松下電器に逝きたい

今は赤字だけど、底力はあると思う。
社員さんがいたら実情教えて

age

age

毎朝、社是だか社歌だかを歌わされるのは勘弁
守旧派企業の典型

松下社員です。僕の部署（電子部品）は家庭的な社風で、福利厚生等の待遇も居心地も非常にいいです。
各社員の愛社精神も高い方だと思いますね。社員の高齢化が進んでますが（平均41歳位）、下期の早期退職募集で平均年齢も下がるのでは・・・
うちの部署では残業を強制されることは殆ど無く、年22日の有給休暇は完全消化が義務付けられています。
工場間接部門は、フレックスのため朝会、夕会はありません。よって社歌は流れるが、歌う必要はありません。
昼会時に松下電器の遵奉すべき精神」の唱和があります。難しい問題に直面した時は、個々の力で対応するよりも、皆のベクトルを合わせて対応します。
大企業なので余剰人員も抱えています。総じて勤めやすく、関西と言う土地柄、気さくで人情味の厚い人が多い会社ですね。

age

株主としては頑張ってほしい。
来年の総会でいい答えを聞きたいよ。

中途を募集しているような部署は激務の可能性が大です。
私もＳＥとして入社しましたが、毎日９時〜２２時までは最低会社にいます。
それでも、残業は２０時間しか付けられません。
年休も完全消化したことにして、実際は出勤させられています。
全然 >>5 とは違います。
もうすぐ、辞める予定。

>>8
松下の中ではシンドイ方の部署かもしらんが、
世間的には楽な方だよ。

元松下社員です。
体育会系、純日本人であり、個人の権利より和が大切という人以外は
勧めません。いまどき社内旅行に、社歌、強制飲み会と、、、、、
超、超ドメスティックな会社です。もちろん上司の前では直立不動の
姿勢が求められます。そういうものが許せる人でしたら、あとは楽
だと思います。福利厚生は確かによかったと思います。

漏れも元松下だ。
ほんと、行きたかったら勝手に行けばって感じだね。
10のいうとおり。
あんなとこにいたら世の中の流れに置いていかれるね。

1さんよ。
内定貰って浮かれて、出社して後悔してみたらいい。
ボーナスの度に20万の自社製品購入（社内価格とかじゃないぞ、電気店で買うんだぞ）させられ、
家中、親類中、ナショナル製品であふれかえって、他のメーカーにいくら欲しいものがあっても
決して買うことが出来ずに空しくなるだけさ。

あ、あと、社内研修も結構有料だからな。
まあ、楽しめや。

5の人は特殊中の特殊です。やはり私がいた部署は8、10、11の人達と全く同じです。
だいたい5の人の部署は中途はおろか、オープンチャレンジ(松下内部で転入希望者を募集する制度)さえ入れてもらえません。中途は地獄部署だけ
底力があれば赤字にはならない(ソニーが良い例)　古い体質があるから赤字転落しただけ。
多分鉄鋼みたく、昔名門 今ボロ会社になるね。

M&●ビジネ●シス●ムズってどうよ。
リ●ナビキャリアとかで募集掛けてるみたいだけど。
SCMとかERPとかやるんだってさ。

松下が赤字転落した理由は色々考えられるが、やはり古い体質が一番の理由だと思う。
あと私自身感じた事は、この会社はバカでも要領の良いやつが評価される傾向がある。
他人の成果を横取り、自分の失敗をなすりあう。これではコツコツやっている人が評価されず、ゴマすりお調子者だけが派閥で出世する。
細かい事をあげればキリがないから書かないが、概略は以上である。

へぇ、外から見ると日本の優良企業って感じだけど内部はドロドロなんだねー
>>5は工作員なのかね？

まあ、あえて比較的まともな部署は半導体(電子工業)と部品(電子部品)位。
それ以外は全て典型的な日本企業(休まず、遅れず、働かずでなく働かされる)

冷静に考えても、最近のヒットは携帯電話だけ。
しかしこれも不良を出し続けてしまい、信用を無くしてしまった。
他にヒット商品がある？
半導体なんかは松下＝3流だしね。またソニーのソフト＝SME、PS だけど、松下=ビクター、テイチクだよ。石原裕次郎全曲集しかないしね。

＞15
5です。確かに、松下の中でも松下電池工業は厳しいと聞きますね。部署によって待遇が違うことはあると思いますので、当り外れはあると思います。私は別に工作員でもなんでもありません。元社員の方の言うことを否定するつもりはありませんが、少なくとも僕は楽しく仕事がやれてます。そもそも辞めたり、辞めようとしている人はどの会社でも、その会社に何らかの不満をもっている人ばかりのはず。松下という会社に誇りをもって勤めてる人が僕の周りに多数いるのは事実ですよ。

炉
http://www.saitama-kogals.iscute.com

私はかく言う電池工業にいました。
もし入社前に実態が分かっていたら、5さんの電子部品に配属希望を出していましたよ。
5さんの名誉のために言いますが、電子部品から来た人は「元の部署に帰りたい、ここは地獄だ」と言ってました。
私も松下に戻りたい気持ちがたまにありますが、電池工業には二度と戻りたくないです。
でも5さん、かの話題の早期退職制度はどうですか？

age

1さんに聞くが、あなたは何をやりたいの？ただ松下は有名だから(特に大阪では社員は超エリート扱いされるのは事実)入りたいと言うだけならば、松下にしがみついているだけのダメ社員になるだけだよ。
実際新卒の時に同期のやつらと話をしたら、大阪で働きたいと言ったやつはまだまし、松下は有名だから門番でも良いから入りたかったと言うやつらが多かった。松下で家電の開発をやりたいとか目的を持っていたのは極少数。
もちろん新卒の何も分からない時だったからもあるが、そう言うやつらが松下をダメにしたのでは？

ちなみに私が松下を辞めた理由を言うが、確かに結果的に逃げたのは事実。
私自身実力や成果を出せなかったのだが、それを口実に2年単位で転勤させた上、技術開発から外しかけやがった。だから辞めたよ
もっとも担当した製品のスペックが高いので、同じグループの人も成果を出せなかったけどね。
でも上からネチネチ言われ、精神上おかしくなりかけた。また成果をでっち上げる事もできたが、それではどこかで行きつまってしまい、かえって会社に損害を与える。(ライン移行までしてダメだったら損害は漠大になるしね)
実際病院通いの人もいたしね。

>20
5です。早期退職制度には賛否両論ありますが、僕個人の意見としては大賛成です。そもそも松下電器の場合、新卒・中途採用は松下本社で一括して行い、その後、各分社、事業部への配属となります。だから、電池がやりたくて松下電池工業に入ったとか、電子部品がやりたくて松下電子部品に入ったとかいう人は少ないでしょう。今の松下の人事制度の抱える問題だと思います。やっぱり、やりたいところで好きなことをやる事が最も個人の能力を最大限に発揮することにつながると思う。そういう意味で、松下はいままで終身雇用を維持するため、本人の意に添わない配置転換などが行われてきました。中には松下の中でなら、どんな仕事もやりたいという人もいるかもしれませんが、自分の業種、勤務場所にこだわる人もいる。それに終身雇用制度そのものが仕事に対する緊張感を低下させ、ポテンシャルの低い会社しがみつき人間を増やす原因となってます。社外に自分のスキルを生かせる活躍の場を求める人も増えているので、会社が一生涯面倒を見ること自体、時代に合わなくなってると思います。ただ、この早期退職制度で使えない社員が居残り、優秀な人材が社外に出ていってしまわないか心配ですが・・・

>>24

すでに辞表を書いた社員がココに一人（優秀かどーかはどーだろ？！

学生から見て文句無しに松下は「行きたい」「入れてもらいたい」という会社ですね。
でも、それが今の松下の弱さの原因だとおもう。
あまりにも相手がでかすぎて、しかし、とてもいい大企業なので入りたいことだけを考えて入る奴が殆ど。
「おれはこれをやりたいんだ」って奴があまり居ない。
入れば何か仕事があるだろうと言う気分で来られたらそりゃあろくなもの出来ないでしょう。

松下の今までのやりかたに問題があったと思う。
会社も社員も終身雇用を約束してもらう代わりに、職種や担当商品、勤務地については会社に一任して文句を言わないというのが過去のやり方
「松下にいられるならば、どこで何をやっても構わない」と言う人間は良いが、「松下でもソニーでも良いから、テレビ開発をやりたい、スペシャリストになりたい」と言う目的を持った人は居心地が悪かったと思う。
私は松下を飛び出した人間だけど、早期退職制度が良い方向に行く事を願う。また今後松下に入る人には、強い目的意識を持ってもらいたい。

研究開発なら、成果（時間と結果）に左右されにくいと思うが
商品開発は、利益が絡むからそうはいかないしね

10万人？の社員のうち、スペシャリストがどれ程いるでしょう？

実際のところ、会社の規模（格付けなんかもいいし）、世間体、拠点が関西
という点なんかも考慮して選びました。
一番の理由は家電やりたかったってことですけど。
新卒の配属希望って通るんでしょうか？
NECや日立を受けた同級生は、工場見学の後、事業所単位でのマッチング採用でした。
どうして松下はこういう採用形態を取らないんでしょうか？

このスレ、とても参考になります。
電池工業って厳しいんですね…

俺は学生なのでsage

>>11
社内製品を２０万円以上というのは副参事以上で、一般社員には関係ないよ。
それに俺の家には松下製品以外もたくさんあるし、

社内研修は会社持ち。

周りにやめた人間が何人か居るけど（特に９１年入社、俗に言うバブル組）、
おかしなヤツの方が多かった。

30＞確かに91年92年はバブル期で誰でも入れた時代。しょうがないやつらは多かったね。ちなみに俺はそのすぐ後。
29＞確かに理想は各部門採用にすべきです。しかし人気の無い部門に人が来ない等の問題が出てきます。また松下の体質は「どこに居ても、何の仕事をしても同じ松下マン」と言う思想があるのでは？
28＞おそらく1割もいないですね。まづ事務営業系はほとんど専門職はいない(あえて言うと法務職くらい) 技術もごく一部の研究職だけだし。研究職でも気がつけば特許事務とか、ひどい場合は教育担当人事行きとか珍しくないしね。

ちなみに悲惨な例をいくつか
1 人事は2年単位で転勤。北コースと南コースがある。それは北海道の工場から中国地方の工場まで転々と移動する。
2　詳しく書くと本人が特定されるからボカして書くが、某超一流国立大博士取得(論文博士ではない)入社なのに、中央研究を出され、工場生産技術も出され、今は特許事務
3 技術職から人事になり、さらに営業に行った人。技術の時も担当商品を色々かえさせられた。
4 よくあるのが海外工場(ビザの都合で5年で戻れる)に行ったら製造管理しかできなくなり、戻ったら製造事務行き。
これでは専門職が育たない

>>29
配属希望は、結果的には通らないみたいだよ

高卒の部課長のリストラの後、大卒部課長時代になってからは。
出身大学の派閥もハッキリ言ってある。表向きは能力評価だが...

参院比例区に自民党から出馬し落選した釜本邦茂氏（５７）への票の取りまとめを暴走族に依頼したとして、京都府警捜査二課は１０日までに、公選法違反（共応買収）の疑いで京都市内に住む元暴走族リーダー（２３）を逮捕した。

このリーダーは選挙前に焼き肉店で暴走族幹部を“接待”。さらに、祇園祭会場では釜本氏の後を練り歩き、「カマモト」コールを連呼する“騒動”を起こしていた。

逮捕されたのは、京都市伏見区、会社役員、長谷川直樹容疑者（２３）。

調べによると、長谷川容疑者は７月中旬、同区内の焼き肉店に後輩の暴走族のリーダーら数十人を集め、「選挙では釜本さんに投票するよう仲間に声をかけてくれ」などと依頼。１人当たり数千円相当の飲食接待をした疑い。長谷川容疑者は「飲食代はあとから集めるつもりだった」などと容疑を否認しているという。

７月１６日午後６時ごろには、祇園祭宵山で歩行者天国となった四条河原町付近２００人を率いて駆けつけ、「カマモト、カマモト」などと大合唱。あまりの強力な“援軍”に驚いた釜本氏が、注意をする騒ぎもあった。

今はどうか知らないが、通信工業は実質部門採用だった(約10年前)
学校推薦に本社枠とならび通工枠があり、実際の面接も横浜で行われていた。
もちろん書類上は本社採用になる、待遇も全く変わらない。
今はどうなっているかは分からないけど

＞35
通工だけは技術系社員に限り独自採用だったと思う。基本的に三者協定を結んでいる各分社（松下通信工業、松下電子部品、松下電池工業、松下産業機器、松下電子工業）は松下電器産業の一括採用です。

特許事務ってどんなことをするのですか？

毎朝の社歌斉唱
遵法すべき七精神　巻物唱和（勿論、直立不動で）
社内旅行への強制参加
　＃毎月の積み立て＋参加時４〜５万円徴収（部署によって異なるだろうが）
　　昨年、理由をつけて参加拒否した際には、
　　「だから皆の気持ちがひとつにまとまらないんだ！わかるか？
　　　この時代を乗り切るには社内旅行が何よりも大切なんだよ！！
　　　皆の絆を深める為に、社内旅行はなくてはならないものなんだよ〜！！！
　　　お前には何故それがわからないんだよぉ〜〜？？？」
　　と、生粋の松下教幹部（爆）に延々と力説された経験あり。

松下社内でしか通用しない常識＝世間一般の常識　と、信じ込む信者達を横目に
日毎、穿った見方しか出来なくなる自分にも嫌気が差してきた。

まぁ、どこかのオカルト教団と変わらないのは事実。

特許事務とは、技術者に特許を書かせて(松下は特許事務職は書かない)、内容をチェックし、実際の出願をするかの審査をする。また他社と紛争があれば交渉したりする
確かに技術内容をある程度理解しないと務まらないが、何も博士がやる仕事ではない。
そう言えば博士を持った定年間近のおやじはやたら多かったね。普通は技術職だったが、結婚してなるべく定時で帰らざるを得ない女性とか、実験が下手で移動させられたやつとかが多い。
学閥は無いとしているが、実際は京大と阪大が多い。また部署毎に特定大学が固まっている場合もかなり見られる。

よくある例は、ある松下の技術部門が大学の研究室と共同研究をし、委託金を出している場合。
松下も入社前に専門性を持っているやつが採用できるし、大学の教授も安心して学生を送り込め、引き続き金が入る。
そうして派閥が出来、大学教授の手前、一般入社したやつよりも早く出世させる。
これが世間で「学閥は無い、みんな均等にチャンスがある」と言われている真の姿。
そういえば、最近は地方国立や2流以下の私立はほとんど入ってこなかった。
研究室コネ以外は旧帝大か早稲田同志社クラス私大だけ。

>>40
くじ引きで入社するわけじゃあるまいし、
社員の出身大学が成績上位の側に偏るのは当然では？

＞38
松下でフレックス導入しているうちらの部署（事業部間接部門他）は朝会、夕会は無く、社歌も歌ってないよ。社歌は、トヨタ・京セラ・三菱系メーカーでも流れており、何も松下だけじゃないはず。うちの部署では社内旅行を強制されるなんてことはないよ。

ここどうよ？
http://www.panasonic.co.jp/mcbs/

>>38
遵法すべき七精神
"す・べ・き"だからね。できてないのよ、ホント（藁

歌唱時の声が小さいぞ！上級社員ども
マクドのねーちゃんの方が声がでかいぞ。しっかりせんかい（藁

今はどうか知らんが、電池工業はフレックスでも昼会をきちんとやってました。
ひどいのはある地区全体で朝会をやってました。疑問に思って組合協定を見たが、フレックス職場でも朝会をやってもよいと書いてました。
何のためのフレックスか分からなかったね。面くらったのはその後点呼をしていた(もっとも一人一人名を呼ぶのではなく、年休などでいない人の名前を課長が叫ぶ)さらに挨拶の練習(デパートでやっているやつで、ありがとうございました等と言いおじぎする)
なんでも電池は創業からの商品だから、松下イズム死守が命題らしい。

41＞私は旧帝大でないからヒガミになるが、京大や阪大もピンキリだね。
尊敬する人は多いが、なかには　こいつ本当に京大出か？と言うやつはいたよ。
まあ松下も普通の学閥会社になってきたと言うべきだね。

松下いきたいYO

私がいた部署では社内旅行の強制はなかったし、行かなければ返金してくれた。
しかしある部署は参加を強制されない代わりに、行かなくても返金がなかった。なんでも女子社員の参加率を上げるためにやったらしい。そこの部署はみんな仕方なく行ってたとか
でも一番つらかったのは、転勤直後でなじみの人が全くいないのに行かされた時は参ったよ。
同じグループの人は別の仲良しさんと行動するから、誰も相手してもらえず一人ぽつんとしていた。行きたくなかったが、宴会で転入者は芸をやらせるから強制参加させられたし。あの2日間は地獄だった

>>48
どんな芸をやらされたの？

新入社員って芸やらされるの？
いやだよ、いやだよ！！

ここの社内預金の金利ってそんなにいいの？
でも、住宅手当は絶対に出ないそうです。
じゃあ、寮にすめばいいのだがある程度年をとると
退寮しなければならないってきいた。
35歳持ち家制度とかいっているが実際はかなり苦しいのでは。

お前ら裏事情スレに逝けよ。

松下電池工業ってそんなにきつのですか。
私は化学工学で中途採用を募集しているので
受けようと思っているのですが。
何か教えてください。

＞50
ばかばかしい！今時入って芸をやらされるなんて風習は無いと思うよ！少なくともうちの部署、寮では現在そのようなしきたりはありません。

49 50＞転勤だったので手品で勘弁してくれたが、新人は下着で踊らされた。(女子社員は知らんが)
51＞住宅積み立ての金利はかなり良いが、それは住宅を購入してそこから借りている人の利子から運用されているから、結局は損得ゼロです。住宅手当は確かに無いし、寮を出されたら自分でアパートを借りるしかない。結婚すれば社宅があるが、抽選だし、年齢制限あるし、高いよ。

>55
それは松下というよりも特定部署の風習だろ？一般論じゃないよ。どこの会社でも上司によってはやらせるところもあるんじゃない？

↑現役社員の自分が言ってるんだから、まちがいないよ。それに、会社が苦境のこの時に社員旅行強制なんてない！昔は知らないけど。レクレーション費だって今は制限が厳しいんだから。

54＞少なくともうちの部署では芸をやらされたよ。外の部署では知らないけどね。
53＞松下と言うより、電池業界自体に入る事をお勧めしない。今電池技術が成熟期に入ってしまい、新規技術が出てきません。電池は化学反応をどう制御するかと言うサイエンスの部分が多いからです。(家電みたく、この機能をつけるとかのテクノロジーではない)その為に材料を色々触りますが、成果がなかなかなく、みんな苦労しています。
かつ2次電池は携帯電話や電動工具以外の用途がなく、限られた数量を他社で競っているから悲惨なものです。

続きだけど、電気自動車用電池なんかも、自動車メーカーのスペックが厳しく、なかなか良いものが出ないしね。だいたい電気自動車自体環境対策だから、自動車メーカーも本音はヤル気ないし。
幸い松下は乾電池をやっているから(意外にも乾電池は売れている)トータル黒字だけど、他社は大赤字。もちろん乾電池はもう触りようのない商品だから、世の中の変化で売れなくなったらこの業界自体が終わる。
また電池技術自体の特殊性と、やっている会社が限られているから、再転職はかなり困難になる。

社員旅行や芸の強制はあくまで一部の部署の話です。しかしそれが行われているのは真実です。
強制されていない部署がある事は肯定しますが、その部署の人達が「強制はありえない」とか「バカバカしい」とか否定してもらいたくないね。
現に元ではあるが、社員の私がみんな(約80人)の前で手品をやり、同じ席で新人が下着で踊ったのは嘘でない事実だから。琵琶湖に一泊で行った時だった
また強制されている部署は少なくない事も事実だよ。
まあ新人君は自分が入る部署では強制されていないのを祈るだけだね。

やな風潮のある会社だね。古いというか。
これじゃ、赤字になるわな。

中途で松下電器に入ると、社内では、浮いた異質な人として扱われます。
その異質振りを発揮して、松下を変える事を期待されていたんだと思います。

僕の場合は、耐え切れず辞めてしまいましたが。

>>62
中途入社だと、洗脳されてないからね（藁
中途入社社員を "アイツは、松下じゃないから..."って言ってたよ

なにげに、差別してたな。生粋の松しか、松は認めないんだ

「松下村」だな。
名誉村長は松下幸之助。

本来ならば、私はもう松下と縁を切ったからどうなろうと構わない。
それに辞める時に「松下で知った事を言わない」と言う誓約書を書かされたから、このサイトで言った事が気に触れたら、最悪訴えられるしね。
でも松下は外の評判と内部での実態が離れすぎているから、可能な限り真実を述べる事で入社を考えている人に正しい判断をしてもらい、気持ちよく松下社員になってもらいたいから、あえて書いている。入社してから後悔してもらいたくないしね。だから私は嘘を一切言って無いよ。嘘を言う位ならばこのサイトには書かないしね。

＞63
その人次第と思われる。僕は中途だけど全く入社して違和感感じてないもんね。

大体社内旅行など1年に1〜2回の事、そんなに非難めいたこと書かなくてもいいんじゃないの？

赤字になってもリストラしても社員旅行できるんだから、まだまだ余裕だね、松ちゃん。
松下って中途採用が多いみたいだけど、それだけ離職率が多いってことかな？

>>68
9月に入社式が有るので分かりますが、
中途入社全然多くないよ。電産、通工、電池で年間に100人も居ないよ。

>>68
社員旅行って，会社が費用出すの？
各人の給料から毎月積み立てをしてその費用で行くんじゃないの？（会社からいくらかの
補てんはあるかもしれないけど。）
だから，社員旅行と赤字・リストラは無関係だと思われ。

70＞一回幹事をやった事があるので教えます。
毎月とボーナス時計14回に2千円づつの合計2万8千円を給料から差し引きます。
そして会社から1万円の補助が出るから、旅行費用が3万8千円になります。
会社からの補助は出ますが、半分以上は個人負担だから、会社が苦しくなろうとも旅行が中止になる事はないね。また積み立ての無い新人はその場でお金を支払います。
職場により異なりますが、隔年で日帰りと一泊をやる場合は日帰り時の予算を安くし、一泊時は北海道に行ったりします
毎年一泊の場合は、バスで城崎温泉あたりに行き一泊します。

離職率は低いね
でも満足しているからではなく、やはり松下に異常なプライドを感じているから、不満があっても辞めないんだよね。
あと松下を辞めた場合、大阪で転職するにも会社が限られ、東京に行かなくてはならないからと言う理由もあると思う。
話は変わるが、松下でも色々な部署があるから、中途が阻害されるのも事実だし、居心地が良いのも事実だよ。
個人的な印象では、半導体やIT分野はそれほど松下色は濃くないが、家電など歴史ある分野は松下色が濃いと見た。

特許事務って楽な仕事なんですか。

松下ほどの超大企業になると部署によって
特色が変わって当然なんでしょうね。
あと、関東と関西でも結構変わるんじゃないの？

松下で初任給22万2500円をもらったとすると
手取りはいくらになるの？
フリーターなら全部つかえるが・・・

部署によって全然違うから、>>71の元社員さんのようなところもあるでしょう。
うちのところは、旅行は強制ではなかった（積み立てはしたが、不参加の場合返金してくれた）
部署というか、責任者の意向によるところも多いでしょう。
＃絶対全員参加じゃ！と言う人もいるし、個人の意志に任せるという人もいる（まぁ少数だけどね）

どっちにしても、これだけ大きな会社だと一口には言えない、運次第だ…（無責任でスマソ）

>>72
＞東京に行かなくてはならないからと言う理由
別に東京でなくてもいいじゃん。名古屋でも三重でも滋賀でも北海道でも沖縄でも。
大阪でダメなら東京って考え方じたいがおかしいと思われ。

＞個人的な印象では、半導体やIT分野はそれほど松下色は濃くない

　そうかも。

　ちなみにツレの職場は旅行の強制もないみたいだし、
飲み会は個人個人で行ってね、って感じです。
　（部署は半導体）
　色々聞くと、これが同じ会社か？と思うくらい、松下の社風は部署によって
バラエティー？に富んでる。

73＞開発に比べたら楽かもしれんが、いちがいにはいえない。
74　76＞同じ松下でも分野により仕事のやり方が異なるから、雰囲気も異なっている
ある幹部が「松下は中小企業連合体」と言ってたが、ある意味的を得ている。ようは製品分野単位がひとつの企業みたくなって、その連合が松下と言う意味。
75＞どこの会社でも税金や厚生年金引かれるでしょ。フリーターも市民税や国民年金は支払い義務があるから、もっと勉強しなさい。
松下とは直接関係ないスレだね。

73＞開発に比べたら楽かもしれんが、いちがいにはいえない。
74　76＞同じ松下でも分野により仕事のやり方が異なるから、雰囲気も異なっている
ある幹部が「松下は中小企業連合体」と言ってたが、ある意味的を得ている。ようは製品分野単位がひとつの企業みたくなって、その連合が松下と言う意味。
75＞どこの会社でも税金や厚生年金引かれるでしょ。フリーターも市民税や国民年金は支払い義務があるから、もっと勉強しなさい。
松下とは直接関係ないスレだね。

77＞確かに会社は日本全国にある。しかし、ある程度以上の会社は東京か大阪に限られるという意味で言った。(もちろん地方工場は別だが)
松下も四国や九州から来ている人が多数いるが、やはり地元では規模の小さい会社しかなく、やりたい仕事ができないから、仕方なく大阪や東京に出ると聞いた。
松下辞めて田舎に帰る人ももちろんいるが、実家の家業を継ぐか、仕方なく地元の小さい会社に行く人が大半。
仕事は満足しても会社に不満があれば同業他社を考えるが、それが東京に集中していると言う意味で言っただけ。

松本知子　マハーマーヤ改めヤソーダラー　正大師　郵政省大臣
麻原長女 アジタナーター・シャクティー・ドゥルガー　正悟師 流通監視省大臣
麻原次女 アジタナーター・カーリー
麻原三女 アジタナーター・ウマー・パール・ヴァ−ティ・アーチャリー　正大師 法皇官房長
麻原四女(識華)　報省大臣
石井久子 マハー・ケイマ　正大師　元大蔵省大臣
上祐史浩 マイトレーヤ　正大師　緊急対策本部長、元外務省大臣
村井秀夫 マンジュシュリー・ミトラ　正大師　科学技術庁長官
早川紀代秀　ティローパ　正悟師　建設省大臣
新実智光　ミラレパ　正悟師　自治省大臣
井上嘉浩 アーナンダ　正悟師　諜報省大臣
飯田エリ子　サクラー　正悟師 東信徒庁長官
都澤和子 ウッパラヴァンナー 正悟師　西信徒庁長官
村岡達子 ウッタマー　正悟師 教団代表代行
青山吉伸 アパーヤージャハ　正悟師　法務省大臣
遠藤誠一 ジーヴァカ　正悟師 厚生省大臣
山本まゆみ　キサーゴータミー　正悟師　労働省大臣
大内利裕 プンナ・マンターニプッタ　正悟師　ロシア支部長
野田成人 ヴァジラティクシュナー　正悟師　車両省大臣
岐部哲也 マハーカッサパ　正悟師　防衛庁長官
石井紳一郎　ウルヴェーラ・カッサパ　正悟師　究聖音楽院トップ
林郁夫　ヴォーディサットヴァ・クリシュナナンダ 正悟師　治療省大臣
中川智正 ヴォーディサットヴァ・ヴァジラティッサ 正悟師　法皇内庁長官
豊田亨 ヴォーディサットヴァ・ヴァジラパーニ 正悟師　科学技術庁
土谷正実 ヴォーディサットヴァ・クシティガルヴァ 正悟師　厚生省(化学班)
岡崎一明 マハ−・アングリマーラ　警備班
林泰男　ヴァジラティッサ・イシディンア　正悟師　科学技術庁
瑞本悟　ガフヴァ・ラティーリヤ　正悟師　ＳＰＳ
石井陽子 ダンマー(エカテリーナ)　正悟師　大蔵省
名倉文彦 ナローパ 正悟師　法皇官房
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

電産さんはうちとつながりが深かったから天下りの偉いさんが来てました。
顧問とかよく分からないポジションの役職で2〜3年在籍のパターン。
共栄会にも入っていたし社外研修は必ず松下系に逝かされたなー。
自分が在籍していた頃は松下カラーの強い下請けでしたよ。
今は先生が積水に代わって松下流と積水流のいいとこ取りを狙っているらしいが、
地方の3流メーカーにはちと無理じゃないかなぁ。

83さん＞松下はまだ下請けさんを大切にする社風がありますね。下請けと言わず、共栄会社と称してましすら。
でも末端現場ではかなりひどい事も行われてますね。
事業失敗で人員削減なんてよくやってますから。

ディスプレイデバイス社はどんな感じでしょうか？
赤字って聞いたんですけど・・・

８／２０から，松下電池の１００％子会社（たぶん）のＴＪオペレーシ
ョンセンターというところにバイトに行きます。
ちなみに「ＴＪ」というのは，「店頭実現」だそうです。なんか松下
らしいネーミングだなと思ってしまいます。
毎日仕事があるわけじゃないようですが，このご時世でも日給１万２千円
もくれます。交通費は全額支給，その他の経費（会社との連絡に使用した
電話代・切手代，軍手やら使い切りカメラの費用など）も全額支給だそう
です。
松下は赤字だというのに，そんなにもらって大丈夫なのかと思う反面，
大企業はやっぱ違うなとも思うのでした。

昨日松下労組主催のゆにとぴあ篠山サマーカーニバルに行ってきたよ。ますます松下が好きになったね。このスレ見てる人は少ないと思うけど、グループ79000人もいる会社なので、なかには不満を持ってる人もいるだろう。しかし、業界随一の離職率の低さが示すとおり、なんだかんだいって松下に残る人が多いのは、やっぱり他企業に比べて魅力がある点が多いからだと思う。自分も松下現役社員だが、同業他社に行ってる友人に比べると、あらためて松下でよかったと実感するよ。

>>87
どういう点が同業他社より良いと思いますか？

＞88
待遇、給料、技術力、品質管理、自由にやらせてもらえる、社宅が素晴らしい、福利厚生、強制残業・休日出勤が無い、むやみに人をきらない等、数え上げればきりがありません。

>>87
>>89
至極、恵まれている例ですね。
部署によるので、一概には言いきれないのも事実ですよ。

私の部署では、強制残業や休日出勤は当たり前。
あ、言っとくけど、勿論、全てサービスね。サービス。
代休を取る事もままならない状況です。

世間の目もあるから、大胆に人をきるような事は出来ないけど、
他部署との業務統合などで、無理矢理、専門外の業務に配置転換させられた人も
結構、知っています。
まぁ、無言の圧力．．．というヤツでしょう。
何人かは仕方なく辞めて行きました。

まあ、今のご時世、コンシュマー向けの電気メーカは
どこもつらいですね。
特にシロモノ＆AV系の大阪は、つらいみたいです。
転勤は、あるかもしれませんが関東にはいっぱい仕事
あります。
市場の可能性のある分野には、十分な開発投資をして
ますからそういうところに希望を出せば、職場からの
要望もありますしきっとかなうのではないでしょうか。
会社に入っても、闇雲に唯がんばったんじゃだめです。
馬車馬のように働いて、振り返ってみたら自分に何も
残らず居場所を失って愚痴っている人がいますが、そう
ではない人は自分でよく勉強してると思います。
不幸にも担当事業分野に恵まれなかった人は・・・・・
かわいそうとしか言えませんね。

>>90
もしよろしければ、どこの部署か教えて頂けませんか？
同じ会社なのに天と地の差があるんですね。。。

>>92
とりあえず、ノーコメントという事で．．．。（ｽﾏｿ

無謀な業務統合を決行したウチのトップは
リストラの成功事例者と評価され、とっとと栄転して行ったよ（ﾜﾗ
　＃本来、やらなくても良い業務統合だったからね。
　　そのトップが上層部に自分をアピールしたいが為だけに行われたというワケ。

今、その様々な軋轢の修復は誰がやってるのかわかってるのかな。
必然的に、本来やるべき仕事がおろそかになり、却って業績ダウン。本末転倒。

本来の松下は、87さんの部署であるのが理想と言うか、会社理念である。
しかし実態は90、91さんの部署が多い。
松下は総合電器メーカーだから、ある分野が成熟、衰退した場合、新しい分野を作り、そこに人をシフトさせるのが本来の松下であるが、その部署の都合もあり必ずしも人のシフトがうまくいっていない。
本人の専門性が大きいが、元の職場も有能な者は残し、どうでもよいやつを出す傾向があるしね。
またヒドイ部課長なんかは、気にいらない部下を追放するなんて日常茶飯場。俺もそれでタライ回しにされた。俺自身の至らない責任は認めるが

松下を変革するには、そのようなカス部課長を「バイバイプラン」でデリートし
外部の異分子を取り入れることが必要。（日産みたいに）

松下ってほんとうに技術力あるの？

日立、NEC、ソニーがつくったものの真似っこ

95＞電池や部品に関しては、基礎研究レベルの技術は高いと思う。
しかし生産技術や最終商品化技術のレベルは低いです。
どう言う商品コンセプトにするとかその市場規模とかが読めず、基礎技術があってもそれを生かせず、他社に先を越されてからやっと商品化すると言うのがパターン。
あと初期の社内不良なんかひどく多いしね。
マネ下と言われる理由はここにある。

名前のあとにつくＳＳＧやＧは何を意味しているのですか？

カス部課長と言えば、電池はひどかったよ。
なんせ上にはご機嫌を伺い、下は利用するだけ利用する。そうして派閥を作って行き、そのラインで順番に役員になって行く。
どこの会社も同じだけど、問題は仕事の成果がなく、また能力が欠けていても上に上がってしまい、支理滅裂な事を言い、現場を混乱させてしまう。
また利用価値がないと判断したり、言う事を聞かないと判断されたら左遷してしまうし。
もちろんそうでない部課長もいるが、現在は冷飯を食わされているよ。
ただそのラインは30代で切れているから、今後は改善されるが。

よくまねしたなんていわれるけど、そんなに簡単に
ものなんか作れないでしょ。
基礎開発から量産化まで結構時間かかります。
97さんの言われるように、開発の途中で企画が
ぶれてやり直してるうちに他社に追い抜かれて
「あーあ」ってのが、ほんとのところだと思います。
このへんが、松下の弱みですね

DVD関連でよく中途採用をしているようですが
DVDでの技術は本当に高いのですか？
DVD-RAMは本当に生き残れるのだろうか。

>101
DVDの心臓部は、研究所でやってますので...
変更要望を出した時、研究員が技術社員に"自分でやれ"と言ったとか。その程度です

DVD-RAMが生き残れるかは、わかりません
ドリームなんて名前をつけるくらいですから。

>>102
ネタみたいだけど、ほんとっぽい
恐るべし松下
ソニーが洗練されたおしゃれさんなら、松下はオヤジギャグ全快のおっさんって感じがする

>>102メカ部がある機器って無くなるんじゃない？
このまま不景気が続けば、タブーをおかす企業も
出てきそうだし。

松下は経験者採用でもっと血の入れ換えが必要だと思う。

おめでたい会社。そのうちテリー伊藤が「お笑い松下電器」を出すよ！

そうそう「お笑い松下電器」は是非ＰＨＰで出版してね。

高齢化が進み、若い人の柔軟な発想を商品化できるような遊び心が必要なのではないか？

108＞まさにそのとうり！
松下色の濃い職場においては、部課長や年配社員が古い考えを若手社員に押し付けているね。
あとは若手社員は召使い扱いで、年配社員が「俺が言った事だけやっていればいいんだ！」と言っているしね。
もちろん違う部署もあるが、上記の部署なんかは硬直化しているから、もう全社で意識改革をしないと松下も危なくなるよ。
今度の早期退職制度で、古い考えを持った年配社員が辞めてくれれば幸いだが、こういうやつらはクビになるまで辞めないしね。
逆に有能な若手が辞めてしまう危険は大だね。

電池の内情を暴露する。
新人は配属初日からひたすら電極の重量測定だけをさせられる(千枚単位で)
大卒社員の仕事ではないけど、人が足りないと言う理由で新人が単純労働に駆り出される。
本来ならば外注さんとかから人を出してもらうのが筋だが、「人件費がもったいない(目先の金だけしか見てないから、おかしな考えだが)、お前らはただで使えるんだよ」と言う。
そうして単純労働しか出来なくなり、経験でしか仕事をしなくなる。代々その繰り返し。
その中でも実力をつける人もいるが、ほんの少数。
こんな事をしている部署は将来つぶれるよ。

破壊と創造まんせー

>>110
それはすごいっすね・・
配属先での研修はないんでしょうか？
しかし阪大とか京大を出てそんなことをずっとさせられたら鬱になるだろうな

スレのタイトルを「松下電器は逝きなさい」に変えたいな。

＞112
すべての部署ではなく、あくまで特定部署の話。同じ松下でも配属先によってピンキリがあるということ。

112＞もちろん電池のすべてではない。
しかし、実際上記の部署は存在するよ。ただし今は改善されつつあるけどね。
もちろん配属後研修はあるが、ＯＪＴについてはじゅうぶんでなかった。業務報告書は提出したし、プレゼンもやったが、普段の業務のなかでの指導とかは、全く不十分であったし。と言うよりこじつけの報告書を書かせて終わりだったけど。
また社員研修所でやる研修は必須だから、仕方なく行かせてもらったが、いやみを言われるし、またその日の研修が終わったら職場に戻るよう遠回しであるが強制したりと。まるで無断欠勤みたいな扱い

電池系が厳しいのはわかったけど、逆に良い部署ってどこですか？

半導体(電子工業や本社半導体開発センター)や電子部品なんかは良いと聞く。
あとは歴史が浅い分野なんかは、古い考えを押し付けないから良いかもしれない

電池って松下電器産業の本社では研究してないの？
松下電池工業だと大変だな・・・

住宅設備系の事業部は止めといたほうがいい。
事業部同士で食い合いしてるし、電工にはかなわない。
同じツインタワーに入ってるのに事業部同士で喧嘩してるのは何だかなぁ。

118＞本社研究部門でももちろんやってます。
しかし太陽電池と燃料電池は電池工業と独立してやっているが、リチウム電池などは所長(電池工業出身)が電池工業と兼任しているから、身分が本社所属か電池工業所属の違いがあるだけで、仕事は一緒にやっている。
勤務地も守口の電池工業になっているしね。ナゼそうしたか分からないけど、違いはないよ。
もっとも電池と言っても燃料電池や太陽電池はかなり違う技術だから、全くの別物と思った方が良い。

>120
東京から電池工業の中途採用を受けようとおもっているので
茅ヶ崎が勤務地としてはいいのだがそのような希望は
中途採用でもとおるのですか

120＞茅ヶ崎はニッカド、ニッケル水素電池(一昔前の電池)の工場だから、リチウム電池が伸びると共に衰退しつつあるね。
人も余っているから、どうやって大阪のリチウムに送るかが課題だから、まづ中途は配属されないと思う。(他社でニッケル水素電池の経験があれば別だが)
募集要綱には勤務地大阪、茅ヶ崎、静岡、和歌山とあるが、9割以上の確率で大阪のリチウムに配属になると思う。
面接で言うのが一番だけど、120さんは松下に入りたいのか、電池をやりたいのか、関東で働きたいのかの順位をはっきりさせとかないと、入社後に転勤で苦労するよ

ごめん、121さんの間違いでした
いづれにせよ面接時に希望は言った方が良いけど、通るかどうかは分からない。
「松下は大阪に本社のある会社だから、大阪勤務が基本だ」と公言している人がたくさんいるしね。
無事に希望部署に配属になっても転勤は必ずあるしね。
よほどの理由があれば転勤させられないけど(寝たきりの親がいて、自分がいなくなれば看護する人がいなくなるとか、自分自身が重病であり、通院の都合で転居ができないとかのレベルでないと無理)
特に電池は転勤や移動が他部門と比べて激しく多いのは事実。

電池は三洋でしょ。
三洋は中途採用してるかどうかしらないけど。

124＞あなたの言うとおり！
三洋は家電については松下より格下だが、電池については業界の王様です。
ただ全社あげて電池事業を支援しているからやりやすい部分があるが、仕事そのものは松下よりもキツイと聞く。
早朝深夜までは当たり前で、休日も全くないらしい。
加えて淡路島州本や徳島(市内ではない)は田舎で遊ぶ所がない(枚方の研究所は別)
だから休日は会社に来てしまうみたいだし、また雰囲気的に休日出勤務させる雰囲気になるらしい
ちなみに中途採用はやっているよ。

研究所って配属されるのは難しいですか？
中央研究所、先端技術研究序、中尾研究所
について教えてください。

126＞研究所所属になった事はないが、出張扱いで半年間出入りしていたのである程度の事は答えられる。
配属に関しては諸説あるから真相は分からないが、入社前のSPI試験とすでにある専門性が問われると言う説がある。新卒はやはり出身大と研究室による系列(教授のコネ)があるらしい。
また分野により研究所に入り易い場合と入りにくい分野がある。(採用人数が部署により異なる)
まあ研究所と事業部技術のどちらが楽とか、レベルが高いかは何とも言えない。
それから京阪奈は何にもない所だよ。

ちなみに通工ってどうですか？

元社員さんの書き込み、参考になるっす。
独身寮ってどんな感じなんでしょう？
一応1人部屋でトイレ風呂は共同って聞いたんですけど。
あと、電機は給料安いって言われてるけど、20代後半で結婚して
奥さんは専業主婦、社宅に入らないで生活できますか？

128＞横浜が本拠地だからよくは知らない。
129＞昔は合部屋 だったが、今は個室です。ただし食堂と便所と洗面所は共同。また改装しているが築30年たっている所もあるので、風呂や食堂が古くさかったりする。
家賃は月1万に食事代で約3万円位。学歴により年限があり、年齢換算で30歳位で出される。
結婚時に社宅に入れるが、空き状況により抽選があるから運が悪いと入れない。ただし家賃が約5万するから、民間アパートより少し安い程度。確か40歳で出される。(それまでに家を買えと言う)
あと住宅手当は全社員とも全く無い。現物支給と言う思想。

＞128
赤字になったから、これから締め付けが厳しくなるかもでも、Ｔ社やＨ社よりは待遇良いかも、でも住宅の家賃補助が
一切でないので、実はほとんど関係ないかもね。
部署のよって、ずいぶん忙しさは違います。忙しいところはまあ、定時が２２時とか（＾＾）
でも、働き甲斐はあると思います。良い職場だと思います。
前向きに取り組めば、結構いろいろできる会社だと思う。
＞129
通工の寮は、そんなに悪くないと思います。
ただ、はじめに入れる寮はど田舎です、といっても横浜まで２０分ぐらいですが・・・・・
寮なんて、寝に変えるだけだからあんまり気にする必要は無いと思うけど。バス、トイレつきの部屋なら掃除もめんどくさい
しね。
めしつき、風呂も準備できててってのは結構よいものですよ嫁さん養うのはちょっと厳しいかな？いるけどね　そういう人
大卒だと初任給２０万ちょとでしょ？残業で１０万出たとして税金、家賃引かれてどうか考えてみてください。

＞元社員さん
松下電工グループについてはご存知無いでしょうか？
松下電工に技術系で内定しているのですが、寮や給料、研究所や部署等について
松下電器産業との比較で教えていただけたら幸いです。

132さん＞ごめん！松下電工とは全く交流がないから分かりません。
もともとは同じ会社が分離したのでグループ会社になってますが、現在は役員レベルでの交流すらありません。ましてや社員レベルでは全くの別会社です。
だいたい浄水器とか温水便座とかはどちらも発売していますが、逆を言えばきちんとした交流がないからこういう現象がおきます。
別のスレがあったと思いますから、そちらを探してから参考にして下さい。

131＞私も松下は他社に比べると、経営理念がはっきりしている良い会社と思います。
福利厚生は良いし、他社より自由度は高いと思う。
しかし一部にどんな手段を使っても評価されたい、上に行きたいと言うやつがいます。(どこの会社にもいるけど)
そういうやつが多い部署が松下の看板を汚していると思う。
あと古い考えを引きずっている職場も駄目だしね。(年配者の意見は絶対とか、夜遅くまで帰るなとか)
松下もそういう職場を改善すれば、もっと良い会社になるね。

創業者がきちがいだからやめたほうがいいですよ。
ｶﾝｼｬｶﾝｼｬｶﾝｼｬ

幸之助さん、谷井さんはすきだ。
正治と森下はきらい。
中村は顔がこわい。

通工は去年まではかなりの黒字で残業代も部署によっては８０時間
付いてたらしいけど
今のこの状況では実際どのぐらいの残業時間が付くのでしょう？

会社の倉庫に女装道具一式隠していました。（パソコンの空箱に）
仕事が終わるとそこで女装してテレホンセックスや、オナニー三昧。
ある日そこに行くと箱が開けられていました・・・・
ばれたＹＯ
今会社の誰かに脅されないかびくびくいています。
とりあえず女装道具はそこから引き上げましたが・・・
鬱氏。

>>130
>>131
情報ありがとうございました。

いやらしい話だけど、実際給料ってどのくらいもらえるんですか？
どこかの団体だっかた組織のサイトにあった一部上場企業の資料
（PDF形式だった）を見たら、大卒30歳で500〜600でした。
そこまでは言えないならいいですが・・・・・
それから、どのくらいの割合で子会社に出向になるんですか？
30超えて駄目なら出向、ってどこかのスレッドで目にしたんですけど
一応ちゃんとした資料かと）

すいません
139の最後の「一応ちゃんとした資料かと」っていうのは
PDFの資料のことです。

SEしています。31際 主任の裁量労働者です。
月40万位です。ボーナスは夏冬とも70万位です。
だから、年収620万位です。

2年前に辞めたのですが、32歳の役職無しで月28万円に残業手当がだいたい6万円が付、34万円
ボーナス70万2回140万ですから、計540万円だったです。
ただし今は残業規制がされつつあるから、この額よりも下がっていると思う。基本給だけなら500万円
主任に上がるとこれより多くなるが、それでも600万円はいかないと思う。
上にあるSE主任さんは裁量労働だから、ちょっと事情が異なる。
同業他社よりは高いが、他業界と比較すると安いと思う。

それから子会社出向と言っても、できの悪いやつが行くとは限らない。(日立や東芝は出来の悪いやつを送るが)
むしろ子会社に行くと責任ある立場になるから、優秀な者が行く場合もあるし、他社とは状況が異なる
ちなみに私は幸之助氏の信者ではないが、教えに共感している。しかしとりまきや熱心な信者連中には嫌悪感を感じている。
もっと嫌っているのは、幸之助氏の教えを説いている癖に、普段は全く反対の事をやっているやつら。
お客様第一なのに、お前等はそのお客様から嘘ばかりつくから信頼なくしているんだよ！松下を去れ

>>136
ワラタ。

32歳で540万円
ほんとに一流企業なのか（ﾌﾟ
これで同業他社より高いなら電機メーカーって悲惨だね（ﾌﾟ

電機労連だしね。

電機は安いから、給料は期待できないね。
もちろん課長に上がればかなりもらえるが、それまでは辛抱すると同時に体力勝負だね。
倒れるかどうかまで働かされる。
それに今後はポストが限られるから、課長になれるかどうかも分からないしね。昔は大卒ならば確実に課長になれたが。
電機連合なんて組合費ドロボーだよ。低い給料で妥協するわ、リストラ計画で雇用は守れないわ、そのくせ幹部は組合を離れれば役員になるんだよ。
労働組合廃止も構造改革の一環にいれてほしい。

うーん５４０万なんで？
３1歳、主任で７００万以上はもらってるが・・・・・
やっぱり残業代の差かなぁ
課長とただの副参事ってそんなに違わないでしょ
それに、主事職から課長に上がると給料下がるって
聞くけど（ボーナスでキャンセルできるのかな）

>>148
どれほど残業されているのですか？

５０ｈぐらいですけど
ちゃんと定時に帰る日もあります

定時に帰れるって事務系？

そうでしょうねぇ

31歳、残業50時間で年収700万とは羨ましい限りです。

技術です。
まあ、夏休み前は１週間ほど９：００〜終電生活でしたが
月：４５＊１２＝５４０
ボーナス：　　　１６０
−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　７００
って感じですが。

＞147
でも、三洋よりは高いでしょ。
日立や東芝も松下とかわらないとか・・・

＞147
三洋と松下どちらに逝きますか？
三洋は至上最高利益をあげるとか
デジカメがうれてるからかな。

30で700ってネタ？
もしくは東大卒の出世頭か？

＞157
普通、メーカーで30才で700はいかんだろ。
松下だって安いというより中の上ぐらいだと思う。
30で700、もらえるのはメーカーでは薬品会社かキリン、サントリー
ぐらいじゃないかな。

残業代込みとか、裁量労働対象者ならば30代前半で600万円は行くが、700万円はいなかいと思う。
残業代は部門や部署により異なり、利益が上がらない所は月20時間までしかつけられない。
利益がある所は60時間とかつけられるけどね。
でも基本給だけならば32歳主任でも500万円代だよ。

電池以外は三洋なんてまだ2流。
まあ電池でバリバリやりたいなら三洋だが、まだ松下のほうがマシ

課長代理までは電機連合傘下の組合員だから、どんなに優秀でも年収100万円の差はないよ。
まあ40歳課長代理とヒラならば差は出るが、30代前半ならば出世頭でも主任だし、差はわずか。やっぱ残業代がきくね。
700万円の人は残業をめちゃくちゃやった結果と思う。悪いがボーナスは他の主任(基本給月32万円)と同じだしね。

この会社自体はどうだか知らんがパンフレットはふざけすぎ！
あのパンフを見て受ける気が失せたのはオレだけではないはずだ
だいたいなんで最後の座談会もドキュソ大学ばっかりなんだよ？（大学ですらないのも１人混じってたが）
パンフ全体を通じて色使いも激し（以下略）

＞162 最近のは見てないから不明。
ドキュソ大学とか高専とか載せるのは「学閥はありません」と言う無言のアピール(実際は京大ばっかりだし、ドキュソ大はその部下になる運命だしね)
座談会なんかでも会社に都合の良い事しか言ってないはず(あたり前だけど)
だいたい社歌を歌うとか、巻き物を読み上げるとかは書いてないしね。

地方国立大学大学院出身ですが，やっぱ出世は厳しいのでしょうか？

昇進については一応実力主義をうたっている。
しかし現実は上司受けの部分もあるし、何とも言えない。
それから人件費＝固定費(少なくすべき金)だから、儲かっていない部署は昇進予定人数を減らすしね。
地方国立でもチャンスはあるが、上司に大学の先輩がいなかったらきびしいかも

やっぱり学閥はあるんだなー．

>>164
今の時代、普通の方法での出世は、難しいと思うよ。院卒でも。
裏技？として、組合の支部委員等をして、出世したヤツもいるよ。

でも、本来の仕事ができなくなるけどね

給料安いみたいだけど、出世できない最下層の給料ってどれくらいですか？
同期が一流大学ばかり、世渡りも下手なもので出世に関しては完全にあきらめてます。
配属部署の希望が通らないなら、できるだけ残業代出るところに配属されたい。。。
負けるな俺

>168
松下の平均賃金の高さはメーカーでは５指に入る。松下が給料安いなんていうなら、そもそもメーカーに就職すること自体をやめた方が良い。

>>168
君には子会社か地方工場行きが待ってるよ

>>169
メーカーで5指？
ソニー、武田薬品、リコー、富士フイルム、サントリー等と肩を並べるくらい高いとでも？

167＞支部委員は弱いね。その上の執行委員ならば課長は確実。書記長は部長だし、支部執行委員長は専務だよ。
でもナゼか組合役員の選出に総務や人事がからんでくるから、簡単にはなれないよ。実際私の知り合いは人事と所長から執行委員になれとの命令がでたしね。まあ御用組合だから仕方ないけど
169＞あくまでも電機業界と言う、給料が格別に安い業界の中では松下は高いと言う意味だろう！
そりゃ中小企業よりかは高いけど、大手企業の中では安いね。

＞170
この三社は確かにたかいね。
でも、四季報の平均年収はひくいが東京ガスや大阪ガスはだいたい
大卒や院卒なら40歳で1500万はもらっているそうです。

電機　と　電力・ガスを比べては駄目でしょう
電力・ガスは高給取りなんだから

松下で働くメリットがだんだん分からなくなってくるね。
せめて半導体みたいな職場の雰囲気が良い部署ならば救いだが、地獄部署ならば安い給料で過労死コースだ。
今後住宅積み立ても利息は下げるだろうし、福祉見直しはやるだろう。そうすると松下は普通の会社に成り下がるね。
中村社長がどう梶をとるかが見物だ。

給料がいいということは、それだけのものを求められるということ！楽して給料高いなんてのは官庁か大企業からの天下り位だよ。給料安いなんて言う前に自分が給料分のの貢献ができるか考えろ！

給料がいいということは、それだけのものを求められるということ！楽して給料高いなんてのは官庁か大企業からの天下り位だよ。給料安いなんて言う前に自分が給料分の貢献ができるか考えろ！

176＞ならば君は給料以上の仕事をしているのか？
営業ならば月の売り上げはどれ位だ？
技術ならば客に答えるだけの商品を開発したのか？ またその商品が売れた場合の利益はいくらだ？
そういう事を考えてからものを言えよ。

>177
社員として給料の額云々言う前にやるべきことをやれということ。君には僕の言ってる事を理解できるだけの頭が無いということだね。

スカシてんじゃねーよ！！
ここは松下電器について論ずるｽﾚだろ！

178＞だから君は偉そうな事を言うが、それに見合った仕事をしているの？
具体的な数字を上げて物を言ってよ。
一般論ならば誰でも言えるよ。
具体論を言えないあなたの方が頭悪いね。

ねえ、何ｱﾂくなってんの。
約二名。

ほんと、バカみたい・・・藁）

＞179、180
２ｃｈのレスごときに何憤ってんの？大人になろうや・・・

結論

給料安い


終了

現社員さんに聞きたいが、例の早期退職制度の評判とか周りの反応はどうでしょう？
また俺は退職を決意したとか、どんな事があっても松下を辞めないとかの意見を聞きたい

＞166
まあ、学歴無用主義とかいってるソニーもそとからみるぶんには
学閥あるしね。理系は学校推薦で人をあつめるのでどうしても上位
大学の方が学部の規模が大きく、採用人数がおおくなるからな。
なんだかんだいっても東大、京大は別として地元の大学から結構とっている。
だいたい、文理あわせて阪大だと40人〜50人、神戸大や同志社で20人から25人
くらい入るそうです。一時期は関東では早稲田、関西では関西大学が多かったが
関西大学は最近あまり入らない。理系に関してはコネがないとまずむりらしい。
でっかい企業と学閥はやっぱりきれないだろうね。

>>169
>>170
ホンダ・トヨタと比べたらどうよ？
ソニー、武田薬品、リコー、富士フイルム、サントリーってホンダ・トヨタより高給なのか・・・。

>>186
コネがないと何が無理なんですか？

187＞結論から言うと、自動車の方が高いよ
トヨタ、ホンダの具体的数字は分かりませんが、日産は中途採用面接時に教えてくれました。
基本給が月34万円、フレックス手当がそれに4万円上積みです。
ボーナスは忘れましたが、確か年間170万位出たと思います。
以上は31歳の時ですが、確実に松下よりも高いです。ただし部署により異なると思う
赤字日産よりもホンダやトヨタが安いはずないから、2社はこれ以上もらっているはず
ちなみに今日産にはいませんのであしからず。

＞188
関西大の場合のことです。

関西大ならコネがなくても楽勝で入れますよ

>189
そりゃ高いと思います。
自動車は価格帯がビデオやテレビのようにかわりませんし。
たとえば5年後に新車のクラウンが50万で発売されるなんてないでしょう。

人事担当者殿
高槻のがら空きの社宅の一室で
アジアからの研修生４，５人に
共同生活をさせるのはやめてください。

>>193
そりゃケチだな
部屋が余ってないのか？

私は34歳の中学教師でやっと年収が400万に達した。
30で550万くらいもらえたらやっぱりいいよ。
公務員よりは。ばかを教えるのもしんどいんですよ。
ゆうことを聞かない生徒をちょっとでも殴ると
幼稚でばかなおやが文句をいってくるしね。

193＞松下の福利厚生部門は松下電器共済会と言う部署が担当してますが、独立採算にしているから、社宅をガラ空きにすると赤字になってしまいます。このため、人事と結託して色々と儲ける事をやるからアジア人まで入れます。
私のいたある寮は一時メキシコ人が集団で生活していたが、夜中にサルサを歌っていたよ
195＞確かに学校の先生よりかは給料高いですね。
でも先生はリストラがないし、生徒を教えるなんてやりがいがあると思います。だからどちらが良いかは言えませんね

教師ってもっと給料いいんじゃねーのか？

松下給料いいぞ！40歳で平均792万円。日本が世界に誇る電機メーカーでは、トップクラス！銀行や医薬品メーカー、ゼネコンなど政府の護送船団にひたりきったグローバル競争力のない業界と比較しないでくれ！

週間ダイヤモンドにメーカーについての特集あるよ。
ソニー以外は中国に勝てないって。

日本の大企業の物作りはいずれどこも現地生産に移行していく。中国はその拠点の一つ。日本メーカーは、新しいサービスの創出やデバイスの開発力強化で生き残るよ。

日本の大企業の物作りは、どこもいずれ最適地生産へ移行する。中国はその重要拠点の一つ。日本の電機メーカーはソニーに限らず、新しいサービスの創出とデバイス開発力を武器に生き残っていくよ。

二重カキコスマソ・・・

2重かきこよ！

199＞何度も言うが、40歳以上でかつ管理職になったら給料高いよ。
でも若いうちや、管理職になれないやつは低い給料で我慢しなければならない。あくまでも平均だろう。
それに管理職だけの平均をとると他社よりも安いのでは？
それに昔なら大卒は間違いなく管理職になれたが、今後はなれないやつが続出するね。

松下っていうプライドで飯食っていけや！あははは

松下のスレはよくあらされるけど
さすがに転職板だけあって
就職板のようにあらされてませんね。

松下はリチウムポリマーに力をいれるみたいで工場はつくるは
中途採用は増やすはで色々しているみたいだけど
本当に三洋やソニーにかてるのかな。
電池では乾電池とアルカリ電池はつよいが産業用の電池は弱いって
イメージがあるけどな。

207＞詳しくは書けないけど、リチウムポリマーは失敗しました。原因は色々ありますが、明確な商品コンセプトを示さずに開発を強行したのが最大の原因
おまけに満足したスペックが出来ないのに、発売してしまい客に迷惑をかけてセットメーカーの評判を落としたし。
一時期製造社員の中途をしていたが、今は中止しているよ
また指摘のとおり、松下の産業用電池は弱いね。ニッカド電池までは強かったのだが、リチウム電池は半導体みたくデリケートに出来ているが、今までの電池と同じやり方では駄目なのにつっぱしってしまったのが原因

200＞確かに今後は国内で開発し、海外で生産するやり方が主流になると思う。
そうなると、製造社員をどうするかが課題になる
一部のやつは職能転換させるが、大部分は解雇されるでしょう
また今までのようにブランドイメージだけではやっていけず、真の実力が問われる
この流れに乗れないと、松下でさえ倒産の危険がある

生産技術本部はどうですか？
内定者でそこを希望しています。
どうですか？
待遇などをお願いします。

結局
給料っていいのか悪いのかよくわからんなー

松の下だから。。条件は普通だと思うが、なぜか、よく故障するのは、
松下の製品が多いな。なぜか、保証期間を過ぎてからのが多いな。
なぜだろう。。（笑）

プロセス・エンジニアリングセンターってなにをしているのですか？
プロセスとかエンジニアリングというと化学工業を思い出してしまうのですが。
電子部品でもエンジニアリングなんてあるのですか？

今日の朝刊に小さく載ってた。
液晶事業は赤字なんだってね。
韓国との競争が激しい大型液晶は縮小し、カーナビ等の小型液晶に
重点を置くとか。

＞208
化学工学（特に粉体工学）の技術者の募集をしていたが、新卒で
化学工学系の学生が確保できたので中途採用をやめたらしい。
リチウムポリマーの電池製造プロセスの開発らしいが、競争が
激しい分野なので大変だろう。

210＞生産技術本部ですが、正直技術レベルは高くない。各事業部の生産機械を作るが、評判悪いし
213＞プロセスセンターは磁気テープとか、電池電極みたいな基盤にペーストを塗布する技術を担当します。だから電器でも必要です
215＞やはり人不足での採用ではないから、事業はうまくいってなさそうですね。つい最近ならば、新卒と関係なく中途を採用していましたが
人件費がなくなったのでピンポイント採用にしてしまったのですね。
あとどうしても電池をやりたいと言うならば、有機化学屋が不足しているので、この人は入りやすい

愚痴をいうな！
感謝しろ！
なにをされても感謝しろ

会社は仕事をしないいい加減な正社員に対して過保護すぎる。逆に仕事のできる真面目な社外工をいい加減に扱いすぎる。会社幹部は遵奉すべき精神の一つ、公明正大の精神にのっとり、純粋に仕事の力量で人を評価すべきだと思う。

>>218
"す・べ・き"　だからね
"し・ま・す"　とか、"しています"なんて、一言も言ってってないよ
(社員なら言いそうだろ)

目標なんだから、できてなくて当然。できなくてもかまわない（藁

松下、給料安いよ。やめときな。

今週の週刊現代に出ていたが、社外協力会社の社員を強制解雇したね。
次は正社員の番だよ。人事は指名解雇はしないと言うが、部署によっては影でやる(査定を必要以上に悪くつけるとか、左遷転勤とか、個室に呼び遠回しに退職を暗示するとかのいやがらせをやる)と確信する。

参考までに、、
学卒　11年目　嫁子供　1人　年収　820マン　半導体開発。
グループ内では超多忙　他社比では？
残業はまだ付く身分で30〜40H程度。
しんどいけど、雰囲気はまあよい。若手が猛烈に増えてる。おっさんは少ない。

>>222
半導体社ってそんなに給料いいの？？

２２２です。
言い忘れたけど、申請してるのがそれだけってことね。
ちなみに定時は22：00。みんながそんなけもらってるかは
わからん。

>222
820マンももらってるのですか？
すごい

＞216
松下にいってる人に聞いたのだが
燃料電池を研究している電池開発センターはそれほど大きくないが
プロセスエンジニアリング開発センターはかなり規模があるらしい。
新しい物質をつくるより加工技術で高付加価値をつけるのがはやり
なのかな。

>>224
出社時間は？　まさか、10時じゃないだろうな！

出社はだいたい9時。（ピーク時には6時〜24時とかは当然ある。）
思うに、この年になると同期でもかなり差がでてきてるんだと思う。
当然俺より上はいる可能性ある。でも〜主任までは時間でいえば
土曜サービス、残業サービスやって結構働いた。
今は時間より成果を求められてる。。。しんどい。

>226 電池や磁気テープ以外にも半導体とかの電子部品全般を担当するから、
　　　仕事はかなりあるみたい。
　　　ちなみに燃料電池については、電気自動車と家庭の自家発電を目標にしているが、
　　　コストと性能が未達成で厳しいみたい（他社も同じだけど）

＞222　800万貰っているとは信じられないのですが、
　　　　すでに管理職？　それなら納得するが、組合員ならば
　　　　労使協定の水準が決まっているから考えられない。
　　　　Ｈ3（主事）でもそんなにいかないと記憶しているが。

今事業部見学のことで頭いっぱいです。
超加工研究所、環境生産技術センターってどうですか？

>>229

私は222の人ではないですが、

＞学卒　11年目　嫁子供　1人　年収　820マン　半導体開発。
＞グループ内では超多忙　他社比では？
＞残業はまだ付く身分で30〜40H程度。

残業が３０〜４０Ｈという前提なので、組合員でもあり得る水準ですよ。
ただし、>>222さんは、はっきりいって出世頭でしょう。
漏れみたいな出世頭でない人（１２年以上、学卒、Ｈ２）では７００万台半ばです。

半導体ってラクなんじゃなかったっけ？

232＞教えてくれてありがとう
5年前ですが、45歳主事さんの給料を教えてもらいました。
その計算では年収800万円でした。(基本給のみ、残業手当無し)
年齢給が4割あるから、30代ならば主事でも600万円 位では？
これに残業手当が入ると確かに700万円は行くと思う。
そういえば私がＧ5だった30歳の時には、基本給だけなら500万を切っていたが、手当込みで550万いった。
やっぱ手当の部分が大きいね。でも本社研究部門は月20時間までしかつかないから、同じ年齢と能力でも半導体よりも確実に開きが出るね。

>229
生産技術本部って何をしているのですか？
生産技術ってプロセスエンジニアリングと同義ですよね？
できれば教えてください。

生産技術本部とは、主に生産設備(量産装置)を作る部署です。
分社や大きな事業部は自分の所で生産設備を作りますが、小さな事業部とかは生産技術本部に依頼します
製品開発ではないからどちらかと言うと裏方ですが、大切な部署です
また機械屋が多いが、電気屋とかもいる。

>235
生産技術本部？あなたはそこで何をしたいのですか？最初に部署から決めない方が
いいですよ。したいことを決めて、それができる部署から決めた方が、やりがいの
ある仕事に就けると思いますよ。当然、やりたい仕事が本当にできるかどうかは
わかりませんけどね。

>237
生産技術本部とはそういうところだったのですね。
勉強になります。ありがとうございます。

なんか学生が多いみたいだけど、就職板に行かないの？
あんまり「配属の希望はどうですか？」とかは聞いてもらいたくないのが本音。でもいいや
あと給料については、残業手当の部分がかなりあるから一見高く見えるが、基本給は安いかもね。手当なんかはいざとなれば36協定ですぐカットされるから、今後は期待できないと思う(現に今いる会社がそう)
600万とか、700万とか言っている人でも、基本給の部分はそれから100万以上は引いた位だと思う。

>238
ちょっと書き方がよくなかったですかね。おそらく、学生さんだと思うのですが、
仕事を選ぶなら、やりたいことを先に決めた方がいいと言うことを言いたかった
までです。ただ、だからといって、希望通りになるのが会社ではないよ、という
ことも言いたかったのです。
先にお金、出世、しんどさ、などという決め方もあるかもしれませんが、それは、
家庭を持ってから考えればいいことです。この板はそのための板ですけど。

>240 そうですね。理解不足です。
学生なので、よく混乱してしまいます。

> 仕事を選ぶなら、やりたいことを先に決めた方がいいと
ごもっともです。

ところで、自分は友人達に内部分裂などと言われているのですが、それを理由に結論を先延ばしにするのは一般的に「甘え」とみられますか？

今�Aチャンネルで、松下の情報はここぐらい？

242＞単独はここ位。あとは電機とか、松下電工関連。
就職板は分からないが、いくつかあると思う

>>242
　家電板、ちく裏板、ソニー板などにスレあるよ。

分社と開発センター、どちらが働きやすいですか？
残業代はどちらが多く出ますか？

245＞どこの所を言っているの？具体的に言わないと答えられないよ
あとみんなに言いたいのは、松下は業界内での給料は良いです。(あくまでも業界内)
しかし、それだけにより高い見返りを求められます。
また松下はお金にうるさい(良くも悪くも関西的な発想)から、その意味では成果が少ないと精神的に追い詰める事はあるね。
新人のうちから、「君の時間給はいくら」とか、「給料いくらもらうには、会社に利益をいくら上げる成果を出せば良いのか」とかを徹底的に教えられる。
営利企業だから当たり前だが、うるさすぎる位は覚悟しなさい

＞246
現在優良企業と呼ばれているところは、どこも成果主義！
会社に利益を上げる者が高い給料をもらえるのは当たり前。成果出さずに給料たくさんもらえる会社は、学閥・コネが顔を利かすお役所体質の会社だよ。
そんな所に行きたいと思う人はあまりいないと思う。ロームや京セラ、キーエンスなんかに比べたらずっとましだと思うけど・・・

247＞同意します！
でも松下の成果主義もどうかと思う。財閥系企業程ではないが、お役所的な部分もあるし。変な所でケチで、変な所で浪費しているよ
それに成果主義でも管理職でない限り、成果を上げた者とそうでない者の差は小さいし(組合との協定がネック)
そういう意味では外資系と比較してまだまだだね。
おまけに今まではリストラ無で来たから、危機感が少なく(特に年配社員) かなり役所的である。

松下がJ-COMの株式2%取得！
何考えてんだか？（ｗ

>>245
残念ながら、研究・開発部門の多くは、近年裁量労働制を急速に導入しています。
つまり、成果主義であって残業手当は上限枠が２０〜３０Ｈ／月に固定されている
と言うことです。
分社は、利益率の違いによる格差が開きつつあります。インセンティブを導入
して利益率とボーナスを連動させようという動きです。ゆくゆくは日立のように
ボーナス額を事業部独自に設定するようになるでしょう。
最後に、給与の高い部門は死ぬほど忙しいです。特にピーク時の２〜６ヶ月間
は労働時間が１６Ｈ／日・１００Ｈ／週まで達して生活が破綻します。
人によっては、ＧＷまたは夏期休暇が消滅することもあります。
生活にゆとりを求めたいなら、需要の低い商品の事業部に行くことをお勧めします。
９時−５時の生活が保障される代わりに年収４００万円台に甘んじることになります。
いずれにせよ、両方を求めることは不可能です。
（逆はある。両方を捨てることは可能！）

液晶の生産技術はどうなのですか（残業、職場環境）

>>250
毎日16Hも仕事して、何を開発・研究してるんでしょうか？
死ぬ程忙しいってのも考えものだと思うが。
そこまでしないと、いいものができないなんて、技術力無いのか？松下

250＞私が辞めてから数年経ってますが、そこまで行ってましたか。
確かに数年前の電池は相当儲かっていた代わりに、深夜残業(残業時間6時間／日だが、手当はもちろん協定分しか出ない)長期休暇も時には返上と言う事がありました。
手当で稼ぎましたが、休みがうらやましく思ってました。なんせ給料日は金をもらえるのが嬉しいのではなく、定時で帰れる(組合協定)のが嬉しかったのですから。
今電池はヤバくなりつつあるみたいなので、手当カットされる割に仕事は相変わらずたくさんらしいです。
全体的に賃下げ(手当カット)の方向ですね

１６ｈって８：３０出社の１２：３０退社ってこと？
どこの事業部でも新製品の立ち上げ前なら年に数回は
あるんじゃない？
でも、半年もそんなことが続くのは、事業部の経営の問題
か、不良対策、設計変更ばっかりやってるせいではないかな

組合ねぇ？洗脳されている一部の人間と　冷静に自分の利益
を考えてる人と「任期の２年だけ我慢するか」の集まりだと思うけど

>>253
開発設計部門は、無駄な会議多過ぎ。
ほとんど意味の無い仕様検討会・進捗会議で日中時間の大半がつぶれる。
ドキュメント修正や図面の引き直しは、翌日の会議に備えて残業時に行うことになる。
設計がほぼ完了したところで、商品コンセプトが変更なんてこともある。
開発の最終段階で他社が新機能商品を出してくれば
「その機能も今の設計に取り込め」という鶴の一声で仕様変更が確定。
無理やり本来コンセプトに合わない機能を追加したために、完成品もいびつなものになる。
技術社員総出で賽の河原の石積みをしているようなものだ。

250＞裁量労働と言っても、ただ手当をカットするのが目的だと思う。みんなが成果(本当の意味での)を上げても給料大幅アップか分からない。
それに松下の社員は今まで怠けていたのではなく、真剣に仕事をしていました。にも関わらず松下が赤字に転落したのですから、裁量労働にしても、今後真の成果が出るのかが疑問です。
252＞指摘の通り、ひたすら試作品を作って試験すると言う事をやっているので、長時間労働になります。
まさに頭でなく体を使っているだけです。
今までは人件費があったのでそうした事が出来たけど、今後はどうなるやらです。

254 255＞確かに納期2週間前とかの徹夜は技術者であるならば、どこの会社でも宿命だと思う。
しかし松下はそれが半年前からの体制でしたし、夏休暇と年末休暇が同時につぶれた事もあった(少なくとも夏に出たのは意味がなかったと、後でみんなが言っていた)
効率良く仕事をやると言う松下の理念はふっとび、戦争状態にするのが好きらしい(アホな事業部の管理職達は)
もっともバカな管理職は、客先で納期と値段だけ決めて、無理な計画だけを開発者に押し付けるから、発売延期や不良問題を出してしまう。そして信用を無くし、受注が無くなっていくね

＞245
松下社員だけど、その情報は本当か？少なくとも俺の部署はそんなんじゃないぜ。
松下辞めた連中は僕の周りにもいるけど、周囲に溶け込めず、常識・協調性のない変な奴だった。
ここにレスしてる元社員の人達の話をそのまま鵜呑みにするのは危険！俺の部署は電子部品だけど、強制残業は無いし、待遇的にも十分恵まれてるよ。

258＞だから何度も言うが、部署によって様々だよ
電子部品が環境の良い職場である事は分かったが、他は必ずしも環境が良い職場ばかりではないよ。
それに言ってはいけないけど、部品さんは赤字でしょ？人件費が無いから、強制残業できないのでは？
それにオープンチャレンジや変身大学での募集を見た事ないから、事業も収束方向にいっているのでは？
気に触ったら詫びます。ごめんなさい

組合もたいがいにしてもらいたいね。だいたい間接部門の長時間労働が問題になっているのに、製造社員さえ良ければよしと言う考えでやっているね。
だから交代勤務者は間接以上に手当をもらっている(仕事は楽ではないけど、納得できない)
チャレンジプランに製造課移動と書きたいと何度思った事か
間接なんてすぐ管理職(イコール組合の敵)になるから守る必要なしとの考えらしい
だから淀川のゴミ拾いとか、みかん狩りとかのイベントしか考えないしね。
どうせ春闘も出来レースだろう。10年単位でスト手前までやるしね

>>258
ＭＣＩやＭＢＩなどグループ全社の収入源になっている事業部は、
商品出荷時期以外の通常時でも１２〜１４時間労働が日常茶飯事と聞く。
稼ぎ頭の事業部では残業手当だけ増えても、
職場環境が荒れてモラルが低下しているとも聞く。

>>259
変身大学の募集元事業部は絵に描いたような戦場です。
だいたいが、稼ぎ頭の分社・事業部か新規特別プロジェクト。
新規商品の発売が目前に迫っているから、配属後すぐに佳境に入ります。
ついでに言っておくと、中途採用者も変身大学の応募者と同様なコース
をたどります。

>>262
そうだったのか...
PanaNewsみたら、夢と希望に満ちあふれてるように思えたのに

＞２６１
＞職場環境が荒れてモラルが低下しているとも聞く
何を称して、こういう表現が出るのかはわかんないけど
うちの職場は、別にモラル低くないと思う（上記事業部）
＞２６２、２６３
何を求めて、変身大学、オープンチャレンジに応募する
のかもう一度考えてみては？
働いた分だけちゃんと見返りはあるんなら、チャレンジの
意味はあるでしょ？楽して金が欲しいなんてのは、いまどき
ありえんでしょ？「がんばるからちゃんと評価して欲しい」
のでは？
言い方悪いけど、商売になるかどうかわからない物を、まとも
な開発費もらえずにやってりより、忙しくても商売できる所で
がんばりたいって人は、こっちでもがんばってますよ。

松下は恵まれてる。噂は噂。転職して入ってきた自分が感じるんだから、間違いない。

転職は、業務内容の適性とやり甲斐で選ぶものであって、
ゆとりがあるか、年収が高いかを議論するのは、動機が不純！
就職難の今どき、好きな仕事に就けるのだから感謝して当たり前！
あと、残業は強制されているのではなく、自分の責任を果たすため
にやるのだから、役割分担のけじめがついていれば極端に増えることは
無いはず。現に稼ぎ頭の事業部でも自己管理に厳格な人は８時前に
ちゃんと帰宅している。納品時のピークも実質は１ヶ月程度。
普段から深夜まで残っている奴は、不当な残業代稼ぎか
自己管理がルーズのどちらかだろう。

＞２６６
Ｖｅｒｙ同意

＞266
同意。残業をして深夜遅くまで残ってる奴で、仕事のできる人は少ない。不当な残業代稼ぎか、昼間真面目に仕事をやってないかどちらかだろう。そうでなければ、組合に訴えられるはず。

元三井系のメーカーにいました。
ここに書かれてるように「会社」ではなく「村」的な体質が嫌でやめましたが、
「大松下」と言えども似たような状況だと知ってちょっとビクーリ。

>>266、267、268
基本的にはその通りなんだと思うけど、あくまでもそれはきちんとした役割
分担が出来てて、余計な雑事に手を取られない場合だと思うよ。
仕事しない上司のつけを払わされてる人間には、同じ事は言えないと思うが？

役割分担か・・・・難しいね
役割守って、集中れきれば最高だし、特に技術者って
そういう環境にあこがれてしまうが、マネジメントが
ろくにできない管理職と自己管理のできない部下の
集まりになっちゃってるもんなぁ
どうすりゃみんな前向きに、効率的にがーっっっと
仕事できるんだろなぁ

ここを読むと松下の中でも、環境がよく仕事に恵まれている人が結構いるんだなー
と感じます。
私の部署はeチャレンジで募集もしていますが、最悪です。
みなさん来ないほうが良いですよ。

なんといっても、発言だけして経営責任が無い理事クラスのボードメンバーっての
が最悪です。お前ら仕事しろ！！

残業代もちゃんと払え！！

>>271
確かに、松下のソフトウェア開発力は前近代的だという話を良く耳にします。
聞こえてくる噂では、松下ではシステムエンジニアリングをまるで土木作業
のように考えており、作業見積もりである「人月」の「人数」と「期間」が
完全に反比例すると信じているマネージャーが多いそうです。
何でも、納期の３ヶ月前にスケジュールの大幅な遅れが発覚して、ＳＥの数
を倍増するような愚行が平気で行われているようです。
またＣＳＳＤも、製造部門を持たないという特殊な事業体で、松下社内では
人材派遣会社的な位置付けにあります。

>>272
松下には、手配士はいてもプログラムを書けるＳＥがいない。
ユーザー要求仕様だけ作って、下請け丸投げだからソフトウェア開発
のノウハウがいつまで経っても蓄積されない。トラブルが発生しても
バグの切り分けまで下請けまかせだから開発効率が物凄く悪い。
ＣＳＳＤは、松下グループ内で一番離職率が高いらしい。
しかし、システム商品の開発にはＳＥが必須なので、欠員補填のため
常に中途採用を募集しているようだ。

CSSDって何の略？

>>274
ＭＦ情報＝松下富士通情報システム株式会社（富士通と松下の合弁会社）
　　↓
ＭＡＩＳ＝松下情報システム株式会社（松下の１００％資本子会社）
　　↓
ＣＳＳＤ＝システムソリューション事業本部（松下電器産業に吸収合併）

要するに松下は、ソフトウェア開発のノウハウを
富士通から吸収し終わったつもりでいるらしい

>275
しょせｎ、SEを中心としたプログラマー
は使い捨てでしょ。
流動がはげしいのでやめてもあまり気にかけいないのが普通。
プログラマーって仕事のできる人ほど管理職にはむかないし。

おぉ、元ＭＡＩＳでしたか。

今から３７年前に幸之助は汎用大型計算機の開発からの撤退を決めた。
その主な理由は、以下のものと思われる。
　コンピュータは庶民の生活には直接貢献しないもの
　汎用大型機は、開発コストが高く投資リスクが大きい
　プログラミングは事務屋のやる仕事で、製造業の本分を外れる
８０年代に漸く、松下はＩＢＭのオフコン製造を最初として
コンピュータの世界に戻ってくるが、失われた十数年のブランクは
簡単に埋まらず、あらゆるコンピュータ関連事業で失敗を続けている。

>278
たしかにイメージ的に松下はパソコンに弱い。だから、最新のIT機器で
だた一つ業界トップである携帯電話に異常なほどの予算をかけ、
結局、高性能なものをつくればどんどん買い替えの需要がおきると考えていたら
しく、それが今年の大赤字につながったのだろう。
最近だしたレッツノートの最新機種はいいね。このノートシリーズは
マニアックすぎると言われているが結構いいせんいってると思うが・・
やはり、松下はパソコンに弱いというイメージが先行してしまうのか。

中村社長は創業者と同じく「松下は製造業を本分とする」考えを持っている。
ソフトウェア開発は、基本的にファブレスであり、これを極めていくと
脱製造業の方向へ進むことになる。ソニーなんかがその典型例だ。
松下には、一種の共産主義的な思想があって、製造ラインの工員が一番尊い
仕事をしていると考えられている。そうすると、ＳＥ等というホワイトカラー
的な仕事が増えることはあまり歓迎されていないのである。

>>279
携帯電話の開発は、ｉモードが登場してから急激にハードウェア主体から
ソフトウェア主体へ中心が移行してきている。特に５０３ｉシリーズから
はｊａｖａが実装されたことによりＰＤＡあるいはゲーム機の機能を持ち
始めた。ｐ５０３ｉの開発では、大人数のソフトウェア技術者を投入して
ｊａｖａ処理系を立ち上げたらしいが、例によって開発期間を投入人数に
変換すると言う強引なやり方で納期に間に合わせようとしたことが、
２回の不良品騒ぎにつながったと思われる。

松下には収穫逓増型商品に対する理解が全くない！
収穫逓増型商品は、出荷量が増えれば増える程、設備投資・人件費に対する利益率が上昇
するものを指し、具体的にはパッケージソフトとデジタルコンテンツがこれにあたる。
それに対して、従来の電気製品は収穫逓減型商品で、生産量を増やすためには利益率以上
に設備投資・人件費が増大してゆく。
２１世紀型ビジネスモデルは、一般に前者の収穫逓増技術に立脚している。特にＩＴ関連
分野の技術では、ビジネスモデル特許とソフトウェア著作権により容易に独占権が得られ
るので”十分”な初期投資さえ行っていれば確実にデファクト・スタンダードが取れるの
である。
３ＤＯの失敗とＰＳの成功を分けたものは何か？
それは、全て収穫逓増に着目した戦略の有無の違いである。

280＞横レスで申し訳ない
指摘のとうり、松下は製造社員＞総務人事社員＞営業社員＞経理社員＞技術社員の順で力を持っている
技術社員が生産ラインで試作しようものなら、生産していない深夜にやるしかない
また3交代勤務手当受給者は20代で年収500万は軽く行く
なぜこうなったか私は分からないが、製造社員に対するコストを下げないと信の改革にはつながらないのでは？
同業ではないが、他メーカーは製造社員全員を子会社所属にしてしまっているとこすらあるのに

このスレは非常に役立ってます。>>元社員さん
ちなみに２００２年入社予定です。

284＞ぜひ松下は俺が変えると言う意識を持って、挑戦してもらいたい
このままでは松下は創業100周年(あと確か16年位？)を迎えずヤバクなるよ
古い体質の松下はもういらない。新らしい松下こそ日本経済に貢献すると思う
ここ2年間が勝負と勝手に予想する

3DO立ち上げからこけるまで、他の事業部の人はどう見ていたのか知りたい。
3DO事業部にいた人ほとんど辞めたって本当？M2に100億投資したり、Ｍ下
らしからぬ所に当時びっくりしたんだけど。

>>283
工場は切り離されたよ。工場間で仕事をセリ落とし、競争させるそうだ

＞287
え、そうなんですか？

　　　

技術だけど、製品仕様がなかなか決まらん。意思決定遅すぎ！！
プログラミングやってる横で仕様のレビューやってる馬鹿な所です。

そう言えば歴代社長の方針が案外異なっているね
古い人は知らんが、谷井さんは行け行けだったし、森下さんは松下家寄りの保守的だったりした。今度の中村さをは良くは知らないが、リストラをやる位だから強引な面もあるが、今までの中ではまともな人間かもね(松下教に洗脳されてないかも)

電機業界にいるけど、松下電器のあだ名は
まねした電器って言われている。
松下は開発能力がなく他社のまねをする。

ディスプレイ開発センターとかディスプレイデバイス社はどんな感じですか？
過去スレを読み流してみると、
電子部品：のんびり
電池工業：体質が古い？
半導体社：激務だけど給料いい
っていう感じみたいですが。

それからほんとに松下は「まねした」って言われるように、ほんとに技術力はないんでしょうか？
ほんとに技術力がなかったら、とっくに潰れてると思うんですが･･･

292 293＞前にも書いたので、そちらを参考に
個々の技術力はあると思うが、それを組み合わせたり商品化する技術は弱いと思う
今の松下は家電全盛期のイメージだけで持っているが、もう限界だよ
実際あるセットメーカーでの評判(松下のリチウム電池)は最悪との事。
納期は遅れ、値段は高く、対応悪く、不良多い。

＞今の松下は家電全盛期のイメージだけで持っているが、もう限界だよ

電池だけで松下を限界と語るのは早計だと思うが？

乾電池とアルカリ電池は世界一なんでしょ。
三洋は産業の電池は強いけど消費者に直接売るわけじゃないから
あまりもうからないのでは。
松下はかのトヨタのプリウス、エスティマというハイプリッドカーの
ニッケル水素電池を現在は供給しているらしい。
これも儲からないのかな？
でも、ハイブリットカーの電池を作っているのはかっこいい。

技術力が無いとか言ってるが、何をもってそんなこと言えるのか疑問。技術力と言ったってその分野によって全く違う。松下は少なくとも世界トップシェアの製品を１２０種類は作ってるよ。これだけ、世界一のシェアをもつ強い製品を持ってるメーカーが技術力が無いはずはなし。

松下は今年度1000億円の最終赤字の見込み。
松下通信工業が中国での携帯電話の一年間製造の中止要請
赤字はともかく中国はひでーな。
まあ”中華”つまり真ん中の華（はな）なんて名前をつけてる
くらいだから自分の国が一番えらいと思っている。
こんな国に生産の大半を移行して松下や他のメーカーは大丈夫か？
アメリカも体力にまかせて経済制裁とかをよくやってるけど
あの文化大革命をおこした毛沢東が起こしたくにだぞ！
もっと過激なことを将来やってくる可能性が大だ。

295＞確かに電池以外は詳しく知らないから、いちがいな事は言えない。
でも家電なども似た状態だと思うよ。商品化力は弱いから、まねしたと呼ばれる
296＞指摘のとうり、乾電池は大黒字であり、三洋の産業用よりももうけている。
しかし、製造や営業はそれでよいが、乾電池に新規技術が必要？
極端に言えば、電池工業は乾電池の製造(技術抜き)と販売だけをやり、上場すれば株価が1万円以上になると思う
しかし将来的に流れが変わった場合のために産業用もやらなければならず、そのための赤字も仕方ない。その辺りが難しいね

>>299
来春、電池工業に配属内定しているのですが、
元社員さんは電池におられたのでしょうか？

>300
もう配属がきまっているのですか？
理系ですか、文系ですか？
できれば専攻分野をおしえたください。
電池工業にできればいきたくないので・・・

コテハン元社員が、ほんとに元松下社員でほんとのことを書いてるなら
電池工業は体質が古いということになるな。
他のスレでは、産業機器も体質が古いそうだ。
反対に電子部品は雰囲気が良く、半導体社は若手が多い、と。
他の部署の情報希望。

これだけは、覚えておきましょう

◎社歌◎
明るい心あふれるいのち
豊かに結ぶ、松下電器
時は流れつつ
青春日に新た
愛と光と夢でつつもう
花咲く世界をみどりの国を

◎行進曲◎
いま拓け行く新生の
日本を興すなりわいに
いそしみはげむよろこびを
たたえて今日もはつらつと
吾等はつどう、松下電器

◎綱領◎
産業人たるの本分に徹し
社会生活の改善と向上を図り
世界文化の進展に寄与せんことを期す

◎信条◎
向上発展は
各員の和親協力を得るに非ざれば得難し
各員至誠を旨とし
一致団結社務に服すること

◎遵奉すべき精神◎
産業報国の精神
公明正大の精神
和親一致の精神
力闘向上の精神
礼節謙譲の精神
順応同化の精神
感謝報恩の精神

>305
綱領・信条の送り仮名は、カタカナにしてね
漢字も難しい方でね（藁

このままでも、意味が理解できんけど
"本分"とは、なんだ？[別紙参照か]
"社務"とは、なんだ？[これも、別紙参照か]
"服する"とは、強烈！[普通に言えんのかい？]

友人に聞いたのだが、なんだかんだいっても松下は恵まれていると思う。
私が勤める某大手化学会社は生産部門で残業手当が月に10時間、
研究開発はなんと残業手当がつかない。
福利厚生は田舎なので、独身寮と社宅には恵まれているが研究開発でも
月に20時間も残業手当がつくのはうらやましい。

300＞確かに電池にいました。
でも電池は辞めるやつがなぜか少ないから、いつ頃の在職か、またどこの部署かを書くと私が特定されるから、これ以上の事は書けない
本当はもっと色々書きたいが、私が特定されるとまづいので、その辺りはかんべん

電池が辞める人が少ないなら、ほとんどの人にとって居心地が良いのでは？
低学歴が背伸びして松下に入って、ついて行けなくて辞めたとしか・・・

>>309
松下は普通の神経の人は辞めます。
あんなところで、働くのは「ハイル幸之助！！」と洗脳された人だけ。

私は電池じゃなくて通工でしたが、中途で入ってすぐ止めました。

中途で入ってくるのも　ピンきりやね
ちなみに「ハイル幸之助」なんて
研修所でしか遭遇したこと無いぞ（笑）

人は、一度ぬるま湯につかって、そのぬるま湯のつかり方を覚えると、
なかなかでられないもの。
ちなみに、退職金前払い制度を数年前から適用しているが、新入社員は、
半分程度がこの制度を選択しているらしい。
しかし、新入社員以外でこの制度を選んだのは、わずか数％らしい。

>>312
キャリア入社で、退職金前払いを選択しようとしたら、断られました。
なんでも、キャリア入社者は直ぐに止める人が多いので、それを阻止
するためらしいです。

3年以内は退職金が出ないが、退職金くらいで会社に縛り付けられる
と思っているなんで、馬鹿じゃない。

>>312
＞ちなみに、退職金前払い制度を数年前から適用しているが、新入社員は、
＞半分程度がこの制度を選択しているらしい。
＞しかし、新入社員以外でこの制度を選んだのは、わずか数％らしい。

意味わからん。
日本語勉強してくれ。

>>314
意味わからんのはお前だ

314=315

来春入社予定者です。
AVC社を希望していますが部署の雰囲気とか
どうなんでしょうか？

退職金の前払いなんてとくになるのか？
電産がそうしたということは長い目で見ると会社にとって
特になるからだろ。

ＡＶＣ社ってのも大きなカンパニーなんで
付き合いのあるところの話ですが（光ディスク
関係とデジタルビデオ関係）活気もあったし
良いところだと思いますよ。
ＤＶＤ関係なんてめっちゃ忙しかったけど
がんぱってね

>>319
そうですか、やりがいがありそうですね。
今いろいろ大変そうですが、頑張ってみようと思います。
どうもありがとうございました。

やっぱAVC社が一番給料いいの？
松下の看板部署だろうし。

>>321
これからは事情部・分社ごとに給料が変わるんだよね。
赤字の事業部・分社はキツいって事だよな。
安定な事業部・分社がこれからはいいんじゃないか？

給料は、通工とかのほうが良いんでは？
ＡＶ不況って言うぐらいだからね

でも　冬のボーナスねらいのＤＶＤレコーダ
は楽しみ

てことは安定して黒字出してる電池が給料良くなるってことかな？
通工は赤字転落だから駄目でしょ・・・

>>324
地味に精密キャパシタとか産業機器とかもどうだい！

>>325
精キャパはイイね。
産業機器は…よう、わからん。

AVC社って、もうかる製品作っているのか?
数はでていても、もうかっていないよね。

AVC社は日本では高コスト構造で利益率悪い。中国行きも覚悟すべし。
むしろ、これからはソフト、コンテンツ、デジタルテレビ、デバイスが松下の日本での中核事業になっていくと思われる。

>>328
研究開発は日本でしょ？
中国行くのは工場の生産管理でしょ

＞324
　いまさら、給料が良くなるわけない
　今の給料レベルの話ね

　勉強不足で申し訳ないが電池の黒字額
　ってどのくらいなん？
　全部赤字で電池が黒字でがんばって
　くれるのは、心強いけど　全社貢献度
　ってのがありますから。
　燃料電池とかやってるところは、開発費
　なんかもでてよいのかな？

＞328
　ソフト、コンテンツって言うのは簡単だけど
　それに向けた動きってちゃんとできてるのかな
　なんか、いまだに「最軽量」とかに血道上げてる
　ような気がすんね
＞329
　研究開発が日本主導なのも今のうちかも、ソフト
　電気のアジアの開発会社のレベル高いよ。
　効率的で、まともなプロジェクト管理されてるからね

>>328
松下にはクリエーター・デザイナーがいない。
デザインセンターは在っても、美大・造形専門学校出の絵描きが商品スケッチを画いているだけ。
風変わりな筐体を作るだけで戦略的な商品イメージを作る能力は皆無。
同様にソフトウェア・コンテンツも、明確な戦略・方向付けがない。
市場動向の認識についても、現実とギャップがある。
ブロードバンド普及期に入っても、インターネット端末の最有力候補がＰＣではなく
デジタルＴＶであるなどという見当違いの見解を固持している。
このような誤った方向性の主たる原因は、戦略決定権を年寄り幹部が独占していること
と、製造現場第一主義による改革阻止・現状維持体制が幅を利かせているせいだ。
松下を改革するための社外圧力を求む！

社外圧力ってのもなんだかなぁ
政府じゃあるまいし・・・・・・・

デザインについては、同意
「商品の企画から参加したい」なんてかっこ
ばっかりつけてるけど、線のお遊びしてるだけで
工業デザインできない。３次元空間で形状を
認識する能力の無いのばっかだし
社外に頼みたいよ

今の松下で比較的堅調な分野は、コンデンサ・センサ・実装基盤等の電子部品デバイスだけ。
そのデバイスにしても液晶・二次電池のように、長年の技術資産・ノウハウの蓄積が
必要な分野は必ずしもうまくいっていない。
ここ十年近く基礎研究をおろそかにしたツケがまわってきている。
森下政権下で下請け部品メーカー路線指向を標榜したことも一因。

中村社長って、森下派閥なんでしょ？
改革は無理でしょう

万人うけする松下だから、"奇抜"なんてのはでないでしょうし、
だれも望まないと思うけど。

Willシリーズでも、イマイチだしね
ゼロハリ・デザインの冷蔵庫とか出してくれ（藁

>331
中国・台湾・東南アジアの現地法人スタッフは、教育水準も高く
国内技術者より有能な人材が多い。
商品設計やソフト開発も、日本でやるよりうまくいくかもしれない。
問題は、現地子会社の社長として海外営業部門の日本人が派遣されていることである。
海外の現地法人運営を国内関連会社の延長で考えていては、
十分な国際競争力が発揮できない。

>>333
昔は、フリーの工業デザイナーや建築デザイナーに筐体設計を依頼して
成功していた例もあるらしい。
最盛期のオーディオ製品のデザインは結構よかった。
なぜか、ここ十年程の間に商品企画もデザインも下降路線をたどってきた。

で、社員さんからみて松下はおすすめな職場？やめとけ的な職場？

早期退職募集にもめげず居残ろうかと
思ってるぐらいだから、まあ　良い職場
だと思う
今のご時世　あまり決め付けずに「ためし」
ぐらいのつもりぐらいに考えてた方が良い
のかもね　就職

>>339
広告やナショナル専門店の平和なイメージの松下に期待するなら炊事・洗濯等の
従来の家電製品分野にしなさい。
ただし白物家電の事業部じゃ、今どき中途採用は募集してないと思うよ。
ＡＶＣ・ＰＣ・携帯等の情報通信分野は、やりがいがあるかも知れないが、
組織間の確執や非効率な体制など泥臭い部分があることを覚悟せよ。
給料については、電気連合系組合で上位１・２社に位置するとだけ言っておく。
残業手当についてはあまり期待しないこと

>>341
家電分野って体質が古い
松下イズムの正当な継承者だ
給料が電機連合の中で1番っていっても、他の業種と比べたらかなり低い
給料求める人は電機メーカーに来ない方がいい
多忙で安月給だけど、松下っていうプライドだけで仕事してる感じ

10月の入社式に出席します。
誰か他に出席される方はいらっしゃいませんか？

安い給料と言うのは同意する
銀行並みにくれとは言わないが、せめて自動車並みにもらいたい。
あと社員は松下のプライドだけで仕事をやっていると言うのも同意する。
それが良い方向に行けばよいが、官僚的な方向に向かい、また場合により、スタンドプレーに走る場合もあるしね
ある人が言うには、「松下はチャンピオンであるが、弱いチャンピオンであり、判定でかろうじて勝っている」と言っていた
各自で意味を考えて下さい
でも家電の王様と言う過去の財産もあと数年すれば忘れられてしまうよ

ここでこんなことを聞くのもどうかと思うけど、
独身寮に友達や彼女を入れることはできますか？
それから自室でインターネットできますか？

元社員さん、>>345 と同様に独身寮について聞きたいのですが、
独身寮は場所としてどのあたりでしょうか？
守口市内でしょうか？それとも、忍ヶ丘の通称：松下団地でしょうか？

>>245
淀川寮に住んでいます。入り口に監視カメラが有り、彼女を連れ込むの無理です。
でも、近所に十三の風俗街があるので、彼女いなくてもスッキリですよ。

昔は、PBXが入っていてADSLはおろかISDNさえ引けませんでしが、今は個人で電話が引けるようになりましたので、
ADSLが使えるようになりました。

345 346＞347さんの言うように、管理人(松下共済会から来ているおっさん)がいるから、悪い事をすると職場に通報されます。
彼女をつれ込むのは不可能ですし、ばれて上司に大目玉です。
場所は守口、門真、寝屋川、枚方とたくさんありますが、選択権はなく、入社時に指定されます。
もちろん本社地区の話であり、電子工業やテレビなどの寮は高槻にあります。
彼女とやりたければホテルに行きなさい(マジで)

>>347-348 レスありがとうございます。

独身寮は希望すれば入寮できるのでしょうか？
自宅が非常に近いので入寮申請できるかが心配です。
あと、寮規則(暗黙の規則も含む)などはどのようなものなのでしょうか？

マネシタ電器産業

349＞近い場合は無理でしょう。目安は会社まで片道2時間以上と見るべきです。
大阪府内だと、南海沿線は通いだけど、泉北線は寮。
また河内長野は寮だが、大阪狭山は通いです。
京都市内も通い、神戸は須磨以遠は寮です。
でも寮は行事(寮祭、運動会、六甲縦走)とかがあるから、好きな人は良いけど、私はうざかったね
規則はそれほど厳しくはないよ。食事時間だけ守れば良い

>>351
元社員さんが例で書かれた地域よりも、もっと近いので入寮はダメみたいですね。
「家庭の事情で自宅から出ていかなければならない」とかの理由は効かないのでしょうか？

352＞確か知り合いで、親が転勤で遠くに行ってしまうので寮に入れたと聞いた事があります。
でも352さんはただ単に寮に入りたいのか、それとも家庭の事情で入らざるをえないのでしょうか？
嘘をついてまで寮に入っても、人事にばれてしまい、将来にひびきますよ。
そんなに期待するほど寮は良くないですしね。(築30年を改装したのがほとんど)
一人暮らししたければアパートを借りても良いし。

きっと　寮がらがらだから大丈夫でしょう。
私は、自宅から１ｈぐらいの距離でしたが
「近々に両親が引っ越す予定」
といって、寮に入れました。

維持費の問題もあるから、正直に人事に
話してみたほうが良いかもね。
独立したいんですか？

354＞今はどういう運用かは知りませんが、寮に入居した場合、職場の予算から1人につき約10万円(月額)が共済会に支払われます。
個人負担は1万円に食費ですが、実際10万以上ないと維持できません
事業所の本音は入寮者を減らすと経費削減になりますから出来るだけ減らしたいと考えてます
でも共済会や人事との関係があるから、それを公には言えません
入寮は権利とか、空いているからとか考えていると、痛い目に合いますよ。(おせっかいと思いますが)

正確には、職場の家賃負担は６万円
職場、事業場単位で考えると出金では
あるが、内部還流なので資産の有効活用
を考えると・・・・・・

会社は経費削減に動いているので、寮に入れる範囲以外に済んでいる人は
まず入れなくなると思われます。実際に経費削減の動きもあります。

8 名前：アンチ松下 投稿日：2001/08/25(土) 17:53 ID:1Lzo0Q4Q
中村社長には、小泉総理のような強烈な個性がない！カリスマ性がない！ビジョンもない！
中村社長のスローガン『破壊と想像』は、実は前社長の『想像と挑戦』と何等の違いもない
抽象的で意味のない言葉である。具体的な戦略がサッパリ見えてこない。
実際にとったアクションは、
　・事業部の統廃合による全社規模の縮小
　・カンパニー制の導入によるソニー式経営法への傾倒（そういえば出井ＣＥＯを礼賛していた）
　・リストラによる人員削減（希望退職とは名ばかりの半強制解雇）
以上を併せると、事業も会社規模も縮小の方向を目指しているように見えてしまう。
重点４分野に関しても、松下独自技術によるヒット商品の一つでもあるだろうか？
携帯電話が今まで良かったのは、交換機事業によるＮＴＴグループとの癒着関係を
最大限に利用した結果であり、特に端末が優れていたからではない。Ｐ５０３がその証拠だ！
昨年末のデジタルＴＶの一時的な売上も、たまたまハイビジョン技術の使い回しが
他社より少し早かっただけのことである。ＤＶＤに関してはその心臓部技術である
レーザーピックアップがまるでだめ！　ＩＴＳに関してもＥＴＣ・カーナビ以外に
これといった商品もなく、その両方とも全く利益が出ていない。
中村社長の『破壊』の先に見えるものは、『崩壊と消滅』である。


9 名前：知らなかった 投稿日：2001/08/25(土) 21:04 ID:3rQrvuvs
>>8
中村って、すごいんじゃないか？
普通ならできないぞ、評価されないことばかり（藁

しかし、改革までマネなのかぁ〜！
ここまでオリジナリティーがないのは、すごいな

10 名前：アンチ松下 投稿日：2001/08/25(土) 22:08 ID:L/0nnVyo
ソニーの出井ＣＥＯは、社長就任当時のインタビューで、
山下俊彦の『僕でも社長が務まった』を座右の書としているようなことを話したそうだ。
出井・山下氏に共通するのは、「意外性のある抜擢人事」であり
自分でも予想しなかった思いがけないプレッシャー下での
必死の努力と創意工夫が成功の鍵となった点である。
今の中村社長にそのような緊張感があるだろうか？
社内外からの批判をものともせずに「破壊」を続ける中村は、一見すごく見えるかも知れないが、
所詮創業家への大政奉還のための準備をしているに過ぎないのである。
よく見ていると中村は、８年前の森下の組織改革と同じことをやっている。
研究所の合併・名称変更，事業部のビジネスユニット格下げ，
管理職名（主担当，チームリーダ）格下げ，経費切詰，販売現場への社員投入。
おそらく中村は数年まえから用意されていた「掃除人」であり、
背後にいる正治と洋一の命令で動いているに違いあるまい。
私は「大増販」ではなく、若手社員の決起による「大造反」を望む！

ちくり板がいつのまにか復活してる！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997539712
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=996338428

辞めた会社だからどうなろうと知らんが。
確かに今までの山下、谷井の元社長は引退する時に代表権のない相談役に落ち着いた
しかし森下前社長は会長になってしまい、松下元会長が名誉相談役になり、松下孫様は副会長(聞いた事もないポスト)になった
これは森下、ひいてはバックにある松下家の院政であり、中村氏は飾りにすぎないと解釈せざるを得ない
だいたい私が在職中にいた副社長の中でも中村氏は格下であったから、コントロールしやすい男をお飾り社長にしたと解釈してよいね

ってことは孫が時期社長？

へー松下って交換機もやってたんだ　知らんかった
ＮＴＴと癒着したら、売れるんだ・・・・へー
ハイビジョン技術の使いまわして、新しい商品売ったら
いけないんだ
松下のピックアップより良いピックってどこで作ってるんだろ
ＩＴＳでＥＴＣとカーナビ以外の市場って今あるんだっけ
カーナビシェアあっても利益でてないんだ、へー
他の会社利益でてるんかな？
何年後に松下孫がＣＥＯになるんだろな

>>363
松下工作員の方ですか？
NTTからの天下りの受け入れ、お疲れ様です。

へー天下り受け入れたら売れるんだ

松下は国際企業でも、日本を代表する企業でもありません。
単なる大阪の工場です。
この会社の中では関西のおっさん、おばさん、ヤンキーがうようよしています。
毎日、社歌を唄い、七精神を唱えても、頭に入らずに身勝手なことを
すぐに始めるので会社の中は無政府状態です。

皆さんは松下に入って、関西に住みたいですか。
関西では道や田んぼや畑にゴミが捨ててあり、道は犬の糞だらけです。
他地域では小学生にでもできる整列乗車が関西人にはできません。
関西人は道ですれ違うときによけることもできません。
歩いていると自転車に乗ったベルを鳴らしておばちゃんが
突っ込んできます。
自己主張は強いけど、＠＠ばかりです。関西には関西人しか住めません。
一生を関西で暮らすことになってもいいのですか。

たしかに大阪ってごみごみしてて汚い感じがするよな。。。
でも、工場なら田舎でしょ
そっちでのんびり暮らすよ

>>367
カスは死ねや。語尾にジャンジャンつける奴は、エタ非人

松下の枚方本社周辺
ホントに何もないよ（ｗ
元ヤマハ浜松本社勤務の俺が行って
びっくらこいた…

＞３７０
直径3.7mのパラボラアンテナ立ってましたか？（ヤマハんとき）

>370
松下枚方本社ってどこのこと。枚方の社員研修所のこと?
（ちなみに新入社員はここで最初に2週間の研修がある）
ここは近くに枚方パークがあるぞ。

新人研修っておおまかにどんなことするんですか？
http://www.z-z-z.gr.jp/zenji/
↑のサイトのウィーゼル製作所物語はH立のことらしいけど
松下もこんな感じですか？

新人研修は座って松下教の信者になるべく洗脳教育を受けます
と書くと言いすぎかもしれませんが、座ってひたすら講義を受けるだけです
でも内容は創業者(幸之助氏)の考えはどうだとかが半分以上
あとは社会人の心得とか英会話とかぐらい
ところで大阪が田舎と言うのは事実だね。大阪市内は都会だが、郊外は田舎も田舎。
でも週末に市内で遊べるだけ、他社に比べてましかもね
あと松下は外から見ると著名企業だが、中から見ると町工場的な雰囲気はある。
まだ町工場からの完全脱却ができてないから、古い体質が残っている

大阪市内に住んでいる人にとっては門真や守口は理想の勤務地です。
三洋なら淡路島、シャープなら三重県ですしね。

>>374
アレで洗脳される奴なんているんだ…

>>374
ところで元社員さんが松下に入ろうと思った理由は？
なんとなく気になる・・・・・

私は電池開発ができるなら、どこでも良かったのですが、やはり著名な点にひかれてしまいました
でも電池はこんなに前近代的とは思いませんでした。半導体に行けば良かったと後悔してます

>>378
たびたび失礼します。
どのように前近代的なのでしょうか？

体質が古い。人海戦術。
上司には絶対服従（＝自由が利かない・風通しが悪い）。
精神論を振りかざす。
実力主義は名ばかりでYESマンが出世する。（＝一度、主力派閥から外れると回復不可能）

といったところですか？

理系の人間は基本的に人間関係が苦手。
だから、松下も経営陣は文系ばかりなのかな。
しかし、理系が常にトップになる企業は技術力のある理系にとって
は魅力的な企業が多い。
最近では食品会社のトップ企業雪印が技術畑の社長ばかりだったのに
経理畑の社長になったとたんあんな風になってしまった。
そういう意味ではソニーも文系ばかり・・・・・
外から見るぶんには松下以上にはっきりとした学閥があるみたいだし。
松下にも技術畑（谷井さんは工学部の出だが）の社長が出てこないかな。

379＞全て当たりです。まさしくそのとうり。
380＞森下前社長は文系かつ営業出身だから技術に対する理解が欠けていたような気がする
今の中村社長はどこの出身？

口だけ達者で働かない○か。さぼってないで仕事しろやヴォケ。
稼働率がどうのって、おまえ自身動かんと上がるものも上がらんわ。
夜勤ごくろう。

人海戦術が外部に丸投げだったりする

やっぱりメーカーって経営センスのある理系が社長になって
理系のトップと文系のトップを副社長にもってくるのがベストだと思うけど。
若いうちから出来る奴を幹部候補としてもっと育成していかないと・・・

松下はなんだかんだ言っても、まだ金があるね。
でも給料には回らず、無駄な開発費(人海戦術要員としての下請け会社社員の雇用費や、ひたすら試作するための材料費)に行ってしまう。
それがうまく行っている間は良いが、いったんコケるとだめたね

>375
門真や守口が理想ですかね？淡路島、三重や奈良なんかよりは良いのかも
しれませんし、通勤だけなら良いのかもしれませんが、住むには、
ちょっときついと思いますよ。この辺り、ガラが悪いですからね。
前に、本社の裏の近くで通り魔殺人事件もあったし。

>>381
・阪大経済→営業部→米国松下社長→英国松下社長→ＡＶＣ社社長→本社社長
海外営業の経歴が長い。過去の社長に比べると異色の出世コースといえる。
昔の松下は、主力事業部・事業部長から本社社長が選出されたものだが．．．
　エアコン事業部長→山下社長
　ビデオ事業部長→谷井社長

>>380
入社式・導入研修では「松下は実力主義の会社・学閥など聞いたこともない」と
云っているが実際には学閥だらけだ。
本社周辺だけでも、関学・阪大・早稲田等の学閥で固まっている部署が多く見られる。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

>>384-346
経営センスも技術力もない松下。懸命なる諸君は内定を蹴るのが正解かと思う
門真・守口は大阪城から見て鬼門の方角。淀川の南岸一帯は大阪の場末
元を正せば、幸之助が借家で始めた家内制手工業。本質は今も同じ

>>386
そうそう、あの辺はガラが悪いよな・・
ていうか関西自体ガラ悪いからなあ
なんで関西ってあんなにDQNが多いの？
>>388
まあ大手ならどこでもそうだろうけど学閥ありまくりだよな
入社前から同じ大学同士でかたまってるんだから・・
入社後もね
学閥ができるような有名な大学卒業者には居心地がいいけど
俺みたいな地方大学出身者ははっきりいって肩身が狭い（藁
出世は無理だしな

>>388
関学閥ってあるんだ！さっすが大阪出身の会社だね！

>>392
だって森下会長が関学だもん

松下のおかしなところ
　経営が傾いているのに今でも家電業界の覇者のつもりでいるところ
　末端の社員がロクな成果もあげずに、トップの経営手腕をあてにしているところ
　過去の備蓄資産があるから、今後も基本給・ボーナスが保証されていると思っているところ
　社員の大半が居座り不満人であるところ

＞390
くだらん評論はやめろ！お前に松下の何がわかる？松下社員だが、２CHにせこせこレスしてるような奴に大企業松下を語る資格無し。社員ですら把握しきれないほどの大企業なんだから。ちなみに僕は松下に不満は全くありません。以上。

俺も地方国立だから肩身狭いよ．
出世なんて遠い星のできごとのようだよ

395みたいなやつがうじゃうじゃいるんじゃ
松下もやばいな。

工員は知らんが、他の社員は何かしら不安を抱いているのでは？

俺なんて通工だよ

>>395
そう云う自分は何様なんだ？
たかが２ｃｈの糞レスにムキになって反論なんかして
あんたが松下を支えているわけじゃないだろ。ヴァカか！

395は洗脳されてるんだろ。

>>395
お笑いだね！
このレス自体が自己矛盾しているこのに気づかんのか。熱くなりスギ

電気バケツ

>>400
あ！居座り不満人だ！
ちくり板から出張？
こっちの方が書き込み多いから、こっちにもいろいろ書いてくれー

今の日本って確実にやばくなってきてると思うんだけど、
395みたいなおめでたい人が多いんだよな。

たぶん>>395は阪大、京大、早稲田、同志社あたりの出身で
学閥の中でまたーりしてるんだろう

＞405
395です。俺は非常におめでたいやつだよ。給料も転職して大幅に上がったし、社宅で生活も楽しくやってる。仕事も周りの人間に恵まれて・・・言葉にはいいつくせないな。まあ、能力・スキルのある人間に不況は関係ないってことだね。

>407
２ちゃんであんな書き込みをするとは余程優秀なお方なんだろう。
前職は恵まれなかったみたいだね。

自分より優秀な人間はいくらでもいるということに気づかない間は
人生は非常に楽しく傲慢に過ごせるものだ。

さあて、何の話してたんだっけ？

407って当然松下電器の本社勤務だよな？

>>411
本社じゃなかったら笑止千万だね。

松下で本当に学閥あるのって、どこの大学？

今まであがってるのは
大阪大 京都大 早稲田大 同志社大 関西学院大 ですが．．．

＞408-412
407だよ。そんなに熱くならないでよ。当然本社勤務。何も周りの人より僕が優秀だなんて言ってないよ。周りも皆優秀な方が多い。だから仕事やってて楽しい。それのどこがが悪いの？ちなみに前職は君たちも知ってる某大手総合電機メーカーだよ。

世の中には30歳大卒でも年収400万円なんて人はいくらでもいます。
395さんは松下に転職されて低い給料でも満足されているのではないでしょうか？
話は変わりますが、やっぱ最近の松下は良い所が全くないですね
唯一好調だった携帯電話も不良続きで全く駄目ですし、半導体や部品は他社に負け、家電も三洋に先を越されている
おまけに福利厚生は見直され、いよいよリストラまでやる
まあ単独で利益率2％程度が数年続いたから、すぐに赤字になる事は分かっていたけどね
現社員のみなさん、どうするの？

まあリストラやるのは当たり前。むしろ社員としては歓迎してます。給料は３０歳で700万弱。他のメーカーに比べればいい方じゃないの？

>>415
元社員さんのいた電池はずっと黒字じゃないの？違った？

ほんとに優秀なの？

優秀なヤツは、優秀なんて言わないよ

>>418
ピンポン！

優秀だったら、こんな安月給なところで働くわけないじゃん。

煽りに乗るなヨ！

悦夫クンはダブル出向（ｳpppppp

電機メーカから、松下電器に転職するなんてのは、
優秀な方がする行為じゃないと思います。

最初の電機メーカを退職した理由が松下電器に行って解決しました？

>416
相当残業つけてますね。サービスなしで、まんまつけているんですか?
リストラ?　どこが。本当に歓迎しているの？首切りやるなら、徹底的にしなきゃ。
甘いよ。5000人いかないんじゃないの。
それより、優秀な人材が流出する方が心配だよ。

407です。松下に行ってまず給料があがった。
30歳で年収700万は電機メーカーでは高レベル。
他の総合電機メーカー○立や○芝、○菱電○などに
比べてかなり高額といえる。
サービス残業・休日出勤が無くなった。
好きなように仕事をさせてもらえる。まあ破格の待遇だね。
前職の総合電機メーカーは部課長クラスがいばりちらしていて、
消防隊に入ることを強制させられるところだった。

425です。現役社員の僕と元社員の言うこととどちらが信憑性あると思う？
松下という会社は巨大でいい待遇の人もそうでない人も当然いる。
部署によっても全然違う。ただそれは前の電機メーカーでも同じだった。
だから、一部の不満をもっている人の意見だけでなく、松下で本当に良かったと
思ってる人もたくさんいることをこれから松下を目指す人に分かってほしいだけです。

>426
一部の不満をもっている人って言われてもね。あなたもおそらく一部ですよ。
そういう危機感を持っていない人達が、今の松下の状態をつくってしまった
かもしれないですね。

426はまだ移って間が無いのだろうか？
そのうち色々見えてくるよ。

＞391
門真がガラが悪いだって？
だったら、天下茶屋や新今宮といった南のコテコテの人間はどうなるんじゃ！
人が道路に寝ているし、某中学校では毎朝、校門にうんこがされている。
門真なんて南の人間からみれば平和なところやんけ！
と地下鉄をおりて電産や電工の方面に歩いていくとつくづく思う。

目くそ鼻くそを笑う

>429
門真がガラがいいとも言えないよ。

>429
自分が悪いとは、絶対言わない松下（藁

>429
まあ、その地域と比べたらほとんどの地域が平和だろうな。
校門にうんこて何やそれ。

>431
悪いっす。

例１）
朝起きて自転車に乗ろうとしたら、ブレーキのワイヤーがなかった。
スカスカ。

例２）
朝起きて自転車に乗ろうとしたら、サドルがなかった。
→チャリ屋の親父曰く「盗まれた奴が盗んだやろな」

>>426
30歳でたったそれだけしかもらえないなんて、電機メーカって本当に給料安いね。
大阪だったら生活できるかもしれないけど、東京だと並以下の生活水準だよ。
本当に能力・スキルがあるなら、もったいないよ、転職しないと。

松下に転職しようとしている人も、電機メーカの狭い世界にこだわらないなら
やめた方が良いよ。せっかくの能力なんだから、高く買ってくれるところに
売りましょうよ。

>>426

>「一部」の不満をもっている人の意見だけでなく、松下で本当に良かったと
>思ってる人もに「たくさん」いること

「一部」と「たくさん」が逆でしょ

>「たくさん」の不満をもっている人の意見だけでなく、松下で本当に良かったと
>思ってる人もに「一部」いること
だと、納得できる。

>>435
どこの業界？

ほら　よくコン猿とかいってるインチキ業界じゃない？
で、２，３年で使い捨てにされると

>>435
30歳で700万なら十分に平均以上だと思うが。
435さん及び435さんの周りの方々は相当給料を頂いているのだろうが、
世間知らずな振りをして人を小馬鹿にするのはあまり良い趣味では
ないと思う。それに700万で並以下って、いつからこの国の
生活水準はそんなに上がったんだ？
まあ、そういったブルジョワジーな世界を知らない俺も
世間知らずといった意味では同列か。

能力を高く買ってくれるところに行けってのは同意。

>>439
ていうか、>>435が煽りなのはわかるけど、電機労連って30歳で700近くももらえるの？
信じがたい・・

＞427
今の松下の経営トップ層と若い層は、相当危機感もってるよ。
だから早期退職にも手をつけた。だけど、他の大手電機メーカーをごらんよ！
松下よりはるかに財務状況全然悪いくせに危機感のないところたくさんある。
余裕資金２兆６０００億円もあるいまだに無借金の会社にしては
おおいに危機感ある方だと思うが・・・
（少なくとも前職の大手総合電機メーカーよりもマシだね！）

＞436
なんでそんなこと言えるの？松下の全社員（79000人位）にアンケートでもとったのか？
不満もってる人ばかりなら平均勤続年数２０年以上でにはならないぞ！
結婚後仕事を復職できると喜んでる女性社員も周りにいるぞ！

現社員と元社員の言い分の違いが面白い！
満足派はできれば部署名書いて下さい！
>>441
2兆以上も資産があるんですか？松下って
その資金で赤字をもみ消さなかったのは、リストラするための口実？
>>442
松下って職場結婚が多いんですか？

>443
松下は赤字をもみ消そうと思えばいくらでもできる。ただ、こういう状況で危機感を煽らないと思い切ったことをするには組合の抵抗が強い！今後再び成長優良企業となるためにあえて戦後初の赤字を誇張し、雇用・構造改革を断行する姿勢をとっている。
松下は職場結婚多い。特に女子には恵まれた環境だと思う。

以前は職場結婚が多かったが、今はそれほどではない
むしろ社内の男は夜遅いので、家庭を大切にしてくれなさそうだから、結婚したくないと言う女子社員が多数いたよ
また既婚女子社員の定着率は確かに良い。職場でも理解はあるが、やはり管理職や会社の本音は辞めてもらいたいらしい
給料は新人と比較してそれなりにもらえるくせに、残業とかを頼みにくいし、産休時もある程度給料を払わなければいけないしね。
ただそれを公言すると組合とかから大問題になるから言わないだけ(実際何人かの課長から本音を非公式に聞いた)

給料って、ある程度年齢を重ねても　男性＝女性？
だとしたら職場結婚したら、かなりいい生活ができるんじゃない？
一応共働きできるみたいだし。

新卒の入りたい会社アンケートでも、女性が働きやすいということで
松下は最近女子学生からの人気があるみたいですよ。

ちなみに電機連合で30歳年収700万円はありえません(基準内賃金の場合)
俺は組合の支部委員(職場委員)をやったので、5月の昇給時にとる昇給調査で見させてもらいました。
ここのスレで年収を論議してますが、基準内賃金と手当の違いをせずにいます。
基準内賃金ならば30歳で500万円いけばもらいすぎです。手当を入れればこれ以上いくのは事実ですが、最近はカットする方向なので、手当の期待は無理です
外資系は高い年収ですが、あれは基準内賃金に手当を入れた額を年俸制で提示されるからなので、混合しないよう忠告します

元社員さんのいうとおり大卒、３０平なら基準内賃金×１２＋ボーナス
で５００万切るぐらいでしょうかね。
でも、３０なら主任いるから職責加給と同期平とのそれまでの査定の
差で下手するりゃ５、６０万の差がつきます。
基本給違うから、残業手当も、出張の手当ての金額も違うしね
３２歳主任職なら平均的なモデルでも残業２０ｈで６００万ちょっと
もらえるでしょう。前出の５００万とずいぶん差があるようですが
残業＋主任の職責加給＋昇給って１年積もるとけっこになります。

ちなみに、職場結婚多いっすよ。女性は、職場残れるし、男は
「仕事のハードさわかってくれてる」と安心できる部分あるしね。
出産＋育児休暇利用して、復職する人も結構います。
そういう意味じゃ女性が働きやすい職場かも知れません

元社員だが、松下の給与は副参事でようやく一人前の水準だね。
ちなみに、いま勤めている会社の全社員の平均年収は松下の参事クラスだけど。
真面目な松下の組合員の方々からすれば、信じられないか。

>>449
いや、副惨事になって残業代が付かなくなって年収ががくっと減った、と以前上司が言ってた
副参事でもレベルによるよ。何号から一人前のレベルになるか情報きぼんぬ。

395がどんな仕事してるのかでまだ分からないけど、単なる煽りか
妄想君の可能性が高くなってきたね。くだらん。

会社が赤字でも不満がないってのは、仕事してない証拠だぜ（藁

395は裏の仕事をしている為、一般社員の目につかない
ところにいます（ｗ

30歳で500万でも職場結婚すれば年収1000万！
都銀並みの生活できるよ

>>450
副参事といってもピンからキリまである。
副参事になった直後の場合には、組合から離れるために残業代がつかなくなり、
一般には主事(H3)に比べて年収が下がる。特に今年のように赤字が出たら、
ボーナスの２割分は現物支給。それも３ヶ月以内の使用期限付き。
平均的な副参事の年収は、おそらく黒字の事業部で１０人程度の部下を持った
課長職を想定している。それも数年前からは年俸制を導入しているため個人の
能力と業績次第で大きく変動すると思われる。

＞４５４
なるほど・・・・そういう考え方もあるか
２人あわせりゃ年収１０００万の大台と！

私は、入社８年目の時に危機的な状況にある『デスマーチ・プロジェクト』に
参加させられ、約４ヶ月の間、毎日９時出社〜２時帰宅・月２回以上の休日
出勤の生活をしていました。そのときの月間超勤時間は軽く１００時間を越
えていたと思いますが、実質は７０〜８０時間分しか給与は付きませんでした。
その年度末の年収は確かに７００万近くに達し、前年の年収５００強を
大幅に上回りましたが、仕事も生活も滅茶苦茶になり少しもいいことは
ありませんでした。
風邪をひいて休暇をとることもできず、今でも喘息の発作のように咳が
止まりません。いくら金を積まれたところで、あんな仕事は２度としたく
ありません。入社してから、この会社がどんなに非人道的でエゲツない
ことに気付いても手遅れなのですよ。

>>457
それってBSデジタル？

>>458
ＢＳデジタルだったらテレビ事業部の看板商品だから別に
『デスマーチ・プロジェクト』じゃあ無いと思う。
名前からして、ＳＥ部門ではなかろうか？

>>459
某放送局向けにBSデジタルのシステム開発をしてます。
それはもう大変だったんで、それのことかな？

SEって開発部門より激務なの？

＞441
二兆六千億も余裕資産があったっけ？
それって、松下グループ全体のこと？
確か、一兆三千億くらいだったと思うが。
確かに余裕資産はトヨタについで国内二位で日立をもしのぐそうです。

457＞私は別の部署にいたから聞いただけの話だが、電池でも似た事があります
トヨタのハイブリットカー　プリウス向けの電池を開発している部署で不良が出てしまい、信頼を回復するためそのフォローで3ヵ月間8時半から夜3時まで働かされたそうです。
残業代は全部ついたそうですが、全員体を壊してしまい、途中から3交代にしたそうです(技術者がです)
月給100万円いったらしいですが、後から聞くと「1億くれても二度とやりたくない」と言ってましたね。
まあ松下は「金を払うが、倒れるまで働け(倒れても働けが正しいかも)」 と言う考えがあるね。

＞463
電池関連って噂以上にしんどいんですね。
でも、残業代をつけるあたりは組合がつよいですね。

>>463
トヨタ関係の請負業務は、品質問題に異常に神経質になっており、
万策尽きて人海戦術で検査体制を敷いているらしい。
コストダウンに対する要求も厳しく、原価割れの納品でやっと信用を
つないでいるところもある。
ひょっとして、バッテリー・スピーカ・電装品・カーナビ等々、
みんなロクな目に逢っていないんじゃないの！？

「力闘向上の精神」の本当の恐ろしさは、修羅場を経験した者にしかわからない．．．

松下には、品質問題とかＯＥＭ先の最終納期を飛ばしたプロジェクト・責任者ならびに
担当者に対して、「九多ばれ！」「志ね！」「辞語句へ落ちろ！」と云うように
情け容赦なく鉄槌を下すところがあるよな。

とりあえず元社員達のいた部署＝松下の中でもきつい部署、
満足社員達の部署＝働きやすい部署っていうこと？
今確定してるのは、元社員の1人が電池工業、満足社員の1人が電子部品
他は？
あと、本人の学歴も関係してくるんじゃないかな。

確かに万策尽きて、人海戦術は事実です。トヨタに限らず、不良が出ると全数検査をやります。
電池なんて1日1万個のオーダーで作るから、その全数検査なんて恐ろしいですよ。透視Ｘ線数台を三交代(下請け社員にやらせる)で使用しても苦しいけど、やってしまう
また別に、情けなくお笑い話もあるけど、詳しく書けないから追い追い明かすよ
また誤解してもらいたくないけど、トヨタの件で残業代がついたのは、まだ電池工業が大黒字の時代であり、今同じ事が起きても全部はくれません。組合は強くないです。むしろ電池の組合は弱いです

朝から深夜までって理系院生なら普通じゃない？
家には風呂と寝るためしか帰らないし。
やっぱ精神的な負担が違うんだろうな。
精神も鍛えないとな・・

470＞脅かすつもりはないけど、私も学生時代はそう考えてました。
でも大学の研究室での実験と会社での仕事は密度が全く違います。
学生はのんびりと実験をやれるが、会社は1日のノルマが決まっているから、それだけでも体力を使います。
かつ精神も消耗するしね。
それに学生の徹夜と言っても、次の日はのんびりと来たり、午前中はぼーとしていたけど、会社でそんな事をしたら将来なくなるしね。
学生の徹夜と会社の徹夜を一緒に考えたら痛い目に合うよ。
それに20代ならまだ無理が効くけど、年を取ると無理できなくなるよ。

放心状態になるよ、ほんと

>283　指摘のとうり、松下は製造社員＞総務人事社員＞営業社員＞経理社員＞技術社員の順で力を持っている

大体製造の松下なんだね。現場の都合で開発に制限がかかっている。

営業、開発だと、常に他社との比較をされてあ〜だ、こ〜だ言われているのに、
製造には何の意識もなく、「管理ができない」の一点張り。

他社の製造ラインもこうなんかね？

>>283
高卒の製造社員より大卒の技術社員の方が給料安いのか・・
しかも労働時間は技術社員の方が多いでしょ？
激しく鬱だ。
噂通り松下って文系マンセー会社？

＞473
研究所とか開発センターって弱いの？
大体、人間的にではなく学問的に強い人は
そこに集めてるんじゃないんですか？
やっぱり、理系出身の大学院生とかは出世とかの面では報われませんね。

松下に行きたい人がいるとは驚いた。
松下の製造なんてのはカスです。
下請けの零細、弱小企業絞り上げてようやく一人前。
マスコミでは、今ごろリストラの話をしていますが、そんなのもう
何年も前からやってますよ。
実際、会社に行けば40代以上が妙に少ないことはあほでも気が付くよ。

>>463
>>465
６年ほど昔、ＭＳＥの下請けソフトハウスで通工のカーナビの開発に関わった
ことがあるが、ソフト移植用エミュレータボードの台数と開発用フロア面積が
不足していてＳＥが夜昼２交代制だった。そのうち締め切りが近づくと、定員
２００％の環境で２４時間連続勤務のタコ部屋状態になり、ブッ倒れる者が続
出していた。
松下では、人件費よりも開発ボードの製作費の方が高いのか？
全く不思議な会社だった。

全く関係無い、ナショナル商品愛用者ですが、客観的にどうみても
３９５は松下の人ではないですよね？
他のかきこみと、うってかわって馬鹿すぎる。
部外者の２ちゃんビギナー（煽り専門）最近多いみたい。
どこも同じ人だったりして。

>>477
烈しく同意！
洩れもソフト開発遣ってるが、ハード開発者はスケジュール１ヶ月遅れても
大した咎め立ても受けないが、ソフト開発者にしわ寄せが来て毎晩徹夜で
ＳＴやらさてれる。
同じ技術者の中でも
　ハード開発者＞ソフト開発者
の待遇差がある。鬱だ．．．

逝きたきゃね、逝けばいいよどうぞご自由に。
理由は「大手で開発環境がしっかりしててイメージ良くて給料もそこそこ」
どうだ、このへんか？
かーんぺきに裏切られるぞ、とだけ逝って、俺はペンを置こう。

技術者の値段＝一銭五厘（兵士の値段一銭五厘）
松下電器は、第二次大戦の頃から少しも進歩していません。
戦時の統制経済では企業は全て「産業報国会」という国策団体に所属していました。
九松では、導入教育時に今でも陸上自衛隊演習をやるそうです。

松下と日立はいい噂聞かないですね・・・。

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

>>477
松下ではいまだにソフトは無料という考えがあるからだよ。

>>479
製造現場偏重の傾向は、技術社員の部門間差別にもハッキリあらわれてる
具体的に、
　品質管理＞生産技術＞機構設計＞回路設計＞ソフト開発＞要素技術開発
の序列づけがある。

>>486
さすが！販売の松下。技術を軽視してるねぇ〜
やっぱ就職するなら営業か経理、悪くても総務・人事ぐらいにしときな！
技術以外の取柄がない人は、知財事務にでもなるんだな！

>>484
関連記事
>>271-273
>>278-283

>>477
>>484
>>487
もし、これらがホントだったら松下ってすげぇ〜ヤバイ会社！！
つぶれるのも時間の問題かと思われ(W

家電版にこんなレス落ちてた。面白いからコピペ上げとく。(ｽﾏｿ

77 名前：軟体動物 投稿日：2001/07/26(木) 10:07
松下電器のソフト／コンテンツ戦略
［基本思想］
　・ソフト／コンテンツ等無形アイテムは、物質にあらず。
　　ゆえに商品として売るべからず。
［運営方針］
　・ソフト／コンテンツをエサとして、ドライブとメディアを売るべし。
　・ソフト／コンテンツは、ハードの必須アイテムでないので
　　製作コストは低く抑えろ。
　・ハードの販促のためなら、ソフトはただで配っても良い。
　・二番手商法の常套手段として、ソフト／コンテンツはなるべく他社のをパクれ。
　　ただし著作権法に引っかからない程度に。
　・ソフトの製品寄与率は、マスクＲＯＭの重量分である。
　　ゆえにソフト開発費は開発費全体のマスクＲＯＭの重量比以下にしろ。
　・ハードウェア設計に適さない技術者＝２流技術者をソフト開発にまわせ。
　・ソフト開発は技術がいらないので文系出身者で十分である。
　・ソフト開発はまともな人間がやる仕事ではないので、
　　全て下請けに丸投げして作らせろ。
［ケーススタディー］
　・ソニーのマネして映画会社を買収したが、
　　使い道も値打ちもわからないので安値で売却した。
　・ＭＣＡに関しては、当時収益率が良かったので株主になるだけで
　　財テクになると期待していた。財務・経理部門の独断で購入。
　　しかし、その後収益率が下がったので売却。
　・松下グループのＣＤ会社
　　・・・テイチク＝社内用ＣＤプレス業者
　・松下グループのインターネットプロバイダ
　　・・・ＨＩ／ＨＯ＝松下グループ社員のための家庭用ＬＡＮ
　・ソフト／コンテンツビジネスはビクターに任せておいて、
　　ウワマエだけはねれば良い。
　・松下製のパソコンには良くありがたくも無いクソソフトが
　　おまけで同梱されている。
　・松下電器が考えるオリジナルコンテンツ
　　・・・吉本新喜劇
　・ソフト軽視の結果、冷蔵庫や電子レンジも暴走する。
　　暴走対策としては、数分周期でセルフリセットをかけろ。

486＞同意！
松下は「商人の会社」である事を公言し、新人教育で叩き込まれます。
また「人を作り、育てる会社」でありますが、「良い物を作る」と言う考えはありません
これが営業、総務重視であり、技術軽視の思想につながります。
幸之助氏は経営の神様であり、技術の神様でありません
技術屋なんて、製造社員に毛の生えた程度の扱いしかされないどころか、場合により製造社員以下の扱いしかされません
同業のＮから転職した人も、「ここの技術は製造以下の扱いだ」と驚いてました。

松下はソフトが弱いのではなく、どうでも良いと考えているのですね
さすが家電の王様。
家電の衰退と共に滅びる運命にありますね

良い物を作りたい人、技術を極めたい人は糞似〜に就職しましょう。
あそこは、技術至上主義を経営理念に掲げていました。
糞似〜は良くも悪くも「技術オタク＝粗煮オタ」

>>346 です。

>>485
品質管理が一番上なのですか？本当ですか？
他社の場合、品質管理は技術者の中で芽が出なかった人が行くところと聞いているんですが．．．

493＞横レスですが。
品管屋は確かに要素開発で使えないやつを送ります。
しかし、本人の能力と職能別の権力は全く別であります。
その良い例が営業です。はっきり言って営業のレベルは低いですが、権力を握っているから技術はいいなりになってます。
また同じ事が総務や人事に言えます。
たとえ総務の対応が悪くても、総務に逆らうと将来がありません。私は何度総務にひどい目に合わされたか数えきれません。

>>494
レスありがとうございます。
「個人の能力」と「所属課の力」は比例しないということですね。
「寄らば大樹の陰」的な人間が「所属課の力」を振りかざすっていう形ですね。

理系なら一度は研究開発の部署を熱望するのですが、
こんな力関係ではいい人材が研究開発から逃げるのも時間の問題ですね。

事業部の技術はともかく研究所は、営業なんて
関係ないよ。
基本的に、研究所の企画がネタ考えて本部費で
やるんだから。
それが、開発センター → 技術　の順でしがらみ
にさらされます。
今の部署は、総務も人事も目じゃないけどね･･･
なんでこんなこと書く人いるんだろ？
こういうのって、部署とか会社の問題ではなく
人間性の問題で、可能性としてどこの会社でも
あることだと思うよ。
うちの部署にも、しょっちゅう人事ともめてる
人が１人います。
駅まで２０分歩くからバス代出せとかくだらないこと
ばっかりです、本人は大事と思ってるらしいけど。

こんな情報で、会社を選ぶべきじゃないと思います。
しかし、転職した人　よっぽど待遇良いんだな。

なり

>>496
研究所なんて真のエリートしか行けないじゃん。。
そりゃ待遇良くしないと優秀な人材が他社に流れるわけだしねえ

そうか？

品質管理＞＞技術・開発　で品管が偉いわけではなく
技術・開発がタコなんだよ

量産試作で、ＮＧ出るようなもんを市場に出せるかい？
試作、工場試作、量産試作の各段階で何をやってるのか？
市場クレームで、なぜ技術・開発が責任をとらないの？
いつも工場に責任を押しつけてるんだよ

新卒の配属希望って旧帝大とかの一流大じゃなくても通るもんすか？

確かにバス代よこせとかは論外！
でも私は何回か転勤(転宅転勤)したけど、人事の対応はひどかったよ。
荷物を宅配便で送れとか、段ボールはごみ箱から拾えとか。
荷物が多い(と言ってもたいした量じゃないけど)と言ったら、仕方なく引っ越し業者を依頼したけどね。
あと家を用意する(松下の規定で転宅転勤は家を7年保証する)のもいい加減だったしね。
地方行く時に、「車がないから会社から近い所を紹介して」と何度も言ったのに、5km先の物件を紹介したりと、こいつら社員をなめてるのかと言いたくなるしね。

人事もピンキリだよ。 素晴らしい人もいれば、なんでお前みたいなのが人事やねんってのまで…
ま、>>496がいってる事に同意だな
｜こういうのって、部署とか会社の問題ではなく
｜人間性の問題で、可能性としてどこの会社でも
｜あることだと思うよ。

>>501
最近は比較的、希望が通るみたいだね。
人気部署ならば厳しいだろうが．．．

>>502
地方で5kmじゃ全然近いんじゃないか？自転車で20分かからんだろうし

>>477
６年前はさておき、いまじゃ通信工業の利益のほとんどをMSE様が
持っていくんだよなぁ。
MSEはねずみ講のように下請け使うし。MSEは逝ってよし。

>>500
市場クレームは品管が面倒見るのがあたりまえじゃないんか？
品管なんて、出荷停止ぐらいしか能がないんだから。技術が
作った駄目なケース、いっぱい見てるくせに、市場に出す前に、
いいか悪いかの判断ができんのなら、品管なんていらんやんか。

>>500
開発担当者から言わせてもらうと、開発着手から量産までが非常に短く
工数が全く足りません。
携帯電話のバグがいい例です。
基本機能もしくは通常の使い方をする分には検証もやってますが、
普段使用しない使い方をされた場合の動作などの検証は今の開発日程
では、不可能に近いと思われます。
本来はそういうことは言ってはいけないことですが、開発を担当している
技術者はほぼ全員そう思っているはずです。

事が起こった後あれこれ糾弾するのはたやすいことで、その意味では
品質管理部門は、評論家と同じです。

工場＝品質保証＝生産管理＞要素開発＞品種開発＝営業
のような感じですね。

基本的にお客と接しないところ（内部の人としか折衝しないところ）が強いです。

工場でも現場の人は腰も低く丁寧です。
工場技術と、製造の責任者の態度がでかいです。

結論は声のでかいヤツが勝ちっていうところですかね。

技術だけど、松下の人材育成ってへんぢゃない？
昨日までソフトやってた人間に、次の日からＦＰＧＡの設計やれとか。
ハードとソフト両方分かる人材に育てるとかが名目らしいけど、結局どっちも
使い物にならない人材ばっかり増えてくる。そーいう奴等が設計すると、先ず
ハードを設計して、都合の悪い部分をソフトに振ってくる。
ソフトは只だし、あとからいくらでも変更が効くと思ってる。ヴァカばっかり。

510＞部門により、使えないやつを飛ばすやり方は異なりますね。
電池では技術で使えなかったら、営業や人事行きとかがけっこうありました。
ひどい人は、いくつかの技術を渡り歩いた後に人事に行き、その後営業に行き、今は企画にいます。
509＞これも部門により異なります。
ようは部署間で協力をして良い物を作ろうとしているのか、自分の部署さえ良ければどうでも良いのかによって異なります。
また製造社員は地元採用がほとんどなので、社員の能力は地域性に依存します。
通工は横浜か静岡なので、やはり大阪と違うと思います。

学閥なんて意識したことが全く無いのですが…。
学閥とは、実際にはどんなものなんですか？

>507
>品管なんていらんやんか
そう、いらないよ。良い商品が設計できないから、品管があるんだろう
文句言う前に、良い設計をしてくれ

>508
>技術者はほぼ全員そう思っているはずです
思っているなら、なぜしないの？

>>513
思っていてもできないのが悲しいサラリーマンなわけだ・・
そんなこと主張して人事や総務に目をつけられたら将来なくなるしね
特に松下は出る杭を打つ社風だから・・

悪い知らせ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=2111

どうする？松下

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
っていう感じ？

>>513
この人は開発をやったことないんじゃないですかね。
それに、よい商品を設計したら品管がいらないなんて、
そこの品管の仕事はクレーム処理しかしてないのですかね。
そんなところがあるとは驚きです。


それに、私の文章をよく読めば、
「思っているなら、なぜしないの？」
なんて、とんちんかんな発言などしないはずですが。

弟が結婚祝にビデオカメラを買ってくれというから、ソニーの
ハンディーカムを買ってやろうとした。でも、どうしても３ＣＣＤ
デジカムが欲しいというから日本橋で６割引きで買った。
そして、実に１０年ぶりに松下のビデオカメラを使って驚いた。
ソニーに比べて、実に使いにくい！見事だ！ここまで客のことを
考えていない商品を世に出すとは、あっぱれ！
ライカなんか知らんが、もっと声なき声を聞かんとあかんのとちゃう。
ちなみに弟は松下の社員で、私は元社員。

＞５００
品管も十分な出荷前のテストするだけのリソースが
ないのが現状だろうね。
ただ、自分たちもはんこ押してるはずなのにスルーで
技術に持ってきて知らん顔するのはいただけないと
思いますぅ。
＞５０８
ほぼ、同意ですが　一番良く知ってるのは現場なんだから
声のでかい上司にでもちゃんとわかるように報告して
正しい判断をしてもらう材料を提示する義務があるのじゃないかと
＞５１１
「また製造社員は地元採用がほとんどなので、社員の能力は地域性に依存します」
あほぬかせ！って感じッスね
＞５１２
学閥なんて見たことも聞いたこともない
だいたい、職場の先輩がどこの大学出てるなんて
知ってるか？興味もないしなぁ
ちゃんと、仕事やれば報われるから　変な心配
する必要ないと思いますよ。
東大、東工大の同僚は、「あ、やっぱり優秀だわ」
という人が多いような気がする。
早稲田、慶応はそうでもないねぇ

クイズ：『どこの大学でしょう？』
　１．松早会
　２．松慶会
　３．洗足会
因みに、通工の人事では有名大学ＯＢの集会に奨励金を出して
採用活動の斡旋を図っているそうです。
今夜も新横ＦＶホテルでその一つが開催されたらしい。

512＞前にも書いたが、大学の特定研究室とタイアップして、そこの学生が入社した場合に学閥が発生します。
大学の先生の目がありますが、やっぱ後輩が可愛いもんね。

518＞私は妹の結婚祝いにソニー製のを買いました。(在職中の時)
妹からは「？」との顔をされましたが、この話を聞きソニーにして良かったです
今では子供がうまれて、その成長記録として活躍してます。松下製を買ったら恨まれたでしょうね

結局、学閥もローカルな話ですか。予想通り。

話題が変わるが、最近松下のテレビＣＭってほとんど見ないね。
せいぜい冷蔵庫と洗濯機、掃除機、テレビ位かな？
オーデオ、ビデオ、電子レンジ、炊飯器なんて全く見ないし、最近は乾電池さえやらないね。
やっぱ宣伝費まで削減されたのかな？

携帯のCMをしょっちゅう見ます（ﾜﾗ

HITOという名前がダサい、かつデザインもダサいという最凶ノートPC
の発売にGOサインを出せる企業風土が謎だ。
たぶん企画会議には若い社員も同席してると思うのだが発言権はないのか
それとも若くしてこのダサダサ感覚を普通と思えるほど洗脳されてしまったのか
性能は別として松下製品はデザインがダサい
都会の美大を出た工業デザイナーを雇っているソニーと大阪のダサさ炸裂の
松下との差は如何ともし難いのであった
>>524
以前はフジテレビ土曜夜11時からの松下枠で近畿キッズを使って
ポータブルMDのCMをばんばんやってたけど、最近は見ない
ビデオのCMはやってないけどDVDレコーダのCMはけっこうやってる
電子レンジはやってるよ
Nの計画！とか言って
Nって言ったら今やNECなのに
乾電池は昔はたくさんCMしてたなあ
せっかくモーニング娘。を起用したエアコンのCMもダサダサだった
さすがだ
ソニーのWEGAのCMはかっこいい
タウータウタウタウーとバカっぽく連呼するτのCMはださい
なぜ松下のCMは外国人を使いまくるのだろう
マリオン・ジョーンズも出てたな
そういえばビデオで3CCD〜CCD〜のCMやってるな

>>526
それだけ、認知していただければＣＭの効果はばっちりですね（ｗ

働かない社員のお○、おまえもそろそろリストラの対象だな。ざまあみ。ろ

どかーん
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松下の力をおもいしれ！
は、は、は、は

もう一発食らえ！
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とどめじゃ！
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洗脳を捨てろ。

お前たちの洗脳・・その最たるは、
毎日のように聞かされるであろう「ホスピタリティー」という言葉だ。

会社やお客に尽くせば見返りがあるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。松下電器産業というものはとどのつまり、
どこも社員の事なんか考えやしない。
１２時間労働でぼろぼろになる社員たち・・そして廃人同様になって辞めていく社員たち・・
経営者はこの状況を改善しようとしているか？
考えてもいないだろうが・・！
これは会社が大きいとか小さいとか、そういうことじゃあない。松下電器産業そのものがそうなのだ。
松下電器産業にとって社員は使い捨ての消耗品、それが基本だ。
その基本をはき違えているから、松下電器産業で働こうなんて気になるんだ・・・・！！

無論中には、松下電器産業で長く働くのもいる。
しかしそれは会社のマニュアルによって洗脳されきっているからであって・・つまりは・・
のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

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　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　ふぁっきゅー♪
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　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
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　　　　　|￣|￣|_　〜´￣(,,ﾟДﾟ)＜　 だよ〜ん♪
　　　　〈_＿_〉＿_〉　UU￣U U　　＼＿＿＿＿＿＿

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・・・松下電器産業内定者ども・・・・！

お前たちは、大きく見誤っている。
松下電器産業の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

洗脳を捨てろ。

お前たちの洗脳・・その最たるは、
毎日のように聞かされるであろう「ホスピタリティー」という言葉だ。

会社やお客に尽くせば見返りがあるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。松下電器産業というものはとどのつまり、
どこも社員の事なんか考えやしない。
１２時間労働でぼろぼろになる社員たち・・そして廃人同様になって辞めていく社員たち・・
経営者はこの状況を改善しようとしているか？
考えてもいないだろうが・・！
これは会社が大きいとか小さいとか、そういうことじゃあない。松下電器産業そのものがそうなのだ。
松下電器産業にとって社員は使い捨ての消耗品、それが基本だ。
その基本をはき違えているから、松下電器産業で働こうなんて気になるんだ・・・・！！

無論中には、松下電器産業で長く働くのもいる。
しかしそれは会社のマニュアルによって洗脳されきっているからであって・・つまりは・・
のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

12時間労働なんてまだ甘いぜ。１６時間労働がずーと続いてる。鬱。

>535
あんた、ひさしぶりだね。

僕も8時から会社きているので、今日はそろそろ帰ろうっと
世間は3連休だが2日はサービス休出を強いられます。○のぼけ−！！
鬱だ氏のう。

休日出勤か、悲惨ですね（ｗ

体壊したら、鬱になったら・・・
ましてや会社のせいで死ぬなんて。
嫌なら辞めようよ。自分の為、
リーマンの為、もっと労働環境を良くする為に。

長時間労働が直接の原因ではないが、病死する人は多いよ
私が知る人は31歳で癌により死亡しました。
優秀でマジメすぎる人でしたので、体の調子が悪くても仕事優先で病院に行かず(行ける雰囲気でない)、発見した時はすでに末期だったそうです。
もちろん会社は社報(本部、分社単位のやつ)に載せたのと規定の見舞金を出しただけです。あとはせいぜい毎年やっている高谷山の物故供養にまつる程度です
労災にはならないですし。
かわいそうなのは新婚の奥さんです。
まあこんな会社ですよ

＞538
同じ松下とは思えないな。　僕は休日出勤も強制残業もさせられたことないけど・・・まあ、部署によって待遇にかなり差があるとは聞いたことあるけどね。

>541
悪の組織か？　松下は！

>>538
明らかに松下社員じゃないでしょう。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

電池では休日出勤当たり前です。
木曜日位に頼まれます(組合に許可を取る期限)
もちろん部署により異なりますが、ひどい部署は毎週です
ある人がその週末出るのを断ったら、査定を下げられたと言う事がありました。
まあこんな会社です。

どこでもそうだが、ホント事業部によるね。天国・地獄は。
私は地獄部署でした。ただ、人間関係はよく(上司は別だが)
、辞める前は胴上げとかされたり・・・
ただ、辞めたくてもネームバリューでしがみついている
人間が多かった。技術者なんだから、５年後のビジョン
を描いて技術を身につけるべきののでは。幸い私は特許
とか学会発表とかしてたんで、今の会社でも非常にやり
やすいですね。
会社は箱だよ。会社名ではなく、技術の積み重ねを言える
人間が一番いいね。

CSSDの私のグループでは、サービス休日出勤が当たり前です。
自分の仕事は終わっていても、周りの人が遅れていれば、
サービス休出を強要されます

組合にちくっても全然取り合ってもらえないし、最悪です。
もうすぐ辞めるからいいけど。

ディスカウントショップに置いてある電気製品は
ほとんど松下だよね。

>>548
そのディスカウントショップ教えれ！買いに逝くから（ｗ

天国か地獄かっていうのは、部署単位よりも上司によって変わるんでしょうか？
天国部署と言われるところでも上司が最悪なら地獄部署に様変わりとか。
逆もまた然り。
それから松下って遺族年金は出ない？　　

松下ってでかいんだから、確立から言って在職中に若くして
亡くなる人は、いるでしょう。
家族の方には意の毒だとは思うが勤務時間、健康の管理ができない
のを会社の体質のせいだというのは、言いすぎだと思います。
ブラックと称する職場でいったい何人の人が体を壊して退職したり
なくなったりしてるんだろう。
忙しい、課長に言われてと言って、プロジェクトの管理を全部管理職に
任せて運営できるほど余裕のある会社ではないはず。めんどくさいことを
上司に押し付けて「権限委譲されない」って言ってる人いませんか？
「殺されそう」と思ったら、ちゃんと上司に現状を説明する材料を並べる
義務が主任職以上には、あるのでは？上の人間は、ただ「知らないだけ」
なんだからちゃんと説明できれば判断する能力は、あるでしょう。

こんな話を真に受けて、「松下にいきたい」人が減ることがないように
祈ります。逆に思考をとめて馬車馬のように働いている先輩を押しのける
可能性が可能性もあるかもしれませんよ。

＞可能性が可能性もあるかもしれませんよ
ああ、変なこと書いてしまいました。
すいません

工作員の方ですか？

厨房の煽りに過剰反応するヤツは工作員に違いあるまい

＞＞５５２
確かに、他社の大手と比べればどこでも同じ(過労死とか)
ただ、この会社はこのままではだめだと思う。
いつまでも、大手のつもりでいるな。
業界４番５番の分野のくせに、一番上の
ことしか頭にないとこが多い。
何でも手をだしすぎ・重くて遅い。

中村改革が成功することを祈る。

＞５５４、５５５
なんか勘違いしてるみたいだが　松下電器に行きたい人間が
情報を得るためのスレッドでしょ？
くそ製品の擁護のうそ書き込みしてるわけじゃないんだから
妙なこと書かないで欲しいです。

まあ、厨房典型の書き込みだが（笑）
大人気ないレスで失礼しました。

まづ真先に言いたいのは、松下は関西では超一流著名企業で、幸之助氏は神様ですが、東京では数ある会社のひとつにしかすぎません。
その事を認識しないと判断を間違います。
関西では松下や関連会社の社員と言うだけで、自他共に認めるエリートですが、他地域ではそんな扱いはされません
同じ事が名古屋でのトヨタ等に言えます。
これは企業城下町に共通しています。
子供の頃からその会社に入る事が目標とされます。
ですから、冷静な意見を求めます。

松下は確かにいいところも、わるいところもあると思う。
悪い所はいわゆる大企業特有の問題。だけどいい所も多い。
僕自身はどちらが多いと言えばいい所の恩恵をたくさん受けている。
だから、松下を辞めようなどとは全く思っていない。
むしろ、悪い所を少しでも変えていきたいと思ってるよ。

大学研究室の先輩と同期に名古屋出身と大阪出身がいたが、
それぞれ異口同音に「トヨタだけは逝くな」、「松下だけは逝くな」
といって他の地域の企業に就職していった。
何でも両方とも「軍隊組織でスパルタだから．．．」ということだった。
このスレの投稿を読んでみて、松下に関する噂の半分以上は当たっていた
と思います。（あくまでも個人的な感想スマソ

＞560
ついでに日立、京セラもね！

インターネットで内定式・・・・
いくらハイテク企業の仲間入りをしたいからって
なんか人間味にかけるな。
それくらいどっかに集めてやってくれよ。

>>548
いまの部署があまりにもつまらないので、オープンチャレンジで
ＣＳＳＤに異動希望だそうか迷ってます。
やめといたほうがいいっすかねー。

とおりすがりだが．．．
「俺が、松下のソフト開発風土を変えてやる！」という気概と志があれば、
行っても良いんじゃないっすか？　ただし後で絶対に後悔しないだけの
覚悟があれば．．．の話ですが。
あと、忘れていけないのは、熾烈な競争下で激務が続いている事業所の
お陰で今の松下グループ全体が存続していると言うことです。

おめーら甘えんだよ！
ブラック！？
ホントに他の会社知ってのかよ！

FA社ってどうですか？

松下の下請けやってるところには、ホントにブラックなとこもあるよな！
日総工産、ＴＣＳグループ（コムシス）、ＣＳＫ、トラ・コス．．．
派遣費用が安いところは大体使ってる。
正社員は組合があるから、納期前の３ヶ月は派遣社員をローテーション
で土日なしで働かせる。大概が１年程でくたばって辞めてくようだが。

>>565
禿同！

39 名前：21 投稿日：01/09/24 05:42
>>36
私は、松下の社員ではないですが。
一応電子機器メーカーに携わっています。
松下は、根本的に扱っている商品が多すぎます。
それにまねした電器とよく言われますが、
実際の技術力は相当なものがあります。
自社規格も多いですしね。
それとよくソニーと比較されますが、
私としては比較の対象にならないんではないかと思います。
実際ソニーの半導体は弱いです。
最近東芝と半導体部門で組んだようですが。

松下の会社側はスキあらば社員をコキ使う事しか考えてません。
しかし組合があるから表向きは働きやすい会社としていますが、裏ではドロドロしてます。
また下請けや派遣社員に人格を認めてません(裏では)
世間では松下は働きやすい良い会社とされてますが、実態は世間一般の会社と同じです。そのギャップがあるから、社員の不満が出るのです。
確かに本当のドキュン会社よりかは待遇良いですが、大企業としては待遇悪い方だと思う

松下は大きな町工場と思って勤めれば良いのでは？

571＞そうですね。まさしく待遇が少しはマシな町工場です
だから京大や東大、大学院出が行くところではありません

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/haken/975854564/
松下電池工業、松下電工は、派遣社員からみてもイタイ職場らしい

>572
東大卒おるの？　行くとこのないバカ？（藁

感謝の心を忘れてはいけません。
1日１６時間働かされて体を悪くしても
「ああ、ありがたい。まだ死んでいない。殺すまでこき使うような
会社でなくて良かった。松下万歳！」と思いなさい。

>>572
灯台、鏡台、飯台、たくさん居ることは居る。比率も他メーカーと同等と思われ
しかし、Ｈ立のように灯台出が突出して出世が早いと言うことはない。
実際の昇進の基準は、
　・声のデカサ（含プレゼン）
　・実行力
　・打たれ強さ
で決まる。プレゼンに関しては屁理屈のうまさも重要なポイント
学歴と腕力の両方を満たした人間が、時々社長・副社長まで上ることがある。
しかし実際には、鏡台の引率が本社と事業部間をたらい回しにされた挙句、
片隅で腐っているのを時々見かけることの方が多い。

松下の昇格（内部では昇進よりも昇格という言葉をよく使います）は大学は関係ありません。
576の人がいってることに付け加えて、所属部署が大いに関係あります。

上司（GM,TL）受けがいいとか、その部署に実力者が少ないとか。
まあ、運の要素もバカにできません。

>576　同意。
実行力・打たれ強さはリーダーには必要だが、
声のデカサはまあ、少しは必要か。
ただ、自分が絶対のような感じで理念を部下
に押しつけたり、精神論を振りかざすな。

個人的な印象としては、ある程度の学歴(飯台
以上)で上記３つを満たすのが出世の条件で
、技術力とかはどうだろ。
それにそんな人の元だと、よっぽどの人でない
かぎり出世できない。その人の声に大抵押しつ
ぶされるから。
１００言って１あたればいいじゃん。
１０人集めて２〜３人しか発言しない(できない)
会議なんて・・・

無駄な議論するな！！
あと数年で潰れるよ！

アホな質問ですいません。
寮って門限ありますか？
風呂は深夜や早朝でも入れるんでしょうか？
それと住宅手当出ないけど20代で寮を出てやっていけますか？
大阪のワンルームの家賃っていくらくらいなんでしょう
ほんとにアホな質問ですいません。

580＞寮は夜10時が一応の門限だが、カードキーで入れます。ようは遅くまで仕事しろと言う事です。
ご飯は寮により異なりますが、食中毒防止から門限以降は食べられません。だから遅くなる場合はコンビニ弁当です。風呂はなんとか入れます。
あと寮を出されたらきついですが、みんななんとかやってます。
だいたい寮なんてうざくなり、逆に年限前に出る人すらいますよ

松下はあと何年もつか？俺は百周年(17年後)までは無理やりもたせて、それから自主廃業と見た。松下一族が街頭に迷わないようにすれば何でもありだからね

松下は事業場によって、また工場、営業所によって文化が全く異なります。
言えるのは、楽な部署と忙しい部署が極端なのと任せる部署と仕事取り合い
の部署があること。
近年は派遣の方々が沢山入ってきて、５０前後の人達より、扱いやすさ、仕事が
できるキャパ、能力そのものなどが上でアウトソージングが進んでいるようです。
私はだいたいの近畿圏の工場、営業所に顔を持っていますが、一言で言うと、

上司に恵まれることと、同期に恵まれることがこの会社を生き残る最大のポイント
です。

会社が生き残るために
まず、何ができるねん。ってところですが、携帯はＩモードでＮＥＣに譲り、
ＤＶＤ、デジタルＴＶもどうもソニーに軍杯があがりそう。
単体開発製造販売ではあの沢山の従業員を養うことは不可能です。
株価が下がり
更に主力関連会社の通工もどんどん株価が落ち、寿、九松に至っては論外。

株主もたいへんですが、今恐らくこの買いやすい時期を外資系のソフト会社
が日本進出を狙って、調査してる噂も。そうすると日産自動車のように、
いっきにリストラが進むのでは。

今のまま、５０歳以上の人が経営を握っているようでは自分達が逃れればいい
と考えている人が多いだけなんだから。

通工の職場状況ってどんな感じですか？

>>583
DVDってほとんど松下がパテント持ってるんじゃないの？
今度開発したって言う、新型？青色LEDがうまくいけば
ぼろ儲けできそうだけど。

>576
>屁理屈のうまさも重要なポイント

藁タ
新人の頃から叩き込まれる。すばらしい社風やもんな

素直になりなさい
過労死しても感謝しなさい

CSSDって左遷先なのヤハリ

いじめるのはよくないぞ。

こいつらも会社では仕事も出来ないドキュンで、自分よりドキュンと思っている
人にバカ呼ばわりされ、いじめられてかわいそうな人なんだよ、きっと。

オタクで童貞で、人と話をすることが苦手なので、ここ２ｃｈで
日ごろの思いを書いているんじゃないか。

そんな、かわいそうなこいつらを暖かく見守ろうじゃないか

新入社員の配属うんぬんの話はウザイと思われるかもしれませんが
これ↓、本当でしょうか？

163 名前：就職戦線異状名無しさん ：01/09/25 23:42
内定者の中でもエリート君（松下と提携しているような研究室からの推薦組
＆ドクター）は配属面談無しみたいだね。
そのほかの凡人組は第三きぼんの所に配属される可能性が
かなり高い。


164 名前：就職戦線異状名無しさん ：01/09/25 23:45
＞＞１６３
それホント？すげーブルー

あんまりこの掲示板では問題にならないけど（働いてない人が多いから？）。
社訓とか社是の毎朝の唱和とか読経とかいまでもやってるの？

俺は創業者の業績自体は評価すべきだと思う。
日本を変える原動力の一つになった。

ただ、何で今だに「唱和」する必要があるか考えるに、組織の官僚化が進むと唱和が横行するのではないか。
唱和して忠誠心を見せることが官僚の最大の点数稼ぎになるからだ。
もし今でも唱和がされているなら即刻止めるべきと思う。
「改革」と「前進」の象徴になるだろう。

「社の憲法」という人も居るが、人間の歴史の中で数々の血の経験を踏んだ上で創られた憲法とは違うと思う。

無形のものであるから、中々手をつけられにくい対象なんだけど、「唱和」は案外組織の本質だったりする。
「唱和は止めましょう」と普通の従業員が言ったところで左遷のネタ。
かと言って、労働組合の立場でも「実害」が目に見えないので問題にしにくい。
社外のアドバイザー的第三者がもし居ても、「問題にするほどのものでもない」。
結局、「唱和」という一神教的風習が温存される。

価値観の多様性を求めるならば、止めるべきだし、今の従業員をも納得させられる新しい規範を創るべきだ。

俺は人間でも組織でも自己変革は不可能だと思っている。
今「唱和」している多くの日本企業も「唱和」を自ら止めることはできまい。
止められるのは会社がなくなるときだろう。

ただ、従業員は再生可能であり、例え唱和を毎日強制されているとしても、努力次第で未来はある。
また「唱和」が嫌ならいつでも転職できる。

↑自分で言うのもナニやけど。
マジすぎたな。この発言は。
ここの住人にはせいぜい「ウザイ」程度の反論しかできまい。
まあ、どっかの人事部なり総務が見てるdarouyo。

163 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/25 23:42
内定者の中でもエリート君（松下と提携しているような研究室からの推薦組
＆ドクター）は配属面談無しみたいだね。
そのほかの凡人組は第三きぼんの所に配属される可能性が
かなり高い。


164 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/25 23:45
＞＞１６３
それホント？すげーブルー


165 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/25 23:51
この話が本当なら俺転職かんがるーよ


166 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/26 00:04
>>163
第三希望って人事に勝手に決められた部署じゃん・・


167 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/26 00:12
第三希望の所なったら最悪。。。
かなーり行きたないぞ


168 ：就職戦線異状名無しさん ：01/09/26 00:28
鬱age

591＞ご指摘のとおり、七精神とか、経営理念は不変であると思うが、それが朝会で毎日唱和していると悪い意味でのお経になってしまっています。
ありがたい話なのに、その意味を考える事なく通り過ぎています。
本当は時代に合った新七精神とかを総務が考えるべきだが、すでに幸之助氏の事については宮内庁化(前例の無い事は絶対にしない)しているから、まづやらないでしょう
590＞残念ですが事実です。もちろん公式には否定しますが、やはりどこの馬の骨野郎よりかは大学とのタイアップから優先配属します。

591＞ちなみに組合に改革を期待するのは間違い。
私は支部委員をやったから分かりますが、組合は会社以上に保守的です。
「会社の方針に賛成！会社あっての組合ですから。でもここだけは譲歩を頼む。」と言うのが組合の基本姿勢です。
実際転勤とか出向、組織変更とかで組合幹部と直接話をすると、彼らの姿に幻滅しますよ。
もちろん松下だけでなく電機連合傘下の組合はどこも全く同じです。
第二総務部と言う感覚で接しないと痛い目に合います。労働問題が生じたら、直接総務に言うか、労基監督署に助けを求めるのが正しい。

品川のビルでは毎月屋上で「守護神に礼拝」というのをやってるらしいんですが
何なのでしょう？毎日の唱和・行進曲よりも不気味なんですけど。

年に一度の君が代、万歳三唱も気持ち悪い。

>>596
ん？守護神の例祭なんて（松下に限らず）どこでもやってるだろ。　んなに不気味か？

591５９１ですけど。
マジレスに感謝。

電機老練系の組合は社会的に存在価値はもうないでしょう。
就業規則に「社内での政治活動は禁止」とあるのに、なぜか選挙ビラを組合が配っている。
なぜかと問うに、「よく見ろ、”労組機関紙”の表記があるではないか（隅っこに）。
おまえの言う”選挙ビラ”ではない。」
このような屁理屈を捏ねるやつらだから何でもやる。

まして、「社是唱和」の弊害など感知する神経系すら持ち合わせていない。
どうすりゃ彼らを解体できるのか？
「決して悪人は労組にいない」というのが案外ポイントかもしれないな。

それにしても某社での話しだが、「社訓の毎朝の唱和」は屈辱的だった。
そんなに俺達は信用されてないのかと思ったものだ。

今は仕事は厳しいが自分の責任でやっているから屈辱感はない。
しかし、不思議なもんで、責任をまっとうする過程で、「社是」に似た規範が自分の中に形成されてゆく。
ただ、人に強制するものではないと思う。

＞599
確かに七精神の唱和や社歌斉唱は形骸化していると思う。
これらの内容を本当の意味で理解し、日ごろの社業に生かしている社員は
全松下社員の中でいったいどれだけいるだろう。
伝統は大切にすべきだが、時代は刻々と移り変わっている。
他の事においても松下は過去の成功体験に縛られて、
盲目に過去にすがっていることが多い気がする。
社員一人一人が松下社員としての自覚を持ち、
プロ意識をもって毎日の業務に挑んでほしい。
現状の松下は決して理想の会社とはいえない。
でも、このままで終わらない会社であることを
一社員として信じて疑わない。

599 600＞まあ経営理念とかを守る人は少ないどころか、逆の事をやるやつがたくさんいます。
電池のある部署なんかひどかったね。なんせ客をだましてでも未完成品を売りつける。
おまけに納期さえ守らない。
笑えない笑い話だが、通工静岡の事務所に納入業者の実績を掲示しているが、納期のワーストに電池工業が名をつらねている(マジな話)
すでに通工内部ではグループ会社といえども信頼が全くない。
まあこれは一例だが、同じ事は他会社に対してもやっているよ。
こういう事を色々な部門でやっていたらどうなるかな？

599＞労働組合の政治活動はひどすぎる。まったく同意！
なんせ選挙前(衆議院)に支部委員が出張扱いで選挙活動に動員され、枚方で個別訪問させられる。松下推薦(詳しくは松下出身)のH氏を国会に送るため。
ここまでくると、会社の代表を国会に送るようなもんだよ。
なぜそれをやるか分かる？真相は松下がやばい事をしても、その議員が裏で処理するためだよ。一応組合推薦にしているが、別の日に本社主催の激励会をやるから、実際は労使一体でやっている。
まあ大手電機は同じ事をやっているけどね。

話は変わるけど
寮に備え付けのものってありますか？
例えばテレビとか冷蔵庫とか

603＞共同個所(食堂とかロビー)にはあるが、個室にはないよ。自分で買いな。
だいたいそう言う事は本社人事に聞くのがスジだろ、学生君！
今から他力本願だと、松下で苦労するよ。
ここで話す事を信じろとは言わないが、入社してから確認して自分がどうあるかを考える場にしてもらいたいのに、どうでも良い事を聞くなよ
そんなに寮に不安ならば自分でアパートを借りな。

>>601
淡陽テクノの通信工業の人？
静岡県湖西には・・・
松下電池工業（松下）、ＦＤＫ（富士通電池）あるな。関係ないけど。

>>604
そんな怒らないでよ
人事に聞きにくいからここで聞いてるんじゃん
ここだと気軽に聞けるしさ
今持ってる家電をどうしようってちょっと思ってね
松下製意外でも大丈夫なのかな？って疑問もあるし

＞＞５８５さん
貴方はBさんですか？

>>604
なんだ？偉そうに。
この板の管理人を気取るなよ。
ここで書いていいことと悪いことをお前が決めるなっつーの

>>603
寮の部屋に備え付けの物と言ったら、エアコン、学習机、ベッド、洋服
ダンス（らしき物）の４点だけだな。大阪周辺の寮だったら固定電話が
１人１台ついてくることもある。（寮によって格差がある（スマソ）
給湯室はなかったと思うから、電気ポット（ジャーポット）は必需品だな。
炊事場・流し台は無いから、炊飯器は持ち込みできないな。給食時間に間
に合わなかった場合はコンビニ弁当しかないな。
共同の物だったら、娯楽室（ビリアード台、卓球台、雀卓があったっけ）と
自習室（図書室）があったかな。洗濯部屋には洗濯機・乾燥機とアイロンが
あったと思う。
あと「淀川寮を始めとする最新の寮」以外は２人から３人の共同部屋だから、
テレビ、冷蔵庫、オーディオ、ソファー等は話し合いで役割分担して
「持ち込む」ことになる。
同室のパートナーは、選べないのでうまく遣っていかないと、
はみ出して生活できなくなる（脅しではない）。
大阪の場合は、寮の移転希望のくじ引きが年に１回だけあるから、
その時に淀川寮（全室個室）辺りに希望を出しときなさい。
あと、駐車場は全員分ないから、自家用車持ってる人はくじ引きに
外れたら契約駐車場借りることになる。
大阪から離れた事業所や分社の場合は、上記の通りではないので
所属人事に直接聞くのが良いと思われ

>>603
ここは、転職板！　中途採用者のための情報交換所なり！
新規採用者（含内定者）は就職板に帰れ！

就職板「最強！　松下グループ」はこちらから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=998316315

606＞昨日は言い過ぎた。スマン
でもね、人事に聞けばいいことを聞くのもどうかと思うよ。彼女を連れてもいいとかは、人事に聞けないから聞く価値はあるが。
ちなみに他社製品を持ち込むのは好ましくないが、学生時代に買ったものは黙認してくれる(と言っても検査とかは無い。ただし部屋が散かっているかの検査はされるが)
入社が近づいたら人事より案内があるから心配無用。
松下人事はそこまでバカではないよ。
あと現在の大部分の寮は3年位前に改装され、ほとんどが個室に改造されたので、合部屋寮はほとんど無いよ。

>>603
だってそっちｸｿスレだし〜

大企業が大リストラをするのは、
ロクに仕事もせず（できす）、ごくつぶしとなっている社員を処分するためでは？
○か、オマエのことだよ。

>>612
オマエ引用間違えてﾈｰｶ？

馬鹿でｽﾏﾝね…

＞＞605
電池の大阪です。

やっと通工の一品種にリチウム電池が採用されたのに、不良を出しまくり、
納期は間に合わないわで、さんざん迷惑をかけました。
通工の購買が怒るのも無理はないです。

でもあんときはひどかった。なんせ大阪から電池を抱えて新幹線で
掛川まで行き、タクシーで工場まで飛び乗り、頭を下げながら納入しました。

それでも納入数が違ったり、到着時間が違ったりと混乱しまくり。
直接責任のない使い走りの俺でも土下座寸前まで謝ったりしたしね。

それでも帰ってから、開発の課長に報告しても無関心で「ご苦労様」の一言だけ。
こいつを通工に引き渡して、「殴ろうが殺そうが自由にしてくれ」と
言いたかったね。

その後、その課長は通工出入り禁止になり、部長試験も落ちたらから、それなりの
制裁は与えられたけど。

>>585
赤色LEDの光に変調かけて倍振動の青色光にすんだって？
二番手好きなﾏﾈｼﾀらしいｺｿｸな遣り方だな。
１兆２千億も資産あんだから発明者の中村修二氏をスカウトするなり、
パテント所有の日亜化学買収してみろっつーんだ！

>>616
松下電器は外ヅラだけ良くて、内ヅラが悪い企業の典型です。
私も十年ほど前に工場で、MACO製のチップコンデンサが
軒並み規格落ちの不良品で、組み立て後の基板の半数近くが
エージング検査で引っ掛かり、歩留まりが大きく低下したのを
見たことがあります。工場長・製造課長がMACOにとり合っても
はっきりした回答が無かったようで、不良原因は解らず仕舞い
でした。そのときは結局、歩留まりが低下したことによる不足分
をラインの工員が土日返上で製造することになりました。
グループ社外に対する約束は厳守するが、クループ内の取引に
際しては「いいかげん」が許される社風があります。

>617
所詮、松の研究所レベルの話だから、市販できないよ（藁

スカウトは、しないよ。周りを見ないのが、松！

自分が一番な、松！（藁

マネは一番、松！

＞６１７、６１９
とうあ化学の人？
安い、青色量産されたら困るもんなぁ

その昔、中研で液晶の研究が中止になったとき、
実験装置と研究データ、ほとんどタダ同然でシャープに出してたもんナ
今じゃ、頭下げてシャープから液晶買ってる

今まで読んでみるとつくづくアホな会社だな
大丈夫か？

大丈夫だよ。痛くも痒くもないよ。

いろいろ松下の悪口書いてる人いるけど、どこも同じようなことはあるよ。
少なくともソニー、日立等は松下よりも品質管理ずさんだし、
納期遅れも多発している。
ここに書いてる人って他メーカーの実態をあまり知らない人が多いね。
＞６１７
青色LEDが安価で作れる技術を姑息なんて言ってる君の方こそ愚かだね。
今までの技術の延長で安く出来る上に、特許紛争にもまきこまれない。
まちがいなく、業界標準になる技術だよ。

>620
研究所は量産を考えないので、できないんだってば（藁
部品が安くても、変調モジュールを追加しないと使えないなら意味なし
DVD-RAMも売れば売る程、赤字なのだよ（藁

否定意見が他社の人間と思うのは、なぜだ（藁

＞６２５
研究所が量産を考えないのは、当たり前。
どこに、量産の事考えて研究してる会社があるんだ？
作れば作るほど赤字なのは、ソニーのプレステ２も同じ。
別に松下の肩をもつわけじゃないが、ここで言ってることって
日本の大手電機メーカーならどこもあることだよ。

＞６２６
ほんとにこんなこと考えてる人いるんか？
がっこの役立たず研究室じゃあるまいし、量産と商売
考えずに研究するわけないだろ、量産なしで研究する
なんて簡単なんだよ。
・とりあえず形にして、他社に先行する。
・ソフトで商売するから、ハードは赤字覚悟
とか、いろいろあります。
変調ユニットの接続と取り付け精度　厳しいみたい
だけどきっと何とかしちゃうんでしょう。
そこが松下の底力では？

電機メーカーの全体的な序列ってどうなってるの？
外部から見たら技術的には
日立＞東芝＞NEC＞三洋＞松下＞シャープ＞ソニー＞富士通＞三菱
って感じだけど

↑　あほか

>>629
あほって言うならお前が順列やってみろや

603で流れが変わっている。
そのこと自体どうでもいいけど。
603のようなヤツってよくいるね。
労組の話をしてるのに、いきなり寮の冷蔵庫はなかろうというもの。
いくらなんでも。
大人は本来そういうガキを無視してきたのだが．．．

>>631
どうでもいいなら書くなや

>>630と>>632は学生だろ
学生は就職板に帰れ
二度と来るな、バカ

６２８みたいのは、放置するべきでした。
でも、しつこく書き込むと
並べてる順序からしてあほちゃん。
昔から、他人に目標決めてもらってるから自分で
客観的に判断できなくて権威に頼ろうとする。
アゲク２ｃｈでこんな書き込みするあほちゃん
株価、会社の規模、売上、利益、利益率
開発費、知財・・・・・
いくらでも調べようがあるでしょ。

でも、学生も見にきても別に良いと思うぞ

有線の関口というやつも意味のない煽りとネタスレ乱立で有名らしい。
他２名で「禿同！」とか交代で互いを誉めあったり、反論に答えられず
キレたり厨房ぶりを発揮している。

>>634
放置すべきと言いながらねちねち文句言うなよ
粘着質だな
ｵﾚﾓﾅｰ

>>624
烈しく同意！
安価な青色LEDができるなら手段は問わない
−製造業の基本です。
特許にも抵触せず、量産できれば同業者からも感謝され、
応用範囲も広がる−マネではない立派な独自技術です。

ところでチャレンジ休暇はまだあるの？
俺がいた頃、5年15年25年と完月(課長以上)社員は廃止になったが、まだ10年、20年、30年はあった
でも、利益が出ないからと言う理由で完全廃止されそうだけど。
なんせ部分廃止の時はなんの説明もなく、決まってから会社と組合から告知されただけだったしね。

『学生さんへ』
　まだ入社まで半年もあんだから、
そう根掘り葉掘り情報かき集めなくっても
大丈夫だって！　必要な情報は、その時に
ちゃんと届くようになってんだから。
せいぜい、卒研しっかりやっときな。
　それとも、ガセでも何でも掻き集めて
この会社品定めしようってか？

学生のみなさまへ
今後は「寮の備品がとうだ」とかのくだらない質問には一切回答せず、無視する事といたします。
ここは転職を考えている人に対して内部事情を提供するのが本来の役割です。
しかし、本来人事に聞けば分かる内容を聞く事、また教えても礼の一つも言えない、そのくせこちらが怒ると「人事には聞きにくい。教えてくれてもいいじゃん」などと、まるで聞く事が権利、答えるのが義務と錯覚している事は許せません。
私は本当に頭に来ました。
もう少しで社会人になるなら、まづ最低のマナーは身につけてもらいたいです。

>>640
いちいち宣言しなくても、単に無視すりゃいいじゃん。
ここはあんたの板か？
ここは2chだぜ？
まあカルシウム取れや

はじめにこう書いてあるだろ
よく読んでみな
「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『２ちゃんねる』へようこそ！
　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
　発信元は一切記録していない掲示板群です。

　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

言い過ぎた事は認めるが、たとえ2チャンでもマナーがあるだろう。
せっかく親切に回答したのに、礼も言わない。
それにどこかに書いてあったが、「スレの流れを見て、流れにそったカキコをする事」
さすがに頭にきたね。確かに俺は管理人ではないが、管理人以外は注意をしてはいけないのか？
松下はね、人を育てると言う理念があり、上司はもちろん他の人も間違った事をした人を指導すると言う文化があるよ
2チャンと同じに述べるのは乱暴だが、それが社会のマナーだと思う
反対意見があるなら、論理的に述べて見みな。

就職板に、こんなリンクがあった。
http://plaza9.mbn.or.jp/~daokikaku/i/yukanoheya.html

しかし、電気メーカとしては、Ｈ，Ｔ，Ｍｔ，Ｓｈ，Ｓａいずれも
待遇・雰囲気・給与それ程変らないはずなのに、Ｍａだけ、
どうしてこんなに元社員の逆恨みが多いのだろう？？
単に元上司に対する個人的な恨みなのだろうか？

年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！

>638
通工ですけどチャレ休まだあります。
完月者以外も５年、１５年、２５年は無くなりました。
でも、完月の人はチャレ休でもほとんど会社に来ていますね。
社員が真似て会社に来ていたら、組合に見つかり再度取り直しになっている奴もいましたが、
何でそんなに会社が好きなの？って思います。私ならゆっくり休みますが（金が無くなるか。）

644>
評価、体質に対しての不満があるのではないでしょうか？
どう考えても公正的な評価がされているとは思わないもん。
結果的には口の上手い太鼓持ちヤローが昇進している。
だから何も出来ない高給ドロボーが増えるんだよ。
部下が苦労していても知ったこっちゃ無いと、とっとと帰る課長ばかりだし。
あんたら俺らより高給もらってんだからもっと働けや！

追記：昇格の条件に近年TOEICの点数が追加されました。少しは無能上司が減るか？
（英語出来れば良い上司って訳ではないがね）

でも、英語できても決して評価されないな｡
英語できるやつで英語を使わない職場にいるやつ多いもん｡
会社も罪だよな｡
結局は職場（上司）の論理で動いてるもんな｡
英語弁論大会みたいなことやってどうすんねん。

ＤＶＤやＢＳ等の事業内容に興味を持ったので、
松下情報システム（旧松下情報システムテクノロジ）を
転職先の一つに考えているのですが、この会社はどうでしょうか？。
ＰＧとして働きたいのですが、何か上のほうを見ると松下のソフト関連は
あまり良いこと書かれていませんね・・・。

644＞確かに会社と言うより、元上司に対する恨みはあります。
でも管理職＝会社でしょ。管理職が会社の雰囲気を作っている訳ではないが、理解の無い管理職の下では仕事がやりにくいですからね。
646＞ありがとうございます。まだチャレ休あるんですね。でも多分30年以外は廃止になると思います。ただでさえ、松下は他社より休日が多いから、それをつっつく気がします。
あとTOEICが出来ないと将来困ると言う趣旨は理解できます。でも人数が多いから全部を昇格できず、その篩としての手段として使うのは疑問です。

>648
PGとしてなら、本体(電産)の方がいいよ
子会社といっても、本体は外注としてしか見ないからね

電工社員にも威張り散らす電産平社員がいる位だから

>>648
絶対に止めたほうがいいよ。ＣＳＳＤの人に馬鹿にされながら、コキ使われるだけ。
アホらしいくてやってられないと思うよ。ＣＳＳＤは技術力全然無いくせに。
あっ松下情報も技術力ないけど。

評価ってのは、難しいですね。
仕事しないでアピールばっかり作ってるのも難だと
思いますが、アピールしないと伝わらないですよね。
「俺は、イッショウケンメイ働いてるんだ、誰か
　認めてくれ」
と、心で叫んでいても誰も気が付いてくれないと
思います。
職場にもよると思うので。一概には言えませんが、
少しでも良くなるよういに、自分をアピールできる
何かを日々の業務の中でプラスするのは難しいですか？
「余計なことするな」と　怒られちゃいますか？
忙しい中でも、自分で決めた意味のあることなら
がんばれると思うし、何かしらの成果が出れば、認めて
もらえると思うんですが・・・・・
大きいからこそ、こういう工夫ができると思います。
まあ、いやな上司にその成果を横取りされないように（＾＾）

松下では、声のデカいやつが出世すると言う傾向がある。
具体的には、悪ガキタイプもしくはガキ大将タイプが出世し易い風土がある。
世間的には人格・素行に問題があるタイプが若くして主事クラスになって、
暴力的な態度で部下に命令する上司に着く傾向が見られ、多数の反発を
買うケースが多い。そのため気が弱い部下が、その圧力を一身に受けて逆恨み
退職に到るのでは無いだろうかと思う。
また、裁量権を持つ上司（部長クラス）にゴマをスルのがうまい奴が出世する
傾向も見られ、このため一種の派閥を形成しやすい傾向もあると思う。
要するに、表向きは実力主義を唄いながら、一種の派閥主義と要領の良さ
により待遇が決まるところに不公平が温存される風土が生まれると見る。

>>643
確かに、松下には人を育てる風土というものがある。
しかし、人を育てるやり方を間違えると、単に粗暴で意地の悪い
上司と、部下は取り違え兼ねない。実際に、スパルタをモットーに
するあまりに暴力的な態度をとり職場の雰囲気を陰湿なものにして
いる上司を見たことがある。
意味も無く、机を拳でガンガン叩いて怒鳴りまくる奴。灰皿、書類、
辞書をところ構わず投げまくって散らかす奴。コーヒーをぶちまける奴。
こういう奴等のいうことは、たとえ理屈は正しくても常識ある社会人
として受け入れることには抵抗がある。

653 654 655＞確かにどこの会社でも、査定とか昇格を決めるのは必ずしも公平とは言えないですね。
結局学生みたく筆記試験で全てを決める訳でないから、どこかに人間の主観が入ってしまいます。
成果主義と言っても、全員がヒット商品を開発できる訳でないし、どこまで頑張れば認められるかの線引きなんて、人それぞれですし。
結局はその会社や上司の主観的判断にならざるをえないです。
松下は公平なようですが、実際は口達者な人だけが認められるのは事実ですね。

幸之助語録に「夜鳴きソバ屋の社長稼業」というのがある。
これは、松下では末端の社員といえども各自の仕事をお膳立てから
取り纏めまで主体性と責任をもって最後まで一人で全うせよと言う意味である。
松下では人事・総務に関連する雑務を仕事の合間に個人で片付けることが要求される。
それだけではなく、一次・二次上司から部下育成の意味も兼ねて、
管理・計画・購買等の雑用が降ってくる。
時期・人員構成と雑用の内容の組み合わせによって、その仕事が理不尽
なものになることがある。
仕事の発生する分量にはかなりの個人差がある。松下では発生した仕事を
切り分けて他の担当者に振ることも立派な当人の仕事であるとみなされる。
要領の良い奴は、振り分けの理由付けがうまく同僚や部下に自分の仕事の
大半を押し付けてくる。仕事の負荷はいつも部署内の特定の人物に集中する傾向がある。
特定の人物がスーパーマンであれば特に問題はないが、単にドン臭い奴の場合には、
その人が職場のスケープゴートであることを意味する。
中途退社した人が言っていた。「一人の成功は、別の一人の犠牲によって成り立っている」
時として、仕事の業績が最初の８割を担当したメンバーではなく、最後の２割を片付けた
メンバーのものになることがある。毎年４月末の創業記念日には、社長賞・事業部長賞等の
表彰式があるが、知っているプロジェクトについて実際に中心で活動していた担当者の名前
が外れ、後から応援に加わったメンバーが筆頭になっている例が少なからずあった。
私が知っている例では、いつも日陰にいた社員は人知れず辞めてゆくことが多かった。

昇格ですが、これも完全に公平とは言いがたいです。
年齢やある格付を何年やれば、次の格付けに上がる資格が得られますが、昇格試験を受けなければ上がれません。
その試験も上司推薦(実際は希望とは関係なく、上げる予定なやつだけに通知する)がないと受けられません
あとは筆記とかプレゼンとかをやります。これは他部署の管理職とかが審査しますが、すでに裏で絶対合格するやつとか、不合格要員(全員合格させるとマズイから、何人かは落とす)とかが決まっていたりします。
完全な出来レースとまではいかないですが、どこかに裏は存在します。

656＞成果の横取りは残念ですが、よくあります。
もちろん真実を知る人はいますが、概して上の人は要領の良い人しか見ないです。
確かにどこの会社でもありましが、松下は特に多い気がします。やっぱり有名な会社だから、そこで認められたいのでは？
ちなみに創業記念式典での表彰はただのセレモニーです。あれの真の意味は一種のガス抜です。
会社から表彰される事で励みし、不満を少なくするために、何らかの形で表彰される事になってます。
事実よく分からない賞で、本人も分からないまま受ける事がありますよ。

＞６５７
一昨年（？）から昇格試験の自薦制度ができていて
上司推薦がなくてもＯＫになってます。
おかげで、年功序列で上司推薦の人が落ちて、自薦
の優秀な人が上がってくのも見られるようになりました。
まあ、勘違い自薦も多くって、面接でばれますがね。

＞６５８
創業記念表彰は、そういうところあるかも。
「一生懸命職場をきれいにしましたね」なんて表彰も
あったりするから。
ほんとに意味があるのは、分社長表彰以上かなぁ
プロジェクトに参加してても対象にならないことが
あるのは、いっぱい関係者がいるからしょうがないかも。
「最後の２割を仕上げた人が・・・・・」ってのは、
大変なのは最後の２割だったりするから、しょうがないかも。
私も「君だめ」の経験、３プロジェクトほどあります。

659＞教えてくれてありがとう。自己推薦制度ができたとは初めて聞きました。
多分私が辞めてすぐに出来たと思います。
一般論ですが、優秀でも上司受けの悪い人は推薦が取れない事は、かなり多く見られました。
これならば多少は改善されたかなと思います。
また表彰制度ですが、分社社長賞以下はどうでもよい賞ばかりと言うのは同意します。
ある部署で、仕事(文化部ではない)をサボり、ボランティア活動をしていた問題のある人でさえ表彰されていた事がありました。周りも大疑問視してましたが、人事の非公式意見はやはりガスと言う事でした

age

>>661＝元社員

辞めた事はちょっと後悔しているが、辞めた時期については全く後悔していません
持ち株はここまで下がる前に売ってしまったし、業績がなんとか黒字時代だったしね。
しかし今までぎりぎり黒字でやってたので、赤字になるのは時間の問題とは思っていたが、まさか携帯電話まで落ち込むとは予想できなかった
マジな話、このままで行くと百周年もたないよ。元社員さん達、頑張ってね。
あとぶっちゃけた話、松下辞めても転職は楽でないよ。年齢や分野で違うけど、どうしても辞めたければ、辞める前に転職先を探しておいた方が良いよ。

なるほど、大半の社員が不満を持ちながらも踏みとどまる
理由もそこにあるのですね。
・残業代がほとんど付かなくても国民平均年収よりは遥かに高い給料が保障される。
・福利厚生・年休を多少切り詰められても、まだ同業他社よりも優遇されている。
・贅沢を言わなければ、それ程居心地が悪い訳ではない。
・一時的な仕事の山があっても、労働条件の良さは中小企業の比ではない。
・転職しようにも、これといって切り札となる専門能力がない。
おそらくこれが現職の大半の社員が考えていることでしょう。

松下なんてちょろいね
俺がぶっ潰してやるよ

シニカルに笑ってるのは良いけど
で、自分はどうするんだ?(^^)

いけ

松下はやめれ！

663＞現社員さん、頑張ってに訂正します
664＞バブル期はもっと福利厚生が良かったと聞きます。
今でも年休は取り易い環境(実際に取れるかは別だが)にあり、住宅積み立てなどは他社より恵まれている
でも大手の中での給料は低いし、仕事量は山ほどあるしね。
果たして行きたい会社かどうかは疑問。今まで小さい会社にいた人はよいけど、そうでなければ他の大手会社がよいよ。

>>669
具体的な数値等を出して比較検討しないで、憶測のみで他の大手がいい、なんて言うのは
単なるあなたの自己満足、オナニーでは？
他の大手の給与、仕事量、福利厚生をすべて把握してるわけ？
あ、ここは２ちゃんねるか。

元社員は他の大手の実態を知れ！
少なくとも僕が以前勤めてたところ（○立）よりまともな会社だよ。
単に個人的な恨みから松下の事を悪く言うのはDQNと思われても仕方ないぞ！

どんな会社でも、ウィーゼルの消防団に匹敵するモノは無いと思われ

670 671＞何もH立よりヒドイなんて一言も言ってないよ。
今まで私は、松下は電機の中では良いが、電機自体が最低だと何回も言ってたよ。
おまけに今話題の自動車N産の数字も過去出したけど、松下よりよっぽど良いね。N産でさえ松下以上に出すよ。Tなんかそれ以上だよ
その上で言った発言だと言う事は声を大にして言いたい！
付け加えるならば同業であるH立、T芝、N×Cは松下以下の給料、論外と言っておく。

「消防団どうこう」行ってる人いるけど、松下だって
消防団＝自衛防災隊あるよ。
大規模な工場なら普通どこでも消防団ありますよ。
だって敷地内で火事になって地域の方々に迷惑かけたら
困りますから。
消防団の競技会が自治体の主催で行われていて、その前には
毎日午前中いっぱい隊員は、練習します。
事業場ごとに複数の分隊が参加して、優勝することが求められます。
結構大変ッスよ。
みんな、自分のところが一番ひどいと思いたいのはわかるけどねぇ

＞673
自動車業界のいいところと比べてもしょうがないでしょ。
ここは製造業では薬品会社やキリン、サントリーとならんで最も高い部類である。
あくまでTとNに関してだが。M＆Mは松↓どころかビクターといい勝負。
自動車は単価が高いのでしょうがない。なぜか、廉価な韓国などの進出がない。
でも、Tはもちろん、持ち直したNは5〜6以上ボーナスが出ているが、M＆Mは
3.5ヶ月くらいである。家電会社はこれほど勝ち組みと負け組みがハッキリして
いない。平均をとれば、自動車業界も家電業界も年収は変わりません。

重工と鉄鋼はもっと安いぞ！
一番高い三菱重工と新日鐵でも松下より
もっと安いぞ！
上をみるより、下を見ろ！

>>676
下見て生きる人生なんか最悪
中途で松下電器に受かる位優秀だったら、上見て生活するべきです。

日本のメーカーなんて所詮どこも同じだよ！
まったくのスレーブだぜ！！

今日の朝刊に載ってたけど、OEMを含めたデジタルテレビの国内シェアは50%
DVDは去年の時点で25%だそうです。
なんでも、他社に先駆けてLSIのワンチップ化に成功して低価格を実現できたからだ、と。
半導体社、ものすごい忙しさなんだろうな、と新聞読みながら思った。

鉄鋼は昔名門、今ボロボロ。なんせ自動車の下請けになってしまったからね
自動車はT、N産、Hは勝ち組み、他は負け組
では電機は？
今まではソニーが一人勝ち、松下はなんとかそれに続き、他は負けだったが、松下も負けに転落！
今後は電機も勝ち負けがはっきりしてくると思う。
電機連合と言う形だけの組合(ソニーだけは未加入)があったから給料の差が少なかったが、これからはどうなるか不明だよ
松下は本音の所ケチだから、賞与を下げるか福祉部分をカットすると思う。
給料だけならまだ化学とかがマシかもね。

>>680
>今まではソニーが一人勝ち、松下はなんとかそれに続き、他は負けだったが、松下も負けに転落！
負けに転落したという根拠を論理的に列挙してくれませんか？
勝ち組、負け組の定義とは？

>今後は電機も勝ち負けがはっきりしてくると思う。
>松下は本音の所ケチだから、賞与を下げるか福祉部分をカットすると思う。
いつもながら、「〜と思う」というあなたの主観だけですね。
まったく客観性、論理性がありません。
単なる精神的自慰行為をここでしているのなら何も言いませんが。

まあこのスレッドが元社員さんのオナニーでここまで盛り上がってきたのは認めるけどね。

＞680
＞給料だけならまだ化学とかがマシかもね。
化学の内状知ってて言ってんのかぁ。

>>681
>負けに転落したという根拠を論理的に列挙してくれませんか？
赤字赤字赤字

松下幸之助は「いやしくも大勢の人を使って事業を行う者は、けっして赤字を出してはならない。赤字を出す企業の経営者は犯罪人と同じだ」と言ってましたよね。
中村君は分かっているのかしら？

もう松下はカルロス・ゴーンみたいな強権発動できる人、リーダーシップのある人、
駄目なら私が責任とってやめる！と言えるような人がガツーンとやらないと
抜本的改革は不可能だと思います。

大きな化学会社（あえて薬品は除く）は給料が高い！。
40で1000万を超えてくる。
その中でも、大阪ガス、富士写真フィルム、旭化成は給料が高い！
大手の中では最も安いといわれるK淵化学でも三洋、シャープよりは
高いといわれている。

＞685
＞大阪ガス、富士写真フィルム、旭化成
どれも化学屋では化学じゃないです。
ほんとの化学屋は貧乏です。

板違いなのでsage

>>684
大企業の社長の本音は、不治鬱の飽臭が代弁してくれた通り、
「働かない社員が悪い」。
経営幹部には株価下落の責任はあっても、経営体質には責任ねぇ〜んだよ！
ドキュン社員はトットとリストラせよ！

>>687
経営者たる者、経営体質にも責任を負うべきでは？
給与をカットした東芝の経営陣ｶｺｲｲ

681 682＞683さんが言うように赤字転落が負け組の決定的証拠！
赤字なんだよ。赤字。ソニーは黒字だけど。株価も去年の半分以下になったしね。(3000円から1400円)この差を言ったのだよ。数字が語っている事実をわすれないようにね
あと化学も確かにピンきりだが、大手に限れば電機より良いよ
また2チャンでもオナニーとかケンカを売る発言はやめた方がよいね。少なくとも芸能板ではないから、少しはまじめにかたろうや。
そういう事は他の板に言ってくれ。

>>689
へぇ
じゃあ黒字に戻ったら勝ち組復帰なんだね。
黒字になったらなったで、またオナニー的言いがかりをつけそうだけどな。
所詮電池内部しか知らないくせに

電池工業からAVC社、または通工からソフトウェア開発本部などへの
転職（？）とかはどうだろう？
できるんだろうか？

>690
けんか腰やめなよ。
板の雰囲気読めないの？

俺は学生だが関連会社（電池、通工、電子、産業）より本体を希望していた
ほうがいいのかな？

学生なのでsage

元社員の人は、会社を退職しても今なお不満を引きずりながら
この板に腹いせを書きこみ続けているんだろうね。
自分の部署が気に入らないならどうして変えていく努力を
しようとしなかったんだ？
やっぱり君の態度は弱腰だと思う。
それかそこまで会社に物を言えるような働きをしていなかったか。
君だって最初は良かれと思って松下に入ったんだろう？
自分が去った会社の悪口をいつまでもねちねち言うのは
あまり紳士的な態度ではないね。

ﾏﾀｰﾘ

確かに最初はいい会社と信じて入社し、
２週間の本社教育で洗脳されましたが、
実務を半年もやるとあっさり洗脳も解けてしまいました。
まあ、それでも客観的に見たらいい会社だと思いますよ。
松下でこんなだったら、他はもっとひどいんだろうなあと思います。
待遇良すぎた松下も普通の会社になってしまったということです。

＞６９４
大企業では会社に物言う人はなかなか出世できません。
大抵は途中で煙たがられて干されます。
一回出世コースから外れたら二度とは戻れません。
そして現場を知らない内部調整の上手い人が出世していきます。
泥棒を捕まえる警官よりも、試験勉強して受かった警官が出世するのと同じです。
でも、中にはめっちゃできる人もいますね。そういう人はバランス感覚がいい！

694＞じゃあ聞くが、君は学生か？
それともどこかの会社員か？
まづ実情も知らないのに、ケンカ腰の言い方をするのは社会人としての常識を疑うよ。
今の会社にもいるが、普段でもケンカ口調のやつがいる。こいつはすでに評価されてないが、そんなもんだよ
あと松下に不満があるのが事実だが、もう辞めた会社に何を言っても関係ない事位は自分でもよく分かっているよ
不満をぶつけたつもりはないね。
そんなに言うなら、もう書き込みはやらないよ。
松下行きたい人は勝手に行けば良いし、松下は良い会社だと信じれば良いね。
さよなら

ざざざざざ…もとしゃいんはにげだした

６９３だが喧嘩はやめて教えてくれ・・・下さい・・・。

>697
694です。悪いけど、僕は現社員だよ。
悪いけど松下の実情は君よりも知ってると思うよ。
僕はけんか口調で言ってるわけでもない。
自分のいる会社を外部の人間に非難されたら
誰だっていい気はしないだろう？
松下には会社的に見てまずいなと思う点はあるが
僕らの世代（３０代以下）が会社の要職につく頃には
ずいぶん変わってると思うよ。
また、変えなきゃいけないと思っている。
その位の意気込みを持って松下に入社してきてほしいね。

>変えなきゃいけないと思っている

そんなんじゃ絶対変わらん
30代の主任職のヤツらも同じ事を言ってるけどね

松下、９月中間期の連結最終赤字幅拡大

＞701
＞そんなんじゃ絶対変わらん
30代の主任職のヤツらも同じ事を言ってるけどね

俺も30代の主任だ。若い世代の考え方は柔軟だよ。
若い世代の連中の中には普段はもくもくと仕事をしているが、
今の体制に危機感を持ってる奴が多い。
会社が早期退職募ってるのは人件費の高い５０代の保守的な管理職を
辞めさせたいからに尽きる。
そんなんじゃ絶対変わらんと君が言う根拠が聞きたいね。

揚げ足とりでは、ないが...

1.僕らの世代〜ずいぶん変わってると思うよ。
2.変えなきゃいけないと思っている。
3.松下に入社してきてほしいね。

全部、他力本願だけど。自分(達)が変えていくんじゃないの？

694現社員さんへ＞最後に言い忘れた事を言うよ
私はあなたと同じ世代です。確かに電池しか在籍しなかったが、電池には色々な部署から(特に電子工業や電子部品)から来た人がおり、そこの実情を聞いた事があります。
だから君が私より松下をよく知っていると言うのは聞きづてならないね。
だいたい君の意見は精神論だけだろう。
今の松下は赤字、シェア1位の商品は殆んどないのが実態
赤字は社会悪といったのは創業者だろ
論理的に物を言いなよ。そして松下の赤字を解消して、みんなが羨む松下を作って下さい。もう松下がどうなろうと関係なし。

＞705
関係ないなら、毎晩顔を出さなきゃいいのに・・・
と第三者の私も思う。

＞705
君自身が松下を辞めたのではなく、ある意味辞めさせられたんじゃないのか？
理解してもらえない上司の不満を述べるだけでなく、何故理解してもらえなかったか
の原因が自分の方に無かったかどうか、考えてみたか？
君の言葉から察すると、不満（上司とのいさかい）の原因は
君自身にもあるのではないかと疑ってしまう。

みんな松下のことが好きなんだね。

＞705
俺だって松下G各社に知り合いがいるので、Gの内情は知ってるよ。
僕の話が精神論だけだっていうけど、君こそ松下の表面的な部分しか話してないだろ。
松下のトップシェアの製品が殆どないなんていってること事態、
事実認識がなってない。その程度の会社知識で松下を論じること自体
ナンセンスだと思うけどね。

主任職なら、研修で日本中回れるからＧ内に知り合いが増えるのは、当然だな。
社内の部品担当部門なんかとと付き合いがあるのも当然でしょう。
もしかしたら、本部部門で横串活動進めてる部門にいて社内での交流が多いのかも
しれない。
でも、いずれにしろ自分の職能を外れたら知ってる知識なんて「あぽーん」だろうし、
松下のような大きな組織にいたらそれ以上のことはできないだろう。
偉くなったら、もっと浅く広く対応すること求められるしな。
だから、「俺の方が松下のこと把握してる」なんてのは、ナンセンスだな。
「俺の方が松下の利益に貢献してる」ならわかるが・・・・結局会社は利益を生み
出す部門を中心に回るんだから。元社員さんも当時通信工業中心だったのはわかる
でしょ？

よく、「出る杭は・・・」って聞くけど　そういうこと言ってる奴でほんとに使える
人は少ないと思うな。
自分のやりたいことに固執して、ほんとに会社に必要なことが何かの判断をあやっま
っていたり、上司を説得するだけの情報を提示できなかったりで、結局実験室の片隅
でいじいじしてる。

大きな会社だから周りを動かそうと思ったらそれなりの覚悟と努力が必要だね、
でも　動き出したら開発費数十億ポーンだよ。
企画にせよ、営業、技術どこでもそういうダイナミックさを求めるんなら、
松下はいいと思うよ。

＞７０９
今の世の中トップシェアじゃないと生き残っていけないのは常識だよね。
で、ちゃんと全社利益寄与率あって、会社のイメージに影響の大きな商品
でシェアトップのものそんなに多いかな？
あ「マンガン電池！！」とか「テープレコーダー」とかはなしね。

キャリア採用の合格率ってどのくらい？
大々的に応募してるからほとんどが合格する？
男女比なんか分かったら教えて下さい。
ソフトウェア開発で応募しようかと・・

僕も松下辞めたもんだけど、最初はあまり良いように思ってなかったが、
今はよくなるように思ってるね。なんせ、仲のいい人間もいるし・・・

ただ、松下を辞めるのは勇気がいるよ。
安定(不況とはいっても、まだ)を捨てるわけだからね
(同じような大手に行けば別だが・・・)
まあ、自分が思う道を行くのがいいでないかい？
会社にとらわれずにさ。技術さえあれば、不況でも
引く手あまた。ただ、松下にいたというだけではど
こでも通用せんだろね。(やっぱ個人の技術力につきる)

>>711
過去の募集人数と応募者数を調べればわかるのではないですか？
キャリア採用で入社した人には、配属後すぐにプロマネの仕事
が依頼されます。前の会社での仕事・スキルと募集元の事業部
のニーズが一致すれば間違いなく通るでしょう。経験重視
キャリア採用の女子は見たことがないですね。おそらく勤務時間
の制約ではねられるのではないでしょうか？

家電民生品のシェアだけで松下の実力を判断するのは的外れ！
今の松下Ｇの売上げでは（金額・シェアは不明だが）公共システム、
事業者向けシステム案件とＯＥＭ供給の比率が高い。
おそらくＳＥの業務の大半も機器組込みソフトを除けば、
公共システムが大半を占めると思われる。
過去のデジタル放送や携帯電話の成功も放送局・中継局のシステムを
押えていたからこそ、端末のシェア確保が可能だった。
ＯＥＭでは、今産業用ＰＣ「タフノート」が売れている。

結婚相手が電機メーカー勤務だと
なんか言われたりしますか？

>>713
そうですか。女性はみたことないんですか・・・

うーん　逆に雇用機会均等云々あるから
チャレンジする価値あるかも
がんばれ！

714> ＯＥＭでは、今産業用ＰＣ「タフノート」が売れている。

どこに供給しているんですか?　供給先をあげてもらえませんか?

>>711
あまり通らないですよ。多分
中途で入社するのは、松下電器産業全体で年間に50人位ですよ。
そこそこの難関だと思います。

こんな難関通る位の人だったら、もっと給料の高い会社に行った方
が良いですよ。
サービス残業が多い部署も多いし、給料も安くは無いけど人が
羨むほどでも有りません。

通工は人手不足で大量の募集してるから、
通工に入って、電産へ行くのはどうよ？
これなら入れるはず！（適当でｽﾏﾝ）

＞７１８
ＯＥＭ？官公庁向けじゃないの？
アメリカにいっぱい売ってるでしょあれ
１．５ｍから落としてもＯＫだし、思いっきり
ふんずけても壊れないし、おもろいね

>>720
通工もそんなには、入社していないよ。年30人位ですよ。
内定出しても入社する人が少ないのか、内定が出にくいのかは不明

電化住設社や照明社は安定した利益を常に出してるそうですが
そういう部署は待遇はいいのでしょうか？
こういうところは人の出入りも少なそうだから中途採用は無理かな？

しかし、みんな黒字黒字って言ってるけど
松下全社の赤字作ってるのどこなんだ？ＡＶＣ社？
通工？
俺は、電化住設、照明も赤だと思ってた。
もう少し勉強しよう

http://www.matsushita.co.jp/ir/relevant/jn011012-1/jn011012-1.html
これを見ると単体ではなんとか黒字、連結では600億以上の大赤字です。
ということは連結対象の子会社が足を引っ張ってるんでしょうか？
連結対象の主要子会社って通信工業、電池工業、電子部品あたりでしょうか。
本体は黒字ということでAVCは大丈夫なのかな？

生産技術本部ってなにをしているのですか？
勤務地とかはどこが多いのですか？
関東はないのですか？
どなたか社員の方、教えてください。
FA社とか電子部品は非常に親切でしたが、ここの部署はよくわか
りませんでした。

生産技術本部：加工技術・製造ラインの工程を開発する部門
勤務地：門真

私も今度のキャリア採用セミナーで通工に応募しようと思うですが、
雰囲気はどうでしょう？
私が調べたとこによると、電産とは仲が悪いって聞きました。
電産の人にあごで使われたりするんでしょうか？
やはり本社にしたほうがいいんでしょうか？
どちらも同じような事やってるようなので。
私は関東で働きたいもので・・・。
こんなことはここでしか聞けませんのでお願いします。
とはいえ、キャリア採用セミナーではみなさん頑張りましょう。

やはりAVC社や電化住設社のような規模の大きなところが一番力を持ってるのでしょうか。
それとも研究所かな、本社の人事総務かな

>>728
通工が電産と仲が悪いって話、あまり根拠が無いのではないかと思います。
本社直結の分社でも筆頭に数えられ、従業員の待遇は電産同等です。
通工の人間が電産に不満を持つとすれば、
　・総売上５％の上納金
　・松下グループ内での競合事業統廃合による組織移転
　・大阪周辺事業場に比べての本社通達の遅延
等によるものがあり得ます。
何よりも松下グループの大半の事業場が京阪神に集中しているため
従業員の多くが東日本出身者である通工は異質な場所に見られるの
かも知れません。
多数の事業分野の競合する九松と通工の仲が悪いのは有名ですが

同じグループでも仲が悪いとかってあるんだなあ。。
電産のナショナルと電工のナショナルも思いっきり事業がかぶってない？

>731
そのとおり。電産と電工は人事交流も殆ど無い。
開発もそれぞれ独自にやっており、無駄な重複投資が多い。
今後松下が真っ先に改革に手をつけるべき点だと思います。
通工、電子部品、産業機器、電池工業は松下本体の事業部的扱いなので、
特に事務系は移動も頻繁にあります。
電産社員として採用され、それぞれの分社、社内分社に出向となります。
分社→本社移動も結構ありますね。今の電産の副社長は通工の元社長だし。

AVC、半導体、電池のように特に同業他社との争いが厳しいところって、やっぱり
精神的肉体的にも辛いのかな。
そっちのほうが実力はつきそうだけど

730,732さんレスありがとうございます。
それほど、仲悪くないんですね。
技術系でも通工⇒電産なんて移動もあるんですかね？
そしたら大阪勤務になったりするんでしょうかね・・。
でも将来的に見ると電産の方がなにかといいでしょうかね。
悩む・・・・

通工から本体へ移動なんて初めて聞いた。
就職版ではありえないと書いてあったような気がする。
しかし、731さんは本当の社員さんに思えるから、
ネタではなさそうな気がするんだが・・・
どっちが本当？

通工→電産、電産→通工なんて普通です。
大阪出身で電産に就職して通工配属。
横浜出身で通工に就職して電産配属と言うのを知っている。
また、転籍も良くある話。
これは全て技術系社員の話。
＞731さんも書いているように通工、電子部品、産業機器、電池工業はおんなじ会社のような物です。

ご縁あって夏に電工に試験受けに逝った。
ヤマハより立派な建物だけど
ヤマハより雰囲気濁ってたなあ…
いかにも体育会系の田舎もんの集まり＋派遣社員って感じで（ｗ

松下って体育会系とはよく聞くけど、技術職もそういうのが多いのだろうか

>>736
転籍ってなんですか？転勤の事ですか？
でも、流れからいって人気の事業部に変わるのは大変そうだ。

転勤：同一会社内での部署・事業所間で異動すること
出向：現属会社に在籍したまま別会社・別法人へ異動すること
転籍：別会社・別法人へ異動・移籍すること（現属会社の籍は抹消）

ということは、松下グループ以外に飛ばされるということ？
通工、電池とかは電産社員だから、寿とか九松へ飛ばされるのかな？

なんか隣の人がＭだけど転勤も多く海外に行かないと出世出来ないらしい。
現在はリストラ策も加速中なので自分だったら逝かない

松下の本社、分社（通工、電子部品、産業機器、電池工業）、
社内分社（AVC社、半導体社、電化住設社、照明社他）、
その他本社技術部門は入社式、社内研修、福利厚生、組合、
賃金待遇全て同一です。
一般にいう親会社・子会社の関係とは全く違います。
どちらかというと、業績のいい事業部が分社となり、
業績が悪くなると社内分社になってる。
（電子工業は業績不振で本体に吸収）

通工の技術部門って、仕事どうなんですか？
実質何時間ぐらい働いているんですか？
社員の方、教えてください

>744
部署、事業所そして本人次第。
要領のいい奴はさっさと帰ってるよ。
コアなしフレックスの部署では朝遅くてもいいから楽かも。

知的財産権本部ってなにをするところですか。
特権などの事務的処理が多いのでしょうか。

また、職場の環境はどうなのでしょうか。

どなたか社員の方、教えてください。
お願いします。

海外トレーニーに配属されるにはTOEICが800点以上必要というのは
本当なのでしょうか。
また、配属されない部署とかってあるのでしょうか。

よろしければ、教えて下さい。

人　事　に　直　接　聞　き　な　さ　い

546 ：It's＠名無しさん ：01/09/10 15:28
＞５３９
　でも、Ｍ電子部品は、統合されるからなくなるよ

就職板の青二才に現実を教えて下さい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/998316315/l50

＞７４４
まあ基本は、９：００から２２：００が基本かな
そっから、残業時間が始まる。
そのうちなれるよ。
俺も学生のころは
「絶対サービス残業なんかしない」
とか、いきまいてたが

>>745 >>751
レスありがとうございます
一ヶ月の残業時間はどれくらいなんですか？
また、どこの事業部がマターリしているとか、ブラックであるとか
ありますか？

＞752
＞どこの事業部がマターリしているとか、ブラックであるとか
ありますか？

そんなのながーい会社勤めの間にいくらでも変わるから聞いても無駄。

ちなみに普通の部署では残業は月30時間しか付きません。
忙しい部署になると月30時間以上付けられるようになるが、
それ以上に忙しくなる。

やはり本社技術部門が一番だな。

30Hを逆手にとって、仕事なくても残業して30Hつけてるヤツもいる

本社技術に入っても使えないと分かると自分の意図しない部署にたらい回し
されるはめになるよ。４０代で残る奴は本当のエリートのみ。
たらい回しにされるとその後の人事考課にもネックになる。

>>756
本社技術の方ですか？内定者の方ですか？どこの部署の方ですか？
松下でもこんなに早く家帰って、のんびり2ch出来るんですね。

社員さんはもっと夜遅くにならないとこないような気がするですけど。

756は偽社員か。
松下社員が夜の8時半に２ちゃんねるなんかできないだろ。

>>756
でもレスを見ると早い時間から多くの社員さんが書き込んでました。

すみませんでした。逝ってきます。

結局の所、電機業界は、忙しさは
どこも似たり寄ったりと言うことなんでしょうか？
東芝も富士通もメチャクチャに働かせるといううわさを聞きますし。

建前では、水曜と金曜は定時日だし
8:00出社なら、19:00頃までで2Hの残業。20時の書込みもできます

全ての部署で"22時が定時"ではないよ

家に帰ってすぐ2chやるかな？

でも、俺も来年からやりそうだ（ｗ

しかし半導体社では22時以降でないと残業代がつかないのか・・

赤字部門液晶も東芝と統合→子会社化→リストラ
これから多くなるのかな？

電子部品が統合されるって本当なのかな。

M↓には弁理士が26人もいるそうだが、その人たちも資格手当とか
ないのかな。特許事務所のほうがはるかに給料がいいじゃん。
まあ、M↓より給料が低いといわれるHには40人の弁理士がいるそうだから
それなり、企業内弁理士のよさがあるのだろうけど。
ちなみにHはキャノンと並んで特許戦略がうまく数百億円の特許収入が
あるとか。M↓は大赤字らしいが。

＞757.758
756だよ。勝手に偽社員にするな！
部署によりけりだが、俺の部署は強制残業なんてさせられたことない！
皆大抵５時６時には帰ってる。当たり前。
むしろ、社員の俺にしてみれば何でそんなに遅くまで残ってる部署が
あるのか不思議なくらいだよ。
ちなみに俺は2チャンネルは良く見るが、ここの就職板、転職板の情報は
かなりいい加減なので実際に現社員に本音を聞いたほうが良いね。

>>767
どこの部署ですか？
包み隠す程度でいいので教えてくらさい

ＭＡＣＯ以外に定時で帰れるところがあるのか？

松下電器岡山工場で８月に派遣で少しだけ働いたけどやっぱ松下行きたいわ。
社員の人羨ましいわ。松下程の仕事なら自分行きたいと思うよ。ライン製造だったけど最高だな。
そりゃあ辞める人少ないわ。今のご時世あんな職場だったらみんな行くだろうね。
それにしてもハローワーク（職安）の求人は、怪しい会社か訪問販売会社ばっかりだね。
日本の景気も最悪だけど求人がこんなのしかない職安にももはや日本の未来はないと見えるわ。

正直、定時で帰れる部署があったら教えて欲しい。

松下電子部品（ＭＡＣＯ）はどの部署も定時で帰れるよ。
ＭＡＣＯ研は結構人気も高く、今年は京大マスター卒が多かった。
勤務地も本社のすぐ前にあり、お勧めだよ。
ＭＡＣＯは今は分社だが、近々本社に吸収されるという話も聞く。

＞７７２
電子部品では毎年何人くらい採用するのですか？
ＭＡＣＯ第二希望で希望調書出しましたが、採用される可能性はあるのでしょうか。
今になってＭＡＣＯ行きたくなってきました。。

今日、定時上がりだった。
携帯やってるところだ。

ＡＶ岡山はＤＶカメラ作ってますよね。
どの辺がおきにめしたんですか？

こういう情報を締めきり前に知りたかったナリ

＞773
772です。
来年はＭＡＣＯ全体で４０人程度の新卒採用と聞いた。
ただ、ビジネスユニットによっては大阪門真以外の
勤務となる。（門真約２０人、それ以外約２０人）
大阪門真勤務にこだわる人はＭＡＣＯ研か生産技術センター
なら確実だよ。電産のＤＥＣ（デバイス開発センター）とも
共同で仕事やってるしね。

>>776
レスありがとうございます。
希望部署は入社する前に決められているんですよね。
それとも研修中に変えたりすることはできるのでしょうか。

すんません。
希望部署＞配属部署
の間違いです

俺は技術者だが、残業なんて物は強制されてるんじゃないよ。
仕事がいっぱいだから、結果的に残業になっちゃうんだよ。

電化住設社、照明社、エアコン社といったところは、電池工業同様に歴史があるため体質が古いんでしょうか？

学生のころは、コンビニのバイトぐらいしかやってなかったから「拘束時間」＝「仕事」だった。
社会人になって自分で目的を持って仕事に取り組むようになると、「プロセス、成果」＝「仕事」になると思う。
モラール低くて、”やらされてる”スタンスの仕事だと「強制残業」ってことになるのでは？

こういうこと書き込むと「洗脳されている」とか言われるんだろうなぁ
でも、仕事の中で自分の中に何かを残せれば、きっとためになるから、がんばって！

ＤＶカメラの点検と整備の仕事をしていました。多少ハイタイムの時は、一日３時間ぐらい
残業してましたが苦になりませんでした。でも目を使うので疲れますが　笑。
この仕事だけしたいとは、言いませんが松下の社内は最高だったと思います。
どの派遣も行ったのですがやはり松下や松下の下請け業務が良いと感じました。

>773
776です。
それは人事に聴いてみないと分からない。ある程度その人の専門分野で
会社の方で予め決められてしまう。化学系だと本社採用は殆どなく、
MACOか電池工業になる可能性が高い。
採用担当の人に直接聞いてみることを勧めます。

現社員さん、ありがとうございます。
来月に懇談会があるので人事の方に聞いてみます。
なんだかんだいっても、やっぱり松下は恵まれた職場のようですね。
来年働くのがたのしみになってきました。

>>784
新卒で入社して、洗脳させた人は幸せじゃないですか。
怪しい宗教も中に入っちゃえば、幸せなのと同様に

でも、転職で入社するような会社では無いと思う。

>>785
相変わらず主観のみですべてを語る「元社員」
毎日ROMってるのか（藁

>786
785さんはよっぽど会社で嫌なことあったんだね。
それで松下の悪口を書くことに生き甲斐を感じてるのかな。お気の毒に･･･
この人たちは、自分の境遇＝ALL松下だと思ってる所がおかしいね。
元社員もそういう意味では洗脳されてると思われるが･･･

新卒者への洗脳？！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/998316315/222

>>785
キャリア採用者は、新卒者よりも遥かに高い競争率で選ばれた少数精鋭
なので出世も早い。松下と同ランクの大手メーカーからの転職は無意味
でも、中堅クラスの会社からだったら有効だと思われる。

昇格の試験に論文や、松下幸之助の本を読んだ感想文を書かされるのが
嫌で主事昇格試験の時に退職しました。

そんな、くだらんことに使う時間が有れば、仕事したほうが良いじゃん。

今は、某外資コンサルで仕事のやりがいもあり、年収も約1.5倍です。
おまけに、労働時間も減ったと思う。

松下入ったら２２：００より前には帰宅できないと思われ。

あ〜また明日から仕事かよ〜欝だ〜

>松下幸之助の本を読んだ感想文

誉め称えないとだめなんでしょう？
やっぱだめだな、松下

>790
そんな試験無かったぞ！
＞792
そんな旧態依然とした会社ではありません。

しかし、創業者が偉いのはいいのだが、まだ呪縛から
解き放たれてないだよね。松下教とか松下学校とか
揶揄されるのも分かる気が・・・
話しは変わるが、地方は最悪だが、本社の福利はいいんだよね。
(まあ、どこでも同じだが。)
本社と地方の事業所に居て思ったが、同じ松下と
思えないぐらい違う。目が行き届かないのかな。
やっぱり。

やはりｏｌｄ　ｅｃｏｎｏｍｙです。働かない高給とりごろごろ、早期退職で５０００万
もらってもやめてほしいのに、なかなかやめない。　市場では５００万の２０世紀ﾓﾃﾞﾙも管理者が
スピードを遅くしてます。　ただ、中村社長はアメリカ流の考えで、コアコンピタンスの集中をしようと
考えがあり、それが実施できれば、もともとの余剰資金と人材はいるのだから、ｖ字復活はできる可能性
もあり。　ただ、転職は、カルト的（いい意味・悪い意味でも）で同一家族的でその中で適用できないと
努力してもスキル・能力は排除されますので・・・大企業・官僚的な動きに内部調整、意味のない内部評価
は覚悟しないといけないと思います。　外資系の自分だけ努力しても、排除されるので、まわりの旧人にも
わかるように理解させてあげた上、手柄も分け与えるようにしましょう！！　これがほんとにかわれば中村
社長の方向になると思います。

ビンラディンあげ！

どうやらうるさい現社員がいなくなったみたいだから、復帰するよ
松下は悪い会社でないが、たまに洗脳されたやつがいるから始末悪い
創業者はマジで尊敬するが、その取り巻きがドキュンだったりするから、たち悪い
なんせ枚方社研の新人教育なんかは、松下教の熱心な信者が講師をやるくらいだから、やはり問題あるな
創業者の考えはこうだとかばっかだったし

>>797
うわぁ、誰も期待してない奴が復帰しちゃったよ
現社員さん帰ってきてー

期待してるよ＞元社員達！

内輪ほめの話は、ツマラン

＞７９８
ははは（＾＾）いろいろいての２ｃｈだから。
でもね・・・・・・
・４０歳以下で洗脳されてる人なんか見たことない。
・創業者の取り巻きって存命してるのっているんか？
・松下教の信者以外、講師なんかできるわけないでしょ
　信者増やすことが目的なんだから。
幸之助さんの話もいいところあります、「松下は悪い会社でないが」
って言ってるけど否定のはなしばっかじゃん、なんか前向きじゃないんよ
何のために書き込みしてんの？スタンスはっきりしてよ
おれは、これでうまくいかなくなったから、この辺気をつけたほうが
いいよとかさ。
松下でもそうだったんじゃないの「できない理由ならべクン」

私が書くのは転職する人の参考になればと思うから。

外から見ていると、素晴らしい会社に見えるけど、中に入れば
そうでもない部署が有るって事を知ってほしいだけです。
何も知らずに転職して、すぐ辞めてしまったらその人も松下も
どちらも不幸じゃない。

調整力、政治力が有る人は向いているよ。

何か歓迎されていないから、また冬眠するかな
松下はやっぱ有名会社だし、現役のころはプライド持てた事は事実だね
あと福利厚生はばつぐん
でも、ごますりバカだけが出世し、権力を握るのは許せなかった。
中村社長がそいつらを掃除してくれれば、マジで日本一居心地の良い会社になるよ。
まあ、俺をバカにした現社員がどこまで立て直すか期待したいね。
どっちにしろ、もう松下がつぶれようが関係ないからどうでもよい
最後に一言、今の松下は社風に合うか合わないかが、入社する決め手だよ。
また気が向いたら復活するよ。

　かつての超優良企業松下が並の大企業になっているのは事実だし、
僕自身も現状の松下を胸を張って良い会社だとは言えない。
特に若手社員の多くは多かれ少なかれそう思ってるんじゃないかな。
　その点では元社員の言い分も理解できる。
実際に、ただ有名大企業だから、福利厚生がいいからなんて思いで入社すると
当てが外れると思う。
　これから入社を希望する人には、まず松下で何をやりたいのか明確にしてほしい。
惰性で入社するといずれやる気が失せて早期退職か居座り不満人になる羽目になる。
　そして並の大企業になってしまっている現状の松下を自分達が変えて行くんだ位の
信念を持って仕事に取り組んでほしいです。
　多分、松下は他の同業他社よりも立ち直りは早いと思います。

>>803
変えるのって、凄く辛いぞ。
他の大企業で頑張ってみたが、自分のいた課を変えるのが関の山だった。
「お前が能力不足なんだろ」と言われればそれまでだが、抵抗勢力の力は
並大抵のことでは跳ね返せないと思った。
　ちなみに、おいらは松下の中途採用の面接で「黙って上から来た仕事を
自分の領分の中で黙々と仕事をしてれば良い」と言われたのでやめた。
ま、派遣で行ったソニーもあまり変わらんかったが。
　松下の技術力には一目おいていたので、こんな環境で培われているのか
と思うとちょっと鬱だった。

>自分達が変えて行くんだ

これから入るヤツに、なんで押しつけるかな
803や現社員が団結をすれば、いいことなのでは？
そんなんじゃ、立ち直れんわ

まじめに言うけど、松下に限らずどこの会社(規模は関係無い)も、下から物を申すとか、改革をするとかは上が嫌います
上は今までやったやり方が正しいと信じており、たとえ過去のやり方が通じなくなっていても、やり方を変える事はしません
会社が赤字になろうとやらないです
松下にいた頃、若手と一部の中堅で改革をやらんとしましたが、結局いつも挫折します。
それは上が危機意識を持ってないからです。そしていつしかウヤムヤになり終わります
松下はそこらのドキュンとは違いますが、やはり歴史がある故の不幸がここにあると思う。

現社員さんへ
今回のリストラは、みなさん自主的なんですか？
もしくは、会社から辞めろみたいなことがあるんですか？
居心地のいい会社っぽいんですけど、本当に辞める人多いのかな？

すでに3000人が退職を希望しているようですネ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011026-00003035-mai-bus_all

＞＞807 さん
松下最高ですよ。希望退職者募ったから心配だと不安になる事無し。
希望退職者の退職金いくらだと思ってるの。
すごいよ。日本のメーカーで一番だよ。どこかの登庁・軒庁の中堅所（管理職）・
ヒラヨリよりずっと良かったよ。（公務員退職金良いからね。）第一会社が辞めてほしい
希望退職者の年齢層は、入社時採用数多かったから、今、少ないでしょう。
松下社員友達にいるけど、いいやつだよ。そいつに聞くと俺の勤め先よりいいみたい。
（俺の勤め先１部上場）日本のメーカーで一番だよ。
松下は、市場占有率高いし。うらやましいね〜。俺の勤めたいよ、マジデ

＞８０７
管理職は知りませんが、周りで会社から勧告受けた人は
知らないなぁ。
地方工場なんかで、そこそこ年取ってる人にとっては
（これって差別的発言か？）美味しい話かもね
で、会社にとっても好都合というわけさっ

>>809
日本語、めちゃめちゃで意味不明です。
「さんまのスーパーからくりＴＶ」の外国人の日本語みたいです。
分かりやすく書いてください。

>>807
身近なところでは、50歳以上の役付者には一通り声がかかっているけど
定年の引き下げ程度の意味でしょう。また10月に２回特別ライフプラン
の説明会があったけど、近辺に参加した人は見ませんでした。
今年度採用者の説明にあったとおり、ライフプランは
終身雇用制の廃止という意味で解釈するのが正しいでしょう。

松下中途で入ってから半年位たつけど、松下はやっぱり恵まれた会社だと思います。
確かに何してるのか分からない人もいるけど、真面目で仕事熱心な人も多い。
特に、創業者精神や経営哲学等をおしつけられるような事は無く、
仕事も充実しており、周囲の人にも恵まれて楽しい毎日を送ってます。
早期退職制度もかなり恵まれた処遇となっており、特に社員のモラルが低下することは
ないと思います。前の会社に比べるとやっぱり大企業は恵まれてるな〜という感じです。

松下は福利厚生が他社と比べて比較的良いと言われていますが、
具体的にどんなところが良いのでしょうか？
住宅手当が出ないらしいので一体どこが良いのか分かりません。

別に良くないです
・無駄に保養所が多い
・社内で運用してる保険関係が確かに異常に安い
ぐらいか？

>815
入社時にもらった福利厚生のガイドブック見てごらんよ。
かなり恵まれてるよ。住積とか年金共済の利率も高いし、
各種イベント・研修制度等もたくさんある。
君が制度のこと知らないだけと思われるが・・・

>>816
利率はこれからどんどん下がるだろう
保養所なんて使ってる奴いるのか？

＞８１６
人事さん？
住宅積み立て、年金共済ともに
今の利率は、あと数年の命でしょ？
これで、住宅手当出さないって言ったら
「松下は給与レベル低いです」
って看板掲げた方が良いな

>>813
毎日、あるいは毎週職場で、社員全員が社訓を読誦すると聞いていますが？

毎日あるよ。お経みたいに唱えるの。意味はあるのかは最後までわからなかった。

それって、
「創業者精神や経営哲学等をおしつけられるような事」
じゃないの？

＞817
はーい、保養所使ってます。去年は4箇所使った。
へたなホテル泊まるよりよっぽどいいよ。
たまーに外れもあるけど（藁）。
安いし。広いし。マッサージ器あるし。
使わない人損してると思うけどな。
これからのシーズンは○雪荘に泊まってスキー三昧。

保養所って新入社員でも使えるんですか？
彼女を連れこんでもいいのですか？

>>822
いいなー、俺はそんな暇ないよ
事務屋？

＞８２３
問題ないよ
わしも、今シーズンは、有効利用しようかな

松下は幸之助翁亡き後、超一流企業から普通の大企業になった感じがします。
それでもやはりなんだかんだ言っても、世間一般よりは遥かに恵まれていると思います。

学生の頃は自分中心に世界が回っていると勘違いしがちだけど、大企業であればあるほど
入社後、自分は単なる組織の一部、歯車に過ぎないと感じると思います。

まあ元社員にしろ現社員にしろ、２ちゃんねるに来て書き込みまでしてる人はたいして
優秀じゃないってことです。
もちろんオレモナー
意味不明だろ？
有給で酔ってま

>>821
嫌だったらシカトしておけば？
自分の順番でもない限り、無視していても別に何も言われないよ。

Ｖ字改革・・・できるわけないです。
こんな現場を混乱させる人事と思想のない組織再編では。
松下ＣＥ、ＮＭ本部の現場営業はグチャグチャです。
中村社長にはこれで大丈夫。改革は成功しますという報告になってるんやろな。
もっとトップ自らが現場へ出向き、現場の声を聞かない限り、
机上の空論では何をやっても駄目です。

3700億赤字 記念AGE

>827
そんなことできるんですか？
宗教みたいなもんで、異端ははじかれるのかと思ってたけど。

大丈夫！
はじくほど、下に物言える管理職なんか
いない
せいぜい
「今日の所感短かったな」
ぐらい

盛り上がる所感って、そうそうないぜ（鬱

月ごとにテーマ決められてしまうのも鬱だ

赤字の内の２０００億ぐらいが、リストラ費用だとか。

今はどこの電機も赤字だから、松下が赤字だからと言って悩む必要はないのでは？

>>834
そういう考え方が、いかにもマネシタらしいな。

松下のフロン使わない冷蔵庫、いいネ！

age

もう1弾大リストラがあるらしいぞ。（ｳﾗ情報）

なんかさー今回のマネシタデジカメのゴタゴタ
見てると終わってるって感じ。どーせー現場では
基地外の課長とかが「なんとかしろ！」とかいって
るんでしょ？
箱を造ればいい時代は終わってるんだって。

しかし何であんな体育会系の上司が多いんだろ。
精神論でできるなら、自分でやれ。

あと、異端を受け入れない風土はなんとかしろ。
中途入社者も悪い意味での松下流に染まって行く。
みんな下手なことを言うと追求されるのを恐れてか、
会議で発言できる人間の少ないこと。

年寄りばかりが元気な会社なんて。
(若いやつなんて100意見言って1個あたればいいじゃん。
やがて、その確率が増えていくんだし)
自由に意見を言えない雰囲気にするのが大問題。

まあ、自分がいた事業部が特殊だったのか
もしれんが・・・

どうも組織を維持するには「異端」はじゃまになる
ようだ。ボクも今不当な離職を迫られているよ。

異端児は自営業するしかねぇな。

>>840
電池？

現在の松下の問題は宗教色や巻物読んだり社歌歌ったりすること
ではなく、元来がベンチャー企業をルーツとし、幸之助氏も
ピラミッド型巨大組織ではなく、中小企業の集合体を目指していた
にも関わらず、高学歴のエスタブリッシュメント階級が幸之助氏の
死後、がちがちの官僚支配的構造を作り出したことによるものである。
松下の未来は幸之助氏のベンチャー魂に立ち返ることにしかない。

＞８４３
まさにその通り！激しく同意！

僕もその通りだと思います。

ほんと、みんな仲良く方向性を持って仕事してませんよね。
烏合の衆です。

ところで、ＥＰＯＣＨってうざくない？

就職板の勘違いスレッドとの違いが面白いよ。ここ。
１年後にきゃつらもココにくるんだろな。

>>846
落ちこぼれの駄目社員さんですか？

>>847
松下の中で勝ち残ったって思ったとたんに終わりがくるよ。
松下家中心の持ち株会社ができたら、あとはゴミのように
売り買いされる。分社化はその布石。中村さんもその露払い。
でも、結局残るのは幸之助ブランドのＰＨＰと枚方社研くらい
だろうね。経営セミナー業だけ残る。

>>848
こんな時間に書き込まれてもね〜。
早く就職できるといいね！

日本以外には時差ってものが存在するんだよ。
いつまでも島国巣窟松下社員だな。

それは悪かった！
でも、就職活動がんばれよ！

>>845
EPOCH
あまりなにも考えずに数だけそろえた情報システム人員をリストラ
できないから、外注かパッケージで買えば良い社内システムを
何年もかけて作らせた。社内向けシステムは他社との競争がないから
出来が良くなるわけがない。こんなことを松下はずっと繰り返す。

しかし、コミュニケーションプログラム（だったけ？）の上司選択
にマンナンバー２番の松下正治さんがプルダウンで出てきたのには
笑った。

>>852
名誉会長直々に上司になってもらえるのか
素晴らしい会社じゃないか（ｗ

中村さんも同じシステムに年間の目標とか打ち込んでんのかな？
んなこたないか。

奈良やばいです！
工場がどんどん小さくなっていってます！
のほほんとした会社だけど責任者が駄目ーな人ばかりなので
優良企業でいられるのも時間の問題だと思いますよ

>>855
奈良って何をつくってるの？

会社って危機意識がないと潰れるんだよね。
いまだに天下の松下とかいってるからな〜。

>>857
私の部署にも、「こっちは天下の松下やぞっ」と共栄会社に
言っている馬鹿が居ます。何とかしないとね。

>>855
奈良と言ったら大和郡山の元「松下住設」やな！

松下やめて、公務員というプランはどうですか？

860さん
定年近くになって、主任・課長補佐で良ければ行けば。
ほとんどの国�U・県庁なんか昇進出来ないよ。
キャリアなら別だが・・

松下はほぼみんな昇進できるのか？
それこそ虫けらのように斬られるんじゃない？
早期退職も殺到してるし・・。

電子部品にいるけど、あんまりええ職場とは思いませんが...
因みに、営業で、定時で帰ったことなど一度もないぞ。一人B勤、たまに一人C勤、でも残業代でません。
インダストリー営業に行った方が楽そうだな。

これと言った目玉商品が無い電子部品もヤバイが、
携帯電話の売上回復しない通工はもっとヤバイ。
どちらが先に分社解消して本社に吸収合併されるか？！

北米の某子会社にいるんだけど、うちの内情は目茶苦茶だね。他はどうなんだろう？
とにかく現地採用の雑魚どものレベルが低くてね。
ま、どう考えても安い給料で応募かけてんだから、とんでもないアホどもしか雇えなくて当たり前か。
駐在員減らして現地化するっていうけど、こいつらに経営委ねたら先が思いやられる。

松下電産
中村社長殿

余剰な社員をオサマ ビンラデン討伐隊としてアフガンに送り込むのはいかがでしょ？
ビンラデンの首とれば、アメリカ政府から報奨金＄２５００万ドル貰えまっせ！
これで今期の赤字は２５７０億円にへりまっせ！
殉職した社員は二階級特進や。

うちの上司が半年程前、利益とかを考えてＳＨ(ある電子
部品の業界TOP)を買収すればいいと半分本気で言ってたな
(石川にある事業部だが・・・)。
いまだに天下の松下と思っている上の人は多いんだろな。

定年まで数年残してライプラに応募した部課長クラスは、
本来金額よりも遥かに多い退職金を手にしてホクホク顔で辞めて行きます。
後に残るは赤字2000億。

>>865さん 私も某北米販売会社でいます。まったく同じ状況ですね。
さっさと潰してやり直すべき。
社長はとってつけたように現地化を行っているみたいですが、駐在員無しでやれるのかね。

>>869さんは眼科？
眼科のアメリカ人、アホ多いね。うちも負けないけど。
保身ばかり考えてて、うちに首切られたら行くとこ無いんとちゃう？

余計な事を言うのは控えます
今早期退職制度についてどうなっているのか知りたいです
この板見ると、やはり若手が殺到しているみたいだが、勤続10年以上でないと割り増し退職金は出ないのでは？
それでも辞めていくのでしょうか？
また自主的にまかせると言いながら、実際は気に入らないやつを裏で退職に追い込むような行為があるかを知りたいです。

>871
もう、関係ないじゃん。
どうせほんとのことなんて出てこないんだし。

＞８７１
失せてください、あんたにはもう関係ないです（糞

零細下請けの一社員です。
値段が決った後から無理な値下げ要求を言ってきたので「私が会社に言っても信用してくれないから、要望事項をFaxで送って下さい」と言ったら本当に部署名と名前入りの値下げ要望書を送り付けて来たDQNな社員がいたよ。
この文章１枚にどれだけ重要な価値があるか、の教育を上司は社員にしていないらしい。
鬼の首を取ったので社長に見せたら「後の祟りが恐いからオドシに使うな」で破ってチョン。
下請けイヂメも良いけど、イヂメる人は法律をもっと勉強してね。

思い出したけど、松下経営を企業の理想系とし、
それを歪曲して使ってるＤＱＮな会社。関西に
多いよね。いま東京に住んでて思うけど。

あそこは馬鹿ソニックだ！！
松下幸之助氏のポリシ−を破ってしまった！！
はやく組織全体を解体すべし！！
退職金２倍・２倍（○八ま腸）＞早期退職者希望者

あなたもやめなさい！！＞上司からリストラ宣告をされた社員！！

>>871
いままでのつきあいはなんだったの金−
似非同和行為！！

馬鹿ソニックもついに銀行から金が借りられなくなったかね-！！

そのうち韓国の企業ストみたいに暴動が起こらなければ良いのだが！！

http://au.geocities.com/newyorksnk

こうおっしゃってるよ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1006318567/l50

DQN-
DQN-

＞８７９
パナは、まだ現金持ってるし、自己資本率高いから
他の電機会社に比べたらましじゃねぇの？
「金貸さない」なんて言って、会社の資金や社員の
従業員貯蓄引き上げられたら、逆につぶれるんじゃない

884 おまえ知らんな。今期松下興産の負債を清算したら兆単位の赤字を計上するので、借金経営になるのだ。
松下銀行とよばれたのは今は昔の事となりました。

松下興産の負債8000億円！
松下家の財産を没収せよ！

電機業界で１０年ぐらいうろちょろしている自分が見てて思う
けど、結局、就職板とか行っても「松下安泰マンセー」
とかいってるやつが多いよ〜。松下は創業以来の危機なんだ
から自分達が何とかしようという意識０だもんな。これが全体
意識になったとき会社は潰れる。潰れるのを見たことあるし。

松下電産＋松下興産＝松下倒産

松下興産の社長は前通工専務の土○亨。
債権者三井住友銀行が不良債権処理を完了するとき
松下グループが破滅する。

松下興産
この程度の会社

> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 　「ウィルス対策とお詫び」−松下興産(株) [2001.1.20]
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>
> 本日1月20日午前中に当社サーバーが外部より不正にアクセスされ、
> ウィルス付きのメール送付に利用された形跡が発見されました。
> 誠に申し訳ございません。

すとれっちたいそうーーーう。

では、またあした。

>>890
そう言えば、最近毎日のように総務部からウイルス対策要請の
メールが入る。勤務時間中ウザイぞ！

>>877
元暴走族上がりの社員だったら、宣告してきた上司にメンタン切る。
中指おったてて「解雇上等・リストラ上等」とすごむ！！（菊の紋章の特攻服に
前記の表現を記したのを着ても効果あり）

近頃、馬鹿ソニックの技術職が流出しているが、馬鹿ソニックもジ・エンドだね！！
タイタニックみたいな馬鹿ソニックにいるより出たほうがいいもんね-！！

馬鹿ソニック関連社員の皆さん！！
馬鹿ソニックの製品の不買運動を推進しませう！！

うんこ会社！！

松下幸之助氏のポリシ−をぶち壊してしまった。
松下幸之助氏あの世で泣いている。かわいそうに-！！
現経営者は氏刑・氏刑だ-！！退職金なしの！！

>>884
自己資本率０％に低下−！！
株式監理ポスト逝き−！！

888 藁タ

900だ！

なにをっ！901だ！

>>901

なんでもいいけど・・・・・
他のスレ
富山県魚津市の松下半導体事業部って最悪！！
裏帳簿や裏金、高槻電器とグルになってバンバンやってる・・・
最近、社長が来た時には社員が一丸となって全て隠した・・
本当は使えないのに、高槻電器の社員って事にして業務請負会社（ケイテム・日綜・フジワーク）
バンバン使ってる・・・
実際、人が少ないから・・不良品なんか沢山出ても（作ってる本人が知ってても）
「まあ、いいや！」って、ドンドン外に出してる！
だから、松下ってクレームが多いんだ〜〜〜〜〜〜
そんなに金が惜しいのなら、他の会社みたいに中国にもってけ！！
ボケナス！幹部社員が！！

不良資産銀行とおんなじ

きのう都バスに書かれている馬鹿ソニックスポンサ−の広告バス見たＹｏ！！
なんかいけていないＮｅ！！

松下の中途採用の広告みたことある？
必要なスキルとかが、とにかく流行りの
技術ワードならべただけ「ブロードバンド」
「ストリーミング」とか。いかにも松下だよね。

松下降参って何やってる会社？

質問なんですが、リクナビで募集している松下社内ベンチャーの
PDC株式会社ってどうなんですか？どなたか情報お持ちの方お願いいたします。

四国の雄、寿の内情はどうよ？
あそこは土地柄いい人多いよね。
皆がんばれ！

1211

>>908
今時の不況下、海外でのリゾート事業とかやってる
オヴァカな会社。

>911
いい加減なこと書くなよ
プラズマディスプレイの広告配信している
部署でしょ、確か

もう終わりだ、何もかも。
集団自殺しかないな。

デバイスでなにか面白い話ないの？

>>909
つい最近工場閉鎖したな。そろそろ終わりじゃないか？

=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍 妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　SMG

　　正当はこっち
72　野村総研(NRI) 日本IBM
71　NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ 横河電機
62　オービック NECソフト [ISE] CSK TIS
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRCソリューションズ
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー　ソラン
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　大塚商会
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

916、917 そういう事は就職板でやれ、板ちがいだ ヴォケが

松下やはりいいですよ。
大阪勤務なら最高！

そにーのＢ５ノートパソコンを買おうと思うんですが、
会社とか寮で、持ち歩いても大丈夫ですか？
許されるパソコンメーカーとかあります？

個人で購入したのならどこでもいいよ。
会社で購入するのなら制限があるが・・・

昔ソニーのパソコン(デスクトップ)を会社
の自分の席に据え付けて、LANにつなげてた
人がいたが・・・(本社　今はなき某開発部)

>>920
下らん心配するより手前のチンカス掃除でもしとけ、ボケェ！

中国と競合する製造業はもう終わり。
早めに規制産業か競合していない業種に転職したほうがいいよん。
先を読むべし。

>>923
通工の桂社長にそう教えてやれ
今月のスピーチでは「中国に負けるな！」だって（プッ

age

age

中国に限らず、がんばらなくては。
日本の国民として、逆に応援しなくてはいけないのでは。

age

武由薬品工業

今週号の週間ゲ○ダイでもＩＢＭベタボメだね。
40歳給料も他社に比べダントツの額かかれてるし、何かうさんくさい

腐敗部門を実名告白しようｱｹﾞ

>>930
あいつら御用雑誌だから。
ダイ得ーだってそんな時はあった。

行ってきました　松下本社（門真）　エントリーシート通ったんで、行ってみたら、ただ単にエントリーシート見てなかっただけ・・（笑）
グループ面接では面接官も質問の順番が来たとき以外は目を合わせようとしなかった・・

ソフトウェアのスキルがあるから、技術志望だったけれど、
そんなのも見ずにマーケティング担当（俺の学部）の面接官だった模様・・
すべてが、まったくもって失礼千万！！
応募者多いからってナメんなよな！　ボォケ！

ただ、面接会場を後にするときはすがすがしかった・・・（笑）
受かっても入る気しないくらい怒ってたから
これに我慢できそうな人が入るんだろ〜な・・・
ちなみに、その後、外資の大手に内定、給料もかなりＧＯＯ
でも、あんときの交通費出せといいたい

藤沢はマグネシウムが爆発するﾖｶｰﾝ

マグネシウム合金が環境に優しいという根拠：
　マグネシウムは良く燃えるから可燃性廃棄物だって（爆！

age

>>930
あの記事ホンモノだったら、いまこんなところで
プロジェクトやってないよ。電車で帰れなくなってもう半年

知人がマツシタれす。
一度入ったらすんごく面倒見いい会社みたいですねえ。
うちの会社だったら即刻クビだよんって人も辞めさせられないみたいです。
ちなみにその人は院卒新卒で入社して配属後、イキナシ半年間失踪。
実家に帰っていたのを呼び戻してまだ使ってあげてます。
パニック症候群らしくほとんど仕事はしていないそうです。
それでもお給料あげて会社の寮にいさせてあげるだなんて！
優しすぎるよん。うらやますい。

松下グループには人情味あふるる会社が多いのですよ。
昨今早期退職をおこなった松下の某子会社での出来事です。
共栄会社（製造下受け＝害虫）の管理に当たっていた某課長職、
とその部下、下請けより毎月個人的にペイバックを受けていた
事が他の下請けよりの上層部へのたれ込み（チクリ）にて判明。
普通の企業ならこの課長(52)と社員（35）を懲戒免職扱いとし
て退職金もださずに即クビとする所ですが、この会社は世間体
とか上の方にまで累が及ぶのを嫌った為に、とかではなく当人
達の会社に対する貢献度を評価して当人達を希望退職扱い（
多額の割増し金付）で自主的に辞めてもらったとか。
この様なＤＱＮな社員にも割増退職金を4300万円(課長職に）
を出す様では中間決算で赤字になっても仕方が無い。此奴等
の監督上司も含めて処分すれば赤字が1億円以上は減少した
はずなのに、とか考えるのは一般世間の下衆の思考。
昔から社員を大切にし、製品を作る前に人を作る方針で育て
られた松下社員に過ちなど有ろう筈も有りませんので、この
様な事をした人達（犯罪者？）に対してさえも思いやりを見
せる良い会社なのです。

いったいどこのどいつじゃ、皿仕上げてくれ。

本来懲戒免職処分であるはずのものを希望退職扱いにするのは
聞いたことがあるが、世間体とか上層部の責任回避の意味も強いぞ
実際に裏でモミ消し工作やっているのは事実。
刑事事件にでも発展してマスコミに嗅ぎつけられようものなら
得意先での出入禁止、公共入札参加禁止、リコール運動など
事業の存続に関わることも多い

なるほど・・・
でも、これからの時代・・・こんなふうではこの会社続かないな・・
そんな甘えた職場に満足しているようでは、お前らクソだな

http://yellow-picot.com/cgi-bin/BBS/bbs.cgi?ID=5RPpGT5RvX5GG8&V=87Vbj5
みなさ〜ん、上の掲示板の○○○って現職松下電器労組の委員長の事ですよ〜ん。
交通事故ﾓﾐ消し・不倫・横領・使いｺﾐ．．．幹部社員、組合役員に限らず悪い事
ｲｯﾊﾟｲ遣ってますよ〜ん。

＞943　盗撮もやってるの？