【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】

これからは介護用ロボットとか普及するから組み込み系とかいったほうがいいのかな

看護士もブラックだろ
高卒で誰でもなれるのに人手が足りないとか内容が悪すぎて人が定着しないからだろ
組み込みとかシステムとか分野は関係ねえよ
新卒で大手メーカーに入れなかったら大手メーカーの下請けの奴隷で人件費搾取のピンはね奴隷になるだけ
分かったら医学部再受験のために本屋に言って青チャート買ってこい

>>856
組み込みだけど、人売薄給激務で辞めたい

>>858
金融はブラックだけど給料は良いよ。

>>858
薄給でも好きだから組込み行きたい、けど学歴経験でどこも入れない

なんでもいいなら
富士ソフトとかシーテックとかテクノプロとかＣＳＩとか組み込みで求人出してるだろいけば

>>860
そういうやつは仮に入れてもどうにもならないだろ

紹派（temp to perm）で探せばいいのに
求人は人売りじゃないとこがほとんどだった

その分リスクがあるけど

組み込み系ってバグとかで迷惑かけちゃいそう
情報も少ないし

確かに組み込みは情報が少ないな
どこ行っときゃとりあえずオッケーってのが分かりにくい

>>860
食うためでなく好きでやりたいならいくらでも。
エンジニア派遣系に未経験歓迎がゴロゴロしてる。
投げ込めば儲かるからね、派遣は。

経歴不安なら、ホビーマイコンでも使って、
スイッチでLEDチカチカ位出来るようにしておけばいいと思う。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>861
派遣に行く気があれば既に行ってる
今のところはメーカー中心

>>862
どうにもならない？

>>866
LEDチカチカどころかRS、DigiKey、SparkFun、マルツ秋月千石
PCB CART、FusionPCBあたり常連

IBMさん

この業界って、正社員で入っても案件がなければクビ要員に成り下がってしまうのですか？

趣味レベルでできるのと仕事でできるのはかなりギャップがある気がする

>>868
めっちゃ待遇要求してるじゃないですかー

どっちもピンキリ

ピンキリの一言で済ませてしまうのは流石にいかがなものか
そりゃなんでもピンキリでしょ
端っこだけ比べたって意味がない

>>871
誰だって最初は実務未経験だろう

>>872
待遇要求？

>>874
だったらggrksにしかならんだろ

>>875
新卒採用なら未経験でわかるが転職なんだろ？

>>877
転職板だしね
未経験と言っても無いのは職務経験だし、何か問題でも？

>>878
問題大ありじゃないかなあ
職務経験なしだと当該業界のコネクションもないし、未経験者歓迎の求人もなかなか臭い

何歳よ？２０半ばまでならそれでもいいかもしれんけど
３０オーバーは無理だろうな

>>879
そもそも技術職希望だけど、もし君が組込み同業種に転職したとして
そのコネクションとやらは次にどう活かす？
前職が下請けかメーカーか、また転職先の業務内容によっても随分変わるだろうけど
また非組込みだからといって前職の客を引っ張ってこれないと決めつける理由は？

>>880
残念ながら30オーバー
しかし何故それだけで無理に？

30過ぎのおっさん育てる気ならんわ

その年で未経験でやっていけると思ってる時点で頭悪そうだし

３０過ぎ未経験なら
技術者派遣に頭を下げるしかねえよ馬鹿か

派遣で良いなら大手メーカーで俺でも働けたぞ　回路図とか読めないのに

福岡の正規雇用の仕事

人材派遣、フレッツ光などの電話回線、リフォーム、HP作成、OA機器、
投資不動産、住宅販売、建築資材、

>>882-883
育てる？　この業界自ら学ぶものだろう
その時点で考えがズレてる
結局最もらしい理由さえもなく単に拒んでるだけであることは判った

>>884
一応回路図は読める、というか書ける
だが、そういうことじゃないらしい

>>842
道を誤ったね。ご愁傷様。

>>886
30なら案件ごと任されて、提案から工数、進捗管理などをやってて当たり前のところに
未経験が来て、技術もありません、使い道ありませんって感じ

技術の本だけ読んでてやっていけるとおもってるなら、考え方がおかしい

>>886　回路図なら俺も読めるぞ。リレー回路とか俺が新卒時代と対して変わってないし。
>>888 開発でなくとも保守でも、提案、工数、進捗管理ぐらいは出来るわな。

>>886　よく言った。この業界もそうだけど。職人の世界。自ら学ぶもの。
大体。ホスト、SAP、３次元CAD＆３次元シュミレーション以外ならいくらでも
GOOGLE先生で何とかなるだろ。普通。

３０過ぎ未経験だとしたら親とか知人のコネで営業か中間管理職なりに入って
技術なんて覚えないで生きてくしかないわ

>>891　でもそういう中間管理職ってエンジニアからしたら侮られるよ。

未経験だが技術皆無じゃないんだろ？
趣味人以下の自称ベテランが掃いて捨てるほどいる業界なんだから、
ぜんぜんおｋだ。何言ってんの。

同じような案件でも、会社が違うだけでも仕事のクオリティが天と地ほど違ってくるのに、
趣味とは違う(ｷﾘｯとか言ってる奴は、
どんだけクオリティの高い仕事してるのか見てみたい。

本人は腕に自信ありみたいだし,
自ら学んでいくから大丈夫だと言うんだから
きっと大丈夫だよ

でもこれから学ぶとか, 実務経験はないけど趣味でやってるし好きだから分かるって言ってる30代って会社はどういう評価を与えるんだろう

>>894　趣味といっても侮れないレベルのやつがいるぞ。
俺の師匠は小学生からIOSのアプリの開発をやっていてまだ中学生だがレベルは相当数に
高い。コーディングルールとか障害時の回避とか、見やすいプログラムとかは別だけど。
かなり高い。サンプルソースとか結構もらったから為になってる。指導料として５万払ったけど。

>>895
雇う側からしてどういう評価になるのだろかという話に対して
素人の技術レベルはあなどれないというのはズレてないかい？

エンデベでもとっとけば、雇う側も納得するんじゃね？

本で覚えた、勉強した
なんて人は信じられない。

業務経歴書いて、その説明なだらかにして
ツッコミもうまく迂回してやっと人並みに見られる。

何よりもフリーソフトなりなんなりを自分で作って
そのモノ自体を見せられる奴は一番評価される。


３０過ぎでそれなりに、ってんなら上から三番目でもやってみたら？
成功すれば経歴チャラに出来るよ。
今はまだSNSゲーとかブーム終わってないみたいだし

>>898　それはある。秀丸の作者です。(｀・ω・´)
とされたあの秀丸の作者ですか。！！！！となりそう。

メーカーに搾取されるだけ
独立できるぐらいの才能がないと駄目
独立できるなら雇われる必要ないし

あとは画像処理系、動画処理系、検索エンジン系、3D制御系とか
何か特化した技術を持ってたらそれはそれで

>>894
web関係なら実務経験無くても趣味で成果出てれば普通に雇うと思う
作れてナンボの世界だしな

webとかどうすんだよ
まずhtml+css+php+javascript+データベース
を全て習得しないといけないんだぞ
それでやっとスタートラインと思ったら
また最新技術出てきてリセットだろ
そのうち若い奴がいいって言われて新しい技術を習得する機会も得られず路頭に迷うのがオチ

一般人でもできそうな感じなWEBやインフラは、ITでも単価安い部類

いやその程度の勉強が嫌ならそりゃ向いてないよ
しかもその技術の組み合わせって数年前からずっと変わってないよ

>>904
雇われ自社サービスだからしらんけどそうなのか
最近ソシャゲバブルのせいでソシャゲ関係無いwebも含めて全体的に新卒の給料上がった印象だわ

組み込み以外は文系歓迎で完全飽和だから過当競争で使い捨て

言語別の収入分布見ると軽量言語が上位にくるし、
オレ的にはやっぱWeb系は最先端だけあって、
すごいエンジニアも集まってるイメージだわ。
なんでWeb系の求人ってあんなに給料安いんだろと思う。
雇う方も大したもの作ってないんじゃないのかな。

>>907
組み込みってメーカーが瀕死の状態なのに仕事あんの？
うちは組み込み系の人員はかなり縮小されて、
Web系への転換を余儀なくされてた。

趣味で開発してるとか大して評価にならねえよ
むしろ同僚とうまくやれるかとか若手のサポートができるかとか
ハードウェアの技術者とうまく意思疎通して業務遂行できるかとか
そういうことが評価されるのに一人で黙々と開発作業できますとか主張しても意味内
月給２０万以下で雇える専門学校生でも雇った方がマシお前が経営者だったらそう思うだろ
なんで３０超えの加齢臭のする口臭い頭の禿げ上がった汚いおっさんを雇わないといけないんだ

>>908
技術的な面で考えたらHTML5とか以外新しい事まったくやってない
Webなんてすごくない
単に同じことやる別技術が登場するから「新しい」イメージつくだけ

>>886
そう思ってた時が俺にも有りました。

育てる、っのは教えるって事じゃないよ。
自ら学ぶってのは、雇う側からしたら育てるって事だから。
だったら溢れかえる新卒採るよ。って事。

30過ぎて異業種行きたいけど、同実務経験3年以上が壁。

>>895
趣味で学べる技術的な内容って、
仕事でのウェイトでは一割切ってると思ってる。
だから苦痛で辞めたいんだが。

なのでどんなに技術的に優れていても、
実務経験が無いと就くのは難しいのよね。
派遣とか投げ込むトコは別だけど。

>>910
ユーザの行動ログ解析とかの技術は進歩してる印象なんだけどそうでもないの？

>>909
会社によってはなるよ
でなきゃわざわざgithubみせるよう言われたりオープンソースプロジェクトへの貢献聞いたりしない

>>913
それデータマイニングだから、どっちかといえばwebの開発者とは別職種じゃないかな

>>914
Web系の会社はそういうの熱心に取り組んでるじゃん
採用はWebエンジニアではないと思うけど

>>915
そういう意味で言った

上流になるほど。プログラムなんか関係なくなるし。１次とか人員の管理、２次で設計、３次は外部設計
以降という感じ。プログラマーあがりじゃない最上流の人なんかプログラムがバグでお客様から
怒られてプログラムした人を探して右往左往してる感じ。プログラムは中国でやったものだから
俺の方で修正しておいた。
WEBプログラムは中国、インドで作ってもかまわないんだよな。仕様書の変更をどこまで抑えられる
かによる。

開発は中国、インド、フィリピンでも構わないと思う。
ただし保守は業務知識も必要なので、日本人が向いている。
上記オフショア先のメンバーはせいぜい２年から３年でさっさと転職してしまうので
保守系は移管できないね。テンプレート化できないし。

>>913
ビッグデータは解析側の進歩でしょ
とにかくなんでもログにとってそこからこの利用者が何に興味を持って最終的に何を買ったか、
その流れから趣味／嗜好を理解して
宣伝流したらものの売れ行きがあがる、というAmazon商法ね

>>903
俺、新人教育やった時にそれに近いこと言ったら、3人中1人次の日から会社来なくなっちゃった…。

>>920　それゼロからやるわけじゃないしね。
ネット上にいくらでもサンプルがあるから。
会社でサンプルを解析理解してあとはコピペだけでなんとかなるじゃん。
フレームワークの中身知らなくても構わないし。むかしみたいにがりがりC言語とか
書く世界じゃないしね。自動車の古い仕組みなんかVB２がまだ現役だよ。工程管理のPCなんか
まだMS-DOSなのだ

>>908　だって結局は業務システムだから誰にでも作れるから。中国人、インド人で
OK。
３次元シュミレーション解析ソフトとか３次元CADとかのエンジニアの学歴はすごいよ。
大学院で研究するような仕組みを組み込んだりするから。大学で遊んでた文系ではどうにも
ならん。

>>908 Iのおっさんだけどさ。
本当最先端とかここの会社の連中は一緒に仕事したことあるけどすごいと思ったよ。
http://www.armonicos.co.jp/

この業界ってつまんねーんだよな。いわゆる下流のテスターとかシステム運用、
システム監視とかをいくつか転々としただけだけど、設計とか開発系とかをやりたいとも思わん。
てか４０過ぎてあんなんやれるとも思わんしやりたくもない。
あんな訳分からんもん勉強するなら英会話教室でも通うわ。

>>924
40歳過ぎたら仕事無いから気にするな。

コボラーとかでも40代以降は厳しいですか？

>>909
なんだよね。
実務やっててプラスで、なら強みだけど。
趣味だと何か作れてもフーン、て言う。

お客さん相手に、複数人で、お金もらって、
てなら食いつきそう。派遣でなら。
大学生が在学中にやるといいかも。

コボラーなら人口少ないしいけるかもしれん。

そろそろ、ITに入るかも・・・
不安だ

>>929
やめとけ

>>930
ちなみに27歳、未経験です
まだ迷っています

未経験者でもITならどうにかなるという風潮

趣味だけでやってると変にコダワリを持つ奴がいるからなぁ
仕事のプロダクトと趣味のプロダクトを分けて考えられない奴はいらない

>>931
そんな高齢ならやめといた方が・・・

>>931
え？転職板中、中年ITの失業者だらけだぞ

>>934
>>935
プログラミングじゃないので行けるかな、と
10年猛烈に頑張ればむしろ市場価値のあるジンザイになります、と説明されました

夢見せられてるんすかね？

>>936
可能性はゼロじゃないけどね。
能力と運次第かな。

そりゃ10年間も猛烈にやったら市場価値のある人間になるだろう
漫然とこの業界で過ごしてたらいずれ食いっぱぐれる

そこまで本気でやる気はあるのか？
プライベートの全てを捨てる覚悟はあるのか？

>>937
そうなりますよね
>>938
やる気はあります
ただ、同じようにプライベートを捨てる覚悟でやる場合、
ITは果たしてそれに適した場所なのかな、と少し疑念があり

さて、４０過ぎた俺は富士山麓に消えますね

>>939
残業多いし、休日出勤とかもあるし、時間が無くても資格の勉強しないといけないし、仕事の勉強もしないといけないし、そりゃあ大変だよ。
運が良ければ残業無い常駐先に当たるけどね。

20代前半だが、10年やって残りの30年が楽になるなら
最初の10年を頑張る価値があると思うが、とてもじゃないがそうは思えない。

会社自体も高齢化進んでるし、
まわりの40代以上見ても、「うーん」っていう感想しかない。

でも実際趣味レベル以下のやついっぱいいるよね
学生の方ができるんじゃないかっていう

>>941
疲れて帰って寝るだけ、という生活ですか？
それだと、10年頑張れば〜の殺し文句はもはや非現実的な嘘に近い気がしますな・・・
忙しいのは開発系だけだと思ってました

>>942
そう思えないということは、どういうことでしょうか？
40代の熟練者でも相変わらずヒイヒイ言ってるんですかね

>>943
好きこそものの上手なれ
の世界だから、本気で「趣味」にしてる奴はすごい

おれらは単にパソコンが趣味だっただけ、というにわかだからな

>>939
それはITに限った話ではない。
どの業界でも年齢が上がると生き残り競争が激しくなる。
競争負けても人売りなら40過ぎても需要あるよ。

>>944
帰宅して風呂飯寝るだけの時もあるし、帰れない時もある。
開発系じゃないと書いてあるけど何をやるの？

>>943
最近は口だけのやつを弾くために実際にコード書いてもらって面接する所あるよな
https://codeiq.jp/
みたいなサービスはその代表例というかなんというか

>>946
> 競争負けても人売りなら40過ぎても需要あるよ。
これはいい意味ではない気がしますが

>>947
忙しい時期の方が長いですか？
職種はネットワークの保守・運用から最後は構築設計までやるらしいです
技術も知識も、ソフト開発に比べると廃れないから、頑張れって言われました
ほんとすかね

>>949
最後は構築設計の意味が不明
構築設計→運用保守はあっても、逆はない
インフラ系は楽だけど、移動が多い

>>950
逆は無いんですか？
必ず設計まで行かせる、って言ってました
移動は苦じゃないんで、大丈夫です

もうさ、行きたいなら行けば？

>>951
俺は契約嫌だから内定蹴って次ぎ探すつもり
迷ってるから人の意見とか聞きたいのは分かるけど最終的に自分がどうしたいかだよ
やりたい仕事だと思うならウダウダ言ってないで会社入ってからまた悩め

ネットワークの保守とか客先常駐でしかありえないんじゃないの
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

>>951
保守運用→開発設計はステップアップでもなんでもないから
定時後の直帰は勤務時間とみなされないなど、移動として拘束される割に
勤務時間としてカウントされない部分が多い
というか、ネットワーク保守はITのなかでも底辺、電話の受け答えができれば十分

>>954
27歳の未経験者って時点でドナドナされるの確定だろ。
>>951
常駐先（笑）から用が無くなったら、会社クビになるぞ。

>>949
いつも忙しいよ。

ネットワークはITじゃなくてTIな。シフト勤務じゃなければいつ呼び出しがあるか分からんぞ。

>>957
なんでTIなん？あほでスマン
和英しても、通信だから、communication　じゃね？

>>958
すまん一般的な用語じゃなかった。

こんなの見つけた

ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、今回転職を考えています。
初めての転職でわからないことがたくさんあるので、不安な点を教えて頂きたいです。 私は、ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、
給与ＵＰが見込めないため、今回、転職を検討しています。

ドナドナだと、給料上がらんだろうなあ
ＩＳＰやベンダー（ciscoとか）の正社員なら別だろけど

客からもらう料金は上がらないからね。仕方が無いかと。

俺は転職して年収増やしているよ。

新卒とは聞いていないと言われて客先からクレームで契約打ち切り、クレームの原因が「おまえがクズだから」と営業に言われた挙げ句に人材紹介会社経由で工場勤務を勧められて、拒否したら「おまえの営業はしない」と言われて待機＆放置

今月、他の社員に色々聞いて回ってやっと夜勤人員として配属されたけど転職考えた方がいい？

その疑問が出てくる時点で、既に転職を考えているに等しい

>>830
新規プロダクト入れて逆コース

例：Tivoli Workload Scheduler

>>834
そういうポジションは、大企業の新卒大卒採用された人間が
割り当てられる。

ブリジストンがそうだった。
ヤツは疲弊した様子はないし、下請け子会社美女と結婚したし

>>866
H8とかできたら、ハイスキルレベルになるね

>>964
釣りか知らんけどそこまでクズなら転職もできんぞ

>>953
興味はあるんですけどダークな側面を知りたくて

>>955
開発設計まで出来て一人前かな、と思いました
先が見えませんね

>>956
え、正社員なのにクビにできるんですか？

>>957
ずっと会社に拘束される人生になるのですか
はー

自分が甘かったですわ

>>969
クズかわからんが、去年入社して初めて行った現場でさっきのように言われてクレーム入るまで在庫整理任されてたよ

在庫管理は全部やってたからクズと言われるような事をした覚えはない

これだけ周りが警告してるのにまだ悩んでるとは。
一回入って現実見た方が早いんじゃね？

周りは経歴を汚さぬようにと思って言ってるのに。

人生を仕事に捧げる位の意気込みが無きゃこの業界は無理。

>>970
無職よりマシだと思って仕事すればOKだよ。首になったらその時に考えれば？

>>972
単なるイチャモン付けに捕まったのかとんでもない無能なのか

前者かつまだ若いなら転職してやり直すべき
それ以外なら転職してもどうだろうなという感じ

みなさんありがとうございます

>>973
> 人生を仕事に捧げる位の意気込みが無きゃこの業界は無理。

いやーきついっす・・・

>>974
別の仕事探します・・・

>>976
自社で勤務出来る仕事探しなよ。

素直にメーカーとか行けばいいのに何故わざわざITにくるかねえ

好きなとこいけるならそりゃ行くでしょ

>>977
はい。その形態が普通ですよね
>>978
メーカも今受けてます
業界としてITはまずいっすねやはり

>>980
この業界は自社で仕事出来るのは少ないよ。一生客先ってパターンが普通。

>>981
はい。いろいろ調べてみると、客先で孤立無援な状態から独力でスキルアップする必要がある、と
意欲ないと続きませんねぇこれは
それから、本来はOSのインストール、使い捨て用のコード作りなんかも出来て当たり前だとか
未経験者を研修後に現場にぶち込むことが常態化している、ってのは、やっぱり変ですね

>>982
上にも書いてあったけど、客から使えないって思われたらチェンジがあるからね。
つまりただの道具扱いだよ。

>>972
俺も待機の時、さんざん言われたｗ
待機人員は、人件費がかかるから首にしようと色々難癖をつけてくるぞ

>>984
2015年には特定派遣廃止されるから、そういう零細ＩＴ派遣は淘汰されていくと思う。

偽装請負が横行するだけの気がするけどね

>>983
大手メー子とかの大規模プロジェクトの下請ＩＴとかに潜り込めば
そんなにヘマしなければ、割と楽な気がする。

>>982
名前だけの社員で、実態はただの人売りだからね。
でもスキルアップして転職するって手もあるよ。

【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
テクノプロ・ホールディングス株式会社
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1384262466/
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
【リクナビ偽装】システムソフィア【IT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1393602907/
コンピューターレスキュー
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347548848/

>>970
正社員でもクビにするよ。常駐できる現場を会社側が提供できなければクビになる。
人を売る商売だから売れないやつはクビって理屈。

>>922>>923
エリジオンやらアルモニコスの社員は優秀だよ

今中堅メーカーにいるがIT業界に復帰したい

>>991
いつでも戻って恋w

看護大学受験に失敗したから転職活動に専念するわ。
ただ、絶対に異業種だね。
この業界は何かあればいきなり切られて何の安定もないんだからさ。
みんなも職場に迷惑がとかは一切考える必要ないよ。
頑張っていても切られて暴言言われるだけなんだからさ。
だから、スキルアップも資格取得もするな。
さっさと逃げだそう。

自称IBMも含めてみんな元請けできない会社の人間しかおらんの？

異業種は突然として、どこいくかだよな。
公務員くらいしかなれなそう

>>994
俺は銀行員だけど？

>>994
日本語がおかしかった

>>996
なんでユーザそのものがこのスレ見てるんだ…？

>>997
元偽装請負だから見てるよ。

スマホだからID変わった。

【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1395570350/l50

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