アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

おいっ
このコピペ揚厨うせろ！
せっかく折れが荒そうとしてるのになんで童貞がくるんだ！

ｺﾞﾒﾝ、まだおきてた。

なんか、意味不明君が来たときの対処方とかあるといいかね？
来た時点で深度１００のスレに移動して以下下げ進行とか？

めんどいからほって置くのもいいけどね。

青い光が見えてきた。寝よ。

>>149
一応、対処法としては、１つのスレに集まるといいのかと思ってたけど、
本当にみんなが１つのスレに集まっちゃうから、
他のスレがいつまでたっても続かなかったりするｗ

テストしたバージョン :
マイクロソフトは IE 5.01、IE 5.5 および IE 6 のテストを行い、こ
の脆弱性による影響を評価しました。それ以前のバージョンに関し
てはサポート （英語情報） の対象となっていないため、この脆弱
性による影響は不明です。

>>151
＞他のスレがいつまでたっても続かなかったりするｗ
旧板の味です。それ。

Office 2000のヘルプの"Show Me"関数で使用されている"Office
2000 UA Control"と呼ばれるActiveXコントロールは、不適切に
「スクリプトに対して安全」とマークされており、悪意のあるWeb
オペレーターがその人のサイトを訪れたユーザーのマシンに対して
そのコントロールを利用し、Office 関数を実行する可能性がありま
す。この修正プログラムはすべての安全でない機能を取り除き、
"Show Me" 関数を無効にします。

なんか、これはこれでお経となえられてるみたいで楽しいかも。

ま、せーぜー頑張ってくれ賜え>>意味不明さん

>>153
つーか、スレの順位が総入れ替えになっても、
まったく気にしないで黙々と書き込みが続くのが凄いやねｗ

>>154
なかなか役に立つ！
注文があるんだけど、拾ってきてくれるかな？

ありません。しかし、「よく寄せられる質問」 の中で説明されて
いるようにこの修正プログラムを適用することによりマイクロソフ
ト セキュリティ情報 MS01-015 で説明されている Telnet 実行の
元の脆弱性からの保護を確実にすることができます。

>>157
さっき、自治スレで「祭り」についてのコピペしてきた時は笑った。

おとといだかの揚げ職人さんが来たとき、
一晩で元通りになっていたのには笑ったよ。

駄スレが癒し系だなあｗ

嵐すら活用の術を見い出すなんて、さすが旧板住人だー！>>157

>>92の梨さんへ（超遅レス）
うちとこはマザボ(TigerMP)＋電源＋(AthlonXP1600+×2)で7万くらいで、
他適当に見積もって15万で組める予定

これだけ揚げ荒らし君が頑張ってるのにゴミ箱以下ってことはないだろう。
もしそうなら悲しすぎるぞ揚げ荒らし君が（藁

>>162
i桜ﾀﾝに発注していいですかｗ
つーか、遊んでて、見積もるの忘れてた。。。

ところで、i桜ﾀﾝがメスキャラだって本当ですかｗ

>>163
でも、なんかペースが心許ないよね。手動っぽいし。
自動化すればいいのにｗ

ぎくっ

あっちのスレの新人君に期待してるので、こっちでレスｗ

> Windows Update はお使いのコンピュータで利用できる製品の更新カタログをカスタマイズ中です。
> この作業では、Microsoft に情報は何も送信されません。

よほど「なんか送信してる」とか言われたんだろうねｗ

こんな風に書くなら、どんな仕組みかちゃんと説明すればいいのに。
だいたい想像つくけどさ。

>>166
頑張れ、新人君ｗ

>>165
ウイソでもつかってるんじゃないの？（藁＜手動
マク使えばいいのにね〜。

新板にｺｿｰﾘ宣伝してきたよ（淋

>>164
ネカマだと思われてたらそれもそれでｵﾓﾛｲので放置して楽しもうと思ってる次第デス…
もっと女の子らしくｷﾓｲキャラ目指した方がええんかな…w　ｷｬ?･

ASUSのDUALｱｽﾛｿ母艦の値段が虎ﾀﾝMPを下回ればもっと安く組めそうﾃﾞｽﾖ…
あとで更に15万注ぎ込んでSCSI RAIDでゴー★

梨！
一発問答。男らしく、さらっと答えい。

梨は包茎か？
1仮性
2真性
3ﾑｷﾝﾎﾟ

さあーどうじゃ、さあさあさあさあ

ちなみに漏れは、仮性25%入ってる。

>>169
自動化Mac、最高ｗ


爆撃ボタンを押す
↓
MSのサイトから記事を持ってきて貼り付ける
↓
旧板のスレを上から自動爆撃
↓
寝る
↓
翌朝、電話で起こされる
↓
「荒らし対策で駆り出された警察ですが何か？」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾜｰ

>>171
個人的には、「ぶってる」方が萌えますｗ　むしろ萌えさせれ！！
SCSIは、別にいいや（投げやり

金あるなら、ディスプレイにあと15万つぎこんで、WACOMの液晶タブレット買う。

>>172
メスキャラの前で男をアピールしろってか？ｗ

>>揚げ荒らし君
なんなら俺のマクやろうか？
PM6200だっけかな？それでも良ければ取りに来い。
自動化ならマクだぜ？（藁

あ・・ちなみに一回も使ってないから動くかどうかわからん＜俺のマク
でもたぶん大丈夫！
自動化できるさ。

宣伝効果無かったYO!

>>揚げ荒らし君
返事ｼﾛや〜！ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
動作確認用のふぉとしょっぷもインストール済みだ。
これでどうだ！（藁

>>178
むしろ漏れが欲しいってのは黙っておこうｗ

しかし、揚げ方下手だな。。。つまらん

だめだ。。ｹﾞﾝｶｲ。
寝る。
返事待ってるぞ（藁>>揚げ荒らし君

>>180
新人なので、多めに見てやってください。（多め？

>>179
黙ってないが？（藁
なんで欲しいんだ・・・ﾖｸﾜｶﾗﾝ。
とにかく寝よう。


おやすみﾐﾅﾉｼｭｳ。

そんな課長に、ぜひ教えたかった。パソコンを使えば、簡単に
あて名書きがすむことを。今からなら、エクセルに顧客住所を入
力して、年賀状にも、来年の仕事にも使い回せる住所録を作って
おけばいい。
住所データを年賀状ソフトに利用すれば、年末の多忙な中、わ
ずかな時間でオリジナルの年賀状を作成することも可能になる。
その具体的な方法は、今月２４日創刊の月刊誌『朝日ビジネスＰ
ＡＳＯ』（愛称：ビズぱそ）でご覧いただきたい。年賀状で顧客
に自分を印象づける、ちょっとしたアイデアも入っている。

>>183
Linux入れて使うからｗ

おやすみ。

新板から帰ってきたｗ

愛称：ビズぱそ

やや受け（ｗ

俺も寝る。今度はほんとに
おやすみー

>>174
ゆみさんのｽﾚで勉強してくるyo!!


しかしｱｽﾛｿ石が転がっててﾊﾟｿだらけの部屋に住む自分に最近疑問を感じる。
今日びの女子ならｳﾞｨﾄﾝの一個でも持って無きゃﾔｳﾞｧｲんだろうなぁ…
ｳﾞｨﾄﾝ買う金あったらパーツ買っちゃうからなぁ……

>>188
そんなとこで勉強してないで、ぜひ旧板の紅一点を目指してくださいｗ

「好きなブランドは？」と聞かれて「AMD」と答えられるようになったら免許皆伝だYO!

>>187
ほんとにおやすみ。

あれ、ゆみたんは寝たんだろうか。
ゴリャーとか言ってくれるかと期待してたのにｗ

RAMディスクを起動ドライブにする方法を誰か教えてくれ。。。

>>190
Macでか？

>>191
うん。

>>191
マック刑事
おやすみ〜

>>189
頑張ってｼｬﾈﾗｰ(古っ)に負けないAMD狂い女目指します。

でも真性ﾏｶｰであることも損なわないようにBTOでQS867買いましたw
ﾋｯﾋｯﾋ…
iMacどうしよーやはしLinuxPPCかなっ★

余談ですがどこかのｽﾚで梨さんがうちとまるきり一緒のiﾏｸを持っている事を知りました。
iMacRevD(333MHz)+160MB SDRAM。

>>194
ペアルック、ペアルック♪
メモリの容量まで同じとは、奇遇すぎだね。

つーか、ＰＣ何台持ってるのよ？？？　すげー気になる。
そこまでして沢山買う理由ってなんなんだろう。ご職業は？ｗ
i桜ﾀﾝ、面白すぎです。

LinuxPPCって、いいの？
Vineよりいいなら、乗り換えようかなあ。。。

vector、暫く見ないうちにビジネス色が濃くなったなあ。。。

こんなんじゃだめだろうなあ。。。
http://www.vector.co.jp/soft/mac/hardware/se039996.html

ってとこで、挫折。まあいいか。

i桜ﾀﾝの官能小説ｳﾌﾟ

>>162
ツクモ調べ。

AthlonMP 1600+ \23,499
Tiger MP(S2460) \28,799

PC2100 DDR SDRAM 256MB \4,997
Aopen MX400/64 \9,499
Aopen AW744Delux \4,499
Aopen DVD1648 \7,899
WD800BB \20,799

Aopen一色なのはテキトーｗ

うーん。
モニタもつけたら、やっぱ15万で順当ってとこか。

15万あったら、うっかりモバイル用にノート買いそうｗ

200!!

>>198
お前が書けｗ

>>195
色まで一緒だったら爆笑ﾓﾉですyo!!（うちは苺）

iマク：ネット＆DTP専用機
ぱふぉーま：インテリア化して早5年
ｱｽﾛｿdual初号機：UD専用機＆暖房(ﾜﾗ　本当はSOFTIMAGE＆ﾌﾟﾚﾐｰ,AE専用機
Duron初号機：自作お遊び専用
ｱｽﾛｿdual弐号機：現在製作中
QS867：FCP2専用機(予定)
↑こんだけしかﾅｲｰﾖ

御職業：現在映像編集屋兼DTP屋のｵﾍﾟﾚｰﾀ兼ﾏｼﾝｽｷﾙの無い映像作家のハード面サポート
　　　　あとクラブや服屋のWebサイト作ってあげたりCGI組んだりﾌﾗｯｼｭｽｸﾘﾌﾟﾄ組んで小遣い稼ぎ

こんなに書いたら知ってる人見たらﾊﾞﾚｰﾙけどいいやw

よく見たら「うぷ」しか書いてない。ぜひうぷして下さい（ｸﾚｸﾚｸﾝ

>>201
うちは青だYO!　苺たぁ、女の子っぽい、のか？ｗ

で、何畳の部屋に住んでるの？ｗ
ノートＰＣは持って無いのね。ちょっと意外。

仕事忙しそうなんで、お金がありげなのは羨ましいな。
漏れも副業が猛烈に欲しいYO!　自動化でもするかｗ

>>199
ｱｽﾛｿXPで組んだ方が安いyo!!
違いはバルクか否か、だけだって聞いたyo!

この板のマカの典型的所持機。

Cube: 灰皿用
iBook: 座布団用
iMac: 漬け物石用
ﾎﾟﾘﾀﾝ: 灯油ストーブ用
ｶﾗｸﾗ: ペット用

こんなとこか？

>>204
ん？
Athlon XPもMPもリテールちゃうん？.

>>203
８畳。ﾏｼﾝのせいで(ﾟДﾟ)ｾﾏｰ

ﾉｰﾄはいつも買い時を逃してます。
s30かPBG4欲ｽｨ

>>207
s30たぁ、渋いね。

8畳に6台は置きたくないなあ。。。
うるさくない？
UD専用機ｗなんか、当然のように24時間稼働だろうし。

でも、遊びに行くなら楽しそうでいいなあｗ
最近骨のある自作野郎が友達にいなくて切ない。。。

Athlon MPとXPの違いを調べてみた。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011006/axp15.html
よくわからん。

1800+とかの数字の意味。初めて知った。
P-ratingの事だとばっかり思ってた。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/10/630256-000.html

あれ、これ、どこから持ってきた記事だっけ。。。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/16/631371-000.html

>>206
ありゃ？通販屋見に逝ったらMPがバルクになって、XPのリテールが出てた
こうなってくるとMPとXPの格差がいよいよﾜｶﾗﾝ…
（XPはDUALできるって報告あるし…）
自作板に逝って情報収集だっ！

http://www.parts-do.co.jp/data/cpu.html

つーか、どんな製品でもリテールってあると思うよ。やっぱり。

>>210
漏れ、googleで検索続けるから、i桜ﾀﾝは自作板のほうを頼んだYO!

ここ見ると、「MPはサーバ向け」って書いてある。
http://clubamd.softbank.co.jp/set_ug.html

よく「マルチプロセッサに対応したAthlon MP」って表記があるから、
当然MPはMulti Processorの略なのかと思っているが。。。

>>208
ファンの轟音の中で眠るのも慣れると気になりﾏｾﾝ（末期）
UDは最近オヤスミ中なので最近24時間稼動してるのはiマクだけデス。

ｱｽﾛｿXPはバルクだから安いと言われてﾅｯﾄｸ!!(・∀・)してたのに…

>>211
分担作業だne!!

分担作業は乳として進みません。（乳？

Mobile Athlon 4との違いも実はよくわからんような。。。
まあ、これは流石にモバイル向け機能が追加されてると言えば納得できるけど。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/05/14/626032-000.html

>>213
漏れもUD全盛期はファンの音に慣れてたYO!

結論はここなのｶﾓ……
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1005078862/l50

ｳﾌﾟｼﾏﾌﾟ

あ、結論でてるね。。。

転記するとまずいかな？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/10/18/630567-000.html

> しかし、Athlon MPはプロセッサ間の通信を可能にする
> マルチプロセッサ技術「SmartMPテクノロジ」、マルチプロセッサ時の
> キャッシュ効率を改善する「MOESI」(Modified Owner Exclusive
> Shared Invalid)に対応している点がDuron、Athlon、AthlonXPと
> 決定的に異なる。公式にはデュアルCPU動作をサポートしていない
> これらのCPUに比べ、Athlon MPはデュアルCPU環境でより高い
> 安定性、より高いパフォーマンスを発揮するはずだ。

だそうで。
つーことは、デュアルにするならMPって考えで問題ないのね。

>>215
ためになった。ありがとYO!

>>216
漏れが200なんだけど。。。ｗ

XPﾊﾃﾞｭｱﾙｶﾉｳッﾌﾟ
ﾃﾞﾓAMDﾊ「ﾓﾚｼﾗﾝ、ｶｯﾃﾆﾔﾚッ」ﾌﾟ。

漏れ、デュアルで自作した事無いんだよなあ。そう言えば。
デュアルなＰＣを心ゆくまでいじった経験も無いし。

あー一回やってみたいなあ。15万か。。。L4基金が。。。。。。

4時だ。寝よう。。。

>>216
つーか、ｳﾌﾟしろYO!

失せろ

test

じじじじじじじじじ、ジークさだｐ！！！(ﾟ皿ﾟ)/

うんこ

タイトルがあれなのに中身はマトモだね

age

[深刻]２ちゃん負荷問題ふたたび勃発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/l50
(;´Д｀)ﾂﾗｲﾈ...

>>229
P2P化が進まないのがログ管理の収集が付かないからであるなら、
とりあえずミラーサイトを置いて、数時間に一度一斉更新すればいいと思われ。

過去ログにアクセス出来るのはサーバ権限を持つアクセスだけにして、
サーバ権限に対して認証をかければいいような。

一般のユーザや、最終更新日以前のデータはミラーサイトに読みに行って、
リアルタイムでデータを送受信するのに対して課金すれば、
ヘビーユーザほど課金が必要になって良いかと。

で、そういうややこしい動作を隠蔽するために専用ブラウザを使う、と。


このモデルだと、サーバの権限の与え方が問題になってくるけどね。
「純正のデータを正しく分配する信頼のあるサーバ」でなければならないから。

あとは、ミラーサイトの確保も大問題だけど、
任意数確保してランダムに飛ばせ（分散先は2ch.netが決めていい）たら、
協力可能な分だけ不可分さん出来て良いのではないかと。


とか、提案したいけど、漏れの力量じゃ、プロトコル仕様書とかかけないだろうな。
RFCに提案したいのはやまやまなんだけどさｗ

>>229-230

その状況を知ってか知らずか、ひろゆきﾀﾝが新しい板作ったらしいね。
大丈夫なのか！？

んでもって、やたらに新しい掲示板をつくってみたので、
時間のある人は、観光でもしてみてください。

地球科学板
http://kaba.2ch.net/earth/
芸能・音楽ニュース速報
http://music.2ch.net/musicnews/
ヒップホップ・ラップ板
http://music.2ch.net/hiphop/
テクノ板
http://music.2ch.net/techno/
建設・住宅業界板
http://money.2ch.net/build/
ソフトドリンク板。
http://caramel.2ch.net/juice/
PCニュース速報。
http://pc.2ch.net/pcnews/
お菓子
http://caramel.2ch.net/candy/
アニメ・漫画ニュース速報
http://comic.2ch.net/comicnews/

>>231
鯖負荷を軽減するために板を増やすのは正解と思われ。
弊害もあるが、１つの板すら管理できない、という事態は逃れられる。

ええと、>>230のモデルを簡単に示すよ。

基本仕様

・ネット上に、特定数（不特定多数では無い）のミラーサーバを置く。
・ミラーサーバは、１つの板を管理することが出来る。
・板の管理責任として、過去スレと、1時間前の全ログを保持する。

・2ch.netサーバは、管理中の板の一覧をユーザに提供する。
・ユーザは、一覧から任意もしくはランダムに、接続サーバを決める。
・過去スレとサーバにあるミラーデータを必ず優先して受信する。
・最後に、2ch.netサーバに、リアルタイムのログとの差分を取りに行く。
　（この「取りに行く」のはサーバであり、
　それらもキャッシュされると良いのかも）

・書き込みは、2ch.netサーバに直接送信される。

（続く）

プロトコル草案

通信は、テキストベースの簡単な規約で実装される。
通信文は、コマンドとパラメタで構成される。
（政治的理由から、HTTPの上に実装されるかも知れないけど、それでもいいや）

JOIN servername, password
　2ch.netに認証を取る。
SUBJECT
　スレタイトルと発言件数の順位一覧を受信する。
THREAD [from][, to]
　スレッドのデータを受信する。パラメタで差分を獲得できる。

・・・あれ、よく考えたら、こんなのいらねーやｗ　撤回。
サーバの認可に、信頼性のために人の手が入るなら、
あとは普段と同じ通信方法でいいのかも。

ただし、「ミラーサーバ」には、今で言う専用ブラウザと同等の機能が、
最低限存在しなければならないと思うけど。

そして、自分が2chサーバとしても振舞わなければならないやね。

ﾓﾅｼﾞﾗプロジェクトのツール使って2chにアクセスするのは、今後有料化されるらしいね。
まぁ、お前らは金払ってもやってんだろうな（ﾜﾗ

なるほど。
でも、旧板とかならともかく、無限に人口が増えていくようなところだと、そのうち破綻が・・・

ん？
でも、カチューシャとか使ってるなら、一回取ったログは普通は2度と取らないから、
過去ログ専用鯖は一定の負荷しかかからないのかな？

シミュレーションしてみたいな・・・時間無くてできないけど。

あ、プロトコルというか、サーバの機能に抜けがあるので追加。

・1時間に1回だとか、ある感覚で、
　ミラーサーバは全ログの同期を取る必要がある。
　これは、「一時間前から更新されたもの」で、なおかつ、
　「ユーザが差分をリクエストしなかったもの」となる。


ビジネスモデル

・2ch.netは、「ミラーサーバ」契約のために、
　条件を付加することが出来る。（広告の掲載や課金など）
・「ミラーサーバ」は、2ch.netのデータを提供する際に、
　条件をさらに付加することが出来る。（広告の掲載や課金など）
・「ミラーサーバ」は、掲載内容の免責のために、
　2ch.netにログ管理費用を支払って解決することが出来る。
　ログ管理費用によって、削除人が雇われる。

漏れの考えてるのは、2ch.netが、
「ミラーサーバ」にトラフィックを解決してもらうかわりに、
広告掲載（その他、ミラーサーバ管理者独自の条件）を許可する感じ。

で、削除人や、2ch.netサーバの管理に対し、
ちょっとした追加課金があったりすると良いのかも。

つーか、このルールだと、いろんな課金はわりと簡単に出来そうな気がする。

>>234
それ、ホント？　ホントなら、卒業するかな。（ｗ

ちなみに、無料だからといって、ieとかのブラウザ使う方が負荷かかるのでは？

ええと、最後。

このモデルのメリットは、

・今からでもサーバさえあれば実装できる。
・サーバサイドのコーディングだけで済む。
　（ただし、2ch.netへの直接アクセス軽減のための工夫は別途必要）
・改善にかかるコスト（工数）とかがわりあい少ない。
　BIG-Serverの仕様にも耐えられる（はず）

という点にあると思う。

たとえば、漏れが旧板向けに実装しようと思えば出来る。
漏れより優れているUNIX板の住人ならもっと楽だと思われ。


あとは、サーバさえあれば、ね。

>>237
ここに経緯がわかりやすくまとまってるよ

dat読みに関する説明テンプレ（仮）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html

>>239
情報サンクス。
後でじっくり読んでみるよ、親切な方。

レスつかねーや。鬱。

>>235
人口が増えたときは、板を分割する。
ま、「ミラーサーバ」がまかなえるうちはいいんだけどね。

過去ログ専用鯖は、すべての負荷を伴うよ。
もし負荷軽減のためにミラーサーバを複数置くなら、それでもいいと思うけど。

>>239
経緯さんくすでした。だいたい知ってるけど。。。

今回のdat読み制限の目的は鯖負荷軽減と言うよりも、
運営資金調達のための課金システムの実験ってとこだろうね

しまった。

過去ログとか書くと、
「ログは過去のものに決まっています:)」
とかｳﾞｫｲﾄﾞﾀﾝに言われそう・・・

あまり変な課金システム作っても、人はついてこないと思うんだけどなあ。

ホントに課金システム稼動なら、カッコｰで誰かさんと馴れ合うだけにします（ｗ

オイスター作戦→牡蠣作戦→課金作戦
だってさ

>>246
じゃ、たとえば漏れが金払って、
入手したログをミラーサーバに配置して、無料公開するのは是か非か？

トラフィック軽減のための有料化から、話が逸れてると思われ。＞課金制度

>>247
知らんて
本当にやるなら夜勤さんに聞いた方がよい

いや、疑問系にしたのは、単なる反語表現です。

「非であるはずが無いでは無いか。
　なぜなら、有料化の理由はトラフィックの軽減が主眼であるはずだからだ」
って感じ。

>>248
漏れの言いたいことがまとまったら打診してみようかな。

言われてみりゃ最近少し重くなった気がする。

>>249
トラフィックっていうか転送料が払えないって話じゃなかったか？
でzｉｐ化したりして対応したんだけど、
金で解決する問題だったような

>>251
だったら漏れの提案でいけるはず。

よーし、パパ、プログラミングしちゃうぞー。

つーか、卒業するのか？＞梨
（昨年からハンドル変わってないが・・・）

つーか、難しい事を考えなくても2ch専用のcacheサーバを立てれば終わってしまうのでは。
詳しくは知らないがsquidのHTTPアクセラレータ機能とか。

>>253
惰性でそのままだったけど、営利目的になるなら辞めるよ。

>>254
そだよ。

漏れもsquidの内部処理的な仕組みはわからんから、
自分の畑の範囲で物を語っただけ。

Monazillaがそのサーバに対応すればいい。

けど、そのサーバを立てる側に前提知識が必要になるから、流行らないかなー、と。
CGIにしたら誰でも置けそうじゃん。

>>255
営利目的では無いでしょう
人が増え過ぎて広告のみでは運営が立ち行かなくなってる事実に直面しただけ
まぁ批判要望板で持論を展開してみてください。

あ、漏れ案の利点もういっこあったよｗ

・マクでも見れる

書いたけど、重くて使えねえｗ
専用ブラウザのようにはいかないねぇ。

一定量以上の負荷がかかった（要するに祭り）時に、書き込む際にのみ有料とか出来ないの？
読むのは只。
支払い方法とかよく分からんけど、プリペードカードかなんかでなんとかならんかな？
いざという時のために、買っておこうという人もいるんじゃないの。

俺の書き込みをビジターが見ているというドキドキ感が加わって、おもろいと思うのだが。

とにかく、金を払うっていう行為に抵抗をなくさなくちゃならんだろうなぁ。

漏れは、2chが盛り上がるのを阻害するような課金は良くないと思う。

どなたか、datファイルの場所を知っている人がいたら教えてください。

あったあった。ここか。

拡張版
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/
普通？
http://www.onputan.com/board/

遅かったーカ。

とりあえず、read.cgi経由とdatファイル経由の切り替えまでは出来た。
datの差分読み込みは、めんどくさいなあ。。。

でも、対応しないとファイル保存の意味ないしな。

あと、PHPで書いたら表示に30秒以上かかってしまったのは大問題だしｗ
別プロセスで監視させてないと駄目だね。やっぱ。（当たり前か

>266
書いている事の、3%位は分かったW

課金制度は、基本的に折れも反対だけど、宣伝で儲ける事は出来ないと思うのだな、2chでは。
すくなくとも、折れが広告担当なら絶対にお金を払いたくない。

払いたくない人は、今くらい楽しめ、払った人は今よりも楽しめる、そんな仕組みを、今のうちに考えておくべきだと思うよ、ワシは。

宣伝＞広告
ｽﾏｿ

ブラウザ書くのは勉強になるよ。
昔Perlでもっとまともに書いてたけど、
今はモジュールで一発だもんね。便利だ。

つーか、識者に言わせれば、本当に厨房臭い事しかやってないですｗ


漏れは今ぐらい楽しかったら、それでいいです。

うーん、二チャンネルの本を買う人もいれば、買わない人もいる。
そんな感じ？

考えたら、もっとウマイ思いつきがありそうなものだけど。
って、こんなところに書き込んでる折れは、真剣に考える気ないんだろうなぁ。

漏れは本は立ち読みした人なんで、買う人に聞いたほうが良いかと。

ちょっと話の流れとは違うんだけど。

どうも折れは、文系っぽい思考の人なので、技術指向の人を説得すべに長けてないのよ。
いっかい、ソフトウェアハウスの人や、ゲームメーカーの人に、アイデア売り込みにいったけど、いいトコまで行くんだけど、最後のひと押しの説得が出来ない。

折れは、根本のアイデアだけ伝えればそれでイイやって思っちゃうんだけど、目的を達成するためのプロセスをさくさく話した方が分かり良いのかな？
って、旧マク版人生相談の場になってるし。

>>272
奢っている訳じゃなくて、世の大半の技術的なアイデアは、
頭使ってる技術者なら一度は考えるのね。

もし漏れの上の意見が「ミラーサーバ立てて負荷任せればいいじゃん」
だけだと「いやまあ、そうなんだけどさ。根本的解決にならない気がするし」
とか、頭に残ってる分の返答しかもらえないのね。

そこを具体的にする事で、具体的な反応が貰えるってのが良い流れ。
なにせ、彼らは仕様書まで書いて、工数を見積もって働くんだもの。
はっきりした成果が伺えないものを検討するだけで時間は消費されるし。

せめて、「成果」だけでも明確にして、出来れば、
開発工数的に現実的な話をした方がいいと思うのよ。


自動化君なんかはいい反面教師だと思うので、見てみるとよさげ。

漏れの「ミラーサーバ」構想の主眼は、
「2ch.netですべてをまかなうのは不可能」という前提に基づいて、
BIG-Serverの役目を多く奪うこと無しに、
P2Pのような個人レベルの責任問題を発生させない、
一番「無難な」構想なんだけどね。

強いて言えば、１板のトラフィックを軽減する発想や、
軽いサーバスクリプトの供給の問題は必然的に求められると思うけど。


同様の発想は、proxyベースでも、NNTPベースでも出来るやね。
操作性はあまり失いたくないものだけど。

ＷｉｎＭＸタイプの掲示板って出来ないかなあ?

>>275
ログの同期が難しすぎると思うけど。
漏れはP2P掲示板は、現実的じゃないような気がしてた。

そもそも掲示板って、最初に場所（サーバ）ありきでしょ。
ちょっと繋いで欲しいもの取って切断、というモデルとは違う気がする。


ログを配布する側の人間には、自分がサーバであるという意識が必要だと思うよ。
流行を取り入れるのも素敵だけど、今回はクライアントサーバモデルだと思うなぁ。

原案できた。

なんか、イベント企画板に張ろうかと思ったけど、
話の腰折りそうなんで、今は控えることにした。

つーわけで、まずはここに貼ります。意見きぼんぬ。

UNIX板はプログラムの話してるし、イベント企画板は営利色が強いし、
いまいち首脳陣の考えが見えてこないのだけれど。

この場合、「月数百万円の出費を充当するビジネスを始める」のでは無く、
「月数百万円の出費を軽減しつつ小銭を稼いで黒字を作る」方がいいんでないの？


そういう観点から、契約制の「板レンタル」を導入して、
トラフィックが欲しい業者にトラフィック自体を切り売りするモデルはどうだろうか。

従来の似たようなモデルの改善策も含めて、叩き台はこんな感じ:

ビジネスモデル概要

・あくまで2ch.netサーバをメインに据え、売るのはミラーサーバの運営権とする。
・契約内容によって、１つの板に複数のミラーサーバがあっても良い。
・ミラーサーバ運営者は、利用条件を付加できる（広告の掲載や課金など）
・ミラーサーバ契約の決まった板は、メインサーバでは閲覧できなくする。
　もしくは、メインサーバの閲覧に転送量実費として課金する。


ミラーサーバ概要

・ミラーサーバには、PerlやPHP等のミラーサーバ用ソフトウェアを設置する。
・ミラーサーバは、1時間毎にメインサーバと全ログの同期を取り、差分を受信する。
　（また、あぼーん情報、dat落ち情報などを受け取り、対応する）
・ミラーサーバは、過去ログの同期を取り、蓄積する。
・ミラーサーバは、ユーザの要求があったスレッドのデータをユーザに送信する、
　それと共に、差分をメインサーバに要求し、受信する。
　また、これを蓄積し、これをユーザに送信する。

・書き込みは、2ch.netサーバに直接送信される。

（続く）

2ch.netが提供するサービス

・掲示板内容の運営責任は、2ch.netが負う。
　削除人などの管理者を付ける事は、運営権の費用に含まれる。

・ミラーサーバを運営するためのプログラムを提供する。

・仮に「ミラーサーバのログは独自管理し責任は持つ」という契約も可能。
　ただし、やはり責任の所在が大きな問題になるだろう。

・「プログラムは自作する」というのも可能。
　ただ、契約が無いミラーサーバのログは「海賊版」と見なされても仕方が無いだろう。


このモデルの特長

・今からでもサーバさえあれば実装できる。
・サーバサイドソフトウェアのコーディングだけで済む。
　（ただし、2ch.netへの直接アクセス軽減のための工夫は別途必要）
・改善にかかるコスト（工数）などがわりあい少ない。
　BIG-Serverのハードウェア／ソフトウェア仕様にも耐えられる（はず）

（続く）

質問集

Ｑ．負荷分散にはP2P（ピアツーピア）の方が良いのでは無いか？
　Ａ．掲示板という性質上、ログ管理が必要。
　　　ログ管理責任を全ユーザに求めることは、かえって負荷にならないか？

Ｑ．このモデルは、NNTPで実装すれば無料化出来ないだろうか？
　Ａ．すべてのニュースグループが2chの全トラフィックを
　　　無償で恒久的に代替出来るなら、それは有効な作戦だと思う。

Ｑ．このモデルは、proxyサーバを立てるだけで済むのではないか？
　Ａ．はい。ミラーサーバ運営者に適切なproxyサーバシステムを提供でき、
　　　運営者がそれを容易に実行できるのであれば、そうするべきでしょう。

Ｑ．結局、ミラーサーバの負荷軽減を検討しなくてはいけないのでは？
　Ａ．それを緩和するために、ミラーサーバの複数設置を考慮したつもり。
　　　ミラーサーバが、さらにミラーサーバを持つのも技術的には可能だと思う。

Ｑ．このモデルで契約したいと思う客など現れるのか？
　Ａ．「板レンタル」という発想自体は昔から出ており、
　　　実際に亜流の掲示板が乱立しているから、需要はあると思う。

Ｑ．契約費用など、営利色が強すぎでは？
　Ａ．本当は、2ch.netが「ミラーサーバ」にトラフィックを解決してもらうかわりに、
　　　広告掲載（その他、ミラーサーバ独自の閲覧条件）を許可する感じがいいね。
　　　でも、管理責任があると難しいと思う。裁判もミラーサーバに任せる？

Ｑ．datファイルに課金して済むなら、それでいいよ。
　Ａ．必要な所に課金すると人がついてこないし、
　　　不要な所に課金しても誰もお金を払わないと思う。
　　　あまり変な課金システム作っても、人はついてこないと思うんだけどなあ。

原案を出したスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1001631528/


どんなもんでしょ。

あと、漏れは「過去ログのダイジェスト化」は、課金できる商品になると思う。
２ちゃんねるの本とおんなじ編集方法ね。

こっちは時間がかかりすぎる上、参加者特有のバイアスがかかるので、
どうにも実施するのが難しい現状ではあるけれど。。。

>Ｑ．datファイルに課金して済むなら、それでいいよ。
>　Ａ．必要な所に課金すると人がついてこないし、
>　　　不要な所に課金しても誰もお金を払わないと思う。
>　　　あまり変な課金システム作っても、人はついてこないと思うんだけどなあ。

大禿同！
インターネット雀荘東風荘も、とんでもないアクセス数の伸びで重くなったので、回線を増やし
１サーバだけ有料会員にしたが、そっちはガラガラよ。無料サーバは夜などぎっしり重い。
ポイントはいかに広告料吸い上げるしかないと思うんだけどねえ。タダが売りのインターネットゆえ。

*解決案*

・真っ当に金を払う
I カンパを集める
II グッツ、イベントなどで儲ける
III 2ch を有料化する
? 非営利法人化or組合化による組織改善＆強化
　（企業化は２ｃｈに損金垂れ流し＝背任になるので無理また非営利法人化だと既存のボランティア組織がある程度そのまま使える）
? 自前で鯖運営（非営利法人化にも絡んでくる）
? アングラ脱却・広告収入運営
? 貸し板ビジネス（専門板などを有志にやらせて金を取る、それに関連して集客力＆公益性がある板以外は廃止する）

・人減らし
I ス連、Megabbsへの移住を推進→関連:サーバ分散
II IPアドレス強制表示、ID強制表示など
III 無料登録制(セガBBS方式）
IIIa 無料登録制（登録にISPのメアド必須） 読むのは自由
IIIb 無料登録制（基本認証でログイン） 読むのにも登録・認証が必要
IV. 専用ソフト（有料）でしか読み書きをできなくする→関連:転送量低減 I
V、IVは全板、あるいは雑談系など特定の板に適用
VI 板の閉鎖
? 検索サイト非ヒット（google,yahooにヒットしないようにする）
? 特定IPのアクセス制限（会社からのアクセス禁止など）

・サーバ分散
I 有志の人に専用鯖を立ててもらって2ch本体はポータル化
II big-server 以外に 2ch を引き取ってもらえるところを探す
? 板配布[誹謗中傷系・エロ系→２ｃｈ（広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので）＊倉庫必要＊
速報系・実況系（モー娘。板含む）→廃止（著しく負荷がかかる）＊板存続でも倉庫絶対不要＊
学問系・マイナー分野系→独立、２ｃｈからリンク。広告収入運営。（別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい）＊倉庫必須＊
その他→どこか他のとこに移管・２ｃｈからリンク（広告収入で運営することは不可能なので）＊倉庫一応不要＊
（＊２ｃｈからリンクというのは、板一覧に現行のままの名称でリンクするということ）]
? 転送速度・帯域制限

・その他
I read.cgi 廃止、dat を直読み差分読みするかちゅ〜しゃ等専用ツールの使用を推進
＊＊＊II mod_gzip を使って転送データを圧縮 ＊＊＊⇒実行！負荷が16分の1に！！
III squid proxy でキャッシュ効果
IV last_modified をうまく使ってリロード数低減
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&st=661&to=661&nofirst=true
V read.cgi 廃止、html 化してキャッシュ効果
? スレッドあたりの最大発言数を500に
? 速報系・雑談系板をチャットにする（匿名チャット開発）
? 過去ログ廃止

・制限
I 一定時間帯の停止（板毎or全部）
II 同時接続数を減らす

・システム変更
I NNTP（ネットnews）
II P2P http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

・売却案
? ２ちゃんまるごと会社に売り渡す
? ＪＢＢＳの売却

既出案を提案することは、邪魔にしかならないのでやめましょう

過去ログ1/5以下に位置するものや、倉庫のものはランダムに削除されるシステムとかって出来無んの？

なんで世の中には概要でしか物を語らない人ばっかりいるんだろう。

>>283
いわゆる有象無象の提案が無視されるのは、
ビジネスモデルがしっかり確立されていないからであって、
既出かどうかは関係ないと思うんだけど。

単に「カンパ集めたらいいんじゃない？　これで2chも安泰」
なんて言うのは、自動化君のことえり戦略と同じ水準だよ。


もし、既出の解決案すべての詳細が見れるなら、見てみたいな。

>>284
あくまで漏れ自身のポリシーでは、
2chを使いづらくする事（機能制限など）で問題回避するのは反対。
根本的な解決の無いまま不便になっていくのは良くない。

>>286
可能だが2chに使いたくないシステムということですか？

>>287
うん。技術的には可能よ。

好き好んで2chのミラーサーバを運営する人物なんてどこにいるの？
所詮、机上の空論なんでしょ？

>>282
広告料のみで賄えるなら、こんな事になってないよ。
ビジネスモデルとして成立すると思われたのは過去の話。

批判要望板のスレに書き込んだら「もうやってる」だって。

本当に漏れの話を細かく見たのかどうかはわからんけど、
「このスレで話し合う事はもう無いから意見を書いても意味が無い」といわれた。

よーわからんが、今の有料化路線が頑ななのは間違いないと思うよ。

>>289
好き好んで2chにカンパ払う人物なんてどこにいるの？
好き好んで2chにコンテンツを提供する人物なんてどこにいるの？
好き好んで2chの受信制限を受ける人なんてどこにいるの？

「机上の空論」という表現の意図がいまいちわからないけど、
実現していない事を机上の空論というなら、何だって同じだと思うぞ。

>>290
ユーザが課金に慣れるには、まだまだ文化が成熟していないやね。
強いて言えば、２ちゃんねるに実名とカード番号使って登録するのは馬鹿馬鹿しいし。

あ、本腰は、こっちのスレでやります。

明日はどうなる？働け！ひろゆき　★Pａｒｔ26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/

グッツを作って、とかって本気で逝ってるのかな。
正直、データを売るってのも厳しいと思う。

ニチャンの雰囲気を売るってところで考えなきゃ上手くいかない、断言してもいいや。
あそこに逝けば、人がたくさんいて、なんか面白いことをいつもやっている、そういうイメージって、かなり使えると思うのだけど。

他で売ってないものを売らなきゃダメだと思う。
あんまり重要じゃないものが、ただで手に入るなら、品質劣ってたとしても、ただを選ぶでしょ。

73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???
サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円

79 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:53 ID:???
かちゅ〜しゃは、read.cgi を呼ばないのであれば、読み込みだけだったら
あまり負荷はかかりません。でも、お気に入りの巡回を起動するととっても
負荷化かります。(なんせ一度にたくさんリクエストくるので)
お気に入りはせいぜい５スレッド以下で、

書き込み時の負荷は、どのツールでもブラウザでも負荷は同じかと思います。
スレたての方が書き込みよりも負荷はかからないんですが、板内にスレッドが
増えると二次関数的に負荷が増大します。

>>293
いや、漏れも含めて、大衆の発想なんで、本気も何も無いと思うけどｗ

なんか、事業規模が、運営規模に比べてチンケなんだよな。
もっと大きい金を動かさないと維持できんだろうに。

>>294
> リロード 1円
> 小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
> 削除等 2円
> 大きなスレッドの場合 10円
> 書き込みは 20 円
> 板復帰 800円

どうでもいいけど、これって全然わけわかんないねｗ
説明を噛み砕きすぎ。

つーか、iModeのパケット代並じゃんｗ

「リロードを1円とした時の、それぞれの処理にかかる費用比」ってことか？

>>295
事業化計画がチンケというのは、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
阿房な大学生が思いつきそうなものばかりだよ。
ざっとしか読んでないけど。

あれ、実行するのはいいんだけど、ﾆﾁｬﾝが持っている強力な雰囲気、あそこに逝けばなんでもあり、みたいなのが消えちゃったら痛い。

オープンソース運動みたいな感じで、アンチ名誉の報酬で書き込みしているあほうな人とかが、たくさんいると思う。そういう人、自分の書き込みが違う媒体に移されて商品にされるのは、嫌がると思うけど。

Bigserverの定価ベースの話かと思ったんだけどな…
誰かが１回リロードすると１円、１０万人それぞれがリロードすると１０万円

>>297
真面目な話だから批判ばかりになるのは避けたいが、
「機能制限」系の結論は非常にまずいね。
それだったら本当に、単純に板毎に分業化したほうが良い。

カンパとかグッズ・本販売とかいうボランティアぽい方向性は、
シビアな現状と比べて、あまりに非現実的。

だからまあ、商業としてどうにか成り立たせないと駄目だと思うよ。
２ちゃんねらーのみんなは、コミケとか好きなんだろうけどさｗ


うちの部に予算があったら、2ch買取はやってみたかったけどなあｗ
いくらぐらいするんだろうねｗ

>>298
BIG-serverのトラフィック代は高いと思われ。

一定量までなら安いプロバイダは多いので、
ぶっちゃけた話、プロバイダを100個に分割するだけで、
全部で200万円/月くらいで運営は可能だと思うけど。

なんか前にも同じこと言ったな。。。

ただ、一応、HE.NETの名誉の為に言っておくけど、
1リロード1円って事はありえないよ。

せいぜい、大きなスレ(500kb)の1リロードで1円くらいだと思う。

BIG-server
http://www.maido3.com/server/

> 転送容量を越した場合 \2,000/GB

1MBで2円だから、500KBで1円だよね？

夜勤★さんってBigserverの社員だよ

住人ズラしちゃってる人多いけどさ（俺もな！）
ひろゆきの個人サイトでしょ。好きにさせてやりなって。

梨のアイデアは梨が個人的に実現してみせればいいだけのこと

ていうかイタチ外だよ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/l50

>>304
この板に「板違い」が存在するならね（苦笑

ここで話ても意味ねぇってこと（苦笑

それには同意（苦笑

しょうりょう〜

ばった？

ひろゆきは住人の意見を聞かないので何処の板でやっても全く無駄でなのです。

もし、２ｃｈが課金されたら、よその類似した掲示板に人が流れるだけなので、
ユーザーはあまり困らないと思うぞ

社会学の研究教材としては、かなりおもしろいと思う、ﾆﾁｬﾝは。
消えちゃうと残念だ。

で、そういう研究機関から、お金もらえないかなぁ。
日本の社会学は遅れているは、予算が出ないから？
だったら、無理っぽいけど。

純粋な思いつきだす。

まあ、ホンネとネタが飛び交う２chは貴重な存在だね。

事例調べればおもしろい。こういうのは外国に習うってのがいいどん。
米なんか合理的で発想がユニーク。
日本でも正月、広告料収入で、無料年賀サービスやったけど、くじがつけばもっと
人気よんだろうね。富くじは、手続きとれるまで難しいがなあ。

人が多い方が面白いからね。
名無しで投稿出来る所なら今いっぱいあるし、2chの匿名性なんて誰も信じてないだろうから、
廃れたら余所で一番面白い場所を探すってスタンスでよいかと思います。

ラジオによって暴動が起きている地域まで飛行機飛ばして、研究に行く。
で、その成果の結果書かれた本があったなぁ。
色んな本が混じっているかもしれんけど。

日本でも、そういう事してるのかな。

閉鎖騒動とか、責任の伴わないコミュニティーに属している人間が、その崩壊の危機に立ち会った際にとる行動の事例としては、面白いのに。

しかし現実的に機能制限、有料化、広告スペースを広げる（ニュース板とか人が多く来るとこのみ）
等をバランス良く採用するしか無いんちゃうん?
採用される意見が>>293の言ってるとうりの
雰囲気を潰さないという主旨であるかどうかだと思う。

>>302
HE.NETの社員ではないでしょ。

>>315
「事例」に所属する人間が達観してても、「達観する事例」にしかならんぞｗ

だからこれ買ってやれって！
http://teri.2ch.net/shops.html

イラネーヨ

イルーヨ

>>317
ソダネ。
ていうか、テメェの仕事みつけなくちやなぁ。。

>>321
チンコモミモミ

黙って揉め　

レス全部読む時間ﾅｲ…(;´Д｀)

>>289
技術面では何もできないけど、
pc鯖限定でもいいならいっそ鯖買ってミラーやってもいいと思ってる馬鹿がここに…w
マジ技術不足で金出すくらいしかできんけどw
弱輩なんでそのくらいしか思い浮かばなくて…

ただのｺﾃﾊﾝ小娘にできる事なのかどうかは別にして、
いまのこの雰囲気好きなんで、それ守るのに何かできるならしたいんよねw
自己欺瞞なお節介かもｼﾚﾝｹﾄﾞw
特にpc鯖の各板にはマジお世話になってるし…

仕事片付いたら梨さんの案とか読んで本拠地の状況見にイコ

で、その後どーなったの

>>324
旧板のミラーサーバ立てるなら、プログラムは漏れが書くよ。
つーか、1スレッドのミラーが出来るようになったやつが手元にある。

先に物を出してアプローチした方が勝ちかもしれんので、
やれるんならやりたいやね。

でも、socket叩けるサーバとか借りれる？
PHP4.0.3以上が使えるか、Netモジュールの入ってる鯖が必要よ。

バナーとか載せました。ありがとでした。
http://members.tripod.co.jp/nasi2ch/jobs/

ICQのフォローもしようかと思ったけど、
World Wide Pagerの使い方を忘れたので割愛。

http://www.i-love-you.gr.jp/suball/index.cgi?ID=1
みんなーおいでよー

>>328
なにこれ？

兄ｃｈ

>>330
Ｋさん？

マカ板もあるんだな、人いないけど

あひゃ

なんで漏れ卒業式なんだっけ？

>>334
忘れたのかよ！

今日郵政相の！

アヒャヒャヒャヒャヒャ

と言うやけの分からない論理は
小泉内閣には通用しない！