【AERA】やっぱりあった「学歴差別」と「コネ採用」

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本気です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
　→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
　→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
　→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、東大や早慶だけ重点的に見ていた
　　方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東京大学ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割　　
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

その他コネ関連記事
コネには２種類「不採用でもいいが、紹介者の顔をたててくれ」「必ずとってくれ」、銀行では「預かり」採用なるものが・・・
面接や筆記試験の内容をあらかじめ教える、採用担当者がじきじきに面接の特訓etc...
「コネ学生を採用することで１０億円のビジネスにつながるのなら積極的に採用すべき」
「民間企業なんだから有利になるようなコネならとらないほうがおかしい」

就職活動した香具師なら誰でも経験してることだな
フィルターかけられてるのは１ヶ月もすれば何となく気付く

テレビ局のエントリーの時、締め切り日前日の夜にウェブ上で
適性試験を解いた。
なんか２ＣＨ就職板見てると、「繋がらねー」という書込ばかり
だったんだが、俺がやってみたらすんなり繋がった。

東大は別サーバーなんだろうなあ、と思った。

企業の立場からすると、試験も面接もひとつのコストだからな
やみくもに公平性を押しつけられては堪らない
それでも私のところ等は毎年二十数大学から学生を採用している
現況では十校未満の応募者で採用枠を満たせる状態であることを思えば
広範囲の学生にチャンスを与えて居る方だと思うが如何なものか

あたりまえのスレつくるな。

アエラ宣伝か？

また、和田さんか。

バカバカしい

附属小学校や中学校のある私大はコネで就職するのが凄い多いらしい。

そういう私大は避けたほうがいい。そこで考えた。附属小学校も中学校もない大学へ行こう！

↓

上智・ICU・中央・東洋










全部落ちた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

だったら国立に行きゃいいだろ

人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ
↑
鋭い

>>9
立教とか
青山とか
学習院とか
成蹊とか
の就職実績にコロリと騙される純朴なトーホク青年とか、熱血九州男児って後をたたないよね。
その実績は、ほとんど附属小学校・中学校から内部進学してきた超ボンボンなヤシのコネ。

>>12
鬼の首とったように語ってんじゃねえよ（ｗ
喪前の言ってることは「プロレスって筋書きあるんだぜ！台本あるんだよ！」
って語るようのもの。

自己責任だろ？
知らないヤシが悪い。
田舎に生まれたヤシが悪い。

>>13
と、分かったような能書きを垂れるヤシが、一番、就職にあぶれるという。

慶應理工は就職率１００％です。
脳味噌に自信がある若者よ、集え

首都圏在住の親父は大概何らかの意味でコネもちという罠
コネのないヤシは私大なんか何処へいこうとry

UFJは民衆や2CHで叩かれて潰れます

上智は付属高校も中学もない！最強！
ＩＣＵも中央も高校はあるけど付属中学はない！

だからどうした？？

コネ使って出世できたらいいんだがな…。
結局使えない勘違いアフォが多いから出世難しいんだよコネ採用は

上智もＩＣＵも付属中学は無いが就職は強い
��も付属中学はないが就職はボロボロ！

だからどうした？？

コネでもあの実績かと思うと青山が空しすぎる・・・。
漏れは法政工作員のふりした��工作員のふりをした（ｒｙ

えなり。

大学別にアンケートをやってます。興味がありましたら
来てください。(^^)
http://ssss1234ssss.hp.infoseek.co.jp

今年の話。某製品シェアトップのメーカー（昨年はうちには
「学閥がある」と明言したらしい）での選考状況。
�@ふにゃ大の???街道さんの場合
企業研究会の案内が先に来て，ウェブテスト，ＥＳ？（500文字×2）
を後回しにしても説明会には参加できる状況。説明会，工場見学会
をふにゃ大生で埋めて先陣を切って実施。「筆記ではまず落ちません」
とも言っていた（イミシン）。
�Aはにゃ大etcの他の人達の場合続く。

�Aはにゃ大etcの他の人達の場合
ウェブテスト，ＥＳを仕上げないと説明会には
参加できない様子。送ったのに音沙汰がないと
言っている人も。ＥＳ（→）ウェブテスト→説明会
の明確な順番がある模様。みんなの就職活動日記にも
「予約がいっぱいで説明会の予約できません」という内容の
書き込みが。ん？予約一杯？？，この現象は今のところ
2社で見ました。

>>25
あと，「両方送ったのに音沙汰がありません」
の書き込みもちらほら。大事な第一歩の段階で
の差別あります。入社後云々は先輩方の意見とおり
では。

タイトル　【エリート？】芸能人の学歴を語ろう【努力家？】
東大をストレートで卒業して芸能界をとった菊川怜から
早稲田を２浪して芸能界をとったタモリ、たけしまで
芸能人の学歴を語りましょう

東大、山田洋二、倉本聡、ムツゴロウ
京大、湯川秀樹、大島渚、辰巳琢朗
早稲田田中真紀子、そのまんま東、村山孝志
慶応、高橋由伸　藤木直人
明治　高倉健

>>27
藤木直人は早稲田理工

>>20
上智やＩＣＵや青学の就職が良いように見えるのは
女子比率が高く、パン食で大手行くのが多いから

＞NTTデータ・・東京大学ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催

ＮＴＴデータの場合、慶應義塾大学版もあるんだから、比較的学歴色が
薄いと思う。もっとも一般的に民間の就職は >>1 に書かれてるように
東大、早慶とそれ以外で分かれてる気がする。

マジ人事経験者ですが我が捨では

早○田でも　生計　・　崩　・　症　は見ますが、それ以外は

　シ　ュ　レ　ッ　ダ　ー　行　き　で　す　。

合唱。

パンが無いならお菓子を食べればいいのに

俺もかなりコネというか学歴で引いたことがある。
俺は京大出なんだが某大手金融Ｍ井Ｓ友銀行にリクルーターに会いに行ったときの話。
その他の大学の人たちが30人くらいぞろぞろと軍隊のように一人のリクルーターについて行っていた。
こちらはマンツーマン。
俺についてくれていたリクルーターその集団を見てはこう言った。
「どうせあの中からは採用されないのにご苦労だねぇ」と。
こっちは優遇されている立場とはいえこの発言には少しマジで引いた…。
まあ世の中こんなものかとは思ったが。
そして引いたにもかかわらずこの春から俺はそこで…。

マジか。じゃあおれなんか就職活動楽勝じゃないか。
ゴメンみんな！

>>12
実際、これらの大学の内部進学割合はそれほど多くない。就職がいいとやっかみで、
いろいろと、いちゃもんつけられるな。
むしろイメージ対局の法政なんかは、内部進学多いのに就職は悲惨。中核派のせいに
する輩もいるが。

法政は小学校ないし、附属中高でも金持ちボンボンはあまり入ってこないから
じゃないかな。むしろバカばっかりだそうだ。

某社エントリーシートですが
旧帝一神（の法・経・営）と早（政経）慶（経済）
まではラクに取り出せますが、その他は難儀します。
裏でルーレットが回っていますね。実際Marchだと３年生の１２月では
出てこない。指定校のコードを入れるとスッと出てきます。
まぁバカには入社してほしくない、ということですな。

●●は付属小学校と中学校からのお坊ちゃま・お嬢ちゃまが多いが、
就職で数字稼いでいるのは「お嬢ちゃま」なので実態はさらに悲惨。
田舎の人には秘密だ。

>>38

なんか最近、その手の書き込みが急に増えたな。

それでも、コネ入社すらない地方駅弁よりは
たとえコネであろうと一流企業に学生を送り込んでる方がマシ。

アエラの馬鹿チンはこんな事を記事にしてんのかｗ

な　に　を　い　ま　さ　ら

能率考えたら
何万人もエントリーさせるわけねーだろ。
おい、低学歴。どーしてもエントリーしたかったら
会社に直接......（以下略）
それは自分に自信があれば失礼でもなんでもない。
馬鹿が気合だけで飛び込んできても袋叩きにして帰すがな。

>>39
「それでも」って、一応、否定しろよ。
コネなんてのは、付属とかなんとかよりも、ゼミの方が重要な気がするぞ。

うちのネコはコネなし

漏れの肛門はコネなしだが実力でのしあがってきて最近ウザい

>>33
マーチから都銀は体育会のみと決まっておるね
強靭な肉体と精神力の持ち主の体育会でも
S友などに入社すれば地獄を見るわけだが…

>>42

いや、>>38の●●大学が、どこを指すのか知らんが
コネ入社自体は、どこの企業にもあるだろ。

もっとも附属中・高からの連中が、みんなコネがあるワケじゃないし
（というより、附属でもホンの一部。田舎の奴は　
私立大附属＝ボンボン、という時代遅れの認識だが）

大学からの奴だってコネある奴はいるし
そもそも、あるレベル以上の大学なら、コネじゃなくても普通に良い所いけるし。

要は、コネでしか一流企業に入れないバカボンボン大学の場合でも
コネ入社すら「できない」田舎の駅弁よりマシ、ということ。

>>45
西南学院大とかからでも、普通の学生が普通に入社（まあ明らかにソルジャーだろうが）
してるから、「マーチで都銀は体育会」とも言い切れないよ。

>37
慶應経済なんていつの爺さんだろ
今は慶應法のほうが数倍優秀なんですけどね。おっさん

>>47
総合職で？コネもちとかじゃなく？
まあ体育会も一種のコネだけど
一般の学生は普通は勤まらないよ、都銀は激しくて…

>>49　コネ持ちでも、体育会でも何でもないよ。法学部男子。
ちなみに「みずほ銀行」　

俺の知ってる一橋出身の都銀の人はメイン支店で定時に帰って
フィットネスとか行ってるけど、待遇差大きいんじゃねーの

>>48
慶応なんでどれも駄目だろ、お兄さん

>>52
そのとおり

慶応の友人いるが就職楽勝って言ってたな。
向こうから寄ってくるとか

阿法がなんかいってますね。

というか、俺の友人はチェーンの飲食店社長の息子だったが
なにやら修行のためだけに就職していたよ。
あーゆーのは、普通のリーマンにとって迷惑なのか？

>>56
上場企業の社長（同族会社）の息子（オレの同級生）
最大手証券入社で修行してたぞ。まあ会社のほうも断らんだろうが
今は退職して重役になっている。

もひとりオレの同級生、元総理大臣経験者直筆の推薦状で、
３流私大レベルの大学なのに一流コンサルの会社に就職。
そいつも、そこでイチから勉強しなおし、親父のやっている会社に
入った。
経営学部なのに、卒業時には貸借対照表のタの字も読めなかったが
今では、チラリとみて、自分の会社全体の様子がわかるらしい。
（経営者なら当たり前か）
在籍中に勉強された会社は迷惑だったかもしれないねえ。

超強力コネがあれば、いくらでもいい会社に入れるけど、
一生そこで勤めることはないから（親の会社継いだり）
腰掛のお客さんとして同期や先輩も見ているんじゃないかな。
逆に、そいつらが会社の社長とか重役になったとき、友達だと
いろいろと有利だしね。仕事の上で。

上の会社の社長の息子も、同級生で地銀に行ったやつが預金
ノルマが未達で苦しんでるとき、ン百万円の預金をしてやり
助けてやったことがあったらしい。

都銀は東慶一出身者は山手線の内側勤務になる。
その他は山手線の外側勤務。

入行時の内側勤務か外側勤務かで、すでにはっきり分けられている。
幹部候補か、そうでないかが。

もし、東慶一出身者でないのに、内側勤務になった香具師がいたら、
そいつはとんでもないｺﾈ持ちか、本当の実力者かのどちらか。

このスレではなぜ東北大学が意図的に抜かれて
話されているのか。総計必死すぎ

差別はイクナイが
区別は当然

ごもっとも。

37 ：エリート街道さん ：04/03/08 22:20 ID:vnyUjuYG
某社エントリーシートですが
旧帝一神（の法・経・営）と早（政経）慶（経済）
まではラクに取り出せますが、その他は難儀します。
裏でルーレットが回っていますね。実際Marchだと３年生の１２月では
出てこない。指定校のコードを入れるとスッと出てきます。
まぁバカには入社してほしくない、ということですな。

漏れ地方公務員

地方公務員は少なくても若手は学歴関係ないよ
慶応卒の新人とＦランク卒の新人
花形に配属されたのはＦランク卒の新人だった

ある大手企業のして指定制度

東大・京大･･･20%
一橋・東工・阪大･･･10%
早慶･･･40%
その他旧帝･･･10%
指定国立・私立･･･10%
その他･･･10%

試合前に席は埋まっている

６３が本当ならむしろその他１０％の奴がどんなのかを
知りたいな。凄そうだ。

俺の友達にとんでもない三流大学から一流企業に
入った奴がいるんだけど、そいつは本当に凄かった。
誰しもがあいつは特別だよなって認めてた。
とりあえず語学の練習の為に自分が幹事になって
色んな国の留学生集めてしょっちゅうイベントやってた。
彼女も外人　週末なんか殆ど英語で会話してて。
あと話していて、こいつなんかすげーなってオーラを
感じるような奴だった。

確かに、とんでもない三流大学から超一流企業に コネなしで入った奴は
すごい特技をもっているヤツばっかだね

これが現実。

ttp://www.roumuya.net/mm/mm12/simadazemi.html
<<<　島田晴雄ゼミ生、就職に苦戦す　>>>

======================================================================

　先週の週末夕方に、慶応大学の島田晴雄教授のゼミ生が、
就職で苦労しているという話を、ニュース特集？で放映してました。

>>66
慶応の学生が就職で苦労するってことはニュースになるほどめったにないってことだろ。

>>67
慶応の学生はこんなに身の程知らずです、とか
慶応の学生でも今日日こんなに苦労してるんです、ってのも
ニュースバリュー

hage

くだらねえ雑誌読んでねえで学術書読んで勉強しろオマエラ

age

>>59
＞このスレでは、なぜ東北大学が意図的に抜かれて話されてるのか

スレタイ見ろよ、アエラでは東北大の話題なんざ出てないんだよ。

＞早慶必死すぎ。

東北大ごときに、なんで必死になるの？　誰もトンペーなんて気に止めてないよ。
首都圏ではマイナーな存在だということを自覚した方が良い。

芋商です
今まで全然意識しなかったが、そう言われてみればそうだろうな
確かにプレエントリーでもするや否や直接電話かけてきて
「エントリーありがとうございます。お話しませんか？」
ってどっか呼び出して１対１とか２対１（会社側が２ね）
で会社の説明してくれる会社はあったな
聞いたこともないような会社ばっかだけど
行ってみると気まぐれでエントリーしたという早計の連中とかチラホラいた
そういえば和稲田は社学もいたな

露骨な例を。一昨日の説明会+見学会にて。
東京本社だが研究所等が西日本と言うことで，
九大（閥あり？）と阪大（閥あり）と広大
（閥あり？）が多い企業。名目は自由応募。
でも阪大原子力系研究室の一存でで開かれた
（???街道さんは全然関係ない専攻なので
ある程度予測はしていたものの自由応募のノリ）
説明会に行ってみると。。。
↓続く

大卒のほうがやっぱ優秀だそうだ

空気婿ですたねすまそ

オチも読めますが，いちおう
オチまで書いときます。。＾＾；
超一流には逆に大学名で即採用なんてことは
ないと思うので（絞り込まれる）。
あくまで自分の行った企業での出来事なので。
誤解のなさらぬようお願いします。

tudukiha?

知名度もあまりない上に地方まで出向くということで
（往復交通費は出た），参加者は少なかった。
金沢大1，東京芸大（かな）1，関大2，阪大2
説明会，見学会はみなで仲良く。その後が問題。
人事の人が「帰りの移動時間を考えて遠い人から
2人ずつ面談をしましょうか♪」
金沢1＆東京芸大1→関大2→阪大2の順番となる。
だんだんと怪しい雰囲気が。。
も一度だけ続く

>>78
さらっと終わらせるつもりが
だらだらとすいませんm(_ _)m

さらっと書く能力はビジネスに大事よ

いやいや、引っ張るのもまた技術ｗ

続きをどうぞ

こういうのが記事になるってことは
逆説的に言えば、大学名によって選別する採用や、大学名は重要っていう
考えを疑問視する声が多いってことだね。当たり前で誰も何とも思わない
なら、あんなデカデカと記事にはならない。あれ見て、やっぱり大学名は
重要って思い読んだヤツもいると思うが、俺はあれを読んで、こういう記
事が出ること自体が、大学名重視が問題にされている証拠だと思った。

他の人は面談が終わってお開きになりました。
２人残った原子力の人と???街道さんはＯＢの
人事部長と面談（説明会後にいきなり。
他4人とは人が違う可能性あり。原子力の人と
非常に強い繋がりがある様子）をして，その後
人事の方ではないけど，ＯＢの方と食事会（飲み）。
日帰りな上終電に帰宅の強行軍で大変だったけど，

逆じゃない？
学歴フィルターはちゃんとあるから身の程知ってくれという・・・

>>83
学歴社会で、学歴を叩くのは「学歴社会の一部」なんですよ
もしもそれを問題にしなかったら、学歴を取れなかった人の勤労意欲が亡くなるでしょう
学歴叩きは特に学歴を持っている側の人間から為される、できレースであり自己弁護の一つです

言ってるだろ慶應はどう考えても一般入試で入れないのが高校で入っている。
あと国内ではどうしようもないアホガキをニューヨークの慶應に入れて大学まで確保する手も使われている。

>>81
面接では気をつけます。
就活はじめたばっかりの
理系なので勘弁してください。
>>82
「君達が落ちたら俺は人事に本気で文句いう。
受けたら受かる。」「過去の信用で君らを採る」
酒の席なので何とも言えませんがぶっちゃけトークの
嵐（開発部の人なのにそういう権限あるのかな？）。
採用8人で，九大と広大かなり多いということを踏まえると
実質自由応募ではいということが分かりました。遠くから
来た人の立場は一体どうなるのでしょう？
長々スマソm(_ _)m　あまりに納得いかなかったので。

>>87

スレ違いだよ。誌ね。

過去の信用で取られるってのは、楽でいいような、嬉しくないような
でも仕方ないと言えば仕方ないような。

>>90
そりゃ学歴はあるのはチェックしてほしいけど
変なしがらみはつくりたくないから，完全自由
応募で就活しているのに，やたら早く教授の
推薦状を提示してくるとか，そういうのがあって
ちょっと幻滅でした。

ビジネスとはそういうものだ。モタレアイ

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、東大や早慶だけ重点的に見ていた
　　方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

↑
みる限り問題視してるというよりは、学歴で判断するのは
「これまでの経験から考えても、時間の面からも、コストの面からも、効率面から考えてもしょうがないことなんだよ」
って肯定してるように思えるけどね。

・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加・・・ってあるけど企業的には増えすぎて、時間やコストかかって困ってるんじゃないのかね。

オープンエントリーはあくまで世間的なイメージアップのためだから、真に受けてほんとに資料請求とかエントリーとかしないでくれよ・・・
っていう企業群からのメディアを通したメッセージだったりしてね。

適材適所。

採用されなかったからと言って、キミに能力がない
と決まったわけじゃないから。

そして、採用されたからと言って、応募者の中で
一番パフォーマンスが高かったとは限らない。
人事とはそういうもの。

自分にあったところを十分に探して、吟味して
集中的に活動した方が良いよ。

というか、俺的にはリクナビに登録してないのに企業からパンフが送られてくるのが怖いんだが。
お前らどこで個人情報手に入れてるんだよ、おい、とｗ

他の大学のやつに聞いたら来てないそうな、これは差別かおい、と。

>>94
的外れなレスやなあ
よし、君は糞レス部的外れ課が適しているようだな

>>94
そうですね。第一志望は別にあるので
もし第一志望の会社の結果が出る前に
提示を強く求められたのなら，残念
ですが断るつもりです。
途中から板違いスマソ。
-----

悪意のあるひとに、わざわざ理解されようとする必要はないよ。
とりあえず、キミにも「選ぶ権利がある」んだから。

>>98
そうですね。選り好みできるほど
の能力はないので複雑ですが。4月
2週までに他企業をできるだけ早
い日程を選んで面接等入れていき
たいと思います。

スレの趣旨に戻すと。
民衆には他の企業の書き込み。
ここも学歴採用があると昨年言っていた
会社。
----
アンケート埋めてないのに
説明会の案内が来てる人と来てない人の
差はいったい何なんですか？？
----

俺は就職のときに、叔父さん２人からコネ枠で大企業受けないか？
といわれて会社の人に会ったよ。親父のコネもあった。でも、結局
は人事も仕方ないから話だけは聞いたような感じを受けた。
つまり、コネは逆効果だよ。

最近、不景気だからコネ採用して欲しいって人が多すぎて困ってるらしいね
コネ採用だけで採用枠越えてる、みたいな

>>101
結果的に採用されなかったと？

受ける企業にメリットのないコネはコネじゃなくて単なる押しつけだしね・・・

財前は身内のコネを固め、東は外からのコネを引き込もうとした。
「知り合いの知り合い」よりは、「直接の知り合い」を優先するのが人情というもの。
学歴板的には、東都大のコネ＞＞＞浪速大のコネらしいが。

>103
コネ枠のほうが偉いさんの師弟とか多くて、競争はハイレベルなんだって
俺のコネはゴミのようなものなんで、入る気もなかったから落ちてよかったよ

>>106
それはコネのレベルが高いってこと?

自分が偉くなったら、次は身内の保身を考えるってのは
昔から繰り返されてるし、今後も繰り返される事なんだろうね。

自分の子供を放り出して、他人の子供の面倒だけを看る親が居たら
どう思うだろうか。

>107
いや、競争のレベルが高いというのは、役員とか関係先のエライ人は
絡んで入りにくいということ。学生のレベルは、普通じゃないか。
育ちがいいかもしれないが、わがままかもしれないし。

コネじゃなくても、例えば慶應で受かる人と落ちる人の差は
企業の先輩とウマが合うかどうかとか、その程度じゃん。
だから、縁なわけで、コネは縁がある人たちなんで否定はしないよ。
愛着も違うだろうしさ。実力試験だけで採用してるとこは違うけどね。

親が
「お前は東大にはいれなかったんだから
隣の家の東大の息子の就職と人生を応援するよ。」
といったら人間じゃないだろ。

親が縁故を使おうとするのは実に当たり前の
肯定するべき行為だ。
非難される筋合いなぞ一切ない！

自然の摂理だ。

>>112
クローニーキャピタリズムか。

自然の摂理だから君は明日から野グソにも躊躇すんなよ

「適材適所で実力に相応する待遇を得たい」

それが適えばいいじゃないか。
場所が違えば、期待される「実力」も違うんだし。

>>111
さんがいいこといったかも。
人事の人も（たぶん中立の大学）
「就活は一種の縁のようなものですから。」
相性とかも凄く大きいと思う。。媚びるとか
じゃなくて相手に気に入られるように振る
舞えるのもその人のパーソナリティーだと思うし。

親は縁故を使いたがり、プライドある子供はそれを潔しとしないところが
いいんですよ。実際には、企業人事も優秀なコネなら歓迎だけど、アフォ大
のコネなんて迷惑なだけだからな。
でも、大手商社とか広告代理店みたいなところが家柄で商売するからもう仕方
ない社会だよな。メーカーとかは優秀な技術者がいるから、話は別のコネの話
だけどさ。旧帝の研究室からの採用なんて、コネだよな。

コネがたいしたことない＝一般と同じ基準で見られた
→だから落ちた

これだけだろ。コネ枠とかそういう問題じゃなくて

キミには山陰大学に逝ってもらうよ。

「親が家族や身内を守ろう」とする家族愛は大いに讃えられるべきだ。
「ゴッドファーザー」
がアメリカ人が最も愛する映画なのはそのせいだ。

問題はその手段が「卑劣」かどうかだ。
「縁故」は卑劣な行為とはさすがにいえないだろう。
微妙であることはみとめるが。
アメリカでも「紹介状」は絶対的な力をもつ。

>>116
???街道さんこんばんぬ☆
今日もホカ弁食べたの？
君の事は忘れないという話、本当だからね。
またいつかね。さようなら。

>118
コネが明らかに一般の採用より優遇される会社ならそうだね

>>121
お久しぶりです＾＾
その言葉しっかり覚えています。
今日もホカ弁です（汗）
またお会いしたら相手して下さいね☆

コネが優遇されない会社（ある程度の規模）なんてないだろ
極端な話首相が、子供入れてくれって言って断れる
企業なんて多くないかと。もっとも小泉の子供は
そろって日当込ませんクラスあたりだからコネとか嫌いなんだろうけど

個人の実力よりも、チーム全体のパフォーマンスが重要な職場もあるだろう。
というか、そういう職場の方が多い。そこではコネとコミュニケーション能力が重視される。
個人の実力が何よりも重要な部門（例えば、営業・研究・分担しやすい単純作業など）では、
コネ採用は望ましくない。原子力関係なら、チームワーク意識がないと事故が起きそうだ。

>>125
理系採用でもチームワーク
非常に重視している様子です。
原子力に限らず，建設系，製造系
全般はそういう能力重視している雰囲気です。
これは今も昔も変わらないのかな。。

理系でも製薬関係とかは、わりと実力重視で評価してもらえるらしいよ。
ただし宮廷のコネは強い。

金融、商社なんてのが慶應が強い理由はコネなんだよな
結局は金持ちを世襲したい連中がぶら下がってきたわけ
東大は官庁とのコネのために採用して出世させる

人間関係（コネ）と切り離して「実力評価」される職場（部門）って、
政治的決定では蚊帳の外にされて、結局は「使われる側」に終始する。
ある程度はコネが広がる職種の方が、リストラもされにくいと思われ。
修士レベルまでだと、「誰にも真似できない専門知識」なんて持ってないだろうし。

血縁（コネ）と学力（学歴）のどちらを重視するかだが。
いくら銘柄大学でもアレ系の人やアレ系のひとは企業はとりたくないだろうし。
コネ採用はとりあえずそういった心配が無いからな。

激昂するタイプは困るよな。

お前等社会人にもなって、コネもつくれないのか？
社会に出たら完全な負け組みだな。
自分より他人が出世したら、「アイツは要領だけは・・・」とか言うんだろ？
リーマンでも役人でも、個人事業主でもコネは武器なのに、
コネ＝悪としか考えないガキが多すぎる。
たとえ親のコネであっても悪ではない。コネを作れない奴がバカなのだ。

コネと言っても知り合い程度じゃ就職じゃ使えない。

>>132
ほとんどは多かれ少なかれコネを持っていてそれをベースに広げていっているだけだろ？
そんなもの実力でもなんでもないぜw

>>134
多かれ少なかれ持っているコネを広げることもできず、
元から広い（大きい）コネを持っている奴を僻むクズが多いがなw

>>132
でどうやって就職に行かせるコネを作るわけ？

>>135
いま持っているコネから外れて
一からコネを作ってそれを広げることが出来れば
認めてやるよｗ

要するに親、親戚コネのない香具師は、大学の教授コネを作るために
旧帝入って有名な研究室入ったり、慶應入って運動部入ったり、就職
前にＯＢ訪問したりするわけなんで、普通にコネ作りなんてしてると
思うわ。そんな努力しなくても、東大一橋は大丈夫だけどね。

>>135
起業したら分かると思うけど
いま持っているコネがどれだけ役に立つか（自分に協力してくれるか）
レールから外れると案外役に立たないことがわかるぜ

己を知るべし

138は一橋ｗｗｗ

医者とか大企業の師弟なんて保守的なもんで、例えば親が医者なら親コネで
都市部の大病院にもぐりこむとか、三菱系でも東芝ファミリーでも親コネなん
ていくらでもある。現に、4大の女子なんてコネ以外は少ないですよね。
三菱にいたっては、三菱系の結婚相談所まであって、この子は愛着ある三菱
に入るだろう。世の中意外と保守的だよ。慶應に子供を入れたがるしな。

最近、大学受験板でシャガクがウザイんですが、駆除してもらえませんか？
シャガクのくせに早稲田を名乗るのは勘違いししゅぎです。

コネというよりは家庭環境も重視。親が中小企業、離婚、身内の犯罪歴有などは、
当然排除される。後で色々問題が起こるくらいならば、探偵雇って調査させた方
が早いからな。いや身元調査ってバカに出来ないよ。過去に問題起こしてきたのは
大概そういう奴らなんだ。会社は組織だろ？そこで浮く奴はマズいんだよ。

過去商社で問題起こしたのは低学歴が多い。某商社で不正取引で２戦億円大穴を
開けたのは死立三流のＳ大学出身者。多分学歴上フリなので必死だったんだろう。
社内報にも掲載されて社長賞を取り得意満面だったようだ。結局は無能どころか
疫病神だったのだよ。以後、そこでは指定校制度をガチガチに固めた。

スズメが鶴の群れに入れば大変なのは明らか。旧帝一神早慶以外は身の程を
わきまえるように。だから、せめて平等な大学入試で成果を上げることだね。
センター高得点を上げるのにはコネは必要ない。

長嶋一茂やカツノリが親の自慢してるの見りゃ
「親が偉いのであってお前が偉いわけじゃないだろ」
って思うわな、普通。

人事に受けがいいのは

学歴(実績、横のつながり）
コミュニケーション能力(生き方、個性)
育ちのよさ(血筋、経済力)
容姿（人生経験が顔に表れる、印象が良いか)

こういったものを併せ持ってるのは結局上流階級が多いわけで
就活してみるとトンビが鷹を産むことは大変なんだと痛感させられる

コネが無い人物よりも、コネを持っている人物の方がお金の儲け方を心得てるし。

縁故なんて当然。

親で子供の将来考えないヤツはいない。
たとえ天才的に凄いヤツがいてもそいつを排除してでも
子供を守る。当然すぎる。
たとえその結果その天才が自殺しても
親としては当然の事をしたまでであって
神の摂理にしたがったまで。

動物の世界で、優秀な他人の子供を守るため、
自分の子供を虎のエサにさしだすというような
きちがいじみた話はきかない。

縁故に対しては法律の規制がないかぎり、
これを悪とは決していえない。
むしろ縁故枠をもたない親こそ自分を恥じるべきであろう。
単に自分が情けないために子供の人生を保証できないのだから。

よく縁故を恥とおもうものがいるが
他人がつかう以上は使えるものは全部使うべきだ。

人生２度以上できるならともかく人生は一度しかない。
だからこそささいな偏差値の差やブランドにしゃかりきになる。

もし縁故がなく不公平だと思うなら法規制を要求しろ。
共産主義になっても共産党幹部の縁故枠が凄まじいのは
ソ連と中国で実証済みだ。

>>143
中法必死だな。所詮中央。

共産党の例を出すのはあまり妥当ではないな。

取り敢えず、神の摂理とか言い出すアホはいらんな。

はっきりいって
「東大法」といえど、「強力な縁故の前には無力」である。
なぜなら、「優良企業の就職枠半分は縁故枠」だからだ。
これは就職に詳しいものは熟知の事実だ。
つまり東大法といえど、民間企業の場合、この残り物の
恩恵にあずかろうとしているだけだ。

アエラはあまりに綺麗事を書きすぎだ。
田中康夫あたりはさかんにこのことを書いていたが、誰も問題をおおきく
とりあげようとせず今に至っている。

「マスコミが典型的な縁故企業」というのも公知の事実だ。
特にテレビ・広告ははっきりいってそればかりといってもい過言じゃない。

なによりまずいのは
「高給で派手めな企業」ほど縁故が強いということだ。

そして給与が低く、仕事がきつく地味な企業ほど縁故が弱い。
いわゆる「理系企業」が縁故が強くないのはそのせいだ。
但し実際の仕事が非常にブラック色が強く、報われない職場が多いことも事実だ。

縁故枠の話は絶対的タブーといえるものだ。なぜなら報道するマスコミ自体が
一番縁故色が強いともいえ、高給な金融・総合商社も縁故を非常に重視する
業種だからだ。

いずれにしても縁故がないものにとっては地味できつい人生しか基本的に用意されていない。
学歴より遙かにしんどい問題と差別だ。

>そして給与が低く、仕事がきつく地味な企業ほど縁故が弱い。

弱いっていうか誰もそんなとこ入れたくないじゃん・・・

派手さに惹かれるのか。若いな。

＞155
大間違いですよ〜

>>154　大手商社のＳ友商事は血縁者の出願を禁止していますよ。
いくら匿名でもいいかげんな知識で憶測で論じるのは止めましょう。

そう！でも商社のお偉いさん同士で自分の息子を入れ合うからね。
まあそこまで出来るのは相当のコネがあった場合だし、息子自体も優秀だけど。

>>158
三井・三菱は有名だし実際たくさんいますが、なにか。

てか住友なんて一番嫌われてる財閥じゃん。

あほでないかぎり住友にはいくなというのは常識。
世慣れた慶應の、住友嫌いは有名。まあ住友も慶應嫌いだろうけどさ。

憶測ではいってない。それに住友でも縁故採用している企業
実際にしってるよ。

なんでむきになるわけ？わからないな。
現実否定してどうするのよ。憶測じゃなく現実。

役所も縁故が多くなってる気がする。

たしかにそういえば三菱のどこかが家族いれるのは禁止してたな。
でも普通、息子は自分の企業にいれないよね。
常識的にそりゃまずすぎるだろ。お互いに。

縁故というのは通常自分の勤めている企業以外をさしているので
自分が勤めている企業に斡旋するなんて普通ありえんあいよな。さすがに。
そりゃオーナーの息子だけだろ。さすがに。

>>161
地方はマイナー役所ほど
縁故だよ。すごいとこは８割なんてとこもある。

民間と役所の差は
マイナー公務員ほど縁故採用あったりするけど
民間は派手目・高給ほど縁故が強いということ。

つまり条件がいい採用ほど縁故が強い。

縁故も多いが援交も多いな。

お金ちょうだ〜い　アハハハ

過去ログでの書き込み内容まで入れると、
ID:b9wFoOm6の主張を纏めるのはかなり難しい。

教員採用も縁故が多かったそうな。
今は知らない。

援助交際できるほど
余裕有るヤツには当然縁故の力もあるだろ、そりゃ。

愛人つくる余裕あるやつってのは力がある証拠。
力なけりゃかあちゃんさえ逃げていくのだよ。

山姥は力があるのか

君らは世の中あまく見過ぎ。

でぶで不細工な坊主がアカデミー賞ノミネートすらする
渡辺謙から愛人の若林真由美　かっさらうのが現実の世界。

なんまんだぶ。

そう言えば、３日ほど前に品川でヤマンバを見た。
絶滅したと思っていたが、まだ生息していたんだね。。。

人間的魅力　というものは　通帳の残高　とイコールだったりするわけで・・・

普通預金は２０万くらいしか入れてないな

実は日本って江戸時代からそんなに変わってないのかも。
下の階級の人が這い上がるのは簡単じゃない。
一応一生懸命勉強していい大学に入れば、いい人生が送れるとういう
機会平等の体裁をとっているけど、一流大学の学生の家庭は
平均より所得が多いからね。全体としては、金持ち家庭の子供しか一流大学に
行けていない。
たまに、貧乏人が必死に勉強して一流大学に入れたとしても、
出口の就職においてこれだけ縁故採用がまかり通っていてはね。
イギリスなんかは、もっと露骨な階級社会なんだけど、日本の場合は
一見平等に見える、陰湿な階級社会だね。

何でもかんでも自分の無能さを社会のせいにすんなー

冷めたことを言っちゃうようですがね
どこの大学なんかその学生の本質的実力には関係ないと思いますよ
というよりも、そんな大学で身につけたような高度な実力を必要とする場じゃないです　企業なんて

例えば入社するのであれば有名大学のほうが有利なのは確か
これはあとで言い訳が付くからです
有名大学の学生でもダメだったってね

実際企業に入社したって９０％以上のやつは「営業」の兵隊採用
営業なんか高卒でも中卒でも出来ますからね
学歴なんかまったく関係ないですよ
実際の営業職なんていうのはみっともなく卑しい存在ですから
　
本当の企業のエリートは一般入社なんかでは入ってません
その前の段階でゼミのパイプなどから集められています

大学は社会の不条理にうち勝つ力を身につけるところと思っとります

私立中学・高校は、理念の追求のために設置を許可すべきで、
受験予備校としてエリート教育を受けさせる場にしてはならない。
エリート教育が必要ならば、公立中学・高校の中で習熟度別の
クラス分けをきちんとやれば良い。

就職時の採用形態としては、公務員型が望ましい。しかし、官庁
訪問などは廃止した方が良い。合格・採用決定後に各省庁で
研修を受けさせて決定すれば良い話だ。

縁故の力＞学歴の力

というのは歴然たる現実なのにこれがタブー視されているというのは
凄い問題なんだけども、米国でもこれは見過ごされいる。

なぜなら一般的に上流階層子弟ほど、一流大学のロースクール　
ビジネススクールにいくわけで、
一流学歴＝縁故　の場合が非常に多く、問題が微妙すぎるからだ。

電通は典型的縁故企業で有力者子弟ばかりといってもいいが
その有力者子弟が最低でも早慶以上が当たり前となってくるので
問題がややこしいし、非難する方法がみつけにくい。

>178
君の考えは極めて常識的であり正しいと思います
それは欧米社会であればすんなり通ることだと思います
ただ、卑しいジャップの社会では正しいことが正しいものとして通らないのです
ジャップなどというものは卑しく汚くこずるい
国際社会のダニのような存在です
正しいことでも為政者の都合によって正しくないものとしてねじ曲げられてしまうのです
欧米でも為政者の横暴は数多くあります　しかしそれに対する市民の浄化行動もあります
しかしジャップの社会では一般市民自体為政者の単なる犬なのです

あなたの言うことは正しい　しかしイエローモンキーの社会では正しいことが通用しないものなのです

ていうかさあ

総理大臣自体が縁故採用だし（ぶぶっ

しゃれにならないよなあ（げらげら

新聞に出てたけど、これからは国�T学科試験の合格者を大幅に増やす方針らしいね。
それで２次の面接で大幅に絞る。この方法だとコネ採用が非常にやり易くなるね。
面接官の裁量が大きくなるね。
学力はいまいちのコネ学生でも、容易に官僚になれるね。
政界は２世３世議員が席巻している今、官僚登用の国�T試験が学力至上主義の
最後の牙城だったわけだが。

今のうちに司法試験でも受けとけ。

AERAは内容・質が落ちたと業界では通説

しかし、コネとか学閥なんてやってると会社が傾くのが一般的だな
既得権もってるか、絶対に潰れないようなとこしかできないよ。
あと、理系企業は教授コネというものがあるので、文系の商売コネと何ら変わらない。
待遇が甘くなくのは、世界で競争してる企業だからきついのであって、日本の競争力の根幹だよ。
実際は居心地がいい企業が多いよ。１流メーカーの師弟は、結構親と同じ企業に入りたがってる
からね。
競争力がなくて政府に守られてる金融とか商社とか最近は崩壊気味ですよね。しかも、リストラも
メーカーより若くしてエグイじゃんか。
日本にそんな余裕がなくなってきている。

>>182
国家公務員：１種試験改革は迷走　東大偏重、採用不透明なまま
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/15/20021216k0000m010086000c.html

キャリア官僚のパスポートとなる国家公務員１種試験の改革が迷走している。今年度、合格者を増やして多様な大学から採用者を選ぶはずだったが、
実際の採用内定は従来通り、常連校に集中した

■内定ゼロ３３大学
　これまで合格者数は、辞退者などを見越して採用数の１・５〜２倍程度だった。しかし、政府の行政改革推進本部は今年度の試験で、
合格者数を２・５倍程度まで引き上げると決めた。官僚不祥事などから、より多くの合格者の中から人材を選ぶのが目的だった。

　結果、文系（行政、法律、経済）の合格者は、前年度より１７６人増の６９７人となったが、採用内定者は２５人増の２９０人。東大が５０％、常連５校では８５％
と前年度とほぼ同じ割合だった。３３大学は合格者を出したものの、内定ゼロ。内定者が出た大学数は前年度と同じ２５校だった。

０２年度国家公務員１種　内定者２９０名　　文系　

東大１４５　ここで５０％
慶應２９　早稲田２７　京都２７　一橋１８　計２４６人　ここまでの５校で８５％

残り１５％
東北７　阪大５　立命館４　中央４　神戸３　名大２　北大２　九大２　立教２　千葉２　東京外大２
上智１　横国１　同志社１　筑波１　都立１　東工１　金沢１　三重１

合格者は出たが内定者ゼロの大学　【文系】
明治▽岡山▽広島▽名古屋市立▽関西▽埼玉▽青山学院▽専修▽南山▽関西学院▽西南学院▽宇都宮▽東京学芸▽お茶の水女子
▽香川▽鹿児島▽琉球▽横浜市立▽大阪市立▽北海学園▽独協▽亜細亜▽学習院▽国際基督教▽創価▽日本▽京都産業▽龍谷
▽防衛大学校▽シラキュース（米）▽アバディーン（英）▽カトリック・ルーバン（ベルギー）▽ジョージ・ワシントン（米）

国１って超難関なのに受かって採用されないって
奴はどうするんだろ？？

>>185
＞既得権もってるか、
＞絶対に潰れないようなとこしかできないよ。
これまで上がってきてる「派手目の企業」がまさに既得権を有していて
絶対つぶれないよう（に見える）なトコなんだがね。

>>187
国１合格だけでも就職にはプラスらしい。
充分箔付けにはなるそうですわ。

総合商社の中には国１組とかあったわね。

国�T試験合格後各省庁ごとの採用でも大学名は未記入のペーパーテストを導入すれば良いだけ
それをやると東大からの合格者は今と同じ数をキープできなくなってしまうから省庁側が猛反対してるだけだろ
ぶっちゃけて言えばインチキ試験なわけだ
それを全部暴いて刑事告発し、各官庁から10人くらいずつ血祭りで牢屋送りにするくらいやれば
公正な試験になるのだが

>>190 呼ぶなよ。どうせ漏れは国一不採用で総合商社だよ、フン！

国１採用される大学はほんと限られてるからな。
採用されても出世できない大学もあるし。
特に総計は…

三井三菱商事ならとりあえず勝ち組。
将来はしらないが２０代から３０代までの給与は
商社＞＞国１

リストラあるとかないとかしらん。
企業留学でMBAでもとっとけ！

物産商事ってなんで言わないんだろう

>>194
とりあえずっていうか普通に勝ち組だろ

物産商事はまあ金融より優秀なヤツ多い。

伊藤忠はぐーっと落ちる。
そんだけ人生も不安定。東大法でも不安定。

民間企業は今や間違いなく博打。
毎日博徒のつもりでいきてかないと駄目。

当然将来嫁さんに逃げられる事態になるかもしれん。
しかし博徒とはそういうもの。
俺はヤクザだと開き直っていきれば面白うて派手派手な人生が
まっってるかも。

まあアフリカの鉱山の出張所で１０年２０代３０代過ごすかもしれんが
それはしったこっちゃない。強力な縁故があればそんなところへいくわけもないしね。ぶぶ。

俺の従兄は【三菱】商事のエリートで田中康夫似．
数年間イギリスに出張し，現在は国内勤務で社長と行動を共にしている（今もしているかは不明）．
「かの」事件では緊急対策本部でお仕事（働いている所がテレビで流れる）．
でも，従兄は東大京大じゃない．

ちなみに，従兄のオヤジは【三菱】自工．　←　遅刻
従兄の弟も【三菱】化学から国立大の教官へ．　←　東大

自分のことじゃないので，自慢にもならないな．
ていうか，むしろ（ｒｙ

ところで，俺が叔父さんから車をプレゼント（もちろん【三（ｒｙ）してもらったってのは秘密だｗ
・・・同じ親戚でありながら，なんでこんなに違うのだろうか・・・

>>198
途中で進路を誤ったんじゃね？

>>199

それは，叔父さんのコネで俺も三菱に入社ってことか？ｗ

ＡＥＲＡ就職に強い大学編（2003年８月）
大学名　　　卒業生　 進路　　　　――――就職率（％）――――　　　総合
　　　　　　　　　数　　 把握率　　民間企業　公務員　教員　マスコミ　　就職率
------------------------------------------------------------
学 習 院 大　２００２　　９４％　　　　６４　　２．９　　０．４　　２．１　　　　６９％
慶應義塾大　６０９６　　９１％　　　　６３　　２．５　　０．３　　２．５　　　　６８％
中　 央　 大　６６２２　　９４％　　　　５８　　６．０　　０．５　　０．８　　　　６５％
------------------------------------------------------------
立　 教　 大　３４０８　　８３％　　　　５８　　２．８　　０．７　　０．６　　　　６４％
法　 政　 大　５４７４　　８０％　　　　５９　　３．６　　０．１　　０．２　　　　６３％
早 稲 田 大　９０８８　　９０％　　　　５４　　３．８　　０．９　　１．８　　　　６０％
青山学院大　３４９４　　７６％　　　　５４　　２．０　　１．０　　０．４　　　　６０％
------------------------------------------------------------
明　 治　 大　７２６８　　８４％　　　　５１　　３．０　　０．２　　０．３　　　　５７％
上　 智　 大　２３７２　　６４％　　　　５２　　２．０　　１．０　　１．６　　　　５５％

三菱自工いいか？？？

まあトヨタはいっていいようにふりまわされるより
安定してて楽かもしれないけど。
なんか　　　
そんなにうらやむような職場じゃないだろと。

三菱は景気安定してりゃ最高だけど。
三菱地所なんて殿様商売だけど。

一流＝いい職場とはかぎらない。
たとえば山一証券はつぶれるまでは労働環境は
山一＞＞＞野村証券だった。（だからつぶれたか？w）
ゴーン後はいまいちわからないけど

楽という意味では日産＞＞＞トヨタだった。
これはおそらく今でもそうだ。豊田市の凄まじい雰囲気はもう筆舌に
つくしがたいという話もあるし（藁

まあ運だよね。民間て。
所詮、不安定なキリギリスの一生です。
なんまんだぶ。

>>200
それもありだな。企業も割りと基礎研究やってるし。

実際、オレ、明治理工なんだけど、就職でやっぱかなりの差別を受けるの？

別に差別は受けないと思うけど。
確率論として上から取った方がいいというだけ。
わざわざ優秀な学生を落とす企業はござません。

日大とかとはやっぱ明治理工はぜんぜんいいよね？

>>206
大体、大学枠数きまってるんだよ。

SONYみたいに大学名かかせないというのも詐欺っぽいし（実は
会社内では東大一橋早稲田慶應マンセー）

明治理工は旧帝よりはおちるけど、その下の有力国立とはりあったりする。
ただし私立の場合数が多く、その大学の学部のせめて半分以上の人材
望めるなら１／３以上の人材であるといい。

理系の場合はゼミで９０％きまってしまうんで教授の力次第。
（逆にいうと断れない。いや僕は電通がいいですううということに
なれば紹介なんぞ当然しない。）

大体　派手めな企業　大学ブランド名気にする
　　　地味めな企業　大学ブランドより人柄　というとこがある。

理系院なら実力幾分わかるが、学部だと実力もくそもないので
ブランドで選ぶのは当然という気もする。（理系も含め）

>>207
>>208
レスサンクス！
ちょっと自信が出てきましたー
今年就職活動なんで

>理系の場合はゼミで９０％きまってしまうんで教授の力次第。
何年前の話だろう？

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本気です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
　→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
　→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
　→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、東大や早慶だけ重点的に見ていた
　　方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東京大学ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割　　
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

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面接や筆記試験の内容をあらかじめ教える、採用担当者がじきじきに面接の特訓etc...
「コネ学生を採用することで１０億円のビジネスにつながるのなら積極的に採用すべき」
「民間企業なんだから有利になるようなコネならとらないほうがおかしい」

そりゃあるっしょ★

俺は私立薬学部なんだけど
卒業後東大病院で研修1年受けた連中は
聖路加国際、東京逓信、虎ノ門、
とか紹介でガンガン決まっていきます。

うちの大学出ただけだと,絶対こんな1流病院は無理。
東大の垢つけただけでこれほど違うとは・・・

スーファミエミュ　(　ﾟДﾟ)⊃ http://cgi.2chan.net/up2/src/f50973.zip

大学差別を批判する人間は何で受験の時に頑張らなかったのかっていつも思う、
平等、公平なんて概念が通用するのは学校ってお花畑の中だけだって社会に出て
痛感してる、東大は推薦なんて全然やってない、学科で点さえ取れば誰でも入れて
相応の成績を撮れば霞が関や、丸の内や大手町の住人になれる、入学前にそんな
事も知らなかったの？情報過疎地域のとんでもない田舎で学生生活を過ごしたのかって
聞いてみたいくらいだ？？？　こういう連中ってバカみたい・・・・・・

>>215
東大には悪名高き帰国入試（入試と呼ぶのも疑問）があります

>>210
＞何年前の話だろう？
０年前の話でもあるが、何か？

まぁ、そんなこと言ってるようじゃ
多分ｷﾐんとこには力が無いんだろうね。
諦めて公務員試験目指せ

>>217
学推じゃなくて裏口みたいな
教授のコネ推ね。不透明な採用ルートは
あるよ。
今日の日経ナビにこんなメールが。

２００３年８月実施大学入試センター適性試験
法科大学院適性試験　出身大学別平均点（辰巳出口調査）
ソース　辰巳ロースクールパンフレット２６ページ

平均点　　出身大学
７８．４　東京大学
７７．７　京都大学
７５．６　名古屋大学
７５．３　一橋大学
７４．５　大阪大学
７４．２　北海道大学
７３．３　東北大学
７２．４　神戸大学
７０．５　慶応大学
７０．４　早稲田大学
６８．８　上智大学
６８．７　同志社大学
６６．８　中央大学
６６．５　立命館大学
６４．４　明治大学

上記の平均点算出の母集団である辰巳出口調査
協力者数約７０００名　平均点６７点（失敗した人は出口調査の協力しない為平均点が高くなります）

大学入試センター適性試験２００３年８月実施　
第一部推論分析５０点満点　第二部読解表現５０点満点
全体受験者数約２８０００名　平均点６３点（１００点満点）

良く出回っているＬＥＣがソースのデータは志望大学別平均点です
↓↓↓その証拠に学部の無い大宮法科大学院の平均点まであります
http://www.lec-jp.com/shihou/info/tekiseimoshi2/rank.html
http://www.lec-jp.com/shihou/info/tekiseimoshi2/

と思ったけど，メールの文を
載せるのはパスです。
就職サイトは自由応募（orまともな学推）
の企業からしかＤＭは来ないと思っていた
ので驚きました。

差し支えない範囲でリークしる

>>217
東大でも９割もそんな方法で決まったりしないよｗ

正直言って俺には首相経験者のコネがある。
民間企業は余裕。

縁故強いとこほど
条件がいい企業なんだよね。

縁故ないところほど
条件が悪い。

学歴きにしないところほど
ブラック度が高いのににている。

>>223
海部とか羽田・細川・村山じゃ意味ないぞ
わかってるだろうけど

>>221
らじゃ。
縁故とかじゃないですが日経ナビで
指定校メールは初めてです。
差し支えない範囲でうぷしてみます。

以下指定校メールのうぷです。
-----
２００５年度技術系採用について
??系（????希望）応募者の皆様へ
??建設（※準大手）の２００５年度技術系採用は例年通り、
指定校推薦制となっています。就職担当教授に詳細を文書
にて送付しております。当社受験を希望される方は、
今年度の就職担当教授にお問い合わせ下さい。
応募締切　　２００４年?月?日(?)まで
筆記試験日　２００４年?月?日(?)
（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??建設工業(株)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経営管理本部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人事部　採用担当
（このメールは指定校の皆様のみに送付しております。）
-----------
希望職種とは違うのでエントリーはしません。
学推なら大学の就職部に通知すればいいのに，
個人にＤＭ送る必要はあるのだろうか？

広報の一貫だろうなあ
それとも毎年の慣例か

女の子の「顔採用」も似たようなもの。
でも、それは社員一同、許すんだろ。

>>228
でも，指定校推薦の効力は
あまりないかも知れませんね。
集まる人たちが少ないにしても
そこから競争が激しいでしょうし。
数日後にこの会社から求人案内が
大学の研究室のメールに通知される
のでしょうね。

>>225
海部は今与党だろ？十分価値ある。
羽田、細川は地元の地盤がしっかりしてるからその筋で価値がある。
村山も労組関係だったら今でも影響力絶大。社民自体はもうだめだけど。

東大卒採って失敗したなー（＞＜）と思っている人事の人いないの？

コネは否定すべきだが学歴差別はある程度必要。
何百人もボンクラから優秀な奴まで一人一人みろってのか。
人事が死んでしまうわ。
低学歴は大半が面接してもロクな返答返ってこないし
面接しても時間の無駄になることが多すぎ。

>>232
どこの会社の人事もそう思っている
特に文系は…
採用しないと上が五月蝿いからやむなく採っているだけ

まあ自己ＰＲ聞くだけでも時間はかかるわな
一人２分として、１万人で２万分
ぶっ続けで１４日。
１日８時間とすれば４２日。
そんなに聞いてられません。

薬剤師の資格もってるのと
総計卒なのはどっちがステイタス上ですか？

マツキヨかドンキホーテ就職ならもちろん薬剤師

>>237

ＭＲは？

さてｼｬｶﾞｸから書類が来たのでｼｭﾚｯﾀﾞｰするか
ジィーーーーーーーーーーーーーーーーー

断然　薬剤師

何か教師になりたいんですが
早稲田と教員免許持ってるのとどっちがいいですか、みたいな問題だな

あるいみ早稲田、あるいみ早稲田だめ

>>241

ＭＲは総計卒でもなれるよ

>>231
海部は首相時代も雛飾りみたいなもんだし
自民党内でも出戻りだから権力はない
あなたのいう「その筋の価値」なんて普通の有力政治家でも持ってるもので
「元首相」のネームバリューに見合うものではないよ

経団連age

＞しかし類を見ない言論弾圧を進めるこの長女が日経新聞に勤務している
＞皮肉よ。週刊文春は日経が滅多に採らない大学出身の彼女を採用した
＞経緯も調べた方がいいぞ。何しろ新聞は「天下の公器」らしいから
＞公共性は充分でしょ。「一私人」がまさか公人たる真紀子のコネで
＞入社なんてことはないだろうね。

勝谷誠彦の日記なんだが、真紀子の長女ってどこ卒業しているんだろうね。

勝谷って相変わらずだらだら文だね（＾０＾）。

聖心女子大学だろ

今、自民党で大きな力を持ってるのは誰だろ？小泉総理除く

橋本
青木
森
古賀
亀井
野中（止めたけど強い）

納得。
けど、なんで政治家のコネがあると民間企業に楽勝で就職できるのか俺にはよく分からん
そんなことないと思うけど。

東大卒が多い会社に勤めてる奴なら分かるだろう。
優秀な奴も多いが、使い物にならんのも多いことに。
まあ後者も、地頭がいいから何かしらの仕事をやらすことはできるが。
(分析系の仕事はそこそここなすからな〜)
東大から採用してこんな状態なのに、下位大学からとんでもないのが
入ってくる危険を冒してまで、わざわざ採用しようとする企業は少ないだろう。

俺の友人、自民党大物議員Kに社長宛の推薦状を書いてもらって
東電入社したよ。
ついでに俺の妹は親戚の地銀会長に頼んで地銀の秘書室に入社したけれど。
なんでも面接も別、人事の対応も全然違っていたね。
なにせ、連絡がどんどん向こうから来るわけだから。
もちろん、試験などやるがそれはよほどひどい場合を除くだけみたい。

ちなみに友人は大学の成績は３分の２近くがA(優)だったけれどね。

人事預かりって奴だなｗ

企業と政治家はいろんな意味で切っても切れない関係だから。

学歴差別、コネ採用というより、電力なんて身内だらけでしょ。
その東電に行った香具師も周りは役員の親戚だとかそんなのばっかりといっていた。
うちも親戚が地方の電力だらけなのだが(祖父は両方部長、祖父の兄弟、父の従兄弟、
曽祖父の兄弟などを含むと２０名近くいる＝まあもちろん大学は旧帝早計だけれど)には
文系の場合はその傾向が強い。理系の場合はかなり成績重視みたいだけれど。
あとそういう人たちだらけで結婚相手を紹介したりしているからねえ。
ほとんど近親相姦に近い世界だなw

まあ政治家の世界、官僚の世界、司法(特に裁判官)の世界に比べれば
それでも緩やかかな。

地方の電力会社の場合、そういう幹部の子弟の結婚などの紹介の
世話人みたいな人がいるけれど、高級官僚や旧華族などは
軽井沢会だっけ？、あとなんかもう一つくらいあるらしいけれど
池田元総理かなんかの夫人が世話人なんだってね。
まあそういうのと比べれば全然話にならないレベルだけれど。

そういや電通やら博報堂あたりはコネ採用で入社する
オーナー企業の子弟のことを人質って言うんだってね。
入れる代わりにその企業の広告を請け負うということで。

飯を喰って糞をしている同じ人間なのに、

地方公務員もコネ採用が多いと聞くね。
地元の議員にいくら払えば採用されるとか具体的な話を聞いたことあるよ。
やっぱり地方のほうが露骨に行われているように思うね。
有力者とは結局人脈であり、人脈とは学閥であり門閥でありコネであるからね。

公務員はコネというか童話などの被差別住民の受け入れ先になっているね。

そういや就職に限らず、研究の世界もこういうのがすごいね。
親子代々大学教授っていう例はよく聞くし。
有力な学者の門下生(これまたどっかの学者の子弟だったりする)は
有力ポストを独占していたりする。

>>263
そうなんだ、でもそれって地方の幹部公務員候補ではなく、
下級公務員(清掃やら)とかじゃないの？

そういや日経の私の履歴書で載っていた小柴さんの門下もすごかったね。
東大教授はもとより、全国の旧帝大、有力国立大の名誉教授、学長やらが
でていたから。
やっぱり力のある教授の下にはポストはあるんだけれど、そうじゃない場合は
あぶれるんだよね。
能力云々関係なく。

公務員でも一次試験を突破できなければコネもへったくれもない。
民間は違うんだろうけど・・。

>>262
地方公務員は昔はコネの巣窟だったらしいけど、最近はかなりマトモになった。
昔は票目当てで殆どが議員のコネだったりしたけど、そうするとあまりに
レベルの低いヤシばかり公務員になったので、一応学力試験を行って、学力試験
があるレベル以上にならないと次の面接のプロセスまで進めない。
議員も面倒なのか、「面接なら何とかしますがとにかく学科試験を通って
ください」としかいえなくなっている。
よほど強力なコネだとこの範囲外かもしれないが、弱いコネは全く通じない。

>>265
現業を公務員にさせるところは減ったでしょう。
清掃なんかは、みんな民間委託だし。昔は
清掃でそういうヤシを採用　朝８時から仕事開始で午後２時には
仕事終わって帰宅。なんてこともあったらしいけど、その場合
市役所のおえらいさんも怖くて何もいえなかったらしい。
でも、民間委託にしたら関係なくなるからいいよね。

>>267-268
まあそうだね、最近のコネ縁故は昔と違って
無条件ではなく、ある程度のレベルを持っていることは条件に
なっているね。
まあだから先の実例で出した電力のコネ採用だって旧帝早慶は
でているわけだし、聞いているところによると大学での成績も
悪い人はいないよ(留年なんてもってのほかだけれど)。

>>268
まあ地方に限らないけどね。
国家公務員でも筆記試験突破すればどうにかなる。
国�Tとか国税とかの点数を順番に並べて上から採用決まる試験で
点数悪くて下の方でも議員の鶴の一声で採用してくれる。

>>270
東大法というだけで若干採用が良くなるらしいからな。
俺の知っている人、某地底文系で試験上位だったのに
その大学は採用数があまり多くないということからか、結局内定なかったぞ。

身近にこの手の実例が結構あるからなあ。
あまり書き込むとそのうち特定されてしまうおそれがあるが

その他の例としては
東大教授になった人の奥さんが東大の教授の娘
旧工業技術院の研究所長の息子がやはり工業技術院系の研究員(結構幹部になってきている)
外務省キャリア採用で鶴の一声。但し奥さんは外交官や政治家関係者ではなく
そこそこ有名企業のオーナー家の娘なので出世にはマイナスに。
某電力副社長の娘2人の旦那はやはり両方とも電力役員に。

採用だけじゃなくてその後もいろいろとプラスはあるね。
親の顔の幅が広いとそれを利用できるというのもあるし。

そういや国は変わるが中国ってこういう子弟ネットワークがすごいらしいね。

大学別にアンケートをやってます。興味がありましたら
来てください。(^^) 　
http://ssss1234ssss.hp.infoseek.co.jp

東大卒が多い会社に勤めてる奴なら分かるだろう。
優秀な奴も多いが、使い物にならんのも多いことに。
まあ後者も、地頭がいいから何かしらの仕事をやらすことはできるが。
(分析系の仕事はそこそここなすからな〜)
東大から採用してこんな状態なのに、下位大学からとんでもないのが
入ってくる危険を冒してまで、わざわざ採用しようとする企業は少ないだろう。

かきこめねぇ

■時価総額上位トップ３０社（※２００４年３月現在、就任発表済み含む）
1 トヨタ自動車　東大法　（私学苦戦、名大強し）
2 ＮＴＴドコモ　東大工　（旧逓信省につき、東大圧勝）　
3 日本電信電話　京大経　（同じく旧逓信省につき、東大圧勝）
4 三菱東京ＦＧ　東大法　（東大強し、私学では役員は早慶中央のみ）
5 日産自動車　仏国立高等鉱業　（東大強いも、早慶以外にも中央、明治の役員も生んだ）
6 みずほＦＧ　東大法卒　（東大強し）
7 ホンダ　早大理工　（学閥なし、会長は法政。各大学出身者がいて、バラエティーに富む）
8 キヤノン　中央法　（学閥なく、実力主義とみる）
9 武田薬品工業　甲南大経　（同族会社でもあり、大学はバラエティーに富む）
10 三井住友ＦＧ　大阪大法　（旧財閥系は旧帝大と慶応が強い）
11 ヤフー　東京理科理　（有名なので、コメントの必要ないでしょう）
12 ソニー　早稲田政経　（学閥無し）
13 松下電器産業　大阪大経　（学閥ないものの、関西系大学の圧勝。東大でさえ、気色悪い）
14 野村ホールディングス　東大法　（ノルマ証券はモーレツ主義。大学も国立優勢ながら、私大も多い）
15 東京電力　東大経　（お上企業なので、東大圧勝）

■時価総額上位トップ３０社（※２００４年３月現在、就任発表済み含む）
16 ＵＦＪホールディングス　京都　（国立圧勝）
17 ミレアホールディングス　東大法　（東大、慶応が強し）
18 セブン‐イレブン・ジャパン　中央商（流通業の雄。中央が役員に多いが、実力主義）
19 日立製作所　東工大理工　（官立大強し。巨艦で小回りができない苦悩がある）
20 ＫＤＤＩ　東北大工　（国立優勢ながら、合併して、ドコモと十分張り合っている）
21 東日本旅客鉄道　東大法　（旧国鉄なので、東大圧勝。私学出身役員は少ない中、早慶中央は役員輩出）
22 東海旅客鉄道　東大法　（同じく東大圧勝）
23 りそなホールディングス　早大商　（都市銀行系でもっとも基盤が弱く、東大出にこだわっていられない状態）
24 デンソー　名大経　（トヨタ系で地元名大は強い）
25 シャープ　京大農　（関西系大学が強い）
26 関西電力　京大工　（京大が強い、やはり関西系国立大が強い）
27 イトーヨーカ堂　中央法　（中央大出身役員が多い）
28 三菱商事　東大工　（東大慶応が強い）
29 信越化学工業　東大法　（社長がグイグイ会社を引っ張っている）
30 三菱地所　慶応法　（中央出身の社長の時代にピーク。今は堅実経営に徹する）

コネじゃ出来ない仕事をしようぜ！！

デンソーはどうしていつも名大のままなんだろう
いい加減アップデートしてほすい

>>274
でもなあ、特定の大学のみの採用だと会社が傾くってのは
実際にあるし。
中目黒Ｃ生命なんて、慶応閥で慶応ばっかり取ってたので
戦前はニッセイ、第一に並ぶような名門なのに戦後は中堅まで
落ちぶれ、最後にはつぶれた。（と会社関係者が言ってた）
特定の大学ばかりとると、管理職や役員構成がどうしても
特定の大学に偏り、他大学卒の人はどうせオレは其の他大勢だから
出世しないし。。とモチベーションも下がるらしい。
って、わかっててなんで組織改革しなかったんだろ。

本当に人事管理って難しいと思うぞ。

公務員は場所によったらコネあるかもしれない
漏れの所はコネ・学歴差別ないよ思う
市民じゃないのが８割で、学歴も京大・阪大〜京都ＸＸ大、大阪ＸＸ大までいる

>>280
大企業の人事の本音とすれば、採用のメインは旧帝〜MARCHライン、
そこへ日当駒船あたりで活きのいい奴がいれば少しだけ加える。
といったところでしょうな。これくらいばらけていれば、変な学閥も
それほど蔓延らないし、能力的にも悪くないのが集まる。

企業によっては、最低ラインがMARCHあたりになるところもあるでしょうが、
それはそれで企業カラーというやつで仕方ないところでしょうかね？

旧帝一工神早慶上同以外は門前払い食らう可能性ありまくリマクリスティですかい。

>>283
何回も書いてあるだろう。
マーチ関関同立までは門前払いはない。
これ未満は学歴フィルターの餌食になる所も・・・。

１９６５年４月　大学学部別入社人数

−日本銀行−
東大9（法4.経済4.教養1）京大2(経済2)
−日本興業銀行−
東大13（法7.経済6）慶應9（経済7.法1.商1）一橋8（経済5.商3）
早稲田3 (政経1.法1.商1）京大2 (法1.経済1）東北2 (法1.経済1) 横国1（経済1）
−富士銀行−
東大16（法8.経済4.教養4）慶應13（経済6.法3.商3.文1）
早稲田12 (政経4.法4.商4）京大9 (法6.経済3）東北7(経済4.法3）
一橋5（商2.法2.社会1）九大5(経済3.法2）東京外大5　神戸4(経営4）
阪大3(経済2.法1）横国2(経済2）
−三菱銀行−
東大14（法8.経済6）慶應14(経済11.商2.法1）一橋12(商6.法4.経済2）
早稲田12（政経5.商4.法3）京大6(法5.経済1）神戸5(経済3.経営1.法1）
東北5（法3.経済2）九大5(法3.経済2）名大4（経済3.法1）北大4(法2.経済2）
阪大3(経済3）横国1(経済1）
−住友銀行−
京大25（経済15.法10）神戸16(経済7.法5.経営4）東大15（法10.経済4.教養1）
阪大14(経済8.法6）慶應10（経済6.商3.法1）一橋9（経済6.商3）
早稲田8(政経4.法3.商1）横国1(経済1）
−三菱信託銀行−
慶應16（経済8.法6.商2）早稲田11（政経7.法3.商1）東大4（法2.経済1.教養1）一橋4（商2.経済2）
名大3（法3）横国1（経済1）

大企業の出世フィルターは東大京大一橋阪大まで。
総計ですらただの使い捨ての駒扱いなること多し。
マーチなど単なる潰し要員。
無理せず自分の学歴にあったところに行くべし

と言いつつも、仕事をしている上で転職というのは誰しもが一回は頭をよぎる。
やはり最初は何だかんだ言いつつ大手を狙うべきだよ

>>285　とんでもないジジイがカキコしている悪寒！

やっぱり地底じゃいくら首席卒なんかしても中間管理職が精一杯なわけですね(T_T)

>289
君が『地底』という響きを能力の証と思っているのなら
大企業など狙わず中小企業行ったほうがいいよ。
ある程度の規模まで　会社は勉強できなくても馬力がある人間が引っ張って
ある程度まで組織が大きくなると専門化が進むので
勉強ができる人間が必要になる。
大企業が勉強ができる人間を採っている理由はこれだけ。
もはやできあがっている既得権益集団から
おこぼれをもらう労力と
一から権益を作って自分の分け前を多くする労力は
どっちもどっちだからね。
馬力が無くても辛抱強くさえあれば重宝がられるだろう。

>>290意味がわからん。最後の方。
要するに地底じゃ首席卒でも一流企業の重役とかダメなんだな？
たとえば九大なら九電とか名大ならトヨタ、中部電力とか(東北はしらん)あるがそんなとこの重役つくにはキツいんだな？

２ちゃんには極論しか言えない奴ばっかりだから
鵜呑みにするのはどうだろうか。

>291
きついと思うよ・・・・（知らんが）
あんなけ大企業で安定していて利益を出す会社なら
権益欲しさに人間やめている人間が恐ろしいほどいるだろ。
「誰にも媚びず・能力だけで！」なんて思っているなら
やめたほうがいい。
能力といっても　学力・専門知識を前提とした対人折衝力がメイン。
前提はあくまで前提なので
メインの対人折衝能力が無い人間は
全く使い物にならないというのが社会の現状。
一言で言ったら『空気を読める』人間。

地帝で中間管理職なんて能力がないだけ。
地帝は私立なんかより遙かに待遇はいいんだから。
幹部候補なのは変わらないし。
巷じゃ地帝はマーチ以下とか意味不明な事言ってる馬鹿が多いが社会にでれば一目瞭然、所詮私大卒はソルジャーです。
まあ総計は違うけど。
こんな事書くとまた色々突っ込まれるんだろうけどな。
まあこんなとこで小競り合いしててもいずれ現実に直面するだろうしどうでもいいけど

地帝はマーチ以下なんて素で言ってるﾔｼは見たこと無いよ。
早慶中上位学部相当でしょ。

∵;ヽ��;;
　　　　　∵;　iiii ｉii|　∵;
　　　　　　∵; ii ｉi|∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　　　; ／⌒ヽ⌒ヽ ;
　　 　　 ;;;／竜谷魂　　 ヽ ;
　　　　 ;／ 　　　八　　ヽ ;
　　　　;（　　 __／/.　ヽ,, ,） ;
　　　　 ;丶1　　　 八.　 !/ ;
　　　　　 ;ζ, 　　 八.　 j ；
　 　　　　; | !　　　 i　､　| ：
　　　　　; | i し　"　i　 　'| ；　ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
　　　　;　|ﾉ　(　　　i　 　 i| ； ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
　　　　; (　'~ヽ　　　!　　‖； ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!

つまり地底なら個人の能力次第でどうにでもなるわけか。
確かにトヨタ取締役名誉会長豊田章一郎氏は名大工卒だしな。まああの人はトヨタの直系の人かなんかなのだろうが。
まだ他にもデンソー特別顧問の太田氏も名大工卒だしな。
松坂屋取締役社長岡田氏も名大経済卒か。
伊藤忠商事取締役社長丹羽氏もだな。
ああ名大ﾏﾝｾｰみたいなことしてすまん。
俺は学校歴に関しては気にすることはないな。
あとは自分にどのくらいの能力があるかだな。

あれ、こんな記事がニュー速とかに出たら
必ず書いてあるレスがないぞ。

朝日オマエモナーって。

>>297
トヨタ・デンソー・松坂屋は名大閥だ（本社名古屋or愛知だし）

トヨタの本社ってまだ東京じゃなかったっけ？

>>300
本社
〒471-8571　愛知県豊田市トヨタ町1番地
TEL（0565）28-2121（代）

東京本社
〒112-8701　東京都文京区後楽1丁目4番18号
TEL（03）3817-7111（代）

本社は豊田市らしいぞ

本社があるのに東京本社ってどうゆう意味なんだろう？

ﾅﾙﾎﾄﾞｰ
名大っつても東海出身じゃないんでW
まだ一回だし。

いまだに幹部枠とかソルジャーとかいっちゃってるキミ。
企業を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。
大体ソルジャー出来ない奴が
マネジメントなんて出来るかってーの。

＞303
どうでもいい質問なんだが、名古屋でも１年
ではなく、１回生って言うの？

>>281
自分がコネで入りましたなんて、
採用後も絶対いわないから、コネじゃない人からみたら
わからないだけではと思ってしまう。
最近は上にもあったけど一般教養の学力試験を通らないと、
コネの有無にかかわらず落ちるから、コネの場は最終選考になる。

そこの首長が死ぬほどコネ採用に拒絶反応を示して
いる場合は知らんが。

一般にあまり知られていないが
地方自治体の首長はとんでもない権力の持ち主。
清廉潔白な人物では
莫大な権益が絡んでいる選挙に勝てないだろう・・・・・
勝利した後の　戦後処理として
権益の分配なんぞありあり。

コネ採用なんぞ可愛いもんだ。

>>304
>大体ソルジャー出来ない奴が
>マネジメントなんて出来るかってーの。
ソルジャー出来なくてもマネジメント出来る香具師は実在するのだが。

今年、青山学院高等部に入学します。楽してそのまま進学予定ですが、
青学で一流企業に就職できますか？コネはありません。心配でつ。

>>309理工学部なら全然いける。

>>310
本当ですか！ありがとうございます。
理工か国際政経に推薦されるよがんばりまつ。

>>309-311　入社できるけど出世はムリ

>>286　別にトヨタの副社長で旧帝多いですが何か？
ロクに調べずにウソ書くなよ。恥ずかしい。

ただ、明治だとトヨタはムリ。これは真実。

愛知の優良企業って名大閥ばっかりなのね、、
トヨタ・デンソー・アイシン、東大あんまりいない。

そりゃ東大から、そんな企業に行かないもんな（ｗ

数少ないながら行くのは、東大の中でも質の低い連中だから
当然、そこでは出世しない。

２００３年８月実施大学入試センター適性試験
法科大学院適性試験　出身大学別平均点（辰巳出口調査）
ソース　辰巳ロースクールパンフレット２６ページ

平均点　　出身大学
７８．４　東京大学
７７．７　京都大学
７５．６　名古屋大学
７５．３　一橋大学
７４．５　大阪大学
７４．２　北海道大学
７３．３　東北大学
７２．４　神戸大学
７０．５　慶応大学
７０．４　早稲田大学
６８．８　上智大学
６８．７　同志社大学
６６．８　中央大学
６６．５　立命館大学
６４．４　明治大学

上記の平均点算出の母集団である辰巳出口調査
協力者数約７０００名　平均点６７点（失敗した人は出口調査の協力しない為平均点が高くなります）

大学入試センター適性試験２００３年８月実施　
第一部推論分析５０点満点　第二部読解表現５０点満点
全体受験者数約２８０００名　平均点６３点（１００点満点）

良く出回っているＬＥＣがソースのデータは志望大学別平均点です
↓↓↓その証拠に学部の無い大宮法科大学院の平均点まであります
http://www.lec-jp.com/shihou/info/tekiseimoshi2/rank.html
http://www.lec-jp.com/shihou/info/tekiseimoshi2/

このコピペ、狂ったようにアチコチで貼ってるな。
よっぽど、司法試験関連のデータで早慶より上に来たのが嬉しかったのか・・・・

やっぱ名大かな？（ｗ　

東大京大は、早慶より上なのがデフォルトだし。
阪大も、日常的に早慶より上に来るし。
北大や東北大は、最近好調だし。

あ、でも九大の姿はないね。マーチ以下？

ってことは、コピペの主は、やっぱ名大か。（ｗ

>>316
はぁ？ｗ
デンソ−＞＞＞＞＞＞＞大手電機
ですよｗ

業界内では世界的にもトップかもしれんが、企業としてはマイナー。

自分が知らないものマイナーと決め付けるのはやめようねｗ

■時価総額上位トップ３０社（※２００４年３月現在、就任発表済み含む）
1 トヨタ自動車　東大法　（私学苦戦、名大強し）
2 ＮＴＴドコモ　東大工　（旧逓信省につき、東大圧勝）　
3 日本電信電話　京大経　（同じく旧逓信省につき、東大圧勝）
4 三菱東京ＦＧ　東大法　（東大強し、私学では役員は早慶中央のみ）
5 日産自動車　仏国立高等鉱業　（東大強いも、早慶以外にも中央、明治の役員も生んだ）
6 みずほＦＧ　東大法卒　（東大強し）
7 ホンダ　早大理工　（学閥なし、会長は法政。各大学出身者がいて、バラエティーに富む）
8 キヤノン　中央法　（学閥なく、実力主義とみる）
9 武田薬品工業　甲南大経　（同族会社でもあり、大学はバラエティーに富む）
10 三井住友ＦＧ　大阪大法　（旧財閥系は旧帝大と慶応が強い）
11 ヤフー　東京理科理　（有名なので、コメントの必要ないでしょう）
12 ソニー　早稲田政経　（学閥無し）
13 松下電器産業　大阪大経　（学閥ないものの、関西系大学の圧勝。東大でさえ、気色悪い）
14 野村ホールディングス　東大法　（ノルマ証券はモーレツ主義。大学も国立優勢ながら、私大も多い）
15 東京電力　東大経　（お上企業なので、東大圧勝）

■時価総額上位トップ３０社（※２００４年３月現在、就任発表済み含む）
16 ＵＦＪホールディングス　京都　（国立圧勝）
17 ミレアホールディングス　東大法　（東大、慶応が強し）
18 セブン‐イレブン・ジャパン　中央商（流通業の雄。中央が役員に多いが、実力主義）
19 日立製作所　東工大理工　（官立大強し。巨艦で小回りができない苦悩がある）
20 ＫＤＤＩ　東北大工　（国立優勢ながら、合併して、ドコモと十分張り合っている）
21 東日本旅客鉄道　東大法　（旧国鉄なので、東大圧勝。私学出身役員は少ない中、早慶中央は役員輩出）
22 東海旅客鉄道　東大法　（同じく東大圧勝）
23 りそなホールディングス　早大商　（都市銀行系でもっとも基盤が弱く、東大出にこだわっていられない状態）
24 デンソー　名大経　（トヨタ系で地元名大は強い）
25 シャープ　京大農　（関西系大学が強い）
26 関西電力　京大工　（京大が強い、やはり関西系国立大が強い）
27 イトーヨーカ堂　中央法　（中央大出身役員が多い）
28 三菱商事　東大工　（東大慶応が強い）
29 信越化学工業　東大法　（社長がグイグイ会社を引っ張っている）
30 三菱地所　慶応法　（中央出身の社長の時代にピーク。今は堅実経営に徹する）

知ってるが、なにか？

しかし、所詮は電装屋（って、名前の通りか）に過ぎないわけで。

ID:xfI9D22yの頭が弱いってことは分った。

ふむ。なるほど。

【2005年度文系就職難易度（決定版）】
76　経済産業省　財務省　
75　日本銀行　警察庁　外務省　
74　金融庁　国土交通省　McKinsey&Company　Goldman Sachs　
73　他省庁　Morgan Stanley　Boston Consulting Group　
72　フジテレビ　日本テレビ　国際協力銀行　Deutsche Bank　JP Morgan Chase　
71　電通　TBS　テレビ朝日　テレビ東京　日本政策投資銀行　日興Citi Group証券　Citibank.N.A　
70　三井不動産　アクセンチュア（戦略） P&G　NHK　講談社　朝日新聞社　
69　三菱商事　三井物産　SONY　三菱地所　博報堂　JR東海　東京電力
68　読売新聞社　日本経済新聞社　商船三井　SONY・ME　農林中央金庫　大和證券SMBC　
67　小学館　集英社　東京三菱銀行　日本郵船　SONY・CE　関西電力　東京ガス　住友商事　全日本空輸　
66　東京海上火災保険　JR東日本　日本生命 味の素　共同通信社　日本航空システム　JFE　トヨタ自動車 リクルート　　
65　住友不動産　JR西日本　新日本製鐵　花王　キリンビール　サントリー　時事通信社　鹿島　中部電力　伊藤忠商事

マーチじゃ、この上の表に載ってる企業から内定とるのは不可能ですかね？

とったところでどうすんの？
使い捨てになるだけじゃん。

マスコミ以外はね

>>328-329
なに軽く自演してんだお前

自演じゃなくて付け加えただけなんだが。
見れば分るだろ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080108910/l50
★就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

・厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
　全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになった。
　事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

（以下略・・・）

縁故採用は、許せないな。
特に、国家公務員や公立教員での縁故採用！

公立の教員同士が結婚すると、世帯収入が凄いことになる。
そこいらの一流企業リーマンなんかより全然上。

>>333　国会議員でも縁故採用（笑）なんだから、対応する役人が縁故攻撃で
対抗するのは当たり前だろ。

Ａ議員：コラ●●省、父の息のかかった▲▲君の息子はおらんのか！
Ｂ役人：私でございますが
Ａ議員：話が早い、それでだな・・・

何しろ素人は一から説明するので、面倒だからな。

>>335
外交官の小和田はコネで娘を外務省に入れ、
その後娘が皇太子とｹｺｰﾝして今度は娘の威光で大使に上り詰めた。

普通、コネでぶち込んだら株主に文句言われるはずなんだけどな…

>>337
株主のコネで入社ってのもいるからな。
某エアラインの大株主の超大手お得意先のトップの娘はそれで
スッチーになった。其の他大勢の株主程度じゃ「アホか」って
いわれるだけだけど、株式保有数の大きいほうから片手以内
だと、かなり影響力がある。

なるほど…個人株主と大手取引先か…

役人や政治家は子供をコネで官庁とかに入れたがるが
最近は試験をクリアーしないとコネも効かない（県庁以下は除く）
そこでコネのあるが子供がバカだったらどうするか？
官庁の外郭団体の公益法人に押し込む。
まともに試験を受けて入ってきた人がほとんどいない組織なんて
公益法人くらいだw

>>341
正職員は試験をパスしないとどうにもならないので、コネがあるｳﾞｧｶは
臨時職員（非常勤職員。要は正職員同然のバイト）としてねじ込むのが最近の流行らしいね。

この手の求人は普通はハロワとかに載せるが、霞のバイトはハロワとかには載らずに
一部の大学（美人の多いところやコネありのゼミとかへ）限定で募集をかける。

>>342
臨時職員としてねじ込み数年後正職員として採用する手も多いねw

その公益法人も民間と同じように「幅広く有能な人材を求めています」みたいに
求人広告をだしたりするが、実は体裁だけで最初からは採用者決まっていたりする。
コネ持ちの臨時職員に事前に問題を漏らしたり模擬面接をしたりして優遇したりするんだな

コネは人脈だから、貧乏な人には無い場合が多い。

実家が裕福な人の場合、不思議といい人脈に恵まれていることも多い。
コネ採用は、そういう要素も踏まえて行われているのだな。

「学歴差別」と「コネ」が特別に悪いんじゃない。
内定取る実力ない奴が、それを妬んでるのが一番醜い姿だと思ふ。

>>345　大体、貧乏人を採用すれば組合に入って賃上げストライキなど
面倒なことを起こすからね

コネって最大の実力なんだけどｗ
エントリーシートと数回の面接で人物像なんて見抜けると思ってるのかい？ｗ

　◇河合塾版トップ３０
１　　東京大
２　　京都大
３　　大阪大
４　　東京工業大
５　　東北大
６　　慶応義塾大
７　　九州大
８　　名古屋大
９　　北海道大
１０　筑波大
１１　神戸大
１２　千葉大
１３　早稲田大
１４　広島大
１５　金沢大
１６　岡山大
１７　東京理科大
１８　東京都立大
１９　東京医科歯科大
２０　大阪市立大
２１　新潟大
２２　熊本大
２３　徳島大
２４　大阪府立大
２５　岐阜大
２６　東京農工大
２７　横浜国立大
２８　山口大
２９　名古屋市立大
３０　鹿児島大　

自宅があれば、住居手当ても不要だぞ。
さらに世田谷や品川に家があれば通勤手当も少なくて済む。
これが数百人レベルになれば、経費は、もはや無視できない高額で
企業を圧迫する。

だから下民は採用しない。

>>350　さらに大金持ちならば低賃金でも不満は出ない。肩書きさえ
あればよい。人事政策としてはコネ中心の採用はマトを得ている。

的は得るものではなく射るものだけどな
的を得る×
当を得る○

的を射る○

今日うちの専攻にＯＢゼロの会社
から最終面接を控えた???街道さんに学粋の案内が来た。
2年前の採用実績をみると全国幅広く取っている。
---
4 慶大
3 早大・東京理大・東大・電通大・京大・神大
2 東京理大・法政大・関大・阪大・九大
1 青学大・芝浦工大・中央大・同志社大・関学大・北大・東工大・
　農工大・筑波大・横浜国大・豊橋技科大・名工大・九工大
---
内々定もらうのに余計なフィルタを掛けられたくないので
自由応募でアクティブに行動できる会社だけを選んだつもり
だったけど結局大学と企業の関係は切れないのか・・・！

>>353 そーです。　＝結論出たので終了？＝

何でこんな当然の事でスレ立つんだ…？

>>348
そんなことできたら人事じゃなくて占い師やった方が儲かるな

ベスト１大学
東大

ベスト３
東大　一橋大　東工大　　　＝国立マンセー系企業
東大　早稲田大　慶應大　　＝私立マンセー系企業

ベスト１１

東大　京大　一橋大　東工大　早稲田大　慶應大
北大　東北大　名大　阪大　九大

残りはいらねー

↑筑波大と神戸大入れると１３で縁起わりぃからいらねー

ＭＡＲＣＨは兵隊だから大切にね！

>>333
国公立の機関の職員、公務員や国公立教職員の採用の際、
成績が上位の者を落とし、成績がやや下位でもコネあり
の者を採用するのは、不公平としかいいようがないよな。
別に、頭脳をそれほど要する職種でもないので、そんな
もんでもいいのかもしれないが、不公平は不公平。

●工作御苦労●　俺私立なんだ実は

大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　　　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　　　　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉
　　　　　　　大阪市立ＭＡＲＣＨｼｬｶﾞｸ北北札札神戸東名九筑横金関関同立上都立千葉

◆匿名ですがＩＰ審査は記名と同様に実施してます◆　　●ご利用は計画的に●

193 ：エリート街道さん ：04/03/29 17:34 ID:att7GFMw
名門・京都大学 ←西日本トップ
名門・大阪大学　←理系の名門。文系も数少ないが強し
名門・神戸大学　←名門は六甲台のみかも
名門・大阪外国語大学　←語学の殿堂
名門・同志社大学　←西日本私立１位
名門・奈良女子大学　←国立女子大はお茶女とここのみ
-------------------------------自然↑
名門・大阪市立大学　←名門と呼ぶには研究力と知名度なさすぎ
名門・京都工芸繊維大学　←研究力高いが、知名度と偏差値低い
名門・大阪府立大学　←理系のみならギリＯＫかも
-------------------------------違和感を感じる↑
名門・立命館大学　　←ここから勘違い↓
名門・関西学院大学
名門・関西大学
名門・京都府立大学
名門・滋賀大学
名門・和歌山大学...etc
-------------------------------明らかにおかしい


194 ：＠八王子 ：04/03/29 17:41 ID:zWaSN5dN
>>193
同意や。

195 ：エリート街道さん ：04/03/29 17:44 ID:NH/3t6uP
>>193
うまいな

196 ：エリート街道さん ：04/03/29 17:48 ID:att7GFMw
2chでこんなに誉められたのは初めてだ。
これで安心して４月から就職できるｗ


197 ：エリート街道さん ：04/03/29 17:49 ID:NH/3t6uP
がんばれ


198 ：エリート街道さん ：04/03/29 17:58 ID:att7GFMw
>>197
ありがとう。昨年の就職活動も、やはり学歴制限がきつかった。
>>193で名門でも自然とした上位６校のうち奈良女子はみなかった。
同志社もかなり少なく、神戸大も経済、法、経営くらいしかみてない。やはり六甲台のみが重視されるようだ。
俺の就職する業種的に外大は多かったが、不動産、ゼネコンとかでは少ないだろうと推測される。
阪大も京大に比べれば・・。京大も東大に比べれば・・

安定してよりよい就職（したいことができ、かつ待遇がよい就職）をするためにはやはり最低限の学歴がいる。
それを思えばこのスレで議論することは有意義だと思う。　ただ、オナニーや変なイメージづけをすることはない。

今後受験するやつはこれ見て参考(あまりするなｗ)にでもしてくれ。

学歴板ありがとう。


199 ：エリート街道さん ：04/03/29 18:01 ID:J2afsuNT
学歴板＆学校卒業おめでとー(・∀・

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1079538264/l50

>>364-365はこのスレです。

学歴によって就職活動でかなり差があるもんだよねー

ＡＥＲＡ『就職に強い大学』（2003年８月）
大学名　　　卒業生　 進路　　　　――――就職率（％）――――　　　総合
　　　　　　　　　数　　 把握率　　民間企業　公務員　教員　マスコミ　　就職率
------------------------------------------------------------
学 習 院 大　２００２　　９４％　　　　６４　　２．９　　０．４　　２．１　　　　６９％
慶應義塾大　６０９６　　９１％　　　　６３　　２．５　　０．３　　２．５　　　　６８％
中　 央　 大　６６２２　　９４％　　　　５８　　６．０　　０．５　　０．８　　　　６５％
------------------------------------------------------------
立　 教　 大　３４０８　　８３％　　　　５８　　２．８　　０．７　　０．６　　　　６４％
法　 政　 大　５４７４　　８０％　　　　５９　　３．６　　０．１　　０．２　　　　６３％
早 稲 田 大　９０８８　　９０％　　　　５４　　３．８　　０．９　　１．８　　　　６０％
青山学院大　３４９４　　７６％　　　　５４　　２．０　　１．０　　０．４　　　　６０％
------------------------------------------------------------
明　 治　 大　７２６８　　８４％　　　　５１　　３．０　　０．２　　０．３　　　　５７％
上　 智　 大　２３７２　　６４％　　　　５２　　２．０　　１．０　　１．６　　　　５５％

自分が採用担当の立場になったつもりで考えてみよう。
例えば、帝大とMARCHの学生を面接したとする。
両者の印象がそれほど変わらないケースでは、どちらを採用したい？
じゃあ、MARCHと日東駒専の学生で同様の場合は？

ほとんどの人の選択は同じだと思うが、これは「学歴差別」になるのだろうか？

やっぱ女は容姿でしょ。

コネの話だけど、内閣と自民党ってどっちが効くのかな？

帝大って帝京大？

序列が上の大学出てる奴の方が、下位大学の奴よりも仕事できそうに思う。
これ、普通の感覚だと思うんだかなあ？

>>372
普通そうだと思うよ。
基本的に低学歴で仕事できないと言われる奴は純粋に処理・判断・行動が遅すぎ。
高学歴で仕事できないと言われる奴は処理・判断・行動は早いが態度や物事に対するバランス感覚が悪い。
後者は矯正は比較的しやすいが前者は天賦の要素が影響するから矯正が難しい

２００４年４月現在、中央ＯＢが会長社長を務める企業

キヤノン、スズキ自動車、ヤマト運輸、イトーヨーカ堂、セブンイレブンジャパン
凸版印刷、トーハン、小学館、小田急不動産、東急不動産、東急エージェンシー
Ｉ＆ＳＢＢＤＯ、九電工、キッセイ薬品、京王百貨店、ぴあ、セガ、ＰＣＡ
ミロク情報サービス、東京商工リサーチ、日本興亜損害保険、富士火災海上保険
三菱証券、常陽銀行、ＡＩＧスター生命、ニチメン・日商岩井新会社など

９０年代は、三菱地所、マイクロソフトなど

三菱地所は、トップが中央から慶應に変わってからダメになったね。

4月4日2時41分 オープン採用って何よさん （関東）

ビビリでもひよりでもなく、東大生のものです。
昨日の大手町での面接で、14階の受付の後、右側に通された人がいたことに
敏感な人は気付いていたと思います。あれは東大生です。マジで。

そこで何が起きたのかという話。

2人の面接のあと、第一志望かどうかを聞かれ
そうだと答えると15階のきれいな部屋に連れて行かれ
内定の旨を持ちかけられました。その代わり他の企業は断ってくれ、と。

僕は銀行ではみずほが良いなとは思っていたものの他の業種が第一志望職種だったので
丁重に断りました。
「他にみずほを志望している人はたくさんいるから」と捨て台詞を吐かれたので、もうご縁はないでしょう。

オープン採用なんて所詮そんなものです。
これと比べたらリク面の方がまだマシだと思います。
ていうかホントにビビった。何なんだよ、あれは。
東大でみずほを受けた仲間がみんなほぼ同じ体験をしていましたが
皆さんの採用にそんなに影響はないと思います。
誰もそんな形で内定もらえることに喜ぶほど馬鹿じゃないし、むしろ「みずほは終わってる」
という印象を植え付けたに過ぎなかったので、内定を貰った人も普通に就活続けています。

ただ、みずほって結局そういうところなんだ、ということを知っておいた方がこれからの就活に役立つだろうと思い、
特に「メガバンクすべて受ける」という人にとって有益な情報だろうと思って書き込んだ次第です。

上場会社といっても千数百社もあるうち、
東大生が来てくれないのが千社以上あるからな。

>>375
今のみずほは超激務の割にどんなに出世してもしれてるからな・・

/www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/02.html

４大金融グループのトップでは、公的資金を完済した東京三菱銀行の三木繁光頭取（６８）が４０００万円強で最高。西川善文・三井住友銀行頭取（６５）が３５００万円を超え、
寺西正司・ＵＦＪ銀行頭取（５６）と前田晃伸・みずほフィナンシャルグループ社長（５９）は、いずれも２４００万円弱だ。

みずほグループで、年収が２０００万円を超えるのは前田氏のほか、工藤正みずほ銀行頭取（６０）、斎藤宏みずほコーポレート銀行頭取（５９）の計３人だけ。

４大グループの常務では、東京三菱が２２００万円台。三井住友、ＵＦＪは２０００万円強。部長クラスも、東京三菱が１９００万円程度と最高で、みずほが１５００万円弱で最も低い

●厳しい現実●　・・・今やるべきことを冷静に・・・

大手行の間で広がりつつある給与格差は、同じ銀行内ではさらに顕著だ。
経営不振で行員給与を１０％カットしているみずほでは、入行４年目に
エリート選抜が始まり、１０年目で調査役級に昇格するのが同期の４割で、
年収は８００万円強。１６年目に３割だけが副支店長級に昇格、年収は
１１００万円を超える。１８〜１９年目で本部の次長級（支店長を含む）に
なれるのは同期ではわずか１割前後で、年収は約１３００万円。約２５年目
で部長、入行後２８年程度で年収１５００万円を超す執行役員が誕生する。
最短コースで役員になるのは同期のうち１２〜１３人。バブル期の入行組
なら１％程度という“狭き門”だ。出世コースから外れると、大学卒でも
４０代後半で年収５００万円台というケースもあり、同期の間で１０００
万円近い差がつく。さらに、ほとんどの行員は５０歳前後で他社に出向。
関連会社だと年収は８割で、１〜２年で転籍させられ、給与、身分の保証が
なくなる。「高給取り」というイメージが強い銀行員だが、個人差は大きいのが
実態だ。

http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/02.html

漏れの同期が、三井住友でまさにそのルート。
今のところ支店長一歩手前だが、45歳までに都市部の支店長
にならないと、ドロップアウトコースを歩むことになるらしい。

中学校の時最優秀だった別の同期は、UFJで傍系コースに甘んじている。

理系卒で安易に金融選ぶ奴が最近増えてるけど、事前調査はしっかりな。

銀行は学歴だな。
オレンとこは吹けば飛ぶよな銀行だが、企画系の部署は東大・京大で過半数。
女でも東大。
東大でも法学部以外はお呼びじゃないという感じ。


後は旧帝大と東工大ならスタッフなら可。
ま、私大は早慶だけだね。人間扱いされないが。

部長（当然東大法学部）に「私大出身の人にも優秀な人はいる」
と飲み会でマジ顔で言われたときは萎えた。
上智なんて半年で支店へ飛ばされたよ。

ま、銀行で上を目指すなら（支店長なら別だが）、東大いっとけということだわ。

age

>>382
それって都銀の話だよな？
地銀だったらトップでも役員クラスでもそのレベルの学歴じゃないスタッフごろごろしてるから。

>>382
ＵＦＪとかみずほだったら笑う
日銀さんですか？

>>385
日銀ならいくら吹いても飛ばないだろ。

>>382
阪大も十分通用してる
頭取見てみろ

高校さえ出てりゃ、誰でも旧帝や早計を受けることはできるわけだ。
そういう機会があったことを忘れて、今更「学歴差別」とは言いがかりでは？
受験時の難易度の差が、将来に影響を及ぼすことは誰でも想像できることだろう？

>>388
学歴差別はアエラのギャグでしょ。
自分たち朝日新聞の採用基準だって差別的なものだし、

ギャグっていうか学歴間連の号は売れるからね

ﾜﾗﾀ　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6684325

オレ東工大３年なんだけど、コネとかとは無縁の悪寒…。
やっぱ研究職からじゃ、上のポストに行けないの？

一生研究できるのが研究職に就いている人間の最大の幸福だろ？

上に行ったら研究できないよ。

> 研究職からじゃ、上のポストに行けないの

そういう心ならヤメトケ。
潰しのきく開発職や技術職に行きなさい。現場も数年経験して・・・
それなら企業の上に行ける。

研究職は金や昇進を捨てて、
大学に残れなかったけどまぁいいや、
自分の好きな研究やりたいヤツ

そんなヤツが行け。

>>395
俺が近いかもしれないね。
自分の居場所を奇跡のような確率で
見つけたっぽいし。4/24の3次最終面接は
人生を賭けて臨む勢い。

>>392は初々しいな。今年3回なら
いいが・・。4回でそのテンションは心配。
学部就職で専門・価値観の整理・モチベーション
全てが中途半端にならないコトを願う。

>>396
今年で３年です。

僕自身が研究職・開発職とかになりたいわけじゃなくて
将来は、そういう人達が報われるようにサポートする仕事がしたい。

とある国会議員が「これからの時代は、科学者が創るんだ」と言って、批判されるような社会には憤りを感じるから。

エコノミスト4/6号「著名大学・就職先上位10社」という誌面があった。

>>397
なるほど。今年3回なら全然問題ないよ。
研究者・開発者をマネジメントできるのは，
理工系出身の人間の方が直感的にいいかもしれない。
旧体質の場に新しい風を吹き込んでほしいものですね。
世にインパクトを与えた仕事をしても正当な見返り
など全く興味のないといった聖人はいないわけですし（＾＾；）

うちの後輩（教授からＤ進を勧められている）も
研究方面ではなく経営方向に興味があるといっているし
自分が最高にモチベーション高められる居場所を1年かけて
模索してみるのもいいかも。周りの雑音は都合のいいところだけ
耳を傾けつつ。専門が一番きつくなると思うのでそっちもこなしつつ。

ではラボに逝ってきます。

　　　　-＝　＠_＠
　　-＝≡　（ 　ｏ　 ）＜400
　　　　-＝（　つ┯つ 　
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

そういや
資料が送られてきて、電話で自動エントリーしろと期間が指定されてきたけど
その期間内に電話したのに受付終了しましたと音声案内が。
あれもやっぱり差別されたのね。

はっきり言うて惨禁拘留までやな、バブルん時も今も

ワシは禁やけど…

近奇大学って、バブル期以前は中堅レベルの大学ではなかったっしょ？

アイワイバンク銀行

エントリーしただけで不採用通知。

しかも、「あなたはコンビニの銀行ATMをどのくらい利用しますか?」という
プルダウンで答えさせる質問が一つのみ。
ひどすぎると思った。どうせ学歴フィルターだろうが
ここまであからさまにしなくても・・・

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG01200.cgi?KOKYAKU_ID=1937039001&FORM_ID=B001&SEDAI_CD=05&MAGIC=

>>404
いや、その下にも書くところあんじゃねえか。
一応表面的にはそれで判断してるってことにしたいんじゃねえの？

早稲田の採用に
慎重になる会社が激増するのでは？

>>405
昨日までこの項目は無かったよ。

>>405
昨日まではプルダウンの項目だけだった。
２chで騒がれたから書くところを追加したのかもしれん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081602782/150

>>405
昨日まではプルダウンの項目だけだった。
２chで騒がれたから書くところを追加したのかもしれん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081602782/150-

age

age

209 ：卵の名無しさん ：04/04/09 01:23 ID:POJ0Vrlb
最近，石と職員の飲み会がありました．

寿司屋で飲んだのですが，みんな飲み過ぎ，酒池肉林と化しました．
私は，女子から「うーん」と唇を突き出され，キスのおかえし！
また「はい」と胸を目の前にもって来られ，揉みまくり！
結構可愛い女子だったので，今度は個人攻撃でゲットします．

今から楽しみ．
追記；職員は茄子ではなくエリート集団です．

薄っぺらい恋愛模様だね。

あっても不思議じゃないのが、「学歴差別」と「コネ採用」。
コネがなけりゃ、学歴を得ればいいだけのこと。

みんな知ってると思うけど、マスコミとか商社とか銀行でも
取り引き先のお偉いさんには弱い。親族の持ち合いをしてる
とこもあったし、日本ってそういうお国柄なんだよ。
大学名なんて次の話でさ、そういう人が結局はいい思いをする。
それがなければ、大学名だけど、まあ机上のお勉強ができても
ビジネスなんて成功しないしね。ないよりはいいんだろうけど
重視するのはお役所と銀行みたいに本当に競争してないような
おおボケの世界でしか通用しないよ。

銀行が競争してない？今もうぐちゃぐちゃでは…。

>416
確かに、税金で救われたような都銀どもは、競争なんてできないだろな。

age

アメリカでも企業採用で紹介状は必須アイテムといわれているよ。
学歴も必須。

大体学歴不要なら中卒で十分。しかし三菱商事で中卒を１６歳で採用して
ずっと叩き上げでそだてあげていくというやり方で社会的信用が得られる
取引相手としてお互いが認知できるかというとそりゃやぱ難しいだろう。

ある程度以上の学歴の者が中心だからこその信用はあるわけで。

答え…IQは遺伝

コネもある意味で遺伝的要素だな。
生まれついての要素に打ち勝つのは、なかなか大変なものだ。
なあ、凡人の諸君たちよ？

企業側としてもコネ・人脈を持つ人物を採用した方が業績に寄与すると思う。

漏れＡＴＭ派だから銀行窓口もういらねー

>422
そういう感覚が企業を腐らせるんだよ

企業が腐ったところで一向にかまわん俺は公務員

126：2ちゃねらー ：04/04/11 23:54 ID:lihkoCQd

ガクレキ？ あぁ、学歴ね。

学歴で人生全てが決まるわけではないが、無いよりはあったほうがいいって程度だね。
学歴云々より、受験勉強で鍛えられる頭脳やメンタルなど、付随的なものの方が役に立つかもね。

・・ん？

上智はクソ？ あぁ、上智ね。 いいんじゃない？ 高偏差値大だから、在学生は実力はあるんだろ。
上智大、才色兼備ってイメージがあるね。

早稲田社学はクソ？ あぁ、社学ね。 昔、夜間だったところね。 最近、見事早慶クラスになったみたいだな。 周りの奴らも羨ましがってるんじゃないか？
今の社学のやつらはスゴイよ。

ＳＦＣはクソ？ あぁ、ＳＦＣね。 これからは学際の時代、らしい。 いいんじゃない？
おれのときは無かったけど、もう一度受験するならＳＦＣかな。

徳島大学マンセー？ は？ ・・ま、いいか。 今、徳大がブームなのか？ ここ学歴板では、徳大が、今、最もアツイらしいな。
ま、おれが徳島に生まれてたら、徳島大に行っていたかもしれん。 そういうところには地元の優等生が行くもんね。


・・これで、学歴板の特徴をまとめることができたな。 もう、あとはどうでもいいだろ。

てことで、
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>425　弱小自治体は潰れる予感・・・

なんか私立は早慶、みたいなレスが多いけど、
早稲田下位学部、しかも編入生で普通よりだいぶトシくってるような奴って
いわゆる「門前払い」の対象っすかね？

今まで就職あんまり考えないでのほほんとしてたけど、
そろそろ考ざるをえなくなってきてｶﾞｸﾌﾞﾙ。
少なくとも大手は諦めた方がいいのかな…出版・編集・報道関係を望んでるけど、
どこでもいいからソルジャー覚悟でもぐりこむ覚悟がいるのかな。


あ、スレの趣旨に沿って言うと、コネは皆無です。面白いくらい皆無。

>>428
夢を見なければ就職できるよ。

http://www.fujisan.co.jp/Product/5774/b/24370
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給料の高い社員、安い社員

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経営者33人の約束！「こう働けば君の給料は上がる」

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PART1 スキル、能力、やる気……評価の分かれ目は

　 花王　後藤卓也社長
　 ─── 「現状不満足」の危機感こそが23期連続増益の原動力だ
　 ソニー　出井伸之会長兼CEO
　 ─── 中国人やロシア人と競争できるようになれ
　 富士写真フイルム　古森重隆社長
　 ─── 外国人に交渉で勝つような個人技を磨いているか
　 NEC　佐々木 元会長
　 ─── 理系は当然、文系でも「博士」レベルの社員を求む
　 デンソー　深谷紘一社長
　 ─── 知恵と技術で「不良品」ゼロに挑め。万が一も許されない
　 JT　本田勝彦社長
　 ─── 若手は勉強、ミドルは行動力、事なかれ主義は言語道断
　 東京電力　勝俣恒久社長
　 ─── ミッションと変革意欲で前進する「出る杭」は大歓迎
　 伊勢丹　武藤信一社長
　 ─── 強い「思い」は必ず届く。顧客第一主義を貫徹しろ

PART2 賃金、ポスト……これが成果主義の実態だ

　 富士通　黒川博昭社長
　 ─── わが社の成果主義には「はき違え」があった
　 リコー　桜井正光社長
　 ─── 格差は課長で400万円。第一は「社内顧客」の目線……
　 東芝　岡村 正社長
　 ─── ボーナス激増激減は当然！自分のロードマップを完走しろ
　 オリンパス　菊川 剛社長
　 ─── 意欲や気概を「挑戦係数」で賞与に反映
　 東レ　榊原定征社長
　 ─── 6つの能力を判定、同期で年収格差1.8倍
　 コマツ　坂根正弘社長
　 ─── 管理職は「現在価値」で評価し、昇格・降格は年中行事
　 日本興亜損害保険　松澤 建社長
　 ─── 甘すぎた旧制度を刷新！40代前半の部長をつくる
　 日本郵船　宮原耕治社長
　 ─── 部長で最大153万円開く。外国人の使い方が決め手
　 りそなHD　細谷英二会長
　 ─── 年収3割ダウン！変革に挑む人は元の水準に戻したい
　 しまむら　藤原秀次郎社長
　 ─── 今も終身雇用を堅持し、成果主義に慎重な理由

PART3 昇進、報酬……「営業実績」にどう報いるか

　 日本郵政公社　生田正治総裁
　 ─── お役所文化・意識を打ち破るファイトマンを抜擢する
　 日興コーディアルグループ　有村純一社長
　 ─── 「上司に逆らう社員」こそ賞与48カ月に相応しい
　 キリンビール　荒蒔康一郎社長
　 ─── 選り抜きは、子会社出向で厳しく鍛える
　 三越　中村胤夫社長
　 ─── 売り場の星「マイスター」の報酬は店長を凌ぐ
　 積水ハウス　和田 勇社長
　 ─── 「顧客の不安をファンに変える」心技で、私の年収を超えろ
　 ダイキン工業　井上礼之会長兼CEO
　 ─── 情熱と実行力！プロには例外賃金、社長賞は200万円
　 近畿日本ツーリスト　太田 孝社長
　 ─── 賃金だけではなく、意欲に相応しい「場」を与える
　 グローバルダイニング　長谷川耕造社長
　 ─── ビジネスはゲームだ。ボーナスは最高2500万円超

PART4 ミドルは仕事意識をどう変えるべきか

　 武田薬品工業　長谷川閑史社長
　 ─── 一つの仕事に打ち込めば、誰でも一流のプロになれる
　 JR東日本　大塚陸毅社長
　 ─── 「不作為」は減点、「挑戦した結果の失敗」は評価
　 本田技研工業　福井威夫社長
　 ─── 59歳でも燃えよ。「大器晩成型」を応援する
　 住友商事　岡 素之社長
　 ─── 日々、部下と対話し、「目標の連鎖」の完遂に向かえ
　 三井住友海上火災保険　井口武雄会長兼CEO
　 ─── 「大課長」の仕事をする部長はポストを返上しろ
　 ヤマト運輸　山崎 篤社長
　 ─── 日本中に荷物を届けることにロマンと使命感を持て
　 パソナ　南部靖之代表
　 ─── 会社に頼るな。社長のマインドで日常業務に励め

富士通、動く〜サムスン提訴の裏に米国で2度の10年戦争
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/302416

頑張れ富士通。

age

学歴うんぬんよりも、会社は社員には金かけずに働かせるのが見え見えの記事。
こんな記事鵜呑みにするようじゃ、何処の大学出でも”目くそ鼻くそ”だわな。

効率の悪い社員はいらんだろ。

そらそうだ。
この点で言えば、学歴なんてあんまり意味ない。
しかし、どれほど効率よく上の言いなりになるかってことをみれば、
今まで上の言われてきたことだけをを一生懸命やってきた結果、
高偏差値大学に入った方は、上からは喜ばれる。
だって、言うこと素直に聞きそうだもん！！

東大以外は労働者を育てる大学だしな

>>428
とりあえず、その希望は捨てろ。
あとは429に同じ。

９割の労働者と１割の支配層にすでに分かれている。
しかも１割の方々は年食ってるくせに害特権にしがみつく。
結果、若い世代ほど支配層にはなれず、１割支配層の世襲によって支配される。
学歴うんぬんはこの現実の前に崩壊し、いくら若い世代ががんばっても
支配層が変わらなければ日の目を見る事は出来なくなってしまった。
学歴崩壊とは害特権を守ることだったんだね！

追加
コネで支配層にぶら下がるもよしだね。
学歴差別はそう見る方に有るんじゃないの？
現実は441のわけだし、灯台に行っても結局は使い勝手のいい事務員だよ。
学歴崩壊だもん。
しかし給料に差が出るけどね。上級公務員左団扇だよなぁ。

>>1に書いてあることって皆大体分かってるんだから
企業の採用担当者はこの事実を正々堂々と公表しましょう

世間で、東大卒がいる企業と3流私大卒しかいない企業では、
どちらが信用力があるか？
堅い業界・企業ほど、学歴を採用基準にするのはやむを得ないことだと思われ。

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プレジデントがおもしろいことやってるぞ



2004年5.17号
特集／学力と学歴
経営者が直言「ここが変だ！日本の公教育」
http://www.president.co.jp/pre/20040517/index.html

学力と学歴 ──わが子と考える「進学・就職・出世」

採用・昇進・学閥……大公開！有力人事部の本音

PART-1 就職は「出身大学名」でどう差がつくか
●東大神話は不滅か　●六大学のブランド価値は　●日東駒専の評価は
●学歴不要論は広がるか　●体育会系はなぜ、人気か……ほか

PART-2 「二流、三流の学歴」は本当に出世に不利か
●早期選抜はどう決まるのか　●実力は正当に評価されるか
●学閥はどう作用するか……ほか

社長数1位慶大経済、2位東大法、3位慶大法、4位慶大商、5位早大理工……
全上場企業調査「出世に有利な大学・学部」

トヨタは東大、キヤノンは慶大、三井住友は早大、ヨーカ堂は中大……
初公開！有力50大学の「就職力」　一流企業を狙うならここだ
●安田賢治

「学歴志向・学力向上」の落とし穴。父親の求心力を「わが家の方針」で復権すべし
熱弁！陰山校長「今、親が子にすべきこと」 　●陰山英男

ワタミフードサービス・渡邉社長、グルメ杵屋・椋本社長、
三菱自動車・谷元副社長の3人に聞く
経営者が直言「ここが変だ！日本の公教育」

あなたは「環境受験」「厳選採用」「プラチナカラー」の意味がわかりますか
「嗚呼、わが子の受験と就職」父親の悩み20 　●荒川 龍


いま、なぜ私立中学に入れたほうがいいのか
経済的に苦しいとき、私立はあきらめるべきか
熱心に勉強する子に何をしてあげられるか
「なぜ勉強しなくてはいけないの」と子に聞かれたら
教育方針で妻と対立したらどうすべきか
見栄にこだわる妻をどう説得したらいいか
学習塾に通わせないで、成績を上げる方法はあるか
「中高一貫校と大学付属校」どちらがいいか
志望校を不合格になった子をどう慰めたらいいか
私立学校の寄付の依頼を断ったらどうなるか
「大学に行かない」と宣言されたらどうすべきか
「大学選び」でどんなアドバイスができるか
「専門学校は就職に有利」は本当なのか
どんなアルバイトなら勧めるべきか
フリーターにしないためにどうしたらいいか
就職活動に苦しんでいる子にどうアドバイスすべきか
やりたい仕事が見つからない子にどうアドバイスすべきか
「夢と社会の現実」どちらを優先すべきか
「大企業か、ベンチャーか」どちらを勧めるべきか
就職人気企業ランキングは信頼できるか

教育費が足りないとき、実力以上の大学に進学したいと思ったときに
「学歴づくり」「学費捻出」のウラ技指南！
「東大医学部」編入のウルトラC／AO入試という奥の手／大学の奨学金の借り方／教育ローンの賢い借り方……ほか


神戸大学も例外ではない。だが、経営学部は生き残ってみせる
独立行政法人化で大学は潰れる 　●加護野忠男

特別提言●市原達朗 大学はモノづくりの面白さを教えろ

2004年5.17号
特集／学力と学歴
経営者が直言「ここが変だ！日本の公教育」
http://www.president.co.jp/pre/20040517/index.html

学歴で差がつくのは当たり前。しかし、支配層に影響のない範囲でだ！
一体誰が既特権を血のつながりもない奴に明渡すのかね？
世の議員連中を見てみろ。既特権を守る為にヒイヒイ言ってるぜ！
世襲がやけに目に付く品！
そりゃ有る程度は学歴あった奴が有利だな。金ももらえるし。
しかし、そんな差などどんぐりの背比べほどだな。
支配層とどう戦うのかの方がよっぽど重要だ

死ね土民

＞453
どんぐり

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本気です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
　→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
　→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
　→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、東大や早慶だけ重点的に見ていた
　　方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　NTTデータ・・東京大学ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割　　
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

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