なんで違うの（ ・＿・）ん？
1 ：チャッピー：
マックのアイコンは右側に並べてるのが多いけど、
ウィンのアイコンは左側に並べてるのが多いのはなんで???
ウィンのアイコンは左側に並べてるのが多いのはなんで???
|
|
|
3 ：名称未設定：01/10/10 22:22
>>1
操作性を考えてみよう。Winは、ツールバーの移動により、左上にすべての操作の必要なものを集中させることが出来る。
また、ツールバーは隠すことも出来る。
ところがマクは固定されている上に隠すことが出来ない。そのうえアップルメニューが左上なのにデスクトップアイコンは右にある。
これは画面を左から右に横切ることになってしまう。そして、固定されたメニューバー操作のために画面を無意味に横切る操作が必要になってくる。
どちらが、無駄な動きが無くて効率が良いか分るね。
マクの破綻したGUIは、大画面高解像度やマルチ画面の時代になってその醜態を露呈することになるのだ。
操作性を考えてみよう。Winは、ツールバーの移動により、左上にすべての操作の必要なものを集中させることが出来る。
また、ツールバーは隠すことも出来る。
ところがマクは固定されている上に隠すことが出来ない。そのうえアップルメニューが左上なのにデスクトップアイコンは右にある。
これは画面を左から右に横切ることになってしまう。そして、固定されたメニューバー操作のために画面を無意味に横切る操作が必要になってくる。
どちらが、無駄な動きが無くて効率が良いか分るね。
マクの破綻したGUIは、大画面高解像度やマルチ画面の時代になってその醜態を露呈することになるのだ。
4 ：チャッピー：01/10/10 22:22
デフォルトってなんなんですか???
素人なもんで・・・・
素人なもんで・・・・
5 ： ◆FfmeJobs ：01/10/10 22:23
>>4
債務不履行。要は、借金を踏み倒すこと。
債務不履行。要は、借金を踏み倒すこと。
6 ：チャッピー：01/10/10 22:28
3
有り難うございました。
そうゆう理由があったんですね。
勉強になりました。
有り難うございました。
そうゆう理由があったんですね。
勉強になりました。
7 ：名称未設定：01/10/10 22:28
でふぉると＝初期設定
8 ：梨：01/10/10 22:52
XPのごみ箱は右下っぽい位置がデフォルトですが何か？
で、解像度を変えても自動移動しませんが何か？
で、解像度を変えても自動移動しませんが何か？
9 ：名称未設定：01/10/10 23:04
>>3
破綻してるなあ。
単にWinはMacOSの逆位置にしてるだけだろ。まねして無いポーズ。
Wordとかならﾒﾆｭｰはずして上から別に置けるが
ﾂｰﾙﾊﾞｰ＝ﾒﾆｭｰﾊﾞｰじゃなくてｳｲﾝﾄﾞｳﾒﾆｭｳ＝ﾒﾆｭｰﾊﾞｰであって
結局主な操作はﾒﾆｭｳが上にあってﾒﾆｭｳ自体も消せない。
そしたら結局同じ操作じゃねえか？
しいていえばWinﾂｰﾙﾊﾞｰ＝Macｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝﾒﾆｭｰで
ﾂｰﾙﾊﾞｰは画面端だけだがｱﾌﾟﾘﾒﾆｭｰは外せばどこにでも置ける。
結局どっちも変わらないよ重箱の隅を突くくらいだろ？
破綻してるなあ。
単にWinはMacOSの逆位置にしてるだけだろ。まねして無いポーズ。
Wordとかならﾒﾆｭｰはずして上から別に置けるが
ﾂｰﾙﾊﾞｰ＝ﾒﾆｭｰﾊﾞｰじゃなくてｳｲﾝﾄﾞｳﾒﾆｭｳ＝ﾒﾆｭｰﾊﾞｰであって
結局主な操作はﾒﾆｭｳが上にあってﾒﾆｭｳ自体も消せない。
そしたら結局同じ操作じゃねえか？
しいていえばWinﾂｰﾙﾊﾞｰ＝Macｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝﾒﾆｭｰで
ﾂｰﾙﾊﾞｰは画面端だけだがｱﾌﾟﾘﾒﾆｭｰは外せばどこにでも置ける。
結局どっちも変わらないよ重箱の隅を突くくらいだろ？
10 ：梨：01/10/10 23:11
11 ：not 9：01/10/10 23:21
12 ：名称未設定：01/10/10 23:23
ほら突いて来た（藁
13 ：梨：01/10/10 23:24
14 ：名称未設定：01/10/10 23:26
15 ：名称未設定：01/10/10 23:45
ウインドウは基本的に画面をおおって作業する物なので
メニューが左にあって遠い感じる人は右５ｃｍくらいで
作業してるのか？
メニューが左にあって遠い感じる人は右５ｃｍくらいで
作業してるのか？
16 ：梨：01/10/10 23:48
17 ：名称未設定：01/10/10 23:54
＞ウインドウは基本的に画面をおおって作業する物なので
ﾉﾝﾌﾟﾘｴﾝﾃｨﾌﾞならそうかもね〜
ﾉﾝﾌﾟﾘｴﾝﾃｨﾌﾞならそうかもね〜
18 ：梨：01/10/10 23:55
19 ：名称未設定：01/10/10 23:57
＞17
ノンプリエンプティブでは？
ノンプリエンプティブでは？
21 ：名称未設定：01/10/11 00:10
私はﾃﾞｭｱﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ（左SXGA+右XGA）でやってるが
ﾒｲﾝﾓﾆﾀｰは右だ。当然ﾒｲﾝの要素は右になる。
そうするとﾒﾆｭｰはまん中に近いところに。
右も左もかんけいないよ。遠い？時間かかる？
自分の家だからのんびりさせろよ。いそいでどうする？
ﾒｲﾝﾓﾆﾀｰは右だ。当然ﾒｲﾝの要素は右になる。
そうするとﾒﾆｭｰはまん中に近いところに。
右も左もかんけいないよ。遠い？時間かかる？
自分の家だからのんびりさせろよ。いそいでどうする？
22 ：名称未設定：01/10/11 00:15
23 ：名称未設定：01/10/11 00:17
ｵﾚはずっと右上にTVつけてるよ。
9xだけどリソース全然食わないし。
ATIﾏﾝｾｰ
9xだけどリソース全然食わないし。
ATIﾏﾝｾｰ
24 ：名称未設定：01/10/11 00:18
Macの最大化は全画面じゃないから、デスクトップを作業用ディレクトリとして使う場合右に整列した方が都合がよいと思う。
１２８０〜１６００ピクセルぐらいの幅だったらスナップきかせればひょいっと届く位置だし。もっと高解像度のディスプレイだったらちょっと遠いか
１２８０〜１６００ピクセルぐらいの幅だったらスナップきかせればひょいっと届く位置だし。もっと高解像度のディスプレイだったらちょっと遠いか
25 ：名称未設定：01/10/11 00:26
改行くらいしろ↑
26 ：名称未設定：01/10/11 00:27
ｽﾏﾝｶｯﾀ
27 ：名称未設定：01/10/11 00:31
＞ｵﾚはずっと右上にTVつけてるよ。
おれもそう。テキストメインだと右側の方がたいてい空いてるからね。
アラビア語だっけか？右から書くの。あれだと多分、左上に置くかも。
おれもそう。テキストメインだと右側の方がたいてい空いてるからね。
アラビア語だっけか？右から書くの。あれだと多分、左上に置くかも。
28 ：名称未設定：01/10/11 00:31
Macは結構スナップ利かせないとキツイと思うぞ。ｗ
29 ：梨：01/10/11 01:12
左にTVとスレ一覧、右にログ表示ですが何か？
とか言ったら、なんかそれしかしてなさそうでやだなｗ
とか言ったら、なんかそれしかしてなさそうでやだなｗ
30 ：名称未設定：01/10/11 05:30
結局、古くてどうしようもない化石GUIをいまだに抱えているマクはすでに破綻している。
マクは限定した使用法を強要するためユーザーにスナップを効かしたマウス移動テクなどという低脳職人芸(ﾌﾟ)を会得させられる。
なぜ人間が器械に合わせなければならないのかという普通の疑問すら思いつかない林檎脳スポンジ病の低俗バカしか使わないカスGUIなんだな。
マクは限定した使用法を強要するためユーザーにスナップを効かしたマウス移動テクなどという低脳職人芸(ﾌﾟ)を会得させられる。
なぜ人間が器械に合わせなければならないのかという普通の疑問すら思いつかない林檎脳スポンジ病の低俗バカしか使わないカスGUIなんだな。
31 ：名称未設定：01/10/11 06:48
32 ：名称未設定：01/10/11 07:54
マカ半泣き
33 ：w：01/10/11 14:11
スナップ&ボタン長押し
34 ：名称未設定：01/10/11 14:52
「こういうのが、美しいのだ」
「こういうのが、ユーザーフレンドリーなのだ」
林檎マークの言う事なら何の思慮もなく受け入れマンセーしてしまう。
それが当たり前で周囲がおかしいのだと思う2.05%の人達。
馬鹿だカスだ低脳だの言われてますます凝着を加速させるカルト集団。
ああマカ半泣き。
「こういうのが、ユーザーフレンドリーなのだ」
林檎マークの言う事なら何の思慮もなく受け入れマンセーしてしまう。
それが当たり前で周囲がおかしいのだと思う2.05%の人達。
馬鹿だカスだ低脳だの言われてますます凝着を加速させるカルト集団。
ああマカ半泣き。
35 ：名称未設定：01/10/11 20:20
ウィンドウって、左に置くものなの？ アイコンの位置は
おいとくとしても、ウィンドウは右に置いた方が作業しや
すくない？ ブラウザとか他のソフトを見ても、だいたい
実際の作業領域って右側じゃん。右利きの人限定かもしれ
ないけど、人間工学的（？）に見て、ウィンドウは右側に
あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
おいとくとしても、ウィンドウは右に置いた方が作業しや
すくない？ ブラウザとか他のソフトを見ても、だいたい
実際の作業領域って右側じゃん。右利きの人限定かもしれ
ないけど、人間工学的（？）に見て、ウィンドウは右側に
あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
36 ：35です。ちょっと訂正：01/10/11 20:31
（誤）
> 人間工学的（？）に見て、ウィンドウは右側に
> あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
（正）
人間工学的（？）に見て、実作業領域は右側に
あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
> 人間工学的（？）に見て、ウィンドウは右側に
> あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
（正）
人間工学的（？）に見て、実作業領域は右側に
あるほうがいいっていう判断じゃないかと思われ。。。
37 ：名称未設定：01/10/11 21:04
これは人によるんじゃない？
38 ：名称未設定：01/10/11 21:18
マカは自分が考え、発明したかのように、GUIを
語るから不思議だ。
語るから不思議だ。
39 ：名称未設定：01/10/11 21:20
激しく、激しく同意。
ウインナーは自分が考え、発明したかのように、Windows2000を
語るから不思議だ。
語るから不思議だ。
41 ：(ﾟ∞ﾟ)：01/10/11 21:56
マカ必殺
低脳返し！
低脳返し！
ウインナ必殺
低脳返し！
低脳返し！
43 ：莞爾トーク：01/10/11 21:59
マカは自分が考え、創造する才能があるかのように
クリエイティブを語るから不思議だ。
クリエイティブを語るから不思議だ。
44 ：38：01/10/11 22:00
ﾜﾗﾀ。
40と42は楽ばっかりしていないで、
少しは自分の頭で考えろ。子供じゃないんだから（w
40と42は楽ばっかりしていないで、
少しは自分の頭で考えろ。子供じゃないんだから（w
ウインナは自分が考え、創造する才能があるかのように
クリエイティブを語るから不思議だ。
クリエイティブを語るから不思議だ。
46 ： ◆FfmeJobs ：01/10/11 22:03
頭使って考えてこの程度。
＞浣腸トーク
そんなもんトークするな。ﾜﾗﾀ｡
そんなもんトークするな。ﾜﾗﾀ｡
48 ：名称未設定：01/10/11 22:12
右側にウィンドウを持ってきた方がいいってことは、
マクのGUIはやはりダメダメってワケでないかい？
左側にアイコンをもってきたうぃんの方が上で決着。
マクのGUIはやはりダメダメってワケでないかい？
左側にアイコンをもってきたうぃんの方が上で決着。
49 ：名称未設定：01/10/11 22:16
あ、45はキティホークだ。間違いない
50 ：乾杯トーク：01/10/11 22:21
>>49
良くわかったねー
良くわかったねー
>>50
お前、本当はいい奴なんだろ？
お前、本当はいい奴なんだろ？
52 ：名称未設定：01/10/11 23:08
・一般にテキストは左から
・メニューも左から
・アイコンも左から
・タスクバーは上に置くと上マージンとりすぎて使いづらいので左下
利にかなってるね。
あえていえばスタートボタンやタスクトレイの位置が変更できたらもっといいね。
漏れの配置は左下にアイコンを固めてるけど。
ていうかデスクトップのアイコンなんて使わないからごみ箱とマイコンマイネトマイドクだけ。
マクのアイコンが右配置なのは、単にマクが最大化できない＆メニューバーひとつだけ
の化石仕様だからだな。
だからウィンドウは左上に配置しないとメニューバーが果てしなく遠い。
ウィソみたいに右下や右上とかに自由に配置できない。
・メニューも左から
・アイコンも左から
・タスクバーは上に置くと上マージンとりすぎて使いづらいので左下
利にかなってるね。
あえていえばスタートボタンやタスクトレイの位置が変更できたらもっといいね。
漏れの配置は左下にアイコンを固めてるけど。
ていうかデスクトップのアイコンなんて使わないからごみ箱とマイコンマイネトマイドクだけ。
マクのアイコンが右配置なのは、単にマクが最大化できない＆メニューバーひとつだけ
の化石仕様だからだな。
だからウィンドウは左上に配置しないとメニューバーが果てしなく遠い。
ウィソみたいに右下や右上とかに自由に配置できない。
53 ：でゅぅ。：01/10/12 00:21
聞いた話で確証は無いけれど とりあえず人間は 右側か 広い方か
明るい方を見る。
ように美術の時間に教わったような気がします。
だから MACは HDDを右側に置いていて、目立たしている。
（ランチャー標準でないようだし）
WINは逆に目立たぬように左にあるのでは。「スタート」と言う
ランチャーからスタート出来るし。
ちなみに両刀の やれやれ です。
明るい方を見る。
ように美術の時間に教わったような気がします。
だから MACは HDDを右側に置いていて、目立たしている。
（ランチャー標準でないようだし）
WINは逆に目立たぬように左にあるのでは。「スタート」と言う
ランチャーからスタート出来るし。
ちなみに両刀の やれやれ です。
54 ：名称未設定：01/10/12 00:22
ｳｲﾝﾄﾞｳﾒﾆｭｳ＝ﾒﾆｭｰﾊﾞｰ、Winﾂｰﾙﾊﾞｰ＝Macｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝﾒﾆｭｰであって
WinもMacもﾒｲﾝのﾒﾆｭｰ配置は一緒だろう？
最大化とか言ってるけどなんでそんな事にこだわるの？
ReSizeBox押せば現状書類ｻｲｽﾞで画面上最大まで表示するのに。
Winみたいに必要無い場所まで表示しないけどね。
もうつまんないから重箱の隅突くのはやめようよ。
WinもMacもﾒｲﾝのﾒﾆｭｰ配置は一緒だろう？
最大化とか言ってるけどなんでそんな事にこだわるの？
ReSizeBox押せば現状書類ｻｲｽﾞで画面上最大まで表示するのに。
Winみたいに必要無い場所まで表示しないけどね。
もうつまんないから重箱の隅突くのはやめようよ。
55 ：名称未設定：01/10/12 00:53
＜＜Macｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝﾒﾆｭｰ
とりあえず 僕のMACには無いのだが。
脱線。
とりあえず 僕のMACには無いのだが。
脱線。
56 ：名称未設定：01/10/12 00:55
マクは常にMDIで最大化を強要されてるようなもんですが何か？
所詮シングルタスクOSのなれの果てです（ｗ
所詮シングルタスクOSのなれの果てです（ｗ
57 ：名称未設定：01/10/12 01:06
58 ：名称未設定：01/10/12 01:11
MDI:
ワードとかエクセルとかで複数ドキュメントを同時に編集するようなの。
親ウィンドウはメニューバーだけをもち、子ウィンドウはそれぞれの
ドキュメント内容を表示する。
ワードとかエクセルとかで複数ドキュメントを同時に編集するようなの。
親ウィンドウはメニューバーだけをもち、子ウィンドウはそれぞれの
ドキュメント内容を表示する。
59 ：名称未設定：01/10/12 01:16
５５
右のって ランチャーみたいな物でなくて
WINの ctrl+ait+deleteみたいな物と理解しているのですが。
右のって ランチャーみたいな物でなくて
WINの ctrl+ait+deleteみたいな物と理解しているのですが。
60 ：名称未設定：01/10/12 02:09
うん、ただ単にAppleがうだうだうるさそうだから左にしただけではなかったか？
アイコンを右に並べているOSを見つけたら、
Appleの法務部門が裁判で金を取るために手ぐすね引いて待っているはず。、
アイコンを右に並べているOSを見つけたら、
Appleの法務部門が裁判で金を取るために手ぐすね引いて待っているはず。、
61 ：名称未設定：01/10/12 02:21
62 ：名称未設定：01/10/12 02:41
ウィソのデスクトップのアイコンが左上並びなのは、
リストビューっていうコントロールが使われてるからだよ。
これはエクスプローラの右側のファイル／フォルダ表示に
使われてるものと同じ。
英語圏の住人でエクセルとかで表作ってて、右上から順に
埋めていく奴がいるか？ いないだろ。そういうこと。
人間工学とかそんなのは関係なく、テキストのフォーマットってこと。
わかった？＞61
つーかデスクトップのアイコンなんて誰も使わねーよ。
リストビューっていうコントロールが使われてるからだよ。
これはエクスプローラの右側のファイル／フォルダ表示に
使われてるものと同じ。
英語圏の住人でエクセルとかで表作ってて、右上から順に
埋めていく奴がいるか？ いないだろ。そういうこと。
人間工学とかそんなのは関係なく、テキストのフォーマットってこと。
わかった？＞61
つーかデスクトップのアイコンなんて誰も使わねーよ。
63 ：名称未設定：01/10/12 02:45
>>61
おいおい、だれもそれを認めてないわけじゃないだろ。
どのへんで否定してるよ？ 単に作業領域は右側にあっ
た方がいい→左側にアイコンを持ってくる方がいい
つってるだけだろ。結果論として、マクだめだめって
ことだな。始まりはどうあれ。
おいおい、だれもそれを認めてないわけじゃないだろ。
どのへんで否定してるよ？ 単に作業領域は右側にあっ
た方がいい→左側にアイコンを持ってくる方がいい
つってるだけだろ。結果論として、マクだめだめって
ことだな。始まりはどうあれ。
64 ：梨：01/10/12 02:48
ウィソで、最大化した方がいいアプリを最大化させずに、
デスクトップをちらつかせながら右に窓を配置して使ってたら、そりゃマカだ。
逆に、デスクトップをランチャがわり（？）に使わないMacユーザがいたなら、
そいつはきっとウィナなんだろう。
漏れとしては、ランチャは最前面にある事が保証されてる方が好き。
ウィソの場合は最大化する方が便利なアプリが多いし、
デスクトップをちらつかせなくてもランチャやファイラからDnD出来るから、
わざわざ右にアイコンを配置しても何の得にもならないのではないかと。
ちなみに、漏れはモニタの表示見るときは自然と左上から見るよ。>>53
デスクトップをちらつかせながら右に窓を配置して使ってたら、そりゃマカだ。
逆に、デスクトップをランチャがわり（？）に使わないMacユーザがいたなら、
そいつはきっとウィナなんだろう。
漏れとしては、ランチャは最前面にある事が保証されてる方が好き。
ウィソの場合は最大化する方が便利なアプリが多いし、
デスクトップをちらつかせなくてもランチャやファイラからDnD出来るから、
わざわざ右にアイコンを配置しても何の得にもならないのではないかと。
ちなみに、漏れはモニタの表示見るときは自然と左上から見るよ。>>53
65 ：名称未設定：01/10/12 02:49
じゃあ最強はスタートボタンとクイックランチャを右下、
アイコンは右下から表示ってことで。
あーあ、スタートボタン移動できたらいいのにな。
アイコンは右下から表示ってことで。
あーあ、スタートボタン移動できたらいいのにな。
66 ：名称未設定：01/10/12 02:51
ﾘｽﾄﾋﾞｭｰかあ、そう言えばｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙは
昔そんな感じでｱｲｺﾝ並んでたな。
ｱｲｺﾝの位置とｴｸｾﾙの表は関係ないだろう？
言語記載的には英語圏左からは当たり前。
日本人に優しい右より縦書き表示はﾜｰﾌﾟﾛ以外じゃ無理かね？
昔そんな感じでｱｲｺﾝ並んでたな。
ｱｲｺﾝの位置とｴｸｾﾙの表は関係ないだろう？
言語記載的には英語圏左からは当たり前。
日本人に優しい右より縦書き表示はﾜｰﾌﾟﾛ以外じゃ無理かね？
67 ：梨：01/10/12 02:53
ところで、WinXPでデスクトップ上のアイコンを廃止に向かわせるなら、
QuickLaunchにマイドキュメントの展開ショートカットと、
ゴミ箱への非展開ショートカットを置いた方が良かったのでは無いか？
つーか、そうやったらかなり便利になったよ。
>>62
テキストのフォーマットってのが意味不明だが、
（人間工学は知らんが）左上から物が並ぶ方が自然やね。
それはMacのフォルダ表示も同じじゃない？
QuickLaunchにマイドキュメントの展開ショートカットと、
ゴミ箱への非展開ショートカットを置いた方が良かったのでは無いか？
つーか、そうやったらかなり便利になったよ。
>>62
テキストのフォーマットってのが意味不明だが、
（人間工学は知らんが）左上から物が並ぶ方が自然やね。
それはMacのフォルダ表示も同じじゃない？
68 ：名称未設定：01/10/12 02:58
ていうかQuickLaunchにドロップしたら自動的にショートカット
作成するのをOFFにして欲しい。
QuickLaunch内のアイコンにドロップするつもりで外れると
ファイルのショートカットができてｲﾔｰﾝ
作成するのをOFFにして欲しい。
QuickLaunch内のアイコンにドロップするつもりで外れると
ファイルのショートカットができてｲﾔｰﾝ
69 ：名称未設定：01/10/12 03:04
70 ：名称未設定：01/10/12 03:15
>>63
それだけでダメになる思考は愉快だね
結局ろくに使って無いのに否定してるだけ
勝手に結論だされてもねえ？
>>64
Excelとかなら窓最大はいいかも。セルは無限に広がってるからね。
Wordだと最大化すると書類縦なら両側に無意味な空間が。
だから窓って右も左も無いよ、好きなところにおけるだろ？
無理に不便にして使ってるの？そんな人が本当にいたの？
それだけでダメになる思考は愉快だね
結局ろくに使って無いのに否定してるだけ
勝手に結論だされてもねえ？
>>64
Excelとかなら窓最大はいいかも。セルは無限に広がってるからね。
Wordだと最大化すると書類縦なら両側に無意味な空間が。
だから窓って右も左も無いよ、好きなところにおけるだろ？
無理に不便にして使ってるの？そんな人が本当にいたの？
71 ：名称未設定：01/10/12 03:18
72 ：名称未設定：01/10/12 03:20
>>69
こんなやつばっかりだよ
こんなやつばっかりだよ
73 ：名称未設定：01/10/12 03:26
>>71
デュアルで1600*1200も使った事有りますがなにか？
ｓﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが大きくてうっとうしかったので
いまはSXGA+XGA液晶です。全然問題ないですが？
つうか自分で使ってみろよ？
あ、君がうまくつかえなかっただけなのね。御愁傷様。
デュアルで1600*1200も使った事有りますがなにか？
ｓﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが大きくてうっとうしかったので
いまはSXGA+XGA液晶です。全然問題ないですが？
つうか自分で使ってみろよ？
あ、君がうまくつかえなかっただけなのね。御愁傷様。
74 ：名称未設定：01/10/12 03:30
あー、なんでマクのアイコンが右ならびかっていうと、
単一メニューバーで左上固定なので
ウィンドウは左上に近い方が使いやすいってのと、
デスクトップアイコンをランチャ代わりに使うので、
スクリーン右のあいているスペースを使っている。
ウィソはメニューバーが独立しててそういう妙な制約はない
からアイコンの並びは自由なので、英語圏のフォーマットに
したがって左並び。
つまりこういうことでしょ。
単一メニューバーで左上固定なので
ウィンドウは左上に近い方が使いやすいってのと、
デスクトップアイコンをランチャ代わりに使うので、
スクリーン右のあいているスペースを使っている。
ウィソはメニューバーが独立しててそういう妙な制約はない
からアイコンの並びは自由なので、英語圏のフォーマットに
したがって左並び。
つまりこういうことでしょ。
75 ：名称未設定：01/10/12 03:32
>>73
ためしにエクスプローラを２つ起動してひとつを右下、ひとつを
左上に配置して、右下のウィンドウから左上のメニューを使おうと
してみた。結果、やはり糞。
1600x1200 17インチと15インチのデュアルで。
糞は糞とみとめろよ（ｗ
ためしにエクスプローラを２つ起動してひとつを右下、ひとつを
左上に配置して、右下のウィンドウから左上のメニューを使おうと
してみた。結果、やはり糞。
1600x1200 17インチと15インチのデュアルで。
糞は糞とみとめろよ（ｗ
76 ：名称未設定：01/10/12 06:54
>>74、75
はい？SXGA+XGAで右ﾒﾆｭｰ画面で左表示メインで使ってるが
ｾﾞｰﾝｾﾞｰﾝ不都合ないが？糞？どう糞なの？君が糞？
やっぱウイソはマウス使うの下手なの？
だから右も左も不器用な人には関係ないんじゃ？
いや、だからさ、英語圏だからって左って、
まね回避だっていうのに。
はい？SXGA+XGAで右ﾒﾆｭｰ画面で左表示メインで使ってるが
ｾﾞｰﾝｾﾞｰﾝ不都合ないが？糞？どう糞なの？君が糞？
やっぱウイソはマウス使うの下手なの？
だから右も左も不器用な人には関係ないんじゃ？
いや、だからさ、英語圏だからって左って、
まね回避だっていうのに。
77 ：名称未設定：01/10/12 06:59
78 ：名称未設定：01/10/12 07:01
うーん、なんかマジでまか半泣きって感じ(ﾜﾗ
みっともね〜>>76
みっともね〜>>76
79 ：名称未設定：01/10/12 07:10
マカは死ななきゃ直らないらしいな（ｗ
80 ：名称未設定：01/10/12 13:09
絶対に自分の非は認めないからな、マカってのは。
糞にたかる糞バエの分際で、へたなプライド持つなよな >>76
糞にたかる糞バエの分際で、へたなプライド持つなよな >>76
81 ：名称未設定：01/10/12 13:48
ウィンナという人種は自分の主張が破綻していることがわからんのだな。
Win95のIE5.5の検証結果(ネスケでも同じだったが)
IEの新規ウィンドウを開くと、Macと同じように右下にずれた形で表示される。
これは、画面の左側に置かれることが基準となっている証拠である。
ウィンナのここでの主張が正しければ、新規ウィンドウは左下にずれなければおかしい。
Win95のIE5.5の検証結果(ネスケでも同じだったが)
IEの新規ウィンドウを開くと、Macと同じように右下にずれた形で表示される。
これは、画面の左側に置かれることが基準となっている証拠である。
ウィンナのここでの主張が正しければ、新規ウィンドウは左下にずれなければおかしい。
82 ：名称未設定：01/10/12 13:50
電波降臨
83 ：名称未設定：01/10/12 13:55
考える事を放棄したマカには誰が何を言っても教えても説いてもムダです。
逆恨みされるだけ。
訊き入れる頭があれば、マカなどになりません。
逆恨みされるだけ。
訊き入れる頭があれば、マカなどになりません。
84 ：名称未設定：01/10/12 13:58
考える事を放棄したウィソには誰が何を言っても教えても説いてもムダです。
逆恨みされるだけ。
訊き入れる頭があれば、ウィソなどになりません。
逆恨みされるだけ。
訊き入れる頭があれば、ウィソなどになりません。
85 ：マカが低脳の烙印を押される理由：01/10/12 14:03
>>84
アッタマわりい〜
アッタマわりい〜
86 ：名称未設定：01/10/12 14:30
>>81
俺のは右上に開いたけど？
俺のは右上に開いたけど？
87 ：名称未設定：01/10/12 14:45
88 ：名称未設定：01/10/12 14:49
>>86
次は左上に開いたよ
次は左上に開いたよ
89 ：名称未設定：01/10/12 14:53
90 ：名称未設定：01/10/12 14:55
91 ：梨：01/10/12 14:59
>>81
全然わかってないな。思考がマカのままだｗ
ウィナは窓を右に置いているのでは無いのだよ。
マカとしては、自分がアイコンを右にやって窓を左にやってたりするから、
アイコンが左にあるウィソでは窓を右に置くべきと考えるのだろう。
しかし、ウィソはそもそもデスクトップアイコンと窓のDnDの優先度は低くて、
普通にフォルダ開いたり、窓を最大化して使ったりする。
「万が一デスクトップアイコンと窓でDnDしたい」というケース以外は
窓が右側にある必要性すら無いのよ。
最悪、デスクトップにアイコンを置けないような設定にも出来るし。
それでも破綻しない。WinXPのデフォルトだしね。
IEなんて最大化した方が使いやすいアプリの最たる例だと思うが。
（HTMLのレイアウトは窓の大きさによって変わる事が多いから）
>>70
書類が窓に対してフィットするなら最大化したい。Acrobatとか。
Wordが最大化しなくても大丈夫なのは、きっとマクが72dpiだからでしょ。
ウィソなら、1024*768の解像度で最大化して、A4文書にちょうどいい感じかと。
全然わかってないな。思考がマカのままだｗ
ウィナは窓を右に置いているのでは無いのだよ。
マカとしては、自分がアイコンを右にやって窓を左にやってたりするから、
アイコンが左にあるウィソでは窓を右に置くべきと考えるのだろう。
しかし、ウィソはそもそもデスクトップアイコンと窓のDnDの優先度は低くて、
普通にフォルダ開いたり、窓を最大化して使ったりする。
「万が一デスクトップアイコンと窓でDnDしたい」というケース以外は
窓が右側にある必要性すら無いのよ。
最悪、デスクトップにアイコンを置けないような設定にも出来るし。
それでも破綻しない。WinXPのデフォルトだしね。
IEなんて最大化した方が使いやすいアプリの最たる例だと思うが。
（HTMLのレイアウトは窓の大きさによって変わる事が多いから）
>>70
書類が窓に対してフィットするなら最大化したい。Acrobatとか。
Wordが最大化しなくても大丈夫なのは、きっとマクが72dpiだからでしょ。
ウィソなら、1024*768の解像度で最大化して、A4文書にちょうどいい感じかと。
92 ：名称未設定：01/10/12 16:28
93 ：梨：01/10/12 16:45
で、結局みっともない物を覆い隠す為に最大化するのね。
95 ：名称未設定：01/10/13 00:57
破綻してる、破綻しないとか使ってるのが
一番こじ付けで破綻している。
一番こじ付けで破綻している。
96 ：梨：01/10/13 01:00
>>95
馬鹿と言ってる奴が馬鹿と言ってる奴が馬鹿だｗ
馬鹿と言ってる奴が馬鹿と言ってる奴が馬鹿だｗ
97 ：名称未設定：01/10/13 01:06
>>96
ﾑｷになるなよ（藁
ﾑｷになるなよ（藁
98 ：名称未設定：01/10/13 01:09
>>94
マカ？ マクじゃできないからってひがむなよ（藁
マカ？ マクじゃできないからってひがむなよ（藁
99 ：名称未設定：01/10/13 01:26
つうかResizeで適度な大きさになるし。
書類が大きければ画面一杯大きくなるし。
無駄に画面うめても仕方ないし。
書類が大きければ画面一杯大きくなるし。
無駄に画面うめても仕方ないし。
100！sage
101 ：梨：01/10/13 01:28
>>99
「適度な大きさ」の定義をOSに押しつけられるのが嫌。
ブラウザとか開いてて、もっと横に広がって欲しいとかいつも思う。
で、手で広げたりする手間を考えると、勝手に画面の最大まで開いて欲しくなる。
「適度な大きさ」の定義をOSに押しつけられるのが嫌。
ブラウザとか開いてて、もっと横に広がって欲しいとかいつも思う。
で、手で広げたりする手間を考えると、勝手に画面の最大まで開いて欲しくなる。
100ゲットって書かなくて良かった。。。
用紙設定の大きさじゃなかったっけか？>>101
104 ：名称未設定：01/10/13 01:41
>>101
最大化と標準とﾊﾝﾄﾞﾌﾘｰで充分なんじゃ無い？
Mac使って無いなら？
つうか、適度な定義てあんたそんな事まで突っ込むの？
確かにﾌﾞﾗｳｻﾞとかだとResizeしてもたまに
最適化しない物が有る。なんでだろうか？
>>102
確かに100はもらった。
最大化と標準とﾊﾝﾄﾞﾌﾘｰで充分なんじゃ無い？
Mac使って無いなら？
つうか、適度な定義てあんたそんな事まで突っ込むの？
確かにﾌﾞﾗｳｻﾞとかだとResizeしてもたまに
最適化しない物が有る。なんでだろうか？
>>102
確かに100はもらった。
>>103
君を責めるわけじゃないが、
ブラウザのことを印刷するためのソフトだという
前提を設けた時点で「OSの勝手な押しつけ」だよ。
>>104
うーん。漏れから見たMacOSの一番嫌いな所かも。＞押しつけがましい
Winを例えるなら「ざる法」。Linuxは「放任主義」。
> 確かにﾌﾞﾗｳｻﾞとかだとResizeしてもたまに最適化しない物が有る。なんでだろうか？
IEだからじゃない？ｗ
君を責めるわけじゃないが、
ブラウザのことを印刷するためのソフトだという
前提を設けた時点で「OSの勝手な押しつけ」だよ。
>>104
うーん。漏れから見たMacOSの一番嫌いな所かも。＞押しつけがましい
Winを例えるなら「ざる法」。Linuxは「放任主義」。
> 確かにﾌﾞﾗｳｻﾞとかだとResizeしてもたまに最適化しない物が有る。なんでだろうか？
IEだからじゃない？ｗ
>>105
＞MacOSの一番嫌いな所かも。＞押しつけがましい
つうか、どの辺が押し付けがましいか聞きたい。
基本的なﾒｰｯｾｰｼﾞﾎﾞｯｸｽはWin,Mac共に同じ感じだと思うが？
＞IEだからじゃない？ｗ
寝助けなんだがうーん？IEでもそうなのかなあ？
＞MacOSの一番嫌いな所かも。＞押しつけがましい
つうか、どの辺が押し付けがましいか聞きたい。
基本的なﾒｰｯｾｰｼﾞﾎﾞｯｸｽはWin,Mac共に同じ感じだと思うが？
＞IEだからじゃない？ｗ
寝助けなんだがうーん？IEでもそうなのかなあ？
107 ：名称未設定：01/10/13 02:15
押し付けがましい単一メニューバー。
ウィンドウはつねに左上寄りじゃなきゃ不便（ｗ
GUIフォントの大きさも変えられない（ｗ
アポーのボッタクリハードでしか動かない（ｗ
ウィンドウはつねに左上寄りじゃなきゃ不便（ｗ
GUIフォントの大きさも変えられない（ｗ
アポーのボッタクリハードでしか動かない（ｗ
いや、貴方です。
110 ：梨：01/10/13 02:30
>>106
洗脳済みマカが「こりゃあ便利だ！」と思うかもしれない便宜も、
感覚があわない人は結構いると思うのよ。
今思いつく限りでは（OS8.6ね）、
・リサイズボタンを押した時に設定されるサイズが期待に沿わない
・アイコンを「整頓する」時の配置がそろわない
・最後に開いたフォルダ窓の位置を記憶し、忘れる事が出来ない
・ＣＤ−Ｒで焼いたフォルダに関しても同様
・最後に開いたアプリへの関連づけの強制
・アピアランスの壁紙が固定
・インストール時のユーザ情報を入れるために開くウィザード
・ハードウェアの一覧などでApple純正かどうかを示す欄があること（怖い）
・クリックしないと進まないスプラッシュウィンドウ
ま、たいした事じゃないけどね。
マクは「ユーザが期待してない余計な事はしない」という要求には弱いなあ。
参考程度に、ウィソの押しつけがましいところは、
・インターネット接続ウィザード
・無許可にスタートアップするアプリ（Office find fastとか）
・XPのスタートメニューに配置されるアイコン
・Outlook Express（存在自体が押しつけｗ）
とかかな。
ともあれ、OSに自動でやって貰った事を
キャンセルしたり訂正したりする時は純粋に無駄な事してる気になるね。
洗脳済みマカが「こりゃあ便利だ！」と思うかもしれない便宜も、
感覚があわない人は結構いると思うのよ。
今思いつく限りでは（OS8.6ね）、
・リサイズボタンを押した時に設定されるサイズが期待に沿わない
・アイコンを「整頓する」時の配置がそろわない
・最後に開いたフォルダ窓の位置を記憶し、忘れる事が出来ない
・ＣＤ−Ｒで焼いたフォルダに関しても同様
・最後に開いたアプリへの関連づけの強制
・アピアランスの壁紙が固定
・インストール時のユーザ情報を入れるために開くウィザード
・ハードウェアの一覧などでApple純正かどうかを示す欄があること（怖い）
・クリックしないと進まないスプラッシュウィンドウ
ま、たいした事じゃないけどね。
マクは「ユーザが期待してない余計な事はしない」という要求には弱いなあ。
参考程度に、ウィソの押しつけがましいところは、
・インターネット接続ウィザード
・無許可にスタートアップするアプリ（Office find fastとか）
・XPのスタートメニューに配置されるアイコン
・Outlook Express（存在自体が押しつけｗ）
とかかな。
ともあれ、OSに自動でやって貰った事を
キャンセルしたり訂正したりする時は純粋に無駄な事してる気になるね。
111 ：名称未設定：01/10/13 02:36
ウィソの押し付けは普通にに設定で回避するやつばかりだな。
対してマクのはそうでない。
そう考えたらウィソのは押し付けになんて入らないよ（ｗ
無駄は無駄だけど、じゃあヘルプも使わないから削れってことになる。
こういう無駄はあっても別にいいと思うけどね。
対してマクのはそうでない。
そう考えたらウィソのは押し付けになんて入らないよ（ｗ
無駄は無駄だけど、じゃあヘルプも使わないから削れってことになる。
こういう無駄はあっても別にいいと思うけどね。
112 ：梨：01/10/13 02:40
>>111
ヘルプは勝手に開かないから押しつけでは無い。
もし勝手に開くとしたら、それは押しつけだ。
（ハードディスクをフォーマットした時に完全スキャンディスクを要求するとかな）
許せるのは、「初回起動の時だけ」と言っている場合か、
「次からは表示しない」という設定が出来るとき。
シェアウェアでも無いのに
「ユーザ登録するまでは必ず起動する」というのもうざい。
アクティベーションとかなｗ（登録しろって？）
ヘルプは勝手に開かないから押しつけでは無い。
もし勝手に開くとしたら、それは押しつけだ。
（ハードディスクをフォーマットした時に完全スキャンディスクを要求するとかな）
許せるのは、「初回起動の時だけ」と言っている場合か、
「次からは表示しない」という設定が出来るとき。
シェアウェアでも無いのに
「ユーザ登録するまでは必ず起動する」というのもうざい。
アクティベーションとかなｗ（登録しろって？）
消しても消しても新規作成に登録しやがるアプリは最悪だな。
114 ：梨：01/10/13 02:56
115 ：名称未設定：01/10/13 03:02
>>114
激しく動悸
激しく動悸
116 ：梨：01/10/13 03:10
117 ：名称未設定：01/10/13 03:11
激しく勃起
118 ：名称未設定：01/10/13 08:00
>>110
このみの問題か。でも便利って物では無いだろう？洗脳って馬鹿？
CD-Rのﾌｫﾙﾀﾞｰ....Macで焼いてWinで読むとやっぱ同じ位置になるのかな？
ｱﾋﾞｱﾗﾝｽ...ｱﾋﾞ上ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟ項目でﾏﾙﾁだとﾓﾆﾀ枠選択後だな。解りにく。
9.1も8.6変わらん。8.1以前のﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟﾋﾟｸﾁｬｰを組込んでるだけ。
削除ﾎﾞﾀﾝで削除後新規選択出来るけどﾓﾆﾀ枠に絵を放り込んでも良い。
ｽﾌﾟﾗｯｼｭｳｲﾝﾄﾞｳ....確実に実行してほしい処理か。押し付けつうか鬱陶しい。
ものによってはAppleScriptで自動化出来るだろうがそこまでする気も無い。
ｽｸﾛｰﾙﾎﾞｯｸｽとか変更するScriptとかあるからいろいろ出来そうだけど。
XP自体がまだ使って無い。仕事場未だ95&NT4なんだよな。不便では無いが。
Outlook存在自体が？むー、Macも標準で付いてくるんだよねー、使って無い。
>>111、112
まあいざとなったらﾍﾙﾌﾟﾌｧｲﾙも削れば良い。わざわざ削る物でもねえな確かに。
このみの問題か。でも便利って物では無いだろう？洗脳って馬鹿？
CD-Rのﾌｫﾙﾀﾞｰ....Macで焼いてWinで読むとやっぱ同じ位置になるのかな？
ｱﾋﾞｱﾗﾝｽ...ｱﾋﾞ上ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟ項目でﾏﾙﾁだとﾓﾆﾀ枠選択後だな。解りにく。
9.1も8.6変わらん。8.1以前のﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟﾋﾟｸﾁｬｰを組込んでるだけ。
削除ﾎﾞﾀﾝで削除後新規選択出来るけどﾓﾆﾀ枠に絵を放り込んでも良い。
ｽﾌﾟﾗｯｼｭｳｲﾝﾄﾞｳ....確実に実行してほしい処理か。押し付けつうか鬱陶しい。
ものによってはAppleScriptで自動化出来るだろうがそこまでする気も無い。
ｽｸﾛｰﾙﾎﾞｯｸｽとか変更するScriptとかあるからいろいろ出来そうだけど。
XP自体がまだ使って無い。仕事場未だ95&NT4なんだよな。不便では無いが。
Outlook存在自体が？むー、Macも標準で付いてくるんだよねー、使って無い。
>>111、112
まあいざとなったらﾍﾙﾌﾟﾌｧｲﾙも削れば良い。わざわざ削る物でもねえな確かに。
>>118
あ、付いているのはIEか（鬱
あ、付いているのはIEか（鬱
120 ：梨：01/10/13 13:39
>>118
激しく、好みの問題だ。
スタンダードな感性に向かって進化していくという意味では、
十分「直感的か否か」という命題に関わる部分だと思うのだが。
上で「自動リサイズ機能があるから便利」と言った人に対して、
「その機能は理想的なサイズになってくれないからMacは押しつけがましいOSだ」
と漏れが反論したのが始まりなんで、押しつけがましい話が中心になってるのは許せ。
> CD-Rのﾌｫﾙﾀﾞｰ....Macで焼いてWinで読むとやっぱ同じ位置になるのかな？
ならない。Winはユーザの設定が最優先。
それはともあれ、Win95って無くならないんだろうかね。やっぱり。
激しく、好みの問題だ。
スタンダードな感性に向かって進化していくという意味では、
十分「直感的か否か」という命題に関わる部分だと思うのだが。
上で「自動リサイズ機能があるから便利」と言った人に対して、
「その機能は理想的なサイズになってくれないからMacは押しつけがましいOSだ」
と漏れが反論したのが始まりなんで、押しつけがましい話が中心になってるのは許せ。
> CD-Rのﾌｫﾙﾀﾞｰ....Macで焼いてWinで読むとやっぱ同じ位置になるのかな？
ならない。Winはユーザの設定が最優先。
それはともあれ、Win95って無くならないんだろうかね。やっぱり。
Win95は消えるだろ。
DirectXもIEもOfficeも最新版サポートされなくなるし。
Meもあと数年で消える。
うちのWin95はマシンが腐るまで消えないだろうけど（ｗ
DirectXもIEもOfficeも最新版サポートされなくなるし。
Meもあと数年で消える。
うちのWin95はマシンが腐るまで消えないだろうけど（ｗ
122 ：名称未設定：01/10/13 23:36
OS X ここが嫌
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1002963728
せっかくマルチタスクになってもシングル的な使い方が前提なOSXのUIは
イマイチとまともなMacユーザーが言い出したところ、すかさず信者マカの
哲学云々が出てるね。
これだからマクは進歩しないんだよ（藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1002963728
せっかくマルチタスクになってもシングル的な使い方が前提なOSXのUIは
イマイチとまともなMacユーザーが言い出したところ、すかさず信者マカの
哲学云々が出てるね。
これだからマクは進歩しないんだよ（藁
123 ：莞爾トーク：01/10/13 23:44
マクコミュニティや新板では、反アポー的発言は
アップル異端審問の対象となります。
"Nobody expected Spanish inquisition!"
アップル異端審問の対象となります。
"Nobody expected Spanish inquisition!"
124 ：名称未設定：01/10/13 23:58
つーか、マカは初心者バカにしてるよねｗ
>>124
おまえは、すっこんでろ
おまえは、すっこんでろ
>>124
いや、「類は友を呼ぶ」です。
いや、「類は友を呼ぶ」です。
127 ：名称未設定：01/10/14 00:17
128 ：名称未設定：01/10/14 00:26
マカはあらゆるプロセスが面倒なんじゃないか
結果がよければそれでいいのだ。マカにとっては
面倒なのは嫌らしい。
結果がよければそれでいいのだ。マカにとっては
面倒なのは嫌らしい。
129 ： ：01/10/14 00:37
130 ：名称未設定：01/10/14 00:39
131 ：名称未設定：01/10/14 00:40
>>130
セミ
セミ
132 ：名称未設定：01/10/14 00:42
マカ＝セミという事でよろしいですね。
133 ：名称未設定：01/10/14 00:42
>>130
ジョブズが手を振ったら、世界中の人間が動く・・
ジョブズが手を振ったら、世界中の人間が動く・・
134 ：仮称ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ：01/10/14 01:10
まともな人間は禿の言う事なんできかねえっての（藁
135 ：名称未設定：01/10/14 01:23
>>129
初心者の場合はリカバリディスクで一発ですがなにか？
パワーユーザにとっては再インストールなんて屁。
だいたいインストールログとってるだろうから、
ドライバ最新にして休みの午後にビール片手で。
初心者の場合はリカバリディスクで一発ですがなにか？
パワーユーザにとっては再インストールなんて屁。
だいたいインストールログとってるだろうから、
ドライバ最新にして休みの午後にビール片手で。
ていうか再インストールなんて年に一辺もない。
ていうか、当初と大幅に構成かわって不安定にならないかぎりやらない。
ていうか、当初と大幅に構成かわって不安定にならないかぎりやらない。
137 ：名称未設定：01/10/14 01:35
Win2000ならFDISKも必要ないのをマカは知らない。
DOS画面みるとへなちょこマカはパニックになるんだろうなあ。
DOS画面みるとへなちょこマカはパニックになるんだろうなあ。
138 ：名称未設定：01/10/14 01:36
ダチのマクの場合
9.2ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝDL中に落ちる
↓
復旧不可能
↓
再インスト
↓
復旧成功
↓
DLに落ちる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
9.2ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝDL中に落ちる
↓
復旧不可能
↓
再インスト
↓
復旧成功
↓
DLに落ちる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>137
DOS画面を見ることがあるか？
DOS画面を見ることがあるか？
140 ：梨：01/10/14 16:09
>>139
%SystemRoot%\system32\cmd.exe
%SystemRoot%\system32\cmd.exe
そりゃDOSじゃなくてコマンドプロンプトだろ。。。
142 ：名称未設定：01/10/14 16:19
屁？
143 ：名称未設定：01/10/17 05:30
>>138
つうか素直にCDでUPｸﾞﾚしろ
つうか素直にCDでUPｸﾞﾚしろ
144 ：名称未設定：01/10/17 06:19
「つうか」といっている人、どこの地方の人なの?
つうかどこでもいいだろう？山育ちさ
146 ：●~*：01/11/21 23:51
感染警報VAC-3「TROJ_ALIZ」（または「WORM_ALIZ.A」)
147 ：●~*：01/11/22 00:45
ウィンドウの中にメニューバーを作るトンデモGUIのウイソ。
ウィンドウの中はドキュメントでしょ普通。
ウィンドウの中はドキュメントでしょ普通。
148 ：●~*：01/11/22 00:56
マカの云う「普通」とは世間一般から隔絶されたマクー空間における物理法則の事です。
この世界とはまったく互換性がありませんから注意して下さい。
この世界とはまったく互換性がありませんから注意して下さい。
>>148
そんな事を言うお前が一番互換性が低い
そんな事を言うお前が一番互換性が低い
150 ：●~*：01/11/22 02:00
151 ：●~*：01/11/22 02:00
融機関が提供するオンライン サービスに関して
・サービス提供する金融機関との契約が別途必要です
・サービス内容、利用料金、契約内容については金融機関とのご契約内容に
基づきます
・サービス提供する金融機関との契約が別途必要です
・サービス内容、利用料金、契約内容については金融機関とのご契約内容に
基づきます
152 ：●~*：01/11/22 02:05
149のﾏｶは互換性以前の問題が生じているらしい
153 ：●~*：01/11/22 02:09
148 この世界と互換性あるの？
電波君なんだんねぇ〜
電波君なんだんねぇ〜
154 ：●~*：01/11/22 02:12
155 ：●~*：01/11/22 02:14
／狂＼
／ ＼＿＿
／ マカ ＼ ←非人類
／／￣￣＼ ／￣￣＼ | ＿＿＿＿
／ ..| ◎ .| | ◎|| ／
） .| .| | |＼ ／
| .＼＿＿／ ＼＿＿／ | ウィンドウの中にメニューバーを作るトンデモGUIのウイソ。
| ●●. /| ＼ はニンゲンの基本ですね〜。ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
＼ || ／ ＼
| |＼ .|| ／| | ＼＿＿＿＿＿
／ | Ｖ＾＾＾＾＾＾＾Ｖ | ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ＼∧,_,_,_,_,_,_∧／ ＼
∪
156 ：●~*：01/11/22 02:16
あまりにも寂しすぎる自作自演。。。
この板の住人のレスじゃないと一目でわかってしまう。。。
きみの脳みそって。。。
この板の住人のレスじゃないと一目でわかってしまう。。。
きみの脳みそって。。。
157 ：●~*：01/11/22 02:16
158 ：●~*：01/11/22 02:21
>>157
日本語喋れ
日本語喋れ
159 ：●~*：01/11/22 02:29
160 ：●~*：01/11/22 02:31
161 ：●~*：01/11/22 02:35
>>160
も いっかい 言ってみるぅ〜？
も いっかい 言ってみるぅ〜？
162 ：●~*：01/11/22 07:37
激しく同意>147
163 ：梨：01/11/22 12:41
>>147, >>162
あのメニューバーの仕組みは低解像度画面向けの配慮だったと思うが、
何故今更、低解像度の画面向けに場所を確保する必要がある？
それに、ドキュメントとメニューが分離しているという事は、
「そのドキュメントを操作するために出来ること」は具体的では無くなるよね。
メモ帳みたいなアプリならともかく、ツールバーとか必要なアプリも多いし。
ツールバーとメニューバーとドキュメントがそれぞれ分離していたら、
ユーザの視点が少なくとも３つに分かれてしまって、
結局「ドキュメントに集中出来る」状態では無くなるような気がするけどなあ。
あのメニューバーの仕組みは低解像度画面向けの配慮だったと思うが、
何故今更、低解像度の画面向けに場所を確保する必要がある？
それに、ドキュメントとメニューが分離しているという事は、
「そのドキュメントを操作するために出来ること」は具体的では無くなるよね。
メモ帳みたいなアプリならともかく、ツールバーとか必要なアプリも多いし。
ツールバーとメニューバーとドキュメントがそれぞれ分離していたら、
ユーザの視点が少なくとも３つに分かれてしまって、
結局「ドキュメントに集中出来る」状態では無くなるような気がするけどなあ。
164 ：●~*：01/11/22 14:51
面白い。GUIについてWin95が出た当時と評価が反対になっちゃったね。
それだけWinのGUIがユーザーに浸透したのだと思う。
WinのGUIがMacのを参考にしたかはさておき、Win95開発陣のよもやま話しで、
デスクトップの配置やパーツの呼び名など、Appleの著作権にかからないよう
工夫したと雑誌で言っていた。ソースを出せと言ってきそうだがもう分からん(w
実際、例の裁判ではこれを武器に勝訴しているけど。
いつもこういう議論見て感ずるんだが、色々うんちく言ったところで所詮最初に
慣れたデスクトップが、自分にとって優位なんだと思うぞ。
本人の使い心地まで他人がクチを挟むところではないと。自分にとって優なら
それでよいと。
少数マカが押され気味なんで、知ってることをちょっと付け加えよう。
確か、マクのアイコン右なのは、デスクトップを仮想の机の上と見なし、左上から
書き始める英語文書の都合から書類を左、アイコンは右とした・・・こんな感じだったか。
我々が縦書きのみでデスクトップを考えると・・・やはり文書は右に置くのかな？
それだけWinのGUIがユーザーに浸透したのだと思う。
WinのGUIがMacのを参考にしたかはさておき、Win95開発陣のよもやま話しで、
デスクトップの配置やパーツの呼び名など、Appleの著作権にかからないよう
工夫したと雑誌で言っていた。ソースを出せと言ってきそうだがもう分からん(w
実際、例の裁判ではこれを武器に勝訴しているけど。
いつもこういう議論見て感ずるんだが、色々うんちく言ったところで所詮最初に
慣れたデスクトップが、自分にとって優位なんだと思うぞ。
本人の使い心地まで他人がクチを挟むところではないと。自分にとって優なら
それでよいと。
少数マカが押され気味なんで、知ってることをちょっと付け加えよう。
確か、マクのアイコン右なのは、デスクトップを仮想の机の上と見なし、左上から
書き始める英語文書の都合から書類を左、アイコンは右とした・・・こんな感じだったか。
我々が縦書きのみでデスクトップを考えると・・・やはり文書は右に置くのかな？
165 ：●~*：01/11/22 15:00
ついでに・・・
メニューバーが単一なのは、分かりやすさ簡便さの徹底ゆえと聞く。
Winユーザーが必ず突っついてくる欠点でもあるが、実際、その徹底ぶりはメニュー
項目の中身まであてはまる。
アプリごとにメニューの項目や位置が変わらぬよう、Winのそれより極端に徹底している。
単一メニューバーもメニュー項目の置き方も、例の分かりやすい、簡単を追った結果
らしい。
Officeなんかやってると、プルダウンメニューを全部あけてみることが多いが、
マク版のOfficeはWinよりマクっぽくまとめられて分かりやすくなっている。
まあ漏れ自信はWinもマクも、マウスもった瞬間にそれモードになるようで、
両者でいわれているような不便を苦痛に思ったこたないよ。
遠いというメニューバーも速いスナップ利かせば上までポインタが飛ぶし慣れでしょ。
ただ、Winからマクに移ったとき、必ずない２ボタンを押したくなるな。w
初心者が迷わぬようにとのはからいのワンボタンも、オプションで２ボタン用意
しても、マルチプラットフォームでマイナスにならないと思うのだがなあ。
わぉマジレス（藁
メニューバーが単一なのは、分かりやすさ簡便さの徹底ゆえと聞く。
Winユーザーが必ず突っついてくる欠点でもあるが、実際、その徹底ぶりはメニュー
項目の中身まであてはまる。
アプリごとにメニューの項目や位置が変わらぬよう、Winのそれより極端に徹底している。
単一メニューバーもメニュー項目の置き方も、例の分かりやすい、簡単を追った結果
らしい。
Officeなんかやってると、プルダウンメニューを全部あけてみることが多いが、
マク版のOfficeはWinよりマクっぽくまとめられて分かりやすくなっている。
まあ漏れ自信はWinもマクも、マウスもった瞬間にそれモードになるようで、
両者でいわれているような不便を苦痛に思ったこたないよ。
遠いというメニューバーも速いスナップ利かせば上までポインタが飛ぶし慣れでしょ。
ただ、Winからマクに移ったとき、必ずない２ボタンを押したくなるな。w
初心者が迷わぬようにとのはからいのワンボタンも、オプションで２ボタン用意
しても、マルチプラットフォームでマイナスにならないと思うのだがなあ。
わぉマジレス（藁
166 ：●~*：01/11/22 15:02
すまん上の２つなかったことに、逝ってきます。
167 ：梨：01/11/22 15:06
「どっちもどっち」さんが、わざわざ書いてくれる事自体が有り難い、旧板の現状。
>>164
マカはよく「パクりばかりで本家に勝てない」などと言うけれど、
MSは、パクリにかけては天才的だと思う。
確実にパクリ元を食いつぶすような「工夫」をやってのけるよ。
Win95の時も、IEの時もそうだった。Windows Messengerもそうだ。
意地張ってないで、MSには是非Apacheをパクって欲しい。
それがパクリ企業としてのMSの宿命だとすら思っているｗ
個人的には、XPでようやっと「ちっとも机じゃない」
デスクトップの概念が隠蔽されたようで嬉しい。
Quick Launch時代から回避策はあったけれど。
今まで、あれは単なるランチャーでしか無かったが、
実はランチャーとしての工夫は微塵もない、欠陥品だったと思っている。
ああ、マクのメニューバーくらい欠陥品だったさｗ
>>164
マカはよく「パクりばかりで本家に勝てない」などと言うけれど、
MSは、パクリにかけては天才的だと思う。
確実にパクリ元を食いつぶすような「工夫」をやってのけるよ。
Win95の時も、IEの時もそうだった。Windows Messengerもそうだ。
意地張ってないで、MSには是非Apacheをパクって欲しい。
それがパクリ企業としてのMSの宿命だとすら思っているｗ
個人的には、XPでようやっと「ちっとも机じゃない」
デスクトップの概念が隠蔽されたようで嬉しい。
Quick Launch時代から回避策はあったけれど。
今まで、あれは単なるランチャーでしか無かったが、
実はランチャーとしての工夫は微塵もない、欠陥品だったと思っている。
ああ、マクのメニューバーくらい欠陥品だったさｗ
168 ：梨：01/11/22 15:14
>>166
何故逝くｗ
>>165
下で突っ込んだ所以外は同意。
> オプションで２ボタン用意しても、
> マルチプラットフォームでマイナスにならないと思うのだがなあ。
前に、とあるマカが
「マクのデフォルトは糞だ。デフォルトは変えて当たり前の物なのだ」
と豪語していたけど、
そこには小数派が「各自いじって使う事を前提としている」事と、
多数派が「共通の操作性を確立する」ことの大きな違いがあると思う。
オプションはどんなに便利でも、所詮オプションだから対応しない事が多い。
「そんなに便利なら、最初からつけとけばいいじゃん」というのがウィナ的発想かと。
漏れは、オフィスアプリがMSに不利なように激しく競争してたら、
MS-Officeは必ずOSに統合されていたと確信してるもん。
別にウィソにカスタマイズ性が無いと言ってる訳じゃないよ。
何故逝くｗ
>>165
下で突っ込んだ所以外は同意。
> オプションで２ボタン用意しても、
> マルチプラットフォームでマイナスにならないと思うのだがなあ。
前に、とあるマカが
「マクのデフォルトは糞だ。デフォルトは変えて当たり前の物なのだ」
と豪語していたけど、
そこには小数派が「各自いじって使う事を前提としている」事と、
多数派が「共通の操作性を確立する」ことの大きな違いがあると思う。
オプションはどんなに便利でも、所詮オプションだから対応しない事が多い。
「そんなに便利なら、最初からつけとけばいいじゃん」というのがウィナ的発想かと。
漏れは、オフィスアプリがMSに不利なように激しく競争してたら、
MS-Officeは必ずOSに統合されていたと確信してるもん。
別にウィソにカスタマイズ性が無いと言ってる訳じゃないよ。
169 ：梨：01/11/22 15:19
Linuxは、GPLの思想に則ってフリーソフトが大半だから、
「最初からユーザの望むであろう環境をまるごと提供する」
ディストリビューションという、実に優れた概念がある。
それなのに、OSの設定の煩雑さが、ディストリビューションの
強みを活かし切れずに、どうも変なところで差別化してる気がする。
というか、ディストリビューション毎に固有の学習が大量に必要だったら、
わざわざそれを導入して楽をする意味が無いような気がするが。。。
漏れの考えが変なのか？？？
「最初からユーザの望むであろう環境をまるごと提供する」
ディストリビューションという、実に優れた概念がある。
それなのに、OSの設定の煩雑さが、ディストリビューションの
強みを活かし切れずに、どうも変なところで差別化してる気がする。
というか、ディストリビューション毎に固有の学習が大量に必要だったら、
わざわざそれを導入して楽をする意味が無いような気がするが。。。
漏れの考えが変なのか？？？
170 ：●~*：01/11/22 15:29
良い物をパクる。これ商品開発の鉄則！
よって、メニューが上に一つか、ウィンドウに付くか、フローボタンになるか、
はたまた、マウスボタンが１つ２つ・・７つ、最後は良い物をパクってる。
さらに上がでればそっちと、これ進化。
よって、メニューが上に一つか、ウィンドウに付くか、フローボタンになるか、
はたまた、マウスボタンが１つ２つ・・７つ、最後は良い物をパクってる。
さらに上がでればそっちと、これ進化。
171 ：●~*：01/11/22 15:32
>>170
７つってなんだよ、マカーて基地外
７つってなんだよ、マカーて基地外
172 ：(ﾟ∞ﾟ) ◆S4538Bc. ：01/11/22 15:36
オープンソースの危機？ 各社が戦略シフト
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/21/e_open_m.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/21/e_open_m.html
173 ：葦：01/11/22 15:43
ｵﾚはマカだが、母親にWinMeの使い方を教えた。
一週間ほどかけて。
自分も勉強しながらね。
かなりまだるっこしく感じたけど、母にはそれなりに分かりやすかった
ようだ。
マウスのも使わせたのだけど、何をどうすればよいか、チンプンカンプ
ンだったようだ。
自分で使っているうちに、カスタマイズしたくなったけど、母はデフォ
ルトで十分というので、そのままにしておいた。
Winって分からない人が、分からないまま使うのに便利にできているの
だと、思ったよ。
今も母は、インターネットエクスプラーでメールをしてる。
エクスプラーのインストロールもできたと電話してきた。
幸せみたい。
考えてみたら、初心者にMac薦めたことないや。
その人が、幸せになれるOSをお薦めするべきだと思うのだ。
Winが初心者用とか、そういう馬鹿な意図ではないので。
一週間ほどかけて。
自分も勉強しながらね。
かなりまだるっこしく感じたけど、母にはそれなりに分かりやすかった
ようだ。
マウスのも使わせたのだけど、何をどうすればよいか、チンプンカンプ
ンだったようだ。
自分で使っているうちに、カスタマイズしたくなったけど、母はデフォ
ルトで十分というので、そのままにしておいた。
Winって分からない人が、分からないまま使うのに便利にできているの
だと、思ったよ。
今も母は、インターネットエクスプラーでメールをしてる。
エクスプラーのインストロールもできたと電話してきた。
幸せみたい。
考えてみたら、初心者にMac薦めたことないや。
その人が、幸せになれるOSをお薦めするべきだと思うのだ。
Winが初心者用とか、そういう馬鹿な意図ではないので。
174 ：●~*：01/11/22 15:46
ふ〜ん
175 ：●~*：01/11/22 15:49
お母さん、巷でインストロールなんて言って無いよね？ね？ね？
176 ：梨：01/11/22 15:50
>>172
そんな当たり前のことより、もぢら0.9.6の方が気になるｗ
そんな当たり前のことより、もぢら0.9.6の方が気になるｗ
177 ：梨：01/11/22 15:50
>>175
ウィソ板では日常語だぞ。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝと同じくらい。
ウィソ板では日常語だぞ。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝと同じくらい。
178 ：葦：01/11/22 15:54
インストロールは逝ってないが、インターネットエクスプラーは公言してる。
179 ：●~*：01/11/22 15:54
がちょーん！
180 ：●~*：01/11/22 15:55
おれのかーちゃん、インターネットのこと
イントラペット
おれブラバンだったし
イントラペット
おれブラバンだったし
181 ：葦：01/11/22 15:59
なぜか画面に表示されると、カタカナさえ読めなくなるらしい、初心者。
マイコンピュータのこと、マッコンピって読んでたよ。
半角ｶﾀｶﾅが悪いのか。
マイコンピュータのこと、マッコンピって読んでたよ。
半角ｶﾀｶﾅが悪いのか。
182 ：●~*：01/11/22 16:00
わははは
183 ：(ﾟ∞ﾟ) ◆S4538Bc. ：01/11/22 16:03
MEって糞だと思ったら、ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなるものが入ってたよ。
FLASHで作られた沢山のﾁｭｰﾄﾘｱﾙ。 嫌でも分かるって。
やっぱり糞だけどな。（ﾌﾟ
FLASHで作られた沢山のﾁｭｰﾄﾘｱﾙ。 嫌でも分かるって。
やっぱり糞だけどな。（ﾌﾟ
184 ：●~*：01/11/22 16:06
185 ：(ﾟ∞ﾟ) ◆S4538Bc. ：01/11/22 16:14
老眼鏡買ってやれよ。
あ、金ないか。(ﾌﾟ
あ、金ないか。(ﾌﾟ
186 ：●~*：01/11/22 16:16
>>185
ダイソーで100円で売ってた。
ダイソーで100円で売ってた。
187 ：●~*：01/11/22 16:19
やっぱりダインーって書くのか 糞
188 ：葦：01/11/22 16:19
チュートリアルは、パソコンを全然知らん人には役に立たないと確信している。
母の友人は鬼の様に強くクリックし、腱鞘炎になったそう。
そういう人の前では、チュートリアル無力。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yoichi/kingyo.html
折れは、これでマウスの使い方を覚えさせた。
マクが役に立った、ほのぼのとした一幕でした。
焦ると、読み間違うみたいね。
メモパッド(メモ帳？)のこと、メッパッドって逝ってた。
メッパッド、ｶｺｲｲ。
母の友人は鬼の様に強くクリックし、腱鞘炎になったそう。
そういう人の前では、チュートリアル無力。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yoichi/kingyo.html
折れは、これでマウスの使い方を覚えさせた。
マクが役に立った、ほのぼのとした一幕でした。
焦ると、読み間違うみたいね。
メモパッド(メモ帳？)のこと、メッパッドって逝ってた。
メッパッド、ｶｺｲｲ。
189 ：(ﾟ∞ﾟ) ◆S4538Bc. ：01/11/22 16:22
Paintでお絵かきが良いかと。
190 ：●~*：01/11/22 16:22
そうそう、初めての人っておもしろい。
鬼のように力でやる。
ひじごとマウス動かしたり、体が斜なったり、
なんだかつての自分だ・・・（藁
鬼のように力でやる。
ひじごとマウス動かしたり、体が斜なったり、
なんだかつての自分だ・・・（藁
age
Macってなんで拡張しないの？
拡張子？
／￣￣￣￣￣＼
| dat化回避 |
＼＿＿＿＿＿／
||
∞ || 凸
ヽ(･д･)人(･д･)ノ ｶｲﾋｶｲﾋ...
ﾙﾘﾙﾘﾙ ﾙﾘﾙﾘﾙ
195 ：省資源委員会弍世：02/05/12 23:13
>>194 同士よ!
イイゾ!
イイゾ!
196 ：●~*：02/05/12 23:16
198 ：●~*：02/05/12 23:41
>>198
「説得力」
言い方が悪かったか。
もっと長ーく冗長に説明しないと解らんか。
ま、要するに196の発言の内容は真面目に考えるに値しないと言うことだ。
ここ↓で待つ。
見ろ。
www.nhk.or.jp/henkaku/
www.nhk.or.jp/henkaku/home.html
「説得力」
言い方が悪かったか。
もっと長ーく冗長に説明しないと解らんか。
ま、要するに196の発言の内容は真面目に考えるに値しないと言うことだ。
ここ↓で待つ。
見ろ。
www.nhk.or.jp/henkaku/
www.nhk.or.jp/henkaku/home.html
201 ：国境警備隊妨害員後方部隊支援団体：02/07/05 20:26
きもいきもいといわれても！こればっかりはしかたない！
202 ：●~*：02/07/08 19:18
>>3
知ったかぶり発見。おまえMac使ったことないだろ。
確かに、Macの操作体系って、マルチスキャンモニタや高解像度を
前提に出発してない面があるけどな。
でも、マルチ画面の時代って…そんなもんもう何年も前から実現してるじゃん（w
知ったかぶり発見。おまえMac使ったことないだろ。
確かに、Macの操作体系って、マルチスキャンモニタや高解像度を
前提に出発してない面があるけどな。
でも、マルチ画面の時代って…そんなもんもう何年も前から実現してるじゃん（w
良い事を教えてあげよう
昔MacOSは完全なシングルタスクだったのさ
だからメニューバーは１つで十分だったんだよ
昔MacOSは完全なシングルタスクだったのさ
だからメニューバーは１つで十分だったんだよ
204 ：村澤：02/07/08 20:06
そうか！ありがとう！まきょうたんー
なにがー？
なにがー？
シングルファインダーがマルチファインダーになったんじゃない。
206 ：●~*：02/07/09 11:59
Windowsのクローズボックスが左にあるから
いくらウィンドウの表示位置とタスクバーのメニュー項目の位置が
近い所にあって、移動する無駄が無いとか言っても、台無しだと思う。
いくらウィンドウの表示位置とタスクバーのメニュー項目の位置が
近い所にあって、移動する無駄が無いとか言っても、台無しだと思う。
207 ：●~*：02/07/09 11:59
左じゃねえ、右。
208 ：●~*：02/07/09 12:04
>>58
Win特有の、無駄な表示方法だよねえ…。
Win特有の、無駄な表示方法だよねえ…。
209 ：●~*：02/07/09 12:09
ていうかおまえら、
ア イ コ ン の 位 置 は お 前 ら が 考 え だ し た も の か ？
ア イ コ ン の 位 置 は お 前 ら が 考 え だ し た も の か ？
210 ：●~*：02/07/09 12:12
>>101
optionキー押しながらリザイスボックス押せば広がりますが…
optionキー押しながらリザイスボックス押せば広がりますが…
211 ：●~*：02/07/09 12:19
212 ：●~*：02/07/09 12:52
独自性を演出するため！
213 ：●~*：02/07/09 13:42
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
214 ：梨：02/07/09 14:51
>>206
左のアイコンをダブルクリックで閉じれるぞ。
左のアイコンをダブルクリックで閉じれるぞ。
test
216 ：●~*：02/07/09 20:35
217 ：●~*：02/07/09 20:36
ていうか、ウィンドウに表示されてるアイコンをダブルクリックで
なんで「閉じる」なのか？
どう考えても、あのアイコン表示からはそういう動作は連想できないと
思うんだ
が…。
Windowsって、そういう変なとこがちょいちょいあるよな。
なんで「閉じる」なのか？
どう考えても、あのアイコン表示からはそういう動作は連想できないと
思うんだ
が…。
Windowsって、そういう変なとこがちょいちょいあるよな。
ウィンドウのタイトルバーの上で、右クリックして閉じる事も出来る。
つーか、普通alt+F4で閉じる
なんでもかんでも右手でやるなよ、カタワめ
つーか、普通alt+F4で閉じる
なんでもかんでも右手でやるなよ、カタワめ
219 ：梨：02/07/09 22:26
マックのボタンとか上品だけどウィンのはまあ立体に見えるレベルだな。（w
221 ：●~*：02/07/09 23:25
「適度な大きさ」はあっても良いがなくてもいい。
「最大サイズ」がないっつーのは意味がわからんし、ふべんだろーな。
「最大サイズ」がないっつーのは意味がわからんし、ふべんだろーな。
222 ：●~*：02/07/10 10:05
>>218
あ、ということは、あなたはマクの「ショートカットキーコンビネーション」
による操作体系は否定しないんですね？
マカーはメニューバーなんて使わずに、普通ショートカットキーで
操作するので、ここで言われているような「カーソルが画面を大きく
横切る」なんて不粋な事態にはならないんですが（w
もうちょっと物考えてしゃべれや。
あ、ということは、あなたはマクの「ショートカットキーコンビネーション」
による操作体系は否定しないんですね？
マカーはメニューバーなんて使わずに、普通ショートカットキーで
操作するので、ここで言われているような「カーソルが画面を大きく
横切る」なんて不粋な事態にはならないんですが（w
もうちょっと物考えてしゃべれや。
223 ：●~*：02/07/10 10:08
>>221
「最大サイズ」はあっても良いがなくてもいい。
「適度な大きさ」がないっつーのが意味が分からんし、不便だろうな。
Windowsは最大化できる事が前提で作られてるアプリも多いだろうから、そりゃないと不便に感じる事もあるでしょう。
要はこのへんは慣れなんじゃ無いの？
俺最大化できなくて不便感じた事マジで無いんですけど。
ちなみにoption＋リザイズボックスクリックで、ほとんどの
アプリケーションで最大化できます。
（OS9以前の場合）
「最大サイズ」はあっても良いがなくてもいい。
「適度な大きさ」がないっつーのが意味が分からんし、不便だろうな。
Windowsは最大化できる事が前提で作られてるアプリも多いだろうから、そりゃないと不便に感じる事もあるでしょう。
要はこのへんは慣れなんじゃ無いの？
俺最大化できなくて不便感じた事マジで無いんですけど。
ちなみにoption＋リザイズボックスクリックで、ほとんどの
アプリケーションで最大化できます。
（OS9以前の場合）
224 ：●~*：02/07/10 10:11
>>219
ああ、なるほど。つまり、「とりあえず右クリック」という
Windowsの定石を守っていれば困る事は無いと言う事ですね。
なんだかんだで、WindowsもMacも、それぞれの事情の中で独自の
発展、洗練をしてきたってことか。
Macはちょっと途中からおかしくなってきちゃった感があるけど、
結局慣れだっって気はするよなあ。
ああ、なるほど。つまり、「とりあえず右クリック」という
Windowsの定石を守っていれば困る事は無いと言う事ですね。
なんだかんだで、WindowsもMacも、それぞれの事情の中で独自の
発展、洗練をしてきたってことか。
Macはちょっと途中からおかしくなってきちゃった感があるけど、
結局慣れだっって気はするよなあ。
225 ：●~*：02/07/10 10:16
ていうか、２ちゃん初心者で申し訳ないんだけど、こういうスレッドって
煽りスレ、ネタスレっていうの？
>>1は間違いなくMacなんか使った事無い奴（あるいは持ってない奴）
なのがバレバレだしさ。
8年前とかならともかく、最近Mac使ってる奴で
「Macに出来るのにWinにはできない」なんてそうそう感じる瞬間なんてあるわけ
ないだろ！（w
もうやめようよ、Mac VS Winなんて醗酵した話題はさ。
煽りスレ、ネタスレっていうの？
>>1は間違いなくMacなんか使った事無い奴（あるいは持ってない奴）
なのがバレバレだしさ。
8年前とかならともかく、最近Mac使ってる奴で
「Macに出来るのにWinにはできない」なんてそうそう感じる瞬間なんてあるわけ
ないだろ！（w
もうやめようよ、Mac VS Winなんて醗酵した話題はさ。
226 ：●~*：02/07/10 10:19
>>225
すまん、これ誤爆です。
すまん、これ誤爆です。
>>226
言わなければ誤爆と気付かなかった
言わなければ誤爆と気付かなかった
228 ：コリン ◆jVColinE ：02/08/15 23:37
コデベルって何?
ブライドルって何？？
ブライドルって何？？
229 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/13 23:16
228.5 名前：コリン ◆EIQCCGY9hg 投稿日：02/10/10 22:13
1 名前：チャッピー 投稿日：01/10/10 22:13
マックのアイコンは右側に並べてるのが多いけど、
ウィンのアイコンは左側に並べてるのが多いのはなんで???
一周年おめでとう!
1 名前：チャッピー 投稿日：01/10/10 22:13
マックのアイコンは右側に並べてるのが多いけど、
ウィンのアイコンは左側に並べてるのが多いのはなんで???
一周年おめでとう!
230 ：国境警備隊妨害員後方部隊支援団体：02/10/14 10:38
コリンもおめでとう！！
231 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/10 00:03
まだまだ続くよ。
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
240 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:18
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
243 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg ：04/08/31 20:21
（ ;‘e‘）＜右からアイコンを並べるか左からアイコンを並べるか当ててみな
「右ですか？」
（ ;‘e‘）＜NONONONO
「左ですか？」
（ ;‘e‘）＜NONONONO
「CUIですか？」
（ ;‘e‘）＜YESYESYESYES
「コマンドラインですか？」
（ ;‘e‘）＜YESYESYESYES
「右ですか？」
（ ;‘e‘）＜NONONONO
「左ですか？」
（ ;‘e‘）＜NONONONO
「CUIですか？」
（ ;‘e‘）＜YESYESYESYES
「コマンドラインですか？」
（ ;‘e‘）＜YESYESYESYES
なんかﾜﾛﾀ
質問があるんだけど、いい？
めっ！
247 ：●~*：2006/10/19(木) 10:52:57
【格差拡大社会】苦学生の象徴「夜学」が東海地方で次々募集停止 教育格差拡大に懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160811558/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160811558/
Macだとｼﾌﾄを押しながらｸﾘｯｸしたら任意の書類を選択できるのに、
Winでそれをしようとしたら1回目のｸﾘｯｸと2回目のｸﾘｯｸの間の全部が選択されてしまいまいった。
Winでそれをしようとしたら1回目のｸﾘｯｸと2回目のｸﾘｯｸの間の全部が選択されてしまいまいった。
あら〜Ctrlでしたか。
ひとつお利口になりました。
ありがとうございます。
何かしら対抗意識でもあったんでしょうかね？w
ひとつお利口になりました。
ありがとうございます。
何かしら対抗意識でもあったんでしょうかね？w
>>250
対抗意識なのかなんも考えてないのか、いずれにしても迷惑な話ですよ
WinとMacというといろいろ目立つ違いについてとやかく言われますけど
併用してて一番ストレスになるのは、こういう細かいところでの食い違いなんだよね
対抗意識なのかなんも考えてないのか、いずれにしても迷惑な話ですよ
WinとMacというといろいろ目立つ違いについてとやかく言われますけど
併用してて一番ストレスになるのは、こういう細かいところでの食い違いなんだよね
これは・・・
253 ：●~*：2009/01/08(木) 12:03:40
＿＿＿
/ ||￣￣|| (⌒ー⌒)
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった…
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| (⌒ー⌒)
|.....||＿＿|| （(^ω^｀)） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ (⌒ー⌒).∩
/ ||￣￣|| ｒ （(´^ω^)）ﾉ どうしてこうなった〜
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩(⌒ー⌒)
/ ||￣￣|| _ ヽ（(´^ω^)）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった〜
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
/ ||￣￣|| (⌒ー⌒)
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった…
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| (⌒ー⌒)
|.....||＿＿|| （(^ω^｀)） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ (⌒ー⌒).∩
/ ||￣￣|| ｒ （(´^ω^)）ﾉ どうしてこうなった〜
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩(⌒ー⌒)
/ ||￣￣|| _ ヽ（(´^ω^)）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった〜
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
どうしてそうなったの（ ・＿・）ん？
,r:'´:￣:;二:ｭ､
/:γ´￣ `}:.:}
|;/,.､ j:;/
_,.-‐:─;=＝=‐:‐-|:.:｀:ｰ::-‐'::'ｰ::-.､__
'´￣＞:'´ .......:.:.:.:.:.::|:.:.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、
／ : : : : : : :/: : :.::|:.ｉ:.:.:.::::|:.:ｉ: : : : : : : : .....ﾍ
／:.:,ｨ': : :/: :.:/:.:.:.:.:/|::|:.:.:.::::|:.:|､:.:.:ヽ:; :.｀ヽ､::.:ﾊ
/::／ /:.:.:::ｉ.:.:..:ｉ::＼:/ |::|:.:.::::::|::| ヽ:;／::.:.:.::.:.:＼::}
|/ /:.:.:::::|.:.:.::|:.:.::/＼ |::|∨:.:::|:| ／＼::.:ﾊ::.ｉ:::.:.:ﾍ!
ｊ:.:.:.::::λ:.:.:|::;/＿__｀|:| ∨:.:|:!´_＿__ヽ:.|:.:ﾄ､::.:ﾊ
|:.:.::::/::|::.:.:|;ﾊﾏﾃ弐ｧ` ヽ､:| 'ﾃ弐ﾏ7ﾊ|::|､:V::.:|
|:.::/|:::|:.:.:.:|::ﾊ､Vz::;| ` |z::;ﾘ,' ﾊ:::.:|ﾉ::|ﾍ:|
|:/ ヽ:|ヽ､:|::::ｊ "￣ ' ￣゛・{:::ヽ:|:::.:|
´ |:`:::::ヽ、 ､_､_, ,.ィ:|:::.:|:`:.::|
|.:.::::|::ｉ::::;＞‐ｒ:;-‐r::;＜::::::|:|:::.:|:ｉ:::.:|
|:|.::::|::|ｲ {:" `:} ＼:|:!:::.:|:|::.:.| /´〉
|:.|.::::|:|､ |,.-‐-､| ,|:::.:.:|::|::.:| ﾉ /
ｊ;ﾊ::::|:|.､＼ | | ／ |:.:.::ﾊ:|::.:|（｀Y ,/＾ﾍ、
{ |:.::|ｊ::{＼＼.| |,／／}:|:.:.:| ,}::.:.| .〉 "{ / ,ハ
こなた
/:γ´￣ `}:.:}
|;/,.､ j:;/
_,.-‐:─;=＝=‐:‐-|:.:｀:ｰ::-‐'::'ｰ::-.､__
'´￣＞:'´ .......:.:.:.:.:.::|:.:.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、
／ : : : : : : :/: : :.::|:.ｉ:.:.:.::::|:.:ｉ: : : : : : : : .....ﾍ
／:.:,ｨ': : :/: :.:/:.:.:.:.:/|::|:.:.:.::::|:.:|､:.:.:ヽ:; :.｀ヽ､::.:ﾊ
/::／ /:.:.:::ｉ.:.:..:ｉ::＼:/ |::|:.:.::::::|::| ヽ:;／::.:.:.::.:.:＼::}
|/ /:.:.:::::|.:.:.::|:.:.::/＼ |::|∨:.:::|:| ／＼::.:ﾊ::.ｉ:::.:.:ﾍ!
ｊ:.:.:.::::λ:.:.:|::;/＿__｀|:| ∨:.:|:!´_＿__ヽ:.|:.:ﾄ､::.:ﾊ
|:.:.::::/::|::.:.:|;ﾊﾏﾃ弐ｧ` ヽ､:| 'ﾃ弐ﾏ7ﾊ|::|､:V::.:|
|:.::/|:::|:.:.:.:|::ﾊ､Vz::;| ` |z::;ﾘ,' ﾊ:::.:|ﾉ::|ﾍ:|
|:/ ヽ:|ヽ､:|::::ｊ "￣ ' ￣゛・{:::ヽ:|:::.:|
´ |:`:::::ヽ、 ､_､_, ,.ィ:|:::.:|:`:.::|
|.:.::::|::ｉ::::;＞‐ｒ:;-‐r::;＜::::::|:|:::.:|:ｉ:::.:|
|:|.::::|::|ｲ {:" `:} ＼:|:!:::.:|:|::.:.| /´〉
|:.|.::::|:|､ |,.-‐-､| ,|:::.:.:|::|::.:| ﾉ /
ｊ;ﾊ::::|:|.､＼ | | ／ |:.:.::ﾊ:|::.:|（｀Y ,/＾ﾍ、
{ |:.::|ｊ::{＼＼.| |,／／}:|:.:.:| ,}::.:.| .〉 "{ / ,ハ
こなた
（ ´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
/ つ つ < 大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
257 ：●~*：2011/02/09(水) 14:55:43
/│ ＿＿＿ │ |
| | -=: 7;ｲ:::::::::: |::j｀ ｰ- _ | |
|ノ´/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ: ｀丶､| |
ｰ=≠ｨ!:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|:| | この映像をよーく見て欲しい
/ 八:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|:＼ | お気づきだろうか？
| ﾄ从rテ示 ∨ rテ示7 Vjﾉﾘ:厂 │
| |: :ﾘ ヒｿ ヒソ ﾉ|: : :| |
| |: :′ |: : :| | そう、イン娘そっくりに
| |.:`、 ｨ:j : : | 、| 擬態したあずにゃんが
,' /i|: :::l::＞ .. ￣ .イ∨ |: : .:| | 隠れているのである
/ /´7 : !'^7´〈 〈`ﾄ-‐ ´ |ノ/ﾘ: :.:∧ ｝
/ /{∨: : | | |ﾍ｀ー-─一'´ / /: : /^入. |
/ 人K|: : :.| | | ､ ／ /: : /∨ ハ ヽ そこで今夜はこのような
| 人ノ |: : :.| | │ ｰ=彡'′ /: : / / `. 驚くべき能力を持った生き物たちの世界へ
ｌｲ´ ＼|: : :.| |＿,|＿＿∠ /: : / / } l 皆さんを招待しよう
|.| |: : :.l（匸)）二∠匸),） /: : / / .ﾉ │
|.{ |: : :.| [[￣ ∨￣￣／| : : |./ ´ |
| | -=: 7;ｲ:::::::::: |::j｀ ｰ- _ | |
|ノ´/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ: ｀丶､| |
ｰ=≠ｨ!:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|:| | この映像をよーく見て欲しい
/ 八:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|:＼ | お気づきだろうか？
| ﾄ从rテ示 ∨ rテ示7 Vjﾉﾘ:厂 │
| |: :ﾘ ヒｿ ヒソ ﾉ|: : :| |
| |: :′ |: : :| | そう、イン娘そっくりに
| |.:`、 ｨ:j : : | 、| 擬態したあずにゃんが
,' /i|: :::l::＞ .. ￣ .イ∨ |: : .:| | 隠れているのである
/ /´7 : !'^7´〈 〈`ﾄ-‐ ´ |ノ/ﾘ: :.:∧ ｝
/ /{∨: : | | |ﾍ｀ー-─一'´ / /: : /^入. |
/ 人K|: : :.| | | ､ ／ /: : /∨ ハ ヽ そこで今夜はこのような
| 人ノ |: : :.| | │ ｰ=彡'′ /: : / / `. 驚くべき能力を持った生き物たちの世界へ
ｌｲ´ ＼|: : :.| |＿,|＿＿∠ /: : / / } l 皆さんを招待しよう
|.| |: : :.l（匸)）二∠匸),） /: : / / .ﾉ │
|.{ |: : :.| [[￣ ∨￣￣／| : : |./ ´ |
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
259 ：●~*：2012/03/25(日) 13:34:55.49
最下位
260 ：●~*：
| | | |
| ', i l / l ｲ
| ', l ｲ// l/ / /
| ',! l／ / /
ヽ! / ;ｲ
┼ .|￣| / // -────- 、
|二| |￣| ﾚ/ ／ / . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼
|＿| |￣| レ / ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
┼ ノ .」 /. ／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
_ク_ ヽ/ / /: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
|__|__| 二|二 / /:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i
|__|__| ＿|＿ ./ / {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/ | | ヽ | / ｨ. /: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈
人 /ｲ// /: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧
／ ＼ / | :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
ノ ＼ /ｲ |/: : : : :.{ r-〜く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
__|＿ ヽヽ ./ ,.イ |: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
| ー /,､-'´／ | : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ
| ヽｰ ／ ＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／
| ／ ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／
| ／ /ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}
| ｀`‐-､._ /＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./
| _,､-‐'" /:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
| | | | ＼
| ', i l / l ｲ
| ', l ｲ// l/ / /
| ',! l／ / /
ヽ! / ;ｲ
┼ .|￣| / // -────- 、
|二| |￣| ﾚ/ ／ / . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼
|＿| |￣| レ / ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
┼ ノ .」 /. ／: : / ＼／ ｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
_ク_ ヽ/ / /: : : :/ ＼/ __ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
|__|__| 二|二 / /:／: :.{: : :/ 八: : | ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i
|__|__| ＿|＿ ./ / {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ ＼| /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
/ | | ヽ | / ｨ. /: :/ : 八/ / } / } 〉｜: :/: : /: : .〈
人 /ｲ// /: :/: : : : / ｛_ ﾉ {_ ﾉ∧人:/: : /: : : :∧
／ ＼ / | :/: : : : / しノ ////// しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
ノ ＼ /ｲ |/: : : : :.{ r-〜く /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
__|＿ ヽヽ ./ ,.イ |: : : :/ :丶 ｜/ ', /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
| ー /,､-'´／ | : : ∧: : : ＼ {/ } /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ
| ヽｰ ／ ＼/ ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／
| ／ ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／
| ／ /ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}
| ｀`‐-､._ /＼ /.:.:.:.:く〃 // }}'.:.:.{ ／∨.:.:./
| _,､-‐'" /:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i // ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
| | | | ＼