京大３　慶應１　早稲田３　　　　　　　　　他１０人
郵政省：東大１１　京大３　慶應１　早稲田３　一橋１　阪大１　他６人
労働省：東大　８　京大１　慶應３　早稲田２　　　　　　　　　他３人
文部省：東大　５　京大１　慶應２　早稲田３　　　　　阪大１　他５人
厚生省：東大１０　京大１　慶應１　早稲田１　　　　　阪大２　他６人
環境庁：東大　３　　　　　慶應１　　　　　　　　　　阪大２　他２人
法務省：東大　１　　　　　慶應２　早稲田３　　　　　　　　　他１４人
自治省：東大１０　京大２　慶應２
経済企画：東大１　　　　　慶應２　　　　　　　　　　阪大１　他１人　
防衛庁：東大、京大、早稲田、慶應、中央から１２人

　　　　　　

捨て問にして資料解釈に時間を割くよ

○市○○城
教○○塔○
○劇○○美

>>251を一発で作図できるやつはすごいな。

>>249
東大法で法務省行くのって負け組なの？？

２００１年国�T採用者
財務省：東大１２　京大１　慶應２　早稲田１　一橋１

どーでもいいけど問題の出し合いなら他でやれよ。
場所とるしうざい

92 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/04(月) 04:13
ある都市の観光名所６カ所の相互の位置について次のことがわかっているとき、
確実にいえるものはどれか（制限時間：４分）

・城跡は塔の北東かつ美術館の北
・劇場は美術館の西かつ市庁舎の南
・市庁舎は教会の北東かつ城跡の西
・教会は劇場の北西かつ塔の西

1.劇場は塔の南
2.市庁舎は美術館の北西
3.城跡は劇場の北東
4.教会は城跡の南西
5.美術館は塔の南東

>>255
>>226でさえ解こうとすると頭がこんがらがるタイプ？？

＞ＳＦＣ
スレ立てたから、存分に問題出せ。

>>258
いや・・・4問中1問しか出してないんだけど，初めの行政学の問題以外は違う人だよ。

>>259
他にねーの？

東大、京大、慶應、早稲田、一橋、阪大は国�T採用常連です。

国�T事務官採用者数
１位：東大（ぶっちぎり）
２位：早稲田、
３位：慶応
４位：京大
５位：一橋

平成１０年度�T種採用結果
大蔵省：東大１１　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１
外務省：東大１４　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１　上智１
警察庁：東大　８　京大３　　　　　早稲田１
運輸省：東大１４　京大３　慶應１　早稲田３　　　　　　　　　他１０人
郵政省：東大１１　京大３　慶應１　早稲田３　一橋１　阪大１　他６人
労働省：東大　８　京大１　慶應３　早稲田２　　　　　　　　　他３人
文部省：東大　５　京大１　慶應２　早稲田３　　　　　阪大１　他５人
厚生省：東大１０　京大１　慶應１　早稲田１　　　　　阪大２　他６人
環境庁：東大　３　　　　　慶應１　　　　　　　　　　阪大２　他２人
法務省：東大　１　　　　　慶應２　早稲田３　　　　　　　　　他１４人
自治省：東大１０　京大２　慶應２
経済企画：東大１　　　　　慶應２　　　　　　　　　　阪大１　他１人
防衛庁：東大、京大、早稲田、慶應、中央から１２人

外交官試験合格者数（昭和２３年〜６３年）
１位：東大５５９
２位：一橋９２
３位：京大７８
４位：慶応４０
５位：早大３１
６位：阪大６
６位：中央６
６位：創価６
６位：阪外６
１０位：ICU４
１１位：東北３
１１位：名大３
その他３１

出典：「日本の官僚」

金融庁国�T採用状況

11年度 5人（東京大、大阪大、早稲田大、慶応大、青学大)
12年度 5人(東京大、京都大、早稲田大、慶応大)
13年度 7人(東京大、大阪大、早稲田大、慶応大)

結構慶応がんばってんだね・・・

ＯＢ講演してた金融庁の官僚，なんか検事みたいだった。
仕事柄そうなるのかね。

>>261
運輸、郵政、厚生、環境辺りは技官も入ってるんじゃないの。

>>262
国�Tのトップ合格者は金融庁逝きが多いんだって。

>>264
そーいえばその辺は東工、名工、理科大とかも多かったような気がする

>>262
それはわかるような気がする，大蔵省のおいしいところが結構
金融庁に流れちゃったみたいだからね。とするとやっぱ学歴板
でたまに見られる東早慶っていう括りは・・・。まーそう言うと
SFCは慶応じゃないっていうやつが絶対出てくるが(笑)

>>261、262
意外と早慶健闘してんじゃん、誰だ？私立は採用されないとかいってたの

>>268
ただ，出世頭はたぶん東大なんだと思う。採用はされるみたいだよ，
試験で上位通過さえすれば。

国交省は技官王国

>>269
順位は関係ないよ！

国�Tのトップ合格者が入庁する
金融庁国�T採用状況

11年度 5人（東京大、大阪大、早稲田大、慶応大、青学大)
12年度 5人(東京大、京都大、早稲田大、慶応大)
13年度 7人(東京大、大阪大、早稲田大、慶応大)

結構慶応がんばってんだね・・

金融庁そんな人気ないよ。
財務、経産、総務、警察が四天王。

>>272
青学万歳！！

>>273
違うよ。金融庁逝きは国�Tのトップ１０位合格者までだよ。

金融庁ができまでは、大蔵通産が国�Tのトップ１０位を奪い合ってきたが、
金融庁が大蔵省から分離されからは、国�Tのトップ１０位合格者は金融庁。

>>275
試験の成績って関係ないよ。
内々定出すために学生を絞り込む段階ではまだ試験の成績わかってないから。

>>271
兄が財務省官僚の友だちが言ってたんだけど？？

>>277
そんなのわかっているよ。

他人の威光でピーピー喚くなって！

金融庁に入庁できる大学は
東京阪慶応早稲田まで。

>>278
大学の成績は見るから、結果的に内々定出した学生が
国�Tも上位で合格してたってことはあるかもね。
でも、順位が三桁で財務省逝ってるのもいるよ。

>>277
試験の成績大いに関係あるにキマッテンだろ。
馬鹿が逝ってまたぼろぼろにするのかい

４月の合同研修で首相の前で宣誓する人がトップ合格者。
それでわかるよ。

>>282
順位が悪くても他の状況(司法受かってる)とかは考慮されるらしい。

>>282
それは、不可能。

>>283
１次試験の合格発表は７月１日。
本格的に絞り込みをかけるのがその１週間前。
試験の成績を待ってたらいい人材を他所にとられるからね。

>>284
過去１０年間でトップ合格者が出た大学は
東京阪慶応です。

大蔵省：東大１１　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１
外務省：東大１４　京大２　慶應２　早稲田１　一橋１　上智１
警察庁：東大　８　京大３　　　　　早稲田１
自治省：東大１０　京大２　慶應２
経済企画：東大１　　　　　慶應２　　　　　　　　　　阪大１　他１人

優秀なのはこのあたりか

>>283
今年は合格発表6月25日みたいだよ？？

その一方で、国�Tの成績が法律職１０番台でも内々定とれなかったのもいる。

国�Tのトップ合格者が入庁する
金融庁国�T採用状況

11年度 5人（東京大、大阪大、早稲田大、慶応大、青学大)
12年度 5人(東京大、京都大、早稲田大、慶応大)
13年度 7人(東京大、大阪大、早稲田大、慶応大)

結構慶応がんばってんだね・・

＞過去１０年間でトップ合格者が出た大学は
＞東京阪慶応です。

結構慶応がんばってんだね・・

>>290
じゃあ絞り込みはその１週間前だね。
いずれにせよ、試験の結果待ってたら他省庁との人材の取り合いに負けるからね。

＞２９３
慶応のトップはすごいよ。

慶応のトップ＞＞一橋のトップは言えそうだ｡

http://natto.2ch.net/joke/kako/988/988465135.html

『一流大学と呼べる大学一覧』

【北海道】《国立》北海道大
　【東北】《国立》東北大
　【関東】《国立》東京大、一橋大、東京工業大、東京外国語大
　　　　　《私立》早稲田大、慶應義塾大、上智大、国際基督教大
　【中部】《国立》名古屋大
　【関西】《国立》京都大、大阪大、神戸大
　　　　　《私立》同志社大
　【九州】《国立》九州大

※中国・四国は該当大学がない為、除外。ご免なさい。
　僕は国立と私立は性質を異にしている以上、
　分けて評価すべきだと考えている。
　「旧帝国大はやはり強し」「私立は伝統校強し」と言える。

なんとなくどうしても一橋にはトップが似あわないからな>>296

国立のトップ＞東大京大
私立のトップ＞早大慶大

っていう図式があるからか・・・

でも早稲田って何やってもいいとこいくけど１位にはなれないよな。
国�T、司法、会計士etc
国�Uの合格者数は1位だけどそもそも国【�U】だからねえ・・・

中央官庁幹部の出身大学
政界・官庁人事録９８年度

大蔵省：東大162、京大85、阪大16、中央８、早稲田一橋３
外務省：東大182、京大74、早稲田22、慶応20、北大３
通産省：東大120、京大52、中央17、阪大12、一橋８、早稲田５
文部省：東大53、京大29、早稲田９、慶応４、中央３
警察庁：東大76、京大34、早稲田６、中央５、東北４
総務庁：東大45、早稲田14、中央13、京大12、阪大４
総理府：東大63、京大９、早稲田８、中央８、阪大７
検察庁：中央38、東大24、京大12、早稲田８、九大３
科学技術庁：東大47、京大32、阪大21、早稲田12

トップでないことが一橋のアイデンティティであるような気もする（ｗ

司法試験の
「旧帝は定員が早慶の１、２割だから合格者数は５〜１０倍に換算すべし」
論からいけば、東北は国�U８００人超に相当するのか。
凄いんだか凄くないんだか。

＞過去１０年間でトップ合格者が出た大学は
＞東京阪慶応です。

結構慶応すごい

まずは寄ってけ
→ http://kyoto1.ceo-jp.com/headline.html

>>298
上智大、国際基督教大 が伝統校？嘘でしょ？
　

>合格者が大幅に増加した大学：早稲田、京都、大阪、神戸、東北、
>北大、九州、名古屋

このリストの中の学生だが、厳しい世の中なのね。
国�U受けると言ったら親に張り倒されそうだ（ｗ
このリストに載っている学生の意見を求む。

国�T合格者がけっこういる大学にもかかわらず国�Uってのはきついね。
灘、開成から早計にいく心境だろう・・・

東大京大からフリーターが大量に出る時代だ。
国二のがマシだろう。
といっても実際はどうなんだろうね？
国二って、どんだけ待遇悪いの？

教育学部とか文学部の女性でしょ。
一流大から国１ってのは。
女性にとっては別にいうほど悪いことでもないと思うけど。

国１じゃなかった、国２

国２は給料が安い。ぱしられる。地方めぐりができる等の特徴がある。
国３のがまだまし。

>>312
そうなんだ。というか国３まであるとは知らなかった。

＞地方めぐりができる
これってやなんだけど。

実は俺の親父が国３で公務員になって、苦労しながらやっと退職。
その時、俺に「国家公務員になるならキャリアじゃないと意味がない」
と言っていた。国２は結局、国３より多少昇進が早いだけで同じ席を並べて
同じような仕事をするらしい。
苦労した親父を見ていると口が裂けても国２を受けるとは言えない。

じゃ受けんな。
そこまでいうならおまえは国�T内定取れるクラスの大学かい？

>>314
ていうか受けるつもりなの？
受けなきゃいいじゃん。
そこまでいうんなら。
それしか道がないわけじゃないだろうし。

ちなみに阪大卒でも内定がとれんかった子もいるぞ。

>>317

当たり前だ、東大でも半分は内定とれん

〜〜〜〜〜同志社生逮捕！！〜〜〜〜〜〜

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010528k0000m040120000c.html

2001年05月28日 連続無差別襲撃：暴走族１２人を逮捕　大阪府警

　大阪府枚方市など同府内で今年４月に５人が重軽傷を負った連続無差別
襲撃事件があり、府警枚方署捜査本部は２７日、同府寝屋川市などに住む
暴走族少年ら１７人に対して殺人未遂容疑などで逮捕状を取り、うち１２人
を逮捕した。リーダーの無職少年（１９）らは枚方での事件など一連の事件
への関与を認める供述をしているという。

　逮捕されたのは、リーダーの少年のほか、メンバーの同志社大法学部２年生
（２０）＝事件当時１９歳＝や、府立高校生（１７）ら。１７人は寝屋川市内
の同じ中学の出身者で、別の暴走族のメンバー数人も含まれている。

　調べでは、少年らは先月９日未明、四条畷市内の路上に金属バットなどを
持って集まり、同日午前１時４０分ごろ、大東市野崎１のコンビニエンスス
トア前にいた男性店員（２７）に因縁をつけ、「やってしまえ」と店員の頭部
を切りつけて 約８センチを縫う大けがを負わせた疑い。

　少年らはその後、同市内で通行中の大学生（１８）を襲ったり、乗用車の
フロントガラスを破壊。午前３時５分ごろ、ミニバイク６台に分乗した１３人が
最初の現場の北約８キロの枚方市牧野下島町の路上で歩いていた男性３人を襲撃し、
うち意識不明になって倒れた会社員（２４）の財布を奪った強盗殺人未遂事件に
かかわった疑いが持たれている。

［毎日新聞５月２８日］ ( 2001-05-28-03:01 )

〜〜〜〜〜同志社は犯罪者の巣窟です〜〜〜〜〜

おまえら何いってんの？
国２がムズカシイ？？？
正気か？
おまえら国２の合格者何人いると思ってんだ？？

『平成１２年度　国家II種　出身大学別合格者数（５０人以上）』
　　※対象は全試験種です。 （単位：人）
※ＴＡＣ調べ

早稲田大学　261
中央大学　　238
日本大学　　173
立命館大学　169
明治大学　　164
東北大学　　161
同志社大学　157
北海道大学　144
広島大学　　143
九州大学　　140
名古屋大学　123
神戸大学　　117
岡山大学　　110
関西大学　　105
金沢大学　　102
北海学園大学 90
京都大学　　 88
大阪大学 87
法政大学 85
熊本大学 81
慶応義塾大学 80
新潟大学 73
琉球大学 72
千葉大学 72
筑波大学 71
関西学院大学 65
立教大学 62
愛媛大学 56
大阪市立大学 54
青山学院大学 54
福岡大学 53
横浜国立大学 52
東京理科大学 51
西南学院大学 50

〜〜〜〜〜同志社生逮捕！！〜〜〜〜〜〜

http://www.asahi.com/national/update/0528/002.html

大阪府枚方市と大東市で４月に発生した連続襲撃事件で、
大阪府警の枚方署捜査本部は２７日、同府寝屋川市内の
暴走族「白竜」のメンバーら１２人＝１７〜２０歳
（犯行当時１９）＝を、大東市の店員（２７）に対する
殺人未遂と、凶器準備集合の容疑で逮捕し、少年５人の
逮捕状を取った。
逮捕された中には同志社大学の学生（２０）も含まれている。

［朝日新聞５月２８日］　（2001-05-28-06:30 ）

〜〜〜〜〜同志社は犯罪者の巣窟です〜〜〜〜〜

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜同志社は逮捕なのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
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　~　|　　　人　　　|
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　　／((　|　 　|　))＼

　　　　　　　　 .　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┏━━━━━┫　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　 .┃
　┃　　　　　　　,┗┳━━┳━━━━━━━━━━┳━━┳┛
　┃ .＿＿＿＿＿ ,┃||●||┃┌────┬───┐┃ 　　 ┃
　┃｜┃┃┃┃｜┃||枚||┃│　　　　　...│　 　 　 │┃. ■, ┃
　┃｜┃┃┃┃│┃||方||┃└────┴───┘┃. □, ┃
　┃ .￣￣￣￣￣ ,┃||署||┣━━━━━━━━━━┫ 　 　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃ 　 　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃ 　 　┃
　┃　　　　　　　　 ,┃ 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　..┃┏━┻━━━┓
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　<,＝＠=.ﾌ　 　　　　.　 　　　┃┃本日の… . .┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（　・∀・） 　.　 　　　 　∬　 ┃┃ 容疑者　０ ┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（,, ーＹ‐）　　　,　　　　,旦＿┃┃ 同志社　１ ┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　 　|.＝◎=|.　　　||＿　└┬─┨┃ 犯罪者　１ ┃
　┃　　　　　　　　 ,┃　　　（_＿）＿）　 　　�]　　..│　 ┃┗┳┳━━┳┛
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞320
各大学一学年何人いると思う？
受験するのは中上位層だよ。
十分難関。

>>324
受験するのが中上位層っていうのはどうかな？
特に上位校なんて、プライドが邪魔してわざと国２は受けないって
人多いんじゃない？
多分成績関係なく、上から下までまんべんなく受けてると思う。
ただ、それなりに勉強しないと受かんないと思うよ、どの大学でも。

>>325
同意。東大がいまだランク外なのはその象徴だろうね。

＞325
合格者上位校の話をしている。
成績悪い奴なんてはなから受験しないよ。

国IIなんて大学行く必要ないけどねえ。じゃ。

国２は短大卒用の資格

日大が１７３人受かる試験を、わけのわからない駅弁（琉球、愛媛等）が大勢受かる試験を受けるのは落ちこぼれ

>>329
国２は短大卒用の資格とは別に決まっていない

激減したところは国３とか地方初級に乱入してるんだから文句を言う資格なし。
高卒の職場を奪うな！

>>331
国三は大卒では絶対に受けられない。
年齢制限がある（二十一歳）。
地方初級もほとんど年齢制限があるから無理。
>>113
このスレで最も実態を反映しているレス。

公務員板での反応・・・国２は帝京が４８人合格で３４位らしい。
司法試験みたいに毎年１人いるかどうかみたいなもんなら突然変異ですませられるけど４８人じゃあ言い訳しようがない。
受験者に旧帝が参入してきたのは事実だがレベルとしてはまだまだこんなもんｎ。


3 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 03:55
ベスト５を私大が独占してるうちはまだまだドキュソ

4 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 04:15
日大が上位にくるなんてまだまだ税理士、行政書士、宅建レベル

5 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 04:36
34位に提供が・・・。

6 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 17:02
３年前だけど何の準備もせずに受かったよ。

7 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 17:04
受かるやつは受かるし、
受からんやつは受からん

8 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 18:39
旧帝、早慶レベルなら半年も勉強すれば確実に受かる。


27 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/04(月) 00:50
旧帝大や早稲田や慶応レベルの学校で国２受ける奴なんて、学生中に
頑張らなかったから国２なんでしょ？そんな奴に限って入庁してから
学歴に固執してなにもできないくせに威張りたがるんだよ。
でも年輩の人はそれなりに人を見抜く目を持っているので使えないと
分かれば干されるので気にしませんが仕事が進まないとこっちが困るので．．．
せっかくそこまでの大学に入ったんだからもっと上を目指して欲しい
ですね。国２ではもったいないです。だからといって国１を目指せと
言っているのではないですよ。自分のやりたいことで職を選びましょう
って事です。

35 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/04(月) 02:53
落ちこぼれとまではいかないができる奴とか自分に自信ある奴は大手民間行くんじゃないか。
国�T受ける奴ははやくから決めてるやつが多い。
俺のまわりを見た感じだと国�Uとか地上受けるやつはいたって普通の奴＆自分のことを理解してる奴が多い。
「自分は大手には向いてなさそうだな・・・」とか「もし入れてもついていけそうにないな・・・」とか考えてる。
ダメな奴は土壇場になるまで将来のことなんて考えないからね。
就活は大手だけ受けてダメだったら来年公務員って奴もいるけどね。

27 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/05/31(木) 20:57
　これでどうだ！

７５　国際連合
７３　司法試験
７１　国家�T種経済
７０　国家�T種法律・行政
６９　防衛庁�T種 衆・参議院事務局�T種
６８　国会議員政策担当秘書
６７　衆参議院法制局　国立国会図書館�T種
６６　外務専門職　国立国会図書館�U種
６５　東京都�T類
６３　地方上級（大都市）　家裁A
６２　地方上級（↑以外）
６１　市役所（政令）　裁事・労基
６０　市役所（２０万超）　特別区　国税
５８　市役所（１０万超）　法務教官
５７　国家�U種
５５　警視庁警察官　国家�V種　郵政事務
５４　県警察官　消防官
５３　市役所（田舎）
５２　防衛庁�U種
５１　自衛隊幹部候補生試験
４７　郵政外務
４６　町村役場　刑務官
４５　清掃＆給食

>>333
国�Uは本省採用と地方採用のデータを区別しなければ意味なし
ただ合計出してもダメ
技官もいる
>>334
論外
ためしに受けてみなさい

>>334
市役所を国�Uの上に持ってきている時点で無知をさらけ出している
公務員の世界には「身分」とでもいえるものが存在する
中央（国）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方は強固
就職してみれば分かる

>>333
学生さん？
公務員について良く分かっていないみたいだね
公務員試験は合格しても採用に至らなければ全く意味なし
公務員試験はあくまで採用試験であって、資格試験や大学入試とは違うから

>>335
>>336
>>337
このスレの連中は公務員の採用についてろくに知らないのでマジレスしても仕方がない

でも学力的には帝京レベルあれば十分なんでしょ？

合格体験記とか読んでみると専門学校でも採用されてるよ

地方上級（大都市）
の大都市って具体的にどこのこと？
あと東京都�T類ってのは都庁のことか？

国�Tは受かっても採用大変だけど国�Uは国�Tとか地上、民間とか受かったやつはみんな辞退するから実質合格＝採用です。
少なくとも旧帝レベルで国�U第一志望は皆無と思われ。
ほとんど地上の保険で受けるだけ

>>339

YES

>>342
早慶では？

>>342
事務職はそう
国�U技官なら旧帝でもいることはいる
技官はちょっと別なんだけど

技官は�T種でも出世できないから、キャリアとは言わない。

>>344
早慶レベルなら国�U第一志望はけっこういる

↓見ればわかると思うけど慶應は国�Uあんまり受けない。
たぶんこの差は早稲田は教育学部とか社学など就職に向かない学部が無難に狙うからと思われ。
早稲田政経、法、慶應法、経済あたりは国�T希望でダメだったら都庁とか地上って感じじゃない？
同期で国�T受かるやつもそこそこいるから国�Uはプライドが許さないんじゃないかなあ？
国２くらいなら民間いくって感じじゃない？
商学部とかなら地上本命、国�Uでもいいかってところか・・・
上位学部で最初から国２狙いは少ないと思ふ

・平成１２年度　国１、国２出身大学別合格者数
（国�Tは１０人以上、国�Uは５０人以上） 　　　　
　　　　　　　　　国�T　　　国�U
　１．東京大　　３９２
　２．京都大　　１５１　　　８８

３．早稲田　　　７８　　２６１
　４．慶応大　　　５４　　　８０

５．東北大　　　５２　　１６１
　６．東工大　　　４３
　７．北海道　　　４１　　１４４
　８．大阪大　　　３６　　　８７
　９．九州大　　　３２　　１４０
１０．名古屋　　　２９　　１２３

早稲田の国�U
教育の就職先１位
一文の就職先２位
社学の就職先２位

公務員叩きよりも、公務員の悪あがきがいつまでも続くレスだな｡
叩いてる奴らは、「事情がどうでもあの対応（ゴミの片付けは認めますと引き下がってるわけでね･・＆役場たらいまわし）は非道だっつ
ってんのに、
「ＴＶだから動くのはおかしい｣「突然あんな格好で来られたら･･｣「不法投棄を認めることに･･｣とかうだうだ言いやがって｡

事情がどうでもあんな口のきき方するなんてひでえな、この事実を認めろよ｡

公務員はそれにしてもすげぇな。あの意地でも非を認めようとせず論点をすり替えてくあたり、ほんと感心する｡
その執念で公務員試験受かったんだな。あぁすげぇすげぇ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=991406085&ls=50

明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治明治

公務員にも、ドキュソとそうでないのが居るんだよ。

一は国�Uに上位私大参入とかってスレ立ててるが最初から私大は
国�U組がほぼ全部だろ。１は私大生？

今まで民間行ってた早慶同が受験者増えて合格者伸びたっていいたいんだろ

わけのわからん駅弁(琉球、愛媛など)が合格している国�Uを早慶が受けている事に恥ずかしさはないのか？

＞３５５
早慶ならまだいい
北大、東北大、名大、京大、阪大、神大、九大はそんなに
北海学園、東北学院、愛知、福岡あたりと競争したいの！？
おとなしく国�Tで東大生と勝負しなよ・・
Ｇ�UにＧ�T馬が出るのは大人気ないよ・・

平成１２年度　国�T、国�U出身大学別合格者数
（国�Tは１０人以上、国�Uは５０人以上）

　　　　　　　 　　国�T　　国�U
　１．東京大　　３９２
　２．京都大　　１５１　　　８８
　３．早稲田　　　７８　　２６１
　４．慶応大　　　５４　　　８０
　５．東北大　　　５２　　１６１
　６．東工大　　　４３
　７．北海道　　　４１　　１４４
　８．大阪大　　　３６　　　８７
　９．九州大　　　３２　　１４０
１０．名古屋　　　２９　　１２３
１１．神戸大　　　２５　　１１７
１２．東理大　　　２５　　　５１
１３．一橋大　　　１７
１４．東農工　　　１７
１５．筑波大　　　１６　　　７１
１６．千葉大　　　１６　　　７２
１７．中央大　　　１５　　２３８
１８．立命館　　　１５　　１６９
１９．広島大　　　１４　　１４３

＞357
同志社は国�T一桁か。
たいしたことないな。

昨年は2名東大卒も採用されているね。

学部は他大で、東大院かな。

334＞非公開＠個人情報保護のため ←こいつのことをまともに信じてはダメだ。
こいつは国家公務員に恨みのある奴だ。

ついに恐るべきことが起こってしまった！！
なんと北大の国家二種合格者数が国家二種対策に力を入れている
北海学園の国家二種合格者数を超えてしまったのだ！！
北大生のポテンシャルが北海学園生の努力を上回ったことが
証明されてしまったわけであるが・・（同じ土俵で勝負して北大
が押し切った）
北大生と北海学園生の意見を求む！！

灘中学うかるポテンシャルがあれば、国２ぐらい楽勝のような気もする。

だろーね。
でも大多数の一般人にとっちゃそんなの関係ない。

>>362
当たり前の話　それくらいのポテンシャルの差がないと
国立、宮廷は名乗れないぞ

去年か一昨年早稲田（二文）からひとり国�Vが出ていたよ

酷�Vまで逝くと泣けてくる・・・

>>366
確か、国３は年齢制限があって４年生は受けられないよ
多分在学中に遊びで受けたんじゃない？
合格しても大学中退してまで国３に行かないと思われ

＞３６５
俺が思ったのは逆
北大で二種受けるやついるのかよって感じ
北海学園とか札幌学院ならわかるけどね

不況の所為なのだろう。

>>368
いや、だって内定先に載ってるよ

http://www.littera.waseda.ac.jp/waseda/1_3_d.html

＞３７０
なるほどね
北海道は産業が死んでるからね・・

国三の年齢制限は3年ぐらい前に引き下げられた。
それ以前は現役合格の大学4年生が受験できたんだけど、
就職が厳しくなって本来は高卒対象の国三に大卒が殺到して来て受験年齢を引き下げたんだとさ。

３年前？

371は９９年度の実績だが・・・

京大８８人って。絶句

「国家公務員�U種」　　合格者数 2000年
1、 早稲田　　261
6、 東北　　　161　
8、 北海道　　144
10、九州　　　140
11、名古屋　　123
12、神戸　　　117
18、大阪 　　 87
21、慶応義塾 80

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、

6、東北　　　　161→644
8、北海道　　　144→576
10､九州　　　　140→560

･･････

受験ジャーナルなんかをみると結構ここにあがっている大学が採用されているね。

京大阪大出て国２って恥ずかしくて自殺したくなるかも

京大は恥ずかしくても阪大は恥ずかしくないだろ

「国家公務員�U種」　　合格者数 2000年
1、 早稲田　　261
6、 東北　　　161
8、 北海道　　144
10、九州　　　140
11、名古屋　　123
12、神戸　　　117
18、大阪 　　 87
21、慶応義塾 80

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、

6、東北　　　　161→644
8、北海道　　　144→576
10､九州　　　　140→560

･･････

結局国２で恥ずかしいのは東大京大だけか

>>376
俺の個人的な感想だが、受けているのは例えば文学部、教育学部の女子が
多いんじゃないかな？
もちろん、この学部の女子だと多少就職が厳しくなるのも事実だけど
女子の中には別に大学のブランドとかプライドにこだわっていない
人が多い。もちろん頭はいいんだけど、ガリ勉タイプっていうより
勉強するのが自然で、合格できる大学がたまたま、宮廷って人いるよ。
そういう人にとっては別に国１でキャリア目指さなくても、国２で
就職できるならいい、って人はいると思う。

「国家公務員�U種」　　合格者数 2000年
1、 早稲田　　261
6、 東北　　　161
8、 北海道　　144
10、九州　　　140
11、名古屋　　123
12、神戸　　　117
18、大阪 　　 87
21、慶応義塾 80

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、

6、東北　　　　161→644
8、北海道　　　144→576
10､九州　　　　140→560

･･････

さがせば確かにいるね。東京大卒
こちらが恐縮してしまうね。

お前は単純でいいなあ。w
司法試験出願者　　　合格
早稲田4600　　　　　140
東北　　500　　　　　　15
十倍して・・・ってのと変わらないぞ。

阪大なら地上（大阪近辺）に逝きたいが・・・

阪大なら国２で大満足じゃないか

「国家公務員�T種」　
早稲田　　78
東北　　　52
北海道　　41
九州　　　32
名古屋　　29

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、
･････　んなわけねーだろ、このタコ。･

>386
京都市が比較的やさしいかもな。
あとは激戦区だよ。

大阪近辺の地上はほとんど京大さんが占めてます。
よって阪大でも国２に回らざるを得ない。

地上って県と政令指定都市の上級試験でいいんだっけ？

阪大って寒いな

単純に数だけで考えると、旧低のほうが、上下差が激しいことになるな

>>377
二種採用でも本省だと結構な大学だったはず
財務だと早稲田と上智あたりがいたよね？

京大が国１や外資や関東財閥企業行かないでぎょうさんこぞって
関西の地上公務員になるからアカンのや。

灯台は地上受けないからなあ。

「国家公務員�U種」　　合格者数 2000年
1、 早稲田　　261
6、 東北　　　161
8、 北海道　　144
10、九州　　　140
11、名古屋　　123
12、神戸　　　117
18、大阪 　　 87
21、慶応義塾 80

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、

6、東北　　　　161→644
8、北海道　　　144→576
10､九州　　　　140→560

･･････

>>396
受けるよ。下手に一種採用だと忙しすぎるから、地元の県に県に行く人もいる。

ｊ

l

>>396
東大法学部ですら地方公務員２桁だよ。
他だともっとじゃない？

本屋で国�U対策のために出されてる本を立ち読みしたんだけど、
国�Uは大学入試（地底、早計）よりも難しいと思ったよ。
試験範囲は大学入試とは桁違いだし問題もセンター試験よりも難しい。

それはない。

センターより簡単でどうすんだよ？
中学生の中間期末じゃねーんだから（藁
公務員の試験は順位だすための試験なんだから１００点取れる問題は出ないよ

55 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/07(木) 07:45
確かに、勉強しなかったわけじゃないけど、４月からはじめただけだし、
個人的には名前を答案用紙に書いただけのようなもの。
試験もそんなに難しいとは思わなかった。

今はカスミのノンキャリ技官。駅弁大学卒業。

56 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/07(木) 07:57
つーか公務員では駅弁＝早稲田じゃないの？私立なんか最初からわけわからん
大学しかないじゃん

57 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/07(木) 07:59
民間じゃ駅弁＞早稲田だよ

58 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/07(木) 08:04
そういえば公認会計士も司法試験も合格者激増させるから国�Tますます難しくなるかもね。
最近は会計士も弁護士も興味ないけど難関ってだけで受ける人おおいらしいから。
理系の高校生が医者に興味ないのにとりあえず偏差値高いからって医学部受けるのと似た感じで。
会計士、弁護士に希少価値がなくなるとなると今度は国�Tに頭いイ奴が流れてきて結果今までなら国�T受かるはずの奴
が国�T落ちて
地上や国�Uに流れこっちもますます難関に・・・

12 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 20:20
そうか？今、多いぞ〜早慶で国�U。
落ちている人も結構いるし。
　大体、大学入試の比じゃないでしょ。
今の国�Uの問題の量とレベルって・・・・・・・

13 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/06/03(日) 20:24
>>12
同意。早慶なんて言ったって基本的に３教科受験だろ？
せいぜい文章理解と社会が出来る位で、他はやってないのと同じじゃない？

↑激しく同意

>>406

そんな早慶に負けるなよ・・・
あいつら国�Tもけっこう受かってるぞ、あと司法試験も会計士も弁理士も

国�U＝ﾊﾞｶの証明

ミッション006

関西外大から国�U１回で合格できると思いますか？

１回？

公務員で浪人はないだろ、司法試験や会計士試験じゃないんだか

東大がないね？

あっ！国�Uか。

わ　た　し　は　同　志　社　大　学　に　行　き　た　く　な　か　っ　た…
わ　た　し　は　同　志　社　大　学　に　行　き　た　く　な　か　っ　た…
同志社大学には合格したが…
同志社大学よりは国家３種の
ほうが　よ　り　ま　し　だ　と思い就職した。
正解である…

同志社じゃ働きたくても職場がないみたいだね（藁

同志社の就職：
日本生命＝３３名中男子１名
三和銀行＝１８名中男子３名
東京海上＝１６名中男子３名
国家３種＝９名
http://www.doshisha.ac.jp/shushoku/toukei/tou06.html

単なる馬鹿大学にすぎない。
国家３種って、高卒程度。
職はあっても一般職。
同志社ではまともな就職は無理。

「国家公務員�U種」　　合格者数 2000年
1、早稲田　　261
2、中央　 238
3、日本　 173
4、立命館 169
5　明治　 164
6、東北　　　161
7、同志社　 157　
8、北海道　　144
9、広島　　　143
10､九州　　　140
11､名古屋　　123
12､神戸　　　117

18､大阪 　　 87

21､慶応義塾 80

各大学の1学年の学生数
早稲田大学　　約10000
慶応大学　　　約8000
地方帝大　　　約2500

4倍すると、

6、東北　　　　161→644
8、北海道　　　144→576
10､九州　　　　140→560
11、名古屋　　 123→492
18、阪大　　　　87→348