博士崩れの芥川賞作家円城塔ポスドク地獄を語る
1 ：エリート街道さん：
1月17日に第146回芥川賞を受賞した円城塔さんの、2008年発表のエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、はてなブックマークで話題を集めています。
ポスドク問題について、自身の経験を踏まえてつづっています。
「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
上記のサイトからPDF形式で読めます。ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉です。
日本ではポスドク制度が運用され始めてから日が浅く、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。
円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。
「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」
母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ, なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である. これまでに大変に苦労をかけた.
エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
「任期三年から五年、よくて更新一回程度という、人を完全に馬鹿にした」雇用形態の不安定さや、
「事前に知れることがほとんどない」うえに「計画の立てようがない」突然の削減もありうる給与待遇の実態、若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。
はてなブックマークのコメント欄には「いまCiNiiでいちばん盛り上がっている論文」「物理学会もよく掲載したものだ。。シビアな世界」
「アカデミアにとっては身近な、そして世間にはあまり知られていない話。辛い」「文才が猛威をふるっている。破壊力抜群。
ポスドクは研究というより、非正規低賃金労働してますというのが的確」などの感想が寄せられています。
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822
ポスドク問題について、自身の経験を踏まえてつづっています。
「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
上記のサイトからPDF形式で読めます。ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉です。
日本ではポスドク制度が運用され始めてから日が浅く、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。
円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。
「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」
母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ, なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である. これまでに大変に苦労をかけた.
エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
「任期三年から五年、よくて更新一回程度という、人を完全に馬鹿にした」雇用形態の不安定さや、
「事前に知れることがほとんどない」うえに「計画の立てようがない」突然の削減もありうる給与待遇の実態、若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。
はてなブックマークのコメント欄には「いまCiNiiでいちばん盛り上がっている論文」「物理学会もよく掲載したものだ。。シビアな世界」
「アカデミアにとっては身近な、そして世間にはあまり知られていない話。辛い」「文才が猛威をふるっている。破壊力抜群。
ポスドクは研究というより、非正規低賃金労働してますというのが的確」などの感想が寄せられています。
http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289
CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822
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2 ：エリート街道さん：2012/01/30(月) 09:01:27.93 ID:pbfRYuZQ
LOG
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1327123313/
円城塔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%9F%8E%E5%A1%94
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1327123313/
円城塔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%9F%8E%E5%A1%94
3 ：エリート街道さん：2012/01/30(月) 09:02:33.61 ID:pbfRYuZQ
4 ：エリート街道さん：2012/02/02(木) 21:36:44.38 ID:o9Vn6J/r
保守
5 ：エリート街道さん：2012/02/03(金) 08:03:15.53 ID:aqU+wuJU
読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.7.15
★07年度入試 ★２校同時合格者の進学先
南山法 42.9-57.1 立命館法
南山経済 60.0-40.0 立命経済
南山経営 40.0-60.0 立命経営
南山文 16.7-83.3 立命館文
★07年度入試 ★２校同時合格者の進学先
南山法 42.9-57.1 立命館法
南山経済 60.0-40.0 立命経済
南山経営 40.0-60.0 立命経営
南山文 16.7-83.3 立命館文
6 ：エリート街道さん：2012/02/03(金) 08:21:48.73 ID:fhVnmCyr
この人面白いよｎ
7 ：エリート街道さん：2012/02/04(土) 09:28:34.83 ID:EtAXhj1E
頑張れ
8 ：エリート街道さん：2012/02/06(月) 19:21:36.33 ID:ShhSWxYE
うむ
9 ：エリート街道さん：2012/02/08(水) 19:15:52.36 ID:lLj2aBXj
昨日の東京新聞夕刊文化面に、円城塔氏が寄稿していて、
田中慎弥氏の受賞後ばかりがクローズアップされていたが、
読むと円城氏も相当に皮肉の利いたこと書いてる。
無駄に芥川賞をありがたがる愚をせせら笑っていて、こういう人嫌いじゃないな？。
すごく面白いです。
田中慎弥氏の受賞後ばかりがクローズアップされていたが、
読むと円城氏も相当に皮肉の利いたこと書いてる。
無駄に芥川賞をありがたがる愚をせせら笑っていて、こういう人嫌いじゃないな？。
すごく面白いです。
10 ：エリート街道さん：2012/02/09(木) 23:53:31.35 ID:42Hxbcil
やっべえ。
円城塔さんの本
鳥肌立つほど面白い。美しい。
この必然感、ちょっと久々です。
たまらん。
いいえ、ほかのひとは知りませんけど
私は好きな感じなのです。
円城塔さんの本
鳥肌立つほど面白い。美しい。
この必然感、ちょっと久々です。
たまらん。
いいえ、ほかのひとは知りませんけど
私は好きな感じなのです。
なんで変な名前を名乗ってるんだろ。
片岡直人だとEXILEと間違えられるからか。
片岡直人だとEXILEと間違えられるからか。
アカポスに未練があるんじゃないの？
Self-Reference ENGINEが2006年小松左京賞最終候補作だからそれ以前から同名で活動。
つまり、ポスドクしてたとき以前からだからペンネームの使用は自然だな。
つまり、ポスドクしてたとき以前からだからペンネームの使用は自然だな。
だって、アカデミズムって今は知らないが以前は予備校でバイトしてても「キミは本気で学問やる気はあるのかね？」みたいな世界なんだろ？
本名で妙なバイトできるわけないじゃん。指導教授に目を付けられてアカデミシャンとして潰されたらどうする。
本名で妙なバイトできるわけないじゃん。指導教授に目を付けられてアカデミシャンとして潰されたらどうする。
15 ：エリート街道さん：2012/02/10(金) 23:34:24.51 ID:yu+3WCzN
芥川賞作家に何を言うか
立命あたりが客寄せに雇ったりしないのかな。
もともと金子研にいたんだろ
その後京大の数理研に行ったらしい
その後京大の数理研に行ったらしい
18 ：エリート街道さん：2012/02/11(土) 21:58:46.41 ID:TcKrcp24
東北大から東大の院。
日本のトップクラスの人材が「静かに狂っていく」ポスドクなんぞという制度。
こんなのを放置しておいて理系離れだとか、競争力の低下とか言うからこの国は笑える。
日本のトップクラスの人材が「静かに狂っていく」ポスドクなんぞという制度。
こんなのを放置しておいて理系離れだとか、競争力の低下とか言うからこの国は笑える。
19 ：エリート街道さん：2012/02/11(土) 22:15:06.93 ID:Jldn5owv
理系を研究したければアメリカへ行くこと。
もともと他国の知識や文化をコピーして発展してきた国だから、
技術立国でも開発職は不要なんだな。
アメリカなんかの技術をうまくコピーして、日本人向けにアレンジする人が居れば良い。
それは修士を出たぐらいの奴を社内で鍛えればできること。
技術立国でも開発職は不要なんだな。
アメリカなんかの技術をうまくコピーして、日本人向けにアレンジする人が居れば良い。
それは修士を出たぐらいの奴を社内で鍛えればできること。
こいつ基礎科学系だろ？
そんなんでアカポスなんて劇団入って役者目指しますみたいなもんじゃん。
ニート、非正規が行き着く墓場なのは分かり切ってるだろうに。
そんなんでアカポスなんて劇団入って役者目指しますみたいなもんじゃん。
ニート、非正規が行き着く墓場なのは分かり切ってるだろうに。
食い詰めて金のために小説書いたって正直に言ってるからな。
同時受賞の田中某もニート出身だし、年齢的にも近いし、今後こういう物書きが増えるのではないかな。
私小説で話題になった西村賢太の方が個人的には面白いと思うな。彼はニートではないし、逞しい。
同時受賞の田中某もニート出身だし、年齢的にも近いし、今後こういう物書きが増えるのではないかな。
私小説で話題になった西村賢太の方が個人的には面白いと思うな。彼はニートではないし、逞しい。
海外の研究職もシビアでしょ
25 ：エリート街道さん：2012/02/12(日) 07:00:19.75 ID:rNB6sQTO
こいつの文章よみづらい。よく賞とれたな。
東北大物理ていどでほざくな。世間的にはどうでも
いい椰子。
東北大物理ていどでほざくな。世間的にはどうでも
いい椰子。
26 ：エリート街道さん：2012/02/12(日) 08:18:25.96 ID:+pv2LzsJ
世間にはどうでも良いねぇ。まあ、文学者自体がそもそもそういうもんだし。実用的なものではないわけだからね。
SFの賞も取ってるし文章もピンチョンやボルヘス知ってるなら
その路線だし、むしろ正統派
その路線だし、むしろ正統派
SFなんて昔なら書いてるだけで文壇では穢多非人扱いだったけどな。
SF出ってだけで世に出られなかった。
SF出ってだけで世に出られなかった。
円城は文学界出だからその辺りはキャンセル出来たんだろ
東北大からのロンダｗｗｗ
芥川賞田中さんが目立ち過ぎててもう一方今日はじめて知った。
32 ：エリート街道さん：2012/02/14(火) 15:14:32.46 ID:AuZI7f2r
田中って完全なニート、引きこもりで、これから何をネタに小説を書いていくんだろう？
まあ、小説なんてブッキシュに書けるのも確かではあるが。
まあ、小説なんてブッキシュに書けるのも確かではあるが。
33 ：エリート街道さん：2012/02/14(火) 22:26:17.55 ID:Xrc3jz5j
14日（火）円城塔も嘆く、“空おそろしき”ポスドクの未来
（火） 岸 博幸
第146回芥川賞を受賞した円城塔さん。
理系出身の円城さんが、2008年7月発行の「日本物理學會誌」に寄せたエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、ネットで話題を集めています。
ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉。
ポスドク制度が運用され始めてから日が浅い日本では、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。
日本におけるポスドク制度の現状、問題から見えてくる改善策を考えます。
http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?itemid=48661
34 ：エリート街道さん：2012/02/15(水) 18:36:29.53 ID:2OBMRSfP
今日の読売新聞朝刊の解説面、
「論点」の大学教育への提言の下に
円城塔氏のポスドク時代の苦境に触れていて
「日本の大学とはなんぞや」と考えさせられる。
「論点」の大学教育への提言の下に
円城塔氏のポスドク時代の苦境に触れていて
「日本の大学とはなんぞや」と考えさせられる。
35 ：エリート街道さん：2012/02/15(水) 19:25:29.44 ID:2pefSTCA
>>30
全教科の大学入試で東北大に入り、英語と物理学のみの院試で東大院に入った。
しかも院試は内部の東大生が講義でやった内容完璧にしてくるし、内部向けの問題で不平等だ。難問奇問にも対応することで凌いだんだろうな。相当数の物理学書読み込んだんだろう。
全教科の大学入試で東北大に入り、英語と物理学のみの院試で東大院に入った。
しかも院試は内部の東大生が講義でやった内容完璧にしてくるし、内部向けの問題で不平等だ。難問奇問にも対応することで凌いだんだろうな。相当数の物理学書読み込んだんだろう。
大学渡り歩くなんて海外じゃ当たり前なんだけどな。
ここで問題なのは仕事がないこと、大学院生が多すぎることだろう。
基礎科学系に受け皿なんて全く無いだろ。院に入ったこいつがお馬鹿ちゃんってことだが。
ここで問題なのは仕事がないこと、大学院生が多すぎることだろう。
基礎科学系に受け皿なんて全く無いだろ。院に入ったこいつがお馬鹿ちゃんってことだが。
課程博士１６０００＋論文博士２０００＝年間学位授与数１８０００
（終身雇用）大学教員の新規採用数５０００
帰国する留学生２５００
臨床に戻る医者２０００
（終身雇用）独法研研究員の採用数１０００
（終身雇用）地方公設試等の研究職採用数１０００
短大・高専教員の新規採用数５００
高校教員・予備校教員等５００
製薬・電機等の民間研究職２０００
専業主婦１０００
フリーター２０００
行方不明５００
適正な学位授与数は１３０００人ぐらい。
だいたい５０００人の博士が毎年余ってる。
（終身雇用）大学教員の新規採用数５０００
帰国する留学生２５００
臨床に戻る医者２０００
（終身雇用）独法研研究員の採用数１０００
（終身雇用）地方公設試等の研究職採用数１０００
短大・高専教員の新規採用数５００
高校教員・予備校教員等５００
製薬・電機等の民間研究職２０００
専業主婦１０００
フリーター２０００
行方不明５００
適正な学位授与数は１３０００人ぐらい。
だいたい５０００人の博士が毎年余ってる。
38 ：エリート街道さん：2012/02/15(水) 22:00:01.04 ID:YQRVAULK
もっと余ってるんじゃないの？
39 ：エリート街道さん：2012/02/15(水) 22:05:52.49 ID:YQRVAULK
文系の方がポスドクも不幸だと思う
文系っていっても、人文系だろ？
そんなもんやって仕事あるわけねーだろｗｗｗ
人文系博士は死ねｗ
そんなもんやって仕事あるわけねーだろｗｗｗ
人文系博士は死ねｗ
41 ：エリート街道さん：2012/02/15(水) 23:04:06.77 ID:dtTOI0N6
日本の文化が消えてしまう
心配すな。人文系博士なんかいなくても、
日本の文化は守られるしこれからも発展していく。
じっさいこれまで人文系博士どもは、日本文化になんの貢献もしてこなかったし、
これからも貢献するとは思えない。
日本の文化は守られるしこれからも発展していく。
じっさいこれまで人文系博士どもは、日本文化になんの貢献もしてこなかったし、
これからも貢献するとは思えない。
日本文化はどっちかといえばマスメディアやそれら芸術の職域で守られてきてるよな。
文壇、楽壇みたいな学問と言うより技芸を守る団体、共同体として。
それとまあ、芸大などの実技を教える学校。
アカデミズムはあんまり関係なかったような…
文壇、楽壇みたいな学問と言うより技芸を守る団体、共同体として。
それとまあ、芸大などの実技を教える学校。
アカデミズムはあんまり関係なかったような…
44 ：エリート街道さん：2012/02/16(木) 00:57:23.42 ID:+Nt6qO0G
そんなこと言うなよ
45 ：エリート街道さん：2012/02/16(木) 01:03:01.99 ID:7k1SL2AR
読売新聞のコラムが面白かったので引用してみた。
「（今回、田中慎弥さんと共に芥川賞を受賞した）円城さんは２００８年、日本物理学会誌にポスドクの不遇をつづった文章を寄せた。
・・・収入が不安定だ。雇用期間は２分割され、いったん辞表を書く。
後期は前期に比べて少し減ります、と事前通告があり、（月額）２５万円が１５万円にダウン。
４０％（の減額）を「少し」と呼ぶのは、なかなか大胆な日本語の用法だ、と円城さんは嘆く。
薄給ゆえ健康保険料を払えず、ずっとせきをしていると「なぜ医者にかからないのか」。
一年中、同じ服だと「（服以外の）何にそんなに金を使っているのか」と周囲に言われる始末だ。
・・・円城さんは母親から「お前が研究者をやめてくれて心底ホッとした」と言われた。科学技術立国の未来がなんとも気がかりだ。」
「（今回、田中慎弥さんと共に芥川賞を受賞した）円城さんは２００８年、日本物理学会誌にポスドクの不遇をつづった文章を寄せた。
・・・収入が不安定だ。雇用期間は２分割され、いったん辞表を書く。
後期は前期に比べて少し減ります、と事前通告があり、（月額）２５万円が１５万円にダウン。
４０％（の減額）を「少し」と呼ぶのは、なかなか大胆な日本語の用法だ、と円城さんは嘆く。
薄給ゆえ健康保険料を払えず、ずっとせきをしていると「なぜ医者にかからないのか」。
一年中、同じ服だと「（服以外の）何にそんなに金を使っているのか」と周囲に言われる始末だ。
・・・円城さんは母親から「お前が研究者をやめてくれて心底ホッとした」と言われた。科学技術立国の未来がなんとも気がかりだ。」
自分に学問的実績がなかったのも率直に認めてるよね。
要は大学院生が多すぎるんだよ。
昔みたいに定員を絞って、コレっていう学生に教授の方から誘うくらいの少数精鋭にすれば解決する。
要は大学院生が多すぎるんだよ。
昔みたいに定員を絞って、コレっていう学生に教授の方から誘うくらいの少数精鋭にすれば解決する。
47 ：エリート街道さん：2012/02/16(木) 09:57:53.99 ID:UqTiLekY
この先あぶれたポスドクはどうすりゃいいの？
芥川賞作家のこの人、講演会とかやりゃいいのに
芥川賞作家のこの人、講演会とかやりゃいいのに
48 ：なんでも鑑定団 愛のエメラルド：2012/02/16(木) 11:11:55.92 ID:6gehUZCK
東京大学を潰せばいいん出ないの＾。
東京大学は確かにお値打ち品かもしれないけど
国の税金を獲り過ぎだわ＾。
東大の大学院は世間の人から見れば大したものだけど
内部の院生から見ればダブついているんでしょう。あまりに院生が多い。
世間は不景気だし少子化でボス毒の需要なんてこれから先
以前にもましてゼロに近くなるん出ないの。
東京大学があると世間も院生も実力以上の期待をしてしまう。東大だから
なんとかなると思っちゃうんだョネ。
でもこう大学院生が多くなると二〇三高地のように全滅しちゃいそう。。
全員突撃の後、名誉の玉砕か？
東京大学は確かにお値打ち品かもしれないけど
国の税金を獲り過ぎだわ＾。
東大の大学院は世間の人から見れば大したものだけど
内部の院生から見ればダブついているんでしょう。あまりに院生が多い。
世間は不景気だし少子化でボス毒の需要なんてこれから先
以前にもましてゼロに近くなるん出ないの。
東京大学があると世間も院生も実力以上の期待をしてしまう。東大だから
なんとかなると思っちゃうんだョネ。
でもこう大学院生が多くなると二〇三高地のように全滅しちゃいそう。。
全員突撃の後、名誉の玉砕か？
49 ：エリート街道さん：2012/02/16(木) 14:57:32.91 ID:MJovx7mV
東大がなくなると優秀な留学生も来なくなるし
どうして東大だけ？
ここしかやってない研究もあるのに
どうして東大だけ？
ここしかやってない研究もあるのに
院の定員は学部より大幅に少なくないとおかしい
実際は学部より院のほうが定員が多いというw
52 ：エリート街道さん：2012/02/17(金) 11:51:31.06 ID:q4ft+Kta
40年前に芥川賞を受賞した作家（７３）生活保護で一人暮らし、１００円ショップのパンと缶詰でしのぐ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329396512/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329396512/l50
もともと物書きだけで生計が立てられているのは野球選手と同じくらいで、日本に200人くらいと言われている。
その中で貯金できるほど所得があるのは5～6人とか。
そもそもいくら偉くなっても原稿用紙1枚5000円だから、100枚書いてようやく50万円。
月にコンスタントに100枚以上も書ける作家なんて赤川次郎など数えるほどで、それこそ5～6人しかいないだろう。
じゃあ、印税はどうかといえば、純文学の初刷など3000部とか5000部で、増刷なしで消えて行くのが大半。
現実には年収150万程度の人が多いと言われている。あとは本業のサラリーマンや教師で生活しながら書くしか無い。
あの村上春樹ですら家のローンを組んだ時、最初は断られたそうだ。
その中で貯金できるほど所得があるのは5～6人とか。
そもそもいくら偉くなっても原稿用紙1枚5000円だから、100枚書いてようやく50万円。
月にコンスタントに100枚以上も書ける作家なんて赤川次郎など数えるほどで、それこそ5～6人しかいないだろう。
じゃあ、印税はどうかといえば、純文学の初刷など3000部とか5000部で、増刷なしで消えて行くのが大半。
現実には年収150万程度の人が多いと言われている。あとは本業のサラリーマンや教師で生活しながら書くしか無い。
あの村上春樹ですら家のローンを組んだ時、最初は断られたそうだ。
ふんん
56 ：エリート街道さん：2012/02/18(土) 23:52:54.54 ID:b0Ra5r1b
57 ：エリート街道さん：2012/02/19(日) 01:57:06.83 ID:eLLiMCYi
芥川賞贈呈式の田中さんと円城さん
http://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/entertainment/PN2012021701002281.html?isp=00002
http://www.jiji.com/jc/p?id=20120217195515-2149231&n=1
http://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/entertainment/PN2012021701002281.html?isp=00002
http://www.jiji.com/jc/p?id=20120217195515-2149231&n=1
58 ：エリート街道さん：2012/02/19(日) 12:19:53.91 ID:VIi/Hspx
59 ：エリート街道さん：2012/02/19(日) 23:54:49.35 ID:W+nSarf5
物書きで一山当てようなんて芸能界で一山当てるのに確率的に似てなくもない。
ただ、書けるか書けないかは歴然と分かれるから、芸能界みたいに努力や実績なしでスターになったりはしないだけだな。
ただ、書けるか書けないかは歴然と分かれるから、芸能界みたいに努力や実績なしでスターになったりはしないだけだな。
61 ：エリート街道さん：2012/02/21(火) 02:27:30.17 ID:vaUxEk+/
ポスドクで生涯食いつなぐのもかなり難易度高いぞ
同志社・中央・津田塾 ←明治より上なので猛烈に叩く
>>
ぼけ、明治より下なんだが、津田なんかと一緒にするな
>>
ぼけ、明治より下なんだが、津田なんかと一緒にするな
63 ：エリート街道さん：2012/02/21(火) 23:32:50.03 ID:TYceOtlY
この先文系のポスドクなんかどうやって生き残れる？
どうすりゃいいと思う？
どうすりゃいいと思う？
64 ：エリート街道さん：2012/02/21(火) 23:41:00.12 ID:UugpSTR+
公務員試験とか
65 ：エリート街道さん：2012/02/21(火) 23:58:06.11 ID:NYWrCn+E
40過ぎなのに？
中西印刷あたりが拾わないのか。
俺も実家が一生食うに困らないほどの金持ちだったら哲学の大学院に進みたかった。
英独仏語、ギリシャラテン語を10年やって食えるか食えないかを冷静に考えたら法学に進むという結論に至った。
英独仏語、ギリシャラテン語を10年やって食えるか食えないかを冷静に考えたら法学に進むという結論に至った。
ベンチャーでも興したら？
高学歴なんだろ？人が知らないことを知ってるんだろ？
高学歴なんだろ？人が知らないことを知ってるんだろ？
70 ：エリート街道さん：2012/02/26(日) 12:25:57.09 ID:6/hI4ud+
71 ：エリート街道さん：2012/02/26(日) 12:27:03.01 ID:6DZ3g6ax
なんの役にも立たないのに借金してまでどうして勉強しているんだかわからない。
金が余ってるから進学してるんじゃないのか？
どうやって奨学金を返すつもりなの？
ご利用は計画的に。
金が余ってるから進学してるんじゃないのか？
どうやって奨学金を返すつもりなの？
ご利用は計画的に。
73 ：エリート街道さん：2012/02/26(日) 17:09:54.63 ID:3pXqSJaH
研究したい
それでも知りたい
残したいものがあるからでしょ
学者なんてそんなもんですよ
それでも知りたい
残したいものがあるからでしょ
学者なんてそんなもんですよ
74 ：エリート街道さん：2012/02/26(日) 19:00:43.31 ID:2rRELCd3
>>72
学部まで勉強してきて、修士で研究方法を見につけ、やっと博士課程で自由に研究できる。
比較的少ないリスクで自分一人で世界の研究者と張り合える機会なんて就職したらそうそう無いだろうから、かなり魅力的に映る人もいる。
博士課程ではほとんど研究者扱いだし。
プロの世界はどこも厳しいから安定した生活を望む人には向いてないが、博士とって企業就職してもいいんだし博士課程くらいはそんなに深刻に考える必要はないだろう
学部まで勉強してきて、修士で研究方法を見につけ、やっと博士課程で自由に研究できる。
比較的少ないリスクで自分一人で世界の研究者と張り合える機会なんて就職したらそうそう無いだろうから、かなり魅力的に映る人もいる。
博士課程ではほとんど研究者扱いだし。
プロの世界はどこも厳しいから安定した生活を望む人には向いてないが、博士とって企業就職してもいいんだし博士課程くらいはそんなに深刻に考える必要はないだろう
博士取ると民間就職は厳しいのでは…
76 ：エリート街道さん：2012/02/27(月) 11:37:06.40 ID:lmABcLwu
厳しいよ
77 ：エリート街道さん：2012/02/27(月) 11:47:20.15 ID:hX8QY27G
もう一人の芥川賞は40歳手前まで一切働かずニートだもんな。
頭がおかしくなる状況に長く居続けるといい文章が書けるようになるんだな。
頭がおかしくなる状況に長く居続けるといい文章が書けるようになるんだな。
あの人は33くらいでデビューで既にいくつも賞を貰ってるよ。
高卒で33までニートでも充分凄いけどねw
高卒で33までニートでも充分凄いけどねw
79 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 00:53:04.59 ID:8DQTLdBw
80 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 01:12:42.47 ID:2hgUWbOA
ポスドクで食ってくほうが、芥川賞作家になるよりも難しいって現実？
>>80
向き不向きってだけだろｗ。才能が認められてよかったな。
向き不向きってだけだろｗ。才能が認められてよかったな。
83 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 16:55:14.88 ID:rfZL1gmM
研究者としては有能でも、他では無能って人もいますからねえ
84 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 17:35:42.21 ID:rkmQRx29
>>82
うむ。人類のために自分の人生を投げ打ってまで博士として研究する姿は立派だな。
確かにそのような誇り高き博士の多くは餓死したり貧困の余り首を吊るだろう。
しかし彼らの崇高な魂は穢れることはない。
うむ。人類のために自分の人生を投げ打ってまで博士として研究する姿は立派だな。
確かにそのような誇り高き博士の多くは餓死したり貧困の余り首を吊るだろう。
しかし彼らの崇高な魂は穢れることはない。
魂とか穢れとかどうでも良いけど、
崇高な理想だったら実現できるように努力しろよ。
と自分に言い聞かせてみる・・・
崇高な理想だったら実現できるように努力しろよ。
と自分に言い聞かせてみる・・・
86 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 22:34:42.58 ID:b9sR4OAS
円城氏の「ポスドクからポストポスドクへ」を再読。
法螺吹きではないと思う。さらに基礎的生物系（医療が噛んでる場合を除く）の博士の雇用状況はかなりひどいんじゃなかろうか。
知る限り博士の過半数は就職浪人するか企業になんとか滑り込む感じだ。
途中で病むかどっちかだな。
法螺吹きではないと思う。さらに基礎的生物系（医療が噛んでる場合を除く）の博士の雇用状況はかなりひどいんじゃなかろうか。
知る限り博士の過半数は就職浪人するか企業になんとか滑り込む感じだ。
途中で病むかどっちかだな。
87 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 22:42:30.79 ID:nZOVkmY+
新潮社出版部Nチーム？@Shincho_N返信
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科学者の芥川賞・「ネイチャー」「サイエンス」から学ぶこと http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/254874543.html
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88 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 22:44:20.39 ID:lWdgMFhd
89 ：エリート街道さん：2012/03/01(木) 23:06:00.80 ID:nZOVkmY+
生物だと非常勤講師ってのはほとんど無いから、ポスドクだね。
ポスドクは、期限ありの常勤ね。期限付き助教も同じようなものね、教歴は付く。
ポスドクの給料はピンキリ、悪くないのもありますよ。
ポスドク数が生物系は異常に多いので、ＰＩ職につける可能性を数字で出すのは
難しいですね。博士取得、即ＰＩの人もいます。
PI（Principal investigator） - 研究プロジェクト・研究グループの長
ポスドクは、期限ありの常勤ね。期限付き助教も同じようなものね、教歴は付く。
ポスドクの給料はピンキリ、悪くないのもありますよ。
ポスドク数が生物系は異常に多いので、ＰＩ職につける可能性を数字で出すのは
難しいですね。博士取得、即ＰＩの人もいます。
PI（Principal investigator） - 研究プロジェクト・研究グループの長
93 ：エリート街道さん：2012/03/03(土) 21:08:55.19 ID:ddjSyhMv
＞ポスドクからポスドク
読みましたけど、完全に甘えですよね。
いったい何歳まで自分探しを続けるおつもりなんでしょう？
みんなまじめに就職して、社に貢献してるんですよ。
いつまでも学生気分でプラプラして、社会に甘えるのもいい加減にしなさい！
ちゃんと税金年金、払ってくださいね。
読みましたけど、完全に甘えですよね。
いったい何歳まで自分探しを続けるおつもりなんでしょう？
みんなまじめに就職して、社に貢献してるんですよ。
いつまでも学生気分でプラプラして、社会に甘えるのもいい加減にしなさい！
ちゃんと税金年金、払ってくださいね。
94 ：エリート街道さん：2012/03/03(土) 23:06:08.91 ID:NxfZ9hmC
>>93
しょうがないよ。
下手に東大に入っちゃうとプライドが邪魔をして二流以下の就職先を拒むようになる。
そういう連中は学部で就職活動失敗→仕方ないので院に進学→また就職に失敗→ポスドクでプラプラ、あるいはNPOみたいな半学生活動に生涯を費やす。
いい歳になっても大学という場所に居続けて、そういう人生を歩む。
東大は一流企業に行く奴も目立つ反面で、そういう生涯、自立出来なさそうな奴もかなり多い。
彼らは親の財産を食いつぶした後はおそらく社会のお荷物になるだろう。
円城さんも本来はその口だったんだろうな。
しょうがないよ。
下手に東大に入っちゃうとプライドが邪魔をして二流以下の就職先を拒むようになる。
そういう連中は学部で就職活動失敗→仕方ないので院に進学→また就職に失敗→ポスドクでプラプラ、あるいはNPOみたいな半学生活動に生涯を費やす。
いい歳になっても大学という場所に居続けて、そういう人生を歩む。
東大は一流企業に行く奴も目立つ反面で、そういう生涯、自立出来なさそうな奴もかなり多い。
彼らは親の財産を食いつぶした後はおそらく社会のお荷物になるだろう。
円城さんも本来はその口だったんだろうな。
95 ：エリート街道さん：2012/03/03(土) 23:47:42.12 ID:k44J+bDY
東北大よりも東大の方が研究ポストが多かっただけじゃないかと
ポスドクからポスドクって、ポスドクも仕事で就職ですよ
ただ企業就職と違って、年期付きが殆どで薄給
税金払ってないなんて描写もないし、フリーターと勘違いしてませんか？
就職失敗組がポスドクではありません、研究をしたい人が残っています
うちも仕分けやら研究費削除で人が少なくなりました
ポスドクの人は、新しい技術の開発に全力を注いでいます
親の財産とかそういう話も空想でしょ？
ハヤブサの研究チームなんか、世界中の誰も出来なかったことをやり遂げたのに、今はあの有様ですよ
ポスドクからポスドクって、ポスドクも仕事で就職ですよ
ただ企業就職と違って、年期付きが殆どで薄給
税金払ってないなんて描写もないし、フリーターと勘違いしてませんか？
就職失敗組がポスドクではありません、研究をしたい人が残っています
うちも仕分けやら研究費削除で人が少なくなりました
ポスドクの人は、新しい技術の開発に全力を注いでいます
親の財産とかそういう話も空想でしょ？
ハヤブサの研究チームなんか、世界中の誰も出来なかったことをやり遂げたのに、今はあの有様ですよ
96 ：エリート街道さん：2012/03/03(土) 23:52:32.41 ID:IH5wqY2K
円城は理系だから恵まれている方
考古学やってる連中なんか、本気で死にそう
文系の研究職は国がどうにかしてやって欲しい
生き字引レベルの知識持ってても、フリーター以下の待遇なんてザラ
考古学やってる連中なんか、本気で死にそう
文系の研究職は国がどうにかしてやって欲しい
生き字引レベルの知識持ってても、フリーター以下の待遇なんてザラ
>生き字引レベルの知識
そんなのネットの検索機能の前ではゴミだからな
そんなのネットの検索機能の前ではゴミだからな
98 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 00:35:42.94 ID:x43Zyi4j
ネットには載ってない知識の方が多いし
考古学だと経験論が多いから、そういうのは違うんじゃない？
遺跡の保護の仕方とか発掘とかは経験でしょ
国宝修復や保管、展示方法なんて知識で知ってても使えなきゃ意味がない
学芸員も今は大変みたいだけど頑張れ
研究って何が役に立つかわかんないし、日本のノーベル賞学者だってクラゲ延々と集めて研究してたわけでしょ
無駄かどうかが蓮舫程度に本当にわかったのかね
考古学だと経験論が多いから、そういうのは違うんじゃない？
遺跡の保護の仕方とか発掘とかは経験でしょ
国宝修復や保管、展示方法なんて知識で知ってても使えなきゃ意味がない
学芸員も今は大変みたいだけど頑張れ
研究って何が役に立つかわかんないし、日本のノーベル賞学者だってクラゲ延々と集めて研究してたわけでしょ
無駄かどうかが蓮舫程度に本当にわかったのかね
99 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 00:47:06.91 ID:3tIkD+cb
考古学と言えば、長年発掘のプロと言われた藤村新一が
発見を捏造し続け、誰もそれを見抜けなかった分野ww
そいつが工作しているのを偶々、他の発掘者が見かけたので発覚したと言うww
どんなけ低レベルな業界なんだよw
発見を捏造し続け、誰もそれを見抜けなかった分野ww
そいつが工作しているのを偶々、他の発掘者が見かけたので発覚したと言うww
どんなけ低レベルな業界なんだよw
100 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 01:11:00.89 ID:jq8LWPAO
理系のポスドク話からどんどん逸れてんな
ポスドクを安く奴隷化しないと、日本の大学はもうやってけないの
ポスドクを安く奴隷化しないと、日本の大学はもうやってけないの
101 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 01:16:18.19 ID:IBmfNCD4
教授レベルでも今は殆どが、任期付き
3年後には無職の可能性もある
国公立でも同じ、中には世界レベルで有能な学者もいるのに、これじゃ大学のレベルが落ちても当然
企業じゃできない研究やれるから、大学に残ってる人も多いのに酷過ぎる
会社は利益優先だけど、大学はそうじゃなくてそれでいて社会に役立つ分野だってあるのに
3年後には無職の可能性もある
国公立でも同じ、中には世界レベルで有能な学者もいるのに、これじゃ大学のレベルが落ちても当然
企業じゃできない研究やれるから、大学に残ってる人も多いのに酷過ぎる
会社は利益優先だけど、大学はそうじゃなくてそれでいて社会に役立つ分野だってあるのに
102 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 01:22:31.76 ID:U1YQMzSY
大学院の重点化で院生増えたからなぁ。
東大とかだと、いまだに
「東大卒→東大博士→東大助手→東京教授」のキャリアにこだわる奴が多いみたいよ。
で、ポスドクで苦しむと。プライドが邪魔するみたいだな。
早慶MARCHとかだとOBOGのコネクションで企業の研究所行ったり普通に就職したり、
特にプライドもないしランクが低くても職をみつけて働いていくから意外に安定しているらしいが。
１大学あたりの平均教員数は２００人ぐらい。
毎年６人ぐらいを新規に採用する。
東大では課程博士だけで１０００人ぐらい出す。
つまり１６６大学に博士を派遣できなければ、東大の中で余ってしまう。
昔は地方大や私大に博士課程がないので、東大教授は１００大学ぐらいに
博士たちを押し込むことができた。いまはどこにでも博士課程があるので、
地方大や私大で研究手法を覚えた生え抜きたちが助教として採用され、
東大からダイレクトに押し込まれることは少なくなった。
毎年６人ぐらいを新規に採用する。
東大では課程博士だけで１０００人ぐらい出す。
つまり１６６大学に博士を派遣できなければ、東大の中で余ってしまう。
昔は地方大や私大に博士課程がないので、東大教授は１００大学ぐらいに
博士たちを押し込むことができた。いまはどこにでも博士課程があるので、
地方大や私大で研究手法を覚えた生え抜きたちが助教として採用され、
東大からダイレクトに押し込まれることは少なくなった。
104 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 16:16:45.90 ID:j9ghlNXL
＞「ポスドクからポストポスドクへ」
年収500万ですか？社会に出ないで500万ならかなりいいほうではないですか？
はっきりいって、もらいすぎにみえますけどね。
任期があるといっても、世の中にはもっと大変な人がいっぱいいるんですよ。
そもそも大学院に進学できる時点で、そうとう恵まれてますよね。
やはり甘えではないでしょうか？
年収500万ですか？社会に出ないで500万ならかなりいいほうではないですか？
はっきりいって、もらいすぎにみえますけどね。
任期があるといっても、世の中にはもっと大変な人がいっぱいいるんですよ。
そもそも大学院に進学できる時点で、そうとう恵まれてますよね。
やはり甘えではないでしょうか？
105 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 16:28:56.04 ID:3tIkD+cb
大学院に進む時点で学部卒で就職することを免除されている人々だからな。
そりゃ恵まれている環境じゃなきゃ無理だろう。
理系は企業側が院卒を好むことがあるので、院まで敢えて進むことも無論ありだが
文系やら教養系は院まで進んで就職が有利になることは絶対に無いw
文系やら教養系で院に行く奴は基本的に就職に失敗した連中。
東大でも、いや東大だからこそ露骨だよ。
そりゃ恵まれている環境じゃなきゃ無理だろう。
理系は企業側が院卒を好むことがあるので、院まで敢えて進むことも無論ありだが
文系やら教養系は院まで進んで就職が有利になることは絶対に無いw
文系やら教養系で院に行く奴は基本的に就職に失敗した連中。
東大でも、いや東大だからこそ露骨だよ。
107 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 18:12:33.50 ID:anyDguxQ
円城はイベントで奨学金で博士課程まで行った発言してたらしいから
毎月分返すだけでも大変だっただろう
院は奨学生が多いよホント
毎月分返すだけでも大変だっただろう
院は奨学生が多いよホント
108 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 18:28:08.37 ID:U1YQMzSY
奨学金は返済猶予という手段があるだろう。
それに返済っても多くて月々４～５万じゃないの？
年収500万の月の手取りはだいたい25～29万だろ。
奨学金返済しても余裕じゃないの？
東大院卒なんだから年収1000万じゃなきゃ嫌だみたいな発想なのか？w
それに返済っても多くて月々４～５万じゃないの？
年収500万の月の手取りはだいたい25～29万だろ。
奨学金返済しても余裕じゃないの？
東大院卒なんだから年収1000万じゃなきゃ嫌だみたいな発想なのか？w
109 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 18:35:50.16 ID:j9ghlNXL
学部卒でも知ってると思うけど、上司は『白い巨塔』の財前とか鵜飼みたいな奴ばっかだぞ。
他の部署に逃げることもできない。研究室ごとに専門分野が全くちがうから。
１年契約といっても、景気が悪化するまでは基本的に更新されるようなものはなく、
プロジェクトが終了した後の更新はない。公共事業のようなものと考えると良い。
文科省が次のプロジェクトを立ち上げなかったら、研究員の行き先はない。
研究員に課される主な仕事は、研究成果の論文発表。
特許のようなアイデアだけのものでは論文にならないので、
実験や理論計算などでの厳密な証明が求められる。
国際誌への論文掲載以外は評価にならないので、世界中の研究者が競争相手になる。
学部生が書いた卒業論文では日本語雑誌にも載らないだろう、修士論文のうち質の高いものは
日本語雑誌か国内学会の英文誌ぐらいには掲載されるが、国際誌はまず無理だ。
もし卒論が国際誌に掲載されたとしたら、研究や論文の枠組みが指導教員によってガチガチに
固められたものだろう。
他の部署に逃げることもできない。研究室ごとに専門分野が全くちがうから。
１年契約といっても、景気が悪化するまでは基本的に更新されるようなものはなく、
プロジェクトが終了した後の更新はない。公共事業のようなものと考えると良い。
文科省が次のプロジェクトを立ち上げなかったら、研究員の行き先はない。
研究員に課される主な仕事は、研究成果の論文発表。
特許のようなアイデアだけのものでは論文にならないので、
実験や理論計算などでの厳密な証明が求められる。
国際誌への論文掲載以外は評価にならないので、世界中の研究者が競争相手になる。
学部生が書いた卒業論文では日本語雑誌にも載らないだろう、修士論文のうち質の高いものは
日本語雑誌か国内学会の英文誌ぐらいには掲載されるが、国際誌はまず無理だ。
もし卒論が国際誌に掲載されたとしたら、研究や論文の枠組みが指導教員によってガチガチに
固められたものだろう。
111 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 19:00:47.31 ID:9rhCSf4e
ポスドクは研究職員ですよ
学生とは違います
給料も出るし、ガンガン研究成果だして論文出してるポスドクもいますよ
>>108
手取り18万くらいよ
そっから自分の研究にかかる雑費や、教授の出張についてく時に予算が出なきゃ自腹で出さなきゃ駄目
学生とは違います
給料も出るし、ガンガン研究成果だして論文出してるポスドクもいますよ
>>108
手取り18万くらいよ
そっから自分の研究にかかる雑費や、教授の出張についてく時に予算が出なきゃ自腹で出さなきゃ駄目
112 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 19:02:58.76 ID:m0tUaW+1
113 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 19:04:44.61 ID:FNwCVgZT
円城のいきなり手取りが15万になった研究職員がいるとかやっぱ読んでてこたえた
国立の方が今は私立より厳しいでしょ
予算は研究じゃなくって、人件費から削られていくもんな
国立の方が今は私立より厳しいでしょ
予算は研究じゃなくって、人件費から削られていくもんな
円城は東大の研究室から、北大、京大と流されて最後にまた東大に帰って来た組
今なら芥川賞も取ったんだし、田舎私大の教授くらいにはなれるんじゃないの？
今なら芥川賞も取ったんだし、田舎私大の教授くらいにはなれるんじゃないの？
私は博士修了から１３年経ってるけど、
無給の期間が６年４ヶ月。有給の期間が６年８ヶ月。
有給期間の平均年収が３６０万ぐらいかな。
全期間を平均すると１８５万円。
でも、税金・保険は３６０万円ベースで引かれてるので
手取り額の平均は月１２万ぐらいだろう。
引越し貧乏（１３年で５回引越）なのでサラ金に借金もある。
奨学金も免除されていないので８００万円近い返済。
今のプロジェクトは２年後に終了なので、その先の人生設計は全くたたない。
無給の期間が６年４ヶ月。有給の期間が６年８ヶ月。
有給期間の平均年収が３６０万ぐらいかな。
全期間を平均すると１８５万円。
でも、税金・保険は３６０万円ベースで引かれてるので
手取り額の平均は月１２万ぐらいだろう。
引越し貧乏（１３年で５回引越）なのでサラ金に借金もある。
奨学金も免除されていないので８００万円近い返済。
今のプロジェクトは２年後に終了なので、その先の人生設計は全くたたない。
病気になったりすると、本当にポスドクは地獄
円城は阪大にもいたことある筈
引っ越し費用が馬鹿になんないんだよな
移動もギリギリで決まるから、物件探す暇もないし
割と高い専門書買ったりしなきゃいけないし、心身すり減らしてみんな研究してるよ
そうしなきゃたどり着けない場所があるんだよ
引っ越し費用が馬鹿になんないんだよな
移動もギリギリで決まるから、物件探す暇もないし
割と高い専門書買ったりしなきゃいけないし、心身すり減らしてみんな研究してるよ
そうしなきゃたどり着けない場所があるんだよ
この状況だと誰でも精神的に不安定になってるはずだけど、
何か病名をつけないと都合が悪いときには、特に精神的な病気であるとみなして、
契約を打ち切ったり、研究室を追い出したりすることはよくある。
契約切れ前の研究員の精神状態を悪化させるために、
わざと長時間のサービス残業をさせたり、
毎日呼び出して罵倒したりするのは民間と同じ手法かな。
何か病名をつけないと都合が悪いときには、特に精神的な病気であるとみなして、
契約を打ち切ったり、研究室を追い出したりすることはよくある。
契約切れ前の研究員の精神状態を悪化させるために、
わざと長時間のサービス残業をさせたり、
毎日呼び出して罵倒したりするのは民間と同じ手法かな。
大学がどこも崩壊寸前だもの
120 ：エリート街道さん：2012/03/04(日) 23:02:35.15 ID:vHRtqQd+
奨学金は刺青が入った人が取り立てに来ないから甘えて返さない奴もウジャウジャいるだろ。
お前らが返さないせいで18歳の新入生が困ってる。
免除なんて威張って言うようなことか。
お前らが返さないせいで18歳の新入生が困ってる。
免除なんて威張って言うようなことか。
124 ：エリート街道さん：2012/03/05(月) 15:57:43.15 ID:8ktiDugG
東大の学生には金持ちの家庭の奴なのに端から踏み倒すつもりで奨学金を借りている奴もいるけどなw
就職せずに院まで行く奴には特に多い。
授業料免除と違って審査は無いからな。
就職せずに院まで行く奴には特に多い。
授業料免除と違って審査は無いからな。
125 ：エリート街道さん：2012/03/05(月) 16:12:34.54 ID:qaOQdXO9
国公立は私立よりも学費が安いから、苦学生が結構いるよ
ポスドクは働いてる先が大学だから、返してる人多いけど
この間、給料差し押さえの裁判起こされた人いなかったっけ？
ブラックリストに載せる話はずっと検討されてるよね。
そうなるとクレジットカードも作れなくなるし、車のローンも組めなくなる。
ブラックリストに載せる話はずっと検討されてるよね。
そうなるとクレジットカードも作れなくなるし、車のローンも組めなくなる。
128 ：エリート街道さん：2012/03/05(月) 19:45:09.75 ID:UcYW6PKK
ポスドク←もう完全に社会のお荷物だね
130 ：エリート街道さん：2012/03/05(月) 19:55:25.77 ID:jk1gSEdO
東北大学卒らしいな。
東北大学理学部に入学。
大学生時代はSF研究会（現・東北大学SF・推理小説研究会）に所属。
この時期の東北大学には円城のほかに、薬学部に瀬名秀明[2]、
法学部に伊坂幸太郎[3]、理学部に松崎有理[4]など、後に小説家として
著名になる人物が在学していた。
（抜粋文）
東北大学理学部に入学。
大学生時代はSF研究会（現・東北大学SF・推理小説研究会）に所属。
この時期の東北大学には円城のほかに、薬学部に瀬名秀明[2]、
法学部に伊坂幸太郎[3]、理学部に松崎有理[4]など、後に小説家として
著名になる人物が在学していた。
（抜粋文）
131 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 12:54:21.73 ID:a3q2BaRg
先月発表した調査結果では、ポスドクは約１万5,000人おり
博士余りの高止まりが続いているという。
こうした傾向は2003年から発足した専門職大学院で更に拍車がかかり、
とりわけ法曹職をめざして毎年2,000人以上の
司法試験に合格がでていると聞く。（以前は毎年500人ほど）
このため今日ではイソ弁（居候弁護士で弁護士事務所に寄食して
見習弁護士＝勤務弁護士）は月給10万円ボーナスなしもあるとのこと。
博士余りの高止まりが続いているという。
こうした傾向は2003年から発足した専門職大学院で更に拍車がかかり、
とりわけ法曹職をめざして毎年2,000人以上の
司法試験に合格がでていると聞く。（以前は毎年500人ほど）
このため今日ではイソ弁（居候弁護士で弁護士事務所に寄食して
見習弁護士＝勤務弁護士）は月給10万円ボーナスなしもあるとのこと。
132 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 13:14:30.00 ID:ouBVVnjI
円城塔
札幌南高校⇒東北大・理⇒東大・理⇒ポスドク⇒芥川賞
高校同窓の小説家、渡辺淳一
札幌南高校⇒札医大・医⇒札医大助手・講師⇒直木賞
うーむ
札幌南高校⇒東北大・理⇒東大・理⇒ポスドク⇒芥川賞
高校同窓の小説家、渡辺淳一
札幌南高校⇒札医大・医⇒札医大助手・講師⇒直木賞
うーむ
医者もワープアの時代ですから
医者はでも弁護士と違って人手不足なんでしょ。
なんだかんだ言って食いっぱぐれまでは無いでしょ。
弁護士は年取ったら生活保護もありうるから。
なんだかんだ言って食いっぱぐれまでは無いでしょ。
弁護士は年取ったら生活保護もありうるから。
医者はジャンルによるんだよ
歯医者なんか多すぎるし、麻酔科医は少なすぎる
小児科医は少子化で場所によっては大変なようだし、内科はどうだ？
とか、記事になってたよ
歯医者なんか多すぎるし、麻酔科医は少なすぎる
小児科医は少子化で場所によっては大変なようだし、内科はどうだ？
とか、記事になってたよ
136 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 15:03:16.17 ID:Hs86xx/E
医者や弁護士でもワープアなら、ポスドクなん鼻くそみたいなもんだろｗ
137 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 15:07:02.66 ID:G+TSZ/Zm
弁護士は試験に通ればいいわけだし、移動がそれほど無いけど
医者とポスドクは移動があるからな
医者でも親が医者だったら継げるけど、勤務医だと辛いかもね
でもポスドクみたいに数年で放り出されることはない
医者とポスドクは移動があるからな
医者でも親が医者だったら継げるけど、勤務医だと辛いかもね
でもポスドクみたいに数年で放り出されることはない
138 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 15:10:29.09 ID:ck+wSO2A
139 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 15:19:38.48 ID:9/u7U5G8
弁護士の半分が東京にいるんだから東京の弁護士就職難は当たり前。
地方へいけよ。地方じゃいまだに税理士が地元の名士みたいなとこあるぞ。
140 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 15:41:14.24 ID:dGmfXFSP
医者は大学入試時点で選抜があるのが最大のポイント
そこであきらめた奴は別の道に進める
ポスドクは40近くになって専任の道を断念しても
もう他にまともな職がない
そこであきらめた奴は別の道に進める
ポスドクは40近くになって専任の道を断念しても
もう他にまともな職がない
141 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 16:19:19.23 ID:S6fN/hyk
医者も地方都市なら常勤ポスト年収1,500～2,000万なんて普通に余ってるよ。
特に外科、産婦人科、小児科は慢性的に人手不足。
特に外科、産婦人科、小児科は慢性的に人手不足。
医師は高額バイトで稼げるのがでかい
１回８万円～ とか、恵まれすぎ
だから、フリーター医師をしつつ作家修業するという方策は、非常に有効
作家になるのをあきらめても、医師免持ちなら、老健医・健診医・公衆衛生等の分野なら簡単に就職できるので、まったり余生を送れる
１回８万円～ とか、恵まれすぎ
だから、フリーター医師をしつつ作家修業するという方策は、非常に有効
作家になるのをあきらめても、医師免持ちなら、老健医・健診医・公衆衛生等の分野なら簡単に就職できるので、まったり余生を送れる
143 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 16:30:54.31 ID:Pnru2/Uf
>>１
これはホント深刻な問題だね。
親は子供が勉強したいというからまあ良いかなと認める。
子供も社会の現実を知らないから、博士課程を卒業すれば良い研究、良い仕事先が見つかると思っている。
しかし、現実は炎上さんの言うとおりの大変さ。
２ちゃんにもそんな自称高学歴が沢山いるんだろうな。
政府も官庁も大学も少し反省しろ！
これはホント深刻な問題だね。
親は子供が勉強したいというからまあ良いかなと認める。
子供も社会の現実を知らないから、博士課程を卒業すれば良い研究、良い仕事先が見つかると思っている。
しかし、現実は炎上さんの言うとおりの大変さ。
２ちゃんにもそんな自称高学歴が沢山いるんだろうな。
政府も官庁も大学も少し反省しろ！
作家って儲けるために目指す職業じゃないでしょ。
だから医者の免許持ってる時点で医者に専念したほうがよほどいい。
家が医者じゃなくても精神科医とか設備もいらないし、税理士事務所なみのオフィースで開業可能でしょ。
作家で食うのは厳しいよ。
以前、派遣社員で芥川賞をとった人がいたけど、今でも派遣社員らしいからね。
だから医者の免許持ってる時点で医者に専念したほうがよほどいい。
家が医者じゃなくても精神科医とか設備もいらないし、税理士事務所なみのオフィースで開業可能でしょ。
作家で食うのは厳しいよ。
以前、派遣社員で芥川賞をとった人がいたけど、今でも派遣社員らしいからね。
145 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 20:50:39.49 ID:y9Se6hn+
手取り12万で奨学金返すよりも、作家のがマシと思ったんだろ
少なくとも移動はないし
少なくとも移動はないし
生活のためならエンタメ系の方に行くけどね。
純文でも奥泉光とか大学院崩れで、昔で言えば「中間小説」みたいな売れるものを目指す。
純文でも奥泉光とか大学院崩れで、昔で言えば「中間小説」みたいな売れるものを目指す。
147 ：エリート街道さん：2012/03/06(火) 22:52:44.42 ID:PulFsJaW
SFってエンタメじゃないの？
ああ、SFはエンタメかもしれんけど、今回の賞の作品は難解だと聞いたから。
昔ならSFなんて芥川賞どころか直木賞も取れなかったんだぜ。
今回の作品はSFかどうか知らないけど。
昔ならSFなんて芥川賞どころか直木賞も取れなかったんだぜ。
今回の作品はSFかどうか知らないけど。
149 ：エリート街道さん：2012/03/07(水) 11:50:08.99 ID:5o9lKZjL
円城はSFと純文学の両方を書いてる作家
円城塔さん：芥川賞受賞 「安部公房さんの路線を行きたい」
こゆこと。
こゆこと。
151 ：エリート街道さん：2012/03/07(水) 17:32:33.60 ID:9CEHxHPE
理系のポスドクはまだマシだ
文系は本当に死しかない
文系は本当に死しかない
数：文系博士（単位取得満了含む）＜＜＜理系博士
ポスドク数：文系＜＜＜理系
非常勤数：文系＞＞＞理系
アカポス数：文系＞＞＞理系
文系の方がアカポスget率高いと思うけど。
工学は逃げられるけど、理学は悲惨だよｗ
ポスドク数：文系＜＜＜理系
非常勤数：文系＞＞＞理系
アカポス数：文系＞＞＞理系
文系の方がアカポスget率高いと思うけど。
工学は逃げられるけど、理学は悲惨だよｗ
154 ：エリート街道さん：2012/03/07(水) 22:25:40.77 ID:0mCyx3oc
文系で年配の研究者なんてこの先どうするの？
155 ：エリート街道さん：2012/03/07(水) 22:30:34.14 ID:OlD/lfTL
博士号と借金持ち無職の奴らはどこ行ったんだよ、みんな就職したのか
奨学金700万円返すために必死に就活頑張るか、プライド捨てて自己破産してリセットしたあとに0から再スタートするか悩める
40でそれならオレなら首くくるな。
だって、返せる見込みがなくなってるんだから。
だって、返せる見込みがなくなってるんだから。
157 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 01:44:23.69 ID:jxTVDiGl
そんな人が殆どです
ぜんぶ年金と同じ構造だよ
アカポスへの就職も
下の世代がどんどん増えるという前提で市場が成立していた
今はその前提が崩れてるから
なにもかもがひっくり返りつつある
アカポスへの就職も
下の世代がどんどん増えるという前提で市場が成立していた
今はその前提が崩れてるから
なにもかもがひっくり返りつつある
159 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 08:59:24.08 ID:utw0HKtB
1990年半ばに大学院大学化とか何とか言っちゃって
アホみたいに大学院の定員を増やした政府が悪い。
東大ですら学部生よりも院生の方が人数が多い異常事態。
おかげで院に行く価値は暴落しまくり。
そしてこれからは毎年千人以上の三振法学博士＝中年無職が大量生産されて行きます。
三振法学博士は借金まみれが多いから、やはり自己破産または樹海に逝くしかないのでしょうか？
アホみたいに大学院の定員を増やした政府が悪い。
東大ですら学部生よりも院生の方が人数が多い異常事態。
おかげで院に行く価値は暴落しまくり。
そしてこれからは毎年千人以上の三振法学博士＝中年無職が大量生産されて行きます。
三振法学博士は借金まみれが多いから、やはり自己破産または樹海に逝くしかないのでしょうか？
160 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 11:16:23.19 ID:DalHPqfF
明治、立教、成蹊…年収２００万円台、劣悪な待遇で教壇に立つ非常勤講師の悲哀
http://www.mynewsjapan.com/reports/1471
正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。
その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1471
正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。
その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
161 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 11:25:04.76 ID:q3hpm5e4
明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
非常勤講師として週１０コマを教えているが、
年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
非常勤講師として週１０コマを教えているが、
年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
三振法務博士は合格率20何％という資格試験としては格段に受かりやすい試験に落ちた人だから、馬鹿としか言いようがない。
行書でもやればいいだろ。行書ですら合格率10％以下の試験だが、さすがに法務博士が受からなかったという話は聞いたことがない。
行書でもやればいいだろ。行書ですら合格率10％以下の試験だが、さすがに法務博士が受からなかったという話は聞いたことがない。
法務博士（専門職）って紛らわしいけど修士相当だから修了24歳でしょ。
三振してもまだ公務員になれるんじゃないの？
三振してもまだ公務員になれるんじゃないの？
修了は24だけど、5年以内に3回受けられるシステムだから、受からん人は29まで粘っちゃうでしょ。
大学入学時や大学院入学時に浪人してたら30代だ。
公務員でもそれくらいの年齢になると面接突破は難しい。
一度、24で公務員になって、受けるという選択肢はありうるし、実は最近国Ⅱに法務博士が多い。
しょせん司法試験にも受からないような法務博士など国Ⅱレベルでしか無い。
馬鹿が追い込まれるにはそれなりの理由がある。
大学入学時や大学院入学時に浪人してたら30代だ。
公務員でもそれくらいの年齢になると面接突破は難しい。
一度、24で公務員になって、受けるという選択肢はありうるし、実は最近国Ⅱに法務博士が多い。
しょせん司法試験にも受からないような法務博士など国Ⅱレベルでしか無い。
馬鹿が追い込まれるにはそれなりの理由がある。
大学院重点化は「裾野が広くないと頂点を極める人のレベルも高くならない」みたいなことを文科省側が当時言ってたような気がする。
要するに国家を牽引するようなトップレベルがガンガン業績上げればいいんで、下の落ちこぼれはどうなってもいいと半ば予想していたはず。
少子化、ポスト不足も最初からわかっていたことなんで、借金してまで進学した奴の将来の見通しの甘さを悔やむべきだろうな。
要するに国家を牽引するようなトップレベルがガンガン業績上げればいいんで、下の落ちこぼれはどうなってもいいと半ば予想していたはず。
少子化、ポスト不足も最初からわかっていたことなんで、借金してまで進学した奴の将来の見通しの甘さを悔やむべきだろうな。
166 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 17:58:27.22 ID:1/TXm/op
高卒警官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポスドク
167 ：エリート街道さん：2012/03/08(木) 18:12:40.93 ID:qq7LDY50
ポスドクは公務員だけど待遇最悪だからな
パワハラもある
パワハラもある
能力あったら助手になってる
>>166
それってなんて国？
それってなんて国？
>>165
いやいや、民間企業の博士への需要が増える「はず」だから・・
といっていたよ
「トップさえ良ければ、残りは死屍累々でもかまわない」
とはさすがに言わないでしょう。
法務博士は完全にスレ違いなのでよそでやってね。
いやいや、民間企業の博士への需要が増える「はず」だから・・
といっていたよ
「トップさえ良ければ、残りは死屍累々でもかまわない」
とはさすがに言わないでしょう。
法務博士は完全にスレ違いなのでよそでやってね。
いや、それは建前。法務博士の時も懲りずに同じ事言ってたしｗ
需要が増えるはず無い事を官僚が知らなかったとはとても思えないな。
需要が増えるはず無い事を官僚が知らなかったとはとても思えないな。
あ、懲りずにってのは「法務博士の需要が民間に喚起されるはず」ってことね。
でも3回も落ちて馬鹿のスティグマが押された博士に需要なんてあるわけないというw
でも3回も落ちて馬鹿のスティグマが押された博士に需要なんてあるわけないというw
＞明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
＞非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
44歳になるまで定職にもつかず好き勝手なことしていて、仕事なんてあるわけ無いですよ。
完全に自己責任ですよ
勝手に野垂れ死んで下さいとしか言いようが無い。
＞非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
44歳になるまで定職にもつかず好き勝手なことしていて、仕事なんてあるわけ無いですよ。
完全に自己責任ですよ
勝手に野垂れ死んで下さいとしか言いようが無い。
>>174
この手の専業非常勤でマスコミに出てくる人って、たいていマーチかそれ以下の
出身。そもそも大学教員を目指すこと自体が間違ってる。
しかも>>174は専攻が哲学とか宗教学ｗ
伝統的に悲惨な分野なのをわかってて進学したわけだから、
さすがに同情できないよ。
この手の専業非常勤でマスコミに出てくる人って、たいていマーチかそれ以下の
出身。そもそも大学教員を目指すこと自体が間違ってる。
しかも>>174は専攻が哲学とか宗教学ｗ
伝統的に悲惨な分野なのをわかってて進学したわけだから、
さすがに同情できないよ。
非常勤しながら予備校でカリスマ講師になってポルシェ乗ってる人もいたけどね。
名前は大学講師で、実質、予備校講師で稼いで。
自己満かも知れないが、「大学で教えている」プライドは保てる。
結局は生き方が上手いか下手かの違いのような…
名前は大学講師で、実質、予備校講師で稼いで。
自己満かも知れないが、「大学で教えている」プライドは保てる。
結局は生き方が上手いか下手かの違いのような…
古生物学専攻の東大博士崩れをしっているが、彼を含めてほとんど専任に採用されていないとか
昔は高校教員でもして糊口を凌ぐこともできたけど、近年はこの採用も猛烈な高倍率になっていて、無理
昔は高校教員でもして糊口を凌ぐこともできたけど、近年はこの採用も猛烈な高倍率になっていて、無理
178 ：エリート街道さん：2012/03/09(金) 11:34:07.18 ID:KvI2m4rw
研究もしなきゃならないし
金はないし、散々だ
金はないし、散々だ
教師は教師で教育大の人が4年間予備校に通うなどして息が詰まるほど受験勉強をしているらしい。
それで受からなければ30くらいまで浪人する人もいる。
そういう集団に不意に横から滑りこむのは難しいだろうね。
それで受からなければ30くらいまで浪人する人もいる。
そういう集団に不意に横から滑りこむのは難しいだろうね。
180 ：エリート街道さん：2012/03/09(金) 21:52:13.91 ID:2RkIT7c9
予算が無いのが一番の問題
勉強したかったら医学部医学科にいけ。
コスパ的にもっと少ない勉強量で金が稼げるうえ、
勉強したくてしてもくいっぱぐれがないどころか
実際の仕事でも役にたってくるという珍しい業界。
大量に税金を始め金が注入され続ける仕組みを持ってて
適当にやっても小金餅量産。
コスパ的にもっと少ない勉強量で金が稼げるうえ、
勉強したくてしてもくいっぱぐれがないどころか
実際の仕事でも役にたってくるという珍しい業界。
大量に税金を始め金が注入され続ける仕組みを持ってて
適当にやっても小金餅量産。
182 ：エリート街道さん：2012/03/09(金) 22:18:54.41 ID:2RkIT7c9
だから研究者は研究がしたいんだろ
血が苦手だから医学部から工学部に来た奴もいたぞ
血が苦手だから医学部から工学部に来た奴もいたぞ
183 ：エリート街道さん：2012/03/09(金) 23:48:35.81 ID:1QfX6kwK
東大大学院で教授にアカハラされて鬱病を発症
某大学のアカハラと、アカハラ防止委員会の対応が酷いらしい
http://togetter.com/li/269850
アカハラ申し立て添付文書【pdf】
http://bit.ly/wXgOl8
アカハラ調査委員会報告
アカハラ調査結果【pdf】
http://bit.ly/Ag1fM2
某大学のアカハラと、アカハラ防止委員会の対応が酷いらしい
http://togetter.com/li/269850
アカハラ申し立て添付文書【pdf】
http://bit.ly/wXgOl8
アカハラ調査委員会報告
アカハラ調査結果【pdf】
http://bit.ly/Ag1fM2
184 ：エリート街道さん：2012/03/09(金) 23:51:52.06 ID:1QfX6kwK
東大のアカハラ関係の書類まとめ
https://www.evernote.com/shard/s102/sh/5a9ac172-7cf5-4a2f-91ee-9b8c429a216b/ce9595dbe9f062c505c4391d5c7d017d
主張内容をいくつかピックアップ（意訳）
院生の研究発表は自分との共著以外認めない
自分の研究の手伝いを最優先でするよう強いる
手伝いを拒否すると指導や論文審査を放棄する
手伝いを拒否すると研究設備使用不可、予算支出不可
自分の研究の成果が出ない理由を学生に押し付け叱責
帰省禁止
アルバイト禁止
院生に銀行口座を開設させ、通帳/印鑑を自分に預けさせる
指導教員を変更したり退学すると誹謗中傷メールを流す
指導教員を変更すると実験データをPCから勝手に削除する
https://www.evernote.com/shard/s102/sh/5a9ac172-7cf5-4a2f-91ee-9b8c429a216b/ce9595dbe9f062c505c4391d5c7d017d
主張内容をいくつかピックアップ（意訳）
院生の研究発表は自分との共著以外認めない
自分の研究の手伝いを最優先でするよう強いる
手伝いを拒否すると指導や論文審査を放棄する
手伝いを拒否すると研究設備使用不可、予算支出不可
自分の研究の成果が出ない理由を学生に押し付け叱責
帰省禁止
アルバイト禁止
院生に銀行口座を開設させ、通帳/印鑑を自分に預けさせる
指導教員を変更したり退学すると誹謗中傷メールを流す
指導教員を変更すると実験データをPCから勝手に削除する
185 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 13:13:09.28 ID:MEHfxF/M
ポスドクはうつ病や自殺者も多い
修士から博士へいく時点で自分の立ち位置がわかりそうだけどね。
前後の年次にどんなやつがいるか、出来はどうか、そいつに勝てるか。
学会発表の反響はどうだったか。
学術振興会の特別研究員になれば履歴書に書ける。
カネももらえる。
博士でございって、そっくりかえっていても道は開けない。
粘っていても空回り。
少し前なら大学や学部の新設で行き先ポストがいくつもあったけど。
>>177
博物館の学芸員しか勤め先はないだろ。
欠員1名募集に数十人が押しかけるよ。
前後の年次にどんなやつがいるか、出来はどうか、そいつに勝てるか。
学会発表の反響はどうだったか。
学術振興会の特別研究員になれば履歴書に書ける。
カネももらえる。
博士でございって、そっくりかえっていても道は開けない。
粘っていても空回り。
少し前なら大学や学部の新設で行き先ポストがいくつもあったけど。
>>177
博物館の学芸員しか勤め先はないだろ。
欠員1名募集に数十人が押しかけるよ。
187 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 13:34:50.12 ID:MEHfxF/M
＞一番困ってるのは50とか40代の研究職員
40，50代ってバブル世代でしょ？
少しは苦労した方がいいよ。
40，50代ってバブル世代でしょ？
少しは苦労した方がいいよ。
＞博物館の学芸員しか勤め先はないだろ。
＞欠員1名募集に数十人が押しかけるよ。
これくらい民間就職なら楽な方だから、少しは世間を知ったほうがいいのでは？
「この歳じゃ」って言うかも知れないけど、今時、40くらいで食えない一般人もいくらでもいる。
＞欠員1名募集に数十人が押しかけるよ。
これくらい民間就職なら楽な方だから、少しは世間を知ったほうがいいのでは？
「この歳じゃ」って言うかも知れないけど、今時、40くらいで食えない一般人もいくらでもいる。
190 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 14:24:49.84 ID:uf8uIYDk
９０年代初頭あたりまでは、専任になれなくても、高校教師くらいにはなれたんだよなあ、、、
地方の公立高校にたまにびっくりするくらいの高学歴の教員がいるけど、たいていはそれだ
地方の公立高校にたまにびっくりするくらいの高学歴の教員がいるけど、たいていはそれだ
192 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 14:47:34.86 ID:zV/dGpRL
教職員はもう駄目でしょ
コネがあるか地方じゃなきゃなれない
コネがあるか地方じゃなきゃなれない
現在５０歳の人
１９８０年大学入学
１９８４年大学卒業
１９８６年修士修了
１９８９年博士修了
１９８９年助手（パーマネント） ←大学院重点化バブルのさきがけ
現在４５歳の人
１９８５年大学入学
１９８９年大学卒業（バブル絶頂）
１９９１年修士修了
１９９４年博士修了
１９９４年助手（パーマネント） ←大学院重点化バブルに滑り込みセーフ
現在４０歳の人
１９９０年大学入学
１９９４年大学卒業
１９９６年修士修了 ←大学院重点化終了
１９９９年博士修了（氷河期） ←大学教員の任期制導入（１９９７年～）
１９９９年ポスドクもしくは特任助手
円城さんは現在３９歳。若手研究者の非正規化が完了した直後の世代。
１９８０年大学入学
１９８４年大学卒業
１９８６年修士修了
１９８９年博士修了
１９８９年助手（パーマネント） ←大学院重点化バブルのさきがけ
現在４５歳の人
１９８５年大学入学
１９８９年大学卒業（バブル絶頂）
１９９１年修士修了
１９９４年博士修了
１９９４年助手（パーマネント） ←大学院重点化バブルに滑り込みセーフ
現在４０歳の人
１９９０年大学入学
１９９４年大学卒業
１９９６年修士修了 ←大学院重点化終了
１９９９年博士修了（氷河期） ←大学教員の任期制導入（１９９７年～）
１９９９年ポスドクもしくは特任助手
円城さんは現在３９歳。若手研究者の非正規化が完了した直後の世代。
194 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:07:31.89 ID:e3xfwGM1
５０や４５で現在給料フリーター以下で、先行き不透明とか最悪でしょ
195 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:12:34.91 ID:XNCZIlZt
今テレビで１８歳の特集やってるけど１８歳で正社員になる奴がいるのに、博士卒で３０近くになって無職なんて恥ずかしくて外歩けないでしょｗｗｗ
高卒コーム員＞＞＞＞高卒大手正社員＞＞＞＞越えられない健常者と障害者の壁＞＞＞＞＞ポスドク無職
高卒コーム員＞＞＞＞高卒大手正社員＞＞＞＞越えられない健常者と障害者の壁＞＞＞＞＞ポスドク無職
196 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:14:21.71 ID:XNCZIlZt
日本は新卒のみ真人間社会
ヤンキーは１８ではじき出されるのと同じでまともな社会人は２５歳で社会からはじき出される
あとは犯罪者やニートまっしぐら
ヤンキーは１８ではじき出されるのと同じでまともな社会人は２５歳で社会からはじき出される
あとは犯罪者やニートまっしぐら
どっかのスレで、零細企業の手取り13万の事務職募集に阪大卒が応募してきたって書いてたぞ。
関係者らしくて、世の中どうなってんだって。
40過ぎてまともに就職とか無理だろ。自営の方向で考えろよ。
関係者らしくて、世の中どうなってんだって。
40過ぎてまともに就職とか無理だろ。自営の方向で考えろよ。
198 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:22:20.89 ID:XNCZIlZt
どんな高学歴であれ遅熟（レイブルとかいうらしい？）のやつに生きる資格は無いんだよ
日本は新卒社会だからな。
日本は新卒社会だからな。
199 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:24:03.82 ID:XNCZIlZt
東大出てようがmit出ようが新卒失敗したらこの国じゃ高卒警官に切符切られ中卒社長に怒鳴られるのがオチだお
そこで精神病院なんかにいこうもんならもうまともな人間生活はできなくなる
そこで精神病院なんかにいこうもんならもうまともな人間生活はできなくなる
200 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 16:24:35.09 ID:XNCZIlZt
東大出てようがmit出ようが新卒失敗したらこの国じゃ高卒警官に切符切られ中卒社長に怒鳴られるのがオチだお
そこで精神病院なんかにいこうもんならもうまともな人間生活はできなくなる
そこで精神病院なんかにいこうもんならもうまともな人間生活はできなくなる
市場原理が働いている世界では、少しでも良い商品やサービスを
低コストで提供できたものが勝つ。
組織が複雑になると、雇用者・被雇用者の関係を悪用して、
有能な被雇用者に課題解決をさせ、その結果としての利益の大部分を
雇用者が搾取するようになる。
このような搾取を避けようとして独立すると、組織が小さすぎて
消費者からの信頼を得られず、経営効率も上げられないというジレンマに陥る。
結局、組織を上手に利用できる人間でないと、
市場原理の有無に関わらず生きてはいけない。
競争主義の原理原則に目を奪われる前に、自分が所属する組織の
性質を十分に理解すべきだ。
医者や公務員なら、試験でまずパフォーマンスをしっかり示して、
面接などでも仕事への意欲を理解させるべきだろう。
仕事による貢献の内容や対象が明確なほど、人事は合理的になる。
学者の世界はもっと狭い世界だ。
人事を行う教授会のメンバーにとって自分がいかに有用な人間であるかを
具体的に示せなければならない。教授たちは組織の上司であるとともに、
税金の最終消費者（つまりお客様）だ。この関係を忘れていかに理想を語っても無駄だ。
中には理想論にカタルシスを覚えるお客はいるかも知れないが、それを期待するのは
自分の人生を運に任せるような話で、生き残りの戦略として普遍的なものではない。
低コストで提供できたものが勝つ。
組織が複雑になると、雇用者・被雇用者の関係を悪用して、
有能な被雇用者に課題解決をさせ、その結果としての利益の大部分を
雇用者が搾取するようになる。
このような搾取を避けようとして独立すると、組織が小さすぎて
消費者からの信頼を得られず、経営効率も上げられないというジレンマに陥る。
結局、組織を上手に利用できる人間でないと、
市場原理の有無に関わらず生きてはいけない。
競争主義の原理原則に目を奪われる前に、自分が所属する組織の
性質を十分に理解すべきだ。
医者や公務員なら、試験でまずパフォーマンスをしっかり示して、
面接などでも仕事への意欲を理解させるべきだろう。
仕事による貢献の内容や対象が明確なほど、人事は合理的になる。
学者の世界はもっと狭い世界だ。
人事を行う教授会のメンバーにとって自分がいかに有用な人間であるかを
具体的に示せなければならない。教授たちは組織の上司であるとともに、
税金の最終消費者（つまりお客様）だ。この関係を忘れていかに理想を語っても無駄だ。
中には理想論にカタルシスを覚えるお客はいるかも知れないが、それを期待するのは
自分の人生を運に任せるような話で、生き残りの戦略として普遍的なものではない。
202 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 17:00:46.54 ID:e3xfwGM1
蓮舫がいらないって言ったら仕分けで切られちゃいますってのが去年
多数決民主主義は基本的に学者の味方はしない。
「学者がいないと何か困ることが起きるに違いない」、という漠然とした不安感が
学者のコミュニティを支えている。
学者のコミュニティの中で何が起きるのかは、一般有権者は関心がない。
ドラマとして楽しむ程度だろう。
「学者がいないと何か困ることが起きるに違いない」、という漠然とした不安感が
学者のコミュニティを支えている。
学者のコミュニティの中で何が起きるのかは、一般有権者は関心がない。
ドラマとして楽しむ程度だろう。
204 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 17:33:47.25 ID:9E+7tJiq
大学院重点化政策なんてものに騙されて行く奴が悪いのさ。
あと、法科大学院に行ってすぐ法曹になれるって思って入った奴で結局3回落ちて法務博士になった奴。
ちゃんと需要と供給を予測してから入学しろといいたい。
自業自得。バカとしかいいようがない。
あと、法科大学院に行ってすぐ法曹になれるって思って入った奴で結局3回落ちて法務博士になった奴。
ちゃんと需要と供給を予測してから入学しろといいたい。
自業自得。バカとしかいいようがない。
理系も文系もどちらも辛い
環境汚染とか取り組んでる研究所とか重要だと思うんだけどな
でも、国は金を出さない
介護ロボットとかもそう
環境汚染とか取り組んでる研究所とか重要だと思うんだけどな
でも、国は金を出さない
介護ロボットとかもそう
円城氏の世代は１学年２０４万人。
近年稀に見る競争世代だ。
課程博士も１万人前後。
留学生が２千人、臨床に戻る医者が２千人居たとして、
残りは６千人だ。国研に千人就職して、残りの５千人は大学に就職。
実際は論文博士が幅を利かせていて、博士課程を修了する前に
終身雇用の助手になるのが大半を占めていた。
大学院重点化は学者サイドの予算獲得のためのスキームで、
当時の進学者にはほとんど何も知らされていない。
ネットもない時代だし、博士修了者の進路統計も手に入らなかった。
近年稀に見る競争世代だ。
課程博士も１万人前後。
留学生が２千人、臨床に戻る医者が２千人居たとして、
残りは６千人だ。国研に千人就職して、残りの５千人は大学に就職。
実際は論文博士が幅を利かせていて、博士課程を修了する前に
終身雇用の助手になるのが大半を占めていた。
大学院重点化は学者サイドの予算獲得のためのスキームで、
当時の進学者にはほとんど何も知らされていない。
ネットもない時代だし、博士修了者の進路統計も手に入らなかった。
円城はもっと苦労しているポスドクの為にも元現場からの声を発信してくれ
芥川取った今がねらい目だろ、世間に声を届けてくれよ
芥川取った今がねらい目だろ、世間に声を届けてくれよ
208 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 18:51:33.30 ID:Vok3MZ7p
>>204
人生送りバントだけは嫌だって奴が夢を買うんだろう
人生送りバントだけは嫌だって奴が夢を買うんだろう
209 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 18:52:20.10 ID:9E+7tJiq
まあ院なんか行く奴は世間的に見れば働くことからの逃げだから。特に文系院は。ローも含めて。
俺は地区２番手高からマーチ経済→市役所・国２合格して市役所だが、
去年の市の採用試験で同じ中学だった奴がいたから試験が終わってから連絡を入れて見た。どうしたの？って感じで。
そいつは中学の時はクラスで一番勉強できた奴で、地区トップ高から学部早慶→マーチローと言う奴。
で、そいつに聞いたら、芯司法３回受けて３回とも落ちたんだって。
俺は地区２番手高からマーチ経済→市役所・国２合格して市役所だが、
去年の市の採用試験で同じ中学だった奴がいたから試験が終わってから連絡を入れて見た。どうしたの？って感じで。
そいつは中学の時はクラスで一番勉強できた奴で、地区トップ高から学部早慶→マーチローと言う奴。
で、そいつに聞いたら、芯司法３回受けて３回とも落ちたんだって。
210 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 18:59:42.71 ID:9E+7tJiq
そいつは三振後政令市や国２を受けてたが２次落ちして
年齢制限で受けられなくなって、市役所を受験。
結局市役所も二次で落とされて、今度は吝嗇に応募してきた。
で、今そいつ吝嗇。
予算や厚生年金の関係で吝嗇は１日６．５時間で月１５日勤務でボヌスも出ない。
しかも一年契約。今は同い年くらいの正職員の下についてルーティンワークしている。
中学の頃は完全に相手の方が勝ち組と思っていたんだけどね…
まあ、ロー制度を見極めずにマスゴミの言うことを鵜呑みにしたのが悪かったんだな。
見るべきものを見えなかったという意味で、そいつは能力がなかったんだと思っている。
年齢制限で受けられなくなって、市役所を受験。
結局市役所も二次で落とされて、今度は吝嗇に応募してきた。
で、今そいつ吝嗇。
予算や厚生年金の関係で吝嗇は１日６．５時間で月１５日勤務でボヌスも出ない。
しかも一年契約。今は同い年くらいの正職員の下についてルーティンワークしている。
中学の頃は完全に相手の方が勝ち組と思っていたんだけどね…
まあ、ロー制度を見極めずにマスゴミの言うことを鵜呑みにしたのが悪かったんだな。
見るべきものを見えなかったという意味で、そいつは能力がなかったんだと思っている。
211 ：エリート街道さん：2012/03/11(日) 19:10:28.59 ID:apv7ik3C
円城塔「道化師の蝶」語られる文の内容は、どれも趣味に満ちた美しく、
愛着的なものばかり。
その森を彷徨って、品々をゆっくりと鑑賞して、感傷に浸る。
一つ文を読む度消えていく物物の儚さが、
この冷たい硬質さの根源なのかも。
愛着的なものばかり。
その森を彷徨って、品々をゆっくりと鑑賞して、感傷に浸る。
一つ文を読む度消えていく物物の儚さが、
この冷たい硬質さの根源なのかも。
合格率25％の司法試験に3回落ちる奴はただの馬鹿。
昔から馬鹿が受かる試験ではない。
昔から馬鹿が受かる試験ではない。
いや、ポスドク地獄から抜け出すには年齢制限の前で公務員か中高教員か専門職か自営くらいしか無いと思うのだが…
なんか打開策があるの？
なんか打開策があるの？
円城みたいに小説家を目指すとか
小説って書く必然性がある奴、つまり才能がある奴の小説しかオモロないんだよな。
それこそ資格なんて必要ないから、小説家はなにか書いて小説家だと名乗れば小説家になれる。
最初の敷居は低いかも知れないが、ちゃんと食えて大成するのはある意味学者より難しい。
それこそ資格なんて必要ないから、小説家はなにか書いて小説家だと名乗れば小説家になれる。
最初の敷居は低いかも知れないが、ちゃんと食えて大成するのはある意味学者より難しい。
217 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 18:05:21.44 ID:i8P9kY/7
ポスドクのキャリアパス！
駅弁学部⇒ロンダ院⇒ポスドク⇒ポスドク⇒無職⇒派遣⇒ブラック⇒新聞拡張員⇒原発作業員
駅弁学部⇒ロンダ院⇒ポスドク⇒ポスドク⇒無職⇒派遣⇒ブラック⇒新聞拡張員⇒原発作業員
>>214
>>209が指摘するような院生は、そもそも研究するために大学院
行く訳じゃなくて、修士課程にいる間から就活や資格用の勉強してる奴。
ポスドクとは全然性格が違う。
んまあ博士課程行くのやめて修士でさっさと就職しろ、というのも
打開策の一つだけど
>>209が指摘するような院生は、そもそも研究するために大学院
行く訳じゃなくて、修士課程にいる間から就活や資格用の勉強してる奴。
ポスドクとは全然性格が違う。
んまあ博士課程行くのやめて修士でさっさと就職しろ、というのも
打開策の一つだけど
まず、アカデミックポストをどのくらいの確率でゲットできそうか学部時代から考えてみりゃ分かりそうな話だと思うんだが。
自分だけは天才的な業績を上げて、有力大学から引っ張られてスイスイ表街道を歩めると考えるのが甘すぎるんじゃないかって話だ。
自分だけは天才的な業績を上げて、有力大学から引っ張られてスイスイ表街道を歩めると考えるのが甘すぎるんじゃないかって話だ。
文系ワールドでは院進学者は非常にマイナーで大学研究職に対する敬意みたいなのはかなり薄い
しかし理系ワールドでは大学研究職は憧れの対象たりえている
文理では温度差がある
しかし理系ワールドでは大学研究職は憧れの対象たりえている
文理では温度差がある
20歳過ぎてることだし、人生に対する危機管理だと思うんだ。
ヤバい道を歩んでる。最終地点には極楽浄土が控えているが途中で道に迷い、辿り着くのは数百人に1人。
日々借金も増えていく。途中でいつでも逃げ出せる体制を整えながら歩まないとトンデモないことになる。
劇団に入って役者目指しますっていうような雲を掴むような話をするなら、実家が会社や自営やってますとか、他の手に職も身につけますとか必要でしょう。
ヤバい道を歩んでる。最終地点には極楽浄土が控えているが途中で道に迷い、辿り着くのは数百人に1人。
日々借金も増えていく。途中でいつでも逃げ出せる体制を整えながら歩まないとトンデモないことになる。
劇団に入って役者目指しますっていうような雲を掴むような話をするなら、実家が会社や自営やってますとか、他の手に職も身につけますとか必要でしょう。
年間の学位取得者数 １８０００人
大学教員の年間新規採用数 ５０００人 （１００人中２８人）
帰国する留学生 ２５００人 （１００人中１４人）
医療現場に戻る医師 ２５００人 （１００人中１４人）
独立行政法人等の研究機関 １０００人 （１００人中６人）
公設試験場等 ５００人 （１００人中３人）
高専・短大等の教員 ５００人 （１００人中３人）
高校教員 ５００人 （１００人中３人）
民間の研究・開発職 ２０００人 （１００人中１０人）
主婦（パート含む） １０００人 （１００人中６人）
家事手伝い・塾講師等 ２０００人 （１００人中１０人）
ホームレス・自殺 ５００人 （１００人中３人）
大学教員の年間新規採用数 ５０００人 （１００人中２８人）
帰国する留学生 ２５００人 （１００人中１４人）
医療現場に戻る医師 ２５００人 （１００人中１４人）
独立行政法人等の研究機関 １０００人 （１００人中６人）
公設試験場等 ５００人 （１００人中３人）
高専・短大等の教員 ５００人 （１００人中３人）
高校教員 ５００人 （１００人中３人）
民間の研究・開発職 ２０００人 （１００人中１０人）
主婦（パート含む） １０００人 （１００人中６人）
家事手伝い・塾講師等 ２０００人 （１００人中１０人）
ホームレス・自殺 ５００人 （１００人中３人）
ちょっと待てよ。学位取得者はそれが累積していくわけだろ。
最終的に絶望して自殺するまで10年くらいはかかるだろうしw
最終的に絶望して自殺するまで10年くらいはかかるだろうしw
224 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 21:38:11.98 ID:BmRq+yWx
まあ自分の後始末は自分で付けろということだ。
自己責任だ。国や自治体に頼るな。
早慶文系博士課程中退（満期退学ではなく）して
公務員に方向転換して駄目で３０オーバーしてバイト人生の奴、
農工や電通の博士行ってポスドクやりながらどうしようもない人生送っている奴。
どうやろうと個人の自由だ勝手にすればいい。ただ、お前らが選んだ道だ、
行きどまっても助けなど求めるな。これまでさんざんお前らには税金投入したんだから。
自己責任だ。国や自治体に頼るな。
早慶文系博士課程中退（満期退学ではなく）して
公務員に方向転換して駄目で３０オーバーしてバイト人生の奴、
農工や電通の博士行ってポスドクやりながらどうしようもない人生送っている奴。
どうやろうと個人の自由だ勝手にすればいい。ただ、お前らが選んだ道だ、
行きどまっても助けなど求めるな。これまでさんざんお前らには税金投入したんだから。
225 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 21:41:08.04 ID:BmRq+yWx
そもそも農工や電通など投降早慶下手すると理科大落ちの頭なんだから
そんなんで何博士課程までいってんの？って突っ込みたくなるがな。
まあその程度の頭で博士課程など行くからポスドクになる。自業自得だね。
そんなんで何博士課程までいってんの？って突っ込みたくなるがな。
まあその程度の頭で博士課程など行くからポスドクになる。自業自得だね。
円城さんは、前期東大落ちて後期で東北の理物なんだっけ。
農学系では農工は東北よりも伝統あるんだよ。東京帝大の農学実科。
農学系では農工は東北よりも伝統あるんだよ。東京帝大の農学実科。
でも、文系だと、関西大だの法政大卒だののアカデミシャンをチョコチョコ見るぞ。
論文を量産できるかどうかとか色々あるだろ。
しかし、学位取得者10年で18万にも至るじゃん。
一つの小都市が形成されるほどだ。すごいよな。何処へ消えて行ってるんだろうな。
論文を量産できるかどうかとか色々あるだろ。
しかし、学位取得者10年で18万にも至るじゃん。
一つの小都市が形成されるほどだ。すごいよな。何処へ消えて行ってるんだろうな。
228 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 21:53:47.57 ID:BmRq+yWx
博士課程に行った奴の７％は自殺か行方不明。
署名は忘れたが、中公新書にあった。
まあ流石に自殺ばっかとは思わんから、実家から離れたところ
で働いているんだろ。北関東の工場で高卒に怒鳴られながら時給９００円で働いている
というところが当たらずも棟からずか。
署名は忘れたが、中公新書にあった。
まあ流石に自殺ばっかとは思わんから、実家から離れたところ
で働いているんだろ。北関東の工場で高卒に怒鳴られながら時給９００円で働いている
というところが当たらずも棟からずか。
うちの近所にパン屋の見習いで働いている九大数学科卒の人がいるらしい（ポスドクかどうかは不明）。
近所のオジサン、オバサンからはアタマがやられちゃってると噂されている。
近所のオジサン、オバサンからはアタマがやられちゃってると噂されている。
日本の変死者数が年間１６万人で、
WHOの統計の取り方だと変死者の半数を自殺者とみなすから、
日本の自殺者は年間８万人。
政府の言うとおりに年間３万人しか自殺者が居ないと仮定しても、
平均寿命が８０年とすると、２４０万人が自殺で死ぬ。
５０人に１人は自殺。
１８０００人の博士が居たら、３６０人は自殺しててもおかしくない。
WHOの統計の取り方だと変死者の半数を自殺者とみなすから、
日本の自殺者は年間８万人。
政府の言うとおりに年間３万人しか自殺者が居ないと仮定しても、
平均寿命が８０年とすると、２４０万人が自殺で死ぬ。
５０人に１人は自殺。
１８０００人の博士が居たら、３６０人は自殺しててもおかしくない。
借金何百万で40歳オーバー、返済の見込み無しなら普通に考えて全員自殺の可能性はある。
オレなら一度や二度は考えるね。
というか、メンヘラ率も高いだろうな。
どこぞの国立大学じゃ、正規の教員ですら半数は不安障害か鬱病だと噂されているw
オレなら一度や二度は考えるね。
というか、メンヘラ率も高いだろうな。
どこぞの国立大学じゃ、正規の教員ですら半数は不安障害か鬱病だと噂されているw
232 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 23:08:00.49 ID:ZxAv3D8w
円城塔は現場の悲惨な声を小説にするべきだ！
233 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 23:16:17.41 ID:BmRq+yWx
悲惨なのは無能だから。
もうこれ以上税金を投入するな。
底辺で働け。底辺で働くってことは底辺で働く能力しかないから。
世間ではそう思っている。
もうこれ以上税金を投入するな。
底辺で働け。底辺で働くってことは底辺で働く能力しかないから。
世間ではそう思っている。
234 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 23:20:27.94 ID:BmRq+yWx
早慶文系院に行ってクソのような人生を送っている奴がいる。
投稿早慶理系落ちの中途半端な奴らがポスドクで不安定な生活と不確定な未来で苦しんでいる。
一方でマーチ文系卒でまともに就職した奴がいる。
世の中、勉強の出来不出来だけじゃわからない。
コミュ力、先を読む力、決断力、判断力、ストレス耐性が加味され、人生が決まる。
だから社会は面白い。
投稿早慶理系落ちの中途半端な奴らがポスドクで不安定な生活と不確定な未来で苦しんでいる。
一方でマーチ文系卒でまともに就職した奴がいる。
世の中、勉強の出来不出来だけじゃわからない。
コミュ力、先を読む力、決断力、判断力、ストレス耐性が加味され、人生が決まる。
だから社会は面白い。
235 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 23:23:40.78 ID:BmRq+yWx
自分で人生を切り開けなかった奴、
親があるく先の石を取り除いてそのあとから歩いてきた温室育ちが苦しんでいる。
大いに苦しめ。ツケを払う人生はあと５０年はあるのだから。
親があるく先の石を取り除いてそのあとから歩いてきた温室育ちが苦しんでいる。
大いに苦しめ。ツケを払う人生はあと５０年はあるのだから。
236 ：エリート街道さん：2012/03/12(月) 23:56:58.69 ID:qVncELZa
研究者の場合、大学のシステム変更が問題だからな
国レベルで取り組むべき研究と、優秀な研究者が奴隷のように使われる現実は何とかするべき
医薬関係とかも含めて、他国に遅れをとるぞ
国レベルで取り組むべき研究と、優秀な研究者が奴隷のように使われる現実は何とかするべき
医薬関係とかも含めて、他国に遅れをとるぞ
自営でやる道を探るとか色いろあるはずなのに、オレ様の物理の知識が活かせない、とかになっちゃうんだろうな。
視野狭窄に陥ってるんだよ。
視野狭窄に陥ってるんだよ。
238 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 01:06:37.14 ID:praIr2HS
>>237
自営で研究は無理でしょ
宇宙物理なんか観測どうするの？
発表の場は？学会は？
研究は研究、家で日曜大工みたいには出来ないよ
スパコンや億単位の実験器具やスタッフがいないと出来ない研究もあるし
再生医療研究を家で出来る？
自営で研究は無理でしょ
宇宙物理なんか観測どうするの？
発表の場は？学会は？
研究は研究、家で日曜大工みたいには出来ないよ
スパコンや億単位の実験器具やスタッフがいないと出来ない研究もあるし
再生医療研究を家で出来る？
239 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 01:08:43.50 ID:H6fzBykH
ポスドクの問題をどうにかしようと、自営業や転職しろっていうのは違うと思う
世界レベルで見ても優秀な研究者が雑に扱われている
技術の面では一流なんだから、もっと予算を考えようと思う
民間で出来ないことを基本的に国がやってるわけでしょ
大学の研究機関が何の為にあると思うんだ？お飾りじゃないだろ
世界レベルで見ても優秀な研究者が雑に扱われている
技術の面では一流なんだから、もっと予算を考えようと思う
民間で出来ないことを基本的に国がやってるわけでしょ
大学の研究機関が何の為にあると思うんだ？お飾りじゃないだろ
ポスドクの内情知らない人は口を挟まない方がいいと思いますが
大学の教授が予算取るのに必死で、論文や研究は二の次とか変
大学の教授が予算取るのに必死で、論文や研究は二の次とか変
いやいや、もう適度なところで諦めたほうがいいって意味だけど。
どんな職種でも誰でも思った通りのことできるわけじゃないじゃん。
全員教授になれるわけ無いし、全員弁護士にはなれないし、全員最高の研究環境で生きられるわけじゃないのは自明じゃん。
作家志望でも全員才能があるわけじゃないから、崩れは編集者とか国語の教員になるわけでしょ。
研究で一生通せないことも考えて、科学ジャーナリストになるとか、物理の先生になるとか、どうして違う道が考えられないんだろうって。
どんな職種でも誰でも思った通りのことできるわけじゃないじゃん。
全員教授になれるわけ無いし、全員弁護士にはなれないし、全員最高の研究環境で生きられるわけじゃないのは自明じゃん。
作家志望でも全員才能があるわけじゃないから、崩れは編集者とか国語の教員になるわけでしょ。
研究で一生通せないことも考えて、科学ジャーナリストになるとか、物理の先生になるとか、どうして違う道が考えられないんだろうって。
このスレの主題はポスドク問題についてじゃないの？
>>241
物理の先生は教員免許がいる
理系のポスドクは工学部か理学部だから、教育学部の人のように教員免許は持ってない
科学ジャーナリストって何？
論文出してもあまり金にならないよ、よっぽどじゃないよ
発表媒体の格で決まるし、研究室で出すテーマが問題
>>241
物理の先生は教員免許がいる
理系のポスドクは工学部か理学部だから、教育学部の人のように教員免許は持ってない
科学ジャーナリストって何？
論文出してもあまり金にならないよ、よっぽどじゃないよ
発表媒体の格で決まるし、研究室で出すテーマが問題
現役研究者が研究を続けるにはどうすればいいか
もう少し現状をよくできないかって話だろ
諦めて他所に行けっていうなら、そういう人はもう行っている
それじゃ根本的なシステムの改善にならないわけ
もう少し現状をよくできないかって話だろ
諦めて他所に行けっていうなら、そういう人はもう行っている
それじゃ根本的なシステムの改善にならないわけ
１９７２年９月 北海道生まれ
１９９５年３月 東北大学理学部物理学科卒業
２０００年３月 東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了
（金子邦彦研究室）
学術振興会特別研究員（北海道大学電子科学研究所）
東京大学大学院総合文化研究科COE研究員
文筆業に本格的にのめり込み始める
２００７年 有限会社シングラム
文學会新人賞受賞
２００８年 シングラム退社
２０１０年 野間文芸新人賞受賞
ホラー作家と結婚
大阪市都島区に転居
２０１１年 坪内逍遥大賞奨励賞受賞
２０１２年 芥川賞受賞
ポスドク期間の足取りがよくわからない。
ポスドク問題は解決方法は自殺くらいしか無いんじゃない？
毎年毎年、学位取得者は次から次に新しい人が現れてくるし、
優秀な人は放っておいてもどっかに拾われていくでしょ。
結局は自然淘汰で滅びるしか無い。
解決策でぱっと思いつくのは私立含めて教員を60で定年にしたら解決するかも。
文系だと、保険で教員免許を取っとけって指導されるんだけど、理系は指導されないの？
毎年毎年、学位取得者は次から次に新しい人が現れてくるし、
優秀な人は放っておいてもどっかに拾われていくでしょ。
結局は自然淘汰で滅びるしか無い。
解決策でぱっと思いつくのは私立含めて教員を60で定年にしたら解決するかも。
文系だと、保険で教員免許を取っとけって指導されるんだけど、理系は指導されないの？
文系と同列に語る意味ってあるの？
どうして理系の研究者だけ全員食えるようにしろとか要求できるのかを世間様に向かって説得できないと。
いろんなジャンルで能力あっても食えない人はいくらでもいるのに。
いろんなジャンルで能力あっても食えない人はいくらでもいるのに。
ポスドクなんて中途半端なものはやめればいいんだよ
ポスドクがあるからいつまでも中途半端な状態に
しがみついて、年だけ取って転身できなくなる
博士課程出て助教（ポスドクとたいして変わらないけど）にすら
なれない人はバイトで稼げ、となれば経済的に追い込まれて
もっと早期に見切りつけるようになるよ
アカポスが増えない以上、制度をいじっても本質は
変わらないんだから、さっさと見切りをつけさせるほうが
本人にとっても幸せ。
ポスドクがあるからいつまでも中途半端な状態に
しがみついて、年だけ取って転身できなくなる
博士課程出て助教（ポスドクとたいして変わらないけど）にすら
なれない人はバイトで稼げ、となれば経済的に追い込まれて
もっと早期に見切りつけるようになるよ
アカポスが増えない以上、制度をいじっても本質は
変わらないんだから、さっさと見切りをつけさせるほうが
本人にとっても幸せ。
250 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 05:53:41.92 ID:HRBw+xe5
素人意見で恐縮だが、博士課程まで修了しているのであれば
研究なんてのは実験装置などが必要な理系の一部を除けば家で
できるんじゃないのかね。
大学院修了時点ですぐに研究職につけたなったとしても、
民間企業などで研究職以外の仕事に一時的につきながら
家で卓越した論文を書溜めておき時期が来たときに発表すれば、
大学や研究機関も才能ある人間を認めるときがくるんじゃないのか。
つまり、研究者を志しているがすぐにポストが回ってこない人は、
一時的に研究者を志すことを断念するという考えをもつことが
必要だということですよ。
研究なんてのは実験装置などが必要な理系の一部を除けば家で
できるんじゃないのかね。
大学院修了時点ですぐに研究職につけたなったとしても、
民間企業などで研究職以外の仕事に一時的につきながら
家で卓越した論文を書溜めておき時期が来たときに発表すれば、
大学や研究機関も才能ある人間を認めるときがくるんじゃないのか。
つまり、研究者を志しているがすぐにポストが回ってこない人は、
一時的に研究者を志すことを断念するという考えをもつことが
必要だということですよ。
>>250
無理無理
家で個人で出来るジャンルの方が少ない
大学内でも実験する分野は装置や器具の取り合い
だいたい危ないだろ
家で出来る実験って何を装丁してるか知らないけど、例えば大量の医薬品を家に置いてて事故が起こったらどうすんの？
才能ある人を認めるときが来るんじゃないか？って話じゃない
殆どの人が2年とか3年のポストで巡回させられている現状も問題がある
結果を出す前に移動となってしまったり、行く先々の人間関係もある
無理無理
家で個人で出来るジャンルの方が少ない
大学内でも実験する分野は装置や器具の取り合い
だいたい危ないだろ
家で出来る実験って何を装丁してるか知らないけど、例えば大量の医薬品を家に置いてて事故が起こったらどうすんの？
才能ある人を認めるときが来るんじゃないか？って話じゃない
殆どの人が2年とか3年のポストで巡回させられている現状も問題がある
結果を出す前に移動となってしまったり、行く先々の人間関係もある
252 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 06:28:06.97 ID:doA5aO84
ポスドク問題を他はもっと酷いって問題と比較する意味はない
このスレでそんなことやってもどうしようもないだろ
研究を諦めて他に行く人はもう行っている
研究職員の現状の酷さを知らない人が多いことや、以前はこうじゃなかったって話
改善策はあるんじゃないのっての？って流れかと思ったら
ポスドクの事を何も知らない人が民間に行けと言って流れをぶった切ってるだけだった
現役の連中も馬鹿じゃないんだから、大学の研究が全体的に崩壊に向かってる現状をどうにかしよう
全体救済じゃなく、全滅して研究そのものが無くなる危機に瀕してる
このスレでそんなことやってもどうしようもないだろ
研究を諦めて他に行く人はもう行っている
研究職員の現状の酷さを知らない人が多いことや、以前はこうじゃなかったって話
改善策はあるんじゃないのっての？って流れかと思ったら
ポスドクの事を何も知らない人が民間に行けと言って流れをぶった切ってるだけだった
現役の連中も馬鹿じゃないんだから、大学の研究が全体的に崩壊に向かってる現状をどうにかしよう
全体救済じゃなく、全滅して研究そのものが無くなる危機に瀕してる
家で1人で研究って無理でしょ
それこそ資金はどうすんの？立証はどうすんの？って感じ
家で出来るのは、数学くらいじゃないの？ペレルマンみたいに。
それこそ資金はどうすんの？立証はどうすんの？って感じ
家で出来るのは、数学くらいじゃないの？ペレルマンみたいに。
使い捨ての奴隷制度を一度作ってしまえば、
雇用する側は制度を廃止する気にはならないだろうね。
任期制導入時には、教授から下っ端まで
全員公平に任期をつけるって話だったんだ。
それが上だけ終身雇用を維持して、１９９７年以降の採用者は
使い捨てということになった。
雇用する側は制度を廃止する気にはならないだろうね。
任期制導入時には、教授から下っ端まで
全員公平に任期をつけるって話だったんだ。
それが上だけ終身雇用を維持して、１９９７年以降の採用者は
使い捨てということになった。
255 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 11:44:59.39 ID:HRBw+xe5
しつこいようだが研究なんて家でできるんだから家でやれよ。
実験が必要ならパソコンでシュミレーションできるわけだしさ。
やり方がわからなければその前にパソコン習えよ。
実験が必要ならパソコンでシュミレーションできるわけだしさ。
やり方がわからなければその前にパソコン習えよ。
>>255
出来ないってｗ
例えば臨床なんてシミュレーション出来ないでしょ
PCだと誤差も間違いも起こるし、シミュレーションしたからこの論文認めろとかありえない
あんたはPCでシミュレーションしたから安全だと言い張る薬を服用できる？
実践で使われたことのない機械を買って使いたい？
出来ないってｗ
例えば臨床なんてシミュレーション出来ないでしょ
PCだと誤差も間違いも起こるし、シミュレーションしたからこの論文認めろとかありえない
あんたはPCでシミュレーションしたから安全だと言い張る薬を服用できる？
実践で使われたことのない機械を買って使いたい？
期限制度をもっとどうにかするだけでも、光はあるんだけどな
国も大学も動かないでしょ
1年や2年で結果出せとか馬鹿げてる
民間の新製品作る部署でも、もっと時間かかったりしてるのに
国も大学も動かないでしょ
1年や2年で結果出せとか馬鹿げてる
民間の新製品作る部署でも、もっと時間かかったりしてるのに
ブラック企業並みの条件をもうすこし穏やかにするか、期限制をどうにかする
円城塔もさ、言うならガツンと中央に言ってよ
これって結構大きい問題だと思うんですけど
円城塔もさ、言うならガツンと中央に言ってよ
これって結構大きい問題だと思うんですけど
産業として需要のある研究室とそうでない研究室の格差が大きく広がるな。
しかし、企業は新卒を何人も必要ないのは変わらない。需要のある研究一本で就活するなら博士もいいのかもな。
素粒子とか理論物理の人はこんなかんじらしい
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html
263 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 12:09:56.83 ID:CgO6AtSZ
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！
・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新はない！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？それでいいだろう！
・待遇は中卒期間工以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人以下。
・民間への就職はブラックベンチャー。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を回避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく集団自決。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？ なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？これからもっと増えますよ。
264 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 12:10:58.01 ID:CgO6AtSZ
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！ 助けてください！！ 誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。1５０倍を勝ち抜いても任期付で安心できません。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明になるのはもはやお約束。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ あ 逃 げ 場 の 無 い 無 限 地 獄 へ よ う こ そ ！
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！ 助けてください！！ 誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。1５０倍を勝ち抜いても任期付で安心できません。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明になるのはもはやお約束。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ あ 逃 げ 場 の 無 い 無 限 地 獄 へ よ う こ そ ！
手取り15万とか12万もあるある
それで引っ越し代は自腹
教授の犬として仕えることになる
国立大卒の博士号持ちでもこんなもんよ！
それで引っ越し代は自腹
教授の犬として仕えることになる
国立大卒の博士号持ちでもこんなもんよ！
266 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 12:16:19.12 ID:HRBw+xe5
実験が必要だから家で研究できないとのことだが、
実験はやみくもにやらずとりあえず実験前に仮説をたてるだろ。
仮説を考えることくらい家でできるだろ。
一つの分野につき1,000くらいの仮説をもてよ。
でっそのなかで家で検証できる仮説は家で検証汁といってんの。
考えることくらい装置がなくてもどこでもできるでしょ。
実験はやみくもにやらずとりあえず実験前に仮説をたてるだろ。
仮説を考えることくらい家でできるだろ。
一つの分野につき1,000くらいの仮説をもてよ。
でっそのなかで家で検証できる仮説は家で検証汁といってんの。
考えることくらい装置がなくてもどこでもできるでしょ。
円城も奨学金で進学して、本を買う金もなく飢え死に寸前で民間にジョブチェンジで
その後作家ｗ
400円代の文庫も買えないくらいボンビーだったみたい
アカデミックは死んだ
その後作家ｗ
400円代の文庫も買えないくらいボンビーだったみたい
アカデミックは死んだ
>>266
そういうの1人でやっても相手にされないよ
当然1人が考えた仮説？とやらをチームで検証しあう
勝手な1人の思いつきでやって行けるほど甘い世界じゃないし
あんたのやり方でも最終的には大学の施設が必要でしょ
検証は家じゃ出来ないんだよ、証明しなきゃ、説は説
どこも誰も見向きもしない、仮説は仮説
例えば癌の治療薬を思いついたとして、仮設を立てて家で考えました！って言って
相手にされると思う？家の中だけで検証出来るか？
そういうの1人でやっても相手にされないよ
当然1人が考えた仮説？とやらをチームで検証しあう
勝手な1人の思いつきでやって行けるほど甘い世界じゃないし
あんたのやり方でも最終的には大学の施設が必要でしょ
検証は家じゃ出来ないんだよ、証明しなきゃ、説は説
どこも誰も見向きもしない、仮説は仮説
例えば癌の治療薬を思いついたとして、仮設を立てて家で考えました！って言って
相手にされると思う？家の中だけで検証出来るか？
家で実験出来るを1人で連呼してる奴はポスドクや研究者じゃないのに
このスレで何がしたいんだ？
お前の妄想を吐き出すスレじゃない。
そういうのはチラシの裏に書いてろよ。
このスレで何がしたいんだ？
お前の妄想を吐き出すスレじゃない。
そういうのはチラシの裏に書いてろよ。
ニュートリノが高速超えたのも結局は違ったみたいだし
実験って何万回もやって、本当に正しいかどうか調べなきゃいけない
一度や二度じゃ偶然かも知れないからな
たった1人の思いつきで何とかなるような世界だったら、出鱈目が横行する
実験って何万回もやって、本当に正しいかどうか調べなきゃいけない
一度や二度じゃ偶然かも知れないからな
たった1人の思いつきで何とかなるような世界だったら、出鱈目が横行する
俺が自宅で考えた最強の理論が通るような世の中になったら終了
現状のポスドクが殆ど瀕死だから、このシステムは無理があるんじゃないかって話だよね？
273 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 12:49:25.75 ID:2RKgSf/8
研究、研究って連呼してる人ってなんなの？
だれも非正規のあんたらに研究してくださいって頼んでないじゃん。
背伸びして研究しなくていいから、ちゃんと就職して税金払ってください。
研究の必要性は認めるけど、それは大学で正規の研究者がやればいいよ。
だれも非正規のあんたらに研究してくださいって頼んでないじゃん。
背伸びして研究しなくていいから、ちゃんと就職して税金払ってください。
研究の必要性は認めるけど、それは大学で正規の研究者がやればいいよ。
>>273
あのポスドクも前金払ってるし、ちゃんとした研究者なんですけど
教授や助教授でも最近は特任とか期限付きですよ
研究したいからみんな大学に残ってるわけ
っていうかポスドクでも研究関係の人でもない人が、このスレに居座って珍説垂れ流してなんて頼んでないけど
あのポスドクも前金払ってるし、ちゃんとした研究者なんですけど
教授や助教授でも最近は特任とか期限付きですよ
研究したいからみんな大学に残ってるわけ
っていうかポスドクでも研究関係の人でもない人が、このスレに居座って珍説垂れ流してなんて頼んでないけど
>>273
学生と勘違いしてる？
ポスドクは大学に雇われてる博士後研究員です
ここで実績積まないと、他の大学に行けないし、ポストもなくなる
ただいればいいと思ってない？
ポスドクは研究者なんだから、仕事が研究なわけですが
学生と勘違いしてる？
ポスドクは大学に雇われてる博士後研究員です
ここで実績積まないと、他の大学に行けないし、ポストもなくなる
ただいればいいと思ってない？
ポスドクは研究者なんだから、仕事が研究なわけですが
そもそもポスドクとは，博士号を取得した若手研究者のポジションのひとつで
米国等では研究者のキャリアとしてはごく普通の職業名のひとつである
また，研究室における研究の重要な担い手である．
研究をして，結果を生産することで給料をもらっているわけで，
ポスドクとは研究のプロなのである．
米国等では研究者のキャリアとしてはごく普通の職業名のひとつである
また，研究室における研究の重要な担い手である．
研究をして，結果を生産することで給料をもらっているわけで，
ポスドクとは研究のプロなのである．
ところでポスドクであるが，雇用形態によって次のようなものに分けられると思う．
大学の教官や大学・政府機関に研究費で雇われる
財源は科研費や21世紀COEなど(いずれも学振)，また科学技術振興機構(JST)などのグラントであろう．この場合，雇い主である教官等の研究プロジェクトの担い手としての研究が求められる最近は
「地域知的クラスター」という地方重視型の研究プロジェクトのボスドクもある(給料は低い)．
大きく分けて出資元が学振である場合とJSTである場合の二通りある．大まかに言って，JST系のポジションの方が待遇がよい．
日本学術振興会の特別研究員(PD)
もっとも人口の多いポスドクであろう．好きに研究して良い上に，給料とは別に科研費までもらえる．その代わり，後に述べるような待遇の悪さに甘んじなくてはならない．
その他，国立もしくは政府系法人研究機関の研究員としてのポスドク
産総研，理研，通信総研，宇宙機構(旧NASDA)などで募集している．理研が一番待遇がいいと思っていたが，
NASDAの方が給料が上だった．これは，各政府関係機関の常勤職員になれるのでおいしい．
広い意味では，理研の任期制研究員もボスドクのうちに入るかもしれない．
大学の教官や大学・政府機関に研究費で雇われる
財源は科研費や21世紀COEなど(いずれも学振)，また科学技術振興機構(JST)などのグラントであろう．この場合，雇い主である教官等の研究プロジェクトの担い手としての研究が求められる最近は
「地域知的クラスター」という地方重視型の研究プロジェクトのボスドクもある(給料は低い)．
大きく分けて出資元が学振である場合とJSTである場合の二通りある．大まかに言って，JST系のポジションの方が待遇がよい．
日本学術振興会の特別研究員(PD)
もっとも人口の多いポスドクであろう．好きに研究して良い上に，給料とは別に科研費までもらえる．その代わり，後に述べるような待遇の悪さに甘んじなくてはならない．
その他，国立もしくは政府系法人研究機関の研究員としてのポスドク
産総研，理研，通信総研，宇宙機構(旧NASDA)などで募集している．理研が一番待遇がいいと思っていたが，
NASDAの方が給料が上だった．これは，各政府関係機関の常勤職員になれるのでおいしい．
広い意味では，理研の任期制研究員もボスドクのうちに入るかもしれない．
279 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 13:05:18.64 ID:2RKgSf/8
＞研究したいからみんな大学に残ってるわけ
いや、だから残らなくていいってことです。
実際ポスドクが多すぎて余っているわけですよね？
円城さんの記事にも
＜＜日本物理学会は余剰ポスドクを世間へ還流させるべく、重い腰を上げた＞＞
って書いてますけど。
はやく世間へ出てください！
いや、だから残らなくていいってことです。
実際ポスドクが多すぎて余っているわけですよね？
円城さんの記事にも
＜＜日本物理学会は余剰ポスドクを世間へ還流させるべく、重い腰を上げた＞＞
って書いてますけど。
はやく世間へ出てください！
しかしながら，ポスドクは大変悲哀に満ちた存在である．まず，日本学術振興会特別研究員の場合，次のような社会的不利益がある．
雇用形態をとっていないため，社会保険が無い．つまり，自分で国民年金と国民健康保険に入らなくてはならない(これが精神的に一番痛い)．住宅補助や通勤手当などの福利厚生が無い．(そのくせ所得税だけはきっかり取られる．)
やはり雇用形態をとっていないため，厚生労働省の分類では「無職」と同類らしい
通勤手当がもらえない．定期代は自腹である．
通勤手当，社会保険，住宅手当などは，研究機関系のボスドクではたいがいついてくるようだ． ひどいぞ学振．
あと，ポスドクに共通の悩みとしては，「確実にクビになる」というものがあるだろう．
任期付きで、どんなに長くても5年以上は１つの場所にいれないのだ
雇用形態をとっていないため，社会保険が無い．つまり，自分で国民年金と国民健康保険に入らなくてはならない(これが精神的に一番痛い)．住宅補助や通勤手当などの福利厚生が無い．(そのくせ所得税だけはきっかり取られる．)
やはり雇用形態をとっていないため，厚生労働省の分類では「無職」と同類らしい
通勤手当がもらえない．定期代は自腹である．
通勤手当，社会保険，住宅手当などは，研究機関系のボスドクではたいがいついてくるようだ． ひどいぞ学振．
あと，ポスドクに共通の悩みとしては，「確実にクビになる」というものがあるだろう．
任期付きで、どんなに長くても5年以上は１つの場所にいれないのだ
ポスドクでググるとキーワードに自殺が出てくる現状
現在の国家プロジェクトに関わってるメンバーでも悲惨
防災研究の予算も削られたみたいだし、大変だな
現在の国家プロジェクトに関わってるメンバーでも悲惨
防災研究の予算も削られたみたいだし、大変だな
自殺と鬱のオンパレード
それがポスドク
現状職員も未来は真っ暗
実績出しても、金増えず
アカハラだらけのピペド達
それがポスドク、嗚呼ポスドク
それがポスドク
現状職員も未来は真っ暗
実績出しても、金増えず
アカハラだらけのピペド達
それがポスドク、嗚呼ポスドク
米国にでも行きなよ。それだけの能力があるのなら。どうせ頭脳流出する力もないんだろ。
>>284
米国に行っても同じ
理由は日本とあっちも同じ現状
もしくは日本よりも酷いから
あっちはポスドクの清掃員やタクシードライバーが大勢いる
こうなるとは思わなくてアメリカが始めたんだよ、それを日本が真似した
アメリカでも任期付きが殆ど
日本で数年おきに移動する研究者が海外に数年いって、戻ってくるなんてよくある話だよ
海外に応募だしても、世界中を回るはめになるのが落ち
米国に行っても同じ
理由は日本とあっちも同じ現状
もしくは日本よりも酷いから
あっちはポスドクの清掃員やタクシードライバーが大勢いる
こうなるとは思わなくてアメリカが始めたんだよ、それを日本が真似した
アメリカでも任期付きが殆ど
日本で数年おきに移動する研究者が海外に数年いって、戻ってくるなんてよくある話だよ
海外に応募だしても、世界中を回るはめになるのが落ち
アメリカは保険制度が酷いから健康ならいいけど
病気になったら日本以上に悲惨
病気になったら日本以上に悲惨
タクシードライバーしたくないってのがどういうわけかわからない。
人が働いているときに好き勝手にやりたいことやるなら生活のためにタクシードライバーくらいやれ。
ドイツには弁護士資格持ったタクシードライバーがいるらしいが、日本もそうなってくるだろうな。
それが嫌なら普通に就職しろ。
有無を言わせない画期的な業績出したら就職できるだろ。
そうじゃない奴がタクシードライバーやるのは当たり前だろ。
結局は、こんなに優秀なボクチャンをもっと優遇しろっていう話でしか無い。
人が働いているときに好き勝手にやりたいことやるなら生活のためにタクシードライバーくらいやれ。
ドイツには弁護士資格持ったタクシードライバーがいるらしいが、日本もそうなってくるだろうな。
それが嫌なら普通に就職しろ。
有無を言わせない画期的な業績出したら就職できるだろ。
そうじゃない奴がタクシードライバーやるのは当たり前だろ。
結局は、こんなに優秀なボクチャンをもっと優遇しろっていう話でしか無い。
>>287
アメリカ人なら出来るが
日本人だと無理
ビザの問題がある
タクシーの運転手になるにも免許がいるだろ
その時間と金は？
就職っていっても大学に就職しても教授になっても任期がついてる場合が殆どだし
国が予算絞って研究所廃止っていったら廃止
ハヤブサなんか画期的で世界中でだれも出来なかったことをしたけど
予算大削減で研究終了状態
そんなことも知らないの？
アメリカ人なら出来るが
日本人だと無理
ビザの問題がある
タクシーの運転手になるにも免許がいるだろ
その時間と金は？
就職っていっても大学に就職しても教授になっても任期がついてる場合が殆どだし
国が予算絞って研究所廃止っていったら廃止
ハヤブサなんか画期的で世界中でだれも出来なかったことをしたけど
予算大削減で研究終了状態
そんなことも知らないの？
289 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 13:56:39.47 ID:2RKgSf/8
国の研究制度がぐちゃぐちゃになってるから
最低限人が暮らしていけるくらいの給与は渡して欲しい
全員とは言わないが、そうしないと日本の優秀な研究者がつぶれるだろ
最低限人が暮らしていけるくらいの給与は渡して欲しい
全員とは言わないが、そうしないと日本の優秀な研究者がつぶれるだろ
弁護士なんてもう日本でも飽和状態で終わってるよ
でもここは文系の話題スレじゃないからね
まずは読解力つけたら？
でもここは文系の話題スレじゃないからね
まずは読解力つけたら？
ポスドクでも何でもなくて現状も知らない変な荒らしが
見当はずれな書き込みばかりしてて萎える
見当はずれな書き込みばかりしてて萎える
いや、ポスドクも終わってるから転職したらって言ってるんだが。
大人になると馬鹿に馬鹿と面と向かって言ってやる人がいなくなるんだよね。
だから、どうしても自分で自分を甘やかしてしまう。
いくら引き伸ばしても輝かしい未来はやって来ないんだよ。
もう未来が無限に開かれている20歳の青年じゃないんだ。
大人になると馬鹿に馬鹿と面と向かって言ってやる人がいなくなるんだよね。
だから、どうしても自分で自分を甘やかしてしまう。
いくら引き伸ばしても輝かしい未来はやって来ないんだよ。
もう未来が無限に開かれている20歳の青年じゃないんだ。
研究が仕事なんだけど
タクシードライバーはタクシーを運転することが仕事でしょ
それで、なんか他の仕事やれって何？
タクシードライバーで食べていけない運転手に、研究やれよって言うくらい変
だいたい運転免許取る資金すら奨学金の借金まみれのポスドクは持ってないよ
タクシードライバーはタクシーを運転することが仕事でしょ
それで、なんか他の仕事やれって何？
タクシードライバーで食べていけない運転手に、研究やれよって言うくらい変
だいたい運転免許取る資金すら奨学金の借金まみれのポスドクは持ってないよ
一部の国立大学の中には、今の状況に危機感を抱いてアクションを起こし始めているところがあります。
たとえば、京都大学や大阪大学では、文科省や経産省に、現役の優秀な若手教授を出向させて、人事交流と、政策へのリンクをはじめています。
こうした先生方は、
省庁の政策と大学側の政策をうまくリンクさせて、実のある産学連携につなげる動きをされていますから、今後に期待していいと思います。
たとえば、京都大学や大阪大学では、文科省や経産省に、現役の優秀な若手教授を出向させて、人事交流と、政策へのリンクをはじめています。
こうした先生方は、
省庁の政策と大学側の政策をうまくリンクさせて、実のある産学連携につなげる動きをされていますから、今後に期待していいと思います。
一般人は食えなければ本業と別にタクシーでも乗るのが当たり前なんだが、どうもまともな世間を知らない人は苦学って言葉が通用しないらしい。
やりたい事をやるために何らかの仕事をして生活を補おうっていう気概はないの？
やりたい事をやるために何らかの仕事をして生活を補おうっていう気概はないの？
>>299
任期期間中は、与えられた仕事しか出来ないのがポスドク
教授から与えられた雑務をこなしつつ、研究で実績を作り論文作成
本業以外のことやる暇なんてないし、出来ない
バイトは出来ても家庭教師くらいが限界
他にやる時間ないし、大学によっちゃ禁止特に公立は全面的に出来ない
任期期間中は、与えられた仕事しか出来ないのがポスドク
教授から与えられた雑務をこなしつつ、研究で実績を作り論文作成
本業以外のことやる暇なんてないし、出来ない
バイトは出来ても家庭教師くらいが限界
他にやる時間ないし、大学によっちゃ禁止特に公立は全面的に出来ない
法律上の雇用形態がどうなってるかいまいちわかりませんけど、社会保険無しでバイト禁止なんて出来るんですかねえ？
にわかには信じられない話ですね。
にわかには信じられない話ですね。
事業仕分けが効いた
あれって完全に無意味だったよな
あれって完全に無意味だったよな
ていうか、法律上、兼業可能な可能性は高いんじゃないの？
306 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 14:16:52.36 ID:2RKgSf/8
＞http://docnosuke.livedoor.biz/archives/51409606.html
＞普通のポスドクは年収４００から５００万円台ぐらいが相 場です。
＞まれに待遇の良いフェローシップでは年収６００万あたりの「大台」にのる方も
なんだそうです。
結構もらっているじゃないですか。そもそもバイトの必要なんてないですね。
年収300万円時代。多くを望みすぎでは？
＞普通のポスドクは年収４００から５００万円台ぐらいが相 場です。
＞まれに待遇の良いフェローシップでは年収６００万あたりの「大台」にのる方も
なんだそうです。
結構もらっているじゃないですか。そもそもバイトの必要なんてないですね。
年収300万円時代。多くを望みすぎでは？
>>302
昔はポスドクでも手取り30万とか余裕だった
今は違うんだよね
暮らせない人間gあどうして1万人以上もいて、1割程が毎年自殺してしまうのか考えてみよう
そんな信じられない状況だから、そうなんだよ！！
ポスドクは人間扱いされてない、それなのに国家的プロジェクトが任されていたりするｗ
昔はポスドクでも手取り30万とか余裕だった
今は違うんだよね
暮らせない人間gあどうして1万人以上もいて、1割程が毎年自殺してしまうのか考えてみよう
そんな信じられない状況だから、そうなんだよ！！
ポスドクは人間扱いされてない、それなのに国家的プロジェクトが任されていたりするｗ
ここ数年で事態は激変した
ジャンルにもよりけりだろうが、そんなに貰ってるのってどこ？
医療系は割高って聞いたことがあるけど、それ？
４００～６００万だったら鬱や自殺者の割合がこんなわけないでしょう。
ジャンルにもよりけりだろうが、そんなに貰ってるのってどこ？
医療系は割高って聞いたことがあるけど、それ？
４００～６００万だったら鬱や自殺者の割合がこんなわけないでしょう。
仮に手取り300万以下でもそんな人は今の時代掃いて捨てるほどいる。
要は下っ端のデータ取りだったりするわけだから700万とか払う訳にはいかないだろう。
要は下っ端のデータ取りだったりするわけだから700万とか払う訳にはいかないだろう。
ポスドクは「非正規雇用労働者」ではあるもののきちんと給与をもらって働く立派な研究者です。
そしてそのほぼ全部に副業禁止規定があり、塾・予備校の講師を副業でするということはあり得ません。
また、最近は無給形態のポスドクもいます。
無給ポスドクも最近の予算縮減で増加傾向にあり、彼らの困窮ぶりたるや改めて取り上げるまでもありません。
そしてそのほぼ全部に副業禁止規定があり、塾・予備校の講師を副業でするということはあり得ません。
また、最近は無給形態のポスドクもいます。
無給ポスドクも最近の予算縮減で増加傾向にあり、彼らの困窮ぶりたるや改めて取り上げるまでもありません。
だいたい、真っ当に家庭を営んでいる真っ当なカタギのサラリーマンの平均年収が税込で400万ちょっとだからね。
国立研究所の特任研究員などは、研究専念義務があったりするので、研究に関係のない副業などは禁止されています。
破った場合、次のポストに移れない、研究施設に残れない等の弊害がありえます。
破った場合、次のポストに移れない、研究施設に残れない等の弊害がありえます。
非正規で手取りで10何万かもらえていたら、今の時代文句言えないと思うよ。
そんな人は掃いて捨てるほどいる。
普通の公務員でも若手はそんなもの。
そんな人は掃いて捨てるほどいる。
普通の公務員でも若手はそんなもの。
>>315
若手じゃなくてもポスドクはそんなもの
公務員だから副業は禁止だし
私立に潜り込んでも、人が多いからコマが取れない
ポスドクの場合移動の費用が痛いんだよね、全部自腹だし
九州と東京を2年おきに移動命令とか、冗談としか思えない
若手じゃなくてもポスドクはそんなもの
公務員だから副業は禁止だし
私立に潜り込んでも、人が多いからコマが取れない
ポスドクの場合移動の費用が痛いんだよね、全部自腹だし
九州と東京を2年おきに移動命令とか、冗談としか思えない
そりゃ非正規なんだから若手じゃなくても給料は上がらないだろうね。
今の時代、どの職種でもよく聞く話です。
今の時代、どの職種でもよく聞く話です。
別のもっと悲惨なジャンルと比べても意味ないでしょ
現状の研究と維持の話なんだから
国として必要と思われる研究ジャンルにも予算が下りてない
廃炉なんか今もっとも重要だろ防災とか
民間がやらないんだから
現状の研究と維持の話なんだから
国として必要と思われる研究ジャンルにも予算が下りてない
廃炉なんか今もっとも重要だろ防災とか
民間がやらないんだから
10何万もらっていたら副業禁止は致し方ないな。生活できる給料は払ってるんだから。
民間企業も就業規則で禁止ですしね。
民間企業も就業規則で禁止ですしね。
他のジャンルはもっと悲惨だって比べあっても解決にならない
無意味な議論だと思います
円城塔は文才あるなら、もっと取組とか現在の実情を小説として世間に出してくれないかな？
問題意識が世の中にないのが問題なんだ
無意味な議論だと思います
円城塔は文才あるなら、もっと取組とか現在の実情を小説として世間に出してくれないかな？
問題意識が世の中にないのが問題なんだ
東大京大の大企業に行った同級生と比べるから惨めに感じるだけだよ。
世間一般から考えたら特別に悲惨なわけじゃない。
あん時、オレも就職してれば今頃は…みたいな思考が混じってるから。
世間一般から考えたら特別に悲惨なわけじゃない。
あん時、オレも就職してれば今頃は…みたいな思考が混じってるから。
>>322
ポスドクのシステムが変わったんだよ
任期さえどうにかならば、給与は今のままでもいいって人は多い
次から次に人を移し替えるのって無意味なんだよ
その時点でその人がやっていた研究は中断されるし、新しい人はやり直し
その無駄をまずなくして欲しい
移動費用もキツイしな、補償金と引っ越し費用が馬鹿にならない
しかも毎回移動ラッシュの春に引き継ぎ
時間と金の無駄、誰のためにもなってない
ポスドクのシステムが変わったんだよ
任期さえどうにかならば、給与は今のままでもいいって人は多い
次から次に人を移し替えるのって無意味なんだよ
その時点でその人がやっていた研究は中断されるし、新しい人はやり直し
その無駄をまずなくして欲しい
移動費用もキツイしな、補償金と引っ越し費用が馬鹿にならない
しかも毎回移動ラッシュの春に引き継ぎ
時間と金の無駄、誰のためにもなってない
こんだけ移動のある仕事で不安定な人間が1万人以上
薄給でも研究が出来ればいい
でも移動先の研究所が合うかどうかは分からない
やりかけの仕事を残して移動する意味がない
薄給でも研究が出来ればいい
でも移動先の研究所が合うかどうかは分からない
やりかけの仕事を残して移動する意味がない
官舎には入れないの？
円城塔がいくらルサンチマンで悲惨な境遇を小説で書いても「小説として」いいものになるとは思えないな。
小説ってのは社会の枠組みから外れた人が書くもので、西村賢太の方がユーモアがあって数段面白い。
小説ってのは社会の枠組みから外れた人が書くもので、西村賢太の方がユーモアがあって数段面白い。
>>327
ポスドクの現状を書いて欲しいだけだから
その点については西村には書けないだろ
小説じゃなくてもいいから、ポスドクからポスドクへだけで終わらせないでくれ
1人でも多くの人に、知ってもらいたいんです
ポスドクの現状を書いて欲しいだけだから
その点については西村には書けないだろ
小説じゃなくてもいいから、ポスドクからポスドクへだけで終わらせないでくれ
1人でも多くの人に、知ってもらいたいんです
329 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 15:02:02.65 ID:2RKgSf/8
けっきょくポスドクさん達の不満は
・引っ越しがつらい。
・副業ができない。
の２点だけか。
これくらい我慢すれば？
十分な給料（年収４００～５００万）をもらってるんだから。
いやなら転職するべき。
＞最近は無給形態のポスドクもいます。
それこそちゃんと働いて納税の義務を果たさないといけません。
・引っ越しがつらい。
・副業ができない。
の２点だけか。
これくらい我慢すれば？
十分な給料（年収４００～５００万）をもらってるんだから。
いやなら転職するべき。
＞最近は無給形態のポスドクもいます。
それこそちゃんと働いて納税の義務を果たさないといけません。
ID:DslDJVZYって一日中ここにいるみたいだけど、何やってんの？
博士取得後、最も一般的な職がポストドクトラルフェロー（略してポスドク or PD）というポジションです。
日本語で表すと博士研究員で、一年毎の契約更新を要する任期付きポジションです（一カ所での契約は最長３年から５年が一般的）。
このシステムは諸外国でも大体同じで、一人前になる為の武者修行期間という感じで捉えられています。
ポスドクの給料は、国内ポスドクの場合は年収250～300万ぐらいであり、
海外ポスドクの場合は業績や博士取得後経験年数により異なりますが大体年収250～580万程度です。
でも海外に一度出ると日本の研究機関に戻ってくるのがとても難しくなってきます。
また物価や生活費の違いもあります。
日本語で表すと博士研究員で、一年毎の契約更新を要する任期付きポジションです（一カ所での契約は最長３年から５年が一般的）。
このシステムは諸外国でも大体同じで、一人前になる為の武者修行期間という感じで捉えられています。
ポスドクの給料は、国内ポスドクの場合は年収250～300万ぐらいであり、
海外ポスドクの場合は業績や博士取得後経験年数により異なりますが大体年収250～580万程度です。
でも海外に一度出ると日本の研究機関に戻ってくるのがとても難しくなってきます。
また物価や生活費の違いもあります。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/
平成16年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/020501g.htm （ページ下の方のpdf)
ひ？？、死亡、1100人っ！
一万人程の研究者でこれだけの自殺者！
平成16年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/020501g.htm （ページ下の方のpdf)
ひ？？、死亡、1100人っ！
一万人程の研究者でこれだけの自殺者！
アメリカの場合、不幸かな、軍事研究が博士課程研究者に雇用を提供している事実が少なからずあります。日本の研究費とは異なり、アメリカでは、陸海軍が研究費を提供することがとても多いです。
そういう意味では米国の方が日本のポスドクよりも恵まれているかも知れませんね。
そういう意味では米国の方が日本のポスドクよりも恵まれているかも知れませんね。
若手研究職は任期付き、大学は非常勤だらけ。
つまり、制度自体は壊れかけているわけだろ。
まともな雇用ではないわけだから、
ボスや教授に義理立てする筋合いはなくなりつつある。
個人レベルでも自立した研究ができるようにもっていくのが
自衛手段なんじゃないのかな。
実験系では組織を変わると単なるテクニシャンに戻ってしまうから
あまり大きな装置やら試薬に頼らないということも必要だろうね。
文系なんかだとどこでもできるからある意味では得なのかもしれない。
任期付きの助教やらポスドクを２期も３期もやる気はしないよな。
そうこうするうちにすぐ４０歳前後になってしまう。
運よく職がつながったとしても研究が任期ごとに不連続になるし、
組織を移動するストレスも相当なものだ。
どっちみち、近々、講座制は成り立たなくなると思う。
そうこうするうちにすぐ４０歳前後になってしまう。
運よく職がつながったとしても研究が任期ごとに不連続になるし、
組織を移動するストレスも相当なものだ。
どっちみち、近々、講座制は成り立たなくなると思う。
特任助教で研究室に引っ張ってもらったポスドク
研究室の奴隷になって
学生のＭ論作成から、学会の下働きから、ゼミ旅行の手配から…
挙句、盲腸になったけど時間がないから薬で散らして御奉公。
何をもってアカデミアでの研究職というか、私にもわかりません。
気が付けば50手前。貯金もなく、不安定な日々です。
研究室の奴隷になって
学生のＭ論作成から、学会の下働きから、ゼミ旅行の手配から…
挙句、盲腸になったけど時間がないから薬で散らして御奉公。
何をもってアカデミアでの研究職というか、私にもわかりません。
気が付けば50手前。貯金もなく、不安定な日々です。
樹海へ行くか
339 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 17:04:16.67 ID:HRBw+xe5
上にもあるように給料が少ないのならポスドクの仕事以外に
清掃員とかタクシー乗務員とか老人相手の介護の仕事とかなんでもいい
から仕事につけよ。
清掃員とかタクシー乗務員とか老人相手の介護の仕事とかなんでもいい
から仕事につけよ。
341 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 17:13:37.61 ID:HRBw+xe5
博士出て清掃介護かよｗｗハカセ様になるんじゃないのかおｗｗ
普通に高卒でコームインになったほうがいいじゃんｗｗｗ
普通に高卒でコームインになったほうがいいじゃんｗｗｗ
ポスドクも公務員だよ
文系職の花形、学芸員も公務員だけど薄給
文系職の花形、学芸員も公務員だけど薄給
ポスドクの問題は同じところに絶対に留まれない
移動が宿命ってところが一番だな
移動が宿命ってところが一番だな
博士号＝奴隷証明書
海外出たがる人ってどちらかというとコテコテの理論の人が多い印象あるけど、
アプライドで実証志向、しかも研究対象が主に日本経済という俺でもやっぱり海外に出るメリットは大きいのだろうか？
東大修士でまあ巷？で言われてるセオリー通りの準備はそれなりにはしてきたつもりだけど、
よく考えるとここにいてもできる研究だし、
滞外経験ゼロだから環境変えるリスクも大きい感じなので悩んでいるのだが。
アプライドで実証志向、しかも研究対象が主に日本経済という俺でもやっぱり海外に出るメリットは大きいのだろうか？
東大修士でまあ巷？で言われてるセオリー通りの準備はそれなりにはしてきたつもりだけど、
よく考えるとここにいてもできる研究だし、
滞外経験ゼロだから環境変えるリスクも大きい感じなので悩んでいるのだが。
スレチですみません。
英国修士は比較的入学が容易だと聞いたのですが、例えばＬＳＥやＵＣＬといった
名門であっても修士（Taught Couse）は比較的楽なのでしょうか？
Ph.Dとは比較にならないことは分かっているつもりですが、英国修士に興味があり
どの程度のハードルなのか気になってます。
（例えば東大修士と比べてどうとか）
英国修士は比較的入学が容易だと聞いたのですが、例えばＬＳＥやＵＣＬといった
名門であっても修士（Taught Couse）は比較的楽なのでしょうか？
Ph.Dとは比較にならないことは分かっているつもりですが、英国修士に興味があり
どの程度のハードルなのか気になってます。
（例えば東大修士と比べてどうとか）
350 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 17:58:29.14 ID:HRBw+xe5
理系のポスドク以外は来るな
>>345
それなんて国？
それなんて国？
公立と私立じゃ違います
事情もわからないまま、見当外れなことを書きまくる人やら
どういうわけか理系限定を連呼する頭の壊れた人やら
もうカオスだな
どういうわけか理系限定を連呼する頭の壊れた人やら
もうカオスだな
355 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 18:58:36.55 ID:OpPWlcfE
文系と理系じゃ事情が 違うでしょ
だいたい院に進む文系なんて少数派
だいたい院に進む文系なんて少数派
356 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 19:27:23.64 ID:HRBw+xe5
文系は家でも研究出来るからな。
>>355
博士課程限定の話だよな？
文学は工学より博士課程への進学率高いぞ。
例えば京大だと修士修了者の半数が博士に進学
工学なんて1割程度じゃん。
だから学部学生に対する博士課程院生の比率も文学＞工学 になる。
博士課程限定の話だよな？
文学は工学より博士課程への進学率高いぞ。
例えば京大だと修士修了者の半数が博士に進学
工学なんて1割程度じゃん。
だから学部学生に対する博士課程院生の比率も文学＞工学 になる。
358 ：エリート街道さん：2012/03/13(火) 21:16:40.45 ID:OpPWlcfE
学部から院に行くのは少数派
理系は殆んどが院に行く
理系は殆んどが院に行く
偏差値77 東京大学理科Ⅲ類
偏差値75 京都大学医学部
偏差値73 大阪大学医学部 九州大学医学部
偏差値72 名古屋大学医学部 東京医科歯科大学
偏差値71 東京大学理科Ⅰ類・理科Ⅱ類 東北大学医学部
偏差値70 千葉大学医学部 岡山大学医学部
医者は就職先に困らないでしょ
偏差値76 東京大学文科Ⅰ類
偏差値75 東京大学文科Ⅱ類 東京大学文科Ⅲ類
偏差値73 京都大学法学部
偏差値71 京都大学文学部 京都大学経済学部 一橋大学経済学部
偏差値70 お茶水大文教育学部 一橋大学法学部 一橋大学商学部
一橋大学社会学部
362 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 18:15:01.50 ID:Ivs5ilGT
第１４６回芥川賞・直木賞贈呈式 過去最多１４００人 スピーチ三者三様
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120306/art12030608010003-n1.htm
2012.3.6,MSNニュース
オレは法学部でそっちの業界しか知らないから、理系については知らないんだけど、知り合いに東工大卒の人がいるんだよね。
で、学位とか全然わかんないんだけど、とにかく、AIの研究者で、東工大から富士通に行って、その後米国に渡って、NASA、米国マイクロソフトに勤めたらしい。
今はアメリカで会社を登記して、日本にも故郷の地方大都市に事務所持って、地元の国立大でもどういう肩書きかしらないが学生を指導して、
官庁相手にも共同研究だか請負仕事だかをやって、アメリカと日本をいつも仕事で往復してる。
いつもアメリカのバーニーズニューヨークで買った2000ドル以上のスーツ着てるし、最近、部下の一回りも下のモデルみたいな容姿の東大卒の女性と結婚した。
今40ちょいくらいなんだけど、「オレよりアタマがいいんだぜ」なんて奥さんを自慢してた。
オレは高校の頃数学が得意だったんだけど、機械や実験にまるっきり興味がなくて、文学好きで、政治とか法制度に興味があったから法学部に行ったんだ。
それでこのスレにも興味を持ったんだが、この知人を見てたら「ああ、オレも理系に行って国際的に活躍したほうが良かったかな」と思えてくる。
で何が言いたいかというと、どう見てもこの人は勝ち組なんだけど、同じような学歴かそれ以上の学歴と思しきアンタらとこの人を分けた分岐点は何処にあるのかな？
専攻の差？時代の波に乗れた？研究室の違い？民間企業に就職したから？運があった？ビジネスセンスがあった？この人が特別に優秀だった？
で、学位とか全然わかんないんだけど、とにかく、AIの研究者で、東工大から富士通に行って、その後米国に渡って、NASA、米国マイクロソフトに勤めたらしい。
今はアメリカで会社を登記して、日本にも故郷の地方大都市に事務所持って、地元の国立大でもどういう肩書きかしらないが学生を指導して、
官庁相手にも共同研究だか請負仕事だかをやって、アメリカと日本をいつも仕事で往復してる。
いつもアメリカのバーニーズニューヨークで買った2000ドル以上のスーツ着てるし、最近、部下の一回りも下のモデルみたいな容姿の東大卒の女性と結婚した。
今40ちょいくらいなんだけど、「オレよりアタマがいいんだぜ」なんて奥さんを自慢してた。
オレは高校の頃数学が得意だったんだけど、機械や実験にまるっきり興味がなくて、文学好きで、政治とか法制度に興味があったから法学部に行ったんだ。
それでこのスレにも興味を持ったんだが、この知人を見てたら「ああ、オレも理系に行って国際的に活躍したほうが良かったかな」と思えてくる。
で何が言いたいかというと、どう見てもこの人は勝ち組なんだけど、同じような学歴かそれ以上の学歴と思しきアンタらとこの人を分けた分岐点は何処にあるのかな？
専攻の差？時代の波に乗れた？研究室の違い？民間企業に就職したから？運があった？ビジネスセンスがあった？この人が特別に優秀だった？
364 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 21:32:56.22 ID:MNJmv9i9
365 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 22:01:48.71 ID:EsTMYbzc
>>363
・自身の不遇な境遇を自身の研究における才能のなさとは考えず
社会（他者）の責任と考えているから。
・才能はないがプライドは山のように高いため、研究職に見切りをつけて
他の職種（介護や清掃など）になかなかつきたがらないから。
・そもそも人格が破綻しているから。
・自身の不遇な境遇を自身の研究における才能のなさとは考えず
社会（他者）の責任と考えているから。
・才能はないがプライドは山のように高いため、研究職に見切りをつけて
他の職種（介護や清掃など）になかなかつきたがらないから。
・そもそも人格が破綻しているから。
366 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:09:28.33 ID:xy6HtCZx
いいから働けバカ
この税金食いのごくつぶしが
この税金食いのごくつぶしが
367 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:11:38.94 ID:xy6HtCZx
研究員なんて今の10分の１もいらねえんだよ
補助金バンバン打ち切れや
何が好きなこと研究したいだクソが
補助金バンバン打ち切れや
何が好きなこと研究したいだクソが
その人は起業した上、カネを稼ぎ、国際的に常に移動して、官庁と共同研究し、大学でさえ教えてるんだよ。
アンタらなんだかんだ言って大学（税金）で養ってもらうのが前提なんだなと思ってさ。
アンタらなんだかんだ言って大学（税金）で養ってもらうのが前提なんだなと思ってさ。
369 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:19:24.96 ID:TED7c+5p
370 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:22:48.56 ID:tIrmJ5lm
>>361
バンバン切られたよ
そこで防災研究なんかも打ち切られた
今必要氏されてるエネルギー研究も縮小された
国にとって何が必要なのかってことだよね
研究職員がいなくなって、国の独自の技術が全てなくなってもいいなら
いいんじゃない？
アメリカの更に奴隷化が進むだけだろうけどな
バンバン切られたよ
そこで防災研究なんかも打ち切られた
今必要氏されてるエネルギー研究も縮小された
国にとって何が必要なのかってことだよね
研究職員がいなくなって、国の独自の技術が全てなくなってもいいなら
いいんじゃない？
アメリカの更に奴隷化が進むだけだろうけどな
371 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:25:55.37 ID:Qux3QChv
研究職も誰かがやらなきゃいけないことだからな
ウィルスのワクチン開発とか、民間じゃ出来ないし
>>368
金じゃないんだよ
だからポスドクの殆どが望んでいるのは、最低限の事だと思う
移動は意味がないから、無くしてって声は多いよ
研究で結果を出しても期限が来れば移動だし
ウィルスのワクチン開発とか、民間じゃ出来ないし
>>368
金じゃないんだよ
だからポスドクの殆どが望んでいるのは、最低限の事だと思う
移動は意味がないから、無くしてって声は多いよ
研究で結果を出しても期限が来れば移動だし
2000ドル程度のスーツでエリートってｗ
年齢的に考えれば普通じゃね？
大企業のリーマンだったら、普通
その程度で成功者気取りでも困るよｗ
企業就職蹴ってる人間じゃなきゃ院に行かないでしょ
大学で教えるのも、講師程度の肩書きだったら難しくないよ
年齢的に考えれば普通じゃね？
大企業のリーマンだったら、普通
その程度で成功者気取りでも困るよｗ
企業就職蹴ってる人間じゃなきゃ院に行かないでしょ
大学で教えるのも、講師程度の肩書きだったら難しくないよ
じゃ、なんにも不満はないじゃんw
ポスドク問題についてだけど
他のジャンルと比べても意味がないですよ
現状をどうするかですから
研究室や教授の質の維持や今後について実のある議論をしたいですね
他のジャンルと比べても意味がないですよ
現状をどうするかですから
研究室や教授の質の維持や今後について実のある議論をしたいですね
375 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:36:53.76 ID:g1Jzmyz7
だから他所との比較なんて無意味でしょ
色んな生き方があるでいいじゃんか
色んな生き方があるでいいじゃんか
いっちゃ悪いけど、2等兵が軍の編成の話をするようなもんでしょ。
講座の中で専任の助手にもなれない人たちの話でしょ。
アンタらは言われたことを言われたとおりにやるか出ていくか2つに1つなんじゃないの？
講座の中で専任の助手にもなれない人たちの話でしょ。
アンタらは言われたことを言われたとおりにやるか出ていくか2つに1つなんじゃないの？
そもそも数が多すぎるんだよ
どうすんの？
優秀な人間がいても、全体でみられるから日本の研究って船は沈没寸前
自殺者はこの先もガンガン増えるだろうね、この先ポスドク自殺者率が3割とかになっても驚かないよ
新しい人を入れ替えるのだけでも、どうにかして欲しい
あぶれてる人にはさっさと引導渡して欲しい
能力ある人でも、ない人でも待遇はほぼ同じ
どうすんの？
優秀な人間がいても、全体でみられるから日本の研究って船は沈没寸前
自殺者はこの先もガンガン増えるだろうね、この先ポスドク自殺者率が3割とかになっても驚かないよ
新しい人を入れ替えるのだけでも、どうにかして欲しい
あぶれてる人にはさっさと引導渡して欲しい
能力ある人でも、ない人でも待遇はほぼ同じ
379 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:43:30.22 ID:EsTMYbzc
このスレで文句言ってる奴は自分の才能のなさを制度のせいに
してる奴。
してる奴。
381 ：エリート街道さん：2012/03/14(水) 23:47:53.27 ID:EsTMYbzc
研究の才能ないんだから手遅れにならないうちに
円城さんみたいに別の分野へ進んだ方が自身のためだと思うがな。
まぁ、このスレの「研究、研究」とバカの一つ覚えの視野の狭い
奴に何を言っても無駄だろうが。
円城さんみたいに別の分野へ進んだ方が自身のためだと思うがな。
まぁ、このスレの「研究、研究」とバカの一つ覚えの視野の狭い
奴に何を言っても無駄だろうが。
>>368
文面を見る限り、その人は研究者というより技術系の
サラリーマン・ビジネスマンのように思えるけど。
そういう人が起業して成功した、たまたま大学でも片手間に
教えている。それはすばらしいことけど
ポスドクとはあまり関係ないよね。
会社員や役人上がりの大学教員はそんなに珍しくないよ。
文面を見る限り、その人は研究者というより技術系の
サラリーマン・ビジネスマンのように思えるけど。
そういう人が起業して成功した、たまたま大学でも片手間に
教えている。それはすばらしいことけど
ポスドクとはあまり関係ないよね。
会社員や役人上がりの大学教員はそんなに珍しくないよ。
会社で言えば、ベテランバイトが経営方針に文句言ってるようにしか見えない。
別に悪気も侮蔑する気もさらさら無いが、滑稽な気がするんだよね。
ベテランで信用されていて仕事できてもバイトはバイト、いざとなれば代わりはいくらでもいる。
別に悪気も侮蔑する気もさらさら無いが、滑稽な気がするんだよね。
ベテランで信用されていて仕事できてもバイトはバイト、いざとなれば代わりはいくらでもいる。
ここで例が出てるから言うけど、ハヤブサは17億から3000万にダウン、これじゃ研究者の給料でないでしょ
>>381才能のあるなしで、予算は決まらないよ
IPS細胞の研究室でも予算大幅ダウン。他国と比べても世界最高水準の研究結果出しててもこうです。
>>381才能のあるなしで、予算は決まらないよ
IPS細胞の研究室でも予算大幅ダウン。他国と比べても世界最高水準の研究結果出しててもこうです。
387 ：エリート街道さん：2012/03/15(木) 12:40:21.26 ID:JaTCS+mJ
ポスドクはいつまでも「研究」に逃げていないで、社会に出るべきです。
円城さんも書いています。
＞「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」
＞母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ,
＞なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である.
＞これまでに大変に苦労をかけた.
みなさんもこの一文をよく読んで反省してください。
円城さんも書いています。
＞「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」
＞母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ,
＞なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である.
＞これまでに大変に苦労をかけた.
みなさんもこの一文をよく読んで反省してください。
389 ：エリート街道さん：2012/03/15(木) 15:05:21.78 ID:JaTCS+mJ
ポスドクじゃない人がこのスレに書き込んでても意味なんてないよ
あんた毎日このスレで似たようなこと言ってないか？
暇なんでしょ？
憂さ晴らしもいいけど、その時間を別のことに当てたら？
他人に説教する前に自分の姿を見ろ
あんた毎日このスレで似たようなこと言ってないか？
暇なんでしょ？
憂さ晴らしもいいけど、その時間を別のことに当てたら？
他人に説教する前に自分の姿を見ろ
午後７時１５分ごろ、東京都目黒区駒場の東大生産技術研究所から
「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。
警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。
飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ2 件）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。
東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111119-865390.html
「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。
警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。
飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ2 件）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。
東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111119-865390.html
大学院重点化がそもそもの諸悪の根源だよなあ。
文系、理系限らずさ。
毎年学位取得者が累積されていくわけだから、プロ野球みたいに戦力外通告とかはないの？
あれば嫌でも転身せざるを得ないだろうに。
中途半端に安定していてバイトから抜け出せないのに似ている。
文系、理系限らずさ。
毎年学位取得者が累積されていくわけだから、プロ野球みたいに戦力外通告とかはないの？
あれば嫌でも転身せざるを得ないだろうに。
中途半端に安定していてバイトから抜け出せないのに似ている。
審査を受けたのは、次世代スーパーコンピューター（スパコン）、和歌山毒カレー事件で使用されたヒ素の科学鑑定に威力を発揮した大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県）、科学掘削船「ちきゅう」など。
仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や予算への計上見送りや削減が求められた。
「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。
仕分け人は「経費削減の余地がある」など次々と厳しく指摘。「無傷」な事業はなく、いずれも廃止や予算への計上見送りや削減が求められた。
「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。
397 ：エリート街道さん：2012/03/17(土) 14:33:37.08 ID:W0GcuKb4
★アメリカ 世界2強の一角 世界の8大ベンダーのうち5社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦
★日本 世界2強の一角 世界の8大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦
★日本 世界2強の一角 世界の8大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
398 ：エリート街道さん：2012/03/20(火) 01:56:17.23 ID:+U0SMeNS
理系はまだ恵まれている方だ
399 ：エリート街道さん：2012/03/20(火) 18:02:30.50 ID:bBTPet+b
円城搭はまだ1編しか読み終わってないけど、長野まゆみを数学寄りにした感じで割りと好きかも。
東大には受験秀才特有の万能感であっちこっち飛び回って結局何もなせずにご臨終って奴が多い
東大出身者は選択と集中が下手糞
東大出身者は選択と集中が下手糞
そうかもね。会社でも営業の第一線というより社内官僚みたいになるし。
402 ：エリート街道さん：2012/03/22(木) 12:28:43.44 ID:W/ThQgXa
ポスドクは給与問題もあるけど、パワハラが酷い
403 ：エリート街道さん：2012/03/23(金) 02:05:24.73 ID:8BXYNHOi
ポスドクの問題点は、教授が自分よりはるかに能力のある
若手を潰そうとするところにある。
若手を潰そうとするところにある。
404 ：エリート街道さん：2012/03/23(金) 02:09:58.04 ID:lQMSmk4a
予算が前フリなく大幅に削減されることも問題
405 ：エリート街道さん：2012/03/23(金) 03:33:32.54 ID:70CsDllc
円城塔さんとかの話を聞いて、やべーやべーって思うんだけど、
ああやって次が見つかった人は良い方なんだよ。
何がヤバいって、ダメだった場合借金こさえて、新たな借金もできず、
仕事も見つからずというようなケース。
完全に諦めれば非正規で働くのは難しくないけど、それでも先は見えてる。
ああやって次が見つかった人は良い方なんだよ。
何がヤバいって、ダメだった場合借金こさえて、新たな借金もできず、
仕事も見つからずというようなケース。
完全に諦めれば非正規で働くのは難しくないけど、それでも先は見えてる。
まず一般的な考えとして返す見込みがハッキリしない借金は最初からヤバイ。
どうしてヤバイと思わないでどんどん進学するんだろうと昔から思っていた。
どうしてヤバイと思わないでどんどん進学するんだろうと昔から思っていた。
407 ：エリート街道さん：2012/03/23(金) 14:02:08.03 ID:MeN6lArl
奨学金に利子がつくようになっちゃったしね
医学部みたいに入学＝高収入が保証されてるなら別にいいよ。
例えば数百万借りて地方から早稲田大学の学部に入学するのも今の時代はかなりの程度リスクが高いと思う。
就職先があるという保証がないんだから。
昔と違って東大も京大も6割が「地元出身」で完全に「地方大学」になってるらしいね。
例えば数百万借りて地方から早稲田大学の学部に入学するのも今の時代はかなりの程度リスクが高いと思う。
就職先があるという保証がないんだから。
昔と違って東大も京大も6割が「地元出身」で完全に「地方大学」になってるらしいね。
医学部＝高収入でもない
地方の開業医は割と困ってるらしいよ
地方の開業医は割と困ってるらしいよ
でも、生活保護なんて聞かないし、どうにかなってるんでしょ。
弁護士は生活保護の噂もチラホラ聞きますw
弁護士は生活保護の噂もチラホラ聞きますw
医者と看護婦は不足してるもん
福岡の医者が3000万のポルシェで80キロオーバーをYouTubeに載せて書類送検（？）されてたでしょ。
やはり開業医は儲かるんだなあ、と思ったよ。
やはり開業医は儲かるんだなあ、と思ったよ。
医師免許持ちだと、ドロップアウトしても絶対に生活は困窮しないのが強み
再就職は簡単だし（３５歳以上でも）、楽な職場もふんだんにある（検診医や老健や楽なマイナー科等々）
落ち着くまでは、1回で７・８万以上もらえるバイト医として、十分食いつなげられる
これが３５歳オーバーのサラリーマンや雇われエンジニアだとしたら、一回ドロップアウトしたら、再就職は容易ではない
よほど有能な人以外は
誇張ぬきで、ハロワ通い状態や求人誌、求人ＨＰあさりの日々に転落する
再就職は簡単だし（３５歳以上でも）、楽な職場もふんだんにある（検診医や老健や楽なマイナー科等々）
落ち着くまでは、1回で７・８万以上もらえるバイト医として、十分食いつなげられる
これが３５歳オーバーのサラリーマンや雇われエンジニアだとしたら、一回ドロップアウトしたら、再就職は容易ではない
よほど有能な人以外は
誇張ぬきで、ハロワ通い状態や求人誌、求人ＨＰあさりの日々に転落する
415 ：エリート街道さん：2012/03/24(土) 13:49:46.23 ID:0DJeGiA8
医療系は強いよね
３Kだけど困らない
３Kだけど困らない
416 ：エリート街道さん：2012/03/24(土) 16:29:09.05 ID:7IJdLMRx
東京大学 大学院理学系研究科か・・・
ロンダとか叩かれてるけど、このスレでリアルに入れる奴は皆無だろうな
ロンダとか叩かれてるけど、このスレでリアルに入れる奴は皆無だろうな
オレの高校の先輩も駅弁から東大ロンダで宇宙物理学（？）研究していてケンブリッジに留学したりしてたが今は行方不明だ。
どこかで偉くなっていることを祈ってはいるが…
どこかで偉くなっていることを祈ってはいるが…
で、当人の母校が国公立大学医学部に強烈に強い高校というのが涙を誘う
公立高校の中では、ここ数年１位か2位。コンスタントに４０人以上叩き出して約半数が北大医だからな。。。
公立高校の中では、ここ数年１位か2位。コンスタントに４０人以上叩き出して約半数が北大医だからな。。。
医者出身の作家は意外と多い。
しかし、弁護士出身の作家は推理作家以外はまず聞かない。
なぜだろうか？法学のほうが文学に近い部分もあるのに。
しかし、弁護士出身の作家は推理作家以外はまず聞かない。
なぜだろうか？法学のほうが文学に近い部分もあるのに。
三島由紀夫も東大法出だけど大蔵官僚出身で弁護士じゃないからなあ、、、
母数のすくなさもあるんじゃないかな
旧司法試験時代だと、１年間に輩出される弁護士は数百人程度
医師はそれよりずっと多い
母数のすくなさもあるんじゃないかな
旧司法試験時代だと、１年間に輩出される弁護士は数百人程度
医師はそれよりずっと多い
にしても少ないよ。官僚とか司法書士とかを含めても法律家出身の純文学作家はまず思い浮かばない。
まあ、東大法学部あたりは文学部を馬鹿にする文化があるからかもしれないが、それは東大特有のもので、京大その他には無いですしね。
まあ、東大法学部あたりは文学部を馬鹿にする文化があるからかもしれないが、それは東大特有のもので、京大その他には無いですしね。
>>417
名前で検索すればいいじゃん。
名前で検索すればいいじゃん。
Google Scholarのサイトで "Naoto Kataoka" dynamics とかで検索すれば良いよ。
いややったけど見つからなかったんだって・・・
そのくらい察してそっとしといてやれよ
そのくらい察してそっとしといてやれよ
425 ：エリート街道さん：2012/03/26(月) 10:33:10.85 ID:g8inVTbf
国は研究者を殺したいの？
426 ：エリート街道さん：2012/03/26(月) 22:03:36.90 ID:+p+Fu6w0
昨今日本の国立大学が抱える問題の90%はお金がないことに起因している。お金さえあれば、ほとんどの問題は解決できる。
↑
残業代もらえたら一日１５時間労働で休日ゼロでもOK?
残業代もらえたら一日１５時間労働で休日ゼロでもOK?
？？？？
お金があれば人も増やせるから労働時間も休日も解決するだろ。
お金があれば人も増やせるから労働時間も休日も解決するだろ。
インフレが起きるだけだよ
430 ：エリート街道さん：2012/03/27(火) 09:44:02.24 ID:DLzhdNbK
今は研究費もない、人件費もないのないない尽くし
手取り12万とかも出て来たんだぞ
手取り12万とかも出て来たんだぞ
431 ：エリート街道さん：2012/03/29(木) 21:00:27.71 ID:1GIcmcdD
樹海へGO!
432 ：エリート街道さん：2012/03/31(土) 20:27:44.90 ID:vyqT9I5O
春って自殺者増えますよね
自殺したいって思う人は、結構恵まれてる人が多い。
今まで守ってきた権利とかお金とか人間関係とかを守りきれなくなると
人生から逃げ出したくなるらしい。
ずっと低空飛行を続けてるポスドクは、いつも社会や他人に怒りを持ち続けてるから
自分から逃げる気にはならないのかも。
今まで守ってきた権利とかお金とか人間関係とかを守りきれなくなると
人生から逃げ出したくなるらしい。
ずっと低空飛行を続けてるポスドクは、いつも社会や他人に怒りを持ち続けてるから
自分から逃げる気にはならないのかも。
434 ：エリート街道さん：2012/03/31(土) 22:28:55.75 ID:kW/YMBsp
学生でいる間は気持ちが良いんだよ。
特に東大とか一流大学では。
大学院とかでダラダラして特に結果を出していなくても、
世間は立派な人だと勝手に勘違いしてくれる。
学生の身分で親の脛を齧りながらNPO活動とかに熱中して立派な自分Wというやつを演じ続けられる。
実際に希望の就職が出来ないと言う理由で安易に院生になる奴も少なくない。
ところが三十路が近づくにつれ否応なしに社会に向き合わなきゃならない。
親が一生働かずとも済むような資産なりシステムなりを残してくれている人は
そのまま好きに遊んでいても良いが、、、
特に東大とか一流大学では。
大学院とかでダラダラして特に結果を出していなくても、
世間は立派な人だと勝手に勘違いしてくれる。
学生の身分で親の脛を齧りながらNPO活動とかに熱中して立派な自分Wというやつを演じ続けられる。
実際に希望の就職が出来ないと言う理由で安易に院生になる奴も少なくない。
ところが三十路が近づくにつれ否応なしに社会に向き合わなきゃならない。
親が一生働かずとも済むような資産なりシステムなりを残してくれている人は
そのまま好きに遊んでいても良いが、、、
435 ：エリート街道さん：2012/03/31(土) 22:30:03.13 ID:vyqT9I5O
本物の鬱は何もやる気が起きなくなるタイプの人だよ。
博士は統失タイプの方が多いんじゃないかな。
暗そうにしてても精神的な怒りのパワーはかなり強いと思うよ。
博士は統失タイプの方が多いんじゃないかな。
暗そうにしてても精神的な怒りのパワーはかなり強いと思うよ。
437 ：エリート街道さん：2012/03/31(土) 23:26:41.95 ID:vyqT9I5O
同僚は鬱で自殺したけど
あれって治りかけだったり、治療中に起こるらしいね
でも放置しといても危ないらしいし
どうすりゃいいのかね
あれって治りかけだったり、治療中に起こるらしいね
でも放置しといても危ないらしいし
どうすりゃいいのかね
落ち着いて何かに集中できるようにしてあげたら。
キャパシティを超えるノルマを与えたり、
何もすることがなくて落ち着かない状態にしたり、
他人にいじられやすい状況に置かれると
ネガティブな思考パターンに陥ってダメかも。
逆のことをすれば本物の鬱病なら死んでくれるかも。
統失なら殺される。
キャパシティを超えるノルマを与えたり、
何もすることがなくて落ち着かない状態にしたり、
他人にいじられやすい状況に置かれると
ネガティブな思考パターンに陥ってダメかも。
逆のことをすれば本物の鬱病なら死んでくれるかも。
統失なら殺される。
>>434
学生（ポスドク？）で大学にいると、将来の可能性が無限にある様に感じるからな。
ただ実際はそれは幻想で、年々選択肢が減り、なりたい自分となれる自分の
乖離がしだいに大きくなり、現実から逃げてしまう奴も出るんだろうな。
学生（ポスドク？）で大学にいると、将来の可能性が無限にある様に感じるからな。
ただ実際はそれは幻想で、年々選択肢が減り、なりたい自分となれる自分の
乖離がしだいに大きくなり、現実から逃げてしまう奴も出るんだろうな。
>>434
NPOだとか、世間は勘違いしてくれるとか
見当違いなことを言い出して。研究者志望は研究の世界の中の評価がすべてで
世間なんてどうでもいいんだよ。
全然知らないのに適当なこと書いてるんだろ？
よくわからないなら、黙っていればいいのに。
NPOだとか、世間は勘違いしてくれるとか
見当違いなことを言い出して。研究者志望は研究の世界の中の評価がすべてで
世間なんてどうでもいいんだよ。
全然知らないのに適当なこと書いてるんだろ？
よくわからないなら、黙っていればいいのに。
441 ：エリート街道さん：2012/04/01(日) 11:42:35.72 ID:yej/4VkW
>>441
自分探しの穀潰しの話題はスレ違い。
自分探しの穀潰しの話題はスレ違い。
30歳になるまでモラトリアムで、急に世間と向き合うのは難しいだろうな。
444 ：エリート街道さん：2012/04/03(火) 13:02:01.02 ID:z7tCrIOD
研究やりたいから大学に残って、それいがいの世界は知らない人って多いよ
研究に身を捧げるって素敵じゃん。
446 ：エリート街道さん：2012/04/05(木) 23:46:15.91 ID:dFpIdzyp
５年おきなら研究成果をちゃんとまとめられそうだな。
普通は１年おきだぞ。
普通は１年おきだぞ。
国家公務員でも2年おきには移動なんだけど。結局、身分の不安定さと低所得に止めを刺すだろ。
公務員の仕事は各部署で途切れ目なく続いてるでしょ。
一部の人が入れ替わっていくだけで。
異動先の希望も第三希望ぐらいまで聞いてもらえるのでは。
ストライキができない代わりに。
ポスドクはプロジェクトの期限ごとに退職と再就職の繰り返し。
ボスがいらないと思ったらプロジェクトの途中でも更新なし。
一部の人が入れ替わっていくだけで。
異動先の希望も第三希望ぐらいまで聞いてもらえるのでは。
ストライキができない代わりに。
ポスドクはプロジェクトの期限ごとに退職と再就職の繰り返し。
ボスがいらないと思ったらプロジェクトの途中でも更新なし。
450 ：エリート街道さん：2012/04/09(月) 19:12:42.53 ID:9KClL6zw
未来のない業界
将来が嘱望されるほどの天才的秀才でない限り、いくら好きとは言っても普通に何かの商売を興したほうがいいんじゃないか？
単純に人生の無駄遣いでしょう。
会社と一緒で自分にしかできない素晴らしいことを自分ではやっているつもりでも、
実は代わりはいくらでもいる歯車の一つであることに気づいたら虚しくなるはず。
会社は老後まで養ってくれるからそれでもしがみつく価値はあるけど。
単純に人生の無駄遣いでしょう。
会社と一緒で自分にしかできない素晴らしいことを自分ではやっているつもりでも、
実は代わりはいくらでもいる歯車の一つであることに気づいたら虚しくなるはず。
会社は老後まで養ってくれるからそれでもしがみつく価値はあるけど。
452 ：エリート街道さん：2012/04/14(土) 08:40:28.17 ID:V3gdr9rK
国にとって研究者って必要なんですよ
＞＞４５２
うそつけ！
うそつけ！
研究者志望の人に起業しろとかいうのは、どういう発想なんだろう。
中国人留学生にそういうことを言われて驚いたことがあるけど、
あっちじゃ教育とか研究というのは、
それほどいい仕事じゃないんだよね
やっぱり日本でも、>>451みたいな中国人のような
考えの人が増えてるんだろうか。
中国人留学生にそういうことを言われて驚いたことがあるけど、
あっちじゃ教育とか研究というのは、
それほどいい仕事じゃないんだよね
やっぱり日本でも、>>451みたいな中国人のような
考えの人が増えてるんだろうか。
455 ：エリート街道さん：2012/04/14(土) 15:09:35.86 ID:V3gdr9rK
>>453
これは本当だろ
再生医療や脱原発
研究者がやらなきゃ誰がやる
民間じゃできない有益な研究を人生削ってやってる研究者が大勢いいるってこと忘れずに
>>454
個人の利益と技術の発展は別物なのにな
金儲けがやりたいと、研究したいは違うものだし
こういう考え方の人がいるから日本の技術を韓国なんかに売り渡す研究者がいるんじゃない？
サムソンなんかそうだ
これは本当だろ
再生医療や脱原発
研究者がやらなきゃ誰がやる
民間じゃできない有益な研究を人生削ってやってる研究者が大勢いいるってこと忘れずに
>>454
個人の利益と技術の発展は別物なのにな
金儲けがやりたいと、研究したいは違うものだし
こういう考え方の人がいるから日本の技術を韓国なんかに売り渡す研究者がいるんじゃない？
サムソンなんかそうだ
いや、だったらさあ、黙って研究に従事するか待遇改善を文科省なり何なり上に直訴したらいいじゃない。
やたらと愚痴が多いから、じゃあ別のことやってみたらって言ってるまでのことなんだけど。
別の商売に鞍替えした円城塔氏は中国人みたいなのかね？
やたらと愚痴が多いから、じゃあ別のことやってみたらって言ってるまでのことなんだけど。
別の商売に鞍替えした円城塔氏は中国人みたいなのかね？
457 ：エリート街道さん：2012/04/15(日) 01:21:50.15 ID:iMdJw+v0
>>456
円城塔が持ってる医術をライバル企業や他国に売り渡したんなら、許されないことだが
小説家になるんだったら違うでしょ
だけど研究者が全員転職して、国の独自の技術を育てたり開発しなくなると困るよなって話
円城塔が持ってる医術をライバル企業や他国に売り渡したんなら、許されないことだが
小説家になるんだったら違うでしょ
だけど研究者が全員転職して、国の独自の技術を育てたり開発しなくなると困るよなって話
458 ：エリート街道さん：2012/04/15(日) 01:22:05.80 ID:iMdJw+v0
医術×
技術○
技術○
NEDO委託研究のポス毒が一番つらい
460 ：エリート街道さん：2012/04/18(水) 02:00:41.81 ID:WXmnllgW
僕は漫画の工程とか詳しくないんだけど，たとえば「兼業小説家」は有り得る。
円城塔みたいに，日頃はエンジニアやりながら小説を書く，という。
でも「兼業漫画家」って可能なんですかね。あれだけの労力を投入して仕上げるものでしょう，漫画って。
しかも本の単価が小説と同程度だし。
円城塔みたいに，日頃はエンジニアやりながら小説を書く，という。
でも「兼業漫画家」って可能なんですかね。あれだけの労力を投入して仕上げるものでしょう，漫画って。
しかも本の単価が小説と同程度だし。
単価は一緒でもヒット漫画は初版が100万部で純文学は3000部増刷なしだよ。
462 ：エリート街道さん：2012/04/18(水) 10:02:59.23 ID:WXmnllgW
漫画が初版１００万部ってことはないでしょう
463 ：エリート街道さん：2012/04/19(木) 00:32:19.18 ID:PKvZ8vIL
漫画の方が売れる。
小説は職業としては成り立たない。
やるなら食事制限しないといけない。
小説は職業としては成り立たない。
やるなら食事制限しないといけない。
464 ：エリート街道さん：2012/04/19(木) 00:53:08.73 ID:GTVj2eDP
研究者の話しようよ
＞研究者の話しようよ
深夜に空き缶集めてる人だろｗ
深夜に空き缶集めてる人だろｗ
ONE PIECEは初版400万部らしいぜ。バガボンドも初版はミリオンのはず。
金持ちになりたいならどう考えても小説家より漫画家だよ。
小説では生活が成り立たないから、タレントになったり大学で教えたりしている。
金持ちになりたいならどう考えても小説家より漫画家だよ。
小説では生活が成り立たないから、タレントになったり大学で教えたりしている。
467 ：エリート街道さん：2012/04/20(金) 15:11:33.85 ID:9mvQkA2J
大御所と比べるもなにも小説の分野でミリオンって年に殆ど出てないはず。
数年にひとつとかじゃないかな。
それに比べると漫画はたくさん出ている。
小説は7万部でもスターになれるから世に出るハードルは漫画より低い。
純文学の世界は芥川賞作家でその世界では名前が有名でも印税では生活できない。（と作家自身が言ってるくらいだ）
そりゃ、「芸術家」であることを断念して、東野圭吾とか赤川次郎とか商売としてエンターテイメントの大衆作家になれば収入は多少増える。
でも、それやるくらいなら他の商売に行こうかなってやつもいるはず。高校教員とかさ。
数年にひとつとかじゃないかな。
それに比べると漫画はたくさん出ている。
小説は7万部でもスターになれるから世に出るハードルは漫画より低い。
純文学の世界は芥川賞作家でその世界では名前が有名でも印税では生活できない。（と作家自身が言ってるくらいだ）
そりゃ、「芸術家」であることを断念して、東野圭吾とか赤川次郎とか商売としてエンターテイメントの大衆作家になれば収入は多少増える。
でも、それやるくらいなら他の商売に行こうかなってやつもいるはず。高校教員とかさ。
小説で１００万部って巻いてあるの見るけど
470 ：エリート街道さん：2012/04/21(土) 22:02:35.88 ID:n8N4wVP7
江川達也クラスでも渋谷に豪邸が建つのが漫画家。
信じられないが生涯年収は江川達也＝村上春樹くらいだろう。
漫画家は単行本だけで無くアニメ化、映画化、玩具のキャラの版権でも稼ぎまくれるからな。
信じられないが生涯年収は江川達也＝村上春樹くらいだろう。
漫画家は単行本だけで無くアニメ化、映画化、玩具のキャラの版権でも稼ぎまくれるからな。
ポスドクの話題なのにどうして、漫画家と小説家の話になってんの？
ここだと学部生が多いからだろ。ポスドク経験ないとポスドクについては語れんだろ。
将来の進学について考えないのか？
村上春樹はノーベル賞を取るだろうし、いずれは文化勲章だろう。
江川達也がエロ漫画で文化勲章を取ることはありえない。
その意味では文化的ヒエラルキーは今だ健在ではある。
昭和の時代は手塚治虫でさえ文化勲章を取れなかったが、時代は変わりつつある。
小室哲哉が天皇の前で演奏する時代。
宮崎駿がどうなるかは興味深くはある。
江川達也がエロ漫画で文化勲章を取ることはありえない。
その意味では文化的ヒエラルキーは今だ健在ではある。
昭和の時代は手塚治虫でさえ文化勲章を取れなかったが、時代は変わりつつある。
小室哲哉が天皇の前で演奏する時代。
宮崎駿がどうなるかは興味深くはある。
ポスドクの現状について語るスレだろ
博士進学者は、各研究室で１３年に１人居れば良い。
留学生は別だ。彼らは博士が終わったら母国に帰ってエラくなる。
中国人は日本で民間就職したがる。
日本の博士院生は、一般の学生にとっては珍獣みたいなもので良い。
みんなが博士に進学したら、あっという間に供給過剰になる。
留学生は別だ。彼らは博士が終わったら母国に帰ってエラくなる。
中国人は日本で民間就職したがる。
日本の博士院生は、一般の学生にとっては珍獣みたいなもので良い。
みんなが博士に進学したら、あっという間に供給過剰になる。
どうして、家がさほど裕福じゃないのにあんなに博士課程に進学したがるのかのほうが不思議に思える。
>>476
日本の技術が完全に衰退する案だね
日本の技術が完全に衰退する案だね
リスクが高くて投資の割にリターンが少ないのが最初からわかってるんだから、実家が金持ちかなと思うのが普通では？
家が貧乏なら今時なら能力がそこそこあっても高卒で働く人もいるかもよ。
そこまでいかなくても早く経済的に安定したいと考えるのが裕福でない家庭出身者の通常の思考じゃないか？
家が貧乏なら今時なら能力がそこそこあっても高卒で働く人もいるかもよ。
そこまでいかなくても早く経済的に安定したいと考えるのが裕福でない家庭出身者の通常の思考じゃないか？
親みたいなバカになりたくない
という強い意志を持った人たちも居るよ。
という強い意志を持った人たちも居るよ。
奨学金制度やポスドクがこうなるって分かったのが割と最近だからなあ
仕分けが無ければもっと悪くならなかっただろうに
制度改正されればそう悪い仕事じゃない
やりがいもあるしな
ってことじゃないの？
過去レス読むと無意味な移動が諸悪の根源みたいね。
仕分けが無ければもっと悪くならなかっただろうに
制度改正されればそう悪い仕事じゃない
やりがいもあるしな
ってことじゃないの？
過去レス読むと無意味な移動が諸悪の根源みたいね。
どうかね。オレは団塊ジュニア世代だが、当時から、将来少子化が進み、大学のポストが少なくなると睨んでいた。
で、例えば司法試験とかは「実力のみ」で結果が決まるが、大学教員の世界はコネとか学閥とか運とか不確定要素が多すぎてリスクが高すぎると思っていた。
研究室に就職が決まらないパッとしない院の先輩がいて、指導教授が「よほど優秀じゃないと就職先はないよ」とゼミ生に進言していた。
で、例えば司法試験とかは「実力のみ」で結果が決まるが、大学教員の世界はコネとか学閥とか運とか不確定要素が多すぎてリスクが高すぎると思っていた。
研究室に就職が決まらないパッとしない院の先輩がいて、指導教授が「よほど優秀じゃないと就職先はないよ」とゼミ生に進言していた。
司法試験も通っても役に立たないよ
資格だけ持ってても食えないから
大学教員とポスドクの道はちょっと違う
このスレで対象なのは理系の研究職員だから
資格だけ持ってても食えないから
大学教員とポスドクの道はちょっと違う
このスレで対象なのは理系の研究職員だから
円城塔は東大大学院を出たエリートのはずなのに、不安定な研究職に長年就いていたせいで、派遣切りに遭った非正規労働者のような心許ない雰囲気が身に付いている。
それは私たちの世代の空気のようでもあり、荒唐無稽なのに全然他人事じゃない。
それは私たちの世代の空気のようでもあり、荒唐無稽なのに全然他人事じゃない。
相当無知な庶民以外は東大大学院博士課程を出たらエリートかどうか微妙だと思っている。
学部卒で官庁に行くほうがよほどエリートだとみんな知っている。
学部卒で官庁に行くほうがよほどエリートだとみんな知っている。
488 ：エリート街道さん：2012/04/27(金) 00:27:58.53 ID:zVk1H8sN
それは文系の場合でしょ
博士課程は定員が埋まらないから優秀でなくても受け入れる。
定員充足してる研究室のほうが珍しいだろう。
定員充足してる研究室のほうが珍しいだろう。
ポスドクって１万人もいる？
せいぜい３０００人くらいじゃないの？
せいぜい３０００人くらいじゃないの？
バイオ系だけでも７０００人以上はいるから
全体数は結構なんだよな
自殺率２割説もあるけどｗ
全体数は結構なんだよな
自殺率２割説もあるけどｗ
博士修了者は毎年１．８万人ぐらい居るから、
１９９７年修了者（任期制導入時）～２０１２年修了者まであわせると
１６×１．８万人＝２８．８万人
母国に帰った留学生が４万人
臨床に戻った医師が４万人
アカポスゲットした人が７万人
独法研・公設試などの正規の研究職が２万人
企業に逃げた人が４万人
主婦が２万人
残り５．８万人ぐらいがフリーターかニート
半分がポスドクとして雇われてるとすると約３万人
１９９７年修了者（任期制導入時）～２０１２年修了者まであわせると
１６×１．８万人＝２８．８万人
母国に帰った留学生が４万人
臨床に戻った医師が４万人
アカポスゲットした人が７万人
独法研・公設試などの正規の研究職が２万人
企業に逃げた人が４万人
主婦が２万人
残り５．８万人ぐらいがフリーターかニート
半分がポスドクとして雇われてるとすると約３万人
文系も悲惨だろう。
偏差値50台前半の弟の県立高校に東大法学部大学院卒の教師がいたらしいから。
それでも教員なら就職先としていいほうなんだろうし。
偏差値50台前半の弟の県立高校に東大法学部大学院卒の教師がいたらしいから。
それでも教員なら就職先としていいほうなんだろうし。
文系の方が悲惨なのは常識
学芸員でも安定じゃないから
学芸員でも安定じゃないから
っていうか、地方の高校教師はかなりいい就職先だぞ
教育委員会にコネでもなけりゃ最近は入れない
東大だろうが京大だろうが、なかなかなれない
地元の人の採用率の方が高いし、県立高校の教師だったら安泰だな
急にクビって言われることも不祥事起さない限りないし
教育委員会にコネでもなけりゃ最近は入れない
東大だろうが京大だろうが、なかなかなれない
地元の人の採用率の方が高いし、県立高校の教師だったら安泰だな
急にクビって言われることも不祥事起さない限りないし
499 ：エリート街道さん：2012/05/01(火) 13:02:36.22 ID:vtNCbC5w
公務員で任期制じゃない高校教師って最強カードじゃん
それなら地元の教育大に行くほうが最初から良かったのでは？
教育大に入れば教師になれるってもんでもないけどな
少子化だし
少子化だし
でもやっぱ採用者の占有率が多いのは事実だよ。学閥的なものがあるかどうかは知らないが。
大学受験の段階で教員になりたいという明確な意志があるなら地元の教育大が一番確率が高い。
大学受験の段階で教員になりたいという明確な意志があるなら地元の教育大が一番確率が高い。
学閥っていうか教育委員会のコネと、住んでる地域と人口の割合によるって感じ
過疎の町で学校が少なけりゃ、そりゃ採用は地元の先生優先になる
都会は都会で枠ないけどね
毎年何人の卒業生がいて、教員免許持ってる奴がいるかを考えたら
もしあするとポスドクより熾烈で大変な戦いかもな
過疎の町で学校が少なけりゃ、そりゃ採用は地元の先生優先になる
都会は都会で枠ないけどね
毎年何人の卒業生がいて、教員免許持ってる奴がいるかを考えたら
もしあするとポスドクより熾烈で大変な戦いかもな
物理の教員って、倍率低いのでは。
保険にために教員免許を取ることを指導教授から奨められないの？文系で院進学志望者はみんな奨められるのだが。
ダメだったら高校教員で良いなんて最初から言う人は、
研究者への志望度が低いとみなされる。
研究者への志望度が低いとみなされる。
言わなきゃいいじゃん。就活でどこへ行っても御社が第一志望ですって言うだろ。
なんか理系の研究者志望者は神風特攻隊みたいだな。
なんか理系の研究者志望者は神風特攻隊みたいだな。
教職とってたら成績証明書みて判らないかな。
判ってもいいんじゃないか？大学の正規の単位なんだから。そんな閉鎖的な世界なの？
教員免許はそんなに簡単に取れないよ
教育実習もあるし
理系の単位と実習の合間に取るのは楽じゃない
実験しながら論文書かなきゃいけないし
教育実習もあるし
理系の単位と実習の合間に取るのは楽じゃない
実験しながら論文書かなきゃいけないし
「大学院生に対する世の中の需要がまったく発生していない。
国が高学歴の人材を大量につくっているのはいいけれど、
修士や博士を終了した人たちが活躍できる場所が整備されていない。
たとえば、ＩＰＳ細胞をつくる研究室には、
超一流の博士たちが１００人単位でいるが
大学も正規雇用を用意出来ず、彼らは生活苦に喘いでいる。」
国が高学歴の人材を大量につくっているのはいいけれど、
修士や博士を終了した人たちが活躍できる場所が整備されていない。
たとえば、ＩＰＳ細胞をつくる研究室には、
超一流の博士たちが１００人単位でいるが
大学も正規雇用を用意出来ず、彼らは生活苦に喘いでいる。」
iPSやる人だけが１００人も居たらポストからあぶれるのは当たり前。
センターから研究所に昇格したから、常勤の助教のポストはいくつかあるはず。
そもそも一箇所にまとめずに、各大学に分散して研究すべき。
一大学・一分野で１００人も正規雇用なんてできるわけがない。
センターから研究所に昇格したから、常勤の助教のポストはいくつかあるはず。
そもそも一箇所にまとめずに、各大学に分散して研究すべき。
一大学・一分野で１００人も正規雇用なんてできるわけがない。
だから分散できないの
設備費用が高いから
設備費用が高いから
設備費用ってそんなにかからないでしょ。
放射光みたいな施設ではないし。
設備費用を理由にして、山中一人が非正規の兵隊を１００人も抱え込んでるわけか。
放射光みたいな施設ではないし。
設備費用を理由にして、山中一人が非正規の兵隊を１００人も抱え込んでるわけか。
お前機材がどれくらいするか知らないのか……
普通の歯医者レベルでも数千万の機材使ってんだぞ
研究機材が幾らすると思ってんだよ
ちょっとは調べてから物言えって
理科室作るのとはわけが違うんだよ
普通の歯医者レベルでも数千万の機材使ってんだぞ
研究機材が幾らすると思ってんだよ
ちょっとは調べてから物言えって
理科室作るのとはわけが違うんだよ
おまえは放射光施設にどれだけ予算がかかってて、
どれだけの常勤ポストがあるか調べたのか？
どれだけの常勤ポストがあるか調べたのか？
とりあえず、やってみよう研究所。
仕分けでガンガン予算減らされてるのに？
少子化で学生減っているのに？
金が無いんだよな、大学にそこが問題
能力あっても活かせる場所も、払える給料も殆どない
少子化で学生減っているのに？
金が無いんだよな、大学にそこが問題
能力あっても活かせる場所も、払える給料も殆どない
『高学歴ワーキングプア「フリーター生産工場としての大学院」』
の著書：水月昭道氏は以下のように言う。
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)/水月 昭道
何十倍という審査、試験をくぐりぬけ、
せっかく見つけた非常勤講師の職は
年収１００万円にすら届かないという。
肩書だけは一流であるが、定職につけず、
給与は低く抑えられたフリーターへの道を辿る
大学院生が毎年生産されるのである。
かくしてＰｏｓｔ－Ｄｏｃｔｒａｌ Ｆｅｌｌｏ達は就職の為に、
doctorに鞍替えし東大、京大卒をはじめとする、旧帝大生達は、
途方に暮れている。
の著書：水月昭道氏は以下のように言う。
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書)/水月 昭道
何十倍という審査、試験をくぐりぬけ、
せっかく見つけた非常勤講師の職は
年収１００万円にすら届かないという。
肩書だけは一流であるが、定職につけず、
給与は低く抑えられたフリーターへの道を辿る
大学院生が毎年生産されるのである。
かくしてＰｏｓｔ－Ｄｏｃｔｒａｌ Ｆｅｌｌｏ達は就職の為に、
doctorに鞍替えし東大、京大卒をはじめとする、旧帝大生達は、
途方に暮れている。
円城塔は理系で論文を英語で読み書きし、
数学も得意で、文章も小説を書けば芥川賞取っちゃうレベルの人材だったのに
一時400円の文庫本すら買えず、食費を限界まで削る生活まで追い込まれていたらしい
博士って何なんだろう？
数学も得意で、文章も小説を書けば芥川賞取っちゃうレベルの人材だったのに
一時400円の文庫本すら買えず、食費を限界まで削る生活まで追い込まれていたらしい
博士って何なんだろう？
１９９１年代ゼミ（円城氏が受験した年のデータで計算された難易度表）
www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html
理学系①（数学・物理系）
６８ 京大理（前期・後期） 東大理Ⅰ（後期）
６７ 東大理Ⅰ（前期） 岡山・理（数）（後期）
６６ 東大理Ⅱ（前期） 大阪・理（物）（前期） 大阪・理（数）（後期） 名古屋・理（後期）
東北・理（物）（後期）←円城氏の受験したところ
６５ 東京工業・１類（後期）
６４ 東大理Ⅱ（後期） 東京工業・１類（前期）
国語ができるなら東大理Ⅱに突っ込んで、進振で理学部進学してれば
プロパー扱いして貰えたのに。
www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html
理学系①（数学・物理系）
６８ 京大理（前期・後期） 東大理Ⅰ（後期）
６７ 東大理Ⅰ（前期） 岡山・理（数）（後期）
６６ 東大理Ⅱ（前期） 大阪・理（物）（前期） 大阪・理（数）（後期） 名古屋・理（後期）
東北・理（物）（後期）←円城氏の受験したところ
６５ 東京工業・１類（後期）
６４ 東大理Ⅱ（後期） 東京工業・１類（前期）
国語ができるなら東大理Ⅱに突っ込んで、進振で理学部進学してれば
プロパー扱いして貰えたのに。
日本は十分競争社会なんだが、問題は、競争の方向性がおかしいということ。
大企業に入るための競争、公務員になるための競争、医学部に入るための競争、
をしているに過ぎない。公務員になるために予備校に通う、とか、海外から見たら
もう失笑モノでしょ。
Googleをつくるための競争を、していない。
科挙みたいな受験システムに、同じスーツを着た学生が集まる異様な光景の就活。
こんなん続けてる限り、日本からGoogleは生まれない。
>>522
円城氏は奨学金で進学したらしいから
東大は無理だったんじゃない？
円城氏は南高でトップクラスの成績だったと、当時の他人と同級生が証言していたから
通常進学なら東大は狙えた範囲だったと思う
だけど東北大に進んだのは何か理由があったのでしょう
通常進学なら東大は狙えた範囲だったと思う
だけど東北大に進んだのは何か理由があったのでしょう
東大理一 前期X
東北理(物)後期○
じゃないの？単純に
東北理(物)後期○
じゃないの？単純に
当時の現役生なら
後期理一出願できるだけのセンター取れてれば東大理一前期後期出願、取れてなければ前期理一後期京理が王道だったけど
絶対浪人できなかったので、後期は確実に受かる東北理にしたのかなと
後期理一出願できるだけのセンター取れてれば東大理一前期後期出願、取れてなければ前期理一後期京理が王道だったけど
絶対浪人できなかったので、後期は確実に受かる東北理にしたのかなと
ポスドクについての講演会を行ってほしい
それが出来る芥川作家は、円城塔氏しかいないでしょう
それが出来る芥川作家は、円城塔氏しかいないでしょう
528 ：エリート街道さん：2012/05/05(土) 14:59:12.96 ID:fRkfVe6b
529 ：エリート街道さん：2012/05/05(土) 16:32:07.51 ID:jfifMxU+
>>75 25歳以上は不利だといわれているからね。でも、やっぱり下積みとかをやるのが不可能な世界に変わってきてるからな。
自衛隊に代表される体力勝負系でない限りは、25歳以下の離職率が飛び抜けて高くなり、60歳以上の再雇用した方がマシという状況になっているからね。
若者の雇用なんていうのは論外になってきてるよな。ましてや海外では院卒でないとホワイトカラーになれなくなってきてるからね。
だから>>159むしろ不況で、大卒の文系は一流高出ないと就職するのは難しくなってきているので、大学院進学率は高くなってきている。
>>50-51修士が学部3・4年次を超えないと世界で通用する一流大学にはなれませんよ。
>>489博士課程になると、独立大学院でも研究室訪問しないと、願書は受理されないし、仮に受理されても規定の点数に足りなければ容赦なく落とす。
だから4年制を除けば定員割れが珍しくないんだよね。5年一貫制は基本的に若干名しか募集はしないんだし。
自衛隊に代表される体力勝負系でない限りは、25歳以下の離職率が飛び抜けて高くなり、60歳以上の再雇用した方がマシという状況になっているからね。
若者の雇用なんていうのは論外になってきてるよな。ましてや海外では院卒でないとホワイトカラーになれなくなってきてるからね。
だから>>159むしろ不況で、大卒の文系は一流高出ないと就職するのは難しくなってきているので、大学院進学率は高くなってきている。
>>50-51修士が学部3・4年次を超えないと世界で通用する一流大学にはなれませんよ。
>>489博士課程になると、独立大学院でも研究室訪問しないと、願書は受理されないし、仮に受理されても規定の点数に足りなければ容赦なく落とす。
だから4年制を除けば定員割れが珍しくないんだよね。5年一貫制は基本的に若干名しか募集はしないんだし。
ふつーに考えて秀才じゃん
理系科目も文系科目もできて芥川賞を取る
アカデミックに残れなかったが、今のほうが成功してる
数学なら私立、短大でポスト狙えるんだが物理は難しい
理系科目も文系科目もできて芥川賞を取る
アカデミックに残れなかったが、今のほうが成功してる
数学なら私立、短大でポスト狙えるんだが物理は難しい
文学一本の人と比べて妙なコンプが残っていて面倒くさそうな性格になりそうだ。
要するにどこの職場にもいる「～崩れ」だからな。
要するにどこの職場にもいる「～崩れ」だからな。
532 ：エリート街道さん：2012/05/06(日) 13:00:06.75 ID:a2QtsMSA
本人は大学に戻る気はないっていってるから
そこは割り切ってんじゃないの？
病院にかかる金もなく、奨学金の返済に追われて教授の奴隷だったみたいだしなｗ
性格は知らんが、他にポスドクの作家がいないなら稀少な存在であるのは確か
こっちの本出せばいいのに
そこは割り切ってんじゃないの？
病院にかかる金もなく、奨学金の返済に追われて教授の奴隷だったみたいだしなｗ
性格は知らんが、他にポスドクの作家がいないなら稀少な存在であるのは確か
こっちの本出せばいいのに
できれば安部公房みたいになって欲しいな。
宮沢賢治みたいになると詰まらないけど。
宮沢賢治みたいになると詰まらないけど。
昔は大学教授を辞めて作家になっていたのだが、最近の作家は大学教授になりたがる。
それだけ作家のマーケットが厳しいということではあるがな。
家のノーン組める作家もわずかしかいないと思うよ。
それだけ作家のマーケットが厳しいということではあるがな。
家のノーン組める作家もわずかしかいないと思うよ。
535 ：エリート街道さん：2012/05/06(日) 14:51:53.53 ID:a2QtsMSA
円城は教授になるよりも、作家を選んだタイプじゃないのか？
ロンダって根無し草だからね
教授に面倒見てもらってる人はいくら優秀でも卒業大学の院に進む
教授に面倒見てもらってる人はいくら優秀でも卒業大学の院に進む
537 ：エリート街道さん：2012/05/07(月) 12:55:41.66 ID:U914v8L8
旧帝大学部→旧帝大博士で食い扶持が全く無い、というのも悲惨な話だな
博士号取得者の公務員受験年齢を35ぐらいまで引き上げるとかしないと
博士号取得者の公務員受験年齢を35ぐらいまで引き上げるとかしないと
教員とかキャリア官僚はそれに近いでしょ。
それで受からなかったんなら馬鹿なんだから偉そうなこと言えないよ。
特に官僚は別に特別な単位を取ることもなく自由に受けにいけるんだから。
それで受からなかったんなら馬鹿なんだから偉そうなこと言えないよ。
特に官僚は別に特別な単位を取ることもなく自由に受けにいけるんだから。
539 ：エリート街道さん：2012/05/07(月) 13:52:42.15 ID:U914v8L8
教員も官僚も人のツテがないとなれないでしょ
資格だけもってりゃいいって世界じゃないし
円城も博士号だけ持ってりゃ食えるってわけでもなかった
弁護士だって資格持ってるだけで、食えてない人がわんさかいる
本当に資格持ってて安泰なのは、医者と看護師くらい
資格だけもってりゃいいって世界じゃないし
円城も博士号だけ持ってりゃ食えるってわけでもなかった
弁護士だって資格持ってるだけで、食えてない人がわんさかいる
本当に資格持ってて安泰なのは、医者と看護師くらい
単に年齢のわりに業績が・・・だっただけなのでは。
弁護士は田舎に行けば食えるのに東京にいるから食えないだけ。
医者不足も定員増やせば解決する。
週刊誌のワープア弁護士の報道は大げさすぎる。
あと、学位を出し過ぎで学位インフレになってる。
フランスの極左政党の大統領候補が歴史の修士号持って手取り14万の郵便配達員になった若い人で話題になってたでしょ。
医者不足も定員増やせば解決する。
週刊誌のワープア弁護士の報道は大げさすぎる。
あと、学位を出し過ぎで学位インフレになってる。
フランスの極左政党の大統領候補が歴史の修士号持って手取り14万の郵便配達員になった若い人で話題になってたでしょ。
542 ：エリート街道さん：2012/05/07(月) 19:56:02.54 ID:U914v8L8
定員増やしても１年や２年じゃ増えないし
医者も困ってるのはバランスが悪いんだよ
麻酔医と産婦人科が激務で足らない
育てるのも医者って１０年くらいかかるでしょ
田舎に行っても弁護士は食えないよだって、人口も仕事も少ないから
>>540
官僚と教員はそんなことはない
っていうか官僚は若くないとなれないよ！！！
帝大卒でストレートばかりが採用なんだからポスドク諦めた連中はなれない
最初っから官僚狙いじゃなきゃ無理
ポスドクは研究職だから、能力よりもその研究に予算が継ぎ込まれているかどうかが重要
ハヤブサなんか世界的に見てもおかしい技術で作られた天才エリート集団だったが、予算切られてもう駄目だし
医者も困ってるのはバランスが悪いんだよ
麻酔医と産婦人科が激務で足らない
育てるのも医者って１０年くらいかかるでしょ
田舎に行っても弁護士は食えないよだって、人口も仕事も少ないから
>>540
官僚と教員はそんなことはない
っていうか官僚は若くないとなれないよ！！！
帝大卒でストレートばかりが採用なんだからポスドク諦めた連中はなれない
最初っから官僚狙いじゃなきゃ無理
ポスドクは研究職だから、能力よりもその研究に予算が継ぎ込まれているかどうかが重要
ハヤブサなんか世界的に見てもおかしい技術で作られた天才エリート集団だったが、予算切られてもう駄目だし
そもそも打ち上げ花火のような公共事業プロジェクトで
雇用されること自体が自殺行為。
運営費交付金とかの経常的経費で、
専門分野を担う形で雇用されないと未来はない。
雇用されること自体が自殺行為。
運営費交付金とかの経常的経費で、
専門分野を担う形で雇用されないと未来はない。
544 ：エリート街道さん：2012/05/08(火) 00:51:14.60 ID:4pWqw/qf
どけも生き地獄ですよ
545 ：エリート街道さん：2012/05/09(水) 13:49:07.86 ID:AhH5JRUO
>>543
今は殆どが任期制だから
今は殆どが任期制だから
うちの学部は助教という名のポスドクが何人かいて、
テニュアトラックの女の人が１人いて、
あとの教員は全部終身雇用だよ。
テニュアトラックの女の人が１人いて、
あとの教員は全部終身雇用だよ。
私立だろ
548 ：エリート街道さん：2012/05/10(木) 02:05:34.25 ID:VR1P9Q6b
文系だとわけわからん肩書きの人はあまりウロウロしてないような気が…
ここは理系のポスドクについてのスレだから
文系のオーバードクターは死ねｗ
そんな言わんと心中しようやｗ
553 ：エリート街道さん：2012/05/11(金) 12:07:47.84 ID:JNHtQSjI
道化師の蝶の柄はカラフルであり新種で架空のものであり、網は蝶を捕まえる着想を捕えるものということで、この話は円城さんがこれから自分がどういうものを書きたいのかを主張し説明しているのだと思いました。
今までになかった小説の形、私はこういうものも個性的でいいと思いました。
この話は選考委員の中でも意見が割れたそうですが、円城さんも楽しいと思って読む人が半分いれば嬉しいようでした。
文藝春秋には著者へのインタビューがあり、それも興味深く読みました。
円城さんは物理学の専攻で相対性理論や量子力学に興味があったそうですが、進んだ東北大では物質が主で進みたい道がなく、大学院で東大に行きカオス理論の研究をしたそうでした。
研究者としての将来に不安がありお金に困って投稿を考えたというのを知り、今は理系でも就職難であり厳しいんだなあと思いました。
へんてこなものが好きだったり、料理や編み物などの手仕事が好きだというのも面白いと思いました。
それで道化師の蝶の中の刺繍や編み物についての記述が詳しいのがわかりました。
私は理系が好きで料理、手芸に興味があるので、少し共通点があるせいか読み進めていくうちになんとなくわかってきたように思いました。
この話を読むのなら、今まで読んできた小説の形態とは違う事を頭に入れて柔軟に読んだ方がいいと思いました。
今までになかった小説の形、私はこういうものも個性的でいいと思いました。
この話は選考委員の中でも意見が割れたそうですが、円城さんも楽しいと思って読む人が半分いれば嬉しいようでした。
文藝春秋には著者へのインタビューがあり、それも興味深く読みました。
円城さんは物理学の専攻で相対性理論や量子力学に興味があったそうですが、進んだ東北大では物質が主で進みたい道がなく、大学院で東大に行きカオス理論の研究をしたそうでした。
研究者としての将来に不安がありお金に困って投稿を考えたというのを知り、今は理系でも就職難であり厳しいんだなあと思いました。
へんてこなものが好きだったり、料理や編み物などの手仕事が好きだというのも面白いと思いました。
それで道化師の蝶の中の刺繍や編み物についての記述が詳しいのがわかりました。
私は理系が好きで料理、手芸に興味があるので、少し共通点があるせいか読み進めていくうちになんとなくわかってきたように思いました。
この話を読むのなら、今まで読んできた小説の形態とは違う事を頭に入れて柔軟に読んだ方がいいと思いました。
研究能力は東大で理学の博士号が貰えるレベル、という保証はあるが
そういう保証のない人が学歴を馬鹿にするのは滑稽
そういう保証のない人が学歴を馬鹿にするのは滑稽
昔は論博が多かったから、一定のレベルに達していない人は
出直しさせられたけど、今は全員課程博士だから、ダメな院生でも
２留ぐらいまでで学位を出してしまうようになった。
出直しさせられたけど、今は全員課程博士だから、ダメな院生でも
２留ぐらいまでで学位を出してしまうようになった。
宮台真司がやたらと東大で６人目の社会学博士であることを略歴でアピールしていたな
東大で６人目の社会学博士というのはアピールポイントたりえたんだろうなあ
東大で６人目の社会学博士というのはアピールポイントたりえたんだろうなあ
557 ：エリート街道さん：2012/05/13(日) 21:53:28.18 ID:k9oCX/DF
社会学なんて役に立たないけど
社会学やってても、社会人じゃないからな。
559 ：エリート街道さん：2012/05/14(月) 13:46:35.35 ID:iiZ7whVB
昔は文系では滅多なことでは博士を授与しなかったらしいな
経歴に博士課程単位取得後退学という有力教授の多いこと、、、
最近は文系でも博士を乱発しているようで
経歴に博士課程単位取得後退学という有力教授の多いこと、、、
最近は文系でも博士を乱発しているようで
文系は院に進む人間が最初っから凄く少ないんだよ
それに喰えないし
理系よりもはるかにシビアだから
それに喰えないし
理系よりもはるかにシビアだから
昔は文学博士とか滅多に出なかったようだ。
でも、持っててもなにか役に立つというわけでもないから、完全に自己満足、名誉だけの役割。
でも、持っててもなにか役に立つというわけでもないから、完全に自己満足、名誉だけの役割。
夏目漱石は東大の博士号を辞退している
理由は持ってても仕方がないから
理由は持ってても仕方がないから
名刺に「博士」と書ける。これは対外的には気分がイイかもなw
書いても意味ないよ
>>1
任期3～5年が問題なんじゃ無く、日本社会の特に雇用関係が年齢差別しすぎなのが問題なんだよ。
あとは、正規非正規って枠組み自体も問題。当たり前のように職を渡り歩き、それでも安定していられる環境が重要。
勿論年齢差別もせず。
任期3～5年が問題なんじゃ無く、日本社会の特に雇用関係が年齢差別しすぎなのが問題なんだよ。
あとは、正規非正規って枠組み自体も問題。当たり前のように職を渡り歩き、それでも安定していられる環境が重要。
勿論年齢差別もせず。
アメリカだと年齢差別は殆どないらしいけどね
すると違法らしいし
すると違法らしいし
その代わり能力が追いつかなくなってくると３０代後半でも余裕で首を切られるけどな
アメリカは履歴書に年齢もかかないし写真も貼らないらしいね。
写真無しは人種差別を排除するため。と言っても人種差別がないわけでもないのだが。
アメリカは若いかどうかより若くみえるかどうかは重視する。それはそれで何らかの問題含むような気もするが。
日本では上司が年上、部下が年下の慣習が確立してるからそれは容易には壊れない。
10歳下の上司から怒られるのが平気な人はいないし、10歳年下の部下は使いにくいのが一般的人情。
「おい、田中」とか若者の上司が年配の部下に言うのはアメリカ人は気にしないが、日本人は双方が異様に気にする。
写真無しは人種差別を排除するため。と言っても人種差別がないわけでもないのだが。
アメリカは若いかどうかより若くみえるかどうかは重視する。それはそれで何らかの問題含むような気もするが。
日本では上司が年上、部下が年下の慣習が確立してるからそれは容易には壊れない。
10歳下の上司から怒られるのが平気な人はいないし、10歳年下の部下は使いにくいのが一般的人情。
「おい、田中」とか若者の上司が年配の部下に言うのはアメリカ人は気にしないが、日本人は双方が異様に気にする。
研究者はアメリカの方がやりやすいかもな
ただ日本人の場合ビザが問題だけど
ただ日本人の場合ビザが問題だけど
日本じゃ年齢差別はなくならないし、なくした方がいいと思っている人も少ない。
572 ：エリート街道さん：2012/05/21(月) 01:24:22.51 ID:jR22g7rt
理系はまだマシだから
574 ：エリート街道さん：2012/05/23(水) 00:31:05.60 ID:KbBTGwQs
円城さんは、僕がいまいるところの学科出身で、所属してた研究室の先生に色々聞いていたんだけど、
読もうと思ったまま１年以上すぎて今日やっと買って読み始めた。
まだほとんど読んでないんだけど、あまり速く読めないと言う意味で、読みやすい文章ではないと思う。
読み終わって気が向いたら感想を書く、かもしれない
読もうと思ったまま１年以上すぎて今日やっと買って読み始めた。
まだほとんど読んでないんだけど、あまり速く読めないと言う意味で、読みやすい文章ではないと思う。
読み終わって気が向いたら感想を書く、かもしれない
575 ：エリート街道さん：2012/05/24(木) 13:06:23.56 ID:hl69BCsx
ここは本の感想スレじゃないし
博士崩れを叩くスレだ。
577 ：エリート街道さん：2012/05/24(木) 14:09:35.64 ID:hl69BCsx
自宅警備員の波平「東大生は塾講師やってた方が儲かるのに、何で儲からない博士課程になったんだろう？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337832045/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337832045/
578 ：エリート街道さん：2012/05/24(木) 23:04:46.84 ID:95mh1bn4
偏差値36高卒警官・自衛官＞＞＞＞東大ポス毒
579 ：エリート街道さん：2012/05/26(土) 08:36:13.89 ID:l6f/FYlW
生活が苦しい
580 ：エリート街道さん：2012/05/27(日) 13:34:27.15 ID:sY+X3tiM
581 ：エリート街道さん：2012/05/28(月) 23:40:53.99 ID:2QqS2qUA
働いたことないポスドクは市橋や加藤以下
582 ：エリート街道さん：2012/05/29(火) 00:16:28.18 ID:FLYYrhDe
ポスドクはポジション名だけど
大学の研究職員のことだから
大学の研究職員のことだから
583 ：エリート街道さん：2012/05/29(火) 22:15:11.16 ID:VOn1oYIW
派遣村の湯浅誠さん（三十四歳まで院生）みたいに
NPOを作って金儲けするのが賢い生き方だな。
NPOを作って金儲けするのが賢い生き方だな。
584 ：エリート街道さん：2012/05/30(水) 11:56:28.93 ID:hvquixoq
文系はもっと悲惨
だから文系のオーバードクターは死ねってｗ
そんないわんと一緒に死のうやw
587 ：エリート街道さん：2012/06/01(金) 00:06:12.58 ID:vefB9G1N
円城も自殺予備軍だったりして
588 ：エリート街道さん：2012/06/01(金) 00:35:26.41 ID:mByW92n7
俺なんか私立文系のバカ丸出し、2ch的には軽蔑視線対象の駄メイジ大学
出て、クソ証券会社でコキ使われてウンザリしてるが、小金を貯め込んで
小さいアパート経営を始めたんだが、そこに博士崩れポスドクが入居してる
んだな。家賃はキチンと払うし(但し部屋の中はメチャクチャで、まあ発達
障害なんだろう)今のところ奇行は見られないから良いんだが、将来の展望
はゼロっぽいな。こいつは早稲田の政経から東大院のコースなんだが(何だか
姜尚中っぽいな)殆ど毎日が『使いっ走り』しかされていないようだ。家庭教師
は速攻クビだし、バイトもロクに出来ない。仕送りで食ってるが親が亡くなったら
生きていけそうにもない。俺もコイツもあまり違いは無いな。テキトーに日東駒専、
大東亜帝国辺りを出て、コネで市役所や町役場でグダグダしてるのが正解だよな。
出て、クソ証券会社でコキ使われてウンザリしてるが、小金を貯め込んで
小さいアパート経営を始めたんだが、そこに博士崩れポスドクが入居してる
んだな。家賃はキチンと払うし(但し部屋の中はメチャクチャで、まあ発達
障害なんだろう)今のところ奇行は見られないから良いんだが、将来の展望
はゼロっぽいな。こいつは早稲田の政経から東大院のコースなんだが(何だか
姜尚中っぽいな)殆ど毎日が『使いっ走り』しかされていないようだ。家庭教師
は速攻クビだし、バイトもロクに出来ない。仕送りで食ってるが親が亡くなったら
生きていけそうにもない。俺もコイツもあまり違いは無いな。テキトーに日東駒専、
大東亜帝国辺りを出て、コネで市役所や町役場でグダグダしてるのが正解だよな。
589 ：エリート街道さん：2012/06/01(金) 11:49:49.72 ID:vefB9G1N
公務員でもクビ切られるけどな
学芸員やポスドクも公務員だし
学芸員やポスドクも公務員だし
590 ：エリート街道さん：2012/06/02(土) 21:58:22.08 ID:a8kiUNpI
自殺もしないで芥川賞とか甘すぎるやろ
591 ：エリート街道さん：2012/06/03(日) 15:19:12.37 ID:4CHsdmru
ポスドク連中の殆どが生活保護受給者以下の生活です
親が比較的裕福だろうから生きてる間だけは食えるだろうね。
593 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 10:17:27.94 ID:eyk2VKK/
オウムの菊池直子を生んだ、京大・薬ってどういうところなの？
594 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 10:50:11.48 ID:Sf7cIB3g
595 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 11:59:15.66 ID:Z3Ah2YYM
菊池直子って京都大薬学部だったのかすげえな
高卒かと思ってた、人は見かけによらないな
高卒かと思ってた、人は見かけによらないな
596 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 12:16:16.81 ID:eyk2VKK/
菊池直子は、実は大阪教育大学中退という説もあるよ。
597 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 12:29:55.10 ID:Sf7cIB3g
スレチな話題ヤメレ
598 ：エリート街道さん：2012/06/04(月) 15:48:01.00 ID:y01xAOQv
>>595 596 菊池直子はwikipedia によると大阪教育大学中退だな。
>>591 ：エリート街道さん：2012/06/03(日) 15:19:12.37 ID:4CHsdmru
>ポスドク連中の殆どが生活保護受給者以下の生活です
ポスドクは社会のお荷物だからしかたがない。
>ポスドク連中の殆どが生活保護受給者以下の生活です
ポスドクは社会のお荷物だからしかたがない。
600 ：エリート街道さん：2012/06/05(火) 03:39:52.94 ID:hjydl6Xt
お荷物ではないだろ
601 ：エリート街道さん：2012/06/06(水) 20:47:35.66 ID:Q8J8TL2W
大学の研究が無くなると不便だぞ
２０１２年現在のテクノロジーで一生を終えても別に良いと思う。
大学教員が居なくても、既存の技術は洗練されていくし。
大学教員が居なくても、既存の技術は洗練されていくし。
603 ：エリート街道さん：2012/06/06(水) 22:32:02.75 ID:Q8J8TL2W
>>602
現状維持でも研究者はいるんだぞ
現状維持でも研究者はいるんだぞ
今を維持する技術を教える人が必要だもんな
605 ：エリート街道さん：2012/06/08(金) 00:37:28.77 ID:e2I1ZfMP
文系はオワコン
かもね。
>>603
いや、研究も研究者もいらない。学問そのものがオワコン。
いや、研究も研究者もいらない。学問そのものがオワコン。
それはないだろ
理系は医学も含めて生活に必要とされている分野
エネルギー開発とか今後さらに重要視されるはずだ
理系は医学も含めて生活に必要とされている分野
エネルギー開発とか今後さらに重要視されるはずだ
そう信じて頑張ってきたのに、お前らって…
610 ：エリート街道さん：2012/06/14(木) 19:26:55.43 ID:XG5L+xp2
611 ：エリート街道さん：2012/06/15(金) 07:45:38.75 ID:9MblGV9b
>>523が言ってるように、
国内のポストにこだわることが地獄にはまる理由だろうな。
優秀な研究者は海外を目指してるんだろう。その次に優秀な奴らが国内の
ポストを占拠する。
円城は明らかに研究者としては能力が足りなかった、それだけ。
国内のポストにこだわることが地獄にはまる理由だろうな。
優秀な研究者は海外を目指してるんだろう。その次に優秀な奴らが国内の
ポストを占拠する。
円城は明らかに研究者としては能力が足りなかった、それだけ。
612 ：エリート街道さん：2012/06/17(日) 06:29:52.21 ID:RIP4tMjo
海外の場合移動費用やビザが問題でしょ
それに日本よりもシビアだぞ
海外に出た例も悲惨だし、今の異本のポスドク地獄はアメリカをまねた結果こうなった
それに日本よりもシビアだぞ
海外に出た例も悲惨だし、今の異本のポスドク地獄はアメリカをまねた結果こうなった
シビアだからってのは言い訳というか甘えというか圧倒的力量を見せられない時点でいいポストを得られないのはしょうがない。
614 ：エリート街道さん：2012/06/17(日) 19:06:51.76 ID:1XJkaJQo
今は学部から東大でそのまま進学しても
アカポスはとれるのは一握りだからなあ。
結局、大学院なんて一流校だけにあればいいんだよ。
二流、三流大出身のモラトリアムが
大量に院に進学するようになったのがポスドク問題を悪化させた一因。
あげく水月昭道みたいなアホが頓珍漢な本書いて
「アカポスよこせ老害ども」とかわがまま言ってるんだからｗ
アカポスはとれるのは一握りだからなあ。
結局、大学院なんて一流校だけにあればいいんだよ。
二流、三流大出身のモラトリアムが
大量に院に進学するようになったのがポスドク問題を悪化させた一因。
あげく水月昭道みたいなアホが頓珍漢な本書いて
「アカポスよこせ老害ども」とかわがまま言ってるんだからｗ
615 ：エリート街道さん：2012/06/17(日) 21:26:52.05 ID:QMXgACGU
文系の院と教養系の院は東大でも存在価値なしで、
実質、就職に失敗した連中の溜まり場になってるからなw
実質、就職に失敗した連中の溜まり場になってるからなw
研究者で実力あっても、仕事ないのが問題
世界初レベルの研究成果出してもポストがないのが日本の現状
世界初レベルの研究成果出してもポストがないのが日本の現状
円城は理系だろ？
ベンチャーも少ないよな。苦労したくないの？
619 ：エリート街道さん：2012/06/20(水) 10:25:25.75 ID:QOikxmRg
204 ：考える名無しさん：2012/06/19(火) 17:45:48.28 0
ちらの業界に２０年近くおりますが、澤口さんは北大教授までつとめられたそれなりの有名人です。
特にポスドク時代の記憶に関する仕事はその道の教科書に載るclassicな仕事でした。
現在は学問の最前線を退かれて会社を起こされて啓蒙に専念されていますので、
ここ数年学問的な業績は出ていませんが、依然過去の学問的業績の評価は高い「研究者」です。
（あの歳で大学を辞されるのは大変珍しい事ですが）
一方茂木さんは論文としてに広まったような業績は、もうしわけりませんが、いまのところまだありません。
しかし若き日から学会の若手の間では有名人でした。でもそれは東大理学部法学部両方卒の変り種として有名なのであって、
研究、学問（つまり論文）ではまったく名前は出ませんでした。
現在も海外の脳神経科学者特にlearning & memoryの研究者でSawaguchi（& Goldman-Rakic）の名を
記憶にとどめている人は少なくないでしょうけれど、Mogiは恐らくほとんど誰も知らないと思います。
ちらの業界に２０年近くおりますが、澤口さんは北大教授までつとめられたそれなりの有名人です。
特にポスドク時代の記憶に関する仕事はその道の教科書に載るclassicな仕事でした。
現在は学問の最前線を退かれて会社を起こされて啓蒙に専念されていますので、
ここ数年学問的な業績は出ていませんが、依然過去の学問的業績の評価は高い「研究者」です。
（あの歳で大学を辞されるのは大変珍しい事ですが）
一方茂木さんは論文としてに広まったような業績は、もうしわけりませんが、いまのところまだありません。
しかし若き日から学会の若手の間では有名人でした。でもそれは東大理学部法学部両方卒の変り種として有名なのであって、
研究、学問（つまり論文）ではまったく名前は出ませんでした。
現在も海外の脳神経科学者特にlearning & memoryの研究者でSawaguchi（& Goldman-Rakic）の名を
記憶にとどめている人は少なくないでしょうけれど、Mogiは恐らくほとんど誰も知らないと思います。
円城さんて東北大卒・東大博士修了のエリートだろ。普通に考えて国立大学
准教授とか引く手あまたじゃないのか？是非うちに来てくださいとか声かからんのかね？
東大卒・東大博士修了だと旧帝大に確実に就職できるだろ？なんで小説家
なんてやってるの？西村賢太とか中卒の犯罪者がやる職業だろ？小説家なんて。
准教授とか引く手あまたじゃないのか？是非うちに来てくださいとか声かからんのかね？
東大卒・東大博士修了だと旧帝大に確実に就職できるだろ？なんで小説家
なんてやってるの？西村賢太とか中卒の犯罪者がやる職業だろ？小説家なんて。
茂木さんは脳科学研究の第一人者でノーベル賞候補だろ？東大があれほど
押しまくってるんだから間違いないだろう。
押しまくってるんだから間違いないだろう。
西村賢太の方がよほど面白い。
何の能もないポスドクはジュクのセンセーでもやってりゃいい。
何の能もないポスドクはジュクのセンセーでもやってりゃいい。
623 ：エリート街道さん：2012/06/21(木) 23:12:43.73 ID:lgYNxWAs
＞＞６２１
ありゃ単なるコメンテイターだろ
脳科学のジャンルで実績ってあった？
ありゃ単なるコメンテイターだろ
脳科学のジャンルで実績ってあった？
国立大の准教授なんてピペドとか薄給奴隷
しかも殆どが任期制で2年後や3年後が見えないポジション
そういうこと知ってるから円城は教授の誘いが来ても断っているんだろうな
39にもなって、教授の奴隷の准教授なんてやりたくないだろ
私立なら別だが、准教授でも国立だと薄給
しかも殆どが任期制で2年後や3年後が見えないポジション
そういうこと知ってるから円城は教授の誘いが来ても断っているんだろうな
39にもなって、教授の奴隷の准教授なんてやりたくないだろ
私立なら別だが、准教授でも国立だと薄給
625 ：エリート街道さん：2012/06/21(木) 23:18:46.62 ID:9SchVl5p
>>621
絶対ねーよｗｗｗｗｗｗ
絶対ねーよｗｗｗｗｗｗ
>>624
きちがい？
きちがい？
理系の准教授なんて助手と扱い変わらん
それに研究と論文に追われるから、小説家として食っていけてるなら
オファーが来ても断るんじゃない？
それに研究と論文に追われるから、小説家として食っていけてるなら
オファーが来ても断るんじゃない？
私立の文系の教授みたいに同じ授業を淡々とこなしていけばいいってもんじゃない
そこが理系の辛いところ
そこが理系の辛いところ
むしろ円城氏は文学で10年くらい頑張って文学部の「創作科」か芸術学部の「創作」の教授になる方が簡単だと思われる。
国立大学准教授が任期2～3年てあるけど、マーチ、ひどいとこではニッコマ
出身の何の実績も無い無能の怠け者が30年以上居座ってる所もあるけど、
それはどう説明するのかな？
出身の何の実績も無い無能の怠け者が30年以上居座ってる所もあるけど、
それはどう説明するのかな？
別に誰を雇おうが雇う方の自由だから。
論理が破綻してるね。国立大学准教授は任期2～3年と言っておきながら、
60過ぎのマーチ卒の無能准教授が居座っている。39歳で国立大学准教授
なんて順調な方じゃないか。ちょっと我慢すれば教授の椅子が手に入るのだから。
となると東北大卒・東大博士修了の学歴ならよっぽど人格に問題ない限り
旧帝大の准教授になれなきゃおかしいだろう。
60過ぎのマーチ卒の無能准教授が居座っている。39歳で国立大学准教授
なんて順調な方じゃないか。ちょっと我慢すれば教授の椅子が手に入るのだから。
となると東北大卒・東大博士修了の学歴ならよっぽど人格に問題ない限り
旧帝大の准教授になれなきゃおかしいだろう。
634 ：エリート街道さん：2012/06/23(土) 03:37:55.66 ID:chZRjr4p
小説家やりながら実験は難しい
論文指導もあるしってことじゃない？
文系なら二足のわらじも有りだけど、英文で論文書いて実験やって
助手の面倒みて、教授のいうこと聞いてじゃキツそうだ
>>631
昔実績があった人なんじゃない？
今とむかしは違って、今は仕分けとか予算削減もあるから、この先教授を目指す場合はコネでもない限り
ボケっとしてちゃなれないよ
論文指導もあるしってことじゃない？
文系なら二足のわらじも有りだけど、英文で論文書いて実験やって
助手の面倒みて、教授のいうこと聞いてじゃキツそうだ
>>631
昔実績があった人なんじゃない？
今とむかしは違って、今は仕分けとか予算削減もあるから、この先教授を目指す場合はコネでもない限り
ボケっとしてちゃなれないよ
636 ：エリート街道さん：2012/06/23(土) 05:24:12.50 ID:chZRjr4p
任期制の准教授ならそんなもんよ
更新制だもの
>>635
それだけならいいが、小説と二足のわらじだと無理だろ
俺も元ポスドクだけど24時間加熱とか、40時間以上かかる実験とかある場合
小説もその合間に書けるかっていうと無理でしょ
ラーメン屋やりながら、お好み焼き屋やれるかってのと同じような話っしょ
それに一度でも現場を離れるとこの業界の場合、追いつくのが難しい
円城が何をやってたか知らないけど、教える立場に戻るのは至難の業でしょうな
更新制だもの
>>635
それだけならいいが、小説と二足のわらじだと無理だろ
俺も元ポスドクだけど24時間加熱とか、40時間以上かかる実験とかある場合
小説もその合間に書けるかっていうと無理でしょ
ラーメン屋やりながら、お好み焼き屋やれるかってのと同じような話っしょ
それに一度でも現場を離れるとこの業界の場合、追いつくのが難しい
円城が何をやってたか知らないけど、教える立場に戻るのは至難の業でしょうな
てか、理系って技術革新とか激しいだろうから一度完全に現場を離れるともう復帰は難しいでしょう。
こいつがゲットできそうなポストはどう考えても私立芸術系学部の創作家の教授ポスト。
いっぱいいるでしょ。理系は滅多に聞かないが、奥泉光とか大岡玲とか。作家なら学士でもおｋ。
こいつがゲットできそうなポストはどう考えても私立芸術系学部の創作家の教授ポスト。
いっぱいいるでしょ。理系は滅多に聞かないが、奥泉光とか大岡玲とか。作家なら学士でもおｋ。
>>634
そのニッコマの准教授は何の実績も無い。3年に一回くらいしょぼい論文書くだけ。
長いこと専任講師だったが、准教授になりやがった。円城さんみたいな高学歴でも
国立大学准教授になれないのか。いったい日本どうなってんだ。理系だけ
成果主義なのか？
そのニッコマの准教授は何の実績も無い。3年に一回くらいしょぼい論文書くだけ。
長いこと専任講師だったが、准教授になりやがった。円城さんみたいな高学歴でも
国立大学准教授になれないのか。いったい日本どうなってんだ。理系だけ
成果主義なのか？
博士号持ってる奴はいくらでもいるから。それだけじゃポストは得られないということだろ。
国の政策だったとはいえ、90年代以降、大学院生が多すぎた。
東大では学部生より多いんだからな。みんな教授になれると思う？
国の政策だったとはいえ、90年代以降、大学院生が多すぎた。
東大では学部生より多いんだからな。みんな教授になれると思う？
640 ：エリート街道さん：2012/06/24(日) 04:36:47.13 ID:Z3J8wEQ7
文系の教授になるとしても
奥泉とかと比べると、まだキャリア不足だよな
円城はあと10年くらい作家として頑張れば文系の教授になれるかもね
奥泉とかと比べると、まだキャリア不足だよな
円城はあと10年くらい作家として頑張れば文系の教授になれるかもね
村上龍や村上春樹は教授では食わないから教授で食うのは作家としては2流なんだけどね。
村上春樹は大学で教員やってたけど
村上龍も作家なんだか芸能人なんだかわかんなくなっちゃったし
村上龍も作家なんだか芸能人なんだかわかんなくなっちゃったし
じゃあ、何で旧帝大はどこも大学院に進学しまくってるのか？理工系やロー
はともかく文学部や経済学部までバカスカ進学してる。東大卒・東大博士修了
でもポストがないのに何で進学するのか？教授が勧めるのか？それとも
社会出てソルジャーになるのを嫌がる一種の徴兵忌避か？
はともかく文学部や経済学部までバカスカ進学してる。東大卒・東大博士修了
でもポストがないのに何で進学するのか？教授が勧めるのか？それとも
社会出てソルジャーになるのを嫌がる一種の徴兵忌避か？
モラトリアム。オレだけは勝てるとでも思うんだろ。
誰だってオレだけは違うはずと思うもの。そこに落とし穴がある。
が、若いからえてしてそれに気づかない。
昔の（いまも？）司法試験もおんなじ。
誰だってオレだけは違うはずと思うもの。そこに落とし穴がある。
が、若いからえてしてそれに気づかない。
昔の（いまも？）司法試験もおんなじ。
昔は大学教授が嫌だから大学教授を辞めて作家専業になっていたものだ。
今は作家じゃ食えないし家のローンを組めないからこぞって2流作家が教員になっている。
島田雅彦とか高橋源一郎とか…いくらでもいる。
W村上みたいに稼げる人は教員になんかならない。
春樹さんはプリンストンなどで教えるのは英文学翻訳家としてもいい経験になってしかもノーベル賞のロビー活動にもなる。
カネのためにやってるわけじゃない。
今は作家じゃ食えないし家のローンを組めないからこぞって2流作家が教員になっている。
島田雅彦とか高橋源一郎とか…いくらでもいる。
W村上みたいに稼げる人は教員になんかならない。
春樹さんはプリンストンなどで教えるのは英文学翻訳家としてもいい経験になってしかもノーベル賞のロビー活動にもなる。
カネのためにやってるわけじゃない。
大学院にいって研究者になるなら学歴関係ないの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1340045795
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1340045795
>>649
大昔から大学教授と兼用作家はいました
夏目漱石や小泉八雲、芥川賞作家だと柴田翔とか
村上龍は小説だけじゃなくてテレビコメンテイターでお金を得ているし
春樹もプリンストンでボランティアで教えているわけじゃない
元から専業作家の方が圧倒的少数派
大昔から大学教授と兼用作家はいました
夏目漱石や小泉八雲、芥川賞作家だと柴田翔とか
村上龍は小説だけじゃなくてテレビコメンテイターでお金を得ているし
春樹もプリンストンでボランティアで教えているわけじゃない
元から専業作家の方が圧倒的少数派
春樹さんは島田雅彦などと違って金のためにやってるわけじゃないでしょ。
金なら有り余ってる。
漱石も結局はアカデミズムから離れて作家になったわけだし、柴田翔も東大でポストを得たら書くのを事実上止めてしまった。
村上龍は需要があるからテレビの司会をやってるけど、作品をガンガン書いてるし、芥川賞選考委員でもある。
知名度を生かしてタレント主体で食ってる人と一緒にはできない。
昔の人との違いは昔は作家志望でもアカデミシャンが書いていて、名前が売れて食えるようになったら物書きに専念したが、
今は、作家で名を売った「学士」が人寄せパンダで私大で創作を教えていることだな。
金なら有り余ってる。
漱石も結局はアカデミズムから離れて作家になったわけだし、柴田翔も東大でポストを得たら書くのを事実上止めてしまった。
村上龍は需要があるからテレビの司会をやってるけど、作品をガンガン書いてるし、芥川賞選考委員でもある。
知名度を生かしてタレント主体で食ってる人と一緒にはできない。
昔の人との違いは昔は作家志望でもアカデミシャンが書いていて、名前が売れて食えるようになったら物書きに専念したが、
今は、作家で名を売った「学士」が人寄せパンダで私大で創作を教えていることだな。
っていうか、ここは理系のポスドクのスレだろ
村上や島田って元ポスドクだったっけ？
村上や島田って元ポスドクだったっけ？
旧帝大って何であんなにバカスカ大学院に進学するの？文系は学卒で就職、
理系は修士で企業の技術職でいいのに。就職なんて楽勝だろ？それとも
コミュ障とかが多いのか？
理系は修士で企業の技術職でいいのに。就職なんて楽勝だろ？それとも
コミュ障とかが多いのか？
ポスドク問題を解決する方法はある。国立大学の教員数を増やせばいい。
教養部を復活するという方法もある。ポストを作ればいい。
それだけの問題。
教養部を復活するという方法もある。ポストを作ればいい。
それだけの問題。
国立大学の教員数を増やせばそれでポスドク問題は一気に解決する。ポストを
増やせばいい。それだけのことだ。毎年バカスカ生まれる博士を就職させるのは
大学しかない。旧帝大で博士号取っても私大に就職するのはプライドが許さない
だろう。解決法は簡単。国立大学の教員数をもっと増やせばよい。
増やせばいい。それだけのことだ。毎年バカスカ生まれる博士を就職させるのは
大学しかない。旧帝大で博士号取っても私大に就職するのはプライドが許さない
だろう。解決法は簡単。国立大学の教員数をもっと増やせばよい。
アカポスが増えるわけねーだろｗ
駅弁の整理統合で大学ごと減っていく時代だぞ。
駅弁の整理統合で大学ごと減っていく時代だぞ。
私学助成金を廃止すればいい。大学は国立大学のみで結構。ノーベル賞・
フィールズ賞・フランクリンメダル・ラスカー賞・ガードナー賞・ウルフ賞
全部を国立大学出身者が取っている。私大を全部廃止して国立大学の
教員を増やせばよい。
フィールズ賞・フランクリンメダル・ラスカー賞・ガードナー賞・ウルフ賞
全部を国立大学出身者が取っている。私大を全部廃止して国立大学の
教員を増やせばよい。
658 ：エリート街道さん：2012/06/30(土) 11:45:36.36 ID:fqfTaFxv
私大→Fランは最早増加しない。寧ろ経営難で倒産
国立→統合合併の嵐
もうポスドクはこの国にいるのは無意味
国立→統合合併の嵐
もうポスドクはこの国にいるのは無意味
少子化なのに大学も教員のポストも増やせるわけない。アホか。
減らすのは大学院生の方だよ。
90年代の大学院重点化以降、異様に増えてるんだから。
その前は、ポスドク問題はそんなに大きな（目立つ）問題ではなかった。
減らすのは大学院生の方だよ。
90年代の大学院重点化以降、異様に増えてるんだから。
その前は、ポスドク問題はそんなに大きな（目立つ）問題ではなかった。
でも作った手前減らせないだろ？それで予算獲得の口実にしてたんだから。
旧帝大はこれでもかとばかりに大学院定員を増やしまくって、それを大学の
序列であるかのように思ってる。情弱の純粋な学生を騙して「一生懸命頑張れば
報われるよ」と甘い言葉で大学院に誘導する。旧帝大のプライドからして
縮小路線は採れないはず。で、人生つんだ奴をここで散々馬鹿にする。
旧帝大はこれでもかとばかりに大学院定員を増やしまくって、それを大学の
序列であるかのように思ってる。情弱の純粋な学生を騙して「一生懸命頑張れば
報われるよ」と甘い言葉で大学院に誘導する。旧帝大のプライドからして
縮小路線は採れないはず。で、人生つんだ奴をここで散々馬鹿にする。
ノーベル賞・フィールズ賞・フランクリンメダル・ウルフ賞・ガードナー賞・
ラスカー賞取れない私学補助金を全廃すればよい。浮いた金を国立大学のポスト
作りに充て、安定した研究者の育成につなげる。それでポスドク問題は解決。
あとは自己責任論で切り抜けられるだろう。
ラスカー賞取れない私学補助金を全廃すればよい。浮いた金を国立大学のポスト
作りに充て、安定した研究者の育成につなげる。それでポスドク問題は解決。
あとは自己責任論で切り抜けられるだろう。
私学は私学で職業人を養成して役にも立たんポスドクよりも早く納税して国家社会に貢献してるんだろうし。
ポスドクが自殺すれば全て解決するよ。代わりはいくらでもいるし。
ポスドクが自殺すれば全て解決するよ。代わりはいくらでもいるし。
ポスドクは職業名だし、税金も納めているし
国の為に研究しているよ
国家プロジェクトに関わる研究してんのは大抵大学お抱えの研究者（ポスドク）
国の為に研究しているよ
国家プロジェクトに関わる研究してんのは大抵大学お抱えの研究者（ポスドク）
私大が職業人の養成？笑わせるな！
私大文系で大学院に進学した奴が一番悲惨だろう
私大文系で大学院に進学した奴が一番悲惨だろう
国立文系とどこが違うの？どっちも悲惨じゃんw
だから理系のポスドクの話だって
667 ：名無し検定1級さん：2012/07/03(火) 08:08:41.27 ID:5LDaer05
この国では高学歴になればなるほど悲惨な気がしてきた。
学歴にかかわらず人生には幾つかのポイントがある。
それをうまく掴んだ奴が人生に成功する。
ポスドクはそれを逃し続けているんだから、もうポイントは巡ってこない。
それをうまく掴んだ奴が人生に成功する。
ポスドクはそれを逃し続けているんだから、もうポイントは巡ってこない。
669 ：エリート街道さん：2012/07/04(水) 14:14:45.91 ID:cc3onbAk
研究で実績あげても待遇悪いなんて悪夢だろ
670 ：エリート街道さん：2012/07/05(木) 11:25:17.34 ID:L1ncZc4D
「ダメな人のヒーロー」でなかった芥川賞作家 年収480万円もあったとネットで失望広がる
http://www.j-cast.com/2012/03/06124576.html
>受賞後の収入を聞かれると「年収が10倍になった」と明かした。年収480万円だったのが、
>過去の作品も売れたためなんと5200万円にもなったのだそうだ。
受賞後は5200万だったｗ
まあ一過性だろうけどね
http://www.j-cast.com/2012/03/06124576.html
>受賞後の収入を聞かれると「年収が10倍になった」と明かした。年収480万円だったのが、
>過去の作品も売れたためなんと5200万円にもなったのだそうだ。
受賞後は5200万だったｗ
まあ一過性だろうけどね
年に2～３冊くらい書いてりゃ普通にそれくらい行くでしょ。
芥川賞受賞前にそれなりにキャリアがあったんだから。
それにあの人は小説を書く前はいわゆる背取りみたいなことをして食ってたという話だ。
古書業界では有名な人だったようです。
芥川賞受賞前にそれなりにキャリアがあったんだから。
それにあの人は小説を書く前はいわゆる背取りみたいなことをして食ってたという話だ。
古書業界では有名な人だったようです。
672 ：エリート街道さん：2012/07/06(金) 11:08:40.45 ID:0YWMvZCv
年収480万ってことはポスドクさんたちと同じくらいですな。
674 ：エリート街道さん：2012/07/06(金) 12:41:24.88 ID:0YWMvZCv
ポスドクはもっと低いｗ
作家は経費いらないでしょ
作家は経費いらないでしょ
生活できるほど売れてる人は僅かだよ。
みんな教員とか公務員とか会社員とかやりながら書いて、売れてから独立する。
肩書きは「作家」でもニートみたいな奴も存在する。
作家は資格なんていらないから作家を名乗れば作家だから。
みんな教員とか公務員とか会社員とかやりながら書いて、売れてから独立する。
肩書きは「作家」でもニートみたいな奴も存在する。
作家は資格なんていらないから作家を名乗れば作家だから。
676 ：エリート街道さん：2012/07/10(火) 15:01:41.40 ID:ryN8mnAN
ポスドクは？
ポスドク時代は34歳までで、ずっと大卒初任給ぐらいって言うのだから月給で20万前半だろ
ポスドクは年収２００万～７００万くらいです。ピンキリです。
例 学振ＰＤ 月額36.4万円ｘ12（国民年金、国民健康保険）
これをいいと思うか悪いと思うかは人それぞれです。
例 学振ＰＤ 月額36.4万円ｘ12（国民年金、国民健康保険）
これをいいと思うか悪いと思うかは人それぞれです。
679 ：エリート街道さん：2012/07/11(水) 00:29:12.16 ID:ZCeGFlec
ポスドクは奨学生が多いから悲惨だぞ
680 ：エリート街道さん：2012/07/11(水) 23:46:13.11 ID:o6TEJ5NB
681 ：エリート街道さん：2012/07/12(木) 12:48:49.43 ID:I7RZYNQX
ソフトバンク孫「太陽光は7～8割は日本製を使う！」
↓
太陽光買取42円決定
↓
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
ソフトバンク、韓国から太陽光発電事業でソーラーパネルを大量購入へ！ ネトウヨの言うとおりだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336176866/
↓
日本人「えっ！？」
http://iwais.cocolog-nifty.com/hasiru/2012/05/post-f135.html
275 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:27.12 ID:YPscZV1/0 [6/7]
大体火力発電で1kw10円かからんのに、太陽光で40円とか気違い沙汰なんだよ
276 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:36.70 ID:4ZOFwuV80
凄い仕組みだよな。
電気料金の一部が一民間企業の懐に入るんだぜ。
何年固定だっけ？10年？大口は20年だったっけ？
カンキョウガー！な奴が二言目にはドイツガードイツガー言ってたけど、買い取り価格ドイツの約4倍だろ？
買い取り17円そこそこでも環境政策破綻寸前のドイツの現状を必死に「報道しない自由」しながら、
一民間企業が肥え太り、国と国民は衰えていくんだ。
283 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:02:26.90 ID:sgRbg8Kj0
>>219
しかも42円ってのは、どんだけバカがザル経営しても、
日本の平均的天候からの発電量で計算したら5～6年程度で資産償却ができて、
あとはひたすら(壊れない限り)カネが入り続けるという前提の価格。
禿がこだわるわけだな。
↓
太陽光買取42円決定
↓
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
ソフトバンク、韓国から太陽光発電事業でソーラーパネルを大量購入へ！ ネトウヨの言うとおりだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336176866/
↓
日本人「えっ！？」
http://iwais.cocolog-nifty.com/hasiru/2012/05/post-f135.html
275 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:27.12 ID:YPscZV1/0 [6/7]
大体火力発電で1kw10円かからんのに、太陽光で40円とか気違い沙汰なんだよ
276 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:36.70 ID:4ZOFwuV80
凄い仕組みだよな。
電気料金の一部が一民間企業の懐に入るんだぜ。
何年固定だっけ？10年？大口は20年だったっけ？
カンキョウガー！な奴が二言目にはドイツガードイツガー言ってたけど、買い取り価格ドイツの約4倍だろ？
買い取り17円そこそこでも環境政策破綻寸前のドイツの現状を必死に「報道しない自由」しながら、
一民間企業が肥え太り、国と国民は衰えていくんだ。
283 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:02:26.90 ID:sgRbg8Kj0
>>219
しかも42円ってのは、どんだけバカがザル経営しても、
日本の平均的天候からの発電量で計算したら5～6年程度で資産償却ができて、
あとはひたすら(壊れない限り)カネが入り続けるという前提の価格。
禿がこだわるわけだな。
今や芥川賞作家で億単位の印税がある円城から見るとポスドクは哀れな猿骸骨
として見下してるんだろうな。きちんと納税しろよと。
納税の義務は日本国国民の義務だぞ。
として見下してるんだろうな。きちんと納税しろよと。
納税の義務は日本国国民の義務だぞ。
683 ：エリート街道さん：2012/07/13(金) 18:35:39.35 ID:u48BY2Ra
この納税馬鹿はアホ？
>>682
西村賢太が年収5000万オーバーになったらしくて驚いたけど、彼より売れてるとはとても思えない。
ニート出身の田中ナントカのほうが売れてるでしょ。30万部とか売れてるのでは？
円城は一番売れてないんじゃないの？
西村賢太が年収5000万オーバーになったらしくて驚いたけど、彼より売れてるとはとても思えない。
ニート出身の田中ナントカのほうが売れてるでしょ。30万部とか売れてるのでは？
円城は一番売れてないんじゃないの？
685 ：エリート街道さん：2012/07/13(金) 20:19:57.41 ID:xiSedWNW
円城は初版止まりだから２万部くらいだろ
>>682 >円城から見るとポスドクは哀れ
システムとして問題があると思っていても、ポスドクの人に対してそういう感情
は無いのではないかな？自分の能力の無さを認めていたわけだし。
安部公房の路線とか言ってたからこれからもあまり売れることは目指していない
んではないかな。
システムとして問題があると思っていても、ポスドクの人に対してそういう感情
は無いのではないかな？自分の能力の無さを認めていたわけだし。
安部公房の路線とか言ってたからこれからもあまり売れることは目指していない
んではないかな。
安部公房の路線ってノーベル文学賞路線ってことなら驚くけどな。
安部公房は世界的に有名な作家で、安部公房の路線っていうのはけっこう野心的じゃない？
安部公房は世界的に有名な作家で、安部公房の路線っていうのはけっこう野心的じゃない？
今はもうキャラクター勝負だね。
女子高生、女子大生のかわいこちゃんかオッサンなら田中とか西村みたいに変人キャラで売り出すしかない。
円城は高学歴かもしれんけど、今時の日本では「恐れ入りました」ってほどではない。
「ああそうですか」レベル。編集者も東大、京大、早稲田なわけだし、珍しい程でもない。
女子高生、女子大生のかわいこちゃんかオッサンなら田中とか西村みたいに変人キャラで売り出すしかない。
円城は高学歴かもしれんけど、今時の日本では「恐れ入りました」ってほどではない。
「ああそうですか」レベル。編集者も東大、京大、早稲田なわけだし、珍しい程でもない。
689 ：エリート街道さん：2012/07/14(土) 01:12:22.08 ID:+OIaK77P
天才小学生たちはどこに消えた？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html
> 開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
> どんなに天才なのかと思うかもしれない。しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。
> 僕は、彼らのような勉強天才が、なんでそこまで頭が悪いのか不思議でしょうがなかった。
> いったいどんな頭の構造をしていたら、そこまで勉強が有能なのに、研究が無能なのだろうか。
> そんな彼らが今どうなったか？ホームレス？さすがにそんなことはないよ。
> 自分が一番輝いていたあの場所、温かくて、やさしくて、とってもいい香りがする母なる大地。
> そう、SAPIXや日能研や四谷大塚の先生になって、小学生にいきいきと授業をしているよ。
数学って基本的には数学の先生しか就職先無いでしょ。
数学で変な就職してる人多いよ。
数学で変な就職してる人多いよ。
そういえば千葉大で飛び入学した人が今はトラック運転手してるってテレビ
でやってたな。
でやってたな。
>>692
千葉大の飛び入学は始まって10年を超えた。
入学者の累計も50人を超えている。
アカデミックポストを得たりMITへ留学したりといろいろ。
トラック運転手の件は、知らないが、
人数が増えればそんな人がでてくるかも。
千葉大の飛び入学は始まって10年を超えた。
入学者の累計も50人を超えている。
アカデミックポストを得たりMITへ留学したりといろいろ。
トラック運転手の件は、知らないが、
人数が増えればそんな人がでてくるかも。
むしろ博士までいっちゃった人で首尾良く常勤職を得られた人の方が少数派のような
昔の大学教授は第2次大戦で徴兵され、上級兵から理由も無く殴られ蹴られ、
文字通り半殺しの目に合って死傷率90%という戦闘を生き残り、戦後、大学院
に通って大学教授になった人もいっぱいいた。軍隊は年齢・学歴ではなく
階級がすべてで東京帝大卒でも平気で理由も無く殴られ続ける。そういう
理不尽を経て大学教授になった。学者になる厳しさは今も同じ。
文字通り半殺しの目に合って死傷率90%という戦闘を生き残り、戦後、大学院
に通って大学教授になった人もいっぱいいた。軍隊は年齢・学歴ではなく
階級がすべてで東京帝大卒でも平気で理由も無く殴られ続ける。そういう
理不尽を経て大学教授になった。学者になる厳しさは今も同じ。
696 ：エリート街道さん：2012/07/19(木) 02:50:33.24 ID:v7WLFU5H
日本の技術と将来が心配になる
今はもう書店から消えたが『世界の名著』シリーズのトマス・アクィナスの
神学大全の一部を翻訳した山田晶氏は学徒出陣で徴兵されたが、奇跡的に
生き残った。同じく徴兵された東大法学部と京大哲学科の友人2人はフィリピン沖
に沈んでいる。山田氏は戦後京大に帰り神学大全の見事な翻訳を残している。
運が悪ければ戦死餓死病死。友人2人も生きていれば社会有為の人物になっていたものと思われる。
神学大全の一部を翻訳した山田晶氏は学徒出陣で徴兵されたが、奇跡的に
生き残った。同じく徴兵された東大法学部と京大哲学科の友人2人はフィリピン沖
に沈んでいる。山田氏は戦後京大に帰り神学大全の見事な翻訳を残している。
運が悪ければ戦死餓死病死。友人2人も生きていれば社会有為の人物になっていたものと思われる。
>>695
理系は徴兵免除です。
徴兵逃れで理系に行った人がいっぱいいます。
文系は東京帝大法学部助手の丸山真男も召集されている。
徴兵を逃れた理系は戦後は理数の知識を生かしてシャアシャアと経済学の教授になっている。
東大文学部のナベツネは徴兵先でいじめられたから靖国神社参拝は絶対反対。
丸山の全体主義批判にも徴兵での酷い扱いは深い影響を与えている。
ナベツネ「なんでオレがあんな酷い目にあわせられた東條なんかを拝まないといけないんだ？」
>>697
『世界の名著』シリーズはもう無いんですか？
理系は徴兵免除です。
徴兵逃れで理系に行った人がいっぱいいます。
文系は東京帝大法学部助手の丸山真男も召集されている。
徴兵を逃れた理系は戦後は理数の知識を生かしてシャアシャアと経済学の教授になっている。
東大文学部のナベツネは徴兵先でいじめられたから靖国神社参拝は絶対反対。
丸山の全体主義批判にも徴兵での酷い扱いは深い影響を与えている。
ナベツネ「なんでオレがあんな酷い目にあわせられた東條なんかを拝まないといけないんだ？」
>>697
『世界の名著』シリーズはもう無いんですか？
少なくとも書店からは消えている。ジュンク堂の池袋店とかなら置いてるかもしれんが。
注文対応ということだろう。『日本の名著』シリーズも読んでみると面白い。
中村元訳の聖徳太子の十七条憲法はいいぞ。
注文対応ということだろう。『日本の名著』シリーズも読んでみると面白い。
中村元訳の聖徳太子の十七条憲法はいいぞ。
700 ：エリート街道さん：2012/07/20(金) 02:46:20.07 ID:yePZq8Sd
RT @showseven: 今週の週刊文春、町山智浩さんのコラムはトム・クルーズとサイエントロジーのお話。サイエントロジーの教義について知りたい人はこの動画を聞いてみよう。驚愕の事実が明らかに！！http://t.co/ANmZ5RN0
文系のオーバードクターを福一原発の作業員として徴兵すればいい。
702 ：エリート街道さん：2012/07/20(金) 15:20:30.93 ID:CSK9gJDh
文系のオーバードクターって殆どが美術館とか博物館の学芸員とかでしょ
日本の文化財を守っている人達だよ
日本の文化財を守っている人達だよ
学芸員とかポスドクとかお金をもらって働いてる人はオーバードクターとは言わない。
オーバードクターは博士もち（単位取得満了含む）で無給の研究生とかの人。
いまは殆どいないと思うよ。
昔はポスト待ちでＸ年無給（謝金とか何か貰ってた人もいるけど）とか良くあった。
オーバードクターは博士もち（単位取得満了含む）で無給の研究生とかの人。
いまは殆どいないと思うよ。
昔はポスト待ちでＸ年無給（謝金とか何か貰ってた人もいるけど）とか良くあった。
千葉大のトラッカーは2ちゃんで見た限りでは30代前半とのこと。
飛び級入学が10年超えたとはいっても、17歳くらいで入学して、一期生のトラッカーが最年長のはずだから、その他の入学者の大半は20代。
トラッカーの後輩の大勢がアカポス得ているとは限らないよね。
飛び級入学が10年超えたとはいっても、17歳くらいで入学して、一期生のトラッカーが最年長のはずだから、その他の入学者の大半は20代。
トラッカーの後輩の大勢がアカポス得ているとは限らないよね。
>>703
89年学部卒の人がゼミの同窓会名簿に載っていて、大学院進学後「研究生」と書いてあった。
その後が書いてないんだけど、いま何してるんだろうと思うことはある。
法学部なんでなおさら。教授に訊くのも怖い雰囲気。ニートかな？
89年学部卒の人がゼミの同窓会名簿に載っていて、大学院進学後「研究生」と書いてあった。
その後が書いてないんだけど、いま何してるんだろうと思うことはある。
法学部なんでなおさら。教授に訊くのも怖い雰囲気。ニートかな？
706 ：エリート街道さん：2012/07/21(土) 01:48:23.76 ID:HO+qSPir
サマーウォーズで数学に興味を持った君！円城塔という作家を知っていますか？
>>703
文系だとポスドクの口が少ないから普通にいるぞ
理系とちがってポスドクを渡り歩くのが難しい
だから非常勤講師とか塾専門学校講師で食いつないでる
ただオーバードクターという呼び方は少なくなったな
文系だとポスドクの口が少ないから普通にいるぞ
理系とちがってポスドクを渡り歩くのが難しい
だから非常勤講師とか塾専門学校講師で食いつないでる
ただオーバードクターという呼び方は少なくなったな
一時期、高学歴ワープアだなんだと騒がれたこともあったけど、最近の博士の就職状況はだいぶ良くなってるよ。
文系でもD取得後、新卒で就職する人がどんどん出てきてるし。
文系でもD取得後、新卒で就職する人がどんどん出てきてるし。
710 ：エリート街道さん：2012/07/26(木) 23:41:56.23 ID:mE1bS6oj
博士号取得してしばらく研究室で働いた後の人が悲惨
同志社なんてＦランだろがｗｗｗ
文系では意外と同志社や立命館出身の教員はいるよ。
まあ、旧帝ではあまり聞かないけど。
案外、採用は実力主義なのかも？
まあ、旧帝ではあまり聞かないけど。
案外、採用は実力主義なのかも？
713 ：エリート街道さん：2012/07/28(土) 02:58:56.55 ID:3fukCCA2
教員は住んでる所が割と重視される
あとは教育委員会のコネとＯＢ率
あとは教育委員会のコネとＯＢ率
八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日 『米ニューポート大学』より 『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日 『米ニューポート大学』より 『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」
715 ：エリート街道さん：2012/08/01(水) 01:25:49.22 ID:/ALBnkxc
http://video.jp.msn.com/watch/video/rvr-%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E8%B3%9E%E3%81%AF-%E5%86%A5%E5%9C%9F%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A-%E3%81%AB-hd/53pcihnm
村上龍の発言
そのうち審査員やめそうなこと行ってるな
村上龍の発言
そのうち審査員やめそうなこと行ってるな
芥川賞選考委員はまず「権力」と「年間200万」の選考料しかメリット無いわけだけど、
村上さんにとっては200万なんてはした金だし、権力にも執着ない人だからもう面倒臭いんじゃないかな。
他の奴らにとって選考委員は人事を動かす「権力欲」と名前は有名だけど本が売れない老人の「年金」として機能してる。
村上さんにとっては200万なんてはした金だし、権力にも執着ない人だからもう面倒臭いんじゃないかな。
他の奴らにとって選考委員は人事を動かす「権力欲」と名前は有名だけど本が売れない老人の「年金」として機能してる。
年間200万ってｗ
たった数時間、年に2回決まった料亭に集まって審査するだけでだぞ
金にも権力にも執着しそうなタイプだし
辞めたいのは円城塔の件があるからじゃないの？
大学教授や研究者によって、村上龍は馬鹿ってことが判明しちゃったわけだし
たった数時間、年に2回決まった料亭に集まって審査するだけでだぞ
金にも権力にも執着しそうなタイプだし
辞めたいのは円城塔の件があるからじゃないの？
大学教授や研究者によって、村上龍は馬鹿ってことが判明しちゃったわけだし
村上さんはカネには執着するだろうけど、あの人は年収何千万以上あるから200万はあってもいいけど、なくてもどうでもいいだろ。
文壇における権力ってのは賞を与える立場の奴が生殺与奪権を握って下に威張るってことだけど、村上さんはあまりそういうのには興味はないだろ。
村上はほぼ現役を退いている石原慎太郎を除けば、今もバリバリ書いている「芥川賞受賞者」の中で現存する最も成功した作家だ。
文壇における権力ってのは賞を与える立場の奴が生殺与奪権を握って下に威張るってことだけど、村上さんはあまりそういうのには興味はないだろ。
村上はほぼ現役を退いている石原慎太郎を除けば、今もバリバリ書いている「芥川賞受賞者」の中で現存する最も成功した作家だ。
ゴミみたいな作品を一回につき5本くらい、年間10本も読まされるのは金持ちには苦痛だろうよ。
村上はカンブリア宮殿だけでも1千万や2千万の出演料じゃないだろうし。
村上春樹さんが頼まれても断るだろう。こんなのやってられないと辞めた人は今までにも何人でもいる。
村上はカンブリア宮殿だけでも1千万や2千万の出演料じゃないだろうし。
村上春樹さんが頼まれても断るだろう。こんなのやってられないと辞めた人は今までにも何人でもいる。
721 ：エリート街道さん：2012/08/02(木) 06:19:36.93 ID:KSc3Tx0L
村上龍ってポスドクだったの？
川端、吉行、三島、井上靖、佐藤春夫、室生犀星
みんな審査員なんてやりたくなかったと思う
それでもやった
それには理由があった
やらないのがかっこいいと思ってるのは勘違い
ひきこもりが家族に無関心なのと同じに見える
みんな審査員なんてやりたくなかったと思う
それでもやった
それには理由があった
やらないのがかっこいいと思ってるのは勘違い
ひきこもりが家族に無関心なのと同じに見える
吉行淳之介はやりたかったんじゃないかな。
あれだけ文壇に権力を行使して、「人事部長」なんて言われていたわけだし。
島田雅彦（非受賞者）みたいな売れない作家はやりたくてやりたくてしょうがなかった。
売れない作家にとっては年間200万は生涯年収で数千万の違いが出るからね。
本人がその理由でやりたいと言っていたのだから間違いない。
村上龍と池田満寿夫の芥川賞受賞に反対して、もうやってられないと審査委員を辞任した人はいるけどね。
あれだけ文壇に権力を行使して、「人事部長」なんて言われていたわけだし。
島田雅彦（非受賞者）みたいな売れない作家はやりたくてやりたくてしょうがなかった。
売れない作家にとっては年間200万は生涯年収で数千万の違いが出るからね。
本人がその理由でやりたいと言っていたのだから間違いない。
村上龍と池田満寿夫の芥川賞受賞に反対して、もうやってられないと審査委員を辞任した人はいるけどね。
何だかいつの時代でも文学は同じこと繰り返してるんだな。
726 ：エリート街道さん：2012/08/03(金) 02:39:40.38 ID:3Dm5spVn
村上龍は円城塔の選考の時に赤っ恥をかいたから
降りるんじゃないの？
じっさい前回の選考は無断欠席しちゃったんでしょ
降りるんじゃないの？
じっさい前回の選考は無断欠席しちゃったんでしょ
727 ：エリート街道さん：2012/08/03(金) 09:09:27.98 ID:DoTf5TaR
>>678
東大出のポス毒ってネット上でもよくみるが、
ほとんど東北大だの北大だの、私立ならＩＣＵだのが多いんだよねぇ~
そもそも院、とくに東大の理系院はとくにそうだし、東大人文系院なんて
学士入学よりも定員あるぶんかなりハードル低いだろ
東大出のポス毒ってネット上でもよくみるが、
ほとんど東北大だの北大だの、私立ならＩＣＵだのが多いんだよねぇ~
そもそも院、とくに東大の理系院はとくにそうだし、東大人文系院なんて
学士入学よりも定員あるぶんかなりハードル低いだろ
人を賞で引き上げたり引きずり下ろしたりするのは権力を感じる瞬間だろうね。
どんなサラリーマンでも出世欲はあるように、文壇での出世欲はそういう所に現れる。
でも、村上龍さんはあんまり興味ないような気がするが…
あの人は若い頃から天才扱いだったけど、あんまり「俺が俺が」の我が強くないらしいんだよ。
宮本輝とか中上健次とか「俺は天才だ」的態度がすごかったらしい。
どんなサラリーマンでも出世欲はあるように、文壇での出世欲はそういう所に現れる。
でも、村上龍さんはあんまり興味ないような気がするが…
あの人は若い頃から天才扱いだったけど、あんまり「俺が俺が」の我が強くないらしいんだよ。
宮本輝とか中上健次とか「俺は天才だ」的態度がすごかったらしい。
729 ：エリート街道さん：2012/08/03(金) 23:46:45.57 ID:a0Kr71Kn
でも東野圭吾を5回連続で散々糞味噌に叩きまくって落選させた渡辺淳一ほど
酷くはない。もう初めから東野を嫉妬してて怨念と嫉妬に狂い、ほとんど
狂気の人格攻撃みたいだったからね。おそらく東野が2枚目のインテリだったから
嫉妬が強くなったんだろう。
酷くはない。もう初めから東野を嫉妬してて怨念と嫉妬に狂い、ほとんど
狂気の人格攻撃みたいだったからね。おそらく東野が2枚目のインテリだったから
嫉妬が強くなったんだろう。
渡辺淳一は間違ってない記述を間違ってるとは言ってないからマシじゃない？
ただ単に東野の作風が合わなかっただけだろ。
渡辺もインテリで若い頃は二枚目だったし。
ただ単に東野の作風が合わなかっただけだろ。
渡辺もインテリで若い頃は二枚目だったし。
嫉妬で叩くとか気に食わないから叩くとかはこの世界では普通の事だよ。
世の中そんなものといえなくもない。
丸谷才一が中上健次に絶対に谷崎賞をやらなかったから中上はあのデカイ体で泣いたという話。
村上程度はこの世界では常識人の部類だと思う。
ホント、選ぶ方も選ばれる方も性格破綻者ばかりなんだから。
世の中そんなものといえなくもない。
丸谷才一が中上健次に絶対に谷崎賞をやらなかったから中上はあのデカイ体で泣いたという話。
村上程度はこの世界では常識人の部類だと思う。
ホント、選ぶ方も選ばれる方も性格破綻者ばかりなんだから。
それにしょせんこの世界はスターシステムだから、円城塔ごときがどうのこうの言っても村上龍の方が勝つだろうね。
ほとんどの人は「芥川賞受賞時」が人生最大の舞台であって、その後はパッとしないんだよ。
村上はずっと売れてるから出版社が村上の方を守るはず。
世の中、そんなもん。
ほとんどの人は「芥川賞受賞時」が人生最大の舞台であって、その後はパッとしないんだよ。
村上はずっと売れてるから出版社が村上の方を守るはず。
世の中、そんなもん。
島田雅彦が「俺が二枚目だから嫉妬で芥川賞を受賞できなかった」とか吹いてるけど、あれは受賞できなくて当然。
歴史が証明してる。
何十年も作家やっていて、ほとんど作品が残ってないのに、他に誰もいないから選考委員になってる。
歴史が証明してる。
何十年も作家やっていて、ほとんど作品が残ってないのに、他に誰もいないから選考委員になってる。
735 ：エリート街道さん：2012/08/04(土) 03:10:09.70 ID:eCiJCIT0
村上龍は単なる老害
渡辺淳一は自分の作品の読者が刑務所に入って、そいつが獄中からハガキを
書いてきて、その内容が「女とやりたい」という一念だったことから、そういう
方向性からしか人間を判断できなかったものと思われる。東野のように人気作家
で金も有り、二枚目で、女に不自由しない男に「直木賞作家」という肩書は
絶対に与えまい、という結論が初めに固まったものと思われる。
書いてきて、その内容が「女とやりたい」という一念だったことから、そういう
方向性からしか人間を判断できなかったものと思われる。東野のように人気作家
で金も有り、二枚目で、女に不自由しない男に「直木賞作家」という肩書は
絶対に与えまい、という結論が初めに固まったものと思われる。
昔からよくあることだからどうでもいいんじゃない？
渡辺はミリオンセラー連発で金持ちだし、若い頃は割とイケメンの医者だから渡辺のほうがモテたんじゃないか？
渡辺はミリオンセラー連発で金持ちだし、若い頃は割とイケメンの医者だから渡辺のほうがモテたんじゃないか？
渡辺は医者だったし、若くして賞も取ったし
社会現象級の「失楽園」も出してるから、別に東野には嫉妬しないと思うけど
ミステリーが苦手とか嫌いとか、ジャンル意識はあるかも知れないが
東野個人に嫉妬は無いんじゃない？
そもそも東野は15年間くらい無冠で初期作品を認めない審査員は他の賞でも多かったし
別に渡辺が持ってるのは一票だけだから、本当にいい作品だったら、渡辺が反対しても受賞したと思う
「半落ち」や「これはペンです」みたいな反対の仕方ならフェアじゃないけど、渡辺の場合は違うでしょ
東野は直木受賞前までは年収３～４００万くらいで、嫁とも離婚していたから
別にそんな渡辺が羨むような境遇の人ではなかったよ
社会現象級の「失楽園」も出してるから、別に東野には嫉妬しないと思うけど
ミステリーが苦手とか嫌いとか、ジャンル意識はあるかも知れないが
東野個人に嫉妬は無いんじゃない？
そもそも東野は15年間くらい無冠で初期作品を認めない審査員は他の賞でも多かったし
別に渡辺が持ってるのは一票だけだから、本当にいい作品だったら、渡辺が反対しても受賞したと思う
「半落ち」や「これはペンです」みたいな反対の仕方ならフェアじゃないけど、渡辺の場合は違うでしょ
東野は直木受賞前までは年収３～４００万くらいで、嫁とも離婚していたから
別にそんな渡辺が羨むような境遇の人ではなかったよ
司馬遼太郎の宮本武蔵や国盗り物語の織田信長のように、奇矯な性格で、
人の言葉尻をとらえたり、ふと漏らした言葉に異常な反応を示す人物像は
松本清張がモデルになっているそうだ。この松本清張は、今は大御所作家に
なっている人もほとんど全員が不愉快な思い出があるらしい。吉川英治や
三島由紀夫について感想をもらしている司馬も清張については一言も発していない。
人の言葉尻をとらえたり、ふと漏らした言葉に異常な反応を示す人物像は
松本清張がモデルになっているそうだ。この松本清張は、今は大御所作家に
なっている人もほとんど全員が不愉快な思い出があるらしい。吉川英治や
三島由紀夫について感想をもらしている司馬も清張については一言も発していない。
なんでそういう理論になるんだよ
だったらもっと若くてイケメンの道尾とかいるし
なんで無理やり渡辺が東野に嫉妬しているってことにしたいんだ？
選評見ると、そこまで批判してないし
なんか脳内で渡辺が東野に嫉妬してるってストーリーを作り上げてるだけじゃないか？
だったらもっと若くてイケメンの道尾とかいるし
なんで無理やり渡辺が東野に嫉妬しているってことにしたいんだ？
選評見ると、そこまで批判してないし
なんか脳内で渡辺が東野に嫉妬してるってストーリーを作り上げてるだけじゃないか？
自分が受け入れられないとみんなそう思うんだよｗ
俺の仕事が悪いんじゃない、上司が嫉妬している、とかw
俺の仕事が悪いんじゃない、上司が嫉妬している、とかw
自分に似たタイプの人を「オレの目が黒いうちは受賞させない」みたいのは過去にあったそうだ。
でも、渡辺と東野はそういう感じでもないよね。
松本清張は苦労して偉くなったが故の性格の悪さはあったようだ。
気に入らない編集者とは口をきかないみたいな。
そうなると、出版社も売れっ子センセイの原稿もらうために編集者を変えざるを得ない。
「通俗作家」松本清張は三島や川端から「日本文学全集」に入れるのを拒否されたので、根に持っていた。
当時「全集」に入れられないということは「日本文学史」に入らないことを意味したので、清張としては怒り心頭だったろう。
松本清張の性格の悪さは学歴コンプレックスもあったろうし、それに加えて純文学コンプレックスだな。
でも、渡辺と東野はそういう感じでもないよね。
松本清張は苦労して偉くなったが故の性格の悪さはあったようだ。
気に入らない編集者とは口をきかないみたいな。
そうなると、出版社も売れっ子センセイの原稿もらうために編集者を変えざるを得ない。
「通俗作家」松本清張は三島や川端から「日本文学全集」に入れるのを拒否されたので、根に持っていた。
当時「全集」に入れられないということは「日本文学史」に入らないことを意味したので、清張としては怒り心頭だったろう。
松本清張の性格の悪さは学歴コンプレックスもあったろうし、それに加えて純文学コンプレックスだな。
なんでそういう理論になるんだよ
だったらもっと若くてイケメンの道尾とかいるし
なんで無理やり渡辺が東野に嫉妬しているってことにしたいんだ？
選評見ると、そこまで批判してないし
なんか脳内で渡辺が東野に嫉妬してるってストーリーを作り上げてるだけじゃないか？
だったらもっと若くてイケメンの道尾とかいるし
なんで無理やり渡辺が東野に嫉妬しているってことにしたいんだ？
選評見ると、そこまで批判してないし
なんか脳内で渡辺が東野に嫉妬してるってストーリーを作り上げてるだけじゃないか？
松本清張とのやり取りで司馬は気絶するほど強烈な罵倒をされたらしい。
文字通り失神したらしい。
今の文壇は昔よりはましかな。それほど強烈なのいないだろ。
文字通り失神したらしい。
今の文壇は昔よりはましかな。それほど強烈なのいないだろ。
中上健次で最後だろ。
坂本龍一の親父も殴られたらしいし、三田誠広は芥川賞受賞直後に「お前の文学なんて認めない」とアバラを折られている。
蓮實重彦みたいに遠まわしに厭味ったらしいよりスッキリしてていいような気もするけどな。
坂本龍一の親父も殴られたらしいし、三田誠広は芥川賞受賞直後に「お前の文学なんて認めない」とアバラを折られている。
蓮實重彦みたいに遠まわしに厭味ったらしいよりスッキリしてていいような気もするけどな。
747 ：エリート街道さん：2012/08/07(火) 06:19:10.66 ID:+lN+Coh8
ポスドクの話題は？
ポスドクだから小説書けるわけじゃないので、書けない人は塾講でもして屍になるしか無い。
理系のポスドクはそれだけでは小説にはあまり向いてない気がする。
人生経験も乏しそうだし、小説や人文系の知識、世間にも疎そうだし。
まあ、もともと小説は子供の頃から好きじゃないと書けるもんじゃない。
人生経験も乏しそうだし、小説や人文系の知識、世間にも疎そうだし。
まあ、もともと小説は子供の頃から好きじゃないと書けるもんじゃない。
751 ：エリート街道さん：2012/08/09(木) 01:46:19.89 ID:yPMi8WqJ
理系の人が人生経験乏しいってことはない
壮絶な人生過ごした研究者なんて沢山いるだろ
壮絶な人生過ごした研究者なんて沢山いるだろ
>壮絶な人生過ごした研究者なんて沢山いるだろ
沢山はいねーだろ。どう考えても。
沢山はいねーだろ。どう考えても。
職を転々とか、壮絶な女の奪い合いで修羅場とか、経済的に成功、または破産とか、そういうのはあまりいそうにない。
だいたい、小説家は「人間が好き」な人が向いてると言われている。
良きにつけ悪しきにつけ「人間の人生」に好奇心旺盛な人という程度の意味でね。
理系ポスドクはどう見ても人間には興味が無さそうに見える。
人間より無機物（有機物でもいいけど）が好きだから研究人生じゃないの？
だいたい、小説家は「人間が好き」な人が向いてると言われている。
良きにつけ悪しきにつけ「人間の人生」に好奇心旺盛な人という程度の意味でね。
理系ポスドクはどう見ても人間には興味が無さそうに見える。
人間より無機物（有機物でもいいけど）が好きだから研究人生じゃないの？
医者も理系だけど
755 ：エリート街道さん：2012/08/09(木) 06:55:01.89 ID:riAb4ZwF
>>753
研究の為に莫大な借金とか
自分の体を犠牲にして研究とか
理系の変人とかかなりいかれている人がいるし
むしろ文系のポスドクより波乱万丈度は高いと思う
つーか有機物（人間、植物、動物）使った実験なんて腐る程あるし
人の生活をよりよくしたいとか、生き物の謎を解き明かしたいとか色んな研究があるんだけど
一人じゃ出来ない研究の方が多いし、プロジェクトＸみたいにチームで何かやる場合が殆どだろ
っていうか理系の作家って何人もいるし、「失楽園」書いた渡辺淳一とかも理系だけどね
勝手な思い込みは止めようね
研究の為に莫大な借金とか
自分の体を犠牲にして研究とか
理系の変人とかかなりいかれている人がいるし
むしろ文系のポスドクより波乱万丈度は高いと思う
つーか有機物（人間、植物、動物）使った実験なんて腐る程あるし
人の生活をよりよくしたいとか、生き物の謎を解き明かしたいとか色んな研究があるんだけど
一人じゃ出来ない研究の方が多いし、プロジェクトＸみたいにチームで何かやる場合が殆どだろ
っていうか理系の作家って何人もいるし、「失楽園」書いた渡辺淳一とかも理系だけどね
勝手な思い込みは止めようね
756 ：エリート街道さん：2012/08/09(木) 07:49:58.04 ID:NUlIguoU
多かれ少なかれ研究者なんてみんなどこかイカれてる
そういうこと語るスレじゃないだろ
医者は仕事自体は文系っぽい内容だよね。サービス業っていうか。
研究職とはまるで違うと思われる。
平均的な学者の人生はあまり面白そうではないなあ。
渡辺淳一はススキノ（銀座）の夜の街から何からなんでも知ってるから書けるんじゃねーの？
研究職とはまるで違うと思われる。
平均的な学者の人生はあまり面白そうではないなあ。
渡辺淳一はススキノ（銀座）の夜の街から何からなんでも知ってるから書けるんじゃねーの？
医者が文系って何も知らないで印象だけで語るなよ
医学系の研究者とかも沢山いるし
医者も学会あるし、論文書いたりしている人は沢山いるけどな
研究者の人生がつまんないとか、印象で語ってるよね
医者も学会あるし、論文書いたりしている人は沢山いるけどな
研究者の人生がつまんないとか、印象で語ってるよね
公衆衛生分野のように、デスクワークが仕事の多くを占めるような医師もいる。
手先が不器用だろうがヤブだろうが、医師免もちなら、どこかしらはめ込み先はある。
手先が不器用だろうがヤブだろうが、医師免もちなら、どこかしらはめ込み先はある。
そんなこと言い始めたらキリがないだろ
渡辺が作家になった切っ掛けは皮膚移植の実験を卒論用にしていて
その時に死体と接して、生前の生を考えたからだっけ？
モリミーはバイオ系の理系の人だよね
っていうか、完全に位業界知らないしったか君スレだよな、ここ
渡辺が作家になった切っ掛けは皮膚移植の実験を卒論用にしていて
その時に死体と接して、生前の生を考えたからだっけ？
モリミーはバイオ系の理系の人だよね
っていうか、完全に位業界知らないしったか君スレだよな、ここ
いや、だから、医者が論文書くのと文学とはなんの関係もないだろって言ってるのだが。
論文をもとにした小説ってあるけどね
研究テーマが小説になった例もあるし
医者が自分の経験をもとに小説を書いたこともあるし、さあ
どうでもいいけど、ポスドクのスレなのに、どうしてここまで話題が逸れてんの？
研究テーマが小説になった例もあるし
医者が自分の経験をもとに小説を書いたこともあるし、さあ
どうでもいいけど、ポスドクのスレなのに、どうしてここまで話題が逸れてんの？
ポスドクがたまたま芥川賞を取っただけで、一般的に理系ポスドクは創作（気休めの読書じゃなく）にはあまり興味はないんじゃないか？
文学青年は子供の頃から文学青年で、多少の例外はあっても、文壇ってのはそういう人達で概ね占められている。
文学青年は子供の頃から文学青年で、多少の例外はあっても、文壇ってのはそういう人達で概ね占められている。
多少の例外ってｗ
理系の作家って昔からいるけどな
>>765が読書をあまりしない人っていうことは分かった
東野圭吾は理系だし、森博嗣、森鴎外、安部公房、山田風太郎、梶井基次郎
星新一、中村航、北杜夫、海堂尊とパッと思いつくだけでもこれだけいる。
アメリカでは、アイザック・アシモフ、マイクル・クライトンなど、科学者、技術者出身の作家は珍しくありません。
アーサー・Ｃ・クラークは、通信衛星を静止軌道で使うアイデアを世界で最初に発表したくらいですからね。
ＮＡＳＡに勤務する現役エンジニアが書いた小説なんかも結構あります。
理系の作家って昔からいるけどな
>>765が読書をあまりしない人っていうことは分かった
東野圭吾は理系だし、森博嗣、森鴎外、安部公房、山田風太郎、梶井基次郎
星新一、中村航、北杜夫、海堂尊とパッと思いつくだけでもこれだけいる。
アメリカでは、アイザック・アシモフ、マイクル・クライトンなど、科学者、技術者出身の作家は珍しくありません。
アーサー・Ｃ・クラークは、通信衛星を静止軌道で使うアイデアを世界で最初に発表したくらいですからね。
ＮＡＳＡに勤務する現役エンジニアが書いた小説なんかも結構あります。
梶井基次郎くらいしか読む価値ないなあ。森鴎外は思想的な価値があるだけだし。
山田風太郎は大衆作家としていいんじゃないの。
山田風太郎は大衆作家としていいんじゃないの。
円城さんは芥川賞作家だよ。たまたま昔はポスドクだったってだけ。
だれもポスドクになんか興味ないんじゃないの？
ポスドクはポスドク板逝けよｗ
だれもポスドクになんか興味ないんじゃないの？
ポスドクはポスドク板逝けよｗ
ポスドクには行く場所がないんだよ。
一縷の望みで小説でも書こうかという野心を持った馬鹿がいるようだけど。
一縷の望みで小説でも書こうかという野心を持った馬鹿がいるようだけど。
>>767
>アメリカでは、アイザック・アシモフ、マイクル・クライトンなど
カールセーガンもそうだよね。『コンタクト』は映画化されたし。
この人はバリバリの天文学者で、研究の合間に執筆活動を行っていた。
>アメリカでは、アイザック・アシモフ、マイクル・クライトンなど
カールセーガンもそうだよね。『コンタクト』は映画化されたし。
この人はバリバリの天文学者で、研究の合間に執筆活動を行っていた。
海外の方がポスドクって悲惨なんでしょ
776 ：エリート街道さん：2012/08/13(月) 16:52:15.28 ID:zEocitoX
学者って辛いよな
水を差すようで申し訳ないが、難関の司法試験（旧試験）や公認会計士試験
通っても食って行けるのはほんの一部。資格を取ることはスタート地点で、
そこから食っていくのが至難の業。既得権を保持している上の層が全ての旨味
を独占し、驚異の芽をあらかじめ潰す。同業者同士の脚の引っ張り合い、潰し合い。
資格試験学校のパンフレットに騙されて公認会計士一発合格しても監査法人に就職できず
パチンコのホールスタッフになるという話もある。実務経験2年を経ないと会計士資格は取れない。
そこで人生終わり。
通っても食って行けるのはほんの一部。資格を取ることはスタート地点で、
そこから食っていくのが至難の業。既得権を保持している上の層が全ての旨味
を独占し、驚異の芽をあらかじめ潰す。同業者同士の脚の引っ張り合い、潰し合い。
資格試験学校のパンフレットに騙されて公認会計士一発合格しても監査法人に就職できず
パチンコのホールスタッフになるという話もある。実務経験2年を経ないと会計士資格は取れない。
そこで人生終わり。
弁護士なら弁護士会に呼び出して個室に閉じ込めて5時間くらい罵倒する。
この時点で失神したり、脳梗塞、癌（悪性新生物）で死亡したりする。
生き残っても食っていくのは至難の業。仕事は離婚・相続・犯罪者の弁護など
碌なものではない。実際屑のような人間を弁護するのは良心の呵責に苛まれる。
日本じゃ裁判沙汰（離婚・相続・サラ金・新興宗教）になるのは普通の常識人ではまずない。
当然顧客は社会の逸脱者・落後者ということになる。
この時点で失神したり、脳梗塞、癌（悪性新生物）で死亡したりする。
生き残っても食っていくのは至難の業。仕事は離婚・相続・犯罪者の弁護など
碌なものではない。実際屑のような人間を弁護するのは良心の呵責に苛まれる。
日本じゃ裁判沙汰（離婚・相続・サラ金・新興宗教）になるのは普通の常識人ではまずない。
当然顧客は社会の逸脱者・落後者ということになる。
公認会計士試験受かっても監査法人に採用されないとその時点で終わり。実務経験
2年を経ないと会計士登録できない。街の会計事務所に就職しようとしてもそこは
税理士の利権の世界。会計士を白眼視・敵視しているコンプレックスとルサンチマン
の塊が税理士なので99%採用しない。新卒でないと一般企業も雇わない。職歴の空白期間＝犯罪者
の扱いだから。税理士の世界も国税OBが多数を占める天下り利権の世界。2世以外の試験組は
実質就職はない。あっても使い捨ての奴隷待遇。逆らえば税理士会に呼び出して個室に閉じ込め罵倒地獄
になることは弁護士業界と同じ。
2年を経ないと会計士登録できない。街の会計事務所に就職しようとしてもそこは
税理士の利権の世界。会計士を白眼視・敵視しているコンプレックスとルサンチマン
の塊が税理士なので99%採用しない。新卒でないと一般企業も雇わない。職歴の空白期間＝犯罪者
の扱いだから。税理士の世界も国税OBが多数を占める天下り利権の世界。2世以外の試験組は
実質就職はない。あっても使い捨ての奴隷待遇。逆らえば税理士会に呼び出して個室に閉じ込め罵倒地獄
になることは弁護士業界と同じ。
こんなことは資格試験学校（O原・TＯC・LＯC）などのパンフレットには書いてない。
「可能性は無限大」「年収1000万円も夢じゃない」「一般企業など広がり続ける
活躍の場」「高度な知識に基づく専門職業人の世界」など歯の浮くような夢の世界
が描かれている。現実とは乖離した荒唐無稽なお花畑の理想社会の空想として理解頂きたい。
現実の醜い実態についてはネットでググれば幾らでも出てくる。生き残りのカギとしては
どの世界も「若い女性」（出来れば容姿も）というのは共通事項。「女性枠」を狙うことをお勧めする。
大戦期は18歳男子の8割は死亡という世代もあったということを想起して頂きたい。
「可能性は無限大」「年収1000万円も夢じゃない」「一般企業など広がり続ける
活躍の場」「高度な知識に基づく専門職業人の世界」など歯の浮くような夢の世界
が描かれている。現実とは乖離した荒唐無稽なお花畑の理想社会の空想として理解頂きたい。
現実の醜い実態についてはネットでググれば幾らでも出てくる。生き残りのカギとしては
どの世界も「若い女性」（出来れば容姿も）というのは共通事項。「女性枠」を狙うことをお勧めする。
大戦期は18歳男子の8割は死亡という世代もあったということを想起して頂きたい。
781 ：エリート街道さん：2012/08/14(火) 06:55:58.66 ID:pXFdDOAK
782 ：エリート街道さん：2012/08/14(火) 06:56:47.62 ID:pXFdDOAK
どちらも文系の資格だから、ポスドクの連中は弁護士や会計士を目指さないと思いますし
>>782
どうしてポスドク＝理系という発想になるのかよくわからん
大学院でた後、研究者志望に見切りつけて
公認会計士になった人間を一人だけ知ってる
その後どうなったか知らないけど
>>780はただの勘違いだとは思う
どうしてポスドク＝理系という発想になるのかよくわからん
大学院でた後、研究者志望に見切りつけて
公認会計士になった人間を一人だけ知ってる
その後どうなったか知らないけど
>>780はただの勘違いだとは思う
787 ：エリート街道さん：2012/08/15(水) 16:03:58.79 ID:FEpjjTGD
さらば、石原慎太郎『文学賞メッタ斬り！ ファイナル』（エキサイトニュース）
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120813/E1344796877194.html?_p=
788 ：エリート街道さん：2012/08/17(金) 18:38:39.34 ID:PTpNcGtO
円城さんの新刊出るらしいけど
芥川賞とったからって、それだけで食べていける時代じゃないからなあ。
円城さんも必死だろ。
円城さんも必死だろ。
円城の新刊「屍者の帝国」は話題になってるじゃん
791 ：エリート街道さん：2012/08/25(土) 23:35:30.30 ID:uR2yoFGK
伊藤計劃との共著だけど
夭折した天才作家の未完作品（SF）を盟友の芥川賞作家が完成させる。
そりゃ話題になる罠。
普段SFとか読まない人でも読んでみようかなって気になる。
そりゃ話題になる罠。
普段SFとか読まない人でも読んでみようかなって気になる。
793 ：エリート街道さん：2012/08/26(日) 10:14:29.81 ID:aTssanmE
SFは手間かかる上に全く売れないので、書くのは自殺志願者と金持ち向けだぞ。
小川一水とか円城塔とかクラスでやっと食えるくらいじゃね？
あのレベルの才能あってもそんなもんだから。
小川一水とか円城塔とかクラスでやっと食えるくらいじゃね？
あのレベルの才能あってもそんなもんだから。
794 ：エリート街道さん：2012/08/28(火) 15:52:52.83 ID:cWq8hI7c
大森望 Ohmori Nozomi？@nzm
『屍者の帝国』、ＳＦ大賞と星雲賞の受賞は本命として、
本屋大賞も候補にはなりそう？ 直木賞は内規的に無理？
直近で候補になる可能性があるのは山田風太郎賞。
吉川英治文学新人賞は（直木・芥川と違って）野間文芸新人賞と重複受賞可能なんだっけ？
『屍者の帝国』、ＳＦ大賞と星雲賞の受賞は本命として、
本屋大賞も候補にはなりそう？ 直木賞は内規的に無理？
直近で候補になる可能性があるのは山田風太郎賞。
吉川英治文学新人賞は（直木・芥川と違って）野間文芸新人賞と重複受賞可能なんだっけ？
795 ：エリート街道さん：2012/09/07(金) 10:07:24.94 ID:UJeM+u0X
新刊は既に8万部らしいけど
796 ：エリート街道さん：2012/09/09(日) 23:43:18.61 ID:A2nl9dnT
屍者の帝国は共著だから、印税は殆どが伊藤の遺族行きだってよ
797 ：エリート街道さん：2012/09/17(月) 12:10:48.18 ID:ovk8Vj9r
共著だったら半分半分でないの？
798 ：エリート街道さん：2012/09/21(金) 04:24:12.17 ID:glQ7wWze
『屍者の帝国』を読んでいる。あと少しで読了してしまう。伊藤計画の物語が終わる。次回作は無い。
799 ：エリート街道さん：2012/09/24(月) 12:50:33.60 ID:V3fjvpJ7
SPUR / シュプール？@SPUR_magazine
10月5日発売『ジョジョメノン』では荒木さんが芥川賞作家、円城塔さんとも対談。「奇妙な物語」について語ってもらっています。お二人の少年時代から続く、不思議な読書体験も。
10月5日発売『ジョジョメノン』では荒木さんが芥川賞作家、円城塔さんとも対談。「奇妙な物語」について語ってもらっています。お二人の少年時代から続く、不思議な読書体験も。
800 ：エリート街道さん：2012/10/09(火) 01:00:10.69 ID:5mQ9AP+u
物理学会といえばこちらも名文である．「ある非常勤講師の場合」
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/universityissues/part-timer.html
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/universityissues/part-timer.html
801 ：エリート街道さん：2012/10/09(火) 03:17:52.13 ID:X9nj4lsA
山中教授の研究室で正規雇用は１１％なんて言われているけど、キミらポスドクは身分的には「非正規の公務員」「臨時雇用」になるの？
>>801
契約とポストによるとしか言いようがない
契約とポストによるとしか言いようがない
大学付置研だから教員定員が決まっていて、それが正規雇用枠ということかな。
正規雇用枠でも５年任期更新何回可審査ありとか、になってるんでは？
昔はボスが定年になったら出て行きますと念書書かすとこもあったけど、最近は
みんな期限ある建前になってるからねえ。
正規雇用と言っても、いわゆる公務員とは制度上は同等ではない。
正規雇用枠でも５年任期更新何回可審査ありとか、になってるんでは？
昔はボスが定年になったら出て行きますと念書書かすとこもあったけど、最近は
みんな期限ある建前になってるからねえ。
正規雇用と言っても、いわゆる公務員とは制度上は同等ではない。
804 ：エリート街道さん：2012/10/09(火) 14:06:02.57 ID:X9nj4lsA
よく役所の窓口とかに非正規雇用の公務員がいるじゃない？
共済年金じゃなくて厚生年金で、公務員は払わない失業保険も払う人たち。
年収２００万円台とかで期限を区切った契約の人が。
あれと身分的には同じように考えていいのかな？
共済年金じゃなくて厚生年金で、公務員は払わない失業保険も払う人たち。
年収２００万円台とかで期限を区切った契約の人が。
あれと身分的には同じように考えていいのかな？
違います
806 ：エリート街道さん：2012/10/10(水) 03:28:26.28 ID:tNmOQRrP
年金はどうなってます？共済年金？厚生年金？失業保険は払うんですか？
給料は時給？日給？月給？それとも年俸制？
給料は時給？日給？月給？それとも年俸制？
国立研究所、国立大学は現在、独法なので正規職員も公務員扱いではなく雇用保険は払うはずです。
年金は大学は文科省共済ですが、私が以前いた研究所は厚生年金でした。独法により多少違うのかもしれません。
で、ポスドクはというと契約とポストによっていろいろなんです。正規雇用と同じ福利厚生の場合もあるし、
国保、国民年金、雇用保険には入れないといった場合も有ります。
給料は年俸制が多いと思いますが、いろいろあるような話も聞きます。
年金は大学は文科省共済ですが、私が以前いた研究所は厚生年金でした。独法により多少違うのかもしれません。
で、ポスドクはというと契約とポストによっていろいろなんです。正規雇用と同じ福利厚生の場合もあるし、
国保、国民年金、雇用保険には入れないといった場合も有ります。
給料は年俸制が多いと思いますが、いろいろあるような話も聞きます。
808 ：エリート街道さん：2012/10/13(土) 01:25:42.49 ID:TjhTeAJ7
大量に必要な博士課程終了クラスの末端研究員の行く末が放置されているのとは一応分けて考えられるのでは？この問題は非常に厄介で困難な問題で、大学院重点化で学生を増やしたから悪いだけの話でもない。必要な人数を全部一生養うポストはない。
円城塔さんのエッセイを読んでそう思った。
円城塔さんのエッセイを読んでそう思った。
809 ：エリート街道さん：2012/10/18(木) 07:37:50.92 ID:nPJuSQSy
米フォーブス誌が、学部別就職率と就職後の平均給与を比較し、最も専攻すべきではない学部、即ち修得しても無駄な学士号ワースト10を発表した。（※新卒：22～26歳 中堅：30～54歳）
10位 英語/英文学
9位 歴史
8位 商業美術/グラフィックデザイン
7位 フィットネス/レクリエーション
6位 音楽
5位 教養
4位 哲学/宗教
3位 美術
2位 映画/ビデオ/写真
1位 人類学/考古学
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20121012/31586/
810 ：エリート街道さん：2012/10/21(日) 02:55:39.33 ID:MXyPxOVy
あるあるあるあるｗ
811 ：エリート街道さん：2012/10/21(日) 07:41:33.17 ID:482E7Brg
812 ：エリート街道さん：2012/10/29(月) 01:14:28.92 ID:nZk3ZJ2j
>>800
心配せんでも正社員になることは可能。
ただし、50代の部長でもそれとほぼ同じ年収くらいかそれ以下の年収で土曜もない残業手当も通勤手当もない、
今俺がいるような会社ならだが。仕事自体はそこまできつくはない。
ボスドクや非常勤はなんらか学術にたずさわれているだけまだ幸福だと思った方が良い。
心配せんでも正社員になることは可能。
ただし、50代の部長でもそれとほぼ同じ年収くらいかそれ以下の年収で土曜もない残業手当も通勤手当もない、
今俺がいるような会社ならだが。仕事自体はそこまできつくはない。
ボスドクや非常勤はなんらか学術にたずさわれているだけまだ幸福だと思った方が良い。
813 ：エリート街道さん：2012/10/29(月) 01:16:57.38 ID:nZk3ZJ2j
ついでにいえば俺の場合学歴も経歴もほぼ円城氏に似ている。
芥川賞作家にはなれない点と、結婚して家庭を持てない点では
大きく違うが。
芥川賞作家にはなれない点と、結婚して家庭を持てない点では
大きく違うが。
814 ：エリート街道さん：2012/10/29(月) 14:59:38.29 ID:muPodJoG
福岡ｼﾝｲﾁも完全に病んでるよな
文面からにじみ出る嫉妬が醜悪
文面からにじみ出る嫉妬が醜悪
815 ：エリート街道さん：2012/11/01(木) 00:07:40.48 ID:qND3g1dL
文学的でよろしいですな
816 ：エリート街道さん：2012/11/04(日) 14:29:28.55 ID:7gvWTC+U
円城はやっとようやく作家になって幸せになれたんだ
817 ：エリート街道さん：2012/11/21(水) 20:40:54.67 ID:o0bleChA
＞800
昔は、物理（理学部）といえば理系の中でも頭のいい人しか進まないコースだったよな。
あの秀才たちが、こういう目に会うのは気の毒すぎる。
ああでも昔（こちらは40代後半）は、あんまり博士に行くやつなんていなかったから
傘下大学とか、どっかでアカポスにはありつけたから問題はなかったか
昔は、物理（理学部）といえば理系の中でも頭のいい人しか進まないコースだったよな。
あの秀才たちが、こういう目に会うのは気の毒すぎる。
ああでも昔（こちらは40代後半）は、あんまり博士に行くやつなんていなかったから
傘下大学とか、どっかでアカポスにはありつけたから問題はなかったか
殆どのポスドクは年収３００級よ
820 ：エリート街道さん：2012/12/03(月) 14:22:23.40 ID:hxlBBRlH
>>800のリンク先であげられているのはポスドクじゃなくて非常勤講師でしょ？
ちがう？
ちがう？
非常勤講師と研究職は違うよな
822 ：エリート街道さん：2012/12/15(土) 02:08:45.16 ID:BBlpQ8nY
博士のほとんどが生活苦だから
823 ：エリート街道さん：2012/12/16(日) 11:08:35.58 ID:jryzVvh+
最近のアニメ、小説はすごく理論派になった。伊藤Pの「屍者の帝国」の遺稿を引き継いだ円城ヴァージョンが一部で不評だったのは、円城が理論派だから。伊藤Pが新しかったのはエモな部分が多かったから。
824 ：エリート街道さん：2012/12/19(水) 11:38:22.45 ID:G7g+dXej
「咲くやこの花賞」 円城塔さんら５人 大阪
2012.12.11 02:01
大阪市は１０日、創造的な芸術活動を通じて大阪文化の振興に貢献した人を対象にした「咲くやこの花賞」の平成２４年度の受賞者を発表した。
芥川賞作家の円城塔さん（４０）＝文芸その他部門＝や、関西フィルハーモニー管弦楽団コンサートマスターを務めるバイオリニストの岩谷祐之（すけゆき）さん（３５）＝音楽部門＝ら５人が選ばれた。
同賞はおおむね４０歳以下の若手を対象に、今後の飛躍の期待を込めて昭和５８年から同市が贈っている。今年度で受賞者は１５０組を数えた。
その他の受賞者は、美術部門で画家の後藤靖香さん（３０）▽演劇・舞踊部門で狂言師の善竹隆司さん（３９）▽大衆芸能部門で浪曲師の春野恵子さん。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121211/osk12121102020003-n1.htm
2012.12.11 02:01
大阪市は１０日、創造的な芸術活動を通じて大阪文化の振興に貢献した人を対象にした「咲くやこの花賞」の平成２４年度の受賞者を発表した。
芥川賞作家の円城塔さん（４０）＝文芸その他部門＝や、関西フィルハーモニー管弦楽団コンサートマスターを務めるバイオリニストの岩谷祐之（すけゆき）さん（３５）＝音楽部門＝ら５人が選ばれた。
同賞はおおむね４０歳以下の若手を対象に、今後の飛躍の期待を込めて昭和５８年から同市が贈っている。今年度で受賞者は１５０組を数えた。
その他の受賞者は、美術部門で画家の後藤靖香さん（３０）▽演劇・舞踊部門で狂言師の善竹隆司さん（３９）▽大衆芸能部門で浪曲師の春野恵子さん。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121211/osk12121102020003-n1.htm
825 ：エリート街道さん：2013/01/08(火) 13:33:51.42 ID:EI1KAIkx
おめでとう
826 ：エリート街道さん：2013/01/16(水) 12:45:54.76 ID:apaeoQqp
キャリア築く気概が必要 元「ポスドク」で作家の円城塔氏
働けない 若者の危機 第４部 氷河期世代（４）インタビュー 2013/1/16 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGU1202K_T10C13A1I00000/
働けない 若者の危機 第４部 氷河期世代（４）インタビュー 2013/1/16 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGU1202K_T10C13A1I00000/
827 ：エリート街道さん：2013/01/19(土) 19:38:59.05 ID:a/FisISF
ポスドク問題は解決しない
828 ：エリート街道さん：2013/01/19(土) 19:43:18.62 ID:UXLAL5BZ
ポスドク問題ってなんかようわからん。
企業が博士を採用しないことが問題なの？
新興私立がわけわからんほど出来ているのにアカポスが不足するのは何故なの？
企業が博士を採用しないことが問題なの？
新興私立がわけわからんほど出来ているのにアカポスが不足するのは何故なの？
829 ：エリート街道さん：2013/01/19(土) 21:01:47.99 ID:a/FisISF
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830 ：エリート街道さん：2013/01/24(木) 06:23:00.11 ID:EZELH2wB
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831 ：エリート街道さん：2013/02/12(火) 18:43:46.53 ID:FG4VPMUr
832 ：エリート街道さん：2013/02/12(火) 18:54:35.90 ID:9pXJb9kO
とにかく非医学部理系なんて地獄だよ。
東大は大学院重点化で院卒ニートばかり
増やして完全に没落した。
東大の非医学部理系卒のうち８割近くが
院卒のニートで人生終わりだ。円城は
作家になれたからよかったが。
東大は大学院重点化で院卒ニートばかり
増やして完全に没落した。
東大の非医学部理系卒のうち８割近くが
院卒のニートで人生終わりだ。円城は
作家になれたからよかったが。
非医学部理系なんかマシだよ。
文系博士は悲惨も悲惨。
俺は運良くテニュアトラック乗れてあちこちの大学行ったり楽しい毎日だが、未だに非常勤やってる知り合いみると可哀想でならない。
文系博士は悲惨も悲惨。
俺は運良くテニュアトラック乗れてあちこちの大学行ったり楽しい毎日だが、未だに非常勤やってる知り合いみると可哀想でならない。
834 ：エリート街道さん：2013/02/12(火) 19:53:03.42 ID:9pXJb9kO
835 ：エリート街道さん：2013/02/13(水) 07:48:22.19 ID:pUPG3BlA
食えない連中はどうすんの？
>>834
別に自己申告しなくていいんだぜw
>>835
文系なら非常勤掛け持ちとバイトが殆ど。
理系は妥協してどっかの企業に入るのが多い。
ただ修士なら引く手あまたなのに、博士は給与を妥協しないと入れないな。
あとは海外行くのもいる。
ちょっと前までは嫁さんに食わしてもらうのもいたが、今は結婚も難しいからあんまり見ない。
但し、バイオは別。
就職はなく悲惨の一言。
別に自己申告しなくていいんだぜw
>>835
文系なら非常勤掛け持ちとバイトが殆ど。
理系は妥協してどっかの企業に入るのが多い。
ただ修士なら引く手あまたなのに、博士は給与を妥協しないと入れないな。
あとは海外行くのもいる。
ちょっと前までは嫁さんに食わしてもらうのもいたが、今は結婚も難しいからあんまり見ない。
但し、バイオは別。
就職はなく悲惨の一言。
837 ：エリート街道さん：2013/02/13(水) 08:49:23.92 ID:pUPG3BlA
企業は殆どが新卒採用でしょ
博士って最初の時点で30間際だし、年齢で無理でしょう
採用にも逃げ道ないから問題なんじゃないの？
企業も簡単には人雇わないし、理系なら尚更
博士って最初の時点で30間際だし、年齢で無理でしょう
採用にも逃げ道ないから問題なんじゃないの？
企業も簡単には人雇わないし、理系なら尚更
838 ：エリート街道さん：2013/02/13(水) 20:55:35.27 ID:ByAXQMOS
職を得たって、そこは天国じゃない。
なんだか割り切れない思いでいっぱいです。
なんだか割り切れない思いでいっぱいです。
839 ：エリート街道さん：2013/02/18(月) 19:18:04.06 ID:CQpGbXkM
情報処理学会学会誌に、円城塔が書いている。
840 ：エリート街道さん：2013/02/21(木) 14:10:48.88 ID:RbFwIxCP
博士なんてなるもんじゃないね
841 ：エリート街道さん：2013/02/28(木) 22:54:01.81 ID:Y92wsPql
オウム真理教元信者野田成人のプログ
http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-633.html#comment-top
忙しいんだけど、ノーベル賞の季節なのでその話題。
物理学科に進学して、このおっさんを見てノーベル賞を諦めた。
大栗博司
私が大学３年の時、彼は東大物理学教室の助手になりたて。京大物理の修士を終えたばかりで。
通常助手になるには、博士課程を終えてからなれるかどうか。しかもそれが理論物理学の場合、
超～競争が激しい。優秀な頭脳が集う東大・京大、その中でも（医学部を除く）理系で最も競争
率が高い物理学科、その中でも超人的に頭が良いやつが残る理論物理学教室。その研究室で
博士課程を終えて助手になるだけでも大変だというのに、彼は修士課程だけで助手になった。
いわゆる飛び級のような感じ。
彼と私は４歳差。自分が４年で同じ所まで到達できるとは到底思えなかった。ということもあり、
その後出家。
彼のその後の経歴を見ても、いわゆるノーベル賞クラスの天才ですな。プリンストン高等研究所とか。
素粒子論の超弦理論では有名人で、ノーベル賞候補らしいです。
http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-633.html#comment-top
忙しいんだけど、ノーベル賞の季節なのでその話題。
物理学科に進学して、このおっさんを見てノーベル賞を諦めた。
大栗博司
私が大学３年の時、彼は東大物理学教室の助手になりたて。京大物理の修士を終えたばかりで。
通常助手になるには、博士課程を終えてからなれるかどうか。しかもそれが理論物理学の場合、
超～競争が激しい。優秀な頭脳が集う東大・京大、その中でも（医学部を除く）理系で最も競争
率が高い物理学科、その中でも超人的に頭が良いやつが残る理論物理学教室。その研究室で
博士課程を終えて助手になるだけでも大変だというのに、彼は修士課程だけで助手になった。
いわゆる飛び級のような感じ。
彼と私は４歳差。自分が４年で同じ所まで到達できるとは到底思えなかった。ということもあり、
その後出家。
彼のその後の経歴を見ても、いわゆるノーベル賞クラスの天才ですな。プリンストン高等研究所とか。
素粒子論の超弦理論では有名人で、ノーベル賞候補らしいです。
842 ：エリート街道さん：2013/03/01(金) 00:18:42.80 ID:SFkOcTJc
ぽすぽすどくどく♪
843 ：エリート街道さん：2013/03/03(日) 10:53:50.73 ID:HjvvUkig
おまえらのママ「この道(一流大学→院→研究)を行けば間違いないわ、××(おまえらの名前)ちゃん」
昔のおまえら「うん、わかったよ、ママ!ぼく、いつかノーベルしょうとるよ!」(キラキラ瞳)
35年後、この道の行先は①行き止まり②断崖絶壁③ゴミ捨て場④阿鼻叫喚地獄 だったというだけ
ママとおまえらが間違えちゃったんだな。
でも、そんな奴らはいっぱいいるから安心しろ。ト○デン社員とか入教しちゃったヤツとかな
昔のおまえら「うん、わかったよ、ママ!ぼく、いつかノーベルしょうとるよ!」(キラキラ瞳)
35年後、この道の行先は①行き止まり②断崖絶壁③ゴミ捨て場④阿鼻叫喚地獄 だったというだけ
ママとおまえらが間違えちゃったんだな。
でも、そんな奴らはいっぱいいるから安心しろ。ト○デン社員とか入教しちゃったヤツとかな
研究者なんていわれてもよくわからない親がほとんど
だって親自身がそんなのと縁がない人生歩んできてるんだから
一流大学→一流企業
というのが普通の親の夢だろ
だって親自身がそんなのと縁がない人生歩んできてるんだから
一流大学→一流企業
というのが普通の親の夢だろ
845 ：エリート街道さん：2013/03/03(日) 14:00:19.59 ID:PsSlBhcr
円城も明日をも知れない純文学作家の方が研究者よりもマシだったわけだしね
こいつが教授にならないのも、その辺りが関係か？
こいつが教授にならないのも、その辺りが関係か？
846 ：エリート街道さん：2013/03/11(月) 23:50:51.23 ID:btkRDXLy
×教授にならない
○教授になれない
○教授になれない
諏訪がなれたんだし
経歴からして、どっかの文学部辺りから声かかってそう
経歴からして、どっかの文学部辺りから声かかってそう
848 ：エリート街道さん：2013/03/13(水) 10:05:19.38 ID:aDO06cAI
母校の医学部志向が加速してる件w
北大前期92人
うち医学部医学科28人
北大合格者の約3人に1人が医学科という。。。
北大前期92人
うち医学部医学科28人
北大合格者の約3人に1人が医学科という。。。
849 ：エリート街道さん：2013/03/13(水) 23:21:10.17 ID:w9LR11mw
週刊現代(2013/03/23)
大研究
ああ、東京大学 東大に入っても不幸な人、東大出たのに不幸な人
■東大は努力で入ってはいけないところです■授業についていけない
■就職に役立たない■博士になっても未来がない
■勉強はできるのに人間はできてない だから職場で嫌われる■面白いことが言えない
■同僚がサルに見えてくる■東大女子はつらいよ
第1部
東大は努力で入ってはいけないところです
授業についていけない
「合格発表会場で胴上げなんかされちゃって、人目をはばからず喜んでいる受験生っているじゃ
ないですか。実は僕もそのクチなんですけど、そういう人って、だいたい入学した後に不幸が
待っているんですよ」（東大経済学部４年生男子）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/130311/top_05_01.html
大研究
ああ、東京大学 東大に入っても不幸な人、東大出たのに不幸な人
■東大は努力で入ってはいけないところです■授業についていけない
■就職に役立たない■博士になっても未来がない
■勉強はできるのに人間はできてない だから職場で嫌われる■面白いことが言えない
■同僚がサルに見えてくる■東大女子はつらいよ
第1部
東大は努力で入ってはいけないところです
授業についていけない
「合格発表会場で胴上げなんかされちゃって、人目をはばからず喜んでいる受験生っているじゃ
ないですか。実は僕もそのクチなんですけど、そういう人って、だいたい入学した後に不幸が
待っているんですよ」（東大経済学部４年生男子）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/130311/top_05_01.html
850 ：エリート街道さん：2013/03/18(月) 14:05:09.05 ID:enDH/UWa
都島区役所が書いた講演会のレポート発見
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=623316231028675&l=27bdabba13
ポスドクでも作家でも食べていくのは厳しい
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=623316231028675&l=27bdabba13
ポスドクでも作家でも食べていくのは厳しい
851 ：エリート街道さん：2013/03/22(金) 23:24:49.18 ID:BNSGY0ZW
小説家ってのは極一部がメチャ売れして、大部分は全くうれない稼業
その中でも純文学ってのは食えない代表
その中でも純文学ってのは食えない代表
852 ：エリート街道さん：2013/03/23(土) 01:44:07.08 ID:eKSK/B+d
円城塔は作家の裏話を書いて出すべきだ
853 ：エリート街道さん：2013/03/23(土) 23:05:35.19 ID:4O10IaDC
社会科学が専門って訳じゃないから、仮に人文系から声がかかったとしても客寄せパンダ的な位置づけだね
バリバリの理学部でやっていたポスドクとしては人文の客寄せパンダでは屈辱だろう
バリバリの理学部でやっていたポスドクとしては人文の客寄せパンダでは屈辱だろう
853は>>847へのレス
芥川賞作家「多くの人が勝ち負けの価値観に縛られている そんなんじゃ人生もったいないよ」
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/24(日) 01:31:18.06 ID:pzPGSKj90 ?2BP(1112)
http://president.jp/articles/-/8768?page=5
もちろん、僕自身が「負け組」だった のは間違いありません。中学しか出てい ませんし、日雇いで暮らしていたことも 事実です。
しかし、6年くらい前から文 芸誌に小説を載せてもらえるようになり ましたから、その意味でだけはすでに負 け組を卒業しています。
逆に東大を出て も一向に芽が出ない作家志望者はたくさ んいますから、その人たちは一種負け組 だといえるかもしれません。
では、その人が負け組であるのは誰の せいでしょうか。
僕は本人のせいだと思 います。得意分野に進み、それでもモノ にならないというのは珍しいことではあ りません。
それでもなお、やりたいなら やればいいんです。
ところがインテリの 人は、途中で「社会が悪い」とかいい出 します。負けを認めたくないから、そう いう大きな話に救いを求めるのです。
いまは多くの人が学歴とか勝ち負けの 価値観にがんじがらめにされています。 それではサマにならないと思うのです が。
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/24(日) 01:31:18.06 ID:pzPGSKj90 ?2BP(1112)
http://president.jp/articles/-/8768?page=5
もちろん、僕自身が「負け組」だった のは間違いありません。中学しか出てい ませんし、日雇いで暮らしていたことも 事実です。
しかし、6年くらい前から文 芸誌に小説を載せてもらえるようになり ましたから、その意味でだけはすでに負 け組を卒業しています。
逆に東大を出て も一向に芽が出ない作家志望者はたくさ んいますから、その人たちは一種負け組 だといえるかもしれません。
では、その人が負け組であるのは誰の せいでしょうか。
僕は本人のせいだと思 います。得意分野に進み、それでもモノ にならないというのは珍しいことではあ りません。
それでもなお、やりたいなら やればいいんです。
ところがインテリの 人は、途中で「社会が悪い」とかいい出 します。負けを認めたくないから、そう いう大きな話に救いを求めるのです。
いまは多くの人が学歴とか勝ち負けの 価値観にがんじがらめにされています。 それではサマにならないと思うのです が。
学会で生き残る能力がないのなら、博士なんていう肩書き名誉を狙わずに
年収と安定雇用を選択するほうがいい
修士よりは優秀なんだからさ
韓国中国なら博士持ってると優遇されるけど日本だけちがう
年収と安定雇用を選択するほうがいい
修士よりは優秀なんだからさ
韓国中国なら博士持ってると優遇されるけど日本だけちがう
857 ：エリート街道さん：2013/03/24(日) 17:33:57.48 ID:23uxoTjz
人はあまりにも簡単に死を選ぶ
ポスドク事情に寄せての文章が辛すぎる
http://hirokoyoshida.wordpress.com/2013/03/23/%E5%86%86%E5%9F%8E%E5%A1%94%E6%B0%8F%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%89%E3%82%AF%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%89%E3%82%AF%E3%81%B8%E3%80%8D%E3%81%AB/
ポスドク事情に寄せての文章が辛すぎる
http://hirokoyoshida.wordpress.com/2013/03/23/%E5%86%86%E5%9F%8E%E5%A1%94%E6%B0%8F%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%89%E3%82%AF%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%89%E3%82%AF%E3%81%B8%E3%80%8D%E3%81%AB/
858 ：エリート街道さん：2013/03/25(月) 23:34:56.68 ID:bVj6uuSi
円城塔が「日本物理學會誌」以外で、同趣旨の発言をされているかどうか知らないのですが、もう少し、世間への影響力の高い媒体で発言を繰り返してくれるといいと思っています。
>>858
OD問題の第一人者の水月昭道氏と対談してほしいですね。
OD問題の第一人者の水月昭道氏と対談してほしいですね。
>>859
第一人者とかｗ
Fラン出身で寺の息子（食い扶持が約束されてる）、血縁で学校職員の職ゲット。
強力なコネありなのに教員にしてもらえないのが泣ける。
要するにただの道楽息子だろ。
円城と一緒にするなよ。
第一人者とかｗ
Fラン出身で寺の息子（食い扶持が約束されてる）、血縁で学校職員の職ゲット。
強力なコネありなのに教員にしてもらえないのが泣ける。
要するにただの道楽息子だろ。
円城と一緒にするなよ。
861 ：エリート街道さん：2013/03/27(水) 14:15:59.35 ID:3hWvjNoX
円城のこないだ講演会行って来た
芥川賞取っても生活は苦しいんだってさ
書評や連載でなんとか口に糊してるみたい
芥川賞取っても生活は苦しいんだってさ
書評や連載でなんとか口に糊してるみたい
862 ：エリート街道さん：2013/03/27(水) 14:46:19.51 ID:QQmJFmnq
芥川や直木は作家を食わせるための手段だったのにな
ここ数年それがまったく通用しなくなってしまった
悲しいことだ
ここ数年それがまったく通用しなくなってしまった
悲しいことだ
作家の平均年収って200万円代らしいよ
864 ：エリート街道さん：2013/03/27(水) 23:26:45.98 ID:gUhKdZsk
865 ：エリート街道さん：2013/03/27(水) 23:32:58.57 ID:ZzCVRZWX
866 ：エリート街道さん：2013/03/28(木) 00:03:24.72 ID:9RrAZTeW
円城は経歴が面白いじゃん。理系オーバードクターで芥川賞作家。
学部も旧帝だし、遅かれ早かれアカポスにつくよ。Fラン大学の。
学部も旧帝だし、遅かれ早かれアカポスにつくよ。Fラン大学の。
自費出版して親類縁者や友人に買ってもらって数百部をようやく
さばくような人も、舞い上がっちゃって作家を名乗るからね。
そういう人が作家の平均年収の数値を下げてる部分もある、と思う
さばくような人も、舞い上がっちゃって作家を名乗るからね。
そういう人が作家の平均年収の数値を下げてる部分もある、と思う
868 ：エリート街道さん：2013/03/28(木) 12:30:01.87 ID:KOicD3xy
>>866
理系は日進月歩だから一度離れると戻るのは無理
文系なら有りかも知れないけど、本人はその気にならなさそう
>>867
東野圭吾も直木取るまでは年収300万いくかいかないかの生活だったらしいよ
エッセイに書いてあったし、大沢在正の作家の技法にも似たようなこと書いてあった
一冊出しても印税って60万クラスが一番多くて、直木賞作家でも食べていけない人は何人もいるらしい
理系は日進月歩だから一度離れると戻るのは無理
文系なら有りかも知れないけど、本人はその気にならなさそう
>>867
東野圭吾も直木取るまでは年収300万いくかいかないかの生活だったらしいよ
エッセイに書いてあったし、大沢在正の作家の技法にも似たようなこと書いてあった
一冊出しても印税って60万クラスが一番多くて、直木賞作家でも食べていけない人は何人もいるらしい
869 ：エリート街道さん：2013/03/28(木) 15:46:37.54 ID:9RrAZTeW
＞40年前に芥川賞を受賞した作家（７３）生活保護で一人暮らし、１００円ショップのパンと缶詰でしのぐ
＞http://www.logsoku.com/r/poverty/1329396512/
芥川賞とっても生活保護だって。
＞http://www.logsoku.com/r/poverty/1329396512/
芥川賞とっても生活保護だって。
円城は嫁も作家だし、食うの大変そう
871 ：エリート街道さん：2013/03/28(木) 22:15:57.03 ID:3F9qjl8e
872 ：エリート街道さん：2013/03/30(土) 19:56:42.06 ID:7oQj1xxI
東大大学院でも定員割れ続出やし。
円城さんもポスドクという、貧困非正規から足あらったし。
化学、物理、バイオとか悲惨でお先真っ暗だなあ。
高学歴ワーキングプアという言葉も流行ってるし。
円城さんもポスドクという、貧困非正規から足あらったし。
化学、物理、バイオとか悲惨でお先真っ暗だなあ。
高学歴ワーキングプアという言葉も流行ってるし。
873 ：エリート街道さん：2013/03/30(土) 23:17:09.67 ID:LG6A/L72
結局、ポスドク高学歴ワーキングプアに決定的に欠けている要素は『人たらし』
の能力なんですよ。最も、それが無いからポスドクなんぞになる訳で、ある意味
必然の結果ではあるが。天は二物を与えず。
の能力なんですよ。最も、それが無いからポスドクなんぞになる訳で、ある意味
必然の結果ではあるが。天は二物を与えず。
874 ：エリート街道さん：2013/03/31(日) 12:04:51.79 ID:POmRjGjC
ポスドクは非正規だが、貧困じゃないだろ。年収４００万～８００万なんだから。
貧困つぅーと年収３００万未満だろ。
貧困つぅーと年収３００万未満だろ。
876 ：エリート街道さん：2013/03/31(日) 16:30:34.31 ID:hDPinKNW
>>874
ウチでやってるアパートにポスドクが居るけど(某難関国立大経済学系)、
実家からの仕送りを未だに頼っているよ、もうそろそろ40代半ばになるけど。
話を訊くと似たような境遇の人は多いそうだ。年収300万未満なんてザラらしい。
ウチでやってるアパートにポスドクが居るけど(某難関国立大経済学系)、
実家からの仕送りを未だに頼っているよ、もうそろそろ40代半ばになるけど。
話を訊くと似たような境遇の人は多いそうだ。年収300万未満なんてザラらしい。
40代半ばなら、ストレートにいけば重点化前に院に入れたはず
その頃の経済学系の院は、入るのは難しいけど就職は今ほど
難しくなかった
専門分野にもよるけど、自己責任の要因が大きいと思う
ポスドクといっても身分は様々
>>876は非常勤講師掛け持ちだろうから、年収300万以下が普通だな
その頃の経済学系の院は、入るのは難しいけど就職は今ほど
難しくなかった
専門分野にもよるけど、自己責任の要因が大きいと思う
ポスドクといっても身分は様々
>>876は非常勤講師掛け持ちだろうから、年収300万以下が普通だな
878 ：エリート街道さん：2013/03/31(日) 19:54:46.58 ID:Kq8cKyXE
>>875
Dだけじゃね？
Dだけじゃね？
880 ：エリート街道さん：2013/03/31(日) 21:56:37.04 ID:POmRjGjC
ないない
俺も東大院受けるかな
883 ：エリート街道さん：2013/04/03(水) 13:27:57.20 ID:v222wQjL
【屍者の帝国】円城塔part7【道化師の蝶】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350745162
村上春樹の新刊が初版だけで45万部を予定。これだけで印税5千万円以上？
一方で円城塔くらいの有名ドコロでも、かつて初版の印税が45万円で生活できないよ、と物理学会誌のエッセイで嘆いていた。よのなかつらたん(´･ω･`)
円城塔の年収って200万くらい？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350745162
村上春樹の新刊が初版だけで45万部を予定。これだけで印税5千万円以上？
一方で円城塔くらいの有名ドコロでも、かつて初版の印税が45万円で生活できないよ、と物理学会誌のエッセイで嘆いていた。よのなかつらたん(´･ω･`)
円城塔の年収って200万くらい？
884 ：エリート街道さん：2013/04/10(水) 10:17:49.52 ID:AMqGFlll
マジか
円城塔は年収200万円も無いんじゃない？
886 ：エリート街道さん：2013/04/11(木) 09:59:42.89 ID:FynDxSBi
この本、博士課程に在籍した体験談がベースになっていて、おもしろい。
rakuten.kobobooks.com/ebook/彷徨うカラス-戸惑うフクロウ/book-HcBELW6XgUeHBjTvDmX-IA/page1.html?s=JvA_dtkZ802h0lUvQJWoBQ&r=1
rakuten.kobobooks.com/ebook/彷徨うカラス-戸惑うフクロウ/book-HcBELW6XgUeHBjTvDmX-IA/page1.html?s=JvA_dtkZ802h0lUvQJWoBQ&r=1
887 ：エリート街道さん：2013/04/11(木) 10:35:52.31 ID:v6FPNEFC
>>886
リンクくらいちゃんと貼ってよ
リンクくらいちゃんと貼ってよ
888 ：エリート街道さん：2013/04/13(土) 12:07:31.62 ID:ucthiENN
こいつのこと？
i.imgur.com/yBkJlvY.jpg
i.imgur.com/D6ERxGp.jpg
i.imgur.com/osyVjge.jpg
i.imgur.com/wrFZbEf.jpg
i.imgur.com/yBkJlvY.jpg
i.imgur.com/D6ERxGp.jpg
i.imgur.com/osyVjge.jpg
i.imgur.com/wrFZbEf.jpg
889 ：エリート街道さん：2013/04/13(土) 12:13:41.09 ID:IB6vtpCz
一昨年まで難化し続けていたのに
去年は易化に転じたようだな
ロンダの知名度も減ってきたのかね
去年は易化に転じたようだな
ロンダの知名度も減ってきたのかね
>>888
スレ間違えた、ごめん
スレ間違えた、ごめん
889のレスも分からない
892 ：エリート街道さん：2013/04/13(土) 22:14:09.67 ID:VXElGdlq
あまり知られてないが芥川賞獲ればなんやかんや地方の文化会館の講演やら名もなき雑誌の
インタビューやら(自己啓発系とかな)そういうのが１件雑誌10万～講演20万～くらいは出る。
無名作家でも、ちょっと雑誌の監修やれば5～10は出るからな。
そういうのが年10件は下らないくらいはあるんだわ。よほど無名の芥川賞作家でもない限りな。
ま、それがあっても600～くらいの年収で、家庭を持つにはチョイ苦しいって感じだろ。
同類相憐れみたい気持ちは分かるが、名もなきポスドクとかと芥川賞作家を一緒に考えちゃ
さすがにまずい。
印税だけで年収計算が通じるのは駆け出しのラノベ作家とかそのくらい
インタビューやら(自己啓発系とかな)そういうのが１件雑誌10万～講演20万～くらいは出る。
無名作家でも、ちょっと雑誌の監修やれば5～10は出るからな。
そういうのが年10件は下らないくらいはあるんだわ。よほど無名の芥川賞作家でもない限りな。
ま、それがあっても600～くらいの年収で、家庭を持つにはチョイ苦しいって感じだろ。
同類相憐れみたい気持ちは分かるが、名もなきポスドクとかと芥川賞作家を一緒に考えちゃ
さすがにまずい。
印税だけで年収計算が通じるのは駆け出しのラノベ作家とかそのくらい
893 ：エリート街道さん：2013/04/13(土) 22:21:59.67 ID:zT/6ElFP
綿谷とか平野って今は売れてるの？
さっぱり名前を聞かなくなったけど。
さっぱり名前を聞かなくなったけど。
文化講演会はそんなにギャラ高くないよ
最近は有名人でない限り、交通費くらいしか出さない
北野勇作なんか円城より売れッ子なのに年収150万だぞ
芥川作家でも生活保護で暮らしてる奴もいる
最近は有名人でない限り、交通費くらいしか出さない
北野勇作なんか円城より売れッ子なのに年収150万だぞ
芥川作家でも生活保護で暮らしてる奴もいる
作家で年収600万なんか直木賞作家でもほとんどいない
大沢在昌の作家の技法って本を読んでみな
一冊出して60マンくらい
原稿用紙一枚2000円を下回る仕事とか、いかに作家は儲からないかがよくわかる。
大沢在昌の作家の技法って本を読んでみな
一冊出して60マンくらい
原稿用紙一枚2000円を下回る仕事とか、いかに作家は儲からないかがよくわかる。
896 ：エリート街道さん：2013/04/14(日) 17:24:03.81 ID:jdqDevAF
>>894>>895
だから、世間知らずのポス毒君が、聞きかじった＋本を読んだ知識で適当なことを語るなよ
講演ってのは、5万だったら本を一冊でもだしる人間なら、断るレベルだよ
実際、そのくらいしか出せない自治体は人選びに四苦八苦。地元の無名作家ですら、断られるんだからな。
交通費しか出さない講演会ってのは、素人が講師の俳句講座とかだろ←それでも弁当くらいはつく。
一冊出して60万っては、たとえば1500円のハードカバーを出すとしたら最低の最低ランクの印税だよ?
一般書の世界じゃ、本を2、3冊出してるだけで、全然無名でも、当然のようにそのくらいの条件が来る
そうじゃなかったら誰も本など書かないよ。芥川賞の生活保護なんて、例のオキナワの人ぐらいだろ?
はっきり言って、芥川賞・直木賞ともなれば一般人の想像を超える恩恵が待っている。勘違いしちゃいけません。
ポス毒って苦しいから、最低作家の話を脳内変換してスタンダードにして安心したいんだろうけど、それは世の中知らな過ぎ。
有名人は有名人なりにかなりもらってる。腹立たしいけどなw
だから、世間知らずのポス毒君が、聞きかじった＋本を読んだ知識で適当なことを語るなよ
講演ってのは、5万だったら本を一冊でもだしる人間なら、断るレベルだよ
実際、そのくらいしか出せない自治体は人選びに四苦八苦。地元の無名作家ですら、断られるんだからな。
交通費しか出さない講演会ってのは、素人が講師の俳句講座とかだろ←それでも弁当くらいはつく。
一冊出して60万っては、たとえば1500円のハードカバーを出すとしたら最低の最低ランクの印税だよ?
一般書の世界じゃ、本を2、3冊出してるだけで、全然無名でも、当然のようにそのくらいの条件が来る
そうじゃなかったら誰も本など書かないよ。芥川賞の生活保護なんて、例のオキナワの人ぐらいだろ?
はっきり言って、芥川賞・直木賞ともなれば一般人の想像を超える恩恵が待っている。勘違いしちゃいけません。
ポス毒って苦しいから、最低作家の話を脳内変換してスタンダードにして安心したいんだろうけど、それは世の中知らな過ぎ。
有名人は有名人なりにかなりもらってる。腹立たしいけどなw
897 ：エリート街道さん：2013/04/14(日) 17:28:28.51 ID:jdqDevAF
↑
どうでもいいけど、間違えた
だしる→出してる
60万っては→60万ってのは
しつこいけど、ポス毒が社会「問題」化されちゃうのは、本当に金銭的に悲惨な状況だから。
逆に言えば、人が就きたがる様な他の仕事は、もっとずっと貰ってんだよ。
はっきり言って苦しいなら、もう研究者なんて辞めたら? いい頭は有効に使えよ
どうでもいいけど、間違えた
だしる→出してる
60万っては→60万ってのは
しつこいけど、ポス毒が社会「問題」化されちゃうのは、本当に金銭的に悲惨な状況だから。
逆に言えば、人が就きたがる様な他の仕事は、もっとずっと貰ってんだよ。
はっきり言って苦しいなら、もう研究者なんて辞めたら? いい頭は有効に使えよ
東野圭吾が長いこと年収300万あるかないかとか知らなかったの？
作家では食えないよ。
だから芥川作家でもほとんどが兼業だから。
作家の講演費は五マンだとまだいい。
地方だと無料で呼ぼうとするし、基本文化人って安いよ。
某作家から直で聞いたから間違いない。
嘘だと思うなら、風花で聞いてみな。
あそこなら芥川作家も来てるからw
作家では食えないよ。
だから芥川作家でもほとんどが兼業だから。
作家の講演費は五マンだとまだいい。
地方だと無料で呼ぼうとするし、基本文化人って安いよ。
某作家から直で聞いたから間違いない。
嘘だと思うなら、風花で聞いてみな。
あそこなら芥川作家も来てるからw
899 ：エリート街道さん：2013/04/14(日) 20:08:49.41 ID:jdqDevAF
>>898
ふーん、ま、百歩譲って直で聞いた実話だとして、こちらも実は本を出している知り合いからの
情報だからね。そいつは、経済書で25冊くらい出してるけど、別に知名度があるわけでもないし
有名な著作があるわけでもない。それでも、本を出した五年間で印税3500万円だってよ?家をキャ
ッシュで新築しているから間違いない。もちろん本業もあるわけだが、それと合わせりゃ年収1500だと。
で、そいつから聞いた忘れられない話が「5万円で自治体から講演もちかけられて、チョ-やりたくね。
義理で出るしかないけど、そんなの引き受ける作家なんていないよ。普通20万円～で検討だろ」
だってさ。そいつの言う事には、5万っていうのは、雑誌の取材で１時間コーヒー飲みながらしゃべって
ゲラだけ確認してもらう額だって。で、そいつは50までに1億たまったら、本書きに専念するらしい。
さて? 一般的には無名の書き手でさえこうなのに、芥川賞作家は200万円ももらえないわけ?
経済書と純文学は違うといわれればそれまでだけど、にわかには信じられんよな-?
やっぱり、お前騙されてるか、いわゆる作家はもうからないっていう「バカの壁」になってんじゃないの?
ちなみに、東野圭吾の300万の件は聞いたことあるけど、売れないときの年収取り上げても売れない作家の年収にしかならないだろ、よって無意味。
直木賞とった後の(とる前からだけど)年収は、下手すりゃ一億いくよな? それを聞いて、直木賞作家の年収は大体一億円だよ、と語るくらい愚かなこと
別に芥川賞なんてどうでもいいんだけど、名の知れたやつがそんなに貰えないなんて、マジでありうるの?
断言できる?
ま、少なくとも、作家がどうであれ、ポス毒が貧乏な事は何も変わらないことだけは確かなんだがw
ふーん、ま、百歩譲って直で聞いた実話だとして、こちらも実は本を出している知り合いからの
情報だからね。そいつは、経済書で25冊くらい出してるけど、別に知名度があるわけでもないし
有名な著作があるわけでもない。それでも、本を出した五年間で印税3500万円だってよ?家をキャ
ッシュで新築しているから間違いない。もちろん本業もあるわけだが、それと合わせりゃ年収1500だと。
で、そいつから聞いた忘れられない話が「5万円で自治体から講演もちかけられて、チョ-やりたくね。
義理で出るしかないけど、そんなの引き受ける作家なんていないよ。普通20万円～で検討だろ」
だってさ。そいつの言う事には、5万っていうのは、雑誌の取材で１時間コーヒー飲みながらしゃべって
ゲラだけ確認してもらう額だって。で、そいつは50までに1億たまったら、本書きに専念するらしい。
さて? 一般的には無名の書き手でさえこうなのに、芥川賞作家は200万円ももらえないわけ?
経済書と純文学は違うといわれればそれまでだけど、にわかには信じられんよな-?
やっぱり、お前騙されてるか、いわゆる作家はもうからないっていう「バカの壁」になってんじゃないの?
ちなみに、東野圭吾の300万の件は聞いたことあるけど、売れないときの年収取り上げても売れない作家の年収にしかならないだろ、よって無意味。
直木賞とった後の(とる前からだけど)年収は、下手すりゃ一億いくよな? それを聞いて、直木賞作家の年収は大体一億円だよ、と語るくらい愚かなこと
別に芥川賞なんてどうでもいいんだけど、名の知れたやつがそんなに貰えないなんて、マジでありうるの?
断言できる?
ま、少なくとも、作家がどうであれ、ポス毒が貧乏な事は何も変わらないことだけは確かなんだがw
経済書は違うでしょ
信用しないなら、風花行きな
芥川作家に幻想持ち過ぎ
信用しないなら、風花行きな
芥川作家に幻想持ち過ぎ
東野圭吾の年収は直木の候補時の話
円城塔も先月講演会してたらしいが、内容は作家はほとんど食えないって話だっみたいよ
直木作家でも2万部下回る人が沢山いるみたい
これは記事とかレポート探せばわかるし
オリコン部数みれば、売れる作家はいかに少ないかが分かるよ
経済書の人も数を出してるから食えてるだけでしょ?
バイバイ
円城塔も先月講演会してたらしいが、内容は作家はほとんど食えないって話だっみたいよ
直木作家でも2万部下回る人が沢山いるみたい
これは記事とかレポート探せばわかるし
オリコン部数みれば、売れる作家はいかに少ないかが分かるよ
経済書の人も数を出してるから食えてるだけでしょ?
バイバイ
902 ：エリート街道さん：2013/04/14(日) 21:37:06.65 ID:jdqDevAF
なるほどね、芥川賞が想像を絶するレベルでダメなことはよくわかったよ
ついでに、お前が人を斜めからしか見ることしかできない輩で、一生貧乏なポスドクで終わるってこともね
あと東野が直木賞候補だった時期は長かったということくらい知っておけよ。「容疑者X～」で取る直前に
年収三百万だったなんて言ったら白痴だと思われるぞ
バイバイ
ついでに、お前が人を斜めからしか見ることしかできない輩で、一生貧乏なポスドクで終わるってこともね
あと東野が直木賞候補だった時期は長かったということくらい知っておけよ。「容疑者X～」で取る直前に
年収三百万だったなんて言ったら白痴だと思われるぞ
バイバイ
>>899
>そいつは、経済書で25冊くらい出してるけど、別に知名度があるわけでもないし
>有名な著作があるわけでもない。それでも、本を出した五年間で印税3500万円だってよ?
ということは1冊あたり年間3500万÷(25×5)=28万、月2万円程度なのですね分かります。
それから経済書ということは、学部の授業で使えばそのぶんだけコンスタントに売れる
という要素もあるかと思います。
>「5万円で自治体から講演もちかけられて、チョ-やりたくね。」
研究者なら研究に関する講演は無料が基本で(旅費を科研費から出せるくらい)、
目上の先生方に厳しい質問を浴びせられてそれですからね。
>そいつは、経済書で25冊くらい出してるけど、別に知名度があるわけでもないし
>有名な著作があるわけでもない。それでも、本を出した五年間で印税3500万円だってよ?
ということは1冊あたり年間3500万÷(25×5)=28万、月2万円程度なのですね分かります。
それから経済書ということは、学部の授業で使えばそのぶんだけコンスタントに売れる
という要素もあるかと思います。
>「5万円で自治体から講演もちかけられて、チョ-やりたくね。」
研究者なら研究に関する講演は無料が基本で(旅費を科研費から出せるくらい)、
目上の先生方に厳しい質問を浴びせられてそれですからね。
904 ：エリート街道さん：2013/04/14(日) 22:35:44.95 ID:jdqDevAF
>>903
それが20万なら25冊で月500万くらい、印税年収5500万・・って最高すぎる。
ちなみに、そいつは、アカポスとは関係ないし。経済書って言っても、敢えて言うなら分野が
経済ってだけで儲かる～とか、節税とか、よく言っててカツマみたいな感じ?
それ以上は特定されると迷惑がかかるので書きません。
研究者の講演は大変ですね・・
それが20万なら25冊で月500万くらい、印税年収5500万・・って最高すぎる。
ちなみに、そいつは、アカポスとは関係ないし。経済書って言っても、敢えて言うなら分野が
経済ってだけで儲かる～とか、節税とか、よく言っててカツマみたいな感じ?
それ以上は特定されると迷惑がかかるので書きません。
研究者の講演は大変ですね・・
905 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 00:33:50.66 ID:JLDRnDic
今の文芸単行本は１万部以上出れば恩の字と言いますから、1300円の本×印税10％×１万部＝130万円。
わっ…少ないとなるわけ。
純文学は3千部～5千部もザラ。
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/08/post_3524/
わっ…少ないとなるわけ。
純文学は3千部～5千部もザラ。
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/08/post_3524/
906 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 00:35:03.21 ID:JLDRnDic
こういうのは探せば幾らでも記事やソースが出てくるし、書店員やっていたこともあるんで
そういう事情は知ってる。
>>899の人は逆にその経済書を出している知り合いを甘く見過ぎなのでは？
25冊以上本が出せる人は稀で、ましてやその講演会費用は破格です
つまり一部の成功者の実例を知っているがゆえに、他の作家はもっと凄いに違いないだろうと思っているのですね
経済書で25冊も出せるのだから過去かなりの部数を出している人でしょう。
経済に関する専門家やアドバイザーとかそういう専門家っぽい肩書きの人は経営者を対象にしたイベントを行っていたりする場合が多いので
講演費用も高額です。
作家が講演を受けるかどうかは値段よりもスケジュールの都合や、企画の面白さかどうかに掛かっています。
実際学園祭の時に某ベストセラー作家を呼んだことがあるのですが8年前程でたった4万円で来てくれました。
作家でお金設けが簡単にできると思うならやってみて下さいよ
どれだけ売れない本が多いか、返本の嵐か……出ている本の数に対して売れる本の少なさは書店員ならだれでも知っています。
作家の場合は直木であろうが芥川であろうが、通常西村賢太や岩井志麻子のようにどこかのプロダクションに所属していない限り
10万円くらいが通常の相場価格です。
ただ受賞時直後だと、お祝い相場で30～50万の場合もありますが最近はよほど売れた人でないと出ない価格です
有名な人でも一発屋で終われば、生活はたちまち困窮します。
「一杯のかけそば」の作者なんかがいい例でしょう。
経済書の著者の方は成功者で効率よく設けている。それは否定も疑いもしませんが、
純文学の作家は基本苦しい生活というのも理解出来ます。
うちの近所で芥川賞作家が市民講座をやっていたことがありましたが、月5000円程の謝礼で生徒は20～30名程でした。
書店の棚をみてもわかるでしょうが、純文学は作品が売れにくく売れても芥川の受賞作のみと考えて下さい。
趣味としては鉛筆と原稿用紙かパソコンさえあれば書けるので、お金がかからなくていいでしょが、生活の糧とするには現実的ではないと断言できます。
そういう事情は知ってる。
>>899の人は逆にその経済書を出している知り合いを甘く見過ぎなのでは？
25冊以上本が出せる人は稀で、ましてやその講演会費用は破格です
つまり一部の成功者の実例を知っているがゆえに、他の作家はもっと凄いに違いないだろうと思っているのですね
経済書で25冊も出せるのだから過去かなりの部数を出している人でしょう。
経済に関する専門家やアドバイザーとかそういう専門家っぽい肩書きの人は経営者を対象にしたイベントを行っていたりする場合が多いので
講演費用も高額です。
作家が講演を受けるかどうかは値段よりもスケジュールの都合や、企画の面白さかどうかに掛かっています。
実際学園祭の時に某ベストセラー作家を呼んだことがあるのですが8年前程でたった4万円で来てくれました。
作家でお金設けが簡単にできると思うならやってみて下さいよ
どれだけ売れない本が多いか、返本の嵐か……出ている本の数に対して売れる本の少なさは書店員ならだれでも知っています。
作家の場合は直木であろうが芥川であろうが、通常西村賢太や岩井志麻子のようにどこかのプロダクションに所属していない限り
10万円くらいが通常の相場価格です。
ただ受賞時直後だと、お祝い相場で30～50万の場合もありますが最近はよほど売れた人でないと出ない価格です
有名な人でも一発屋で終われば、生活はたちまち困窮します。
「一杯のかけそば」の作者なんかがいい例でしょう。
経済書の著者の方は成功者で効率よく設けている。それは否定も疑いもしませんが、
純文学の作家は基本苦しい生活というのも理解出来ます。
うちの近所で芥川賞作家が市民講座をやっていたことがありましたが、月5000円程の謝礼で生徒は20～30名程でした。
書店の棚をみてもわかるでしょうが、純文学は作品が売れにくく売れても芥川の受賞作のみと考えて下さい。
趣味としては鉛筆と原稿用紙かパソコンさえあれば書けるので、お金がかからなくていいでしょが、生活の糧とするには現実的ではないと断言できます。
907 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 07:35:05.15 ID:eEPWMiw+
908 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 11:44:20.10 ID:mUZ9k3rA
二十五冊も経済書を出せるとか正に勝間レベル
だいたい>>903>>906の認識であってるだろう
講演会のギャラに数十万も出せるのは、客寄せパンダとして
企業が呼ぶときくらい。要は金がある団体限定。
ビジネス関係の人はそういうところに呼ばれやすいわけ。
作家や研究者を呼ぶ自治体や大学にそんな予算はない。
例のビジネス書を25冊も出してる経済評論家のような人は、その道では
ごく少数の成功してる部類に入ると思う。
まあ研究者や作家とは違う生き方なんだけど。
講演会のギャラに数十万も出せるのは、客寄せパンダとして
企業が呼ぶときくらい。要は金がある団体限定。
ビジネス関係の人はそういうところに呼ばれやすいわけ。
作家や研究者を呼ぶ自治体や大学にそんな予算はない。
例のビジネス書を25冊も出してる経済評論家のような人は、その道では
ごく少数の成功してる部類に入ると思う。
まあ研究者や作家とは違う生き方なんだけど。
東野圭吾の年収３００万が直木賞候補のときの話っていうことは、西暦２０００年前後だよな。
この頃の東野圭吾は『このミステリーがすごい！大賞』のトップ２０にランクインすることが常態化してて、
ミステリー小説ファンには知名度と人気があったんだよな。
その既にミステリー業界では人気作家となってた東野ですら、年収３００万円だったのか。
作家業は厳しいよな。今はミステリー小説の垣根を越えてファンを獲得したから、収入は何倍にもなってると思うが。
この頃の東野圭吾は『このミステリーがすごい！大賞』のトップ２０にランクインすることが常態化してて、
ミステリー小説ファンには知名度と人気があったんだよな。
その既にミステリー業界では人気作家となってた東野ですら、年収３００万円だったのか。
作家業は厳しいよな。今はミステリー小説の垣根を越えてファンを獲得したから、収入は何倍にもなってると思うが。
911 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 17:59:02.74 ID:eEPWMiw+
一方、西村は芥川賞候補の時、年収500万円で受賞の年は10倍。今は知らん
912 ：エリート街道さん：2013/04/15(月) 18:02:22.59 ID:eEPWMiw+
勝間は余裕で100冊超。さすがにレベルが違う
>>911
マスコミに押し付けられた「貧民のヒーローキャラ」を否定するために
西村賢太は「480万円」という発言をした流れがあるから、
おそらく480万円は芥川賞受賞以前の最高年収だろうな。
最高年収を最高年収といわずに例に挙げることで、貧民のヒーローキャラを完璧に否定できるからね。
そして活動が盛んになった2006年頃～芥川賞受賞までの平均年収は幾らぐらいだろうか？
３００万円ぐらいだろうか？
単書だけでも年間２冊を出版してるペースだったようだし、
群像・新潮・野生時代などに小説を沢山掲載してたようだから原稿料も見込めるし、
１冊あたり１万部程度売っていれば年収３００万円は十分に可能だろうな。
野間文芸新人賞受賞したときの賞金100万円が加算される年もあるだろうし、
480万円をいく年もあるだろうな。
東野圭吾は直木賞候補前に小説雑誌にあまり掲載されなかったために
原稿料収入が西村賢太よりも少なかったように思うんだが、
その原稿料の差異により、西村賢太の年収を押し上げてる面もあるかもしれないな。
マスコミに押し付けられた「貧民のヒーローキャラ」を否定するために
西村賢太は「480万円」という発言をした流れがあるから、
おそらく480万円は芥川賞受賞以前の最高年収だろうな。
最高年収を最高年収といわずに例に挙げることで、貧民のヒーローキャラを完璧に否定できるからね。
そして活動が盛んになった2006年頃～芥川賞受賞までの平均年収は幾らぐらいだろうか？
３００万円ぐらいだろうか？
単書だけでも年間２冊を出版してるペースだったようだし、
群像・新潮・野生時代などに小説を沢山掲載してたようだから原稿料も見込めるし、
１冊あたり１万部程度売っていれば年収３００万円は十分に可能だろうな。
野間文芸新人賞受賞したときの賞金100万円が加算される年もあるだろうし、
480万円をいく年もあるだろうな。
東野圭吾は直木賞候補前に小説雑誌にあまり掲載されなかったために
原稿料収入が西村賢太よりも少なかったように思うんだが、
その原稿料の差異により、西村賢太の年収を押し上げてる面もあるかもしれないな。
純文学で1万部はなかなか売れませんよ
初版は芥川作家でも5千部とか6千部とかザラです
少ない人だと候補作ですら1万部を切ります
あなたは前回の芥川賞の候補作のタイトルを言えますか？
書店で見かけますか？
初版は芥川作家でも5千部とか6千部とかザラです
少ない人だと候補作ですら1万部を切ります
あなたは前回の芥川賞の候補作のタイトルを言えますか？
書店で見かけますか？
まあ確かに西村賢太は５０００部ぐらいかもしれないね。
それでも原稿料を含めて年収３００万円台だの４００万円台だのになるだろう。
ただこのような雑誌の原稿料で作家を食いつながせるビジネスモデルは
純文学雑誌の赤字性からいずれ破綻するといわれているので、
１０年後、２０年後に、雑誌の廃刊の波が訪れ、
西村賢太のようなタイプは消えていく可能性も十分に考えられるね。
それでも原稿料を含めて年収３００万円台だの４００万円台だのになるだろう。
ただこのような雑誌の原稿料で作家を食いつながせるビジネスモデルは
純文学雑誌の赤字性からいずれ破綻するといわれているので、
１０年後、２０年後に、雑誌の廃刊の波が訪れ、
西村賢太のようなタイプは消えていく可能性も十分に考えられるね。
その経済書書いてる奴は圧倒的に少数派の勝ち組だろ
現存する専業作家
・売上や再生回数で生活できる有能な娯楽小説系作家。
ジャンルはミステリやライトノベルや歴史小説など。
収入手段は印税、ニコニコ動画からの報酬、同人販売など。
動画作りや漫画原作のように、共同作業で作る場合もある。
・印税と講演で生活できる有能な情報提供系作家。
経済や経営、ダイエット、人生指南など、人生に役立つものが圧倒的多数。
・本は売れないが雑誌の原稿収入で生活できる有能な純文学作家。
ただし近い将来に雑誌廃刊に伴い、有能だが単なる純文学作家は消えうせる可能性も高い。
なぜか高学歴が多い。たぶん、先生と生徒（作家が先生で読者が生徒）の関係なんだろう。
・「世界のキタノ」のノリで、日本人の欧米至上主義の価値観に付け込み、
欧米で受賞し日本へ逆輸入させることで、国際派の肩書きをもって過大評価される作家。
村上春樹。ただ彼は娯楽小説を書くときもあれば純文学を書くときもある。
出世作『ノルウェイの森』は自殺など衝撃的事件やポルノを詰め込んだ娯楽小説とも言える。
・トップニュースとなった事件の当事者やタレントなどで知名度抜群の作家。
・その他。他にいた？
・売上や再生回数で生活できる有能な娯楽小説系作家。
ジャンルはミステリやライトノベルや歴史小説など。
収入手段は印税、ニコニコ動画からの報酬、同人販売など。
動画作りや漫画原作のように、共同作業で作る場合もある。
・印税と講演で生活できる有能な情報提供系作家。
経済や経営、ダイエット、人生指南など、人生に役立つものが圧倒的多数。
・本は売れないが雑誌の原稿収入で生活できる有能な純文学作家。
ただし近い将来に雑誌廃刊に伴い、有能だが単なる純文学作家は消えうせる可能性も高い。
なぜか高学歴が多い。たぶん、先生と生徒（作家が先生で読者が生徒）の関係なんだろう。
・「世界のキタノ」のノリで、日本人の欧米至上主義の価値観に付け込み、
欧米で受賞し日本へ逆輸入させることで、国際派の肩書きをもって過大評価される作家。
村上春樹。ただ彼は娯楽小説を書くときもあれば純文学を書くときもある。
出世作『ノルウェイの森』は自殺など衝撃的事件やポルノを詰め込んだ娯楽小説とも言える。
・トップニュースとなった事件の当事者やタレントなどで知名度抜群の作家。
・その他。他にいた？
918 ：エリート街道さん：2013/04/25(木) 02:56:29.43 ID:+OJ2sUUL
ポスドクは食えないからな
919 ：エリート街道さん：2013/04/27(土) 00:06:12.51 ID:KrygP+rc
自然の性質を調べる人がいなくなれば、技術もネタ切れになって価格競争になってしまう
こいつが入学した頃の東北大は、ぶっちゃけマーチレベルの難易度
921 ：エリート街道さん：2013/04/29(月) 13:43:39.64 ID:W+8DhQxJ
これまでに積みあげられた科学を理解し、修正し、引き続き積み上げていける人間が必要だ
作者の自己満足に過ぎず、多くの読者にとっては特に必要ではないよ。
923 ：エリート街道さん：2013/05/20(月) 13:07:57.50 ID:C8VILHMY
でっていう
67 ：無名草子さん：2013/05/17(金) 10:47:28.57
辞退すればいい。
手垢、世俗にまみれた人が読者なんだから。
ご自身の崇高な芸術を汚さないためにも、
もらっとくと言う位なら、発表しなければ良い。
辞退すればいい。
手垢、世俗にまみれた人が読者なんだから。
ご自身の崇高な芸術を汚さないためにも、
もらっとくと言う位なら、発表しなければ良い。
>>924
これは円城塔じゃなくって「もらってやる」発言した田中慎弥への発言だから
これは円城塔じゃなくって「もらってやる」発言した田中慎弥への発言だから
926 ：エリート街道さん：2013/05/22(水) 08:40:31.82 ID:eCsigrgM
京大が講義を世界に無料でネット配信へ 質問や試験も可能
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130521/trd13052121070011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130521/trd13052121070011-n1.htm
927 ：エリート街道さん：2013/05/27(月) 08:47:55.20 ID:7ANmA3x+
芥川の世界やぁ
【材料】鋼鉄超える強度とナイロン顔負けの伸縮性 世界初「クモの糸」量産化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1369406972/
【材料】鋼鉄超える強度とナイロン顔負けの伸縮性 世界初「クモの糸」量産化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1369406972/
928 ：エリート街道さん：2013/05/27(月) 18:45:10.18 ID:ZpN0mblk
〔ＳⅠ〕東京大・京都大
〔ＳⅡ〕一橋大・大阪大
〔ＳⅢ〕北海道大・東北大・名古屋大・神戸大・九州大・慶應義塾大
====================B級汚物遺伝馬鹿の壁
======================= BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
〔ＡⅠ〕筑波大・お茶の水女子大・東京外国語大・東京工業大 ・ICU ・早稲田大
〔ＡⅡ〕千葉大・東京農工大・横浜国立大・名古屋市立大・大阪市立大・国際教養大
〔ＡⅢ〕広島大・岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・京都工芸繊維大・首都大・中央(法)
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
〔ＳⅡ〕一橋大・大阪大
〔ＳⅢ〕北海道大・東北大・名古屋大・神戸大・九州大・慶應義塾大
====================B級汚物遺伝馬鹿の壁
======================= BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
〔ＡⅠ〕筑波大・お茶の水女子大・東京外国語大・東京工業大 ・ICU ・早稲田大
〔ＡⅡ〕千葉大・東京農工大・横浜国立大・名古屋市立大・大阪市立大・国際教養大
〔ＡⅢ〕広島大・岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・京都工芸繊維大・首都大・中央(法)
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
929 ：エリート街道さん：2013/06/13(木) 12:26:44.82 ID:nZzaOVMn
助けて
『屍者の帝国』読了。腹立たしいほどの傑作。
こういう事云うと怒る人も居るだろうが伊藤計劃の、というより矢張り円城塔の作品なのだろう。
多分伊藤計劃単独では此処の地点まではいけなかったんじゃないかなぁ。
こういう事云うと怒る人も居るだろうが伊藤計劃の、というより矢張り円城塔の作品なのだろう。
多分伊藤計劃単独では此処の地点まではいけなかったんじゃないかなぁ。
931 ：エリート街道さん：2013/06/15(土) 13:00:42.87 ID:DnKPigFz
そしてエピローグ。
勿論円城塔から伊藤計劃への言葉と読む事も可能だろうし、
あとこれって×××××が将来的にモリアーティ教授になる可能性を示唆してる様にも読めちゃうよね。其処ﾝ処どうなんだろか。
勿論円城塔から伊藤計劃への言葉と読む事も可能だろうし、
あとこれって×××××が将来的にモリアーティ教授になる可能性を示唆してる様にも読めちゃうよね。其処ﾝ処どうなんだろか。
932 ：エリート街道さん：2013/06/16(日) 02:39:43.97 ID:gI9OX/92
まだ全然最初なんですけど、この本の面白いところは伊藤計劃が遺した遺稿を円城塔が引き継ぐ形になっているのですが、円城塔が伊藤計劃の着想を間違わないで読み取るために奥付の前の頁に参考文献を提示しているところです
933 ：エリート街道さん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:gfWe288T
文学板のスレでやれよ
934 ：エリート街道さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:YwanTsQF
第149回「芥川賞」は藤野可織氏の『爪と目』 「直木賞」は桜木紫乃氏の『ホテルローヤル』
オリコン 7月18日(木)20時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130718-00000323-oric-ent
日本文学振興会は17日、『第149回芥川賞・直木賞（平成25年度上半期）』の選考会を東京・築地「新喜楽」で開き、
芥川龍之介賞に藤野可織氏の『爪と目』、直木三十五賞に桜木紫乃氏の『ホテルローヤル』を選出した。贈呈式は8月中旬に都内で行われる予定。
芥川賞を受賞した藤野氏は、1980年京都府生まれ。同志社大大学院の修士課程修了後、出版社アルバイトを経て、
2006年に『いやしい鳥』で文学界新人賞を受賞しデビュー。同賞は第141回の『いけにえ』に続く2度目のノミネートで受賞となった。
直木賞の桜木氏は1960年神奈川県生まれ。高校卒業後に裁判所勤務を経て専業主婦となり、2002年『雪虫』で第82回オール讀物新人賞を受賞。
2007年に同作を収録した『氷平線』でデビューし、直木賞は『ラブレス』で第146回の候補になっている。
芥川賞・直木賞は1935年（昭和10年）に制定。芥川賞は新聞・雑誌に発表された純文学短編作品、直木賞は新聞・雑誌、
単行本で発表された短篇および長編の大衆文学作品を対象に優秀作を選定する。
オリコン 7月18日(木)20時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130718-00000323-oric-ent
日本文学振興会は17日、『第149回芥川賞・直木賞（平成25年度上半期）』の選考会を東京・築地「新喜楽」で開き、
芥川龍之介賞に藤野可織氏の『爪と目』、直木三十五賞に桜木紫乃氏の『ホテルローヤル』を選出した。贈呈式は8月中旬に都内で行われる予定。
芥川賞を受賞した藤野氏は、1980年京都府生まれ。同志社大大学院の修士課程修了後、出版社アルバイトを経て、
2006年に『いやしい鳥』で文学界新人賞を受賞しデビュー。同賞は第141回の『いけにえ』に続く2度目のノミネートで受賞となった。
直木賞の桜木氏は1960年神奈川県生まれ。高校卒業後に裁判所勤務を経て専業主婦となり、2002年『雪虫』で第82回オール讀物新人賞を受賞。
2007年に同作を収録した『氷平線』でデビューし、直木賞は『ラブレス』で第146回の候補になっている。
芥川賞・直木賞は1935年（昭和10年）に制定。芥川賞は新聞・雑誌に発表された純文学短編作品、直木賞は新聞・雑誌、
単行本で発表された短篇および長編の大衆文学作品を対象に優秀作を選定する。
935 ：エリート街道さん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:TYpgVDw/
RT @kittyayuayu: 「ポスドクを経験した芥川賞作家の円城塔さん。…欧米と異なり、「日本企業は、博士は専門化しすぎて役に立たないと、敬遠する傾向が根強い」という。 「博士課程まで勉強した若手を疲弊させてしまっては、日本の対外競争力は確実に落ちる」と指摘」
院進志望者…
院進志望者…
936 ：エリート街道さん：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:7jWa6qGi
つらい
937 ：エリート街道さん：2013/09/21(土) 21:02:50.29 ID:fMVxErla
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
938 ：エリート街道さん：2013/09/22(日) 07:38:41.50 ID:EbfpiTLQ
山中教授レベルでも裕福になれないのが日本のシステムだ
なろうと思えば簡単になれるだろｗ
なる気がないだけでｗ
なる気がないだけでｗ
940 ：エリート街道さん：2013/09/23(月) 12:43:57.47 ID:meEw/54V
941 ：エリート街道さん：2013/09/25(水) 08:42:02.01 ID:8QmV1EiN
公務員なんだから仕方ない
日本の国立で職を得たケースで
アメリカの私立みたく業績をあげたらすごい優遇しろ、信賞必罰成果主義、市場原理だ、みたいに言うのはいかがなものか
慶應で結果だせば特別扱いはしてもらえるんじゃないだろうか
アメリカの私立みたく業績をあげたらすごい優遇しろ、信賞必罰成果主義、市場原理だ、みたいに言うのはいかがなものか
慶應で結果だせば特別扱いはしてもらえるんじゃないだろうか
943 ：エリート街道さん：2013/10/08(火) 22:19:33.98 ID:zHwmQWVV
学費と生活費のため月々10万の奨学金をもらっていたのだけれど、それの返済書類をみて寒気がした。
大学に4年間通っていたらいつの間にか奨学金が利子がついて400万超え。
400万円の借金を背負うことに。
奨学金ヤバい。
もう滞納三ヶ月なのでブラックリスト入りだ
>>942
なんで慶応？予算は最初っから決まってるからその中でやりくりするもんでしょ
大学に4年間通っていたらいつの間にか奨学金が利子がついて400万超え。
400万円の借金を背負うことに。
奨学金ヤバい。
もう滞納三ヶ月なのでブラックリスト入りだ
>>942
なんで慶応？予算は最初っから決まってるからその中でやりくりするもんでしょ
944 ：エリート街道さん：2013/10/13(日) 21:03:54.28 ID:zsWfvgdf
高学歴文系がマジで就職できない 東大文学部もろくな就職先がなく専門、医学部等へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381627690/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381627690/
945 ：エリート街道さん：2013/11/04(月) 22:01:57.29 ID:1Ev0j9PD
2013年医学部医学科合格者平均偏差値
2012年第1回駿台全国模試 全大学 英数理2型 (★非医)
東京78.1 京都73.0
大阪69.0 医歯68.7 ★理一68.0 九州67.2 名古屋67.0 京府医65.2 ★理二65.2
阪市64.3 東北64.2 神戸64.1 山梨63.7 千葉63.5 岡山63.5 横市63.4 ★京理63.2
北海道62.7 ★京薬62.7 三重62.6 金沢62.1
岐阜61.5 名市61.5 和歌山61.3 筑波61.2 長崎61.1 弘前61.0 新潟60.8 滋賀60.0
広島59.8 札幌59.8 ★京工59.8 福島59.6 奈良59.6 信州59.1
徳島58.9 富山58.7 鳥取58.0 熊本58.0
★京農57.9 福井57.6 香川57.6 鹿児島57.6 山形57.2 山口57.1 高知57.0
愛媛56.9 浜松56.9 大分56.7 群馬56.5 宮崎56.3 島根56.1
琉球54.4 旭川54.2 秋田54.1 佐賀54.0
2012年第1回駿台全国模試 全大学 英数理2型 (★非医)
東京78.1 京都73.0
大阪69.0 医歯68.7 ★理一68.0 九州67.2 名古屋67.0 京府医65.2 ★理二65.2
阪市64.3 東北64.2 神戸64.1 山梨63.7 千葉63.5 岡山63.5 横市63.4 ★京理63.2
北海道62.7 ★京薬62.7 三重62.6 金沢62.1
岐阜61.5 名市61.5 和歌山61.3 筑波61.2 長崎61.1 弘前61.0 新潟60.8 滋賀60.0
広島59.8 札幌59.8 ★京工59.8 福島59.6 奈良59.6 信州59.1
徳島58.9 富山58.7 鳥取58.0 熊本58.0
★京農57.9 福井57.6 香川57.6 鹿児島57.6 山形57.2 山口57.1 高知57.0
愛媛56.9 浜松56.9 大分56.7 群馬56.5 宮崎56.3 島根56.1
琉球54.4 旭川54.2 秋田54.1 佐賀54.0
946 ：エリート街道さん：2013/11/16(土) 03:21:11.00 ID:n28qZcUz
労働力調査:非正規雇用７９万人増 毎日新聞 2013年11月12日 20時32分
総務省は１２日、今年７～９月期の労働力調査の平均値を発表した。
それによると、パートや派遣社員などの非正規雇用は１９０８万人で、前年同期比７９万人増。
四半期ごとの集計を始めた２００２年１～３月期以降では最多となった。
正規雇用は３２９５万人で同３２万人減少した。
非正規雇用の理由は、男性では「正規の職員・従業員の仕事がないから」（３０．２％）が最も多かった。
おいら院生だけどもう正社員は無理だな・・・
総務省は１２日、今年７～９月期の労働力調査の平均値を発表した。
それによると、パートや派遣社員などの非正規雇用は１９０８万人で、前年同期比７９万人増。
四半期ごとの集計を始めた２００２年１～３月期以降では最多となった。
正規雇用は３２９５万人で同３２万人減少した。
非正規雇用の理由は、男性では「正規の職員・従業員の仕事がないから」（３０．２％）が最も多かった。
おいら院生だけどもう正社員は無理だな・・・
新卒よりも人口がずっと多い団塊世代が辞めて非正規で再雇用されてるから、
何をしても非正規雇用は増える。
何をしても非正規雇用は増える。
事業者が違う非正規雇用者が一斉にストライキしても認められるの？
もし認められるんだったら、一斉にストライキしてトヨタを潰すとかできるのでは？
そういう象徴的な出来事を作り出せば、組織として求心力が出てくると思う。
もし認められるんだったら、一斉にストライキしてトヨタを潰すとかできるのでは？
そういう象徴的な出来事を作り出せば、組織として求心力が出てくると思う。
トヨタ期間工 月収27万円 寮費・光熱費無料
今なら、就職がきまったら20万円の手当がもらえる。
今なら、就職がきまったら20万円の手当がもらえる。
>>948
どうしてトヨタ？
トヨタは工業高校生とかを正社員として大量採用してるんだけど。
大したスキルもない高卒期間工でも>>949みたいな好待遇。
大卒で居酒屋チェーンなんかの正社員になるよりはるかに恵まれてる
2ちゃんやマスコミに踊らされちゃってる人かな？
どうしてトヨタ？
トヨタは工業高校生とかを正社員として大量採用してるんだけど。
大したスキルもない高卒期間工でも>>949みたいな好待遇。
大卒で居酒屋チェーンなんかの正社員になるよりはるかに恵まれてる
2ちゃんやマスコミに踊らされちゃってる人かな？
952 ：エリート街道さん：2013/11/18(月) 00:32:55.39 ID:qdKWhJ0s
正規社員の平均年収 男343.8万円 女252.2万円
非正規社員の平均年収 男218.4万円 女174.8万円
正社員も洒落にならんくらい下がってきたな。
これから税金、保険料、物価はジャンジャン上がります。
僕らが死ぬ頃には年金なんて死語でしょう。
非正規社員の平均年収 男218.4万円 女174.8万円
正社員も洒落にならんくらい下がってきたな。
これから税金、保険料、物価はジャンジャン上がります。
僕らが死ぬ頃には年金なんて死語でしょう。
953 ：エリート街道さん：2013/11/18(月) 00:34:48.20 ID:qdKWhJ0s
★【7割が万年平社員という時代】年収500万円は夢のまた夢!?
厚生労働省のデータによれば、大卒男性の年収は50歳のピーク時で平均535万2000円。
普通に働いていれば、500万円程度は稼げるわけだが、今後の社会情勢いかんでは、
それすら難しい。「安泰なのは40代後半のバブル世代まで。団塊ジュニア世代以降は、
6～7割が年収500万円の壁を越えられないでしょう」と語るのは、人事コンサルタントの
城繁幸氏だ。「勝ち組3割＋負け組7割」という構図が顕著になればなるほど、賃金
カーブのピーク時の平均が500万円を越えないのは言うまでもない。
「生涯賃金は’90年代以降右肩下がり。大手企業ですら3.5億円から2.5億円と1億円も
減っています。今後もグローバル化の下で回復する要素はなく、『全員貧乏になるより、
一部でも勝ち組がいるだけマシ』という時代になります。出世街道も険しいものになり、
7割は平社員で会社員生活を終えることになるでしょう」（後略）
日刊スパ http://nikkan-spa.jp/505192
で、970くらいで次スレ立てるか
厚生労働省のデータによれば、大卒男性の年収は50歳のピーク時で平均535万2000円。
普通に働いていれば、500万円程度は稼げるわけだが、今後の社会情勢いかんでは、
それすら難しい。「安泰なのは40代後半のバブル世代まで。団塊ジュニア世代以降は、
6～7割が年収500万円の壁を越えられないでしょう」と語るのは、人事コンサルタントの
城繁幸氏だ。「勝ち組3割＋負け組7割」という構図が顕著になればなるほど、賃金
カーブのピーク時の平均が500万円を越えないのは言うまでもない。
「生涯賃金は’90年代以降右肩下がり。大手企業ですら3.5億円から2.5億円と1億円も
減っています。今後もグローバル化の下で回復する要素はなく、『全員貧乏になるより、
一部でも勝ち組がいるだけマシ』という時代になります。出世街道も険しいものになり、
7割は平社員で会社員生活を終えることになるでしょう」（後略）
日刊スパ http://nikkan-spa.jp/505192
で、970くらいで次スレ立てるか
956 ：エリート街道さん：2013/11/29(金) 15:36:19.03 ID:YxCKcSeC
保守
957 ：エリート街道さん：2013/11/29(金) 17:05:15.00 ID:EHMzjomD
>>954
非大卒を含むのかも
非大卒を含むのかも
958 ：エリート街道さん：2013/11/29(金) 21:16:38.95 ID:z8tnn6xA
地方にもよるよ
959 ：エリート街道さん：2013/12/16(月) 01:04:25.47 ID:BFCpbwFS
あげ
960 ：エリート街道さん：2013/12/22(日) 17:49:39.70 ID:EBoVsUgO
あげ
961 ：エリート街道さん：2014/01/12(日) 23:51:54.47 ID:oF5joq56
大学別年収ランキング
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html
1コーネル大学 1,919万円
2ハーバード大学 1,730万円
3マサチューセッツ工科大学 1,570万円
4シカゴ大学 1,367万円
5デューク大学 1,317万円
6ミシガン大学 1,253万円
7カーネギーメロン大学 1,234万円 8ジョージタウン大学 1,100万円
9ジョージ・ワシントン大学 983万円 10ケース・ウェスタン・リザーブ大学 981万円
東京大学 729万円 一橋大学 700万円 京都大学 677万円
ニート ０円
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html
1コーネル大学 1,919万円
2ハーバード大学 1,730万円
3マサチューセッツ工科大学 1,570万円
4シカゴ大学 1,367万円
5デューク大学 1,317万円
6ミシガン大学 1,253万円
7カーネギーメロン大学 1,234万円 8ジョージタウン大学 1,100万円
9ジョージ・ワシントン大学 983万円 10ケース・ウェスタン・リザーブ大学 981万円
東京大学 729万円 一橋大学 700万円 京都大学 677万円
ニート ０円
962 ：エリート街道さん：2014/01/14(火) 13:57:49.57 ID:vCRNh9Bs
円城塔さんの作品が米文学賞候補
http://www.kyoto-np.co.jp/country/article/20140114000071
http://www.kyoto-np.co.jp/country/article/20140114000071
963 ：エリート街道さん：2014/01/14(火) 22:31:21.21 ID:oBbswUrk
大学別年収ランキング（国内私立）
１．慶應 ６３２万円
２．早稲田 ５７２万円
３．東京理科 ５６３万円
４．上智 ５５５万円
５．中央 ５３１万円
６．明治 ５２４万円
７．同志社 ５２２万円
８．関西学院 ５１３万円
９．青山学院 ５１０万円
１０．成蹊 ５０４万円
１０．立教 ５０４万円
だいたい予想どうりだが、立教と成蹊の位置が気になる
それにしても安い 私立大受験生の皆さん志望校選びは慎重に
１．慶應 ６３２万円
２．早稲田 ５７２万円
３．東京理科 ５６３万円
４．上智 ５５５万円
５．中央 ５３１万円
６．明治 ５２４万円
７．同志社 ５２２万円
８．関西学院 ５１３万円
９．青山学院 ５１０万円
１０．成蹊 ５０４万円
１０．立教 ５０４万円
だいたい予想どうりだが、立教と成蹊の位置が気になる
それにしても安い 私立大受験生の皆さん志望校選びは慎重に
964 ：エリート街道さん：2014/01/16(木) 21:16:32.35 ID:Lt6DmI8i
芥川賞直木賞発表
全員女性
甲南女子大 文 ５４歳 芥川賞
青山学院大 文 ５５歳 直木賞
広島大 文 ３０歳 直木賞
女性も立教から青山学院へシフト中か
青山学院再浮上か 立教は税理士簿財を東京で受けた人ならら
分かるだろうが、池袋から細い道を歩いてたどり着くひどい立地
袋のイメージも良くない
つたからまるチャペルは実は青山学院のこと
全員女性
甲南女子大 文 ５４歳 芥川賞
青山学院大 文 ５５歳 直木賞
広島大 文 ３０歳 直木賞
女性も立教から青山学院へシフト中か
青山学院再浮上か 立教は税理士簿財を東京で受けた人ならら
分かるだろうが、池袋から細い道を歩いてたどり着くひどい立地
袋のイメージも良くない
つたからまるチャペルは実は青山学院のこと
965 ：エリート街道さん：2014/01/19(日) 00:27:49.54 ID:eiLZ/WY9
【東京】仕事あっせんと呼び出しわいせつ行為 理化学研究所の金井恒人容疑者(36)逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389952709/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389952709/
966 ：エリート街道さん：2014/01/19(日) 01:17:27.94 ID:OvjOKHWR
>>964
青学周辺は根津美術館・松濤美術館・Bunkamura・岡本太郎記念館、
などなど文化施設も多い。国立新美術館にも電車ですぐ。
表参道はブランド街だが、もともとは明治神宮の参道で歴史も長い。
キャンパスの中も文化財が２棟もあるし、並木道に面する２棟は戦前の建築。
立教大はキャンパスが綺麗だけど、周辺はただの住宅街。
西口の駅前には東京芸術劇場があるぐらいで、あとは繁華街。
地の利でみると圧倒的に青学なんだよね。
青山回帰・駅伝上位・直木賞と、絶好調だな青学は。
逆にこれで受験生が受け控えしないといいねｗ
青学周辺は根津美術館・松濤美術館・Bunkamura・岡本太郎記念館、
などなど文化施設も多い。国立新美術館にも電車ですぐ。
表参道はブランド街だが、もともとは明治神宮の参道で歴史も長い。
キャンパスの中も文化財が２棟もあるし、並木道に面する２棟は戦前の建築。
立教大はキャンパスが綺麗だけど、周辺はただの住宅街。
西口の駅前には東京芸術劇場があるぐらいで、あとは繁華街。
地の利でみると圧倒的に青学なんだよね。
青山回帰・駅伝上位・直木賞と、絶好調だな青学は。
逆にこれで受験生が受け控えしないといいねｗ
967 ：エリート街道さん：2014/01/20(月) 18:04:33.96 ID:nJJhNvnP
東京都知事になった芥川賞作家もいる。
ノーベル文学賞を受賞した芥川賞作家もいる。
推理小説で一時代を築いた芥川賞作家もいる。
大ヒット曲を生みだした芥川賞作家もいる。
警備員になった芥川賞作家もいる。
ノーベル文学賞を受賞した芥川賞作家もいる。
推理小説で一時代を築いた芥川賞作家もいる。
大ヒット曲を生みだした芥川賞作家もいる。
警備員になった芥川賞作家もいる。
968 ：エリート街道さん：2014/01/27(月) 20:59:24.46 ID:tlqBYAyg
2013年医学部医学科合格者平均偏差値
2012年第1回駿台全国模試 全大学 英数理2型 (★非医)
東京78.1 京都73.0
大阪69.0 医歯68.7 ★理一68.0 九州67.2 名古屋67.0 京府医65.2 ★理二65.2
阪市64.3 東北64.2 神戸64.1 山梨63.7 千葉63.5 岡山63.5 横市63.4 ★京理63.2
北海道62.7 ★京薬62.7 三重62.6 金沢62.1
岐阜61.5 名市61.5 和歌山61.3 筑波61.2 長崎61.1 弘前61.0 新潟60.8 滋賀60.0
広島59.8 札幌59.8 ★京工59.8 福島59.6 奈良59.6 信州59.1
徳島58.9 富山58.7 鳥取58.0 熊本58.0
★京農57.9 福井57.6 香川57.6 鹿児島57.6 山形57.2 山口57.1 高知57.0
愛媛56.9 浜松56.9 大分56.7 群馬56.5 宮崎56.3 島根56.1
琉球54.4 旭川54.2 秋田54.1 佐賀54.0
理1理2＞＞＞＞＞＞大多数の雑魚国公立医学部
2012年第1回駿台全国模試 全大学 英数理2型 (★非医)
東京78.1 京都73.0
大阪69.0 医歯68.7 ★理一68.0 九州67.2 名古屋67.0 京府医65.2 ★理二65.2
阪市64.3 東北64.2 神戸64.1 山梨63.7 千葉63.5 岡山63.5 横市63.4 ★京理63.2
北海道62.7 ★京薬62.7 三重62.6 金沢62.1
岐阜61.5 名市61.5 和歌山61.3 筑波61.2 長崎61.1 弘前61.0 新潟60.8 滋賀60.0
広島59.8 札幌59.8 ★京工59.8 福島59.6 奈良59.6 信州59.1
徳島58.9 富山58.7 鳥取58.0 熊本58.0
★京農57.9 福井57.6 香川57.6 鹿児島57.6 山形57.2 山口57.1 高知57.0
愛媛56.9 浜松56.9 大分56.7 群馬56.5 宮崎56.3 島根56.1
琉球54.4 旭川54.2 秋田54.1 佐賀54.0
理1理2＞＞＞＞＞＞大多数の雑魚国公立医学部
969 ：エリート街道さん：2014/01/28(火) 14:21:31.78 ID:xLUaRzIT
鬱だ
970 ：エリート街道さん：2014/01/29(水) 23:12:00.16 ID:+NmyNDoV
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l
(( ◯ .ｌ l
.ヽヽ、l i .l ＜雪の魔法にーかけらーれて☆
＼ヽ l l ))
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl
.,' .,' ◯ニ.ンl .
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
,,-'´ ノ
./ .l
/ l
(( ◯ .ｌ l
.ヽヽ、l i .l ＜雪の魔法にーかけらーれて☆
＼ヽ l l ))
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl
.,' .,' ◯ニ.ンl .
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
消極的選択で研究者から芥川賞作家（！）にジョブチェンジした円城先生は
どんな心持ちでホニャララ細胞のニュースをみてるだろう
どんな心持ちでホニャララ細胞のニュースをみてるだろう
972 ：エリート街道さん：2014/01/31(金) 12:52:35.01 ID:D29TezSW
アカデミックは、夢と希望を持った人が行くところ
お金はほとんど手に入らないけれど、やりたいことがあるからやってるという人が集まる場所
だから、国もそれに甘えて給料を増やそうとはしない。
だから、就職した人と残った人では給料に大きな差ができる。
でも、それでも残って研究したいという人のためにあるのが、ポスドク
しかし、現状では就職せずに残った人ではなくて、
就職できなくて残らざるを得なかった人が集まるようになってしまった
それが、現状のポスドク
お金はほとんど手に入らないけれど、やりたいことがあるからやってるという人が集まる場所
だから、国もそれに甘えて給料を増やそうとはしない。
だから、就職した人と残った人では給料に大きな差ができる。
でも、それでも残って研究したいという人のためにあるのが、ポスドク
しかし、現状では就職せずに残った人ではなくて、
就職できなくて残らざるを得なかった人が集まるようになってしまった
それが、現状のポスドク
974 ：エリート街道さん：2014/02/21(金) 12:44:03.36 ID:i2Wc6/95
女性研究者を倍増させるため予算拡充を検討
文部科学省は、指導的な女性研究者の割合を現在から倍増させることを目指すことになった。実現に向けた具体策を練るため、
近く省内に具体策を検討するプロジェクトチームを設け、２０１５年度から関連予算の拡充を検討していく。
あらゆる細胞に変化する万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製では、理化学研究所の小保方晴子さんが中心的な役割を果たした。
しかし、女性研究者の割合は約１４％で、米国の約３４％などに比べて低い。背景には出産や育児、介護との両立が難しいためとされている。
具体策はこれからだが、託児所設置に向けた研究機関への財政的支援拡大のほか、出産などで研究の中断後も復職しやすいよう、
奨学金のような奨励金の支給拡充などを想定している。担当者は「小保方さんのような女性リーダーが増えれば、
女性のライフスタイルに合わせた研究室運営が行われ、さらに働きやすくなる」と話す。【斎藤有香】
ttp://mainichi.jp/select/news/20140207k0000m040117000c.html
文部科学省は、指導的な女性研究者の割合を現在から倍増させることを目指すことになった。実現に向けた具体策を練るため、
近く省内に具体策を検討するプロジェクトチームを設け、２０１５年度から関連予算の拡充を検討していく。
あらゆる細胞に変化する万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製では、理化学研究所の小保方晴子さんが中心的な役割を果たした。
しかし、女性研究者の割合は約１４％で、米国の約３４％などに比べて低い。背景には出産や育児、介護との両立が難しいためとされている。
具体策はこれからだが、託児所設置に向けた研究機関への財政的支援拡大のほか、出産などで研究の中断後も復職しやすいよう、
奨学金のような奨励金の支給拡充などを想定している。担当者は「小保方さんのような女性リーダーが増えれば、
女性のライフスタイルに合わせた研究室運営が行われ、さらに働きやすくなる」と話す。【斎藤有香】
ttp://mainichi.jp/select/news/20140207k0000m040117000c.html
975 ：エリート街道さん：2014/02/27(木) 23:23:17.20 ID:BaEcl9WX
森岡正博 ?@Sukuitohananika 10時間
STAP細胞問題について、このページで論じられ推測されていることは、たいへん興味深い。
著者のバックグラウンドが何なのか知らないが、面白い。http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4 …
STAP論文、他研究者の論文から文章コピペ疑惑があると。これは研究者としては致命的では。実際に見てみてください。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1 …
STAP論文、現在の私の心象。追試が将来成功する可能性はまだ残っている。細胞がたまたまほんとに生成されたけど、
もう二度と生成されない可能性もある。しかしこの研究者の論文作法を見るに、この研究者の今後の研究は、このままでは茨の道。
KClがKC1になってるとか、ありえんやろ STAP論文著者がレファレンス付けずに文章コピペしたのは著者の落ち度でアウト。
コピペ中のKCl（塩化カリウム）をKC1と誤記のまま刊行したのは哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
ネイチャーの信頼もガタ落ちだろう。STAP論文の件、マテメソだったらコピペでも問題ないと言っている理系っぽい人が何人もいるけど、
そうだとしたら「あー、理系ってそうなんですかぁ！」というのが文系の私の反応だな。サイエンスってその程度ですかってさ。
STAP細胞が本当であろうと本当でなかろうと関係なく、論文にレファレンスなく他人論文からの長文コピべが
あったら研究倫理上アウトという私の見解を理解しようとしない人がかように多いことに私は衝撃を受けている。
学術論文において、論旨本筋ではない部分なら、レファレンスなしで他人論文から長文コビペしても研究倫理上
たいした問題ではないし、そこに目くじら立てるほうがおかしいと主張する人は、その論を論説として正式に実名で発表公刊してください。
私はそれに反論をします。
後半の社会からの視点は必読。とくに細かい研究倫理は不要とかほざいている人は。
RT @synodos: 続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 http://synodos.jp/science/7217
STAP細胞問題について、このページで論じられ推測されていることは、たいへん興味深い。
著者のバックグラウンドが何なのか知らないが、面白い。http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4 …
STAP論文、他研究者の論文から文章コピペ疑惑があると。これは研究者としては致命的では。実際に見てみてください。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1 …
STAP論文、現在の私の心象。追試が将来成功する可能性はまだ残っている。細胞がたまたまほんとに生成されたけど、
もう二度と生成されない可能性もある。しかしこの研究者の論文作法を見るに、この研究者の今後の研究は、このままでは茨の道。
KClがKC1になってるとか、ありえんやろ STAP論文著者がレファレンス付けずに文章コピペしたのは著者の落ち度でアウト。
コピペ中のKCl（塩化カリウム）をKC1と誤記のまま刊行したのは哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
ネイチャーの信頼もガタ落ちだろう。STAP論文の件、マテメソだったらコピペでも問題ないと言っている理系っぽい人が何人もいるけど、
そうだとしたら「あー、理系ってそうなんですかぁ！」というのが文系の私の反応だな。サイエンスってその程度ですかってさ。
STAP細胞が本当であろうと本当でなかろうと関係なく、論文にレファレンスなく他人論文からの長文コピべが
あったら研究倫理上アウトという私の見解を理解しようとしない人がかように多いことに私は衝撃を受けている。
学術論文において、論旨本筋ではない部分なら、レファレンスなしで他人論文から長文コビペしても研究倫理上
たいした問題ではないし、そこに目くじら立てるほうがおかしいと主張する人は、その論を論説として正式に実名で発表公刊してください。
私はそれに反論をします。
後半の社会からの視点は必読。とくに細かい研究倫理は不要とかほざいている人は。
RT @synodos: 続・STAP細胞が映し出すもの――「科学」と「社会」の関係／八代嘉美 http://synodos.jp/science/7217
976 ：エリート街道さん：2014/03/03(月) 17:22:04.07 ID:utxHAa1g
大学院を出ても月収20万。昇給なし。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/sinkan-20140228-4401/1.htm
あなたの地域は大丈夫？
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/sinkan-20140228-4401/1.htm
あなたの地域は大丈夫？
977 ：エリート街道さん：2014/03/09(日) 01:37:52.31 ID:AzTOSY2e
辛い
978 ：エリート街道さん：2014/03/22(土) 01:31:58.63 ID:1Yw1Tzn9
博士号剥奪で研究費返還も…小保方さんを待つ「借金地獄」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000005-nkgendai-ent
どうなんだかね、この件に関して誰か円色等にコメント取ればいいのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000005-nkgendai-ent
どうなんだかね、この件に関して誰か円色等にコメント取ればいいのに
979 ：エリート街道さん：2014/03/24(月) 14:27:49.99 ID:vwAhI9+1
むっつりスケベそうなのにそういうのを書かないのはなぜ？
980 ：エリート街道さん：2014/03/28(金) 17:11:10.88 ID:k8IScaZN
年収５００万
981 ：エリート街道さん：
年収５００万