もう国立大医学部はいらない。

国公立大学医学部。
金のかからない文系と同じあるいはほぼ同様の授業料で授業が行われるところ。

同じ教育なのに、私立医学部とは平均１０倍以上の授業料格差がある。

法科大学院のようにあるいていど実費を負担させよう。

国立大では授業料は最低年間３百万は取るべきと思う。

ではどうぞ。

？

国公立大です。

駅弁は医学部だけが取り得。
他の学部いらないんだから全部潰して、
浮いた金で医学部の学費を安く保とう

【！！注意！！】

このスレは、東大・理系・海外に激しいコンプレックスを持つ、【全裸爺】と呼ばれる基地外が立てたスレです。
以下は彼が主に活躍しているスレですが、発言に嘘が多く、議論とはお世辞には呼べないやりとりが行われています。
どうかこのスレにもレスをつけずにdat落ちさせることをお願いします。


大学の最高裁判所；東大　入試問題作成の罪
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1126379969/


【罵り合い】文系VS理系　第6R
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1127618397/

馬鹿、タガク部の金の上がりで医学部がやっていけるんだろ。
タガク部生は医学部や理系を支えてやっているんだよ。

そんなことをする必要はない。本当に必要で好きなら受益者負担で
高い授業料を払えばいい。

>>５
お前はアク禁申請した。嵐じゃな。ニヤリ、

>>6
それじゃまるで駅弁がマトモに経営できてる大学みたいじゃないかｗ
どんだけ税金使ってると思ってんだよ。
全部潰すんだよ。医学部以外の理系ももちろんな。
理系っつったって、駅弁に行くようなやつは高校数学もできない
クズしかいないんだから

国立大学の医学部付属病院は貴重な収入源なんだがｗ

バカ私大は算数も出来ないんだけど♪プゲラ
私大医学部出身はバカ［爆笑］

>>9
そのうち補助金等の削減されるだろうけどね

私立って文字を目にする度に間抜けさに吹き出してしまう僕は異常でつか？♪

ばか、国立大附属病院の点数とか全部国民が払ってるだろ。
どこを経由するかであって、国民が負担してるわりに、
学生が負担するのは受益者負担にかなってないんだよ。

僻みにしか聞こえないなーｗ
優秀な学生は国が補助してくれるんだよ。
私立クンは無理だけどねｗ

私大の低学力バカ医者が増えるよりは国立大学を残す方が国策にかなう♪

国は補助するってさ、国民が補助しないって騒ぎだしたらどうする？
国自体に金はないんだから。赤字だよ国は。

私立大クンはさっさとセールスマンになって税金納めて
国立大を支えてね。期待してるよ税金徴収用の皆さん。

包茎手術専門医の９８％は私大医学部卒であると言う事実。

ばか私大にできる医療行為ってそれぐらいしかないんだなぁ・・・・

私立の方が淘汰されるのは当たり前だろ
国家権力の意味も知らないのかｗ

私大医学部は全面廃止♪
もしくは国家試験を司法並に難しくすべき♪
バカを医者にしないでくれ♪

弁護士になるほうが医者になるより金がかからないというのはそもそも許されないだろ。
あと５年だな。ニヤリ。

　慶應義塾大学　日本大学　東海大学　近畿大学　福岡大学　
ってのが、医学部を持っていて付属高校のある大学なんだけど、

　慶應を除いた他の大学の　付属高校 ⇒ 大学医学部　の進学状況について御存知の方、
御教示宜しくお願いします。特に　福岡大学大濠高校 ⇒ 福岡大学医学部　なんて知りたい。
( 確か、慶應は塾高　志木高　女子高　湘南藤沢等を含めて合計 20人以下の筈 )

私大＝クズ♪

>>20
とっくに馬鹿も医者になっているような。

っていうか、国立大の合格率は９０％以上。
これって成績Cのやつが受かってるって感じでマジやばくない？

卒業試験じゃなないんだよ。国家試験。やらないほうがまし。試験にもいくら金かけてるか知ってる？

》7
みんなでこいつにアク禁申請しょう♪

ttp://hp-sv.facty.net/index.php

ここに、本日の全裸爺のID:【aE4eJSth】を入力する。
するとそれを元にIPが得られる。

次に、そのIPを
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
で検索する。

すると、入力したIPから得られる情報が表示される。
ここから、彼がNYから接続しているということが嘘だということが証明される。

これを、10月2日に活躍したID:NXYdvSHMでも同じことをしてみればおもしろいことがわかるかもね

馬鹿、７はスレ主。管理者。

日大に私学助成金１２３億円　　←これこそ税金の無駄遣い
　　　　　　　　　　　　　　　　こんな大学さっさと潰せよ！！

>>２７
アク禁。

>>22 に付け加え

　確か、福岡大学大濠高校　は
地元の公立進学校御三家　修猷館　筑紫丘　福岡の滑り止めにもならない、と聞いたが．．．

>>22
東邦大学東邦とかどうなの？

福岡大学医学部の学生が米国医学研修に大学にきててレストランで「ナンパ」
して飲んだことがある。はっきりいって馬鹿だった。。

むこうもきっと同じことを思っただろうな

>>25
>試験にもいくら金かけてるか知ってる？

知らない。概算でいいから知っているのなら教えて下さい。
漏れの友達が厚生労働省で試験問題担当していたことがあるが、
予算については聞いたことがないんだよw

515 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/03(月) 00:20:40 ID:xcDYCHR3
>みなさん、おはようございます。
>昨日はＮＹで釣りをしたんじゃがの、昼と夜両方じゃ。終わりは夜の２時。
>疲れたの。こっちはもう昼近いがな、いい天気じゃ。東京も昨日はいい天気
>というか暑かったらしいな。


524 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/03(月) 01:06:58 ID:xcDYCHR3

>何が「詰め」じゃ。わしはただ東大入試がおかしいといってるそれだけじゃロ。
>何も詰められることはない。ＮＹに長期バケに来てるのも本当じゃ。ＮＹくらいで
>疑ったりびびったりするのはお前さんだけじゃろ。


602 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/04(火) 09:07:54 ID:aE4eJSth

>さてと、今日はNYの福松で飯を食ってきたからの、活力バリバリじゃ。バリバリ。



嘘つきと議論してる場合じゃないよ！！！

>>32
　東邦大学も医学部が有りましたね。

付属高校も二校あって、駒場東邦高校　東邦大学付属東邦高校　の筈

　何れにしても、慶應以外の情報、宜しく！
　

実費で約１０億円、機会費用含めると１００億円という話だが。

試験受ける期間は授業や研究はできない。その分も国民が金を出してることになる。おかしくないか？

>>37
久留米付設とかはどうなんだろ？

>>38
なんだ。10億くらいだったら大したことないじゃないか。
早稲田の入試より規模が小さい。

青雲は長大。もっと受益者負担にすべき。

情報公開求めれば国は正確なところを開示するはず。
試験の金は国家試験なんだからしょうがないにせよ、
合格率高すぎ。これは国がこんなに補助しているんだから
受かってね、ということだろう。

国があまり補助しない＝受益者負担にする、とすれば
国も受かってね、とは言わなくなる。合格率はせいぜい３割でよい。

東大は試験が難しくないと差がつかないから、、と落とすことを認容する
やつが多いくせに、医者だけは差をつけないのはおかしい。その乖離が
大きすぎる。

やっぱり医者は私立に任せるべきでは？米国でも州立に医学はないとこ多い。

やっぱり全裸爺は精神科医に任せるべきでは？

アク禁申請したらIPもろバレなんだけど
しかも受理されるわけがないｗ

大体駅便意なんて必要なのかな？

駅便意自体、３百万は最低年間払うようにさせないと勉強しないと思う。

日大に私学助成金１２３億円　　　←税金の無駄遣い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな底辺ゴミに早計以上の金垂れ流すなよ！！！！

>>48
国立コンプは、いつから？

東大に足きり食らったその日から

私学助成金をまず廃止しろ

国立医学部＞東大文系

よって国立医学部＝頭がよくて医者になる人

ゴミ私大医学部＝馬鹿でアホだけど金払って医者の地位を買う汚い人間
　　　　　　　　裏金も合計すれば、二億円ぐらい払うだろ
　　　　　　　　帝京とか日大とかさ・・・　

自分で払うのはまだいいが、
国のお金で一部の人間を過保護にする理由はない。授業料払わないんだったら
設備も実験も劣悪にして、国家試験を不合格にすれば良いだけ。
よく、医師の質の維持で保護するという議論があるが、あれは間違い。

私学助成金こそ税金の無駄遣い！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「危ない大学・消える大学」よく読めよ

「これはビックリ！！本来ならとっくに潰れる大学が
　私学助成金で生き延びてる！！」
　って書いてあるぜ。

私大を５５０校、まず潰すべき！！！！！！！！！！！！！！！

それはあるが、学生に非はない。国公立医には金を払ってないという決定的な非がある。

とりあえずゴキブリ私大５５０校潰せよ！

話はそれからだ。

私立をつぶしすのは誰かがやればいいのだが、学費を負担しないやつが
医者になるのはおかしい。

国立医学部＞東大文系

この事実をふまえてモノ言えよ

>>59
東大文系は本スレには関係ないし、そもそも授業料の多くをすでに負担してるよね。
国立医学部は東大・鏡台の両医学部を除けば、少なくとも早慶よりは学力が低いのは
経験により判明しているよね。

出た世間知らず
最下位駅弁医でも早慶理工並みの学力が必要です

早計の学力なんて坂本ちゃん以下だよ

分数も出来ねーくせに　　カス野郎

ゴミ私大５５０校潰すことが何よりも先決
これ以上クソに税金つぎ込むのやめよーぜ！

慶応理工と旭川医大ってどうなの？
同考えても後者は頭悪そう。。まあ偏差値にしてみれば知らんが。
世間的には早慶理工＞駅便意だと思うがな。

国立医学部＞東大文系なのに
なんでソロバン塾理工なんかが出てくんだよ？
国立医学部卒は大学で研究者になるのが多いんだよ。
そこが包茎手術専門医養成の馬鹿私大医学部と違うとこ〜〜〜

国立医大はぶっ潰す。金のあるやつだけが医学部や理系に行く。
それでいいと思う。なぜなら、合格率９０％の超広き門だから
今その存在価値はないに等しい。

研究しても社会に貢献していない。せいぜいねずみの実験やってマスターべしょんしてるだけ。
そんな研究に金使うなら、風邪でも治す研究を！

私大医学部は　「包茎手術専門学部」　と名称変更すべきである。

包茎手術はたしかに形成だからあれはおかしいし詐欺。
日本人は全員包茎なのにまずそこから否定する。
でも国立大出たやつもバイトしてるよ。

６６

テメーにそんな権力あんのかよ？〜〜〜

権力はないが、このスレが進んだら本を出す。そして民意の高揚を図る。

医者に学歴公表してほしいよな。
私大医学部とかだったら、蹴っ飛ばしたくなるから・・・

学歴は公表してるでしょ。彼らそんなにコンプないのが特徴。

国公立医生はこれからせめて借金でもしてさ、私立偉大生の
爪垢でもせんじて飲むといいんだよ。苦学生はむしろ私立偉大性。
みんなが思うほど馬鹿じゃないし、遊び人でもない。
都心は国立が少ないから特に結構できるやつが私立へ行く。

もうホオズキはつけない。

とうとううわ言を話すようになったか・・・・・・ｗ

馬鹿ばっかりの三流私立大医学部こそいらない。

tesat

クズ私大は逝ってよし♪

帝京医と埼玉医大が争ってるｽﾚはここですか?

小1レベルのさんすうもできないID:aE4eJSthに学問を語る資格などない

>>42
あんた長崎の人なの？まさか長崎大学非医学部の医学部コンプの人じゃないだろうね。
あそこは医学部の鼻息が超荒いからあながち有り得ないとも思わないが・・・。

こいつは私文の鼻糞だよ

東大の問題が解けないからって「問題を優しくすべきだ」とかいってる池沼

小1レベルのさんすうのもんだいを解けない馬鹿が手も足も出ないのは当然

俺が受験性だったころはもう１０年も前だが、
私立の医学部なんてベネッセの偏差値ですら５０台のものがあったぞ。

まあ、受験勉強が頭のよさではないがレベル低すぎ。
私立の医学部は慶応など以外はいらんだろ。

とにかく、国立医学部はもういらない、ってことで
いいかな？

よくねえｗｗｗｗ

私文専願馬鹿
キサマは永遠にニートだ

悪いが、年収３千万は軽くあるがな。

税理士だろ？

税理士なんて高卒で十分だ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-23/04_04.html

ちょっと古いがこれにもおれの議論が参考になっている。
もれはアカではないが。

東大・京大卒の税理士はいっぱいいる。
ＴＡＣの税理士合格体験記には東大・京大・旧帝大卒の税理士合格者
が多数掲載されてるよ。

>>９２
落ちこぼれはそうだが、普通はならない。会計士に見切りをつけてなるやつ、
もしくは会計士試験のための腕試しで、関係科目を受けて、残った科目を片付けて
税理士資格をとるやつはたまにいる。大体、税理士なんてのは税務署に勤めて
長年その地域の税務の酸いも甘きも表も裏も知ったやつが、退官後名誉職でやるもんだよ。

東大、京大から会計士なるやつも完全な落ちこぼれだよ。
司法試験、国�T及び有力企業に入れないレベルからしかならない。
んなもの単なる数字管理に過ぎなくて、社会からも評価されない職業に喜んで就く奴はいないって。

国税ＯＢには幹部クラスじゃないと仕事はない。
税務署長程度が登録しても仕事は皆無。
マーチレベルじゃ税理士試験に受からないよ。
国家試験組はそこそこのエリート。
これ常識。

>>95
マーチの君はまあがんばってくれ。俺の知る限り、税理士なんてのは
本来、商業高校から会計専門学校でびっちり勉強詰めにされて
何人か優秀なのがなっていくというこーズがきわめて多い。

　　　　　　　難易度偏差値
司法試験　　　　　７０
会計士　　　　　　６２　
税理士　　　　　　６０
行政書士　　　　　４０←司法税理士司法書士など受かればおまけで付いてくる資格って知ってた？

司法試験合格者には税理士資格がついてくる。ｗ
会計士合格者には税理士資格がついてくる。
税務署につとめるだけで税理士資格がついてくる。

詳しくは「資格図鑑」（ダイヤモンド社）
行政書士で食えるやつなんて３％程度だよ。

いちいちこのスレでイワンでもわかってるっての！

新法案；国立大医学部生は受益者負担として、学費３百万毎年授業料として納めること。
これってあたりまえだろ。

税理士って大卒しかなれないよな。

ばか、教養課程またはそれ相当でOKだろ。

>>101
全然あたりまえじゃないよ、馬鹿だなｗ

お前は馬鹿だから公教育を受けられなかっただけであって、
公教育というものは、選ばれた賢い子に、社会や国の根幹を
担ってもらうという役割があるんだよ。
自分が高卒だからといって社会を怨むな。

学歴板の8割りは医学部を語る資格は無い。
医学部を超える学部なんて存在しないし、医者を超える職業も存在しない。

医学部は、私立は本当にゴミだぞ。慶應以外本当にいらない。
学歴板の奴は、私立を持ち上げたがる奴が多いが
医学部は、他の馬鹿学部と違って本当に国立志考です。
東京痔恵も薮しかいないよ。

それよりも私学助成金を廃止しろよ、
これこそ税金の無駄遣い。

>>106
大丈夫、他の学部も国立志向が基本ですよ。
ビジネス学校としての大学ということなら、
一橋を模した私立文系にも多少の分はあるが、
基本的には日本の学歴社会は国立＞私立。

もちろん、駅弁の扱いは別ですが。

医者にはちゃんと学歴公表してもらいたい。
自分の医者がポン大や帝京だったら、
命いくつあっても足らないからね。

>>104
東京大学法科大学院生が年間100万払う理由を説明してくれ

１０５
包茎手術やってるような医者も含むのかよ？

法科大学院と医学部を同等に語るなよ。
医学部は崇高なものなんだよ。医者は聖職なんだよ。
これだから馬鹿学部は困るｗ

俺の知り合いの医者、学生時代ゴキブリ飼育してたらしいｗ
医学部はこんな奴ばっかｗどこが崇高だよｗ

なんかどんどん話のレベルが低くなってきてるな。
医者マンセー厨もアンチ国立医もアホに見える。
国立医の学費が高かろうが低かろうがおまえ等に
どうこうできる話ではないだろう。

>>113
捏造はいくらでもできる。
医学部と法科大学院だと、後者の方が格が圧倒的に落ちる。
はっきりいって比べ物にならない。

ネトゲ廃人暦4年妄想虚言癖シェキーナ勝手に予想

ネトゲの仲間が受験に入る
↓
テニスの球出しバイトで出会ったチェさん（高学歴）に惚れる
↓
妄想の日々&この頃から学歴コンプが出てくる
↓
当然振られる
↓
自暴自棄になって頭がおかしくなる
↓
ドラゴン桜がヒット、RED(ギルメン)等に触発され、リアル制覇したくなる
↓
再受験を決意、大学を休学or退学(Fランク大2年)
↓
予備校に通いだす←今ここ
↓
やる気満々、日記もUltimaOnline引退宣言へ
↓
年齢がアレなので予備校も孤立状態、勉強もさっぱり。なんだかつまらなくなってくる
↓
何食わぬ顔でUOに復帰、予備校で得た表面的な知識をひけらかしはじめる
↓
勉強放置、UO漬けの日々
↓
受験界の長老へ

http://liuxing122.exblog.jp/

>>115
捏造じゃないしｗ
だいたい医者なんて元は奴隷職だから、頭も悪い。

↑流石にこういう発言はコンプに見える

>>118
お前が医者コンプ

いくらなんでもその論理展開には無理があるだろうｗｗｗｗ

>>117
奴隷職じゃねーよゴミｗお前は下位駅弁医でも受からないからｗ
医学部語るな。学問とは程遠いレベルの低いことに一喜一憂してろよ。

>>1
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /　　　　　　　　　　　　あなたは私立大学医学部の関係者ですか？
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;　　　　　　　

おいおい、お前ら全裸爺より低レベルになってどうするんだ？ｗ

煽りに反応してるのか、戯れてるのか
それが問題だなｗ

東京大学法科大学院が年間１００万はらう理由は受益者負担だよ。補助があるにせよ
そのくらいの経費がかかるということ。

医学部はもっとコストがかかるから、最低、慶応医か慈恵レベルはかかるということで、
一応３百万からスタートしてはどいうか？

いいんじゃねえの
あんたが何言ってもどうなるもんでもないけどな

それがどうにもなるんだよ。そういうところに影響力あるからね。

怖い怖い怖い

学部問わず

東大→無料
京大→10万
一工→20万
地底→30万
神戸→40万
駅弁→（補助金カットによる）値上げ

とかでいいんじゃないの？

駅弁医学部は地元勤務の医師確保のために特待生制度を導入するんじゃないかな

>>127
はやく影響させてみろよｗ

受益者負担の話じゃないのか

旧帝一工はエリート育成の国策の為すべて無料にする♪

だから、文系はそもそも学ぶのに金かかんないから授業料はあんなもんでいい。
医学部とあと理系は金がかかるから受益者負担で医３百万、理２百万とする。

このくらいはさすがに払えるだろ。

基地外のスクツだなおい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|関西学院は凋落なんてしていません！本当です。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　そんな話より、今後の関学の発展
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　に向けての高尚な意見を聞きたい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の医学部新設及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　　　付属総合病院の設立を強く希望する。
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ

私立の医学部は、受益者負担になってるから問題ないがな。

国立大の医学部は今後すべてAO入試にすべき。
気もオタはいらない。

>>138
一日中、全裸で2chやってボコられているおじさんに言われたくないだろうなw

一日中ってわけじゃない。今日はNYで買い物して終わったから相手してやってる。

>>140
ネットはモービルですか？ｗ

モバイルというんだよ。Mobile Oil　モボって発音する。

>>140
へぇ、日本の集合住宅から乙

国立大学のコスト

医学部＞＞他理系＞＞＞法学部＞経済学部＞文学部

国立大学の学生の費用負担

医学部＝他理系＝法学部＝経済学部＝文学部

国立大学生の公平感はない。受益者負担とすべき。

【教育基本法より】
第三条（教育の機会均等）
１　すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
２　国及び地方公共団体は、能力があるにもかかわらず、経済的理由によって就学困難な者に対して、奨学の方法を講じなければならない。

私は、はっきり言って、とても貧困な環境にあります。
国立大に受かれば、学費の全額免除を申請するつもりです。実は、現在も一部免除を受けています。
制度や、私の教育費を負担して下さる方々に対し、申し訳ないとまでは思いませんが、とても感謝しています。

おそらく学費は払えないと思うのですが、私は医学の道を志しています。

>>145
成績優秀者に対する奨学制度を廃止するとまでは言ってない。
離散トップ合格すれば免除も可能性としてはあるかと思う。

以上

アメリカのようなスカラーシップ制度を導入して優秀な学生を優遇するようにすればいいよ

正直どうでもいい

>>147
国立合格＝優秀だという免罪符だったんでしょ
別にアメリカの真似事なんかしなくていい。
日本の風土としてはお上＞下々なわけであって
国立＞私立は変えようが無い伝統

バカ、
国立も私立も医学部は奨学金もらえる制度はある。

どちらかというと私立のほうが受益者負担でがんばってる生徒が多いから
医師国家試験合格率は偏差値にくらべて逆転しているケースが多い。

私立医大はトップクラスで受かると、学費の全部または一部が免除されるよ。
もっともオレ含めてそういう連中は国立に行くけど。

>>151
ばか。国立でもそうだよ。知らないのか？

>>152
どこの国の国立よ？

>>153
どこでもだよ。東大トップで受かったやつとか離散の一部とかは全額免除になってる。
私立の場合には、HPなんかに出てるけど、国立大はあまり出してないところもある。
申請しないと出ない場合もあるけど、通常は合格手続きの中でオファーがある。

国立であるわけないだろｗ

>>154
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_j.html
入試の成績で入学金免除されるとはどこにも書いてないぞ。

ばか。東大トップは他の奨学金でもなんでも学校経由で申請すればとれる
奨学金がある。まずどこでも取れる。

奨学金の話じゃないだろ、入学金、授業料免除の話だろ。

経済的にはおなじことだろ。嫌ならやめとけ。

授業料免除と返済義務のある奨学金とじゃ話が違うだろ。

>>169
もうどっか消えろよ。たこ。奨学金っても返済義務のないものなんて
いくらでもある。ぷっ。

>東大トップで受かったやつとか離散の一部とかは全額免除になってる。
おまえさんさ、これのソースはあるのかよ。

あるよ。だけど、俺の友達だから個人名は出せない。俺ではない。

それは入学試験の成績じゃないだろ。
授業料の支払いが家庭の経済状況で困難であることが条件だろ。
ちなみにオレも返済義務のない奨学金はもらっていた。

不正確な記載で悪かった。
でも経済状況なんてのは関係ない場合も多い。１５百万円くらいの年収ならクリアできる
ものが多くある。まあ、興味あるならググッテみろよ。
貸与奨学金なんてのは詐欺だと思う。あんなのただのローンだろ。

それより
ポン酢の私学助成金１２３億円　　　　　←これの方が税金の無駄遣い！！

早計よりもポン酢のほうが多く助成金垂れ流してるってどういうことだよ！！

さっさと、ポン酢を潰せ！！

私立をすすんで選んだのなら学費に文句を言うのはおかしい。
つまり、前科爺はおかしいか、受益できなかったから僻んでるかどっちかだな。

↓友達で知ってるのに、「可能性がある」などと不確かなのは何なんだ？
146 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/07(金) 21:46:40 ID:3nlhEthk
>>145
成績優秀者に対する奨学制度を廃止するとまでは言ってない。
離散トップ合格すれば免除も可能性としてはあるかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
163 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/08(土) 10:25:17 ID:A/2lTxs3
あるよ。だけど、俺の友達だから個人名は出せない。俺ではない。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

国公立医学部か、私立の医学部すら無理な奴らの妬みのスレだろｗ

>>167
お前頭悪いだろ。ぷっ。俺にバカにされるというのも相当なレベルだぞ。
可能性としてはある、というのは、当たり前の話。
人物評価とか年収とかいろいろあるだろが。

>>169
おかしいよね、友達いないのに。

>>163によるとお前の知り合いが免除されてるんだろ？
ならばはっきり「ある」と言い切ればいい。断定できるだろ？
にも関わらず>>146では「可能性がある」などと曖昧なことを言っている。
「ない」可能性を示す必要がどこにある？
嘘をつくなら少なくとも発言に筋は通せよ。
お前頭悪いだろ。

メンヘルの匂いがするｗ

>>170
どこの幼稚園卒業したの？国語のトレーニングが足りないようだね。
断定できるわけないだろ。そういう制度はあるが、お前みたいなうすらぼけで国語力がなかったり、
将来性なしと判断された場合とか、犯罪を犯したとかすれば当然奨学金はもらえないよ。

だから可能性はあるが、離散トップ合格＝もらえると断定はできない。

お、ば、か、さん！ｗｗｗｗ

まあ、首都圏でいうとい、医学部の序列は、

東大＞＞慶応,医科歯科,千葉＞横浜市立＞日医＞東医、慈恵、順天堂　
＞昭和、日大＞東邦＞∞＞帝京＝埼玉医科

なんだと思うが、やはり国公立が上位を占めてる。


そして上位と下位では２０倍も学費が違うという事実がある。これでは私立の優秀な医学生が
かわいそうというものである。なぜなら下位であったとしてもそれは国公立の他学部よりじ実は
優秀であるという事実があるためである。

>>173
優秀なら安い国立に来ればよい。以上。

このスレ、ほんと意味ないなｗ

>>173
医学部を目指す中で優秀であるか否かが問題
目指す道が違う人間と比べたって仕方ないだろ

優秀派と非優秀派で２０倍も授業料が違うということ自体が
教育の平等に反し、憲法違反と断定できる。

私立の医学部の学費を国立医学部と同じにして、其の分の助成金を出すか、
もしくは国立医学部の学費を私立医学部と同じとまではいわずとも
今の５倍程度には引き上げることが必要と思う。そうすると私立は４倍の授業料
となるものの、４倍までなら社会通念上許容される水準。

　　　層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i　　　　
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ

　　　　関西学院大学が高学歴である事を認めない奴は全て　「ポア」　してやる

>>177
大学を選ぶのは個人の自由。
高い金払うのが嫌なら国立に入ればよい。
希望通り入れないのは能力の欠如のため。
ゆえに、高い金を払うのは個人の責任。

文句を言う前にやることがあるだろ。

まあ優秀な人間が医者になってもらわないと、ヤブでは困る

大学に入るときは優秀でも、国立大医学部が学費が安いため、勉強しない。
だから医師国家試験合格率が私立と変わらなくなる。離散は偏差値トップなのに
医師国家試験になるとトップ１０に入らないことも多い。だから、結果として国立大医学部
卒の医者は私立医大よりも優秀ではないということになる。

>>181

>>181
理科三類は医師志望で入学してくる奴がもともと少ないからだよ。

>>181
じゃあ離散にこなければいいだろ。生物とか最初からやればいい。それこそ税金の無駄使いだな。
あと、合格率のことを言ってる。受けて落ちたんだったらバカということだろ。
言い訳にしか聞こえないけどね。離散も所詮試験おたく。私立大に４年間で完全逆転されちゃう。

てか国立叩きは全員国立落ちだろ？で高い学費払ってんのが悔しいからこんなスレ立てんだろ？
そんなに高い金とられんのが嫌なら勉強して東大は無理でも神戸なり筑波なり千葉なり横市なり医科歯科なりいけばよかったのに。

　　　ｒｎ
　　r｢l l h 　　　戦いはまだまだこれからだ。敵前逃亡なんてしてられるか
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　 我々〜、関西学院大学は
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　立命館にはまだ負けていません。　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　何があっても関西二位は死守します!
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　ＫＧ　 O　　,l　 　 |

　　　【天狗になってる同志社もいつの日か叩き潰してやるぜ!!】

つーか私立医って国家試験受かる見込みのないやつは大学側が受けさせないよ。

　　　ｒｎ
　　r｢l l h 　　　戦いはまだまだこれからだ。敵前逃亡なんてしてられるか
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　 我々〜、関西学院大学は
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　立命館にはまだ負けていません。　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　何があっても関西二位は死守します!
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　ＫＧ　 O　　,l　 　 |

　　　【天狗になってる同志社もいつの日か叩き潰してやるぜ!!】

勉強できないやつが高い授業料払うっていうのはそもそも教育の平等に反しそもそも憲法違反。
２倍程度までは許容できるが、２０倍はどうみてもおかしい。出来るからといって、バカにするにも
ほどがある。

　　　　　　　(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『テレビを見ていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　政治家の同人誌が紹介されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　衆道だとか腐女子だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>189
じゃあ私大に文句言え。国立は悪くないじゃん。

選挙区の一票の格差が憲法問題になるくらいなんだから（今は３倍まで許容だったかな）
もっと医学部のことを問題視していい。２０倍はどうみても憲法違反。

私立が悪いんじゃなくて、助成金を出さない国が悪いか、もしくは助成金をもらいすぎてる
国立医学部が悪い。そして、受益者負担の観点で考察を加えるならば、国立大医学部
３百万/年は妥当。
いくらなんでも３百万くらいは払えるだろ。弁護士になるんだって、年間何百万もはらうんだから
国の教育制度として整合性がとれている。

国が国立にいっぱい金出すのは普通だろ。
てか仮に国が国立にまで金出さなくなって私大に流したらどうする？国立大の学費は跳ね上がって私大の学費はちょっと安くなるだけ。要するにオマエみたいなのが激増することになる。

紙の上の勉強のロースクールでも国立は授業料100万なんだから
医学部も相応に値上げして良いんじゃないか
と某地帝ロー生が言ってみる

>>ID:E8LR22XD
法律では、「その能力に応ずる」、と言っています。

また、国立落ちて私立に行った人が、医師としてずっと優秀になる、
というパタンは、かなりあるでしょう。だからといって、逆転した時点で、
学費に文句を言うのは筋違いです。それを言うならば、大学入学前に、
逆転させておけば良いのですから。

さらに言えば、国立学生を追い越した自信があり、かつ、学費が払うのが
嫌ならば、大学を受けなおせば良いだけの話です。編入という手もありますよ。
自信があるのならば、です。

単なる妬みにしか見えないなあw

世の中全部妬みだよ。公務員は襟を正さなければならないとか
そういう職業倫理も元はと言えば妬みから来るんだよ

>>22
日本大学医学部定員１１０名に対し、附属高出身者は７名。

みんな、根本から抑えようよ。

まずは憲法違反が一番いけないよね。何よりいけない。これは国家の基本法。

教育の平等がうたわれてるよね。機会は平等でなければならない。

たとえば、私立医大にどうしても行きたいという人がいるだろう。
たとえば、慶医と横市医両方合格なら、どう転んでも慶医のほうがエリートだから。

こういう場合でも、慶医にはいけないやつが大勢いることになる。

それは、単に法学部生が国立と私立を比べるのとは違うよね。法学部は２倍程度だろ。せいぜい。
なぜ医学部の格差だけ２０倍なのか（KOは５倍程度だが）。それもこれが単なる学校だったらいいが、
医師国家試験を前提として医者になる存在なのだから、国民への影響が大きい。

すなわち、慶医で、もっと優秀な医者になれたであろう人材が、たかだか横市医で、
社会貢献も限定されてしまう。この社会的損失が大きな問題だと思う。

たかだか横市医、、、横市医の方々に対して、とても失礼ですね。

それはさておき、
> すなわち、慶医で、もっと優秀な医者になれたであろう人材が、たかだか横市医で、
> 社会貢献も限定されてしまう。この社会的損失が大きな問題だと思う。

と、本気でお考えならば、「国立（公立）の学費を上げろ」ではなく、「私立（慶医など）の
学費を下げろ」という論理展開になるはずですが。。。

とは言っても、私立の学費を下げるのは無理でしょう。ですから、せめて国立の学費は
上げてはいけない、と私は考えます。
それに、慶医に匹敵する社会的影響力が欲しければ、相応の国公立に行けば良い。
なにも首都圏だけでなくても、地方の基幹大学なら力があると思います。

いやあ、みなさんが、あまりにも国立医＞＞私立医とおっしゃるので、
一回くらい私が言ってもゆるされるとは思いますが。

確かに、私立医の学費を下げられるのであればいいのですが、それは現実
的ではありません。本来かかる費用は本来学生自身が払うべきものであり、
費用を負担できないものは、医者になることを目指すべきではないからです。
これは当たり前のことです。医者以外の職業にすればいいだけのことです。
大学は義務教育ではないので、そこまでの保障は全く必要ありません。
医者は特殊な職業です。金がないならあきらめることが肝要です。世の中には
金がないから大学進学自体をあきらめている人が相当いるのですよ。恥を知るべきです。

私学の学費を下げれば、そこに多額の助成金が必要となります。
これは国民の税金・負担によります。
国立の学費を上げることによれば、医者になりたい、そういう人が自分で払うのですから
問題ありません。

まずは国立と私立の学費の格差をせめて数倍、まあ２−５倍程度にして、憲法違反を是正
することが必要です。

教育機会は均等だよ
そのために国立大医学部があるんじゃないか
全学部同じ学費。
まさに平等だね。

憲法違反なのは私立医学部の存在。
バカでも金さえ払えば入れるって・・
国立大医学部をつぶしても何の解決にもならないが
私大医学部がすべて潰れれば完全解決ｗ

国立に入れない低脳がしかたなく自腹を切って私大にいくという図式なんだからなんの問題もないｗ
国立医に入れないようでは医者になるのがそもそも間違いであるのに、金持ち専用の裏口（私大医）があるわけだ。
つまりどう考えても問題点は私大医にあるだろｗ
ここで国立をつぶせとか、そういう話の展開になる私大って本当に頭悪杉！

バカ専用医学部になんで国が助成金をあげなきゃいけないんだよｗ
それこそが問題だろ
じゃあ国立の助成金を減らせ？は？えっ？ん？なんでそうなるの？ｗｗｗｗ

>>202
うーん、医学部に限らず、能力があれば金がなくてもあきらめなくて良い、
これこそが、「教育の機会均等」であると思うのですが。。。

おそらく、>>202さんは、金銭的に困ったという経験をなさったことが無いのでは？
私のような貧乏人を、あんまり舐めないで下さいね。気が向いたら、また来ます。

医師過剰時代なんだから、どの都道府県にも最低ひとつの国公立の医学部を
設置するという政策はやめるべき。

あと、馬鹿私立医大に対しては、医師国家試験の合格率が低い場合には、
補助金を削減するといった「馬鹿医大生潰し」を徹底的に行うべき。

日本の高齢化に伴って、高齢でも優秀な医師はいっぱい活躍しています。
馬鹿私立出の若い医師なんて要りません。

私立医の授業料がちょっと上がるくらいで潰れる訳ねーだろ

大学受験板から

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120659497/l50

>>202
つまり、「親が裕福でなければ誰も希望の教育を受けることは出来ない」
これが理想だと言っているんだな。
>>145の教育基本法を読む限り思いっきり反しているが？

医師国試合格率で医大の程度測れると思ってる馬鹿発見。

医師過剰というならオレは私立医は全廃でいいと思う。
実は全然医師過剰じゃないんだがな。

たかだか横市医とはよう言ったもんや

＞＞２０７
日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か

　将来、供給が過剰になると予想されている医師数について、
日本医師会の土屋隆常任理事は１１日、厚生労働省の医師需給に
関する検討会で、「医師は過剰にならないと考え始めている」
などと述べた。これまで人数の抑制を主張してきた方針の転換を
示唆する発言で、今後、過疎地や特定の診療科などでの医師不足を
めぐる対策に影響を与えそうだ。

　医師数については、９８年に旧厚生省の検討会が、２０１７年
ごろから供給が需要を上回り、２５年には約１万４千人の医師が
余ると予想。２０年を目標に医学部定員の１割減を打ち出している。
また、９７年にも削減を求める閣議決定が行われた。

　日医などは、医師が過剰になれば「粗製乱造」で医療の質の低下を
招くとともに、医師の失業につながりかねないと指摘してきた。
しかし、この日の「医師の需給に関する検討会」（座長＝矢崎義雄・
国立病院機構理事長）で土屋氏は、欧米諸国で医師の増加政策が
とられている流れについて、「日本も遅れてはならない」と発言。
医師不足対策は「喫緊の課題」などと指摘した。 (03/12 09:17)

君はマスゴミのプロパガンダなんて信じてるのｗｗｗ
盲信なアホやねｗｗｗｗ

西川文子糞馬鹿医師、マリちゃん卒のくせに、いっちょ前に医師を語らないでほしいよ。

はっはーやっぱ私立医馬鹿だから全く相手されてねーｗ

ったくエセ医師形成が。
みんなが馬鹿だと思われるだろうが。

はぁ？
私立医が弁護士にむかって何言ってんだ糞アマがｗ

でも最近落選した民主党の水島広子（慶應医院了）が何かしゃべっても、
あんたたちは馬鹿にするんだろ？

また、現職の社民党の阿部知子（東大医卒）がしゃべったとしても・・・

そうそう、医者で国会議員やってるなんて医者の世界で出世できなかったに違いないとか言ってねｗｗ
学歴板は妬みと揚げ足取りの固まり。

医者なのにどうして政治家なんてなるのか。
よほど大志があるのか、落ちこぼれだろ。

つーか医師は過剰じゃないし
馬鹿ども希望的妄想はやめてほしい

つーかロースクールの馬鹿が医学部を語るってどういうことよ
学費上げろって言う資格はない。
国立医学部は学費が安いだけの価値と実力がある。
学生の質もローのような馬鹿施設とは全然違う。

>>223

その通りだな。
するなら私立医全廃で国立の定員を戻して馬鹿は医者になれないようにしてほしい。
なら西川みたいな頭悪いが金さえつみゃ誰でも入れる聖マリでたような糞アマが医者づらできなくなる。

西川って西川史子？性マリなんだ〜

>>225

おう。
頭が良いことを証明するために医者になったらしいがな。
マリ卒では馬鹿なことしか証明してませんからｗ

>>223
君みたいな池沼は底辺ローにしか入れないだろうけどね

>>227

でもまだローの学費は許容範囲じゃない？
私立医はめちゃくちゃ。
あれじゃ馬鹿二世しか入れない。

医者はネームプレートに国立か私立か書こう。

ちょっと申し訳ないですが、私は機会均等を説いているわけです。
頭が悪いから高い学費を甘受しなければならない、それはあたっている
かに思えます。まあ、そういう部分もあるかもしれません。

ただ、帝京医のある先生のもとで研究がどうしてもしたくて、離散を蹴りたいが、
帝京医の学費が高すぎるために、やむをえず離散に行ってしまうということも
現実にはありえるのです。

こうした状況は個人の教育を受ける権利を規定する憲法に違反するものであって
大きな問題といえます。

むろん、私立の学費が高いこと自体はやむをえないものなのですが、その格差
が２０倍にもなるというその事実は、断固、糾弾・闘争していかねばなりません。

まずは、国立医の学費を最低年間３百万円程度まで引き上げ、あと１５年程度の間に
年間１０百万円クラスに引き上げる、つまり、受益者負担の徹底をうったえていく必要が
あります。

アホかｗ
全く論理的でない。
機会均等を唄うなら逆に私立の学費をさげろ。
経費は卒後に負担させればよい。
これならば優秀な学生が医師になれる。

>>230
それなら、院から帝京医学部に行けばいいんでは？

院というか今はマッチングだ。
マッチングで帝京行って残れば良いだけの話。
というか、おまえ医学部じゃないだろ。この先生のもとで研究したいからと大学は関係ない。

私立の学費を下げれば当然、これまで私立医に入ってた学生のレベルではかすりもしないくらいレベルは上がる。
が、これが自然だろう。

>>ID:bTQzbs9k
皆、笑ってるよｗ

>>235

私立乙

>>236
というか、もっとしっかりした文章書けよ
酔っ払いみたいだよｗ

>>236
池沼が・・・ｗ

あーあ、私立わいてきたｗ

憲法違反である２０倍格差の解消方法には２つあります。

�@私立医の学費を下げる。
�A国立医の学費を上げる。

�@の方法によると、国民の税金負担によるので、なぜそんなことまでして
医者養成を国民が補助しなければならないか、という根本的問題にぶつか
ります。そして、その解決は、学ぶやつが払うべし、という当たり前の結論
になります。

つまり

�Aの方法です。これは、論理的整合性があります。まずは、学びたいやつが
払う、あたりまえの受益者負担論です。また、国民の税金負担は生じません。
さらに、頭だけよくて医学部に行くという（これが東大医の医師国家試験合格
率が悪い原因らしいのですが、ｗｗ）現象に歯止めがかかります。そして、
受益者負担である法科大学院との整合性もとれるのです。つまり、�Aの方法
によると、すべてよいことずくめであって、反対するのが学費が増える学生のみ
ということになります。これは本来これまで払ってこなかったのがおかしいので
今回国家権力による強制によりその考えを是正する必要があります。

国立医の学費を上げろって
妬みにしか聞こえないんだけど

>>227
総合大学の最高の学部である医学部に対して
ロースクールのような馬鹿施設に入っている将来役に立たない医者以下の人間が
口を挟むな。
医学部とロースクールを同等に語るな。
国立医学部ってのは崇高なんだよ。もう一つの日本の頂点なんだよゴミ。
お前のようなゴミは、百年浪人しても、底辺国立医にすら引っ掛からないからｗ

>>242
医学部生？ずいぶん崇高なお方！

>>242
君はローの間抜けな落ちこぼれ医者以下でしょ？残念ながら君では、Ｆランクローにしか入れないだろうからね。
国立医？簡単でしょ。

>>244
地底ローと国立医だったら
後者の方が圧倒的に難しいだろｗ
つーか医学部を語るな。
国立医学部を語れるのは、東大、京大だけだよ。
君はどこ大出身なのかなｗ私立だったら、シカトだなｗ

つーかどうして非医学部の屑は、医学部に関わってくるの？
医学部は全く他の馬鹿に口出しはしない（というか無視している）のに。
不思議だなあｗｗｗ

釣れますか？ｗ

なにかあれば釣りかｗ
ゴミが
他の馬鹿学部は医学部と対等だと思わないでね。

↑こういった感情的かつ稚拙な言い回ししかできない輩が、
医学部を語るのはホント迷惑。

キエロ。

>>249
じゃあ、他の学部と医学部を対等にして話すなよ。
医学部は他学部より格上なんだからさ。

まあ学部で言えば

法学部＞経済学部＞医学部＞文学部

だと思うが。

国家の仕組みをつかさどる法学部、経済活動の源泉たる経済学部
そして、ホームドクターとして使われる専門技術者たる医学部。

国立医の学費あげろだ？
カスが何いってんだ。
日本の医者は先進国でもかなり安い給料で働いてんだよ。
それでも医療の質が保たれてんのは優秀な国立医が半分はいるからだ。
ったく学歴板のカスどもが国立医を語るんじゃねーよ。

>>1５４
国立大学医学部に成績による入学金・学費免除の規定はないです。
申請すれば無利子の奨学金が得られるところはありますが、
それは国公立医学部に限ったことではありません。

基本的には、国立医学部は他学部と同様の学費が必要です。
設置者である国の学費免除規定は他学部同様、
一定の成績と学費負担者の年収です。

誤解ないように。

>>253
医師国家試験合格率80%、国立合格率９０％でどこが優秀？
これは行政書士より簡単だってことだよ。

あと給料が安いっていうのは分かるけど、それと学費は別だろ。
だいたい給料が安いなら普通のリーマンやってろよ。

あと医専はつぶせよ。あんなの、昔医者が足りない時代につくった専門学校だろ。
あれを法科大学院に変更しちゃえばいい。今、裁判官も弁護士も足りないんだから。

さらに言えば、健康保険制度を廃止すべきだと思う。あれは、今回の郵政改革のときに
一緒にいずれ議論される。そうすれば医者はもっと給料安くなるね。きっと。
ジーさんバーさんのお茶飲み場もなくなるよ。

大体、今の医者の給料は比較的恵まれてるほうだと思うが慶応医師会会長がわざわざ
行動力のない国立医のために動いたからだろ。私立医に土下座すれよ。安い学費しか
はらってないゴクつぶしが！

>>244
一流ローに比べれば平均的な国立医は簡単だろう。
にもかかわらず医者になることがほぼ確実に、しかも安い学費で保証される。
俺に言わせれば苦労して法曹になる奴の気がしれん。
国立医ほど恵まれたとこは無いのに、田舎はイヤだのグロいのが苦手だの言って医学部に行かない。
んで、社会に出て現実に気付いて世の高学歴が医学部再受験に走るわけだ。
そういう意味では地元の下位駅弁医に現役で入った奴が最高に賢いだろう。
なんというかね、背伸びして東大行ってもすぐにボロは出るんだよ。
凡人は黙って医者にでもなるのが正解。医学部目指すやつは賢いわ。

>>255
各大学で卒業試験を設けて
国試に落ちそうな人は受験させてないから高いんだよ？ｗ
単に80％だったら行政書士どころか英検5級より簡単になっちまう

>>255
国民皆保険制度が無くなって一番困るのは患者ですよ。
次に開業医。多くの医者にとっては皆保険制度なんて無くなった方がむしろ給料上がりますよ。
ってか医療を市場価格にしたらどうなると思ってるんだろうね。
自分の首締めたきゃどうぞご自由にｗ

医療を市場価格？それが世界では普通だが。
患者が困る？いいじゃないか。保険を買え場いい。
給料が上がる？下がるやつもいるだろ。そんなのは関係ない。

>>257
おまえ逝ってよし。落ちそうな人って、そういうのがいるから
優秀じゃないっていってるんだよ。落ちこぼれがいるのがおかしい。
国民の税金をドロボーして学校いってるくせに。


とりあえず、駅便意（医専含む）は全員バカ。

ワシントンマニュアルでも暗記してから国家試験再受験せよ。

国立医学部は授業料が安いから優秀な人材を確保できるんだから、
他学部と授業料は同じでいいよ

>>295
国民の医療費負担が増えるし、貧しい人達は病院にもいけなくなる
暴論をはくなよ

>>260
それはない。試験オタク度では国公立がやや上かもしれんが。
要は医学の知識と腕で優秀でなければ何の意味もない。
試験オタクを排除し、真にやる気のある、学費を自分ではらっても
いいという生徒だけをとるべきだ。

国民の医療費負担が増える？なにほざく。全部国民の税金でまかなってるんだから
国民計算では同じこと。貧しい人が病院にいけないのはしょうがないだろ。なにが悪い。
それにそういう人のために国立病院が破格の安さで医療を提供する義務があるんじゃろ。
どこの国もそうなっている。

大体、学費が安いから優秀な人間があつまるというのは古い考え。
ローでも、たとえば、慶応ローと北大ローを比べれば明白だろ。

主張がよく分からないけど、経済的に苦しくても優秀な人間が医学部に
進学できるのはいい制度だと思うけどな

アメリカだって、スカラーシップ制度で優秀な人材は学費を無料にして
有力大学が争奪戦を行っている
そういう競争原理は有能な人材を育成するうえで有効じゃないのか

旧ソビエトが科学・芸術・スポーツの世界で有能な人材を多数輩出したのは、
授業料ゼロで全国から才能ある人材を集めてエリート教育を施したからだろ

keioは別格
北大と比べるなら中央

いいから他学部のカスは総合大学の最高学部である医学部を語るな。
医学部を格下に見たいなら、テメーの大学の学部の偏差値を
テメーの大学の医学部より高くしてみろ。
医学部の無い大学は論外。私立文系は医学部を絶対に語るな。

国試合格率が80%ってのは、学生の質を考えろ。
学生の質が一番高いのも医学部だろ。
それでも国試は難しいんだよ。

国試落ちる国立医の奴らは、ポンより馬鹿だよな

　　　ｒｎ
　　r｢l l h 　　　戦いはまだまだこれからだ。敵前逃亡なんてしてられるか
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　 我々〜、関西学院大学は
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　立命館にはまだ負けていません。　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　何があっても関西二位は死守します!
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　ＫＧ　 O　　,l　 　 |

　　　【天狗になってる同志社もいつの日か叩き潰してやるぜ!!】

>>263
奨学金は日本もいろいろあるだろ。ぷっ。
学費だってもっと高いよ。

>>259
確かに底辺駅弁医は入るのが多少大変（と言っても一流ローや東大理系などに比べれば簡単）なだけで、
後は金銭的にも勉強量的にも他のエリート職に比べれば遙かに簡単に医者になれるという意味で、最高に美味しい所ではあるから妬まれるのも頷ける。
やっぱ国立医は最高。特に底辺駅弁医はコストパフォーマンスも最高、言うことないわ。後今の勤務医の給与水準からすれば、皆保険制度が無くなると給料上がる医者の方が多いと思うよ。

つーか一流ローとかいって、法学という格下学問を
医学部の中に入れようとするな。

>>270
日本と諸外国の医師給与の比較や保険制度の違いなどについては昨日の朝日新聞で解説してたよ

医学部は勉強大変だから。他の馬鹿学部みたいに遊べないよ？
他の馬鹿学部と一緒に考えるなよ。テストが馬鹿みたいに多いぞ。
馬鹿学部とちがってレポートや出席率を見てくれない。
テスト落としたら、それでアウト。勉強量も圧倒的に多い。
医者になってからも勉強の嵐。
医学部語んなゴミ屑

他の屑学部の学生は、酒飲んで女と馬鹿騒ぎして遊ぶのが大学生活だけど
医学部は勉強しに行く場所なので
根本的に違います。
他学部は出ていけ。私立文系は絶対に医学部を語るな。

君たちは、海外のことなど知らないと思うが、米国一位のワシントン大学（セントルイス）
と２位のハーバードの学費をのせておこう。

http://record.wustl.edu/news/page/normal/4552.html

http://hms.harvard.edu/admissions/default.asp?page=costs

いずれも授業料だけで３−４百万/年間じゃな。わたしの主張が国際的な
水準感をベースとした正しいものであることがわかるだろ。

>>275
私立医学部なの？

　　　ｒｎ
　　r｢l l h 　　　戦いはまだまだこれからだ。敵前逃亡なんてしてられるか
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　 我々〜、関西学院大学は
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　立命館にはまだ負けていません。　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　何があっても関西二位は死守します!
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　ＫＧ　 O　　,l　 　 |

　　　【天狗になってる同志社もいつの日か叩き潰してやるぜ!!】

ごめん。ワシントン大（セントルイス）は３月発表になってた。でも大体３５千ドルくらい。

私立医は寄付金でも払ってろよゴミ

医学部ってどの科目もトップクラスのものってなかったよな。
平均してそれなりではあったがたいしたやついってね。

浪人も多いしｗ

>>280
君は私立医でもないのかｗ
医学部語らないでねｗ

全科目トップクラスじゃないと国立医にはいけません。

ID:kcDuPRWmは池沼？

医学部は他学部を語ることを許されてるけど（それでも医学生はあまり他学部を語りたがらない、というか相手にしてない）
他学部が医学部を語ることは許されていない（なのに他の馬鹿学部は医学部に絡みたがる）

>>283
全科目トップクラスなのは離散。譲っても脅威まで。
あとは、文系よりも数学ができなかったりするたいした事ないがりべん。
少なくとも全科目トップで医専はない。

>>286
文系より数学出来ないことは絶対にありえない。
百歩譲って文一までだ。
それ以外は絶対に有り得ない。京大でも有り得ない。

>>287
駅弁医学部？

>>287
ありゃ。いかれてる。
琉球大医いったやつより旧帝文系のほうがよっぽど数学できたけどな。

いずれにせよ、各都道府県で３位までに入る進学校で、全科目トップなら（合計でトップではない）
なら離散現役合格するよ。

大体、医者には数学なんぞ必要ないだろ。数学できるやつなんかが逝くとこじゃない。

>>281
個人レベルの話なんかどうでもいいんだよ。
なんで東大、京大じゃなくて地底なんだよ。地底は医学部よか数学出来るわけないだろ。
常識ないのか君はｗお前地底の屑学部か？医学部語んな死ね。

>>290
確にな、医者になって使う数学は統計くらいだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　いつも一人勝ちしてえらいすんまへん。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

>>290は医学部に入りたいの？
地底レベルの数学力じゃ入れませんよｗ
その前に面接と評定で落ちるなｗ

まあ、上にワシントンやハーバードの学費が出てたけど、
これで、まず命題一つ目：

�@学費を上げると優秀な人間が集まらないというのは真っ赤な嘘。
　

>>261
学費を自分でも払っていいっていうやる気のある人？
大半は親が払うだろ。

>>289
小1レベルのさんすうできない私文が何を言うんだ

>>291
アンカー間違ってるよ
相当ストレスたまってますねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　いつも一人勝ちしてえらいすんまへん。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

>>294
私立医はどうなんだよｗ
慶應くらいじゃねーの、優秀な人間集まってんのはｗ

>>289
そりゃその宮廷文系が特別だったか、あんたの受験生時代の駅弁医が簡単だっただけだろう。
特別下位駅弁医が難しいとは思わんが、普通の地底文系と比べれば数学は下位駅弁医の方ができるだろう。
少なくとも今の琉球医は結構ムズい。あ、宮廷が東大、京大を意味するなら話は別ですが・・・。

医学部入って簡単に医者になれると思ってる馬鹿は死ね。
医学部は一番忙しい。

というか、レスが遅すぎｗ
バトルになってない

>>298
論理学の勉強でもしたら？
学費を高くすれば優秀な学生が集まるとはいってない。高くしたところでレベルが下がるとは
いえないということを言ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　いつも一人勝ちしてえらいすんまへん。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

学費を上げる必要はない。
私立の学費にヒーヒーいってんなら国立に初めから来いよｗ

やっぱ底辺駅弁医は微妙だな〜

東大理三＞京大医＞阪大医＞地底医＝慶應医＝医科歯科医
＞最上位駅弁医＞東大理一理二＝京大理＝上位駅弁医
＞中位駅弁医＞京大工＞京大農＝下位駅弁医
＞東工大≧最低辺僻弁医（二次が軽量イカサマ入試）＝慶應理工＞早稲田理工

備考

最上位駅弁医＝千葉、岡山、神戸、京都府立医など

上位駅弁医＝３市立医、金沢、熊本、広島など

中位駅弁医＝筑波、新潟、長崎、山口、岐阜、浜松など

下位駅弁医＝信州、群馬、弘前、鹿児島、徳島、琉球など

最低辺僻弁医＝香川、島根、佐賀、宮崎、秋田、旭川、富山、愛媛、高知など

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　いつも一人勝ちしてえらいすんまへん。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

国立医と私立医を同等に語んな。
私立医は明らかに国立医よりも格下なんだからよ。
馬鹿が金踏んだ繰られるのは当然。
国立医の学費より、私立医の裏金なんとかしろよ。

>>305
そういうコピペを信じてる時点で医学部を語る資格はないなｗ

私立のおつむのレベルは、性マリアンナ出身のタレント女医を見れば
わかるだろう。あえて名前は出さないが・・・

↑おい馬鹿僻弁医！俺の肛門を舐めろｗｗｗｗ

ニチイや字形、自治や産医なんかは中位駅便意より上だろ。偏差値みてみ。
まあ田舎モンはしらんかも知れんがな。

>>310
おい、すぐ2chの情報を信じちゃうゴミは早く消えろ

ちなみに鈴木京香さんは帝京医も合格してたらしい。

>>311
釣りにもなっとらんぞｗ
私立は学生が集まんなくて大変なのか？

私立の偏差値を鵜呑みにしてるとは…
話にならねえ
寝よ

中位以下の駅弁医学科は大した事ない。国公私立医学科全て含めて
上位20校くらいまでだろう。本当に難しいと言えるのは。

ただ問題なのは、普通に国医の連中と偏差値勝負できるのは東大京大
の連中だけだと言う事もまた事実で、東工大・阪大やら早慶理工レベル
だと、国医では底辺に位置することになる。ましてや他地帝一般学部
やら早慶未満の私立なんてのは、これはもう住む世界が違うと言った
方が良くなる。

慈恵や日医は私立の中では優秀だが、国立最底辺にも劣る
センター試験くらい受けないと

自治医や産業医大なんかも国立に優秀な受験生が流れては困ると
試験日や登校日をあえて国立の試験日に合わせるという愚直な
作戦に出ていることから、国立には適わないと認めているような
ものだろう

まぁ、でも慈恵、自治あたりは私大にしてはそこそこのレベルだと思うよ。特に自治医科は優秀な苦学生がたまにいるしな。

1

北大や東京医科鹿は私立より下。ニチイは筑波や横市よりうえだよ。
田舎モン君。

＜２００４年進研模試＞
81 東京大・理科三類・・・慶応大・医[医]
80 京都大・医[医]
78 大阪大・医[医]
77 九州大・医[医] 東北大・医[医] 名古屋大・医[医]・・・●自治医大・医[医]
76 北海道大・医[医] 東京医科歯科大・医[医] 岡山大・医[医]
75 神戸大・医[医]
74 広島大・医[医] 京都府立医科大・医[医] 名古屋市立大・医[医] ・・・●日本医大・医[医]
73 金沢大・医[医] ・・・関西医大・医[医]
72 大阪市大・医[医] 筑波大・医学専門学群[医学類] ・・・●東京医大・医[医]、●順天堂大・医[医]、
●慈恵医大・医[医]、大阪医大・医[医]
71 横浜市立大・医[医] 三重大・医[医]・・・昭和大・医[医]、日本大・医[医]、東海大・医[医]

３科目
74 千葉大・医[医]
72 熊本大・医
71 長崎大・医[医]

>>311
産医と日医は微妙だな。あと産医と自治医は田舎モンだよｗ自警も正規合格だけだね凄いのは。
君こそ駿台全国模試の偏差値見たまえｗｗ

新設医大はできた当初、1970年代〜80年代は今と比べられないほど
易しかったようだ。そのころの卒業生はおいしかっただろう
今は、例えば島根とか言っても国立底辺でも決して楽ではない。
東大京大卒業生や院生が再受験してきたり、出身校を見ても
有名進学校出身者ばかり。まあ、定員の少なさがかなりの鍵だね

早慶理工と偏差値が同じとか言う奴がたまにいるが、
早慶理工は3000人もの合格者（併願者）の偏差値であって
実質偏差値はかなり下がるから全然比較にならない

しんけん模試ってお前馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ

駿台全国模試持ってこいよｗしんけん模試とか持って来る奴が最高のカッペｗｗ

全裸爺、死ね

初めて学歴板見た。
みんなちょっとの偏差値な差に必死なんだね。どっちが上だとかさ。
ここに常駐してる人って、友達いないしまして女も出来ないから、せめて自分の行ってる（あるいは目指してる）大学を少しでも高めようと必死なのかな？
世間的には、東大も帝大医も地方医も全部すごいと思われるから大丈夫だよ。学歴オタクに認めさせても別にうれしくねーでしょ？？
まあこの板でそれを言ったらおしまいか…。

うんおしまいだよ。早く寝よう。

>>322
その頃すでに昔東大今医学部といわれていたんだけど。

というか、根本的なことなんだけど、東京の進学校の生徒が
医者になるべく地方国公立に都落ちしたりするけど、そうすると
仕送りとバイト代や交通費だけで、いまどき年間２００万は最低
必要だろ。そうした場合に、慶応やニチイ慈恵など首都圏トップ
私立医の学費とはそう変わらなくなるぜ。

>>329
さすがに国立なら一人暮らしでも慈恵日医よりは相当安いはずだよ。誤差範囲は慶應だけだと思う。

>>328だ。スマソ。

>>328
私立医に対する偏見が今だに強いのさ

>>302
能力はあるが「親」の経済的余裕がない学生が減る。
空いた枠に、無能だが「親」が金持ちのボンボンが入る。
レベルが低下するだけでなく、教育機会の均等に反している。
お前の好きな言葉で言うと「憲法違反」。
また、学費が上がることによってさらなる少子化が懸念される。
日本語不自由な全裸爺は某国から日本を衰退させるために来た馬鹿としか思えない。


>>328
>仕送りとバイト代や交通費で最低200万は必要
バイト代は収益なのになんで支出と同列に扱ってんだ？
お前何も考えてないだろ。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2370/expense.html
ここ見る限り最低200万どころじゃないと思うが

>>332
それを言うならバイト代は収入だろ。ぷっ。収益と収入のチガイを知らない理系バカ発見。
まあいい。同列に扱ってる？生活費の源泉として同列だろ。なんにもおかしくない。

あと、「能力があるが親の経済力もある学生が増える」が正解。社会的な実験は
すでに米国で実証済み。ワシントン大セントルイスでも同様の結果が出ている。
ハーバードでもそう。

私立医の年間の費用って平均すれば3000万ぐらいかかるんじゃないのか？
寄付金とかいろいろな♪

どんどん社会階層が固定化していくな。それでいいならいいけど。

>>333
バイト代で金が必要
これを日本語としておかしいと思わないのか？
文系の癖に、私文はこれだから困る。

「能力があるが親の経済力もある学生が増える」
これを逆接でつなぐのも間違い。
良心的に解釈しても、親の経済力への依存度が高くなって「憲法違反」
学費のために諦めた優秀な学生の枠に金持ち馬鹿が入るようになるだけ。

人の言葉尻をつついて自分(しかも文系)がこれじゃ世話ねえよｗ

やっぱり国公立医学部ってのは妬まれる存在なんだねぇ…能力ないカスどもはシブン行ってリーマンやってろやｗ

つーか私立文系は医学部を語れないと思うぞ

なんで国公立医学部のスレで糞馬鹿早慶がでてくるんだｗ
格が違いすぎ。

>>328

典型的な馬鹿だな。
家から通おうが飯も食うし移動もするんだよ。
結局300万ですむ国立とうん千万の糞馬鹿私立医では圧倒的に差がある。

全裸爺って早慶なの？
なら旭川医大や高知医大も語れないなｗ

>>339
さすがに早計でも、恥ずかしくて出てこれないだろ
医学部のスレに来るやつってだいたいもう決まってるんだよ。
でも学歴板の連中はあまり医学部を語りたがらないよな。

>>342

昨夜一人で奮闘してたのは君か？お疲れ。
馬鹿を相手にして疲れたろう。

>>343
ああ、どうもありがとう。

無根拠な医者マンセー野郎も嫌いだがｗｗｗｗｗｗ

司法がローという糞制度になってしまった今、優秀ならば地位の高い職に就ける制度は、もはや国公立医学部と国�Tしかない。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1126379969/313-

ここの全裸爺は面白いぞ

本当法学部はローで自滅してしまったな

民間就職なら法学部より経済学部の方が有利だしね

しかし裁判官や検事はまだまだエリートとしての旨味がありそうだ。

>>347
全裸爺頭悪すぎｗｗ

>>348

アメリカの真似してもだめだろう。
ここは日本式に法学部司法学科6年制を作って、医学部医学科みたいにしたらどうかな？
入学試験が異常に難しくなるが、大半は六年しっかり勉強し法曹になる。

今は司法何人くらいだっけ？1500くらいか。
定員100くらいで全国に20くらい司法学科を作る。
旧帝一神早慶とあとはテキトーに。

文系板医学部みたいになるんだな♪

>>351
法学部を六年にしたって
六年間遊ぶだけだろｗ法律なんて四年で十分。
六年間大学生になれるのは医薬の特権。

司法試験って三年で受かる人もいるんだろ。6年間何するのよ。

それを言うなら、医学部って教養のぞいて４年間勉強すれば合格率９０％だろ。
どう考えても教養のぞいて１年でいい。ローは学部入れて最低４年間かかるし
それでも合格率は５０％程度になる見込み。その後司法修習が２年ほどあるから
６年は必要。
医者って風邪も治せないくせに、そんなになにを勉強してるのか不思議。
まずは風邪を一瞬で治す方法を考案せよ。あるいは白髪を治す方法を考案せよ。

>>356
またお前か。早く四年で卒業しろ。

風邪治せたらノーベル賞だぜ

包茎についての本格調査とその影響についてまとめてもノーベル賞。
何億もの男が救われる。。

凡才を天才に変える薬が開発されたな皆天才になれるｗ

>>360
発想が短絡すぎ。
薬をのめば脳に知識がインプットされる。
たとえば、産婦人科という薬を飲むと頭に本一冊分がインプットされる。
こういうのはあと１００年くらいすれば出来るかもしれんな。

記憶増強剤とか売れそうだよね

記憶のメカニズムを解明して特許をとれば、富と名声（ノーベル賞）の
両方を手に入れられるかもよ

国立医学部なんてどうでもいいじゃないか。
単に不況で人気がでただけなんだから。
景気が回復した今行く意味無いだろ。

暗記パンも夢じゃないのか？

>>363
ヒント；景気は循環する

私立医がいらん

まともな職がない地方では医学部人気が高いね

>>361がなぜ必死なのか分からない

>>363
今週号の週刊朝日の東大ｖｓ国立大医学の特集記事の中で和田秀樹もやや似たようなコメントをしていたな
医学部志向が強いのは地方で、医師の現実を知らないからだとかうんぬん

西日本は軒並み医学部志向。関東はそうでもないが、それでもかなりの数が医学部行くようになった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　 　　【関西私大一位は死守するでぇ〜!!】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　高度医療の為にも関学医学部を設立しよう
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

今週号の週刊朝日によると、

鶴丸（鹿児島県立）の場合、国立医学部合格は３３人で、そのうち、
１浪が１１人、２浪が７人、３浪が４人、４浪以上が２人

なぜラサールではなく鶴丸なのかｗ

医学部は自宅通学が基本。下宿していくようなとこじゃない。
東京は、東大、医科歯科しか国立がないから、みんな医学部なんて行かないよ。
文系で外資系に入ったほうが、よっぽど金になるしね。
駅便意になって、どさ回りして、地方のブス看護婦と結婚して、地方に住んで、
子供も地方の私大で、と、スパイラル式に人生が陥落していくのが目に見えてるもんね。

昆布乙ｗｗｗｗｗｗ

大山登ってきたけど米子って開業医が多いな

仕事楽だし一千万円貰えるよ。

一千万って、それって東京のリーマンなら誰でもそうだよ。

１日バイトで８万貰えば週休４日で年収１千万ｗｗこんなリーマンどこにいるんだよｗ
お前が灯台出てボスコンに就職できる確率より、旭川医大出の馬鹿がチンコの皮剥きで荒稼ぎできる確率の方が遙かに大きいｗｗ
東京人要領悪すぎ

【国債700兆円以上債務超過】
【サラリーマン給与所得の減少傾向平均450万円割れ】
【各給与所得控除(定率減税･配偶者特別･特定扶養控除等)の廃止】
　⇒　個人所得税･住民税の大幅な増税。

郵政民営化,各公団特殊法人の民営化･清算･解散と兼ねて

単年度決算で黒字計上できないような公立大学･地方駅弁大学は
情状酌量の余地無く即座に潰すべきである。

880 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/03/29(火) 21:08:15 ID:yhwrXE2f
某大学病院の勤務医が、自宅のパソコンがWinnyのウイルスに感染して個人情報や患者の情報がネットにさらされてしまって
今日ニュースになってたけど、その医者、給料までネットでさらされてた。それによると、年収２０００万以上もあるらしい。
その医師は現在院生なので、大学病院からもらえる給料は３００万程度なんだけど、医師免バイト代が１７００万円！内訳は、
　　　　○○○病院3,890,000 　　　　　○○医科歯科大学3,061,866
　　　　○○柱台病院2,310,000○○記念病院2,288,810
　　　　○○川病院2,040,000 　　　　　○○会(○○小林クリニック)1,802,000
　　　　○○○赤十字病院1,748,000 　　○記念病院1,140,000
　　　　IMG1,039,800 　　　　　　　　　　MRT627,300
　　　　TME299,000 　　　　　　　　　　　○○(○ックコンタクト)146,250
　　　　○○ィカ120,000 　　　　　　　　　○○地区医師会100,000
　　　　○○おかビル眼科91,000 　

ボスコンなんてただの批評家だからたいしたことないよ。競争が激しくなってきて、誰も大枚を出さなくなって
きてる。だいたい、外資＝ボス困しかしらないバカもいる。

一流がいしより馬鹿でもできる医師免バイトが最高ｗｗ

医者のバイトは日給が凄いよね。
サラリーマンが可哀想になってくる。
勤務医はバイトで金稼いでいるようなものだけど

文系で外資とかリーマンとか程度が低い
社会的地位も医者に負けてるし、学問的じゃないから頭のいいやつはならない。
つーか医者とリーマンを同等に語らないでくれないかなあｗ

こっちはどうした全裸爺？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1126379969/313-

サラリーマンと医者を比べるなんて
雑誌で比べるとPRESIDENTとCirculationを比べてるようなものだ。
どちらが世界的でアカデミックで世の中の役に立つ雑誌か分かるよねｗ

程度が低いんだよね文系って。その前に文系は医学部を語るなっつーのｗ
AERAとか読んで一喜一憂してろよ。

っていうか医者だってほとんどは学者じゃないんだから頭のいいやついらないだろ。
逆に言うと、文系だって医学だって学者であれば頭は必要だが。
まさか博士号とったから学者だって言うんじゃないだろなｗ

だいたい医学部なんてふるい組織だから、こういう議論は文系が起こしていかないといけない。
そして最後は国会で決めることなんだから基本的に文系の仕事。
国家のありかたを文系が決めて、医者はそれに盲従するしかないだろ。

>>388
つーか医者は学者なんですけどｗ

>>388
博士号つーのは殆んどの医者は取るんだよ
当たり前のことなのよ。
大体、文系は学問的じゃないじゃんｗ
まず医学部と馬鹿学部を同列に語るの止めようよｗ

おいおい、医者は学者かよ。隣のマチ医者なんてただ風邪の診療してるだけだぞ。
そんなれべるなら、金融マンなんてロケットサイエンティスト、金融学者だよ。

医者のどこが学者だよ。じゃあ聞くが日本人の仮性包茎の割合の研究データみせてみろよ。
学者なら知ってるだろ。

＞そんなれべるなら、金融マンなんてロケットサイエンティスト、金融学者だよ。


哀れでならないんだけどｗ
MDと同等になったつもりかよｗ
笑いが止まらねｗｗｗ

>>393
知らねーよんなことｗ
んなもん文系の大好きなゴシップ誌に書いてあるだろｗ

今年は医学系のCOEの中韓審査があるみたいだけど、
まさか文学系じゃあるまいし去年の九大や法政
の文学系COEのようなＣ以下の評価で終わるところは
ないよなあ。もしあったらオシマイだ。

>>392
医者にも序列があるんだよ。
でも町医者でも研究してるやつもいるけどな
まあ大学の力は偉大だよね

最近は医学博士号も取るの結構難しいからなあ

博士号取らなくても、医者は学者なんだけどね。

つーか論文も書かないような医者と文系は釣り合いとれてるかもねｗ
ロケットサイエンティスト、金融学者とかとねｗ

おい、研究しない人は学者じゃないだろ。医者といっても
大学か関連研究施設にいるやつ以外は、たとえばマチ医者とか勤務医、包茎医
形成医等は学者とは言わんよな。

ＭＤの９割は学者じゃないよ。だってＭＤって学部卒だろ。博士号とってない医者なんて
完全藪医者だしな。

＞ＭＤの９割は学者じゃないよ。だってＭＤって学部卒だろ。博士号とってない医者なんて
＞完全藪医者だしな。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで医学系のCOEで中間評価でC以下なんてことになったら
マジ終わるな。文系みたいに少額ならともかく、
研究とかいってオオイバリして、医学系は投入している
国民の血税だって多いのに、中間審査でボロッかすに言われたら
相当やばくなるけど。１２月頃か、結果が出るのは。

君のいうMDって何？ｗｗｗｗｗ
ミニディスクか？ｗｗｗｗ

>>388
おいおい自称博士号らしからぬ発言じゃないか全裸爺

俺は学者じゃないよ。博士号なんてのは、これからの支配層では当たり前になる。
米国では修士号は当たり前、博士号もわずかではあるが支配層にはいる。

ＭＤは学部卒としか見られない。あるいは修士相当、と見てくれる場合もあるがな。ｗｗ

ミイラよ、お前性格悪いな。俺のスレ荒らしただろ。もっとましなやつかと思ってたおれがバカだった。

医者は学者だろ。他学部なら大学教官くらいなら医者とまあ同等の知的水準とみ
てもいいかな。
金融マンは論外、住む世界が違う。

医者が学者、、ｗｗ　ただのサービス産業従事者だろが。

必死だな。

ミイラ、お前のようなのは一種の社会悪だ。俺が更生させてやる。悪いやつだな。

ここ見てると医者のアホさ加減がよく分かるな。
こないだテレビに出てた日医の池沼とそっくりなのがいるよｗ

そういう聡明なあなたは何やってる人ですか。

医者＝世間知らず＝頭は各県３番目くらいの高校のトップ層＝リーマンより給料は安い
＝地方に骨を埋めること決定＝人生の敗残者！

↑医者昆布乙ｗｗｗｗｗｗ

医者＝バイト日給１０万＝職業威信９０＝エリート職の中で一番簡単になれる＝世間知らずでも許される＝女にモテまくり＝コストパフォーマンス最高＝ネ申の職業！！

これが現実ｗｗ
自分の人生の選択の誤りに気付け屑どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロンドン10日】英王室スポークスマンは10日、チャールズ皇太子の長男ウィリアム王子が11月上旬から約3週間、英銀行大手HSBCで勤務し、実務経験を積むことを明らかにした。
　チャールズ皇太子に次ぎ、王位継承権第2位のウィリアム王子は、慈善活動のための資金調達のノウハウを身に着けることを望んでおり、HSBCでは慈善事業部門に配置されるという。同王子が住むクラレンスハウスの近くには、同銀の支店がある。
　同スポークスマンは「我々は成功している英銀を探していた。王子はさまざまな活動を行う予定だ」と語った。
　ウィリアム王子は6月、「（金融街の）シティーで働く経験を積むことを強く望んでいる。たくさんのことを学べると思うからだ」と話していた。同王子は最近、不動産の土地管理の勉強もしている。また、来年にはサンドハースト陸軍士官学校で学ぶ予定。
（時事通信） - 10月11日3時0分更新

>エリート職の中で一番簡単になれる
ここは疑問。医学部入学のみならず、その後の勉強量を考えると一番難しい
部類だろう。
バイト日給は8万くらいが相場だろ。

>>406
MDってなにか答えろよ
お前はそうとう無知なこと言ってるぞｗ

>>412
私立や文系の方はこのスレには来ないでねｗ

一流がいし＝必死こいて就職してやっと高給にありついてもリストラの危険が常に付きまとう可哀想な人々ｗｗ

弁護士＝ロー制度でアボンｗ町弁は過当競争で貧民階級に没落、渉外は超高給だが競争から脱落すれば潰しも効かないだだの人ｗｗ

官僚＝発給激務の代表格ｗ最近は大衆リンチによって給料下げろ天下り禁止しろリストラしろの大号令ｗ国�T国�U統合までほのめかされる始末ｗｗ

裁判官、検事＝最初は薄給でも出世すれば高給だし安定性、社会的地位とも最高峰。転勤多いのが欠点か。

医者（医学部卒）＝マスゴミに叩かれつつあるが官僚に比べれば可愛いもの。診療報酬下げられても自費診療があるし混合診療解禁も時間の問題。
しかも市場は拡大傾向「先進国で数少ない成長産業」（榊原英資）正にドル箱。
自費診療はリスクを伴うが食おうと思えば保険診療で平均以上の生活は保障されるし無問題。安心して金儲けに走り給えｗｗ
しかも医学部卒の需要は高く文系憧れのマッキンゼーや大手新聞者への就職も有利ときたら、医学部以外に行った連中が哀れになってくるｗ
唯一欠点を上げれば医療訴訟の増加だが、医学部出てローに行って弁護士にでもなればそこらの町弁
より遙かに有利に医療訴訟で儲けられるわけだから、医学部卒のドル箱がまた増えたとも言えるわけかｗｗ
以上の進路で失敗しても馬鹿でもできる医師免バイトで日給８万保障されるから生活の心配は一切しなくていい。
なんだ医学部卒って一番選択肢狭そうに見えて一番広いんじゃねえかｗｗ

結論

成績のいい諸君は東大法学部に行ってエリート検事や裁判官になるか、まあまあの国立医に行ってリスクヘッジしながらしこたま金儲けをしなさい。
以上！

エリート検事や裁判官、駅便意、こんなの田舎暮らしでどうにもならへんし、
なんの面白みもないよ。世界に羽ばたく大実業家がいい。１％株価上昇で
１００億の資産がまた１億増える♪

>>421
その前に、ここで医学部を批判してるやつは医学部に合格することは不可能。

422より421の方が地に足がついたことを言っているが、
>>422自身が何様なのかを小一時間問いつめたいｗ

ねえ、なんで同じ大学の同じサークルなのに
医学部専用のサークルあるの知ってる？やってることは変わらないのに
なぜか医学部だけ別であるんだよ。

>>422は非常に程度が低いｗ
そんなこと勉強のできるやつは誰もやらない。
>>422は品性が下劣で貧しい思想しかないようだｗ
株とかと医者様を比べるなよｗ

国立医！東大法！国立医！東大法！
（おっぱい！おっぱい！のＡＡが良く合いそうだｗｗ）

平均週７０時間の過酷な労働条件、臨床必修化で人員不足の医局、医療保険制度の改正で
確実に下がる年収・・・

不安要素は大なのに、現状を知らない地方の学生は医学部志向に走る

家の近くに、マチ医者がいて、看板に「東大医学部卒」とわざわざ書いてある。
でも、そこの評判マジで悪い。ところで、東大理一の親は９％が東大卒、文�Tは１７％らしいけど、
東大離散はどんなもん？

医者ってのは、文系の仕事と違い誇りを持てる仕事でやりがいのある仕事だから。
過酷な労働というのは事実だけど、どうってことはない。
医療保険制度改革で給与が下がるか上がるかまだ確定はしてないし
僕の予想では、現場での大きな変化はないと思うけどね。

↑現実を知らないのはお前ｗｗ東京人は高望みして東大行って下半分はそこらの勤務医未満のリーマンになるｗ
医者、もとい医師免許には逃げ道なんていくらでもあるｗ
東京のきら星のごときエリートとたちの活躍に目を奪われて、自分の分限を弁えずに高望みをした挙げ句、
医師免許の有用性に気付かない東京人は精神的メクラｗｗｗｗまあ都内の国立医が難しすぎるというのは同情するがｗ

>>429
東大卒で町医者ってことは、そいつは勉強は格別できるかもしれないけど
腕は相当良くないね。学歴と臨床は必ずしも比例はしないよ。
しかも医者の地位ではそいつは東大卒でも相当下だよ。

>>421
まあそんなとこだろうな。日給八万のバイト先は少なそうだが。

医学部対象のマッキンゼー説明会行ってきたが、
確かに医学部卒など専門的バックグラウンドのある人材を強く求めているようだった。
あそこは仕事がないときは暇そうなので、休暇中に医師バイト組み合わせて働けば最強か！？

>>433
ところでマッキンゼーに行ける医学部ってどの辺からだと思う？
流石に最低辺僻弁医じゃ肩書き重視の昆猿には不十分だと思うが。
やっぱり都市部大学医学部or地底医以上じゃなきゃダメだろうか？
それとも医師免あって英語できれはボチボチの国立医でも大丈夫？

マッキンゼーとか、医者の序列の中じゃ高くない。
医局に残れなかったカス。
学歴板の奴は医学部をあまり語りたがらないが、語ってる奴は
医者の序列を全く分かってない。
マッキンゼーの馬鹿を指導するのも大学の医者。
大学が絶対的権力だから。
まあ文系の馬鹿はマッキンゼーを持ち出して、医者と同格になりたいようだけど残念だね。

医者の社会的地位は、他の屑みたいな仕事より一歩抜きんでてるから
医者は同業者と争う。だからこそ、非医学部の学生や
他の仕事をやっている人間が医学部や医者を語ってはいけないのよ。
逆はOKなんだけどね。
格上の人間が格下の人間に口出ししてもOKだからね。

メンヘルか？ｗｗｗｗ

同業者と争うという点は正解。だからこそ他業種とは争わない。
もしくは争わないフリをするのが医師の処世術。

>>437
なにがメンヘルか？だよ。
君には、医学部は無理。悔しかったら医者以上になってみろｗ
まあ無理だけどな。医者以上の仕事は無いからｗ

2006年入試の学部学科別動向を前半の模試の動向を元に分析して見ましたので参考にしてください。
＜法学部系＞
　国公立大・私立大ともに法学系が減少しています。法科大学院や司法試験に対する様々な
情報でやや敬遠されていると言えます。
一方、政治系は私立大の方で法学系ほどではありませんが、やや志望者が減少しています。

＜医・歯学部系＞
　国公立大、私立大とも医学系がやや志望者増、歯学系が志望者減となっています。
国公立大の歯学系の減少が大きくなっているところが気になります。今後の動きに注意したいところです。

http://www.campusasahi.com/advice/12.asp

医者ねえ。
気持ち悪いのが平気で、体力あればいいかもね。

>439
お前は初代もんだろ。こなれた医者一家風じゃないな。
医者の封建社会なんてのは、威張るような代物ではない。

和田秀樹は、これから学歴社会は強くなるから東大ブランドは強力と言っている
医学部に行くなら旧帝以上にすればいい

だいたい医者以外の世界から医者になる香具師が
最低だよな。欲の塊というか品がないし、性格も
育ちが今一でという気がするね。

旧帝以外医学部で大学教授の話はしないだろ。
他は植民地なわけだから。

>>445
意味不明だけど？

和田秀樹の話だと、「医学部にいかなかったヤツのほうがリッチだし、社会的に活躍してますね」
とのこと

>>434
さあ？やってみなきゃわからんだろ。試してみろ！

>>439は年齢いくつ？今時医局の権力信じ込んでる学生って多いのか？

まあ、金だけが欲しければ医者以外にもチャンスはあるし
頭使わなくても金は手に入るだろ。
金だけっという貧しい考えは、文系にはお似合いだけどｗ
しかし、医者は金だけじゃないからね。
あと>>445のように僻地駅弁は植民地だね。
ただ駅弁卒の教授はいるにはいるけど、少ないね。
助教授クラスは結構いるんだけどｗ

阪大くさい発言だな

全裸爺を回収にあがりました

学閥を持ってるのは宮廷、旧六、慶應までだな。
ここまではかなりの人数の教授を輩出している。
駅弁といっても旧六の教授輩出数はなかなか。

今日週刊朝日立ち読みしてきたが、和田秀樹の話は少しバイアスがかかっている気がする。
東大を出た人間の方がリッチだしいい人生を送っているとは言っているが、
そこで出される例が村上ファンドの村上某や東大卒ベンチャー社長なわけで、
東大卒の平均像では必ずしもない。しかも自分の灘高の同級生を見た感想を述べている節もあり、
一般的な東大卒を必ずしも指していない（灘→東大の人間は東大でも上位層が多いのではないか）。
しかも同級生で医学部に行った連中も医局に飼い殺されているから不遇だと言っているわけで、
和田は他書で医学部卒、医師免許を意識的に有効に使えば人生をかなり有利に運ぶことができることを認めている。

>>452
で、それに対する反論は？

まあ、医者やっとけばなんて考えることもあるだろ。人間だからな。
しかし、そんなタラレバには結論はない。せめて、前向きにってとこか。

>>453
ん？スマン俺頭悪いからレスの意味分からんわ。

反論したいけどできないって感じだな

マッキンゼーの話が出てるけど、一言。これって文系企業に就職する理系と同じ扱いで
出世もできなければ、自分のキャリアも断続的になるから絶対お薦めできない。
だいたい、医者はえてして世間知らずのぼんぼんだから、詩文の鼻息もそれなりに荒い
外資文系企業では多分大勢しないだろ。ビジネスマンになりきれるか？

あと、東大卒の暮らしがいいかというと他の一流大学比、生涯賃金はむしろ低い。
理由は研究職や医者、法曹等、
一般サラリーマンよりも収入を得るための懐妊期間が４年ほど長くなる場合も
多く、また官僚になってしまうとリーマンより下。
また、医者や法曹も思ったほど収入はよくない。というか、35くらいになって、
他産業で頭角を現すやつにはまず負けるといってもいい。

結局、試験オタクは勉強によるブレークスルーを信じているが、それがかえって
あだになってる。

金持ち以外も医者になれるようにするにはこのままの授業料でいいさ」

とにかく、もう国公立医廃止しますか、それとも年間３百万払いますか？

という選択をするという時期に来ているということだな。議論は出尽くした。

なぜ300万？

全米一位二位のワシントン大セントルイスとハーバードはそれぞれ３−４百万円。
教育コストとしてはそれくらいかかるということ。
また、私立医大のもっともかかるところと比べても学費格差は５倍となり、
憲法違反とはならない。

もう全裸爺の役目は終わったのにまだ出てくるのかｗ

>>458はかなりのコンプマンとにらんだ

というか俺は誰が見ても地底医大は軽く合格するレベルの大学を出てるし、
ＭＢＡと博士号も米国でとってる。

東大離散と京大医には偏差値は負けるが頭では負けてないし、他の大学のどこの
学部よりも（当時は）偏差値もよかったよ♪

>>465
>俺は誰が見ても地底医大は軽く合格するレベルの大学

だから、学歴板では詐称喚問に耐えられなかったら意味がないわけなので、
何も書かないか具体的な名前を出すか、どっちらかなのだよｗ

この低学歴がｗ

>>465
低学歴全裸爺、学歴詐称乙ｗｗｗ
また算数の問題出してやろうか？ｗ

全裸爺って６０年代の理�Tでも出てるのか？

全裸爺が早計出身だったら爆笑だなｗ

総計出身なら、下位駅弁医も語ってはいけないぞ。
総計出身が医学部のスレに来るなんて…立場分かってんのかなｗ
だいたいMBA程度で医者と同格の気分になってるとは。

医学部語れるのは東工大からだな

>>462
憲法違反憲法違反とのたまっているが
何に違反しているのか　具　体　的　に　言ってみろよ
腐った私立でも一応文系だろ？
お前の掲げる案は教育機会の均等に反するわけだがｗｗｗｗ

>>465
小1レベルのさんすうができない人に国立は無理です。

>>468
全裸爺は私文
東大スレでこんなことを言える私文なんて有り得ないけどなｗｗｗｗ
203 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/09/29(木) 02:07:15 ID:htf92Tzb
申し訳ないがな、大学は日本じゃが、超有名だいがくじゃしな、
海外の院は、世界的に超有名な大学じゃ。ばかにするにもほどがあるわい！
206 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/09/29(木) 03:14:50 ID:htf92Tzb
まあ、両方とも君たちが聞けばうららむような大学さ。

全裸爺はMDをなんだとおもってるんだ？ミニディスクか？
答えろよ

なんか全裸爺にぴったりの文が見つかったぞｗ
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/class0412-1.html

Ｍｅｄｉｃａｌ Doctor。これって学部卒だよ。法学部でたらＪｕｒｉｓ Doctor。
両方とも、国家試験うけなくても、不合格でも卒業すれば付いてくる学士号だよ。

>>472
自分でほとんど答えてるだろｗ　教育機会の格差が問題なんだよ。
教育を受ける権利がまずは侵害されている。平等権の侵害もあるだろう。

おれも下記に若干からんでるんだが、一応のせておく。
医学部のロー化はもうすぐそこだよ。そうすると年間３百万構想が
出てくるはず。其のときには思い切って言おう。
米国のトップスクールも３−４百万だと。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/03/ishigaku.pdf

医者や医者を目指す奴はおまえらみたいに金とか名誉しか頭にないのか？
病気に苦しんでる人を救おうとか世のためになりたいとかいった考えはないのか？

＞東大離散と京大医には偏差値は負けるが頭では負けてないし

くるうた

経済学部目指す人は金もうけしか頭にないの？

>>475
そうだよMDというのはmedical doctorのことだよ。
しかしね君、それはただの医者って意味だよ。
医者の名詞には必ずMDって付いてる。
俺は特にMDに意味を持たせて使ったわけではないのに
君は医者とMDを別々に語っていることに俺は違和感を感じたんだよ。
医学部語らないでね。
君はAERAとかPRESIDENTとか見て、就職がどうとか程度の低いことに
一喜一憂してればいいんだよ。

>>477
医者は金や名誉だけじゃないよ。
世の中の役に立つし、あらゆる学問的要素が含まれているのが医者だよ。
文系の言うことは程度が低いな。

Juris Doctorってｗなにこれ…
まあ、医者と同等に語るなよｗ
ほんと哀れ。同じ立場だと思ってんのかね。

>>480
おいおい、そんな力説せんでも分かってるっての。
でももっと厳密にいうと、ＭＤイコール医者ではないよ。
ＭＤは医者より広い概念。卒業生はみんなＭＤ。
わかる？卒業生にあたえる称号であって、厳密にはＭＤ＝医者ではないことに注意。

国家試験通らなくてもね。

>>482
ロー卒業者はみんなＪＤだよ。

ＪＤは卒業生に与えられる称号だから、法曹にならなくても
卒業さえすればＪＤ。まあ海外関連事項についてはおれに聞いてくれ。

ちなみに日本でもそうだよ。当たり前ではあるが。

>>482
医者はずっと下だからね

金や名誉だけで医者になった人にはあんま診てもらいたくない罠

>>483
あのな、大学院いっても、博士号とってもMDなんですが。
ただ学部卒ってわけじゃないんだよ。

>>488
そういう変に感情的なやつが医学部語るなよ。

>>489
君、全然分かってない。ＭＤの俗的な意味としては医者でいいがな。称号的には
Ph.DとってもＭＤが消えるわけじゃないから、Ph.DとＭＤは称号として両立する。
まじで笑えるね。君。

ＭＤは学部卒だよ。海外でもそう。日本でもそう。
なんかの資格規定で、「修士以上」ってのがあるとするだろ。
たとえば、会員規定とか、そういうの。ＭＤは修士とは見てくれない。

>>491
両立しねーよ、大体はMDでくくってる。
Ph.Dひけらかしてんのは文系くらいなもんだ。
大体俺は俗称の意味で使ってるし、君の過去の発言を見ると、
MDを理解していないように思えたが？

>>475
わざわざ安い国立に行かずに高い私立行くのが悪い。選ぶのは勝手。
国立行きたくても行けないのは「本人の」能力が足りないからだろ？
能力がなくて受けられないのは不平等ではない。
学費値上げは経済的地位による差別を推進するのみ。

【教育基本法より】
第三条（教育の機会均等）
１　「すべて」国民は、ひとしく、「その能力に応ずる教育」を受ける機会を与えられなければならないものであって、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
２　国及び地方公共団体は、能力があるにもかかわらず、経済的理由によって就学困難な者に対して、奨学の方法を講じなければならない。

院行かなくてもPh.Dはもらえるんだよ。
んで取ってる多数いるんだよ。

>>493
両立するっての。全く分かってないね。たとえばＭＤをワシントン大、Ｐｈ．Ｄをハーバードで
なんてのはいくらでもいるからそういう場合は両方を出身大学ごとに併記する。

また、医学部でも博士号だけとか、ＭＤだけ、とかその両方とかっていうプログラムがあるのが
普通だよ。下記はハーバードの例。

http://www.hms.harvard.edu/education.html

うーん、ここの発言を見る限り医学部ってやっぱり相当世間知らず。
ＭＤが本来、学位であることも知らないで語ってるやつ。ＭＤが医者のことだと
思ってる。マジで笑える。

つまりPhDを取ることが自慢なのは文系だけ。
当たり前のことをひけらかしたってなんの意味も無い。
ただの町医者を相手にしているのなら、やはり文系というのは
その程度だということだ。
町医者も博士かもしれないけどなｗ

>>496
なんでハーバードの例がでてくるんだよ。
話にならないのはお前だろうが。

これがワシントンセントルイス大。ここにもＭＤとＰｈ．ｄ　の両方の
プログラムがある。Degreeと書いてあるようにＭＤは学位。卒業したっていうことね。

http://medschool.wustl.edu/stm/generalinfo.html

>>500
話にならないぞお前。
なんで他国が出てくんだよ。
もう、外国で暮らしてろよ。
外国でも学会発表はMDで紹介される場合が多いぞ。

>>501
だから博士号もＭＤも違う学位だから、両立するっていう俺の主張は正しいってことだろ。
教授だってＭＤであることには変わりないんだからＭＤでもいいし、あるいは博士号持ってない
教授だったらますますＭＤでいい。本来学位なんだけど、「医者」という職業とほぼ一致するので
そういうように使われているだけ。でも知ってないと恥かくよ。

>>502
だから博士号持っててもMDっていう場合が多いんだよ

？君が論破されたってことはスレの住人には一目りょう然。
やはり医者は論理力ないな。ｗｗ　

493 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:00:04 ID:CIss86fu
>>491
両立しねーよ、大体はMDでくくってる。
Ph.Dひけらかしてんのは文系くらいなもんだ。
大体俺は俗称の意味で使ってるし、君の過去の発言を見ると、
MDを理解していないように思えたが？

臨床系論文の場合、
博士号なしの人は　M.D.
博士号もちの人は　M.D. Ph.D.
とそれぞれ書いていることが多いね。

>>505
その通り。君は一応まともな医者のようだね。

おありがとうございます
賢い人。

珍しく全裸爺が比較的正しい主張をしてるじゃないか。
MD, PhDについては概ねその通り。
ただ日本ではMDが大切で、PhDはオマケに過ぎないため、
日本ではMDが前面に出るというのも正しい。

俺の主張はいつも正しいし、叩かれることがあってもそれはいつか
みんなが「ああ、あの時全裸爺が言ってたのは正しかった」と思うはず
の主張しかしていないつもりだ。真理を見抜く力というのは天性のもの。
おれにはそれが備わっている。天才は孤独なものなのじゃ。

お待たせしました。、好評スレ

大学の最高裁判所；東大　入試問題作成の罪のパート�Aがようやくできました。

興味深い議論が展開されています。正しい主張です。どうぞ、お立ち寄りを。

医者で冴えない友人もいるけど、ここの話は本当なのかな

とにかく国立大学医学部は国際的にきわめて低い学費であるが
これは日本が元来貧しい国だったからであり、国策として医学部
および理工学部の学費を安くしたに過ぎない。

このように日本が豊かになった現在はこのような政策は不要であり
国際的な水準に学費を引き上げ、受益者負担とすべきである。

また、医者になるのに必要な科目のみに受験科目を絞り、広く才能の
ある学生を全世界から集めるべきである。

<必要な科目＞
国語（古文、漢文は除く。）
英語
生物
体育（医者は肉体労働者の代表であるから、一定の体力が必要。昔でいう甲種合格レベルを要求）

【関西で一番ボンボンで頭のええ私大はわしらやで!!】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　ほんと、いらないよね。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

試験は一回のみ（体育以外はセンター試験でも代替可。センターを受けないでも可）

国語よりはまだ数学のほうが必要なような…。
つか、国語のテストなんてできても意味ないし。

【関西で一番ボンボンで頭のええ私大はわしらやで!!】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　就職に関しては東大より上で
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ えらいすんまへんなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

いや、国語が出来ないと患者に接することも論文を書いたりもできないだろ。
国語の試験は絶対に必要で、理系オタクにありがちな、国語がマジできないやつ
（理系の中に一定割合で存在する）を排除する。

また、英語しかできないやつ、朝鮮語しか出来ないやつ等も排除する。これは日本の大学
であるから仕方ない。

じゃあ文系に一定割合存在する、算数すらマジで出来ないやつも排除しないと困るではないか。
薬の量間違えるようなＤＱＮじゃさすがに困るだろ。

それは生物の中で必要な部分で出題すれば十分じゃ。
せいぜい濃度計算くらいじゃろうから小学４年れべるの能力があれば足りる。

国語については、下記で今展開中だ。

☆�A大学の最高裁判所；東大　入試問題作成の罪☆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1129134197/l50

「受益者負担」という言葉を使ったな？
理系がどんな「受益」をしているのか、分かりやすく説明してもらおうか。

？国語の勉強が必要では？

受益とは、教育を受けることだよ。ぷっ。
教育を受けるものがそのコストに見あった学費を負担すること。

こんなのもわからないやつがいるから国語は必要なんだよ。患者からバカにされる。

>>522
お前こそ国語の勉強が必要だなｗ
「受益者負担」とは高学歴により将来的に優位な立場に立てるのなら
学費を負担してもらいましょう、という意味だ。

教育を受けるものがそのコストに見あった学費を負担する、
なんて発想だけでは当然社会的に必要な人材は養成できない。
例えば理系が社会的に必要な人材であることに疑念の余地はなく
職業上儲からなくとも、そういう分野に優秀な人材をひきつけるため、
学費を下げる必要がある、という発想が根底にある。

こんな基本的な理屈もわからない文系がいるから理系からバカにされるのだよ。

>>523
勝手に解釈するなよ。だいたいこのスレで受益者負担ということばを最初>>6に使ったのは
スレ主の俺だよ。

>>510
重複スレたててんじゃねーよボケ

削除依頼出してこっちでやれ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1128977293/

>>524
それは社会主義的考え方であって、自由主義国家である日本ではそんなことをやる必要はない。
受益者負担としても学生の質は変わらないのは米国の例を見ればわかる。

>>525
おいおい最初に使ったら何なんだ
何でもありか？ｗｗｗｗｗ

はやく国公立医をぶっ潰せ。ゴクつぶしが！

>>523
大体、駅便意で高学歴なんていえないだろ。高学歴ってのは首都圏および関西圏での
超一流大のみにいえること。駅便意ではお前のいう高学歴には残念ながら入らない。

ここでいくら叫んでも、国立医が全てなくなるわけは無い。

ところで、そもそも国立というが、もはや”国立大学法人化”されているのだ。

授業料の変動はこの先は十分ありえるわけだな。

>>530
「お前のいう高学歴」って言うなら勝手に解釈するなよ。この言葉を使ったのは
>>523だよ

ていうか、親が金さえ積めば誰でも入れる私立大学なんて正直いらねえよな。
存在価値を疑う。宗教団体？

私立医＝勝ち組(2世開業医＆フェラーリ乗り回し)
国立医＝勤勉(安月給で地方医療や勤務医)

通常「受益者負担」の「受益」とは
「将来にわたる見返り」という意味であって、
ただ教育を受けるということだけでは
「受益」とは言わない。

私立国立に限らず、３０代で

勝ち組：東京世田谷区一軒家かつ高収入（年収最低２千万以上）
負け組み；上記条件を満たさないもの。

となる。

国立か私立かは大きな問題ではないが、国立→学者・官僚あるいは医者、弁護士になってしまう
ルートではどうしても負け組みになってしまう。

駅便意は地方どさまわり、かつ勤務医は東京のリーマン以下の年収。
弁護士も大部分は負け組み。給料は安いし。学者・官僚は論外。

>>534
また、妙な国語オンチがきましたね♪

>>536
ばか、、、お前の定義した意味が通じるわけないじゃろ

さてと、そろろそ、

�@国公立大医学部を廃止するか
�A国公立大医学部の学費を年３百万にするか

どちらかを決定しようかの？議論はもう尽くされたようだが。、、

こいつ→ID:+2YFVlGSのオナニースレだな。

　 .＼:::::::::/━━━　東大　━━━　 |:::::::::|　　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　学歴命　| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼ 慶／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿ワセ＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;　 京大 ========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

なお、今世紀最大の課題である教育改革についてはこちらをご参照。
全裸爺とも呼ばれる情報通が展開してるようです。

☆�A大学の最高裁判所；東大　入試問題作成の罪☆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1129134197/l50

うむ、議論は出尽くした。

�B国公立大学医学部の学費を年間０円にする

で決定だな。金持ちか否かという条件だけで、憲法で定められた
教育を受ける権利と職業選択の自由が侵害されるのは好ましくない。
他学部も含め当然学費無料化の方向を志向すべき。

全裸爺以外には誰も異論はなさそうだな？はい、決定！

>>541＝全裸爺＝低学歴私文卒無職ひきこもり

国語ほど非科学的で客観性のない科目はない。
入試科目からばずすべき。

じゃあ日本語がまるっきりしゃべれない、かけない、読めないやつが
医者になってもいいのかな？

そういうやつは日本語の医学書読めないから医学知識は習得できない。
→医者にはなれない。

その通り。だからそういうやつは最初から排除するのさ。

ポン大の私学助成金１２３億円　　　　　　←税金の無駄使い！！！

ポン大を潰せ！！！！

話はそれからだ。

ポン大の私学助成金１２３億円　　　　　　←税金の無駄使い！！！

ポン大を潰せ！！！！

話はそれからだ。

チョンとチャンコロ日本から追い出せ！


　話はそれからだ。

国語の問題を整えて、外国語を英語のみにし、朝鮮語、中国語の試験は廃止する。
そうすれば可能だ。

>>144
医者には患者に対するインフォームド・コンセントが求められるから、
コミュニケーション能力の基礎となる言語能力は必要だよｗ

それを言うなら患者にも言語能力を求めるべきだろうな。
意思が通じない患者多すぎ。

私学助成金を廃止することが先だよ。

私学助成金がなきゃ、９８％の私大が潰れるぜ。

どーすんだよ？？

国語は、出来る奴も出来ない奴もたいして差がつかん・・・
むしろ、二次国語よりも、センター国語の方が、地頭の差がつく。
そういう科目なのだ。

二次で言えば、国語は無くてもいい科目。

試験は一回でいいよ。どんな科目も。
国語は絶対にないとだめ。第二の渡辺淳一が必要。

愛の流刑地のヒロインとしてある女優の名前が出ている。
あれは絶対やめるべき。出たら評判落ちる。あの娘の性格からして
あれは向かない。

ところで、MDにお尋ねしますが、飛行機内でネットって出来ると思う？

渡辺純一なんて面白いか？
オレも高校の頃読んで北大医にあこがれた頃あったけど。

あれは北大入学、札医編入卒業だと思ったが。
白夜っていう自伝はかなり医学青年には面白いと思うが、愛ルケはどうも。、

渡辺なんか単なる色ボケ爺としか

秋田医出の南木桂士、京都府立医出の大森一樹ってのもいるな。東大医学部卒の加藤周一もいるか。

経済的な面での制約無しにある程度の人材を
医師として振り分けられる国立大学医学部というシステムは今後も必要かと。

トップクラスの基礎研究者と違って、基本的に臨床はマンパワーが必要。

そういう意味では私学の存在も否定はできないと思うが。。

>>563
それって、貧乏人には贅沢をさせるべきだ、ってことだよね。
何の意味もない。金がないなら家は買えん。金の無いもの学ぶべからず。
義務教育は無償はわかる。だが、最高学府の、それも医学部なんていう特殊
な学問を国がほぼ無償で学生に提供するという仕組みは、共産主義的考え方というものだ。
わが国では自由主義国家体制をとっているのだから、それは否定されて当然だ。

学費３百万にしたところで、受験生の質が下がるとは言えない。むしろあがると思う。
金払ってまで勉強したいやつのみが集まる。
大学改革の要は医学部改革にある。

>>564
医学教育に、教育を受ける側の金がかかるというシステムを認めるためには
当然前提として
費用のかかる医学教育の「受益者」たる医師は
「当然儲けてしかるべきである」というコンセンサスが必要になる。

つまり医学教育だけの自由化は意味を成さず、
医療全体の自由化、というか資本主義化が伴うというのが当然の条件になるけど。

アメリカだと州立150万、私立300万ぐらいか？
こうなると本当に勉強したい奴しか大学に行かないよな。

あるいはこうしてもいい。
国立大学の医学部の学費は今のままとしても
教授数、研究費は今の５分の１に削減する。
つまり、ろくな学問を受ける場としての魅力を極端に薄くする。
医師国家試験合格率は３０％程度でいい。

そのどちらかだな。いずれにせよ、豪華教授陣、設備、研究費
をそのままで、学費は低廉なんてのは誰が聞いてもおかしすぎる。

昨日英国の医者と話す機会があったのだが、安すぎるって言ってた。
だから、日本の医学はあんなにレベルが低いのかって笑ってたよ。
まず臨床のレベルが低すぎるし、学問も雑誌に出るのは少なく、出たとしても
内容はデータに問題がありそうなものが多いらしい。

確かに日本だと、たまにネイチャーに載るだけ大騒ぎな訳だが

>>565
資本主義の意味を正確に理解しよう。
儲けてしかるべきというコンセンサスがないのが資本主義、市場経済なのだよ。
教育改革はそれとは別。儲かるかそうでないかは市場が決めること。そして個人間
でも格差が出る。医者という職業全体で見るのがそもそも間違いだし、医学部は
「医者として儲ける方法」を教えるとこじゃないはず。

>>566
米国のトップスクール医学部は私立でしめられているが、州立は
どのあたりのことを言ってますか？

とまあ、身内に国公立卒も私大卒も、
前世代のも現世代のもそろえた医者一族の私は思うのでありました。

自由化、個人的には儲かるからかまわないけど
正義のココロに反する。

>>569
総体としてタダ同然で充実した医学を学べる場が減ると
それに応じて安価で充実した医療を提供する場が減るということ。
少ない特殊例はいくらでも作れるけど全体としてはそうなる。
儲かるかどうか(診療行為に対する相場)は市場価格で結果的に決まる。

医師による腕前の差による報酬の格差は否定しない。
でもそれは別のハナシ。

>>571
議論としては面白いが、経済学・法学的にはすでに議論されている点。

医学を一種の公共事業と見立てて、社会的な補助がないと、品質の低下を
招くという一種のジレンマの問題じゃな。薬局の設立場所が近隣すぎると競争が
激化して、薬局運営に問題を来たし、結局国民医療の充実に問題が生じるのでは？というね。


薬事法で確かにそういうのが昔あったが、それは最高裁で違憲となっとるよ。つまり
そういう距離制限による影響はない、あっても資本主義の中では無視しうるということじゃな。

国語力は必要だが、国語の入試問題ではそれは計れないし、
国語の入試問題なんか出来ても何の自慢にもならん。
作文でもさせれば国語力がヒドいのは一発でわかるだろうから、
面接のときに「あなたの志望動機」みたいなのを書かせとけば十分。

作文も国語力の一部ではある。

>>572
社会主義的システムである国民皆保険制度を保ったままで
医師のウデ、医学の教育にかかる費用(受益者負担？)の問題、医療の受給側の問題を、
市場経済的に変革するのは無理があるということですね。
このスレの趣旨は前者を固定したまま後者を論じているケがあるけど。

まぁ、国立医学部はイラナイという前に
皆保険横並び制度はイラナイ、というのが順序かな。

現実問題として現状の肥大した手厚い医療水準を、皆保険維持のまま
負担する側人口減少、負担される側人口増加、医療水準上昇のまま維持するのは無理だから、
１．皆保険なんてやめて全部自己負担にする。
２．水準を低レベルにしてみんな我慢する。
３．皆保険の適応範囲を限って、一定以上を自己負担にする。
のなかから選ぶしかないという。。。

どれを選んでも平均寿命はさがりそう。　大して意味のある指標じゃないけど。

あえて選ぶとすれば
１。保険は基本的には自分で買うもの。国が買うというのはおかしい。
（というより、みんな健保に金払ってる。あれ自体相当高額だよ）

ただ、これは大学教育改革とは次元の違う話。
ロースクールを作ったからといって、じゃあ国民がみんなただで弁護士を使える
ようにしようなんてことにはならない。ｗ

独立行政法人化し、各大学の裁量により学費が決まるようになると思われるので、
特に議論の必要は無いと思われますが。。

ただ、教育の機会均等は必要。
学費が上がっても、国として奨学金を支給する制度を確立し、
若くて優秀な医学生には、実質無償で医者を志す道を開くべき。

>>567
その講義受けたかったら試験に受かればいいじゃん。
金持ちだからって禁止されていないよ？
本当に優秀なら受かるはずだ。

>>577
甘い。国からの補助金の削減が同時に行われなければならない。
そのためには財源は学費で確保する必要がある。完全市場経済に
なってはいないからこそ問題がある。

奨学金制度の充実は別の問題じゃが、せいぜいトップ５％は全額免除、
それに続くトップ１０％は半額免除、それに続くトップ１０％は２割免除くらいの
もんだな。

>>576
健保は安いと思う。他はともかくUSAと比べれば。
それに日本の現行医学教育は皆保険制度と密接な関係がありますよ。

あと、ロースクールとタダの弁護士は意味不明です。
あれは法曹業界全体の市場拡大という前提が旗印としてあるんじゃ？

>>580
今郵政改革が始まる。そうすると、簡保や年金基金運用の話が必ず浮上する。
厚生年金と一緒に健康保険の話も絶対に浮上する。そもそも破綻している年金と
健保も同じく近々崩壊するというのが俺の予想。予想っていっても、相当確度の高い
予想。大体、この国は独自の制度を作りすぎたためにあらゆる分野であまりにユニーク
すぎるのが特徴で、かつそれがよく研究して作られてない。もっと他国の成功事例を
参考にしないといけない。

健保はなくなるよ。というか保険組織として成り立ってないんだから。大赤字で。
弁護士だって健保的な意味合いで言えば、３割負担とかでもいいはず。
でもそうなってないのは確かに市場が小さかったこともあるが、どちらかというとロースクールは
経済界のための教育改革。庶民のための改革ではない。

資本のみという指標で決するのが危険であるから
それ以外の指標、例えば学歴などである程度の社会的、経済的地位を得るチャンスがあるのは賛成。
能力、労働、気力の結果として資本があるではないかというみかたもあるけど、
資本の壁はそれこそ英雄でないと破りがたい面があると思うのですよ。

あと資本は能力以上に相続されるのが問題かな。
資本あり、能力ありで生まれてくることは確かに多いかもしれないけど、
資本なし、能力ありである人が階層移動できないのは問題。
階層移動のために一定の制度(学歴でなくても良いけど、何らかの形で)が存在するのは社会安定のためにも必要。
奨学金で賄えるというのは幻想。

もちろん能力気力なく、資本が無いからという理由や特定地域に生まれたからといって優遇されるのは論外。

あるいみ学歴というのは閉塞社会の中の風穴の役割も果たす期待を担っているということで。

>>581
健康保険は現状を維持できないでしょう。
いままでが理想的というか、楽観的過ぎている制度なので。

弁護士の業界の見方は賛成。そう思う。

確かに、現在の国立大学の学費を私立大学の学費に近づけている
現状（大学の市場経済化）のながれからすれば、医学部の学費も
という議論も可能だと思う。

だが、私学の医学部の学費水準は高く、平均的なサラリーマン家庭の
子女を進学させるとはほぼ不可能。

こうなると、医師・医学研究者＝高額所得者の子女の特権となり、
教育の機会均等に反する。機会均等はどちらかというと、
共産主義的な概念なので資本主義の自由経済の概念とは
そもそもなじまないが。

同様に、中高一貫教育の進学校の躍進が目覚しいが、
初等・中等教育の市場経済化は、国民の所得水準の
２極化につながり、これまで、日本を形作ってきた
総中流社会の崩壊を意味する。

俺は、資本主義を標榜しながらも、一方で助け合いの精神を
もってお互いに成長する日本社会が好きだ。

米国のように、他社への思いやりが、単なる自分の経済的な
ご利益に直結する場合にのみ発揮されるような社会では、
いずれままならなくなる。これは長期的に見れば経済損出。

資本には高額の相続税がかかる。成城に自宅があるからいうが、
周りはみんな、土地売ってどんどん敷地が小さくなってる。

金がないものは借りればいい。みんなそうやってるよ米国では。
いずれにせよ、年間３−４百万くらいの金はMDという学位を得る
ためには必要で、国際的にもそれが普通だし、慶医だってそれくらい
払ってるんだから、うだうだ言う必要もないだろ。そのくらいの金は自分で
手当てする意気込みが必要だし、そんな大げさなもんでもない。

私立医を金持ちと見るもの必ずしもあたってない。みんな親が相当借金してるよ。
年間キャッシュで１５百万も出せるわけがない。開業医だって同じこと。
みんな将来の診療報酬債権を譲渡して金借りてるやつがほとんど。

学歴版で思うんだけど、保守的なやつが本当に多いよね。
多分既成の社会である意味成功してきた人間が多いからだと思うが、
何かが足りないような気がする。学生運動の時代が不思議に見えるね。

学問でも、社会でももっと批判的になるのが学問の源泉だと思うし、
分析・批評派が多すぎるのは今の受験制度のあまりにも大きな弊害だと思う。

>>584
・・・国公立いけよ。

私医には医者になるには、国公立医に入る学力は必要ないのを親も知っているから、
もともと受験勉強に手を抜いて、それ以外の楽しみを見つけているやつが多い。
医者ってたしかに知的産業ではあるが試験オタクが向いているというわけではない。

特にこれからは優秀な人間がもっと臨床にいくべき。まともな総合病院をもっとつくるべきだしね。

>584
　職業教育をかねる大学で勉強するために借金をするという状態がある種異常。
　それを推進する米国は日本の反面教師とするべき。

　現状で親が相当借金をしているのなら、その現状は改めるべきです。
（国立+難関私大医学部のみでよいが）。
　
　若くて・優秀（適任）で・意思があるのに、借金のことを考えながら学問を続けるのは
　良くないです。医師になる人が１０年程度の短中期の費用対効果のみを考えて、
　言動するようになり、医療がすさむ。Universal Serviceたりえなくなる。
　その結果が、現在のアメリカ。

　もちろん、医師・医学部にも経済概念は必要だが、半公務員程度に保護されている
　現在の医療システムに大幅な改定の必要なし。

　医療費が抑制されれば、自然に病院間で自由競争が起きるし。差別化も
　激しくなるだろうから。適当な改革派されていると思う。

>>586は冗談。

これから先の見通しとしては
・皆保険で皆OKはムリ　保険料を上げるという非現実路線か、混合診療か
・私学→開業路線は、皆保険下の護送船団方式で成り立っている面があるので混合診療になるとつらい。
・国公立→大病院組みは混合診療になると一息つける。不公平じゃないか、と私学並みに学費が上がる。
・長期的には結局国公立私学に差はなくなり、どこもかしこも学費は上がる、学費をpayできる程度の医療費にまで市価はあがる。
・もちろん市価は一価では無いので、結局金持ちには金持ちの医療を、貧乏人にはそれなりを。

戦前は日本でさえ階級社会だった。
戦後それが崩れ、総中流の幻想が蓋った。貧乏人がｼﾞｭｹﾝﾍﾞﾝｷｮでリベンジできるチャンスだった。
戦後も過ぎチャンスは終わった。2世代程度の猶予があったのに芽が出ない(資本が増えない)のではダメなのであった。

こんなかんじ？

>>588
間違ってる。

�@今の医療制度である健保は、「維持すべき」という精神論ではもはや成り行かないほどに財政が悪化してるんだよ。
維持するなら、当たり前だが、医療保険を自分で買うのと同じ額の保険料が必要になるはずだから「民営化」しても
同じこと。

�A米国で医者にかかったことある？すくなくとも俺が行った病院は、すっげー清潔で、すっげー対応もよくて、
すっげーいい先生で、全部アポ制で待ち時間はなし。あの医療制度とそれをささえる自由主義経済的医療サービス、
ひいては医師養成プロセスは、絶対日本より上だって。日本を偏差値５０とすると、米国のそれは６５は越えてる感じ。
もちろん金がないやつは安い総合病院がある（英国はただのところも多い）が、そこは待つし、汚いしだけど
あれって日本の大学病院と同じレベルではある。ｗｗ

米国と日本では単価も違うからね。

>590
�@健康保険の財政とシステムを別に考えるべき、財政が実質破綻しているなら
　　国債発行により健保財政の負債を解消して、保険料のかさ上げにより、
　　赤字解消を狙うのが筋。
　　システムとしての国民皆保険維持は国民不安を巻き起こさないため必要。

�A米国で医者にかかったことは無い。オーストラリア・タイしかない。
　　日本にも保険適用外という自由主義経済の医療サービスがある。
　　あと、保険料の国庫負担軽減が数年後に実現した場合、
　　患者の医療サービスに対する目が厳しくなり、医療機関は
　　サービス向上に励むようになると考えてる。
　　また、人口の減少と医者の数の増加は、マクロの需給関係から言って、
　　サービス供給過多。したがってサービスの質向上が見込まれる。

医療サービスとして遅れているのが問題。安いところを否定するわけではないが、
屋台から高級料亭まであるというのが先進国家。悪いが、日本の医療サービスは
どこに行っても駅前トンカツ屋のレベルで、まあまあだがうまくない。
東南アジアのほうが全然まともな医療サービスが受けられる。金もそこそこ高いが。
医者が最終もらえる金額の合計は同じくらい・。

>593
　健保が破綻することを前提として、日本の医療制度の完全自由経済化の一環で
　国立大学が必要なしと議論されているので、少しかみ合いませんね。

　ただ、おっしゃるとおり、日本の医療サービスの質は低いと思う（吉野家・マクドナルド以下）。
　サービスの質の平均を上げるべきだし、多様性を求めるべき（費用・地域・サービスの質により）。

　個人的には、健保の国庫負担削減がその契機になると思うが。
　健保はつぶすべきでない。銀行のようにご双船団方式で保護すべき。

>>594
違う。健保の話は、基本的に別議論。

教育改革は独立してまず実行する。学費の格差が憲法違反であるから
まずはそこから着手。

健保は維持してもいいが、民間の保険を買うのと同じ額を払うことになる。

つまりみんなでトンカツ屋を維持することができないから、
貧乏人は食うな。中流のヤツはインスタントラーメン(ドラッグストア)食ってろ。
そこそこならトンカツ屋。よゆうがあればレストラン。ってとこですな。

海外でも民間の医療保険って、渋いからなあ。
「あ、このケースでのMRIは保険からは出ませんので危険性が心配なら自費で受けてください」
みたいな。
「限度額がこの診断名ならここまでです。」とか
「当社の契約病院レベルまででの治療しか保障されません」とか。

日本の将来を憂いてみるが、無力なのでやめた。自分の将来で手一杯です。
おやすみなさい。

>594
　失礼しました。文脈を読み間違えた部分があったようです→健保の話は別議論。

　ただ、なぜ、学費の格差が憲法違反なのですか？

>>597
教育を受ける権利の侵害、平等の侵害、職業選択の自由の侵害

私立と国立に学費の差があるのはやむをえんが、その差はせいぜい３倍程度までであって
２０倍もの差がある学費というのはそのそもおかしい。私立はコストを賦課しているだけなので
問題ないが、国立は多額の助成金で医学部学生を優遇しているところにその大きな問題点がある。

国立の女子大、男子高校というのも憲法違反の疑いが大きいが、上記は金に直結することなので
人権侵害は明白。

>598
　理解しました→学費の格差が憲法違反　理由：教育を受ける権利の侵害、平等の侵害、職業選択の自由の侵害
　
　しかし、現行の医学部の学費は次善策。

　少し議論したい。

　CASE1(現状)
　　医学部学費　国立　５０万／年
　　　　　　　　　　私立　１０００万＋／年

　ＣＡＳＥ２（全裸さん提案の想定）
　　医学部学費　国立・私立　３００万／年が最低ライン


　case2では、平均的な家庭の子女は借金をして勉強することになる。
　確かに経済的に平等ではあるが、借金はローンとしてのこり、
　精神的にストレスとなる。これは、借金をしない子女に（精神的に）不平等の
　条件を与える。奨学金もあるだろうが、奨学金を充実させるなら、
　case１が優秀な学生を優遇していて、奨学金の役割を果たしており、
　国立医学部の学費変更は不要。優秀な学生が優遇されるのは、あたりまえ。
　（「その能力に応じて教育を受ける権利」）

　
　

>>599
まず奨学金だが、私立はもともと奨学金がいろいろあるから、奨学金は国立のほうを少し充実
させることでむしろ平等になる。

あと、ローンによる精神的苦痛だが、それは知ったことではない。同じサラリーマンが
トヨタを現金で買うかマイバッハをローンで買うかとも似ているが、問題は、大学での教育
提供コストには実はそう差がないにもかかわらず２０倍もする現在の国公立医の学費
に大きな問題がある。いわゆるダンピングもはなはだしい。

トヨタ・マイバッハは議論のすり替え。サラリーマンは既に職を得ているのであって、
既に職業教育を経ている。

医学部は職業教育であり、そのための国庫負担は必要。
ただ、奨学金の充実＋国立医学部廃止のセットであれば、特に問題ないと思うが、
制度変更にコストがかかるので、むしろ現状維持がより経済的。

年間３００万円＊６借りて医師免許を買って、商売して借金を返すとう考え方は、
日本に合わない。医師業務の短期利益追求をさらに促進し、医療サービスの
低下につながるからだ。医師の本分のまっとうを目的とした教育をベースとして、
就職・開業後にビジネスを追及するほうが、長期的な利益追求志向が強まり、
社会インフラとしての医療の質維持に貢献できる。

国立医学部→（実質的な）奨学生、と考えればダンピングではない。

国庫負担はわかるが、学費２０倍までとなる負担は憲法違反。

また、奨学金制度を充実といってもせいぜい上位３割の生徒までに
多少つけてあげる程度。これは米国も同じ。

医療サービスの低下にはならない。というかなったとしてもそんなことは
市場経済に任せる。医師国家試験を難しくすることで対応するのが筋。

>602
理解は出来るのですが、賛同しかねます。

１億（上位１％の資産家を除く）総中流を維持すべきだという日本の戦後の
国家観からすると、教育・医療を完全自由主義経済にするという考え方が、
あまりなじまないようです。こうすることで、社会は上層・下層の二つに大きくわれます。
（アメリカがそうであるように）。それは社会的弱者家庭における子女の社会的弱者
再生産につながるからです（貧乏人の子供は貧乏。理由は家庭教育・学校教育の
機会に恵まれないため）

今、アメリカはまだきづいていませんが、社会の２分は長期的には莫大なコストとなって
帰ってきます。それは、社会・組織内での信頼感の不足です。
（お金があるから信用するがベースとなる）

古きよき日本の近所づきあいのような、お金抜きの関係は、長期で見て経済的にメリットがあります。
（例：そもそもの他人への信頼度が高く営業コストが安くなる。犯罪率の低位安定：警察のコストが安くなる）
地域で子女を教育する。終身雇用をベースとする就業体系は、長年かけて日本が開発した
信用体系であり、構造を変化させることは、あまり好きではありません。

まあ、国立の医学部をなくして、医学部の学費が平準化する事とは直接関係ありませんが、
なんとなく、賛同できないので書いておきます。

>>603
一億総中流を維持すべきだという国家観？そんなものは存在しないが。

みんな人より上に行きたい、一歩でも、という意識が大きすぎて、結果として
ヘンな平等感を押し付けることでしか処理できなかったということだろう。

たとえば東大へ行けば将来が保障される。これは高度成長時代まで。
みんな東大へ入れたがった。で、受験戦争が激化した。もし中流をみんなが
めざすべきなんていう国家感があるんだったら、そんな競争は起こらない。

現実はそんなに甘くないよ。

>604
存在しました。
ちなみに、
「中流をみんながめざすべきなんていう国家感」
→「１億総中流を維持すべきという国家観」

もし、この観点が無ければ、日本のここまでの経済成長は無かった。
もちろん、みんなが一歩でも上に行きたいという意識だったが、
もし失敗してもセーフティーネットがあるという暗黙の了解が、
日本人をがんばらせた。
失敗しても中流・うまくいけば上流（実際にはサラリーマンである限り中流だが）
という意識が励みとなった。もし、失敗したら下流・うまく行かないと上流になれ
ないでは、がんばれないし、協調性がなくなる。
（あったとしても、その協調性は短期的な経済合理性のみに基づく協調性）

国はこの国家間にしたがって租税し、教育・社会福祉（医療を含む）・社会インフラを整備した。
と考えている。

実際、相続税・固定資産税・法人税ともに、数十年前は世界トップクラスだった。
また消費税は存在しなかった。

いやあどうかな。せーティーネットなんてなかったよ。
戦後からみんな貧乏だった。みんな上を目指した。だから結果としてみんな中流となった。
手段が限られてたから、みんな中流にしかなれなかった。それだけだよ。

いずれにせよ、国公立医の役割は今後10年間で消え行く運命にあるということかな。
学費が上がれば、私立医大と国立医大の仕切りがなくなる。また偏差値なんてのも
なくなるだろう。ランキングはあるかもしれんがな。ローがそうであるかのように、
基本的にAOで決まるようになるだろう。駅便意はまずだめ。首都圏および京大阪大
位までだろうな、合格率が７割を超えるのは。あとは医師国家試験も合格率３０％くらいになるだろう。

何この妄想…。頭悪いんじゃない？
ランキングがあって偏差値がない？笑わせてくれるね。

いやあり得るんじゃねえの。医学部は将来は学士編入が基本になる気ガス。

医師国家試験の合格率低くする前に新設駅弁医大潰すか、専門医試験で絞るってこともありそうだが。

なにを言っても、学費は変わらないと思うけどな。

多分高くなるよ。でも医師国家試験合格率が地方と首都圏で差が著しく出るとも思えない。
そんなことしたら田舎から本当に医者がいなくなりますよ。
首都圏で医師過剰になって競争に敗れた者が都落ちしてくると期待もできるが、
「死んでも田舎には行きたくない」という医者が多いからには、ある程度収入が落ちても
都会に居続ける医者が多い気がする。

>606
終身雇用・年功序列というセイフティーネット。

学士編入になったってランキングはあるし偏差値だってあるだろーが。考えてみろ。
灯台と新設が同じ難易度だったらだれが新設に行くんだよ。

試験のみで評価はされないかもということだ。
出身大学、大学の成績とかも重要になるんじゃね。

まだやってんのか。
学費はそうかわらんっちゅーの。
軒並み私立並になったら、頭イイ医者減るよ。

３００ﾏｿは極端だが１００ﾏｿくらいまでは学費上がると思いまふ

倍かよ！
ま、オレが卒業するまではたいしてかわらんでしょ。

司法試験も国立医学部も頭さえよけりゃなんとかなるすばらしい制度だったのにねえ…
司法試験はローになるし嫌な世の中になっちゃったねえ…

>>613
終身雇用制なんていうのはセーフティーネットというのではなく、競争激化を緩和するための
自主規制でしかなかった。また、終身雇用が確保されていたといっても会社がつぶれれば終わりだし、
多くの中小企業労働者にとっては（実はこれが大半）大企業の天下りにより、労働意欲が減退してしまう
というものでしかなかった。大企業の終身雇用制というのは実は勝ち組の既得権確保のための手段にすぎず
日本全体では、セーフティーネットとしてどころか、中小企業労働者にとっては搾取階級の存在でしかなかった。

>620
なるほど。そういう視点があるのですね。私はまだ２０代で若輩者なので、
これ以上反論するのをやめときます。数十年前の経験もないし。

さすが裸爺さん勉強になります。

そういう時代になる。
おいしい世界というのがなくなる。大体おいしい世界というのはひっそりと行われて
それが有名になってしまうと、一気に消え去るもの。おいしい思いをしたいなら、
初期の段階でスキミングをして、有名になり始めたら撤退するしかない。

例を挙げれば、官僚接待、銀行の高給、東大の出世コース、、これらは全部戦後直後
から高度成長期まではよかったが、バブル後はだめになったものじゃ。
東大を出てれば黙ってても出世するというのは高度成長時代までじゃったがの。

これからたたかれるのは間違いなく医者だよ。地底理系上位３割程度の学力で駅便意に
入れてしまうのだし、その後は合格率９０％の試験。その後も一流リーマン程度の給料は
ほぼ保証されている。学費が安すぎるというのでたたかれるのは時間の問題。

なお、健保は一応ここでは別議論としておく。たたかれることが予想されるが、英国など
健保制度が日本以上の国もあるので、とりあえず教育改革のみを論ずることにしよう。

2006年入試の学部学科別動向を前半の模試の動向を元に分析して見ましたので参考にしてください。
＜法学部系＞
　国公立大・私立大ともに法学系が減少しています。法科大学院や司法試験に対する様々な
情報でやや敬遠されていると言えます。
一方、政治系は私立大の方で法学系ほどではありませんが、やや志望者が減少しています。

＜医・歯学部系＞
　国公立大、私立大とも医学系がやや志望者増、歯学系が志望者減となっています。
国公立大の歯学系の減少が大きくなっているところが気になります。今後の動きに注意したいところです。

http://www.campusasahi.com/advice/12.asp

>>623
分析したのをうｐしたということかな。
まあ経営・商学系統が増えるというのは当たり前で、ビジネスを学ぶというのが
これからのエリート層にはますます必要になってくる。MBAというのはいわば商学部の大学院
だからな。

地底理系上位３割というのも成績が良いのか悪いのかよく分からんな。
底辺駅弁医＝慶應理工〜東工大＋センター高得点と素直に言っておけばよいだろうが。
駅弁医の学力をそんなに低く見せたいのか。

駅便意は簡単だと思う。県トップ校もしくは有名中高で理系選択すれば誰でもいける可能性はある。
ただ、地底理系そのものが恐ろしくレベルが低く、数学が得意でもないおれでも、地底理系にいったやつ
よりは数学が出来てたな、、、ｗｗ

推薦、後期なら駅弁医も簡単かもな。正面からいくと結構難しいもんだ。
まあ駅弁医も上から下まで幅広いけどな。

年収１０億以上を目指す漏れは医学部にはいけない。６年間無駄に過ごせないしな。

受験なんてびりで受かるように努力するってのが鉄則。
駿台模試でトップとるやつってダントツだったりするけど、あれはアホだな。
確かに俺が努力したところで駿台トップは無理だけど。
駅便意びりで合格して、医師国家試験びりで通るなんてのは実に簡単なことだと思う。

完全に後期狙い、推薦狙いで地元新設駅弁医なら地底理系くらいの学力で受かるかもしれない。
センター対策に特化してな。皆最初は一流どころを目指すから効率の悪いことになるのだろう。
まあ俺はセンターが激苦手だから医学部キツいが。

医学部はもう廃止して、その予算をつかって私医の助成金にして
そっちの学費を一律３百万円レベルまで下げるという方法もあるな。

それにこれまで気がつかなかった。どうせ国公立医なんてのは
今後発展する医療サービスの中核からはどんどんはずれていく。
ちょうどかつての国立中高のような存在（ツクコマだけは特殊だが）。

地方、僻地医療というサービスがあるだろうが

慶應理工は底辺医学部すら語れないだろ
寝言いってんじゃねーよ

>>632
地方僻地医療は自治医大という私立が今でも専門にやってる。

大体僻地だから医療はどうするというのがそもそもおかしい。
僻地にだって弁護士は必要だが、駅便大の卒業生に司法試験を
やさしくしましょうとか、ないよね。医療サービスを国家権力たる国公立大が
営む理由は何もないよ。成り行かないなら、僻地にすまなければいい。
逆にいうと僻地だから居住コストは下がり、その分医療サービスは受けられない。
僻地だからコンサートに行けない。都会だからうまい魚が食えない。それと同じこと。

>>635
おまいの言い分だけで世の中成り立っちゃいないの。
田舎者の苦労をわかってないな。お金があまりなくて
医学部行きたいんなら駅弁だろうと地元の国立行けばいい。
国立大医学部に比較的劣る私立大医学部に助成金をわたす必要はない。
彼らは金にもの言わせて、あえて私大医学部選んでるんだし。
私学はあくまでも経営。学生は客。ぼったくれとしか思ってない。
それが嫌なら他に行けと。

いやあ駅弁医よりは慶医や慈恵、自治医、ニチイは上だろ。そういう発想自体が
偏見だよ。あと私立医について、金しだいという見方も偏見。実際には大金であることには
違いないし、よっぽど勉強してる。

>>637
まあな。ただ、聞いたこともないような大学に医学部があったり
するのも私大の特徴で。それで、やっぱイメージ悪いよな。
慶医や慈恵、自治医、ニチイあたりの人らは気の毒だが。
私大医学部の下の方を潰せばイメージ上がるんだろうな。

それこそ、受験という試験オタク度ではちょっと上にはいけなかったが
本当に医者になりたいというやつは結構存在する。そういうやつは何千万も借金して
医者になってるやつも結構いる。これは本当の話。

借金して入学←努力でもなんでもないｗ
本当に医者になりたければ努力して学力をあげるのが正しい

まあ逆に言えば慶應、慈恵、日医、自治医しか駅弁医より上の私立医無いんだよな。
勿論、駅弁医とてピンキリだけど。

？そうかな。実際に医者になるころには私立医学部と
同じ医師国家試験合格というレベルになってるわけだが。

医師国家試験に合格するレベルになるために、関係ない受験科目で
差をつけても意味のないこと。将棋が強い、とかと同じレベル。

ええ。でも埼玉医大みたいに卒業生がweekとdayの区別を付けられずに患者殺す例もありますからな。
っていうか医者の適性を厳密に計ることなんか不可能だからな。
医者になるための適性の中で唯一厳密に計れるのは「知識を習得し、応用する能力」
だけなわけで、それは試験で計測可能。今の入学試験は無いよりあった方がまし。

>>643
それは医師国家試験の中で試すべきだろ。
医学部というのは医者になるためじゃなくて医学を学ぶところ。
医者になるのは医師国家試験で試すべき。

>>595
結局何の憲法に違反してるのか言ってないよな？
まぁ↓こんなこと言うやつに法律なんて分かるわけないがｗｗｗｗ

284 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/14(金) 23:49:47 ID:pq+xQBM+
ミイラ、うそつきはやめようね。お前のだしたIP、全くの捏造。理系ってデータ捏造が得意だって
聞いたけど、犯罪はやめよう。通報じゃの。虚偽の風説の流布。刑法違反じゃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

リーマンやめて医者になるのは、得でしょうか損でしょうか
まじで考える香具師が多いらしい

>>629
それで落ちて私文じゃ話にならない。

>>639
やる気だけある馬鹿って一番迷惑だな

>>641
慶應以外実績も実力も僻地駅弁以下だよ。
やぶ医者しかいない。
これホント。学会でも差別される。

医学部は他の学部と違って、国立のが各上ってのがわからないのか。
慶應医学は別だけど。

>>648
そういうジョークがあったな。

努力と能力を兼ね備えた奴は参謀にしろ。（だっけ？）
努力が足りず能力がある奴は将校にしろ。（責任のある立場におけば働くから）
努力も能力も不足したやつは兵隊にしろ。（分を弁え働き死ぬだろうから）
努力ができても能力がないやつは殺してしまえ！（有害無益な存在でしかないから）

私立医の年間一千万円の学費が果たして本当に教育コストなのか、
という議論が必要だな。一体どこにそのような金が消えてるのか？
もし単にぼったくってるなら、到底正当な学費とは言えず、国立医の学費を
私立医の学費を基準に議論することは無意味と言える。
学費の妥当性を議論する前に、コストの正確な算定が必要だ。
ローではそうした議論なしに「とりあえず〜万にしとくか」と決めてしまったそうだ。
MBA卒にぜひお得意のコスト算定とそのための資料収集をやって欲しいものだｗｗｗ

コスト？そんなの助成金と寄付金と収入合計を足した数だろ。

>>644
英語力も医師国家試験で計るんかね。

おれ等は最難関の国立医学部の入試を突破してきたんだよ。
努力もせず金で私立医学部入っといて同じ医者面しないでくれる？

ってのがたぶん国立卒の先生らの本音。私立医は数がけっこういるし現場ではからむこと多いから表立っては言わないけどね…。みんな多かれ少なかれこんな感じ。

そして医者の世界で強い力をもってるのは、結局国立卒が多数。
本音では私立医は馬鹿にしてるから、これ以上私立みたいに金で医者になられる制度は反対すると思うけどね。
まあ厚生省の役人はどう思ってるかしらんが。まああいつらも東大だし、いつまでもママのおっぱいすってるような奴らは嫌いだと思うけどね。
まあここでうだうだ言っててもかわんないからｗ
かえたきゃ東大出て官僚なるか国立医学部行って下さいな。

私大の医学生にも一人当たり3000万程度の教育助成金が出ている。
私立の場合、入学させるにあたってコネだけでも特に問題にならない。
そのようにして入学した人間にも国費から多額の助成金が出ている点を
もっと追求すべきなんだけど。

ちなみに帝京医の裏口入学が問題になったのは、
裏口入学させた点ではなく、その際に受け取ったゼニの報告を怠ったという点。

私立医なんて補助金いらねーだろ。
学費五億くらいにしてやったら？
パパが、それでも馬鹿ボンいれそうだけどｗ

なんというか、医学の世界はなんだかんだで国立志向だと思う。
慶應医は巨大な学閥を誇っているが横のつながりがなさそう。

医学っていうか理系全般でそうだろ

その国立医のネットワークを学費増額だけで崩せるものなのかということだな。
まあここで国立医というのは学閥を持っているとなんとか言える旧六医以上のとこを指すわけだが。

>>659

>慶應医は巨大な学閥を誇っているが横のつながりがなさそう

慶應医に巨大な学閥など無い
旧帝の１０倍の定員の文系学部とは違う

慶應医は他の国立医と同じ定員１００名
こじんまりと固まって学閥作っているよ
影響力は大きくないが

ぜんぜん別のジャンルの学閥なんて意味ねー。

>>657
なるほど、「医者１人育て上げるのに一億かかる」って説は、
私大の学費6000万＋助成金3000万≒１億
って単純計算なのかね？そんなら定員100人の大学じゃ年間100億だぞ、100億！
毎年100億なんて金を教育にどうやって使ってるってんだよ？
そんな高級な実験器具使ってたりするんか？100％余りまくりだろ。

日本医師会会長って慶應出身って聞いたが

>>665
その通り。特に高度成長時代に活躍した慶応卒医が医師会会長であったころ
に豪腕を発揮し、現在の医師の生活水準を大幅にアップさせた。そのころ同時に
医進ブームが巻き起こった。

で、利用者の立場からすると、私立医の方が親しみやすくていいお医者さんって
いわれてるような気がする。知りあいで鎌倉で開業して大成功しちゃっている
マチ医者がいるが、私医だけどすっごいいい先生って評判。やはり医者は人術じゃないかな。

>>666
病気によるでしょう
高度医療に携わる医者も重要
家庭医は人柄が重要かもしれないけどね

>>667
それが間違っている。医者に限らないが、特に医者は人間に対する根本的な愛情がないと
やってはいけない職業。高度医療は人術は不要ということを堂々ということ事態が問題。

>666
それは商売上手なだけ

いやあ、医学部は実験じゃない。実験対象としてしか考えない高度医療なんてのは
存在しえないよ。そんなのないほうがまし。

大体、脳、心臓、肺の順序で報酬と高くすべきだし、その順序で人間に関する根本的な
思想が必要となる。

まず私立医を受けるという時点で「親が金持ちでないと駄目」という篩がかかる。
これでは受験生全体の質も低下するし、教育の機会均等にも反する。
(私立なので機会不均等は大目に見るとしよう。)
また、私立はある程度レベルが高くなると位置づけは「国立の滑り止め」となるのが常。
つまり、私立には合格者の中で国立滑った人、つまり下位層が主に入る。
故に、私立なんてものは往々にして3番搾りの出がらし。
私立で認められるのは慶應医くらいなもんだろ。
あとはどこの私立のどの学部もカス

あ、ちなみにレベルが低い場合はどこの国立にも行けそうにない専願馬鹿の収容所

>>671
私立医＝バカ＝親金持ち
という構図を前提としているよね。

でも、金持ちの分布が一様だと仮定する（あるいは賢い子の親の方が金持ちかも）と、
国公立医＝賢い＝親金持ち

というのも論理的に存在しうる。

国公立医の学費を上げればよい。あげてもレベルは下がらない。
あえて言えば賢くかつ親が貧乏なやつはマーケットから撤退するが
それはタガク部を受験すれば事足りる。世の中には貧しくて大学すら
いけない輩がたくさんいるということを忘れてはならない。

今俺ロンドンに仕事半分で遊びに来てるけど医者はピンきり。
でもみんな私立大卒だよ。Ph.Dなんてもってないね。大体MD。
でも臨床やる人のほうが尊敬されるからMDのままらしいね。

アメリカもイギリスの医療制度は終わっとる。

制度にするのではなく、産業じゃろ。銀行もかつては半官半民みたいなところがあったのが、
米国も欧州も９０年代には完全に市場産業型に移行した。
今後は医療も制度としてではなく、産業の力として活性化する必要がありそれが医療の質を
高めることになる。まずは、国立大医への多額な助成金をやめ、学費を受益者負担にし、
市場経済型医療サービスへの移行の礎とする。

また、院長は、文系がなるのが望ましい。経営者であるからだ。理系に任せるといつの世も
とんでも無いことになる。

ところで文系経営者はバブルの責任取ったの？

とっただろ。そもそも、理系の建設会社が起こした誤りが主たる原因。証券バブルがはじけておかしくなったのも
システム売買なんてものを理系がわけもわからず作ったからああいうことになるのだけどね。

理系経営者は国鉄やNTT、日本航空とえらい不採算事情をつくった上に、大学の不採算も医学部をはじめとする
理系の責任だし、理系企業自体が問題多すぎ。三菱自動車ってエンジニアのミスだろ。とにかく理系は社会性
というものを軽視しがちだから責任の重い仕事は任せられないんだよ。医者はまあまともなのもいるが、経営
には向かない。経営ってさ、悪代官が「おまえも悪人じゃの。ニヤリ」っていうような悪徳商人のイメージをもつひとも
いるけど、そんな甘いもんじゃないよ。いまは資本主義が徹底されてきてるから、へたなことやると、次の職もなくなる
し、自社株一杯もたされてるから、株価下落で一気に大貧民にもなりかねないよ。ホリエモンなんてあんなの
文系でもないけど近い将来、奈落のそこに落ちる。あいつは嫌い。

ということで、国公立医学部はいらないってことでよろしいかな？

>>678
私大医学部を潰して全て国公立にすれば万事解決。
レベルの低い私大も国公立に格上げして貰えば喜ぶだろう。

そんなことないよ。本来学問は国家権力から離れて行うべきであるから私立
がいいってやつは多いと思う。たとえばハーバードの医学部が東京にも出来たら
みんな高い金だしてもそこにいくだろ。

>>680
医学部は他の学部とは違うよｗ
施設とかスタッフとか巨額の資金が必要

ＢＳみたいにはいかんだろ

>>680
私立医大在卒で、国立化して学費が安くなり国から金も出ることに反対の人間なぞおらん。

ハーバード医学部が東京にできても

ハーバード本校＞東大医学部＞＞＞＞＞＞ハーバード東京校

という序列ができあがるだけだから無意味。

私立医大は開業医の子弟には便利だろ
学費が高い分だけ受験者数は絞られるから入学しやすい

ハーバード東京＞＞＞東大離散に決まってるだろがぼけ。
誰に聞いたってそうだよ。

外国大学日本校は、専門扱い。
したがって、ハーバード医療専門学校となる

それ以前に駅便意の多くは医学専門学校だったわけだが。ぷっ。

>>683
なるほど、それはあるかもしれん。では開業医子弟のための私大を残して後は全て国公立化でいい。

>>684
ハーバード本校に行かないと、所詮は負け犬という認識が出来上がる。
入試難易度が東大より上になることが有り得ない以上、東大には絶対にかなわん。

>>687
そう。それならそれでいいじゃん。試験なんてなくなるよ。本当に。
米国有名大学の誘致が数年前に浮上したとき、反対したのは東大の学長。
必死だったらしいよ。おれならハーバードにするな。国際的に認められる
からね。

東大が必死に誘致に反対か、私大卒の好みそうな妄想だなｗｗｗ
国際的に認められても学閥がないから日本では影響力なさすぎだ罠。
現状では海外で学位取って調子こいて日本に戻って来ても干されるだけ。
日本の政界官界に深く入り込んだ東大の影響力には絶対に勝てん。
まあ理系や医系ならハーバード東京校入学は少し考えてもいいが、
実績なさすぎだから、学部を東大にして院でハーバード行く道を選ぶだろうな。
しかし、それなら東京校選ぶより本校を選んだ方がましとなる。

>>672
前提ではなく当然の結果。
親が金持ちでないと合格しても進学できないのは明白だろ？
>国公立医＝賢い＝親金持ち
全く論理的ではないのだがｗｗｗｗｗｗｗ

国公立医の学費を上げる
→「賢くかつ親が貧乏なやつ」が撤退
→その枠に本来落ちるはずであった馬鹿が入る
→レベルの低下
というのは論理的に存在しうるがなｗ

他学部を受験すれば事足りる？それが機会不均等だというのが分からないのか？
「高い金を払ってでもやる気のある奴」なんてのは親が金持ちと言う前提がなければ成立し得ない。
年50万ならバイトで賄える範囲。努力すれば何とかなる。
お前の大好きな「やる気があるやつ」は来れるぞ。
家計が苦しい場合は奨学金も出るし、場合によって学費の半額・全額免除だってある。

東大理三＞京大医＞阪大医＞地底医（北大除く）＝慶應医＝医科歯科医
＞最上位駅弁医＝東大文一（定員削減後）＞北大医＞東大理一
＝京大理＝東大文一（定員削減前）≧東大理二＝上位駅弁医＞中位駅弁医
＝東大文二≧東大文三＞京大工＞京大農＝下位駅弁医＞東工大
≧最低辺僻弁医（二次が軽量イカサマ入試）＝慶應理工＞早稲田理工

備考

最上位駅弁医＝千葉、岡山、神戸、京都府立医など

上位駅弁医＝３市立医、金沢、熊本、広島など

中位駅弁医＝筑波、新潟、長崎、三重、山口、岐阜、滋賀医、奈良県立医、和歌山県立医、浜松医など

下位駅弁医＝信州、群馬、弘前、秋田、鹿児島、徳島、鳥取、琉球、福井、札医など

最低辺僻弁医＝香川、島根、佐賀、大分、宮崎、秋田、旭川、山梨、山形、富山、愛媛、高知、福島県立医など

というか、ハーバードが東京に医学部を設置して何のメリットがあるんだろｗ

ハーバード東京校の構成は、医学はもとより理系は一切無く
文系大学となる予定だったと聞いたが。東大が反対したのは、
難易度が理IIIを越えるかもしれない（まぁそんな事はあり得
ないんだが）とか言う下らない理由からではなく、分校とは
言え帝都ｗに毛唐の看板大学が進出する事によって将来的に
日本が名実ともに（特に精神面で）アメ公の植民地と化する
事を決定付ける契機にしたくなかったのさ。

まぁ理系はカネ掛かりすぎるしね。ただでさえ、理系各分野
の優秀者はこぞって欧米の院や研究所に留学するのが当たり前
になっているので、学部レベルの施設をわざわざ進出させる
メリットは無い。

ハーバード文系学部なんて意味なさ杉。医学部ができたらまあ有用そうではある。
学士入学を基本としたメディカルスクールとして、大卒の医師志望者を集め、米本校と変わらぬ教育をし、
卒後日本と米国の両方の医師免許を両方取れるように手配してくれるなら、かなり魅力的だ。

まあ実際、設備に異常に金のかかる医学部や理系のハーバード学部
は難しいが、文系なら十分可能だな。全部英語の授業で、ハーバードから
呼び寄せた講師陣とすればほとんどサテライト校舎で結構。

まあAOだけで十分というのもわかるだろう。

>>694

＞米本校と変わらぬ教育
＞卒後日米の医師免許（受験資格）

どっちも現実問題ムリだな。特に本校と変わらぬ教育なんて、
ハードもソフトも確保不能。USMLE受験資格なら、別に既存の
日本の医学部でも、５年生以上なら誰にでも与えられている
ので。別に売りにはならない。ただ合格率が悪いのと、それ
以上に向こうで外国人がマトモなprogramに採用されるのは
至難だというだけで。これは純粋な医学的実力とか英語力とか
いうのも勿論あるが、むしろアメリカの医療政策上の問題なので、
別にハーバードの医学校が日本に出来たからと言って影響される
問題ではなさそう。ま、そこのトップ層はそれなりの推薦等をｹﾞｯﾄ
出来るようにはなるだろうが。ま、米海軍病院のインターンたちと
同じやね。

なお、卒後教育という観点では、かつての沖縄県立中部病院が
Hawaii大学の関連施設としてアメリカ流のresidency training
を施しており、終了後はそのまま向こうのfellowshipに進めた
もんだが、現在は違うね。まぁ現在でもHawaii大学との関係
は続いているが、ここでのトレーニングが向こうのresidencyと
同等と認められ、そのままfellowshipに推薦される事は流石に
なくなったようだ。

まあ、おれの運動も効を奏してやっと、医療費負担を健保対象外にすることが
近々実現しそうじゃな。まあ当初は一部免責だがな。いずれ全免になるだろ。

ああ、新聞読んでねーのかな。日経の一面に出てるね。

２００５年有名人気企業上位１０社への就職者数

　　　　　　　　　　京大　阪大　神戸　同大　立命　関西　関学　京産　龍谷　近大　甲南
　１．トヨタ　　　　３５　　３３　　　８　　１４　　１６　　　４　　　４　　　０　　　０　　　１　　　０
　２．電通　　　　　４　　　３　　　３　　　４　　　３　　　１　　　２　　　０　　　０　　　０　　　０　　
　３．�開TB　　　　０　　　１　　　０　　　５　　１５　　　８　　　７　　　４　　　３　　　２　　　０
　４．サントリー　１１　　１０　　　３　　　６　　　３　　　２　　　５　　　０　　　０　　　０　　　０
　５．日本航空　　３　　　５　　　１　　１６　　　５　　　０　　　２　　　０　　　１　　　０　　　０
　６．全日本空　　５　　　１　　　３　　　８　　１０　　　５　　　８　　　２　　　１　　　０　　　３
　７．JR東海　　１０　　　５　　　１　　　５　　　５　　　３　　　１　　　１　　　０　　　３　　　０
　８．日産自動　　７　　１７　　　２　　　５　　　５　　　５　　　５　　　１　　　０　　　１　　　０
　９．�株歯�堂　　１　　　２　　　０　　　１　　　２　　　１　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０
１０．本田技研　　８　　１１　　　４　　１５　　２１　　　３　　　３　　　２　　　３　　　２　　　０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　８４　　８８　　２５　　７９　　８５　　３２　　３７　　１０　　　８　　　９　　　３

まあ、医者は今後国公立大附属の病院なんかでつとめてるやつは薄給で、
私立病院で金持ちがたくさんかね払う病院で勤めれれば高給って風に２層化
していくんだろうね。

>>699
金の問題ではそうなるだろうけど
文系って金しか頭にないのだろうか。
大学病院が薄給っていっても、サラリーマンよりもらってるわけで。
大学病院にも臨床医と研究医がいるわけで。

>>700
大学病院の研究医？それは正確に言うと医局に在籍してる学生であって
勤務医とは別じゃないの？

大学病院はサラリーマンより収入は当然下だろが。特に都市部はそう。
年収はサラリーマンより低い上に、勤務時間が長くかつ、まともに稼げるようになるのに
時間がかかる。博士課程行くことを考えると、リーマンよりも４−５年は稼ぐ金が圧倒的に
少ない。

まあ、理系企業ほど年収が悪いのはさておき、一流大文系企業で就職する限りにおいては
勤務医よりは年収は一般的に上。あるいは同じ程度であっても医者は学生の期間が長いから
生涯年収ではリーマンが上。年金等福利厚生もあつい。もちろん個人差はあるにせよ、
リーマンより上というほどではない。

まあ、要するに、同じ大学の文系学生とタガク部学学生を比べると

文系学部（法、経、商等）＞医学部＞理系他学部

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収 （FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行

この板は銭オタばっかしなのかｗ
嘆かわしい

>>703
？銭オタ？医者のことでつか？医者は算術といえり。

>>703
704は全裸爺と言って最近この板で暴れまくってる銭キチガイ。
知能が低いんで金に頼るしかないんだよ。

全裸爺に教えてやりたい。
高学歴を得ることで自分自身の知性を信じられる素晴らしさを。
どんな大金でも買えない自信から来るこの晴れやかな喜びを。

>>701
医者はバイトができるんですよ
小金持ちにはなれますよｗ
しかもサラリーマンより社会的地位が高い。

なんだ全裸爺か
レスして損した

あまり知られていないみたいだが大学病院の医者は稼いでる奴は稼いでるよ。
院生で年収２０００万とかね。暇な医局でバイトしまくってる奴に結構いる。
生涯年収なら金に拘れば数年で元取れる。それこそ３年目で1000万超えさせようと思えばできる。
まあ殆どの医者は金に拘ってないからそんな奴は少ないけどな。
文系でこのレベルを達成しようと思えばそれこそ一流にならなければいけないし、仕事の内容も高度な企画立案能力が要求されるだろう。
対して医者は最底辺駅弁医を出ようが帝京医を出ようが、スーパーのレジ打ち並の仕事内容でこの年収を実現できる。
医師免許、美味しいでっせｗ

>>708
やはり医者が金の盲者であることは間違いないようだな。ニヤリ。
医者のバイトくらい知ってるよ。献血車にのるだけで一日１０万くらいは稼げる。

ただ、お前さんバイトばかりやってられるわけじゃないし、博士課程では
貧乏してるのも実際のところだろ。同期の文系リーマンはそのころ普通に
稼いでるのに惨めな学生してるぜみんな。

一流リーマンみたく企業年金もまともなのないし、ましてや外資で稼ぐ道もない。
一流リーマンは退職後も死ぬまで年金で続けるから普通に勤めてれば
退職後も年収７百万を死ぬまで維持できる。

医者がリーマンより生涯年収が低いのはみんな知ってることだろが。だからみんな文系にいくのさ。

>>708
ハリウッド映画で病院の狂気を風刺した映画があった
あの映画でバイトのしすぎで寝不足の若手医師が出てたｗ

>>708
を読んだ第一声が
＞やはり医者が金の盲者であることは間違いないようだな。ニヤリ。

だからな。医者コンプ丸出しだなwwww
708は医者がその気になれば、ということを言ってるだけで、
医者がどーのこーの言ってるわけではないだろww
お前の方が生活がきつくていっつも金のことだけ必死で考えている奴に見えるwww

>>711
おれ、生活に困ってないよ。こうしてロンドンの高級ホテルで朝食を部屋でとってられるのも
そういう身分だから。身分。、いい言葉だな。文系だけに与えら得る称号。
そういえば、理系で貴族っていないよな。

それでは国公立医の学費を上げるという結論でいいかな？

>>713
ろくでもない私大医学部をどんどん潰していけば
問題は解決する。

712を治せる医者はおらんのか？

>>709

＞医者がリーマンより生涯年収が低いのはみんな知ってることだろが。

↑大嘘。ぷ。

＞だからみんな文系にいくのさ。

医学部なんて雲の上の世界なので、志望にも上がらないだけだろ。アホ。



まったく死文ってのはこれだから。ｗ

今後もずっと手厚い福利厚生と企業年金が存在し続けると思っている楽観的な人がいますね。っていうかさ、もし医者が薄給だと信じているのならその程度の見返りしかないんだから、授業料が安くてもいいだろう。学費についてそう目くじら立てることもない。
一方で医者が薄給と言いつつ、他方で学費も安く能力も低いくせに一流企業並の給料が保証されるから医者はけしからんと言う（上の方に書いてる）あたりに、こいつの錯綜したコンプ構造が読み取れる。

>>709
お前の言ってる文系って上位0.1％だよな。俺はむしろ医者の下位３０％のこと言ってるのだがｗ

全裸爺よ、いつでも俺が診察してやるよｗ
まずはハロペリドールにドネペジルでも処方しとこか。

献血車は一日2万くらいじゃなかった？
研修医の頃はそれでもすごくうれしかった。
今は馬鹿らしいからもうやらないけど。

献血車は安いだろうｗ

なんで学費バカ高い私立医大なんかに行くの？

お金があるからじゃないかな？

>>718
蚊系の最上位0.01％くらいじゃないか？　医者の最下層１％に対抗できるのは。ｗ

>>709
金の亡者はお前だろ

金亡者ってな上等なもんでも何でもなく、ﾀﾀﾞのﾊﾟﾝﾋﾟｰじゃねぇの？>>709

ﾎﾚ、他人の持ち物が妬ましくって妬ましくって仕方ない、ってヤツ。ｗ

>>717
存在し続けるかは疑問だが、現時点では存在している。
あと、将来稼ぐ額に応じて学費を払うのではなく、学ぶことのコスト自体を負担しろといってる。
稼げようがそうじゃなかろうがそんなの知ったことではない。
私立で一番安い早慶が他の私立より稼がないというのはナンセンスだと同じ。

>>718
いや違う。同じ大学の文系と医学部を比べてた場合でもそう。
まあ一流大学に限るが。医者は確かに給料は悪くはない。それは認めるが、
文系一流企業のほうがさらに良いということだよ。文系ならさらに外資弁護士、外資金融の
線でいけば年５千万円くらいは稼ぐことは可能。一方医者は外資系医者というのはいない。

あのな、一流企業と言ったって社員がそれに比例した給料もらえるわけ
じゃないだろ。医者の収入は常勤勤務先からのみと思ってるわけじゃない
だろ。まあ大金持ちにはなれないがサラリーマンとは比較にならない
小金持ちにはなれる。

>>728
それが大間違いだっての。いい加減早く気づけよ。リーマンっていったら
くたびれたスーツ着て、ゴムソールの全天候対応靴をはいて駅でしょんぼりしてるっていう
ようなイメージ持ってる世間知らずばか。40歳の日本の外資系金融は３千万は普通なんだよ。

いずれ混合診療解禁され外資の日本での病院経営などを許してしまったら
外資系医師は登場するんじゃないか。外科医は年収億行くだろうな。
今現在医者が安月給なのは医者の善意からという事実をよく弁えるべきだ。
団結したら恐ろしいぞ。その日も遠くないかもしれんがな。

そりゃ外資金融、渉外弁護士の方が稼げるに決まってるだろうｗ
しかし四大渉外に入れるのは東大法学部上位５％くらいだぞ。
しかも外資金融や渉外弁護士みたいなリスキーなもんと比べるなら医者も美容外科医で比べろ。
こっちも年収４０００万はザラだ。まあ美容外科医なんぞ帝京医でもなれるがな。
俺が言いたいのは医者が一番なんてことじゃない。医者はコストパフォーマンスが最高だということだ。
最小の努力で最大の効果、これが医者、医学部だ。ハナから渉外弁護士や外資金融勝ち組のような別格な人種は相手にしてない。
医者は馬鹿でも稼げるが文系の勝ち組は超優秀でなければ稼げない。まあ何度言っても分からんだろうが。

アホな私立医学部はいらない

カネ、カネ、カネ・・・か。

「外資弁護士・金融が４０歳まで働ける」あるいは
「医者が今までどおり儲かる職業」だなんていう意見が見れるのは、
もうこの板だけなんだろうな（笑。なんて思ったりする。

キャリブレーションが偏差値とカネ。
幼稚な人間の書き込みなんだろうけど笑えるね。

全裸爺の如く医者が稼がねば「貧乏」と罵り、稼げば「医は算術」と批判するような、
手前勝手な意見こそが日本経済の寄生虫でる低脳文系リーマンどもの代表的意見でもある。
今後必然的に医者はより団結してこういうバカどもと戦わざるを得なくなるだろう。
そして必ず勝つ！俺は勝たせてみせる。屑どもに日本の医療を食い物にされてたまるか。

金以外に価値などないよ

>>731
だから、>>702　みろよ。これって普通の企業だろが。あと福利厚生、とかいろいろあるしね。
大学病院だってリーマンであることには変わりないだろ。
一流大学が普通に入れる企業で、医者と同じかむしろいいくらいだってのが分からんのかね。

20台で一千万以上、30台で二千万の大台。バイト含めてだけど。
サラリーマンがそれくらいいくの？
まあ金に頓着ない医者が多いから、そんなに稼ごうなんて医者は少数派
だと思うけど。

厚労省の医療制度改革案によると診療報酬は今後２０年で一割カットだそうだ。
これは多いのだろうか。あれだけ患者の自己負担を増やそうとしておいて随分少額だなあと正直思ったよ。

混合診療は遅かれ早かれ解禁されるだろう。そうなれば医者にとっては新たなドル箱だ。
勿論開業医は益々斜陽化するだろうが、医療産業の市場規模は増加し続けている。要はデカいパイの分配のされ方が変わるというだけだ。

>>736
んじゃなんで外資金融や渉外弁護士出してくるの

>>737
少数派のことを言ってもしょうがない。だから渉弁とか外金は除いてる。
じゃあ医者の35歳で東大の大学病院勤務で多数派の年収（源泉徴収または確定申告ベース）
でいくらよ。おれは都市部の大学病院勤務のことをいってるんだよ。

やっぱ全裸爺は>>690スルーか

>>690
だからさ、それは機会均等に反しないっての。医者という特殊なかつ高度な専門的職業に
金がなくても誰でもが頭さえよければ入れるなんていうようにする必要はないんだよ。
金がなくて大学にすらいけなかった頭のいいやつは一杯存在する。
家が東京じゃないから東大を受けないやつだっているんだよ。俺がそうだったがな。

>>740
俺は地方大学だから都内のことは知らない。
ただ、20台で一千万以上、30台で二千万の大台は少数派ではない。
35で助手なら大学から700万くらいかな。研究に忙しくてバイト困難
なら年収としては1000万くらいだろうな。

>>742
頭が悪くても親の金さえあれば誰でも入れるなんていうようにする必要はありますか？

東大受けなかったのは、小1レベルのさんすうすらできなくて受かる見込みがないからだろ？
正しくは「受けられなかった」。それゆえの私文。

>>740

＞都市部の大学病院勤務

こんなもんこそ少数派だよ。しかも、分布がベテランとペーペーの両極端。
お宅が知りたがっている卒後10年目あたり、35歳前後の中堅どころの多数派は、
市中病院勤務だよ。年収は平均すれば1200〜1500万程度だな。まぁ勤務医
やってる限り、オイシイ民間病院に就職しても2000万程度で頭打ちにはなる。
大した事ないよ。うん。

医者で数千万以上の年収を得るには、勤務医なら美容外科・美容皮膚科あたりで
売れっ子になる必要がある。ま、普通の医者なら開業してある程度軌道に乗せない
とな。さらに億単位稼ぐには、もう現場に出てちゃダメで、経営サイドの人間に
なりきる必要がある。

ま、医学部の場合は大学院生でも医師免持ってて、ある程度の臨床経験もある
ので、バイトだけで1000万越すのは全然普通。逆に教授になっても、大学から
出る報酬自体はたかが知れてるが、まぁ色々役得でね。。。少なくとも倍以上
は手に入るようになっている。一番貧乏なのは、新卒〜2年目くらいの連中
（こいつらは実入りそのものが少ない）と、助手クラスの有望株で家庭持ってるｗ
奴らかね。こいつらは、入るのもそこそこだが出る（家庭と勉強と研究ｗ）のも
多いので、アグレッシブな奴ほどカツカツの生活。ｗ

>>742
あと、言っておくが優秀なら返さなくていい奨学金もらえるぞ。
俺の場合は月2万程度だが、それでも国立の学費の負担が約半分になるから助かる。
大学の寮だって月1万前後で済むから、ほとんど全てにおいて非常に満足だ。
個人的には、大学から遠いのと湿気がたまりやすいのが難点だな。

返済義務のある奨学金も無利子、悪くても非常に低い利子で借りられるから貧しい家庭にも道は開かれてる。
よい教育を受けられるかどうかは「能力の有無」に依存するから問題ない。
優秀なのに大学にいけないほど貧しい、なんて今時そんなにいるわけねーだろ。


あるいは、「金がなくて大学にすらいけなかった頭のいいやつ」のために学費下げたほうがいいか？ｓｓｓ

>>745
だったら　文系リーマンと変わらんよ。認めたらどう？
少なくともリーマンを安月給といえるほどじゃないし、年金や他の福利を
考えてたらリーマンの方が上だっての。

奨学金の話しは、もうずっと前に出てる。そんなこと俺がしらないわけないよね。
でも全員が全額もらえるわけでもないし、前提とする必要もない。

>>747

蚊系リーマン35歳なんぞ、医師免持ってりゃ新卒でもバカでも引退した
ｼﾞｼﾞｨでも「軽く」ｹﾞｯﾄ出来る1000万越す奴すら少数派だろ。ぷ。
そりゃそうだよ。医者なんて確かに医学部入って普通に勉強して国試に
受かれば誰でもなれるが、蚊系リーマンなんて挨拶出来て自分の名前
書ければ誰でもなれるからな。ｗ

だいたい、ｾﾞﾆ目当てで医者やってるバカなんて「少数派」だし。ｾﾞﾆｾﾞﾆ
うるさいのは、お宅ら虫ｹﾗの方であって。ま、住む世界が違うのさ。

＞ｾﾞﾆ目当てで医者やってるバカなんて「少数派」だし。

同感。
金“だけ”が欲しけりゃ、さっさと他の職についていると思う。

>>749
バーか、民間リーマンをバカにした>>700の発言を否定してるだけだっての。

>>702みてみ。10年目ってことは32歳。大体そのあたりから管理職になって年間どんどん
給料が増えるから３５で一千万なんてのは一流大卒文系企業リーマンなら極普通で、
平均は12百万くらいはもらってるっての。それは都市部の勤務医と変わらんよ。といってる。


別に嘘言うわけじゃなくて、事実を認識してないバカ医者がおお杉ｗｗｗ
経済活動やってない医者が金儲けを意識した企業人より金儲けできるわけがないだろが、そもそも。

>>751
なんか必死すぎて哀れだな。

別に「上位文系卒のリーマンの方が医師よりも稼いでいる」、って言うのはごく普通のことだと思う。

それくらい普通の医師なら分かってるよ。
医者版を覗いてみたら？？
みんな医者辞めて、一流企業に就職したかったって言ってるから。

>>748
たとえ知っていたとしても、知っているとは思えないような発言をしてはどうしようもない。
知ってる？そういうのを理解してないって言うんだよ、私文さん。

>金がなくて大学にすらいけなかった頭のいいやつは一杯存在する。
現状では何とでもなる、とこれを否定しただけなんだけどね。
むしろお前の主張を通した場合に日本の頭脳が埋もれていくだろうよ。

分かってるなら結構。分かってないやつがいるから教育したまで。
別に騒ぐほどのモンじゃない。

>>751

>>702を見てみたが、残業代が年収の半分を占めるとも言われるテレビ業界（別格）
を除外したら、どんなに給料のいい企業でも40歳総合職でせいぜい平均年収1400万
程度という認識でＯＫ？

三流の全裸にはどちらにしろ語る資格すらない世界の話だな

>>755
時間がないが、簡単にレスすると、
40歳の平均はそんなもん。ただ40歳前後で課長レベルの選抜が行われる
から差が出てくる。

>>756
Ｋａｎｅ　Ｋｒａｍｅｒ　ｗｗｗ

>>751
そう、その通りなんだ。医者は金儲けを意識していない。
お前ら金の亡者とは住む世界が違うのだよｗ
例えば高卒のパチンコ店経営者なんかには年収5000万としても絶対なりたくない。
今高校に戻ったとしても、俺は医者になる道を選ぶだろう。

医学部自慢のやつってまっさきに金のこというよな。

>>758
金儲けを意識せずに、高給はありえない。意識したほうがその部分は上になる。
あと一般的な文系リーマンもその多くは金自身には意識はないよ。企業にはあるがな。

金なんて副産物

MP3技術とプレイヤーの区別も付かないDQNがなにやら負け犬の遠吠えをしてるようだな

ATRACとMDの関係わかるよな？、アホ。

＞＞一般的な文系リーマンもその多くは金自身には意識はないよ
ありえねえええええええぇぇえぇぇえぇえぇぇ
ソースだしてくださいよ自称上位文系０．０１％の医者をこきおろせる身分な方w

>>763
もちろん一流大学卒なら文系トップクラス企業なんて誰でも入れるっての。
たかが月100マンくらいの金なんてもらえるっての。バカじゃねーのか。
俺みたいに一泊６万のホテルってわけにはいかなくても医者と同様もしくは
それ以上だって。

>>764

誰でも（底辺の落ちこぼれでも）トップクラス企業に入れる大学蚊系学部なんて
存在しない。ｗ

>たかが月100マンくらいの金なんてもらえるっての。バカじゃねーのか。
必死さがにじみでているな。
月100万じゃ生活苦しくないか？よく6万のホテルに泊まれるな。

>>765
そりゃあ人物次第だけど、普通の人間だったら入れる。大体落ちこぼれっていっても
文系にそんな概念存在しないんだよ。ぷっ。勉強できればいい会社に入れるってママに
聞いたのかい？ぼうや。

>>766
だから俺は100万なんてのは全く問題にしないんだっての。たとえば10億金あれば
年間５千万なんて米国国債投資だけで軽くリターンがあるんだよ。

知性のなさが滲み出てるな。
勉強しててよかったと思うよｓｓｓ

医者は国家の極つぶし。ベテラン看護婦にいじめられて死ねよ。

ベテラン看護婦なんて若い医者がアゴで使ってるよ。
あと文系出身プロパーもね。

いやあ、ベテラン看護婦にいじめられてオカシクナル医者多いぞ。
文系でも俺東大みたいな感じで企業に入るといきなりお局から焼きいれられるのと似てるな。ｗｗ

769でついに医師コンプを炸裂させたようだなｗｗ

いまどき医者が社会的地位が高いなんて妄想はやめとけよ。
医者ってナルシスト多いからな。バーさんの汚いからださわってよ、ばかじゃねーかな。

あと、医者って世間知らず多いからこれだけは注意しておいたほうがいいよ。
いつも先生先生と呼ばれてるやつは知らず知らずに傲慢になってるからな。
尊敬しているんじゃなくて、先生といわないと殺されるからそういってるだけ。

↑の人、心にトラウマをかかえてるようだね。

そうなんだよなあ。
先生と言わなかったら合法的に殺されちゃうかもしれんよな。
これぞ地球最高の人間としての地位ではなかろうかｗｗ

ばか、合法的に殺人罪で死刑だよ。

まあ当事者じゃないとわからないだろうな。
あと、勉強するべきときに勉強しとかないと、一生コンプレックスから逃れられない
ということがよーくわかったよ。

お前も早くおれのように博士号とれ。ついでに修士もとったほうがいいぞ。
医者は学部と博士だけだろ。修士号もなんかとれ。

博士とはとても思えないような発言の数々だな。

で、専門は何なわけ？社会科学だっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう。社会科学の博士号は医学分野の博士号より相当ランクは上。

医学博士号は誰でも在籍すればとれるが、文系は厳しい。

社会科学だってよ(＾∀＾)ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ
文系底辺学位じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに修士でＭＢＡってどういう設定だよｗｗｗ

>>782
社会科学の意味分かってないだろｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓｋｓ
ＭＢＡが修士であるいことしらないだろｗｈｗｈｗｈｗｈｗｈｗｈ

>医学博士号は誰でも在籍すればとれるが、
とれずに断念するのもいる。

それは一部のバカだけだな。ねずみにえさやってりゃ２年で取れるのが医学博士号。
博士号ないやつはゴミだな。

修士でＭＢＡやってわざわざ社会科学博士とる理由が意味不明っつってんのｗｗｗｗｗ
社会科学なんて学問じゃないね。社会のクズどものオナニーだろ。

>>786
笑えるね。おばかさん。社会科学博士なんてそんなの無いよ♪

社会科学博士♪社会科学博士♪マジ笑えるやつ。常識ないね、さすがに参った。

社会科学でググッテみたらどうよ。

ほんとにこいつ博士なの？
教養が全然感じられないんだけど。

社会科学なんてクズの学問には興味ないし、ぐぐる必要すら感じられないなｗｗｗｗｗｗｗ
てかてめえが社会科学の博士号とか言い出したんだろ。
自分の専門の社会医学に自信がないから逃げでつか？ｗｗｗｗ

社会科学なんて、科学の名を名乗らないで欲しい。
我々の愛する自然科学の名が汚れる。

おおっと、うっかり社会医学もクズと言っちまったなｗｗｗｗｗｗｗ

本当にアメリカのトップ校の経済学PhDなら尊敬するんだがな。
でもＭＢＡ取るのは研究者として何のメリットもないと思うが。

医者は金儲けに走れば糞楽して儲けられるｗ
勝ち組文系にはかないませんがそんなんどうでもいいｗ

>>702
これって別に理系でも行こうと思えば行ける企業ばかりではないか。
もちろん、文系負け組み（というか高学歴法・経済の一部を除いた大半の文系）は
これらにすら就職できないし。文系の勝ち組でやっと医者と比較可能、って感じだな。
そもそも日本の長者は、起業家を除いたら医者ばっかだぞ。

>>794
全国所得番付見ていえよ。どこに医者いるんだよ。
田舎の話ししてんじゃねえよ。

大体公務員は国民の下僕だから、国立大学病院勤務医も同じこと。
彼らの問題は、自己批判が出来ないこと。もし病院の批判を２ｃｈで書き込んだら
減給もしくは解雇は十分考えられる。国立大病院勤務医は公務員だからな。

公務員であって公務員感覚ゼロなんだよ。

じゃあ、ここで大学病院批判してみたら。匿名だしさ。

全裸爺を代表とするサラリーマンの自己批判能力の欠如のが著しいだろ。
じゃあまずお前からお前の会社の名前挙げて批判してみろよｗｗｗｗｗ

バカメ、おれは経営者なんだっての。リーマンじゃない。

おぉーっと、今度は経営者なんて妄想まで飛び出したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ本格的にハロペリドールにクロルプロマジンでも処方せんとヤバそうだなｗｗｗ

大学病院の勤務医は公務員だからね、匿名でも自己批判すると処分されるよ。


鳥取県は１８日、百貨店で開かれた県物産展で客への応対を担当、終了後に百貨店側に客を見下す内容のメールを
送るなどし、公務員の信用を失墜させたなどとして、県東京事務所の係長級の男性職員（４０）を減給１０分の１（６カ月）
と降格の処分にしたと発表した。
県によると、職員は９月１５日、東京都内の百貨店で行われた県物産展で、抽選補助券の枚数が足りないのに福引を
引かせてほしいと客から頼まれたり、待たされた客から苦情を言われたことに立腹。翌日、同店に匿名で「嫌なワガ
ママな客多いね。もっと客を教育しなきゃ。客は図に乗る民なんだから」とメールを送った。
（共同通信） - 10月18日17時14分更新

>>802
その記事を読んで「医者は自己批判ができない」
なんて結論づける読解力のなさにはﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学は一応独法化してるので大学病院勤務医は純粋な公務員ではない。
よく覚えてないが「みなし公務員」ではなかったかな？
客の公然たる批判は私立病院でも問題となりうるが、病院批判については問題ない。
一般企業の客への暴力的発言も問題化するので医者だけの話じゃないな。

>>803
ばか、公務員だよ。裁判になったら国家権力との戦いになる。

>>800
それ何てSimCity?

>>800
シムシティでの経営かｗ

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に

　講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似していると
ネット掲示板「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、
この漫画家の単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、
井上雄彦さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけしてしまった」などと謝罪している。

http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 10月18日20時17分更新

自殺予告出ました


10 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/18(火) 23:49:36 ID:R8m3cm7O
おまいら、明日のＮＥＷＳ見て、びっくりすんなよ。お前らにいじめられて自殺したって
遺書残すからの。

全裸爺よ、今すぐ腹を切れ。

すれ違いでは？

全裸爺とかいう人がこっちでまた暴れてるよ↓

【３】大学の最高裁判所；東大 入試問題作成の罪
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1129646247/l50

こんなの見たらますます医科歯科へ行きたくなるわな。東京は生活費も高いが余録も大きい ｗｗｗ

880 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/03/29(火) 21:08:15 ID:yhwrXE2f
某大学病院の勤務医が、自宅のパソコンがWinnyのウイルスに感染して個人情報や患者の情報がネットにさらされてしまって
今日ニュースになってたけど、その医者、給料までネットでさらされてた。それによると、年収２０００万以上もあるらしい。
その医師は現在院生なので、大学病院からもらえる給料は３００万程度なんだけど、医師免バイト代が１７００万円！内訳は、
　　　　○○○病院3,890,000 　　　　　○○医科歯科大学3,061,866
　　　　○○柱台病院2,310,000 　　　　○○記念病院2,288,810
　　　　○○川病院2,040,000 　　　　　○○会(○○小林クリニック)1,802,000
　　　　○○○赤十字病院1,748,000 　　○記念病院1,140,000
　　　　IMG1,039,800 　　　　　　　　　　MRT627,300
　　　　TME299,000 　　　　　　　　　　　○○(○ックコンタクト)146,250
　　　　○○ィカ120,000 　　　　　　　　　○○地区医師会100,000
　　　　○○おかビル眼科91,000 　　　　○○エヌメディカル72,000
　　　　○○検診センター60,000
合計20,836,026 　　やっぱ、プチ玉にのるのなら医者だな・・・

206 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/03/30(水) 12:45:57 ID:???
>205 医科歯科いいね〜！　医科歯科の院に入ればよかったよ… それともこれって放科だけ？

208 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/03/30(水) 20:14:54 ID:???
院生って大学に学費払って奴隷奉公してるんじゃなかったのか。
名義貸しのときもあかひ新聞は、健康保険料返金させられた院生に同情してたぞ。
結婚して子供が生まれたばっかりとか何とか。 烏賊鹿の院生じゃなかったけどね。
なーによ、年収二千万超えてるんじゃん。 漏れも学位とろ。

要約すると大学院生でも２０００万は稼げるってことｗｗｗ
反論あんのｗｗｗ？

>>811
お前自分の恥ずかしいとこ晒されてるだけのスレをよく宣伝できるなｗｗｗｗ
恥知らずもいいところだ

j●　2005年度研究機関世界ランキング
日本の論文の引用動向 1994-2004 日本の研究機関ランキング
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2005/ranking.html
昨年のランキング
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html
−最近１１年間の論文引用パフォーマンスを分析−
出典： ISI Essential Science IndicatorsSM, 1994 年 1 月 - 2004 年 12 月
順位 世界順位 機関名 被引用数 論文数 平均被引用数
1 14 東京大学 720,324 64,290 11.20
3 35 大阪大学 448,545 40,515 11.07　　３６位→３５位　★躍進する阪大

2 31 京都大学 494,368 46,280 10.68　　３０位→３１位　●凋零する京大
4 76 東北大学 292,828 37,308 7.91
5 97 名古屋大学 243,076 25,996 9.35
6 113 九州大学 217,320 26,582 8.18
7 144 北海道大学 186,452 24,989 7.46
8 172 東京工業大学 165,235 22,281 7.42

●　2005年度研究機関世界ランキング
教授一人当たりの論文数にすれば、京大と阪大の順位が逆転する。

・・・論文数・・・教授数・・・一人当たりの論文生産数
阪大　40,515・・・412名・・・98.3
京大　46,280・・・545名・・・84.9

阪大98.3＞＞＞京大84.9 ←　京大、数で圧倒しているだけｗｗ　証拠に、
平均被引用数：　阪大　11.07 ＞　京大　10.68

理系教授数のソースは　経済産業省　平成１４年１１月　「我が国の産業技術に関する研究開発活動の動向」　ページ２９参照
ソース：http://www.meti.go.jp/policy/tech_research/indicator/japanese1411.pdf

>>804
大学が法人化してから職員は公務員ではなくなりました。

>>795
いや、普通に全国の長者番付の話だが。
そのへんの新聞に載ってるんだから自分で調べてみれば？

全裸爺逮捕
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1129646247/54

>>816
開示希望！

>>818
犯罪者は死ねよ

>>819
犯罪者の人権を無視する差別的発言。鳥取人権宣言に基づき、実名公表が行われるから
待っておれ。

>>820
あれ？犯罪者だって認めちゃったんですか？

ちょっと。このスレは全裸爺のネット中毒を増長するスレッドであり、
今回の刑事事件について対応する機会をなくすことにつながるから
全裸爺以外の人は、議論するのを一旦中断するしかないよ。

まあ、全裸とは関係なく本スレはやっていけばいいじゃん。
おれも国立大医学部の学費は安すぎると思うよ。

まあ、社会貢献度という点では医学部は大きいかも。
なるべく金使わずに医学部行きたいなら、頑張って国立医に入ればいいだけ。

まあそれもそうだな。でもいずれ医学部のロースクール化（つまりメディカルスクール構想）は
自然な流れ。数年後にはそういう試みが出てくるんだろうね、そうすると、年間３百万ってのはロー並み
だから当たり前の水準ということになるんだろうね。場合によっては６百万円とかね。

メディカルスクール化には賛成。
生物系はデフォルトでメディカルスクール受験するだろうし、現実を知った
他学部の奴らも押し寄せ、医学部の人気と難度が更に高まり医師の社会的地位↑、
他学部・社会人からの参入者増加で風通しがよくなり世間からの批判↓
医師の専門バカ性解消し利潤追求も視野に入り収入と権力↑、は間違いない。
困るのは早期専門教育↓→患者の専門医治療へのアクセス↓→患者の命の危険↑
ってとこだろうけど、俺らは困らんしどうでもいい。

早く、アメリカみたいにメディカルスクールになって欲しい

メディカルスクールになってほしいといってるやつは他学部の馬鹿が大半

医療費負担が大きくなることについて新聞等（ロンドンでは日経）に大きく報道がまたされている。
たぶん、これの延長でメディカルスクール構想が出てくる。そういう可能性は極めて高い。

>>823
>全裸とは関係なく


よし、みんなID:SIDfjr3kはスルーして欲しいらしいぞ

それじゃあかわいそう

メディカルスクール構想の議論はまだ無くなってはいないんだろうけど、
もう古臭い感が否めないのは気のせいか？

学士入学制度を拡張して一気にメディカルスクールへと、
文科省＆厚労省の一部は考えたこともあったんだろうけど、
実際この制度で入った学生の質を考えると、一長一短。

結局、現行のまま定員増も無しってことで判断がついたはずだけどな。
ましてやメディカルスクールなんて言わずもがな。

たしかにな。ただ、法学と医学でそもそも教育制度に一貫性がないということは
近い将来やはり大きな問題になるということかな。
やはり制度は一貫性がないといずれそこからくずれるものだよね。

数年前は学士入学試験をやる大学がイケイケドンドンで増えていったね。
俺の大学でも入学したての俺らにアンケートで「学士入学は必要だと思いますか？」
なんて聞いてきた。正直、そんなこと知るかって思ったけどなｗ
もうあれから何年もたつけどいっこうに学士入学枠を作るという話は聞かないな。
たんなる熱病的ブームだったんだろうね。

R8m3cm7O=zeBg9YYk=SIDfjr3k=全裸爺

生息地
↓
【罵り合い】文系VS理系　第6R
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1127618397/l50
【３】大学の最高裁判所；東大 入試問題作成の罪
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1129646247/l50
もう国立大医学部はいらない。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1128384991/l50

>>835
=犯罪者(自爆テロ予告)

もつけとけ

【これで完璧．．．静岡県公立高校ランキング】

S+　浜松北
S-　静岡
=================偏差値６０の壁=========================================================
A+　沼津東　韮山　浜松西
A　 清水東　藤枝東　富士
A-　磐田南　掛川西
=================地区トップ高の壁=======================================================
B+　浜松市立　浜松南　袋井　焼津中央　島田　静岡東　静岡市立　伊豆中央
B-　榛原　清水南　沼津西　御殿場南　三島北　
=================地区二番手高の壁=======================================================
C+　浜松湖南　浜名　浜松商業　磐田西　掛川東　藤枝西　島田商業
C-　浜松湖東　浜北西　磐田北　大井川　静岡城北　静岡西　庵原　富士宮西　三島南　下田北
=================中堅公立高の壁=========================================================
D 　浜松東　気賀　袋井商業　二俣　掛川工業　小笠　清水商業　富士宮北　吉原　沼津城北　沼津市立　伊東
=================偏差値４０の壁=========================================================
E　その他公立高校

なぜ法学と医学の一貫性が必要なのかが疑問なんだけど。


あ、全裸爺か

そりゃあ学問習得の制度的一貫性というだけだろう。

>>839=全裸爺

一貫して得するのは法学だけ。
医学は、格下の法学と一緒にされて損するだけ

裸の理想かあ。
裸は文系ですよね？

>>839=国際自爆テロ予告をした犯罪者全裸爺

医者はどうしても稼げるようになるまでに時間がかかる。30になるまでは実質給料なしの
生活となる。特に院に言った場合。

だからどうした犯罪者

つまり31からは本来年収2000万以上が妥当ということだな。

まあ医者の専門性等を考えると、31で６百万というところだろう。
すでに31で約９年間の実務経験があるリーマンが大体１０百万であるのに
対して、医者は5年も経験がない（院等いったことを考えると）。のでそんなもんだろう。

>>847
10百万ってなに？
9年間リーマンやったって500いくかいかないかだろ
文系じゃ

>>849
犯罪者

>>848
もうその話は終わってるよ。一流文系卒なら３１で10百万は普通もらってる。>>702参照。
（理系企業じゃないぞ。一流文系企業の話し。）

そこに入れる新卒の割合と全部の文系の新卒の割合を考えてものいえ
終わってる話なら702引っぱってきて　人大杉ないし。
それに31で600万ってのは間違いなく少ない
だいたい少なくても800〜900はいってなきゃ誰がこんな重労働好んでやるかよ

>>850
お前の人生は終わってるよ犯罪者

>>851
リーマンの方が重労働だって。お　い　しゃ　さ　ん。

文章ちゃんと嫁
医者の方が重労働っていってんだよ

>>854
だからそれはナルシスティックな発想で、間違いだって言ってるんだよ。国語力の欠如。

それに31で600万ってのは間違いなく少ない
だいたい少なくても800〜900はいってなきゃ誰がこんな重労働好んでやるかよ

言い換えると
医者は31で600万じゃ少ないっていっている
800〜900ぐらいの報酬でなければこの重労働はみあわない　

主語の省略がわからないお前の方が国語力が足りてないし、東大の問題を語る資格もない

つーか医者は金だけじゃないからねえ。
社会的地位等、総合的に見て医者を越える職業は無いと思うよ。

>>857
その通りだよね。だから40でも生産活動はしてないんだから年収700万ってとこじゃないか？
妥当なプライスは。

857に同乗してお前が医者をけなすな
妥当かどうかの判断はお前の中の基準だろーが

ていうか>>857は医者を貶してないｗｗｗｗｗ

国際犯罪者全裸爺、国語力の欠如じゃのｓｓｓｓ

>社会的地位等、総合的に見て医者を越える職業は無いと思うよ。

言いたいことはわかるがそれはちょっと言いすぎかもしれんね。

ただ、私自身一部上場の企業を辞して医学部の学生やっているけど、
収入や出世に固執したり価値観を見出せない無味乾燥な仕事を毎日するのはもう嫌だなぁ。
（そういうリーマン仕事に価値を見出せる人は満足なんだろうけど）

医師になったらなったでまた違った違和感も出て来るんだろうけどね。

話の流れ無視してスマソ（笑

857にはすまんかった。
俺の856での意見はおまえの国語力のなさを指摘してるが。
携帯とパソの両方からたいへんだなw

ごめん　完全に読み間違えてた
反省して落ちます　ごめんなさい

>>864
前科爺が誤読してんだからつられるのも仕方ない。
俺も一瞬「ん？」と思った

医者は田舎だと儲かるからいいね。
リーマンなんて40歳で10百万円いけばいいじゃないの。
とは言っても住宅とか福利厚生入れるともっともらってることになるけど。
住居費がかからんもんなあ。

リーマンと行ってもさまざまだが、一流大文系リーンマンなら
40歳で年間13ー15百万は十分もらってるっての。大体10ー20百万の間だよ。>>702参照。
もう疲れたね。医者はどうしてリーマンよりいいって思い込んでるんだろうね。ぷっ。

それも３流大文系と比べるからな。一流大文系リーマンならむしろ医者より年収は高い。

さぁ、始まる。

２００５年・プロ野球、最終頂上決戦、阪神タイガース×千葉ロッテマリーンズ。

『改革元年』といわれた今年、プロ野球は、例年以上に熱いものとなった。新球団・イーグルスの誕生に、仙台の街は歓喜をあげた。
新旧甲子園の怪物対決となった『松坂×清原』セ・リーグＮＯ・１投手×博多の３冠王『上原×松中』の対決…プロ野球７０年の中での史上初の交流戦に、全国が、沸いた。

そんな記念すべき２００５年。白熱の闘いを勝ち抜いた、２チームがある。阪神タイガース。そして千葉ロッテマリーンズ。

史上初となった頂上決戦ででの両チームの闘い。全国の虎党の悲願である日本一、２年前の雪辱を果たせるのか、タイガース。千葉の夢を乗せ、３１年ぶりの栄光を掴めるのか、マリーンズ。

日本全国が、その行方を見守っている、その闘い。プライドと執念と夢を乗せて。

今夜からはじまる、栄光へののロード。秋の夜空を舞うのは、岡田かバレンタインか。

勝つのは、どっち！？目が離せない、頂上決戦。

シリーズをうらなう、大注目の第１戦は、みなさまのテレビ朝日系列で試合終了まで完全独占生中継でお届けします。

感動は、テレビ朝日から。

>>867
医者ならその年代のリーマンの労働量の１／３で年収２０００〜２５００万くらい行かそうと思えば楽にいくなｗ適当にバイトしてコンタクトでも売ってりゃすぐいく。しかも仕事内容は高卒でもできる単純作業。やっぱ医師免許って最高だぜｗｗ

>>869
リーマンもなれればそんなに大変じゃない。管理職になればなるほどそうだよ。
大体、「稼ごうと思えば稼げる」ってのは意味がなくて、実際に稼ぐ額だろ。
大体勤務医が多いし、ほとんどは文系リーマンより稼ぐ額は低い。
実際、バイト漬の生活なんてできんし、みんながやるようになればバイト先もなくなる。
勤務医は40で10−1３百万くらいが多い。これはリーマン以下。

また、医者がリーマンよりも重労働って上で必死に言ってたやつがいたな。ｗｗｗ

あと、文系リーマンでも専門職だと、30歳になるころには、20-35百万。
日系企業総合職の２倍くらい。

http://www.michaelpage.co.jp/controller?source=MIDDLE&action=view_subsection§ionid=2§ionname=perfect_job&subsectionid=4204&mode=sectionlist&folder=4119

ではそろそろミュージカルに出かける時間じゃ。。。

857 名前：エリート街道さん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 01:53:14 ID:FEZDCIK/
つーか医者は金だけじゃないからねえ。
社会的地位等、総合的に見て医者を越える職業は無いと思うよ。

858 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/22(土) 01:57:49 ID:54vfTCTK
>>857
その通りだよね。

リーマン平均＜医者平均 なわけで

収入の多いリーマンもいるのはわかる。でも

平均で比べたってしょうがないだろ。

何この醜い争い

平均で比べてるんじゃなくて、たとえば医学部のある大学の文系（理系ではない。理系は生涯
年収が著しく文系に劣っていることはすでに証明されている）よりも医学部の卒業生の生涯年収
は劣っているということを医者は知るべきということだけ。まあ知っているやつは知っているがな。
医者って自分が特別、所得が多い特権階級だという間違った認識を持ってるやつ多すぎ。

産業がない地域だと医学部信仰は大きくなるんだろうね

>医者って自分が特別、所得が多い特権階級だという間違った認識を持ってるやつ多すぎ。

そうかな？中にはそういう勘違いする者もいるのだろうけど、
概ねみんなそんなこと思ってないけど。
単なるヒガミ？ネタミ？コンプ？の類の意見のように見受けられるのは気のせいか？。

しかし今時「特権階級」ってナニヨ？（笑。そんなのこの国に存在するのか？。

いや、このスレを改めて読み返してみたが、医者だから高給を保証されなければならない式の
医者神話信奉者が特に医学部出身者に多いように思われることが気になる。医者は文系以下で
あることは上で証明されているのに。

リーマンの年収７００万円
開業医　年収００００万円
問題にならん

>>881
だから何度も言うように一流大リーマンは文系であれば医者より年収は上だっての。
>>702および>>871を見てみ。

つまり、大学の出身学部別年収でいえば、文系＞医学部＞理系となることは明白。
医者は今頃後悔しても遅い。。。。ｗｗｗｗ

一流大リーマンの平均＜一流の稼ぎの医者の平均 なわけで でも

医者って、できればやりたくないのだがｗ
キモイやん

一流の基準があいまいなら評価できない

医院長なら仕事は文系？

医学部卒業なら一流大学卒業なわけで

まあ分かりやすくいえば下記のとおりだ。

医学部に他学部がある総合大学の場合の学部別年収。
文系＞医学部＞理系

医学専門学校の場合（単科大）
上記大学の文系および理系との関係→文系＞医学専門学校＞理系

一流大文系リーマンは医者コンプが多い。
社会的地位は医者の方がダントツで高いから。

一流企業リーマンなんか社会的地位で言えば地方公務員より劣る
住宅ローンの融資なんかもリーマンに貸さなくても高卒公務員には
貸す。

10年の平均手取り年収だって一流企業リーマンより農民の方が上

>>889
融資実務知らないバカ。一流企業のリーマンの社会的地位・信用度合は日本で最高峰。
自由業である医者や弁護士よりも、社会的規制や組織人であることからその信用力は
ダントツ高いことを知らない！！年収は源泉徴収とか確定申告の過去の例を提出すれば
問題ない。

>>890
は詳しいけど、借りなきゃならない生活なんですか？

バカメ。医者など借金漬だろが。

>>892

に説得力ありませんよ。
信用も

一部を全体視してしまうんだね

あまり言いたくないが医者の年収は凄い。
リーマンには悪いが想像するのは酷。

ローンの通りやすさについては890のほうが
正しいだろうな。
しかし、871とかにある文系の専門職リーマンっていったい、、。
法曹でもない文系に専門職とか言われても、、。

ちなみに、医者でも大学に残った日には一流大理系リーマンより
年収劣るから、日本はアホほど高給が取れる社会ってことになるな。

特例あげればきりがない。
医者はすごい 以上

高い学費がいやなら国公立へ

>>890
犯罪者はおとなしく死ねよ

世の中にはこんなに医者コンプがいるのかｗ
改めて医者の凄さを再確認できた。
批判すればするほど医学部受験者はより増えるだろうね。

ついにＩＤチェッカーが完成しました。２ちゃんの書き込み時のＩＤからアクセスポイントを特定するツールです。
昨日ビリヤード板にて実験に成功し東北と福岡からの書き込みである事を証明しました。

証拠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

この便利なツールを欲しい方は上記スレにて、『タダヲさんＩＤチェッカー下さい』　とレスして下さい。
ダウンロードパスが入手できます。

>>893
いや、医者の40歳は全員借金漬だよ。
開業医は３−５億円の借金、勤務医は住宅取得として
３−８千万円の借金。

ああ、文系企業にあまたを下げて金を借りる医者の姿って
傍からみてても面白いでつ。

私文の犯罪者が語る

900 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/21(金) 00:59:09 ID:vemxe77n
犯罪心理学によると、理系の犯罪者率は文系のそれよりも大幅に上回る。
つまり理系は犯罪者予備校であり、国勢調査等で理系という情報がわかると
警察が比較的その人物にフォーカスして近隣の警備にあたるという。

文系のヤツが文系であることを誇らしく語るなんて
日本中でこのスレくらいだろwww

文系＝理系科目のできないヤツwww

文系ってなんの才能に恵まれてることが必要なんですか？www

たぶんアレじゃない？

我々が文系であることを誇りうるときがきたのだ
人の世に熱あれ　人間に光あれ

文系トップクラスなら理系科目なんて余裕だろ。
別に高校ではやってるわけだし。
そもそも高校レベルで理系科目ができるとか言われてもな。

>>902

だからお前はいつもなんでソースを張らないんだ？ww
脳内ソースからの書き込みはお前の妄想でしかないし、その書き込んでる姿はコンプ丸出しのあぼーんにしか見えないぞwww

彼の脳内では思ったことが事実になるらしい。
だからロンドンに滞在してることになってるし、犯罪予告もしてないことになるらしい。

だからなんでトップレベルに話が行くんだよw
あと、高校レベルの理系科目ができるからどーのこーのは言ってない。
高校レベルの理系科目ができないヤツが文系に行くことが多いと言っている。
ちゃんと読めww

本当の意味で文理系で分かれるのが大学なんだから、各々が進路としての文理を決めるのが高校の段階だろ。
だから高校の時点での理系科目、文系科目の印象（得手不得手）というのが進路に影響するのは当たり前になるだろよ。
そんときに面白いorつまらないの印象以外にも、わからないというのが入ってくるとすれば
それは消極的な選択になるわけで、その割合は圧倒的に文系の方が多いだろってことだよ。

東大法を目指す香具師は、それは東大法だからであって、「文系だから」じゃないでしょ。

>>910
そしてお前は東大法卒ではない。

>>911
そうだよ。

そして、権力とも財力とも無縁な大学を出た、もしくは高卒かもしれない全裸爺は
負け組みが約束されてるというだけの話。

>>907
ソースがなけりゃ何もかけないというのがそもそも人生の敗者。
すべて二番煎じということだろう。ソースは自分自身の経験だよ。

つまり妄想

つまり創造、アントレプレナー

ケジラミを治す薬を英語で書け。医学部君ｗｗｗ

ステッドマンには、crabとあるな。
ケジラミ症は、pthiriasis pubis　とある。

受診されてるんですか？
一年中汚い部屋に閉じこもってたらしゃーないかもねwww

>>913

個人の経験≠客観的事実

そもそも犯罪者の意見なんて信憑性に欠けるのは当然

常識的に考えて40歳の医者が全員借金漬けとかありえないだろ

お前の知ってる借金漬けの藪医者だけで決め付けるなよ

だいたい医者の知り合いがいるのかどうかも怪しいし

40歳のニート
http://www.tanteifile.com/diary/index_matsu.html

>>918
いや、まず９９％は借金漬けだろ。
開業医は全員借金漬けだし、勤務医も家くらいは40で買うだろ。
キャッシュで家を買えるやつは勤務医ではいない。

はいはい妄想妄想

>>921
妄想じゃないっての。年収１２百万そこらでどうやって家族養って家を借金せずに買えるんだよ。
教授だってなんだってみんな医者は借金漬だよ。聞いてみればいい。文系企業様にあたまさげて
お金かしてくれませんか？ってなきつくんだよ。

泣き付かなくても、医者というだけで社会的信用を得られてるからすんなり貸してくれるよ。
あと、MRが研究費ということではした金くれるよ。こちらは本当にはした金だけど。

キモ爺の言い分が正しいなら年収1千万いかない世のほとんどの家庭は借金漬けということになるが。

開業医を継いだ２世に借金ないだろ？

警察に頭さげるとしたら文系に頭さげたことになるのかな？それとも理系？

>>923
その通り。年収に関係なく借金は必ずある。お前の親も借金漬けだし、ホリエモンだって借金漬け。
金があれば投資に借金、なければ、ないで借金。４０歳で平均４千万円の借金がある。

>>925
ある。設備更新その他で、開業医は通常３億程度の借金を常に抱えている。

俺の友達なんかは親が医者で、大学行くためだけにマンションをぽーんと買ってるがな

だからそのマンションも、物件担保の融資うけてるっての。
なんなら物件の登記簿謄本みてみ。抵当権設定されてるから。
大体金持ち＝現金で金を持ってると考えてるのも単純のきわみ。

金持ちというのは不動産や証券等現金以外のもので持ってることも多いから
いくら資産家だと仮にしたとしても、不動産はまず必ず借金して買ってる。

借金した方が節税になるわな

黒字経営の我が実家はどうなることやら。。。
純利益でいくと赤字の年もあるがそれでも莫大な貯蓄があるという。

>>931
ｗｗねただろうが、つきあってあげよう。黒字経営、貯蓄あり、でも借金はあるよ。
松下やトヨタにも借金はあるよ。決算期のその日だけコミラインを使って借金ゼロにするように
見せかけることもあるがな。どんな企業でも借金はまずある。世間を知るべしｗｗｗ

医者は借金漬けというのが不利になると
みんな借金漬けに変わったｗｗｗｗ

ハイハイ、でもうちの親父は「金を借りる」ということは決してやらないのよ。やった試しが無いらしい。
株という形で企業に金は貸してるほうではあるけどね。

そもそも株式会社ですらないしね。。。

>>934
金を借りるほどの信用力が無い会社は金を借りれないんだよ。
株式会社でないならなおさら信用力なし。

逃げるの下手だと恥ずかしいね

>705 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:05:25 ID:DK5P5Vs/
>あれは三角関数など使わないで解くのが常識。算数の問題じゃよ。

東大の円周率の問題を三角関数使わずに解くのが常識とのたまった犯罪者。
引っ張り出してきたURLは
>http://www.sugurunet.com/semi/pi/pi/pi1.html
犯罪者の主張は1ページ目で即否定されている。
国語力の欠如をさらした犯罪者

こともあろうに、苦し紛れに出たレスは
>719 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:51:23 ID:DK5P5Vs/
>3.1じゃと計算が面倒じゃな。モンテカルロでシュミレーションすれば２分で答えがでるの。


　爆　笑

>>935
会社っていうか実質一族経営だからな。。。
業務拡大なんてやらないから借りる必要もない、と。

バブル期に土地を売却した金で、家業とは別に投資やって副収入を得ているようだ。

要するにケチ。

個人医院でも昔は補聴器一本、あとは経験と勘の世界でさほど経費はかからなかったんだが
ここ２０〜３０年は医学部教育がデーター主義になってしまったので大学や系列病院の診察と
同様の診察をするためには高価な器械をリースしたりしないとやっていけなくなったんだね

>>929
違うよ
とっちみち住むためにマンソンを借りなければならないんだからこの際買ってしまえと。
卒業して不要になれば貸したらいいやんという考えだよ
半分、投資目的で買っている　しかも即金でｗ

>>932
無借金かつ黒字会社ででも日常の運転資金のために借りていることがある
かりにキャッシュフローにゆとりがあって借りる必要がなくても
メインバンクとの信頼関係作りのために借りている場合もある
だから実質ゼロのところは極めて少ない

>>939
不動産は即金が当たり前だってのｗｗｗその金は借金である可能性が非常に高い。
暇だったら登記簿謄本見てみ。見るだけなら簡単だから。

このスレもそろそろ終盤だが、結論としてはスレタイ通りに
なっているようだが、異論があれば受け付ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i 　　　　まいど、おおきに！
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　 　,.、 　|:: : : :;! 　　 　|　いつも一人勝ちしてえらいすんまへん。
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　今後の関学の更なる発展に向けて
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　皆様の高尚なご意見を頂戴したい!!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　私は関西学院大学の株式会社化及び
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　東証一部市場への上場を切望する。

新聞は連日医療費削減の話しばっかり。

>>940
不動産購入目的での借金でなければ抵当権ついてないだろ。

>>940
意味不明だがｗｗでも一度見てみろって。住所わかれば登記簿謄本なんて簡単に閲覧できるから。

やはり
�@国公立大医学部を廃止する。
�A国公立大医学部の学費を年間３百万円とする。将来的には年間５百万円をめどとする。

という方向が一番と思う。医療費が国家的に高くなりすぎているのに、患者ばかり負担して
医者が負担しないのは狂っているとしかいいようがない。

>>946

＞医療費が国家的に高くなりすぎている

アメリカの十数分の一に過ぎませんが何か？

＞患者ばかり負担

日本の保険医療制度は、その医療レベルの高さに比較して患者負担が「極めて軽い」
ことによってWHOが世界一と認定しましたが何か？

狂ってるのはお宅らパンピーの方。むしろ国民皆保険なんてやめてお宅らがもっと
責任持って医療費負担すれば、日本の医療はお宅らのオネダリしてるような理想形
にもっと近づく。

>>947
全裸爺だからスルーしとけ

都市部の国立医は多少学費上げてもいいんじゃね？

>>947
大バカ。国民の負担している健保保険料を合計してみ？あれって病気しない人や
病気になっても自力で治したいひと、自然治癒が好きなひと、漢方で治したい人
には大損の制度だよね。

>>949
はあ？他の馬鹿学部の妬みにしか聞こえないなあｗ

>>951
いや、都市部の大学はどうせ人集まるんだしさあ
僻地で医者不足とかなんじゃないの？

つーか、いきなりけんか腰で来られてもｗ

>>950
そうした人は、万一病気になった場合に治療が受けられる
というオプションを購入してんだろ。正確には買わされているが。
その価値を把握できないのに大損とは判断できない。

偏差値が高いから
私立の僻みが醜いね

お金の問題なら、他を削れば？
スレ題のように文系が安いならそっちを安くすれば気がすむんじゃない？

東大理三＞京大医＞阪大医＞地底医（北大除く）＝慶應医＝医科歯科医
＞最上位駅弁医＝東大文一（定員削減後）＞北大医＞東大理一
＝東大理二＝京大理≒東大文一（定員削減前）＝上位駅弁医＞中位駅弁医
＝東大文二≧東大文三＞京大工＞京大農＝下位駅弁医＞東工大
≧最低辺僻弁医（入試科目数が極端に少ないが・・・）≧慶應理工＞早稲田理工

備考

最上位駅弁医＝千葉、岡山、神戸、京都府立医など

上位駅弁医＝３市立医、金沢、熊本、広島など

中位駅弁医＝筑波、新潟、長崎、三重、山口、岐阜、滋賀医、奈良県立医、和歌山県立医、浜松医など

下位駅弁医＝信州、群馬、弘前、秋田、鹿児島、徳島、鳥取、琉球、福井、札医など

最低辺僻弁医＝香川、島根、佐賀、宮崎、秋田、旭川、山梨、山形、富山、愛媛、高知、福島県立医など

だからソース出せよ

前科爺は学歴版から高飛びしました。
逃亡先はこちら↓

【４】大学の最高裁判所；東大 入試問題作成の罪
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1130164737/l50

昨日　物理の質問攻めでボコボコにしてやったからもうでてこれないのか

去年の10月24日に「半年ロムってろ」と言われ、
半年後にやっと書き込めたと思ったらまた
「もう半年ロムってろ」と言われたものです。

今日でようやく半年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
また皆さんと一緒にお話できて嬉しいです。

二度あることは三度あるという言葉がある

国公立医学部は廃止、もしくは年間３−５百万円の学費とすべき。
大体、医者なんて余ってるんだし、それがいやなら私立いけばいい。
金がないやつは古来から医者になる資格などない。
政治家もかねないとなれんだろ。それを俺にも権利を。。。と言ってるのと同じ。

身分をわきまえろっての。全く、

国立医の学費は安くてよかったな。娘の幼稚園の月謝より安い。

優秀だと安い学費で済むのだから

>>957
おまいは
全医学部＞＞＞東大
と言わなきゃ気がすまんのかｗｗｗｗｗ

一部の医学部＞東大＞残り全部の医学部

だろ？

そうだよ。これが真実↓

東大理三＞京大医＞阪大医＞地底医（北大除く）＝慶應医＝医科歯科医
＞最上位駅弁医＝東大文一（定員削減後）＞北大医＞東大理一
＝東大理二＝京大理≒東大文一（定員削減前）＝上位駅弁医＞中位駅弁医
＝東大文二≧東大文三＞京大工＞京大農＝下位駅弁医＞東工大
≧最低辺僻弁医（入試科目数が極端に少ないが・・・）≧慶應理工＞早稲田理工

備考

最上位駅弁医＝千葉、岡山、神戸、京都府立医など

上位駅弁医＝３市立医、金沢、熊本、広島など

中位駅弁医＝筑波、新潟、長崎、三重、山口、岐阜、滋賀医、奈良県立医、和歌山県立医、浜松医など

下位駅弁医＝信州、群馬、弘前、秋田、鹿児島、徳島、鳥取、琉球、福井、札医など

最低辺僻弁医＝香川、島根、佐賀、宮崎、秋田、旭川、山梨、山形、富山、愛媛、高知、福島県立医など

我ながら客観的だと思うがな

>>960
お前はまだ何も分かっとらんようだな。
さらに半年ロムってろ！

私立医である、ジチイ、サンイ、あと大学校であるボウイはどこ？

>>962
馬鹿が医者になっては困るじゃん。

>>967って総計が医学部を語りたいがために捏造したやつだよね。
ソースも無いし。ホント総計はわきまえろ。医学部スレに来るな。
早稲田に至っては全学部が最下位駅弁医より大幅に下のくせに。
あと東工大は下位駅弁医以外語るなよ。難易度は最下位駅弁医と同じか下なんだからよ。

医・歯・薬受験難易度ランキング　（■より右は私立）

∞　理３
７５　京大
７４　阪大
７３　名大　九大　北大　東北
７２　千葉　医歯　神戸　岡山　広島　
７１　三重　阪市　筑波　横市　金沢　新潟　名市　京府　奈良
７０　徳島　信州　滋賀　山形　熊本　長崎　鹿児　■慶應　
６９　山梨　秋田　岐阜　山口　和歌　香川　高知　琉球
６８　福島　札幌　愛媛　佐賀　大分　弘前　宮崎　■慈恵
６７　島根　■大医　関医　自治
６６　旭川　■日医　順天
６５　■昭和
６４　■岩手　東医　兵庫
６３
６２　■北里　愛知　久留
６１　■獨協　帝京　女子　日大　
６０　■近大
５９　■金医　聖マリ
５８
５７　■埼玉

http://www.arida-net.ne.jp/m-gakuin/daigakuranktop.html

私立医学部、歯学部は廃止。

>>953

その通り。こんな安価で日本ほどの高度医療オプションを購入出来る国
は、他には存在しない。

>>950

ちっとは勉強してから文句言って下さいな。白痴さん。ｗ

ばあーか、そのオプションもしくは保険そのものを強制購入させてるから
問題があるんだよ。医者が社会や経済のことを語るなぼけが。ごら。

社会や経済ってｗｗ
馬鹿でもできるお遊び学問ｗｗｗｗｗｗ

学問は学問で難しいが、お前にはそれ以前の一般常識としての社会経済を語って欲しくないな。
医学なんて家庭の医学に全部のってるだろ。

医学こそバカでもできる学問でしょうな、実践してこその医学

まあ医者は学者じゃないことだけは確か。

∞　理３

頭悪ｗ
これに不純物の理２が加わるから灯台医学部は駄目駄目なのかｗｗ