おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う？

世の中には高校時代にろくに勉強もしないで現役で無名大学に入学、
その後数週間〜数ヶ月の勉強で大学院から東大、東工大に行くやつがいる。

その一方、中学から受験勉強に染まってたのに関わらず、東大、東工大に入れずに２浪して
勉強尽くめの成人式を迎えて入学するやつもいる。

しかし、最終学歴はロンダ君のほうが上になるという現実。

ねたみ

履歴書を見る側の立場に立てば、最初に大学に入るまでにかかった年数と最初の大学名しか見ないことがわかる。
地頭とポテンシャルがわかるのはそこだけだからな。
院ロンダしようが学部編入しようが、この一点は変わらない。

地頭はどこの高校かが大事だな。

学歴リンダリンダ

学部入試にそこまで価値はない

>>1
>世の中には高校時代にろくに勉強もしないで現役で無名大学に入学、
>その後数週間〜数ヶ月の勉強で大学院から東大、東工大に行くやつがいる。

　現役で大学に合格しているし、大学院にも合格しているのだから、
それなりにちゃんと勉強しているだろう。

>その一方、中学から受験勉強に染まってたのに関わらず、東大、東工大に入れずに２浪して
>勉強尽くめの成人式を迎えて入学するやつもいる。

　2浪もするやつは、目標設定がおかしいか、勉強をちゃんとしていないだろう。

無名大学なんて名前書けば合格だろう。

　最高学府
大学院　(研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

B級東工筑波千葉はS級東大にロンダリング

糞スレ乱立させる筑馬鹿。

z

�@酒田短期大学⇒編入京大法学部卒業

�A広島大学法学部卒業

�B日大法学部卒業⇒東大院卒業


�@、�A、�Bではどのコースが評価されますか？

上場企業の就活や世間の評価はどうでしょうか？

実在しないだろ

◆◆◆真のＴＯＰ２０大学　確定◆◆◆
グローバルCOE採択件数累計（複数件採択大学）

【17件】東京大学 　
【13件】京都大学
【12件】東北大学 ・ 大阪大学
【9件】東京工業大学
【8件】早稲田大学
【7件】慶応義塾大学 ・ 北海道大学 ・ 名古屋大学
【5件】九州大学
【3件】神戸大学 ・ 熊本大学 ・ 立命館大学
【2件】千葉大学 ・ 一橋大学 ・ 横浜国立大学 ・ 鳥取大学 ・ 愛媛大学 ・ 長崎大学
【1件】
帯広畜産大学 ・ 山形大学 ・ 群馬大学 ・ 筑波大学
東京医科歯科大学 ・ 東京外国語大学 ・ お茶の水女子大学 ・ 東京女子医科大学
山梨大学 ・ 信州大学 ・ 豊橋技術科学大学
奈良先端科学技術大学院大学 ・ 政策研究大学院大学
静岡県立大学 ・ 大阪市立大学 ・ 兵庫県立大学
明治大学 ・ 東京理科大学 ・ 玉川大学 ・ 東京工芸大学
関西大学 ・ 近畿大学

東大の農学生命修士に合格したぜ。まんまとロンダ大成功。

雅子様〜〜。雅子様もロンダ

に

東工大院卒は使えないだってよｗ
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51077829.html

筑波千葉のお家芸。

>>19
コンプの塊だな、おまえ

>>19
俺、修士以上しか採用しない企業で人事やってるけど、
東工大院卒は使えないというより、メンタル失調者が多い。
一般的かどうか知らないけど、少なくとも俺の勤務先では。

ここ２、３年で、統合失調症で退職１名、同じく統合失調症で自殺１名、
同じく統合失調症で社内でカッターナイフを振り回して強制入院１名。
うつ病で長期欠勤２名。
社員数９００人弱の会社でこの発生確率は異常だと思う。

東工大からの採用を控えるようになったよ。

面接で見抜けないのか？

糖質は３０歳代くらいで発症することも多いと聞く。
新卒面接時に発症してなければ見抜くのは不可能だと思う。

しっとだろ。

学歴コンプレックスの塊だった奴が、院ロンダした途端、勝ち誇ったというかいい気になった言動をしてるのを見聞きすると嫌悪感持つね。

それこそ嫉妬だろーがｗ

他人のことが気になって気になってしょうがないんだろ

>>26
おまえどこ大だよ？？

>27
自分は学部からその大学にいるから、嫉妬ってのはない。言うなれば楽チンな入試で入ってくるなって感じだな。
>29
どこ大かは伏せる

>>22 どんなブラック中小だよwW

>>22
うつ病と統合失調は全然違うけどな。
統合失調は遺伝に起因した（といっても100％起きるわけではない）精神病。
うつ病は環境によって発生する精神病。

うつ病の二人は除いて考えた方が良い。

週刊 ダイヤモンド 2010年 9/18号
http://amzn.to/cJENvp
Part 3　驚愕の学歴ロンダリング
東大卒の肩書で一発逆転
東大、早慶も面接だけで合格

でも都市部で育った奴の方が有利だから
中高一貫とかもある意味ロンダじゃね

ロンダというか反則

戦後日本の教育制度は大学入試だけに価値観を置き過ぎ

大学入試ｗｗ全入だろｗｗ

大学で学ぶというだけなら、研究生や聴講生や科目等履修生の方が
ロンダ院生一般よりよほど目的を持ちよほど真剣という事実ｗｗ・・・orz

○○大大学院の校名で○○大出身と名乗ったら、それは誤り
ノーベル賞の下村氏の出身は、名大じゃなく長崎大
IPS細胞の山中氏の出身は、神戸大で、博士号は阪市

出身に「○○大院」とだけある不自然な紹介なら、大学の名を突っ込もう

>>4
地元就職なら、どこの高校を出たのかも評価対象なるとこが意外とある
って聞いたことある。

地元で神扱いの地元公立トップ高校→現役マーチ
と
中途半端な進学校→多浪→早稲田
だと
前者の方が評価高いような気がする。

>>40
どちらが優秀かと問われれば間違いなく現役マーチ＞多浪早稲田。
常識的にはそう。

問題は世間一般評価が、多浪早稲田＞現役マーチ　なことだ。
世間は多浪かどうか、出身高がどこかなんてあまり問わない。

あくまで早稲田とマーチだ。
早稲田のアホ学部であろうと早稲田とマーチだ。

これは一種の学歴ロンダリング。

ねたみか
見苦しい

履歴書には大学名と学部を必ず記載する。

ざるのロンダはすぐばれる。

馬鹿高から東大も馬鹿大から東大院も同じだよな
なぜ大学入試だけが神聖化されるのか？
例えばむかしの弘前高→東京帝大でもそれなりに評価されたはず

全然違うｗ
馬鹿高から東大　　難関試験を突破した頭脳優秀な学生
馬鹿大から東大院　だれでも入れるザル試験、所詮馬鹿大レベル

大学院入試に落ちました。

猫

まあ『このスレタイ』みたいなお馬鹿な話にならへん様にやナ、東大と京大は
学部教育を全廃してや、大学院「だけ」にしてやね、尚且つ大学院定員を物凄
く減らしたらエエと思うんや。ほしたら将来に『崩れ』にナル様なド阿呆はそ
ういう大学院には先ずは入れへん様になって混乱が収まるんとちゃうかァー

但し『このシステムを採用スル場合』はやね、東大と京大は受験者達の知性と
基礎体力をちゃんと計る為の大学院入試をせえへんとアカンさかい超大変やけ
んどナ。

猫

猫

『ナントカ大学とカントカ大学の無意味な勝負』ってナ。

猫

問題解決として考えられるのは取り敢えずは以下の二つ：
１．東大・京大のみを解体。
２．東大・京大のみを残して、ソレ以外の大学を全て解体。
この国の愚かな学歴構造を撲滅スルにはどういう方法がありますかね。

猫

人事採用やってる俺が今まで見た履歴書の中で最強だったのが、
日大→東大院。

まともな人もいるけど、ロンダの大半がひどい状態だからなぁ。

授業や研究についていけず、中身が理解できない。
結局、実験助手や技官のようになってしまう。

そのくせプライドが高く、「俺様は旧帝大！」「研究者として〜」みたいな
ことを言いふらすので、勘弁してほしい。

お前、研究理解できていないロンダだから自覚しろと。
論文も出てないし。ｗ

Ｆラン高校⇒東大入学は何も言われないのにＦラン大学⇒東大院入学は叩かれるんだな。
どっちも正規の入試を通っているのに。

>>1
馬鹿丸出しだからやめてけ。

>>54
大学入試と院試では、難易度がまるで違うからね。
東大でも学部学科によっては明治でも入れる。

薬学部などは女性比率が高いため、研究者を目指す大学院は定員割れ。
殆どの場合、２流私立大からの受験者が入って来る。

一応は試験はするが定員割れしてるから、よっぽどの馬鹿でないかぎり落ちない。

>>56
でも叩くのは底辺大から入ってきた学生じゃなくて、そういう人たちでも受け入れている大学当局じゃないの？
別に法を犯して入学してきてる訳でもないんだし。
根本的に叩く相手を間違えていると思う。

本来はロンダでもなんでも最終学歴で判断すべきなんだけどねえ・・・
学部もたいがい勉強しないけど院もひどいのか？

>>57
でもまあ『本当に叩くべき』は大学当局ではなくて文科省というか『お上』でし
ょうね。大学院定員さえ増やせば国家のレベルが上昇スルなんて考え方はホンマ
に『馬鹿丸出し』ですワ。オマケに自分達の誤った主張を認めさせようとして各
大学を恐喝したんだから。

猫

院もひどいところはひどいぞ
俺も院から大学変えたんだけど
実質何もしなかったもん
変な修論書いただけ
俺みたいなのがいるから馬鹿にされたり叩かれるんだろうけど

>>58
大学院では基本的に授業はないと思っていい。
形だけやってるだけ。

教育の主体は研究室での研究活動。

研究には人手が要る。
研究の中身を理解できないロンダ生を、人間データ取り機のように使っている
研究室もある。ロンダ生の多い研究室は気をつけた方がいい。

大学も悪いが、ロンダ生もたいがい。

大学の名前目当てにロンダする人間も確かに多く、入ってしまえば、もう
他人の言うことなど聞かなくなってしまう人が多い。特に前の大学で
中途半端に経験しているから、前はあーだったこーだったと、主張する。

だったら前の研究室にいろよ、と。


そして院生の交流会で、やたら大学名や研究室名をひけらかす。
前のいた研究室の同期のところへ顔を出し、得意満面な感じで。

気持ちはわかるが、みっともないので止めてほしい。

>>62
別にいいんじゃねーの？
ハーバードとかにロンダした東大生なんかも事あるごとに留学経験ひけらかしてるから。
日本人というのが上から下までそういう国民性なんだよ。
ブランドに弱くてブランドを着飾って見栄を張りたがる性格。
質実剛健、恥の文化の日本人なんて戦後になって消滅したよ。

見事にスルーされている奴がいて笑える。

なるほど。

猫

内部推薦進学者は言うほどたいしたことないよｗ

ワシかて笑いながらココを読んでますのんや。非常にオモロイ話やさかいナ。

猫

ロンダは世間では評価されない。

>>13
�A＞＞�B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞�@
かな。世間的な評価は。
就職は
�A＞＞＞�B＞＞�@
博士は就職限られる。
�Bがもし大学教員になれたら
�B＞＞＞＞�A＞＞�@

>>33
これ、学歴ロンダリングを勧めている目線での記事だが、
大学院受験予備校講師が執筆しているんだよな

大学院って戦前からあったの？
戦前のロンダって高商から東京商大に進むようなもん？
それでも東京商大卒と評価されたよね

欧米大学院

大学院受験関連の奴が煽ってるが、ロンダ連中やその活動のほとんどは多大な国家的損失だよ

大学まで行って本分の勉学や研究活動、さらに就職活動よりも
名前が大学名と紛らわしい大学院名を得るくだらん目的の、擬装用の院試を重視するとかな

東大京大の薬剤師国家試験の合格率が低いのは、学問の研究としての薬学をやるからだ
ロンダで来るような奴は、前の大学の研究も本気じゃないし身につけたものも半端で、また再教育の無駄
まずロンダ連中は大成しないし、彼らの世話に追われる研究室の論文レベルの低下が深刻な問題

こんな厳しい世の中で、学歴の擬装活動のためにダラダラ個人や国家のリソース無駄遣いして良い訳ないだろ

内部推薦進学者は言うほどたいしたことないよｗ

お前のほうこそ
阪大→京大のロンダ組みだろ

あんま調子のんなよ元教授ｗｗｗｗ

戦前の教育制度の方が良かったんじゃない

唐突な話題だが>>75が阪大コンプなのはよくわかった

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは凄い
むしろ尊敬できる

猫

我が国の愚かしい学歴構造を崩壊させる為には東京大学と京都大学はどういう
扱いをスルべきなのであろうか。

猫

>>71
あった。但し学者養成所だし、修士課程は無かった（修士という学位自体が無かった）。
今のロンダに近いのは、聴講生になって論文博士を目指すやり方。

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工　院試結果（２０１０入学）

　　　　　　　　志願者　　　　合格者　　倍率
他大学（日本人）１２２５人　２９４人　４．１７倍
他大学（外国人）２４７人　　１１９人　２．０７倍

東京大学工の院試は外部は外国人が倍率下げているだけで
日本人の競争率は４倍強だぞ

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工　院試結果（２０１０入学）
　　　　　　　　　　　　志願者　　　　合格者　　倍率
建築　他大学（日本人）　１６１人　　　２９人　５．５５倍
機械　他大学（日本人）　１２０人　　　１８人　６．６７倍
電気　他大学（日本人）　１７８人　　　４６人　３．８７倍
システム　他大学（日本人）８６人　　　１１人　７．８２倍
技術経営　他大学（日本人）８１人　　　　８人　１０．０１倍

東工大の院卒が大体駄目人材という話
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51077829.html

＞学歴に東工大院卒って書いている人間はほとんどがロンダー（学歴ロンダリングしている人）なんですよ。
＞それで、そういう人たちのうち、大学の学部をきちんと明記している人はちゃんとしているんです。
＞ロンダーが全部駄目ってことじゃない。
＞駄目なのは、学部をきちんと書かない人たちです。
＞この人たちは、自分が卒業した大学を表に出したくないんです。だから、大学を書かない。
＞そして、こういう人たちはほぼ100％が駄目人材なんです。
＞だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
＞学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは凄い
むしろ尊敬できる

>>85
柏みたいに学部が無い所は？

猫

欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど？

日本って何で学士至上主義なんだろうね
欧米では要職はPh.D持ちなのが普通なのに日本では一発芸のある輩程度にしか思われない

戦前の学士は今で言えばマスターに相当するのでそれを引きずってる

対応を言えば以下のようになる（数字は修業年数）

戦前日本　　　　　戦後日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ
小学校6　　≒　小学校6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≒Elementary School 6
中学校4~5　≒　中学校3＋高等学校3　　　　　　　　　　　　≒High School 6
高等学校3　≒　大学学部前期課程2　　　　　　　　　　　　　≒College 4
大学学部3　≒　大学学部後期課程2＋大学院修士課程2　≒Graduate School or Professional School 3

つまり戦後日本の大学学部教育は戦前と比べてもアメリカも比べてもズレてて
半端な教養と半端な専門知識しか提供できていない

欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど？

学卒は所詮は高卒の学力だろ。
今の大卒は昔の高卒だから。
いつまでセンター得点率に拘ってんだ。
あんなもの理系なら８〜９割取れて当たり前だろ。
高卒で思考停止してんのか。アフォくさい。
最終学歴が大学院である昨今、学卒に拘る理由が分からん。

大学院は確かに入りやすいが、それは見かけ上。
大学の講義を理解しなければ一流院には入れないから。

自分は下の大学からロンダしたけど、
今の大学でも優秀な成績を修めて研究も何本も論文を出して実績上げてきた。

内部でもやる気無くて駄目になる人はいる。
内部も外部も入ってからは成績はぐちゃぐちゃだろ。
関係ないから。

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

っちゅう事はやナ、『学歴ロンダ』っちゅうんは褒められる事なんやナ。
おーきに。

猫

ロンダってバカにするけれど、東大学部入試より倍率が高い件

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工　院試結果（２０１０入学）
　　　　　　　　　　　　志願者　　　　合格者　　倍率
建築　他大学（日本人）　１６１人　　　２９人　５．５５倍
機械　他大学（日本人）　１２０人　　　１８人　６．６７倍
電気　他大学（日本人）　１７８人　　　４６人　３．８７倍
システム　他大学（日本人）８６人　　　１１人　７．８２倍
技術経営　他大学（日本人）８１人　　　　８人　１０．０１倍

倍率高くても研究計画書と面接だけじゃなあ。数打ちゃ当たるよ。博士行くと
就職ないよ。しょせんロンダはロンダw

いやむしろ、研究計画書や面接のほうが難しいだろ。しかも、東大内部で
落ちているやつがいるということは、ロンダした時点で東大生以上の
学力を有していることになる。

推薦もってかれるといらっとするけど、あとは別にどうでもよかったな。

学部の場合、大学受験の頂点は東大や国立医学部。
優秀な者は一部の例外を除き、頂点を目指す。

大学院の場合、東工大や地底、早慶の優秀層で
狙えば東大院合格可能な奴でも自大学の院にそのまま上がる者が多数。
早慶などは、自大学の院の推薦に漏れた奴が
東大を狙うという状況。
学歴の観点から考えて、
わざわざ院から東大へ行くメリットがそれほどないと知ってるから。

>>96
具体的にどの専攻が「研究計画書と面接」だけの入試をやっているか教えてもらえますか？
私が知る限り東大院でそのような入試で合否を決めている専攻はないと思いますが。

適当なこと言わないでくださいね。

学歴板的に許せちゃうロンダ、負けたと感じちゃうロンダは次のどれ？

1.日駒⇒京大学部編入
2.日駒⇒東大院(最終修士)
3.日駒⇒東大院(最終博士)
4.日駒⇒米英一流大(学部編入)
5.日駒⇒米英一流大院(最終修士)
6.日駒⇒米英一流大院(最終博士)

東工大院＞東大院

学んだ歴というまともな意味の学歴の観点では、所謂ロンダはまずマイナスだ
高偏差値の大学の名がつく××大院卒という怪しい肩書きのためロンダ、なんて卑しいし見苦しい

山中先生の弟子も研究の為に同志社から奈良先端に来たのがいるし
俺自身も研究の為にボスの共同研究者のところの院に推薦してもらったが
院試予備校化した某大の大半とか、学歴ロンダで学部時代を隠し一発逆転とかの連中は全く違う

大学の専門に入ってまで、学ぶ内容や研究でなく、院入試の対策に必死
他所の院に入った直後に学問でなく就職先の話始めた某私立工大の奴もいるし
こいつら院まで６年かかって、研究の１テーマに専念できたのは何ヶ月なんだよって話だ

卒論なんて研究とはいわねえよ

>>100
東大の印紙なんて楽勝なのは常識w
お前が馬鹿なだけ。
いいから首吊ってこい、カス野郎！

お前は受かったのか？？

猫

そもそも、大学入試で求められる能力と院入試で求められる能力が違うのに、
前者の基準を後者に当てはめるから、くだらない議論となる。

>>105
>東大の印紙なんて楽勝なのは常識w

証明してみw

大学：教養でお勉強、専門で専攻に専念、そのまま就職も多数→やる気のある奴は院で研究続けリーダーへ、
博士以上は学者の世界。
以前は、学部卒の就職で、研究はともかく開発や技術の専門職へてのも少なくなかった。

・・・だったのが、大学終わりまで教養+αのことに必死、大学院の名称を気にして専攻変え学び直し
やっと研究始めてすぐ院終わり、博士以上は不利だから絶対いかないｗ

国家も家庭も財政厳しいのに、育成課程は極めて非効率化・研究の現場の質も低下してるｗｗ
国から金もらうのに研究機関の役割を実質放棄した下位の亡国の院試予備校大学も罪だし、
院の定員増の誤りを認めず、やる気の無い・邪な詐称ロンダ連中のお世話を続ける上位大もぶっちゃけ罪が大きい。

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

>>109
旧帝あたりはもう質が崩壊して無職ダメ人間養成所と化してる
ポストないのに研究大学としての権益のために定員増を維持しようとしてる
結局情弱だけ博士に進学してワープア助教になって人生を棒に振る
早慶などの私大は博士課程廃止していいよ。需要がない

うちの大学(某私大理系)の過去の大学院受験戦績を見ると
東大と東工大の院はほぼ同レベルという印象。
あ、受かる難しさのみの話ね。
東大は内部生に不人気の穴場の院がけっこうあって
そういうところは皆けっこう受かってたし、
そこを受かったのに蹴って、
東工大のほうを選んだ奴も少数だがいた。

院から別大学の人の場合の大学院の学歴って
学部までの単純学歴ヒエラルキーが成り立たない世界だと思う。

お前ら楽勝楽勝っていうけどな
リーマンショック以降東大内部生でも泣きを見る奴が少なからず居るんだぞ…
まぁ東大学部合格と較べるとそりゃまぁ楽勝かもしれんがね。

そもそも日本人の9割以上が進学する高校生の中でふるいをかけられる大学入試と
日本人の4割が進学する4年制大学生の中でふるいをかけられる大学院入試ではそもそも母集団のレベルが違うけどな。

>>109
>>111
だから「こそ」の、かねてからの提案なんですけどね：
１．東大と京大だけを残して、ソレ以外の大学では大学院を全廃スル。
２．東大と京大のみ、その全ての組織を廃止スル。
というのはどうですかね？　そうすれば日本の悪しき学歴階層構造を撲滅して
完全崩壊させる事は出来ませんかね？

猫

俺文系だけど文系で修士＞学士
と考えているひとなんてほぼ皆無。むしろ学士＞修士かも。
このスレは社会の実情を反映していない。文系で院に進学するとむしろ選択肢が狭まる。

東大院は簡単っていうから実際に東大のページ見たら内部でも落ちてる人多いじゃん。
京大でも機械系（？）なんかは今年１,８倍くらいだったって言うし。
本当にカンタンなの？

内部4年を超えられれば合格。

>>99　優秀な奴こそ普通に学部卒で就職し、若さという武器を失わない段階で社会で経験を積む
学生延長分の費用+その分働く期間短縮の収入減、は相当なもの

院の難易度は、大学の難易度と直接には関係ないし、外部からほぼ入れないところもある
むしろ名の通った大学の方が情報集めて対策立てやすい

大学の後半は専門に専念してる常識を前提に、さらに院を重点化して研究力を高めようとして
研究者用の足切り程度に専門性を薄めた試験したら
院の名前で大学名を騙る目的の学歴コンプどもが受験の失敗を取り返そうと殺到して大失敗

大学は本業の専門に専念せず試験対策、院は再教育してもすぐ出て行くお荷物の世話に大変、と両方機能低下
ロンダ本人も、専攻を深めず大学変える奴は、共同研究者の処とか一部例外を除き、評価されない
転職繰り返す奴が評価低いのと一緒、同じ処で効率よく鍛え深めるのが基本

法科大学院で大量の借金ニートフリーター生み出したが、理系の有名大院の拡大はそれ以上の害かもな

東大学部突破　優秀な頭脳
東大院ロンダ　ゴミの寄せ集め。駒沢やら日大、理科大のような低学歴でも受かる。

東大学部突破　人格異常者でも受かる
東大院ロンダ　人格異常者は口頭試問で落とされる

>>120
今年は新領域ですら合格者は早慶か旧帝下位ばかりだったぞ

ほんの一握りマーチが居たくらい。
まぁ理科大は多いけどね

内部4年を超えられれば合格。

猫

およそ>>120には論理的な思考が身に付いているとは思えないね。
工学系研究科の院生の内、３人に２人かそれ以上は内部生だよ？
優秀な頭脳が東大院に進学するとゴミの寄せ集めになるのかい？
これだけ自己矛盾してるのも珍しいｗｗｗ

ロンダが批判されるのは、裏を返せばコスパが高い証拠だと言える。

ここで批判されているロンダは、殆ど、学士→修士。
修士→博士のロンダは殆ど批判されていない。

これは、前者のコスパが高く、後者が低いためだろう。

ちなみに、大手企業の人事担当にロンダが就職に不利か聞いたところ次のような回答だった。

「あくまで最終学歴で判断します。但し、学部卒の学生より年齢の分だけ期待するレベルは高いです。」

当たり前だが、2年間の過ごし方が重要ということだ。

逆に考えると、東大の大学院が簡単ならば、なぜ東大の大学院に進学
しないのか？と思う。
東大以外の大学生は、みんな東大を目指さなきゃおかしい。
東北大の大学院だとか中途半端すぎるだろ。
研究は継続が命とかいうけれど、そもそも東大以外の研究なんて糞なんだから、
東大の大学院に進学しないということは損をしているってことだよ。

内部4年を超えられれば合格。

猫

超えてないからｗ

ロンダ問題は近年、文部科学省でも採りあげられているよ。

お前は文部科学省の職員じゃねえだろｗｗ

公開されている情報なのに、職員とか関係なくね？ｗ
それとも馬鹿なの？


大学院進学時における高等教育機関間の学生移動
−大規模研究型大学で学ぶ理工系修士学生の移動機会と課題−

ソース�@：http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat174j/idx174j.html
ソース�A：http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat174j/pdf/mat174j.pdf

>>127
んなことねーよｗ
例えば材料系の研究水準は東北大が日本一だろｗ
つか、研究室単位で見れば良い研究をしているところは東大以外にいくらでもある。

俺の専攻している有機化学でも名古屋の方が名門っぽいな。
あえて東大行く理由がない。
行くなら海外でPh.Dだろ。

>>127
それが、そうでもないんだよww
レベル低くて辞める学生が後をたたない東大の゛研究室もある。

猫

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

Fランク大学でもラクラク合格　東京大学大学院ｗ　だっておｗ
http://engineerlive.jp/skill/article/article14

>>127
メリットがないからに決まってるだろ。
企業だって、採用の際に重視するのは
どこの大学学部を卒業したか？だし。

�@明治理工→東大院（新領域系）
�A東北大→東北大院

企業の人事部が１００人いたら、１００人が後者が上と言う。

>>137
お前見てるとロンダしてるのがどんな人間なのかが良く分かるよ。ｗ

大学院で学部の大学名がロンダリングされるケースは俺の知っている限り海外の名門大院卒のケースのみだ。
国内の大学院だと基本的に大学院の学歴は参考情報程度の扱い。
もちろん研究内容は見られるけどな。

Fランからでも楽々入れる、企業その他からも何ら評価なし、
であるならば、ことさら批判する必要すらないんじゃねえかい？

「ロンダ」という言葉も適切じゃないよね。一切学歴の洗浄に
なってないんだから。メッキ程度の価値もないってことでしょ。

批判している人は、ロンダが何も知らない近所のおはちゃん
にでも褒められるのが羨ましいのかな？
それとも、ロンダ野郎に実験のじゃまでもされたのかな。
後者だとしたら少し同情するけど、基本ダメなロンダ野郎を
重要な実験担当にした研究室にも問題あるよ。
毎日実験室の掃除でもやらしておけば自然とやめるんじゃないかな。
企業なら辞めさせたい人間徹底的に干すしね。

猫

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4
>企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

>大学と大学院を同じ教育機関で過ごすことは、専門性を身につけるうえで非常に合理的である。

>学業に専念できず、専門性を十分に身につけられないケースが目立つ。さらに就職活動の早期化により、
>大学院一年の数カ月後に就職活動を行わなければならずその点でも大学院での経験で学生が得るものは少なく、

wikiの学歴の欄にもこのスレの既出意見と同様の記述があるが、その他にも、
専攻分野を変える、院の試験対策や機関を移る様々な準備の手間、その分確実に専門が疎かになる。

軽率な移動は大学と院の両機関に、教育研究のコストの無駄や研究レベル低下といった悪影響を及ぼすし、
彼らを実験員として使うにしても、それを社会に専門家として輩出するのは明らかに良くない。

国の多大なコストを注ぎ込んだ機関（しかも名門中心）や社会への悪影響にもかかわらず
○○大学院生になって人生を切り開け、とか煽る一部の連中もいるし、批判それ自体は当然といえる。

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

いくら何でもそいつ等は附属上がりか推薦だろ？ww

猫

>1

別にそういうのは（大学院で有名一流校へ）ロンダにならないだろう。
ロンダと言えるのは、あくまで学部編入。
短大などから３年次への編入試験で京大とかいくのが典型
昔は、看護短大から東大への枠もあったけど今はなくなったし。

そのとおり
どこの大学出たかは隠せない

隠す必要は全くない。

むしろ、要領の良さ、向上心・目的意識の高さの証明になる。

最終学歴だけ見るなんてありえないし
高校まで見られるよ

>>152
マジ？高校までみてるの？

世間で言うところの名門大学って国内で40〜50くらいあるけど
お前日本の名門高校を都道府県別に2個づつくらい挙げられる？

>>139
そりゃ東北＞新領域だからだろ…
俺は研究者の価値は学歴より仕事で判断されるべきだと思うけどね。

>>154
研究者の価値は論文で決まるに決まってんだろ

>>154
研究者の話はここではしていない。
研究者ならその分野の権威がいる大学に進むのが当たり前なんだから、
例えば分野の第一人者が日大にいれば東大院を蹴って日大院に行かなければならない世界。

ここでの話は一般企業への就職をする場合だよ。

ちょっと昔の話。

ICU卒→上智院→放送局
ICU卒→明治学院院→JAICA
ICU卒→東大院→メガバン→BerkeleyでPｈ.D→アメリカで楽しく暮らしてる
ICU卒→東大院→就職失敗→東大でPh,D→行方不明ｗ

結局就職するならマスターで止めて就職すればいいんじゃない？
東大院って一部の穴場専攻を除いてちゃんと入試してるっぽいから、すごい馬鹿はオミットされてるし。
ロンダが就職に有利かどうかは専攻次第だと思う。
理工系はマスターがデフォみたいなとこもあるし。
そのへんは大企業はわかってるよ。
だから多分就職の時は院を考慮してくれるとこもあるだろうし学部見て切るとこもあるんじゃない？

院がデフォというのは、まず大学の後半は自分の専門に集中して
さらに大学院は同じ教育機関で、効率的に専門性を高めてるのが常識であり前提だったからな。

だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。

＞　だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
＞　学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」

いくら何でもそいつ等は附属上がりか内部推薦だろ？ww

ワシはまあ何時も「読むだけ」でんな。

猫

俺の研究室の教授が他の大学（世間では１流)の
名誉教授してるんだが、その人にそっちの大学の

院進められてるんだが、これで外部から俺が入っても
ロンダなの？

明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

少なくとも明治→明治院よりは格上に見られることは間違いない。

>>162
お前の評価なんか聞いてねーよ

世間は最終で判断するんだよ

猫

ノーベル化学賞もらった飯島澄男教授もロンダかよ

　理工系分野では、最終学歴と研究論文数で評価されるもの。

過去の栄光にこだわるよりも先のことを考えて努力を続けたほうがいい。

ロンダだろうがなんだろうが
いい大学に行ったほうがチャンスは多いんだから、
いい待遇を求めて大学を変更するのは当然。

従って学部で旧帝一工あたりの一流大に入れたら
今度は独占業務ができる資格を取るなり一流海外大への留学をするなりして
キャリアを磨けばいい。

過去の栄光が無いやつは

>明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
>千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

願望かよｗ

現実はせいぜい明治卒→電通大卒・農工大卒ぐらいに格上げされる程度

こんなことが話題にするのは、

妬んだり、僻んだり、嫉んだりしてるからじゃないの？

>>158

ふむ、難しいな。
うち、院が事実上ないから進学したければ他の大学の院にいくしかないんだよな。
それに学部の専門なんておさわり程度でしょ、卒論ない大学すらあるし。
海外じゃ、学部：少人数大学→院：大学院の充実している総合大学に、ってよくあるし。
ちゃんとした研究なんて院に入ってからするものかと。

使えない駄目かどうかっていうのは本人の努力次第だと。
俺の行ってた二流大学でも4年間頑張った人はそれなりの実力ついてるし。
院に入ってからも頑張ればそれなりに評価してもらえると思う。

>だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。
これ意味わからないんだけど？

＞　だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
＞　学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」
な訳だから落とされてるから駄目とか駄目じゃないとか言えないでしょ？
もし人事がその人を採用していて部署に配属されてからそういう話題になったのなら
そりゃその会社が馬鹿なだけ。
そもそも履歴書に院しか書かないとかありえない。
普通高校から書くものだよ。
院しか書いてない履歴書が来たら、自分が採用担当者なら多分即ゴミ箱行き。
よしんば受け取るにしても必ず面接で聞かれるから学部を隠す意味はない。

>>163
それはない、あるとすれば近所のおばさん会話レベル。
まっとうな企業ならまずどうして院に行ったのか、次に学部で何をしたか、院で今何をしているのかちゃんと聞く。
もちろんロンダしてたらなぜそこの院で学んでいるか聞く。

アフォが書いた「ロンダの進め」なんて噴飯物、メッキなんかすぐはげる。
そもそもメッキにすらならないかも。
まあ最終的には本人が満足すればいいのだから、好きなようにすればいいんじゃ。
理想を言えば、自分の学びたいことを追いかけてればいいと思う。
究極のロンダ2例
ICU卒→某中東で院→現地で就職して結婚現在子育て奮闘中→「子育て落ち着いたらPh.Dでもいこうかな」
ICU卒→米中西部の大学（多分中退）→UCSF→感染症内科医
（特定されるとアレなので一部伏せました）
彼らはやってきた事も、やってる事も満足してる。

番外って言うかロンダ本の成功例かもみたいなの1例
東亜大学卒→アメリカ3流大院→HP
これはすごいかもなぁ、東亜ってFランク以下だもんな。
でもそれないりに苦労してるしね。

>>170
まともな進学でない（大学の名だけが目的の）所謂ロンダは、
一般に無駄や社会への悪影響が大だからだよ>>144
やる気の無い部外者が入り修士ですぐ出て行くばかり、おかしいって声が現場で出てる
それを妬み僻みとか考えるのは、君にそういう性向があるからだろう

例えば、山中教授が神戸から大阪市立に行ったのは、まともな進学でありロンダじゃないよ

でも、大学の成績や院試験ばかりに集中して、学部の専門や就活は適当に流して大学名目的で受験
院に入りその研究室の専門を勉強し直し、少しだけ研究したらもう就職活動で
博士に進むのは不利そうだから絶対行かない
こんなの量産したら大学にも社会にも害だし、ロンダ目的の学生移動が増えてから明らかにおかしくなった

　自然科学分野では、最終学歴 と 研究論文数 で評価されるもの。

 ロンダというよりは逆ロンダかもしれませんが相談です。
当方大学院博士課程修了、Ph.Dですがちょっと分野の違う領域（近くて遠い隣接分野）
で修士の社会人大学院(専門職）進学を考えてるんですが、（つまり博士取得後に修士進学）
ってどうでしょう？　
　ちなみに研究職志望なんですが現在専業非常勤です。（学位や学歴評価でマイナスになるか？という質問です）
どなたかご教示下さい。
　

>>176
その研究職に、その分野の学位は必要でしょうか。

日本の理系では現在は、博士（工学）、博士（理学）など、博位は１種類で
かっこ付きで専門が記載されているのみのような気がします。
（しかも物理、化学、天文学など、専攻は記載されない）

文系の事は分かりません。

>>176
大学教員（専任）ですが、研究職志望D持ちで
専門職院に行くことは、お勧めしません。
（学位、学歴、研究歴的にマイナスとなります。）
そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では
身につかず、逆ロンダならなおさら、公募先に敬遠
されます。（研究期間が断絶していると取られます）
そのような無駄な時間を費やすなら、１にも２にも、
ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

厳しい道ですが、たゆまずコツコツと進むことが
肝心かと思います。寄り道せずがんばってください。
幸運をお祈りします。

>>173
それならよくわかるんだけど、ここでは、学部偏差値が上位の大学の
院に進むことはすべてひとまとめでロンダとして切り捨てる議論が多
くないかい。

だからまともな進学者からみると、不当な批判にみえるてしまう。

>>171
学歴は普通は中学校からじゃないか？
履歴書に院しか書かないのは能力云々より
常識外れで落とされるんじゃないか？

猫

マジレスすると、エントリーシートは高校卒業から記入します。
したがって、灘卒早稲田は、それなりに評価しますし、
明治卒東大院修了も、それなりに評価します。

高校でも大学でも大学院でも、どこかで人生のピークが見られれば
人事としては無問題です。

ただし多くの場合、現場配属表には、最終学歴が記載されます。
日経の社長就任の記事と同じです。
人事では「日頃の勤務成績が良ければ」との条件付きで
学歴ロンダは大変な効果があります。

要するに一流企業は能力は大体はどんぐりの背比べで
誰を課長に昇進させるか、という場合、面倒くさいので
東大を上に持ってくれば、早稲田や慶応の課長補佐が
大騒ぎすることはないのです。明治だったら課の風紀は
乱れまくりで、ストレスに侵された社員が、買春や自殺に
走ると人事管理としては、非常に困るのです。

まとめ
課長昇進の昇格人事のとき・・・査定はA考課が80%以上の条件

旧帝一工　　無問題　役員から何か言われたら国立だし、といえば無問題
和田や軽脳　派閥に気を付けながら均衡を取るようにする
MARCH　　　　上位職の高学歴が無能な時に使う　部下に神戸などが付く場合は神経を使う

実際、こんなもんですよ。大体さぁ、みんな俺の方が仕事ができると勘違いしている
わけだから、無難に取りまとめるのは会社としては神経を使うわけですよ。

旧帝一工の課員のところに、倒壊大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
総計の課員のところに、砲声大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
不満に思った社員が派遣社員などに手を出せば風紀が乱れし、訴訟にでもなれば
人事としては非常にヤバいわけであります。

だから企業で穏当に管理職になりたいのならば学歴ロンダは薦めます。
俺は文三から東大院修了ですので、法学部様などには負けを認めていますので
地味にしてますよ。上司は慶応です。

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

極めて恐ろしい世の中の現実・・・

猫

高専編入ってどう？

Here I copy and paste the following posting:
>501 ：名無しのひみつ：2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符？？？満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪（受け取る側と税金を払う側）として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問：「何故、２番では駄目なのか？」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにＮＡＳＡは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい（例：ＧＰＳへの応用）。
>

（続きます）

続き：

> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「２番では駄目なのか？」
>
> に対しては、誰もが（世界が）気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、１位だろうと
> ２位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々？そんなこと口で言うのは容易いだって？
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか？
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--

Here I copy and paste the following posting:
>503 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問；科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
> 　　　また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
> 　　　との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> （京都に在るのは別にして）や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>

（続きます）

続き：

> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

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in very detail.

--neko--

Here I copy and paste the following posting:
>504 ：名無しのひみつ：2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問：「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め７人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「５０００人近い若者の命を奪った責任者は誰か？」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか？」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の（当然自明のような）質問にどう答えれば良いのであろうか？
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば（無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない）
>

（続きます）

続き：
> 「特攻隊は大和魂の現れである」「原爆は悪！！はだしのゲンを読め」
>
> と叫ぶかもしれない。しかし上の回答では各国は納得しない。
> 「はだしのゲン」のビデオを学校で見た事があるが、ひたすらえげつなく、これでもか満載の作品である。
> 作品としては素晴らしいのかもしれないが、先生は一方的にお涙頂戴ストーリーに仕立て上げ、
> その上で感想文まで書かされたが、自分も含めて友達は気分が悪くて余り上手く書けず、夜中にトイレも
> 行けなかった記憶がある（だからと言って日教組の問題にすりかえるのは安直過ぎる）。
> つまりここでも思考が停止して、「お涙精神」に問題を置き換えることによる「弊害」が生じている。
> 結果、各国に納得いく説明が出来ない。だから自分の回答として
>
> 「国際競争において「精神論」は全くの弊害でしかない」
>
> である。戦争の反省をするとはすなわち
>
> 「何が戦争に追いやったのか？　アメリカは何故、２発もの原爆を落とさざるを得なかったか？」
>
> を答える事にあると思う。アジア人だから差別されたも１つの答えだが、人体実験目的であれば
> たった１発の爆弾で十分であった。反省が無ければ、日本人同士で気分だけがやたら大きくなり、
> 果ては日本人ですら良く理解できない

（続きます）

続き：
>
> 「八紘一宇」
>
> の御旗の下、再び戦争や残虐行為に繋がらないとも言い切れないのである。
>
> 「精神論の効用はむしろ、経済も含め精神が非常に安定している時にこそ発揮される。」
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

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in very detail.

--neko--

日本の学歴社会って研究職以外院卒より大卒の方が優先されてる感じがするのは気のせいか？

徐ヶに成長する感じで良いと思う。

学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

入試の推薦やＡＯを、低学力者が増加したと国立大でとりやめるところが多いように
通常受験を勝ち抜いたと考えられてた場所に相応しくない人物が多くなり弊害が強まれば
批判の対象になるのは当たり前だ。
学部は院入試の対策する処じゃないし、ゼミや研究室に相応しい人物を選ぶのには、ペーパーテストは実は不適切。
重点化で定員増やし過ぎたのが問題の主因ではあるけどね。

ＡＯ入試同様にロンダへの批判的論調が、雇う側からも内部生からも研究の現場からも増えてる。
有名大こそ増やした定員埋めるのに結構簡単な部分もあるし、院入試なんて目指すのは一部。
難関突破したと外部の人間に誤解させる目的で、わざわざ学習の歴や研究歴を間延びさせるなら
その誤解は解かせる方向で各自が動いたらいいんじゃないかな。
入試方式と違い大学名は隠せないし、それを院の名で騙れば詐称。後からでも指摘や追及はできる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4
>　企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/
>　元木：だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
>　相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

学部こそ全入だろうが

>>1
>中学から受験勉強に染まってた

自分の実力になってるよ。がんばれ。

>>198
粘着ロンダくん、気持ち悪いよｗ

学部を全入にしたとたんにこの国は即刻崩壊。でもまあ学歴がどうしたと言う
てるうちはこの国が救われるチャンスは皆無ですわナ。

まあ無意味な事に精々おきばりやすぅ〜

猫

早稲田のように推薦入試やAO入試などで偏差値を水増ししている大学

博士取得者→専門職大学院進学について

>177 当方文系です。ありがとうございました。

>178　ありがとうございました。
　取得した学位の分野は就職が厳しい領域です。
すこし実学的な専門職院でそっちは隣接ながら比較的需要が増えている領域で
これまでの研究と平行しながら新しい領域の研究論文も書いていこうと思っています。

既に進学後の論文のテーマも決まり、文献もそれなりに集めました。
時間的にも通学と仕事は兼業可能で資金も貯めました。
　進学予定の院では色々実地的な情報や講義を学べそうでカリキュラムは面白そうだったので
進学を考えた次第です。また新しい領域の方の研究論文も書いていく考えです。
　
・・・しかしマイナス評価というなら少し考えてみる必要がありますね。
考えて見ます。ありがとうございました。　

「学歴は無意味」と知りつつも、「その学歴構造」にしがみつく事でしか安心
が出来ない採用側とソレに迎合する応募者としての学生。

いと哀れなり。

猫

生きることだって無意味だよ
だったらさっさと死ねよ　低能猫

>>205
ワシの場合は『そういう判断』は他人がスルのではなくて自分でスルのでね。
だからアンタが何を言うても全くの無駄なんだよナ。そやしまあ諦める事やナ。

低脳猫

>>203
研究者志望をやめたわけじゃないのに
専門職大学院いってどうするの？

＞そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では身につかず

＞そのような無駄な時間を費やすなら、１にも２にも、
＞ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

この指摘は当たってると思うよ。マイナスになるかどうかは知らないが
時間の無駄としか思えない。おそらく、まともな研究者養成大学院より
院生の学術的レベルは相当低いだろうし。隣接分野に進出したければ
自力で勉強したり、研究会に参加させてもらうほうがいいだろうよ。

猫

日経ビジネス
若者の芽を摘む「学歴ロンダリング」の発想、より


かれこれ10年近く前になりますが、ある時、研究室間近の談話スペースで学生たちが雑談しているのを聞いて、
正直、呆れたことがありました。

修士から東京大学に入ったある学生が、何か求人票など見ながらなのでしょうか、真顔でこんなことを言って
いたのです。

「僕は学部はX大学Y学部だったから初任給は○○万円くらいだったけど、東大修士になるからP社とかQ社とかで、
　初任給××万円くらいは鉄板でしょ」

「30歳で年収1000万はカタイな、ハハハ」

ちなみに当時、僕は35歳くらいでしたが、東大助教授の給料は到底1000万円には届きません。
こいつは一体、何を言っておるのだろう、と正直たいへんに驚きました。

（続き）

というのも、その学生は学力的にかなり低空飛行で、中に入ってから頑張ることを期待されましたが、
本人にその気がほとんどなく、東大の大学院生になったということが嬉しい、というところでストップ
しているように見えた、典型的な学生の一人だったからです。

「東京大学大学院情報学環」というのが、私が所属している大学院組織になりますが、たいへん残念なことに
今回「学歴ロンダリング」でウェブを引いたところ、この名前を目にすることがありました。

僕がお話しているのは主として10年近く前の例ですが、こちら側で感じていることを、
「外側でも考えている人がいるのかな？」と思った次第です。

　「学歴ロンダリング」の発想が二重三重に病んでおり、かつ日本を直接滅ぼす元凶に
なると思うのは、「学歴」という肩書きをロンダリングつまり書き換えさえしてしまえば、
自分の実力など無関係に、俸給や待遇など含めてキャリアアップしてゆくことができる、
と思う部分がまず最悪と思います。

（続き）
さらに言うなら、仮に能力を欠いたまま、本来は大きな責任を問われるポストに就いて判断業務などを行うとしたら？

なるほど当座、月々の給料や年収はアップするかもしれませんが、その組織の業務自体がアマチュアの生兵法で確実に
衰えてゆくわけです。その企業単体はもちろん、市場全体の地味を荒らし、ひいては社会全体が「真面目に努力したって
何も報われない。楽して片道切符を手に入れてステップアップ」といった刹那的、末期的意識に蝕まれはしないか？

若者も年配者も真面目な努力をしなくなったら、その社会は急速に老化して早晩衰退してしまいます。
「学歴ロンダリング」問題への僕の基本的な態度は

「大学・大学院というのはまっとうに努力して、限られた時間内に一定以上の成果を出す能力と、
　その生活習慣をつける場所だ。

　そのつもりがある人はいつでも歓迎するし、その気のない人はどうか立ち去ってほしい。
　そうでないと、せっかく一生懸命やっている人が迷惑するし、若者が真面目に努力する気持ちを
　失せてしまう元凶になりかねない」

というものです。

引用、ここまで。

既に大手経済紙でも問題提起される現象のようですね。


学生にはロンダと言われないよう努力をして欲しいとともに、大学側にも努力しない
能力不足の学生に安易に学位を与えない自浄能力が求められるのでしょうね。

おまえ暇だなｗ
嫉妬は見苦しいぞ

普通に東大大学院修了にしておいた方が、なんだかんだ言って有利だよね。
東北大の学卒なんて恥ずかしくて都内を歩けない。
田舎者扱い。

まあコレは『かねてからの私の主張』ですけど：
★★★『学歴みたいな見せかけのラベルだけで品質を判定スルのがそもそも誤り』★★★
な訳で、従って優秀でアルとされるな人材を吸収していると期待され、またそ
う自覚する東大・京大等は：
１．入学試験は厳しく。
２．大学院入試はもっと厳しく。
３．修士課程修了の条件（つまり修士論文の可否判定条件）は極めて厳しく。
４．博士課程への進学条件は非常に厳しく。
５．学位論文の受理条件は信じられない位に厳しく。

とにかく大切な事は：
★★★『大学なり大学院なり博士課程なりの修了条件は通行手形ではなくて品費つ保証』★★★
としなければなりません。

現状の様になった理由は明らかに『政府と文科省の失策』であり、その深刻な
失策のお陰で今正に国が滅びようとしていますね。だから屑と言われる無能な
大学生や大学院生で大学が溢れ返る現状に対して最大の責任がアルのは政府で
あり、その理由は：
★★★『日本人の気質を読まないで唯単純にアメリカの真似をスルという判断をした政府』★★★
であると私は考えます。

猫

>>213
やぁ、いつものロンダくん。
今日も元気そうだねｗ

つか大学院なんかいらなくね？
戦前はなかったっしょ？

>>216
ロンダくんに蹴落とされた
みっともない学卒のバカ内部くんも元気そうだね
小学校から親の金かけて私立通って
クソの役にも立たないお受験勉強ばかりしてた努力が無駄になって残念だねｗ

学部入試なんてたいした事無いな
内部エスカレーター進学の学力なんてたいしたことねえよ

>>218
日付またいで、お疲れ様。

>>215
見せかけのラベルだけで品質を判定してるのは
企業とかそこらのおばさんじゃないの？
現状が不満なら、企業がそういう習慣を
やめればいいだけだと思うが。
品質保証が機能してないと思うなら、自分で品質を確かめればいいのに
なぜそれをしないで品質保証に頼ろうとするのか
わからないよ。

>>221
で、お前はどこ大なんだよ？

>>221
お前の品質は誰に保証されているのか？

>>221
底辺大卒のお前ごときが他人の学歴について語ってんじゃねえよこのクソが！

ｷﾁｶﾞｲloj3GfQLさらしあげ

>>221
朝立ちすれば品質保証合格でつか？

高学歴女子、専業主婦思考高まる
http://president.jp.reuters.com/article/2009/06/06/BBAAB7AE-5189-11DE-8A42-E2183F99CD51.php
家計簿を多変量解析することだけは止めてほしい

>>221
はい、全くその通りだと思います。なので貴方の考えを全面的に支持します。

猫

>>ghclfYsc82
数学板に帰れ

>>229
そういうレスがアルっちゅう事は『ワシがココに居座る意義がアル』っちゅう
事が判るのや。まあワシは誰かが罠に嵌るんをずっと待ってたんや。ソレが正
にアンタっちゅう事なんやナ。今更アンタがその事に気が付いてももう遅いん
やけんどナ。

オマケに「そのワシが帰る先の指定」からワシが何者かはちゃんと知ってるっ
ちゅうこっちゃナ。ほしたらもう諦めんとアカンのは知ってはるわナ。お気の
毒やけんどナ。

猫

>>221
日本人は自分の力だけで品質を確かめる力量が無い人が殆どだから、その結果
として卒業証書なり修士論文なり博士論文の価値は「その中身の質」とは全く
無関係に：
★★★『その証明書とやらに張り付いている大学の名前だけを問題にするという無能』★★★
を晒している場合が殆どだと思いますね。だからこういう証書は全部が通行手
形にしかならない訳で、従って中身はどうでもエエという事で：
★★★『本来の姿であるべき品質保証という姿がほぼ一掃されてしまった』★★★
と考えられます。もし本来の姿であれば、ソレこそ各企業からそこらのオバサ
ンに至るまで『大学名を見るだけで品質が判る』というモノでしょうが、でも
残念ながらその信用はもう既に失われています。

ソコが問題だと思いますけど。

猫

で、お前はどこ大なんだよ？

アク禁とけたんだろ？

>>233
アク禁は解けたけど、でもココにも役目がアルのを発見したんですワ。そやし
暫くはココにかて居座りますんで諦めて下さいまし、鬱陶しいでっしゃろうけど。

猫

おまいら、ナンセンス。

もうどこの国でも大卒は、アホの代名詞。
韓国の大学進学率は90%だぞ。
流されずに学歴ロンダ(大学院進学)するのが吉。

韓国は専門学校や短大も含めて進学率８２％

オマケに韓国人は日本人と比べて遥かに英語が出来るという事実。

猫

ノーベル賞：韓国０

ちゅうか、ある程度の経済力ある韓国の家庭は、お母さんと子供が何年か英米系の
学校に進学して、お父さんとは別の生活する。
ここまで教育に金かけてんだよ。
お隣は。

負けるはずだよ、日本が。

日本人と比べると韓国人は危機意識もちゃんとあり、また頭がとても論理的。

猫

実際のところ、内部生とロンダの学力差は大きい

採用する企業も分かってるはず。

ならば採用スル企業の方で、自分達の責任に於いて筆記試験なり口頭試問を行
ってきちんと各学生の実力を確かめればソレで済む事。だから先入観念は一切
捨てて判定すれば、「全体の傾向として内部生とロンダを比べてどうだ」とい
う話ではなくて『各学生を独立に判定出来る筈』です。

こういう事をきちんとやって行けば、『学歴ロンダというくだらない表現』は
撲滅出来る筈です。

猫

>>241
独立研究科(新領域など)は知らんが
学部併設の研究科は内部を蹴落として入学しているわけだが・・・

内部生とロンダの学力差はないのが現実。あるというのは偏見。

要するにアレだ、
AOや推薦で入った和田や軽脳の連中や
駅弁神戸とかが
東大院を出た私大出の奴に嫉妬するスレだよなｗ

>>144
>>119
学部と院で一人前だから、教養程度の点や科目成績争いの院試（あまり部外者排除の専門的にもできない）
で学部を無駄にしたら、院が学部よりもっと短いお遊びになるだけ

しかも肝心の院の研究が、大勢のいい年した他大出身初心者を短期で卒業させるお世話に追われて妨害される
おまけにそのロンダ連中、学部偏差値重視でその専攻分野の経験も熱意もないからマイナス面ばかり
（ただ、そのお世話が主で片手間に研究という仕事にやっとありついてるスタッフもいるから話が複雑ではあるｗ）

こうして大学院重点化の失敗とロンダ（研究内容での移動等でなく、大学名目当ての悪い意味の方）が日本の学術を沈下させる

>>246
大阪大学はそうかもしれないけど東京大学と一緒にしないでくれる？ｗ

ノーベル賞も取れない大学にとやかく言われたくないねｗｗｗ

文科系のロンダは、あまり実がともなまわない。この博士大量生産の時代に非常勤講師の口すら無い。民間の就職も無い。
最終学歴欄を書くときだけのもの。履歴書では経過を見られるので院だけロンダはあまり効果がない。あくまでも文科系の話ですが。

文科系で院をロンダした人を何人も見ているけど。
卒業大学名の方を名乗る人が多いね。
院の名前はふせたがる。大学から縁を疎遠にされる方を嫌うようだ。
院だけの縁ではクその役にも立たないことが多いのだろう。

学部４年間で逆転されてくやしいのぉ

猫

>>249
ロンダってのは企業就職での概念でしょ。
研究者として就職するなら、そもそも出身大学院の名前なんて
内部進学だろうがロンダだろうが参考程度。
基本は研究業績の審査だから。

東大大学院のロンダは1位が早稲田73人で2位理科大56人、阪大大学院が1位兵庫県立大37人で2位立命36人か
慶應・同志社とか、自大学に自信ある大学からのロンダは比較的少ない模様
学部・院の合理的一貫教育>>144が断絶するデメリット、専攻中断でまたやり直す無駄は大きいからね

柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
ttp://www.akatsukireika.net/
東京大学大学院新領域創成科学研究科非常勤研究職員に1年間従事する
（研究テーマ：神道と科学の象徴研究）

あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

>>254
＞あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
＞学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

理系関係の論文や雑誌では最終学歴のみが示されるのが通例
逆に記事を書くのが低学歴学部卒で占められる日本のマスコミだと
自らの利権ともいえる学部を強調する
文系において大学名が重視されるのは
日本のレベルの低さをあらわしているともいえるな

文系院卒が叩かれるのも
日本は文系で院卒がいない

>>254
おまえ本当に馬鹿丸出しだな
消えろよ
うざいからｗｗｗ

>>255
論文や雑誌で最終学歴のみ示しても、そこでは学歴でなく研究業績がしっかり審査されてる

日本の場合、大学学部の後半で専門が始まってるから、院単独の役割が小さくて学歴は大学中心になる
例えば米国のコミカレからの転学と違い、日本の大学→院で研究室変えテーマ学び直すのは業績にはマイナス面大だよ
企業等が学歴そのものを日本でしっかり見る場合・示す場合は、当然大学学部が中心になる

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/print/452
>　そのため､各企業の採用担当者は大学だけでなく出身高校を必ず見るという｡
>　｢つまり受験の経験が重要視されるんです｡基礎学力とラーニングアビリティの高さ､
>　もう一つはストレス耐性があるか｡

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/
>　元木：だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
>　相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。

>>258
理科系の場合は、そうかもしれない。分野にもよるだろうけど。
民間就職に強い応用系は良いようだ。
しかし、大学院大学のような独立大学院のほうが良いだろうと思うね。
日本は少数派には弱くなるから。

>>257
＞相手：それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

そんなレベルの低い人事担当者がいる会社なんか行きたくないねぇ
文系学閥バリバリのゴミ企業か、お受験バカしかいない無能官庁の世界だな

研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。

>>257
うちの大学は学卒はいないんだが、どんだけ遅れた会社なのw
潰れるよ。

うちの大学は→うちの会社は

東大の教官からも問題視されている。
文部科学省でも議題に挙げられている。

いろいろ言ってみても、これがロンダの実体。

文科系の院ならかなり楽にもぐり込める。なんせ院に残ろうとする奴がいないゼミなんて結構あるからな。そこへ無給労働者・助手として喜んで貰えるよ。

妄想でモノを言うな!!

＞柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
東工大でいえば、すずかけのことだな

＞理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。
どの程度の研究をしたかだろ

>>267
ロンダの多くは、実験のデータ取り、原料調達がメインになってしまうね。

研究過程でスタッフと議論するだけの基礎力が足りないから、自然とそうなって
しまう。理解できなくてもいいから、これやっておいて、と。

149 ：エリート街道さん ：2006/04/23(日) 14:16:45 ID:XcKz/uWH
マジな話、うちの研究室(理論系)のロンダ生すごく頭良いよ。こっちが悲しくなるくらい。
学年が2,3年上な感じ。奴は大学入ってからかなり勉強したそうな。
とりあえず博士取った後すぐに助手に採用されるみたい。
こっちは劣等感で最近鬱ですよ。まぁ諦めずに地道に頑張るけど。

赤門学友会
＝＝壁＝＝
その他

も事実だが。

そこは、おまえら下民には
http://www.alumni.u-tokyo.ac.jp/
縁のない世界・・・

ホンマにまあ酷い話やナ。

猫

>>269
諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

２ｃｈあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

ちょっといいかなあ
例えば、茨城とか福島とか栃木あたりの地方都市の誰も知らない田んぼの中の
私立大学出て、とか、駅弁大学出て。
社会に出るのがいやだって（もう少し男遊びしたいから〜）とかで
同じような田んぼの中の学校の大学院でると

それもロンタリングになるの？
亭主の他にデブガリしたがえて「あたしますたーだから〜」とか抜かしてるんだけど・・・
どっかの山に埋めてほしいんだけどできれば。

宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2〜3人しか入れない。
東工大　　機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院　　理工学研究科　機械３専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。

>>272
週刊誌の記者は何処の大学でていると思ってんの？
早稲田で大企業落ちた馬鹿でしょ。

レベルが違うレベルが。
下民には理解できない世界。

ノーベル賞も取れない大学の卒業生にとやかくいわれたかないね。

おまえら下民には
http://www.alumni.u-tokyo.ac.jp/
縁のない世界・・・

ざまぁｗ

ここですか？低学歴大卒のバカが、ザルのロンダで学歴コンプレックスを克服しようとするスレは？
ざんねんながら、履歴書には出身大学名は必ず記入するから、その度に赤恥書くことは必至ｗ

悔しかったら、院ではなく大学の学部を受かってみてねｗ

>赤恥書くことは必至

よく頑張ったなと評価されることも必至。

陶工あたりの理工系で学部卒だと
なぜ院へいけなかったのかと小一時間しぼられる

高学歴≠ダラダラ長い学歴、であり
その時点での>>257の基礎学力やラーニングアビリティ等の高さを正確に示す意味で学部が重宝
直接役に立たない内容でマニアが少し集まり、年月を消費し若さという武器を失う種の学校は論外ね

理系でも、研究でなく技術や開発等なら別に院に拘る必要は無い
文系なら尚更、若さ、社会でどう働き動けるか、等が重要
ちなみに、今の日本の実質トップの官房長官は、東大在学中に司法試験に合格して中退
ただ、思想の向きにちょっと問題があるかもｗ

ロンダはロンダでしょｗ

と、コンプ丸出し低学歴学部卒が言ってますｗ

そうだな。

ロンダが同期でトップ昇進したりするとコンプ炸裂で
次の日からは鬱で出社拒否で２ｃｈ入り浸り。

理科系のロンダは、昔からの流れでしょう。多くの大学が高等専門だった時代には、高等専門から帝大系に進学して学位を取得して母校の教員になっています。
その後、大学に昇格しても優秀者は昔の流れに沿って帝大系の大学院を選んだ。
ロンダではなく昔からのルートだと思います。
駅弁大学から東大などの大学院進学も昔からの流れです。それをロンダと呼ぶのはいかがなものでしょうか？

旧制静岡高校・旧制浦和高校から東大法学部へ
今で言えば静大・埼玉大学から東大です。
旧制高校がそのまま大学に昇格したのですから、その流れは残るでしょう。
文科系では就職に不利になるので殆ど院へ行くことも無くなっていますが、理系では実質的な意味を伴うので今でも多いと思います。

て言うか、私たちの職場では、東大学卒では、笑われますよ。
まじめな話し。
このへんのところわかってない田舎の人が多そうですね。

どんな職場か知りませんが、三菱系木曜会企業メーカーの中でも文系東大は少数派で、支店勤務では若手東大卒は周囲に”俺は東大の落ちこぼれ”と言って笑いを取る存在でしょうな。
しかし、財閥系ならしっかりポジションを固めていきますけどね。

ナンバースクール→東京帝大のみが王道で、高等工業→東京帝大はロンダリングか。
５０年経ったら理解されなくなる話だろうな。

東大学卒程度じゃ、通用しない職場がどんどん増えてますよww

>>287
でも今のロンダとは違うだろうな
てか高等工業なら東工大いくだろ

諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

２ｃｈあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

昭和四年・旧制高校卒業者の大学志願状況（数字は志願者数／入学定員）

東大文学…0377/400
京大経済…0214/250
東北法文…0107/300
東北理学…0051/075
東北工学…0066/080
九大法文…0060/300
九大農学…0038/095

>>290
で、お前はどこ大だよ？

東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大
東大東大東大東大　京大京大京大京大　東大東大東大東大　京大京大京大京大

猫

>>141
バブルの余韻でまだ家庭の金に余裕があった時代は、今とは比較にならん留学・海外ブームだった。
バブル崩壊の就職難から留学・海外進学に逃げ、向こうで勉強漬けの日々を送っても、
帰国した彼らの大半は、金と年月だけ使って、さらに状況が悪くなった。

>>255
文系でも、まず就職して実際に働いた上、使える有望な者ならそのごく一部は、
その組織で必要な学位や資格を、まあ負担は場合にもよるが取らせてくれる、こともある。
ただし取った後の状況では、もう適切な席がなく、実際に組織に貢献した者ですら冷遇されたりもする。

まして実務経験もなく学位を取り汎用性を狭めた上、最初から自分をその席の候補者にとの主張はハイリスク。
学部在学中にその必要な資格取ってお得ですとのアピールすら、決して大歓迎はされないし、
しかも大学院は歳を重ねる行為。直接必要ない分野だったら余計にアピール困難。

学んだ歴が長ければ価値があるのなら、大学の非常勤講師が生活苦でバイトなんてことにならない。
即戦力で妻子持ちで必死で役立ちますって求職者が溢れる時代、普通に実務経験重ねた方がいい。

どうやら大学院というモノは『我が国ではその存在意義が認められない』という
理解をしなければアカンみたいですナ。

猫

と、学歴コンプレックスの学部卒が申しております（笑）

学卒が言おうと、また学卒でない者が言おうと、そういう解釈がされても文句
は言えないでしょうナ。まあワシが学歴コンプレックスである事はココでちゃ
んと認めますね。ワシは東大卒ではないから。

猫

尋常小学校→県立富山高校→東京帝大文学部（定員割れ）

昔は１２歳時の一発お受験で、東大生になるのが確定していた。

尋常小学校→府立浪速高校→東京帝大農学部
尋常小学校→盛岡一中→盛岡高等農林→東京帝大農学部

これは高校からの入学者の方が本当に優秀なのか疑問。

猫

阪大物理卒？だっけ
京大の解析研究所で学位を取得
筑波大の教授、位相幾何学の研究者
事件発生
現在海外にいて、どっかの外人ロシアだっけ？と一緒に研究しているとか。

本日の日経ビジネスより、東大教官の記事。
ここまでバッサリ言われてる事象なんです。



「学歴ロンダリング」や「五月病」の根本原因は、

「合格さえすれば、後はどうにかなる」

という、日本社会全体が隠然と持っている、学校あるいは入試という制度に対する
極めて不健全な先入観にあるのではないか？　

そしてこの考え方はまさに「学歴ロンダリング」のそれと同根で、これこそが大学を
内部から根腐れさせてゆくものと、私は痛感しています。

この、なんとも日本的な入試観・大学観は社会的な身分を人生の早い時点で固定化して
ゆこうとするある種の慣習と、深く結びついているように思われてなりません。


「学歴ロンダリング」のメンタリティは大学のシステム全体から変えていかねば、日本を
根腐れさせる病と思います。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

>>301
ソレは一体何の話をしてるのや？　非常に不正確やがな。そやしちゃんと調べ
てからカキコをせえやナ。

猫

>>302
東大（学部）に合格さえすれば、後はどうにかなる
医学部に合格さえすれば、後はどうにかなる
国�Tに合格さえすれば、後はどうにかなる
教授に採用されさえすれば、後はどうにかなる

「そんなん」ではどうにもならないと思うナ。

猫

利益確定型の資格
・公務員採用試験
・教員採用試験
・大学テニュア資格

需要を供給がまだ上回っていない資格
・医師国家試験
・歯科医師
・獣医師
・看護士
・司法
・公認会計士
・弁理士
・一級建築士
・税理士
・司法書士
・不動産鑑定士

やや供給過剰の資格
・薬剤師
・社会保険労務士
・二級建築士
・技術士
・行政書士
・通関士
・通訳ガイド

完全に供給過剰の資格
・気象予報士
・博士
・シスアド

にっこまなんかを学部で出て
ある程度の大手に就職して
社会人でMBAなどで修士をとるのが最も効率が良いと思うが。
入試の観点からも勉学の効率からも。

学部でて大学入試のつもりで印に合格して安心したり、
そんなの束の間だからな

俺学部は大東大だが
早稲田のMBAに労せずに受かっちゃった
これから社内外とわずか低でも早稲田面して
学歴語れるなあ
ほんとにいいのかなー

飯馬

上はあくまでこんな奴たくさんいるんだろうな
という設定。
俺？同じことたくらんだけど修士に落ちたよ

宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2〜3人しか入れない。
東工大　　機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院　　理工学研究科　機械３専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。

院でアジア研究とかに入って早稲田面してるやつはアホだと思う…
三流進学校卒相当のニート30歳が書くような作文でOKじゃないかと…

＞社会人でMBAなどで修士をとる
そんなものとってどうするの？
楽して取れる修士にはそれだけの価値しかない

猫

日本も大学で何を学ぶかが重要という社会にしなければ。

それには偏差値を撤廃し、入学には高校時代の成績やボランティア活動などを重視して
ペーパーテストしかできない引きこもりや社会不適格者を排除すべき

ボランティアは自発的にやるものだよ。
それを推薦入試の評価対象にするから、囚人みたいな奴が入ってくるんだ。

>>309
早稲田MBAなんていい歳こいたジジイがユニクロ買うようなもんだから止めとけ。
せめて紳士服のコナカ（一橋大）あたりで止めとけ。

学歴コンプの学部卒どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文三から院修了ですが何か？

猫

>>309
なんで欧米のMBAに行かなかったのかと一生後悔し続けるよ。
GMATとTOEFLさえ点をちゃんととれれば欧米のMBAに入るのは難しくないのに。
トップスクールでも倍率3倍を超えるのは世界的に10校ぐらいしかない。
東大生なのにGMATやTOEFLに受かるほどの学力がありませんでしたって
自白していると周りに思われても仕方が無い。

半端な学歴ロンダをするから叩かれるんだろ
マーチ⇒アイビーリーグというロンダをすれば東大卒だって「うはｗｗ負けたｗｗｗ」って反応
正論すまんｗ

何様のつもりだよ、お前

千葉大工卒横国院卒の場合どちらで判定されるのか教えて

＞　就職難から留学・海外進学に逃げ、向こうで勉強漬けの日々を送っても、
＞　帰国した彼らの大半は、金と年月だけ使って、さらに状況が悪くなった。 >>294

＞　「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か
ttp://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048
＞　１９９７年８月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士資格も取得したが、
＞　就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかったため、

ＭＢＡや日本でのＵＳＣＰＡなんて独占業務は無いし、
運よくそれらを仕事で生かせてる人は、この厳しい世の中ではそこに必死でしがみついてるよ

語学でも資格でも学位でもそうだけど、仕事で生かせる立場の人が必要で勉強するのはあっても
逆に、先に勉強した上、それを生かせる仕事をくれ、となると、費用対効果が異常に悪いどころか

もう足りてるから他所へどうぞ、他の仕事には気が入らないかすぐ辞める？とか逆効果になりかねん
業務に生かせなさそうなら格段に状況が悪くなるし、大学院で歳食ってまで専念してたら尚更だ
社内でアピールする場合も、高転びさせ責任とらせたり、他所でも仕事あるだろう、と逆効果の場合もある
皆が普通に就職するチャンスがあったら逃さずに、仕事について足場を固めた方がいい

猫

>>325
修士・ＣＰＡまでとって就職先見つからないとか単にソイツがアホだろう
そこまでやってれば、4大監査に就職する事はそこまで難しいわけじゃない

3年次編入しようと思うんだが周りの扱い方とかどうなんだろう…

>>325
よほどしょぼい4流大の修士だったんだろ
アメリカの2流大レベルでも修士＋ＣＰＡがあるなら重度の精神疾患でも抱えていない限り就職で困ることはまず無い
1流大なら就職無双が可能
逆にコミカレに毛が生えた程度の大学だと日本人だと就職は困る事が多い

猫

最終学歴で

>>321
>>309を読み直すこと

学歴偏重は毒。

猫

昔、知り合いが、日大から早稲田の院行ったけど、大手新聞に行ったな。
ある程度、学歴ロンダって有効なんだなと当時思った。

97年なら平成大不況の頃>>325
さらに今はリーマンショックを経て、本家アメリカでもMBAの有用性が問い直されてる
ブームでホルダー+実務経験者増えた単なる学位だし、将来見込んだ企業留学ならともかくねえ

殺人・傷害 : 「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か

東京都杉並区の海洋学者河井智康さん（７０）宅で河井さんと妻の由美子
さん（６５）ら３人の遺体が見つかった事件で、警視庁杉並署は３１日、
身元不明だった焼死体について、長男の正宏容疑者（３３）と確認した。

略

正宏容疑者は１９９７年８月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士
資格も取得したが、就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかった
ため、河井さんから、この友人の出版社のつてで、東京・中央区の会計事務所
を紹介され、９９年１０月から勤め始めた。

http://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048

そもそも留学生が国内学生と同様の条件で就職できると
思うのが間違い。推薦からも新卒一括採用からも外れる。

河井 智康（かわい ともやす、1936年 - 2006年5月30日）

日本の海洋学者（農学博士）
東京都出身

東京水産大学卒業
水産庁入庁
水産庁東北区水産研究所資源管理部長
1997年に定年退官

著書
http://lib.s.kaiyodai.ac.jp/webopac/ctlsrh.do?maxcnt=5000&listcnt=50&words=%E6%B2%B3%E4%BA%95+%E6%99%BA%E5%BA%B7

学歴は猛毒。

猫

おまえ、なんでもいいから病院逝ってこい。

ネコは数学板帰った方がいい。その方がお似合いだなｗ
学歴板なんだから学歴偏重な話題になるに決まってんだろ。
すれちがいというか、板違いなんだよなｗ

僕の場合、編入、あるいは院から入っても負い目が無いのは、せいぜい
東京工業大学までだね。
東大京大は一般入試でないとね。
とにかく東大京大の場合、一般入試経由でないといけないんだ。

本人が○○大学を出て東大の修士へ行ったとなんのためらいもなく公言する人に
ついてはまったく問題ないと思う。

逆に言えば、本人に変な罪悪感がある場合、ちょっとどうだかなぁと思う。

あたしゃノーベル賞受賞者輩出大学とノーベル賞受賞者輩出大学院ですが何かｗ

だからこそココで『学歴は猛毒』という主張を繰り返す意義がアリ。

猫

学歴ロンダよか、東大学卒止まりの問題だろうな。

宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2人しか入れない。
　東工大　　機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

　東工大大学院　　理工学研究科　機械３専攻(200人)外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれません。

ＮＨＫプロフェッショナルプロフェッショナル
天才外科医伊達さん

世界的に有名な呼吸器外科医・伊達洋至さん。
進行肺がん患者への困難な手術。
難病の6歳の少女への世界でも稀な特殊な肺移植手術。
これまでも数々の手術を行ないました。

岡山大学卒、岡山大学教授から京大医学部教授

教授ロンダリング

公立中から慶応高校

高校ロンダリング

普通の研究目的での機関の移動は、いわゆるロンダとしての批判対象にはなってないよ。
大学受験で評価されるラーニングアビリティの高さ等>>257を、定員増の大学院の名で誤解させる目的での
意識の低い学歴更新による様々な弊害が問題になってる。

コミカレ等からの移動と違い、大学後半に専門がある日本の院試で専攻中断+リセットすると無駄や害が大きい。
特に理系
・大学学部後半の専門と研究が、院試関連（教養+αレベルの成績争い）に費やされ、やる気も無く疎かに。
・大学院で専攻変え、専門が疎かな状態で周囲の負担で学び直し、少し研究でもう就職活動（博士は希望せず）。

本人が6年以上かけてまともに専門学び研究してない、だけでなく、彼らと関る
大学院と大学の両重要部分に、専門への意識が低い者をスタッフにする負担や無駄と質低下の悪影響がある。

他、院卒を採る時には、大学と院を同じ教育機関で効率的に専門性を高めてる>>144のが常識であり前提だったから
その前提で院卒として素人同然のロンダが採用されると、社会的に広く害を与え、使えない、という批判も出てくる。

学部4年の卒研なんて研究のうちには入らん。

学部+院で一人前だから、教養程度の点争いで学部を無駄にしたら、院は学部よりさらに短い研究ごっこ。
しかも肝心の院の研究に短期滞在ロンダ初心者が混じって質が下がるし、その世話も現場の余計な負担だ。

日経の記事
〜増殖するロンダリング〜

マネーロンダリング（資金洗浄・資金浄化）という言葉が一般化してしばらくたちます。
このロンダリングという表現。近年ではマグロロンダリング、ポリシーロンダリング、
学歴ロンダリングといった具合に、金融以外の様々な分野にも登場するようになりました。

どうやらこの社会には、犯罪で得たお金以外にも「出所を隠したい」物事がたくさんあるようです。

そこで今回は、そんなロンダリング関連語について紹介してみたいと思います。

「情報も経歴もロンダリングできる」

一方で実社会では、経歴に関するロンダリングも現れるようになりました。
例えば「学歴ロンダリング」もその一つ。

大学の学部卒業者が、より偏差値の高い大学の大学院に進学することを指す、
ネット上の造語です。

学部での学歴が大学院での学歴によって隠せるため、このような表現を用います。

社会の中にある学歴偏重の価値観が、このような行動を誘発しているとの批判があります。


「ラベルに惑わされないことの難しさ」

もちろんロンダリングという言葉が流行っているからといって、現代社会にだけ
「出所をごまかす傾向がある」と見るのは早計でしょう。

ですが「出所をごまかしたいもの」をあぶり出すため、この言葉は今後しばらくの間、
良いリトマス試験紙として使えそうです。

日経では学歴ロンダリング問題を特集する方向で動いている模様。

つまり、社会問題化していることの証左。

社会問題化＝実際に効力がある

資本主義がさまざまな問題点を指摘されつつもシステムが変わらないのは『現在存在する方法で最も確実で効率が良い』から

学歴社会の根幹も資本主義と全く同じ

学歴ロンダの効力は科学的に保証されている


さっそく東大院試の準備にとりかかるかぁ〜(笑)

大学院 (Graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

しょせん学部入試なんて高卒レベルやから学部なんて関係ねぇわな

ロンダのリスクは金だけか

学卒→社会人数年→退社→大学院ロンダ(東大でおいしい求人票ｗ)→就職ロンダ(
)


教科書みたいな人生だな(笑)
学歴社会最高！！！

最終学歴は中身を審査した上で参考程度に示すもので、日本では院単独の役割が小さく学歴は大学中心で示す
院は長い学歴であって高い学歴じゃない

同様に問題になってる推薦Ａ０入試よりもロンダは深刻な社会悪だけど、単に対処する知識が無かったのもあるしね
入試方法と違い大学名は隠せないし、院の名称で大学名を騙ったら詐称、一生を自己弁護に費やせばいい
各方面の偉いさん達も動き出したし、皆のロンダ追い立てが始まったよ

と、学歴コンプレックスの学部卒が言ってます

学歴構造はワシが撲滅スル。

猫

１８歳時に最大の努力を発揮できなかった奴は、一生日の目を見ない。
ソースは俺

>>362
君は東大院行ったの？

本郷ではなく白金の東大医科学研究所の付属病院を推薦します

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

>>356
問題になってる。
だから俺もやろう！

日本で泥棒を繰り返す、中国人らしい発想ですねｗｗｗ

よくわからないけどロンダリングって「洗浄」って意味でしょ？
履歴書には学歴は中学卒業以降の経歴を書くわけだから
単純に考えて大学院のネームバリューが学歴「洗浄」にはなっていないと思うんだけど。

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>368

もし仮に日本の大学生がそのような価値観を持っているならば
今頃文系の修士課程や理系の博士課程入学は超難関になっていなければならないはず。
それにいくら素晴らしい大学院を出ててもその途中の経歴
(どこの中学・高校・大学を卒業しているか)は記録として残る。

君たちの思い込みは別として、グローバルに考えて博士持ち以外は学歴エリートではないww

例えば外人もそうだし最近の有名企業も東大学卒の扱いが酷いことを知らない。

日本の学歴の価値観だと
推薦早慶学士＞＞＞名古屋工業大修士だよな
編入なんかは努力能力にかかわらず
見合った評価を受けないことが多い

日本の方が院行くやつ多いよ
早慶でも７割は院だからな

学士なんて低学歴を採用するのってどこよ?

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！学卒出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （´Д｀　）　　　＼
　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　|　　　 | |　東大一郎 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　/ /　/ /.｜　|三三三|　｜　 　 　 |.　|

大学院入試・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

なんか世界的には修士と言う学位はないときいたことがあるが
立ち位置が中途半端らしい

>>376
メジャーではないがあるよ。
多くが研究者ではなく技術職に行くコース。

>>373
国家公務員１種の技術系は多くがそうなるね。

>>370
グローバル展開してる日本の企業、研究機関のことは、海外でもよく知られてるよ。
ソニーやトヨタの技術系の中心人物が修士なんて良くある話。
このような企業と共同研究・提携してる海外企業は、当然、この日本の慣習を
知っている。

海外に出たこと無い、或いは研究を知らない無知だけがロンダリングで得られる博士にこだわる。


ちなみに得てみてもいいことは無いと思うよ。
内部で修士博士とった連中は、ロンダの酷さを知っているから。
うちの会社にもいるが、最後まで外様扱いだよ。

ちょっと気の毒ではあるが、実力が伴っていないから仕方がない。

バカだなー。学卒の前ではもっともな態度でも
博士以外は奴ら鼻で笑ってるよ。

千葉大工卒横国院工修士卒はどっち扱いされるの？

両方

日本代表

【最強ツートップ】　東京大 東京連合大（一工外医）　　　
【　司令塔　】　　　　　 東北大（第３帝大）　　
【サイドアタッカー】　 北海道大 九州大
【トリプル　ボランチ】 筑波千葉横浜(首都圏御三家)
【センターバック】　　　大阪大（第８番目帝大）　名古屋大（第９番目帝大）
【キーパー】　　　 　　　　　京都大（第２帝大）



ベンチ　神戸

こうじゃね？

日本代表

【最強ツートップ】　一橋　　東工　　　
【　司令塔　】　　　　　 東京大　　
【サイドアタッカー】　 東北大 九州大
【トリプル　ボランチ】 筑波　広島　お茶　(高等師範)
【センターバック】　　　大阪大（第８番目帝大）　名古屋大（第９番目帝大）
【キーパー】　　　 　　　　　京都大（第２帝大）



ベンチ　神戸

結局日本人の価値観で言えば大学＞大学院ということになる。
東大院の正式名称は「東京大学大学院」
現にこのスレでは例えば院ブランドは
東大院＞理科大院ということになるのだろうが
それは結局学部入試の価値観なのである。
現に今は「大学院大学」という学部の無い大学院のみの機関が存在するが
世間一般の大半の人はそこのブランド力を測れない。
結局学部入試の価値観が大学院のブランドを形成しているというわけです。

低学歴臭がするな〜
地方の僻地が高卒で学閥してんのと本質は同じことだろ。

学部入試wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人間の頭は勉強しなければどんどん劣化するぞ。

学卒なんて所詮は高卒の学力で大学で学力が後退している可能性が高いよね。
教育学部とかの文系は物凄い劣化してるけどね。

一方で院卒は最低でも大学で学んだ事を受験勉強しているからなあ。

つか塾いけばどこの大学でもいける時代

>>383
奈良先端はそこそこブランドあると思うけど。
あと豊橋技科大も学部1年はマイナーだけど
田舎地方国立よりはブランドあるだろう

>>386
よくある勘違い

欲しいのは手段じゃなくて結果でしょ？
高学歴のネームバリューで優遇されるのが人生の目的なわけで
頭が良いっていうのは所詮手段でしかない

ってか頭良くなったとこで使う機会なんてないだろ(特に文系)
肩書きでチヤホヤされれば全てよし

>>383
>結局日本人の価値観で言えば大学＞大学院ということになる。

院＞大学　だからスレ伸びてんだろボケ!
お前の言う通りなら、院いかねーで学部に編入する奴が多いはずだろがw

追加↑
編入or学士入学ね

中央文系中退明治理工に編入したらどういう扱いされますか？
明治OB扱いされますか？

>>390

学部編入大人気じゃん。特に文系。
でも仮に短大や底辺大学から有名大に編入しても
短大卒・底辺大中退の履歴はきちんと残ります。
ちなみに自分は駅弁文系だけど去年ゼミの先輩で院受験者・進学者はゼロ。


>>392

明大ＯＢになるけど学力は中央大入学という履歴で評価されると思う。

理科大→東大東工大院でも高校が開成とかおっ？って思うよな
これが日本人的感覚

高校が開成とかだと

Ｓ◆東京
S+◆東京藝術、京都
S◆一橋、大阪
S-◆北海道、東北、慶應義塾、早稲田、名古屋、神戸、九州
--------------------------ここまで一流------------------------------
Ｂ+◆筑波、東京外語、防衛大学校、東京工業、気象大学校、お茶の水、横浜国立
Ｂ◆千葉、首都大学東京、電気通信、東京学芸、東京農工、大阪市立、広島、ＩＣＵ、上智
Ｂ-◆新潟、埼玉、東京海洋、横浜市立、静岡、金沢、名古屋工業、奈良女子、京都府立
　　 大阪府立、岡山、熊本、津田塾、東京理科、学習院、関西学院、中央、立教
--------------------------ここまで二流------------------------------

Ｓ◆東京
S+◆東京藝術、京都
S◆一橋、大阪
S-◆北海道、東北、慶應義塾、早稲田、名古屋、神戸、九州
--------------------------ここまで一流------------------------------
Ｂ+◆筑波、東京外語、防衛大学校、東京工業、気象大学校、お茶の水、横浜国立
Ｂ◆千葉、首都大学東京、電気通信、東京学芸、東京農工、大阪市立、広島、ＩＣＵ、上智
Ｂ-◆新潟、埼玉、東京海洋、横浜市立、静岡、金沢、名古屋工業、奈良女子、京都府立
　　 大阪府立、岡山、熊本、津田塾、東京理科、学習院、関西学院、中央、立教
--------------------------ここまで二流------------------------------

司法試験・累計出願者合格率

01 一橋大学 61.86% ( 430 - 266 )
02 東京大学 52.54% ( 1359 - 714 )
03 慶應義塾 52.08% ( 1131 - 589 )
04 神戸大学 48.93% ( 468 - 229 )
05 京都大学 48.54% ( 962 - 467 )
06 千葉大学 46.89% ( 241 - 113 )
07 中央大学 46.35% ( 1385 - 642 )
08 北海道大 37.61% ( 452 - 170 )
09 名古屋大 36.83% ( 353 - 130 )
10 首都大学 36.65% ( 322 - 118 )
11 東北大学 33.55% ( 465 - 156 )
12 早稲田大 33.45% ( 1139 - 381 )
13 大阪市立 32.82% ( 323 - 106 )
14 愛知大学 32.18% ( 174 - 56 )
15 大阪大学 31.36% ( 456 - 143 )
16 明治大学 30.36% ( 998 - 303 )
17 上智大学 29.76% ( 494 - 147 )
18 九州大学 27.15% ( 442 - 120 )
19 横浜国立 26.50% ( 234 - 62 )

猫

中央文系中退明治理工に編入はロンダではないよな…
同ランクというか

>>399
志の持ち方次第だと思うよ。

「より高いレベルで研究、勉強を続けたい」
と考えるのか、
「人間、最終学歴で判断されるだから、院ロンダが勝ち組ｗｗ」
と考えるのか。

後者こそが嫌われる「学歴ロンダ」。

猫

401:ワシは猫◆MuKUnGPXAY 10/27(水) 16:26 Z2aWnm9j [age]
猫

398:ワシは猫◆MuKUnGPXAY 10/26(火) 13:52 g8Oyf6E+ [age]
猫

猫(笑)

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

図書館にあった20年位前の大学紹介本を見たけど、当時、各大学ともゼミに入るって
厳しかったようですね。過去スレにもあったけど、とても全員は入れなかった。

※入ゼミ率
・早稲田政経・・・６割
・慶応商・・・・・６割
・明治政経・・・・８割
・青山学院経営・・５割
・法政経営・・・・３割
・立教経済・・・・４割
・明治学院経済・・５割
・専修法・・・・・４割
・神奈川法・・・・６割
・日大経済・・・・８割
・大東文化経済・・７割

法政は多摩校舎に移転した経済学部はともかく、市ヶ谷の経営学部は3割とは、めちゃくちゃ
マンモスだったんだろうね。明治と日大が8割とは意外。

別の意味でヒドイのが東洋大で、法学部の刑法のゼミとかは200人！（3.4年合同？）だったらしい。
たとえゼミに入れてもこれじゃなぁ。普通の授業より大人数だね。

ゼミって少人数（10〜20人位）だから価値があるんだろうけどな。

こういう印象操作って本当にくだらない

結局日本でのロンダが院と大学の両方の専門研究の深刻な害になってるのが問題なんだよな

有名弁護士事務所就職状況をみると、
東大学部卒よりも、東大法科大学院修了の方が多い。
東大学部→他大院よりも、他大学部→東大院の方が評価されてるのでは？
但し、他大と言っても、ほとんど早慶らしいが。

学歴ロンダは何でアカンのや？　誰かちゃんと説明せえやナ。

猫

親の金と政治力で慶応付属高校に入学し、慶応大学に進学する

これもロンダリングでしょう。

石原一族が徹底的にやってるけど

幼稚舎からじゃないか？

>>410
石原慎太郎の長男の子供は、全員幼稚舎だったかな。
相当金もかかっただろうな。

まあ、ロンダリングなんて、いくらでもどの段階でもやってる
別に大学院だけじゃない。
金と政治力があって入れる幼稚舎、
AO入試で入るロンダリング。
社会人入試で入るロンダリング。
大学院生数大幅増加によるロンダリング。
ロンダリングって、結局、より知名度高い大学に入るってことだけの意味。
中身はそれぞれ違う。
ロンダリングでもなんでもやればいいよ。
何もしないよりましだな。

ロンダ横行の問題点・社会への悪影響は、>>246、>>257、>>144あたりで既出だよ。

法科大学院等でキャリア破壊された、勉強漬けの借金ニートや非正規労働者の大量養成でまた少子化が進む。

少子化で、なおかつ家庭が教育につぎ込む金すらが減ってるのに、
学歴を高くでなく余計に長くして、家庭の少ない予算吐き出させ、生涯年収減らして、さらに少子化進めて、
大学や院の研究まで悪影響与えても食い繋ぐ、あこぎな商売が長続きする訳無いだろ、院や院受験の関係者共。

>>412
日本では、大学ではなくて、大学名が大事だから、ロンダリングするんでしょ。

社会人枠で、４０歳くらいで早稲田大学の文学部にやすやすと入って、知事になった人もいるんだから
いいんじゃないの？誰もがサラリーマンになるわけではないし、
政治家になるのに早稲田卒って名前でマスコミが応援してくれるし票集めできて当選できるんだから
専修大卒のままでは、当選しなかったと思うよ。

何も企業の効率だけのいいなりになることないでしょ。
日本全体の様々な職業や社会全体のことを考えてよ。
自由な国なんだから、いろんな人がいていいじゃないか

大学なんて何処でも同じ。大切なのは実績だけ。

猫

問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

学歴ロンダなんて全然問題ない。
学部の大学名なんて社会では大した価値はない。本人の自己満だけ。
大学のシステムを貪欲に活用した物勝ちだよ。

社会では学歴なんかより、本人の仕事ぶりで評価されるからな。
学歴が評価対象になってる会社は糞だよ。

【学歴】"就職と学歴"【社会】

---学歴社会というのは学歴によって 職業選択、給与体系、出世速度などが左右される社会のことである。
バブル崩壊以降、実力主義や能力主義の社会を迎え、
いわゆる有名一流大学ブランドという学歴社会はなくなったように世間では語られる傾向が現在でも続いている。---



就活も始まりはやひと月
巷でもいよいよ就活ムードが蔓延してきたようだ
霜月の朝、一般的な大学生Ａも合同説明会へ出かける

一通りのブースを回り、それなりの収穫を感じるＡ
Ａ「いや〜、やっぱＨ社は一流だな。ああいう人事がいれば納得だわ。」
社員のレベルに関心しつつも同時に自分のレベルにも不安を覚える
帰り際、係員からＡに一冊の就活情報誌が渡される
Ａ「これは・・」

それはＯＢＯＧガイドブックと呼ばれる就活情報誌であった
ただの就活情報誌ではない
東大早稲田慶應京大一橋東工大北大東北大名大阪大九大
横国ICU東京理科上智明治青学立教中央法政
のみを対象とした雑誌であった
改めて世界を支配する価値観が学歴であると思い知らされ愕然とするＡ
しかし、まだこのときＡは知らない
ＯＢＯＧをはるかに凌ぐ就活情報誌エクセレンスが存在することを

日本代表 国立軍

【最強ツートップ】　東京大 　東京連合大（一工外医）（東京医科歯科大）
　　　
【　司令塔　】　　　　　 東北大（第３帝大）　　

【サイドアタッカー】　 北海道 九州（離島コンビ）

【トリプル　ボランチ】 筑波千葉横浜(首都圏御三家)


【センターバック】　　名古屋（第９番目設立帝大）　おおさか大阪（第８番目設立帝大）　

【キーパー】　　　 　　　　　京都（第２帝大）



ベンチ　神戸

学歴ロンダリングして自分の学歴に納得して自信をつければ人生が変わると思う。
なので、学歴コンプレックスの人は学歴ロンダリングすればいいと思うよ。

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>420
大学院がスタンダードなのは理系だけ。
文系で大学院は研究者以外では悲惨だぞ。

●学歴オススメネタ
�@明治大学
向上心が強すぎる。

�AMARCH大戦（明治大学・立教大学・中央大学・青山学院大学・法政大学）

説明不要の学歴ネタの面白さの7割はMARCH。

�B北海道大学VS神戸大学
このネタが楽しめるようになったらかなりの学歴ネタレベル。

�CKKDR大戦
（同志社大学・関西学院大学・立命館大学・関西大学）

同志社大学･･････早慶上同という言葉が好きらしい
関西学院大学･･･････同志社大学よりも格上だと思っている
立命館大学･･････大学経営関係者・予備校関係者から本気で呆れられる偏差値操作らしい。
関西大学････････････関西学院大学と立命館大学を○○したいらしい。

�D筑波・横国・千葉VS　GMARCH（MARCH・学習院）

なかなか本気な戦い。 ★関係者のみ興味ありだが。

�E日本大学

向上心は強い。ただし明治ほどではない。

�F旧帝大に非ずんば大学に非ずスレ。★年寄りの思いこみ。合掌。

�G筑波大学。上智大学。★周囲は無関心。

その通り。文系で院に行くと民間就職はほぼ無理。
グローバルスタンダード？ここは日本だ。

>>423は>>421へのレス。
大学院が進学がグローバルスタンダード？
俺は外国なんか行かねーよ。ここは日本だ。郷に入りては郷に従えだ。

× 大学院が進学が




○ 大学院進学が

新国家公務員総合職（旧上級）は大学院卒者専用になる！！

学卒なんて、ひと昔前の、高卒と同じ扱いだろw

韓国じゃ、9割が大学進学だからなー
大卒の価値なんぞ無いに等しい。

じゃあ理工系学部も6年制にすればよくね？

>>428

ここは日本だ。韓国でもアメリカでもない。
日本には日本の学歴文化があるのだ。

理工系は6年通っても資格が得られるわけじゃないしねえ

理工系学部も6年制にすれば院ロンダもなくなるし
本当に進みたい奴だけが理工系に行く

資格ｗｗ　資格が欲しけりゃ専門学校にでも行けや

>>423
それは一昔前の感覚。
今は院生が増えて、文系修士出て就職する人が増えてるから
企業側もそれなりに対応するようになった
まあ修士出て得するわけでもないけど

>>432
院ロンダは別の研究をやるという目的でしょ。格下の院に行く人もいるよ。

そもそも大学4年だけでは不十分。
院生を2年やってそれなりに自主的に研究して論文発表まで行って、やっと学生としては一人前だ。

ま、理系もドクターまで行ったら卒業するころは30間近だし就職は悲惨だけどなｗ

>>432
結局編入が増えるだけでしょ？
毎年進級試験を実施してバカ内部を外部と入れ替えるとか
そうすれば受験バカが駆逐されて
アカデミックに優秀な人材を維持できるだろう

>>413
要するに、上にあるような、日本での大学→大学院の大事な専門部分の途中を荒らして機関変えたり
大学院の名前で、大学の名前と誤認させようとする低意識の行為、それを煽って儲けようとする行為の
社会への様々な害は理解してる訳ね
部外者には進学が一見高尚な行為にも見える分、ロンダの社会への害はパチンコより大きいよ

日本や日本人の状況もわかって、社会に対して悪い事も知ってて、それでもやるのは自由だってか
まあ各方面で対策に動き出したし、卑しい行為の証拠は残るわけだから、一生を弁解に費やす覚悟でね

よくわからないのは
下寝来で、明治大学の上位で入学するのと、早稲田大学の最下位で入学するのとでは
やっぱ、後者が有利なの？
明治の上位なのか下位なのかなんて外からわからないし
つまり、浪人して、明治から早稲田に入り直すことがいいってこと？

ほんとこの国の人間は1819の段階の試験能力だけで残りの人生を型にはめ込んで他人が這い上がってくることを阻止して自分を守りたいんだな　　こんなんじゃ団塊親父どもを非難できないな　　

ほんとこの国の人間は1819の段階の試験能力だけで残りの人生を型にはめ込んで他人が這い上がってくることを阻止して自分を守りたいんだな　　こんなんじゃ団塊親父どもを非難できないな　　

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>439
本当に試験能力だけならまだいいけど

早稲田とか慶応とか、金・コネ・縁故・親の政治力入学などで入学が半数はいるからなあ。

>>442
入学だけではない、就職も金・コネ・縁故・親の政治力がものいうようだ。
早慶のブランドだけでは、就職も思うようにはいかない例が多い。

>>442
半数もいるわけねえだろｗ

早稲田大学政治経済学部でも一般入試で入った学生はたったの40%！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281520780/

大学が激増すると、当然そのレベルは低下する。今では私立大学の半分以上は定員割れで、
推薦入学や「AO入試」などの形で、入学試験なしで入学する学生が半数を超える。

有名大学でも、偏差値を維持するために入試の定員を絞って推薦入学などを増やすため、
早稲田大学の政治経済学部でも、一般入試を受けて入った学生は40％しかいない。

このように「学歴のインフレ」が進んだため、もはや大学の偏差値は学力の尺度にならない。
企業が面接だけで学生を採用するのは、大学のランクで学力が分かっていたためだが、
今のように「裏口入学」だらけになると、一流大学でも信用できなくなる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4183?page=2

国会議員の学歴をwikiで調べてみな。

結局本人の気持ちの持ち方次第じゃないの？

学歴ロンダは就職に不利だろｗ

公立中から慶応高校

高校ロンダリング

>>448
んなこたあない。大学の制度なんて利用した者勝ちなんだよ。
お前は「最終学歴は学部」とか勝手に夢見てろ。

>学歴ロンダは就職に不利だろｗ

そんなこたあない。実例では有利に展開している。

俺の学歴
新潟大学工学部中退
2年のブランク
名古屋工業大学編入学卒

ロンダと言えますか？

妄想

この学歴板を見てもほぼ100パーセントが大学学部のスレだ。
つまりこのスレの価値観が特異なだけ。日本の学歴社会では18歳(＋2浪まで)時点で
どの大学に入学するかがその人に対して
もっとも重要な学歴評価が世間からなされるということだ。
例えば日本の学歴社会では東大中退のホリエモンは高学歴扱い。
最終学歴が重要と言われるがそれは学部の話。
世間から出身大学院だけを見られるケースはほとんどない。
人のプロフィールを見ても大抵は出身大学院と共に出身大学の名前が併記してある。
大学編入学にしても最初に入学した大学の経歴はきちんと残る。
日本では18歳時点(＋2浪まで)でどこの大学に入学するかが最も重要なのである。

理科大バカがえらそうに言うなよ

高校入試から大学はエスカレーター式進学だった。

>>454
研究実績を残せない奴は誰からも相手にされない
高校の学力より研究能力がはるかに重要視される

>>454
ないないwww
例えば、教授や世界相手にビジネスしている会社の人間に聞いてごらんよ。
東大学卒や中退は高学歴かって♪

なんだかんだで慶応幼稚舎から慶応大学慶応大学大学院が現役東大東大院の次に最強なのか
前の慶応の塾長がそうだったような

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>459
本当の勝ち組は学歴関係なく社会人になってたくさん金を稼いだ奴だけどな。
東大卒のニートとかいくらでもいるぞ。
ま、そういう奴が「俺は勝ち組」って誇れるのは、世の中広しと言えども学歴板だけだけどなｗ

低学歴のお前が言っても説得力が無い。

学部とおなじくらいの数の学生を新たに取るんだから
ろんだがでるのは必然であって非難はできないって

日経がロンダ問題の特集組んでいる時代。
各社とも問題であると認識しているよ。

ロンダができることが判ってるのに、なんで浪人なんかするんだろう？
時間と金の無駄じゃないの。

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

あらゆる国立大卒＞高専専攻科(笑)　
黙って旧帝or東工大その他国立大編入の道を進んどけ

東大や一橋のような学力選抜エリート大を出た人ほど
子供を慶応幼稚舎、中学校に入れるんだよな

まあ小学校中学校から大学大学院まで同じ学校というのは
ロンダと対極である意味美しいからな
アンチロンダ厨も叩きようがない

大学院入試の学力でロンダしたのに叩かれるとか損だよな

エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い

>>413　まだ見てるだろ
学問そのものにやる気が無く大学院の名前を就職ネタにするのが目的で
いい歳した奴が院試の教養レベルの成績争いして、またまわりの負担で教え直されたと思ったら
すぐ修士で終わり就活、じゃ話にならんのよ、有閑のマニアがやってる方が学問的にもずっとマシだ

ロンダの様々な既出の害>>412に付け加えるなら

医学部等必要な職業訓練は例外として、直接に社会の役に立たない学問に関り費やす年が長すぎると
社会の負担は増えるし、逆に税収も家計収入も社会の活力も減る
各種の年齢制限があるように、健康な子を育てるのにも、働いて支えるのにも、生物としての若さは必要だ

高くもない不要な長学歴でいろいろな負担だけ増やしたら日本全体の未来がなくなるのはわかるよな
わかった上で院進学ビジネスで儲けようとするなら、君らは病原寄生虫に近いよ

だったらお前は中卒で働けや！！！！

院ロンダの分際で内部生と同等気どられたらむかつくわな

エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い

昔予備校で中高一貫高の友達がいたが、その友達曰く
「成績がいいのは高校入試きっちり受けて入ってきた連中」
と言っていた。

結局、慶応幼稚舎から来てるやつはうんこ。
大学から慶応に入った奴はそれなり、ってことだ。あくまでそれなりだが。

フーゾク嬢って、日大卒の人のちんこをフェラチオするのと、
慶應卒の人のちんこをフェラチオするのとでは、
慶應の方がやっぱりいいのかなぁ？

例えばの話だけど、大けがした時に、輸血が必要になったら、
バカ大学の人の地を輸血してもらうのと、
美人東大生の血を輸血してもらうのとだったら、
やっぱり美人東大生の血の方がいいと私は思ってしまいます。
こんなことを考える私は学歴差別をしていると思います。

そりゃ、何かことが起きれば、訴えて慰謝料取れるのは慶應の方が確率高いだろう。
慶應卒○○商事勤務が新宿のキャバクラ嬢を〜〜〜〜していることが発覚しました。
これはニュースになります。

日大卒ＯＯ土木作業勤務が上野のキャバクラ嬢を〜〜〜〜していることが発覚しました。
これはニュースにならない。

一橋大学卒業な石原慎太郎の子供達は、全員慶応へ入学

石原慎太郎の孫達も、慶応へ入学

つまり、石原慎太郎は
　一橋よりも慶応の方が良い大学だと考えているのであろう

>>482

裕次郎を忘れていないか？

裕次郎が慶應だから悪いとは思っていないだろう。少し足りないだけだとしか思っていないよ。

慎太郎の子供の話だろ
一橋には目もくれず慶応の幼稚舎に進ませてる

>>483

石原裕次郎は慶應だろう？慶應関係者だろう？
石原裕次郎は慶應出身の大物ですよ。
だったら分かるでしょう？？？？？
石原慎太郎の子供たちは、裕次郎の甥で慶應関係者だよ。
これ以上言わなくても分かるだろう？

しかし、慎太郎の長男・次男は幼稚舎上がりではなかったと思うぞ。
中学入学組みだろう？

石原のぶてる

年表 [編集]
1970年 - 鎌倉市立御成小学校卒業
1973年 - 慶應義塾普通部卒業
1976年 - 慶應義塾高等学校卒業
1978年 - エルマイラ大学[9]（ニューヨーク州エルマイラ）留学
1981年 - 慶應義塾大学文学部社会学科（都市社会学専攻）卒業後

次男は幼稚舎上がりだな

嵐の桜井の親も東大で息子は幼稚舎だしな
東大一橋のような大学受験の学力選抜のエリート大の人ほど慶応を評価してる

いや違うと思う。
自分は実力で這い上がり、息子はコネで十分。
受験何ぞで選別されてたまるかという判断でしょう。
小泉（慶應）の息子は、日大と関東学院だしな。

>>489

もうコネがあるから慶應程度で十分だという判断だろうな。
もしくは、東大なんぞ出てもさほど関係ないと感じる層もいるだろうけど。
東大卒は慶應卒よりも自分の子供に対して割りきりが早いのは確かのようだとは思う。
下級武士の慶應卒の親の方が中途半端で教育熱心だよな。
福沢（下級武士）精紳：門地より学問なんだろう

エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い

関西の典型的学歴ロンダなら
神医から京大院だろ

慶應は原則的に全員進級させる。
実力者は自分の息子が選別されないから慶應を選ぶんだよ。
実力者にとって自分の息子が選別されるなんぞ屈辱だろう？

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>457のは単なる言葉遊びの煽りだな。

博士まで行ったりと学問に長く関わっても職無しかやっと非常勤、等でも一応高学歴（≒長学歴）というし、

>>257等で、就職などでの評価の際に、大学受験の結果見て高評価だったり
>>454のタイプで、東大在学中さっさと司法試験等に受かって中退したのもやはり高学歴という。
研究結果残して評価されるタイプもある。

ただ日本の大学から院の専門連携途中で教養の成績で争うのは、教育研究の最重要部分には害そのもの
自分と周囲の価値を落とす形で機関移って迷惑掛けて修士で逃げる下らんロンダは、社会的にも論外。

韓国ほど性欲の強い連中でも、やはり学生時代が長過ぎで少子化になってるし
地道な研究開発より試験や名声を重視する連中だから、大学も難度の割に大して業績が無い。
高齢出産で知的障害が増加してるし、学生を長くし過ぎて少子化と高齢出産を進めたらまず国は滅びる。

学部卒のお前が大学院の学問・研究について言う資格無し

少なくとも今の日本では学部が学歴っていう価値観が固定化されてる。
グローバルスタンダートといっても、そういう頭に俺らはなってない。

10代後半のあの時点でのあの場面でのあの状況で
いかにレベルの高い大学に入れるかが日本における「学歴」のコア。

まぁ院ロンダや編入も意味がないとはいわないが、スープと麺が駄目なラーメンに
ひたすらトッピングをしたところで、たかがしれているというのが現実だろう。

ロンダしたやつだけど、けっこう変わるよ

学歴があるからといって社会では活躍できるとは限らないとよくいう
それはそれで正しい
しかし逆に言えば活躍できたからといってなんなんだ？って話なんだな
学歴と社会人としての有能さが別だとしても、「学歴」というテーマは消えない。
例えばチビだって女にモテることは可能だろう。しかし女にモテモテなチビがいたとして、
だからといって身長に対するコンプレックスが消えるか？それは違うだろう。
学歴がなくても金があればとか、チビやブサでも女がいればっ、、てのは
女や金という「実利」で物事を考えすぎだ。人には物欲や性欲もあるが、それだけじゃない。
名誉欲や権力欲だってあるんだ。そう、それでいえば世の中には「学歴」という名誉があるのだ。
その名誉足りうる理由なりその背景にある要因自体はともかく、現代の日本社会では
そういうパラダイムが存在するのだ。この名誉に対する渇望というのはとても高い。
にもかかわらず、10代後半の時点でそれを手に入れることが出来なかったら、
もう二度とその名誉は得られない。だから尚更人々の学歴コンプは強烈なのである。

三島由紀夫やスターリンなんかが良い例だな。
アレだけ名誉や金や地位を持っていても、彼らの身長コンプは消えなかった。
スターリンなんかロシアの独裁者であり何もかもやりたい放題であったが
それでも彼は身長コンプに苦しんだ。
女を抱きまくっても、権力や地位、資産を手に入れても、気に入らない奴を粛清しまくっても
身長コンプを埋め合わせることが出来なかったのである。

学歴を過度に誇る奴は「学歴しか誇れるものがない」ってのは事実なのかもしれない。
しかし別に誇れるものがあるからといって、学歴コンプが消えるかというとそれはまた別の話である。
学歴は単に就職の手段ではなくて、一つの名誉でありステータスでありテーマなのである。

>>496
何かを一生懸命訴えようとしているみたいだけど、
ロンダをするのは、院生の採用でさえ学歴だけで中身を判断する企業があるからだろ。
逆に研究者としてやっていけるような優秀な院生も、
高く評価してもらえないから企業に就職したがらない。

採用側の人間（あるいは採用システム）がクズなわけで、
そこが改善されないまま道徳に訴えても問題は解決しない

そう。学歴は「名誉」と考えた方が妥当だ。
就職手段としての要素もあるが、それだけではない。

10代後半の時点で入学した大学の学部のレベルが
日本における「学歴」という名誉の全容である。
それを不服に思うかもしれないが、残念ながらほぼ普遍的に
俺たちの頭の中にはその価値観が根付いていているのである。
そこで逃したら二度と手に入れることができないものでありながら
人々はその名誉を非常に羨望するからこそ、学歴コンプは辛いのである。

ああ、煽りは>>457じゃなくて>>458だったか。

あと、特に肩書き目当てで無理に中途で割り込んだ素人ロンダのお世話が大変、使えないって現状は
大学院でも採用した企業でも、特に理系で最近やっと声を上げるようになってきた。
作業だけ教えて単純労働力と割り切る研究室もあるみたいだけど、
そんな奴を国や家のコストかけた院卒として輩出するのは、社会全体で見たらやはり悪いことだしな。

18歳までの奴とからの奴

そもそも浪人することが最大の学歴ロンダリング。

現役合格者以外は偽物。

普通のアタマなら２浪すりゃ東大・京大・旧帝医学部除いて大抵の
大学に合格できるだろ？

おまえら、最後には、出身幼稚園で家柄が決まるとか
言い出すんじゃｗ

>>508
いや、そもそも家柄は生まれる前から決まってるものだからｗｗｗ

学部卒のお前らごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>511
だから“ロンダリング”の話してんだろ？

二浪でやっと早稲田の理工学部→東工大の大学院…
みたいな経歴なんて殆ど詐欺だろう。

まあ東大院の合格結果を見てもわかるが内部もそこそこ落ちているわけだ
ならばこの時点においては落ちた内部生よりも受かった外部性のほうが知識はあると言える

本来であれば数年前のときの頭よりも今の頭を重視すべきだと思うがな
年取ってからも新しいことにチャレンジして勉強しようとする人は本当尊敬する


とロンダの俺が言ってみるｗｗｗｗｗ

こういうブログがあるよ

Like a rolling stone
偏差値38の高校時代を経てアメリカに留学。サンフランシスコでの２年間の死闘を経てUCLAに編入。
UCLAを卒業後、総合商社の三菱商事に入社するが半年で退職。
そして、「途上国から世界に通用するブランドをつくる」ことを目指すベンチャー企業に参画。
2003年3月の高校卒業から現在までを綴る。。。


1985-2003
勉強というものに全く興味が持てず、高校2年生まで全く勉強をせずに
過ごす。何をやっても長続きしない、特筆すべき取り柄もない、そんな感じ
で日々無気力な生活を送る。その結果、国立大学に進学する者が一人も
いないという底辺の高校に入り、その中でも最下位という惨状に。高校2年生
あたりからそんな現状に危機感を抱き始める。そして一念発起してアメリカ
への留学を決意し、英語を勉強し始める。
高校を卒業と同時にこのブログを書き始める。５月頃、渡米。偏差値３８
からの留学、スタート。

2005fall-2007spring
University of California, Los Angeles(UCLA)社会学部編入。

ハーバード大学に合格したウェイトレス
http://www.ventureaccess.com/column/040517.phtml

大学ハーバード大学

高校秀明高校

http://www.wasedajuku.com/wasemaga/geneki/2007/12/post_73.html

日本の馬鹿高校からアメリカの一流大に行く事こそ
ロンダだよ

俺の知り合いで、２流高校から３年間、デザイン事務所で働いて、
ヨーロッパの超１流大学建築学部に入学した方がいます

学部卒のお前らごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

他人のことが気になって気になってしょうがないんだろw

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

慶応高校→東大と慶応高校→慶応大の経歴はどっちが美しい？

エスカレーター内部は不要


実力で上がって来い

>>523
断然東大。
他の人も言っているが、エスカレータ進学なんて社会では何の役にも立たない。

日本の院入試が簡単なのは事実だが、俺は大学入試で人生が決まってしまう
日本の現状に危機感を持っている。大学での勉強を企業が評価するようにすれば、
院入試も難しくなるだろう。大学生が勉強しなくていいのか？

このポストがハーバードと東大に行く事の違い、アメリカの文化と
日本の文化の違いをうまく説明しているよ。

Tarhunt
Senior Member

I had nice chat with my next door neighbor last night. She is Asian
(Chinese) but has been living in this country for a while. Her take
is that the Asian focus on getting into the top of the elite schools
dates back to the ancient Confucian system of taking tests to move
ahead in civil service. To this day, I gather, it's important to go
to the "right" school in much of Asia because of this sense that
learning in the be-all and end-all of future accomplishment.

This is not the way it works in US culture. This is not to say that
certain careers don't benefit from having gone to the most
prestigious schools, or that having "Harvard" on your resume won't
give you a bit of a tailwind in a job interview, but attending
Harvard in the US is not like attending the U of Tokyo in Japan.
It is not a ticket and it is not necessary for future success.
Berkeley is a wonderful school.
http://talk.collegeconfidential.com/college-search-selection/406867-really-how-important-you-go-hypsmc-2.html

大学生は勉強しなくていいのか
慶応大学経済学部教授池尾和人
http://agora-web.jp/archives/793423.html

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

>>525
じゃあ大学院進学で優遇されてる内部生もだめってこと？

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

>>526
馬鹿か。大学入試だけじゃ人生なんて決まらねーよ。
大学で遊んでる奴はいくら高学歴でも就職も厳しいし、就職できてもそこから落ち込むよ。

>>532
逆に低学歴の香具師が本当に特殊な能力でもない限りいいところに就職できないのも事実

今日の朝のニュースでもやってたが、最近は大学で3桁の足算の補習とか
やってるらしい。こういうレベルの大学の頂点が東大学卒。せいぜい簡単な
積分か因数分解ができる程度だよww

本人たちは頭イイと勘違いしちゃってる。

東大学卒はアホ扱いの職場や会社はドンドン増えてるw

学卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

てかここの奴ら本当に当事者かと思う。

大学受験でそれなりのレベル(早慶や帝大以上)あれば、
院試がいかにザル試験かなんてわかるでしょうに…

学歴の定義にもよるけど、単に難関試験を突破したという意味でなら
学部を重視するのは当然でしょう。

試験範囲が高レベルなんて意見もあるけど、
それを言ったら開成やら灘、或いは県下トップ高校より
偏差値45くらいの大学入る方が難しいって事になるね。

内部生も落ちてるって言うけど、
40歳の元インハイスプリンターとかけっこして、
他の40歳のオッサンが勝ったとしたら後者の方が凄いかね？

学歴なんて一種の“実績”みたいなもんだ。

別に落ちる内部を庇う訳じゃない。
定義をごっちゃにするなという話。

まぁ本当は自覚してるんだよね。

大学が学歴として重視されるのは、
予め最も重要な学歴とみんなが自覚し勉強した結果だから。

エレベーターがどうとか、三流高校から名門大がどうとか言ってる人。
わかるよね。

学部信者のご高説である

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

反論できないんだね(^^)

わかるよ(^^)

内部優遇なんかないし。
実際数年前、どっかの研究室がロンダは来て欲しくないからと
内部優遇したのがバレてクビになってたし。

優遇ないのも常識。
本当に当事者ですか？

学部卒のお前が大学院の学問・研究について言う資格無し

某旧帝系の学生は研究室配属の３年後期から
教授に脅されて死ぬ気で勉強はじめてるぞ
それに試験情報が豊富にもかかわずバカ内部は３〜４割しかとれない
外部は最低でも７割はとらないと

成蹊からロンダに成功してる友人いてる

超大手に内定きまったよ

これがロンダの力

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

いや俺院生だし…
文章見りゃわかるだろ。

てか中身のないレスか、焦点のずれたレスしかないんだな…
ハナから認める気がなきゃ仕方ないか。

邪魔したな。では。

学部マンセーでも言ってろｗ

社会ではまるで通用しない馬鹿の戯言にいちいち反論するかよｗ

勉強してるかしてないかは別として
ロンダしたときの社会的評価が意外と高くて満足してるよ

byロンダ

>>536 院試がいかにザル試験かなんてわかるでしょうに…

220 ：Nanashi_et_al. ：2010/11/10(水) 00:17:30
内部生は普段の定期試験の勉強がそのまま院試対策になってる。
外部生に比べて院試対策は楽ちん。こんなこと当たり前じゃん。
内部生が多い専攻に外部から入るのは相当大変だと思うよ。

学部マンセーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

内部からの院試不合格者は、おちこぼれ。

ただしロースクールは例外。

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>540
いや普通にあるだろ。自分の出身大学（旧帝）の工学部は
内部出身者は面接点が満点の扱いになる、と友人がいっていた。
願書提出時に指導教員をあらかじめ決めておくところでは、
指導教員が面接官になるから気に入らないやつの点数を
低くすることも可能
あと私大だと学内推薦入試をやってるところもある　

>>549
理系はロンダも含めて院での活躍がそのまま就職時の評価に繋がるからな。

>>554
外部生は、ハンディを乗り越えて挑戦しているのだから、
それなりの評価をするべきだ。
ロンダなどと中傷する奴は内部の劣等生だろう。

人気のない分野なら内部生がほとんど受けない
研究室は結構あるよ

学部マンセーでも言ってろｗ

学歴は無意味。

猫

中卒こそが至高

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

アメリカは院からが本番。学部はそれほど重要でない。
和田秀樹の娘は桜蔭
和田秀樹ブログ
エリート層を中心に日本の大学を避けて、アメリカの名門大学にいく流れが
加速しているという記事を読んだ。
私自身もアメリカの大学に行きたいと思っていた時期があるし、それを
考えて娘に、アメリカの名門のボーディング・スクールに留学させたことも
ある。しかし、結論的にいうとそれほど割のいい選択とは思えなかった。
娘の場合で言うと、ＴＯＥＦＬもＳＡＴも十分点は足りるはずだが、特別に取り柄
（たとえば芸術とかリーダーシップとか寄付とか）がないために、
ハーバードやエールは難しそうということだった。
逆に首相の息子であることを自己推薦状に書いたら、関東学院大学からでも
コロンビア大学の大学院に留学できてしまう。アメリカの大学とはそういう
ところだ。それを考えたら、十分なコネや才能（宇多田ヒカルクラスの才能があれば、
コロンビアでも受け入れてくれる）がないのなら、普通に勉強ができるなら、
日本の大学に、つまり東大やそのほかの名門大学に入るほうが、日本の秀才
にとってはおいしいはずだ。 もちろん、それで終われと言っているわけではない。
確かに日本の大学は、大学での教育はお粗末だ。
しかし、その分、暇であるという取り柄もある。語学力だって磨く気になれば、
留年をしなくても短期留学そのほかで磨くことはできる。
その上で、アメリカのグラデュエート・スクール、つまり大学院を目指すの
だ。アメリカの場合、いくらハーバードを出ていても、ビジネス・スクールや
ロー・スクールを出ていないと、それほどの高学歴と見なされない。昔の
日本の旧制高校を出ているのに、帝国大学に行かなかったような位置づけだ。
パックンにしてもハーバード大卒の漫才師として注目されているようだが、
完全な意味での学歴勝ち組と言えないのがアメリカの学歴の難しいところ
なのだ。 逆にいえば、ハーバードやＭＩＴのビジネス・スクールとかエールの
ロースクールを出ていれば、どこの大学を出ていても、学歴勝ち組の扱いを
受ける。

和田も博士持ちだし、東大学卒の憐れさは良くわかってるよ。

学卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>542
> 某旧帝系の学生は研究室配属の３年後期から
> 教授に脅されて死ぬ気で勉強はじめてるぞ

某旧帝“系”って何だよｗ

「某旧帝」と書かない理由がわからない。

立証ロンダ

大学院・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
専門科目１２科目から４科目選択。

大学院も学歴コンプもWINWIN　ｗ

学部マンセーでも言ってろｗ

和田はほら吹きで有名だから信じない方がいい　こいつ娘がアメリカの大学に落ちてアメリカの大学恨んでるだけ
この記事がアメリカの事情をちゃんと伝えている
アメリカの大学院の記事
Here in America, it's a well-known fact that grad school is just a last resort to wait out the recession while getting into crippling debt. Unaware of this, our enemies are trying to get themselves into these thoroughly useless institutions.
ここアメリカでは大学院は借金を背負って不況が過ぎるのを待つ最後の選択であるということはよく知られている事実だ。
これに気づかず、外国人はこの完全に無駄な大学院に入ろうとする。
A new report finds that clueless foreigners, unable to decipher the subtle cues of American culture that indicate that grad students are universally considered to be victims of extremely poor decision-making
事情をよく知らない外国人は、大学院生はきわめて愚かな選択の犠牲者であると広く考えられている事に気づいていない。
http://gawker.com/5510547/enemy-foreigners-assaulting-americas-worthless-grad-schools

外国人の意見など日本では参考にならない。
日本では、文系は学部卒が有利。ロンダなどなんの意味もない。
理系は院卒が有利。ロンダが有効な場合が多々ある。

日本社会の大学の扱いはおかしい。
入るのが難しくて、出るのは簡単。
受験終わって気の抜けた医学部生の成績とか、
底辺学部の俺の成績のほうがいいぐらい。
こんなんが医者になるのかと思うと
病院に行きたくなくなる。

受験時には差が在るけど、
入った後は勉強しなくなってみんなアホになる。
これが日本の現状。

最終的にどうなったかというのを重視すべき。

＞文系は学部卒が有利。ロンダなどなんの意味もない。

新司法試験では、ロースクールへロンダしないともはやなんの意味もない。
これからは専門職大学院が隆盛になる。お前は時代の動きに鈍感だ。


＞受験終わって気の抜けた医学部生の成績とか、底辺学部の俺の成績のほうがいいぐらい。
こんなんが医者になるのかと思うと病院に行きたくなくなる。

医師国家試験をパスしないと医師になれない。

>俺の成績のほうがいいぐらい。
何の成績比べてんだ？

>>572
＞受験時には差が在るけど、
＞入った後は勉強しなくなってみんなアホになる。

違う違うｗ
元々アホな奴らが、大金かけた中高一貫・塾における
手とり足とりお受験教育のおかげで底上げされてるだけ。
ガキの頃から受験特化した特殊教育を受けていれば
受験のエキスパートになるのは当然だろ。

だから、大学に入って放置されると、バカで自学能力がないから途端に腐りだす。
しかし、それでも卒業できてしまう。
大学側は優秀な人材を求めているわけではないからね。

証拠に地元の秀才が集まる県立高校では
ほとんど国立医学部や東大に入れない。
大学側は受験のノウハウを知っている
社会的地位の高い親（医者・官僚・大企業）を持つ息子の入学をを求めているからにすぎないからだ。

文部省の官僚がバカ東大卒で占められている以上、この傾向は変わらんだろう。
選挙で元官僚・大企業社員を落とすくらいの勢いは必要だろう。

>>570
でもその下の意見を見ると完全に否定されているなｗ

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>573
確かに司法試験を受けるような職は院卒がスタンダードかもね。
そういう人はどんどんロンダすべきだ。

俺は逆ロンダかなぁ〜
就職に困らない私学を卒業して大手ゼネコンに入社。
ここで働いていて、土木系のおじさんに憧れたのがきっかけ。
事務方のおっさんたちはポスト争いで醜かった。
事実上職場放棄でDQN大学の土木2部に編入した。（給料貰うだけで全然働かなかったｗ）
構造系のクラス一通りと材料系を少し取って別のDQN大学の院に進学。（ここで退職）
学部と院の大学の偏差値差−25ぐらいｗｗｗｗｗ
別に上のほーの院に行こうとは思わなかった。（当時）
院では無理して構造系専攻して卒業。
今は準大手ゼネコンで土木系のおっちゃん達と一緒に働いている。
やりたかった事ができてて御飯も食べれるので満足してる。
（まあ、ゼネコンの準大手はいつ倒産するか分からないのでこれは不安だが）
失敗したなー、って思うのはDQN大学の2部でもよかったから学部を卒業してたらよかった事。
学部が土木系で無いので資格試験の待ち時間が長いし、技術師のハードルが高いよーん＞＜
後、測量が出来ないので潰しがきかない？（公務員とか無理ぽ）
DQN大学の2部に戻るかどうか悩んでいるところです。
仕事それなりに忙しいので無理っぽいけど。

香ばしい知り合いが居るのでここに通報してみる・・・・
「一橋の経済の教官は日本でもトップクラスばかり、東大の経済院より充実してる。」とほざいていた奴がおりました。
自分理系なので経済は分からんです。

俺新潟大中退→名工大編入なんだけど
こういう場合はどっちのOBなのかな

最初に入った大学が最終学歴

でも新潟大卒ではないじゃん

まぁ編入先でOB名乗るのも微妙だけどね

>>581は脱藩浪士みたいなモンだろ
国無し野郎

企業、世間の評価は新潟大生と見なされるが

新潟と名工って同ランクだからロンダにならんよな
厳密にいえば名工の方が上なんだろうけど
私大でも転部とかする奴いるしどうなんだろうね
例えば明治経営→明治法転部とかどっちOBになる？

>>581
就職した後は名工大OBで問題ないです。
そのまま院に行けば何の問題もない。

明治経営→明治法なら許容範囲の転部
これが早稲田社学→早稲田商とかならロンダとかって叩かれる

>>581
中退は卒業名簿に載らないからＯＢになれない。
あくまでも卒業大学しか通用しない。

>>587
学内転部も卒業学部だけでＯＫ．これはロンダとはいわない。

Ｆランから東大院にロンダしたけどやっぱ見るのは大学名なんかね

>>589
仮にお前が東大卒東大院生でFラン卒東大院生が同じ研究室にいたら「俺たち同レベだよな！」って思えるか？

ふつうに毛虫みたいに扱うだろ？

千葉大横国大電通大あたりから東工大にロンダするのが一番いい

平成２３年度 研究員 採用

研究テーマ　「次期X 線天文衛星ASTRO-H プロジェクト遂行のための機器横断的な開発研究」

研究テーマの詳細内容
　次期国際X 線天文衛星であるASTRO-H 衛星には、硬X 線望遠鏡、 軟X 線望遠鏡、硬X 線ピ
クセル検出器、X 線CCD カメラ、X 線マイクロカロリメータアレイ(X 線分光検出器)、軟ガンマ線検出
器が搭載される。ASTRO-H は新世代の科学衛星として、機器横断的な新技術を積極的に用いてお
り、プロジェクト遂行のために、こうした新技術に関する開発研究、例えば. 1) 大規模FPGA 等を用
いた搭載装置データ処理 2) Space Wire 標準を用いた機上データ処理、オンラインソフトウェア 3)
バックグランドシミュレーションコードに関する開発研究を行なう。

求められる能力・資質、経験
（１）物理学、特に高エネルギー天文学・宇宙物理学の観測的研究に高い学識と経験を有すること
（２）FPGA を用いたSpace Wire 通信、ディジタルフィルタ、複数のCPU を用いたネットワーク通信ソ
フトウェア、Geant4 などを用いた検出器シミュレーションソフトウェアの開発経験などを有すること
（３） ASTRO-H において機器横断的な開発研究を責任をもってリードすることができる事。

応募資格
次の各号に該当する者
（１）博士号取得（または取得見込み）が平成１５年４月１日以降である者
（２）博士号取得者(採用日までに取得可能な者を含む。)、又はこれと同等の研究能力を有する者

募集要項
http://www.jaxa.jp/employ/misc/h23project_add.pdf
http://www.jaxa.jp/employ/project_j.html

学生も企業もダメにする日本の就活“負のスパイラル”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101117-00000302-playboyz-soci

独立行政法人宇宙航空研究開発機構宇宙航空プロジェクト研究員として、年度毎の雇用契約を締結します。
なお、雇用期間については、各年度末に業績評価を行った上で、当初採用日から通算して最長３年まで延長されま
す。任期終了後に、ＪＡＸＡ職員に採用される制度ではありません。

>>590>ふつうに毛虫みたいに扱うだろ？

お前みたいに人格のゆがんだ奴が差別して快感に浸るものだｗｗｗ

再仕分けの議論によると、>>594は単年度で打ち切りになる可能性大だね。
「独法のくせに勝手に複数年度契約なんかするな」と怒られてる。

学卒どくとくの院卒、博士への妬み、僻みが感じられるスレだねww

>>592
2000億の予算もらって、博士でJAXA社員なら、趣味に2000億かけてるのとかわらん。
日本一の贅沢集団と言える。
学卒なんかは学歴と見なしてないよ、彼らはw

月給４７万（年収５６４万）は確かに高いけど、ボーナスないし単年度契約だし、
博士出て２８歳なら民間大手の方が高いのでは。

日本の一流大学は以下の通り決定されている。

01位　東京大学　　　　　<国>　69.6
02位　慶應義塾大学　　　<私>　63.6
03位　京都大学　　　　　<国>　62.3
04位　大阪大学　　　　　<国>　60.5
05位　豊田工業大学　　　<私>　60.4　
06位　早稲田大学　 　　　<私>　58.8　
07位　東北大学　　　　　<国>　58.5
08位　九州大学　　　　　<国>　57.3
09位　北里大学　　　　　<私>　57.0
10位　神戸大学　　　　　<国>　56.8
これ以外は、二流以下の大学ということだ。
毎年、決定される明確な定義の基に、総合的に真に実力のある大学ということだ。

これが日本の現状だ。文句のある者は東洋経済に問うべし。

東洋経済とかまだ読んでる奴いたんだ

東洋経済のランキングでも、一応ランキングには変わりない。
何を加味するかによってランキングなんて変動するもんだしな。

東洋経済という雑誌をどう評価したとしても、そのランキング自体を
否定したことにはならない。

>>600
豊田工業大学　北里大学　が一流で、
名古屋大学　東京工業大学、一橋大学は二流ですか？　

私大医学部の不正入試・コネ入試を防止するために、
旧文部省が私大にも補助金を出すようになったのがはじまり。
北里はその代表。

ロンダに「大学からうちの大学に来ればよかったのに」と嫌みで言ってみたら、「うん、来ればよかった」だと。
「大学から来れるもんなら来たかったけど、とても入れなかった」でしょ。

千葉大工卒の人が横国大工院にって社長とかになった場合どっちのOBと判定される？

>>605
お受験コースに乗ってない人は駿台で懲役１年

>>605
わざわざいやみを言うんだ、すごいね。
今の大学でうまくいってないのかな？
他人の出身大学なんてどうでもいいじゃん。

大学もお金と業績や論文数を稼がないといけないからね

>>605
ワロタｗ
そんな事言うヤツに限って、ロンダにぼろ負けしてるだよなｗ
全く相手にならないほど業績や資質が上なら、嫌味どころか
相手にすらしないはずだもんなｗｗ

裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ
→小学４年生から進学塾へ
→競争心旺盛で塾でもトップを目指し有名中学に
→中学入学後は中高一貫で早くから大学受験対策。 周囲の生徒も受験を意識していてレベルの高い授業
→先取り学習で好奇心を煽られ、中２で微積をかじり、高１で大学教養数学に手を出す
→高１でセンター試験の出題範囲の授業が完全に終わる（実質的にこのあと２浪分の時間的猶予を残す）
→高２で東大模試A判定
→高３で東大模試上位ランク、安定してA判定を出せるようになる
→東大現役合格

こんな奴に一般人が入試で勝てるわけがない

>>611
> 裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ

これが言いたかっただけだろうな

>>612
東大現役合格は、裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ

入学式、卒業式、入社式に出席し幸せムードに酔う。

しかし、期待したほどには出世しないのだがｗｗｗ

大学院と専攻さえ吟味すればロンダも悪い選択肢じゃないと思う

>>613
＞入社式に出席し
この段階で負けじゃないのか。

>>612
裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ
→小学４年生から進学塾へ
→競争心がなく塾でも真ん中でマーチの付属中学に
→中学入学後は中高一貫で早くからリア充気分を満喫。 周囲の生徒も内部推薦を前提にして受験対策ゼロ
→好奇心を煽られて趣味や恋愛ゲームにはまり、中２で初体験、高１でクスリに手を出す
→高１で中学範囲の復習が終わる
→高２で内部推薦合格のためのリア充専用塾に通いだすが、雑談して夜遊びするだけに
→高３で内部推薦テストに落ちそうになり、高額な謝礼で家庭教師を雇うも推薦テストに落ちる
→マーチ二部合格

>>616
>→好奇心を煽られて趣味や恋愛ゲームにはまり、中２で初体験、高１でクスリに手を出す

「教育熱心な家庭」にはあり得ない

>>617
いや、親の教育熱心さが裏目に出るケースはよくある。
親が人格者であればいいが、ただのスパルタ教育ママ・パパだと・・・

猫の糞父は人格破綻者。

猫

>>618
スパルタだとギャルゲにも手を出せないだろ
それだと自殺・家出エンド

学生も企業もダメにする日本の就活“負のスパイラル”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101117-00000302-playboyz-soci

大学の成績がほとんど重視されないことも、学生の質を落とす一端になって
いる。ちなみに、日本以外のほとんどの国では、採用にあたって大学の成績
が最も重視される。しかも、学生を見極めるためになるべく直近（例えば4年
前期）の成績を見られるから一生懸命勉強する。一方、日本の大学生はと
いうと、ちょうどその時期に就活に明け暮れ、勉強がおろそかになって
しまっているのだ。

整理すると次のような“負のスパイラル”が見えてくる。企業が大学の成績
を重視しないため、学生が勉強しなくなる。そして学生が勉強に集中せず、
大学を就活のための自己分析や面接対策のネタ作りの場と捉えるため大学も
活力を失い、学生の質がいっそう低下。結果として、少しでも優秀な人材を
確保しようと、企業は更に募集を早期化させていく……。

学生も企業もダメにしているのは、何よりもこのガラパゴス化した日本の
採用システムなのかもしれない。

大学院を卒業すると、
大学院の大学を名乗れるから、大学がFランクでも一発逆転があるってことですか？

>>622
ええ。その通りです。特に理系はFランク大でも頑張れば旧帝院に入れますよ。
就職でもとても有利になります。

文系ではあまり恩恵はないと思われます。

でもロンダ組が、専攻のつまみ食い＋疎か、の素人だらけで
研究現場でも邪魔って実態は雇う方も声上げてるからね
専攻と研究をもろに院での転校で無駄にするから基本的には社会の害だし

>>624
わかってないな。研究者ってのは何もスペシャリストばかりいればいいって物じゃないんだよ。
違う分野の研究を齧って、幅広い知識を持った研究者ってのを欲することもあるんだよ。
それは企業でも同じ。ロンダ組が就職で不利になるケースはそれほど多くない。

俺はロンダ組ではないが、ロンダの事はとても肯定的に考えてるよ。

>>625

>>173-174

実際、東大学部卒東大院はこんな風に思ってんだろうな

ロンダ東大院「俺たち東大だからエリートだよな マジ勝ち組www」
東大→東大院「あ、ああ」（お前と一緒にすんなよ）

>>625
ん〜、でも最近の優良企業はロンダの実体わかってきてるからな。
ロンダ組は、就職の時にかなり差別されるようになってるよ。
企業としては、
�@ロンダした理由がはっきり言える
（その研究ができる院がロンダ先しかなかった、とか）
�A大学受験時からなぜ上位大学に行かなかったのか
がはっきりしないと、最近はロンダを内部進学と同等とは捉えなくなってる。
裏には、「みんなががんばる時に、一緒にがんばれるか」を計りたい、という理由もあるけど。
１８歳で、みんなが受験がんばってるときにがんばらずに後からロンダした
＝みんなががんばってるときにがんばらず、後からちょこちょこごまかす傾向がある
というロンダの性癖は、最近ずいぶんわかってきてるからね。
ちゃんとした企業は、学部をきっちりみるし、学部入試も推薦か一般入試までみてきてる
上位大学学部で就職苦戦してるのは、推薦組が多いし、
院ロンダも就職はだんだん苦戦し始めてるよ。

>>627
東大の学部生ってそんなみみっちい考えなの？

>>629

みみっちいのロンダの野郎だろ。
絶対にロンダだってことを隠して東大院としか
言わないしな。
内心笑ってる。

東大や東工大でも不人気研究室を狙えばFランからでも入れるからなぁ
ロンダは馬鹿にされてもしょうがない

学力が大学入学時と４年後に同じという前提がおかしい。学力が
変わらないと言うなら、二流私立高校から東大合格者なんて出る
はずない。さらに大学入学時はジェネラリストとしての学力テスト
であり、これでは院でやっていけるか見れない。従って学部で
実力のなかった者が揶揄してるだけじゃないのか？

ロンダロンダって悪く言うけど、そんなに羨ましいなら、お前らもロンダしろよ。

大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。

まー、理系の学卒は使いもんにならんゴミだしな。
あっ、東大学卒の話しだからww

東大修士課程の学内志願者２５２７，入学者１６３７。入学率６５％。
学部の学力神話は崩壊している。

実際、理系は特にそこらの東大生よりも優秀な電通大生や理科大生とかいくらでもいるしな。

アメリカでは普通の事です
小さい島国で…

ここは日本だし。
単に知らないだけなんだろうけど、アメリカと日本じゃ入試制度が決定的に違う。
何が違うかと言うと、「浪人が物理的に無理」。
アメリカじゃ、高卒時にハーバードとかに落ちたら、浪人という選択肢はない。
一度その学校に落ちたら、次年度以降いくら願書出しても通らない。
この辺、日本じゃ全然知られてないが、日本の新卒就職よりもシビア。
高卒時の一回のチャンスを逃すと、希望大学学部に入ることは無理なのよ。
だから、次のチャンスは大学院に入る時しかなくて、学部と院が違うのは当たり前のこと。

>>633
> ロンダロンダって悪く言うけど、そんなに羨ましいなら、お前らもロンダしろよ。
>
> 大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。

あのね、院試のために何ヶ月も勉強してくるのがロンダの特徴なんだよ。
内部の学生は、ロンダがくだらない試験勉強をしている間にも、研究活動を進めているものなの。
大学院に入った時点で、既に蓄積されているものに大きな差ができてるというわけさ。

大学院入試で高得点をとって喜んでるロンダに言ってやりたいよ。
「大学入試で天狗になってた上位大学の連中のことを君たちはどんな目でみていましたか？」ってね。

ロンダであろうと内部性であろうと専門が
優れていればいいんじゃないか？専門が優れていなければ
内部性でもカスだしな。東大入試見てみろよ。あれはジェネラリスト
のテストで数学０完でも他の科目が得意なら受かるし。特定の科目が
優れているとは言えない訳。

俺は理系の人間で社会科学なんて馬鹿にしているが、たとえ地頭が悪くても
社会科学で一流なら素直に評価するよ。なんで揶揄するかわからないな。

>>640

よく東大に入れないバカがそうやっていうけど
数学０完で入る人は帰国並みに英語ができる人なんだが…
ロンダに多い理科大生が受けたらほとんど場合数学０完
なんだけどな。

灯台は入れてもルベーグ積分ぐらい基礎的な事が理解できない奴が
いるからな。東大合格ぐらいでは
専門でどれだけ出来るかわからないよ。

東大合格を神格化している奴に限って東大合格者３０人以下の
Fラン高出身だったりするな。俺の高校では標準的な頭の奴が
受かってるんだがｗ

>>644

でもあんたは入れなかったからコンプ
が酷過ぎるんですねｗｗ

東大合格を神格化しているのは日本だけ。他の国に行けば
まともに就職できないし、ジェネラリストのテストに合格
しただけでは院にさえいれて貰えない。

他の国にいけば他の国の大学にいくだろｗ

俺ぐらいのレベルになれば専門でどれだけ出来るかが重要で、
東大実戦で最高点とっても何の価値もない。要求されるものが
人生の段階において変わっていくという事なんだよ。お前らみたいな
低学力のカスが東大入試に執着を持っているのは、停滞しているという
ことだからな。

>>638
オマイ、ケネディーって知ってるか?
そう、どこかの国の大統領だったひとだが、
ハーバードに一浪で入ってるぞw

アメリカでハーバードにこだわる理由なんかないだろ。
知名度だけは抜群だけど、他の面では別の学校行っても
たいしてかわらない。

>>642
東大の英語はアホみたいに簡単だよ
TOEFLの平均スコアでも日本はアジア最下位水準
つまりレベルの低い日本人の中で英語が得意だとしても韓国中国だと中堅以下
東大の英語で満点とるのは簡単だし自慢にもならん

>>651

じゃあ理科三は2次6割とれたら合格できるから受かって見せてよ。
そんなに簡単だったらあなたは当然6割ぐらいとれるよね。

TOEFLなんて留学しようとでも思ってるやつしか受けないから平均スコアに何の意味もないんだけどな

ほら吹きばっかだな。
バカにされんのが嫌ならロンダじゃなく
学部→院に行けばいいだけなのに。
それが無理だっただけだろ。
東大学部簡単簡単満点だって言いながら入れない癖にｗｗ
ここでどんだけ騒いでも現状はかわらんよ。
マスコミもこぞってロンダは簡単だって言ってるんだから

高校卒業時のテストはそのときしか意味無いだろ。中学入試のテストを
いい大人が受けて意味あるか？多くの者は成長しているのに何を学んだんだよ？
馬鹿すぎて大学の授業が理解できなかったのか？

でたでた入れない言い訳ｗｗ
世の中結果が全てです。
ロンダの現状がマスコミによって暴露
されまくってこれからは今まで以上に
学歴ではなく学校歴が重要になるのにな。

>>656
馬鹿ですね。海外に行けば大学のときの成績が就職でも
院入学にも重要視されてますよ。大学名だけではどこにも
入れません。

１８歳日本人限定、範囲限定の試験でよくそこまで価値を持てるな。
死んだ後も何も残らんぞ。

と言ってみる(弱気

>>657

またまた出たよ。
ここは日本で海外も日本のその現状は当然知られちゃってる
のを知らないの？
あなたはその海外の院に入れる？

俺は当然世界トップ院に入ってるよｗお前らみたいな低学力でない

>>660

嘘嘘ｗｗ

低学力と院は関係ないけどな

低学力がうそと思うのは勝手だけど、お前は離散に全く手のかからない
馬鹿地底の癖にいつまで下らない入試にこだわってるの？

ある意味日本の大学（学部）の方が実力勝負。
海外だと早慶もビックリの推薦がうじゃうじゃ
そういう意味で言ったら日本は凄くフェアな入試だ。

馬鹿地底って問題が簡単すぎて医学部は高得点とらないと
受からないよ。そんな簡単な問題が出来て何の自慢になるんだよｗ

>>663

いつから地底になったんだよ。
理三には全く届かないのは確かだが
ほとんどの人間は届かないのにあんたが
東大の問題は超簡単とか言うから現実を
教えてやっただけじゃん。

>>665
おっと、地底をバカにするのはそこまでだ

>>666
でも大学で冴えなかっただろｗそこまでの実力という事だよ。
出来る奴は学部でも目立ってるんだよｗ

大学って目立つもんか？
理系は研究室こもりっぱなしって聞くし、文系は家や図書館での自学が中心だろ
目立ってるのって私大の体育会くらいだろ

TOEFLの平均が悪いから日本の英語のレベルが低いって完全に馬鹿の理屈だろ

日本人は優秀じゃない奴も普通にうけるけど、他のアジアの国はエリート層しか受けない国がほとんど
だから日本の平均が低いのは当たり前

こんな事もわからないのかよ

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの
研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国
（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

英語だけ見ても、大学入学時の学力では不十分という事じゃないか？
大学である程度進歩しないと、世界に負けてるじゃないか？

日本は他国に比べて国内で完結してるからな。
外国に出なくても困らない（むしろ国内に居たい）という意識が
少なからず学生の中に存在する。
こんな状態じゃ、だれも本気で外国語なんか学ばないよ。

実際、大学でも海外に出た連中を冷遇してきたから。

東大の化学系などはその傾向が特に強く、海外留学した人はポストさえ貰えないことが多かった。

化学系が？

俺、某大学で有機化学を専攻してるけど、
東大化学こそ全員留学者で固めてるだろ。

×全員留学者で
○全員留学経験者で

>>673
だよね。その割りに就職ができないとか嘆いているのがなんとも。
でも外国に出て困らないほど外国語ができるようになったら
国内でも就職できるという矛盾。

>>653
日本の大学入試英語はTOEFLよりはるかに簡単なんだから
中国韓国は高校時代に英検1級レベルは普通
日本の英語なんてレベルが低すぎる

>>670
無知乙
TOEFLの難易度＞＞＞＞日本の大学受験の英語
日本の上位大の奴がTOEFL受けても半分もとれない
それだけ日本のレベルが低い
ちなみに日本の半分の人口の韓国の方が日本より受験者多い
あまり優秀じゃない奴でも受けてる韓国のほうが日本よりスコアが高い

そこそこ金のある韓国の家庭の場合、母ちゃんと息子がアメリカに2年ほど住むのが
流行している。
勿論、英語を習得するため。
こんな話しは日本では聞いたことない。

>>649
>オマイ、ケネディーって知ってるか?
>そう、どこかの国の大統領だったひとだが、
>ハーバードに一浪で入ってるぞw

ジョン・Ｆ・ケネディなら、プリンストン大学入学後、体調崩して退学。
翌年ハーバード入学。
最初の年には、ハーバードには願書も出してないがｗ
これを浪人してハーバードに入ったというなら、お前の頭がおかしいわｗ

>>681
それを一浪と言う。
大丈夫かおまい?

予備校にもいってたんだぞ。

>>682
ああ、悪かった、俺の書き方が悪かったわ。
俺が言いたかったのは、「浪人して同じ学校を目指すことはできない」という意味の浪人な。
最初に書いてるレス見てくれ。
＞一度その学校に落ちたら、次年度以降いくら願書出しても通らない。
ここなのな。
例えば、初年度、ケネディーがハーバード学部に落ちてたら、いくら浪人しても、
「ハーバード学部には一生通らない」ってことだ。
あっちの審査は学力審査じゃなくて、成績＋全人格審査なもんで、
一度落としたヤツを次の年に入れることは、落とした担当者の判断を間違いと決めつけることなんだ。
だから、訂正しておく。
「浪人して同じ学校を目指すことはできない」とな。

>>639
> > 大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。
> あのね、院試のために何ヶ月も勉強してくるのがロンダの特徴なんだよ。

東大だって1ヶ月くらい勉強はする。
むしろ、東大だからかな。
他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。

> 内部の学生は、ロンダがくだらない試験勉強をしている間にも、研究活動を進めているものなの。

卒論の研究を、そのまま修士でやる人ばかりじゃないよ。
私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

ロンダするくらいなら偏差65以上の資格とったほうが全然いいよ。
いろんな意味で東大いくより全然上。
http://2chreport.net/hen_9.htm

>>685
>他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、
そんなことないぞ。

院試なんて研究科ごとに事情が違うのに
＞他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。
大学単位で入試制度が統一されていると思い込んでいるところが素敵

東大学卒なんて、会ってガッカリするような奴ばっかw

法政大学の経済卒業して明治大学の大学院行ったやつがいたが、
これもりっぱな学歴ロンダなんだね。

>>680
日本でも芸能人はインターとかアメリカンスクールに入れるじゃん
宇多田ヒカルとか勝新太郎の子供とか

私大文系にロンダも糞もないよ。大学入試レベルが元々誰でも受かるレベルだからな。

東大　京大　一橋　東工大　早稲田　慶應　の６校に入っておけば
何かと得するよね！

結婚を考えると、東大京大早稲田慶應がいいのかな。

一橋東工大って知的な家の子じゃないとわかんないもんな。

慶應が最強のような気がする。東大生は気持ち悪いイメージがあるから。

>>685

> 他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。
>

地方の旧帝大では学力試験を科す方が圧倒的に多い。
一方、東大でもペーパー試験が全くないという専攻もある。形式的もクソもない。本当に成績証明と面接だけで合否が決まる専攻がある。

ロクに知りもしないことを得意げに語るのは止めた方がいい。

>>685

> 卒論の研究を、そのまま修士でやる人ばかりじゃないよ。
> 私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

これも適当なことを言わない方がいい。
内部進学者が多い旧帝大では、初めから修士了までの３年計画で研究テーマを与えられることが多い。
もちろん、指導教員の方針や計画の変更、研究室の移籍などにより、１年でテーマが変わることもある。
が、

> 私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

これはウソ。

>>694>成績証明と面接だけで合否が決まる専攻がある。

社会人選抜は、研究計画書と面接できめるところが多い。

日本は適当な事をやっているな。海外なら大学の成績で
トップ大なら上位５％〜１０％、大学院に進学できるのもは
上位５０〜６５％とか決まっているよ。入試をしたって問題の
質と合格最低点が低ければ馬鹿が入ってくるだろ。アメリカでは
大学での成績と推薦状が重要。共通テストは簡単だから脚きりぐらいの
意味しかない。日本の場合、脚きりテストぐらいのレベルで全員
合格ｗ

学歴ロンダリングとは

低学歴者が、学歴こんぷ払拭のためにザルの高学歴大学院に入学するも、
結局は就職で低学歴卒がばれて、なみだ目になること。

筑波大卒東大院卒だけど、就職は筑波妥当でした。
でも人脈と世界が広がったから、かなり満足してる。

なんだかんだ言って、やっぱり有名校を卒業しておいた方が、
いろんなシーンで得をすることが多いと思います。
三流高校からがんばって私は一流大学に行ったけれど、
同級生や先輩のレベルがとてつもなく違うし、得られる情報も
全然違っているもんね。就職でのエントリーシートの通り方
もやっぱり全然違うもん。お金がなんとかなるならば、
学歴ロンダリングはしてみるもんだと思いました。

>>700
学部→大学院ロンダのスレだろ

就職で逆転したいから独立系の院に行きたいんだけど

無名高校→一流大学ｗ

Employers Favor State Schools for Hires

U.S. companies largely favor graduates of big state universities
over Ivy League and other elite liberal-arts schools when hiring to
fill entry-level jobs, a Wall Street Journal study found.

The Journal study didn't examine smaller companies because they
generally don't interact with as many colleges. In addition, the
survey focused on hiring students with bachelor's as opposed to
graduate degrees.



http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703597204575483730506372718.html?mod=WSJ_Careers_CareerJournal_2

駅弁に希望を与える記事

お前には無関係だけどなｗｗ

Fランクから東大院（文系）に進学したけど、２ちゃん就職板の就職差偏差値
６５総合職から内定もらえました。
やっぱり、不景気だと露骨に学歴差別するんですね。
みんなもロンダしましょう。

うむ。正しいロンダの使い方だ。就活を有利に運ぶ為にはロンダは有効活用しないとな。
社会人になってしまえば学歴なんか関係ないしな。

>>707

うそつけ

2chの自己申告はうそが多いからね。まだマーチなら信憑性はあるんだが。

自称東大生、自称採用担当者、自称経営者...etc...
言った者勝ちだな

じゃあ俺は自称都市銀行役員にしとく

1990年代の大学院重点化政策で各大学は予算獲得のため、大学院学生数を増加した。
しかし、クオリティの向上は行ってはいないため、質の悪い博士を大量生産してしまった。
これは、「高学歴ワーキングプア」という社会問題にまでなっている。
企業も馬鹿ではないから、採用の際はこの観点に立って学生を見定めている。
すなわち、最終学歴ではなく人物本位で採用している。
すでに「学歴ロンダ」には価値が見出せない時代になってしまっているのだ。
時間と金を投資するなら、「学歴ロンダ」にではなく「私大医学部」の方がリーズナブルだ。

数が増えて質が下がったのは地方大に新設した博士課程の修了者でしょ。
彼らは母校のぬるい競争で生き残ってて、東大や京大では地方大に教員を派遣できなくなって
博士が余りまくってる。

>>713-714
それを、博士が言ってるのなら説得力あるが、ヒガミかっこ悪い。
就職博士もいるんだヨ。

あんた、まさか学卒www

博士までとっても何が有利になるとかないよ。
国家資格ですらないし。業務を独占できるわけでもない。

就職擦る前　　博士にいくやつはバカ、学卒は金のたまご　　←←←←←←←←イマココww
　　　　　　　　　　　　　　　↓
就職後　　　　　幹部に博士がおり自分が兵隊採用であることに気づき、
　　　　　　　　　　後悔しはじめる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　海外の顧客とも会うようになり、世界標準が博士であることに
　　　　　　　　　　気づく。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　博士課程のある夜間大学に直行　or 昇進の限界を悟り諦める

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>716
資格じゃあ研究職には就けねぇよ。上級学位がないとな。

>>713
怪しい文章だな。重点化で博士の質が下がったから企業は採用しなくなった
というのは間違い。重点化以前から企業は博士を採用する気はないから。
博士の就職先はほとんどアカポスしかないんだから、博士を増やせば失業者が
出るのはあたりまえ、ということ。

それから、ロンダって修士までだろ。論文で評価される博士課程で
出身校がどうとか無意味。

就活エリートの迷走 (ちくま新書) [新書]


エントリーシートを綿密に作りこむ。面接対策をぬかりなく講じる。まるで
受験勉強に勤しむような努力をして、超優良企業へと入社していく「就活
エリート」。新卒者の勝ち組たる彼らが、いま、多くの職場で、戦力外の
烙印を押されている。「スター願望」ともいうべき偏狭なキャリア意識に
自縄自縛となり、スタートラインでつまずいているからだ。採用試験では
高い評価を得たはずの就活エリートが、なぜ、入社後に迷走するのか?
リクルートで長年にわたって就職情報に携わり、採用現場の表と裏を
熟知する著者が、就活のあり方と若者のメンタリティを分析する驚愕の
レポート。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&n=465392&sort=relevancerank&index=books&field-author=%E8%B1%8A%E7%94%B0%20%E7%BE%A9%E5%8D%9A

今時の大手企業は、出身院名よりも学部名見るようになってるから、あんまり意味ないな。

と、大学院入試に落ちたやつが申しておりますｗ

何で、こんな勘違いがいるのかわからん。
学卒じゃ、高卒扱いだよ。
こんなもん、韓国や中国でも当たり前なのに、
何、つっぱってんのか。

だいたい、大昔は、中卒が高卒より襲職よかった時代もあったそうなww
なぜかわかる?

文系は何のスキルも身に付けてないからせめて英語が出来ないとな。
面接のままごとで大企業に入っても日本の発展に貢献しない。そこで提案なんだが
韓国の大企業のように脚きりをTOEIC８００にすれば良い。理系は今の所
英語の脚きりは無しでいいだろ。


http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/campus/1281448241/

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

博士が２ｃｈで文句ばかり言っているワケ

・研究職のポストに対して異常に博士を増やしてしまった
・採用試験がなく生産性も問われないので、人事は教授の趣味にあうかどうか
・民間企業に相手にされない
・同様に自営できる分野でもない（開業医と異なる点）
・最短で博士を出ても２７歳で他分野に転出しにくい
・医者や弁護士のような業務独占資格ではない（博士がなくても大学教員になれる）
・博士の多くは教員免許を持たないので小中高校の教員にもなれない
・国家財政が悪化していて大学予算が削られている
・終身雇用の世代と非正規雇用の世代がハッキリ分かれたまま（公務員と同様に終身雇用世代が守られている）
・３５歳を過ぎると非正規雇用者の契約更新がされにくくなっている
・非常にマニアックな業務に従事してきたため、一度首を切られると外国でもポストが見つからない
・非正規雇用者の実質的な時給は高卒マクドナルド級（８００〜１２００円）
・素粒子論などの趣味的な分野では文科省には擁護者が多く大規模な予算をつけたりする
・哲学や純粋数学などの研究費が少なくて済む分野はFランク大にも乱立し教養科目の担当者になっている
・生物系でも医学と関係ない分野は予算がつきにくく、多くの余剰博士を出している

>>726
言い分は、わかったけど、オマイ中卒(=学卒)?
中卒がそんな話して恥ずかしくないのww

最終学歴は重要だろ
去年勤め先のバイトの面接にきた奴の履歴書で
馬鹿工業高校中退→高認取得→東京理科大→東大院ってのがいたわ
頑張ったんだなぁと感心したよ

東大でも学卒どまりは、貧相な学歴と言わざるをえない。

院卒しか採用しない企業で人事採用を担当してるが、
学部がどこの大学かは結構重視してる。
特に東大新領域は誰でも入り易いので要注意。

近年、青学→東大新領域、学習院→東大新領域、関学→東大新領域、
慶應ＳＦＣ→東大新領域の人間を採用して使いのもにならず、
不良債権となってしまった苦い経験があるので。

と、大学院入試に落ちたやつが申しております

大学院入試に落ちた人間がどうやって院卒しか採用しない企業に入れるのかなｗ

だったら三角関数マンセーとでも言ってろよｗ

麻木→学習院大卒


大桃美代子
↓
新潟県立小出高等学校、東京成徳短期大学英文科卒業。

・・・

芸能活動の傍ら、1996年に東京外国語大学外国語学部ポルトガル語学科に入学し、
2000年に卒業。


学歴ロンダを認める派としては、学歴は大桃の勝ちってことになるのか？

ロンダじゃなくて

そのまんま東と同じの
知名度を利用した、社会人入学だろ

ロンダとかどうでもいいんじゃないの？大学４年間、学力が固定と
想定するほうがおかしいし。日本的雇用では、大学の偏差値だけが重視
されるが、もし大学の偏差値だけを重視するなら、大学入学後すぐやめて
企業に入社するような仕組みでないと適切じゃないよ。

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

東大京大はロンダしない方がいいな
独特の文化があるから
上位駅弁（横国広島旧六クラス）→東工大院ぐらいがいいんじゃないですか
大学教員はそういう学歴多いし

中村修二

アメリカ合衆国のカリフォルニア大学サンタバーバラ校（UCSB）教授
（Professor of Materials & ECE, Director of Solid State Lighting &
Energy Center）。

大学入試を廃止し、入学希望者全員入学にすべきだと主張している。
京都大学大学院工学研究科を受験したが、1点差で不合格となったことが
自身の主張に至ったと著書で述べている。

http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%AD%E6%9D%91+%E4%BF%AE%E4%BA%8C

ノーベル賞候補中村先生

>>736
まあね。問題なのは
ゆるゆるの院試
馬鹿でも修士の学位が取れる
院の名前を重視して採用しちゃう企業
ってところか。

学部卒のお前ごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junier High school) 途中学歴

問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>742
キチガイさんかな？

東大でも学部卒（学士）だと高学歴じゃないよ

企業人として言える事は、学士も修士も即戦力にはならないということ。
企業で技術開発するのが夢なら、学卒ですぐに入社してきてよ。
研究者が夢なら、最後まで目標に向かって突き進んでよ。

都市部の中高一貫って反則だと思わないか？

学卒（学士）で研究職は無理

あ

公立進学校→現役同志社→二浪阪大(同時に同志社中退)
と同じレベル学歴は何？

現役同志社なんて意味無し！

>>751
同志社現役で阪大院にロンダの方がムダがないのだがｗｗ

ロンダロンダ言ってるやつが一番学歴コンプw

現役同志社が意味ないんだったらどうなるんだアアん？

現役マーチから三菱商事いってるやつは負け組か？
答えてみろよ

>>754
勝ち組ですが何か

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>746
君、研究開発する企業に務めたことないだろww
一部上場企業じゃ東大学卒じゃ、ほぼ無理だよ。
もはや、学卒ではどこも通用しないってば。

ひょっとして、あたんおばちゃんでしょ。

バカだお前らｗｗｗ
大学名なんかより学科・専攻が最も重要なんだよｗｗ
工学部機電であれば地方国立や難関私立でも余裕で大手だぞｗｗ
学科ロンダすべき。
大阪大学 工学部 電気電子情報工学専攻 主な就職先
http://www.eei.eng.osaka-u.ac.jp/contents/recruit.html

同志社
http://cslab.doshisha.ac.jp/student/employ.html
東京理科大
http://www.ee.kagu.tus.ac.jp/jukensei/sinro.html

全就職先なのにこれだ。中小企業はおろか大手以外がほとんどいない。
工学部機電系専攻を推奨する。
電気回路や電磁気学の知識が社会にもっとも必要とされている。
意味不明な年表を暗記をして全く関係の無い営業をする文系とは意味が違う。

起業するやつが最優秀
ビルゲイツ

このスレ、理科大のクソが多いようだなｗ

機電が格違いなのは事実

>>758
東芝や富士通がそんなに魅力的な就職先じゃなくなったのが
工学部不人気の理由だろ
そのへんのメーカーは上位地銀と給料たいして変わらない

難関大機電が東芝や富士通レベルに入れる確率→７０％（推薦で簡単に）
難関大文系が東芝や富士通レベルに入れる確率→５％（激しい就活の末）
技術職としての推薦があるからこそなせる業。
理学部や農学部も基本自由応募で就活。需要が無いから推薦が少ない。

学歴ロンダとかアホなことはやめて専攻ロンダすべき。

このスレ、理科大のクソが多いようだなｗ

家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
NHKでやってた。

信じ難いな。特に労働組合員に属する技術職社員は簡単に首切りにならんだろう。
ただ、技能職の場合は工場の海外進出で仕事がなく、辞めざるを得ないことはあると思うがね。

>>765
Ｆランのお前が言う資格ねぇんだよ

>>767
Fランクじゃないよ。

身近な例だと

東大学部→
東大博士→
パナソニック研究職→
プラズマディスプレイ事業撤退→
リストラ→
中国・韓国企業に就活→
全滅

http://www.eng.shizuoka.ac.jp/admissions/p07_2/
静岡大学で学生90人に対して求人500〜700社だからな。複数枠を持つ企業もあるだろうし。
院卒で大手いけない奴なんていないよ。常識。
まあ文系には想像も出来ないだろうけど。

例１つあげるバカって何なの？

研究職はコンビニの店員じゃないんだよ。

大学院入試・応用化学専攻は、第�T外国語（英語）、第�U外国語（独語）、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から２科目選択、
さらに専門科目１２科目（材料化学、流体力学、）から４科目選択。

>>766
首切りというか居場所がなくなるから他の職場を
探さざるを得なくなる

東芝のフラッシュメモリなんて有名じゃん、検索すると
すぐ出てくる

学卒（学士）で研究職は無理

学歴に関して言うと、
うちの会社は、最終学歴だけを見ているわけではなく、
どこの学部へどんな入り方（推薦・ＡＯ・一般・編入など）をしているか、
高校のレベルなど、もチェック対象項目です。

家もだよ。
特に最近は学部も重視しようという傾向に変わってきてる。
これからは院卒でも学部も重要視される事が多くなる。
今はその過渡期なのかもね。

都道府県・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成 　件数１位　　発生率１位
２１年　東京都　　　東京都（人口10万人あたり　2.93件）
２０年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.74件）
１９年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.77件）
１８年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.81件）
１７年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.83件）

都議会での女性議員による涙の訴え！
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2000-1/d5210422.html

一方、女性を取り巻く環境は、男女平等以前に、女性の人権すら危うい状況が続いています。
性犯罪の発生件数を、強制わいせつと強姦に注目して都道府県別に集計すると、
その絶対数は、東京の九百三十九件が他県に比べて群を抜いて多く、人口比で見ても、
東京は全国平均の一・六五倍の発生件数を記録しています。

■強姦ワースト１、　福岡から東京に
http://tikanbengo.com/744

■2010年度の犯罪、東京が首位独走
http://read2ch.com/r/news/1290159023/

■強姦ワースト１の結果？　AIDS（エイズ）患者数　東京全国で群を抜いて１位
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-59.html

東大理�T→
東大院修士→
東大院博士→
一流メーカー研究職
（年収８００万円×１２年＝９６００万円）→
４０歳でリストラ→
再就職先なし→
４２歳で予備校講師
（年収５００万×１８年＝９０００万円）
生涯収入１億８６００万円

高卒卒→
国�V→
巡査
（４００万円×２０年＝８０００万円）→
巡査部長
（７００万円×１５年＝１億５００万円）→
警部補
（９００万円×１０年＝１億８００万円）
生涯収入２億９３００万円

東大理�T→
東大院修士→
東大院博士→
一流メーカー研究職
（年収８００万円×１２年＝９６００万円）→
４０歳でリストラ→
再就職先なし→
４２歳で予備校講師
（年収５００万×１８年＝９０００万円）
生涯収入１億８６００万円

高卒卒→
国�V→
巡査
（４００万円×２０年＝８０００万円）→
巡査部長
（７００万円×１５年＝１億５００万円）→
警部補
（９００万円×１２年＝１億８００万円）
生涯収入２億９３００万円

高卒警察官の方が東大博士よりも１億円以上収入が高い。

>>780
なるほど。しかし、博士で優秀なら大学教員（専任）の芽も高確率であるだろう。

最高学府
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

>>781
甘いな。教授に気に入られるかどうかだよ。

優秀でも教授に嫌われたら終了。

http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_sci/kikai/employment.html
関西大(マーチ下位レベルのザコ）機電。
学部卒と修士卒の違いは何か？
実は学部卒と修士卒で仕事内容が違う企業はほとんど無い。
差は単に推薦枠を先にもらえると言うこと。
推薦枠は院卒好成績→院卒悪成績→学部卒好成績→学部卒悪成績
といったように順番にもらっていく。
そういうわけで上のURLのように、院卒になると劇的に就職がよくなる。

http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_che/seimei/employment.html
こちらは関大のバイオ系。
院卒になっても、大して就職はよくなっていない（むしろ悪くなっている）
自由応募で就職活動するものが多く、推薦がもらえないからこのようなことが起こる。

つまり機電へのロンダがもっともすばらしい選択であると言うことだ。

今の日本の学歴社会って半分GHQに押しつけられたもんだからな
全ての高等教育機関を4年制大学に統一したから

バイオ、ライフサイエンス系は、対比が極端じゃないの。
この分野は日本の産業構造上、パイ（需要）が少ない割りに大学の定員が多すぎる。

●学歴オススメネタ

�@明治大学
向上心が強すぎる。

�AMARCH大戦（明治大学・立教大学・中央大学・青山学院大学・法政大学）
説明不要の学歴ネタの面白さの7割はMARCH。

�B北海道大学VS神戸大学
このネタが楽しめるようになったらかなりの学歴ネタレベル。
個人的には★神戸の圧勝だが・・・

�CKKDR大戦

（同志社大学・関西学院大学・立命館大学・関西大学）
同志社大学･･････早慶上同という言葉が好きらしい
関西学院大学･･･････同志社大学よりも格上だと思っている
立命館大学･･････大学経営関係者・予備校関係者から本気で呆れられる偏差値操作らしい。
関西大学････････････関西学院大学と立命館大学を○○したいらしい。

�D筑波・横国・千葉VS　GMARCH（MARCH・学習院）
なかなか本気な戦い。 ★関係者のみ興味ありだが。

�E日本大学
向上心は強い。ただし明治ほどではない。

�F旧帝大に非ずんば大学に非ずスレ。★年寄りの思いこみ。合掌。

�G筑波大学。上智大学。★周囲は無関心。

学部卒なんて中途半端で嫌だな

557 Nanashi_et_al. sage New! 2010/12/25(土) 17:01:20
博士とれるなら取っておいたほうがいいよ。国際会議で紹介されるとき
例えば、こちらはドクター○○、こちらはミスター△△って感じだが、
研究者の○○さんと、雑用係の△△さんですねって感じで見られる。

海外の研究所と共同研究やることになったんだけど、我が方には博士が少ないと
所長がバカにされた（ように感じた）ので、社長にねじ込んだ、というのが真相。
だから、手をあげたら誰でもいけそうな雰囲気。
で、論文博士に挑むなら、勤務免除（自分の研究してもよい）の期間とってくれる。
それで博士とれたら、奨励金が出る（ボーナス１年分ほど）コースもできた。
だから、大学戻るのと論博とどっちがいいかで迷いすぎ。
論博なら出世に響かないけど、結構激務になるから家族に可哀想だし。
大学戻ったら家族に優しいけど、出世は遅れるし．．．

さかなクンについてどう思う？

学卒（学士）で研究職は無理
これは真実

>>765
> 家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
> 一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
> NHKでやってた。

NHKの時点で終わってるなｗ

先週末、NHK渋谷本部の目の前で４０００人規模の反政府デモが行われた。
しかし、NHKは一切報道していない。

そんなTV局の言うことなんか、よくもまぁ信じられるものだよな。

> 家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
> 一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
> NHKでやってた。

部署ごとだから
東大卒でも非常に優秀でもリストラされちゃうんだよね
電機メーカーでは

>>794
本当に優秀なら他の部署から引き抜きがあるんじゃないの。
あるいは、出願特許で注目されるから、ヘッドハンティングの芽もあると思うがな。