IBMって（Ｖｅｒ．２．０）

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/25(土) 03:01

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=984800914&ls=50

2 ：２：2001/08/25(土) 03:03

２

3 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 00:23 ID:kRR8RDwg

おつかれさまです。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 01:43 ID:egddjRrA

GameCubeにIBMのロゴがつくらしいね

5 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 15:19 ID:qVStb3Pw

IBMの中途採用の一時面接時の試験って、どんな内容ですか？
マジレス希望。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 15:21 ID:ZbexWxaE

・Verってあたりがｶｺﾜﾙｲ
・英数字全角なのがｶｺﾜﾙｲ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 20:07 ID:k6uWWgi6

>>6
問題は内容じゃ

8 ：行方不明人：01/08/30 09:44 ID:oppRxoKQ

日本ＩＢＭがＳＥ倍増・サービス主体に転換
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010830CIMI209929.html

9 ：景気いいね：01/08/30 23:38 ID:LBRYbzNc

日本アイ・ビー・エムは、3,000人規模の採用を、今年から再来年まで続ける方針
を明らかにした。同社の大歳卓麻社長が言及したもので、今年度はそのうち中途採用が
400人(前年度実績は200人)を占める予定で、すでに300人を採用済みだ。
多くがサービス事業関連の要員となる。日本アイ・ビー・エムは、3,000人規模の
採用を、今年から再来年まで続ける方針を明らかにした。同社の大歳卓麻社長が言及した
もので、今年度はそのうち中途採用が400人(前年度実績は200人)を占める予定で、
すでに300人を採用済みだ。多くがサービス事業関連の要員となる。

10 ：質問：01/08/31 17:34 ID:KMsg2YM.

IBMのコンサル部門って経験何年くらいで１２００万円いくのでしょうか？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/31 22:02 ID:0LSwkXlI

>>9
で、中途採用者の待遇はいいのですか？
プロパーとの差別はありますか？

12 ：助言：01/09/01 10:41 ID:9kIs7geY

１２００万円もらえるまえに、つぶされない自信がありますか？
部長くらいになっている人は、あたまの回転がいい人ばかりで、
ちょっとトロイとトラブルジョブの人柱（責任取るひと）
にされてしまいます。
中途入社の場合、初見で見切られ、慣れてないうちにボロボロになる可能性も
あり。
さて、コンサルってのは、実力判断について実態のない職種なので
よっぽど、経験がないとつけないですよ。
大規模プロジェクトの中心で活躍した実績とか・・・

その業界の専門家に対して助言できるスキルがいる。
例えば、一つのテーマで日経コンピュータのコラムや連載できるくらい、
（カリスマ的）説得力のある言葉をならべられますか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/01 13:09 ID:TiO8yYpM

>>12
営業の場合はどうですか？やはりコンサルと同じですか？

14 ：質問２：01/09/01 15:11 ID:hqnsC/h2

>>12　そのレベルでないともらえないのですか・・・。いろいろ悪く言われているけど，アクセンチュアの方がはるかに給料が高いのでしょうか？９～１０年で行くと人事の人は行っていましたが・・。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/01 16:08 ID:kfV6mmgs

>>14
でも今のIBMは業界ではすごく強いと思よ。
Sunの牙城を切り崩し、Oracleの牙城も、そして日本の電機メーカーをあざ笑い。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/01 16:54 ID:QaEDFTYU

>>14
給料重視なら、他のコンサルティングファームの方がよいと思われ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/01 21:08 ID:KBEyiMZI

いまは、SEは採用しているけど、コンサルタントはどうなんでしょうか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/01 22:09 ID:twjOz6jk

>17
Iちゃんにコンサルなんていねーよ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/02 00:46 ID:aWTXgCEU

>>18
あるよ、知らないの？？？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/02 00:51 ID:d7cyUC/A

>>19
>>18はレトリックでしょ
駄レスだけど

21 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 03:11 ID:VALx9oaw

入社試験に数字の羅列を計算するという試験がありますが、
あの試験の狙いはなんなのでしょうか？？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 15:24 ID:ZZALww16

>>21
単純な仕事を速く正確にする能力だと思うぞ。
大半の仕事は、そういう事が多いからな。
入社試験の定番だな。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 22:01 ID:qYAvawyk

>>21
クレペリン検査のことですね。
Googleででも検索すれば何か分かるんじゃないですか？

24 ：：01/09/04 12:59 ID:WfKiqc1U

HPがQ買収だって。
IBMにはどう影響するかねえ。
http://www.asahi.com/business/update/0904/006.html

25 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 13:34 ID:Ao8S7UZI

>>21
http://www.nsgk.co.jp/html/ntc-kre.html
とか
http://www.sinri.co.jp/sinri/uk/k1.htm
とか
参考になりますよ～

26 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 19:41 ID:PuuQVwbg

今日のHP+COMPAQのニュース見てどう思いましたかIBM社員サン

27 ：マジレス：01/09/04 19:53 ID:bozqSNtg

>>5
その職種に応じた上司のような人が登場。
２対１。
自分がこれまでになにをやってきて、何だったら誰にも負けないか？
即戦力かどうか？を問われる。
即戦力にならない人は、即落ち。

28 ：27：01/09/04 20:03 ID:bozqSNtg

追記

今の社長は、英語主義者らしくて、英語ができないと出世できないらしいです。
何になるには、TOEICで○○点以上、、、とか決まっているそうです。

人にもよるけど、１次面接と筆記試験は同一日にやるのですが、
１日がかりなので疲れますよ。
英語はかなり難しいです。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 20:42 ID:4HnPhcJc

>>28
TOEICについては皆周知の事実

30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 22:15 ID:lqc67VBQ

書類選考の結果から１次面接、１次合格後から２次までの期間、内定までの期間って
どれくらいを要しますか？今後の転職のスケジュールにおりこまないといけないの
マジレスでお願いします。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 02:26 ID:kXRvjbUA

2000人大量募集とあるが、日本IBM本体が募集していても、
採用はグループ会社になるのでしょうか？
要するに日本IBMは看板になっているだけでしょうか？？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 14:08 ID:SYaNvWuI

>>27,28
英語の試験は、リスニングありですか?

33 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 18:25 ID:RIABKgX.

>>32
ない。でも久々に英文読むのはかなり大変。
どれくらい出来ればいいんだろう？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 20:13 ID:e38zMek6

IBMって総評するといい会社なんですか？
社員さん働きやすいですか？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 20:36 ID:jcEb49z2

>>34
「働きやすい」て、どういう意味？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 20:51 ID:xpO2/DvY

>>35
いろんな意味で意見が通るとか休暇がとりやすいとかですよ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 22:04 ID:jcEb49z2

>>36
出世して権力持てば意見も通るし、どーでも良い人なら休暇もとりやすいYO。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 23:25 ID:DnjU8aL2

>>37
そんなのどこのある程度おおきな会社は同じでしょ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 23:33 ID:B3PPae4w

>>34
「きちんとした」会社ではあるが
給料は外資としては大したことはない。時計のスピードが遅くて
キャリアを駆け上がりような生き急ぐタイプの人間にはチト退屈
結論：凡人にはそこそこのステータスの平和な日々が送れましょう

40 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 01:53 ID:1/H.85Xs

>>34
今のIT業界（国内・外資）を考えるとかなり無難。
少なくとも数少ない勝ち組みではあるでしょう。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 07:53 ID:Y/WBUbh2

>>40
会社が勝とうが負けようが、社員にはあまり関係無い会社ではある。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 08:36 ID:e/kI6UtI

>>39給料は外資としては大したことはない。
役員の給料は良いよね。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 09:31 ID:WJLCz4WE

ＳＡＰのグループって、Ｒ／３の机上の知識だけでカスタマイズの出来ない困猿軍団だよ。
もし、そこを希望している人達は、そいつらに扱き使われる覚悟でどうぞ。
もっとも、Ｂｉｇ５のＳＡＰやってる連中も一緒だけどね。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 13:30 ID:/55gfn5E

みんな、39のこれ意味深いよ。
＞結論：凡人にはそこそこのステータスの平和な日々が送れましょう

45 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 16:43 ID:QPoiVnWQ

仕事ができるわけでも、できないわけでもないのが、ちょうど良い。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 19:02 ID:.1Xc.l.Y

中途入社はリスクある？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 02:03

ここに中途入社希望。
既に応募したけど（コンサ流刑）3週間弱返事が来ていない（面接の可否・
書類選考の合否）。一体どうしたのだろう？こっちは真剣なのに。って
言ってみても採用する側の方も事情あるだろうし、どうしたものか・・？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 02:09

DELL、Linux撤退でアウチだな（ｗ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 02:16

アウチか～～
47だけど変事がこないのはそういう理由？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 07:30

>>47
おではすぐきたよ。でもって試験・面接も合格しすぐ返事きた

51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 09:52

書類で１ヶ月待ち、落ちたということか。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 13:28

>>51
人事に打診してみては？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 14:46

試験と面接は何回あるんでしょうか?
試験は、クレペリン検査とかSPIの他にもあるのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありません。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 15:47

>>53
そんなあなたは、書類選考で落ちます。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 17:17

>>53
IBMのHPに掲載されています。
http://www-6.ibm.com/jp/employ/careers/process/process.html

56 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 18:16

筆記試験の内容は書いてないね．
英語の試験はリスニングなしみたいだけど，
TOEICのReadingの部分だけなのかな．
それとも、独自の問題?

57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 18:31

>>53
そんなあなたも、書類選考で落ちます。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 19:03

>>56
独自＆癖のある難問（TOEIC試験のスピードに慣れていない人には不向き）

59 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 20:14

>>52
そういう場合は聞いたほうがいいのだろうか。
しかし、後がない。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 20:33

30代で家が建ち、40代で墓が建ちます

61 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 20:40

> 30代で家が建ち
な事もないのでは、
残業10時以上つかない部署もあるそうで

62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 21:07

>>60
そんなに激務か？友人の部署は楽だぞ!!

63 ：　：01/09/07 21:12

>>60
お墓を買うのも大変な時代、それだけ稼げるということですね

64 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 21:14

>>62
そういう部署はそのうちリストラ。部署内の醜い生き残り合戦が見物。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 23:28

>>61
残業代による年収差なんて１００万円程度。気にすんな。by上司

66 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/08 10:01

>>59
意気地なしはいらん。by上司

67 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/08 10:52

>>65
100万あったら何が出来ると思う？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 00:48

>>67
100万ぐらい無くても生活はできるだろ？by上司

69 ：T：01/09/09 01:24

友達がこねではいったけど、
文系なせいもあり、超こきつかわれてるよ。
土日出勤してもかねでないし、仕事が終わるまでかえれないし、
量も半端じゃないってさ。仕事の内容は超つまんないよ。
おれは昔SEだったんだけど、資料作成みたいなのばっか。
あんなの何十年もやってらんないとおもうし、やりたくねー

70 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 02:19

なんでＩＢＭだけが調子いいの？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 03:51

儲からないことはやらないようにしてるからじゃね？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 05:32

ボケ学生は死ね。
とっととリストラされろ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 09:09

>>69
>文系なせいもあり、超こきつかわれてるよ。
って職種は何?

74 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 11:43

>>69
コネで入った手前、おとなしくしてるからじゃないのか？
逆にコネで圧力かければいいんだよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 13:22

>>74
でも結構多いのかもねIBMって

76 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 14:18

社員の方①・②はどこですか？
①IBMで最も忙しい部署＆職種
②IBMで最も暇な部署＆職種

77 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 18:25

IBMって管理職は給料良いと聞くが、実際のところ例えば
40才、次長(20人程度のラインマネージャのイメージ）で
どのくらいの年棒レンジ？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 18:32

>>文系なせいもあり、超こきつかわれてるよ。
扱いに文系、理系は関係ないよ。というか誰が文系卒かなんて誰も知らない。
>>土日出勤してもかねでないし、
残業は一定時間以上は付かないけど、土日出勤はつきます。
>>仕事の内容は超つまんないよ。
プロジェクトとそのフェーズによるね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 18:46

>>77
1本ちょいくらいかと・・・

80 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 18:50

>>79
職種によるが最低でも1.3本はいくんじゃない？。だれか告白せよ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 19:01

>>80
うちのＸＸがそんなに貰ってるの？絶対に許さん

82 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 19:02

>>78
> 残業は一定時間以上は付かないけど、土日出勤はつきます。
それは、部署や上司によるよ。一定時間超えてたら当然土日も
付けられないし、それだけ忙しいと振替や代休も取れないね。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 01:30

やったよ！８月のO/T、休日深夜で４０時間つけたら通ったよ。
早速、年末から家族でハワイ旅行に行く予約してきたよ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 07:08

>76
①ある年金プロジェクト　ＰＭ，ＰＬ
②ＭＫの企画やってるところ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 07:40

>>83
マネージャのトレードしてっ！

86 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 12:31

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog194.html

こういう上司居ます？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 12:38

応募しようかと思うんだが...
製品(サーバー/PC/ソフトウェア)部門のソフトウェア...って、
勤務地は箱崎、日本橋あたりなんだろうか？
ご存知の方マジレスお願いします。

意気込んで応募したはいいが、勤務地が遠すぎて...なんて事になるのも...
もうちょっと勤務地が明確に書いてあると助かるんだけどな。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 12:41

>>78
> 残業は一定時間以上は付かないけど
そういうのって有りなの?
本当はいけないんだけど実態は...というのじゃなくて、
おおっぴらに何時間以上はつきませんって言われてるんでしょうか?
普通の会社だと、これ以上は極力残業しないようにとは言っても、
実際にした残業時間分は払わなくちゃならないと思ってたんですが...
単にサービス残業がまかり通っているって事でしょうか?

89 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 13:02

>>88
バカな質問する学生くんは来るな！世の中甘くないぞ！

90 ：78：01/09/10 13:38

こき使われるとは雑用が多いということ。ほんと東大おおいよなー
社員とゴルフいったけど。みんな死にそうな顔してたなー。
残業代でるでない以前にみんな家に仕事持ちかえってやってるから。
友達は日曜の夜だって家で資料作成とかやってるよ。
就職活動中のひとははいんないほうがいいよ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 15:39

大阪のＩＢＭって情報あります？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 16:23

>>91
最悪。アホでも入れる。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 17:05

あはは・・まじっすか？大阪ってアホばっかり？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 18:39

IBMってブラック企業なのですか？
みなさん文句ばっかりなんで。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 19:29

子会社は給料安いの？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 20:54

>>94
ブラック？普通じゃん。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/10 23:24

汚い人間が得をする普通の会社だよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/11 09:56

>>89
学生じゃ有りません。
前にいた会社でサービス残業してたら、誰かがチクッたらしくて
人事から呼び出し食らって、サービス残業は会社の犯罪になると
いうことで、よくわからない名目で全員残業代を補填されました。
別に残業してた人は、残業代目当てでやってたわけじゃなくて、
やってたんですが...

99 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/11 16:12

再度
> 応募しようかと思うんだが...
> ソフトウェア事業部?(ソフトウェア IT スペシャリスト)って、
> 勤務地は箱崎、日本橋あたりなんだろうか？
> ご存知の方マジレスお願いします。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/11 16:58

>>99
網走。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/11 19:15

ガーン

102 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/11 23:55

>>98
「よくわからない名目で」じゃ法律的にも問題解決になってないかもね。
まあ、他の会社はともかく日本ＩＢＭではサービス残業は管理職から強制
的にやらされてることで、犯罪というか違法であることは当然ですが、
将来を考えた上で告訴する社員がいないというだけの話です。

103 ：元マーケティングスペシャリスト（営業）：01/09/12 01:03

最前線の営業部隊（マーケティング系）が最も忙しい。俺は３６５日出勤した年がある。これほんとの話です。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/12 01:06

この度のテロでIBMに影響は？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/12 21:23

>>103
営業推進とマーケティングは業務的に違いはあるのでしょうか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/12 22:17

>>105
>>103 は、一般的にはフィールド営業ね。
営業推進が一般的にはマーケティングと言われる部署。
間接部門だから、暇だけどリストラ対象ね。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 07:35

>>106
営業及び営業推進活動の両方が業務の場合はどちらなのでしょうか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 12:14

>>107
そんな小さな会社からは採用しません。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 12:56

>>108
現在募集しているウェブ・ホスティング、データ・センター(IDC)サービス関連
の営業部員/セールス・スペシャリスト(サーバー系/ネットワーク・ソリューション
系)の職務内容がソリューション構築と営業及び営業推進活動なのだがこれは？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 13:03

まさに
http://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi

111 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 13:25

>>109
そんなことなら、電話して聞けばすぐ分かるじゃん。
質問ばっかりしないで、聞いたら書きこんでね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 20:46

>>111
掲示板は質問ありじゃないの？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 20:54

>>112
ガキ！

114 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/13 21:47

いくらＩＢＭが入りやすくても、頭が悪い上に行動力も無く
依存心の強いバカはコネでも無いと無理だよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 00:55

書類選考受かりました。電光石火の速さでした。書類見たのかなぁ・・・

116 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 00:56

面接と試験で一日つぶれるのねぇ（泣）

117 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 07:37

>115
webから直接？それともエージェント経由ですか？ちなみにどちらの？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 13:39

面接と試験のもようｷﾎﾞｰﾝ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 22:09

IBMって中途入社の社員に対してもすぐ首切ったりするのか？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/14 23:14

>117
ＷＥＢからです。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/15 08:35

>>120
俺はWebから応募して面接・試験含めて1ヶ月で決定したよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/15 17:22

>>121
職種は何ですか？
勤務地はちなみにどこですか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/15 17:36

>122
結局、面接って何回あるの？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/16 23:48

内定者ですが…
新卒採用情報については就職版のほうで聞いた方が
いいのではないでしょうか？

もう春季採用で決まった人も多いし、過去ログも豊富なので。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 07:03

英語の試験まったくできなかった。
たぶん落ちでしょう。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 08:43

ところでIBMの福利厚生の中に”夏季休暇”がない。
これって本当？本当なら、社員はどのようにして夏季の休暇をとっているの？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 12:36

>>126
無断欠勤。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 15:58

BISはどうなの？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 16:25

>>126
しかし創立記念日（6/17)があるよ。
その日は名目上休み！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 19:59

IBMに中途入社した人で年暴政の人は住宅補助や借り上げ社宅制度は利用できるのですか？
もしそうだったら、一粒で２度おいしいのだが・・・

131 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 21:01

>>130
年俸制の人には手当ては一切つきません。
（借り上げ社宅に関しては不明）

132 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/17 21:14

>>129
今年は日曜、去年は土曜。＼(^o^)／

133 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/18 00:57

>>131
可能です。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/18 13:17

中途入社でクビになった人の事例ありまっか？
あったらおせーて

135 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/18 22:43

もっとしりたいのでage

136 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/18 23:28

>>126
有給休暇を使え

137 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/18 23:29

>>129
昔、それはクリスマス休日だった。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/19 07:49

オチタ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/19 08:37

>>138
普通は落ちないぞ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/20 21:12

age

141 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/22 12:16

>>138
来年再トライ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/22 19:40

エージェント経由でコンサル職応募した人、書類選考、だいぶ長くない？
１ヶ月以上待ってるぞー。今、そんなに応募多いの？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/22 20:22

>>142
後回し。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 00:05

>>142
待ってないでエージェントに確認してみればいいのでは

145 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 00:06

エージェントはなんにもしてくれない。まてというだけ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 01:20

>>145
犬扱いだな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 01:29

>> 146
そうおもうと、はらたってきた。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 05:10

>>130
年俸制では、住宅補助や借上げ社宅制度は利用できません。
その分年俸制の人は給料が高くなっている、ということだそうです。
>>133
何か抜け道があるのでしょうか？私は貰えません（貰っていません）．．．
もし133さんが貰っているとしたら、返上しなければいけないはずですが？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 05:27

>>126, 127
年休は結構沢山もらえるようになります。夏期休暇はとりにくい雰囲気では
ないので、都合の良い日を連続して休めばいいだけです。無断欠勤だなんて
とんでもない。
社員が休暇をとらないと会社が税制上ペナルティを課されるので、休暇は
むしろ奨励されます。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 09:39

>>149
> 社員が休暇をとらないと会社が税制上ペナルティを課されるので、休暇は
> むしろ奨励されます。
日本の大企業にそんなもの無いよ！知ったかすんな！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 15:21

>>149
「会計上損失になる」んじゃなかった？違ったっけ？同じ事言ってる？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 18:54

>>151
当期中の未取得年次休暇に相当する人件費を常にキャッシュリザーブ
してるんじゃなかったか？ファイナンス出てきて説明せよ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 18:55

ばかかIBM箱崎勤務

154 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 23:31

アホばっか。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 23:43

IBMってあほ、ばか多いよねぇ。学歴はすごいんだけど
長年いるうちにＩＱ蒸発しちゃうのかね。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/24 01:01

>>155
チームワークとか言って他人に仕事押し付けてばかりいるから、
そうなるんだね。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/24 12:03

>>156
どこの大企業も一緒

158 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/24 23:13

元IBM社員さんへ、IBMを辞めた理由は何？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/24 23:47

ビジネスプロフェッショナルとして世間で通用するキャリアを
積める機会が少ない、時間がかかる。ジェネラルマネージャ的な
経験積ませてもらえる人間はほんの一握りの上級幹部候補のみ。
あとはIBM色の歯車としてどれだけ良く回るかという精進を定年まで
続けさせられる。気が付いたときには世間一般には使いものにならない
ようなキャリアが残るのみ。定年までいるつもりならいいんだけどね。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/24 23:51

定年までいれそうな会社なんですか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 00:01

現状ではIT業界でベストポジション。5年後はどうかな。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 03:46

IBM箱崎のコンサル部門に内定したんだけど、ここは上流工程もほんとにできんの？
マジレスきぼーん

163 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 12:44

>>162
普通、内定する前に面接で聞くだろ？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 13:20

>>159
日本の電機メーカーと差はないということですかね？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 23:08

んーIBM色の歯車って日本の電機メーカの歯車とかなり違うかも。
その小世界でしか通用しないつぶしの利かない人間に育て上げられる
という点では同じ。新卒で入って１０年も勉強させてもらったら十分。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 23:09

>>165
どの職種でもそうなのですか？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 23:15

外資系は中途でも新卒でも給料や最後までいるつもりとかそういう考え捨てた方が良いよ

なんだろ
留学にいってるって考え方で良いと思う
だから数年したら転職。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 08:57

>>167
IBM社員の人は皆こんな思いで働いてんの？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 14:40

136：IBM Global Services，じわじわと1万人レイオフ
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/25/b_0924_17.html?1909011111
情報筋によれば，IBMのコンサルティング／サービス事業部門，IBM Global Servicesは
過去数カ月間で1万人を解雇した。同部門の売上が落ち込んでいることからのリストラ
策と見られている。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 15:31

>>168
これが真実なんじゃない？
まさか定年までぬくぬくと働ける会社だと思っているの？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 21:45

>>170
IBMって結局は社員には厳しくて会社的には魅力がないということですね。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 22:05

>>170
すると３０代半ばから入ろうとするのは
やめた方がいいんでしょうかね？
４０ぐらいでリストラあると
いくらスキルがといっても次探すのキツイっすよね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 22:26

>>170
でも定年まで在籍する人もやはりいるんでしょ？
社員全員退職するわけじゃないんだから

174 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 22:35

>>173
あなたが何歳が知らないけど、「定年まで勤められるか？」
なんて事を気にしてるような人間だったら採用しないよ。

175 ：170：01/09/27 09:24

>>171
現実とイメージのギャップが恐ろしい。
入社前と後では、覚悟の上での入社だったがギャップに苦しんだ。（本音）
でも、与えられたミッションは着実にこなしているし、上司もオープンな性格の持ち主で
きちんと評価もしてもらっているので、頑張っている。
世間ではどう見ているのか知らないが、マニュアルに縛られているのは事実。
幹部候補生は入社時に唾つけられているので、その流れに乗れなければ実態のないプライド
しか残らないと思う。（本音）

176 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/27 11:48

>>175
要は中途は冷遇されるか、兵隊って事ね。
どこも一緒だなあ。
「マニュアルに縛られている」って具体的には？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/27 11:54

別板からのコピペです。
こいつは関係者のふりしていろんなスレで煽ってるという。
要注意。

347 ：・・・：01/09/26 19:49
関口勝とやら、転職板での糞スレの乱立、煽り、自作自演
今すぐやめろ。有線の社員らしいが非常にうざい。

348 ：・・・：01/09/26 19:56
有線もうざいがこいつらはもっとうざい。
同じ会社の２～３人での仲良しごっこ
がくりひろげられている。おかげで良い
スレがさがる。
関口勝、関口勝、せきぐちまさる
有線もろとも氏んでくれ。

仲間の名前も書いてあったぞ。
頼むから有線スレだけでやってくれ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/27 21:01

今までのコメントを見ていて家族を持っている人はこの会社には入社しない方
がいいな。

179 ：　：01/09/27 21:12

>>178
って言うか、そういう思考がすでに「就職」ではなく「就社」感覚になっていると思う。
そもそも企業とは株主のために徹底的に利潤を追求するのが本質。
従業員のプライバシー（家族他）については関知しない。従業員個人が考えるべきこと。
サラリーパスを目指すゼネラリストは今後居場所はないと思う。
絶対的なスキルに裏打ちされたスペシャリストにならなければ！

180 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/27 23:53

>>179
ま、当然ながらその株主というのはその会社のトップだったりするわけだ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 00:17

>>178
家族の有無は関係ないだろ？
まさか「雇用の安定」とか言い出すわけ？
そんなものあるわけないじゃん。
この御時世に。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 00:46

日本社会のしがらみを外資の世界に持ち込むとミスマッチが生じる。
でも、普段は日本企業。一転して外資の顔になるIちゃんにも困ったもんだ。
Y2K対応の時の恨みは一生忘れません。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 01:21

全然関係ない話題で申し訳ないが、ちょっと聞いてくれ。
なんでIBMの人の名刺は縦書きなのだ？
そんな疑問に悩まされていた頃、別の人にもらった名刺は横書き。
どっちかに統一してくれ！名刺ケースに保存する時に綺麗に収まらないよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 04:59

>>183
確かに言われてみれば、そうだな。
それに肩書きも無理やり日本語にしたようなのもあるよな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 17:43

>>183
平和な悩みだね。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 19:42

>>181
元IBMさんの退社理由のひとつには入っているだろ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 21:04

>>186
なんか日本IBMを外資系の典型のように思ってない？
実際は、その逆だよ。良い意味でも悪い意味でも。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/28 22:35

先任システム係って何？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 00:23

日本IBMの営業の人に貰った名刺を見てみた。
「営業部員」って書いてあった。紙質も最近はめずらしい厚めの紙。
確かにフォントといい、デザインといいちょっと野暮ったいね。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 03:39

民間企業に勤務する身で「安定」なんて求めているのは日本ぐらいだよ。
みんなキャリアアップを常に念頭に置いて日々行動している。
終身雇用の会社で今の世の中目に見える成果を残せるとは思えない。
高度成長期入社のおやじの中には年功序列の保護の下でぬくぬくと生きて
きた人間が多い。家族がどうの、住宅ローンがどうの、老後がどうの、
そんなことは企業にとっては関係ないのだ。仲良しクラブではない。
魑魅魍魎の世界。そこはまさに弱肉強食なのだ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 10:42

>>187
日本企業風の外資ってこと？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 13:39

確かにIBMの名刺ってダサいね。
ITの先端を行ってるんならそれらしいデザインにすればいいのに。

193 ：　：01/09/29 21:59

日経コンピュータ読んでると、アイ・ビー・エムって凄い
会社のように思えてくる。けど、ＷＥＢ経由で聞こえてくる
噂はヒドい話ばっかり。

一体どーなってるの？？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 22:21

>>193
社員の数があまりにも多いので内部のウミ出しをしているだけですよ。
結局はおりこうさんの集団だと思いますが｡

195 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 22:27

>>193
社内にはいりこむと泥臭さばかり目に付くよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/29 22:39

どこの会社だってイメージと実態は大きく違うけど、
IBMはそのイメージがやたら良すぎるんじゃないの？

>>193　日経コンピュータを全面的に信じてはいけないよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/30 04:08

>>196 禿同。
特に新卒の女性に人気のある会社は例外なくそういう傾向がある。
入社して理想と現実のギャップに悩み、そして愚痴をこぼすようになる。
世の中そんなに甘くないって。生涯利害関係の対立なんだよなぁ～

198 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/30 05:35

>>193
ここが良くない会社だというのだったら、大概の他の会社はもっと良くない会社
だということになると思いますよ。（つまり結局、良い会社だということ）
少なくとも「やる気」のある会社だし、優秀な人材も多い。この業界で何が
やらなければいけないことなのか、会社や社員間の情報提供は多く、働いていて
凄く実力がつく。社員の志気は高く、チームワークも良い。
まあ、面白おかしく(社外の知ったかぶりとかも)悪口並べるWebの情報も、
雑誌の良い評判も、Your Own Riskで判断してください。とにかく私は
ここが「良い会社(仕事は厳しいけど楽しい)」であることに一票。

199 ：　：01/09/30 05:48

でもその仕事の厳しさは半端じゃないけどな（笑

いったやついるけど午前に近いぞ帰るの。
絶対身体もたねえって。

200 ：　：01/09/30 08:01

>>198
ちなみに前期の貴方の評価はどうでした？
もしB以下であれば、貴方はマゾ。
それ以上であれば、貴方の発言はある意味当たり前です。
このスレに書き込んだり見たりしている人間は標準偏差で中ぐらいのレベルが多い。
上と下の人間の主観じゃ、客観的な評価は出せないでしょう！
まあ、ここで評価しても仕方のないことなんだけどね。
末筆の自己責任で情報を判断しろ！の件には同感！

201 ：S/390ユーザ：01/09/30 08:41

>>198
おはようございます。僕は某企業で運用管理をやっています。
メーカの期末対応現調立会いで徹夜明けです。（泣
待機の暇つぶしにこの板見ていて、気になったので少し意見させてもらいます。

＞ここが良くない会社だというのだったら、大概の他の会社はもっと良くない会社
＞だということになると思いますよ。（つまり結局、良い会社だということ）

貴社と何処を比較されての話ですか？具体的な比較項目を教えてください。
ご自分の会社に対する絶対評価は自由だと思います。しかし、他社を交えての相対評価に
なると、いろいろと問題があるのではないですか？特に198さんが転職経験があってもなくても
大概の会社の内情なんて知り得ることは不可能だと思います。特に容易に比較できる項目（例えば
待遇・福利厚生等々）ならまだ分かりますが、198さんの書き込みには主観的な面しかなく、社外
の人間には理解不能です。ご自分の会社に誇りを持たれていて悪口に我慢ならなかったことは、
想像できます。うちの会社も他の板（専門のカテゴリ）ではいいこともわるいことも書き込みがあり
ます。

しかし、当事者同士間での話題に限定（1対1）にするべきです。根拠が希薄にも関わらず他社を巻き込み
1対nの話題にしたならば、無作為であれ、噂ではなく中傷になります。
こうした書き込みはIBMの品位も落とすと思います。

「良い会社」の定義は難しいと思います。会社の顧客に対して良い会社なのか、従業員に対して良い会社なのか
いろいろあると思います。転職板なので従業員向けが欲しい情報だと思いますがね。
顧客に対して良い会社かと聞かれれば、顧客の立場として良い会社でもあるし悪い会社でもあると答えます。
少なくともThink Customer firstでは必ずしもないと思います。
貴社の営業・SEさんの言葉を借りれば、貴社にもメリデメはあるということです。

＞優秀な人材も多い。
これについては、顧客が決めることです。ご自分らで勝手に決めることではありません。
モデルユーザだったらしく、うちの会社にもたくさんのSEさんが常駐したり多くの営業さん
事業部の方が来ますが、優秀な人もいればそうでない人もいます。
いろいろ横槍入れて申し訳ありません。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/01 00:10

>>201
ホントに暇なのね（笑）

203 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/01 18:48

評判よくても死ぬほど忙しいんでしょIBM社員さん

204 ：立ち寄った者：01/10/02 00:30

ハローワークに求人がよく出てる、契約社員は、
どうですか？
仕事を探しているのですが、どんな感じか教えてください。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/02 08:50

大多数の社員は安月給で働いているよ。
うちが一番だとか他社がどうのこうの言っている人間はたぶん一握りの人間。
フィールド部門は泥臭いことが多いし、プレッシャーもすごいしね。
絶対視しないで、自分のキャリアの通過点として考えたほうがいいかもね。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/02 20:33

すぐクビにするんでしょ？IBMって

207 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:11

ソフトウェア事業部の営業ってどうですか？
やっぱ激務？軍隊系ですか？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:13

前スレ見たいのですが、どうすれば見れるんですか？
何かパスワード出てくるし。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:14

>>206
するよ！！
USが絡む部門だともっとあっさりと、、、

もう、日本IBMは製造系はいらないのか？
さようなら、野洲の仲間たち、、、次は藤沢か？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:15

サービス中心？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:18

最近かなりＳＥ中心に募集してるようですが。
やはり採用レベルは高いのでしょうか？
筆記のＳＰＩでしたっけ？あれ難しいんですか？
受けた人います？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 00:29

夜何時ごろまで仕事してるんですか？
朝は何時から？

213 ：　：01/10/03 00:54

>>209
日本は税金、賃金、土地、ユーティリティーが高過ぎて、
製造系は世界的な競争に太刀打ちできない。
日本の高コスト体質は、日本人の責任だからしょうがない。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 17:17

212さんの補足で職種（営業・コンサルタント・SE）別な平均残業時間がすごく
知りたい。
教えてIBMer。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/04 00:05

>>214
俺も同意。ＭＳよりましなんかい？
そのへんどう？やっぱ徹夜系？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/04 00:07

部署によるだろ。ひょっとしてﾏﾀｰﾘな部署あるの？

217 ：立ち寄った者：01/10/04 00:46

>209
契約社員でも、すぐ首切り？
だから、しょっちゅう募集してるのかな。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/04 23:50

社員登場求む。激務ぐあい教えてーな

219 ：知る人。：01/10/05 21:43

>>218
仕事はラクショー。転職広告の通りだよ。
みんな安心して入りなよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/05 21:45

偽社員、具体的に言ってみろや

221 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/05 21:49

英会話できない社員の扱いはどう？

222 ：　：01/10/05 22:15

派遣でさえ、いきなり「ＴＯＥＩＣ何点持ってますか？」って
聞かれた。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/05 22:19

せきぐちはのうなしだから、だめだよ

224 ：まちゃる：01/10/05 22:23

ねぇねぇ、まちゃるたちはどうしてあいびーえむのひとの
ふりをするの？すぐぼろでるのにね。
そんなに、あこがれてたなんてしらなかったよ。
あと、ほかのひとにちくっちゃった。ごめそ。

225 ：知る人。：01/10/06 00:36

なんたって、”超優良企業”だぜ。
ユーリョーにチョーがつくんだぜ。
カコイイ！

226 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:28

一体どうなんだろ？この会社？
激務と聞くが実態が見えん。

227 ：　：01/10/06 02:32

つまらん話しだが、奥さん連中の間では旦那がIBM勤務というと羨望の
眼差しで見られる。
と、いうのを奥さんが嬉しそうに話すのを聞いて、給料は安いけどIBMで
よかった、と実感するらしい。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:42

安くはないんじゃん？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:45

安くない

230 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:46

妬んじゃだめよ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:46

休みはしっかりとれるのかな？土日とか。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 02:50

>>227
ＭＳの方が響きすごくないか？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 03:03

>>219
ほんとかよ？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 04:56

自分が休みたければ、誰かを代わりに働かせればいいのだ。
例えば、中途の生意気な奴とか。
そう、オマエだよ～。
というわけで、文句言わずに働け！ｺﾞﾙｧ！

235 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 06:20

ここのコンサルは、自分達は実作業をやらない（スキルが無くて出来ない奴も多いが）。
外部や部下に○投げのゼネコン体質だから、中途で入っても、そいつらにコキ使われるだけ。

236 ：sage：01/10/06 10:51

>231
就職版みりゃわかるけど、いろんなのが毎年大量に入ってくるので、
デキル奴でも運が悪いとはデキナイ奴の面倒を見させられてるのかも
しれん。
新入りの面倒を見させられる奴もいらしいんだけど、その新入りがホ
ントにデキナイと、教えた奴の評価も下がるらしい。つまり、その新
入りが阿帆だったりすると、土日も穴拭きらしい。

とか聞いた。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 11:30

>>235
営業の位置は？

238 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 12:35

毎日が暇です。研修逝きまくっています。

239 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 12:47

>>235
コンサルに限らず実作業は外部に丸投げが多いから自分のスキル
(特にテクニカル)が貯まらない。実力も無いのにえらそうにしてるって言われるんです。(欝

240 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 12:50

特に中途が差別させられるというのは無いでしょう。
中途の人の方がスキルがあるから最初は重宝されます。
でもまわりに染まっていくのは時間の問題です。

241 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 13:05

>>221
APTOかIBM-APか役員クラスでないと実際はあまり英語ができません。
今マネージャー以上はTOEIC600点以上必要とかなって皆慌てている
くらいだから、今選別されて入社した人にとってはあまり問題は無いでしょう。
でも出来るにこしたことはありません。
スキル・アップ目標にも必ず入っているくらいです。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 17:17

宝くじ当たって、お金持ちになったら入れてくれるかな？

243 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 17:19

>>242
金持ちになったら入る必要ないじゃん。

244 ：名無しさん＠窓際：01/10/06 17:20

宝くじ当たったら会社辞めたい。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 20:01

>>242
自分が金持ちになっても、親が金持ちじゃねーと意味ねーよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 20:27

IBM激務No1はSEでしょ。ついでコンサルそして営業
順番あっている？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 21:00

IBM社員ってみんな頭良くて、学歴も良い。
でも、知恵が無いよね...

248 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 21:04

>>247
サボり方がヘタだね。
だから、悪知恵のある人間は出世のチャンスあり。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 21:39

>>246
社員ですか？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 21:53

激務の質問が出てから社員の回答が乏しくなったような気がする。
もっと公開してくれ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 23:52

>>250
だーかーらー、激務じゃないよ～ん。いっぱい来てね～。

252 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 00:00

>だから、悪知恵のある人間は出世のチャンスあり。

昔はそんな人もいたね。そして声の大きい方が勝つ。
怒鳴るタイプの方が出世が速いとも。
でもそれは組織構造がトーナメント・リーグって言われるくらい
管理職が多かった頃の話しで、最近は一つのファースト・ラインに
部下が３０人くらいいて、セカンド・ラインも多くのファースト・ライン
を抱えているという状態だから、各人の自主性にまかせる、けど評価は
良くも悪くもきっちりするって感じの人が多くなったな。
人があまり悪知恵だけでは上がって行けない気がする。
上層部の事はよくわかりませんが。

253 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 00:09

激務に関してはSEはプロジェクトによる。営業は本人に拠るって感じかな。
フィールドのＳＥは大変かもしれないけど、私は後方支援だから
今はわりと楽だよ。だから窓際なのかも知れないけど．．．
まわりも８時ぐらいまでに帰る人が多く、遅くまで居る人が特に忙しい
というより、248さんが言うように手抜きが下手なのかもしれない。

254 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 00:13

>>251さんはリクルーターの方？
ここでは本音で話そうよ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 02:52

>>253
朝はどうです？営業。
普通に9時前出社でＯＫ？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 05:57

>>255
ＩＢＭに普通など無い。上司に逆らえるかの問題だけだ。
自己責任で行動しな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 06:39

>>250
「忙しい」というのを単純に激務とは言わないよね？確かに忙しいけど、仕事は
面白いしとてもやりがいあるよ。
でもたとえばTOEIC600点以上で慌てる程度の人にはつらいかもしれない。
英文で速読して理解しなければいけない資料が山ほど押し寄せてくるからね。
何かと海外の人とコミュニケーションが必要な機会が多いし。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 07:44

>>257
そういう仕事は限られてるね。
事務処理してるだけでは、売上にならないからね。

259 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 08:01

>>255
朝の出社時間もプロジェクトとお客様による。
銀行系のプロジェクト・ルームなどに入っている場合は８時半前出社って
場合があるみたいだけど、通常箱崎のオフィスに居る時はフレックスの
プラス・マイナス１時間と言うのを使って、１０時前で良い。
だいたい９時きっかりにいるのは秘書かフレックスを取り消された人ぐらい。
あまりいつも１０時ぎりぎりに出社だと注意されてしまう部門もあった。
特に営業の場合は上司に逆らうというよりは自己判断と相手のスケジュールに
まかされているようです。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 09:26

>>255
箱崎なんか9時から来てるお客さんの前で社員が9時過ぎにぞろぞろ
出勤してきて見苦しいからと、社員用の裏口が設けられてる。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 10:46

>>257
あなたの職種は何？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 11:31

IBMは富士通よりましのような気がする。
富士通は社長の失態を社員のせいにしているぞ（東洋経済2001/10/13より）

263 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 11:35

>>257
確かに客と行くフィリＸンパブであまりにも話が通じないと耳心をかくので、
英語とタガログはますたーせねばな。
勉強になったよ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 11:50

>>256-260
レスどうもです。やっとなんか見えてきましたね。
朝は結構自由だけど夜が限りないって感じですか？
実は今毎日8時過ぎから強制的ミーティングで（定時9時）
まるで野球部ノリなんでまたそれは避けたいかな、と。

>「忙しい」というのを単純に激務とは言わないよね？確かに忙しいけど、仕事は
面白いしとてもやりがいあるよ。

これ同意。自発的で目的がはっきりして納得できると
逆に充実感ありますよね。

>フレックスを取り消された人ぐらい。

これはまたどうして？なんかのペナルティーですか？

265 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 12:03

>>フレックスを取り消された人ぐらい。
>これはまたどうして？なんかのペナルティーですか？

直接の原因は知らないけど、いつも10時ギリギリに出社し、
帰りは定時の５時36分すぐに帰っていて、労働組合に入っている
から文句だけは一丁前とというのを続けていたから当然でしょう。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 12:06

>>264
ＩＢＭにも、そういう朝型上司いるよ。夜９時ミーティングの方が多いけどね。
野球部ノリというか、営業部門はいわゆる体育会系っていうのは他社と同じ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 12:22

>>265
仕事でミスしたとかじゃなくて、定時を守ったからなのね。
さすが、外資系？？？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 12:26

>>265
それは論外ですね。
>>266
>体育会系っていうのは他社と同じ。
やっぱりそうなんですか。怒号とかって感じですか？
先輩後輩とか上下関係も厳しいとか？

269 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 12:30

>>267
定時を守ったというより、フレックスって１ヶ月のうちにプラス・マイナス
を相殺することになっていて、普通の人は多少は帰りが遅いから問題ないけど、
その人はどう見てもマイナスだよなと思っていたら、９時ギリギリに息を
きらせて出社するようになった。通常はフレックスがあるから９時にあわてて
来る人はいない。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 12:51

>>269
フレックスなんだから、９時に来ようが８時に来ようが勝手だと思うのだが、
フレックス取り消されたと思われてしまうんだな。
そして、それを見ている＠窓際さんて...

271 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 12:57

なかなかめんどくせー会社だな。
課長以上もコアタイムあるのか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 13:21

この会社やはり体育会系で間違いない？

273 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 13:24

営業部はそうね。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 13:29

フレックスあるだけましだよ。
俺、フレックスなし、残業手当なし。
１２～１４時間勤務（内資ＩＴ）営業
これ普通かい？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 13:34

定時なんてどうでもいいけど
体育会ノリはやだな。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 13:37

konaide...

277 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 13:43

営業は休日出勤もありですか？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 14:00

箱崎に行っている知り合いがいるけど、
今、平日お客さんとこにつめっきりで、
週末にやっと帰れるって言ってたよ。
あと一時期やっぱTOEICとかって騒いでたね。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 14:56

どの部署っすか？ＳＥ？営業？コンサル？

280 ：697：01/10/07 15:01

SEです。まぁ、当然といえば、当然なんだろうね。

281 ：名無しさん＠窓際：01/10/07 15:04

ＳＥです。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 17:01

つめっきりって泊まりこみってこと？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 17:05

>>273
営業部全部がそうではないでしょ？

284 ：名無しさん＠自信過剰：01/10/07 17:10

ＩＢＭレベル低い。
同じカテゴリで比較されたくないね。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 18:53

国内営業だけやってて、なんでそんなに英語が必要なんだろね～

286 ：　　　　　：01/10/07 19:00

>285
IBMの派遣会社に以前電話したら、「TOEIC何点ですか？」
って聞かれた。「英検は・・」って言いかけたら、英検は
関係ないみたいなこと言われた。
契約社員でも、英語を仕事で使ってた経験がものをいう
って感じだった。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 19:01

せく－ス大好きSEです。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 19:41

>>285
確かに営業だと英語はほとんど使う機会はないね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 20:01

本社と多少なりともやり取りがあるから、英語が必要なんでは？
あと、客も外資系とかさ＜営業

290 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 03:06

>>283
営業部内のそのへんのばらつきっていうか
違い知りたいっす。

291 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 10:41

自分は営業ではありませんが、返答がないようなので．．．
国際なんとかって営業部もあったと思いますが、それ以外の営業部では
あまり使う機会はないでしょう。というか会話まではできない人が多いです。
本社というかUSとのやり取りは日本の本社組織やブランド(製品毎の担当者)や
APTOが行うので、営業が直接おこなう事は少ないでしょう。
もちろん本人が英語力も十分で希望すれば、そういう部門に移動することが
出来ます。営業部でなくても営業を何人か配置している部門もあります。

292 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 10:46

あと、体育会系と言っても応援団みたいな感じではなくて、
部下の名字を呼び捨てるとか、体力勝負になることも多いとか、
その程度です。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 11:17

>>291
というと営業入社では当初は英語力はさほどなくても可ということでしょうか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 13:32

>>293
営業は文系出身が多いから英語(TOEIC)できる人多いよ。
使わないとか話さないってだけ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 13:34

アイキャス＆アイテスも宜しく！

296 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 14:04

>>292
>部下の名字を呼び捨てるとか、体力勝負になることも多いとか、
その程度です。

呼び方なんて何でもいいですが
体力勝負とは？＝長時間労働？とか徹夜、休日出勤とかですか？
営業は何時間ぐらい働いてるんですかね？

297 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 14:08

>>293
一応これまでに入社している人のの話しで、最近はあらかじめ英語のできる
人が多く、TOEICの平均点もマネージャーより新入社員のほうが高いそうです。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 14:32

英語はこの業界どこ行っても要るんだから
やるしかないのでは？やって損はしないよ。
それよりＩＢＭ＝体育会てのが気になるね。
日本的と言われる外資ＩＢＭだけに
外資っぽい社風期待してくと
案外全然ちがってたりするのかな？
（これまでのレスからして）
日本的＋体育会＋高学歴者多いだと
かなりキツイのでは…（営業）

299 ：名無し＠名無し：01/10/08 14:34

体育会というよりアルカイダ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 14:38

空爆されるの？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 14:44

>>298
ＩＢＭ＝体育会じゃなくて営業＝体育会。
心配すな体育会といえるレベルにないから、せいぜい同好会。
他の部署は帰宅部。てんでバラバラ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 14:46

会社にいることに意義がある会社。

303 ：名無し＠名無し：01/10/08 14:47

部署間の関係は希薄ではある

304 ：名無し＠名無し：01/10/08 14:47

昔に比べればメリットは減った

しかしまだまだ甘いわな＜Ｗ

305 ：285：01/10/08 15:09

>>286
きっと、英語が必要な部門からも求人依頼が来てるんでしょう。
でも会話なのかねぇ。　一部秘書ならともかく？　TOEICって会話系だと思ってたけど…

英検ってよくわからない。　準一級と二級の参考書を本屋で立ち読みしただけだけど、
高校～大学のテスト問題みたいな印象だった。

>>288
だよな。

>>291
なるほど。　すると無闇にTOEICの点数を気にする理由というと…単なるフルイ？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 15:11

>>298
>それよりＩＢＭ＝体育会てのが気になるね。
だったら、オレ、とっくに辞めてるよお（ｗ

307 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 15:13

>>301-304

言えてる。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 15:15

>部下の名字を呼び捨てるとか

これってイカンことなの？

外人みたいに下の名前ならいいのかな？　トニー、みたいな～
「おい、ヒロシっ、これ、やっときゃ～」ってか

309 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 15:21

英検は持ってるにこしたこと無いけど、社内ではＴＯＥＩＣが判断基準にされます。
メールやＷｅｂでの英語は社内イントラネットから翻訳ソフトがダウンロード
できるし、時間かけて読めるのでそれほど不便は感じませんが、一番困るのは
海外との電話での打ち合わせや電話会議で理解できないことです。

310 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 15:30

>>308
原則として部下も上司もさん付けです。
だから私は自分の上司が課長なのか部長なのかも知りません。
営業部では呼び捨てやちゃん付けで読んでいるのを耳にして、
そう言われ慣れていない自分は違和感を感じています。

外人の場合はファースト・ネームやニックネームやSAN付けで呼びます。
韓国の場合は本名が多いですが、台湾や香港の人はベンジャミンだの
いう外人名で呼ばれていてなんとなく笑ってしまいます。
外人へのメールで性別が判らない時はSAN付けもよく使います。

311 ：落ちこぼれ：01/10/08 16:05

掛かってきた電話に出ると外人さんって事あるんだけど。。。
「おーけー、じゃすとあもーめーんと、ぷりーず」だけ言って
即効誰かに代わってもらいます。。。つれぇ。。。

312 ：名無し＠名無し：01/10/08 16:20

日本人しか読まない報告書を英語でかかせるのはやめてほしい

313 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 16:51

>>310
そうそう、建前と本音。
研修で聞いてた社風なんてウソだもんね。
無駄な時間だった。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 16:52

ＩＢＭ社員、特に営業さんてどのくらいの周期で転勤するの？
転勤の周期を教えてくれ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 17:26

>>314
俺も知りたい。営業社員いませんか？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 17:30

うーん？営業は体育会系でもないの？どうなんだろ。
怒号とか罵声とか、そんなのないの？
上下関係厳しいとかさ。
噂レベルでは上記のような体育会系で
成績悪いの続くとすぐ首とかそんなイメージなんですが。
（ＩＢＭの営業って）

317 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 17:54

地方転勤断ったりできるのかな？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:05

IBM入って子会社出向したい。

319 ：名無し＠名無し：01/10/08 18:23

出向もある

いきなり別の会社になったりもする

320 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:38

まあ、外資系のスマートなイメージとは無縁だね。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:38

地方に出向とか有り？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:39

日本IBM

323 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:40

>>321
何でも有りだYO！何が希望？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 19:13

夫婦共働き、中途入社後、妻退職その後家族を連れて転勤、だけど
地方でクビになったケースありますか？
あったらおせーて物知りIBM社員

325 ：　：01/10/08 19:52

営業で一生ペーペーでいるなら英語はいらん。
しかし出世するには英語は必須。
エグゼクティブともなると英語でのレビュー・ミーティングの連続。
悲しいかな日本人はAP諸国の間、いや恐らく世界中で最も英語が出来ない。
そのため利益での貢献度の割に割を食わされてるので、会社は本気でEnglish　Speakerを求めていると思う。

326 ：名無しさん＠窓際：01/10/08 20:03

そんな簡単にクビにならないと思うけど．．．
何年か前にリストラの嵐になったときも退職金の上乗せとかあの手この手．．．
労働組合のビラではイロイロ書いてあるけど．．．
子会社への出向とかで逝った先でそちらに残るように説得されるとかは
聞いたことある。
かく云う漏れもここ数年まともな仕事していない．．．

327 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 20:39

>>326
IBM本体採用と子会社採用の差はありますか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 20:48

>>326
> かく云う漏れもここ数年まともな仕事していない．．．
窓際に慣れてるみたいだね。
だけど、こんなとこ書き込みしてるようではそろそろ限界？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 21:02

正直IBMって社員を大事にするのだろうか？
モチベーションを持ち続けられる環境を提供してくれる会社なら
本当に勝ちな会社だと思うが...。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 21:09

>>329
日本で勝ち組みなのは、アメリカでの実績があるからだから、
社員のモチベーションなんて関係無い。
辞めたい人間は辞めればいい。入りたい人間はいくらでもいる。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 21:42

>>330
辞める人が多いのはなぜ？ブランドだけで入社するから？

332 ：　：01/10/08 21:48

>>331
多いじゃ分らんから、具体的に教えて。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 22:23

>>332
俺は聞いている方

334 ：　：01/10/08 22:58

>>333
だから、なぜ多いと思うのか教えて。
多い少ないじゃ主観の問題でしょ？

335 ：別人：01/10/08 23:08

3年でスキルつけたって思って次のスキルつけに行くか、
きついから辞めるんじゃないの？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 23:08

給料が上がらないからじゃない？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 23:15

給料よくないの？ＩＢＭでしょ？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 23:19

仕事しなくてもお金もらえる人もいれば、仕事してもお金もらえない人もいる。
仕事してもお金もらえない人は辞める。それがＩＢＭ流能力主義。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 23:21

>>337
良くないんじゃなくて上がらない。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 23:24

IBMが待遇よくて給料高いと思ってるようじゃ甘い！

341 ：　：01/10/08 23:40

>>338
そうだね、付け加えると、40代から上は働きの割にお金をもらっている。
30前半から下は、働きの割にお金をもらっていない。
この30前半から下が40代になっても、働きの割にお金をもらっているにはなれない。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/09 19:12

>>341
年俸でいくらぐらいの事を言ってるの？例えば
30代前半、30代後半だと？40代以上だと？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/09 22:14

IBM営業の会社での扱いってどうなのですか？奴隷？ソルジャー？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/09 22:17

>>343
人間のクズ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/09 23:32

>>344
使えないから？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 00:03

でかいとこの合弁で作ってる子会社ってどんな扱いなんですか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 00:14

やっぱIBMっておじさんなってから行くとこ？
20代で行くのはあんまり旨みない？

348 ：　：01/10/10 01:11

>>347
合コン受け割といいから、20代で行ったほうがいいよ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 01:20

>>348
既婚者でもOK？

350 ：名無しさん＠窓際：01/10/10 01:59

>>349
うん、何人もいた。＜合コンに既婚者

351 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 21:57

>>326
窓際さん、職種は何？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 22:41

ソフトウェア事業部、営業とマーケどんな具合ですか？
やはり激務ですか？土日休めますか？夜何時ぐらいまで
やってるんでしょう？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/11 00:47

40代以上と30代より下とでは、給与体系が違うので、年棒制に移行していない人でも、給与の額が全く違う。
だから、会社としては、総務とかの間接部門にいる40代より上を、巧いこと転籍、早期退職してもらいたいはず。

あと、基本的に、USのコントロールを受けるのに、人件費はJP持ちの部門はいらなくて、JPですべてを自由にできる営業とかサービス部門とかを重視しているんじゃなかったけ。
残業時間とかは、部門やその時のプロジェクトとかによって全く違ってくるので、楽勝と言っている人もいれば、死にそうと言っている人もいるので、なんともいえない。

>>308
上司のことで言えば、どう呼ばれるかは言いとして、労働法規等を全く知らず、平気で目茶をしでかす人がいるので、そんな人に当たると、最悪と言うしかない。
そう言えば、名古屋の人に転勤を命じて、一騒ぎ起こした（国会議員にまで取り上げられてしまった）、セカンドラインはどうなったのかな？

354 ：353：01/10/11 00:48

ごめん。
言い-->良い

355 ：　：01/10/11 02:19

日本は女性の管理職の比率が世界中でダントツに低く女性の当用にバイアスがかかってるから、これからは女性の方が断然出世し易いよ。
男性で10年かかるパスも女性なら3～4年で行っちゃうんじゃないかな？
女性の採用に力を入れてるのもそんなせい。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/11 02:20

当用→登用

357 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/11 11:39

んじゃ、性転換手術をモロッコあたりで受けてこようかな。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/11 21:59

SE・コンサル・営業の中から業務の多忙さ順教えて

359 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 00:56

世の中は半分女だから、女の方が競争率高いのは明らか。
総じて、社内では男より女の方が優秀。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 08:18

近日中にアメリカ国内外でテロ予告
そのため日本国内の米軍基地・米国系外資が狙われるという。
日本IBM狙われる可能性あり

361 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 17:20

>>360
止めてくれよぉ～縁起でもない（涙）。
でも狙われるとすると･･･ＨＱかのぉ？ま・まさかＨＺ？（汗）

362 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 17:42

狙われるんなら六本木か箱崎か？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 18:09

俺なら意外なところで川崎狙うね。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 21:53

>>363
なぜ？

365 ：名無しさん＠窓際：01/10/12 22:09

川崎のビル(低い方)は横から見ると「Ｉ」、上から見ると「Ｂ」、
正面から見ると「Ｍ」に見えると話題になった事がある。
実際は少し無理があるし、周りにビルが立って目立たなくなったが。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 23:21

>>366
なるほど

367 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/12 23:56

HZとHQ両方だ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 01:20

ＭＫは？？？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 01:27

さよなら、IBM

370 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 09:45

社員"鬱"じゃない？
でもテロじゃなくてもいつも鬱かな

371 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 09:47

TOEICの点数上がんない人とか地方へ飛ばされた人とか鬱患者多いでしょ

372 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 10:17

箱崎でもProject Managerの試験を受けるのにTOEIC受けた実績
(今までは点数はどうでも良かったらしい)が無いと騒いでいる人が
いるくらいです。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 11:08

IBMで今大量募集する理由はTOEICできない今までの社員を締め出す戦略なんじゃ
ないですか？

374 ：名無し＠名無し：01/10/13 11:38

単に若いと人件費安いから＞３７３

375 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 11:39

TOEICの点数は重要だけど、TOEICだけじゃ英会話学校の先生くらいしか
できないよ。一応、コンピュータの仕事もできなきゃね。

376 ：名無しさん：01/10/13 11:53

子会社はだいたい半分ぐらいじゃないか。もらえるのが。

377 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 11:55

TOEICは地方や子会社にとばす口実だろ

あの記事読んで英語できるおれはオッケーとか
思った人はおばかさん

378 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 12:25

IBMの入社時の職種から希望職種への変更はできますか？
例えば入社時：営業→希望：SEなんて変更

379 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 12:29

>TOEICは地方や子会社にとばす口実だろ

激しく同意。
英語を使う環境で働かせてもらってないＹＯ！
働ける見込みもないＹＯ！
ドキュメント読めればいいじゃない。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 13:06

地方の子会社だと鬱＆死

381 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 13:18

>>379
英会話スクールへ行けば？
行く時間くらいはあるんだろ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 13:28

ミック？まさるだまってろボケ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 14:29

>>382
ミックやまさるって誰？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 14:38

>>381
営業所じゃ平日は無理だろうから、日曜だね。（ﾜﾗ

385 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 14:58

英語できるイメージあんのかなあ．．．

いいかげんな英語を度胸と怒号でまくしたてて
その場をごまかすのは多いがなああ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 15:02

>>384
週休二日じゃないの

387 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 15:03

週に２日休む人は出世できません

１日は会社に奉仕

388 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 15:19

定時の学校に通うのは外に出る事が少ない部門でないとかなり難しいのでは。
それに通って外人とお話ししてもモチベーションの維持ぐらいに考えていた
方が良いのではないでしょうか。
もちろん外人の友人、可能なら恋人が出来れば最高なんですが。特に日本語の
あまり出来ない外人が最高。相手が日本語出来るとつい日本語で会話してしまうから。

389 ：名無しさん＠窓際：01/10/13 15:23

学校に通わないとマスターできないようじゃそもそもダーメ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 16:53

>>387
>週に２日休む人は出世できません
社員の常識？

391 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/13 17:07

>>週に２日休む人は出世できません
>社員の常識？

そんな事ありません。逆に休日も出勤したからって出世する訳ではありません。
もっとも勤務時間きっかりに帰るのは労組の人か幼い子持ちの女性ぐらいですが。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 17:15

>>391
男性社員はどんな感じですか？
営業は早めとか、SEは最終電車までとか

393 ：名無しさん：01/10/13 17:24

残業多いんだよ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 17:26

>>392
早く帰ったら、「外資系社員みたい。」だって嫌味言われるぞ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 17:29

ぷぷぷ．．．いえてる＞３９４

意外に知られてないけどどっぷり日本の会社なんだよなあああ

396 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/13 17:38

>営業は早めとか、SEは最終電車までとか

プロジェクトがドツボにハマッているとそうなるみたいですが、
通常はＭＳスレに書いてあるほどの事はありません。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 17:50

>>392
忙しくなければ、営業もＳＥも１０時くらいには帰れるよ。
期末とか、カットオーバー前は無理かな。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 17:57

平然というなよ。１０時が定時だって．．．

399 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 18:12

>>397
日本IBMの社風イメージが順に変わってきた
①スマートな外資（定時退社）
②日本の電機メーカーと同レベル（定時退社可）
③ベンチャーと同じレベル（定時退社不可）
④②と③の間
社員の方どうですか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 18:17

日本の電気メーカーでも定時は無理だろ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 18:18

②の部署と③の部署との混在

402 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 18:19

分割されてもうじきなくなる会社とか関連会社は②

普通は③がベース

403 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 18:38

陸ナビからスペアプ来た人いる？
返答からレスポンスどれくらいなんだろう。
ログ見てるとかなりかかるみたいなんだけど・・・

404 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/13 19:19

漏れの場合基本的に②、プロジェクト・ルームにいた時は③寄り。
①の場合、部門自体の存続が危ない。

405 ：397：01/10/13 19:23

>>398
ちょっと、違うけどね。
定時は９時だけど、マナーとして定時即は帰れないから１０時ってこと。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 20:37

>>405
なぜ、定時は9時なんですか？

407 ：397：01/10/13 20:47

>>406
「勤務時間は部署により異なります。」というわけです。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 21:48

どうでもいいけど残業代出してほしいよう

409 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 22:57

>>408
社長に直訴したら？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 23:03

>>408
残業カットで悔しがる部下の顔を見るのがマネージャの楽しみだからね。
社長だって、そうやって出世してきたんだよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 00:16

>>407
407さんは職種は何ですか？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 01:04

IBMって、一度落ちると。もう一生、応募しても拒否されるのでしょうか？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 01:07

たとえば、新卒採用時に不採用になって、数年たって中途で応募しても
受け付けてくれないのでしょうか？

または、中途で応募して一度おちると、その後に数年たって応募しても
拒否されるのでしょうか？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 01:08

>>412
http://www-6.ibm.com/jp/employ/careers/process/process.html
をみなさい.

415 ：>>413：01/10/14 01:52

新卒時は落ちましたが、中途で採用されました。大丈夫です。

416 ：　：01/10/14 01:59

>>413
一度中途で落ちて、翌年また受けて通った奴もいる。
もっとも、とんでもなく使えない奴で採用は完全は失敗。
人を見る目がないのか、中途では外れを採用するケースが非常に多い。

417 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/14 04:36

>>414
なるほど、ここで職種はなんですかと聞かれるのはこれだったのか．．．
と初めてしりました。自分はどれだろう？

418 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/14 05:04

↑これの事↓
http://www-6.ibm.com/jp/employ/careers/now/now.html

419 ：名無しさん＠窓際＠本家：01/10/14 06:58

そんなに入りたかったら、奴隷にされても文句言わないだろうね。
それが希望なんだから、可哀想とも思わないよ。
奴隷のおかげで、おれも楽できるよ。ありがとよ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 07:01

ストレスたまる職場だなあああああ

421 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/14 08:14

本家は偽者ですので本気にしないように！

実際は中途入社の人が多すぎるので差別も起こりません。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 08:18

新卒では入れなさそうな人とか小さい会社からの
転職もあるぞ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 08:28

奴隷階級と支配階級がチームワークで一緒に働けるなんて
民主的な素晴らしい会社だなぁ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 08:36

チ－ムワークねえ．．．聞き飽きた

425 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 10:04

>409

直訴して子会社に転籍させられたのを何人も知っているので
できないっす

426 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 11:12

>>425
いい会社じゃないじゃん日本IBM

427 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 12:03

>>423
命令が得意なエリ－トと実務の得意なオタクで役割分担してるだけだよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 15:50

>>423
奴隷階級・・・中途入社
支配階級・・・プロパー
あたってますかIBM社員

429 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 16:20

中途社員にいじめられてるのかいな

ひつこいな

430 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/14 16:48

>>428-429
煽りを真に受けないように。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 18:09

>>428
俺の印象では、
奴隷階級・・・コンピュータ好き
支配階級・・・コンピュータ嫌い

432 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 18:51

IBM
の受付嬢とやりたい

433 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 18:55

受付は社員じゃないけどいい？？
それとあんまし美人はいない

たまにいると役員が手を出してはらませる．．．

434 ：名無しさん＠窓際：01/10/14 18:56

いえてる＞４３１

435 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 18:57

yaritai

436 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 19:23

yaritai

437 ：元IBM：01/10/14 20:08

ちょっと別スレでも書いたんだけど、話のレベルを「会社」ですると
意見が発散するぞ。誰でも入社すると自分の部とかで考えるだろ？
IBMを会社という目で見るのと、日常の労働について考えるのは区別
せよ。これ、転職の時考えることだよ。

で、会社としてのIBMはやっぱ、業界の頂点の仕事が多い（ここでも
頂点の仕事とは言い切れないな）ので、協力会社としてはいると彼ら
よりはしんどいよ。
近頃のIBMは技術は知れてる。反論したいならDiskとDB2以外で誇れる
ものをいってみろ。
つまり東急百貨店とか、西武百貨店とかと同じイメージでみんなIBMを
見ていると思う。

IBMに技術ヲタクは不要だ。まったく評価されない。なぜならばそれは
買ってくればよいからだ。大和研究所にもヲタクはいるが、立派なヲタク
だよ。学会の論文も書く連中だからな。

要するに日本IBMはIT特化型商社なんだよ。

IBM内にいるやつにはわからんと思うがな。（笑）

438 ：名無しさん＠窓際：01/10/14 20:14

いや、社内では商社だと思ってるやつは多いぞ

439 ：名無しさん＠窓際：01/10/14 20:28

そういや箱崎にしろ沢山会社が入っていて
社員以外もいっぱいいるから、百貨店とい
うのはあたってるな

440 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 20:34

管理職として中途で入るのはいいかも

商社だから

441 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 20:39

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│Es│F1 | F2｜F3 | F4｜F5 | F6｜F7 | F8｜F9 |F10.|F11.|F12.| ins |DEL| Num.│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┴──┤
│半│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │０ │－│^ | \ |BackSpacｅ|
├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴────┤
│TAB.│Q │Ｗ│Ｅ │Ｒ | T.│ Y. | Ｕ │ Ｉ. |　O│ Ｐ│ @│　[│ 　Enter 　　│
├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐ 　　│ 　│
│ Caps |　Ａ│Ｓ | Ｄ　| F.│G │Ｈ | J.│Ｋ |　L. | ； | ： | ］ |　　←┘　 │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─―┬─┤
│↑Shift　 │ Z. | Ｘ. |　C｜Ｖ｜Ｂ | Ｎ｜M |　，｜．｜？｜＿｜↑Shift｜↑｜
├─┬─┬┴┬┴┬┴┬┴―┴―┴―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┬―┼―┤
｜Fn | ctr.|.:::田| alt｜無｜　　　　　　｜変｜ｶﾅ.| aｌt | 目､|.cｔr｜←｜↓｜→｜
└─┴─┴─┴─┴─┴──────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

442 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 20:40

ＩＣＢＭ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 20:55

>437
>会社としてのIBMはやっぱ、業界の頂点の仕事が多い（ここでも
頂点の仕事とは言い切れないな）ので、協力会社としてはいると彼ら
よりはしんどいよ。

ってことは日本IBM本体で入ればしんどくはないのか？
そしてあんたはIBM社員か？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 21:06

ＩＢＭＷジャパン
明日仕事だよ、疲れるよ通うの
ＩＢＭ全然仕事簡単だよ～ん。
会社内でアイス食えるぞ。
アメリカンはエレベータの中でアイス食うぞ！

なんかここに書き込んでんの頭固い野郎ばっかじゃん。
中途でこないで、真面目君は。

気持ちを楽にして受けよう。

ＩＢＭから三菱電機に転職キボー俺。
募集していたら受けるぞ！

箱崎まわりに何もなし。つまらん。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 22:00

>>444
> アメリカンはエレベータの中でアイス食うぞ！
そりゃ、躾が悪いだけだ。社内でも外でもいいが、落ち着いて食え！

446 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 22:14

>>444
三菱電機募集しているぞ。すぐ募集してやめろ
http://www.melco.co.jp/saiyo/career/index.htm

447 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 23:11

>>444
こんなん居るから勘違い野郎が減らんのか（笑
時間中に社内巡回（？）してる頭のおかしいのが
箱崎内にはいるぞ！最近は落ちついたみたいだけど
前は社内で暴れてたもん･･･それでも退職勧告できん
ＩＢＭって･･･（藁

448 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/15 06:19

最近あきらかに社員でない煽りがいますので、本気にしないように。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/15 06:38

>444
毎年３０人は自殺する
３０００人は予備軍がいるな

450 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/15 18:20

IBM営業ってどのくらいのペース（期間）で異動するのでしょうか？
そしてその異動場所は関東採用の人は関東内、のようにエリアに限ってでしょうか？
それとも日本全国？
教えてIBMer

451 ：１８Mer：01/10/16 01:24

>>450
営業に限らず、希望は一応聞くけど沿えないこともある。
身代わりが見つからなければ、あきらめるか、会社辞めるか。
まあ、転勤が嫌なら大企業には入らないことだね。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 01:48

最近転職した人に聞いた話（本当）

業務で使用するPCは個人負担で購入するらしい。
一応社販で市場よい若干安くなるらしいが、それでも10万以上の出費らしい。

部署によっては業務遂行上必要になった交通費さえ支払われないらしい。
そのような部署は大概営業と関わりがあるので、（交渉して）営業に交通費を
つけるらしい。

ここでよく言われている「残業はつけるな」は本当に上司に言われるらしい。

社内ではLotus Supper Officeが使用されており、MS Office は購入されな
いようだが（これはまーしゃーないでしょう）、客相手にすればMSOfficeは
避けて通れない。会社から買ってもらえないので、IBMの社員でMSOfficeの
ライセンス違反をしている人の割合は非常に高いらしい（半分程度はそうじゃ
ないかとか言っていた）

外からのイメージと全然違うらしいぞ！

453 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 02:22

IBMって３０才で８００万円って本当？
ＭＳが９００万円で、オラクルが１２００万円
ＳＡＰが１０００万円でサンマイクロが９５０万円って聞きましたけど。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 02:29

MSは６００．オラクルは650。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 02:33

>>454 ３０でだよ？そんなに低くはないだろ。
漏れ中堅外資ＩＴ企業でも７００いってるぞ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 06:18

＞４５２．４５３
平均の給料は外から思われてるほど高くはない
残業はつかないからね
残業代分が乗っててのはなしだから

457 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 09:22

>>452
はぁ～？？どこの部署なんだぁ？
MS-Officeが購入されないって？？？みんな使ってるぞ！
確かに一部部署ではLotusだけどさぁ、客先で使えんから
つーことで結構使ってるとこ多し
ＰＣだって後でお金戻ってくるじゃん、確かに一時負担金は
市価だけどねぇ･･･まっ業績のいい部門じゃないとなかなか
買えないけどねぇ。

マヂにIBMの社員の人から聞いた話？？（藁

458 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 13:26

>>455
中傷外資の方が金はいいよ。
人集めたいから。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 13:59

私用メールとかうるさい方ですかね？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 17:50

>>452
いい加減＆奴隷だな

461 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 18:14

>>452
その人の転職先って、IBM○○って後ろにサフィックス付いてない？
>>459
メール及びWeb閲覧のログは取られてます（in 藤沢）

462 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 19:19

藤沢ってもうじき別会社になっちゃうんでしょう？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 19:23

日本Lotus社員が日本IBM社員になったね

464 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 21:53

>>453
ちょっとマジレス
30歳なら

Oracle 650～750
残業代ないからね。でも去年、今年と業績絶好調なのでインセンティブが
結構でる。あとストックオプションあり。でも今は紙くず。

IBM 650～800
Oracleとかわらない。
ストックオプションはなし。

SUN 1000以上
SUNのベース賃金 + 150 = Oracle の年棒
と考えたらいい。
Oracleは年棒 + 年棒の15%程度のインセンティブ
SUNはベース賃金に加えて
・残業代(本当に出るらしい)
・家族手当
・住宅補助
・健康保険、厚生年金、雇用保険会社負担
ベースが高いにも関わらず、無茶苦茶補助がでる。

MS 800以上
ここはコンサルしかしらない。
だいたいベースで700程度は越えるはず。
これに加えて、インセンティブ(ベースの20%程度)がある。
残業代はなし。
ただし、この会社は業務上必要な経費は面倒な手続きなしですぐに全て
支給される。遅くまで残ると夕食代も支給される。

SAP
知らない。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 22:01

>>452
確かにPCは個人購入だが、後から補助が出るので10万まではかからない
じゃないのか？部署によって違うの？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 22:40

>>465
部署によって違うというのはないんでは？
ただ何人買えるかの人数割りが多いか少ないか
だけじゃないの？

>>459
メールねぇ･･･外部からのチェーンメールを社員自ら回す
位だから推して知るべしぢゃ？（藁

467 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 23:00

>>464
ごめん間違えた。
SUNのベース賃金 + 150 = Oracle の年棒
じゃなくて
SUNのベース賃金 = Oracle の年棒 + 150

ベースの時点でSUNの方が高い。
でも業績落ちてるから今後どうなるかわからないけどね。

468 ：　：01/10/16 23:30

>>452
PCの個人購入は希望者ね。10万もかからんせいぜい4～5万。
MS-OFFICEは使いたかったら正規品なんぼでも使えるはずだけど。
LOTUSじゃお客さんに相手にしてもらえん場合もあるしな。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 01:03

だだでさえ売れてないのに、親会社がLotus使わないでどうする？

470 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 01:28

ＰＣはデスクトップは会社のもの、モバイル(ThinkPad)の自己負担つきの購入は
一応希望者。ただし会社から支給されるものは少し前までWindows95のマシン
だった(これはライセンス料をケチる為と社内の電話サポートの手間をWin95と
Win2000に集中させる為もある)ぐらい著しく古いマシンになる為、外のプロジェクト
ルームでの仕事が多い部門では、自己負担つきの購入を希望する人も多い。
料金はThinkPad T21クラスだと7～8万円。業務にも使って、原則として他の
PCは返却するのが条件。２年ほど使って自分のマシンか、新しいマシンに買い換える
時にはそのお金は戻ってくる。（ということは一度個人購入すると、その後はずっと
２年ごとに買い換えたほうが特って事か？）
MS-Officeは最近もらえるようになった。ＭＳ製品はライセンス管理がうるさい。
(必要ないものは買わせない、勝ったものは社内ＤＢに登録させるなど。)
Lotusなどは社内イントラから自由にダウンロードできる。一応Lotus社と
１社員１ライセンスの契約をしているらしい。

471 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 01:39

>だだでさえ売れてないのに、親会社がLotus使わないでどうする？

ＯＳ／２とおなじコースでしょうか。Notesはそれなりに使い道もある。

HTMLメールが受けられない、自宅でインターネットやっていない人は社外の人と
Outlookなどのメール・ソフトの話がかみ合わないなどのデメリットがある反面、
Nimdaなどのウィルスにやられにくい(世間一般ではあまり使われていないため)
というメリットもある。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 01:47

>>471
Nimdaにやられてたじゃねーか！
ついでに、ウイルスに詳しくない中年社員が、取引先からウイスル付きメールをもらって、所属部署全体がウイルスにやられた時もある。

473 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 01:49

メールやインターネットの個人使用に関しては、メールで飲み会の打ち合わせ等は
おおぴっらにやっている。チェーン・メールは見つかるとやばいでしょう。

インターネットはプロキシ経由でないと外に出られないので一応チェックは
されているが、オリンピックのときにやたらアクセス数が増えたってくらい
ですから．．．
情報サイトやショピング・サイトは勉強の為とか理由は付けられるが、
部門によってはアクセス・ログを見せられて注意される部門もあるらしい。

474 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 01:56

>Nimdaにやられてたじゃねーか！

初耳、あんまり他部門の情報が入ってこないから．．．
サーバー・マシンにIISが入っている所では感染したかもしれん。
ウィルスは漏れの場合２チャンネルや危ないサイトをアクセスすることが
多いから時々感染しているが。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 02:02

PentiumⅡ＆メモリ256MBのサーバを早く撤去して欲しい。
あんな糞PCでSQLサーバを稼動させるな。ダウンしまくり。

476 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 02:06

>PentiumⅡ＆メモリ256MBのサーバを早く撤去して欲しい。

これってCPUはともかく、メモリーはまだ良い方じゃない？
４８ＭＢってのがあるから。

477 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 02:07

あっ、御免、サーバーか。それはすごいね．．．絶句。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 09:17

>>474
Nimdaだ騒動で某事業所内マシンルームは
ＬＡＮから切り離されて大変でした（涙
ちゃんと言ってよね！！
NCOニュースも更新遅すぎだっつーの（怒

479 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 10:37

キャリア採用に応募してみようと思います。
書類選考後に適正試験があるみたいですが、かなりの高得点を出さないと
次の面接に進むことは難しいですか？
中途入社した方いたら情報ください。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 11:27

>>479
職種は?

481 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 15:51

>>480
営業かセールスエンジニア。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 17:13

>>479
質問内容と質問相手で頭の悪いさが分かるYO。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 20:13

漏れも応募しようかと思ったけど、
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/top.htm
見て止めた。
ヒデー会社だね。

484 ：元社員：01/10/17 20:29

>>483
IBMも変わったね。
俺がいた頃はこんな兆候はあったけどこれほどじゃなかったよ。
割増退職金貰って辞めて転職して正解だったな。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 21:48

「IBMはIT商社」ってことは、
サービス企画、新規事業開拓系が好きな人は楽しいってこと？
それとも、
単なるペーパー商法というか、ブローカーってこと？

ちなみに、今活躍中の新興ITベンダでは、
IBM出身者が、日本でも大活躍しているけど、
やっぱり、それだけ、力が付く企業ってことなんじゃないの？
どう？

486 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 21:48

労働組合も大げさなんだよ。
不本意な移動とか事実上の退職強要っぽいのは昔からあったけど、
労働組合に相談に行きたくても「かいな」で写真つきでさらし者に
されそうで恐い。カンパ集めに来る組合員も見るからにヤルキ無さそうな
奴らばかりだ。

487 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 21:55

>>485サービス企画、新規事業開拓系が好きな人は楽しいってこと？

これは言えてる。「新規ビジネス開発」って部署があちこちにある。
でもあんまりごり押しすると退職届け預かりで売上げコミットさせられて
数ヵ月後には．．．って人も実際いたけれど。

488 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/17 22:01

>ちなみに、今活躍中の新興ITベンダでは、
>IBM出身者が、日本でも大活躍しているけど、
>やっぱり、それだけ、力が付く企業ってことなんじゃないの？

これは早い時期の退職プログラムで実力のある人ばかりが割増退職金を
もらって辞めていったせいでもある。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 22:03

>>484
昔はインターネットとか無かったから知られてなかっただけだよ。
割増退職金の対象になりた～～～～い。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 22:05

でも、請負ドキュソ会社が多いんじゃない？>>488

結局、お金にものをいわせて、人材派遣の親玉にしかなれないんでわ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 22:22

>>487、488
>これは言えてる。「新規ビジネス開発」って部署があちこちにある。

>これは早い時期の退職プログラムで実力のある人ばかりが割増退職金を
>もらって辞めていったせいでもある。

新規ビジネス立上げをやった実力のある人が、
早期退職して、新興ITベンダに行ったってことかな？

強引な論理かもしれないけど、
会社を起こしたい人は、
中途でも、IBMに行ってみると良いということは言える？？
それとも、中途採用は、
新規ビジネスじゃなくて、
システム構築プロジェクトにドップリというパターンが多い？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/17 22:46

>>491
新規ビジネスは、ほとんど失敗してるから実力あるとは思わないけど、
新規ビジネスやらせてもらえるだけの社内政治力はあると言えるね。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:00

SAP→IBM転職はありですか？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:07

あのー、よくドキュソってみかけるのですが。
だれが、どういう意味なのか教えてください。
お願いします。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:16

>>494
目撃どきゅん→ドキュン→ドキュソ

凄い番組だったなぁ・。
ンとソは似てるから。
後、ドキュソのほうが最後が破裂音なので強烈な印象を与えるから
こっちのほうが定着したと考えますです。

マジレススマソ

496 ：　：01/10/18 01:25

>>492
そもそも力のある奴はメインストリームを歩くから、新規事業はたいがい
あぶれたオヤジの食い扶持に予算取るため立ち上げられる。
たいがい、綺麗なチャート持ち歩いてパンパカパーンと華やかに発表するのはよいが、
結局ひっそりと消えていく。
で、また新しいこと見つけて来てはパンパカパーンの繰り返し。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 07:10

本社人事の者です。

すでに社内文書でお知らせしたように社員の方の書き込みは
常にチェックしております。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 08:17

本社役員の者です。

すでに社内メールでお知らせしたように当社人事の者を名乗る
悪質ないたずらの書き込みがあります。注意してください。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 19:16

確かにうちの役員ヒマだからにちゃん読んでるＹＯ！

500 ：箱崎社員：01/10/18 19:21

役員逝ってよし！

501 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 21:06

箱崎はもうじき白い粉がはいった郵便物が届くので注意しろ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 21:31

富士通と業務提携したな
どう見るIBM社員よ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 00:00

うげげ･･･メール室はゴム手袋にマスクで仕分けしてるぞ。
でもあの不審郵送物の絵にはわらた。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 00:19

>>502
特約店の一つに富士通も名を連ねただけ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 08:54

IBMって出世コースがあるらしいが外れた人はどこまで昇進できるのか？
（次長・部長まで等）
また、出世コースには中途入社の人も対象になれるのか？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 14:24

>>504
富士通を吸収はしないのかな？
IBMにとっては富士通社員は本当に何もできない人が多いから扱いが大変だろう
けどね。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 14:57

>>506
何の提携したか分かってないね。

508 ：　：01/10/19 15:03

>>497
ご安心下さい。
御社の社員様は、皆様から相手にされておりません。
今後も頑張ってください。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 16:00

>>507
簡潔に教えて

510 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 16:19

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011018CAHI327717.html

511 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/19 20:45

>>507
これは、ここのところ旗色の悪い富士通側のリークだろう。
富士通相手のSW共同開発なんてIBMにメリットないじゃん？
たぶんハード卸してやるから、そちらでSW乗っけて売ってくれという話しだろ。

512 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/20 08:38

なんで富士通のハード降ろしてもろて売らわなあかんの？？

513 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/20 09:02

アッ、逆か！スマソ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 09:02

UNIXはSunのOEMですよ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 09:26

あっ
鳩にえさやる時間だ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 12:31

ハードでもソフトでも代理店が増えれば同じ

両方あるだろ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 13:14

>>515
鳩って富士通のこと？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 16:13

2chに回答している人って窓際の人って本当？
そういう俺も窓際？

519 ：名無しさん＠窓際＠本家：01/10/20 16:55

>>518
ＩＢＭでは、窓際は仕事しなくても高い給料もらえるエリートなのじゃよ。
フッフッフッ！

520 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 16:55

中途で入社した人情報ください。
適正試験から面接までの流れとか知りたいです。
当方他スレで話題になっている某外資IT企業のUNIX系SEです。
そろそろ本気で脱出を考えています。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:04

>>520
2chで本気で質問してんの？アホやコイツ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:06

なんで手続が決まってないといけないの
君はコーディング屋か？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:10

>519
確かにそういう面はあるＹＯ！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:15

>>519
その代わりリストラ予備軍だろ？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:18

>>521
そう言うなよ。
たまにまじスレしている人いるだろ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 17:28

>>521
結構、本気で書いてるよ。一体どこ見てんの？

>>522
フツー決まってるでしょ。
ちなみにSEって書いてるよ。

オレは520では無いが、こういう奴ら見てるとムカムカする・・・。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 18:02

>>520
その程度の質問ならホームページみなよ。
http://www-6.ibm.com/jp/employ/careers/process/process.html

528 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 18:06

>>526
それなら、Yahooでも逝けよ！
風俗来て説教するオヤジみてーだよ！恥ずかしくないか？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 19:01

言ってることがおかしいから書いたんだよ。
Yahooなら書かねーよ！

転職版だからさぁ、こういうことがみんな聞きたいんじゃないの？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 21:30

ＥＲＰ（ＳＡＰ）の連中、レベル低すぎ。
困猿が顧客にバカにされたら最後だろ、ゴルァ！

531 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:10

>>529
頭悪すぎ。会社でも一人だけ浮いてるだろ？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:14

プカプカプカ～・・・

533 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:30

ブクブクブク。。。
。。。
。。
。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 22:35

。。
。。。
。。。。
ブクブクブク。。。
浮上！！！

535 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 23:50

で、520の情報ってないの

536 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 23:52

馬鹿だらけ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 00:50

デスクトップオンコールに萌え

538 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/21 07:20

>>518
マジ、窓際です。振り向けば隅田川です。

539 ：名無しさん＠窓際＠本家：01/10/21 07:37

>>538
オレはホントは、壁際なんだけどね！

540 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 08:16

窓際、最高！

すーぱーぶちょう

541 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 09:41

箱崎の極楽部署ってどこよ

542 ：水天宮：01/10/21 10:27

>>538
振り向けば隅田川っていいねぇ！

543 ：名無しさん＠窓際：01/10/21 10:37

適当に金もらって．．．最高

544 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/21 13:53

>>541
○階です．．．って書いたら自分がばれちゃう。

545 ：名無しさん＠窓際：01/10/21 14:20

>>544
そりゃそうだ
じゃ、代わりに粉入り封筒を大○に送ろうぜ

546 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/21 14:54

>じゃ、代わりに粉入り封筒を大○に送ろうぜ

これマジでシャレになりません。
先週も大騒ぎしていたみたいです。ちょうど漏れは居なかったけど。

547 ：名無しさん：01/10/21 15:14

>546

クビをきろうとしたやつが逆ギレしてるからあぶない．．．
役員はうらまれてなんぼ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 15:39

>>546
そういやぁ、ＨＺに不審物が置いてあったらしいね。
私も知らんが･･･。

549 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/21 15:44

>>548
不審物って言うか、海外からの郵便で事業所名だけで宛先人名のない荷物が
届いただけで、そりゃぁもう大騒ぎさ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 19:04

大和御殿は大丈夫か？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 22:07

>>548
HZって何?

552 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 12:39

でも狙うならＨＱっしょ？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 13:12

>>552
HQって何?

554 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/22 19:13

おれも551/553の略称が気になる

555 ：名無しさん：01/10/22 19:18

HZはHAKOZAKI
HQはHEADQUATER
の略

556 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 00:04

ＭＫ・ＬＡＢ・ＳＡＰ・ＯＤＯ・ＮＧＹ・ＫＷ・ＫＨ・ＳＥＮ
ＭＯＲ・ＨＩＲ････
３lettersで略すんだわなぁ･･･ＪＡＬもそうだが。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 02:41

>>556
2 lettersもありますが、何か？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 11:53

>>557
だから？？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 13:54

HZのampmのひげおやじとは馬が合わん。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 14:28

>>559
あのオヤジ、女子高生見るとハナの下伸ばしまくってる。
キモイよぉ～。品揃え悪いしさ、永代橋のampmの方がいいよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 15:04

社内から２ちゃんみてるの？
そんなワケないか。

562 ：559：01/10/23 16:24

>>561
心配ご無用！
社内からここ見るほどヴァカじゃないってば。
ちゃんと外からプライベート環境でね。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 18:13

日本IBM社員、日本IBMの年間離職率ってどのくらい？
知っていたら教えて

564 ：名無しさん：01/10/23 19:19

２０代で３０％、３０代で４０％、４０代で６０％、５０代で９０％
６０歳生存率２．５％

565 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 19:41

>>564
このデータは信用できるのか？
だとしたら97.5%は転職・首切り・出向となるのか？

566 ：名無しさん＠自宅待機中：01/10/23 20:48

日本IBMの子会社ってどうなのよ？
この前子会社の面接受けたら、本社から出向されたと思われる
プライドだけは高い社員に当たったよ。

567 ：名無し＠自宅謹慎：01/10/23 20:49

やくざが下の者にいばりちらすのと同じ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 21:18

何か知りたい方は具体的に質問してください。
自分の会社の本音を言いたいだけです。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 21:19

>>566
本体受けろよ。できれば米国のIBM

570 ：名無しさん：01/10/23 21:29

日本は孫会社だからね。
アメリカは学歴社会だからハイテク向けの大学院出て
日本にもどってくればとんとんと出世だね

571 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 21:45

>>566
零細企業へ逝っても、腰の低い面接官なんていねーだろ？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 22:03

うんこ大好き♪

573 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 07:35

>>564
これが外資の現状か？

574 ：名無しさん：01/10/24 20:39

長く働くつもりならすすめられんね

生活費が一番かかるときにくびだ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 00:33

けど、30代以下の給料は、他社とそう変わらんよ。
50台以上は、仕事の内容によっては貰い過ぎだからね。
20台、30代にしてみれば、組合がどうこう騒ごうが、50代の使えない社員の出向は
かなりうれしかったりもする。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 01:09

昇進はどう？通常はどこまでいけるの？部長まで？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 01:33

>>575
３０代以下はどっちかというと、他社より低いよ。
４０半ばで、朝１０時ちょい前に来て夕方６時前には帰ってしまうオッサンいるけど。
山手線内の自宅マンションほか賃貸マンションも持ってて、週末には自家用ヨットで遊んでると聞くと、働くのがアホらしくなる。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 01:35

IBMってそんなにマターリしてるのですか？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 02:26

まともに敬語も使えない、がらの悪い人が多いような気がするのですが。実際の所どうなんでしょう？

580 ：名無しさん：01/10/25 04:08

>577

３０代以下とそれより上とは別の会社だからね（ｗ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 04:20

>578

差が激しいってこと

582 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 08:04

>>579
お上だから

583 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 08:05

>>574
その時期はいつごろ？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 20:07

>>583
早ければ４０すぎ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 20:49

SEは体力勝負だからね

586 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:25

昔はよかった．．．．

587 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:38

昔からイメージだけ。

588 ：名無しさん＠関連会社：01/10/25 21:41

でもボーナスいいよね。うらやましい。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:43

だから誤解だって

590 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:44

>588
まあ、イメージつくりにかねを使う会社ではあるな

591 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:55

>>588
関連会社なのにボーナス８ヶ月のからくりも知らないとは...

592 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 22:45

>>584
これは本当に真実か？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 23:46

>>584
子会社へ出向だろ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 00:40

IBMって、公認会計士の人がいるって聞いたんだけど、東京以外の大阪とかでも
何人もいるの？職種は何をしているのでしょうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 00:45

セカンド・ライン・マネージャの者です。

ファースト・ライン・マネージャ各位へ。
最近、残業代を月３０も４０も付ける問題社員がいるようです。
弊社では、ご存知の通り全社的な経費節減を行っております。
月末も迫ってまいりましたので、残業代は月１０時間までという慣例を
守らせるよう徹底願います。
総務での訂正はできませんので、本人に厳しくご指導願います。
以上、管理職としての自覚を持って、より良い経営にご協力ください。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 01:37

>>591
からくりって、基本給が少なくて諸手当とかのオマケの割合が多いってこと？

597 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/26 01:38

バリバリ仕事している奴が残業０時間だったり、そうでも無い奴が４０時間つけていたり
するから面白い。

598 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/26 01:39

>>596
ピンポ～ン

599 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/26 01:44

サード・ラインの中には残業時間で仕事量を比較しようとする人がいた。
残業つけていない人には踏んだり蹴ったり．．．

600 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 06:03

>597
残業つけたら昇給で報復される
>599
残業代はつけなくても遅くまでいることをアピールせよ
仕事が増えてそのうち体壊す

601 ：名無しさん＠バリバリ：01/10/26 07:48

窓際族は早くリストラされろ！

602 ：名無しさん＠窓際：01/10/26 07:55

そして誰もいなくなる．．．．

603 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 08:33

いるよ
奴隷の富士通が...。

604 ：名無しさん＠窓際：01/10/26 08:52

つうことは、ローマ皇帝が必要じゃな

605 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 12:14

>>603
米ＩＢＭにすりゃ、日本ＩＢＭの社員減らして富士通に安い下請け料で
売ってもらってもいいっちゅうことじゃな。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 12:52

ＰＭに採用された。給料は今の会社とあまりかわらんかった。
転職しようかどうか思案中。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 12:56

＞606
給料ＵＰが目的？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 14:51

＞608
給料UPだけが目的ではないのだが。。。
ちょっと期待していた

609 ：名無しさん＠窓際：01/10/26 18:19

>606

能力に自信あるならほかにもいろいろ．．．
おいしいところは自分で探してね

610 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 21:28

>>609
どこ？教えて

611 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 21:48

>>605
でも売れないよ富士通社員はできない人が多いから...。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 22:02

>>611
富士通機をリプレースするだけなんだけど・・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 22:13

>>609
能力かぁ。。。自分ではわからない(^^;)。でも、富士通じゃないよ（Ｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 22:19

営業のノルマってやはりありますか？
だとすると最低ラインを割ると解雇通告になりますか？
マジレス希望

615 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 23:48

>>614
ノルマあるよ。
売上悪いと解雇というか生活できない。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 02:34

>>614
営業系は、給与体系が一般的なものと違っているような気がする。
知り合いがいるのだったら、人事の給与規定のコピーを入手してみては。

今年は、全く何もせずの年だったから、PBCが心配だ、、、鬱死

617 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 07:08

PBCねえ．．．

618 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 10:58

>>616
>今年は、全く何もせずの年だったから、PBCが心配だ
という真意は？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 13:00

セカンド・ライン・マネージャの者です。

ファースト・ライン・マネージャ各位へ。
おめーら何やってんだ。残業１０時間だからって７時に帰らせて
どーする？どーせ同じ給料なんだから、終電までコキ使え！
分かったか？
明日は月曜日のための資料作りだぞ。ヨロシクな！

620 ：名無しさん＠ライン：01/10/27 13:38

>619

はっきりいうとまずいのでそういう雰囲気を出すように
しています

621 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 14:01

>>619
おまえ、荒しだろ、
自分が窓際だからって居場所がねえからってここで憂さ晴らししてるんじゃねえよ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 14:02

>>606
ところで入社するか決めた？

623 ：名無しさん＠窓際：01/10/27 14:07

>622

入社する前に交渉すればある程度上乗せされます
でもほとんどの人がそれをしないので前の所得を
基準に安く見切られてしまうのじゃよ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 15:12

>>623
ＩＢＭ相手に、それだけ強気に出られるやついるのか？

625 ：名無しさん＠窓際：01/10/27 15:19

>624

じゃあ入ってから安いとかいわないこと

626 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 15:21

>>624

前の会社の賃金に不満があるのならはっきりいってもらっていい
といわれた
別に強気に出るとかの問題じゃない

627 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 17:24

でも中途の方が同年代のプロパーより給料いいよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 17:33

>>627
なんか根拠でもあるの？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 17:53

>>628

人事の回しものだろ
中途で大量採用したいからね

630 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 18:33

実際どのぐらいもらってるの？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 18:44

30歳で500-600くらいだろ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 18:55

>631

安いな－－－
900-1000はもらわんと

633 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 19:25

>>626
ＩＢＭの人事は、賃金に不満が無い方が圧倒的に少ないとは
思わないのかな？のんきもの？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 20:25

>>631
ほんとにそんなに安いんですか？
派遣のわたしとかわらない。。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 21:05

>>634
あなたには”退職金”というものが無い。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 21:53

>>634

派遣は３０半ばまでだろ

637 ：chu-to shain：01/10/27 22:14

>>627
大嘘。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 23:08

給料の多い少ないは実力。
だからプロパー、中途は関係なし。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 23:34

>>635
あなたが退職金をもらえる保証もないと思いますが。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 23:50

すみません、内定者なんですけど、
「ここって外資だから退職金という制度はないよ」
と聞いてたのですが、出るんでしょうか？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 00:18

諸手当/時間外勤務、通勤費実費　昇給/年1回　賞与/年2回
福利厚生/各種社会保険完備、持家制度(貯畜奨励金・利子補給)、
退職金(60歳定年)制度、社員持株制度、総合グラウンド、
直営・準直営保養所(9カ所)、契約施設(約180カ所)、各種クラブ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 00:43

退職金はあるよ。給与は安いけど。
福利厚生もあるよ、業務で使用するPCは個人購入だけど。
ボーナスは年8ヶ月以上でるよ。基本給安いけど(月給の約半分が基本給)
残業代もでるよ。年360時間までだけど。年360時間もつける人は上からにらまれる
けど。

643 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/28 01:37

>>640
ネタももう少し現実味のある事書いては？

>>642業務で使用するPCは個人購入だけど。
一応支給されるよ。ThinkPadだったら一世代前の物になるから、
特別社販で業務でも使う事を条件に安く購入する人も多い。
使用期間が終わったら一応お金は戻ってくる。
デスクトップだったら逆に個人のPCはもって来れないと思う。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 01:51

>>638
実力って何？どう評価するの？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 03:20

>> 644
簡単だよ。
月200時間、年2000時間以上の残業をして残業を一切申請しない＞実力A
月100時間、年1000時間以上の残業をして残業を一切申請しない＞実力B
月200時間、年2000時間以上の残業をして残業をちょっと申請する＞実力C
残業を一切しない＞実力D

646 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 07:34

>>645

ある程度あたってる．．．＜ｗ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 09:43

ばかだな、おめーら。
今のIBMでいい評価得るためには、目立つことだよ。
いい例が「H口研究室」だろ。客なんかほっといて好きホーダイ
やってて、毎年、評価ウハウハだぜ。
トラブル起こってもどうしようもなくなるまで放置しとけ。
どうしようもなくなってから、騒ぎたてて仕切るんだよ。
評価あがるぜ。

仕事ほって、研修いったりしてとにかく偉いさんに
名前、顔を覚えてもらえ。
同期、上下をなんとか出し抜くことを考えろ。

といっても近頃の場化な若手にそんな芸当ができるとは
思えんがな。

ところで退職金はきちんと出るよ。積み立ててるから倒産
しても出る。そこらへんは賢い会社。というより、昔の
人達が賢かった。今は。。。。。。。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 10:14

>647

確かにセミナーでむりむりな質問して聞かれてもいない
部署と名前をいうやつはいるわな．．

649 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 11:10

>>647
今はの続きは？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 12:35

>>649

千代田生命に運用させて穴をあけたボケがいるって．．．

651 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 18:31

>>644

実力とは上司に気に入れられる力だろ
手段は問わない

652 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 18:39

>>642
SEなら360Hなんて2ヶ月ぐらいで突破するだろ。
プロジェクトの予算で変わるのじゃないのか？
それともIBMのSEは残業しないのか？（そんなことねーよな）

653 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 18:58

>>652

だから１０－２０時間で平均的につけるの毎月

654 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 19:19

IBMは職種を問わず”社員をこき使う”イメージだな
社員の方あっっていますかこの解釈

655 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 19:27

>>654

まあこき使われないと出世はできないな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 19:56

>>655
こき使われて生活はまともにできるのですか？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 20:32

>>656
できませんね
そういうのがいやならほかへいくこと

658 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 21:38

よっぽど顕著な業績を上げたのでもない限り、ほとんど年功給与。
あと、中途は最初からスタッフにしとくんだよ。
IBMで活躍するかどうかも未知数なのに、スタッフ大判振る舞い。
お陰でプロバーの昇進は徹底的に押さえている。
しかし実際は、スタッフで入っても使えなくて持て余してるのが多い。
でも、スタッフだからほっといても一般職より昇給率がいいんだよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 22:12

>>658
スタッフの定義とは総合職のこと？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/28 22:17

>>657
職種問わずでですか？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 00:40

>>659
IBMでは主任以上のことを指す。
通常33～35程度(大卒10年程度)でなる。
それより早い(30前後)でなる人もいるが、希なケース。
ちなみに主任以上が管理職かというと、まったく違う。
主任程度ならぺーぺーとかわらない。
外資系だけど出世は遅いよ。あと上にいっぱい人がつかえているよ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 01:32

主任は年功で入社10年程度で誰でもなれるはずだったんだが、
今は半分もなってないなぁ。
主任になると、手当ても増えるし同じ評価でも一般職より昇給率がいい。
基本的に年功でなってたらか、スタッフが一般職より仕事ができるということは全く無く、トロい上に平気で残業をつけるような奴もいる。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 06:53

この会社がいいのはアメリカさんが開発したものの
日本語化だけで東芝や富士通や日立と対抗できるこ
と。アジアの一ブランチだから技術があると思うな。
だから技術提携は必ずアメリカ本社とだろ。新聞よ
くよんでみ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 07:14

>>661
>>662
主任になったら残業つけないのがお約束だね

665 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 07:39

年功序列ばんざい

666 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 12:52

>>650
じゃ、退職金は出ないの？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 13:26

>>666

でるよ
だんだん少なくなってるけどな

668 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 13:49

>>667
だいたい何ヶ月分でるんよ
60か月分とかが目安と思うが...。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 14:39

>>668

月数じゃなくってそれにかける額が減ってるYO!

670 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 19:07

今一番もてはやされている部署はどこ？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 19:16

>>622
なんかやめたくなってきた。
イメージとほど遠いな。。。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 20:28

>>671
じゃ!やめたほうがいいよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 21:40

このスレの社員とおぼしき書き込みは結構真実に近いよ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:07

>>671

この会社はイメージ戦略は金かけているからね

９９．９％入社前後でずれるね

675 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 22:09

>>674

女をひっかけるときには役立つこともある

ただし結婚してからはなしが違うとなじられる＜Ｗ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 23:01

>>675
世間では「いい会社」なので、結婚式では鼻高々。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 00:12

>>664
副主任になったらの間違いだぞ！
副主任手当には残業代も含むので、ちょっと残業したぐらいではつけるなと言わ
れる。
ちなみにちょっとの残業とは月200程度を指す。
それ以上やると、仕方ないから月10～20程度つけていいとありがたいお言葉を
頂く。
ちなみにこれはIBMのSEでは一般的な話です。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 00:48

IBMはDQNか？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 01:02

いやいや・・・。ＩＢＭブランドまんせーは学生か・・・。
給料、他のメーカーと同レベル？東芝とか日立とかと。
所詮日本の企業と言う事か。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 01:08

入社してからの扱いは兎も角、この就職事情の厳しい中、かなり公平に
新卒者向けの入社試験をしてくれるIBMの評価が学生の間で高いのは確か。

入ってからも、初めはちゃんと研修してくれるので、それも、言いたい事は
色々あるだろうが、やっぱりそれでもまだ良い方。

けど、建て前の世界はそれで終わり、後は、ちっともうれしくない、働け、働け、
の世界が待っている。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 02:02

たとえばISIDは給料すごくいいけど激務って聞く。
IBMは給料安いのに激務って聞く。
同じ激務ならISIDの方がいいのかな？
それともISIDの激務っぷりは半端じゃないのかな？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 03:43

ここにいる社員はＳＥしかいないのか？研究所の方はどうなのＹＯ？

683 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/30 05:35

昨日坂村健東大教授の公演を聴いたらＩＢＭマンセーだったよ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 05:37

685 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 06:12

>>681

残業代ははらってほしい

686 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 06:13

>>682

NHK,SONY,NTT,CANON...を落ちたやつばかり

687 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/10/30 06:15

大和にいた頃はしっかり月40時間つけていました。
だから今漏れが隅田川を背にしているんだけど．．．

688 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 06:36

TRLに入っても営業で外周りだ．．．鬱

689 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 07:33

昔は主任で900マン逝ってたけど今はどうなんだろうか

690 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 12:18

>>688
出世コースじゃん。マジで。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 17:37

>>683
ＩＢＭマンセーってどういう意味？
できればマンセー自体の意味も

692 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 19:11

>>688
TRLってどこ？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 22:38

>>691
金○日万歳～

694 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 22:38

>>689
今は主任では800です。
順調に行って大卒10年程度だから、外から見える印象とは違うよ。
もっと高いと思っていたでしょ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/30 23:07

>>694
高い方。日本の電機メーカーは災厄。安すぎて...。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:02

>>694
今ではまず10年では主任になれないね。
年功でなった仕事のできないスタッフとできる一般職との対比が目立ってきてるので、モラール下がりまくり。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:22

>>677
ネタにマジレスかもしれないけど、月に残業２００時間ってあり得るの？
月に２０日出社とすると、一日１０時間残業する事になるんですけど・・・。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:33

漏れの隣のチームは、出世を抜かれてマネージャーになれなかった、スタッフが暴れまくりで、最低状態ナリ。
漏れ、そのチームに飛ばされそうで、恐怖を感じる今日この頃。

>>692
あと、TRLって、東京基礎研究所の事ね。
TRLって、ソフトの研究している人って、テーマによっては、普通の開発と何ら変わりないからね。
けど、APTOって言って、浮かれているのって大和の一部だけ。野洲は、、、次は藤沢？

SEでよかったと思う今日この頃。もう、IBMは、社員を使いたいだけ使うサービスの会社です。（藁）

699 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 01:45

>>698
ソフト開発といってもコンシューマー向けで大和で成功といえるのはホームページ・ビルダーだけだろ？
後は死屍累々の失敗ばかりで、後始末の話ばっかりやん。
おとなしくローカライズだけやっとけいうねん。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:08

>>697
気にしな～い、気にしな～い
ひとやすみ、ひとやすみ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:38

42 ：名無し名人：01/10/29 00:24 ID:E96k7oSS
問　：定跡が確立されれば、いつか将棋も必勝法が編み出されるのですか？
羽生：いや、それが全然そうはならないんです。将棋の場合には、指せる手
　　　が10の220乗もある。それって、全宇宙にある原子の数よりも可能性が
　　　高いんですよ。どっちがいい悪いを言うのも、計算によって不可能だと
　　　証明されてるんですよね。
問　：チェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けたことが話題になり
　　　ました。将棋も2020年頃にはプロレベルになるという説がありますが？
羽生：あぁ、そうなってると思いますよ。今はアマの三段レベルですね。でも
　　　チャンピオンを負かすとなると別問題です。（中略）
　　　そもそも将棋のチャンピオンを負かすコンピュータを作る意味がある
　　　のかどうかという問題があるんですね。チェスのチャンピオンを破った
　　　IBMのディープブルーを作るのに百億円を投資したんですが、将棋で
　　　それを作ろうとしたら、おそらく千億円以上は絶対にかかるんです。
　　　で、作って何の役に立つんだという基本的な問いにまず答えられな
　　　いといけない。それを作るんだったら、世界中で困っている人を助けた
　　　ほうがいい、そういう議論に当然なるでしょう。偉大な無駄ですよね。
　　　（笑い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アサヒグラフ2000年7月14日号より

囲碁･将棋板のあるスレッドのコピーだけど、なにこれ？
羽生って何様？
神のつもり？
ＩＢＭに喧嘩売ってんの？
ディープブルーがその後、あらゆる分野にどれだけ貢献したか知らないんだろーけど

ＩＢＭがその気になったら、将棋の名人を倒すことぐらい３年もかからないでしょ！

将棋連盟だかなんだか知らないが、ｃｏｍ対名人の定期戦でも提案してやるか？

なあ、大歳さんよ！

702 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:41

>>701
漁師コンピュータ早くつくってくれ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 02:47

>702
てっきりＩ社を笑うレスかと思ったら、逆だったのか・・・

704 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 05:09

>>697
土日も出ろよ！

705 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 06:54

>>696

会社は３０代からうえとしたとで別の会社にしようとしていますから．．．

706 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 11:54

>>704
お前が出ろよ！

707 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 12:34

>>694
>>696
HQ,間接部門がなりやすくて現場がなかなかなれないなんて、
昔から不公平な会社だと思っていたが現場が可哀想な気がする。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 20:02

>>707

営業以外はドレイ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 20:26

>>708
本当にそうなの？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 20:59

>>701
あれ？完全情報零和ゲームってのは計算可能じゃなかったっけ？
大昔にがっこで習った記憶が・・間違ってたらｽﾏｿ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:00

>>708
営業、コンサルタントは歩合目当ての能動的奴隷、営業以外は受動的奴隷。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:16

>>711
使われない分、営業に軍配

713 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 22:52

>>710
そのとおりっす。
運の要素が無ければ、そのゲームは先手(後手)の勝ち、負け、引き分け(あるいは百日手)であることが証明できます。
実際に証明できるかどうかは別として。

714 ：じごろう：01/11/01 02:08

この間弊社の２年目ＳＥと交尾いたしました。
けっこう地味な子だったんですが、部屋に入るなり見事なぬぎっぷりでした。
この子とは学生の頃（ちなみにＫＯ）にもやりこんだが、
久しぶりの彼女の裸体は、やはりすこしおとろえていたみたいだ。
でも、前戯がはじまってからが違う！昔はもっとおしとやかだったのに、
いきなり大声であえぎ始めて（昔は一生懸命声を抑えてたじゃん！）、
出てくる液の量も、特盛つゆだくでした。
入れてからも、向こうから積極的に腰を使うから、
リズム合わせるのが大変で（下手するとスポって抜ける・・・）、
なかなか情熱的＆アクロバティックなＳＥＸが楽しめました。
とちゅう、俺が疲れて腰振るのを休んでたら、足で俺の腰をはさんできたり、
キス→首→胸→ﾃｨﾑﾎﾟ→ｱﾅﾙという、なめなめラインで責めてきたり、
騎乗位のとき、全く俺の手を借りずに挿入までもっていき、自分で揺れてたり、
なかなか堪能させていただきました。
入社１年半、あの子にここまでのスキルがつくなんて・・・。さすがＩＢＭ。
僕もその研修とやらに参加したくなりました。
あと、ＩＢＭの女はすぐ落ちるのですか？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 03:17

>>714
あーなんかな…知り合いっぽくて微妙にヤだな…

716 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 19:15

>>714

うちがはらった高いチャージがこんなやつに使われていたのか．．．
特約店解消！

717 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/01 21:50

そんなもん

718 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 01:29

誰かISEのテクニカルカンファレンス逝った？

719 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/11/02 04:01

逝った。基調講演を除けば言うことなし。

720 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/11/02 04:09

基調講演の人は本だけにしていおいて欲しかった。
ずっと途中で抜け出そうかと考えていた。
本の内容も以前他社の人が激ホメしていて買って読んだけど、
なんか聴いたような話ばかりだと思って経歴を見たら元弊社社員だった。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 12:18

書類審査通過ﾒｨﾙが北野出、面接と筆記に逝ってきます（ｗ
漏れﾄｲｸ730に届いてないし～

722 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 20:37

>>721
大丈夫だ、TOEIC受験したことの無い俺ですら入社できたよ

723 ：721：01/11/02 21:38

>>722
ｱﾘｶﾞﾄｳ! 駄目元で逝ってくるYO!

会社説明の時出てきたラインの人たち、
得体の知れないオーラを放っていた…怖い鴨…
でもサンドイッチくれたから本当はｲｲﾋﾄ達なの鴨氏れない(w

724 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 21:47

>>721
どこの会社？
まだ2003年の採用は始まってないと思うけど

725 ：721&723：01/11/02 22:00

>>724
TCATに近い某社だYO! 一応転職組採用に応募ナリ。
たとえ雇われ許可漏らっても、プロパーにこき使われ？

726 ：ｲｲﾋﾄ：01/11/02 22:11

>>723
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁにｺｰﾋｰはいかが？ ( ^-^)_□p~~

727 ：723：01/11/02 22:24

>>726 ｱﾘｶﾞﾄｳ!
　Λ?iΛ
（＞　＜）ｵｲｼｲﾖ!
　ｑ□ｐ~~

728 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 23:25

>>721
TOEIC730以上ない→窓際→リストラ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/02 23:49

>>728
TOEIC730以上無い→TOEIC受験→730達成→めでたくライン→∞
　　　　　　　　　↑　　　　　↓
　　　　　　　　　＋今回も駄目＋
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　楽しい窓際→あぼ～ん

「今回も駄目」のcaseのモチベーションが大事だとｵﾓﾜﾚ(w

730 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 02:52

運動会って楽しいの？
クラブ活動は楽しいの？

731 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/11/03 07:01

>>729
これってTOEICも受けずにウィッキーさんの面接だけでマネージャーになった
人たちの今後かもしれない。
でもIBMではラインになる事だけが出世ではないし、最近は１ラインに３０人
以上いるとかも珍しくない。こうなるとマネージャーはまさに管理職に徹する
事になる。
これからTOEIC関連であぼ～んされたマネージャーはスタッフ専門職になるか、
子会社へ出向ってことになると思う。そこで生き生きと仕事できる人なら良いけど
「プライドがゆるさ～ん」って人には辛い事になるかもしれない。

732 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/11/03 07:11

>>718
ＩＳＥのテクニカルカンファレンス逝ったけど講師はＩＳＥの選りすぐりの人ばかり
なのかも知れないけどレベル高いね。本体の方だとＰＭになれとかうるさくて、
テクニカル・スキルを高めようとしすぎると冷たい目で見られるし、自分が
直接開発に携われるのは若いうちだけ。ＡＰへのサポートなんて案件もほとんど無い。
ＩＳＥって給与体系とか、本体の部門への移動とか勤務条件は同じなんですか？＞ＩＳＥの方

733 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 11:24

今TOEIC730ない社員はどうしている？
特におっさんたち

734 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 13:42

TOEIC730も無い社員は人間扱いされない。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 14:55

>>734
おそらくあんたもな

736 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 20:10

英語は関係ないよ
ホント

737 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 21:44

>>736
出世をあきらめた営業部員はね♥

738 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 22:25

>>737

英語だけできてもな－－－

739 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 22:33

>>737
TOEIC取得は営業が最優先なのか？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 23:30

>>738
まあ最近はできて当たり前だからね。そこからの勝負だね。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 23:40

>>738
英語でのテレコンやったことある？
日本人惨めだよ。日本で威張ってる奴でも何も言えずに、終わってからブツブツ文句いってるよ。
英語出来ないのはガキの使いにもならん。そういう感じだよ。

742 ：某”管理”職：01/11/03 23:46

ISEのスキル高いって？バカかお前。
ごく普通のおっさんだよ。最近のIBMにいる奴等ばあまりに使えない奴等
ばかりだから、相対的に優秀に見えるだけ。

所詮、自社製品のことしか知らない井の中の蛙。

と・こ・ろ・で、大量に採用していますが、みんなと同じ給料を
払いつづけられるのかなぁ。払えなくなったら給与体系変えない
といけないよねー。
そういう時にこの会社がよくやるテはご存知かな？（笑）

あー、そうそう。TOEICくらいとれよ。730なんて受験と割り切れば
とれるよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/03 23:50

>>742
大丈夫、親父たちとは違って高給じゃないから。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 00:31

>>741
テレコンしょっちゅうだよ。
結構、オレは押しつけるよ。　向こうもいやがって逃げるけどね。
逃がさないよ～ん。　オレが肩代わりすんのヤダもんね。

745 ：名無しさん＠窓際＠元祖：01/11/04 06:41

>>742
いまどき自社製品だけで商売ができるか．．．

＞そういう時にこの会社がよくやるテはご存知かな？（笑）
出向→同じ条件を理由にしつこく転籍う薦める→転籍後条件を変える
って事？

ここでもったいぶった書き方しても無駄だから具体的に書いたら？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/04 06:53

>>745

ここ商社だもん．．．

747 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 19:01

最近売るもの無いね。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 19:09

週刊朝日見た？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 20:31

>>748

いつもの提灯記事だろ
取り引きしてるから

750 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 21:10

>>748
どんな内容は？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/06 22:15

>>748
教えて

752 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 05:13

週刊誌ぐらい自分で買いなさい。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 05:22

>>742って関連会社転籍組の方？？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 07:51

理想を書いた本を配るってことは、実態はその逆ということさ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 11:37

>>754
どこにも配ったなんて書いてないが・・・

756 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 13:26

>>749
取り引きって？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 14:05

>>755
どこに書いてあるかも分からないアホ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 14:46

採用ＤＡＴＡに書かれた何気無いが、非常に重要な一行。
『コアタイム・標準となる１日あたりの労働時間は部署により異なる。』

759 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 18:50

>>758
ボーナス８ヶ月もそうだけど、人事のアイデアがキラリと光る１行だね！

760 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 20:10

>>759
その貪欲さが、”コンピュータ業界の吉本興業”と呼ばれる所以です。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 21:03

>>758

馬になりたいやつだけ来い！

762 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 21:21

「お金にもならない仕事を体力の続く限りやらされる」か
「あきらめて、マネージャにお金渡して辞めさせてもらう」か
それが問題だ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 21:28

>>762
何が問題？

764 ：762：01/11/07 21:37

>>763
奴隷にしか分からない問題さ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 22:39

>>762
オイオイ、悪徳芸能プロダクションみたいなこと言わないでくれよ。
給料以上に働かされるってだけだよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 22:45

>>765
芸能人のような一攫千金が無い分、もっと悲惨だ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 23:00

週間朝日をちゃんと買って読んだけど、ずいぶん前に書いて、他のニュースが
無くなるまで暖めておいた記事って感じがする。
「野鴨」なんて言葉聞いたの何年ぶりだろうか。
昔二桁成長を続けていた頃は、この人の仕事は何って感じの人も多く、
部門事に新規○○なんてセクションがあって、いろんな事をやっている
人がいたけど、リストラが始まってからほとんどそんな余裕は無くなっていた。

この記事で一番解せないのは、「ＩＢＭは出入り自由な会社で２回出て３回入った
社員もいる」って箇所で、一度辞めてまた戻った人なんて聞いたこと無い。
実際、かつて上司が以前退職した部下を呼び戻そうとして人事に相談したところ、
「それだけは辞めてくれ。それをやるにはかなり上層部の承認がいる。」
と言われて諦めたとも聴く。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 23:06

>>758『コアタイム・標準となる１日あたりの労働時間は部署により異なる。』

これって正規の労働時間で、週３８時間制の所と４０時間性の所があり、
またフレックス適用外の部門や職種、一部には工場やサーバーのメンテナンスで
シフト勤務も有るって事じゃないの。
もちろん事実上何時間働いているかは別の話だけど。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 23:13

マジな話、1日何時間働いている？
可能なら職種で回答してほしい。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/07 23:35

>>769
職種より部署による差の方が大きいよ。
別にみんな同じ訳じゃないんだから、当たりクジ引けばイイだけ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 06:01

>>769
プロジェクトの状態次第で、通常は帰宅時間が人によりまちまちだよ。
でも、なんでそんなに職種毎の勤務時間を気にするの？
そんな事で職種選んだってやりたくない仕事で夜遅くまでやる羽目になったら
それこそ辛いだけだよ。

それに通常は入社後７ヶ月の研修（フルコースで受けられるかどうかは本人の経験と
部署の方針による）を受けて、そこで営業系かＳＥ系に分かれるから、とりあえず
営業系かＳＥ系だけ決めておいて、後はキャリア・パス・インタビューでこういう
職種をやりたいと言い続けておけば、そのうちその職種に移れるよ。（無理な場合もあるけど）

772 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 06:38

>>771

上司によっては変なところに送り込まれる．．．

773 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:02

>>765

程度問題だよ

774 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:04

>>767

そいつが優秀だから採用する→優秀なやつをやめさせたのは
どうしてか→マネジャがあほ→説明せよ

つ－ことやね。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:07

>>767
出戻りは、家庭の事情とかで辞めたのなら有り得るかも。
会社に不満で辞めたのなら無理でしょうなぁ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:17

>>775

資格をとって戻ってきた弁理士がいることはいるが
独立できないようじゃねェ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:34

>>776

無理だろ。
俺が説明してやってるぐらいだから。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 07:38

>>777

君、今日パチンコ行くといいかもよ。
ベターでごめん。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 21:49

出入り自由は嘘。
退職した人間は絶対に再雇用しないよ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 21:52

APTOで大規模配置転換だってYO。
グローバル・サービスに移るんだってYO。
APTOの人情報キボーン。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 22:10

APTOぬるま湯だからちょっとは刺激になっていいんじゃない。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/08 23:22

配置転換なんてしょっちゅうやってるじゃん。
事務屋さんの仕事作ってあげてるようなもん。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:07

>>772-778一人芝居ご苦労さん、書き方のフォーマットぐらいは変えてね。

>>779そうだよね。あと週間朝日には「営業担当社員には縞模様のネクタイなど、
身だしなみまで決められている」なんて書いてあるけど、そんな話も聞いた事
無いよね。
お客様に合わせて銀行なら白シャツとかいうのはあってもね。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 00:24

いいよな。IBMは。なんか余裕あるよな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 19:40

>>784

あるように見せてるだけだったりして

786 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 21:03

大量採用モードだっていうのに、書類で落ちたよ
しかもメール
打つ堕氏脳・・・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 22:17

1万人増員するらしいけど、どの程度の期間飼っているつもりなの？
使い物になる頃には情報化投資は一段落してるんでは？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 22:39

>>787
「関連会社も含めて」1万人増員でしょ？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 23:45

>>788
NKエクサだけで、1500人だもんね。1万人達成なんて楽勝！

790 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 23:53

>>786
勉強せい、さすれば道は開けようぞ!

791 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/09 23:53

いいなぁ。IBM。最低どんなスキルだと入れるの？エンジニア系。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 00:15

>>791
最低だと、コネだけでしょう。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 01:00

がいしゅつだったかな？
日本IBMの労働組合のページ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

794 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 17:35

ＩＢＭに吸収されそうな会社に入っておくのも手でしょう。
しかしＩＢＭ資本が入ってきてＩＢＭの給与基準に合わされて、
ボーナスが下がったって人もいたが．．．

795 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 17:42

>>791
CCIEとかRHCEとかSiebelの資格をとっておくと良いでしょう。

796 ：本社広報：01/11/10 18:52

週間朝日の記事にある、「ＩＢＭは出入り自由な会社～」云々の表現は、「IBMは出し入れ自由な会社」の間違いであり、当社男女社員間での奔放な下半身事情を表すものであります。
ここに慎んで訂正申し上げます。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:26

>796
ある意味そっちの方が、いい社風だね。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:28

>>796
いいね。
社内でも出し入れできるの？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:42

できるよ。社内に兄弟は多い。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:45

祝800！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:46

IBMって何屋？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/10 22:51

犬小屋

803 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 00:30

筆記逝って来たYO!
英語は回答しなかった所山盛りで
面接にはお呼びがかからないとｵﾓﾜﾚ(W

804 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 05:16

>>803
どうせまともに採点していないから、とりあえず何か書いておけば良かったのに．．．

805 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 05:26

>>801
水商売です。
お客様に満足していただくとか良いながら、しっかりお金はむしり取ります。
客を盗られたら盗り返せです。
もちろんノルマもあります。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 06:07

>>805

いえてる
ホステスに近いよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 08:31

一番困るのはたいした能力も身につかないってこと
ｍｇｒは肩書きで転職して失敗するやつがあとをたたない

808 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 10:41

>>807
どこもそんな感じでしょ。
いったい何の能力を期待してるの？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 11:01

>>808

よそで高給もらえる能力っていいたいところだけど

それってなんだろ（ｗ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 13:58

元気あるなIBM
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20011110df1i027010

811 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:43

おれたちゃ関係ねえよ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 14:54

>>811
のけ者か日本法人は？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 15:23

>>812
無関係だ

宣伝材料にはなるだろう

814 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 22:24

中途のハンデは？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:12

>>814
中途という時点でハンデだYO。

816 ：某”管理”職：01/11/11 23:31

>796
箱崎の会議室締め切ってやりまくってる奴多し。
ヘンタイだよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:34

>>804
そんなにまともに採点していないんだ。
では、どこを見ているの？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:36

>>816
おまえらAV見過ぎ！
ちゃんと、外回りの途中のホテルでやってるよん！

819 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/11 23:41

IBMって子会社のが、マターリできるって本当？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 08:01

>>819

マターリとしているけど、
そのうち企業分割で別会社になるし
給料は半分だよ
それでよければドーゾ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:01

>>820
給料半分じゃ中卒並だな(ﾜﾗ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:04

>>820
ハァ？企業分割で別会社になって給料半分になるのは日本IBM自体。
なに言ってるの？ハァハァ？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:14

>>820
ハァ？ハァ？ハァ？ハァァ？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:21

ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、アハ～ン

825 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:29

わっしょい!!!!！わっしょい！

826 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:32

IBMもレイオフあるの？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:44

あるだろうけど爺と婆からだろやっぱり

828 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 22:46

なにぃ。爺と婆が居るのか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:02

正直、リストラやって欲しい。使えない高給おやじ多すぎ。
俺も、割増退職金貰えるなら辞めててもいい。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:24

なにぃ。IBMを辞めるのか？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/12 23:51

>>829
リストラ対象以外の方は割引退職金になります。あしからず。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:21

ＩＢＭ資本49％以下の子会社逝って、いきなり部長になるも良し。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:30

>>832
49％以下では子会社とは言い難いが、まずは年をとることだな。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 00:45

>>822
言いたい事がよくわからん。
>>企業分割で別会社になって給料半分になるのは日本IBM自体。
どう分割されるのか、説明して欲しいものだ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 18:44

>>831
優秀な人は辞めるとき金払わされるらしい。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 20:56

>>835
そんなことはねえだろ。うそ言うな

837 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 22:21

>>835
円満退社のためには止むを得まい！

838 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/13 23:26

>>835
退職金の１割で、通称”税金”。
所属部署に残された人たちの遊興費になります。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 02:59

>>838
それでも同情なんかしないよ。
１割引きでも他の会社の退職金よりマシだ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/14 07:09

退職金の割り増しで差をつけても
辞めるやつは辞めてる

841 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 00:20

定年か定年扱いの早期退職じゃない限り、雀の涙。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:01

>>841
まあ割増退職金と比べると泣けるけど、日本企業よりはいいよ。
タダ働きが少しだけ報われる感じだな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 01:10

ボーナス、またまた上がんなかったね。
働いて業績よくなっても給料に反映されるわけでもないし、
ホント働くだけ無駄な会社だよな。
モチベーション下がるわ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 03:57

もう冬のボーナス出たの？！

845 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 06:58

>>842

どこと比べてるの？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 06:58

>>844

今年いくら出すかをいうの

847 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 06:59

>>843

そういうこと

848 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 09:57

>>843
で？何ヶ月よ・・・

849 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 11:38

４．５！

850 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 13:59

おぉ・・いいね４．５か・・掛けるもとが低くてもそこそこですね。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:06

>>849
あんたは３ヶ月だよ！

852 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/15 23:36

>>851
D ってどれぐらいの割合いるの？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:13

俺は24万ちょっとの4.5ヶ月。
32歳だが間接部門なんで給料安いんです。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:16

>>853
どうやったら A 貰えんの？
俺は C だし... ベースも 23 だし...

855 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 00:57

>>854
ホント、間接部門のＡって何やると貰えるんだろ？？？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 07:50

人間関係が評価の中心だからｍｇｒにぺこぺこすること

857 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 10:22

>>856
もちろん mgr にもよるんだろうけど、本当に人
間関係のみの評価だと思う。どうして俺が C な
のか納得できねえよ。
まあ俺のとこは mgr 自体がドテチンなんで、し
ょうがないけど。どうにかしてこいつを切っても
らう方法ねえのかな？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 17:33

>>854
スタッフのオヤジ二人でやってた仕事を平然と一人でこなして、後またオヤジ二人に引き継ぐともらえる。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 19:39

>>858

うまいことやってるなああ

そういうやつが２人いない場合はどうするよ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 20:24

>>858
俺にもやらせて欲しいよ、５人分ぐらいできるよ。
使えねえババアとオヤジがやってる仕事なんてさ。
早くリストラでこの馬鹿ども切ってくんねえかなあ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 20:56

>>860

それじゃあできるやつばかりになってＡとるのが大変だろ

862 ：プー：01/11/16 21:02

IBMって定年５０際だよね。厳しいな～。
４５歳で早期退職かよ。『死ねって言われているのと同じだな～。』

863 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/16 21:03

いやもう５０までは待ってくれないよ

だいたい３５で選別終わるから

864 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 07:01

30で転職するつもりならいい会社
ながくいるつもりなら最悪の会社
とにかく４０過ぎたら退職強要

865 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:09

>>863
つまり35で課長になれなければまずいのか？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:14

>>865

できれば２８－２９で課長になりたい
３５までにならないと永久になれない
その場合はスタッフコースが用意されているが
本筋ではないので将来的には暗いな

867 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:30

>>866
28-35で課長になる人はいるのか？
別件だけどあなたはTOEIC730あるのか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:39

営業部はしらんが、一般に課長とか部長というのは本当は課長格とか部長格とか
言って社内でのランク付けとは別物。自分の上司が何なのかもしらんので、
たまに外部の人から聞かれた時に困る事もある。
でもライン・マネージャーになれば確か少なくとも課長格にはなるらしいから
30前後でマネージャーになる人もいるから課長もいるでしょう。
100％子会社に分離されるときにマネージャーは全員部長以上になって、
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じの人もいたが。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:48

868の内容で営業部に詳しい人教えて？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 08:57

>868
ポジションが不足しているので格付けでごまかしている
ところがある。
課長格とはなっているが部下がおらず
スタッフ＝一部下に過ぎない
本人は外で課長としかいわないので世間体はいい
そもそもよその課長はここの課長より権限が大きく偉いがね

871 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 09:12

>867
社員じゃないよね

872 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 09:15

>>871
詳しく教えて

873 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 09:22

>>858-867は社員じゃない。
しかも大部分自作っぽい。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 09:25

>873
社員かどうか知らんがおおむねあたっていないか？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 10:03

>>873
そういうおまえは偽社員じゃないのか？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 11:36

>852

部門によるが１０％－１５％といわれてるね

877 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 11:59

>>876
そんなにいるのか？あったことないな。数％じゃないか？
まあ自分から言いたくなることでもないだろうけど....

878 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 12:06

>877
ライン単位じゃなくて部門単位
ライン間を競争させるためにね

879 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 13:27

A/B/C/Dの評価基準は？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 13:55

>>862-864
一応定年は６０歳だよ。４０過ぎたら退職強要って事も無いよ。
そんな事だったらうちの部門で残る人はほとんどいないよ。
６０歳まで無事に勤務できる人が少ないのも事実ではあるが。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 13:58

>879
基準はＭＧＲのはらポン

882 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 13:59

>880

そんな年寄りばかりの部署は．．．．

883 ：880：01/11/17 14:25

コンサルが多いのでジジィで良いんです。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 14:30

>883
そんなスペシャリストばかりの特別なところを
引き合いに出すなよ
それって目いっぱいエリートじゃん

885 ：880：01/11/17 14:31

漏れは落ちこぼれです。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 14:36

>885
けんそんすんな
いやみだぞ

887 ：880：01/11/17 14:56

漏れの評価はここ何年もＣのままです。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 15:00

>887
相対評価で強制配分
ＭＧＲの好き嫌いもあるし

889 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 15:04

今日、筆記試験受けたやついる？
結果ってどのくらいで来る？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 19:10

>>887
あなたはIBMに居続けますか？退職しますか？
さあファイナルアンサー！

891 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 20:14

>890
1000万円ねらって手元の既得権失うのも．．．

892 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/17 23:41

>>889
2W

893 ：887：01/11/18 00:36

自分の家を買って、マンションの家賃収入で生活できるようになって、
なおかつ退職強要で２年分ほどの割増退職金がもらえるようになったら、
喜んで退職します。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 00:56

>>893
嫌われ者のマネージャには、そういう人いたなぁ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 01:22

将来的には営業とSEしか日本では必要なくなるよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 05:13

>895
営業はともかくSEはいらんでしょう
社外のSEのMGTだけやればいいから

897 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 09:25

>>896
営業は本体、SEは子会社で労働

898 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 09:26

>897
HZでSEやっていたけどスキルつかないから退職
今はプー
こんな仕事のどこがいいんだか

899 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 10:41

>>898
次を決めてから退職すればよかったのに...。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 10:53

>>898
スキル無いからマネージャになろう、という発想が欲しかったネ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 11:45

辞める前にWindowsとかOracleとかのつぶしの利く研修出まくれば良かったのに。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:28

>899

永久就職したの

903 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:32

>900

あげ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 12:43

結婚退職の方が退職金いいけど男の場合も認められるの？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 13:45

>>901
担当があるから、辞めるのにつぶしの効く研修は上司が放任主義の
部署でないと難しいだろうね。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 18:54

IBM社員は辞めたい人が多いのか？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 20:26

>>906
つーか、製造・開発みたいに、まとめてごっそりと他社に売り飛ばす事もある。
こんどは、PCとHDD等々の部門を売り飛ばすらしいが、、、
コンサルの情報キボンヌ。ヽ(`Д´)ﾉ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 20:52

>907
H/Wの開発・製造部隊は本体には残れない

これはマジ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:00

>908

YSUの液晶、半導体は切り売りされたね
FUのHDDも時間の問題
PCも切り離し準備に入ってる

ことしこういうところに配属された人は泣くしかないな

銀行ローンも組めないからマイホームも買えないYO!

910 ：906：01/11/18 21:27

>>907
やっぱりそうか、、、結構、仲が良い人たちが居たんだけどね。
IBM-Jにとっては、人件費だけ払って、利益はUSのTGが戴いて行くような部門はハッキリ言っていらんもんね。

>>908
PCの切り離しが進んでいるのは、組合のビラに書いてあったね。
最終的には、ポータブルの開発だけ残して、製造は中国に移して、フルフィルメントは日本で（でも、協力会社の工場）する、
見たいな事が書いてあった様な気が、、、
FUのHDDはぶら下がっている物と人が多いからどうなるか分からないけど、
サービス部門--->人不足、FU（HDD）--->人余り、といった状態なら、どうなるか分からんね。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:31

>910
FU(HDD)はどう考えても人が多すぎ
あんなもの他社と合体させりゃいいんだよ
で使える一部はSEで再教育

912 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:37

>911
会社の方針としてパーツ売りや会社分割だよ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:48

切り離し=分社=子会社=本体の奴隷?

914 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/18 21:49

HDDやばやば。欠陥品で訴訟沙汰。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 07:35

>913
捨てるんだからドレイですらない

916 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 07:36

>914

園児のレベル落ちてるといううわさは聞いていたが．．．

917 ：もみ消し言論弾圧法案：01/11/19 10:09

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

918 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 19:37

>910
ぶらさがってるやつが多いのは保険にはならないよ
まとめて処分できるわけだしね
そもそも儲からないもの、利幅の薄いもの、
利益が安定しない事業部門は本体から切り離すってこと
これ人事にいるやつに直接きいたんだから

919 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:37

>>918
FUのHDDはTGだろ。
コントロールはUSのTG、人事だけIBM-J。
YSUの処理を決めたのもUSのTG。
FUのHDDのスコアは、バリアブル・ペイのどこに載っているのかな？
W3から辿れる資料には目を通してから書き込みしようね。

>これ人事にいるやつに直接きいたんだから
もっとまともなソースを作ろうね。
まさに逝ってよし。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:37

921 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:46

凝り固まった先入観と自尊心とブランド信仰を捨てたら、
すごいリフレッシュしたし、何より本当のソリューションが
何かを少し理解した気がする。
俺の場合には、退職して正解だったよ！

922 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/19 22:55

>>921
今は何処？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 01:30

ここのコンサルに陸経由で応募して、
書類選考待ちなんだけど、もう1ヶ月以上たってる。
どうなってんだ、この会社。
陸はまだ結果が来ないって言うんだけど。
大量募集しすぎて回らなくなってるのか
それとも、DQNなヤツには結果も返してくれないのか

924 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 01:42

この会社って学歴重視するの？
俺、日本で一番学生数の多い某私大卒なんだけど、
どうかな？一応、SE経験はそれなりにあるけど。。。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 01:46

>>923
陸の場合って端末使って説明してくれるじゃん。
あれの履歴を見るとたくさんの人が応募しているけど、
最終的に合格した人って少なかったよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 03:10

>>924
ますは筆記試験突破を目指そう！
それを補って余りあるキャリアとスキルがあれば別かもしれんが。
あ、そうそう分かっているとは思うけど、筆記試験に学歴は関係ないからね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 03:14

>>923
年内の選考（応募受付）って終了したんじゃなかったんだけ？
早くても年明けだね。NGの場合には年内に通知あるかも。
来月はいわゆる期末だから、選考はやらないんじゃないのかな。
最終の適正試験は確か12月1日だったような気がするが。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 07:41

>919
FU(HDD)の人？
うちは大丈夫っていいたいわけ？？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 19:23

>>926
大学受験感覚だな（ﾜﾗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 22:20

ついにIBMスレも900を超え、次スレ構築に向けての準備が始まるのかな？
あ、そうそう次スレ立てる人に切実なお願いをしたい。
頼むから英数字は半角でお願いします。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/20 22:35

>>930
>頼むから英数字は半角でお願いします。
そんなこと言ったら、全角にして下さい。
って言ってるようなものだよ。

932 ：プー：01/11/20 22:37

IBMって５０歳定年だよね。４０歳代で早期退職！厳しい～。
こんな会社に入る人いるの？

933 ：>>932：01/11/21 00:09

４０歳代までのうのうとしていれるなんて
IT外資じゃIBMくらいじゃないか。
むしろ、あまちょんだろ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 00:35

935 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 00:41

>>932
そんなあなたは入れない・・・

936 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 01:09

>>932
ちゃんと公式サイトを見て、もう少しましなネタ考えてね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 06:31

>932
そんなことより残業代を払ってほしい．．．

938 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 07:30

>>932
定年60才と書いてあるだろ
根拠あるねたを書けよ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 07:43

>>937
サービス残業が嫌なら会社辞めな！

940 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 08:10

>>937
仕事の報酬として給料をもらえる会社ではないのじゃ。
自分が何をすべきか考えて行動すべし。成功を祈る。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 14:17

筆記落ちたYO!
あれで、何をみてるんでしょうかね？
やっぱ英語？（藁）

めげずにマターリ次逝ってみよう（ｗ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 15:27

>>941
筆記通過してもだめでしょ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 19:19

>940

何に金はらってんのかね、ここは

944 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 19:19

>938
君学生か？
書いてあることが守られると思ってんのか
あほまるだし

945 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 20:35

>>944
そういうお前は社員か？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 21:01

>945
元社員だ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 21:21

>>946
元社員だという証拠はないけどね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 23:04

公式サイトにもあるように一応定年は６０歳だよ。
確かに６０歳まで無事勤められる人はごく僅かだけど．．．
意外と目立たず万年ヒラやファースト止まりのヒソ～リとしている人が
残っていたりする。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/21 23:35

やっとミーティング終わった。
ウチのSIって電車がある時間に帰る奴は犯罪者呼ばわり、
で残業Max5時間。つらいつらい。だいたい要領いいかコネが
ある奴ならこんな部門に行かされないよなー。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 01:22

IBMの所属長（部長）および上層部はそれでも残業代は払わないと堂々といい張ります。
キチガイじみた体質です。このため社員のモラルも低いです。

大歳社長は「せっかくだからもっと頑張ろう」とか言う訳のわからない理屈で
社員を働かせます。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 02:22

>>949
電車がある時間に帰る奴は犯罪者呼ばわり
って、泊まれってことですか？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 04:17

>>949
どこの会社の話？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 06:35

>952
この時間ににちゃんやってる人がよくゆうよ．．．

954 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 06:36

>950
ここの社長はアメリカ人に魂抜かれているからしょうがない

955 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 07:47

一人勝ちとかで大量採用するってことなんだけど
これ読むと本体に入れるかどうかが運命の分かれ道

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k01111921.htm

956 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 08:21

>>951
ＩＴＥの残業代はケチるのに、営業にはタクシー券を配る
訳の分からない予算管理をする会社です。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 12:00

>954
100%子会社。USに面子が立ちゃそれでいい。
他社のように一般投資家を気にする必要はない。
サービスだろうがなかろうが結果的に製品売れてくれれば
それでいい。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 12:10

英語、ゴマすり、プレゼン。この３つ。
数年居ればわかってくる。
開発スキルあって意欲あるこれはって人は
メチャクチャなSIに放りこまれて3～7年前後で辞めてるね。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 13:37

>営業にはタクシー券を配る
営業は夜８時でも箱崎から自宅までタクシーで帰える人いますよ。
プロジェクトが赤字でも責任問われないし、
「できます」「できます」って契約とったらおしまい。
自分が行ったプロジェクトで、
営業さんからどんな契約なのか聞いたこともありません。
SIの開発現場で営業さんの姿見たこともありませんし。
サービスインした途端に営業も部長もオッサンわんさかやってきて
オレの手柄だと騒ぎます。
次の日からもういませんねー。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 19:31

>957
まご会社だぴょーん

961 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 19:32

>958

ここだけかと思ったらそこもかよ．．．

962 ：真似ーじゃ：01/11/22 22:56

マネージャと言っても妻子に中流以上の生活させるのに大変で、
小遣いも月５万円＋給料と口座を別にした交通費だけなんだぞ！
楽しみと言えば、ゴルフと不倫と部下の残業カットくらいしか
無いんだヨ！分かってくれよ！(;_;)ウウウ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/22 23:23

>楽しみと言えば、ゴルフと不倫と部下の残業カットくらいしか
>無いんだヨ！分かってくれよ！(;_;)ウウウ

充分じゃん。部下の残業カットも楽しみなの？ｺﾞﾙｧ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 00:11

>>962
多いな５万円か俺３万円

965 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 06:03

>963
うそつけ
不倫する金なんかあるわけねーだろ
ピンサロがせいぜい

966 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 07:02

>958
そういや前の社長でエクセル活動（ＱＣサークル）で
本社でプレ前してそれまでぱっとしないseだったの
にいきなり偉くなった人がいたね
それじゃあんまりなのでウインバックの物語が作られた
けどいつも同じ記事だけなのであきられたという

967 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 07:21

>>965
ピンサロ逝く金もありません。
社内には逝き遅れた女性がゴロゴロいます。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 07:37

>967
なるへそ
お局のクモの巣とりに協力してんのね

969 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 07:45

>967
いろんなＭＧＲとやったババアのあそこは
ゆるゆるでだめ
１０代以外は逝ってよし

970 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 07:56

ババァも若い男(さすがに１０代ではない)がお気に入りらしく、
自分が不在の時は電話をその男の所へ転送させていた。
電話応対をちゃんと頼んでから転送しろよ、ｺﾞﾙｧ!

971 ：真似ーじゃ：01/11/23 08:52

>>963
勤務カードを訂正させるときの権力者としての快感。
一度味わったらヤミツキだよ！

972 ：真似ーじゃ：01/11/23 08:58

>>965
別口座にした交通費がミソ。
その他にもマネージャにはいろいろテクニックがあるのよ。
大した金じゃないけどね。詳しくは内緒。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 09:22

>>972

そういやとなりの２んどでイッテない出張費を尾手当てように
請求して回顧されたやつがいたなあ

気いつけや

974 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 10:13

そろそろ次スレ（Ver.3）ほしいな

975 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 10:48

葉げどう

976 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 11:39

>>973
もう時効だけど俺の部署でも部長がやってたよ。
部の予算が足りないから空出張用に名前貸してくれって。
まだ辞めさせられたないから、ばれてないはず（藁

977 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 11:54

>>976

何かあったらそいつをおどせそうでおいしいね

978 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 11:54

>>976

そいつの上司もやってるんだろうね

979 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 15:18

まだITEだった頃、
「あのなあ、ここは日本の労働法は通用しないんだよっ！」
って言われながらOCR突っ返されたなぁ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 16:22

>>979

自分で書き直したｍｇｒがいて、人事が焦って文書
だしたよね

文書を勝手に作成してはいけませんって（笑

981 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 16:31

会社なんてどこも一緒だな。

982 ：名無し：01/11/23 16:34

http://www.adultcross.com/toybox/

983 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 16:38

残業代込みの給料だと考えるとたいしたことない
というか平均以下だろう

984 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 16:44

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k01111941.htm

FU(HDD)の競争力って．．．．．

985 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 16:59

働きやすい会社だという事は入社前の期待以上でした
http://www-6.ibm.com/jp/employ/careers/message/tanoue.html

986 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:02

最近内名が軍団のとりまきが記事になっているとは
きいていたがこれか

残業代払ってるとは書いてねええぞ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:08

優秀な女性が会社に残らないとか嘆く前に職場環境かえれ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:15

来月1日サービス･イン近し、で昨晩もマシンルームで
寝たけど女性でここで寝てるのはSSOさんも含めて
いないんだなー。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:32

典型的理系ぶす
これだけぶすだと仕事が最後のとりでだからがんばるしかない
仕事で失敗すると人間否定されるぐらいショックだろう
そういやぶす多くない？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:33

>>988
その点このぶすなら安心
ちんぽくさるよ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 17:44

使い古した部下を押し付けられたことをしらないで最近結婚した
同僚が悲しい

992 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 18:17

フィールドの前線は右も左もブスばっか、
トレーニー終わると内勤で楽なところのMgr-Upのオッサンが
気に入ったコ集めて引き取ってくからね。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 20:18

>>992

ぶすはデートもないから残業させ放題
オンナと思って手加減無用
いいじゃないか

994 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 20:53

あげ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 21:20

次っ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1006517929/l50

996 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 00:16

藤沢のみんなぁ、欠陥HDDの証拠書類シュレッダーしたか？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 04:19

はい、今やっているところです。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:17

998

999 ：１０００：01/11/24 05:19

１０００

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:21

1000

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