Mac板自治スレッド/V

ジョブズ
おい貴様ら、今日からオレがルールだ！


-- 前スレ --
　　
Mac板自治スレッド][
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1004/10045/1004549642.html
　
Mac板自治スレッド
http://pc.2ch.net/jobs/kako/1003/10037/1003743091.html

すべらかに>>2 Get!

>>1さん乙！

自分で立てながらw


いまだ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟーﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50

ｼｨｼｨｼｨｼｨ……
2取れなかったにゃあ

>>3
ご苦労だった、逝ってよし
　　∧∧　
　 ∩,ﾟДﾟ)
　└ 　　）　　　　　∧ ∧
　〜|　　|　　　　　 (,;　　)
　　 し`Ｊ　　　　　　(　　)〜

やっぱこう、最後はだな
「おい貴様ら、明日もオレがルールだ！」で締めろよな。

あと>>1、Zだが名前はジョブスだぞ、●~*じゃないぞw

ああ、ごめん
おいらがスレ立てた時、それで締めるよw

マック大好き女の子ゆみでーす。
最近梨が自作自演が多くて、旧マック板を荒らしています。
みなさん　よろぴく。　バイ　ゆみ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

ぶっちゃけ放っておこうよ

ゆみの中のうんこも大変だな

　　―┼‐　　　　　　ﾉ　　 　 / 　 |　 --ヒ_/　　　 /　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　」　　┼,　　二Z二　　　レ　/　 /´ﾚ'　＼　―７￣｝　|　　−ー-､　　/
　（＿＿　 （|ﾌ)　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　 ﾉ　　/　/　　　　　＿ノ　　＼＿


　　　─┼-　　　　　　　/　　| 　 ‐┼-　 　 |　　　　 ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　/　　￣Tー　　/　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　 ＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　/　､＿＿

移植してみました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1031999452/515

ああ、このスレじゃなかった……

とりあえず乙ー

・だまされたよー
・2ちゃんねら
・おれは２ちゃんねらーじゃない
・わざわざ２ｃｈにこんなもん張るなクソヴォケ
・調子こいてる
・影プロカンパオフやれや。大仁田コピペ見てきたけどｶｹﾞﾌﾟﾛがむごい
・?A?T?μ?i???e!?
・だまされたよー
・キ○ガイだらけ
・2ちゃんねら
・だまされTﾆよ
・所詮寝ただろ？ｗ
・?A?T?μ?i???e!?
・逝ってよし
・どすこい
・kimoi
・1
・2ちゃんねら
・激しく同意
・だまされたよー
・自作自演
・2ちゃんねら
・ばか。
・禿げ同！
・http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%82%B5%82%CC%82%A6%82%DD%82%C6%92%86%93%87%97l%82
・おたく
・?A?T?μ?i???e!?
・2ちゃんねら
・おまえ等ﾊﾞﾅｸﾘしてください
・出川さんに失礼ですよ

>>12-13
こんな盛り下がったスレに誤爆するなんて・・・
マ狂タンｶｺｲｲ!

朝スレに行くつもりだったんですよ

と、言うわけで仕事終わりましたw

コンバトラーVみたいなスレタイだな

スクープ!!　梨、モモヒキ、はきそこねる。
ぷっーっっっ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

さて、しっかり自治ってくか
まずはあれだな、ルールも看板も文句無しだから
話のできるやつにだけ意見をもらおう
と、言うわけで「今日から俺がルールだ！」

この板に関して御意見があれば気軽にどーぞ
おいらが責任は背負わず気楽に解決策を考えます暇であれば

自治とは関係ないけど、以前よりまして閑散としているのは気のせいでつか？

ああ、コテハンさんも旧板離れが進んでますね
昔はわんさかいましたからね、閑散としてるように見えます
ただ、煽ラーの皆さんも離れつつあるので平和ですね
一時期と比べたら

会社でも何でも最後まで残る奴はアホウだけだったりする罠
便器にへばりつくクソの様に残ってるよね、nullとかいう奴と自動化

梨と後2,3人が荒しているね。
それがなければ
マック板、平和に。

マック最高。

>>23
確かにそうかも知れません
少なくともおいらはそうです
だって旧板好きだもん
>>24
でも明らかに人減りますよね
平和になったら人増えるかなぁ……増えると良いなぁ

>>25
例えば、ドザ板とマック板2つ、対して書込みかわらん。
多過ぎるぐらいだ。

「ブロークン　ウィンドウズ理論」
壊れたウィンドウズ→凶悪犯罪、激増。
人類滅亡へ。

マ狂は、寂しがり屋か?

>>26
え、圧倒的な人数差にも関わらず書き込み数変わらないんですか？
新板と旧板とWin板って

寂しがり屋です
電話が大好きです

キリンさんが好きです
でも、ゾウさんの方がもっと好きです

でも、やっぱりMacが1番好きです！

マ狂の書き込みはつまらん

>>30
何かが書き込まれたら(真面目な意見であれば)比較的真面目に対応するよ

最近この板に来るようになったんですが、荒らしについて質問です。
昔、梅夫という荒らしがいて、それが梨やVAIOユーザという人なんですか？
検索かけてもよく分からなかったです。知らなくてスマソ。

>>32
一説によれば梨さん＝VAIOユーザと言う事になっています
梅夫と言うのはVAIOユーザのアダ名ですね
この中で古株なのは梨さんだけだと思いますけど
よくわかってないのが現状です

また、この板の代表的な荒らしに
黒田聡三さん
莞爾トークさん
旗艦キティホークさん
などがいらっしゃいますが、
現在この板に来ているのは黒田さんだけのようです

ああ、申し訳ありません
>莞爾トークさん
>旗艦キティホークさん
は煽ラーの方々でした

正確には
黒田聡三さん(活動中)
オナラーさん(活動中)
などです

なるほど。ありがとうございました。
荒らしや煽ラーはいっぱいるわけですね。
ところでMACオタと梨さんではどっちが古参なんですか？
新板の自治スレを読んでいたら、
MACオタさんも荒らしみたいな主張をしているので
どっちも荒らしなのかと思いました。そうではないんですか？

「いっぱいいる」でした。すみません。

>>26
良い自動化だなぁ。

>>35
MAMオタは昔からいるよ。Mac板が一個しかなかったころから。
梨はワードで商業印刷させろとかいうネタで旧板デビューを果した記憶があるな。(この辺曖昧)
この板が出来た間接的な原因を作ったのもMAMオタだったりする。
荒しの人が普通にマカーの自作相談にのったり、煽ラーが人生相談にのってくれる、旧板はそういう
場所だったりする。

ところでマ狂は新しいマック購入したのかのう。

>>37
どうもありがとうございます。わかりました。
それでMACオタさんは、新板新設反対だったくせに新板に来てるんじゃねえとか怒られてるんですね。
梨さんは昔からしょうもないネタばかりだったんですね。
私は梨さんの狼狽ぶりが面白かったので
しばらくここで彼の様子を生温かく見守ろうと思います。
この板、もっと人が増えると良いですね。ありがとうございました。

>>38
ワードで商業印刷は、なかなか面白いネタだったよ。
最後の方はなんか特許もってる人とかやってきて、エラいことになってたなぁ。
MAMオタはID導入が嫌でメガビでしばらく活動してたけど、今は新板にいるね。

>>39
そうなんですか。深いなぁ・・・

莞爾トークは荒らしじゃなかったぞ。どっちかっていうと良い人。
ネタが面白くて人気があった。

うん、さっき気付いた
莞爾トークさん、ごめんね

>>39

葦先生。やっぱりカナーリ前から旧板にいたんですねえ。
ｸﾜｶﾞﾀｽﾚ以外のネタスレ、他にどんなの考えたんすか？
例えば、マクドスレとか立てたの（古いか）葦先生でしょ？

Macオタ
考察君
鮒（名無し）
準初級
莞爾トーク
葦（名無し）
PB170
梨
蝉
ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ
熊
ゆみ
i桜
マ狂

他は追加してくれ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/

>>43
いや、折れは新参者だと思うよ。
マジで古くからいる名無しの人とか沢山いるし。
クワガタスレは立てたの折れじゃないし、マクドスレも違うよー。
ネタ関係の書込みは、名無しの人で凄い上手い人が何人かいるみたい。

>>44
熊さんは折れよか古井世!

>>44
下のほう違うと思うよ。
マ狂
ゆみ
i桜
熊

こんな感じだと思う。

>>47
兄弟、上から古い順だと思うぞ。
最近人いないね。

このコテではじめてかいたのが
2001年11月9日やね・・

まー良くも悪くも梨がいたほうが
にぎやかにはなるやね。。

面白い話の振り方してくるから・・・

旧板で一番笑った書込みは、マ狂が自動化さんをいさめようとした奴だなぁ。
自動化さんを刺激しないように、あたかも狂人の人を説得するように書込みしてたのが
非常に愉快だった。

おいらはどうだろ？
熊さんよか新しい気がするけど……

>>51
マジのマジげにマジ気だったですよ、あの時はw

そういや、梨と鮒がマジで喧嘩してたことあるな。

>>37
いや、買ったのはｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞとPDQなんです
いや、CPU以外は持ってたのでｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞとROMだけで良かったんです
いや、だからPBG3sあげるっていってたんです

>>55
相変らず渋いことやってやがるぜ、この若年寄眼!

>>54
鮒さんだっけ？
なんかスラッシュドットがどーのこーのっていう話は覚えてる。

>>56
で、ホントにあげちゃったんですよ
村澤2ndぽんに

ちなみにおいらが村澤とかむらさわちんとか言ってるのは全部2ndの方です
お間違いのないよう……

>>57
たまにしか起動しないパワーブックを手にいれて、凹む村澤2ndぽん。

なんであれ断ったんすか？
めっちゃ気になるんですが

漢字一文字のｺﾃﾊﾝは

これだから

でもよ、梨は梨でいいとこあったんだぜ。
梨にレス付けると、必ずレスを返す律儀なところがあった。
また、梨はレスするときはわざと少し隙を作っておく。
レスを返しやすいようにしてるんだよ。最初は気付かなかったが。

>>59
パワーブックは欲しかったのだけど、日本橋まで行くと
いろいろ買っちゃいそうで恐かった。

オレが居着いたのは葦たんと同時期ぐらいだと思うよ。
んで、ｽﾗｯｼｭﾄﾞｯﾄ云々で梨とマジ喧嘩してたのは空さんだ。
名無しの頃に女っぽいｶｷｺして遊んでたら、
梨になつかれちまった(w 事はあるけど喧嘩した事はないなぁ。

>>63
新石切でよかったのに
>>62
うん、ただ論争になるとすごく腹立つよね
切り返し方がMACヲタに似てる、だからいがみ合ってんだろうけど

雑談とか、議論以外なら間違いなく面白くて良い人ですよ

>>65
論争っていうか…荒らすのは問題外だと思う

>>66
うん、それは言えてる

ここで語られた梨さんの話って、過去形なんですね……。

規制解除まだですか？
ﾏｶ版のマカ珍をからかって遊びたいのですが・・・

梨、二重あるいはそれ以上の人格。
荒すなよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

梨、今年になって、ひどく壊れているな。
削除依頼出すし、それはいいとして、
自分はガイドライン違反くり返すし、
荒すなよ。

おまえらしね〜よ

料理スレの134-136あたりで狂人となっています>梨
ここまでくるとマジで病院へ連れてった方がいいと思うのだが・・・
そもそもここ数日、自動化さんはいないよね？

ﾊｧ?(ﾟдﾟ)

梨荒らすな

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

姉朕がやる?

応募してみるよ

　　
　(^o^)　　　　　『マ狂　立候補　あげ！！』

>>78
削除人の腰もみくらいならヤるわよ。
あと削除犬の餌やりとか。

人間として未熟な香具師が削除人になると悲惨だな。

ノートが壊れた位で人格崩壊してる奴が削除人ですか？
めでてーな。

こんな過疎板であぼーんやスレストする必要があるのかねぇ(^^;;;;

>>80
あげるなよーw
>>82
ああ、確実になw
>>83
なるかどうかもわかんねーうちからそんな事言っちゃだめよんw
>>84
そんなのやってみなきゃわかんないだろーw

おびえるなよ、ぷっーっ。

自動化君ってくどいね。
関西人なのかな。

ボクが居ないうちに梨さんがきえてる…

梨はVAIOユーザだとすると、VAIOユーザは梨を騙って何の得があったんだろう？
それとも全然別の奴？

×梨はVAIOユーザだとすると
○梨はVAIOユーザじゃないとすると

失礼。

梨を陥れたい奴が騙ったんだろ。

VAIOユーザが「梨」に変身しそこなった瞬間らしい。
逆か?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

今更、騙りのせいにするとは笑止千万。
こうなったら梨自らVAIOユーザと対決する意外に道はないと思うがな。
生暖かい目で見届けさせてもらおう。

>>92
くどいよ

×くどいよ
○くどいてよ

失礼。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
近辺と、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
の900前後をよーく見ると真実が見えてくるぞ。

いい加減、梨バイオーネタはウザいので止めようや。

梨はかな打ちバカ一代なので、あぁいう打ち間違いはしない。
梨は学歴ネタが嫌い。

なんか随分梨＝vaioネタで盛り上がってるから聞くんだけど、
ここ（自治スレ）でまでそのネタで書き込みしてるヒトはかたくなにそう信じてるのかょ？？
いや、信じてる信じてないは置いといて、粘着ぶりが正直キモイょ…。
アタクシ騙りも煽りも荒しも板違いもOK+Macって雰囲気がスキでこの板によくきてるんだけど、実際他のこの板のヒトたちはどうなのょ？
そういうのってうざい？　それとも削除人が削除してったからヒスってるだけ？

＊確かに一時期の梨の粘着もキモかったけど（ぷ＊

>>98-99

私は否定派なのだが・・･･
97の個所をよくみれば分かるんだが、「ｗ」とかね。

あんだけの薄い「証拠」でよくもまあこれだけ盛り上がれるなぁ、と。

いやぁ、梨が犯人ということにしとこうぜ
そのほうが、楽しいよ

>>101
ﾜﾗﾀ

新スレ立ってるけど、侵入禁止とか言ってるくせに
1には「マカ陳は書き込みですよ。」なんて書いてある。
どっちなんだろ。

>>103
ああいう見落としってのは「狭い画面で一生懸命入力している」って状況かもしれない。
一回の書き込みで一つの内容しか書かない。それは狭い画面で内容を吟味するせい。だから一レスの中では内容が簡潔で、しかしずるずると数レス続く、おまけにレスごとに書き込みが矛盾……。
意外と、携帯からだったりして？

──などと、考察して粘着するのもアレだしなあ。
　　　でも、観察するのも意外と楽しかったり。
　　　「きずく」なんてネタとしか思えない。

閑話休題

旧板の保持スレ数減らして貰いませんか？
200もあれば十分でショ、538なんて多過ぎ。

3000位あってもいいぞ

30でいいよ

3つで良いじゃん

2つで十分ですよ、わかってくだっさいよ。

自治スレだけでいいや

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
近辺と、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042103104/
の900前後をよーく見ると真実が見えてくるぞ。

梨、必死だな。
荒すなよ

Vaioも梨もairHらしいし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
こんな感じだし。。。w

荒しているなあ。。。w

自動化の方がよっぽど荒してる。

>>自動化
>>100

梨、荒らすなよ。。。w
困っちゃうよ。。。w

みんなさぁ〜...
たまにはよその板覗いてみたら ???
みんな視野が狭すぎると思うよ.
Web 制作管理板なんて,おもしろいよ〜
きっと荒らしがどうのこうのと言っているのがバカらしくなるから...

>>116
今頃気付いてるの？
みんながみんな旧板オンリーじゃないって(w

>>117
そっかっぁ〜
まっ,ここだけじゃ暇つぶしにもならないもんね.
でも,たまに見てると笑えないんだよね.
ネタがないから個人たたきをネタにするような...

毎日見るのにたまにとはこれ如何に

梨が荒らすから注意しとかんと。。。w

ああ、もう良いや
>>118、おいらはあんたが大嫌いだ
あの「この板に価値がない」と言った瞬間からあんたが大嫌いだ
価値がないだのなんだの言って結局ここに来てるじゃねーか
それよりも価値の基準を履き違えている
自分の気に入っているものが貶されたら誰だって怒るだろう？
それがわかったなら旧板で旧板を貶す発言はやめてくれ

いや、価値観とかそう言う問題じゃないな
モラルだよ、モラル
一般的なモラリティ

荒らしているのは梨だな。

マ狂タンこんばんわ！
気持ちはとーーーーーってもわかるんだけど、まあ一息入れましょうよ。

それを言うなら「マクは糞」とかゆーてるドザさん達も一緒だと思うのよ。
そしてここが2CHである以上そういうのはしょうがないと思うのよ。

私はまだ旧板へ来て日が浅いからマ狂タンほどここに思い入れはないけど
新板じゃなく旧板に来たのはやぱーりここが居心地がいいからなのね。
ここを否定する人がいるんだったら、マ狂タンは思いっきり肯定してあげれば
いいと思うよ。マ狂タンが旧板を好きでいる限りここはマ狂タンにとって
価値のある場所だと思いますがどうでしょうか。

>>125
ありがと！その心意気で頑張りマス！

>>125
がんがってね！
ところで自己レスｶｺｲｲ!

ごめん、自分もﾁｮﾄｵﾓﾀ……慣れ合いが過度なのでは……

メール欄でしか発言出来ない誤爆野郎のレスなんかｷﾆｼﾅｲ

>>128
そうか、わかった
やってみよう

>>127-128
気をつけよう。だけど雑談属性だし・・・
全スレがVAIOユーザの溜まり場みたくなればいいのかな？
私はそんなのごめんだょ。

>131
もちろんそうではないが、
初めて来てる人もいるし、当然思い入れがそんなにない人も見ているわけで・・・
VAIOユーザや煽りはただ無視すればいいんでないかと・・・

>>126 に関しては、新板の方が好きな奴がいるかもしれないし。
まあ人それぞれだ。

あ、>>124だ。逝ってくる。

旧板歴浅いのでそのへんの認識が甘いのは申し訳ないっす。
それにこのスレで書くことじゃなかったなと。
どっちにしても私ゃ雑談系なのでTPOをもちっと考慮いたしますね。

一応確認だけど煽りには釣られてもいいんだよねｗ。荒らしは無視と。

あ、135は>>132ね。

>>116
覗くのではなく、落ち着いて読むことをおすすめする。

とか、正しく煽ってみたりしてみる。

>きっと荒らしがどうのこうのと言っているのがバカらしくなるから...

荒らしを自認しておいて？
意味わかんね

>>138
荒らしって何 ?

139 名前： [ばぁ〜か!!!] 投稿日：03/02/26 23:59
>>138
荒らしって何 ?

↑
こういう場違いなレスする奴

だからよー気に入らない＆つまらないのなら、もう旧板に来なきゃいいんだよね>>場違いな人

場違いって何 ?

オナラーの存在自体が場違いです。

>>142
おまえさぁ、いっつもメール欄にかいてるのな
お前が、コテたたきなのか？
お前が、VAIOユーザなのか？
このねかまのくそ

nullは放置されるのが嫌い
ガキが大人の気を引くために泣き叫んだりするのと一緒で他人の注目を浴びたいのです
子供の頭脳を持ったキモイ親父（呆

nullはさ、HTMLもわからないくせにポーズだけでWeb製作板なんか見に行ってる。

いや、ほんとは見に行ってないんだろう。
見に行ってたらあんなクソページゴミページが作れる訳無い。

>>143-146

Web製作板でnullの動向をヲチ。
恥ずかしいバカ発言を晒して行きます。

ん？nullﾀﾝだったのか？
すまんすまん
>>146
君は酷すぎるね

>>148
そこまでするか？
異常だよ

一応いっとくがnullﾀﾝじゃねぇぞ　漏れは

だ　か　ら　な　に　？

>>151
null＝コテ叩きで正解だが？

何がﾀﾝだよ気持ち悪い

>>152
おまえか！おまえなんだな！

>>151
null＝自動化で正解だが？

>>154
あんたもいい年してしつこいねぇ
よっぽど気持悪いよあんた
まぁ、折れのことでも叩けよ

>>156
さすがにそれは無いだろｗ
彼（null）が一貫して行ってるもの、
「,」「.」の使用。
こればかりは、どんな時でも変えてないよ。

よっぽど寂しかったんだな
１レスに４レスかよｐ

>>158
結構変えてるよ。

160 名前： ﾒｪﾙ：ここだけはシャレが,わかる人がいるのね !!! 投稿日：03/02/27 01:10

はぁ？
おまえの人生全てシャレだろ

>>161
例えば？

nullをnullと見抜けず恥かしいレスをした後は今度は独り言か
よっぽど悔しかったんだなｐ

>>163
ん？全角の「．」「，」を使っていたのを知らんのか

>>165
ああ。そういうことねｗ
でもそれだと、null=自動化は説得力ないべ。
奴は「、」「。」だから。

>>166
自動化と言っているが正しくは偽自動化だぞ

>>164
いちいち相手にするのも疲れるのです。君は！！不満なら自分で板でも立てろ！いいな！！
そんな初歩的な事も初心者はしませんね。今後旧板では自分で出来る事はやってからレスなどして下さい。いいですね！！
いちいち正直疲れますよ！！何故そんな初歩的な事もこの国民は出来無いのか？？不思議でなりません。自分で何故板をたてないのか！！
そんなのは初歩の初歩ですよ！！

前スレはどうなったの?
ここにも連投爆撃嵐が来た?

>>167
そこまで言うなら、それは手動じゃないのかｗ
「自動化君」のと呼ばれる由来は
「自動化mac最高」
という彼の台詞から来ていると思うが・・・

>>169
マ狂が1000とって無事(?)終了ｗ

>>168
エロサイト業者風情が何を抜かすか(w
消えな(ww

>>172
エロサイト以下の場合はどうなのさ？

>>173
168はnullのコピペ攻撃だ

>>168
むむむ、、何たる態度

>>175
つまらんぞ

うわ。>>96ってほんとに業者だｗ

何か自治スレで一人はしゃいでいるお上りさんがいらっしゃるようですが
他所ではしゃいで貰えますかね？
>>144とか>>144とか>>144とか>>144とか>>144とか>>144とか....

nullのHTMLレベル

エロサイト＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞nullサイト

>>179
君もアレだ、あんまり煽るなよｗ

＃彼に居着いて欲しいなら止めないが。

>>178
貴方は最低の人間です！！まあ、貴方は、他の人からも、
馬鹿にされているようにみえるので、どういう人間なのか、周りが理解するでしょう！

言わんこっちゃないｗ

あと梨を執拗に叩いている人も他所でやって貰えますかね？

>>184
それは、正直どうしようもないな・・・
言っても聞かない人間だし。
放置しても貼りつづけるし。
自治ってアク禁にしてもらうしかないと思うよ。

>>163

181とか...

nullの知能レベル

ほ乳類＞＞＞＞＞鳥類＞＞＞＞＞＞爬虫類＞＞＞＞＞昆虫＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞null

>>184
世の中、いい人ばかりではないのですね。
貴方には、配慮が、なさ過ぎます！！日本語理解してます？？？

>>185
じゃ梨の仕業というソースは？

>>186
嘘？？これって奴の仕業か!?

すまん。

IDつければ、多少は判断できるはず。
まぁ、君たちはとたんに書き込まなくなるんだろうな
>>186
>>187

世の中、nullほどのバカも少ないですね。
例えるならターミネーターで一番最初に撃ち殺される様な奴。

>>189
俺は否定は何打がね。

>>190
奴は「、」「。」を使うと句読点の使い方が微妙に変なのですぐに判ります.

>>191
IDなんて接続しなおせばいくらでも変えられる。

あまりにも判断力が無いので困りました

>>191
自作自演はしていないので強制IDでも問題梨

>>195
それがお前ら嵐の常套手段だしなｗ

不毛なレスで200ですよ

>>198
バカヤロー
影の立役者は、いつでも漏れなんだよ！

>>200
この板の９０％は、不毛だと思うが？

>>201
あんた葦だろ？

nullの日本語読解能力

日本人＞＞＞＞＞＞＞＞外国人留学生＞＞＞工作員＞＞＞＞アラブの土産物屋＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞null

>>202
この板の９０％は、不能だと思うが？

いや、９９％不要だろｗ

>>203
あんな童貞といっしょにするな禿げ

>>207
ペドで借金大王の間違いだろ禿げ

なんにせよ人がいるのが一番だろ？君たち

>>203
ちゃうちゃう。

ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>210
おまえ！そんなに否定するもんじゃないですよ。
人間性を疑いますね

まぁ梨やnullがおかしくなったのは葦のペドフィリア光線の影響と言う事で
この場を治めようじゃないか

ｻﾝｾｰ

>>212
村澤の質も落ちたもんだね

>>213
葦タン…

自分の非を認められない人間とは話も何も有った物じゃないです。
別に貴方方に悪い評価をされても、こちらは痛くも痒くも有りません。

誰が見ても悪い評価しか帰ってこないんだが？

落札者は「 悪い 」と>>96を評価しました。
コメント：質問に対する返答を頂けませんでした。 (2月 27日 1時 55分) (最新)

あなたたち五月蠅いですよ。
初心者は初心者らしくROMってりゃいいんですよ！！
慣れろよ旧板に！！慣れてから書き込めよ！

わぁ〜お !!!
もしかして,(一番つまらないはずの)自治スレッドが看板になったりして...
ひっひっひ !!!
(でも,アンチのつもりでも,チェックしちゃう僕がいや !)

>>96は, 絶対小学生のとき鼻の下がガビガビ.
鼻水でガビガビ.

しっこがもれそうなのでおきました

>>223
飲ませてください。
美人の尿は、滋養にいいといいます。

滋養にいいのは幼女の尿である　（葦談）

>>225
FEP登録用

ょぅιﾞょ

あちきしのは幼児退行者の尿ですが何か？

>>227
おやすみ。

>>184
>>185
自分たちでやっておいて何をいってんだか

>>229
信じてくれなくても結構だがｗ

そうね、私も目が覚めて覗いたら
みなさん活発に討論なさってたのね。
ねる。。。

おやすみ。

　┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓　　　　　　　　
　 Ａ┃Ｎ┃Ｇ┃Ｅ┃Ｌ┃Ｉ┃Ｕ┃Ｍ┃　　　　　
　┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

梨がガイドライン違反→削除依頼。
といっていたなあ。

エロネタ、下品ネタは ガイドライン違反

梨の大好きな「妄想」も ガイドライン違反

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

　 　 　 　 ,-─-､ 　　　　　,､__,.r─---へ、 　　　　_,r‐-､_
　　　　,､__ゝ　　<_,-、　　〈　u　u　r-ｧ 　 j 　 　,へゝ 　 　'ｰヘ、
　　　〈　＿　　＿　_i　　　|　u　u　,二、　ゞ 　　〕 　r====-t 　,）
　 　r'´｀ｰ' ＿__￣｀_1 　 　!､_, 　rｉ　￣´　,ゝ　　ゝ_ｧ,　　v'´`＜
　 　｀ ゥ＾──‐＾ヾ. 　 　〈＾_、 r_１ 　||　│　　［__,ノ ,r 　　　r-'
　　　〈　　r二ﾆ! 　,〉 　　┌' 　　c!　　! 　.! 　　ゝ=‐'　,ｸ 　 　｀1
　　　　ﾞ､__,r--､＿j 　　　ヽ__／｀ヽ__,r-､ノ 　 　ゝ--く＿_ノヽ_丿

一応言っときます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329

>>163
自信過剰のおバカさんは、以前こんなスレを立てています

「dA/dt」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009746498/

この他にも全角「，」「．」の用例がありましたが、どのスレだったかは失念しました
いずれにせよ、初めのうちは全角を使用していたのを
いつ頃からか半角に移行したものと記憶しています

わかった
仕方ない
Good-Bye

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。馬鹿は全然きずいていないのですね。
本当に救い用も無い様です。

自治スレで祭りか。全員おめでてーな。自治する気あんのかてめーら。

自然治癒

>>239
...

>>239
だまされないぞ！
一人
二人
三人
四人
五人
六人







一人　　　　　　足りない・・・

オナラーと折れの区別もつかない奴等が偉そうなこと言うな！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。
でも・・・
本当に救い用も無い様です。

>>247
ｵﾏｴﾓﾅ

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。
でも・・・
本当に救い用も無い様です。

>>239
いい人かとおもったら
結構、粘着なんだねｶﾞｶｰりしたよ。
五十歩百歩だねｗ
程々にしといたほうがいいよ、キミのためにも。

>>251
キミのためにもつてのは、脅しじゃないよ。
キミのイメージとか、キミの人格まで地に落すことは無いってこと。
matterりいきませう。

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

>>251-252
三人目らしいぞ。

>>254
にせものなのか

>>255
にせものではない。３人目なのだｗ

あー。
>>251-252は熊が名無しでカキコしてるだけだよ。

ちがうよｗ

熊が釣れたw

釣られた(^-^;

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。
でも・・・

また、大量に削除依頼が出ているわけで、

安易な理由で削除した削除忍の罪が重いが
３月に入り調子にのった粘着が削除依頼出しまくりなのも
なんとかして欲しい今日この頃ですがみなさんいかがお過ごしでしょうか?

>>261
おまい、ひつこいですね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。荒してます。
安易な理由で削除した削除忍の罪が重いが
３月に入り調子にのった粘着が削除依頼出しまくりなのも
なんとかして欲しい今日この頃ですがみなさんいかがお過ごしでしょうか?
おまい、ひつこいですね。

バカオナラーと自動化荒らしが出演する時間は似通ってるんですが
気のせいですか？？？

>>265
オナラーは別スレで、自動化荒らしのことをマンネリだって書いてたぞ。
演技したたのかな？

自動化またウザくなってきたな。どういうつもりなんだ

「ウザい」は八王子地方の老人たちが使う方言。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
はVAIOユーザ です。荒してます。

板、違い。

荒らしに対して、教育的指導している善良なる
マックユーザーは多数いるよ。

荒らすなボケ。。。w

新板の汚れドザスレ、消されちゃったね。

ははははは。。。W


変な所に移転しているのもあるよ。

ぷーっ。。。

すみません。お邪魔します。上げさせていただきます。
主に新板にいる者ですが旧板も見てる者です。
今日、削除議論板の新旧合同スレで削除人さんから提案がありました。

52 ：削除ふぶき ★ ：sage ：03/03/02 10:22 ID:???
それより、今回ここにレスしようと思ったのはですね、、
新旧mac板の棲み分けをローカルルールに明記してはいかがでしょうか？
分割の経緯だのってのは、忘れ去られてしまえば何にもならないわけですし、
新旧板間の板違い判断には関係ないと思いますですよ。住人さんで考えてみて下さい。
(p)http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/52

ということなんですが、以前この話が新板の自治スレで出た時、
「新板のトップに注意書きをしよう」と提案が出ただけなのに大荒れになって、
まずMACオタが猛反対、
「新板と旧板は全く同じ内容」（じゃあ何であんたは新板にいるのかってことですが）
「注意書きがあるのは厨な板だけ」「仕切りたがるのは厨」
と変な理屈を並べ、それに続いて今こちらでも騒いでいるのと多分同じ荒らしが
「自治厨が勝手にルールを決めようとしてるぞ！」（駄スレ上げまくり）
「新板をOSX板にして旧板をOS9板にしよう！」
「さんせーさんせー」（ID変えて自作自演）
真面目に議論していた方達が呆れていなくなってしまうと
「あの時騒いだのは旧板の奴ら」と
こちらの皆さんに罪をなすりつけました。
それ以来、みんな板が荒れるのを嫌がってこの話題は出なかったのですが、
改めて削除人側から言われてしまいました。

上げてなかった・・・
続きです。

それでまずは旧板の皆さんにお聞きしておこうと思ったのですが、
そもそもどうして旧板と新板に別れたのですか？
旧板のトップには「ここはネタと会話を楽しむ板」みたいな記述がありますが、
旧板から見て新板はどういう板だと思われますか？
新板にもローカルルールみたいのがあった方がいいと思いますか？
自分は2ちゃんを見るようになってから一年ぐらいなので
どこから考えたらいいか全然わからないのです。
すみませんが、参考にしたいのでご教授願えますか？

棲み分けをローカルルールに明記?

それより先に
マック板2つ、　と　win、pc板、その他との棲み分けを
きっちりしろ。

マック板でVaioスレとか削除しないのなら
マックで棲み分けする意味ないよ。

>>270-271
自動化の言うことは信用しなくて良し

>>271
Mac板分割の経緯は血塗られた歴史
涙なくして語れないので誰も語りたがりません

続・マカのいないスッドレ 、とかもそのまま。

だから

マック板2つ、　と　win、pc板、その他との棲み分けを
きっちりしろ。

マック板でVaioスレとか削除しないのなら
マックで棲み分けする意味ないよ。

>273
自動化さんじゃないです・・・

>274
そこを何とか。

>マック板2つ、　と　win、pc板、その他との棲み分けを
>きっちりしろ。
誰に向かって言ってるのかわかんないです。

>>277
だから自動化の言うことは無視しろって

>>277
新板なら、ドザ板のローカルルール見てきたら?
多少のバカなら誘導できるかもしれん。

>>278
ひと違いだ。

ばーーーーーか。。。w

自動化＝基地外
だから自動化の書くことは虫。
自動化は272、275、276

>>280
お前自動化だろ。違うとしたら、自動化並の痴呆か（ｗ

>>278
あ、自分が自動化さんだと言われたのかと思いました。すいません。
でも、管理者じゃないから誰が誰かなんて結局わかんないですね・・・

>>279
うーん。見たことあるんですけど、もっかい見てきます・・・

自動化さんがいるとマック板荒れるみたいですので
どこかに消えて欲しいですね。マックユーザーの私でさえ、そう思います。

おまいら,ここを読んで懺悔しる !
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013160665/

ドザがいるとマック板荒れるみたいですので
どこかに消えて欲しいですね。ドザの私でさえ、
そう思います。

出たクリエイチブなマッカーの煽り返し。

今時誰もやりませんよ。

ちゃんと、自分のクルミ大の脳味噌で考えてくださいね。

>>271
通説では
１・Mac板がありました、そしてMACオタと言うコテがいました
２・MACオタが自作板へ自分の知識を自慢しにいきました
３・MACオタは物凄い皮肉屋(負けず嫌い)なので自作板住人に酷く嫌われました
４・遂に堪忍袋の尾が切れた自作板住人はMac板へ逆襲に来ました
５・コピペや荒らし、煽りなどで物凄く荒れてにっちもさっちもいかなくなりました
６・荒らし対策にID導入した新Mac板が造られました(MACオタ猛反対、一時期メガBBSへ)
７・そしてある時、「間違えやすいよ」との事からMac板は旧Mac板となりましたとさ
う〜ん、デミダス

ビル糞アトキンソン
スティーブうんこウォズニアック

>>288
思い出すと泣けてくるからやめろw

>>285
絵を描いたり短編小説書いたりいろいろやった
作詞作曲にも手を出した
今から思えば痛い事したなぁ…・と思うが
今も続けているのは懲りてないからだろう

ああ、現在進行形さ
レベルなんか上がっちゃいねぇけどな
唯一やめた事と言えば、公開する事だな

>>290
だいたいこんなもんで合ってたっヶ？w

>>291
マ狂のバイアスがかかり過ぎ
しかも古い項目程間違ってます

>>292
じゃあ真実を書いてください
お願いしますね

ドザがマック板荒した→平和のため

旧マック板→ファイアーウォール
新マック板→ドザが死ぬほど嫌い向き

>>293
人にものごとをお願いする態度ではない。

新板の腐れドザスレ、
一網打尽。。。w

>>295
えっと……すまん
>>294
ありがとう

>>297
ストレートに謝られてしまった。
なんかひねれよぉぉ

最近は9erとXerの対立も深まってきたことだし、
新板＝OSX、旧板＝OS9以前でいいんでない。
そして旧板を強制コテ制orID制にすると。
どうせある程度のネタスレなら必ず出来ちゃうわけだし。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）



22 名前： 事情通 投稿日： 2000/05/03(水) 15:49

プロ固定になるには・・・・・・
隠された存在であるにもかかわらず「プロ固定」志願者はあとをたたない。
では、「プロ固定」になるにはどうすればいいのか？
それにはまずひろゆきの目に留まらなくてはならない。給与制度は厳格であるものの
採用については基本的にコネが中心でなのである。ひろゆきからしてみれば「プロ
固定」自体秘密の存在であるので秘密を守れる信頼できる人間しか採用したくない
という理由があるからだ。

この板には、よしゆきが降臨しそうもないから旧板からのプロ固定なんか出ないだろ

やすゆき?
まずそうな餌だぜ. ペッ!ペッ!

>>301
土建屋が来るのか？

…すまん関西ローカルネタで。

やすひろか・・・

「のりゆき」のことじゃねぇのか

>>298
えっと……すまんw
って言うかナイ〜ブな僕珍がブチギレルわけないっしょ！w
>>299
全然良くありませんが何か？
この板にしかない雰囲気は今の状態でしか作れないし、
両板の意向を完全に無視した一見合理的に見えるあなたの提案は
小学生の考える整理整頓レベルです
出直さなくて良いから何も言わず消えて下さい

俺は、船の進路を変えるのに神の手が必要だとは思えません

>>299
取りあえずおいらはあなたの提案には反対ですが、
それで可決されればそれを受け入れるのみです



な〜んて言い訳してみたりw

>>307
反対したい気持ちもわかるんだけど、今の旧板に昔のような面白さはないよね。
最近は人集めのために？煽りネタばっかだしね。
出来ればどれに反対なのか言って欲しいんだけど。
１）OSXとOS9以前に分ける。
２）ID制
３）強制HN制
個人的に折れは２に反対かな。

>>308
昔っていつ頃の事？

一年〜一年半くらい前かな。
最近は人いないしね。

>>308
１・OSで分けると確かに初心者スレとかは楽でしょうけど、絶対に今の雰囲気は失われるから個人的には嫌
２・IDが無いからこそ旧･Mac板、ID制になるなら新と旧に分ける必要はないと思う
３・やっても意味無いと思う、梨さんと村澤さんが増えるだけ

3になったら俺はマ狂を名宣らせていただきます

よろしくたのむぜ、兄弟

現 旧板＞〜OS9迄のソフト＆ハードウェアの話題とネタ、雑談スレ板に
（Mac板・Classic）

現 新板＞OSXのソフトとハードウェアの話題、Unix、技術的な話題のスレ専用
　　　　 OSXに関連した話題のスレは可
（Mac板・X）

各板に即した初心者スレは用意される。


>>311
雰囲気が失われる事に嘆く程の価値は無い。

UnixとLinuxで板が分れているわけだけど、コミュニケーションが円滑にウマいことなってるわけじゃないよね。
なんか話が盛上ると邪魔する人がやって来るわけで。そうゆー人ってムカつかせるの上手いよね。
うんで、どーでも良い方向に話が転がってゆく。
モバイル板とかもなんかなかり酷い状態だと思うのう。
旧新のMac板ってのは、結構大人な振分け方だと思う。利用者の良識とかに判断を委ねてる所が大きいし。
別に新旧の両住人が OS9 OSX の区分を求めてるんならそれでも良いと思うよ、気持ち良いものね、そゆの。
でも今の状況が良くなるとも思えなかったりもする。

旧板の場合は無駄なログが9割以上
新板の場合は有益なログが8割以上

棲み分けをローカルルールに明記?

それより先に
マック板2つ、　と　win、pc板、その他との棲み分けを
きっちりしろ。

マック板でVaioスレとか削除しないのなら
マックで棲み分けする意味ないよ。

まず。新板と同様な、削除実行してもらいたいね。

>>317,318の様な書き込みって言語障害者ですかね？
気持ち悪い句読点の使い方だね。
もしかして日本人じゃないのか？

>>319の様な書き込みって言語障害者ですかね？
気持ち悪い「？」の使い方だね。
もしかして日本人じゃないのか？

>>320
脊椎反射レスご苦労さん。

まず。新板と同様な、「削除」実行してもらいたいね。

話はそれから。。。w

>>322は自分を削除して欲しいらしい。

>>320は
> >>319の様な書き込みって言語障害者ですかね？
> 気持ち悪い「？」の使い方だね。
> もしかして日本人じゃないのか？

と、コピペで脊椎反射でレスしてしまったのだが
文中に？を使っているので自己否定になっております。
自分を笑えるなんて流石ですね（ｹﾞﾗ

まず。新板と同様な、「削除」実行してもらいたいね。

話はそれから。。。w

さて、朝一番の書き込みからケチが付いてしまった>>319は
今日一日陰鬱な時間を過ごします。

朝の電車に揺られながら
昼の定食屋で
トイレの中で
風呂に入りながら
布団に入るまで
今日の書き込みを思い出し苦い顔をするのです。

>>325も削除して下さい。

ここは自治スレなんで、まともな反論をしたらどうだろう。

326とか、自動化のことがウザイてのはわかるが、それじゃ「粘着キモイ」で完結するレスでしょ。
「あーなんかキモイ同士でなんか言い合っている」と思うだけで。

＞通称自動化さん
埋め立てやめません？

>>319こういう馬鹿大嫌い

>>321
おまえがだろ？はなくそ

て、夜までネットできないじゃん。

>>324
しつこい粘着

>>328
自治について、なにも語ってないな君は。

きっちり「削除」から始めよう。
梨も言っていたよ。

>>333
ソースは？

ガイドライン違反は削除、そう言っていたね。
で、実際梨が削除依頼していたね。

絨毯爆撃。。。w

OSの棲み分けで話をしているようだがハードウエア中心のスレはどうする気だ？
旧板の雰囲気が好きでここにいるものとしては、新板のあの雰囲気を持ち込んでほしくないものだな。

OSより「削除」正常化。

これがないと、話にならん。

だから板名を
「パソコン／よろず」
にすれば全て丸く収まるわな

板名の変更をｷﾎﾞﾝ！

PC初心者板、パソコン一般板、すでにある。
「よろず」って爺さんかよ。

「削除」正常化。

これがないと、話にならん。

>>311
たしかにそうだけど、OSで分けると人口が増えるのは確実だと思うよ。
>>336
なるほど盲点だった。
たしかにAppleはハード屋でもあるね。

ただ新しく来た人のことも考えないといけないわけだし、
折れ的にはOSで分けたほうが分かりやすいと思うんだけどな。

人、無理に増やしても意味梨。。。

OSで分けても、ラーメン、うどん、vaio、・・・
これでは・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>342を貼っているのも自動化です

>>338
板名変更には同意だな
ただその名称はちょっとｗ
だたの「旧」とかは？

>>339 既にあるって言ったらこの板こそ既にあるって
言われちまいそうな気がする

ぷらら

>>345
どこにある?

「削除」正常化。

これがないと、話にならん。

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新板と同じ位に削除してね。　ちゅ。

これからの自治スレッドは、板名変更にあたって
どんな名称にすべきかという事だな

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。


★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

マック板、増やすか
荒し多いからなあ。

旧板は荒らしドザを隔離するために残されたとか、ただの廃虚・
過去の遺物だのそんなカキコを真に受けてましたｗ

マクやPCに関係なさそうな話題（板違い・スレ違い・雑談等）が
かなり容認されているのは事実ですし、今でもPC系雑談板の色が
濃いと思います。ということで「PC系雑談」はどうでしょうか？（無責任）

もう、２ちゃんねるも終わりだろう。
名無しさんの書き込みは大概ゴミだから。

ごめん　違ったら悪いんだけど>>299
「9er」「Xer」なんて言葉は線香しか使ってないような気がする。

「Ｑ板」ってのはどうよ

却下。

>>354

荒らしドザ＝×
荒らしウイナ＝○

ドザというのは新マック板の基地外マッカーが勝手に作った
方言です。

むしろ方言はウイナ（ｒｙ

膜板住人ではﾄﾞｻﾞで統一するので、
嫌な人はウィンドーズユーザーとフルで書いてくださいｗ

厳格なガイドライン、厳守。
守らないやつは削除。と梨がいってますが。

荒らしドザ＝ ○
荒らしウイナ＝×

　　　　　　　　　削除から始めよう

削除に関しては、

削除依頼人が自治スレなり検討スレ（新規立て）で該当スレ提示

→住人がトリップ付きで意見する

　→削除依頼へ


この流れができないと、やはり荒れるのでは。

自動化とオナラーが居なくなれば平和な板なんですがね？

>>365
そういうめんどい事にはこの板の住人は参加しない気が・・・
あーだこーだいうくらいならほっとけという人が殆どかと。

まだ、看板変えよう、名無し変えよう、ローカルルール変えよう
の方が食いつきがいいよ。そっちの方が面白いからｗ

>>357 それだ！

>>365
　→削除依頼へ

そこで止まると、板荒れるね。

どのような形の削除依頼であれ「放置」させていただきます


こんな感じになっているね。

>>369-370
ようは、「同意を得てない」をタテに、コテが削除事実を非難しだしたのが原因ではないかと思うわけ。
ボランティアかどうか知らないが、お願いされて削除したもんを他の住人からあれこれ言われだしたら、削除人は放置するに決まってる。
そういった「あとから蒸し返す」ことがないということでないと、これから先ずっと、削除はないだろうと思う。

そもそも削除されて怒る様なスレも守らなきゃならんスレも
ここには無い訳で。

削除されて怒る、梨、VAIO、コリン。。。w

正月が最後だろう?ある程度削除されたの
この有様で、ローカルルールもないね。

ガイドライン違反している板違いスレがゴロゴロ

とりあえず、
ドザ板の様にしとけよ。

現在までの板名候補

パソコン／よろず　　　１票
旧　　　　　　　　　　１票
Ｑ　　　　　　　　　　２票

うんこ板に1票

パンコソ・ダウンヂ休

もち。

旧板跡

複雑な気持ちで「もち。」に一票…

マック板がいいだう。

他に無いからな。

削除依頼しても、処理たまっている。

→荒しが増殖。

板、荒れ放題。。。

ブロ−クンウィンドウズ理論、証明しちゃっているね。

ブロークン自動化

ブロ−クンウィンドウズ理論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/

新ブロ−クンウィンドウズ理論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045932162/807
より転記(一部改変)。
/*新・Mac板_自治会_スレッド5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039492082/l50 に侵攻…

595 名前：owhv0 ﾒｪﾙ：ucnw 投稿日：03/03/07 23:19 ID:cBqExRvy
そうe9かし7fgsあ7ひはiちibyんそやlum6xむい
701 名前：cqzj ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/08 00:15 ID:eFAFPuQ3
にaゆl1jますfひゆrひふえと4
*/
新板
もうダメぽ

削除依頼しても、処理たまっている。

→荒しが増殖。

板、荒れ放題。。。

ブロ−クンウィンドウズ理論、証明しちゃっているね。

現在までの板名候補

パソコン／よろず-----------------１票
旧-------------------------------１票
Ｑ-------------------------------２票
うんこ板-------------------------１票
パンコソ・ダウンヂ休-------------１票
もち-----------------------------２票
旧板跡---------------------------１票
マック板-------------------------１票

スレの保持数も半分にして下さい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

マックラウンジに１票。

「板の住み分け」
「ガイドライン」

これは必須か。

この板要らないに1票、もう役目は終えたでしょ。
これ以上運営しても自動化とnullの二大DQN板になっちまうよ。

梨もいらん

>>391

自動化null板でいいじゃねーか。

マック板。だな。


で削除人増やせ。

>>391
>大DQN板

名前を変えるならこれで良い
二はいらんけど
　｜ / ／
＜　'＿'＞ﾀﾞｲﾄﾞｷｭｰﾝ

マック板に戻す。

人口激増。

現在までの板名候補

パソコン／よろず-----------------１票
旧-------------------------------１票
Ｑ-------------------------------２票
うんこ板-------------------------１票
パンコソ・ダウンヂ休-------------１票
もち-----------------------------２票
旧板跡---------------------------１票
マック板-------------------------３票
マックラウンジ-------------------１票
自動化null-----------------------１票
大DQN----------------------------１票
廃止-----------------------------１票

現在までの板名候補

パソコン／よろず-----------------１票
旧-------------------------------１票
Ｑ-------------------------------２票
うんこ板-------------------------１票
パンコソ・ダウンヂ休-------------１票
もち-----------------------------２票
旧板跡---------------------------１票
マック板-------------------------３票 ※但しこれの申請は通らないと思われる
マックラウンジ-------------------１票
自動化null-----------------------１票
大DQN----------------------------１票
廃止-----------------------------１票

じゃあ俺、Ｑ板に３票。

そろそろ切りも良いので、もちに決定ということで。

>>400
たしかに書き込み時間はキリがいいみたいだけど。
しかも400ゲット。

でももちはsage。

>>400
「もち」だけでは非力なので「もちクン」まで付けるのなら
賛成する。

最近さらに過疎化がすすんでるから少々ずるい手も使う必要があるわね。
「もち」と書いておけばおろかな食いしんぼうがだまされて寄ってくるかもしれぬわ。

じゃー、「でももち」にしようや。
板も付けちゃイヤンだぞー。
「でももち」だけねー。

マック板
過疎化に絶大なる効果発揮する。

マック板
に戻せ、それが一番

やっぱり変えないのが良い
旧・Mac板

貧窮Mac板

この際リニューアルして新・旧マック板よ。
そうすればあっちの方が旧・新マック板になるわ。

旧板 ＞ 元祖Mac板
新板 ＞ 本家Mac板

看板・背景のデザインもビミョーに似てんの。
んで、両方ともローカルルールの最後に、

「当板の類似品出回っているようです。
　よくお確かめの上、閲覧・書き込みして下さい。」

って一文を加えとこう。

暫く旧板に来てなかったけど、まだ荒れてるんだねぇ。

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/431-435

コピペ荒らしが発生しているので削除依頼しようと思います。

経緯はご存じの通り、329のVAIOユーザ氏の書き込みを、
梨と同一人物だと思いこんで晒しあげるという意図があるようです。

同一人物かどうかの真偽とは関係無く、
コテハン叩きであり、板の主要なスレに爆撃したようです。

下のスレ全体やレスを、荒らしの意図の把握のために参考にしてください。

【マカ陳】ここは神聖VAIO板【侵入禁止】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046185958/213

暫く様子を見ても改善が見られなかったようなので、削除依頼したいと思います。
レスの削除が目的ですが、悪質な場合は個人のアクセス禁止措置が必要です。

旧板住人の皆様の意見をお聞かせください。

漏れは見ての通り旧板に精力的に書き込む持ち時間が
無くなってしまったのだけれど、上のスレの問題によって
板が荒れるのは忍びないので、仕方ないから書くことにした。

新板の方で削除依頼爆撃の話は出ていたようだし、
2chの削除人も、削除処理の「程度」は弁えてるだろうから、
あとは運営側の良識に委ねたいと思うよ。

「俺を削除依頼するなら他の人のも依頼しろ」とか幼稚な事を言われても知らない。
削除人も議論板でそう言ってたし、
漏れが望むのは、漏れが見ているスレが荒らされない事だけだ。あとは知らん。

>>412
いいから、日曜日は休め。

各人の判断で削除依頼→削除人が判断。

それでいいだろう?

>>411,412
ものすごくベクトルのわかりやすい書き込みですね。ｗ

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
【マカ陳】ここは神聖VAIO板

2つのスレとも、ガイドライン違反しているね。
マック板荒しだよ。

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2

ここも削除依頼の方向で。手間かかるなあ。

自動化びびりまくりｗ

この板の削除がされないのは、
「人が少ないから、判断に時間をかけてほしい」
と削除依頼スレで言ってる人が問題だと思われ。

削除人、いないんじゃないの?

どんどん削除、ということで。

削除正常化重要

旧・mac板、新・mac板以外に

PCニュース　PC初心者　パソコン一般　Windows　自作PC　ハードウェア　ソフトウェア
OS　CD-R,DVD　モバイル　ビジネスsoft　UNIX　Linux　プログラマー　プログラム　ＣＧ
DTM　DTV　FLASH　ゲ製作技術　昔のPC 　ネット関係　Web制作　レンタル鯖　自宅サーバ　
WebProg　初級ネット　セキュリティ通信技術・・・

板、豊富にあるからなぁ。
マック板でマックな話。これがいいね。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>421
とすると、なんで２つ板が必要かわからない。
[旧]ってついてるとたしかに人がつかないだろうってのは分かる。

・自分の思うようにならないと荒らす
・固定に粘着をする
・自分の意見をまともにかけないから名無しでいる
・弱い奴等

それって自動化の行動そのものじゃん

つまり、強制HN制がいいってことかな？

>>423
そうですね。板が２つに分離した経緯は>>288以降を読めば
多少はわかると思いますが、私も新参者なのでその時に旧板が
残された理由がわからないのです。
もちろん、残す理由があるからこそ残したんだとは思いますが。
そのへんの事情に詳しい方よろしくお願いします。

>>424

>・自分の意見をまともにかけないから名無しでいる
>・弱い奴等

技術系の話はIDが必要だな。新板向き。
しかし漠然とこう思っている、ハッと「今こう思ったよ！」とかいうのはこっちがいいかも。逆にIDがないと気が楽。

まったり系の書き込みするには、やはりIDなしのほうがいいかも。
IDナシの旧板ってのは、超初心者、個人情報を含んだ「ちょっと恥ずかしいんだけど」て前置きしたくなるような話向けって気がする。

>・自分の意見をまともにかけないから名無しでいる
>・弱い奴等

は肯定の方向です。
荒らし、粘着は論外だけど。こんな理由で存続しているのでは？>427

>426
じゃあ、HNは名無しにしよう。

つーか、固定対名無しって構図に無理があると思うけどね。
固定の人が必ずそのコテで書いてる訳でもないし、
Macオタじゃないけどみんな名無しの一人にすぎないのでは？
あくまでも疑惑の彼の問題であって、話のすり替えに見えてしまうな。
新板の埋め立て荒し事件もふまえてタイミングが良すぎるというか、
プロバでも変えて気が大きくなって攻勢に出たのかと想像したりしてしまう。

……………………………………………………………………………………………………
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.03.08号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.03.08 新着分 ……………………………
●Windows用 232本
　○Macintosh用 0本

429がいいことを言った！

>>423
モーニング娘。板とか3つもある理由は君に分かるのか。
2chはひとつの板でいいことになる。

PCニュース　PC初心者　パソコン一般　Windows　自作PC　モバイル
ハードウェア　ソフトウェア
こんなにもあるのに、マック板に来て、荒す意味がわからんね。

さらに、削除正常化しないから、さらに荒れる。

自治スレで自治話しているのに、梨は
『漏れが望むのは、漏れが見ているスレが荒らされない
事だけだ。あとは知らん。』

板全体の話だね。。。W
梨の正常化も必要だ。

もうひとつ、いいですか?
梨の見ているスレって、ほとんどじゃないのか。。。W

まとめると

「削除正常化」

>>432
おはよう。
極論はよくないよ。

>>427
別鯖でないとIDが導入できないから新しい板を立てた。
それでいて2chは板を潰さない方針だから旧板も残ったんじゃなかろうか。
あれ以降、鯖移転はよくあるので今なら分裂は避けられただろうな。
たいした意味はないと思われ。


なにやら新旧とも自治スレが盛り上がってたみたいだなｗ
そろそろ再編成の話が出ても不思議ではない時期だね。
梨とMACオタと新板のスクリプト荒らしが沈静化している今がチャンスかもな。

個人的にはどうでもいいが、一応提案その1
こっちはOS9以前限定、そのまま旧・Mac板。
あっちはMac全般、OS9話もあり。「新」を外してMac板。
結局旧板は荒廃しそうだがｗ

その2
旧板はネタ雑談カテゴリ逝き。

>>432
何もモー板を……。ラウンジも２つある。
では、「新旧板の住み分け」に御意見を。僕の意見はちょこっと書きましたよ。

削除に関しては、旧板専用の削除議論スレがないとな〜、と思う。

旧板専用の削除議論スレ、より

削除人を。

「新旧板の住み分け」ID有る無しでいいじゃん。

ローカルルールなら、ドザ板参考にしたら?

新旧板については>>438に賛成。

あと、自治スレで必ず板全体の話をする義務は無いので悪しからず。

現状としてはこの板自体の存在意義は無いでしょ。
新板からClassicOS分野と雑談系を移管して住み別けて欲しいよ。

OSXユーザーから見ると9erは邪魔だし、逆もまた然り
それが嫌なら旧板自体を廃止の方向でよろ。

↑の書き足し。

両方とも強制ID導入でね。
強制IPでも構わんよ、俺は

>>439
話の流れ読めよ。「あとは知らん」では
小学生以下。。。w

VAIOユーザ と同じ時間帯に書き込んでるね。。。w
VAIO、リブスレは、禁止。ローカルルールで。


>>440
存在意義感じないクセによく来ているなあ。。。W
存在意義あるよ。「強力ドザほいほい」とか


とにかく、削除人が機能しないと始まらん。

自動化は仕切らなくていいよ。
存在意義感じなくても来てるのは、さっさと明け渡して欲しいからです。

「強力ドザほいほい」
ほら>>443　かかっているよ。

あとは「強力ドザさっさ」で。。。W

自治スレまで、トンチの効いた煽りはいらないと思う。

俺は現状維持で良いけどなあ。
板の役割を変えたところで（騙りも含めて）一部のOS9とOSXユーザーが
煽ったり荒らしたりするのは、同じだと思う。

自動化やnullやVAIOユーザ等で板が廃れて誰もいなくなったとしても
それはそれで、何か問題がある訳でもないし。

無理に自治の議題を作り出すこともないのではないかと。
ま、気分転換に改名してもいいかもしれんとは思う。

>>445
「トンチの効いた煽り」ではなく
「非常にトンチの効いた煽り」だ。

これが今のローカルルール。。。W

>>444
哀れだな
自分に刃向かう奴は皆ドザに見えるらしい。

>>446
自画自賛はみっともないね。

この板で自画自賛してる奴は自動化とnullだけ。
みっともないね（w

自動化の非常にトンチの効いてない煽りは、そこらじゅうのスレにあるし
大した話もないんだったら自治スレまで来なくても良いよ。

>>433
そもそもノートパソコンスレでWINオンリーの話してる訳でもないんだし。
そこは煽りスレと混同せずにかんがえましょうよ。ｼﾞｪﾝﾄﾙに。

板の全体の話以前に
スレ単位での住み分けってのは大事よね。
スレ単位で住み分けができているなら問題ないのではなくて？
板のｺﾐｭﾆﾃｨｰに迷惑かける煽ラーは問題外だけど。

>>443
旧板に旧OS関連のスレたてればいいと思うわ。
旧板をあけわたせなんて言ってないで。
そんで人を誘導するなり新板に告知スレたてるなりすればいいのではなくて？
もし賛同する人が多ければ自然と旧OS風味の板になると思うわ。
賛同する人が多ければ。

ついでに旧板風味も加味されると思うけどそこはあきらめろと言いたいわ。

>>445
>自動化やnullやVAIOユーザ等で板が廃れて誰もいなくなったとしても
これは違うと思う.
たった 3 人の力なんて,たかが知れている.
ここは そんなに もろい所だったの ?

>>447
激しく同意 !
みんな,ちょっと変.
言うだけ無駄だけどね.

姉朕萌え。

>>454
> ここは そんなに もろい所だったの ?

人減ったと思うよ。

>>445
> 俺は現状維持で良いけどなあ。

自治提案としては同意。

>>451
ｼﾞｪﾝﾄﾙにガイドライン的に言えば
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは、
移動します。

つまり、マック以外も話すなら「モバ板」が最適。

移動します。

>>456
極論だけど旧板住人が楽しくｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできる話題なら
旧板にふさわしいスレといえるのではなくて？
あちきしは過去ログ読んでそう感じたわ。
たとえば料理スレだっていくら「マックに合う」と前置きしたところで
板違いｽﾚｽﾚの話題じゃない？
でもあちきし料理スレ大好きよ。
少なくともそのスレの住人にとっては有益よ。
ルールも大事だけど住人にとって有益なルールであってほしいわね。
スレのマック成分含有量だけで議論するのはわりと無理があるかもしれぬわ。

>>455
>人減ったと思うよ。
Mac 板そのものが(新旧を問わず)ちょっと変だと思う.
Mac vs Win の対決という構図そのものが意味がなくなったのだと思う.

自動化も VAIO ユ−ザ−も人畜無害だと思うけどなぁ−.
(Script 爆撃などは,やっていないはず...)
むしろ,放置しておけない人たちに問題があると思う.

あまり言うと,うるさい人たちが沸いてくるからこのへんで...
言い訳めいたことは,自分のところに書くとしよう...

>>458
> Mac 板そのものが(新旧を問わず)ちょっと変だと思う.

おまえが一番変。

> Mac vs Win の対決という構図そのものが意味がなくなったのだと思う.

9.1で精いっぱいのあんたにゃ関係のない事だ。

> 自動化も VAIO ユ−ザ−も人畜無害だと思うけどなぁ−.
> (Script 爆撃などは,やっていないはず...)
> むしろ,放置しておけない人たちに問題があると思う.

自己正当化ですか。

> あまり言うと,うるさい人たちが沸いてくるからこのへんで...
> 言い訳めいたことは,自分のところに書くとしよう...

全部向こうで書いてくれ。

ちょっと話題からずれるかもですが、私のように9もXも使ってる
人間にとってOSで区別されるのはちと辛いです。
更に現状のOSXのようにクラシック環境が健在なのに9とXを分ける
のは実情にあっていないと思いますがどうでしょうか。

9とClassic環境って別モンだし

でも、9とXほどの別物ではないでしょう。
現に私は10.2のクラシックを9として普通に起動してますし。

ただ、9（旧？）とXで分けるのならばそれも仕方がないかと。
私にとって不便だと言ってもそれは我が儘ですしね。

>>459
ちょっとﾜﾛﾀ
君、大阪人の素質あるよw

そういう現状（OSXとClassic混在環境）も長く無いでしょ。
2年先を見据えて板別けしないと後々話題が中途半端に混在して
もっとめんどくさい事になると思うよ。

今の新板には「Classic環境で動かんソフト」というスレもある事だし
そういう方向でフォロー可能な範囲でしょう。
ネイティブなOS9までの環境は板ごと別けてあげた方が住民には便利。

>>464
そう言われると非常に納得できます。ありがとうございました。

今の新板だとOS9までの初心者スレとOSXの初心者スレが同時に運営されてて
たまに区別付かない奴がOSXスレでOS9の質問してきたり、
そして回答者が毎度誘導したりブチキレたりという風景もたまにある。

これからもっとUnixっぽい話題やCocoa、JAVA系の話題も増えてくるだろう。
ソフトもOS9迄のものとOSX以降しか対応してないものがハッキリ別れてくる。

ローカライズスレでもたまにOS9向けなものを翻訳して欲しいなどというものもある。
（最近は殆ど無くなりつつあるがこれからも全く無いとは言えない）

そうなるとOS9までの板、OSXからの板と別れている方が利便性は高いわね。

今、問題になっているのは

「新板の方が荒らしや煽りが多くなってきた」
「旧板の方が過疎化」

ってあたりで良いのかな。

ときどき、新板と旧板を入れ替えるとかね（名称だけ）

>>467
プラス「9erとXerの確執が大きくなってきた」も入れと毛
つかこれが一番でかい

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　粘着煽りが勝つのは2ちゃんねるの弱点だよな。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　 ／
　 　 ∨　　| 　　人が少なくて煽りも居つかない板よりはマシだけどな。
　√￣￣￣￣＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 >ﾟ)))≪　 ｜/　　　∧ ∧　　 ／
l冖冖冖冖冖冖 ∨　　 （ﾟДﾟ）＜ 　わたしは問題ないですね:)
冖冖.∧ ∧冖冖冖..∧ ∧ .(つ∽冖　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■口(　　,,)曰　 (　　,,)曰
――/ 　つ―――/ 　｜――――
〜┏━┓ノ　〜┏━┓ノ
　┗┳━┛　　┗┳━┛
￣　┻ ￣ ￣￣ ￣┻￣￣￣￣
------------------------------------------------------------------------------------
こういう感じがここの本来の魅力だったはずなのだが...
今はどうだろう...
ささいなことにカッカしてむきになる人が多すぎないだろうか ?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　DQNが平然と存在出来るのは2ちゃんねるの弱点だよな。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　 ／
　 　 ∨　　| 　そうですね。
　√￣￣￣￣＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 >ﾟ)))≪　 ｜/　　　∧ ∧　　 ／
l冖冖冖冖冖冖 ∨　　 （ﾟДﾟ）＜ 　そうですね。
冖冖.∧ ∧冖冖冖..∧ ∧ .(つ∽冖　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■口(　　,,)曰　 (　　,,)曰
――/ 　つ―――/ 　｜――――
〜┏━┓ノ　〜┏━┓ノ
　┗┳━┛　　┗┳━┛
￣　┻ ￣ ￣￣ ￣┻￣￣￣￣

>>469
> :)

nullは何の役にも立たない事を覚えるのは速いですね

>>469
見覚えのある AA だね.
(解る人にしか解らない)

>何の役にも立たない事
どういうことでっしょ ?

>>468
９とXの対立つうのも一過性ではあると思うんだよね。
騙りも多いような感じするしさあ。煽ラーにしてみれば
旬のネタなんじゃないか？

確かに大きな問題ではあると思うんだけど、それはそれで
別件扱いの方が良いような気もするけど？

最初は削除議論板の新旧合同スレで削除人さんから
新旧mac板の棲み分けについて提案があり、

どうして旧板と新板に別れたのですか？ って話になって

マック板2つ、　と　win、pc板、その他との棲み分けを
きっちりしろ。
マック板でVaioスレとか削除しないのなら
マックで棲み分けする意味ないよ。

なんて意見が出る中、とにかくまず現状に合わせて旧板の板名を
変更したらどうかという話になり、

まず。新板と同様な、「削除」実行してもらいたいね。

なんて本末転倒なこと言われても、

厳格なガイドライン、厳守。
守らないやつは削除。
てなわけで、まず削除ガイドラインがしっかりしないと

どのような形の削除依頼であれ「放置」させていただきます

てな状態かも？という憶測も飛び交うなか、
・板名を変更するなら新板との区別を明確にしよう
・新板と旧板のありかたを再考しよう（両板を再編しよう）
などの話になってきてるのか。・・・えらくはしょったなｗ

　　　　　　　　　　　まとめよう。

　　　　　　　　　　『削除正常化』

　　　　　　　　　　　これが結論です。　　　　　　　　

賛成

厳格なガイドライン、厳守。
守らないやつは削除。と梨がうるさく言うからね。

削除してね、ちゅっ。。。W

削除依頼たまっているのに、
削除人が「住み分け」提案。
なんて本末転倒なこと言われても

こまっちゃうナー

しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　　　　　　　　　　∧..∧
ｷﾀ━━━━━━（ ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.,..,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　;'　´Д｀(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'、　;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)

削除依頼たまっているのに、
削除人が「住み分け」提案。
なんて本末転倒なこと言われても

非常にトンチの効いた煽り、ですか?

>>474
初めて2ちゃんに来た人が「なんでMacが２つ？」と思うのは
確かで「どっちに行けばいいのかな」と迷いやすいかもしれない。
その辺を解消する意味合いでは板名変更もアリだと思う。

それ以外の意味合いでの改名や役割再編するというのは
どこにも強制力が働かない以上、今の現状と大差ない状況に
なるんじゃねーかなあ。

マック板に戻せ。
すると、人は多くなる。

しかし、削除機能しなければ、すぐ元通り。

新板、また削除しているよ。
サクサクだね。

いつも「マック板」といっているがカタカナ表記は嫌だな。

新板、またまたまドザスレ粛清されたな。。。W

自働化も粛正されて下さい。

ドザ自動的に粛清されたみたい。
さらし首にあってるよ。

ははははは

よくわからんけどそれが削除人さんにとっての
新板と旧板の削除基準というか、削除のしかたの
違いが新板と旧板の違いだと言えないでしょうか？

新板＝マクについての真面目な議論・討論するところ
旧板＝マクをからめて雑談するところ

上はただの憶測ですが・・・
前にだれかが旧板にはスレの概念がないからスレ違いとか
板違いなんてあまり神経質にならなくても良いようなことを
言ってました。そういう認識が存在するというのは関係あるの
でしょうか？それの是非はともかくとして・・・

>>478
まったくもって同意。

用意された板に対して、住人がローカルルールを提示したのだから、
それ以上の「住み分け」の決定を管理者に要求される筋合いは無い。
というか、管理者に要求された時点で自治では無い。

管理の都合上どうしても差別化が必要なら、管理者が勝手に規制すれば良い。
「旧板でOSXの話をすると板違いにより削除対象になります」とかね。
その結果どれだけ運用が難しくなるかは想像に難くないと思うが？

「Think Different」とかでいいんでないのかね。＞旧板

それよりも現実的に困るのは複数スレに対するコピペ荒らしだ。
>>477が言う通り、>>411で指摘した荒らしが早急に削除される事を望むよ。

新板、またまたまドザスレ粛清されたな。。。W
と思ったら、

もう、削除依頼、たまっているよ。



新板＝削除人が真面目な議論・討論するところ
旧板＝削除人をからめて雑談するところ

そうか、だから削除依頼が通らないんだｗ

>>487
板ごとの削除基準はそれぞれあるかもしれんが
どの板にも共通するガイドラインてものもある。
2CHが曲がりなりにも公共の場である以上
やってはいけない事は必ずあると思うがどうだ？

>>490
いつから公共の物になったんだｗ

ここはあくまでも個人が運営している掲示板に過ぎない

そしてその掲示板を使わせて貰っているという訳だ

>>448
えらそうな事を言う前にあんたは荒らしを止めるべきw
もう、みんなにバレてんだからさ。
ま、自動化への怨みは解らんでもないが。
でもその恨みを荒らしではらすなんて程度が低すぎるよあんた。

>>491
不特定多数の人間が集まる場所は公共の場と言えるだろ。
個人が運営してる掲示板に過ぎないから何を言ってもいいという
ものではないというのは今更説明する必要もないことだ。
当然不適当な発言は削除されることになるし、それがなければ
その場所はただの無法地帯だ。

>>441

＞暫く様子を見ても改善が見られなかったようなので、削除依頼したいと思います。
＞レスの削除が目的ですが、悪質な場合は個人のアクセス禁止措置が必要です。
＞旧板住人の皆様の意見をお聞かせください。

つうかスレごと削除依頼出してよ。コテハン攻撃云々なんて「俺は知らん」
それよりも梅夫は何回スレたてたのよ？5回以上は板違いのスレ乱立させて
る訳。梨も被害者面ばっかしてないでここの住人、有名コテとして梅夫のスレ削除、
最悪はアク禁実現の為に尽力して欲しい。梅夫がいなくなれば自動化もコピペ荒らし
をやめると思う。それを拒んだり、無視するのであればやはり梅夫=梨の疑惑は
晴れない。

あ、間違えた。>>441でなくて>>411だ。

>>494
そんなコト位で自動化が止まるなら既に100回以上止まってる。

梅夫や梨に関係なく自動化されているから止まらない。

ウゼェ消えろ

削除されねと、ドザ全体減るね。

新板も削除話で盛り上がっている。

ドザをどうするかが、議題です。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

旧板に500余りスレがあるのだが、この中の糞スレを処分できないの？
あ、そうか！
2chの削除人も、今や、決められた仕事しかできない間抜け揃いか（笑）

旧板には糞スレとか放置スレを再利用すると言う文化があると思うでつ。
ただ、ここんとこ人が減ったからそうなっていないので糞スレが目立つだけだと思うでつ。

日記スレは糞スレの中にひっそりと埋もれているのさ・・・

旧板改革と聞いてにわかに梨（本物っぽい）が活発化したなｗ
住民の鏡だね。
仮に俺が削除人だったとしてもこの板の何を削除すればいいのか
わからんなあｗ

外来との煽り合いすら請け負えなくなった今の旧板とその住人を
新板住人が尊重してくれるとは思えないな。
改めて「お題」をいただいた方が旧板も面白くなると思うが、どうかね？
いいじゃないか、「OS9切り捨てを嘆く板」なんていうのも。
梨は居心地悪くなるんだろうけどなｗ

板名変更するなら、マック板に決定。


人の数は関係、梨。
ドザをどうするかが、問題です。

またまたまた、新板、削除されているよ。

速攻だな。

>>493
それは詭弁だな
＞不特定多数の人間が集まる場所は公共の場
不特定多数の人間が集まったとしても公共の場とはいえない。

＞個人が運営してる掲示板に過ぎないから何を言ってもいい
そんなことは言っていないのだが

現実に責任を問われるのは不適当な発言をした当人と管理人だけ
削除人がその責を負わされることは無い

>>494
> つうかスレごと削除依頼出してよ

へ？
漏れは>>411のスレの住人で、レスを削除したいから自治スレに書いたんだけど。

> 梅夫がいなくなれば自動化もコピペ荒らしをやめると思う。

その発想は危険。
「AがいなくなればBも荒らしをやめる（からBより先にAを消せ）」
という理屈がまかり通るなら、Bは気にくわない人が全員消えるまで、
板を荒らし続けると思うよ。選民思想の成就だ。

有名固定だからとか公平に対応しろとか言うのであれば、
AとBと（板にはびこるすべての問題を）同時に消した上で、
消した物からの不満を引き受けない意志が必要。
そんなのは現実的に無理なのよ。

（続く）

> それを拒んだり、無視するのであればやはり梅夫=梨の疑惑は晴れない。

む。やはりネタをネタと（以下略

要するに、「梨はVAIOユーザを許して自動化を許さない。何故か？」
という見られ方をしているのだと思うけど、何度も言うけど、
漏れが見てるのは、人ではなくて発言なのよ。

複数のスレに迷惑をかけるコピペ荒らしはやめて欲しいってのが、一番の願い。
一住人感情として、削除対象になるスレはスレごと無視出来るけど、
自分のよく見るスレが変なレスで埋め尽くされていたらげんなりするのよ。

正直、隔離スレに閉じこめてたら他のスレに影響しないってんなら、
隔離スレを与えて放置した方が、板全体の治安は良くなると思う。

「VAIOユーザは自分の立てたスレを開示して、その外に出ない。
　その点で自動化コピペ荒らしよりまだ救いがある」
って、最初の方で言ったんだけどなあ。


もちろん、板が板として最低限「良いスレは良い伸び方をする」
という状態になった時に、悪いスレをどうするかを考えるのはやぶさかではないよ。

（続く）

以下に、梨＝VAIOユーザ説への反論をおこなう。

強いてコテハンを批判するなら、

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/

上のスレの>>454 >>456-458 >>463-464の「VAIOユーザ」は卑劣だね。

>>456以降すべての発言はVAIOスレからのコピペだし、
>>454は明らかにVAIOユーザを騙って>>452の内容を復唱しているよね。
「モバ板」へ移動って。だから、発言の立場として454=452だ。

で、その>>452の内容は、奇しくもこの自治スレの>>411で指摘した
コピペ荒らしと一緒のURLが書かれている。
だから、発言の立場として、コピペ荒らしと(>>432等)同じ可能性が高い。

432=452=454が、漏れが自動化君と呼んでいる人で、
故意にこういった書き込みを行っているという事は、

アップル復活戦略会議（第４回）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028559151/

ここで確認する事が出来る。

（続く）

そもそもだな、梨＝VAIOユーザ説が流れるのは最近梨が雲隠れしていたのと
梨があまりにも格好いいから妬まれているのだ

話がややこしいと思う人のために、最後はわかりやすく書くよ。

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/456
の「VAIOユーザ」は、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/454
と同じ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/454
の意見は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/452
の自動化君の意見と同じ。

よって、「VAIOユーザ」という名前は、自動化君に騙られた事になる。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/452
の「。。。W」という書き方は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/435
のコピペ荒らしと同じで、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/331
の「「梨」に変装してないぞ。。。W」という発言と癖が同じ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/331
は>>329の第一発見者で、この10:25という時間は、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/456
の10:36に近く、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
の発言時間の03/02/21 07:39は、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/454
の07:27に近い。

そして、VAIOユーザのVAIOスレへの書き込み時刻は、
03/02/21 06:59 と 03/02/21 07:44 だ。

かちゅーしゃの仕様によって「書き間違いは発生しない」とは、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/408
に書いたとおり。
よって、「何者かがあえて書き間違いを発生させた」と考える。

そして今、「VAIOユーザ」という名前が、自動化君に騙られた実績がある。
過去に同じ事が起こったとしてもおかしくはない。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/329
は、自動化君が自ら書いた物と考えられないだろうか？

いずれも、「自分の都合の良いように騙る」という点で統一されているし、
梨に対する執着も相当強い物だったので、動機は十分だと思うのだが。。。

>>513
だからさあ、VAIO使いが
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2

に書き込むとだめだ、と言いたいのか?

329 名前：VAIOユーザ 投稿日：03/02/21 07:39
通信費も馬鹿にならないので漏れも節約しなければ．．．
失業はつらいな．．．w

↑のレスは騙りなのか？
それとも梨がVAIOユーザを騙っていたとか？
それと、
342 名前：梨 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/21 14:07
今週末は男どもと遊んできます。

↑のレスはネタで返したのか？
それとも騙りなのか？

君の弁解は一見聞すると筋が通ってるようなんだが、信じきれないんだよな。
何というか、押し殺している君の主観、思惑が見え隠れしている。
説明しろと言われると難しいが、他人から見ればそういうもんだ。
言い方が容赦ないというか、君が自動化に対してどういう気持ちを抱いているのかが、
よくわかる。

こりゃいいや！

山田く〜ん、梨の自作自演に座布団二枚！！

>>507
辞書で調べた。
公共＝社会一般に関すること。おおやけ。

公共事業、公共団体、公共放送などから
公共＝国や地方自治体またはそれに類するもの
と勘違いする人が多いですが違います。
他人と関わることで社会が形成されるのであり、
不特定多数の人間が集まればそこはすなわち社会であり
公共の場といえます。
ですから公共の場と公共施設などはあきらかに別物です。
490の人は「公共の場」と言ってますが、491の人は
「公共の物」と言っています。これは同じものですか？

と、長々書きましたが全然話題の本筋じゃないやｗ

>342 名前：梨 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/21 14:07
>今週末は男どもと遊んできます。
>
>↑のレスはネタで返したのか？
>それとも騙りなのか？

あれはタイムリーなネタだと思ったけど。

ただ、発端となった
>329 名前：VAIOユーザ 投稿日：03/02/21 07:39
>通信費も馬鹿にならないので漏れも節約しなければ．．．
>失業はつらいな．．．w

あと、最初のVAIOユーザスレで唯一の他のVAIOユーザーとVAIO談義?をしている彼ははたしてフィクションの存在なのか？

■旧板住民基本台帳：コテハン登録スレ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030875741/
で登場する彼は何ものなのか？

思い返せば、「梨＝VAIOユーザ」説が浮上したとき、明らかに彼は動揺していた。
急にVAIOスレに出現して、流れと見当違いのレスを返してみたり、
VAIOユーザもそれに同調するがごとく一時的に勢いが衰えた。

> >>454は明らかにVAIOユーザを騙って>>452の内容を復唱しているよね。
>「モバ板」へ移動って。だから、発言の立場として454=452だ。
何故454が騙りだと言い切れるのか？
読んでみたがよくわからないぞ。
騙りを見破れるのは騙られた人間か騙った人間だけだよな普通。
多分、自動化がVAIOユーザを騙って下手なカマかけをしたと思うんだが、
まさか梨が反応するとはな。

正直、>>508-510,512,513のレスがつくまでVAIOユーザは黒田か誰かかもしれないと思っていた。
これ以上言ってもしょうがないな、もうどうでもいいことだ・・・

それらしく書かれた疑惑ネタをいまだに信じてる人がいるのか
それともいまだに信じてる人のふりをするネタなのか
そっちのほうがよくわからなくなってきたな

折れの見解をちょっとだけ…

たとえ、梨=VAIOユーザの自作自演であっても、ソウデナクテも
ここがIDのつかない掲示板である以上どうでもいい。折れ的には。
ただ、本物と目される梨は話が出来る奴なので、会話をする。
VAIOユーザは、たとえそれがほんとは梨であっても、話ができそうに
無いので、スルーする。それだけです。

だからさぁ、もちしかないと思うのよ、結論としては。
まぁ、梨も反省してもちだと思えよ。

まとめると、　「削除正常化」　だね

これが一番。

もう何でも良いからやめようや

実は、梨＝自動化だったら神だな。

自動化が誰かというのは何となく目星が付いてる

>>525
というかｶﾅｰﾘ暇人。

トリップとか大嫌いなんですけど。

>>515
329は騙りで、343は漏れが書いた。
ネタも煽りも気にしないが、
コピペは生産に対するモチベーションを失うから嫌い。

>>520
みんなネタだと思ってたんだが、マジっぽい人がいて引いた。
で、マジっぽい人が多い気がしたんで、一応マジレスした方が良いのかと。

>>521
誰が誰か、という事などどうでも良いのよね。
そういうのがやりたいなら、メッセでも繋いでください。
[email protected]
オフやれば一発やんか、とかアナログな事を言ってみるテスト。

オフでは寡黙らしいな>>梨

まとめると、　「削除正常化」　だね

　
新板、また削除依頼だね。

○が荒しいてるのかもしれんな。

そう宣言してたからなあ。

（＾＾）

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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>528
いまさらそんな下手な（以下ｒｙ

>>528

> >>520
> みんなネタだと思ってたんだが、マジっぽい人がいて引いた。
> で、マジっぽい人が多い気がしたんで、一応マジレスした方が良いのかと。

いらぬおせっかいかもしれないが、どっかのスレでマ狂が「バイバイ」宣言してたので念のため。……って、だからマジレスしたのかな。

＞削除正常化
「削除のためのローカルルールづくり」が必要かもしれないと思ったのは、旧板の一週間後レス＝即レス説でなんだけど。
　スレ立て人の意志に反した変化も旧板のテイストだと思う。しかし、だからといって食い付きの悪いスレやレス、煽りスレに「そのうち面白くなるはず」といつまでも待てばスレ乱立が進み、初心者が敬遠する。
　で、旧板のテイストを配慮した削除方針をまとめるためには、旧板用の削除議論スレで話し合わないと無理かな。また、削除人の輩出も期待できるのじゃないかな？立てたほうがいいんだろうか。
　そういったところで、削除スレが存在すれば自然に旧板なりのローカルルール、板の住み分けについてもはっきりするのではないかと思う。

ところで、昨日あたりから山崎が一斉に来ているのはスレ落ち防止かな？

ガイドライン違反を削除しない、対応しない、

では話にならんよ。

新板、また削除依頼たまっているなあ。

　『毎日が 削除依頼』

アップルが配っているスイッチ系のちらしやCMって
あれってネタで書いてあるのか？
最近は、ワザとわかってて書いているだろ、というような気がしてる

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>538
自治の話?

最近、削除正常化さんてば

まとめると、　「削除正常化」　だね

こればっかりだね。
たまにはどのへんを「削除正常化」して欲しいのか
ちゃんと言わないとただの荒らしと同じだよ。
ガイドラインを読めとか言うのは聞く耳持ちません。
ちゃんと自分の言葉で表現して下さいね。お願いします。

>>538
あれは、わざとかも知れんね
自分、コピーライターもやってるんですけど、わざと馬鹿っぽく書くと結構反応いいんですよ。
通ぶって書くとダメ

あ。。。。。。。。

あれって、一応取材やったのかな？
MSも同じ事やって『ヤラセ』で叩かれてあっと言う間に企画とりやめになった。
って話聞いたことあるから、未だに続いてるって事はやっぱ本当にリアルピープルなんだろね。
原稿はライターが起こしてるんだろけど.....、
あれ書いてるライターってけっこう楽しんで書いてるような気しません？>>543

あ、しまった>>543じゃなくて>>542だった、失礼！

自治スレでCMの話ですか?

削除人増やせ。　と言うかいないかも。

新板、最近4人ほど 削除人登場しているが・・・

板違い判定っていうのは
カテゴリ＞板名＞＞ローカルルール
だから、今のままでは、現状にそぐわない感じやね。
（旧板のローカルルール(?)というかトップの文）

で、削除依頼が出て、反論があるなら、
削除人判断の前に少し書いてもいいんだってさ。

旧板のトップ見るとさ、煽りはokな板に見えるけど、
実際、何を語る板なのかねぇ。

何を削除するかというと、コピペ荒らしを削除するべきだ。

コピペ荒らしの削除依頼をMacで自動化。
非常にトンチの効いた削除依頼だな。

>>547
色々あってどっちらけて、そのあとフーッとため息まじりに書いた文って感じがするね。今までの経緯を分かっている常連さんに言い含めるような。

逆に、WIN板は細かい。誘導とか対応とか。そういったのと比較すると、カオスを求めるローカルルールって感じ。
現状のローカルルールは、
「ここは煽り板、技術系は旧板に立ててほしいけど新板に逝っちゃう(´Д⊂」

ただ煽りOKてだけなら「新板+煽り」。新板でも技術系のスレはあるわけだから、既出のようにそれ以外の話題はどっちでしていいのか分からんし、それならば旧よりも新へ向かうのが人の性だし。
IDがないのがいいってのは、ホントに少数じゃない？IDがないのだけを「旧板のいいところ」とする以上、人は減っていく。
実際、まったりした雰囲気がここの良いところなんだとしたら、そういった雰囲気を維持できるローカルルールにしないとね。

煽りオッケーな板で煽りだけのための駄スレがたくさんあるわけだが、、、
他の板だと、駄スレ乱立だと、住人で統合をって
書かれているみたいだね。。煽りスレってのはこの板にふさわしいのかなぁ・・

こんな原始的な仕組みの掲示板に人が集まるのも、今年までって気がする。

バイトで書き込みしてる人たちにとっては切実な問題だ（笑）

>>551
いや、別の何かが出ない限りまだ続くっしょ

>>547
あほか?
ガイドライン違反、削除。
そういう、話。

マック限定の板なのさ。

>>553
あほはあんただ。
ガイドライン通りに削除すれば旧板のほとんどのスレは削除される。
それで何が残るんだ？文字通りの廃虚となった旧板に何の意味がある？
それともそれがお前の望みか？

今改めてガイドライン読んできたが、削除要件にも優先順位が存在する。
言い換えれば絶対に削除しなければいけない要件と、削除が望ましいないしは
削除した方がよいという程度の要件もあるってことだ。

ガイドラインを100%守ってカキコすれば、それこそ2CHは
ただのお堅いBBSになるだけだ。そんなこともわからないのか。

「荒しスレは住人の努力で面白いスレにしましょう」じゃ駄目なんだろうか。
しかしその場合、乱立は避けられないので誰かが率先して住人の流入を誘導したほうがいいのかもしれない。

　　　　　　　　　　　　通　　　達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年3月15日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新Mac板風紀委員会
【自動化殿】　　

拝啓、貴殿におかれましては、早朝より数々の有難くない投稿の数々を
お寄せ頂いておりますが、昨今貴殿の投稿により刺激を受けたWindowsﾕｰｻﾞｰ
（以下：ドザーと称す）からの感情的な反論投稿が増えて参りました。
我々善良なるマックユーザー（以下マカーと称す）からの苦情も無視できぬ
状況であります。

つきましては、上記257文に見られるような、意味を持たないコピーペースト
（以下：駄レス）を今後一切お控え願いますよう、お願い申し上げます。

尚、貴殿の荷物につきましては、当方より旧Mac板へお送り致します。
再度、こちらにお越し頂くことは無用ですので、ご賢察の上ご進退頂けるよう
お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>556
以下に「ドザー」も「マカー」も「駄レス」も出てこなかったな。

>>554
雑談スレが探しにくい今の現状は不便。２ちゃんブラウザって本当に便利って思うね。
雑談レス自体はガイドラインを100%守る必要はないし。

スレの量≠レスの量≠住人の数

板が分かれ、スレが別れるとレスが固まりにくいでしょ？
それとも板を多く、スレを分割してもっと閑散としたいわけ？

タイプ29スレとかどうなんだろう。
レスはいっぱい付いてるけどねぇ。

>>558
ごめん、話が全然かみあってないです。
漏れは削除正常化さんに対してただ馬鹿みたいに
削除正常化って繰り返すのはよせと言ってるのよ。
あなたがノートパソコンスレでカキコしたように、削除対象を
明示し削除依頼を出すならそれに対して意見も出せます。
でもただ正常化って言われても何が異常でどうすれば正常に
なるのかがさっぱりわからないですから。

まあ、意識的に煽りを含ませたおいらも悪いです。すまそでした。

自動化君の「ガイドライン」観は、
Macの話さえしていればコピペ荒らしでもコテハン叩きでも良く、
Macの悪口や自分が気にくわない書き込みを淘汰して、
自分のコピペを板に蔓延させるという意図がある。

よって、自動化君個人を批判する＜反面教師的な＞書き込みをするには、
自動化君が個人的に気に入っている話題を「ガイドライン違反」として
批判するか、自動化君が気に入らない話題にMacコピペを入れると良い。

ただし、反面教師的な書き込みは、それ自身が板に迷惑をかける元凶であり、
低レベルなコピペ荒らし本人を駆逐する事こそあれ、板の活性化には繋がらない。

ガン＝バ＝ルダルさん、削除依頼ありがとうございました。

Web 制作管理板が その昔の ここの良さを持っていると思う:
いたずら小僧いっぱい... でも,みんな結局ゆるしているよ ! (たぶん...)
技に自信がある人は心も広い !!!

>>562
性懲りも無く来るなカス

おらを,誰だと思ってるのけ ?

>>564
オナラー

>技に自信がある人は心も広い !!!
馬鹿を相手にする程人が多いのはここだけです
ありがたい事ですね

>>564
404 !!!

旧板のスクリプトｽﾚはｵﾅﾗｰ氏の公開ｵﾅｰﾆと化していたしなあ。
技の話を切磋琢磨するような感じじゃなかったじゃん？

>>568
オナラーは砂山がエベレストに見えるんだよ。

>>566
>馬鹿を相手にする程人が多いのはここだけです
･ 馬鹿なのは認める !!!
･ しかし,そのバカがあきれるほどロクなネタがない !!!
･ ささいな事でムキになる人多すぎ !!!

> ･ 馬鹿なのは認める !!!

バカ以上なんだよ

> ･ しかし,そのバカがあきれるほどロクなネタがない !!!

バカだから理解出来ないだけ

> ･ ささいな事でムキになる人多すぎ !!!

反論出来ない奴がｸｿ

7 匹釣れた !!!
ヘボ釣り師にしては上出来 !!!
うふ.

ヘボいのは釣りだけじゃないだろ

>>572
それは釣りとは言わない、負け犬根性一色でございます。

オナラーが釣りだとぅ？

とりあえず、釣でもなんでも良いので、他のスレでやってくれ。
良質なコミュニケーションならスレ違いでもかまわんと思うが、糞にもならんような
会話で議論の流れを止めるのは止めろ。

>>573-575
+3 匹...
10 匹...
潮加減が良いのかな ???

HP協同なんとかスレは結構面白い会話が出来たはずなんだよな。
あそこで、会話をまともに続けることの出来なかったnullが悪い。
それを板が原因としているのも痛い。
別に嫌いではないが、ちょっと目にあまるものがある。

>>568
JavaScript の質問の回答の時はありがとう...
批判的な立場だったはずなのに...
もしかして,天秤座 ???

まあ,いいや.
どの道,暇つぶしに覗く場所に場所にすぎないのだから...
バイビ− !!!

哀れなオナラー

>>559
　申し訳ない。
　てっきり煽りスレの立て主かと(ﾆｶﾞ
　駄スレ、ネタスレ好きだ。
　料理スレは自動化自身がガイドライン発言（スレタイがすべて＋Macと関係ない話題は排除）のスレスレのをいってるのが楽しい駄スレ。
　彼自身、「まったりスレ」が好きなはずなのにね。
　結局、「程度」が問題なんで。煽りは苦手で、そっち系のスレタイがずらっと並ぶの、精神上良くない上、初心者も敬遠すると思うので、定住する人は立てるときに気を使って欲しいな、と。

>>560
>批判するか、自動化君が気に入らない話題にMacコピペを入れると良い。
　一周年おめでとうともかあるw
　ネタだろうけど、気に入る気に入らないは
「Mac派＞アンチ」という偏った天秤も必要かと。
>>561
　どういたしまして（で、寝る）

>>nullさん
　おさみしいのですね。同情いたします。
　>馬鹿を相手にする程人が多いのはここだけです
　黙って封殺しない優しい人達を「釣れた」とは。

>>578と同意見。コンセプトは悪くない。

自分も回答者の一人であった以上、いちいち、
識者の意見は有り難く受け取るべし、とかおこがましい説教はしたくないが。

「ガイドライン」違反は削除、と梨がうるさいので、
削除の方向で。

梨が「お気に入り」でも「ガイドライン」違反はあると思われ。
梨が「お気に入り」でも「迷惑」あると思われ。

>>578
>>あそこで、会話をまともに続けることの出来なかったnullが悪い。
トマト野郎に対しても ???
冷静さを失った人に,何を言っても無駄じゃない ?
キュウリ野郎なら,(弁明しても)いいけどね !!!

>それを板が原因としているのも痛い。
板 = Category !!!
原因は板にあるのではなく,
Category によって振り分けられた人の Property がものを言う.
はっきり言って,ここで批判されてダメ−ジが大きい人は数名ほど.

>>581
なぜ 哀れなければならないの ???

>>582
>黙って封殺しない優しい人達を「釣れた」とは。
封殺 / 黙殺 は高度な技 !!!
修行を積んだ賢者にしかできない !
賢者なら愚か者を改心させられるかもしれない.
しかしながら,誰かを(無理矢理)改心させようと考えるのは愚かなこと.
本人の同意なしには事が運ばないのだから...

↑576の葦の発言が読めないらしい.
Uzeeeeeeeee!!!

>>585
>トマト野郎に対しても ???
>冷静さを失った人に,何を言っても無駄じゃない ?
>キュウリ野郎なら,(弁明しても)いいけどね !!!
いちおー、おいらは真面目に話してたんですが、そこは高度な黙殺ですか
凄いですね、さすがは修行を積んだ賢者です

>板 = Category !!!
>原因は板にあるのではなく,
>Category によって振り分けられた人の Property がものを言う.
>はっきり言って,ここで批判されてダメ−ジが大きい人は数名ほど.
原因は住人にあるのではない、あんただよあんた、あんたと他数人
だいたい屁理屈以外に取り柄あんの？
煽りに来てるドザですら、時に役に立つ事を教えてくれると言うのに
隣の黒田さんは十分笑えるネタを提供しているが、
あんたはこの板の癌だ

>封殺 / 黙殺 は高度な技 !!!
>修行を積んだ賢者にしかできない !
>賢者なら愚か者を改心させられるかもしれない.
>しかしながら,誰かを(無理矢理)改心させようと考えるのは愚かなこと.
>本人の同意なしには事が運ばないのだから...
ただの自己正当化だろそれ
封殺／黙殺されるのは目に止まらない小さな事や反論できない事
徹底的に叩かれ続けるのは叩かれる方にも非があるからだ
見下した態度を取る外道のくせに生意気言うな

>>587
悪いけど,お子様と議論するつもりはないのよ.
修行して出直してね.

>>588
おや、逃げるならもう来ないでね

>>585
> 修行を積んだ賢者にしかできない !

どんな修行を積んだんだ？

うな丼食う修行か?

梨、葦、マ狂、オナラー
まとめて消えてね

あきらかにオナラーの一人勝ちです。
残りは、負け犬の遠吠えにしか見えないね

自動化を、どう扱うかというのも自治の立派な話題になってしまう今日この頃。

>>554
俺は>>560に概ね同意だが見解が違う部分もあるな。
自動化は、別に板の秩序とか住人感情とかは考慮していない。
トンチが効いているかどうかは別として、煽れれば何でもいいように
見える点では同意だ。

梨は「自分のコピペを蔓延させる意図がある」と書いているが
（結果的にそうなるにしろ）そこまで考えてやっているとは思えない。

（昔は違ったが）彼は基本的に煽らーなので、場当たり的に
レスを返しているに過ぎない。

「ガイドライン違反は即削除」を繰り返しているが復活戦略スレで
梨に「ガイドライン違反」ネタで煽り合いしてた時の意趣返しに過ぎないと
思われ。

板改善の意見を主張している訳ではなく梨が困れば嬉しいだけなんじゃない？

遅レスほど目障りなものは無いねｗ

削除人が、客観的に判断すればいいこと。

肝心の削除人が・・・

多分、うな丼食っていると思われ

しかも、汁だく。。。w

>>588-590
マ狂には(冗談を理解する)センスがない !!!
ニセ者には用がない...おととい来やがれ !!!

>>598
マ狂はただの禿げ爺だ

すめなだす600get!

この戦争を否定してる奴等は短絡的すぎるね
シラクは、コミュニストだよ！気をつけろ！

ふーん。。。

>>595
ごめんよ。

>>602
折れはお前みたいに冷静ぶった馬鹿が一番嫌いだ！
いつでも無関心を装っているが、実は何も頭にない馬鹿だから

そうかい。。。

>>605
ああそうさ！
だから書き込むな！

やーだよー

まとめると、削除適正化。

>>602-608
ちょっとウケタ。煽ラー……。正常→適正と変更しているのでホント微妙な人だな。

あ、えっとですね。諸般の事情で「ガン＝バ＝ルダル」のハンドル捨てます。他の名前でデビューしても、つきあい浅くて他の人が分からないかもしれませんけど。

まとめると、削除人、増量。

なんか「冗談」とか「トンチの効いた」という言葉に対する線引きが必要に思えてきた。
良い煽りと悪い煽りの区別とか、高度ってなーにとか、
そういう話をすればいいんでないかい。

なんとなく今はスタイリッシュでもセンスフルでもなんでもないひとが、
こぞって「俺は最高だ」とか粋がってるだけの板に見える。
ｵﾅﾗｰも自動化もVAIOユーザもそうでしょ。

そんな風にローカルルールやMacそのものが解釈される事が、
一番ダサくてつまんないんでないかなーと思うぞ。

# 漏れがスタイリッシュじゃないことは弁明せんでええよね？

null話題はこっちで。

＞[ＨＰ共同作成者募集中！]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1046938859/l50

nullさん、叩きは以後こちらということで。

参考。どざ板。
Windows＠2ch掲示板
【必読！Windows板ガイド】
OS WindowsやWindows対応ソフトの話題を扱っています。
あなただけのための掲示板ではありません。
パソコンの初歩的な質問や話題　→　「PC初心者板」
パソコン一般の質問や話題　→　「パソコン一般板」
様々なプラットフォームに対応したソフトの質問や話題　→　「ソフトウェア板」
Webコンテンツ制作（ソフト）の質問や話題　→　「Web制作板」
18禁ソフト（エロゲー）の質問や話題　→　「エロゲー板（21歳以上）」
Windowsユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」


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「Outlook Express質問用」
Microsoftの会社としての従来からある批判(独占・Security・会社姿勢など)は、Microsoft総合スレッド、各Windowsバージョン間の自慢・批判・言い争いはWindows総合スレッドでどうぞ(新規スレッド禁止)。
板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、 荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。

さらに、各スレにも

執拗なまでに、注意書き、誘導あり。

>>611
> なんとなく今はスタイリッシュでもセンスフルでもなんでもないひとが、
> こぞって「俺は最高だ」とか粋がってるだけの板に見える。
> ｵﾅﾗｰも自動化もVAIOユーザもそうでしょ。

いや、「俺ってバカでしょw」にしか見えないけど……
　（リアルでああいう変なのが人気者だったりする）

> # 漏れがスタイリッシュじゃないことは弁明せんでええよね？

どこのスレだか忘れたけど、分かり切（田各

あなただけのための掲示板ではありません。
パソコンの初歩的な質問や話題　→　「PC初心者板」
パソコン一般の質問や話題　→　「パソコン一般板」
様々なプラットフォームに対応したソフトの質問や話題　→　「ソフトウェア板」
Webコンテンツ制作（ソフト）の質問や話題　→　「Web制作板」
18禁ソフト（エロゲー）の質問や話題　→　「エロゲー板（21歳以上）」
Windowsユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」

こんな感じで。

>>616
そういう感じのガイドラインが「不粋」とされるのが、旧板のいいところだと思うんだが…

はたして問題は「荒らしてる人」側にあるのか？「荒らしを取り扱う住人」側にあるのか？

>>617
難しい問題ですが、住人側にも責任はあると思います。

住人が好むか好まざるかに関わらず荒らしはやって来ますから
本当に荒らしをなんとかしたいのなら、たとえ無粋であっても
>>616のようなガイドラインを作り徹底的に荒らしを駆逐すれば
よいでしょうし、それを無粋とするなら荒らされるのも仕方がない
のではないでしょうか。
適当な線でうまくやっていければよいのでしょうが、人によって
その線引きがだいぶ違うようですし。

世界的に見ても、マカとドザの煽り合いは減少傾向らしい。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/print/20030205302.html
かっては、MacとWinについて煽り合うっていう大前提があって、その合間に住人同士のコミュ
ニケーションとか、ネタだとかが転がっていたわけで。
話題の中心となるものを失った旧板が、混沌状態に陥るのもしゃーねーかもなぁ、とか思う。

>>619
両者の煽りあいってのも、IT社会が未発達で趣味な段階でしか
成り立たない部分があったんだろうね。
PCが企業の連係業務で使われるようになった以上、
今までとガラッと変わる。
相手が受け取れる形の書類形式とか、
仕事の付き合いとして相手に合わせないといけない。
無用に自分のOSにあわせる事を強要する事は、
会社を無視する事になる。左遷ものだ。
また、WIN使ってようがMac使ってようが
役に立たないスペックオタなんて仕事に必要とされない。
チョッと詳しいのが１人いれば済む。アドミニなんて業種があるしw
現在の自分のOS状況が安定して、今度はより良いものを求めフィードバックしる！てことだな。

自治スレで餌投入せんでも良かろうにｗ

>>620
> 相手が受け取れる形の書類形式とか、
> 仕事の付き合いとして相手に合わせないといけない。
> 無用に自分のOSにあわせる事を強要する事は、
> 会社を無視する事になる。左遷ものだ。

んなわけあるかい。
少なくとも一般的な見解では無かろう。。。
君と仕事しても誰も君のOSなんかにはあわせないと思うぞ。

> 役に立たないスペックオタなんて仕事に必要とされない。

この辺もベクトル偏りすぎだしな。
自分のスペックの悪いOSを養護したいだけにしか聞こえないな。。。

「OSに依存しない時代になってきた」という主張と、
「マイナーなOSを大事にしないといけない」という主張は全然違う。

君はたぶんMacユーザだと思うけど、
何故MacOSXがUNIXベースを謳っているかを考えてみたらいいよきっと。

>>619
腐海の下の浄化された土地とか言うとかっこいいかも。

>>621
お前も餌まくなｗ

>>621
>君と仕事しても誰も君のOSなんかにはあわせないと思うぞ。

いや、言いたかったのはOS……というか、自分の環境でしか使えない書類を渡すということ。例えば、ロータス書類とか。あるいは、（受ける側として）共通のフォーマットを扱えるアプリケーションを用意しないということ。
WINよりMacだ（その逆も）という主張が企業の縛りの中では異端だと言いたい。

> > 役に立たないスペックオタなんて(略)自分のスペックの悪いOSを養護したいだけにしか聞こえないな。。。

おっしゃるとおりでw

>「OSに依存しない時代になってきた」(略)「マイナーなOSを大事にしないといけない」という主張は全然違う。

んな事いったっけ(汗)

>君はたぶんMacユーザだと思うけど、
>何故MacOSXがUNIXベースを謳っているかを考えてみたらいいよきっと。

何を想定して何を論じているのか分からないけど、お互いが協調する事が大事だと思うよw
結論は多分そうなる。

>>621
なに取り憑かれてるんだか

横槍ごめんょ。しかも全然自治と関係ないし。

＞例えば、ロータス書類とか。あるいは、（受ける側として）共通の
＞フォーマットを扱えるアプリケーションを用意しないということ。

アタクシ、MacのOffice嫌いなのょ。
ハッキリ言って、使えない。菊地桃子ばりに言っちゃうょ。
フォントの関係で表示ずれるし、きっちり同じように表示するためのフォローがされてない。
その上ACCESSがない。
その割に高い。あと5000円くらい積めばWindows用のProfessional買える。
なのに当然のように企業相手だと .xlsや.docでファイルがやり取りされるのがムカつくょ。。

>>623
> 企業の縛り

ここが説明不足。

>>625
あと2万円くらい詰めばご一緒にVPCも買えます。

>★注意
>　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
>　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
>　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
>　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
>　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

＞＞626
企業の縛り……というかお約束というか。
Macマンセー！！WINは屑！こういった過激な思想を仕事に持ち込むこと
　（何かあったときにすかさず口にする）は仕事を円滑にすすめる上で
　邪魔になると思ったから。「いやーうちはMacオンリーでしてぇ」
ファイルのやりとりは会社同士が連係して一つの仕事を成し遂げる上での事。
　そういった行動を取る社員は邪魔でしょう？会社として。
また、どっかのスレで“同僚から「そんなMacみたいなクズ使ってんの？」て
　言われた”人がいたらしいけど、それで協調して仕事を成し遂げる事が
　できるのだろうか。

MacにWord入れる事が仕事の常識みたいな風潮になってるのは625さんのようにウザイけど。
　ごくふつうのやり取りでは、.txtや.cvsに書き出せるデータに
　仕事上の本質があると思う
　（崩れたレイアウト情報は全文をコピーしてクラリスに流しなおしてる）。
　僕の仕事では、相手がキャノンBJでも困らないわけだw

とまー知った風な>619へのレスでスレ汚しｽﾏｿ。

>>627
漏れもそうかと思ったけど、>>619の下三行とあわないのよね。

>>619じゃなくて>>620ね。

まあれだ
Macで仕事やろうと思ったらファイル互換性にはこっちが気を使わざるをえないわけで
でもワードファイルったってバージョンで全然違うのにね

まったく、なんの話しをしてるやら

>>627
言われた本人ですが、協調なんてできるわけないです。
そいつは当然のように会社内で一人浮いてますｗ

まあ、自治と関係ない話なのでやめときますね。

>>628-628
説明不足でした。

>役に立たないスペックオタなんて仕事に必要とされない。
会社の利益という視点が欲しいということ、

それと
>現在の自分のOS状況が安定して、今度はより良いものを求め
>フィードバックしる！てことだな。
マックヘイトとかの現状からそう思ったわけ。
他のOSにいいところがあれば、妬んで叩かずにフィードバックすれって。

とりあえず、こういった内容も煽り耐性を付ける上で頭に入れておくべきことかもしれない。

>>633
たとえが>>621で指摘した通り、恣意的。

役に立たない外見の良さなんて（略
他のOSを認めてMacに固執しな（略

いちいちもっともだな。

>>635
騙りか？
>役に立たない外見の良さなんて（略
スレ違いのレス違いなんで悩んだ。
ただ、他の企業にPCを見せる場合、目新しい機種(Macに限らず)は
イメージ向上につながるよ。もちろん必要ない。
ただ、花をおいたり机を新調するように、外見は精神衛生上重要かも。

>他のOSを認めてMacに固執しな（略
（それは[なぜMacユーザは素直になれないの]
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1018365043/l50　だろ！）
プリントサーバー状態のOASYSWINにキヤノンや文豪で書いた原稿をもってくレベルの協調が会社では必要だね。
個人の趣味としてはMacに固執するよ。
WINが気に入って使っている人にMacはお勧めしない。シェアは拡がらないが……。

だから、第一義的なところとして、Mac板は好きで使っている人の集まり。で、いいんじゃない？

#寝ますわ。

まとめると、ドザ荒しは、削除。

>>637
強引にまとめたなｗ　良い良い。

>>595　遅レス　すまそ
10日ぶりに来てみたらこんな進展が!
>>306　胴衣。
ハードウエアもそうだけど「学術系Macスレ」も無理がある。
DNASIS For Macintoshは旧板で、OSX版がでたMathematicaは新板逝けって?

>>355　禿げ同。
新板の良スレ脱兎落ちがここ半年増えた。
旧板の最近のスレ削除、削除人は百戦錬磨なので荒らしからの削除依頼はとお…ってしまった。
転送料とかでなく、こういった内部から２ちゃんって崩壊していくのかも。

>>373　荒らし?　>>451,>>457　同意。
>>460,>>487も同意。
>>488　梨!
>>502-503　同意。
>>554 >>576　>>582 激しく同意。
>>580　言いたいことあるけどここではスレ違いなので(ry)通過!
>>611　いろいろ考えさせられた。これからどうしよう…
>>640　梨?

>>641
あんたの登場なんて誰も待ち望んでません

>>642
あんたも粘着だね。

>>641
削除議論板に新旧合同スレたてたのがそもそもの始まりではなかろうか。
新板と旧板は同じMacの文字を冠するとはいえ全く違う板だろうに。

だから、

あなただけのための掲示板ではありません。
パソコンの初歩的な質問や話題　→　「PC初心者板」
パソコン一般の質問や話題　→　「パソコン一般板」
様々なプラットフォームに対応したソフトの質問や話題　→　「ソフトウェア板」
Webコンテンツ制作（ソフト）の質問や話題　→　「Web制作板」
18禁ソフト（エロゲー）の質問や話題　→　「エロゲー板（21歳以上）」
Windowsユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」

こんな感じで。

>>644
あらし？

>>645
自動化くん

削除人、正月以来はじめてみかけたよ。
飯食って、登場も・・・

毎度おせわになります。
削除人さん、ごくろうさまです。
つぎもよろしくね。

ウイルス送ったろか

http://members.jcom.home.ne.jp/tkido/
ここは100000ヒットの超人気サイトです！
みんな来てね！！！！！！！！

アホ消されたね。すこしだけど。

ふふふはははははははははははははは

ひゃっははは

どひゃっどひゃっどひゃっどひゃっどひゃっW

祝杯をあげよう、

　　　　　　　　　　　　　乾杯!!

今日のビールはうまいぞ

２ちゃんねるのいくつかの板は人が来なくて大変ですね。

ここかよ

少し削除されてるね。

わーい、削除。。。W

>>641
一度、自らが保守荒らしではない旨を説明してほしいんだけどな。

削除依頼たまってきたなあ。。。

大量削除依頼って自動化がやってるの？

大量削除依頼しても、
削除人が決めることだよ。
実際、削除しないヤツ多いね。
しかも、すぐスレたてれば同じ

>>658
保守荒らしなんて言ってる奴のことに従った結果。

117 ：(･ω･)＜ﾊﾟﾄﾛｰﾙ厨 ◆we92MebonU ：03/03/11 23:05 ID:U/dMXF3y
自分も楽しみにしてるTTSｽﾚのPart2ですが、
Part1を大事にしてたあなたも、さっそく来てましたね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047124728/7
人の所為にばかりしていないで、大事なら今度はちゃんとご自分で保守して下さい。

また、梨があらしているなあ、
困ったヤツだ。

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

--------------　ﾏﾀｰﾘ強化月間のお知らせ -----------------

もう暦の上では春ですね。皆さんいかがお過ごしでしょうか？
もう桜前線が北上中との事で、私が住んでいる地域でも早く桜が
開花しないかと今か今かと待ちわびております。

さて、今年も春の陽気に誘われて、厨が活発に活動し始めたよう
です。
この時期多くの卒業・進学・就職・浪人決定・失業決定等なされ
た方々がここを訪れ、場にそぐわない発言・糞スレ乱立・AAコピ
ペ荒らし等をなされて行きますが、どうか皆様お気になさらずﾏﾀ
ｰﾘおくつろぎ下さい。


---
ってテンプレート作ってみたんだけど、どうかょ？

>>665
悪くはないと思う。
ただ、誘蛾灯のように却って喜んで集まってくる厨房も
多いのではないかという危惧もある。

以前のように「煽りには過剰に反応」ということで
新板の厨も、こちらで引き取るというのも手としては
アリかとも思う。敢えて言うなら「新板ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ月間」

もちろん、旧板の自分の好きなスレはsage進行で沈めるように
ある程度の準備はしておくと良いと思う。

VAIOユーザも自動化も構ってくれる相手が梨くらいしか
いないので、力の限り春厨の相手をしてくれるのではないかと
期待してみたりする。彼らにそのくらいmac板に貢献してもらっても
バチはあたらないハズ。

荒しは削除。

そんなルールは聞いた事ないぞ。

もはや厨房も寄り付かない過疎板になっていると思うが、違うのか？

厨房はあんまり居ないけど、奇人変人さんはたくさん涌いてくるね。

いや、他の板はもっとひどいよ。
マック最高

奇人変人

奇人変人。。。

白いギターと土居まさる。
相本久美子最高でございます。

厨房はあんまり居ないけど、おっさんばっかりでキモイね

キモイのか・・・自分の未来を否定してる事にも気がつけよ、若造ｗ

天上天下唯我独尊＝自分の人生は自分次第ってことだな。

若造はゴキブリ喰らって氏ねってことだ

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>>676
大人になったら、２チャンネラーなんかやってませんよ。
キモイなぁ。

こんどは「古参VS厨房」か。
いかにもにぎやかになりそうな対立図式。分かりやすいな。

>>680
ここは自治スレだ
他所でやれや小僧

対立ねえ。争い事は嫌いだなｗ
2CHに来る子供と大人ってどっちが多いんだろう？

口だけは達者な子供には勝てませんからねえ。
しがない大人はおとなしくカキコしますよ。
お子さんも煽り入れて勝ち誇ってるだけじゃなく
役に立つ情報も書いてくれるとありがたいです。

自分で言うのもなんだが、スレッドはまだ削除できない下っぱのとある削除人なのだ
が、幾つか質問しても良いかな？

旧Mac板 [レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036935925/18-19において
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/のレス削除依頼が出て入るのだ
が、このスレッドは
旧Mac板 [スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/51
にて既にスレッド削除依頼が出ている。
現状では「スレッド削除判断」が「レス削除判断」より優先されるため、実際には
下っぱ削除人である私には「手が出せない」と正式に言い渡すしかの無いのだが、
できればその前に確認を取りたい。

１ 旧Mac板は、Macintoshの話題だけではなく、PC-AT機を始めとする、各社のハー
ドウェアの話題を受け入れる用意はあるのか？

２ Windowsなどを始めとする各種OSの話題を受け入れる用意はあるのか？

３ Windowsなどを始めとする各種OSの上で動くソフトウェアの話題を受け入れる
用意はあるのか？

(つまり、何でも有りの『インターネット・サロン「旧Mac板」』を本当に目指しているの
か？が今一つ分からないのだが…)

これらの質問は「削除ガイドライン　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
「板違い」を始めとする各種判定に大きくかかわる問題です。
自治に中心的にかかわっているコテハンさんたちだけではなく、住民の全体として
意見をまとめてお答え頂きたい。

この板の自治の現状を見る限り、全く足並みが揃っていないと見受けられ、先程の
質問の答えが出ていないと、それは削除人の判断を狂わせる結果となる。

例えば、PC-AT機の話題のレスを書かれたとする。
これは「１」の質問の答えが「受け入れる」なら「荒らし行為ではない」と判断されるべ
きであるが、「受け入れない」なら「荒らし行為である」と認定される、というわけです。

熟慮の上で答えをまとめて頂きたい。

>>684-685

全て、無い。
当たり前だろ。

ほかに、最適な板存在する。

>>684-685

もしかしたら、単なる荒しか??
削除議論スレでやるハズだからな。

>>684-685
のような書き込みすれば、
荒しの、格好のエサとなり、
余計にあれるよ。

スレ違い。板違い。
削除議論板でね。

ガイドラインには、
他に最適な板がある場合は、移動。
じゃなかったかな?

>>684-685
えっとですね、最早誰の手にも負えないっすよ（多分ね）
住民の気分次第で板違いにもなるし、ならない時もある
境界線って言うんですかね、それとも枠組みって言うんですか、
とにかくそう言ったモンが機能してないのが旧板っすよ
ぶっちゃけどんなスレ立てようが楽しめりゃ良いみたいな感じ
インターネット・サロンだって「だからどうした」って人が多いだろうし、
「何でもあり」は結局「無法地帯」と変わり無いすよ
自治すると言う行為自体、間違ってるのかもと思わせる不思議な板ですw
だから白黒つけちゃったら終わっちゃうかもw
つまり自治すらネタの１つ……とw

と、スピリチュアルレスしてみる
きっとわんさか反論来るんだろうなぁ……w

読み返して後悔するんだろうなぁw
気まぐれだからなぁ……

>>687-688
その通りですが、削除議論スレに誘導していただけませんか。

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/l50

板違い判断も大切ですが、間違いがあればうまく誘導して是正して
あげるのも大切な自治だと思います。

うーん、
新Mac板は「１-３ 全て受け入れない」と私は認識している。
旧Mac板も「１-３ 全て受け入れない」なのか？
その割にはあまりにもひどい有り様だと思うのだが…。

「他に最適な板がある場合は、移動。」を適用したら、新Mac板に旧Mac板が
吸収合併される気がするが…。

>>692
だったら、モー娘板。一つだろ?

失礼。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036935925/18-19
にて、こちらにて議論中と聞きおよび、こっちに来ました。
「【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ」も覗いたが、ここ数日、議論された形跡が無くてね…。

まあ、削除議論板に行けば私もキャップを出すべきでしょう。
本当に下っぱの削除人ですよ。

>>693
確かにそれは言えてる(w

削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

で、移動でよろしいのかな？

だめ

削除依頼が出る→削除ガイドラインにかかっているなら
削除だよ。

ガイドラインが優先されるよ。

移動でよい。

聞く必要もない。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ノーパソスレは旧板にめずらしく有益なのでレス削除のみでよろしく

移動決定。

>>702
それを言うなら料理スレは？

移動でよい。
続けられるよ。

仕事に追われて時間がないからお手軽な娯楽として2ちゃんに来てるわけで。

むしろ10代や20代前半で2ちゃんに来てる香具師の方がキモイなぁ。
他に趣味ないの？

削除議論スレにカキコしちゃったけど、こっちでやるみたいね。

>>698
削除ガイドラインで明確に判断できるものはそれで良いと思いますが
あっちに書いたように
「Apple WorksのようなWin用ドローソフトありますか？」
って質問とかはどうするんですか？
Win用ソフトの話だからWin板でやれって言うんですか？
Winしか使った事がない人にApple Worksがどんなソフトか解るとでも？

ついでに言えば、削除についての議論なら削除議論板の該当スレでするのが
本筋じゃないんですか？あなたが頑なにそう主張するなら言わせていただきます。
>>698全部が板違いですよ。

>>703
まず、削除依頼しろよ。

>>698
＞削除依頼が出る→削除ガイドラインにかかっているなら
＞削除だよ。
＞｣ガイドラインが優先されるよ。

当然、そうだし、私もそうしているが、「旧Mac板」の「掲示板の趣旨」が今一つ分からない。
そこで、yesとnoではっきりわかる三つの質問を用意した。
これで「新Mac板」との違いを明確にしようと思ってみたわけです。

「Apple WorksのようなWin用ドローソフトありますか？」
単発の質問スレは削除。

気にくわない発言は削除依頼してね。

>>708
だから、もー娘板の3つの違いわからんだろう?
その程度だよ。

IDある、なし、でマック板二つあるだけだよ。

新板もローカルルールらしいローカルルールは無いよ
新板と旧板は単純にID表示有りか無しかの違いでしょ？

かぶった

マックユーザーがマックな話するところだよ。
それでいいのだ。

>>706
そうだな、例えばCygwinというソフトウェアについて話そう。
CygwinはWindows上でUnixライクなことを行うソフトだが、Unix板とWin板の両方に
スレを持っていたはず。まあ、Unix板のほうがメインらしいが…。
ちなみにMacOSXもUnix板にスレッドがありますよ。もちろんマイナーとしてですが。

>>710-711
ID表示だけなの？ということはやはり旧Mac板も「１-３ 全て受け入れない」なのか？

すみません、つい感情的になっちまいますた。

削除や板違い移動などがなぜ行われるのか、その目的を考えて下さい。

お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

ほかに気をつけることは？
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

このへんがその根拠に当たるはずです。詳細は2CH総合案内を熟読して下さい。
ここに来る人たちが他人に迷惑をかけたりかけられたりすることなく
楽しく掲示板にカキコしてもらいたいから、削除ガイドラインや板違い判断などが
あるのです。削除ガイドラインを楯に有益なあるいはだれにも迷惑がかかっていないスレを
削除してしまうのは本末転倒です。
考えて下さい。2CHをより良くするために削除するのですか？それとも削除ガイドラインが
あるから削除するのですか？
そして、削除ガイドラインは100%完璧なものであると言い切れますか？

あとは「空気よめ」って感じ？
前の時はたしかそんな結論だった気が

>>709
その質問は初心者質問スレにあったんですよ。
単発質問スレではありません。

>>714
Winの話は
PCニュースPC　初心者　パソコン一般　Windows　自作PC　ハードウェア　ソフトウェア
OS　CD-R,DVD　モバイル　ビジネスsoftなんかあるし
他にもUNIX　Linux　プログラマー　プログラム　ＣＧ
DTM　DTV　FLASH　ゲ製作技術　昔のPC 　ネット関係　Web制作　レンタル鯖　自宅サーバ　
WebProg　初級ネット　セキュリティ通信技術

>>714
Winの話は論外

>>719
なんで？
WINがなけりゃMACなんて存在しなかったんだよ？
わかってる？

うーん。
じゃあ、何故削除依頼でもめたりしているのかが分からないな。
最初に言ったように、「レス削除」してまでスレッドを存続しようとする者と
スレッド削除を出す者とが出たりしているのか…。

削除人として、はっきりいうと、旧Mac板は扱いにくい板だと思う。
なにしろ、首尾一貫した主義がなくて、削除していいのかどうか迷う。
だから、結局後回しとなる。

>>716
その一言に集約されてるねぇw

>>717
正確には板違い、Win板の質問スレとかだね。
しかし削除人の判断次第。

人によって違う。

>>720
それ、逆だろ？

インターフェイスの違いだよ
ボタンが３個ついてるからって違いはないってこと！
細かいこと気にするなよ

>>721
まぁ分かっていると思うが混乱させて面白がる輩がレスしてるから
名無しのカキコは気にしないように

>>721
削除人が迷っているだけだよ。
荒しが多いからさ。

ガイドライン優先がルール。
首尾一貫した主義のない削除人が多いのでは。

自分にも皆さんにも言いたいですが、こういう話をするのに
自分の主観だけで話をしたところでいつまでたっても有効な
結論は出ないと思います。

まず目安となるガイドラインがあるのですから、それをベースとして
実情にあわせて妥協点を探るのがよいかと思います。
削除ガイドラインは重要ではありますが、あくまでも一般常識に
照らしてやってはいけないことは優先的に削除、やらない方が
望ましいことは実情に照らして削除したりしなかったりという
やり方のはずです。

殺人がいけないのなら、死刑執行人は極悪人でしょうか？
そんなのは「常識的に考えて」例外に決まってるだろ！と
言えませんか？

>>721
あのノーパソスレに関して言えば私怨もからんでくるから複雑なんだよ
いまいち説明がしづらいな
ぶっちゃけ、旧板住人にならないか？
人間関係や板の空気もよくわかるし
2ch初「旧板の事がよくわかってる削除人」になってみないか？
そして我々と一緒にあそばないか？

>>727
そうでもないっしょ
わかりにくいっちゃーわかりにくいよ

なによりガイドライン優先がルール。
削除人、クールにね。

んな事したら自動化さんのカキコ全部消えちゃうよ

>>732
そうだよなあ

なんかみんなの意見を見てると各論に終始してて、
旧板全体でどうしようかって話をする気がないようなんですが。

マジレスしてる自分が馬鹿らしくなってきたなｗ

>>734
いや、僕もマジレスしてるつもりなんですけどね
なんででしょうね？

>>721
例えば、モー娘板3つあるから、
2つめに、イエローキャブ混ぜて、とか
3つめに、ホリプロ混ぜて、とか
ならないだろ?

全てモー娘、はろぷろ、当たり前。
マック板も2つとも同じ、マックオンリー。

>>734
合理的に言えばきちんとしたローカルルールを決めるのが
一番スマートでわかりやすいし削除もスムーズにいくだろう


しかしなぜか旧板の基本理念は今も昔も
↓
>>716

なによりガイドライン優先がルール。
削除人、クールにね。

応援するよ。

>>735
それは個々の例だけをとらえているからですよ。

流れとして、
旧板をどんな板にしたい
-> それに沿ったガイドライン（guideline＝指針、指導基準）を作る
-> ガイドラインに沿って個々の例に対して削除や移動などの議論をする。
こうしないと各人の主観論だけがとびかうだけで結論は何も出ないです。

あと激しく誤解してる人がいるので言っときますがガイドラインというのは
あくまでも指針、指導基準であって遵守すべき法律ではありません。
ガイドラインに「沿って」実際の判断を行うのが現実的な手法です。

ローカルルール>>716ってどう？

移動決定でね。

>>715
削除人にもよりますが、基本は削除なんてしなくていい掲示板を理想としています。
でも、荒らしなど、一部の者により、掲示板やスレッドの運営が妨害される事が有る。
そういう場合は我々削除人が「落書の御掃除」をして回る。

しかし、落書なのか、それともアートと呼ばれるものなのか、それを決めるのは
住民です。

削除依頼は、「たった一人の」価値観に依存している。
これを住民の総意と見るか否かは、「削除ガイドライン」にもあるように、ローカル
ルールが役立つわけですが、ここには「インターネット・サロン「旧Mac板」」
ぐらいしか有効なものは無いわけでして…。
どうやら、「Mac」の掲示板らしいな、ぐらいは分かるのですが…。

削除依頼用の議論スレを立てようとかいう話ってどうなったんだっけ？

>>739
2chガイドラインというのは 遵守すべき法律。

>>739
うーん、むずいなぁ
旧板をガッチリ固めちゃったらそれこそ終わっちゃう気がするんだよね
天衣無縫つったら聞こえが良いんだけど、
やっぱり個々の判断だけで動いてるのが旧板なのかな、と

あ、そうか
おいらローカルルールの存在そのものに反対してるからかw

とりあえずVAIOユーザはアク禁にしていいよ。

>>746
まあそれは同意しておこうか

>>737
きちんとしたローカルルールってのがミソでしてね。
例えば
「旧マク板はPC関係のてきとーな雑談板である。」
とローカルルールで厳密に定めてしまえば、マク以外の話をしても
無問題になってしまう。
いいかげんなルールだといわれても
「それがこの板のローカルルールである。それに従いなさい。」
と厳密に定める事は可能なのねｗ
厳密なルールを作る事と、てきとーなルールを厳密に定める事ってのは
違うことを意味するのよ。

それを言うなら、自動化もアク禁にした方がいい。

>>742
2ch削除ガイドラインがメイン
ローカルルールはサブ

2ch削除ガイドライン違反しているので
移動、削除だよ。


ローカルルール違反と依頼しているなら別だが。

>>744
その論理的な根拠はなんですか？
それはあなたの思い込みですよ。

よし藻前ら、旧板住人に都合のいいローカルルール考えようぜ

おめーらいい加減にしろよ。
きちんとガイドライン全部読んできたのかよ！
なにをガイドラインと矛盾した事言ってんだ。

まあ、漫画サロンやアニメサロンみたいに、専門以下ゴミ箱以上みたいな板も有りますが…。

>>752
ｿﾚﾀﾞｯ!!

VAIOユーザは荒らすべくして荒らした確信犯。
それに対して自動化にはまだ情状酌量の余地があると思うがな。

ああ、また感情的になってもーた。

どうも釣られてるだけのような気がしてきましたよ。
もう私は自治のことに口出ししませんね。
色々勝手な事いってすみませんでした。

ちなみに「アク禁」は受け付けていませんよ。

>>756
Appleスクリプト関係で普通に議論してたしね

>>751
ガイドライン読めよ。

>>754
ガイドライン読めよ。そして冷静な削除ね。
マック板だよ。ここは。

ガイドラインは速攻で削除。

だからさー、ガイドラインを遵守したら旧板じゃなくなるやん

訂正ガイドライン違反は速攻で削除。

下っ端じゃ話にならんな。

>>762
だからさー、削除依頼しないと動かないよ削除人は。

>>734
むつかしーんだよね。
色んな意見を持つ人がいて、それが安定している状況では、他人の意見を否定することになることを気にしているのでは。
そこで発言してしまうのが議論というものだと思うが、レスが帰ってこない。
（コリンとか）

大体は既出だけど、

・Macに関わる話をするところ。
・WINに関しても、PC全体の技術発達の流れをつかめる有益な情報が得られればOK
・Mac叩きの単発スレは削除。で、そういった統合スレッドが必要かな。
　「妄想ヌケマカー軍団に衝撃の一報!! 」
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1047980708/l50
　は「１は僕でしたがきずきましたか？」をやりたい奴が立てたっぽい。

スレ、レスの削除はサーバに負担をかけるのでできるだけ削除をしない、もしくは削除対象が発生しない板であるべき。
そもそも、削除と言うのは自治の補助というのが自分の意見だ。

>>757
いや、有意義な発言だ。

>>748の主張=>>752なのになぜ>>753になるのですか？
誰か説明してくれませんか？

削除しても荒しがスレ立てるから
遠慮なくガイドライン違反は削除してね。

>>760
もちろん、ガイドラインは読んでいます。
そして削除が「はたして板の住民にとって有益なものとなるか？」を常に考えて依頼
を読んでいます。
ただ、先程も申しました通り、「住民の総意」が何処に有るかが問題でして…。

ちなみに明らかな削除ガイドライン違反は依頼無しでも削除できるので、
全く問題ないのですよ。

明らかな削除ガイドライン違反だよ。

ここはマック板なんだよ。

旧板で本気で議論すると大抵粉叫した末、首謀者が叩かれるんだよね
環さん少し気負いすぎてるように見える、落ち着いていこうよ

>>767
752と753は１分違い。書き込みのタイミングでしょう。

ガイドラインを遵守すべきだという意見には賛成出来るが、
Windowsの話を全面的に削除対象にするという意見には賛成出来ない。


ガイドライン解釈では、まず板のカテゴリが適用される。
ここなら「PC等」だね。
よって、PC等の話題をする事が前提となる。

次に「旧・mac」という板名が考慮される。
よって、「旧・mac」を中心にした「PC等」の話題をするという解釈になる。
（「旧・macとは何か」という問題もあるのだが保留する）

で、mac板でmac以外の話がOKかどうかの判例としては、
>>714等がある。他にも挙げられる。
Win板には、MacからWinに移行するためのスレもある。

新・mac板と、旧・mac板の間に話題の区別は適用されない。
この点も、「モー娘。の板が3つある」という事実に準拠できる。
よって、新板と旧板でスレのテーマが重複していても良いと考えられる。

以上4点により、旧・mac板でWindowsの話題を取り上げるのは、
「ガイドラインに適った行為」と解釈できるのでは無いか？


これより後にローカルルールの解釈が行われるだろうが、
現行ローカルルールは上記の解釈を覆す内容は持っていない。

単発煽りスレはage荒らしにしか利用されないから少し整理してもいいかもね

あ、最初にも言っておりますが、皆さん御忘れなので…。
わたしは「下っぱ削除人」で、スレッド削除なんて、とてもできないですよ。

>>769削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても「他にふさわしい掲示板があるもの」、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

はっきり、書いてあるよ。

取りあえず落ち着けみんな

>>775
旧板住人になろうじゃないか
板の空気がほのかにわかる頃にはスレ削除もできるようになるかもよ？

じゃあ、飯食うぞ。

Bentoだ。

先に経緯を話しておこうか。
根深いので、どこまで話せるかが不安だが。


「自動化君」と呼ばれる（命名したの漏れだけど）名無しがいて、
「自動化」行為の一環として、自分のMac自慢やPCユーザの悪口等、
さまざまなスレにAAを使ったコピペ改変をばらまいた。

同時期に、VAIOユーザというコテハンがMacやMacユーザを
馬鹿にする意図で煽りスレを立てていた。

梨が自動化に対して「コピペ荒らしはやめれ」と意見し、議論に。
結論は「コピペ荒らしかどうかはガイドラインと削除人の判断に委ねよう」

自動化君は、Windowsの話題を持つスレを削除依頼し、
削除依頼したスレに対してコピペで妨害を続けた。
妨害に困って、梨はコヒペ荒らしを削除依頼した。

よって削除依頼および旧板住人の足並みが揃わない背景がある。

（続く）

あぼーん

明確なローカルルールを作成すべきなのか？
全て暗黙の了解にすべきなのか？

この議論の始点はこの一点にかかってる

まあ、わたしもMacはつかっている人間でしてね。
MacOS8.1(泣 なんですけどね。
そんなにMacのことが分からないわけではないとは思いますが、板の事はどうも
分からなくて質問に来たわけでして…。
そんなに他意は無かったのですが、すみません。

少なくとも、誰が荒らしで、誰が住人なのかぐらいは分かりたいものです (泣

先に行っておくが、旧板の「即レス」は一週間以内、という慣習がある。

こんな状態で議論するといいかげんな折衷案に落ち着きそうだが、
旧板は上述の議論を含めて、意見が派閥化していると考えられる。
すなわち、

A1. 煽りも含めて、すべての話題を許容する。
A2. 煽りも構わないが、非常にトンチが効くか高度な話題なら許容。
A3. 煽りは許容出来ないが、Mac以外の有用な話題なら許容。
A4. Mac以外の話題は全面的に却下。

おおむね、以上の4つに分かれるんじゃないかな。

そして、困ったことに、これらの派閥化した持論を押し通すために、
他の意見を持って動いているスレに対して妨害が続けられている。

（続く）

>>下っ端
782みたいなのを何とかしてくれ

>>784
気に病む事はないですよ
誰もが、時に嵐になったり、煽りになったり、叩かれたりしていますが、
住人には違いありませんから（招かれざるって人もいますが）

削除人に下っ端も上っ端もあるのかと小一時間（以下ｒｙ

たとえばVAIOユーザの立てたスレは、A3、主にA4派閥からの攻撃対象となる。
（また、A2の中で「低レベル」と解釈した人も否定的見解を示すだろう）

たとえば自動化君自身が立てたと思われる、

マックに合う最高の料理、語れ2。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045426955/

このスレは、Macに関係ない料理の話題を行っているということで、
A4派閥の意志が矛盾しているという理由でA1派閥が攻撃したりする。
また、これらが「有用な会話である」とする判断基準が明確ではない。


今の旧板は、「スレッドの概念などない」という平和な時代から、
スレッド単位での自治を求められる時代へと変化しているのだと思う。

# ローカルルール改変があるなら、その辺も織り込んで検討したいな。

>>786
それはOKだが、ログが溜って重くなるけどいいか？

>>788
あるよ。
こういう板の内紛を解決するとランクアップできるのかもｗ

俺らは産業革命時代の織物工ってか……

>>790
もし本物の削除人という証明が必要ならやってみるのも一興かと。

漏れは別に消さなくていいと思うけど。
誰が投じた一石かは知らないけど、旧板の自治問題が片付くんならいいよ。

下っぱ君の株をあげてやろうじゃないか

>>786
そりゃコツコツ削除依頼するぐらいしか。

現状では、むしろ「何でもアリの旧板」に対して一部の人が
「板違いは他所へ行け」運動をやっている感じにみえる。
それにしたって真剣に言っているのか、単なる煽りネタなのかは
微妙なところなので鵜呑みにするのもどうかと思う。

>>789
ガイドラインをどのように適用するかというのを示したのがローカルルールだと思う。
現時点でのローカルルールは「理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。
低レベルな煽りはｷﾓｰ」となっているので、そもそも煽りを禁止いていない。

ローカルルールの「煽りOK」とガイドラインの「掲示板の趣旨と違う投稿」が
どのように共存しているかが問題なのかと思う。

もっとも、俺はこの弾力性のある縛りのゆるいローカルルールが
旧板の流儀っぽい感じがしていいとおもうけどね。

>>793
お前がsageないからカキコされたんだろうが

>>793
つーか、VAIOユーザは君じゃないか。

>>795
（と思ったら削除人が答えてた・自己レス）

今はVAIOユーザがどーだって言うのやめようぜ

>>797
sage進行する話題ではなかろう。

>>796
そうだね。
> ガイドラインの「掲示板の趣旨と違う投稿」
について、2ch管理側の統一見解を戴き、それを踏まえると良いね。
>>714とか見ながらね。

>>714の元々の質問は一応、>>684-685です。

でた！

>>789
> たとえばVAIOユーザの立てたスレは、A3、主にA4派閥からの攻撃対象となる。
> （また、A2の中で「低レベル」と解釈した人も否定的見解を示すだろう）

いや、コテハンによる占有。２ｃｈガイドライン違反だよ。

旧板『煽り』は『「活発な議論」「ことなる価値観を持つもの同士の交流」「Macユーザーの危機管理」のためのカンフル剤として容認されているもの』と思っていたが、違うのかな。
スレ立て主はまともな会話ができない。
ネタとしても不発→しかたなく「梨＝VAIOユーザ」ネタに流れていったかんじ。

>>804
ということは、VAIOユーザがコテハンになる前のスレは許容？

>>782
あぼーんされているね。>>802がやった？

>>801
と、言うかね。多分「掲示板の趣旨と違う投稿やスレッド」という項目は
誰かが見解を定義しているわけじゃないと思うのよ。
２ちゃん管理側も「趣旨」の部分は各板にローカルルールという形で
委任してるんじゃないのか？

だから>>802の削除人も「旧板は削除判断が難しい」と。

>>684-685の質問に答える形で住人が議論するなら、
質問のニュアンスを変えないといけないんでないかい。

旧Mac板は、Macintoshの話題だけではなく、
・PC-AT機を始めとする、各社のハー ドウェアの話題
・Windowsなどを始めとする各種OSの話題
・Windowsなどを始めとする各種OSの上で動くソフトウェアの話題
を受け入れる方針はあるのか。

その方針に対して、受け入れる理由が何にあたるのか。

ってことでねーの？

> (つまり、何でも有りの『インターネット・サロン「旧Mac板」』を
> 本当に目指しているのか？が今一つ分からないのだが…)

これだけに関しては、漏れは自信を持って言えるよ。

現状のローカルルールの遵守を目指したいのが本心だ。

ただし、上にも書いたとおり、ローカルルールの解釈が人によって違うんで、
解釈を正すという意味でローカルルールの改正は必要だと思っている。

>>806
だとすれば
「ガイドラインにおける趣旨の判断はローカルルールに委任されている」
という明示的な管理指標を以って、
ローカルルールを住人が遵守するべき、という結論で終わりじゃないの？

あ、訂正。

漏れはローカルルールにボールドは付けてもいいんじゃないかと思う。

>>808
今来ている削除人もしくは誰か管理側の人間が
そのような見解を示せば「ローカルルールの遵守」という
結論が妥当であると思う。実際のところどうなんだろう？

問題点としては>>785>>789で梨が言ってるローカルルールの解釈の
部分だと思う。

あ、名無しになってしまった。>>810

削除ガイドライン (ひろゆきの意志)＞ローカルルールは厳然と存在しており、
削除ガイドラインに反するローカルルールは有り得ない。
しかし、削除ガイドラインにもあるように、補助的ルールという意味で存在する。
ローカルルールで「AはB板へ」などと書かれていれば、Aに相当するものは
スレッドならB板へ移動か削除かゴミ箱行きにちゃんとなる。
また、ローカルールで新たに定められた「禁止」要項は、あくまでも削除人の任意だが、
削除されることもある。

板にそぐわないスレは自動的に無視される。その糞スレでマックを含む雑談がはじまったりする。
話の流れに関係ないアフォな板違い警告や意味のないコピペも無視される、あるいはネタ扱いされる。

つまり、削除ということね。

>>801
あげてるのおまえだけじゃん

>>805
「１です」くらいなら、２ちゃん慣れしてない感じがまだあったし、そういう厨もいたねーっていう意味で許容じゃないかな。
許容ってことについて述べるのは感情論になりそうだけど、たとえ煽りであっても若いやつだから迎え入れてやろうってのがローカルルールにもとづく旧板ぽい感じがする。だから確信犯としてズルズル続けるのはどうかな。
（かなり前から太いのとか細いのとかいたけど、騙りが他のスレに蔓延するのは問題かも）

空気を読むってのは、>>813 みたいな感じのことなのね。

空気を読めてない>>815はひとまず昼御飯でもお食べなさい

H"が今日も繋がりわるいんで落ち。

>>816
了解。その意見には賛成する。

>>812
> 削除ガイドラインに反するローカルルールは有り得ない。

ということは、ローカルルールが採用された時点で、
ローカルルールはガイドラインに組み込まれていると考えられるね。
>>808は真だという解釈で良いのかな？

・ローカルルールは、ひろゆきもしくは2ch管理者によって評価される。
・採用されたローカルルールはガイドラインの一部として取り扱われる。
・ガイドラインに準拠しないローカルルールは採用されない。

ということだよね？　間違ってたら指摘よろしく。

見てらんね

最初のほうにも書いたが、我々削除人は居なくて良ければそれに越した事は無い。
しかし、板の運営のためには削除しなくてはならないこともたくさん出て来る。
その掃除屋が我々なわけで、どれを片付けて良いのかが削除ガイドラインによって
ひろゆきから伝えられている。
ただし、この「削除ガイドライン」は全掲示板用に作られているために、各掲示板の
作業となると、結局、削除依頼の有ったものから順番に、となる。
ここがポイントで、削除依頼はあくまでもそれを出した者の価値観に依存していて、
極端に言うと、一人を除いて全員スレ違いではないと思っていても、「スレの趣旨に
反しています」という削除依頼を出す事は可能なのです。
実際に削除作業をやる場合は、他のレスなどと比較検討して、間違い無いと確信
できたもののみ削除をするわけでして、確信できないものは却下、または保留されま
す。スレッドの場合も板の趣旨に反しているか否かを十分に検討しておこなわれます。
これは裏返すと、確信の持てない削除は有り得ない、ということになります。
つまり、板としての方向性が決まっていない掲示板は削除しにくい、ということです。
長期未処理報告の上のほうに有る板は大概、そのような理由によるものが多い
というのは確かですよ。

>>820
＞ガイドラインに準拠しないローカルルールは採用されない。
これはあっています。

ただし、削除活動の時は「ガイドライン＞＞ローカルルール」ぐらいと思っていて下さい。

>>823
削除人に聞きたいのはガイドラインにある「カテゴリ」と「掲示板名」を
基準とするとあるけれど、梨の>>773のような解釈で良いの？

言うまでもない事ですが、ローカルルールの無い板もあります。
大概、それは既に方向性が板の名前により決まっていますけど…。

そこで、「新Mac板」と「旧Mac板」との方向性の違いについて尋ねに来たわけです。

少なくとも削除依頼は首尾一貫していなくて依頼から方向性を推測するのは困難だと思われました。

>>824
>>773の意見はもっともなのですが、実は「モー娘」板も厄介な板でして、私なんか
全く太刀打ちできません(泣

ただし、あそこの削除整理板を見ると分かるのですが、専属に近い削除人を抱えて
いまして、なんとかやっていけているようですよ。

つまり、具体的にどうしろと？

旧板には既に住人の投票で採用されたローカルルールがある。
これを「板の趣旨」とみなせない理由は何？

一人、ローカルルールに準拠していない人が削除依頼を行っただけでは？

ローカルルールがMac以外の話題を許容していることが前提で、
また、新・mac板との方向性の違いを定義していない事も前提。

その中で、それに準拠していない削除依頼があった。
それだけの話なんでないの？

下っ端氏の言い分に答えるなら、
「本件の「スレの」削除依頼は、ローカルルールに
　準拠していないので無視してください」
としか言えないよ。

ローカルルールが既にあるのに、何を確認しに来たのかが知りたい。

ちなみに、新旧板の住み分けは削除人が騒ぐだけで、
新旧とも板住人の間では何も問題視していないと思うよ。

新板の内容を新板住人が旧板に誘導したり、
旧板の内容を旧板住人が新板に誘導することはしないってのが、
暗黙の了解事項だし、それだけで成り立つものだとも思う。

>>827
旧板のローカルルールは曖昧だし、新板のローカルルールは無いに等しい。
大量の削除依頼があったけど住人はどう思っているのか？
と、言うことを聞きに来たんじゃないのか。

旧板にしては異様なほど短時間で大量のレスがついたのだから
削除人氏はそこら辺から読み取れる部分は読み取ってほしい。

実際、新板と旧板の違いが明確に定義されているわけでもないので
解釈は住人ごとによってだいぶ違うんじゃないかと思う。
分離した時点での経緯による解釈はあるにしても、分離以降
住人になった人もそれぞれの板にいるし。

>>828
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　　　　　 //　jノ　　 ／ , '´　　　　　　　　 ＼人
　 　　　 〈/　　　　／　　　　　,,　　　　　　　　ヽ_ゝ
　　　　　/　/　　〃　　　　／/　 /j　/i,　　　i, ヽ,
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　　　 /　　t/　l ﾉ/"''/::;;,,ノ 　/ノ　　　 ::l　 !　l　 l
　　　/ ｲ　 　!　!j　tてﾟメ:::"'　　r.:::'''""'':;;i,/　 ! i´
　　/　/!　l　 l　　　｀''::::´　　 .::: ｲ ﾟ_ﾝ >::::l　 ﾘ ｲ
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　/ ノ　　ゝ　 l::..　　　　,,_　　:.:.:　　 　　 / / /　{
　　　　　　ヾ ﾍ　　　　 　 ｀-''　　　 　.::/ ノ ｲ 　}
　　　ｲ l　　 ＼ヽ　 　-=＝=-,,_ 　 　, ' ´ j　 l　 {
　　 /l i　 　　　　＼　｀ ─--'´...:::／　　/,'　 !　 } ＜お逝きなさい！！
　　　 ┴　-──i　ヽ、　　..:: ...:::ｲ、-、/ﾉ　 人　{、
──--＝=、　　 ヽ、｀ ─ ''´::::::::l ヽ ｀i'´｀'-、ヽ__ゝ
..／／￣￣ ｀''--、　＼　　　　:.:.:::i　i　l　　　ゝ、＼
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:｀（⌒ヽ　　 　.:.:l　l　ヽ　　　 l　 ヽ
! l::::::::::/　 ｀ ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ　　　/ 　〉　 |　　　!1　i＼
t::::::::::i　　　　 .:: 　　ﾘ:.:.:.:.:. ｀''──-- 、/　　　! i,　 l ヽ
iゝ、:::l　 fi　　h　　 l;;;;;;;::.:.:　　__＿__,,ノ　　　　/l　l,　i　1
　　ヽi　 il　　i l　　i｀￣￣´￣ /　　／　　　 /　i　 i　l　i
　　　ヽ　li　　li　 　!　　　_,ノ'´　.／　 　 　 /　　l　 l　i　1
　　　｀''-'t;;;::j t:::::ﾉ　,-''´　　 ／　　　　　ノ 　　 i　 i　|　＼
　　　　　 |｀´i　｀´|-'´ 　_,,-''´　　　　　／
　　　　　i'　 l'　　 i,,-─'´

分かりました。なんとかその「方向性」にて判断してみます。
掲示板の内情も勉強させて頂き、皆さん、誠にありがとうございました。
貴重な御時間を割いてレスしてもらったものは全て身に付けさせて頂きます。
また、大騒ぎとなった事をお詫び致します。大変失礼致しました。

>>826
「もっとも」という事は削除ガイドラインの解釈としては妥当である、と
思っていいのかな。まあ、２ちゃん運営側を代表した意見でないにしても
削除人氏の意見として。

かなり上の方でも誰かの書き込みがありましたが、住人になって
専属削除人になっていただけたら嬉しいなと個人的には思います。

あ、それと、スレッド削除ができるようになるまでには、旧Mac板の「空気が読める」
ようになっておきたいと思います。

>>832
Windowsのみの話題なら板違いでしょうが、Macとのデータ互換性などをあつかう
スレ等は板違いとは言えないでしょう。
ただし、何処で線を引くかは削除人に任せられるわけですし、また、削除人は確信の
持てない削除はしないということは確かです。
時として、いわゆる「糞スレ」が削除を逃れてしまうのなんかはそのあたりにも原因
があると思います。

いえいえこちらこそわざわざありがとうございました。

> また、削除人は確信の持てない削除はしないということは確かです。

この一言だけで救われたよ。

>>829
ローカルルールの何を確認しに来たか。

という問いに自答するのであれば、やはりその表現の曖昧さだろうね。
今後、表現は明確にしていくべきかも知れない。

まあ、数時間で決めることじゃないし、
ぼちぼち来てこのスレを見た人が思ったこととか、
そういうのをまとめあげていけばいいんだと思うよ。

>>834
> >>832
> Windowsのみの話題なら板違いでしょうが、Macとのデータ互換性などをあつかう
> スレ等は板違いとは言えないでしょう。
> ただし、何処で線を引くかは削除人に任せられるわけですし、また、削除人は確信の
> 持てない削除はしないということは確かです。
> 時として、いわゆる「糞スレ」が削除を逃れてしまうのなんかはそのあたりにも原因
> があると思います。

旧板用の議論スレがない＋あっても住民がチェックしてないのでお手数をおかけしたのかも。お疲れ様でした。

>>834
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。

こう言うことで、よろしく。

ここは、マック板です。

>>838
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては……」

意図的に前文を省略しない方がいいと思うよ。

>>839
省略しているやん。

新板のほうが煽り爆撃ひどい。
逃げ惑うイラク市民を彷彿。

新旧mac板での削除依頼は、
ローカルルール違反ではなく
削除ガイドラインで出ているヤツがほとんど。

だから、気軽に削除すればOK。

削除人氏もお忙しい中、わざわざありがとうございました。

>>829
「曖昧さをなくす」ということと「旧板の緩い雰囲気」が
相反せずに明文化できると良いと思っている。難しそうだけど。

新旧mac板での削除依頼は、
ローカルルール違反ではなく
削除ガイドラインで出ているヤツがほとんど。

だから、気軽に削除すればOK。

そういうことで。

> >>829
> 「曖昧さをなくす」ということと「旧板の緩い雰囲気」が
> 相反せずに明文化できると良いと思っている。難しそうだけど。

あげておこう。

削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。

>>846
> 他にふさわしい掲示板があるもの

ここを主観で決め付けるから無意味な主張やね。

主張ではなく
削除ガイドライン

自動化と呼ばれる人は、一生懸命「winネタはガイドライン違反だから
全て削除しる」と主張してように見えるけど、「なぜそうするべきなのか」と
いう部分と「そうすればこのように改善される」という部分が欠落しているので
そこら辺を、ちゃんと語らないと住人の同意は得られないと思う。

同じ論旨を繰り返すだけでは「ここの誰かを説得しようとする意思」があるのか
疑問に思えてくる（その意思がないのであれば、それはそれで削除ガイドラインの
「議論を妨げる煽り」に該当してしまうよ）

ここは自治スレなので、もう少し説得する努力をお願いします。