阪大医医と東大理�Tはどちらが難しい？

どっち？

阪大医だろ。。圧倒的に

>>1
ものつくり大学

東大理�Tにきまっとるがな

スレ立てを間違えたな。
どう考えても阪大医だよこれは。
神戸医くらいにしとけばいろいろネタが提供されただろうに

上位層は東大理�T
下位層は阪大医

理�Tはいいとこ滋賀医だろｗ

死骸ってマイナー過ぎて分かりません。

難易度の点では理１は話にならない
だが有名校のトップは理１である事が多い

70年代の駿台の資料を見ると、理�Tが旧帝医並みだったことが分かる。
理�Tの神通力もだいぶ低下したものだ…

これこそまさに偏差値だけの序列じゃないか。
何で医学部と他学部を比べる必要があるんだ？
医学部の学生は医者になる。他の学部と比較する必要性なんてないだろ。
医者になりたいなら医学部に行けば良い。

偏差値だけの価値観に偏っている証拠だな。
文系と理系を比べるなんて無意味。偏差値教育の弊害だ。是正の必要がある。

>>10
というより、医学部が難しくなり過ぎたね。

>>10
学歴マニアか？ｗ
可哀想なぐらい偏差値が好きなんだな。可哀想に。世間では嫌われているだろう

>>13
学歴マニアが集まるところで吠えても、ねぇ。

いま、医科歯科医と理I ってどっちが難しいの？

>>15
医科歯科大

>>10
それって７０年代後半？
高度成長期は、理I ＞理III だったらしいよ。
まあ、理I が難しかったのもあるが、当時は理III が簡単だった、というのもあるらしいが。

理�Tは最高峰の秀才が集まるところ。
そして卒業後は日本一知力を求められるところ。

阪医はただの努力家が集まるところ。

ま、阪大に限らず、旧帝医学部は全部理I より上だろ、単純に定員数を考えても。
ただ、あまりにも難しくて、全科目オールラウンドにできなければ受からない、というのも考え物。
少なくとも、東大理I に必要なのは、そういう人材ではないはず。

>>19
定員数は関係ね〜だろ。
店員数少ないほうが偏差値低くても難しいのか？

阪医の方が難しいけど理１の方が格上。

昔は東大に理3はなくて理2だったから、合格ラインが低かったのでないかな？

現役で後期東大理�T受かって結局仮面して翌年阪大医いった人
がいるから阪大医の勝ち！

阪市医にも劣るだろ理�Tは

いいｽﾚだ

この秋、医学部（含、医学部好き）の痴態が見られるｽﾚはここだけ

>>17
昔は京大理＞＞東大理�Tだったらしいけど

阪大の一般学生は、↓をどう見てるんだろうか。ｗｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1097578165/l100

>>26
今も昔も東大理学部＞京大理学部ですけど。

ヨーロッパには貴族がいる。没落しても名門。社会の指導層。
かれらは足るところを知っている。決して極端に走らない。
穏やかで人間的な暮らしをしている。

労働者階級でありながら貴族になりたい奴がいる。
そいつらはカネさえあれば貴族になれると思っている。
だがいくら儲けてももちろん貴族にはなれない。
これを成金という。人間らしさを犠牲にして稼いでいる。

東大理１を選んで東大に入った奴は貴族。程良く勉強し、無理しない。
足るところを知っている。勉強以外にも余力がある。名門とは何かがわかっている。
カネにもならない数学や物理を優雅に楽しむ。
世俗的にたとえるならクールなイケメンナンパ師。

理３や旧邸医学部は足るところを知らず、極端に走ったので労働者階級。
高貴さがない。勉強以外余力がない。その勉強もカネになるからするだけ。楽しくない。
偏差値さえあれば他人が黙ると思っている。
世俗的にたとえるなら札束で女の頬を叩くキモオヤジ。

アホー。東大理１なんて、普通の学部じゃあねえか。阪大医歯薬と比べもんにならねえだろ。馬鹿か？

さっそく北北

まあ、しいていうなら、東大理１＝地方国立医ってレベルだろ。バカ高でてる奴等にはわからねえだろうな。

>>29
禿同。
６年生も後半を過ぎ、国試も４ヶ月後に迫った現在でも
全く楽しくない、医学の勉強。
ただ学生生活は楽しかったぞ。異常にモテた。
俺のスペックを２、３倍くらい引き上げてくれたｗ
そもそも入学動機がコレだったから、偏差値、将来の収入は２の次だったな。
来年からもチャッカリもてて、そこそこ収入があれば
他の職業に目移りせず生きていけるんじゃないかな。
（本当は宇宙工学を学びたかったｗ）

理�Tが普通の学部って意味わかんねえよ
学科だよ？学部は教養学部

アレか医学部じゃないって意味か
ははあ、医学部好きだね

理１の意味がよくわかったな。駒場君よ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>35の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>35は声をあげて泣いた

>>30
理１は日本の頭脳です。
天才は理１に集まる。

駅弁医ですが何か？阪医>>理1だろうけど、漏れには東大の問題は難しくて合格ラインにあまり行かなかった。駅弁医は基本問題を抑えれば行けるので理1>駅弁医

>>38
スレを根本から否定するに近い発言は慎み
煽りに精力を傾けて下さい

こんなスレ止めろ
東大理は何年も前に既に医に負けたのだよ。
大学出ても所詮家の一軒ももてない時代だからね

予備校で一緒だった友人は、最初東大理1志望だったけど、模試の成績が良くなるにつれて
予備校の担任に医学部を勧められた。
結局、神戸の医学部に進学したな。

>>41
脳内で　神戸医＞理１　を創造するな。

逆にある意味やっぱり理一はすごいと思うよ。
やっぱり日本の理工系の最難関だけある。

同じ苦労してその後の人生考えると、、、なんだけどね。

理�Tのその後の人生に何か問題でも？
主要メーカーの平均給与が３０代後半で８００，９００万あるんだからいいじゃん。
勤務医と変わらないだろ。
勤務医なんて朝から夜遅くまでただ働くだけでやりがいないし、
そのままただの医者として人生終わる以外に可能性も残されていないし、
理１のほうがいいじゃん。

メーカー就職するなら東大より東工阪大のほうが利口

日本の理工系の最難関は京大理学部・薬学部

東大工学部のガチガチに堅くて泥くさいイメージよりは
慶応大学理工学部の方がｶｺｲｲかも。

東大はコストパフォーマンス悪すぎ。

東大理１＝和歌山県立医大（地方国立医）
和歌山県立医大＜＜＜＜阪大医学部
あきらか阪大医の方が圧勝、話になラン。

>>44
>勤務医と変わらないだろ。
正確にはその1.5から2倍でしょう。
>勤務医なんて朝から夜遅くまでただ働くだけでやりがいないし、
医者なんてみんな自分の好きなことやってるでしょう。
自分の好きなこと、やりたいことやって金もらえるんだからいい仕事じゃない。
ただ君の人生否定するつもりは毛頭ないから。いい人生送ってくれ。

>>49

理1の0〜20% ＞＞ 阪医
理1の20〜40% ≧ 阪医
理1の40〜60% ≦ 阪医
理1の60〜80% ＜＜ 阪医
理1の80〜100% ＜＜＜＜ 阪医

適当に付けた不等号だけど、
大きく実態とはずれていないはず。

>　東大理１＝和歌山県立医大（地方国立医）

こういうデタラメはよそうよ。

難易度だけなら和歌山医とかわらんよ。
質はしらんが

>>40
スレタイも読めない医学部の実態

結局、医者が絡む話だとこういう方向に逝くんだな…。

阪医＞＞理�T＞和歌山県立医

　■駿台
　大阪大 医・医 前72
　東京大 理一 前68
　和歌山県立医科大 医・医 前66

　■代々木
　大阪・医［前］医９２％・６９
　東京・理科一類［前］９０％・６６
　和歌山県立医科・医［前］８７％・６６

　■河合
　大阪大学 医学部 医学科−前 91.2% 70
　東京大学 理科一類 前期 88.1% 67.5
　和歌山県立医科大学医学部 医学科−前 86.7% 67.5

理１にいくなら文一の方が先々における点でも良いんでないの？

和歌山県立と東大が同格扱いされるなんて一般人には考えられないだろうな・・・。

×文一の方が
○文一に逝った方が

よく知らねーけどよ、理１は教養の成績で進級先が決められるんだろ？
ある程度の希望が通るにはそれなりの成績が必要で、
悲惨な成績だと全く興味外の進路を強要されるかもな。

そりゃあ、実力がなければ希望の進路が取れないのは世の常だ。
しかし東大に入るだけのスペックがありながら、
興味外に行かされる危険性はガクガクブルブルです。

阪大医学部医学科。
上は東大理３と京大医だけ。
内容なら負けてない。

この点は文１といえども同じかもな。
法曹になりたくとも文１だけでは保証にならない。
官僚にも絶対なれるわけではない。

一方医学部は入学しちゃえば９割かた医師免許をとったも同じ。
これ程安定した生活が保証されている学部学科は、他に看護ぐらいしか思いつきません。

>>49
そうだね。
まあそこまで不等号つかないだろうけど、
阪大医＞東大理１であることは間違いないね。
和医大は京大理か薬ぐらいだろうけど、これらは
東大理１と変わらないから、同じぐらいだね。

>>51
でたらめじゃないよ。

>>52
そのとおり。意外と難しい。
俺は医学部ではないけどｗ

>>55
東大京大は2次重視
他の国公立（医学科含む）はセンター重視

よって、難易度は東大理１＝和歌山医大
ただし最上位層は理１

東大の食堂は学生以外に開放されてるって本当？
飯は旨いのかな…。

こんなもんかな？


　　　　　　←下　　　　　　　　　　　　　　　　　　上→
東大理１　　　　　　　　　　　○○○○○○○
京大医　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○
阪大医　　　　　　　　　　　　　　　○○○
和歌山医大　　　　　　　　　　○○○○

センター９割とれるヤツは東大理�Tにはそんなに多くないと思う。

東大京大は2次重視
それ以外の国公立医学科はセンター重視だからね

ちなみに去年和歌山医大いったやつ
センター800中７２０ぐらい

今年センター７５０以上とったやつ（模試で７９０とかｗ）
は東大理系にいったらしい

ちなみに去年京大農学にいったやつは
8割ちょっと


うちの学校では、

東大（トップ層のみ）≧和歌山医大（間違いなくできる）≧京大（ばらつきある、ボーダーは和医大よりは落ちる）

まあ超トップ層は京大医とかなのかもしれないけど。

医は特別。

医学科うかるやつが東大理�Tうかるとはかぎらないが
東大理�T受かるやつが医学科うかるとも言い切れない

それぞれ独特の難しさがある。難易度は人それぞれ

まあ、センター8割切ったらあきらめろ＝和医大
と
2次重視の東大京大
どっちもどっちだが、
京大理とか薬はともかくとして、工学とかは和医大よりはボーダー下という印象。

8割切ったらあきらめろ＝和医大

（それでも2次偏差値は最低６５は必要、代ゼミでは６７前後）
なんだからそりゃむずかしいさ。

東大理１や京大薬、京大理なみの２次力＋センター失敗は許されない。

間違っても東大や京大（医学部以外）より難易度落ちるなんて思えないけどね。

>>69
まあタイプの違いだね。
マラソンで銀メダル取るのと、１００ｍ走で銀メダル、
どっちが難しい？って言ってるようなもんかな。

まあ
京大医＞阪大医＞神戸医・大阪市立医・京都府立医大≧和歌山医大＝東大理１＝京大理・薬
なんだから、
まあ阪大医は確実に上でしょう。
京大医なら最上位層でも理１に負けてなさそう、受験では完勝かな。

予備校で言われたけど、
全国最低の国公立医（年度によって変わるらしいけど）
が東工大や阪大理系と同じぐらいの難易度らしいよ。

昔から、阪大理系なんかより地方公立医科大のほうが難しかったらしいよ。
ましてや今はもっと難しいからね。
一昔前は京大理系≒岡山医　ぐらいだったらしいけど、今は後者がちょっと上なのかな。

>>65
大抵の大学は食堂を外部にも解放してるよ

山梨医科大は二次重視だったな、今は知らんが

お前ら理一の最上位層なめんなよ。灘のﾄｯﾌﾟｸﾗｽのやつらだってゴロゴロいるんだからな。
医学以外の学問やりたいやつのﾄｯﾌﾟ層はみんな理一に来る。
入試の難度は確かに旧帝医に負けてるけどﾚﾍﾞﾙでは負けてない。

ここは入試難易度を議論する場。
スレタイ嫁

入試難度で医学部と他を比較することが間違い。結論は>>2


ところで理一の上位層でも理三レベルってのは思いのほか少ないな。
去年の第二回オープン模試（440点満点）
東大理一志望上位60名＝東大理二志望上位10名＝東大理三志望上位80名

>>77
合格難易度はもちろん違うだろうが、入試問題の難易度は理系共通なんだから
宮廷医より理�Tだな。

医者なんて糞だろ。
病人や老人の相手をする仕事の何が楽しい。
気持ち悪いだけだろ？
病院も規模が小さいし。
もっと東京のど真ん中にドーンとどでかく構えた超大企業で働いたほうがカッコいいわ。

大企業の大人数の中の１人なんて格好悪すぎだと思うけど。

>>82
小さい建物の中でこじんまりと働くほうがかっこ悪いよ。
俺はここに属してるんだっていう感覚がないよね。

このスレのレスと全く同じような過去レスを見つけたｗ


40 名前： エリート街道さん 投稿日： 02/02/11 05:26 ID:26IzEarF

和歌山県立医科大≒京大理学部・薬学部≒東大理１

>>50
勤務医の給与は３５歳時点で平均１０００万程度だろ。どこが２倍だ。
メーカーは３流大学出身の雑用専門社員まで含めて３５歳１０００万弱だからね。
君の妄想を覚ますようで悪いけど。

>>65
東大生協の組合員以外は50円高くなるよ（事実）

ただし、東大生っぽく振舞えれば、払わずに済む。
オヌシの演技力にかかってる。

>>85
>勤務医の給与は３５歳時点で平均１０００万程度だろ。
はネタだよ。君の妄想覚ますようで悪いけど。
30前には1000万越えるだろ、普通は。そしてベンツやＢＭ乗ってるよ、みんな。
一度病院の医師専用駐車場にでもいってみろよ。世界が違うから。
もちろん例外もあるがな。

＞85
世間知らずはどちらだよ。
この不況でメーカー勤務35歳1000万弱の会社ってどれだけあると思っているんだ。
キーエンスのようなブラックは別にして普通は600万程度だぞ。
今では大手金融が君の言っている水準だ。
妄想もいいかげんにしろ。

次元が違うぞ

03年のベネッセ・駿台のセンター集計で
東京大学理科�T類(前期：定員1025)の合格者サンプル数857(定員の83.6%)
和歌山県立医大(前期：定員40)の合格者サンプル数33(定員の82.5%)

　　# 04年のデータはまだ未公開。
　　# 04年代ゼミのデータは理�T前期合格者サンプル数511名(約50%)、
　　# 和歌山県医前期合格者サンプル数9名(22.5%)しかない。
　　# 04年と03年ではセンター合格者平均は20〜30点もの開きがあることは注意。

この03年の和歌山県立医大前期のセンターABCDE判定に該当する
理�T前期合格者の割合を書くと、
　　和歌山県医Ａ判定以上　580　合格者サンプルの 67.7% に相当
　　和歌山県医Ｂ判定以上　677　合格者サンプルの 79.0% に相当
　　和歌山県医Ｃ判定以上　777　合格者サンプルの 90.7% に相当
　　和歌山県医Ｄ判定以上　825　合格者サンプルの 96.3% に相当
　　和歌山県医Ｅ判定　　　_32　合格者サンプルの _3.7% に相当

ちなみに和歌山県医前期の合格者では、
　　センターＡ判定以上での合格　_7　合格者サンプルの 21.2% に相当
　　センターＢ判定以上での合格　17　合格者サンプルの 51.5% に相当
　　センターＣ判定以上での合格　20　合格者サンプルの 60.6% に相当
　　センターＤ判定以上での合格　28　合格者サンプルの 84.8% に相当
　　センターＥ判定以上での合格　_5　合格者サンプルの 15.2% に相当

このクラスの医学部としては、二次配点が高めになるので、
センター少々こけても二次逆転があるタイプなので、
センターＣＤでも理�T合格者なら受かる可能性は高い。
なお、理�T合格者が実際に和歌山県立医大を受けるのなら、
当然、センター対策を真面目にするわけだから、
センター得点は実際にはもっとあがることも想定出来る。

>>77
進不利というお荷物があるから、目的があるヤツは京大にながれる。理一は残りカス

>>91
進振りくらいでへこたれんなよ

>>90
理１のＣ判が、和歌山医のＡ判くらいか。論外だな

なんで和が医大理１と闘わされてんだ？

理１平均がメーカーってのは無いと思うけどな。
けっこう非製造業に就職する人が多い。
年収はともかく、仕事の内容考えたら 上位サービス業 > 医師 だと思う。

>>87
30前に1000超えるのは良いとして、その後の昇給率が低い＞医師
生涯所得ではそんなにかわらないんじゃないの。

非製造っつってもＳＥとか通信会社も入ってるからなあ。
理I ＯＢのマジョリティがいわゆる技術屋（研究含む）なのは間違いないと思うぞ。
外の世界を知らないまま、なんとなく理I 出て、なんとなく大会社入って…、
で技術好きだし、待遇もまあそれほど不満もないし…と、
余裕かましてるつもりが、単に世間知らずで実は搾取されてる、
なんてのが多いパターン。
まあそういう「主張しない高学歴技術者」が、今の日本を支えてるのだろうな。

だから偏差値は阪大医＞理１。

でも理一いいと思うけどなあ。
研究者は医者ほどの責任が無いから気楽だし、
就職活動は別にメーカー以外も受けていいわけだし。
たとえば、計数工や理物OBは、日銀・金融庁・外資系金融機関に多く行ってて、
へたに経済学部から金融機関行くよりよっぽどいい。

ただ、確かに世間知らずになりやすいけどね。
特に教養制度は良くないと思う。進振りで、底点が高い生化辺りに進学する人は
将来のこと考えてるんだろうか？

>>87
>一度病院の医師専用駐車場にでもいってみろよ。世界が違うから。
そういうのはソースで示したら？


就職板にあったｺﾋﾟﾍﾟ↓

35歳時点でのサラリーマン年収ランキング

1250万円 三菱商事　日本テレビ放送網
1200万円 東京海上火災保険
1170万円 トヨタ自動車
1180万円 野村證券
1150万円 東京三菱銀行　日本生命
1100万円 伊藤忠商事
1080万円 ホンダ
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー
1000万円 日動火災海上保険　日産自動車　朝日新聞
980万円 三井住友銀行　キャノン
970万円 ＮＴＴドコモ
950万円 ＫＤＤＩ　ＵＦＪ銀行　明治安田生命保険　みずほ
930万円 ソフトバンク
900万円 松下電器産業
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 楽天
850万円 富士通　全日本空輸　武富士
832万円 任天堂
830万円 日本航空システム
800万円 日本ユニパックホールディング
790万円 東京海上あんしん生命　キリンビール

780万円 ＪＴＢ　タカラ　アサヒビール　サントリー
775万円 ＪＦＥホールディングス
760万円 りそなホールディングス
750万円 三菱自動車　松井証券
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日
720万円 サミー
710万円 第一興商
700万円 ドンキホーテ　バンダイ
690万円 ファーストリテイリング
680万円 新生銀行　セブンイレブン　マクドナルド
660万円 吉野家
630万円 大卒平均値
620万円 エイチアイエス　ビックカメラ　アルゼ
610万円 スクエア・エニックス
580万円 熊谷組　マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ　ダイエー　飛島建設　セガ
530万円 ドトールコーヒー
500万円 スターバックスコーヒー
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号から。
6.18号と7.9号のデータが異なる場合は最新の7.9号で記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
大卒の平均値は賃金構造基本統計調査の標準労働者のデータより抜粋した。
勤務医のデータは賃金構造基本統計調査の35〜39才の年収データから抜粋した。

>>88
残念ながら、これが現実のようです。
別に私は医者を叩くつもりでいってるんじゃなくて、現実を教えてあげてるだけ。
家が開業医でもなければ、お金目当てで医学部行くほど価値ないでしょ。

個人的には、従業員多数の大企業メーカーの採用にはいろいろ種類があって、低学歴の人も多いから、
高学歴の人の平均をとればもっと上になるんではないかと思っていますがね。

理�Tに日本の最高峰が集まってるなんて思えないけどな。

例外的に凄いのはいるかもしれんがそれはどこも同じ。

ここは難易度を比べるところであって、卒後の収入を比べるところではないん
だけど。
でも医者の場合卒後10年で1000万なんて聞いたことないな。
国立、都立病院ならありかも。
それ以外はその5割くらいプラスだと思う。
常勤先以外からもいろんな副収入もあるし。

医者の平均年収出してもなんの意味もない。
高卒も大卒も含めて一流企業の平均年収出すのと同じくらい
意味がない。

医者の美味しさはこのスレの>>200以降でも見てみな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1094882206/196-

>>86
わりと挙動不審でもいけたよ。
千葉の院生と行ったんだが、彼は母校の食堂のように食ってた。

>>102-103
はっはっは。
「〜だと思う」って、、、、なんの根拠もなく口だけか。
妄想もいいけど、現実を見ようね？
負けず嫌いなのはわかったけど。

ふつうに医者の方が良いんでない？田舎いけばあっと言う間に年収1500万越えるよ、グッピーで検索してごらん

>>101
頭のいい奴は確実に理１に来てるよ。
自慢の頭脳を役立てるには理１しかないからね。
他のところは、頭脳以外の要素がほとんどだろ？
世界で頭良いといわれている人物も、皆理１に属すような人たちだしね。

医者は日本人の上位５％階級を目指すには良いが、
上位１％のトップ層がする仕事ではない。

ｷｰｴﾝｽがﾌﾞﾗｯｸだったら野村証券もﾌﾞﾗｯｸのような希ｶﾞｽ

医者っていうのは、リスクなく、一流企業勤務のリーマンと同等、それに毛の生えた程度の年収が貰える仕事。
勿論、それを超える企業もある。そういう企業に逝ける奴には負けるであろう。 ただそういう企業にどれぐらい就職できるかが問題（最上位５％以下ぐらいだろう）。
それ以外の奴には負けません。なのでとことん上を目指す人には向かないかもしれません。
そういう人は一流企業（最上位５％以下）を目指してみるといいですね。

>>105
メディカル求人ネット
http://www.internext.ne.jp/medical/kyuusyoku/search/search.php?syoku=11

でものぞいてみな。

医者でもまったり、高給の仕事もあります。これらの仕事は誰でもできるし、誰でも高給を貰える事だと思います。
それは美容、コンタクトなどの保険外診療です。
コンタクトなら、２５００万〜５、６０００万ぐらいなら、まったり定時、休みも土日祝日、春夏秋冬などの好条件であるでしょう（エセ眼科医でも可能でしょう）。
美容なら、３０００〜８０００万ぐらい稼げるでしょう。院長クラスになれば８０００万〜もありえます。
しかしこれらの仕事は同業者の医者からも「あいつは医者を辞めた。あいつはもう医者じゃない。」
などの言葉を投げつけられる可能性があり（特に美容）、医者の中でもステータスは低いです。
とにかく金、金、金、金という人は良いですが、それ以外の人にはお勧めできません。

２ｃｈ常駐駅弁医くん警報！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1069323251/l50
２ｃｈの学歴板や大学受験板などを中心に２４時間常駐して活躍中の駅弁医くんがいます。どの板であっても
年収関係のスレには必ず参入してきます。医者＝高給（実際はほとんどの勤務医は薄給激務）、を刷り込む
ためにあらゆるデタラメな情報をばらまき、さらにリーマンを徹底的に叩くのが特徴的です。
特徴は以下のとおり。見かけたら徹底的にからかって遊んであげましょう。

１）医者が高給だということをひたすら「身近」な例で主張
高校時代に高給だと思い込んでいた医者が実は薄給だということに気づき、デタラメな情報を流して医者＝高給、
のイメージを必死で刷り込もうとします。美容外科に行けば年収×万、地方とかで探せばいくらでも年収×万の病院
なんてあるよ、眼科（コンタクト医）なら×万、などが特徴的。

２）ネット求人広告が唯一の頼り（http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.htmlなど）
あらゆる統計データで、勤務医の収入は一流企業リーマン以下だという結果が出ています。そうすると
駅弁医くんが必ずリンクして持ってくるのが↑のネット求人広告。でも医者の求人は通常医局を通じて行われるため、
ネットで求人する病院は過去に事故を起こしたとか、ワケアリ病院なのが普通。だから釣るために高給を掲げているだけ。

３）リーマンに激しい敵意
リーマンがすぐにリストラされて、かつ組織の奴隷だと主張する。でも、組織の奴隷なのはむしろ医局に縛られている
医者。あと勤務医が医局と病院に仕えるリーマンだということにも気づかないふりをする。結局、勤務医というのは
リーマンの組織の束縛があるのに、リーマンの恵まれた部分（退職金・年金等）の恩恵を受けない待遇的には最悪の仕事だ
ということにおそらく内心では気づいているのでしょう。

４）　東大法・官僚、東大医などに激しいコンプレックス
学歴板で東大文１生に徹底的にからかわれてから官僚叩きも激しくなっている。東大医地底医は一瞬持ち上げておきながら、
実は東大医卒の方が駅弁医卒よりも平均年収は低い、東大医卒のメリットは医学界にない、などせこく叩くのが哀れ。
駅弁医では権力・地位は一生得られないため権力・地位は否定し、収入にすべての重点を置くことが特徴。しかし医者の
収入が低いことに気づいて暗然たる気分になっている。目下の希望はローに行き弁護士になること。

退職金・年金・各種手当てを考慮すれば、製薬会社MR＞＞＞＞東大医卒勤務医

開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1105万円　国�T官庁課長４１才（00' 人事院モデル賃金）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

MRはきついな、

俺の事？
うーん、比較的まともに書けたと思ったのだが…。
リーマンでも高い所は高い、一流企業の中でも給料が高い所には普通の勤務医なら負けるだろう。
という事実を述べた上で、それに勝つには美容、コンタクトなどの保険外診療しかないと事実を述べたまで。
これらは給料の高いリーマンでさえも届かない程稼げるが、社会的ステータスの低さなどリスクもあるからね。と書いたまでなのだが…。
まあいいや…。

それに、医者は大学病院、国公立病院、私立病院、民間病院、その病院の給料が高い水準か、低い水準か、病院の規模。
など一概には医者という括りで言えません。これは、企業にも異業種、給料水準、規模によってさがあるのと同じです。
そこらへんも考慮してください。
スレ違いの内容すみませんでした。

×異業種
○業種
度々すみません。

>>110
募集要項じゃなくて、実際にもらってるお金の平均値のソース持ってきなよｗ
http://job.nifty.com/HT/knowhow/series25/main.htm
ここの統計でも３５歳で８４０万程度しか貰ってないようだが・・。

あんたの
「でも医者の場合卒後10年で1000万なんて聞いたことないな。」
って、募集要項でかよｗ
夢ばっか見てる人って幸せだね。
俺は、平均値で１５００万とか行ってるソースを見たことないよｗ

↑月額給与だけしか載ってないんだけど、
勤務医ってボーナスとか各種手当は貰えないの？

>>120
貰える所もあるだろうが、大概、年俸制だろうから、それを含むという感じだろうな。
>>119
実際貰っている年収って…。
募集要項より低い年収を提示されたら、そんな病院には就職しないだろ…普通は。

>>119
>３５歳で８４０万程度
それは35歳じゃなく卒後２，３年程度でそれくらいだろ、現実には。
まあー医者の給料が低いと思って優越感にひたれるのならどうぞご勝手に。

東大理�Tが学科別に募集したら東工大に負ける学科も出てくるだろ。

純粋にどっちが難しい？って言ったら聞くまでもない。

>>123
それをしないのが東大の賢いところ。学生の質を保つための工夫（謀略ともいう）だな。

そういえば難易度の話だったみたいだな…。

年収話は別でやってくれ。

連続ですまんが…。

実際東大って憧れるよな…。
なんかしらんが。

なんたって最高学府。マテ工でもなんでもみんな尊敬される。

でも東大よりは医学部だな普通に
文１で弁護士確定なら別だけど

文一なら官僚になるたいな。
老後は安心。

夢を語るスレ？

>>122
自分にいいように解釈してるだけだろ？
お前のは口だけ。
別に>>119のデータは工作員が捏造したものでもないし、
このデータと、お前の「それは35歳じゃなく卒後２，３年程度でそれくらいだろ、現実には。」という発言、どっちが信用できるものかと言えば、
圧倒的にこのデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の発言だよな？

お前は、このデータをどう解釈するんだ？
このデータは間違ってるのか？
間違ってると思いたいのか？

このスレを見てる人で、「現実には卒後２，３年程度でそれくらい」と誰が信じるんだ？
ソースも何も示せないで。
現実を表してるのはこういう統計だろ。
なんで現実を認めようとしないの？

文一もけっこう大変だよ

笑っちゃうよな、こういう奴って。
知障なのか？

じゃあさ、例えば、金融志望の奴がいたとしよう。
こいつが「金融なら３０歳で平均２０００万、４０歳で３０００万」とか言ってたらどう思うよ？
面白いだろ？ｗ
理想と現実の区別が出来てないんだよ。
夢を語るのはいいが、それを現実だと思い込むのは止めておけｗ

「〜だったらいいなあ」から「〜なんだ」と変わってしまう境界線ってなんだろうな。
精神的におかしい人なのかな。

文系の割に勉強は大変だしな。
教養科目はボチボチで良いが、専門科目がきつい

ここ最近、どこの進学校もやたら医学部志向だよね、違うのは筑駒と麻布くらいか、塾の宣伝でも東大合格より、国立医合格の方が大きく出てる例も多い

>>132

医者の給料って不明確だから平均値わかりにくと思うけどね
アルバイト先で手渡しで貰った給料とか年収に組み入れるわけじゃないだろうし

平均。
ここに収まる気が無い人は気にするな。
医者だろうがリーマンだろうがな。
それと医者の平均、リーマンの平均のソースはいくつもある。一つを取り上げてどうこう言うのは違うんじゃないかな…。

リーマンの平均っても医者に対抗して出す会社は一流大企業ばかり、中小企業に属するたくさんのリーマンは。。

>>141
理１だったら一流大企業に行こうと思えば確実に行ける。
もちろんあえて中小に行く奴もいるとは思うが。

東大工と東工大って研究者・リーマン生活するうえでどれぐらい差があるの？

>>142
そうだね。選ばなければ９９％一流企業にはいける。
まあ京大とかもそうだけど。（阪大とか東工大ね）
早計は別だけどな（笑）

それと…そない必死にならなくてもいいと思います。
あと、募集要項じゃなく実際の年収のソースを示せといわれましても…。
募集要項は、その年収は最低限、保証するということかな…。全てを間に受けるのはどうかと思うが、完全に否定するのもどうかな…。その条件で募集されている所に面接に逝く。結果募集要項とは違ったら医者は集まらない（嘘を載っける所には就職したくないよね）。
常識的に言っても、嘘を載せる意味は無いと思うのだが…。

一流の基準ってどこらへんなんだろうね…。東証一部上場企業かな？
前の方に４０歳時の平均年収が載っているが、それの上位○社とか？

＞146
一部上場企業なんてものはピンキリだよ。
知名度もなく給料が低いところが実は大多数。
一般のリーマンの間は一流ではないね。
経営側（役員）にまわるか高度専門職でないと。

勤務医収入は３５歳くらいで大体

大学病院・・・５００万（ポスト無しだと全額バイト）
公立病院・・・７００万（バイトはもちろん禁止）
民間病院・・・１５００万（バイト込み、まあピンキリだから目安。バイトやりまくりで例外的に２０００万越えも？）
コンタクト屋・・・２５００万（眼科医増えてるからどうなることやら）
美容外科医・・・４０００万（最高で８０００万、実力次第）
包茎手術専門医・・・１２００万から２４００万
フリーター医師・・・１８００万

上から下にいくほど閑職。つまりなりやすい。勤務時間も下にいくほど短い。
勤務の激しさは科によりまちまちなので勤務医が全部激務というわけではない。
もちろん、民間、公立病院ともに田舎にいくほど高給。ただし、美容は競争が
激しい。
まあ、金だけ欲しいのなら勤務医は実は悪くない。

勤務医が薄給、開業医がウハウハというステレオタイプな見方は必ずしも正しくない。
開業医もピンキリだからな。

まあこれからもこういう状態が続くかは保障しかねますが・・

年収１０００万も１５００万もかわらんよ。
リーマンも勤務医も　どっちも貧乏暮らし、収入で比較してもしょうがない。

>>135
必死だな。
統計はサンプルにバイアスがかかってると妥当性を失う。その統計には
バイアスがかかってると思う。
1000万から2000万という年収が自分とはあまりにも違いすぎるから信じられない
んだろうな。まあ1000万でも2000万でも贅沢なくらしなんかできない庶民だから
らどんぐりの背比べだ。収入じゃなく仕事内容で勝負しろよ。

阪大医は甲陽からいった奴知ってる。東大の方は灘から行った奴
しってる。東大の方がもともとのできはよかったように記憶しているよー

>>149
それを言ってしまったら…。
リーマンも医者も年収でうだうだ言い合っているが、結局３００〜４００もない年収であーだ、こーだってもんだからな…。

会社起業でホリエモン並みに一発当てないと、所詮変わりはないな…。
でも…無理。

>>119
のリンク先を見たのだが、３５才民間病院医師の平均給与が７０万ちょっと。
それに１２をかけてボーナス２００万くらいもらえば１０００万超すのだが？
実際に３４才の俺が月額７５万×１２＋ボーナス２００＝１１００万。
これでも給与の安い病院とされている。
あとはちょっとしたバイトで年間３００万くらいは楽勝だが？
ま、こんなデータが公になることもないから、>>119が平均１５００万なんて
ソースを見ることは一生ないのだが。

>>153

ホリエモンって実家金持ちなんじゃないの？
起業家っていっても元手がないと無理なんだし

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麻布、武蔵、啓明学園　のどこかご存知の方お願いいたします。

>>155
そうなんだ…。
知らなかった。成金臭がしてたんだがな…。

>>145
それ、あんたの予想でしょ？
実際に募集要項からその病院に就職して、どうなってるのか知ってるわけでもないんだから。

>>158
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>>150
結局お前はソースも何もないのに妄想してるだけだろ？
どこにバイアスがかかってる？
自分の理想と違うと、このデータはいい加減なものだと押し付けてしまうのか？

>1000万から2000万という年収が自分とはあまりにも違いすぎるから信じられないんだろうな。

信じられるわけないだろ。
どこの統計の平均値を見ても、勤務医の平均なんて900万前後になってるんだから。
どこに医学部びいきの奴に平均1500万だって言われて信じる馬鹿がいるんだよ。

>>158
募集要項より面接で提示された金額より低ければ就職はしない。
面接時に契約するだろ。契約より低い年収しかくれないなら詐欺。
それこそすぐ止めてくよ。
というかとことん認めないんだな。

>>154
ワロタ
必死だなオイ
お前明らかに今までここで医学部びいきしてた奴だよなｗ

> ま、こんなデータが公になることもないから、>>119が平均１５００万なんて
> ソースを見ることは一生ないのだが。

そうかそうか、勤務医の平均給与を情報誌や厚労省が調査するときは、
なぜか医者の中でも年収の低い奴ばかりを集めて平均を取るのか。

>>162
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>>161
面接時に年収を契約する？はぁ？
認めないのはお前らじゃないの？ｗ
ソース上がってんのにどうやって認めんだよ。

悟ったよ。
医者コンプにはなに言っても無駄だと…。

>>157

ホリエモンの会社、ライブドアって何してる会社か知ってる？
って聞かれるとみんな？？？　なんだよね　ＩＴ系企業つっても
楽天ならネットオークションで名を上げたとかわかってるけど
ライブドアって本業が何かよくわからん
ちょっと前は無料プロバイダとかやってたみたいだけど
ぽしゃったし

阪大医なら議論の余地が無いだろｗもうちょっと低いとこにしろよ馬鹿ｗ

理１に行くためにはカネに目がくらまず正気を保たないといけない。
その意味で理１のほうが難関。

阪大医医でＦＡ
東大理�Tとか言う奴は素人

東大に殆ど受からない高校出身者は東大が上と思うかもな、県立トップ以上の高校なら旧帝医＞理一理二は常識。

阪大医は敷居が高いが天井が低い。
東大理１は敷居はそりゃものすごく低いが天井が無い場合もありゅ。
そもそも理１に必死こいて入るやつなんか日本の科学技術の将来に必要ないんだぜ？
余裕ぶっこいてそれこそ「東大の前期の入試ていつだっけ？」と２月２０日辺りに尋ねるような、
先の先の先しか見てない奴しか、国力の発展に寄与しないんだよ。
その他の奴なんて、医師にもなれなけりゃ研究費の無駄遣いして女にももてなけりゃ人の目見てしゃべれない
生きてて無駄なやつのみ。合掌。

>171
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>>171
天井も低くないだろ。
日本No.2の医学部やで
時として偏差値で理３を抜く。

>>171
研究の世界でトップを張ってる人間って、浪人経験かなり多いよ

ただ天才なだけでもダメなのが研究の世界。

ハウス加賀谷は御三家とは聞いた事あるが、どうでもいい。

天井低いぜ？イカ京医の敷居すら超えられねえ。

>>171はド素人だな。低レベルすぎる煽り

>>176
麻布ってはなし、聞いたことない？
もし、知ってたら、具体的にお願いしまつ。

>>177

お・ま・え・が・言うか？
ゴミ虫が。

>>179
スレに関係なくて申し訳ないが
ハウス加賀谷が麻布っていう話し聞いたことない？

頼む。教えてください。よろしくお願いいたします。

阪大医学部（附属病院）は白い巨棟の舞台だからね。
大阪人ならわざわざ理3に行くことなく阪大に行くのもいるのでは？
がん関係の設備は日本一だっかな。

>>181
理３に行けないから理２、じゃなくて理１ってのがかなりいる
理３は別に医学部に行きたいとかいう訳じゃない
理３が理３だから行きたいのさ
阪大医とは被らない

阪大はなにいっても阪大w

>>183
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上位3割は、京大理学部＞阪大医学部医学科

比較可能性を考慮するとこのスレの話題はほぼ無意味になるわけだが

>>174
利根川進も現役では東大すべって、
同級生がたくさん現役でいってる東大はイヤで
京大理学部にいったんだっけか

最近は最上位で京大理は少ないよ、上位１割比較でやっと京大理＞阪大医くらいだと思う。ちなみに駿台模試（ハイレベル）だと、阪大医第一志望者の最高順位＞京大理第一志望者の最高順位だった

代ゼミで
京大理６７（４教科）
阪大医６９（３教科）
差があるんか無いんか分からなくなってきた

東大理�T理�U上位が結集して偏差値上で旧帝医に対抗すべく、医学科以外のすべての理系学科に
進振りなしで自由に進学できる９０人の新たな枠を作るとする。

いわゆる学歴版で言うところの「理�W」を作ったらどうなるでしょ〜か？？

成績上位を張る受験生の見栄の心理も手伝って、現状の理�T理�Uの９０位よりも
ボーダーが上がってくるだろうし、どの位の難度になるか見てみたい気がする。
少なくとも京医レヴェルだろう。

>>190

その理�Wでは、ハイリスクハイリターン過ぎて意味がなさそうだけど、
その理�Wの合格点に達しなくても、
理�T・理�Uの合格点に達していれば、
理�T・理�Uに第二志望で合格出来るという制度なら、
理�Wに出願しない理由はなくなるから、
ボーダーはすごいことになるだろうね。

>　少なくとも京医レヴェルだろう。

理�T・理�Uの合わせて上位90名なら、
現状でも理�V合格者と大して変わらないよ。同じとまでは言わないけどね。

もしそんな理�Wが出来たら、別にどうしても医学部っていうより、
理�Vが最難関だからってことで志望してきた層も流れてくるから、
医学部ばかりに無駄に学力上位層が集まる現状より良くなると思うけどね。

最新駿台模試結果では、後期で理一＝阪医(72)、京理＝東北医(69)
前期で理一＝北医(68)＞旧６、京理＝旧６医、奈良医(66)だが。
76:京大後
75:東大理三前、後
74:京大前
72:阪大前後、理一後
70:神大後
69:京理後、東北大前後、千葉後、医歯科前後、名大前後、九大前
68:理一前､北大前後、山梨大後、九大後、京府医大後
67:千葉前､神大前､岡山前後､広島前後､長崎後､札医後､京府医大前､奈良県医後
66:京理前､筑波前後､群馬前､新潟後､金沢前後､信州後､浜松医大前後､三重前後66
　長崎前､熊本前後､札幌医大前､名市大前後､阪市大前後､奈良県医前､和歌山県医前
65:旭川医大後､弘前後､秋田大後､群馬後､新潟前､富山医薬前､福井前､徳島前後
　香川後,愛媛前後､大分前後､
64:弘前前､秋田前､福井後､岐阜前後､滋賀医大前後､鳥取前､島根前､山口前後
　高知前､鹿児島前後､福島県医大前後､和歌山県医後
63:山形大前後､富山医薬後､信州前､鳥取後､島根後､香川前､高知後､佐賀前後
　宮崎前後､琉球前
62:山梨前､琉球大後
61:旭川医大前

>>191

言葉が足りなかったけど、「少なくとも」京医レべルで、理�Vを超えることも十分あるだろうね。
仰るように、最難関だからという理由で理�Vを志望してる人も理�Wに流れてくるだろうし。

>>192
入試科目が少ない私立と同じ
偏差値つりあげ効果

何でレベルの低い代ゼミ模試や駿台判定模試でこんなハイレベルな比較するの？駿台のハイレベルですりゃいいじゃん、阪大医71、東北医68、理科一類62 科目差入れても差がありすぎ

というか、医者で人生終わる時点で負け組。

>>195うん。間違ってないけど、東大理科一類の上位１割
の人間は天才集団だよ。阪大医学部や東北大医学部では絶対
に存在しないと思う。神の領域だ。
だって、上位１割の連中は理科三類に余裕で入れたのにノー
ベル賞級の学者目指して理科一類入った連中なんだから。

今までノーベル取った人はそこまで受験で凄くない。利根川氏は浪人だし、田中さんはトンぺーだし、白川氏は東工大だし、福永氏、野依氏も京大工だからそこまですごくは無い。

>>198いいこと言った。
あんたの言うとおり。
ただ、ただ、ある意味ノーベル賞は東北大水準以上の能力が
あれば努力で取れる可能性がある「運と努力の王様」。
対して、東大理科三類はある意味、ノーベル賞より難易度高
いかもしれんな。ノーベル賞取らなくてもすんごい学者なんて
いくらでもいるだろ。

理一の上位1割（１００位）に入る程度の奴は阪大医なら５〜１０人はいるよ。灘で大阪出身なら理三より阪大医と言う奴がいるし。理一で神の領域なのは上位１００人じゃなく、上位２０人くらいだと思う

あまりにエリート過ぎると打たれ弱い気がする。

>>198
それは、生物化学はすごくないと言うだけだろ。
ノーベル物理学賞などの理論分野は純粋に凄い。
天才でなければ取れない。
実際、理３は努力で行ける。

>>200
＞灘で大阪出身なら理三より阪大医と言う奴がいるし。
少なくともあんたが理三でも灘でもないことはよくわかったが、
どうしてそんなにえらそうなの？

物理天才≠受験秀才。ここではあくまで受験でどうか？という問題だろ？確かに理一には数学的、物理的才能のある人がいるとは思うが、ポテンシャルの話を始めたらきりがない訳で、

>>202
ノーベル物理学賞も、最近は実験物理での受賞の方が多いね。
正直にいって実験物理で受賞した人は天才ではないと思う。
ホーキング博士とかもノーベル賞もらってないしね。

>>200
それって阪大医の6〜11％位だろ。
ってことは阪大医の方が上位層薄いって事になるぞ。

>>206

阪大医の方が上位層薄いのは当然、ただ『理�Tの上位1割は阪大医にはいない神の領域』
にという発言に対する反論だと思われ。

高校生の時点で物理的、数学的ポテンシャルを計るのは難しいが
いちおう数学五輪で金メダルを取った灘のN君が今の高3では1番才能が
あるとする。

しかし受験になると彼も灘の最上位クラスには歯が立たない、阪大医志望の
1位にも負けている。

受験において阪大医を全く寄付けないような領域は、理�Tの最上位１０〜２０位
程度だと思われ

物理的な才能などでは阪大医を寄付けないような連中も、受験では案外中盤レベル
だったりする

理�Tの上位１００位って模試で判断してるんだろうが・・・
理�T余裕層は模試受けてない可能性高いぞ。
河東という麻生高校で１００年に１人の逸材といわれ抜群に頭の良かった受験生は理�Tにいったが、模試はマーク模試を１回受けただけだと。
これはインターネットでさらされてる個人情報の１部に過ぎない。
理�Tにはここまでの逸材ではなくとも、近いレベルの凄い奴が集まってるのは確か。
阪大医にはこういうのはいないだろう。
てか、理�Vにもいないだろう。

>>209

いや、それも考慮に入れている、とりあえず理系では日本で最高レベル
の高校と言ってよい灘の最上位層が殆ど受けていることから、そこまで図抜けた
理�T受験生が日本に何人もいるとは限らない、そういう人たちも含め、阪大医を寄付けない
領域は理�Tの上位10位〜20人程度と言った

ちなみに模試だけで判断すると

理�V1位＞京大医1位＞理�V10位＞京大医3位＝理�T1位＞理�Tの3位＝阪大医の1位
となってしまいあまりに理�T上位が薄い

模試というのは全国駿台模試(レベルの高い方)のことで
上位は理�Vがあまりに多い。理�Tのトップは全国11位にやっと載っている
程度。

＞理�Tにはここまでの逸材ではなくとも、近いレベルの凄い奴が集まってるのは確か。
＞阪大医にはこういうのはいないだろう。
＞てか、理�Vにもいないだろう

だから阪大医にはいないようなレベルのやつが理�Tにいることは否定してないでしょ？
ただ100人は多すぎるというだけ。

しかし理�Vにはいると思うよ、最近は理�Tの方がトップの点数が高いが
理�Tのトップより理�Vのトップが合格点が30点も高い年もあったからね

灘が復活してきた今年はまた理�Vの方が高くなる可能性がある。

>>1
難しいのは阪医
難しさ意外をかたるのはスレ違いだ。つまり荒らし。

このスレ終了〜

>>212
そもそも入試で理�Vと理�Tの上位を比較することが間違い。
トップ層にいたらわざわざ勉強する必要もないんだから理�Tは低くなるだろ。
理�Tで活躍するには入ってからも勉強しないと行けないんだから、入試の勉強するよりもっとほかにすることがあるはずだが。

これはあくまでも主観だが、インターネットでいろいろ噂話を見てると、
理�Vの上位はせいぜい模試で連続１位何回とか偏差値がなんとかってレベルで、
純粋に知能の高そうな奴は理�Tや京理の噂でしか聞いたことない。
学者でも、医学部の教授で天才だって噂の人もいないし。
理�Vには理�T並のトップレベルはいないと思うけど・・

＞理�Vには理�T並のトップレベルはいないと思うけど・・

それは主観だし、しかもここではあくまで受験レベルの話をしてるだろ？
そんな天才だとかポテンシャル云々はここで主張するのが間違い。

もしかしたら東大ギリ合格の香具師が大成するかも知れないしな。

受験なん所詮最低限の足きりなんだからそんなに語るべきことないだろ?
実際。

理�Vの話はスレ違い

>>216

だったら他所で議論すれば、スレタイ読め

>>218
??????
合格することにおいて難しいのは明らかに阪大医じゃん。
それ以上このスレタイからなにを議論するんだ？

年収の話はよそでしな。

なんか時々某慶應経済氏が顔を出しているようだが。

>>219
だから、このスレ終了。

合格最低ラインだったら阪大医かなー。
合格者平均でも阪大医の方が上という印象。

どっちが難しいっていえば、やっぱ阪大医ぢゃないかぃ？

どっちが難しかろうと、
社会で使えない能力でそれほど鼻息荒げることもなかろう。

>>駿台ハイレベル模試の方が受験層が高いなら、なぜ偏差値が高めになるのかなあ。
普通は、全体的に偏差値が低めになると思うが
>>209、中3で高3生用の駿台模試で理三確実圏だったらしい

>>198
俺野依の講演行ったんだけど
野依の時代は、京大で一番難しいのが工学部化学系だったらしいぞ
他学部も全部配点同じだったから、比較が容易
今で言う京医みたいなもんらしい

野依ほど昔じゃなくても10年ちょっと前には京大工上位＞京大理＞東大理�T
といわれた時代があったな

京大＞東大はまだしも、化学系＞その他はねーだろ。
野依の自作自演。

それとも昔は化学こそ天才のやる学問って感じだったのか？

最上位なら


理�V＞＞＞京医＞＞＞＞＞＞理�T＞＞＞＞＞＞＞繁医くらい

また馬鹿の一つ覚えみたいに理�Tは模試を受けてないとか行ってるが理�Vだっ京医だって受けてない奴はいる。

なのになぜかそういう奴がり１だけにいると妄想

理�Tは余裕があるから受けなくて良いとか馬鹿の一つ覚えみたいに行ってｗ

最上位なら理�Vにだって１００点近く余裕あるから受ける必要ないし

河合のセンター７９８とかｗ得点開示されて無い時代でよかったなとしかいいようがない。

現実にはセンター最高点はここ５年で７９４ｗしかも理�Vの平均が７５５とか去年のような桁違いに簡単な問題での話

このはなしも大きく矛盾してるし。大学入試に興味が無くひたすら大学異常の勉強してた奴がマークのセンター試験ｗで歴代最高得点ｗ2次試験ならまだしもｗ

普通こういうやつはセンターなんて７５０程度でとっぷにゅうがくが普通だがｗ

2次試験の自己採点Wもどうせ軽く４００超えてるのだろうが

現実には理�Tが２３５点で受かるような最も簡単な難易度でも３８５ていどしかいかない。昔は半分なんてとうていいらないレベルだったのにね

東大入試で４００きるはずがないなど威勢のいいのが昔はたくさんいたのに

得点開示されたとたん急に天才がいなくなってしまったのはさびししかぎりだWWW

＞227
理系の人気は時代によって変わるからね。
昭和30年前後は繊維業界が就職最難関だったそうだからありえる話だよ。

東大が公表している点を見る限り、最上位に関しては、

センター最高点と文系最高点は文１の独占状態。

理系最高点は理１と理３が五分。

これくらいしか言えないぞ。

どっち行きたいかっつったら

聖マでも医学部なんだがなｗ

スレ違いいい加減にしろ

センター最高点は文�Tだが、最近の数学難化で文�Tのセンター平均は
いまいちだな

阪医の合格者の9割5部は理一は受かるだろう。
離散はいうまでもなく、理一で上位20人に入っても離散ではぎりぎりB判定くらい。
経験により東大模試の結果で言えば、
離散70位＝理一20位＝理二5位
離散100位＝理一40位＝理二20位
離散150位＝理一70位＝理二50位
くらいなもんですね。離散の70位以上は私は模試の成績見たことないのでしらんが。

毎年理�V主席合格の人は理�Tに属す学部に来てるわけだが

・平均値：阪大医医＞東大理�T
・標準偏差：東大理�T＞阪大医医
・上端レベル：東大理�T＞阪大医医
・下端レベル：阪大医医＞東大理�T
ってとこか。レベルの高い戦いだな。

>237　ご指摘通り。
昨年の合格者平均偏差値と範囲を調べた。
理�T　　　　　66.0　58〜74
阪医　　　　　68.9　60〜72
千葉医　　　　67.0　62〜72
神戸医　　　　65.6　58〜70
和歌山県立医　64.8　60〜68

あのー、スレタイ見えてます？

>>239
まあ結論だけ言うと、阪大医医のほうが「入るのは」難しいだろうな。
下端・平均とも阪大医医＞東大理�Tだし。

ここには理一、阪大医はおろか大卒もいないんだろうな。
二群の比較をするならt検定かMann Witney U testだろ。

>>227

すまんミスった
化学系は野依時代は花形だった、これは間違いない
ビニロンの桜田一郎とか

>>241
え〜と

文系乙

でも、世の中でたら東大が圧勝。
灘から東大理１入学なら、「さすが」と思われる。
灘から阪大医学科だと、「東大医学部はとても無理、京大医学部も
無理だったんだね」と思われる。
阪大医学科合格しても、東大合格できるかは全くの別。
問題の難易度・質が大きく異なる。模試では単純に計れない。

目の前にニンジン（＝カネと女）ぶら下げられて突っ走るという意味では宮廷医の勝利。
馬（宮廷医）と人間（理１）を比べれば馬のほうが速いに決まってる。
だが、走るのが遅くても東大理１は人間。
馬には理１の価値はわからないから、理１を選ぶことすらできない。
よって理１は馬にとって手の届かない難関といえる。

確かに

東大理�T→(大学を選ばなければ)医学部受かる力あるのに、自分の好きな研究をしたいんだね。だからその分野で日本最高峰の東大行ったんだね。
阪大医→旧帝医学部って凄いね。でも東大・京大は無理だったんだね。

ってイメージがあるな。

灘→理一は校内平均以下でも現役合格する奴がいるから、それだけでは凄いと思われないのでは？

理�Tがいつからその分野の日本最高峰になったんだね（ｗ

理�Tに分野なんてねえよ

東大をなめるな。
阪大はお話にならない。

>>249-250
247をきちんと文章よめ。

×　247を
○　247の

また間違えた･･･
247の文章をきちんとよめ。

>>249
東大理・工≧京大理・工≧東工大＞早稲田理工＝旧帝理・工＝慶應理工

研究者になるのを断念して外資系金融いけば開業医くらいは儲かる
研究者になれば一人の平均予算は2000万円/年は使い放題。
VBを起こして上場すれば数億円はいける。

夢みたいなことを言うな。研究なら東大〜東北くらいまでは差はないし。

所詮
年収は医者以下だ　せいぜい偏差値誇りに思ってくれ

特殊な例だすなよｗ
一般敵にだぞ
おまえら、過度の一般化しすぎｗｗｗｗ

人の糞尿や、血まみれの仕事なんかイヤだね

あまりにも仕事が汚いから、美化されてるのが医者でしょ
汚物処理業者の収入が普通平均よりいいのと同じだよ

↑まけおしみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうおもうならおもえ

金はいりゃいいさ

>>259

釣りかもしれんが、素直に答える。

阪大東大の議論は一時横においておいて、　今の医学がなければ、お前なんかとっくに死んでるよ。
出産〜幼児期、発展途上国ではその５分の３が死ぬというしな。２０歳まで生きているのが５分の１てな国もあるんだ。

今の医学を否定するなら、その医学を支える人たちを否定するなら、首釣って糞尿垂れ流して死ねよ。生きてる価値ないよ

理III は、無条件で医学部に進める上、その気になれば理学部・工学部はもちろん、
文学部・法学部・経済学部にも進めるわけで、天才がとりあえず理III、というのも
多い気がするのだが。
しかも医学部なら、研究者も目指せるし、もし落ちこぼれても、医師免許さえあれば
最悪（！）医者やら厚生省の官僚やらになればいい、というおまけつき。
（こちらは阪大医でも同じだな。）
「何でも（どんな分野でも）いいから研究者になりたい」という人間にとって、
旧帝大医学部ほど魅力的なところはないだろう。
理I が勝てるのは「東大」というネームバリューのみなわけで、
旧帝医（特に理III）との差はこれからますます開くのではないか。

>２０歳まで生きているのが５分の１てな国もあるんだ。

本当にそんな国あるのか？具体例を挙げよ。

優秀な人材がみんな医学部なんかいったら、
日本の国際競争力は落ちる一方だ
医者になれば社会に貢献できるなんて間違い
人的資源の無駄使い

優秀な人間が医学部にいけばいくほど国力が落ちる

>>263
アンティグアバーブーダ
セントビンセント及びグレナディーン諸島
セイシェル諸島
コモロ
スワジランド
リヒテンシュタイン
ガイアナ

リヒテンシュタイン
もそうなの？？？

先進国じゃないの？？

リヒテンシュタインは一人当たりGDP世界１位だぞｗ

ルクセンブルクじゃなくてか

>>246
というか、勤務医で食ってくつもりなら金銭的な面でも他の学部と変わらない。
早慶卒で民間に行ったら勤務医と同じくらい貰える。
>>98-99は大卒の各企業の平均給与。
yahooファインナンスで見れるのは高卒も含めた平均年収で、
これより低く出てる。
早慶卒の平均ならこれよりさらに高くなると思う。
時給では早慶から民間のほうが上かもしれん。

家が病院じゃない場合の医学部の魅力って何？

年収じゃないだろ、人の生殺与奪をにぎるやりがいだよ。
事務仕事なんてやってておもしろいか。
ちなみに年収も1400万が平均。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.html

>>270
人の生殺与奪をにぎってるわけじゃないだろ。
殺しちゃったらまずいだろｗ

そうか、勤務医の平均年収は1400万か。
35歳時点だと１０００万ぐらいなのに、平均でそんなにあるのは、
民間の病院長が1人で上げてるか、医者の平均年齢そのものがかなり高いのかな。

大阪市大医学部でさえ東大理1蹴りは常識なんだけど。

>>272
まぁ、そんなもんだろ。
医師国家試験受験条件が緩和されない限り、医学部がギルド的存在であり続けるんだろうな。

特に早計はマ−チとか六大と戦え

＞＞273　医者はギルドで成立ってないでしょう。
　私学はほっとくとして国立は実力でしょう

理一が医学部に比べてどんどん落ちてるのは仕方ない、難しい試験を突破したのに、東工大卒と就職先、待遇で差がないんじゃな。進振りでコケた場合は東工大以下になる可能性すらあるし。

それは、理�V出て駅弁医に何一つ差をつけれない医学部のほうが悲惨だろ。

>>270-271
その統計には研修医や大学医局の連中が含まれていないと思われ。
そこらを勤務医に含むと勤務医の平均年収は一気に１０００万前後に落ちる。

>>276
理１が医学部比べてどんどん落ちているという事実はない。
たしかに６０年代半ばに非常に高かった時期があったが、それ以降は今とあまり
変わらない。特に地方の国立大医学部は共通一次導入前の偏差値は今より
ずっと高かった。

母集団という言葉をしらない278

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

ちなみに村田は阪大を退学になった後東大に再入学して
運動会ラグビー部で大活躍しているから是非試合を見にきてね！

医師免許剥奪されていままでの苦労あぼーんｗ

村田　紘一のホームページ
私の名前は村田　紘一です。現在東京大学に通っています。 ラグビー部に生息してます。

いろんな趣味があります。

サッカー
映画鑑賞
睡眠
覚醒

みなさん宜しくお願いします。

>>98-99はマジなのか？
俺理１に入って将来５０歳で９００万かなあと思ってたんで
一応アカポス志望だが、現実見てメーカー就職も視野だから悩んでた
しかも東大の平均ならもうちょっと高いかもしれないだって？
俺の貧乏ライフなら、３５歳で毎年８００万は貯金できそうだ

理二と阪大医だったらどう？上位も阪大医の勝ち？

村田　紘一メンバーの顔写真
ttp://www.web-service.co.jp/turfc_new/buin_shoukai.html#

そもそもスレタイがまずい。
明らかに阪医のほうがむずいし。

防医と理�Tだとどんなもん？
どっちが難しい？

暴威なんてかすだよｗ
これこそ入学者偏差値慶応の比じゃないくらいヤヴァイﾝじゃないの？
誰も軍隊なんか入りたくないし

それに併願可能な防衛医に進学ということはどっかに落ちたってことだから
天井もとてつもなく低いだろう

>>285
本当です。
こういうのは就職板に貼られています。

確かに、偏差値難易度なら阪医＞理�T。
しかし、大学ブランドは東大＞＞阪大だから一般的イメージは理�T≧阪医。
これが、京医なら間違いなく京医＞理�T。

東大と唯一対抗できる全国ブランド京大と、地方ブランド阪大との差は大きい。

時給では早慶卒民間＞勤務医。
週休１日しかないなんて、馬鹿げてる。
健康のスペシャリストのくせに医者の平均寿命が短いのも納得。
いくら金を稼いでも、それを使う暇がないんじゃ意味がない。
それに、本来、年収が多いほうがいいというのは、人生を楽しむために金は多いほうがいいってところから来てるんだから、仕事が面白いことが大前提。
その辺を見失ってる奴が多い。
医者の仕事なんて面白さの欠片もない。
なんの思考も伴わない肉体労働に近い。
さらに、医者になってしまったら転職がきかない。
今の年収だけで判断するなんて馬鹿の極み。
20年前が今とは全く違ったように、20年後も今とは全然違うんだよ。
増加傾向にある医者は今後どうなってしまうかな？
やまとなでしこや恋の空騒ぎスペシャルドラマのときの合コンシーンでも、
「勤務医なんてそこら辺のサラリーマンと変わらないのよ」と馬鹿にされていたな。

あほか。
早計と医学科が比較になるか。

早慶ってこんな馬鹿多いの？
合理化ってヤツか。

>>293
プッ、単なるＤＱＮの煽りかな。
早慶ならせめて司法試験に受かって阪医と対抗しなくっちゃ。
私大卒弁護士ｖｓ旧帝卒医師なら、まだわかる。
まじ、阪医と対抗できるのは慶医だけ。

難易度は阪医＞＞理�T
ブランドなんてよくわからんが、
一般的には阪医の方が難しいことは誰でもわかる。

東京の進学校では浪人しても理�Tに入れなそうな奴が
現役で京医や阪医に行く。

必死だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

阪大としてはともかく阪大医のブランドはあると思う。

>>300
正直、ない。
東大京大はあるけど、その他旧帝は特にない。

医学部というブランドはあるな。

ブランドねぇ。。世間じゃ最近医学部が持ち上げられてるし案外ブランドも阪大医>理一なんじゃないか？

たぶんｗ

でも医科歯科だとじもとのこくりつとどっちかむずかしいのか？とかうちのおやがいってるくらいの

知名度だがｗ

さすがに飯台なら東大理�Tよりは上だろう

阪大は関東圏ではほとんど知名度ないと思う。

>>272
名より実をとったということか、才能に自身がなくリスクを回避したか
ただ、阪市医いくなら、どうして他の関西の医学部受けないの？
結局、阪市医では馬鹿にされるから、東大を記念受験したのだろ。
ということはブランドでは理一が上
これは、慶医をけって理一にはいった女優と同じ

>>278
共通一次前に地方医が難しかったが、それは二期校だったため
その代わり、公立医が簡単だった
全体的には、やはり医学部は今のほうがむずかしいようだ

ブランドなら東大だろうな。
大学進学率は今５０％いってない。
つまり半数以上は大学に縁が無いし、大学行っててもＦランクの人たちは
模試の偏差値ランクなんかあまり見なかっただろうから、阪大医といってもピントこないだろう。
その点、東大が日本一というのはテレビ、雑誌などマスコミの影響で誰でも知ってる。
実際のところはともかく、東大理１＞阪大医と思ってる人のほうが多いはず。

東工大をDQN私立と勘違いしてる、または知らない奴が国民の６〜７割はいるからな。ただ慶応医は東大よりブランド高そう。

でも国民の大多数は医者＝エリート、リーマン＝負け組、ってイメージだろうから、理一卒メーカーとかだと医学部にイメージで負けるかも。

>>309
たぶんもっと多いな。

日本の全国ブランド医大

東大・京大・大阪大・慶応

残りは地元限定

医者になったら、
一般人の知名度より医者同士の知名度のほうがはるかに大事

緒方洪庵先生の顔に泥を塗るのも程々にね

慶応は都内は東大に圧倒されててあまり関連病院強くないんじゃないか？ 神奈川は慶応医勢力だが。あと京大は以外にも府立医に京都内は抑えられてる。

議論するまでもない。阪大医。医学部コンプ逝ってよし。

>>298
DQN高校の生徒のつぶやき

全く　不毛な議論だ。

コンプレックスを払拭すべく　努力するべし。

どれだけ自分のポテンシャルを生かせるかが大事なのでは??

理3も阪大医も府立医大も滋賀医大も入り口が違うだけでは??


とは言うものの。

実際、父や兄者のナンセンスな話を聞くと
なかなか、理想通りにはいかないらしですね。。。

少なくとも東大生に医学部コンプはないな。
行こうと思えば行ける学力があるから。
理�Vコンプを持つものはいるかもしれないが。

時給では民間＞勤務医。
週休１日しかないなんて、馬鹿げてる。
健康のスペシャリストのくせに医者の平均寿命が短いのも納得。
いくら金を稼いでも、それを使う暇がないんじゃ意味がない。
それに、本来、年収が多いほうがいいというのは、人生を楽しむために金は多いほうがいいってところから来てるんだから、仕事が面白いことが大前提。
その辺を見失ってる奴が多い。
医者の仕事なんて面白さの欠片もない。
なんの思考も伴わない肉体労働に近い。
さらに、医者になってしまったら転職がきかない。
今の年収だけで判断するなんて馬鹿の極み。
20年前が今とは全く違ったように、20年後も今とは全然違うんだよ。
増加傾向にある医者は今後どうなってしまうかな？
やまとなでしこや恋の空騒ぎスペシャルドラマのときの合コンシーンでも、
「勤務医なんてそこら辺のサラリーマンと変わらないのよ」と馬鹿にされていたな。

はいはい
よかったね

>>319
実際その通りで、高校時代自分より全然できない奴が普通に医学部に行ってるのを見て
「ああ、医学部ってこんなもんなのか」と思った記憶はある。
だけど一方で自分より遥かに優秀な奴（天才的な奴）も医学部に行ってたな。
そいつは東大理�Vに行っちゃったけど、それはそれで「才能の損失」だと思った。
今は大学院生だけど、「彼（離散行った友達）が同じ分野を専攻してたら
俺とは比べ物にならないような成果を出していただろうな」って思うしね。

俺の医学部のイメージは、「バカは困るけど天才も必要ない」というもの。
医学部に天才がいてもその才能を埋没させちゃうだけって気がするんだよね。
その頭脳を余すところなく使えるような分野に進んで欲しいな〜っと。

>>320
やれやれ、そう思うのならそう思っておけばいい。

医者は適当にやるほど楽に稼げるんだけどね。
医者の美味しさなんかわからんだろうな。
まあ一生知らんでいいけどさ。
美味しいとこは全部ワシらが持ってくよ。

同じ医者というだけで阪大と同列に語られても困る
本当に三流かどうかは知らんが

少なくとも旧帝医生に東大コンプはないな。
行こうと思えば行ける学力があるから。
理�Vコンプを持つものはいるかもしれないが。

毎年東大理二で仮面している人（桜蔭中心）がいることを知らないのか？医科歯科あたりに入って行くけどな。だから東大理類にも医学部コンプはいるよ。

>>322
それは医学部だけでなく理学部とか経済学部とかにはあてはまらない
のか。
やっぱり医学部は特別視されるんだな。

>>327
個人的には、理系は理学部、文系は経済学部こそ天才が必要な分野だと思うけどな。
法学医学は保守的な学問、天才ではむしろ困る。。

偏差値は範囲が上なのは周知の事実だし、将来のこと比べても、もともと志望が違うんだから比較できない。医者とリーマンを年収だけで比べてなんの意味があるんだ？やりがいとか仕事への誇りとか考えようや…

>>329
やりがいとか誇りは主観的なものだからくらべられない。

入試問題も科目数も違うから、偏差値でも比べられない。
で、東大と阪大じゃ明らかに東大のがブランド性が高い。
よって理１のほうが難関と推定する。

ってのは冗談にしても、阪医を受ける奴が勤務医の実態を知ったら、ほとんどが理１に変えるだろうね。

どんな実態？バイト診療日勤一日で8万とか？

勤務医は就職サイトとか覗くと、年収１５００万〜２０００万で募集してるとこも結構多いぞ

どうしてそんなに医者になりたいのか俺にはわからん。これからは医師過剰
時代。開業も難しくなって来ている。特に都市部では。誤診問題で訴訟問題
を起こされるし肉体的にも大変だよ。

医師過剰時代なんて20年位前にもいわれてなか。

医師過剰とはいわないが、開業をこれからするのは難しいんじゃないかな。

>>326
あほｗ医学部を選ばなければ入れるということだろ

理�V＞＞＞＞＞（超えられない神の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮廷医医科歯科＞＞＞理�T�U＞＞＞カス医

理�V＞＞＞＞＞（超えられない神の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮廷医医科歯科＞＞＞理�T�U＞＞＞カス医
＞＞＞（超えられない神の壁）＞＞ID:g1/fpN7B

医師は過剰じゃないぞ、全国的には超不足

>>332
大病院ならバイトする暇なんか無い。
不規則勤務で生活はめちゃくちゃになる。
診療ミスの責任はヒラの勤務医がとらされる。
人権無視の封建社会。
だからといって
>>333
みたいな求人に応募すれば地獄だよ。
三流私大出のバカ院長にこき使われて、２４時間働かされる。
医者は事実上組合活動できないことをお忘れなく。
それでも１５００マソほしけりゃどうぞｗ

ちなみに理１から銀行に行くと３０代で年収２０００万越える。
あまり知られてないけど、東大卒の収入ってマジ凄いよ。
雑誌に業界別の年収出てるけど、あれは普通の大学出た人の数字だからね。
東大ではむしろ理３がもっとも収入低いくらい。

医者って有給とか自由にとれるの？

メガバンク役員クラスでやっと年収２５００万なのに、理一→銀行で３０代でよく２０００万超えるねえ。。嘘は言わない方が良いよ。

投資銀行部門ならそれぐらい稼げるんじゃねえの？
もっともそんなのが理�Tにゴロゴロいるわけないが。

>>340
＞大病院ならバイトする時間ない
大病院に勤めなければいいだけの話。それだけ。

＞馬鹿院長にこき使われる
そんな病院辞めればいい。それだけ。組合なんかいらんだろ、いつでも辞めれるんだから。
ああ医者過剰？開業医は過剰になるかもな。勤務医は昔も今もこれからも不足でしょう。
＞東大卒の年収は凄い
投資銀行部門の35歳平均年収が1600万くらいか。東大出はこれよりも多く貰ってるんだろうが、
別に東大出だから貰ってるってわけじゃなかろう。東大出が総じて優秀なだけ。
まあここまでくりゃそこらの勤務医よりいいんだろうが、そんな馬の目を抜くような業界と、医者のライセンス持ってりゃ阿保でも稼げる業界いっしょにしてもな。
年収２０００万くらいなら一年中バイトばっかしときゃ行くかな。
なんで無理して投資銀行だかなんかの小難しいことせにゃならんのかワシにはわからんわ。

>>340
みずほでは年収2000万超えるのは頭取含め3人、と以前新聞に出てたぞ。

ゴールドマンサックスの平均年収が１８００万、しかし、これはエリート中エリートの業界。某美容整形外科の平均年収は２５００万、休みはきっちり休める。名誉は全くないが、単に金を稼ぎたいなら理一より遙かにラク。

このスレに限らず美容外科をさげすむ書き込み多いけどどうしてかな。
外見で悩んでいる人にとっては神じゃないか。
それなりにやりがいある仕事だと思うぞ。

やってる奴らが最初から金目的だから
テレビＣＭ流しまくり

勤労者は金貰ってるから下衆だってか。
貰うかね多いほどさげすまされるのか。

医者の数はどんどん増えてるの知らないのか。
昔、医師会会長の武見が医療費引き下げに猛反対していたとき、
医師会が強いのは医者の地位が高いからだ、年収を下げてやれば地位も低くなるはずだ、と国が思って、
新設医大をたくさん作り、そのせいでどんどん医者の数は増えていったんだよ。
目的は違えど、今の弁護士や会計士増加作戦と似たようなことが昔にあった。
今では昔の１００万人当たりの医師人口が２倍くらいになっていて、
平均年収もかなり下がってる。
まだ増加は止まっていない。
これからもまだまだ増え続ける。

まあまあ、こういうやつはきっと、友達が成功して金持ちになったら
「くそ、金の亡者め」
とか陰で罵るタイプだから。

↑≫349≫350ね

だからー、医者が過剰なのは東京くらいで、地方では全然足りない、医師過剰は大嘘、

弁護士はいくらなんでも今までが少なすぎだったろ？

実際に、厚生労働省や↓の調査では医者の３５歳平均年収は８００万〜１０００万
http://job.nifty.com/HT/knowhow/series25/main.htm

だからよ、ソニーや東京三菱平均＞医者平均を主張してどうするの？なら、大塚美容形成外科平均＞＞東京三菱、ソニー平均だが？

>>350
厨房が医者についてネットでちょっと調べてみました的な臭いのプンプン
するレスだなあ・・・かなわんわ。

医者の数は増えているが往時に比べて随分と増えるスピードは弱まったもんだ。
医者の人口当たりの人数も随分増えたが、それでもアメリカの半分くらいかな？
それでも国は医師数減らしに躍起になっとるのにな。
あと年収ね、勤務医の年収なんて昔とそう変わっとらんよ。開業医は知らないが。

＞医師会が強いのは医者の地位が高いからだ、年収を下げてやれば地位も低くなるはずだ、
と国が思って新設医大をたくさん作り、そのせいでどんどん医者の数は増えていったんだよ

ふむ。昔そっくり同じことを書いてあるサイトを見たことがあるが、それを見たのかね？
たしか医者の管理しとるサイトだったが、これこそ被害妄想もいいとこだと思うけどね。
一体なんの根拠があるのかｗ
正気の持ち主ならあの当時医者がどれだけ不足していたか分かると思うが。

>>355
そんなもんだろ。何が不思議なのか。
ただ平均にどれだけ意味があるのか疑問だが・・。

例えば勤務医の年収の平均値は１０００万くらい
で弁護士が１５００万くらいだが、これを以って弁護士
の方が医者より儲かると言えるのか。
一方で勤務医の年収の中央値は１５００万で弁護士のそれは
１０００万というデータもあるのだが・・・・。

医者多すぎ。
もっと絞り込んで、医師国家試験を難しくしろ。

医学部きらいだし、灯台もきらい。

医師国家試験をこれ以上難しくすることは何の意味もない。現状で十分。

医学会で、研究では東大医学部の地位は絶対だが、臨床医学の世界では
大阪大学医学部が医学会の頂点を極めており、東大・京大は大阪大より
格下になってしまう。
昨今ドラマで人気になった「白い巨塔」は、まさに
大阪大学医学部付属第一外科が舞台であり、医学会とくに臨床医学では
まさに夢舞台なのである。

>>362
あきらかにスレ違い。
むこうのスレで相手にされなかったからこっちに来てるのか？ｗ
かまってちゃんウザイ。

あれか、ナニワ大学か

＞３６３
医者になればわかるさ・・・・。

まあ理３は難易度ずば抜けてる割には研究・臨床ではかなり遅れをとってるよな。
良い人材とってるんだからもう少しきちんと教育受けさせればいいのに。
昔言われた理３廃止論もまた内部から叫ばれかねんぞ

スレ違いなんていくらでもあるのに>>363は何でこんなに過敏に反応してるんだｗ
コンプか？

スレ違いとか言い出したら、このスレは成り立たない罠。結論出てるし。

>>367
俺はすくなくともこのスレで何回か「スレ違い」と言ったのだが。
>>213　>>217　>>233　とかさ。
ちなみに医学部通って蹴った俺がなぜコンプを抱かないといけないのでしょう？
この板って何か自分に不都合があるとすぐに「コンプ」っていうよね。
>>368
だからこのスレ終了なんだって。

医学部嫌い、東大嫌い。理系の才能は大学教授にやっとなれるかどうか。
だから、行ったところは半分必然的に京大法学部。
でも自分でも気がつかなかった。法曹も官僚も嫌いなんだと・・・

経済学は独学で学び進めた。出来ることなら経済学で研究職へ行ってみたい。

>>358
中央値が平均値より上がることはあっても、
下がることはありえない。
弁護士の場合は億近く稼いでる奴がいるから平均と中央値に差が出てるだけ。

おそらく>>344は医学部と何の関係もない奴だな。
勤務先は基本的に医局の意向で決まる。
一介の医師がネットの求人に応募したり、勝手に病院やめたりするということは、
医局と決別することを意味する。
そんな組織の支えのない医師に、まともに給料払う病院があるわけない。
ほとんど無給でこき使われて、他へ移ってもまた同じ扱いされて・・・これが続くわけよ。
まあ募集するときだけは人並みに１５００万とか書くけどね。
悪徳病院が、医局からおちこぼれた医者を手ぐすね引いて待ってるんだな。

>>372

君、ちょっと昔の人？？最近はそうでもないよ、もう教授の権限とか
昔に比べて落ちまくってるし、マッチングでも大学の勢力が弱い市中病院の方が人気あるし

おやおや、金融機関の大本営発表を鵜呑みにしている香具師がいるぞ。
税抜いて、臨時賞与抜いて、住宅代その他生活費は別手当だからそれも抜いて、
高級ホテルも家族旅行もすべて経費で落ちるんでそれも抜いて、
役員は系列企業の役員も兼任しているが、その収入も抜いて、
とにかく抜きまくって手取り２０００万。

あのね、銀行ってのはカネが有り余ってる。どんなに高給払っても国が保護してくれる。
預金者のカネはオレのカネ。不良債権なんてのらりくらり後の代に先送り。
天下り大量に入れてるからやり放題。

カネ欲しさに医学部行った香具師は、現実を知ったら例外なく悔しがるよ。
東大→金融と比べたら、勤務医なんてただの奴隷。
なんたって病院の純益はほとんど院長クラスだけで山分けだからな。

これもう常識化しているが、医師は名誉と金が反比例すんの。
これ逆を言えば、医師免許さえあれば誰でも稼げることを意味する。

国立病院や大学病院が一番薄給で、民間大病院、中小病院とどんどん年収は
増える。因みにもっといいのがコンタクトやレーシック医師や美容関係ね。

ただ国立病院なんかの医師はいつでもコンタクトや中小病院には移れるわけ。
キャリア的に上から下へは簡単だからね。
コンタクトはもちろん定時だが、設備が整ってない中小病院では急性期疾患の
患者は少なく、慢性期が中心。当然夜中の呼び出しも少ない。
いわゆるマッタリ生活。

取りあえず理�Tでは大手メーカーが中心な訳でしょ。
なぜいつもリーマントップ層と勤務医下位層を比べるのだろう。
その時点であるていど勝負は見えているような気がするが。

「医学部＝白い巨塔」を信じて疑わない人が多いようだが、時代は変わっている。
研修医義務化がはじまった去年を境に大学病院の地位はグっと低下した。
教授の権力の根源だった兵隊（＝研修医）を集められなくなったわけだから。

今の研修医には大学外の有名病院が人気で例えば岐阜大なんかは定員６０人中７人
しか研修医を採れなかった。
またここ数年で今までネット求人で就職を決める人が大幅に増加した。
国立病院や有名病院でさえ多数求人を載せている。
ネット求人＝怪しい病院という図式はもはや通用しない。

ところで医師免許さえあれば明日からでも年収２５００万の就職先に勤務すること
はできるが、これってリーマンの何％なんだろう。

銀行が２０００万だって、バカが一人紛れてるねえ

医師の場合、名誉、権力欲がなければ、極端な話、美容整形で一年目から２０００万超えだからな。

現実に何パーセントの人間が美容整形やコンタクト選んでるんだ。
いくら選択肢があっても行使しなければ意味がないだろ。
金銭面では、医療費の総額が変わらん限り、医者全体の待遇は上がらん。
結局平均は1000万-1500万。
つーか2500万の奴が何割いるんだよ。
1割もいて平均1000万なら、残り9割の平均所得が800万しかないことになるぞ。
これこそ、感覚的におかしいだろ。

２０台の女は体さえあれば明日からでも年収１０００万の就職先に勤務すること
はできるが、これって男の何％なんだろう。

>>372 むう。まあどう思おうが構わんがあんたの意見の方がいかにも医者の世界を知らん人間の口ぶりだがな。
たしかに医局支配は今だに強いが病院全体の６割くらいかな。別に医局出ても就職に困るという話は聞かないな。
なんか医局から出たら地獄みたいに思われてるらしいが、（まあ医者自身にそう思ってる人が実は多いｗ）
あの悲観論で埋めつくされた医者板で医局からドロップアウトして収入が倍になったの拘束時間が半分になったのという話は聞いても
、ドロップアウトして生活が苦しくなったって話は全く聞かないんだよな。っていうか、金だけ欲しいなら常勤になる必要なんてないけど。
>>380
これは言い得て妙なんだな。医局にいる医者はみんな医局から出ることは女が風俗に身を売るのと同じだと思っとるよ。
でも案外出てみるとこっちの方がいいじゃねえかってなる奴が大半なんだけどな。
まあ医者自身が一番自分達の立場分かっとらんのかもしれん。

灘　阪医　覚せい剤　理�T　ラグビー

>>379
コンタクトは美容外科は医療保健の対象外。
だからそもそも厚労省の賃金調査からは外れている。

勤務医の平均というのは、結局病院に常勤で勤務している医師の実態ということ。
ただ医療保健外は今まで例外的な存在として扱われてきたが、今や美容やコンタクトの
市場規模はもはや無視できない。スポーツジム併設のクリニックや、化粧品を売る美容皮膚科。
もう医療保健費のみで医師の収入を判断するのはナンセンス。
医療保健費は削減されているが、美容や健診、コンタクトなど、国民一人当たりの「健康のために
かける額」は増加している。これはどの先進国でも同様だ。
これらは今以上に医師の参入が進むだろう。

医師のバイトの斡旋業者は首都圏などで盛んだが、これって相当おいしい。
例えば千葉県で健診が１日６万５千円で募集しているとする。
これが数日前までに決まらないと、給料が上がる。どうしてもその日に医師が
必要だからね。で、大体倍の１３万になる。

それで登録して行ってみると、それなりの大企業の千葉の営業所だったりして、
５０人位の人の問診をとる。採血など大抵のことは保健婦さんがしてくれる。
これで午後２時解散。１３万はおいしいよ。

因みにこの前一緒だった女医さんは今産休中だが、こういうおいしい日はバイトに
きて小遣い稼ぎするらしい。しかも業者は源泉の扱いとか、１回ごとに銀行の振込み
口座変えてくれるなどの細かいケアも忘れない。
バイト登録医師の個人情報は絶対に漏らさないのが原則だし。

これは調査できないよね。だけど、若手医師のほとんどがバイトしているのも事実。
まあ勤務医の平均は１４００万というのが毎日新聞に出てるけど、これはそう遠くないかも。

医師　勤務医は平均１４００万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.html

下手に阪大医なんかいったら
ろくにバイトも出来ないんでは

貧乏人は医学部へ進学しない方が吉。

>>385
まあそうかもね（ｗ。
１流だけに、論文書いて一人前みたいな感じだし。その分バイトする時間も減るよね。
�@医師は大病院程、薄給。
�A都会より田舎が高給。
�B西日本は医学部が多く、全体的に薄給傾向。

�@〜�Bを考えると、大病院勤務の京大、阪大の医師は偏差値の割に待遇はあまり
良いとはいえないかもね。
私大はバイトしまくりだし、駅弁は田舎だからそこそこ給料いいしね。

ただ同じ医学部でも循環器内科と精神科では、生活スタイルが全く違う。
片や、プライベートなし。片や１７時上がりのマッタリ生活。
皆が言う激務勤務医ってのは、「大病院」且つ「内科外科などのメジャー科」
の医師だね。別にコンタクトまでいかなくとも、普通に耳鼻科や皮膚科や眼科や放線
にいけばいいだけの話なんだけどね。

てか、理一だって、殆どが研究職だろ？投資銀行に入り稼ぎまくる奴の比率なんて少ない。

理一のやつらに受験時の能力で阪大医医受けさせても何人合格レベルまで
いくやら・・・。

下半分は無理、上位でもセンター苦手組みは無理。

>>374
>税抜いて、臨時賞与抜いて、住宅代その他生活費は別手当だからそれも抜いて、
>高級ホテルも家族旅行もすべて経費で落ちるんでそれも抜いて、
>役員は系列企業の役員も兼任しているが、その収入も抜いて、
>とにかく抜きまくって手取り２０００万。
普通収入の話をするときは税込みだろ。高級ホテルや家族旅行を経費にしたら
国税局からお咎めいけて、以後毎年厳しくチェックされるぞ。
まあ、高額納税者には無縁の374が考えそうな話だな。

>>391
確かに。手取り２０００万って何だよ（ｗ。
しかもあれだけチェックの厳しい銀行で、家族旅行っておまえ・・。
しかも都市銀行ってほとんどが出向で、役員なんて極１部だろう。
その役員になっても給料はあんなものだ。

>>390
そりゃあそもそも入試のセンター率が違うからな。
もし東大理�Tのやつが阪医を目指すならもっとセンター対策の時間を増やして二次の勉強を削るだろ。

いや、範囲いくレベルなら対策とか関係なしにセンター9割くらいはとるだろ。範囲みたいにミスが許されないタイプの二次だと、センターでもその程度しかとれないやつは無理。センターの違いはせいぜい社会程度。

んなことはない。
阪医について言えば英語は（東大より）難しいけど、数学・理科は簡単だし。
国語もないしね。

その代わり２次で８割近く要求される、あの問題てま８割はきつい

阪医程度だとトップ合格の奴が３浪しても理�Tは無理。

それはいい杉

美容外科が儲かるとかいってる奴って、就職面接のとき年収を契約して、それを払わなかったら詐欺だからネットの求人通り貰えるとかほざいてる知障だぜ？
新しい脳内ルール作って現実逃避して何の意味があるんだろうな。
実際に35歳勤務医の平均値は840万と出てるだろ。

≫398
いい杉っつうか知障

３９９が何も知らないだけだと思うよ、美容整形の年収は確かに高い。

>>399
>実際に35歳勤務医の平均値は840万と出てるだろ。
ハイその通りですよ。医者になってもひもじいだけだから、みんな医学部目指さないでね。

>>402
基本給のみだったら、そんなもんだという気もせんでもない。

その前に東大卒銀行員の平均が２０００万超えてるとか主張してる奴をなんとかしろよ。

東大工学部卒→みずほ銀行→４０歳年収８００万

現実はこんなもんです。

>>405
みずほなんてかなり下のほうの銀行だがな。

★新制・東大総長の出身学部から見る東大内学部序列★

工学部3人　法学部3人
理学部2人
教養学部1人　文学部1人　経済学部1人
薬学部0人　農学部0人　医学部0人　教育学部0人

茅誠司　理学部出身
大河内一男　経済学部出身
加藤一郎　法学部出身
林健太郎　文学部出身
向坊隆　工学部出身
森亘　法学部出身
有馬朗人　理学部出身
吉川弘之　工学部出身
蓮實重彦　教養学部出身
佐々木毅　法学部出身
小宮山宏　工学部出身

東大内では理�Tが最強。
学者至上主義（理論系のみ）の奴が多いが、金に執着するなら外資金融にも行ける。
進路選択も幅広い。

外資金融行って成功する自信があるなら、理1はいいかもな。

369 ：エリート街道さん ：04/10/19 20:31:07 ID:yOHbOc5I
>>367
俺はすくなくともこのスレで何回か「スレ違い」と言ったのだが。
>>213　>>217　>>233　とかさ。
ちなみに医学部通って蹴った俺がなぜコンプを抱かないといけないのでしょう？
この板って何か自分に不都合があるとすぐに「コンプ」っていうよね。
>>368
だからこのスレ終了なんだって。


はあ？何このコンプ君ｗなんかたくさん国立大学受けれるとか勘違いしてないか？ｗ
ひょっとして私立医学部の底辺に合格してけったとか面白い子といってるのかな？ｗ

>実際に35歳勤務医の平均値は840万と出てるだろ。
そんなソースはないよ。どこにあるの？

医師　勤務医は平均１４００万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.html

>>411
http://job.nifty.com/HT/knowhow/series25/main.htm
35歳勤務医平均年収840万

964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

よく、工学部とかの同窓会名簿を見てみろ
卒業生の1/3が大学、国立研究所、1/3がメーカー、1/3が金融、商社、広告代理店
商事とかの社長も東大工、意外と非メーカーは多い

>>412
それ月給を単に１２倍しただけじゃん（ｗ。
ボーナスは？その計算だと公務員の一般行政職や研究職の３５歳は年収４５０万
っていう計算になるよ。
ボーナス合わせれば、最も安い国立病院でも１０００万はいく。
あと
医師勤務医は平均１４００万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040422ddm008070069000c.html

この記事は全くの大嘘ということ？
それなりのこと書いてあると思うけど。新聞社の記事だし。

http://www.geocities.jp/job_ranking/ranking/gekimu.htm
激務度ランキング
ＳＳＳ　先物取引　テレビ番組制作　外貨証拠金取引　警察官(都会地外勤深夜)　新聞社(記者)　
　　　　漫画家(売れ始め・掛け持ち次第∞)　アニメータ　ヤクザに売られた人夫　ヤクザ下っ端
ＳＳ　　警察官(都会地外勤)　自衛官(下士官以下，緊急時はもう１ランクあがる)
　　　　工場ライン作業員(3交代深夜)　看護師(3交代深夜)　★研修医(バイトあり)
―――――24時間営業―――――
Ｓ　　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産 土木作業員　ビートエンジニア（警備） コンビニ　
　　　　新聞社(営業)　大学教員(技術系，変動差大きい)　★医者(救急指定病院夜勤)
Ｓ−　　都銀　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁
―――――日付変更線―――――
ＡＡＡ　新聞社　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士 警察官(地方外勤)　
　　　　★研修医(バイトなし)　ヤクザ幹部　主婦(時間帯区分ゆえに。暇な時間も多い)　派遣社員
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護師(夜勤なし)・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　タクシー運転
　　　　漫画家(同人作家・アシスタント)　警察官(都会地内勤)　自衛官(士官，緊急時はもう１ランクあがる)
―――――午後１０時―――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　警察官(地方内勤)　
　　　　★医者(外科)　漫画家(大御所)　塾講師　印刷(３強以外)
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 信販　
―――――午後８時―――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業　警察事務　★医師(内科など)
　　　　国立大職員(時期変動大きい。)
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 国家公務員(地方官庁) 製薬研究職　
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職(民間)　歯医者
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　ビル管　インフラ
―――――午後５時―――――
Ｄ　　　　各社管理部門　小規模市役所　特殊法人 各社一般職　私大職員　スーパーなどのパート
マターリ　ＮＥＥＴ　家事手伝い　ヒッキー

「平成１３年民間給与実態調査」
勤務医の平均月収は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）
前年より５万３３４６円の大幅減。
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

＞＞４１３
それさ、前のページしっかり読んだ？
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index.htm
意外なのは、医師のランクが低いこと。実は、医師の年収と企業規模との関係を見てみると、
従業員数10〜99人では1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。研修医の低賃金が問題
になっていますが、大きい業員ほど多くの研修医を抱えているという事情があるからかもしれません。
女性の場合の女医についても同様です。

って、書いてあるじゃないの。完璧大嘘。
医師の最低給の大病院のみの平均ね。ただ大病院なんてそう多くなくて、ほとんどの医師が普通の病院
で働いているわけ。

>>415
医者の世界にボーナスなんて出るのか？
医者板を見る限り、ボーナスはなさそうだなぁ。

> 公務員の一般行政職や研究職の３５歳は年収４５０万
そんなもんだろ。

お前はあれだよな、ネット求人から応募すると、年収を契約してから就職するからその通りくれないと詐欺、とか妄想激しいもんな。
現実を見ないで、必死で自分の都合のいいように解釈してる。アホすぎ。

> この記事は全くの大嘘ということ？
大嘘ってことはないだろうが、他の調査でも、だいたい平均は1000万弱になっている。
そんなに高く出てるのはそれしかない。
それに、以前新聞社が開業医の平均年収の算出法を間違えて叩かれたこともあった。

ちなみに、
「この記事は全くの大嘘ということ？」　←これはどのデータについても言えることですよ。

>>418
> 医師の最低給の大病院のみの平均ね。ただ大病院なんてそう多くなくて、ほとんどの医師が普通の病院
> で働いているわけ。

これはお得意の現実逃避妄想だな。

>>419
少なくとも公務員にはボーナスは出る。
民間は契約次第だが。
その公務員でみても３５で１０００万はいくし、それが医師の最低に近い。
あとネット求人がどうこうとかは知らない。俺じゃないよ。
418についてはどう。前のページ読んでくれた？

３５歳勤務医1232万円

勤務医のデータは、'03年の賃金センサス↓の男性35〜39才の年収データ(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

てか、従業員数10〜99人の病院って、開業医じゃないのか？
従業員10人なんてすぐ超えるだろ。

他の分野だったら、現実を認めていいほうに進路を変えれば済むだけなのだが、
医学部は進路変更がきかないから、現実逃避するしかないんだろうな。
医学部の哀しき性か・・

>>423
勤務医の賃金調査なので、開業医は除外してある調査だよ。
開業医は個人事業主。
あと従業員数１０〜９９人って、１０人でもクリニックでは超えないし、９０人
の従業員の病院ならそこそこデカイよ。
あくまで従業員数だがら、正社員の数だよ。

2chで医者の奴とよく会うが、そいつらの証言によると現実を示しているのは35歳840万のほうだぞ。
医者が儲かるなんて言ってる奴は、お前みたいな必死な奴しかいない。
お前明らかにまだ学生だしな。
せいぜい、学生のうちだけ夢見てろ。

まず一般学部は駅弁医学部に完勝してから旧帝医に喧嘩を売るべきだろう。
まあ上位層はしらんけどな。

国公立の医学部＞＞（医の壁）＞＞東大一般学部

だと思うぞ。

東大卒金融マンは３０代で２０００万越えるのは本当ですよ。
関連会社出向して給料二重にもらってるから。
銀行が１６００万払ってるなら実際の収入は２４００万程度。
小さい家に住んでマークII乗ってカモフラージュしてますけどｗ
別荘４つ持ちなんてざら。
４５くらいから仕事が楽になって好きなことできる。収入は増え続けて。
他大学でこのコースに乗れるのは慶應くらい。

ただ東大の人はカネ目当てで就職するわけじゃなくて、興味ある分野に進む。
だからみんな金融に行くわけではないが、金融に行こうと思えば確実にいけるってこと（理３除く）。
カッコ良すぎ。

>>426
本物の医者じゃなくて仮想空間での自称医者ね。
それにしても医者の収入によっぽど興味あるんだね。
羨望の的なんだね。

>428
知ったかぶりのＤＱＮくん
乙津乙

>>426
厚労省の調査より、２chの医者の言うことを信じるなんて・・。
ってまずそいつが医者かどうかも証明できないし、且つそうだとしてもそいつ
の待遇だけで、医者の全体像は示せないでしょう。

まず３５歳時点で従業員数１０００人以上の病院に勤務する医師のが少ないのに
なぜそのデータを信じられないのかね。
もしかして医師コンプさんですか？

だって、医者板のぞくとか、２ｃｈで医師をよく見るとか、なぜそんなに医者が気になるの？

東大卒金融マンて。。年収２０００万ねえ、、理一の何割よ？

>>432
そんなのほとんどいないに決まってるよ。
だってまず２/３が研究やらメーカーのお金にならない分野に進むわけだし、
金融っていっても邦銀では無理。
例えばゴールドマンサックスとかモルガンスタンレーなんかの１部にはいるだろうが、
そもそも社員数自体少ないし１社につき理�Tで５人以上採ってない。
その採用された中でのさらに勝ち組。

ってことは、理�Tの１％以下の計算。
これ医者で美容やコンタクトで稼いでる率より低いよ。

>>429
理系なので、選択肢に入ってた。

>>433
否定したい気持ちはわかるけど、邦銀でも東大は別格ですよ。
遅くとも３５までに２０００万越えます。
それに都銀なら「確実に」内定取れますよ。
メーカーの研究部門に行く人が多いのは興味を優先させるから。
べつに金融に行けないわけじゃないです。そこが重要。
みんながカネを欲しがってるという医学部特有の妄想は捨てましょう。

＞理�Tで５人以上採ってない

学部別ならともかく、理２でなく理１から来たのかなんて、どうしてわかるのでしょうか？
まあ、よくある知ったかぶりですね。

理�T行って、年収2,000万超えるまでどれくらい
強敵蹴落としていかなきゃいけないと思ってんだよ
それなら、そこそこの国立行って希少形メーカー
(あえて業種は言わない)の役員になって
子会社・関連会社との役員兼務で給料2重取り
の方が遥かに効率的な人生歩める
もとから文系採用が絞られている会社
ヒントはこれだけ

やっぱ得意分野・興味のある分野で勝負したらいいんでないの？
今　高給の分野でも先々高給とは限らないし．．．。

まー　医師のような免許制の分野は一概に言えないけどね。

医者なんかなるくらいなら、自宅でひきこもってたほうがましだ
生物にがてだもん

>>べつに金融に行けないわけじゃないです。そこが重要。
>>みんながカネを欲しがってるという医学部特有の妄想は捨てましょう。

稼ごうと思えば、いくらでも稼げるってのは医師の方が多いんじゃないの？
だってコンタクトのチェックだけで年収２５００万だよ。
しかもこういった分野ほど人気がない。皆興味ややりがいや名誉を優先させるからね。
まず勝ち抜いて得る２０００万ってが一般社会だが、医師はレースから降りたら２０００万
なわけ。リーマンで左遷されたらきついよ。

あと邦銀で３５歳年収２０００万越えなんてソースはどこにもないよ。

ゴールドマンサックスの社員数１２００人
http://www.gs.com/japan/our_firm/corporate/index.html

ＧＳでさえその位。もちろんバック業務も含んでこんなもの。外国人もいるし。
こうなると日本に外資１流金融に勤める人って全部で５０００人程度。
３５歳でフロント業務の外資金融マンなんて日本で５０人程度しかいない。

この中で果たして東大理�Tが何人いると思う？
東大文系、京大一橋東工早慶なんかもいるわけで、どうみても５〜１０人がいいとこ。

ところで邦銀で３５歳２０００万ってちょっと面白すぎなんだが、ソースは？
ＵＦＪもりそなも違うなら、東京三菱、三井住友のみ？

野村のＩＢとかならわかるけど、人数少なすぎだし、東大ってだけじゃ入れないしな。

ﾎｰﾙﾄﾞﾏﾝｾｯｸｽで理�Tから5人しかきてないってどこでわかるの？
なんか資料でもあるの？

>>441
なんだよ勘かよｗ

>>441
つかおまえ根拠のないこというなよ
日本に全部で〜とか全部お前の"予想"だろ？

理1（学者）＞＞阪医（医者）

>>443
では理�Tから何人いると思う？
具体的に何人かは資料がなければ難しいだろうが、外資金融の数、フロント業務
の割合、社員数などから３０歳とか３５歳の外資金融マンの数はある程度推定できる
でしょう。
その結果から考えるに、理�Tから１００人なんて結果は絶対に導きだせないのは確か。
そもそも１００人でさえ１割程度だけど。

http://www.tradition-net.co.jp/links/gaishi.htm
外資系金融ってこんなにあるぞ。

>>447
それだけあっても日本に事務所だけがあって実際には数人勤務のとこも多いでしょ。
ゴールドマンでさえ、世界ではでかくとも２０年前には１５人位の社員数なんだから。

就職ランキング
７６　財務省
７５　日本銀行
７４　金融庁
７３
７２　国際協力銀行　Goldman Sachs　
７１　日本政策投資銀行 Morgan Stanley
７０　Merrill Lynch　Deutsche Bank
６９　日興Citi Group証券　野村證券(RE/FE)　みずほ証券　JP Morgan　
６８　大和SMBC　UBS　　
６７　農林中央金庫
６６　東京海上（アク） 野村アセット
６５　三菱信託 新生銀行(IB) BNP Pariba 東京海上　大和投信　ニッセイアセット
６４　日本証券金融 東京証券取引所 東京三菱 住友信託 大和住銀
６３　日本生命 ジャフコ　UFJ銀行(IB/Mkt/FE) Citi Bank
６２　信金中金 三井住友銀行 ＮＩＦヘ゛ンチャース゛
６１　新生銀行 三井住友海上 野村證券 JA共済
６０　商工中金 損保ジャパン みずほ銀行 あおぞら銀行 住友ＵＦＪ信託（住友Ｄ）
５９　第一生命　国民生活金融公庫　みずほ信託　中小企業投資育成
５８　静岡銀行　横浜銀行 日本アジア投資 JCB　中小企業金融公庫
５７　千葉銀行　日本興亜損保　あいおい損保　住友生命　明治安田生命 オリックス
５６　大同生命 AFLAC 中央三井信託　三井住友カード　京都銀行
５５　ニッセイ同和損保　 住商リース Alico　上位地銀

せめてここに載ってる会社じゃないと、ほとんど無視できる人数しかいない。

７２　Goldman Sachs　
７１　Morgan Stanley
７０　Merrill Lynch　Deutsche Bank
６９　日興Citi Group証券　野村證券(RE/FE)　JP Morgan　
６８　大和SMBC　UBS　　
６５　新生銀行(IB) BNP Pariba 　
６３　Citi Bank
６０　あおぞら銀行
５６　AFLAC
５５　Alico　

外資ってこんなものだよ。しかも東大からいくのは上位何社かだけ。

なんで5000人から50人までいっきに減るんだ？

ていうか、同じ2000万でも超一流の外資金融と、ただの勤務医じゃ格が違う。
小さい病院で毎日12時間老人の相手するだけだろ、医者なんて。

コンタクトのチェックが好きな人へ。
これ以上市場は拡大しない。眼科医は飽和状態。
診療時間もシフトも限られているし、あの診療点数じゃ２５００万なんて絶対無理だよ。
開業しない限りね。

東大卒邦銀３５で２０００万越えは、東大生で就活した人なら常識だと思うけど。
ＯＢが必死で東大生採用しようとして接待してくれる。そのときに教えてもらえる。
そんな額を提示されても銀行を選ばずメーカーに行く奴が多いわけよ。
もちろんメーカーは研究環境をアピールしてくるわけだけど。

どうよ？この風格。やっぱ東大でしょ。

阪医からじゃ学者にはなれない。
よって、理1＞阪医。

理�Tからじゃ医者にはなれない。
よって、阪医＞理�T。

ってなる予感が。

>>452
医療法人社団 東京秋峰会新宿東口眼科医院
勤 務 時 間 月曜日〜金曜日　 １１:００ 　〜　 １９:４０ 　
土曜日 　 １１:００ 　〜　 １８:３０ 　 ※日祝日１１:００〜１８:３０
夕診・夜診等　 ○有　○無 　〜　 　

夜 間 当 直 ○有　●無 　　 回　
　　夜間当直料 １回当たり　　 円
　　夜間当直料は年俸に
給与等（税込）
金額は目安です 医師免許取得後　　５年目標準　年俸　 ２，６００ 万円 　
医師免許取得後　１０年目標準　年俸　 ２，６００ 万円　
その他( 週３日　最初の１年　年俸１，５００万円程度 ） 　　　　※金額は目安です

http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03132

普通に常勤勤務医で募集してるけど？

>>454
医者と学者では、ランクが違う。

いずれも甲乙つけがたいが、人間のクズのID:dLVBOdVnとはすむ世界が
違いすぎるな。
どうしてそんなに医者にストーカーするんだ。

>>456
まぁまぁ。あくまで主観になるから。
そういう議論はなしにしよう。
違う分野なんて比較できない。

医学部でも、学者＞医者だろが。

>>456
阪医クラスだと学者としても超１流の人はたくさんいるだろう。
阪大の岸本なんてインターロイキン６の免疫作用の研究で、世界の医療界に
進歩をもたらしてたし、ノーベル賞候補にもなったし。

阪医はたしかに偏差値は高いんだけど、東大の凄さを知らなかったという時点で既に負けている。
東大理１（理２でもいいが）を選べるだけで優秀なんだな。
ただ、阪医目指して突っ走ってしまう人もある意味可哀想なんだよね。
東大法学部をはじめとして、いちばん甘い汁吸ってる連中が、
医者の給料の高さだけを強調してマスコミに垂れ流す。
まあ、そうでもしないと医者のなり手がないからね。

でも考えても見てよ。
銀行も大蔵キャリアも、直接消費者から金を集められる。
でも医者は基本的に厚労省経由で資金が下りてくる。
健康保険料は病院でなく社会保険庁に払うわけだからね。
厚労省・社保庁に甘い汁吸われちゃってるわけ。
ついでにメーカーも消費者から直接金を集めるので、一部のエリートに高給を保証できる。

つまり病院は間接収入だから、利権の面で絶対勝てない。

>>461
世間知らずの匂いがするけど、、

消費者から直接私用に金を集めることができるのは
自由診療している医者だけ、というように読める。
公務員が消費者？から金を集めて懐に入れたら罪だし、
保険点数で申請する保険医は直接的でないし。

まぁ、若者と世間知らずは間違ってヨシ！

>>461
間接収入だからとりっぱぐれなく、この不況でも都銀のようにあぽーんしなかった
んだけどね。都銀の就職人気は東大をはじめ各大学で崩壊したが、医学部人気は高まった。

ところで、メーカーで高給を保証されてるのってどこにいんの？
メーカーで高給のソニーなんて学歴による区別ないし。
おいしいのは役員になってから。
採用人数と、役員の東大理系の人数みたら、東大でさえほぼ役員になれないのは計算できる
でしょう。そうなると、３０代４０代のメーカー薄給はあまり恵まれているとはいえない。

>>98-99を見る限り薄給だと思えないが
残業もなくて、というか研究職は最近はフレックスが特に多いし
有給も気兼ね無く取れるし

>>463
学歴による区別がなくても、能力の高い奴が集まってるんだから、
結局学歴の高い奴が集まる。
研究職なら、大学や系列企業の部長クラスに天下れる。

>>455
こらこら、イードクターじゃないか。
医局からはぐれた医師が藁にもすがる思いで応募する。
>>372よく見てみぃ。
それからこれをよーく見てみぃ。

＞最初の１年 年俸１，５００万円程度 ） ※金額は目安です

まさに「典型的な」求人広告だよ。
だいたい君が院長だったとして、組織のバックボーンがない（＝えてして無能な）医師をそんな高給で雇うかね？

（優秀で組織に縛られている医者ほど「安い」んだけど・・・）

スレッド本題の「難易度」であったら、阪大医医のほうが東大理１より難しいかな。

>>463
確かに点数どおり計算されるからとりっぱぐれはないんだけど、
厚生省から見れば逆に、決まった額だけ病院に払って、残りは自分らで取り放題なわけ。

本社の役員数だけ見ると間違える。
大手メーカーは子会社に大量の社長のポストを抱えていることを忘れてはいけない。
東大卒メーカー勤務は、若くして兼任役員になり高給が保証される。
その後出世競争に敗れても、子会社の社長くらいにはなれる。
収入は本社の役員と変わらない。
もちろんあまりに無能じゃだめだけど、東大出身者としての普通の能力で仕事すればＯＫ。
ともかく東大で上場企業の役員になれないなんてことはまずあり得ない。
もちろんそれでも、あえて独立起業を選ぶ人も多いけどね。

証券は日系でも３０歳１０００万は超えるぞ。
銀行も２０００万行ってるのは結構いる。

もっとも、阪大医学部の方が理一よりは良いと思うけどな。
医者と言うだけで阪大医と同列に語られてもねえ

>>469
ねぇ、それを本心から信じているのか、
それともスレでの煽りのために書き込んでいるのか知りたい。。。

>>449
外資金融で名前の知られてないところで、
驚くほど儲かってるところがあるんだよ。
そういうところのほうが年収一億とかは狙い安い。

医者の世界ももちろん、
屑は屑で終わる、セチガライ世の中だからねぇ。

>>454
理一「からでも医学部進級してる人はいる。
でも一人くらいだがな。

＞＞４６９
上場企業の役員数から東大出身の人数割合みてもやはり東大出身の皆が役員
にはなれていないけど？
むしろなれない人のが多い。

つーか役員ってのは官僚の５０代以降の上昇カーブと同じで、最初は安いことに
変わりはないだろ。３０代４０代で高給のメーカー社員なんてほとんどいないよ。

>>472
Ｍ＆Ａなんかを専門にやってるとこで儲かってるとこもあるのはわかるが、
そもそもキャリア採用だし、人数自体がものすごく少ない例外的存在なのは
認めるだろう。
医者の美容外科より人数は少ないよ。

>>475
最初は安いといっても、官僚よりは上、勤務医と同格ぐらいだぞ？

このスレってどの程度の層の奴らが書き込んでるんだ？

＞＞４５５
世の中にはね、会社だろうが病院だろうがブラックな所は沢山あるんですよ。
卒後の勤務地はだいたいが出身大学の関係病院に勤めます。
こういうサイトに載せている病院は法人系の利益追求型医院です。

>>478
医学部にも、東大にも縁の無い層？

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂　大阪ガス　ＪＲ東日本　ＪＲ東海
890万円 日本郵船　 NTT　デンソー　ＪＲ西日本
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬　エーザイ　オリックス　アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄　スズキ　九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船　ｱｲｼﾝ精機　関西電力
　　　　　　中部電力
830万円 信越化学工業

>>480
としか思えないね。何が目的なんだ？と小（ry

>>476
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/180/2002/toukeihyou/0004386/t0089336/k04_001.html
これを見て美容外科が何%いるんだよ。

ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号と2004.9.10号から。

6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均は、'03年の賃金センサス↓35〜39才男(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30101.xls
勤務医のデータは、'03年の賃金センサス↓の男性35〜39才の年収データ(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

日本の会社じゃ高収入は無理だな。
外資の投資銀行だとできる人なら２０歳台でも年収２，３千万はある。

こっちのほうが判りやすい
http://health.nifty.com/byouin/byouin031.htm

>>483
美容外科のほとんどは形成外科で登録している。
実際それでも間違いではないし。
あと新しい分野だから４０代以上にはほとんどいない。
３０代だけでみるとまあまあいるぞ。

>>475
たとえば建設業界だと、東大理工系卒の役員は１０２名。
http://www.nihon-u.ac.jp/nunews/koho/kh479-07.htm

一方毎年、東大の理学部・工学部・薬学部・農学部から建設業界に行くのは
院卒も含めて１０名程度。
役員のポストがいかに多いかわかる。
東大出て上場企業の役員になれないってのはよほどのことだよ。

>>486
＞医者余りの現象と合わせて、高齢化社会、少子化問題など社会的な現象が診療科間の差を生む結果ともなり、
＞今後、この診療科医師数は大きく変動する可能性があります。

医者余ってるのかよ！

>>488
今の役員クラスが学生時代に建設が人気あっただけじゃないの？

東大土木を語る
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012405299

>>487
それでも精々1%

理一から学士入学or再受験で医学部に来る奴の割合の方が
まだ高いんじゃないかと思えるが。
そういう人は結構いるし。

>>490
建設業界は今のほうが人気がある。
実際十年ほど前から建築学科の底点は工学部トップクラスに跳ね上がった。
488の数は東大卒が１０年間役員を務めることができることを意味しているが、
これは現実に良く合う。
実際には数社を渡り歩き、その都度退職金をゲットする。
東大卒は見事に各業界に分散するので、役員のポストが足りなくなることはあり得ない。
悔しいだろうがこれが現実だ。

>>491
東大から医学部再受験するのは例外的な最底辺層。
大学でおちこぼれ、就職する気力もない引きこもりばかり。
つまりペーパーテストしか取り柄のない奴が再受験する。
東大でもたまに内定取れない奴はいるんだよ。あくまで少数だけど。
で、就職に失敗すると再受験に走る。
それだけのこと。

>>492
理1の学生は建設業界に就職したい人が多いからから建築科の底点が工学部トップクラスに跳ね上がったということですか？

>>494
点が高いから人気があるってわけでもないよ。
定員数が全然違うんだから。

点低い所が人気無いのは確かなようだが

>>495
建築科は定員多めじゃなかったですかね？
詳しい事は知りませんが。

理の天文とか異常に高く出る年があったと、とある人から聞いた事があります。
これも定員数が底点を規定する因子だということを示してますね。

>>496
人気をどう捕らえるかだな。
定員６０人とところで、進学したいと思ってる奴が５９人いても、底点は低い場合があるし、
定員３人のところだったら希望者が3人いれば点数は高くなる。

建築家ってのがクローズアップされて、欧米のようにエリートが建築家を目指し
はじめたってことでしょう。ゼネコン業界は今の株価をみても分かる通り、人気
はない。

注目！！！！
自称東大生が受験生に煽られて学生証をうｐする！！
東大の学生証を見たことない方はぜひどうぞ！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095666668/

>>494
そう。大手ゼネコンに就職するのは難しい。
じゃあ何で１０人しか建設業界に行かないかって言うと、東大生ってのは、
各業界のトップ企業にしか行こうとしないから。系列下では人事が滞るし。
つまり建設を目指していても、鹿島や清水や・・・に行けなければ迷わず進路変更する。
こんな感じで、専攻と関係なくいろいろな業界に散らばる。
もし仮に鹿島に人気が集中してしまったら学部が介入してきてくじで少数だけ選び、
残りは他の企業に行かせる。
役員のポストが足りなくならないよう、大学ぐるみで配慮している。
それだけではない。もし東大卒の人事を滞らせた上場企業があれば、
学部は制裁措置として、その企業への就職斡旋を数年間停止する。
もっとも学部が何もしなくても、東大生は役員になれないような企業にははじめから行かない。

>>501
それ建築の話ですか？
むしろ土木なんじゃないですか？

土木卒のゼネコン大手就職状況と建築卒のそれとの関係性がよくわかりませんが。

理1と医者では全く話にならない。
　東京医大とか日大医と勝負しても理�Tの負けだろ。

役員の出身大学（上場企業）
東京大学 2506名
http://www.nagasebros.com/daigakuranking/j_executive.html

役員の年齢を５０歳〜６５歳位にとると、４万５千人位の東大出身者がいる。
この内、官僚、医師、弁護士などをのぞいても４万人。
６．２５％。どうすれば皆役員になれるの？もしかして１年交代なの？

しかもここには２０００年までしかなかったが、今の潮流として役員数削減の方向
なんで、２００４年はさらに少なくなっているだろう。
計算の仕方教えてください。

>>499
それも正しい。たしかに建設業界の人気はいまいち。
ただ、これはリストラを恐れる一般の大学生の話であって、
東大卒は役員候補として採用されるので、魅力は減じない。
東大で鹿島の人気は凄まじい。
建築学科トップクラスが一人採用されるかどうか、といったところ。

>>502
大手ゼネコンはプランニングを行うから、中小と違い、デザインの素養のある建築学科卒を欲しがる。
土木というか、都市・社会基盤系学科は官公庁や公団が多い。

>>504
役員は2年くらいで交代が普通じゃないの。

>>506
いやそれでも大企業なら系列会社の役員にまたなったりするわけでしょう。
そういう上場企業全て含め、今の日本に東大卒の会社役員という存在が、2500人
しかいないわけ。

で、官僚でもなければ医者や弁護士でない、この２５００人以外の大量の東大出身者
はどうなってるのかなのと思って・・。
東大なら皆役員になれるってのなら明らかに計算が合わないから。

東大から上場企業に就職するのは院卒も含めて例年７５０名ほどしかいない。
これだけでも３年以上役員できる計算になるが、実際には相当数が独立し、
未上場企業を立ち上げる。
これでよろしいか？

ちなみに「院卒」の中には他大学出身者がかなり含まれている。
純粋に東大を卒業した人だけで考えれば、一人あたり４〜５年分の役員ポストがあると思われる。

>>508
それは理�Tのみじゃないの？
上場企業役員2500人ってのは東大全学部の合計だよ。
年間３５００人卒業して７５０人じゃおかしいでしょ。
他はどこいったって話になるし。

あと東大で未上場企業立ち上げする人ってどの程度？
そんなに多くはないはずだよ。

東大理�Tはピンキリだからな・・・。
どう考えても阪大医学部だろ。
俺は田舎の公立だけど、毎年必ず
東大理�Tに受かってるが、国立医は駅弁中心だな。
俺の学年に現役神戸医学部が居て、そいつは神扱いだった。
東大文�Tとかに行った奴より、神戸医のほうがよっぽどすごかったな、成績。
あー医学部ってなんだかんだですごいんだ、って思ったもんだ。

>>507
計算間違ってるよ。
東大から民間企業に行くのは、年間2500人とする。
50歳〜65歳とするなら、この年齢に東大→民間が37500人いる。
すでに死んでるのが5000人（適当）とする。
役員の交代を2年とすると、15年の間の役員数は2506*(15/2)
これから1回でも役員を経験した人のパーセントを出すと58％

民間行くのはもっと少ないかもしれんな。

東大理�Tでも、修士→メーカーとかが１番多いんじゃないか？
工学部は民間多いだろ。

ていうか、昔の東大の輩出数がわからない。
今の輩出数で計算してしまったが。

>>510
全学の数字。上場企業への就職はこんなもん。
あとは役人や研究職や公団や無名企業（一族経営など）に分散する。
就職せず地味に起業する奴も多い。
実数が知りたければ東大新聞社の本でも見ればいい。
リーマンが辞めて未上場企業を立ち上げる場合、今は情報通信系が非常に多い。
プログラムのアウトソーシング、プロバイダ経営、システム管理など。
他に貿易、部品加工、不動産、広告、制作、デザインなどなど。
まあ、一家が食っていけるくらいの収入は余裕で得られるので、気楽な生活をしたい人は起業する。
起業ってのは思ったよりいろいろな形態があって、東大卒リーマンの多くは起業も視野に入れてると思われる。
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/1482224413X0.html
みたいな例はたくさんあるし、もとの会社が新部門を独立させることも多い。
とにかく東大卒で上場企業に残っているのに役員になれず困っている奴なんてまずいない。

>>512
その計算だと皆役員は２年間しかできないってこと？
一人の人間が会社は変わってもいいんで、平均で役員にいられる年数で計算しないと意味なくない？
社長まで行く人なんかは１５年とかしたりするし、そもそも２年しか役員できない
人でなおかつメーカーだったりするなら全くおいしくない。
大手企業で２年、子会社で２年を二回したら６年。これだとその計算の２人分がとんでまう。

いくら東大でも、ほぼ全員役員ってことはないだろ。特に理系は。
実際のところは、部長あたりが平均的なポストなんじゃないかねえ。

>>515
東大工学部のほとんどはメーカーなんで上場企業就職でも全体で２５００人
位はいるみたいだが。

>>516
つーか、輩出数も民間への就職数も何も真相はわからないんだから適当に計算してみただけだ。
研究職で就職した後、30代後半で他の部署の部長になったりするみたいだし、業界によって色んな差もある。
聞いた話によると、旧帝卒がデフォの研究職で、大学や他の部署にいい地位で天下り出来るようだ。
東大卒ならかなりいいんではないかと思っているが。

あと、研究者だったりすると、さらに出世とは縁遠い生活に。
役員待遇っていったらフェローくらいだけど、フェローなんてそう簡単に
なれるもんじゃないしな。
他の道といっても、大学教授に転職とかくらいしかないしな。

東大の就職先データ見ると、ほとんどの上場企業に１〜２名しか就職していない。
これなら余裕で役員になれる。
ちなみに例外的に人数の多い企業もある。
ＩＢＭ約４０人、日立約３０人など。さすがにこれは子会社行きだね。
官公庁なんかは国土交通省約３０、経済産業省・総務省・ＮＨＫ各２０など普通に多い。

>>521
余裕かどうかは別にして実際役員にほとんどなれていないじゃないの。
あと日立あたりの子会社の役員クラスの年収を何年か続けるだけなら、３０代４０代
の薄給は取り返せないんでは？
官僚１５０人司法２００人会計士１００人。あと残りはどうなったの？
政府系金融や特殊法人の人数なんてたかが知れてるし、しかも今急激に役員数削減して
るじゃん。

>>522
医学部120人
卒後すぐにアカポスが100人
民間の研究職についてからアカポスになるので200人くらい
予備校講師や小中高の教師、保母さんとかになりたくてなる奴もいるだろう。
そんな単純に計算は出来ないよ。

あと、30代40代は別に薄給ではない。
高卒のエンジニアとは違うんだから。

そのアカポス300人ってのはどこの資料に載ってるの？

>>524
どこにも載ってない
勘。

>>523
おおまかには計算できるでしょ。
あと薄給ってのは医者と比べてってことね。
日立やＮＥＣの３０代４０代の給料が医者と比べていいなんて話は聞いたこと
ないよ。

だろうね

>>526
勤務医と比べれば同等。
メーカーには高卒も３流大もいる。

民間就職の多い工学部でも、博士まで入れても上場企業行くのは半数もいない。
工学部卒業約９６０人中、院へ約７４０、民間企業へ約１６０。公務員など約２０。
その他４０はおそらく自由業。
で院に行ったうち約３００が民間へ。
とにかく大学やら特殊法人やらの数がめっぽう多い。
信じられなければ資料を見てみればいい。
就職先の企業と人数出てるから。
これじゃあ役員のポストは有り余ってるはずだ。
それにメーカーでもそんなに薄給ではない。
東工大卒ソニーで、２５で１０００万越える。
東大卒の給料はさらに別格。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
860万円 NEC　東芝 新日本製鉄　スズキ　
850万円 富士通
ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号と2004.9.10号から。

6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均は、'03年の賃金センサス↓35〜39才男(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30101.xls
勤務医のデータは、'03年の賃金センサス↓の男性35〜39才の年収データ(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

同じには見えないよ。

ＮＥＣの年収
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=158

３５歳で上位２０％グループでも１０００万に届いていない。

各学部各学科の数が50位はあるから、
200人くらいはいるんじゃないの＞アカポス

東大出てりゃ誰でも役員になれるってもんでもねえけどな。
医者も同じだが、底辺レベルでは医学部の方が圧倒的に上だろうな。
でも、そんなので医学部が勝ったつもりになるのも悲しいものがある

>>529
25で1000万って何だよ？

25で1000万はネタっぽいが、ソニーは確かに高いらしいな。
なにしろ、各種手当が全くないからな。

>>529
ソニーは東大だから年収が違うなんてことはないぞ。特に若手は。
東大修士卒で組み込みやってる２６歳の奴が年収６７０万位だ。
これは大手メーカーではトップクラスの高給。

２５歳で１０００万って電波ですか？（ｗ

２５歳って初任給だろ・・・

20代なんてメーカーでも医者でも薄給だと思うが・・・
医者も研修あけて最短26歳、この時点だと600-800万位じゃないの。

>>５３６
２６歳時点では似たようなものかもね。
ただそこから差がつく。医師は３５までに１０００万を越えない人は１割いないが、
メーカーでは修士卒でも半数以上。

給与は勤務医or東大工学部卒メーカー程度で十分だろ。
医者でも2000万を超えたきゃ開業することになってくる
5000万とか、電波としか思えない

>>530
>>98では同じに見える。

>>536
知り合いに26で1200って奴がいます。例外的かもしれないけどね。

>>537
医師は３５までに１０００万を越えない人は１割いないが

はっきり言ってこういうの信用できない。
ソースによっては全然足らない場合もあるし、それでない場合もあるからな。

>>540
医者？メーカー？
メーカーなら例外中の例外だぞ。
医者ならバイト多目にしてるってだけだね。

理系大学院からの就職
いわゆる○○研究所や学振が多いんだけど、それ以外だと、
宇宙開発事業団、日本鉄道建設公団、都市基盤整備公団、阪神高速公団、
パキスタン大、フィリピン大、林野庁、特許庁、高校教師、農業技術研究機構野菜茶業研究所、
新エネルギー･産業技術総合開発機構、知床管理財団、クルナ大、チュラロンコン大、ナレスバン大、日本中央競馬界、
その他出版、予備校、などの未上場企業など多岐にわたる。

とにかく東大出身者にとって上場企業役員のポストが余っていることは間違いない。

ていうか、研究者と医者では勤務時間が全然違う。
研究者はフレックスでﾏﾀｰﾘ。
医者は休み返上で夜まで仕事。
時間があれば副業や株でもなんでもやって稼ぐことも可能。

民間企業に何人就職してるかのソースはないの？
とりあえず、研究所や公務員は薄給だろうけど。

>>544
医者の１/３は開業医。勤務医の４割は皮膚科などの定時近くに終わる科だよ。

>>545
それは大学病院が薄給なのと同じ
でも最難関

>>545
研究所は薄給ではないよ。
理系で薄給激務と言われてるのは、エンジニアのほう。
企業で一番優秀かつエリートかつ中心的な部署は研究職だぞ。

>>546
開業医は勤務医以上の激務だと聞いたが・・

>>549
入院とってる開業医ではそういう人もいるかもね。
けど開業医の９割以上は入院をとらない診療所形式。
近所にたくさんあるでしょ。
９時〜１２時で昼休み２時間とって、１８時半に終わるあれね。

激務なわけないじゃん。

>>542
医者。

>>550
いや、以前開業医と勤務医の比較したサイトがあってそこに開業医のほうが激務と書いてあった

>>551
ならそんなのはいくらでもいる。特に都内の私立医大卒に多いな。
年収のほとんどはバイト代だから統計上出てこないけどね。

というか開業医のつらさは経営から来るもの。
これは経験してみないと分からん。
業務時間はたいしたことない

>>534
入社して間もないからだろう。
部署にもよるが、はじめのうちは学部卒に抜かれることもある。
さらに学部卒は早く現場を離れてライン人事に乗るのが普通なので、
院卒より出世することもある。
一般に研究所（理系院）よりは工場（理系学卒）のほうが出世が早い。
工場よりは営業（文系）のほうが出世が早い。
ただメーカーでも金融でも、東大なら２０代で１０００万は越える。
それに、希望しても役員になれないってことは、東大ならまずありえない。

>>552
どういう観点で激務なわけ？精神的にとかならまだ解釈の余地ありで
わかるが、労働時間からみたら絶対に開業医の方が少ないぞ。

お正月でも長期休みがとれない（実際は自分のクリニックだからとればいいの
だが患者減が心配で）とかそういう理由ならわかるけど。
どういう意味？

しかし卒業までに１億近くつぎ込んで私立医大出て、
卒後１５年目くらいで２００床程度の市中病院でまったりしている先生を見ると、
あんたらそれでよかったのか？と尋ねたくなるな。

>>555
ソニーや日立クラスなら役員になれない東大卒など珍しくもないだろう。
しかもメーカー、金融で東大卒なら２０代で１０００万越えってどこよ？

ＵＦＪ？日立？

>>557
大抵将来親の跡継ぐか、大金持ちの息子だから他人が心配することでもない
んだろうけどね。

ぶっちゃけ、統計に出てないとか妄想にしか聞こえねー。
ID:GBfKa60zでも知っていることを、厚生労働省の調査員が知らないはずない。

３９歳再受験生でつ。人生、すべて偏差値だとよく分かりました。
東大理３受け続けてる自分が正しいことが再認識できてうれしいでつ。
なんてったって東大理３受かれば東京大手町界隈を優越感に
浸りながら闊歩できますからね。
さらに、巨乳女や患者だって偏差値やブランドで選ぶしね。
ほんとおかしいよ。なんで面接なんかでウソの志望動機
言わないとダメなんだろう？？？素直に「周囲から天才と
思われたいからです」って言ったっていいだろうに。

>>560
健診などは保健外医療などで、個人契約で単発でしても厚労省には絶対わからない。
健診機関に税務調査が入ったらバレるかもしれないけどね。

例えば、大手企業のリーマンが、土日に交通量調査のバイトを年間１０回したら厚労省
の調査で判明する？これで年収２０万上がってもばれないよ。会社にさえ。
原理的に医者のバイトもこれに近い。
けど、単価が高いから年収ベースで影響する。

>>562
厚生労働省の専門家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:GBfKa60z

メーカー20代1000万は知らんが、
証券や生損保で29歳くらいなら、そんなもんじゃない。
それこそ、地底(医学部以外)クラスでもそんな話は聞く。

待遇の話なら、私立大学職員が最強だと思うけどな。個人的には。
大学を選べば四週間夏休みとか、信じられん。

>>562
調査はランダムサンプリングじゃないの。

>>558
ソニーや日立は関連の上場企業ってこと。さすがにあの数じゃ、本社は無理だね。
東大なら２０代で１０００万越える企業：
ソニー、日立、トヨタ、富士通、東芝、ＮＴＴデータ、ＮＥＣ、野村総研、東京電力、三菱重工、ＮＴＴドコモ、富士写真フィルム、
数え切れない・・・

>>561
生涯賃金低そうなのでブランド好きの女は敬遠すると思うけど・・・

>>561
周囲から天才と思われたいなら、数学物理、あるいはそれに近い分野で活躍するしかない。
理�Vならがり勉で行けるなんて誰でも気づいてる。

医者の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1105万円 国�T官庁課長４１才（00' 人事院モデル賃金）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

職種別　男性労働者収入ランキング（賞与等含む）
６位　医師　９６３．８万円　（平均３９．５歳）

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

>>568
その前のページにこう書いてあるよ。

職種によってはほとんどが大手企業に所属するものがあるため、公平を期す意味で、従業員数で1000人以上の
企業を対象とした数値を使用しました。調査対象者が100人未満の職種については除外してあります。

意外なのは、医師のランクが低いこと。実は、医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10〜99人
では1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種とは違って規模が小さくなるほど高給
になっていることがわかりました

従業員１０００人以上の病院って国立の大病院か大学病院しかない。
全国のほとんどの病院がそれ以下の規模。
エリートコースは薄給なのが医師だからね。

逆をいえば誰でも稼げるんだが。

>>569
お前も毎回必死だなぁ・・ｗ
誰もお前のいうことなんて信じないよ

>>571
>>568のページから辿っていけば実際に書いてあるよ

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

>>571
確かにこのリンクの前のページに書いてあるね。

医師の給料はまんまだけど、
企業の給料はかなり低めに発表されている。
その役職に就いた場合の最低賃金と思っていい。
高めに発表すると、それより低い社員のやる気を削ぐ結果になるから。
特に東大出身者の給料は信じ難いくらい高い。

>>565
ありえねえｗ

日立、東芝など大手電機メーカーの30歳の平均年収って500万くらいだぞ。
東大で出世コースに乗ってても、30の時点ではそこまで差はないので
600万あったらいい方だ。

トヨタ、ソニー辺りはもう少し高めだが。

それがだな、横国でも２８までに１０００万越えている。
近所の人の例だが。正直驚いた。社内でも学歴格差はここまであるんだな。
でも低学歴と高学歴じゃ数倍程度の開きだろ。
日本はまだ所得格差少ないほうだよね。

妄想がすごいね、なんのソースもなしに東大卒の年収をそこまで高いと主張できるなんてな

企業の研究職の年収が高い？はっきり言って製薬なんかだとMRの方がずっと高いよ。

ぶっちゃけ自分の経験から言って、医者の年収は、
25で500くらい。
30で1000以上。
35で1500くらい。
こんなもんだ、たいしたことないだろ。

３０で１０００万って・・
凄いじゃん　ここ見てる奴の大半はそれだけないと思う

ベッドのある診療所開業医は激務。開業医の2割。
医者1人だから毎日当直。そこそこ流行っていれば実質労働は週80時間以上。
ただし、年収も７０００万以上で1億越えもザラ。

阪大医学部は簡単だからな・・・。
どう考えても理�Tだろう。
俺は田舎の高校だけど、
うちの高校からも京医あたりには受かってるが、
東大ぜんぜん受からない。
京医いった奴も１００浪しても東大にはぜった受からないといってた。
あーそいつ阪医は馬鹿にしてたけどね。
あー東大ってなんだかんだですごいんだ、って思ったもんだ。

>582
ばかか。どう考えても阪大医＞＞＞＞理�Tでしょ。
もちろん離散＞＞阪大医だけど。

しつこいけど、追伸。
東大理一卒⇒島根、山梨などの地方の単科大学ってのはよくある。
理一卒⇒阪大医ももちろんいるけど、そいつはかなり優秀ナンジャン？

＞５８３
５８２はどう考えてもネタなんだからつられちゃ駄目よ。

なんかＤＱＮなこといってるのがいるな。
理一>>>>越えられない壁>>>>阪医
阪医と理�Tを比べようとしてもしょうがないことを断っておくが

俺阪医なら今から受けても入れるもん
理�Tは１０年くらいかけてもどうか自信はない

釣られたか。

頑張れ

「どう考えても」だとか「越えられない壁」だとか
すぐ使いたがる奴は大抵低学歴なんだよな。
自分の考えが常に客観的で正しいと思い込んでやがる。
ウンコ

東大卒メーカー勤務、２０代で１０００万超とか、東大卒邦銀３５歳で２０００万
とか、どう考えたらそうなるのか分からない。
ソースもないし。

転職板やリーマン板で書いたらボコボコにされるよな。

もしかして電波君ですか？

>>589
いいえ。マーチ卒の詐称慶應経済です。
医者にコンプ持ちまくりです。

ﾏｧ、勤務医は薄給激務だから、大概の職種には負けるわな。

はい、負けますよ。もっと医者の薄給ぶりをアピールしてね。
おいしいところは誰にも取られたくないから。

>>590
ということは、東大卒は皆役員になれる。２０代でメーカーでも１０００万超、
邦銀で３５歳２０００万超。
これら全ては医師コンプからくるソースなしの捏造ですか？

医師バイトのサイト大手
http://www.medrt.com/wn.html
■2004/9/27 御殿場市　日当直医　18万円！
詳しくはログインしてご覧下さい！！！
2004/6/8　東北　半日　13万円！！！
詳しくはログインしてご覧下さい！！！募集は終了いたしました。ありがとうございました。

まあ基本的にコンタクトや健診などの単発バイトが多いね。
フリーター医師でも年収１８００万ってのはここ見ればわかるだろう。

こういうソース出さないとね。
医師コンプの人も。

某メガバンク全社員で２０００万超えてるのはトップの３人だけ。

医師の平均年収が低く出ていることに対しては
>>573のリンクにあるように組織の規模が小さいほど医師は高給であるという特殊な
事情があることや、アルバイトなどの不明瞭な収入が多いことで説明が何度もされている。
しかし、東大卒の一流メーカーリーマンが２０代で平均年収１０００万超えるとか、
東大卒の（外資系金融ではなく）邦銀の３５歳行員の平均年収が２０００万など
ということには何の客観的なソースも提示されていない。有ってもせいぜい伝聞情報くらいか。

医者支持側は何度も何度もリンク貼ることで客観的なソースを出しているのに、東大支持側は
それに対して「実際はそんなに貰えない」だの「馬鹿院長にこきつかわれる」だの、
およそ何の根拠もない反論（反論にもなってないけど）を繰り返すばかり。
もうね、医者が高給だの薄給だの言う以前にマナーがなっとらんよ。全く。

各大学の期待賃金ランクてのを見たことがあるが、１位は一橋で１１００万、２位が東大で９９０万だったが、東大文系は一橋並かやや下（文学部連中や官庁組は低いため）程度だから、東大理系はかなり足を引っ張ってると思われ。

フランスなんかじゃ出身のグランドゼコールなんかによって、社員の
給料が全部決まっとるらしいな。

日本でそこまで貫徹した学歴主義が浸透しとるんだろうか。
東大卒だからといって出世もせんうちから東大卒というただそれだけの
理由で他大卒よりも給料が高いことなんてあるんだろうか。

ワシは世間知らずだから分からんよ・・。

>>597
へー。
もう少し高くてもいいと思うが・・。

家庭教師や塾講師くらいじゃないか？

大手製薬メーカーでは、年収や出世は第一薬科卒MR＞＞東大薬→東大院卒研究職、だぞ。

製薬企業の場合、上層部はMR出身が多く、大学ごとの結びつきより、職種での結束が強い感じ、研究職はエリートが多いが、やはり数の力には勝てない。

しかも製薬会社の研究職なら医学部卒でも行ける。

前にも書いたけど

東大理�T→(仮面)→阪大医

って例があるけど、この人は前期理�V落ち後期理�Tだからな。
理�Tのなかでは優秀なほうでしょう。

でもＭＲさんってこれこそまさに奴隷だよね。
気の毒になるよ。研修医の飲み会にまで、懇親会とか適当な名目でお金払って
くれて、一人ついてきてお酌している。
もちろん国立病院なんかではないだろうけどね。

あれだけペコペコしている姿はちょっと人には見せたくないだろうね。
離職率が高いのも頷ける。
個人的にはああいう慣習は良くないと思っているけど、副院長とＭＲの人なんか
と一緒に食事にいくと平気で１本５万のワインを３本くらい開けたりする。

混合診療が部分的に解禁されるそうですな。

その分MRの給料は確かに高い

理1から物理工って行くの難しいんですか？
早稲田の応用物理と迷ってるんですが。
理1から工学部で進学難易度が高い順に教えてください。

早稲田と迷うなよ、京大にすれば？メジャー学科に確実に行けるよ、

どっちも電波だろ。
医者側も開業すれば1億はザラとか、整形外科で2000万とか、ありえねえっちゅうに。
開業医で5000万とか稼ぎたければどこに開業するかが重要になってくるし、
整形外科は結局、絶対数でそんなにいないって。

結局平均したら医者側の方が年収で100―200万高い程度だろ。
その点と、リストラの危機がないこと。この二点では理一に勝ってると思う。
その平均も、上の給与ランキングを見たら、三井物産なんかの上の方には負けてるじゃん。

>>606
ソースきぼ

電波電波ゆうとる奴、東大生で就活やった奴に聞いてみい。
すごい条件提示されとるから。３０代で２千万普通におるで。
役員数と就職者数みれば、役員ポストが東大には大きく開かれているのも明らかや。
ＭＲは短命の使い捨てやし給料高くて当然。
医学部再受験はふつう理工系での成功がよう望めんからやるものや。
受験とき優秀でも大学入って潰れる奴ぎょうさんおますで。
大学の数学や語学は受験とは比べもんにならんさかい。

>>610
開業すれば１億はザラなんて書いてなくないか？
上の奴は、開業医の２割はベットありで入院をとるから激務だけど、その分
年収７０００万とか１億はザラだって書いてある。
日本の長者番付の２割が医者で、こ１万５千人位いる。開業医数が８万５千人
位だから、この２割１万７千人のベットを持つ開業医では年収７千万あたりはザラ
と言って良いと思うよ。当然ベットありの開業医の平均年収のが高いから。
そういう意味で根拠はある。

>>613
新規でベットありで患者が見込める場所に開業するのが難しいと思うのだが。
結局親が開業じゃないと意味無くないか？

>>596
ソースがないのはお前らも同じ。
勤務医には特殊な事情があり、勤務医の年収が低く出ているのは間違っているデータだ、ということに対してのソースがない。
不利なデータが出てきたから、それを否定するための言い訳にしか聞こえない。
国勢調査の専門家が間違えるとは考えにくい。

>>614
もちろんこれからベットありの開業は難しいし、リスクも高い。
それよりも、開業場所を賃貸にして借金は少なく、手堅く年収２５００万位
狙った方がいいだろうね。

ただ現在ベットがある開業医の２割にあたる人が年収７千万とかはザラなのは
事実ってことを書いただけ。

>>615

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

この前のページ読んでみ。意外なのは、医師のランクが低いこと。実は、医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10〜99人
では1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種とは違って規模が小さくなるほど高給
になっていることがわかりました

こう書いてあるよ。

>>617
�@従業員数10〜99人のところに開業医が入っていることを否定するソース

�A従業員数10〜99人、従業員数100〜999人、従業員数1000人以上の病院の比率がわからない。
普通に考えて、従業員の多い病院に勤めている医者のほうが多くなるだろう。
比率によっては医者の平均年収は1000万になる。
これを否定するソース

�B最後のページに女性医師の平均年収もあり、767万とある。
男女あわせた平均年収を出した場合、800万くらいになる可能性もある。
これを否定するソース。

>>618
なお、この統計調査では、男女とも115職種を対象としていますが、この中に銀行や生命保険会社、不動産会社、商社、
メーカーなどで総合職に従事する人、弁護士、弁理士、不動産鑑定士、開業医など独立して働く専門家などは含まれ
ていません。もし、これらの職業についても調査すれば、ランキングはかなり様変わりするものと思われます。
ちなみに産業別調査の数値では、金融・保険業が919万円、不動産業が876万8000円、製造業が759万3000円
（いずれも大卒男性労働者、年齢35〜39歳）となっています。

下にこう書いてあるよ。
まず�@はなしね。

>>597
http://mitleid.cool.ne.jp/75.htm
これだろう
導出のしかた見てみ
アホらしくて涙が出る

こういうのを全部証明するソースを出さなければ、>>617のデータでは何もわからない。
わかるのは、ある程度大きい病院に勤めてる医師は40歳になっても1000万いかないし、女だったら35歳でもまだ760万しか貰ってないということ。
これは、勤務医が薄給であることを示す。

>>620
東京農大卒平均23.9万(年収で)かよ！
もうちょっとよいモデル化はなかったものか

全国の病院数9606
ベット数500〜599：202
ベット数600〜699：131
ベット数700〜799：67
ベット数800〜899：32
ベット数900床以上：77

(5) 病床の規模別にみた一般病院の100床当たり従事者数
　　　一般病院の100床当たり従事者数を病床の規模別にみると、900床以上が
126.5 人で最も多く、200〜299床が 90.0 人で最も少なくなっている。
http://www.nurse.or.jp/senmon/information.report/report67.html

これから計算すると従業員1000人以上というのはベット数８００床以上ということになる。
９６０６病院の内１０９病院。
つまり大学病院と大規模な国立病院位しかないということ。

従業員１０〜９９人の病院：４０８６
従業員１００〜９９９人の病院：５４１１
従業員１０００人以上の病院：１０９

現在卒業する医学生の女子比率はかなり増加して２５％程。
今５０歳以上では５％位。その間の世代がそのアンケートだね。

後、女医の方ももちろん従業員１０００人以上の病院対象だからね。

医学部に逝く奴は、理学部に逝って成功する才能がないのを自認した奴。
東大以外の医なんざ、理�Tにコンプを感じるのが普通。

>>621
あのまさかとは思うけど、平均年齢と平均年収求めて、例えば３９歳で
いくらもらえるとか考えてないよね？

大学病院を中心とする大病院は大量の若手医師と１部の指導医から成り立って
いる。そこでは研修医の２年間は非常に低い給料しか設定されてない。
だからキレイな分布になっていなくて、４０歳の人の給料はもう少し上がるよ。
もちろんそれでも安いけど。

去年からの制度改正で、大学病院に研修医がきてくれなくなったから、今年にアンケート
とったらまた変わるかもね。

非医学部は偏差値が高いほど収入が多い
医学部は偏差値が高いほど収入が少ない

>>624
そんな間接的に計算してもブレが大きすぎる。
1000人以上の病院は5000人とかのところもあったりする可能性もあるんだからよ。
もっとマシなデータもってこい。

>>630
あの、ちょっと頭が悪すぎませんか？
日本で従業員数５０００人いるような巨大病院あったら教えて下さい。
取りあえず医師コンプの電波でない限り従業員数１０００人以上の大病院は
非常に少ないというのは分かるよね？

まあ普通に日本で暮らしていれば巨大病院の数の方が非常に少ないことくらい分かるだろうね。

狂おしいほどねたみにまみれているのが一人ほどいるようだな。
今の自分がよければ敢えて特定の職業なんか気にならないものなんだが。
よっぽど気になるらしい。

そんなに寝ても起きても医者のことが気になるのか。
ストーカーだな。

慶応病院（日本最大の大学病院）医師数５９８人
http://guide.pmet.or.jp/web2005/php/hosp_data.php
国立国際医療センター（東京で最大の市中病院）医師数２４５人
http://guide.pmet.or.jp/web2005/php/hosp_data.php

確かに研修医の給料も最低水準。
ただそれでも従業員数は１０００人超といったところ。

東大理類卒の銀行員が平均年収２０００万超えのソースはないのか？ここまで東大信仰しているバカはだれだ？受験生か？

>>628
＞大量の若手医師

こいつらは医員か院生を指してると思うが、
いずれにせよ前者は医局が個人的に雇ってるだけ、
後者はただ働き、研修医に至っては日雇いだから、
大学病院勤務医師の平均給与算定にあたっては、
常勤だけを計算しているだろ。

つまり、助手以上ということ。

しかし助手と言っても、2，3年で外に出れば、
医長クラスだからな。ずっと大学の奴は教授コースまっしぐらの奴だけだし。

>>629
日本社会についてのなかなか鋭い洞察だと思うぞ。
この国は、頭のいい奴ほど国に無償で貢献して、
ｄｑｎほど国に寄生できる仕組みになっているといえるだろう。
それは、優秀な奴ほど思い遣りがあり犠牲的だという洗脳の賜物。
実際、優秀な奴じゃなかったら思い遣りも犠牲的精神も発揮できはしない。
ところが、低IQで犠牲的精神の余裕なんかありっこないｄｑｎの方が甘い汁を吸う。
これからは、優秀な奴が、低IQで図々しい奴からトコトン搾り取って欲しいね。

>>636
確かに大病院というのは給料は安いが、若い頃耐えれば民間病院のそこそこの
ポストに天下れるからね。民間より官僚のが若い頃に給料が安いのに似てる。

ただエリートコースが少数なのはどの業界も一緒で、医師の平均は民間の中小病院
の方にある。私立だと開業医が平均だけど。

ところで上で難癖つけてた医師コンプの人は消えてしまったね。
論破されてしまったから。
それよりも東大卒ならメーカーでも２０代１０００万超えとか、邦銀でも３５歳
で年収２０００万とかいう根拠を知りたい。
データ上はそんなのは見つからないが、煽りでなく本当かどうか知りたい。

灯台医学部には理学部あたりにコンプ持ってる奴多いな。
医学部なのに数学とか物理の専門書を読みまくってる奴とか結構いるし。
やりたいことは理学部だけど、ついていけなくなるのが怖かったんだろうな。

>>640
多いとは具体的に何％程度？
あとその話は理学部にコンプというより、数学とか物理のような学問に対する敬意
であって、平均的な理学部生にコンプを抱いてるのとはまた違うように
思いますが・・。

>>640
怖いのはついていけなくなることではなく、その世界で成功できない事だと思う。
ついて行けるとか行けないとか、そんなレベルの話じゃないと思うよー。

医者になってたら、とりあえず最低でも・・・という思いがあるからです。
理学部で最低のライン行ったら、悲惨の極みでしょ？ｗ

もう論理が破綻してますね、

東大卒３５歳年収２０００万のデータなんかそのへんに転がってるわけないだろ。
企業内だってあまり公にはしない。他の従業員の反発を買うから。
ただそのくらいの額を出さないと東大卒は確保できない。なぜならみんな好きなことを優先させるから。
それだけに東大卒は企業では希少価値だし、なんだかんだいって東大卒を多く採用する企業に他大学の優秀な奴らも就職してくるわけ。
そういうことを考えると、２０００万出しても充分元が取れる。
そのくらいのこと考えつかないのか？
ソースがほしけりゃ東大の卒業者にｺｿｰﾘ聞けばいいんだよ。
ソースがないと信じないと言う奴は阪大医学部行って４０になっても１０００万円以下で奴隷奉公しろ。
それがそいつの情報収集能力の限界ってことだ。
普通の受験生は医者は儲かるというステレオタイプを信じ込んでいるからな。
医者が安定しているというが、勤務医がどんな思いであの薄給の激務に耐えているかを知らない。
彼らから医者を取ったら何も残らないから必死でしがみついているだけ。
それを安定と見誤ってしまう程度の判断力しかない奴には東大は選べない。
それに東大生の進路はあまりに多様なので、わかりにくい。
まあ、俺はそれでもいいと思う。収入で大学選ぶようなあさましい奴は逝ってよしだ。
なんで東大が日本一の大学なのか、そのブランドの根拠をよーく考えてみるとよい。

こいつ慶応経で論破されたから、やっと東大に宗旨替えしたか。
東大卒2000万はいんだが自分はいくらもらってんの。
たまには人の給料ばかりじゃなく自分の情報公開しろよ。

>>644
ソースはないと開きなおったわけね。
けど、ここ１０年で東大卒は３万５千人以上いるわけだけど、そんなにたくさん
いるのに、君のような意見を言う人はこの掲示板や新聞、雑誌を含め見あたらないね。
３万５千人の人が皆黙ってるの？（ｗ

因みに自分は東大合格者４０人程のそこそこの進学校出身で、もちろん医者も多いが、
給料でいうとやはり医者のが平均的にはいいね。もちろん外資などで稼いでる奴もいるが。
この俺の中学以来の旧友達も皆年収は俺に話すのの嘘ついてるの？（ｗ

友達の話とか持ち出すのは客観的でないんで嫌なんだが、東大卒でメーカーの奴は給料はそこそこ
で諦めてるというし、都市銀行の奴はさすがに今後の身の振り方に悩んでいる。
２０００万ならあんなに深刻な顔しないと思うが・・。

東大の就活７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085587983/l50

893 ：就職戦線異状名無しさん ：04/10/19 00:35:45
法学部の奴はこれを読んでみ。
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20030723

官僚は激務である。もちろん部署によって繁閑の差はあるが、おおむね激務。
月100時間以上の残業は当たり前だし、私は月200時間以上の残業をしたこと
もある。別にだらだらやっているわけではない（さっさと帰りたい）。仕事がとに
かく多いのである（仕事を減らす努力をしろよ、といわれそうだが、仕事を減ら
すための仕事が多いのである。これはまた触れる機会もあるだろう。組織・体
制を動かすのには想像以上の困難が伴う）。役所は9時5時でいいねぇという人
がいるが、それは市役所区役所の窓口の話であって、霞が関の9時5時は「朝
の9時から朝の5時まで」のことである（事実200時間残業の時はそんな生活だ
った）。残業代はほとんどつかない。予算で上限が決まっているからだ。当然
サービス残業である。国家公務員には労働基準法が適用されない、よって違
法ではない（と、聞いたことがあるがホントかどうかはよく知らない）。サービス
残業を取り締まる厚生労働省の官僚は当然のごとくサービス残業をしている。

さて、そんな仕事をして30代も半ばになると、なんと大学の同期と倍以上の給
与格差がついて愕然とする。官僚の代表格が東大法学部卒だとして、その同
期連中は（司法関係を除けば）損保、都銀、商社、コンサル等々錚々たる大企
業に勤めている。彼らは非常に高給取りだ。人事院の民間給与調査でいうなら
ば上位にいる人々である。翻って我が身はどうか、というと情けないほどの給料
だ。

大学病院や大きな国立病院で働く医師と、民間病院の医師の関係は、
官僚と民間企業の関係に似てるかもね。
名誉を取るか金を取るかという。

もちろん官僚の方が希少価値だが、そういうことを比べているのではなく、
構造としてね。

構造としては
大学病院の医師：民間の医師＝東大理�T卒：医学部卒

東大理・工学部自体が名誉職みたいなもんだし

東大理学部＝自称天才が多いところ

まだ工学部の方がマシ。
理学部でまともな顔した奴に会った事ない

>>647
そうだね。そんな感じ。
＞さて、そんな仕事をして30代も半ばになると、なんと大学の同期と倍以上の給
＞与格差がついて愕然とする。
官僚の給料の倍以上ということは、民間組は２０００万近いということ。

>>646は給与明細見るまで信じないつもりだろうけど、それは信じたくないということだな。
でもこれが現実。
＞都市銀行の奴はさすがに今後の身の振り方に悩んでいる。
それはよほど無能な奴か、２０００万より自由が欲しいかのどちらかだな。
後者の例は非常に多い。
＞２０００万ならあんなに深刻な顔しないと思うが・・。
東大出身者の考え方がわかっていない。
好きなことができなければ結局いくらもらったって不満なんだよ。

文一と理一をごっちゃにしてるし

http://bbs.jp.aol.com/bbs/news/2600/225/?sid=91>
>まあ、大雑把にいって一般的な東大卒の人の年収は、40代で1000万円、
>50代で1500万円くらいで部長職定年を迎えるというものです。　
>長者番付では、各県ともに医者ばかりだそうですが、医者余りの影響で
>勤務医の給料は低いようです。　30代で６００万円-1000万円ですから
>、サラリーマンと変わらなくなって来ています。

勤務医の部分は間違いだろう。

>>651
官僚の給料は３５歳で７００万だよ。
公務員なんだし人事院のデータが出てるじゃない。

３５歳時で民間コンサル組やテレビなどのトップはこの倍の１４００万にいくかも
しれないが、それでも２０００万は少ない。
そもそも３５歳で東大卒が２０００万なら５０歳の時はいくらになるんだよ（ｗ。

あと都市銀行で悩んでいる俺の友人は普通にボーナスが出なすぎなことを悩んでるん
だよ。ＵＦＪだしな（ｗ。

まあソースなしでここまで言い張れる君はある意味スゴイけどね。
医師コンプもここまで来ると気持ちがいいというか・・。


ゴメン、やっぱ気持ち悪いわ（ｗ。

●●東大卒で都銀行くやつってどうよ●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1061711481/l50

17 ：bussan ：03/08/31 00:10
銀行の仕事は地獄だぞ！！
業務改善命令相まって、現場は到底達成不可能な
ノルマがこれでもかと課されていて、旧日本軍の
様相を呈している

59 ：名無しさん ：04/09/06 00:17
行内掲示板を見ていたら、
法学部卒の同期が都心のエリート支店から地方（人口２０万もいない町）に飛ばされてた。
前の支店で何をやったんだ、お前。

勤務で３５歳の年収２０００万超えは、外資系投資銀行、大手渉外弁護士、美容整形や超僻地医師くらいかな？

眼科LASIKも2Kは超えまつ

阪大医医ですが、東大理�Tの勝利だと思います。

カネの話になると医学部フェチは必死になるね。
もっといいことを教えてやろう。
阪大工学部から某有名メーカーに行った奴は２７歳で年収１０００万を越えた。
先輩の例を見ると、順調にいけば３５には２０００万くらいにはなるらしい。
これ以上はなかなか上がらないけど、とりあえず４５くらいで役員に。
最近メーカーは若返りの方針を打ち出しているしね。
なんだ、医学部よりずっと（ｒｙ

あーそうそう、東大のことはあまり知らないが、ごく少数の悲惨な例ばかりネットに流れる傾向はあるんじゃないかな。

妄想炸裂ですね（藁
くだらんスレ。

理一をここまで擁護してる奴はだれなんだろうな

あれほどネット上のデータをコピペしまくってた年収厨が、ネット情報の信憑性を否定し始めたよ
これからは「〜に聞いたけど」を中心に、独自の主張を展開していくつもりなのだろうか

理一擁護じゃなくて、世間知らずなのを指摘してるだけだ。
邦銀で皆が2000万overだとは到底思わんが、
一部にはそういう人もいるし、それの割合は医学部卒で美容整形やってる奴とそんなに変わらん。

平均は医学部卒の方が上だ。
これは事実。
高額所得の方は、どっちもほとんど妄想入ってると思うが。

いや、あなたの他にもっと東大マンセーしている奴がいる、そいつ曰く、東大卒ならほぼ間違いなくメーカーで２０代１０００万超え、３０代邦銀２０００万超えらしい。

研究職で３０歳１０００万行く会社おしえてください

極めて例外的な話だが九州や東北の田舎では初任給月６０万〜７０万の薬局がちらほらある、終わるのは毎日八時だそうだが、２２歳で１０００万を超えることになるな。

まあとりあえず言いたいのは、美容「整形」とか「整形外科」で
年収２０００万とか訳の分からないことは言わないでくれっちゅう
ことだ。

美容外科も最近は給料減ってるよ。一昔前は年収６０００万当たり前
だったが今は３０００万から４０００万がいいとこだろ。
堅実に稼ぐんだったらね、なんだかんだで一般内科がよかったりする。
何年か医局奴隷やった後、バイト先でも医局の関連病院でもちょっと
田舎のマッタリっぽい病院と話つけて常勤ポスト得てFA宣言。もちろ
ん医局の方にも周到な根回しをしとくのは当たり前ですが。
これで副収入合わせて２０００万くらいでしょ。一般内科だから食い
ぱぐれる心配もないし、当直も月１くらいでマッタリ。
これも悪くないな。

大体マッキンゼーとかボスコンのような業界トップで半数が東大出身、パートナーの
半分がアメリカのトップ１０のＭＢＡ卒という、一般の東大卒平均より上の会社で、
厳しい競争を勝ち抜いて４０歳でパートナーに昇進した時が年俸３千万だ。
もちろん社長までいけば１億も可能だが、あれだけ保証がない世界で福利厚生もなく
てその年俸だ。都銀で３５歳で２０００万に東大ってだけでいくのなら皆そっちいくよ（ｗ。

というか、公的資金投入してる銀行でそれだけ貰ってればすぐバレル。
朝日新聞とか日経新聞の記者なんて東大がいくらでもいるんだから、そん位すぐ掴むよ。
それなのに公にならないなんてありあない。
というか、約１名の医師コンプの妄想。

ソースなしは痛過ぎ。
「東大卒に聞いてみろ」ってだけなら聞いてるよ（ｗ。
同窓生にも多いしな。三菱、みづほ、三井住友、ＵＦＪ、全員俺の高校の同窓生の
知り合いがいる。しかしそんな年俸聞いたことない。
ただ野村ＩＢの奴は超えてたな。けど、ＩＢとかディーラーなんかは特殊職で１年契約だから
上記の都市銀行の普通の総合職社員と違って年俸変動も大きいし、人数も凄く少ない。

もうそういう負け惜しみ電波はやめたら。

●●東大卒で都銀行くやつってどうよ●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1061711481/l50

金融板に医師コンプ君の名言
東大卒なら３５歳２千万っていう上記のコピペ貼っておいたら、早速金融板
から素敵なレスがついてました（ｗ。
それが↓

64 ：名無しさん ：04/10/22 12:17:19
>>63
35歳で2000万越え？ははは。だまされてるね。そんなうそを見抜けないキミは幸せモノ。
銀行の職務規定を読んでみよう。そんな規定はないよ。
最近は大胆リストラで昇給もカットだし。学校に関係なく子会社出向は35歳から
始まってるし。
関係会社から2重に給与をもらっている？よく給与明細を見よう。
ケースバイケースだけど、銀行から半分、関係会社（融資先もあり）が半分負担してる
んだよ。大丈夫？
そういうケースは、執行役員待遇で出向した、本当に一部（5000分の1くらいかな）の勝ち組
エリートのみだよ。しかも60前後でやっとそういう待遇。
ま、老後は銀行と出向先の両方から退職金もらえるからおいしいのは真実。
いずれにせよ、銀行でのんびりしてたら気づくと問題先企業か関係会社のノンバンクに転籍。
これ真実。学歴関係なし。

イヤー完膚なきまでに論破されてますなー（ｗ。
医師コンプで言い張ってもこれじゃあな。

もし反論したければ上記の金融スレで反論してみな。
内実を知る東大卒を含む銀行マンがレスしてくれるぞ。
っていうかやっぱりそれはできないかな？妄想だから（ｗｗ。

２ｃｈ常駐駅弁医くん警報！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1069323251/l50
２ｃｈの学歴板や大学受験板などを中心に２４時間常駐して活躍中の駅弁医くんがいます。どの板であっても
年収関係のスレには必ず参入してきます。医者＝高給（実際はほとんどの勤務医は薄給激務）、を刷り込む
ためにあらゆるデタラメな情報をばらまき、さらにリーマンを徹底的に叩くのが特徴的です。
特徴は以下のとおり。見かけたら徹底的にからかって遊んであげましょう。

１）医者が高給だということをひたすら「身近」な例で主張
高校時代に高給だと思い込んでいた医者が実は薄給だということに気づき、デタラメな情報を流して医者＝高給、
のイメージを必死で刷り込もうとします。美容外科に行けば年収×万、地方とかで探せばいくらでも年収×万の病院
なんてあるよ、眼科（コンタクト医）なら×万、などが特徴的。

２）ネット求人広告が唯一の頼り（http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html）
あらゆる統計データで、勤務医の収入は一流企業リーマン以下だという結果が出ています。そうすると
駅弁医くんが必ずリンクして持ってくるのが↑のネット求人広告。でも医者の求人は通常医局を通じて行われるため、
ネットで求人する病院は過去に事故を起こしたとか、ワケアリ病院なのが普通。だから釣るために高給を掲げているだけ。

３）リーマンに激しい敵意
リーマンがすぐにリストラされて、かつ組織の奴隷だと主張する。でも、組織の奴隷なのはむしろ医局に縛られている
医者。あと勤務医が医局と病院に仕えるリーマンだということにも気づかないふりをする。結局、勤務医というのは
リーマンの組織の束縛があるのに、リーマンの恵まれた部分（退職金・年金等）の恩恵を受けない待遇的には最悪の仕事だ
ということにおそらく内心では気づいているのでしょう。

４）　東大法・官僚、東大医などに激しいコンプレックス
学歴板で東大文１生に徹底的にからかわれてから官僚叩きも激しくなっている。東大医地底医は一瞬持ち上げておきながら、
実は東大医卒の方が駅弁医卒よりも平均年収は低い、東大医卒のメリットは医学界にない、などせこく叩くのが哀れ。
駅弁医では権力・地位は一生得られないため権力・地位は否定し、収入にすべての重点を置くことが特徴。しかし医者の
収入が低いことに気づいて暗然たる気分になっている。目下の希望はローに行き弁護士になること。

２ｃｈ常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン（特に商社・金融）
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

>>659
これおもろい。

新作駅弁医コピペですか。

なかなか秀逸ですな。毎日こんなこと考えてるの？

やっと来たねーコピペ嵐！！（ｗ

まだ来ないかと皆期待してた頃だろ（ｗ。
どの板でも名物電波っているが、大抵コピペを多用するよな。

しかも論破された後にすることが多い。
論理的な反論すればいいのにね。

なんか将棋で詰んじゃって投了ってとこなのに、負けを認められずに
将棋板をひっくり返しちゃう小学生のメンタリティと似てるな、コピペって（ｗ。
しかもなぜか駅弁医の話になってるし。

01：現　理�V合格　西大和
02：現　理�V合格　ラサール
03：現　理�V合格　灘
04：浪　理�V合格　東大寺
05：浪　理�V合格　神戸女学院
06：浪　理�V合格　灘
07：現　理�V合格　灘
08：現　高校二年　灘
""：現　理�V合格　灘
10：現　理�V合格　筑駒
11：現　理�V合格　灘
12：現　理�V合格　甲陽
13：浪　理�V合格　大阪星光
14：現　理�T合格　筑駒
15：浪　理�V合格　開成
""：現　理�V合格　開成
17：現　理�T合格　愛光
18：現　理�V合格　灘
19：現　理�V合格　神戸女学院
20：現　理�V合格　北領

理�T雑魚杉ｗ

理�V志望高２にも及びませんｗ

理一でほんとにスゴいのは10人くらいだからね。

理�Tの１０位は理�Vでは５０位ｗ

こういう話になると必ず、理一はポテンシャルが〜とか、理一の人は模試受けないから〜とか言い出す奴がいるけど、あの灘の最上位がほぼ全員受けてるからなあ。

ていうか、理1はそんなにいい成績出す必要ないから模試で上位にならなくて当然。
進振りでは定員80人の理学部物理学科は毎年理2から医学科への点数と同じくらいの底点だしてるし、他にも同じくらいの底点の学科はあるし、
これは底点だから、理2から医学科に行ける点数を取ってる奴はかなりいる。
理2から医学科でも平均点+10点くらいでしかないし。
底点の低い学科を目指してる奴はあまり勉強しないし、医学部いきたければかなりの人数が行けると思うが。

そういうことだねｗポテンシャルは完全な妄想だしｗ
理�Tはのトップクラスはなんか模試受けない協定でもむすんでるののかと問い詰めたいｗ
本番は受験ヲタがトップとってるだけなのバレバレだしそれでも負けてるがｗ
今年の理�Tはトップの４５０点は具体的に誰なんだよｗ入学してないんだろ？ていうかすでにしてるかｗ
理�Vのトップは実践２位のＭ村君ですよおｗ

だからそれは進振りようの試験で定期テストなのｗ
定期テストは誰でも出来るのｗ

理�Uから医学科にはいれるポテンシャルのある奴は理�Vには受験時代うかれてない。

よって理�V＞＞＞＞＞理�U医≧理�T最高峰の物理学科

ということで全く反論は無いだろう。
理�U医はほんとは理�Vはいりたかったはずしかし入れなかった。
そいつと同じって言うかそれよりやや低いのが物理学科なのだから反対意見は無いだろ？

航空宇宙工学科に進むのってどうなの？難しいの？

進振りで高得点出すのってけっこうむずいと思うよ。理一から医学部なんていくらがんばっても無理だな。

「頭いいね」と言われたいなら、医学部では無理だぞ。
なんで模試の自慢してるんだ？
リアルで模試の自慢をするわけにもいかないだろ。
「頭いいね」と他人に思われるには、実績を作らないとならない。
職業柄頭を使って活躍できる方面に進む必要がある。
医者になっても、臨床能力で評価されてしまうんだぞ？
頭がいいかどうかなんて誰も見てくれない。
理�Vが頭脳を自慢するのはお門違い。

彼の頭の中では医者は臨床医しかいないのか・・・・・底辺国立じゃあるまいし

>>687
点数くれよ、一点でいいから

>>692
研究者としても、医学者じゃ同じことだぞ？

あっ、そうだ
>>688の「理�T最高峰の物理学科」ってどういう意味なんだ？
理�Tの進振り最低点の最高は医学科なんだが

>>688
物理学科は受験生時代理３でＡ判定レベルだった人がメインですよ。
理３受け直してもほとんど受かるんじゃないですか。

ていうか受験なんて勉強すれば誰でも出来るようになる。
進振りも同じ。
でも、進振りは進学校の奴からすれば受験よりきつく感じるかもしれない。
進学校の奴は受験を早く始めていたから優位に立てたってのもあるが、進振りはスタートが全く同じだから。
大学入る前から勉強してる奴もいるんだろうが。

阪医ごときと理�Tを比べるなんて・・

で、おまいらは何を基準に比べてるんだ？

>>680
第１回東大即応OP理系TOP１０
１位　４１９　Y口　　青雲
２位　３９４　S原　　宇都宮短期大学付属
３位　３６５　M本　　西
４位　３４８　Y良　　昭和薬科大学付属
５位　３４５　K吉　　灘
６位　３３５　U仁　　灘
７位　３２７　D井　　愛光（理�T志望）
８位　３２４　A井　　橘（理�U志望）
９位　３２３　T島　　灘　
１０位　３２１　O片　 灘
　
　ちなみに注釈のないものは理�V志望
　
　ちなみに文系は高校名のみで、
１位仙台第二　２位弘学館　３位宮崎西　４位東大寺学園　
５位大阪星光学院　６位大分上野丘　７位愛光　８位白百合学園
９位水戸第一　１０位広島学院
　文系は２位、６位文�V　１０位文�U志望
　その他は文�T志望
　　

理一で高校時代理三A判定連発なんて１０人ちょいしかいないよ。

文系最上位は意外に地方進学校が強い、理系は灘が無敵、（１位２位の奴は回答持参カンニングだろう）

つぅかさ、明らかにカンニングで一位取るやつ（センター模試満点、とか）って何がしたいんだ？自分のバカさっぷりを日本中に知らしめたいのだろうか…

理系の最上位はカンニン君と社会が出来なくて
理系に逃げた、なだ君。

文系一位は地方公立の仙台二高かよww

>>696
理�VＡ自体だせるのが理�Tでは１５人だがｗ
連発だと５人以下だろうなｗ
現実を受け入れようｗ

>>700

おいｗﾈﾀﾊﾞﾚＯＰ出してきても無駄ｗ

704はおそらく私文。

>>706
上に掲載したのでは理�VA判定は、理�T７人　理�U２人でした。。。

>>702
それだけ文系のレベルは低おれの計算では文一トップでぎりぎり理�V合格だったｗ

>>697
それ以前に定期テストと実力テストの決定的な違いがあるがｗ

理�Tのトップじゃ文�Tには受からないなｗ

>>705
理系も上のほうはﾈﾀﾊﾞﾚなんだからｗ
文系もどうだかわからんぞ

>>709
実践では１５人程度いたようだね

>>705
仙台の北学区なら理�V楽勝の人も２高行くｗ

>>1
阪医より理�Tのが難しいよ。

つーかどっちが難しいかなんてどっちでもいいだろ。
ここで議論しても、お前らの周りの奴はこのスレ見てねーんだから。
ここで優位にたってもリアルでのお前の評価は変わらないんだから。
数年もたったら受験の話なんて全くしなくなるよ。
そんなことより、残りの人生の全てを左右することになる仕事のほうが重要だろ。

データ捏造すんなよ。
東大実戦だと理３Ａ判定は理系全体で約７０位までだが、このうち
理１第一志望が約２０人、理２第一志望が約１人、理３第一志望が約５０人だ。
これら上位層では、入試までに理３から理１に志望を変える奴のほうが逆の奴より多い。
実際冬の東大実戦では理３で氏名が出ている人の最低点を上回る理１志望者の数は、
夏のときの１．５倍になる。
まあ、理１に入学する奴の中で理３Ａ判レベルの奴は３０人は下らないな。

くだらない学歴スレなどの巣くうのはよせ。人生の無駄だ。安サラリーマン予備軍あるいは現役のみなしゃーん。はっはっは。

阪医あたりだと理�Tあきらめ組が多いから
理�Tコンプレックスが凄いんだろうな。

ふーん、妄想乙。

阪医のトップでも理�Tは無理。

>>717
　俺は東大OPのデータと断りいれてるぞ。

≫721
釣るのはかまわんが、もうすこし面白い釣りにしてくれ。いいかげん飽きた。

上位層が理�V→理�Tに変える必要がないだろｗ
ｃ〜Ｂの中位層が変更する
そして理�T最上位層は理�Vに変更するからますます理�Vの厚みは増す。

何回もＩＤ変えて理�Tﾏﾝｾーしてるアホがいるなｗ

理�Tに受かる人なら生まれたその日むに受けても
阪医ぐらい楽勝。
それにたいして阪医に生まれた、その日に受けて
楽勝で受かる人が一睡もしないで２４時間１８年間
勉強しても理�Tはなかなか受からない。

これが現実。

≫726
もしかしてそれが練りに練ったおもしろいつもりの釣りですか？ﾂﾏﾝﾈ。

阪医の理�Tコンプ凄すぎ

>>724
ないわけでもない。
理�U理�Vでは生物の講義が多いが、理�Tではそれが数学に変わる。
周りから受ける刺激も違うだろう。

大体、工学部志望が理�T無理だからって阪大医を受けるか？
将来進む道が全く違うじゃねーか。

　　　┠┬┐ 　┌┬┐　 　 　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼ ポスドク ┼┼┐┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼博士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼修士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼東大┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼有名進学校┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼有名私立中┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼四谷大塚┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

さすがの理�Tも阪医レベルだと、さすがにかなわないからちょっとヒステリック
になってるな。
そもそも阪医より、理�Tのが偏差値高いソースって見たことないんだが。
灘高などの本当にトップクラスの進学校割合も阪医のが多いし。

もちろん灘で阪医は理�V京大医の次の選択だが、この下に旧帝医がいて、京都府立医
のさらに下でも理�Tはうじゃうじゃいるな。
上過ぎて一般に馴染みがないけど、旧帝医をはさんで２ランク位違うからね。

それにしてもこのスレ偏差値コピペとかあんまりいないね。
明らか過ぎるとおもしろくないのかな。

東大理三　京大医　阪大医

旧帝医

上位駅弁医

理一

下位駅弁医

理二

理一が阪医より難関に見えてくる危険なスレでつね。
それが>>1さんの狙いかー

↓↓↓開成・灘の進学データ↓↓↓
開成
http://www.kaiseigakuen.jp/kaiseihp/shinro/shinro16.htm
灘
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku.htm

>>733
理１・理２と駅弁医の合格者上位高校を比べてみろ。
理１・理２＝開成、灘など
駅弁医＝青雲、東海など
差は歴然。理１・理２＞＞＞＞＞＞＞駅弁医

>>
開成理�T６５人灘４１人合計１０６人
理�T中の灘開成割合１０％

阪大医灘１３人開成の阪大１名の学部不明
阪大医中の灘開成割合１３〜１４％

ちなみに理�V開成１４人灘１５人
東大理�V中の灘開成割合２９％

ちなみに灘のがレベルは上。

>>736
理�Tはトップはすごいが下位までの幅があるからね。
理�Vレベルから駅弁下位医まで全ている感じ。

>>737
開成から阪大１名は基礎工学部だよ。

大阪大学（基礎工）
石井靖之（開成高校）
物理の為近和彦先生の授業は、分かりやすく自信がもてました。
代ゼミの講師の先生を好きになって信じてついてゆく事が大事だと思う。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/gokaku/kokkoritsu/osaka/index.html

「理�T君はほとんど理�Vには受からない」っていうのが理�Vの心の支え…なわけねえだろ

そもそも理�VA判定って理�V合格者の何割だ？

http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~soumuhp/official/sinngaku.htm

>>733はアホだろｗ理�Uと理�Tのさはないしむしろ理�Uのほうが一点高かったがｗ
理�Vと京医ごとき一緒にする中州ｗ

東大理三　

京大医　

阪大医

旧帝医（北大除く）　医科歯科

理�T�U　岡山医　千葉医　北医　京都府医　

中位駅弁医

京大　　

下位駅弁医

投稿大　

理二

>>733はアホだろｗ理�Uと理�Tのさはないしむしろ理�Uのほうが一点高かったがｗ
理�Vと京医ごとき一緒にする中州ｗ

東大理三　

京大医　

阪大医 　慶応医

旧帝医（北大除く）　医科歯科

理�T�U　岡山医　千葉医　北医　京都府医　

中位駅弁医

京大　　

下位駅弁医

投稿大　

理二

また慶応厨が暴れるところだったな危ない危ない

東大理三　

京大医　

阪大医 　慶応医

旧帝医（北大除く）　医科歯科

理�T�U　岡山医　千葉医　北医　京都府医　

中位駅弁医

京大　　

下位駅弁医

投稿大　

おいおい、模試いくつあると思ってんだよ。
理３Ａ判定にあたる成績をとったことのある奴なんて理１には明らかに１００人以上いるぞ。
だいたいＡ判定とったら理３に行く必要ないだろ？
理３なんて所詮、学力面で自己満足に浸るためだけの存在なんだから。
事実、理３Ａ判定とれば点取り競争はもういいや、って気になる。
さっさと理１か文１に志望変更するよ。それが正常な感覚。
別に医者になりたい奴なんていないんだし、東大医学部は研究・臨床ともに宮廷の中で最低レベルだし。
ただ、学者になりたい奴は多い。でも学者になるなら理１でしょ。
理１には理系の人が興味をもつジャンルがすべて揃っている。それも国内最高水準で。
就職したってクリーンな職場で勤務医以上の待遇が待っている。

東大理三　 京大医　

阪大医 　

慶応医 旧帝医（北大除く）　医科歯科

理�T　岡山医　千葉医　北医　京都府医　

理�U　中位駅弁医

京大　　 下位駅弁医

今の日本に大学単位で比較した場合、医学部より平均年収が高いとこはない。
給料平均だけで言うと、
全ての医学部＞東大　だ。

難易度ってのは偏差値があるからわかるし、年収も大体計算できる。

あとは「やりがい」ってのもあるんだろうが、そもそも主観的なもので基準が
ないし、「人それぞれ」と言ってしまえば終わり。
何が「正常な感覚」なんてのは言えなくて1個人の意見ってことにしかならないね。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040902225937

東大理三
東大理�T�U
京大医　

阪大医

旧帝医

上位駅弁医



下位駅弁医

リーチ君が難易度から話題を逸らそうとして必死ｗ

土木会社の役員なんて官僚の天下り

最初から土木会社にはいるような東大卒はリストラされてホームレスの日雇い労働者

747 ：エリート街道さん ：04/10/23 08:41:27 ID:TeqQoVvg
おいおい、模試いくつあると思ってんだよ。
理３Ａ判定にあたる成績をとったことのある奴なんて理１には明らかに１００人以上いるぞ。
だいたいＡ判定とったら理３に行く必要ないだろ？
理３なんて所詮、学力面で自己満足に浸るためだけの存在なんだから。
事実、理３Ａ判定とれば点取り競争はもういいや、って気になる。
さっさと理１か文１に志望変更するよ。それが正常な感覚。
別に医者になりたい奴なんていないんだし、東大医学部は研究・臨床ともに宮廷の中で最低レベルだし。
ただ、学者になりたい奴は多い。でも学者になるなら理１でしょ。
理１には理系の人が興味をもつジャンルがすべて揃っている。それも国内最高水準で。
就職したってクリーンな職場で勤務医以上の待遇が待っている。


たしかにｗ理�T君は真剣や全島で理�VＡとかいってるのねｗﾜﾛﾀｗ

理一で理三をA判定取ったことある奴は100人は言い過ぎ。多くて30人だろう、だいたい一つの東大模試で理一で理三A判定は５〜１５人しか出ないし、メンバーも固定されてるし、理三志望組から流れてくる量を考えても理１に100人もいるとは思えない。

真剣模試だと理三は偏差値７８（理系全国６００位くらい）でB判定がでるからな。

物理学科はＡ連発とかいってたくせになｗ
今度はとったことあるに急激にレベルダウンしてるしｗ
しかも東大模試でなくてもいいらしいからｗ

阪大医＝医者
帝京医＝医者
よって
阪大医＝帝京医

>>753
土木会社に行く東大生はいない。建設会社ならあるが。
土木会社に天下る官僚もいない。建設会社ならあるが。

>>758
また医者コンプかい？
コピペはどうした？

>>747
激しく同意。
研究者としても最高、理系就職も文系就職も選び放題。
東大の中で一番進路選択の幅が広いのが理一。
理一万能。

代ゼミのデータ
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html
によると、理一合格者母集団１３２人中４０人が理三合格下限以上にいる。
ということは、ちょっと乱暴だが、単純計算で、理一生のうち３１０人が理三の下限以上にいることになる。

さらに、上記の理一合格者１３２人のうち１２８人が阪大医学部合格下限以上にいる。
このデータはいわゆる二次科目偏差値によるので、科目数の少ない阪大のほうが数値的には高く出る。
ということは、まあ理一と阪医の合格下限はほぼ同等と見ていいだろう。

確かに予備校の追跡調査は母集団が限られているが、いまのところ、これが最も信頼できるデータなのではないか。

理１っていいよな〜
でも研究者の給料なんてたかがしれてるんでは？
大型の機械扱うのなら
肉体労働もきつそうだし。

>>763
> 大型の機械扱うのなら
> 肉体労働もきつそうだし。

何も知らないだろお前。

>>762

むちゃくちゃいうなよｗ知恵遅れか？
理�V３人しか受かってないしｗ
それに代ゼミ模試なら簡単すぎて差がつかないだろｗ
東大模試で理�T１０位＝理�V５０位ですでに結論でてる

>>762
代ゼミ模試っていう突っ込みには目をつぶったとしても、阪大医のサンプル9人
はちょっとしてどうなの？下限っていっても、2ランクあいて一人いるだけじゃん。

こいつが模試受けてなければ大幅に変わってしまうデータだぞ。

理�Tは132人いるから大よその傾向はつかめるけどね。

嘘じゃないよ
資料で東大生が
バカでかい機械の中で作業してたよ

そもそも理�Tの上位30人とかそういうレベルの人を無理矢理理�Vと比較している
わけだが、理�Tって１０００人以上いるからね。

その３０人は個人として敬意を払うべきであって、そのまま理�Tの凄さを表して
ないからね。
早慶の上位層は東大並とかいう奴の痛さは分かるでしょ。
個人として評価しても、集団の株価を上げようとするのがイタイ。

結局阪大はどこ行ったんだ

ちなみに理一は選択肢が多いからすごい、とかいうやつはDQN。離散のやつは、たくさんある選択肢の中ですでに医学部を選択した、ということにすぎない。

理�Vも選択肢は沢山ありますが

阪大医の方が理一より難しいだろ。どう考えても、駿台で７１と６２だぞ、

よく知らないんだけど、進振りって離散でもあんのかな？だったらさっきの訂正。でもそれにしたってほぼ全員医学部だろうが。

そういや去年は理�Vから物理学科が一人いたな

おれ両方合格したけど
明らかに阪大医のほうが難易度は高いよ

わざわざ蹴らずにどっちか行けよ

>>774
しかもそいつは理�V首席だという・・

模試は簡単すぎて当てにならんよ。
阪大医学部っていっても所詮は阪大の問題で高得点とるだけ。
東大理科一類の方が難しいとはいわんが、阪大医学部合格者の
少なくとも過半数は東大入学の力はないのは明白。
これは、実際に東大水準以上の人間ならわかるはず。

>>778
東大だって問題自体が半端じゃなく難しいわけじゃないから、
阪大医に受かる人間なら東大理一、二には入れると思うが。
理一なんて千人も受かるんだぞ。その中に入れないなんて
ことはないだろう。

>>763=767
人力で機械を動かすんですか？

というか、医者も肉体労働だぞ？

>>767
馬鹿かお前。
ノーベル賞の小柴教授が肉体労働してたと思うか？
あれも扱ってる装置は馬鹿でかいぞ。
研究者は当然肉体労働しない。
I mean、研究が仕事だから。

>>780
「医者も」というか「医者は」はだろ。
研究者以上に肉体的な疲労の伴わない職種はねーよ。
知的労働の代表格だからな。

>>778は釣り

医者は高級現業職

≫778
だから釣るならもっとひねってくれ。つまらんから。

理三主席→物理の奴はもしかして旭丘高校出身のＴか？

肉体労働とか話そらすなよ。スレタイに戻ろうぜｗ
これでデータが出たわけだ。
まあ控えめに見ても理一の４人に一人は理三レベルってこった。
理一と阪医の下限偏差値が同じで理一には国語もあるから、こりゃ阪医に勝ち目はないな。
それにしても１０００人以上いる理一に惨敗するとは何てこった！

おっと、誰それが模試を受けてなかったら・・・みたいな仮定・妄想は意味ないぜ。
仮定でなら何でも言えるからな。
現実を見ようぜｗ

>>787
頭おかしい。

>>787
理�Tは受験期にそこまで本気出して勉強しない。
理�Vが進振りで本気出して勉強しないのと同じ理由だ。
模試で比較するということは、進振り点で比較するのと同じくらい理不尽だ。

理一の天才は数学に突出してたりするから、理三上位の万能型受験秀才には本気出しても受験ではかなわないよ。数オリ金の灘のＮ君が、灘では学年２０位にとどまっている。

駿台模試では阪大医７１、理一６２なので、入試難度は遙かに阪大医が上です。

釣ったり釣られたり

>>790
かなわないって言うか、勉強してないだけだろ。
理�Vは万能型なんではなくて、努力家なだけだろ。
数学の才能以外に才能が存在するのか？？受験科目で。

大学病院の病棟の見た目の良さは、宮廷では東北医が一番大きくて綺麗、名大医も凄い、東大はでかいんだが、形が変。阪大、北大は普通。九大は病院というよりオフィスみたいだな。

理三連中は恐ろしく努力家、あれもある意味才能、理一の天才系の人たちは本気を出さないというより、出せない。だから理一の上位で受かるわけでもない。

理一の難度は天才がさほど努力せずに受かる丁度よいレベルと聞いた、理三レベルになると天才でも努力を強いられるらしい

>>789
>理?氓ﾍ受験期にそこまで本気出して勉強しない。
おいおい、それはどうかと思うぞ。「理一に余裕で受かる奴は」ならわかるが。

おまいらどうでもいいが妄想やめれ。難易度は偏差値で明らかだ。理一の上限がどうの言うのはわかるが、下限を引き上げ過ぎ。

>>797
機種依存文字

>>791のようなデータは、模試時点での志望者のレベルを反映しているに過ぎない。
しかし>>762のデータは入試本番の追跡データだ。こっちのほうが信用できる。

>>799
は？

つまり模試では医学部と書いていても、本番ではやはり理１の魅力に勝てないと言うことだ。
そういえば、灘では成績上位者が「ガリ勉偏差値オタ」と「才能型」に分かれていて、
前者が医学部に行き後者が理１に行くと聞いたことがある。
勉強しか取り柄のない奴はたしかに医者になって組織の歯車として生きていくほかあるまい。

＞そういえば、灘では成績上位者が「ガリ勉偏差値オタ」と「才能型」に分かれていて、
＞前者が医学部に行き後者が理１に行くと聞いたことがある。

そんなことないと思う。
上位者が2つのタイプに分かれてそうには思うが、オーバーラップしてる部分も多い。
純粋にどちらかに分けられない、というのがまず1つ目の俺の意見。
つまり「純粋ガリ勉」、「才能ありかつガリ勉」、「才能だけ」の3タイプいる。
圧倒的に多いのは真ん中、左右は1人か2人くらいしかおらん。

理一や京都理あたりで数学、物理周辺に手出す奴ってのは、だいたい最後の「才能だけ」系。
こういう連中は数学だけ、とか物理だけとか、数学物理だけ、みたいな感じで成績に科目別ばらつきがあるから、
成績上位者の中では下位。それでももの凄く頭が良いと俺は思う。

成績上位者の中の上位はほとんど真ん中タイプだけど、こういう奴はまず間違いなく医学部行く。
親が医者というのも多いし、そうでなくても雰囲気で医学部に流れる。仕事としても医師に魅力を感じる奴が多い。
最初の「純粋ガリ勉」ってのは理系では本当に少ない。だから傾向とかは掴めないんだけど、
俺らの学年のこういうタイプは医学部だったな。でもそういう奴らって文系で権力目指してる奴がほとんどじゃないか？

つか、聞き書きでガタガタ言ってる奴うざいわ。

>>762＝>>800は死んだほうがいい

偏差値６８〜７０で合格してるが５人落ちてる事実は無視かい？
偏差値６８〜７０は６人で一人しか合格できないのに偏差値６８以上のの理�Tはなぜ全員合格できるんだ？ｗ
単純にいってもその６分の一の５０人だがｗ

さらに偏差値７２〜７４の合格率は２０％６８〜７０でも１７％偏差値４もちがうのに
さらに合格率５０％となるボーダーすら存在しない。
ようするにこの模試では理�V合格とは相関が全くといっていいほど無いので無意味

まあデータ読めないから理�T入らざる終えなかったんだろうけどねｗ

理�Tは７４までしかないな。ということは６８〜７４での理�V合格率は１７分の２
３２０÷８，５で結局３５人くらいか？

最大限有利に働く誤差ありでのデータでも３５人程度か
東大模試だと圧倒的に差をつけられて終わりなんだがねｗ

つまり模試では東大と書いていても、本番ではやはり慶応の魅力に勝てないと言うことだ。
そういえば、開成では成績上位者が「ガリ勉偏差値オタ」と「才能型」に分かれていて、
前者が東大に行き後者が慶応に行くと聞いたことがある。
勉強しか取り柄のない奴はたしかに官僚になって組織の歯車として生きていくほかあるまい。

>>791
それは理�Tだけが４教科。

３強換算では

理�V８０京医７６阪医７１理�T６５

入試難易度では、理�V＞京医＞阪医＞理�T。
だけど、世間の評価では理�T≧阪医だと思う。
ブランドのイメージは東大＞＞阪大がゆるぎないからね。

これが京医なら、世間の評価も京医＞理�T。
同じ関西でも、全国区京大と地方区阪大との違いかな。

>>808
それは世間の評価な。東大に毎年20人以上いくような進学校出身者なら普通に
阪大医＞東大理�T

世間の評価って、上智理工＞東工とか、早稲田二文＞中央法とかそんな例はいくらでも
ある。「世間」をどこに定めるかという話になってしまうから。

>>809
だから、阪医＞理�Tを一々説明しなければならない点に阪大の限界がある。
そこが、全国区京大の京医と地方区阪大の阪医との差。

>>810
知名度ではまあそんなもんだろ。いいと思うよ。それで。
難易度でも理�V京医には敵わないのも事実だし、理�Tには勝ってるのも事実。
簡単なこと。

ただワイドショーコメンテーターの大学教授が、その専門分野でトップクラスの
高名な学者だと思ってしまう人に、いちいち説明する必要ってどこまであるのか・・。

阪医とそれ以上の世界（理�V京医）のことを語るのって、高級車の代名詞、ベンツの上位モデル
を東大とすると、ロールスロイスとベントレーについて語るみたいなもんで、世間一般では高級車
といえばベンツＳクラス位の知識で充分なわけ。
ベントレーのが高いよと、近所のオバさんに教えてあげても別にだからどうこうという話でもないし、
ベントレーもその辺のオバチャンにすごいと言ってもらいたくて乗る車でもないし。

むしろ普通のベンツオーナー以上の人達の中で差別化するための車だからねって話。

阪大医というのは、超高級車だけど、台数が少なく知名度でベンツに劣るベントレーみたいな
もの。もちろんベンツには安いクラスがあるとか、他学部の阪大は何だとかそういうことではなく
てあくまで大雑把な例えね。

はっきり言って理１で物理やるより、阪医で医者の
方がかっこいい

>>811
わかりやすい。

東大＝ベンツ
京大＝BMW

って感じか。
阪大はさしずめVWだな（ｗ
で、阪医はトゥアレグでいいんじゃね？

>>804
データの読めないヴァカ発見ｗ
入試難易度は合格下限の点数で決まる。
受かった奴の最低点だけ見ればいいんだよ。
落ちた奴のデータなんかどうでもいい。

みんな医学部は偏差値高いって聞いて、模試ではギャグで書くんだけど、さすがに入試では理１に出す。
勤務医という名の奴隷になって人生棒に振るなんてごめんだｗ
でも中には「志望者の偏差値」に騙されて、ホントに医学部受けちゃう奴がいる。
こういうのを「ミイラ取りがミイラになる」って言うんだよｗ
で阪医に逝った奴が「ハメられた」って思って２ちゃんで必死に名誉挽回をはかる。
所詮「既に死んでいる」ミイラに過ぎないのにｗ

あと、平均所得は医学部のほうが高い、というのもデータ解釈としてはナンセンス。
上のほうに書いてあるように、理１なら、その気になれば銀行など、勤務医以上に稼ごうと思えばじゅうぶんできる。
この場合はそういう可能性が大事なんだな。実際に稼いでいるかどうかは関係ない。
理１なら興味を追求することもできるるんだし、それは金には代えられない価値がある。

理１は興味を追求するにしても収入を追求するにしても、阪医より優れている。
しかも下限偏差値がほぼ同水準である上に、東大の入試問題は独特だから模試以上の能力が求められ、しかも科目数が多い。
あらゆる面で理１の勝利。
そういうことを理解できず、偏差値だけ見て突っ走ってしまったのが「ミイラ」こと宮廷医学部だ。
東大はだてに国語を課してはいない。
これだけの難度でありながら常識感覚も失わない理１は凄いというほかない。

東大工学部電子工学科と東工大工学部電気電子工学科の将来性の違いを
アホの俺に教えてくれ

>>812
はっきり言われても困る

ここで自称旧帝卒と叫んでる女がいま〜す♪
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098445405/64-
自称理系学部出身♪
旧帝卒が証明できる●●●●超難しい問題●●●●を募集していま〜す♪
好奇心ある方はぜひ自称旧帝卒奥に問題待ってま〜す♪

>>814
>入試難易度は合格下限の点数で決まる。
データの読めない恥ずかしいヴァカ発見は君だよ。
合格最低点は指標の一つに過ぎない。

>>814
自殺しろｗ
それなら京大理は最低６０全員最低５８の東大理�Tに全員合格できるから


京理＞＞＞＞＞＞＞＞理�Tだなｗ

自害しろ屑がｗ

>>814
自殺しろｗ
それなら京大薬は最低６０全員最低５８の東大理�Tに全員合格できるから


京薬＞＞＞＞＞＞＞＞理�Tだなｗ

自害しろ屑がｗ

ま、東大ブランド信仰は絶対だよ。
京大＞阪大でも、京大工＞阪大医を主張する馬鹿はいないけど
東大理�T≧阪大医は多いと思う。

どの大学も医学部だけは別格、東大＞＞阪大、阪医＝東大の格付。

阪大医>>東大非医
上位駅弁医＝東大非医
だろ。

上智って新婦が教えてるんだろ？
アーメン

>>823
いくら必死に喚いても、東大＞＞阪大の格付けは変わらんよ。
医学部＞＞他学部で、阪大医＝理�Tが順当だろ。

京医なら、東大＞京大、医学部＞＞他学部で、京医＞理�T。
東大コンプを払うには阪医では駄目、京医に行かなくては。

>>819
＞合格最低点は指標の一つに過ぎない。

バカか？入試では合格最低点を上回れば「全員」合格できるんだよ。その点数が入試難易度そのものだ。

>>820
＞それなら京大理は最低６０全員最低５８の東大理�Tに全員合格できるから
＞京理＞＞＞＞＞＞＞＞理�Tだなｗ
＞自害しろ屑がｗ

いや、データ上は京理＞理１と見るべきだね。東大に漢文があることを考慮しなければね。
年にもよるが、京理は相当のレベルだよ。
理１は人数が多いし、どうしても純粋理学だ、と思う奴が京理に集まるから。
820は恥ずかしいほど無知だな。

なんでまたIDかえてるんだ？
薬学部はどうした？

　農　応用生命科学は最低６０

理�Tよりうえｗ


＞理１は人数が多いし、どうしても純粋理学だ、と思う奴が京理に集まるから。


またはじまったよｗ京理優秀は完全な幻想
駿台全国の上位者は理�Tなら４０人にるが京理は５人もいないｗ
826は恥ずかしいほど無知だな。

京大農学部薬学部理学部＞＞＞理�Tｗｗｗ

逃げたか？ｗ
せめて同じIDででてこいよｗｗ

>>803
> 仕事としても医師に魅力を感じる奴が多い。

医師のどこに魅力を感じてる？

この板の連中は誰も理一が阪医より上なんて思ってないよ。
思ってる奴はただのキチガイ。

ただし、学歴等の話題に疎い一般人なら東大イメージが強いから、
理一の方が阪医より上って思うかもしれないね。

>>826
>バカか？入試では合格最低点を上回れば「全員」合格できるんだよ。その点
>数が入試難易度そのものだ。

バカか。本番じゃなく模試の話してんだろ。
そういう考えじゃ君はどこにも受からんだろ。

827は底抜けのバカだということがわかったなｗ

京大農学部と理１の下限は同じランクになっている。
だからデータ上は
　　　京大農学部＝理１
で構わない。
あのねえ、何でもかんでも東大が一番ってわけじゃないんだよ。
東大と京大ってのはふたを開けてみると、下限値はあまり変わらなかったりする。
なぜかというと、受験生のトップ層は無駄に浪人をしないで済むよううまく散らばるからだ。

それにＩＤかえるって何だ？同じＩＤででてこいって何だ？
こいつＩＤの仕組みも知らないで２ちゃんに書き込んでるのか。呆れたな。
とにかく受験とネットに無知なjp68cqr2の坊やは公園で遊んでなさい。

>>832
＞バカか。本番じゃなく模試の話してんだろ。

ついに狂ったかｗ
スレタイ見ろよ。入試本番の難易度の話をしてんだよ。

入試本番で違う大学同士どうやって比べるんだ。

灘のTOP２０の志望校
理科三類１２人
京大医医６人
阪大医医１人
理科一類１人

灘のTOP３０の志望校
理科三類１６人
京大医医９人
阪大医医１人
理科一類４人

灘の上位は理一より京大医の方が多いのか。。あと京理に１人くらいいてほしい。

>827は底抜けのバカだということがわかったなｗ

833は底抜けのバカだということがわかったなｗ

>京大農学部と理１の下限は同じランクになっている。
だからデータ上は
　　　京大農学部＝理１
で構わない。
あのねえ、何でもかんでも東大が一番ってわけじゃないんだよ。
東大と京大ってのはふたを開けてみると、下限値はあまり変わらなかったりする。
なぜかというと、受験生のトップ層は無駄に浪人をしないで済むよううまく散らばるからだ。

データの見方勉強できるようになｗ学科まで指定してるだろ？ｗ
突っ込みどころ満載過ぎて・・・・・ｗ

＞それにＩＤかえるって何だ？同じＩＤででてこいって何だ？
こいつＩＤの仕組みも知らないで２ちゃんに書き込んでるのか。呆れたな。
とにかく受験とネットに無知なjp68cqr2の坊やは公園で遊んでなさい。

ひょっとして君数時間おきに不安になってネットカフェに駆け込んでるとかか？
とにかく受験とネットに無知な君は公園で遊んでなさい。

834 ：エリート街道さん ：04/10/24 13:51:13 ID:RQQG3v7m
>>832
＞バカか。本番じゃなく模試の話してんだろ。

ついに狂ったかｗ
スレタイ見ろよ。入試本番の難易度の話をしてんだよ。

知恵遅れか？お前ｗ
代ゼミ模試のの点が本番の点だとでも思ってるのか？ｗ
其の前提が間違ってるｗ
お前さすがに小学生かなんかだろ？
高校以上でこの頭では致命的だなｗ

偏差値６８でうかるから偏差値６８以上の理�Tの３００人が受かるなら

理�Vの偏差値６８以上の１５人はなぜ受けて落ちるのか？ｗ

知恵遅れはいい加減自害しろよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

阪大医学部の方が上

ただ、金儲けしたければ金融の方が良いとは思う
Quantitative Analyst - European Bank - London - Up to £55K - AM031
Quant Developer - Trading Systems - £65K + Bonus + benefits - ORG740
Front Office Equity Derivatives Quant / Financial Engineer - Snr & Jnr roles - City of London - £150-300K - MILL213
Credit Derivatives Trader - Top-Tier bank - New York - $USD400k+ - HUX1223

>>762=>>778=>>787=>>789=>>793=>>800=>>814=>>826=>>833=>>834

ありゃりゃｗいじめすぎて自殺したかな？ｗ

まあ存在価値も無い屑だから別にいいかｗ

>>815
>>あと、平均所得は医学部のほうが高い、というのもデータ解釈としてはナンセンス。
>>上のほうに書いてあるように、理１なら、その気になれば銀行など、勤務医以上に稼ごうと思えばじゅうぶんできる。
>>この場合はそういう可能性が大事なんだな。実際に稼いでいるかどうかは関係ない。
>>理１なら興味を追求することもできるるんだし、それは金には代えられない価値がある。

明日からにでもコンタクトで年収２５００万が確保できる医学部のが可能性はあるね。
可能性だけなら20代の美人な女性はソープ嬢になれば年収2千万だし。
あと医学に興味がある人はどうすんのさ。
阪大なんて免疫学の権威なんだし、コンタクトで稼ぐとかではなく、世界レベルの基礎医学の興味
を追求することもできる。

なんつーか無理矢理な言いがかりだね（ｗ。

>>845
＞阪大なんて免疫学の権威

誰の事言ってんの？
ILのあいつか？ｗ

>>814>>815
は気狂いだからほっておいて下さい。理�Tなら勤務医の待遇のことなんか
どうでもいいはずなんですが、よほど医者のことが気になるんでしょう。
たぶん行こうと思えばどっかの国立医に行けたのに、ブランドを選んで
理�Tに行ったから、自分の選択が正しかったことを自分に言い聞かせる
ために医者を貶し続けているのでしょう。そうじゃなければ某詐称慶應
経済かな。まあ、あくまで予想ですが。

偏差値が高いから模試の時は医学部書いているが本番では理�T受ける
とか、ミイラ取りがなんだとか、頭がおかしいのだろうか。
儲けようと思えば儲かるのにあえてやりがいを優先するのは医者も
同じ。阪医ならなおさらでしょう。

っていうか医者の待遇なんてスレ違いもいいとこだ。
そんなに医者のことが気になるんですか？

>>847
確かにああいう理�T礼賛は気持ち悪いから、理�T出身自身ではしなそうだね。
興味違いな分野ならいくら偏差値が上でも阪医は気にならないし。

やはりただ一人奮闘している、医師コンプの有名人ですかね？

>>831
いや、多分リアルでは学科が違うので
比較不能と思ってる奴の方が多いと思うんだが…

>>849
比較可能だよ。文系と理系で分かれてるならともかく、
理一と阪医だぜ？
問いが「どっちかに行きたいんだけど迷ってます。どっちがいいですか？」なら、
比較不能だが、単純に受験の難易度なら比較できる。

もちろん、阪医＞＞理一

受験の難易度で比較してもしょうがない。
通訳検定１級取ってもあまり役に立たないのと同じ。

阪大医＞＞＞＞＞＞＞＞横市医＞＞＞東大理１

↑真実ｗ

>>851
取りあえずここはその「しょうがないこと」を比較するスレだからなぁ。
何で比較したいの？

>>851
受験の難易度以外に理一と阪医にどのような接点が？

理１
物理、数学、工学分野の頂点

阪大医
医学分野の輪切りの第４階層
理３＞京医＞慶医＞阪医

優秀な人材は医学部か文系に行くのが良い

東大理系なんて理科大と就職変わらん
アホらしい

俺の高校では理系トップ層はほぼ医学部志望だった。
筑波・千葉・横市の医学部志望でも
東大理１志望の連中より上だったような気がする。

医学の底辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理の頂点

医学部なんか出ても、病人の介護するだけだろ。
勤務医なんて奴隷だし。
身分の低い奴がする仕事だな。

>>859
介護をするのは介護士だね。
医師は的確に病態を把握し、適切な処置をしたり、処方をしたりする仕事だ。
またその臨床結果などを参考にしながら並行して病気や人体の仕組みを解明する
リサーチも行う。
特に阪大のような旧帝大と呼ばれる大学は研究が盛んだ。

文明が発達すればするほど、かけがえのない価値を持つのが健康なんだから、この
分野のスペシャリストが社会的に重要なのは言うまでもない。
まともな感覚を持ち合わせた現代人なら医師の仕事を軽んじるのは時代錯誤ではない
かと疑われても仕方がない。

芸術以外の仕事は
全てくだらないものですよ・・・

京医卒の鉛筆さんだ！

>>860
まとめると、医者は病気を治す係ってことね。
なんかかっこ悪いね。

もうじき、病院経営の規制が緩和されるから、
たくさんの医師を奴隷のように扱える
病院経営の社長になりたい。

医学なんて中途半端な奴がやる学問。
本当に優秀な奴は数学物理をやる。
貴族階級だけに許されたも最も高級な学問。それが数学物理。

まぁ、芸術も含めて
「全ての仕事とは他人の欲望に従事すること」だからなぁ。

逆に考えれば、どれだけ他人の欲望を充実させることができるか、
それが「稼ぐことができる」ということと同義であるという切り方ができる。。。

>>865
そういったこと言う人良く見かけるよ。
ほとんど神学論争だけど（ｗ。
「本当」と「優秀」の定義付けをしないことにはできない議論だからね。

「本当に身体能力に優れた奴は野球ではなくサッカーをやる。」
とか何でも言えるわけで（ｗ。

客観的に言うなら偏差値とか年収とかいう部分でしか比べられない。

東大の中でも理工系は嫁さん（恋人）に不美人が
多いような気が。技術系全般に言えそうだが。
それに比べると医者の嫁さんはやはり美人が多い。
この点は明らかに有意差がある。理不尽だ

鉛筆って何科の医者なの？

芸術家、哲学者、、宗教者が一番尊い職業でしょう。この中に科学者を含めてもよいが、ちゃんとした人文教養を身に付けていることが条件。

>>867
西洋に伝統文化が花開いた１８世紀。
当時、貴族が集うサロンは、最もハイカルチャーな社交の場でした。 そこでは哲学・科学・数学が生まれ、音楽・芸術が育ち、供される甘い香りのお菓子と共にサロン文化は、国の威信を掛けた文化として、最も優雅な社交の手段となりました。



医学なんてものは、奴隷階級の奴らが必要に応じて仕方なく発達させた学問。
低級。

>>868
お前いくつだよ

医学には、華がない。

医学部って浪人の巣窟だろ。過大評価もいいとこだよ。１、２浪医学部なんてだれでもいけるだろ。

>>871
カントだったかがいくつかあげた主要な学問の1つだったはず＜医学

医学部って何に憧れてるの？
尊敬する歴史上の人物とかいんの？

昔は医学より加持祈祷のが格上で、時代によっては宗教学が一番重要視されていた
こともあった。
そういった時代を経て、科学が発達し、社会が複雑化し、かつては「金貸し」と蔑まされ
た金融がエリート職になり、医師の地位もあがった。
医師の場合、アダムスミスの専門職には地位を与えるべきだという思想も影響したという。

このように時代によって重要視される学問は変わる。
それで今は医学（健康）が重要視される世の中だということ。
「老い」や「死」は誰もが避けられない問題だしね。

現役で医学部、東大はすごい。浪人で医学部、東大はすごくはない。

医者の良さは社会人になったら分かるよ。
あんまり夢見てるとろくなことないよ理一さん。

おお、根拠なき理工系批判がたくさんｗ
あーあ、データ示されて発狂しちゃったね。
合格下限値は
東大理１・京理・京大農＞＞＞＞阪大医
京大農でも銀行いけるよーｗ
さー、困ったね、阪医君。いや、それ以下の医学部君かな？
こんなところで遊んでないで、帝京医でもできる仕事に奮闘したまえ。
薬と機械は理１や京大工が作ってあげるからｗ
あーそうそう、ちゃんとマニュアル読むんだよ。そのくらいならできるでしょｗ

なんか、、、、、、、、、、、、、浪人おおそうｗ

歴史に名を残す数学者や物理学者なんてのは特例中の特例で、個人レベルで語れば
いいこと。理�Tという１つの集団で語るなら、大手メーカー研究所や開発職あたり
がボリュームゾーン。

優秀や物理学者と普通の医師を比べて前者が上だといっても、だから理�Tが上って
わけではないから。

>>880
合格下限で全て決めるという非論理性には閉口だが、一応ソースも
見てみたいね。

古代ローマでは医者は奴隷の仕事だった。

中世ヨーロッパでは、医学は神学・法学と同様に上位学部とされ、
哲学部などは下位学部とされた。
カントなんかはこの影響を受けている。彼自身は哲学部出身。
ただ、上位学部の中では神学部が最も権威があった。

>>882
物理学者と医学者比べてどっちが上よ？

阪大医医と東大理�Tはどちらが難しい？っていうスレなのに
なんで古代ローマの話が出て来るんだよｗ

>>885
何を持って上というかは知らないけど、個人的意見では、ニュートン、アインシュタイン
レベルでの影響力などを持った医学者はいなかったと思う。
しかしこれは数多いる物理学者が上だといっている訳ではない。

>>886
そもそも東大理�Tと阪大医を比べるには、偏差値表では大きな開きが
ある。東北工と理�Tはどちらが難しいと聞く位自明なわけで、そこに難癖
つける医師コンプがいて盛り上がったのでは？

〜歴代東大総長の出身学部〜

工学部6人　法学部6人
理学部5人
教養学部2人　農学部2人　文学部2人
経済学部1人　医学部1人
薬学部0人　教育学部0人


医学部弱いな〜

まともな高校に通ってればどちらが難しいかはすぐ分かる気が。
東大文系との比較なら得手不得手があるから異論があろうけども。

医者には聖人であってほしい。低レベルな争いすんな。

学者の話が出てきたんで、ノーベル医学生理学賞の歴代受賞者を調べてたらおもしろかった。
あのアイントホーフェンとかも受賞してるのは驚いたなぁ。

東大理１理２・京大理工薬農・旧帝医（理３京医以外）はおそらく合格者の最下層はあまり変わらないだろうね。
難易度は同程度にしても、将来性はどうかな。こればっかりはわからないね。
アメリカの状況見てると医者はちょっと？かもね。
少なくとも今の偏差値は仕事内容や地位と比べて高すぎるんじゃないかな。
それに医学部では覚醒剤事件や強姦事件が頻発するからね。
何かおかしい、と思っている人は多いはず。

医者のいいところは、収入よりも
・直接的に人の役に立てる（それも多大に）
・技術が陳腐化しにくい（人の体という、需要のなくならないところなので）
・資格で守られてるので、食いっぱぐれない
というところにあると思う。
つまり、責任は重いが、そのぶんやりがいがあり、身分も保証される。
科学者・技術者は、比較的個人裁量で仕事ができるのがいいところ。
（つまり、責任が軽いので好き勝手できる。）
待遇は社会情勢や制度によって変わるので何とも言えないな。

どっちが上か下かなんて誰が決められるんだ

合格者下限なら阪大医の方が上だろうな
20年前なら理�Tの方が上だったろうけど
理�Tより明らかに難しいのは京大医と理�Vだけだったからな

>>893
アメリカの医師の平均年収は日本より高いよ。
むしろ平均年収が低いのは日本以上に医師が国に管理されてる欧州のいくつ
かの国。

規制緩和すると医師の平均年収は増えるよ。
心臓や肝臓を何千万かかっても移植したい人はいるしね。

>>895
共通１次導入以降、国立医の多くが東大より上なのが判明し話題になったのでは？
旧帝医に関しては昭和４０年代には既に東大理�Tより難易度が高かったはず。

>>896
アメリカの心臓外科医は卒後1年目で年収2000万超えだからなぁ。
しかもどんどん収入は鰻登りだし。

>>893は医者云々の話に理一理二が旧帝医並の入学難度だというトンデモ情報を含ませる東大工作員か、大
昔の受験生でしょう。後者であることを祈る・・・。

偏差値の難易度は阪大医＞東大理�Tは事実。
難関は昔東大、今旧帝医。
しかし、学歴は東大ブランド絶対も事実。
世間の進学校の評価は東大合格者数でほぼ決まり。

入学難易度は、東大理�V＞京大医＞阪大医＞旧帝医≧東大理�T≧東大理�U。
一般評価は、東大理�V＞京大医≧東大理�T≧阪大医＝東大理�U≧旧帝医。

世間の評価は入試難易度より、大学名の学歴優先。
阪大医の立場は複雑、京大医なら理�Tコンプはない。

京大理でも理�Tコンプはないよ

>>900
一般人は理一と理二の違いなんて気にしてないって。
医学部と他学部の序列は独立に考えているって。

>>900
そのレベルの世間なんて意味なくないか？
ある程度以上のレベルなら皆阪大医＞東大理�Tは分かるんだし。

世間の評価（知名度）気にしてたら、就職で外資コンサルとかいくより、
ＪＴＢとかのがはるかに簡単だね。

>>901
理�Tと京理では明らかに東大＞京大の格差はある。
東大と医学部は別格。

>>903
東大＞＞阪大。医学部＞＞理工学部。阪大医≒東大理�T。
たとえ難易度は阪医＞理�Tでも、ランクは理�T≧阪医。
東京からすれば慶応医≧阪医≒東医歯、そんなものでしょ。

>>904
難易度は偏差値を元に語られてるからある程度の客観性は確保されるん
だが、他学部間を比較するとき使われている「ランク」という概念の根拠は？

「一般的な日本人が抱くイメージという」位の解釈でいいの？

>>905
904はキティだからマジレスは無意味。
当の京大理卒の漏れが>>901と言うのに、部外者の決め付けは滑稽だ。

>>894
>技術が陳腐化しにくい
技術はそれほどでもないかもしれないが知識は陳腐化しやすく大変。
10年もたてば役に立たないとおもった方がいい。
進歩のない学問がうらやましいよ。

>>907
いや医学はかなり技術も知識も陳腐化しにくいよ。
特にベースの部分は。
人間の身体なんて２００万年構造は変わってないわけで、この解剖学や生理の
知識が使えなくなることはないし、循環器や神経内科の病態生理だってまず理解
して、聴診や反射を見ることが大事だし、まともに聴診ができたり、反射取れるようになる
のにかなりの時間を要するじゃん。こうしたベースがあって初めて各論的
な治療法があるわけで、この部分は確かに日々更新されていく。

だけど、工学分野なんかでは、そのベースとなる部分が総論もろとも陳腐化したり
する恐れがあるわけ。または原子力分野のように、いくら本人が頑張って勉強しても
原発廃止の方向に社会が進めば、今までのように、日立や東芝や三菱といった就職先
さえなくなってしまう。
原子力の学問的な重要性は残っても、それをお金に変える仕組みがなくなってしまうこと
も考えられるわけ。

>>908
医療技術自体はかなり変化していますが。

そういえば、医者って免許更新性になるんだってね。
免許取ったからくいっぱぐれないってのはもう通用しないな。

>>909

それは免許更新の実態を知らないだけ　既に導入している海外では
数年に一度最新医療に触れる講習会みたいなのをやる程度　いちいち超難関の試験とかが
あるわけじゃない（そんな事やってたら診療できなくなる）

>>909
医療技術自体が変化していることは認めるが、「変化しない部分」の知識が
人体であるがゆえに多いことと、変化しない診断法が多いということ。
医学部６年間の内の８割はこの変化しない部分に時間を割く。
解剖生理や、基本的な問診診断などね。
これがないとまずは全て不可能だし、極論すればこのベース部分のみで、健診や
コンタクトなどで、日給７万は研修医でも稼げるわけだ。

後、免許更新制ってのは自動車免許のイメージに近いね。
これからは免停や免許取り消しもあるだろうが、普通に運転している人が免許取消には
まずならないってのと一緒。

>>910
そんなことくらいわかってる。
でも民間企業だってそう簡単にリストラされるわけじゃない。
失業する危険性は民間と変わらなくなったってこと。

いや、まともな医者なら更新制程度で剥奪されることはない。よっぽどの人でないと。それにたいして、リーﾏﾝはいくら真面目でもリストラの可能性はある。

>>913
真面目ならリストラはされないだろう。
例えばソニーであったリストラなんて１６万人いる従業員の中から６０００人リストラしただけ。
数十年に１度のリストラで２７人に１人。
生涯でリストラされる確率は０．１くらい？
医師免許剥奪と変わらないだろ。

>>914
リストラはここ５年間位から日本で始めたわけで、過去何十年はもはや
別の時代と考えるべき。
しかも今回のソニーのリストラは若手はノータッチ。
ある程度の年齢以上で考えるとかなりの確率になるし、これから１０年の
間にゼロという可能性はほとんどない。

医師はリストラで失業はない。病院をクビになっても明日から健診のバイト
すればいいだけだから。医師の失業ってのは銀行員が億単位で横領して、刑事事件
になる確率みたいなもの。
リーマンのリストラとはわけが違う。

>>914
失業する可能性は今だ
リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞医師
なのは理解できたかな？