ブラック企業か判定するスレ15社目 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@引く手あまた
このスレはブラック企業か判定するスレです
住人は弁護士じゃないから法律的な相談は法テラスにでもどうぞ
住人は暇なので相談もどうぞ

前スレ
ブラック企業か判定するスレ14社目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1407555034/
2名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 07:46:28.57 ID:9ReSwarw0
昼休憩10分 残業強要 昇給賞与無しはブラックですか?
3名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 18:46:41.61 ID:q8YLYUW40
札幌の株式会社アサヅマはブラック企業。

これは、これ以上被害者を出さないためという、公共的使命に基づいて書き込んでいる。
4名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 20:20:06.33 ID:9FdBsbkb0
相談・判定のテンプレと使用例
【業種】小売業(スーパー)
【地域】東京 ※関東とかでも
【雇用形態】正社員 ※契約社員とか
【現状】3年目で離職検討中 ※転職先予定とか
【年齢】26歳
【給与】総支給20万/基本給17万 ※1
【賞与】あり 年2回(6月・12月) 計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 (休憩12:00-13:00) ※2
【残業】90時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日(シフト制) 年間休日100日 ※3
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】基本給にみなし残業として20時間が入ってる、残業手当は超えた分といわれてるがもらってない

※1:総支給と基本給の併記推奨
※2:契約上の労働時間 残業は別に書く シフトの場合は全体の時間と実働時間と休憩時間を書く
※3:指定休日、年末年始、夏季休暇など 有休(消化奨励期間も含む)を除く
5名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 20:21:05.51 ID:9FdBsbkb0
社名に以下のような名詞が入っているところは要注意(但し超大手は例外)
・日本/ジャパン
・富士
・都道府県や地方の名前(東京、東海など)
・世界/ワールド
・夢/ドリーム
・ソリューション
・カンパニー
・興業(ヤ○ザ系の可能性が高い)
・現在の社長の名字と社名が一致(ワンマン、同族企業)

よく言われるブラック業界
飲食、小売、不動産、事務機、IT、旅行、塾、運輸・宅配、タクシー、保険


ブラックに多いキーワード
・みなし残業
・残業代が出ない
・休憩時間がない
・有休が取れない
・人の入れ代わりが激しい
・朝、大声で社訓唱和
・就業規則を見たことがない、自由に見れない
・社会保険に加入してない
6名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 20:21:58.81 ID:9FdBsbkb0
相談先一覧
・このスレ - 今勤めてるところ、勤めようとしてるところがブラックか相談、判定して欲しいとき
・都道府県労働局 - 会社を法律違反で告訴したいとき、先に労働監督基準署へ
・労働監督基準署 - 労働に関して相談したいとき いわゆる労基署
・労働組合 - 会社と団体交渉したいとき 普通は会社にあるが、ない時は個人で入れるところもある
・法テラス - 弁護士を紹介してもらいたいとき、法律的な相談先を探しているとき
・弁護士事務所 - 会社とトラブルを起こして代理人を立てるとき、裁判や労働審判をしたいとき、会社と対決するとき
・司法書士事務所 - 代書を頼むとき
※このスレでブラック自慢すると冷たい言葉が返ってきます

2015年3月31日まで、厚生労働省が労働条件相談ほっとライン
0120-811-610
7名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 20:23:09.18 ID:9FdBsbkb0
>>2
昇給賞与なしは知らんし、実労働時間も分からんのに判定しようがない
おとといきやがれ
8名無しさん@引く手あまた:2015/01/29(木) 21:32:48.88 ID:rez9sXf30
>>5
愛建も追加
9名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 07:23:52.79 ID:p1hJmFoP0
※コピペ推奨
不法労働被害や業務妨害被害の救済および予防のために、ブラック労働取引損害賠償裁判が行われます。
矢尾渉裁判長の判決は、多くの事業者と労働者の人生に影響することでしょう。

傍聴のご案内
東京地方裁判所
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第2回期日
2015年2月12日 午前10時
502号法廷

お問い合わせ
[email protected]

【労働】デスマ強要偽装請負損害賠償裁判【違反】 [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/l50
10名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 07:25:23.59 ID:quxkPYtf0
赤羽歯科最悪
11名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 17:30:12.63 ID:ofuQJC210
宜しくお願いします。
【業種】営業・現場作業員
【地域】関西 
【雇用形態】正社員 
【現状】10年目で離職検討中
【年齢】33歳
【給与】手取り23万
【賞与】あり 年2回(7月・12月) 計3.0ヶ月
【昇給】社長の気分次第
【勤務時間】6:30 - 22:00 (休憩12:00-13:00)無い時も多々有り 
【残業】120時間
【転勤】あり
【休日】日曜日・祝日 繁忙期は休みの無い月も有り 年間70切る位
【有休】制度は有るが利用した人無し
【福利厚生】社保 退職金
【その他】殴る蹴る 軟禁有り
12名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 19:56:13.65 ID:EKWqdNWk0
>>11
土方は大変やな
パワハラ、モラハラ、法律違反なんでもござれ状態でブラック確定
そもそも勤務時間がありえない状態だろ
13名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 21:03:55.19 ID:bVeNPgCU0
【業種】電工、工場
【地域】中四国、関東
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】36歳
【給与】手取り13万
【賞与】業績によって支給しない年もあり。寸志程度の支給
【昇給】ほとんど無し
【勤務時間】8:00 - 17:00 (休憩12:10-12:50)
【残業】月30〜70時間程度(残業手当は20時間まで支給)
【転勤】あり
【休日】隔週土曜、日祝日、年間休日109日。休日出勤有り
【有休】制度は有るが、休日出勤の代休から使用しなければならない
【福利厚生】育児休暇有り
【その他】パワハラ、セクハラに対して会社は基本的に対応してくれない、
予告の無い解雇有り
14名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 21:33:48.91 ID:EKWqdNWk0
>>13
1.年齢に対して手取りが少ない(仕事にもよるが、時間給で見ても低い)
2.勤務時間が既にブラック、但し間に入る休憩も含めて45分ないし60分の休憩時間が与えられているなら合法の範囲
(労働時間8時間を超えるなら1時間、超えないなら45分の休憩を与えなければならない)
3.残業代の未支給がある(残業した時間分で支給しなければならない)
4.休日が少ない(隔週土曜日休みの場合、実労働が6〜7時間でないと法定内の労働時間におさまらない)
5.休日出勤の代休として有休は使えない(会社側の有休の悪用、休日割増の未支給等がある)
6.パワハラやセクハラといったコンプライアンスの理解が低い(社内で問題を解決しようとすらしない残念頭)

ざっくり見ただけでこれだけあるのにブラックじゃない要素があるのか?
15名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 22:05:20.32 ID:bVeNPgCU0
>>14
有難う御座います、誰がどう見てもブラックですよね。
会社の主張としては育児休暇制度もあり
法令違反も無くコンプライアンスを遵守しているとの事です。
実質年休は90日前後になると思います。
16名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 22:33:12.48 ID:EKWqdNWk0
>>15
育児休暇なんて根拠は育児・介護休業法だし
予告のない解雇もNGで、会社都合退職で解雇予告手当てとして1ヶ月分を払わないといけない
法令違反なんてしてないっていうなら、証拠揃えて労基署に持ってくといいよ
工場だと常時10人以上働いてるだろうから、就業規則の提出も義務だしそのあたりからやってないんじゃね?
17名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 23:07:16.28 ID:bVeNPgCU0
そうですね、人事部が無い中小企業ですので
全然出来てないですね
18名無しさん@引く手あまた:2015/01/30(金) 23:36:46.22 ID:mM19gqsi0
>>11
休み少なすぎ手取り少なすぎ
昇給が年で2万あれば考えるレベル。
19名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 22:59:08.91 ID:Oti2vTbm0
【業種】ガス(営業)
【地域】関東地方
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】25
【給与】手取り19万
【賞与】夏額面25-30、冬額面40-55万 成績による。
【昇給】2000円程度
【勤務時間】8:30 - 21:30 (休憩なし)遅いと日付跨ぎます。
【残業】月80-100時間程度(残業手当は15時間ほど)
【転勤】関東県内であり
【休日】規定は土曜月1、日祝日。実際は連休はほぼとれません。土曜は毎週出勤。
【有休】制度は有るが、あってないようなもの
【福利厚生】社員寮、社員旅行有り
【その他】営業所によってまちまちですが、どこも日常的にパワハラまがいなことがあります。

新卒で入った会社ですが、3年目辛抱したので転職考えています。
20名無しさん@引く手あまた:2015/01/31(土) 23:02:41.65 ID:gliyGNMP0
>>19
普通じゃんって思ったけど。。

残業わろた。

やめておけ。
管理職になるころにはげっそりだぞ。
21名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 01:25:54.30 ID:MJZQ/WCX0
東京のエネルギー系でそんな残業多いってどこ?詳しくないけどレモンガスとか?
22名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 01:27:10.84 ID:MJZQ/WCX0
あ関東か
23名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 02:30:13.58 ID:RThbzsE60
>>19
労働契約上の勤務時間が8:30-21:30なら明らかにアウト
実労働13時間の契約はそれ自体が違法(休憩取らせてないのもアウト)
残業手当ての全額支給もされてないし、休日規定もおかしい
ボーナスで補う?形を狙ってるのかもしれないけど、総所得はこれだと400万届かないはず
よく我慢したけど、訴えても勝てるんじゃないか?と思えるレベル
ともかく準備してさっさとおさらばしたほうが身のため
24名無しさん@引く手あまた:2015/02/01(日) 14:42:33.87 ID:WNWn0dWF0
営業職に法的なメスが入ったら
ブラック企業はどうするんだろな
25名無しさん@引く手あまた:2015/02/02(月) 20:23:34.81 ID:CsV2D3VI0
また違う抜け道を見つけていたちごっこになるだけと思われ
26名無しさん@引く手あまた:2015/02/02(月) 22:20:51.47 ID:/ZiHvA7R0
結局ブラックか否かなんてその人がどう感じるかだよね
多分俺の仕事も人から見たらブラックなんだろうけど
おれ自身はこんなに楽しい仕事ないしさ
27名無しさん@引く手あまた:2015/02/02(月) 23:02:23.07 ID:vyDxqYh20
平社員が平気で横領できる会社はないが
経営者が横領できる会社はある

それがブラック
28名無しさん@引く手あまた:2015/02/04(水) 09:46:01.58 ID:SREwK2N90
ウチの会社は(自称)ブラックじゃない
って上司が言ってた(´・ω・`)
29名無しさん@引く手あまた:2015/02/04(水) 21:16:54.17 ID:S1VAmC2N0
>>19
せっかく辞めるなら、タイムカードや業務日報など勤務時間が証明できるものを用意して、残業代請求すれば?
30名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 11:35:33.71 ID:9qdqytLf0
固定月給制
月22万(総支給)
サービス残業あり
隔週で土曜日出勤も手当て一切無し
昇給の見込み絶望的

ボーナス年二回総額1ヶ月分(つまりボーナス一回につき手取り10万ほど)


超ブラック企業
31名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 11:41:49.75 ID:8S5arvSX0
>>30
で?
32名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 11:46:08.63 ID:9qdqytLf0
【業種】医療ゴミ焼却施設での重労働
【地域】
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】3○歳
【給与】手取り18万ちょい
【賞与】年二回計1ヶ月とあるがまだ支給日きてないので出るか不明
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】8:30 - 17:00 (休憩12:00-12:30)
【残業】月1〜2時間程度(残業手当なし)
【転勤】あり
【休日】隔週土曜、日祝日、年間休日109日。休日出勤有り(代休あり)
【有休】制度は有るが、休日出勤の代休から使用しなければならない
【福利厚生】退職金なし
【その他】パワハラ、セクハラに対して会社は基本的に対応してくれない、
予告の無い解雇有り
医療ゴミを取り扱うのでやばい菌に感染する可能性あり、針が刺さる可能性あり、面接時には説明なし、募集では一般廃棄物処理となっていた
真冬でも汗だくになる重労働
ヘルニアになりそうなくらい腰が痛い(このままいればなりそう)
33名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 11:50:20.84 ID:9qdqytLf0
>>32ですがタイムカードが存在しない会社です
出勤表に自己で手書きで始業終業時間を書きますが全て8:30〜17:00に書かされます(残業はしていないことにされている)、終業18:00と書いていると17:00で書き換えられます。

表向きは昼休み1時間で実働7.5時間になっていますが昼休みは30分しかなく8時間労働、昼休み以外の休憩はほぼなし
34名無しさん@引く手あまた:2015/02/07(土) 18:22:14.75 ID:8S5arvSX0
>>33
大前提としてサビ残の強要と、サビ残隠しをしてる時点でクロ
休憩実態30分にしても、隔週出勤してる土曜日もフルタイムで働いているなら、週40時間以上になるので、おそらく割増支給してないから賃金の未払いが発生

代休で有休消化ってのもおかしい。
まず休日は法定休日(毎週1日は休ませると決まっている日)、所定休日(法定休日のほかに与えている休み)がある。法定休日は休日出勤手当の支給範囲(割増率がプラス)になる。
代休は法定・所定休日に関係なく、休日に出勤させた代償として、他の労働日を休みにする方法のこと。この場合は、働いた分に対して休日労働の手当てなどの割増賃金の請求が可能。
振替休日は、本来休みの日と本来労働する日を交換する方法。この場合は労働日の交換になるので、割増賃金は発生しない。
そして、最も重要なのは有休は会社が指定するのではなく労働者が請求することで使用するものであること。
有休を代休にあてたりするのは本来NG。仮に有休をあてるのであれば、かなりの割増賃金が発生する。

例えば・・・2月第3週で、法定休日が日曜日(15日)、所定休日は土曜日(21日)、1日の労働時間8時間として。
日曜日(15日)に休出して、水曜日(18日)に代休を取らせるとする。
代休だから、15日に働いた分は休日労働の割増賃金を受け取ることが出来る。
ただし、給与算定時には、18日は休みと扱われるので、この分の給与は発生しない。
18日に有休を消化すると、18日は所定労働時間を働いたと見なすので、1週の計算は48時間になるため、40時間を超過している分について時間外手当が支給されなければならないことになる。
これが出来てないなら労務管理の出来てないクソブラック。

ヘルニアになりそうな〜はもうなってる可能性があるから、しっかり病院にかかって状況を医療記録として残しておくと労災認定に有利になる。

つか、素直に弁護士とかに相談したら?お前死にたくないんだろ?
35名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 03:38:31.89 ID:rGUSnC7r0
>>34
完全月給制でも週40時間を超えた分は時間外割増貰えるの?
36名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 05:19:42.54 ID:MqM55DQB0
月給制というのがどういった状況下によって設定されているかによる

所定の月給というのは、労働契約上の労働時間(週40時間内)に対して払われる賃金を指している

例えば、週休1日(日)の1日の労働時間が一日6.5時間(休憩除く)で6日間勤務し、その賃金として月給20万を支払うという契約があったとする(計算面倒なので1ヶ月を4週28日計算)
この人は週39時間勤務することになるので、残業について1時間は法定内残業、それ以上は法定外残業になる
月給は契約している時間に対して支払われるので、週39時間までがこの月給に含まれる ちなみに時給計算するとおよそ1282円

なので、1時間残業するとプラス1282円の契約時間外の労働対価が発生する
さらに、週40時間を超えた部分(この場合は1時間残業を超えた分)も契約時間外の労働対価が発生するので、
1282円に法律で決まってる割増率25%を足して1時間当たり1602円が加算される


>>35が完全月給制(1日8時間契約で完全週休二日として)なら、週40時間を超えたなら時間外割増で賃金をもらえる権利が発生する
ただし、みなし残業制度があったり、フレックスや裁量労働、変形労働契約(工場勤務や夜勤交代など)はちょっと事情が変わるので注意

労働通知書や就労規則に書いてることをまず確認したほうがいいよ
37名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 05:39:28.81 ID:rGUSnC7r0
>>36
派遣会社の正社員です
休日は土日祝を基本とした会社カレンダーで法定・指定休日を明記
本社以外は現場カレンダーによる
と書いています

所定時間外、休日又は深夜労働に対して支払われる割増賃金:
所定時間外・・法定超35%、所定超25%、深夜25%


試用期間時給千円


いま試用期間中で今月試用期間が終わります
1月は仕事初めが4日からで21日出勤でした(内、土曜日出勤は2日)
1日8時間働いていますが派遣先での日報には1日7.5時間しか働いていないように訂正させられています。
このことは派遣会社にも報告済みですが責任者に言っておくと言ったきり何の対応もありません。

1月の給与はまだですが12月は23日出勤して内土曜日出勤は2日ありましたが割増賃金は一切ありませんでした
38名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 05:47:13.83 ID:rGUSnC7r0
>>37です。
1日8時間働いていますが7.5時間と日報には書かされています。
土曜日出勤をした週はその7.5時間勤務としても週45時間勤務になるので40時間を超えている5時間分は時間給割増賃金を貰えますか?

試用期間終了後は完全月給制ですがそれでも土曜日出勤した場合、5時間分は時間給割増賃金を貰えますか?


どういう計算かはわかりませんが月給制になった場合、所定時間外は時間給1618円とあります

1618円×5時間×月2日=16180円
16180円を残業代として貰えると解釈してよろしいでしょうか?
39名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 07:59:42.65 ID:MqM55DQB0
会社カレンダーの指定で考えると12月は年末年始休みを考慮しないで
土日が計8回、勤労感謝の日を含めてこの月は休日数9、12月31日まであるので31-9で22日の出勤が必要となる。
完全週休二日(土日祝)や週休二日(土日)・祝だと、休日数8(必要出勤数23)にできてしまうのでここ注意。>>37がどういうカレンダーで動いたかによって変わる。
現場カレンダーや職場のカレンダーが、労働基準法に則った形で休みを与えているなら、休日出勤手当は付かない。
あとは、事前に定めて年末二日を休みとして、「代わり」に土曜日二日を出社とするとか合意によって振替が成立してるならここも問題がなくなる。

で、実勤務時間は日報で7.5時間と書かれていても、労働時間として8時間の計算で給与が支払われているなら問題ないからここを調べるべき。
7.5時間分しか支払われていないなら、派遣元と派遣先で交わしている労務協定違反の線が出てくるので、派遣元の労務管理者(総務や人事)に確認すること。
「確認するよ〜」ではぐらかしてるなら派遣元もグルの可能性が高い。

試用期間終了後であっても、法定労働時間を超えた分については割増での賃金支払いが発生する。
>>38で考えてるとおり、日曜日休みで月曜日から土曜日まで7.5時間ずつ出勤した場合は5時間分が法定外になるので時給1618円分がプラスされることになるはず。
ただし、他の週との「あまった所定内時間」をここに当ててくるところもあるから、実際は給与明細見て専門の人に見てもらうのがいい。

今は時給制だけど、月給制(固定給だよね?)になるなら、労働条件によっては計算がかなりややこしくなるから注意ね
「契約労働時間」ここがミソ 未払いになってるかどうかを判断するにもここがまずはっきりしないとダメ

実際にある話だけど、8時間契約で(9:00-18:00で休憩60分)で入ったつもりが、休憩時間が90分になってて実際の契約も7.5時間だったってのがある
派遣なら労働条件通知書と就業条件明示書(あるいは片方?)が>>37の手元にあると思うからよく目を通してミソ
労働時間の明記は法律で義務化されてるから書いてあるはずよ
40名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 10:39:34.54 ID:rGUSnC7r0
>>38
まず会社カレンダーが存在しない
派遣先の工場長が作る月の出勤表が渡される。
つまり工場長が土日祝どれでも出勤にしていれば通常出勤扱いにできるというやり方をされている

そして給与は7.5時間分しか支払われていない
派遣元には昼休みが30分しかなく実働8時間だと伝えているのでグルだと思う。


「契約労働時間」がわからない

労働条件通知書と就業条件明示書(あるいは片方?)の両方手元にないし入社前に会社の就業規則などそういう契約が書かれた本を見せられたがかなり分厚い本でとても全て読めない時間しか読めなかったしコピーなどもお願いしたが貰えなかった。

派遣会社の本社、支店は俺の住んでる家から2県も離れているので簡単には行けないし交通費もかなりかかる…
41名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 10:40:10.85 ID:rGUSnC7r0
間違えた>>40>>39にです
42名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 21:35:13.74 ID:vYbr2tYv0
派遣は基本ブラック
3年以上なら派遣先の正社員か派遣元の正社員
そして本社以外は派遣先のカレンダーなら
派遣先がない状態もあり無給も合法的に契約してる状態
リストラなんかせずに放置されるな
43名無しさん@引く手あまた:2015/02/08(日) 22:16:45.61 ID:rGUSnC7r0
>>42
三年以上じゃないが派遣元の正社員だよ一応
退職金はなしだからほとんど意味ないけどね
44名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 00:36:38.16 ID:qmJOPxSt0
>>40
派遣元が「現場カレンダーによる」と契約してるわけだから、派遣先がそれを提示しないのは違反状態とみなせる
シフト制ではないから、事前に労働条件を明示しておかないといけないので、少なくとも出勤表と会社カレンダーは別に用意されているべき

契約労働時間が分からないというのも不適当
労働基準法第15条には労働条件の明示が規定され、労働基準法施行規則第5条にどういうものが明記されるのかが規定されてる
それによれば
労働契約の期間、就業する場所や業務内容、労働時間、賃金について(賃金全体の金額、計算法・支払方法、〆支払など)、退職に関すること
が明記しなければならない
これらの記載がないのであれば、これらが記載された文面を契約元に発行してもらうことができる(文面による通知がないなら違法になるので)

ブラックかもしれんが、この先「すっきりして働く」のか「この状況を甘んじて働き続けるか」はお前次第
特に文面通知とかを依頼すると、面倒な奴と首切りされることもあるから転職辞さないって覚悟だけは持ってやれ
派遣元、派遣先が許せないってなら徹底的に戦え
45名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 06:26:56.84 ID:0aQBmj5+0
>>44
毎月、派遣元でシフト表が渡されるが土曜日出勤が隔週だなんて派遣元で働き出してから言われた
祝日も前もって出るか聞かれたが出ても手当て何もない、つまりタダ働き
代休を取れるがたまたま平日に休まないといけない用事があったのでその日は休むと前もって言っていたがこちらから祝日出勤するから代休でできますか?と言わなきゃできていなかった
46名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 09:37:29.40 ID:OSeQB2+B0
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47名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 10:04:29.70 ID:zZUD3wUc0
【業種】コンサルタント
【地域】関東
【雇用形態】正社員 
【現状】すでに退職、2年勤務
【年齢】30代
【給与】30万
【賞与】あり 年2回(6月・12月) 計2ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】850-1730 (休憩12:00-13:00)
【残業】100時間超
【転勤】なし
【休日】完全週休二日だけど月1土曜出勤あり、それ完全週休二日って言わないよね
【有休】全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】
月1土曜出勤が全部の土曜出勤になった、祝日もほとんど出勤、完全に休めるのは日曜
残業代は40時間まで
夜の残業が増えて追いつかないため始業1時間前に出勤が常態化して1年経過
残業、休出の軽減を目的に中途採用募集するが全く効果なし
社長が次々と新規開拓して仕事量が増える、対外的にもカリスマ性などあるのは認めるが
社内体制が崩壊しつつある現状も根性論で押し切ろうとする
中途採用も聞くところによれば給与をケチった金額で募集しているから応募者が少ない
内定しても給与額の話でこじれて破談が何度も続く
48名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 11:02:37.22 ID:qmJOPxSt0
>>45
そりゃぁ完全に労基法違反だろ・・・
派遣元も派遣先もブラック中のブラック

真面目に辞めるか戦うかしたほうがいいんじゃね?
戦うならちゃんと弁入れろよ
案件によるけど搾り取れそうな案件ではある
49名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 11:12:10.90 ID:qmJOPxSt0
>>47
問題なくブラック
完全週休二日は「1週間に休みが2日ある」契約だから、月1回でも週1日休みがあるなら契約違反

完全週休二日(土日)は1週間で土・日が確定休み。
完全週休二日(土日祝)は1週間で土日祝のうち2日が休み。月祝・土休みなら、日曜は出勤もおk。
週休二日(土日)は1ヶ月の間に1週間に土日が休みである週が1回でもあればおk。(なので、理論上はこの2月だと5休も可能)
休み規定の言葉マジック。

有休は申請しても却下されるなら労基法違反だし、残業代の未払いもあるし、早朝の早出1時間なんかもサビ残なんだろうし
証拠あるなら未払い賃金払えって言えるレベル
未払い残業代の請求はさかのぼって訴える段階から2年分
少しでも会社に制裁したいなら訴えるとか、時間があるなら労働局に告訴してやりゃいい
50名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 16:56:17.22 ID:rorQmYpB0
記載の月給ではなく、実際はもっと低い場合、問題にするべきかな?
51名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 18:02:40.99 ID:0aQBmj5+0
>>48
どうやって戦えばいいのかわかりません…
52名無しさん@引く手あまた:2015/02/09(月) 19:31:55.61 ID:qmJOPxSt0
>>50
「月給」ってのが何を指して言ってるかによるぞ
基本給が条件より低いとか、手当が付いてないとかなら問題にするといい

>>51の選択肢は
1.泣き寝入り
2.弁護士を入れて未払い賃金を勝ち取る/労基署に違反を通告して会社を締め上げる(どっちも要証拠)
3.自分で内容証明を送って未払い賃金を請求する
よくわかんね、でも俺もっと金もらえるんじゃね?って思うなら、厚労省のホットラインか弁護士にまず電話して相談しろ
53名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 16:11:11.05 ID:0WNTJ4ZW0
ハローワークインターネットサービスに載ってる求人票からの情報ですが、
判定よろしくお願いします。

【業種】製材業,木製品製造業
【雇用形態】正社員
【年齢】20歳
【給与】146,880円〜183,600円
【賞与】なし
【昇給】不明
【勤務時間】08:00〜17:00(休憩時間90分)
【残業】「あり」とだけ表記
【転勤】なし
【休日】毎週、土日祝休みで年間休日120日とのこと。
【福利厚生】雇用・労災・健康・厚生、責任者手当・職能手当、*通勤手当は、1日100円×出勤日数で支給
【その他】採用人数が3人、《急募》と書かれている。
54名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 17:13:45.39 ID:9hISq8Cg0
>>53
製造業で3人を急募って言うのは引っかかるところはある
額面上は通勤手当が低いのが気になる以外は問題はなさげ
残業はその時々によるからそれだけじゃ判断できん
55名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 19:12:24.85 ID:2IJbDmNW0
ブラック企業か判定をお願いします。

1.半年勤務するとみんなに褒められる。
2.入社4日目で「お前!!」呼ばわり。
3.部長が部下に「お前殺すぞ!」と威圧。
4.社訓を大声で唱和するため周りのテナントが怖がる。
5.人が続かないためデータ処理が途中。
6.みんなから嫌われている男性(ロボットみたい)が在職。
よろしくお願いします。
56名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 19:47:32.83 ID:q2dOHNua0
>>55
状況によってはお前呼ばわりもあり得るかもな
6は理由による。
あとは個人的にアウトwww
特に4とかありえん。
洗脳する気満々やん
57名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 20:25:00.03 ID:0WNTJ4ZW0
>>54
判定、どうもありがとうございました
3人を急募ってところが引っ掛かりますよね…
58名無しさん@引く手あまた:2015/02/10(火) 21:02:21.21 ID:2IJbDmNW0
>>55
判定どうも有難うございます。4は左手を胸に当てて大声で唱和や
メガホンを叩きながら本日の目標を言ったりします。
59名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 00:23:31.16 ID:eNzhJf940
>>55
ブラック要素満載やん・・・
60名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 10:06:39.81 ID:E6e6rMKu0
>>55
4.社訓を大声で唱和するため周りのテナントが怖がる。

俺の前々勤務先に似ている

1.9時始業だけど8:30には出社しないと遅刻したかのように言われる
2.8:50 社内放送でラジオ体操

3.8:55 朝礼開始 
すでに定年退職した元自衛隊出身の人事部長が発案した方式で行う、軍隊式で行う
整列、大声で点呼、
課員○名全員出勤と大声で課長→部長に報告
病欠など欠勤者がいる場合、○○は通院のため欠勤、○時○分に電話連絡あり!と大声で報告
15箇条の長い社訓を唱和、部長以外の社員が交代で音頭取りで開始
15条を言い終えたあと1つ選択して、今日は○条xxxxxxxxを目標に1日頑張ります!と宣言する

次に職場の教養という小冊子を読み、感想を述べる
締めは、今日も1日頑張りましょう
女子社員など声が小さいと最初からやりなおしさせられる

部長以上は社員通用口から出社すると玄関口の創業者胸像に90度の御辞儀する、退社のときも御辞儀する

新入社員は洗脳されて、それが社会人なんだと叩き込まれるが中途入社の人はギャップで苦悩する

他にも社内で社員や来客とすれ違うとき大声で、おつかれさまです!と大声で言う
他部署へ所用で離席するときは、これから○○部の○○氏のところに行きます!大声で言ってから離席しないといけない
61名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 12:01:55.03 ID:5rwagEz+0
気持ち悪っ
そういう常識()の押し売り大っ嫌い
62名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 12:44:53.88 ID:W/3BxaNf0
>>60
朝礼なんてラジオ体操含めて10分以内に終わらないと時間の無駄だよな。

職場の強要()なんか論外。
俺なら即日っていうか昼で多分帰るわ。
63名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 13:18:06.56 ID:eNzhJf940
社訓を大声で唱和
職場の強y・・・教養
任意のはずの時間帯に朝礼(始業時間守らない)

これが揃った時点で確変、ブラックフィーバー
64名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 16:58:06.33 ID:GrvpWWwG0
8時間を超える分の賃金って1.25倍だと思っていたけど
1.1倍だって言われました。
これってOKなの?
65名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 19:40:48.32 ID:QgfLvoBP0
>>64
アウト
66名無しさん@引く手あまた:2015/02/11(水) 22:03:54.42 ID:eNzhJf940
>>64
労働基準法第37条を読めばいい
法律だからな、これ
67名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 04:54:51.49 ID:5FEQL2HZ0
税理士法人は例外ってことはないよね・・?w
>>1.1倍
68名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 05:49:44.89 ID:DeaB0IGW0
自分も判断して下さい。
・創立13年目
・従業員30名未満
・企業へのセールスエンジニア(飛び込み・ノルマ無し)
・勤務地:東京
・初任給18万
・諸手当 住宅手当他 40,000円
・昇給年1、昇与2回+3月決算有り(今の所毎年出してる)
・休日休暇 週休2日 年間123日
・福利厚生 雇用 労災 健康 厚生 ※退職金制度あり

その他:最終面接で社長が筆記試験が悪い事を言われたけど、一次で人が良さそうだから最終まで通した。
また、その最終面接で30分の内、社長が30分丸々話して内定をその場で出した。

御質問があれば分かる範囲で答えます。
お願いします。
69名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 07:59:48.68 ID:D+kl7c0N0
>>68
その求人内容だとやりたくない仕事ではあるけどブラックではないと思う
独自ルールとか月の残業時間、諸手当によっても違うとか思う
70名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 09:36:47.66 ID:vNltjyXY0
>>67
税理士法人こそ一番守らなきゃいけないだろ・・・
そんなところに大事な数字任せられるかよ
71名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 09:40:02.11 ID:vNltjyXY0
>>68
事務機セールスじゃないよな?
セールスエンジニアってサービスもやるから、物売るだけじゃないの注意

年間休日はいいけど、休みの条件しっかり確認したほうがいいじゃね?
入ってから「サービスは土日も交代で出勤だよーん」とかなったら目も当てられねぇ
72名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 10:04:32.55 ID:DeaB0IGW0
>>69
>>71
レスありがとうございます!
内定出たんですが、不安が多くこの場を借りて相談しました。
残業時間と諸手当、詳しい休日内容は現在メールでの質問中です。
また、セールスエンジニアの内容は詳しくは言えませんが、パソコン関係の機材の設置取付・保守を行う業務です。
メールでの質問が分かり次第、書き込みますので、また見て下さい。
73名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 10:18:18.11 ID:vNltjyXY0
パソコンか
もしセットアップとかも業務内容に入ってるなら、残業の扱いはしっかり確認しろよ
見なし残業支給でそれ以上渡しませんなんてことのないようにな
74名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 10:19:51.80 ID:7XZUjqHV0
2月14日以降、バレンタイン自爆 
3月3日以降、ひなまつり自爆
3月14日以降、ホワイトデー自爆 
4月上旬〜、入学式自爆
5月7日以降、ゴールデンウイーク自爆
5月12日以降、母の日自爆    
6月21日以降、父の日自爆
7月1日以降、お中元自爆     
8月16日以降、お盆自爆
9月1日以降、夏休み自爆     
9月23日以降、シルバーウイーク自爆
10月31日以降、ハロウィン自爆 
11月上旬〜、年賀状自爆(もはや年中行事)
12月上旬〜、お歳暮自爆     
12月25日以降、クリスマス自爆 
1月4日以降、おせち自爆
75名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 13:47:42.14 ID:fcvaIv5q0
メールの返事が来ましたので、書きたいと思います。
・週休2日制
 基本的に土日祝休み。但し、依頼側が土日にして欲しいと依頼があった場合土日行う。
 その場合は代休or休日手当別途
 GWは暦日通り、夏は6.7.8月の内3日、シルバー無し、年末年始は30-3日まで

・諸手当に住宅手当他 40,000円
 営業手当1万、住宅(実家関係なし)2万、精勤手当1万

・残業時間
 入社2,3年のセールスエンジニアの社員が毎日20時から21時位まで働く。
 理由:作業が終わって帰社後書類作成、作業見直しなど
 但し、この分は営業手当に含まれてるので、残業手当は無し。
 その代わり業績に応じて3月の決算時期に特別ボーナスが支給。
 補足:定時で退社したい場合は事前に相談すれば調節可能。

以上が質問した内容とその答えです。
一番気になるのが、残業代ですかね?
ご判断お願いします。
76名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 13:48:55.44 ID:fcvaIv5q0
ID変わりました。
>>68です。
77名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 13:52:10.35 ID:fcvaIv5q0
度々すみません!
勤務時間は9:00〜17:45です。
それで20-21時まで業務はいかがでしょうか?
78名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 16:26:10.95 ID:vNltjyXY0
ちょっと待て
それって営業手当って名前に変えた見なし残業だろ?
20時まで働いたとして、残業は毎日3時間程度はこなすことになる
20日労働で60時間が1万円で買われるってことになる
時給1000円の奴でも、60時間の残業(週40超えてるとして)で7万5千円もらえる計算
言葉変えれば問題ないとか考えてるブラックじゃねーか
79名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 16:28:42.78 ID:vNltjyXY0
ちなみに「営業の報告書」「見積書の作成」「作業の見直し」、それに伴う会議・ミーティング
全部業務だからな
17:45までが所定労働時間なら、ここまでで終わらせられない業務そのものがブラックの温床
定時退社は要相談?労働契約上は定時で上がる権利が労働者にあるんだから要相談ってのもおかしな話だ
80名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 19:12:43.07 ID:OVw/WYIs0
営業手当がみなしに該当するなら
残業時間が月10時間前後なら我慢するが
それ以上は無理だな。
81名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 19:32:48.04 ID:fcvaIv5q0
やっぱりそうですよね…
今年の4月までには働きたいんですが、もう後は無いし悩みます…
82名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 20:26:40.17 ID:vNltjyXY0
我慢して就職して、経歴に傷が付かないところまで勤め上げるか?
3年/6万=216万を投げ捨てるか、ここで妥協しないで別の就職先を探すかはお前次第
結局、ブラックかどうかなんざ働いてみた奴の感想だ
スレの住民レベルじゃ聞いた話、見た額面でしか判断できねぇんだ
83名無しさん@引く手あまた:2015/02/12(木) 21:03:51.91 ID:DeaB0IGW0
>>82
スマホからですみません。
そうですよね、実際働いたらいい企業かもしれませんよね。
ただ、言えることは不当な手当てってことぐらい。
企業には20日までに入社するか決めてくれと言われました。
もう少し周りと相談してみます。
まだここにも書き込むと思いますが、よろしくお願いします。
84名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 11:07:19.27 ID:v8e+RBX30
【問題】
2011年、株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会(勤医協)は従業員から訴訟を
起こされたが、その理由は次のどれ?

A.強制的に購入させられていた赤旗の購読料返還
B.オルグによる精神的苦痛に対する慰謝料
C.強要された共産党入党への取り消し
D.未払い賃金に対する請求
85名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 11:24:42.54 ID:Wmjv8R570
ハロワで気を付けたいブラック条件

@就業場所が掲載されているハロワと全く別の都道府県にある(例:都内のハロワで掲載されているのに勤務地が北海道等)
 同じ都道府県内で出してるならともかく、全国に求人を出す意味あるんでしょうか?wいずれにしろこの手の会社は不人気企業である可能性が高いです。

A仕事の内容が高度そうなのに学歴・経験・資格不問
 あまり限定した募集を行うとハロワから指導が入る為、仕方なく敷居を下げてるケースもありますが、
 掲載されている仕事内容とは別の事をやらされる可能性があります

B給与欄に物価手当・調整手当・出勤手当がある
 前者の物価と調整手当は基本給を安く設定してる会社が逃げに使う手当です。地方に多い手当ですね。
 後者の出勤手当は出勤日1日毎に付くので、年末年始やGW等の大型連休のある月は1万前後月給が目減りする為、休日出勤を促される原因に。

C賞与欄にありとのみ記載されていて金額が書いてない(年に何回あるか何ヶ月分かの部分が不明)
 変動額が大きい事を暗示してます。どう取るかにもよりますが、年に数回あってそれなりの額が出るのかもしれないし、金額相当の現物かもしれません。
 月給とは別に明細として発行されていれば1円でも賞与なのであしからず。

D月1でも固定の土日出勤がある
 意外とハマリ易い罠。月1回でも出勤がある場合、本来の休みの日に仕事を入れる事に関する抵抗が薄れます。
 中でも気を付けたいのは第二土曜の出勤。カレンダーを確認すれば判りますが、3連休をほぼ失う事になります。
86名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 22:36:13.15 ID:QC5rT1xD0
【業種】建築メーカー(営業・施行管理)
【地域】福岡市(福岡の支店に勤務7名ほど)
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】28
【給与】手取り25万
【賞与】夏額面40万、冬額面50万 成績による。
【昇給】1万〜1.2万程度
【勤務時間】9:00 - 17:30 (休憩50分)
【残業】月40時間程度(残業手当なし、営業手当4万に含む)
【転勤】全国あり
【休日】土日祝 年120日ぐらい(休日出勤の場合は代休取得&休日出勤手当一日7000円程)
【有休】消化率3割程
【福利厚生】社会保険完備、前払い退職金(年50万程)
      家族手当 出張手当 休日出勤手当 福利厚生倶楽部など
【その他】年収450〜500万ぐらいかな

福岡だったらましなほうですか?ご教授お願いします。
87名無しさん@引く手あまた:2015/02/15(日) 22:53:07.27 ID:X3vyl8Y20
>>86
業界ブラックだからその点は目をつぶる
有休と残業周りに不満はある(40時間なら5万円ぐらいになる計算)が、
業績に左右するとはいえ茄子が約3ヶ月で昇給条件も悪くはない
福岡の事情はわからんが、全国転勤のある営業職としてみるならホワイトよりのグレー
88名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 21:15:53.56 ID:WVmZqNkO0
ハロワで気を付けたいブラック条件2

Eみなし残業がある
本来のみなし残業代の狙いは現在の基本給から残業代を捻出したいという考え方なので、超過した分についても当然払う必要があります
が、ブラック企業の社長さんはどっからそうなったのか存じませんが「=払った額を超えた分はタダで働かせられる」とおバカな曲解をしている様です
従って超過分が別に支払われなければブラック以前に違法です。つーか、みなし残業なんて言葉、労基法に出てこないし

F就業規則無し
論外です。今時就業規則が無い所なんて見つける方が難しいです。全社員2、3人しかいないベンチャーでも就業規則は存在します
もしかしたら会社じゃないのかも

G少なくとも数ヶ月前から掲載されている
応募者がそれなりにいるのに中々決まらずいつまでも掲載している会社はいわゆるスーパーマン待ちの可能性があります
試用期間中の待遇を良くしてみたり等の条件の改善も無く同じ条件で長期間出している場合は釣り求人かも
応募状況は聞けば職員が調べてくれるので同じ求人をしょっちゅう見かけたら疑ってみましょう
89名無しさん@引く手あまた:2015/02/17(火) 22:22:59.86 ID:lVE0A5h20
そもそもハロワなんかで仕事探さない方がいいと思うよ
90名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 01:30:21.32 ID:jQ/jsToS0
【業種】携帯販売
【地域】全国(自分は関東)
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】26
【給与】手取り23万(歩合による変動有)
【賞与】無し
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】10:00 - 20:00 (店舗による)
【残業】残業という概念がない
【転勤】あり
【休日】シフト制 月8回程度
【有休】制度のみ
【福利厚生】社会保険完備
【その他】歩合による給与変動で30くらいの時もありました。
91名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 01:47:47.58 ID:q226DVPx0
違法コピーソフトを利用しているブラック企業に勤めてらっしゃる方は
通報のご協力お願いします。
違法コピーは犯罪です、つまりその会社は刑事事件案件の対象となります。
通報は匿名でも可能ですので、みなさまのご協力よろしくお願いします。
ttp://145982.com/reward2015/images/mv_reward2015.jpg
ttp://145982.com/reward2015/
92名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 06:11:10.15 ID:8PyZZnuh0
>>89
じゃあどこで探すの?
93名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 09:36:11.76 ID:tn7O08X40
>>92
リクナビ、エン、マイナビ
人材紹介会社
企業のHPに採用情報があれば電話やメールで直接応募

ハロワもリクナビ等も回転求人というか見せかけの空求人があるからね
同じ会社が何度も繰り返し募集している

リクナビ等で応募して面接に行き不採用だった会社が数ヶ月後に同じ求人を出している
自分が応募した際に採用された人が数ヶ月で逃げ出したのだろうと思う
面接を思い出せば、あの会社はブラック臭してたから当然の結果かと
残業時間の多さや休日出勤があることを言うような会社は定着率が悪いね
94名無しさん@引く手あまた:2015/02/18(水) 10:07:52.28 ID:D/hfZjFH0
>>90
お前、それのどこがブラックじゃないって思うわけ?
95名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 02:36:06.92 ID:h2wERKmI0
俺はリーマンを馬鹿にしてるねw。

で、こいつは477で悪魔の証明とか言ってるけど、この場合悪魔の証明になる側は469で俺の収支を妄想って言ってる奴のほうなんだよね。
俺の場合その気になればレシートとか、データ表示機とかである程度証明することは可能だから
まぁしないけどw

お前がいた会社が糞だっただけとか言うけど俺から言わせりゃ全ての会社がブラックだよ。
ブラックだからコンプライアンスとかサービス残業とか名ばかり管理職なんて言葉がニュースに出てくるんだろ。
ただ、会社組織がブラックであっても、働いている人間が全員ブラックではないんだよな。
まともに仕事をしないで全部部下に押し付けて、スポーツ新聞読んだりソリティアしたりして給料貰ってる奴
なんかにしてみれば、ブラックどころか天国のような会社だし。

で最後に「出てけよこの挑戦人」って
これがクズリーマンの典型的な発言だよな。言った相手が朝鮮人だから言ったわけではなく、ただの蔑視発言。
リーマンの根底には事なかれ主義、行動を起こさない。物事を考えない。
そして立場が上や強いものには上げへつらうが立場の弱い相手に対しては徹底的に叩く。
まさにリーマンらしい発言。ほんとこいつらはどうしようもないわ。

物事に責任を取らなくていいから、政治家とリーマンは馬鹿でも勤まるんだよ。


あ〜すっきりした。

http://ameblo.jp/mr-atype/archive1-201103.html
96名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 09:42:41.67 ID:OAFJW8+W0
板橋区の佐藤興業(株)は、いつも営業募集しているがブラック企業ですか?
97名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 13:21:21.54 ID:XtcW00M/0
いつも募集している営業
答えは聞くまでもなくわかるはずです。
98名無しさん@引く手あまた:2015/02/19(木) 23:09:35.58 ID:DDqia48ZO
東京都は19日、「ワタミの介護」(大田区)が運営する有料老人ホーム「レストヴィラ東大和」(東大和市、65人入居)で入居者16人が集団食中毒を起こし、うち1人が死亡したと発表した。
発表によると、76〜95歳の男女16人が下痢や嘔吐おうとなどの症状を訴え、うち84歳の男性が吐しゃ物を喉に詰まらせて15日に死亡した。
16人はいずれも同ホームで提供した10〜12日の給食を食べていた。同ホームの調理担当者と入居者10人からノロウイルスが検出され、都は、給食を原因とする食中毒と断定した。
99名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 00:32:31.47 ID:DUVXJP780
判定お願いします。
公立教員志望→不合格、4月入社のために民間を探していますが、できればブラック企業は避けたいと考えています。
皆さんにお力をお貸しいただければと思います。
スレチだったら申し訳ないです。よろしくお願いします。

【業種】セールスプロモーション事業/総合職(家電量販店内の販売コーナーにて販売)
   (販売経験ののち、各人のキャリア形成考慮)
【地域】関東選考
【雇用形態】正社員
【年齢】24(大学卒・一浪・新卒採用)
【給与】月額給与(19万)=基本給+職務手当(2万4千円)
    ※みなし残業20時間含む 交通費5万まで支給
【賞与】年2回(8月・1月)
【昇給】有
【勤務時間】10:00 - 19:00 (店舗による)
      参考シフト
      10-19、11-20、12-21、13-22
【残業】有
【転勤】あり(客先常駐勤務のため店舗ごとに移動あり・イベント出張あり)
【休日】シフト制 月8〜10日 104日
【有休】有給休暇、慶弔休暇、育児休暇
【福利厚生】健康保険・厚生年金・労災保険・雇用保険・確定拠出型年金(日本版401K)、
      積立年休制度、福利厚生倶楽部加入
【その他】月1ミーティング
    (各個人の目標に対する進捗や、課題・問題点などを共有常に成長していけるようにサポート)
     教育制度
    (外部コンサル→経営企画などに関して、社長とも近くで働けるため経営者視点を学ぶことも可能)
100名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 02:16:01.53 ID:vZSmx9O00
>>99
基本給が16.6万
20日間労働として8300円/日、時給で約1,030円
残業については、1030*1.25で約1,290円なので、みなしとされる部分が20時間なので25,800円
ざっくりだと大体誤差の範囲
超過残業分、出張や移動経費の扱いとかが判定の肝になると思われ
正社員と言いつつ、中身は派遣と変わらないから、職場環境の云々の大部分は常駐先に依存する
茄子が「あり」だけだと、業績に左右されやすいことの表れなので、査定で0になる可能性もある
最低限、前年度実績を判明させておきたい
101名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 06:41:06.73 ID:DUVXJP780
>>100
ありがとうございます。
スマホから >>99です。

前年度実績があいまいで、一番もらってた時期だと…という話をされたので、ちょっと不安です。ちなみに1人2万とかでした。
毎年収益を上げているとのことです。

出張は、一年目はないよ、と言われましたが、深く聞けませんでした。

将来的に現場で働くのが希望ではなく、人事希望であることを話したら「今は少し規模を広げているところだから、可能性はある」と言われました。(2006年設立)
可能性はある、がどの程度なのか……。
少し覚悟しておこうと思います。>>>>>>>>>>
102名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 16:27:56.91 ID:vZSmx9O00
>>101
賞与と一口に言っても、企業の払う賞与はいわゆる夏・冬にある賞与や期末の決算賞与(公務員は期末手当とか言われる)が該当することが多い
収益を上げることで臨時的な収入とする(インセンティブ)も本質的には賞与と同じだし、これが年度末に「会社の利益の○%を社員へ配分する」としてあれば、それも賞与の一種と見れる
つまり、はぐらかされるということは、賞与に関しての規定がないorあるけど把握してないということ
生活するうえで自給自足するわけじゃないから、金って大事じゃん?仮にも経営者って商売人なんだから、そこらへんも説明しないorできない経営陣に未来があるとは思えん

出張も、>>99が短期間しか勤めないなら別だけど、長く勤めてもらうこと見越してるなら「1年目はほとんどないけど、2年目からは隣県の〜に月1,2回の出張が・・・」とか説明があってもいい
深く突っ込めなかったのは「やりすぎて採用されなかったら・・・」と思ってるからなんだろうけど、お前自身と会社に関わることなんだから、ここは突っ込んでおかないと
これが原因で不採用なら会社の程度が知れるだけ

規模を広げて・・・可能性が・・・はよく聞く話
なら、しっかり事業展望を聞くべき
少なくとも何年までにこうして、こういう事業展開するっていうのは正社員なら説明されてるはずだし
あとは、今までの事業展開がどうだったかをこっちで判断する
結局「来年までに全国展開する!」っていうのは勝手だし、達成できなかったからと言って罰則があるわけでもない
どう納得して会社に残るか出るか(入るか入らないか)を判断するときの材料にしかならないんだから
103名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 17:47:32.66 ID:a6Wf5JBT0
判定お願いします。

【業種】大手倉庫内作業請負
【雇用形態】請負
【給与】日給月給(1万)
 残業代法定通り、休日出勤法定通り 交通費2万まで支給
【賞与】なし
【昇給】無し
【勤務時間】8:00 - 17:00
【残業】有
【転勤】無し
【休日】土日祝 年間125日
【有休】入社6ヶ月後から年次有給休暇10日
【福利厚生】健康保険・厚生年金・雇用保険
【その他】名前を言えば誰もが知ってる大手企業内での請負
104名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:13:02.55 ID:BmF/XSlS0
昇給賞与がなしなしだから黒と思ってるわけ?

はじめの記載ではアリと書いてあったと言うなら話はわかるけど
105名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:17:13.42 ID:a6Wf5JBT0
>>104
昇給も賞与もなく手取り16万ほどで一生ならやばくないか?
106名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 20:55:17.48 ID:BmF/XSlS0
それわかってて入ったんじゃないの??
107名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 21:58:33.50 ID:Da2aBnhm0
昇給なし賞与なしで生活が厳しい給与がずっとだと繋ぎにはいいけど
一生勤めるのは死んだように生きるしかなさそうだよね

でも、このご時世だとその程度ではブラックとは言えないのかな
もうすぐ辞める会社はそういう感じだけど、勤めてる人の中でもブラックだと思う人と思わない人に分かれてる
108名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 22:01:03.10 ID:DUVXJP780
>>102
いろいろとご助言ありがとうございます。
今日が一応最終面接でした。

面接に入る前までは、賞与とか転勤とか詳しく聞こうと思っていたのに、質問されているうちにすべてぶっ飛びました。
転勤は、本人かクライアントの希望がないと基本しないと言われたことは良かったです。

目安として、一年で売上?10億増する気みたいですが、正直私は無理なんじゃないかと少し思っています。ここ数年の上り高を見ていると、
とてもそのような増収を見込める様子ではなさそうなので。
一部上場も計画していて、10年計画のうちの3年目?らしいです。

派遣で働いた方が月収は多いかもしれないですが、やはり新卒ブランドでもないと、自分の就職が不安で仕方ないです。

面接結果は、良かったのか悪かったのかは置いておいて内定を頂きました。
とりあえず内定受諾期間は伸ばしてもらったので、その間にもう一度働く意思を確認しようと思います。
ありがとうございました。
109名無しさん@引く手あまた:2015/02/20(金) 23:56:43.00 ID:vZSmx9O00
>>103
その程度じゃブラックとはいえないな
請負で月16万程度あるなら十分と思える
うそ、私の年収低すぎってなら別のところで相談してこい

>>108
まぁがんばれ
110名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 00:26:45.94 ID:xgjmpViQ0
電子カルテのパイオニア 創価学会(在日朝鮮人)系のラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部が退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む。
商品力が無い電子カルテを無理に売りに行かせるので成績上がらず半年の試用期間で首切り。
提案書も書けず、まともな見積書も作成できない。
111名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 01:48:29.69 ID:zcjDs6e/0
>>91
ソフト会社もボッタクリなんだよな
112名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 07:00:24.90 ID:TsmaWtMT0
よろしくお願いします
[業種]清掃業
[雇用形態]清掃業
[勤務時間]変形労働時間制、1ヶ月単位の変形労働時間制として次の勤務時間の組み合わせによる
@始業8:30−終業17:00(休憩90分)
勤務日月ー金、その他シフト表により土日勤務有り、所定時間外労働、休日労働有り
[給与]月給15万、通勤手当1万3千、特別手当2万、所定外労働時間外は法廷超25%、所定超0%、休日 法廷休日35%、法廷外休日0 深夜25%
昇給、賞与有り
[休日]定例日日曜日、その他(シフト表による)非定例日週2日、
[休暇]有給6ヶ月継続勤務で10日
[その他]厚生年金、健康保険、雇用保険有り
*特別手当は月18時間分の残業代(基本給+諸手当(法廷の除外できる手当を除く)÷1ヶ月平均所定労働時間)×1、25(時間外労働)又は1、35(休日労働)とし定額で支給する、この時間を越える労働時間に対しては残業手当として支給する)
113名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 07:11:12.66 ID:TsmaWtMT0
112です
この会社で働いているんですが今までは時給800円で働いているんですが3月から月給制にすると言われ上記を提示されました
このスレの人に聞いてみたいのは
この条件は時給制より良いか、この条件だと一年に最低何日休みをもらえるか、特別手当の計算方法がいまいちわからない
なので誰か教えてください
114名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 10:08:26.98 ID:oB9BvLVj0
>>112
今の月給制でどれだけ働いているか(実労働時間)と、払われている総支給額(手当て内訳もあるとgood)が分からないと「月給制がいいか、時給制がいいか」は判断できない
月給制の場合は、「月に会社の定めている要出勤日数と要実働時間(契約上の労働時間)を満たすことで一定額が支給される」契約。日数少ない2月、祝日休みになるだろう5月、全部で31日ある月でも18万って契約なら18万をもらえると考えていい。
時給制は「働いた時間に対して支給する」契約だから、月によって出勤日数によって支給額が変わる。6月と年末年始に休みがあるときの12月ではかなり支給額に差が出るはず。
休日は法定休日を日曜日に定めていて、ほかはシフトによるから、完全週休二日(日・他1日のシフト)とするなら、1年52週だから、104日の休日が最低限あると考えられる。
特別手当は名称が違うけど、実態は見なし残業のことと考えられる。算入除外の手当っていうのは、通勤手当や住宅補助手当てのようなもの。
ただ、通勤手当でも距離に関係なく月間でいくらと定額支給されると除外の要件を満たさなくなる。もちろん特別手当も除外。
実働が8時間だから、年末年始の休みを考慮して110日の休みがあるとすると、1年の平均所定労働時間は170時間と考えられるから、提示の条件だと
月給15万÷所定平均170時間=基礎時給約882円
基礎時給882円×1.25(時間外労働に対する最低係数)×18時間=19,845円
仮に休日労働の1.35なら21,433円なので、見なし残業としての特別手当2万円は妥当なところになる。
ただ、本来休日労働の係数ってのは、法定休日に振替休日なしで出勤した時間に対する係数だから、ちょっと法務的にはおかしいかも

以上から、>>112が月にもらえるのは17万+通勤手当など。時給は882円と見なせるから、そこだけ切り取れば条件は若干だけどあがる計算になる。
115名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 10:26:54.38 ID:oB9BvLVj0
ブラックかどうかという判断だと黒っぽい
見なし残業とはっきり言ってないのと、特別手当の算出方法が2通りあるのは本来おかしい
休日1.35っていうのは、週に1日も休みがなかったときの対価だから、いくら変形労働契約でも2通りに提示されているのはおかしいんだよね

1ヶ月の変形労働時間制を採用しているのに、法定休日・日曜が定められてるのもマイナス評価
「法定休日52日(基本を日曜日)及び法定外休日52日(週2日)を休みとする」みたいな条文だったらマイナスにはしなかった
シフト制で法定休日定めるのは、その曜日が定休日とかそういう意味だから

ちょっと就業規則とかに弱い会社なのかもしれない
意図的にやってるなら黒(または、後ろについてる法務の事務所がおかしいか)だけどね
116名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 12:36:51.14 ID:PFhXKBZa0
112です
法廷休日が日曜日としても仕事柄日曜日休みはまれで平日休みがほとんどです
休みも不定期で一週間(7日)に一回も無い日もよくあって最高で二週間、最近は7日から9日に一回、早い時は3日に一回とあり、
月に休みは4〜6日とバラバラです
あと通勤手当は月に1万3千円と固定で貰ってます
117名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 12:52:45.04 ID:PFhXKBZa0
あと先月の労働日数及び勤務時間を月給15万、通勤手当を1万3千とした場合
いくらになるんでしょうか?
出勤日数24日、有給1日
出勤時間172、45時間 残業時間13、15時間 深夜残業1時間
これを時給800円だと保険料等(23331円)を引かれ142319円でした
118名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 13:36:46.39 ID:MwrHPM5W0
>>117
なぜ交通費を収入に入れてんだ?
119名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 20:10:50.85 ID:oB9BvLVj0
>>112
通勤手当が基礎時給計算時の除外になるためには、バスや電車通勤してない奴も通勤手当をもらってるとかそういうときだけ だから今回は除外
1ヶ月単位の労働時間制を採用しているから、1ヶ月の間に週40時間平均で納めればいいってことになる
極端な話、この2月は総実労働時間160時間(20日)までが固定給の範囲になるから、都合8日間の休みを与えれば良いとなるので2/1から2/20までを連続出勤、2/21から2/28を休みにしても法的には問題がなくなる これが前提
(但し、深夜割増は「労働している時間」に対しての割増であることに注意)
アルバイトであっても、変形労働制なら週40時間平均は守らなきゃいけない 休日は 6休 が「必要」(実働7時間の場合)

昨日の計算8時間で計算してるけど、変形労働制だから変わらない不具合
なので、>>112の条件で1月だと、単純に25日(175時間)までは所定労働時間内(法定が176時間)
出勤日数24+有休1(本来働くはずの7時間と計算)で、計算上の実労働時間は179.45時間とする(残業をそのほかに13.15したとは見なさないことにする)
ここで、所定内と法定内の差は1時間なので、この分は「基礎時給分」が残業代となる
次に、法定内と実労働の差は4.45時間なので、深夜の1時間を除いた3.45時間は「時間外/基礎時給*1.25」が残業代となる
深夜(22時以降の25%割増)に該当する部分は法定外25%と深夜25%が重なるので、1時間は「深夜・時間外/基礎時給*1.5」が残業代となる
前回算出した基礎時給で計算すると、882*1+882*1.25*3.45+882*1.5*1=6008.625で、6,009円が残業代になる
なので、交通費を含めた総支給と保険料等を差し引くと、150,000+6,009+13,000-23,331=145,678円が支給額(実際に振り込まれる額)となる計算になる
120名無しさん@引く手あまた:2015/02/21(土) 22:21:10.62 ID:yzNa+ps40
119さん、計算と詳しい説明ありがとうございます
119さんの計算方法を利用して2月分(22〜28日は予定表を見ておおよその勤務時間を出す)してみたいんですが‥
2月は出勤日数22日で22日間の総労働時間は176、5時間でした、これから固定労働1時間の160時間を引いた16、5時間で計算したらいいんですか?
121名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 00:30:37.37 ID:1koX5UY40
あ、特別手当2万ってのを忘れてた
超過分の時間が18時間を超えなければ2万円を定額支給になるので、深夜割増のみを計算するといいんだ
だから、深夜労働分だけが加算されればいいから 882*0.25*1で221円
150,000+20,000+13,000+221-23,331=159,890円が払われるな

2月なら22日/7時間労働で154時間が所定労働時間、月間の法定労働時間は160時間
特別手当のことを考えると、計算としては所定労働時間から18時間を超えるかどうかがミソ
総労働時間が176.5時間なら、154時間を引いて22.5時間、このうち法定内残業は6時間で、時間外残業が16.5時間
特別手当については18時間の時間外に対してのみなしを前提としているので、みなし18時間-16.5時間=1.5時間
これを法廷内残業の6時間からあまっている1.5時間を引いて4.5時間の「法定内残業代」が「支払われずに超過している分と見なせる
なので、「基礎時給分の残業代」を4.5時間分追加 882*4.5=3,969円
従って、150,000+20,000+13,000+3,969-23,331=163,638円がおおよその支給額になる
ほんとはもっと細かい計算になるから実際はもらえる金額はここの計算より少し少ない
計算が「基礎時給分の残業代」ではなく、「法定を超えて18時間以上の釣果のある部分」だと、>>120で考えてる方法でおk
「所定を超えて18時間分」だとまたちょっと計算式が変わる
122NANASHI:2015/02/22(日) 12:42:38.49 ID:0FATQfvI0
【業種】建設業
【地域】東北
【雇用形態】正社員 
【現状】3年目で離職検討中 
【年齢】26歳
【給与】総支給28万/基本給20万 
【賞与】業績により
【昇給】年6000
【勤務時間】7時30分- 19時
【残業】70時間
【転勤】全国転勤
【休日】日曜日のみ
123名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 13:42:09.33 ID:Nrf7NcjB0
>>122
残業代で稼いでるってことだよね?
建設業のドカタで残業代つくのはホワイトじゃね?
124名無しさん:2015/02/22(日) 13:49:56.48 ID:1koX5UY40
>>122
勤務時間が書いてあっても休憩時間がわからんと休日日曜のみが黒判定かどうかは出せない
勤務時間が残業含んでる可能性もある書き方で判定できない
総支給だってどういう手当てでその金額か書いてないから適切な残業代が支給されてるかは判断できない
125名無しさん:2015/02/22(日) 20:21:56.81 ID:sQHh4JnP0
【業種】ネジ卸売
【地域】23区
【雇用形態】正社員 
【現状】3月末で転職予定 
【年齢】24歳
【給与】総支給20/現在手取り16万5000円 サビ残当たりまえ
セールスになると2万5000円の手当がつくが
残業時間を考えると明らかに見合っていない気がする。
セールスの残業は毎日2〜3時間以上。携帯支給なし。
【賞与】業績によるが大体3〜3.5
【昇給】年5000くらい
【勤務時間】建前は9時-17時30分だが毎朝清掃、朝昼夕礼があるので
8時30分- 18時30分が定時

【残業】20時間(ほかの課は40〜50時間いってると思われ)
【転勤】なし
【休日】月1.5日土曜出社。(年間休日104くらい?)

まだ仕事残ってるのに強制的に18時にタイムカードを切らせるように諸先輩方が指導
あと月一回警備当番なるものがあって20時くらいまで残ってカギ閉めするんだけど
残業代が出ない。この残業分は総務で当番表を作成してたので
証拠も残ってるから辞めるときに請求しようかなと思ってる。
もう辞めるしブラックなのはわかってるんだけど
世間一般で言ったらどれくらいブラックなのかを知りたいw
126名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 20:54:20.52 ID:WIuyMFvK0
>>125
うちとほぼ似てるけどこっちのがひどいわ
残業は若干波あるが80〜100くらい
俺は最大10時間分は手当てつくが先輩はわからん
タイムカードはないから残業代の請求は諦めてる
休日も同じ、年齢も同じ、賞与は今年は初年度だから1回だけ15万
基本給は16.5万+交通費1万で昇給は知らん

たぶん参考にならんな。すまんな
127名無しさん:2015/02/22(日) 23:12:54.04 ID:sQHh4JnP0
>>125
酷すぎやっぱり上には上がいるのか・・・w
現職の待遇のクソさにあきれて二年目の在職中に転職活動したのだが
転職する時間があるだけ俺のほうがましだね
その待遇だったら転職活動もせずに速攻でやめてたかもw
まあ俺のもブラックには変わりないとは思うが。

転職考えてないの?
128名無しさん:2015/02/22(日) 23:15:21.76 ID:sQHh4JnP0
>>126
だった
129名無しさん@引く手あまた:2015/02/22(日) 23:40:25.01 ID:WIuyMFvK0
>>127
俺は今年新卒で入ったから転職には抵抗あるけど
いろいろキツくなって結局転職活動してるよ
状況が状況だから会社が休みのときに面接してもらえる企業しか
というかまだ2社しか面接してないんだけどねww

でも複数の企業と比較できないから不安でいっぱいだよ
130名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 00:05:59.56 ID:xzAiGoBX0
>>129
でも転職考えてるだけでもすっごくいいと思うよ

2年目で転職決まって活動してて思ったが3年なんかつとめる必要なくて若いうちにさっさと転職したほうがいい
俺より酷い会社ならなおさらw
若いってだけで本当にかなりのアドバンテージがあるぜ
131名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 00:42:18.70 ID:BnKTuBAN0
>>125
もう真っ黒じゃん
切りよく休憩60分として契約は7.5時間実働だけど、実際が9時間(法定内残業30分と時間外1時間)
総支給に残業代入ってる?実労働日数からすると残業代は4.5万円ぐらいで、土曜出勤は変形労働の契約してないなら「やると時間外」でここも月+2万ぐらいなると思われ
警備担当?は、業務として残してるならもちろん残業発生
賞与あるけど、そこで調整ありとみなせるような金額じゃないし
モラルハザードしてるブラックだろう 証拠あるなら訴えれば勝てるレベルに黒い

>>126
お前も大変だなおい・・・
残業80時間〜は過労死ライン超えてるから身体大事にな

訴えるとき(未払い請求するとき)の用意すること
・タイムカードをコピーする(できないなら、日記でも手帳にでも出退勤をメモする。どういう業務をしたのかもあわせて)
・出退勤の証拠を残す(上司へのメールをBCCで自分の手元に送ったり、終わった時間を家族にメールで連絡するとか)
・基礎時給計算を把握する(基本給から割合で出す)
・内容証明のやり方を知る
・ある程度時間がかかることを承知する
・給与の未払いは請求時点から2年分までさかのぼれるので、その分の給与明細などを保存(民事1年とは違うのがミソ)
・就業規則、特に給与や労働時間に関わる部分を入手する(メモ書きでも可)
132名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 01:26:44.88 ID:Hk7U+aNs0
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http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
133名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 01:55:36.68 ID:URKfZoO60
【業種】金融
【地域】東京 
【雇用形態】派遣
【現状】2年目
【年齢】28歳
【給与】総支給26万/時給1500
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 21:00 (休憩60分、シフト制 実働8時間)
【残業】10~20時間(部署による)
【転勤】なし
【休日】完全週休二日(シフト制)
【有休】年間10日 一度に使えるのは4日まで
【福利厚生】社保完備
【その他】時給は1500から絶対に変わらない
募集時は正社員登用有とあったが派遣を正社員にはしない方向性
社内ルールが曖昧で社員ごとに指示が違う為、精神を病んでやめる人続出
お局のいびりあります

これはブラックなのか辞めた方がいいのか
判断できないのでおねがいします
134名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 02:41:52.73 ID:BnKTuBAN0
>>133
給料は派遣として考えるなら妥当な線と思われ 今後の人生設計的に「年収312万前後」でいいのかが鍵

多分>>133の説明からだと、紹介予定派遣の雇用制度を使ってるんだと思うけど
もし、派遣→正社員にしないってことであれば、雇用条件の相違がある
派遣元が言ってるなら元が腐ってる
派遣先が言ってるなら派遣元との派遣契約条件がおかしい可能性もみえてくるから、派遣元に相談して派遣先を変えてもらうべき

ブラック要素は
雇用条件の相違(派遣元か派遣先で変わる)
人によって指示が違う(=パワハラ、モラハラ、モラルハザード)
精神的にギブアップする人が多い(=離職率が高い)
お局のいびり(=典型的なパワハラ、モラハラ)
職場環境ブラックである可能性は高い
登用制度以外は割としっかりしてるような気がする

俺なら次が決まってるなら辞める
東京にいて月26万でこの先も生活するなんて考えたくないし(専業主婦・主夫になるまでってなら別だけど)
135名無しさん@引く手あまた:2015/02/23(月) 15:53:39.37 ID:FtcwHrmZ0
>>125
この企業知ってる…。

葛飾区に営業所があるやつでしょ…母校の学内企業説明会に来たな。
136名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 17:19:10.32 ID:l71daEiI0
さいたま市のラ▲ン企画工業。
月100時間以上の残業あり。
17時終業も関係なし。
「うちは、23時以降じゃないと残業付かないよ」とは・・・
日給8000円でふざけるな!!!
137名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 17:52:17.46 ID:MxKreioN0
車を使わせないのはブラックですか?
138名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 18:30:20.02 ID:ol1CADze0
社歌が軍歌
139名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 20:26:30.07 ID:cf4oZSLr0
「北の達人コーポレーション」って札幌の会社、羽振りいいみたいだから
交通費出るなら面接受けようと思ってたけど書類で落ちた。
従業員にとっていい会社なのかどうか見極めつかんが、独特の文化みたい。
http://www.kitanotatsujin.com/recruit2014/

とりあえず、Amazonでの商品の評判はあまり良くない。
140名無しさん@引く手あまた:2015/02/24(火) 21:24:40.79 ID:lTdosGJs0
よろしくお願いします
【業種】IT
【地域】関東
【雇用形態】正社員 
【現状】7年目
【年齢】30歳
【給与】手取り26万
【賞与】あり 年2回 会社全体の業績による 平均合計2ヶ月分
【昇給】ほとんど上がらない
上がっても年に0.5%程度
【勤務時間】基本9:00 - 18:00 (休憩12:00-13:00)
【残業】80〜90 (100超える月もあり)
【転勤】あり
【休日】完全週休二日
【有休】年間20日、有休申請しててもその月に休日出勤してた場合は代休に変更される
【福利厚生】社保
【その他】裁量労働制のため残業手当なし(22時以降のみ500円位/1h)
ただし、仕事内容は開発、テスト、バグ対応などがメイン
最長で夜勤ありの1ヶ月休みなし
休日出た場合は日5000円支給
住宅手当なし、家族手当なし
141名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 00:50:48.87 ID:ScUyEcP30
>>137
質問の意図がわからん
車両を使わせるかどうかは会社の判断

>>140
住宅や扶養の手当類は法律で定まってるものじゃないから微妙、賞与も同様

IT系の専門業務型裁量労働制を採用されているんだろうけど、これは出退勤を含めて月の契約時間の範囲で自由裁量で労働を行うことが出来るというもの
一般的にはみなし残業代を含めた時間で指定されていることが多い
例えば、2月は要出勤19日*8時間+見なし残業19時間=171時間としたなら、
この171時間を超える分は時間外手当は支給しなきゃいけない
これがなくても、22時〜翌5時は深夜手当は(労使の交渉次第と言うのもあるが)原則支給しなきゃいけない
で、この深夜手当の部分が500円になってるから、逆算すると基礎時給1000円とか愉快な話になるんだ(法定時間外と深夜労働であわせ技50%割増と考えて)
休日出勤としての手当も「法定休日に出たかどうか」で話し変わるけど、多分法律規定よりも少ない
有休を代休にあてるのもダメ(有休は賃金発生するけど、代休は賃金発生しないから)
休出させた分の対価を正統に払うことを拒んでると思われ

業界的にそういうのが多いのは事実だけど、未払い残業代がかなりあると思われるので黒
労働に強い弁護士に一回相談してみたほうがいいかもしれないネー
142名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 05:45:22.03 ID:cxRfNFjZ0
昇給も賞与もなしとかそこで働く意味あるの?
143名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 11:28:55.21 ID:gcGCzkDg0
>>142
業績が悪化していれば昇給、賞与なし
酷くなれば労使合意の上だけど全員一律10%や20%カット、とりあえず雇用の確保というのが前提になる

賞与というのは利益が出れば分配するもの
赤字ならゼロと思わないと
赤字でも賞与を出せ、出すのが当たり前って考えは捨てた方がいい

昭和の時代で思考停止している過激な左翼思想のある労働組合がある会社だと厄介なことになっている
赤字なのに賞与を3ヶ月出すのが当然だろうと経営陣に要求してくる
右肩上がり時代に3ヶ月を普通に出していたから今でも出せるはずだと言い続けている
144名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 15:39:08.83 ID:ScUyEcP30
就業規則や雇用条件で「賞与として○月にいくら支払う」と書かれていれば、たとえ赤字でも支払う義務が発生する
就業規則で定めてあっても「業績低下等のやむを得ない事情がある場合は支給しない」と書いてあれば回避できるけどな
それでも労使交渉で賞与なしやカット率を交渉するべきだろう

会社も経営が苦しいのは分かるが、労働者側もそれを見込んで働いてるのがあるんだしな
145名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 17:33:56.01 ID:wUH9shTCO
【業種】製造
【地域】大阪
【雇用形態】正社員 
【現状】1年目
【年齢】29歳
【給与】16万
【賞与】あり 年2回 平均合計2〜3ヶ月分
【昇給】1000円以上
【勤務時間】基本8:00 - 17:00(休憩90分)
【残業】50〜90 (120超えたことも)
【転勤】なし
【休日】98
【有休】一応とれる
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】社員旅行費のうち2万円を負担。残業は全員が
ほぼ強制、全部終わるまでは誰も帰れない。(1日6時間ごえはよくある)
146名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 21:18:46.80 ID:KNdATj720
【業種】保守点検業務
【地域】福岡
【雇用形態】正社員 
【現状】1年目
【年齢】29歳
【給与】23万
【賞与】あり 年2回 平均合計1〜1.5ヶ月分
【昇給】5000円 年ではあがらない。いつ昇給するのか不明。
【勤務時間】8:30 - 17:30(休憩60分)だが
      早出は月の半分あり、休憩は平均で30分程度。
【残業】50〜70(手当なし) 
【転勤】なし
【休日】80
【有休】とれる
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】休日手当は3000円でフルに活動する。休日出勤は月に1回程度。
     上司はほぼ無休で働いているが、いずれは自分もそうなる。

ほかのブラックに比べて普通?俺があまちゃんなのですか?

     
147名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 22:07:10.63 ID:ScUyEcP30
>>145
給与は少ないと思う
残業は業務命令として三六協定があれば残せる
6時間を超えるのは17時からと考えても23時超えとなるので、深夜手当の範囲に入る
残業の強制力は「業務上必要が認められ、また労働者の生活に影響を与えない範囲」であるなら正当と判断される
基本的には普段使用する通勤手段がある、休息時間が大幅に削られることがない、労働者に業務終了後に予定があるなど生活設計を崩さないなどが守られてる必要がある
本当は「業務終了後になんら予定がなく、労働者が了承した範囲」で残業が行われるべき(数日前に計画的に残業の要請があった場合は少し条件が緩い)

まず残業は全員が残る正当性があるかどうか
ライン工でもない限りは個々人の成果に左右されるから、連帯責任のように残すのはダメ
ただし、上司が部下の指導に残るために両者が残るのはおk
賃金は16万は残業、深夜を含めてもおそらく低すぎるので未払い賃金が発生していると考えられる
社員旅行の負担はよく聞く話だが、例えば参加の可否を労働者側が持ってるなら負担はおk。不参加のときは2万円負担はもちろんなしの方向、積立があるなら本来はその分を回収できるだろうけど

以上からブラック要素が強いと考えられる
148名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 22:17:28.92 ID:ScUyEcP30
>>146
昇給や賞与については就労規則に準じるので、そこらへんを把握しろ
勤務時間が8時間(休憩60分)で契約なので、平均30分という休憩はおかしい
多分外回りのエンジニアなんだろうけど、移動時間も勤務時間と判断されるので、休憩時間を削って移動とかはNG
残業手当なしは、多分見なし残業の手当てが支給額に含まれてるんだろうけど、おそらく見なし時間を超えてるので未払い賃金があると思われ
年休は最低52日は必要で、8時間労働で契約する場合は完全週休二日以上の休日がないと、時間外手当が常態化するので、普通は104日以上の休みがあるはず
休日手当については、法定労働時間外の報酬として支給されなきゃいけないので3000円で8時間ということなら明らかな違法
休日出勤については、規定の手当が支給されているかどうかがカギだけど、この感じだと守られてない
法律知らないお前がバカ見てるだけだから、給与明細とタイムカードのコピーと、就業規則のメモと雇用通知書持って弁護士のところ行ってこい、真っ黒だ

サービス代理店みたいなものなんだろうけど、そういうのは黒いこと多いと思う
隣の芝生見ても枯れてる
149名無しさん@引く手あまた:2015/02/25(水) 23:59:50.18 ID:wUH9shTCO
>>147

残業は権力持ってる人よりも先には帰れないルールで、5時
までに正当な理由を申請しないとだめ残業代は30分単位。

↑こんな具合です
150名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 00:36:44.40 ID:a4v7iW+W0
>>149
分解すると
残業ルールの件は典型的なパワハラ
17時までに正当な理由がないと退社できないってことなら、いくら三六協定があっても不当な拘束に該当する可能性が高い
残業代の端数処理は、1ヶ月単位で行うので、通常は1分単位で積み重ねる
その上で端数の30分未満を切捨、30分以上を切上することは法的認められている
1日の労働時間を30分単位で(切り上げなら問題ないけど)計算するのは法的には違反になる

労基署の査察入ったら一発アウトくらいそうだけど
151名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 01:40:06.91 ID:lbaZme6w0
>>148
就労規則がなくて、先輩社員にきいても把握してないです。
一度給与明細をみせてもらったけど勤続6年で基本給が一万昇給、あとは役職手当であがるみたいな感じだった。
そもそも年で昇給に振り分ける金額が決まってて、一人があがればその他はあがらない、もしくは昇給額がへるとも聞いた。
入社当時に、書面で提示された給与よりも安いし、資格手当についても当初でると聞いたのに出ていない。
周りに聞いてみたら、給与に見合う働きをしていない、自分が半人前だからだって言われたんだけど、これっておかしいですか?
雇用通知書だけど、これももらっていないと思う。
あと、スレチかもしれませんが制服の下に着る服装を自分だけ強制させられてるんだけど、これってパワハラにあたりますか?
152名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 10:56:19.21 ID:a4v7iW+W0
>>151
就業規則については「常時10人以上の労働者を使用している」と労基署への届出と、労働者が自由に閲覧できる状態になければならないとしている
余程小さな町工場でないかぎり、就業規則がないというのは法律違反、みれないのもまた法律違反

昇給や役職手当は「年にいくら金額を上乗せする」と規定がない限り、雇用条件で示した基本給さえ支給すれば問題がない
ただし、雇用条件で「昇給はいくら/年の定期昇給」「役職手当」「資格手当」を支払うと明記しているなら支払いの義務が発生する

賃金を上下させる部分では、基本給や経費部分(交通費、通信費等)を除いた部分で、評価給としての規定があれば問題にはならない
基本給を下げる(上げる)場合、契約更改と同じなので本来労使での合意が必要(少なくとも上がる分には労働者が不利にはならないので、通常は通知のみで留まることが多い)
雇用通知書は「雇用条件を明示しなければならない」という労基法の定めによるものだから、会社には提示義務がある
それがない場合は、入社時の求人票などが「この条件で口頭での契約を行った」と判断される場合がある

あと制服の下の服装。就業規則に「何々を着用しなければならない」となっていないのであれば、それを強制することは出来ないので、強要と同義になるのでパワハラ、広義には強要罪という処罰対象になる

法律>雇用通知書>=就業規則と強制力がある
ちな福岡って、離職率全国5位らしい
んで弁護士先生の仕事が多いからか、福岡県弁護士会が労働相談の窓口設けてるからそこに相談してみたらいいかもしれん

想像だけど、お前の上司だってそんなに数いないとか、中堅って呼ばれる層が薄いんじゃね?
精神的に参るのが先か、身体的に参るのが先かでしかないと思うから、傷が浅いうちに転職とか考えたほうがいいと思う、年齢も年齢だし
153名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 12:04:46.27 ID:jK/hIRCT0
【業種】ゴミ回収
【地域】東京
【雇用形態】正社員 
【現状】8年(現在無職)
【年齢】27歳
【給与】25~32万
【賞与】あり 年2回 25万
【昇給】1000円 1度のみ
【勤務時間】1:30~13:30(休憩60分)休憩取らなければ一時間から30分早く帰れる
      
【残業】50~100(みなし残業手当のようなもの) 
【転勤】なし
【休日】86
【有休】ほぼ取れません
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】1万3000円 休日出勤

     

     
154名無しさん@引く手あまた:2015/02/26(木) 12:26:07.89 ID:a4v7iW+W0
>>153
有休なし、12時間勤務?なら超過しすぎ、みなしの幅を広く取りすぎ、休憩は法令で取得が義務付けられてる、見合った賃金に見えない、休日少なすぎ
よって黒
155名無しさん@引く手あまた:2015/03/01(日) 08:37:35.47 ID:0LCZcVhz0
>>153
黒確定。しかし、ゴミの日って歌舞伎町とか一部の地域を除けば毎日ある訳じゃないのに年休86日って少なくね?
回収の無い曜日って何やってるの?
156名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 10:57:37.35 ID:6kM7k4yX0
>>155
一般住宅のゴミ回収 日曜日以外は必ずどこかの街の回収
企業、飲食店のゴミ回収 飲食店のゴミ回収は曜日関係なし、飲食店は年末年始以外は営業している

リサイクル工場、ゴミ回収などの応募を見ると事務職でも作業員と一緒の休みになっている
日曜は休み、土曜は月1−2回の休み、祝日は不定
157名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 17:12:23.08 ID:XMj8CCT60
158名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 19:52:07.52 ID:Q+4Z055S0
【業種】軽作業(倉庫作業)
【地域】関西
【雇用形態】正社員 
【現状】アルバイト2年目 週5日勤務残業70時間
【年齢】26歳
【給与】総支給24万
【賞与】あり 年2回
【昇給】あり
【勤務時間】9:00-21:00 or 21:00-8:00
【残業】60〜80時間
【転勤】なし
【休日】シフト制 月10日確保
【有休】不明
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当ほか
【その他】
159名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 21:06:09.50 ID:M/aURMJs0
【業種】機械工具卸
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】今年で5年目
【年齢】27歳
【給与】総支給24万/現在手取り19万
【賞与】あり(業績による)年2回16〜26万
【昇給】あり(3年目までは5000円で総支給額30万になったら昇給なし)
【勤務時間】契約上9:00〜17:30(休憩12:00〜13:00)
        実際は8:15〜19:30が定時のようなもので
        そこからさらに残々業が入り結局7:30〜20:00
        休憩は12:30〜13:00がほとんど。
        昼時間帯の客からの電話はとらなければいけない
        夜間は業務端末が終了する時刻までほぼ強制で残業
        朝は遅くとも定時45分前にいないと遅刻同様の扱い 
【残業】約80時間 (残業代は23時間分まで。早出は残業扱いされない)
【転勤】あり(通常1か月〜2週間前に通達)
【休日】年間約123日(年5回程土曜半日出勤)
     求人媒体には特別休暇とあるが実際は無し。
【有休】あるが冠婚葬祭時くらいしか使えず。
     知らないうちに1日1000円で買い取られてる。
【福利厚生】社保完備、住宅、通勤、役職手当あり
【その他】新人、ベテラン関係なしに年間10人近く退職している
      1日前や当日に急な会議を入れられる
      (業務端末終了後の19:00以降に会議は始まり20:00〜21:00まで)

うちの会社はどの程度のブラックなんだろうか…
来年辞める予定だけどそれまでにやっておいたほうがいい事とかあれば
教えてください。
160名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 21:57:51.15 ID:D6cZw11K0
>>158
何をして欲しいわけ?
バイトで24万ならもらってるほうじゃないの
バイトでサビ残させられてるんだったら黒だからやめれば
161名無しさん@引く手あまた:2015/03/02(月) 22:14:14.21 ID:D6cZw11K0
>>159
勤務時間、残業は完璧真っ黒
休日表記で123日あるか疑問(土曜日出社あるから、そのまま受け取れば結構長い夏季休暇か年末年始の休暇がある計算に)
有休買取は最終手段であって、買取についても就業規則で金額等が明記され周知されている必要がある
有休を使わせないのはもってのほか
急な会議は業務命令としては認められるが、残業を伴う場合は>>147の残業の強制力参照
休憩時間はすべての業務から外れる権利のある時間なので、電話番が業務命令なら手待時間と呼ばれる業務時間に該当する
ある判例(最高裁第三小法廷/昭和53年(オ)第763号)では、休憩時間のうち30分を手待時間にした会社に慰謝料の支払いを命じてたりする

ブラック度は労働基準局の査察が入ったら業務改善命令が出るんじゃないかってレベル

辞めるまでにやるべきことは
「有休の取得」有休は買い取ってもらえるとは限らないし、買取は義務ではない(却下されたらその証拠を集める)
「業務の引継ぎ」退職の意思を伝えてからスムーズにできる準備(引継ぎを故意しない=業務に支障を出し損害を与えようとしていると判断されると形勢不利になる)
「勤務実態の証拠」タイムカードなどの超過勤務などの証拠を集める、朝礼等の早出の証拠、休憩時間のときの証拠、給与明細などの資料

訴えるつもりがあるなら、弁護士とかに相談
総支給額を見るに残業代がまともに出てないから、未請求額もかなりになると思うぞ
何より相談できる「先生」がいるだけでやるべきことがはっきり見えてくるぞ(ただ、時間もそれなりに取られるから覚悟はしとけ)
162名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 15:50:29.47 ID:GFiqKaBk0
【業種】保険業
【地域】全国拠点
【雇用形態】正社員 
【年齢】30歳
【給与】20万(基本給)
【賞与】あり 年2回
【昇給】あり
【勤務時間】9:00-18:00
【残業】60時間以上(残業代は30時間まで支給)
【転勤】あり、なし共に選べる
【休日】シフト制 年間休日120日(営業は80日〜)
【有休】あり
【福利厚生】社保完備、住宅手当(会社から3km以内で支給)、残業手当
【その他】
アニ○ムです。朝礼で社訓読んだり、営業コールセンター共に名指しで全社員の前でロープレあります
仕事について行けない者は残業が重なり、病んでやめていく出入りが激しい会社です
転職会議でも酷い評判が多く書かれていました
163名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 21:32:00.94 ID:dlxzqcsl0
>>162
残業代カットしてる時点でお察し
ブラック自慢しにきたのか?
164名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 21:52:18.66 ID:y7jMiBtm0
社訓wwww
職場の強要の輪読のコンボもあるかもね。
165名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 22:04:01.49 ID:4n0Pa6OS0
【業種】プラント設備管理
【地域】関東
【雇用形態】正社員 
【年齢】38歳
【給与】総支給22万
【賞与】あり 年2回計30万
昇給】1000円〜3000円
【勤務時間】8:30-17:00
【残業】なし あっても年3時間くらい
【転勤】なし
【休日】隔週土曜、日、祝、夏季、年末年始
【有休】あり(使い切れる)
【福利厚生】社保完備
【その他】
 一日の休憩が実質2時間ちょっとあるので楽。定時になったらすぐに帰宅。
 土曜日は半日。所得増やすには隠れてバイトしかない。
 
166名無しさん@引く手あまた:2015/03/04(水) 23:55:33.54 ID:dlxzqcsl0
>>165
至極全うじゃないのか
拘束8.5時間、休憩1.0時間だとしても、実働7.5時間
土曜半休は変形労働制の採用がされていれば問題ない
総支給は低い感じがするが、残業なし、有休消化できる、休暇あり、茄子あり、サビ残も実質なし
職場環境ブラックじゃないなら、十分だろ

所得を増やしたいならよそにいくなり、バイトするなりしろよ
167名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 00:25:06.28 ID:ATxvoZ1M0
転職して4月から入社なんだけど内定後すぐに内定通知書送ってくれて想定年収とかを書面で教えてくれる会社は少なくともブラックの可能性は低いですよね?
額面等はすごく満足だし雰囲気はホワイト

まだ働いてないから可能性としてはどうなんだろうと思って
168名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 00:58:15.49 ID:5Lp9WJPq0
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ!
10万件を超す生々しいクチコミ!!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
169名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 02:12:11.75 ID:ehGrZ7QO0
>>167
こういう条件で雇用することを内定します、みたいな通知書類が発行されたならかなり白寄り
企業側としては欲しい人材に辞退して欲しくはないというのもあるが、人材ストックみたいなことしてないのは白い評価ができる

あとは入ってみないとわからんちん
実際入ったらがんばれ
170159:2015/03/05(木) 12:15:51.86 ID:3zUujmfx0
>>161
ありがとうございます。
そういや入社するときに雇用契約書くれなかったな…
証拠集めとしてタイムカードのコピー(すでに回収された後でコピーできなかった月あり)
電話応対時間をノートに記載
ついでにmicrosoft office入れ替えの時にDVD-R渡されたから違法コピーじゃないかと思って
DVD-Rと手順の写真も撮ってあるけど何かあった時の証拠として不足しているかな
171名無しさん@引く手あまた:2015/03/05(木) 13:57:50.14 ID:ehGrZ7QO0
>>170
雇用契約書じゃなくて雇用通知書か、誰でも見れる状態での就業規則があればいいんだが(労働条件の明示)
タイムカード以外に証拠能力があるのは、
業務日報、予定表、パソコンでの文書作成時間、「メール・ファックスの送受信記録」、パソコンのログデータ、IC定期券の乗車記録(通勤使用のデータ)、「本人のメモや日記」(スケジュール帳なんかが該当)、同僚の証言
がある。強力な証拠ではないが、立証能力はある

海賊版ソフトウェアの使用は、業務で使っている電子計算機(つまり仕事のパソコン)で使うと個人の私的利用範囲の複製(複製権)を逸脱するので、
複製権侵害と海賊版業務使用(みなし侵害)になる(つまり刑事事件になる)
知財物の侵害は立派な犯罪だかんな どっちかに通報してやれば動いてくれるんじゃないかねぇ
マイクロソフト http://support.microsoft.com/contactus/?ln=ja
BSAの通報サイト http://145982.com/
172名無しさん@引く手あまた:2015/03/07(土) 02:37:39.38 ID:b4XzxqQ60
>>169
おお!やっぱり大丈夫そうですよね!安心しますた
結局何人かいた中で俺しか取っていないのでキープとかではなさそう

頑張って働きたいと思います
173名無しさん@引く手あまた:2015/03/07(土) 02:45:20.94 ID:AjHxeCnp0
>>172
額面だけだかんな?w
おまいにとって良い転職になりますよーに
174名無しさん@引く手あまた
プライベートな事を、 根掘り葉掘り 聞いてくるね。