【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 19:25:50.24 ID:NzKnWoVB0

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです

【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 20:40:21.97 ID:tXquUnA4O

ＩＴドカタでも最近は若い女の子が応募してきて……正直…困ってる

「現場にはトイレがありませんので、男性の方と同じように、
ウンコもおしっこも、クルマとか電柱の陰で隠れてしてもらいます。
ウンコは、終わった後、必ず埋めるか、持ち帰ってください。
覗かれた等の苦情には、一切応じられません。」

これで１／３は辞退す

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 20:45:38.90 ID:w3vlA8Ic0

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　∧∧　　　　　　　　　○
　　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 22:27:53.66 ID:pgjMQeHK0

IT系中小の社長ってなんであんなにオフィスでSEXしたがるんだろうね？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 23:13:17.63 ID:4dLwSYy30

三つくらいの案件が並走状態で死にそう
上司陣は見てみぬふり
8月くらいに辞めてやる

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 23:15:44.69 ID:yEKmC6Sp0

俺も辞めたいが、辞めて何の仕事しようか？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 23:53:16.30 ID:4dLwSYy30

別業界の情シス部門がいいな
全くの別職種で設備管理（ビルメン）、鉄道員、工員も考えてる

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 23:59:02.13 ID:yEKmC6Sp0

俺は社内SEやってるけど、情シスなんてクソだぞ。
悪いこと言わないから別の職種になった方がいい。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 00:36:01.16 ID:OJcmcsJT0

バックれようかな

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 00:40:02.56 ID:m74Ep1XB0

俺も…
会社とは反対方向の海にでも行きたい…

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 00:42:03.16 ID:+cAjvTZ00

やべーな。おれ４月から情シスだよ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 00:49:00.86 ID:8Wxggr+20

社内SEが社内SEXに見えた、疲れてるな俺

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 00:55:18.94 ID:m74Ep1XB0

組み込み系だから情シスって選択肢が使いづらいのが辛い
出来ればマターリ事務職がベストだけどね、何かしらの現業職でも悪くない

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 01:45:27.67 ID:2KldPA2C0

>>8
サポセンと設計開発両方の社内ＳＥなら嫌だな

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 02:15:41.45 ID:sGtvprR80

>>4
嘘だろ？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 07:49:21.99 ID:7HHLtvzl0

>>14
まさにそれ。
サポセンだけなら今はどの会社も外部委託してるよ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 17:04:33.58 ID:pjQf2H7o0

３３でPG転職ってやめた方がいい？
ハロワに初心者歓迎の求人があった

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 17:41:34.40 ID:gk8TYpc70

ハロワ求人はブラックばっかり

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 18:00:49.26 ID:j/sdzn/j0

転職サイトの求人は人売ばかり

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 18:21:55.67 ID:HCjQSDBV0

昔、ハロワ求人で酷い目に遭ったけど今回の会社は当たりだった
職場も近いし内容も楽で賞与もしっかりしてる会社に潜り込めた

酷い目にあった会社での経験と職歴が役に立って就職できたという皮肉な話だけど

21 ：996：2014/03/24(月) 19:10:56.47 ID:suVZhPAx0

前の会社のボーナス良かったよ。220万円位貰えた。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 22:53:19.83 ID:PwkqQ3qu0

派遣会社の人事が言うことは信じられないね・・・笑顔で受けてもいない案件の
話を学生の話に合わせるためにたくさん受けてるかのように学生に説明して
「是非、うちに！」と会社を紹介してるのを合同説明会で見たらムカっとしたわ

こうゆう会社に限って入社させて適応できないと判断した瞬間追い出しにかかるんだよな

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 22:55:35.78 ID:PwkqQ3qu0

あと、こうゆうパターンって1次以下の零細派遣が多い上に企業研究じゃわからないからたち悪い
規制できないのかねぇ・・・・・

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/24(月) 23:11:54.58 ID:A63W8i5R0

客先常駐から成り上がる
俺ならいける

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 03:52:38.12 ID:oFOkDY9k0

そう思っていた時期が俺にもありました

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 08:07:46.34 ID:zqZY9VrM0

学生は何の根拠もなく自分だけは大丈夫だと思い込んでるからな

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 08:31:12.11 ID:DBverHK10

>>24
頑張れよ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 08:48:26.58 ID:cU12fXz60

成り上がるにはそれこそ元請けの「奴隷」にならないとな
相当きびしいぞ、成り上がった所で待遇が改善されるわけでもないし

ユーザーに気に入られて、ユーザー系に転職した奴はいたけど稀

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 08:51:03.15 ID:zqZY9VrM0

社会に出ちゃったら個人の努力というより運
はじめから客先へ就職できるように努力できなかった奴が何故就職後に成りあがれると思えるのか

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 09:38:51.17 ID:lRtsNsbM0

努力と運だよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 10:56:39.17 ID:bFPIDTSg0

脱出決まったけどミスったかもしれん
なんのスキルアップもできない水道の検針員
給与月15～18茄子2ヶ月分

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 11:15:45.49 ID:cU12fXz60

空いた時間に資格の勉強とかしてチャレンジすればいいんじゃね？年齢にもよるが
自分もIT業界というか派遣業界から抜けたくて空いた時間に勉強してるけど、今年で区切りをつけようと思ってる

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 11:32:11.33 ID:M84eQF780

>>31
安いけどその仕事では仕方無いよな。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 11:34:55.31 ID:x2zobdJG0

>>27
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 14:06:26.62 ID:PgPnK8TgO

デューダにあるクレディセゾンとかサラ金受けるのはどうかな

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 17:57:41.11 ID:YCjcUuTt0

>>35
人目を気にしないのなら受けてみたら良いじゃん。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 18:32:32.25 ID:96RPS0+V0

>>35
仕事内容って、わかり易く言うと取り立て屋さんだよね

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 19:44:13.63 ID:KZWxKC4O0

>>31　それならまだ建設作業になってたまがけ、ユンボ、などの資格をとって行くほうが
いいんじゃないか。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/25(火) 20:32:09.91 ID:+6niVrvP0

新卒の若者がニュースのインタビューで、春からIT企業で働きます。って希望に満ち溢れたコメントしてた。

40 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0：8) ：2014/03/25(火) 20:32:52.13 ID:/K+n+JOg0

>>39
可哀想な若者だな

41 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(-1+0：8) ：2014/03/25(火) 22:05:05.86 ID:/K+n+JOg0

今日は書込みが少ないな。皆脱出したのか？

42 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(-1+0：8) ：2014/03/25(火) 23:13:38.49 ID:/K+n+JOg0

板が引っ越ししたからかな？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 05:05:02.11 ID:AvgDg+ShO

いきなり切られるし何の安定もない自称正社員だよなあ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 05:52:31.85 ID:Wf8XrfHR0

え、1か月ぐらい待機があって切られない？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 06:03:48.75 ID:Xv3R5RQT0

>>8
特に中小の低賃金スーパーマンを求めてる案件なんて悲惨。
IT業界と忙しさは大差ないのに給料安いんだもんな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 09:31:15.88 ID:AvgDg+ShO

>>44
多少あってもそれじゃいきなりだよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 11:52:38.40 ID:2yw2NZiH0

4社うけて全部落とされました
この世界に来るな、という優しい忠告でしょうか

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 11:54:12.09 ID:roiZ6mhW0

>>47
神様がヤメトケトオッシャッティル

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 12:00:16.58 ID:2yw2NZiH0

>>48
はぁ　そうですか

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 12:12:22.97 ID:fNTJKQSK0

>>49
何次請負のとこ受けた？
なるべく上の会社に入らないと使い捨て要員になるよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 12:49:28.95 ID:2yw2NZiH0

>>50
二次と三次で半々です
三次は論外なんですかね

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 13:40:58.35 ID:euuMSvpG0

>>51
三次は止めとけ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 13:42:16.79 ID:+g2V/C/U0

下に行くほど扱いが軽く雑になるよ

元請け：着任した社員に対して現場の社員がみんなでフォロー
１次：着任した社員に対して資料を渡して現場の責任者が説明
２次：着任した社員に対して就業規則などが書かれた資料を渡して放置
３次：着任した社員に対して口頭説明で終了
４次以下：きみ誰？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 13:45:47.27 ID:+g2V/C/U0

>>51
二次で入っても現場では三次以下とかざらであることを理解してる？
できる限り上を目指すんだ、人事の言うことなんて信じちゃいかん

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 14:29:06.33 ID:2yw2NZiH0

>>52
幸い落ちました

>>53-54
二次でもまだマシなようですね
でも二次以上で中途、となると狭き門ですね
うーん

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 15:22:32.94 ID:JvKcyvAN0

上流だと設計やら顧客との折衝とか早くやらせてもらえるからスキルアップが早い。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 15:30:47.10 ID:zFuyG+LT0

一次が仕事せず二次にほぼ丸投げてるナンチャッテIT企業もあるね

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 16:05:49.83 ID:+g2V/C/U0

前にいた要領が良くない派遣の新人は、机の上に弁当の食べかす置かれたり質問した瞬間に罵声浴びせられてたっけ

メーカー系のマネージャー職の奴等が中心になって雑用兼ストレス解消のサンドバッグにしてて可哀想だった、ああゆう環境で適応しろは酷だよなぁ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 17:10:00.28 ID:V8O8GeML0

>>58
パワハラってレベルじゃねーな

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 18:20:26.52 ID:DARZ34QR0

>>58
それは可哀想だな。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 18:38:31.00 ID:zj81NFk+0

パワハラだろ
レコーダーで録音して労基へGo

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 18:55:50.10 ID:QyCfAXoi0

俺のケースだと最初は大企業の客先に派遣（元請けから）でPGスタート。
で、慣れて来たら設計やらせてもらった。
４年位したらサブチームリーダーになってチームの面倒見ながらプロジェクトやって、更に2年してからチームリーダーになった。

その後は引き抜きで転職して派遣は終了。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 20:36:11.05 ID:2yw2NZiH0

>>58
イジメですわ
>>62
それは稀なケースだとお見受けします

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 21:09:40.48 ID:A9O+87l50

誰か

日本コーンスターチ受けてみろよ

65 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(-1+0：8) ：2014/03/26(水) 21:20:07.65 ID:uQcMd9X40

受けるなら金融受けなよ。ブラックだけど給料良いとこあるよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/26(水) 22:58:57.54 ID:7XxSnco00

>>58
ドナドナIT=使い捨てサンドバッグ・スケープゴート用の人貸し

67 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2014/03/27(木) 15:59:43.62 ID:+0VtT1SR0

書込み少ないな

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 17:31:56.17 ID:haUl6AFh0

>>58 それひどいよ。以前どこかでそのような話があって派遣さんが自殺して、自殺する1ヶ月まえの
記録、ICレコーダーの記録など派遣さんが自殺する際遺族に遺書と記録を送って自殺した。
会社は上から下まで大騒ぎになり、パワハラした人たちは、クビ又は人殺しの汚名をきて地方に
飛ばされた。遺族がパワハラした家族に小学生の子供にも人殺しのパスターが学校中にばらまかれた
たんだと。弱いものいじめをすると必ずバツを受ける。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 17:37:02.72 ID:+0VtT1SR0

こわいねー

俺は誰にでも優しいよ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/27(木) 21:20:36.85 ID:TdAT5Ni90

人殺ししてるんだから
その程度じゃ甘いよ

普通なら懲役１５～２０年くらい

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:07:55.31 ID:J1Y3WnDJ0

景気が良くなってますますこの業界にくる若者が減ったからな。
大体、学歴不問、経験不問ってなにかあると思わないと。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:28:30.46 ID:G4i6/WQs0

客先社員は最新の高スペックＰＣにデュアルモニタなのに、
こっちは解像度８００ｘ６００のメモリ５１２ＭＢのバックライトが暗くなってきてる感じの古いノートＰＣだからなあ
なにかしら差別があるよ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:47:23.40 ID:J1Y3WnDJ0

>>55　さてあと３日で無職の元IBM社員です。
以前いた現場の場合
1次　日本IBM
２次　日本IBM子
３次　東芝の子
４次　東芝の孫
５次　東京コンピューターサービスグループの皆さん
６次　中小IT
だった。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 00:51:14.97 ID:J1Y3WnDJ0

７３の補足。
IBMが東芝の２次受けに入ることもあるからどっちもどっちか。
又は、
１次　データー
２次　データー子
３次　IBM
４次　子IBM
５次　中堅SI
６次　中小ITグループの皆さん
の場合もあったな。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 01:00:26.43 ID:A0qyiCw60

帰ってきた！客先常駐システムエンジニア！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192

システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 01:19:09.89 ID:VEmpDx480

40後半のおっさんPMがさらっと「クズはどう扱ってもクズだから消えてもらう」と言うのを聞いて、業界のヤバさを改めて知ったわけだが

OJTとか技術不足とか問題視してる場合じゃない、一部のエリートしかまともに扱わない風潮から直さないと

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 01:33:40.90 ID:G4i6/WQs0

客先常駐を完全禁止にするべき
本来客先企業が直接雇用するべき
それで利益が出せないんだから本来倒産するべき

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 01:57:28.33 ID:J1Y3WnDJ0

>>76 たぶんまともな教育と社会性があればそんな失礼な事言わないとおもうよ。内心思っていても
いつだれかがICレコーダーで記録してるかもしれないのに。平気でそんなことを言う人はそのPMが
上司又はお客様から屑扱いされてるのだと思う。
これからIT業界にはますます若手は来なくなるのだから。少子化でね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 02:27:30.86 ID:YlulfqBW0

>>7
情シスなんてリストラ筆頭候補だぞ
意思決定層がアホだと怪しいSIerに騙されてITの完全アウトソーシングこそがコストカットのための
打出の小槌だと思うようになる

しかしあながち的外れでも無いから反論や対案も出しにくい

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 02:30:32.09 ID:IpfvYQCW0

>>78
システムエンジニアやネットワークエンジニアって言う、
かっこいい名前に誘われて、勘違い新入社員がまだまだやってきそうだよ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 02:50:19.95 ID:VEmpDx480

でも少しずつ減ってるみたいだね、日経のITproが取り上げるくらいに

確か団塊世代が退職するとヤバいって内容だった

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 03:10:54.33 ID:J1Y3WnDJ0

そのとおり、はやりの言語はいいけどあっという間に消えていくからな。
COBOLならホストでも、UNIX、WINDOWSでも動くし、オラクルも使用できる。
COBOLには未来ないけど、あと30年は戦える。ダウンサイジングでホストをなくしても
膨大なレガシー資産を新規で作り直すのは不可能なので、UNIX-COBOLにしてる
ところ結構多いしね。
>>80　今時情報弱者しか来ないよ。他の業界の１０倍のスピードで進むこの業界。
６５歳まで続かんだろう。
５０代のCOBOL＆C言語プログラマーはいくらでもいるけど。５０代のJAVAプログラマーには
あったことがない。
IBMだって内定辞退５割超えてんだぜ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 03:17:35.42 ID:J1Y3WnDJ0

>>76　だってITは新興国の仕事だからなんじゃないか。
IBM全体で30万人
２０万人　インド人
　5万人　中国人
　1万人　ドイツ人
　1万人　日本人
　１万人　アメリカ人
　３万人　世界のIBMの皆さん
で構成されているから。もう新興国の仕事なんだよ。ITはね。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 03:40:04.13 ID:VEmpDx480

IPAの活動とか企業主催のセキュリティイベントを見てると、国や大手企業としてはITも技術立国として頑張りたいみたいだけど

現状は頭がいいやつほど近寄りたくない業界になっていると言う

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 07:42:47.79 ID:3pQIJXhK0

>>78
仕事がなくて人が余ってる状況で、少子化とか関係ないやん。
余ってるのに来ないのなら、
人口増えたところで来ないのは変わらない。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 08:42:15.89 ID:Rvf40M0a0

少子化は関係無いな
日本では35歳を超えると自動的に業界や社会から追い出される
将来性の低さがはっきり見えている業界に来たがる人間などいない

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 09:42:16.21 ID:YlulfqBW0

土建と同じで移民で賄うから何の心配もいらん

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 09:49:04.94 ID:hiNqlHIi0

↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1342841663/413

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 10:11:48.77 ID:aJwkmx7xi

>>87
移民だったら年齢関係ないんだ、
変なルール

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 10:25:43.74 ID:q/fBPEen0

>>73
>>74

すごいですなぁ
中小ITは5次6次が中心なんですね
学歴不問、未経験者歓迎は怖い

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 10:38:27.37 ID:+3XXLqpG0

>>90
土方要員ですね。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 10:49:29.08 ID:aJwkmx7xi

自動車部品作ってる町工場みたいな、大がかりな機械が何台も必要で
しかも特有の専門知識が必要なジャンルの分業ならメリットあるけど
メリットを意識した分業でもなく、酷いところだと丸投げでｎ次とか
それじゃ間にいる奴なんの意味があんのとか、超アホな業界だなーと常々思う

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 10:53:28.66 ID:uieKbwE70

脱出。来月から異業種。奴隷解放。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 11:55:21.99 ID:VEmpDx480

中小派遣の何がヤバいって営業の人間が実権を握ってること、何か問題が起きたらすべて現場に派遣された社員に責任を負わせてポイ捨て

自分がいた所は営業が名指しで営業したくない人の名前を上げて、上がった人は営業せずに自主退職するまで色々な方法で追い出し
新卒だろうとベテランだろうと関係がない、現場での評価が大したことなくて営業が気に入らなければ会社全体で追い出し

もちろん、経歴学歴不問

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 15:41:35.52 ID:MjLJZa3K0

>>93
おめ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 20:00:12.51 ID:qfmGY46+0

デジタル土方業界

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 22:00:26.94 ID:kXQVwvhI0

今日送別会だったんで隣の席だった偽装請負の子に転職勧めたよ。年収500万円とかいってたからかなり搾取されているな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 22:15:21.56 ID:sf97ltwI0

客先常駐で
歓迎会ってしてもらったことある？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/28(金) 22:28:22.84 ID:+3XXLqpG0

>>98
あるよ。送別会もしてもらった。某メガバンク。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 00:39:32.54 ID:dtFbOq6A0

>>97
年収300なんですが

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 00:42:32.64 ID:VlaDqGt80

月単価40万＋残業代で売られてるパターン
残業なければ、手取りが10万円台

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 00:55:02.70 ID:UVMndLXQ0

今はITに限らず大企業でもない限り残業代で給料の安さをカバーする会社ばかりだよ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 01:25:24.47 ID:Jf8i02GF0

>>101
他にも経費がかかるから
そのくらいしか貰えない
そもそも売上の40万が全て自分の手柄だと考えるのがおかしい

ま、大事なのは与えられたポジションで一生懸命やることだよ
文句言わずにね
どんな業種でも文句言ってる人が出世することはない
吉野家の社長とかブックオフの取締役とか底辺からの立身だろ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 01:48:54.80 ID:VlaDqGt80

>>103
年収300万なら、このくらいだろと言っているだけだけど、
どこをどうすると、そういう捉え方になるのか不明瞭

SESの営業かどうかは知らんけど、ＩＴ派遣業界で出世しても自分が損するだけ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 03:43:18.85 ID:1LGz0OmD0

>>104
> SESの営業かどうかは知らんけど、ＩＴ派遣業界で出世しても自分が損するだけ
こういう考えは捨てた方がいいと思う。
出世のため、お金のためではなくて、その場で頑張れる人が重用されていく。
業種は関係ないよ。

転職は否定しないけど、
どんな会社でも、大事にしなきゃいけない取り組み方ってのは変わらない。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 04:05:03.88 ID:1LGz0OmD0

このスレのタイトルになってる
「ピンハネ、人売り」もそうだけど、だから何だって気はするね。

自分の実力はこんな給料じゃないとか、ピンハネされてるとか自惚れが過ぎる。
外部常駐で外に出てる社員ほど一人で何でもできる気になってるんじゃないか。

会社があるから仕事がある。
会社のためにもっと利益を出そうと頑張れる人だけが引っ張り上げられるんだよ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 05:00:11.61 ID:Yzo2OR540

>>106
社畜って奴ですね

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 05:38:05.30 ID:JJwCSW3J0

>>106
とはいっても常駐先の社員という比較対象が間近にあって、
この程度で自分より高い給料もらってんのかよと思うことはある。
まぁ自分らには見えない部分で苦労したり力を発揮してるのかもしらんけど。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 06:53:52.49 ID:p6W9AT0L0

>>106
＞会社のためにもっと利益を出そうと頑張れる人だけが引っ張り上げられるんだよ。

頑張りや個人の貢献度が評価されないのがIT業界
理由は簡単で、他の業界と大きく違うところは、上にいる人間が
IT業界に身を置くには到底相応しくない低キャリア、低スキルだから
キーワードは奴隷、会社のために利益を出せる能力というのは
人をゴミのように扱えるかどうか
だから人一倍の努力家や、人をゴミのようには扱えない根の優しい人間は登れない

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 07:35:49.29 ID:JJwCSW3J0

ひどい会社ばっか行ってんだなｗ
今まで３社経験したが、上の人は普通に能力ある人ばっかだったわ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 07:42:42.76 ID:p6W9AT0L0

>>110
そういう会社では上司に不満を持つ部下は滅多にいない
部下の不満が爆発する職場にいる上司ってのは
時々企画（とすらいえない横槍に近いもの）を出して仕事してるふりをして
罵声でもなんでも浴びせてケツを叩ければそれでいい

プレイングマネージャやらせてみれば一発でわかる

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 09:51:19.82 ID:Ac+5hQ6H0

>>109
社畜上等だよ。
社畜イヤだななんて考えてたら何の業種でもうまく行かない。

底辺でも文句を言わずに社益のために仕事をこなす人だけが、少しずつ信頼されて自然と出世するの。
周りの人間が決めることだから文句を言わないのは絶対に必要。

人を奴隷のように扱うのが社益を上げるためなら社員は協力するのが当たり前で
今のポジションを、「奴隷みたいに扱いやがって」とか思ってちゃダメだよ。
上司も社益に反して趣味で奴隷扱いしてる訳じゃないから。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 10:21:07.69 ID:VKCA67Jg0

人売り経営者が情報工作にきてるな

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 10:24:05.00 ID:OZBNO+450

そして、信頼されてノウハウも覚えたなら
より給与のいい会社に移るんだぞ。

低い給与でスキルの必要な仕事を続ける必要なんてないから。

仕事は慈善事業ではなく生活の為に
やっているという意識が大事。

転職先の選び方も売り上げ割る従業員が600万とかの糞会社は絶対に蹴るように。
大抵そういう会社は300万円の会社だから。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 10:52:58.60 ID:UNFcI+Zb0

スキル付けて転職するのが正解。
俺は23歳でIT会社に就職して年収300万円。
引き抜きで年収600万円に。
また引き抜きで年収1200万円に。
最後は転籍で年収1300万円プラスボーナスに。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 11:16:22.97 ID:qkAecjaB0

引き抜き先のポストがそんなに余ってるとは思えない
ピラミッドの下から上へ行くわけでしょ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 11:45:02.99 ID:OZBNO+450

ポストは不足しているどころか常に余っている状態。

上流を経験している人間は相対的に
少ないからそこでパイの奪い合いになってるのが現状。

なんで、ある一定のスキルや交渉技術を身につけていると、引く手数多の状態になる。
転職サイトに経歴とスキルを載せておくと
直ぐに分かる。

まあ需要と供給の兼ね合いも考えて身につけるスキルを考えなければならないけど、
転職サイト使って客観的に自分の価値を見極めるのもありだね。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 11:46:17.29 ID:VKCA67Jg0

独立系のゴミ会社でスキルの付くおいしい仕事が回ってｒくるわけないじゃｎ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 11:49:09.86 ID:OZBNO+450

んだったら一生腐ってれば？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 11:59:30.39 ID:qkAecjaB0

>>117
なるほど、これはいいこと聞いた
IT業界に行くぞ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 12:11:07.34 ID:DrRw3VOz0

>>116
ネタじゃないよ。今は上がりでエンドユーザーの会社(大企業)で勤務している。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 12:19:26.35 ID:VKCA67Jg0

じゃあ何でＩＤが変わるんだ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 12:32:56.74 ID:sVIYgRKp0

>>122
外出しているからスマホから書いているからさ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 12:57:16.00 ID:DrRw3VOz0

上流の会社にいたらチャンスはある。下流だとチャンスはほぼ皆無。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 13:15:42.03 ID:qkAecjaB0

>>121
新卒で上流メインの会社に入れなければその時点でオワリですか
中途で下流に行くのは自殺コースか

ふむこれもいいことを聞いた
IT業界から退くぞ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 13:21:19.76 ID:A1qjG9F00

退くったって何処の業界いくのさ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 13:32:55.53 ID:qkAecjaB0

営業(不動産・通信・保険)
介護
タクシー
小売・販売
警備

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 13:52:54.28 ID:/gtqHayD0

>>117
何で席自体は少ないのに空席あるんよ。
足りないのに自社で育てないの？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 13:53:57.92 ID:DrRw3VOz0

>>125
自殺コースと言うわけじゃないけど、冴えない人生なのは確か。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 14:21:11.33 ID:KmnO5xR20

>>128
育てるのはコストがかかる

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 14:23:46.90 ID:KmnO5xR20

金融系のシステム子会社行けば勝ちらしいけど、実際どうなんだろう。
だれか転職して

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 14:39:16.49 ID:ue7j44r+0

>>114
>>115
分かってねーな。
会社の規模がどうとか、パートや契約社員だろうが、どのポジションでもしっかり仕事して社益を上げるんだよ。
会社の中身は結局のところ人間の集まりだから、必要だと認められればどんなやつでも重用されていく。

金もらうことを中心に考えてるやつが出世できるわけない。
自分が重役だったらそんなやつメインに据えるか？

なんかこのスレ逃げて得しようってやつが多いわ。
与えられた仕事をこなしながらチャンスがあれば会社を大きくしてやろうとか気概は無いのかよ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 14:46:51.53 ID:KmnO5xR20

まぁそれはよく言われてる事
しかし派遣の身分で下手に頑張ると潰れるまでこき使われるから、その辺むずかしい

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 15:01:55.00 ID:sVIYgRKp0

>>132
自社で働いた事無いから愛社精神は全く無い(笑)

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 15:13:32.15 ID:ue7j44r+0

>>133
まあ確かに常駐先での頑張りは、直接自社の社益増には結びつきにくいわな。
でも、客先とトラブルにならずに信頼されるような仕事ぶりは大事。

自社と常駐先の関係が良好なら仕事の依頼も増えるかもしれないし、
何があるか分からないけど、与えられたポジションをしっかりこなすことが大事なのはどの業種でも変わらない。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 15:39:02.04 ID:UBkcp+lI0

新人の時に課長に頑張り過ぎるなとアドバイスをもらった。
頑張り過ぎると他にチャンスがあってもそっちに行きにくくなるって言われた。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 16:17:55.64 ID:UBkcp+lI0

>>131
自分で転職してみたら良いじゃんｗ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 16:51:37.76 ID:azgnEMIl0

３月いっぱいでクビになるIBMのおっさんだけど。
上流たって、
１．人員の手配。
２．お客様の打ち合わせ、仕様ヒアリング、コンサルティング
３．基本設計
４．外部設計　ここくらいまで。
しかやらないんだけど。俺は出来上がったプログラムのコードチェク、負荷テスト、キャパシティプラン
運用設計、実装まで一通りやるけど。上流はあまり面白くないのはたしか。
おれはいい年こいてBAND-7（主任レベル）だからかもしれんが。

139 ：138：2014/03/29(土) 16:53:53.16 ID:azgnEMIl0

1点もれていた。入札時の提案書（コストとか、こうな具合にやりますよとかの叩き案　）

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 17:00:06.16 ID:UBkcp+lI0

>>138
何か見つかったかい？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:17:16.15 ID:OZBNO+450

>>132
つ本音と建前
腹で何考えてようとも
空気読んで使い分けるのは当たり前。

会社と従業員なんてお互い利害関係が一致してるから同じ場所にいるだけ。

という訳で従業員にしてみれば
会社が大きく成ろうが収入が
増えなければ同じ場所にいる価値無し。

会社を大きくした(＝成果)に対し報酬を
明示するのは当たり前だが、
報酬の話を有耶無耶にしている時点で
フェアでないね。

成果を要求して報酬は感動や夢とか吹く
チンピラ経営者もいたっけ。

つか、引き抜きやるときは金の話すんの当たり前だがやったことねーのか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:22:41.81 ID:OZBNO+450

>>132
で、会社を大きくした後のビジョンは？
ロードマップは？
従業員に対するメリットは？

達成感が残りますとか経営者の私腹が
増えますとかアホな回答だったら、
誰もついてこないね。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:24:43.72 ID:UBkcp+lI0

引き抜きは美味しいｗ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:26:15.78 ID:qkAecjaB0

>>138
そこまで経験あるのになんでクビになるんですか
それこそ引く手あまたなスキルを持ってるように見えるけど

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:30:49.60 ID:71KM+PYj0

>>141
うむ。同じ職場では出世しないタイプだな。
何回でも転職繰り返して給料上げればよろしいと思います。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:33:20.37 ID:UBkcp+lI0

俺は５社目だ(笑)
現在銀行員で部長級(笑)

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:40:58.84 ID:OZBNO+450

順調に出世してますがw

あのさー。
会社も自分と似通ったのや
相性のいい人間を集めるんだよ。
そちらの方が仕事やりやすいからさ。

合理的な経営者であれば、
合理的な人間集まるし。
ワンマンな経営者であれば
奴隷気質な人間が集まる。

あんたが従順な奴隷を集めたければ
アホや気の弱いのを洗脳なりなんなりして集めればいいじゃないか。

それだけの話。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 18:55:58.86 ID:31G44SA70

こういう>>112、>>132みたいな他人に会社万歳説く奴に限って
数年して「あれ？最近元気ないな、静かじゃん」ってなったあげくにコソッと転職してるから嫌なんだよね。
社蓄したいなら、人に説かないで黙って一人どうぞ。
その姿を見てついてくる奴もいるかもよ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 19:32:11.02 ID:JJwCSW3J0

順調に出世してる奴がなんでこんな所で底辺相手に講釈たれてるのか理解に苦しむ。
おれがその立場だったら時間の無駄だし相手にしない。
なんか上手く行ってない事があるなら言ってみ。聞いてやるぞ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 21:14:18.64 ID:azgnEMIl0

>>140　一応面接３社、面接待ち５社　
書類審査落なし。
IBMブランドなのかね。俺自体は馬鹿だと思うけど。
IT企業以外の企業の受けはいいね。IBM様見たいな人が内みたいな企業でいいですか。？
とか言われた。
IBMは1年15％の社員を入れ替える方針だから４０代でBAND-9に届かないとリストラされる。
５０代でBNAD-8（課長相当）ではほぼ肩たたきされるのである。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 21:20:44.46 ID:azgnEMIl0

>>144　より低コスとの中国人に置き換えた方がいいからです。
うちは8割GD開発だからね。日本人のプロマネと中国、インドのオフショアで
開発をしてるから。ITは新興国の仕事になってしまったのです。
要件書をまとめられる人と、オフショア開発できる人、お客様の苦情係り
、障害対応係りぐらいじゃない。中国、インド人はすぐ逃げるから。
あと、IBMは社員の15％を常にいれかえ方針だから。新卒で退職まで行ける
人は100人に１人いるかいないかです。リストラに怯える毎日ですよ。
教育は受けたいものは全て受けさせてくれるから。転職前提でうちにくる
のはいいかもです。新卒の５割が内定辞退する会社です。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 22:21:56.25 ID:OZBNO+450

>>149
そりゃあ、昔底辺だったからさ。

このスレは昔に居たし懐かしいから
たまにみてるんだよ。

お前は昔を懐かしむ事を時間の無駄と考えるのか？

今だからこそ、使う側の立場も考えも
分かるし、姑息な奴の考え方も分かる。

んでだ。汚い奴の考え方の根本は、
技術者を働かせ、報酬をどれだけ
理由つけてまわさないかにばかり頭を使う。
そういう奴らに限って、
夢とか自己実現とか成長とか
体裁の整った言葉を使うよな？

こういう奴を見ると虫酸が走る。
仕事に対する対価はきちんと払うべきだ。

会社の成長のみを従業員に求めて
対価の話を一切しないのは詐欺師と変わらないんだよ。

これは底辺から脱出する為の必要な考え方だ。
対価以下しか仕事ができないんであれば
技能を見つけなければならないし、対価以上の仕事ができれば賃金交渉するなりダメなら出ていくなりすべきだ。
賃金以外に得るものがあればその会社に居ても構わない。
ここら辺がまともに機能しない会社であれば、長居をする必要がない。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 22:34:15.87 ID:qkAecjaB0

底辺つっても上にあるように上流に絡める環境があったわけでしょ
中途で下流から始める人にも希望の光となるのかい

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/29(土) 23:59:23.69 ID:nqTqbv1W0

上流こそ零細人売り会社がやればいいと思うんだ
高学歴で頭が良い人間こそコーディングをやればいい

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 00:01:31.82 ID:UBkcp+lI0

>>150
書類審査落ちが無いのは、やっぱり会社のブランド力だと思うな。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 00:03:11.86 ID:BwIK4wPF0

新卒派遣の頃、下流からさらに下に追いやられたことあるぜ。新人何もするなって言われて毎日ゴミ出しと清掃だけやって椅子に座るだけ

IT業界に行ったはずなのに半年以上PCに触れることはなかった

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 00:45:39.14 ID:IJJn9w+m0

>>152 確かに虫唾の走るやつがおおいね。人売には、なにが夢、自己実現、将来のキャリアパス
だよ。と中小ITの社長がいつも言ってたわ。夢はないのかね。とかね。人売に夢を語る資格はないと
おもうね。
>>155　ブランド力を改めて知ったよ。最高顧問の女子高生パンツ盗撮事件の事を聞かれると
思ってヒヤヒヤしていた。聞かれたら
男だから仕方ないですね。(*´∀｀*)と答える予定でした。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 01:18:55.53 ID:3dR1VZcR0

下流工程専用の人売り会社が８割占めるIT業界でキャリアパスもねーわな。
３０代ではリーダーだのマネージャーやってなきゃいけないなんて縛りまであるし。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 01:26:57.21 ID:mpZjYMoY0

現状に不平不満を言うやつは
どこいっても大成しないってのは真理だけどな

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 01:31:45.32 ID:iwav7eOE0

>>159
ドナドナITに大成も何もないだろ
出世して、管理職扱いになって、給料が減った奴が辞めていくのを何人も見たわ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 01:59:29.64 ID:IJJn9w+m0

>>158　それあるわ。中小ITで10人のリーダーをうちのIBMの新卒君が顎で使うんだぜ。
能力は中小ITのリーダーの方が上だと思うけど。だから中小ITのリーダーのスキルってどうかと
思うね。上流はお客様対応、基本構想、予算管理ぐらいだわ。新人がおれもプログラム組みたいと
か叫んでたけど。組んだら終わりだわな。
>>160　俺だって４０過ぎて部下なんか一人もおらんかったわ。先輩後輩もない会社だし。
ITスペシャリストというわけのわからん専門職。メインは自動車業界専門。とりあえず
５０社応募する予定。リクルートの売り方がうまいのか。社名ブランドで呼んでもらえるのか。
IBMってそんなによいイメージかね。ピンからきりまでいるけどね。高卒からロンドン大学までいる。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 02:07:56.48 ID:IJJn9w+m0

IBMの子会社の社長クラスですら、スタッフ専門職だから部下0人の人とか普通にいる。
本当リーダーとかマネージャーとか好きだよね。所詮中小は派遣会社なのに。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 02:25:08.07 ID:3dR1VZcR0

>>161
> 中小ITで10人のリーダーをうちのIBMの新卒君が顎で使うんだぜ。
お宅でではないが、それやられてる外注仲間のリーダー見たことあるなあ。
その新卒君の方も休憩室で「ホントはコーディングやりたいです」って外注の俺にグチってきたよ。
転職するなら人売りドナドナだけは絶対避けた方が良いと言ったら苦笑いしてたっけ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 03:36:21.31 ID:piSlSbac0

おまいらどんだけ不満抱えてんだよ
技術者売りが嫌だったら
営業でもするのか？販売員でもするのか？
どうせ次の職場でも不満ばかり言うんじゃないのか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 03:55:23.28 ID:Wul8E2jL0

愚痴ぐらいこぼさせてくれよ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 03:56:11.77 ID:BwIK4wPF0

この業界は30前後で、リーダーもしくはマネージャー任されるレベルじゃないと生き残れないって言うしな

ダメそうなら早々に転職を考えるべきかも、30すぎても肩書きのない派遣はお先真っ暗

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 06:38:53.53 ID:IJJn9w+m0

>>166　大体。３０歳なんか新人と対して変わらんよ。他の業界。
ようやく仕事がわかってきたというレベルなんだけど。３０歳でマネージャーってどんだけ。
IBM　３０歳　早くてもBAND-7（主任）、普通はまだBAND-6（副主任　昔はBAND-2からスタートだった）
そのBAND-6　ITEが10人のマネージャーに指示出すのってどうかと思うけど。マネージャーに実力が
あればIBMの新卒君は協力会社のマネージャーにペコペコするけど。俺もぺこぺこしてました。
予算の範囲が決まってるから何度も価格交渉でむりお願いしてた。
ぜひオタクのメンバーを使わせてください。このままでは中国人メンバーに置換えられてしまうので
人月６０でお願いします。お願いします。とか何度もお願いしてました。
>>163　日産自動車の院卒エリート君も僕もJAVA組みたいんです。お願いします。とか何度も頭
下げられて何本かこちらが指導して組んでもらった。ベンダーコントロール、予算管理、レビュー、
進捗管理しかやらないからおもしろくないとは言ってたね。
プログラム組む人って３次受け、４自受けの人たちだからね。出来上がったプログラムのコードチェック
する必要があるからJAVAは読めるし。修正もできる。
おれも院卒君に人売はやめとけと忠告しといた。そしたらP&Gに転職していったね。俺なら日産やめない
けど。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 06:48:38.77 ID:+hSqvc5o0

>>159
不平不満を言わず頑張ってたら仕事増やされすぎて体を完全に壊した
最近特に多いマネージメント力のない馬鹿上司には自己主張でセーブさせないと
底無しの体力と精神力で稼いでくれる使い易い奴隷としか思われないぜ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:01:08.10 ID:oL1XsdSC0

プログラム作るの楽しいな。プログラムを作る仕事じゃないから趣味で作っているだけなんだけどね。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:14:11.94 ID:oL1XsdSC0

>>159
不明不満を持ったり言うのは普通だよ。
俺ならこうするとか色々妄想しているよ。
実際に自分がその立場の時は妄想した事を実行している。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:15:56.36 ID:JHbUSzWqi

プログラミングってモチベーションが全てじゃないのか？
趣味と仕事じゃストレス量が比較にならないほどケタ違いだと思うが

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:24:58.40 ID:oL1XsdSC0

趣味ならストレスなんて無いだろ(笑)
比較にはならないと思うよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:29:25.16 ID:4p+4Czhr0

趣味でも仕事でも自分が本気でそれを作りたいと思ってるなら楽しめるもんだよ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 07:41:37.50 ID:+hSqvc5o0

趣味のプログラムは楽しんでるけど仕事はそうでもないな
仕事でも一昔前の開発は楽しかった、今の開発はマジつまらん
趣味で触ってるのが一番幸せだよ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 08:23:26.38 ID:oL1XsdSC0

>>156
よく耐えたね。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 09:00:50.52 ID:W0A5h3Tc0

趣味なら楽しいよね。作りたいものが山積み。

作りたいものを考えて、仕様を考えて、わからなければ調べて理解し、
作って確認して、より良い方法を試して、改良して、良い物にして行ったり。

こんなこと仕事じゃできない。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 10:08:24.44 ID:Wul8E2jL0

逆に仕事じゃないとモチベが保てないわ。
趣味でなんか作ってても、まぁいっかーで途中で投げ出しちゃう。

こんなの作ってよ！と言うものの、仕様を考えて、わからなければ調べて理解し、
作って確認して、より良い方法を試して、改良して、良い物にして行ったり。

これで十分楽しい。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:17:07.48 ID:C2jlOrDo0

>>177
根性無しだなw

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:17:56.82 ID:GfTkK19Y0

客先常駐派遣人売りの糞業界
官公庁が発注して大手が入札で受注して下請けが群がる糞業界
結局税金がバラまかれてるだけのITゼネコン構造

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:36:17.50 ID:WnhWiCCQ0

>>176
俺なんか趣味でもないんだがw　
家のPCではPGなんかせず、せいぜいネットやメール、officeでしか使わなかった。

興味ないのに仕事として割り切ってやろうとしてたから苦痛で仕方なかった。
まあ脱出して正解だったよw

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:49:57.92 ID:r0IlYD2G0

>>180
興味無かったら続く訳無いじゃんw

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:52:04.37 ID:8s1SA6yc0

まさに俺もその辺で悩んでる。ITとかなんの興味もないから仕事が辛くて辛くて仕方ない

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:57:45.13 ID:Pu+TzEcu0

>>182
技術じゃなくて営業になれば？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 11:58:55.30 ID:r0IlYD2G0

>>182
転職しなよ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 12:06:17.36 ID:Pu+TzEcu0

>>179
そういう形で利益を出すのがなぜイカンと思うの？
自分の会社がコンビニとFC契約して、店出すからそこで働いてって言われたらそれは許せるの？

なんでIT業界って会社の方針に反発する人が多いんだろうね。
自分の実力を過大評価してるような気がするわ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 12:28:15.75 ID:8s1SA6yc0

>>183
営業なんてあんなストレスフルなの無理だ

>>184
そのつもり。何にも興味ないから公務員狙ってる

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 13:47:44.21 ID:oL1XsdSC0

>>186
公務員いいね。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 14:38:37.00 ID:8s1SA6yc0

>>187
公務員の知り合い曰く、DQN市民の対応が辛かったりサビ残多かったりするみたいだけどね。
でも公務員くらいしかいけそうなアテがないんだ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 14:45:06.58 ID:oL1XsdSC0

>>188
公務員なら定年まで働けるし、いいんじゃないのかな？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 14:46:27.97 ID:8s1SA6yc0

>>189
ありがとう。そう思って勉強頑張るよ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 14:58:36.40 ID:oL1XsdSC0

>>190
IT続けてもこの先どうなるか分からないからね。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 19:41:58.17 ID:+hSqvc5o0

>>185
自社の転勤と、他社への派遣、同じか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:01:22.39 ID:ZWqwceHt0

>>185
ピンハネにも限度と言うものがある
月１２０万の仕事をしていて、５次請けとかだと、残業代もでずに月２０万ない

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:12:02.72 ID:3dR1VZcR0

>>192
グループ内でならまだしもな・・・

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:13:48.03 ID:oL1XsdSC0

同じ仕事していても何次受けの会社に所属しているかで給料全然違うしなー

今は、エンドユーザーの会社だけど給料ごっつ上がった

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:30:10.34 ID:t4kISqPn0

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:35:34.12 ID:Pu+TzEcu0

>>193
ほんとおまいら自分オンリーだな
会社がなきゃ常駐の仕事も無いんだろ？
自分の力だけで何万稼いでるとか考えるのは愚の骨頂だぞ

一人で全部出来るんだったら
退職して会社作って一人で営業から実務、経理集金まで全部やればいい。

自らを過大評価するやつが多いのがこの業界の特徴だわ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:36:04.40 ID:BwIK4wPF0

使われる側より使う側になれとよく言われてるよな、転職するなら使う側

IT業界の場合だとユーザー系か公務員（役所の○○推進課とか）、仕事の面白さは知らん

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:37:47.23 ID:oL1XsdSC0

>>198
給料は良いけど、自分で作らないからつまらなさ半端無い。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:39:49.14 ID:QcmVXcv8I

おまえらIT業界にいて楽しいか？
自社では正社員なのに、
他の会社に面接して三ヶ月契約で行くんだぞ。
一ヶ月40万で契約して、おまえらに来る給料なんて20万ほどだろ？しかもボーナス無しで。
自社に帰社日とかくだらなくないか？
おまえらからピンハネして大金で豪遊してるおっさん達にさらに洗脳

このスレを卒業して三年たつが、何年たっても変わらないんだねこの業界

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:44:02.80 ID:oL1XsdSC0

>>200
月収なら100万円以上もらってるよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 20:59:37.98 ID:QcmVXcv8I

>>201
保守系だから給料安かったよ
SEでもプログラマーでもなかったよ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 21:10:41.69 ID:oL1XsdSC0

>>202
ごめん、エンドユーザー会社勤務でIT業界じゃないｗ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 21:36:09.97 ID:7XJ3Ds6D0

今55人なのに春時点で8人取るとか何考えてんだよ
いやむしろ身の程を弁えないバカやって自壊した方が脱出と転職がやりやすいか？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 21:55:21.77 ID:mmd6VCNp0

そうそう俺も気になってた

従業員30人なのに採用8名とか、40人なのに20名採用とか
中小ITって採用数凄い

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 22:05:04.61 ID:3dR1VZcR0

どうせドナドナして出荷するからな。何人採っても同じことだ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 22:19:41.19 ID:W0A5h3Tc0

>>185
単純に、大変さと給料が見合ってないから。
指揮がトンデモとか、納期ガン無視の受注とか。
人として扱ってないよね。文字通りリソース。

それなりに昔からある業界と比べると歴然。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 22:40:34.01 ID:JHbUSzWqi

派遣に手を出してる企業は力の弱い企業。
派遣の案件なんて溢れるほどあるし、
そもそも案件の方が勝手に転がってるわけだから営業力も必要ない。

求人を出して近いスキルの人間が応募してくるのを待って、
要求に合うよう脚色（偽装）したスキル表を客に見せるだけ。
あとは名ばかりの営業が形式的に月１回現場に顔を出すだけで基本は放置。
月１回の帰社日やレクは「シャインノコトチャント考エテマスヨー」のアピール。

偶然優秀なのが入ってきて、うまく大手の案件に入れられれば
ここぞとばかりに求人に「大手案件多数」をアピール。
大手なら十数人くらいいっぺんに引き取ってくれるし、
中に使えないのが混ざってても数ヶ月は誤魔化せるから、
とにかく急募、スキル不足でも構わないから大量に急募。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 22:50:30.88 ID:A6p+mecO0

みんなどの程度の規模の会社なんだ？
ウチは100人以上の会社だが孫受けだわ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 23:08:15.84 ID:Wul8E2jL0

一次請けに元請けの子会社とかが入るから、
ガチ外注はどうしてもそのぐらいになるんじゃ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/30(日) 23:56:53.22 ID:gOVmyfvW0

どうせドナドナすんなら居心地が良い会社が良いよな

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 00:13:38.85 ID:oCuI8Tb40

居心地が良くても年齢とスキル次第で結局追い出し候補だぞ
派遣業界で安泰な立ち位置は人事とか事務とか営業の課長級以上の人

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 04:39:07.32 ID:8M6kk93L0

>>200
その売上だと赤字やで。
ざっくり言って常駐の売上の3分の1くらいが給料の限界。

しかし、一人の実力だけで40万稼いでるとか自惚れすぎやな。
会社や上司や営業がいなきゃその常駐にすら就けない。

できないやつほど自分だけの視点しか無くて、「おれは搾取されてる」とか自信過剰なやつ何人も見てきたわ。

どんな会社でも、会社が儲かるように働くのが従業員だから。
組織で上司の命令は絶対だから。
こんな当たり前のことも分かってないひねくれた奴多すぎ。
会社全体で仕事しろよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 06:25:30.76 ID:9mlHNljz0

>>197
勿論、会社の諸経費も考えている
そのうえで、ピンハネ率が高すぎると言っている
お前は、その位もわからんボケか

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 06:29:21.17 ID:9mlHNljz0

一度、諸経費を入れて、一日三万ぐらいって言われたことがある
それでも一か月、２０日で６０万。１２０万の稼ぎなら、後、６０万はピンハネじゃないか
せめて残業代ぐらいだせよ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 06:41:56.05 ID:WoDwnoov0

単金で40万しか稼げない時点でビジネスモデルとして終わってるわ。

せめて一人頭の売り上げを1500万上げるビジネスモデル考えてからやれ。

剥離多売で売るんなら身銭切ってでも
技術者の生活を保証できるぐらいの
支払いをせーや。

自分の無能っぷりと志の低さを棚に上げてよーいうわ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 07:20:40.97 ID:9mlHNljz0

>>215
自分で書いた内容だけど金額計算がおかしい…orz

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 07:57:31.05 ID:T511jIqZ0

>>213
仕事のキツさが20万茄子無しの内容じゃない。
残業ゼロ400くらいないと。

だから他業種行きたい

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 10:04:16.72 ID:oCuI8Tb40

正直、残業ゼロはありえないからピンハネやサービス扱いされなければいいと思ってる
前にいた特定派遣の会社は残業を記録に残さないように圧力かけてたし、残業代を請求出来るのは業績がトップ3に入る社員だけだった

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 11:51:31.89 ID:b2nSav790

なんか仕事できなそうな考えのやつが多いな。

>>215
自分の会社にピンハネされてるとか考えるんだったら組織に属すなよ。
一匹狼になればいい。
お前一人で稼いでる売上って考えることが自惚れ。
独立すれば気付くだろ。

>>216
他人任せじゃなくてビジネス自分で考えろよ。
いつまで学生気分やねん。
自分の意見が通るくらい普段の仕事から自ら進んでやってないとあかんけどな。

口ばっかで不満ばかり言うやつは組織では底辺なんだよ。
きっと周りにもいるだろ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 12:04:08.55 ID:uFFxxQbe0

もっと条件のいい人売りに転職すればいいねん。
さすがに３分の２のピンハネはないわー。
あ、でも新人とかだったらあるかな。
給料高いデキる人とセット販売にしてフォローしてもらうんだからピンハネと思っちゃダメ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 12:43:12.08 ID:oCuI8Tb40

実際はフォローなんてないよ
放置が基本でOJTは派遣先の別会社の社員任せ

OJTしてもらえなかった人は運が悪かったねーで次の派遣先決まらなければ自主退職を迫る

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 13:37:05.35 ID:uFFxxQbe0

ひでー会社勤めてんな。うちくる？ｗ
新人放置なんかしてたら、会社からも常駐先からもこっちが絞られるわ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 14:20:52.39 ID:l2AkJrMn0

IT業界には夢がある
スキルアップで一攫千金やったるで

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 15:03:15.93 ID:q+dVqI7T0

良心的な派遣会社は社員に派遣先の契約書を見せて
中間詐取は高くても１割以下

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 15:48:44.39 ID:7z58JSUH0

出世もしとるしやることやってっから
結構もろとるわ

俺は苦労せんでもまともなビジネスモデルんとこに所属しとるから、わざわざ
起こす必要ないんや。ビジネスは人とやってんだから、まともなモデルに乗っかれば
いいだけで、いちいち企業しろとかアホか？

お叩き上げかも知らんがお前経営向いてないわ。
どうせ小企業の幹部気取りがウダウダ言ってるだけだろ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 15:56:59.41 ID:7z58JSUH0

つか、こいつ本当に幹部や経営側か？

考えが些末過ぎて管理やってる人間とは
思えないな。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 16:06:33.26 ID:oCuI8Tb40

>>223
前の会社と言ったが今の自分は特定派遣会社からさらに派遣会社に派遣されて今の現場にいる
元々、所属する特定派遣会社とは給与と業務報告以外でなんの関わりもないからね

なんでそうなったかと言うと初めて派遣された所が出来る人の七光によって派遣されたから
新卒なのにいきなり仕事任されて出来て当然と思われている状況の中、失敗してゴミを
見るような目で見られるようになって放置されてつらかった
そんなんで契約打ち切りになって半年ぐらい放置されて、派遣されない理由を尋ねたら

「おまえが元請けの機嫌を損ねたからだ、おまえ最悪だ」と言われたよ、要は元請けが関わる案件は出入り禁止らしい

全責任を新卒である自分に被せて会社はダメージゼロってこった
転職を考えたのはこの時だが、まだ足りなすぎる自分はこのまま年内は修行と捉えて仕事なり資格取得なりをがんばるつもりでいる

長々とすまん・・・・これからIT業界に行く人は気をつけてな・・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 16:36:40.10 ID:lVYFpV0r0

30代女です
IT業界への転職を考えていたのですが
どのスレを見てもIT業界はやめた方がいいとの意見ばかりで戸惑っています

昔からPC・ネット全般が好きで独学で色々学んだりしていて
本当はそういう事に携われる業界に行きたかったのですが
色々あって今は他の業界で働いてます
SEやPGではありませんが、とにかくネットやPCを扱う（携わる）仕事がしたいのです
一般事務では物足りなくて例えばexcelやword、Powerpointを駆使するような業務希望です
そうなるとIT業界を目指すしかないのでしょうか？
また、みなさんITやめとけやめとけと仰ってますが
どのような点がオススメ出来ないのか具体例が知りたいです

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 17:06:08.11 ID:SPV3d4220

>>227
お前は明らかに素養が無いな
こういうやつブラックにおりそう

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 17:16:00.94 ID:SPV3d4220

>>228
それはリアルに派遣業務だから、そんなもん今さら文句言っても始まらんやろ。
何次受けでもいいから正社員で転職するべきやな。

仕事ができずに両方の会社に迷惑をかけたのは仕方ない。
お前のIT実力を評価ミスした自社の落ち度やな。

次のところで頑張ればいい。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 17:26:11.57 ID:TzQLK7WU0

>>228
> 「おまえが元請けの機嫌を損ねたからだ、おまえ最悪だ」と言われたよ、要は元請けが関わる案件は出入り禁止らしい
そんな所に新卒を放り込むこと自体が間違ってる。
早くそんな会社から脱出できると良いな。

>>229
オススメ出来ない点なんてこのスレ見てれば分かる。
強いて言うなら全てだ。オススメできる点があるなら逆に知りたい。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 17:29:25.49 ID:l2AkJrMn0

>>229
引継ぎで人生が決まる点

でもいいところもある。スキルアップで年収1000万肥えができる今時珍しい業界
めざせ、10万ダラー

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 17:46:57.73 ID:lVYFpV0r0

>>232
全てですか…

>>233
引継ぎとはどのような流れなのでしょうか？
未経験業界なので無知ですみません
スキルアップは勿論頑張っていきたいです

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 18:14:39.34 ID:E+/Q4MsO0

>>229
必要なのは技術的な事じゃない。
自分を含めて管理能力。
逃げる力、やらない力、責任逃れの力。

好きで勉強しちゃうタイプならやめときな。
趣味でソフト作ってストアで売れるように、
って方がやりがいあるんじゃね

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:10:22.64 ID:Uyfwh4I30

>>234　引き継ぎとは、

保守の場合
　アプリケーションの保守を新しい保守担当に引き継ぐ場合。
　前担当者逃亡の場合　
　　　会社によっては前担当者が逃げていない場合などがある。そのような場合、資料の場所と
　　　環境（サーバーのIPアドレス、ログインIDなど）を教えられあとは、業務様対応、小規模改訂
　　　、トラブル対応をしないといけない。当然なにも引き継ぎをしていないので苦戦する。
　　　担当者の連絡先、番号、メールアドレス。及び業務様部署など。
　前担当者がいる場合でちゃんと引き継ぎをする場合
　　　システムの概要、仕組み、資料の場所、プログラムの場所及び更新改訂する際のルール。
　　　お客様業務部署名、連絡ルール。あとシャドーニングとして保守対応をする際に1ヶ月ぐらい
　　　前任者がバックアップしてくれるなど。
まったく引き継ぎなしだと地獄をみる。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:13:30.36 ID:5cOHT3sJ0

>>229
Excel、ACCESS、PowerPointを駆使するならITじゃなくてビジネス側の仕事ですね。

才能あるならITも良いかも。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:17:36.52 ID:Uyfwh4I30

>>229　おすすめできない理由
　１．この業界建設業界と同じなので元請けIBM,富士通、NEC、日立に入らないと
　　　基本それらの会社に客先常駐として売られていく。そして自社に戻るのは忘年会ぐらい
　　　で自分の居場所がない。
　２．上流工程は、元請け会社が行うので、お客様対応、人月計算、基本設計、入札資料
　　　作成、コンサル業務は元請けの子会社または孫受けまでしかできない。
　３．中小ITは基本派遣されて、無理な納期で深夜までプログラム作業及び検証に追いやら
　　　れる。そして、体を壊す人、欝病になる人、自殺する人が多い。
　　　そしてはやりの言語は数年で現れて消えていく。その度に新しい技術を勉強しなおさない
　　　といけない。
　４．パワポの技術は元請けのITA（ITアーキテクト）がやる仕事。中小ITは、土方の人足と
　　　同じです。昨今下流（プログラム開発）は新興国の人のお仕事として中国人、インド人と
　　　の価格競争でダンピングが激しいです。
　５．新卒が行きたくない業界のうちのひとつ。
　　　介護、外食、IT、先物です。
　６．上流会社に入れないと、４０過ぎると仕事がなくなります。元請けの２０代の若手が
　　　４０すぎのおじさん、おばさんに指示を出すのがいやがりますし、年寄りは扱いづらい
　　　という認識で物覚えもわるくなりことがわかってるからです。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:36:46.05 ID:l2AkJrMn0

お、私の代わりに答えてくださった
ありがたい
ありがとうございます

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 19:43:04.29 ID:Al2ryZdU0

完全に間違っている

奴隷商人風情のエタ・ヒニンの糞営業がビジネスを語るとかｗｗｗｗｗ
鼻糞ほじりながら、１人月４０マンの奴隷を右から左に流して「儲からない」とかｗｗｗｗｗｗ

いつからそんな、人間として口聞ける身分になったんだ？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:00:33.24 ID:9mlHNljz0

確かに自分一人で仕事を取ってきている訳ではない。
営業さんがいて、更に、２次請け、３次請け、と個々の会社のながい実績があって、
仕事が受注できるという面もある。
でも、そんな多重構造のピンハネシステムが素晴らしい訳がない。
この構造を肯定している人は、自らを変革をしていこうという気持ちのない無能者だと思う。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:06:40.96 ID:XFB1INrB0

俺はラッキーだったのか、元請か一次請しか経験が無い。
今は金融会社に出向して偽社員やってる。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:23:35.78 ID:lVYFpV0r0

>>229です
みなさんレスありがとうございます
まとめての御礼で失礼いたします

>>237
そうですよね
ITというとプログラミングとかシステム設計が主なのでしょうか
excelなどを駆使する内勤で探していたら
IT事務という名の募集をみかけたもので
目指す道はIT業界なのかな？とざっくり思っていました

>>238
上にも書いた会社がやはり客先常駐みたいで
そういったスタイルの働き方をしたことがない為
不安要素のひとつではありますが
お給料がちゃんと出て福利厚生がある程度しっかりしていれば
居場所とかあまり気にしないタイプなので大丈夫かも？と思ってたりも…

経験者からの言葉は有難いと思います
大変な業界と言う事も伝わってきました
どの業界でも苦労や悩みは尽きませんが
自分が後悔しないよう、慎重に転職活動を続ていきます
本当にありがとうございました

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:34:18.48 ID:iIX/Ep630

普通に事務目指せばいいじゃん
いまどきパソコンぐらいどこでも使うだろ
設計とか興味ないんだろ
word,excel,パワポぐらい事務でも使うだろ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:34:22.09 ID:q+dVqI7T0

>>238
指示と依頼の区別ができない、程度の低い阿呆がPMやってるなんて
本当に日本のITは終わってるんだな

年齢なんてくだらないもの気にせず、キャリアと技量と信頼のみで
互いに依頼し依頼されの関係で上手くやれてる俺の周りは稀なんだろうか？
しっかり開発経験積んでマネージしてれば納期に追われたりデスマなんて
まず起きようがないし

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 20:50:28.19 ID:uFFxxQbe0

てか３０代の中途採用の女性とか今まで見たことない。
ましてや未経験。現実的にはほぼ無理と思われ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 21:35:31.59 ID:k0ZCU9ay0

ネタにマジレスとか

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:00:44.50 ID:Ky6vCRfwO

自分が何次請けだったのかさえ分からない。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:07:54.41 ID:XFB1INrB0

>>248
案件の面接の回数で分かるんじゃないの？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:13:27.81 ID:qY4eSlWY0

>>238
ちなみに目立では派遣に工数管理や基本詳細設計をリーダとして対応させることが多い
40代の経験を積んだやつより、20代の体力がある奴でいいなら、その程度の職場だろう

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 22:16:00.97 ID:XFB1INrB0

銀行に派遣で行ってたけどリーダーとかさせられたよ。
銀行員使うのは抵抗あったけどね。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 23:25:36.37 ID:iz4MVQY9i

俺もIT脱出して数年たつけど、
人売りIT時代の仲間集まって飲み会やったとき、
飲み会に来れて、元気でやってるのが判明してるのって
みんな異業種いったやつらばっかなんだよなぁ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 23:48:50.75 ID:vSyCGhtO0

俺の周りみんな20代で脱出してるぞ。
エクセル得意だからって事務派遣数年やってそのまま派遣先で社員になった奴もいる。
趣味でパソコン自作してた奴は医療機器メーカーでサービスの仕事してる。

病気で辞めた女の子はワードエクセルで官公庁に出す資料作るだけで時給1700円も貰えるって大喜びで派遣やってる。

ITはもう嫌だって言って道路工事の仕事始めた先輩はどうなったかわからんがIT脱出した人は
勝ち組とは言えないまでもみんな健康になり給料も上がって生き生きしてる。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/31(月) 23:49:30.79 ID:D/JuM0my0

異業種って何処行ったん?
裏山C

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 00:26:12.53 ID:eWzH6ekY0

これでも人材不足が深刻とかニュースになってるんだよなぁ、人をもの扱いしておきながら

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 00:45:06.37 ID:U+I4sO6I0

奴隷売買が蔓延した結果、35歳定年説が生まれ、
奴隷同然の給与待遇や残業時間の実態が学生にも知れ渡り、
敬遠されて人手不足に。

自業自得だ人身売買業者が。そしてしわ寄せは奴隷の俺達に

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 00:48:47.96 ID:V8Z7bBlc0

40歳にもなれば用無しでお払い箱になるのわかってる業界なんか誰も行きたがらないのは当然。

自ら社長になって人をもの扱いしたいって人だけ残る。

俺も就活頑張らなきゃ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 01:15:48.96 ID:aiwGd5yS0

○○歳定年説に恐怖と不安を覚えています、と正直に告白したところ
面接に落ちた

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 01:22:32.91 ID:DS0VWjAx0

居場所というか頼るものが無くて不安になる時ない？鬱かもしれん・・・

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 01:33:39.85 ID:/6alhkNm0

奴隷売買の蔓延がネットの普及で世界に実態が知れ渡り、敬遠されていつも人手不足
パッと見、奴隷の年齢層が上がっているように思える

いつも「みかか」からルータの設置に来る人たちは50代後半みたいな感じ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 02:10:28.57 ID:DS0VWjAx0

やばい35歳になっちゃう

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 02:19:41.32 ID:eWzH6ekY0

大手なら平社員でも未来はある、中小だと何か特別な技能もしくは現場を管理するようでないと厳しいとか

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 04:11:16.26 ID:VGlnUiPp0

はれて、本日IBMを退職し、無職のおっさんになりました。
この業界自業自得なんだよね。若者を使い捨てにして、夢、夢、夢とかそればっかり。
そして醜いピンハネ。放置プレイ。悪徳社長は奴隷商人のくせして社長気取り。
IT業界の人はネットにたけてるから、悪い噂がガンガン流れてきて、だれもIT業界に
寄り付かなくなった。使い捨てできる若者の数そのものが減ったというのもある。
IBMのエロい人がまともな学生が来なくなったとなげていていた。そりゃそうだ。４０歳で使い捨て
にされる業界に来る奴はよっぽど馬鹿かそれ以外に仕事のないやつしかこんわ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 04:12:47.07 ID:VGlnUiPp0

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 05:50:58.17 ID:MObfNiS20

>>264
取り敢えず脱出おめ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 08:02:12.19 ID:A/7vFuKE0

>>259
不安がない時なんて無いよ
どうすれば解消されるかもわからない

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 13:48:56.92 ID:eWzH6ekY0

文系や経験ゼロでもエンジニアになれる!?　派遣でスキルアップという選択(1/3) | RBB TODAY
http://s.rbbtoday.com/article/2014/03/31/118354.html

なにこれ・・・

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 14:44:02.87 ID:IEU0oius0

生涯派遣でスキルアップは難しくないか？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 15:13:19.90 ID:U+I4sO6I0

スキルアップじゃなく単なる使いまわし、たらい回し奴隷だろ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 15:27:01.43 ID:U+I4sO6I0

>>264
とりあえずお疲れ。しばらく失業保険で喰う感じか。
ITでも自社内開発主体の中小が増えてるから、最悪でもうまくそこに潜り込めたら良いな。
一番良いのはIT業界自体の脱出なんだが。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 15:27:56.24 ID:2QkuzCwH0

元IBMのおっちゃんはスレたてちゃったな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 18:32:45.80 ID:jOMG4nm30

>>267
IT業界は未経験でも最下位の奴隷としてなら始められる。
特定派遣会社の正社員は派遣先や他の会社に転職する事が目標。
その為にスキルアップしろと言ってる。

転職に失敗した者の末路は書かれてないけど間違ってはないな。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 19:05:16.78 ID:yn7FTtdT0

>>267
派遣会社は広告たくさんだしてくれるから

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 21:25:23.34 ID:9T8ad/hu0

>>272
スキルアップを求める癖に、スキルアップできそうにない仕事ばかりの会社も多いけどね

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/01(火) 23:32:14.09 ID:JUo9RVfV0

>>264
失業保険一年くらいでるかも
40才だと

ゆっくりして

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 00:12:24.86 ID:7j78UMU30

待遇の格差もあるけど仕事内容そのものにも格差があるからな
便所掃除なんか何十年続けても便所掃除のプロにしかなれねえよ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 00:36:29.69 ID:xCTm/UxPO

◆スーパーいなげや、システム障害＝増税対応で130店中半数閉店
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000102-jij-soci
東京、神奈川、埼玉、千葉を地盤とするスーパーの「いなげや」で、消費税増税
に伴うシステムの切り替え作業中にトラブルが発生し、同社が展開する136店舗のうち、
1日午後2時現在で半数近くが開店できない状態であることが分かった。同日未明に、
レジのシステム変更やデジタル式の店頭価格表示のデータを、本部から各店舗に
一斉送信した際にサーバーがダウンした。
全店復旧のめどは立っておらず、いなげやは「お客さまにご迷惑をお掛けして申し訳ない」
（広報）と話している。　

★いなげやのシステムは富士通
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/06/10.html

一応言っておくと、富士通のヤツはソリューションでの提供なんで全部富士通製
ハードウェアも鯖はPRIMERGY、POSは富士通フロンテック
中で動くのはOSそのものはWindows、鯖はServerだけどPOS側は組み込み向けのEmbedded Xpか7
他社アプリは基本的にない…はず。ミドルウェアは色々と使っているけど基幹は内製
とは言っても、実際に作っているのは子会社ですらなく、孫会社（ギリギリ富士通系）か外注

今回の障害は店舗単位で発生している雰囲気なのがいまいち原因の想像がつかない部分
いちいち店舗単位で設定を変更しないよなあ、普通は。
そうすると外的要因を疑うくらいしかないんだけど、回線障害なんかも想像がつかない
やっぱ、カスタマエンジニアが導入時に設定値をミスっていたのが今になって発生したとかそういうのかな
新しく開店した店舗なんかは今日の休業一覧に乗ってなかったっぽいし

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 01:22:13.09 ID:zdM8nj+w0

>>243
ワード、エクセル、パワポを駆使する仕事はIT業界じゃない。
（まあIT業界でもよく使うがメインじゃない。）
それらを駆使する職種は企画系やデータ分析・解析系の仕事。

そもそも目指す方向が間違っている。よく調べましょう。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 06:30:29.25 ID:FUtRefbQ0

>>277
> レジのシステム変更やデジタル式の店頭価格表示のデータを、本部から各店舗に
> 一斉送信した際にサーバーがダウンした。
送信できた店舗だけが起動できたんじゃないの？
どの程度の負荷テストしたのか分からんが、末端の零細奴隷ソフト屋はお咎め無いだろうか。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 06:31:00.27 ID:ydN+AfsN0

>>278
メインじゃないな。出来て当然という扱いだけど。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 08:27:42.77 ID:4ZhnWe0Qi

【受注系SEは生涯損害助長】
[偽装請負従犯の動機]
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

[偽装請負従犯の代償]
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 08:38:14.31 ID:8xUXnzeG0

ひと売りよかマシなのかもしらんが
社内seも大変だわ

精神やられそう
ぶん投げと丸投げがひどい

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 15:42:49.53 ID:t3hdAd8f0

>>270　一応退職の挨拶で、とある産業機械（おれはそこの窓口担当を１２年
していた。）の課長、部長に挨拶をした。（現社長とも知り合い）
情報システムに仕事あったらよろしくとお願いしました。
飲み会で面接するんだと。orz さて一発目のコネ面接。
リクルートの転職支援サービスにも会社が人の割まし退職金で契約してるから
しぶしぶいってるけど。
>>271　おれスレたててないよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 15:46:06.40 ID:t3hdAd8f0

>>277　結構大手で負荷テストはいい加減だよ。
零細ならなおさら。
負荷テストロードランダーとかあるけど。実際想定される負荷
プラス3倍以上のデータートラフィックとサーバー負荷を見積もらない
とうまくいかないよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 15:47:09.17 ID:gdFFzgax0

>>283
そりゃあすまん。

俺もコネだった。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 16:44:00.47 ID:FUtRefbQ0

>>283
コネ使えるなんて良いじゃないか。羨ましい。
このスレで言うのもなんだが、ＩＴ業界自体脱出希望かい？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 16:49:22.37 ID:bpgYMIpR0

最初からIT業界に来なければこんなに悩むこともないのに

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 16:52:28.39 ID:QtskCQ8S0

>>286
客先に常駐していたら数社は楽にコネ出来ない？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 17:26:21.52 ID:ICS7UBqQ0

IBMの人は、次どんなとこ狙ってるの？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 18:09:33.73 ID:FUtRefbQ0

>>288
末端３次受けPGの俺にはそんなもんできなかったわい

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 18:41:18.98 ID:gQd9/O5W0

>>290
それは無理だな。もうちょい出世しないと。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 19:31:18.25 ID:y6O9Knxk0

>>289
どうせなら年収1000万円越えのとこにしたらいいのに

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 19:31:32.25 ID:yQas4aOH0

夜勤サポートデスクだとコネ作る機会もないわ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 19:50:44.13 ID:ydN+AfsN0

この業界を辞めたい、と思わせてくれたのが常駐先。
そんな所に就く何て

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 20:26:05.91 ID:y6O9Knxk0

俺は最初の派遣先は良い所だったな。雰囲気も良くて仕事しやすかった。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 21:42:16.71 ID:DLiZdj8Y0

公務員になったけど、予算不足で工事もないから、
仕事がゼロ状態。
５時半退庁。
かといって、何か他のことするわけにもいかないから、
じーっと黙って座ってるだけ。

公務員が天国なんて嘘だ。
ITに戻りたい。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 22:18:11.02 ID:zdM8nj+w0

>>296
おい、羨ましすぎるぞ。ITでデスマよかはるかにマシだろ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 22:21:50.13 ID:o3+yberU0

>>296
それ、どこの天国ですか
クビもないのに・・・

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 22:35:40.57 ID:ydN+AfsN0

>>296
よし、代わってあげよう

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 22:58:02.41 ID:FLlyzvdG0

>>296
羨ましすぎる
お前みたいな奴に限って忙しいIT業界に戻ってきたら暇なのが良かった(泣)とか言い出すんだよ
今の環境に感謝して黙ってそこにいろ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 23:19:07.30 ID:TQ+ox7fF0

>>296
俺も公務員なって、暇してるから少しわかるｗｗ
でも、ITに戻りたいとは思わないｗｗｗ

俺も定時退社だから、帰りはジム行ってるよ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 23:38:12.08 ID:sRglZW+C0

公務員になっても県庁のIT部署だとこの時間に帰ることになるぞ。俺がそうだ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/02(水) 23:44:07.70 ID:pEN4RDBD0

そうかウチの職場の公務員さんは請負の俺達よりも誰よりも早く帰るしいきなり休むすしマジ裏山なんだが

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:00:51.93 ID:u0L3z0FA0

>>302
公官庁部門のSEやってたけど、公務員が定時で帰れるとか嘘だたと思ったわｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:04:46.13 ID:9RKEjhTD0

>>291
過去の常駐先から、忘れた頃に名指しでリピート依頼が来ることはあるけど、それ以上にはならない程度。
社内開発と客先常駐が半々にやってて、社内開発の割合増やそうとしていると言ってる会社に面接行ったが、
一次受けだし社内開発はあるって話聞いて「良いなー」とか思える時点でIT業界は腐ってると思う。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:18:23.77 ID:XaRTniXh0

社内開発は育てる気あるけど、客先常駐は育ってる事が前提だから使い捨てになるんだよな

育ってない不良品は破棄

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:38:03.50 ID:H56+1AN+0

>>304
しかも予算削減とかで残業代全然出ないんだぜ。
マジで公務員になんかならない方がいい。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:42:08.84 ID:j+n/+c9i0

公務員のインフラ系は帰れない部類

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 00:51:49.36 ID:XaRTniXh0

公務員のインフラ系ってどんな事やるん？
公務員のIT系は業務はほぼ外注で書類の処理がメインと聞いてたんだが

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 01:02:02.40 ID:9RKEjhTD0

>>307
横レス失礼。ドナドナされるより全然マシだよ。
ドナドナ先が無いからクビなんて無いだろ？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 01:04:04.90 ID:JAtLH20p0

26歳新卒で今月からSEやる事になったんだがこのスレ見てると怖すぎる。
とりあえず1年はやってみようと思ってるんだけども。。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 01:24:43.82 ID:XaRTniXh0

>>311
やればわかるさ、ところでそこの会社は客先常駐型？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 01:47:37.14 ID:9RKEjhTD0

マイナンバーの生成システムは69億円で構築、NTTコムなど「大手5社連合」が落札
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140331/547386/

>>NTTコミュニケーションズを代表としてNTTデータと富士通、
>>NEC、日立製作所の5社が参加するコンソーシアム

これは酷い

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 01:52:18.90 ID:XaRTniXh0

デグレ起こして炎上する未来しか考えられない

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 06:10:31.33 ID:RicdhJ/v0

十数年も放置プレイ中だ。今日も徹夜で手当無
アホらしくてやってられんので辞めるといったら
引き留めてきやがった。
アホかと馬鹿かと。
若い人はホワイトな業界、会社を目指してください。
エライ人とその家族の華麗で優雅な生活を維持するために
搾取された人生なんて洒落にもなりません。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 09:21:38.59 ID:HMueqo7T0

>>278
>>243が就きたい仕事は、ITって付いてるからIT業界だと勘違いしてるみたいだけど
IT事務は要はOfficeソフトを駆使した事務ってこったろ。

243がまだ見てるか分からんが例えばこんなような。
http://www.it-jimu.com/

スレ違いだから他のスレで聞いてくれい。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 20:27:51.05 ID:FxVOEEng0

>>296
座敷牢って感じだな

時間が経つのが遅いだろ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/03(木) 22:43:20.00 ID:+2d2JCCI0

客先常駐できるやつは凄いだろ。しょぼかったら即効クビなんだから、できあがった
奴がこなせる形態だと思っている。ここを見てるとそうでもなさそうだな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 00:09:44.83 ID:CS1DjAOh0

新人でも派遣会社で1ヶ月研修すれば客先常駐で派遣されるよ
万が一、契約打ち切りになったら徹底的にイジメられて会社から追い出されるけど

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 01:23:55.86 ID:BmKOehqD0

客自身が輪をかけてショボいので常駐がショボいかどうか判断できないというのがほとんどだろ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 02:06:09.57 ID:jLAkUhDn0

>>316
見てますよ
求めていたのはまさにそれです！IT事務です！
urlもありがとうございます

スレチならすみません
先日IT事務（だと思う）の会社へ面接に行ってきたのですが
働き方がコチラでよく言われている「客先常駐」とのこと
研修期間もなく入社初日からいきなり常駐先へ出勤との説明を受けましたが
それって普通なのでしょうか？
OJTで覚えるのが一番だという方針らしいのですが
初日からいきなり放り出されるなんて…

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 02:10:33.54 ID:CS1DjAOh0

それが普通、研修なんてコストかかる事を派遣会社がやるわけがない

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 02:19:46.19 ID:jLAkUhDn0

>>322
そうなんですね
客先常駐は未経験なので全くそのイメージが沸きません
イメージというか流れが…です

というか、勤務先より客先の方が長くいる訳で
それならもういっそのこと客先に転職した方がいいんじゃ…
なんてどうでもいい疑問が沸いてます

私が志願しているのはSEやプログラマではなくあくまでもIT事務なので
余計に？客先常駐というスタイルに意味があるのか疑問に思ってます
普通に勤務先で事務出来る会社見つけた方がいいのかな～と
長々すみません

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 02:57:39.34 ID:TobKWB5e0

>>323 普通に勤務先で事務できる会社を見つけたほうがいいよ。
だって、客先常駐ってただの派遣の使い捨てだし。潜り込めるなら相手先に潜り込んだら
いいと思う。IT事務＋ヘルプデスクみたいな感じで。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 08:19:30.96 ID:RV5X1yuW0

>>323
直接雇用したくないのよ、客先は。

仕事減って要らなくなったら切りたい、
年齢とスキル上がって給料高くなったら切りたい、
教育したくない、
死んだら代わりよこせよ、で済ませたい、
探す手間を省きたい、

つまり使い捨て。
直接があるならそっちの方が良いよ。
無いから派遣なのよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 08:26:57.39 ID:7thRsluh0

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 08:41:11.21 ID:7thRsluh0

つうか特定派遣なのか？
ＩＴ事務とか一般派遣じゃねえの

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 08:52:02.65 ID:CS1DjAOh0

特定も一般も求人情報には魅力的なこと書いてるけど、所詮は派遣なんだよね
稀にプロジェクトを裏で仕切ってるオッサン派遣もいるけど１人か２人

つまり派遣のまま生き残れるのは非常に少ない、であれば何とかなる年齢の内に派遣から抜け出した方がいいよって事

329 ：元IBMのおっさん：2014/04/04(金) 09:23:49.09 ID:TobKWB5e0

>>328　SAP今申でもあるけど。やめた際、協力会社の社長さんがフリーでやらないかって
誘ってくれたんだけど。流石に、きついわ。SAPっていっても所詮パッケージだし。６５歳まで
働ける自身がない。努力はするつもりだけど。というわけで社内SEまたは自社システムの開発
・保守をするところを探してる。今まの経験から(；一_一)会社は検討がつくね。
メイテックですら、４０過ぎたら仕事なくなるのに。この少子化でIT業界に来る奴はますます減って
しまったしね。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 09:28:11.67 ID:1eT3DezH0

×仕事なくなる
◯コストに見合わなくなる

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 09:55:15.01 ID:F4oAAQQW0

>>329
少子化云々ではなく未来のない業界だから誰も寄り付かなくなっただけ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 10:30:04.03 ID:m9gD75HA0

>>329
人溢れてるじゃん、有り余ってるじゃん。
仕事無い、って。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 11:55:57.18 ID:sOuAD+JC0

もう給料上げなくていいから単価も上げないでくれ
高い高い言われて仕事がない

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 13:19:00.36 ID:CS1DjAOh0

今あるメーカー系が撤退するほどIT業界が衰退するとは思えないけどより、少数精鋭化するだろうな

技術者が足りないと言いつつ流動化を加速させるようなことばかり、これで移民受け入れたら日本の会社なのに技術者はアジア系ばかりとかになりそうだわ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 15:11:12.05 ID:jLAkUhDn0

>>325
使い捨て扱いですか…キツいですね
勤め先は正社員として採用されても
客先からしたら派遣扱いって感じなのでしょうか

他の方も色々とありがとうございました
勤め先で働ける会社を探しつつ、面接した会社の事も
もう少し考えてみます
これ以上はスレチなのでROMに戻ります。ありがとうございました

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 16:11:21.29 ID:TZXw59bD0

あー学生時代の自分を殴りたい
IT業界に１０年も居てしまった

来月で３４歳だ・・・もう人生やり直せないのかな
仕事が決まらないから実家出て公団住宅＆生活保護検討中

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 16:53:33.80 ID:20MyvTx7i

>>336
おまおれ過ぎてw
自分の頭が悪過ぎなんだろうけど、他の奴の頭を覗きたくなる。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 17:36:15.97 ID:u2DfKIWLO

厚生労働省は２日、１月に生活保護を受けた人が全国で前月比７０７人増の２１６０万７９２７人となり、４カ月連続で過去最多を更新したと発表した。
受給世帯数も同１１１４世帯増の１５９万９１８６世帯で過去最多だった。
厚労省は４月から、生活保護受給者の自立を促すための給付金制度を導入。生活が苦しい人への早期支援も強化し、受給者数の抑制を図る考えだ。（2014/04/02-12:08）

(時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014040200363&amp;g=soc

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 18:57:37.11 ID:u0CvBltk0

>>336
わかるわー
親の言うこと聞いてメーカーとか商社とか受けとけばよかった
そしたら体調崩さずに今ニートじゃなかったかもしれないのに

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 19:13:34.88 ID:IKoup/9g0

>>336
俺なんか34年やってるぞ(笑)
今更他の仕事は無理だ。

341 ：336：2014/04/04(金) 19:20:13.95 ID:TZXw59bD0

何だ、俺が何人もいるんだなｗ

東京で仕事してたが、都落ちして今は実家ニート
普通に細々と生きていける仕事がしたい
贅沢な悩みなのかな・・・

なんで仕事探して奴隷になることですら、ここまで悩まないとといけないのか理解に苦しむ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 19:26:49.71 ID:IKoup/9g0

>>341
仕事選ばなければあるだろ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 19:28:04.34 ID:1eT3DezH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　10年間何してたんだ？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
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344 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 22:41:20.35 ID:Mj5fHqhu0

俺の知り合いのIT派遣の奴で本当にホームレスになった奴がいるぞ。
４０歳すぎて大人しくて口下手な人だったな
俺はITは辞めて営業になった。家賃収入もあるので、ほそぼそ生きていける

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 23:05:18.62 ID:cwvUBUNx0

>>344
怖いこと言わないでくれよ・・・

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 23:29:10.23 ID:Xi2ZZNHY0

>>345
40歳以降をどうするか考えてないと本当に人生終わるよ。
スキルを磨いて上位の会社に転職するか、
独立してフリーランスになるか、
IT業界を諦めて異業種に転職するか。

40以降に切り捨てられると分かってるだから。
切られる前に自分から出て行く方がいい。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/04(金) 23:31:04.96 ID:A9i863g+0

> スキルを磨いて上位の会社に転職するか、
> 独立してフリーランスになるか、

これできるひと全体の何%くらい居るのかな　体感的に教えてくだPSY

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 00:25:18.23 ID:9KXwe9ou0

おれ社長と喧嘩して40過ぎて転職したけどな。ITからITに。
5社受けて、2社からお祈りしてもらって、2社は条件が合わずに断った。
給料は下がったけど、ホームレスとかありえないだろ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 00:33:29.16 ID:ZZr6Ff3T0

他の業界はベテランほど好まれ年齢制限もほぼ無いのに
なぜかIT業界だけは経験者が敬遠され未経験が好まれる

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 01:04:45.10 ID:rFGJP8qu0

土日限定にすればいいよ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 03:55:04.81 ID:W7EcKE6g0

人生を潰された奴にも救済はないんだから残酷なことこの上ない
IT業界のクソは市ね

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 08:12:38.32 ID:48dQ2o4G0

新人が好まれるのは、プログラムが
複雑極まりなくて経験者といえども、
会社移れば全くの別物触らなければ
ならないからだろうね。

他の業界はそこまで差が酷くないんじゃないかなー。

回路の図面みてたら分かるけど、
設計の濃さというかソフトウエアに比べて
複雑度合いが10分の1くらいやぞ。

人数も一製品にかける人数はソフトウエアの三分の一くらい

こんな感じで技術が
分かるようになるとIT技術の複雑さが
異常な事が分かる。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 08:48:17.07 ID:p3lv+0Mg0

せっかく複雑さを理解してもすぐ切るからまた1から理解の繰り返し
IT土方客先常駐なんちゃって正社員派遣奴隷は地獄ですよ(白目)

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 08:53:03.83 ID:dumlYH9H0

>>352　電気回路図はちゃんとしてないと機能しないからスパゲティ回路にはならないけど。
プログラムはスパゲティソースなんかはいてすてるほどあるからな。
上は動けば気にしないし。それメンテするみになってよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 08:54:37.60 ID:kqfqFAHfi

>>352
後半は同意だけど、前半は否定
複雑だからこそ尚更熟練した技術者が必要なんだよ
その辺を全く理解していない経営者は使い捨てを優先するけど

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 09:06:32.70 ID:dumlYH9H0

>>355　安く使い捨てできる駒、くち入れやが多いからね。
かといって東芝事件のようなことがソフトで起きたことってあったけ？
経営陣は技術者あがりならまだわかってくれるが、営業は本当、エンジニアを馬鹿にしてるし
使い捨てカイロ程度にしか思ってない。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 09:13:54.77 ID:g8zSwL/Q0

人財(笑)

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 09:45:54.60 ID:1nYGtKr/0

>>355
そのテの経営者は、ソフト、特にアプリケーションを「俺の夢を叶える都合の良い道具」としか思ってない。
そしてそれを作る人間も「俺の要求を叶える魔法使い」ぐらいにしか思ってない。
だからそれが少しでもズレると無能扱いされる。
ファームやドライバ回りのやつらすらそうだ。何かあれば
「アプリで吸収しろよ。すぐ修正できるだろ。ファームやドライバはバグあってもそうそう変えられねーんだよ」
これだぞ。

>>356
東芝事件ってなんだっけ？客にクレーマーとレッテル貼りしたことか？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 09:48:53.02 ID:dumlYH9H0

>>358　いまやってるあれ、USBにデーターを抜き出して韓国企業に売り飛ばした（・３・）アルェー
たしか2000万円　×　３年契約だったかな。　北九州の東芝工場であった事件

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 12:33:32.43 ID:ACLhKxzm0

>>358
上でやっても良いんて時間ください

もっと視覚的にソフトの状態を外野に理解させる手法が必要よね。
建築なら毎回ヒビ入ってて、強風で揺れてたら体制見直すだろうに。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 13:01:04.86 ID:9KXwe9ou0

>>358
え。なんで？ファームもドライバもしょっちゅうアップデートあるじゃん。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 19:27:01.22 ID:1nYGtKr/0

>>359
あー、アレか。
WinnyだったかShareでデータ流出もあったっけなあ。

>>361
多分、修正やROM焼き、機械への更新をやりたくないから、アプリケーションに押し付けてたんだと思う。
余談だがその常駐先中小メーカーでは、ファーム・ドライバ部隊の権力がもっとも強く、PCアプリ回りはザコ扱いだった。
「なんでPCアプリがこんなに（時間）かかるんだ！」とか「なんでPCアプリにテストが要るの？」とか、よく聞こえてきたよ。
察するに、そこではこれまでPCアプリは「作ってる機器のオマケ機能扱い」で済んでいたものが、
客の要望やらで規模が大きくなり始めて感覚追いついてないんだろうね。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 20:58:58.76 ID:B/AlBqv70

>>NTTコミュニケーションズを代表としてNTTデータと富士通、
>>NEC、日立製作所の5社が参加するコンソーシアム

これは酷い

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/05(土) 23:08:17.06 ID:wxtPg5ZTi

蛙はことあるごとにとにかくひたすら金銭要求するチンピラ、蛙が設計不良起こしたときですら金銭要求してくる
Fは体育会系多すぎて口ではできるやります言うのに内容が全くついてこない
Nはみかか色が抜けないというか敢えて運保で人を置いとかなきゃいけない構成や設計にする
Hは無駄に無駄すぎるドキュメントを無駄にたくさん作ってシステムより資料の山と戦うはめになる

というのが個人的体験を基にした各社のようす

365 ：元IBM46歳：2014/04/06(日) 02:05:27.02 ID:QGiqj3Gp0

>>364　ワロタ
というは日立はドキュメントを大量につくってくるね。その割には
対してテストをしてない。
ドキュメントはほどほどでいいからテストを全部網羅しろ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 02:22:03.26 ID:8RgjwNuZ0

Fさんは怖いで

人＝コスト

だからな、コストと釣り合う人間は骨の髄までしゃぶりつくすけどコストと見合わない人は即切り
でも案件を仕切ってるのはほとんどFとNとHだから誰も逆らえない

逆らったらIT業界から追放されるレベル

367 ：元IBM46歳：2014/04/06(日) 06:03:09.70 ID:QGiqj3Gp0

>>366　たしかにね。富士通、NEC、日立の皆さんは上から目線の人が多かったね。
部長＞課長＞主任の序列がきっちり決まってた。
うちはあまり職給（BAND)は特に意識してなかったから日立の課長に文句つけたら会社経由で
クレーム付けられたよ。何様かよとかおもったけど。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 09:42:23.88 ID:o3L85GQ00

Fの下請けしてたけど単価安かったらな(笑)

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/06(日) 22:24:15.53 ID:fUyVkNVS0

直請けで探したら大手SIerからの直請け多数！みたいなの多すぎ
ユーザー直請け以外は偽装表示だろカス

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/07(月) 00:00:30.57 ID:AtEm+WSC0

一度でも関わりを持つと直受けとして扱うからな、関わりがなくなっても消さないしデマ前提にみた方がいい

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/08(火) 08:31:50.75 ID:kH3lgNid0

技術研修とか目標管理とかめんどい
いずれ辞めるつもりだしムダなんだよなあ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/08(火) 16:26:01.26 ID:LpcNZQ9Q0

目標管理って言っても上司との話のネタ程度だし

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 10:51:45.19 ID:UpC0QscL0

人事や管理職が余ってて暇してる会社はそういうの凄くやりたがるね

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 19:52:10.28 ID:zaQCFU8p0

とある人売り会社では
１７０センチ以上のヤツは採らない

なぜならプロパー様を見下さないようにとの配慮らしい

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 20:32:21.14 ID:hs5gN/eb0

そういえば、身長が150くらいの元請けのマネージャーに突然「私の事ナメてるんですか？」とか問いただされた事あったな

そうか俺の身長（180）が原因だったのか

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 20:56:46.69 ID:Yy6vVQSZ0

じゃあ俺は奴隷にはなれないな

377 ：元IBM46歳：2014/04/09(水) 22:49:57.11 ID:sx+NRd9D0

景気が回復してると見えて
内定３社目ゲット。
自動車関連及びサプライヤー関連をリクルートの発掘案件を
積極的に受けてます。
自動車関連の業務知識（18年）が評価されてるみたいです。
書類通過率8割。社内SE　2件　自社システム開発・保守　１件
ただ、ITスペシャリストだから管理職経験がないのよね。
コンサルタントの教育その他BPさんを管理してるといっても管理職とは
違うからな。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/09(水) 23:21:02.10 ID:Uuzx9UjK0

IBMさん、さすがです

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 00:00:59.77 ID:J8pdGjFn0

まぁ、それだけの業務経歴あれば引く手あまた

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 01:34:49.67 ID:KORx7TnC0

業務強い人はいいなあ
中途半端な新聞その他業務の知識と後はいろんなシステム開発経験だけだと
どのくらい自分が弱いから分からん・・・

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 04:15:44.37 ID:RJaJV6+P0

>>377
ええのう。さすがだ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 09:37:27.43 ID:H6EDuTGO0

>>380
技術員じゃなくて、業務員？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 10:25:56.40 ID:J8pdGjFn0

派遣だと経験（資格持ってると少し有利）と経歴で勝負なのに
ドナドナ派遣だとそれさえも身につけられない場合があるから、難しいんだよなぁ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 10:27:20.44 ID:toe2xMJ10

仕事内容自体に格差があるからな
ゴミ仕事なんか何十年やってもゴミ仕事のプロにしかならない

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 11:14:59.59 ID:DP/KV1hL0

IBMの人は、脱ITするのかと思ったけど、しないんだね

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 12:24:19.37 ID:J8pdGjFn0

年齢的に公務員無理だし、IBMでそこそこの経歴あればリスク犯して別業種に転職する必要はないだろう
ユーザー系とかだろうか・・・だとしたらうらやましいな

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 15:13:15.31 ID:GX0No2YD0

40歳過ぎて別業種はキツいよ。可能なら大企業の社内SE目指した方が良い。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 19:04:00.85 ID:0NvOkuIg0

20代だが別業種行くなら何歳までかな

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 19:07:59.31 ID:YCeTPXzg0

>>388
27

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 19:15:14.53 ID:0NvOkuIg0

何故その数字？
今2年目だしそれまでにはやめるわ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 19:19:04.81 ID:k8DSvte00

>>388
30で足切りしてるとこは多いから30じゃない？
まぁ営業とかならどんな業界で何歳でもokみたいなのはあるけど

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 19:22:16.12 ID:0NvOkuIg0

営業は嫌だなー
工場とかビルメンが良いんだけどな

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 20:02:50.27 ID:0xKPd7p5i

俺は３０歳になる前に公務員に飛び込めたわ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 20:20:02.35 ID:EhEeDgyT0

>>383
ドナドナでテスターしかやったことないやつは将来詰むよな
客先の新人と同じ仕事して、新人の方はステップアップして卒業してく現実

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 21:53:10.54 ID:JRSVXgFY0

人を売飛ばすだけで
毎月金入ってくるんだろ

いい商売だぜ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 22:16:46.94 ID:Fxl7/o5c0

製造業の低賃金派遣よりはマシと耐える毎日
昔、工場で派遣で働いてた時は30～40代がたくさんいてアカンと感じた

幼稚で癖がある人が多かったけど人間的には面白かった

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 22:19:06.08 ID:inwi41V50

IT派遣て本部勤務にならない限り40手前で詰むんでしょ
だから辞めたいんだけど

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 23:21:21.31 ID:DxEqv7yG0

>>394
まさに俺がそれ。
倉庫みたいな部屋で、カチカチ客先の意味不明なツールいじってるだけ。
客先の人とかとまともにしゃべったことねーわｗｗ
そんなくず仕事ばかり。

そんでしばらくたつと、
技術不足や経験不足を理由に退職勧奨。
『ほかの会社じゃあ、君くらいの年齢だと後輩と部下にバンバン指示出してるよ？』
『プロマネとかできる？』
『この業界って実務経験重要だから』

どうしろと？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/10(木) 23:24:22.39 ID:NCFPzXwa0

>>398
そりゃあ、ひどい

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 00:38:46.97 ID:Z2xP8zRX0

キャリアにならなそうな客先に行かされたら速攻辞めて転職してたわｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 00:52:38.54 ID:JqBL1EDi0

>>393
試験とか大変じゃなかったですか？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 00:54:33.77 ID:0fQLAbdu0

経営者が営業志向の会社は地獄だよ。

プロマネスキルのある叩き上げの実力派にSEPGの肩書きを付けて
実際はプレイングマネージャーという何でもやらせる過重労働を。
一方、スキルのないペーペーには表向きPMの肩書きを与えて
実際はプレイングマネージャーに全て丸投げするだけの飾り人間。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 02:30:35.57 ID:XKNOBSfa0

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404 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 07:56:49.18 ID:qOiG/ylE0

>>396
俺と逆のパターンだな
スーツ着てITなんて糞仕事はもうごめんだわ

工場でDQNと一緒にアホな顔して組立やってた方が死ぬ程気楽ｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 08:13:50.19 ID:0Hy9H7i7i

スーツなんて客先に打ち合わせ行くとき以外ほとんど着たことない
大手でもデカい本社のお堅いところ以外は私服OKが多かった

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 08:37:13.15 ID:A4rUXTI70

保守やってて電話一本でいつでも呼び出されるから常にスーツだよ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 08:39:13.53 ID:mPQTbld20

>>405
規約的には私服おｋでプロパーは大体私服。
派遣はピリピリした空気の中大体スーツ。
職場の空気がそうさせる。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 09:14:41.79 ID:KMP4yg+S0

常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 16:14:40.61 ID:mKreQNim0

フォス●ーネット
ここ、噂どおり人売り、ピンハネの会社だった

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 16:38:26.12 ID:1v4w5l1o0

IT業界を脱出してまた戻ってきたんだが
２次から４次受けくらいまで落ちたんだ

特定派遣で現場行ったんだが、
プライド高い技術ないやつが管理職やってて、そいつの感情に触れたら追い出されたわ
なにこれ給与安くて技術吸われて罵倒されて未来がなくてもニコニコしてろってか、やってられませんわ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 16:49:33.12 ID:rmlxsUuL0

>>410
戻って来るなよ(笑)

412 ：元IBM46歳：2014/04/11(金) 16:51:32.91 ID:wt5Ew0RP0

>>398 しかし、３０歳でバンバンリーダーやってるやつとかいるの
かね。俺最大でも協力会社の人を15人前後管理しただけでアップアップ
になったけどね。本当この業界リーダーとかプロマネ好きだよね。
おれは専門職（ITS）だからPM職の人たちとは職種が別なんだけど。
対外　PM＞ITスペシャリスト＞＝ITAに見られる。PMが偉いわけでも
ないけどね。
面接で４６歳で毒男なのを突っ込まれた。ミクが嫁でつとうっかり
しゃべってしまったが。なぜか採用された。orz
自動車業界２０年の業務スキルが聞いたのかもね。

413 ：元IBM46歳：2014/04/11(金) 16:54:25.87 ID:wt5Ew0RP0

エンジニアは死ぬまで勉強だから。
帰ってからMMDの勉強しまつ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 16:57:22.65 ID:1v4w5l1o0

ITからきしのやつも混じっているはずなのに
ばれないようにする隠ぺい力がみんなすごいわ
げろまずい空気だけど、空気を読むいい勉強になりますね

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 17:03:27.79 ID:CJH6byGI0

辞めさせる口実かも知れないけど
この業界で生き残るには30代でリーダーを任せられるレベルじゃないと難しいとか言われたな

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 17:11:16.27 ID:1v4w5l1o0

>>415
文系の出身者はみんなリーダーになりたがるだろ
運良く情報系の出身者を仮に4人下につけれたとしても

情報系が半分辞めるころには、文系のうち8人に7人は辞めてるってことだな
少なく見積もっても

417 ：元IBM46歳：2014/04/11(金) 17:12:40.36 ID:wt5Ew0RP0

>>415　別にリーダーが難しいわけではないんだよね。
プレイングマネジャーを兼ねるからきついわけで
。だから俺は専門職（ITS）にしたわけだけど。PMはいいけど
きついよ。なんせエンジニアはひと癖ふたくせあるやつらばかり
だから。それ辞めさせる口実。工場にいってみ俺と同い年で小学生
みたいなやつらばかりだから。新聞も本も読まないやつらがデフォルト
だから。なんせ。工場内PCのパスワードをTOYOTAと変えただけで
覚えられないやつが多数。仕方がないからテプラでパスワードを出力
して張ったほど。上層部には内緒だけどな。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 18:04:23.85 ID:JqBL1EDi0

>>410
今は何されてるんですか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 18:23:10.99 ID:qOiG/ylE0

>>410
俺も経験あるぞ。しかも１回、２回じゃねぇし。

エンドユーザーの誤解で機嫌損ねる　→　アウト
派遣リーダーが人格破綻者で何人も新人潰してるところに派遣される　→　アウト
他の現場が見つからない　→　待機の末クビ

どんだけハイリスクな雇用形態なんだよと。
いくら金積まれても、アルバイトより不安定な「スーツ着た月雇い労働者」なんざ二度とやらねぇ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 18:24:01.08 ID:JqBL1EDi0

>>419
今は何されてるんですか？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 18:27:37.19 ID:Z2xP8zRX0

>>412
管理職にならないと給料上げないって言われた

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 18:36:21.88 ID:jxJvPU9Gi

>>419
派遣と正社員の悪いとこどりだもんな、この業界

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 19:00:10.72 ID:CMfyIwuH0

ユー子の上場会社でもブサなババアで大学も出ていないくせに
リーダー気取りとかいるな
ブサで無能なババアが下請いじめとか最悪だろ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 20:25:23.07 ID:KMP4yg+S0

相手が人格破綻者でもこっちがコミュ力不足ということにされてしまうからな

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 20:28:25.59 ID:xq7WOpcq0

>>401
遅れてすみません。
偏差値５０程度の大学行ってた人だったら、１年かけて勉強すると
一次試験は突破できるよ。

最近の公務員試験倍率はすごいけど、
ある程度勉強すれば、一次試験は突破できる。
面接にしても、倍率は少なくて３倍(都庁、特別区とかは。)くらいだから、
数多く面接うければ、どれかに引っかかるよ。

ちなみに俺は、一年目は受けられなくて、
二年目は国I以外は一次試験合格して、何個か内定もらった。

426 ：元IBM46歳：2014/04/11(金) 20:34:04.86 ID:PqVI5DSF0

面接で、開発系のSIはさけてるけど。IBMの落れっぷりがバレてるから
散々面接で圧迫面接うけてる。IT以外の会社の面接は非常に和やかな
感じ。IBMの威光があるね。米国IBMとうちじゃ全くの別もんだけどね。
下請けいじめとかする奴がいるよな。確かに。俺は協力会社の人には最新の
注意を払って接していたけど。チームで仕事をする以上。協力会社の人達
にも気分よく働いてもらいたいし。俺は毒男だから協力会社の人が土曜日、
日曜日出社できないときは、俺がよく変わって出勤してた。その代わり
平日俺は休んでいたが。出かけるときは平日の方がこんでなくていいからね。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 21:08:06.88 ID:qOiG/ylE0

ハァ、公務員も無理な歳だしなぁ
やっぱ公営住宅で生活保護しかないな
異業種も全部落ちた

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 21:23:26.17 ID:JqBL1EDi0

>>425
30後半じゃもう手遅れですよね・・・

429 ：元IBM46歳：2014/04/11(金) 21:29:22.93 ID:PqVI5DSF0

>>428　俺はどうする。orz
いまもTOEIC＆オラクル１１G移行試験勉強中
７００点目指して頑張ってます。(；´Д｀)
勉強なしで受けたら６５０→４４０点でした。＼(^ω^)／
諦めたら試合終了ですよ。と安西先生もいった。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 22:46:37.25 ID:KW+4jC1J0

>>428
大卒公務員では、地方公務員で年齢制限が緩い自治体を探すしかないよ。
または、経験者採用枠で探すしかない。
その場合、何年かの民間経験が要件となるし、教養試験だってあるよ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 22:49:15.79 ID:peBrPISd0

どうあがいたって、古い技術言語のお守りをする人間は必要なんだよな
その役割分担担当させられて、一生懸命保守
時がたちリプレースで新言語などに置き換え
そのあとスキル不足を理由にポイ
ひどい人生だよ、死ぬしかないね

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/11(金) 23:10:47.40 ID:zs5/nAcR0

ここで言っても仕方ないけど、
まだ30代くらいならいち早く抜けるべきだな。
自分、現場じゃ協力会社なのに、現場が評価してくれてリーダーやってるけど、
自分の会社自体はなんも接触してこない、自分の報告書見てるだけだから、
評価も並みの平社員。現場じゃ平のやつが、自社じゃ肩書付きだしな。

って話したら出向先から結構来ない？って言われるけど、
踏ん切りもつかないヘタレ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 00:19:41.86 ID:sanSSO4K0

でも2015年問題で技術者不足なんだぜ

>>417
やっぱそうか・・・今度、帰社するときはボイスレコーダー持っていこうかな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 02:27:59.89 ID:LFwrprq90

IBM46さん面白い
もっと色んなエピソード聞きたいよ
ただ、初音ミクの支持層は若年代だと思っていたので46歳が夢中だとｲう事実は若干衝撃的ではある

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 07:17:07.96 ID:ZPlYqvmQ0

>>432
やはり客先常駐が全ての元凶だな・・・

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 07:29:32.85 ID:iXyXrbtV0

自分の会社で仕事した事無いしね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 08:28:24.85 ID:ZPlYqvmQ0

自社の名刺も持てないしな

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 08:30:44.29 ID:iXyXrbtV0

俺は自社の名刺持ってたよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 08:38:26.78 ID:19W7SSir0

偽装請負を客先常駐などという言葉で誤魔化すのはやめなさい

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 08:42:36.16 ID:E+SM5xkF0

>>429
自分が勝てるステージで戦え。
今でしょの先生が言ってた

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 08:46:27.44 ID:mmC248U60

医学部再受験しかねえな
ＴＯＥＩＣ７００点あればセンター９割いけるんじゃねえか

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:07:54.59 ID:2k03njZ20

>>435
そうだな。
自分の会社の社員が何やってるかほとんど知らないって、
良く考えたら恐ろしい。
うちの会社の評価は、出向先の単価と、自社でやってる社内活動だからな。
社内活動なんて、出向先でそれなりのポジションにいる連中は、
まずできない。帰社できないからな。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:12:50.10 ID:iXyXrbtV0

出向って相手先の会社の社員になるって事だから使い方違うのでは？

俺はリアル出向しているから身分証明書や名刺は相手先の使ってる。
健康保険や給料は自社から貰ってる。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:19:27.24 ID:ZtqAFrNf0

>>438
昔５重派遣食らったとき５種類の名刺持ってたよ
面談時にそれぞれ会社のこと聞かれても誤魔化すしかない
昼飯の時に会社の話になると憂鬱になった、それ以来見事に派遣恐怖症

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:23:40.23 ID:iXyXrbtV0

>>444
それは困るよね。
俺はユーザー会社の元請か１次請だったからあんまり気にして無かった。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:45:14.89 ID:ZtqAFrNf0

>>445
仕事内容も末端から聞いていたのと全く違って場違いもよいところでね
スキルを活かせる場もなく完全に役立たず
もはやｎ次請け以前に客先常駐そのものに疑心と恐怖症だよ
それ以来頑として派遣や客先常駐と言い換えてる会社を避けてる

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 09:45:47.37 ID:1g08Qe+H0

>>432
俺も同じ様な状況だったが出向先に採用してもらえそう

448 ：元IBM46歳：2014/04/12(土) 11:52:07.07 ID:wGbWY4nK0

ミクの歌ならこの歌が好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=mNMq-XtrGm8
>>434　IBMには、AKB派とミク派に分かれてる。
ミク誕生祭に一緒にいった同僚は５０代。orz
会場は結構な年寄りもいたから。エンジニアは常にアンテナはってないと
いけないし。新しいものに興味が失せたら終わりかもね。
エピソードですか。東扇島のふそうの輸出倉庫のほどほどの会社に
仕事で行ったとき、社員が使うデスクトップのパソコンには、テプラで
IDとパスワードが貼ってあった。ふそうはメルセデスの子会社になっていて
パスワードを３ヶ月に１回変えないといけないのだが、パスワードが変わる
たびに派遣さんがテプラで作っていた。まったく迷惑なんですよね。とか
いいながら。スクリーンセーバーには、パスワードの重要性を延々語った
スクリーンセーバーが流れていたが、だれも気にする様子はなかったな。
部長クラスでもね。それほど。平和ボケしてるってことかな。
>>445　IBMの国仕事なんかな、日本IBMの子でも名刺を客先に渡したらいけない
ことになっていた。全員IBMの社員ということになってたな。そんなわけない
だろ。JK　当時　１割IBM、３割IBM子、残り協力会社の皆さんでこうせい
されてたね。あの消えた年金だよ。まだやってるよ。膨大な予算使ってね。
全部丸投げ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 11:54:47.47 ID:AMRnl4wXi

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 12:57:10.21 ID:tFxHahxt0

だいたい、成果物を見ないで人事評価する時点でおかしいだろ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 13:18:40.60 ID:tYjfG4u70

>>448
自分の渡せないのも辛いね。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 13:37:34.77 ID:LFwrprq90

>>448
確かに言われてみればそうですね。新しいものに敏感でないと務まらないということは

その会社、管理がずさんですねぇ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 13:52:34.98 ID:rWJeIdo80

>>436-437
俺も同じだわ請負先の上司と挨拶する時に名刺は必要なのに支給してくれないんだよな
完全に使い捨て要員にされてる

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 15:14:29.24 ID:sanSSO4K0

今年も派遣の人事が何も知らない学生をカモにする時期が始まるな
辞めるときは就職した特定派遣の酷さを母校に伝えておこう。去年の今頃は現場で技術者として働いてるはずだったけど、25歳の壁を理由に派遣されず1年ほど嫌味言われながら自社待機して厄介払いされるように営業もどんな現場か知らない現場で夜勤ヘルプデスク

この前、やんわりと他の案件に行かせてもらえないか聞いたら営業に「あんたの営業はしない方針だよ」ってはっきり断られたよw
何で採用したんだよ、もう笑うしかないわw

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 15:26:13.60 ID:E+SM5xkF0

>>448
懐かしい曲だな。
その頃PacagedやUnfragment好きで今CLICKやThirty聞いてる。

MMDも日々進化してるし。
本来交わることのない人らが交差するとこうも伸びるのかと。
最近和楽が目立つ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 15:51:20.45 ID:qcx2OOK/0

>>454
上場会社でSIと謳っていてもマージン率を公表しているところは
人売りの派遣ということは学生は知っておけ
マージン率＝人売りピンハネ率だからな
中小で常駐は、ほぼ派遣

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 16:35:07.85 ID:LFwrprq90

そういえば、こないだ面接に行った小さなIT企業で、同じく先に来ていた新卒と思しき男の子が笑顔で面接受けてた
お坊ちゃん風で爽やかな少年フェイスだった

この業界にきたら変わってしまうのでしょうか

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 19:11:49.64 ID:RQK8zubKi

>>450
俺の前の会社じゃあ、
残業時間と飲み会の参加率で上司の査定が決まってたからね

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 20:00:31.37 ID:0LR0aZc/0

日本のインチキSIの世界

自称プライム＝実際は派遣の元締め、やってることはスキルシートで面談と
単金いくら？だけ
二次請け＝プライムの元でこき使われる奴隷
三次請け＝プライム・二次請けの下でこき使われる奴隷

こんな状態をエンドユーザーは既に見抜いたので、内製化してSIオワンコ
SIで10人かかるといわれたのが実際は3人で十分とかあるわけだ
逃げれる奴は逃げないとマジ詰むぞ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 20:13:05.96 ID:ZPlYqvmQ0

>>453
相手側から名刺をもらっても、
「今、名刺を切らせておりまして、申し訳ありません」
この一言で大体「あ、こいつ2次受け以降のやつか」って察することができるIT業界が異常。

>>448
似たようなことあったなあ。
常駐先のPCを使用してて、撤退する時にHDD消去ツールかけてから出て行けってルールだったが、
「何かあったら見るので消去しないでください。個人的なデータもそのままでお願いします。パスワードも解除で」って。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 20:15:08.75 ID:fu+60q0O0

人生狂わせるのがこの業界

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 20:36:29.18 ID:h2Swaz0V0

婚期を逃した

でもまだやれる

463 ：元IBM46歳：2014/04/12(土) 21:03:24.67 ID:wGbWY4nK0

>>460 IBMってよく部門がなくなったり消えたりするから、私もいつも名刺が切れてたん
だよなあ。名刺はその度に作り直してるんだけど。間に合わなくて
>>462　婚期逃した奴いっぱいいる。俺のラインも嫁が公務員試験受けて娘を連れて逃げたそうな
扶養は送ってるらしいけど。この業界上も下も悲惨。そもそも、IBMですら堂々と偽装請負の協力
会社使ってるところに問題があるとおもうんだけどね。ITは金なくてもすぐ始められるから
アメリカみたいに、横の労働組合があればいいんだけどね。
下流は海外。上流は日本になっていくのだと思う。あと保守は日本人向け。インド人はプロジェクトごとに
仕事を変わっていく。

464 ：元IBM46歳：2014/04/12(土) 21:09:16.60 ID:wGbWY4nK0

>>459　新生銀行のプロジェクト。
インドITが３０億でやり遂げてたなあ。日本のSIが３００億で見積もってたのを。
これだけネットが復旧してるのだからエンドユーザーもIBMなり、日立に依頼しても
ほとんどが、日立プロパ１％、日立子３０％　協力会社　７０％。
　　　　　　　　　　　２００万　　　　　１３０万　　　　６０万
だから。賢いユーザーは直接協力会社の元締めと手をうつ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 21:20:18.64 ID:xQZCF5bG0

>>464
昔は箱モノに金かかるからその支払をプライムが先に調達している分
資金力がものいったけど今は、クラウドもあるし、安いものだし
ゼネコンSIはユーザーにとっても無意味
とはいえ、中小SIは、経営者がピンハネ目当てしかない奴ばかりだから
変わんないのだよな
外資がどんどんせめてきてジリ貧なのにな

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 21:36:22.64 ID:3/EubHnB0

ぶっちゃけ偽装請負のほうが楽。
請負で常駐しちゃうと、指揮系統がたいへんめんどくさいことになる。
派遣で常駐させないのは、なんかカラクリがあるのかね？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 22:00:03.10 ID:9Lt3nowy0

>>466
派遣の方が派遣先・派遣元双方に面倒なことが多いから。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 22:11:09.85 ID:YBgy9a480

偽装請負で、いずれポイされる
派遣も契約切れたらポイされる

どっちも実質、非正規だろ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:02:15.41 ID:Bq47p+aZ0

愚痴らせてくれ
今月入社した新卒なんだが、未経験者歓迎、社内研修あると言われてたからjavaのjの字も知らない文系卒の自分でもやっていけると思ってた
しかし入ってみたら全くの無謀だということがわかった
いきなりわけわからんプログラミング作ってみろといわれ、案の定できなくて怒られた
同期が言われた通りさくさくキーボードを叩いていく中、自分だけ誰かに聞かなきゃ何もできないのが辛い
去年夏に内定決まってからまともに勉強してない自分が悪いというのは十分にわかっているが、
それでも今まで全く触れたことのない情報の世界でやってくのは辛い
明後日の月曜日が本当に怖い
研修は今月一杯までで、来月頭から客先にぶち込まれるらしい
正規の給料がもらえる来月の中旬まで働いたらやめる
プログラミング経験者で、もっと辛い鉄火場をくぐり抜けてきている人たちには甘いガキと思われるかもしれないが、
ITというものを全く理解できず興味も持てない自分には絶対に無理だと分かった

長文の上スレ違いかもしれないが誰かにぶちまけたかった
すまん

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:26:54.66 ID:G9q6qCKa0

月曜に辞めたらいいじゃんか。そこが甘い。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:29:45.82 ID:sanSSO4K0

実務経験積んで転職か、それさえもダメなら誰かに相談して第二新卒枠でどこかの会社に行くんだな

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:31:59.15 ID:ZtqAFrNf0

なぜ派遣なんかに、せっかくの新卒カードが勿体ない

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:32:30.61 ID:d+65Q52M0

さっさと辞めたらぁ？
ズルズル行くと精神的に良くない。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/12(土) 23:57:28.50 ID:3/EubHnB0

>>467
どんなところがめんどいよ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 00:11:00.23 ID:KEGL69qz0

結局～、営業力もないし～、勉強もしてねぇから公務員とか上場企業社員にもなれねぇんでしょ？

それで～、下請けだの派遣の～PGとかオペとかやってて～、パワハラ、メンヘル、短期使い捨て地獄のやってるんでしょ？w

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 00:15:05.99 ID:KEGL69qz0

>>469
普通、3ヶ月くらいは研修やるけどな。
オペとか補助の請負か無料お試しシゴトくせえな。

辞めたら別業界とか役所行った方が良さげだな。

477 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:19:23.96 ID:fvN02fk/0

>>469
仕方がないなあ。わからなくても、その会社毎のJAVAのサンプルを見て解析しろ。
それかよいサンプルをもらって、なぜそれが動くのか分析して解析しろわかってくると
面白いと感じるはず。すぐに辞めるのはよくない。ひたすらググれ。少しぐらい我慢してやれ。
２年ぐらい頑張って次に転職した方がおれはいいと思うね。
まあ、おっさんの戯言だとおもってくれ。そもそもなんでそんな会社に入ったの。ネットでググれば
やばいとわかるだろ。

478 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:24:32.32 ID:fvN02fk/0

JAVAといっても、HTML,CSS,データーベースアクセスは理解してないときついからな。
>>469　とりあえずできなくてもテスターあたりから始めたらどう。人それぞれ習熟能力は
別だし。ただ逃げてはだめ。どこの世界にいっても勉強をしないといけないのだから。
とりあえずついていけないのならついて行けないで、指導係りに上げておけ。
仕事やめないで、転職サイトに登録しておきなさい。別にプログラム組めなくてもコミニケーション
がたけていたらそれでそれでどうにかなるから。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 00:24:54.32 ID:ICFP9TT80

興味が無いと言ってるんだからやる気が出るわけ無いだろう

480 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:27:05.28 ID:fvN02fk/0

>>469　JAVAでなくてもCOBOL又はRPLでやっていくというてもある。
あと３０年はくえるからな。あとお前ちゃんと大学で勉強してたのか。
偏差値３０代の工業高校でも必死で勉強すれば何とかなるのだから。
とりあえず半年ぐらい必死で勉強しなさい。ブラックなら逃げたほうがいいけどな。

481 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:32:03.39 ID:fvN02fk/0

>>472　しかしちょっと調べたらどういう会社かわかるだろ。１年前の内定の段階で
ここらあたりのスレに質問したら諸先輩方がアドバイスしてくれるだろ。
しかし、1ヶ月でブチ込むところって、中小IT又はTCSグループ、富士ソフトあたりか
メー子、ユー子の孫あたりならよかったのかも。
文系の女性でも出来る人はできるからな。ちゃんと勉強してしんぼう強くやれば普通
ある程度できると思うけどね。でも１ヶ月は醜いなあ。

482 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:36:09.65 ID:fvN02fk/0

>>469　でもどの会社にいってもITは今やノートと同じ必須だからな。
EXCELのVBAぐらい組めた方が約にたつ。
JAVAの現場でなく、他のテスター、運用、サーバーセットアップから始めるの手だよ。
君がやめると君をとった人事も責められる。とりあえず上の人に相談してみそ。

483 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:43:21.08 ID:fvN02fk/0

>>469　すぐやめたら親が泣くぞ。大学卒業までに金かかってるんだから。
だから文系はだめなんだよ。
俺の先輩の御子息も就職後すぐやめて
ニート。先輩は欝になってたぞ。やたら根性、ど根性、精神力とか振り回す
先輩だったけど。息子の精神力がなかったね。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 00:45:32.68 ID:QGyW109I0

>>469
こう言っちゃなんだけど、まずそんな理由で辞めるやつは、
どこ行っても多分ダメ。
転職繰り返して、30前後でフリーターコースまっしぐら。
研修でのプログラミングなんぞ、できなくても問題なし。
研修でやるようなプログラムなんか、
まず客先で嫌がられるから。
大体、いきなり来た新人なんか、しょぼい修正くらいしかしないって。

485 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:47:52.14 ID:fvN02fk/0

RPLじゃなかったRPG（COBOLがわかればわかる。）の間違いです。

486 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 00:53:07.74 ID:fvN02fk/0

>>494　いきなりきた協力会社の新人にいきなり本番プログラム
なんか組ませないよ。トラぶったらお客様にふるぼっこにされる。
まずは簡単な、テストとか修正、運用、などをOJTをやりながら
やっていく。
まずは、仕様書を修正。
プログラムを修正。
先輩なり指導係りがチェック。
コンパイル。
テスト仕様書作成＋レビュー
単体テスト
本番移送、立会い。
通常の会社であれば指導掛かりのチェックが入る。入らないで
放置プレイの会社は相当やばいね。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 00:56:16.12 ID:CguvBsqG0

どっちにしろこの業界は長居しないほうがいい。
タバコと一緒で、始めなきゃなきゃそんなもの吸うかよって笑っていられる。
ハマったら最後、なかなか辞められないぞ。
自分の身は自分で守るしかない。
どっちを選択しても後悔するんだから、自分で考えて判断するのがいい。
自分の状況は自分にしかわからない。
辞めると決めたなら、次で成功するように今から計画たてて時間を無駄にしないようにな。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 01:09:08.22 ID:bicB/Nie0

我慢すべき時とやめた方がいい時って見極め難しいよね。俺は今年で特定派遣社員1年生だけど夜勤だけの現場に派遣されて色々あってもうこの現場しか行かせてもらえないとわかった段階で転職を考えた、夜勤業務を20年・30年続けても何の意味もないからね

この体験で言えることは未来がありそうなら会社にいるべき、ないとはっきりわかるなら転職を考えた方がいい

とりあえず精神にきてないなら1年か2年修行と思って頑張ってみたらどうだろう

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 01:27:09.72 ID:PNaezRFj0

大学出てから12年ITでやってきて（転職2回、空白期間無し）、先月末に退職して今月から初の無職です。
経験言語はVB.NET、COBOL、資格はソフ開、高度（DB）など。
派遣も自社開発も両方経験してますが、何れも担当止まりで、マネジメント的な仕事は全然経験無し。
数ks程度の小さなサブシステムなら、一人で設計～テストまで一通りやってました。

プログラミングとリーマンが嫌になって辞めちゃいましたが、貯蓄と退職金合わせても1年程度で尽きそうなので、
遅かれ早かれまた再就職しないといけません。

独立開業できるほどのノウハウも人脈も資金もないので、結局またリーマンなりバイトなりするしかないと思います。
皆さんならこの後、どうしたいですか？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 01:28:23.39 ID:PNaezRFj0

ちなみにここ数年の年収は500万前半でした。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 01:36:52.63 ID:aTYMILty0

IBMの人、荒ぶるのやめてください

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 01:41:49.41 ID:QGyW109I0

>>491
IBMのスレで見た人臭いな。
年齢も一致してる。

493 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 02:02:50.13 ID:fvN02fk/0

>>491　分かりました。このレスを最後に控えます。
>>489　ピンハネの低いエージェントとか知り合いはいないのですか。
良心的なエージェントなら５％とか普通にいますよ。
ITスペシャリストで突き進んだらどうですか。マネジメント専業なら
いいですけど。大半がプレイングマネージャーだから。経歴詐称しても
いいけど。せいぜい４人から５人まとめてましたって答えたら。
景気が良くなってきたから社内SEまたはユーザー系いけそうだけど。
俺よりレベル高いよ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 02:06:13.02 ID:ICFP9TT80

12年働いてきて1年で尽きる貯金しかできないとか

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 02:15:20.74 ID:PNaezRFj0

>>494
正確には1000万円台前半です。
1年は短すぎでした。2～3年ぐらいですね。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 02:24:08.08 ID:PNaezRFj0

>>493
人付き合いが極度に悪いので、過去に一緒に仕事をした人との人間関係は全くありません。

業務ではCOBOLとVBだけですが、特にどの言語が得意とか苦手とかいう意識はありません。
どれも就職してから覚えました。大学時代はC（授業のみ）やFORTLAN（卒論で使用）を触っていました。

Javaにも興味があり過去に入門書かじったことはありますが、Javaを使う業務に関わることがなかったので、
結局ほとんど身についていません。

正直プログラミングは、ちょっとの適性があれば、誰でもできる作業かな、と思っています。

今は就職に対するモチベーションが著しく低いです。やる気がないというか。
実は先日、早速転職支援会社に行きました。
できるだけ早く活動を始めた方が良い、あまり長く休んでいると企業への印象が悪いなどと言われました。

497 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 02:42:30.09 ID:fvN02fk/0

レス控えると行ったそばからごめんなさい。
>>496　俺も言われたよ。
といってもやる気ないのに就職探してもだめだろうし。取り合えず
WBSでも引いて、今年中に再就職をしたらどう。
俺だってコミニュケーションは得意ではないが、チームで仕事をしない
とひとりでやれる範囲なんかただかしれてるしね。
俺は馬鹿だからできる範囲は決まってるので、人にお願いできることは
お願いして回ってるけどね。エンジニアは一癖二癖ある人が多いから
ね。

498 ：元IBM46歳：2014/04/13(日) 02:48:07.82 ID:fvN02fk/0

>>496　俺も人付き合いわるけど。
ビジネスと割り切って、人脈は作ってるよ。自社の飲み会とかには
積極的に参加したことはないが、お客様、他のIT企業の皆さんとの
打ち上げ、旅行などは積極的に参加して人脈を作ったけど。
今回退職した際に、退職の挨拶のメールをしたら以前一緒に仕事を
したことがあるインドIT,中国ITの社長さんからうちに来ないかと
誘ってもらえたりするから。人脈の幅は広げたほうがいいと思う。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 02:54:30.55 ID:PNaezRFj0

>>498
そういうのは皆無ですね・・・。文字通り。
面接でそういうところを突っ込まれたら、やばいかも知れません。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 03:28:55.12 ID:aTYMILty0

>>493
そう言ってまたすぐ湧いてくるじゃないか
コテをつけるのやめるとか言っておいてまたそんなのつけてるし
どんだけ自己顕示欲が強いんだ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 03:33:38.19 ID:RMus/O4t0

まあまあ、Pのおっさんみたいに胸糞悪いレスしている訳じゃないからいいだろうに。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 03:38:16.63 ID:CguvBsqG0

りんごとオレンジからいこうよ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 03:39:05.77 ID:CguvBsqG0

久しぶりに爆ったorz

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 03:55:34.44 ID:RMus/O4t0

>>469

ITに限らず、多少の事で逃げ出すと
さらにキツイ状況に陥るから
あんまり、お勧めはせんなぁ。

辞めた後の進路を明確に決めているんなら、何も言わんが。

新卒でいきなりプログラム組ませないなんて
当たり前だし、特定派遣要員には
テスターから始めるさせるなんてザラ。

一年間単体テストのみやらすとかも
余裕である。

世の中上手く出来ていて、何処かでサボった分は、そのツケを何処かで払わないと
ならなくなる。そのまた逆もしかり。

今、キツイ状況になってんのはサボったんだから、しょうがないな。
ただ、これを乗り越えないとさらにそのツケを払うハメに陥るぞ。

誰だって、新人の2年はボロっかすに言われるんだから、ツケを払うと思って我慢するしかないな。

で、それでも辞めるときは、次の進路を作っておくこと。IBMの人が次の職がすく見つかるのも20年近い経験という貯金があるからこそ。
どう転ぶにせよ、そういうウリを作っておかないと人生積むぞ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 05:00:32.09 ID:wl5YC8JF0

>>469
アンタと似たような境遇の新人、現場にいたっけなあ。TCSの人だった。
何故か途中から指導係が他社の俺になっていたが。
一か月だけの研修で客先にブチ込まれるのも往々にしてあるけど、先輩は一緒なんだろ。
最初は誰だって分からんし。現場（笑）入ったらテスターからスタートのはずだし、
プログラム作成を命ぜられても簡単なものしかやらせないはずだし、聞きながらやってＯＫだよ。
いきなり新人に「一人で完璧にやれ」なんて言えない。言うやつはおかしい。
派遣先が比較的常識的なら、そういう理解でいるはず。
事前に営業か誰かが、「新人ですが、経験者の下につけて指導させますんで」ってなるはずだ。正直ならな。
興味が持てないなら辞めるしかないかもしれんが。

>>489
>資格はソフ開、高度（DB）など。
なんだ、俺なんぞより全然イケるな。羨ましいこった。俺は無資格だ。

>>498
俺は酒の臭いだけで気分が悪くなるので、常駐先での歓迎会（笑）やら、プロジェクト終了の打ち上げも断っていた。
心象は相当悪かったはずだが、まあ一応理解はしてもらえていた。そこだけは楽だったなあ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 06:57:02.44 ID:fINYGAFq0

>>469

あんたの文章は、そのまま
歌詞にできそう

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 07:45:35.87 ID:t+6wTpWY0

最初に行った派遣先はプログラミングのテストがあったよ。不合格はもちろんさよなら。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 08:30:13.74 ID:6oTs8B6U0

>>504
サボったと言うより選択を間違った感じだけど。
下地無いのわかって採って、
できなかったら怒るとか。
なら採るなよ、採ったなら責任取れよと。

だからITには来るな、と言う事なんだが。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 08:54:46.39 ID:RMus/O4t0

いやいや、意味わかんね。

社内研修あるから下地無くても
出来ると思ったのは自分自身だし
会社は研修という形で責任取ってんだろ。

文系でSEやってるやつなんて、
いくらでもいるしな。

その採用形態でできてる奴が全然出てこないならもう文系とるのを止めているわな。

それに、人に聞いて出来るなら上々。
現場ではまともに動くもの作ればいい。
十年選手でも人に聞きながら作ることなんてよくある。

ついてけないからって辞めたところで、
次の見通しつけておかないと詰むぞ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 08:59:52.86 ID:ICFP9TT80

お前らなんでそんなに親切なんだ
昔の２ｃｈだったら向いてないから死ねと言われて終わりだったぞ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 09:05:13.02 ID:RMus/O4t0

それなりに年齢層上がってるからじゃね？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 09:23:22.54 ID:CyS+iY+40

研修1ヶ月とかどんな糞会社だよw
それにプログラム経験者と未経験で分けて研修するのが普通でしょ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 09:38:39.26 ID:bicB/Nie0

大手？派遣は知らんけど中小派遣は研修が１ヶ月とか長い方だぞ、3週間程度の所もあるし基本的に派遣先でOJT

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 09:46:20.51 ID:wl5YC8JF0

>>512-513
講師役は「ちょうどその時に待機中の人」だから。
講師役を売れる所が見つかればいなくなるし、そいつが売れる時に、新人の抱き売りを考えるだろ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 10:32:21.71 ID:AKhh1f2s0

>>507
それ労基法的にアウトじゃねーの

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 11:07:51.32 ID:yAvc5ScG0

新人が半年で逃げ出すのとはちょっと違うけど、
退職後が不安だからといって、クソな条件にしがみつく状況が、
ブラックの温床になっていると思ってる。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 12:23:47.85 ID:IWeC1vC50

牛丼屋の値下げ競争みたいなもんだな

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 12:31:51.48 ID:igUpf8gP0

ＩＴは身体だけじゃなくて精神壊すところが凶悪
将来の不安という意味では、他職種よりもやばい
年取ってから勤められるイメージがない
管理職になれるぐらい優秀なら別だけどな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 12:43:06.92 ID:gEqVf4p30

>>518
人売りの管理職が優秀なわけないだろ
一人いくらを管理するだけでむしろ他では使えない

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 12:44:20.13 ID:bicB/Nie0

ビジネス誌に書かれてた事だけど、キャリアや肩書きによって仕事内容がはっきり別れるアメリカは労働条件が悪いブラック企業は存続出来ないとか

要は自分のキャリアプランを明確に持ってる人が多いアメリカはダメな会社と判断したら即辞めるらしいね、それを支えるのが新卒一括採用にこだわらない文化なんだけどね

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 12:52:06.33 ID:PNaezRFj0

>>520
欧米が契約社会というのもあると思います。

日本は表向きは契約社会の体裁を取っていますが、
実態は契約など建前に過ぎませんからね。

特に労働契約については、そもそもの契約内容自体が曖昧で、
正社員であれば何でもやらされるという滅茶苦茶さ。

権利の意識が日本人に乏しいことも大きいでしょう。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 13:13:21.61 ID:bicB/Nie0

それはすごく感じる
契約書見せられてサインしても、実際はそんなの関係ねーって感じだし契約書自体が社員に伏せられてる事も普通にあるし

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 13:15:59.38 ID:PNaezRFj0

自分が新卒で入社した中小ＩＴ派遣では、自社の賃金規則さえ見せてくれませんでした。
法律を盾にして説得したら、ようやく見せてくれましたが、問題社員と見做されたでしょうね。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 13:37:45.88 ID:gEqVf4p30

アメリカ＝ITエンジニアは知的労働者
日本＝ITエンジニアは土方労働者

同じIT職種とはいえ、仕事内容からして違うからな
そもそも外資で学歴不問、未経験者歓迎なんてのは中途ではなく
プロとしての経験、能力で判断する

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 14:02:46.83 ID:yAvc5ScG0

>>522
おれ退職するとき、よくある「同業他社では働きません」っていう項目消させたわｗ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 14:37:09.24 ID:wvT08ATO0

地頭いい奴は、大手だろうとSI企業からとっとと逃げている現実
大手はまだ中途で募集すれば、そこそこの人来るが中堅ぐらいだと
ほぼ来ないんだよな
中堅で元請といってるSI企業が一番ヤバく炎上、デスマになっている

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 14:40:52.78 ID:wvT08ATO0

中堅で消えた上場SI企業（実態は人売り）

アジアパシフィック総研→キャノンに売却
ソラン→TISに売却

さぁ次はどこか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 14:51:38.80 ID:bicB/Nie0

転職はいいけど実際、公務員以外に2,3年で派遣会社を辞めた技術者の端くれに安定した居場所はないのだろうか

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 15:21:58.91 ID:QGyW109I0

>>518
人売りITで管理職になれるやつなんて、
会社立ち上げ時から運よく居残ってるやつ
か
炎上案件に配属されなくて、出向先の仕事以外で自社で目立つやつ
のどっちかでしょ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 15:37:36.13 ID:wvT08ATO0

ＣＡＣ
ＣＥＣ
セゾン情報システムズ
電通国際情報サービス
三井情報

この辺の中堅で生き残る会社あるのか？

売上は、

セゾン情報<<ＣＥＣ<<ＣＡＣ<<三井情報<<電通国際

となっているが･･･

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 18:00:50.74 ID:CgMz4U5b0

社内SEだけどやめたい人はここはスレ違い？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 18:16:19.68 ID:yAvc5ScG0

代わりに入ろうか？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 19:29:13.30 ID:CgMz4U5b0

>>532
オススメしないぞ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 20:02:33.87 ID:qf4bHDtz0

>>531
偽装請負の自分からしたら
すごく羨ましいけど
何が不満なの

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 22:45:25.24 ID:2V0VORqY0

業界的にブラックだったんでしょ・・・

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/13(日) 23:53:34.56 ID:XKzX8W6/0

サポートだけでなく開発までやってる社内SEはいずれ必ず地獄になる

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 00:01:06.92 ID:VKRga7di0

>>536
Windows8とOfficeのりボンが地獄を運んでくる

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 00:06:46.97 ID:wOfSGfKm0

>>534
遅れてごめん。正社員であるという点はマシだけど、業は糞だよ。
社内にはPMとかSEという概念はなく全て「システム担当でしょ」の一言で済まされるから、要件定義、仕様検討、開発進捗管理、サービス保守、運用を全部やる。
ふわっとした要望の上にいつまでたっても明確にならない仕様でベンダーに投げて、ベンダーとユーザーの板挟みだよ。
ベンダーからは技術的質問されるわ、ユーザーからは進捗や要件定義の不備をこっちの責任にされるわ。
本当に業界がクソだと思う。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 00:08:42.28 ID:45mEfb930

社内SEなら安泰、楽という風潮がよくわからん
なんでそんな扱いになってんだ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 00:12:51.22 ID:wOfSGfKm0

>>539
本当にそう思う。
土日も障害あったら呼び出し当たり前なだけでなく、GWとかも「システムになんかあったらまずいから」とシステム担当だけ出勤。
労働形態にだけ不満があるならいいが、業務内容や労働環境に不満がある人は社内SE辞めとけ

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 03:01:44.81 ID:UX8aEhTS0

>>539
安泰とか楽と言ってる訳じゃない。人売りドナドナされるよりマシと言ってる。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 10:45:40.29 ID:tSapGfHN0

社内SEって本当にヌルいんだなと思いました

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 11:53:24.13 ID:1Hzlx0Qv0

>>539
そんなこともわからんの？
正社員雇用で外注を使う立場だから。

他の仕事でも苦労すれば同じ心理が働くと思うけど、「下より上の方がマシなはず」という考え方。

544 ：元IBM46歳：2014/04/14(月) 14:04:27.85 ID:7Cgtq14u0

おはようございます。今頃起きた。orz アニメ深夜までアニメみとる場合じゃないんだけどね。
>>540 アウトソーシングの保守とかは当たり前だお。それで特定派遣の人とか保守に
割り当てられて、夜中に出勤する羽目になってる。業務はたしかに曖昧なことしか言わないから
大変ではあるが、そこは、基本設計の段階で一旦決めて（当然議事録を取り、発言者などを記録を
とる。）開発に着手。当然手直し、あれやってこれやっては別件工数が発生することは事前につたえ
て置いて、工数はあらかじめ多く取っておいてベンダー、業務が納得いくところで線を引くしかないん
じゃないかな。
しかし、無職は暇だ。TOEICの勉強がはかどること。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 17:57:17.02 ID:BS/H6GCX0

夜勤16時間きつい
夜勤したことない人に言うと1日休めて最高じゃんって言うんだよな

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 18:58:03.77 ID:VKRga7di0

>>545
１日休めて最高じゃん

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 19:34:52.82 ID:iS8pNDC20

夜勤とかよく出来るな、と思うわ。
20時には寝ないともう駄目

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 19:49:43.15 ID:PdGiqsME0

夜勤終了後、仮眠無しでそのまま日勤した時は頭ガンガンで絶望的な気分になりました。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 19:51:17.79 ID:1jK2uUdK0

>>547
小学生かよ？(笑)

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 20:03:22.59 ID:YlUuYjL30

朝早いんだろ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 20:16:33.72 ID:Vy2SUfXS0

>>548
あるある

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 20:37:11.36 ID:latxNLSJ0

>>464
三菱系に多重派遣されてた独立系「協力会社」だが、だいたい合ってる。
新自由主義だか競争原理だか知らんが、相場はどこの系列でも似たり寄ったりだな。

>>486
昔と違って今は"OJT"と称してズブの素人を本番に突っ込むよ。特に"Java案件"は。
昔のぬるま湯コボラーは、甘え。

>>523
ウチの超大手独立系ITも、就業規則を「社外秘」だから、と言って見せてくれなかった。
正社員なのに社外扱いかよっ!?

>>548
朝5時に始発の電車で帰宅して、シャワったらまた9時までに出勤しないといけないとか
普通にあるある過ぎる。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 20:50:27.83 ID:YlUuYjL30

Javaはできませんわかりませんで通す！
Javaに近づかなければ幸せなエンジニアライフが送れる。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 20:54:17.54 ID:tSapGfHN0

VB6「やあ」

555 ：元IBM46歳：2014/04/14(月) 21:26:40.73 ID:7Cgtq14u0

>>552 三菱系といえば、菱友というIT派遣の系列がいたでしょう。
奴らの使えなさはすごいぞ。ホストでJOBのアベンドをチェックするだけの人とか普通に
いてビビった。JCLの修正もテストもせずいきなり本番とかする人が平気でいたので
一緒に仕事をして泣きそうになったことがあるよ。
>>553　はなにをやってるの。
JAVAは保守だけね。開発は中国、インドでやらせればいいんだよ。
COBOLで勝ち抜くしかないね。UNIXｰCOBOLならオラクル、DB2が使えるからまだまだ
戦える。
本当このピンハネ世界なんとかならんのかね。デジタル土方もリアル土方も人が集まらない。
中抜き企業が増える業界は衰退していくね。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:38:10.24 ID:BS/H6GCX0

どちらにしろ使われる側にいつまでもいると、リストラされる未来が待ってる

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:40:58.40 ID:OkKsqVfS0

元請の文系の新入社員2，3年生の下で仕事する
多重派遣のＩＴベテランおっさん

家（自社）には給与を吸う嫁（社長）や子供（営業、事務）はいるが
おっさん（技術者）の居場所はないもよう

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:41:18.33 ID:e/TruWxaO

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:16:02.00 HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち

削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:46:29.78 ID:EZMl9Oda0

>>557
それTwitterとかFacebookで盛大にバラまいてきな

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:50:13.57 ID:ijHS1k0D0

菱友計算なんて久々に聞いた。

特定派遣事業者も年々増えとるやん。
事業所数が十年前の五倍てありえねぇ。

衰退というより中抜き業者が増えすぎて
全体の牌が追いついていないってのが
現状ぽいな。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:50:52.86 ID:ijHS1k0D0

一応そーす

https://www.jassa.jp/corporation/permission/suii/1999-2010suii.pdf

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:56:17.75 ID:BS/H6GCX0

そういえば、建設業界では政府が進める移民政策に人材不足の特効薬として期待しているらしいね。IT業界もこの波に乗りそう

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 21:56:30.54 ID:YlUuYjL30

>>555
Cと軽量言語。サーバインフラ周りの仕事が多い。
10年ぐらいになるけど、ほぼCしかできなかったので、UNIX関連の案件にぶっこまれて、
そこからOSとかドライバとかOSSなんかの修行を積んだ。
Javaできたら銀行系だの業務系の画面作るようなクソつまんないのに
ぶっ込まれてたんだろうなと思うとラッキーだった。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 22:31:28.16 ID:9ffaQec30

>>563
一理ある。

つか羨ましいわ。

Javaばっかだわ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/14(月) 23:02:45.70 ID:vvLy8wXb0

>>560
営業とか、出世できないって気づいて、
それなりの人脈あったらすぐ独立しちゃうからな。
単価の中抜きとか平気でやってるやつもいるし

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 02:52:55.70 ID:ecZH6BlP0

業界長くなれば色々見えてくるから契約の切れ目は不安だよな
上司に呼び出され一言も発しないまま何故か無表情涙目で挨拶も無しに消えて行く人
本社に呼び出され何故かそのまま2度と会うことの無い人
安否確認や連絡取りたいなんて言えば次は自分の可能性が格段に上がる
ＩＴ業界で働き続けたいなら触れてはいけない闇

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 07:04:44.46 ID:fwMdSBGb0

正社員だが給料の上がり目がないからやめたい
会社の雰囲気もなんかおかしいし
メーカーのエンジニアになりたいわ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 07:49:54.74 ID:KingSaSO0

>>549
30超えたら夜きつくなった。
製造で20-5時睡眠やってた時は、そりゃもう健康でな

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 09:25:23.47 ID:uorxwuDr0

大企業メーカーの年寄りの人件費を捻出するため人売り会社に搾取されるためにお前は生まれてきたのかと
大学へ行ったことも資格の勉強をしたことも高い技術書を買って学んだことも全て年寄りが私腹を肥やすためだったのかと
何の意味がある人生だ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 15:33:03.36 ID:H2IsG+Rd0

人売り会社の馬鹿な経営者と営業どものために搾取され
元請で馬鹿で学歴も能力もない社員にこき使われるだけ

SIは本当にやめておけ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 15:46:49.18 ID:I8zIpGcc0

そういうところに行かざるを得ない自己責任は置いといて、
好き放題言っても後の祭り

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 17:11:24.70 ID:x9W+93wT0

まぁ転職か辞めて別の会社行くかして自分で道を切り開くしかないな

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 18:30:14.13 ID:KKzOsLxS0

>>477-483

IBM46さん親身でいいなぁ　

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 19:36:26.04 ID:l4xBxuf+0

経営者側からみたら

人売り商売は、こんな良い業態はない

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 20:51:01.01 ID:mY4J8Kqi0

>>555
>菱友というIT派遣の系列
Yes. 菱友計算とかRKCとか社名がコロコロ変わってたが、偽装請負とか労災隠しで
行政処分食らう度に、検索逃れで社名変更してたような。一応「正社員」だけど、
名ばかり正社員。やってることは監視OP。寝てても大丈夫なように、パトライトとサイレン
付き(笑)。そんな監視OPでも人手が足りなかったり、頭数を水増しする時にウチら独立系
が呼ばれる。どちらも、三菱本体の偽名刺を勝手に作られて、入館証を作られる。

>中抜き企業が増える業界は衰退していくね。
これは真だな。

>>565
>単価の中抜きとか平気でやってるやつもいるし
「中抜き」どころか、自社の社員をヨソに多重ドナドナして、またヨソn社から自社へ
ドナドナされたのをまたヨソへドナドナとか、ヒトの循環取引とか平気でやってるし。

>>566
技術者だけでなく、会社すら平気で消えて連絡取れないのが人材派遣IT.
今週も市の広報誌が入ってたが、ウチの市だけでもこの4月で600社近い人材派遣会社
が『業務停止命令』食らってた。理由は労働法違反とか以前に、そもそも会社の存在が
確認できない、連絡が取れない…って理由で。

>>569-570
ア痛タタタ…。やめてくれ、俺のHPはとっくにゼロよ…。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 20:54:42.05 ID:wKb5BgWI0

>>575
中抜き業者って、実は無届の違法デリヘル業者と大差ないのかも知れないですね・・・

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 20:56:32.47 ID:wKb5BgWI0

>>575
中抜き業者って、実は無届の違法デリヘル業者と大差ないのかも知れないですね・・・

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 21:05:28.23 ID:eyaLXTBh0

大切な事なので二回言いました

579 ：元IBM46歳：2014/04/15(火) 22:52:05.73 ID:3b998TK/0

>>573 親身とかいうか、おれがIBMでSAPを一緒にやってた、伊藤さんというIBMの役員
今は、法政大学かな。教授をやってる人が嘆いていたよ。２０００年から独立ITの人売企業の
せいで、この業界真っ黒、ブラックの烙印を押されて、大学生から、IT業界は人売奴隷売買ですよね。
ってよく質問されて、答えに窮するそうな。
おれは、独男だけど、自分の子供くらいの人が中小ITの金の亡者の社長さんが若者からピンハネ
した金で豪遊してるのを知ってるから学生又は２０代の人特に特定できてる人たちには逃げるように
いつも言ってるよ。中抜き業界は滅びるしかないのよ。建設業界とおんなじ、ひとり親方の世界。
向こうは雨がふるか、夜になったら帰れるからまだまし。ITは体ぶっ壊すわ、メンタル壊すわ。で
踏んだりけったりなのよ。
>>575 菱友どもは三菱自動車にいけばうようよいるし、ふそうトラックにいけばそのとおり、オペ
要員で机に座ってるだけ。代わってくれと言いたかったよ。あれでクビにならないから羨ましいわ。
さすが三菱グループと思いましたね。
>>577　中抜きの奴隷商人の癖に、夢だの、希望だの、将来のビジョンだの。頭大丈夫か。
と何度いいそうになったことか。
JAVAプログラムはCOBOLと一緒で膨大なレガシーになるかもしれないけど。あんな画面いくら作って
も業務スキルもなにも身につかない。中国、インド、フィリピン、ベトナムで作っとけばいいんだよ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 22:52:33.97 ID:mY4J8Kqi0

ああぁぁ…、確かに「IT=男デリヘル」とかいう書込みもあったな。

当たってる。

581 ：元IBM46歳：2014/04/15(火) 22:59:34.67 ID:3b998TK/0

俺が辞めたのをどこから嗅ぎつけたのか、中小ITのエロ社長が、単金６５万でSAPコンサル
やりませんか。と言ってきました。アホかと一回(ﾟДﾟ)＜死ね。と言いそうになりましたが。
考えときますと。答えました。人を１００以上で売る気だろ。このボケ。甘えの愛人５号のお手当に
なるか。(ﾟДﾟ)＜死ね。
失礼しました。もう寝まつ。
IT業界で働くみなさんに幸福あれ。
まあ、エンジニアの横の組合があればいいんだけどね。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 23:03:26.04 ID:t9FDtHam0

そういう意味ではホリエモンは、良心的な会社だよな。
外注使わないし。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 23:09:58.32 ID:9/o/U7a70

自分は女だからリアルデリヘルになるな

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 23:41:53.43 ID:uFPa7qMi0

web系エンジニアに転職しようとしてる人居ますか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/15(火) 23:45:20.23 ID:KKzOsLxS0

>>579
そんな立場の人が言うなら間違いないですね
しかしIBM46さんは色んな偉い人とお知り合いなのですね

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 00:15:37.43 ID:3M2EzsdC0

>>579
とりあえず個人の実名とかその辺りの情報出すのは控えなされ。

業界として元凶は人身売買と、固定しすぎたキャリア形成だよなあ。おかしいんだよ。
特に後者なんて大企業でしかできないのに、中小零細、人売り会社でも、それに沿わなければいけないなんて風習がある。
35歳定年説なんて出てきた元凶は、この2つにあると思ってる。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 01:08:21.65 ID:R6RGff0B0

この記事で海外のCIOの指摘を「文化の違い」で一蹴するキリンのCIOのおっちゃんを見て日本のITに期待するのはやめた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131211/524165/?s2p

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 01:29:54.27 ID:k7F4W6y50

>>587
>NTTデータという外部の風を入れて、KBSの良さも改めて見えてきたのではないですか。

>まじめで素直な点ですね。ある業務システムが不具合で停止したときのことです。
>復旧と並行して、キリンの顧客企業に、KBSの担当者が「申し訳ありません。
>情報提供が遅れてしまいますので、事前にご連絡します」と、電話で伝えていました。
>不具合の発生時に私は怒っていたんですが、電話の件を後で知ったときには、
>誠実さを感じて、うれしかったですね。

あほらし・・・

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 07:52:13.87 ID:5e73eMO90

>>580
収入安過ぎ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 07:57:52.20 ID:M9mk/6Dh0

本当の悪は中小ＩＴではなくＩＴ技術者を雇用の調整弁として活用している大手企業

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 08:24:47.70 ID:t+NPWmHY0

>>590
本当の悪って…

漫画の話でもしてんのか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 10:38:08.95 ID:sKLAhKCI0

みんなITなんて辞めちまえよ

「コンピューターなんてなんかチョコチョコっていじればシステムなんて作れるだろ？」
経営者や中間管理職のクズ共なんて、この程度の認識だぞ。社内SEやればわかる。

クズ共が言うように、インド・中国人にやらせときゃいいんだよ。
あ、要件定義のフェーズからね。プロジェクトが火を吹く？
しらねーよ、そんなこと、みんなでITから足洗えば関係無ねーし。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 13:32:12.03 ID:TIrwxdCy0

ITで覚悟決めたなら前向きになれよ
俺が教わった方法教えてやるよ
毎日これ大声で復唱してみ

ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
俺はやれる。絶対やれる

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 13:39:07.80 ID:R6RGff0B0

ネットワークエンジニア目指して入社したけど派遣先では段ボール整理と台帳への入力のみ、ネットワーク関係の現場に行きたいと伝えても未経験不可と言われて入社1年目は段ボール整理と台帳入力で終わった

2年も雑用して次のステップ望めるのかなぁ？入社前はネットワークに力入れてるとか君みたいな人が欲しいとか言われたけど騙された気分

辞めたいけど業務経歴の内容が雑用じゃダメそうだしIT業界を諦めるにしても煮え切らない気分だし、自分はどうしたらいいと思う？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 14:59:30.14 ID:zFdT3hSJ0

おじさんの反省なんだけど、派遣で経験して正社員目指すのがいいと思う。
未経験OKなところで運よく採用されればいいけど、求人者殺到すると未知数。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 15:07:52.00 ID:kXFKT2700

>>594
派遣の時点でダメだと思う

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 15:26:58.76 ID:YCwNhnyR0

>>594
プログラマーのほうがましかも
ネットワークエンジニアというものが俺にはオワコンに見えた

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 16:20:58.20 ID:kXFKT2700

プログラマーでもインフラでも、見積や調整等をできない、しない奴は終わる
プログラマーのほうがそれが顕著な感じ

599 ：元IBM46歳：2014/04/16(水) 16:42:03.44 ID:XozBwGYj0

>>594　まあそれでもクビになってないだけましかと。
他人に教えを請う前に自分でとりあえず以下ぐらいしたら
違うと思うよ。おっさんはインフラエンジニアじゃないからわからんけど。
君の立場なら以下は最低すると思う。
１．CCNAとかネットワークエンジニアの試験を受けるために勉強する。
　　資格とっても仕方がないけど。それだけの勉強をしたという実績にはなる。
２．その派遣先のネットワークエンジニアから、その会社の
　　日々のトラブル時の現象、原因（どうやってトラブルシューティングしたかなど）
　　、対策、恒久対策の資料がドキュメントなどで管理してあるからそれをまず勉強
３．定期的になにかFWの設定とか、ウイルス対策とか、いろいろやってると思われる
　　からそれらの顧客説明用の資料及びドキュメントがあるからそれらを読み、理解する。
　　そして自分ならどうするとかシュミレーションをする。
４．わからない事は先輩などに質問するなり、教えてもらう。
　　エンジニアは教えたがりだから、メンターを探して、いろいろ教えてもらう。
　
これやったからどうなるってわけでもないけど。
トラブルシューティング、問題解決の勉強にはなると思うよ。
問題。仮推理、検証、結果などなど
だって、このままずっとダンボール整理、台帳記入して5年たって、自社に戻されて
いままで何をやってましたか。ダンボール整理です。(｀・ω・´)ではつむと思うけど。

深夜までシャナファイナルまで一気に昨日からみて昼寝してる無職のおっさんには言われたく
ないだろうけど。orz

600 ：元IBM46歳：2014/04/16(水) 16:47:26.15 ID:XozBwGYj0

>>598　見積もりって結構難しいよ。
１．過去の類似するプロジェクトから工数を推定する。
２．ファンクションポイント法を使用する。これもイマイチなんだよねえ。
３．過去のじぶんが担当したプロジェクトをベースに工数を積む＋未確定仕様にどれだけ積むか
　　は過去の自分の経験による。
４．１画面　１００万積んどけ。というアバウトな工数を積んでみる。意外とうまくいったりする。
ただ、プログラマとかSEとか調整するの嫌う人いっぱいいるよな。上流工程なんかほとんど
調整してるか、パワポで絵書いてるか。業務と情シスと延々話してるかぐらいだからな。
あと要員調整。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 17:11:51.08 ID:YCwNhnyR0

どうせ名前だけ予算発注に組み込まれて
まったく機械に触らせてもらう機会がないとかいうパターンだろ

だからオワコンだっつーんだよ
そんなことするのはネットワークとは浅い文野です、先輩は能無しですって言ってるようなもんだわ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 17:48:51.37 ID:j1vhKG7W0

●上場してて元請だが人売りの元締めが主な仕事→ほぼ転職できません、大手以外は、
SI=無能な偽装派遣会社としか見られません。

●人売りで仕事は客先常駐→仕事によるが下請＝派遣という印象があるので転職は苦戦
ただやってる技術がユーザーとうまくあえばその会社に潜り込める

10年後は、どっちも詰む人生ってこと

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 20:09:56.45 ID:9s9cl7Ht0

ヘルプデスクで社内システム担当してるけどスキル積めないし糞つまらないしもう辞めたい
今は金は良い方だけどどうせ数年で現場が変わって潰しが効かなくなるし

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 20:36:26.48 ID:M9mk/6Dh0

やってることが経験として蓄積していかないのが終わってる
ずっと不安が消えない

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 20:42:12.24 ID:sKLAhKCI0

スキル（笑）

しっかり洗脳されてんなー
まだ20代だろ　言わなくてもわかる

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 20:57:04.83 ID:CjbTrxsr0

Web系やってると頻繁に新しい何かが出てくるから辛い

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 20:59:01.76 ID:GdoRl2jr0

新しいもの出てきて勉強するけど結局古いものを使うんだよね

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 21:04:27.70 ID:JIuVKhhj0

もうjQueryだけでいいんじゃないかな

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 21:07:54.73 ID:K0l+NbLS0

ITは人生やり直したい奴らが収入確保したいためにやるような職業になったな
タクシードライバーよりは専門知識いるけど。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 22:49:37.69 ID:9s9cl7Ht0

警備やビルメン、タクシードライバーは年取ってもできるけど
ITは経験やスキルないと30代で終わりだからな

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 22:50:14.19 ID:U/Va2gCz0

一昔前と違い求人に
学歴不問、経験不問（未経験者歓迎）の多いこと・・・

昔は
大学卒もしくは情報系専門卒　XXX経験●●以上だったのにな
数合わせの奴隷ってことが目的だからな

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 22:56:13.72 ID:p3+Rgn8/0

スキル
出来高払い
年棒制

金出さない詭弁にしか聞こえねーんだよな

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:06:12.82 ID:U/Va2gCz0

真っ当な経営者なら人売り（ピンハネ）みたいな会社は作らないが
そもそも、まともな経営者すらいない、人売りIT業界
だいたい、他に行くあてもない職務経験もない経営者も多いから
こうなった。ITって何？　レベルだから

元請も超大手以外、上場してても所詮、バブル組でお馬鹿の役職者しかいない
所も多いしな。お馬鹿の連鎖でオワンコ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:09:56.87 ID:9s9cl7Ht0

今いってる請負先が新人をすぐにクビにするからなおさらやる気でない
先輩が必死に新人を育てようとしてるのに1ヶ月でクビの判断するから
そんなに優秀な人材ほしければテメーの会社で探して雇えよ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:27:56.14 ID:U/Va2gCz0

請負先の社員で優秀な奴雇うと、無能な役職者には都合悪いので
雇わないよ。学歴も経歴も上な若手は、怖い存在だからね
あくまでも奴隷にできるかどうかが優秀の判断基準
お馬鹿のループに付き合わされてデスマ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:30:59.88 ID:k7F4W6y50

「請負先」なんて書いてるけど、実態は偽装請負＝請負を装った派遣だよね。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:33:35.11 ID:U/Va2gCz0

>>616
それもそうだけど元請も同じ
偽装請負の元締めが仕事だからね

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/16(水) 23:43:39.39 ID:kXFKT2700

タクシーも介護も警備も、ピンハネだけどね

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 00:16:04.47 ID:x4ZqPAQ70

>>618
SI業界というITは要はそのレベルの仕事ってことだよ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 00:26:29.27 ID:uWNm7ToE0

タクシーや介護なんかもはやできねーわ
デスクで菓子食えない職場は勘弁

621 ：元IBM4６歳：2014/04/17(木) 00:33:32.01 ID:uZprYSt50

背広きてるか作業服を着てるかのちがいだけだからな。
どちらかというと資格持ちの建設作業員の方が年をとってからも働けるから
ましとも言える。特にゲーム会社で定年まで働けるビジョンが思いつかねえ。です。
エンジニア＆職人だから死ぬまで勉強だけど。それでもJAVAとかの新しいフレームワークが
出ては消え、出ては消えていく昨今覚えるのはきついわ。受け入れテストで修正するぐらいなら
いんだけどね。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 00:57:02.41 ID:CeNUvyey0

>>614
見事に職業安定法違反

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 01:05:27.13 ID:8iGBtVTm0

確かに、請負でクビは不可だ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 01:10:24.36 ID:w8yI5YQ40

webプログラマから他の業界のプログラマに転職できるかな･･･
客先常駐は嫌だ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 01:13:57.02 ID:+V768vs/0

>>623
本人は請負と思ってるけど、実際は偽装請負なんじゃね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 03:43:44.95 ID:cWN4terK0

>>624
webなら自社サービスやら自社開発多いだろ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 07:58:43.87 ID:qrUIeNOQ0

>>609
正に今それでやってる

>>621
転職活動で、職場の年代分布を判断基準に入れてる。
若い人らばかりの職場は殺伐としてるしトラブルが多い。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 08:11:14.69 ID:xwQbtsuk0

>>625
偽装請負も契約は請負だろｗ
実際は派遣なんじゃねなら意味は通じる

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 08:27:00.77 ID:frJvDtp40

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 18:10:35.58 ID:cCqr1iOB0

請負でもクレームきたら回収されて、
その後行くとこなければクビなんじゃね。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 18:20:02.92 ID:cWN4terK0

クレーム無く終了してもその後行く所無ければクビだよ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 19:51:49.13 ID:b/syehSh0

>>630
そうだね
だからできる人はできるだけ上の会社に入らないと
パワハラでしぼんｗｗｗ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 19:52:01.56 ID:4TEVNnT10

俺は客先常駐好きだな。色んな会社の人と友達になれる。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 19:54:12.41 ID:xwQbtsuk0

営業にでもなれよｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 19:58:05.30 ID:PGocrzm80

>>634
前に客先の部長に誘われて脱出したよ。
今はグループ内の別な会社に移って仕事してる。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:00:22.60 ID:M4IneddC0

人脈があっても年齢で蹴り落とされるのは同じなのか

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:03:55.40 ID:AcK1mMZOi

客先常駐の人売りITでも、
どんな客先に送り込まれたかで全然違うからなぁ

客先によっては転職の機会や人脈に恵まれることはあるけど、
ごみみたいな案件ばっかだと、スキルも伸びず年齢だけあがっていくからな

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:10:28.54 ID:cCqr1iOB0

ほんとそう。大事にしてもらったわ。ケンカも良くしてたｗ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:11:11.67 ID:g7N/aFNa0

自社から一人だけでハズレ現場に放り込まれると地獄だよ
それで辞めてしまったのがいた

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:12:58.48 ID:PGocrzm80

>>639
俺は自社から１人だったからすんなりと客先に逃げられたよ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:23:31.68 ID:Qs1+EXXe0

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:35:56.74 ID:+CezNguv0

元請の人間で、独立系のＩＴ企業から引き抜かれて転職してきましたみたいなやつには出会ったことが無いな
元請の大企業の人間なんかほとんど新卒から入ってずっといるケースしか見たこと無いんだが

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:40:28.97 ID:cCqr1iOB0

うちもあったよ。
常駐してた３人まるごと引きぬかれたとこがあった。
社長が安月給棚に上げてめっちゃ怒ってたｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 20:45:06.00 ID:+8qdncSr0

>>637
>>ごみみたいな案件ばっかだと、スキルも伸びず年齢だけあがっていくからな

俺のいた会社はまさにそれなんだけど
何かすげぇ無茶ぶりばかりだとおもってたら
あれって他所が手をださないクズ仕事をとるしかなかったんだよな
会社の規模的に。

ある日「一次受け直になったよー」って社長が喜んでたけど
俺は素直に喜べなかったなｗ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 21:06:13.36 ID:Pky/zx+Z0

他業界いくと

「人そのもの」を見られるからな

ITにいればスキルだけで
ほかは目をつぶってくれたことが

他業界いくとそこだけで落とされる・・・

スキルもそうだが
一緒に働きたいヤツと思わせることが大事

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 21:12:52.97 ID:M8yrYBLO0

>>645
2行目まで読んで、
「どうせ人月あたり何円で売られていくだけだから人間の形さえしてればいい」
と言ってるように見えた。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 22:23:36.52 ID:eYcKVNR40

最後にWeb系逝ってみたい

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:13:34.88 ID:yl79Zu8L0

web系でマークアップなんたらとかいう
肩書きの人間にデザイン任せたら
HTMLで作ってきてこれをphpで動くようにとか言われ切れそうになった思い出

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:39:24.52 ID:FBs628lS0

人売りSI業の馬鹿営業の口癖

・スキルシートを更新しておいてください←事前面接のツール
・勤怠に客先の承認印を貰ってください←勤怠時間数で請求
・給与にはあらかじめ、４０時間の残業代が込みなのでそれ以上になりそうだったら
教えて←実際は、残業当初から常駐先に請求しているが、それ以上になると
会社負担が増えるからで本人にメリットなし
・更新の話をしたいので今の状況おしえて←システム云々より残業時間が大事

これって偽装請負だろ、これ以外、ほぼ常駐してしまえば、何の音沙汰もなし
下手すれば、客先に契約更新で来ても、教えずに帰る（事後報告）というのもある
低能営業と経営者のために奴隷になってるだけということに気づいたほうがいいぞ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:40:30.99 ID:M4IneddC0

デザイナーによって独特の技法使ったり書き方変わるから
たしかにイラッとする時はある
基本はデザイナー本人に繋ぎ込みやらせるけどな

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:43:10.93 ID:w8yI5YQ40

>>648
紙に箇条書きしてくるウチよりマシ
ちなみにhtmlも俺が大枠まで書いてやらなくちゃいけない

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/17(木) 23:59:16.98 ID:M8yrYBLO0

>>649
○○○(アルファベット三文字)の悪口はやめろ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:07:57.81 ID:hm0f5F+f0

SIの実態は、ほぼこれだろ、人売り＝派遣としか見られていません

SES(システムエンジニアリングサービス)

システムやソフトウェアの開発・運用などで行われる委託契約の一種で、
対象物の完成などを目的とせずに特定の業務への技術者の労働の提供を行う契約。
提供元企業の従業員が客先のオフィスに常駐して技術的なサービスを提供するもの。
労働法規などでは業務請負の一種とみなされ、労務管理や指揮命令系統などが
発注元企業から独立している必要があるが、具体的な成果物をはっきり定めず
漠然と労働力を提供する委託形態のため、実態が派遣労働と変わらず
偽装請負と見られる事例も多いと言われる。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:32:16.43 ID:QMksMbve0

>>599
とりあえず、CCNAとか勉強してみます
現場はシステムの運用と保守メインなのでプログラマーとマネージャーの混合部隊です。
ネットワークは別の部署が請け負っているようなので、派遣元の会社にいる顔見知りのネットワークエンジニアの方に色々聞いてみようと思います

色々な人に相談してとりあえずこの1年、勉強なり仕事なりを頑張って方向性が見えたら転職を考えることにしました

アドバイスありがとうございました

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:35:34.10 ID:iFunhowO0

単なる人身売買契約書

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:41:10.66 ID:iFunhowO0

ドナドナ　＋　会社ごっこ　＝　特定派遣

さすがの国もやばいと見て制度廃止。
今後は登録派遣が増えるだけ。
パソナの竹中が高笑い。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:48:16.54 ID:Xgk6A7+W0

>>654
金融系（勘定系）ネットワークで、基幹のL3SWを触る権限がある俺が言うと、
ネットワークはやめといた方がいい

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:52:07.94 ID:JQMBRB4p0

なぜ？
経験がものを言う世界でしょう
10年きちんと経験つんで相応の資格を持っていれば引く手アマタ、平均以上の年収は期待できると言われましたよ
NEで3000万稼いでる人も居ます

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 00:53:56.05 ID:nE58t3Bo0

>>642
元請けの転職組、見た事あるけど、全員同規模の元請けITから
ってのしか聞いたことないな。

・・・・・自分は引き抜きにあった事ある。
でも、ITで別会社の元請けはさすがに怖くて断った。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:06:49.13 ID:DJi+LKyI0

ちょっと質問させてくれ

おれ零細企業の社長なんだ
社員は1人。年商2億くらいで、利益が1.5億は残る割と金には余裕のある会社

ITとはまったく違う分野の仕事してんだけど、新規事業のため数人のプログラマを雇いたいと思ってる
作ってもらうものは自社WEBサイトのシステム
最初だからリーダーになれる優秀なプログラマを採用したい

優秀なプログラマを雇うためにどうすればいいか教えてくれ
例えば月給○○円以上なら優秀な奴が集まるとか、○○で募集すれば集まるとか・・・
そもそも、零細に優秀なプログラマは応募しないとかの情報でもいいから、なんでも教えてくれ

スレチかもしれがよろしく頼む

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:08:12.43 ID:Xgk6A7+W0

>>658
って、誰が言ってるの？派遣会社の営業なら、無視していい
ホントに使える奴って判断されれば、元請に潜り込めるし、Hの子会社に中途で入って行くやつ何人も見てるし
派遣程度の経験がきちんとした経験なのかは知らんけど、世間で言うきちんとした経験は派遣にはやらせない

>NEで3000万稼いでる人も居ます
全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を持ち出されても知らない

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:15:50.61 ID:a7vfdlqc0

>>660
まずはその偉そうな言葉遣いを改めるところから始めよう。
赤の他人にアドバイスを乞う者の態度ではないな。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 01:23:50.94 ID:dG/9EmKE0

>>660
金があるなら外注

以上

664 ：元IBM4６歳：2014/04/18(金) 02:49:56.16 ID:PvKuUF2L0

>>660
　Eストアのシステムを使ったらどう。あまりおカネもかからないし。
http://estore.co.jp/
そして、とりあえずここが人材派遣もやってるから、ここから運営担当
　を派遣してもらって、自社で新卒をやとい協力してもらったらどう。
優秀かどうかはわからんが、上流から下流全てをこなす上級プログラマ（SEとも言うが。）
　エージェント経由で募集かけたらどう。　年収６００ぐらいだせば優秀な奴がくるだろうけど。
　結局なにをやらすの、自社サイトの構築なら構築会社に作ってもらうのもありだよ。あとは
　保守もそこに頼むのがいいと思うけどね。

665 ：元IBM4６歳：2014/04/18(金) 02:59:47.62 ID:PvKuUF2L0

>>660　マジに雇いたいなら、エージェント経由で募集かけたら
　　　どこまで出せるかしらないが、リーダークラスなら６００ー７００は欲しい
　　　ところ。
募集要項
　１．言語　PHP、JAVA、.NET
　２．データーベース　MYSQL、SQLServer、オラクル
　３．WEBサイトの基本設計から運用までの経験
　４．業務スキルどこのスコープがほしいかなど。
　５．やらせる業務。自社サイト開発業務＋ヘルプデスク＋ネットワーク

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 04:56:10.49 ID:PgCWoW880

とりあえずIT業界というか客先常駐から抜けたくて自社開発してる会社受けてみた。
プログラム試験全然できなかったわい…。何この低スキル。
コピペ土方プログラマーを落とす為にやってるんだろうけど、見事撃沈。
勉強し直さなきゃいかんなあ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:19:32.97 ID:5Om6dyto0

>>666
自分のスキルが分かって良かったじゃん。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:28:11.82 ID:Jo8d5Zk10

>>660
餅は餅や
自社でやるよりも投げちゃった方がいいと思う
余裕もあるんでしょ？
会社選びは慎重にしないといけないけどね

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:32:59.61 ID:Jo8d5Zk10

>>666
私もそんな感じで落とされた
スキルが無さすぎる、まあブランク（鬱になってた期間）もあったけども
なんとか別の会社に潜り込んだ
元請けもやってるけどもだけど新事業所の立ち上げで人集め中で一人派遣状態、試用期間だけどもう辞めたい
ちょうど試用期間で引き上げの案件だしね

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:35:18.00 ID:k8r8l1Y60

常駐先の人件費抑制に利用されただけの人生

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 08:52:25.79 ID:a7vfdlqc0

>>666
どんな内容だったんですか？
ソフ開（応用情報）ぐらいは持ってるんですよね？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 12:31:40.77 ID:PgCWoW880

>>667
そうだね。それは良かったよ。
面接官が答案見て何も言わなかったのがまた辛い。

>>669
俺も一人派遣されてたからよくわかる。

>>671
持ってない。ちなみに内容はC言語でのヒープソートの応用問題だった。虫食い穴埋め形式。
ヒープと一次元配列の関係性がまったく理解できなかった。復習中。
Cでプログラム書けるからと言って、アルゴリズム理解できないと意味無いわな。
ちなみに前職はC使ってTCP/IPでの通信、シリアル通信、画像解析もやってた。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 13:19:57.72 ID:JQMBRB4p0

>>661
ITインフラ企業の面接に行った時に現職の方から言われました
この世界に逆転はなく、したがって積み上げが重要になっていくので
じっくりそして一生懸命がんばれば平均以上は稼げます、って

> 派遣程度の経験がきちんとした経験なのかは知らんけど、世間で言うきちんとした経験は派遣にはやらせない

派遣元が適性を考えてきちんとした経験をつめるところに送り込んでくれるのではないですか

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 13:30:51.31 ID:Jrgq0CJn0

んなわけない。

派遣は所詮間に合わせの人員。
仕事内容も派遣先が決めるし、派遣元に
指揮監督権は無い。

派遣先の立場としては、既に突出した技能が無い限り渡す仕事は雑用程度のものに過ぎない。

若いんであれば、ポテンシャル採用している企業に取っとと移るべき。

派遣先でキャリアを積みたいんであれば
仕事内容を自分で派遣先と交渉するしかない。
とはいっても育てるとなると、
派遣先に負荷がかかるから
よっぽど状況が良くないと無理くさいわな。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 13:38:02.11 ID:Jrgq0CJn0

それにこの業界は、いくら経験積んでも
それがマイナーなレガシースキルだと
速攻で食いっぱぐれる。
業界のスキルの需給動向みながら、
替えの効かないスキルを構築していかないと無駄な積み上げになる。

かといって、派遣社員に金のかかるコアな技術を率先して身につけさせるか？
といったら答えは出ているよね？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 14:17:10.97 ID:Wv4MqgC10

かといって、汎用的で需要の多い技術だと
技術者も多いので買い叩き合戦が開催されているので売上や利益が出ない
板挟みだねえ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 14:21:49.41 ID:Wv4MqgC10

なんとなくはっておきまつね
ttp://cdn01.wallconvert.com/_media/wallpapers_1920x1080/1/2/hatsune-miku-vocaloid-19484.jpg

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 14:31:08.22 ID:/l+ZCrUj0

マスメディアの関心の多くは、この改正で派遣労働者の立場がどうなるかという点に向いている。
だがIT業界の派遣労働者はもっと深刻な問題に直面している。派遣会社をすべて国の許可制にし、
派遣労働者への教育訓練を義務づける内容が盛り込まれたことで、中小派遣会社の存続自体が
危なくなってきたからである。
IT業界はスマートなイメージとは逆に、現実はかなり労働集約的な世界である。
一部の派手な有名企業を除けば、企業向けシステムの開発現場は非常に泥臭い。
システムの開発や保守といった業務には、大量の派遣社員が低コストで動員されているのが実態だ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 14:33:36.00 ID:JQMBRB4p0

じゃ、もう運頼み、ってことですな
>>675　インフラなら10年は廃れない、といわれました
開発の方は過酷ですね

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 14:51:45.30 ID:QMksMbve0

自分がいた現場では、開発チームの１人が常に精神安定剤持ち歩いてた
元請けの人に責められた後とかポケットから薬の容器出して飲んでたよ

681 ：名無しさん@ほもぉ：2014/04/18(金) 15:28:24.23 ID:067JwRSj0

>>680
それはラムネだったりするんじゃないか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 15:29:51.63 ID:a7vfdlqc0

>>672
ヒープソートのプログラムを1から組むようなのって、
普段の業務でやってなければ、いきなりやてって言われても難しい気がする。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 15:46:59.08 ID:D4MELcm30

>>682
使うこと無いよね、そう言う思考。
出来るに越したこと無いけど。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 19:23:04.17 ID:Jo8d5Zk10

>>672
気持ちわかってくれてありがとう
業務知識は教えてくれるんだけどね、よそはチームだから孤独感がね
元々ぼっち気質なのもあるんだけどさ

ちなみに過去のJavaの経験のみで火事場に投入された
（既に一チームずつ二社入ってて、別のチームとして新たに一人ずつ既存のチームに投入）
投入の理由は現場で１人だけのプロパーがメンヘラ再発して抜けちゃったからというね、あとは人が単純に足りなかったのかな
業務を知ってる人はいる、でも指揮系統は違うからあなた管理できません、でも聞かれれば教えますよっていうかなりキツい立ち上がりとなった
管理者はさっさと立ち上がれというがこの環境では無理だろって愚痴をいいあってた一緒に入った人は3月末で切られちゃったよ…
３カ月の短期で5本任されてるのに一本目が終わらせるのにひと月かかったよ
そのおかげで4本にはなったけども、最後の一本が鬼門すぎてつらい
似た機能なんだけど、顧客のQA待ちで本格的に取りかかれない…
基本設計設計者と話したら、何を気にしてるんですか、顧客ともうお話済みですから、ミス以外は気にする必要はないんだとさ
悩んでるヒマがあるなら進めろといわれた
真面目過ぎてむかないのかなあ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 19:34:18.62 ID:Jo8d5Zk10

>>683
アルゴリズムとしての存在は知っていたほうがいいけど、実際に組むのは業務で必要になったら調べながらでいい気がする
とかいっちゃうと技術者として成長する気あるのってなっちゃうのかな
業務でCやってたときにソート処理が必要だったけど、バブルソートで済ませた気がする
もう8年ぐらい前の話、だわさ
今はJavaやってる
踏み込まなければ、という前提がつくけどCより楽でいいや
フレームワークとか基盤系技術者にはなれない程度の自覚はある…
ソート処理？自作ツリーマップにでも突っ込めば？みたいなのもダメなんだろうね

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 19:37:08.35 ID:yTbWCwll0

クイックソートはVBSみたいに標準で実装されて無い言語があるから
自分で作らないといけない場面はたまにある。

ヒープソートも実装されて無いことは多いけど、
わざわざ作らないといけなくなることは少ない。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 19:48:56.60 ID:cZ1An9gy0

ソートみたいな枯れたアルゴリズムとか、コピペのほうがよい品質になりそうだがｗ
自前で実装したらバグが混入しそうだ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:09:49.51 ID:a7vfdlqc0

そういう能力が必要なのは一からパッケージソフトを自社開発するようなところぐらいな気がする。

ライブラリにないような特殊な機能が必要だったり、性能を限界まで上げないといけないとかだと、
低水準な部分から作りこまないといけない場面もあるだろうし。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:11:31.07 ID:BuCCjXT40

最新のなんちゃら技術とかは枯れるかもしれんが、そういう基本的な所は枯れないからな
基礎鍛錬をサボってなければ仕事はあるだろう

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:30:39.85 ID:Xgk6A7+W0

>>673
「この株は必ず値上がりします」みたいなのを真に受けられても…

>派遣元が適性を考えてきちんとした経験をつめるところに送り込んでくれるのではないですか
適性って？きちんとした経験って？
派遣レベルの作業が、きちんとした経験なの？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 20:41:09.63 ID:3oDAKb7L0

>>677
ミクの右手なくね？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 21:15:12.61 ID:QMksMbve0

自分がいる派遣会社は適当、一部優秀と認められた派遣社員は営業の顔がきく派遣先で希望通りの職場で働いるよ

その他は適当に放り込んで派遣先からクレームが来れば社員に全責任を被せた後、自主退職に追い込む
入社してすぐIT派遣の裏側を見ることになって運がいいのか悪いのか・・・・

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 21:27:06.17 ID:nE58t3Bo0

>>692
運がいいと思おう。
中途半端に長くいると、もうなかなか抜け出せないからね。
ただ、一部優秀はないな。運だと思うよ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 22:14:20.66 ID:JQMBRB4p0

>>690
え？
新人でもきちんと育成しますとか、
インフラ屋が誇りを持って働ける会社を目指していますとか、
そんなことが社長の言葉で書いてありましたよ
シスコのプレミアパートナーの会社です
あの手の文句は門戸開いてますアピールでしかないのですか
はぁ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 22:19:21.65 ID:H23Zif090

紹介予定派遣で
IT色の薄いところ受けてみたら？

けっこうあるよ

おまいらのスキルと人柄なら
すぐ社員にしてもらえるよ

紹介予定派遣で人売りIT企業は募集しない
というか募集できない

派遣社員を客先にまた派遣するわけだからね

紹介予定派遣のIT求人は、人売りIT企業は
ほとんどないと思っていい

特派で疲れてしまった人など
リハビリで仕事したい人など
最初派遣だから仕事ラク
だんだん慣れていってその会社の社員となる

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 22:53:47.40 ID:UAz9FKZy0

>>691
股の間に挟んでんだろ

業務系なSEなんてプロパーは関わらずに、派遣か請負のリーダーに任せて、って感じだからなあ
んで、製造とか人がいる時点になったら補充する

>>695
紹介予定派遣かあ
どんな職種だろうか、いろいろか
とりあえずここから抜け出したい気しかしないなあ
残業代はキチンとでるがもうしんどいよ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 23:52:07.43 ID:NiB/AVBa0

プログラミングチャレンジブックは転職にかなり役立つのでオススメ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/18(金) 23:58:55.34 ID:Xgk6A7+W0

>>694
派遣に手を出している以上、プレミアも何もないような

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:01:17.49 ID:I9EILWTH0

インフラとか客先常駐でしかありえんだろ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:08:45.13 ID:R6kF/n2B0

CiscoとかNTTとか国内ISPに技術者として入社した人の中にはインフラエンジニアいそうだが

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:09:44.27 ID:NnB2p3090

脱出って意味とは違うけど、
IT→ITだとどれくらいが年齢の限界？
今の会社が、特にチームで受けてるような仕事があるわけじゃないし、
２～３人でのバラバラで派遣しかやってないのに、
最近、むやみやたらに社員増やし始めてきて不安。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:12:51.86 ID:qscBq1BZ0

>>700
誰もインフラエンジニアはいないと言っていない

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:25:25.65 ID:R6kF/n2B0

40前半くらいじゃないかなぁITからITへの転職の限界
妙に保身に必死な人が多い気がする、ささいな事でも何かあると何がなんでも対岸の火事済ませて責任転嫁

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:34:19.80 ID:miFGI4DW0

派遣屋はいつまで経っても派遣屋

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:38:38.65 ID:QkB1JJvt0

役職につかないとリストラ候補になるのはITに限った話ではないからな
最悪50代までにちゃんと貯蓄できてればギリいけるでしょ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:58:51.06 ID:qU9A4WRd0

>>705
現在30半ばで貯金3000万ですが、やばいでしょうか？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 01:59:52.42 ID:qU9A4WRd0

ちなみに先月退職して現在は無職です。前職は特定派遣で年収は500万前後でした。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 02:22:59.77 ID:z/dws2h4O

努力も結果も報われない業界

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 02:50:52.13 ID:TKyZV0p10

俺もインフラもどきやってるけど
学生でもないのにCiscoだのMSだのの
プレミアパートナーです、って言われてもねぇ・・・。

資格、特にベンダー資格なんて案件が決まるまでの
「条件の一つの可能性」に過ぎないんだから
社長がそういう言葉を発してるってことは
その会社の技術力は推して知るべし、って考えたら？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 03:10:18.38 ID:R6kF/n2B0

現状をボカして、取引企業とかプレミアパートナーとか過去の実績ばかり強調する会社はやめた方がいい

会社紹介にも不当表示とか適用されないかねぇ、企業研究で会社が出す情報を信じて書かれてる事に関する質問をしないようにする風潮がある限り騙される人は出てくるぞ

就職活動の鉄則を悪用する会社が多すぎる

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 03:20:03.44 ID:TKyZV0p10

インフラ系は特に不当表示が多い感じがするなぁ。

そもそもITで喰ってくなら、案件の規模よりも
案件での役割のほうが重要。
でもその役割ができそうかは、求人票でもHPでも
現状じゃわからないよね。。

712 ：元IBM4６歳：2014/04/19(土) 04:08:58.53 ID:gFKone7Q0

ヒープソートの試験があったら俺も落ちるな。
Cメインだけど（JAVAも組めるが）、コピペして貼り付けちゃうな。
自分でアルゴリズムなんか覚えてない。結局はネットでアルゴリズ見つけて組むなら
コピペが品質上安心。オラクルEBSの方も経験あるけど、資格とっとけばよかったな。

713 ：元IBM4６歳：2014/04/19(土) 04:32:58.92 ID:gFKone7Q0

>>673　ただ日産自動車にも俺より古いTCSの人がいたお。
新卒からずっとだからオートモーティブ１８年の人とかは
日産自動車の複数のメインのシステムを任されていた。
（仕様書もないんだけどね。）、TCSの派遣元は複数現場を経験させた
かったみたいだけど、ただそういう人は切られたあとは
他の業界には行きづらいだろうな。なぜ転職しないのか聞いた事あるが
めんどくさいとかいってたな。

714 ：元IBM4６歳：2014/04/19(土) 04:36:05.34 ID:gFKone7Q0

>>709　放り込む先の面接担当のえろい人をごまかす為。
資格もってても、実務がともわないときついと思うよ。CISCOの機械が
はいってるところだと違うのだろうけど。一からネットワークを設計しろ
と言われないだろうけど。トラブルシューティングができないときつい。
そこらの経験を聞かれるだろうな。

715 ：元IBM4６歳：2014/04/19(土) 04:49:05.81 ID:gFKone7Q0

>>703　俺が最高齢か。ただ一緒に首になった５４歳の先輩（BAND-8　PM専門職）は
アマゾンから内定漏らったお。連絡があった。TOEIC８５０点とかあったから。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 07:22:46.11 ID:miFGI4DW0

TOEICは最低スコアの１０を叩き出した事がある

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 08:37:07.46 ID:UZt5ba4R0

>>682
まあさすがにヒープソートを１から実装させるようなことはあんまりないんじゃね
ID:PgCWoW880も穴埋めだったって言ってるし
1から書くには知識も結構いると思う

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:09:18.44 ID:qU9A4WRd0

この業界、技術力の高さと収入の高さは必ずしも比例しないから、
あんまり余計な勉強する気が起きない。

最低限の知識、ノウハウだけ持ってれば、あとは既存ソースのコピペで
何とかなることが多いから。

Visual Studioなどの統合開発環境自体が、そもそもそういう開発スタイルを想定したものだからね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:22:24.69 ID:I9EILWTH0

努力するだけ無駄だ。
例え成功しても、
世の中の流れや物価変動で
すべてが無駄になる。
　そして、簡単に、残業地獄に落とされる。
すべてのシステムが、
労働力を搾り取るだけ搾り取るようにできている。
努力しても苦しみが増えるだけだ。

　生まれたらそこで、負けなんだよ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:25:57.24 ID:6hi6n9ky0

visual studioってまだ使ってんだ。

十年以上まえから変わってなさそうどけだけど、昔から進歩してんのかね

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:28:09.22 ID:JKhCjuAl0

>>720
UIがwindows7風になったり8風になったり進化してるよ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 09:43:24.28 ID:jj8E5EwH0

VSってそんなに飛び抜けてるとも思わんけどね
客先のクソスペマシンで使わされたEclipseのトラウマが染み付いてる人が多いような

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 10:22:23.80 ID:Rsui+8zg0

>>713
いくら面倒でもそんなに長くTCSにいようって思えるのがすげえな・・・

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 10:23:40.45 ID:6hi6n9ky0

>>721
開発環境も成熟してしまってuiぐらいしか変化ないんだね

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 10:29:25.04 ID:Rsui+8zg0

>>717
特にWebやらDB回りやってるとソートなんてSQLでやっちまうから自分で組むこと無いしな…

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 11:13:14.89 ID:QkB1JJvt0

>>715
うわぁリアルな話だな
やはり付加価価値がないと年取るとキツイのか

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 11:16:22.66 ID:QkB1JJvt0

>>706
30半ばで3千万もあるのか貯蓄か投資で稼いだのか知らんが
独身で年取って欲なくなると貯金だけが増えていくよ

自分は独身のままなら50代でリタイアしてまったり生きたい

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 11:17:28.16 ID:UZt5ba4R0

若い頃は(成長の期待値+能力)で評価されるからな
年を取っても同じ評価されたかったら、前項が0に近くなる分能力で補わないと

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 11:47:04.77 ID:NnB2p3090

>>703
40台前半か。気づいたら41になっちゃった。
突然、20代の未経験者が大量入社してきて、
それに合わせて物々しい役職とかできてきて、
なんか、あ、俺この会社の主流じゃないなってのが
今更ながら分かってきたは。

人売りITの場合さ、現場で仕事ができるってのが、
実はあんまり重要じゃないっての、これも今更ながらに気づいたは。
スキルシートには中身まで出ないしな。
いくらその現場で評価されて、中核にいたとしても、
予算とか、単価の都合で簡単に異動になるしな。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 12:03:09.37 ID:2pXovRJB0

人売りITなんて現場で仕事ができたところで自社ではただの派遣業
何もないから、年取って利益出なければ、お払い箱だしな
変わりに若手騙して、人売りするだけの繰り返し

奴隷の循環取引みたいなもんだよ
まぁそんなゴミ会社しかない人売りIT業界にいるだけ無駄

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 12:29:53.86 ID:tptWXqwz0

>>718
>>最低限の知識、ノウハウだけ持ってれば、あとは既存ソースのコピペで
>>何とかなることが多いから。

俺んとこじゃぁ基本ソース共有だったからね。
でもって余　計　な　も　の　は　つ　く　ら　な　いｗｗｗｗ

あ、あと良く言われる技術力って何だろうね？
俺的には仕様書の行間が読める事と人と仲良くできる事だと思ってるんだけどｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 12:34:20.93 ID:tptWXqwz0

若いころ仕様書通りつくったんだけど機能に抜けがあって
仕様書にないと指摘すると「そんなの察しろ」って
逆ギレされてスゲェやな思いしてたんだよなぁｗ
連投とチラ裏てスマン

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 13:24:16.31 ID:miFGI4DW0

まともな仕様書って見たことないなぁ・・・
後追いがほとんどで

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 13:49:55.57 ID:NnB2p3090

>>718
本当にそう。人売りの奴が必要以上に知識持つ必要ないね。
技術力の高さなんて下手に見せようものなら、
元請けはつぶれるの承知で無茶させてくるからな。
それが原因で退職になったとしても、
それが年齢が行ってる社員なら、人売り的には口減らしできるだけ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 13:52:44.90 ID:6hi6n9ky0

しかし、技術力が低いと見なされると
直ぐにクビ切りにあうという悪循環

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 13:57:19.30 ID:I0e38egM0

>>729
俺も41だよ。人売りじゃないITに転職したい

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 14:02:20.63 ID:CPKD3e1g0

人売りじゃないITって日本に存在するのか

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 14:03:42.96 ID:R6kF/n2B0

派遣で妙に強気な人って、辞めても派遣先の会社で雇ってもらえるとか言う場合が多いけど実際どうなんだろうね？そんな人に限って派遣社員と言うポジションで満足してるんだけど

739 ：元IBM4６歳：2014/04/19(土) 14:13:02.14 ID:gFKone7Q0

>>737 SI企業はないな。皆派遣よ。IBM,日立、富士通もみんな。
俺が株主のこことかは派遣ではないけど。
http://estore.co.jp/
旧来のSIは皆派遣という客先常駐。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 14:59:18.31 ID:k9FxJa4k0

しかし人売りの求人スカウトってのウザイな
手当たり次第にスカウトしているのだろうけどさ

釣るために自社開発も行っていますという会社もあるけど
実態がない、具体的にどういったものか？を質問するとダンマリとか

馬鹿とおり越えているな、もはや悪質な派遣業でしかない

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 15:03:04.75 ID:I0e38egM0

>>739
アルテリア・ネットワークスの正社員だった事があるよ
ここは、派遣じゃなかった、勿論、派遣社員さんもいたけど

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 15:33:24.56 ID:Rsui+8zg0

>>739
あんま関係無いが
SIer、メーカー、ベンダー
この境目が全然分からなくなってきた。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:25:02.12 ID:zIaUXgD80

・ナメられると契約切られる or 罵倒されまくる
・虚勢を盛って胸を張ってると何でもやらされる
・無難にやっていても仕事が溜まる一方で鬱

やる価値ねーわこんな仕事

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:27:03.45 ID:JKhCjuAl0

>>742
ベンダーは売り手、
メーカーは作り手を意味するよ。

SIerは自分で作ったスケジュールを毎日見直したり、メールを転送したりする仕事。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:38:17.54 ID:R6kF/n2B0

ユーザー系とかかねぇ？ITに関わる安定雇用
金融系とか平社員で年収800万って聞くし部長級は1000万らしいけど

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 16:48:11.59 ID:zIaUXgD80

金融とかストレスとプレッシャーが半端じゃないだろ
想像しただけで胃が悪くなってきた

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 17:27:26.12 ID:6j+pkywv0

銀行員だけどプレッシャーは凄いよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 18:40:16.61 ID:NnB2p3090

>>743
まさにこれだよね・・・・・・
これで、まだ自社の営業なりが
話聞いてくれたりすればまだマシだけど、
完全放置されるとどうしようもないよね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 18:55:33.90 ID:9+XOM6Xm0

>>722
今まさにその状態…
Windows7 32bit版だからメモリも4G積んでるけど意味なし
SVNアップデートで固まるし、たまに原因不明の理由で固まる
3年？ぐらい前にXPマシンで同じバージョン（ガリレオ）で開発してたときはそこまで不便さを感じなかったが…
タスクマネージャでメモリ残量が0とか一桁台をうろうろしててなんともいえない
同じプロジェクトの別拠点では64bitマシンを使っているみたい（開発規約に両方の設定値が書いてあった）
無駄なことに時間をとられてイラつくわ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:02:32.44 ID:YU4UzBTI0

人売りじゃないITに転職した

求人サイトでのカテは↓

employment.en-japan.com/s_packagesoft/
tenshoku.mynavi.jp/list/o165/
next.rikunabi.com/tech_soft/lst_jb0505050000/
type.jp/job/search.do?job3IdList=16&job3IdList=18&pathway=4&job2Id=4

間違ってもWEB／オープンの求人にいってはいけない
人売りだらけ

オブブラの会社が求人だしてるね

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:28:21.50 ID:0p9ZyhXD0

年休130日をアピールしている派遣会社がありますが
常駐先によって休日の回数なんて変わりますよね？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:40:38.53 ID:9+XOM6Xm0

>>748
自社の営業に怒鳴られた
盛った業務経歴の部分に興味を持ったお客さんに突っ込まれて、正直に話しただけなんだけどな
盛り方がブランク部分がそのままその業務に携わっていたってことになってて、
業務に実際に携わっていた期間より倍以上って笑えない盛り方だから言うしかないだろうがって一応控えめに反論したら、
お前は業務経歴偽って会社に入ったのかともいわれた
かなり納得がいかなかったが反論するだけ無駄なので、そうですね、で済ませた
まあ、自社待機の技術者なんていらないのはわかるが、嘘までついて入らせてもマッチングしなくて多方面に悪影響しかないと思うがな
もちろん技術者を名乗っている以上、技術を身につける努力は必要だけど、これはそれ以前の問題だわ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:47:00.33 ID:9+XOM6Xm0

>>751
はい、プロジェクト次第でどうとでもなりますね

私は今まさに炎上中のプロジェクトにいる、だから、ってあとはいうまでもないか
残業代が出るだけマシだけど、どれだけピンハネしてんだって感じ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:48:09.86 ID:/b5Y/SN90

SIの元請
ユーザー系←親会社の下請、低レベルな技術しかないところも多く親が不要と見れば売り飛ばす
独立系←どこでも入り込めればなんでもする下請
メーカー系←親会社の下請、親会社に関連する専門分野の強みがあれば重宝されるがそれ以外はカス

日本のSIなんてのはそもそも自力で何も出来ない会社ばかりなのだよ
山積み表だのくだらない外注管理するしか能がないからな
パイはどんどんなくなって奪い合いして、首にされると困る馬鹿な元請社員が
外注イジメをするのもよくあるわな
大体、親会社の下請だからSIの元請社員も低能な社員ばかりで、もはやいるだけ無駄な業界

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 19:52:23.89 ID:jwE+yCly0

>>749
ドキュメント開いてるとメモリが足りなくなる。
ワードエクセル、必要な情報展開してると、
メモリ2GB積みで2.6GBとか。

コードはエディタで書くからいいけど、ドキュメントいる設計時がきつい

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 20:02:11.32 ID:w8xayTp20

>>755
私は詳細設計・製造から放り込まれたからなあ…
製造に必要なドキュメントも開きながら作業しないとキツい

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 20:24:05.61 ID:NnB2p3090

>>752
というか、経歴書について事前に説明なり見せるなりがなかったの？
さすがに倍はないは。
それって、完全に詐称だと思うけど、それが普通にまかり通るんだよな。
ただ、営業の態度からして、ロクな会社じゃないというか、
>>752も、自分と同じで会社の主流から外れてる感はあるな。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 20:52:50.67 ID:R6kF/n2B0

>>757
そうゆう所は派遣社員に書類は極力見せないようにしてるよ、下駄を履かせて派遣も普通にある。
うまく行けば営業の実績になるしダメなら徹底的に叱責して責任をすべて社員に押し付けて自主退職させればいいと考えてる奴がいる

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 21:16:41.08 ID:9+XOM6Xm0

>>757
ブランク部分はなかったことになってる、とは聞いていたがこんなことになってるとは思ってなかった
が、いまいってるところはこれで通ってしまったザル
ま、注目してたのは詐称してた部分じゃないからだろうけどもね
あと炎上が目に見えてたからかな
ぶっちゃけJavaでの開発経験があればOKとかおかしすぎ
絶賛炎上してるよ、プロジェクト運営がおかしいからね

>>758
それが営業部長というね、この会社終わってる
多少色はつけても、意欲はありますからってのはいいと思うけどもね

私が真面目すぎるのかな…

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 21:29:38.79 ID:0p9ZyhXD0

>>753
ですよね
インフラエンジニアを派遣業としています、と堂々書いているのに、そりゃあないよ、と思います
休出や夜中に呼び出されることもシバシバあるでしょうね・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 23:00:59.31 ID:G6qcYla6i

どうでもいいけど、明日の情報処理試験に向けて勉強してる？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 23:02:44.97 ID:qU9A4WRd0

あることさえ忘れていました。勿論申し込みもしていません。
9年前に高度（ＤＢ）を取ってからは、一切新しく取得していません・・・。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 23:07:39.89 ID:J7FjVcvT0

応用うけるが、結局勉強せんかったわ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/19(土) 23:48:42.85 ID:reqm7eER0

IT業界を引っ張る立場のIPAですら特に試験日を情報共有したりせずいつの間にか募集が始まっていつの間にか締め切りが過ぎる
IPAでこれなんだから、末端SEが情報共有できないのは、致し方ないものなのである

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 00:03:19.97 ID:f+tm6uxP0

試験日も通知してもらわないといけないとか、どんだけやる気ないんだよ。
情報共有できないのは、間違いなくおまえに原因があると思うぞ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 00:39:14.47 ID:rMqRBIEa0

毎回、試験日と受付期間は同じ時期なのだから
いつの間にっていうことはカレンダー見ずに生活でもしてるのか

IPAとか関係なく誰だって自分の興味のない試験の受付期間や試験日とか知らんだろ
例えばアロマテラピー検定の試験日聞かれてもわからんだろ
お前にとってはIPAの試験は所詮そういう認識だということ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 01:50:44.99 ID:janu8Au70

IPA系の資格って持ってて得することあんのかな
新卒の時はそれなりに評価されるけど転職時はどんなもんなのか

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 01:54:18.26 ID:agNUPqpQ0

IPAの資格は新卒の時はまるで評価されなかったなあ
一応資格欄には書いたけど触れられたことすら一度もなかった
SIerなら評価されるのかな
まあ高度じゃなくて応用情報だったからってのはあるかもしれないが

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 01:59:39.13 ID:PTPgvOKk0

転職で見られるのは資格より実務経験。
応募要件に3年以上の経験者とか
書いてあるが、あれが現実

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 02:08:58.61 ID:bkoSv9TH0

>>769
ほんこれ

IT系の転職斡旋してた友達いたが、実務ありきだって言ってた
同じスペックの2人がいたら資格ある方が有利な位じゃない？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 02:15:49.73 ID:janu8Au70

まあそんなもんよな
実務経験を積むしか転職市場での価値を高めることはできんのだな

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 02:29:34.85 ID:vyediwh90

そのうち新しい技術が出てきて求められてる経験が詰めなくて詰むのがオチ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 02:32:31.20 ID:e0mF+zF10

>>770
んだね
資格は実務を裏付けるためのものでしかない
後は派遣先に売り込むときの箔だな
箔なだけに薄っぺらい

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 03:02:46.13 ID:fJHcbW5p0

春季は夜勤ばかりで勉強する余裕なかったけど冬季は合格したい、資格取ってもあまり意味ないけど派遣会社で腐って抜け出せなくなるのは避けたい

過去問貰いに試験会場行くぜ、こんなクソ会社に腐るように仕向けられてると思うと腹が立つわ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 07:02:52.37 ID:ePmbmAfb0

>>675
>かといって、派遣社員に金のかかるコアな技術を率先して身につけさせるか？

嫌でも身に付けさせられるんだが
社員やパートナー会社社員と混じって市場価格ン百万のコース受けさせられた

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 07:09:12.27 ID:1SQHuTuu0

１回しか使わなかった技術や言語いくつもあるな
自分では触らないが先見性無いくせに新しい物好きで
基本は客の言いなりだから提案することもないバカ社長で

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 08:19:39.37 ID:PZ+52s4b0

777

778 ：元IBM4６歳：2014/04/20(日) 11:14:28.40 ID:QyUKfF6L0

ITの資格なんか意味がないのさ。
医師免許見たいなものでないと意味などない。
実際、建設業と同じようだったらどうなってるだろうか。
１．DBエンジニアしかDBを触ると逮捕
２．基本情報でないとプログラムを組むことができない。
３．ソフ開以上でないとSEとして認められない。
４．PMの資格
上記資格を持ってないと逮捕されるとかならちーっとはマシな世の中だろうよ。
大体、学歴不問、経験不問とか、考えたら土方以下だよね。
現状
たまがけ＞＞＞＞＞＞ソフ開だからな。

779 ：元IBM4６歳：2014/04/20(日) 11:18:20.23 ID:QyUKfF6L0

>>769
あと、
年収モデル例
経験３年　２７歳　年収４００万
　　１０年　３５歳　年収６００万
じゃあ、
経験26年　４６歳　年収0円
２０年以上の経験値は求められない業界だからな。

780 ：元IBM4６歳：2014/04/20(日) 11:21:58.12 ID:QyUKfF6L0

>>776　うん百万って
SAPアカデミーかオラクルEBSの長期研修以外にうん百万コースってあったけ？
COGNOSの研修とかビッグデーターの長期研修コースならうん百万か。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 11:22:44.46 ID:5pR6Vq470

>>778
今は何の仕事されてるんですか？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 11:33:17.35 ID:6hj6p27D0

ITの資格なんて意味ないのに会社によっては無理矢理とらされるからなー
受験料が安い国家資格ならまだしも
クソ高いベンダー系とか会社が金出さないと受ける気すらしない
ボラクルマスターのGold DBを自腹で取れとか言われた時はさすがにキレた

783 ：元IBM4６歳：2014/04/20(日) 11:49:15.94 ID:QyUKfF6L0

>>781　無職。
５月いっぱいまで試験受けまくる予定。会社ブランドイメージのおかげで書類審査通過率７０％
ぐらい。頑張ります。
>>782　オラクルマスターGOLDだと、ストレートでいっても
15000円　×４　（ブロンズ　２　　シルバー１、ゴールド１）　６万　ストレート
黒本　４冊　　12000円　
研修２０万だっけを自腹はきついなあ。
資格手当毎月２万くれるんならいいけどね。
ボラクルの資格を持ってないとオラクルの操作をすると逮捕されるなら意味あるけどね。
本当くだらん資格だよ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 12:08:53.26 ID:5pR6Vq470

>>783
再就職先はまたＩＴの予定ですか？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 12:27:49.48 ID:0qnf7O8r0

ＩＴ（人売り）業界ってのは、キチガイ社長と営業しかいない
どの業界みてもここまで皆同じってのはそうないぞ

要はブラック業界といわれるわけ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 12:53:58.82 ID:D3yuWUVe0

>>759
真面目すぎるかもね。
でも、それでいいんじゃないの？
そういう人ほど先の仕事につながるし。
が、今の会社はそんなの見てないと思う。
売れるか、売れないかだけ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 12:55:03.39 ID:F4Ik93AC0

ITから他業種ってイメージつかないけど実際はビルメンや警備員など薄給の業種に行くしかないんかな
実家に空き店舗あるからなんか商売でもやってまったり生きたい

788 ：元IBM46歳：2014/04/20(日) 13:04:14.11 ID:QyUKfF6L0

>>783　ITでもユーザー系及びITとは関係のない会社も
受けてるけど。関係のない会社でも一応面接には呼んでもらえてる。
>>786　キチガイというか人売営業はヤクザとかわらんわ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 14:11:40.93 ID:rGtX7+3J0

>>783
俺、自社開発してる会社しか受けないが、書類選考突破率０％だ。
しかもエージェント通して経歴書や履歴書添削してこのザマ。
50社近く書類選考で全滅してる。首吊るしかねえな・・・

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 14:20:09.22 ID:DS99S5PO0

>>787
帰れる実家がある人は幸せだよ。
早く実家に帰ってITから脱出した方がいい。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 14:48:31.75 ID:6eh4xLRl0

>>789
非上場でも自社開発で眼に見えるところは人気あるからな
上場してても自社開発とはいえ、実態不明、単に親会社の下請は
いかない。自称元請ＳＩ、実態は派遣の元締めみたいなチンピラ会社とかね
まして中小ＳＩの完全に人売りチンピラ会社なんて誰も行かない

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 15:12:32.46 ID:fJHcbW5p0

一時、大手に人材が流れて中小が可哀想なんて日経が取り上げてたけど実体を知ると自業自得だよな

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 15:28:58.65 ID:DS99S5PO0

>>785
日本のITは奴隷業だからな。
正社員は営業と社長のみ。エンジニアは商品。
売れなくなった商品は廃棄処分。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 16:09:41.16 ID:pfU89IaQi

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 16:19:48.52 ID:1SQHuTuu0

>>789
自社開発オンリーの会社だよね、そんなに沢山ある？
自社開発何％とかいう会社は自社開発という釣り針でしかない

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 16:23:59.39 ID:5pR6Vq470

駅すぱあとの会社とか

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 16:44:41.24 ID:e0mF+zF10

>>786
ありがとう
それを感じてるから抜け出したい
が、この業界以外職歴といえるものがない34
しかも、大学と前職で二回壊れてるからね
今回拾ってもらえたが、正直にいってあわなさすぎる
かといって他の業界って…って感じ
20代にバイトで個別塾の塾講師してたぐらいだよ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 17:05:33.01 ID:PTPgvOKk0

http://www.a-tm.co.jp/recruit/recruitment/camp/
エイチームが研修込みのプログラマー募集してんけど、どうなんだろ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 17:06:00.38 ID:e0mF+zF10

道を踏み外した時期が自分でわかるから辛い

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 17:38:36.03 ID:rGtX7+3J0

>>795
Web含めると結構ある。転職サイトもいくつも使ってるし、エージェントも5社使ってる。
全部ドナドナPGドカタ奴隷だったが、俺は組み込みやらWindowsアプリやらECサイトやらWebパッケージやら色々やってたもんで、
求人に書いてる応募資格だけは大体満たせるんだが（C/C++何年以上、とかJava何年以上とか）、そこからがダメだ。
メーカー様お得意の上流工程、ベンダーコントロール、顧客折衝経験とかその辺りで弾かれているらしい。

ちなみに、俺も自社開発と客先常駐50:50と謳い、社内と常駐で選べますと謳ってる会社受けてみたが、
やはり俺は客先常駐要員になる前提として面接に呼ばれていた。
自社に帰れるのは少なくとも3年先とか言われて1次面接後に辞退した。
毎日20近くオファーやスカウトメールは来るが、全部客先常駐で片っ端からメール削除している。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 17:51:32.19 ID:agNUPqpQ0

コーディング得意そうならサイバーとかDeNAとかそういうとこも受けてみたらどうなの

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 18:48:44.14 ID:ePmbmAfb0

>>801
サイバーとかでなみたいなWebサービス系はITというより、エンジニアも雇う広告業界と思った方がいい
搾取される対象が奴隷商人から元ギョーカイ人のディレクターに変わるだけ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 18:55:41.07 ID:ePmbmAfb0

どんなに立派なスキルや資格持ってても、結局はそれをビジネスにアウトプットできる奴が一番偉い
日本のエンジニアはITスキルしか興味無いから、
自分の技術でスタートアップを起こすなんて発想が無い
それも搾取される理由の一つ
日本にオタはいてもギークはいない

せいぜい社会経験の無い理系エリート大学（院）生が、国から助成金貰ってスタートアップ起こすぐらい

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 18:57:47.50 ID:agNUPqpQ0

>>802
そうなのか
エンジニアの給料高そうだし、従業員の話聞いてると自由度高くて働きやすそうだったけどな

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:18:01.39 ID:wDN9zITg0

正直、ドカタと同等だよなこの業界。変な奴居様なまでに多いし
普通の奴ですら根暗にしてしまう魔力をもってる。どこもかしこも派遣だらけだし
どう考えてもオワコン糞業界だわｗさっさと辞めよ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:37:20.70 ID:XK6IChWp0

スキルがあるなら趣味で稼げばよろしい。

仕事は、普遍的なものを選ぶべきだよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:40:52.44 ID:rGtX7+3J0

>>805
求人広告の売り文句に
自社内開発100%です！
なんてあること自体が、業界の異常体質を表しているからな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:53:02.44 ID:Ut0Zbngmi

このまえの情報処理試験どうだった？自己採点したんでしょ？
え？ああ、だめだったのね……。う～～～ん…どう…しようか……？

一応全員資格取ってもらうつもりだったからさ。
そのつもりで勉強しろっていったよね？課題も毎日送ったし。で、なんでとれなかったの？
え？もう少しで合格しそうだった？うん……いやいや合格か不合格か、だから。
もう少しとか、いらないから。

は？仕事が忙しかった？毎日終電で、休日も仕事してたから、勉強する暇がなかった？
んなもん言い訳にならねーよ。
なんで合格できなかったの？ほかの常駐先で頑張ってる奴で合格してる奴もいるよ？
もしかしておまえ向いてないんじゃないの。そうだ、お前向いてないよ。向いてない向いてない。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:54:46.70 ID:Ut0Zbngmi

この業界ってさ、『付加価値』が大事なのよ。
俺や営業の人たちもさ、そうした付加価値があるやつがさ、
売りやすいわ・け♪

え？次は頑張ります？いやいやそれは当たり前だろ。
で、これからどうするの？『責任』とってくれるの？
うん、『責任』。社会人なんだからさ、失敗したら『責任』取るのは当たり前だろ。
だってシステムエンジニアは勉強することも仕事だから。資格取るのも仕事だろ。
え？どう『責任』取るかって？いやそれ俺に聞くなよ、お前の問題だろ？

で、どうするの？(……………………………)
わからない？(……………辞める……って事ですか？……)
あ、今『辞める』っていったの？　(……え？…)

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:55:30.08 ID:fJHcbW5p0

でも東大の理系学生はDeNAとかサイバーエージェントに就職するのがトレンドらしいぞ
外資系も人気らしいけど

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 19:56:03.27 ID:Ut0Zbngmi

俺、そんなつもりでいったんじゃないけどな～。ああ…そうなんだ、それがお前の責任の取り方なのね？
（……ち、違います……）え？引っ込める気？じゃあどうするの？俺、お前がそうするってもう認識したよ。
今、自分から『辞める』つったよね？俺は、お前に別に言わせてないから、そこ勘違いしないで。

そっかぁ～そんなふうに責任とるのかぁ。おれおどろいちゃったよ～。
(あ、あの……)あ。これから仕事あるんだ。とりあえず今の件は一応目途がついたからさ、今後の事は
次の面談で決めようか(ﾆｯｺﾘ)。
とりあえずさ、今やってる案件はちゃんと頑張ってね。いや～これから頑張ってよ～(他人事)。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 20:13:15.43 ID:FeXvINFl0

>>783
とある巨大な基幹DB運用してる人がオラクルゴールド持ちだった。
N○Tとかいろんな案件こなしていたけど、本物のエンジニアだったな。

32歳で頭は禿上がって、肝臓もボロボロになって実家に帰って行ったよ。
10年前の話。俺も今その尊敬してた先輩と同じ年になった。

46歳でIBMで外注使ってふんぞり返ってたアンタに今更何が出来んの？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 20:39:09.86 ID:SPwYKoT80

>>809
> 売りやすいわ・け♪

この言葉リアルに言う人いるんですかね？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 20:45:45.44 ID:DgMt9ccs0

はあ
資格勉強や新しい技術が一切いらない営業部の同期が羨ましい
二年目だけど、客先に一か月監禁はもう嫌だ。もう辞めたい

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 20:50:56.89 ID:loSOz8Tc0

人売りＩＴの馬鹿が荒らし始めたな
まぁこういういかれた奴しか営業だの経営者しかいないってのがわかるけどな

ＳＩ・ＩＴ企業という名のやくざ企業

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 21:12:15.59 ID:VtPsjqdV0

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 22:19:28.87 ID:VtPsjqdV0

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ご

818 ：元IBM4６歳：2014/04/20(日) 22:29:48.18 ID:QyUKfF6L0

>>812　新卒でIBMに入ったわけじゃないからなあ。
中小IT→どっかのメーカー孫→M&A→IBMJ→無職のおっさんになったから
上流から下流一通りこなせる。ただプログラムを組むスピードは
２０代にはかなわんなあ。
言語も BASIC、C/C++　COBOL　ABAP　ASP.NET　VB.NET　JAVA
DBもORACLEもアシストが売ってた頃から使ってる。あとはDB2、SQLServer
MYSQLあたりは構築とチューニングは出来る。
ここ10年のIBMはたしかに外注コントロールしかしてないやつ多いよなあ。
特にPM職は。大体人売が7割とかリアル土方より醜世界だから。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 22:30:47.35 ID:Xh33v2jb0

ハード障害とかでIBMを呼ぶと東芝ソリューションズのやつしか来ない。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 22:42:01.53 ID:QyUKfF6L0

大体、技術力より口の上手い奴がえらくなる世界だからなあ。
俺も中小IT時代より口だけうまくなったなあ。
仕事で何度かあった事のあるGoogleのエンジニアはレベル高い
と思ったが。Googleは流石に人売してなかったな。Googleに人売
されている人も知らない。Googleのオフィスは別世界だと思い
ました。
>>819　BPさんだからなあ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 22:44:41.81 ID:e0mF+zF10

>>813
似たようなことはいわれた
怒鳴り声でだけどな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:19:45.79 ID:rGtX7+3J0

>>818
> C/C++　COBOL　ABAP　ASP.NET　VB.NET　JAVA
> DB2、SQLServer
これできて元IBMなんて言ったら引く手数多だろうなあ。羨ましいわ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:21:53.65 ID:agNUPqpQ0

Googleのエンジニアは本当にスゴイ連中ばっかりだからなあ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:38:19.73 ID:+OgHbNmi0

>>822
似たようなものはやってるんだけど
COBOLとABAPがないや

そういうのって狙って仕事してかないと触れる機会ないわ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:39:57.86 ID:f+tm6uxP0

狙っていくんだよ。もっとキャリア考えろよ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:40:56.60 ID:f+tm6uxP0

あ。COBOL狙えってわけじゃなくてね。
今後に繋がりそうな仕事ってことで。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:41:50.50 ID:+OgHbNmi0

４０歳からCOBOL狙っていいですか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/20(日) 23:56:21.66 ID:janu8Au70

COBOLに手を出すのか
このご時世なかなかありな選択だとは思う
が、俺はあんまり触りたくない

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:00:20.95 ID:kQTA1Xng0

派遣にいるとキャリアプランが疎かになりがち、営業次第でいく現場が変わるからね
windows serverを扱う現場だからとMCA勧められて取ったら、派遣先が電話サポート業務だった時はかなりムカついたな

いい加減なのはわかってたけどここまでとは、そしてこんなクソ会社にも新人が来た

目が輝いてたぜ・・・

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:05:25.93 ID:9OuhkoN10

webプログラマで3社経験したアラサーだけど年収が下がって困ってます
交渉の仕方を教えて欲しいです

360万→320万→330万
320万に下がったのはその時は鬱で足元見られたのと残業代別途支給だったから
330万の時は前職の年収が加味されたのと、交渉したかったが仲介業者がやってくれずダメだった
しかもこの会社350万以上保証！とか求人には書いてたのに･･･
次は360万以上貰いたいしそれ位の実力はあリます

求人サイトからの応募で年収交渉とか普通に出来ますか？
転職エージェントは年収交渉渋るイメージがありますがどうですか？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:07:45.92 ID:I4jcGMQI0

>>830
Webプログラマって言ってもどこまでの範囲やってるかで違うよ
・　サーバサイド専門
・　クライアントサイドをみっちり（jQueryとかと、Flashとかと）
・　デザインも普通にこなす（FireworksやPhotoshopから何からを使いこなす）
その他サーバ構築、セキュリティホール塞ぎなど色々

あと作ってきたもの
・　SNSゲー
・　まあWebシステム
・　ECサイト

どこまでのレベルなのかで売り方変わる

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:11:10.73 ID:NCCu1VF60

メーカーのソフト系エンジニアになりたい……
N○Tに逆らえないSEはもう嫌じゃ……

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:11:52.25 ID:NCCu1VF60

メーカーのソフト系エンジニアになりたい……
N○Tに逆らえないSEはもう嫌じゃ……

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:12:24.21 ID:NCCu1VF60

あ、同じ内容連投してしまってすまん

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:19:29.19 ID:Kf5FcrjD0

何度も言いたくなる気持ちは分かる

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:21:02.36 ID:9OuhkoN10

>>831
プログラミングのみが殆どです
サーバーサイドのチューニング等はここ直しといてと言われれば治せる程度
インフラ系は弱いですね

やったサービスは
webやsnsのゲーム、ゲームアプリ、その他webコンテンツです

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:25:44.40 ID:kQTA1Xng0

みんな技術者として働いてていいなぁ
電話サポートはもういやじゃ・・・

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:27:11.79 ID:I4jcGMQI0

>>836
やっぱりここ数年流行ったSNSゲー特化型の人かー

SNSゲー自体今後艦これやパズドラみたいなWebだけじゃない
（ちゃんとしたゲームとして組まれてる）ものが主流になるって話だし、
今のキャリアの次を積まないと厳しいんじゃない？

収入あげる前にキャリア（経験）を広げるなりしといた方がいいと思うけど。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:29:46.19 ID:lHqFpmfL0

>>800
俺はもっと酷いよ
30台中盤で派遣ばかっしてきておまけに対人恐怖症だからどこも受からない
やばい

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:30:35.68 ID:9OuhkoN10

>>838
そうかありがとう

てか皆年収交渉はどうしてますか？
こちらから金額提示？会社から金額提示？
それとも前の年収聞かれてそれと同じくらい？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 00:32:42.83 ID:I4jcGMQI0

>>840
前の会社の年収は聞かれるよね
で、業務経歴書、履歴書見せて話してる中で
希望年収として一応言っておく

※　ただし、「御社規定に従います」で内定もらってから内定書の金額で
　　判断した方がいいらしいけど

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 01:32:07.29 ID:ujha/Ice0

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

こんなん書かれてるな
おまえら馬鹿にされすぎ

>>872
＞>>851
＞浅草界隈の人売り専業業者の間では感謝も誠意も無い能無しで有名
＞と言うか、求人見れば病的なまでの馬鹿なのは営業ならわかるでしょうよw
＞そういう馬鹿を騙して、金儲けをするのが営業の仕事だと俺は思うよ
＞それがこの業界の常識だ
＞銀行員や証券マンが経営者を騙して、リスク商品を売るのと同様
＞SES営業は技術馬鹿を騙して、ファイヤー案件にぶち込んでデバッグさせればいいんだ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 01:36:15.52 ID:9K/F07Nw0

>>837
サポートなら外資だな
日本のベンダーは外注してるし利用できるツールに変な制限かけてたりする
あと伊藤忠とか富士通レベルのプロダクトサポートとかなら10年選手になれば結構良い額もらってたりする

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 01:54:27.12 ID:kQTA1Xng0

外資か・・・そもそもユーザーサポート自体もうやりたくないんだけどね
断るなら辞めてもらうって営業に脅されて渋々やってるだけだし

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 02:49:31.65 ID:iKZ9MKDo0

30歳以上でよくこんなんやってられるよなぁ。俺には無理だわ。
目疲れるし暇な時は生きてる意味を問いたくなるほど無駄な時間過ごしてる。
４，５０台の奴ら確実に早死ぬだろうな

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 07:53:22.75 ID:wPEkj4zC0

34歳、経歴にはブランクあり（主に心を壊して辞めた，大学院もね）
だからすっかすかではある
今のところ（請負・派遣、でも比重は派遣）はも二年のブランクで拾ってもらえたが、入社すぐにいきなり炎上現場に３ヶ月突っ込まれた
長くいてもまた病みそうだから試用期間でおさらばしたい
雨だったので通勤時間の近い妹に駅まで送ってもらうついでに今の会社辞めたい、この業界抜けたいっ愚痴ったら、
なんでもできるでしょ、だってさ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 07:56:43.46 ID:9OuhkoN10

>>841
前の会社の年収言う時にそれより前の会社は○万円でしたと言ってみるわ

御社規定でと言うと安く設定された事ばかりだから自分はそれ言わない様にしてる
もちろん希望年収と前の年収聞かれなかったら何も言わないけど

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 08:24:40.19 ID:wPEkj4zC0

でも、拾ってくれる会社がなければどうしようもないんだよね
他業界受けまくったけど落とされて結局戻ってきた
ある程度の規模があった方が、と思い前職の零細から多少規模の大きいところにしたら
前よりも状況が悪化した…

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 08:26:36.24 ID:PctGa1EO0

この仕事を長く続けても安心感に繋がらないっていうのが終わってるわ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 08:31:11.76 ID:TqUkyt7E0

低脳(高卒レベル)で、
大量(2人分)の
仕事ばかりです。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 08:36:13.36 ID:PctGa1EO0

４０歳以下限定の割の良いバイト

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 11:03:36.81 ID:ry6AiSgg0

常駐先の面接に受からないと仕事がない特定派遣はまるで安心がない。
常駐先でもいつ三ヶ月毎の更新切れるかわからんし、なんでこんなに不安な雇用形態選んでしまったのか後悔しかないわ
正社員のつもりだったんだがな

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 11:04:25.04 ID:yMipJ0fw0

>>849
年齢重ねて経験積んでも、現場が変われば終わりだし、
年齢重ねて経験積んでも、売れなきゃクビだしな。

今現在、相当追い詰められてる・・・・・
今日、ダウンして休んでしまったが、
現場に対して作業が遅れるって明日突っつれるの目に見えてる。
単なる風邪かと思ったけど、どうも違うかな・・・・

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 16:51:23.42 ID:xAAKCJZV0

ＳＩはいるだけ無駄
元請だろうと、ＳＩ＝派遣
と思ったほうがいい
案件も減り価格競争の転嫁は下請になって酷い状態
技術もノウハウの蓄積もないから元請含め、新しいもの取り入れては炎上

派遣会社の体質と変わらないから、やめておけ
子会社に派遣会社持ってるなんてのもあるしな

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 17:40:05.74 ID:Kf5FcrjD0

同グループ内でだけ人の貸し借りするならまだしもな。
そこにハイエナのようにピンハネ狙いで人身売買業者がタカってくるからな。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 19:24:08.13 ID:7YUNghJBI

去年入った会社の営業が持ってくる案件が
運保、ヘルプデスク、もはやＩＴと呼べないエクセル使った事務
こんな案件でどうやって実績を積めばいいんですか営業さん

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 19:44:24.09 ID:gCU4/Lnl0

>>844
俺もヘルプデスクだから気持ちはわかる
いつクビ切られるか覚悟して働いてるわ

これじゃ不安定な製造業の非正規雇用と変わらないわ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 19:45:35.54 ID:z84CdQlx0

>>829
目のキラキラした新人を見ると心が痛くなりますか？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 19:48:05.24 ID:MUGnsj9j0

>>853
年齢＝能力、ってならないのが
この業界のおかしなところだわな。

精神的に参ってんのかもね。
もちっと気楽にいきたいねー

>>856
どう見ても下流SEです本当にありがとうございました

いや、俺も似たようなもんだからそう言えるんだけどorz

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:25:42.68 ID:wPEkj4zC0

４月末でこの業界から引退する事に決まりしました
鬱で辞めてブランク2年、2月に戻ってきたばかりですが、
いきなり３ヶ月の炎上現場にてこの業界のことを思い知らされました
まあ、他の業界でも頑張らなければならないのは一緒なのですがね…
一足お先に失礼します

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:46:53.97 ID:42V+a4yn0

>>860
おめ

俺も体壊して3年ぐらいブランク。復帰過程でまたIT来てみたら炎上。
脱出計画を練ってる。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:52:16.23 ID:yMipJ0fw0

>>859
>年齢＝能力、ってならない
本当にこれ。
しかも、年齢＞能力だしね。
気楽に行きたいけど、一人で放り込まれると、
会社の対応次第だけど、もうどうしようもないよね。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:52:40.89 ID:z84CdQlx0

>>860
34歳の方ですね
他業種で幸アレ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:52:42.16 ID:wPEkj4zC0

>>861
ありがとう
34歳、ブランクありのあとに短期離職
次、みつかるかなあ
できれば通勤時間の短い地元がいいなあ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 20:55:26.45 ID:wPEkj4zC0

>>863
ありがとう
うつ持ちですが頑張って探します
パラサイトシングルですからね
孫の顔は諦めてもらわないとダメかもですが、せめて続く仕事に就いて安心させてやりたいです
親もリタイアしてますから…

866 ：元IBM4６歳：2014/04/21(月) 21:58:53.42 ID:J9OYyZJY0

>>852　日立とかNTTはしらんけど。
IBM社員もプロジェクトに入ると、PMからの評価が悪いと3ヶ月毎の更新をしてもらえず
部に戻されるからな。IBM子会社の社員もね。つねに稼働率を評価されるし、あまりに返却が
多いと稼働率が下がるから本体社員も、子会社社員も１０％の減給orz
本当、人月計算から逃れない会社だし。ろくな業界じゃないよな。

867 ：元IBM46歳：2014/04/21(月) 22:04:14.67 ID:J9OYyZJY0

>>859　
経験３０年以上のPMを求むとか出てないでしょ。
インドみたいにプロジェクトごとに転職していく社会の方が
いいかもね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 22:04:34.91 ID:YNiVWQwC0

正社員なのに
何で他社の面接受けて
仕事しに行くんだよ

しかも仕事内容は、ほとんど知らされない

大半の正社員なら自社の仕事するだろうよ
ITはおかしい

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 22:22:16.89 ID:Kf5FcrjD0

>>860
おめ。なのかな？
次早く決まると良いな。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 22:29:45.06 ID:gCU4/Lnl0

>>865
ナカーマ。自分もタメです。
自分も鬱患いながらヤセ我慢で毎日働いてるけどそろそろ限界

働いて安心してる親を裏切るようで申し訳なくて辞めづらい

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 22:32:29.36 ID:0JJfZ4ze0

>>869
多分そうだよ

前の会社が零細だけど発注元から信頼されてたから、ぬるま湯だったってことに気づかしてもらったよ
いろんな現場を転々とするのは今回で無理だと実感したよ
私自身が特定派遣向けではなかったってことにようやく気づけた

次も探したいけど気力もないし、何をしたいのかもわからない
今回の短期離職も影響するだろうしなあ
塾講師のバイトは経験あるし、学歴「だけ」はあるから、勤務時間で敬遠してたけど、塾の先生とかやってみたいかなあ
求人があるのかわかんないけど…

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 22:42:30.41 ID:Kf5FcrjD0

ダンテ「神曲」地獄編第3歌にある地獄の門の、
この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ
ってセリフが
この門をくぐる者は(IT業界に入ったものは)一切の希望を捨てよ
に見えて仕方ない。

ついにリクエーのエージェントにも見放されたわ。

873 ：元IBM46歳：2014/04/21(月) 23:09:15.66 ID:J9OYyZJY0

この業界の人って皆欝になるか体を壊すか。
俺は欝（薬は辞めてから飲まなくても平気になったけど。）と糖尿病
だし。辞めてから毎日１５キロ歩くようにしてから精神も体調もよくなった。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:13:22.29 ID:gCU4/Lnl0

一日中、外の天気も浴びずストレス受けてPCの前に常にいたら人間鬱になるよ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:21:06.44 ID:0JJfZ4ze0

>>870
うつが完全に再発する前に試用期間で逃げ出したよ
社長相手にうだうだ言ってたら、きりのいい試用期間、派遣期間で辞めるかってことを向こうから切り出してくれた
確かに身体を動かす仕事の方がいいのかなあ

876 ：元IBM46歳：2014/04/21(月) 23:27:24.36 ID:J9OYyZJY0

>>875　うちの親はリアル土方だが、
毎日楽しそうにユンボうごかして、酒飲んで２２：００までには
寝てるよ。リアル土方の方（資格とか取ってたら）が年とってから
仕事があっていいかもね。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:28:48.10 ID:gCU4/Lnl0

>>875
最初の数ヶ月程度ならまだ会社にそんなに迷惑もかからないか
皮肉な話だけど昔、バイトしてた工場派遣の方が精神的に楽だった
低賃金だしダメな人が多かったけど人間らしい生活できてた

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:39:17.11 ID:Kf5FcrjD0

>>873
常駐していた医療機器設計メーカーに、腎臓結石、通風、睡眠時無呼吸症、腰痛持ち、コミュ症で変な宗教ハマりの人がいた。
体も心もこんなにズタボロで大丈夫か、と思ったわ。

>>875
かのプロレスラー、阿修羅・原が体育教師になり、生徒に言っていた。
大切なのはバランスだ
と。ｂｙ劇画プロレス地獄変

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:41:46.66 ID:wpis4KuP0

元請で下請イジメして威張っている奴ほど学歴ない奴多いのだよな
特にババアとかいるところは最悪

非情報系の専卒とか頭悪いくせに元請ずらするアホとかな
そういうのに限って容姿も酷いし、そんなのが元請に
じゃうじゃいる業界だからそりゃ、鬱になる人多いわけだよ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:42:57.49 ID:ujha/Ice0

特定派遣会社が増えすぎ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:48:14.20 ID:0JJfZ4ze0

>>876
うちの親はメッキ関連の仕事してた
溶接とかの資格も持ってたと思う
もう引退しちゃってるし、今後働く気もなさそうだけどね
大学院まで行かせてくれたことには感謝してる、中退しちゃったけど

>>877
規則正しい生活に適度な運動だよね
IT業界にもパチンカスやらギャンブル好きなダメ人間はいるしなー

>>878
妹に打ち明けたらとりあえずなんでもいいから働けといわれたよ
ぐだぐだ愚痴ってたら打ち切られたけどな
その中で体を動かす仕事（居酒屋バイトとか宅配仕訳、郵便配達）とかいいんじゃね？
っていわれたよ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/21(月) 23:56:58.81 ID:Kf5FcrjD0

>>880
その特定派遣が業界ブッ壊した原因の一つなんだよなあ。下流工程しかやらせないし。
その反面、年齢層別に「これやってなければ無能」みたいな、個人の特性や適正、会社規模や業務内容無視のキャリア構築神話。
誰が決めたんだろうな。そしてなんでここまで浸透したんだかな。
大企業でしかできないんだよ、あんなの。

>>881
派遣先の社員に風俗狂いがいたっけな…。
風俗で借金にまみれて、返済の為だけに仕事してると笑いながら言ってたが、俺はひいた。
嬢の名刺が仕事の名刺に紛れていたｗ

883 ：元IBM46歳：2014/04/22(火) 00:30:21.60 ID:hRRhw8zO0

大体うちの親みたいに７３歳でもリアル土方は働いてるからな。
IT土方で６０歳以上なんかいるのか。実際。
土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IT土方。
特定派遣が７割。まだ２０年前は尊敬される仕事だったんだがね。
2000年超えてから特定派遣のピンハネ屋が増えた。
IT派遣の社長は自家用飛行機＆クルーザー買って楽しくやってる
やつが多いからな。招待されたことあるけど。
元中小ITエンジニアとしては欝になったわ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:39:37.49 ID:G55AK27P0

ちきん:俺尾野真知子みたいな女にいじめられるタイプ( p_q)(21:21, 4ruj1BTd0)
ちきん:ルール順守します的な(21:14, 4ruj1BTd0)
sakura:なんて反省文おくった(21:14, WR7VMo5v0)
ちきん:管理人にメール送れるだろ(21:13, 4ruj1BTd0)
ちきん:まちさんにメール送った(21:13, 4ruj1BTd0)

ちきん:ありがとう！ぽまち＾＾(21:12, 4ruj1BTd0)
ちきん:そういや惡金解除のお礼言ってなかった(21:12, 4ruj1BTd0)
ちきん:ちょっとしょっぱかった(21:11, 4ruj1BTd0)
ちきん:ぽまち、おればってらずし食ったよ(21:11, 4ruj1BTd0)
ちきん:ヽ(´・｀)ﾉﾌｯ(21:10, 4ruj1BTd0)
ちきん:いじめかっこわるい(21:10, 4ruj1BTd0)
ちきん:いじめ？(21:09, 4ruj1BTd0)
ちきん:おまえら・・・(21:09, 4ruj1BTd0)
ちきん:ぽくね？(21:08, 4ruj1BTd0)
ちきん:おばちゃんぽい(21:08, 4ruj1BTd0)
ちきん:真千子(21:08, 4ruj1BTd0)
ちきん:尾野真知子年下なんだが(21:08, 4ruj1BTd0)

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:46:12.98 ID:1470X6QD0

IT業界に仕事が！
って言われてるけどうちの現場全然仕事なくて毎月切られそうなんだけど、
仕事どこにあるの？

やっぱりインチキと分かってても中間搾取の連中ともう一度関わって
今仕事のある業種確認したいな

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:46:21.78 ID:hoyOD+950

体を動かそうが動かさまいがどちらも度が過ぎれば体なり心なりが壊れる
だからIT土方がリアル土方より上とか下とかそういう比較はできないと思うが

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:46:58.79 ID:bHwyYTJc0

>>882
前の会社に、既婚者なのに（だから？）風俗好きがいたなあ
結婚前の貯金を隠しておいてそれで通っていたみたい
あと零細だから社員旅行が沖縄とか台湾とかだったんだけど（多分、税金対策も兼ねてる）、
そこでは絶対に未婚者、既婚者入り混じって風俗通いしてたな
病気とか怖くないんかね？

>>883
前の零細会社の社長はアウディとか買ってたなあ
今のところ（200人規模）の社長は接待ゴルフだそうな
経営者って大変だね、でもその視点には私たちじゃ立てないからしかたがない

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:47:45.89 ID:1470X6QD0

リアル土方は身体鍛えてるから、無理して壊さなきゃ逆に健康でいられる
IT土方はまったく身体使わない仕事でメタボディになっていく上に
メンタル壊れるから健康でなどいられない

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:52:04.61 ID:hoyOD+950

>>888
比較条件がおかしい気が...

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 00:53:25.67 ID:bHwyYTJc0

>>886
まさに職業に貴賤なしだよなあ
うちらなんてスーツは着てるけど、パソコンやサーバー相手にキーボードかたかた鳴らして開発ツールと向き合ってるだけ
ただ、違うのは頭を使うところ
頭を酷使してその上人間関係も意識しないといけないから、メンタルも病むわ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 07:03:44.80 ID:bm8ZHB9d0

>>880
そうか？
そもそもずっと前から実質的にＩＴ＝特定派遣だったと思うが。
請負契約にしてる場合も、元請を除いて実質派遣の偽装請負がほとんどだし。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 07:13:59.46 ID:MSalKVDi0

>>887
なんだろう…。
風俗いけるだけの金と時間があるだけ、うらやましいと思ったわｗｗ
あと、結婚していること。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 07:23:21.72 ID:1470X6QD0

土方「このビル、パパが建てたんだぞー」
子供「パパすごーい」

IT土方「あ、はい、システムトラブル、すぐ現地に直行します。」
子供「パパー、今日のディズニーランドはー！？」

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 07:55:09.77 ID:ejNT/St90

ＩＴ業界に関わるのは完全に時間の無駄

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 08:01:05.60 ID:/5kJch9W0

SE足りないから国策を、何てニュース載ってたから、
このスレのURL送ってやりたい

整備士足りなくて国策を、何てニュース載ってたから、
求人票送ってやりたい

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 09:10:29.11 ID:ejNT/St90

人件費抑制の為に使い捨ての搾取できる奴隷が欲しいから
トヨタとかの大企業が政治家に圧力かけて
ＳＥが不足してるとかマスコミを使って情報工作してたんだろ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 09:45:37.17 ID:iKyXGW4W0

ＩＴ技術者がいないみずほ不安の「2020年問題」

ITゼネコンのレガシーの開発で人足りないらしいな
でも、その後に技術者には崖が待ってると書いているあたり
そこでピンハネしたら、捨てられるだけ
技術者も逃げれるうちにどんどん逃げているらしいな

今、多少、給与が良くても若いうちに逃げるが勝ちなのだよ
ズルズルいくと完全オワンコになる

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 10:42:30.87 ID:TBXiDciv0

ネットワークエンジニアってどう？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 11:12:54.11 ID:AtzdkGHw0

test

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 11:19:13.67 ID:ZLWMg6wX0

>>881

アプリで起業することも考えては？

iPhoneアプリ起業まとめ　で検索

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 11:56:55.76 ID:Fz4I8zaF0

>>900
ありがとう
でもそこまでの技術力はないし、気力もない
基本的に業務SEで基盤チームが用意してくれた土俵の上で動くプログラムを組んでただけだからさ
この業界を去るのも技術力不足、そしてそれをはじめとする今後補っていけるかという部分も大きい
まあ、一番は精神的な負荷だけどね

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 11:59:19.67 ID:Fz4I8zaF0

それにクリエイティブな才能がないから企画が無理だね
あと、iPhoneアプリ開発ってMacがいるんでしょ？
でなんかみかじめ料も払わないといけない
流石に無理ですわ…

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:03:14.33 ID:GCkCWhpt0

再び戻ろうとしている俺が見て良いスレではなかった・・・かな・・・？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 12:12:27.61 ID:Fz4I8zaF0

>>903
キチンと技術力があれば大丈夫じゃないかな？
低下しているならば、回復し以前以上にしていく覚悟
私は結局のところ、同業種からしか内定がもらえなくて…
って感じだったからね
次はもう少し幅を広げてみるよ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:11:40.72 ID:JZZMTM6P0

SI業界とエンジニア35歳定年説
http://codebreak.com/blog/takezoe/page/76efd7/

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:32:32.13 ID:RFArVYpe0

うちの会社がHPから客先常駐の消しやがった
代わりに事業内容がシステムインテグレーターに代わってたw

人を取るためなら何でもありだな

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:41:13.94 ID:e544yjGf0

>>906
客先常駐とシステムインテグレータって同じようなものじゃないのか？
つまり名称変えただけってこと？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:42:32.62 ID:HGDiQFSZ0

>>906
あるあるだなｗ
本社から近ければまだいいけど
俺は本社の住所を基準に会社を選んでるから
いきなり的外れな土地に飛ばされたらたまらん

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 18:47:05.81 ID:JZZMTM6P0

銀行「技術者が足りなくて死にそうなの！助けて…」俺ら「単価上げろよ」
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20140421/p2

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:25:19.11 ID:qkiRLG8D0

技術者が足りない?
奴隷が足りないだけだろ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:27:52.65 ID:RFArVYpe0

>>907
実際は2次受け3次受けメインの会社だよ？現場ではどんな立場かは想像がつくだろう
それなのにシステムインテグレータやってますとか詐欺に近いわ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:31:50.92 ID:YratXvZCI

銀行の奴らって人の事マジでゴミみたいな扱いするのに
銀行側のミス指摘すると謝りもしないのがマジで腹立つわ
そしてミスを指摘した奴を避けるようにしながら他の奴を罵倒するし
銀行だけは給料上げるって言われても行きたくない

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:32:25.57 ID:bHwyYTJc0

なんかこういう業界って伝手だけはあるからホームページには凝るよね
実は伴ってないのにさ
はあ、いやんなる

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:37:02.33 ID:bHwyYTJc0

>>912
そうなんだ
私は電力系の仕事がメインだったけどそういうことはなかったなあ
既存システムの再開発の仕事でお客さん、元請け電機会社、その子会社、そしてうちらって感じだったけども、
お客さんの現場の人含めワンフロアでやっててわからないことがあればすぐに聞きに入ったり、
風通しがよくてやりやすかったなあ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 19:43:38.54 ID:7zHvEz8T0

鬱で限界だが仕事辞めるの親に猛反対されてる親族などの世間体で
退職と同時にどっかに部屋借りて引っ越すか金銭的にギリギリだけど

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 20:22:55.89 ID:0zMRyzqd0

未経験者歓迎でも常駐人売りの技術者に応募者がほとんど来ない
他業界で給与安い人も寄り付かないほどブラック化しているのだよ

要はそういうところということ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 20:43:10.32 ID:k9LzAZSW0

今後は技術者が足りなくなったらインドから非正規雇用で連れてくるようになるから何の問題も無い
時給5000円ぐらいでな

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:04:26.33 ID:HGDiQFSZ0

今後と言わず今からそうすればいいのに

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:12:22.04 ID:tVx1VGGJ0

この業界は理系出身が多い

普通なら国語などで
作者の心情、この時の主人公の気持ちは？など
人の心を読み取ることを勉強するのだが

ここにいるヤツらは、それをしてこなかった・・・
または軽んじてきてはず

だから他人を思いやる心、
相手がイヤがることを平気でしてしまう

人間関係をどうやったら円滑にいくのか
対処できない。うつ病

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:19:16.03 ID:8R3MVm3ai

ウソで塗り固めたスキル表を片手に理系を人身売買してるハッタリ営業マンは
ほぼ間違いなく文系だろ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:19:23.40 ID:U0BcvdBP0

人売り企業には理系出身はそれほど多くないぞ
特に上位理系はまずいない　底辺理系くらいで
多くは文系か専卒、高卒

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:46:14.25 ID:8TQWW32Z0

日本オラクルとかになると高学歴ですね

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 21:53:30.54 ID:YratXvZCI

俺がこの業界で出会った理系の最高学歴は電大かなー
みかかのプロパーに「俺も電大です！先輩ですね！」
とか言われててせっかくの飯の時間がめっちゃ気まずかった
オラクルＩＢＭ辺りはもっと上もいっぱいいるんだろうけど
そもそも会社単位で取り引きがないから雲の上の世界

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 22:04:55.88 ID:Nf38jehb0

今どき理系出てるのに孤独死行きの人売りITだなんて・・・

底辺文系じゃあるまいし、中堅メーカーぐらい行くだろうよ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 22:49:10.22 ID:PQwzFqpe0

>>923
電大って東京電機大？
まぁ底辺の中ではいいほうなんだろうけど
人売りやSIには、そのレベルしかいないってことだろうな
そんなのしかいないからGoogleみたいな企業も考えも一生出てこないわ
いるだけ無駄

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 23:15:28.47 ID:ZDcFjNlV0

プログラマとかいう残念な仕事してるが辞めたいなあ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 23:25:07.48 ID:mC/B8/Do0

>>912
そうそう、他人のミスは鬼の首を取った勢いなのに、
自分のミスは笑ってごまかす奴いたわ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 23:26:02.96 ID:HGDiQFSZ0

マネージャーは技術者の能力を把握して最適な力を発揮できるよう
マネジメントしなければいけないが、この業界のマネージャーは
自分の考えを技術者に押し付けるだけで、才能を引き出すことができない

929 ：元IBM4６歳：2014/04/22(火) 23:32:06.96 ID:hRRhw8zO0

>>)17　オンサイトのインド人エンジニアって
結構１０００万とかもらってる人多いぞ。
もうやめちゃったから単価バラすけど。
オフショア先のインドIBMとかだと、
PM　単価　５０ー６０
PG　　　　２５ー４０
ぐらい。

930 ：元IBM4６歳：2014/04/22(火) 23:36:20.19 ID:hRRhw8zO0

>>917
間違えた。
銀行系というか、金扱う部署は特に欝になりやすいから金融系の奴らは頭のおかしい
やつが多い。IBMでも。すぐに切れやがる奴らか。欝でやめちゃうかどちらか。
>>923　IBMも２０００年以前は結構東大とか多いけど。今はFランクばかりだぞ。
2000年以前は工場を持っていたので工業高校卒と高専卒も多い。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/22(火) 23:56:58.01 ID:RFArVYpe0

DeNAとかサイバーエージェントとかに高学歴の理系は入社してるらしいね。外資だとマイクロソフトとか、日本の伝統的な？IT企業には行きたがらないらしい。

俺が出会った中で一番高学歴の人は九大卒のサビマネかなぁ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 00:00:32.63 ID:HCZwYevp0

>>931
サイバーの子会社いたけど確かに高学歴採ってたわ
女は更に顔審査もあったw

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 00:10:09.15 ID:aCdDpOob0

国立卒の理系で人売りITです
もっとちゃんと就活すればよかったと思ってます
東証一部ならいい会社だと思ってました

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 00:37:20.59 ID:fcbCFTZL0

人売りなんて自社に席もなく働いている限り転々とするわけだろ
要は派遣、自分の会社に指揮命令もなければ、意見すら言えない

そんなのにそこそこの大学出て言っていたら親泣くな

SIは、元請も含めて容姿なんか酷いね。ビジネスカジュアルでも
元請すらスーツで来る馬鹿も多いし、ダメ親父ばかりしか見ない
SIで美人なんてみたことないわ

935 ：元IBM4６歳：2014/04/23(水) 00:37:42.47 ID:6zBU9ocO0

学歴不問、経験不問
これでお察しください。
ダイナムのお仕事を手伝った事あるけど。まだ世間体はどうあれ
ダイナムの方が働く環境としてはいいと思ったよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 01:13:13.66 ID:BAzJZhRj0

求人でこういう内容ドヤ顔で唄ってる会社あるけど正気か？

・わりと古い会社なのに平均年齢２０台
・中途入社率50%以上

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 01:15:18.57 ID:wdp2xF0e0

元請けでかわいい女性いたけど、性格は最悪だったな
息を吸うように暴言を吐きストレス解消に派遣いじめ、できる派遣には猫なで声で仕事押しつけてニコニコ
もちろん自社の上司にもニコニコ

死ねよクズと言われたのもこいつだったな、今でも忘れねーわ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 05:06:35.86 ID:1+BPy4+U0

私、理系で某旧帝出身だけど、好きなことを勉強してたら行けましたって感じ
ぶっちゃけ院まで挫折を知らなかった
ちなみに理学部だから全くつぶしがきかない
工学部が学校の半分だからな

挫折した後に紆余曲折してこの業界に入っても上っ面の勉強しかできなかったなあ
あとかいしゃが緩かったのに甘えてた

もう、この業界も会社も辞めるからいいんだけど、一度回復したときにこの業界を選ばなければよかったと思ってるよ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 07:09:06.82 ID:HR1YED/t0

>>925
データ、日立製作所はSIではなかった……？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 07:29:27.24 ID:1HScky/60

この業界は人が商品
まさに人財www

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 07:51:50.65 ID:Jm01zC110

>>919
なるほど、だから殺伐としてて胃が痛いのか。
なんでわざわざ誰も得しないやりとりしてんだよ、
ってシーンが多い。

まさにそういうことをやって来なかった私でも容易にわかるのに。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 07:54:51.62 ID:y8ryGwNLi

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 09:13:28.57 ID:6C7YnZ8E0

早く新人どもと最近グチグチ言ってる先輩やめないかな
連中が辞めれば乗じて楽に辞められるんだけどなー

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 14:18:11.94 ID:wdp2xF0e0

転職のために、とりあえず資格とか勉強会に出てるけど社会人2年目で
知識だけの人って取ってもらえるのかなぁ？

今の会社、特定派遣だし今の案件が2交代制の夜勤サポセンだけだし未来がない気がするんだよね

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 17:06:08.77 ID:b/xcnfp70

SIという名のブラック人材派遣業界
高度知的産業と思うととんでもない目にあう

人売り奴隷、常駐、言いなりなだけで、人生無駄にするだけ
特派企業は、ピンハネできればそれでいいので、社長、営業なんかは
低脳な馬鹿連中ってことに気づけよ
人生の詐欺師にひっかかると後悔するよ

946 ：元IBM4６歳：2014/04/23(水) 17:48:17.38 ID:6zBU9ocO0

>>937
　結婚してはいけない業界の女性
　が３つあります。
　１．看護師
　２．保母
　３．IT業界の女性
です。この職種はストレスがヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲので、皆
キリキリしててキチガイが多い。一件看護師はいいように見えるが
医師の友達は看護師はキチガイが多いとのこと。皆さんストレスで
タバコを吸わなかった新卒女性も数年でタバコ組のナカーマ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 17:58:50.72 ID:HCZwYevp0

>>946
IT業界の女だけど同意せざるをえない
まぁIT業界の男もやめたほうがいいが

948 ：元IBM4６歳：2014/04/23(水) 18:11:53.91 ID:6zBU9ocO0

>>947 同意せざるを得ないな。
以前いたチーム（IBMの皆さんと子外会社の皆さん）で、ミク派とAKB派で争って見たり、
昼休みにモンハン大会を開催してみたり、チーム10人の内ラブプラスをやってる奴が
７人（寧々派俺を含む３人と凛子派４人　愛花派がなぜか０人）とよく考えたらキモいわな。
会社支給のパソコンの壁紙が皆嫁になってる。ダメだと思ったよ。この業界。orz

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:06:18.41 ID:ZmPQwUOT0

男女独身だらけ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:24:26.71 ID:QGvRTLGki

【企業】IT技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の2020年問題「新人でもいい、SEをとにかく集めて欲しい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398247474/

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:27:09.64 ID:UeLkPTSw0

そりゃぁいないだろ
出来上がったらポイっと捨てられて次の現場へドナドナの繰り返し
こんな糞業界に来る人なんていない

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:31:15.22 ID:J9IZP8Z20

今やっと人売りITに辞めるって宣言できたったwwww手がまだ震えてる

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:35:13.73 ID:CbrByq6Y0

>>952
ちなみに今何歳？
やっぱり経験ってITぐらいかな
あと、次はどこを考えてる？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:35:19.86 ID:QGvRTLGki

>>952
おめでとう。新天地で頑張ってね。もう戻ってくるなよ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:45:57.06 ID:Ai/FS2gb0

>>953
今は26歳業界は2年目です、高卒から地元で働いてそのあと東京に出てきました。
次は農業をしようと思ってます。
もう1～3ヶ月で人間関係も環境も変わり続けるなんてこれから考えたら無理かなと判断しました

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 19:57:38.06 ID:wQ72FZeI0

IT×農業、の転向は何となく相乗効果がありそうに見える
いいじゃないですか農業

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:12:50.67 ID:dhr68oKJ0

若いうちに脱出して正解だ
業界全部が腐りきっている
元請から下請までのピンハネ構造
2020年を待たなくても終わりだけどな

SIなんてなくなっても誰も困らなかったりする

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:20:56.60 ID:1+BPy4+U0

>>955
若いなあ、私はその年齢でこの業界に入っちゃったよ
今思えば本当にバカな決断だったと思うよ
その頃ならまだ別の選択肢があったろうにね

農業いいね
農業の人材募集ってどこでしてるんだろ？
うちの地元は田舎だから盛んなんだけどな
朝早くから汗を流して夜にはキチンと眠りにつく
健康的だなあ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:25:42.97 ID:VLm9V9FO0

【雇用】「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ [2014/04/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398155277/

【労働】「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ [4/22] ★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398251345/

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:32:11.41 ID:wQ72FZeI0

旧帝理系出身ならこの世界でも十分やっていけるのでは、と外野は思うわけです
だって文系未経験28歳でもネットワークエンジニア、になれる世界ですよ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:34:23.72 ID:BEbDeCoC0

旧帝理系行ってればＩＴ業界なんか行かずに
ＩＴ技術者を搾取する側の人間になれる
要は大手メーカーってことね
完全にピラミッド構造なんでね

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:44:04.66 ID:iRxdLhKu0

人材不足らしいじゃまいか
よかったなおまいら。俺はもう引退してっからいまさら戻れんわ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:44:41.52 ID:rYwJZ+h00

エンジニアって名前がよくないね

監視の画面をみてるだけでもエンジニア

この名前に騙されるバカが、腐った業界に加担している

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:45:59.27 ID:iRxdLhKu0

人材不足らしいじゃまいか
よかったなおまいら。俺はもう引退してっからいまさら戻れんわ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 20:52:09.08 ID:1+BPy4+U0

>>964
いま何やってんの？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 21:12:10.82 ID:u6ie/Ioq0

皆の脱出先が知りたいな

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 21:18:59.88 ID:Cre1gV1L0

+のみずほスレ見てただけで吐き気がしてきた

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 21:24:19.68 ID:UaXL/da50

>>961
アホだな。
エンドユーザ様がラスボスだって事が分ってないんだなｗ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 21:46:57.68 ID:1+BPy4+U0

>>968
だよなー
何事も客先確認、確認結果は書類に落とし込んでエビデンスとして残しておく
でも、実装してからやっぱりこうして、といってきたら対応しなければならない
ああ、プロジェクト運営が下手くそで炎上プロジェクトを抱えているプロマネもそういう部分の逃げはうまいのかな
バクじゃありません、設計変更です、追加料金が発生しますがいいのですか？
正に正直者が馬鹿を見る世界だなあ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 22:12:47.53 ID:YFU4Du3G0

中堅どころの元請SIで給与はそこそこ
中小の人売りSI
中堅メーカーで知名度いまいち、給与は普通
公務員
小売、飲食業で給与は悪かったが良くなってきた

求人で人気は
公務員＞＞＞中堅メーカー＞＞小売･飲食＞＞中堅どころの元請SI＞＞中小の人売りSI

だろうな。ただ反比例するかのように求人数は、圧倒的にSIが多い
奴隷となる売りもの探しって感じだな

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 22:28:51.94 ID:ftPiCit60

みずほ銀行統合がまたあるんだって
20万人月いるらしくて人がいないらしい

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 22:42:05.72 ID:1+BPy4+U0

内製化したらいいと思うよ＼(^o^)／

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 22:44:18.13 ID:Hv8MAgI40

スケジュールに問題があるとは思わないんだろうか

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 22:54:24.75 ID:edu905zb0

>>964
低賃金で雇える奴隷が不足してるだけだよ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 23:06:26.93 ID:8LFainJO0

>>971
誰が行くよ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 23:27:08.18 ID:Cre1gV1L0

人月商売やってる限り
工期短縮＝コスト圧縮だからねえ
材料費も0だし

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 23:35:33.19 ID:ohLTDCCw0

出向先で、一月に１４０時間残業して、廃人になって戻ってきた同僚がいる。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/23(水) 23:40:18.10 ID:82/HnJaX0

2月は休みが3日間だった

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:17:13.53 ID:uF1+d6WO0

ドナドナから抜け出せてよかた
と言っても
異業種の社内SEだが

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:23:28.23 ID:FUbmbKhH0

ドナドナはスーツ着てるだけで、工場工と同じだからね

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:35:52.70 ID:8k6RYwKp0

辞めて次どうするかって問題がなぁ
クッソ田舎だから工場勤務か

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:36:47.64 ID:XM/WDU6q0

>>979
社内SEってどうよ？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:44:54.89 ID:XM/WDU6q0

>>976
しかしそれによって引き起こされる仕様の確認不足、基本設計での詰めの甘さ、実装を考慮していない設計や基盤の選択
これが製造時に一気に顕在化し詳細設計、製造は阿鼻叫喚の地獄絵図
ウォーターフォール開発だとフェーズごとに契約切ってるところもあるよね
結局、下流業務SEは製造で割を食らっておしまい
人間らしい生活なんてできないよねー

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 00:47:03.01 ID:XM/WDU6q0

>>981
期間工の口ならいっぱいあるよ
ただなあ、そこは正直最終手段にしたい
一応、期間工から正社員への道はあるんだけどね

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 01:08:00.94 ID:K2JjZMhR0

>>980
一箇所で働くだけ工場工のほうがいいよ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 01:09:16.34 ID:2cC7A9090

>>981
言われたとおりに仕事して、アホ面で仕事してDQNになりきるのも悪くないぞ。
仕事自体は精神的に楽。ただ、適度にキレて舐められないように気を付けろ。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 01:13:45.50 ID:uF1+d6WO0

>>982
毎回の面接がないだけラク
コンサル意外と穴場だよ！スキルはそこそこでok。ドキュメント作成能力の方が重要。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 01:33:27.59 ID:gD7JVlaz0

＋のみずほスレ見てると、きついのは下請けだけで、大手にいれば楽、ってレスがあった
この業界、下請け人員は全体の何割くらい居るんですかね
というか、楽じゃない環境に居る人たち

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 02:17:14.56 ID:WtRb+BMl0

中堅どころの元請SIだと電大卒（東京電機）でも高学歴だったのには笑った
それは炎上するわ
この業界は、ホントまともにできる人材来ないな

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 06:35:48.26 ID:XM/WDU6q0

>>987
あー、サボったから箔となる全く資格ねーや…
しかも新卒で一からこの業界に入ってないから、IT技術者としての考え方も甘いし、ドキュメント作成能力も低い
これはもともと物事を説明するためにまとめるのがにがてなのもあるがな
起きたことをレポートとしてまとめるのは得意だと思うんだが
とりあえず、足ぬけするよ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 06:40:48.81 ID:XM/WDU6q0

>>987
あと、スキル的にはどんなもの？
完全人売りSEからでも業務SEでも就職いけるのかな
8年前に第二新卒扱いで雇ってくれそうなところはあったけど、結局お祈りされた
社内のヘルプデスク的な業務もあるっぽいとは聞いたが…

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 06:49:48.26 ID:XM/WDU6q0

>>988
今いるところは20人弱の小さいプロジェクトだけど、プロマネ含めプロパー数名（客先常駐もいるから何名かわからん）、
あとは全て特定派遣と請け負い
私は人不足で突っ込まれた
あとは完全に炎上してるからヘルプのプロパーが二人参加してるな

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 07:51:50.83 ID:uF1+d6WO0

>>991
スキルは一通りソース読めてdbさわれたら十分。
基本何でも屋だから、vpn繋ぎに山奥まで行ったり、現調で一日中車乗ったり…
でも休みだろうと呼びだしはある。3年に一回くらい

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 07:58:10.31 ID:Gho5kDvd0

>>993
サンクス
ITから抜け出すつもりだったけど社内SEだけは選択肢に残しておこうかな…
ただ、採用してくれるかが問題…

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 08:17:25.45 ID:PRz3XcBN0

自社システム開発の会社探してたら
必要な資格に自動車免許とか書いてあることが多いんだけど
これって開発職を求めてるんじゃなくて
客先に出向いてシステムのセットアップとか
使い方説明とか要望を聞いたりみたいな営業的な仕事を求められてるんじゃないの
何か違う気がするんだけど

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 08:24:31.68 ID:rNMC5/7W0

自社の複数拠点を行ったり来たりする場合に車で移動する
開発室だけで仕事が終わるのは下請けプログラマだけでしょ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 08:52:07.43 ID:PRz3XcBN0

コーディングしかしたくないです
客と話とかしたくないし若手の育成とかもしたくないです

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 09:45:19.93 ID:nvYZEZUG0

>>995
畑違いの営業だけに任せておけるか？売る為だけにどんなムチャクチャ言うか分からんぞ

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 11:29:48.03 ID:TfQUlXzl0

>>980
事故に繋がると問題だし、目に見える品質に影響するのが製造。
できないことはやらせないし、フォローは必須。
責任は監督者がとる。
教育はきっちり。

一緒にしたら失礼だ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/24(木) 12:53:10.03 ID:U8H0eZxl0

これ実際にあった事だけど、IT派遣の会社で常駐先から契約打ち切りになったやつがいた
ドナドナなのはわかっていたからまた次の現場に行くのかと思いきや

期間工の募集をハローワークで人事が見つけたとかで期間工に強制転籍させられてた
なんでそうなったのか、狭い会議室で人事と営業に囲まれて3時間以上、説教受けた
後に契約書にサインをするように迫られて泣く泣くサインしちゃったようだ

もちろん強制転籍させた会社には紹介料が振り込まれるわけだが・・・使えない奴だったにしても
あまりにもひどすぎる

人材がーとかスキルがーとか低賃金がーとかレベルじゃない、完全に人権侵害してるわこの業界

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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