なぜ大学時代の成績が評価されないのか？vol1.0

コミュっていいすぎ。

成績もそこそこ見られてるよ

理系の研究職志望の人以外ほとんど見られてないだろ。推測だけど大学の先生の評価基準がきわめて曖昧だからではないかな。

就職について人事の話だと、学生の頭の良さは大学学部名で十分判定できるし、大学時代の成績は相対的なものだから当てにしないらしい。

>>3
>大学の先生の評価基準がきわめて曖昧だからではないかな。

これが正解だと思うね。同じ名前の講義なのに、担当教員によって好成績を取得する難易度が天と地ほど異なることなんてザラ。
ある教員は出席だけでAをくれたりするし、片やある教員は4000字のレポートを提出させ、しかも大半の学生にCを付ける。

文系では成績がよいやつは使いにくいから

教授は社会に出た事がない裸の王様みたいなのが多い。
教えることもかなり自己満足系が多い。
中には十年以上も同じノートをそのまま書いているだけの教授もいたし。

>>7
無論、オムロン

>>7
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
その意見こそお前の自己満足

日本の人事が無能だからだろｗ
糞人事はマジメに働けよwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　, ‐'´￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　　〈ゝ､゛､〈　/　　／-______ヽ
　　　　　　　　　　у゛￣`´￣￣｀＼ー--　ﾄ┐
　　　　　　　　　　/　　　　､　,-‐ー ＞=-- |_.|~ﾄ､
　　　　　　　　　 〈´＞-｡|_〈ノ ￣ﾟヽ ＼ーr-'､`'l_.ﾄ､
　　　λ 　　　　　 〉 ヽ-//　｀ー‐′　ﾉ　|-, l　　l._ﾄ,
　　 N ゝ, 　 　　.λ　__〈__､__.-‐‐､ 〃|　 |_./　　　l_ﾉ　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.l　　 ヽ､ 　　/　|└┬====Ｔ゛゛l　|　　ﾚ′　　[､7 　 　|　見よ！
　　 ＼゛　　.〉7 ﾙ'　|　　L______.l　　　|　　l|　　　〈_7　　＜　 東方は　赤く燃えているっ！！
　　　　` ､[ﾙ' 　 ﾚ|　|　`‐┬‐‐´　　ｲﾉ|　 | 　　〈_7 　　　 |
　　　　　　l._|　　　ﾚ'^ヽ,＿_____,／　　 ﾚ|/　　,〈ﾝ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ﾚ'┐ 　　　_|_　　　￣￣｀Ｔl'┴rﾋｺ┘
　　　, ｰ‐--'‐┴‐‐＜　 ｀'ｰ-､　　　__| |_　|┴---､

>>7
無論、オムロン

>>7
ないんじゃね

>>7
無論、おむろん

>>7
いいや、ないね
無論、オムロン

>>5
違うだろう。日本の大学教育がそもそもまともに機能していないから。

例えばアメリカの有名大なら授業中に寝るなんて絶対許されないし真面目に授業を受ける。
知的レベルの高い連中が本気で競争し、その結果の好成績であればこそ価値がある。
あの難関大学で、この成績ですか！立派ですねーー！みたいな。

ところが日本の大学は基本的に授業は教授の言う事を一方的に聞くだけ。
学生が教授と議論したりする事もない。はっきりいって入学さえしてしまえば
東大だって卒業するくらいなら凡人でも出来るんじゃん？
アメリカの場合成績が一定以下になると１回目で警告、次の学期で改善されないと
退学処分だし。なあなあで、そこそこの成績とれるんだからそれを
企業が評価しないのも当たり前ともいえる。

>>17
この世の絶望くらいまったくわかってない、
因果関係が逆だ、人事が糞だから学生も大学も腐った。

>>18
糞はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
はいはいワロスワロス

>>18
ねーよｗ

>>18
逆じゃないだろ

>>18
ブタは死ね！！！

>>18
小僧に何がわかる

>>19
お前のほうが糞

>>18
厨房かテメーはｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>18
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>18
人間の糞に言われたくないねえ＾＾；

>>25
はいはいわろすわろす

>>18
なんでそんな偉そうにいうの？

>>18>>18>>18

>>18
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>18
したり顔で何がこの世の絶望だよ
お前がまず消えろ。話はそれからだ

>>18
お前が一番腐ってるぞ☆

>>18
腐ってるのはお前のｱﾀﾏ

>>18
糞だな

>>18の人気に(ry

アメリカのロースクールでは成績がいい順にローレビュー編集員
になれ、なおかつ年齢経験一切不問で大手法律事務弁護士事務所
に就職できる。また、こういう事情は一般の就職情報誌などで書
かれているためどんな田舎出身の情報疎い奴でも評価基準がわかる
ようなシステムになっており公平である。
　一方、日本ではそんなインセンティブなんていっさいなし。
これじゃ勉強やる気おきねえよ。

日本の企業の人事部は、大学入学偏差値の高い大学卒をよりたくさん採用すれば

評価されるんでしょ

採用は、大学名だけが判断基準で、あとは面接でよほどのバカか異常者じゃない人を採用しとけばいい

ってらくちんだよね

どこの大学出ても同じ企業なら初任給は同じってなんか疑問。
最初からかなりの差があるのにね。

>>4
同じ入社試験を受けてるんだから当たり前だろ。
嫌ならもっと条件のいいとこを受けりゃいい。

>同じ入社試験を受けてるんだから当たり前だろ。

御社は滑り止めで応募しますたっていっても
内定くれるよな？

実際成績は関係ないね。あと資格とかバイト歴とかも新卒なら無関係に近い。仕事に直結しないし、会社は一番社交性やｺﾐｭ力を見るからな。大多数が従事する営業には大事なこと。

大学で一生懸命やっても評価されないってこの国終わってね？

入社後3年はどいつもこいつも役に立たない給料泥棒だ。
正社員ひとりの経費は月に約200万円。明らかに会社の持ち出しである。
なんで給料に差をつける手間をかける必要あるか。
3年以降、目に見える実績で評価を奪い取れ。
それが給与に反映する。

>>42
そんなこという馬鹿はいねーだろw
>>44
頑張ってたことは自己PRで言えばいいだけ

仕事が出来ないくせにプライドだけは一人前の高学歴
そういう奴が世の中に腐るほどいるからしょうがない

ここは、受験生や大学生ばかりらしい。
すぐ、人にモノを聞く癖があるのは若者の特徴なんだけど、自分で調べたり
考えたりしないのだろうか？
所謂、ゆとり世代ってやつかいw

>>46
その通りだな
頑張ったんならそれをエントリーシートや面接でアピればいい
それを出来ないんなら文句を言うなってことだな

俺が就職活動の頃は都銀でも成績重視のところはあった
だが、あとで人事の人から聞いたところでは
「要領のよさを知るため」らしい。
つまり授業に出ずに優を取りまくる能力を評価しているわけだｗｗ

>>40
労働条件を分かった上で応募しておいて何を言ってるんでしょうかね？

>>1
お前、社会に出たことないだろ？？？

社会に出れば、学校の勉強、テストの点、これらは全く関係が無いんだよ。

「昔、模擬テストで〜位でした、〜点取りました」って言ってみろｗ　あほだと思われるぞ。

スポーツと勉強は違うものだろ？勉強と仕事も違うんだよ。人間関係なんかも大きな要素になってくるからな。

＞４４
高校までの努力だけが評価されて
かんじんかなめの大学での努力はあまり評価しない方が
権力者にとっては国民（大卒の）管理しやすい
だって大卒に高等教育レベルの知性を身につけてもらっては困るからな

つまり政治家が、大学での努力を評価しないような社会づくりを
意図的にしてきたってことだろ

>>153
公務員もキャリアですら、大学の成績まで見ないのはなぜですか？

＞４４
５３でいう権力者には政治家だけでなく経団連とかの財界も含まれるけどな
日本の一流企業社会では社畜奴隷のような社員がたくさん必要

高校レベルまでの基礎知識をたくさん丸暗記勉強したくらいのレベルの
労働者要員が大量に必要だからな

下手に大学レベルの勉強をしっかりやってもらっては、政界だけでなく財界も困る
日本国民に高い知性の人間が増えてもらっては困る

だから大学名だけで社員を採るシステムが構築された
大学では遊び惚けてくれたほうが休養にもなって良いってかんじだろ

＞５４
公務員もまったく同じ理由だろ

妄想が激しすぎだわ

＞５６
社畜奴隷くん？

アメリカのロースクールでは成績がいい順にローレビュー編集員
になれ、なおかつ年齢経験一切不問で大手法律事務弁護士事務所
に就職できる。また、こういう事情は一般の就職情報誌などで書
かれているためどんな田舎出身の情報疎い奴でも評価基準がわかる
ようなシステムになっており公平である。
　一方、日本ではそんなインセンティブなんていっさいなし。
これじゃ勉強やる気おきねえよ。

>>58
ひどいもんだな

Ａ+とＡを足して３個、Ｂが２個、あと全ての科目がＣだったが、
普通に大手商社とメガバンクから内定貰ったよ

マジで大学名が全てで、学校の成績は関係ないね

>>58
アメリカ流が正しいというわけではない。

大学の成績重視したら、優良企業がキモヲﾀだらけになる。
仕事の達成可能性は学歴とSPIなどでみればOK。

http://get-shorty.com/shorty/nipotan/

文系就職は大学の勉強なんか関係ないからな。
地頭を見るんなら大学名だけで十分。
仮に大学の勉強を見るんなら学部格差がすごいことになるね。

ちゃんと卒業してんだから成績まで見る必要ないしな

>>61
>優良企業がキモヲﾀだらけになる。

偏見乙です。ホントは、くだらない命令を無視されたり論破されるのが
イヤだからだろ？

>>66
それって成績と関係あるの？

たしかに成績いいやつって暗い奴多いよな
勉強だけが生きがいなんだろうなー

>>67
何一点の？あたりまえじゃん。

＞６６
日本の一流企業は、文句もいわずに命令されたことを黙って従う人間
がまずもって一番必要。
優秀でしっかりした意見を提言する部下が続々と入社されたら
上司はメンツを失うので困るってことだと思う

だから、企業は本来の大学レベルの深い知性（論理的思考能力）を身につけてもらっては困るので
高校レベルの成績のいいそこそこの奴をとる
＝企業の人事部は採用のさい大学名しかみない。みたがらない。

それにのうのうと甘えて、
大学側の教授連中はハイレベルな討論ができるような授業構成にする努力をしない

文系でインセンティブもなく、特に興味もないのに勉強してる奴ら
1.遊べないのでしょうがなく
2.学校へダラダラ行って勉強しないと不安

就活で終わる奴多し。
早稲田だけど、主席と次席は院、次々席は業界三位くらいの地味なメーカー行った。

ロジックや喋りは面接で見てるよ、ちゃんと。
暗記吐き出ししかできないヲタが消えるだけ。本当に優秀なら内定出るよ。

>>72
>ロジックや喋りは面接で見てるよ、ちゃんと。

ロジック正しくてもリーマン的にふさわしくない回答
すれば落とすんだろ？どうせ建前ばっかり求めるくせに
よくいうぜ。

>>73
>ロジック正しくてもリーマン的にふさわしくない回答すれば

さすがにＫＹな社員はいらない

>>72
例えば「未経験採用時の年齢差別はやめるべきだ」
という結論を論理的に正しく言ったらどうするんだ？
どうせ人事は落とすにきまってるんだよ。

75
例えば金融などは、横並び意識大切で、年齢は大切な要件だといわれる。
年上の部下とか出したくないってさ。

営業にとって論理的思考力や専門知識は害になるからな

ましてや創造力、発想力、分析力や本質を見れるようなやつは使い物にならんｗ

本質を見られる奴はたかだか面接では取り繕える能力を持ってる。
それができないのは偏屈な頭でっかち。

ま、大学の講義は範囲が狭いわ内容が薄いわ

成績は講義を聴いていれば優が取れるのが多いしな

なのに、成績優良者ほど屁理屈ばっかコネるのが多いってんで嫌われる

>>78
違う違うｗ
面接で誤魔化せるやつは表面的にしかものを見ず
それもよい部分しかみてない傾向が強いね
こう聞かれたらこう答えたら受けがいいというのを事前に用意してるだけなんだよ
つまり情報収集とテクニックには長けてると

そういうのが重宝されるのよｗ

なんだ？就活ミスったのか？
そんなこと言ってると笑われるぞ？
頭に自信あるなら学者か法曹にでもなればいいだろ。

受け答えのテクニック以前に第一印象が９割だからね
（それ以前に大学名選抜があるけど）
ドアをノックして椅子に座った時点で９割決まるってことだ
その第一印象をクリアーすると笑顔やしゃべりかたとか声のトーンとか
間の取り方や切りかえし能力？をチェックこれでほぼ決まり
最後に学生時代に何をやっていたかと成績をちょっとチェックして内定だすか決める。

「本質」なるものの定義が曖昧だが、そんなものを理解できる程頭良ければ、たかが面接で
どう振る舞えば内定出るかってことくらい、楽勝でわかるだろ、ってことだよ。どう振る舞えば得か、とかさ。
そうゆうのある程度わかってないと、対人関係なんかもうまくいかないだろ。
本質がわかる人なら、本質と折衝力・空気読む能力どちらが優先順位が高いかわかるだろ。
実社会では後者なんだよ。

>>83
本質を見る能力のあるやつは仮に自分が不利益だと思っても
本質的な行動をしたがるものなんだよ
どう振舞えば徳になるか、得な方を優先的に選ぶやつは
何も考えてないか、処世術に長けたやつｗ

だから、向いてないと思えば公務員とか資格にいけよ。
俺一応いい会社だけど別に心底優秀だと思う奴なんてあんまりいないし。
人には向き不向きがあるんだよ。中身すかすかても有名大手に行ける奴は沢山いるんだよ。
学部成績は殆ど関係ない。

>>85
ま、そういうことだ

就活失敗したヤツの負け惜しみスレだな
社員不適格者の巣窟

面接では、明るくハキハキと答える奴をとるんだろ
そりゃあ、大学時代、深い思考力を身につける勉強などせずに
バイトをいろいろやって経験しているほうがそういうの身につくから名

結局
企業はそういう思考能力レベルの低いけど、
はきはき礼儀正しく明るい奴が取り扱いしやすい。

手なずけて奴隷にしやすいので大好きなんだよ

中堅ＤＱＮ高校からスポーツ推薦、指定校、ＡＯで大学に入って

ソトヅラなどを武器に有名企業に入った人間が勝ち組なんだよｗ

で、おまいらはニートでもしてるのか？

>>84
そういうのは本質でもなんでもなく、馬鹿といいます。

>>91
つまりバカと天才は紙一重ということだねｗ

　なんだが、選別される立場で、グダグダ言っているな。学問も優秀で、対外的折衝能力もあり、柔軟性、リーダーシップもある前向きなヤツが良いに決まっているだろう。
　自分が優秀だと思うなら、それを理解してくれる、自分を発揮できそうな必要としてくれている仕事をすれば良い。
　それだけのことだ。

やっぱり人事が糞ジャンw
自分の無能低脳さを棚に上げて欲しい人材が集まらないってwwwwwwwwwwwwwww
この給料泥棒が！！！

>>19-35
豚共乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　今、厳しい時期なんだな。決まらないヤツにとっては。大学と違って、会社仕事は幾千万ある。めげずに頑張ってくれ。

勉強なんていつでも出来る

要するにコミュ力、思考力が十分として

日大オール優
駅弁オール良
東大オール可

でどいつが欲しいかってことやね

残念ながら、研究者や教育者etc.にならない限り、大学での勉強は仕事には結びついてこないのが事実。

仕事はチームプレーが重視される。協調性や人付き合いなんかが非常に大事。

何かの資格試験に合格したって奴でも、肝心の仕事で全く活きてない人間が非常に多いのが現実。

テストの点を取るテクニックだけでは、社会では評価されないよ。

＞９８
じゃあ、なんで、アメリカの企業では、採用で大学時代の成績が重視されるの？

アメリカの企業採用者は、人付き合いよりも知性を重視しているってこと？

>>99
両方重視しているんだよ。

早稲田・慶応・明治・法政・立教・立命館・同志社その他で中学からのエスカレータで
あがってくる人間のほうが大企業で大事にされる。一種の
宗教法人のようだ。それだけお布施をはらってるから。苦労
して大学受験ではいったほうが馬鹿だった。

入学するのが目的。大学の成績なんて気にしないで
貴重な青春時代に何を学ぶかを優先する。Ａをとる
ことに執着する若者なんて魅力なし。東大安田講堂
事件時代の連中の多くは中退しても弁護士などになって
社会の中心にいる。まともに成績をとりにいく若者は
すこし人間的に問題ありと思うよ。

人間的に、、は言い過ぎかもしれんが、一緒に働きたいような人材ではないのだろうな。

>>99

アメリカの大学はまず出席しないと単位貰えない
４回休んだ時点でその授業はF（不認定）　ちなみに１回でも休んだら
その時点で成績はAからBに自動的に１段階下がる。（病気などは別）　
つまりきちっと出席する勤勉さが成績でまずわかる。
さらに授業にでていても、積極的に発言して授業に参加しない学生は
せいぜいBどまりの成績しか与えない教授がいる。オールAを取ろうと思えば
それなりに自分の存在感を教授に見せつけないと厳しい。

アメリカがそうだから、なんなんだと。
アメリカの真似した学者や官僚のせいで格差が拡大した。
やはり鬼畜の国、アメリカ。

でもアメリカは入学は簡単？そういう意味では機会均等？

ヒント・欧米はステートメントや親の経済力などで入試が行われる。

>>106
機会均等の実力主義であれば格差社会でもいいということにはならない。

>>105
アメリカの有名大学の学生が京大に交換留学した際に
授業のあまりの糞っぷりにボイコットしたらしいよ。

そりゃバリバリ授業で発言して、論争して、最新のケーススタディーで
学んでいきたい学生にとって、日本の大学の教授の言う事をただ聞くだけ、
使う教科書はそいつが書いたものを押し売り、って環境では耐えられないんだろうな。

別にアメリカの真似なんかする必要はないが、問題となるのは今は
世界レベルで優秀な人材を取り合っているという事。
日本の大学が世界から評価されなきゃ結果として優秀な人材は海外に逃げ出す。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20080111us41.htm

優秀な人材を集められない国家は衰退していく。

>>105
負け組みしかそんなこと言わないよ
資本主義社会に生きてながら格差格差言ってる奴は努力してこなかった雑魚

>>107

超大金持ち（寄付金払って大学に貢献）
超秀才（学力、卒業後の活躍で大学に貢献）

のどっちかしか本来は一流大にはいらんでしょ。
凡人でちょっと出来る程度の奴にまでそこそこ一流に入れる事自体おかしい。

＞１０９
京大によると、京大は自由の学風で放任主義にしているのは
授業なんて休む学生（自分で本などを読む）のほうが、
ノーベル賞受賞がたくさんとれるそうだ。
つまり、京大の経営陣は、授業に真面目に出席するアメリカの大学の学生は、
ノーベル賞なんて全くとれないと、いいたいのか。

アメリカの授業出席当たり前のトップ大学の卒業生と
放任主義である京大の卒業者と
どっちがノーベル賞受賞者多いのであろう？

経験則だが面接というか一般受けでは｢ある程度｣ﾊﾞｶの振りすることも必要だな。あまり頭が切れる奴は上からは好かれない。

ＭＢＡ進学とか
とにかく学部成績平均　GPAはすごい重要だよ。
アメリカでは、卒業後、何年たっても成績表は重要で、どんな単位をどの成績でとったかは、
採用における重要な要因。

日本では、大学で一生懸命勉強したら、そりゃあ社会性は上がらないから
企業の面接者からは、
遊びまくった他の学生と比べると「協調性が無い」
としっかりと判断していただけて、
採用されないらしいからな

そりゃあ、勉強なんかしなくなるだろ。
遊びまくって、社会人と交流して、バイトしまくった方が、
社会性もアップして面接で好印象で採用してもらえるそうだし

アメリカの大学入試そのものが全人評価、入学後もそ。
（寄付金入学組もいるけれど出席や単位認定が厳しいから大概落ちぶれる）
能力がないと途中で有無を問わず弾き飛ばされるし大学すら入れないシステム。
名門大学を卒業したというだけで文武両道と認められるってことじゃないの

それにアメリカの社会は人間重視の社会構造、
正当に努力すれば成りあがれる社会システムになってるしさ
日本と正反対ｗ

文系の場合、大学で勉強した内容なぞ入社後にはほとんど関係ない。
大手企業は入社試験でＳＰＩ（中学入試レベルの国語や算数）とか
作文を課しているが、入社時に必要な学力はその程度。
入社後に多額の費用と時間をかけて研修を行う。

入社後に多額の費用と時間をかけて洗脳を行う。 の間違い？

企業は入社後に適宜、商品知識、営業技術、安全衛生、パソコン、英語、
簿記、マネジメント等の研修を行う。その他、通信教育とかをやらせたり
色々な資格を取らせたりする。
大手企業に入れば分かる。ブラック企業は知らん。

>>112
京大の方針だといまの学生は勉強しないんだよな〜
昔はそういう気概があるやつが京大行ってたけど今は入ったらおしまいだし
いまの社会構造がガンなんだが

>>119
>企業は入社後に適宜、商品知識、営業技術、安全衛生、パソコン、英語、
>簿記、マネジメント等の研修を行う。その他、通信教育とかをやらせたり
>色々な資格を取らせたりする。

なら商学部の成績イイ奴いれればいいじゃん。
何無駄なことやってんの？

>>115
>日本では、大学で一生懸命勉強したら、そりゃあ社会性は上がらないから

なんで日本だと社会性上がらないの？

>>113
>あまり頭が切れる奴は上からは好かれない。

なんで好かれないの？

>>123
自分の立場がそいつにとって変わられるから

>>76
>例えば金融などは、横並び意識大切で、年齢は大切な要件だといわれる。

>それってコミュ能力の欠如じゃん。
なんで年上の後輩とコミュ取れない奴を取るの？
コミュ能力重視と矛盾してるね。

>>76
>例えば金融などは、横並び意識大切で、年齢は大切な要件だといわれる。

それってコミュ能力の欠如じゃん。
なんで年上の後輩とコミュ取れない奴を取るの？
コミュ能力重視と矛盾してるね。

企業は大学の成績や専攻なぞ気にしてはいない。
仕事に必要な知識や技能は入ってから十分身につけられる。
もちろん入社前に身に着けていればそれに越したことはない。
必要なのは基礎学力、対人能力、意欲、健康等。
商学部で成績が良いのは加点ポイントだが、それだけでは駄目。

>>97

これなら日大じゃないか？

年齢主義は一つは終身雇用の名残。年齢層は均一の方が退職金の算定等の事務ｺｽﾄ費用は小さい。社員数の多い大企業なら尚更

人付き合いが
いいだけで優秀なら
東大いらね、だろ？

はっきりいって腰が低くて愛想がいいのがいいなら、
立教とか青学だろうよ。

だから全部が矛盾なんだよ。企業採用者も、その場その場で適当なことをいっているだけ。
アメリカの場合、成績もしっかりみるよ。日本とはまったくちがうし、大体、大学によって
初任給自体まったくちがう。

つまり例でいうなら、ハーバード初任給　３５万円　地方州立大　２０万円　みたいなものだ。

日本の大企業の採用なんていい加減でいいんだよ。
入った後の評価や昇進も場当たり的でいい加減なんだから。
業績だって景気まかせの部分が大きく、個人の活躍なんてわかりっこない。
なんでシビアな採用する必要あるのよ。
それに、上位大学だからいい給料出すなんて、
実際働く奴かどうかわからんで馬鹿じゃん。

経歴詐称はないか、重大な疾患はないか、非行歴はないか、借金はないか、
新興宗教の信者でないか、Ｂ地区出身でないか、マル暴関係者でないか等

大学の成績よりも遥かに重要。

チョンかどうかは不問ってか　

実際不問だがｗ

一番重要なのは>>133のようにバカかどうかだが

>>132
あー、思い出した。
まったくその通りなんだよ。

素行、生活態度を含めて興信所の調査報告が決定的なんだよな。
あれはコストかけてる。

入社した後、人事から、
「君には問題がまったくないよ」
と含みをもって言われた。
アパートの隣人や近所の住人にも質問してるし、
あやしければ尾行もあったのかも。

まあ、当然なのかな。

そういうのと比べると成績などプライオリティ低いんだろうな。

頭良い奴は業務適正ないから。だろ。
集団体育会気質の基地外職場に
小さい頃から十数年ずっとお一人様好きな
トレーダータイプの秀才君がなじめる訳がない。

東大経前期のみ無論無塾で合格、単位も３年時点で終わって、
TOEIC等も１年終わりには９３０とか、既に朝から晩まで株ﾊﾞｯｶ
のお一人様に集団行動はどーかんがえても無理だろ。

東大経前期のみ無論無塾で合格、単位も３年時点で終わって、
TOEIC等も１年終わりには９３０とか、既に朝から晩まで株ﾊﾞｯｶ

こんな奴が世の中にどれだけいるんかね

今日、テレビで見たけど教授も学歴詐称してるの多いんだね。
教授と政治家、金と権力の亡者。
そんな馬鹿教授らがつける成績なんて信用ならんね。

>>138
テレビをそのまま信じ込んでしまうタイプですね？
「官僚はワルだらけ」
「東大生は使えない」
ですか？

>>137

だから優秀なごく一部だって〜成績も中の上〜上だし
結構おるで、東大学部卒ニートにそんなのが。

>139
あんた馬鹿でしょ？？？
あのテレビはどうみたって博士欲しさの詐欺行為じゃん。
「官僚は金の亡者多し」
「東大生は使えないのもいる」ぐらい。
まだ教授の方が信用できそうだけど。

>>131
>日本の大企業の採用なんていい加減でいいんだよ。
>入った後の評価や昇進も場当たり的でいい加減なんだから。
>業績だって景気まかせの部分が大きく、個人の活躍なんてわかりっこない。

そんないいかげんな面接で、一流ブランド大企業に入社した奴は
女にもてまくり、地味な一部上場企業に入社した奴はもてない
というのはおかしくね？

モテルかどうかはともかく収入面で格差が大きいな
実際に入社できてもまともなやつほど残らない
ＤＱ親が子供をバカバカ作ってＤＱを再生産をしているのと同様に
ＤＱがＤＱを採用したり評価したりしている
それが営利を追求する会社というものｗ

研究能力も学部の成績とあまり関係ないですね。
結局、既存の知見を収集する能力がいくら高くても、未知の問題に対処するのとは違いますからね。

>>142
おまえ、もてるかどうかが一番だいじなのか？

>>144
全く関係ないとまでは言えんけどな。既存の知識から新しい発見が生み出されることも多い。全くの無から創造するのは困難。

じゃあ、アメリカの学部の厳しさはなんなんだよ
成績上＝大学院進学、1流企業ＯＫ　なんだろ、アメは

研究能力と成績が関係ないなら、自由にさせればいいのに

>>147

アメと日本じゃ国がちがいまっせｗ

アメでも
同じ大学の同じ学部内では
学業成績と将来年収に有意な正の相関性は
ないそうだ。

おべんきょう笑なんてもんは一部以外社会に出てからは意味のないものに変わる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あわれがくれきちゅうううううううううううううううう

必要なのは卒業だからでしょう
例えば資格だって持ってることが重要でギリギリ合格だろうが上位合格だろうが関係ないだろ？

>>151

金があれば資格なんてゴミすらいらんｗ

日本じゃ年収１５００万の家庭をピークに
それ以上になればなるほど子供の学力はどんどん下がり
学歴も下がる


これ学業学歴成績国家資格が社会でゴミクズでいらない子な
証・・・

テストの点数なんて、
どれだけ高校までに親がそいつに金かけたかだ
もちろん本人の努力もあるが。
テストの点以上に大事なものは多くある
精神力やら体力やらコミュ力

内定とれない奴のひがみだから。相手にしないこと。

>>153
金持ちやｺﾈ有りなら裏口で有名私大には行けるぜ。

>>156
行く必要がないんだろ

裏口なんて中途半端な金持ちがすることなんだろうな
まあ今時裏口があるかどうか知らんけど

日本の企業は、採用のさい大学での成績をみない
つまり、裏口だろうとコネだとうと、入ってしまえば、いいだけ。
だからそういうことに対応する大学ばかりになってしまった

簡単だろ。
大学受験は、皆、真面目にやったけど、大学の授業なんて良い成績を
取ろうと皆が必死に勉強しているわけではないからな。
あと、同じ大学でも学部や学科が違ったりすれば、評価するのが無意味。
まして、研究室レベルでは、教授の趣味のような研究の手伝いやらされて
るだけだからね。

同じくいえるのが
従業員がどんだけ仕事を頑張ろうが
金にはならんということだ。

会社での評価がいくらよかろうが
そいつが金を稼ぐこととたいした関係性がない。

〜大の〜学部で判断せず大学名だけで判断してる時点で企業の明らかな怠慢
これで欲しい人材がとれないとか世の中嘗めすぎだろ。

学部はそれなりにみてるだろ

MBA留学日記
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0801/15/news032.html

アメリカの大学にいっちゃうとほんと日本の大学が糞なのがよくわかる。
どうせ必死こいて勉強しないなら入学試験通ったら
即卒業証明書発行すりゃいいのにな。

学部はかなりみてるだろ。あと、余程折衝力がなく神経が弱い奴は中退したりする。
フィルターの役割は最低限果たしているだろ。

>>164
大学で必死こいて高等学問を勉強したら、
アルバイト生活中心に4年間送った学生に比べて
社会性や協調性で劣るので、
日本型企業の採用担当者はそういう4年間頑張って高等学問を勉強した学生を採用したくないようです。
日本型企業にとって、大学教育の内容にはほとんど関心がありません。

だから、大学の教授は努力も進歩も必要ないので楽な職場と言われています
変人でも教育レベルが低くても関係なく、単位を簡単に出してくれる先生が人気です

大学教授は研究者であって教育者ではない。
自分がネクラで内定もらえないからって僻むなおまいら。

>>157
いや総計辺りには行きたがる金持ちは多い。取引先の会社社長の息子や地方の名士の子弟、政治家の子弟なんかは割といる。

俺はレポートで友達の書き写して提出したが、俺はＢ評価で友達はＣ評価だった

大学に掛かる費用をバイトで稼いで、自分で出している苦学生とか
サークル活動等に真面目に取り組んだ学生とか
資格取る為に頑張った学生とか

色んな奴居るから、大学での成績だけで人材を判断出来ないんだろう。

っ　従業員に頭は要らない。考える前に動けｗ

っ　社員は頭を使え。嘘つき経営者と泥棒従業員から自分を守るためにｗ

↑
常識

>>170
理想論を言えば苦学生はともかく、遊ぶ金目的のバイトや資格とかｻｰｸﾙ活動とかは、学生の本分ではないからな。それらも大事だが、あくまで大学は資格予備校や就職予備校ではない。

っ　従業員に頭は要らない。考える前に動けｗ →内定者の生きる道

っ　社員は頭を使え。嘘つき経営者と泥棒従業員から自分を守るためにｗ
→非内定者の生きる道

NEETになるぉとおどかされ、安月給で奴隷のように働いて、どう働こうが持ち主じ
ゃないので常に無意味ｗさらにはなけなしの給料すらゴミのような爺どもに年金と
いう名目で流用され、常に顔に糞を塗られ続ける人生何が楽しいのかね？現実の社
会は常に間違っているんだぉ。

大学の成績ねぇ。
大学院に行くには参照するとこもあるよ。
奨学金では確実にかかわってくるだろう。
あと正規の留学、海外の大学院に行く、にはこの成績が合否に直結する。

大学でいい成績とって留学しないのってめちゃくちゃ無駄じゃねえか？

東大とかそうけいでても、成績が悪いから欧米の一流校にいけないやつなんて
わんさかいる

好きで勉強してるんだろ？
なら評価されなくても別にいいじゃないか
評価されたいがために勉強しているのならただの馬鹿

>>176
のんきなことを・・・

>>176
＞評価されたいがために勉強しているのならただの馬鹿

あほー、あほー、自分の言ってる事が馬鹿なことに気づかない馬鹿。

あとどこを受けるかにもよるけど就職にも関係あるだろ？
優いくつとか、何勝何敗（優が勝ち、それ以外が負けの計算）とか。

なにも考えずボケッとノートをとって過去問とノート暗記でいい成績とれるのが大半
自分の頭で考えて行動してないんだから評価されるわけがない。大学側にも問題があるな

大学時代の成績は評価されるだろ？
ただし大学、学部が同じならな。
Fランク大でAとっても一流大のCより下。
ただFランクでも抜群の成績だったら
それなりに就職できるはず。

就職した後は、業務成績通りに査定評価や昇格が行われるわけではない。
よくおぼえとけ。

はぃはぃＹＥＳＹＥＳをさわやかに云った回数だけ
査定評価や昇格が行われる。

業務成績や学歴や資格などは二の次三の次だｗ



それがいやなら自分の金で身を立てろｗ

大学の成績は曖昧過ぎて使えない。
やっぱりSPIのテストだろうな。

>>184
あれ、全体では大学序列と同じ成績になる。
ただし、同じ大学の中でみると優の数とはリンクしない。
企業はそれを知っているから、採用では大学名重視、成績軽視になる。
特に大量採用の大企業は効率重視。
取りこぼしあってもやむなしという考え。

大学なんて卒業が大事なんだから成績なんて見る必要がない

>>186
確かに。
履修の上、単位取得してるんだしな。

お馬鹿ブームなんだから、全優のガリ勉君なんて評価されねえよ。
有名大学を出ただけで十分。
サラリーマンも元気で明るいキャラが受ける。
文系？理系？違うよ。体育会系だよ。

寝てても単位が来る馬鹿私文の成績なんて考慮されるはずがない。

大学時代の成績は卒業あるいは卒業見込みという結果できちんと評価されています。

内定後に成績証明書提出の会社も多いし。SPIは低学歴を切るためのフィルターとも聞く。実際は見てないけど、書類で落とすと色々うるさいからとか…。

しかし今のままでは日本の大学は世界に負けるな。
世界の大学は入れば能力を高めてくれる（高められない奴は追い出される）
日本の大学は座ってるだけで卒業認定。

アジア圏のエリートが東大に集中するような構造にでもならない限り
日本は終わると思うね。

>192
日本では、大学で能力を高めたら
（＝4年間アルバイトをしっかりして社会性を鍛えない人は）、

企業の人事から「協調性がない人は採用しない」とか言われるから

日本の大学で能力を鍛えるのは無理

能力の定義(笑)
正当化に必死かよ

バイト経験なんぞが評価されるようじゃ終わってるな。
それなら高卒フリーターを採用すればいいわけだし。

>>195
それが日本の企業の質だよ

協調性といったら聞こえはいいけど、
上司の命令に文句を言わず奴隷になれるかどうかが、
日本の１流企業の人事部採用者にとっては大事。
知性や能力は適当でいい。
入社してから、企業のマニュアル通りに奴隷のように黙って過労死するまで働く人材がほしい。
だから、大学で学生は大学の勉強なぞそこそこで４年間ばっちりアルバイトか体育会に所属して協調性鍛えるのが就職には大事
でも、高卒採用では暗記力がわからにので、一応　大卒を優先してとるだけ。

>>196
そうそう。
重要な物事を決める重要な地位は、技術も経営も一握りだけだからね。
頭脳ばかり沢山いても、巨大組織では大半がルーチン的な仕事が多いから、
要領が良く、明るく、元気で、体力のある奴が重宝されるんだろう。
サークルやバイトでリーダーでもやって皆を纏める能力あればもっといい。

だから、論文書く能力なんて大した評価にならんだろ。学者が経営する訳
ではないから。大企業の経営者も、良い大学は出てるけど、学者タイプ
なんて見たことない。そういう人は、経営企画室で、資料作りみたいの
ばかりやらされるのがオチ。理系も研究所で、部下を指導しなくてもよくて
研究だけしてるポジションとか。それも悪くないけどガリベン君の末路だよ。

男の価値は収入が第一
これは実社会で正しい
http://n.m.livedoor.com/a/d/3461491?sss=60b88a4dcbf2b6a3&f=1

ガリ勉が正当化に必死だな
企業が成績を見ないのは 簡単
学歴と能力にはある程度の相関関係があるが成績にはないことを経験上分かってるからだ
特にガリ勉は仕事ができそうもない

根本的に間違ってるな
ガリ勉は欧米でも評価されないだろ。
だったら企業が求める、学力もあって、かつリーダーシップをとれて・・
みたいな人材を大学が育てないといけない。

例えば発言を多くした生徒や討論形式などでリーダーシップをとれる学生にしか優秀な成績を
与えなきゃいい。そういう事を訓練させなきゃいかんわけで。

訓練は入社してから会社でやるから。

仕事は一人では出来ない
同僚なり上司なり客なり誰かが必ず関わってくる。
勉強は基本的に一人でするもの。
それに対しバイトやサークル活動や部活動は一人では出来ない。
どちらの方が仕事に役立つのだろうか？
そんなことは馬鹿でもわかるだろ。

まあ、企業に、頭でっかちの大学教授みたいなのはいらんって事だろ。
一人だけＩＱが高いのがいても、周囲の人は、その人の考える事を理解
できずに浮いてしまうだけ。

あと、東大卒でも、性格が暗い人や見た目にキモイ人は出世できない。
社外イメージが悪くなるからね。名刺に、大学時代の成績を貼り付けて
おくわけにはいかんしｗ

ﾊﾞｲﾄ経験そのものは関係ない。ﾊﾞｲﾄで培った社交性や積極性、ｺﾐｭ力等が見られる。嫌いな言葉だが空気読むというﾔﾂもな。

いわゆるお勉強しかできないヤツは企業もいらないのは当然

>>196
>>197
頭脳≠大学の成績
ガリ勉は仕事ができないから取らないだけ

大学によって基準のバラバラな学部成績よりも、
みなが共通の土俵で戦う大学受験時の成績の方が参考になるってわけよ。

そもそも高校の成績も大学入試には関係がない
まあ推薦は関係があるけど就職にもゼミ推薦があるからな

大学の講義なんて仕事の役には立たないということだな
大学の成績なんて意味ないし地頭を見るなら大学名を見るのが一番

>>209
そうりゃそうだよ。

大学の講義なんかが役に立つくらいなら
仕事は楽勝、みんな幸せ。

やっとまともなレスが増えてきた。
最初のほうはひいてたわ。

頭ｲｲ商売人がいい年して他人に雇われて仕事してるかよｗ
自分の資産を数えることで、日々精一杯ですぉｗ

他人に出す仕事っていうのは、自分でやる意味のない無駄な作業のことｗ
そんなのを請け負ってる奴はばーーかｗ
ばーーかなのに気づかない糞マヌケを採用するのが、人事部のお仕事。
無論彼ら自身も基地外ＤＱＮ。

ニートが必死だな

>>212
日本の企業（大企業は）どうでもいいような雑用は社内で
専門的な仕事や重要な仕事をアウトソーシングしてるが、何か？

評価基準が曖昧過ぎるから参考にしずらい。

大企業だと、持ってる資格によっては給料アップしたりするから、
やっぱ、学生時代バイトばかりで勉強してない奴だと就職してから損

１人の仕事の生産性を１単位とすると、２人の仕事は２単位ではなく、
累乗的に３単位、４単位と増えていくんだよ。
いわゆる分業による生産性向上。

そのため仕事を人に出すわけで、「仕事が重要でない」からではない。
大企業でも重要な仕事をアウトソーシングをするが、
社内では「全体としてどう組み立てられていくか。」という、
より重要な仕事をしている。

一度しかない学生時代に勉強なんてしてたらもったいない
人間として成長しない

いざと言う時に勉強不足で赤っ恥をかくことがある。
それが致命傷になる。
教養ないってみっともないし品格にかかわるからな。
まあ、ソルジャーには関係ないよ。

教養と言っても必要なのは高校卒業程度

必要な勉強って何なのか？　ってのがあるけどね。

少なくとも大学の講義ではない。（理科系は知らんが）

>>220
高校卒業程度・・・の教養
ってのもどうかな？

ちょっとマズイかもよ。

>>222
実際そんなもんだよ
大学で学んだ教養で何か必要なものはあるのか？
ちなみに時事は高校大学関係ないからね

SPIが高校卒業程度なんだから必要なのはそんなもんなんだよ

大学の講義なんて関係はないが、
高校から大学に入り、精神的に自由な立場で問題意識をもって、
読書をしたり経験したことが「教養」になると理解しているが、
違うのかな？

>>225
講義と何の関係もありません

だから成績なんか関係ないんだろ
大学の成績なんて何の価値もない

>>226
そうそう。関係ないから、大学時代の成績は評価されない。
これがスレタイの結論で宜しいでしょうか？

ただし「教養」は評価される。これは別の話。

大学レジャーランドの日本では大卒でもアルバイト三昧だから、
文系では高等教育を学んでいる連中はほとんどいない。みな高校までの知識暗記のみ。
だから、政治力や社会科学分野では、徹底的に外国からなめら虐められる日本。

日本の科学技術が世界レベルなのは、大学時代、ひきこもって勉強しているから
それくらいわかれよバカ人事
協調性なんか、就職してから5年間くらいで社会で鍛えればすぐ身につくんだよ

＞日本企業のバカ人事担当者よ

引きこもり必死だな

>>229
技術系はまた違うだろ

本当に大学での学問が重要なら大学名や成績の前に学部を見るのが正しいだろ。

深くはなくてもいいけど、
文科系でも理科系の素養は要るし、理科系も文科系の素養が必要。
時間に余裕がある大学時代じゃないと難しいので、
直接専攻に関係ない本も、なるべく読んでみて「教養」を磨く。

いくら高度な技術も、売れなければ無駄になる。
売るためには教養が要る。

>>233
そういうのは社会に出てからで十分だし、社会に出てからのほうが勉強になる。
が、学生時代に本を読むのには賛成。

個別の会社には勉強はたいした関係ないが、
国の力や威信には大学での研究は必要。
成績優秀者は不可欠。
勉強を馬鹿にしてはいけない。

本を読む程度の事をわざわざ時間がないと出来ないってなあ。
読書を日常的にする奴からすれば信じられん。
電車の中とか、夜枕元で寝る前に少しとかいくらでも時間あるじゃん。
常にカバンの中に読む物が入ってる状態ならいつでも読めるし。
時間がないと本読めないなんて奴は時間があっても読まないよ。

>>214
最近は中国に専門的お仕事を投げれるようになったそうだなｗ

専門的なもんを身に付けても金にはならんぜよｗ

>>235
この板の住人には関係ないということだな

専門職大学院進学には大いに関係あるよ＞成績

まあアルバイトで協調性とかふざけた事言ってるから
日本はこのままずるずると負けるんだろうけどな。
今まではそれでも良かったけど、世界で猛烈な競争をしてるのにバイトとか
いってる場合じゃないしｗ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/25/news033.html

>>239

そんなとこいくやつそもそも頭悪い件ｗ
成績あげるには仏とればいいだけで（ｒｙ

>>240
競争をすればするほど、体力が失われるだけｗ

他人を煽る、じぶんはヌルーという風に考え方をかえるこったｗ
目前に儲けのチャンスはいくらでも転がってるのに、わざわざ
その時間に働きに行ったり大学院いったりするのは基地外かと。

>>242
そう思うなら大学院以前に大学にすら入らなくてもいいじゃんｗ
高卒だって競争を意識しなきゃ十分幸せになれるわけで。

>>236
まったくその通り。
ただし、おそらくあなたも活字中毒者だと思う。
読むものがなければ、薬の効能書きでもいいから呼んでいたいという。
（そういうところから得るものはあるが）
大学出たくらいの奴は読書習慣が根付いていると信じると大間違い。
自分の部屋に本のない奴はざらだから。
一日一回は本屋に行く奴と
一年に一度も行かずコンビニのマンガ立ち読みがすべてというのなら、
後者が多いよ。
俺は、周囲に本を読んでいること期待するのはあきらめたよ。

>>243

ぽまえさんはあほかいなｗ
大学学部は普通に東大はいるんだよｗ

>>241
ふーん。
じゃあ、今すぐ旧司法試験の願書を提出して、
秋頃に合格証をうｐしてみてくれ。

本を読んでるヤツはキモいヤツが多いね

・・・なんか、
急に書き込みがいっぱい出てきたな（笑）。

理屈だけが空転してる、書き込みもあるが。

今世界では猛烈な競争になっている
欧米の有名企業に入れれば年収は日本の倍以上で個室貰えて快適な環境で仕事できる
（Googleやマイクロソフト等）
そういう企業に優秀な人材が集まっている。ビルゲイツは高学歴が好きで
超一流大学の学生という粉ミルクのさらにその一番表面の粉だけを求めているとの事。

大学時代にガリガリやって、徹底的に自分を鍛えたエリート中のエリートが
そういう企業に応募するわけで、バイト君とかは及びじゃないってわけで。

>>245
だからーｗ　競争意識しないなら東大どころか大学すらいらんだろ？ｗ
競争を無視出来ない人間が大学入った途端に急に人が変わって競争を放棄出来るのかい？ｗ
東大生がごく一部の例外を除いて結局超一流企業に就職するのはなぜ？
競争したくないなら郵政内務とかやってりゃいいじゃん。のんびりできるぞｗ

>>246

その発想がどきゅそだのー
さっきから言ってる意味わからんのかぉ・・
せっかく教えてあげてんのにょ・・


そんな無駄な競争しないで、旧試験やらどっかの
ＤＱＮ採用試験やら出世競争やら壮絶な競争（笑）で
残った人よか、んなことそもそもかかわらんでも金稼げる
っていってんのに

欧米のビジネスは、無茶苦茶レベルの高いやり取りの後に、
接待やパーティーとかだが、
日本ではいきなり、接待、ゴルフ、芸者だからな。
それらをうまく仕切れるのが仕事できる奴ってことだし。

なんだ
結局欧米様がそうだからそうするべきってだけか

>>251
その日本語力じゃ無理だろうｗ

>>253
いや、今の日本の会社社会には成績や勉強不要だなと。
サークルとかバイトを売り物にするのもしかたないなと。

あんね、企業自体には問題なく例年利益を継続して上げてるようなところでね、
やっすくなってるところみつけてくるんだ、無論、経営者とかが取って
る自社株買いとかの動きとかもみーないけかんけどね・
んでもってね、めったに基地外みたいに値下がりは継続せーへんから、
たまに、ちょっとした関係のないところで、ひょいと値下がりするから
そのとき買う・・・

より具体的にはそういうのでも数日の間に結構な上下あるから、（急激な落ち込み
つづきってのはすくないんよ）高い確率で利益確定できるぉ。


無駄だぉ・・・・大学院とかね、意味ないし・・

>>256
狭い世界すぎます。
その狭さで判断できるスレタイではありません。

>>257

ＷＡＲＯＴＡ
狭い世界を理解できないのが苦労の元になるぉｗ

いやほんとｗ

>>258
毎日ＰＣの前でせこせこご苦労様。
仕事＝金だと思ってるようだけど、
世の中には働かなくても金が自動的に入ってくる、
そういう世界もあるんだよ。

君も大変だね。

>>258
たしかにあんたの仕事に教養も品格も不要だよ。

>>259

このスレに来てる住人は、せっかく勉強したり
学歴とったり、あるいは資格取ったのに、バカ面接に
落とされつづけて、すっごい怒りと無力さみたいなもんを
感じたことのある奴かなぁーなんて思ったからぉ、元気付
けにきたつもりだったんだがな。

自動的に入ってくるｗそんなの
わざわざ言わなくても当たり前だろぅによー

成績なんかで採用していったら企業は潰れるよ

>>261
当たり前なのになんでせこせこデイトレなんてやってんの？
貧乏人のすることはよくわからないなー。

教養＝読書、と捉えている人がいるが、それも違うんだよな。
読書は、教養の一部にすぎない。
卑近な例では、礼儀、言葉使い、文章。これも一部だけどね。

そういったことで、その人の大体の教養レベルは分かるもの。
だから、採用面接ではそこを見る。
基本的に、大学の成績表は評価しない。

>>262

身をもって分かってくるが、拒絶されるのはつらいもんだなぁ

>>263

いゃー、自分の金は自分増やすってことだぉ。
別に必ずしもディトレーって訳でもないからのー。
換金して持ち越すだけで、自動で利子の計算
さてるぉ。。

親の資産受け継ぐんじゃ、自分でそれをどう
処理できるもんでもないしぬ。まぁ何より
儲かるからの、わくわくする。

>>264
教養という曖昧模糊なものをこの場合より具体的にいふと、上の命令
することであれば躊躇なく法令違反するようなやからを積極採用してると
いうことだｗ頭というより体で動くようなね。

>>265

何かに不満をもっているみたいだけど、
君を採用するところないだろうなあ。

教養がなくても、生きる道はあるから。
どうぞ、お好きに。

>>266

犯罪すんなよｗ

>>264
品位品格につながって行く。
育ちの良さとそれを活かせる素養。
環境に恵まれなかったとしても、志と自己研鑽。
いい指導者、よき読書から自分の目指す方向が見えてくる。

異論があると思うが、人が幸せになるため必要なのは、
受け入れられ、受け入れる愛情関係と、
認められ、認める役割関係、に尽きるんじゃないかな。
どちらも人間関係にもとづくもの。

愛情関係は多少甘ったれていても構わないが、
役割関係はそうはいかない。
礼儀、言葉使い、も含めた広い教養がないと、
職場の上司、同僚、部下、お客さん、その他大勢の人からの
賛同を得られないし、大きな仕事はできない。

テレビドラマでは、上品で教養ある奴は、気取っている嫌な奴で、
主人公は、ガサツで学もなく言葉もきたないけど芯は優しい、
みたいなパターンばかりだよな。
視聴率とるには教養ない人間向けが手っ取り早いからな。
本は読まないくせにテレビはみるからな。

本なんて引きこもりの読むもんだ

まあ勉強した事をアピールしたかったら難関資格とか英語とかの資格を取ったほうがいい。

本なんて所詮は娯楽だからな

本の勉強なんて無駄。
田舎の学問、京の昼寝って格言は正しい。
地方の大学でセコセコ勉強してるより、東京の大学に来て遊んでる方が、
結果として勉強になってしまう。そういうもんだ。

読書は、読む物、読み方次第なんじゃないかな。

誰だって、物理的な人生はひとり分しか持てないけど、
他人の経験、生き方、を本で読んで、増やすというのはあると思う。
それには、想像力が要るけどね。

>>274
営業ならその通り。別に高卒レベルの知識で十分だしね。

既に契約があるお客さんの営業担当くらいは誰でも出来るけど、
出来る営業は知的な仕事だと思うよ。

お客さんと会った瞬間の、視線、表情、名刺の出し方、その後の会話、
多くの記号の中から、表面的には見えないその背景を読み取らなければ
新規開拓の営業は出来ない。
先方の会話に対する一瞬の反応で、刹那的に勝負が決まることもある。

（出来る）営業こそ、かえって教養が必要。

一部の図抜けた技術者以外は、経験でできるような仕事ばっかだから
大学はともかく、大学院に行くほどの価値は無いよ。
現状の大手メーカーの理系は院卒が9割ぐらいになってるのが異常。
そんな高度な仕事ばかりじゃないのに。

>>277
それって全て、大学の学問とは関係ない事でしょ。だから知識は高卒レベルで十分。
頭の回転の速さと、知識があるかどうかはまた別の話しだし。

一橋大学なんか、営業向けにホスト呼んで講演させているらしいよ。

ttp://yaplog.jp/yusei/

今日は一橋大学のゲスト講義に行ってきたよ

僕の話を聴いて少しでもコミュニケーションのノウハウが学生のみんなに勉強になったかな？？って心配に今思っているよ。
一橋大学ってなんかいいよね！大学の雰囲気もいいし、車で通ったんだけど〜並木道も素敵だったな何より学生さんが
活きいきしてて良かった。

まず、なにに驚いたかって言うと講義室が満員で立っている人もいて、３００人入る講義室に４００人以上も聴きに来てくれて、ビックリしたけど、とても嬉しかった
西山経営学博士との対談、トークAND質問タイム、AND握手会の流れだったんだ。トークの内容は授業を受けた学生さんから聞いてね（笑）

勉強必死でしなくても、ナイスな成績確保できない奴は、ダメだよ。

ウチの会社は成績もみる。他が同じで、成績が全優と全可ならどっちを取るか。
遊んでましたといって成績いいやつと馬鹿評価の奴どっちをとるか。

ボーダーで入り込もうとするなら成績もおさえておけ。

>>279
そうかな・・・？
学者の世界であっても、有力な学者と懇意になれたら、
その後のキャリアは大きく変わってくるものでしょう。

貴重なチャンスは滅多に来ないが、来るときは突然やって来て、
時間はたっぷりとは用意されていない。
そのときの対応が勝負であって、学者の人生は変わっていくもの
ではないかな。

多分、学者も営業と同じですよ。

で、営業マンの生涯年収程度なんて
家にいて短期間で簡単に稼げるわけだがｗ

低次元での教養が必要なんだろうなｗ
つまり、新車のK４品評会みたいなｗ
ﾄﾞｷｭｿにはﾄﾞｷｭｿのルールがある
それは飼い狗のルールというわけだ。

>>282
種が100億もあれば寝ててもお前みたいな奴隷が運用益持ってきてくれる品。

>>283
飼い狗よ、ひがむなｗ
狗は躾が悪いと直ぐ人様のものを盗む
泥棒狗がいかに多いことかｗ

どんだけ狗が吼えようが、人様の足元にも及ばんのだよｗ

>>284
金は稼ぐものじゃないんだよ。
その感覚がわからない輩は貧乏人。
お前もお前のいう狗も、
我々からすれば同じ奴隷。

>>285

お前は狗ではないのか＾＾？
糞従業員という狗ｗ

てっきり小さなお庭でﾜﾝﾜﾝ吼えるだけの泥棒狗かとおもったぞｗ

営業マン等は頭の悪い人専用の仕事だからだろ。
頭悪い奴採用しないと、DQNな職場に定着しないから。

皿仕上げ

書き込み内容に関係なく顔を真赤にして突っ掛かってきます^^
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1200538780/

100億持ちが学歴板とはw

嘘にきまってんだろ(笑)
ガリ勉不適合者の妄想だよ。

留学経験のある60歳前の某教授によると、日本の大学はアメリカに比べて非常にレベルが低いらしい。
特に教官のレベルが著しくひどく、アメリカの教授がＡ〜Ｂランクだとすると、
日本の教授は理科系でＤ〜Ｅランク、文系はＧランク以下らしい。

文科系の教官は、就職できないから院に進んでその結果大学の教官になったのであり、
そのせいで日本の大学の文科系は無茶苦茶になった。
昔の東大法学部では、東大院に進むと、落ちこぼれの烙印を押されたと言っていたよ。
今はそういう連中がアカポスを独占しているから、若い人には前々枠が残っていないんだって。

日本の文科系の教授で、大学教授らしいのは20人に1人だそうだ。

日本の大学教授は社会不適豪奢だから、大学にしか居場所がないけど
学生のレベルは低くないよ。
留学した人は、自分の経験を自慢したいだけで、欧米は凄い、凄い
言って触れ回るが、実際は凄くも何ともない。

>>293
日本の大学が形骸化してるのはどうしたって否定できないし組織の体制も悪い
が、「アメリカの大学生がよく勉強する」っていうけど実際には成績のいい人間
がハーバードやらイェールやらという一流大の大学院に入るシステムになっ
てるから勉強してるだけなんだってね。俺もなんでアメリカ人はそんなに勉強
するんだって思ってたけど、高校生が一流大に入るために受験勉強するのと
変わらないじゃん。

あとアメリカの超一流大の院に留学してた人曰く、思ったほど日本の学生とレベル
は違わなかった、だって。まあその人はそれ以前に東大に軽々入った人だが。

文系は教官がひどいから院行きおよび単位取り虫以外は勉強しないんだよね
勉強したいやつは司法や会計士予備校通いで、学校来ない

単位認定も捻くれた教官になるといくら前期後期試験ができても
レポートや出席していないとＢ判定とか不可とかｗ
出席しない理由は聞くだけ無駄だから。
本屋に売っている社会人向けの本を読んだほうが早いしわかりやすい
レポートを出さないのは出しても出しっぱなしで終わりだから。

個人的には「単位取り虫」が嫌いだ
毎度出席して教官の言ったことをそのまま写経して優とって浮かれてる痛い学生と
その写経単位取り虫を賞賛してる教官
どれだけ内容を理解してるんだよとｗ

>>296

あながちハズレでもないが
資格試験も単なる写経だぞｗ

写経がうまければ合格、下手なら没
無意味な作業というべきだ。

加えていうなら一般就職した奴の人生も
無意味な作業の繰り返し

それと大学一年のときにＡや優ばっかりとれば
給与の奨学金（月額１０〜３万）もらえるのな
それくらいかな。メリットは。

司法や会計士予備校通いで、学校来ない
↑
こんなとろくさいのやるよか、現実の情報集めてきて、
既に金稼いでいるぉ。
法律＆会計の基礎知識はあったほうがいいけどね。

まぁおまいさんのいう大学が形骸化/というか寧ろ学生にとっては
邪魔者でしかない　というようなことにはきわめて同意するがね。

>>286
亀になったが、俺は経営者。
お前はニート。

>>299
金稼ぎながら片手間に本でも読んでりゃ
司法にも会計にも合格するよ。
お前みたいなバカには無理かもしれないけど。

＜実力を正当に評価してくれる海外メーカーへ＞
技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。

彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。

もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）

日本はまともな評価ができない。
マジメに働く奴が負け組という社会です。

>>301
ビル・ゲイツや孫正義やスティーブ・ジョブスが司法や会計の資格をとったなんて
聞いたことないが。>>301がこれらの経営者よりも上を行ってるとは思えないし、
結局、バカだから資格に逃げなければならないということ。
資格勉強なんてくだらんことにちょっとでも時間を費やしてる暇があったら
さっさと実業に向かうのが本当に才能のある人物だ。

>>304
米国の政治家を見たまえｗ

日本はダークな世界の連中とのコネが無ければ実業してもムダです。

>>300

逝軽ＯＢ乙


きめーーーーｗｗｗｗ

成績が反映されないなら、良い就職をとるには大学でどうすれば良いのですか？

>>３０８
早計に入り直す

>>308
自分で勉強して難関資格を取る。客観的評価の出来る難関国家資格などは就職で武器になる。

>>310

国家資格よりラグビー部のほうが数倍評価高いぞｗｗｗｗ

大学時代の成績？
ハァ？
自分の成績が学年中何番なのかどうやって知るんだ？

成績が貼り出されんのか？

それとも「あなたは学年で何位」って言われるのか？

首席以外の人は自分の成績の位置なんて知らないだろ、普通。

自分でもよく分からないような成績を企業が評価するわけないだろ。

それとも>>1は首席なのか？
それならまだ分かるが。

首席のメリットは、卒業式で学年を代表して卒業証書を受け取るだけだけどな。

>>312
名刺の裏に、2008年度、駿台東大模試理系25位とか書いて置く
のを制度化する気じゃねｗｗｗ

会社での給料、そんなもの頭に貼り付けて街歩く気かｗ

国家資格、そんなゴミクズ自慢のカスクリニック捨てる程わいてるだろｗ


と似ているなｗ

全優のキモヲタ民間全滅age

全優民間全滅香具師
か
全可ブラック５社内定香具師

前者の方が数段ﾏｼに見えるのは気のせいか・

>>62だが、このスレまだあったのか・・・・。

>>308
学歴板でマジレスするのもどうかと思うが、やっぱり面接が１番の鍵になる。
あと、君が今受験生だったら最低でもマーチには乗せないと相当不利。

シュウカツは主に、学歴による選抜→面接で選抜、ってかんじだから。

もうすでに大学生だったら学歴は変わらないんだから、うまく人とコミュニケーションを
とれるように練習することかな。ベタだけど、バイトとかサークルとかいろいろな。
成績はマジで殆ど無関係だからな。上のほうでいろいろ書いてる人いるけど、就職活動した人なら
わかるはず。成績証明なんて内定後に提出のところもかなり多いし。
あとは自分でやれることといえば、とりあえず英語やっとけ。絶対的な武器にはならんが、
ないよりはマシ。どうせ会社はいったらTOEICとか受け続けねばならんからな。

あと就活をすると気がつくことだが、ロジカルシンキングできないやつが多すぎ。
そいつらは選考過程でどんどん消えていった。ぶっちゃけ早慶あたりだとそういう
人間は多い。俺は早慶経済だけど、学内でまずそういう人間は振り落とされる。
リクルーターのところなんかは学内でまず勝たなきゃいけないんだから、そういうやつは
なかなか決まらない。
明るく喋るとかそういうのはあって当たり前で、その次の段階で落ちる奴が多いと思うわ。
野矢先生の本でも読んでおいたほうがいいかもしれない。

>>318
ﾛｼﾞｶﾙｼﾝｷﾝｸﾞだとか偉そうに言ってるﾔﾂは大したことない。面接など所詮主観。ﾛｼﾞｶﾙもｸｿもない。 頭の切れるﾔﾂはむしろﾊﾞｶの振りした方が上からは好かれるかもしれんぞ。新卒なら大事なのはｺﾐｭ力、社交性、ﾌﾟﾗｽで服装も含めた礼儀。

ロジカルシンキングで志望動機作ると業界2位以降滑り止め
と答えざるを得ないじゃん。

ねーよ

>>318
お答えどうもです。当方受験生でマーチは受けますがきついです。。
面接は対策が難しそうですが資格はどれくらい＋になりますか？

>>322
もうはっきり言うと、資格はあんまり役立たないよ。
それこそ業界や会社によるが、よほどの資格（司法会計等）ならともかく、
例えば新卒で簿記一級とかとっても殆どみてもらえない。ないよりはマシってところ。
日本の新卒市場では、訓練可能性しか見てないからな。どれだけのポテンシャルが
あるか、ってところ。
まぁできるだけマーチ以上に行かないと殆どお終いだと言っても過言ではない。
高校じゃこういうこと教えてくれないもんなぁ・・。
そこでやはり英語だろうね。TOEIC900over、留学経験等々積み重ねれば少しはましな
スペックになる・・・でもさ、その苦労を思えば大学受験で頑張ったほうが遥かに楽だよ。
厳しいがこれが現実なんだ。
ちなみに転職市場でも多くのところで英語は要件に挙がってるからマジでやっといたほうがいい。

>>320
そんなことはないと思うよ。例えば２位のところを受けて、私の力で御社を１位にしたい、とか
言えばいいんじゃね？自分はナンバー１よりナンバー２が好きだ、上に上がっていくほうが
モチベーションが上がるとかいえばいいだろ。そこに自分の経験やそこから得た強み・教訓などを
リンクさせればいい。作り話でも可。どうせ殆どの奴がでっち上げ。
ただ、口下手だとでっち上げすらうまくいかない。俺が>>318で書いたのはそういうこと。
ただし今は時代的に、ごくごく平均的な人間でも準一流くらいなら内定がとれるいい時代。
高学歴ならね。

簿記１級
会計士
ＴＯＥＩＣ９００↑
ロジカルシンキングｗ
ＳＰＩの得点ｗ
ポテンシャルｗ
ハァアホかｗんなもん−評価でしかない。

一流企業の総合職が欲しければ東大一橋にいって
体育会と有力ゼミの掛け持ちだろ＾＾＾＾

>>324がまだ大学１−３年だということは容易にわかるぞｗ

文系のゼミなんて下手したら成績以上に関係ねーからな。
東大一橋で体育会みたいな突出した人間ならそりゃかなり有利だろ。

一般就職は
東大・一橋に行かないと、採用されても確実にソルジャー枠で
終わるということだｗそれ以前になんだｗＭＡＲＣＨ未満だと
採用枠すらないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり新卒採用時代なのにｗ

>>325
アホだなｗ
どのゼミから、どの体育会から
毎年一人○○社に内定っていうのをあらかじめ
分かっているんだぉｗｗｗｗｗ

>>327
体育会のことはよう知らんが、ゼミで枠？？？大学どこ？聞いたことないんだが。文系だよね？
東大とかだと留年も相当多いし（早慶もだが）、そいつらはどうなるわけ？

>>328

留年にもいろいろ〜
・内定もろてて単位（わざと）落として留年　→就職向きだから大抵翌年も直ぐに内定出る
・単位は（ついでにＴＯＥＩＣ９００↑とか簿記１級程度の資格も）全部揃っているが、無内
定で自主留年→就職不向きだから諦めて自営等で生きていく
・体育会などの筋肉脳化して留年ｗ→心配御無用ｗ大抵どっかに決まるｗ
・なぜか分からないが数留してる人達→５歳くらい年上なのでわかりませんｗｗ

ちみのいってるのは
・なぜかわからないが数留してる人達　　　
かな？退学すりゃいいのに、よく分からん奴は良くわからんが、収入さえあれば
プロ学生だし、就職しないんじゃねー？本物の逝沼もみたことあるが、それは分
からんｗ

>>319
そんなのも、全て相手を見て決めるんだよ
面接者との最初の雑談とか質問内容から
「ここはロジカルシンキングを前面に出した方がいい」とか「クリティカルシンキングを見せるべき」とか、
「ロジカルな所を見せつつも、最後は熱意でアピールしよう」とかを判断するんだ

これがコミュ力って奴なんだから

就職試験の面白いところは
受かった奴の人生が受からなかった奴よりも
良いものになるとは限らないということだなｗ

ついでに
見た目　７割
声音　　２割
内容（ロジカル〜〜）１割
っと。　　　

それはいい会社行けない奴の低級な言い訳。
みっともない真似すんな。恥を知れ低学歴

>>330
そんな小難しいこと考えんでも、高々10分くらいの面接で聞かれることなんか大体決まってるんだから、予め回答考えておいて復唱すればいいだけだよ。全部想定内。

会社はそいつが素質があるかどうかと見るわけで、大学時代真面目だったかどうかなんて関係ないんだよ。
素質＝学歴だから、学校名が一番大事。
これは世界中どこでも同じだと思うよ。
東大の落ちこぼれと日大の主席だったら、まよわず東大の落ちこぼれを採用するでしょ。

>>331
そのとおりｗ

あと間の取り方とか切り返し能力や笑顔（笑顔は見た目に入るなｗ）
なども重要

>>331
しかし、音声　というのに気づいたのはすばらしいなｗ

>>327
どこのゼミから〜人なんてないだろ。いつの時代だ。お前何歳だ？

>>337
ゼミ枠あるよ　理系なんかゼミ枠というか教授枠だな
現に教授が企業に振り分けているんだしさｗ

文系でも特定のゼミから有名企業にOBを多数排出していたら
そのコネで決まるしな　ゼミ枠みたいなものだよ

体育会はいうまでもなし

>>397
すごいな、どうして分かった？

>>398
社学

>>397
すごいな、どうして分かった？

>>398
社学

そんなに頑張ったって仕方ないよ
どうせ老いて死んでゆくのだから

ｂｆｄ

一般的には大学受験で、高校の成績聞かれないじゃん？

なぜ大学受験で上を目指さなかったのか？

面接で喋る内容なんて重要視されちゃいない。
外見だって。採用に関係するのは。

見た目がいいとか身だしなみがいい、とかもまぁあるが、
採用を左右するのは、人それぞれが持ってる微妙なクセ。本人も気付いてないレベルの仕草に注目されてる。
どのタイミングで目のそらしたかとか、話す時に誰を見てるのかとか、指の仕草とか、間の置き方とか、唇をなめるとか、そんな些細な仕草を見られてますよ。

>>334

ソルジャー枠しか余ってなかったら
日大採用になるぞー

その程度ｗ

見た目　７割
声音　　２割

なんでこんな能力と関係ないとこで決まるの？

>>346
それが、社会で必要とされる能力なんだよ。
学歴や成績はオマケ。

>>346
お前さんが従業員風情に求めるのはそういうことだろ
頭を使って生きる奴は、人を雇うことこそあれ、雇われ
ることはない。常識だろ。

国家資格やら学歴やら半端なお学力程度じゃぁ現金の足
元にもおよばねーってことだ。

本物の高学歴ニートなら
学生として学力が高い＝20歳位までは学習能力は高かった
ということには間違いない。
そういう奴らは
・新卒で一切評価されない学習能力の高さと
・仕事をしなくていい豊富な時間
を持ってる訳だから金だけ追求すればいい
採用されなくても今時分まったく心配ない。

>>348
むしろ専門家の方が雇われてるぞ。日本企業の場合、トップはあまり専門知識や技術はないが、社交性で人望のある人物が多い。

>>346
おまえさんがキャバクラで指名するのと同じだよ。
トップは見た目。
雰囲気も含めて。

>>351
営業要員としての「能力」は

見た目　７割
声音　　２割

だろうけど、
幹部候補生コースはまた違うんじゃね。

>>352
一緒。上に立つ奴の風貌がショボイと社外イメージが悪くなるから。
頭が良いだけのキモオタは、田舎の研究所に閉じ込めておくしかない。

>>352
幹部候補生は別枠採用
余程の変わり者以外であれば大丈夫

>>353
どこでも「社長」だけは会社の顔だからそこそこ見た目のいい
オッサンを置くことになってるｗ

トップになりやすい外見というのは俗に言うｲｹﾒﾝ的な格好良さではなく、貫禄やオーラだよ。社長や政治家は太った人意外に多い。

だよな。イケメンが社長になっても締まらないと思う

>>325


企業の中の従業員社会というのは面白いもので、営業ができるとか
内部調整が得意だったとか、社長っぽい風貌があるとか、そういっ
た「能力とか才能は全く関係のないどうでもいい指標で」選ばれた
奴が最後は資本配分を決定する企業のTOPになるのが常なのです。残
念ながら彼らには経営者として最も大切な資本配分に関して能力もや
る気も才能もありませんので、単なる給料泥棒なのであります。

>>354
幹部候補生候補になる大学の３，４年生は幹部候補生枠とくらべて
うじゃうじゃいることになるので、其の中で選ぶということになる
と、当面の営業ができる、今後２，３年での採用活動でつかえそう
だ、ﾄﾞｺﾄﾞｺの部署に人がいるからそこにいる奴の部活の後輩とか言
った理由のほうが優先されるのであります＾＾；；

>>357
結局、査定権ある上から見て使いやすかったり、
かわいかったりするのが偉くなる。

同期や後輩から、こいつには偉くなって欲しいと思われる人材は、
たいした偉くならない。

偉くなった奴は同じことを繰り返す。

上にこびる奴はつきない。

官僚になって海外留学するときはあっちの大学が大学時代の成績表見るから評価されるぞ。

企業採用時に成績は絶対条件じゃないが、
好んで勉強し成績がついてくる分には誰も文句を言わないだろう
大学ってそういうとこだから、成績と採用を結びつけて考えることもないだろう

だから、就職による大学の格付けも程々にした方がいい

自演ばっかじゃねぇか
同志社インテリ工なめんなよ

金沢工業大だっけ？面倒見の良い大学で知られてるとかいう。
学生に勉強をさせる大学ってでてきてもいいと思うけどなあ。

XX大学　法学部　AO枠
偏差値５０（この程度なら基本誰でも入れる）

ただし１学期ごとに試験があり、それに２回落ちると即退学（アメリカスタイル）
授業中に寝たりしたら当然欠席扱い。３回休んだら不可。

こういう大学作るべき。

>>358
ずばりそのとおりだね

処世術に長けてるというか小賢しいやり方をしているやつほど上に好かれてるよな
相手の立場に立って物事を進めていくタイプや仕事の中身や過程を重視する人間とは正反対だったりする
それも自分らでやっているんだったらいいんだけれど、他人に価値観を押し付けたり
体よく人を利用したりするから性質が悪い。
しかも、そういう小賢しいタイプが同類同士徒党を組んだりしてるしさ
その上、査定する人間も同類だったりするから余計にややこしくなる
現に優秀??な管理職ほど同類の手下の小賢しいタイプをうまく利用して全体をコントロールしてるしさ

組織ってこんなものよｗ

諦めて死のう

あ

わぁ

＞ID:Phs7k59L

國學院様、笑えます･･･　面白過ぎｗｗｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1200743157/l50
＞188 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 07:41:17 ID:Phs7k59L
＞國學院センター利用落ちましたよ…法学の81％は、かなりきつかったな。やっぱり

大東亜帝國の國學院に落ちてしまいましたかｗ

ID:Phs7k59Lの工作先　※一部抜粋

＞☆★日大vs武蔵vs國學院vs駒澤vs獨協vs明学★☆2
＞891 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 07:37:04 ID:Phs7k59L
＞日東駒専？ださいよ

＞【ニッコマ】東洋大学ＶＳ専修大学【王道対決】
＞836 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:03:51 ID:Phs7k59L
＞↑だから誰も専修なんか相手にしてないよ(笑)勝手に資格とれば(笑)

＞【獨國武は】成蹊vs成城vs明学その３【立入禁止】
＞578 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:02:15 ID:Phs7k59L
＞結論 日東駒専は受験し直せば

＞大東亜帝国は国士館か國學院か
＞386 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:05:27 ID:Phs7k59L
＞あきれた日東駒専大東亜帝国の学歴コンプレックスたちだね…(笑)受験し直せばいいよ…。別にいいでしょ専修でさ。誰も否定してないよ(笑)

368 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 14:02:58 ID:lFRL6Klc
＞ID:Phs7k59L

國學院様、笑えます･･･　面白過ぎｗｗｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1200743157/l50
＞188 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 07:41:17 ID:Phs7k59L
＞國學院センター利用落ちましたよ…法学の81％は、かなりきつかったな。やっぱり

大東亜帝國の國學院に落ちてしまいましたかｗ

ID:Phs7k59Lの工作先　※一部抜粋

＞☆★日大vs武蔵vs國學院vs駒澤vs獨協vs明学★☆2
＞891 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 07:37:04 ID:Phs7k59L
＞日東駒専？ださいよ

＞【ニッコマ】東洋大学ＶＳ専修大学【王道対決】
＞836 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:03:51 ID:Phs7k59L
＞↑だから誰も専修なんか相手にしてないよ(笑)勝手に資格とれば(笑)

＞【獨國武は】成蹊vs成城vs明学その３【立入禁止】
＞578 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:02:15 ID:Phs7k59L
＞結論 日東駒専は受験し直せば

＞大東亜帝国は国士館か國學院か
＞386 ：エリート街道さん：2008/02/11(月) 10:05:27 ID:Phs7k59L
＞あきれた日東駒専大東亜帝国の学歴コンプレックスたちだね…(笑)受験し直せばいいよ…。別にいいでしょ専修でさ。誰も否定してないよ(笑)

就職力だと、年や雑誌によってまちまちだが、
たくさんあるのを総合して考えると
一橋＞東大、東工大＞慶応＞京大＞阪大、早稲田＞云々
といふかんじだな

あげとく

結局、なんだ、学歴以外で人を見極められる人事科の人が日本にはまだまだ少ない。

あまりに成績が酷いと書類選考落ちもあるよ。
おれの友人は成績の件で、「大学時代何をやっていたんだ」と散々な圧迫面接をされたそうな。
３年間で優２つじゃ仕方ないがな。

323>>
前本で読んだけど、資格というのは社会的実力を伴わない人間が、それを隠すためにとるものであり、
社会的実力-反比例-資格の数　なんだそうだ。いくら頭が良くても、会社でうまくやっていけるとは限らないと。
でも資格が多いからといってそういう評価をされたら困るけど。　

>>77
>営業にとって論理的思考力や専門知識は害になるからな

これは少し違う。すべての仕事にはそれぞれ、必要な論理的思考力と専門知識の比率があり、
経営はとちらかと論理的思考力に比重が置かれる。経営は論理的(数学的に）に行われるものだ。
OLのレベルならそうでもないか？

>>374

いいことをおしえてやろう。

細かい資格は必要なとき、学びたいときにとる物で、
そいつの実生活とリンクしてれば（自分の不動産を
貸してるやつ/相続したやつ等が宅建の勉強してる
等）だと、単なる弁護士資格保有より高次元の実力
があるわけだｗ

つまり新卒でとっててもあんまり意味がない、評価
できないってだけ。そもそも他人に評価を求める・
雇用を要求する時点で実力がないという証拠ｗ

>>
NALUHODO.
つまり、資格は会社に入るためでなく、自分のスキルのために取るものなのか。
あと、同じ本で書いてあったことだけど、仕事ができる人ほど時間配分や
優先順位付けがうまく、できない人は仕事も遅いし、質も悪い。
よって　仕事の質−反比例−所要時間　なんだそうだ。
仕事の質−比例−所要時間　が普通の感覚だが、これについでどうすか。

>>375
ふつう「営業」という言葉を使うときには
ただの使いっ走りのセールスマンのようなものをイメージするんであって、
君の言うような「決定権を持つ経営者」としての立ち位置は含めないよ。
たしかに「経営」という意味でも「営業」って言葉は使えるけど、>>77が
そういう意味で言ってはいないことは文脈で分かる。

慶應（笑）早大（苦笑）東大（失笑）

>>1
日本は、
学歴社会ではなく、
入学した大学歴社会だから、
１８歳以降の努力はほとんど関係なし
バカでもアホでも縁故でも裏口でも詐欺でも早稲田慶応に入ればＯＫ

>>380
早稲田慶応に入りましたが、優の数足りなくて三菱系銀行受けられませんでしたね。
このとき大学の成績って大切なんだなと思いました。

>>381
受けられないんじゃなくてお前が受けなかっただけだろ。
大学での成績なんて関係ない。実際内定後に提出させる企業だって
多い。

>>382
長銀や外資系投資銀行受けたけど事前に提出させられましたよ。ｗ
今はｼﾗﾈ

>>383
形式的にじゃないの。外資は俺も分からないが。
形式的にSPIや成績を提出させる企業はある。
ただ実質は学歴フィルターかけてごそっと落として、
残った連中から面接でコミュ力あるヤツを取ってる
ってのがたいていのパターン。大量の人数を効率よくさばくのは
就職でも試験でも同じだな。たまにバカバカしくなってくるけど。

>>356
それより、イケメンが社長だと、胡散臭く感じて警戒してしまう。

>>384
就職偏差値どのあたりの企業にお勤めなんですか？

学校の成績にこだわるのは中学生まで
大学生にもなったら勉強は成績云々を超えた次元でするものだろ
勉強するならの話だが

>>385
>イケメンが社長

IT系にありそうw

アメリカの就職の場合
成績表の中身は
しつこいくらい結構みるよ。
どんな単位でどれだけの成績かとか。

あと日本でも、ロースクールはいるのにGPA（平均成績）みな
気にするようになったよね。３．５は欲しいよね。学歴板住民ならｌ。