1 :
エリート街道さん :
03/12/23 11:02 ID:1NHDIPYb さらに続けて
2 :
エリート街道さん :03/12/23 11:05 ID:njmqvMaH
比較にならんだろに。
3 :
エリート街道さん :03/12/23 11:41 ID:sKozxEED
926 :エリート街道さん :03/12/22 22:17 ID:S6XIRknA おい、アフォな東大法オタクよ。 まず次の問いに答えろ。 問い 「東大法が文系1位だとして、文系2位はどこか?」 ややこしい事言わずに、ともかく↑の問いにだけ答えろ。 早く答えろ。
4 :
エリート街道さん :03/12/23 11:47 ID:sKozxEED
>あのさあ、東大医は「帝京医と同じ医者!」「偏差値高い!」以外の >東大医のメリットを示せという超簡単な注文百回以上繰り返している >のに、いまだに答えておらんのだぞ。 馬鹿な生徒に数学教えてる気分だな。何度も疑問に答えているのに、 答えていないと。自分の理解力の低さにすら気が付かないほど 理解力が低い。
5 :
エリート街道さん :03/12/23 11:54 ID:sKozxEED
そもそも、 >東大医は「帝京医と同じ医者!」「偏差値高い!」以外の東大医のメリット というこの文章からしてアフォさが臭いたってくる。 「偏差値高い!」をメリットと言うのはまだ許容範囲だが、 「帝京医と同じ医者!」が東大医のメリットなのか? あとな、 「メリット」って何だよ? 「偏差値高い!」だって本来はメリットとは表現できない要素だろ。
6 :
エリート街道さん :03/12/23 12:16 ID:sKozxEED
「帝京医と同じ医者!」 というアフォな表現からは次のことが読み取れる。 すなわちこのアフォは医者にも上下があるという事が分かっていない。 交番勤務もキャリアも、警察は警察と言っているようなものだ。 交番勤務とキャリアに天地の差があるように、帝京医と東大医には天地の 差がある。 ある意味、このアフォにとっては医者というだけで神なんだろう。 哀れな奴だ。雲の上にも上下があるという事は、下界にいたら想像すら できないだろうからな。
7 :
エリート街道さん :03/12/23 12:50 ID:1NHDIPYb
>>6 >>交番勤務とキャリアに天地の差があるように、帝京医と東大医には天地の
>>差がある。
この証拠が一つも挙げられていないということに尽きる。
8 :
エリート街道さん :03/12/23 13:29 ID:jWSeXwzG
医学部内には、「医者にあらざれば先生にあらず」という言葉があって、 医師免許を持っていない教官はかなりコンプレックスを抱いているらしい。 医者は普通の人間とは違うんだという意識の現れだろう。 医者でなければ人じゃないぐらいに思ってるんだろう。
9 :
エリート街道さん :03/12/23 15:02 ID:NKMlBjF7
東大医学部卒に代表される高偏差値ってのは、この日本社会では ちょうどヨーロッパでの爵位のような機能を果たすんじゃない? 官僚だって、四十になっても高校時代の東大実践で自分の名前が 載っている総合成績表を後生大事に持っていて、同僚に自慢したり するんでしょ? 東大医という学歴の、医者であること以外のメリットは、それに つきると思うけど。 実益ではなく、あくまでも名誉ね。 出世した同級生をみて、 「あいつは俺よりも偏差値低かったんだよな。くくく。」 と笑い飛ばすことができる。 これ以外のメリットは考えられない。
10 :
エリート街道さん :03/12/23 15:18 ID:NKMlBjF7
事実としては、
>>4 で尽きていて、それ以上に論じる実益はないかと。
ここから先は個人の主観とか生き様になってくるからね。
>>4 以上に話を展開させて自分の生き様をアピールしても、単なる
オナニーにしかならんでしょう。
理Vを五輪での金メダルとするのなら、文Tはプロ野球選手のような感じか。
生涯年収やフルタイムでの社会への露出度では文Tがまさるが、純粋に
偏差値ゲームの競技性や、精神的名誉では理V。
柔道で世界の頂点を目指す人間に大して、プロ野球選手が「アマチュアなんでしょ?
四年に一回しか注目されないんでしょ」と茶々を入れるようなものだな。
柔道側は、「おっしゃる通りですね(あー、めんどくさい。)」
とやり過ごすしかないよねw
11 :
エリート街道さん :03/12/23 15:19 ID:mfbL8umS
>>8 君、何にも知らないみたいね。東大医学部は医学部出身者と
非医学部出身者との比率がほぼ1:1、つまり同数くらい。
その間にコンプなんてほとんどない。むしろ理学部出身者など
の方が研究者としては大きな業績をあげることが多く、
コンプを持っているとすれば医学部出身者の方。
ノーベル生理医学賞を日本ではじめて取った利根川進も
京大理学部出身だよね。
>>9 >出世した同級生をみて、
「あいつは俺よりも偏差値低かったんだよな。くくく。」
と笑い飛ばすことができる
悲しい「メリット」だなw
12 :
エリート街道さん :03/12/23 15:21 ID:NKMlBjF7
>悲しい「メリット」だなw 悲しいというのは「主観」でしょ。 出世とかステイタスをあほらしいと思うのが「主観」で あるようにね。 もう主観とか感想の開陳は議論でもなんでもないから、 論じるだけ無意味だってこと。
13 :
エリート街道さん :03/12/23 15:24 ID:mfbL8umS
>>12 悲しいといったのは理三のひとに配慮してそう言ったつもり。
本音では「愚かな」といいたかった。
だってそうでしょ。学校の成績が昔よかったからと言って、それをいつまでも
後生大事にプライドにしてるなんて「愚か」としか言いようがない。
医者は立派な商売だと思うが東大理三が東大文一に向って
「自分らより偏差値が低い」なんて言って「笑い飛ばす」とは
それこそ笑い飛ばされても仕方がない。実績から言ったら圧倒的に負けてるわけだからw
15 :
エリート街道さん :03/12/23 15:29 ID:NKMlBjF7
>>13 理V特有のメリットってことで、笑い飛ばすことをあげたわけ。
もちろん、東大医学部卒には、理V合格者である側面以外にも、
医師や医学者である側面もある。
そちらで自己実現をすれば、充実した人生は送れるわけでしょ。
その論理で言うのなら、東大法のみが出世で優遇される組織こそ、
愚かな人たちの集まりと言うほかない。
16 :
エリート街道さん :03/12/23 15:32 ID:mfbL8umS
>>15 東大法だって、法曹や学者になることで十分に自己実現は可能だよ。
ここで較べているのはそれ以外のこと。理三がせいぜい昔の成績を誇れるだけのメリット
しかないのにくらべて文一の方がより幅広い分野で責任ある仕事が出来るというメリット
がある。どちらが上かといったらかなり明らかじゃないw?
17 :
エリート街道さん :03/12/23 15:35 ID:NKMlBjF7
>>16 文Tが卒業前にする選択を、理Vは入学前にするという
だけの話でしょ。
医師と決めていない人にとっては、文Tがベター。
医師がいいと思っている人は、理Vなり医学部。
これだけの話。
どちらが上とかそういう問題じゃない。
18 :
エリート街道さん :03/12/23 15:36 ID:mfbL8umS
>>17 たしかにどちらが上という話ではない。
どちらも満足していればいいんだが、
それではこのスレの意味がないからさw
19 :
エリート街道さん :03/12/23 15:38 ID:NKMlBjF7
>>18 なら文Tの勝ちってことで同意するよ。
記号論的に言えば、理Vは有徴だからね。
将来ブランクな人にとっては文Tがつぶしが利いて良いのでしょう。
20 :
エリート街道さん :03/12/23 15:49 ID:ZMoiLSO4
ここって結局、 自信を喪失して廃人仕様の @ヴェテの奮起を促して少しでも司法試験合格率を上げんとする、 今や成績開示をされて医学部以外何ら有意差がない事が証明された昨今でも、 (特に学歴コンプの)ぱんぴーが医学部・法学部を混同してやまず、 A東大法学部が社会進出をせなばならぬ以上、そのインパクトから来る 社会的影響力を保持せんとする、 のに当局が必死なスレなんでしょ?w
21 :
エリート街道さん :03/12/23 16:05 ID:Cv8Mpf91
大平光代28@元極道の妻>>>>>>>>>>>>>>>>ぶんいちヴェテ だけは確かw
22 :
エリート街道さん :03/12/23 16:11 ID:bjjvmyAu
大平光代は、映像記憶能力の持ち主って噂があるぞ。 あと、専門学校から司法試験受かった女性は、早稲法蹴り だったそうだ。
23 :
エリート街道さん :03/12/23 16:13 ID:mfbL8umS
>>20 君は医学部じゃないねw ない方がいい。
意味不明な文章を書いていると、患者から訴えられるぞw
24 :
エリート街道さん :03/12/23 16:38 ID:1NHDIPYb
>>12 東大医が「出世をアホらしい」と思っていたり、行動していたりする
のが「事実」であればいいのだが、実はどこの誰よりも醜く出世や権
勢のために争う人種だったりするw
大学病院の教授総回診で馬鹿みたいに弟子たち引き連れまわすのも、
権力を誇るためだし、アホらしくも教授について回るのも、教授の覚
えめでたく引き立ててもらうためだ。
そして、教授が厚生労働省の係長に頭下げて予算をもらうのも、権力
を守るためには必死の行動なのだから、決してアホらしいとか笑い者
にしてはいけない(東大法から見たらアホに見えても、当の東大医は
必死なのだからw)
25 :
エリート街道さん :03/12/23 16:49 ID:1NHDIPYb
まあ、結論的に分かりやすく言えば、オークションと考えれば 分かりやすい。 東大医はレア物だけに、物の値打ちと比べて、値段がどんどん 吊り上ってしまうのだが、悲しいかな偏差値オタクの受験生は 降りた方がいいと分かってても降りられない。結果、ガラクタ に大変な値段がついてしまう。これが受験の時だけでなく、教 授を目指すレースに一生つきまとってしまう。(教授レースか ら降りた途端に、帝京医や旭川医と同じ町医者になってしまう 自分の人生の意味が説明できなくなってしまうので、受験評論 家除く) 東大法の場合は、入り口でも、社会に出てからも、いろんな選 択肢があるので、学歴に自縄自縛になってやりたいことがやれ ないということがなく、外交官でも検事でも自動車会社でもや りたいことがやれる。
26 :
エリート街道さん :03/12/23 16:49 ID:bjjvmyAu
>>24 和田秀樹が、東大医学部内では自分は東大教授には絶対になれない
負け組なので、例え東京都知事になったとしても同期には認めて
もらえないだろうと発言していた。
要するに、最高の頭脳集団である東大医学部の外での出世レースには
興味がないということでは?
27 :
エリート街道さん :03/12/23 16:52 ID:bjjvmyAu
>>25 これは東大法にも言えること。
これが京大法なら、マターリと地方公務員をしたり、のんびり
税理士になっても、何にも言われない。
しかし、東大法なら、同期へのメンツやプレッシャーがかかる
から、国Tや法曹、学者、優良企業ぐらいしか選択肢がなくなる。
好きなことをしても、勝手に負け組に分類されてしまうからね。
28 :
エリート街道さん :03/12/23 16:54 ID:1NHDIPYb
>>26 要するに、最高の頭脳集団である東大医学部の外での出世レースには
>>興味がないということでは?
もはや、アニオタがレア物フィギュアに何十万使っているのと同じで、
幸せになってくれ、というより他無いな・・・
29 :
エリート街道さん :03/12/23 16:56 ID:bjjvmyAu
>>28 大なり小なり、ある程度以上の学歴の人間は学歴病なんだから、早稲田が
東大を笑えないように、東大法も東大医を笑えないんだよ。
自己パロディーとなって帰ってくるからね。
30 :
エリート街道さん :03/12/23 16:58 ID:1NHDIPYb
>>27 ベンチャーもおれば、人権派弁護士もおるし、小椋桂みたいな
シンガーソングライターまでおるではないか?
31 :
エリート街道さん :03/12/23 17:00 ID:1stMgRLV
>>26 東京都知事? ハァ?
なれるわけ・・・w 個人的にはDr.NMとも・・・、ゲフッゲフッ。
ちょっとやっぱり入ってるのかなあ。
32 :
エリート街道さん :03/12/23 17:00 ID:bjjvmyAu
>>30 かなりレアでは?
教員になる奴とか、ゲーム作家になるために専門学校入り直すやつなど
皆無じゃないかな。
33 :
エリート街道さん :03/12/23 17:00 ID:1NHDIPYb
>>29 世間的にそれほどのものと思われていない東大教授と世間的に認知された
地位の東京都知事を一緒にする勿れ
34 :
エリート街道さん :03/12/23 17:02 ID:0Z+qkXC+
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| || .) ( \::::::::| / .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| <君たちね!道程も捨てれないで | ノ(、_,、_)\ ノ |. ___ \ |_ \ いきがってるんじゃないの! .| くェェュュゝ /|:\_ ヽ ー--‐ //::::::::::::: 早く、道程ぐらい捨てなさい! /\___ / /::::::::::::::: ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
35 :
エリート街道さん :03/12/23 17:02 ID:bjjvmyAu
なら聞くが、慶応卒の総理大臣と東大法卒の財務次官。 なれるのならどっち? 一般国民の多くは前者を選択するだろうが、学歴病の人間は 後者を選ぶはず。
36 :
エリート街道さん :03/12/23 17:05 ID:1NHDIPYb
>>35 東大法の人間の大半が、迷い無く前者を選ぶ。
37 :
エリート街道さん :03/12/23 17:06 ID:bjjvmyAu
>>36 あなたは非常にバランス感覚が優れているね。
ただ、東大法の中には後者を選ぶ人も少なからずいるのではと。
慶応卒の財務大臣と東大法卒の財務次官なら? 結構悩みどころだと思う
39 :
エリート街道さん :03/12/23 17:10 ID:0Z+qkXC+
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| || .) ( \::::::::| / .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| <君たちね! | ノ(、_,、_)\ ノ うだうだ言ってるんじゃないの! |. ___ \ |_ \ 君たちなんてパソコンのCDロム1枚 .| くェェュュゝ /|:\_ にもみたない! ヽ ー--‐ //::::::::::::: /\___ / /::::::::::::::: ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
40 :
エリート街道さん :03/12/23 17:10 ID:1NHDIPYb
>>38 選挙に落ちたら、ただの人以下の政治家と組織に守られた官僚は
一緒にできんし、政治家の最終目標は総理大臣だから、途中経過
の財務大臣では評価できんな。
41 :
エリート街道さん :03/12/23 17:13 ID:1stMgRLV
でも医者ならある程度の高収入は保証されますが、 それ以外の職業で収入が保障されるという事はあるんですか?
42 :
エリート街道さん :03/12/23 17:15 ID:ss2ZSoNO
医者なんかより官僚・議員の方がよっぽど保証されてるじゃん
43 :
エリート街道さん :03/12/23 17:19 ID:bjjvmyAu
理想の実現に最も近いポジションを迷いなく選択すると言うことか。 熱いな・・・ 2ちゃんのカキコで久々に感心したよ。
44 :
エリート街道さん :03/12/23 17:19 ID:1stMgRLV
官僚って給料おいくらですか?>ドキュメント見る限りでは毎日午前様のようですが? で、地下鉄の車内で痴漢・淫行・3日無断欠勤しようものなら即あぼーん。 議員は選挙落ちればただの人。 これ↑って保証されてるんでつか?
45 :
早稲田政経様 :03/12/23 17:23 ID:mfbL8umS
>>44 だから東大医側はなんとかして東大法=官僚
に矮小化しているのが問題だと昨晩も俺は言ったはずだぞ。
東大法=官僚、政治家、ビジネスマン、学者知識人、裁判官検察官、弁護士……
東大医=医者、医学者。
どう考えても勝ち目はない。医者と弁護士だけ較べたってどちらが上とは一概に言い切れない。
まして裁判官や政治家や官僚や企業役員まで加えて見ろよ、勝敗は明らか。
46 :
エリート街道さん :03/12/23 17:25 ID:bjjvmyAu
47 :
エリート街道さん :03/12/23 17:26 ID:0Z+qkXC+
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| || .) ( \::::::::| / .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| <君たちね! | ノ(、_,、_)\ ノ うだうだ言ってないで! |. ___ \ |_ \ 学歴よりも権力をつけなさい! .| くェェュュゝ /|:\_ ヽ ー--‐ //::::::::::::: /\___ / /::::::::::::::: ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
48 :
エリート街道さん :03/12/23 17:28 ID:1stMgRLV
キモッ、何で政経なのに支持するんですが!? 今のテーマは‘保証’についてなんですけど?
49 :
エリート街道さん :03/12/23 17:30 ID:mfbL8umS
>>48 コテハンが気に入らないなら外しますよw
でも医学部側の言ってることがえぐすぎる。
ようするに偏差値や生涯の安泰さを自慢しているだけとしか
思えない。
人間はもっとロマンがなきゃw
50 :
エリート街道さん :03/12/23 17:32 ID:0Z+qkXC+
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| || .) ( \::::::::| / .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | .| 'ー .ノ 'ー-‐' ).| <財務省の事務次官でも | ノ(、_,、_)\ ノ 総理大臣はクビにできるんだよ! |. ___ \ |_ \ .| くェェュュゝ /|:\_ ヽ ー--‐ //::::::::::::: /\___ / /::::::::::::::: ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
51 :
エリート街道さん :03/12/23 17:33 ID:mfbL8umS
>>50 _,,,...-――-,,.._ ( き バ
/::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\ ( み カ
/::::::,. -‐i ・l・_,ノ _,ヽ::i ( は か
,|::::/ー- ` "● _,,_`i (
|:::|-‐ |_,-、 、_ } ノノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ` i
i::i、 、_,) /
ヾ >、_____,,,ィ.
,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i
52 :
エリート街道さん :03/12/23 17:34 ID:bjjvmyAu
>>49 雄弁会とか入ってるんですか?
理想のために努力を惜しまない人は尊敬をしますが、
安泰を望む人を批判するのもどうかと思いますが。
53 :
これで決まり :03/12/23 17:36 ID:f5Ap0KBR
東大法卒の俊英たち(現役に限定) 政官界 財務大臣、財務次官、財務官、国税庁長官、経産大臣、経産次官、経産審議官、特許庁長官、 資源エネルギー庁長官、内閣官房副長官(2名)、内閣法制局長官、米国大使、英国大使、 外務審議官、警察庁長官、総務省次官、厚労省次官、等官庁幹部多数。 自民党総務局長、自民党青年局長、民主党幹事長、社民党党首w、公明党党首w、等与野党議員多数。 日本銀行総裁、日本銀行副総裁、日本開発銀行総裁、経済協力銀行総裁、東京証券取引所総裁、 JETRO総裁、JICA総裁、国民金融公庫総裁、商工中金総裁、等、政府系金融機関・特殊法人・ 独立法人幹部多数。 法曹界 最高裁長官、最高裁判事多数、検事総長、高検検事長多数、法務省次官、日弁連会長、日弁連副会長、 大手渉外事務所パートナー圧倒的多数、等、裁判官・検事幹部多数、大手法律事務所幹部多数。 経済界 トヨタ自動車社長、東京三菱銀行頭取、東芝社長、JR東日本社長、JR東海社長、等、 株式時価総額上位20社中7社の社長が東大法卒(2位は東大経済の2名)。その他大企業、 メガバンク幹部多数。日本マクドナルド創業者(藤田田)、ゴールドマンサックス史上最若年パートナー 兼マネックス創業者(松本大)、BCG日本支社初代社長(堀紘一)、村上ファンド会長(村上世彰)、 モルガンスタンレー日本支社長、ローンスター会長等ベンチャー、外資金融等幹部多数。 学界 東大総長、一橋前学長、東大法学部・ロースクール教授独占、北大・東北大・名古屋大法学部・ロースクール教授過半数、 一橋、神戸、横国、千葉など有力国立大(ほとんどは名古屋以東)過半数、学習院・上智・立教・青学・法政・成蹊など 有力私立大学法学部・ロースクール教授過半。その他、有力大学教授多数。 東大医学部卒の俊英たち(現役のみ) 東大医学部教授多数、和田秀樹(受験コンサルタント)、春山茂雄(脳内革命)、、、 どうした、最高偏差値の俊英たちww??
54 :
エリート街道さん :03/12/23 17:36 ID:1stMgRLV
55 :
これで決まり :03/12/23 17:37 ID:f5Ap0KBR
東大法学部=政界、官界、財界、法曹界、学界の頂点。医学界の基本的な 枠組みを決めるのも厚労官僚と文科官僚、さらにその元締めの財務官僚。 東大医学部=関東の医学界の頂点。
56 :
エリート街道さん :03/12/23 17:37 ID:mfbL8umS
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 別に批判しているつもりはないがなあ ニ __l___ノ / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
57 :
これで決まり :03/12/23 17:41 ID:f5Ap0KBR
煽りじゃなくて真面目に問いたい。
東大医学部って理Vの偏差値以外で東大の中で突出してるものってあるの?
著名卒業生の活躍度じゃ東大の全学部中で相当な下位だし、平均的な
地位もごく普通。収入だって東大法と東大経に負ける。
東大法が突出した存在なのは
>>53 見るだけでも一目瞭然。あと「東大特集」と
「東大法学部特集」はマスコミでしょっちゅうされるけど、「東大医学部特集」は
ないよね。
東大法学部>>>>>>>>>東大経済学部=東大医学部、くらいだよ。
58 :
エリート街道さん :03/12/23 17:43 ID:1stMgRLV
燦然と輝く 医学部教授の職業威信はなんと! 90.1+84.3=★174.4★→神の領域だっ!
59 :
エリート街道さん :03/12/23 17:43 ID:bjjvmyAu
論調がそっくりなんだが・・・ 684 名前:w政経 ◆yEgikvBk/I :03/12/23 17:41 ID:qTttCvql じゃあさ、八万歩譲ってさ 入学者偏差値も入試難易度も駅弁が高いとしよう 駅弁が早計に買っているとこって何?どこ? その根拠のない入試難易度と入学者偏差値以外で 一つでいいから挙げてよ。その代り学費が安いと空気が綺麗はすでに他スレにあった それと〇〇教授がいるからとか〇〇サンが卒業生だからとか言う狭い話はやめてね
60 :
エリート街道さん :03/12/23 17:46 ID:mfbL8umS
>>59 w政経とはしばしば共闘するが、俺は彼じゃないからね、それは分かるだろw
61 :
エリート街道さん :03/12/23 17:46 ID:bjjvmyAu
これも全く同じだな。 685 名前:w政経 ◆yEgikvBk/I :03/12/23 17:43 ID:qTttCvql これもしなかったら オマエラの言った事をふまえると 難易度 駅弁>>>>>>>>>早計 大学としてイイ 早計>>>>>>>>>駅弁 となってザ・お買い損
62 :
エリート街道さん :03/12/23 17:48 ID:bjjvmyAu
>>60 誰と誰が同一人物ってのは水掛け論になるからいいんだけど、
論理が使い回されているのがちょっとね。
広末に対する早大生の反応も、六条華に対する東大生の反応も、
構造的にそっくり同じだし。
63 :
エリート街道さん :03/12/23 17:52 ID:f5Ap0KBR
東大法>東大医の点 1)上位層の出世度では圧勝。日本を支配しているのは東大法卒。 2)政界、官界、学界、財界、法曹界、外資・ベンチャー等々。 幅広い進路を希望に応じて選択可能。どの分野でも支配している。 3)平均層でも文科官僚にはなれるから東大医最上位の東大医学部教授と 格では対等以上。 東大医>東大法の点 1)偏差値が高いと自慢できる。 2)最底辺でも帝京医と同等の医者になれるから東大法の司法浪人よりマシ。 結論:東大法で平均以上になれると思うなら迷わず東大法。東大に入って 落ちこぼれるかもしれないと思ってる奴は東大医もいいかも
64 :
エリート街道さん :03/12/23 17:53 ID:1stMgRLV
★医学部教授(医者+大学教授):174.4★←す、すげぇ! 神の領域だ!! 医者:90.1 ★高級官僚:77.5★←(゚Д゚ )ハァ? これでも職業でつかw 国会議員:74.9
65 :
エリート街道さん :03/12/23 17:56 ID:f5Ap0KBR
>>64 スチュワーデス=70.0w
公認会計士=70.8w
こういう海外に行ったこともない田舎のアフォにアンケート取れば医者は高いと。
よって駅弁医は幻想を抱いていると。w
66 :
エリート街道さん :03/12/23 17:58 ID:bjjvmyAu
>>65 世間一般では公認会計士は税理士ほどメジャーじゃないからね。
>>63 >3)平均層でも文科官僚にはなれるから東大医最上位の東大医学部教授と
> 【格では】対等以上。
>2)最底辺でも【帝京医と同等の】医者になれるから東大法の司法浪人よりマシ。
もう少し公平な視点に立てないものかね・・・。もし東大法の人間だったとしても
どうせ平凡な高校から東大法に入った類でしょ?それじゃぁ、あんま東大法のメリット
を生かせないかもよ。
68 :
エリート街道さん :03/12/23 18:01 ID:f5Ap0KBR
まっスッチーと国会議員の威信がほとんど変わらないと
本気で思ってる奴は
>>64 の結果を信じたらいいんじゃないか。w
69 :
エリート街道さん :03/12/23 18:02 ID:f5Ap0KBR
>>67 東大医の最底辺医者ってそんなに帝京医に比べていいの?
そこら辺のボロ病院の医者に東大医卒ってごろごろいるじゃん。
70 :
エリート街道さん :03/12/23 18:04 ID:bjjvmyAu
>>68 議員の威信はあまり高くないように思う。
落選したらただの人ってのが痛い。
企業で身分保障して議員に出向させるようなシステムにすれば、
今よりももっとレベルの高い人たちが出馬するようになるだろうけど。
71 :
エリート街道さん :03/12/23 18:04 ID:f5Ap0KBR
>>67 あと文科官僚と東大医学部教授は同じ公務員。
公務員は俸給の号級や勲章などで厳格にランク付けされている。
東大医学部教授は中央官庁課長と同等。
文科キャリアになれば最低でも課長にはなれるから文科キャリアの
方が東大医学部教授よりは上。
>>69 どうでもいいけどさ、平凡な高校から東大法入るとやっぱ疎外感感じるの?
小熊英二がブルデューを説明するときに使ってた。田舎の高校から東大に
入っても、開成や筑駒がつるんでて、壁を感じてしまうのだと。
74 :
エリート街道さん :03/12/23 18:05 ID:f5Ap0KBR
>>70 それでも相手はスッチーだぜw
田舎じゃスッチーブランドがまだ健在だってよくわかったよ。
>>68 スチュワーデスって文字通り女しかなれない職業としてのランク
付けでしょ。だから、他の男性優位の職業と比較するのは無理がある。
76 :
エリート街道さん :03/12/23 18:06 ID:f5Ap0KBR
>>73 俺は有名校からなのでわからん。
ただ、経産・財務とか司法若年→大手渉外は有名校出身者が多い。
地方県立が頑張って目指すのは助手とか大学院かな。
>>76 どこらへんよ?有名校でも中堅校だったら同じこと。
78 :
エリート街道さん :03/12/23 18:08 ID:f5Ap0KBR
>>75 そういう条件付けは全くしてないんだが。
あと女の間でもスッチーなんて格は低いよ。田舎じゃわからんが。
79 :
エリート街道さん :03/12/23 18:09 ID:bjjvmyAu
>>71 俸給など制度上のランク付けってのも全く意味がないよな。
制度上、衆議院議長と内閣総理大臣が同格か、前者が上であっても
世間的には全く意味がないのと同じ。
81 :
エリート街道さん :03/12/23 18:10 ID:f5Ap0KBR
あと「職業威信調査」とかでぐぐってごらん。いかに相手にされてない調査か わかるから。だってスッチーと議員や会計士が一緒じゃね。w
82 :
エリート街道さん :03/12/23 18:12 ID:f5Ap0KBR
>>79 まあそれだけで上下は決められないが、一つの指標にはなるだろ。
少なくともスッチーと議員がほとんど変わらないとか言ってる
意味不明のランクよりはマシ。
ぶっちゃけ理Vなんて開成、筑駒、灘クラス以外はほとんどいないから、
あんまイメージ沸かないし、いないからこそ叩けるんだ、と。だから、
>>76 は有名校といってもよくて中堅かそれより少しいい程度。偉そうな
顔して東大法語る資格、ましてや東大医を貶す資格なんてないと思うけどなぁ。
>>78 ぶっちゃけ10年前と今じゃだいぶ変わったでしょ。
誰か、 まかりすたー先生【現役東大生】 スレッド立ててください
85 :
エリート街道さん :03/12/23 18:14 ID:bjjvmyAu
86 :
エリート街道さん :03/12/23 18:15 ID:f5Ap0KBR
>>83 スッチーはマーチクラスでも敬遠する。
それはこの20年くらいずっと同じ。
ジャンボが導入されて大量採用が始まってからスッチーの
格は一気に落ちた。
最近だと多いのは女子大とか三流大。川村とか麗澤大とか
成田に近いせいもあるのかうようよいるよ。
まっ田舎者はスッチーの知り合いもいないから
まだ憧れてるのかもしれんが。
>>85 まじかよ・・・ありえない。クラスに理3行ったのとかいなかったのかね。
88 :
エリート街道さん :03/12/23 18:16 ID:bjjvmyAu
もう理3との比較だけじゃなく、東大法一般のスレの方がいいんじゃない? 議論が完全にループしていて、飽き飽き。
89 :
エリート街道さん :03/12/23 18:18 ID:f5Ap0KBR
>>83 まあ理Vには一目置くよ。実際、出来る奴が行ったし。
でも理T・文Tに比べて突出していたわけじゃない。
数学と理科が驚異的に出来た天才肌はたいてい理Tだったしな。
ただ、ここでそれ以外の医学部があまりに過剰評価されてるので
ちょっとからかっているだけ。医科歯科や千葉はかなり冴えなかったよ。
90 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/23 18:18 ID:YuGd0Wea
スッチーの知り合いが居ることを語る都会人も相当恥ずかしいけどなw
91 :
エリート街道さん :03/12/23 18:19 ID:bjjvmyAu
>>87 ただし、リアル文一はコピぺと煽り中心。
官僚や法曹への熱い思いを込めたカキコをするのは、
早稲田政経の援護組。
92 :
エリート街道さん :03/12/23 18:19 ID:f5Ap0KBR
>>87 理Vに行った連中からは医者の待遇の悪さなど愚痴ばかり聞くのだが。
このスレの駅弁医の言ってることは異常。
>>89 開成、何年卒?
ぶっちゃけ医者になりたいと思う人間とそれ以外じゃ考え方がそもそも違うし、
入りにくさとしては理3が最高峰なのは誰もが認めるところなわけで、学歴が
保証する最低限の知的能力っていう点では一番なんだしなぁ。逆に言えば学歴
は最低限しか保証しないわけで、学歴談義でそれ以上の分布を持ち出しても
あんま意味がない。
95 :
エリート街道さん :03/12/23 18:22 ID:f5Ap0KBR
>>90 ていうか、スッチーに知り合いがいても自慢するほどのものじゃないのだが。
ただ職業威信が議員と同じくらいと思っている奴からすれば、女の中じゃスーパー
エリートだからうれしいのかね。
96 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/23 18:23 ID:YuGd0Wea
議員に知り合いがいると自慢するほどのものなのか?w
97 :
エリート街道さん :03/12/23 18:28 ID:f5Ap0KBR
>>94 学歴は手段であって目的じゃないんだから、東大医にしろ東大法にしろ
そこを出てからどうか?というのが重要。
実際、偏差値が高くて理T行くのがもったいなくなって理Vっていうのも
けっこう見ているんでね。
ただ、その学部の最低偏差値が全てなら、なんで理V受かるレベルの
奴が文Tや理Tに行くのか、も考えないとね。
文Tに行く奴は「理Vは割が悪い、潰しが利かない」って考えてるのが
多いし、理Tに行くのは「理Vじゃ最高レベルの研究ができない」って
考えてるのが多い。俺の周りではね。
98 :
エリート街道さん :03/12/23 18:29 ID:f5Ap0KBR
>>96 スッチーよりはうれしいし頼りになるな。(女としての要素を除いて
純職業的に考えれば。)
99 :
エリート街道さん :03/12/23 18:31 ID:bjjvmyAu
やくざ、医者、議員、弁護士。 だいたいこのあたりの知り合いを一人づつ持っておくと良いと言われるね。
100 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/23 18:33 ID:YuGd0Wea
子供の発想だなw それで本当に文Iかよ。
>>97 そんな個々の事情いちいち考慮に入れてたら学歴の意味がない。そもそも
医者になりたいのに文1行ったって何にもならないんだし、逆またしかりで。
102 :
エリート街道さん :03/12/23 18:36 ID:1stMgRLV
★医学部教授(医者+大学教授):174.4★←す、すげぇ! 神の領域だ!! 医者:90.1 ★高級官僚:77.5★←(゚Д゚ )ハァ? これでも職業でつかw 国会議員:74.9
103 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/23 18:37 ID:YuGd0Wea
単位がよく分からんな。
104 :
エリート街道さん :03/12/23 18:40 ID:bjjvmyAu
>>97 には一般論ではほぼ同意する。
ただし、最高レベルの頭脳を持っていても研究ではなく臨床を選択
するのも有りではないかと思うよ。
開成で学年4番の秀才で某医学部に進学した人がいたが、その人は
研究ではなく臨床医になった。
東大理一入学後の翌年に他大の医学部に入り直した人も、小児科医に
なったしね。
105 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/23 18:41 ID:YuGd0Wea
他人にも出来る事を安易に選ぶのは秀才ではないなw
106 :
エリート街道さん :03/12/23 18:43 ID:bjjvmyAu
>>105 自分の適性が何かで進路を選択するよりも、自分が何をしているときに、
一番自己実現できているかで進路を選択する方が、大人だと思いますが。
107 :
エリート街道さん :03/12/23 18:45 ID:mfbL8umS
>>106 >自分の適性が何かで進路を選択するよりも、自分が何をしているときに、
一番自己実現できているかで進路を選択する方が、大人だと思いますが。
確かにその通りだが、十八歳でそれを判断しろというのは無理。医者だって弁護士だって
官僚だって、なんて見て初めて分かるんだからねw
108 :
エリート街道さん :03/12/23 18:49 ID:mfbL8umS
>>105 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
. ( ´∀`) < 何ですかこの方は? ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
109 :
エリート街道さん :03/12/23 19:00 ID:f5Ap0KBR
まっとりあえず文Tの奴だったら「医者にはなろうと思えばなれたけど 仕事の中身と文Tの将来性を考えてやめた」と思ってるのが大半だから、 その文Tに対して駅弁医が「医者の絶対的な優位性」を説いても笑われて からかわれるだけなんだよね。 それよりも他の医学部にはない理Vならではのやりがいとか、医者としての 使命感を語ってほしいね。理Vの知り合いとかに聞く限りでは、東大医が 他大学に対して絶対的に優位な点は「研究」環境にあって、あと「臨床」でも 相対的な優位があるってくらいかな(恵まれた病院に行けたり、大学病院を 出て優良病院に天下りできるとか)。
110 :
エリート街道さん :03/12/23 19:01 ID:Q69rbzy5
>>97 >理Tに行くのは「理Vじゃ最高レベルの研究ができない」って
>考えてるのが多い。
生物系の研究をするんだったら理Vの方が環境はいいんじゃないか?
聞いた話では、理Vで助手になったら秘書がついて、一人当たり億単位の
研究費が出るそうだが。
111 :
エリート街道さん :03/12/23 19:05 ID:bjjvmyAu
まあ、確かに文Tならどこかの国立医学部には入れる罠。
112 :
エリート街道さん :03/12/23 19:05 ID:f5Ap0KBR
>>110 そうなのかもしれないが、高校の段階では、研究なら理学部の方が
医学部よりも上だというイメージを持ってる奴が多い。
113 :
エリート街道さん :03/12/23 19:07 ID:mfbL8umS
>>110 君は哀れなほど何も知らないね。
医学部の研究環境のひどさは有名。
教授が神だから助手は奴隷みたいなもの。
白い巨頭を見ろよw
東大はあれ以下だぞ。
研究したいというだけなら理学部の方が圧倒的に有利。
114 :
エリート街道さん :03/12/23 19:12 ID:Q69rbzy5
>>113 白い巨塔でも基礎医学講座は研究が盛んなように描かれていたが。
臨床の研究室はどこの大学も基本は同じで教授の奴隷だが、
基礎の教官は理学部出身者も多いし、むしろ理学部でできない研究を
やっているというイメージなのだが。
基礎に関しては東大医の予算が他大学に比べて圧倒的に高いということは有名。
115 :
エリート街道さん :03/12/23 19:16 ID:bjjvmyAu
まあ、膨大な予算を研究費にもらえるってのもそうだが、医学部の優位は 一人あたりを育成するために国家が掛けてくれるコストの大きさだな。 他の分野の専門家を育成するために費やすコストよりも桁が一桁多いからね。 学部にいるうちに、司法研修所や官庁なみに金を掛けてもらえる。
116 :
エリート街道さん :03/12/23 19:16 ID:1stMgRLV
大学病院院長(医者+大学教授+大会社の社長)261.7 医学部教授(医者+大学教授)174.4 超一流病院(中小規模病院、町医者含む)院長{医者+大会社の社長(中小企業の経営者)}177.4−159 超一流病院(中小規模病院)部長{医者+大企業(中小企業)の課長}153.3−146.2 医者90.1 事務次官(高級官僚+大会社の社長)164.8 中央官庁課長職(高級官僚+大企業の課長)140.7 高級官僚77.5
117 :
エリート街道さん :03/12/23 19:31 ID:1stMgRLV
規模とポストはやや誤差があって、 最高ランクは学長のみかもしれない。
118 :
エリート街道さん :03/12/23 19:42 ID:1stMgRLV
あと医学部教授は部長扱いだっけか?
119 :
エリート街道さん :03/12/23 20:21 ID:1NHDIPYb
>>116 まあ感覚的に言って、公立病院の院長と警察署長が同ランクじゃないか。
警察キャリアは三十歳ぐらいで署長になるわけだが・・・
120 :
エリート街道さん :03/12/23 20:24 ID:1NHDIPYb
東教授や財前教授は大名行列の教授総回診をやりたくて、教授になり たかったようだが、警察キャリアや防大組は三十ぐらいで、飽き飽き するぐらいの部下を持つよね。医学部だと、ずっと教授にお仕えする わけだが
121 :
エリート街道さん :03/12/23 20:29 ID:nevEVczS
122 :
エリート街道さん :03/12/23 20:42 ID:E5HnJPR6
>>120 優秀な頭脳と学歴を持つ医師達を部下にして絶対的な権力を振るう東、財前と
人数は多いもののその大部分が最初から自分より格下と決まっている部下を持つだけの
警察キャリアなどを比べるのは無理がある。
前スレ857と871で俺が示したように、偏差値主義のガリ勉で 東大法に入った奴(要するに東大医を諦めた負け組)が 最初から外交官とか検事とか、明確な目標を持って東大法に行った奴と比べて 入試時の偏差値や卒業後の経歴で劣っているというデータが示されない限り、 能力の点では 東大医>>>>>>>>>>>東大法(総理大臣その他出世組も含む) が確定するわけだが、そういうことでいいのかな?
124 :
エリート街道さん :03/12/23 22:03 ID:1NHDIPYb
>>123 日本語として理解不能。
こういう文章書いてる時点でダメだなw
>>124 わかりにくいのか?
「東大医にも行ける偏差値だったが、医者に興味が無く、
他に目標があったので東大法を選んだ」と強がっている奴が、実際は
「偏差値だけが生き甲斐で、東大医に行くのが一生の夢だったのに
途中で到底無理とわかり、東大法に泣く泣く進路変更した」人間と
同じ程度の偏差値と経歴しか持っていないってこと。
そうでないと言い張るのなら何か説得力のある反論をしてみなさい。
126 :
エリート街道さん :03/12/23 22:17 ID:QAmEvu/s
わおおっ・・。part6がすでにこんなに書き込みがある。 みんな好きやな。という私もですが・・わはは。
127 :
エリート街道さん :03/12/23 22:24 ID:QAmEvu/s
しかしこのシリーズがなぜこんなに盛り上がるのか検証してほしいよな。 本物の東大出身者の方、手あげてー・・・何人いるかな?
128 :
エリート街道さん :03/12/23 22:27 ID:1NHDIPYb
>>125 あーダメだダメだダメだ。
全然、日本語になっちゃおらんよ。
「同じ程度の偏差値と経歴しか持っていないってこと」
ってのが、何のこったかさっぱ分からん。
129 :
エリート街道さん :03/12/23 22:30 ID:1NHDIPYb
>>122 要するに、信者の中での序列を決めているオウムと同じってこと。
医者医学生を選ばれたとか妄想してるのも、オウムの信者と同じだなw
>>129 自分の文章読解力の無さをひけらかさなくてもいいよ。
どんなにわかりにくい文章でもある程度推測はできるだろう。
どこが日本語としておかしいのか指摘してみろ。
君がわからないということは、日本語としておかしいということではないよ。
説明不足と思うならどこをもっと説明して欲しいのか言ってみなさい。
132 :
エリート街道さん :03/12/23 22:38 ID:QAmEvu/s
>109東大医(理V)はめぐまれた環境で・・・のスレですが、うそやうそや。 確かに東大職員のときは非常勤であっても、そりゃー研究は充実してま したよ。あるいは仕事していても大学に籍をおいて仕事と研究を両立 できる環境は確かにありましたがそれは確かにめぐまれていたといえま しょう。しかし途中で私のようにずっこけ、あきらめ夢やぶれますと、 仕事にも挫折し研究にも挫折するんです。おまけに、地方なんぞにいって 主旨がよほどあう地方や企業でないかぎり、研究はできません。 もっぱら自分の自宅で密かにお勉強するのであって、甘い幻想をもたせな いでくださいよ。
133 :
エリート街道さん :03/12/23 22:49 ID:dd86Tsdu
>>131 なんとなくいわんとしていることは分かるんだが、
理3から文1への進路変更ってあるのかな?
宮廷医、慶応医や医科歯科にするんじゃない?普通。
134 :
エリート街道さん :03/12/23 22:52 ID:QAmEvu/s
つづきじゃわい。たとえ仕事で研究でなくても、仕事を研究的にする方法 は職場が理解さへしてくれればいくらでもある。しかし通常主旨が違えば いくらその職場がすばらしくても、理解不能なことがあるもんだよ。 東大が圧倒的に強いというか理解されるのは、その系列関連職場や職場か 都会方面が多いと知ったほうがよいですぞ。 現役の皆様・・私のように○閥を大事にしなくて、系列も大事にしないと 後が大変です。いっぴき狼のようにいきられるほど自信家か起業家でもな いかぎり、人脈や先輩らが、助けてくれるということは現実に多いし、そ れにうまくのれないと出世にも影響すると思うよー。 私は昔、そういう人のちながりの大事さを理解できずにいたから今になって 未熟だったと思うからです。仕事は人によって理解され成り立つし、自分の 思いどうりの評価も人がしてくれるとはかぎらないから、今の東大は、思う ほど甘くいきられないと思うがな。
135 :
エリート街道さん :03/12/23 22:55 ID:dd86Tsdu
>>134 失礼ですが、本当に東大卒ですか?
文章見ている限りでは、ちょっと信じられないのですが・・・
>>133 高校の同級生で理Vに行った奴がいたんだけど、センター試験の直前まで
理Vにするか文Tにするかで迷ってたよ。
理Vに行きたいが、現役で受かる自信はない、文Tだったら確実に通るというので。
そいつの親は大蔵省の役人だったから、東大法に行った場合のメリットは
よく知っていただろう。
結局理Vを受けて落ちて、一浪してから理Vに行った。
一つの例に過ぎないけど。
137 :
エリート街道さん :03/12/23 23:02 ID:dd86Tsdu
>>136 そういう例もあるのかもしれないね。
日本は、医師の社会的地位が高いからね。
韓国だと圧倒的に官が強くて法学部の偏差値が
定員の少ない医学部よりもだいぶ高いそうだ。
138 :
エリート街道さん :03/12/23 23:05 ID:dd86Tsdu
>>136 ただ、逆に考えれば医科歯科の医学部や千葉大医より文Tを考えたわけだよね。
文系でありながら、医師志望の人間が視野に入れるほど魅力がある文Tってのも
すごくないだろうか?
139 :
エリート街道さん :03/12/23 23:05 ID:UlUj6Lls
東大法学部って駄目駄目じゃないか 新制東京大学法学部から総理大臣輩出ゼロ 東大法学部は かつての定員が多かった東京帝国大学法学部の 威光に頼っているだけだね 1970年第の東大法学部のブランド力が100だとすると 東京帝国大学法学部の威光が消えた現在の 東大法学部のブランド力は45位だね
140 :
エリート街道さん :03/12/23 23:08 ID:dd86Tsdu
>>139 たしかにそうかもしれないが、東大法が45だとすると、
京大、一橋、早慶などの他大のブランドはせいぜい30程度しか
ないんじゃないか?
141 :
エリート街道さん :03/12/23 23:08 ID:UlUj6Lls
なんで新制東京大学法学部から 内閣総理大臣が一人も出ないの??? 新制私立大学出身の内閣総理大臣はそろそろ 10人位になるのではないの????????
142 :
エリート街道さん :03/12/23 23:09 ID:QAmEvu/s
>135 別に失礼ではないです。笑。途中で挫折(中退)してます。
143 :
エリート街道さん :03/12/23 23:09 ID:mfbL8umS
どう考えても東大医側は屁理屈こねているばかりで完敗しているよ。 ようするに偏差値が高さが自慢のすべてというのでは話にならない。 まあそれが学歴版の限界といえばそれまでだが。 東大法は内閣総理大臣やら大量の高級官僚やら裁判官やらばかりじゃなくて 丸山真男などの代表的な知識人も輩出しているよ。 それにくらべて東大医は医者だけだろ。ノーベル賞受賞者でも出してればまだ 対抗しようはあると思うが、…… いちばん有名人が和田秀樹と養老孟司というのではたかがしれている。しかもこの二人も 医学プロパーの業績で有名になったというよりようするにマスコミに顔出して虚名売っているだけだからね。 そういうことなら早稲田一文とか日芸のほうがその種の有名人は多いよw 公正に考えて東大法の圧勝だね。
144 :
エリート街道さん :03/12/23 23:10 ID:dd86Tsdu
>>141 世襲化が激しいからでは?
二世をのぞいた場合の私立大学出身の総理大臣って、何人かな?
145 :
エリート街道さん :03/12/23 23:11 ID:UlUj6Lls
1970年代の文系学部ブランド力 東大法100 東大経済30 東大文20 京大文系30 一橋20 早稲田文系15 慶應文系15 現在のの文系学部ブランド力 東大法45 東大経済20 東大文15 京大文系20 一橋15 早稲田文系30 慶應文系40 これくらいでは?
146 :
エリート街道さん :03/12/23 23:13 ID:dd86Tsdu
>>145 東大と早計のブランド力はある程度は接近しているが、東大非法学部でも
まだまだ早慶看板学部よりは上だと思うよ。
>>138 東大医以外の医者になることにはあまり魅力が無かったともとれる。
東大法も東大医も、学歴的にはそれぞれ文系と理系の頂点であることは確か。
148 :
エリート街道さん :03/12/23 23:13 ID:mfbL8umS
149 :
エリート街道さん :03/12/23 23:15 ID:dd86Tsdu
>>147 ま、そういう人にとっては理V最強なんでしょう。異論ないよ。
一般化はして欲しくないけどw
150 :
エリート街道さん :03/12/23 23:17 ID:UlUj6Lls
>>148 東大理系卒だ
新制東京大学法学部のあまりにも駄目駄目ぶりを
嘆いているだけだ
ちなみに東大理工系は1960年代の定員倍増のおかげで
旧制東京帝国大学理工系より質量ともにブランド力は
アップしていると思っています
151 :
エリート街道さん :03/12/23 23:18 ID:dd86Tsdu
東大なんだすごいね?法学部? いや違います。 なーんだ。 こういう反応する人、いるよね。 小沢健二に対する松本人志と、菊川麗に対する明石やさんま
152 :
エリート街道さん :03/12/23 23:19 ID:mfbL8umS
>>149 東大理三が最強→東大医学部教授が最強
といわけだね。つまり理系の頂点が東大医学部教授とw
東大文一が最強→東大法学部教授、最高裁判官判事、内閣総理大臣、日銀総裁、
経団連会長、日弁連会長、検事総長……
どう考えてもこれは……
153 :
エリート街道さん :03/12/23 23:19 ID:dd86Tsdu
>>150 東大理系は、一つの頂点ではあるからね。
ブランド云々以前に。
東大医と東大理や工で、後者の勝ちと評価してもおかしくない。
154 :
エリート街道さん :03/12/23 23:22 ID:dd86Tsdu
>>152 学歴オタってのは、東大医卒コンビニ定員と早計卒内閣総理大臣でも
前者の勝ちだと断定する人たちだから放っておきましょう。
155 :
エリート街道さん :03/12/23 23:22 ID:mfbL8umS
理系はやっぱり日本では恵まれていないね、 少なくとも社会的地位なんかに関しては。 大学の先生になるのに際しても文系に較べて 相当きついらしい。東大法は学者に関しても最強最速。 学部卒ですぐに助手になって三年後はもう助教授。 三十代半ばで教授になるのが普通だからね。 ほかの学部だったら、下手するとまだオーバードクターだろw
156 :
エリート街道さん :03/12/23 23:22 ID:QAmEvu/s
日本の医師は社会的に地位が高い・・確かにそう思う。 法律読んでごらんよ。いたるところに医師の権限がにじみでてますな。 確かに法律を作られた方がたはその権限や権威にふさわしい方がただった んでそーいう法律ができて、やたら医師の権威が誇示されてる・・とみた。 しかし、一般の普通の医師にそれがあてはまるかというと疑問ではないかな。 フランスはもろ官僚国家と思う。労働者・使用者・医師との間で紛争がお きると官僚が権限発揮するようだね。ドイツもそーかな??フランスだと 地方雇用労働局長がその絶対権限があるらしいけど。<文献から
157 :
エリート街道さん :03/12/23 23:22 ID:dd86Tsdu
店員ね。
158 :
エリート街道さん :03/12/23 23:23 ID:mfbL8umS
>>154 なるほど、ここは学歴版だということを忘れていた。
ついマジレスしてしまってw
159 :
エリート街道さん :03/12/23 23:26 ID:UlUj6Lls
東京帝国大学法学部出身最後の 内閣総理大臣宮沢喜一以降の総理大臣は うろ覚えだが 細川 羽田 村山 橋本 小渕 森 小泉 他にいたかな??? とりあえず新制東京大学法学部出身の内閣総理大臣が 誰も居ないことは確実だ
160 :
エリート街道さん :03/12/23 23:28 ID:mfbL8umS
>>159 東大医学部出身の総理大臣は何人いるのw?
161 :
エリート街道さん :03/12/23 23:29 ID:UlUj6Lls
なんで新制大学一期生は今年72歳なのに 新制東京大学法学部出身の内閣総理大臣は 誰一人居ないのですか?????????
162 :
エリート街道さん :03/12/23 23:30 ID:6Itaf6Ah
安泰を求めて小粒になったから。
163 :
エリート街道さん :03/12/23 23:30 ID:mfbL8umS
>>161 じゃあ、東大医学部はその間何をやってたのw?
164 :
エリート街道さん :03/12/23 23:31 ID:6Itaf6Ah
165 :
エリート街道さん :03/12/23 23:32 ID:UlUj6Lls
>>160 新制早稲田大学と新制慶應大学出身者には
合計5名以上の内閣総理大臣出身者が居るのに
なぜ新制東京大学出身者には未だに一人も
内閣総理大臣経験者が居ないのですか???????
166 :
エリート街道さん :03/12/23 23:32 ID:mfbL8umS
>>164 医療過誤事件や精神病院患者レイプ事件も起こして
ずいぶん東大法卒裁判官と検察官と弁護士に
お世話になったんでしょw
167 :
エリート街道さん :03/12/23 23:37 ID:UlUj6Lls
現在の東京大学法学部は 戦前の東京帝国大学法学部の威光に頼っているだけなんだよ 1970年代まではその威光は通用したけれど 現在の社会的影響力は早稲田単独や慶應単独以下 東大法の影響力は早稲田単独や慶應単独以下であることを 認識したまえ。
168 :
エリート街道さん :03/12/23 23:39 ID:dd86Tsdu
>>167 新しい切り口だな。
ちと新鮮ではある。
二世議員が東大に入る学力がなかったからじゃないかな。
それだけ日本の学歴制度は徹底されているわけで。
169 :
エリート街道さん :03/12/23 23:41 ID:QAmEvu/s
>156たまにはマジスレしてますよ。 いつも本当にアホと思われてたりして・・笑。ーー;。 マジスレまだあったぞ。確かフランスは医師の勧告は聞かなければならないらしく 労働者や事業主が意義があるときは、たしか労働監督官が権限を発揮されるらしい。 ドイツはおもしろいぞ。意義の理由を事業主と労働者にも理由を文書で残すらしい。 ふむふむ。また医師の企業における処遇が企業内で解決されないときも、地方 雇用労働局長さんが登場か。なーるほどフランス。医師のどんな処遇だと紛争になる のか興味あるなー・・。あ、ここは東大の学歴版でしたね。
170 :
エリート街道さん :03/12/23 23:42 ID:Zw9PFP6P
ID:mfbL8umSは低脳
171 :
エリート街道さん :03/12/23 23:50 ID:PxgiPMyk
>>143 養老と和田の他に加藤周一がいる。
こちらは本物といっても通用する知識人だと思うが。
172 :
エリート街道さん :03/12/23 23:51 ID:6Itaf6Ah
安倍工房
173 :
エリート街道さん :03/12/23 23:53 ID:PxgiPMyk
森鴎外も有名だな。物故者ではあるが。
174 :
エリート街道さん :03/12/24 00:00 ID:Lt2nVJnN
東大工学部卒が原作の栄光なき天才達だと、東大医学部関係者は大抵悪役だな。
175 :
エリート街道さん :03/12/24 00:02 ID:bIFglsjs
なんでやねん<悪役
176 :
エリート街道さん :03/12/24 00:06 ID:Lt2nVJnN
>>175 東大医学部長の青木アツタネってのが悪役になり、早稲田創立者の大隈重信と
組んで、北里博士を伝染病研究所から追い出したり、東大農学部のビタミンの
権威である鈴木教授の臨床実験を妨害したりする。
天才科学者に嫉妬するのが東大医学部の人たちって書かれ方。
177 :
エリート街道さん :03/12/24 00:10 ID:Lt2nVJnN
「くだらん、くだらん! 知識の風を受けて志高く舞い上がる。 それが科学者じゃなかったのか?」 北里柴三郎が、東大医学部からの妨害に対して叫んだ言葉。
178 :
エリート街道さん :03/12/24 00:11 ID:2qHHDqml
どうなんだろ?東大医学部って(できる割には)自分が天才でないのを一番よくわかってる奴が多いんじゃない。
179 :
エリート街道さん :03/12/24 00:14 ID:2qHHDqml
んで、勘違い君が多いのが(略
180 :
エリート街道さん :03/12/24 00:14 ID:bIFglsjs
野口英世博士は東大卒じゃなかったという理由で苦労され、渡米し、ひとはな さかせ成功されたというのは伝記に書いてあるよな。当時の東大医は頭がお堅 かったんだな。<東大医の悪役のイメージ?
181 :
エリート街道さん :03/12/24 00:16 ID:Lt2nVJnN
>>178 一人だけ、東大医学部教授で世界的業績を上げたひとがいたが、
医学部内では窓際の人だったらしい。
>>180 野口英世は大卒ですらなかった。
世界の医学の頂点であるアメリカのロックフェラー研究所の看板教授に
までなったが、東大をはじめとする日本の医学界からは黙殺された
んだよね。
182 :
エリート街道さん :03/12/24 00:18 ID:EBrgMCve
東大医出身の森鴎外は、陸軍軍医総監時代に、海軍側から陸軍兵士のビタミン不足からくる 脚気の危険を指摘されていたにも関わらず、脚気は細菌で起こるという自説を 曲げなかったため、日露戦争では数十万の陸軍兵士が脚気で亡くなったという。 鴎外自身は死ぬまで誤りを認めなかったとの話。 昔から東大医には頑ななところがあるんじゃないの?
183 :
エリート街道さん :03/12/24 00:18 ID:apKX2PJz
>>170 テイノウとはご挨拶だなw
図星指されたからといって、切れるなよ。
東大法が早稲田や慶應にかなわなくなる以前に、
東大医こそ圧倒的に完敗してるじゃないか。
東大医学部がなにか日本の歴史に関わるようなことしたのかよ。
いつも官僚や軍人の下請けばかり。研究といえば、独創的な研究者を
いじめて潰すばかり。ノーベル賞ゼロ。いやはや見事だなw
むしろ地道に開業医輩出している帝京医や藤田保健衛生大学医の方が
社会全体への貢献度は大きいんじゃない?
184 :
エリート街道さん :03/12/24 00:22 ID:Lt2nVJnN
>>182 森鴎外も悪役として書かれているね。
伝染病の研究で、指導教官の説と反対の説を唱えることで、治療法を
開発した同僚がいた。
しかし、森には恩師への礼儀を欠いていると写ったらしい。
森がその同僚を罵倒するエピソードがあった。
185 :
170 :03/12/24 00:23 ID:mlGA3jik
>>183 俺は早稲田や慶応うんぬんは書いてないし、東大医と法 どっちが上だろうと
構わんがね
東大法万歳なお前が馬鹿に見えてるだけ
186 :
エリート街道さん :03/12/24 00:26 ID:Lt2nVJnN
>>182 脚気がビタミン不足で起こることを証明したのは、東大農学部の鈴木教授。
臨床実験は東大医学部による妨害ですることができず、鈴木教授の教え子の
農学部生が自らの意志で脚気に感染し、教授の研究を手伝ったという
エピソードもあったな。
187 :
エリート街道さん :03/12/24 00:27 ID:apKX2PJz
>>185 俺は東大法マンセーじゃないよ、そもそも俺は東大法じゃないし。
公正に見て東大法>>>>>>>>>>>東大医は事実だろうといってるだけ。
医学部側の論理はあまりにも破綻している。自慢できるのは偏差値と安定高収入とかいう
(本当かどうか知らんがw)職業保障だけだろ。これまで輩出してきた人材と影響力という
比較を行なうと東大法と東大医では勝負にならない。これはたしかだろw
188 :
エリート街道さん :03/12/24 00:28 ID:bIFglsjs
いじめか。確かにそーいう人はいたよ。 昔私どこかにいたとき「お育ちがよくない。」とまずたたかれた。 どこかでは、「医の人って法律もしらないの?」といわれた。 まけずに「中退で悪かったな」といいかえしたな。そーいえば。 研究をしようとしたら、どこからか外圧が当時かかったらしくつぶされた。 外圧をみつけだして勝負してやろーかと思ったが上司に怒られた。笑。 上司の意向と違うことしたら、くしゃくしゃポイされPC解析したら逆上 された。とまああげればきりがございません。<いじめ よーはだな、上司と違ったことやかわったこと考えるとよほど度量が 大きい上司でないと、まあいびられると思っていて丁度。そうでなけれ ば感謝すればいいよ。別に東大とはかぎりませんが・・いじめの構造はね。
189 :
エリート街道さん :03/12/24 00:28 ID:Lt2nVJnN
>>186 感染ってのは不正確だな。
食事を極端に制約して栄養状態を悪くして脚気になったというのが正確か。
東大法は日本の権力そのもの 東大医はただの1技術者
191 :
170 :03/12/24 00:30 ID:mlGA3jik
>>187 早稲田か、お前
東大法コンプレックスもここまできたら異常だな
ここで吠えてねえで再受験しろって
192 :
170 :03/12/24 00:33 ID:mlGA3jik
ま、前からここで東大法>>>>>>>>>>東大医って言ってる奴は 私立文系なんだよな だいたい、187は早稲田かどうかも怪しいけどな いいとこ明治あたりなんだろうが
193 :
エリート街道さん :03/12/24 00:33 ID:apKX2PJz
>>191 ついに苦し紛れの個人攻撃ですか?
あのね、普通コンプってのはバッシングに走るもんでしょ?
俺は逆に東大法を公正に評価しているんだからコンプにはほど遠いよ。
俺はただ部外者として公正に評価しようとしているだけ。
はっきり言って医者なんてただの高級技術者でしょ。そんな偉いって
レベルじゃないよ。
君こそ駅弁医でしょ? 東大医学部教授が神だとでも思ってんの?w
194 :
エリート街道さん :03/12/24 00:36 ID:Lt2nVJnN
まあ、喧嘩は止めましょうよ。 実学である法学と医学が日本では学問の王道ってことで 仲良く発展してきたわけだしさ。
195 :
エリート街道さん :03/12/24 00:37 ID:EZctjYij
ここでうだうだやってるのはほとんどが東大無関係者だろ。 内部でこんな争いしてるとしたらそいつらが低レベル過ぎて恥ずかしいよ。 東大法で「東大法>>>東大医!」とか言ってるのもその逆もいないことを祈る。
196 :
エリート街道さん :03/12/24 00:39 ID:bIFglsjs
>181 なんたってロックフェラー研究所での成功はすごい<野口博士 たとえおからだが不自由であっても、地方出身の人であっても お育ちも関係なく、努力し、ことを成し遂げた努力の天才だも んな。こーいうのに弱い私。
197 :
エリート街道さん :03/12/24 00:40 ID:Lt2nVJnN
>>195 >東大法で「東大法>>>東大医!」とか言ってる
開成から東大法って人は確実にいます。
詐称喚問に答えきっていた。
198 :
エリート街道さん :03/12/24 00:41 ID:EBrgMCve
>>186 脚気ビタミン不足説を採った海軍の軍医総監の
高木(後に自治医科大学をつくった)は
地方の医学校の出身だったので、東大医出身の鴎外は
全く相手にしなかったという。
当時は東大医を卒業すれば、自動的に全国の医学校の教授に
なれたらしい。
それも東大医卒の中では比較的地味なコースだった。
199 :
エリート街道さん :03/12/24 00:42 ID:apKX2PJz
>>197 東大法で「東大法>>>東大医!」とか言ってる
筑駒から東大法って人も確実にいます。
僕の友達。ちなみの俺の知識は彼からの受け売りですw
200 :
170 :03/12/24 00:42 ID:mlGA3jik
>>193 あ、お前 前からいる医者嫌いの文Tファンね わかった
201 :
エリート街道さん :03/12/24 00:43 ID:EZctjYij
>>197 そいつ、確実に開成→東大という自分では誇りに思ってるコースに
泥を塗ってると思うが。
202 :
エリート街道さん :03/12/24 00:43 ID:Lt2nVJnN
>>198 自動的に大学教授ですか、すごいな。
そういえば戦前は、東大法出身だと自動的に弁護士資格が付与されたらしいですね。
203 :
エリート街道さん :03/12/24 00:45 ID:apKX2PJz
>>200 あ、君は他のスレでも大暴れしている駅弁医ね、分かった
204 :
エリート街道さん :03/12/24 00:46 ID:Lt2nVJnN
>>201 その彼が早稲田の学生をバカにして小競り合いになったときに、
他の東大法学部生からやんわりとたしなめられていた記憶有り。
また、別の板で司法試験受験を続ける東大法の先輩達を、
東大の負け組として煽りまくっていた。
ちょっと感じの悪い人だったね。
205 :
エリート街道さん :03/12/24 00:47 ID:EZctjYij
>>200 文Tファン
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
206 :
170 :03/12/24 00:50 ID:mlGA3jik
>>203 違うってw
東大法と医 どっちが上かどうでもいいって書いてるよ? 俺
ま、お前が書き込むとこのスレ盛り上がるんだよな 前から
馬鹿にされてるんだけどね お前
207 :
エリート街道さん :03/12/24 00:51 ID:apKX2PJz
>>206 多分、人違いだと思うよw
俺はこのスレにはそんな書き込んでない。
チャラを入れているくらいでねw
だいたい自分の大学のことではないからさw
208 :
エリート街道さん :03/12/24 00:52 ID:Lt2nVJnN
文Tファンと早稲田政経は別人かと。 文Tファンは、官僚マンセーの開成出身の本物の東大生だよ。 医者煽りだけではなく、法曹志望者煽りもやるからね。
209 :
エリート街道さん :03/12/24 00:54 ID:Lt2nVJnN
早稲田政経のカキコは、無駄に熱くて文章が長いんだよな。 文Tファンのカキコは、自分以外全てバカというトーンに貫かれていて冷笑的。
210 :
エリート街道さん :03/12/24 00:56 ID:apKX2PJz
>>208 俺はたしかに早稲田政経のほうだ。文一ファンでは絶対にないw
でも間違えるなよ、早稲田政経といっても学歴版にはたくさん
有名無名の工作員がいるんだから。さっきw政経と間違えられた。
俺は彼とはよく共闘するけど、キャラは全然違うぞ。彼は経済だけど
俺は政治だしね。
早稲田は工作員多いけど、勘違いしないでねw
211 :
エリート街道さん :03/12/24 00:57 ID:2qHHDqml
>>208 官僚がいいかはともかく、資格とって云々ってのをチョットだけ下に見るという感覚は、まあわかる。
212 :
エリート街道さん :03/12/24 00:59 ID:apKX2PJz
>>209 >早稲田政経のカキコは、無駄に熱くて文章が長いんだよな。
いや、その人は俺も知ってるけど、俺とは別人だぞ。
たしかに俺のスレも長めだが、ちょっとトーンが違うよ。
とにかく早稲田政経工作員はたくさんいる。
昔、かなりオサーンの政経工作員もいた。
とにかく多いのよ、早稲田は。
213 :
エリート街道さん :03/12/24 01:00 ID:Lt2nVJnN
>>210 政経政治か。
まあ、どっちにしてもw政経や文Tファンと同じく母校のイメージを
悪くしているように思うから、愛校心あるのなら止めた方が良いと思うよw
214 :
エリート街道さん :03/12/24 01:01 ID:apKX2PJz
>>213 いや、そうでもないよ。俺の場合、あんまり早稲田政経自体のことは
書き込まないからねw
215 :
エリート街道さん :03/12/24 01:02 ID:EZctjYij
では、続きをお願いします。
216 :
エリート街道さん :03/12/24 01:03 ID:EBrgMCve
>>198 帝国大学医学部卒の学士は医師国家試験を免除されていた。
医学校(今の地方大学医学部)は大学より格下で、そこの卒業生は
医師になるためには国家試験を受けねばならなかった。
この試験はかなりの難関で、野口英世の頃は合格率4%だったらしい。
昔の帝国大学(特に東大)と他の大学の落差は今よりずっと大きくて、
戦後しばらく経つまでは全国の大学医学部は東大医の植民地だった。
東大医の教授選は、他の大学とは違って、公募も何も無しに東大医の教授会が
教授に相応しい人間を予め選抜した上で、本人に教授候補になっていることを
知らせるというものだったらしい(今はどうやって選んでいるのか不明)。
選ばれることは事実上の任命で、選ばれた人間が教授就任を拒否したことは
なかったという。
いかに東大医が全国の医者の夢だったかがわかる。
217 :
エリート街道さん :03/12/24 01:03 ID:apKX2PJz
第三者から見て東大法>>>東大医は動かないなあw はっきり言って俺は医者を大学名では選ばない。むしろ東大病院って すごぶる評判悪いだろw
218 :
エリート街道さん :03/12/24 01:06 ID:Lt2nVJnN
>>216 帝大医を出るか、4%の試験に合格が医師の条件だったのか。
かつての医師は、まさに超エリートだったんだなあ。
219 :
エリート街道さん :03/12/24 01:07 ID:apKX2PJz
それがいまや東大医も帝京医も同等になったねw
220 :
エリート街道さん :03/12/24 01:11 ID:Lt2nVJnN
>>219 帝京医に子供を行かせられる資力ってのもすごいものがあると思うぞ。
それだけ教育に投資できるってことだからな。
221 :
エリート街道さん :03/12/24 01:15 ID:apKX2PJz
>>220 つまり医者は学力でも名誉でもなく
ただ金でなれるってことね。それで東大医と同等ということは
ますます東大医はさがるな
おお、六枚目か。多少は有意義な話も出来るようになったかね?諸君。
223 :
エリート街道さん :03/12/24 01:20 ID:Lt2nVJnN
>>221 同等とは言ってない。
やはり東大医学部に入れる学力の方がレア度では上。
ただ、帝京医学部に入れてもらえる家庭ってのも、それなりに
レアだと思う。バカにはできないよ。
医者が先生と呼ばれるのは、患者の生命を預かるからであって、 医者という職業が儲かるからであったり、そもそも医者がエリートであるからではない。
225 :
エリート街道さん :03/12/24 05:35 ID:TfC8FPAs
いや、だからさ、東大法に理3を語る資格なんてあるの? ちなみに慶応法は偏差値的には慶応医より上だけど、慶応医は別格だと キチンと認識している。 72慶応法 71慶応医 でも東大法は実践で偏差値10以上も低いわけでしょ? 理3に行こうと思えば行けたけど、なんていうのは言い訳にしか聞こえないよ。 東大法の上位には理3に入れる人間も僅かにいるだろうけど、 それは慶応法の上位にだって慶応医に入れる人間がいるのと同じ言い訳でしょ。 理3の人は全員文1に受かる実力持っているんだからそもそも 比較にならないと思う。
226 :
エリート街道さん :03/12/24 05:37 ID:TfC8FPAs
227 :
エリート街道さん :03/12/24 08:22 ID:EP0SWYVp
学歴板常駐駅弁医くんの多重コンプ構造 1)東大非医学部 →僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です!」と 言っても聞いてもらえない)を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。 2)早慶 →僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、 女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。 3)一流企業リーマン →テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。 さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も 勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の 駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で 惨敗してしまうんだ!!?? 収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として 医者vsリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では 気づいて暗然としている。 4)東大医京大医地底医 →自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも 東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。 5)私大医 →貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、 彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、 あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。 攻撃対象が多くて大変だな!駅弁医くん!!
228 :
エリート街道さん :03/12/24 08:23 ID:EP0SWYVp
人生の墓場=駅弁医の取り柄ってなに? 1)同レベルの学歴の文系(阪大法)に比べて薄給激務 2)僻地での勤務。僻地の女にしかもてない。 3)研究に生き甲斐を求めようとすると旧帝医の壁 4)開業しても借金苦 5)社会の片隅に埋もれて悲哀をかこう 6)2chだけが生き甲斐。よって24時間学歴板常駐で自作自演 まあ地元を愛する田舎者にとっちゃ駅弁医もいいかもね。
229 :
エリート街道さん :03/12/24 08:25 ID:yg1vVGCv
駅弁卒田舎医者の1日 午前中は詰めかけた老人たちの診察に追われる。 毎日来院する爺さん婆さんたちの話し相手につき合わされる。 昼は院内の食堂で350円の定食。 午後は院内で担当患者の見回り。そこでも爺さんやガキの 話し相手をさせられる。最近はめっきり方言がうまくなった。 ちょっと変わった症状を見つけるが、大学やその後の大学病院で 学んだ知識はすっかり錆び付いてるので、知り合いに頼み込んで 大学病院に移送してもらう。 7時に病院を抜け出し、真っ暗な田舎道を隣の町へ。そこのまずい イタ飯屋で地元出身のナースと食事。同じ町だと人目について しまうからだ。そのままラブホにベッドイン。しかし夜中、当直の 馬鹿なナースからの電話が鳴り響き、いちいちつまらない指示をさせ られる。それでも対応しきれない件が出て、仕方なくラブホをチェック アウトし、病院に戻る。 テレビに映る東京の光景を見て、ああ何年間東京に行ってないだろう、 とため息をつきながら寝る。
230 :
エリート街道さん :03/12/24 08:26 ID:yg1vVGCv
慶應経済卒商社マンの1日 出社と同時に、夜のうちに海外から届いたファックスやメールに 目を通す。そのうち一件のディールのためシカゴ出張をすることを 決め、アシスタントの女性に航空券の手配を頼む。最低でも 数億円の案件のため緊張感を早くも感じる。 昼は、イギリスから出張中のクライアントとパワーランチ。これは 再来週にロンドン主張も入りそうだ。 午後は経済産業省に行き、担当の課長補佐と輸出入の認可について 打ち合わせ。その足でクライアントの日本企業に行き、プロジェクトの 簡単なプレゼンテーションを行う。 帰社した後は、シカゴ案件をどうファイナンスするかについて、 金融機関の担当者と打ち合わせ。 9時に退社し、そのまま六本木ヒルズへ。フライトから戻ってきたばかりの JAL国際線客室乗務員と遅めの夕食を済ませ、そのままパークハイアットで泊。 翌朝は8時からビジネスブレックファーストだ。忙しい!
231 :
エリート街道さん :03/12/24 08:27 ID:yg1vVGCv
職業別収入ランク(by Omiai Web)
http://www.omiai-web.com/mondai.htm メーカー技術者 3〜4
銀行員 4〜5
証券会社社員 4〜5
開業医 4〜5
弁護士 4〜5
勤務医 3〜4 << 勤務医はココ
マスコミ(TV) 4〜5
マスコミ(新聞)3〜4
それでは、多くの女性達の望む「高収入」の職業には、どのようなものがあるのでしょうか?
結婚情報サービスに在籍している職業の方に限りますと、以下のような勤務先および職業が
あるかと思います。
1.大手都市銀行、大手損害保険会社、大手生命保険会社の会社員
これは世間一般で言われている「金融機関は給料がいい」ということと一致していると思います。
ただしそれには「条件」があります。それは「大手」であるということです。
2.待遇のいいメーカー
意外に思われるかもしれませんが、バブルがはじけてから「製造業」の給料が上昇し、金融機関との
格差が年々確実に縮まっています。というよりも、業績の好意なメーカーに限りますと、
へたな金融機関よりも年収がいいケースがあります。
3.開業医師 << 勤務医は薄給。開業医は高齢。
あえて「開業医」とつけましたのは、公立の大規模病院等に関しては普通の会社員なみの給料もしくは
それ以下しかもらっていないからです。
232 :
エリート街道さん :03/12/24 13:53 ID:uJDVu+jt
>>225 _,,,...-――-,,.._ ( き バ
/::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\ ( み カ
/::::::,. -‐i ・l・_,ノ _,ヽ::i ( は か
,|::::/ー- ` "● _,,_`i (
|:::|-‐ |_,-、 、_ } ノノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ` i
i::i、 、_,) /
ヾ >、_____,,,ィ.
,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i
233 :
エリート街道さん :03/12/24 13:55 ID:uJDVu+jt
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 東大理三は自慢できることが偏差値以外にないのかい? ニ __l___ノ 帝京医とどこが違うの? / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
234 :
エリート街道さん :03/12/24 13:58 ID:uJDVu+jt
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 東大医は東大法に偏差値以外で勝ってるところ一つもないのかい? ニ __l___ノ 実に無能だ。下手すると経済学部や文学部より劣りだぞ / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
235 :
エリート街道さん :03/12/24 14:00 ID:uJDVu+jt
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 看板学部ですらなく、早稲田、中央法にすら劣る慶應法と ニ __l___ノ 東大法をくらべるなよ、アフォが。 / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
236 :
エリート街道さん :03/12/24 14:35 ID:J7HGTDFx
東大法>>>>>>>東大医、なのはOBを見れば一目瞭然。 だって偏差値取ったら東大医は東大の中でダメな方の学部だよ。 東大法の突出ぶりは、OBのすごさ、マスコミの扱い、学内での格、 などすべてから明らか。
237 :
エリート街道さん :03/12/24 16:30 ID:lTqEVThp
>>236 「東大医は東大の中でダメな方の学部。」
なんて負け惜しみ言ってないで、再受験でもして受かってみたら?
まぁ無理だろけど。
238 :
エリート街道さん :03/12/24 17:01 ID:OibibHyk
>>237 理Vから法転しようとして失敗した奴を知ってるよ。
あと東大医出て厚労医官になる奴も東大法に行っておけばよかったって
後悔したんだろうな。
医科のが法学がやりたいなぁ、と考える気持ちは解からんでもないが、 法科のが医学がやりたいなぁ、と考える気持ちは解からないね。 本当は理系の者もある程度の文系の分野を押さえておかなければならないんだが。 農学部で農業経済だの林政学だのをやるようにね。
240 :
エリート街道さん :03/12/24 18:05 ID:Xn+7wF/r
↓の関係がこのスレのキーの一つかもね。 東大法−慶應法>>>>>東大医−慶應医 東大法−帝京法>>>>>>>>東大医−帝京医
他との差異の大きさに注目する、か。 賢い人だな。
242 :
エリート街道さん :03/12/24 18:20 ID:Nm5B3hQq
>>240 卒業後の身分って意味なら、実際はこんな感じじゃないか。
東大法−慶應法>>東大医−慶應医
東大法−帝京法>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医−帝京医
243 :
エリート街道さん :03/12/24 18:38 ID:lTqEVThp
確かに他との差異に注目するのは賢いね。 東大法>>>>>>>慶応法 東大医≧慶応医
帝京医−帝京法>>>>>>>>>>>医−慶應法>>>東大医−東大法
245 :
エリート街道さん :03/12/24 22:09 ID:bIFglsjs
ご質問。実は昔博士取得のためにいたのだが、一度中退した者が、東大医(理V)に 再在籍は無理だよな。やはり・・。試験受けなおしだもんな。参考までに聞いてみた。 仕事は東大でなくても許可してくれんかな?職場の仕事から考えると国の教育の場が いいとか・・・誰かマジスレくれ。
246 :
エリート街道さん :03/12/24 22:21 ID:U3QfAHOw
>>238 東大法を出た後駅弁医を受け直して失敗した奴を知ってるよ。
それからどこの医学部でも厚生省関係の医療行政方面に進もうとするのは
大学内で成績がぱっとしなかったクチだよ。
247 :
エリート街道さん :03/12/24 22:36 ID:bIFglsjs
私は仕事しているから研究可能の立場として東大医に再在籍できれば いいかと。研究歴としてのポイントが加算できるいでしょ? でも中退してるからな。国の機関で博士が可能な方法があればそりゃー そのほうが、何かと今までのご縁から判断するとありがたいけど。 我が社の職場がそーいうのに興味ないようだとまずいが我が社の社長は東大 法卒だから多少はご理解あると思いたい。系列のよしみでさ・・・。 よほどの理解者でないと、それをいうといびられるかたたかれそうだから怖いし。 言ってみただけ。主旨が違うといわれたらそれまでだし。 所詮無理だし、私は仕事したい人だし仕事から研究的に・・と思うだけでね かつての先輩諸氏ががんばってるのみると、ついうらやましい。 。
248 :
エリート街道さん :03/12/24 22:42 ID:NwmpwytU
ていうか、実質ここって私文vs下位駅弁医でしょ? スレタイ変えちまえよ。意味ないんだからw
249 :
エリート街道さん :03/12/24 22:44 ID:bIFglsjs
>248えーっ。そうなの?東大系でてきてよん。
250 :
エリート街道さん :03/12/24 22:47 ID:N+EJ3dwu
251 :
エリート街道さん :03/12/24 22:49 ID:2qHHDqml
>>250 あー、ロンダで安心してしまった自分の心の醜さが嫌だ
実際、勤務医の年収ってどのくらいだと思われてるの?
253 :
エリート街道さん :03/12/24 22:52 ID:bIFglsjs
今や従業員の健康診断に色盲についてはとわれないよ。 あ・・意味違うか。いやどこかの医学会誌にもあったよーな。
254 :
エリート街道さん :03/12/24 22:57 ID:NwmpwytU
>>249 東大系同士でここまで叩き合えるもののかな?
そうは思えないけど。
理Vが自分の偏差値文T自慢してたら引くだろ。
255 :
エリート街道さん :03/12/24 23:01 ID:bIFglsjs
しかしなぜ国の教育機関は授業料(在籍)は無料なのに、東大医は有料なので あろうか。厚生労働省系と文部科学省系との違いとは思うけど、在籍料金が無 料であの教官方がたというのは、なんか得な気がする・・とつぶやいてみる。 両方とも国立なのに考え方が違うのかな?
256 :
エリート街道さん :03/12/24 23:03 ID:bIFglsjs
確かに東大どうしだったら、そうたたけないもんだと私は思うけど。 なんか身内意識って奴でしょ?あ・・私は他人です(笑)。
257 :
エリート街道さん :03/12/24 23:47 ID:Y5Z7f+R9
>>237 繰り返しで疲れるが、「偏差値が高い!」ってのは、ぜーんぜん
いい理由にならない。
それは女子柔道十連覇がいくら難しくても田村亮子がいい女にな
らないのとまったく同じことだ。奇人変人大賞とかラムちゃんの
レアなフィギュアが全然うらやましくないのともまったく同じだ。
258 :
エリート街道さん :03/12/24 23:51 ID:r/Hn2vcJ
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 東大理三は自慢できることが偏差値以外にないのかい? ニ __l___ノ 帝京医とどこが違うの? / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
259 :
エリート街道さん :03/12/25 00:05 ID:W9qn1X2o
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 東大理三は自慢できることが偏差値以外にないのかい? ニ __l___ノ 医者というだけなら、試験問題を金で買ってた日大生やニチイ生と同じ / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / ,.. `ー---―' / '(__ ) ====( i)==::::/ :/ ヽ:::i
260 :
エリート街道さん :03/12/25 00:17 ID:TzjYRWst
○とある東大医学部生と法学部生の会話 東大医:このラムちゃんのフィギュアうらやましいだろ? 東大法:(大学生もなって人形ごっこかよ・・) 東大医:お前、フィギュア持ってないんだってな? 東大法:ま、どっちかっていうと現実の女の子の方が好きだからな。 東大医:負け惜しみ言っちゃって〜このラムちゃんのフィギュア40万 円もすんだぞ。 東大法:へえ〜たかだかこんな人形がねえ〜 東大医:きみたち法学部はフィギュアを買うお金もないのかね? 東大法:まあ、女の子とデートしても何万もかからんしね・・ 東大医:負け惜しみは止め給え!フィギュアを買えないから、 仕方なくデートしてるんだろ? 東大法:いや、そもそもフィギュアに興味がないからで・・とこ ろで、似たような人形、帝京で100円で売ってたよ。 東大医:ラムちゃんのフィギュアと帝京を一緒にするな! 東大法:いや、だから、帝京医と東大医の違いがよ〜わからんの ですわ・・・
262 :
エリート街道さん :03/12/25 00:59 ID:P1kriL5c
ホント東大こねーな
263 :
エリート街道さん :03/12/25 01:04 ID:BnDvwARM
264 :
エリート街道さん :03/12/25 01:05 ID:HsooRE2x
ラムちゃんのフィギュアって・・・ お前、何年司法ベテやってるんだよw
265 :
エリート街道さん :03/12/25 01:24 ID:IducsQ2v
東大学部学科格付け AAA 医学部 AA A 教養(相関国関) 理(物理) 工(航空宇宙) 教養(認知) 理(生化) 理(天文) 薬学部 BBB 法学部 工(建築) 工(応物理) 工(応化学) 理(数学) 工(機械工B) BB 経済学部 教養学部(その他) 文(社心理) 教育(育心理) 工(都市計画) 工(国際プ) 理(化学) B 理学部(その他) 工学部(その他) 文(社会) CCC 文学部(その他) 教育学部(その他) CC 農学部 医学部(看護) 医学部は別格。法学部は全体では中の上くらい。
266 :
エリート街道さん :03/12/25 01:29 ID:P1kriL5c
267 :
エリート街道さん :03/12/25 02:40 ID:gCsHdMT6
あほ、凡人が避けて通る数学家と哲学科がSじゃ
酒は100100の腸。
あほ。教養や法学部や経済学部や文学部や教育学部が束になっても、 日本社会にとっては何一つ建設的な貢献は望めないんだよ こいつらはせいぜいマネーゲームで借金増やしてドロンだろw 理工農医こそ東京大学の大脳! 理工農医に非ずば人に非ず 続に文系の連中よ お前ら存在自体が不毛だ 氏んでしまえ
270 :
文1 :03/12/25 04:37 ID:ePic3oth
>>265 を書いたのは理系、それも理1か理2出身の香具師だな.
そしてそれは進振りの底点をもとに築き上げた基準っぽい。
だが、底点を尺度に序列付けを行ったとしても
文系学科の評価が粗雑過ぎる。
例えば文学部なら英米文学科(だったっけ)とかが
もう少し上のランクでもいいはずだしさ。
にしても法学部がBBBとは・・・余りに不当で恣意的な評価ですなー。
憤懣やる形無しな感じだ(怒}
271 :
エリート街道さん :03/12/25 04:42 ID:pY3frxdz
>>270 なんかヴァカっぽいレスだな。ほんとに文1かよ。
>>265 は教養国関爺の復活らしいよ。すでに一橋との対決スレが
立っている。
272 :
文1 :03/12/25 05:19 ID:ePic3oth
>>271 まじだよ〜。・・・馬鹿っぽいのか。
でもね、うちのクラス(文1・2混成ね)の連中とか、
みんな(色んな意味で)馬鹿ばっかだよ。他クラとかザラにいるしさ。
てか、特に私は悪文家なので馬鹿に思われても仕方ないかなあ。
ところであなたは東大生orOB?
詐称喚問OK?
273 :
エリート街道さん :03/12/25 05:56 ID:IducsQ2v
>>270 こんな感じかな?
東大学部学科格付け
AAA 医学部
AA
A 教養(相関国関) 理(物理) 工(航空宇宙) 教養(認知)
理(生化) 理(天文) 薬学部
BBB 法学部 工(建築) 工(応物理) 工(応化学)
理(数学) 工(機械工B)
BB 経済学部 教養学部(その他) 文(社心理) 教育(育心理)
工(都市計画) 工(国際プ) 理(化学)
B 理学部(その他) 工学部(その他) 文(社会) 文(英文)
CCC 文学部(その他) 教育学部(その他)
CC 農学部 医学部(看護)
274 :
エリート街道さん :03/12/25 06:16 ID:OBvBLh6J
東大学部学科格付け AAA 医学部 AA 法学部 A 理(物理) 工(航空宇宙) 理(生化) 理(天文) 薬学部 BBB 経済学部 工(建築) 工(応物理) 工(応化学) 理(数学) 工(機械工B) BB 文(社心理) 教育(育心理)教養(認知) 工(都市計画) 工(国際プ) 理(化学) B 教養(相関国関)理学部(その他) 工学部(その他) 文(社会) 文(英文) CCC 教養学部(その他) 文学部(その他) 教育学部(その他) CC 農学部 医学部(看護)
275 :
エリート街道さん :03/12/25 06:18 ID:OBvBLh6J
教養国関は文T文Uからは二次底割れ。就職も一橋以下。よってBでも 高すぎるかも。ちなみに文Vからだと医学部看護の方が教養国関よりも なぜか高い。
276 :
エリート街道さん :03/12/25 11:47 ID:REqH7LKX
>>274 理系のやつってどうしようもないな。
馬鹿の壁ってこのことだね。
東大卒の有名OBをカウントしてみ。ダントツで法学部と文学部が多いから。
東大は文系主導の学部だよ。偏差値なんていくら高くても社会の中で主導権とれないと
エリートとはいえないでしょw
まあ、どうせ頑として認めないんだろうけどw
277 :
エリート街道さん :03/12/25 11:55 ID:IwN4ULD/
まっ、東大法学部>>>>東大医学部、っていうのは 世間の常識なんだが、このスレだと駅弁医のおかげで 東大医学部がなんとか土俵際に踏みとどまってるな。 実際は、東大の中で世間で特別扱いされるのは東大法学部のみ。 あとはみんな東大卒。
278 :
エリート街道さん :03/12/25 12:49 ID:sh+sV6sk
古代インドのカーストでいうなら東大医はバラモンだね。 ごみごみした世俗の名誉や金銭には脇目もふらず精進の道を歩む。 奥山の院のような存在。 対して東大法はクシャトリヤ。他人を押しのけてせこい出世をすることしか 頭に無いが、それが一億総中流横並び社会の日本では 何の意味も無いことが理解できない。 東大医と東大法は氏素姓からして違うんだよ。
279 :
エリート街道さん :03/12/25 13:18 ID:IwN4ULD/
アフォか? バラモンは統治者でもあったのだから、東大法は クシャトリアとバラモンを支配していると考えられていい。 東大医はその下のバイシャ。しょせんは雇われ人。 研究医だけはもうちと上でもいいが。 江戸時代の士農工商制でも医者は名誉商人だったわけだから、 まあそんなもんでしょ。
280 :
エリート街道さん :03/12/25 13:21 ID:dryUNFJw
東大の源流は法文理の三学部からなる開成学校です あと、東京大学を作るときに医学校をくっつけました ちなみに、帝国大学に改称する時に工部大学校をくっつけて工科大学とする
281 :
エリート街道さん :03/12/25 13:28 ID:IwN4ULD/
>ごみごみした世俗の名誉や金銭には脇目もふらず 『白い巨塔』やら最近の医学部不祥事とは正反対の世界だな。 医者は東大法から見たらゴミクズみたいな名誉や地位や予算を 巡って血眼に争う井の中の蛙。で、その井の中で医学部教授が 神=バラモンだと思っていたら、東大法のバラモン・クシャトリアに 呼びつけられて怒鳴りつけられる単なるバイシャだったというわけ。
282 :
エリート街道さん :03/12/25 20:04 ID:EM2kU/vR
>>279 まあまあ、吉宗(東大法卒)の時代には大岡越前(東大法卒)
以外にも小石川療養所の赤ひげ(東大医卒)もいたわけだからw
283 :
エリート街道さん :03/12/25 20:05 ID:qTyLgVCl
>>282 ほとんど東大医は人間以下の扱いだったんだなw
284 :
エリート街道さん :03/12/25 20:09 ID:IwN4ULD/
吉宗は地底法っぽいな。
285 :
エリート街道さん :03/12/25 20:20 ID:BnDvwARM
なんで吉宗が東大法なの 例えるなら慶応でしょうが 幼稚舎からの
286 :
エリート街道さん :03/12/25 20:22 ID:BnDvwARM
>>276 有名OBが物差しなら、東大文系より早稲田文系の方が多いだろ アホ
287 :
エリート街道さん :03/12/25 20:26 ID:vevPB3v2
288 :
エリート街道さん :03/12/25 20:32 ID:EM2kU/vR
>>285 まあ、吉宗は紀伊藩の四男坊だから、東大法卒は言いすぎかも
しれんが、東大法の前身が林羅山の昌平坂学問所であることは
疑いがないので、歴代大老老中若年寄大目付はみ〜んな東大法
卒。
東大医は小石川療養所が前身であることも疑いもないので、赤
ひげに出てくるような人々が東大医卒であることも確か。
289 :
エリート街道さん :03/12/25 20:47 ID:IwN4ULD/
>>286 社会的な要職に就いてる人の数じゃ東大法の圧勝だと思うが。
あと早稲田・慶應の場合そういうののかなりの割合が二世。
さらに卒業生の人数比を考慮したらもう話にならん。
290 :
エリート街道さん :03/12/25 20:48 ID:IwN4ULD/
早稲田文系はマスコミと芸能人と作家だけ。 政界、財界、学界、法曹界じゃ東大法の圧勝。
291 :
エリート街道さん :03/12/25 20:52 ID:EM2kU/vR
>>290 つかねえ、人々の思想を支配しているマスコミで東大法は東大医に
圧勝してるのだが
292 :
エリート街道さん :03/12/25 20:55 ID:EM2kU/vR
芸能人が病院に入院すると、東大医がさもしくサインもらいに来る そうだ。芸能人も東大法の電通やキー局には土下座して仕事もらい に来るのにw
293 :
エリート街道さん :03/12/25 21:01 ID:bnxb/VBw
★デブ専&ロリコン、東大卒エリート“裏の顔”
「若くて太った子なら誰でも…」のリコー社員、買春逮捕
・「太めの子が好みだった」。家出した中学3年の女子生徒(14)とホテルで
エッチ行為に及んだとして、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、大手電機
メーカー「リコー」社員の男(26)が、警視庁渋谷署に逮捕された。東大大学院
出身でコピー機の開発を担当していたエリート。出会い系サイトを駆使して
約10人の少女らとエッチを楽しんだという“ウラの顔”も持っていた。
「小柄でヤセ型」(知人)という男は、東京理科大理工学部を卒業後、東大大学院
へ進み、新領域創成科学研究科で「複雑理工学」を専攻。目が回りそうな学問だが、
簡単に言えばプラズマの研究とか。「夜遅くまで研究に取り組む、まじめな人」(同)で
今年3月に修士課程を修了し、リコーへ。
調べだと、男は8月28日午後10時ごろ、東京・池袋のマンガ喫茶から、出会い系
サイトに「14歳で家出中。泊まる場所を探しています」と書き込んだ少女に連絡。
付近のホテルに連れ込み、エッチ行為に及んだ。
「出会い系サイトにあったメールアドレスから男を割り出した。ホテル代6560円を
払った男は、少女に金は渡していなかったが、(一線を越えるなど)悪質だったので
逮捕に踏み切った」(捜査関係者)
調べに、「相手がたとえ小学生でも、同意があれば処罰されないと思った」と
元東大院生らしからぬ供述をした男。「若くて太った子ならどんな子でもいい、と
話していた。少女もかなりふっくらとした子だった」(同)という。
女子生徒も、とんでもない「コギャル」だった。「10月中旬に少女の話を聞こうと、
捜査員が名古屋の自宅を訪ねたら、少女はまた家出していた。思わぬ“足止め”で
逮捕が遅れてしまった」とか。(一部略)
http://www.zakzak.co.jp/top/top1224_1_20.html
294 :
エリート街道さん :03/12/25 21:30 ID:bnxb/VBw
882 :名無しさん@4周年 :03/12/24 22:40 ID:DaVY2w+O 東大出は所詮この程度 :03/12/24 18:28 デブ専&ロリコン、東大卒エリート“裏の顔”「若くて太った子なら誰でも…」のリコー社員、買春逮捕 せっかく赤門をくぐれたのに…。とんだ性癖で輝かしい過去も半年でオジャンに 「太めの子が好みだった」。家出した中学3年の女子生徒(14)とホテルでエッチ行為に及んだとして、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、大手電機メーカー「リコー」社員の男(26)が、警視庁渋谷署に逮捕された。 東大大学院出身でコピー機の開発を担当していたエリート。出会い系サイトを駆使して約10人の少女らとエッチを楽しんだという“ウラの顔”も持っていた。 リコーでは「職場では特に問題がある社員ではありませんでした。『人を愛し、国を愛し、勤めを愛す』と社員教育は徹底しているだけに残念です」と語る。 「小柄でヤセ型」(知人)という男は、8月28日午後10時ごろ、東京・池袋のマンガ喫茶から、出会い系サイトに「14歳で家出中。泊まる場所を探しています」と書き込んだ少女に連絡。 付近のホテルに連れ込み、エッチ行為に及んだ。 ホテル代6560円を払った男は、少女に金は渡していなかったが、(一線を越えるなど)悪質だったので逮捕に踏み切った」(捜査関係者) エッチ行為の報酬ではなく、ホテル代で買春罪を問われたのは、過去に広島県で1件あっただけのレアケース。 調べに、「相手がたとえ小学生でも、同意があれば処罰されないと思った」と、元東大院生らしからぬ供述をした男。「若くて太った子ならどんな子でもいい、と話していた。少女もかなりふっくらとした子だった」(同)という。 「デブ専」は個人の好みだが、大人の「ロリコン」は自由恋愛とはいかなかったようで…。 コイツは大学院まで行ったからこの程度だが、4年生しか卒業してない奴なら、押して知るべしだな。
295 :
エリート街道さん :03/12/25 22:23 ID:IwN4ULD/
>>293-294 そいつは正確には東大院卒。大学は理科大。
まっ院にしろ理科大を入れるとはどういうことなのやら。
文学部や教養学部の院になるともっとひどいが。
法学部の院は、厳選する分、出ればほぼ間違いなくまともな
大学のアカポスに就ける。
296 :
エリート街道さん :03/12/25 22:27 ID:EM2kU/vR
>>295 しかも東大法には助手直行コースがあるから、院は助手に
漏れた人間しかいないのに
297 :
エリート街道さん :03/12/25 22:44 ID:IwN4ULD/
>>296 学士助手だと25歳で東大助教授とか東北大助教授だからな。
あれだけの超特急エリートコースがあるのは東大法だけだから
(京大法が真似しようとしてるが)、学士助手こそ学界の
頂点エリートってことになる。
そもそも学士助手制度ができたのは、東大法卒の就職があまりに
恵まれているため、大学院だと一流の人材を引き留められないから。
教授選に命を賭けてる東大医とはぜんぜんレベルの違う世界。
298 :
エリート街道さん :03/12/25 22:49 ID:9+ITnqjm
新制東京大学法学部は何故政治家が輩出されないの??? 新制東京大学法学部出身の内閣総理大臣はゼロ名 新制東京大学法学部出身の東京都知事はゼロ名 政治家を輩出する目的の学部なのに一人も 内閣総理大臣や東京都知事を輩出できない 東京大学法学部って存在価値が無いのでは
299 :
エリート街道さん :03/12/25 22:53 ID:9+ITnqjm
東京大学法学部は政界財界で存在価値が無いから 今年定員を400名に削減してさらに存在価値が無くなるのは確実だな 今後、政財界で存在感の増す早稲田慶應の圧力で 東大法学部は廃止されるのも時間の問題だ。
300 :
エリート街道さん :03/12/25 22:56 ID:IwN4ULD/
301 :
エリート街道さん :03/12/25 23:06 ID:vRXy3sIb
東大法学は日本の政治には愛想を尽かしたから 適当に国家を牛耳ってるだけだよ
302 :
エリート街道さん :03/12/25 23:34 ID:5cZR6zxZ
東大法卒の銀行頭取が、銀行の金を使ってヤクザに女性スキャンダルの
揉み消しを依頼したと発覚。
このたび刑務所に送られて獄死した模様。
【佐世保】旧親和銀行の不正融資事件をめぐり、今年九月に最高裁で上告が
棄却され、商法の特別背任罪で懲役三年六月の実刑判決が確定した辻田徹
元頭取(76)が十一月七日、脳梗塞(こうそく)のため、服役先の刑務所で死亡
していたことが十六日、分かった。
確定判決では、辻田元頭取は一九九三年七月―九五年六月、回収の見込みが
ないのに、化粧品販売会社「宝山」など三社に計約六十五億円を融資し同行に
損害を与えた。一審の東京地裁判決では懲役四年(求刑懲役六年)が言い渡されたが、
二審の東京高裁では損害賠償について銀行側と和解が成立したことなどから
減刑されていた。
辻田元頭取は佐世保市出身。東大法学部卒業後、一九五三年旧親和銀行入行。
取締役、常務、専務、副頭取を経て、八九年頭取に就任した。
九六年に会長に退いたが、辻田元頭取自身のスキャンダルを攻撃材料に右翼団体が
計画していた街頭宣伝活動をやめさせるため、知人が暴力団に現金を渡していたことが
発覚し、会長と佐世保商工会議所会頭を辞任。その後、不正融資事件が明るみになり
九八年五月、特別背任容疑で逮捕された。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/okuyami/
303 :
エリート街道さん :03/12/26 00:27 ID:fXye6eK1
うーんきてみたらやはり・・・・
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031225-0025.html 東大生も起訴事実認める、スーフリ事件
早大生らのイベント企画サークル「スーパーフリー」(解散)の女子大生集団暴行事件で、
準強姦(ごうかん)罪に問われた東大生高山知幸被告(20)の初公判が25日、
東京地裁で「間違いありません」と起訴事実を認めた。起訴状によると、
高山被告は、スーパーフリーの元代表で元早大生和田真一郎被告(29)らと共謀。
4月27日、パーティーの2次会が開かれた東京・六本木の居酒屋で女子大生に
アルコール度数の高い酒を無理に飲ませて意識をもうろうとさせ、
ビル階段の踊り場で暴行した。
税金使って女子大生を暴行するために東大行ったのかと小一時間。
最近なにかとお騒がせな東京大学だが、医学部付属病院でも教授の医療ミスが発覚したばかり。
ブリトニー・ストーカー事件、リコーの東大OBが少女買春と、東大生による犯罪は後を絶たない
日本の最高学府、東京大学に人格者はいないのか。
京大理B君「これは氷山の一角だと思いますよ。」
日大法C君「下半身も一番じゃないと気が済まないんでしょうかねー。」
305 :
エリート街道さん :03/12/26 00:35 ID:fXye6eK1
東大医・・反論しておくれよ。人格者もいると思うけど。
306 :
エリート街道さん :03/12/26 01:05 ID:fXye6eK1
最近非東大医出身の某医師にあいそつかしてますが。 医師のクセに看護師や保健師の領域が理解できない奴。・・驚くのは医学統計 はN大学のときはどーのこーのといいだす。「おれは臨床医だから知らん」と さ。東大医の人ならみんなわかるよねっ。臨床も法律も統計も研究も看護師だ って医師の領域同じ土壌で勉強するくらい前向きだったよな。 国の機関も同じくスタンスは高いですよね。間違っても国の方のご活躍の本 や統計や従業員のご活躍みて、全く関係のない部下をいびったりしませんよね。 でも地方のレベルって本当に驚くくらい医師の水準(能力・人として)が低い ところがあるし、それをなんら疑問に思わないどころか医師だからねえ・・と いう職員や、その医師にも私は疑問です。 いや、みんなすばらしい東大医や国医や東大法らとお仕事したことがないから、 医師はいかにあるべきか、どういう医師が尊敬に値すべき人かということがわか らないんだと最近悟ったが悟るのに時間がかかり今だそういう手合いの医師の 存在すら私は驚いた。本当のエリートさんのみなさんは、きっとそーいうこと が理解できないと思う。でも現実、そーいう医師もいることもお考えになり 難しい法律や検討会をそーいう医師らにわかりやすくしていただけますと幸い かと思います。普通の医師に、いくら医師にあらゆる権限をお与えになられても 理解不能だし私のようなタイプの職員は不満や疑問に思います。 私は普通の奴だが、それでもそういう手合いの医師に苦労している。 (職場が一流でも医師のレベルとしてみたらどう考えても・・・ということがあ りうるのです。)保健分野における開発途上職場をいかに前向きにすべきか。 東大医や東大法、国の方がたよお力をかしてくださいよ。間違っても誰かの スレのように最高学府や最高権威にマイナスなイメージばかりもたないでく ださいよ。と過去の経験者は語る。うんにゃ・・。
307 :
エリート街道さん :03/12/26 01:06 ID:BEyuW7RQ
普通に考えて 東大薬=東大法くらいが妥当だと思う。 別に根拠はないけどね。
>>306 長いだけ。どうぞしかるべきところに訴えてくださいな。
そんな長いだけの文章、誰も読まんよ。
只読んだら「非東大医出身の医師に愛想つかしてます」
東大だけが大学か、と思うよ。
309 :
エリート街道さん :03/12/26 01:35 ID:1W20ZD2Q
東大だけが学歴
310 :
エリート街道さん :03/12/26 01:38 ID:jr9wLt4a
普通に考えて 東大医=東大経くらいが妥当だと思う。 だって医者って薄給激務だもん。東大経行けば高給が保証されてる。
311 :
あー、つまらん :03/12/26 01:54 ID:1W20ZD2Q
18 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/12/26 01:45 ID:mZyk9M6m
文Iと理IIIの前期合格者以外は・・・・
19 名前:エリート街道さん[] 投稿日:03/12/26 01:47 ID:1W20ZD2Q
>>18 天才皆無の文一理三が何を仰いますやら
小椋佳、なかなか凄い人だね。
「もう十二分にサラリーマンはやらせてもらった」 「七十まで生きるとすればあと四半世紀」 「人生の第三幕を開けさせてもらう」 一勧で順調に出世していたのに、このセリフ。 なんだろうね、このカッコよさは。。。
314 :
エリート街道さん :03/12/26 03:27 ID:MJcE/l+Y
>>306 の人、いつも思うんだけど文章力なさすぎ。
何が言いたいのか、意味が分からない。
315 :
エリート街道さん :03/12/26 03:29 ID:MJcE/l+Y
このスレよりも、「東大生VS東大卒」というテーマの方に興味があるな。 結論としては前者の圧勝。 東大生には無限の可能性が感じられるが、実際に卒業生の大半は平凡な 人生を歩んでいそうだからw
316 :
エリート街道さん :03/12/26 10:45 ID:D7sBzN4i
>>315 理3の偏差値オタク・チキンはそう考えるから、最高で東大教授に
しかなれない理3に行くんだろうね。
現に東大卒で財務大臣も最高裁判事もうじゃうじゃいるのに。
30ぐらいでフジのプロデューサーやって、中野美奈子を美奈子呼
ばわりしてる東大法卒いくらでもいるのに。東大医の助手じゃあ生
写真止まりだな
318 :
エリート街道さん :03/12/26 13:43 ID:SQThGNMl
>>316 428 :可愛い奥様 :03/12/26 08:48 ID:6GNdd1Qd
>>426 有力官庁は、国Tの一次順位は官庁訪問の時点で把握している。
あと東大法学部生だったら日銀を除けば人気企業は第一志望なら
どこでもかなり楽勝で内定をもらえる。
その点、官庁は別格。三流官庁と言われるところでも一次ラウンドの
面接から国T通った東大法学部生をばしばし切る。面接の厳しさも
企業とは比べものにならない。(一週間以上質問攻め。)
429 :可愛い奥様 :03/12/26 10:50 ID:0K4J1mM+
>>426 >>428 成績はあなどれません。
「楽勝」で人気企業にどこでも内定、というのはさすがに厳しいよ。
「東大法学部」を428さんは買いかぶりすぎでないかな。
学生さんかな?いまのおじ様たちに比べて、若手官僚はおいしくないって。
時々出入りしている方?
話に結論が読みづらい。掲示板なので、読みやすくしっかりご自身の見解を。
>>316 >現に東大卒で財務大臣も最高裁判事もうじゃうじゃいるのに。
大学受験の偏差値という初歩的な能力評価基準の段階で既に
東大医に遠く及ばなかった東大法出身者でもそんな仕事につけるという事実は、
それらの仕事がいかに容易なものであるかを端的に示している。
「東大法を出さえすれば〜になれる」というのは、別の言い方をすると
それらの立場がさほど大した能力を必要としないということでもある。
何せ東大医には全く届かない能力しか持たない東大法にすらできる仕事なんだから。
当然ながらそんなレベルの低い仕事に初めから東大医は関心がない。
320 :
エリート街道さん :03/12/26 17:52 ID:D7sBzN4i
>>319 こういう基本的なロジックも分からんような書き込みしかできない
時点で偏差値オタクの馬鹿がいかに終わってるか分かるね☆
そのうち東大医は、小泉が慶應しか出てないから、東大教授の方が
総理大臣より上とか言い出すぞ(大爆笑)
321 :
エリート街道さん :03/12/26 17:59 ID:D7sBzN4i
>>319 どうせなら、東大医とか東大理3なんて名前やめて、偏差値道とか
受験道場とか始めたらどうだ?偏差値自体、受験自体の価値を生き
がいにしてもらったらいいんじゃないだろうか。どうせ、医学の研
究でも他大学と大差ないみたいだしw
322 :
エリート街道さん :03/12/26 18:35 ID:Xa5fC76j
早稲田ローの一次試験の発表があったらしい。 約4600名の受験者中合格者は788人!(定員は300) 適性試験の足切り点は82点くらいになるらしい! 超難関大学院誕生の瞬間だね。 これからは受験も大学院受験が最高の難関になるんじゃないか。 もちろん東大ローが最難関。 もう十年もすれば、大学入試で東大理三が最難関なんてのも 影が薄くなってるよ。入試最難関まで東大法に持っていかれる気配だねw
>>320-321 もう少しロジカルな反論はできないものかね。
論理的に俺の言っていることが破綻しているなら
それを指摘するぐらい簡単だろうに。
まあ単にそれをする能力が無いのだろうが。
それから新制になって以降東大法から総理大臣が出ていないことから
早慶>>>>>東大法なのは東大法側(
>>300 )も認めているので、
少なくとも小泉が東大法より下になるとは思っていない。
ただ東大医は最初からそんなものに興味が無いので、比較ができない。
324 :
エリート街道さん :03/12/26 20:02 ID:5SXf6v/N
>>323 >ただ東大医は最初からそんなものに興味が無いので、比較ができない。
最近の東大法が、凡人しか出していないのは確かですな。
まあ、本来の役割=役人の養成 つまり、原点に戻ったと考えれば
よろしいのでは。
人それぞれに才能も違うのですから、役人は役人。医者は医者。
適職につくのが一番です。
325 :
エリート街道さん :03/12/26 20:12 ID:Xa5fC76j
>>324 >最近の東大法が、凡人しか出していないのは確かですな。
東大医はなおさら受験馬鹿の凡人を大量に輩出しているぞw
>東大医はなおさら受験馬鹿の凡人を大量に輩出しているぞw その場合凡人でも受かる東大医にすら受からない東大法は どういうことになるのだろう?凡人未満なのか?
327 :
エリート街道さん :03/12/26 20:29 ID:jr9wLt4a
慶應経済の平均は一流企業リーマン。 僻地駅弁医の平均は僻地医者。 慶應経済>>>>>>>>>>>>僻地駅弁医 は自明。
>>322 >入試最難関まで東大法に持っていかれる気配だねw
東大法の学部レベルの人間が東大ロースクールに入学すると
考えるならそれはあり得ない。
学部の入試偏差値で考えるなら明らかに
東大医>>>>>>>>>東大法。
そんな東大法の連中がそのままローに進学したとすると結局
「過去に東大医に行けなかった負け組」レベルの人間が
その大多数を占めることになる。
329 :
エリート街道さん :03/12/26 20:30 ID:jr9wLt4a
330 :
エリート街道さん :03/12/26 20:32 ID:jr9wLt4a
東大医学部出たって薄給激務。早稲田商出て会社で出世した方が勝ち。 医者はコストパフォーマンスが最悪な職業。 医者になるなら私立医だね。東大医は学者として頑張れ。 駅弁医は恥ずかしいから消えた方がいい。
331 :
エリート街道さん :03/12/26 20:34 ID:jr9wLt4a
>>328 阪大法>>>>>>>>東大医
だよ。卒業後の収入は。
332 :
エリート街道さん :03/12/26 20:35 ID:jr9wLt4a
駅弁医卒医師の四重苦 1)僻地で6年、かなりの確率で一生(=都会の女に相手にされず) 2)先端医療を極めようとすると旧帝医の壁 3)開業しようとすると医師会の壁、借金の壁 4)仕方なしに僻地病院で勤務医だと薄給激務 人生、なにが楽しいの?
333 :
エリート街道さん :03/12/26 20:39 ID:jr9wLt4a
東大法>>>>>>>>東大医 なんて決まってるじゃん。医者なんてなったって薄給激務。 大学教授目指してせこい足の引っ張り合い。 この世を支配して国際的に活躍しているのは東大法。
334 :
エリート街道さん :03/12/26 20:58 ID:jr9wLt4a
消えないで頑張れ、駅弁医くん! 東大コンプ、早慶コンプ、東京コンプ、官僚コンプを 炸裂させろ!
>>326 受からないってのは違うと思うな。
理科勉強してないんだから。
僕から見れば文T受かる頭があればトレーニングさえ積めば
理V受かる人はけっこういると思うけどね。
>>335 同意。
てか、理科0点でも理T合格レベルの人は
文系に何人かいる。
337 :
エリート街道さん :03/12/26 21:59 ID:Xa5fC76j
>>328 俺の言ってるのは学部偏差値の高低なんていうせこいことじゃない。
つまり学部より大学院の方が上の学校なわけだろ。中学校と高校と
較べるようなものでさ。ローを出れば法務博士だぞ。博士号まで取れる。
それにローは東大法出身者が主力にしても、東大医など理系の最優秀な学生も
取り込む可能性がある。そうなれば全学歴秩序の頂点として東大法ローが
君臨するのは時間の問題だといってるの。
東大理三が学部最難関だっていってるのも、ちょうど筑駒が高校最高峰だと
言ってるのと変わらないくらいに、どうでもいい問題になるんじゃない。
つまり最終的に東大ローに進んだ人間こそ最優秀と評価されるようになるということ。
338 :
エリート街道さん :03/12/26 22:22 ID:t1qmbAxF
>>337 理3から東大ロー逝く香具師と東大法学部生では、少なくとも法学に関しては後者
の方が優秀になると思われ。ロー未修組の三年生と学部四年生じゃ勝負にならんな。
現に、今年なんか偏差値でも文1は理3を抜いたからなwww
339 :
エリート街道さん :03/12/26 23:01 ID:xxB9e7xD
適性試験の難易度では 早稲田ロー>>>>>東大ローだよ 東大法卒でもほとんど早稲田ローの足切りにあっているらしい 東大ローはいろいろ条件を課しすぎて受験生からそっぽを向かれている 入学者の適性試験の平均点では 早稲田ロー87点>>>>>東大ロー未収82点>>>>> >>>東大ロー既習78点 位に落ち着くね 結局将来は 早稲田法>>>>>>>>>>>東大法 に落ち着くと思う
340 :
エリート街道さん :03/12/26 23:04 ID:Xa5fC76j
>>339 まあ、そこまではいかないにしてもw
早稲田ローが東大ローと並んで日本最難関大学院になるのは
たしか。
慶應法が没落する気配だな。もともと実績もなく偏差値高すぎたw
341 :
エリート街道さん :03/12/26 23:05 ID:xxB9e7xD
早稲田慶應出身者は東大ローを蹴って早稲田慶應ローに入学希望の 人が多いらしい 東大ローは屈辱の受験辞退率30%(早稲田慶應ロー合格で東大受験せず)か!!!
342 :
エリート街道さん :03/12/26 23:09 ID:Xa5fC76j
>>341 それはあるだろうな。やっぱり母校の方がいい。
総計レベルなら、母校で勝負できるというのがあるだろうw
343 :
エリート街道さん :03/12/26 23:11 ID:xxB9e7xD
ロースクール志願者動向でも明らかになっているけど ロースクールの人気は 私立>>>>>>>>>国立 大東文化、神戸学院>>>>>東北、新潟 早稲田>>>>>>東大=明治>>>>一橋らしい 文系では圧倒的に私立が主流で有利ということだ 東大法は私立マンセーの文系社会で没落埋没するのは確実だよ
344 :
エリート街道さん :03/12/26 23:12 ID:Xa5fC76j
>>343 まあ、そうなればいいがねw
俺も早稲田だが、そこまで状況認識は甘くないんでw
345 :
エリート街道さん :03/12/26 23:17 ID:xxB9e7xD
客観的にみて東大ローはぼろぼろ だよ 明治ローと同じ難易度 さらに悲惨なのが東大のコバンザメ一橋ロー 一橋ローは日大ロー以下の難易度
346 :
エリート街道さん :03/12/26 23:19 ID:Xa5fC76j
>>345 一橋は私立の慶應に似てて、そもそも法学部の伝統がない。
あそこは経済商学系の学校だから。
日大ローマでは行かない。
東大ロー=早稲田ロー
京大ロー=中央ロー
一橋ロー=慶應ロー
くらいの対応関係だろうな。
しかし俺も早稲田ロー受かってももし東大ロー受かったら、
そっちに行ってしまうかもしれんw
347 :
エリート街道さん :03/12/26 23:20 ID:xxB9e7xD
348 :
エリート街道さん :03/12/26 23:21 ID:Xa5fC76j
349 :
エリート街道さん :03/12/26 23:23 ID:I1RfdOyT
東大ローは、高橋ヒロシが好き勝手やってるからな。 実務教育無視、新司法試験対策無視で、非常に不安を感じさせる。 トップが変われば、東大ローの巻き返しはあると思うけどね。
350 :
エリート街道さん :03/12/26 23:29 ID:Xa5fC76j
>>349 いや、東大法の方針は高橋宏志であろうと井上正仁であろうと
不変だと思う。そもそも東大法は試験予備校、司法修習所のような
受験中心、実務中心のローは作りたくないらしい。
むしろ現在の大学院に近いような研究中心の大学院を構想しているみたいだ。
まあ、ほとんど貴族的だな。学問が嫌いなやつは来るなとw
そんなことができるのは東大ローくらいだろw
他の大学でやったら潰れるだけだな。
351 :
エリート街道さん :03/12/26 23:29 ID:fXye6eK1
308 いやはや長い文章お読みいただきありがとう。306スレのものです。 あいそつかしてるのは、某企業のN大学医出身高齢70代後半嘱託医の ほうなの。間違えないでくださいよ。プンプン。 私は東大中退してますが、よほどの悪人とかいじクソ悪い奴やえげつ ない奴以外は、基本的には学者さんや国T等国関連や東大系には好感 もってますよっ。プンプン。ある程度同じようなところも経験してい ないと文句やご意見や希望はいいにくいものです。
352 :
エリート街道さん :03/12/26 23:34 ID:I1RfdOyT
>>350 結局東大ローは、ハンデを背負っても悠々と新司法試験に合格できる
自信がある秀才が行くことになるんだろうなあ。
353 :
エリート街道さん :03/12/26 23:44 ID:Xa5fC76j
>>352 そうだねw 司法試験なんてメじゃないって人たち。
まあ新司法試験はかなり簡単らしいからw
354 :
エリート街道さん :03/12/26 23:46 ID:xxB9e7xD
国立多数派、国立マンセーの理系の頂点 地位は不動の東大医学部 私立多数派、私立マンセーの、文系の少数派、国立文系の頂点 私立多数派早稲田慶應に派閥人脈で大敗している東大法 一番有利なのは日本を支配している文系 その多数派私立文系の頂点、早稲田慶應の法経学部が一番日本の権力に近いと思うのだが
355 :
エリート街道さん :03/12/26 23:50 ID:fXye6eK1
私は、実際自分が一緒にお仕事した経験からしか物事はいってません。 自分にとって納得のいく仕事をすればよいかと思いますが、どこが理解 をしてくれるかがその人の適性だったり評価だと思う。ただ先にのべた N大出身高齢70代・・の医師との仕事が、自分の適性といわれるとちょ っと自分がなさけないという意味です。つまり自分のもちうる資格にお いて、専門領域において、どういう人達が自分を理解し共同で仕事をし てくれるか、そしてそこで常勤正職員ポストが獲得でき収入を得られる かが医師(あるいは保健師・看護師等の職種)としての値打ちや評価だ と思うからです。
356 :
エリート街道さん :03/12/26 23:51 ID:Xa5fC76j
>>354 総計の文系学部は東大法みたいな圧倒的な学部がないのが難点だなw
早稲田の看板は圧倒的に早稲田政経で、これが一番東大法の立場に近いけど、
司法試験とかあんまり関係し、かといって早稲田法は早稲田の看板とは言いがたい。
慶應の看板は経済だが、最近凋落が著しい。偏差値は法に抜かれるわ、内部進学者の間でも
馬鹿学部という評価が定着しつつある。かといって慶應法は、早稲田法どころか
中央法にも負けそうな学部で、とても東大法とは較べられない。
結局これまでもそのおかげで東大法は圧倒的な地位を保ちえたんじゃないかなw
357 :
エリート街道さん :03/12/26 23:58 ID:fXye6eK1
>314 すいません。短めにスレしますがな。 いいたいことがわからんのがいいのよ。ふっふっふっ。
358 :
エリート街道さん :03/12/27 00:09 ID:2wAdMybp
>>356 東大のようなトップの大学が人事を独占すること自体、組織論や経営理論の
観点から言えば弊害が大きいのに、それよりレベルが落ちる慶応早稲田が
組織の人事を掌握するなんて、まさに最悪ですな。
359 :
エリート街道さん :03/12/27 00:20 ID:4vljENKo
企業内で解決できない処遇はどうなさるんでしょうね。 N大出身70代後半嘱託勤務医でさへ、「週2回の勤務とはきにくわん」と おっしゃられ私はなぜか怒られてますうっ。なんでやねん。 常識的にどなたか、世間というのは一般的にどーいうご判断をされるのか この医師に教えてあげてください。わたしが上司だったら「うぬぼれるのも いいかげんにせー。使っていただけるだけで感謝しろ」といいたいのですが。 東大医の方だったらどうご判断されますか?中退の私がいうとひがみに思わ れるからなー・・この医師に指摘できんのよ。とほほ。
360 :
エリート街道さん :03/12/27 00:41 ID:4vljENKo
人事の担当の方、369スレのそういったタイプの医師にどうご指導なさいますか? たとえば、@医師として、医師業務から判断し、また今までのこういう事実や 根拠を正統にならべて、こーいうことができないのならばこの条件 なのはあたりまえだろう。うぬぼれるな・・という。 Aご不満があるのなら、よそいってください という。 B適任の医師候補を企業が探し、「こーいう医師が我が社は必要 なんでね・・」と嫌味をいう。 C我が社では「貴方にこれ以上の処遇はできない・ご要望にこたえ られない」とはっきりといい、変に期待をもたせない。
361 :
エリート街道さん :03/12/27 00:46 ID:4vljENKo
訂正 359スレとかこうとして369と入力してしまった。ごめん。
>>335 >トレーニングさえ積めば
>理V受かる人はけっこういると思うけどね。
それは文Tだけではなくて誰にでも言えることですな。
実際に受けたわけではないから可能性については何とでも言える。
偏差値に圧倒的な差がある以上全く説得力が無い。
>>337 >それにローは東大法出身者が主力にしても、東大医など理系の最優秀な学生も
>取り込む可能性がある。
東大ローに行く東大医がいるとしても東大医での出世コースからは
外れているな。
東大医の中では、出世を諦めて他分野に逃げた「負け組」と
受け取られるんじゃないの?
今までのレスでは東大ローは実務養成というより研究中心の、従来の大学院と
似たようなものになるようだが、そんなものが「全学歴秩序の頂点」などに
なるわけがない。研究をしたい一部の特殊な人間が行くだけなんだから。
学部から東大医に入る能力が無かった東大法の学生が
東大ローの中心になるとしたら、大学院まで含めた東大医と比べて
能力的に劣った人間が集まるということは言えると思う。
まあ東大医の大学院はロンダ組が多いからそう簡単には言えないだろうが。
>>362 >東大医にすら受からない東大法
>受からない
実際に受けるために勉強しているわけではないんだから、受からないとも言えない。
364 :
エリート街道さん :03/12/27 02:48 ID:Uy8GFzpy
>>323 この人、これだけひどい文章書いておいて、自分の文章のどこが
ロジカルでないか、指摘しろってさw
ちんちん出してる浮浪者に「俺のファッションのどこがおかしい
か指摘しろ!」って言われている気分だなw
>>現に東大法卒で財務大臣も最高裁判事もうじゃうじゃいるのに。
>大学受験の偏差値という初歩的な能力評価基準の段階で既に
>東大医に遠く及ばなかった東大法出身者でもそんな仕事につ
>けるという事実は、
ハァ?大学入試が足切りに過ぎず、合格ラインより上であれば、
何点以上であってはいけないなんてものがないことぐらい知らん
のか?「初歩的能力評価基準」なんて崇高なものに仕立て上げら
れても困っちゃうんですけど。
>それらの仕事がいかに容易なものであるかを端的に示している。
大学受験技術ごときで大臣や判事の仕事ができたらいいねw
365 :
エリート街道さん :03/12/27 02:49 ID:Uy8GFzpy
>>323 つづき
>「東大法を出さえすれば〜になれる」というのは、
脳みそ膿んでないか?そんな職業大したもんなわけねえだろ。
医者ですら、医師国家試験求められるのに。
>別の言い方をすると
>それらの立場がさほど大した能力を必要としないということでもある。
そうそう。理3受験オタクくんの偏差値万能基準なら、理3合格水準の
受験テクニックはいらないよ。
もとより、「高い能力」「低い能力」というのを受験テクニックで測る
ならね。
>何せ東大医には全く届かない能力しか持たない東大法にすらできる仕事なんだから。
>当然ながらそんなレベルの低い仕事に初めから東大医は関心がない。
最早、トートロジーなので、説明してやる気もしないが、少し親切に書いて
やると、
「レベルの高い仕事」と「低い仕事」というのが、先に客観的に
存在するのであって、「受験偏差値の高い人間のやる仕事」が
「レベルの高い仕事」になるわけではないのである。
そんなこと言い始めたら、東大法卒の人間がタクシー運転手やっ
たら、タクシー運転手が「レベルの高い仕事」になってしまうで
はないか?本当に駅弁医は脳みそ大丈夫かね????????
366 :
エリート街道さん :03/12/27 02:59 ID:Uy8GFzpy
しょうがないので、正論を書いておいてあげるが、仕事プロって のは、自分のやった仕事の対価として評価や報酬があるのであっ て、学歴が高いから評価や報酬をもらえるのではない。 ただ、大学出ただけじゃ、みんな素人で区別がつかないので、学 歴のある人間にだけ、ある種の選ばれた仕事をするチャンスを与 えているだけで、それで結果出せなきゃ、東大法だろうが東大医 だろうが、ダメなのは同じよ。 ただ、本人に意欲と能力がある場合には、そういうチャンス自体 が極めて貴重なわけで、特に東大法っていう肩書きは四権やビジ ネスをやる上では邪魔にならないというより、非常に便利な道具 だったりする。東大医の場合、医者の狭い社会ではまあまあ通じ るかもしれんが、別に東北大医や日医ぐらいでも大差ないような 気もするし、そもそも学者とか臨床医とかあんま大した仕事じゃ ないでしょ。25万人もいる医者に「選ばれ」感は少ないな。
367 :
エリート街道さん :03/12/27 03:01 ID:RPceSDLw
>>366 最後の2行以外は良いこと言ってるんだけどな。
惜しいw
368 :
エリート街道さん :03/12/27 03:06 ID:Uy8GFzpy
受験に疲れた理3志望者や駅弁医くんは、理3合格者が大学入って 「あ〜これで最低東大医卒だ、医者になれる、よかった〜」って、 安心して平穏無事な心安らかな人生を送ると妄想してるようだね。 しかし、現実は理3に行くような連中だから、大学入ろうが、医者 になろうが、血みどろで優劣を争い、敗者を見下す性質に変化はな い。ところが、理3という頂点の目標があった高校生時代と違って、 目標は東大医教授という極めてショボイ目標になってしまう。この 極めて狭い出口目指して、理3と理2からの復活組が死に物狂いで 争うわけだろ。東大法なら、四権やビジネスという広い空に羽ばた けるのに。
369 :
エリート街道さん :03/12/27 03:08 ID:RPceSDLw
実はビジネスマンが一番面白いのではないかと、最近強く思うようになってきたな。
僕はもう医者でいいが、本当は東大法学部に憧れる。 出口が広いのは確か。
371 :
エリート街道さん :03/12/27 03:11 ID:XA74+k/I
>>370 理3出身の法曹はいるが、文1出身者は
医学部に再入学しない限り医者になれない。
372 :
エリート街道さん :03/12/27 03:13 ID:RPceSDLw
東京地裁の判事に東大医卒がいるはず。 しかし、システマティックに身につけた医学を全部チャラにして 医学生が国Tや司法試験を受けるってのは、相当抵抗があるよな。
373 :
エリート街道さん :03/12/27 03:21 ID:XA74+k/I
>>372 その判事は医師資格も持ってる。医学部卒の法曹は
医師資格と法曹資格と両方持っている場合がほとんど。
374 :
エリート街道さん :03/12/27 03:25 ID:RPceSDLw
>>373 だよね。
手に入れたもの(医学生としての身分、知識)を全部捨てて同じ土俵で
勝負すれば、東大医は官僚にだって法曹にだってなれるはずだよな。
それをほとんどの医学生がやらないわけだから、やっぱり医者としての
身分が保障されているというのは、大きなメリットじゃないかな。
そういう俺は私立の法学部にすぎないわけだが。
>>371 だけど東大法学部卒のビジネスマンとか官僚とか弁護士とか、
理Vから見ても輝かしい。
376 :
エリート街道さん :03/12/27 04:29 ID:XA74+k/I
それは東大法の勝ち組ね。あれだけ卒業生が多ければ、底辺層は結構悲惨でしょ。
377 :
エリート街道さん :03/12/27 10:00 ID:WEpUYKPU
>>373 意志の資格を持って裁判官やってたって
少しも有利になってはない。むしろ裁判官の中では
中程度で終わってしまう。つまり意志の資格の方は
完全に生かされないまま死んでしまうわけだ。
アメリカは昔から弁護士の門戸が広くて、医者と弁護士の資格を
両方持っている人がざらにいるそうだよ。でもその中から大統領とか
最高裁判官判事が出たという話は聞かない。結局仕事の内容が違いすぎて
両方を資格を同時に生かすなんて無理なんだよ。はじめてから法学一本で
やっていった方が上までいけるんじゃないの?
378 :
エリート街道さん :03/12/27 10:03 ID:WEpUYKPU
東大ローは間違いなく大学院の頂点、つまり全学歴秩序の頂点になるよ。 なんといっても学部より大学院の方が上なんだから。 これからは学部じゃなくて大学院の学歴を競うようになるかもしれない。 東大理三が学部最難関なんてすっかり影が薄くなるよ。東大医学部側にも それに対して実は危機感があって、黒川清という元医学部長で現在学術振興会会長は アメリカのように医学部も大学院化すべきだといっている。
>>363 「もしかしたら通ったかもしれない」なんて誰でも言えることだからね。
>>123 や
>>125 を参照。
>>364 >ハァ?大学入試が足切りに過ぎず、合格ラインより上であれば、
>何点以上であってはいけないなんてものがないことぐらい知らん
>のか?
それで、東大法には東大医レベルの偏差値の人間が何人いるのかな?
そんな人が少数ながらいるとしても、東大医に到底入る実力が
無かった人と比べて大学内で優秀な成績だったり、卒業後に
出世したりしているというデータがないわけだから、
結局東大法全体が、東大医に届かない負け組レベルの能力しか
持っていないことになる、と何度も言っているのだが。
まずこれに反論してみろ。
>>364 (続き)
>「初歩的能力評価基準」なんて崇高なものに仕立て上げら
>れても困っちゃうんですけど。
漢字が羅列してあれば崇高と思い込む癖でもあるのか?
これを崇高と勝手に解釈してしまうあたり、ちょっとオツムが弱いようだ。
「初歩的」というのはレベルが低いという意味で言っているのだよ。
そんな低いレベルの試験に必死になっても東大医に入る点数が
とれない東大法が最初から東大医に太刀打ちできるわけないだろうと。
況や一騎当千の強者が集う東大医内での出世など問題外だね。
まあ、東大医の中には大学受験など殆ど勉強もせずに
通ったような天才的人間もいるだろう。
国際数学オリンピックでメダルをとった天才肌が
東大医に入る傾向が高いのは知っての通り。
死に物狂いで勉強しても東大医に入れなかった東大法とは勝負にならない。
>大学受験技術ごときで大臣や判事の仕事ができたらいいねw
君の文章誤読能力は驚異的だね。大学受験という低いレベルで
つまずいてしまった人間が現実の社会でロクなことが
できるわけがないだろうと言っているのだよ。
>>365 >もとより、「高い能力」「低い能力」というのを受験テクニックで測るならね。
受験テクニックをどんなに身に付けても東大医に通らなかった
人間が偉そうに言えることではないな。
東大法が東大医に通らなかったのは受験テクニックの問題ではなくて、
単純にアタマの能力の問題だよ。
>「レベルの高い仕事」と「低い仕事」というのが、先に客観的に
>存在するのであって、「受験偏差値の高い人間のやる仕事」が
>「レベルの高い仕事」になるわけではないのである。
俺の言っている「レベルが高い仕事」は、主に知性の点で
レベルが高い能力が必要な仕事のことなのだが。
こういう基本的な文脈さえ読み取れないことには
危機意識を持ってもらった方がいいと思う。
>東大法卒の人間がタクシー運転手やっ
>たら、タクシー運転手が「レベルの高い仕事」になってしまうで
>はないか?
どうも君は屁理屈をこねるにしてもセンス皆無の
こね方しかできないようだな。読解力もないし。
俺が書いた文章を50回以上読み直してからレスしろ、ボケが。
>>366 >東大医の場合、医者の狭い社会ではまあまあ通じ
>るかもしれんが、別に東北大医や日医ぐらいでも大差ないような
>気もするし、
それは君が何も知らないだけだよ。医者も
ピンからキリまでいる。
自分が難病にかかって治療される側になったら
よくわかると思うがね。
>そもそも学者とか臨床医とかあんま大した仕事じゃ
>ないでしょ。
君みたいに若いペーペーの人間は病気にかかった時のことを
あまり考えないかも知れんが、年をとってくると
医者のありがたさがわかってくるよ。
今や癌や心臓病にかかるのは珍しくも何ともない。
かからない方が少ないくらい。当然君もかかる可能性が高い。
癌になっても、主治医の前で「医者は大した仕事じゃない」と
言えるなら認めてやってもいいが。
年寄りが年末の忙しい時期に、昼間っから2ちゃんねるなんかで 何を必死になって長文を書き込んでいるのやら。 定年退職後の御老体でないとすれば、会社をクビになって自宅で ゴロゴロしているのであろう(´,_ゝ`)プッ
384 :
エリート街道さん :03/12/27 13:12 ID:Uy8GFzpy
>>UIkBy0pj 雑然とした文章、長々と垂れ流すところが頭の悪さを象徴してるよw コンパクトに指摘してやると、きみの考えには「目的合理性」がない と言っておるのだ。 「国際数学オリンピックでメダルをとった天才肌」ってさあ、数学オ リンピックもテレビゲームのハイスコアも「へえすごいね」って話さ。 数学オリンピックでメダル取ろうが、理3に入ろうが、やりたいこと をやれなきゃ意味ない。ましてや、爺になって、チューブつながれて 長生きしたってねえ。人生の中身の問題だよ。 これが見つからないから、和田秀樹とか東大医諸君は受験評論してみ たり、金で票買って、東大教授になろうとしたり、醜い生き方しかで きないのでしょう。こういうのを「頭悪い」って言うのw さあ反論考えてw
385 :
エリート街道さん :03/12/27 13:14 ID:WEKdLxa7
東大寺の発言は、モチベーション低下しまくりだった文T再受験を見ていると 今ひとつ説得力に欠けるのだが。 「俺は理3受かって頂点極めているし、ま、いいか。。。」 言っては悪いが、あの再チャレンジにはこんな投げやりな感じや迷いが ありありと見えた。
386 :
エリート街道さん :03/12/27 13:20 ID:Uy8GFzpy
よくテレビとかで、昔のアイドルタレントが十年経った今何をしてるか 探索する番組とかあるが、東大理3医学部とダブルのは俺だけだろうか? それしか人生の目的とか社会とか全然知らなかった子羊たちは、どこへ 向かうのだろうか。和田秀樹のように受験評論家の道を究めるのだろう か。
387 :
エリート街道さん :03/12/27 13:31 ID:CLDEXSZ7
端から見て平凡に見える仕事でも、やってみるとそれなりにボリュームが あるから、充実感を感じることはできるんじゃないかな。 例えば経理の仕事。 平凡に見えても、これを完璧にこなすためには会計や財務、簿記などの 分厚い知識と徹底反復によって身につけたスキルが必要だよね。 仕事のスケールは違っても、どの仕事でもスペシャリストになるには 相当の鍛錬が必要なわけでしょう。 一人の臨床医育てるのに億近い国家予算を掛けて、六年の学部だけじゃ なく、卒業後までも研修を重ねる必要がある。 何百億の予算を動かし、決定しているポストにいる人間と変わらない 膨大な知識や、十分な経験が要求される。責任も重い。 地味に見えても、充実感は相当なものだと思うよ。 そういう俺は私大の法学部卒ね。
388 :
エリート街道さん :03/12/27 14:02 ID:ePuLKnpc
こういうのを見てDQNな仕事と思うか、かっこいいと感じるか、 感性の違いによって職業の評価はガラリと変わるね。 195 :修習生 :03/12/24 19:37 ID:/ijR/oxZ それからね、訴訟活動で関わる人たちというのは 「最初からけんか腰」なんだよ。 だから、礼儀もへったくれもない。 最初から「おい!弁護士!おまえどうするんだよ!」なんて 怒った口調で話しかけられることがある。 俺の以前のイメージでは、弁護士に対しては皆、医者に対するような 丁重かつ控えめな態度で尊敬の眼差しをもって話しかけるという ものだったが、実際は全然違うよね。 必死ゆえに殺気立ってる人たちの相手をする。これが弁護士の日常だよね。
刑事事件でヤクザを弁護することになれば、ヤクザからも 「おまえ使えねぇなぁ」などと悪し様に言われてしまうのが 弁護士の現実。 医者だったら、犯罪者風情から顎で使われることは無いだろう。
390 :
エリート街道さん :03/12/27 14:57 ID:WEpUYKPU
駅弁医の抵抗がなければこのスレがパート6までも もつれ込むことはなかったであろう。 東大法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医、その他学部 などは日本社会の常識だからだ。
だったら文1から医学部医学科へ進めないのは何でだ。 理3から法学部へ行くことは可能なのにw
392 :
エリート街道さん :03/12/27 15:35 ID:cmur2kCq
>>391 文1に偏差値で負けた理3が何を言ってもね。灯台法は、今後国連総長も輩出する
と思われるから。すげーよ。
ノーベル平和賞の佐藤栄作も法学部だったな、あぁスゴイスゴイ(´,_ゝ`)プッ
394 :
エリート街道さん :03/12/27 16:18 ID:WEpUYKPU
>>391 だから学部の難易度とか入りにくさとか何の関係もなし。
問題は卒業後の活躍だといってるだろw
395 :
エリート街道さん :03/12/27 16:33 ID:ePuLKnpc
卒業後は、大抵の社会人はそれなりに充実した仕事をしていると思うよ。
卒業後の活躍というが、両学部の定員の差から考えれば 法学部出身者の活躍のほうが目立つのは当たり前。 要は少々バカでも数が多ければ力になりうるということで、 文壇やマスコミにおける東大文学部出身者と早大一文出身者の 関係によく似ている。質の低さを量で補っているに過ぎん。
397 :
エリート街道さん :03/12/27 16:47 ID:ePuLKnpc
文壇の活躍は、学歴に比例しなくて当然という気がするがw
398 :
エリート街道さん :03/12/27 16:51 ID:ePuLKnpc
よく言われることだけど、実は弁護士や医師って普通のビジネスマンよりも 世界が見えていない人が多いような気がするんだよな。 経済や会計、マネジメントの知識がないひとが多いでしょ。 特殊社会の知識のみのDQNばかりという感じだな。 また、官僚は確かに経済や行政の知識は凄まじいが、コスト意識が低く、 どうやって予算を取ってくるかという発想の人が多いから、これもまた、 民間では活躍するための普遍的なセンスを磨く機会がなくなってしまう ような気がする。
399 :
エリート街道さん :03/12/27 16:56 ID:Uy8GFzpy
>>396 頼むから、東大法の6分の1とは言わない。10分の1でいいから
東大医卒で活躍している和田秀樹以外の人間を紹介してくれ。
400 :
エリート街道さん :03/12/27 16:56 ID:ePuLKnpc
医師を特殊と言うが、多かれ少なかれ営業を経験しない職種は特殊だよ。 資本をどう運用し、収益をあげるか。 これが経済活動の基本。 野球で言えば、監督や選手に当たる。 そのための枠やルールの維持、運用が法曹や官僚。 野球で言えば、アンパイア。 医者は野球で言えば球団医務室の職員。
401 :
エリート街道さん :03/12/27 17:00 ID:Uy8GFzpy
断言するが、俺が不治の病にかかっても東大医の人体実験にだけは 使われたくない。日医か慈恵の医者の方が人間味があって、いいと いうのは通説。東大医は研究だけ勝手にやっておれ。 ただし、日本の国家の将来については、大いに心配なので、一番優 秀な人に東大法に行って頑張って欲しい。
>>399 医学界以外でも名前を知られている鉄門OBだったら
養老孟司や加藤周一、福島章なんかがそうだね。加賀乙彦もそうだな。
403 :
エリート街道さん :03/12/27 17:20 ID:ePuLKnpc
文学好きにはおなじみのビッグネーム・加賀乙彦って 東大医学部だったのか。 知らなかった。不覚。
映画監督では吉原健一なんていう人もいる。その他、物故者まで入れれば 森鴎外・広津柳浪・斎藤茂吉・木下杢太郎・小酒井不木・水原秋桜子・安部公房 など多士済々だ。これらはいずれも医学とは全く畑違いの文系分野で 名を残した人であって、鉄門の定員の少なさを考えると驚異的な業績と いえよう。さて一方、理系分野で名を成した東大法出身者がどれだけいるかな? まぁ皆無に等しいだろうな。
北杜夫も東北大医学部に行く前、東大医専に短期在籍していたことがあるから 鉄門関係者といえなくもないのかな。
>>405 > さて一方、理系分野で名を成した東大法出身者がどれだけいるかな?
> まぁ皆無に等しいだろうな。
東大法卒業後、他大の医学部に再入学した香具師を捜せば該当者がいるかもしれんな。
408 :
エリート街道さん :03/12/27 17:38 ID:ePuLKnpc
つーか、その分野に特化しての積み上げが必要な理系分野で活躍する 法学部卒をあげろという要求自体、愚かだとしか言いようがない。
理系の学問では各分野に特化しての積み重ねが必要であるのに対し、 文系の学問とはハッタリと思いつきだけでごまかしていけるいい加減な世界である。 そういう無能な文系人間(東大法学部卒)が権力を握ってしまったところに、 日本の凋落の一因がある。頭脳優秀な鉄門出身者が権力を握っていれば、 日本はここまでダメにならなかったかもしれぬ。
>>408 文系では、特定の分野に特化しての積み上げが必要ではないと言いたいのかしらん。
こんな認識をする香具師が蔓延っているうちは、
日本の文系、特に社会科学系に国際競争力がないのも宜なるかな。
412 :
エリート街道さん :03/12/27 19:50 ID:Uy8GFzpy
いやさあ、日本の主権を回復させた吉田茂とか、沖縄返還の佐藤 栄作とか、そういう次元のビッグネームは東大医卒にはいらっしゃ らないのですか?戦前には北里柴三郎とか志賀潔とか国際的に通用 する人もいたようですが。まあ、戦前から一番の出来星の野口英世 は東大医じゃないが・・・戦後の東大医で湯川秀樹や田中耕一級は いないでしょ。
413 :
エリート街道さん :03/12/27 19:53 ID:Uy8GFzpy
>>404 臨床医として、日医や慈恵の方が人間味があっていいってのは
通説だよ。だから、医師会でも私立大の方が主流だろ。
東大医は研究医としてしか役に立たない。
>>384 君は目的合理性というものについて誤解を抱いているようですな。
他人の間違いを指摘したつもりで自分が間違ってるのって笑えるよね(w
415 :
エリート街道さん :03/12/27 21:02 ID:ePuLKnpc
純粋な頭の良さについては、日本の行く末を決定する事務次官よりも ソニーのパソコンのバイオを開発するような技術者の方が必要でしょ。 要求される知識水準は遙かに高いからね。 では技術者が事務次官になって日本がよくなるかと言えば、決して そうではないってこと。 考えてみれば、事務次官なんて誰がやってもそうそう代わりはない。 なったもの勝ちなわけ。 そういう意味で、東大法はおいしい学部だと思うよ。
416 :
エリート街道さん :03/12/27 21:09 ID:ePuLKnpc
管理的な職業よりも、ずっと高い技術レベルを要求される現業的な職業は ヤマほどある。しかし、決してそのレベルに見合った尊敬やステイタスが 得られるとは限らない。 だからこそ、頭の良さを単に競うだけじゃなく、もっと広い目で自分の キャリアを上手くデザインして人生設計することが大切だと、文一派の 人たちのカキコから読みとることができるように思う。
なるほど。世間から受ける尊敬やステイタスこそ 文一派が至上価値とするものなのか。 彼らがやたら「学歴」を自慢したがるのもうなずける。 高学歴の裏づけとして高偏差値というのがあるから偏差値も自慢したい。 でも理Vの方が文一より高いものだからいつも目の上のたんこぶみたいに 思っているわけね。 偏差値的に東大法が最高ならここまでムキになる必要もなかったのにね。
418 :
エリート街道さん :03/12/27 22:12 ID:Uy8GFzpy
>>415 ,416
まあ、この辺りが理系くんらしい稚気があって、かわいらしいところ
なのだが。分子も細胞も生物も社会もすべてメタファーとして語れる
神経系の活動であり、その中でもとりわけ複雑で解明困難なのが、人
間の集合体である社会の動きである。
その生きた社会を運営するマクロ的視点こそがそこらの現場労働者に
過ぎない理系くんたちの想像を凌駕するアーティスティックな才能が
要求されるものなのだ。まあ、理系君たちは松井にバッティングコー
チしてるようなもんだから、気楽にデタラメいってればいいがw
419 :
エリート街道さん :03/12/27 22:13 ID:Uy8GFzpy
>>414 所与の目的に対して合理的にアプローチするってことね。
で、理3偏差値オタクの目的合理性は?
420 :
エリート街道さん :03/12/27 22:18 ID:ePuLKnpc
>>418 そうは言ってもこのスレの文系、国賠の要件知らなかったりして
かなり法律の実力が危ういぞw
国Uや行政書士レベルも怪しいいんじゃないか?
421 :
エリート街道さん :03/12/27 22:22 ID:ePuLKnpc
理系の人間が法律の実力を短期間で付けることは容易。 しかし、文系の人間が最先端の理系の研究内容に追いつくのは、まず不可能だよ。 文系の強みは、会議とか対人交渉など頭の良さとは関わりのないソツのなさだな。
422 :
エリート街道さん :03/12/27 22:31 ID:Uy8GFzpy
>>421 ハハハ
相変わらず理系くんはかわいいね。物事を巨視的に見れないという
理系君の性癖こそが理系君の最大の弱点だということに気づかない
のかね?これは先天的なものだから、努力しても実につかんでしょ
423 :
エリート街道さん :03/12/27 22:34 ID:ePuLKnpc
巨視的ねえ。 総論だけの与太話をする才能が、先天的だっていうのかいw
424 :
エリート街道さん :03/12/27 23:03 ID:ePuLKnpc
たぶんその巨視的な視点ってのは、アナロジカルに物事を発想する思考法、 水平思考のことを言っているように思う。 法解釈などで使われる思考だよね。 これは、訓練により相当程度取得できる発想だよ。 だから先天的なものだという説明は、間違っているように思うけど、 まあ、いいや、君の言い分を仮に正しいと仮定しよう。 その巨視的な視点は、アーティスティックな才能で、かつ理系的な 頭の良さとは別個の先天的なものだから、どうやら学力に連動してない ということになるよね。 東大法学部の人間にそれが欠けていて、日大の人間に備わっていることも ありうるわけだ。 ならば、その巨視的な視点とやらは、東大法出身者特有のものでも なんでもなく、このスレのテーマにすらならないんじゃないか?
425 :
エリート街道さん :03/12/27 23:06 ID:1mLnBire
↑ 30分にも渉る長考でつた
426 :
エリート街道さん :03/12/27 23:11 ID:ePuLKnpc
>>425 好きな話題だったから、5分ごとにリロードしてレス待ってたんだがね。
捨て台詞がそれじゃあ、たかがしれているなw
427 :
エリート街道さん :03/12/28 00:12 ID:E8/E7ltB
>>422 お前終わってるな
理系が巨視的な思考ができなかったら科学が成り立つわけねえだろ?
文系が理系に勝ってる能力は、いかに言葉巧みに確固たる事実や自分の非を
歪めるかという能力くらいだなw
ところで、この論争を急転直下解決させる方法を思いついたぞ。
東大法学部vs東大医学部!と言っておきながら、ここにいるのは私文と駅弁医がほとんどらしい。
私文が東大法の代理で、駅弁医が東大医の代理ということだ。
ということは、私立文系学部vs国立医学部!と銘打っても、同じレベルの議論が展開されるわけだ。
つまり!
勝負になるわけがねえww
東大医>>>>>>東大法
428 :
エリート街道さん :03/12/28 00:22 ID:mhOYr5qB
でもなぜみんな代理で議論するの?
>>384 >コンパクトに指摘してやると、きみの考えには「目的合理性」がない
>と言っておるのだ。
>数学オリンピックでメダル取ろうが、理3に入ろうが、やりたいこと
>をやれなきゃ意味ない。
目的合理性と自分がやりたいことをやることと何の関係があるのかな?
繋がりのない支離滅裂な文を書いているからバカにされるのだよ。
430 :
エリート街道さん :03/12/28 00:30 ID:mhOYr5qB
わざと煙にまいてるんじゃないの?<支離滅裂な文章
431 :
エリート街道さん :03/12/28 00:35 ID:mhOYr5qB
まじめななげかけは、こういうスレだと難しいと思うよ。
>>430-431 あれはあれで本人はまじめに書いているんだと思う。
飛躍と矛盾だらけの文を書いているうちに自分自身まで
だまされてしまうんだろう。
妄想癖の一種と言えるかもしれない。
433 :
エリート街道さん :03/12/28 00:59 ID:NyMpyEmL
歴史的に社会科学は自然科学の亜流からスタートして科学としての体裁を獲得 しようと苦闘してきたわけで、文系が学問の奥深さで理系の優位に立とうと するなんて、あまりにもやばすぎる。
434 :
エリート街道さん :03/12/28 01:04 ID:JxvTMOpX
Uy8GFzpyのあやうさ・くらさをマターリヲチするスレはここでつか?
436 :
エリート街道さん :03/12/28 11:33 ID:2k8nkQ6R
>>非東大法 日本が法治国家である以上、東大法生が支配者となるのは必然。憲法すら満足に知らない 理系が、統治行為ができると本気で思ってるのか??国際情勢に無知な理系(日清、日露 両戦争の先後すら知らないアホ)に、外交ができるのか??無論、東大法生が科学者として 大成するかは疑問だ。しかし、考えて欲しい。弥生時代からずっと日本社会を牛耳ってい きたのは支配者だろう。ただの一度も、科学者>支配者となったことはない。その意味で は、東大法>非東大法というのは絶対的真理。
437 :
文学部 :03/12/28 11:56 ID:nx8zjali
法学部はは生きた人間歯車。 何時の時代も統治組織が歯車だったことは少し社会科学系の文献読めば自明のこと。 実質的な決定権はほとんどない。 錆びたらぽいされる。 まだ医学部の方が勝ち組み。 文学部には適わないだろうが。
438 :
エリート街道さん :03/12/28 12:01 ID:aRPcFyMI
>>433 科学として、とか限定された基準意味無いんだよ。
むしろ、核兵器をはじめ、科学は社会を複雑化させ、問題を大きく
するのに貢献してきてるんだから。科学者が撒いた問題の種を収拾
するために、思想が生まれ、思想に基づく法制度社会システムを築
き上げようとしている歴史であり、我々はその歴史を作っているの。
現場技術者はそのシステムの中で大人しく、個別問題に関わってお
ればよろしい。
439 :
エリート街道さん :03/12/28 12:31 ID:mhOYr5qB
現実と非現実。飛躍と矛盾がなぜおきるかだよな。 普通誰がみているかわからないスレで、嘘は述べないにしても 謎の部分がないと・・とは思うよな。つまり味方もいれば敵も いる。あまり手のうちみせると、敵からやられると思うし、う わさも根拠があるとしても、わーわーいわれてる奴って結構コケ たるするもんだし。なぜかと思う?めだつとそいつの性分がわか り良い面もあるが、敵対派からはやられるからだよ。だからみん な何も言わない・語らない・地道さをもってる人のほうが成功す るんだと最近おもった。私みたいな、わーわーやろうはあきませ んがな。笑。
440 :
エリート街道さん :03/12/28 13:38 ID:2k8nkQ6R
>>433 丸山まさお著「科学としての政治学」を読め馬鹿。
441 :
エリート街道さん :03/12/28 15:12 ID:8oqPd0rA
東大に入ったら差別化戦略の嵐になる 東大内部では東大生という点で共通だから ルックスで差をつける 社会経験で差をつける 友達の多さで 異性との付き合いの多さで 出身高校で 部活の記録で 東大入試模試の順位で などなどの醜い争いが. もう東京大学は静かにものを考える場ではなくなった. 東大生はみんな社会に出た時点で他と差をつけられるように あわただしく活動している 総長も産学連携などといって功利的になるなど もはや大学という場は一つの企業に化してしまっている
ID:Uy8GFzpyみたいなのは、適当に生齧りの用語並べて 頭良くなったつもりでいる猿だから、何を言っても無駄。 何でもわかったつもりになっている、それでいて何にもわかっちゃいない。 かわいそうな人だと思う。
443 :
エリート街道さん :03/12/28 15:45 ID:yms7eOk0
>>436 アホーだな
科学者として大成する素質がある奴が皆で法学や社会学の道を志したら、
すぐに修得できるだろがw
>憲法すら満足に知らない
>理系が、統治行為ができると本気で思ってるのか??国際情勢に無知な理系(日清、日露
>両戦争の先後すら知らないアホ)に、外交ができるのか??
自分の首絞めるなよw
要するにそれらを「知っている」か「知らないか」の違いしかないんだろ?
知識しか自慢にならないのなら、何も突出してる能力がないことと同じだな。
知識を集めることなんか、誰にだってできるからな。それだけで、官僚や弁護士になれるんだろ?
試験うかりゃいいんだからな。
大半の科学者は、支配者になろうと思い立ったらすぐになれるんだよ。
だが、彼らから見たら法学なんてのは自然科学に比べたらあまりに下らないんだろな
法学や政治学の連中は、自分達だけでそれらを崇高なものに仕立て上げて、
周りの者には、「そうだよね、君達にはこの学問の素晴らしさは分からないよね」と言って内輪で称え合う。
まるで秋葉原に集うヲタクだな。
444 :
エリート街道さん :03/12/28 16:31 ID:gkMN+jTI
皆さん、ああだこうだと騒いでますがね。世間から見たらこんなもんですよ。 ------------------------------------------------------------- <ヴァカの最高峰> <理知の最高峰> 東大アホー学部 >> (越えられぬ壁) >> 東大医学部 ---------------------------------------------------------- <文1の特技> <理Vの特技> パンしゃぶ裸踊り ストーカー サギ、横領 チカン、殺人 ----------------------------------------------------------------
445 :
エリート街道さん :03/12/28 16:40 ID:yms7eOk0
446 :
エリート街道さん :03/12/28 17:17 ID:aRPcFyMI
ま、ま、要するに結論的に言ってしまえば、理系くんたちは東大法に 行ければよかったなあ、と後悔してるわけだよ☆
447 :
エリート街道さん :03/12/28 17:23 ID:UWeWDmzY
>>444 違うよ。
<ヴァカの最高峰>は早稲田政経。これは百年間不動。
東大法は<エリートの最高峰>。これも百年間不動。
東大医学部は<医学部の最高峰>。1960年代からは<偏差値最高峰>
それだけ。
東大の医学部なんてそんな程度。東大法とか早稲田政経などが持っている
象徴性や社会への影響力はとてもない。これからもないよ。
勘違いするなよ、駅弁医。君たちにとっての神が僕らにとっても神だとは
限らないからねw
448 :
エリート街道さん :03/12/28 17:27 ID:yms7eOk0
完全に一般人の目から見た意見を聞きたいのだが。
449 :
エリート街道さん :03/12/28 17:35 ID:aRPcFyMI
>>448 東大受験小説は「赤頭巾ちゃん気をつけて」で決まり。
東大入試中止で東大法に行けなくなるから絵になる。
これが東大医だったら、「別に京大とか慶應でいいじゃん。慈恵でも
似たようなもんだしー」と言われて小説にならない。
「赤頭巾ちゃん気をつけて」の作者は文2(今の文3)でトップの成績を取り、 文2からただ一人だけ法学部に進んだ経歴。
451 :
エリート街道さん :03/12/28 19:27 ID:mhOYr5qB
読みたい本「○○課長 奮戦記」タイトルちがってたっけ? (国立某・・・から旧厚生省へいかれた方の書かれた本:女性」 「さらば○○省」最近出た本。 「お役所の掟」・・旧○○省の人の書かれた本 「東京大学物語」 「ブラックジャック」かな?
452 :
エリート街道さん :03/12/28 19:41 ID:mhOYr5qB
よみたい本・・ふっ。これもおもしろそうだぜ。 市場原理に関する本。 企業倫理(コンプライアンス)に関する本 費用対効果に関する本・・・効率・改善とは 能力主義・成果主義に関する本 人事こうさ賃金制度に関する本
453 :
エリート街道さん :03/12/28 19:47 ID:+mUJiGWX
ちなみに私は通りすがりの慶応卒です。 中学から慶応ですから、東大に落ちたとかいう偏見もありません。 第三者として意見を言わせていただくなら、東大法に軍配を上げます。 医学部は所詮医者にしかなれません。詰まるところ、どこだって同じですよ。違うと思ってるのは医者という狭い世界で考えてるご本人たちだけですよ。 考えてもみてください。東大文一と理三が同じ入学定員だったら、きっと東大文一の方が難しいですよ。 要するにトップのレベルが大切で、それを比べれば文一が上だと思われます。
454 :
エリート街道さん :03/12/28 19:59 ID:gkMN+jTI
>>448 甘っちょろいことを語ってはいかん。
___
,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
/-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
仁一彡 ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
f‐ニ=ツ ,.' - 、 __ チ彡ニ┤
!彡ニヽ ` ー -- 二 _ー_-- 三ニ-}
V;〃ラ /〃ニー  ̄ メ二ーヲ
ハテj ,. ニ、 、 、tヘヾi、 ヾミニソ
.l. レ < (・) > .; .;:' ,.= 、 lミ,‐ヲ
! l 、  ̄ ,! .i < (・) > レ' ノ
l ト 、 ` '"´ ,! l 、  ̄ , : ,j
`1゙ヽ ,! l ` ´ ,.イ ,/
l '; ,.:' (´,、 ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ` ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,_ __ ; ;' / 世の中カネがすべてじゃよ。
', ゙、"ー-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
`ヽ、 、 _ノ/
` ー--一''''"´
455 :
エリート街道さん :03/12/28 20:09 ID:mhOYr5qB
>453 本日お暇なんでこの時間のスレにて失礼します。 きっと前向き思考の人は、トップレベル論議で、なにかの事柄に ついてどうか・・という判断をなさるのでしょうし、それがあ る意味では「おれにしかできない役割り」「俺は選ばれた人」 としてのプライドだったりエリート意識でもあり、責任感で もあり、誇りでもある・・思えてならない。 あ・・私は違うからね。 本来「職業になんとやらはない」はず・・・なんですが、現実は そういえないことや、「常識的にいって本当は職業になんとやら はあるよ」と、そういってしまうことによる世間からの軋轢もあ ると思います。かりに「職業になんとやらは常識的にある」と しても、その立場におごってしまうタイプとその立場にはじない 努力をされる人がいるのも事実ですし、後者タイプの同僚や上司 にまぐまれたら感謝したいものですが・・。
>>453 官僚の頂点に位置する内閣総理大臣といえども「しょせん役人」に過ぎない。
総理大臣以上の年収を得ている開業医はザラにいるよ。平均収入で比較すれば
東大法卒は三流医学部卒にすら負けている可能性が高い。
457 :
エリート街道さん :03/12/28 20:13 ID:+mUJiGWX
453の慶応ボーイなかなかいいこと言うじゃないか。 そうそう、所詮医者なんて大して尊敬される仕事でもないのよ、今どき。 普通の家庭では払えない授業料の私大医学部でもなれるんだから、金で買える資格と言えるね、少なくともこの国では。 そいでもって結局、私大医学部出た奴の方が親の病院継いだりして成功するわけよ。それが現実。
>>453 きみ、453とIDが同じなんだけど。非常に分りやすい自作自演だねw
453 エリート街道さん 03/12/28 19:47 ID:+mUJiGWX ちなみに私は通りすがりの慶応卒です。 中学から慶応ですから、東大に落ちたとかいう偏見もありません。 第三者として意見を言わせていただくなら、東大法に軍配を上げます。 457 エリート街道さん 03/12/28 20:13 ID:+mUJiGWX 453の慶応ボーイなかなかいいこと言うじゃないか。 そうそう、所詮医者なんて大して尊敬される仕事でもないのよ、今どき。
460 :
エリート街道さん :03/12/28 21:26 ID:2k8nkQ6R
>>456 平均収入??東大法卒元GSのM本さんの年収10億をはじめ、外資系の奴は1億
以上稼いでいるよ。渉外弁護士なんてコンスタントに3000〜5000万は稼ぐ
からな(これ平均ね。)パートナーになれば、一億に届かないぐらいかな。民間企業
に逝く香具師は高い確率で役員にはなるからな。官僚は、金は稼げないが、国家権力
という魅力がある。老人ばかり相手にする医者なんてゴミだな。給料も高くないぞ。
てめーらは、財務省に生殺与奪の権を握られてるんだぞ。診療報酬は早く大幅削減
すべきだな。
461 :
エリート街道さん :03/12/28 21:35 ID:mhOYr5qB
医師ならば、なんでもご存知と思うのは間違いかい?
小児科医や産婦人科医が老人ばかり相手にしていると思うのかw 財務省の役人も自分や身内が病気になれば医者に三拝九拝だ、悲しいかな。
463 :
エリート街道さん :03/12/28 21:50 ID:2k8nkQ6R
>>462 財務省内には、総合病院(手術室まである)があるんだよ。そこでの医者の
地位なんて食堂のおばさんと同レベル。まあ、医者側もわきまえているがな。
小児科や産婦人科で、患者におわれるのがてめーの人生。哀れだなwww
464 :
エリート街道さん :03/12/28 21:55 ID:mhOYr5qB
ねえねえみなさんにお尋ねしたいけれどさ、なみかぜたたにようにおだやかに 仕事することは協調性という意味でわかるけど、前向きの見解や提言に対しての 「なみがぜ」は決して悪くないと私は思うけどいかがでしょうか。
「朝日新聞」1月15日付け。「私の視点」の財務省診療所の御医者さんである栗原雅直さんの投稿
が目を引きました。
「事務次官」「局長・課長」「審議官」が次々精神科に来院する実態。自殺した官僚の残業時間が
150時間にも上る。人事担当者に苦情を言ったら300時間を超えて残業する人がいるとのこと。
夢は、退職後に天下りなどなどになってしまっていてもおかしくはありません。
まさに異常です。庶民が夜遅くまで働かされる一方で、失業者も溢れるような矛盾した
状況を見ても「俺たちがこんなに働いているのだから。。。」という気持ちをもってもおかしくは
ありません。こんなことで本当に国民のためになる政策立案が期待できるかどうか疑問です。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hiroseto/SETOYAMA/KOBAYAKAWA/2002/c020206.html さすがエリート官僚、優雅な暮らしぶりだなぁ。羨ましいよw
466 :
エリート街道さん :03/12/28 22:12 ID:AyRcuGds
実際のところ、学問としての社会科学は理系の人間なら簡単に一定レベルまでは いくだろう。少なくともここにいる生かじりの文系程度にはw 但し、それを実践できるかどうかは、学力とは全く別物。 この力は、確かに理系的な分析知や分別知を越えている面があるかもしれないが、 東大法学部のような文系エリートに備わっているとは限らないんだな。 悲しいことにw 結局、文系の秀才がマスターできそうなことは、理系秀才は容易に修得できると いう結論には揺るぎはないね。
467 :
エリート街道さん :03/12/28 22:16 ID:AyRcuGds
確かに田中角栄なら、理系上位の思考を越えたダイナミズムが あるかもしれないね。 しかし、国T官僚のなんとか課長が東大医卒を知性で越えているとは 思えないわけよ。
角栄は一応理系なんだけどね。一級建築士だし。
469 :
エリート街道さん :03/12/28 22:22 ID:AyRcuGds
あー、そうかも。 和田秀樹が田中角栄のことを戦後で最もロジカルな思考ができる政治家と コメントしていたっけ。 (理系が得意な、緻密な場合分けで政策決定するタイプだったらしい。)
470 :
エリート街道さん :03/12/28 22:24 ID:UWeWDmzY
理系がそこまで優秀なら、 どうしてこれまで日本は圧倒的文系社会だったんでしょうか? いや言い換えれば「東大法学部万能社会」だったんでしょうか? 答えなさいw ロジカルな思考の得意な駅弁医君w
471 :
エリート街道さん :03/12/28 22:25 ID:zjYsleaX
駅弁医こそ暗記の王様じゃないの?
472 :
エリート街道さん :03/12/28 22:27 ID:AyRcuGds
>>470 俺は駅弁ではないけどねw
やっぱり権威が物を言う社会だからじゃねーの?
警官に頭が上がらないのと一緒で、東大法とか司法試験合格した人間や、
官僚には逆らえない。
文系の非論理的な政策で日本が動いていくことは、和田も嘆き続けているよ。
473 :
エリート街道さん :03/12/28 22:30 ID:UWeWDmzY
>>472 リアル理三ですか?
でもそんな非力な優秀さでは困りますねw
もし理系が文系より優秀なら、理系こそ国を改革すべきでしょう。
もしそれができないならやっぱり東大法に頭を下げるしかありませんなw
そういえばよど号事件のメンバーに一人、東大医の奴がいたな。東大闘争の きっかけも発端は医学部だし。
475 :
エリート街道さん :03/12/28 22:33 ID:AyRcuGds
東大法はまだ、ミニ理系だからいいんじゃないか? 早慶の声のでかい連中が数に物を言わせて天下を取りだして、 ロクなことになっていないような気がする。
476 :
エリート街道さん :03/12/28 22:34 ID:UWeWDmzY
>>475 >早慶の声のでかい連中が数に物を言わせて天下を取りだして、
ロクなことになっていないような気がする。
今に一番声がでかくて、数の多い早稲田文系の天下になるでしょうねw
小泉の時代の慶應経済は数学がエグイので有名だったんだが。
478 :
エリート街道さん :03/12/28 22:38 ID:UWeWDmzY
>>477 あの時代の慶應文系は国立並みにまともな受験科目だったらしいですねw
今は二科目馬鹿になったが。慶應は没落必死ですなw
慶應法は数学がなくなってから慶應文系最高峰に躍進したんだけどね。 昔は下手すると明治法に負けるぐらいだったらしい。
480 :
エリート街道さん :03/12/28 22:44 ID:UWeWDmzY
科目数減らして偏差値上げても限界がある。 現に今年はもう早稲田法に抜かされている。 やっぱり正攻法で行かなきゃねw
早稲田法は面倒見の悪さで有名だけどな。司法試験史上最年少合格者の黒田も 早稲田法だが、大学にはほとんど行かず予備校に入り浸っていたようで、大学は 卒業すらしていない。
482 :
エリート街道さん :03/12/28 22:56 ID:hFqZLeyo
東大法卒の弁護士で商法の有名判例を作ったと言われる貞友や、司法研修所で秀才の 誉れ高かった東大出身の弁護士の柳澤は、ともに早稲田の法職課程教室に出入りして いたんだよな。 しかし、肝心の早大生たちは自校の高度な法職を活用しきれず予備校通いだったりねw
483 :
エリート街道さん :03/12/28 22:57 ID:nx8zjali
官僚の決定権はほとんどない。 歯車なんだよ。 官僚ならもうとっくに気付いているはず。 錆びたり変形した役立たずはすぐ捨てられる。 毎年何人も捨てられてるだろ。 影には黒幕がいるだよ。 今の日本の凋落はテクノラートのばかさ加減による。 ばかな理系しか官僚にならない、(優秀な奴は官僚にならない) しかもそいつらが実質的に事務官より決定権をもっている。 退職した事務官が書いた文章よめばわかること。 実質的な力関係は表にでにくい。 官僚になって2,3年すればわかるよ、 そして、後悔し、 必 死 に な る
484 :
エリート街道さん :03/12/28 22:58 ID:UWeWDmzY
>>482 そうか、早稲田の飽食ってそんな高度だったの?
早稲田の学生は誰も知らないよw
485 :
エリート街道さん :03/12/28 22:59 ID:UWeWDmzY
486 :
エリート街道さん :03/12/28 23:01 ID:zjYsleaX
まあ理系なら官僚は落ちこぼれには違いないな
487 :
エリート街道さん :03/12/28 23:02 ID:hFqZLeyo
>>484 早稲田出身で、東京高裁の名裁判官だった石丸先生のような人が
直に学生と接しながら教えているからね。
柳澤は非常に優秀で特にかわいがられたらしい。
488 :
エリート街道さん :03/12/28 23:05 ID:UWeWDmzY
>>487 俺も一年の初めの頃ちょっと出入りしたことあるけど、
内田と鎌田の授業を受けただけだったな。刑法は検察官が来てた。
あんまり熱意なさそうだったがw
まあ飽食をローが受け継ぐのなら、早稲ローもよくなるだろうよw
489 :
エリート街道さん :03/12/28 23:05 ID:nx8zjali
>>485 ほんとのことだよ。一言でも反応しとくのは重要だけど
必 死 だ な
490 :
エリート街道さん :03/12/28 23:07 ID:hFqZLeyo
>>488 名著、判例とその読み方を書いた中野次男・元判事も早大OBであり
奉職でながく教えていたよ。
この本は、恥ずかしながら司法板にいる東大法学部卒のコテハンぼんたろうが
絶賛していたので知った。
491 :
エリート街道さん :03/12/28 23:08 ID:UWeWDmzY
>>489 必死なのはあなたでしょw
どう考えたって、日本は東大法卒の動かしている社会なんだから。
492 :
エリート街道さん :03/12/28 23:13 ID:UWeWDmzY
>>490 早稲田は宣伝が足りなかったねw
もう少し、そういうことを宣伝すればよかったのに。
多分早稲田の在学生も卒業生も、そして受験生もしらんだろう、
そこまでは。
493 :
エリート街道さん :03/12/28 23:22 ID:nx8zjali
>>491 君、素直な人だね。
実際に権限持ってるのは馬鹿な技官、
奴等は事務官を491が思ってるような気にさせて、思うように動かしている。
もちろん、若いやつは反発するが、
それでは仕事進まないし能力ないと見られるので
表面上は陳情を受けてやったという立場で妥協しうけいれる。
そして、そういうメカニズムだったのかとおもい
必 死 に な る
官僚(事務)になれば分かること。
494 :
エリート街道さん :03/12/28 23:23 ID:hFqZLeyo
>>492 しかしなぜか一橋の人間が知っているというw
早稲田の奉職出身の弁護士で渡邊仁の講義が良いぞってのを
一橋の合格者が後輩達に薦めまくっていた。
しかし、肝心の早稲田の学生は、伊藤まこつ信者だったりするw
495 :
エリート街道さん :03/12/28 23:23 ID:UWeWDmzY
>>493 でも出世して、成果を全部持っていくのは法学部卒の官僚の方でしょw
496 :
エリート街道さん :03/12/28 23:27 ID:UWeWDmzY
>>494 俺もそうだよw
シケタイがバイブルだったりしてw
497 :
エリート街道さん :03/12/28 23:31 ID:hFqZLeyo
>>496 まあ、今はどこの大学の受験生もみな特徴を失ってるからね。
ちなみに、東大卒の合格者の中村新という講師の講義を聴いていたとき、
共謀共同正犯の論点の説明で、
「ここは早稲田は強いです。
早稲田の奉職の指導で、練馬の判例の規範を一字一句違わず
書いてきてスロットマシンのように点数を荒稼ぎしますからね。
みなさんも負けずに見習ってください。」
とコメントしていた。
498 :
エリート街道さん :03/12/28 23:33 ID:UWeWDmzY
>>497 刑法か。早稲田の刑法は学説としてちょっと独特なんだがね。
西原から始まって野村も、そして曽根もちょっと変わってる。
飽食では通説を指導していたとw
499 :
エリート街道さん :03/12/28 23:34 ID:nx8zjali
>>495 そこでいう成果ってなに?
仕事ができるとか組織を引っ張ってるとか、
そういう評価、立場のことならそのとうりだね。
でも、日本社会を動かす方向の
実質的な決定権は馬鹿(しかも年寄り)にあつまる
そして事務官は、表面上の優位を取り繕うのに
必 死 に な る
退官された事務の技官批判には凄まじいものがある。
早稲田出身の法曹の力で和田サンを自由の身にしよう。
501 :
エリート街道さん :03/12/28 23:37 ID:UWeWDmzY
>>499 いやだからさ、結局出世して脚光浴びているのは
これまでみんな文系官僚の方でしょ。
官僚出身者で総理大臣になった人もみんな東大法出身だし。
理系卒の総理大臣って大学出ではいないでしょ。
官庁や国会なんかは典型的だけど、理系は縁の下の力持ちって感じだなあ。
権限がいくらあっても結局下済みで終わるのでは仕方ないね。
502 :
エリート街道さん :03/12/28 23:37 ID:hFqZLeyo
503 :
エリート街道さん :03/12/28 23:39 ID:UWeWDmzY
>>502 なるほど。貴重な情報ありがとう。
俺もおそらく来年ローにはいる(つもり)
だから役に立つと思うよ。
>>501 東京水産大卒の鈴木善幸はどうなんだ、文系なのか?
ちなみに新制の東大を出た首相は戦後まだ一人も登場していない、 みんな旧制の東京帝大(3年制)の出身。
506 :
エリート街道さん :03/12/28 23:51 ID:gkMN+jTI
>>504 鈴木善幸なんて暗愚の帝王とまでヴァカにされた
能無し総理だったよ。
文系も理系もないだろ。問題外。
507 :
エリート街道さん :03/12/28 23:53 ID:UWeWDmzY
>>504 鈴木善幸の時代には「東京水産大」じゃなくて
「水産試験講習所」だよw 大学じゃなかった。
>>501 うん、そんな感じかな。
ただし、出世するっていっても
本当に上のほうのポスト以外は余り変わらないよ。
そこまでいける人はわずかだし、
彼らは馬鹿技官にたいしてあからさまなほどに態度が低い。
馬鹿案の補強ばかりしてる。
必 死 に ね
(そのほうが仕事がはかどりいい評価)
世間から持ち上げられるのはそうだけど、
日常は開き直ってる馬鹿にくみして、働いているんだよ。
まあ、どっちがいいかは、個人的な問題だけど。
(酔ってるかも)
509 :
エリート街道さん :03/12/28 23:57 ID:UWeWDmzY
>>508 技官がいかに威張っていても出世は遅いし、ポストも限られている。
企業でもそう。結局日本は文系社会だと思う。東大法というのは
その象徴的存在。やっぱり医学部なんかとは較べられない。
医学部であれ、工学部であれ所詮技官養成でしょ。
東大法はその上の組織トップを輩出しているわけだから
身分が違うというしかない。
>>509 前半部はそのとうりかな。
まあ、言い方はいろいろあるけど、
技官には事務処理マシンくらいにしか
見られてないような気がしてはらたつことになるよ。
企業は知らないけど。
文系社会ってのは
実情を知らないマスコミの影響が強い。
技官馬鹿も文系なら、そうかもしれないが。
はっきりいって
名を取るか実をとるかだな。
どっちもほしかったら自分の持論よりの技官をみつけて影で頭を下げるしかない。
(完全に酔ってきた)
511 :
エリート街道さん :03/12/29 01:59 ID:xt3iiGJW
久々にハイレベルになってますな
512 :
エリート街道さん :03/12/29 07:34 ID:NMhovNsq
文系理系というよりも、スペシャリストとゼネラリストだな。 文系の花形職業の一つである弁護士だって、医師と同じで縁の下の 力持ちだからね。 法曹は意志決定に直接関わるのではなく、中立的アドバイザーだしね。 しかし、文系だって官僚よりも弁護士になりたいと思う人も多い。 スペシャリストとゼネラリストは、その人それぞれの身体生理みたいな もので向き不向きが決まるから、例えどちらが上かどうか結論めいた ものが出たとしても、個人にとってはあまり意味がない議論に なると思うんだが。 社会的地位云々ってのも広い目で見れば役割分担にすぎないし、 要求される能力もタイプが違うからどちらが上ってのも変な議論だよな。 ちなみに俺は法学部だが、弁護士や医師などのスペシャリストに惹かれる。 強力なアプリケーションを一つ体の中に入れているってところが かっこいい。 龍馬がゆくに感動する香具師は官僚向きで、同じ司馬の燃えよ剣に 感動してしまう人間は、スペシャリストに向いているように思う。
それ以前に、司馬遼太郎なんか読んで感激する奴はあまり知性がないw
514 :
エリート街道さん :03/12/29 10:06 ID:NMhovNsq
515 :
エリート街道さん :03/12/29 10:50 ID:uR4skpz2
>>512 将校たるもの白兵戦でも兵卒に勝らなければならないわけで、
それ故に東大文1の入試は理系としても理1や理2程度には
難しくしてある。
東大理3は帝大設立時にはそれほどの重きを置いていなかっ
たので、もともとそれほど難しくなかったのだが、高度成長
の末期ごろから、医療の普及と学生の安定志向で医学部全体
に偏差値が上がったことにつられて「たまたま」最難関にな
った。
しかしながら、いかに高等とは言え、パイロットや工兵と同
じ兵隊に過ぎないので、将校並みの人材が行く必要性はない。
これが国家としての必要性だから、高偏差値は修正するよう
に制度を改めていくことになるだろう。
516 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 10:54 ID:U7/+79YA
日本語のおかしな人達が増えたな。
517 :
エリート街道さん :03/12/29 10:58 ID:JkzDqR7L
>>515 >将校並みの人材が行く必要性はない。
ところが東大法のヤツときたら、低脳アフォウが多すぎて
いざとなると逃げ回るだけで使い物にならないのが多いのが現実。
中味の薄いハゲみたいなのからして、東大アホー学部といわれるゆえん。
518 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 11:00 ID:U7/+79YA
東京大学法学部は喧嘩の仕方教えないからなあ。
519 :
エリート街道さん :03/12/29 11:35 ID:aoU5OsiK
>>518 確かに、強すぎて相手を徹底的に屈服させるからな。まあ、東大法には、体育会系
が多くてそいつらが官僚になるんだけどな。この板にいる奴が、束になってもかなわ
ないだろうな。
520 :
エリート街道さん :03/12/29 11:42 ID:0WUrxEE+
統治者、社会のトップは幅広い視点が必要だからゼネラリストなの。 アメリカとかでも最頂点の数%くらいはゼネラリストで、 その下がスペシャリスト、さらにその下が無芸な労働者なんだよ。 ビジネススクールの格を見ればゼネラル・マネージメントの ハーバードやスタンフォードが頂点で、その下にシカゴとかMIT みたいなスペシャリスト養成所が来る。 会社でもトップは社長などのマネージメント、その次はスペシャリストで その下が無芸な労働者や営業マン。 東大法の場合、最上位のゼネラリストが保証されるのだから、東大医の スペシャリストより上に決まってる。東大医の医者なんてしょせん、 東大法が支配する官庁や企業の診察医か、東大法によって予算とか人員が 決められる病院の勤務医だよ。
521 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 11:44 ID:U7/+79YA
>>520 論理展開がおかしいな。気づいていないようだがw
522 :
エリート街道さん :03/12/29 11:49 ID:aoU5OsiK
東大医の医者なんて、老人と病人に追われてるだけなんだが。
523 :
エリート街道さん :03/12/29 12:23 ID:DzSzsDAc
オレは東大じゃないけど、ちょっと覗いてみた。 ゼネラリストというのはいったい何ができるの。 ゼネラリストにできてスペシャリストにできないことはあるの。 逆にスペシャリストにできてゼネラリストにできないことならやまほど あるだろうが。 マネージメントでなにか特殊な能力が必要なの。
524 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 12:25 ID:U7/+79YA
一言で言えば、特殊な能力を抑える能力が必要ですなw
525 :
エリート街道さん :03/12/29 12:54 ID:CXHzjF6M
>>523 典型的な理系ヴァカの思考。
マネージメントは誰でもある種の答えを出せる。でも、
その答えは十人十色。だからこそ、優秀なマネージャーの
付加価値は高い。ゼネラリストとしてのスペシャリストが
アメリカなどでは養成されている。
テクニカルなスペシャリストの場合、答えを出せる人は
数が少ないが、その答えはみんな一緒。だから、その答えに
到達できる人であれば代替可能。医者なんていうのは
よっぽどの名医でなければ、気に入らなければ首をすげ替えれば
いいだけ。もちろんノーベル賞級の発見をするスペシャリストの
価値は非常に高いが、同じ答えを出せる人が1000人とか
いれば存在意義は薄い。
526 :
エリート街道さん :03/12/29 13:02 ID:JkzDqR7L
>>525 ただし、東大法出身のゼネラリスト(主に官僚・・・)には
特徴がない低脳が多いのが難点。
結論を出せず、隠蔽に終始するようなヘタレが多いゆえに
最近では、総理になれるもの皆無。
527 :
エリート街道さん :03/12/29 13:05 ID:VT87bPSC
たとえば明日、アメリカ株が暴落して、財務次官や社長として 明日の為替変動にどう対応するか?この問いに対する答えは 無限大の選択肢が存在する。絶対的な正解はないから、誰でも 適当な意見は言えるが、それでちょっとでも日本にマイナスな 対応を採ると数百億という富が失われる。 さらに思考力だけではなくそれを組織的に通す交渉力、説得力 なども必要になる。 こういうオンリーワンの選択をしなければならない部署にこそ 最優秀な人材が必要なんだな。 それに対し、そこらのはな垂れ小僧が38度の熱を出して寝込んだ。 症状はかくかくしかじか。これに対する正解はふつう存在するから、 小児科の医者100人に聞けばほぼ同じ答えを出す。だからある程度 以上の頭脳とトレーニングを吸収する能力さえあればそんな仕事は 勤まる。よってスペシャリストのように答えがパターン化された仕事は DQNじゃ無理だが最優秀の人材は必要ない。それが臨床医の仕事。 最先端医療の研究をしている研究医はちょっと違うが。
528 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 13:05 ID:U7/+79YA
>>525 自分の文章の頭悪さにはお気づきにならないらしいw
529 :
エリート街道さん :03/12/29 13:12 ID:oHeO2bBD
>>528 自分の読解力のなさにはお気づきにならないらしいw
530 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 13:15 ID:U7/+79YA
531 :
エリート街道さん :03/12/29 13:35 ID:voQK86W5
>>527 マニュアルどおりに答えを出せばいいという点で、
医者の仕事の方が偏差値狂向けかもな。そもそも
はな垂れ小僧が生きようが死のうが、ほとんど
なんの意味もないんだが。
532 :
エリート街道さん :03/12/29 14:01 ID:0mPXv4bd
533 :
エリート街道さん :03/12/29 14:03 ID:Mk7oVS8E
法学部出ても 生きていく糧にはなりません みつよ
534 :
エリート街道さん :03/12/29 15:30 ID:uR4skpz2
>>525 スペシャリスト例えば、ライフサイエンスの専門家の言うとおり
世の中を運営したら、最先端のクローン技術の開発に没頭して、
国家予算もそれにつぎこんで、そこら中にクローン生物が撒き散
らされて、ひどいことになるだろう。
つまり、社会の運営においては、科学だけでなく思想哲学文学経
済歴史等を総合的に頭に入れて、個別分野にそれほど深くなくと
も総合的判断が下せる人間が不可欠なんだ。
日本ではそういうエリート人材層が薄いことこそ、頭のない鯨と
呼ばれる由縁。
535 :
エリート街道さん :03/12/29 15:36 ID:lSLM6FuP
>>534 >つまり、社会の運営においては、科学だけでなく思想哲学文学経
済歴史等を総合的に頭に入れて、個別分野にそれほど深くなくと
も総合的判断が下せる人間が不可欠なんだ。
まさにそういう役割を東大法学部出身者がになってきたはずだったんだが、
最近劣化が目立ってきたので、ローを作って再編ということになったんだろ。
536 :
エリート街道さん :03/12/29 15:38 ID:uR4skpz2
まあ、駅弁医も理系くんたちも認めているように、最近の日本経済 の低迷は政策の失敗によるものなのは、間違いない。 これは、つまり東大法が庶民化してしまったことが問題なのであっ て、もっと東大法を特権化すべきということになるかな。東大医は いずれにせよ日本にとって、どうでもいいので、あんま優秀な人材 が行かないようにすべきでしょう。だいたい、臨床医なら日医で十 分だし、最先端の研究はアメリカに任せりゃいいから、東大医は中 途半端。
537 :
エリート街道さん :03/12/29 15:39 ID:xt3iiGJW
法学部はエリート意識を持って、自然科学の最低限の素養も身につけて欲しいな。
538 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 15:44 ID:U7/+79YA
>最先端の研究はアメリカに任せりゃいいから、 こんな発言する奴が政策語っても説得力無いなw
539 :
エリート街道さん :03/12/29 15:46 ID:uR4skpz2
>>538 どうせ、日本の医療技術がアメリカに太刀打ちできるとは思えんし、
現に日本の薬の8割は効かない、あるいは世界で標準的な治療方法と
して使われていないと言われている。アメリカで承認された治療薬と
治療方法を黙って持って来た方が遥かにいい。
540 :
エリート街道さん :03/12/29 15:47 ID:lSLM6FuP
今は慶應二世のアフォばかりが国政を担い、 大失政を繰り返している。このままでは日本は滅びるな 確実に。真のエリートが国政に担うようにならなければ。 東大法とそのローの役割は重い。 それに較べると東大医はどうでもいい。むしろ頭でっかちで 医者としては問題のある人材ばかりというのが医学界でも 共通の評価。医学部は偏差値が上がりすぎた。そもそも大学じゃなくても 建築みたいに専門学校でも習得可能だろ、むしろその方が実務的な訓練は出来る。 日本は偏差値のおかげで人材配分を決定的に間違えてしまっている。 このままでは国は滅びる。今回のローが最後のチャンスだ。 偏差値など超越した最高のエリートを東大法ローに集める必要はある。
541 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 15:53 ID:U7/+79YA
>>539 黙って持って来るのを許してくれなかったらどうするんですかい?
頭悪すぎ。
542 :
エリート街道さん :03/12/29 15:56 ID:uR4skpz2
>>541 自主的な医学研究なんかしてない小国世界中にいくらでもある。
全然問題なし。
543 :
エリート街道さん :03/12/29 15:56 ID:lSLM6FuP
医学の研究は必ずしも医学部でやる必要はない。 ようするに人体関係のサイエンスなわけで基本は 生物学なわけだから。ノーベル生理医学賞の受賞者も 多くは理学部系の出身者。つまり生物学者が多い。 利根川博士もそうだね。医学部が医師の養成に特化しても 医学の研究で世界レベルになることは十分に可能。
544 :
エリート街道さん :03/12/29 15:57 ID:xt3iiGJW
研究の結果はタダで共有し合うのが理想なんだけどね。 強欲なアメリカンwの考えが標準になってしまって悲しい。
545 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 15:58 ID:U7/+79YA
>>540 医者に高偏差値は要らないのに、国政担う人に高偏差値が必要なのは何故ですか?
それ書かなけりゃ何の説得力も無い。
546 :
エリート街道さん :03/12/29 16:00 ID:uR4skpz2
>>543 このスレで「東大医の教授になれば、裏金やリベートでうはうはだ!」
と得意げに語っていた駅弁医がいたように、日本の医学部は治験データ
の捏造で、効かない薬を保険承認したりして、日本国民の健康に百害あ
って一利なし。全部専門学校にして、アメリカの治療方法を正確にコピ
ーして持ってきた方がいいね。
547 :
エリート街道さん :03/12/29 16:01 ID:xt3iiGJW
偏差値はともかく、 政治は特別な人に頼みたい。 医者を特別な人に限定したら数が足りない。
548 :
エリート街道さん :03/12/29 16:01 ID:lSLM6FuP
>>545 影響力が大きいからに決まってるだろ。
医者が手術に失敗して、殺す患者は一回につきたいていは一人。
政治家が選択を誤って、国家を誤った方向に導いた場合、
被害者は国民全員。
日本は五十年前にそういう目に会った。無謀な戦争を指導者達が
強行したおかげで、日本国民全員が貧窮と戦火に苦しみ、
数十万人が死んだ。
549 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:01 ID:U7/+79YA
>>542 では、貴方はいつまでもアメリカの庇護の下で生きたい訳だw
550 :
エリート街道さん :03/12/29 16:02 ID:uR4skpz2
>>545 患者はDQNが多いので、同レベルの私立医の方が話が合う。
東大法の接する世界のセレブにはそれなりの教養が必要。
551 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:03 ID:U7/+79YA
>>543 おまいのその論理で行くと、工学の基礎は理学だから、
日本は理学だけやっていればいいってことになるなw
552 :
エリート街道さん :03/12/29 16:03 ID:uR4skpz2
>>548 あのお、戦災に限定してもだいたい300万人〜400万人は死んでるんですけど。
553 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:04 ID:U7/+79YA
554 :
エリート街道さん :03/12/29 16:04 ID:lSLM6FuP
>>552 スマン、数百万の間違い。でも結論は変わらないし、
むしろ一層政治家の責任は重いなw
555 :
エリート街道さん :03/12/29 16:08 ID:lSLM6FuP
>>553 俺は偏差値の高さと指導者との資質を結び付けてはいないよ。
むしろ東大ローには「偏差値など超越した真に優秀な人材」が必要だと
書いているはず。医学部の偏差値が上がりすぎていることで、ゆがみが生じているのは
むしろ理系内部の人材配分。科学の基礎研究に携わっている理学部系にあまり
優秀な人間が集らず、医学部に言って臨床医になる人間ばかりに集中しているのは
問題だと思う。
556 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:09 ID:U7/+79YA
てか、政治家とローが何で結びつくのかと小一時間w
557 :
エリート街道さん :03/12/29 16:11 ID:lSLM6FuP
>>556 いや法曹が政治家と結びつきやすいというのは
アメリカでもイギリスでもそうなっているからさ。
アメリカの大統領は多く場弁護士出身。イギリスでも
戦後はその傾向がある。
リンカーンもローズベルトもクリントンも弁護士出身だし、」
サッチャーもブレアも弁護士。
558 :
エリート街道さん :03/12/29 16:12 ID:uR4skpz2
>>556 まあ、何つっても「立法」府に勤めるんだから、法律の基礎ぐらい
知らんことにはな。憲法13条って何?とか違憲立法審査って何?
とか、中川智子みたいな政治家ばかりになったら、困るだろ。
559 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:15 ID:U7/+79YA
>>557 米英がそうだから、日本がそれに合わせなければならない根拠は?
お前の主張は突込みどころ満載過ぎw
>>558 知識として知っておくべきってのと、東大ローとは直接には繋がらないな。
560 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:16 ID:U7/+79YA
そもそも、日本は何で行政学院作らないんだ? そのこと自体がまず間抜けだろう。
561 :
エリート街道さん :03/12/29 16:17 ID:uR4skpz2
>>559 切磋琢磨してこそ、磨かれるからな。
一流の人材を一つの大学・大学院に集めて学ばせることに意味はあるだろ
562 :
エリート街道さん :03/12/29 16:18 ID:xt3iiGJW
563 :
エリート街道さん :03/12/29 16:20 ID:lSLM6FuP
>>559 俺は政治学と法学両方専攻しているから、どうしても
ある一定水準の知識を前提をしてしゃべってしまう。
だから君みたいな初歩の人に説明するのはたしかに骨が折れるw
日本が英米にあわせなければならないといっているんじゃなくて、
必然的にそうなりがちだという例としてあげた。特に日本は
これからアメリカのモデルにあわせて国を変えていこうとしているわけだろ。
ロースクールなんて名称自体が借り物なわけだから。
そうなれば必然的にアメリカの社会に近くなっていくのは当然。
まあしかしこれまでも現在も包装主審の政治家は多いな。やっぱり近代国家は
法治国家だから必然的に法律を修めた人間がトップになるになるんだろ。
564 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:20 ID:U7/+79YA
>>562 ははは。でも、これって昔から思っている疑問なんだよ。
東京大学には行政官僚になりたい人イパーイ居るのに、何で行政官僚コース
作らないのかって。
565 :
エリート街道さん :03/12/29 16:22 ID:lSLM6FuP
>>564 今度東大法学部と経済学部が母体となって公共政策研究科を作るよ。
でもそんなことしなくてもそもそも東大法学部自体が「行政官僚コース」
そのものだよ。
566 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:22 ID:U7/+79YA
政治学と法学両方専攻しているのに、「ほうそう」と入力して、 「法曹」が最初に出てこないのは何故?w
567 :
エリート街道さん :03/12/29 16:23 ID:uR4skpz2
>>564 まあ、政治哲学と法哲学とだいたい内容同じだしね。
憲法なんて条文は100条ちょいしかないので、大事なのはその背景
にある人権思想だから、法律を学ぶことと行政を学ぶことはほとん
ど変わらない。
568 :
エリート街道さん :03/12/29 16:24 ID:lSLM6FuP
569 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:25 ID:U7/+79YA
>>565 あれだけ学科改組の好きな東京大学が、何で法曹養成と行政官僚養成を
同じ学部の入れ物のまんまでOKとしているのかな? って話だよ。
明確に分ければ良いじゃない。
570 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:28 ID:U7/+79YA
>>567 ん? 俺の言いたいこと誤解しているような。
アドミニストレーションやる奴と、法判断やる奴は全然適性違うんだけど。
571 :
エリート街道さん :03/12/29 16:28 ID:+Q1hCAJc
オマエラ場所が場所なだけに言っている事が滑稽過ぎるよw しかも全然説得力ないしw
572 :
エリート街道さん :03/12/29 16:29 ID:uR4skpz2
>>569 どっちかっつうと法律馬鹿より学際的な人材が求められる傾向に
あるからね。法律やるしかキャパのない人間は中央に行けばいい
のであって、東大法は法曹にせよ官僚にせよ、文学も経済も物理
もオールマイティにできなくてはいけない。
573 :
エリート街道さん :03/12/29 16:29 ID:lSLM6FuP
>>569 現在の東大法学部はドイツの法学部の体制を
模範にしたからそうなっている。英米とかフランスでは
行政官僚と法曹養成とは異なったコースなんだが、
ドイツはたまたま一緒だった。というのはドイツでは
弁護士資格を取った人間だけが行政官僚になれたから。
いやつまり司法試験というのが公務員試験も兼ねていたから。
日本はそうじゃないのにねw
574 :
エリート街道さん :03/12/29 16:30 ID:uR4skpz2
>>570 いや、六法全書丸暗記するような人材は東大ローの法曹は求めていない。
575 :
エリート街道さん :03/12/29 16:31 ID:xt3iiGJW
一応コース分けはあるみたいだけど 法曹はただの職人だからな。これも優秀である必要はないな。 ただ、法曹をあくまで通過点と考えていれば話は別。 例えば政治家になるには法曹と官僚ってどっちがいいんだ?
576 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:32 ID:U7/+79YA
なるほどなあ。 敗戦で学校構成から独仏型は排除されたものと理解していたが、 東大法は独の法学部形式のままで許されたのか。 ちょっと胡散臭いな。
577 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:33 ID:U7/+79YA
>>575 そそ。法曹=ただの職人ってのは俺も同意。
578 :
エリート街道さん :03/12/29 16:33 ID:lSLM6FuP
>>576 >敗戦で学校構成から独仏型は排除されたものと理解していたが、
とんでもない。むしろ今回のローで初めて英米型のシステムを
部分的に取り入れるんだろ。そもそも「高級官僚」なんて思想自体が
英米的じゃないねw
579 :
エリート街道さん :03/12/29 16:35 ID:uR4skpz2
つまりだねえ、「交通事故の○×の判例は〜」と尋ねると、グーグルの ように丸暗記した山手線の駅名を全部言ってくれるような法曹、これこ そが中央の弁護士に求められる能力だ。 これに対して、東大ローの法曹に求められるのは、まったく新しいエン ブリオ細胞から作った赤ん坊から臓器を移植して殺した医者に殺人罪を 適用するかどうかを人権思想から解きほぐして判断する能力だ。
580 :
エリート街道さん :03/12/29 16:37 ID:xt3iiGJW
>>579 そんなに中央を貶さなくてもいいだろう。
581 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:37 ID:U7/+79YA
>>578 とんでもないと言うが、少なくとも初等教育・中等教育・高等教育の割振り
では世界でも稀なアメリカ的構成だな。
それなのに、内部構成だけ独仏式にしていたら無理が生じるの当たり前じゃんw
582 :
エリート街道さん :03/12/29 16:38 ID:+Q1hCAJc
583 :
エリート街道さん :03/12/29 16:38 ID:lSLM6FuP
しかし真面目に聞きたいのだが、中央の 「炎の塔」はロー新校舎にもできるのかw?
584 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:39 ID:U7/+79YA
>>579 それはあくまでも東大ローの先生方の理想像ですねw
へぇ。 オモロイ議論だねぇ。
586 :
エリート街道さん :03/12/29 19:37 ID:Mkt+RUpt
灘高スレによると1985年に東大実践理系3連覇したN谷氏という 灘OBが理Vに入っていまだに東大助手だそうだ。w 1985年に文Tに入って法学部学士助手になってれば1991年には 東大法学部助教授(悪くても優良私大助教授)。今回のロースクール発足で あらゆる名門大学から正教授で誘いがかかったはず。 学内会議でN谷が自分より年下の東大法卒助教授の机並べたりお茶入れたり してるのが目に浮かぶな。「俺の方が偏差値高かったのに」と後悔しても、 世間を知らなかったDQNなんだから自業自得。あといくら東大実践で 3連覇しても地頭ナンバー1の東大法で平均以上になる自信がなかったのかもね。
587 :
エリート街道さん :03/12/29 19:41 ID:xt3iiGJW
自分の好きな研究よりも教授と言う地位のほうが欲しい訳か
588 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 19:49 ID:U7/+79YA
学部間で見かけ上の出世の早さが違うのは認識しているのだろうか?
589 :
エリート街道さん :03/12/29 20:04 ID:lSLM6FuP
>>586 理科系の研究者の待遇の悪さは、特に医学部の悪さは
周知のところだろ。それに較べて東大法学部(だけだが)
の研究者、特に学士卒助手の超エリート性もまた周知のところ。
そんなことも知らずに離散に行ったN谷がアホだ。
頭のよさというのは、テストの点だけじゃない。何が自分に有利かという
ことを見極められるのも能力の一つ。
点取り馬鹿のなれの果てだな、N谷はw
590 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:07 ID:U7/+79YA
別に興味も無いのに法学部行く必要はねえだろ。 これだから視野狭窄の法学部まんせーはw
591 :
エリート街道さん :03/12/29 20:08 ID:lSLM6FuP
>>590 じゃあ、N谷は医学に興味があって東大理三を選んだのか?
592 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:09 ID:U7/+79YA
>>591 その答え知らずに勝手に決め付けるなと言ってるんだよ。低脳w
593 :
エリート街道さん :03/12/29 20:10 ID:lSLM6FuP
>>592 だからお前にも確証がないんだろ?
それだったら俺の意見を無下に否定できないわけだ。
テイノウはお前w
594 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:11 ID:U7/+79YA
>>593 何があったら確証になるんだい?
小学校の作文でも持ってくるか?w
595 :
エリート街道さん :03/12/29 20:12 ID:lSLM6FuP
>>594 だから確証はないんだろ?
それだったら解釈は自由なんだから
お前がオレに絡むことはないわけだw
そういう意見もあるなと思っていればいいわけw
596 :
エリート街道さん :03/12/29 20:13 ID:uR4skpz2
まあまあ。 初任給1000万越え、平均年収1500万円(出展:プレジデント12月号) のフジテレビへの就職にもっとも有利な学歴は東大法。 世論操作のキング。政治家からの付け届け、接待漬けの朝日新聞へ の就職にもっとも有利な学歴も東大法。 この時代、マスコミを押さえている学歴にかなうものはあるまいて。
597 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:14 ID:U7/+79YA
>>595 確証があったとして、ここで述べる必要は無いな。
何が悲しくて自分の素性を晒さなくちゃならねえんだよ。低脳w
598 :
エリート街道さん :03/12/29 20:15 ID:lSLM6FuP
>>596 するとマスコミ就職者数ダントツの早稲田こそ最高学歴ということになる。
まあそれでもいいがw
確かにマスコミの力は大きいw
599 :
エリート街道さん :03/12/29 20:16 ID:lSLM6FuP
>>597 確証できないというのなら、
お前がオレに絡むのは筋違いだな。
君こそテイノウw
600 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:16 ID:U7/+79YA
>>596 1500万程度で嬉しいのか? 朝から晩まで働いてw
601 :
エリート街道さん :03/12/29 20:16 ID:uR4skpz2
この議論はN谷の内心を両者が知るわけがない以上、どちらが 正しいとは決められないのだが、決められないことに対して、 586は単なる推測の表現なのが、592は決め付けていると言って いるのは、明らかな誤読。:(^0^) ◆xgQR/M41Sk :が謝罪す べき。
602 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:16 ID:U7/+79YA
603 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:17 ID:U7/+79YA
>>601 おまいの馬鹿な解釈論は要らない。
確証はある。だが出せない。以上。
604 :
エリート街道さん :03/12/29 20:18 ID:uR4skpz2
>>600 まあテレビ局の仕事なんて、芸能人と遊んでるようなもんだしね。
一般ピープルや医者じゃあ、テレビに露出したくてたまらず、のど
自慢大会に出たりしちゃうみたいだね☆
605 :
エリート街道さん :03/12/29 20:19 ID:lSLM6FuP
>>603 自分が苦しくなると退場するというのは
見苦しいなw
それでは議論にならないよw
606 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:21 ID:U7/+79YA
>>605 議論しているつもりなのか?その頭に悪い文面でw
俺は単に遊んでいるだけだと思ったよ。低脳w
607 :
エリート街道さん :03/12/29 20:21 ID:uR4skpz2
586の「後悔しても」とか「自信がなかったのかもね。」の表現は あくまでも憶測の表現だよな。 これに対して「別に興味も無いのに法学部行く必要はねえだろ。 これだから視野狭窄の法学部まんせーはw」「その答え知らずに勝 手に決め付けるなと言ってるんだよ。低脳w」 は明らかに過剰反応、防衛機制ってやつだ。
608 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:22 ID:U7/+79YA
「頭に」ってのは誤植じゃないからくだらねえ指摘はしないようにな。低脳w
609 :
エリート街道さん :03/12/29 20:22 ID:lSLM6FuP
>>606 お前はちょっとおかしいよ、明らかに。
誰彼構わず、根拠も挙げずに人に絡んでいるだけ。
お前は少なくとも東大レベルの人間じゃないねw
610 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:23 ID:U7/+79YA
611 :
エリート街道さん :03/12/29 20:23 ID:uR4skpz2
586に対して、:(^0^) ◆xgQR/M41Sk が反論するならば、本来、 「後悔して無いだろう」とか「法学に興味ないんだろう」とか 言うべきだな。これを過剰に反応している時点で、読み違いが ある。:(^0^) ◆xgQR/M41Sk が謝罪すべき。
612 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:24 ID:U7/+79YA
>>609 ほう。貴方の夕方あたりの発言もマトモとは思えませんがね?低脳w
613 :
ぶっかけふだ :03/12/29 20:25 ID:WgyjtL29
おいらは東大、みんなよろしく
614 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:25 ID:U7/+79YA
615 :
エリート街道さん :03/12/29 20:26 ID:lSLM6FuP
616 :
ぶっかけふだ :03/12/29 20:26 ID:WgyjtL29
正確には東大工学部四年っすw 頭良すぎてすまんw
617 :
エリート街道さん :03/12/29 20:27 ID:uR4skpz2
まあ普通、法学や医学の研究そのものに興味のある奴なんかあんまり おらんだろ。東大法でも研究者になるのは、単に成績優秀というのよ りやや変わり者って雰囲気だ。普通、東大助手がいかに優秀でも、電 通行った奴の方がうらやましがられる。名刺でモデルもタレントの卵 も食いまくりだから。
618 :
エリート街道さん :03/12/29 20:27 ID:lSLM6FuP
619 :
ぶっかけふだ :03/12/29 20:28 ID:WgyjtL29
卒後は慶応の院に行くつもりっすw
620 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:29 ID:U7/+79YA
今度はかき混ぜ馬鹿の参上かw
621 :
エリート街道さん :03/12/29 20:29 ID:lSLM6FuP
622 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:30 ID:U7/+79YA
>>619 珍しい方ですな。
村井さんところでも行くの?
623 :
ぶっかけふだ :03/12/29 20:30 ID:WgyjtL29
おいらを馬鹿呼ばわりはおかしいなw
624 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:31 ID:U7/+79YA
625 :
エリート街道さん :03/12/29 20:31 ID:uR4skpz2
湘南キャンパスは人外魔境だからな
626 :
ぶっかけふだ :03/12/29 20:31 ID:WgyjtL29
個人的に安西祐一郎を尊敬してますw
627 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:32 ID:U7/+79YA
628 :
エリート街道さん :03/12/29 20:32 ID:lSLM6FuP
>>622 お前はどうも人に喧嘩売りに来ているらしいなw
いちいち絡まないで放置しておけばおかしなやつは
自然に退散する。それがオレに対してのように
まともなヤツに絡むと逆にボコられることになる。
どっちにしても他人に絡むのはいいことはないぞw
別にどうでもいいがな。どうもおかしなヤツだ、お前は。
629 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:34 ID:U7/+79YA
>>628 何自分が優位に立っているように解釈しているの?低脳w
630 :
エリート街道さん :03/12/29 20:36 ID:lSLM6FuP
>>629 誰だってそう思うよ。お前はちょっとおかしいものw
631 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:37 ID:U7/+79YA
俺がそう思う→世間もそう思うはずだ ですか? 幼稚ですねw
632 :
エリート街道さん :03/12/29 20:39 ID:lSLM6FuP
>>631 だって今さっきでもお前、確証出せというのに
勝手に出せないとかなんとか言って打ち切っただろw
そんなことはどこの世界でも通用しないといってるのw
633 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:40 ID:U7/+79YA
>>632 学歴板で信用ですか?やっぱり頭悪いですねw
634 :
エリート街道さん :03/12/29 20:41 ID:lSLM6FuP
>>633 ???????????????
「信用」?
どこに俺がそんなことを書いた?
お前は精神障害か?w
635 :
けいり :03/12/29 20:42 ID:bKBmo/id
(・3・)お前ら藁い過ぎ
636 :
エリート街道さん :03/12/29 20:44 ID:lSLM6FuP
:(^0^) ◆xgQR/M41Sk は正真正銘のキチガイ。 何もかもむちゃくちゃ。 会話が通じないwww
無意味な殺し合い。
638 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:45 ID:U7/+79YA
>>635 アフォ臭いから適当に相手しているだけですがw
639 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:46 ID:U7/+79YA
>>636 お前全然自分の立場が分かってないなw
2ch初心者か? プクス
640 :
エリート街道さん :03/12/29 20:47 ID:lSLM6FuP
>>639 苦し紛れの個人攻撃ですか?
よくあるよね、2chでそういうのw
641 :
けいり :03/12/29 20:47 ID:bKBmo/id
万人の万人に対する闘争 ちょっと違うか
642 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:49 ID:U7/+79YA
>>640 もう相手にするの止めて良いですか?低脳さんw
643 :
エリート街道さん :03/12/29 20:50 ID:lSLM6FuP
>>642 勝手に退散してくださいw
今日は苦しい戦いでしたね、
ご苦労さんw
644 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:52 ID:U7/+79YA
>>643 何だ? 本気で相手にして欲しいのか?低脳。
お前の夕方からの主張全部大笑いしてやろうか?w
645 :
エリート街道さん :03/12/29 20:52 ID:lSLM6FuP
646 :
けいり :03/12/29 20:54 ID:bKBmo/id
(・3・)<ポリなんたら氏ね
647 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:56 ID:U7/+79YA
540 :エリート街道さん :03/12/29 15:47 ID:lSLM6FuP > 日本は偏差値のおかげで人材配分を決定的に間違えてしまっている。 日本以外を知っているような口ぶりですね。 偏差値は符号にはなりますが、偏差値無くても大学の一極集中は変わりませんね。 >偏差値など超越した最高のエリートを東大法ローに集める必要はある。 超越出来ない人の僻みですかね?
648 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 20:57 ID:U7/+79YA
(^@^)<けいりって何がしたいのかさっぱり分からん
649 :
エリート街道さん :03/12/29 20:58 ID:lSLM6FuP
>>647 それを「大笑い」というの?
オレの議論のどこに君のような支離滅裂な矛盾があるの?
ないでしょw お前のやっているのは全部ただの言いがかり。
アフォくさくて、相手にする気にもならないよw
650 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:03 ID:U7/+79YA
:545 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 15:58 ID:U7/+79YA
:
>>540 :医者に高偏差値は要らないのに、国政担う人に高偏差値が必要なのは何故ですか?
:それ書かなけりゃ何の説得力も無い。
に対して、
|548 :エリート街道さん :03/12/29 16:01 ID:lSLM6FuP
|
>>545 |影響力が大きいからに決まってるだろ。
と言い放ったにもかかわらず、続けて俺がした。
:553 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 16:04 ID:U7/+79YA
:
>>548 :それが偏差値と結びつく根拠は?
という質問には、
|555 :エリート街道さん :03/12/29 16:08 ID:lSLM6FuP
|
>>553 |俺は偏差値の高さと指導者との資質を結び付けてはいないよ。
と返す低脳さw
651 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:04 ID:U7/+79YA
652 :
エリート街道さん :03/12/29 21:07 ID:qXFPptYk
結局人間チン困るだしなんだが。
653 :
エリート街道さん :03/12/29 21:07 ID:lSLM6FuP
>>650 だから俺の議論のどこに矛盾がある?
意見は各人自由だろw それを矛盾なく展開できれば
他人にとやかく言われる筋合いはないはずだ。
それをお前は勝手に言いがかりをつけたりするから
ボコられるの。
654 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:08 ID:U7/+79YA
655 :
エリート街道さん :03/12/29 21:08 ID:qXFPptYk
どんな職業でも九割はいてもいなくてもいい人材。 医者だろうが官僚だろうがね。 まだ凡庸なスペシャリストは使い道があるが、凡庸なゼネラリストなんて、 国家予算を食いつぶしているだけだろうがw
656 :
エリート街道さん :03/12/29 21:09 ID:qXFPptYk
ちんこまるだし〜
657 :
エリート街道さん :03/12/29 21:10 ID:lSLM6FuP
>>654 どこにも矛盾はないぞ。というかお前の方も
テイノウとか何とか言ってるだけでちっとも
矛盾を指摘してはいないだろw
658 :
エリート街道さん :03/12/29 21:10 ID:qXFPptYk
財務官僚だって、本当に欲しい数人がいればいい。 あとの十数人は仕方ないから飼っているだけ。 これは、本当に優秀な人間を取るために必要なコストなんだわな。
659 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:11 ID:U7/+79YA
>>657 それは低脳だからでしょ?
きちんともう一度読み直しましょうw
660 :
けいり :03/12/29 21:12 ID:bKBmo/id
(・3・)<個人的には東大医学部のほうが好感が持てるが、人生勝ち組なのは東大法学部と見た。 それにしても、マジ東大じゃないやつが何ムキニなってんだ
661 :
エリート街道さん :03/12/29 21:12 ID:qXFPptYk
真に優秀な数人をえらい定めて採用できるような、高い制度の 採用制度が開発されていないんだわな。悲しいことに。
662 :
エリート街道さん :03/12/29 21:14 ID:lSLM6FuP
>>660 俺も正直言って、(^0^) ◆xgQR/M41Sk を振り切りたい。
どういう人間なんだ、コイツ。いちいち何時間も前からの
レスをコピペしてきて、人に絡むってのは?
本当にキチガイか?
663 :
エリート街道さん :03/12/29 21:14 ID:qXFPptYk
>>660 それほど優秀じゃなくてもこの世の天国が見れるという意味で勝ち組みかもな。
664 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:15 ID:U7/+79YA
>>662 貴方が余りに間抜けだからですよ。低脳w
666 :
エリート街道さん :03/12/29 21:15 ID:qXFPptYk
、(^0^) ◆xgQR/M41Sk って結構有名なコテハンだったよな。
667 :
エリート街道さん :03/12/29 21:16 ID:JkzDqR7L
なんか、ここんところ 低脳同士がほざいてるかんじ。 レベル低杉。
668 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 21:17 ID:U7/+79YA
669 :
エリート街道さん :03/12/29 21:17 ID:qXFPptYk
>>668 私はドナ以外にはからまない主義なので・・・
邪魔してごめんなさい。
ではまた。
671 :
けいり :03/12/29 21:19 ID:bKBmo/id
>>662 自分に自信があるから、ついムキニなるたちなんです、
>>663 ですね。僕も文系に進めばよかったです。僕も見てみたいなぁ(・3・)。
>>667 アナタみたいな人、結構どこにも同確立で出現します。
672 :
エリート街道さん :03/12/29 21:22 ID:qXFPptYk
>>671 理系の人間は、会議だの根回しだの下らない手間に耐え切れないと思うぞ。
理系は華やかでなくても、すべてが目的に直接つながることしかやらないですむからな。
673 :
エリート街道さん :03/12/29 21:33 ID:KgsZoJt0
(^0^) ◆xgQR/M41Sk は東大法コンプ、ということでいいっすか? ほんと何時間貼りついてるんだ。東大法なんてどうせ入れないのにw
674 :
エリート街道さん :03/12/29 21:35 ID:KgsZoJt0
586 :エリート街道さん :03/12/29 19:37 ID:Mkt+RUpt 灘高スレによると1985年に東大実践理系3連覇したN谷氏という 灘OBが理Vに入っていまだに東大助手だそうだ。w 1985年に文Tに入って法学部学士助手になってれば1991年には 東大法学部助教授(悪くても優良私大助教授)。今回のロースクール発足で あらゆる名門大学から正教授で誘いがかかったはず。 学内会議でN谷が自分より年下の東大法卒助教授の机並べたりお茶入れたり してるのが目に浮かぶな。「俺の方が偏差値高かったのに」と後悔しても、 世間を知らなかったDQNなんだから自業自得。あといくら東大実践で 3連覇しても地頭ナンバー1の東大法で平均以上になる自信がなかったのかもね。
675 :
けいり :03/12/29 21:36 ID:bKBmo/id
っていうかよいこ頭良いぞ。 辞書片手に2chやってんじゃないかと時々思う 6人らしいけどw
676 :
エリート街道さん :03/12/29 21:38 ID:KgsZoJt0
学士助手になれずに東大法院に行っても28歳で地底助教授の東大法 東大実践3連覇でも38才で助手=東大医卒N谷w 東大法>>>>>>>>>>>東大医 東大に入った後も勝ち抜ける自信があったら間違いなく東大法だね。 東大医は東大法に入って院にも行けないと思うチキン集団。
677 :
エリート街道さん :03/12/29 21:38 ID:xt3iiGJW
>>675 頭良かったり悪かったりするのはそのせいかw
30代でメジャー科の講師になれる人はほとんどいないと思う。 旧帝医学部では。。上が詰まってるから。
679 :
エリート街道さん :03/12/29 22:13 ID:JkzDqR7L
>>676 東大法なんて、当人が思ってるほど、良くないよ。
アホ丸出し杉。
680 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/29 22:33 ID:U7/+79YA
何で俺が東大法にコンプ持つんだ。アフォか(^0^)。 法律なんてのは才能ねえ奴がやってりゃいいんだよ。
681 :
けいり :03/12/29 22:34 ID:bKBmo/id
682 :
すへ :03/12/29 22:48 ID:rbsgWE71
才能ってりけいの才能?
683 :
エリート街道さん :03/12/30 00:46 ID:/Soccwuu
とりあえず、Mkt+RUptの主張の焦点をぼけさせたという点に おいて、:(^0^) ◆xgQR/M41Skの作戦勝ちかな。 38歳東大実戦三連覇のなれの果てが助手という焦点が見えなく なった。ここから、再開しよう。
685 :
エリート街道さん :03/12/30 00:47 ID:FGPAttT3
686 :
エリート街道さん :03/12/30 00:48 ID:/Soccwuu
>>684 ま、そうだな。学問を何か格の高いものにしないと主張が持たない
時点で理系君は苦しいな。
学問とは花のようだ。枯れることに真理があり、咲くことは無である。
688 :
エリート街道さん :03/12/30 00:51 ID:/Soccwuu
芸能は別にして、 政治家:演説だけで大衆を勇気づけ、誘導する才能 官僚:実務を取り仕切り、政治家を使いこなす才能 マスコミ:世論を誘導し、論点を収斂させる才能 と結構アーティスティックな才能が必要なのに対し、 理系君や大学教授はしょせん、学内政治と猫額の予算の 分捕り合戦だから、大した才能必要ないっしょ。 人材の墓場ってやつだ。
689 :
けいり :03/12/30 00:53 ID:wmQfxByG
>>687 あんたもうちょい普通の書き込みできねぇのかよw
690 :
エリート街道さん :03/12/30 00:54 ID:/Soccwuu
ま、とりあえず、東大寺も医者よりフジテレビ目指した方が あやぱんと知り合いになれていいぞ。
691 :
けいり :03/12/30 00:54 ID:wmQfxByG
と思ったら結構普通の事言ってたwメル欄でww
692 :
エリート街道さん :03/12/30 00:57 ID:PJnRZreK
あぁ,東大法ってところは2chの魑魅魍魎どもも無批判に崇めてしまうほど すごいところだったんか.定員減になる前に文1入っててよかったよ,ふう. これで将来は安泰だな.まさかそんなにいいとことは思わなかった. 得した気分だなあ.
>>690 とりあえず和田秀樹先生を目標にしてるけど(笑
694 :
エリート街道さん :03/12/30 01:00 ID:/Soccwuu
695 :
エリート街道さん :03/12/30 01:05 ID:/Soccwuu
>>692 どちらかというと、才能ある若人にはチャンスの開けている場所って
感じか。東大医38歳助手が明らかになってしまったからな。
696 :
けいり :03/12/30 01:15 ID:wmQfxByG
(・3・)<東大寺ニヤニヤ
697 :
エリート街道さん :03/12/30 03:19 ID:nuAEZ5mc
学問こそ大学受験以上に才能の差が極端に出ると思うが・・・ 残酷なほど。
698 :
エリート街道さん :03/12/30 03:21 ID:nuAEZ5mc
もちろん、法律学もセンスの差がめちゃくちゃでるよ。 東大法学部のスターである山口厚先生と、有象無象の刑法学者では 本を読んだときの感動度が段違い。
699 :
エリート街道さん :03/12/30 03:27 ID:FGPAttT3
>>697 そもそも大学受験は才能というより能率や努力がほとんどでは。
700 :
エリート街道さん :03/12/30 07:19 ID:/Soccwuu
>>697 しょせん、相手が止まっている学問と臨機応変のビジネスでは
レベルが違うって。学問とか判事とか医者はオタク向き。
701 :
エリート街道さん :03/12/30 08:20 ID:FGPAttT3
702 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 09:00 ID:ifWKC9Mz
>>684 集中して受験を突破するのも才能だよ。
あんたみたいに何かと言い訳して何浪もしているのは才能が無いの。分かる?
あらら。 これまた荒れちゃったねぇw
704 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 09:25 ID:ifWKC9Mz
>>703 そろそろ受験シーズンなので、早稲法に喝を入れる意味で、ちょっと怒りました(^0^)。
705 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 09:27 ID:ifWKC9Mz
(^@^)<BBBおじちゃんは、今日も職内かおー
>1985年に東大実践理系3連覇したN谷氏という >灘OBが理Vに入っていまだに東大助手だそうだ。w >1985年に文Tに入って法学部学士助手になってれば1991年には >東大法学部助教授(悪くても優良私大助教授)。 東大法学部助教授なんてのは東大医学部助手になれる人なら 誰でもなれるわけだ。 何せ東大医に入れなかった東大法ですらなれるんだから。 24で助教授なら東大法の中でもかなり優秀な方だろう。 東大法の中で優秀と言われる能力を持っていても 東大医にいると38で助手のまま。 この事実から、集まっている人間のレベルとして 東大医>>>>>>>>>>東大法 は明らかだね。 東大法のほとんどはたとえミスで東大医に入れても 一生助手にすらなれないだろう。
707 :
エリート街道さん :03/12/30 09:35 ID:eQKVvT+9
法学部も医学部も必死だな!
708 :
355 :03/12/30 09:36 ID:Ah+HRhU+
>>706 これ以上メチャクチャを言い出すともはや人間の知性を超えてしまうな。
どうして東大医学部側って、こんなキチガイばかりなんだ?
709 :
エリート街道さん :03/12/30 09:41 ID:eQKVvT+9
おれ上でバカにされてた技官だけど、 正直官僚が上だという気はないね。 上で書いてた役人酔ってたのはあるだろうけど、 ちょとあからさまに言い過ぎ。 おれからみれば事務官僚よりやり手の弁護士のほうが上。
710 :
エリート街道さん :03/12/30 09:44 ID:/Soccwuu
>>706 ROMの皆さんもとっくにお気づきだとは思うが、この価値の転倒こそが
東大医派の特徴であり、この特徴こそが、東大医(というよりその裏
にいる駅弁医や浪人生)のダメさの何よりもの証拠なのだ。
つまり、本来偏差値と無関係に「客観的な卒業生の評価」というものが
あって、それへの道筋として東大法と東大医のどちらがいいか、という
議論なのだが、(つまり、東大法代表の財務大臣・経済産業大臣と東大
医代表の虎ノ門病院院長・和田秀樹のどちらがいいか、という議論)
東大医側はこういう発想ではなく、
入試偏差値が高いのだから、その卒業生のやっていることの評価は高い
はず(東大医助手>東大法助教授のはず)というような転倒した議論に
なってしまっているのである。
現実には、六法の法制審議会委員固定で事実上の立法権者の東大法教授
と厚生省の課長級に過ぎない東大医教授では東大法教授の権威の方が高
いことは言うまでも無い。
711 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 10:02 ID:ifWKC9Mz
トップ比較やることで、トップで無い自分達も相対的にUpさせる作戦ですか?w
712 :
エリート街道さん :03/12/30 10:07 ID:Ah+HRhU+
各大学にはかならずキチガイ工作員が学部・経歴ごとに分布しているものだが、 東大の場合には医学部工作員に決定。 医科大学別キチガイ工作員の出身を上げる。 早稲田→社会科学部 慶應→外部生 中央→法学部 東大→医学部 他にもあったら上げてくれ。
713 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 10:10 ID:ifWKC9Mz
状況把握能力の無い人が居ますな。
714 :
エリート街道さん :03/12/30 11:36 ID:8pylXWF+
>>712 東大アホーに共通する悪癖は
「現実認識せず脳内妄想に浸る」
これですよ。
715 :
エリート街道さん :03/12/30 12:48 ID:TzNw6IHm
本当に早稲法は言い訳が多いよな。 悪い奴ではないんだがね。かっこわるい。
716 :
エリート街道さん :03/12/30 15:03 ID:NezZsxSR
>>706 東大医学部の売りは割にあわないってことですか?
ていうか、東大法の中で東大教授なんてたいした存在ではないし
一番地味な人生送る連中というイメージでしかないんですけど?
>>710 >入試偏差値が高いのだから、その卒業生のやっていることの評価は高い
>はず(東大医助手>東大法助教授のはず)というような転倒した議論に
>なってしまっているのである。
転倒した議論をやっているのは君の方だね。
どこの誰の目から見たものかも明らかでない評価のことなど問題にしてはいない。
ただ能力的に東大医>>>>>>>>>>東大法と言っているだけ。
世間で威張っている(つもりの)人間が、必ずしも卓越した能力を
持っているわけではないことの一つの例。
東大法は実際の能力も中途半端で、その上世間の評価も大したことないから
「東大法卒」という学歴に日本で一番という威信を与えて威張りたいわけだ。
世間の評価が低くても高学歴の立場から「世間の奴らはアホだ」と言えば
済むわけだからね。
ところが肝心の偏差値が東大医に劣るものだからねたましくてたまらない。
まあ改めて言うまでも無いことだが。
>>716 助手でも秘書がついて億単位の研究費が出るのなら
そんなに割が合わなくもないと思うが。
東大医では助手といえども一人一人が殿様だという話。
>東大法の中で東大教授なんてたいした存在ではないし
24で助教授なら東大法でもそれなりにエリートでしょ。
教授になって終わりという以外にも色々選択肢があるだろうし。
718 :
エリート街道さん :03/12/30 15:32 ID:CGevwyQf
>>717 だから君の言ってることがおかしいのはどうして先天的に
能力が東大医>>>>>>>>>>東大法だって分かるわけ
なのか全然説明していないからだよ。
東大医側は機知街の集まりとしか言いようがない。
>>718 「先天的な」能力など問題にしていない。
東大法と東大医が生まれたときどれだけの能力の可能性を持っていたかなど、
比較することはできない。
どんな人でも天才的な潜在能力を持っているとか、そういう話になってしまう。
そこまでいくとどんな場合も能力の比較はできなくなる。
入試偏差値で東大医を下回る東大法の方が能力があるとは思えない。
ここまでは誰でも認めるだろうが、
それ以上に東大医>>>>>>>>>東大法と言っているのは
絶対的な能力の比較ができない以上、確かに推測でしかない。
でもこれを覆すことができた東大法側はいなかった。
あらゆる事実が東大医>>>>>>>>>東大法を裏付けている。
反論できないからには、これが一般的な説得力を持つことになるのは当然。
720 :
エリート街道さん :03/12/30 17:44 ID:ERDA9FT3
オレは部外者だけど706の >東大法の中で優秀と言われる能力を持っていても >東大医にいると38で助手のまま。 >この事実から、集まっている人間のレベルとして >東大医>>>>>>>>>>東大法 >は明らかだね。 に賛成。 一般社会では下をみればきりがないから、東大法卒のはったりでやっていける んだろうが。もちろん東大法でも名前だけでなく実力も十分の人も多いと思うが。
721 :
エリート街道さん :03/12/30 18:02 ID:CGevwyQf
>>719 >入試偏差値で東大医を下回る東大法の方が能力があるとは思えない。
ここまでは誰でも認めるだろうが、
これこそ誰も認めないよw
君の論法で行くとたとえば開成高校に入った人間とそれを下回る高校偏差値の
高校に入った人間では無条件に開成高校の人間の方が上になってしまう。
ところが現実には開成高校卒の人間より上位の偏差値の大学学部に入学する人間が
大量に存在するだろうが。そうなるといつの間にか「能力」は逆転したということになるなw
要するに人生全体の能力を「大学学部の受験偏差値」で図ることはできないよ。
人生全体の到達地点から見た場合、圧倒的に東大法卒の人間の方が大きな足跡を
世の中にとどめている以上、東大法>>>>>>>>>>>>>>>>東大医
は確定というしかない。
君の論点の決定的な誤りは、人生全体の能力を「大学学部の受験偏差値」で見てしまうことにある。
それが通用するなら、小学校の最高峰である学芸大附属小学校や早稲田実業小や慶應幼稚舎を6歳で得突破した人間が
全人生を通じてもっとも能力のある人間というになってしまうぞ。もちろん公立小学校卒から東大理三に入った人間よりねw
722 :
けいり :03/12/30 18:09 ID:wmQfxByG
2chで長文レスする人ってマジ才能あると思う。 やる気と根気だよねw その上長文レスってのわ、あんまりペイできない
723 :
エリート街道さん :03/12/30 18:13 ID:C4VUFHB7
>>721 これぐらい論理的に来ればディベートとして楽しめるな
724 :
けいり :03/12/30 18:20 ID:wmQfxByG
まあ偏差値で人生を語るというよりは、誇りの問題だよな。 そりゃあ東大法みたいな文系の方がお金やら含めて楽しく人生を送れるだろう。 それでもやっぱりね、生き方としてわ東大医の方が数倍カッコいいよね
725 :
エリート街道さん :03/12/30 18:35 ID:CGevwyQf
>>724 >そりゃあ東大法みたいな文系の方がお金やら含めて楽しく人生を送れるだろう。
それでもやっぱりね、生き方としてわ東大医の方が数倍カッコいいよね
その論理がまかり通るのなら、吐き気のするような職場で一生を現場労働者として
一生過ごさねばならない東大理三卒業生の「生き方」より
東京芸大や早稲田一文の東洋哲学専修の卒業生の方が「生き方として数倍カッコいいよね 」
ということになる。
医学部の偏差値が高いのは要するに医者になれば金が稼げるからというもっとも世俗的な
理由に過ぎない。ある意味では薄給で正義の実現に奉仕する裁判官などよりはるかに下劣な動機で
仕事しているのが医者なわけでしょ。
726 :
エリート街道さん :03/12/30 18:37 ID:pXp3xEji
727 :
エリート街道さん :03/12/30 18:39 ID:pXp3xEji
728 :
エリート街道さん :03/12/30 18:40 ID:fY2cN691
裁判官のどこが薄給なのか
729 :
けいり :03/12/30 18:41 ID:wmQfxByG
>>725 東京芸大の人はカッコいいと思うけどさ。あそこ3ロウとか超いるんだぜ。
だから一生現場労働者とかじゃなくって、脳内の精神世界的な誇りの問題だってゆうの。
東大法の人を見ても、あぁよく勉強したんだね、って感じだけど
東大医の奴を見ると、あぁやべぇ、マジかなわねー、って思う。
730 :
エリート街道さん :03/12/30 18:42 ID:C4VUFHB7
>>728 医師と同じで仕事から考えれば安いだろう
731 :
けいり :03/12/30 18:50 ID:wmQfxByG
>>718 とか見ると分かるけど、ID:CGevwyQfは東大医の知り合いがいないんじゃないかな。
東大法なら、一回医の奴とコンタクトしてみるといい。
そうすると分かると思うよ。「あぁやべぇ、マジかなわねー」って気持ちがw
732 :
エリート街道さん :03/12/30 19:52 ID:CGevwyQf
>>731 君は、まったく何のデータも上げずに主観的な印象を繰り返しているだけ。
>東大法なら、一回医の奴とコンタクトしてみるといい。
そうすると分かると思うよって気持ちがw
なんなの、これ? 僕は街で怖い人たちを見かけると
「あぁやべぇ、マジかなわねー」と思うんだがw
つまり理三ってそういう人たちなわけ?
要するに東大医側の根拠は「学部偏差値」だけと言うことがはっきりしたな。
それ以上のことは何もいえない。話にならないね。自慢できるのは十八歳のときの
入学偏差値だけとは。
733 :
エリート街道さん :03/12/30 19:52 ID:CGevwyQf
君は、まったく何のデータも上げずに主観的な印象を繰り返しているだけ。 >東大法なら、一回医の奴とコンタクトしてみるといい。 そうすると分かると思うよ。「あぁやべぇ、マジかなわねー」って気持ちがw なんなの、これ? 僕は街で怖い人たちを見かけると 「あぁやべぇ、マジかなわねー」と思うんだがw つまり理三ってそういう人たちなわけ? 要するに東大医側の根拠は「学部偏差値」だけと言うことがはっきりしたな。 それ以上のことは何もいえない。話にならないね。自慢できるのは十八歳のときの 入学偏差値だけとは。
734 :
けいり :03/12/30 20:03 ID:wmQfxByG
>>732 そうだね。タダのイメージ。
だけど2chで主観的な印象をゆわずにナニを主張するの?w
ぼくわ、東大医の奴はマジですげーと思う。センター本番の点数予告してその通りに取るしw
東大法は正直量の問題だから、浪人すれば誰でもいけると思う。中学生の頃から勉強すれば誰でもいけると思う。
735 :
エリート街道さん :03/12/30 20:09 ID:CGevwyQf
>>734 君が東大文一に合格していない限り
そのイメージには説得力はない。
理3を崇めている事自体がDQN校出身ぽいw
737 :
けいり :03/12/30 20:19 ID:wmQfxByG
>>735 そうかもね。でも僕みたいな一般人のイメージを排除するなら、理系と文系を比べること自体おかしいと思う
>>736 多分東海地方でわ一番。東大医の門の端っこが見えるから、逆に崇めているのれす。
738 :
エリート街道さん :03/12/30 20:34 ID:aEaZC8H+
東大文Tと理3を比較する際に ひとつ重大な前提が抜け落ちていないか? 別に理3に通る学力を持つ人間が全員医者になりたいと思っている とは限らない。そういう意味で理3合格圏レベルの学力を持つ人間が 文T理Tに大量に流れていると考えられなくもない。 文Tと理3の学力の差は客観的に分析してみなきゃ正直わからないと思う。 優秀な奴は理3に行くはずだという考え方自体が医者に対する劣等感を 如実に表している。
739 :
(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :03/12/30 20:36 ID:E2qYBQIT
>>738 それを言ったら、すべての文系が法学部を目指してるわけじゃないよね。
740 :
エリート街道さん :03/12/30 20:36 ID:aEaZC8H+
>737 桐蔭か?
741 :
エリート街道さん :03/12/30 20:39 ID:C4VUFHB7
742 :
エリート街道さん :03/12/30 20:46 ID:CGevwyQf
>>741 それを言うならほとんどすべての大学で
医学部は傍流だろ。看板学部が医学部って
単科大学しかないだろw
743 :
エリート街道さん :03/12/30 20:46 ID:ItzuqD/j
私は理Vに2回落ちて理Tに逝きました。 人生失敗しました。
744 :
けいり :03/12/30 20:48 ID:wmQfxByG
>>740 ヒミツです。最近学歴板の自治がガクガクブルブルとゆうことを知ったので(;・3・)。
745 :
エリート街道さん :03/12/30 20:50 ID:CGevwyQf
>>743 そういう人、ぼくも知っています。
彼は理1に一浪で合格したのに、翌年理3
を目指して仮面浪人し、また落ちました。
今は建築科にいますよ。
746 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 20:50 ID:ifWKC9Mz
低脳がまたディベートなんて抜かしているw
747 :
けいり :03/12/30 20:54 ID:wmQfxByG
(・3・)<よいこがこのスレに興味をもったようです
748 :
エリート街道さん :03/12/30 21:19 ID:+Nbg8hbU
749 :
エリート街道さん :03/12/30 21:33 ID:pXp3xEji
ようするに一般人から見たら 東大医>>>>>>東大法というわけだな。 東大法側にいるのは医学部コンプか理Vコンプばっかりだから、 決着がつきつつあるな。
750 :
エリート街道さん :03/12/30 21:37 ID:CGevwyQf
>>749 もう一度、スレをすべて読み直してください。
正しくはこうです。↓
ようするに一般人から見たら
東大法>>>>>>東大医というわけだな。
東大医側にいるのは東大法コンプか偏差値オタクばっかりだから、
決着がつきつつあるな。
751 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :03/12/30 21:39 ID:ifWKC9Mz
お前の想定している一般人は随分と民度の低い奴なんだなw
752 :
エリート街道さん :03/12/30 21:40 ID:C4VUFHB7
ヨハン伊地知に低能呼ばわりされてしまった
753 :
エリート街道さん :03/12/30 21:42 ID:pXp3xEji
>>750 は?負け惜しみ?w
「東大法の方が甘い蜜を吸えそうだけど、東大医の方が中身のある人生を送れそう。選ぶとしたら東大医。」
という意見が何回も出てるだろ。
君がいくら東大法卒の出世実績を必死に並べ立てても、世間一般の認識は動かないんだよw
754 :
エリート街道さん :03/12/30 21:44 ID:C4VUFHB7
東大医は一般人には選べねぇだろw
755 :
エリート街道さん :03/12/30 21:46 ID:CGevwyQf
>>753 抽象論で逃げないで下さいw
「中身のある人生」を遅れるのはどこの大学のどこの学部でも
心がけ次第で遅れますよw
あんたもしかして東大法出身者は「中身ある人生」を
遅れないと思ってんの?
馬鹿か、君はw
吉田茂や岸信介や南原繁や丸山真男や吉野作造や我妻栄や三島由紀夫や柳田國男や
……(厖大な省略)の人生はどこから見ても「中身ある人生」じゃありませんか?w
756 :
エリート街道さん :03/12/30 21:48 ID:PZlO0sj4
関係ないけど、 受験勉強が趣味で毎年理三受かっては蹴っている人いるたいだね。
757 :
エリート街道さん :03/12/30 21:48 ID:CGevwyQf
>>753 ああ、その前に。
その「中身のある人生」の中身をはっきりさせてもらいましょうか?
具体的にね、抽象論で逃げないで下さいねw
偏差値以外はすべて東大法の勝利なんですから。
758 :
けいり :03/12/30 21:53 ID:wmQfxByG
(・3・)<チイサナミエの悲しきことよp
759 :
エリート街道さん :03/12/30 22:06 ID:aEaZC8H+
東大医学部と東大医学部を比較するはちょっと無理があるのでは? 個人的には東大医学部vs慶応医学部の方が充実した中身の濃い議論に なりそうだ。東大医学部と慶応医学部に両方合格する、奴が毎年いるが その半分が東大蹴って慶応に行くとのデータがある。 後、文Tvs理Tとか・・・。
760 :
エリート街道さん :03/12/30 22:07 ID:aEaZC8H+
>759 ごめんなさい。一行目間違えた。
東大医学部と東大医学部を比較するのはさすがに無意味だな
762 :
エリート街道さん :03/12/30 22:08 ID:C4VUFHB7
763 :
エリート街道さん :03/12/30 22:41 ID:CGevwyQf
>>759 >東大医学部と慶応医学部に両方合格する、奴が毎年いるが
その半分が東大蹴って慶応に行くとのデータがある。
データのソースをちゃんと上げてください。リンク貼ってねw
どうも医学部側の人たちのレスは主観性が強いのでw
764 :
エリート街道さん :03/12/30 22:43 ID:C4VUFHB7
Λ◎Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д`)< 手は尽くしましたが…… (\ /) \____________ |____Ω__| (__)_)
765 :
エリート街道さん :03/12/30 22:43 ID:PZlO0sj4
766 :
エリート街道さん :03/12/30 22:48 ID:CGevwyQf
>>765 いや、じつは乗りたかったんですw
でも菊川怜ちゃんは東大理1と慶應医で結局
東大理一を選んでいるくらいです。
ですからおそらく東大理三と慶應医だったら
100%離散でしょうねw それだけは間違いない。
767 :
エリート街道さん :03/12/30 22:55 ID:PZlO0sj4
>>766 それ(菊川云々)もどこまで本当かわからないよね?
一次合格かもしれないし補欠合格かもしれない(あってもほぼ100%これだと思う)。
完全に学歴タレントとしての位置付けだからそもそも捏造しているかもしれないw
768 :
エリート街道さん :03/12/30 22:57 ID:CGevwyQf
>>767 でも本当じゃないかな。
その種の嘘はタレントとしてはかなりまずいでしょw
それに菊川はプライドが高いんだから、受かってもないところを
言いふらしたりはしないんじゃないかな。
かえって恥でしょ、そういうのw
769 :
エリート街道さん :03/12/30 23:02 ID:C4VUFHB7
>怜ちゃん チョット萎えた
770 :
エリート街道さん :03/12/30 23:02 ID:PBefxOrO
じゃわざわざ補欠とまでは言っていないという事か・・・? テレビで突っ込まれた時一抹の表情の変化も鑑みての上で。>個人的に。
771 :
エリート街道さん :03/12/30 23:09 ID:PBefxOrO
現役が受かりやすいには受かりやすいんだろうが、 耳にはさんだ所では押韻の真ん中ぐらいだったとの事? それで(実力的に)受かるかなあ、とは率直な感想。 i遺伝・人間のタイプ・能力的な見立て・・・、 うーん、どうだろうかなあ?w
772 :
753 :03/12/30 23:24 ID:pXp3xEji
>>755 日本語わかる?今までの議論で多かった意見って書いてあるだろ。
どこがどう抽象論なんだよ。お前がごちゃごちゃ並べてる屁理屈よりよっぽど具体性があると思うがw
773 :
エリート街道さん :03/12/30 23:27 ID:C4VUFHB7
>>772 視野狭窄をおこした発言は心に残らなかったのでしょう
774 :
エリート街道さん :03/12/30 23:30 ID:CGevwyQf
>>772 だから「中身のある人生」の中身を説明してくださいと
言っているんですw
あなたは偏見ありすぎ。大学学部の受験偏差値を
人間の人生すべての「能力」の基準に考えるという
凄まじい偏見を何とかすべきです。
775 :
エリート街道さん :03/12/30 23:32 ID:AZ9k18HQ
結構多いタイプとして、 灯台というだけで灯台医学部でもないのに 最高頭脳が如く吹聴(工作)するタイプ(→主にこのスレの住人w) 理T・Uの類には、時に医学部併願者がいて、 医学部落ちを、遅刻しただ、1次合格して2次は棄権しただ、 言い訳をするタイプが多くいて、 そのようなタイプが ありもしない事柄を盛んに吹聴しがちなのも また事実ではないかと思ったりする。
776 :
エリート街道さん :03/12/30 23:33 ID:C4VUFHB7
>>775 医学部に最高頭脳はいないと思うけどな。そこそこ優秀なのは認める。
777 :
空気ROCK ◆7W9NT64xD6 :03/12/30 23:34 ID:JIi1DjV6
777
778 :
エリート街道さん :03/12/30 23:34 ID:C4VUFHB7
779 :
753 :03/12/30 23:40 ID:pXp3xEji
>>774 だから、「東大医→中身のある人生」というのは、ここにいる何人かが感じたことだって何べんも言ってるだろw
ヴァカか?人生の中身として、何を求めるかは人それぞれ多種多様に決まってんだろ。一番わかりやすい例は、金とか名誉とかだよ。
東大法より東大医の方がその求めているものを達成しやすいという意見が多いってことを言ってるんだよ。わかるか?w
本当にお前の言語能力大丈夫か?俺は能力だの受験偏差値だのそんな類の言葉は一言も発してないぞ?
もはや、単に俺が釣られてるだけの気がしてきたw
780 :
エリート街道さん :03/12/30 23:41 ID:CGevwyQf
>>772 ですからもう偏差値の高低の議論は止めましょうよw
だいたい十八歳のときの受験偏差値なんて
後の人生を計る基準にはならないんだから。
東大法学部出身者と東大医学部出身者とどちらが
より多く日本や世界に貢献したかどうかで優劣は決まるはずです。
東大法学部の果たしてきた役割は知らない人はいないでしょう。
でも東大医学部はなんですか?
なんでも野口英世をいびりぬいて日本で研究させないようにしたとか、
森鴎外とその周辺の東大医学部閥が反対したおかげで現場の医師の意見は
握りつぶされ、陸軍兵士の脚気の治療や予防が数十年遅れたとか、
ろくな「業績」を上げていませんねw
サイエンス系の学部であるにも関わらず、そして圧倒的に多くの研究予算を
使っているのに関わらず、これまでノーベル賞受賞者を一人も出していない。
純粋に自然科学の業績で判断するなら京大理学部の方がはるかに上じゃありませんか?
いやはや東大法学部と競うにしては見事な「実績」ですねw
781 :
エリート街道さん :03/12/30 23:44 ID:CGevwyQf
>>779 あなたは究極の馬鹿ですねw
>、「東大医→中身のある人生」というのは、ここにいる何人かが感じたことだって何べんも言ってるだろw
「ここにいる何人かが感じたこと」w
そんな主観的な「内容」で東大法学部と東大医学部の優劣を決定できるんですか?
東大法学側の人たちだって「内容ある人生」を何人も感じていましたよw
それをどうやって客観的に較べるかを聞いているんですw
あなた酔ってますね。それか狂っているか?
どう考えても精神が異常です。
782 :
エリート街道さん :03/12/30 23:46 ID:C4VUFHB7
>>780 それは厳粛に受け止めるべき指摘だな。
もちろんノーベル賞自体はひとつの現われに過ぎないけれど。
京大に負けてる?のは偶然だとは思わない。
783 :
753 :03/12/30 23:54 ID:pXp3xEji
>>780 君は、東大以前に、医学部というのがどういう所かお勉強してから出直した方がいいかもw
実績に関しては、東大法学部の功績が素晴らしいのは認めるよ。
官界では国民の声に惑わされずに(聞き入れずに)経済の低迷と政治の腐敗を促進し続けてくれてるし。
法曹界では天子のような顔で弱者を騙し陥れてうまく金を懐に収めている。圧巻の一言だ。
しかも君の言う東大医学部の功績とはその規模が比較にならない。さすがだなw
784 :
753 :03/12/31 00:00 ID:kTaQ0ffo
>>781 とうとう墓穴を掘ったかw
大衆の考えがどちらか一方に偏れば、それは十分に客観的比較の要素になるだろ。
つまり、世間の人の多くが「東大医の人生の方が東大法より中身がある」と感じたら、
一般的には東大医>東大法が成立するに決まってるだろ。
屁理屈もここまで来るとガキの言いがかりだな。
しかも同じことを何べん言ってもそれを理解する脳みそがないみたいだし。
785 :
エリート街道さん :03/12/31 00:02 ID:+yYWlEhO
>>783 「比較にならない」ことはないと思いますよw
東大法学部の果たしてきた役割と東大医学部の
果して来た役割との大きさ、影響力を比較してみてください。
東大医学部は医学の研究機関としての業績はとても褒められたものではない。
とくに名医を輩出してきたわけでもない。他の医学部とか理系学部と較べて
突出しているのは偏差値だけという有様です。
それに較べると東大法学部の占める位置は他のすべての大学の法学部を総計したよりも
多いといえるほどですよ。政治に関してだって東大法卒の総理大臣は他の主要大学の総理大臣
すべてをあわせたよりも多いんですから。圧倒的といえるでしょう。
法曹や学者の世界は言うまでもありません。
どう考えたってあえて比較するとすれば東大法の圧勝でしょうねw
786 :
753 :03/12/31 00:04 ID:kTaQ0ffo
>>785 >どう考えたってあえて比較するとすれば東大法の圧勝でしょうねw
世の中の汚し具合に限って言えばねw
787 :
けいり :03/12/31 00:04 ID:P3y6YQs9
(・3・)<もっとタン的にわかりやすくゆってくれ。本当に頭のいい奴は、頭の悪い奴に分かりやすく説明できる奴だ。
788 :
エリート街道さん :03/12/31 00:05 ID:+yYWlEhO
>>784 ?????????????
>世間の人の多くが「東大医の人生の方が東大法より中身がある」と感じたら、
一般的には東大医>東大法が成立するに決まってるだろ。
「世間の人の多く」は誰も東大医のほうが中身ある人生なんて認めてませんよw
どこにそんなデータがありますか?
僕のレスを完全に曲解していますが、まあとりあえず反論しておきましょうw
789 :
エリート街道さん :03/12/31 00:08 ID:bx3GWhay
東大法側の発言はごく普通(多少大袈裟に相手をからかっていると思うが)だろう。 東大医側の主張は東大の医学生の考えとはずれてるな。 東大法は法学部の中では別格の存在だが、 東大医は医学部の中では特殊だと言えるだろう。
790 :
753 :03/12/31 00:11 ID:kTaQ0ffo
>>788 結局のところ、君がどんなに必死に
「東大法は突出してるんだよ!」と言っても、
「俺は東大医の方がすごいと思う」と皆が感じてる限り、
永遠に東大医>東大法なの。残念ながらw
791 :
エリート街道さん :03/12/31 00:16 ID:+yYWlEhO
>>790 だから何度言ったら分かるんですかw
>「俺は東大医の方がすごいと思う」と皆が感じてる限り、
永遠に東大医>東大法なの。残念ながらw
どこの「皆」が「俺は東大医の方がすごいと思う」なんて感じているんですか?
「皆」じゃなくてあなただけでしょw
このスレの大勢は東大法>>>>>>>>東大医でしたよ。
パート1から今の6までねw
792 :
けいり :03/12/31 00:22 ID:P3y6YQs9
(・3・)<地震雷火事東大医
793 :
結論 :03/12/31 00:23 ID:IWknpEzv
能力 東大医>>>>>>>>>>>東大法 早慶理工>>>>>>>>>>日大法 卒後待遇 東大法>>>>>>>>>>>東大医 日大法>>>>>>>>>>>早慶理工
794 :
753 :03/12/31 00:23 ID:kTaQ0ffo
>>791 しつこい基地外だな。
へー、君にとってはこのスレにいる人が「皆」なんだ。
彼らの内ほとんどは私文工作員だから(君も含む)安心しろw
>どこの「皆」が「俺は東大医の方がすごいと思う」なんて感じているんですか?
気になるなら、電話アンケートでもやってみたら?答えは分かりきってるけどねw
結果が出たら、このスレの決着もつくし。
795 :
エリート街道さん :03/12/31 00:26 ID:bx3GWhay
駅弁医では理3の代りは出来んな。 文1の代りは私文でも勤まるようだが。
796 :
結論 :03/12/31 00:27 ID:IWknpEzv
能力 東大医>>>>>>>>>>>東大法 早慶理工>>>>>>>>>>日大法 卒後待遇 東大法>>>>>>>>>>>東大医 日大法>>>>>>>>>>>早慶理工
797 :
エリート街道さん :03/12/31 00:50 ID:7WE9iTz0
東大医と慶応医の両校合格者の半数が 慶応医に流れるというのはホントの話しです。ネタではありません。 誰かソース出してくれませんか。 昨年の週間毎日だかに載っていた。明確なソースを出せなくてごめん。 東大医よりも慶応医の方が卒業後有利なのでは?来年の春にはわかるはず
798 :
エリート街道さん :03/12/31 01:01 ID:7WE9iTz0
別の視点からひとつ。 東大医は基本的に医者としてしかやっていけないが 東大法は官僚は勿論、弁護士、学者、大企業等、 幅が広い。活躍できる幅が広いと思う。 でも医者は医者で立派な職業だし社会的地位も高い。永久免許でとりあえず食いっぱぐれはない 文Tで官僚になり警察に行けば30前に署長となり40過ぎたら県警本部長 50過ぎたら全員警視監(階級は警視総監の下)となる。でもそれは1種に受かったらの 話しでしょう(これから官僚制度がどうなるかは疑問)大多数の文Tは官僚、弁護士になるわけではない。 民間企業に就職だ。一部上場企業の役員まで行けるのは何%でしょうか?以前とは違いリストラに嵐も吹いているし
799 :
エリート街道さん :03/12/31 08:43 ID:n73L32tL
上の人、慶応の関連病院の貧困さ待遇の悪さ知ってるの。 >東大医は基本的に医者としてしかやっていけないが >東大法は官僚は勿論、弁護士、学者、大企業等、 >幅が広い。活躍できる幅が広いと思う。 は逆に言えば、東大法は弁護士にも官僚にも民間企業にも行けるということは 専門性が極めて低いということではないでしょうか。医学部だってプライド 捨てれば官僚だって民間企業だっていけるでしょう。
◆ 2003.12.16 大学病院に戦慄走る、67大学が研修医の募集定員割れ−−日経メディカル12月号 来春からの卒後研修先を決める医師臨床研修マッチングプログラム(マッチング)の最終結果が、 11月13日に発表された。その内容に大学関係者は一様に声を失った。中間結果(関連トピックス参照) から予想されてはいたものの、マッチングに参加した78の大学病院の本院だけで、実に67もの病院に 定員割れが生じたからだ。 特に厳しい結果となったのが、岐阜大学と三重大学。東北大学、岡山大学、福島県立医科大学など でも、研修医不足が顕著となった。昨年まで毎年300人近くの研修医を採用していた慶応大学でも、 今回は66人と低迷した。東京大学では、定員は埋まったものの優秀な学生ほど市中病院に流れる 傾向がみられた。最終的に大学病院については、本院と分院を合わせると、1669もの空席が残って しまった。
801 :
エリート街道さん :03/12/31 10:18 ID:sqcqSu0V
>>780 >>782 あたり
ノーベル賞云々の話ですが、
東大医出身者で本来ノーベル賞を受けていて当然と言える業績を挙げているのに、
日本人(アジア人)に対する偏見ゆえに外れたものは少なくとも次の3人はいる。
北里柴三郎(破傷風菌の発見と血清療法の開発)
志賀潔(赤痢菌の発見)
山極勝三郎(タール癌)
前者2人については、科学史分野でもアジア人に対する偏見ゆえ受賞を逃したとするのがほとんど定説。
山極については、対抗候補のウィルス癌発生説を唱えたドイツ人学者が受賞したが、
こちらは現在では否定されている。現代では、山極の勝ちが決定している。
東大関係では農学部の鈴木梅太郎のオリザニン発見もノーベル賞が当確(彼より後にビタミンと名づけたドイツの学者が受賞したが)。
ちなみに鈴木は脚気がオリザニン不足が原因であることを見抜いていたが、伝染病説に立つ森鴎外がこれを握りつぶした(ガイシュツですね)。
野口英世の梅毒スピロヘータ純粋培養成功も当確。
という訳で、ことノーベル賞に関すると、すぐ東大は京大に負けているというオチ
になるが、(アジア人に対する偏見がある)時代が悪かったというだけで決して負けていないという罠。
802 :
エリート街道さん :03/12/31 11:12 ID:we9NSF6T
>>801 それは結果論。結局東大医からは一人も出ていないんだから、
やっぱり兄弟に対しては負けを認めるべき。
それにだいたい明治まで遡のぼらなくても、
これまで戦後六十年、東大医は何をやってきたんだ?
東大医の偏差値が上がり始めたのは戦後だろ。
それまでに優秀な研究者がほとんど一人も出ていないというのは
やっぱり偏差値馬鹿が集った結果というしかない。
それで勘違いしているようだけど、野口英世は東大医じゃないよ。
どう考えても東大法>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医
これから東大法のほうはローができて、さらに優秀な人材を集めることも可能になる。
東大医は今のまま偏差値馬鹿のメッカ。もう勝負はついたなw
803 :
エリート街道さん :03/12/31 11:16 ID:Qt/y5dSU
というか、ある程度実情を知ってしまうと、 地帝医に比べてもいろんな意味でKO医は格下だよ。 今どっちかを選べと言ったら地帝医選ぶ。 よく医学部の難易度として、 KOの難易度は旧帝医並と言われるであって、 難易度・並を大学の格と同一視する人間は関係者にはいないと思われ。 その難易度も工作員の(灯台スレにわざわざ出張してきてまでのw)並々ならぬ努力に基づく 単に併願の多さによる倍率から来るものに他ならないのもまた事実である。 だから、簡単ではないのよ、でも 実際の入学者は理科1科目の千葉大レベルが多いという現実も知ってたりするんだな、これがw
804 :
エリート街道さん :03/12/31 11:18 ID:bx3GWhay
805 :
エリート街道さん :03/12/31 11:22 ID:we9NSF6T
>>797 >東大医と慶応医の両校合格者の半数が
>慶応医に流れるというのはホントの話しです。ネタではありません。
>誰かソース出してくれませんか。
>昨年の週間毎日だかに載っていた。明確なソースを出せなくてごめん。
>東大医よりも慶応医の方が卒業後有利なのでは?来年の春にはわかるはず
しかし誇大妄想もここまで来ると、喜劇だな。東大医と慶應医じゃ、授業料、施設、
卒業後の環境などあらゆる面で東大医>>>>>>>>>>>>>>>>慶應医
ダブル合格者は多いと思うけど全員理三進学に決まってるだろ。
慶應工作員って、どうしてこう破廉恥なの?
恥を知りなさいw
806 :
エリート街道さん :03/12/31 11:26 ID:Qt/y5dSU
いや、だからスレするまでもなく、 HPで辞退者が隔年で1名程度っていう歴然とした事実が あるのに、そんな申し立てがある事自体 部外者っぽいから 相手にするまでもないとは思うんだけどね?
807 :
エリート街道さん :03/12/31 11:29 ID:Qt/y5dSU
〇レス その辞退者も多分同じ人、 毎年(隔年?)受けては蹴りを 繰り返している物好きがいるといつかのテレビ(間違いなくホント) でやってただよ。
808 :
エリート街道さん :03/12/31 11:32 ID:we9NSF6T
しかしこのスレの議論で判明したことは、 東大法側の、つまりリアル東大法始め、 総計文系などの工作員がおおむね客観的なデータを出して 論理的にとうだ異邦の優位を主張していたのに対し、 東大医側、リアルと始め慶應医やその他理系の人間たちの主張が おそるべき偏見と主観、思い込み、幼児性によって特色付けられていること。 理系だから論理的なんているのはとんでもない間違いであることが分かった。 そういえばオ〇ム事件でも、深入りした人間の多くが理系出身者であることは 彼らの常識の欠如と幼児的な誇大妄想の激しさを如実に示している。 これからも日本は東大法学部始め文系の支配で行くべき。理系が天下を握ったりすると オ〇ム並みの暴走をしかねない。
809 :
エリート街道さん :03/12/31 11:34 ID:bx3GWhay
>>807 そんなふざけたことしても面接通るのか?
810 :
エリート街道さん :03/12/31 11:36 ID:bx3GWhay
>>808 リアルはいないだろ。彼らはそんなにバカじゃない。
811 :
エリート街道さん :03/12/31 11:38 ID:we9NSF6T
>>810 いやかなりオサーンだが東大医卒業生は何度か登場した。
まあ、さすがにいつも顔を出す医側のコテハンとは
違って、少しは言うことがまともだったがw
812 :
エリート街道さん :03/12/31 11:39 ID:9sLd46bT
>>809 ごめん、そういう意味では昔かもしれない
(ただ昔テレビでやってたのは紛れもない事実かと)。
813 :
エリート街道さん :03/12/31 11:42 ID:bx3GWhay
>>812 私立みたいに補欠があればネタ受験するのも面白いんだけどな。
真面目に医学やろうとする奴の道塞ぐのはマズイ。
814 :
エリート街道さん :03/12/31 11:49 ID:we9NSF6T
>>813 そういう受験オタが出ること自体。
東大理三のどうしようもなさをしめしている。
通常の合格者の中で本当にどれほどが
「真面目に医学やろうとする奴」なのか
はなはだ心もとない。三割もいないと俺は思う。
815 :
エリート街道さん :03/12/31 11:50 ID:9sLd46bT
816 :
エリート街道さん :03/12/31 11:51 ID:bx3GWhay
>>814 まあ、使命感に目覚めてくれればそれでいい訳だけどな。
817 :
結論 :03/12/31 11:57 ID:IWknpEzv
能力 東大医>>>>>>>>>>>東大法 早慶理工>>>>>>>>>>日大法 卒後待遇 東大法>>>>>>>>>>>東大医 日大法>>>>>>>>>>>早慶理工
818 :
エリート街道さん :03/12/31 12:01 ID:bx3GWhay
819 :
結論 :03/12/31 12:18 ID:IWknpEzv
能力 東大医>>>>>>>>>>>東大法 早慶理工>>>>>>>>>>日大法 卒後待遇 東大法>>>>>>>>>>>東大医 日大法>>>>>>>>>>>早慶理工
820 :
エリート街道さん :03/12/31 12:22 ID:74DwcqCn
日大法と早慶理工なら早慶だろ
821 :
エリート街道さん :03/12/31 12:39 ID:Cq+rzsyX
>>819 日大法と早慶理工だったら卒業後の待遇は早慶理工の圧勝。
早慶理工なら一流企業技術者だが日大法は上場企業にすら
内定もらえずグローバルダイニングのアルバイト社員か、
フリーターが平均的。
822 :
エリート街道さん :03/12/31 12:45 ID:+3/GA8JP
そもそも日大法と早慶理工じゃ能力的にもまったくかぶってないから仕方ない。 東大法と東大医は受験時の成績だって上位層は変わらないでしょ。
823 :
エリート街道さん :03/12/31 12:51 ID:sqcqSu0V
>>802 >それは結果論。結局東大医からは一人も出ていないんだから、
>やっぱり兄弟に対しては負けを認めるべき。
こういうのを低学歴にありがちな<ノーベル賞絶対主義者>という。
せっかく俺が解説してやったのに、こういう香具師は歴史というものを学ぶことが永久に
できないであろう。
>それで勘違いしているようだけど、野口英世は東大医じゃないよ。
こんなことは小学生でも知っているし、つっこみどころじゃないっしょ。
「ちなみに東大卒ではないが、…」と修飾を付け加える必要性を感じなかっただけで。
>これまで戦後六十年、東大医は何をやってきたんだ?
>東大医の偏差値が上がり始めたのは戦後だろ。
>それまでに優秀な研究者がほとんど一人も出ていないというのは
東大医から優秀な研究者がほとんど一人も出ていない、ですか???(大笑い
チミは、一体何のためにそこまでして東大法を高めたいのだか。
824 :
早稲打法 :03/12/31 12:56 ID:FYg0cniH
日大法と早稲田理工なら重複はないかもしれないけど、早稲田法と日大法なら、 それなりに重複はあるような気がする。 特に、大学受験時の科目以外の勉強だったら、日大法の上位には結構できる人がいる。
825 :
エリート街道さん :03/12/31 13:02 ID:+3/GA8JP
>>824 早稲田法落ちたら日大法行く前にマーチ法あたりに行くと思うが。
826 :
エリート街道さん :03/12/31 13:04 ID:bx3GWhay
827 :
エリート街道さん :03/12/31 14:18 ID:Db9d+Q/g
>>823 まあ要するに東大医の研究者がいなかったら、何が世の中違ったんだ?
東大医側の人間が「東大医の教授になれば、リベート、裏金でうはうは
だ」と得意げに吹聴していたように、効かない薬の治験データを捻じ曲
げて、医療費を無駄に膨張させてきただけだろうが?
先端医療はアメリカ。死にたくない金持ちは海外で治療を受けると言う
のが常識だ。
吉田茂がいなくて日本は独立できたか?集団的安全保障が行使できない
という政府見解を出した内閣法制局の人間の学歴は何だ?
日本が安保で行くか非武装中立で行くか、と言った次元の問題を整合的
に解決してきたのは、どの学歴の人間だ?旧社会党的感情論で日本はど
うなったと思うのだ?
828 :
エリート街道さん :03/12/31 14:19 ID:Q+YtwFG8
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki 世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
829 :
エリート街道さん :03/12/31 14:26 ID:9egoAWek
>>827 国民から吸い上げた金で私服肥やしてるのは、どこの大学の法学部出身者でしたっけ?
830 :
エリート街道さん :03/12/31 14:26 ID:OyFksM9r
現役で東北大経済落ちましたが一浪して東大文一受かりました。
831 :
エリート街道さん :03/12/31 14:30 ID:9egoAWek
>>827 東大医の医者がいなくたって世の中変わらないが
東大法出身者がいなくたって、京大一橋で充分代わりは勤まるっての
何か新しいことでも生み出す事ができっか?法学部出が
業者にマークU借りて、自宅に大理石の風呂作らせたのは
どこの大学の法学部出だっけ?
832 :
エリート街道さん :03/12/31 14:35 ID:sqcqSu0V
>>827 バブルを放置して不良債権の禍根を残したのは、どこの大蔵省・日銀の役人でしょうかね?
833 :
エリート街道さん :03/12/31 15:06 ID:3sK4bOdn
東大医卒を明日全員虐殺しても、一部の病院がちょっと忙しくなるくらいで 世の中は何も変わらないだろう。 しかし、東大法卒を全員虐殺したら、最高裁長官も財務大臣も経産大臣も 日銀総裁も駐米大使も検事総長も警察庁長官も官庁幹部もみんな いなくなって日本は大混乱必至だ。医者だって厚労省や文科省が機能麻痺して 失業したり研究できなくなってしまう。 しょせん世間における重要度は、東大法>>>>>>>>>>東大医、だよ。 ていうか、みんなそれをわかって遊びでこのスレ続けてるんだろ。
834 :
エリート街道さん :03/12/31 16:10 ID:Db9d+Q/g
>>東大医側の人間が「東大医の教授になれば、リベート、裏金でうはうは >>だ」と得意げに吹聴していたように まあ東大医側の凡ミスだが、これは連座制適用だろ。 自陣営に一人馬鹿がいるとペナルティキック取られて致命傷になるという 奴だ。
835 :
エリート街道さん :03/12/31 16:10 ID:9egoAWek
>>833 だからよ〜
大臣なんて早稲田慶応はおろか、成城あたりだって勤まるし
役人なんか京大や一橋で充分代わりになるだろうが
836 :
エリート街道さん :03/12/31 16:12 ID:9egoAWek
明日から東大法学部潰しますって決まったって、国民は 誰も困りゃしない
837 :
エリート街道さん :03/12/31 16:14 ID:bx3GWhay
実際、代わりが効かないのなんて芸術家ぐらいなもんだろう。
838 :
エリート街道さん :03/12/31 16:15 ID:Db9d+Q/g
>>835 ロッキード事件の時に、現職総理大臣が逮捕されても、日本はビクとも
しない、日本を動かしているのは官僚だから、と言われたのを知らんの
か?小泉が財務省の操り以上の機能を果たしていると思っているの?
政治家は利権の分配係、政策は官僚というのが常識ですよ。
839 :
エリート街道さん :03/12/31 16:18 ID:Db9d+Q/g
>>836 ,837
個人は別として、組織の果たしている機能として、東大法と京大法
は明らかに違うよね。東大医と京大医、いや、日医でもかわらんだ
ろ。
840 :
エリート街道さん :03/12/31 16:18 ID:9egoAWek
>>838 >日本を動かしているのは官僚だから、と言われたのを知らんのか?
だから、別に東大法じゃなくてもいいんだっての
京大だろうが一橋だろうが官僚であれば
意味わかるかねえ
841 :
エリート街道さん :03/12/31 16:21 ID:9egoAWek
>>839 その意見は正しい
俺が言いたいのは、東大法がなくなったって誰も困りはしない
受験生は京大一橋に流れるだけのこと って意味
東大法卒がいなくなったって誰も困らない
842 :
エリート街道さん :03/12/31 16:24 ID:Db9d+Q/g
>>841 つまり、東大法と京大一橋阪大早稲田の法とは組織文化がはっきり
違うの。
843 :
エリート街道さん :03/12/31 16:50 ID:9egoAWek
117 :エリート街道さん :03/12/31 16:34 ID:we9NSF6T
>>112 早稲田大学政治経済学部は他大学他学部とは由来が違う。
簡単に言ってしまえば、早稲田政経はナンバーワンを超越した
オンリーワンの学部として構想されたのである。
東大法学部は法学部のナンバーワン。
東大医学部は医学部のナンバーワンであったし、
これからもそうであり続けるだろう。
しかし早稲田政経は創立以来較べるもののないもともと特別なオンリーワンであって、
現在「政経学部」という学部は早稲田にならって明治や日大、東海などにも存在するが、
早稲田政経のように、その学部が大学の看板学部であり、
またその精神のバックボーンとなっている学部は存在しない。
そういう意味で、現在においても早稲田政経はオンリーワンの学部であり、
またこれからもそうであり続けるだろう。
844 :
エリート街道さん :03/12/31 18:24 ID:sqcqSu0V
>ロッキード事件の時に、現職総理大臣が逮捕されても、日本はビクとも >しない、日本を動かしているのは官僚だから、と言われたのを知らんの 東大法マンセー粘着してる香具師、本当に危機感ないのな。 ロッキードの頃はいざしらず、いまの日本がガタガタになっている現状を認識してないのか? ひとえに大蔵官僚も一緒になってバブルに踊って金融政策を誤ったからじゃないのかね。
845 :
エリート街道さん :03/12/31 19:38 ID:XT5teJ+C
ID:Db9d+Q/g こいつ何言われても同じことしか言わないなw ほっといた方がいいぞ。
846 :
エリート街道さん :03/12/31 20:12 ID:G1ADFVMh
>>844 要するに日本が悪くなると官僚のせいにせざるをえない。そりゃ
官僚が日本のリーダーだからだね。
今の日本経済低迷が東大法卒官僚のせいなら、高度経済成長も
東大法卒官僚のおかげだということになる。なぜなら、当時の方が
官僚の経済への影響力は今より強かったからだ。
となると、高度経済成長も90年代の低迷も、トータルで見れば
日本は世界第二の経済大国。アジア唯一の先進国。それが
東大法卒官僚のおかげならば、日本国民は東大法卒官僚に土下座して
お礼を言うべきだね。韓国やインドネシアにしなくて私たちを
教導してくれてありがとうってね。
847 :
エリート街道さん :03/12/31 20:13 ID:G1ADFVMh
マスゴミと東大法コンプの論理 高度経済成長は民間のおかげ。90年代の経済低迷は官僚のせい。 あれっ?官僚の経済統制権って60年代より90年代の方が強かったのw?
848 :
エリート街道さん :03/12/31 20:39 ID:XT5teJ+C
要するに落ちぶれたってことだな。
849 :
エリート街道さん :03/12/31 20:50 ID:Db9d+Q/g
>>848 ま、今でもアジアで日本人以上に豊かな国民はいないわけだから、
官僚の遺産で食いつないでるわけ。民間主導の経済がなかなか作れ
ないわけだ。
850 :
エリート街道さん :03/12/31 20:52 ID:G1ADFVMh
851 :
エリート街道さん :03/12/31 20:58 ID:G1ADFVMh
とりあえず、
>>706 と
>>833 ですべて決着したと思うのは俺だけか?
いくら東大実践で三連覇しても東大医だと38歳でまだ助手。
東大法なら25歳で東大法学部助教授。これは東大全学部中法学部だけに
認められた特急コースだ。東大内での格が違うからね。
さらに東大医を全員虐殺しても一部の病院が忙しくなって、東大病院が
一週間閉院するだけ。東大法を全員虐殺したら、日本の政治、経済、司法
機能は麻痺。病院や医者も大混乱。
852 :
エリート街道さん :03/12/31 21:33 ID:Db9d+Q/g
>>851 東大医側は裏金だリベートだと反則技で退場になってもおかしく
ないんだけどね☆
853 :
エリート街道さん :03/12/31 21:54 ID:XT5teJ+C
このスレのオチにふさわしいのは
>>427 か
>>444 くらいだと思うよ
どうせID:G1ADFVMhもID:Db9d+Q/gも私文だろ?
854 :
けいり :03/12/31 21:56 ID:qRkProml
ってゆうか大晦日なのにお前ら・・・(・3・)。
855 :
エリート街道さん :03/12/31 22:06 ID:Db9d+Q/g
紅白の勝負よりは盛り上がってる、、かな
856 :
エリート街道さん :03/12/31 22:07 ID:XT5teJ+C
857 :
エリート街道さん :03/12/31 22:22 ID:n73L32tL
>>851 25歳で助教授になれる東大法とういうのは格の問題ではなく、まわりの
レベルがそれなりということではないの。
司法は別だが政治は医者でもできるでしょう。官僚の仕事も医者をやめる
勇気があればできるんじゃないの。
858 :
エリート街道さん :03/12/31 22:33 ID:we9NSF6T
>>857 >25歳で助教授になれる東大法とういうのは格の問題ではなく、まわりの
レベルがそれなりということではないの。
君、凄いねw
司法試験現役合格者がゴロゴロしている上に、財務省、警察庁、総務省にトップ合格する
人たちが机を並べている東大法の中で抜きん出た成績を収めなければならにのが、東大法助手だよ。
そのレベルが「それなり」ということになると、どのレベルが「たいした」レベルなのかねw
あのね、25歳で助教授ってハンパじゃないよ。東大医なんか五十歳でやっと助教授なんて普通。
それで同じ仕事をこなさねばらないわけだから、能力の違いはダンチだね。
圧倒的に
東大法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医
859 :
エリート街道さん :03/12/31 22:43 ID:XT5teJ+C
>>858 それって、東大法の中の最も優秀な人々>>>>>>>>>>>>>>東大医の中での普通の人々
って言ってるだけじゃないのか?
860 :
エリート街道さん :03/12/31 22:45 ID:XT5teJ+C
しかも能力差じゃないだろ。環境が違うだけじゃん。
861 :
エリート街道さん :03/12/31 22:46 ID:we9NSF6T
>>859 いや違うよ。だから君には信じられないかもしれないけど、
東大法の中の普通の人は、司法試験の現役や一留で合格したり、
一流官庁に簡単に入ったりするんだよ。現在定員600人もいるのに
そのレベルは信じられない高さ。現に来年から400人に減らした途端、
偏差値は離散を抜いたよ。平均のレベルで明らかに
東大文一>東大理三だよ
862 :
エリート街道さん :03/12/31 22:48 ID:XT5teJ+C
東大法の普通の人は リーマン じゃないの?
863 :
エリート街道さん :03/12/31 22:50 ID:Db9d+Q/g
>>857-860 もっと重要なのは、東大法教授と東大医教授のどちらが社会的に
重要かということだろうが?
東大医教授は、ジョンズホプキンス医教授より格下な上、京大医
や慶應医の教授とこれと言った違いがない。その上、自慢といえ
ば、治験データを捏造して裏金だのリベートだのもらうことと来
ているw
東大法教授は国家の基本法令を制定改正する際の法制審議会委員
は確実で、事実上の立法権を有しているのだぞ。
助教授になれる年齢が同じでも東大法教授の方が上だ。
で、この東大法教授は東大法卒の数多ある将来の中でショボイ部
類だ。東大医教授は東大医卒から見たら神かもしらんが。
864 :
エリート街道さん :03/12/31 22:52 ID:we9NSF6T
>>860 >>862 東大法で一流企業のリーマンになる人は「平均以下」だよw
半分ほどは法曹界か官界、学界に進む。
その率は来年からに高まるよ。
よりよい環境が揃っているのも東大法の強みでしょ。
865 :
エリート街道さん :03/12/31 22:53 ID:Db9d+Q/g
>>864 それにさあ、2ちゃんねらーは簡単にリーマン扱いするが、
そこらの町医者や病院経営者でも何でも朝日新聞の記者が
取材したいって言ってきただけで、びびって夜も眠れんの
でしょ。診療報酬の不正請求してるからw
866 :
エリート街道さん :03/12/31 22:57 ID:XT5teJ+C
>>864 東大医ってほとんど医の世界に進むのだから環境では東大医が上では…
867 :
エリート街道さん :03/12/31 23:00 ID:Db9d+Q/g
>>857 まあ、常識的に、日本で一番格上の職業は総理大臣と考えるべき
だろうな。ノーベル賞級の研究者とかなら、別として、単なる医
者でも総理大臣より下とは言えないとか言い張られたら、そもそ
もここで議論する意味ないからな。
(要するに理屈がどうだろうが、何言われようが、金正日様は偉
大な将軍様で、麻原尊師は救世主で、医者が一番偉いと信じてい
る奴を説得する方法は無いから)
868 :
エリート街道さん :03/12/31 23:06 ID:XT5teJ+C
「東大法からは大臣を一杯輩出してます」っていうのは、自慢にならないのでは。 法学部の性質上それが当たり前じゃん?どっちが高学歴かとは関係ないだろう。
869 :
エリート街道さん :03/12/31 23:26 ID:Db9d+Q/g
>>868 京大法は東大法と比較できるレベルで輩出していない。
政治は東大法卒の行き先のほんの一部に過ぎない。
朝日新聞に行くにも、電通に入るにも、東大法より有利な学歴は
存在しない。現代と言う時代にマスコミでの扱いというのは、生
殺与奪に等しい。
東大法卒の具体的な行き先については、we9NSF6Tが何度も詳しく
並べているとおり。和田秀樹が有名人上位に来る東大医卒と比較
にならない。
870 :
エリート街道さん :03/12/31 23:33 ID:FHNiTSiR
>>868 そういうこと。
なんでみんな、役割分担という発想が分からないのかなw
皆様、今年も残すところ後僅か、逝く女来る男の時間となりますた・・ 女もいないパソ前の一人ぼっちのカキコ、まことにご苦労様です。 あはははは!
872 :
エリート街道さん :03/12/31 23:58 ID:XT5teJ+C
>>869 だからそれは既に自明の学部の特色なんじゃないの?
873 :
エリート街道さん :04/01/01 00:00 ID:KSqJhn23
s novim godom!
874 :
エリート街道さん :04/01/01 00:23 ID:SbGajDQj
東大法学部はお得ということだね。 能力的には東大医などにおとり、東大経済・文や京大法と たいした違いはないのに、卒業生の社会的地位はダントツに高い。 官僚は東大法じゃないと駄目とか、法曹、大企業でも出世するなら東大以外じゃ 話にならないというような雰囲気を作った先人に感謝すべきだろうね。 でもそういった雰囲気は少なくとも民間企業の中では消え去りつつある ような気がする。あくまで昔に比べるとだけどね
>>874 いつまでも夢見てたい香具師が集まってるだけだろ
リアル東大法はこんなとこにはいないだろうが(w
876 :
エリート街道さん :04/01/01 07:14 ID:9g8AQuis
お前ら福島みずほ見てたら学歴観変わらないか? あんなアフォでも灯台法・弁護士だぜ
877 :
エリート街道さん :04/01/01 07:25 ID:yFwfDts5
だけど瑞穂さんは三浪だからね。
878 :
エリート街道さん :04/01/01 09:53 ID:1Ngjgn5H
879 :
エリート街道さん :04/01/01 11:54 ID:sDNEu020
>>874 あ、最初から落ちぶれて、結核患者がゴホゴホ言ってる様な診療所
やるのが目標なら、理3>文1というのは東大法派も認めているこ
と。
東大法派の論拠は、「それなりにまともな人材ならば」という前提
なしでは意味が無いので、基地外馬鹿なら、東大医でもいいという
のは東大法も認めていること。
880 :
エリート街道さん :04/01/01 13:29 ID:vdFMq4Y3
>>851 >東大法を全員虐殺したら、日本の政治、経済、司法機能は麻痺。病院や医者も大混乱。
政治なら代わりはいるだろ、いくらでも。経済を担っているのは製造業。
東大法だけいても日本の優秀な理系製造業がなければ今ごろ日本は中国か北朝鮮レベル。
司法についてはわからんがな。
病院や医者はなぜ混乱するの。なんにも関係ないと思うが。
881 :
エリート街道さん :04/01/01 13:40 ID:G5v0jH+I
>>880 その通り。
大抵は何とかなるもんだよ。
東大法が全員虐殺された場合に困るのは、東大法がいなくても滞りなく
各業務が運営されていくことが判明してしまう東大法関係者だろうね。
ただ、東大法云々いう前に、仕事の引継を十分にしないで突然に
いなくなられると現場が混乱するのはあるかもしれないけど。
882 :
(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/01/01 13:44 ID:CpIRzT9U
まあ、その通りだが、理想論を言うと、引継ぎを正式にしてもらわないと 分からない状態が発生するってのは、組織管理上から言えばそれはそれで問題だな。w
883 :
エリート街道さん :04/01/01 14:54 ID:2ib7ceCY
正月から「虐殺」の話題はもうよそうよ。 ようするに東大法と東大医の卒業生のどちらかが 世間でかけがえのない人材として重宝されているかと 言うことを議論したいんだろ。それだったらやっぱり 東大法じゃない? 少なくとも現在では。 東大法は法曹、行政官僚、政治家、実業界幹部の 枢要な地位を占めているから、これを他の大学学部の 人材で代替することは少なくとも一学部単位では難しい。 それに対して東大医の医者たちの代わりに帝京医の医者たちを 東大附属病院で働かせたとしてもほとんど変わらない。 だからこのスレでも言われているように、エリート性というのは ようするに希少価値の大きさなわけだろ。 日本の社会で東大法卒業生が占めてきた地位は、早稲田政経や慶応経済 の卒業生をもってですら代替出来ないのに対し、東大医の卒業生の役割は 千葉医や帝京医や藤田保健衛生大学医の卒業生でも容易に代替できる。 どう考えても 東大法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医
884 :
エリート街道さん :04/01/01 15:09 ID:6wjGi9pL
>>880 、
>>881 東大法じゃなくても勤まるとかいうのは東大法コンプ君の
仮定論。
現時点で、日本の政治・経済・司法界の中枢を占めているのは
東大法卒。これが現実。で、彼らを瞬時に虐殺すれば、
日本の政治・経済・社会が大混乱になるのは確実。
それに比べ、東大医を全員殺しても1日たりとも混乱は起きないって
こと。要するに、今の体制下での重要性は、東大法>>>>>>>東大医
ってこと。異論ないだろ。
>>884 東大医を全員殺しても1日たりとも混乱は起きない
とかいうのは東大医コンプ君の仮定論。
886 :
エリート街道さん :04/01/01 15:48 ID:Giui/V2S
>>884 瞬時虐殺ではなく、漸進的引退なら大して混乱は起きない。
これは、東大医、法はもちろん、ほとんど全ての仕事について
言えることだけどね。
887 :
エリート街道さん :04/01/01 15:53 ID:Giui/V2S
ただし、後進国ではテクノクラートは重要。 また、零細企業だと特定個人の能力に寄る部分が大きい。 しかし、これだけの先進国のトップや大企業においては、組織は 自動的なシステムのように機能しているからね。 人材の代替性はいくらでもあるんだよな。
888 :
エリート街道さん :04/01/01 16:49 ID:sDNEu020
>>886 ,887
いやさあ、東大法の代わりをやりたくてたまらん学校は京大法
にせよ、早稲田政経にせよ、いくらでもあると思うよ。
しかし、現実には、憲民刑から知財、政治学、国際私法に至る
まで、日本で最高権威の教官をそろえ、政官法曹マスコミ金融
商社インフラと全てのビジネス界、新進気鋭のベンチャーと網
の目のように張り巡らせたネットワーク。
これはイギリスならオックスブリッジ、フランスならENA、
アメリカならハーバード・エールだけが担っている機能であり、
日本では東大法だけなんだ。
東大医などジョンズホプキンスとも比べられないし、ましてや
MITでないことも言うまでも無い。東大医のライバルは医科
歯科とか藤田衛生であることは定説。
889 :
エリート街道さん :04/01/01 16:58 ID:rmSZ/nw3
東大刑法学なんて深淵かもしれんが、実際に社会では機能してないぞw 法学では東大は圧倒的に強いが、司法を動かしているのは学問としての 法学ではなく、判例だよ。 国際私法などのマイナージャンルに至っては、ほとんど企業法務単位での 契約条項で動いている始末。
890 :
エリート街道さん :04/01/01 17:10 ID:rmSZ/nw3
主婦板にこんなカキコがされてるぞ。 官僚って、医師と比べても全然いい仕事じゃないじゃん。 655 :可愛い奥様 :04/01/01 16:29 ID:1rqf7OE8 学歴もあるし、人格もいたってステキな彼で、官僚であること 尊敬はできるけど、給与が伴ってない・・・と思って、 「なぜ?」と思ってしまったんです。いくら仕事がんばってても これだけしか稼いできてくれない・・・と思ったら、結婚しても 不満タラタラになっちゃいますよね・・・ 私は月々の手取りで自由奔放に、同じ年代にしては、 いいマンション住んで、好きなもの買って・・・っていう生活しちゃって きてるので、キャリア彼と結婚して専業主婦、は、経済的に不安です。 午前帰りは知ってます。よく、朝3時とかに、「今帰り疲れた〜」なんて メールくるので。私より激務なのに給与約半分・・・仕事頑張ってるな、とは 思うけど、「なぜキャリア官僚を選んだか」を理解してあげられない・・・ やっぱり結婚やめておいたほうが正解ですかね・・・ 30代は貧乏でも、40代〜リッチな生活ができるならキャリア彼でも 我慢できそうだけど・・・ 考えれば考えるほど私はお金持ちが好きなのかもしれないなあ・・・
891 :
エリート街道さん :04/01/01 17:39 ID:rd8c/rb4
>>889 昔なら民法の我妻、刑法の団藤、商法の鈴木竹雄、行政法の田中二郎
など、最高裁や官僚もびびってしまうような大物学者がいたものだが。
今は法制審議会の委員になって喜んでるような小物ばかり。
892 :
エリート街道さん :04/01/01 17:43 ID:2ib7ceCY
>>889 君も知ったかぶりには頭が下がるなw
たしかに東大刑法学の主流である平野シューレ
の学説は実務ではあまり通用していない。
しかし東大法が供給してきたのは学者だけじゃない。
むしろ厖大な法曹実務家を送り出して、彼らが法曹界の主流である以上
やっぱり東大法が実務を支配していることになるじゃないか。
893 :
エリート街道さん :04/01/01 17:57 ID:5AC4Upez
>>892 その程度の切り返しかよ。ま、いいけどw
確かに、法曹実務のノウハウの蓄積には東大法のOBたる実務家や我妻
団藤などの東大の過去の学説が大きな役目を果たしてきた。
しかし、今はそれらの法曹実務のノウハウは、別に東大法学部やOBの
頭の中に蓄積されているわけではないでしょ。
今、東大法OBが根こそぎいなくなっても実務は問題なく動くよw
894 :
エリート街道さん :04/01/01 18:06 ID:2ib7ceCY
>>893 だから、その「根こそぎいなくなっても」とか
「今日全員虐殺されても」とか言う仮定の話を止めようじゃないかw
東大法がなくても実務が動くかどうかという話と現実の日本の
法曹界で東大法出身者が果たしている役割がどれほど重要かという
話とはまったく関係ないからね。そんなこといってたら、アメリカだって
まったく存在しなかったって、多分世界秩序はそれなりに形成されるんだろうから
アメリカなんてどうでもいい国だという論理が通用しかねないだろw
895 :
エリート街道さん :04/01/01 18:12 ID:5AC4Upez
>>894 まあ、それもそうだな。
一線で公益のために働いている方々には、敬意を持たなくては。
こんなスレで優劣を無責任に論じること自体が、東大法や医の人
たちに失礼って気もするけどね。
896 :
エリート街道さん :04/01/01 19:00 ID:n84BwM0N
>>893 東大法OBに代わる人材が育つまでに大混乱は必至だな。
速攻で最高裁長官、最高裁判事、内閣法制局長官、検事総長など任命し直さなければ
ならないが、国会も議員が100名近く減って大混乱。
さらに法文を起案する官僚は壊滅状態。
医者なんて東大法OBがいなくなった途端、給与も保険も壊滅して、生活破綻だよ。
東大法OBなしじゃ日本は動かない。少なくとも短期的には。
東大医OBなしでもたとえ短期的にせよ、動かなくなるのは
東大病院くらいでしょ。他の病院だって何とかやりくりできるよ。w
東大法OBの方が圧倒的に多いからに過ぎん。
898 :
エリート街道さん :04/01/01 19:09 ID:n84BwM0N
>>885 じゃあ東大医を全員虐殺したときどういう混乱が日本全体で起きるか
教えてくれ。せいぜい東大病院閉鎖(それも1ヶ月)くらいしか思い
浮かばないが。
それに比べて東大法OBがいなくなったときは容易に想像つくだろ。
最高裁長官、最高裁判事過半、警察庁長官、内閣法制局長官、
検事総長、裁判所・検察庁・警察庁幹部多数、これが全員アボーンで
日本は無法状態に。
国会議員100名弱、官庁幹部軒並み、日銀総裁、日銀副総裁、
駐米大使以下特命全権大使過半、県知事過半。これが全員アボーンで
日本の立法・行政・経済システム・外交は完全に機能不全。
さらに時価総額上位20社中7社の社長など経済界幹部が多数アボーンで
日本経済も壊滅。
医療だって、厚労省と文科省がなくなったら、医者は給料も研究費も
もらえないよ。東大医OB全員を虐殺するより東大法OB全員の方が
医療界にさえ影響度は大きいだろう。
東大病院だけが麻痺する程度の東大医のプレゼンスとは比べものにならないね。
東大医は東大経済よりも社会的影響力ないのでは?
899 :
エリート街道さん :04/01/01 19:10 ID:n84BwM0N
>>897 じゃあ東大法の1/6を虐殺した場合のことを考えてみろ。
それでも東大医とじゃ比べものにならん。
900 :
エリート街道さん :04/01/01 19:11 ID:vpLZzn/d
ていうか最高裁判事なんて半分以上は非東大法卒
901 :
エリート街道さん :04/01/01 19:13 ID:n84BwM0N
>>897 さらに東大医の場合、定員が少ないということで東大医の唯一の
自慢の「偏差値が高い」というのを維持しているわけだから、
ここで都合良く人数の少なさを敗因に挙げられてもね。
>最高裁長官、最高裁判事過半、警察庁長官、内閣法制局長官、 >検事総長、裁判所・検察庁・警察庁幹部多数、これが全員アボーンで >日本は無法状態に。 生き残りの仕事が増えて忙しくはなるだろうが、無法状態になどならん。
903 :
エリート街道さん :04/01/01 19:17 ID:vpLZzn/d
東大法はOBが異常に多いだけ。 定員を400人に減らしたのはまずかったな。 法曹界以外は東大法など少数派になるだろう。 なんだかんだで官界を牛耳っているというのが 東大法の強みだったのにね。
904 :
エリート街道さん :04/01/01 19:39 ID:sDNEu020
>>903 いや、だからさあ、マスコミでは東大は早稲田と比べて少数派だが、
現実に出世したり就職したりするのは、東大法の方が圧倒的に有利
だろうが?とゆうか、東大法が何人入ってくれるかが、マスコミと
しての格を決めているだろうが?
現に、東大法から電通は結構いるが、博報堂はごくわずか、アサツ
ーだとか大広辺りは誰も行かないだろうが。これは金融でも商社で
も同じ。損保ジャパンで東大法が少数派だからと言って、東大法に
行くと損保ジャパンに入りにくいと言えるだろうか(いや言えない。
反語)
905 :
エリート街道さん :04/01/01 19:46 ID:sDNEu020
新聞で言えば、東大法卒比率は 朝日>読売>毎日>日経>サンケイだ。 これは概ねマスコミとしての格と一致している。 早稲田比率は、たぶん サンケイ>日経>毎日>読売>朝日だろう。
906 :
エリート街道さん :04/01/01 20:05 ID:jXOT38MM
>>884 >東大法卒。これが現実。で、彼らを瞬時に虐殺すれば、
>日本の政治・経済・社会が大混乱になるのは確実。
なあんも変わらん。いてもいなくても同じだよ。
だいたい、東大アホーらって仕事できないから。
907 :
エリート街道さん :04/01/01 20:08 ID:5AC4Upez
東大法を瞬時に虐殺したら、法曹界や政界はともかく、官界は困るのは事実だろうな。 それは、単に組織の中に占める割合が多いってだけの話だよ。 ビルメンテナンスを業とする会社で、清掃員がゼイイン虐殺されたら業務が大混乱 するのと同じ理由。
908 :
エリート街道さん :04/01/01 20:08 ID:5AC4Upez
全員ね。
909 :
エリート街道さん :04/01/01 20:33 ID:vdFMq4Y3
>>898 だから国会議員や社長の代わりはいくらでもいるって。
結局法学部における東大の地位と医学会における東大の地位との違いに過ぎないんじゃないか。
法学部はピンからキリまであるが医学部は理1、2並か最低でも早慶理工くらいだろう。
910 :
エリート街道さん :04/01/01 20:45 ID:Buypxrg1
この辺で、医学部叩きを延々している文1ファンとやらの正体を 明かしておくか。 本人は東大卒でも何でもない、ただの専業主婦だよ。 夫が東大法卒の公務員。 既婚女性板に医師の奥さんのスレがあるが、そこで医師妻に 袋叩きにあい、学歴板にも進出して医師を煽りまくっている。 それが証拠に、こことほとんど同じような論調で、同じ具体例を 使ったカキコを既婚女性板で書き散らしている。 それにしても、ただのおばさんにこれだけかき回されている 学歴板の住人って・・・w
911 :
エリート街道さん :04/01/01 20:46 ID:KSqJhn23
遊んでるんじゃなくて叩いてるのか・・・
912 :
エリート街道さん :04/01/01 20:49 ID:AYc+Aarn
東大法卒なんかいなくたって誰も困らない 昭和44年に東大入試はなかったが、京大一橋で問題なくカバーしてる 昭和48年入社入省組は何か問題あるとでも?
913 :
エリート街道さん :04/01/01 20:52 ID:KSqJhn23
おまえら必死杉だよぅ
914 :
エリート街道さん :04/01/01 20:58 ID:Buypxrg1
ちなみに昭和45年度の東大入試は、浪人と現役で凄まじいデッドヒートになったそうな。
915 :
エリート街道さん :04/01/01 20:58 ID:sDNEu020
東大医側から積極的に東大医のよさを説明する書き込みは何もないのか?
916 :
エリート街道さん :04/01/01 20:59 ID:AYc+Aarn
昨日の ID:we9NSF6Tは医者理系嫌い数学理解不能の早稲田大好き浪人かね
917 :
エリート街道さん :04/01/01 21:01 ID:KSqJhn23
>数学理解不能 この一言発するだけでバカっぽいんだが
918 :
エリート街道さん :04/01/01 21:02 ID:sDNEu020
東大法卒のやっている仕事は高度ゆえに逆にDQNや厨房には イメージできず、単なるリーマンと区別できないようだ。 だから、清掃員が死んだら困るみたいな話と同じと思ってる馬 鹿もいる。 その点、八百屋や魚屋や診療所の仕事の必要性は誰にでも理解 でき、幼稚でも偏差値だけ高い高校生が理3を目指してしまっ たりしちゃうんだろうね☆
919 :
エリート街道さん :04/01/01 21:04 ID:Ys/Kqqzl
>>904 それは東大法出身の官僚のおかげでもあるんだな。
東大法学部なんて官界に勢力張れなかったら、他の難関大法学部と
さして変わらない。
920 :
あたいは松橋麻衣子 :04/01/01 21:06 ID:P8nk6y2p
あたいは金のために医学部に入ったんだよっ!面接では、「金のために医学部受験しました!」と答えたしw ゴキブリなんだよっ!あたいはっ!w
921 :
エリート街道さん :04/01/01 21:07 ID:2ib7ceCY
東大法学部卒の主戦場;最高裁判所大法廷、国会議事堂、衆議院選挙、自民党総裁選、国連本部…… 東大医学部卒の主戦場;東大医学部教授戦(白い巨頭) 東大法学部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大医学部
922 :
エリート街道さん :04/01/01 21:08 ID:qn7ceQI6
>>918 東大法のやってる仕事は大切だが、東大法でない人間でも問題なく
やれるってことでしょ。
そして、科学などと違って誰が見ても難しいという仕事でもないから、
ステイタスを守るために高度な仕事であるというはったり・権威が必要。
そこで、東大法学部卒を採用する。
そうすれば、何だか立派な仕事に見えてくるからあら不思議w
虚業にありがちな姑息なテクだね。
渉外弁護士なんかもそうだけど。
メーカーや製造業は、内実のある仕事だからもちろん実力重視。
修士以上が要求されるし、必要な知識水準だって文系とは桁違い。
923 :
エリート街道さん :04/01/01 21:11 ID:2ib7ceCY
>>922 >東大法のやってる仕事は大切だが、東大法でない人間でも問題なく
やれるってことでしょ。
法学の専門教育受けてないやつが裁判官できるのかよw
924 :
エリート街道さん :04/01/01 21:12 ID:KSqJhn23
_,,..- - .、.._. ,. ‐''"´ `'‐.、_,.. _ ,.‐´ `‐.、. //`-、_ 、 \ / /_,.-‐-、`/ニ‐-、_ ヽ `:、 / / `‐-`‐,-‐-- i ,.-‐‐‐‐'''"" i i , , /i , /i | `‐--i'""""゙| | i i / i | , / | l l i ! | |.! /-‐l/! .i/__.! , l l l ! il lヽ./_,=-、 ヽ l ! ヽi l l l ヽl ヽ l/i ;;;0i` ヽ_ ! _,.=-、!ヽ l l l 難しい本を読んでるんですね。 メ l P''' l i ,;;0jヽ`l l ! / i ,' "''''゙゙ jo''' l ` | l l i /i '、 ' ' ' ’ "''''‐゙゙ l l l l l \ ` ー ' ' ' i l ! ゝl 人 /` 、 _ _,. -‐''"l l / /`ヽ/ ' / i ノ / /! //、 ,============, l l -、 ,.-‐‐ / / / !/ \ '============' i /`‐--,---'//i/ ヽ i 哲学概説 i. | ./ ○i ヽ // i l , -┴- l. l / l \.i/ | く丶 .iii − ‐ヽ l. l'ゝ、 ○l / / く丶jdー‐´0う0⊂ニ` ヽ. l く __,.-‐つ _,.-j く_`j \_/lllllノ`--、 ヽ ○l {_________________j-'' く__j  ̄ ̄ ̄. `--、 j l / / L_________________.`-、_ \ l / /
925 :
エリート街道さん :04/01/01 21:13 ID:qn7ceQI6
>>923 東大法である必要はない。
東大理系でも一橋でも、ロー行って新司法試験に合格すれば問題なく
裁判官になれる。
926 :
エリート街道さん :04/01/01 21:14 ID:AYc+Aarn
>>923 京大法でも一橋法でもできるんだよ アホ
>>926 能力が低いから、京大や一橋は採用されないだけ
928 :
エリート街道さん :04/01/01 21:16 ID:2ib7ceCY
>>925-926 じゃあ、どうして今まで東大法の独走を許したんだよ、アフォ。
東大理系も京大法も一橋法も東大法に土下座してきたのが
この百年だろw
929 :
エリート街道さん :04/01/01 21:17 ID:AYc+Aarn
ID:2ib7ceCYみてえな馬鹿に限って、医者の前じゃ卑屈になるんだよな
この萌なAAに反応しないとはここに東大の奴は皆無ってことだな。帰ろう。
931 :
エリート街道さん :04/01/01 21:19 ID:qn7ceQI6
>>928 分かってないねえ。
権威性の保持だよ。
憲法を公布するのは天皇だけど、天皇が憲法に詳しいからってわけじゃない。
それと同じ。
東大法の独占にすれば、官僚側も東大法も、双方ともに権威が生まれる。
学力では差がない京大や東大理系と比べても何だか立派なものに見えてくる。
932 :
エリート街道さん :04/01/01 21:19 ID:AYc+Aarn
大体、928って3科目馬鹿の私立文系のくせに 東大医叩くとは恐れ入ったな しかも東大法コンプ丸出し
>>930 これ誰のAA?
R.O.Eあたりとみた
934 :
エリート街道さん :04/01/01 21:22 ID:AYc+Aarn
>>928 早稲田政経はオンリーワンで慶応医なんか相手じゃないそうだが
高校の同級生で俺よりアホな奴が3科目だけ必死にやって合格してるぞ
やっと入った会社潰れて再就職にも困ってたけどな
935 :
エリート街道さん :04/01/01 21:22 ID:2ib7ceCY
>>931-932 お前ら馬鹿だなW
だから別に東大法じゃなくてもできたはずなんだろ。
どうして東大法にできたことが他の大学学部に出来なかったんだよ。
俺は早稲田政経だが、東大法の友達がいるから肩入れしてんのW
コンプとは正反対の友情。
936 :
エリート街道さん :04/01/01 21:24 ID:sDNEu020
高学歴なら利根川進のありがたいお話でも聞きなさい。 NHK
937 :
エリート街道さん :04/01/01 21:25 ID:2ib7ceCY
>>934 だから昨日の俺のカキコを読み返せW
お前はNHK会長より偉くなれるか?
ソニー会長より偉くなれるか?
江戸川乱歩よりいい作品かけるか?
津田左右吉より大学者になれるか?
みーんな、早稲田政経の卒業生だぞ。
最低限のレベルで較べないで最高レベルで比べてみろ。
まあしかしお前はどうせ最低レベル以下なんだろうがW
938 :
エリート街道さん :04/01/01 21:28 ID:qn7ceQI6
>>935 心理学でいう同一化ってやつ?
相手の手のひらの中に入れば、コンプはごまかせるよな。
いくら東大法を擁護しても、君が東大法になれるわけじゃないのに。
歴史を勉強しなさい。
欧米の強さは、一神教であるキリスト教を軸に国家がまとまっているからだと
判断した明治の偉人たちが、日本を強くするために二つの精神的な軸を作った。
一つが天皇制。もう一つが官僚制度を東大法学部という学歴をベースとすること。
キリスト教の教祖を途中で変えたら宗教の効果が減少するのと同じで、
官僚の権威の軸を東大法から変えたら意味がないでしょうよ。
939 :
エリート街道さん :04/01/01 21:29 ID:jXOT38MM
>>935 おまえみたいな東大法信者バカがいるからだろうな。
940 :
エリート街道さん :04/01/01 21:32 ID:2ib7ceCY
>>938 君、分かってないねW
俺の学歴はオンリーワンである早稲田政経なのよ。
どうして東大法にコンプを抱くんだ?
俺が京大法とか早稲田法なら、それより上の法学部である
東大法にコンプを抱くかもしれない。
でも俺の学歴は早稲田政経なんだぞ。日本一の政経学部。
どうしてコンプの必要がある?
だから何回も行ってるだろ? 官僚制度を構築するのに
どうして東大法じゃなきゃいけないんだよ。お前らの言い分によると
どこでも同じだったんだろ? じゃあ京大法でも東大医でもよかったじゃないか。
それが東大法の独走になったところが、東大法の凄さを物語っているんだろ?
コンプはお前だね。素直に認めるべきものを認めなさいW
941 :
エリート街道さん :04/01/01 21:32 ID:cIxMtlD1
経験者というのは、むやみに批判や暴露はできないもんだよ。 (東大やそれ以上のところに対しても勿論です)。 結局スレみてると無責任な中傷がほとんどじゃないかな? 私は意見や批判?したいときは、正論と事実から申し述べますが。 感情をいれない明確な事実と「科学的・医学的・法的根拠」からで、 そうでなく話すと品性疑われるし私も気おつけます。
942 :
エリート街道さん :04/01/01 21:35 ID:AYc+Aarn
ID:2ib7ceCY 出た〜 早稲田政経オンリーワン説w
943 :
エリート街道さん :04/01/01 21:35 ID:qn7ceQI6
>>940 言っていることが支離滅裂だなw
記号論ってわかる?
犬を「いぬ」っていうのは、別に「いぬ」という響きが犬を
よく表現しているからではない。
しかし、今後、「ぞぬ」という言葉が犬を表現するにあたり
「いぬ」という言葉に取って代わることはない。
「いぬ」を東大法
「ぞぬ」を京大と考えれば容易に分かるはず。
944 :
エリート街道さん :04/01/01 21:36 ID:qn7ceQI6
早稲田でオンリーワンは政経学部。 早稲田でナンバーワンは法学部。 これで異論はないだろうね。
945 :
エリート街道さん :04/01/01 21:38 ID:2ib7ceCY
>>942 ついに俺を認めざるを得なくなったようだなW
>>943 支離滅裂はお前。君はナンバー100にはいらない学校なんでしょ?
だから東大法や早稲田政経コンプを抱くんだよ。
俺みたいにオンリーワンの学部出身の人間は学歴コンプなんか存在しないのW
記号論なんかとは何の関係もない。歴史は東大法学部を選んだというだけの話。
それがどうして京大法や東大医にならなかったかを答えてみろよW
946 :
エリート街道さん :04/01/01 21:40 ID:AYc+Aarn
947 :
エリート街道さん :04/01/01 21:42 ID:2ib7ceCY
>>944 残念でした。
早稲田大学はそれ自体オンリーワンの学校。
そのオンリーワンの学校がナンバーツー以下の早稲田法を
ナンバーワンの学部に選ぶわけないだろ。
それならまだ社会科学部の方がいい。
早稲田法は東大法どころか中央法にもバカにされているんだぞW
どうして早稲田のナンバーワンにできるんだよ。
早稲田大学のオンリーワン:早稲田政経
ナンバーワン:早稲田政経
二位かはお任せしようW
948 :
エリート街道さん :04/01/01 21:44 ID:qn7ceQI6
>歴史は東大法学部を選んだというだけの話。
その通り。ここに異論はない。
そこで、
>>931 につながる。
東大法を独走させることは、歴史の沿革以上の理由はない。
京大法や東大理系でもまったく問題がないわけだ。
官僚という職業の神秘性が薄れるのを防ぐために、歴史や
伝統に忠実にしているだけってこと。
949 :
エリート街道さん :04/01/01 21:44 ID:AYc+Aarn
>>ID:2ib7ceCY >俺みたいにオンリーワンの学部出身の人間は学歴コンプなんか存在しないのW 東大法にコンプ大有りだろw
950 :
エリート街道さん :04/01/01 21:45 ID:2ib7ceCY
>>948 だったら君がその「沿革」からくる
権威を打破できるだけの実力があるの?
できないんなら文句言うなよW
951 :
エリート街道さん :04/01/01 21:46 ID:qn7ceQI6
>>947 実力では早稲田商に負け、難易度では法に並ばれている。
ロー以降は、慶応経済と同じ運命をたどることが間違いない早稲田政経。
哀れ・・・w
952 :
エリート街道さん :04/01/01 21:47 ID:2ib7ceCY
>>951 五十年前からそういわれてきたんだけど、
いまだに早稲田政経の権威は不動だよW
953 :
エリート街道さん :04/01/01 21:48 ID:qn7ceQI6
>>952 ご冗談でしょうw
五十年前の早稲田法なんて、馬鹿の代名詞だったのに。
954 :
エリート街道さん :04/01/01 21:48 ID:AYc+Aarn
大体、早稲田政経のどこがNO.1なのかねえ 慶応経済にも負けてるっぽいのに
955 :
エリート街道さん :04/01/01 21:50 ID:qn7ceQI6
>>950 この論法で行くと、東大理系に入れる実力のない人間は東大理系を
批判する資格がないことになるよな。
956 :
エリート街道さん :04/01/01 21:50 ID:2ib7ceCY
>>953 いや、確かにそうだが、しかし今でも早稲田法はバカの代名詞だぞW
まあそれはいいとして、しかし昔から早稲田法は大学経営には結構
主導権とってきたようなところがある。早稲田の総長は法学部出身者が
一番多かったりする。まあ政経コンプでなんとかして目立とうと苦心してきた結果が
それなんだが、君の言い方みているとあんまりその努力も報われなかったみたいだなW
957 :
エリート街道さん :04/01/01 21:50 ID:AYc+Aarn
早稲田政経のどこに権威があるのかねw ま、そのまんま東に和田サンの学部だからねえw
958 :
エリート街道さん :04/01/01 21:51 ID:qn7ceQI6
>>954 プライドの高さだけは東大を抜いてナンバー1かもしれないです。
959 :
エリート街道さん :04/01/01 21:52 ID:2ib7ceCY
>>957 じゃあ君は早稲田政経以上の政経学部を知っているかね?
それが権威の源泉なんだが。
もう一つ大隈重信がもっとも愛した学部はどこだと思う?
それも権威の源泉。
960 :
エリート街道さん :04/01/01 21:53 ID:cIxMtlD1
批判というのは、正統な論理でなければいかんと思うけど。
961 :
エリート街道さん :04/01/01 21:53 ID:qn7ceQI6
>>956 早稲田政経を揺さぶるには早稲田法を出すのが効果的ってのは事実だったんだな。
実例で痛感させてもらったよ。
実際、早稲田の看板学部という虚名をのぞいたら何の取り柄もなくなるからな。
東大文一の併願先NO1は早稲田法 だから、政経よりは上
963 :
エリート街道さん :04/01/01 21:56 ID:AYc+Aarn
>>959 大体、政経学部なんて早稲田以外に大した数ねえじゃねえか
大隈うんぬんの何がNO1と関係あんの?
964 :
エリート街道さん :04/01/01 21:58 ID:2ib7ceCY
>>958 たしかに俺も昔から自分はオンリーワンの学部に所属していると言う
プライドはあった。周りのみんなはそうだったから。
むかしゼミの先生から教わった「政経学部生」の教訓があった。
@自分から大学学部名を言ってはならない。我々には上がないので
誰にも必ずコンプを抱かれる。
A早稲田の他大学生に接するときには極力持ち上げること。政経学部生だからといって
「法学部のアフォのくせに!」とか「本キャンに本部ビル持ってから人波に物言え!」
とかいうと政経コンプを爆発させてしまう。
B他大学生、とくに他の私学生に接するときにも極力持ち上げてあげること。
「二科目バカが生意気に!」とか「日本語しゃべってんじゃねえ」とか「明治のくせに
平成まで生きてんな!」とかいうと、相手のコンプを爆発させてしまう。
C他大学生や他学部生のカップルとはあまり行動を一緒にしてはならない。
彼女の方がどうしても早稲田政経に憧れて、自分になびいてしまい悲劇が起こる可能性が大
まあこんなところだね。
965 :
エリート街道さん :04/01/01 21:58 ID:cIxMtlD1
公務員的に考えれば、批判は、正当性・妥当性・論理性・整合性・バランス といいたいところですが、民間企業ですとそれらよりも、賃金の制限やムダ をなくし合理性と利潤の追求と企業主旨を重きにおくような気がするのは偏 見だろうか。民間企業の感覚が今ひとつ理解できないのですが、違っていた らすいません。
966 :
エリート街道さん :04/01/01 22:01 ID:qn7ceQI6
>>964 気の毒に、もうそんな気配りをしなくて済む時代がそこまで来ているよ。
いや、君が気がつかないだけで、もうすでに到来しているのかもw
967 :
エリート街道さん :04/01/01 22:02 ID:AYc+Aarn
964みたいな事本気でいってる教官がいるなら そいつの方が頭おかしいだろw
968 :
エリート街道さん :04/01/01 22:02 ID:2ib7ceCY
>>966 ゼミの後輩は今もその教訓を守って行動しているよW
969 :
エリート街道さん :04/01/01 22:04 ID:qn7ceQI6
>>967 どこまでネタなんだか本気なんだか判別不能だな。
狂人の日記や不条理小説を読んでいるような気分になってきたよ。
970 :
エリート街道さん :04/01/01 22:07 ID:AYc+Aarn
ま、968みたいな奴が来ないと ここは盛り上がらないからねえ
971 :
エリート街道さん :04/01/01 22:08 ID:2ib7ceCY
>>970 多少、デフォルメしているがほとんど本当なんだけど。
まあ君らには縁のない世界かW
972 :
エリート街道さん :04/01/01 22:10 ID:cIxMtlD1
プライド=どこかの美人歌手の歌だよな。笑・・と冗談いってるのではないが プライドは私も、実はむちゃくちゃ高い・・といってみる。 そりゃーその道のNO1のとこばかり所属させていただきましたしそう簡単に 獲得できるようなとこじゃなかったもんだからな。笑。 しかし実力がともなわずプライドのみがたかいと、かえってアホにされるし、 今まで受けてきている教育や仕事のことまで軽くみられかねないと思う。
973 :
エリート街道さん :04/01/01 22:11 ID:qn7ceQI6
まあ、早稲田政経オンリーワン説はまだ罪がないよな。 ある意味、微笑ましい。
974 :
エリート街道さん :04/01/01 22:11 ID:D3StTmEw
>>956 >いや、確かにそうだが、しかし今でも早稲田法はバカの代名詞だぞW
惜しい。「法」いらない。
東大にコンプ抱いて、東大理系叩きに走ってる君に言っておくと、
一橋も君にとっては高嶺の花ってやつだよ。
975 :
エリート街道さん :04/01/01 22:12 ID:AYc+Aarn
976 :
エリート街道さん :04/01/01 22:13 ID:AYc+Aarn
>>971 国立はどこ落ちたんだ?
それとも私立専願かよ
977 :
エリート街道さん :04/01/01 22:14 ID:2ib7ceCY
978 :
エリート街道さん :04/01/01 22:15 ID:2ib7ceCY
>>976 俺は早稲田政経一本。だってそれ以上の大学も学部もないでしょ。
俺は昔からオンリーワンを目指していたからねW
979 :
エリート街道さん :04/01/01 22:16 ID:qn7ceQI6
早稲田政経を日大文理と入れ替えてもそっくり成り立つよな。
>>977 文一落ちだが早稲田は法しか受けてないが
981 :
エリート街道さん :04/01/01 22:18 ID:2ib7ceCY
982 :
エリート街道さん :04/01/01 22:19 ID:D3StTmEw
予想通り知障のID:2ib7ceCYは低学歴だったことだし、もう放っておこうぜw
>>981 つーか、文一落ちの比率から言って
法>政経
より上位層は法>政経
984 :
エリート街道さん :04/01/01 22:20 ID:qn7ceQI6
文Tファンは自分に味方してくれるオンリーワンのことは どう思ってるんだろう。 ちょっと興味深いなw
985 :
エリート街道さん :04/01/01 22:20 ID:2ib7ceCY
>>982 天下の早稲田政経の前には誰でも退散するから別に恥ずかしくないよW
さようなら。出直してきなさい。
>>983 バカか、君は。落ちたやつがいくら多くてもレベルは上がらないW
>>985 文一落ち>>>>>>>>>>>>>早稲田洗顔ですが
987 :
エリート街道さん :04/01/01 22:22 ID:2ib7ceCY
988 :
エリート街道さん :04/01/01 22:22 ID:cIxMtlD1
オンリーワンよりナンバーワン。世間に非難されそーですが、誰だってNO1 になれればなりたいと本音では思ってるのじゃないのかい?私はよくねたみ すねますが、そのねたみやひがみの本質は、自分が獲得したくてもできなかった ことの裏返しと思える。人によってNO1は違うし自分にとって申し分のない と納得できることが自分にとってのNO1で他の評価は気にしない。なーんて 強気のこといってみたかったが実は言えない小心者です。笑。そりゃーいえま せんよ。高嶺の花=NO1ですから・・。とほほ。ここにかいとこ。スレする 板が違うけれど、ズバリのことには書かない、書けないという屈折した私。
990 :
エリート街道さん :04/01/01 22:22 ID:AYc+Aarn
ま、今回はID:2ib7ceCYあげって事で
991 :
エリート街道さん :04/01/01 22:22 ID:qn7ceQI6
992 :
986 :04/01/01 22:23 ID:WRxU6mzG
993 :
エリート街道さん :04/01/01 22:23 ID:AYc+Aarn
しょせん3科目馬鹿だったんだなID:2ib7ceCYは おそらく数学回避で
994 :
エリート街道さん :04/01/01 22:24 ID:qn7ceQI6
995 :
エリート街道さん :04/01/01 22:26 ID:2ib7ceCY
>>993 いや俺は数学受験。少しバラスと、つーかもう何度も
学歴版にばらしているけど、早稲田の理工建築と併願した。
両方受かったが、政経を選んだ。やっぱり政経だと思ってね。
じつは建築も好きだったが。
996 :
エリート街道さん :04/01/01 22:27 ID:qn7ceQI6
>>995 せっかく数学やったのなら、東大受けてみようとは思わなかったの?
997 :
エリート街道さん :04/01/01 22:28 ID:D3StTmEw
998 :
エリート街道さん :04/01/01 22:29 ID:qn7ceQI6
>>997 どうせ国立の持ち駒を一橋や東工に使わないのなら、受けてみても損はない。
999 :
エリート街道さん :04/01/01 22:29 ID:AYc+Aarn
>>995 ふざけんな
理科2科目やったとでも言うのかよ
1000 :
エリート街道さん :04/01/01 22:29 ID:D3StTmEw
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