■ﾏｰﾀﾘ　＝旧制の学制について語る＝　その３■

好評につき再度、僭越ながら独断で立てました。
旧制の学制に関わる話題なら構いませんが、誹謗行為や荒らし行為は厳禁。
荒れそうな場合は、sage進行でお願い致します。

前スレ
■ﾏｰﾀﾘ　＝旧制の学制について語る＝　その２■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1248501239/

◆戦前の旧制専門学校を語れ！◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1241009543/

基本書
『大学の誕生・上』天野郁夫　中公新書　２００９年
『大学の誕生・下』天野郁夫　中公新書　２００９年
『学歴の社会史』天野郁夫　平凡社ライブラリー　２００５年
『学歴貴族の栄光と挫折』竹内洋　中央公論新社　１９９９年

華麗に２げと

みなさん、良いお年を・・・

秦郁彦さんの「旧制高校物語」はどう？

昭和四年・旧制高等学校卒業者の帝国大学志願状況
（数字は志願者数／入学定員）

東大法学…1190/650
東大経済…0632/350
東大文学…0377/400
東大理学…0176/116
東大工学…0726/314
東大農学…0297/215
東大医学…0487/130
東大薬学…0057/035
京大法学…0582/350 ※京大法は定員無視の全入
京大経済…0214/250
東北法文…0107/300
東北理学…0051/075
東北工学…0066/080
東北医学…0231/100
九大法文…0060/300
九大農学…0038/095
千葉医大…0135/060
長崎医大…0078/060

昭和二年度・旧制高校文科合格者最低点〜最高点

第一高等学校：423〜509
第三高等学校：383〜499
第四高等学校：369〜484
大阪高等学校：367〜503
第八高等学校：362〜495
松本高等学校：355〜414
東京高等学校：346〜479
山口高等学校：343〜436
高知高等学校：342〜493
第二高等学校：338〜431
静岡高等学校：335〜451
第五高等学校：332〜454
佐賀高等学校：324〜484
第七高等学校：321〜468
富山高等学校：319〜496
浪速高等学校：311〜485
姫路高等学校：307〜463
弘前高等学校：292〜485

「高等商業学校」一覧(戦後に大学昇格した大学or学部)

小樽高等商業学校 → 小樽商科大学・商学部
東北学院専門学校 → 東北学院大学・経済学部＆経営学部
福島高等商業学校 → 福島大学・経済経営学類
巣鴨高等商業学校 → 千葉商科大学・商経学部
青山学院高等商業部 → 青山学院大学・経済学部＆経営学部
明治学院高等商業部 → 明治学院大学・経済学部
大倉高等商業学校 → 東京経済大学・経済学部＆経営学部
高千穂高等商業学校 → 高千穂大学・商学部＆経営学部
日本女子高等商業学校 → 嘉悦大学・経営経済学部
横浜高等商業学校 → 横浜国立大学・経済学部＆経済学部
横浜商業専門学校 → 横浜市立大学・経営科学系
関東学院高等商業部 → 関東学院大学・経済学部
高岡高等商業学校 → 富山大学・経済学部
名古屋高等商業学校 → 名古屋大学・経済学部
彦根高等商業学校 → 滋賀大学・経済学部
同志社高等商業学校 → 同志社大学・商学部＆経済学部
浪華高等商業学校 → 大阪経済大学・経済学部＆経営学部
兵庫県立神戸高等商業学校兵庫県立大学・経済学部＆経営学部
関西学院高等商業学校 → 関西学院大学・商学部＆経済学部
和歌山高等商業学校 → 和歌山大学・経済学部
山口高等商業学校 → 山口大学・経済学部
高松高等商業学校 → 香川大学・経済学部
松山高等商業学校 → 松山大学・経済学部＆経営学部
福岡高等商業学校 → 福岡大学・商学部＆経済学部
長崎高等商業学校 → 長崎大学・経済学部
大分高等商業学校 → 大分大学・経済学部
鹿児島高等商業学校 → 鹿児島国際大学・経済学部
台北高等商業学校 → 台湾大学・管理学院
京城高等商業学校 → ソウル大学校・経営大学
普成専門学校 → 高麗大学校・経営大学

東北帝国大学法文学部出身の著名人

・石原俊 - 日産社長(浦和高等学校出身)
・大島清(筑波) - マルクス経済学者(小樽高商出身)
・大島清(法政) - マルクス経済学者(中央大学専門部出身)
・五島勉 - ノストラダムスの大予言(第二高等学校出身)
・澤柳大五郎 - 初代総長の息子(出身校不明)
・玉野井芳郎 - 経済学者(山口高商出身)
・二宮文造 - 公明党参議院議員(第二高等学校出身)
・羽田武嗣郎 - 羽田孜の父(新潟高等学校出身)
・林竹二 - 教育哲学者(東北学院専門学校出身)
・三浦淳史 - 音楽評論家(北大予科出身)
・飯塚毅 - 飯塚事件の税理士(福島高商出身)

東京帝大法科 高校別合格率 （大正１４年〜昭和１７年）

�@武蔵：６７．４％
�A一高：６４．６％
�B大阪：６１．６％
�C浪速：６０．１％
�D六高：５９．９％
�E三高：５６．８％
�F東京：５６．２％
�G松江：５２．４％
�H浦和：５２．１％
�I静岡：５０．８％

※日本の近代 12 学歴貴族の栄光と挫折（中央公論新社）

a

スレタイが悪いな

「戦前」というキーワード入れろよ

>>10
戦前と、旧制だと微妙にずれがあるわけで

確か小説家の三島由紀夫は
旧制高等科まで学習院で、
大学は東京帝大法だったな（現役）。

雑誌「カーグラフィック」の
元編集長・小林彰太郎氏は旧制
高校だで成蹊で、一浪して東京帝大
経済だった。

旧制高校→（浪人）→　大学

って珍しくないか？　東京帝大のような
一部の帝大のみのことなのか？

>>12
旧制高校出ても大学へ入れない白線浪人が社会問題化したじゃん

昭和十年度高校別東大法科入学率一覧（「受験旬報」昭和10年４月下旬号）
　　　　　　入学者数　　受験者数
一高（東京）　　９０　　　１８４
二高（仙台）　　１８　　　　５６
三高（京都）　　４４　　　　９０
四高（金沢）　　１５　　　　３３
五高（熊本）　　５３　　　１１９
六高（岡山）　　３０　　　　８０
七高（鹿児島）　１５　　　　４５
八高（名古屋）　２０　　　　６６
東京　　　　　　２３　　　　５８
府立　　　　　　１８　　　　５１
武蔵　　　　　　２２　　　　３２
学習院　　　　　　１　　　　　５
成蹊　　　　　　　６　　　　１５
成城　　　　　　　６　　　　２２
浦和　　　　　　４２　　　１０２
弘前　　　　　　　７　　　　３９
山形　　　　　　１３　　　　３８
新潟　　　　　　　４　　　　２３
水戸　　　　　　２４　　　　７５
松本　　　　　　１３　　　　３２

静岡　　　　　　２１　　　　５５
富山　　　　　　１１　　　　２２
大阪　　　　　　２１　　　　４２
浪速　　　　　　１３　　　　１９
甲南　　　　　　　５　　　　　７
姫路　　　　　　　７　　　　３４
松江　　　　　　１０　　　　２４
広島　　　　　　２０　　　　４８
山口　　　　　　１６　　　　２９
松山　　　　　　１５　　　　３４
高知　　　　　　１０　　　　３１
福岡　　　　　　１９　　　　５２
佐賀　　　　　　１２　　　　１７
台北　　　　　　１１　　　　３５
其他　　　　　　　０　　　　　１
総計　　　　　６５５　　１６３５

>>13
白線浪人が社会問題化したのは、戦後の学制切替の時大量に浪人が発生したことをいう。

>>14>>15の場合は、恒常的に東京帝大の法科と医科が競争率高く浪人発生していただけのこと。

>>12
もっと不自然に思うのは、そもそもなぜ小林彰太郎は経済なのだろうか。
兵器・機械ヲタの軍国少年なら東大が無理でも東工大(成蹊出身は多いらしい)を含めて工学部に行きたいと思うのだが…
実家のライオンに文系で入るつもりだったのか、成蹊高等科の理科に入れなかったのか。

>>17
旧制成蹊高校では理科だったようだ。
それが文転したのだという。

なお小林は経済学部経済学科を卒業
した後、同学部貿易学科（当時はこ
んな学科もあった）にも編入したの
だそうだ。

当スレの模範的進学者「大平正芳」

高松高等商業学校卒業→化粧品メーカーに就職→奨学金ゲト→東京商科大学合格→官僚→政治家→総理大臣

専門を極めつつキャリアを重ねる生き方は旧制学歴社会の真の勝者といえる。

>>18
複雑だなあ。
親から「お前はライオンに入るんだよ」とか迫られたのかな。

編入の件は就職したくなかっただけの気もするけどｗ

>>19
元首相の大平は旧制浦和じゃなかったか？
その後東京商大から大蔵。同省課長を経て
政界入りは周知の通りだが。

同高校で盟友・伊東正義（東京帝大法・
農水次官）と出会ったのではなかったか？

伊東は大平の総理就任時代の官房長官で
在任中（衆議院解散中でもあった）に死
亡するんだが、伊東はその間、総理大臣
臨時代理を勤めたとか。

>>21
大平は高商出身。

大学卒業後もあくまで民間就職希望だったが、
今で言うリクや青田買いで官僚になった。
（東商大の学生ならみんなとりあえず高文は受けてたらしい）

ちなみに三島（本名平岡、東京帝大法
旧制学習院高等科）は7ヶ月しか大蔵に
いなかった。

初任の銀行局の当時の局長は、後に首相
となる福田赳夫（東京帝大法、一高　同
省主計局長）。

三島は福田のために国会答弁の原稿を執筆
した。

「この禿げ頭に免じて云々…」

福田から大目玉を食らったそうだｗ。

ちょっと前の産経新聞に「山口師範学校研究科修了」の画家が出ていたのだが
高等師範とは別の上級コースがあったのだろうか。

"師範学校研究科"でぐぐってみても安野光雅さん（新聞にでてた人）と、
平成17年度和歌山市文化賞受賞の洋画家・児嶋義一さん、
山本まごころ保育園理事長・植田太郎さんの三人しか見あたらないのだが…

>>23 いいちこさん
ダウト。

福田赳夫の銀行局長在任は、昭和22年９月２日まで。
三島由紀夫は昭和22年12月入省です。

たしかに福田赳夫さんは晩年でも額が広いだけでけっしてハゲではなかった。
若いときはもっと毛があったはずだから別の人だろう。

日本経済新聞「私の履歴書」大平正芳

父を失った私の家では、私を上級学校に進学させる経済的余裕などはもちろんなかった。
中学四年のとき、海軍兵学校の試験を受けたが、中耳炎のため体格で不適格になった。金
のかからない選択はただ一つ、師範学校の二部だけが残っていた。ところが、たまたま私
の叔母が、警察官に嫁いで高松市の近郊に住んでいた。「自分のところから通学させてよい
から、高商を受けさせては……」と勧めてくれた。結局、そうすることになり、卒業とと
もに旧制高松高商に入学した。

>>８８さん
福田赳じゃなかったんですか？

前職の頃、先輩の受け売りを
そっくり引用して間違えました。

この板で最も醜く、かつ熾烈な争いは阪市vs北大だと思うが
内地における官立理系大学の底辺・北海道帝大と、官立文系大学の底辺・大阪商大には
どこか複雑な気分が旧制の頃からあったのだろうか。

>>29
関西出身だが、東大と存関西以外の旧帝大
ではどこに進学したいか？　と問われたら
北大は上位に入ると思う。少なくとも東北
とか九州に比べたら。

市大は学費が廉価で、関西出身者には魅力的
に映るのだろう。KKDRより市大を選ぶ受験生
の方が（言うまでもないが）多いのでは。

戦前は掛け値なしの第3帝大だった東北大が、戦後は阪大にあっさり抜かれてしまった

東北は子弟の教育に力をいれる土壌がないんだろう
いまでも、人口でははるかに勝る四国より東大合格者数が少ないんだもの
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/joho/todai/todai_data_3.html#data

四国の瀬戸内海側は元々教育熱心な地域だと思うけどなあ。

東北といえば旧制中学・高女に倣って男女別学を続けていた宮城県立の
新制高校ナンバースクールが数年前から男女共学になっていってますね。

四国は愛光があるからな。
一方東北には東北大がある。
むべなるかな。

>>29
大阪市立を官立とは言わんだろ

>>35
市役所も官の一種じゃね一応

旧制では、官立＝国によって設立　じゃなかったかな

旧制高校をみると富山、府立、浪速は「公立」になってるな。
となると「公立」なのかむしろ。

旧大学令には
第四条　大学ハ帝国大学其ノ他官立ノモノノ外本令ノ規定ニ依リ公立又ハ私立ト為スコトヲ得
と言う条文があって官立と公立は区別されてるんだよ

>>31
よく煽りネタで、ある年の東北大学文系の最大就職先がパチンコのガイア、
金研最大の就職先は千住金属（足立区）というのがあるけど

東北帝国大学時代も研究・環境や格式はともかく「就職」はやはり悪かったのかな。
都会に出て就活するのは現在よりもさらに困難だったと思うが…

就活って最近の文化だろ？
４０年くらい前は文系でも学校が就職先を振り分けていたそうだが

>>32>>33
人口比で考えたら四国すごすぎだろ
そういや司馬遼太郎の本で
伊予と土佐との比較で土佐は英雄をだすけどぼんくらも大勢出す
伊予は秀才をだすけど英雄はださないってあったな
若い頃は高知の遅れを馬鹿にしてた愛媛の教育委員会の先生が
後年になって風土のちがいであると思い直し
「愛媛から坂本龍馬はでないんです」と語ってたのが印象的だった

>>42
愛媛が高知をバカにしてましたたって、
目糞と鼻糞の違いを理解できないやつが
教育委員会に居座ってるから英雄が出ないのではないか。

仙台って反中央というか進取の気風があるのかな
東北帝国大学は真っ先に女子学生を受け入れたし、戦中も堂々とマルクス経済学の講義をやっていたらしい
仙台陸軍幼年学校では、日米開戦後にも「戦争では経済力と技術力がなによりも重要」と教えていたとか
東条英機首相が「精神力は無限であります」と演説している時代に

>仙台陸軍幼年学校では、日米開戦後にも「戦争では経済力と技術力がなによりも重要」と教えていた

ほー、それは立派だなあ。
独裁的な国家権力から遠い場所では純粋に学問をするという雰囲気が未だあったのかなあ

>>43
それいっちゃうと隣県同士のお国自慢争いは全部その口だがな
たいてい目くそ鼻くそだし

>>8
松江が高いのは当たり前の時代だった。（若槻礼次郎＝東大卒の成績no.1が出てる)

大正時代の人口統計をみると、島根県＞神奈川県なんだよ。
１万人くらいの差で島根が追いつかれてるが・・・
今の人口勢力とは全然違う。
人口的には熊本＞鹿児島＞博多の時代だから。

金沢は維新後、県庁を外され石川郡の村に置かなければいけないくらい
人口が多くて（薩長が莫大の人口を抱えた外様の城下町に入れなかった）
京都や大阪や長崎と同じ人口を抱えていた。結局、金沢に県庁を移管したが・・・
今は都市規模で新潟＞金沢かも知れないが、維新後の数十年は「格式」が違っていた。

宮崎も同じで、詳しくは書かないが・・・
日向と都城の間の宮崎郡に県庁を置いた。

そいうのは政治的に分散されて今では「駅弁」になってる。

北辰斜めにさすところ、見とけよ

終戦により海軍生徒から中学へ復帰した人の手記
http://homepage3.nifty.com/r21ob/K-guntenkou.htm

>>28 いいちこさん
三島入省時の銀行局長は、大蔵大臣在職中に亡くなった愛知揆一でした。
福田赳夫は、主計局長に転じていました。

>>50
愛知和男の義父の人だな。
同じ年の大橋くん（慶応法卒）の祖父だｗ

>50
おお、そうでしたか。

愛知揆一さんといえば
宮城県選出で蔵相まで
つとめた大物ですな。

でも福田と三島って雑誌
で対談したことあるんで
すよね。

「君は確か私がまだ役所にいたころ
にはいたよね」

「はい。大先輩です」

「そのうちいなくなったようだけど」

「……」

>>52
ネットで必死で調べたの？
で、大橋某は誰なの？

しばらく観察させてもらいますよｗ

>>40
どのような選考方法を取っていたとしても、今より悪かったとは考えられない。


東北大学主要就職先
http://www.ton-press.jp/mtt/archives/2005/07/post_249.html#more
★文系最大の就職先はパチンコのガイア
★文学部はなんと7人に1人がパチンコのガイアに就職
★ガイア以外にも先物、パチンコ、風俗、闇金、スーパー、訪問販売、外食、バッタ屋などうじゃうじゃ

セントラル商事(先物) 新日本製品(先物) イオン イズミヤ 清川屋ヤ ケーヨー
ヤマザワ 上野 イノセント カメイ カルラ サンエス セブンイレブンジャパン
東京家具 デンコードー ワークマン ストロベリーコーンズ ニッセン ヨークベニマル
ニイウス 日本ファースト証券 日本ユニコム(先物) ロプロ 日栄 日本信販 リクルートコスモス
東日本情報 データ通信システム 日立東日本システム 東京コンピュータサービス
CLIS エー・アンド・アイシステム ソフトバンクBB 中央出版 NOVA ベンチャーオンライン
ザ・ヒューマン ジャスティック サイエンティア トランスコスモス アシステム ダイナム
ニホンサード・パーティ パソナ パレモ 総合警備保証 セコム Nexyz アスカム 上野 ジャスコ
ダイエー ダイカ ドラッグトマト ユニバース カッパクリエイト アコム 武富士 社会福祉協議会
石井ビル管理 茨城計算センター ウエノトラベル 防長トラベル スリーエーシステムズ
クロスキャット サマディ ダイカ 高啓 バイタルネット 東北ロイヤルパークホテル プラスライフ
ホームテック ラマンチャ スタッフサービス ワオ・コーポレーション わらび座 APAグループ
アサヒエンジニアリング スウェーデンハウス ダイキョウ ダイキョウフジキン 網橋
アカちゃん本舗 エース交易 片岡物産 くらコーポレーション 小林洋行 仙台水産 ヤマダ電機
セイフーサンデー セキチュー ザ・ヒューマンスタッフサービス ハイスタッフ ヒューマンタッチ
ニホンアルコン ESK INES アオバガーデン アシスト アデコ エスケイケイ エルグ シー・エス・イー
システックス ジャスティック すがわら葬儀社 大成社 とんきゅう 橋陽グランド社 パソナ ビブロス
マルハン ムービック ヤマガタアンドビューロ ヤマコー ユーリング ガイア ダイナム

新制大学分類

旧帝国大学系
東京　京都　東北　九州　北海道　大阪　名古屋

旧官立大学系
一橋　神戸　大阪市立　東京工業　筑波　広島

旧高商系
小樽商科　福島　横浜国立　横浜市立　富山　滋賀
和歌山　香川　山口　長崎　

旧高工系
京都工芸繊維　名古屋工業　九州工業　室蘭工業　
大阪府立　岩手　秋田　群馬　山梨　福井　徳島　　

旧制高校系
金沢　熊本　岡山　鹿児島
新潟　信州　愛媛　茨城　山形　佐賀　弘前　島根　埼玉
高知　静岡

>>55
まだ市立を官立だと思ってるのか
で金沢、熊本、岡山、鹿児島、新潟は旧官立大学系だろ

┌─────┐　 三工大　 三商大
｜東京　 ┌─┼┐┌┼───┼─────────┐四大学
｜京都┌┼─┼┼┴┴┐┌─┴┐　 　 　 　 ┌──┐│連合
｜　 　 ｜｜阪││東工├┤一橋├┐　 　 ┌┤医歯├┘
｜東北└┼─┼┼──┘│　 　 ││　 　 ││　 　 │
｜九州　 │名│└──┐│　 　 ｜｜外語｜│　 　 │
│北海道└┬┼┐府医├┘神戸｜└──┘│　 　 │二文理大　 高等師範
└────┼┘└┬─┘　 ┌─┘　 旧六医│　 　 │　 　 ┌┼───┴┐
　 　 　 　 三公医　 ｜　 　 ┌┴─┐┌─┴─┴─┐｜　 ┌┴┴┐　 茶女│
　 工農系単科　 　 ｜　 　 ｜横国｜｜　 . 千葉 .　 ｜｜　 │筑波｜　 　 　 │
┌──┴──┐　 ｜阪市｜　 　 │｜　 　 　 　 　 ｜└─┼──┼┐　 　 │教育系単科
｜名工　 電通｜　 └──┤　 　 ｜｜金沢　 岡山｜　 　 ｜広島｜｜　 　 ├──┴─┐
｜九工　 海洋｜三大高商┤　 　 │｜　 　 　 　 　 ｜　 ┌┼──┼┘奈女│　 学芸　 │
｜　 ┌───┴──┐　 ｜　 　 │｜熊本　 新潟├─┼┴─┐├─┬─┘京阪奈兵│
｜　 ｜埼玉　 静岡┌┴─┤　 　 └┼──┐┌┬┘　 │農工├┘　 ｜越北宮愛福鳴｜
｜　 │　 　 　 　 　 │滋賀｜小樽　 ｜長崎｜││信州｜工繊├┐　 └──────┘
｜　 │　 　 　 　 　 │　 　 └──┬┼──┘│└──┼──┘三繊維┌────┐
｜　 │愛媛　 　 　 │　 　 　 　 　 ｜└┬──┘┌──┼──────┴─┐茨城｜
｜室│山形　 山梨│山口　 香川｜　 ｜群馬┌┘鳥取｜三重　 宇都宮　 　 ├─┬┘
｜帯│福井　 高知│福島　 富山└┐│弘前｜鹿児島｜岐阜　 岩手　 宮崎｜旧制
｜北│秋田　 島根│大分　 和歌山｜│徳島└───┼───┬────┘霞ヶ浦農大
└─┤佐賀　 琉球└┬──┬──┘└───┬──┘　 　 七高農
　 　 └──┬───┘　 七高商　 　 　 　 　 新八医
　 　 その他の駅弁の皆さん

>>56
鹿児島は七高があっただけで旧制大はないぞ
新八医は旧制大とは認めん

>>58
そうだなコピペミスだった

そもそも旧高商系、旧高工系、旧制高校系って区分は難しいよな
高商+高工のところとかどうするんだろ?

某財閥企業
戦前
帝大商大卒　３０名　　　★重役コース
私大・専門卒　５０名
旧制中学・実業学校卒　２０名
　↓
１９５０年〜１９７０年
大卒総合職　８０名　★重役コース
高卒男子　１２０名
短大高卒女子　１００名
　↓
現在
大卒総合職　３００名　★重役コース
大卒一般職　１００名

昔のニュース映画見てると，母と子（学生）が思いっきり政治家に
就職の口利きを頼みにくる場面とか出てくる。そのころは悪いともなんとも
思ってないんだろうなあ。

一般企業なら何の問題もないだろ
公務員なら駄目だが

>>62
公務員の採用、人事こそ有力政治家の口利きで決まるんだが。
今でも顕著。

>>63
早稲田の入試と違って、最近の公務員試験ではコネの効力は限定的だよ。
特に人事委員会が人事課から独立してる政令市とかはね。

公務員試験の口利きは違法だが、民間は合法。

>>60>大卒総合職　３００名　★重役コース

★管理職コース

>>65
全くの世間知らずの発言だね。
地方公務員はもちろん・・・国�T採用にしても当然政治力がある。
少なくとも、部、課長クラス以上の人事は政治力が働いている。

さすがに、世の中を知らない・・と言わざるをえないｗ

>>67
実態がどうこうじゃなくて、合法か違法か言ってるだけじゃないか？

公務員試験の場合、口利きが発覚した場合、警察の捜査が入ることがある。
民間の場合、そんな事はない。
公務員採用に関しては、口利きの数は間違いなく昔と比べて減少している。

>>69
地元の某市役所では発覚してマスコミに叩かれてもコネ採用をやめてないのだが。

>>68
大分の教員採用は違法行為にあたる・・・点数に下駄を履かせたり、
習得していない教職単位を認定していたから、やられた。

面接でのコネは違法ではないよ。
そのための面接だし・・・

スレタイとはずれたｗ
自分でわざわざ書いておいて、それはないな・・・ｗ
ただ、戦前から、紹介状（コネ）は偉大であり連綿と続いているよ、っと。

地方公務員試験における議員の口利きは地方公務員法違反にあたると解釈するのが主流になりつつあるが。

前スレで大西巨人は一発屋だと言う人がいたけど、
その一発ってのはやっぱり『神聖喜劇』？（自分は映画の紹介でしか見たことない）

>>74
おれがそのカキコをした人だが、そのとおり。
面白かったけど２度と読む気にならんwwww

意味不明ｗ

>>76
あの本、そういう本なの

>>71
違法じゃないっていうかばれ難いだけなんじゃねーの？
まあコネや不正が横行してる早稲田の入試よりマシだろうがね

>>71
早稲田の入試と違って０点でも受かることは、公務員試験ではありえないけどね。

>>79
何で亀の癖にスレチなレスするん？

桶谷秀昭
1948年 東京商科大学予科不合格
1950年 一橋大学商学部合格・入学
1953年 就職活動に失敗して社会学部に転部

京大
１９５１〜２００９年（５９年間）の合計

�@北野　　３７２０
�A天王寺　２７８６
�B大手前　２３４１
�C三国丘　１７６３
�D茨木　　１７０３
�E高津　　１３２６
�F四条畷　１２９６
�G豊中　　　９１７
�H生野　　　５９１
�I住吉　　　５１０
�J岸和田　　３１２
�K市岡　　　１９０
�L寝屋川　　１６２
�M八尾　　　１４７
�N千里　　　１２２
�O清水谷　　１１３
�P池田　　　１０９
�Q春日丘　　　９２
�R今宮　　　　８４
�S泉陽　　　　７０

・ソースは１９５１〜５６年は蛍雪時代（少数は不明）
・１９５７〜１９７７年は京大新聞（１名まで判明）
・１９７８〜２００９年はサンデー毎日、各校ＨＰも参照、一部不明

高専は、ある意味、旧制の流れが残っていると言えるのだろうか？

旧制時代からある高専ってあるんかいな

７年制高校と似てるよな、全然違うよな

>>39
やっぱり国立と公立はきっちり区別すべきだよなぁ。

あの共通一次のおかげで国公立なんて呼称が定着しちまった。
一期校／二期校の頃は国立だけだったのに。

昔の７年制高校といまのエスカレーター式の幼稚園とか小学校が似たような感じかな？
前者は高校入試を回避，後者は大学入試を回避。

その7年制高校にも、私立の成城・成蹊・甲南には附属の小学校があったわけで・・・

不思議に思うのは、実業学校と専門学校の課程を連結した一貫教育校がなぜ現れなかったかということ。
実業と専門の間に、就職という大きな壁が立っていたからだろうか？

>>88
旧制中学に行く組とそれ以外で「断絶」といっていいほどの違いがあったような気がする。

高専についてだけど、多くはないが東大や東工大に卒業後編入する人もいるから
システムとしては高等工業学校を意識してつくられたのかな。

>>90
戦前の場合は傍系ではあるが第一学年入学だからな。
現在の編入学とはちょっと違うような・・・

>>88
府立（都立）高等工業学校（３年）及び電気工業学校（５年）というのが
あったような気がするが。
作家の西村京太郎がOBだったと思う。

>>88
実業学校はそのまま社会に出るのが前提だったから
進学を考慮されてたのは
旧制中学、旧制高校だけ

>>83の問題提起が神な件

>>88
実業学校令と専門学校令に準拠させるとなると形式上は
別の学校にしなければならなかったらしい。
附設学校というのはあったと思う。

昔の教育制度って軍隊のようなもので、多数のブルーカラー(兵)、中くらいの中堅ホワイトカラー(下士官)、少数の上級ホワイトカラー(士官)という社会構成を想定していたのだよな。

旧制の教育制度が今もつづいていたらサービス業中心の産業構造の変化についてこれたのだろうか。

>>95
戦前の時点で全国各地にあった官立私立の高等専門学校を大学に昇格させて、
あとは必要に応じて定員を調整すればだいたい間に合ったのでは。

昭和32年(1957).1.9〔学力低下――立大文学部卒論廃止　毎日新聞引用〕
立教大学文学部では来年度から英米文学科と社会学科の卒業論文を、購読あるいは演習に換えて単位がとれるようになる。
改正の理由は、(1)新制大学生の学力低下、(2)学生数の増加で卒論指導が不十分なこと、(3)後期二年と就職期がかさなり、専門科目の勉学期間が少なくなったの3点。
教授間には「大学でツギハギの論文を書くより、購読でがっちり読書した方がためになる。
いまの大学は大学ではなく、本当の大学は大学院だ」との考えが支配的。
卒論廃止は「ますます学力低下をきたし、文学部の自殺行為でもある」との反対意見もある。
当の学生たちは「学力が低下しているから卒論を書かせても意味がないという考えは危険で、学生はもっと高いものを求めている。
学力を高めるには教育課程そのものにも問題があるが、学生ももっと勉学する雰囲気をつくる熱意がなければ……」と複雑な心境。
なお、青山学院大英文学科が昭和28年度からこの卒論自由選択別を行っているが、昨年度の卒業生360人中、卒論を書いたものは、わずか26人だけだった。

(以上は毎日新聞1・9の記事を「青少年非行・犯罪史資料」が要約したものを引用)

立大文学部長　管円吉氏
「新制大学生の学力低下はいたし方ない。
とくに語学力が昔にくらべて非常に劣るから、原書を読破して卒論を書く力がない。
新制大学はいわばアメリカのカレッジであり、一般教養に重きをおいているのだから、高校に少し毛の生えたくらいのものだ。
だから卒論も昔の学士論文とはちがい、レポート程度でしかない。
昔の学士はいまの修士コースに当たるのであり本当に勉学に専念する人は大学院にはいって本格的な論文を提出すればよい。
そこで大学でツギハギの論文を書くくらいなら、購読でいい本をガッチリと読んだ方が学生のためになる。
立大では特にゼミナールに力を入れており、これで十分に実力はつく。
いまの大学は大学ではなく、本当の大学は大学院なのだ。
低く扱われたとみる人もあるだろうが、事実はそうなのだ。この点で教授諸氏の頭の切りかえも必要だろう」


旧制と新制ではそこまで差があったのか？

<<97
旧制とは比較にならない数の新制高校が誕生したのだから大学に進む人数も増えるわけで
丁寧な指導が難しくなったのが最大の原因ではないか

修業年限の単純な比較だと
旧制では中等学校（5年）卒業後に2、3年の準備期間（高校or予科）＋3年の学部
新制以後は中高（6年）卒業後にいきなり4年の学部
学生が頭を高等教育向けに切り替える期間が短くなってしまったのも原因の一つかと
東大は最初の2年間は全員教養学部に属すことになっているが

ちかごろの高校生がどうしてこうも学力が低いのか悩んでおり、それをつきとめようとして多くの高校でいろいろ調べているが、原因は三つあるようだ。
その一つはすでに中学生の時に学力が低く、そういう子供が大勢入っていることらしい。
富山県下の九校で各学年の担当教師が成績順位の低い生徒の調査を持ちよって検討したところ、ほとんどが高校へ入学した時すでに成績がわるい者だった。
つまり高校教育をうけるのに必要な「基礎学力」が不足している生徒だ。
高校へ入学して間もなくどこの学校でもこの「基礎学力」の検査をする。
たとえば新入生に「一万円の商品を二割まけてもらうと支払額はいくらか」といった間題で試験をしても、
正解者は五割しかいなかったという商業高校もある。
また北海道のある高校では国語の基礎学力の検査として、実用的な手紙を書かせたところ満足に書けたものは、ほとんどいなかった。
英語も同様で、やさしい英作文を出したところ正解者はわずか一割六分という始末。
つまり国語にしろ英語にしろ、字はよめても、書けなかったり、文章をまとめる力が不足しているのだ。
成績の悪い生徒はまた予習や復習の時間がきわめて少ないというのも特徴らしい。
読んでいる本も「まんが本」富山県の調査では成績不振の者で予習も復習も全然してこないのが四割四分、定時制と農業課程では六割にものぼってた。
こうして学力不足の原因は本人が中学時代からすでに成績が悪いうえ、高校へ入ってもやる気がないということにもよるが、学校の設備不足のことや教員がたりないことにもある。

戦前の電気通信大学ってどういう学校だったの？
横国千葉の工学部と比較するとどう？

相変らずどこの高校でも五十人以上のすし詰め教室だし、教師はいそがしく生徒をよくみてやるひまもない。
また図書を買う予算も少なく「生物」につかう顕微鏡などの実験用具も足りないし、
家庭科では「衣服」の時間に電気せんたく機をつかいたいと思っても、それもないので生徒は学習の意欲がなくなってしまう。
学力をはばんでいるももう一つは、家庭の無理解と「非協力な態度」もみのがせないようだ。
ことに農村などは親たちは子供が勉強をするよりも家のことを手伝う方が喜ぶので、農繁期になると勉強そっちのけで手伝いに一日を過してしまう。
ではいったいどうしたら生徒の学業不振が解決されるのだろう。
悪い子は最初から受付けない方がいいのじゃないかというきびしい意見もでたり、また北海道の若い教師は「クラスの中で知能別にして教えたら成調があがるだろう」という。
たとえば英語ならクラスの生徒を成績に応じて四班にわけ、四人の先生で教える。
その場合一番優秀な教師が一番できの悪い班をうけもつのだ。
そうして実験してみると、英語のできない組は期待したほどよくはならないが、それでもクラス全体の英語のレベルは上ったという。
しかしこの知能別学級にはまだ多くの教師が首をかしげていた。「学校によっては逆効果になるかもしれない。
成績不振班はかえって劣等感をいだくばかりで、ひいては非行生徒を生みださないともかぎらない」といっていた。
それよりも「大事なのは中学、高校の教科内容をもう一度よく検討してみる必要がある」という意見だ。
というのは中学の場合など教えることが多すぎるし、それにむずかしく、また実社会ではあまり役に立たないことも教えている。
中学の教科内容をもっと整理したうえで高校の方も考えなおした方がいいという。
教科書にしてもそうだ。「原稿を書き終えてから三年ぐらいたたないと教師や生徒の手にわたらない。
これでは時代的にずれてしまって生徒は学習の興味を失ってしまう」と女教師が訴えていた。
〜後略

(朝日新聞1958.2.5)

申し訳ない
ＩＤが変わっているが私は>>97です
やはり急な改革に現場がついていけなかったということだろうか
この旧制〜新制の移行期に関する研究も読みたいですね
ミクロレベルで何が変わったのかを知りたいものです

電通大の前身は無線電信講習所で、専門学校ではなかった
名前の通り通信や無線に関することを教えていたので、卒業生には通信兵になったものもいた
電波高専の前身もこの無線電信講習所だった

>>98さん
そうですね
今の全入（どの程度かはわかりませんが）による
大学生の学力低下と似通った問題が起きていたのでしょうか
現場の混乱もあれば進学人口の急激な増加が問題になったのかもしれませんね

長々と貼り付けてしまって申し訳ありませんでした

大昔は私立大学の地位が低い、しかし大学生自体は現在よりも希少だった。
現在は私立大学の地位がかつてより上昇、しかし大学生はありふれている。

例えば昭和２０年代の明治大学の学生と、現在の明治大学の学生とでは、どちらがマシということになるんだろう？
社会的ステータスが。

制度が変わって増えたと言っても高校進学率は大したことなかったろう？まして大学となると更に絞られる。
当然進めるのはそれなりに金を持った家庭の子弟。社会的ステータスに加え金をもっていることの証明。
今の明治とじゃ比べ物にならないのではないか？
しかし信じがたいアホさ加減ではあるな>>99
戦争による教育界の人材払底が原因？

>>89
旧制中学→横浜高商
商業学校→横浜高商
って結果的には同じゃないのか？
まあ旧制中学に進まないと高校に進学できないってのならわかるが
高商でも充分エリートだったでしょ？

>>107
中学の進学率と実業学校の進学率がダンチと思われ
ソースは無いが（爆

>>98
その予科の消滅が「教養の死」の原因だろうな
別に死滅して困るものではないが

>>108
昨今で言う所謂「中受の勝ち組」的なものではないの？

じゃあ戦前の早稲田実業と田舎の旧制中学なら旧制中学の方が上？

そらそうだろ。
今は知らんが高松高校と早稲田実業なら高松高校の方が上だったし。

>>105
昭和20年代の明治とか日大とか私大なんていいところの坊ちゃんばかりだろ。
長門浩之や梅宮辰夫とか。

なんか昔に比べ豪傑がいなくなったよな

>>98
飛躍し過ぎかもしれないが、ゆとり教育には旧制高校趣味的なものを感じる。
画一的な管理教育の枠から外れた教養を身につける余地を作ったと思う。
最近○○五輪でいい成績を収められるようになった一因はそれじゃないかと。
大っぴらなエリート教育は出来ないからこういう形で出てきたんじゃないか？
今のエリート層の一部には古典的エリートの風格が間違いなくある。

そんなことを言っていた評論家がいたな
まあでもゆとり教育の場合は副産物にすぎないだろうよ
元々は全員に１００点満点取らせようと言うのが理想だったんだから
特権階級に帝大へのフリーパス権を与えてアカデミックな思考を磨かせた旧制高校のそれとは違う

>111


当然、比較にならない
そもそも戦前の早稲田実業は、名前が早稲田なだけで、早大のグループでもなんてもない
関係者が作ったというだけの関係

青山学院って戦前は何だったの？
大学でも旧制高校でもなかったんだよね？

>>118
「高等商業学校」一覧(戦後に大学昇格した大学or学部)

小樽高等商業学校 → 小樽商科大学・商学部
東北学院専門学校 → 東北学院大学・経済学部＆経営学部
福島高等商業学校 → 福島大学・経済経営学類
巣鴨高等商業学校 → 千葉商科大学・商経学部
青山学院高等商業部 → 青山学院大学・経済学部＆経営学部 ★
明治学院高等商業部 → 明治学院大学・経済学部
大倉高等商業学校 → 東京経済大学・経済学部＆経営学部
高千穂高等商業学校 → 高千穂大学・商学部＆経営学部
日本女子高等商業学校 → 嘉悦大学・経営経済学部
横浜高等商業学校 → 横浜国立大学・経済学部＆経済学部
横浜商業専門学校 → 横浜市立大学・経営科学系
関東学院高等商業部 → 関東学院大学・経済学部
高岡高等商業学校 → 富山大学・経済学部
名古屋高等商業学校 → 名古屋大学・経済学部
彦根高等商業学校 → 滋賀大学・経済学部
同志社高等商業学校 → 同志社大学・商学部＆経済学部
浪華高等商業学校 → 大阪経済大学・経済学部＆経営学部
兵庫県立神戸高等商業学校兵庫県立大学・経済学部＆経営学部
関西学院高等商業学校 → 関西学院大学・商学部＆経済学部
和歌山高等商業学校 → 和歌山大学・経済学部
山口高等商業学校 → 山口大学・経済学部
高松高等商業学校 → 香川大学・経済学部
松山高等商業学校 → 松山大学・経済学部＆経営学部
福岡高等商業学校 → 福岡大学・商学部＆経済学部
長崎高等商業学校 → 長崎大学・経済学部
大分高等商業学校 → 大分大学・経済学部
鹿児島高等商業学校 → 鹿児島国際大学・経済学部
台北高等商業学校 → 台湾大学・管理学院

高商だったのか。
での青学って文学部のイメージあるよな。

高商だとか旧制の専門学校とか以前には
東京英和学校と名乗ってた時代もあるらしいから当然のイメージだな

>>120
慶応・立教・青学の本体（出自）は中等教育だからな

>>117
早稲田中学は坪内逍遥、早稲田実業は天野為之が実質的な創立者で2人とも
東京専門学校で教えていた人間だったが、のちに早稲田騒動という学園紛争で
天野が大学を追い出されて早実は大学との関連が一時途絶えることになる。
（表面的には予科への無試験入学制度がなくなっただけで、早大入学するものはある程度いた）
早中も当初から附属校の意識は希薄で、むしろ旧制高校→帝国大学を目指す風潮が強く、
大学系属になるのは70年代半ば。法人も別々だし。それも事務員に金を持ち逃げされたのがきっかけ。

戦前の横浜高工と日大工学部はどっちが上だったの？

>>118-120
青山学院高等学部（専門学校）には文学部もあった。
戦時中、青山学院の文科系部は同じプロテスタント系の
明治学院に合併させて工業専門学校を設立している。
宗教系学校には圧力がかかったからなあ。
http://www.aoyamagakuin.jp/introduction/history

>>125
宗教学校だけじゃなく商業系の学校は平和産業ということで大変だったからね
官立の学校だって東京商大が東京産業大になってたりするし、
高商の工業経営専門学校への改組、併設も多い

>>124どなたか回答お願いします
あと電気通信大は戦前通信士養成学校だったそうですが
戦後になってからすぐは明治中央の工学部や武蔵工大あたりより評価低かったんでしょうか？

>>124,127
お前ら無知なのか？戦前の横浜高等工業ってメチャクチャ難関だよｗ
東京帝大出身の中曽根元総理がテレビで熱心に
旧横浜高工が非常に優秀であったと語ってたのを見たことがある

書き込み忘れたが
旧横浜高工はポン大なんか目じゃないほど優秀だよ
そもそも戦前の私立なんか想像を絶するほど蔑視される存在だったわけで
世間に蔑視されてなかったのは早慶がギリギリって感じだろ

戦前の私大で理工系があったのは早稲田と日大だけだしな。
官立高工と早稲田日大の理工だとどっちが上だったんだろ？

東工大史に早稲田理工科設置に東光大（東京高工）関係者が尽力したのに
早稲田が先に大学に昇格して云々って記述があったと思う
それなら神戸大と同志社も同志社の方が格上だった時期があるのだろうか
ちなみに早慶同志社明治中央日大一橋の大学昇格は1920年
東工大神戸は1929年

>>131
その話は二度の設置のときだね。

当時の旧制大学の要件わかって書き込んでる？

>>129
戦前の学士様は想像を絶するほど別世界の人間だろ。
その想像を絶するほど別世界の人間から見たらポン大なんて屑かもしれんが
一般大衆目線だとポン大でも学士様だったんじゃね？
梶山静六は末期の陸士合格だから殊更優秀だったのか不明だが、その後日大工（現在の理工）に進学してる。

>>131
早慶以外は専門学校や短大みたいな扱いだよ
私立を帝大や官立と比較することがそもそも勘違いだよ
まさに失礼な話しだ

北大工学部
1924北海道帝国大学工学部→北海道大学工学部
http://www.eng.hokudai.ac.jp/history/
東京工業大学
職工学校→東京工業学校→東京高等工業学校→1929東京工業大学
http://www.titech.ac.jp/about/introduction/index.html
早稲田大学理工学部
1920早稲田大学理工学部
http://www.sci.waseda.ac.jp/global/about/history/index.html

これだと1927年の時点では
北海道帝大工学部＞早稲田大学理工学部＞（大学の壁）＞東京高等工業学校
ということになる
明治大学商学部＞神戸高等商業学校の関係もおなじ

今の一律に学士と違って
東北帝大と明治大では違うんだろ？

>>136
そういうことだ

学士様というのはあくまで帝大のことであって私立なんざ大学に非ずという感覚だね
戦後の感覚では納得いかないかもしれないが、それが戦前の常識だからしょうがない
だから、私立の旧制大学なんざ糞の役にも立たないというのが普通で
その中ではギリギリ早慶までが評価の対象なのかなというラインだろう

>>136
帝大と私大は区別されてたんだろうけど、
俺の爺様は明治在学中に学徒出陣で最終階級は中尉だったんで学歴上は上位だったんだと思う。
>>135
有名な日本郵船の月給コピペで当時の私大と高商の関係が多少わかるだろ。
帝大＞上位高商＞早慶＝高商＞その他私大
ただ、日本郵船に就職できるという時点でその他私大も結構な学歴だと言えなくもない。
日本郵船の高学歴社員と処遇（大正６年）
　　　　　　社員数　　初任給
東京帝大法　４２人　　４０円
東京帝大工　２３人　　４５円
東京高商　１４１人　　３５〜４０円
神戸高商　　２４人　　３５円
長崎高商　　２０人　　３０円
山口高商　　１８人　　３０円
小樽高商　　１３人　　３０円
大阪高商　　　４人　　３０円
慶応義塾　　８７人　　３０円
早稲田　　　７０人　　３０円
明治　　　　２１人　　２５円
中央　　　　１１人　　２５円
青山学院　　　９人　　２５円
同志社　　　　６人　　２５円
日本　　　　　５人　　２５円
東北学院　　　４人　　２３円
専修　　　　　３人　　２５円
立教　　　　　２人　　２５円

大正６年は帝大以外大学じゃなかったからな

>>139
そうすると、大学令で帝大以外の大学ができて以降の初任給は
帝大＞商大＞早慶＞その他私大＞高商
になるのか？多分体勢は変わらなかったんだろうが、面白そうだから知りたい。

こんなのもある
三菱合資会社関係の初任給（昭和３年）

帝国大学
　　医科、工科９０円
　　法科、文科８０円
商科大学　　　８０円
商科大学専門部７５円
早慶、神戸高商７５円
地方高商　　　６５−７０円
法中明大学部　６５−７０円
私大各専門部　５０−６０円
中学程度　　　３５円


商科大学は今の一橋ね。
神戸大はまだ神戸高商だから。

高商と大学って現役なら高商卒の方が若いよね？

官立大学といわれているうちなぜ一橋だけが先に昇格できて
東工大や神戸や大阪工大（元阪大）は昇格できなかったんだろ

>>141
なるほど。郵船と同じ三菱での序列か。
大正6年と比べると商大に昇格した旧高商が早慶より圧倒的に格上（帝大文系並）になり、
その他私大が地方高商と同格になったんだな。
>>142
その通り。

戦前の帝大（特に東大京大卒）＝お坊っちゃまかつ天才
戦前の私大卒＝お坊っちゃま
戦前の官立高商高工卒＝庶民の秀才

>>144
まあ高商の方が修業年限がたぶん短いから高商の方が若干上扱いなんだろうけどね
今で言うと高専卒＝私大理工卒みたいなもんで待遇まで同じ感じじゃないかな

戦前の神戸高工受験記
tp://www.rovernet.jp/~ydanjoh/oyaji/13.html

中央大学出身のやめ検弁護士の向江氏は、中大の司法試験対策の真法会のボスだが、
なぜ司法試験（当時は高等文官試験司法科）を受けたかというと、卒業するとき
首席クラスだったから先生から「日本銀行に推薦してやる」と言われて喜んで
いろいろ調べたら、中大法学部卒の初任給よりも、官立高商の一橋商業専門部の
それのほうが高いことを知らされあまりの地位の低さに愕然としたのが動機だった
そうな。

>1910年石川県羽咋市に生まれる。粟ノ保村立尋常小学校卒業後、大阪の薬局でぼんさん生活（いわゆる丁稚生活）を送る。
薬局を辞め、パイプ工場に勤務しながら私立成器商業学校夜間部で学ぶ。その後、上宮中学校（旧制）に転学し4年で修了
する。上京し東京の私立大学予科に入学するも中央大学に転学。中央大学法科在学中の1935年の高等文官試験司法科試験
を2番で合格する。1936年3月・中央大学法学部卒業。司法官試補を経て検察官となる。1946年検察官をやめ弁護士登録する。

戦後は著名な刑事弁護士として活躍し種々の著名事件で無罪判決を獲得した。特捜殺しの異名をもつ。さらに、後進育成に
も多大なる貢献をなす。また、刑事法研究者としての側面もあり、「死刑廃止論の研究」により中央大学から法学博士の
学位を受ける。

戦前のエリート養成コースはつまり４つあって、どれが上とはいえない。

�@旧制中学→旧制高校→帝国大学〜主に富裕層の子弟で。
�A旧制中学・実業学校→高商・高工→東京商大・東京工大〜庶民の秀才
�B軍幼年学校→陸士・海兵→陸大・海大〜貧困層も多い。その他軍人の子弟。
�C旧制中学→私大予科→早稲田・慶應義塾・明治・日本大学〜大半が富裕層。

�@はおもに東京帝大の法学部から高級官僚へというコースだけが実際のエリートコース。
�Aは普通科高校→一橋東工大や高商高工系の大学は地味に健在。
�Bは軍内部で昇格し、大将、元帥、そして総理大臣まで直結。率では最高のエリートコース。
�Cは早稲田の場合、政界に進出、慶應はおもに財界に進出して、大物になる。 日大は凋落

どれが上と言うわけではないね。 今は�Bがなくなり、�Cは慶応幼稚舎普通部等になっている。
60年代までは地方の名門校も健在で地方校から東大京大早慶も数多くいたが80年代以降
都市部の私立校が台頭して地方校は不利になっている。

>>135
昭和１２年理・工学部卒業者数
東京帝大　４２４
京都帝大　２６４
九州帝大　１１９
東北帝大　１４１
北海道帝大１３４
大阪帝大　１８９
早稲田　　２６４
日本　　　２０８

>>150
師範学校→高等師範学校→文理科大学というコースもありました。

東京の私大専門部夜間は、秀才苦学生を受入れており、
後に活躍する人材を多く育成している。例、村山富市、秦野章等
昼間部は坊ちゃん遊び人が多く評価が低かった。

>>152
高等師範学校には旧制中学からも多数進学しておりました。
また、高等師範学校の卒業生は文理科大学がない時代は京都帝国大学に
進学しておりましたし(東京帝国大学は入学を認めなかった)、文理科大学が
創立されてからも京都帝国大学に進学する者はいたみたいです。

>>153
それは傍系入学ですね
高商・高工からも帝大入学は多数いたからね

師範学校→高等師範学校って傍流だろ
高師に入学する奴の多くは中学卒

>>150
３は別世界だが１と２と４はおおまかにいえば
１＞２＞４って感じで序列つけれるんじゃないか？
４のコネもちが強力なのはぶっちゃけると今も同じだし

>>151
あれ？にゃ古屋大がにゃー

まだできとらんでよ

青山学院など学費が高そうな私立にも高等師範があったようだが
旧制中学の教師ってそんなに儲かったのか？

給与レベルは知らんが
戦前の教師はまさに聖職だからなぁ
社会的なステイタスは間違いなく高いわな

戦前の小学校教員で正規の免状をもつ師範では少数、しかし３０代で校長だ。

>>150
前スレで、陸軍幼年学校は学費が高く
庶民が行ける学校では無いと出てたけど

明治末
小学校代用教員の給料　３〜４円
師範学校出小学校教員初任給　１６円
教員養成所出中学教員初任給　４０円

そもそも、早慶を例外として、戦前の私立は国立よりも学費が安かった。
でないと、お客さんに来てもらえなかったから。

結局のところ、東京帝大の法・経・医医・工の人気学科を除いて
旧制高>帝大は無試験がデフォということでいいんでしょうか？

医学部だと、東京帝大医学部・京都帝大医学部以外でも競争倍率が付いていたような、、、

陸軍幼年学校は旧制中学を中退して受験したような
少なくとも旧制中学に入学させられる家庭の子弟でないと進学は難しかったのでわ

>>166
千葉医大等は旧制高校からしか行けませんでした。

電気通信大学って戦前どういう位置づけだったの？
講習所ってことは名工大とかより断然下で師範学校とかと同レベル？
それがせんご横国千葉クラスの理工系学部になったんだからすごいっちゃあすごい？
電通大沿革
tp://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/uec/uec-gakuen-dayori/no96/enkaku.html
1982年出身高校
tp://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/uec/uec-gakuen-dayori/no96/no96.htm

東京帝国大学工学部と九州帝国大学医学部って、戦前の旧制高校ではどちらが格上視されていたの？
今現在だと、入試難度は九大医＞＞東大理１だけど。

>>168
そんなことは無いよ
旧制高校出身者だけで旧六医大が定員満たせたことは無かった

>>169
電通大は講習所だから水産大と格が近いんじゃないかな

講習所は旧制中とか師範とかと同じ括り？

専門学校に準ずる位置づけらしい
新田 次郎（にった じろう、本名：藤原 寛人（ふじわら ひろと）、1912年6月6日 - 1980年2月15日）は、日本の小説家、気象学者。
旧制諏訪中学校（現：長野県諏訪清陵高等学校）・無線電信講習所本科（現：電気通信大学）・電機学校（現：東京電機大学）卒業。妻ていは作家。
次男正彦は数学者・エッセイスト。長女の咲子も、家族を書いた小説を発表している。

旧制高校とは別だけど旧制の高等商業学校も地元では評価は高いものでした、
北海道の小樽、福島、滋賀県の彦根、長崎の高商は特に評価が高くこれらの
学校を出て東京商科大学などを卒業すれば丸の内などでも十分エリートとして
待遇されていました。

三商大とは別に三大高商(横浜小樽長崎)という言い方があったと聞くが本当だろうか
現在のレベルでいうと滋賀も小樽長崎に劣らない気がするが何が違うのか
福島は昔は高評価だったの？いまはあまり振るわなく見えるね
山口も古参の割に経済がすごいという評判はあまり聞かない

>>174
専門学校卒に認定される学校には、旧鉄道教習所専門部、中央気象台測候技術官養成所などがある。

>>175
高商からの進学率は一割程度
ましてや東京商科大学となるとほとんど例外的存在だろう。

東京理科大に工学部が設置されたのは１９６２年であり、
新制大学以降後から１３年も経ってからのこと。

それ以前は、早慶に次ぐ理工系は
理学部＝東京理科大　工学部＝武蔵工業
これが双璧の関係だったらしいけど。

大分と長崎は経済専門学校だったはず、ほか外事専門学校もあった。農学部だと高等農林だったところ多い。

>>180
戦時中に経専に改称される前は高商だったんじゃないの？

経済専門学校なんて戦時中に俄かに名称変更しただけで高商と同じものだろ

武道界では一昔前の人に有名な京都の武道専門学校。
挨拶の「押忍」を生み出したとも、稽古が激しくて時に死人が出たとも伝わる。
東京に国士舘ができるまでは日本唯一の武道に関する専門学校だった。
戦後GHQににらまれて消えていった学校の一つ。

慶應義塾大学は系譜的には法政明治早稲より後発。

正確に言えば早稲田の形態おおっかけ・・・

後から大学部を作った学校だよなｗ

正確に言えば早稲田の形態のおっかけ・・・

訂正します

>>184
人材育成者としては福沢諭吉先生が先発。

学制ではなく創立者で考えると弘法大師に系譜をたどれる高野山大学が最強なわけだが
（もちろん標高的にも）

mixiで高野山大学を漁ってみたらさすが坊主が多いな。
破戒僧のゲイもいるようだが。

>>186
でも、大隈には頭が上がらず、苦渋を舐めた。
大隈側への借金もあったらしいが・・・

また、慶應コンプの早稲田の歴史捏造か。
慶應義塾の卒業生が、は東大の創立時に奮闘し、
早稲田の創立時には、その東大の卒業生の力を借りたのじゃないか。
その本流の歴史の順序は早稲田の捏造ではなーんも変わんないよ。

>>183
今もあったら日本有数の体育系大学になっていたのだろうか。

>>191
体育大学って時点で既に日本有数な気がｗ

確かに

>>192
日体大、東京女子体育大、鹿屋体育大、国際武道大、日本女子体育大、大阪体育大くらいしか体育大って無いよね

高等学校(大学予科）→帝国大学（官立大学）が正系でそれ以外の高等専専
門学校や私立大学は傍系とされていた。
私立大学で偏差値を競うこともなかったし特定の人材が早慶に集中することもなかった。
法学部なら早慶より中央。実業界なら慶応。新聞なら早稲田。
ちなみに早稲田がマスコミに強いといわれるようになったのは昭和恐慌のときに
行き場がなく新聞屋に集まったから。東京商大や慶応、横浜高商の方が就職力では上だった。
今は猫も杓子も大卒であるのと違い
戦前の旧制はいわゆる複線型で戦後の単線型とは大いに異なる。
実業学校（現在の商業・工業高校）→名古屋高商・彦根高商は大卒でないにせよ
優秀な扱いをされた。もちろん最優秀者は東京商大に進学したが。
名古屋高商や彦根高商は同志社大卒より優秀であったしにコンブはなかったと思われる。
大学であればどこでもいいというものではなく東京帝大や東京商大と他大では大きな違いがあった。

戦前から躍進：
早稲田大、慶應大、上智大、青山学院大

やや凋落：
中央大、明治大（人材が早慶に流れまくったため）
一橋（今もエリートだが東京商大時代と比べると…）

戦前から没落：
筑波大、お茶の水女子大、日本女子大、大阪市立大、
小樽商科大、滋賀大、愛知大、國學院大、獨協大、日大

戦前から躍進： 大阪大も

戦後、あっと言う間に第三帝大たる東北大を抜き去った

＞戦時中に経専に改称される前は高商だったんじゃないの？

＞経済専門学校なんて戦時中に俄かに名称変更した


何故だか軍部は“商”と云う名称を毛嫌いしてたからな。

へ〜
儒教的な賎商感がまだ根強かったのかな

>>199
プラス、軍人は農村出身が多いから商人とはどうにもうまくいかないっしょ。

>>196
一橋は就職状況、重役出世率、新司法試験合格率、難易度とか
ある意味京大以上だからなぁ・・・・

年収１０００万以上の親が行かせたい大学
　http://2chreport.net/rank_03.htm

01位 東京大……………163人
02位 京都大……………105人
03位 慶應大……………104人
04位 早稲田大…………094人

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

05位 名古屋大…………032人
05位 上智大……………032人
07位 北海道大…………027人
08位 筑波大……………026人
09位 東北大……………022人
09位 神戸大……………022人ｗｗｗｗｗｗｗ
11位 同志社大…………021人
12位 一橋大……………020人ｗｗｗｗｗｗｗ
12位 青山学院…………020人
14位 九州大……………018人
15位 国際基督教大……013人
16位 明治大……………009人
16位 立命館大…………009人
18位 立教大……………008人
18位 関西学院…………008人
18位 日本大……………008人
18位 東京工大…………008人
18位 千葉大……………008人
23位 横浜国大…………007人
24位 岡山大……………006人
25位 中央大……………005人

水産大と電通大の前身は講習所だけどこれは官立でも例えば私立の武蔵工大とか東京電機大
とか東京理科大（物理学校）より格下なの？

>>203
講習所という名前でも入学資格があるのは中等学校卒業者や専検合格者で、
修業年限も3年で、省庁の所管だったわけだから教育水準に問題はなかったと考えていいだろう。
世間からは専門卒と同格にみなされていたと思う。

水産講習所は総理大臣輩出した名門だよ
少なくとも、早稲田・慶応よりは人気があった

旧制中学卒の時点でエリートだろ

>>204
今でいう防大、気象大、海保大みたいなもんか。
それとも、大卒資格が得られない税務大、郵政大か？

横国工、千葉工、電通大って今は同じような工学系の学部だけど
千葉と電通は戦前は工学じゃなかったよね。
電通は通信士、千葉はなんだろ？
ちなみに電通大1期生の就職
http://ssro.ee.uec.ac.jp/lab_tomi/uec/uec-80/uec-60/kouhen/3-5.htm

千葉は工芸。日本のインダストリアルデザインのメッカ。

>>208
見慣れない企業が多いが
八欧電機＝富士通ゼネラル
富士通信機＝富士通
東京通信工業＝ソニー
だよね
>>209
その東京高工芸は高等工業ではなかったから
製造業では桐生高工の方が優位だったんじゃないの？

東京高等工芸は東京工業専門に変わり、機械科､電気通信科も設置された。

１９６１年８月号の「蛍雪時代」付録「旺文社模試から見た大学入試難易ランキング」

《経済・経営・商系》　（志願者平均点）（受験者平均点）（合格者平均点）

01.東京大学-経済　　　　　２００　　　　　　　２０２　　　　　　　２２２
02.一橋大学-経済　　　　　１９７　　　　　　　１９７　　　　　　　２２０
03.一橋大学-社会　　　　　１８７　　　　　　　１８７　　　　　　　２１３
04.一橋大学-商学　　　　　１９１　　　　　　　１９１　　　　　　　２１１
05.横浜国立-経済　　　　　１７３　　　　　　　１５９　　　　　　　１９７
06.京都大学-経済　　　　　１８６　　　　　　　１８６　　　　　　　１９６
07.神戸大学-経営　　　　　１８０　　　　　　　１８１　　　　　　　１９５
08.名古屋大-経済　　　　　１７３　　　　　　　１７３　　　　　　　１９５
09.慶應義塾-経済　　　　　１６９　　　　　　　１６８　　　　　　　１９１
10.神戸大学-経済　　　　　１７４　　　　　　　１７５　　　　　　　１８６

11.大阪大学-経済　　　　　１５９　　　 　　　 １６０　　　　　　　１８４
12.東北大学-経済　　　　　１５６　　　 　　　 １５６　　　　　　　１７９
13.小樽商科-商学　　　　　１６０　　　　　　　１５６　　　　　　　１７２
14.滋賀大学-経済　　　　　１５４　　　　　　　１４３　　　　　　　１７１
15.九州大学-経済　　　　　１６０　　　　　　　１５９　　　　　　　１７０
16.長崎大学-経済　　　　　１４２　　　　　　　１４４　　　　　　　１７０
17.横浜市立-商学　　　　　１５０　　　　　　　１５３　　　　　　　１６９
18.慶応義塾-商学　　　　　１４７　　　　　　　１４７　　　　　　　１６７
19.関西学院-経済　　　　　１３３　　　　　　　１３３　　　　　　　１６６
20.早稲田大-政経　　　　　１４９　　　　　　　１５０　　　　　　　１６３

21.大阪市立-商学　　　　　１４７　　　　　　　１４７　　　　　　　１６３
22.大阪市立-経済　　　　　１４３　　　　　　　１４６　　　　　　　１６２
23.広島大学-政経　　　　　１４４　　　　　　　１４３　　　　　　　１６２
24.旧神戸商-商経　　　　　１４０　　　　　　　１４２　　　　　　　１６２
25.北海道大-経済　　　　　１３８　　　　　　　１３７　　　　　　　１６１
26.山口大学-経済　　　　　１４７　　　　　　　１３６　　　　　　　１６０
27.大分大学-経済　　　　　１４８　　　　　　　１４４　　　　　　　１６０
28.旧都立大-法経　　　　　１２３　　　　　　　１３０　　　　　　　１５９
29.香川大学-経済　　　　　１４５　　　　　　　１３９　　　　　　　１５８
30.富山大学-経済　　　　　１３２　　　　　　　１２８　　　　　　　１５６

31.和歌山大-経済　　　　　１４４　　　　　　　１３１　　　　　　　１５３
32.福島大学-経済　　　　　１４２　　　　　　　１３４　　　　　　　１５１
33.早稲田大-商学　　　　　１２４　　 　　　　 １２３　　　　　　　１５１
34.南山大学-経済　　　　　１２２　　　　　　　１３０　　　　　　　１４９
35.上智大学-経済　　　　　１２８　　　　　　　１２９　　　　　　　１４３
36.同志社大-経済　　　　　１１８　　　　　　　１１９　　　　　　　１４１
37.高崎経済-経済　　　　　１１１　　　　　　　１１２　　　　　　　１３５
38.関西学院-商学　　　　　１１６　　　　　　　１１７　　　　　　　１３４
39.成蹊大学-政経　　　　　１０７　　　　　　　１１０　　　　　　　１２５
40.同志社大-商学　　　　　１０５　　　　　　　１０５　　　　　　　１２３

>>212,213
法、文もお願い。

電信講習所や水産講習所や旧制専門学校の卒業生は、
私立の旧制大学卒業生と比較して
就職での扱いは有利だったのかな？
旧制私立大より、講習所、旧専門のＯＢのほうが
活躍してる気がするが・・・・


旧制の私立大学って、
年配の方に聞くとあまり頭よくなかったと聞くが・・・・

「日本の学歴エリート」文庫版２９ｐより
昭和４８年「人事興信録」から無差別に４００標本抽出し
学歴構成を調査した結果

東大　１６．０％
京大　６．２％
その他国公立大　１１．６％
国公立専門学校　１７．８％
慶応　７．２％
早稲田　３．７％
その他私大１４．８％
私立専門学校　３．２％
中学　１４．８％
小学校　４．７％

小林がいなければ、名古屋高商は独立した単科大学になっていたわけだ・・・
非常に残念だ

小林って何？
まあ名古屋高商は旧帝大に吸収されてよかったと思うぞ
まあ吸収されなければ南山より遥か上の名工大の文系版の単科大ができてたかも知れんが。

小樽商科大の名古屋版になったのかもね

名工とくっついて横国の名古屋版に

はならなかっただろうな。互いに単科のまま残ったろう。

そうなっていれば、今、現存する私立名古屋商科大学はなかったかもしれん

首都圏の東大以外の戦前の理工系の学校ってどれだけある？
戦前なので藤原工大とか興亜工業大とか工業系なので東京高等工芸は除いた
とりあえず
大学
東京工業大学
早稲田大学理工学部
日本大学工学部

専門学校
横浜高等工業学校
武蔵工大の前身

医専と工専の半数近くが戦時中に新設されたんだろ
逆に高商は弾圧された

実業学校でも戦時中は商業学校は不急不要とされて
工業学校に衣替えさせられている

>>224
商業で入ってた在学生にも「お前ら、明日から工業な」っていう感じだったんかね。
まあ、勤労動員で勉強どころじゃなかっただろうけど。

>>222
東京高等工芸学校(千葉大）
東京高等蚕糸学校（農工大）
桐生高等工業学校（群馬大）
山梨高等工業学校（山梨大）
東京府立高等工業学校（都立大、首都大）
小西写真専門学校（東京工芸大）
東京電機高等工業学校（東京電機大）
東京高等工学校（芝浦工大）
東京物理学校（東京理科大）
東京文理科大（東京教育大、筑波大）
東京高等師範学校（上記と同）
東京女子高等師範学校（お茶の水女子大）

藤原工大は1939年だから戦前でいいだろ

>東京高等蚕糸学校（農工大）

これは農林系に近い扱い
１９４９年の農工大発足時も将来工学部に転換する予定だったが
繊維学部として存在　１９６０年代に工学部に改組　養蚕系の学科は農学部へ移管
１９８０年代まで養蚕学科が存在した

信州大学繊維学部と比較して改組に大成功した学校

戦前の国立学校は良くできていたよ
頭の悪い人間は実学以外やるな

文学部と理学部の存在した学校、帝国大学と文理大、高等師範のみ

国立専門学校は原則、実業専門学校で
実業専門学校でないのは
東京外語、大阪外語、東京美術、東京音楽　のみ

しかも東京外語、大阪外語は戦争に役だったし・・・

戦前の実業学校（今の商業高校）ってエリートとみなされた？

中卒で進学しないよりは実業学校卒の方が企業における扱いはずっと上だった

最難関の商業学校というか有名な所はどこだったの？

横浜高等商業学校への東京神奈川からの進学

　　昭和15年卒業組　東京府立一中　２　府立二中　１　府立三中　２　府立六中　１
　　　　　　　　　　　　府立七中　１　開成中　　２　麻布中　　１　高等師範　１
　　　　　　　　　　東京府立一商　５　府立二商　１　府立三商　１　安田商　　２
　　　　　　　　　　県立横浜一中　９　横浜二中　４　横浜三中　２　湘南中　　１
　　　　　　　　　　　　横須賀中　２　横浜商　　５　　
　　　　

　昭和16年卒業組　東京府立1中　１　府立２中　３　府立３中　５　府立４中　１
　　　　　　　　　　　府立５中　１　府立６中　１　府立８中　２　府立９中　１
　　　　　　　　　　　府立１商　６　府立２商　１　府立３商　１　
　　　　　　　　　　　高等師範付属　１　開成中　２　麻布中　１　市立１中　１
　　　　　　　　　神奈川県立
　　　　　　　　　　　横浜1中　５　横浜２中　２　横浜３中　４　湘南中　３
　　　　　　　　　　　横須賀中　３　横浜商　３

商業学校の知名度は中等野球への出場具合で膾炙していったイメージが強いな。
進学という面からは東京府立一商だろうか。東京商大予科や各高校にそれなりの
人数が入って行ったらしい。
あとは商都といわれた町の学校が地方ごとの名門だったんじゃないかね。

東京府立一商と早稲田実業はどっちが上だったの？

そら府立の方だろ

思い出したが、早実は通常より1年長い6年制を採用していたので一部の企業から
好評だったとか。
他に修業年限が長かったのは慶應商工（一時期）と横浜商業（本科5年と専攻科2年）など。
横商の専攻科はのちに横浜商専として独立する。

職業高校は戦後〜団塊世代まで
同世代順位３０％〜５０％の、準エリートだったんだよな

でアメリカは高校は１００％普通高校
フランス、ドイツはギムナジウム、リセの影響で
職業高校の割合が高い

戦前の早稲田高等学院って、入学が難しかったの？

>>238
そりゃ、名門旧制高校より楽かも知れないが
かなり難しかったんじゃないの？
当初は大学予科だったんだが、途中で改編してるので
武蔵や成蹊クラスの旧制高校並みにしようとしていたのでしょう。
特に、早稲田第一高等学院の方が難しかったらしい。
旧制中→第二高等学院→早大商の人に直接聞いたことがあるんで。

でも、そういう人らは恵まれた階級の人ら。
上記の人も家に女中が５〜６人いて、女には不自由しなかったそうなんでｗ

「昔の私大は、早慶でも名前書けば入れた」とか悪口言われるけれど、どこまで本当なのか、怪しいと思ってまして。
小説早稲田大学という本では、昭和20年代でも早大商学部が倍率20倍以上あったと書いてあったし。

>>239
武蔵や成蹊が東大など旧帝大の予備門的性格だったのに対し、
早稲田の予科はあくまでもメインは早稲田進学で東大進学への道が事実上閉ざされるわけでしょ？
最低旧帝大への進学が保証されていた地方の官立底辺旧制高校よりも易しかったと思うのだが。

>>240
昭和２０年代の私立は水増し入学率１００％
さらに入学辞退を含めると
定員の４倍合格させ、２倍入学させていたよ

手元にある資料昭和３１年
早稲田大学　商学部定員４５０　倍率１３，３倍

とすると受験者は４５０×１３，３＝５９８５名
しかし水増しで入学者９００名〜１０００名
入学辞退を見込んだ合格者は１８００名
実質倍率は３．３倍

竹下首相は旧制高校でも易しい方の松江高校を落ちて早稲田第一高等学院から商学部
だから早稲田商学部の不正入試が騒がれたとき「わたしのときの商学部は無試験でした」
といって、あとで宮沢首相に突っ込まれて逆ギレしたんだ。

丸井の前社長によると
http://www.nchouyou.net/bokou/archives/commemoration_number/60/lecture.html
昭和26年受験
＞早稲田の商学部を受けました。調べあげると、倍率はせいぜい二、三倍程度。
＞ところがその年は運悪く、二十何人かに一人になってしまいまして、これは
＞大変だと思いましたが、幸い一発で合格することができました。

「旧制から新制になって一番トクしたのが早慶ですよ」（丸山邦男談）

>「旧制から新制になって一番トクしたのが早慶ですよ」（丸山邦男談）

新制は同じ県は１つの国立大学とか
歴史的背景無視に強引に推し進めた
アメリカでも、歴史的経緯からカリフォルニア大学と、
カリフォルニア州立大学は同じ州立でも別物なのに

だから、旧帝国大学と、旧師範学校が同じ東北大学に統合されたり
都立の学校群制と同じく事実上の国立大学潰し

で日本の私大関係者と、アメリカの私大関係者の陰謀説もある。

例外はいくつかあるが、
アメリカの州立大学では

州名 University は全米ターゲットの研究大学
州名 States University 　教員養成と地場産業者養成のローカル大学

といった明確な違いがある
日本はわざと、両者を同じ大学にして、前者のブランド価値を落とす作戦を
占領軍が行った

日本の国力、民族性などの面から日本を根っこから解体させるために
アメリカは学制改革を行った。歯向かわせないために。
航空機や原子力などの学問を禁じたのがその好例。

しかし、利用価値を落としては困るから、利用できうる技術力は
温存させた。鉄鋼やエレクトロニクス、化学など。

これらは冷戦による対ソ関係を考慮してのこと。
アメリカはこれで朝鮮戦争に安心して取り組めた。

結局、学校教育制度はエリート養成から皆教育へとシフト

新制大学の学部が旧制大学と同等にみなされてしまったのがよくないとおもう。
そうでなければ、学部 - 旧制高校・旧制専門学校、大学院 - 旧制大学という感じになったのに。

私大は軒並み学制改革で得してるが
損してるのは日大
青学とかにまで馬鹿にされるとは夢にも思わなかっただろう

>>249
日大は、戦前は名門校だったと聞いた記憶がありますが、
その辺りｋｗｓｋお願いします。

>>250
日大は戦前はもちろんだけど、昭和38〜39年ぐらいまでは名門校だった、
今の年齢で言えば70歳以上は名門だと思う人が多い、それ以後の世代は
あまりよいイメージを持ってない、それは日大が拡大戦略を昭和40年ごろから
とり始め、付属高校の買収、学部の創設など学生数を増やしたことにある、
昭和30年前半までは、明治、中央、日大はほぼ学生数は同じ2万人程度だった
しかし日大は昭和40年後半には8万人を数える超マンモス大学になっていた、
学生を集めるため質を重視しなかった、それから日大は誰でも入れるポン大と
揶揄されるようになって行った、付属高校を絞りある程度学生数を抑えていれば
医学部もあるし、歴史伝統もあるのだから早稲田、慶応などと並ぶ名門校になって
いたろうｗｗｗ

戦前〜昭和40年ぐらいまでの中央、明治、法政、日大あたりの序列ってどんな感じ？

７０年代あたりまでは、学部も重視されていて、例えば早稲田内でも、学部間格差が非常に大きかった
７５年河合偏差値だと、政経は６５．０、商は６０．０、教育は５７．５、社会科学は５０．０、二文は５０．０

しかし現在は、政経７０．０、商７０．０、教育６５．０、社会科学７０．０、文化構想（旧二文）６５．０
早稲田という大学名自体が最重視されるようになり、全学的に総難化した
「大学”名”こそが重要、”学部”は二の次」という発想が当然視されるようになったのは８０年代からでしょう

社学が政経と同じってあり得ないだろう・・・・
２０年近く前の俺の頃は代ゼミで政経　法６９　商６７　社学６４　人間、二文６０だったと記憶している

河合の荒い偏差値ではそうだよ

河合の偏差値はしらんが私大バブル絶頂期で早稲田ブランド最強だった時期で>>254みたいな偏差値だぞ？
早稲田の学部全て政経並みとかって無いだろ・・・・

自分の目で確かめてみるとヨロシ
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/kawaijyuku/

◆代々木ゼミナール偏差値◆1992年度入学試験用◆
この偏差値で概ね合格可能性５５％って、めちゃ難しい時代ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（慶応）
早稲田大　政治経済学部　政治学科　６９　政治６９
　　　　　政治経済学部　経済学科　６８　経済６７　
　　　　　法学部　　　　　　　　　６７　法律６９
　　　　　商学部　　　　　　　　　６６　商　６７
　　　　　第一文学部　　　　　　　６６　文　６６　
　　　　　教育学部社会教育　　　　６６　　―
　　　　　教育学部その他　　　　　６５　　―
　　　　　人間科学部人間基礎学科　６４　　―
　　　　　人間科学部人間健康学科　６３　　―
　　　　　社会科学部　　　　　　　６３　　―
　　　　　第二文学部　　　　　　　６１　　―
　　　　　人間科学部スポーツ学科　５９　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総合政策６９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学部　７１　

>>252
この中で序列をあえてつけるとしたら法政が一番下だろう
それでも上智とか青山よりは上、当時は偏差値などなく
また模擬試験など受けたことないような頭のよいのが全国いたる
ところにいた、だから当時のデータなど全くあてにならない資料だと思う、
こういう人たちが国公立はもちろんのこと、六大学、中央、日大などを
めざした、上智とか青山などの法学部とか経済学部はまだできてから
4〜5年程度であり、当時は受験する人などほとんどいなかった、中央の法科、
明治の商科、日大の建築、医科などは名門であり、また女子の大学進学率も
現在と比べ物にならないぐらい低く、これらの社会学部系の大学に受験生が
殺到した。現在の序列みたいなものは、概ね女子の進学率の向上と予備校の
カテゴリー化した宣伝によってつくられたと感じるｗｗｗ

◆代々木ゼミナール偏差値◆1992年度入試験用◆
文学部地理・歴史（同じ偏差値内序列は原文）

慶応義塾文６６
上智文６６
早稲田文６６
早稲田教育６５
学習院文６４
立教文６４
国際基督教教養６３
東京女子文理６３
明治文６３
南山文６３
同志社文６３
立命館文６３
関西学院文６３
青山学院文６２
中央文６２
國學院文６１
東海文６１
日本女子文６１
法政文６１
神戸女学院文６１
成城文芸６０
聖心女子６０
京都女子６０
関西文６０

この板のランクで最も古いと思われるランク表

１９７０年度　私大文系ランキング 　

�@早稲田政経、慶應経済
�A早稲田法、早稲田商、上智外
�B津田塾学芸、慶應法、慶應文、慶応商、早稲田一文
�C中央法
�D同志社法、同志社経済、上智経済
�E同志社文、関学経済、立命法、同志社商
�F関学文、立教経済、関学法、上智法
�G中央商、上智文、早稲田教育、明治商、立命経済、立教法、明治法、本女文、関学商
�H中央経済、立教文、関学社会、青学文、南山経済、明治政経
�I成蹊経済、青学経済、関西法、成蹊法
�J南山外、立教社会、早稲田二文、立命文、学習院法、明治経営、明学文
�K南山文、関西商、青学経営、学習院文、青学法、神奈川外、立命経営、関西経済
�L天理外、関西文、 早稲田社学、関西社会、明治文、学習院経済、南山経営、
　法政法、同女文、西南経済、西南法、立命産社
�M武蔵経済、成城文芸、京女文、武蔵人文、中央文、法政経済、神奈川法、
　成城経済、獨協外、
�N明学法、明学経済、共立文芸、法政経営、西南商、明学社会、中央二法、
　東経経営、甲南経営、國學院法、甲南法

早慶コース69年10月号（70年入試目標号）

もうこの頃日大は凋落してたな
しかし中央二法は高い

>>259
それ何時ごろを想定してるのよ?
元々
>戦前〜昭和40年ぐらいまで
って長いスパンで聞いてるのに
>上智とか青山などの法学部とか経済学部はまだできてから4〜5年程度
とか何だかずれてるぞ
それに
青学や上智の法学部、経済学部が出来た時期ってばらばらだぞ

>>256
むしろ、「早稲田政経並・・・」という論理が通用していないのかもな。
今は本当に大学”名”のみが重視されちゃうから。

俺の頃は早稲田商あたり受かっても法学部志望なら大学名は落ちても中央法（法学部以外はマーチ下位クラスだった）
とか行っていたけど今は　早稲田社学＞中央法という評価なのか？

社会的評価はともかく、受験生は早稲田を選びそう。

◆駿台予備学校偏差値◆1983年度入試験用◆ 理工学部・電気系
早稲田大理工物理61.1★参考・・・ランクトップ
早稲田大理工電気55.7
慶応大理工�T類53.3
上智大理工電気50.7
同志社大工電気47.3
東京理科大理工電気46.6
立命館大理工電気44.6
芝浦工大電気44.5
青山学院大理工電気44.2
武蔵工大電気43.0
関西大工電気42.0
明治大工電気41.5
中央大理工電気41.0
法政大工電気40.8
成蹊大工電気40.1
大阪工業大電気40.0
日大理工電気38.7
東京電機大理工38.3
名城理工電気36.4
近畿大理工電気36.2
東海大工電気36.0
工学院大工電気36.0
大阪工大電気36.0
神奈川大工電気36.0
千葉工大電気35.1
日大工電気35･0
東邦大工33.5
大阪電気通信大33.4
日大生産工33.1
ここまでしか掲載がない。 つまり、これ以下の大学は掲載に値しない、認知しない
という事かもしれん

今の受験生は本当に大学”名”重視だよ
大学”名”重視の傾向は近年ますます進んでいる
90年代末あたりでは、上智法と早稲田社学だと、上智法を選ぶ受験生がまだ大半だった
しかし、現在は、、、早稲田社学を選ぶ人の方が多くなっている
”早稲田”の名前が欲しい+早稲田社学の偏差値が上智法に近接してきた　のが理由でしょう

戦争終わるまでは日大は日本トップクラスの私立大学だった。
早稲田、慶応、中央の次のクラスの大学だったであろう
それをGHQが、人数の多さと能力の高さに驚愕し、
戦争ができないよう日大の組織を解体してしまった。
その頃の名残としてその能力が未だ継承されているのは、
航空と建築と土木と法律。
上智煽りに使われる昔の上智大学は日大レベルだった、
これはむしろ褒め言葉である。

日本大学ほど低落した大学はない。

行政官（高等文官行政科）合格者の学歴内訳（明治２７年〜昭和２２年）
１位　　東京帝国大学　５，９６９名
２位　　京都帝国大学　　　７９５名
３位　　中央大学　　　　　４４４名
４位　　日本大学　　　　　３０６名　
５位　　東京商大（高商）　２１１名
６位　　東北帝国大学　　　１８８名
７位　　早稲田大学　　　　１８２名
８位　　通信官吏練習所　　１７３名
９位　　明治大学　　　　　１４４名
１０位　九州帝国大学　　　１３７名
１１位　京城帝国大学　　　　８５名
１２位　東京文理大（高師）　５６名
１２位　鉄道省教習所　　　　５６名
１４位　法政大学　　　　　　４９名
１５位　関西大学　　　　　　４８名
１６位　東京外語　　　　　　４５名
１７位　立命館大学　　　　　２６名
１８位　広島文理大（高師）　２１名
１９位　慶応大学　　　　　　１８名
２０位　神戸商大（高商）　　１５名
２１位　専修大学　　　　　　１３名
２２位　大阪商大（高商）　　１２名
２３位　台北帝国大学　　　　１０名
２４位　北海道帝国大学　　　　３名

いまは早稲田が戦前の日大みたいになりつつあるけどね

>>243
早稲田はほとんど水増ししてないよ。

第一商学部　４５０　＋内部進学、推薦
第二商学部　３００　＋推薦

昼夜あわせて全部で1000人ほど
これは政経、法、文も大差ない

　

戦前から日大は「法科の日大」として有名で、法曹界に多くの人材を
輩出していて、１９５０年代当時は明治よりも司法試験の合格者が多かった。
当時の神田五大学の法学部の序列は、中央＞日大＞明治＞法政＞専修だった。
日大からは秦野明、梶山静六、河本敏夫など多くの有名な政治家が輩出
されているのはその証拠だ。
それが６０年代以降の大学のマンモス化と日大闘争などで凋落した。

世間では「日東駒専」などと言われているが、卒業生の活躍では日大が図抜けている
凋落したとはいえ、「三流大学の雄」として確固たる地位を築いているのが日本大学

私立でブランド大になってる所はほとんど経済学部商学部が強い大学、それほど弱くない大学だよな
法学部が極端に強い大学・中央・日大・立命・専修などは
いわゆる早慶や同志社青学みたいなブランド大になれていない。

>>275
昔は私立の法学部は貧乏人が公務員や弁護士になる学問、
経済学部は金持ちの社交学部だったからな

でも戦前の日大というか私大なんていいとこのお坊ちゃまばかりだけどね

本当に謎なのは、上智の戦前・戦後のレベル&評価。

戦時中は慶大に統合された時期があったらしいが・・・・

偏差値的に躍進して早慶と並んだのは昭和40年代以降だろう。

戦前〜30年代までのランク情報が全然見つからないけど、

今で言う、マーチクラスだったのか、はたまた、Fランだったのか・・・・

上智は今は女性大学のイメージだけど元々は男子大学
それと看板は外国語学部ではなく文学部と商学部（経済学部）
人数が少ないから目立たないだけで財界にも普通に実績はある
たぶん戦後は立教と同じぐらいかちょい上（青学はもっと下）で立教が
マーチという括りにされたのと工学系学科が作れなかったので
差が開いたと思う。総合大学という面では工学系学科の有無は重要。

上智はフランシスコ・ザビエルが来日した際に大学を作りたいという考えを抱いたのが
創設の起源だと言っている。イエズス会は宣教活動の一環として世界各地に学校を建てているので
上智もそのために作られた大学。戦時中はキャンパスに興亜工業大が間借りしてきて
ついでの合併計画が持ち上がったが結局白紙になった。

興亜工業大＝千葉工業大
ですよね。千葉工大は偏差値の割に実績ある大学ですよね

上智学院って栄光学園もそうだったよね。

ついでに言うと興亜工大は玉川学園の小原国芳が設立にかんでいて、
校舎も玉川学園内にあったのだが戦後独立して千葉に移ってしまった。
玉川学園は戦後わざわざ旧制の玉川大学（文学部と農学部）を作っているが、
ちょっとがんばれば工大を系列に収めてもっと安上がりに拡張できたんじゃないかと思う・・・

その玉川は成城から分かれたんだっけか

ポンの話を真に受ける馬鹿なんていないよｗ

和光学園、明星外苑、玉川学園、成城学園は近い関係にあるよね
今は交流ないが

昔にこういうイメージ調査してる資料あれば面白いよね
書斎と店舗探してみる

【調査】大学ブランドランキング：＜首都圏＞慶應、東大、早稲田、上智…＜近畿圏＞京大、阪大、同志社…

★慶應1位、東大2位　大学ブランドランキング＝首都圏

日経BPコンサルティングは「大学ブランド・イメージ調査 2010 （首都圏編）」の調査結果を
10日、発表した。1位は慶應義塾大学、2位は東京大学、3位は早稲田大学だった。
これは首都圏の主要大学120校を対象に、同地域在住のビジネス・パーソンや中学生以上
の子供のいる父母の目線から調査したもの。大学の「認知度／認知経路」「採用意向度」
「入学推薦度」や「子供の進学に対する意識」などのほか、大学や学生などに対する47項目
に及ぶブランド・イメージを調査してランキングした。
その結果、ブランドの総合力を表す「大学ブランド偏差値」1位は89.3ポイントを獲得した慶應
義塾大学だった。僅差での2位が東京大学（89.1）。3位には早稲田大学（86.0）が続いた。
やはりランキングに入っている大学に対しては、良いイメージが大多数である。
親としては知名度や活躍度があるほうが良いと考えているようだ。
■大学ブランド偏差値ランキング
＜首都圏＞
(1)慶大　８９．３　(2)東大　８９．１　(3)早大　８６．０　(4)上智大　７６．３　(5)一橋大　７３．０
(6)東京工大　７０．３　(7)青山学院大　６７．２　(8)お茶の水女子大　６５．３
(9)東京外大　６５．１　(10)学習院大　６３．９ 　(10)中央大　６３．９　(12)東京理大　６３．６
(12)明治大　６３．６　(14)立教大　６２．６　(15)津田塾大学　６１．６　
(16)国際基督教大　６１．３　(17)横浜国大　６１．１　(18)東京学芸大　５９．４
(19)千葉大　５９．０　(20)法政大　５８．７　(21)日大　５７．７　(22)東海大　５７．６
(23)フェリス女学院大　５７．０　(24)東京農工大　５６．８　(24)東京女子大　５６．８
(26)日本女子大　５５．９　(27)電気通信大　５５．２　(28)芝浦工大　５４．４
(29)東京電機大　５３．８　(30)聖心女子大　５３．５

>>272
内部進学とは別に推薦なんてのは（ごく少数のスポーツ選手をのぞき）
意外と最近始まったんだよ。昭和2、30年代の早慶ではまだなかった。
水増しはどの私立も同じようにあった。むろん早稲田も例外ではない。

>>288
早稲田に関しては水増しはほとんどない。
450の定数ならover100が限界。

基本的なことがわかってないようだが、私の頃だって政経・法・商
に系属校以外からの推薦はない。
内部進学とは附属の早大学院を指し、早稲田高校・実業からは
推薦扱いでした。実業には商業科があったので成績優秀者は
商学部に進学した。

>>289
>実業には商業科があったので成績優秀者は商学部に進学した。
これは違うな
普通に政経優先してたよ

>>290
してないよ。

するんだよ

実業の商業は普通とあまり変わらない推薦枠持っていたよ
当時の実業自体が推薦が保証されていなく上位学部は殆ど行けずに社学や教育ばかりだったけど

徹子の部屋に相澤英之が出てた

1919年生の90歳
東京帝大在学中に高等文官試験の行政科と司法科に合格
84歳で弁護士登録

典型的な戦前のエリートだな

宗教ﾈｯﾄﾜｰｸが蔓延ってるからな
どこまで信用していいかかなり疑問だけどな
まして昔はな…

>>294
大蔵スキャンダルで辞めた長野彪士元証券局長も
在学中に司法試験に合格していたので司法研修所に入って
１年半だか２年だかの修習を受けて弁護士になり
バリバリやってるそうだが、、、
相沢さんはさすがに80歳代では修習には行けなかったと
思うんだけど、一部の法学部教授のように（試験にうかってなくても）
修習なしの特例で弁護士になれたのだろうか？

中大名誉教授の渥美東洋は、中大時代、現役かつ最高得点で司法試験に合格したらしい。
司法試験トップ合格って、東大京大以外からは出ないイメージがあるんだが。意外だ。

>>297
彼の刑法、刑訴は読めたもんじゃない。逝かれポンチ渥美刑法ｗ
英米法流だかなんだが知らんが、日本語になっていないんだ。

彼、法学部長にすらなれなかったよな？

中大法学部（夜間）卒から法学部長が抜擢されてるつうのに・・・

>>296
相澤氏は司法試験（高文・司法科）に合格していて、国会議員を5年以上務めたから、
修習なしで弁護士資格が与えられたんじゃないかな

首席云々は自己申告が多いからなｗ
岸信介と我妻栄も、死ぬまで「帝大法学部首席はオレ」と言い続けたらしいしｗ

>>299
首席卒業は銀時計が下賜されるのでは？

司法研修所に入所する必要はないけど3ヶ月程度の実務修習を受ける必要がある。
司法試験合格後に役所の法律作成部門や民間の企業法務部門で7年以上の実務経験が
ある人も同様。
判検事は無理だがこれで各弁護士会への登録ができる。
2004年までは法律学専攻博士課程をもつ大学で5年以上助教授以上の勤務経験
があれば特例で弁護士会への登録資格が発生していた（あまりにもズルいので廃止）。
大学教授兼弁護士という人はこのケースが結構多い。

元蔵相の松永光は、勉強そっちのけの人が多かった当時の早大雄弁会の中ではダントツの勉強家だったらしい。
おかげで司法試験は卒１で合格。
当時の司法試験の合格率は２％台だったので結構凄い。

>>300
『極道辻説法』より
今東光「岸さん、銀時計はどこにありますか？」
岸信介「それがないんだよ」
今「えっ？」
岸「わたしらの年から銀時計の制度がなくなっちゃったんだよ（笑）」

>>289
1950〜60年代はどの私大も１００％以上の水増しをしていた
今のような大学設置基準のようなものはなく、事実上の野放し
早稲田商学部でいえば定員４５０人　入学者数１０００人

１９７５年に水増し１００％超の既成事実を追認し定員化
大学設置基準も既成事実を、後追い追認で制定
この結果早稲田商学部の定員が１０００人になった

>>272
>早稲田はほとんど水増ししてないよ。

>第一商学部　４５０　＋内部進学、推薦
>第二商学部　３００　＋推薦

早稲田大学１００年史とかあると思うので、統計みてみな
１９７０年ころまで早稲田大商学部の定員４５０人なのに
何故か卒業生は新制に入ってから毎年１０００近くいるから

いわゆるマンモス私大はどこも定員の２倍以上取ってたのは常識
私学助成金をたっぷり出す代償として（当然だが）定員をちゃんとしろということになった

http://www.geocities.jp/gakureking/teiin.html
私立大、とくに有名大学では、私学助成制度が発足した時点で
入学者実数の定員化が行われた。
（中略）
多くの有名私大の水増し入学率は１００％近かったが
一挙にこれが定員化され、水増し率は一般に２０％前後の線となった。

>>305
私の記憶が正しければ50〜60年代の商学部の入学定員（一般受験以外を含む）
は一商６５０、二商４００くらいだったと思う。
資料を以前みたことがあるよ。

>>308
私学助成の１９７５年以前の私大定員なんか意味ないよ

定員１００人の法学部作って５００人入学させて
後から５００人の定員化を図った某マーチ
小さく産んで大きく育てろは、
高度成長期の私大の合言葉

ダイヤモンド上場役員管理職情報　・　帝国データバンク役員情報　・　商工リサーチ経営者情報
（３社データに基づく日経テレコン２１による複合検索）（例えば、銀行では支店長以上が対象になっている）　
（学生数は、１９７２年当時の１〜４年の学部生数　〜私立大学の変遷）

１、早稲田　　　２８，８８７人　　（1972年学生数４０，１９３）　　　（１４．４％）　　
２、慶應義塾　２７．０９８人　　　（1972年学生数　２４、５３４）　（２２．０％）
３、明治　　　　１９，０２４人　　　（1972年学生数　３１，２７３）　（１２．１％）
４、中央　　　　１８，８３５人　　　（1972年学生数　３６，０７８）　（１０．４％）
５、法政　　　　１２、８２８人　　　（1972年学生数　２７，６９１）　（　９．３％）
６、同志社　　　１１，０５９人　　（1972年学生数　２１，３５９）　　（１０．３％）
７、関大　　　　　８，２８５人　　　（1972年学生数　２４，２６９）　（　６．８％）
８、関西学院　　７，４３３人　　　（1972年学生数　１３，２８３）　（１１．２％）
９、立教　　　　　７、２３７人　　　（1972年学生数　１１，８９７）　（１２．２％）
１０、立命館　　　７，１３４人　　（1972年学生数　　２２，１９２）　（　６．４％）

　　
１、慶應義塾（２２．０％）　２、早稲田（１４．４％）　３、立教（１２．２％）　４、明治（１２．１％）　５、　関西学院（１１．２％）
６、中央（１０．４％）　　　　７、同志社（１０．３％）　８、法政（　９．３％）　９、関大（　６．８％）　１０、立命館（６．４％）

（％は、この４学年数に５を掛けて、４５〜６５歳の卒業数を計算して割合を出した）

　早稲田・明治・中央の、数の優位性に対して、率では慶應・立教が逆の立場となっている。
　学生数は団塊の世代ということもあって、意外なほどに多い。（得に早稲田と中央〜人気の裏返しでもあるのか〜）
　関西では、同志社より関西学院の評価が高かったことがわかる。
　法政は、ある程度。関大は経済界は弱いか。立命館も当時はこの程度か。

>>309
よく流れを読んでくれ。>>243からの流れを、昭和31年＝1956年

1958年の早稲田大全体の定員・・・５８０５人
因みに当時は、一文（二文）　一政経（二政経）　一法（二法）　一商（二商）　一理工（二理工）　　教育
の六系統
http://www.geocities.jp/gakureking/teiin.html

戦争終わるまでは日大は日本一の大学だった。
それをGHQが、人数の多さと能力の高さに驚愕し、
戦争ができないよう日大の組織を解体してしまった。
それが、今の近大と日大の付属。
その頃の名残としてその能力が未だ継承されているのは、
航空と建築と土木と法律。
戦後隊等してきた大学がクリスチャン。

前から思ってたが、このスレって大学職員がいるよな〜

しかも数名w

日大文理学部は日大予科
旧制高校で大学になった所は駅弁文学部理学部になっているところが多いね

>>314
日大文理は高等師範科だろ

>>312>戦争終わるまでは日大は日本一の大学だった。

大学としては東大が日本一です。
昭和１２年学部卒業者数、東大２１８３，京大１３２２，
日大７０４，早大１３０３、慶大８５０
予科、専門部を含めれば学生数は多い。

卒業者数のソースはあるのかな？

学歴板の最低ラインは千葉大〜中央大
かなり甘く見てこれが限度
まさかそれより下の奴いないよね？

日大？ハァ？

>>315
高等師範部です。他には早稲田(現 教育学部)、国学院にもありました。
これらの修業年限は１年短い３年でした。

>>315
どちらとも言える

ポンの話を真に受ける馬鹿はいないと思うが、
どちらにしろ、日大は過去の実績にすがるしかない哀れな大学。
未来なんてない。終わってる。

>>316
たしかに旧制大学のみの学生数なら帝大がダントツに多い。
旧制の六大学野球の規定では出場資格として、東京帝大のみが３学年（＝旧制大）
で早慶などの私大は予科の学生も参加できた。
当初、帝大は反対したらしいが、これは学生数の違いによるところもあった。

>>322
専門部は出場出来なかったの？

っていうか帝大の予科って旧制高校じゃんｗ
私大の予科は今で言う附属校でほぼ自校にしか行かないけど旧制高校はどこの大学に行くとも知らないから附属じゃないでしょ？

>>323
専門部の学生が出場して問題になったことがあったらしいが、
本人が学部に進学することで解決したとか
高専大会があったからそっちでやれということなんだろう

>>322 アトムさん
予科出身が判明している野球選手って、知りません。
予科は専門部と一緒に、全国高等・専門学校野球大会に出てたと記憶してますが。
三原さんがどうだったかな？。

>>324
そういうことではなく、帝大人数≧大学予科＋大学人数というという兼ね合いでは？

トリ変え損ねた（苦笑）。

>>325
専門部どころか旧慶應普通部（旧制中学相当）5年の選手が東京六大学リーグ戦に
出場した記録があるよ。
現在の高2相当だけど、六大学野球連盟自体が任意団体だしその辺は鷹揚だったのかも。

戦前の実力を頑固なまでに今も受け継いでるのは中央法だけだよな
日大とか専修とかはマーチ日東駒専という偏差値輪切り教育で埋もれてしまった

>>312
その人数では今の高校レベルだったから運動会・体育会は運営が大変そう。
このスレはマニア向けで意外といいねw

昭和１２年理・工学部卒業者数
東京帝大　４２４
京都帝大　２６４
九州帝大　１１９
東北帝大　１４１
北海道帝大１３４
大阪帝大　１８９
早稲田大　 ２６４
日本大　　　２０８


当時、理工系で大学と呼べるのは８校しかなかった現実・・・・

>>322
そりゃあ帝大の反対といったって
それまで普通に5大学リーグでは予科まで出場可能だったんだから当たり前の話なんだけどな

>>332
東工大は何人？

>>334
東工大１６１，旅順工大４９，以上１０校で１９０４人。

現在９校で１万人超えるかと。もはやエリートにあらず。

戦前は大学理工学部出だと、余裕で会社役員まで昇進できるという話は本当だったんだな
それだけ少人数だと

海軍でも、東京帝大工学部造船科出の造船士官は、少将以上へ昇進率が５割もあった
海軍兵学校出の兵科将校でも、少将以上へ昇進率は１割未満なのに

>>332
理工学部だけじゃなく
主要大学の全学部の総数のデータ持ってない？

早稲田と慶応の大学予科の定員って何人だったの？

>>326
たぶん、予科も大学の試合には出場していたと思います。
wikiでは文章中で確認できます。

三原脩
（みはら おさむ、1911年（明治44年）11月21日 - 1984年（昭和59年）2月6日）は、香川県出身のプロ野球選手（内野手）・監督。

見る者の度肝を抜く選手起用・戦術で数々の名勝負を演出、「魔術師」「知将」の異名をとった。
2009年現在、監督として1リーグ制時代のリーグ優勝、2リーグ分裂後のセントラル・リーグ及びパシフィック・リーグ
両リーグでの日本一両方を経験した唯一の人物。

大地主の末っ子として何不自由なく育った。香川県立丸亀中学校（旧制。以下同じ）で野球にのめり込み、
官吏になることを望んだ父親の意向で香川県立高松中学校に転校させられたが、高松中の校長は文武両道を推進しており、
野球部入部を条件に転入を認めた。高松中では遊撃手として梶原英夫投手らと共に夏の甲子園に出場し、
準決勝まで進出したが雨天コールドで敗退した。
野球部のマネージャーを務めたのが後に日本社会党中央執行委員長となった成田知巳だった。
卒業後、第四高等学校を受験するが、中学の先輩がいた早稲田大学にスカウトされ入学。1年生時から二塁手として活躍する。
特に1931年春季の早慶戦2回戦で、投手・水原茂を相手に敢行した勝ち越しホームスチールは、早慶戦史に名を残している。
リーグ通算67試合出場、231打数68安打、打率.294。

選手歴
香川県立丸亀中学校（旧制）
香川県立高松中学校（旧制）
早稲田大学（旧制）
全大阪
大日本東京野球倶楽部
東京巨人軍 (1934 - 1938)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8E%9F%E8%84%A9

>>323
資料的に不完全かもしれないが・・・

押川清（専門部法科） - 早大野球部三代目主将、中日ドラゴンズ創始者、野球殿堂入り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E5%B7%9D%E6%B8%85

飛田穂洲（専門部法科） - 野球評論家、元早大野球部監督、「学生野球の父」、「一球入魂」、野球殿堂入り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E7%94%B0%E7%A9%82%E6%B4%B2

中島治康（専門部商科） - 元読売ジャイアンツ・大洋ホエールズ監督、日本プロ野球初の三冠王、野球殿堂入り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%B2%BB%E5%BA%B7

水原茂が高松商業から旧制慶大で、読売か。
戦後、巨人に在籍したことがあると同時に、戦後阪神を2回も優勝させたこともあるという
ある意味凄い藤本定義が、松山商業から旧制早大だったのか。

※巨人に（監督として）在籍

早稲田や明治の旧専門部ってのは大学夜間部の位置付けなんでしょ。

年限は旧制中学からの進学だと四年かな？
でも途中で大学に編入出来るんだよな。
海部首相は中大専門部から早稲田法学部に編入しただろ！？

なぜに中大？

大学の専門部を即座に専門部＝夜学と見るのは正しくない。
実際は昼間部と夜間部の2部制が多かった。
また、夜学といっても中央あたりは予科や学部にも夜間部を設けていた。
修業年限は3年が普通で、原則中学卒業が入学条件（4修で入れる予科や高校とは違う）。
専門部から学部に進むのは編入とは言わない。「卒業して進学」というのが正しい表現。

>>342
専門部ってのは大学に併設された専門学校課程のこと

戦後アメリカと同じ教育システムになったのは周知の通りだが
戦前の旧制大学はアメリカ教育システムになぞらえると大学院になるの？

>>346
そうとも言える
実質的には大学専門課程+大学院修士

>>342
詳しくはぐぐって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E9%83%A8_(%E6%97%A7%E5%88%B6)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E9%83%A8_(%E6%97%A7%E5%88%B6)

これでどう。

なぜ、入れない？？？

検索方法は・・・旧制大学専門部

>>347
なら専門部や専門学校はアメリカで言うと教養課程のない学部？

でも同じ専門学校でも
横浜高商＞＞明治専門部だよね

>>351
そいうこと。
教養学部は当時の旧制高校や大学予科に当たるので・・・

日大をニッコマなんて枠に押し込めたのはアメと予備校と新制私大が
結託しての陰謀だろ
才能ある物がマーチ成城成蹊という箱でスポイルされる

>>352
そりゃ学歴板並みの官立＞＞＞私立の世の中だったからね

>>354
ニッコマは全てかなり古い旧制大学、マーチは青山以外旧制大学、成城成蹊は旧制高校。
歴史的、難易度的に日大がニッコマというカテゴリーに入るのは極めて妥当だろう。

早稲田予科・慶応予科の倍率って何倍だったの？

大学数え歌
　　 1、一つとせ　人は見かけに寄らぬもの
　　　　　ナンパする奴ぁ　拓大生　（そいつぁ豪気だね　そいつぁ豪気だね）※繰り返し
　　 2、二つとせ　二目と見られぬオカメでも
　　　　　窓から顔出す　日大生　※
　　 3、三つとせ　見れば逆立ちしたくなる
　　　　　座布団帽子の　早大生　※
　　 4、四つとせ　夜の夜中に飛び起きて
　　　　　間男する奴ぁ　法大生　※
　　 5、五つとせ　いつも神田で叩き売り
　　　　　学資稼ぎの　中大生　※
　　 6、六つとせ　ムカムカするよな格好して
　　　　　ウインクする奴ぁ　慶大生　※
　　 7、七つとせ　何にも知らずに卒業して
　　　　　世に出て恥かく　明大生　※　
　　 8、八つとせ　破れた手拭い頬かむり
　　　　　肥桶担ぐは　農大生　※
　　 9、九つとせ　功徳あるよな顔をして
　　　　　濡れ手で儲ける駒大生　※
　　　（九つとせ　恋しいあの娘を口説くにも
　　　　　漢文口調の　国大生　※）
　　10、十とせ　とうとう出ました女子大生
　　　　　亭主尻敷く　カカア天下　※
　　　（十とせ　遠い将来夢に見て
　　　　　ソロバン弾くは　商大生　※）
　　11、十一とせ　十字架背負ってケンカする
　　　　　キリスト泣かせの　立大生　※
　　終　終りとせ　尾張名古屋は城で持つ
　　　　　天下の○大は　俺で持つ　※

昔の宴席で歌われた戯れ歌だが、各大学のイメージをそれなりに捉えてるんではなかろうか（今と違うと感じるのもあるかもしれんが ）
バリエーションは括弧内に記入した
歌うときは自校を持ち上げる内容にするので中立的（要するにこき下ろし）な歌詞を選んだ
東京の大学しか知らないが、関西にもあるのかな？誰か教えて

なお、俺の大学では4番目に東大が入っていた
メロディの元ネタは旧制高知高校の豪気節らしい
↓で聞けるが大学名は「ン大生」とごまかしている
ttp://www.youtube.com/watch?v=coeiaSYNz6s

「慶應　早稲田　明治　中央　日本　國學院　法政　同志社」

大正9年（1920年）、大学令による大学となったわが国で最も伝統がある私立大学群。
そして最もリスペクトされるべき私立大学群。
現在の受験ランク的に言っても、この8校はバランスが良い。
國學院が？と思うかもしれないが創立者は日大と同じなので納得できる。
私立最上位の慶応　早稲田　それに次ぐ明治　中央　法政
いぶし銀の國學院　万人を受け入れる度量を持つ日本
そして関西最上位の同志社が関西にも目を光らせる
非常に興味深いメンバー構成である言える。
大正9年組、恐るべし。

>>360
同じ1920年でも早慶は2月、他のところは4月だからこのあたりに違いが出ているという。

>戦前の慶応は大学というより、単なる商業学校だったということか。

これはその通りです。名称は高商のように商科ではなく理財科と言っていました
けど、現在の商学経営学経済学をやっていたので内容は同じでしょ。
この日本の産業の発展期にいち早く経済界を支配したので、慶応は現在でも私立
として特別な立場にあると言えます。高商も同様です。
帝大は官僚志向でしたが、その後東京帝大に商業科ができ民間進出が始まりました。
戦前に文系のあった帝大は東京・京都・東北の三校でしたが法文学部であり、商科
の中心は高商-商大でした。

帝国大学
　　医科、工科９０円
　　法科、文科８０円
商科大学　　　８０円
商科大学専門部７５円
早慶、神戸高商７５円
地方高商　　　６５−７０円
法中明大学部　６５−７０円
私大各専門部　５０−６０円
中学程度　　　３５円

三菱合資会社関係の初任給（昭和３年）

三菱社の高学歴社員初任給（大正時代）

東京帝大…４０円　（東大）
東京高商…４０円　（一橋）
神戸高商…３５円　（神戸経営）
山口、長崎、小樽高商…３０円　（山口大経済、長崎大経済、樽商）
早大、慶大…３０円
明治、中央、法政、専修、日大…２５円
東北学院…２３円

１９２０年以前は旧制高校定員が１５００人程度だったので
早稲田・慶応にも優秀な学生が流れ込んでいた

１９２０年代に旧制高校・官立専門学校が大増設され
旧制高校定員が５０００人程度になると、
早稲田・慶応が退潮して東大一極集中になってしまった。

ちなみに、敗戦直後１９５０年、１９２０年以前の早稲田・慶応組は
４８歳以上で、非常に元気があった。

１９５０年　早稲田・慶応ＯＢ大物の年齢

尾崎 行雄　９２歳
小林一三　７７歳
松永安左エ門　７５歳
小泉信三　６２歳
佐藤春夫　５８歳
河野一郎　５２歳

４８歳以上の早稲田・慶応ＯＢは非常に元気があった（１９５０年）

>>362
九大にも法文学部があったよ
東大と京大は法学部、文学部、経済学部だし
外地の京城に法文学部があったし、台北には文政学部があった

上智が日大並み言われていたのは有名。
偏差値は知らん。てかなかった？
でも昔の日大は私大トップレベルなんだよな。
早慶の次はたぶん中央、次に明治日大法政って感じか？

昭和30年代前半まで上智は女人禁制の男子校だったからな〜

なんで今女性大みたいなイメージあるんだろうな
法学部の男女率は立教とそう変わらんし経済は男子が8割ぐらいなのに

上智出身で活躍してるのが女性が多いとか
それとも比較文化にいる帰国子女の女子学生の影響かな
たしか芸能人が何人か出てるだろ

官立高等商業学校
公立高等商業学校
私立高等商業学校
私立大学専門部


高等商業学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>370
何か知らんけど凄くスイーツ大学だと思われてるよなｗ

戦前は軍部に協力した模範校、戦後は反共の砦として徹底的なアカ狩りを行い
「ウチにアカはいません！」といって企業に学生を売り込んだんだよな確か。

この校史だけみるとスイーツと化す要素がほぼ見あたらない。

>>367
戦前の内地の官立文系なら東京商科大学と神戸商業大学、
東京文理科大学と広島文理科大学の文系学科、皇学館大学もあったよ。

学生運動が吹き荒れてキャンパスが揺れていた60年代後半、各大学が“警察の介入”か“大学の自治”かで苦慮していた中、いち早く機動隊に学生の排除を要請したのが実は上智だったんだな。

>>360
同じ1920年でも先に認可されたのは早稲田、慶応、東京商科の三校。

前島密や第二次大隈内閣の文部大臣だった高田早苗の尽力が大きい。
前島や高田は早稲田大学総長でもあった。

逆に旧制大学ではない私大で難関ってICUくらい？
旧私立専門学校で難関は無いの？

>>378
旧制専門学校だと青学が出世頭だと思う。

理科大も元旧制専門学校だっけ？

そうだな。青学より理科の方が出世頭かな。

旧制大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%A4%A7%E5%AD%A6

青山は一流と言いがたいが理科大は人によっては充分一流扱いだからなあ

関西だと大阪経済大か

元々単科大の所は理科大以外軒並み総合大に追いやられて凋落してるな
関東だと武蔵工大・東京経済大
関西だと大阪工業大・大阪経済大
てか理科大って戦前や理学部だけの時はどれぐらいの位置だったんだろう

理科大は伝統はかなりあるからな
他は大正以降創立のところが多いんじゃね？

昭和30年頃の定員
早稲田一政経法商（各500ぐらい）、二政経法商（各300ぐらい）
慶応（経済600、法400）
上智（経済80）
立教（経済200）
中央（一法300、二法300）明治日大とかも似たような感じ
上智立教には法学部はなかった。
てか上智が数で負けるのはしょうがないな。
この頃から明治中央経済よりは上だったんじゃないかと思うけど。
上智と立教は立教がマーチという枠組みに入れられたこと
工学系学科の有無が差が広がったと思う。

マーチという枠組みは確か旺文社が７０年代以降に提唱したものと記憶している
上智は、そのころ既に外国語学部が早稲田政経・慶應経済に次ぐぐらい名はあったかと
コピペされた７５年の偏差値表を見たことあるけど、上智は外国語学部以外の経済学部・法学部も、明治立教の法学部経済学部（政経学部）よりも偏差値は上だった

1970年度 私大文系ランキング 東日本編(早慶コース 69年10月号より)
�@早稲田(政経) 慶應義塾(経済)
�A早稲田(法･商) ★上智(外)
�B早稲田(一文) 慶應義塾(法･商･文) 津田塾(学芸) 東京女子(文理)
�C中央(法)
�D★上智(経済)
�E−
�F★上智(法) 立教(経済)
�G早稲田(教育) ★上智(文) 明治(法･商) 立教(法) 中央(商) 日本女子(文)
�H明治(政経) 青山学院(文) 立教(文) 中央(経済)
�I青山学院(経済) 成蹊(法･経済)
�J早稲田(二文) 明治(経営) 立教(社会) 学習院(法) 明治学院(文)
�K青山学院(法･経営) 学習院(文) 神奈川(外)
�L早稲田(社学) 明治(文) 法政(法) 学習院(経済)
�M中央(文) 法政(経済) 成城(経済･文芸) 獨協(外) 武蔵(経済･人文) 神奈川(法)
�N中央(二法) 法政(経営) 明治学院(法･経済･社会) 國學院(法) 東京経済(経営) 共立女子(文芸)

あ

>>389
早稲田の学部間格差が大きいのと上位女子大と神奈川が意外と高いね

うちの国立大教授は昔は早慶の次にハイレベルだったのは
中央だったとかいってたが・・・。

昔は大学ごとに特徴があったからな。
法学部が看板で司法試験に強い大学、経済学部が看板の大学
司法試験合格者が少ないからって慶応をたたくのは愚の骨頂
そのくせ関学はスルーしてるし。

中央の立ち位置は法学部を含めて４０年間あまり変わっていないべｗ

関学は西の慶応と言われてた

>>389の中部・西日本版、マーチに対するKKDRの位置が今よりやや高い。

1970年度 私大文系ランキング 中部・西日本編(早慶コース 69年10月号より)
�@−
�A−
�B−
�C−
�D同志社(法･経済)
�E関西学院(経済) 同志社(商･文) 立命館(法)
�F関西学院(法･文)
�G関西学院(商) 立命館(経済)
�H南山(経済) 関西学院(社会)
�I関西(法)
�J南山(外) 立命館(文)
�K南山(文) 関西(経済･商) 立命館(経営)
�L南山(経営) 関西(文･社会) 立命館(産社) 天理(外) 同志社女子(文) 西南学院(法･経済)
�M京都女子(文)
�N甲南(法･経営) 西南学院(商)

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:48
戦前の学校の出発点を探ることは非常に意義があります。
私学では早稲田、慶応が2強であり、関西では同志社・関学が抜けています。
これは早稲田・慶応は当初よりまだ高商が少なかった時代に経済界に目を向け
たことにあります。政経・経済がそれぞれ看板なのもそのためです。
中央も同様の伝統があるのですが、法学に拘ったため、法曹界では強いものの
実業界では早慶に大きく遅れを取ることになりました。
当時、上智などは宗教を学ぶ学校であり、一般には全く無名です。
同志社・関学もミッション系ですが、私立高商を作り実業界進出を果たし
ておりました。


この人は早慶に次ぐ私大になる可能性があったのは中央だと言ってる

>>397
早稲田慶應が飛び抜けたのは、結局のところ資金力があったから。
だから自前の教授とそこそこの校地を揃える事ができたし、早稲田はいち早く理工学部を設置できた。

明治、中央、法政、日大、専修など神田近辺の大学は、
スポンサー不足ゆえ資金面に苦慮しており教授は東京帝国大学のアルバイト教授が多かった。

>>365
>１９２０年以前は旧制高校定員が１５００人程度だったので
>早稲田・慶応にも優秀な学生が流れ込んでいた

で戦争に負けて、５０歳以上経営幹部がほぼ全員追放され、
１９２０年以降の旧制高校全盛期の世代が
４５歳とかで、財閥企業に抜擢され、
１０年〜２０年社長・重役を勤めていた

江戸英雄
1903年7月17日生まれ
1947年三井不動産に入社。
1955年、代表取締役社長に就任。
1974年、社長を退任し三井不動産代表取締役会長。

>>398
早稲田理工設立には東京高工も尽力したのに先に大学に昇格して云々って東工大史に書いてあった気がする

何故、中央は法学部以外、マーチの最下位クラスなの？
八王子移転が痛かった？

>>402
移転前と移転後で偏差値はあんま変わってない。

華やかさやアカデミックなイメージがないから、
実績はともかく「人気」の面では苦戦してたのかもね。

1975年の偏差値貼
経済・商学系
慶応経済：68.5（英数型）
早稲田政経経済：67.6
慶応商：67.0（英数社型）
上智経済：65.4
早稲田商：65.1
立教経済：62.7
上智経済：62.3（英国数型）
中央商会計：61.0 ★
立教経済経営：60.7
青学経済：59.3
中央商経営：58.3 ★
明治商：58.0
明治政経経済：57.4
青学経営：57.1
早稲田社学：57.0
青学経済：56.7（英国数型）
成蹊経済：56.7
中央経済：56.7 ★
中央商商業貿易：56.3 ★
中央経済産業経済：56.0 ★
明治商産業経営：55.7
明治経営：55.7
早稲田社学：55.5（英国数型）
成城経済：55.3

>>404
受験板で中央商と立教福祉に受かって立教福祉に行こうとしてる受験生がいるぞ。

>>403
場所変わってない理工は70年代は中央＞明治、80年代以降は明治＞中央だったらしいが
あと埼玉大とかは70年代は国立でそこそこの評価だったのに対し80年代以降だろ？埼玉ｗとか明治＞埼玉とか言いだすようになったのって
70年代と80年代で気質が変わったと感じる

>>406
国私立間の授業料格差縮小が影響してるんじゃないの？

旧制中大予科は法・経済学部一緒くただったらしいけど、何故か「法科の中央」なんだな。
東大文1も以前は法・経進学課程だったんだよね。

>>407
法・経進学課程だったころの文１は，法にいくための競争が激しかったのだろうか？

>>407
昔は私立間の学費格差も大きかったようだから複雑なんだよなあ。
とりあえず中央や法政は安い方、とくに法政文系は最安値だったらしいが。

>>408
マル経全盛期はトップ層が経済に行っていたとか。
尤も法＞経の序列を崩すには至らず、不本意経済組の無気力解消のため分けたらしいが。

昔は理科２類から医学部進学者を選定していたため、理科２類合格しても医学部進学がかなわなかった人たちは退学して他大医学部を受験しなおしたり、自殺者まで出てたらしい

マル経全盛期は
文�U＞文�T
一高や日比谷高校トップが普通に経済学部・文�Uに進学していたよ

>>407
俺はリアル世代じゃないけど70年代後半と80年代前半って全然違う気がするな。
山口百恵と松田聖子、王貞治と原辰徳みたいな。
サザンのミスブランニューデイって曲84年だっけ、ブランド志向を風刺した曲
あの頃は青学とか明治とか凄かったんだろうなと思う。

東大が強い日本大企業が現在
ホワイトカラーもブルーカラーも給料変わらず、
社長と平社員の給料差が１０倍以下なのも
１９７０年頃までは、マルクス経済全盛で
エリート事務職サラリーマンが、マルクス主義に染まっていたからだと言われている

べつに近経の方が役立つってわけでもないしな

JALパックとか言うふざけたくくりができたのも80年代前半だろ？
なんで立教がLなわけ？

Liberty towerのLだろ

JALパック（JARかもしれんが）は上智青山立教のことを言うらしい

ＪＡＲと書いてジャルと読んでいた
少し無理あり
ミッション系の洋風イメージとあこがれの海外旅行の日航ＪＡＬを
引っ掛けたんだろう

京城帝国大学予科ってどのくらいのレベルだったのだろう。

朝鮮にも高学歴志向とか受験熱が出てくるにつれて朝鮮人学生が増え続け、
最終的には法文学部のクラスの半分が朝鮮人だったそうだが。

>>406
共通一次か、、なつかしい．
１９７９年、共通一次初年度受験だ．
受験大学は埼玉大学工学部工業化学科と東京理科大学理工学部工業化学科
模試での合格判定同様、高校の進路相談で理科大は十分合格圏だが埼玉大学はムリと言われ
実際そうなってしまった悔しい思い出がある．
共通一次初年度までは圧倒的に国立は難関だった．例え地方の国立大学でも．．

>>420
捏造は良くない。
私は84年受験だが、埼玉大学は論外だし、言ってる内容があり得ん（過去レスを含め）

誰かがかいていたけど、確かに80年と85年、89年じゃ随分違いますね。

差はあっても、埼玉工学部はいつも底辺でした。
埼玉大で上下したのは教育学部なんだ・・・

そんな記憶違いは、私はしないのでｗ

79年と82年じゃ山口百恵と松田聖子ぐらい違う。
最後の国立優位世代（80年まで）を太田裕美世代と名付けよう。

八神純子のパープルタウンだっけ
全然リアル世代じゃないけど80年代も幕開けって感じがする
79年か80年までは国立優位だったんでしょ

何か私大バブルスレになってるな
例えば埼玉と電通大は70年代は横国＞千葉＞埼玉＞電通＞中央＞明治＞法政＞日大
80年代は横国＞千葉≧電通＞明治＞中央＞埼玉＞法政＞日大だったんだよ
明治と中央の逆転にも注目ね
とにかく埼玉というのが敬遠されたんじゃないかな
浦和大学だとかなり違ったと思う

松田聖子は80年デビューです。
79年のドラマ「お大事に」に「松田聖子」の役名で出ている。


八神純子は「パープルタウン」の前に「水色の雨」のヒット曲があるんだけどｗ

太田裕美を木綿の一発屋というのが私大優位世代
一発屋じゃないと反論するのが70年代国立優位世代ってことでいいじゃん

太田裕美って誰だよｗ

太田裕美は「赤いハイヒール」って名曲もあるんだが・・・ｗ

太田裕美は木綿のハンカチーフだけ知ってる

1976年のミリオンセラー
「赤いハイヒール」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%84%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AB

別バージョン（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=tPi_Do6by4w&feature=related

篠原涼子も一発屋ではない

篠原のフェロモン系の匂いは好きだった。
高岡早紀と近い匂いｗ

いい女はいい匂いをかもし出してるｗｗ

あややの歌は下手だけど、今的には上手い方なのか？
みずいろの雨 - 松浦亜弥
http://www.youtube.com/watch?v=bq7bfGCC8YU&feature=related

八神純子といえば、残りはポーラスター

すべてメガヒットだったな。

やっぱり、本家が上手いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9ar8-E_7KI8&feature=related
>>436
Mr、ブルーって名曲もあります。

太田裕美といえば「南風」だろ。ちっ、年バレしそうだw

南野陽子は同じぐらい売れた曲が結構あるので一発屋とは言われない
浅香唯はCガールが抜けてるので一発屋といわれるかもな

埼玉大は旧制高校だけで大学になった割にはそこそこ学部できた方だと思うがな
学部だと横国よりあるし。大学名があれだが。

>>438
（笑）（笑）（笑）



Mr.ブルー（１９８０）
http://www.youtube.com/watch?v=IvI0BjMeqrI&feature=related



つうか、編曲が大村雅朗さんと知って改めてびっくりした。
一緒に仕事をしてたし、松田聖子さんとの関係も知ってた・・・
「sweet memorys」は彼女との淡い恋心作曲している唄だし、
大村さんが40代半ばで亡くなった時に、その作品への思いの制作ノートを
遺品としてもらった、松田聖子さんは号泣したんだよ。

彼女は、彼の部屋に深夜ひとり訪ねて「今夜は帰りたくない、泊めて」
って言ったのを、コーヒーを入れ、彼女がトイレに行く隙に、相澤社長（←先代）
に電話した・・・その自分を責めた時を思い出した切ない唄です。

思い出しただけで涙が出てくる。
大村さんは間違いなくカッコ良かったっすよ!!

大村雅朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E9%9B%85%E6%9C%97

太田裕美ってアイドル？岩崎宏美と同じぐらいの世代だよね。
歌唱力は岩崎でアイドル性みたいなのは太田なのかな。
80年代以降に物心ついた世代だと木綿しか知られてないと思うよ。

>>443
アイドルのようでアイドルじゃない
YUIみたいな感じじゃね

太田裕美て誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
このおばさんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TTrnn8XFL0E&feature=related

1999年のバージョン（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=RMnn1HNv7lQ&feature=related

リアルタイムのアトムは強いな。
説得力もあるし・・・

学歴以外の話は、結構説得力あるんだよな、早稲田アトム氏はｗ

太田裕美は一発屋と言われるとヲタは反論するが
同じような歌手として一つのヒット曲が目立ちすぎて他が霞むというと
篠原涼子とか広末涼子が近いと思うんだけどどう思う？
829 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 01:07:38 ID:tnNDGS9o
太田裕美は一発やでない
木綿が最も目立つ歌であるのは確かだが、
９月の雨・南風・赤いハイヒールなど広く認知されており、
他がかすむという指摘はあたらない。
篠原涼子の比較はまったくナンセンス。
いとしさとせつなさと何とか、がヒット曲だろうが
これ以外に多くの人が知っている歌があるのか？
そもそも彼女は歌手として認知されていない。
ＣＤを出したことがある女優さんだ。
830 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 02:03:28 ID:???
90年代に青春過ごした層なら篠原の方が知名度高そうだけど
832 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 02:09:26 ID:???
そらそうだろう
833 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 02:10:08 ID:???
832は830に対して
834 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 19:10:13 ID:???
何を熱くなってるんだか、両方とも流行り唄のレベルだと気が付かないのか
スレチだか、ポールボッツが来日し特別ゲストで幸田浩子が出演するが
世界の音楽史では記録が残るが、それに対して太田裕美はほとんど残らないね
835 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 20:23:20 ID:sK5SB6sS
>>834
まあそう熱くなるなよw
836 ：昔の名無しで出ています：2010/02/18(木) 22:28:49 ID:???
もめんなよ

太田裕美はビッグタイトルややランキングにめぐまれなかった。
新人賞レースでは、細川たかしと岩崎宏美の一騎打ちで、つねに３〜４番手だった。
翌年は所属プロダクションのナベプロが、レコード大賞・日本歌謡大賞の２大賞レースをボイコット、（翌年は和解して参加）
木綿のハンカチーフは、視聴者投票の小さな賞のグランプリはとったが、あれだけのビッグヒットが実質的に無冠だった。
翌年にも多少影響が残ったようで、次点（とかってにおもってる）
このときは投票の様子がモニターされていたが、ちょっと異様だったのは
５枠めぐらいから十数名のセレクターの内４〜５名はニューミュージック系の
アーチスト（たしか「アリス」「冬の稲妻」だったとおもう）をずっと推しつづけていたのに、
残りの８票ぐらいをいわゆる正当派歌謡曲が占め、のこり１票が次回投票へのキーワードのように投じられる状態が続き、
「山口百恵」「秋桜」→「桜田淳子」「しあわせ芝居」→「八代亜紀」「女港町」→「岩崎宏美」「思秋期」と続き「九月の雨」が１票はいったところで枠がいっぱいになった。
（上記の歌手と曲目の記憶は不確かである）
以降歌謡レースに関わるようなビックヒットには恵まれなかった。
たしか「思い出を置く、君を置く」がレコード大賞のＬＰ部門賞にノミネートされたぐらいか？

ヒットチャートの上位をしめたのは76春から77秋「木綿のハンカチーフ」〜「九月の雨」までで、後に年末の賞レースからその権威をとりさっってしまう超人気番組ＴＢＳ「ザ・ベストテン」が始まったのは1978年1月
ついぞ「ザ・ベストテン」とは縁がなかった
オリコンでも不運は続く
ゴダイゴ「ガンダーラ」〜「銀河鉄道999」（年間４曲・通算16週２位止まり）　
ちあきなおみの「喝采」（10週連続２位止まり）
サザンの「いとしのエリー」（足かけ3ヶ月不連続ながら2位どまり）
についで4番目に取り上げられていたが
「木綿のハンカチーフ」は「ビューティフルサンデー」に、「赤いハイヒール」は山口百恵「横須賀ストーリー（だったとおもう）」に阻まれて2作品連続して４週連続２位止まり
浅田美代子の赤い風船が40万台のセールスながら１位を記録してるのにくらべ、80万台のセールで１位をとれなかったのはあまりに不運

70年代はそれなりに存在感があったが80年代はさっぱりってことで
太田裕美＝埼玉大学ってことでいいよね

埼玉大学って私立で言うと成蹊が近いか
イメージは全く違うが

埼玉大の前身は旧制浦和高校と埼玉師範学校なんだよね
典型的な駅弁大学だな

二期校時代の埼玉大は教育以外は東京出身者が多かった
横国もそう

私大バブルは共通一3年目（1981年）ぐらいからかなぁ。
1980年までは埼玉大も明治より難しかったと思うよ。
日東駒専やJARや法中明や大東亜帝国みたいなあほな括りができたのもその頃だったんじゃない？

シングル総売上げ
山口百恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田裕美

太田裕美？はぁ〜〜〜？ｗｗｗ

スレ違いも甚だしい

一発屋で紅白5回出場は無理だろ

スレ伸びているから楽しみに開いたら・・・・
おまえらって奴はｗｗｗｗｗ

森口博子も何回も紅白出てるよ

横浜三大学の名称決定
新制大学設立にともなって名称をどうきめるか、各校とも「横浜大学」を主張し行き悩んでいたが
官立横浜大学（現在の横浜高商、高工、神奈川師範が合併）、市立横浜大学（横浜医大・市立経専
が合併）、私立横浜大学（横専）三者間で打ち合わせ会を重ねた結果、みんな「横浜大学」の名称を
辞退するとともに「国立横浜大学」「市立横浜大学」と横専の「神奈川大学」を名の
ることに話し合いがつき、横専では文部省に正式届出をすませた。横浜に新たに生まれる大学としては、
申請四校のうち関東学院は失格したので、前記三校が十二月中ごろ開かれる設置委員会総会の投票で認めら
れることとなるわけで、名称も同総会で正式決定する。さしももめた「横浜大学」名称問題もようやく
これで落着したことになる。

○横浜国立大学
国立横浜大学第一回入学式はきのう二十日午前十時から行われた。
春の入学式という定石から外れたこの異例の「喜びの日」は夏休みに入る一日前とて
参列の学生諸君、富山保学長の訓辞をきく顔も心なしかくすぐつたそう。
▽同大学学芸学部（鎌倉雪の下）工学部（南区弘明寺）経済学部（南区
清水丘）学生総数は七百八十八名（うち女子学生二十三名）国家予算の貧困と新制
大学実施の急場しのぎがたたって、三学部三地区分立は当分どうしょうもないという。

注　昭和44年、経済学部（清水丘）工学部（弘明寺）学芸学部（のちの教育学部　この改称でも紛争があった）とそれぞれ伝統を誇る学部が独立していた。このタコの足を
保土ヶ谷区常盤台（旧程ｹ谷ゴルフ場跡）に統合しようとしたとき全共闘の指導下にある学生と大学との間に紛争がおきたと『神奈川新聞』が報じたという記載がある。

新制大学設立に当たっては、大学設置申請書が文部省の大学設置審議会に提出され、その審査を受けて、これを通過したものが認可されることになっていた。
当時の申請者は、中央無線電信講習所所長、網島毅(兼電波監理局長)であった。「電波」の二字は戦時中(昭和十九年ごろ)にできた電波監理局から採られたもので、ユニークな響きをもっているということで「電波大学」と名付けることに何ら異論もなく、
申請書はそれで準備が進められた。
ところが、二十三年の申請書提出間近になり、設置準備委員の中に、「大学には一般的に工学部があり、その中に電気通信工学科があって、またその学科の中に無線電信電話等を含んだ電波工学がある。この最も狭い範囲の『電波』を大学の名称とすることは、
将来の大学発展のためにはふさわしくないから、電気通信大学としては如何」との意見が提示されて、さしたる反論もなく、申請書は「電気通信大学」の名称で提出された。
「電気通信大学だけでは所在地が付いていないから、東京電気通信大学としては……」「この大学は学問はもちろんのこと、通信術という技芸も行うのであるから、東京電気通信学芸大学としては……」
「大学の所在地と内容まで盛られた名称はよいが、余りにも長いのは考えものだ。例えば、法政大学に文学部、工学部が増設されたが、東京法政文工大学とは名付けていない。まず、電気通信大学でよいのではないか。」といったやりとりがあって、
大学の名称は「電気通信大学」と正式に決定されたのである。

>>463
常にさしたる反論もなく事が進んでいくんだね。
この辺は現在の地味な学風に通じるもんがあるな。
今でも地名を冠してない国立大学はここだけだよね。

>>464
以前は図書大があったけどね

政策研究大学院大学
総合研究大学院大学
これも国立大学だな

前スレは軍オタが荒らしまわってたが、一応書き込みはスレタイには沿っていたんだよな・・・

>>463
電波大学にならなくてよかったねーという感じだけど
横国の工学部と電通大って今は似たような印象だったけど
できたときは横国の方が断然上だったのかな？

デビュー当時からリアルタイムで太田裕美ファンだった奴は現在概ね40代後半以上
80年代後半の南野陽子だと30代後半以上になるのか

松田聖子が出た時点で70年代路線は終わった。
国立大全盛期も終わった。

川島なお美の全盛期は青学の絶頂期に重なるって栗本慎一郎が書いてたな
川島なお美は青学文学部二部だけど

泉麻人が雑誌で川島なお美を論じた時に
「大学に通ってたのは夜なのに、何で昼間にばかりキャンパスで撮影してるんだ」

と突っ込んでたな。

30の俺が中学生の時の話だが。

太田裕美→川島なお美という流れがあったからな
太田裕美は80年代は消えてた

>>472
泉麻人も親父（慶応高校教師）のコネで慶応中等部なのに

1974年の大学入試案内より

●工学系統

東大、京大を横綱とすれば、
東京工大、大阪大、横浜国大が大関クラス。

２期校の横浜国大は旧制の専門学校時代から
折紙つきの実力派として世評が高いだけに、
受験生に人気のあるのも当然で、
実力と人気が一致している。
いわば実力大関といったところ。

ここの入試科目は社会を除く４教科型。
東京工大も同様なので、東京工大→横浜国大という
併願コースが成り立つが、
難易差がないため共倒れになる公算が大きい。

この大関クラスと少差のクラスには、
東北大、名大、九大の旧帝大勢が並ぶ。

そして、２期校の埼玉大が
その一角に食い込んできたのが注目される。

>>475
御三家の某校の出身だが、数学の教員（団塊世代が多かった）は東大卒と埼玉大卒が多かった。
当時は国立大と私立大の学費の差が大きく、経済事情から浪人できない学生も多かったので、東大惜敗→埼玉大合格・進学はそれほど珍しくなかったそうだ。
そういう場合、院で東大、っていうのも多かったみたいだけど。

埼玉大と横国大って対極にあるよな
師範学校はあるが高商・高工の専門学校で作った大学と旧制大学で作った大学
横国にある学部は一応埼玉でも揃えたんだよね。建築学科はないが。

旧制大学で作った大学→旧制高校で作った大学

高商・高工→新制大学経済学部・工学部は連続性があるが
旧制高校から大学になった所は連続性がないんだよな

旧制最後の卒業生が８０歳を超えた現在、
連続性など意義が薄れている。

>>480
80は越えていないだろ

東京教育大学と筑波大学って、移転・改組・名称変更後は大学自体の性質が変わってしまって、あまり連続性は見出せないな

東京教育大学：高校教員界の最強閥を形成。また、相当数の人文系研究者を輩出。
筑波大学：高校教員界閥は著しく弱体化。しかし、法律・予算措置等で、理工系は準旧帝として徹底強化。

>>481
昭和４年生まれ旧制高校昭和２５年最後の卒業。

>　旧制高校卒業生で最後の旧制大学入試に不合格になり、新制大学に切り替えると、
>翌年すぐ合格しても最短２年は損をする。このためいわゆる白線浪人救済の特別学級が
>東京大学その他に設けられたことはもう知る人もすくなくなった。

http://homepage3.nifty.com/r21ob/K-guntenkou.htm

>>484
佐久間精一にはそんな過去があったのか

age

１９４９年新制東京大学１期生の半分近くが
旧制高校在学生だった

１９４９年に１８になる成績最優秀組は４修で１９４８年に旧制高校に進学している
１９４９年に新制高校卒業した者は、抜けカス

１９４９年新制高校卒業生は１９４７年４年修了で旧制高校、大学予科へ、１９４８年５年卒業で
旧制高校、大学予科、高等専門学校へ、そして１９４９年新制高校３年卒業で新制大学へと現役での
受験チャンスが３度あった珍しい学年。したがって１９４９年新制高校から新制大学は抜けカス
といわれても仕方が無い。１９５０年新制高校卒業生のなかで１９４８年４年修了で旧制高校や大学
予科に進学したものもいる。ただし私大の予科合格者は入学しないで新制高校から新制の国公立大学
に進学したものの方が多かった。

旧高等商業学校は官立・私立ともに経済界のエリートを多数輩出しました。
その流れを汲む現在の各大学もそれぞれ評価されています。

参考までに...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>488
１９４７年旧制高校入学者は、最後の旧制高校卒業者となるが、
最後の旧制大学受験では多くの白線浪人が発生し救済策がとられた。

１９４８年旧制高校入学者は、１年修了で新制大学を受験することになった。
専門学校は１９４８年入学者が最後の卒業だが、新制大学に行く者も少なくなかった。

私立大学は国立大学より早く新制大学へ移行し１９５０年から卒業生を出している。

やはり私立大学なら旧制大学が良いかね？

>>491
はい、日本・東洋・駒沢・専修も旧制大学です。
青山、東京物理は旧制専門学校です。

新書によると、早大商学部が明大商学部より設立が早いかのように書かれてるけど、
東洋高商を吸収合併した明大がルーツ的には早そうにも見えますが？

◆旧制帝国７大学
帝国大学（後に東京帝国大学と名称を変更・東京大学）
京都帝国大学（京都大学）
東北帝国大学（東北大学）
九州帝国大学（九州大学）
北海道帝国大学（北海道大学）
大阪帝国大学（大阪大学）
名古屋帝国大学（名古屋大学）　
◆大学令による設置
1919年府立大阪医科大学（1931年国へ移管し、大阪帝国大学へ昇格）
1920年東京商科大学（現在の一橋大学、
1931年愛知医科大学、★慶應義塾大学（2月5日付で私立最初の設置）、早稲田大学、同志社大学、日本大学、中央大学、法政大学、明治大学、國學院大學
1921年東京慈恵会医科大学、京都府立医科大学
1922年新潟医科大学（現在の新潟大学）、岡山医科大学（現在の岡山大学）、旅順工科大学（終戦時廃校）、龍谷大学、専修大学、立教大学、立命館大学、関西大学、東洋協会大学（現在の拓殖大学）
1923年千葉医科大学（現在の千葉大学）、長崎医科大学（現在の長崎大学）、金沢医科大学（現在の金沢大学）、大谷大学
1924年立正大学
1925年県立熊本医科大学（1929年国へ移管）、駒澤大学、東京農業大学
1926年日本医科大学、高野山大学、大正大学
1928年東洋大学、上智大学、大阪商科大学（現在の大阪市立大学）
1929年神戸商業大学（神戸経済大学を経て現在は神戸大学）、東京工業大学、東京文理科大学（東京教育大学を経て現在は筑波大学）、広島文理科大学（現在の広島大学）、大阪工業大学（1933年大阪帝国大学に吸収合併）、（官立）熊本医科大学（現在の熊本大学）
1931年名古屋医科大学（1939年名古屋帝国大学へ昇格）
1932年関西学院大学

◆第二次世界大戦開始後
1939年東亜同文書院大学（終戦時廃校）、藤原工業大学（1944年慶應義塾大学に統合）
1940年神宮皇學館大学（終戦直後廃校、一時中絶を経て私立大学として復活）
◆太平洋(大東亜)戦争中
1942年興亜工業大学（現在の千葉工業大学）
1943年大阪理工科大学（現在の近畿大学）
◆第二次世界大戦終結後
1946年1月愛知大学
1946年2月霞ヶ浦農科大学（後に茨城県立農科大学を経て茨城大学）
1946年5月東海大学（事実上、最後の旧制大学）

>>494
違う

1920年の最初の設置大学は東京商科大、慶應義塾大、早稲田大
数ヶ月のちに、同志社大学、日本大学、中央大学、法政大学、明治大学、國學院大學

ひま人

>>494-495
Wikipediaの旧制大学のページにはそれしか書いてないけど
玉川大学のWikipediaによると1947年の玉川大学が最後の旧制大学ってことになってる

>>498
wikiは信用しない方がいい。ただ、玉川大学については正しい。

そもそも、早稲田、慶應、東京商科は同時の承認のはずだ。
承認を働きかけたのは早稲田人脈であり、勢力の拡大のための
後付けが慶應や東京商科らの人脈。

1920年の認証までに骨を折り実現にこぎつける権力者は？

元総理の大隈重信（早稲田大学総長）
前文部大臣の高田早苗（早稲田大学学長）

もちろん、犬養や尾崎は大隈の手の内だった。


細かいが、同年の承認であっても
数ヶ月遅れで同志社大や中央大などです。

山田洋次は旧制山口高校→新制小山台高校→新制東京大学

>>500
旧制高校→新制高校
なぜそんなことが起こるの？

>>501
四修で旧制高校にはいった者は満１８歳になるまで大学入学を認められなかったんじゃないかな？
新制では飛び級の制度は無かったし。それとも例外措置が設けられてたのかな？

>>アトム
最後の旧制大学って、東海大学だと思ってた。

玉川大って、昔は少数教育で教員養成で定評があったり、
都内では数少ない農学部を置いていた大学だけど、今では没落してしまったね。
学部もたくさんできてるし。

ところで琉球大学というのは、沖縄が返還されるまでは米国の大学だったそうだね。
英語学部とか林学部とかユニークな学部があったそうだけど。

沖縄県にあった沖縄師範学校は沖縄戦に巻きこまれて廃止。
名門の県立第一高女はじめ、各中等学校も校舎を焼かれたり鉄血勤皇隊や学徒隊
になったりで自然消滅したところがいくつかある。
琉球大学は米軍統治下で琉球政府が設置したわけだが、内地で唯一大学や高専が
なかった沖縄県では始めての本格的な高等教育機関というわけ。

Ｓ２３年３月時点で、旧制高校１年（又は旧七年制高校６年）だった人は
本来ならば翌４月からは２年（同６年）に進むはずですが、現実にはこの年より
新制高校がスタートしています。このような場合はどういう措置が採られたのでしょうか？

a.旧来通りに、２年（同６年）に進級し、翌年は最終学年に進級、２５年春に卒業した
（あくまで旧学制のまま終えた）。
b.新制高校でいえば３年生に該当するので、そのまま（２３年３月を以て）高校卒業にした。

沖縄の制度遍歴は面白いね
米占領時代には医師不足を補うため、準医師として医介補という職があったりする
あと、沖縄弁護士（布令弁護士）制度とか

>>505
>又は旧七年制高校６年
七年生の高等学校はあくまで尋常科、高等科の組み合わせな
ところで何で6年?
尋常科一年から通算しても数合わないような

>>505

1年修了で学校は廃校。新制大学受験にまわる。

「ダウンタウンヒーローズ」の原作者早坂曉（松山高校）なんかがそう。

ここはマニアック過ぎるが、学歴板の良心というか支柱なのかもしれん。
そっと見守るスレですなあ〜

>>508
昭和22年入学者は昭和25年卒業で旧制大学受験へ、この時点で旧制高校は廃校。
しかし大量の白線浪人が発生。新制大学3年に編入という例もあった。
旧制大学は留年者が卒業するまで存続。

>>505
aが正解

>>508
23年4月の入学者が1年で修了。
24年度はまだ在校生がおり、廃校ではなく募集停止。

昭和5年度生まれは８０歳むかえる年令になるが、旧制中学卒業で新制高校3年編入、
旧制高校進学者は1年修了で新制大学受験、
旧制専門学校進学者はそのまま卒業又は1年修了で新制大学受験、
私立大学予科進学者は新制大学へ移行、とさまざまなコースをたどっている。

補足、旧制中学4年修了で旧制高校進学者がおり旧制大学へ進学。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/3000map/036s.html
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/3000map/041s.html

この地図で、ひときわ目につく横浜高等商業学校、横浜高等工業学校ってなんだと調べてみたら、
横浜国大の前身なのか。この場所に現在ある横浜清陵総合高校って
名前すら知らなかったわ。
横浜高等商業学校の南側の横浜商業学校ってのは現在のY校だよね。横浜市大の前身でもあるのか。
こんな頃からあったのか。

>>512
同じ昭和５年生まれでも、七年制高校に進んだ人は、中学校に該当する尋常科を
４年で終了できたわけだから、２２年に高等科に進学した事になるよな。
つまり、旧学制で学べた最後の学年という事になるわけか。

卒後も、旧制大学に進むか、新制大学の３年に編入するか選べただろうから
結構恵まれた年代だよな。

>>514
横浜高工と横浜高商の対抗戦は名物対決だったらしく「ハマの早慶戦」と呼ばれていたらしい。
横浜高商2代目校長・岡野鑑記の自伝を読むと、対抗戦のとき生徒が街頭で暴れて苦労したけど
戦後新制大学として統合されてからの学生よりも活気があったと書かれていた。
ちなみに岡野は戦後、病気療養のため休職しその後退職と形式上はなっているが、
校長になる前に関東軍参謀部第四課経済顧問で満洲国の財政政策に関わってたため
実質的には公職追放。

プリンス自動車時代からスカイライン開発に携わった櫻井眞一郎は戦後に横浜工専（旧横浜高工）入学。
櫻井の自伝では在学中の学制改革の際に、工専の学籍のまま卒業するか新制国大に横滑りするかどちらか
選べといわれて工専での卒業を選択したと書かれている。たぶん横浜工専では最後の卒業期。

>>516
昭和26年最後の旧専卒業。
新制大学へ移行した人がいて卒業者数は若干少ないようだ。

カラス師匠が横浜高商と横浜市大の前身（Y専）は格が違うって言ってたがそうなの？

>>518
横浜高商とY専は同じ専門学校だが、前者は最初から官立高商だったのに対し、
Y専は実業学校の市立横浜商業学校専修科が発展したものだったということを
言いたいんじゃないだろうか？

>>385
理科大は1949年まで無試験で入れたはずだ。

>>226
藤原工大は戦中だよ。日中戦争の時に作られた学校だから。

>>240
前に神田で記念誌を偶然見つけて立ち読みしたんだが興亜工大でも昭和18年の時点で60倍だったらしい。
当時、東大工学部はどの位倍率あったんだろう。

だれか東京都立大・東京教育大の復活を・・・

>>522
学科によって2〜3倍、人気のない学科は定員未達。
受験資格があるのは旧制高校理科の卒業だけだから低倍率。

>>523
東京教育大はわかるけど都立大ってそんな栄光の時代があったのか？
府立（都立）高校時代の話？

都立大の理工はたしかにすごかった
北野大は確かOB
東京教育大にはノーベル取れるくらいの学者もいた

>>526
北野大さんは都立大卒ではなく明治卒。
都立の人文？文？に合格したが理系を選択して明治へ。
大学院は都立みたい。

たけしの長兄は千葉大工学部の前身に当たる東京工芸専門学校の出身らしいよ

スマソ
北野大は院だけ都立大だった
勘違いしてた

>>527
受かったのは千葉大だよ

たけしの長兄ってのは気になるなwwww
でも大、学部明大院都立で3流大とはいえ教授は立派。
なまじ東大卒なら適当に妥協してそう

>>525
都立は横国より下で千葉大よりちょい上だったかな
首都大は千葉より完全に下になったから
ちなみに工学部

東京大学------母体は東京帝国大学、第一高等学校、東京高等学校で純粋なる帝国大学と直系の旧制高等学校のみで構成された大学で旧制大学を同じ権威を持つ

京都大学------母体は京都帝国大学、第三高等学校で純粋なる帝国大学と直系の旧制高等学校のみで構成された大学で旧制大学を同じ権威を持つ

東北大学------母体は東北帝国大学、第二高等学校以外に傍系の仙台工業専門学校、宮城師範学校、宮城青年師範学校、宮城県女子専門学校が加わった混血大学で旧制大学時代より権威を下げた

九州大学------母体は九州帝国大学、福岡高等学校以外に傍系の久留米工業専門学校が加わった混血大学で旧制大学時代より権威を下げた

大阪大学------母体は大阪帝国大学、大阪高等学校、浪速高等学校以外に傍系の大阪薬学専門学校が加わった混血大学で旧制大学時代より権威を下げた

名古屋大学----母体は名古屋帝国大学、第八高等学校以外に傍系の名古屋経済専門学校、岡崎高等師範学校が加わった混血大学で旧制大学時代より権威を下げた

旧制帝国大学と旧制高等学校の関連性

第一高等学校-----------８割以上が東京帝国大学に進学
東京高等学校-----------６割前後が東京帝国大学に進学

第三高等学校-----------京都帝国大学と東京帝国大学にほぼ半々で進学

第二高等学校-----------半数以上が東北帝国大学に進学、３割程度が東京帝国大学に進学

福岡高等学校-----------半数が九州帝国大学に進学、３割が東京帝国大学、１割が京都帝国大学に進学

大阪高等学校-----------４割が京都帝国大学に進学、東京帝国大学、大阪帝国大学に夫々３割ずつ進学

浪速高等学校-----------４割が京都帝国大学に進学、３割が東京帝国大学、２割が大阪帝国大学に進学

第八高等学校-----------半数弱が東京帝国大学に進学、名古屋帝国大学と京都帝国大学に２割ずつ進学、東北帝国大学に１割程度進学

>>531
3流大って淑徳のこと?
今はそちらは客員で、母校の明治大学の教授だよ

>>534
旧七年制高等学校の実績はどんなもんだったか、分かりますか？

1914年（大正3年）

東京帝国大学合格者（1,274名）出身中学校　（全高等学校分）

愛知第一----------３２（法12、医５、工４、文３、理５、農３）
東京第一----------２６（法11、医３、工７、文０、理２、農３)
早稲田中----------２５ (法10、医１、工４、文４、理２、農４）
東京第四----------２３ (法12、医１、工５、文０、理１、農４）
熊本中学----------１７ (法11、医０、工３、文１、理１、農１）
開成中学----------１６ (法５、医０、工４、文０、理０、農７）
高田中学----------１６ (法９、医１、工２、文０、理１、農３）
仙台第一----------１５ (法７、医１、工２、文２、理０、農３）
独協中学----------１３ (法０、医13、工０、文０、理０、農０）
東高師附----------１２ (法４、医２、工３、文０、理２、農１）
東京第三----------１２ (法６、医２、工０、文０、理１、農３）
金澤第一----------１２ (法６、医１、工３、文０、理０、農２）
京華中学----------１１ (法２、医１、工４、文２、理０、農２）
岡山中学----------１１ (法４、医３、工１、文１、理０、農２）
福井中学----------１１ (法５、医２、工２、文１、理０、農１）
修猷館中----------１０ (法６、医０、工０、文２、理１、農１）
高岡中学----------１０ (法３、医３、工１、文３、理０、農０）
長野中学----------１０ (法４、医５、工１、文０、理０、農０）
第一神戸----------１０ (法６、医０、工４、文０、理０、農０）
松本中学----------１０ (法５、医４、工１、文０、理０、農０）

（9名合格校）愛知第二、京北、済々黌、静岡、第一鹿児島、廣島、明倫
（8名合格校）愛知第四、正則、第二鹿児島
（7名合格校）大分、膳所、仙台第二、神奈川第一、富山、商工、三重第一、荘内（山形）、姫路、札幌
（6名合格校）麻布、柏崎、川邊、暁星、京都第一、京都第五、高知第一、小松、天王寺、東京、富岡、日本、前橋、松山（愛媛）、米子
（5名合格校）会津、市岡、掛川、北野、岐阜、錦城、甲府、郡山、諏訪、大成、新潟、彦根、盛岡、山形

ところで、旧制中学時代の都立高校(府立中学)にも、学区ってしっかりあったのかな？

師範学校（神戸大教育）は旧制中学と対応するが教師育成機関ということで
国策により授業料はなかった。そのため苦学生が多く
金持ちの子供が集まる旧制中学（滝川中など）とよく喧嘩をしたらしい。
端的に言えば、高校＝大学進学が前提
高商、高工＝就職が前提
とはいえ、学力的に言えば高商、高工卒者もたいへんなものだった。
滝川中学は近くにあった神戸高等工業学校（神戸大工）に多く進学していたようだ。
なので卒業後、旧制商大などに進学するものも少なくなかった。
前出のように、日本が貧しかった時代。どんなに秀才でもなるべく
早くに就職し、家計を助ける必要があったため、高工、高商に進んだ
のは庶民の家庭の秀才が多く、高校は上流階級出身の者が多かったと
いうことになる。
戦前は甲南高校は、金持ちかつエリート中のエリートだったらしい。
甲南高校→京都帝大などの道があったようだ。

>>538
旧制都立中学の学区は戦時中（昭和18年）にできたと以前、何かで読んだような気がする。

●資本主義の発展、近代化と進学校の興隆（東京編）

　昭和初期までの東京の山の手(中産階級の居住地)は麹町、麻布だった。そこの子弟が通う中学、
一中(日比谷)は当然素質のいい頭脳を集めた。ところが昭和初期のパニックによって、
中産階級は再編成され、新しい集落が中央線沿線と東横線沿線にできた。
第２第３の山の手は新宿､戸山になり､そこにできた六中(新宿)､四中(戸山)が繁栄した。

　さて、戦後から現在にかけて、近代化が進み、戸山、新宿よりさらに西へ、中産階級の居住地が
移動した。杉並、荻窪、武蔵野が第４の山の手となり、かくて旧十中の西が頭角を現してきた。
かって四中は“一中に追いつき追い越せ”をモットーしていたが、今はやや停滞中で、
むしろ西高が“日比谷に追いつき追い越せ”をキャッチフレーズにしている。


●大阪編（５学区制以前(S38)の一風景）

　昭和27年に野球部が再び甲子園へ、しかしこの頃から北野はいろんな面で目立たなくなってきた。
進学面では､天王寺･大手前がノシてきて､北野はともすると首位を譲りがちの年が続くようになった。

　大阪の一流高校にも進学ルートがある。例えば、新北野中学−北野、東中−大手前、文ノ里中−
天王寺、阪南中−住吉という具合。大手前の場合は東中学の下に東小学校がある。この東小学校は
戦時中に軍部が各小学校の1･2番をエリすぐって英才教育を行なったところ。戦後､大多数の生徒が
大手前に進学する事になったから､大手前の成績がグンと上ったといわれる。

　しかし北野生の質が落ちた理由として○○教頭は言う『戦前に北野が飛びぬけていたのは､神戸･
宝塚線の方から良い生徒がきていたからです。天王寺高校の学区は､大阪でも｢上町｣と言われる住宅
地だ。それに較べこの辺は人口が密集している中小企業地帯で､府警の知的水準も低い。第二にマン
モス化。学校差のある中学から､いろんな質の生徒が入ってくる。全体のレベルはどうしても下がり
ますよ。』

東京近辺では戦前からの旧制大学は、
＜国立＞東京帝大＋一高→東大
　　　　東京商大→一橋大、東工大（そのまま）
　　　　医科歯科大（そのまま）、外大（そのまま）
　　　　東京高等師範・文理大＋体育専→東京教育大
　　　　女子高等師範→お茶の水
＜私立＞早稲田、慶応
といったところ。総合大学と単科大学が混在している。
都立大は、都立工専、都立女子専、旧東京高などの集まりで、旧制大学ではない。
農工大も、農専などからの昇格組だ。

一方、関西は、
＜国立＞京都帝大＋三高→京大
　　　　大阪帝大（理系のみ）＋大阪高など
　　　　　→戦後、大阪大（文系学部増設）
　　　　神戸商業大＋工専＋師範＋農大＋医大＋姫路高
　　　　　→紆余曲折の末、神戸大（さらに商船大も統合）
　　　　外大（そのまま）、女子高師→奈良女子大
　　　　大阪商大＋工専＋女子専
　　　　　→大阪市大（のちに市立医大を統合）
＜私立＞同志社
と、かなり複雑。いろいろくっついて総合大学になったのが大半。
東京教育大は神戸大に比較的近いと言える。（一部の学部にしか博士課程が置かれなかったり等）
関西は国立大が「水膨れ」し、私立を圧迫した面があります。

>>542
「戦前からの旧制大学」じゃないところがいくつかあるぞ
医科歯科、東京外大、お茶、大阪外大、奈良女は戦後の昇格だ

東京外語、医歯専、女子高師は戦前は大学ではありませんでしたが、
「大学に準ずるレベル（他の専門学校より格上）」と理解してください。
「そのまま」というのは、他校の吸収などをしていない、ということです。

>>544
お前の変な自分ルール押し付けるなよ
別に該当校は大学に準ずるレベルじゃないし

>>544
私立の旧制大学が早慶と同志社しかないのもおかしいな。
旧制大学はたくさんあるし、物理学校みたいに
旧制専門学校だったが、戦後、大学に昇格したところもあるし。
定義は定義として明確にして欲しい。

私立は例として出したまで
東京外語は大学じゃないけどその道では最高峰で横国とかよりは上と言いたかったまで

だから、旧制大学の話をしているのに、大学じゃないところを入れるからややこしくなる。
東京外語も横国も新制大学。
その道の最高峰とかは関係ない。

國學院大學も旧制８私大のひとつ。

>>547
東京外国語学校と横浜高等工業、横浜高等商業で優劣比較するのは難しい
横国とかよりは上と断言は出来んよ

官立高専＞＞＞早慶以外の私立大学

大正末期〜明治初期の三井物産正規職員の学歴構成
帝大文系　６．３％
帝大理系　２．０％
官立専門商　３６．９％（含　東京高商）
官立専門工　３．３％　（含　東京高工）
私大・私立専門　１５．４％
その他高等教育機関　５．２％（含　東京外語）
実業学校　　２６．０％
中学校　　　４．９％

計１９０２名

>>542
細かいことをいうと
・東京帝大（本郷）＋一高（駒場）＋東京高（七年制）
・都立高（七年制、目黒区八雲）＋都立工専＋都立理工専＋都立機械工専＋都立化学工専＋都立女子専
・大阪帝大＋府立浪速高（七年制、豊中市待兼山）を国立移管＋大阪高

>>547
その道の最高峰と言うなら、
東京美術学校、東京音楽学校もそう。
でも、旧制大学じゃないだろ。

都立大はマルクス派だったからイチハラチンタロにつぶされたんだろ？

キリ番がスレチとは

高等師範は文理科大できるまでは研究科で学位出してたはずだから
大学に準ずると言えるかも知れんが、あとは別に大学に準ずるとはいえない
医専で研究科持ってたとこってあったっけ？

医専は戦時中の医師不足解消のために大量に新設されたのではなかったっけ？

新八医とか公立医とかはだいたいそうだね

>>567>高等師範は文理科大できるまでは研究科で学位出してたはずだから

昭和5年以前の専攻科だけ文学士。

>>558
元々あった官立の医専は大正時代までに全部医大に昇格しちゃったから

君たち！　見落としてないかい？

戦前、医学部と医大に医学専門部が設置されていたことを！
当初、大学側は負担が大きいことを理由に難色を示していたそうだが
結局、国の意向を受け入れて設置したらしい。

>>512, >>513
昭和6年度生まれで旧制中学4年修了で旧制高校に入学した場合は旧制大学を受けられますか？
旧制1年修了で除籍になっても１年待たないと新制大学の受験資格がないような気がします。

>>562
それが臨時医専

昭和6年度生まれに聞いたところ4修旧制でも5修旧制でも新制高校卒業でも
大学は新制だったようなことを言ってます。
卒業できない入学者を受け入れた旧制高校が1950年まで存続した、ってことでしょうか。
本人は引き揚げ後の生活が安定する新制高卒まで受験しなかったそうです。
高師の給費制度が新制大学になかったのは想定外だったそうですが。

1940年4月入学→1942年9月卒業（正規3年・半年短縮）
1941年4月入学→1943年9月卒業（正規3年・半年短縮）
1942年4月入学→1943年11月仮卒業→1944年9月卒業（正規3年・半年短縮）
1943年4月入学→1945年3月卒業（正規2年）
1944年4月入学→1947年3月卒業（正規2年・1年延長）
1945年4月入学→1948年3月卒業（正規2年・1年延長）
1946年4月入学→1949年3月卒業（正規3年）
1947年4月入学→1950年3月卒業（正規3年）
1948年4月入学→1949年3月修了
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

１９４６年は旧制高校卒業生が存在しないので
帝国大学受験生は浪人生と、軍学校卒業生だけ

東京帝大はこの年の合格者数を半分程度に絞った
京都帝大はこの年の合格者数を通常どおり出した

25年(1950)3. 25 第五高等学校課程修了式を行う。
http://www.goko.kumamoto-u.ac.jp/b01.html

学校によって違うんでしょうかね。

４修→1947年4月入学→1950年3月卒業（正規3年）→1949年新制大学受験可能・1950年旧制大学受験可能
５修→1948年4月入学→1949年3月修了 →新制高校を経ずに、新制大学受験可能

で１９４９年の新制東京大学入学者の半分以上が旧制高校卒で占められた

生まれが１年遅い場合はどうなるんでしょう。
４修→1948年4月入学→1950年3月修了→1950年新制大学受験可能・1950年旧制大学受験不可能
５修→1949年4月入学→1950年3月修了 →新制高校を経ずに、新制大学受験可能

かな、と思うんですが、卒業できない旧制高校の学歴は宙に浮きますよね。

1949年　新制東京大学受験可能な者

1946年4月入学→1949年3月卒業　以前の者（旧制東京大学とＷ受験が可能）
1947年4月入学→1950年3月卒業　旧制高校２年で自主退学（1950年は新旧東京大学Ｗ受験可能）
1948年4月入学→1949年3月修了 　旧制高校１年で強制修了
1948年旧制中学卒→1948年新制高校3年編入→1949年新制高校卒

疑問

１９４９年　１９５０年は
新制東京大学と旧制東京大学
日程は同じだったのか？　Ｗ受験は可能だったのか？

４修で1948年4月入学の場合、1949年の新制大学入学時に小中高合計12年に満たないのですが
受験できたんでしょうか。

疑問2

1947年4月入学→1950年3月卒業 の者は旧制高校を退学せずに
1949年新制大学を受験できたのか？

文部省の統計をみると旧制高校学生数は昭和24年度に1/3まで減っているので
昭和24年度の旧制入学者はなさそう。
不思議なのは旧制中学学生数の新制中学発足時（４、５年だけカウント）の数字ダウンが
昭和22年度の１年分だけで昭和23年度は学生数ゼロに近いこと。
つまり昭和6年度生まれは文部省的には昭和23年度以降は新制扱いらしい。
（旧制中学・新制高校の同窓会名簿では昭和23年度まで旧制卒業＋翌年新制編入卒業となっているが。）
この年代では旧制4修以外だと、昭和25年度以降に新制高校編入者のみ大学受験可能、ということか。

>>572
1949年の旧制大学入試は3月、新制は6月。この年の新制入学者は翌年入学の旧制最後の学生と
卒業期が重なって就職難だったらしい。

文部省統計のもうひとつの謎は新制大学(表20)。昭和23年度の新制大学12校がわからん。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpbz198102/hpbz198102_2_187.html

陸軍幼年学校の1943年度入学者は1945年8月までの2年半の在学期間で
卒業資格（本来は修学期間3年）を得たとの事。
旧制中学1年修了での入学者はこの時点で中学4年在学相当にも拘わらず
旧制高校高等科や専門学校の1年に中途編入学した人が小数ながらいたらしい。
加賀乙彦氏もこのケース？

>>576
＞昭和23年度の新制大学12校

関関同立、神戸女学院、國學院、上智、日本女子、東京女子、津田塾、聖心女子、
神戸商科（兵庫県立）

「昭和23年　新制大学」でググルとトップに関大年史編纂室のページが出てきた
http://www.kansai-u.ac.jp/nenshi/history/detail.php?cd=232&nm=1

>>578
トンクス

昭和23年度にはまだ新制高校卒業生はいないはずなので、旧制高校・専門からの転入組のみか。
高校卒業程度の認定試験は1951年に資格検定ができるまでは各大学がやっていたのかも。
いずれにしても旧制中学・高等女学校卒業だけでは新制大学に入学できない。

>>578
私立の旧制専門学校、大学は国立より先に、
新制大学を立ち上げ旧制の専門部、予科から編入させたのである。

>昭和24年度の旧制入学者はなさそう。
旧制高校、専門学校は募集停止。

>４修で1948年4月入学の場合、1949年の新制大学入学時に小中高合計12年に満たないのですが
受験できたんでしょうか。

できた

昭和23年度から募集停止して新制大学の入学資格は新制高校編入で統一すべき
だったような気がします。
新制大学１年目は21歳卒業を含む、なんてことにならないように。混乱期ですね。

先行で新制に転換した大学は昭和23年度には専門部の募集を停止したのかな。

官立高商・高工って商店の息子とかが多いんだよな
裕福度で言うと旧制高校・私大よりは下っぽい

商業学校→官立高商とか多いからね
商業学校って今で言うとどれぐらいのレベル？

>>584
従業員を多数抱える大商店では、長男は商業学校、次男は旧制中学校。
富裕度はサラリーマンより上。
>>585
戦前の商業学校・工業学校はエリート。マーチレベル以上。

長男が家を継ぎ、次男三男は軍人・法律家・医師になったヨーロッパの貴族に
通じるものがあるな

>>586
商業学校は今の高校に該当するんじゃないのか？
今で言うと旧制中学がトップ校だとしたら学区二番手ぐらい？

商業学校にはもともと学区はない。府立一商と一中は同じ学区ではない。

588　都市部では一中か県立商業かという時代があった。農村の場合は
県立農業。県会議員の多くは商業か農業出身者が占めていた。学区制は
1944年代から。占領下、高校3原則、男女共学、総合制、小学区制が
GHQによって強行された結果、戦前のヒエラルキーは消えたところが多い。
進学率からみると戦前の商業、工業、農業などの実業学校はいまの大学くらい
のステータスがあった。

戦前の中等学校進学は中学でも実業学校でもある程度の富裕層に限られるのは事実。
ただ、>>576の生徒数統計からは、旧制中学の定員が実業学校より低く抑えられて
いたことが見てとれる。大正期に2:1だった中学／実業(男子)が昭和15年には1:1に近づく。

戦前の学校制度を今の時代に当てはめるのは乱暴すぎる
社会構造が違いすぎる

女が学問すると嫁に行けないなんて本気で言ってた
商家の息子は大学なんて行かない
大学へ行くような奴は道楽息子
そもそも大学へ行くこと自体道楽みたいなもの
実学系の医学や法学はずっと下に見られていた
大学は研究機関で金を稼ぐ為に行く所ではなかった

その為帝国大学では常時定員割れ状態
基本的に旧制高校から帝大へ全入だった
もちろん旧制中学や旧制高校は狭き門だったが
一般人は小学校卒で社会にでるので
中学生自体が少なかった

教員でさえ師範学校卒で、大卒じゃなかった。

師範学校は給費制度があって、富裕でない階層に学歴志向を植えつける効果があった。
現在では防大・海上保安大・自治医大あたりに名残を留めている国策。

神戸大って神戸大経済と教育（師範）がくっつくの凄いもめたらしいね
神戸大史にも書いてある
ようわからんけど経済と教育の前身校は格に差があるからってことだよね

>>593
産業医大を忘れないで
気象大学校も

師範学校は
中等教育→戦時中の　前期高等教育（専門学校レベル）→学士（新制大学）
と２段跳びした

大学院も作ったので３段跳び

>>594
神戸大経済の前身は神戸商業大学。
官立の旧制大学。
教育の前身は師範学校。
格が違う。

>>594
全国的に見ても高商系は師範とくっつくのを歓迎していなかったんじゃないかな。
まあ神戸の場合、近隣の阪大・京大・大阪商大など帝大・旧制大学、更に女子高等師範の奈良女まで
師範とは統合しなかったから「何でウチだけ」という思いはあったかも。

そういえば１県１大学制とかで旧制の各種学校が単独で新制大学に移行するのではなく合併したらしいけど
なんで旧帝は合併しなかったんだろうね？

神戸大経済（神戸経済大）は姫路高校との合併も渋ってた

>>598 >>599
旧帝が存在した都道府県には旧帝に併合された旧制専門学校・高師・師範学校もある。
・名古屋帝国大学＋名古屋経専(高商)＋岡崎高師＝新制名古屋大学
・大阪帝国大学＋大阪薬専＝新制大阪大学
・東北帝国大学＋仙台工専(仙台高工)＋宮城県立女専＋宮城師範＋宮城青年師範＝新制東北大学
　　(1965年宮城師範・宮城青年師範の後身が宮城教育大学として新制東北大学より分離)
・九州帝国大学＋久留米工専(久留米高工)＝新制九州大学
・北海道帝国大学＋函館水産専門学校(函館高水)＝新制北海道大学

名古屋帝大工学部より歴史がある名古屋工専(名古屋高工)は、
帝大との合併反対運動が起き愛知県立工専を併合して新制名古屋工業大学へ移行した。

小樽経専、室蘭工専、東京農専・東京繊維専門、京都工専・京都繊維専門、官立明治工専などの旧専門学校も、
同府県内の帝国大学との合併はせず(東京の２校同士・京都の２校同士は合併)新制単科大学へ移行した。
他にも東京・大阪・小倉の各外事専門学校や東京水産・商船なども同都府県の帝大とは合併されていない。

特異な点では、大阪工専(1939年創立の後発の方)は官立でありながら新制府立大学へ併合された。
また、東京工専(東京高等工藝)は戦災により千葉県松戸市へ移転したまま新制度へ移行したため
新制千葉大学へ併合されたが、もし移転せず芝浦に残ったまま新制へ移行した場合は、
出自の点から東工大へ併合され、千葉大工学部は無かった(もしくは後発)かもしれない。

師範学校 normal school の創始者は聖ラサール（学歴板ではおなじみ）
ラサールが始めたのは教室での一斉授業型の学校と、そこで教える教師の養成。
国民教育をいち早く始めたプロシア／ドイツでは Normalschule がLehrerseminarとして
整備されていった。労働者階級師弟にとってどんな位置付けだったか、教師にならずに
大学へ進学することがどんなに親不孝だったかはエリッヒ・ケストナーが自伝で書いている。
日本の師範学校制度を作ったのは初代文相森有礼。欧州列強の制度を参考にしたのは
間違いない。アメリカではNormal Schoolと呼ばれ、たとえばUCLAやCSUのように
師範学校から出発した大学も多い。

高等学校を整備したのは井上毅。英米式のカレッジ（研究中心のユニバシティー＝帝大
に対する専門教育機関）を目指していたようだが、専門教育は不人気に終わり、単なる中学の
延長としての受験校として量産されていくことになる。
（たとえば帝大の少し前にできたインドのUniversityは、大量のAffiliate Collegeを統率する
研究機関。ロンドン大学がモデルになっている。）

千葉大だって駅弁だろ

>小樽経専、室蘭工専、東京農専・東京繊維専門、京都工専・京都繊維専門、官立明治工専などの旧専門学校も、
>同府県内の帝国大学との合併はせず(東京の２校同士・京都の２校同士は合併)新制単科大学へ移行した。
言葉のマジックだけど正確には｢移行｣ではなくて｢新設｣。
運営母体が、専門学校を廃止して新たに大学を設置した。

神戸大は関東で言うと一橋と横国の工学部と埼玉大が合併するようなもん

>>604
官立大で運営母体とか言われてもなあ

>>603
千葉大は旧制千葉医科大学が母体になっているから駅弁ではないだろう

旧六は学歴板だと駅弁みたいな扱いされてない？
んで普通学部が旧制大学と専門学校の寄せ集めなのは神戸と広島だけど
神戸は駅弁じゃなくて広島は駅弁みたいな扱いする奴もいるし
結局個人の価値観なんじゃね

旧六は医(薬)学部以外はおまけっていう感じだからなあ。
まあ、成り立ちからしてそれも当然なのかもしれんけど。
千葉なんか地理的には物凄く恵まれてんのにな。

>>609
旧六だと金沢はそこそこだと思う
まあ裏日本っていうので不利だがな

>>609
千葉大は旧六の医薬以外は一番出自が弱いからな
一番まともなのがたぶん工学部とあと園芸
法経はたぶん東京医科歯科大予科が前身じゃないか
そこから文理になって文学部理学部離して法経が残った
医科歯科予科がなかったら法経なくて煽られることもなかったかも

旧六の中では、地元での尊敬のされなさＮｏ１だろうな
千葉大は
他５校は、それなりに地元で重きをなしているが、千葉大は中途半端に東京に近すぎて埋没してしまっている

>>608
現在では駅弁というより一般人は旧六って分からないんじゃない
ナンバースクールの方がまだ

旧制高校なんてもう若い奴知らんよ
俺も学歴板来るまでよく知らなかった

>>608
てか広島も神戸も旧６じゃないでしょ

旧六のうち千葉と長崎だけは旧制高校と統合していない

長崎は原爆で多数の卒業生・在学生を失った

旧六の文系学部のうち
千葉・金沢・岡山は駅弁上位扱い
新潟・長崎・熊本は駅弁中位扱い

ではないのか？
千葉とか法学部と経済学部に分割したら地帝下位級になれるのにね

んー伝統がないから厳しいと思うな
千葉大は完全理系大学の方がよかったと思う

>>615
だから何?

神戸は旧制神戸商業大学、広島は旧制広島文理大学
だから旧六医大じゃないが駅弁ではない

戦前は医学部が現在ほど難関じゃなかったんだろ。
もちろん大学だから高商や高工よりは格上だろうけど、
旧六だからどうなのって気もするんだよな。

>>620
でも神戸大の工とか広島大の工は旧制大学扱いされてないけど

旧制大学ならまず医学部だろう。文系なんてオマケみたいなもん。
阪大や名大は医大からの格上げ帝大で戦後まで文系学部がない。
むしろ後発帝大が旧六並だったと言ったほうが実態に近い。

一般人レベルだと、昭和一桁あたりまでの世代は医大と医専をはっきり
区別して医専を鼻で笑っていた。
多くが国立二期校にまわった非帝大医大の医学部が高倍率を記録する
ようになってからは、新設含めてどれも同じという感じになった。

>>622
神戸工も広島工も大正期設立の旧官立工専(高工)であり旧官立大ではないのだから、
旧制大学扱いされていないのは当然。

神戸で旧制大学扱いは旧商大後身の経済と経営のみ。
広島で旧制大学扱いは旧文理科大後身の文・理・教育と新八の旧県立医大後身の医学部のみ。

広島大と中国の雄を競う旧六を包括した岡山大学だが、
工学部は旧工専ではなく開設が昭和30年代の後発学部。
岡山大工学部が旧六を称しようものなら噴飯もの。

>>624 訂正

× 神戸で旧制大学扱いは旧商大後身の経済と経営のみ。
○ 神戸で旧制大学扱いは旧商大後身の経済・経営と旧制県立医大後身の医学部のみ。
　　(広島も神戸もあくまでも県立医専を戦後旧制医大に昇格したレベル)

>>623
医大と医専の違いって何？
今の人はわからないんじゃない

私立医大の授業料をみれば医者一人作るのにどれだけコストがかかるか
わかるでしょう。
戦争で医者が足りなくなったため、専門学校程度（旧制中から進学）で
医者を大量生産するために医専や医学部専門部が濫造された時期が
あります。戦後半分は廃業。

>>627
でも今は同じ医学部なんだよね
てか医者が廃業なんてありえるの？

医専が廃業。アメリカが仕分け。

じゃあ医専と高工ならどっちが上だったの？

>>627
旧制中学から進むってことは戦前の専門学校って今で言うと大学でしょ。
高専かもしれんけど。

旧制大学には旧制高校を出ないとはいれなかったわけです。
志願資格を広げて数を増やし、年限を短縮したのが医専です。
施設・設備もとうぜん戦時下の地方予算で間に合う範囲です。
戦後も、旧六とか新八とかいったラベルは医学部への予算配分の
格付けに長く使われていると信じられていました。

受験生の母親には戦地で前線に行かなくて済むと人気だったようですが。

神戸大は旧商大高工医専師範ごった煮の大学

広島大も旧文理大医専高師・師範ごった煮の大学
金沢大も旧医大高工高師・師範ごった煮の大学

医学専門学校は修業年限が4〜5年で、高等工業より格上。

帝国陸軍軍医部では、東京帝大医学部卒が権勢をふるい、その他は冷遇された。汚れ仕事を押し付けられたり。
あの石井四郎（千葉中→四高→京都帝大医学部）は、その現状を逆用して、汚れ仕事や現場仕事を積極的に引き受け、陸軍省・参謀本部の本流にも積極的に働きかけて栄達した。

帝国海軍では、医学専門学校出でもあまり差別されなかった。
医学専門学校出でも海軍省医務局長（海軍軍医の頂点）や枢要病院の院長になれた。
軍医の確保に難儀していた海軍省が、特に長崎医学専門学校に軍医になってくれるように頼み込んていたという事情もあった。

官立の医専と高工は時期が被ってなくね？

帝大工学部は重役候補のエリート

帝大医学部は町医者候補

神戸医専等の医専は昭和10年代の軍医急増時期にできたので、
大正昭和初期の神戸高工等の学歴モデルには入りません。

>>639
医専・女子医専と工専(高工)は軍事政策で激増したからねぇ

反面、軍部圧力により経専は一部を除き工専に転換or工業経専を併設させられた。
高岡経専→工専は終戦後経専に戻されず新制富大工学部となり、
後に経済学部が新設された際に高商を継承扱いしてるね。

>>640
経専のつもりで入ってた在学生も強制的に工専に転換させられたの？
それとも看板変わっただけで内容は一緒？

はい

昭和１０年頃の
帝大工　全定員　１１００名
高工　　全定員　２５００名
高商　　全定員　１７５０名
高農　　全定員　１３００名

高工は今の旧帝工より人数が少ないエリートだった

高工は今の旧帝工より人数が少ないエリートだったのに、
今日では駅弁と蔑称して悦に入っている私大の輩が多すぎる。

>>644
実際馬鹿にされるような存在なんだから仕方が無い

高工や高農は、相対的地位がエラク下がったということだよな。
戦前に比べると。

1930年（昭和5年）名古屋高工（現名工大） （志願者1293人、入学者179人）

入学者愛知県内上位校一覧
�@愛知第一-----------14人(志願者45人）
�A明倫---------------12人(志願者66人）
�B熱田---------------11人(志願者58人）
�C東海---------------07人(志願者60人）
�D一宮---------------05人(志願者24人）
�D半田---------------05人(志願者09人）
�D名古屋-------------05人(志願者38人）
�D津-----------------05人(志願者15人）
�D富田---------------05人(志願者17人）-----現四日市高
�I天王寺-------------04人(志願者11人）
�I高松---------------04人(志願者07人）
�I刈谷---------------04人(志願者15人）
�I岐阜---------------04人(志願者18人）
※津島---------------02人(志願者15人）
※豊橋---------------01人(志願者09人）
※岡崎---------------00人(志願者07人）

1930年名古屋高工入学者の進学先

東京工業大学進学---------02
大阪工業大学進学---------01（現大阪大学）

詳しくはこちらで
http://mimizun.com/log/2ch/ojyuken/1163668859/

>>649
実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2006/12/24(日) 12:57:56 ID:axBc8cI40

1943年秋　東京帝国大学　（志願者4,190人、合格者3,181人）
法学部（志願者1,131人、合格者658人）
文学部（志願者409人、合格者400人）
経済学部（志願者695人、合格者414人）
医学部（志願者267人、合格者167人）
工学部（志願者1,267人、合格者1,175人）
理学部（志願者193人、合格者149人）
農学部（志願者228人、合格者218人）

�@第一高等学校----------297----------卒業生386
�A浦和高等学校----------151----------卒業生199
�B第五高等学校----------122----------卒業生293
�B東京高等学校----------122----------卒業生154
�D第三高等学校----------121----------卒業生294
�E第四高等学校----------117----------卒業生269
�F水戸高等学校----------112----------卒業生174
�G静岡高等学校----------111----------卒業生187
�D第八高等学校----------110----------卒業生278
�I第六高等学校----------108----------卒業生265
�P武蔵高等学校----------058----------卒業生093
�S旅順高等学校----------055----------卒業生調査中（160〜170）
△甲南高等学校----------007----------卒業生070
※合格者数は帝国大学新聞発表数による。志願者、卒業生数は文部省年報による。

1943年＝昭和18年　だよね
国内が空襲を受けるのは19年になってからだから、まだ余裕のある時代だったのかな

>>651
出陣学徒壮行会が昭和18年10月な。
昭和18年10月2日に在学徴集延期臨時特例が公布されて
文科系学生・生徒の徴兵猶予がなくなった。
戦死者が多くなるのは昭和19年からだけど。

旧制高校って、ほぼ全員が帝大に進んだの？
旧制高校以外から帝大には入れなかったの？

その辺が疑問なのですが。
たとえば、一高卒業したけど東大は少し無理そう。
だからといって地方の帝大には行きたくない。
というような場合は、どういう選択をしたのでしょうか？

>>653
文系と理系でかなり違うけど、旧制高校出てれば文系なら希望者は全員京大に入れた(定員は無視)。
それでもなお、更に高商や高工の卒業生を受け容れていた。
京大に入れるのだから旧制高校から地方帝大･文系への進学者は非常に少なく、高商や専門部などバックグラウンドが多様だった。

理系は基本的に東大が大人気だけど、学科による就職や給料の格差がきわめて大きいのでそこも重視されていた。
さらに医科大学という進路もあった。

あと文系は就職してから高商卒に出世で負けることはよくあったが、理系は学士様が絶対的に偉かったという違いもあり。

東北帝大と東京商大東工大ってどっちが上だったんでしょう？

>>655
文系は東京商科大学のほうが圧倒的に上。

理系は大学名で上下を論じずらい面があるのでなんとも。

東京帝国大学工学部と東北帝国大学医学部は、旧制高校生にとっては、どちらが入学困難だったのだろう？
今は、東北大学医学部＞東京大学理科１類だけど

>>657
東京帝大航空工学科>>東北帝大医学部
東北帝大医学部>>東京帝大土木工学科

こんな感じじゃないの。
戦前は今ほど医学部が突出してなくて、工学部の人気学科並の位置づけだったと思う。
まあ、基本的に理科乙類（ドイツ語）修了が条件だけど。

＞東京帝大航空工学科>>東北帝大医学部

東京帝大航空工学科>>東京帝大医学部
だよ
戦前は医学部はあまり人気が無かったよ

現在は東大理３＞＞＞東大文１だけど、戦前は東京帝大（法）＝東京帝大（医）くらいだったのかな？
入学のためにかかる労力は
旧制高校内での文科理科分けもあるけど、ある一人の旧制高校入学候補者が東京帝大（法）か東京帝大（医）を目指す場合、どちらが大変だったのかな

大正元年
東京帝大法学部　志願者６３６　入学者５０８　入学率７９．９％
東京帝大医学部　志願者１７１　入学者１６２　入学率９４．７％
東京帝大工学部　志願者２８９　入学者１８１　入学率６２．６％

昭和元年
東京帝大法学部　志願者９８２　入学者７１５　入学率７２．８％
東京帝大医学部　志願者３６６　入学者１５４　入学率４２．１％
東京帝大工学部　志願者５８４　入学者３１５　入学率５３．９％

注）東京帝大医学部には薬学科含む

明治時代中は東京帝大法学部はほぼ全入
大正４年頃までは東京帝大医学部はほぼ全入
明治３６年頃までは東京帝大工学部はほぼ全入

大正前期までは　東京帝大工学部＞東京帝大医学部

あまり古いデータよりこちらの方も、
実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2006/12/13(水) 21:23:37 ID:EbINFHSd0

1936年　東京帝国大学　（志願者4,708人、合格者2,187人）

法学部（志願者1,769人、合格者657人）
文学部（志願者367人、合格者358人）
経済学部（志願者579人、合格者353人）
医学部（志願者497人、合格者166人）
工学部（志願者1,005人、合格者323人）
理学部（志願者191人、合格者110人）
農学部（志願者300人、合格者223人）

�@第一高等学校----------３１８----------卒業生３６９
�A浦和高等学校----------１２５----------卒業生１６４
�B第八高等学校----------１１１----------卒業生２２８
�C東京高等学校----------０９７----------卒業生１３１
�D水戸高等学校----------０９３----------卒業生１６９
�D静岡高等学校----------０９３----------卒業生１６３
�F第六高等学校----------０９１----------卒業生２４２
�G府立高等学校----------０８３----------卒業生１３０
�H第五高等学校----------０７８----------卒業生２４６
�I第二高等学校----------０７６----------卒業生２０４
�N武蔵高等学校----------０６０----------卒業生０８０
※志願者、合格者数は帝国大学新聞発表数による。卒業生数は文部省年報による。

早稲田は工科か医科どちらか新設しようと検討したが
医科は人が余っていて
工科は人が足りないので理工学部設置したくらいだからな

東北大にとって一橋東工大が邪魔な理由の解説。
その昔、一橋東工大は高商、高工だった。卒業後は、そのまま
社会に出るか、勉強したければ旧制高校と同じく帝大に進む
しかなかった。進学先の一つが東北帝大だった。東北、一橋東工大
の平和共存時代である。
しかし、一橋東工大は大学への昇格を悲願とし、ついに大学に
昇格した。が、院はなくそれ以上の進学先はやはり帝大しか
なかったのである。
ところが、戦後、一橋東工大は院を整備し、旧帝
と互角の陣容を備えるに至った。
共存関係は崩れた。かって東北に進学した一橋東工大の優秀な学
生は東北に流れなくなり、東北の凋落が始まったのである。
低偏差値の巣窟となった東北の没落は宿命とな
り、一橋東工大を逆恨みするに至ったのである。

一橋東工大を早慶に置き換えても、かなりの程度、当てはまる。

>>664
東京高等商業学校が東京商科大学に昇格したのは東北大学に法文学部が設置されたのより早いんだけど

>>653
>旧制高校以外から帝大には入れなかったの？

旧制高校を経ないで高商や高工から帝大に入った人を「傍系」
って言ったんだよ。
東大出身者以外初の東大総長茅誠司氏や元京都府知事の蜷川虎三氏
などがそう。

>>664
旧制東京高商は専攻部に進学すれば学士号が取得できた。当時東北帝大には理学部、農学部、医学部しかなかった。
法文学部ができたのは東京商大よりも2年後、傍系から入学者を受け入れていたが地方の旧制高商、高等師範、専門学校等。

東北帝大工学部は東京工業大学より10年早くできたが、東京高等工業は評価が高く大学へ進学する必要性はなかった。
やはり傍系入学は地方の高等工業から。

戦前の大学院は大学の延長であって進学制度はなかった。

したがって、>>664の解説はおかしい。

>旧制高校を経ないで高商や高工から帝大に入った人を「傍系」
>って言ったんだよ。

それじゃ逆の場合は？
旧制高校出ても１００％帝大に進んだわけでもないでしょう。
あの人は高校出たのに帝大に門前払いされた超落ちこぼれなんだよ
というような見方をされたのでしょうか？

>>668
旧6医大は、原則旧制高校からでこれは正系。
東工大も予科がなく旧制高校からが正系、高等工業からが傍系。
文理科大学は、旧制高校、高等師範（大学付属のため）どちらも正系。

早稲田、慶應へ進学した人もいたがこれは脱線組ｗｗｗｗ

北海道帝大工学部と東京工業大ってどっちが上だった？
あと北海道帝大とと名古屋高工あたりだとどうだったの？

>>670
どうでもいいことではないか。
ＯＢの実績は、東京工業大＞北海道帝大工学部だろう。
ただし土木工学は北海道が全国トップレヴェル。

どうでもいいことを語るのがこのスレだろｗ

北海道帝大と名古屋高工（現名工大）は興味あるな
伝統は名古屋の方があるからな

平成２２年進学状況

　　　　　　　　　合格者　　　　　進学者
　北海道大　　　　　　４　　　　　　　２
　東北大　　　　　　　７　　　　　　　３
　千葉大　　　　　　１７　　　　　　１４
　東京大　　　　　　５４　　　　　　５３
　東京工業大　　　　　６　　　　　　　５
　一橋大　　　　　　１５　　　　　　１５
　医科歯科大　　　　　７　　　　　　　５
　外国語大　　　　　　９　　　　　　　９
　横浜国立大　　　　　９　　　　　　　８
　大阪大　　　　　　　２　　　　　　　２
　京都大　　　　　　　３　　　　　　　２
　
　早稲田大　　　　１９５　　　　　　４１
　慶応大　　　　　１４８　　　　　　４９
　津田塾大　　　　　１４　　　　　　　０
　上智大　　　　　　４９　　　　　　　８
　中央大　　　　　　５０　　　　　　　６

　私学は受験料稼ぎが目的か？　せめて合格者の半分ぐらい入学
　される大学にすべきではないか？　合格者上位からごっそり
　脱落する本当の原因は何か？

>>668
東大や京大の一部学部、医学部だと門前払いの可能性あるけど
東北大理学部とかはもし定員超えてその年は入れなくても
次年度優先的に入学できる制度があったからあぶれようが無いんだよね

昭和四年・旧制高等学校卒業者の帝国大学志願状況
（数字は志願者数／入学定員）

東大法学…1190/650
東大経済…0632/350
東大文学…0377/400
東大理学…0176/116
東大工学…0726/314
東大農学…0297/215
東大医学…0487/130
東大薬学…0057/035
京大法学…0582/350※
京大経済…0214/250
東北法文…0107/300
東北理学…0051/075
東北工学…0066/080
東北医学…0231/100
九大法文…0060/300
九大農学…0038/095
千葉医大…0135/060
長崎医大…0078/060

※京大法は定員無視の全入

野坂昭如は旧制新潟高校→早稲田だし吉村昭は旧制学習院高校→学習院大
戦後の学制切り替え時は不運にも旧帝大進学できなかった旧制高校生がたくさんいたの？

>>674
付属じゃなくて附属ね。どうでもイイかも知れないけど
こっちの字の方が重みがあって好きです。

それはそうと今年の学芸大附属高、信じがたい程の後退振りだな。
来年以降の復活はあるのだろうか？

>>669 >>675
貴重な情報有難う。東工大や旧制６医大って帝大に匹敵する難関だったのですね。
それにしても早慶に行くのが落ちこぼれとは、今の灘・筑駒みたいやな…

留年は厭だから早慶あたりで妥協した人も居たのではないかな。

>>678>早慶に行くのが落ちこぼれとは

東京出身者は、都落ちを嫌い地方帝大へはいかず、早慶等の私大を選択したようである。
就職面でも、無試験入学の東大文学部より慶應経済を選んだ。

みんな首都圏の大学に落ちてしぶしぶ都落ちしたんだよね(´；ω；`)

東北大学vs早慶
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/sk-heigan/touhoku.html
　早大法×東北法○…27 東北法×早大法○…03
　慶應法×東北法○…09 東北法×慶應法○…02
　早大商×東北経○…15 東北経×早大商○…02
　慶應経×東北経○…11 東北経×慶應経○…01
　慶應商×東北経○…10 東北経×慶應商○…03
　早理工×東北理○…29 東北理×早理工○…04
　慶理工×東北理○…12 東北理×慶理工○…02
　早理工×東北工○…91 東北工×早理工○…15
　慶理工×東北工○…65 東北工×慶理工○…01

九州大学vs早慶
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/sk-heigan/kyusyu.html
　早大法×九州法○…04 九州法×早大法○…01
　早大商×九州経○…03 九州経×早大商○…02
　慶應経×九州経○…05 九州経×慶應経○…00
　早理工×九州理○…03 九州理×早理工○…01
　慶理工×九州理○…06 九州理×慶理工○…01

北海道大学vs早慶
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/sk-heigan/hokudai.html
　早大法×北大法○…07 北大法×早大法○…00
　早政経×北大経○…07 北大経×早政経○…00
　早大商×北大経○…05 北大経×早大商○…02
　慶應経×北大経○…06 北大経×慶應経○…01
　慶應商×北大経○…04 北大経×慶應商○…01
　早理工×北大理○…11 北大理×早理工○…00
　慶理工×北大理○…09 北大理×慶理工○…01

旧制の私立高等学校（尋常科）は戦後はパッとしないね。
武蔵が孤塁を守ってきたけどもう駄目だし・・・

自分、やや下流の家庭に生まれて
地元高校（旧制中学上がりだが自称進学校）→地元帝大経済学部と低コストに進んだのだが、
戦前だとこれは経済的に厳しいような気がするが旧制の中学、高校、高商の学費ってどのくらいだったの？

あと併願で中央大学商学部に合格したのだが、予科＋本科の6年だったと考えると相当金持ちじゃないと私立は厳しいのか？？

私立のほうが学費が安かったって過去スレにあった希ガス。金額は無かったと思うけど。
戦後の一時期まで国立の学費ってえらく安かったらしいね

>>680
のデータは現代のものであって、首都圏以外の受験生を含んでいるから、
東北＞早慶の結果になっている。北関東では早慶はすべり止め。理由は生活費。
自宅通学のできる首都圏では東北はすべり止め。

>>682
旧制の私立大学は、予科2年＋本科3年の5年というのが一般的だと思う。

金持ちの子が中学へ、庶民は高等小学校へみたいな流れはいかにもありそうだよな。

高等小学校の勉強できる子は教師になる気ないのに師範学校へ行って、大学出のインテリに怨念を抱いて左翼と化すみたいな。

>>679
>東京出身者は、都落ちを嫌い地方帝大へはいかず、早慶等の私大を選択したようである。
>就職面でも、無試験入学の東大文学部より慶應経済を選んだ。

これ嘘だよ
なぜなら京大法が全入だったから
旧制高校文科の落ちこぼれの大半は、全入の東大文にするか京大法にするかの２択

官立高商・高工は私大よりは庶民が多かったでしょ

栗本慎一郎によると、東京帝国大学法学部にすべった旧制高校生は、2次募集があった東北帝国大学法文学部に流れたので、東北帝国大学法科の上位は並の京都帝国大学学生よりもはるかに出来ると言われていたとか。

>>687
戦後、白線浪人が増えた時代、例外的に私大進学がいたのは事実、ウソではない。

>>684
>>680は完全に、早慶＞東北、九州、北海道
のデータだが

一高・東高の人たちは新旧切替の際に無試験で新制東大に進学できたの？
新潟高>新潟大、六高>岡山大は無試験だと聞いたんだけど。

>>692
東大については入れなかったよん

興亞工業大學のなかなか立派なキャンパス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org813988.jpg

>692

その関連で有名なのが、唯一岡山大卒で通産次官になった人
旧制岡山高校入学、家庭の事情かなんかで新旧切り替わりのときに岡山に
残留したかなんかで、岡山大卒になってしまったんだよな。

>>695
旧制岡山高校って六高のこと？

>>696
そうです。門柱と書庫が岡山朝日高校敷地内に残ってます。
周囲の環境はいいです。空襲がなければねえ。

加藤六月は六高卒ではなかったか

>>695
検事総長になった人も忘れてはいけませんぞ。

小長啓一 岡山大学法文学部1953年卒 元通産次官
吉永祐介 岡山大学法文学部卒 　元検事総長

>>697
お前馬鹿なの?
旧制岡山高校入学なんて存在しないんだよ
間違ったこと書いてそれを指摘されたんだからちゃんと謝れよ
何がそうですだよ
いい加減にしろ

加藤六月は姫路高校卒でした。
どうして京大とか行かなかったのだろう

戦争末期以降、旧制高校が急膨張して
帝大入試がどこも激戦になり、白線浪人が激増してしまった。

>>677
野坂は京大文を落ちて早大仏文（自分で書いていた）

>>679は新制と旧制をごっちゃにしている。
新制では
＞東京出身者は、都落ちを嫌い地方（旧）帝大へはいかず、早慶等の私大を選択した
ともいえるけど
旧制では
＞就職面でも、無試験入学の東大文学部より慶應経済を選んだ
なんてことは絶対ない
昔の無試験同様の私大なんぞに移ったりしたら
なんのために難関の旧制高校に入ったのかとなる
>>687が正解
久米正雄の「万年大学生」という短編にくわしく出ている

>私大なんぞに移ったりしたらなんのために難関の旧制高校に入ったのかとなる

旧制高校の卒業生名簿には出身中学と進学先大学が記載されており、
私大へ入った例も散見された記憶がある。
進学しないで経済的理由で就職した人を知っている。

京大法が無試験・定員無視の全入だったというが
ゼミからあぶれるやつとかめちゃ多かったのか？？

京都帝大法科は東京帝大法科と違って、学生でも図書館書庫が使い放題だったとか

旧制の法学部にゼミなどあったのかと問うてみる。

滝川事件で京大法学部がピンチに陥ったときも、東大法学部は一部の教授を除いて
極めて冷淡だったらしいからな〜　昔からそりが合わなかったのかも知れない

■高等文官行政科合格者数（明治27年〜昭和22年）
１位　　東京帝国大学　　 　５９６９
２位　　京都帝国大学　　　　 ７９５
３位　　中央大学　　　　　　　 ４４４
４位　　日本大学　　　　　　　 ３０６
５位　　東京商大（高商）　　　２１１
６位　　東北帝国大学　　　　 １８８
７位　　早稲田大学　　　　　　１８２
８位　　逓信官吏練習所　　　１７３
９位　　明治大学　　　　　　　 １４４
１０位　九州帝国大学　　　　 １３７
１１位　京城帝国大学　　　　　 ８５
１２位　東京文理大（高師）　 　５６
１２位　鉄道省教習所　　　　　 ５６
１４位　法政大学　　　　　　　　 ４９
１５位　関西大学　　　　　　　　 ４８
１６位　東京外語　　　　　　　　 ４５
１７位　立命館大学　　　　　　　２６　２１位　専修大学　　　　　　　　.１３ 　
１８位　広島文理大（高師）　　 ２１　２２位　大阪商大（高商）　　　　１２ 　　
１９位　慶応大学　　　　　　　　 １８　２３位　台北帝国大学　　　　　 １０
２０位　神戸商大（高商）　　　　１５　２４位　北海道帝国大学　　　　　３

出典：秦郁彦『官僚の研究』(講談社) 村川一郎『日本の官僚』(丸善)など

>>706
で、そういう人たちの中で有名になった人っていないよね？
一高中退というある意味かっこいい学歴では森敦という作家
（最高齢芥川賞）がいるけど
日比谷高校についての本によると、戦前、一高に受かったのに
蹴って慶応理財に行った人が１人いて話題になったそうだけど
その人があとで偉く（どっかの社長とかに）なったとかいう落ちはない

東大蹴りでも理系で他大医に流れて医者になった人たちはともかくとして
文系で蹴ったわずかな人たちで学者や作家あるいは政治家、実業家として
名前が出た人ってほんとにいない‥‥成功度なら早稲田中退の方が上かも？

>>711
レス番間違えた？

>>709　滝川事件でクビになった教授たちを積極的に受け入れたのが立命館。
戦前の立命館は同志社より上だったのだ

自前の専任教員が少なくて、元から京大のアルバイト教員
ばっかりだったからだろ、立命館は。

同志社も少数きたけど、乗っ取られて左翼の殿堂になる
ことはなかった。

>>707
ゼミのような少人数教育からあぶれるやつが多かったから図書館使い放題だったとか。

>>708
京都帝大は、東京帝大の、学生に対して教授の理論を押し付ける講義方法に反発して、
ドイツ式のゼミナールを導入した。
これは大学創設時の話だから、旧制の京都帝大にゼミがあったのは間違いない。

>理論を押し付ける

・・・というか、丸暗記、詰め込め教育だな。

京都帝大が反発したというより、

そもそも、帝国議会の京都帝大設置の建議の趣旨が
東京帝大の詰め込み教育を、批判したことに経緯がある。

明治２５年「関西に帝国大学を新設する建議案」（長谷川議員ほか３３名）

わが帝国に唯一の帝国大学を東京に置き、すこぶる完全なるがごとしといえども、
つらつらその実況を観察するに、他に競争者なきがために、その教員たる斬新の学理を
発見するの傾き、知らず知らず退却し、・・・（中略）・・・
また他にこれが競争者たる大学がなきため、学生は学問の購究上しらずしらず怠慢に傾き、
・・・・（中略）・・・ゆえに東京大学のほかさらに西京に一の大学を設立するは、
教育上もっとも須要なることと信ずるなり。

>>712
あ、ごめん706ではなく705相手ね

一橋が統合されなくて良かったよな。

東京高商全部の統合ではなく
学士授与の専攻科だけの統合だろ

AGE

名古屋高商は名古屋商業大学(国立)になるはずだった。
合併されなかったにしろ、名古屋大には法学部や経済学部は設置されただろうし。

小樽商大が北大に吸収されていたら、今は無く
北大法・経学部の規模も今と同じだったんだろうね

九州工大が九大に吸収されていたら、今は無く
九大工学部の規模も今と同じだったんだろうね

名古屋工大が名大に吸収されていたら、今は無く
名大工学部の規模も今と同じだったんだろうね

そのため有能な技術者が不足し日本経済の発展が阻害されたんだろうねｗｗｗ

仙台高等工業学校
久留米高等工業学校
名古屋高等商業学校
岡崎高等師範学校

新制国立大学発足前の2年間くらいで決めちゃったからねぇ。
何か小さな違いでも現在とは違った組み合わせになったかもしれんよ。
官立の大阪工専は国立移管される浪高の代わりに府に移管されたようなものだし
秋田鉱山と上田繊維は新制移行直前まで悪あがきしてるし。

明治38年 勅令第四十号 2月24日 4月1日
東京高等師範学校 廣島高等師範学校 女子高等師範学校
札幌農学校 盛岡高等農林学校
東京高等商業学校 神戸高等商業学校
第一高等学校 第二高等学校 第三高等学校 第四高等学校 第五高等学校 第六高等学校 第七高等学校造士館 山口高等商業学校
千葉医学専門学校 仙臺医学専門学校 岡山医学専門学校 金澤医学専門学校 長崎医学専門学校
東京高等工業学校 大坂高等工業学校 京都高等工芸学校
東京外国語学校　東京美術学校　東京音楽学校　東京盲唖学校

新制大学でもキャンパス丸ごと移転したとこと残ったとこがあるね
丸ごと移転：横国経済工（横浜高商・横浜高工）
統合せず：滋賀大（彦根高商）

>>730
バラバラだったキャンパスを1970年代に統合移転した国立大は多い。
移転後の跡地は、公園になってたり、新制の高校や高専の校地になってたり、
公立の大学・短大のキャンパスになってたりする。

東京帝大　法・経済・文
京都帝大　法・経済・文
東北帝大　法文
九州帝大　法文

旧制高校文科修了者の進学先って意外に限られてるんだな。

>>732
北海道、名古屋、大阪の文系は戦後設立。

自殺、辺境、日本最低の就職実績！！！

【筑波大学文系　主な就職実績】　日本の全大学で最低水準です・・・orz
ttp://www.tsukuba.ac.jp/organization/colleges.html

青山商事 イオン イズミヤ デニーズジャパン ビックカメラ 丸井
常陽銀行 富山第一銀行 トマト銀行 大田原信用金庫
新潟日報 メディアファクトリー プレステン 日本貨物航空
ヤマト運輸 アパマンショップホールディングス エアーリンク ディーレンジ
トヨタレンタリース ネクシィーズ メンバーズ ヨコハマシステムズ 阪急交通社 西濃シェンカー
長谷工アーベスト 日本情報産業 日本生活協同組合連合会 富士通アドバンストソリューションズ 三井住友建設
東進インターナショナルスクール 山口塾 茨城県立高校 群馬県公立高等学校 山形県立高等学校
東北大学職員 社団法人農山漁村文化協会 埼玉県公立中学校 静岡県立高校 岡山県立高校
山口県立高校 十和田市立中学校 成田市立中学校 私立大阪学芸高等学校
警視庁 東京国税局 鈴鹿市役所 静岡県小中学校事務職員 東京労働局
パスポート アベイズム メルヘン社 サンニチ印刷 アクシス レンゴー 三菱鉛筆 沖縄電力
郵船航空サービス タイ国際航空 ジェイティービー イオン 西武百貨店 シャノアール ココスジャパン
ヤオコウ 群馬銀行 医療法人健佑会 秀英予備校 学校法人北杜学園 NOVA 農山漁村文化協会 ソフトバンクBB
エス・ジー チャンスイット 石田大成社 リベラル ジェイエイシージャパン GAコンサルタント ウィンコンサル
千修 秋田テレビ 舞浜リゾートホテルズ 日本テレワーク パソナ ボーネルンド

昭和１９年の学制改革で、旧制中学は５年→４年になったんだよね。
でも昭和５年度生まれの人を見ると、２３年春に中学を卒業して
新制高校３年に編入するか、旧制高校を受験するかした人が多い。

終戦で旧制中学の修業年数はまた５年に戻されたのかな？

>>735
そうだよ。

昭和20年だけ、4年と5年が卒業し、上級学校も2年分の学生を受け入れた。
4年卒は戦時繰上措置である。

>>735
どっち行っても新制大学入学は1949年で一緒になっちゃうんだけどな。
この学年で1947年に4修で旧制高校入学した人が最後の旧制大学卒業者。

>>737
旧制中学の名簿をみると、四年の場合、「準卒」という表現で書いてある。

正規な表現ではないと思うが…

昭和2年度生まれ5年制の４修は準卒（昭和19年）。昭和3年度生まれ繰上4年は卒業。

二期校時代の横浜国立大学
http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/2085/1/KJ00004472087.pdf
共通一次時代との比較
http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/2200/1/KJ00004473679.pdf

昭和43年新入生の親の学歴
教育学部女子・経済・経営・工学部が高い
教育学部男子と女子に差があるのは興味深い

本学志望の理由
横浜国大は一流中の一流だからﾜﾛﾀ

昭和21年に旧制中学、高等女学校、実業学校に入学した生徒は
以後6年間のうち4年間を最下級生で過ごすことになる

昭和21年に国民学校高等科に進学した生徒は、
翌年から新制中学校の最上級生となり、新制高校に入学できた。

>>734
法、商、工の無い東京文理科大学の卒業生は、非主流とはいえ高学歴だと思うが就職活動で相手にされたのだろうか。
まさか皆が皆、教員志望だったわけじゃないだろうし。

>>741
一期校落ちの比率が
教育男子74％、教育女子54％、
経済学部96％、経営学部82％、工学部93％とあるけど

一期校落ちて教育学部というのは、これはかなりの学生が実は教員志望じゃないってことか？？

>>741より
横国の志望理由（経済学部）

79.5％ 学費が安いから
73.2％ 他の大学に落ちたから
40.2％ 教授が優秀だから
28.3％ 浪人したくなかったから
24.4％ 難関大学だから
23.6％ 別に入りたくなかった
22.0％ 家から通えるから
15.7％ 学生が優秀だから
10.2％ 伝統があるから
10.2％ 成績相応だったから
07.6％ 親に勧められたから
06.3％ 教師に勧められたから
04.7％ 一流中の一流だから

大学提示の選択肢がなんかもうネガティブだな。

>>743
翌年4月に新制中学校第2学年に編入学じゃないのか？

>>744
東京文理科大学の卒業生は９９％教員になった。後に半数は大学教授。
教員にならないのは官吏、企業の研究員。これを脱線組という。

>>744
文学部の中に法学政治専攻、経済学専攻があったけどね

まあ就職における評価は他大の理学部や文学部でも一緒だったわけだし

両文理大と帝大の序列が気になるが、>>748にあるとおり、文理大の就職先が特殊すぎて比較しようが無いな

>>743
昭和21年国民学校高等科入学組は新制中学第２回卒業生だよ
昭和20年の高等科入学組の希望者が新制中学３年に編入して第１回卒業生になった
また第１回卒業生にも新制高校の入学受け入れ枠があった

>>750
いやいや>>748は大げさすぎ

>>752
戦前の旧制時代はそんなもんだよ。
そいじゃ、ＯＢに聞いてみ。

>>753
無茶言うなww

>>749>文学部の中に法学政治専攻、経済学専攻があったけどね

それは、東京教育大のこと。
東京文理科大には文学部はないし、
教育学・心理学・哲学・倫理学・国史学・東洋史学・国語学国文学・漢文学・英語英文学専攻があるだけ。
企業就職にはまったく無関係だ。

>>749
旧帝の文学部と比較すればよい。教授の権威は東北・九州より上位だった。

東京高等師範学校進路（明治４４年調べ）総数３０５０名
教育界　７７．４％
死亡　　８．０％
非役　　７．６％
不詳　　７．０％

東京文理科大学進路（昭和２８年調べ）２９８３名　
教育界　５６．２％
官界　　　６．８％
業界　　　２．３％
進学　　　３．７％
その他、無職、不明　３１．０％

東京教育大学進路（昭和５２年調べ）　２１２２５名
教育界　３５．６％
官界　　５．７％
業界　　２３．０％
進学　　１７．６％
その他無職、不明　１８．１％

昭和３２年の　文学部・理学部の規模（入学定員）

東北大　文１５０　理１５０
教育大　文２２０　理２００　★
名古屋　文１２０　理６０
京都大　文１２０　理１２２
大阪大　文６０　　理８０
九州大　文１３５　理８５

教育大の文学部・理学部は旧帝より規模が大きかった

ところで筑波以前、東京教育大時代の難易度って、どのくらいだったの？
同系統どうしで比較して、東北大と同じくらい？

筑波になってから、難易度が下がったという話はよく聞きますが…

>>758

理系は東北大のほうが上
文系は同等くらいでは

一橋より人気あったよ

左翼教授が集まっていて、当時は大学生・高校生は皆左翼

>>745
横国大教育の人は一期校では東京教育大受けてたんじゃないのか？
当時の位置関係がｲﾏｲﾁわからんのだが千葉大教育は一期校だけど
横国の方が上っぽいし東京教育大なら横国教育より上だよね。
あと東京教育理と東工大理ならどっちが上だったんだろう

>>761
そりゃ東工大理だろう

筑波大学と東京教育大学とはそもそも別個の大学だ。
69年に東大とともに東京教育大学は入試を中止した。
それまでの東京教育大学は教育学を専攻したい学生の最高学府だった。
千葉大や横国の教育学部は教員養成学部で基本的に内容が異なる。
この違いを混同している輩が多すぎる。

>>763
言葉の誤用ひとつでレス全体の信憑性がなくなるのって、虚しいね。

筑波大に関する本によると東京教育大は格ではやはり旧帝大にはかなわず1.5流だった
みたいに書いてあった。東北と東京教育は九大と広島大文理みたいな関係？
あと教育大理と東工大理なら格では教育大だったんじゃないの？東工大は工学の大学で
理工学部の時代もあったしね。

大学教員占拠率、１位東大、２位京大、３位阪大・筑波大、４位東北大
ここでは旧帝並み。
アカボスのポストは東京教育大から筑波大へ引き継がれているから断絶はないのである。

３位筑波、４位阪大だよ。四捨五入しなければ。
もっとも過去のデータと照らすと阪大の伸びが凄まじいからもう逆転してそうだけど。

>>763
自分自身もいろいろ混同しているのでは？

旧制高校経由で東京・広島の文理科大学に進学した人って相当数いたの？

>>769
ぐぐったら詳しい資料あったよ。表4のあたり。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000248.pdf

●東京文理科大學　※1942年の上級学校年鑑より

【 科名 および 募集人員(概数）】
　�@教育学科(13名)、�A哲学科(12名)、�B史学科(12名)、�C文学科(25名)、
　�D数学科(10名)、�E物理学科(6名)、�F化学科(6名)、�G生物学科(10名)、
　�H地学科(6名)、
　
【修業年限】各３カ年

>>763
>それまでの東京教育大学は教育学を専攻したい学生の最高学府だった。
当時だって東大が上だろ

>>770
その表明らかに間違ってる部分あるよね?

>>771
すごい少人数制だな
今で言うなら大学院博士課程クラスか
筑波じゃ比較にならない

>>744
戦後の教育大学はまさにその悩みを抱えていて、学生運動に奔った学生が非常に多かったことと関係あると思います。
有名な体育学部はさすがに就職良かったと思われますが、キャンパスも違えば少人数だったので教育大学の中ではちょっと異端ですね。

戦前は大卒教員の給料がまあまあ高かったようなので、文理科大学出て教員になっても元は取れたと考えられますが、
戦後、教員を辞めて予備校や受験業界で活躍した卒業生が多かったのはカネの問題もあったのでしょうね。

>>772
少なくとも明治末には帝国大学文科大学(＝文学部)に哲学科教育学専修があったようだから
そこが教育学の最高学府ってことになるだろうな

ところで表の間違ってる部分ってどこ？

最高学府age

わかった1931年の合計が明らかに変だな

>>772>当時だって東大が上だろ

違います。教養課程から進学振り分けの際、
東大教育学部は欠員状態で編入試験をして補充していた。
教授陣が充実していたのは教育大の方なのでした。

>>774
筑波大学（東京教育大学）って
体育が一番活躍してるんじゃないの？（医学除く）
上位層は、社会・国際より就職良いし
マスコミ・政界で目立つのも体育が多いし

体育が一番活躍しているというか、スポーツ分野で筑波より上の大学って基本的にないからな
社会・国際は旧帝、旧商、早慶の社会科学系のパイを奪わなくちゃいけないから
どうしたって社会に出ても二番手になりがちだろう

>>778
東大の中での人気は関係ないだろ

すべての分野で東大がトップであるはずだという迷信があるようだ。
ノーベル賞はどうなのだ？

いずれにせよ東大教育学部と東京教育大なら東大の方が格上だろう
反東大（というか左派）の牙城ではあったかも知れないが

東教大は文理教育には博士課程があったが農体は修士課程までしか置かれなかった
広島大と同じく旧制大学学部と専門学校上がりの学部で格差があった
あと工学系の学部がなかったことがコンプだったらしい。横国千葉にはあるのに。
昭和40年の合格者ランキングでも都立大とそう変わらないような。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/s40juken_hidari.htm

>>782
でも東教大が上ということもなかっただろ

>>784
広島は、工専を編入したお蔭で産業界への実績を手に入れたし、
医学部も獲得し真の総合大学になれた。
筑波は遅れること25年以上、そこから追いつくのは大変。

広島大学があるとないとでは地域振興的に偉い違いだが
通向けの東教大は無くてもあんま困らない感があるよな。

そのへんが明暗を分けた気がする。

>>787
関東では東大以外にそこそこの文、理学部がなかったため
教育大はそれなりの需要はあったみたい。高校の恩師によると、
今の阪大くらいの難易度、ステイタスがあったらしい。
まあ、あれだけ学者を輩出してるからねえ。

関東はNo2大学が一橋、東工大、教育大と都内単科に分散したからな
関西は大阪大という一つの総合大に集約したが

>>789
なにかをディスってないですか？

いろいろ端折ったからどれのことかわからん
医科歯科か？神戸か？

イカ屍科かゲイ大か

そういえば筑波は、ビジネススクールへの参入が慶應に次いで早かったんだよな。
キャンパスは茗荷谷の旧教育大学跡地に設置する力の入れようで、
>>786が指摘した産業界の実績が無かった事に危機感があったのだろうね。

といっても一橋早稲田が参入した今は蚊帳の外になってしまったようだが。

東京教育大学（文・教育・理）の受け皿が現在の
一橋（社会）、東京外国語、お茶の水女子、東工（一類）
教育・農学は無し

東京教育大学が今でも存在していれば、一橋の偏差値下がっているよ

自殺、辺境、日本最低の就職実績！！！

【筑波大学文系　主な就職実績】　日本の全大学で最低水準です・・・orz
ttp://www.tsukuba.ac.jp/organization/colleges.html

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常陽銀行 富山第一銀行 トマト銀行 大田原信用金庫
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東進インターナショナルスクール 山口塾 茨城県立高校 群馬県公立高等学校 山形県立高等学校
東北大学職員 社団法人農山漁村文化協会 埼玉県公立中学校 静岡県立高校 岡山県立高校
山口県立高校 十和田市立中学校 成田市立中学校 私立大阪学芸高等学校
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東京教育大は非旧制大ながら実学系の学部を持つ横浜国大にコンプがあったみたいだね
筑波大にならずに東京教育大のまま共通一次になっても学部は被らないが難易度は負けてたかもしれない
（例えば教育大文と横国経済・教育大理と横国工、教育大文にも経済学専攻とかあったはず）

>>796
それはないね。
ま、旧制大学と旧制専門学校の差かな。

そもそも研究至上主義の教育大が実学系の大学にコンプ持つというのがちょっと分からない

>>796
あらゆる大学にコンプレックスを抱く横国が教育大も敵対視するならわかるが、その逆はほぼありえない。

筑波新大学は当初は東工大も移転候補だったが東京教育大になったらしい。
結局東工大は一流で東京教育大は1.5流ってことなのだろう。
東京教育大は旧帝大、北大の次のランクの大学で1.5流からの脱却をはかりたかったらしい。
あと広島大や横国大のように実学系の学部がなかったのもコンプレックスだったらしい

http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/gakubu.htm
東京教育大学学部学科専攻紹介

学科単位で募集していたらしい

筑波新大学は当初は東工大も移転候補だったが東京教育大になったらしい[要出典]。
結局東工大は一流で東京教育大は1.5流ってことなのだろう[独自研究]。
東京教育大は旧帝大、北大の次のランクの大学で1.5流からの脱却をはかりたかったらしい[要出典]。
あと広島大や横国大のように実学系の学部がなかったのもコンプレックスだったらしい[要出典]

まあマジレスすると国立では教育大、外大、東工大が候補だった。

○政府委員（木田宏君）　筑波の地につきましては、当時、キャンパス問題で懸案のございました
東京教育大学、外国語大学、東京工大、この三者にはいずれも同時にこういう計画があるというこ
とで通知をいたした次第でございます。[中略]しかし、先ほど申し上げましたように、東京工大は長
津田地区に別の予定地を見つけて、大岡山と長津田という二つのキャンパスを結んだ将来の構想
を考えるという方向に進んでまいりまして、すでにその方向にございます。外国語大学は狭隘のま
ま今日に至っておりますが、これは学内の意見が結局まとまらなかったために、政府で予定したこ
の予定リストの中に入れていくということにならなかったという次第でございます。
--- 文教委員会(昭和48年09月06日)

筑波移転のことについては筑波大学って本に書いてる。
東工大が移転候補だってことや東京教育大が旧帝大には格で劣る1.5流だったってことも。
筑波移転を推進したのは教育大理学部で後に筑波大学長にもなった福田って人だそうだ。（福田氏は北海道帝国大理学部出身）
あと東京教育大は広島大と同じく寄せ集めだから文理教育と農、体でキャンパスが違った。
一橋の石原氏が首都大を作ったなら北大の福田氏が筑波を作ったと言えるだろうな

このスレは面白いね。

>一橋の石原氏が首都大を作ったなら北大の福田氏が筑波を作ったと言えるだろうな

他大出身で、まあ愛情がないから、思い切った改革（？）がやれる、って事は
あるんだろうな。

筑波は、明らかに遠すぎではあるが、方向としては間違ってなかったんじゃな
い？教育大学じゃ限界あるし。

教育大は学園都市計画以前から多摩をはじめいくつか移転先を検討してたらしいけど
結局、学園都市計画に応じる形で筑波に移転することになった
筑波移転に猛烈に反対した文学部も、それ以前の候補地に関しては容認姿勢だったらしい
まあ理系はともかく文系は田舎に移転していいことなんてほとんどないからな

>東京教育大が旧帝大には格で劣る1.5流だったってことも。

東京師範学校は明治６年設立　（後の東京高等師範学校）
商法講習所は明治８年設立　　　（後の東京高等商業学校）
東京職工学校は明治１４年設立　（後の東京高等工業学校）

明治４０年設立の東北帝大、明治４４年設立の九州帝大
よりよっぽど歴史があるよ

北海道帝国大学　全員予科出身
東北帝国大学　旧制高校おちこぼれ+高等工業学校出身者
東京高等師範学校　師範学校出身者

東京高等師範学校が東北帝国大学より劣っているなんてことは無いぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E6%96%87%E5%AE%98%E8%A9%A6%E9%A8%93
高等文官試験合格者数
東京商科大学（東京高商） 　211人 法律学科無し
東北帝国大学 　188人
九州帝国大学 　137人
東京文理科大学（東京高師）　56人 ★法律学科無し
東京外国語学校 　　45人 　法律学科なし
広島文理科大学（広島高師） 　　21人 法律学科なし
神戸商業大学（神戸高商） 　　15人 法律学科なし
大阪商科大学（大阪高商） 　　12人 法律学科なし
北海道帝国大学 　　　3人 法律学科なし

>>807
戦前はともかく戦後は旧帝大＞旧制官立大という格付けだよ。
戦後だから帝大でなく旧帝大ね。
旧帝大は戦前になかった学部でも一律に博士課程が作られてるけど
旧官立大は旧官立大の学部には博士課程まで作られたが専門学校上がりの学部にはなかなか修士課程も作られなかった
あと今の感覚だと東京文理科大と東京高師なら東京文理科大の方が格が高そうに思うが
東京高師の方が上だった。

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東進インターナショナルスクール 山口塾 茨城県立高校 群馬県公立高等学校 山形県立高等学校
東北大学職員 社団法人農山漁村文化協会 埼玉県公立中学校 静岡県立高校 岡山県立高校
山口県立高校 十和田市立中学校 成田市立中学校 私立大阪学芸高等学校
警視庁 東京国税局 鈴鹿市役所 静岡県小中学校事務職員 東京労働局
パスポート アベイズム メルヘン社 サンニチ印刷 アクシス レンゴー 三菱鉛筆 沖縄電力
郵船航空サービス タイ国際航空 ジェイティービー イオン 西武百貨店 シャノアール ココスジャパン
ヤオコウ 群馬銀行 医療法人健佑会 秀英予備校 学校法人北杜学園 NOVA 農山漁村文化協会 ソフトバンクBB
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千修 秋田テレビ 舞浜リゾートホテルズ 日本テレワーク パソナ ボーネルンド

戦前の東京外国語学校のステータスはどんなもんだったの？
東京高師あたりと比べて

東京外国語のステータスは分からんがデータはある

昭和１３年度

東京外語　本科４年制　専修科２年制
本科　志願者１３１５人　入学者２３５人　　
専修科　志願者３９８人　入学者　２８２人

大阪外語　本科３年制　別科２年制
本科　志願者１３７６人　入学者２２７人
別科　志願者４７７人　入学者３２２人

格としては一橋東工大東京外語東京芸大は同じなんじゃないの？
旧制大学に昇格したかどうかは別として。
筑波は茨城ってのと3学期制ってこともあり横国や千葉と争ってるレベルだよね。

>>813
茨城の人には申し訳ないけど首都圏の大学っていう気がしない。
所要時間云々じゃなくて「茨城」という響きが非常にヘビーだ。
文部省の狙いもそこにあったんだろうけどな。

>>814
それはあるだろうな。
若し筑波大があんなに遠くではなくて、もっと近い場所
たとえば町田・相模原・厚木などに造られていたら
難易度も北大より上、東北・名古屋・九州に並んでた、と思う。

>>812
東京外語の専修科というのは、大学で言うところの専門部のようなものなのか
それとも本科卒業後に進学するところなのか、どちらですか？

>>809
>東京高師の方が上だった。
これでお前がでたらめな事言う奴だって良く分かった

>>813
旧制大学に昇格したかどうかが大事なんだよ

>>809
昭和4年、東京高等師範学校は東京文理科大学の付属となった。
事実上の予科であるが定員が高師より少ないから入学試験により選抜。
東京高師そのものは難関で旧制高校レベル。メリットは授業料免除、給費生制度もあった。

戦前の東京商科大学卒と横浜高商卒では学歴が違った。
戦後一橋大学は博士課程まで整備され、横国は長らく修士までだったが
一橋大学卒と横浜国立大卒だと学歴は同じ。
東京芸大や東京外大も専門学校上がりで大学院もすぐはできなかったが
一橋東工大より格下というわけではないしね。

外大は、１科目入試時代が長くて長く格下扱いだったろｗ

>>816
専修科とか別科とか専科とかは「傍系」と言って
今でいうところの聴講生のようなもの

東京教育大学をとりあえずは「普通の大学(？)」に更正させたのはいいとして、
もう一つの教育大学・お茶の水女子大学はどうするんだろう。

共学化して普通の大学になろうという反体制な男子教員もいるらしいけど…

>>811
戦前は男しかいない事を考慮すると、外国語系の学校は高商などに比べて人気の意味で苦戦していたのでは。
専門分野を究めたという意味で一目は置かれたと思うけど。

>>821
それは違う
傍系というのはあくまで正科内での話しな

軍関係が撤退して久しいと思ったら、俄か叩きが始まってるな

戦前の外国語学校にはスパイ養成所の性格もあったらしい、
短期間に特殊な外国語を教える必要性があり、
別科・専修科が適当だったのだろう。

高等師範に3年制の臨時教員養成所が設けられていたのも
短期養成で需要に応える必要もあった。

１９３８年　入試状況
東京外国語学校
本科（４年）　専修科（３年）速成科（１年）特修科（１年）選科（年限なし）
本科　志願者１３１５人　入学者２３５人　　
専修科　志願者３９８人　入学者　２８２人
速成科　志願者５９人　　入学者　５１人
特修科　志願者２５０人　入学者　５２人
選科　　志願者８人　　　入学者　８人


大阪外国語学校　
本科（３年）　別科（２年）　選科（年限なし）
本科　志願者１３７６人　入学者２２７人
別科　志願者４７７人　入学者３２２人
選科　志願者　１人　　入学者１人

東京教育大（文教育理）＞東北大
東北大＞東京教育大（文教育理）

どっちだったの？

>>827
東北大のが上。
東京教育大理と東工大理（理工）なら教員輩出度では東教の方が上だったかも。

>>827
東京文理科大には東京高等師範学校卒業生の多くが進学した。
東京高等師範学校は旧制高等学校上位層レベルであったから、
東京帝国大学受験失敗組の多くが進学していた東北帝国大学よりも
進学者のレベルは高めだった。
高等師範学校は奨学金(教職に就く義務はあるが...)の給付を受けられたため
海軍の兵学校、陸軍の士官学校のように貧乏人の子弟が這い上がる
ルートだったから、それなりの学生を集められた。
西の広島高等師範学校はどうか知らんが...

http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/s40juken_hidari.htm
１９６５年都立名門校　合格者数
　　　日比谷　戸山　　西　　　新宿　　小石川
教育大　６　　１０　　１３　　１２　　６
一橋大　-　　　１３　　８　　　-　　　８　　（-は２以下）　
東工大　６　　１０　　８　　　１４　　１０


教育大、一橋より名門高校合格者が多いが・・・・
東北大＞一橋　だったのか？

１０大学理学部会議・・・旧帝＋東工・筑波・広島
　８大学文学部会議・・・旧帝＋広大 　
　８大学工学部会議・・・旧帝＋東工
筑波の人文系は文学部とは認められてないようで

東京教育大が筑波に再編されたのは、
文学部の左翼教授を追い出すためだった。
だから、文学部は実質解体された。
この辺りの事情は、都立大と似ている。

で、実際に左翼教授は駆逐されたの？

ある程度放出された
その分、東大や都立大から補充したんじゃないかな

高等師範学校と、一般の師範学校って、入試難易度に相当差があったの？

>>835
師範学校の募集は尋常小学校卒もしくは高等小学校卒が対象
高等師範学校の募集は中学校・高等女学校卒が対象
試験問題自体のレベルがどっちが上かは明らかにわかるよね？（倍率など除いて）

問題の絶対的な難易度じゃなくて偏差値、倍率とか含めた受験難易度の話じゃないの？
まあそれでも各県に１〜数校あった師範と全国に数か所しかなかった高師じゃ比べるべくもなさそうだが

>>836
昭和18年以降は、師範学校も専門学校相当（中学校卒業者が進学）になったのではないか。
それ以前も、師範学校二部はあった訳だし。

1 ：麗しの東京師範学校：2010/05/09(日) 06:53:11 ID:TVfBMhhu
明治５年（１８７２年）、湯島に日本初の官立学校、「師範学校」が開設され、東京師範学校へと発展した。
そして、明治８年（１８７５年）には、東京女子師範学校が開学。１０年後には東京師範学校と合併することとなった。
明治１１年（１９７８年）、音楽取調掛が設立され、東京師範附属小、東京女子師範附属小への音楽教育を行う教員の育成をし、
東京高等師範学校の附属学校となった（後に独立して東京音楽学校）。

東京師範学校は今の筑波大学、東京女子師範学校は今のお茶の水女子大学、東京音楽学校は今の東京芸術大学である。
中でも筑波大学とお茶の水女子大学は、同時期に湯島聖堂内に設立されたことからも分かるように、まさに兄妹と言ってよい。
「東京師範３兄妹」とも言うべき、この３校が今後ますます発展していくためには、相互の関係をより深めていくことが必要なのではないだろうか？

自殺、辺境、日本最低の就職実績！！！

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常陽銀行 富山第一銀行 トマト銀行 大田原信用金庫
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ヤマト運輸 アパマンショップホールディングス エアーリンク ディーレンジ
トヨタレンタリース ネクシィーズ メンバーズ ヨコハマシステムズ 阪急交通社 西濃シェンカー
長谷工アーベスト 日本情報産業 日本生活協同組合連合会 富士通アドバンストソリューションズ 三井住友建設
東進インターナショナルスクール 山口塾 茨城県立高校 群馬県公立高等学校 山形県立高等学校
東北大学職員 社団法人農山漁村文化協会 埼玉県公立中学校 静岡県立高校 岡山県立高校
山口県立高校 十和田市立中学校 成田市立中学校 私立大阪学芸高等学校
警視庁 東京国税局 鈴鹿市役所 静岡県小中学校事務職員 東京労働局
パスポート アベイズム メルヘン社 サンニチ印刷 アクシス レンゴー 三菱鉛筆 沖縄電力
郵船航空サービス タイ国際航空 ジェイティービー イオン 西武百貨店 シャノアール ココスジャパン
ヤオコウ 群馬銀行 医療法人健佑会 秀英予備校 学校法人北杜学園 NOVA 農山漁村文化協会 ソフトバンクBB
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映画二百三高地では、小学校の教師だった主人公が召集されると
いきなり小隊長で階級は少尉だったな
師範学校を出てると、兵隊ではなく士官として扱われたのか

当時は、どの大学でも学内格差がハッキリしていて
経済・工学系などでは旧帝に匹敵するところも多かった、と聞いた事がある。

たとえば小樽高商・横浜経専・名古屋高商・高松高商、横浜工専・名古屋工専
などの専門学校や、私大でも慶大経と医、早大政経と理工などは、当時から
相当な難関で、旧帝の同系統に引けを取らなかった…　と。

>>841
いきなり少尉だった訳じゃないよ
予備役だったからその前に軍歴がある筈

調べてみたけど
師範学校卒業者で官公立の小学校教員には六週間現役制ってのがあったんだな

>>841
日露戦争と第二次大戦じゃ師範学校卒という学歴の価値が違ってそうだな

>>843
その前の軍歴っていうのがおそらく>>844だと思う。
少尉で予備役編入から現役復帰ということでは。

JASDAQ上場の株式会社ニレコ新社長が昭和47年東京教育大学理学部卒業
新聞の人事欄で教育大学卒を見たのはたぶん初めてだしなんか感慨深いな

＜川路憲一＞
昭和23年1月 東京都生まれ
昭和47年3月 東京教育大学理学部卒業
昭和50年8月 当社入社
平成10年6月 開発部門開発部長
平成13年6月 取締役電子機器事業部長
平成18年4月 取締役執行役員検査機技術部門担当
平成20年1月 取締役執行役員検査機事業部長
平成22年6月 社長就任予定

昭和47年3月 東京教育大学理学部卒業
昭和50年8月 当社入社

転職だろうか空白だろうか。

左翼系の大学教授ならけっこういるんだがｗ
この系譜の人脈は筑波移転の際に追放されたんだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95

吉田 裕（よしだ ゆたか、1954年11月2日 - ）は日本の歴史学者。一橋大学教授。専門は日本近代史。
大学では大江志乃夫、大学院では藤原彰に師事。
埼玉県入間市出身。南京大虐殺論争においては、いわゆる「虐殺派」に属している。
また、昭和天皇の戦争責任などについても論じている。

学歴 [
1977年 東京教育大学文学部卒業
1979年 一橋大学大学院社会学研究科修士課程修了
1983年 一橋大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学
職歴 [
1983年 一橋大学社会学部助手
1985年 一橋大学社会学部専任講師
1987年 一橋大学社会学部助教授
1996年 一橋大学社会学部教授
2000年 一橋大学大学院社会学研究科教授
]
単著
『徴兵制』（学習の友社、1981年）
『天皇の軍隊と南京事件――もうひとつの日中戦争史』（青木書店、1986年）
『昭和天皇の終戦史』（岩波書店［岩波新書］、1992年）
『日本人の戦争観――戦後史のなかの変容』（岩波書店、1995年/岩波現代文庫, 2005年）
『現代歴史学と戦争責任』（青木書店、1997年）
『日本の軍隊――兵士たちの近代史』（岩波書店［岩波新書］、2002年）
『シリーズ日本近現代史（6）アジア・太平洋戦争』（岩波書店［岩波新書］, 2007年）

大江志乃夫教授って家永三郎の系譜みたいですね。
筑波大を拒否して？茨城大へ行ったそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E5%BF%97%E4%B9%83%E5%A4%AB

>>849
てか一橋社学の極左化と、東教大の滅亡って関係あるのかな。
東教大の客層を取り込んだととか…

筑波が右系かどうかは知らんけど靖国や中韓ネタで発言している教授はほとんど保守系だね。
（教育大学卒の竹本忠雄、慶應卒の古田博司、東大卒の中川八洋など）

>>851
かなり関係あるんじゃないかな？
一橋の入試の小論文は論理構成もさることながら
「進歩的」な内容の方が評価が高い、と聞かされていた。
最近はどうかしらないけど・・・

>>846
>その前の軍歴っていうのがおそらく>>844だと思う。
843＝844＝俺なんですけど
一々指摘されないでも本人なんでそういう趣旨で書いたんですけど

820 ：エリート街道さん：2010/05/06(木) 17:53:42 ID:z4aofaAp
外大は、１科目入試時代が長くて長く格下扱いだったろｗ

妄想？
１科目入試なんてあったの？
いったいいつの時代？

昔塾に行っていたとき、
数学のオリジナル問題集に東京外大の過去問が収録されていた。

>>855
それは一次試験の数学の問題じゃないの。

共通一次？ならどの大学も同じ問題だろ。
その前は外大は一次は英語のみで、二次に数学があって英数国社
もちろん東大京大とは比較にならない易しい問題だったけどね

ちなみに共通一次以前に一次試験があったのは東大一橋外大

>>848

学部入学の時点で２浪もしている　ﾌﾟ

昔は二浪くらい普通にいた

ここは学歴板の良心みたいなスレッドだな

悪意は少ないほうだが良心はいいすぎでないかい

昔は、多浪していたり、卒後空白期間があっても、ちゃんと就職できてたみたいね。
今現在と比べると。

■一橋大学を語る〜戦前のよもやまばなし〜■　
　
　むかし朝日新聞に｢青春風土記｣という連載があって、主に旧制高校の人物誌や歴史が紹介されてました。
その中に旧制専門学校もいくつか混じってました。それが北大予科、東京商大予科、神戸高商、小樽高商、
長崎高商、横浜高商、大阪外語でした。それによると今より交通機関の発達してない時代に、東京の人が
横浜高商を蹴ってわざわざ就職、進学の良い小樽高商に行ってたらしい。
一橋が伸びきれなかった理由は、入試に商業学校では習わない幾何を課したせいで、商業学校での秀才は
実質一橋を受験できなかったそうだ。
そこに目をつけたのが神戸の校長で、商業学校出に門戸を開放して全国の商業学校首席をほぼ独占的に集め、
幾何など足りない分は入学後に教えたそうだ（神戸だけ４年制）。

　また、1920年代に一橋大は神田一ツ橋から当時として途方もないド田舎（多摩郡 谷保［やぼ］村 ）に移転したため、
都内の学生（東大、早稲田、慶應義塾、明治、中央、日大などの旧制大）や女学生からもバカにされていたそうです。

「ひと気の無いあんな芋畑の真ん中でどうやって商売人を養成するんでしょうね（笑）」
「神田一ツ橋から何でも…やぼ村というところに移ったそうな。。。野暮なことしたね（笑）」
「いやきっと、これから農学部を作って大日本帝国の食料増産を考えているんだよ」
「中央線の上りで帰ってくる一橋生にはカメムシが付いてるからお気をつけて」（都内女学生）

ホントか嘘かは知らないが、野暮だね、とカメムシの話はまことしやかに喧伝されている。
数年後、南武鉄道（当時は私鉄）に「谷保駅」が出来たのだが、一橋の学生の運動によって
「やぼ」→「やほ」と清音に読み方が変えられるに至った。（野暮と言われていたのは本当だろう）

　この移転計画は西武グループ総裁の堤康次郎（早大政経卒、衆議院議員・議長）の画策によるものであった。
当初は西武沿線の大泉学園付近を予定して大造成をしていたが、政敵に利益誘導だと非難され、
中央線に近い谷保村に落ち着いた。しかし、事業主はやはり既に買収していた現在のコクドであった。
キャパスが手狭だったとはいえ、まだ都心に近い場所はいくらでもあったはずだが、如何せん一橋大には
政治力が無かった。