博士崩れの芥川賞作家円城塔ポスドク地獄を語る

教育大に入れば教師になれるってもんでもないけどな
少子化だし

でもやっぱ採用者の占有率が多いのは事実だよ。学閥的なものがあるかどうかは知らないが。
大学受験の段階で教員になりたいという明確な意志があるなら地元の教育大が一番確率が高い。

学閥っていうか教育委員会のコネと、住んでる地域と人口の割合によるって感じ
過疎の町で学校が少なけりゃ、そりゃ採用は地元の先生優先になる
都会は都会で枠ないけどね
毎年何人の卒業生がいて、教員免許持ってる奴がいるかを考えたら
もしあするとポスドクより熾烈で大変な戦いかもな

物理の教員って、倍率低いのでは。

>>504
理系は教員免許持ってないから

保険にために教員免許を取ることを指導教授から奨められないの？文系で院進学志望者はみんな奨められるのだが。

ダメだったら高校教員で良いなんて最初から言う人は、
研究者への志望度が低いとみなされる。

言わなきゃいいじゃん。就活でどこへ行っても御社が第一志望ですって言うだろ。
なんか理系の研究者志望者は神風特攻隊みたいだな。

教職とってたら成績証明書みて判らないかな。

判ってもいいんじゃないか？大学の正規の単位なんだから。そんな閉鎖的な世界なの？

教員免許はそんなに簡単に取れないよ
教育実習もあるし
理系の単位と実習の合間に取るのは楽じゃない
実験しながら論文書かなきゃいけないし

「大学院生に対する世の中の需要がまったく発生していない。

国が高学歴の人材を大量につくっているのはいいけれど、

修士や博士を終了した人たちが活躍できる場所が整備されていない。

たとえば、ＩＰＳ細胞をつくる研究室には、

超一流の博士たちが１００人単位でいるが

大学も正規雇用を用意出来ず、彼らは生活苦に喘いでいる。」

iPSやる人だけが１００人も居たらポストからあぶれるのは当たり前。
センターから研究所に昇格したから、常勤の助教のポストはいくつかあるはず。

そもそも一箇所にまとめずに、各大学に分散して研究すべき。
一大学・一分野で１００人も正規雇用なんてできるわけがない。

だから分散できないの
設備費用が高いから

設備費用ってそんなにかからないでしょ。
放射光みたいな施設ではないし。

設備費用を理由にして、山中一人が非正規の兵隊を１００人も抱え込んでるわけか。

お前機材がどれくらいするか知らないのか……
普通の歯医者レベルでも数千万の機材使ってんだぞ
研究機材が幾らすると思ってんだよ
ちょっとは調べてから物言えって
理科室作るのとはわけが違うんだよ

おまえは放射光施設にどれだけ予算がかかってて、
どれだけの常勤ポストがあるか調べたのか？

とりあえず、やってみよう研究所。

仕分けでガンガン予算減らされてるのに？
少子化で学生減っているのに？
金が無いんだよな、大学にそこが問題
能力あっても活かせる場所も、払える給料も殆どない

『高学歴ワーキングプア「フリーター生産工場としての大学院」』

の著書：水月昭道氏は以下のように言う。

高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)/水月 昭道
何十倍という審査、試験をくぐりぬけ、

せっかく見つけた非常勤講師の職は

年収１００万円にすら届かないという。
　
肩書だけは一流であるが、定職につけず、

給与は低く抑えられたフリーターへの道を辿る

大学院生が毎年生産されるのである。


かくしてＰｏｓｔ−Ｄｏｃｔｒａｌ　Ｆｅｌｌｏ達は就職の為に、

doctorに鞍替えし東大、京大卒をはじめとする、旧帝大生達は、

途方に暮れている。

円城塔は理系で論文を英語で読み書きし、
数学も得意で、文章も小説を書けば芥川賞取っちゃうレベルの人材だったのに
一時400円の文庫本すら買えず、食費を限界まで削る生活まで追い込まれていたらしい


博士って何なんだろう？

１９９１年代ゼミ（円城氏が受験した年のデータで計算された難易度表）
www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html

理学系�@（数学・物理系）

６８　京大理（前期・後期）　東大理�T（後期）
６７　東大理�T（前期）　岡山・理（数）（後期）
６６　東大理�U（前期）　大阪・理（物）（前期）　大阪・理（数）（後期）　名古屋・理（後期）　
　　　東北・理（物）（後期）←円城氏の受験したところ

６５　東京工業・１類（後期）
６４　東大理�U（後期）　東京工業・１類（前期）

国語ができるなら東大理�Uに突っ込んで、進振で理学部進学してれば
プロパー扱いして貰えたのに。

日本は十分競争社会なんだが、問題は、競争の方向性がおかしいということ。

大企業に入るための競争、公務員になるための競争、医学部に入るための競争、
をしているに過ぎない。公務員になるために予備校に通う、とか、海外から見たら
もう失笑モノでしょ。

Googleをつくるための競争を、していない。

科挙みたいな受験システムに、同じスーツを着た学生が集まる異様な光景の就活。
こんなん続けてる限り、日本からGoogleは生まれない。


>>522
円城氏は奨学金で進学したらしいから
東大は無理だったんじゃない？

円城氏は南高でトップクラスの成績だったと、当時の他人と同級生が証言していたから
通常進学なら東大は狙えた範囲だったと思う
だけど東北大に進んだのは何か理由があったのでしょう

東大理一　前期X
東北理(物)後期○
じゃないの？単純に

当時の現役生なら
後期理一出願できるだけのセンター取れてれば東大理一前期後期出願、取れてなければ前期理一後期京理が王道だったけど
絶対浪人できなかったので、後期は確実に受かる東北理にしたのかなと

ポスドクについての講演会を行ってほしい
それが出来る芥川作家は、円城塔氏しかいないでしょう

>>521
しょうがないよね。
指導力があるならまだしも。

>>75　25歳以上は不利だといわれているからね。でも、やっぱり下積みとかをやるのが不可能な世界に変わってきてるからな。
自衛隊に代表される体力勝負系でない限りは、25歳以下の離職率が飛び抜けて高くなり、60歳以上の再雇用した方がマシという状況になっているからね。
若者の雇用なんていうのは論外になってきてるよな。ましてや海外では院卒でないとホワイトカラーになれなくなってきてるからね。
だから>>159むしろ不況で、大卒の文系は一流高出ないと就職するのは難しくなってきているので、大学院進学率は高くなってきている。
>>50-51修士が学部3・4年次を超えないと世界で通用する一流大学にはなれませんよ。
>>489博士課程になると、独立大学院でも研究室訪問しないと、願書は受理されないし、仮に受理されても規定の点数に足りなければ容赦なく落とす。
だから4年制を除けば定員割れが珍しくないんだよね。5年一貫制は基本的に若干名しか募集はしないんだし。

ふつーに考えて秀才じゃん
理系科目も文系科目もできて芥川賞を取る

アカデミックに残れなかったが、今のほうが成功してる
数学なら私立、短大でポスト狙えるんだが物理は難しい

文学一本の人と比べて妙なコンプが残っていて面倒くさそうな性格になりそうだ。
要するにどこの職場にもいる「〜崩れ」だからな。

本人は大学に戻る気はないっていってるから
そこは割り切ってんじゃないの？
病院にかかる金もなく、奨学金の返済に追われて教授の奴隷だったみたいだしなｗ
性格は知らんが、他にポスドクの作家がいないなら稀少な存在であるのは確か
こっちの本出せばいいのに

できれば安部公房みたいになって欲しいな。
宮沢賢治みたいになると詰まらないけど。

昔は大学教授を辞めて作家になっていたのだが、最近の作家は大学教授になりたがる。
それだけ作家のマーケットが厳しいということではあるがな。
家のノーン組める作家もわずかしかいないと思うよ。

円城は教授になるよりも、作家を選んだタイプじゃないのか？

ロンダって根無し草だからね
教授に面倒見てもらってる人はいくら優秀でも卒業大学の院に進む

旧帝大学部→旧帝大博士で食い扶持が全く無い、というのも悲惨な話だな
博士号取得者の公務員受験年齢を35ぐらいまで引き上げるとかしないと

教員とかキャリア官僚はそれに近いでしょ。
それで受からなかったんなら馬鹿なんだから偉そうなこと言えないよ。
特に官僚は別に特別な単位を取ることもなく自由に受けにいけるんだから。

教員も官僚も人のツテがないとなれないでしょ
資格だけもってりゃいいって世界じゃないし
円城も博士号だけ持ってりゃ食えるってわけでもなかった
弁護士だって資格持ってるだけで、食えてない人がわんさかいる
本当に資格持ってて安泰なのは、医者と看護師くらい

単に年齢のわりに業績が・・・だっただけなのでは。

弁護士は田舎に行けば食えるのに東京にいるから食えないだけ。
医者不足も定員増やせば解決する。
週刊誌のワープア弁護士の報道は大げさすぎる。
あと、学位を出し過ぎで学位インフレになってる。
フランスの極左政党の大統領候補が歴史の修士号持って手取り14万の郵便配達員になった若い人で話題になってたでしょ。

定員増やしても１年や２年じゃ増えないし
医者も困ってるのはバランスが悪いんだよ
麻酔医と産婦人科が激務で足らない
育てるのも医者って１０年くらいかかるでしょ
田舎に行っても弁護士は食えないよだって、人口も仕事も少ないから
>>540
官僚と教員はそんなことはない
っていうか官僚は若くないとなれないよ！！！
帝大卒でストレートばかりが採用なんだからポスドク諦めた連中はなれない
最初っから官僚狙いじゃなきゃ無理

ポスドクは研究職だから、能力よりもその研究に予算が継ぎ込まれているかどうかが重要
ハヤブサなんか世界的に見てもおかしい技術で作られた天才エリート集団だったが、予算切られてもう駄目だし

そもそも打ち上げ花火のような公共事業プロジェクトで
雇用されること自体が自殺行為。

運営費交付金とかの経常的経費で、
専門分野を担う形で雇用されないと未来はない。

どけも生き地獄ですよ

>>543
今は殆どが任期制だから

うちの学部は助教という名のポスドクが何人かいて、
テニュアトラックの女の人が１人いて、
あとの教員は全部終身雇用だよ。

私立だろ

教員と研究者は違うから
>>546
学部は？
終身雇用っていう証拠は？
ちゃんと研究職の肩書きなの？

文系だとわけわからん肩書きの人はあまりウロウロしてないような気が…

ここは理系のポスドクについてのスレだから

文系のオーバードクターは死ねｗ

そんな言わんと心中しようやｗ

道化師の蝶の柄はカラフルであり新種で架空のものであり、網は蝶を捕まえる着想を捕えるものということで、この話は円城さんがこれから自分がどういうものを書きたいのかを主張し説明しているのだと思いました。

今までになかった小説の形、私はこういうものも個性的でいいと思いました。

この話は選考委員の中でも意見が割れたそうですが、円城さんも楽しいと思って読む人が半分いれば嬉しいようでした。

文藝春秋には著者へのインタビューがあり、それも興味深く読みました。

円城さんは物理学の専攻で相対性理論や量子力学に興味があったそうですが、進んだ東北大では物質が主で進みたい道がなく、大学院で東大に行きカオス理論の研究をしたそうでした。

研究者としての将来に不安がありお金に困って投稿を考えたというのを知り、今は理系でも就職難であり厳しいんだなあと思いました。

へんてこなものが好きだったり、料理や編み物などの手仕事が好きだというのも面白いと思いました。

それで道化師の蝶の中の刺繍や編み物についての記述が詳しいのがわかりました。

私は理系が好きで料理、手芸に興味があるので、少し共通点があるせいか読み進めていくうちになんとなくわかってきたように思いました。

この話を読むのなら、今まで読んできた小説の形態とは違う事を頭に入れて柔軟に読んだ方がいいと思いました。

研究能力は東大で理学の博士号が貰えるレベル、という保証はあるが
そういう保証のない人が学歴を馬鹿にするのは滑稽

昔は論博が多かったから、一定のレベルに達していない人は
出直しさせられたけど、今は全員課程博士だから、ダメな院生でも
２留ぐらいまでで学位を出してしまうようになった。

宮台真司がやたらと東大で６人目の社会学博士であることを略歴でアピールしていたな
東大で６人目の社会学博士というのはアピールポイントたりえたんだろうなあ

社会学なんて役に立たないけど

社会学やってても、社会人じゃないからな。

>>556
それしかアピールするところが無いんじゃない？

昔は文系では滅多なことでは博士を授与しなかったらしいな
経歴に博士課程単位取得後退学という有力教授の多いこと、、、
最近は文系でも博士を乱発しているようで

文系は院に進む人間が最初っから凄く少ないんだよ
それに喰えないし
理系よりもはるかにシビアだから

昔は文学博士とか滅多に出なかったようだ。
でも、持っててもなにか役に立つというわけでもないから、完全に自己満足、名誉だけの役割。

夏目漱石は東大の博士号を辞退している
理由は持ってても仕方がないから

名刺に「博士」と書ける。これは対外的には気分がイイかもなw

書いても意味ないよ

>>1
任期3〜5年が問題なんじゃ無く、日本社会の特に雇用関係が年齢差別しすぎなのが問題なんだよ。
あとは、正規非正規って枠組み自体も問題。当たり前のように職を渡り歩き、それでも安定していられる環境が重要。
勿論年齢差別もせず。

アメリカだと年齢差別は殆どないらしいけどね
すると違法らしいし

その代わり能力が追いつかなくなってくると３０代後半でも余裕で首を切られるけどな

アメリカは履歴書に年齢もかかないし写真も貼らないらしいね。
写真無しは人種差別を排除するため。と言っても人種差別がないわけでもないのだが。
アメリカは若いかどうかより若くみえるかどうかは重視する。それはそれで何らかの問題含むような気もするが。
日本では上司が年上、部下が年下の慣習が確立してるからそれは容易には壊れない。
10歳下の上司から怒られるのが平気な人はいないし、10歳年下の部下は使いにくいのが一般的人情。
「おい、田中」とか若者の上司が年配の部下に言うのはアメリカ人は気にしないが、日本人は双方が異様に気にする。

研究者はアメリカの方がやりやすいかもな
ただ日本人の場合ビザが問題だけど

日本じゃ年齢差別はなくならないし、なくした方がいいと思っている人も少ない。

理系はまだマシだから

産学連携取材日記
理系の芥川賞作家、円城塔氏
http://bat-journalist.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-e80f.html

円城さんは、僕がいまいるところの学科出身で、所属してた研究室の先生に色々聞いていたんだけど、
読もうと思ったまま１年以上すぎて今日やっと買って読み始めた。
まだほとんど読んでないんだけど、あまり速く読めないと言う意味で、読みやすい文章ではないと思う。
読み終わって気が向いたら感想を書く、かもしれない

ここは本の感想スレじゃないし

博士崩れを叩くスレだ。

自宅警備員の波平「東大生は塾講師やってた方が儲かるのに、何で儲からない博士課程になったんだろう？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337832045/

偏差値36高卒警官・自衛官＞＞＞＞東大ポス毒

生活が苦しい

★【東大】高学歴無職だめ人間スレの42【京大】★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293768834/

働いたことないポスドクは市橋や加藤以下

ポスドクはポジション名だけど
大学の研究職員のことだから

派遣村の湯浅誠さん（三十四歳まで院生）みたいに
NPOを作って金儲けするのが賢い生き方だな。

文系はもっと悲惨

だから文系のオーバードクターは死ねってｗ

そんないわんと一緒に死のうやw

円城も自殺予備軍だったりして

俺なんか私立文系のバカ丸出し、2ch的には軽蔑視線対象の駄メイジ大学
出て、クソ証券会社でコキ使われてウンザリしてるが、小金を貯め込んで
小さいアパート経営を始めたんだが、そこに博士崩れポスドクが入居してる
んだな。家賃はキチンと払うし(但し部屋の中はメチャクチャで、まあ発達
障害なんだろう)今のところ奇行は見られないから良いんだが、将来の展望
はゼロっぽいな。こいつは早稲田の政経から東大院のコースなんだが(何だか
姜尚中っぽいな)殆ど毎日が『使いっ走り』しかされていないようだ。家庭教師
は速攻クビだし、バイトもロクに出来ない。仕送りで食ってるが親が亡くなったら
生きていけそうにもない。俺もコイツもあまり違いは無いな。テキトーに日東駒専、
大東亜帝国辺りを出て、コネで市役所や町役場でグダグダしてるのが正解だよな。

公務員でもクビ切られるけどな
学芸員やポスドクも公務員だし

自殺もしないで芥川賞とか甘すぎるやろ

ポスドク連中の殆どが生活保護受給者以下の生活です

親が比較的裕福だろうから生きてる間だけは食えるだろうね。

オウムの菊池直子を生んだ、京大・薬ってどういうところなの？

>>593
京大のスレで聞いたら？

菊池直子って京都大薬学部だったのかすげえな
高卒かと思ってた、人は見かけによらないな

菊池直子は、実は大阪教育大学中退という説もあるよ。

スレチな話題ヤメレ

>>595 596 菊池直子はwikipedia によると大阪教育大学中退だな。

>>591 ：エリート街道さん：2012/06/03(日) 15:19:12.37 ID:4CHsdmru
>ポスドク連中の殆どが生活保護受給者以下の生活です

ポスドクは社会のお荷物だからしかたがない。

お荷物ではないだろ