【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
【脱法】IT業界を脱したい92【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380602099/
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
【脱法】IT業界を脱したい92【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380602099/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 18:23:49.70 ID:J3eZcbd70
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 21:33:13.91 ID:3gB6/Trd0
プロジェクトの切れ目が一番退職しやすい
会社によっては
２ヶ月更新だったりするから
そのタイミングを狙って退職を伝える
会社によっては
２ヶ月更新だったりするから
そのタイミングを狙って退職を伝える
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 21:35:24.18 ID:3gB6/Trd0
オレはそんなの関係なく
次いくとこ決まったらやめようとしたら
今の状況で、よくそんなこと言えるなとか
次の転職先教えろなど、言われた
強行できるが、いろいろ大変なのでオススメできない
次いくとこ決まったらやめようとしたら
今の状況で、よくそんなこと言えるなとか
次の転職先教えろなど、言われた
強行できるが、いろいろ大変なのでオススメできない
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 22:21:12.33 ID:zA2KY7Jn0
バーカ法律たてにして辞めるんだよ
有給も退職も一方的に通告すりゃいいだけ
有給も退職も一方的に通告すりゃいいだけ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/09(日) 22:24:11.85 ID:bBtyu9Ep0
転職活動を急いだ方が良い。退職が決まってからの「有休消化」は
会社側が口出しする権限無いです。何か言って来たら即攻で労基署
にチクって、出勤せず転職活動してれば良い。
この会社の技術者なら、有休40日ぐらい溜ってるだろう。土日祝休み
を併せて、2ヶ月は休める計算だ。新年度の4月からは心機一転、
マトモな待遇の会社に転職しよう。
その前に就業規則を入手しておくべし。就業規則を周知徹底する義務
は会社側に有り、怠った場合は無効です。また労基署の印鑑が無い
ものも無効です。
それでは良い有休消化＆転職活動を！
会社側が口出しする権限無いです。何か言って来たら即攻で労基署
にチクって、出勤せず転職活動してれば良い。
この会社の技術者なら、有休40日ぐらい溜ってるだろう。土日祝休み
を併せて、2ヶ月は休める計算だ。新年度の4月からは心機一転、
マトモな待遇の会社に転職しよう。
その前に就業規則を入手しておくべし。就業規則を周知徹底する義務
は会社側に有り、怠った場合は無効です。また労基署の印鑑が無い
ものも無効です。
それでは良い有休消化＆転職活動を！
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 05:28:52.58 ID:A8fU28Ug0
プロジェクトの切れ目とか考えないのが良い。
退職するのは転職先が決まってからじゃないと危ない。
退職するのは転職先が決まってからじゃないと危ない。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 07:42:48.68 ID:S2yfRuR10
プロジェクトが炎上しそうだよ。
DB全然わからない人がリーダーだよｗｗｗ
DB全然わからない人がリーダーだよｗｗｗ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 07:46:17.46 ID:NY5YKMkm0
未経験可、先輩達の前職は色々です、PCの電源もつけられなかった人が
こんな奴らが大量に入ってきた結果
こんな奴らが大量に入ってきた結果
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 08:45:06.97 ID:WnM3ZVGa0
プロジェクトが終わる＆しばらく余裕ができそうだという話だったはずが、前倒しで次プロジェクトに着手とかふざけたことやりやがった
おまけに同期入社が意識高い＆趣味仕事にしてるような連中ばかりだから誰一人辞めようとしない
逃げ辛い以前に転職活動有給すらとれやしない
おまけに同期入社が意識高い＆趣味仕事にしてるような連中ばかりだから誰一人辞めようとしない
逃げ辛い以前に転職活動有給すらとれやしない
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 10:01:56.28 ID:FI3kIg8Y0
それで上手い事幹部に利益吸い取られていくんだから、とっとと辞めたれ。
どうせ上司は仕事の質に文句はつけるが
給与面の費用対効果には口挟まないだろ？
そいつらも意識高いのは仕事の質だけであって、給与面で意識高くなければいいように使われてるだけだから。
どうせ上司は仕事の質に文句はつけるが
給与面の費用対効果には口挟まないだろ？
そいつらも意識高いのは仕事の質だけであって、給与面で意識高くなければいいように使われてるだけだから。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 11:32:30.00 ID:4Ef+eqVkO
逆に考えれば優秀な人材なら逃げ出すべきだ。
職務経験豊富でプロジェクトを取りまとめていて難関資格複数持ちでも、
派遣か契約社員でしか受け入れてくれないのだから。
職務経験豊富でプロジェクトを取りまとめていて難関資格複数持ちでも、
派遣か契約社員でしか受け入れてくれないのだから。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 18:06:15.18 ID:vcCD9LRnO
底辺IT辞めて次の仕事探してるけど、バイトすら決まらない。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 18:22:23.75 ID:S2yfRuR10
>>13
あきらめるな。まだまだだ。
あきらめるな。まだまだだ。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 21:09:04.75 ID:x5sh2dEz0
３４歳で月収２７万(+残業手当)なんだが、やめるべきなのかな・・・？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 21:14:55.94 ID:BR01N/630
茄子と残業量による
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 21:34:07.08 ID:x5sh2dEz0
茄子は一ヶ月くらい。
残業は案件しだいだわ。
残業は案件しだいだわ。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 22:54:54.86 ID:4Ef+eqVkO
恐ろしいぐらい評価されないよね。
職場の同僚が三月で切られるらしいし早く脱出しないといけない。
職場の同僚が三月で切られるらしいし早く脱出しないといけない。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 23:02:03.55 ID:/ntUZR3O0
IT脱出決定したぞついに
給料はやっぱり下がるな、でもいつデスマに巻き込まれるかヒヤヒヤする日々ともお別れだ
結婚なんてとうに諦めてるから金より健康をとった
給料はやっぱり下がるな、でもいつデスマに巻き込まれるかヒヤヒヤする日々ともお別れだ
結婚なんてとうに諦めてるから金より健康をとった
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 23:03:01.99 ID:MPBGs4GsP
客先(自社Webサービス)からスカウト受けたわ
提示された年俸がかなり良いのと、半年見てきた感じ現場の雰囲気も良いんだけど
別のプロダクトチームが超絶炎上してて酷いことになってるのを見てたから悩む
提示された年俸がかなり良いのと、半年見てきた感じ現場の雰囲気も良いんだけど
別のプロダクトチームが超絶炎上してて酷いことになってるのを見てたから悩む
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 23:51:26.19 ID:mLmk1ylU0
お前30歳過ぎたのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/10(月) 23:52:15.72 ID:aCMYOljA0
俺もIT業界とは全く別のとこから内定貰った
ちなみに営業
でも問題は契約社員...
経験積んで３年後くらいにまた転職活動をするか。
年齢が27だからそれだと30なってしまうのが…
ちなみに営業
でも問題は契約社員...
経験積んで３年後くらいにまた転職活動をするか。
年齢が27だからそれだと30なってしまうのが…
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 03:26:34.85 ID:L97RM3b40
>>22
27なら、もっといい所がみつかるかもね
27なら、もっといい所がみつかるかもね
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 04:14:56.19 ID:bjm31vyv0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 06:51:28.49 ID:M3q1jm9L0
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 08:52:21.52 ID:S6lDikDB0
今やどこの企業でもPCがあり何らかのシステムを導入しているから
IT業界での経歴はアドバンテージだ
IT業界での経歴はアドバンテージだ
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 08:55:08.60 ID:glmLZLeK0
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 21:36:25.24 ID:MGjjykzdi
俺は、ギリギリ30前で公務員に滑り込めた
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 21:41:03.86 ID:9ZUgbSOM0
公務員が注目される直前に年齢制限に達した世代なので
現実的に無理やった
現実的に無理やった
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 22:51:28.12 ID:HdObzD9a0
IT脱出できない人ってやっぱ給料？
なんだかんだでこの業界残業も含めると結構貰えるもんね
なんだかんだでこの業界残業も含めると結構貰えるもんね
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 23:04:04.34 ID:aOFoTsok0
>>30
他に求人がない
他に求人がない
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/11(火) 23:15:34.24 ID:L97RM3b40
>>30
下請けITは、残業代が出ないところも多いよ
下請けITは、残業代が出ないところも多いよ
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 01:11:01.40 ID:V7gdZb7+0
自分は給料だねぇ
残業月40時間平均で年600万越えてるし
30後半じゃ今すぐでも数年後でも転職先の選択肢変わらんだろーし
残業月40時間平均で年600万越えてるし
30後半じゃ今すぐでも数年後でも転職先の選択肢変わらんだろーし
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 09:07:18.71 ID:A+ltSERZ0
給料以前に満足な貯蓄がないし時間と気力がない
さて、今日はどうやって乗り切るかなー
やる気あるフリとか茶番とか大変だよ
とっとと病気になりたい
さて、今日はどうやって乗り切るかなー
やる気あるフリとか茶番とか大変だよ
とっとと病気になりたい
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 10:08:08.77 ID:+nJjTWvE0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 20:57:32.66 ID:V7gdZb7+0
>>35
正社員だがPMやって何回も炎上させて合計で億単位の赤字
さらに鬱で2回休職したから出世は絶望的、万年平社員だろうね
管理能力なんて無いのに無理矢理PMやらされて精神磨り減らす毎日よ
PGやるとしても仕事で使えるレベルなのは
FORTRANとVB6でもはや仕事が無い
Java勉強したけどオブジェクト指向イミフ過ぎてPGはもう無理と悟った
という感じで半ば詰んでるんだわ
正社員だがPMやって何回も炎上させて合計で億単位の赤字
さらに鬱で2回休職したから出世は絶望的、万年平社員だろうね
管理能力なんて無いのに無理矢理PMやらされて精神磨り減らす毎日よ
PGやるとしても仕事で使えるレベルなのは
FORTRANとVB6でもはや仕事が無い
Java勉強したけどオブジェクト指向イミフ過ぎてPGはもう無理と悟った
という感じで半ば詰んでるんだわ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 21:47:24.69 ID:WNBvNtqC0
>>32
どうせ多重派遣もあるから示談金と残業代で年俸700万確保は楽勝だぞ。
どうせ多重派遣もあるから示談金と残業代で年俸700万確保は楽勝だぞ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 21:55:06.43 ID:ClOnWB3d0
>>36
Fortranだったら自動車メーカーの研究部門とか現役の所も多いぞ
Fortranだったら自動車メーカーの研究部門とか現役の所も多いぞ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/12(水) 22:56:05.14 ID:/HWCXFpK0
休日出勤した時の
みんなの私服がヒドイセンス
予備校生かって感じで
お決まりのネルシャツ、デカデカと英字プリント
みんなの私服がヒドイセンス
予備校生かって感じで
お決まりのネルシャツ、デカデカと英字プリント
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 00:39:45.47 ID:owo4raHq0
全身ユニクロだ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 07:51:38.20 ID:DtHbPC5l0
こんだけシンドイのに年収350程。
残業代のお陰で生きてくには困らないけど。
披露辺りの給与だとライン工をはるかに下回る。
体もたないorz
産業系、強電系また行きたい
残業代のお陰で生きてくには困らないけど。
披露辺りの給与だとライン工をはるかに下回る。
体もたないorz
産業系、強電系また行きたい
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/13(木) 08:26:49.66 ID:bKnt911u0
精神を病むITのキツさで500以下なんて出してる会社は
看板を下ろした方がいい
看板を下ろした方がいい
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 09:28:14.54 ID:egLk35Sr0
商社の法人営業を退職して、いまNEになろうかと思ってるんだけど人売り派遣しかなくてハゲそう。
ここの人達は、どんな業界・業種・職種に転職したいと考えてるの？
ここの人達は、どんな業界・業種・職種に転職したいと考えてるの？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 11:07:13.38 ID:ba7nh5pY0
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 17:26:26.10 ID:/PH0AoIS0
商社の法人営業を退職して、NEになるなんて、そんな奴いねーよ
小学生みたいなデマを書くな
小学生みたいなデマを書くな
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 18:30:10.21 ID:egLk35Sr0
>>44
会社によるとしかいえないけど、基本は忙しいだろうね。
俺んとこは繁忙期はしばらく終電コースだけど、普段は月残業30~50ぐらい。
あと、休日の接待は避けられない宿命。
酒が強い、ゴルフうまいなら出世できる。
>>45
デマじゃねーよ。
全国転勤に嫌気がさして辞めたんだよ。
会社によるとしかいえないけど、基本は忙しいだろうね。
俺んとこは繁忙期はしばらく終電コースだけど、普段は月残業30~50ぐらい。
あと、休日の接待は避けられない宿命。
酒が強い、ゴルフうまいなら出世できる。
>>45
デマじゃねーよ。
全国転勤に嫌気がさして辞めたんだよ。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 20:17:36.33 ID:YFl3cwa40
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 20:38:30.94 ID:dvDlg8oui
関東は雪ですね。
明日に備えて常駐先に泊まります。
常駐先の人売り課長は、電車が動かなくなるので先に帰りました
明日に備えて常駐先に泊まります。
常駐先の人売り課長は、電車が動かなくなるので先に帰りました
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 20:40:32.54 ID:lWfYk6V60
【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
50 ：スレタイが優秀過ぎるw：2014/02/14(金) 22:21:50.31 ID:u8BBqxfW0
※脱法「おとり求人」に要注意!!
http://www.bengo4.com/topics/1185/
実際とちがう雇用条件で募集する「おとり求人」 どうやって対処すればいいのか？
給与など労働条件を記した「求人票」は、仕事を選ぶ手がかりとなる重要なものだ。
この求人票の内容について、「実際と違う」という苦情や相談が、全国各地の労働局
などに年間7000件以上も寄せられているのだという。労働問題にくわしい
竹之内洋人弁護士に聞いた。
●「おとり求人」を見抜くのはなかなか難しい
「もし実際に会社から示された条件が求人票と違っていたときは、臆せずに問いただしましょう。
求人票と異なる内容の労働契約書にサインしたり、労働条件通知書に異議を述べないと、それらの内容が優先することになります。求人票は契約書ではないからです」
●時間が経つと「どんどん不利」に……
「働き始めてから求人票と条件が違うと気が付いた場合ですが、求人票と異なる内容の
『労働契約書』を作成する前であれば、『求人票どおりの条件で労働契約が成立している』
と解釈することも可能です。
しかし、条件が違うと気づいても黙ったままだと、時間の経過とともにどんどんと不利な
状況になっていきます。たとえば裁判で会社が「口頭で了解を得ていた。だから異議も
なかった」と主張したとき、会社側の言い分が通る可能性が、より高くなってしまうでしょう。
http://www.bengo4.com/topics/1185/
実際とちがう雇用条件で募集する「おとり求人」 どうやって対処すればいいのか？
給与など労働条件を記した「求人票」は、仕事を選ぶ手がかりとなる重要なものだ。
この求人票の内容について、「実際と違う」という苦情や相談が、全国各地の労働局
などに年間7000件以上も寄せられているのだという。労働問題にくわしい
竹之内洋人弁護士に聞いた。
●「おとり求人」を見抜くのはなかなか難しい
「もし実際に会社から示された条件が求人票と違っていたときは、臆せずに問いただしましょう。
求人票と異なる内容の労働契約書にサインしたり、労働条件通知書に異議を述べないと、それらの内容が優先することになります。求人票は契約書ではないからです」
●時間が経つと「どんどん不利」に……
「働き始めてから求人票と条件が違うと気が付いた場合ですが、求人票と異なる内容の
『労働契約書』を作成する前であれば、『求人票どおりの条件で労働契約が成立している』
と解釈することも可能です。
しかし、条件が違うと気づいても黙ったままだと、時間の経過とともにどんどんと不利な
状況になっていきます。たとえば裁判で会社が「口頭で了解を得ていた。だから異議も
なかった」と主張したとき、会社側の言い分が通る可能性が、より高くなってしまうでしょう。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 23:10:58.87 ID:qlSkBmiJ0
30代前半 派遣社員だがボナ1、5が2回あり。
月約25万
月平均残業時間1時間 派遣会社の研修で
去年年収360万
仕事は設計からテストまで。楽だわー。
月約25万
月平均残業時間1時間 派遣会社の研修で
去年年収360万
仕事は設計からテストまで。楽だわー。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 23:28:47.92 ID:VMeyuiJJ0
ホントにヤクザな業界だよな。
仲介、仲介で案件にめぐり合え、
それでピンハネ、ピンハネだもんな。
この調子で、いつぐらいの年までプログラム書くんだろうかと思うと、
不安でしょうがない。
仲介、仲介で案件にめぐり合え、
それでピンハネ、ピンハネだもんな。
この調子で、いつぐらいの年までプログラム書くんだろうかと思うと、
不安でしょうがない。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/14(金) 23:35:54.65 ID:GO8GvcH30
もはや設計と管理しかやってない
PG書きたい
方眼紙excelと戦うのはもう嫌だ
PG書きたい
方眼紙excelと戦うのはもう嫌だ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 09:07:58.22 ID:aficg8L/0
【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 09:39:16.50 ID:q4DiloeD0
ソフトウェアを売るのでなく人を売るのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 10:57:59.87 ID:snM3XuMi0
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 11:06:13.99 ID:WuNBszaU0
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 14:46:38.13 ID:2rIhuduP0
特定派遣も終わりになり、お前らも一般派遣になる
最長3年の一般派遣。３年でクビ
交通費も無く賞与もない
ただのバイト
それが、ITという仕事
だれだよ、ITは儲かるとかデマを流したのは？
最長3年の一般派遣。３年でクビ
交通費も無く賞与もない
ただのバイト
それが、ITという仕事
だれだよ、ITは儲かるとかデマを流したのは？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 16:52:07.62 ID:UzYK1Q1M0
30目前の高卒フリーターで本当に切羽詰ったから
転職前提で職歴だけでもつけようと人売りITに1年くらい潜り込もうと思ってるんだけど
ぶっちゃけどうですか？
死んでるような経歴の人が死ぬ気で入るのもオススメしませんか？
転職前提で職歴だけでもつけようと人売りITに1年くらい潜り込もうと思ってるんだけど
ぶっちゃけどうですか？
死んでるような経歴の人が死ぬ気で入るのもオススメしませんか？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 18:05:51.11 ID:CttqtDAp0
肩書きは正社員でフリーターよりはまともだから、
その立場であればお勧めする。
ただ、30からの業界参入となると
キャリア形成がかなり難しい。
メーカーに派遣されて働く事も多いんで
通常新卒で入って30歳で優良企業へ
転職などの年齢に合わせた潰しは聞く。
35歳超えると、年齢制限引っかかって
案件も少なくなってくるんで
その辺りの身の振り方を十分考慮してればありかと。
その立場であればお勧めする。
ただ、30からの業界参入となると
キャリア形成がかなり難しい。
メーカーに派遣されて働く事も多いんで
通常新卒で入って30歳で優良企業へ
転職などの年齢に合わせた潰しは聞く。
35歳超えると、年齢制限引っかかって
案件も少なくなってくるんで
その辺りの身の振り方を十分考慮してればありかと。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 20:22:42.52 ID:UzYK1Q1M0
>>60
焦って目先の職歴のことしか考えてなく
35歳以降は漠然とした希望的観測でしか考えてませんでした
もう少し熟考して先のことも考えます
具体的な話も踏まえてご丁寧に回答いただきありがとうございました
焦って目先の職歴のことしか考えてなく
35歳以降は漠然とした希望的観測でしか考えてませんでした
もう少し熟考して先のことも考えます
具体的な話も踏まえてご丁寧に回答いただきありがとうございました
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/15(土) 23:43:42.74 ID:COdPlUxQ0
うん、35歳っていうか、客先(派遣先)プロパーより歳食うと「年上の派遣部下なんて
使い難い」って断られまくって、人生詰む。
使い難い」って断られまくって、人生詰む。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 04:03:50.83 ID:CrFYAmrD0
そこで、社内SE（何でも屋）ですよ
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 08:03:40.83 ID:fPQRjARh0
自社のリーダーが
１回り（１２歳）近く下のヤツにアゴで使われるのを見た時だな
プロパーリーダー ２５歳（３年目）
自社リーダー ４１歳（経験１５年以上）
そいう身分が低いものにぞんざいな態度をするヤツは、たいてい干されてる
自分が客の時、店員に横柄な態度をとるヤツとか
コンビニ・外食飲食にいったらもっとヒドイけどな
客が小中学生ぐらいってこともあるから
１回り（１２歳）近く下のヤツにアゴで使われるのを見た時だな
プロパーリーダー ２５歳（３年目）
自社リーダー ４１歳（経験１５年以上）
そいう身分が低いものにぞんざいな態度をするヤツは、たいてい干されてる
自分が客の時、店員に横柄な態度をとるヤツとか
コンビニ・外食飲食にいったらもっとヒドイけどな
客が小中学生ぐらいってこともあるから
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 16:03:41.47 ID:S2Bts4lZP
転職先ってどこで探せばいいの？なんとか脱出したいが何から始めれば…
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 16:17:54.08 ID:LZHflh5u0
リクナビ、エージェントなど
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 17:58:05.10 ID:S2Bts4lZP
本当にそういうところから探すのか…
学生時代と同じ様な感じなのかな
学生時代と同じ様な感じなのかな
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 17:58:55.89 ID:S2Bts4lZP
学生時代使ってたリクナビみたいな感じで説明会と試験と面接みたいな感じ？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 18:00:20.23 ID:p6N2fBZT0
基本情報受けろって言われてももう逃げを視野に入れてるからやってらんね
書いたり一生懸命やるのは大学までか、本当に自分のためになる資格だけでいい
書いたり一生懸命やるのは大学までか、本当に自分のためになる資格だけでいい
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 19:49:51.62 ID:60TiawYd0
SEと結婚したら地獄
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 19:57:13.79 ID:h18tSIjU0
人売り奴隷じゃなく普通のSEならATMとしては優秀だよ
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 21:08:27.12 ID:C63Jb5Hp0
>>66
専用スレが万年お葬式なんだが
専用スレが万年お葬式なんだが
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 21:24:39.98 ID:1ILob4aN0
有名企業受けてみりゃいいんじゃないとりあえず
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/16(日) 23:18:31.83 ID:LZHflh5u0
>>72
そりゃ、何も考えずに一貫性の無い
職歴積み重ねてけば、まともな求人にありつけないよ。
そういう奴らは葬式状態になる。
企業の人事も応募者の職歴見てオファーかけるんだから。
リクナビだったら、プラべオファーや興味通知オファーがそう。
エージェントも商売だから、求職者が望んでいる職よりも受かる確立の高い職を提供してくる。これには本当にイラついたが。
相手の立場や、業界の技術の需給を見ながら立ち回らないと、まともな職にありつくのは困難だよ。
そりゃ、何も考えずに一貫性の無い
職歴積み重ねてけば、まともな求人にありつけないよ。
そういう奴らは葬式状態になる。
企業の人事も応募者の職歴見てオファーかけるんだから。
リクナビだったら、プラべオファーや興味通知オファーがそう。
エージェントも商売だから、求職者が望んでいる職よりも受かる確立の高い職を提供してくる。これには本当にイラついたが。
相手の立場や、業界の技術の需給を見ながら立ち回らないと、まともな職にありつくのは困難だよ。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/17(月) 07:33:53.63 ID:wwe6mDgb0
とりあえずリクナビはSE系ばかり送るのやめろ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/18(火) 19:08:24.66 ID:wu5oRUP20
逃げられるか分からんけど、最近だとプロジェクトの途中で抜けたらどうなるんだろうなーと考えるのが楽しみになりつつある
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/18(火) 20:16:26.02 ID:S9YvDVXI0
>>76
メイン担当だったら、面白いかもｗ
メイン担当だったら、面白いかもｗ
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/18(火) 20:57:06.10 ID:99bdqxbh0
52 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2014/02/16(日) 23:56:24.00
>>49-51 アドバイス本当に有り難いです(涙
現職が全て当てはまる+営業の恫喝オプション付き・・・orz
この業界で働けなくしてやるぞゴルァ!!が常套句ですよドイヒー
それってJIET内でブラックリスト情報回すぞ！て事ですかね
53 名前：非決定性名無しさん []： 2014/02/17(月) 08:10:45.70
JIETで働いたら負けだから。
違う業種も含めて転職先探した方がいい。
どうせJietは客先常駐請負か委託だし。
54 名前：非決定性名無しさん []： 2014/02/17(月) 08:41:28.53
ブラックリスト流してると思う
恐喝は現にあった 遅刻したから損害賠償だ訴えるとファビョってる会社有った。
調べたら社長の苗字が通名っぽい、ワンクリ詐欺に加担してたのかあちこちで名指しされてる
>>49-51 アドバイス本当に有り難いです(涙
現職が全て当てはまる+営業の恫喝オプション付き・・・orz
この業界で働けなくしてやるぞゴルァ!!が常套句ですよドイヒー
それってJIET内でブラックリスト情報回すぞ！て事ですかね
53 名前：非決定性名無しさん []： 2014/02/17(月) 08:10:45.70
JIETで働いたら負けだから。
違う業種も含めて転職先探した方がいい。
どうせJietは客先常駐請負か委託だし。
54 名前：非決定性名無しさん []： 2014/02/17(月) 08:41:28.53
ブラックリスト流してると思う
恐喝は現にあった 遅刻したから損害賠償だ訴えるとファビョってる会社有った。
調べたら社長の苗字が通名っぽい、ワンクリ詐欺に加担してたのかあちこちで名指しされてる
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/18(火) 23:09:47.72 ID:t7PVZCt80
>>78
恐喝は、証拠残して慰謝料とれ
恐喝は、証拠残して慰謝料とれ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 00:49:41.60 ID:MRPi9tfo0
今の氷河期世代ってMARCH卒男性でも３０で平均５００万はいかないだろうな。
売り手世代なら行くんだろうけど
売り手世代なら行くんだろうけど
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 09:35:42.71 ID:TNhjXLaQi
【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 20:41:32.69 ID:RXzHi0cG0
そもそも会社の売上/人数が600万切ってるのに、年収500万も払えるワケ無い。
どっかのオサーン向け経済雑誌に書かれてたがせいぜい1/3が関の山。
どっかのオサーン向け経済雑誌に書かれてたがせいぜい1/3が関の山。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/19(水) 22:08:39.70 ID:DYoszTAP0
自称売上4億円はあてにならない
利益はどーなのよ
利益はどーなのよ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/21(金) 19:17:09.49 ID:R0gYwR+Z0
ソーシャルゲーム業界の方がブラックのような気がする
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/21(金) 21:29:14.81 ID:WM2IBsWO0
甘えでもなんでもいいけどなんつーかやる気しない
こんな業界逃げるんだからどうでもいい真面目にやらなくていいって思い始めて身が入らない
こんな業界逃げるんだからどうでもいい真面目にやらなくていいって思い始めて身が入らない
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/21(金) 23:40:42.14 ID:OZL+8EUx0
お前らが奴隷派遣で働き続けると
更に状況悪化する悪循環システム理解してる？
更に状況悪化する悪循環システム理解してる？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/21(金) 23:43:18.59 ID:R0gYwR+Z0
・ブレイ氏、グーグルを退職へ--在宅勤務を譲らず
CNET Japan 2014/2/21 15:13
ウェブの第一人者であり、熱心なAndroid支持者であるTim Bray氏がGoogleを退職することを明らかにした。
在宅勤務を希望していることがその理由だ。
Bray氏はブログ投稿に、「私はカリフォルニアに引っ越すつもりはなく、
Googleもバンクーバーに事業所を開設する予定がないという、互いに相いれない見解の違いのある中で、
これは友好的な別れだ」と記した。「私は、（Googleに）採用される前と、その後にも南へ移り住むことを検討してほしいと言われてきた。
私はそうしたいとは思わなかったし、丁重に断ってきた。
そしてついに、私の所属グループは、このまま遠隔勤務を認めるわけにはいかないと伝えてきた」（Bray氏）
うらやましい悩み
CNET Japan 2014/2/21 15:13
ウェブの第一人者であり、熱心なAndroid支持者であるTim Bray氏がGoogleを退職することを明らかにした。
在宅勤務を希望していることがその理由だ。
Bray氏はブログ投稿に、「私はカリフォルニアに引っ越すつもりはなく、
Googleもバンクーバーに事業所を開設する予定がないという、互いに相いれない見解の違いのある中で、
これは友好的な別れだ」と記した。「私は、（Googleに）採用される前と、その後にも南へ移り住むことを検討してほしいと言われてきた。
私はそうしたいとは思わなかったし、丁重に断ってきた。
そしてついに、私の所属グループは、このまま遠隔勤務を認めるわけにはいかないと伝えてきた」（Bray氏）
うらやましい悩み
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 01:00:30.38 ID:M+lwniwg0
能力があれば高みへ、無ければ下請け派遣へ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 04:33:46.32 ID:rfgUJgMr0
>>59 とりあえず経歴を積むだけなら、
頑張ってみれば。ネットがつながる環境であればググれば
なんとかなるから。ホストとかは師匠について勉強しないと
いけないけど。ホスト関連の情報報はネット上に上がってないでしょ。
頑張ってみれば。ネットがつながる環境であればググれば
なんとかなるから。ホストとかは師匠について勉強しないと
いけないけど。ホスト関連の情報報はネット上に上がってないでしょ。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 04:38:10.64 ID:dPaBnbEV0
ネットに繋がっていない状態で、新規の構築させられたなぁ…
スパーク版のソラリスで、通信しか経験なかった俺はほとんどできなかったorz
スパーク版のソラリスで、通信しか経験なかった俺はほとんどできなかったorz
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 07:50:15.60 ID:m4zstTbU0
>>59
前職がすし屋、宅急便、清掃員、カーディラー、証券マン、塾講師
様々な人がいたなぁ。
自社にて３ヶ月くらいは座学でJavaとオラクル
そんでPLクラスの人とセットで売られていった
人が足りない（みんな辞めていく）から
求人はいつでもある
未経験でも、今独学で何か勉強していることをアピール
会社選びも未経験でも売られる前に、ちゃんと研修なりが
あること、残業代があること
いきなりブラック会社の社員じゃなくて
派遣や契約で経験を積むってもある。
だらだらやってしまうと正社員になれなくなるんで
１年なら１年と期限をつけてやる
んで２−３年やって、また転職すればいい
それでもまだ３０前半くらいだろう
いちどIT経験すれば
開発でも運用でもサポート・ヘルプデスク
人売り営業。道は広がる
景気が回復してるからね
前職がすし屋、宅急便、清掃員、カーディラー、証券マン、塾講師
様々な人がいたなぁ。
自社にて３ヶ月くらいは座学でJavaとオラクル
そんでPLクラスの人とセットで売られていった
人が足りない（みんな辞めていく）から
求人はいつでもある
未経験でも、今独学で何か勉強していることをアピール
会社選びも未経験でも売られる前に、ちゃんと研修なりが
あること、残業代があること
いきなりブラック会社の社員じゃなくて
派遣や契約で経験を積むってもある。
だらだらやってしまうと正社員になれなくなるんで
１年なら１年と期限をつけてやる
んで２−３年やって、また転職すればいい
それでもまだ３０前半くらいだろう
いちどIT経験すれば
開発でも運用でもサポート・ヘルプデスク
人売り営業。道は広がる
景気が回復してるからね
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 08:06:09.41 ID:V2j5/Xnu0
業務系IT企業の意味不明なところは、バリバリの経験者でも年齢制限を設けてるよくわからん企業があること。
非業務系や他の業種ではまずありえないことだが、初心者ばかりを求める。
そういう会社は決まって社外に人材を出してるんだけどな。
非業務系や他の業種ではまずありえないことだが、初心者ばかりを求める。
そういう会社は決まって社外に人材を出してるんだけどな。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 10:22:53.90 ID:j8b4M+TG0
消費税上がるし景気は打ち止めなんじゃないか
大企業の社内SEやりてぇ
大企業の社内SEやりてぇ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/22(土) 23:29:47.64 ID:mAnkB0xI0
【仕様】
同業他社では､不具合として扱い修理･改善の対象となる製品の欠陥全てを指す。
動作が重い･やらたと停止/再起動がかかるなどの不具合が発生しても､日立ではこれを､
｢製品の仕様ですから､異常ではなく何の問題もありません｣
と言って何もしない。
ひどい場合は､故障で明らかに壊れ修理しないと治らないものまで､仕様扱いして新しいのを
買わせようとするケースも。
【適材適所】
遊び､サボり､怠け。
効率良く手早く仕事をこなすことを､日立ではそのように見なし､わざと本人の能力や特技に合わない
人員配置を実施､そうすれば誰もが万能な人間になると思っている。
また､不得意なことをやらせそのせいでしくじるのを待ち構え､しくじったら鬼の首でも獲ったように
ミスった本人を叩くことを目的に､わざとそうしている課長クラスも存在する。
同業他社では､不具合として扱い修理･改善の対象となる製品の欠陥全てを指す。
動作が重い･やらたと停止/再起動がかかるなどの不具合が発生しても､日立ではこれを､
｢製品の仕様ですから､異常ではなく何の問題もありません｣
と言って何もしない。
ひどい場合は､故障で明らかに壊れ修理しないと治らないものまで､仕様扱いして新しいのを
買わせようとするケースも。
【適材適所】
遊び､サボり､怠け。
効率良く手早く仕事をこなすことを､日立ではそのように見なし､わざと本人の能力や特技に合わない
人員配置を実施､そうすれば誰もが万能な人間になると思っている。
また､不得意なことをやらせそのせいでしくじるのを待ち構え､しくじったら鬼の首でも獲ったように
ミスった本人を叩くことを目的に､わざとそうしている課長クラスも存在する。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 07:27:59.50 ID:hIUNus6k0
ソフトウェアを売るのではなく人を売るのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 07:28:53.52 ID:w+h+N9ZM0
会社の歯車以下の人生だったな
使い捨てのレンタル部品だなんて
使い捨てのレンタル部品だなんて
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 13:23:25.13 ID:J+RtdDbK0
レンタル部品より扱い酷いぞ
壊れるか壊れないかギリギリの所まで酷使されるし
壊れるか壊れないかギリギリの所まで酷使されるし
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 17:57:55.76 ID:saOPV5IC0
壊れたら誰か保障してくれるんですか？
保障してください！！
保障してください！！
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 18:08:18.82 ID:J+RtdDbK0
派遣先の会社には新しい部品が送られる
壊れた部品は捨てられる
それだけのことだ
壊れた部品は捨てられる
それだけのことだ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 18:50:43.77 ID:ga9kgQEq0
詐病でもなんでもいいからテキトーに診断書でっち上げてゴネた方が賢明な気がしてきた
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 22:48:37.70 ID:z3nao86J0
確かに、歯車ですらなかったな。
PCの付属品扱い。
PCの付属品扱い。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/23(日) 23:03:13.61 ID:+YWEuUWx0
歯車を動かす潤滑油だよ
最初は純粋で澄んでいても、すぐに汚れて捨てられるのさ
最初は純粋で澄んでいても、すぐに汚れて捨てられるのさ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/24(月) 11:50:51.33 ID:85PPh18t0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 13:32:02.40 ID:1uBgysSeP
ソフトウェアを売るのではなく、
使い捨てにできる労働力というサービスを提供するのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
使い捨てにできる労働力というサービスを提供するのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 21:00:01.69 ID:CarJxHyV0
偽装請負の温床JIET 日本情報技術取引所13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1386756149/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1386756149/
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 21:07:34.15 ID:4MWCaja+0
高齢化社会、貧富の差の拡大、外国人の流入
ITだけじゃなく今後どの業界も大変だけどな
ITだけじゃなく今後どの業界も大変だけどな
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 21:23:28.44 ID:9ZfCYjbH0
>>106 国の指導者が謝れば、スエーデンの用に、在日○○人が2050年には日本の
総人口の半分を占めるだろう。
○ とは、在日韓国人、在日北朝鮮人、在日中国人、在日フィリピン人、在日イスラム人、在日インド人
かなあ。日本人は少数派。実際スエーデンは移民が総人口の１５％をしめてるからね。
総人口の半分を占めるだろう。
○ とは、在日韓国人、在日北朝鮮人、在日中国人、在日フィリピン人、在日イスラム人、在日インド人
かなあ。日本人は少数派。実際スエーデンは移民が総人口の１５％をしめてるからね。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 21:46:02.53 ID:lFAYCnGq0
一年半以上、バイトしながら就職活動して 土木作業員になったけど、
もう辞めたい。後半年もしないうちに29になるし。
100社以上、面接にいったけど、全然内定取れなかったから、
次の仕事が決まる保証なんて、どこにもないんだけど。
もう辞めたい。後半年もしないうちに29になるし。
100社以上、面接にいったけど、全然内定取れなかったから、
次の仕事が決まる保証なんて、どこにもないんだけど。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 21:47:31.88 ID:szu6ZBvp0
４０歳で「うちじゃもう使えないよ」って宣言されちゃった俺は
富士の樹海を目指そうと思う
富士の樹海を目指そうと思う
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 22:03:36.38 ID:Q0IunDG40
40歳が日本企業の定年なら
年金も40歳から出してもらわなきゃな
年金も40歳から出してもらわなきゃな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 22:07:31.01 ID:gKNxu0v70
>>108
土木作業員のどこがダメ？
土木作業員のどこがダメ？
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 22:07:37.29 ID:9ZfCYjbH0
>>108 それならさ、在職中に精神科に行って眠れない、死にたくと適当なこといって
欝病の診断書をもらって傷病手当（1年以上社会保障にはいっていればOK）＋失業手当を先送り
手続きして、仕事をさがせばよかったんじゃない。おれはそうしたよ。ハロワに相談したら
法律に触れないから問題ありませんよ。とかいわれたけど。就職がきまったら欝がなおりました
の診断書をかいてもらってOK。
大体この業界欝だらけだから問題ないでしょう。法律に触れないらしいよ。
欝病の診断書をもらって傷病手当（1年以上社会保障にはいっていればOK）＋失業手当を先送り
手続きして、仕事をさがせばよかったんじゃない。おれはそうしたよ。ハロワに相談したら
法律に触れないから問題ありませんよ。とかいわれたけど。就職がきまったら欝がなおりました
の診断書をかいてもらってOK。
大体この業界欝だらけだから問題ないでしょう。法律に触れないらしいよ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 22:09:01.26 ID:9ZfCYjbH0
傷病手当は1年6ヶ月もらえる。基本給の66％
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/25(火) 22:10:12.00 ID:9ZfCYjbH0
>>111 土木作業員はオリンピックまで人で不足だから、海外から人をいれるほどだぞ。
クレーン、玉掛け、ブルの資格をとりまくればいいんじゃない。
クレーン、玉掛け、ブルの資格をとりまくればいいんじゃない。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 00:11:36.43 ID:FT5QQzMt0
休職期間中は会社からじゃなくて傷病手当が健康保険から支払われてるから気をつけろ
要は在籍してるからいいやとはならず休職中は基本的に空白扱いとしなければならないぜ
ま、大抵みんな隠して転職するだろうけどな、履歴書は在籍だし職務経歴書はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとして
要は在籍してるからいいやとはならず休職中は基本的に空白扱いとしなければならないぜ
ま、大抵みんな隠して転職するだろうけどな、履歴書は在籍だし職務経歴書はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとして
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 01:36:49.88 ID:TR/ADBFa0
国立大学まで出てなんで高卒の連中と底辺の土木作業員をやらないといけないんだろうと考えるときつい
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 01:46:32.59 ID:hiEkTXBm0
そのちんけなプライドが余計おまえを苦しめてることに早く気付いた方がいいよ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 02:00:19.98 ID:rIMd97q10
高卒の連中よりお勉強ができたってだけのことだろ
社会人になってまで何バカな事言ってんだ
社会人になってまで何バカな事言ってんだ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 02:23:47.04 ID:CYo7tjHP0
50歳になって未経験でも土木は取ってくれるんか？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 04:15:06.97 ID:y+kjh6aT0
>>119 土木とトラック運転手は３Kだから底辺高卒からも相手にしないと高校の先生が
いっていましたね。で仕方ないから中国、マレーシア、イスラム圏の人を５００万単位で
移民させようっていう話が自民党からでています。ただスエーデンのようにいつのまにか
１５％が移民になってしまうと。移民の人たちが積極的に政治活動を行い議員になり
自分たちの都合のよい法律を作っていくそうです。2050年には過半数がイスラムになり
イスラム出身の大統領がでるとかでないとか。
いっていましたね。で仕方ないから中国、マレーシア、イスラム圏の人を５００万単位で
移民させようっていう話が自民党からでています。ただスエーデンのようにいつのまにか
１５％が移民になってしまうと。移民の人たちが積極的に政治活動を行い議員になり
自分たちの都合のよい法律を作っていくそうです。2050年には過半数がイスラムになり
イスラム出身の大統領がでるとかでないとか。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 04:18:38.16 ID:y+kjh6aT0
>>115 スマンうちの会社は勤務年数によって休職期間があり俺の場合１年で給与の８割
もらってた、そして退職その後その会社の任意保険継続となりそこからさらに1年もらって
再就職できた。失業保険は３ヶ月しかくれなかったからたすかった。
会社で１年退職後1年計２年ぶらぶらしてたね。ボイラーの資格とか宅建のしたくとか取り
まくったけど。結局不動産会社の社内SEをしてる。orz
もらってた、そして退職その後その会社の任意保険継続となりそこからさらに1年もらって
再就職できた。失業保険は３ヶ月しかくれなかったからたすかった。
会社で１年退職後1年計２年ぶらぶらしてたね。ボイラーの資格とか宅建のしたくとか取り
まくったけど。結局不動産会社の社内SEをしてる。orz
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 06:52:57.53 ID:y+kjh6aT0
>>116 国立といってもさあ、戦前なら大卒って１％も以内から価値があるけど。
いまはFランクもふくめれば８割が大卒。
健康で頭が回るなあ自衛隊に志願したら。知り合いで志願し幹部と試験に合格しいま
２等陸尉でいきいきしている同僚がいるよ。国立なら幹部候補ぐらいあがるんじゃない。
いまはFランクもふくめれば８割が大卒。
健康で頭が回るなあ自衛隊に志願したら。知り合いで志願し幹部と試験に合格しいま
２等陸尉でいきいきしている同僚がいるよ。国立なら幹部候補ぐらいあがるんじゃない。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 12:54:03.12 ID:uTSp4BEZ0
自衛隊入れるのは入隊時に26歳以下の人だけ
俺は27になるから諦めた
俺は27になるから諦めた
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 15:00:09.75 ID:y+kjh6aT0
>>123 公務員試験を受けるか。親に土下座して奨学金を借りて
看護師の学校にいけ。看護師は治療処置が認められたからますます価値があがるぞ。
看護師の学校にいけ。看護師は治療処置が認められたからますます価値があがるぞ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 19:59:07.79 ID:uTSp4BEZ0
>>124
うーん
自衛隊以外の公務員って全く興味ないんだよね
看護師はまぁ・・・エキサイティングで面白そうだが金がな・・・
ITから成り上がる方法って無いのか？
スキルあれば日本も脱出できるらしいじゃんか
うーん
自衛隊以外の公務員って全く興味ないんだよね
看護師はまぁ・・・エキサイティングで面白そうだが金がな・・・
ITから成り上がる方法って無いのか？
スキルあれば日本も脱出できるらしいじゃんか
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 20:25:40.27 ID:TR/ADBFa0
看護士とか高卒でもなれるのに人手不足ってことは
それだけ仕事内容が酷いってことだろ
転職しても長続きしないんじゃ意味ない
それだけ仕事内容が酷いってことだろ
転職しても長続きしないんじゃ意味ない
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 20:45:53.44 ID:27/w7gRs0
日本を出れば脱出じゃなくて開拓だ
先進国で一番雇用がええくらいだから、
日本でまず結果を出せ
諸外国でも重宝されるのは、
どの業界でもトップの一握りだけだ
先進国で一番雇用がええくらいだから、
日本でまず結果を出せ
諸外国でも重宝されるのは、
どの業界でもトップの一握りだけだ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/26(水) 23:36:08.44 ID:uTSp4BEZ0
カナダやアジアでわけわからん経歴の人がビザもらって働いてるんだけど、
みんなIT系なんだよ
工学部出のエンジニアじゃなくて未経験から入ったIT系
あれ何なの？ビザ出すほど優秀なIT技術者ってあんま居ないはずだけど
まぁ日本で結果を出せ、という意見は至極真っ当だ
みんなIT系なんだよ
工学部出のエンジニアじゃなくて未経験から入ったIT系
あれ何なの？ビザ出すほど優秀なIT技術者ってあんま居ないはずだけど
まぁ日本で結果を出せ、という意見は至極真っ当だ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 01:36:03.31 ID:u+hgOSH10
http://promotion.yahoo.co.jp/jisatsutaisaku2014/
自殺者の統計があるけど8割ITだろ
自殺者の統計があるけど8割ITだろ
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 06:06:07.25 ID:BDeecrBj0
あともう一ヶ月ほど耐えて勤続一年にしてから逃げに入るべきか
でももう限界感じてるし
ここにいる人は専門や理系卒、もしくは趣味関係で入った意識高い人が多い？
それとも興味本位や不本意？
でももう限界感じてるし
ここにいる人は専門や理系卒、もしくは趣味関係で入った意識高い人が多い？
それとも興味本位や不本意？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 06:42:17.43 ID:30uPyArI0
一応、電気通信出身
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 06:52:36.78 ID:htgNkHJ90
今のITは意識の薄い人間を求めてる
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 07:06:30.59 ID:guzq1kMI0
趣味関係で意識が高かった系だな
だけどもう長年クソみたいなマネジメント(笑)やらされてやる気無くなってきた
かといって仕事でコード書くような所で給料高い所行ける程の技術力は無い
こんなのは趣味のままであるべきだったんだな
だけどもう長年クソみたいなマネジメント(笑)やらされてやる気無くなってきた
かといって仕事でコード書くような所で給料高い所行ける程の技術力は無い
こんなのは趣味のままであるべきだったんだな
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 07:19:41.80 ID:BDeecrBj0
とりあえず周りが本当に専門や理系卒とか趣味の意識高いのばかりだし、それ前提で話してきたり押し付けてくるから嫌気がさしてきてる
「資格勉強思ったように進まないことに悩んでいる」って報告にぽろっと書いたら「甘えんなカス。自分で決めたんだからやるんだよ」ってのが主任から返ってくるくらいだし
なお本来の目標はＩＴパスだったのに、無理矢理基本情報に変えられた
それで↑の言い草
「資格勉強思ったように進まないことに悩んでいる」って報告にぽろっと書いたら「甘えんなカス。自分で決めたんだからやるんだよ」ってのが主任から返ってくるくらいだし
なお本来の目標はＩＴパスだったのに、無理矢理基本情報に変えられた
それで↑の言い草
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 07:30:24.87 ID:SNle5/+1O
>>130
俺は情報系の専門行ってて取り敢えず乗っかるべきレールに
乗っかった系だが、今思えば大失敗だったな。
三度の飯よりIT好き、家でもシステムやらPGやらを
考えてる位じゃないと務まらないよね。
ゼネコン構造を知らずに入って自業自得ってやつだね。
自社名を一切名乗れず客先の社員として振舞う事に
未だに違和感を感じるし。
俺は情報系の専門行ってて取り敢えず乗っかるべきレールに
乗っかった系だが、今思えば大失敗だったな。
三度の飯よりIT好き、家でもシステムやらPGやらを
考えてる位じゃないと務まらないよね。
ゼネコン構造を知らずに入って自業自得ってやつだね。
自社名を一切名乗れず客先の社員として振舞う事に
未だに違和感を感じるし。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 07:53:12.47 ID:S3io4YqX0
ITパスと基本情報は差がでかすぎだな
ミク目当てで去年受けたけど前にあった初級シスアドより明らかにぬるい
基本情報は今も前もそんな変わらんのだろ？
ミク目当てで去年受けたけど前にあった初級シスアドより明らかにぬるい
基本情報は今も前もそんな変わらんのだろ？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 08:06:00.56 ID:zQPSTVh90
>>130
学校で知って好きになって専門行って入った。
基本的に専門書漁ってて独学やモノ作りが好き。
だから向かないしやめたい。
自分の都合で動き、拘りなく、
やることに対し楽な方へ交渉する技術が重要な業界。
>>134と同じく趣味でやるが良いと思う。
専門のクラスで一番能力高かった人が、
「こういうのは遊びでやるから良いだよ」
と言い残して熟練が必要な製造へ行った意味が良くわかった。
学校で知って好きになって専門行って入った。
基本的に専門書漁ってて独学やモノ作りが好き。
だから向かないしやめたい。
自分の都合で動き、拘りなく、
やることに対し楽な方へ交渉する技術が重要な業界。
>>134と同じく趣味でやるが良いと思う。
専門のクラスで一番能力高かった人が、
「こういうのは遊びでやるから良いだよ」
と言い残して熟練が必要な製造へ行った意味が良くわかった。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 08:39:16.60 ID:v9xNDx6f0
>>125 激務高だよ。ひとりあたりの医者、看護師の数はあめりかは５倍。
アメリカは１日入煎すると15万、盲腸300万円、白内障日帰り100万
あのくには、保険がないから。あるのは民間の保険。民間の保険は高い割にはエージェントが渋るん
だよ。
看護師の最初の壁は、男もいるけど、女社会のドロドロと内科とかならいいけど。担当した
患者さんが次々死んで仏様になるのに耐えられたくなるそうだ。なれると1日何人死のうが
なんとも思わようになるよ。とわたしの若年性白内障になった看護師がそういってたわ。
アメリカは１日入煎すると15万、盲腸300万円、白内障日帰り100万
あのくには、保険がないから。あるのは民間の保険。民間の保険は高い割にはエージェントが渋るん
だよ。
看護師の最初の壁は、男もいるけど、女社会のドロドロと内科とかならいいけど。担当した
患者さんが次々死んで仏様になるのに耐えられたくなるそうだ。なれると1日何人死のうが
なんとも思わようになるよ。とわたしの若年性白内障になった看護師がそういってたわ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 09:08:15.74 ID:8/n2AZYD0
ソフトウェアではなく人を売るのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 10:30:53.83 ID:REXbfZrq0
コミ障害だからツライ…。本当にツライ。
職人のように黙々やれると思って入ったのに。
本当に向いてない。
職人のように黙々やれると思って入ったのに。
本当に向いてない。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 10:42:30.11 ID:htgNkHJ90
結局この業界が求めてるのはマネージャーより年齢が低い人間。
年齢制限を設けてるところはマネージャー役の管理手腕に難ありと思った方が良い。
あとスキルが高すぎてもマネージャーの手に余るからダメ。
この国のITは終わってる。
年齢制限を設けてるところはマネージャー役の管理手腕に難ありと思った方が良い。
あとスキルが高すぎてもマネージャーの手に余るからダメ。
この国のITは終わってる。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 10:59:54.50 ID:8/n2AZYD0
日本のＩＴ企業は使い捨ての労働力を提供してるだけ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 11:21:02.39 ID:fys+UIQQ0
個人でIOSアプリ作成してチマチマ稼いでるんだけど、
IT業界で働いてるっていえるのかな？
たまにバイトしたりしてるけど、気ままに出来てそこそこ楽しいけど。
IT業界で働いてるっていえるのかな？
たまにバイトしたりしてるけど、気ままに出来てそこそこ楽しいけど。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 11:38:51.39 ID:A7qCzcdG0
独立系に行った己の不幸を呪うが良い
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 12:08:25.28 ID:1loFNjn/0
もうこの業界年齢気にする奴なんていないだろ
このご時世仕事内容なんて選べないからできることをやるしか無い
国も税金収めてくれないと潰れるからそのうち年齢差別自体が禁止扱いになるはず
このご時世仕事内容なんて選べないからできることをやるしか無い
国も税金収めてくれないと潰れるからそのうち年齢差別自体が禁止扱いになるはず
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 12:33:21.23 ID:REXbfZrq0
>>143
ＩＯＳって年どれぐらい稼げんの？
ＩＯＳって年どれぐらい稼げんの？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 14:55:40.52 ID:v9xNDx6f0
>>140 コミュってどの程度。おれも吃音、人見知り、１週間に一言、小学校の先生から
自閉症ですね。特殊学級をおすすめします。( *｀ω´)
いまでも友達は０だ。彼女いない歴＝年齢です。
なおす方法は
０．まず自分をすてろ。ゴミだとおもえ。
１．まずお前のことなんかだれも気にしていない。虫けらだと思え。プライドを捨てろ。
２．とにかくどもってもいいからしゃべりまくれ。
３．最低限単位でもいいので複数の会社の株を買い総会にいって、
社長と質疑応答をしろ。なんでもいいんですよ。社長の趣味はなんですか。とか
今日のパンツの色は何色ですか。女性社長はNGな。
総会が終わったら役員としゃべりまくれ。お前は株主なんだからな。変に扱われない。
４．街なら、市民なら市長なりに、陳情書をだせ、議員の署名などいらんから
おれは、図書館の運営をツタヤに任せろという提案を出しに市役所にいったぞ。
公務員の皆さんはオロオロしてたけどな。
５．そしてどっかの政党の党員になれ。おれは自民党員になった3000円はらえばだれでも
なれる。総裁選挙だけ義務だからみんなの党は１０００円。
そしてボランティアに登録して選挙の手伝いをしろ。ビラをくばれ、又は先生と
一緒に街頭であたまを下げろ。
６．政治家パーティのお知らせがくるから3万円ぐらいか？１回でもいいからでろ。そして国会議員
となんでもいいから話せ。お前は党員であり有権者様なんだぞ。そして一緒の写真を撮れ
そして会社のPCの壁紙にはっとけ。まわりは勝手に誤解してくれる。
ここまでできたら、一般人、お客様って対したことないな。っていう感じになるぞ。
これ俺の実体験。とにかくできるところからやればいい。
自閉症ですね。特殊学級をおすすめします。( *｀ω´)
いまでも友達は０だ。彼女いない歴＝年齢です。
なおす方法は
０．まず自分をすてろ。ゴミだとおもえ。
１．まずお前のことなんかだれも気にしていない。虫けらだと思え。プライドを捨てろ。
２．とにかくどもってもいいからしゃべりまくれ。
３．最低限単位でもいいので複数の会社の株を買い総会にいって、
社長と質疑応答をしろ。なんでもいいんですよ。社長の趣味はなんですか。とか
今日のパンツの色は何色ですか。女性社長はNGな。
総会が終わったら役員としゃべりまくれ。お前は株主なんだからな。変に扱われない。
４．街なら、市民なら市長なりに、陳情書をだせ、議員の署名などいらんから
おれは、図書館の運営をツタヤに任せろという提案を出しに市役所にいったぞ。
公務員の皆さんはオロオロしてたけどな。
５．そしてどっかの政党の党員になれ。おれは自民党員になった3000円はらえばだれでも
なれる。総裁選挙だけ義務だからみんなの党は１０００円。
そしてボランティアに登録して選挙の手伝いをしろ。ビラをくばれ、又は先生と
一緒に街頭であたまを下げろ。
６．政治家パーティのお知らせがくるから3万円ぐらいか？１回でもいいからでろ。そして国会議員
となんでもいいから話せ。お前は党員であり有権者様なんだぞ。そして一緒の写真を撮れ
そして会社のPCの壁紙にはっとけ。まわりは勝手に誤解してくれる。
ここまでできたら、一般人、お客様って対したことないな。っていう感じになるぞ。
これ俺の実体験。とにかくできるところからやればいい。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 20:30:09.64 ID:vt1P0eDKi
146
その質問は答えれない。
It業界の人なら、みんなjavaやc+
位なら出来るはずだと思ってた。
その質問は答えれない。
It業界の人なら、みんなjavaやc+
位なら出来るはずだと思ってた。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 21:31:03.06 ID:wHOVB5qP0
30ぐらいで年収８００万超えてる人います？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 21:41:48.65 ID:ZqqLAD8t0
>>148
cやアセンブラなら
cやアセンブラなら
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 23:10:36.44 ID:guzq1kMI0
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 23:52:47.29 ID:v2q0qPyt0
プログラム書かせる方が儲けられる仕組みだからな
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/27(木) 23:54:46.49 ID:A7qCzcdG0
情報系の人間だからみんなラムダ計算がわかるかとおもってましたー
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 02:28:34.63 ID:Ro82tR3w0
>>152
ITに限った話ではないな
ITに限った話ではないな
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 02:54:13.73 ID:JoYMkS5o0
SEに限った話ではなく基本的にエンジニアは搾取される側なのだ
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 06:43:39.68 ID:TP9ekKOx0
資格も問題集も割高
クソ勉強コストもかかる
底辺落ちて這い上がれなくなる
クソ勉強コストもかかる
底辺落ちて這い上がれなくなる
157 ：IBM中の人：2014/02/28(金) 06:54:05.02 ID:uN64Bwiv0
そもそも、終わりなんだよ。この業界。
IBMだって、30万人いてインド人２０万、、中国人５万、先進国米国、日本、ドイツの社員合わせても
3万ー４万なんだぜ。新興国にながれていくのみ。うちの内定を断る人って７割だからIT終わってるわ。
みな理由は公務員に上がりました。( *｀ω´) 日本の民間会社にあがりました。 ( *｀ω´)
だもん。ITは新興国の仕事。それをハロワなんか積極的にスクールとかやってるんだぜ。馬鹿だろ
といいたいわ。ここにいる人間のみなさんには必要なし。ボイラーの資格とったほうがまし。
IBMだって、30万人いてインド人２０万、、中国人５万、先進国米国、日本、ドイツの社員合わせても
3万ー４万なんだぜ。新興国にながれていくのみ。うちの内定を断る人って７割だからIT終わってるわ。
みな理由は公務員に上がりました。( *｀ω´) 日本の民間会社にあがりました。 ( *｀ω´)
だもん。ITは新興国の仕事。それをハロワなんか積極的にスクールとかやってるんだぜ。馬鹿だろ
といいたいわ。ここにいる人間のみなさんには必要なし。ボイラーの資格とったほうがまし。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 07:26:50.72 ID:TP9ekKOx0
とりあえず会社傾くか潰れるかしてくれ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 08:06:29.15 ID:0zqHGm2T0
ボイラーなんて時間の無駄無駄
電工二種やって今年の上期試験受けろ
申し込みは3月中旬頃からな
電工二種やって今年の上期試験受けろ
申し込みは3月中旬頃からな
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 08:25:36.43 ID:YWbmozrT0
電工二種持ってるが、何の役にも立たんよ
取るなら、第一種だろ
取るなら、第一種だろ
161 ：IBM中の人：2014/02/28(金) 08:35:12.05 ID:uN64Bwiv0
>>160 俺のお客様で日産で早期退職して、（５年分の割ましありおまけに会社都合にしてくれた）
道路公団の電気の点検に配属されたよ。その人は情シスの人で、まあ契約社員だけど。
月１９マン ストレスがなくなってよかったといってたわ。経験値は０で、親方について教えてもらい。
仕事は１日１時間。 それだと時間が潰せないから。点検チェックリストの作成、障害切り分けの
方法、対策、点検マニュアルを作って道路公団のみなさんから感謝されてるんだと。それでも
残り半日暇だからTOEICの勉強をしてるそうな。ないよりあったほうがいい。
その時の面接の受け答え。
どのような仕事でも問題発生→トラブル解析・分析→暫定対応→恒久対応→マニュアル整備は
どの仕事でも同じです。( *｀ω´)と語ったそうだよ。その人は子供いないし、マンションのローンも
おわってるからだろうけど。
道路公団の電気の点検に配属されたよ。その人は情シスの人で、まあ契約社員だけど。
月１９マン ストレスがなくなってよかったといってたわ。経験値は０で、親方について教えてもらい。
仕事は１日１時間。 それだと時間が潰せないから。点検チェックリストの作成、障害切り分けの
方法、対策、点検マニュアルを作って道路公団のみなさんから感謝されてるんだと。それでも
残り半日暇だからTOEICの勉強をしてるそうな。ないよりあったほうがいい。
その時の面接の受け答え。
どのような仕事でも問題発生→トラブル解析・分析→暫定対応→恒久対応→マニュアル整備は
どの仕事でも同じです。( *｀ω´)と語ったそうだよ。その人は子供いないし、マンションのローンも
おわってるからだろうけど。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 08:52:22.29 ID:1K7IxYMl0
高圧や特高なんて怖くて近寄りたくもない
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 08:53:33.42 ID:HDHp4clm0
受注系SEの高非婚率は異常
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者
164 ：IBM中の人：2014/02/28(金) 09:03:56.03 ID:uN64Bwiv0
>>162 かといって日産のお客様で３０そこそこで課長に抜擢されたお客様は毎日夜中の２４００まで
仕事につぐ仕事。女性社員の受けはよいしょもヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲし、販社にいけば役員待遇のモテモテ
だけどある日会議中に心不全で倒れて翌朝あっさり黄泉の国に旅立ちました。おれはその時
狭心症の発作で入院してプロジェクトに帰ってきたらあっさり死んででびっくりしたよ。
結局地方公務員でまたーりするのがいいじゃないかな。
仕事につぐ仕事。女性社員の受けはよいしょもヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲし、販社にいけば役員待遇のモテモテ
だけどある日会議中に心不全で倒れて翌朝あっさり黄泉の国に旅立ちました。おれはその時
狭心症の発作で入院してプロジェクトに帰ってきたらあっさり死んででびっくりしたよ。
結局地方公務員でまたーりするのがいいじゃないかな。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 14:07:20.70 ID:NjeHzApY0
＞152
その点、アップルは親切だよね。
個人でプログラムを開発、販売できる環境が整ってる。
その点、アップルは親切だよね。
個人でプログラムを開発、販売できる環境が整ってる。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 16:38:03.65 ID:awYzXtPO0
社長の話。やりたい事だの、夢はなんだの色々言うけど、
結局は「もっと搾取させなさい」としか聞こえないよ。
資料に注釈付きで横文字並べるなよ。
結局は「もっと搾取させなさい」としか聞こえないよ。
資料に注釈付きで横文字並べるなよ。
167 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/02/28(金) 17:12:13.84 ID:ALx0ED+k0
この業界って、よく募集してますね。
客先常駐？がほとんどなのでしょうか？
客先常駐？がほとんどなのでしょうか？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 18:19:56.18 ID:RvRyrECP0
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 18:31:26.06 ID:n7gEyW0I0
>>160
一種は業界を脱してからじゃないと取れないと思うんですが
一種は業界を脱してからじゃないと取れないと思うんですが
170 ：IBM中の人：2014/02/28(金) 19:06:28.68 ID:uN64Bwiv0
>>167 ココアさん日本IBMの社員ですら、客先常駐です。
セキュリティとか情報漏洩とかあるからね。個人情報がネット上に出たらもう、神様以外取り消す
ことはできないから。
>>166 ゆめ、早くこの会社から抜け出すことです。( *｀ω´)といってやれ。
うちの新卒３年目なんか割まし退職金をもらってこれから薬剤師になるため、大学に再入学
するほどだぞ。
日本のITなんか土建屋と同じヤクザよ。人売は昔はヤクザの仕事だったから当然ヤクザしかいない。
OSも１つも作れない、検索エンジンもつくれない。大学生でも作れるフェースブックも作れない
フィンランドの学生が作ったリナックス、日本製検索エンジン 千里眼を知ってる人なんかだれも
終わんわな。
どこまでいってもピンハネ屋。2000年前後から急に人売企業が増えて、IT業界のイメージが
最悪だわ。と女性の役員が嘆いていたわ。
セキュリティとか情報漏洩とかあるからね。個人情報がネット上に出たらもう、神様以外取り消す
ことはできないから。
>>166 ゆめ、早くこの会社から抜け出すことです。( *｀ω´)といってやれ。
うちの新卒３年目なんか割まし退職金をもらってこれから薬剤師になるため、大学に再入学
するほどだぞ。
日本のITなんか土建屋と同じヤクザよ。人売は昔はヤクザの仕事だったから当然ヤクザしかいない。
OSも１つも作れない、検索エンジンもつくれない。大学生でも作れるフェースブックも作れない
フィンランドの学生が作ったリナックス、日本製検索エンジン 千里眼を知ってる人なんかだれも
終わんわな。
どこまでいってもピンハネ屋。2000年前後から急に人売企業が増えて、IT業界のイメージが
最悪だわ。と女性の役員が嘆いていたわ。
171 ：IBM中の人：2014/02/28(金) 19:31:30.55 ID:uN64Bwiv0
おれは、高専卒だけどな。orz
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 19:43:50.79 ID:YWbmozrT0
>>171
頭、いいじゃん
頭、いいじゃん
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 19:47:07.78 ID:1K7IxYMl0
174 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/02/28(金) 20:05:09.66 ID:ALx0ED+k0
日本IBMも、客先常駐でしたか。
友人も大手ITに在籍してますけど、客先常駐でした
友人も大手ITに在籍してますけど、客先常駐でした
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 20:09:22.39 ID:YWbmozrT0
そう言えば、一時期、ISP本体で正社員だった時は客先常駐じゃなかったな
ましだとは思えなかったから、辞めたがｗ
ましだとは思えなかったから、辞めたがｗ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 20:36:14.69 ID:Ro82tR3w0
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 21:02:21.46 ID:zJj/1Nkr0
最近転職したアラフォー
IT業界は脱出にならかなったが
人売りだけは避けることができた
自社製品・自社サービスを扱う
自社で自分の机で仕事している
スペースも確保されている
オフィス環境、PCスペックも良い
（客先ではしょぼいノートPCに長机）
残業は半分になった
もう客先だけはコリゴリ
人売りITから脱出するだけでも
こうも違うもんだ
IT業界は脱出にならかなったが
人売りだけは避けることができた
自社製品・自社サービスを扱う
自社で自分の机で仕事している
スペースも確保されている
オフィス環境、PCスペックも良い
（客先ではしょぼいノートPCに長机）
残業は半分になった
もう客先だけはコリゴリ
人売りITから脱出するだけでも
こうも違うもんだ
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 21:35:33.06 ID:ow09Sz7M0
英語力あればアジア北米で働けるよ
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 21:38:31.05 ID:1K7IxYMl0
海外のことはよく知らないけど
危険な国にはわざわざ行きたくないもんだ
危険な国にはわざわざ行きたくないもんだ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 22:43:56.98 ID:ITqnonTS0
何かみんな色々大変だね
同じITでもこっちは定時で帰れていつでも休めるかからおとぎ話を聞かされてるようだ(鼻ほじりながら)
同じITでもこっちは定時で帰れていつでも休めるかからおとぎ話を聞かされてるようだ(鼻ほじりながら)
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 23:24:35.84 ID:YWbmozrT0
>>180
派遣だった時、定時で帰れたよ。
客先常駐だったけど、社内クライアント保守（大学）だったから、とても暇だった。
時給1500円だったよ。
のんびりしてたな（鼻ほじりながら）…
今思うと、全く、よくなかったんだけどねｗｗｗ
派遣だった時、定時で帰れたよ。
客先常駐だったけど、社内クライアント保守（大学）だったから、とても暇だった。
時給1500円だったよ。
のんびりしてたな（鼻ほじりながら）…
今思うと、全く、よくなかったんだけどねｗｗｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/02/28(金) 23:38:25.94 ID:TlT6nC32P
データセンターで人間アラームやってた時はシフト制で次のシフトに引き継ぐから残業無かったな
でも日勤・夜勤・明休み・公休の生活が体に合わなくてすぐ辞めたわ
でも日勤・夜勤・明休み・公休の生活が体に合わなくてすぐ辞めたわ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 01:10:25.85 ID:ElAcMg8x0
>>181
派遣の客先常駐。自動車系、開発。
時給1500円、短納期、業務過多、残業山盛り
指揮、教育、連携無し。放置。熟練者不在、初心者の山。
要求される高い技術、管理能力、強靭な肉体。
終わるわけのないスケジュール
出てこない仕様、度々の仕様変更、伸びない日程。
納品後に発覚するバグ。
派遣の客先常駐。自動車系、開発。
時給1500円、短納期、業務過多、残業山盛り
指揮、教育、連携無し。放置。熟練者不在、初心者の山。
要求される高い技術、管理能力、強靭な肉体。
終わるわけのないスケジュール
出てこない仕様、度々の仕様変更、伸びない日程。
納品後に発覚するバグ。
184 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 04:09:55.38 ID:/fK2ymkW0
夜勤のバイトしながら、一年半就職活動して100社以上面接にいったけど、
ブラック？の営業と土木作業員と市場の仕事しか内定もらえなかった
で今年から土木作業員になったけど、もう辞めたい。
給料は、いいけど、休みも日曜日くらいしかないし。
ブラック？の営業と土木作業員と市場の仕事しか内定もらえなかった
で今年から土木作業員になったけど、もう辞めたい。
給料は、いいけど、休みも日曜日くらいしかないし。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 06:07:05.60 ID:BnSoZpsC0
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 06:29:18.19 ID:GaZ5G5yZ0
週休二日だけど、給与が悪いと言うことになるから、やめとけ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 08:55:20.24 ID:i26RJXgB0
>>184
給料がいいほうがいいぞ
給料がいいほうがいいぞ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 10:50:18.31 ID:tef7Kjlj0
【ハロワ正社募集】アイキューブ【実は個人契約】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1393638573/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1393638573/
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 10:55:13.44 ID:tef7Kjlj0
>>184
土木作業員のほうがいい。絶対に。
地山掘削・土止め支保工
車両系建設機械
職長・安全衛生責任者教育
振動工具取扱作業者に対する安全衛生教育
などなどの資格で武装すればおｋ
喫煙率１００％の世界だが、「人間」はまとも。
土木作業員のほうがいい。絶対に。
地山掘削・土止め支保工
車両系建設機械
職長・安全衛生責任者教育
振動工具取扱作業者に対する安全衛生教育
などなどの資格で武装すればおｋ
喫煙率１００％の世界だが、「人間」はまとも。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 11:06:48.51 ID:9xhPD9tp0
高卒の奴らとか風俗とパチンコの話しかしないじゃないかマジ無理
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 12:12:32.63 ID:GaZ5G5yZ0
ここにいるやつらは残業自慢だけやん。
遊びの話の分まだまし。
遊びの話の分まだまし。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 12:39:05.49 ID:opTOGwtsP
どの会社でも客先常駐はありえる
メーカー本体を筆頭にメー子各社合わせて、100人以上客先常駐は、
規模が大きいプロジェクトなら普通にある
メーカー本体を筆頭にメー子各社合わせて、100人以上客先常駐は、
規模が大きいプロジェクトなら普通にある
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 13:48:14.80 ID:g1gnZxL70
受注系SEは結婚困難
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者
194 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 14:42:33.70 ID:/fK2ymkW0
給料がいいといっても、日給一万以上です。
不規則なシフトで、雨の中の作業は、かなりしんどいです。
後、まわりがパチンコの話しかしなくて、うんざりしてます
不規則なシフトで、雨の中の作業は、かなりしんどいです。
後、まわりがパチンコの話しかしなくて、うんざりしてます
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 14:55:50.24 ID:tUhgaFOti
パチンコの勝ち負けはその場限りじゃん。
しかも、すべてが確率。
仕事は技術を身に付けたら、ずっと収入が入ってくるよ。
と気がついて、足を洗って二年。
時間の無駄だった。
しかも、すべてが確率。
仕事は技術を身に付けたら、ずっと収入が入ってくるよ。
と気がついて、足を洗って二年。
時間の無駄だった。
196 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 15:08:48.21 ID:/fK2ymkW0
夜勤したり、日勤したりを繰り返しているから、
胃が悪くなってきました。
月22万あればいいです
胃が悪くなってきました。
月22万あればいいです
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 15:24:30.20 ID:GaZ5G5yZ0
月14,5万になるぞ。
198 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 15:32:57.29 ID:/fK2ymkW0
ITの求人みますけど、月20万以上がほとんどですね
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 16:31:13.54 ID:Qgonzmcp0
派遣会社に就職した人は大変そうだな
40で派遣の人とかどう接すればいいのかワカランチン
40で派遣の人とかどう接すればいいのかワカランチン
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 16:34:49.78 ID:GaZ5G5yZ0
月14,5万は手取りね。
ITの求人の提示額なんて、信用しちゃいかんね。
金額通りだった試しがほとんどない。
ITの求人の提示額なんて、信用しちゃいかんね。
金額通りだった試しがほとんどない。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 16:36:34.89 ID:VSARmbiD0
それとサービス残業だから毎日終電だけど
給料は固定給みたいなもん
給料は固定給みたいなもん
202 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 17:27:23.52 ID:/fK2ymkW0
求人通りの会社って、ないですね。
さっき、応募した企業から間違い電話ありました
さっき、応募した企業から間違い電話ありました
203 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 18:12:05.27 ID:jQrD3XBF0
>>184 ココアさん
相談にのるよ。ITは進めないね。４０代の俺そろそろRA間近。
((((；ﾟДﾟ))))ブルブル
IBMでもライン以上であるならばIBMの社内にいれるけど。
ほとんど客先の部下の奴隷管理又は稼働率（客先にチャージできる事）
その稼働率がさがればRAの面談がつくし、年棒も去年から１０−１５
％さげられるようになった。若いうちはいいけど。だんだん年寄りは
いらなくなるわけね。
で建設はうちのオヤジが７０すぎても仕事してるよ。なんせ移民を入れない
かぎりどうにもこうにも首が回らない状態らしい。７５でも仕事があるぞ。
ユンボ、クレーン、など重機の資格があれば仕事はある。
IT土方＜土方である。
相談にのるよ。ITは進めないね。４０代の俺そろそろRA間近。
((((；ﾟДﾟ))))ブルブル
IBMでもライン以上であるならばIBMの社内にいれるけど。
ほとんど客先の部下の奴隷管理又は稼働率（客先にチャージできる事）
その稼働率がさがればRAの面談がつくし、年棒も去年から１０−１５
％さげられるようになった。若いうちはいいけど。だんだん年寄りは
いらなくなるわけね。
で建設はうちのオヤジが７０すぎても仕事してるよ。なんせ移民を入れない
かぎりどうにもこうにも首が回らない状態らしい。７５でも仕事があるぞ。
ユンボ、クレーン、など重機の資格があれば仕事はある。
IT土方＜土方である。
204 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 18:17:09.55 ID:/fK2ymkW0
205 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 18:18:41.50 ID:jQrD3XBF0
だからオヤジに弟子入りしてIT土方から土方になろうかと。
健康的にがいいよ。みんな病気又は欝だらけだから。
この業界、体壊すか。欝になるかのどっちらだから。
皆異論はないな。へたするとロックアウトかもな。
IBM労働組合のみなさんですら、ロックアウトなんだから。
武闘派ぞろいの労働組合なのに。（２００人しかいないけどな。）
健康的にがいいよ。みんな病気又は欝だらけだから。
この業界、体壊すか。欝になるかのどっちらだから。
皆異論はないな。へたするとロックアウトかもな。
IBM労働組合のみなさんですら、ロックアウトなんだから。
武闘派ぞろいの労働組合なのに。（２００人しかいないけどな。）
206 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 18:22:23.72 ID:jQrD3XBF0
>>204 ココアさんはどういう仕事がしたいの。？
おれのメインは自動車業界だからサプライヤーの購買担当とか。
結構知識を積めば派遣→契約→正社員になった人は
結構いたよ。ミスタービーンににた社長のところ。
そのためには、社員ですら知らない知識を脳内にため込めてきれない
ようにする事。ドキュメント化しない事だね。あと交渉力。
1円でも安く買わないといけないから。
おれのメインは自動車業界だからサプライヤーの購買担当とか。
結構知識を積めば派遣→契約→正社員になった人は
結構いたよ。ミスタービーンににた社長のところ。
そのためには、社員ですら知らない知識を脳内にため込めてきれない
ようにする事。ドキュメント化しない事だね。あと交渉力。
1円でも安く買わないといけないから。
207 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/01(土) 18:39:40.82 ID:/fK2ymkW0
>>206
独自の製品を持ってるメーカ系の営業(法人相手）がしたいですね。
土木作業員の仕事は、このまま仕事見つからなくても
GW前には退職する予定です。
たばこもパチンコもしないので、話合う人もいないし、あわなかった
独自の製品を持ってるメーカ系の営業(法人相手）がしたいですね。
土木作業員の仕事は、このまま仕事見つからなくても
GW前には退職する予定です。
たばこもパチンコもしないので、話合う人もいないし、あわなかった
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 18:51:34.13 ID:GaZ5G5yZ0
ITは人員を客先に送り込む派遣型のタイプと社内開発メインの会社があるけど、
社内開発メインの会社はメーカーのソフトウェア開発部門かメーカー子会社の情シス部門に入れれば待遇が格段に違うよ、
ただ、やはり狭き門だし未経験となると尚更無謀だね。
それに比べて建築業は今後10年の雇用は約束されてるから、俺なら建築業界の中でステップアップの道を模索するな。
建築、土木は根拠の薄い理由で公共投資削りまくって、技術継承が出来てなくて、技術者の平均年齢が60歳というヤバい状態に陥ってるのは知ってるでしょ？
この人らが引退すると建築出来なくなるんで今の内に技術身につけておけばツブシが効くよ。
社内開発メインの会社はメーカーのソフトウェア開発部門かメーカー子会社の情シス部門に入れれば待遇が格段に違うよ、
ただ、やはり狭き門だし未経験となると尚更無謀だね。
それに比べて建築業は今後10年の雇用は約束されてるから、俺なら建築業界の中でステップアップの道を模索するな。
建築、土木は根拠の薄い理由で公共投資削りまくって、技術継承が出来てなくて、技術者の平均年齢が60歳というヤバい状態に陥ってるのは知ってるでしょ？
この人らが引退すると建築出来なくなるんで今の内に技術身につけておけばツブシが効くよ。
209 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 18:55:42.15 ID:jQrD3XBF0
>>207 自動車工場の人も酒、博打、女、車の話しか話題がないわな。
おれも酒のまず。タバコすわず。パチンコ（だってパチンコ業界の
仕事もしたけど。あれは搾り取るものでやるものではありません。きり）
とかいうし。在日じゃないと店長より上にはいないらしい。
ダイ○ムでの話。結構おれは高専卒だからDQNから医者まで話が合うからね。
人間観察程度に思ってたらいいよ。
それかEコマースの店長の技術を磨いて転々としていくかい。
Googleアドワーズなんか無料で勉強できるし。ちょい頭のよい人で
勉強する習慣のある人だと余裕でしょ。
IT業界では、元犯罪者から犯罪のテクニックとか、元自衛隊で戦車転がして
た人に操縦方法とかいろいろ勉強にはなるね。
おれも酒のまず。タバコすわず。パチンコ（だってパチンコ業界の
仕事もしたけど。あれは搾り取るものでやるものではありません。きり）
とかいうし。在日じゃないと店長より上にはいないらしい。
ダイ○ムでの話。結構おれは高専卒だからDQNから医者まで話が合うからね。
人間観察程度に思ってたらいいよ。
それかEコマースの店長の技術を磨いて転々としていくかい。
Googleアドワーズなんか無料で勉強できるし。ちょい頭のよい人で
勉強する習慣のある人だと余裕でしょ。
IT業界では、元犯罪者から犯罪のテクニックとか、元自衛隊で戦車転がして
た人に操縦方法とかいろいろ勉強にはなるね。
210 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 18:58:23.37 ID:jQrD3XBF0
>>208 健康的が一番。おれはどうすればいいか((((；ﾟДﾟ))))
だよ。パチンコ業界の社内SEに採用してほしいわ。
だよ。パチンコ業界の社内SEに採用してほしいわ。
211 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 19:01:03.51 ID:jQrD3XBF0
>>208 ただメー子もいいけど。今は平気で売り飛ばされるから
IBMなんか仕事をもらう為にパナの社員とかマツダの社員、ダスキン
の社員なんか引き取ってリストラ代行みたいなことをしてる。
パナはひどいよ。経験は 派遣を管理していました。( *｀ω´)
とか平気で言うし。こう言う人は５年以内に消えるんだけどね。
IBMなんか仕事をもらう為にパナの社員とかマツダの社員、ダスキン
の社員なんか引き取ってリストラ代行みたいなことをしてる。
パナはひどいよ。経験は 派遣を管理していました。( *｀ω´)
とか平気で言うし。こう言う人は５年以内に消えるんだけどね。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 19:31:14.59 ID:4fGVE9sg0
休日にも普通に客からメールきてたりするから
社内SEも楽ではなさそうだなと思う
会社にもよるだろうけど
社内SEに夢を抱きすぎない方がいいよ
社内SEも楽ではなさそうだなと思う
会社にもよるだろうけど
社内SEに夢を抱きすぎない方がいいよ
213 ：IBM中の人：2014/03/01(土) 19:37:03.45 ID:jQrD3XBF0
>>212 そんなの当たり前、２４３６５日呼び出されてたよ。
客先から。前の会社だけどな。それで睡眠障害でデパス必須。MAXは今でも
飲んでる。それだけ厳しい。車の工程管理とか２４時間動いてるから
ハヤトとおなじ。ドムがーーーーーーーーーーーー。
夜中に電話が鳴った錯覚で何度も起きるというPTSDに陥って
逃げ出して業務スキルを活かしてIBMに潜り込んだつもりが orz
馬鹿でした。所詮高専卒。
客先から。前の会社だけどな。それで睡眠障害でデパス必須。MAXは今でも
飲んでる。それだけ厳しい。車の工程管理とか２４時間動いてるから
ハヤトとおなじ。ドムがーーーーーーーーーーーー。
夜中に電話が鳴った錯覚で何度も起きるというPTSDに陥って
逃げ出して業務スキルを活かしてIBMに潜り込んだつもりが orz
馬鹿でした。所詮高専卒。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 19:57:51.67 ID:ZKPYtCCE0
前社で手取り20万だったけど、客先からは一人当たり40万出てた。
情報源はお喋りな上司ｗ
情報源はお喋りな上司ｗ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 20:19:39.98 ID:JG2t4Zp70
>>214
うちの会社も200人で10億の売上があったから、単純計算すると一人頭500万だけど、
もらってたのは350万ぐらいだった。
保険や厚生年金、事務所の家賃、事務の人や仕事無くて待機してる人の給料、
etc. etc... そんなもんじゃねーの？
うちの会社も200人で10億の売上があったから、単純計算すると一人頭500万だけど、
もらってたのは350万ぐらいだった。
保険や厚生年金、事務所の家賃、事務の人や仕事無くて待機してる人の給料、
etc. etc... そんなもんじゃねーの？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 20:37:35.96 ID:i26RJXgB0
>>214
それぐらいならまだ良心的である
それぐらいならまだ良心的である
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 20:38:56.94 ID:ZKPYtCCE0
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 22:00:39.80 ID:BnSoZpsC0
>>217
非正規なら待機がないよなあ。
ITの正社員だと、待機になると、辞めるように追い込まれる。
どっちがましなんだろう。
最近は、インフラエンジニアっていう、何でもできる、
スーパーマンみたいな人を求めているみたい
非正規なら待機がないよなあ。
ITの正社員だと、待機になると、辞めるように追い込まれる。
どっちがましなんだろう。
最近は、インフラエンジニアっていう、何でもできる、
スーパーマンみたいな人を求めているみたい
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 22:01:21.03 ID:WL7ER+Qn0
日本のIT業界は客先常駐ばかり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1393639645/
なぜIT業界では、多重派遣・事前面接が容認されるか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1387031047/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1393639645/
なぜIT業界では、多重派遣・事前面接が容認されるか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1387031047/
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 22:02:37.98 ID:4KW//4cy0
実際に英語もマネージメントも会計もできるプチスーパーマンみたいなのが安い給料で働いてる現実があるからな
そら人売りも調子にのるわ
そら人売りも調子にのるわ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 22:30:41.51 ID:dpMmhCF80
現場→メーカー本体（120万）→メー子（100万）→派遣会社（40万）
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 22:41:15.05 ID:BnSoZpsC0
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/01(土) 23:54:36.59 ID:tucjS55f0
ココアさんの略歴が知りたい
なんで土木作業員なの
なんで土木作業員なの
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 06:17:38.00 ID:OE3Cegw40
小泉と民主党政権まで、地方切り捨てで
土建やっていた親父の仕事が激減して、仕事廃業してたよ
廃業してから震災とアベノミクスで今は忙しい
本当に土建は安定していないな。五輪後がやばい
土建やっていた親父の仕事が激減して、仕事廃業してたよ
廃業してから震災とアベノミクスで今は忙しい
本当に土建は安定していないな。五輪後がやばい
225 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/02(日) 06:19:26.59 ID:QehEgczC0
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 08:00:50.96 ID:eA9PZKD/0
ソフトウェアを売るのではなく人を売るのが日本のＩＴ企業
ＩＴ技術者は常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ
若者の将来よりも企業のもうけの方が優先度が高い国でした残念
ＩＴ技術者は常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ
若者の将来よりも企業のもうけの方が優先度が高い国でした残念
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 08:19:48.90 ID:mgzQx1N1i
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
刹那主義
楽観主義
個人主義
人格障害
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
刹那主義
楽観主義
個人主義
人格障害
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 08:35:30.22 ID:pRc2V/Ue0
>>196
4年位シフト勤務やった事あるけど、体はどうもなかったよ。人間慣れるもんだと思う。
4年位シフト勤務やった事あるけど、体はどうもなかったよ。人間慣れるもんだと思う。
229 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:05:35.54 ID:pcuOgyFa0
IBM（２００マン）→（IBMの子 １２０）→（３次 ９０マン）→（４次 ６０マン）
３次以降は中国、インドのときもあるけど。日本のITは所詮土方よ。
３次以降は中国、インドのときもあるけど。日本のITは所詮土方よ。
230 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:06:57.72 ID:pcuOgyFa0
ココアさんがやめたくなるきもちもわかる。田舎の土建者ってヤクザのフロント企業が
多いからね。ココアさんとこどう。
多いからね。ココアさんとこどう。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 09:12:50.51 ID:pRc2V/Ue0
>>229
それが現実だから、より上流？に近い方に行かないとかなり損する。前に勤務していた会社は零細だったけど、ユーザーと直接契約だったら給料は良かったよ。
それが現実だから、より上流？に近い方に行かないとかなり損する。前に勤務していた会社は零細だったけど、ユーザーと直接契約だったら給料は良かったよ。
232 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:28:39.24 ID:pcuOgyFa0
オリンピック後も安泰だと思うな。
なぜか、若者が、ブラック高校生偏差値測定たったの５
でも土建屋には行きません。( *｀ω´)
が普通なので、年寄りしかいません。
若者はネット喫茶などの楽なフリーターになります。
オリンピック後は老人は死んでるので。
運送業も高卒が集まらないので頭を抱えてます。
だから、移民、移民、移民とか言ってるわけ。
でもEUは無限に移民を受け入れた結果2050年にはEUイスラム圏
になると言われています。バイトすら移民にもっていかれる
からな。国民の5割が移民ならもう終わってるよ。
たとえば首都圏近くにあるさくら水産なんか店員さんみな中国
人だよ。みな日本語検定２級 取得まで２年ぐらいとかいって
た。TOEICだと７００−８００？ぐらいだと思われ。
これじゃあ、日本人の仕事がなくなるわけだと思いました。
店長も中国人でした。日本人はエリアマネージャークラスから
しかいなんだと。さくら水産行ってみ
ココアさんブラックってなんの会社のブラックなの。
なぜか、若者が、ブラック高校生偏差値測定たったの５
でも土建屋には行きません。( *｀ω´)
が普通なので、年寄りしかいません。
若者はネット喫茶などの楽なフリーターになります。
オリンピック後は老人は死んでるので。
運送業も高卒が集まらないので頭を抱えてます。
だから、移民、移民、移民とか言ってるわけ。
でもEUは無限に移民を受け入れた結果2050年にはEUイスラム圏
になると言われています。バイトすら移民にもっていかれる
からな。国民の5割が移民ならもう終わってるよ。
たとえば首都圏近くにあるさくら水産なんか店員さんみな中国
人だよ。みな日本語検定２級 取得まで２年ぐらいとかいって
た。TOEICだと７００−８００？ぐらいだと思われ。
これじゃあ、日本人の仕事がなくなるわけだと思いました。
店長も中国人でした。日本人はエリアマネージャークラスから
しかいなんだと。さくら水産行ってみ
ココアさんブラックってなんの会社のブラックなの。
233 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:35:11.99 ID:pcuOgyFa0
あと沖縄にも日本IBMの子があるけど。基本給１３まんだよ。
相対評価だから全体の１０−１５％は下の評価をつける
そしたら基本給10％かっとだよ。１３マン→117000円
毛唐は怖いね。沖縄の人の扱いはベトナム以下かな。
ソースはIBM労働組合の機関紙に子供が２人いて１３
マン→117000円になった人の話が載っていました。
奥さんも共働きだけど。どんだけ。
相対評価だから全体の１０−１５％は下の評価をつける
そしたら基本給10％かっとだよ。１３マン→117000円
毛唐は怖いね。沖縄の人の扱いはベトナム以下かな。
ソースはIBM労働組合の機関紙に子供が２人いて１３
マン→117000円になった人の話が載っていました。
奥さんも共働きだけど。どんだけ。
234 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:39:29.00 ID:pcuOgyFa0
アクセンチャアはもっとひどい。
３００マン→協力会社 １００マン→３次 ６０万
どうでもいい客先には３次がいく。お客様はおこるだろうな。
これは派遣先でアクちゃんのコンサルの人友達になった
とき僕３次なんですよね。(´∀｀*)というほど。
３００マン→協力会社 １００マン→３次 ６０万
どうでもいい客先には３次がいく。お客様はおこるだろうな。
これは派遣先でアクちゃんのコンサルの人友達になった
とき僕３次なんですよね。(´∀｀*)というほど。
235 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 09:41:57.68 ID:pcuOgyFa0
ココアさん毎日出社、帰社時間は記録を取る事。
面談はIC録音必須だよ。そしてやめたあとに
労働基準居にいって過去２年分の残業代もらったら
どう。そしてそのお金でなにかするなり考えたら
いいよ。おれは正悪説だから。（毛唐は皆そう）
面談はIC録音必須だよ。そしてやめたあとに
労働基準居にいって過去２年分の残業代もらったら
どう。そしてそのお金でなにかするなり考えたら
いいよ。おれは正悪説だから。（毛唐は皆そう）
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 09:54:56.18 ID:SeTTOFbs0
IBMの中の人は優秀なのかも知れんが日本語は不自由だな
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 10:03:23.79 ID:cpddE6b90
238 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 10:08:54.23 ID:pcuOgyFa0
IBMの人ってアスペ又は発達障害が多い
だからバカと天才は紙一重というのを
実感できるよ。特に大和研究所（もうないけどな。）
人間的には皆まともだけど
バンド（階級）がうえにいくほどろくな
やつがいないよな。最高顧問は女子高生
のぱんつを盗撮で逮捕。会社はノーコメント
おれは優秀でもなんでもない馬鹿。BAND-7で８になれない
からそろそろRAかな。
女性はいいかもな。女尊男卑の会社だから
ただ、成果は要求されるから２００時間の
残業が続いていた後輩のおねいさん
会議中に倒れて、いまだ入院中
だからバカと天才は紙一重というのを
実感できるよ。特に大和研究所（もうないけどな。）
人間的には皆まともだけど
バンド（階級）がうえにいくほどろくな
やつがいないよな。最高顧問は女子高生
のぱんつを盗撮で逮捕。会社はノーコメント
おれは優秀でもなんでもない馬鹿。BAND-7で８になれない
からそろそろRAかな。
女性はいいかもな。女尊男卑の会社だから
ただ、成果は要求されるから２００時間の
残業が続いていた後輩のおねいさん
会議中に倒れて、いまだ入院中
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 10:22:42.15 ID:cpddE6b90
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 10:33:55.19 ID:+cJApxtM0
IBM入れるだけいいじゃん
俺なんて、従業員数5人ぐらいの零細企業だぜ
俺なんて、従業員数5人ぐらいの零細企業だぜ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 10:44:31.18 ID:eA9PZKD/0
ここ高卒しかいないのか
242 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 11:16:49.14 ID:pcuOgyFa0
>>241
よく言うでしょ。ITは学歴関係ないとか。
人売の社長さんがすぐにいうでしょ。JAVAでも彼は3年の経歴が
あります。( *｀ω´)で、実際は本を読んだだけ。とか
頭抱えることが多いよ。その時はサンプルを渡して勉強して
からやってもらう。
IT業界に高学歴がいってはだめなのです。
くる奴は情報弱者。結構日立、富士通、NEC、高卒、高専
多いよ。よく協力会社の人が俺に学歴きときがあるけど
おれ、高専卒なにか質問ある。？その協力会社さん
国立卒でえええええええーーーーーーーーーー
って驚くけどその時点で情報弱者なんだよ。
2000年をさかいに高学歴化がすすんだけど。
それまではドキュンの巣窟。業務関係の仕組みなん
か四則演算ができれば事たりるでしょ。
（ミサイルの弾道計算とかロケットの打ち上げとか
３次元CAD,３次元シュミレーションは学歴の高いやつが
多いけどね。）
ある意味中卒から鍛えやつの方がレベルが高く
企業してる。
でもGoogleの社員と話したら海外の大学の帰国子女で
レベルはたかかかったけど。それでもEコマースやって
るやつとかは英語力はあるけどIT力は中小ITぐらいの
人がいたからびっくりした。ピンキリですよ。大企業は
では、ジムに行ってくるわ。
よく言うでしょ。ITは学歴関係ないとか。
人売の社長さんがすぐにいうでしょ。JAVAでも彼は3年の経歴が
あります。( *｀ω´)で、実際は本を読んだだけ。とか
頭抱えることが多いよ。その時はサンプルを渡して勉強して
からやってもらう。
IT業界に高学歴がいってはだめなのです。
くる奴は情報弱者。結構日立、富士通、NEC、高卒、高専
多いよ。よく協力会社の人が俺に学歴きときがあるけど
おれ、高専卒なにか質問ある。？その協力会社さん
国立卒でえええええええーーーーーーーーーー
って驚くけどその時点で情報弱者なんだよ。
2000年をさかいに高学歴化がすすんだけど。
それまではドキュンの巣窟。業務関係の仕組みなん
か四則演算ができれば事たりるでしょ。
（ミサイルの弾道計算とかロケットの打ち上げとか
３次元CAD,３次元シュミレーションは学歴の高いやつが
多いけどね。）
ある意味中卒から鍛えやつの方がレベルが高く
企業してる。
でもGoogleの社員と話したら海外の大学の帰国子女で
レベルはたかかかったけど。それでもEコマースやって
るやつとかは英語力はあるけどIT力は中小ITぐらいの
人がいたからびっくりした。ピンキリですよ。大企業は
では、ジムに行ってくるわ。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 11:31:09.47 ID:LsMDxC3R0
高学歴は来ちゃいけない業界
高卒なら土建か、ここぐらいしかないから諦めもつく
高卒なら土建か、ここぐらいしかないから諦めもつく
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 12:34:15.71 ID:Xs1NgkKq0
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 12:44:30.71 ID:j70CBq7J0
大体の業界は何だかんだで、大卒とか資格、実務経験制限がある。
未経験可で大量募集を常にしてる、ってことはこの業界はまぁ、ねぇ
未経験可で大量募集を常にしてる、ってことはこの業界はまぁ、ねぇ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 12:52:06.76 ID:2x3SgSZb0
俺も将来130円の弁当食うのかな
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/41242241214.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/124142242.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/4254254225.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/214412124214.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/41241221424.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/12421231231.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/2521332312.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/41242241214.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/124142242.jpg
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http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/214412124214.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/41241221424.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/12421231231.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/07/2521332312.jpg
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 13:31:55.90 ID:9A0OJ6qe0
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 15:29:56.39 ID:pRc2V/Ue0
>>241
俺中卒だけど？
俺中卒だけど？
249 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/02(日) 16:06:40.39 ID:QehEgczC0
250 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 16:13:46.67 ID:pcuOgyFa0
１５キロ走ってサウナに入ってきた。おれも３月３１日でやめるどうか
なやんでる。
>>249 IT技術を磨いて（派遣でも可）建設業界の社内SEはどう。
大体工場は、酒、博打、女これは三菱重工でもおんなじなのよ。
又はショベルの資格とかとったほうがつぶしが聞くとおもうけどねえ。
ITはみな早死。（欝、自殺、病気、犯罪者にクラスチェンジ）
協力会社の社員には、前科１犯とかレイプ犯とか普通にいたよ。
その手口で盛り上がれるおれはどうかと思うが。おれも底辺だから。
高専卒、中卒、高卒、騙された高学歴の皆さん
だし。
なやんでる。
>>249 IT技術を磨いて（派遣でも可）建設業界の社内SEはどう。
大体工場は、酒、博打、女これは三菱重工でもおんなじなのよ。
又はショベルの資格とかとったほうがつぶしが聞くとおもうけどねえ。
ITはみな早死。（欝、自殺、病気、犯罪者にクラスチェンジ）
協力会社の社員には、前科１犯とかレイプ犯とか普通にいたよ。
その手口で盛り上がれるおれはどうかと思うが。おれも底辺だから。
高専卒、中卒、高卒、騙された高学歴の皆さん
だし。
251 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 16:15:47.68 ID:pcuOgyFa0
間違えたショベルカー、クレーンね。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 16:39:18.16 ID:a2nAuTEGP
土木作業員も色々と資格必要なんだな
719 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:18:41.28 ID:DTfsPXbQP
色々と資格取ってようやく年収４００万
こりゃ割りに合わんわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905895.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905903.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905907.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905910.jpg
719 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:18:41.28 ID:DTfsPXbQP
色々と資格取ってようやく年収４００万
こりゃ割りに合わんわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905895.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905903.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905910.jpg
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 16:56:40.43 ID:pcuOgyFa0
>>252
だから自民党は、移民、移民、移民というのさ。
その後スエーデンの末路は以下参照。
最低時給の仕事ですら、移民に持って行かれて
イギリスなんかニートだらけだぞ。
そして、移民が続々と国会議員になりどんどん
法律改正されて日本人排斥運動がヽ(`Д´)ﾉ。
スエーデンなんか２０５０年にはイスラム人が過半数を
占める国になる。EU全体だけどね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37913
だから自民党は、移民、移民、移民というのさ。
その後スエーデンの末路は以下参照。
最低時給の仕事ですら、移民に持って行かれて
イギリスなんかニートだらけだぞ。
そして、移民が続々と国会議員になりどんどん
法律改正されて日本人排斥運動がヽ(`Д´)ﾉ。
スエーデンなんか２０５０年にはイスラム人が過半数を
占める国になる。EU全体だけどね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37913
254 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 17:10:18.28 ID:pcuOgyFa0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 17:19:43.40 ID:4M1liUvR0
256 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 17:28:07.43 ID:pcuOgyFa0
>>255 移民を選べって事。たとえばうちの会社の中国人は日本語検定
１級だぞ。１級は日本人と同じ。茨木弁はときどきなにいってるのか
わからんようになる。たとえば、医師とか高度スキルのある人のみに
絞らないと。だっていやでしょ、北朝鮮が崩壊して移民５００万人受け入れ
とか。人種差別ではないけど。日本は移民文化じゃないからもめると思う。
いまですら在日韓国人６０万人、在日中国人７０万人でもめてるのに。
さくら水産の中国人店員ですら２級。ふつうに日本人と雑談とかは問題
なし。
１級だぞ。１級は日本人と同じ。茨木弁はときどきなにいってるのか
わからんようになる。たとえば、医師とか高度スキルのある人のみに
絞らないと。だっていやでしょ、北朝鮮が崩壊して移民５００万人受け入れ
とか。人種差別ではないけど。日本は移民文化じゃないからもめると思う。
いまですら在日韓国人６０万人、在日中国人７０万人でもめてるのに。
さくら水産の中国人店員ですら２級。ふつうに日本人と雑談とかは問題
なし。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 17:34:37.57 ID:4M1liUvR0
>>256
高度スキルのある人を入れたら国や企業の上層部と競合するやん
そういう制度を決めてる側に不利なことはしないんだよ
理不尽かもしれないけどそれが嫌だから皆制度を決める側に回るために必死に勉強する
高度スキルのある人を入れたら国や企業の上層部と競合するやん
そういう制度を決めてる側に不利なことはしないんだよ
理不尽かもしれないけどそれが嫌だから皆制度を決める側に回るために必死に勉強する
258 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 17:44:28.41 ID:pcuOgyFa0
うちも公務員、民間大企業の滑り止め程度だからね。リクルーターも中途でやとって
新卒を騙している。
結婚ランキングでも
公務員様＞医者様＞高度資格様＞大企業様
IT業界はエタ又は非人なんだよね。IBMは非人頭
>>257 障害厚生年金の申請は年金疔の人ぐらいしか理解できていない。地方公務員だと
１割も仕組みを理解できてないぐらい難解。
新卒を騙している。
結婚ランキングでも
公務員様＞医者様＞高度資格様＞大企業様
IT業界はエタ又は非人なんだよね。IBMは非人頭
>>257 障害厚生年金の申請は年金疔の人ぐらいしか理解できていない。地方公務員だと
１割も仕組みを理解できてないぐらい難解。
259 ：IBM中の人：2014/03/02(日) 17:53:37.71 ID:pcuOgyFa0
毒男なのが救い。ケコーンしてなくてよかったと思うわ。
さて、4月又は６月までになんとか行き先を決めないと。
まだ日系がましかな。
さて、4月又は６月までになんとか行き先を決めないと。
まだ日系がましかな。
260 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/02(日) 18:36:06.36 ID:QehEgczC0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 18:58:29.41 ID:pRc2V/Ue0
>>259
独身なら次が決まるまでゆっくりしたらどうかな？
独身なら次が決まるまでゆっくりしたらどうかな？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 22:20:17.19 ID:FoUXWwjD0
IBMも１０年前は名古屋の駅前に
ビル持ってたのにそれも無くなってしまったね。
俺の就職時期もトヨタと並んで行きたい企業の上位に入ってたのに、
なんでこんな落ちぶれたんだろ。
ビル持ってたのにそれも無くなってしまったね。
俺の就職時期もトヨタと並んで行きたい企業の上位に入ってたのに、
なんでこんな落ちぶれたんだろ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/02(日) 23:40:34.77 ID:jBlmWM150
IT会社の地位が低いから
他の有力企業群からお仕事を頂いている立場ばかりのIT企業ばかりだから
他の有力企業群からお仕事を頂いている立場ばかりのIT企業ばかりだから
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 00:01:10.66 ID:F9T1z49z0
子供居るんだけど
やばい
せめて独立させてから死にたい
やばい
せめて独立させてから死にたい
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 01:53:32.71 ID:DSOJ9lFT0
IT系って企業の入れ替わり激しいから安定しないよね
自動車や重工業とかは業績悪化はあっても大きなリストラはないけどITはバンバンリストラどころか会社や部署がなくなる
IBMやNECがここまで落ちぶれるとは思わなかったし、家電衰退で組み込み系も人余り
Webなんて定年までできないし
IT系で定年までできる分野ってあるの？
自動車や重工業とかは業績悪化はあっても大きなリストラはないけどITはバンバンリストラどころか会社や部署がなくなる
IBMやNECがここまで落ちぶれるとは思わなかったし、家電衰退で組み込み系も人余り
Webなんて定年までできないし
IT系で定年までできる分野ってあるの？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 01:55:04.46 ID:Q1OHMvZD0
データ様とかならまだマシなんじゃねえの
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 02:04:23.71 ID:cAe4852h0
森元首相に騙された
何がＩＴ革命だ
これからはＩＴの時代で数百万人の単位で人手不足になるとかデマ流しやがって
搾取対象の奴隷を求めてただけだったじゃねーかｋｓｇ
何がＩＴ革命だ
これからはＩＴの時代で数百万人の単位で人手不足になるとかデマ流しやがって
搾取対象の奴隷を求めてただけだったじゃねーかｋｓｇ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 02:07:31.85 ID:KL1Y9Cvh0
ITという分野自体は定年までできるでしょ
今更ITがなくなるなんてのはありえない
一つの会社で出来ないってだけで
今更ITがなくなるなんてのはありえない
一つの会社で出来ないってだけで
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 03:14:33.70 ID:h+Ybgf5f0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 03:37:57.14 ID:9KjAUMFF0
移民って結局安い人材欲しいだけ。
ちゃんと金はらうなら国内はもちろん世界中にたくさん人材いる。
移民って選択肢が出てくるのは結局金払いたくないだけだよ。
ルクセンブルクにしようと思ってんだろ。
でもそれって結局、どっちにしもて日本国民の数を減らさないとだめだから、
移民受け入れにむけてさらに自殺者がふえるような国になって行くって事だよ。
一部の人間以外はゴミクズみたいに消えて予定だよ。
ちゃんと金はらうなら国内はもちろん世界中にたくさん人材いる。
移民って選択肢が出てくるのは結局金払いたくないだけだよ。
ルクセンブルクにしようと思ってんだろ。
でもそれって結局、どっちにしもて日本国民の数を減らさないとだめだから、
移民受け入れにむけてさらに自殺者がふえるような国になって行くって事だよ。
一部の人間以外はゴミクズみたいに消えて予定だよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 04:27:24.83 ID:GSf5nz0y0
>>265
官僚系で食っている奴らだろうね
官僚系で食っている奴らだろうね
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 07:05:11.13 ID:4yqOjePJ0
データもピンきりらしいよ。
お給料はいいんだろうけど、ほんと最上流大手として子の子の子会社をこき使う立場もいれば
自分が大手メーカーへ行って設計／開発するような人員もいるらしい。
オール勝ち組、ってイメージはないわあ
お給料はいいんだろうけど、ほんと最上流大手として子の子の子会社をこき使う立場もいれば
自分が大手メーカーへ行って設計／開発するような人員もいるらしい。
オール勝ち組、ってイメージはないわあ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 08:23:54.39 ID:GyyHuFjT0
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 15:06:35.68 ID:PjwR54eB0
いわゆる啓発セミナー(笑)やスピーチセミナー(笑)で自己紹介や会社紹介になった時に答えに窮する特定派遣(名目正社員)じゃなあ
せめて人様に胸が張れる仕事がしたい
せめて人様に胸が張れる仕事がしたい
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 18:06:50.87 ID:7kRTnUaR0
IBMの中の人みたいだったら肩書だけは立派だから胸張れるね
中にはIBM知らない主婦とかが老人がいるけど
中にはIBM知らない主婦とかが老人がいるけど
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 18:17:02.85 ID:GIF9Ma5W0
おまえら、看護師になれよ。卒業式ではローソクもって
泣けるぞ。給料もいいしな。
泣けるぞ。給料もいいしな。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 18:40:44.52 ID:M+SqsHpM0
看護師って50歳からでもなれるの
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 18:55:58.09 ID:GD95qmIKP
血を見るのが怖いから無理だわ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 19:54:22.03 ID:VTrpbK4Xi
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
280 ：IBM中の人：2014/03/03(月) 21:23:58.65 ID:c3GvhELV0
4月1日よりITニートになります。
肩書きがなければ虫けらですよ。元中小ITより
おれが入学すると卒業するころには５０歳か。元IBM看護師５０歳です。( *｀ω´)
それもいいかもね。資格され取れればその後介護師の資格をとり、
元IBM社員の看護師５０歳のおっさんです。( *｀ω´)
看護師になるお金ぐらいはあるよ。
肩書きがなければ虫けらですよ。元中小ITより
おれが入学すると卒業するころには５０歳か。元IBM看護師５０歳です。( *｀ω´)
それもいいかもね。資格され取れればその後介護師の資格をとり、
元IBM社員の看護師５０歳のおっさんです。( *｀ω´)
看護師になるお金ぐらいはあるよ。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 21:29:30.45 ID:X+pUdYNJ0
>>280
おっちゃん頑張りや
おっちゃん頑張りや
282 ：IBM中の人：2014/03/03(月) 23:21:56.55 ID:c3GvhELV0
>>281m(__)m 若者よ。逃げ出せよ。協力会社の社長も若者を騙せなくりましたな。きり (｀・ω・´)
なんだから。
みんなもITからにげだせよ。IBMはインド、中国人のオフショアに切替中。
なにが、いまはITの時代です。( *｀ω´) アホかと。小一時間問い詰めたいわ。
うちは転職支援会社がつくから。皆さん自己開発してる会社ありますよ。といいますが、
ガンガン中の仕組みをいうとIBMには嘘は受けませんね。と本音を引き出されました。
みんなくれぐれもいう。ITは２０年後もある。ただ、今の小学生が大人になる頃には
ノートパソコンとは紙のノートに取って代わられる。
まあ、おれは紙のノートがすきだけどな。
なんだから。
みんなもITからにげだせよ。IBMはインド、中国人のオフショアに切替中。
なにが、いまはITの時代です。( *｀ω´) アホかと。小一時間問い詰めたいわ。
うちは転職支援会社がつくから。皆さん自己開発してる会社ありますよ。といいますが、
ガンガン中の仕組みをいうとIBMには嘘は受けませんね。と本音を引き出されました。
みんなくれぐれもいう。ITは２０年後もある。ただ、今の小学生が大人になる頃には
ノートパソコンとは紙のノートに取って代わられる。
まあ、おれは紙のノートがすきだけどな。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 23:31:27.91 ID:kMxBqc9P0
ITの需要は無くならないが
日本のIT企業()はどれだけ生き残れるかな
日本のIT企業()はどれだけ生き残れるかな
284 ：IBM中の人：2014/03/03(月) 23:36:13.22 ID:c3GvhELV0
ミクが嫁で良かったわ。家族いたら首吊ってました。
ミクは俺の嫁。
みんなITスキルよりTOEICの点数を上げとけよ。
( ´ ▽ ` )ﾉ IBMをやめたら元IBM中の人になります。
ミクは俺の嫁。
みんなITスキルよりTOEICの点数を上げとけよ。
( ´ ▽ ` )ﾉ IBMをやめたら元IBM中の人になります。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 23:41:04.29 ID:nHQCQhBo0
三菱の子会社で働いてるけど、最近のパナとかSonyとかNEC見てると将来が不安になってきた
うちは離職率1％以下で福利厚生も三菱電機に準じてて将来も安泰だと思って就職したのになぁ
パナみたいにシステム部門をすべて富士通に委託みたいなことが起きるんじゃないかと不安で仕方がない
FAやBAはまだ需要はあるから仕事はなくならないけど、人件費削減で委託とか始まったらどうしようもない
今安全なところってどこなんですかね？
車関係がいいなぁと漠然と思ってるんだけど、関係者の人いたら教えてください。
うちは離職率1％以下で福利厚生も三菱電機に準じてて将来も安泰だと思って就職したのになぁ
パナみたいにシステム部門をすべて富士通に委託みたいなことが起きるんじゃないかと不安で仕方がない
FAやBAはまだ需要はあるから仕事はなくならないけど、人件費削減で委託とか始まったらどうしようもない
今安全なところってどこなんですかね？
車関係がいいなぁと漠然と思ってるんだけど、関係者の人いたら教えてください。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/03(月) 23:45:10.05 ID:nHQCQhBo0
あれっ？でも、もし富士通に委託されたら自分どうなるんだ？
クビ？
富士通の社員になる？
給料どうなるんだ？
富士通の初任給の給料になるのか？
うむ、どちらにしろ怖いな
クビ？
富士通の社員になる？
給料どうなるんだ？
富士通の初任給の給料になるのか？
うむ、どちらにしろ怖いな
287 ：IBM中の人：2014/03/04(火) 00:07:58.08 ID:LY42qpZY0
>>285 おいおいIBMにきた連中もいるんだぜ。
富士通とIBMに振り分けて人質にされ、元同僚、元後輩に土下座して仕事をとってくるのが
仕事です。ロックアウト解雇とかIBMはふつうにやるから富士通の方に振り分けられた人は
まだ幸運です。うちにきたパナの人は泣いてましたよ。大学生の子供、家のローンをどうすれば
と((((；ﾟДﾟ))))ブルブル 割まし退職金もらったからいいじゃないですか。ニコリ
したら息子はニートになりそうなんです。どうしたら、どうしたらと泣いてました。
こう言う人は自殺するんだと思いまいすた。
富士通とIBMに振り分けて人質にされ、元同僚、元後輩に土下座して仕事をとってくるのが
仕事です。ロックアウト解雇とかIBMはふつうにやるから富士通の方に振り分けられた人は
まだ幸運です。うちにきたパナの人は泣いてましたよ。大学生の子供、家のローンをどうすれば
と((((；ﾟДﾟ))))ブルブル 割まし退職金もらったからいいじゃないですか。ニコリ
したら息子はニートになりそうなんです。どうしたら、どうしたらと泣いてました。
こう言う人は自殺するんだと思いまいすた。
288 ：IBM中の人：2014/03/04(火) 00:09:28.15 ID:LY42qpZY0
289 ：IBM中の人：2014/03/04(火) 00:14:57.73 ID:LY42qpZY0
>>285 安泰なのは、公務員様（国家が滅ぶまで）、２０年先に年寄りが２倍に増えるので
医者様、看護師様（いまの５倍は必要らしい）、薬剤師様などの専門職です。
介護師もフィリピン介護師が逃げ出したほどだから給料は上がって行くんじゃない。
又は看護師が代わりにやるとかね。
いずれ君も(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏニート、ニート、ニートになるから常に気配、リストラの情報
など逐次抑えておくことだよ。ある日上司たちがなぜか部署異動になり、ある日突然
君たちは、ハイアールの社員になりました。という転籍メールが来ることもある。
三菱自動車の情シスの人、子外社の人がそのように熱く語ってました。だから常に先を
よめ。
医者様、看護師様（いまの５倍は必要らしい）、薬剤師様などの専門職です。
介護師もフィリピン介護師が逃げ出したほどだから給料は上がって行くんじゃない。
又は看護師が代わりにやるとかね。
いずれ君も(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏニート、ニート、ニートになるから常に気配、リストラの情報
など逐次抑えておくことだよ。ある日上司たちがなぜか部署異動になり、ある日突然
君たちは、ハイアールの社員になりました。という転籍メールが来ることもある。
三菱自動車の情シスの人、子外社の人がそのように熱く語ってました。だから常に先を
よめ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 00:18:04.68 ID:SGqO0juE0
この業界もう安全な所は無いんじゃないかなぁ
291 ：IBM中の人：2014/03/04(火) 00:24:27.04 ID:LY42qpZY0
>>286 俺の場合、中小ITの給与からスタート。それも当時大卒初任給より低かったから
初任給にアップ、IBMの社内資格のインチキスペシャリストなどの(；一_一)しかくをとりまくり。
クソオラクルマスタープラチナ（それも７から習得 １１GGOLDにアップグレード済み）
などをとったおかけで中小IT時代の２倍になりますた。それでもそのバンドのレンジの最下層らしいけどね。
上位レンジは中小ITの３倍が相場ぐらいか。 まあ所詮BAND-7の中小IT社員でーす。
ただ、元命令するだけのやつの方がいまだBNAD-6の新卒なのわ。ワロタけどそいつは去年やめた。
ライン（部長 BAND-9)だけどね。
初任給にアップ、IBMの社内資格のインチキスペシャリストなどの(；一_一)しかくをとりまくり。
クソオラクルマスタープラチナ（それも７から習得 １１GGOLDにアップグレード済み）
などをとったおかけで中小IT時代の２倍になりますた。それでもそのバンドのレンジの最下層らしいけどね。
上位レンジは中小ITの３倍が相場ぐらいか。 まあ所詮BAND-7の中小IT社員でーす。
ただ、元命令するだけのやつの方がいまだBNAD-6の新卒なのわ。ワロタけどそいつは去年やめた。
ライン（部長 BAND-9)だけどね。
292 ：IBM中の人：2014/03/04(火) 00:33:57.07 ID:LY42qpZY0
訂正。立場が逆転して、新卒の子供達と同じバンド階級になったって事。
（むかしはBAND-2から始まってたから だから秘書さんとかはBAND-5なのよ）
欝で５％が休職してる会社だから。
今は有給消化中。履歴書を書いてます。トホホまた這いずり生活に戻るだけだからプライドなんか
最初からない。所詮皆IBMの看板に頭を下げていただけ。みんなどっかであったら優しくお願い
しまつ。じゃあ。IBMになったとき勝ち組かなと当時一瞬でも思ったオイラが馬鹿でした。
皆さん(´Д｀;)ヾ ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
（むかしはBAND-2から始まってたから だから秘書さんとかはBAND-5なのよ）
欝で５％が休職してる会社だから。
今は有給消化中。履歴書を書いてます。トホホまた這いずり生活に戻るだけだからプライドなんか
最初からない。所詮皆IBMの看板に頭を下げていただけ。みんなどっかであったら優しくお願い
しまつ。じゃあ。IBMになったとき勝ち組かなと当時一瞬でも思ったオイラが馬鹿でした。
皆さん(´Д｀;)ヾ ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 00:38:35.18 ID:x4ks5cls0
今ほんとにIBMって新卒にさえ人気無いよなあ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 00:41:06.99 ID:4gTFPiu7P
三菱電機の情報子会社って言うと図書館システムでやらかしちゃった所か
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 00:54:45.54 ID:4wwGelPb0
三菱電機って情報そんなに強い印象ないし数年後の保証はないわな
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 01:46:34.66 ID:hwDgA0Zm0
いやいや、三菱電機は産業機器は無茶苦茶強いじゃん。
家電オンリーのソニーやパナはあかんけど、重電もやってるから電機の会社では
一人勝ちみたいなもの。
ITで食ってくんなら、情報システムではなくて組み込み機器でやった方が長くやれそ。
家電オンリーのソニーやパナはあかんけど、重電もやってるから電機の会社では
一人勝ちみたいなもの。
ITで食ってくんなら、情報システムではなくて組み込み機器でやった方が長くやれそ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 02:07:38.71 ID:4wwGelPb0
いやFAと重電をやってるのなんか百も承知だよ
そのうえでソフト面が強い印象がないと言ってるの
H, N, Fの方がうえじゃないかい？
あと組込みは非常に重要な技術だけれど情シスに比べて長くやれそうかは微妙なところでしょ
そのうえでソフト面が強い印象がないと言ってるの
H, N, Fの方がうえじゃないかい？
あと組込みは非常に重要な技術だけれど情シスに比べて長くやれそうかは微妙なところでしょ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 02:57:49.14 ID:ky+qRDgJ0
ＩＴはオワコン
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 07:48:11.23 ID:NEBGPYZ80
ロックアウト解雇ってなに？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 07:56:10.46 ID:1i1bPGDs0
もうじき脱出。有給使わせないとか言い出したけど断行する。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 07:58:00.82 ID:98Kt4bF90
ホワイトは残った有給を入れてくれるよね
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 08:03:09.22 ID:PjKGGooK0
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 08:05:25.41 ID:ATpzYkdw0
>>285
インフラ、生活の基盤系じゃないかなぁ。
産業、重工。
車系は一番上に行けるなら。
そこから下は下請け下請け構造でガンガン買い叩かける。
生かさず殺さずでメーカ様に首握られてる。
それでプレス業界の上位3社が潰れたとか聞くんだけど。
部品自体も作ってるのは老人の冴えない零細なんだが大丈夫なのかね。
色々ロストテクノロジー化してるし、ある日突然生産できません。
とかならんのかな
インフラ、生活の基盤系じゃないかなぁ。
産業、重工。
車系は一番上に行けるなら。
そこから下は下請け下請け構造でガンガン買い叩かける。
生かさず殺さずでメーカ様に首握られてる。
それでプレス業界の上位3社が潰れたとか聞くんだけど。
部品自体も作ってるのは老人の冴えない零細なんだが大丈夫なのかね。
色々ロストテクノロジー化してるし、ある日突然生産できません。
とかならんのかな
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 13:51:03.37 ID:UVqcpM/d0
技術者に職がないってどういうこと？
おかしくない？
おかしくない？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 18:00:41.01 ID:UpOFSFye0
ジリ貧だよな、この業界構造。
306 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/04(火) 19:21:40.99 ID:cwPi9aLf0
ITで残業代全額でる会社って、大手ぐらいでしょうか？
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 19:34:12.23 ID:WB5M7pQh0
ITって結構恵まれてると思うけどなぁ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 19:34:19.77 ID:Ci1JbtF70
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 20:05:24.22 ID:sS57sArg0
新卒でIT行くメリットってなんかあるかな？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 20:08:48.43 ID:98Kt4bF90
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 20:31:04.17 ID:ky+qRDgJ0
ソフトウェアを売るのでなく人を売るのが日本のＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 21:56:23.47 ID:jhX2oVE20
>>306
残業代なんて期待したらあかんで
残業代なんて期待したらあかんで
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 21:58:43.14 ID:WB5M7pQh0
おまえらどう考えてもIT底辺土方と、他業界の大手を比べてるだろ。
底辺同士なら、絶対ITのほうがマシだって。
底辺同士なら、絶対ITのほうがマシだって。
314 ：元IBM中の人：2014/03/04(火) 22:05:16.54 ID:LY42qpZY0
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/04(火) 23:11:59.50 ID:b/jGzZykI
>>309
実家が自営業で継ぐ予定があるとか
３５までには確実に脱出できる環境ならおすすめ
俺の会社はボーナス無しの代わりに残業代フル支給
ボーナスを考慮しても２０後半くらいまでは
ブラックの正社員よりは余裕で稼げるよ
体壊さない程度にしっかり稼いできてね！とか言われる
まあ３１の今でも彼女いるのに
抜け出せなくてまじで焦ってるんだけどね
実家が自営業で継ぐ予定があるとか
３５までには確実に脱出できる環境ならおすすめ
俺の会社はボーナス無しの代わりに残業代フル支給
ボーナスを考慮しても２０後半くらいまでは
ブラックの正社員よりは余裕で稼げるよ
体壊さない程度にしっかり稼いできてね！とか言われる
まあ３１の今でも彼女いるのに
抜け出せなくてまじで焦ってるんだけどね
316 ：元IBM中の人：2014/03/04(火) 23:38:09.76 ID:LY42qpZY0
>>309 きっちり教育精度が整っているところであり5年以内 リクナビに登録しとけ。
その後社内SEになるか。ITを利用してビジネスをはじめる。
新卒は向かないね。インド、中国人などの新興国の仕事になりつつある。
金型の職人になったほうがまだまし。
その後社内SEになるか。ITを利用してビジネスをはじめる。
新卒は向かないね。インド、中国人などの新興国の仕事になりつつある。
金型の職人になったほうがまだまし。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 00:34:46.78 ID:+xqyyvxE0
おまえらテクサポやれよ
日本の法人を満足させるのは中国人やインド人には絶対無理
日本の法人を満足させるのは中国人やインド人には絶対無理
318 ：元IBM中の人：2014/03/05(水) 01:15:47.25 ID:P06PtkYS0
>>299
１．ある金曜日の夕方に人事の方に会議室に呼ばれます。
２．そして、あなたは業績がうんちゃら悪いので本日をもって解雇されるか。
割まし退職金をもらって自己都合でやめてください。
３．断ると。両脇に警備員が取り押さえ、荷物は宅急便でおきります。と宣言
４．ID、携帯を奪われます。
５．社外に放り出されます。
これをロックアウト解雇といいます。海外では銃社会なので逆恨みされ上司がピストルで打たれ
ます。これを回避するために生まれた解雇システムです。いま裁判で争ってますが、労働組合が
まけると日本でもおこなわれるでしょう。IBMは人事の毒見役といった最高顧問は女子高生のパンツ
を盗撮して逮捕されました。
１．ある金曜日の夕方に人事の方に会議室に呼ばれます。
２．そして、あなたは業績がうんちゃら悪いので本日をもって解雇されるか。
割まし退職金をもらって自己都合でやめてください。
３．断ると。両脇に警備員が取り押さえ、荷物は宅急便でおきります。と宣言
４．ID、携帯を奪われます。
５．社外に放り出されます。
これをロックアウト解雇といいます。海外では銃社会なので逆恨みされ上司がピストルで打たれ
ます。これを回避するために生まれた解雇システムです。いま裁判で争ってますが、労働組合が
まけると日本でもおこなわれるでしょう。IBMは人事の毒見役といった最高顧問は女子高生のパンツ
を盗撮して逮捕されました。
319 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/05(水) 05:26:58.87 ID:nRWyGjad0
残業代全額でないのか。
ITは、福利厚生いいイメージーだったけど
ITは、福利厚生いいイメージーだったけど
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 06:31:44.52 ID:63/orFs70
辣腕を振るったエライ人も女子高生のパンティの魅力には勝てなかったってことか。
男って可哀想な生き物だ。エライ人も奴隷も。
男って可哀想な生き物だ。エライ人も奴隷も。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 06:36:10.70 ID:hOk91vEt0
>>319
社会保険にはきちんと入れたよ
社会保険にはきちんと入れたよ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 07:46:15.17 ID:RpZhY8BG0
残業代全額出るところは出る出ないところは出ないところはでない
大手企業でだからって出るとは限らない
中小企業だからって出ないところは限らない
大手企業でだからって出るとは限らない
中小企業だからって出ないところは限らない
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 07:46:48.80 ID:RpZhY8BG0
中小企業だからってでないとは限らない
な
な
324 ：元IBM中の人：2014/03/05(水) 08:08:37.99 ID:P06PtkYS0
>>319 だしてもいいらしいんだけど。ただ、労働基準法で社長が逮捕される。
金を払ってもね。
金を払ってもね。
325 ：元IBM中の人：2014/03/05(水) 08:14:17.55 ID:P06PtkYS0
うちの学生が言ってたよ。Itって
介護、飲食、IT、先物取引の４大ブラックって。
それに転職支援のリクの人も９９％人売だってさ。自社開発してます。きり (｀・ω・´)
100人中３人 残りは客先常駐というなの人売。
介護、飲食、IT、先物取引の４大ブラックって。
それに転職支援のリクの人も９９％人売だってさ。自社開発してます。きり (｀・ω・´)
100人中３人 残りは客先常駐というなの人売。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 09:06:36.20 ID:oC1xsbw50
自社製品開発してるところはブラック率低いと考えていいの？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 09:13:03.88 ID:SyujXQX50
ハロワ行きたいけど話行くリスクがあるからなー
秘密裏にやりたいのよ
秘密裏にやりたいのよ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 09:15:57.20 ID:FrFvHlwV0
ＩＴの時点で全部ブラック
自動車関連は良いとか言ってるけどそりゃトヨタとかホンダとか入れりゃいいよ
ＩＴ企業ってのはその下請けのゴミの搾取対象のゴミだからな
情報は大卒の価値無し
ゴミだからな
自動車関連は良いとか言ってるけどそりゃトヨタとかホンダとか入れりゃいいよ
ＩＴ企業ってのはその下請けのゴミの搾取対象のゴミだからな
情報は大卒の価値無し
ゴミだからな
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 12:11:16.82 ID:fs1o1GSC0
残業代出る出ないって、出て当然だから。
法に触れる事が話題になる時点で、ね。
そういう業界。
法に触れる事が話題になる時点で、ね。
そういう業界。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 14:37:58.88 ID:oC1xsbw50
残業出ないところに勤めてる人は何故労基なり組合なりに訴えようとしないの？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 14:58:29.14 ID:2PTsuGOy0
>>329
どこの業界でも話題になってんじゃん。
どこの業界でも話題になってんじゃん。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 16:15:52.90 ID:QPUj3e6Z0
変わる派遣法！IT業界に迫る地殻変動
「改正派遣法、施行されれば廃業」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140225/539026/
「改正派遣法、施行されれば廃業」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140225/539026/
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 19:30:38.67 ID:DDZylvuw0
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 20:29:24.29 ID:bkfDNZUmi
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
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残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
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楽観主義
個人主義
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精神病
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孤独死
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 20:52:38.44 ID:wiSDVY+w0
４７歳でＳＥしています。業務は主に社内システムの運用維持。出勤サイクルは
・営業日は８時に出社して終わるのは２１時頃。
・システムは祝・休日以外は２４時間動いているのでこちらは携帯電話を
持たされ、トラブル発生時は夜中でも対応の必要あり。
・システム入替は主に日曜日なので日曜日出勤もあり。
・月１の２日間連続の締め日が土曜日あるいは日曜日と重なると出勤
２月と３月はもろに其のパターン。
これで、額面６５０万円もらっていますが、仕事の内容はブラックでしょうか？
仕事はルーチンワーク化しているので、スキルアップする機会も無く
５０歳過ぎたらここでの業務あるのだろうか？
宅建やＡＦＰ、住宅ローンアドバイザーの資格持っているし
不動産業界（賃貸仲介、売買仲介）に転職したい。
まだ、そちらの方が仕事は長く続けられるかも。
・営業日は８時に出社して終わるのは２１時頃。
・システムは祝・休日以外は２４時間動いているのでこちらは携帯電話を
持たされ、トラブル発生時は夜中でも対応の必要あり。
・システム入替は主に日曜日なので日曜日出勤もあり。
・月１の２日間連続の締め日が土曜日あるいは日曜日と重なると出勤
２月と３月はもろに其のパターン。
これで、額面６５０万円もらっていますが、仕事の内容はブラックでしょうか？
仕事はルーチンワーク化しているので、スキルアップする機会も無く
５０歳過ぎたらここでの業務あるのだろうか？
宅建やＡＦＰ、住宅ローンアドバイザーの資格持っているし
不動産業界（賃貸仲介、売買仲介）に転職したい。
まだ、そちらの方が仕事は長く続けられるかも。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:01:26.83 ID:hOk91vEt0
>>335
ブッラクとは思えないけど、業務の効率化で、自分が不要になりそうで怖い
ブッラクとは思えないけど、業務の効率化で、自分が不要になりそうで怖い
337 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/05(水) 21:18:37.71 ID:nRWyGjad0
ITの客先常駐の書類選考落ちてしまいました
土木は、残業代でないです。
土木は、残業代でないです。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:19:54.50 ID:T2r/XB+R0
こんなこと言うのはどうかなと思うけど
客先常駐すら受からないようならおとなしく今あるもので満足したほうが良いよ
客先常駐すら受からないようならおとなしく今あるもので満足したほうが良いよ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:35:22.88 ID:hOk91vEt0
340 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/05(水) 21:37:24.63 ID:nRWyGjad0
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:40:08.59 ID:dFU0NwP80
ココアさんってＩＴ業界の経験あるんでしたっけ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:45:24.60 ID:9CrYmW2a0
>>340
ほんと自社で仕事したこと無いよ(笑)
ほんと自社で仕事したこと無いよ(笑)
343 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/05(水) 21:45:38.79 ID:nRWyGjad0
自分は28です。
ITの経験はないです。
ITの経験はないです。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:50:24.41 ID:9CrYmW2a0
>>343
そりゃあ落ちるよ。
そりゃあ落ちるよ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 21:59:35.91 ID:dFU0NwP80
頑張りましょう
僕もココアさんとあんま変わらんです
僕もココアさんとあんま変わらんです
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:03:52.59 ID:01SGMWta0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:07:46.15 ID:T2r/XB+R0
348 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/05(水) 22:25:28.78 ID:nRWyGjad0
そうですか。
やはり、スーツきる仕事は、営業以外できないのか
やはり、スーツきる仕事は、営業以外できないのか
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:31:04.37 ID:QCTZOlxx0
無理してIT業界入っても47歳の
おっさんみたいに、派遣と契約社員を
交互に繰り返す事になるから止めとけ。
一貫性のない資格を取り続けても、
収入アップには繋がらないて。
おっさんみたいに、派遣と契約社員を
交互に繰り返す事になるから止めとけ。
一貫性のない資格を取り続けても、
収入アップには繋がらないて。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 22:55:13.66 ID:wiSDVY+w0
なにーっ！！
なんか文句あるのかーっ！アァン？
なんか文句あるのかーっ！アァン？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:11:05.22 ID:872p1Jgb0
MS、グーグル、アップルの日本法人やデータなんかの超上位や
その一個↓の上位ITならまだいいと思うけどねえ
その一個↓の上位ITならまだいいと思うけどねえ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:13:04.29 ID:RpZhY8BG0
未経験なら他の業界行きなよ…なんでわざわざ地雷源に踏み込むの
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:17:19.74 ID:0qxV9LK00
Googleが「まだいい」とか言ってるなら大手で行く会社なんて無い気がする
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:23:26.10 ID:7Dq3aonB0
28から人売りITなんて、やっても40前で詰むだけだよ
施設警備でも継続した方がまだ先がある
施設警備でも継続した方がまだ先がある
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:27:48.80 ID:+xqyyvxE0
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:32:03.41 ID:T2r/XB+R0
日本だとNTTグループとかユーザ直系とかメーカー直系以外は本気でやめておいたほうが良いと思う
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:34:10.52 ID:+xqyyvxE0
自社サービスを提供してるなら別に中小でもいいと思うよ
サルベージ屋とか職人の世界でやりがいあるぞ
サルベージ屋とか職人の世界でやりがいあるぞ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:37:38.26 ID:vLFzffKNO
高卒 28歳
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
電気関係のﾃﾚｱﾎﾟ社員半年
ｶｰ用品店のﾊﾞｲﾄ3ヶ月
ﾄﾗｯｸの整備のﾊﾞｲﾄ半年
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
電気関係のﾃﾚｱﾎﾟ社員半年
ｶｰ用品店のﾊﾞｲﾄ3ヶ月
ﾄﾗｯｸの整備のﾊﾞｲﾄ半年
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:38:01.34 ID:0qxV9LK00
自社サービス系渡り歩くのが一番いいんじゃないかと最近は思ってる
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/05(水) 23:41:28.42 ID:DDZylvuw0
Web系の自社サービス開発増えたからな。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 08:19:18.72 ID:/je39qAo0
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 12:47:29.96 ID:931UoudUO
看護師になりたい
363 ：IBM中の人：2014/03/06(木) 19:10:09.37 ID:WklAX4aC0
>>343 IBM 落ち目だけど。奴隷だよ。客先常駐。
玉掛けの資格をもった人がパソコンを触ってもつかまらないけど。おいらが玉掛けをすると
逮捕される。まあ、虫けらですよ。営業は厳しいよ。リクルートの転職支援
俺みたいなゴミを売るために、飛び込み営業して求人をさがしてるから。
ココアさん話が合わないというけど。ガラスの仮面をかぶって合わせとけばいいんだよ。
友達なら２ちゃんのおまえらがいるから。看護師の方が１００倍いいわ。看護師の診察解禁された
からね。所詮皆さんもおれもグローバルリソース
玉掛けの資格をもった人がパソコンを触ってもつかまらないけど。おいらが玉掛けをすると
逮捕される。まあ、虫けらですよ。営業は厳しいよ。リクルートの転職支援
俺みたいなゴミを売るために、飛び込み営業して求人をさがしてるから。
ココアさん話が合わないというけど。ガラスの仮面をかぶって合わせとけばいいんだよ。
友達なら２ちゃんのおまえらがいるから。看護師の方が１００倍いいわ。看護師の診察解禁された
からね。所詮皆さんもおれもグローバルリソース
364 ：IBM中の人：2014/03/06(木) 19:13:10.64 ID:WklAX4aC0
>>343 IT土方も一緒だよ。女性のレ○プのやり方の手口で盛り上がれるほどだよ。
ガラスの仮面をかぶりなさい。ココアさん
ガラスの仮面をかぶりなさい。ココアさん
365 ：IBM中の人：2014/03/06(木) 19:21:19.50 ID:WklAX4aC0
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:24:12.07 ID:M3SaW7YT0
>>363
俺は45歳迄客先常駐の奴隷だったよ。客先の部長に誘われて転職した。
俺は45歳迄客先常駐の奴隷だったよ。客先の部長に誘われて転職した。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:26:55.33 ID:n6ZEXoZD0
看護士とか高卒で誰でもなれるのに人手不足ってことは仕事内容が酷いｔってことだろ
転職しても続かなけりゃ意味ない
転職しても続かなけりゃ意味ない
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:39:30.24 ID:gty/Jkwn0
ここで言われてるようなブラックIT企業って未経験・文系歓迎の
年中募集かけてるような会社だけだよね？
理工系の大学出た人間が入るような会社はまったく別物でしょ？
年中募集かけてるような会社だけだよね？
理工系の大学出た人間が入るような会社はまったく別物でしょ？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:41:27.51 ID:tqShS/j30
370 ：IBM中の人：2014/03/06(木) 20:42:48.32 ID:WklAX4aC0
>>367 看護師の資格だけ必要な楽なバイトもあるわけよ。資格職だから。
>>368 同じ。日本のITはますますオフショア又は移民の最下層の仕事になる。
ひょっとしてIT企業にきちゃった情報弱者さんですか。
リクルーターですら、中途で厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。
前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。
人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。
建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、
電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。
建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。
現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。
人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
採用した人を洗脳して学生を騙してるのですから。
>>368 同じ。日本のITはますますオフショア又は移民の最下層の仕事になる。
ひょっとしてIT企業にきちゃった情報弱者さんですか。
リクルーターですら、中途で厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。
前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。
人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。
建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、
電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。
建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。
現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。
人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
採用した人を洗脳して学生を騙してるのですから。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:46:04.18 ID:tqShS/j30
自称IBM中の人っていつも何が言いたいのか良くわからんよな
業界に対する恨み節みたいなのは伝わるけど
業界に対する恨み節みたいなのは伝わるけど
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:47:52.92 ID:M3SaW7YT0
ストレス発散じゃないのかな？
373 ：IBM中の人：2014/03/06(木) 20:49:48.87 ID:WklAX4aC0
>>371 恨みもあるけど。まあ、仕方がないかな。おれは中小IT出身で、IBMだけが
2000時間以上のトレーニングを積ませてくれたのは、感謝してる 中小ITのまま
なら今頃どうなってるか。
転職支援会社のリクも無料でつけてくれたけどね。
いまは、もう年休消化中で、転職支援会社のオフィスで転職頑張ってるよ。
2000時間以上のトレーニングを積ませてくれたのは、感謝してる 中小ITのまま
なら今頃どうなってるか。
転職支援会社のリクも無料でつけてくれたけどね。
いまは、もう年休消化中で、転職支援会社のオフィスで転職頑張ってるよ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 20:58:19.51 ID:M3SaW7YT0
IBM辞めたら何て名前にするのか気になる。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 21:39:16.64 ID:yoIdkJOt0
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 21:54:24.48 ID:Dud0DN0n0
建設業の人手不足は公共事業を
削りまくったツケだな
削りまくったツケだな
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:08:11.08 ID:mKzjAgGU0
ＩＴしかもう行けるとこないんだよ俺は
働けるところは・・・
看護師だって今から目指したら3年はかかる
働けるところは・・・
看護師だって今から目指したら3年はかかる
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:10:37.42 ID:M3SaW7YT0
>>377
なら社内SEになりなよ。
なら社内SEになりなよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:18:03.39 ID:AtFcWndU0
社内SEって定年まで働けるのかな？
今まで見てきた客先の社内SEって今はほとんど残ってなさそうな
今まで見てきた客先の社内SEって今はほとんど残ってなさそうな
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:30:01.58 ID:KnL5ru5A0
【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:33:50.79 ID:tqShS/j30
社内SEなんてやめとけ
会社が少し傾いたらすぐに切られるぞ
会社が少し傾いたらすぐに切られるぞ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:35:47.65 ID:bd9Ogz6n0
webディレクションを学びたいと思って受けたんだけど面接時に
webだけでなく出版物の企画やマスコミ関係者との打ち合わせ、
電話対応なども行っていただくと思います。と言われたんだけど
ディレクションってここまでやるもんなのかな？
webだけでなく出版物の企画やマスコミ関係者との打ち合わせ、
電話対応なども行っていただくと思います。と言われたんだけど
ディレクションってここまでやるもんなのかな？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:38:01.76 ID:NHny2RNK0
ITで歳行った人見たこと無い。
老いた人らはどこへ行ったんだ？
なぜ経験浅い20,30台しか居ないんだ？
他の業界なら、何があっても対応できるベテラン世代の層が厚いのに
老いた人らはどこへ行ったんだ？
なぜ経験浅い20,30台しか居ないんだ？
他の業界なら、何があっても対応できるベテラン世代の層が厚いのに
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:41:35.30 ID:vVo36L440
SEから事務職に転職したよ
年収は下がるけどデスマは無いし、仕事の無茶ぶりも無いから精神的にすごく楽
転職活動は少し大変だったけどIT脱出は可能だから頑張ってくれ
ちなみに元一部上場独立系SIer勤務な
年収は下がるけどデスマは無いし、仕事の無茶ぶりも無いから精神的にすごく楽
転職活動は少し大変だったけどIT脱出は可能だから頑張ってくれ
ちなみに元一部上場独立系SIer勤務な
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:43:00.04 ID:tqShS/j30
NTTグループとか日立グループとか元請けできる規模の会社だとちゃんと(？)歳行った人いるじゃん
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:45:40.06 ID:1dlh0of40
>>377
俺も３０代前半だが、もうIT系しか行く気がしない。
未経験の業界なんて危ないよ。今景気いいって言うけど、消費税の冷え込みが怖い。
地デジ切替でテレビが売れなくなったみたいなことが全体でなりそうで・・・
俺も３０代前半だが、もうIT系しか行く気がしない。
未経験の業界なんて危ないよ。今景気いいって言うけど、消費税の冷え込みが怖い。
地デジ切替でテレビが売れなくなったみたいなことが全体でなりそうで・・・
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:48:10.37 ID:M3SaW7YT0
>>381
大企業なら大丈夫だよ。
大企業なら大丈夫だよ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:49:40.35 ID:tqShS/j30
>>387
このスレで燻ってる人間がそんな大企業の社内SEになれるのだろうか
このスレで燻ってる人間がそんな大企業の社内SEになれるのだろうか
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:52:28.08 ID:mKzjAgGU0
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:55:31.27 ID:mKzjAgGU0
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 22:57:58.16 ID:M3SaW7YT0
>>388
可能性がゼロと言う訳じゃないと思うけどね。
可能性がゼロと言う訳じゃないと思うけどね。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 23:21:10.72 ID:fz+OUKbO0
20代の内に脱出したいが、異業種未経験だとキツいね
未経験者可のハロワ求人に応募してもライバルに経験者が一人でもいるとアウト
未経験者可のハロワ求人に応募してもライバルに経験者が一人でもいるとアウト
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 23:37:58.64 ID:mKzjAgGU0
えっ俺は逆に20代のうちに潜り込みたいと思ってこの業界目指しているのに・・・
俺は異端なのか・・・
俺は異端なのか・・・
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 23:44:01.57 ID:fz+OUKbO0
>>393
異端ではないと思うよ。未経験からPGになる人もいるからね。
ただ、30代・40代と年齢を重ねると管理する立場にならないといけないし、
会社から必要とされなくなってしまう…
つまり効率よいスキルアップと激務に耐えられるだけの力が必要ってこと
その覚悟があればIT業界に飛び込んできても大丈夫だと思う
異端ではないと思うよ。未経験からPGになる人もいるからね。
ただ、30代・40代と年齢を重ねると管理する立場にならないといけないし、
会社から必要とされなくなってしまう…
つまり効率よいスキルアップと激務に耐えられるだけの力が必要ってこと
その覚悟があればIT業界に飛び込んできても大丈夫だと思う
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/06(木) 23:45:17.02 ID:fz+OUKbO0
ごめん、補足。
>>394は「30代・40代で管理する立場になれないと会社から必要とされなくなってしまう」ってことね
>>394は「30代・40代で管理する立場になれないと会社から必要とされなくなってしまう」ってことね
396 ：元IBM休職中：2014/03/07(金) 00:05:04.49 ID:Zc1/EQSA0
>>389 厳しいよ。フィリピン人、インド人、中国人、在日韓国人、韓国人、イスラムの人
など。今時、学歴不問、学部不問、経験不問。なにかあるだろ。
そう思わない。前の仕事は何やってたの。
さて、退職まで面接を１０社うけるぞ。
など。今時、学歴不問、学部不問、経験不問。なにかあるだろ。
そう思わない。前の仕事は何やってたの。
さて、退職まで面接を１０社うけるぞ。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:17:08.21 ID:DVb7st9J0
>>394
つまり・・・
効率よいスキルアップ・・・プロジェクト次第
管理する立場になる・・・社内政治
こういうことですかな・・・？激務に耐えた分だけ経験値も蓄積されると考えるのは甘いかな・・・
>>396
前職は販売・広告営業・・・どれも1年 今無職
途上国のハングリー精神と戦わなきゃいけないのか・・・各条件が不問っていうことはつまり、誰でも出来て、そしてやめたがる職種だということ
う〜ん
モノリンガル社会でホワイトカラーやる方が安全なのかな
つまり・・・
効率よいスキルアップ・・・プロジェクト次第
管理する立場になる・・・社内政治
こういうことですかな・・・？激務に耐えた分だけ経験値も蓄積されると考えるのは甘いかな・・・
>>396
前職は販売・広告営業・・・どれも1年 今無職
途上国のハングリー精神と戦わなきゃいけないのか・・・各条件が不問っていうことはつまり、誰でも出来て、そしてやめたがる職種だということ
う〜ん
モノリンガル社会でホワイトカラーやる方が安全なのかな
398 ：元IBM求職中：2014/03/07(金) 00:24:25.51 ID:Zc1/EQSA0
>>397 不屈の精神力と体力だよ。プロジェクトの忙しい時は、毎日終電、土曜日、日曜日出勤
当たり前。プロジェクトの終わりの方は暇になるので定時帰りとか。休み取って海外に旅行とか
してたけど。
俺は１５歳でPC88001からパソコンを使い始め、専門卒（3年）それから２０年以上ひた走り
続けて疲れたよ。最初は中小ITの社長さんに騙されて、
他人の飯を食って来い。とか言われて出向そのままその会社がIBMにまるごと売り飛ばされて
おれも社員になった。前いた中小ITは影も形もない。
当たり前。プロジェクトの終わりの方は暇になるので定時帰りとか。休み取って海外に旅行とか
してたけど。
俺は１５歳でPC88001からパソコンを使い始め、専門卒（3年）それから２０年以上ひた走り
続けて疲れたよ。最初は中小ITの社長さんに騙されて、
他人の飯を食って来い。とか言われて出向そのままその会社がIBMにまるごと売り飛ばされて
おれも社員になった。前いた中小ITは影も形もない。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:41:13.91 ID:DVb7st9J0
>>398
でも、繁忙期の激務度はどこ業界もそんな感じではないのでしょうか(公認会計士や国会運営期間の公務員など)
そこは割り切るつもりです
一番気になるのは15歳から情報処理技術の世界に触れ始め20年以上仕事をしてきたのに転職のアテが無い、という点です
そこまでのキャリアがあれば普通、どうにかなるものでは・・・と思うのは甘いのでしょうか
丸々消滅するなんて、中小ＩＴとはかくも生存競争の激しい世界なのかと・・・ でも、私も他に行くアテが無いんです
でも、繁忙期の激務度はどこ業界もそんな感じではないのでしょうか(公認会計士や国会運営期間の公務員など)
そこは割り切るつもりです
一番気になるのは15歳から情報処理技術の世界に触れ始め20年以上仕事をしてきたのに転職のアテが無い、という点です
そこまでのキャリアがあれば普通、どうにかなるものでは・・・と思うのは甘いのでしょうか
丸々消滅するなんて、中小ＩＴとはかくも生存競争の激しい世界なのかと・・・ でも、私も他に行くアテが無いんです
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:42:11.89 ID:kJdvUeHk0
>>397
激務に耐えて身につくのは奴隷根性だけだよ
それが経験値だと思うならいいんじゃない？
研修や独学による自己研鑽で技術が磨かれるのではないかな
激務に耐えることは自分の技術や経験値を高めることの十分条件ではない
激務に耐えて身につくのは奴隷根性だけだよ
それが経験値だと思うならいいんじゃない？
研修や独学による自己研鑽で技術が磨かれるのではないかな
激務に耐えることは自分の技術や経験値を高めることの十分条件ではない
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:49:33.95 ID:DVb7st9J0
>>400
う〜ん 奴隷根性の獲得は経験値としてカウントできませんな・・・
独学はもちろんし続けます
この業界は、優秀な人ほど逃げていくと言いますが、本当なんですかね？
好きで勉強して技術を高めていける人でないと務まらない、という一般説と矛盾している気がしますが
う〜ん 奴隷根性の獲得は経験値としてカウントできませんな・・・
独学はもちろんし続けます
この業界は、優秀な人ほど逃げていくと言いますが、本当なんですかね？
好きで勉強して技術を高めていける人でないと務まらない、という一般説と矛盾している気がしますが
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:55:22.74 ID:C/U72KUB0
>>382
一つ言っとくとWebサービスはITというより広告業界だからな
これは大手であればあるほど当てはまる
元広告マンやらテレビマンやら編集者やらがプロデューサーやディレクターとして牛耳ってる世界
そいつらとのコネやネットワークこそが実力になる
ついでにGoogle以外のWeb系への転職を考えてるエンジニアへ警告
いくら技術持っててもエンジニアはディレクターの奴隷だからな
最初は人売りの奴隷を卒業してウキウキしてても、次の地獄が待ってる
だからWeb系のエンジニアは3〜5年で辞める
一つ言っとくとWebサービスはITというより広告業界だからな
これは大手であればあるほど当てはまる
元広告マンやらテレビマンやら編集者やらがプロデューサーやディレクターとして牛耳ってる世界
そいつらとのコネやネットワークこそが実力になる
ついでにGoogle以外のWeb系への転職を考えてるエンジニアへ警告
いくら技術持っててもエンジニアはディレクターの奴隷だからな
最初は人売りの奴隷を卒業してウキウキしてても、次の地獄が待ってる
だからWeb系のエンジニアは3〜5年で辞める
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 00:56:19.58 ID:m4tECW7n0
だからこそ独立したり小さいとこいくエンジニアが多いんじゃないか
404 ：IBM中の人：2014/03/07(金) 01:01:38.27 ID:Zc1/EQSA0
>>400 IBMだって、優秀な奴ほど逃げていく。
うちのライン（部長ね）も優秀な奴ほど逃げていくと嘆いているよ。
だって、年を取るといくら勉強しても結構覚えるのもかかるよ。
MMDだって習得するのに１年かかった。IOSも環境作ってプログラムとか
作ってるけど。ネットで知り合った中学生の方がIOSに関しては俺より
上なんだよ。orz 頭下げて指導してもらってる。
若い奴隷が欲しいだよ。デリヘルと同じ。年寄りは嫌われる。
それなら、止めないけど。IT技術＋英語力は上げといたほうがいい。
おれもリスニングを聴きながらウオーキングしてる。どんどん単語も
忘れていくからな。
あとは、精神ぶっ壊すと人、体を壊すと人が多い。
とりあえず止めはしないけど。IOSとか環境を作り自作のプログラムを
作り面接にいく。
そこで3年耐える。
そしてフリーになる。というのはどう。結構うちの会社の３次受けの
人でC言語のプログラマさんで５０代の人とかはいたよ。お客様に
よってはまだVB2が稼働してるところとかあるからね。
あと工程管理でMS-DOSが現役なのはワロタ。
うちのライン（部長ね）も優秀な奴ほど逃げていくと嘆いているよ。
だって、年を取るといくら勉強しても結構覚えるのもかかるよ。
MMDだって習得するのに１年かかった。IOSも環境作ってプログラムとか
作ってるけど。ネットで知り合った中学生の方がIOSに関しては俺より
上なんだよ。orz 頭下げて指導してもらってる。
若い奴隷が欲しいだよ。デリヘルと同じ。年寄りは嫌われる。
それなら、止めないけど。IT技術＋英語力は上げといたほうがいい。
おれもリスニングを聴きながらウオーキングしてる。どんどん単語も
忘れていくからな。
あとは、精神ぶっ壊すと人、体を壊すと人が多い。
とりあえず止めはしないけど。IOSとか環境を作り自作のプログラムを
作り面接にいく。
そこで3年耐える。
そしてフリーになる。というのはどう。結構うちの会社の３次受けの
人でC言語のプログラマさんで５０代の人とかはいたよ。お客様に
よってはまだVB2が稼働してるところとかあるからね。
あと工程管理でMS-DOSが現役なのはワロタ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:11:34.38 ID:1xk/x6ZZi
俺の場合は、
常駐先の倉庫みたいな部屋に閉じ込められて
他者の作ったツールの動作確認だけやるような案件ばっかだったからなぁ。
転職活動してたけど、アピールできるだけの経験がなかったから、
めちゃくちゃ苦労した。
２０代おわろうとした段階で公務員飛び込めてよかったけどさ。
常駐先の倉庫みたいな部屋に閉じ込められて
他者の作ったツールの動作確認だけやるような案件ばっかだったからなぁ。
転職活動してたけど、アピールできるだけの経験がなかったから、
めちゃくちゃ苦労した。
２０代おわろうとした段階で公務員飛び込めてよかったけどさ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:19:39.66 ID:DVb7st9J0
>>404
スピードについていくのが難しい、ということですか・・・
ＩＴ技術と英語力を磨いていく努力を怠らないのは、最低限のサバイバル努力ということですか・・・？(それならやれます)
思うのですが、iOSアプリだけで入って3年鍛えて、その後フリーとして独立できるほどにiOSは有望なのですか？
特化型の人材か、汎用型の人材かでその後の道も変わってくるかと・・・私は未経験なのでよくわかりません
会社は待ってくれないので、作るにしても、就活しながら、ということになりますね
しかし本当に、表から見るＩＴ業界(企業のＰＲ)は華やかなのに、その裏は黒いというか、厳しいというか・・・
私が一番懸念しているのは、やはり40過ぎになったときにいかに生き残っていくか、という戦略ですね・・・
どの業種でもそうでしょうが特にＩＴ業界は全く予想つきません・・・
スピードについていくのが難しい、ということですか・・・
ＩＴ技術と英語力を磨いていく努力を怠らないのは、最低限のサバイバル努力ということですか・・・？(それならやれます)
思うのですが、iOSアプリだけで入って3年鍛えて、その後フリーとして独立できるほどにiOSは有望なのですか？
特化型の人材か、汎用型の人材かでその後の道も変わってくるかと・・・私は未経験なのでよくわかりません
会社は待ってくれないので、作るにしても、就活しながら、ということになりますね
しかし本当に、表から見るＩＴ業界(企業のＰＲ)は華やかなのに、その裏は黒いというか、厳しいというか・・・
私が一番懸念しているのは、やはり40過ぎになったときにいかに生き残っていくか、という戦略ですね・・・
どの業種でもそうでしょうが特にＩＴ業界は全く予想つきません・・・
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:22:00.54 ID:m4tECW7n0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:26:33.81 ID:5sJUL1wS0
人間関係がうまく行かないから派遣とか転職繰り返している人居る？
もう30大中盤になってしまった・・・
このまま客先常駐やるのも限界かなぁ
もう30大中盤になってしまった・・・
このまま客先常駐やるのも限界かなぁ
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:34:37.83 ID:5sJUL1wS0
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:40:09.75 ID:3hST+pOt0
>>406
他の技術職と違って技術進歩が早すぎるのが問題なんだよ。
他の技術職は覚えるまでが大変だが覚えてしまえば年取っても食っていける
でもITの世界じゃ3年経ったら既に古い技術。だからずっと勉強し続ける必要がある。
おまけに年取ると新しいことを覚えるのが難しくなるし、若い奴の方が飲み込みが早い。
だから40過ぎると派遣先が無くなってクビになるってケースが多い。
（早けりゃ35くらいで派遣先が無くなる。）
ITで40過ぎたらマネージャーになるか余程優秀じゃないと生き残るのは無理ゲー。
他の技術職と違って技術進歩が早すぎるのが問題なんだよ。
他の技術職は覚えるまでが大変だが覚えてしまえば年取っても食っていける
でもITの世界じゃ3年経ったら既に古い技術。だからずっと勉強し続ける必要がある。
おまけに年取ると新しいことを覚えるのが難しくなるし、若い奴の方が飲み込みが早い。
だから40過ぎると派遣先が無くなってクビになるってケースが多い。
（早けりゃ35くらいで派遣先が無くなる。）
ITで40過ぎたらマネージャーになるか余程優秀じゃないと生き残るのは無理ゲー。
411 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 01:41:00.96 ID:Zc1/EQSA0
>>406 だって通常の業界の１０倍のスピードで進むんだぜ。
VBだって、VB2から始まって、VB6 VB.NET2002,2005,2008,20011とどんどん
バージョンアップしていく。JAVAは新しいフレームワークを覚えないといけないし。
DBは、SQLServer,オラクル、DB2,MYSQL、などすべてのバージョンアップに頭ついて
いけないけど。それでもネット環境がつながるならGoogle先生に聞けばなんとかなる。
IOSはオブジェクトCだから他でも流用できる。
とりあえず、基本情報をとってこい。そしたら選考に引っかかりどっかの常駐SEになれる
だろ。でもさこんな仕事６５歳までは無理だろうな。
VBだって、VB2から始まって、VB6 VB.NET2002,2005,2008,20011とどんどん
バージョンアップしていく。JAVAは新しいフレームワークを覚えないといけないし。
DBは、SQLServer,オラクル、DB2,MYSQL、などすべてのバージョンアップに頭ついて
いけないけど。それでもネット環境がつながるならGoogle先生に聞けばなんとかなる。
IOSはオブジェクトCだから他でも流用できる。
とりあえず、基本情報をとってこい。そしたら選考に引っかかりどっかの常駐SEになれる
だろ。でもさこんな仕事６５歳までは無理だろうな。
412 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 01:45:02.07 ID:Zc1/EQSA0
>>410 あと１点抜けてるぞ。派遣先のリーダーより年上になると嫌われる。
みんないやだろ。自分のおやじくらいの人に命令するのは、おれは年上には
敬意を払う主義だけど。中には自分の息子ぐらいの人から呼び捨てにされてる
人がいる。
じゃあ、(=´ω｀)ﾉおやすみだょぅ。明日は履歴書、経歴書などを作りにリクにいって
くるわ。歩いて３分だから自習室みたいなもの。俺でよければアドバイスをするよ。
元中小IT（といってもたった15人の会社だったけど。）
みんないやだろ。自分のおやじくらいの人に命令するのは、おれは年上には
敬意を払う主義だけど。中には自分の息子ぐらいの人から呼び捨てにされてる
人がいる。
じゃあ、(=´ω｀)ﾉおやすみだょぅ。明日は履歴書、経歴書などを作りにリクにいって
くるわ。歩いて３分だから自習室みたいなもの。俺でよければアドバイスをするよ。
元中小IT（といってもたった15人の会社だったけど。）
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 01:59:20.19 ID:FDAGT9OJ0
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:10:40.32 ID:C/U72KUB0
なんで2ちゃんだとIT＝開発になるのかなぁ
ここまでcitrixやhyper-vの話一切出てきてないし
Webディレクター志望君の質問に答えたの俺だけだし
意外とおまえらIT業界詳しいつもりでも狭い世界しか見てないんじゃね？
ここまでcitrixやhyper-vの話一切出てきてないし
Webディレクター志望君の質問に答えたの俺だけだし
意外とおまえらIT業界詳しいつもりでも狭い世界しか見てないんじゃね？
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:17:55.67 ID:DVb7st9J0
>>410
それだと技術や知識に深み(?)が備わらないじゃないですか・・・
なんというか穴の開いたバケツにひたすら水を汲み続ける要領ですか・・・？
9割は淘汰されるわけですね。まずいですね・・・
>>411
基本情報とってきます
というか65歳まで続かないなんて、職種として終わってませんか
他の技術職や法律、会計の専門家は現役の方が多くいらっしゃいます
同じ専門職でも、ＩＴはなんか違うな・・・
また行き詰ったらここでアドバイス求めますね。今は勉強しながら就活しておきます
それだと技術や知識に深み(?)が備わらないじゃないですか・・・
なんというか穴の開いたバケツにひたすら水を汲み続ける要領ですか・・・？
9割は淘汰されるわけですね。まずいですね・・・
>>411
基本情報とってきます
というか65歳まで続かないなんて、職種として終わってませんか
他の技術職や法律、会計の専門家は現役の方が多くいらっしゃいます
同じ専門職でも、ＩＴはなんか違うな・・・
また行き詰ったらここでアドバイス求めますね。今は勉強しながら就活しておきます
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:44:25.19 ID:cIQ4qKbA0
>>414
ITの範囲がかなり曖昧だよね
Webデレクターって、元NEの俺からすると、IT業界じゃなくて、
Web業界になるように感じる
IT＝インフラ系（通信、鯖）とアプリケーション系（開発、言語）と言うイメージが強いんだけどな
ITの範囲がかなり曖昧だよね
Webデレクターって、元NEの俺からすると、IT業界じゃなくて、
Web業界になるように感じる
IT＝インフラ系（通信、鯖）とアプリケーション系（開発、言語）と言うイメージが強いんだけどな
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:48:40.52 ID:kJdvUeHk0
>>414
狭い世界しか見てないといか狭い世界で生きている人間しかいないというか
>>415
大手メーカーの研究職でも65まで現役バリバリの技術屋研究屋なんて人はいないよ
技術屋って誤差はあるものの最後まで現役なんて不可能な職種だと思う
狭い世界しか見てないといか狭い世界で生きている人間しかいないというか
>>415
大手メーカーの研究職でも65まで現役バリバリの技術屋研究屋なんて人はいないよ
技術屋って誤差はあるものの最後まで現役なんて不可能な職種だと思う
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:49:54.02 ID:3hST+pOt0
先日、某合同企業説明会の某企業のブースで元ITからものづくりへ
ジョブチェンジしてる人が多いという話を聞いたわ。
詳しくは時間がある時に。
ジョブチェンジしてる人が多いという話を聞いたわ。
詳しくは時間がある時に。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 02:54:02.23 ID:m4tECW7n0
カトラーとかまだ現役なのかな
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 07:20:01.47 ID:+3uICXkz0
十数年前までは間違いなく未来のあった業界だったんだよ
ここ10年程で突然未来ゼロの業界に変貌した
ここ10年程で突然未来ゼロの業界に変貌した
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 08:05:11.77 ID:ccMssPpS0
労力に対する見返りがない。
お前、好きだからやってんだろ。
いーじゃねーか、好きな事出来て。
なら他はいらねーよな。
位の世界。
お前、好きだからやってんだろ。
いーじゃねーか、好きな事出来て。
なら他はいらねーよな。
位の世界。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 08:46:39.15 ID:PY12RQl/0
今IT業界に転職考えてるんだけどさ
就活サイト見たところで自社で研修の後お客様のプロジェクトに…ってこれただの派遣だよな・・・？
一応正社員雇用という条件にはなってるけど…
就活サイト見たところで自社で研修の後お客様のプロジェクトに…ってこれただの派遣だよな・・・？
一応正社員雇用という条件にはなってるけど…
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 09:31:45.07 ID:RH3RB+pC0
正社員をよその会社へ売り飛ばす
この業界では当たり前のこと
ＩＴ企業が売るのはソフトウェアではなく、
使い捨てに出来る労働力というサービスなのだ
この業界では当たり前のこと
ＩＴ企業が売るのはソフトウェアではなく、
使い捨てに出来る労働力というサービスなのだ
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 10:05:50.00 ID:PY12RQl/0
やっぱりおかしいよな・・・？
IT業界行く位ならまだスマフォのゲーム作ってる会社のほうがマシなのだろうか？
IT業界行く位ならまだスマフォのゲーム作ってる会社のほうがマシなのだろうか？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 10:29:54.10 ID:K6k3bJdI0
そもそもエンジニアって呼び方がおかしいんだよ
文系未経験でもなれるのに技術者も何もない
文系未経験でもなれるのに技術者も何もない
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 10:42:27.10 ID:SYpWPqu0i
文系未経験がなれるほど品質もレベルも落とした、が正解
落とした張本人は文系
当たり前だけど本物のエンジニアは文系には到底辿り着けないレベルだよ
文系はそんなエンジニアを拒むけどね
落とした張本人は文系
当たり前だけど本物のエンジニアは文系には到底辿り着けないレベルだよ
文系はそんなエンジニアを拒むけどね
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 10:50:07.59 ID:RH3RB+pC0
ゲームも最優良企業とされてる任天堂ですら平均勤続年数１０年なのにどうすんの
待遇も悪いぞ手取り２０万切るだろうな
コンピューター技術者は搾取対象の奴隷
待遇も悪いぞ手取り２０万切るだろうな
コンピューター技術者は搾取対象の奴隷
428 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 11:46:03.64 ID:Zc1/EQSA0
>>422 うちにも売り飛ばされてきた非人の皆さんが大勢いました。
PM（非人頭）おれが回していた、プロジェクトでは６次うけまでいた。表向きは３次までしか
いないけど。仲良くなると実はですね。６次なんですよ。とかそんな話ばかり。IT業界は
昔の人買い。（慰安婦を騙して慰安所につれていくようなもの）
>>418 詳しく。おれは自動車業界担当スコープ下の中小ITでも自動車関連の会社に
出向していた。IBMですら客先常駐。自社に戻るのは年２回 ライン管理職（BAND−９）に
上がれない人は４０代後半からリストラ対象。
実際みんながみてるIT業界は２つあって、いままでのSIを提供する会社と、YAHOOとか
楽天とかの華やかのイメージのある会社。中はどろどろだけどね。サイバーエージェントの
人と仕事で話したことあるけど。女性も皆ヘロヘロになるまで働いている。
正しくITエンジニア 現在の農奴だよ。水飲み百姓。
さて、リクにいって転職活動開始。
>>415 あと、オラクルマスター（ブロンズ、シルバー、ゴールド 試験代は高いがいつでも
受けられるし、コンピューター試験だからわからないときは適当に）をとれ。
時間がないときは、カンニング会社（くらむとか）の回答を買って丸暗記で試験受けて
ストレートで合格したぞ。意味がないが、もともと仕事でDB2を使ってたのでググれば大体は
理解できた。オラクルマスターの資格をもっていなければオラクルを触ったら逮捕される世界なら
話は別。
司法書士とかなら法律も1年に１０回とかかわらないだろうけど。ITの復旧で行政書士なんか
いらない世界になってしまった。これがでかいね。グーグル先生に指導を仰ぐだけで、大体の
ことはわかるでしょ。
PM（非人頭）おれが回していた、プロジェクトでは６次うけまでいた。表向きは３次までしか
いないけど。仲良くなると実はですね。６次なんですよ。とかそんな話ばかり。IT業界は
昔の人買い。（慰安婦を騙して慰安所につれていくようなもの）
>>418 詳しく。おれは自動車業界担当スコープ下の中小ITでも自動車関連の会社に
出向していた。IBMですら客先常駐。自社に戻るのは年２回 ライン管理職（BAND−９）に
上がれない人は４０代後半からリストラ対象。
実際みんながみてるIT業界は２つあって、いままでのSIを提供する会社と、YAHOOとか
楽天とかの華やかのイメージのある会社。中はどろどろだけどね。サイバーエージェントの
人と仕事で話したことあるけど。女性も皆ヘロヘロになるまで働いている。
正しくITエンジニア 現在の農奴だよ。水飲み百姓。
さて、リクにいって転職活動開始。
>>415 あと、オラクルマスター（ブロンズ、シルバー、ゴールド 試験代は高いがいつでも
受けられるし、コンピューター試験だからわからないときは適当に）をとれ。
時間がないときは、カンニング会社（くらむとか）の回答を買って丸暗記で試験受けて
ストレートで合格したぞ。意味がないが、もともと仕事でDB2を使ってたのでググれば大体は
理解できた。オラクルマスターの資格をもっていなければオラクルを触ったら逮捕される世界なら
話は別。
司法書士とかなら法律も1年に１０回とかかわらないだろうけど。ITの復旧で行政書士なんか
いらない世界になってしまった。これがでかいね。グーグル先生に指導を仰ぐだけで、大体の
ことはわかるでしょ。
429 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 11:58:23.39 ID:Zc1/EQSA0
>>422 昔はまともな中小もあったんだけどね。自社開発はいいが、失敗した時のリスクが
大きい。大規模プロジェクトで失敗すると大赤字で会社が倒産するぞ。
なら、ひとり売り飛ばして６０万 ３０ピンハネした方が社長さんもらくじゃん。営業に１月に
１回顔出せて、逃げ出さないように口車に載せる。そういう面談をしてるのを見るとホント
いやになる。４０歳のエンジニアの人と面談して
「なんでもします。仕事はえらびません。お願いします。お願いします。」とか言われたら
ことわれないよ。おまけに業務経歴書は偽造だらけだし。中国人みたいに１できることを
１０に言う民族がいるから。３割はごましてもいいけど。
上位バンドの人は４０以上はいらないから断るようにとか言ってたけど。その人の経歴と
質問で誠実そうな人だからプロジェクトに押し込んだ。
ただ、２０代、３０代の中に４０代がいると浮くよ。話が合わないし。２０代の連中と俺が
MMD（ミクミクダンス）の話題で盛り上がってるのについていけない。
おれは、話を合わせるといったらなんだけど。少年ジャンプ、マガジン、サンデを４０年
読んでる。（いまは徹夜時満喫泊まりの時読んでた。）
５０代、６０代、COBOL、C言語エンジニアにはいくらでもあったことがあるがJAVAプログラマ
にはあったことがない。これはたしか。どこのプロジェクトでもぴちぴちの２０、３０代しか
いないだろ。
大きい。大規模プロジェクトで失敗すると大赤字で会社が倒産するぞ。
なら、ひとり売り飛ばして６０万 ３０ピンハネした方が社長さんもらくじゃん。営業に１月に
１回顔出せて、逃げ出さないように口車に載せる。そういう面談をしてるのを見るとホント
いやになる。４０歳のエンジニアの人と面談して
「なんでもします。仕事はえらびません。お願いします。お願いします。」とか言われたら
ことわれないよ。おまけに業務経歴書は偽造だらけだし。中国人みたいに１できることを
１０に言う民族がいるから。３割はごましてもいいけど。
上位バンドの人は４０以上はいらないから断るようにとか言ってたけど。その人の経歴と
質問で誠実そうな人だからプロジェクトに押し込んだ。
ただ、２０代、３０代の中に４０代がいると浮くよ。話が合わないし。２０代の連中と俺が
MMD（ミクミクダンス）の話題で盛り上がってるのについていけない。
おれは、話を合わせるといったらなんだけど。少年ジャンプ、マガジン、サンデを４０年
読んでる。（いまは徹夜時満喫泊まりの時読んでた。）
５０代、６０代、COBOL、C言語エンジニアにはいくらでもあったことがあるがJAVAプログラマ
にはあったことがない。これはたしか。どこのプロジェクトでもぴちぴちの２０、３０代しか
いないだろ。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 16:11:43.01 ID:PY12RQl/0
やっぱIT業界はもうただの拝金主義者の食い物にされたのか
実はもう中小ITから内定出てるんだけどもっとまともな業種で探すことにするわ
つまりIT業界で食ってくためにはNTTデータとかに就職しないとダメってわけね
実はもう中小ITから内定出てるんだけどもっとまともな業種で探すことにするわ
つまりIT業界で食ってくためにはNTTデータとかに就職しないとダメってわけね
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 17:19:38.11 ID:+3uICXkz0
NTTデータとかになるともうやりたい仕事はできないだろうな
やりたいことやれない転職なんて地獄でしかない
中小零細なら意見も言い放題、好きな方向に仕事を進められる
ただし35歳以下限定
八方塞がり
やりたいことやれない転職なんて地獄でしかない
中小零細なら意見も言い放題、好きな方向に仕事を進められる
ただし35歳以下限定
八方塞がり
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 17:24:04.45 ID:DVb7st9J0
ＩＢＭさん
オラクルマスターはブロンズのことですよね
基本情報と併せてこの二つをすんなりクリアできなかったら適性が無かったと諦めます
オラクルマスターはブロンズのことですよね
基本情報と併せてこの二つをすんなりクリアできなかったら適性が無かったと諦めます
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 17:50:58.23 ID:b3RzHJbe0
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 18:53:30.73 ID:WdaZoy2x0
>>422
派遣か偽装請負のどちらか。仕事が無ければ首になるらしい。
派遣か偽装請負のどちらか。仕事が無ければ首になるらしい。
435 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 18:56:37.78 ID:Zc1/EQSA0
>>432 シルバーぐらいとっといたら、カンニングシートを売ってるから、問題の８割そのまんまだよ。
http://www.shikaku-pass.com/crammedia/
上記サイトとか。
基本情報すら上がらないければ適性はないと思う。農業高校卒→専門学校
の俺ですら、とれた資格（専門学校で、１種、２種とっただけなんだけどね。）
基本情報＋オラクルシルバー＋グーグル先生がいればなんとかなる世界だから。
http://www.shikaku-pass.com/crammedia/
上記サイトとか。
基本情報すら上がらないければ適性はないと思う。農業高校卒→専門学校
の俺ですら、とれた資格（専門学校で、１種、２種とっただけなんだけどね。）
基本情報＋オラクルシルバー＋グーグル先生がいればなんとかなる世界だから。
436 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 18:58:30.67 ID:Zc1/EQSA0
437 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 19:02:12.72 ID:Zc1/EQSA0
ドイツIBMがどうなったか。日本IBMも下記を計画中
http://www.crowdscopes.com/2013/04/ibm.html
でも中小ITでケコーンしてる人がいるが脳内どうなってるのか理解できん。
奥さんが公務員様なら問題ないけど。
http://www.crowdscopes.com/2013/04/ibm.html
でも中小ITでケコーンしてる人がいるが脳内どうなってるのか理解できん。
奥さんが公務員様なら問題ないけど。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:14:48.48 ID:WdaZoy2x0
そうかい？
俺は零細IT勤務だったけど結婚して子供もいるぞ(笑)
俺は零細IT勤務だったけど結婚して子供もいるぞ(笑)
439 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 19:27:38.21 ID:Zc1/EQSA0
>>438
でもさ、そのうち子供の中学、高校、大学とお金がバンバンかかるように
なるじゃない。で４０代に差し掛かって以下略。電工の方がまだ資格が生きるだけいいと思うわ。
オヤジ７５でもまだ仕事をしてる。資格もちはいいと思いました。
ルネの皆さんも頑張ってるのでおれも頑張る。
でもさ、そのうち子供の中学、高校、大学とお金がバンバンかかるように
なるじゃない。で４０代に差し掛かって以下略。電工の方がまだ資格が生きるだけいいと思うわ。
オヤジ７５でもまだ仕事をしてる。資格もちはいいと思いました。
ルネの皆さんも頑張ってるのでおれも頑張る。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:38:41.75 ID:N0S2dJGK0
そろそろこの自称元IBMうざくなってきたな
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:40:21.55 ID:diyGxd+I0
転職サイト見てると、人売りITはどこも全く同じ売り文句を使ってる。
・元飲食店、介護、フリーターが活躍中！！
・充実の研修制度で、ゼロからでもプロフェッショナルに★
・当社の8割が未経験入社！
そして、待遇及び勤務地は安定の「各プロジェクト先に準拠する。」だもんなｗｗｗｗ
こんなバカみたいなマイナスイメージにしかならない売り文句並べて、
猿でも何でもいいから、人件費削減の為の駒を集めようとしてる所がもうなんて言うかね･･･
・元飲食店、介護、フリーターが活躍中！！
・充実の研修制度で、ゼロからでもプロフェッショナルに★
・当社の8割が未経験入社！
そして、待遇及び勤務地は安定の「各プロジェクト先に準拠する。」だもんなｗｗｗｗ
こんなバカみたいなマイナスイメージにしかならない売り文句並べて、
猿でも何でもいいから、人件費削減の為の駒を集めようとしてる所がもうなんて言うかね･･･
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:53:09.30 ID:VVJ+HDsg0
人売りＩＴだけはやめとけ
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:55:02.16 ID:+TFtfxqK0
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:58:48.89 ID:WdaZoy2x0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 19:59:42.48 ID:VVJ+HDsg0
風呂はいってメシくっても、まだ２０：００か
しかも金曜日
客先のプロパーに使われて終わるのも人生
ま、転職するのもいいもんだぜ
しかも金曜日
客先のプロパーに使われて終わるのも人生
ま、転職するのもいいもんだぜ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 20:05:00.37 ID:e0Wg7Prt0
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 20:26:28.62 ID:DVb7st9J0
>>435
4月の基本情報は締め切りだそうで・・・シルバー目指します
>>441
箇条書きの3つは本当によく見かけますね
そういうところを避けて応募するなら、まだマトモな会社に出会えそうだとは思います
4月の基本情報は締め切りだそうで・・・シルバー目指します
>>441
箇条書きの3つは本当によく見かけますね
そういうところを避けて応募するなら、まだマトモな会社に出会えそうだとは思います
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 21:12:51.90 ID:WdaZoy2x0
>>447
仕事覚えたら転職って手もあるからね。
仕事覚えたら転職って手もあるからね。
449 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/07(金) 22:31:47.53 ID:4egQM9UM0
IT系は、書類落ちばかりです。
賞与がある会社に入りたいです
賞与がある会社に入りたいです
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 22:33:40.46 ID:VvHxfHRg0
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 22:36:02.88 ID:VvHxfHRg0
IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 22:37:09.30 ID:VvHxfHRg0
IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 22:39:58.19 ID:xDm0kgOt0
454 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/07(金) 22:44:38.09 ID:4egQM9UM0
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 22:48:34.42 ID:xskrbieq0
456 ：元IBM社員：2014/03/07(金) 22:55:15.80 ID:RHZXAV/50
>>449 ウザくてごめんなさい。
ココアさん基本情報を取得すれば面接によんでくれるとおもう。あとオラクルシルバー
それとなんでも良いのでVB2011のエクスプレス版でなにか作って見てもらうのもいい。
最低ITパスポートは取っておこうね。
ごめん。明日よりコテハンは消します。ココアさん検討をいのる。敬礼
ココアさん基本情報を取得すれば面接によんでくれるとおもう。あとオラクルシルバー
それとなんでも良いのでVB2011のエクスプレス版でなにか作って見てもらうのもいい。
最低ITパスポートは取っておこうね。
ごめん。明日よりコテハンは消します。ココアさん検討をいのる。敬礼
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:13:45.50 ID:jxgtsc+L0
基本情報はともかくIT業界未経験の奴になぜオラクルなんかを勧めるのやら
CCNA以外のベンダー資格は現場入ってから取るもんだろ？
CCNA以外のベンダー資格は現場入ってから取るもんだろ？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:26:58.11 ID:qljZ7ryH0
別にIBMの人はウザいと思わないけどね。
悪意込めて書き込みしてる訳じゃないし。
つーかこの人、SES営業スレに書き込んでたIBMの人と同じ人かね？
悪意込めて書き込みしてる訳じゃないし。
つーかこの人、SES営業スレに書き込んでたIBMの人と同じ人かね？
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:39:28.39 ID:sTtq6GCD0
>>455
正確には某グループの会社に転職、グループ内の銀行が忙しいから手伝っって、最後は銀行に転籍。
正確には某グループの会社に転職、グループ内の銀行が忙しいから手伝っって、最後は銀行に転籍。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:42:53.27 ID://rDiuKR0
ITやめてバスの運転手にでもなりたいお
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:45:38.71 ID:sTtq6GCD0
>>460
勤務が不規則で大変らしいよ。
勤務が不規則で大変らしいよ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:49:22.98 ID://rDiuKR0
携帯着信に怯える今の仕事と
どっちがマシだろうか・・・
どっちがマシだろうか・・・
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/07(金) 23:52:07.75 ID:xskrbieq0
>>459
そういう道もあるんですねえ・・・
そういう道もあるんですねえ・・・
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 05:56:23.54 ID:0WPjkoIG0
某偉い人の盗撮事件は驚いた。
その辣腕に栗鼠虎された俺は女子高生のパンツより下の存在だっただろうな。
その辣腕に栗鼠虎された俺は女子高生のパンツより下の存在だっただろうな。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 07:48:45.36 ID:OUQR7TqD0
IBMさん、専門で一種取ったのか・・・やっぱり優秀ですね。
俺は二種で精一杯だったよ。
俺は二種で精一杯だったよ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 08:01:26.83 ID:+RhYje610
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 09:27:42.64 ID:efH+x/c00
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
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無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
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鬱病
精神病
反社会
孤独死
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 12:57:13.54 ID:GIpKB7fO0
>>463
自分で何とかしないと使い捨てされるよ。
自分で何とかしないと使い捨てされるよ。
469 ：ななしにもどりますた。：2014/03/08(土) 13:19:08.74 ID:8nEl9SQS0
>>457 CCNAでもいいんだよ。国家資格の方が、カンニング会社がないから過去問とか
あるけどある程度勉強しないと取れない。で未経験でもそれだけ努力しましたよ。ということで
面接に呼ばれる。インド人も１できることを１０いうから。それで何度ひどい目にあわされたか
SAPのインストール経験があります。(｀・ω・´)（インド人）
実際はできません。俺と協力会社の人が徹夜しながら、やったよ。そこまでは経歴もらないで。
>>465 おれ馬鹿だよ。中学のとき１２０人中 １１５番で先生がお前は中学卒業したら就職する
こと。といって散々会社、職業訓練校に面接に生かされ、流石に仕事したくなかったので
偏差値測定不能の農業高校にいって、パソコンとの出会いがあった。
顧問の先生の機械は愛情をかければ裏切らない、人間は平気で裏切ると言ってたのが未だに
残ってます。小学生のころ電子ブロックで遊んでたのも素養があったのかもね。ここのみんな
電子ブロックってしってる？
あるけどある程度勉強しないと取れない。で未経験でもそれだけ努力しましたよ。ということで
面接に呼ばれる。インド人も１できることを１０いうから。それで何度ひどい目にあわされたか
SAPのインストール経験があります。(｀・ω・´)（インド人）
実際はできません。俺と協力会社の人が徹夜しながら、やったよ。そこまでは経歴もらないで。
>>465 おれ馬鹿だよ。中学のとき１２０人中 １１５番で先生がお前は中学卒業したら就職する
こと。といって散々会社、職業訓練校に面接に生かされ、流石に仕事したくなかったので
偏差値測定不能の農業高校にいって、パソコンとの出会いがあった。
顧問の先生の機械は愛情をかければ裏切らない、人間は平気で裏切ると言ってたのが未だに
残ってます。小学生のころ電子ブロックで遊んでたのも素養があったのかもね。ここのみんな
電子ブロックってしってる？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 14:12:35.92 ID:wx/iL3hH0
名無しに戻ってねえじゃん…
自分語りがしたいのかアドバイスしたいのかどっちやねん
自分語りがしたいのかアドバイスしたいのかどっちやねん
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 16:03:15.37 ID:FcGFze2v0
ITの営業ってどう？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 17:43:23.70 ID:GIpKB7fO0
>>469
電子ブロック知ってるよ。
電子ブロック知ってるよ。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 18:31:48.16 ID:8nEl9SQS0
>>470 m(_ _)m 俺はアスペだから。こんな俺でも何とかなるから若いみんな
にげだせよ。ということ。アドバイスが欲しい時はよんでね。
にげだせよ。ということ。アドバイスが欲しい時はよんでね。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 18:59:29.64 ID:J2Bs0Nfu0
IBMの奴に限らず英数の全角半角は統一してくれ
見てていらいらしてくる
見てていらいらしてくる
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 19:53:43.10 ID:Lurfqnwp0
>>468
はい。参考にさせてもらいます
>>473
思ったのですが、激務・理不尽の度合いも将来性も、入る会社によるのではないですか？
確かに業界はブラックですが、例えば自社開発を行っている・非常に教育に力を入れている等の会社は健全なように見えます
はい。参考にさせてもらいます
>>473
思ったのですが、激務・理不尽の度合いも将来性も、入る会社によるのではないですか？
確かに業界はブラックですが、例えば自社開発を行っている・非常に教育に力を入れている等の会社は健全なように見えます
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 20:04:09.41 ID:0WPjkoIG0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 20:27:58.90 ID:J2Bs0Nfu0
健全に見えるだけじゃないかなぁ…
会社全体で見たらまともかもしれないけど、配属先によってはジ・エンドってこともあるよ
うちは保守部隊はほぼ定時で残業なんて年30時間とか凄いホワイトだけど
開発部隊は少なくとも年600時間とかいってるし
会社全体で見たらまともかもしれないけど、配属先によってはジ・エンドってこともあるよ
うちは保守部隊はほぼ定時で残業なんて年30時間とか凄いホワイトだけど
開発部隊は少なくとも年600時間とかいってるし
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 20:28:16.08 ID:JgFoxOVs0
web系とか平均勤続年数３年以内のブラックばっかりだろ
待遇も低いんじゃないのか
待遇も低いんじゃないのか
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 20:31:09.68 ID:BXU6A90a0
若い人が多いと勤続年数低くなるしな
あとあそこは待遇関係なく元々かなり人が流動的な印象
あとあそこは待遇関係なく元々かなり人が流動的な印象
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 20:39:06.68 ID:GIpKB7fO0
>>475
入った会社によるよ。君もラッキーだったら良いね。
入った会社によるよ。君もラッキーだったら良いね。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 21:13:10.82 ID:SG3uPknS0
>>475
自社開発も諸刃の剣
企画力に優れた人、技術力の高い人、売り込める営業力のある人
この全てがバランス良く揃ってないと単なる浪費で終わる可能性が高い
自社開発と人材派遣を平行してやってる企業は自社開発の採算が取れてないことがほとんど
あと小売りや代理店経営してるところで販売ツールを自社開発してるところは
完成したら技術者は無用になりお払い箱になるから行く価値なし
基本はバージョンアップをしないサービスを作ってる企業も同様に
完成したら仕事なくなるからお払い箱
有名どころのカスタマ向けパッケージを作ってる企業なら行く価値あるかもね
自社開発も諸刃の剣
企画力に優れた人、技術力の高い人、売り込める営業力のある人
この全てがバランス良く揃ってないと単なる浪費で終わる可能性が高い
自社開発と人材派遣を平行してやってる企業は自社開発の採算が取れてないことがほとんど
あと小売りや代理店経営してるところで販売ツールを自社開発してるところは
完成したら技術者は無用になりお払い箱になるから行く価値なし
基本はバージョンアップをしないサービスを作ってる企業も同様に
完成したら仕事なくなるからお払い箱
有名どころのカスタマ向けパッケージを作ってる企業なら行く価値あるかもね
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 22:22:07.30 ID:Lurfqnwp0
>>476
10年放置、でもそれが普通なんですかねIT業界は
ありがとうございます
>>480
ネット上の情報を見る限りでは、やはり運頼みであることには変わりないようですね・・・
>>481
おぉ、これは貴重な情報です。ありがとうございます
まさにどこに行ってもヒト売り、状態ですか〜
10年放置、でもそれが普通なんですかねIT業界は
ありがとうございます
>>480
ネット上の情報を見る限りでは、やはり運頼みであることには変わりないようですね・・・
>>481
おぉ、これは貴重な情報です。ありがとうございます
まさにどこに行ってもヒト売り、状態ですか〜
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 22:22:44.57 ID:J2Bs0Nfu0
有名どころのカスタマイズ…悪いことは言わない
Oracle EBSとSAP絡みはやめとけ
Oracle EBSとSAP絡みはやめとけ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 22:50:12.44 ID:Lurfqnwp0
事務処理ソフトの開発はやめろということですか
なるほど
なるほど
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 22:55:44.47 ID:gslIZIrE0
某合同企業説明会での話
・とある製造業で人材紹介もやっている企業の担当者との話。俺が元ITだということを
伝えた所、ITからものづくりへジョブチェンジする人が結構いるとのこと。
・元ITの人が口々に言うには長時間労働で休みのあまりなくボロボロになって退職。
そしてIT業界はもう懲り懲りとのこと。
・ITは稼働年数は短いがものづくりの仕事は60になっても出来る。だから、脱ITして
ものづくりに挑戦しても十分間に合う。製造業は年配者が多く若手が少ないから
若手を欲しがっている会社は多い。
・とは言うものの早いに越したことはないし、会社としても採用して何年会社に
貢献して貰えるかということを考える。だから40半ばになると流石に厳しい。
・やる気があっても未経験だと厳しいので、職業訓練校やものづくりの人材紹介会社の
みたいな所でものづくりに関する勉強をする必要があるとのこと。
・とある製造業で人材紹介もやっている企業の担当者との話。俺が元ITだということを
伝えた所、ITからものづくりへジョブチェンジする人が結構いるとのこと。
・元ITの人が口々に言うには長時間労働で休みのあまりなくボロボロになって退職。
そしてIT業界はもう懲り懲りとのこと。
・ITは稼働年数は短いがものづくりの仕事は60になっても出来る。だから、脱ITして
ものづくりに挑戦しても十分間に合う。製造業は年配者が多く若手が少ないから
若手を欲しがっている会社は多い。
・とは言うものの早いに越したことはないし、会社としても採用して何年会社に
貢献して貰えるかということを考える。だから40半ばになると流石に厳しい。
・やる気があっても未経験だと厳しいので、職業訓練校やものづくりの人材紹介会社の
みたいな所でものづくりに関する勉強をする必要があるとのこと。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/08(土) 23:06:27.32 ID:GIpKB7fO0
楽な常駐先もあるよ。予算削減で残業禁止のとこあったし。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 00:21:25.38 ID:s4MtMhGB0
ECシステムの開発会社ってどうかな、EC-CUBEとかコマース21とか
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 00:21:39.59 ID:8qQ35W630
335 名前：sage[] 投稿日：2014/03/08(土) 22:35:46.47 ID:7dMsX4zz0 [1/3]
>>煽りでなくて、マジで悩んでるので相談に乗って欲しい。
>>
>>俺氏、大手コンシューマ老舗ゲームメーカー正社員ゲームプログラマ36歳。
>>年収660万円。子供一人。Unity、C#, C++かなり経験あり。
>>cygamesとグレンジのネイティブアプリエンジニア募集に応募しようかどうか真剣に悩んでる。
>>大手にいると出世できないし、ベンチャーにいってみようか悩んでる。
>>
>>だれかアドバイスしてくれお願いします
俺の悩みと次元が違う
>>煽りでなくて、マジで悩んでるので相談に乗って欲しい。
>>
>>俺氏、大手コンシューマ老舗ゲームメーカー正社員ゲームプログラマ36歳。
>>年収660万円。子供一人。Unity、C#, C++かなり経験あり。
>>cygamesとグレンジのネイティブアプリエンジニア募集に応募しようかどうか真剣に悩んでる。
>>大手にいると出世できないし、ベンチャーにいってみようか悩んでる。
>>
>>だれかアドバイスしてくれお願いします
俺の悩みと次元が違う
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 00:27:43.70 ID:BQi1/nGs0
年収６００万ならその会社と心中できるわ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 00:50:23.16 ID:HMbbbKEr0
大手老舗ゲームって京都？
じゃなく東京か。
36で660は安過ぎるだろ。大手では。
じゃなく東京か。
36で660は安過ぎるだろ。大手では。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 00:52:42.93 ID:s4MtMhGB0
役職がついてないなら貰ってる方だろ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 01:03:33.05 ID:8qQ35W630
俺３５さいで零細人売り会社で360万だ
しのうかな
しのうかな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 03:12:38.24 ID:QsdgX6xK0
ゲーム業界なら王手でも660万あれば全然いいほうだと思うけど…
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 04:34:09.17 ID:h8CQuEAx0
CCIEホルダーに憧れます
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 06:29:09.76 ID:MBCuWFAm0
>>492
人売りで360は会社詐取しすぎだぞ
人売りで360は会社詐取しすぎだぞ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 06:38:37.19 ID:gkaI54hW0
>>492
それはまた安い。転職した方が良いよ。
それはまた安い。転職した方が良いよ。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 06:53:31.43 ID:MBCuWFAm0
たいした会社のサポートもなく人売りの単価を考えたら500〜600はカタイ
それ以下は奴隷商人と思った方がいい
それ以下は奴隷商人と思った方がいい
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 08:49:25.26 ID:vtnYijJ70
机は長机に４人がけ
となりのヤツがヒジを机にドンとやると振動が響く
パーティションなしで横に隙間なくズラッと12人。
向かいにも仕切り無しでズラッーっと合コン形式
引き出しなし、ロッカーすらもなし
コートその他かける場所なし
となりのヤツがヒジを机にドンとやると振動が響く
パーティションなしで横に隙間なくズラッと12人。
向かいにも仕切り無しでズラッーっと合コン形式
引き出しなし、ロッカーすらもなし
コートその他かける場所なし
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 09:16:43.28 ID:EmptRxdV0
残業ゼロ計算だと280
実測で320くらい
それよりも中身がしんどすぎ
実測で320くらい
それよりも中身がしんどすぎ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 10:38:13.20 ID:idbfEx5p0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 10:44:36.07 ID:Y4Y80t730
人売り経営者の情報操作
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 10:59:42.78 ID:H4UbxAsN0
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 13:10:21.65 ID:azhkzI300
ここで、よく社内SEに逃げるといいよ、って話が上がるのですが、
某社内SEさんのブログで凹んできましたｗ
鯖10台（linux,windows）、クライアント100台、なんですが、
linuxはコンパイルできるレベル、windowsは、Hyper-Vが難なく使えるレベルが必要。
元NEの私には、通信系とクライアント系対応位しか結果をだせないですｗ
DBに手をだしても、DBエンジニアを障がい者枠で募集しているの見た事ないしなあ…
はぁ、詰んだかｗ
某社内SEさんのブログで凹んできましたｗ
鯖10台（linux,windows）、クライアント100台、なんですが、
linuxはコンパイルできるレベル、windowsは、Hyper-Vが難なく使えるレベルが必要。
元NEの私には、通信系とクライアント系対応位しか結果をだせないですｗ
DBに手をだしても、DBエンジニアを障がい者枠で募集しているの見た事ないしなあ…
はぁ、詰んだかｗ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 13:20:56.96 ID:GSse4agq0
社内SEは何でも屋の極地だぞ。
「広く浅く」じゃ無い、「広く深く」やれないと駄目。
逃げたSIerやフリーランスの尻拭いもしないといけない。
しかも、儲かりまくって間接部門にたっぷりコスト掛けられる企業なら良いが、
そうじゃない大半の企業だと薄給だし、予算も無い。
「広く浅く」じゃ無い、「広く深く」やれないと駄目。
逃げたSIerやフリーランスの尻拭いもしないといけない。
しかも、儲かりまくって間接部門にたっぷりコスト掛けられる企業なら良いが、
そうじゃない大半の企業だと薄給だし、予算も無い。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 14:30:10.28 ID:1ifuGze70
そうそう。社内SEめっちゃ給料安い。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:04:34.98 ID:gkaI54hW0
>>505
給料は、業種によるよ。
給料は、業種によるよ。
507 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2014/03/09(日) 15:07:42.86 ID:W10tMePY0
a
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:11:53.92 ID:gkaI54hW0
>>503
大企業なら分業制だよ。中小ならキツイかもね。
大企業なら分業制だよ。中小ならキツイかもね。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:16:17.65 ID:azhkzI300
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:20:16.26 ID:gkaI54hW0
>>509
そうそう。アプリとインフラに分かれていて更に専門毎にチーム訳されているよ。ヘルプデスクは外注。
そうそう。アプリとインフラに分かれていて更に専門毎にチーム訳されているよ。ヘルプデスクは外注。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:25:01.16 ID:Tfs+v1ul0
大企業でもネットワークしかわからないのはキツイだろ
最近は仮想化とかSANとかSDNとかブレードサーバとか
担当範囲が混ざってきてるし
NEならWAN向けに行くか社内SEなりたいならサーバ周りの知識も必要
ミドルまであればなお可
最近は仮想化とかSANとかSDNとかブレードサーバとか
担当範囲が混ざってきてるし
NEならWAN向けに行くか社内SEなりたいならサーバ周りの知識も必要
ミドルまであればなお可
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:27:14.30 ID:gkaI54hW0
うちはネットワークチームがあるよ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 15:46:40.68 ID:azhkzI300
>>512
でかい会社でしょ？で、場所は東京本社勤務でしょ？
でかい会社でしょ？で、場所は東京本社勤務でしょ？
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 16:03:00.64 ID:h8CQuEAx0
高校生くらいまでは年度のせいで意識していなかったけど
20代半ばを過ぎると2月3月生まれの威力が増してくる
俺は6月だが・・・ｗ
20代半ばを過ぎると2月3月生まれの威力が増してくる
俺は6月だが・・・ｗ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 16:13:18.12 ID:1ifuGze70
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 16:27:08.38 ID:8dgPzB3G0
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 16:27:11.96 ID:gkaI54hW0
>>513
そうだよ。
そうだよ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:12:45.68 ID:Xa6Jkqxk0
辞める気満々だし資格勉強なんてやってられるか
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:20:25.97 ID:yIen2QSz0
社内開発と客先常駐の割合50:50ってありかな・・・
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:24:32.76 ID:1ifuGze70
高確率で社内開発のほうが地獄と思っておいた方がいい。
客先常駐だと残業代出る可能性が高いが、社内開発なんてほぼサビ残だから。
客先常駐だと残業代出る可能性が高いが、社内開発なんてほぼサビ残だから。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:43:39.57 ID:s9HmoJbc0
でかい会社だとでるっしょ
522 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/09(日) 17:51:38.04 ID:zvsKc8L40
残業代でる会社って、大手しかないのかなあ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:52:56.71 ID:WmYYboAaO
高卒 28歳
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:57:51.45 ID:LRjwkMdu0
辞めるか続けるか悩んでDBスペシャリストと電験三種受けるぜ
両方落ちそうだ
両方落ちそうだ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 17:58:09.93 ID:MBCuWFAm0
残業が常にある会社は何かがうまく回ってない
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:03:27.25 ID:LRjwkMdu0
社内開発だとほぼサビ残って理屈が分からん
うちは普通に出てるぞ
社員300ちょいの中小企業
うちは普通に出てるぞ
社員300ちょいの中小企業
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:16:39.42 ID:7S/OfmhM0
大手でも裁量労働制のところは多い
その分元々の給料が高めだったりするけど
その分元々の給料が高めだったりするけど
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:21:19.61 ID:WmYYboAaO
高卒 28歳
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:35:19.69 ID:vtnYijJ70
Googleのオフィスの、オープンテラスみたいなとこで
サラダバー食ってる画像見たとき
日本のIT企業は一生こいつらに勝てないんだなぁと痛感したわ
サラダバー食ってる画像見たとき
日本のIT企業は一生こいつらに勝てないんだなぁと痛感したわ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 18:52:47.90 ID:gkaI54hW0
>>522
俺は管理職になる前は満額残業代貰ってたけどね。
俺は管理職になる前は満額残業代貰ってたけどね。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 20:48:58.77 ID:+Rzc0QTyO
>>522
俺は残業代満額支給の会社しか勤めた事ないよ。
今は2社目で社員数100人未満だが残業代は満額出る。
ちゃんと選べば中小でも残業代は出るってこと。
>>527
年俸制を採用してる会社は残業代出ないとか。
残業代は会社によって色々らしいよね。
俺は残業代満額支給の会社しか勤めた事ないよ。
今は2社目で社員数100人未満だが残業代は満額出る。
ちゃんと選べば中小でも残業代は出るってこと。
>>527
年俸制を採用してる会社は残業代出ないとか。
残業代は会社によって色々らしいよね。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 21:05:32.46 ID:cxVLoHVC0
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 22:29:45.61 ID:EmptRxdV0
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 22:43:28.05 ID:8qQ35W630
367 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:15:04.29 ID:wvgGzlFj0 [3/3]
>>361
>22時まで帰れまテンとか本当？
363も書いてるけど、22時なんて定時以前だぞ。
深夜残業、徹夜、休日出勤が当たり前なんだから。
おまえさんのカキコ見てると、気持ち的にはもうとにかく
今の会社には無くて、ソシャゲ業界に転進するための理由付けを
探してるようにしか見えない。
人売り客先常駐のほうが給料安いけど気楽のような気がしてきた
>>361
>22時まで帰れまテンとか本当？
363も書いてるけど、22時なんて定時以前だぞ。
深夜残業、徹夜、休日出勤が当たり前なんだから。
おまえさんのカキコ見てると、気持ち的にはもうとにかく
今の会社には無くて、ソシャゲ業界に転進するための理由付けを
探してるようにしか見えない。
人売り客先常駐のほうが給料安いけど気楽のような気がしてきた
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 22:50:20.76 ID:BQi1/nGs0
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/09(日) 23:00:08.10 ID:LNyRSH8CO
満額と言いながら休憩時間名目で何時間か引かれていませんか
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 00:10:44.55 ID:gIC/kalw0
一時期、三井物産や三菱商事が社内SEをたくさん中途採用してたような気がする。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 02:36:25.10 ID:fZBvDao40
>>535 電験の方が資格として上だよ。資格がないとそもそも触れないし。
DBスペシャリストの資格があろうとなかろうとデーターベースを触って逮捕なんかされないし。
DBスペシャリストの資格があろうとなかろうとデーターベースを触って逮捕なんかされないし。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 03:30:22.12 ID:430F2Rfb0
IT企業への応募を始めました。
ようやくここのみなさんが言っていたことが分かりかけてきたようです
この業界、どの会社も基本的にやっていることは同じレベルで、なんとか技術力で競合しようにも鼻の差程度の違いしかないため
結局は価格競争、ユーザーへの土下座受注で利益を上げるしかない・・・ということしょうか
全くワクワク感がありません それから既にキャリアアップできる可能性が微塵にも感じられないのは気のせいでしょうか
市場全体に閉塞感が漂っているような・・・
ようやくここのみなさんが言っていたことが分かりかけてきたようです
この業界、どの会社も基本的にやっていることは同じレベルで、なんとか技術力で競合しようにも鼻の差程度の違いしかないため
結局は価格競争、ユーザーへの土下座受注で利益を上げるしかない・・・ということしょうか
全くワクワク感がありません それから既にキャリアアップできる可能性が微塵にも感じられないのは気のせいでしょうか
市場全体に閉塞感が漂っているような・・・
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 03:30:54.52 ID:fZBvDao40
>>529 ただGoogleも大企業だからピンきりだよ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 03:34:12.84 ID:WcTWoD3z0
ＩＴ技術者を受け入れる大手メーカー側が、使い捨てにできる労働力を求めているに過ぎないから
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 08:12:00.33 ID:A0tLNC230
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 08:56:45.83 ID:ct7bjSdW0
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
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収入無視
利益無視
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人格障害
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個人主義
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奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 12:39:00.82 ID:x9xQWkHkO
異業種の人材を採用する会社があれば伸びるのに
同じ仕事をやっていないと受け入れないなんて
同じ仕事をやっていないと受け入れないなんて
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 17:12:16.67 ID:fZBvDao40
>>545 客先常駐という名の奴隷を求めてるから。使い捨ての人材が欲しいということだろう。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 17:49:04.59 ID:j3R36WTP0
客先常駐も良いもんだよ。知り合い増える転職のチャンスも増える。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 18:01:07.63 ID:EUjaclq10
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 19:09:26.97 ID:j3R36WTP0
>>548
いや、常駐している他社とかさ。
いや、常駐している他社とかさ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 19:19:34.66 ID:dK6AhGWE0
業績ヤバくて解散の噂も囁かれてるから
それと同時に客先に潜り込めないかなぁと思ってるわ
それと同時に客先に潜り込めないかなぁと思ってるわ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:12:37.92 ID:xh99eZ4G0
IT業界を見切りをつけたらその後は…警備？ビルメン？
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:28:42.88 ID:EUjaclq10
空き缶拾いがあるだろっ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:33:07.30 ID:v5bmaH+A0
いつでもビルメンなれるように4点セットはあるぜ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:36:42.77 ID:xLny/XFK0
なんでもいい、ITから離れられるなら
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:42:17.14 ID:ERmtMNjz0
ITもインフラ系ならまだマシ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:42:41.27 ID:xh99eZ4G0
>>553
羨ましいー、俺も頑張ろ
羨ましいー、俺も頑張ろ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 20:50:37.62 ID:EUjaclq10
>>555
そんな事はないぞー。デスマは変わらんぞｗ
そんな事はないぞー。デスマは変わらんぞｗ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 21:06:59.50 ID:lK328gIC0
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 22:03:12.93 ID:MBkCJxn/0
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 22:03:53.98 ID:hwZRBuAh0
プロパーは災害のための防災グッズはデスクに備えられているが
我々にはそのようなものはない
我々にはそのようなものはない
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 22:17:43.51 ID:W5FEfjSN0
人間関係うまくいかないから人売りで転々としているひといますか？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 22:53:20.43 ID:E9NnM4s20
>>508
中小企業の社内SEこそまさに「広く深く」だな。
会社によっては1人しかいない所もあるから自分の裁量で出来る分
それだけ責任も大きい。
しかもそういう所に限って給料も薄給だから始末が悪い。
IT化が遅れている会社だと間接部門に成るべく金を掛けたくないから
情シスに最低限度の人と金しか出さないんだよなあ。
中小企業の社内SEこそまさに「広く深く」だな。
会社によっては1人しかいない所もあるから自分の裁量で出来る分
それだけ責任も大きい。
しかもそういう所に限って給料も薄給だから始末が悪い。
IT化が遅れている会社だと間接部門に成るべく金を掛けたくないから
情シスに最低限度の人と金しか出さないんだよなあ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 22:57:01.79 ID:60/2MGWw0
うちのチームに来てた派遣(40過ぎ)の更新しないらしい
まさか１ヶ月でお別れとは
たしかに事前に聞いてたスキルとの解離がひどかったが、さすがに可哀想だ
まさか１ヶ月でお別れとは
たしかに事前に聞いてたスキルとの解離がひどかったが、さすがに可哀想だ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/10(月) 23:05:47.51 ID:xLny/XFK0
>>563
それ年齢関係ないやん、20代でもチェンジなんてザラにいる
それ年齢関係ないやん、20代でもチェンジなんてザラにいる
565 ：I：2014/03/10(月) 23:16:11.32 ID:fZBvDao40
>>563 中国人、インド人みたいにもりすぎるのも問題だが、３割ぐらいが一番いいじゃないか。
もりすぎる周りにも迷惑がかかる。でも面談した人も会話で見抜けなかったのもあるかも。
もりすぎる周りにも迷惑がかかる。でも面談した人も会話で見抜けなかったのもあるかも。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 01:22:25.51 ID:URQaLlOG0
２０代後半、デー子から某大手機械メーカーに転職成功。長かった。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 01:40:42.19 ID:y0+cISYL0
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 02:30:02.41 ID:attbbBGK0
>>503
hyper-vなんてvmに比べりゃ簡単だろ
hyper-vなんてvmに比べりゃ簡単だろ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 02:40:23.47 ID:MA6xTR8H0
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 05:43:17.81 ID:1Utve42C0
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 06:18:03.66 ID:q+QzwUOM0
>>539 IT業界でワクワク感があるような会社がそもそもあるのか。
日立、データも、東芝も、IBMも土建業と同じ。
Googleとかならあるかもしれんが。Googleとかに就職する日本人は顔は日本人なんだけど
精神が既にアメリカ人なんだよね。話しててそう思いました。（過去に仕事で話したことがある。）
>>566 とりあえずｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ。
ただ、ある日突然 中国企業になるかもしれん。だから1年、1年がんばってくれ。
安泰なのは、国が潰れるまでなくならない公務員様と、医者を含む資格職ぐらいなもの。
日立、データも、東芝も、IBMも土建業と同じ。
Googleとかならあるかもしれんが。Googleとかに就職する日本人は顔は日本人なんだけど
精神が既にアメリカ人なんだよね。話しててそう思いました。（過去に仕事で話したことがある。）
>>566 とりあえずｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ。
ただ、ある日突然 中国企業になるかもしれん。だから1年、1年がんばってくれ。
安泰なのは、国が潰れるまでなくならない公務員様と、医者を含む資格職ぐらいなもの。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 06:48:06.94 ID:DqqK3JrB0
医者以外糞だって
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 09:01:52.54 ID:7c0uD2Qt0
【受注系SEは生涯損害助長】
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低偏差値大卒
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人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
悪徳助長
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非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死
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鬱病
精神病
反社会
孤独死
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 09:25:39.10 ID:hykRjfT70
単金をどう上げるかとかそういう議論馬鹿馬鹿しくてやってられるかよ
そんなんで終業後本社に集まって二時間もあーだこーだとかざけんな
そんなんで終業後本社に集まって二時間もあーだこーだとかざけんな
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 11:11:22.55 ID:yi1/bQG30
>>566
おめでとう。もう転職板に帰ってくるなよ
おめでとう。もう転職板に帰ってくるなよ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 12:13:54.51 ID:MA6xTR8H0
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 14:14:44.42 ID:WsTWIYkrO
今日から入社だったのに今起きてしまったよ
涙が止まらないよ
涙が止まらないよ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 19:30:15.93 ID:1Utve42C0
ほんま、40位で消えていった奴ら、何してるんやろな
旗振りやタクドラしてるんかな…
旗振りやタクドラしてるんかな…
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 20:29:41.33 ID:A0vVTfe80
>>578
自分が40歳になったら分かるよ。
自分が40歳になったら分かるよ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 21:26:41.07 ID:YK58dixU0
そもそも40歳まで生きてるかどうかが問題じゃないか？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 22:22:46.69 ID:Ow1qmkRB0
27才で脱出できて良かった…
SEのまま30代40代を迎えてたらと思うとぞっとするよ
SEのまま30代40代を迎えてたらと思うとぞっとするよ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 22:51:46.23 ID:P1CP12fP0
そんなに酷いのかこの業界は・・・
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 22:53:13.68 ID:DQO0OgEQ0
日立グループには40, 50の人結構おるやんけ
結局ヒエラルキーの上にいるかどうかが問題だろ
他の業界よりその傾向が強いからみんな脱出したがるわけだが
結局ヒエラルキーの上にいるかどうかが問題だろ
他の業界よりその傾向が強いからみんな脱出したがるわけだが
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/11(火) 23:57:10.62 ID:Z+GUHEek0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 01:16:01.58 ID:znrovQN70
少しでもプライベートを確保したいと思うならITはやめたほうが良いと思う。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 01:46:01.32 ID:mD8MypRZ0
おまえら目を覚ませ。ITなんかマシな方。
ITよりいい業種って、言い値でぼったくってるエネルギー関係だけだぞ。
業種別の給与階級別構成割合
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/001.pdf?=page27
ITよりいい業種って、言い値でぼったくってるエネルギー関係だけだぞ。
業種別の給与階級別構成割合
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/001.pdf?=page27
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 05:14:59.23 ID:NElKv9Lg0
ITは技術サービス業か？
にしても490が平均値とは思えんが
にしても490が平均値とは思えんが
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 05:49:49.33 ID:rZwi0mGG0
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 06:16:49.74 ID:Nrp5Essk0
勉強熱心で貪欲な人でも35~40で消えてしまう・・・・？
怖いなぁ
怖いなぁ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 07:51:51.88 ID:DfyiijkQ0
PMにシフトできなかった人は消えていく感じだな
異常にプログラムが出来る人を除いて
異常にプログラムが出来る人を除いて
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 08:12:52.59 ID:ISx0IosO0
>>589
そういう意識のある人は向かない
そういう意識のある人は向かない
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 10:29:46.92 ID:6vFcI/kI0
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 12:34:25.40 ID:fehOOYdI0
ダメでしょ
誰が作ったレールかは知らないけどPMは別業種と考えた方がいい
誰が作ったレールかは知らないけどPMは別業種と考えた方がいい
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 13:10:59.13 ID:feOX7bLX0
もう会社に話言ってもいいからハロワに相談しよう
鬱っぽい演技しながら
鬱っぽい演技しながら
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 13:28:01.41 ID:Nrp5Essk0
>>591
なんでですかね？
なんでですかね？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 18:12:32.90 ID:rZwi0mGG0
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 18:21:12.59 ID:ied6B/JS0
>>595
必要な力がその真逆だから。
常に時間、金、人が足りない業界。
短い時間で、最低限の作業で、
取り敢えず問題ない程度のものにする事が必要。
いかに他人へ投げるか、人を動かすか、潰されないようにするか。
十分考えるとか、納得して作るとかができない。
好きだったり拘りがあったり成長したいとか考えてると苦しむ。
必要な力がその真逆だから。
常に時間、金、人が足りない業界。
短い時間で、最低限の作業で、
取り敢えず問題ない程度のものにする事が必要。
いかに他人へ投げるか、人を動かすか、潰されないようにするか。
十分考えるとか、納得して作るとかができない。
好きだったり拘りがあったり成長したいとか考えてると苦しむ。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 18:22:30.12 ID:EXQUpPzj0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 20:22:37.74 ID:Nrp5Essk0
>>596
精神病むんですかね
あぁ・・・
>>597
余裕が無いと悪循環に陥りますよね
どこかのブログにも技術は8割程度でいい、10割を追い求めてはいけない、とか書いてありました
ちょっと面白いから、なんて理由で入ってはいけないってーことですかなぁ
精神病むんですかね
あぁ・・・
>>597
余裕が無いと悪循環に陥りますよね
どこかのブログにも技術は8割程度でいい、10割を追い求めてはいけない、とか書いてありました
ちょっと面白いから、なんて理由で入ってはいけないってーことですかなぁ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 21:18:18.87 ID:sWHgabUE0
STEP細胞疑惑だらけ
福岡市に住んでる28歳の男 ２年間バイトしながら(バイト時の年収240くらい）就職活動したけど、
土木作業員と手取り12万の工場しか採用されなかった
面接だけで155社は超えてる。
その前は、ブラック勤務を3年した(ボーナスなし、残業手当なし、退職金なし、）
選んでいるのは企業のほう
転職サイトみてるが、不動産関係(賃貸、売買、オフィス企画、投資マンション）
人材派遣の営業またはコーディネーターの求人多すぎ
今日もお祈りきた
福岡市に住んでる28歳の男 ２年間バイトしながら(バイト時の年収240くらい）就職活動したけど、
土木作業員と手取り12万の工場しか採用されなかった
面接だけで155社は超えてる。
その前は、ブラック勤務を3年した(ボーナスなし、残業手当なし、退職金なし、）
選んでいるのは企業のほう
転職サイトみてるが、不動産関係(賃貸、売買、オフィス企画、投資マンション）
人材派遣の営業またはコーディネーターの求人多すぎ
今日もお祈りきた
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 21:32:12.48 ID:Nrp5Essk0
訓練をつまなければスタートラインに立てないという点で、誰でも出来る仕事ではないし、
そういった仕事量、スピード、技術の平均的水準を考えると
これまた誰でも出来る仕事ではないでしょ
ITほど報われない業界は無い気がする
そういった仕事量、スピード、技術の平均的水準を考えると
これまた誰でも出来る仕事ではないでしょ
ITほど報われない業界は無い気がする
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 21:46:06.48 ID:Cw3FC6kA0
>>601
アニメーター
アニメーター
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 22:32:22.64 ID:GKJ/TwK70
てかここで言われているいわゆる「IT」なんて美容や土建と同じで
キャリア積んだら独立するのが前提の業界なのに
その辺がまったくアナウンスされていないのが問題だと思うんだ
美容師や大工はハタチから働いて10年で自分の店や工務店を持つのが常識
サラリーマンみたいにしがみ付いてても追い出される
その代わり古巣の得意先を分けてもらい門出を祝福される
凡人こそ独立するのが当たり前の世界で逆に一部の才能ある奴が大手に雇われる
サラリーマンであってサラリーマンでは無いのがITだと思った方がいい
キャリア積んだら独立するのが前提の業界なのに
その辺がまったくアナウンスされていないのが問題だと思うんだ
美容師や大工はハタチから働いて10年で自分の店や工務店を持つのが常識
サラリーマンみたいにしがみ付いてても追い出される
その代わり古巣の得意先を分けてもらい門出を祝福される
凡人こそ独立するのが当たり前の世界で逆に一部の才能ある奴が大手に雇われる
サラリーマンであってサラリーマンでは無いのがITだと思った方がいい
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 22:52:39.94 ID:fehOOYdI0
＞一部の才能ある奴 ×
＞一部の運の良い奴 ○
ITで独立したって客層は法人だけじゃん
美容や工務店は対個人でも途切れることなく仕事は発生するけど
個人が法人個人問わずシステム開発を依頼するなんてそうそうない
システム開発の見積もりを理解できる個人は滅多にいないだろうしね
それに美容や工務店はスケジュールを自分達で決めて客を待たせられるけど
ITは納期が決まってるうえで発注が来ることがほとんど
待たせるのは論外だから請けるなら同時に進めるしかない
＞一部の運の良い奴 ○
ITで独立したって客層は法人だけじゃん
美容や工務店は対個人でも途切れることなく仕事は発生するけど
個人が法人個人問わずシステム開発を依頼するなんてそうそうない
システム開発の見積もりを理解できる個人は滅多にいないだろうしね
それに美容や工務店はスケジュールを自分達で決めて客を待たせられるけど
ITは納期が決まってるうえで発注が来ることがほとんど
待たせるのは論外だから請けるなら同時に進めるしかない
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:01:24.39 ID:Nrp5Essk0
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:13:28.83 ID:6OaAaWcx0
１０〜２０年ぐらい前はＩＴでもフリーランスしてる人いたよね。
普通に人売り会社に属してるよりずっといいお金もらってたよ。
その代償に納税やら面倒くさいこと自分でやってたし何より不安定だった。
普通に人売り会社に属してるよりずっといいお金もらってたよ。
その代償に納税やら面倒くさいこと自分でやってたし何より不安定だった。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:16:05.27 ID:mD8MypRZ0
フリーランスは今のほうが多いだろ。
業務系しかやってないとお目にかかる機会はあまりないが、
ゲームとかWeb系にはいっぱいいるよ。
業務系しかやってないとお目にかかる機会はあまりないが、
ゲームとかWeb系にはいっぱいいるよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:17:57.37 ID:IIGcKsjv0
会社員の方が良いと思うけどね。有給有るし、退職金やら企業年金やら。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:23:34.81 ID:wop5FJlL0
技術者じゃないIT周りで食ってるフリーランスなんて腐るほどいるからなぁ
ノマドワーカー()が喧伝されたせいで飽和状態
>>586
それも数字のトリックだぞ
情報通信は放送と一緒にされてるから銀行員以上の高級取りたるマスゴミが平均を押し上げてるだけ
ノマドワーカー()が喧伝されたせいで飽和状態
>>586
それも数字のトリックだぞ
情報通信は放送と一緒にされてるから銀行員以上の高級取りたるマスゴミが平均を押し上げてるだけ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:27:41.59 ID:0WmavosU0
ライフスタイルにもよるだろうよ
フリーだとまとまった時間がとりやすいし
フリーだとまとまった時間がとりやすいし
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:35:12.70 ID:mD8MypRZ0
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:46:43.93 ID:IIGcKsjv0
>>611
800万円なら俺の方が多いよ。
800万円なら俺の方が多いよ。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:47:23.23 ID:mD8MypRZ0
あそ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:52:42.91 ID:MQWsK87a0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/12(水) 23:57:50.41 ID:XPGGV8Jh0
>>614
直に、って客先常駐も含むのかなあ。
直に、って客先常駐も含むのかなあ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 00:11:39.73 ID:JGjXeIRf0
技術で直に貰える案件って今下火なんじゃね？
どっちかというとコンテンツの企画とかだろ
どっちかというとコンテンツの企画とかだろ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 00:52:22.67 ID:lu4WKJNl0
「４０歳にもなって、こんなメール書いてるのかよ」
って上司に呆れられた。
もう疲れた・・・
って上司に呆れられた。
もう疲れた・・・
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:08:37.86 ID:XIHnsZtQ0
４０でＩＴの中間管理職よりヒラのほうが気楽だわ
無茶な予算立てさせられてマジ胃が痛い
年収は４００〜５００万ぐらいあれば生きていくにちょうどいいと思う
俺は派遣でピンはねされながらのんびり生きていきたい。
合わない職場は縁切り易いし
無茶な予算立てさせられてマジ胃が痛い
年収は４００〜５００万ぐらいあれば生きていくにちょうどいいと思う
俺は派遣でピンはねされながらのんびり生きていきたい。
合わない職場は縁切り易いし
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:19:28.82 ID:h3IbYRuF0
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:23:27.36 ID:8UGkDySR0
>>618
40だともう派遣先も限られてくるぞ
40だともう派遣先も限られてくるぞ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:29:28.48 ID:6g56Espf0
40過ぎたらどうすんのさ本当に
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:48:36.75 ID:Xbm1dN510
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 01:54:08.98 ID:WYitStt/0
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 02:10:34.99 ID:JGjXeIRf0
少子高齢化で人口減ってきてるんだから派遣ならいくでも仕事はあるよ
今後日本は従来老人が就かなかったあらゆる職種・業種を老人がするようになる
ベンダーのテクサポに電話しても老人が出る
ADも老人がする
東京ドームのホットドック売り子も老人がやるようになる
今後日本は従来老人が就かなかったあらゆる職種・業種を老人がするようになる
ベンダーのテクサポに電話しても老人が出る
ADも老人がする
東京ドームのホットドック売り子も老人がやるようになる
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 05:09:28.25 ID:GgpyO32a0
>>617 大丈夫、メールのシグネチャーにミクのアスキアートいれてた俺がいるから（震え声
>>624 テクサポも中国人なこともあったけど。日本語検定２級は必要だからね。
だからテクサポも沖縄に発注してる。 だって基本給１3万だと大連にテクサポおくのと
変わらないし。まあ、あと２０年ではしも、道路、トンネルも維持できなくなるからな。
コンビニに７０代の人が働いてるが、でも厳しいだろ。７０代のJAVAプログラマーとかいないし。
うちの母親くらいの７０歳の品のいいマクドナルドの店員さんはたまにみかけますね。
でもきついだろあの制服に以下規制
>>624 テクサポも中国人なこともあったけど。日本語検定２級は必要だからね。
だからテクサポも沖縄に発注してる。 だって基本給１3万だと大連にテクサポおくのと
変わらないし。まあ、あと２０年ではしも、道路、トンネルも維持できなくなるからな。
コンビニに７０代の人が働いてるが、でも厳しいだろ。７０代のJAVAプログラマーとかいないし。
うちの母親くらいの７０歳の品のいいマクドナルドの店員さんはたまにみかけますね。
でもきついだろあの制服に以下規制
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 05:15:51.43 ID:GgpyO32a0
>>622 定年まで働けるのは、三菱グループ様、日立様ぐらいなもの。
三菱グループ様には、モニターをみて障害発生を監視してるだけの人もいる。（自動化できるだろ
とおもうが）自動化するとその人の仕事がなくなるから。これ本当の話。
ホストのモニターを見てJOBが落ちてないか監視するだけの人とか一杯いたよ。三菱の
お仕事をしてた時は。財閥系又は大企業関連の会社でしか定年まで働ける可能性の
ある会社はない。ただ、昨今三菱だろうが会社ごと外資とかに売り飛ばされるその時は
仕方がないね。結婚するなら２馬力しかない。
>>623 俺ならその仕事をやるわ。もうキッツイのやなのよ。
同僚が生活習慣病でぽっくりいったり、欝になって自殺したり。お疲れとかいって翌日
脳梗塞で死んでたりと。この業界にいたら壊れるわ。
三菱グループ様には、モニターをみて障害発生を監視してるだけの人もいる。（自動化できるだろ
とおもうが）自動化するとその人の仕事がなくなるから。これ本当の話。
ホストのモニターを見てJOBが落ちてないか監視するだけの人とか一杯いたよ。三菱の
お仕事をしてた時は。財閥系又は大企業関連の会社でしか定年まで働ける可能性の
ある会社はない。ただ、昨今三菱だろうが会社ごと外資とかに売り飛ばされるその時は
仕方がないね。結婚するなら２馬力しかない。
>>623 俺ならその仕事をやるわ。もうキッツイのやなのよ。
同僚が生活習慣病でぽっくりいったり、欝になって自殺したり。お疲れとかいって翌日
脳梗塞で死んでたりと。この業界にいたら壊れるわ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 05:19:33.81 ID:GgpyO32a0
４０は(/ω＼*)とか言うとけど。奴隷会社の社長は人が集まらない。となげていていたよね。
これだけ景気が回復してるのに。ITは２０−４０歳でぽっくり行きたい人にはいいのかも
だから、毒男のまま、結婚しないほうがいいと思う。
どうしてみんなやる気がないのか。とは日立のデーターセンターのエロい人が嘆いていた
がたん金６０万ではだれもやる気なんかおきんだろ。普通。
ITは中国人、インド人、フィリピン人、マレーシア人、ベトナム人などの新興国のお仕事なの
ですから
これだけ景気が回復してるのに。ITは２０−４０歳でぽっくり行きたい人にはいいのかも
だから、毒男のまま、結婚しないほうがいいと思う。
どうしてみんなやる気がないのか。とは日立のデーターセンターのエロい人が嘆いていた
がたん金６０万ではだれもやる気なんかおきんだろ。普通。
ITは中国人、インド人、フィリピン人、マレーシア人、ベトナム人などの新興国のお仕事なの
ですから
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 07:54:19.55 ID:JzpHkVDZ0
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 08:22:32.31 ID:JGjXeIRf0
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 12:05:23.19 ID:6g56Espf0
未経験ITの恐怖
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 17:17:26.96 ID:T16JzTJh0
未経験ＩＴの恐怖ってのは、未経験社員をあてがわれる管理者やプロジェクトリーダーが感じる恐怖のこと？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 18:09:31.67 ID:DBrzA4vx0
超ベテランを切って、異業種出身の完全未経験を積極的に採用する
わけのわからなすぎる業界、IT業界
わけのわからなすぎる業界、IT業界
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 18:26:20.48 ID:lFO+OAPMi
公務員しながら、Androidアプリ開発で
ゴリゴリ稼いでる人なら知ってる。
多分、すごいスキルなんだろうな。
彼はIt業界かな？
ゴリゴリ稼いでる人なら知ってる。
多分、すごいスキルなんだろうな。
彼はIt業界かな？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 19:24:12.44 ID:DBrzA4vx0
暇な勝ち組公務員でしょ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 20:25:49.42 ID:C7ngGoWv0
俺は自衛官からIT(笑)
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:21:00.00 ID:DBrzA4vx0
もったいない
何故わざわざこんな将来のない業界に
何故わざわざこんな将来のない業界に
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:38:27.04 ID:GgpyO32a0
>>635 元IBMの人だけど、いるよね。
１）元戦車を転がしてました。 (｀・ω・´)
２）空挺団にいました。 (｀・ω・´)
３）護衛艦に乗っていました。 (｀・ω・´)
みんな欝病になってしまった。皆いわく自衛隊よりはるかに精神的に厳しいと。
１）元戦車を転がしてました。 (｀・ω・´)
２）空挺団にいました。 (｀・ω・´)
３）護衛艦に乗っていました。 (｀・ω・´)
みんな欝病になってしまった。皆いわく自衛隊よりはるかに精神的に厳しいと。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:39:31.05 ID:gc4ba2dA0
>>636
自衛隊のほうが未来ないだろ物理的に
自衛隊のほうが未来ないだろ物理的に
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:40:03.69 ID:GgpyO32a0
>>633 ２ちゃんの元になったあめぞう氏は、香川県の高校教師だぞ。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:47:49.58 ID:6g56Espf0
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:51:48.45 ID:DBrzA4vx0
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:51:51.23 ID:C7ngGoWv0
>>637
俺は頑張っているよ。
俺は頑張っているよ。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:52:36.53 ID:GgpyO32a0
>>640 マジだよ。ついでに俺の上司が元在日米軍の大尉殿でありました。
日本人の奥さんと結婚して、奥さんがアメリカに行きたくなかったそうで会社にいったそうだよ。
自衛管だって、IT要員はいるんだけど。下士官はオペレーションのみ、プログラマーは士官など
とても楽そうに見えたんだと。
日本人の奥さんと結婚して、奥さんがアメリカに行きたくなかったそうで会社にいったそうだよ。
自衛管だって、IT要員はいるんだけど。下士官はオペレーションのみ、プログラマーは士官など
とても楽そうに見えたんだと。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 21:53:58.24 ID:GgpyO32a0
下士官の試験なんか高卒レベルで士官レベルであれば国立行くようなやつならすぐに
士官候補生になれる。
士官候補生になれる。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:08:45.91 ID:C7ngGoWv0
>>640
民間の方が給料良いよ。
民間の方が給料良いよ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:11:34.13 ID:4sm2bIj30
>>632
底辺のIT会社は奴隷業なんだよ。
低賃金で雇える若い未経験を大量に集めて他社に派遣する。
エンジニアは営業が売る商品。年老いて売れなくなれば廃棄処分。
3次請け以下の派遣社員に重要な仕事は回ってこないから。
ベテランといっても派遣先が変われば未経験に等しい。
20代の若い正社員に怒られる毎日が待ってる。
底辺のIT会社は奴隷業なんだよ。
低賃金で雇える若い未経験を大量に集めて他社に派遣する。
エンジニアは営業が売る商品。年老いて売れなくなれば廃棄処分。
3次請け以下の派遣社員に重要な仕事は回ってこないから。
ベテランといっても派遣先が変われば未経験に等しい。
20代の若い正社員に怒られる毎日が待ってる。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:20:19.81 ID:DBrzA4vx0
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:28:29.17 ID:GgpyO32a0
若い奴隷がほしいだけ。その奴隷が圧倒的にたりなくなったから中国、インドから若者を
求めているが、かれらはさっさと転職していってしまう。
求めているが、かれらはさっさと転職していってしまう。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:34:05.30 ID:yiRZ21JF0
NTTデータだって、IBMだってどこでも客先常駐やっていて
お客に怒鳴られたりしているからなぁー。本当横柄でずるい客は多いよ
変なプライドなんか持っていたらなーんも出来ない
お客に怒鳴られたりしているからなぁー。本当横柄でずるい客は多いよ
変なプライドなんか持っていたらなーんも出来ない
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:36:00.72 ID:BootfQKF0
外食産業やらショップ店員みたいに中学生とかまでに
敬語つかってぺこぺこするよりましだろ。しまむらなんて店長とか土下座まで
させられたんだぞ。クレーマーに
敬語つかってぺこぺこするよりましだろ。しまむらなんて店長とか土下座まで
させられたんだぞ。クレーマーに
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:41:31.86 ID:DBrzA4vx0
>>648
若い奴が欲しいだけってのはわかってるが、その理由がわからん
従業員が10人以上の企業は20代の若手から60代70代の大ベテランまで
全世代をバランスよく在籍させて平均年齢40以下に対して法人税倍率を設ければいい
若い奴が欲しいだけってのはわかってるが、その理由がわからん
従業員が10人以上の企業は20代の若手から60代70代の大ベテランまで
全世代をバランスよく在籍させて平均年齢40以下に対して法人税倍率を設ければいい
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:47:56.29 ID:vRShuSLI0
客先が若いのしかあらねーていうからだよ。
会社によってプログラム構成はモロに違うから、物覚えの悪い年寄りは敬遠されんだよ。
会社によってプログラム構成はモロに違うから、物覚えの悪い年寄りは敬遠されんだよ。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:50:03.67 ID:DBrzA4vx0
30代で年寄りかよ
どんだけ寿命短いんだ、この業界
どんだけ寿命短いんだ、この業界
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:52:04.90 ID:C7ngGoWv0
派遣だったけど派遣先の銀行員を部下に付けられて苦労したな。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:55:31.86 ID:SWjRFPKY0
おまえら、イヤホンの付け方を替えるだけで聞こえ方がけっこう変るぞ
http://irorio.jp/sakuraiko/20140313/120235/
http://irorio.jp/sakuraiko/20140313/120235/
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 22:56:36.20 ID:SWjRFPKY0
ミス；；
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/13(木) 23:37:40.89 ID:4sm2bIj30
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 00:05:33.23 ID:o/4aO07S0
40歳になったら、50歳になったら、どうしよう
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 00:13:57.94 ID:nSyq6wNz0
タクシー業界に転職するしかない
30代でもタクシーならみけいけんで取ってくれる
30代でもタクシーならみけいけんで取ってくれる
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 00:20:19.36 ID:fKksOjjO0
というかSEに限らずエンジニアは50にもなったらクビ切られるもんだよ
SEは文系のろくでもない奴も多いから平均するとすぐクビ切られるってだけ
SEは文系のろくでもない奴も多いから平均するとすぐクビ切られるってだけ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 00:57:23.63 ID:z1EOh+d70
>>643
んー確かに自衛隊の場合はバックオフィス的業務の効率はあまり要求されないようですからね
民間で同じことができると思ったのは間違いだってでしょう
それよりも大尉なのにＩＴに来たのが驚きですわ 大尉って大隊付きで部下数百人ですよね
もったいない
>>645
稼げる人にはそうですが、安定を求めた場合、100万200万安くてもいいから公務員がいい、という人の方が多いのではないでしょうか
んー確かに自衛隊の場合はバックオフィス的業務の効率はあまり要求されないようですからね
民間で同じことができると思ったのは間違いだってでしょう
それよりも大尉なのにＩＴに来たのが驚きですわ 大尉って大隊付きで部下数百人ですよね
もったいない
>>645
稼げる人にはそうですが、安定を求めた場合、100万200万安くてもいいから公務員がいい、という人の方が多いのではないでしょうか
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 01:03:22.54 ID:e1bV77bd0
自衛官もやっぱり年取るといられないとかあるのかな
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 01:15:59.68 ID:SM/QJS870
>>662
高卒の自衛官も40代になると仕事がキツくなるが
派遣ITと違い仕事はあるから頑張れば50才まで働ける。
衣食住も支給されるから、給料を全部貯金することも可能。
肉体労働で大変な仕事だけど待遇はITより上。
高卒の自衛官も40代になると仕事がキツくなるが
派遣ITと違い仕事はあるから頑張れば50才まで働ける。
衣食住も支給されるから、給料を全部貯金することも可能。
肉体労働で大変な仕事だけど待遇はITより上。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 01:36:15.83 ID:Jn3YDpzV0
50歳以降はどうなるの
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 07:56:00.27 ID:Emn27x9y0
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 08:59:00.68 ID:P9fEXi8/0
>>633
IT業界のスキルをプログラミング能力だけだと勘違いしてる人いるんだな
業界の人間がアマチュア以上のプログラミング能力を持ってるのは当たり前、
作るシステムの過去実績があるかないかでも納期や仕上がりなど信頼性が雲泥の差だからね
IT業界のスキルをプログラミング能力だけだと勘違いしてる人いるんだな
業界の人間がアマチュア以上のプログラミング能力を持ってるのは当たり前、
作るシステムの過去実績があるかないかでも納期や仕上がりなど信頼性が雲泥の差だからね
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 09:07:33.37 ID:5eURQ1SJ0
使い捨てにできる労働力というサービスを売るのがＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 09:45:50.13 ID:7sRl+/kj0
単金を上げるためにどうのこうのって話聞いてやる気になったり感動するやつらの気がしれないわ
人身売買だってはっきりわかるんだよなー
人身売買だってはっきりわかるんだよなー
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 12:27:33.06 ID:jRJRlL3JO
資格も結局は客先に売り飛ばすための道具だからな。
情報処理資格取れって命令程無駄な命令はないのにな。
あんなに価値が感じられない資格ってあんま無いんじゃね？
情報処理資格取れって命令程無駄な命令はないのにな。
あんなに価値が感じられない資格ってあんま無いんじゃね？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 15:02:07.55 ID:cSfWYrza0
持ってると売り物としての商品価値上がるからな…
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 20:42:27.12 ID:OyQqRb3D0
福岡市に住んでる28歳の男 ２年間バイトしながら(バイト時の年収250くらい）就職活動したけど、
土木作業員と手取り12万の工場しか採用されなかった
面接だけで155社は超えてる。
その前は、ブラック勤務を3年した(ボーナスなし、残業手当なし、退職金なし、会社滞在時間15時間）
選んでいるのは企業のほう
転職サイトみてるが、不動産関係(賃貸、売買、オフィス企画、投資マンション）
人材派遣の営業またはコーディネーターの求人多すぎ
月曜日は、派遣の面接と正社員面接2社ある
土木作業員と手取り12万の工場しか採用されなかった
面接だけで155社は超えてる。
その前は、ブラック勤務を3年した(ボーナスなし、残業手当なし、退職金なし、会社滞在時間15時間）
選んでいるのは企業のほう
転職サイトみてるが、不動産関係(賃貸、売買、オフィス企画、投資マンション）
人材派遣の営業またはコーディネーターの求人多すぎ
月曜日は、派遣の面接と正社員面接2社ある
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 21:18:11.38 ID:PteagKe10
>>671
なんのバイトしてんの
なんのバイトしてんの
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 22:08:45.85 ID:IOyPMR4G0
コピペじゃないの？
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 23:04:50.93 ID:rpfU1Njx0
人売りって何で使い捨てにするのわかってて派遣しようとするんだ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/14(金) 23:47:13.13 ID:dYPg10vd0
>>669
その反面、素人が「IT関連？情報処理持ってんの？」とすぐ聞いてくる資格でもある
持ってるというと「ほーん一応手に職は付いてるんだな」みたいなこと必ず言われる
付いてねぇんだよこの野郎！(赤星)
その反面、素人が「IT関連？情報処理持ってんの？」とすぐ聞いてくる資格でもある
持ってるというと「ほーん一応手に職は付いてるんだな」みたいなこと必ず言われる
付いてねぇんだよこの野郎！(赤星)
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 00:21:56.26 ID:8pa4sy8/0
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 00:24:43.27 ID:VK2OgJVGO
>>675
資格持ってるのと仕事ができるのは全く別の話なのにね。
資格ゲッターなんて言葉がある位だし。
ぶっちゃけ情報処理資格なんて何の役にも立たないけど。
フォークやら大型免許なんかの方がよっぽど価値あるよ。
資格持ってるのと仕事ができるのは全く別の話なのにね。
資格ゲッターなんて言葉がある位だし。
ぶっちゃけ情報処理資格なんて何の役にも立たないけど。
フォークやら大型免許なんかの方がよっぽど価値あるよ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 00:41:40.49 ID:yqoN4xPB0
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 00:50:32.05 ID:yV/Batp/0
オラクル シルバーみたいに情報処理の回答って売ってないの？
面倒だからもう買いたいよ
面倒だからもう買いたいよ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 02:41:23.68 ID:vQSGdXTQ0
本人の自己申告よりは資格のほうが信用できるだろ？ｗ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 03:01:16.86 ID:zYRE1tC00
>>674
派遣されて、使い捨てにされるのがわかっているのに、なぜそんなところで働くんだ？
人売りが嫌なら、最初からならなければいいだろうに。
学生時代なにやってたの、サボってた、努力しなかったツケが今来てるんだろ？
派遣されて、使い捨てにされるのがわかっているのに、なぜそんなところで働くんだ？
人売りが嫌なら、最初からならなければいいだろうに。
学生時代なにやってたの、サボってた、努力しなかったツケが今来てるんだろ？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 06:39:18.61 ID:YEFxJ49q0
一応 自衛官は下士官、大佐（１佐）までは５５歳定年な。
その先は天下り先が用意されている。
たとえば自衛隊の基地を守ってるのは、自衛官ではなくセコムなのだ。
定年したあとの自衛官が天下りする先になっています。
テロリストと戦うセコムかっこいいじゃありませんか。
ただ、安全の為に実弾５発入れた拳銃をもっている自衛管がひとりいるよ。これマメな
あと、ネットが復旧してブラック情報が知れ渡ったののも大きい。
自衛隊の人に聞いてみ。
その先は天下り先が用意されている。
たとえば自衛隊の基地を守ってるのは、自衛官ではなくセコムなのだ。
定年したあとの自衛官が天下りする先になっています。
テロリストと戦うセコムかっこいいじゃありませんか。
ただ、安全の為に実弾５発入れた拳銃をもっている自衛管がひとりいるよ。これマメな
あと、ネットが復旧してブラック情報が知れ渡ったののも大きい。
自衛隊の人に聞いてみ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 06:46:59.60 ID:VlbAg/rb0
人売りを避けて転職活動すればいい
求人ですぐ見分けられるから簡単だろ
あとは自分の経歴を買ってくれるとこ探すだけ
求人ですぐ見分けられるから簡単だろ
あとは自分の経歴を買ってくれるとこ探すだけ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 08:14:42.93 ID:Xh7Jst7p0
いつからかgoogleに会社名入れてもブラックって表示されなくなったな
ブラックって表示しないでくれって言われたのかな
ブラックって表示しないでくれって言われたのかな
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 08:35:57.56 ID:WLXah1SO0
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 08:45:06.86 ID:8pa4sy8/0
>>685
ITでもちゃんと勉強してた奴はメーカーか研究所に行く
ITでもちゃんと勉強してた奴はメーカーか研究所に行く
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 08:50:59.53 ID:OpiTelOt0
>>685
趣味で作るのが一番楽しいよ。
趣味で作るのが一番楽しいよ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 08:52:54.26 ID:HTipsW1t0
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 09:02:08.92 ID:8pa4sy8/0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 11:03:38.38 ID:tHMHsQ6J0
>>687
PGが趣味でも無いのにIT業界に入ってしまった俺は一体・・・。
PGが趣味でも無いのにIT業界に入ってしまった俺は一体・・・。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 11:09:34.38 ID:EuWxLjNK0
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 11:25:24.03 ID:vQSGdXTQ0
せっかくコンピュータいじってカネまでくれるってのに、
IT以外の仕事なんて時間の無駄だろ。
IT以外の仕事なんて時間の無駄だろ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 12:37:49.68 ID:c5hsq3wq0
そんな事より待遇改善のために、偽装請負デスマ損害裁判の応援しろよ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 14:24:48.12 ID:LdW7a3O+0
インフラ系も漏れなくダメなの？
PGからそっちに移れば・・・とか思ったり
PGからそっちに移れば・・・とか思ったり
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 14:32:35.67 ID:TzFN/3zw0
>>690
人生終了(^_^)ﾉ
人生終了(^_^)ﾉ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 14:34:08.13 ID:VLQEI0ng0
インフラはToLOVEったら地獄と聞く
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 17:29:51.08 ID:XyRLBXRZ0
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 17:43:36.65 ID:8pa4sy8/0
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 17:49:08.85 ID:mS4kdqnJ0
大学に行ったことがないんだろう
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 18:20:03.85 ID:OpiTelOt0
俺中卒だから大学ってどんな所か興味有る。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 20:30:27.69 ID:9v+7z3U90
中卒の未経験でも簡単に入社できるのがITの良い所だからな。
派遣先には学歴詐称してもバレないし。
派遣先には学歴詐称してもバレないし。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 20:39:37.13 ID:OpiTelOt0
>>701
俺は中卒だけど最初はCEでそれからPGになった。一応電子工学とか習ってたから楽勝だったよ。
俺は中卒だけど最初はCEでそれからPGになった。一応電子工学とか習ってたから楽勝だったよ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 20:41:05.28 ID:tBVldy4i0
電子工学って中学で習うっけ？
高校在学中ってことか
高校在学中ってことか
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 20:42:16.14 ID:OpiTelOt0
>>703
高校中退だから中卒。
高校中退だから中卒。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 20:45:58.02 ID:OpiTelOt0
プログラムも高校で勉強していたから研修は楽勝だった。でも中卒(笑)
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 21:10:19.90 ID:8pa4sy8/0
>>701
こういう連中だから永遠にクソみたいな業界体質が改善されないんじゃなかろうか
こういう連中だから永遠にクソみたいな業界体質が改善されないんじゃなかろうか
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 21:42:56.83 ID:LdW7a3O+0
80万人のIT事業従事者がやっている仕事は実は
きちんと教育を受けた8万で問題なく遂行できる、という定説がある
きちんと教育を受けた8万で問題なく遂行できる、という定説がある
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 22:04:51.65 ID:WLXah1SO0
>>707
きちんと教育したら高い金払わなきゃじゃないですかーやだー
きちんと教育したら高い金払わなきゃじゃないですかーやだー
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 22:09:20.47 ID:8pa4sy8/0
トータルでみたらトントンなんじゃねえの
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 23:11:05.83 ID:WjQ5Hw0/0
プログラムできない奴はできないなりに素直になれば良いんだよ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/15(土) 23:54:03.40 ID:W4/Xu9V30
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 01:15:24.31 ID:NSlccbbm0
プログラムを組むこと自体には面白いと思わないけど
自動稼働し続けるシステムを構築するのは楽しいんだよなあ
これはどう言う部類の志向なのか未だに良く解らない
自動稼働し続けるシステムを構築するのは楽しいんだよなあ
これはどう言う部類の志向なのか未だに良く解らない
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 05:22:40.22 ID:jD8gkZQT0
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 05:54:29.05 ID:auOQJ2Qk0
SE、多分、文系の方が多いかもｗ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 07:57:28.64 ID:E04YK+Z50
>>714
DB使うなら文系が多い
DB使うなら文系が多い
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 07:59:13.14 ID:+T2OkMyU0
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:08:43.60 ID:+T2OkMyU0
大体、４０歳時点で新卒の８割が他の業界にいき、よその業界から２割。
ワークフローとか、手順書とかマニュアル化できるのなら日産みたいに、SAPの保守、監視、インフラ
をインドからやるのもある。ただマニュアル化できるものだけ。インド、中国人社会は転職当たり前の
世界だから
ワークフローとか、手順書とかマニュアル化できるのなら日産みたいに、SAPの保守、監視、インフラ
をインドからやるのもある。ただマニュアル化できるものだけ。インド、中国人社会は転職当たり前の
世界だから
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:14:31.79 ID:in5v+NFf0
>>716
そうやってクズをとるからいつまでも日本のシステム産業、ソフト産業がいつまで経ってもうだつがあがらないんだよ
それで人件費ばかりかさむから給料も上がらない、できるものの質も上がらない
なんでちゃんと仕事ができる真っ当な社会人を採用しないのか
そうやってクズをとるからいつまでも日本のシステム産業、ソフト産業がいつまで経ってもうだつがあがらないんだよ
それで人件費ばかりかさむから給料も上がらない、できるものの質も上がらない
なんでちゃんと仕事ができる真っ当な社会人を採用しないのか
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:27:41.71 ID:wnckd3ho0
>>718
将来性が無い仕事だから優秀な人を集めるのは無理じゃないのかな？
将来性が無い仕事だから優秀な人を集めるのは無理じゃないのかな？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:27:45.96 ID:ZHZZTzM70
>>717
定型的な業務だけという事ですね。
定型的な業務だけという事ですね。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:28:15.23 ID:+T2OkMyU0
>>718 それが終身雇用の影響なんじゃないか。
自分より優秀なやつ雇ったら自分が追い落とされるだろ。あと、昇格したら課長から平にはなかなか
落とせない。だから公務員見たいな体質になってダメになる。それに日本はエンジニアを大切に
しない。東芝の例もわかるように。日本のIT企業のTOPってほとんど文系なんだぜ。
ジョブズの日立に入ってたらどうなるかはわかるよね。やめるか。冷や飯くわされてるかのどっちか
本当は
グレード別給与にして、グレード別に責任範囲が決まって、上位グレードに上がれば責任とストレス
がます。降格したら楽とかならいいけど。
年功序列がわるいのかもね。俺は10歳、２０歳年下に頭下げるのはどうも思わないけど。
人によっては１期下に頭さげるのも嫌がる人多いでしょ。だからなんじゃないか。
それに、欧米でもみんなITは高齢になるほどやめてるよ。
ノートン先生だって今は古美術商やってるぐらいだから。
自分より優秀なやつ雇ったら自分が追い落とされるだろ。あと、昇格したら課長から平にはなかなか
落とせない。だから公務員見たいな体質になってダメになる。それに日本はエンジニアを大切に
しない。東芝の例もわかるように。日本のIT企業のTOPってほとんど文系なんだぜ。
ジョブズの日立に入ってたらどうなるかはわかるよね。やめるか。冷や飯くわされてるかのどっちか
本当は
グレード別給与にして、グレード別に責任範囲が決まって、上位グレードに上がれば責任とストレス
がます。降格したら楽とかならいいけど。
年功序列がわるいのかもね。俺は10歳、２０歳年下に頭下げるのはどうも思わないけど。
人によっては１期下に頭さげるのも嫌がる人多いでしょ。だからなんじゃないか。
それに、欧米でもみんなITは高齢になるほどやめてるよ。
ノートン先生だって今は古美術商やってるぐらいだから。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:32:41.56 ID:+T2OkMyU0
>>720 そうだよ。日産もだけど他の大企業も、人事、総務、業務でワークフロー化できる
業務は中国の大連にセンター（GEの子外社）を作って全て移管している。
派遣のおねいさんは切られたんだけど、業務スキルの高い人とか、購買とかは契約経由して
社員になってるからいいじゃないか。ただそれが幸せはどうかはしらんけど。
みんなのお客様はどうですか。大半が移管してないの・
業務は中国の大連にセンター（GEの子外社）を作って全て移管している。
派遣のおねいさんは切られたんだけど、業務スキルの高い人とか、購買とかは契約経由して
社員になってるからいいじゃないか。ただそれが幸せはどうかはしらんけど。
みんなのお客様はどうですか。大半が移管してないの・
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:42:27.73 ID:vljPD1du0
普通に考えりゃ、教育して長年努めた人らを抱えてた方が、
問題なく安定する。
ただ、新人派遣をかき集めて炎上しても、
一応動くものが納品できれば、上としては同じに見えるんだろう。
安く、変えは沢山、仕事少ないときは切れる。
代替可能な多数の凡人体制にしておきたいんじゃね
それとも、訳あり人材社会復帰の場を提供してるのだろうか
問題なく安定する。
ただ、新人派遣をかき集めて炎上しても、
一応動くものが納品できれば、上としては同じに見えるんだろう。
安く、変えは沢山、仕事少ないときは切れる。
代替可能な多数の凡人体制にしておきたいんじゃね
それとも、訳あり人材社会復帰の場を提供してるのだろうか
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:44:46.99 ID:kqbueo1U0
俺がタメ口きくのは同年だけだな
あとは年上、年下、上司、部下、先輩、後輩、あと社長、バイトなんかも関係なく
敬語でフラットに接してる、無意識に
年上の部下が苦手な奴とかいるらしいが、アホかと
上司の使命は単に指揮をとり失敗時に責任を取ること、ただそれだけ
高みから見下すことことじゃねえ
あとは年上、年下、上司、部下、先輩、後輩、あと社長、バイトなんかも関係なく
敬語でフラットに接してる、無意識に
年上の部下が苦手な奴とかいるらしいが、アホかと
上司の使命は単に指揮をとり失敗時に責任を取ること、ただそれだけ
高みから見下すことことじゃねえ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:49:20.69 ID:+T2OkMyU0
>>723 そうだよ。日産のシステム担当役員（元アクちゃん）から見たら、動けばいいんだよ。
俺が見させられたシステムで、３万ステップのC言語は全部main関数の中にあるやつで
コメントなし、仕様書無しで仕様変更を依頼されたけど数ステップ変更するのに、((((；ﾟДﾟ))))ブルブル
でした。ちゃんと構造化して、関数ごとにきっちりコメント入れてくれてればいいんだけど。
みんなグローバル変数でごまかしちゃう。それでも動く。たまにメモリ領域の奪い合いでこけたり
するけど。それだって役員はしらないんだぜ。大企業でもその程度。日本でシステム部に飛ばされる
のはどの部でも持て余してる人が行くところ。SAPに業務を合わせるのが日本以外、日本はSAP
が業務に合わせるからアドオンだらけの化物になりバージョンアップができないことになってる
企業様は多いでしょ。
俺が見させられたシステムで、３万ステップのC言語は全部main関数の中にあるやつで
コメントなし、仕様書無しで仕様変更を依頼されたけど数ステップ変更するのに、((((；ﾟДﾟ))))ブルブル
でした。ちゃんと構造化して、関数ごとにきっちりコメント入れてくれてればいいんだけど。
みんなグローバル変数でごまかしちゃう。それでも動く。たまにメモリ領域の奪い合いでこけたり
するけど。それだって役員はしらないんだぜ。大企業でもその程度。日本でシステム部に飛ばされる
のはどの部でも持て余してる人が行くところ。SAPに業務を合わせるのが日本以外、日本はSAP
が業務に合わせるからアドオンだらけの化物になりバージョンアップができないことになってる
企業様は多いでしょ。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:51:20.16 ID:+T2OkMyU0
>>724 おれは誰に対してもさんずけだけど。今時○○部長とかよんだりする会社ってあるの？
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:56:48.89 ID:kqbueo1U0
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 08:58:24.63 ID:IM6p7ZQU0
元部長だけど部長と呼ばれた事は無いな。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:06:55.42 ID:IDv77VL60
使い捨てにできる労働力というサービスを提供してるのがＩＴ業界
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:08:50.50 ID:ZHZZTzM70
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:16:02.42 ID:+T2OkMyU0
>>730 オタクの会社もそう。Iのデーターセンターも中国にあるので破壊されたらいいと思うよ。
これ、支配者層の目を覚まさせるにはよいと思う。
その遠り、支配者層は日本人舐めすぎ。日本人ほど多様性、能力の高い民族は
いないんだぜ。EUでウエイトレスが今でも紙なのは移民がポスを使いこなせないし、捨てちゃうから
これマメな。
これ、支配者層の目を覚まさせるにはよいと思う。
その遠り、支配者層は日本人舐めすぎ。日本人ほど多様性、能力の高い民族は
いないんだぜ。EUでウエイトレスが今でも紙なのは移民がポスを使いこなせないし、捨てちゃうから
これマメな。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:21:45.92 ID:IDv77VL60
優秀なら日本人の労働生産性が低いはず無い
残業フルで長時間労働してやってやっとこさ他の先進国並なんだぜ
残業フルで長時間労働してやってやっとこさ他の先進国並なんだぜ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:28:42.86 ID:+T2OkMyU0
>>732 それだけ社内ニートが多いっていうことなんじゃない。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:36:48.35 ID:uJhuHFqt0
社内ニートに憧れるな
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:37:04.01 ID:kqbueo1U0
優秀な人が無能の分まで働かされてるからな
当然身体も壊しやすいし
当然身体も壊しやすいし
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:37:55.68 ID:uJhuHFqt0
>>735
それはITに限らない話さ
それはITに限らない話さ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 09:43:28.73 ID:kqbueo1U0
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 10:35:55.59 ID:+T2OkMyU0
どこの会社でもそうだが、声の大きいやつがでかい面をしてる。これマメな。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 10:51:52.77 ID:RTet6+yy0
>>737
無能はクビに出来る法律が有れば良いのにな。
無能はクビに出来る法律が有れば良いのにな。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 11:31:10.11 ID:CWeZWLUq0
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 12:26:47.12 ID:IawC1Tgp0
もう脱出したけど、一度も会社で仕事したこと無かったよ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 12:30:25.89 ID:+T2OkMyU0
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 13:38:18.74 ID:LX7Ru5Zt0
>>742
今は自分の席が在るから幸せだよ。
今は自分の席が在るから幸せだよ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 14:07:57.35 ID:in5v+NFf0
まーた自称元IBMの中の人が荒ぶってるのか
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 14:36:47.06 ID:IKBDXnXa0
IBMの人、名無しにしても文章でバレルよねw
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 16:02:02.69 ID:uJhuHFqt0
年寄は語りたくなるんだよ。書かせてやれよ。自分も将来そうなるんだからな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 16:08:36.95 ID:8P+yPRYk0
>>739
＞無能はクビに出来る法律が有れば良いのにな。
何間の抜けたこと言ってんだよ
出来るに決ってるじゃん
どこの就業規則にも解雇のとこにそれらしいこと書いてある
君自身が無能だから分かってないだけだよｗ
＞無能はクビに出来る法律が有れば良いのにな。
何間の抜けたこと言ってんだよ
出来るに決ってるじゃん
どこの就業規則にも解雇のとこにそれらしいこと書いてある
君自身が無能だから分かってないだけだよｗ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 17:39:24.55 ID:yQSxad0W0
システムリプレイスするけどデータ連携は何も変えないので
そちらのシステムは対応不要です
とかほざいて送ってくるデータの意味合いとかタイミングとか勝手に変えやがって
いきなり炎上させられた恨みは忘れないよ
Iさんよ
そちらのシステムは対応不要です
とかほざいて送ってくるデータの意味合いとかタイミングとか勝手に変えやがって
いきなり炎上させられた恨みは忘れないよ
Iさんよ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 20:39:21.34 ID:WLZxnASc0
IBMさんもっと語ってくれ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 20:54:22.73 ID:VtMxWOgj0
あまり名前が出ないが一番関わりたく無い・一緒に仕事したくないのは
IBMでも無く日立でも無くデータでも無く野村総研
IBMでも無く日立でも無くデータでも無く野村総研
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 21:02:54.28 ID:in5v+NFf0
確かに仕事で野村マンとはあんまり関わりたくないわ…
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 21:03:34.22 ID:IMGO24K60
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 22:26:04.87 ID:EbTo6zCh0
nri行ったやつは内定式ではくまで飲んでるやついたって言ってたな
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 22:38:35.72 ID:VtMxWOgj0
NRIと聞くだけで富士通もCTCも逃げ出すレベル
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 22:45:57.75 ID:hPmK0Z6v0
NRI辞めて起業した人と仕事をしたことがある
頭が良かったけどうさんくさかった
頭が良かったけどうさんくさかった
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 22:53:18.52 ID:VtMxWOgj0
こいつらはまず話が一切通じない
サイコパスだろ
サイコパスだろ
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 23:00:18.84 ID:+T2OkMyU0
まあ、語らせてくれ。仕事もないだろうし、オヤジに頭さげてたま掛から資格を取って
行こうとおもってるんだけど。IT建設作業員から本当の作業員へ需要は20年はあると
思うんだけど。どう思う。もうIT作業員は疲れたよ。座ってばかりだから頭に酸素が回らず
欝になるし、体使って仕事をしたほうがいい健康的にいいとおもうんだけど。3日連続徹夜とか
ないし。今は１徹でもうダメだけど。もう関わりたくない。社内SEぐらいしかもうできんだろうけど
採用ないだろうな。
行こうとおもってるんだけど。IT建設作業員から本当の作業員へ需要は20年はあると
思うんだけど。どう思う。もうIT作業員は疲れたよ。座ってばかりだから頭に酸素が回らず
欝になるし、体使って仕事をしたほうがいい健康的にいいとおもうんだけど。3日連続徹夜とか
ないし。今は１徹でもうダメだけど。もう関わりたくない。社内SEぐらいしかもうできんだろうけど
採用ないだろうな。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 23:15:25.68 ID:hPmK0Z6v0
家の隣でマンションの工事やってるんだけど
見るたびにこの人らと一緒に仕事は無理だなぁって思う
（まぁ実際はわからないけども）
見るたびにこの人らと一緒に仕事は無理だなぁって思う
（まぁ実際はわからないけども）
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 23:22:40.33 ID:CWeZWLUq0
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/16(日) 23:42:02.51 ID:VtMxWOgj0
東電があんな状態になるなんて20年前は誰も想像しなかった
先の事なんて誰もわからんよ
先の事なんて誰もわからんよ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 00:26:51.93 ID:aobTGfEW0
>>757
俺、人売りIT上がりで、学生の頃、リアルドカタのバイトしたことあるけど
いきなり土建屋はきついぞ〜。自分とはベクトルが真逆のDQNとの人間関係もきついし。
そう簡単にやれんぞ。まずは工場派遣とかで１日立ちっぱなしのキツさを体験だな。
ちょっと方向性変えて造園とかはどう？
俺、人売りIT上がりで、学生の頃、リアルドカタのバイトしたことあるけど
いきなり土建屋はきついぞ〜。自分とはベクトルが真逆のDQNとの人間関係もきついし。
そう簡単にやれんぞ。まずは工場派遣とかで１日立ちっぱなしのキツさを体験だな。
ちょっと方向性変えて造園とかはどう？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 01:36:29.44 ID:0sJ9aBNs0
高卒のＤＱＮとか風俗とパチンコの話しかしないだろ
喫煙率は異常に高いしな
大学まで出て、何でこんなクズ共と一緒に働かないといけないんだとか
これから死ぬまで底辺労働者として生きていくのかとか考えたら、
そのことが鬱になるは
喫煙率は異常に高いしな
大学まで出て、何でこんなクズ共と一緒に働かないといけないんだとか
これから死ぬまで底辺労働者として生きていくのかとか考えたら、
そのことが鬱になるは
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 01:59:05.37 ID:sLLfSlx90
土建屋とIT土方だったら
まだホワイトカラー風であるIT土方を選ぶ
サブコンの現場担当の人間がストレスで難聴になったり夜勤で生活が不規則になっている姿を見ているから
体を使っている人間のほうがまだ健康的だなんて口が裂けても言えんわ
まだホワイトカラー風であるIT土方を選ぶ
サブコンの現場担当の人間がストレスで難聴になったり夜勤で生活が不規則になっている姿を見ているから
体を使っている人間のほうがまだ健康的だなんて口が裂けても言えんわ
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 01:59:50.35 ID:dj3+YHzy0
そいや、うちに来る講師が造園1年やってこの業界に戻ってきた人だな
年4回くらいうちの会社にXDDPの講義来てくれる講師だけど
XDDPの業界じゃあ有名な人で、NT○や○psonとか有名企業に引っ張りだこで1回の講義の相場が○百万
人生いろいろな道があるんだなぁと思ったわ
やっぱ独立できる力がある人は強いね
年4回くらいうちの会社にXDDPの講義来てくれる講師だけど
XDDPの業界じゃあ有名な人で、NT○や○psonとか有名企業に引っ張りだこで1回の講義の相場が○百万
人生いろいろな道があるんだなぁと思ったわ
やっぱ独立できる力がある人は強いね
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 04:06:32.28 ID:gwVzp2Rn0
だましだましやってくのも限界だ
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 09:52:17.77 ID:WGb0yEj10
施設警備員なんてどうだろう？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 14:22:58.91 ID:q363kGqj0
介護がいいよ。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 15:34:39.30 ID:AK6Ylx/U0
介護は大変らしいよ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 21:17:10.28 ID:2T/lpY5A0
俺来月から果樹園勤務になったわｗ
田舎だし給料16万の茄子1ヶ月分・・・まーなんとかやってけるだろう
田舎だし給料16万の茄子1ヶ月分・・・まーなんとかやってけるだろう
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 22:11:23.20 ID:tO5qMhoJ0
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 23:07:23.75 ID:D8rtigQxO
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/17(月) 23:19:17.40 ID:x1U+QFB70
年収下がっても早くITから脱出しろって事だよな。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 00:41:15.26 ID:wFQcrrg90
果樹園てなんだよwwwwおまえは中井貴一かwwwwwおめでとう！
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 00:44:17.97 ID:HbzB0cXa0
>>761
同意やね
俺も土方やってたがマジでキツかった
これから肉体労働系に行く奴らに警告だが、こっちで言うCtrl+Tabでウィンド切り替える基本レベルの動きすら
体得するのに1週間以上かかるからな
ドヤされるのは覚悟しとけよ
同意やね
俺も土方やってたがマジでキツかった
これから肉体労働系に行く奴らに警告だが、こっちで言うCtrl+Tabでウィンド切り替える基本レベルの動きすら
体得するのに1週間以上かかるからな
ドヤされるのは覚悟しとけよ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 00:57:01.22 ID:RvzpD0FH0
無料の社員食堂は「派遣社員の利用ダメ」 有名IT企業の「非情」
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/cc-20140317-1229/1.htm
これが現実
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/cc-20140317-1229/1.htm
これが現実
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 01:06:47.06 ID:f5ZoLdpj0
でもITしか行き場がないのよ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 07:28:16.91 ID:knrfNhnV0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 07:56:45.04 ID:ph5Qa8U70
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 08:02:07.28 ID:KpCSyFbI0
農薬で健康を害するんですね分かります
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 08:49:48.99 ID:PRpXO8+J0
果樹園とか１年中やることあんの
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 10:35:17.74 ID:QLB9HTl3O
給料16万の果樹園ごときにこんだけ羨ましがられるってこの業界異常だろw
有りだとは思うが
有りだとは思うが
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 10:41:42.03 ID:23NelaB00
精神病んで再起不能になるよりは果樹園の方が素晴らしいと思います。
精神病んだ同僚が解雇されたのを何度も見ました。
表向きでは優良企業の顔をしていても、人の口に蓋をすることはできない。
ネットでぼろ糞に批判されている内容を見て転職希望者が逃げ出したのは
大笑いだったがｗ
精神病んだ同僚が解雇されたのを何度も見ました。
表向きでは優良企業の顔をしていても、人の口に蓋をすることはできない。
ネットでぼろ糞に批判されている内容を見て転職希望者が逃げ出したのは
大笑いだったがｗ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 11:18:51.41 ID:do2naPn40
もし今回応募した企業がダメなら未練を捨てて異業種へ移行する
趣味や副業でやってた方がいい
趣味や副業でやってた方がいい
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 14:15:08.37 ID:AKMZvTtU0
のうりんってアニメおもしろいよな
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 14:39:24.77 ID:NZ+xG6gZO
職歴詐称したいけど住民票提出を要求されたら ばれるからできない。おかげで面接にもいけない28歳 福岡市で無職です
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 18:50:44.10 ID:f5ZoLdpj0
公務員受けたりすればええやん
IT経験が評価されるところもあるよ
IT経験が評価されるところもあるよ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 19:25:49.02 ID:do2naPn40
若い子はいいね
30越えたら公務員は無理
30越えたら公務員は無理
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 19:25:52.51 ID:upB4X+0A0
IT業界の就職人気企業ランキング、1位は5年連続で「NTTデータ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395134966/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395134966/
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 19:28:44.86 ID:KpCSyFbI0
みんななぜそんなにNTTグループに入りたがるんだろう
給料安いし
給料安いし
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 19:37:08.98 ID:XomJPh3O0
NTTなら安定って考えじゃないか
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 20:17:09.43 ID:AULpXhfq0
さすがにデータなら高給なのでは
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 21:01:28.60 ID:KpCSyFbI0
業界内では高給だけどNRIとかと比べるとなあ
上を見たらきりが無いかもしれないけど
上を見たらきりが無いかもしれないけど
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 21:22:35.98 ID:hAjt97hQ0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/18(火) 22:51:56.89 ID:nk+TlxjA0
男は30越えたら果樹園！！
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 01:46:27.40 ID:QmMuaN/T0
無料の社員食堂は「派遣社員の利用ダメ」 有名IT企業の「非情」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw991703?marquee
http://news.nicovideo.jp/watch/nw991703?marquee
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 07:18:28.12 ID:huwuFUPU0
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 07:55:15.88 ID:6zVYVReL0
有料でもいいから使わせればいいのに
机で弁当食うのも禁止とか鬼畜すぎだろ
机で弁当食うのも禁止とか鬼畜すぎだろ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 08:33:56.89 ID:5sFuQh3M0
近くにフードコート付きイオンがあるとか郊外だな。どこだろ？
俺ならイオンのがいい。気兼ねなく食って買い物でもするw
俺ならイオンのがいい。気兼ねなく食って買い物でもするw
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 08:40:08.27 ID:WvNbsOqFi
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 08:43:04.20 ID:lfD8HMIk0
>>798
どう考えても品川シーサイドだと思うんですけど
どう考えても品川シーサイドだと思うんですけど
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 08:53:28.85 ID:yZWyKsXd0
>>800
そうだよ。
そうだよ。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 09:58:03.93 ID:SP/xx5YGi
>>798
その会社の派遣社員になってから同じセリフ言ったら？
その会社の派遣社員になってから同じセリフ言ったら？
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 12:10:47.62 ID:jVH0IOum0
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 12:18:05.33 ID:J77LR5kQ0
それは仕方無いこと
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 12:49:49.33 ID:QriSD8Tc0
楽天かあ。社内で弁当すら食えないのかよw
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/37735362.html
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/37735362.html
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 13:07:53.44 ID:WaYUpK6u0
ITを脱したところで他に行き場がない
結局ITに出戻ることになるのか
結局ITに出戻ることになるのか
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 14:32:16.58 ID:L2y6aLa10
昨日、面接いったら、即採用だった。年間休日49日。たぶん、辞退する。
博多シティがある都市で一人暮らししてる28歳の男 ブラックを３年経験。
ブラック時代は、朝８時から夜23時まで仕事で、日曜日と大型連休しか休みなかった。
当時手取り20万前後。ボーナスなし。残業手当。休日出勤手当なし。
その後夜勤しながら、２年間就職活動して157社面接にいったけど、
ドカタと手取り12万の工場しか採用されなかった
博多シティがある都市で一人暮らししてる28歳の男 ブラックを３年経験。
ブラック時代は、朝８時から夜23時まで仕事で、日曜日と大型連休しか休みなかった。
当時手取り20万前後。ボーナスなし。残業手当。休日出勤手当なし。
その後夜勤しながら、２年間就職活動して157社面接にいったけど、
ドカタと手取り12万の工場しか採用されなかった
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 16:10:22.04 ID:lfD8HMIk0
お前も飽きないな
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 17:52:50.23 ID:Frcjevr4O
いきなり切られたりするしまともな就職先を見つけたいけどどこにも採用されない。
どうするか悩む。
どうするか悩む。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 18:58:07.97 ID:FgqaRLvb0
ベンチャー企業も規模が大きくなると途端に悪しき大企業病に罹ってしまうんだなぁ。
上だとか下だとか格差を持ち出して、差別を肯定化してしまう。みっともないもんだ。
上だとか下だとか格差を持ち出して、差別を肯定化してしまう。みっともないもんだ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:21:35.23 ID:+sIC9WSS0
この板見て思うのは ショベルカー や クレーン はコツが要る事を
知ってほしいだな・・・
知ってほしいだな・・・
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:29:13.94 ID:6zVYVReL0
機械を扱うのが好きならすぐ使いこなせるよ
コツってのは言い換えれば慣れだから乗ってれば自然と覚える
コツってのは言い換えれば慣れだから乗ってれば自然と覚える
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:52:04.54 ID:zmaBcQlx0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:55:21.23 ID:Frcjevr4O
本気で『就職先』を探さなきゃなあ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 22:56:34.43 ID:ZaCCdKrV0
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 23:07:29.11 ID:np5run3U0
>>813
IT業界はDQNというよりコミュ障や基地外のが多い。
IT業界はDQNというよりコミュ障や基地外のが多い。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 23:12:35.61 ID:R8gXA06i0
>>813
誰もIT業界のDQNの話なんてしてないけど？
誰もIT業界のDQNの話なんてしてないけど？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/19(水) 23:17:26.94 ID:R8gXA06i0
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 00:00:53.92 ID:huwuFUPU0
でも土方DQNって物運んだり釘打ったりして工事に貢献するよね
イット業界は運んであるものをぶちまけたり人が打った釘を抜いたりしていないほうがましってレベルのやつで溢れてるから
イット業界は運んであるものをぶちまけたり人が打った釘を抜いたりしていないほうがましってレベルのやつで溢れてるから
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 00:03:13.02 ID:lfD8HMIk0
もっと専門性が高い分野にして就業ハードル上げたほうが良いと思う
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 00:03:18.11 ID:Eh6NzC8l0
それはいえてる・・・
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 00:14:00.13 ID:ajSl2zlU0
今日のおまゆうスレか、そもそもどのレベルのコミュの話をしてるのか
雑談あんまりしなくても仕事で普通に話せりゃいいと思うぜ
俺の思うコミュ障は、伝言ミスとか知識不足で嘘や的外れなことを平然と言うアホ
ITスキルの乏しい奴は全員だな
>>815
言われてみれば適性は確かにあるかもしれない、何年も乗ってるはずの人が
乗り始めて３ヵ月程度の俺より下手で、注意力も乏しく接触事故起こしたりして速効クビってた
バイトだったけど楽しかったな、あの仕事
雑談あんまりしなくても仕事で普通に話せりゃいいと思うぜ
俺の思うコミュ障は、伝言ミスとか知識不足で嘘や的外れなことを平然と言うアホ
ITスキルの乏しい奴は全員だな
>>815
言われてみれば適性は確かにあるかもしれない、何年も乗ってるはずの人が
乗り始めて３ヵ月程度の俺より下手で、注意力も乏しく接触事故起こしたりして速効クビってた
バイトだったけど楽しかったな、あの仕事
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 01:07:50.23 ID:EjbSSEVQ0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 01:24:59.77 ID:iTTWt8x30
いまだにどこまで質問して聞くべきか悩む。ITに向いてないよなあ
聞きすぎると発狂するし、聞かなくても発狂するし、
聞かなくても何とかなってしまうことも多いし、本当難しい。胃が痛い
聞きすぎると発狂するし、聞かなくても発狂するし、
聞かなくても何とかなってしまうことも多いし、本当難しい。胃が痛い
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 01:30:49.89 ID:nydriVTy0
プログラムで物作りが楽しくてな
プログラムなんてどれも同じ
覚えるもんじゃないと気づくのが遅かったわ
もう40歳
フリーは15年やったよ
ドナドナされて搾りとられて捨てられての繰り返し
毎回新しい環境一から覚えて
でももう無理だわ
疲れたよ
どうしたらいい？
運送 外食 ガテン 営業
以外になんかないか？
仕事は選びたい
アドバイスください
プログラムなんてどれも同じ
覚えるもんじゃないと気づくのが遅かったわ
もう40歳
フリーは15年やったよ
ドナドナされて搾りとられて捨てられての繰り返し
毎回新しい環境一から覚えて
でももう無理だわ
疲れたよ
どうしたらいい？
運送 外食 ガテン 営業
以外になんかないか？
仕事は選びたい
アドバイスください
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 01:31:29.41 ID:tik42Vxx0
>>825
社内ＳＥだな・・・
社内ＳＥだな・・・
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 08:25:09.42 ID:cVLaUJhg0
社内SEなら安心という風潮なんなんだ？
何でも屋をさせられたり
採算が取れなくて外注に切り替えられて首切られたりする職種のどこがいいんだ
社内SEなんてSEの墓場だよ
何でも屋をさせられたり
採算が取れなくて外注に切り替えられて首切られたりする職種のどこがいいんだ
社内SEなんてSEの墓場だよ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 08:35:22.36 ID:Vx0OWgaI0
システム開発出身じゃないと社内ＳＥとか無理だよなあ
組み込みはどうすれば
組み込みはどうすれば
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 08:46:10.68 ID:KscSz7D40
>>825
施設警備員だな。
施設警備員だな。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 08:47:46.21 ID:KscSz7D40
>>827
総ての会社がそんな訳じゃないよ。
総ての会社がそんな訳じゃないよ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 09:29:33.25 ID:Dmb05A1z0
開発系もインフラ系も総じてIT業界にいる限りは
ダメなのか？
もう逃げたほうがいいのか？
どうなんか
ダメなのか？
もう逃げたほうがいいのか？
どうなんか
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 11:30:21.90 ID:Y/tL82QC0
土方DQNの頭の悪さは想像以上だよ？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 12:16:38.77 ID:/CCPF4v10
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 18:33:35.34 ID:EM2CY8gF0
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 18:34:56.28 ID:EM2CY8gF0
ごめん、827じゃなくて、>>826だった
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 19:55:51.93 ID:9mro9Fj10
>>833
ああいう類いのはベンチャーの意識高い系の奴らで勝手にやってればいいと思う…
ああいう類いのはベンチャーの意識高い系の奴らで勝手にやってればいいと思う…
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 19:59:08.70 ID:a2JGXZgVi
人売りになって、お前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:01:06.81 ID:zXRfRN7A0
技術はよほど先見性と確かな計画、目的がない限り
新しいものは手を出すべきじゃない、後出しで十分
新しいものは手を出すべきじゃない、後出しで十分
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:26:05.75 ID:g9ESrwUz0
ブラック企業対策ホットライン 3月20日 午後6時から
http://mainichi.jp/select/news/m20140318k0000m040025000c.html
長時間労働など労働法規を無視した「ブラック企業」問題で、弁護士やＮＰＯが
２０日午後６時から２１日午前２時まで電話相談「真夜中のブラック企業ホットライン」
を実施する。仕事に追われて日中は相談できない人が多いため、真夜中まで相談に応じる。
実施するのは、「ブラック企業被害対策弁護団」（代表・佐々木亮弁護士）とＮＰＯや
弁護士、学者などで作る「ブラック企業対策プロジェクト」の２団体。先行実施した
北海道の電話相談では、午後１１時以降に電話が集中、午前２時までに１８件の相談があった。
別の電話相談では、小売店で働いていた２０代の女性が、長時間労働で精神疾患を
発症し退職を申し出たが、会社は退職を認めず、新人の採用が決まった途端に解雇。
休んだことで損害賠償まで請求されたケースもあった。佐々木弁護士は「自分の働き方
がおかしいのではとちょっとでも疑問に思う人はぜひ相談してほしい」と話している。
相談は無料。相談電話は（０３・３５８０・６１１０）へ。問い合わせは代々木総合法律事務所（０３・３３７９・５２１１）。【東海林智】
http://mainichi.jp/select/news/m20140318k0000m040025000c.html
長時間労働など労働法規を無視した「ブラック企業」問題で、弁護士やＮＰＯが
２０日午後６時から２１日午前２時まで電話相談「真夜中のブラック企業ホットライン」
を実施する。仕事に追われて日中は相談できない人が多いため、真夜中まで相談に応じる。
実施するのは、「ブラック企業被害対策弁護団」（代表・佐々木亮弁護士）とＮＰＯや
弁護士、学者などで作る「ブラック企業対策プロジェクト」の２団体。先行実施した
北海道の電話相談では、午後１１時以降に電話が集中、午前２時までに１８件の相談があった。
別の電話相談では、小売店で働いていた２０代の女性が、長時間労働で精神疾患を
発症し退職を申し出たが、会社は退職を認めず、新人の採用が決まった途端に解雇。
休んだことで損害賠償まで請求されたケースもあった。佐々木弁護士は「自分の働き方
がおかしいのではとちょっとでも疑問に思う人はぜひ相談してほしい」と話している。
相談は無料。相談電話は（０３・３５８０・６１１０）へ。問い合わせは代々木総合法律事務所（０３・３３７９・５２１１）。【東海林智】
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:29:58.59 ID:ulk2RvtL0
そういや昔一緒の会社に居たやつが仕事辞めて看護学校→看護師やってたんだが
こっちじゃ大丈夫だったのに病院勤務で精神病んで辞めた言ってたｗ
こっちじゃ大丈夫だったのに病院勤務で精神病んで辞めた言ってたｗ
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:32:26.83 ID:OYsCCnmo0
納期と金額と内容が、既に人間として見てない
>奴隷.exe 仕様.doc -o 納品.zip
位としか見てないんじゃ
>奴隷.exe 仕様.doc -o 納品.zip
位としか見てないんじゃ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:39:22.25 ID:/cxcUF5m0
医療系の専門やめて情報の専門に入りなおした俺からすれば医療舐めてるやつ大杉
２年生までの間に脱落するヤツはいるんだが、３年生の実習がやばい
そこで２割くらいいなくなる
自殺未遂するヤツとかも出てきてシャレにならないよ
就職してもサービス残業＋土日自費で講習あるよって実習先の先輩に聞いて医療系は辞めた
情報の専門に入りなおしたらあまりにも楽でびびったわｗ
２年生までの間に脱落するヤツはいるんだが、３年生の実習がやばい
そこで２割くらいいなくなる
自殺未遂するヤツとかも出てきてシャレにならないよ
就職してもサービス残業＋土日自費で講習あるよって実習先の先輩に聞いて医療系は辞めた
情報の専門に入りなおしたらあまりにも楽でびびったわｗ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:43:46.92 ID:zXRfRN7A0
>>842
バカなことしたね、こんな未来のない業界に来たりして
バカなことしたね、こんな未来のない業界に来たりして
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 20:46:09.67 ID:g9ESrwUz0
>就職してもサービス残業＋土日自費で講習あるよ
まさにIT業界ww
まさにIT業界ww
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 21:16:15.71 ID:cVLaUJhg0
>>834
夢見過ぎな気がする
夢見過ぎな気がする
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 21:23:27.73 ID:a2JGXZgVi
人売りになって、お前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 21:23:50.27 ID:tnnXJKcX0
うちは大企業で完全分業だよ。給料はまあまあ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 23:27:21.40 ID:LZOnMYbV0
情報の専門みたいなぬるい経験でIT業界わかってる気の奴超うけるｗｗｗｗ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/20(木) 23:33:36.42 ID:zXRfRN7A0
>>848
何が言いたいのかよくわからん
何が言いたいのかよくわからん
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 00:03:27.77 ID:ktOseVcv0
歌手のYUIがいた都市で一人暮らししてる二十八の男 ブラックを３年経験。
ブラック時代は、朝８時から夜23時まで仕事で、日曜日と大型連休しか休みなかった。
当時手取り20万前後。ボーナスなし。残業手当。休日出勤手当なし。
その後夜勤しながら、２年間就職活動して157社面接にいったけど、
ドカタと手取り12万の工場しか採用されなかった
ブラック時代は、朝８時から夜23時まで仕事で、日曜日と大型連休しか休みなかった。
当時手取り20万前後。ボーナスなし。残業手当。休日出勤手当なし。
その後夜勤しながら、２年間就職活動して157社面接にいったけど、
ドカタと手取り12万の工場しか採用されなかった
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 00:06:07.85 ID:XT7QK1dX0
逆に、未来のある業界ってドコよー
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 00:38:26.77 ID:3j8EpwD80
医療じゃないの？
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 00:46:49.34 ID:vwCVu+7i0
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 00:50:42.70 ID:vwCVu+7i0
>>848
で、どうしてこのスレに居るんだ？
で、どうしてこのスレに居るんだ？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 01:17:52.07 ID:XT7QK1dX0
医療といっても、看護師と医者しか残されてないと思う
診療放射線技師、臨床工学技師、検査技師
このあたりは人が余ってきているらしいし、今までほどの旨みは無い気がする
公務員もこれから新卒で入る世代は割を食う
それでもITに比べたらマシなのかな？
診療放射線技師、臨床工学技師、検査技師
このあたりは人が余ってきているらしいし、今までほどの旨みは無い気がする
公務員もこれから新卒で入る世代は割を食う
それでもITに比べたらマシなのかな？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 02:04:42.86 ID:Iqd8XHqG0
これからは介護用ロボットとか普及するから組み込み系とかいったほうがいいのかな
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 07:53:36.53 ID:frNlFfFz0
看護士もブラックだろ
高卒で誰でもなれるのに人手が足りないとか内容が悪すぎて人が定着しないからだろ
組み込みとかシステムとか分野は関係ねえよ
新卒で大手メーカーに入れなかったら大手メーカーの下請けの奴隷で人件費搾取のピンはね奴隷になるだけ
分かったら医学部再受験のために本屋に言って青チャート買ってこい
高卒で誰でもなれるのに人手が足りないとか内容が悪すぎて人が定着しないからだろ
組み込みとかシステムとか分野は関係ねえよ
新卒で大手メーカーに入れなかったら大手メーカーの下請けの奴隷で人件費搾取のピンはね奴隷になるだけ
分かったら医学部再受験のために本屋に言って青チャート買ってこい
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 08:01:21.03 ID:4hkC3XEw0
>>856
組み込みだけど、人売薄給激務で辞めたい
組み込みだけど、人売薄給激務で辞めたい
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 08:30:41.86 ID:2tWrVMME0
>>858
金融はブラックだけど給料は良いよ。
金融はブラックだけど給料は良いよ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 08:46:41.41 ID:7ZTwmB2w0
>>858
薄給でも好きだから組込み行きたい、けど学歴経験でどこも入れない
薄給でも好きだから組込み行きたい、けど学歴経験でどこも入れない
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 08:57:25.19 ID:frNlFfFz0
なんでもいいなら
富士ソフトとかシーテックとかテクノプロとかＣＳＩとか組み込みで求人出してるだろいけば
富士ソフトとかシーテックとかテクノプロとかＣＳＩとか組み込みで求人出してるだろいけば
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 09:10:32.53 ID:ZCo2JFf80
>>860
そういうやつは仮に入れてもどうにもならないだろ
そういうやつは仮に入れてもどうにもならないだろ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 09:18:56.66 ID:qUWi53Il0
紹派（temp to perm）で探せばいいのに
求人は人売りじゃないとこがほとんどだった
その分リスクがあるけど
求人は人売りじゃないとこがほとんどだった
その分リスクがあるけど
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 13:15:28.69 ID:biu0JJOe0
組み込み系ってバグとかで迷惑かけちゃいそう
情報も少ないし
情報も少ないし
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 13:19:07.84 ID:WAvuH0nh0
確かに組み込みは情報が少ないな
どこ行っときゃとりあえずオッケーってのが分かりにくい
どこ行っときゃとりあえずオッケーってのが分かりにくい
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 14:02:01.30 ID:PqSd8UZ20
>>860
食うためでなく好きでやりたいならいくらでも。
エンジニア派遣系に未経験歓迎がゴロゴロしてる。
投げ込めば儲かるからね、派遣は。
経歴不安なら、ホビーマイコンでも使って、
スイッチでLEDチカチカ位出来るようにしておけばいいと思う。
食うためでなく好きでやりたいならいくらでも。
エンジニア派遣系に未経験歓迎がゴロゴロしてる。
投げ込めば儲かるからね、派遣は。
経歴不安なら、ホビーマイコンでも使って、
スイッチでLEDチカチカ位出来るようにしておけばいいと思う。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 14:44:07.16 ID:PSx4XK2Li
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
受注系SEは生涯損害
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 15:29:48.87 ID:r+YvIrcA0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 15:33:28.44 ID:r+YvIrcA0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:13:28.62 ID:oobwBFnr0
IBMさん
この業界って、正社員で入っても案件がなければクビ要員に成り下がってしまうのですか？
この業界って、正社員で入っても案件がなければクビ要員に成り下がってしまうのですか？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:17:57.30 ID:G4wyVG/t0
趣味レベルでできるのと仕事でできるのはかなりギャップがある気がする
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:19:57.97 ID:GjIMJb610
>>868
めっちゃ待遇要求してるじゃないですかー
めっちゃ待遇要求してるじゃないですかー
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:20:23.26 ID:WAvuH0nh0
どっちもピンキリ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:24:43.40 ID:G4wyVG/t0
ピンキリの一言で済ませてしまうのは流石にいかがなものか
そりゃなんでもピンキリでしょ
端っこだけ比べたって意味がない
そりゃなんでもピンキリでしょ
端っこだけ比べたって意味がない
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:32:18.90 ID:r+YvIrcA0
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:33:27.76 ID:2mrOdJPE0
>>874
だったらggrksにしかならんだろ
だったらggrksにしかならんだろ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:36:20.89 ID:G4wyVG/t0
>>875
新卒採用なら未経験でわかるが転職なんだろ？
新卒採用なら未経験でわかるが転職なんだろ？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 20:51:15.69 ID:r+YvIrcA0
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 21:12:50.11 ID:G4wyVG/t0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 21:19:49.40 ID:BLYCEjRW0
何歳よ？２０半ばまでならそれでもいいかもしれんけど
３０オーバーは無理だろうな
３０オーバーは無理だろうな
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 22:30:25.07 ID:r+YvIrcA0
>>879
そもそも技術職希望だけど、もし君が組込み同業種に転職したとして
そのコネクションとやらは次にどう活かす？
前職が下請けかメーカーか、また転職先の業務内容によっても随分変わるだろうけど
また非組込みだからといって前職の客を引っ張ってこれないと決めつける理由は？
>>880
残念ながら30オーバー
しかし何故それだけで無理に？
そもそも技術職希望だけど、もし君が組込み同業種に転職したとして
そのコネクションとやらは次にどう活かす？
前職が下請けかメーカーか、また転職先の業務内容によっても随分変わるだろうけど
また非組込みだからといって前職の客を引っ張ってこれないと決めつける理由は？
>>880
残念ながら30オーバー
しかし何故それだけで無理に？
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 22:53:03.72 ID:gZI83HII0
30過ぎのおっさん育てる気ならんわ
その年で未経験でやっていけると思ってる時点で頭悪そうだし
その年で未経験でやっていけると思ってる時点で頭悪そうだし
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 23:19:19.52 ID:ZmdX6bib0
３０過ぎ未経験なら
技術者派遣に頭を下げるしかねえよ馬鹿か
技術者派遣に頭を下げるしかねえよ馬鹿か
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 23:22:55.66 ID:biu0JJOe0
派遣で良いなら大手メーカーで俺でも働けたぞ 回路図とか読めないのに
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 23:40:54.52 ID:wCS5NaX70
福岡の正規雇用の仕事
人材派遣、フレッツ光などの電話回線、リフォーム、HP作成、OA機器、
投資不動産、住宅販売、建築資材、
人材派遣、フレッツ光などの電話回線、リフォーム、HP作成、OA機器、
投資不動産、住宅販売、建築資材、
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/21(金) 23:57:03.66 ID:r+YvIrcA0
>>882-883
育てる？ この業界自ら学ぶものだろう
その時点で考えがズレてる
結局最もらしい理由さえもなく単に拒んでるだけであることは判った
>>884
一応回路図は読める、というか書ける
だが、そういうことじゃないらしい
育てる？ この業界自ら学ぶものだろう
その時点で考えがズレてる
結局最もらしい理由さえもなく単に拒んでるだけであることは判った
>>884
一応回路図は読める、というか書ける
だが、そういうことじゃないらしい
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:03:58.14 ID:qGxwx/Je0
>>842
道を誤ったね。ご愁傷様。
道を誤ったね。ご愁傷様。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:17:09.00 ID:zfBaLxN+0
>>886
30なら案件ごと任されて、提案から工数、進捗管理などをやってて当たり前のところに
未経験が来て、技術もありません、使い道ありませんって感じ
技術の本だけ読んでてやっていけるとおもってるなら、考え方がおかしい
30なら案件ごと任されて、提案から工数、進捗管理などをやってて当たり前のところに
未経験が来て、技術もありません、使い道ありませんって感じ
技術の本だけ読んでてやっていけるとおもってるなら、考え方がおかしい
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:26:11.28 ID:J8cgJArZ0
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:27:58.28 ID:J8cgJArZ0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:28:49.82 ID:aHypfqUJ0
３０過ぎ未経験だとしたら親とか知人のコネで営業か中間管理職なりに入って
技術なんて覚えないで生きてくしかないわ
技術なんて覚えないで生きてくしかないわ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:35:12.56 ID:J8cgJArZ0
>>891 でもそういう中間管理職ってエンジニアからしたら侮られるよ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:38:32.55 ID:xvHoIa/Z0
未経験だが技術皆無じゃないんだろ？
趣味人以下の自称ベテランが掃いて捨てるほどいる業界なんだから、
ぜんぜんおｋだ。何言ってんの。
同じような案件でも、会社が違うだけでも仕事のクオリティが天と地ほど違ってくるのに、
趣味とは違う(ｷﾘｯとか言ってる奴は、
どんだけクオリティの高い仕事してるのか見てみたい。
趣味人以下の自称ベテランが掃いて捨てるほどいる業界なんだから、
ぜんぜんおｋだ。何言ってんの。
同じような案件でも、会社が違うだけでも仕事のクオリティが天と地ほど違ってくるのに、
趣味とは違う(ｷﾘｯとか言ってる奴は、
どんだけクオリティの高い仕事してるのか見てみたい。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:39:57.11 ID:w5XkJQSG0
本人は腕に自信ありみたいだし,
自ら学んでいくから大丈夫だと言うんだから
きっと大丈夫だよ
でもこれから学ぶとか, 実務経験はないけど趣味でやってるし好きだから分かるって言ってる30代って会社はどういう評価を与えるんだろう
自ら学んでいくから大丈夫だと言うんだから
きっと大丈夫だよ
でもこれから学ぶとか, 実務経験はないけど趣味でやってるし好きだから分かるって言ってる30代って会社はどういう評価を与えるんだろう
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:44:35.65 ID:J8cgJArZ0
>>894 趣味といっても侮れないレベルのやつがいるぞ。
俺の師匠は小学生からIOSのアプリの開発をやっていてまだ中学生だがレベルは相当数に
高い。コーディングルールとか障害時の回避とか、見やすいプログラムとかは別だけど。
かなり高い。サンプルソースとか結構もらったから為になってる。指導料として５万払ったけど。
俺の師匠は小学生からIOSのアプリの開発をやっていてまだ中学生だがレベルは相当数に
高い。コーディングルールとか障害時の回避とか、見やすいプログラムとかは別だけど。
かなり高い。サンプルソースとか結構もらったから為になってる。指導料として５万払ったけど。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:48:22.12 ID:w5XkJQSG0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 00:57:01.91 ID:xvHoIa/Z0
エンデベでもとっとけば、雇う側も納得するんじゃね？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:04:34.84 ID:aHypfqUJ0
本で覚えた、勉強した
なんて人は信じられない。
業務経歴書いて、その説明なだらかにして
ツッコミもうまく迂回してやっと人並みに見られる。
何よりもフリーソフトなりなんなりを自分で作って
そのモノ自体を見せられる奴は一番評価される。
３０過ぎでそれなりに、ってんなら上から三番目でもやってみたら？
成功すれば経歴チャラに出来るよ。
今はまだSNSゲーとかブーム終わってないみたいだし
なんて人は信じられない。
業務経歴書いて、その説明なだらかにして
ツッコミもうまく迂回してやっと人並みに見られる。
何よりもフリーソフトなりなんなりを自分で作って
そのモノ自体を見せられる奴は一番評価される。
３０過ぎでそれなりに、ってんなら上から三番目でもやってみたら？
成功すれば経歴チャラに出来るよ。
今はまだSNSゲーとかブーム終わってないみたいだし
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:10:43.10 ID:J8cgJArZ0
>>898 それはある。秀丸の作者です。(｀・ω・´)
とされたあの秀丸の作者ですか。！！！！となりそう。
とされたあの秀丸の作者ですか。！！！！となりそう。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:10:51.45 ID:Mk+TxSk80
メーカーに搾取されるだけ
独立できるぐらいの才能がないと駄目
独立できるなら雇われる必要ないし
独立できるぐらいの才能がないと駄目
独立できるなら雇われる必要ないし
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:26:57.63 ID:aHypfqUJ0
あとは画像処理系、動画処理系、検索エンジン系、3D制御系とか
何か特化した技術を持ってたらそれはそれで
何か特化した技術を持ってたらそれはそれで
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:41:03.54 ID:jnkgshRm0
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 01:54:03.05 ID:Mk+TxSk80
webとかどうすんだよ
まずhtml+css+php+javascript+データベース
を全て習得しないといけないんだぞ
それでやっとスタートラインと思ったら
また最新技術出てきてリセットだろ
そのうち若い奴がいいって言われて新しい技術を習得する機会も得られず路頭に迷うのがオチ
まずhtml+css+php+javascript+データベース
を全て習得しないといけないんだぞ
それでやっとスタートラインと思ったら
また最新技術出てきてリセットだろ
そのうち若い奴がいいって言われて新しい技術を習得する機会も得られず路頭に迷うのがオチ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:04:15.48 ID:zfBaLxN+0
一般人でもできそうな感じなWEBやインフラは、ITでも単価安い部類
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:08:09.20 ID:jnkgshRm0
いやその程度の勉強が嫌ならそりゃ向いてないよ
しかもその技術の組み合わせって数年前からずっと変わってないよ
しかもその技術の組み合わせって数年前からずっと変わってないよ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:09:51.76 ID:jnkgshRm0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:18:33.14 ID:Mk+TxSk80
組み込み以外は文系歓迎で完全飽和だから過当競争で使い捨て
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 02:26:00.47 ID:xvHoIa/Z0
言語別の収入分布見ると軽量言語が上位にくるし、
オレ的にはやっぱWeb系は最先端だけあって、
すごいエンジニアも集まってるイメージだわ。
なんでWeb系の求人ってあんなに給料安いんだろと思う。
雇う方も大したもの作ってないんじゃないのかな。
>>907
組み込みってメーカーが瀕死の状態なのに仕事あんの？
うちは組み込み系の人員はかなり縮小されて、
Web系への転換を余儀なくされてた。
オレ的にはやっぱWeb系は最先端だけあって、
すごいエンジニアも集まってるイメージだわ。
なんでWeb系の求人ってあんなに給料安いんだろと思う。
雇う方も大したもの作ってないんじゃないのかな。
>>907
組み込みってメーカーが瀕死の状態なのに仕事あんの？
うちは組み込み系の人員はかなり縮小されて、
Web系への転換を余儀なくされてた。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 05:25:35.97 ID:Mk+TxSk80
趣味で開発してるとか大して評価にならねえよ
むしろ同僚とうまくやれるかとか若手のサポートができるかとか
ハードウェアの技術者とうまく意思疎通して業務遂行できるかとか
そういうことが評価されるのに一人で黙々と開発作業できますとか主張しても意味内
月給２０万以下で雇える専門学校生でも雇った方がマシお前が経営者だったらそう思うだろ
なんで３０超えの加齢臭のする口臭い頭の禿げ上がった汚いおっさんを雇わないといけないんだ
むしろ同僚とうまくやれるかとか若手のサポートができるかとか
ハードウェアの技術者とうまく意思疎通して業務遂行できるかとか
そういうことが評価されるのに一人で黙々と開発作業できますとか主張しても意味内
月給２０万以下で雇える専門学校生でも雇った方がマシお前が経営者だったらそう思うだろ
なんで３０超えの加齢臭のする口臭い頭の禿げ上がった汚いおっさんを雇わないといけないんだ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 06:20:59.42 ID:aHypfqUJ0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 07:43:54.91 ID:TqI5ELR10
>>886
そう思ってた時が俺にも有りました。
育てる、っのは教えるって事じゃないよ。
自ら学ぶってのは、雇う側からしたら育てるって事だから。
だったら溢れかえる新卒採るよ。って事。
30過ぎて異業種行きたいけど、同実務経験3年以上が壁。
そう思ってた時が俺にも有りました。
育てる、っのは教えるって事じゃないよ。
自ら学ぶってのは、雇う側からしたら育てるって事だから。
だったら溢れかえる新卒採るよ。って事。
30過ぎて異業種行きたいけど、同実務経験3年以上が壁。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 08:10:45.15 ID:TqI5ELR10
>>895
趣味で学べる技術的な内容って、
仕事でのウェイトでは一割切ってると思ってる。
だから苦痛で辞めたいんだが。
なのでどんなに技術的に優れていても、
実務経験が無いと就くのは難しいのよね。
派遣とか投げ込むトコは別だけど。
趣味で学べる技術的な内容って、
仕事でのウェイトでは一割切ってると思ってる。
だから苦痛で辞めたいんだが。
なのでどんなに技術的に優れていても、
実務経験が無いと就くのは難しいのよね。
派遣とか投げ込むトコは別だけど。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 08:34:02.80 ID:w5XkJQSG0
>>910
ユーザの行動ログ解析とかの技術は進歩してる印象なんだけどそうでもないの？
ユーザの行動ログ解析とかの技術は進歩してる印象なんだけどそうでもないの？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 09:02:22.09 ID:jnkgshRm0
>>909
会社によってはなるよ
でなきゃわざわざgithubみせるよう言われたりオープンソースプロジェクトへの貢献聞いたりしない
>>913
それデータマイニングだから、どっちかといえばwebの開発者とは別職種じゃないかな
会社によってはなるよ
でなきゃわざわざgithubみせるよう言われたりオープンソースプロジェクトへの貢献聞いたりしない
>>913
それデータマイニングだから、どっちかといえばwebの開発者とは別職種じゃないかな
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 09:09:28.18 ID:w5XkJQSG0
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 09:12:33.44 ID:jnkgshRm0
>>915
そういう意味で言った
そういう意味で言った
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 09:25:52.46 ID:J8cgJArZ0
上流になるほど。プログラムなんか関係なくなるし。１次とか人員の管理、２次で設計、３次は外部設計
以降という感じ。プログラマーあがりじゃない最上流の人なんかプログラムがバグでお客様から
怒られてプログラムした人を探して右往左往してる感じ。プログラムは中国でやったものだから
俺の方で修正しておいた。
WEBプログラムは中国、インドで作ってもかまわないんだよな。仕様書の変更をどこまで抑えられる
かによる。
以降という感じ。プログラマーあがりじゃない最上流の人なんかプログラムがバグでお客様から
怒られてプログラムした人を探して右往左往してる感じ。プログラムは中国でやったものだから
俺の方で修正しておいた。
WEBプログラムは中国、インドで作ってもかまわないんだよな。仕様書の変更をどこまで抑えられる
かによる。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 09:51:40.31 ID:J8cgJArZ0
開発は中国、インド、フィリピンでも構わないと思う。
ただし保守は業務知識も必要なので、日本人が向いている。
上記オフショア先のメンバーはせいぜい２年から３年でさっさと転職してしまうので
保守系は移管できないね。テンプレート化できないし。
ただし保守は業務知識も必要なので、日本人が向いている。
上記オフショア先のメンバーはせいぜい２年から３年でさっさと転職してしまうので
保守系は移管できないね。テンプレート化できないし。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 13:05:19.75 ID:aHypfqUJ0
>>913
ビッグデータは解析側の進歩でしょ
とにかくなんでもログにとってそこからこの利用者が何に興味を持って最終的に何を買ったか、
その流れから趣味／嗜好を理解して
宣伝流したらものの売れ行きがあがる、というAmazon商法ね
ビッグデータは解析側の進歩でしょ
とにかくなんでもログにとってそこからこの利用者が何に興味を持って最終的に何を買ったか、
その流れから趣味／嗜好を理解して
宣伝流したらものの売れ行きがあがる、というAmazon商法ね
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 13:47:34.04 ID:abTW7sLI0
>>903
俺、新人教育やった時にそれに近いこと言ったら、3人中1人次の日から会社来なくなっちゃった…。
俺、新人教育やった時にそれに近いこと言ったら、3人中1人次の日から会社来なくなっちゃった…。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 14:13:17.08 ID:J8cgJArZ0
>>920 それゼロからやるわけじゃないしね。
ネット上にいくらでもサンプルがあるから。
会社でサンプルを解析理解してあとはコピペだけでなんとかなるじゃん。
フレームワークの中身知らなくても構わないし。むかしみたいにがりがりC言語とか
書く世界じゃないしね。自動車の古い仕組みなんかVB２がまだ現役だよ。工程管理のPCなんか
まだMS-DOSなのだ
ネット上にいくらでもサンプルがあるから。
会社でサンプルを解析理解してあとはコピペだけでなんとかなるじゃん。
フレームワークの中身知らなくても構わないし。むかしみたいにがりがりC言語とか
書く世界じゃないしね。自動車の古い仕組みなんかVB２がまだ現役だよ。工程管理のPCなんか
まだMS-DOSなのだ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 14:16:49.29 ID:J8cgJArZ0
>>908 だって結局は業務システムだから誰にでも作れるから。中国人、インド人で
OK。
３次元シュミレーション解析ソフトとか３次元CADとかのエンジニアの学歴はすごいよ。
大学院で研究するような仕組みを組み込んだりするから。大学で遊んでた文系ではどうにも
ならん。
OK。
３次元シュミレーション解析ソフトとか３次元CADとかのエンジニアの学歴はすごいよ。
大学院で研究するような仕組みを組み込んだりするから。大学で遊んでた文系ではどうにも
ならん。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 14:21:44.31 ID:J8cgJArZ0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 15:01:16.02 ID:5ccwYQim0
この業界ってつまんねーんだよな。いわゆる下流のテスターとかシステム運用、
システム監視とかをいくつか転々としただけだけど、設計とか開発系とかをやりたいとも思わん。
てか４０過ぎてあんなんやれるとも思わんしやりたくもない。
あんな訳分からんもん勉強するなら英会話教室でも通うわ。
システム監視とかをいくつか転々としただけだけど、設計とか開発系とかをやりたいとも思わん。
てか４０過ぎてあんなんやれるとも思わんしやりたくもない。
あんな訳分からんもん勉強するなら英会話教室でも通うわ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 18:14:51.71 ID:O7UdGMC00
>>924
40歳過ぎたら仕事無いから気にするな。
40歳過ぎたら仕事無いから気にするな。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 18:42:08.00 ID:6EI5wrR60
コボラーとかでも40代以降は厳しいですか？
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 19:57:50.24 ID:TqI5ELR10
>>909
なんだよね。
実務やっててプラスで、なら強みだけど。
趣味だと何か作れてもフーン、て言う。
お客さん相手に、複数人で、お金もらって、
てなら食いつきそう。派遣でなら。
大学生が在学中にやるといいかも。
なんだよね。
実務やっててプラスで、なら強みだけど。
趣味だと何か作れてもフーン、て言う。
お客さん相手に、複数人で、お金もらって、
てなら食いつきそう。派遣でなら。
大学生が在学中にやるといいかも。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 19:58:50.14 ID:O7UdGMC00
コボラーなら人口少ないしいけるかもしれん。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:12:44.13 ID:UhovFmFS0
そろそろ、ITに入るかも・・・
不安だ
不安だ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:13:47.86 ID:O7UdGMC00
>>929
やめとけ
やめとけ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:17:55.72 ID:UhovFmFS0
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:24:18.51 ID:w5XkJQSG0
未経験者でもITならどうにかなるという風潮
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:27:41.37 ID:QywC6P6i0
趣味だけでやってると変にコダワリを持つ奴がいるからなぁ
仕事のプロダクトと趣味のプロダクトを分けて考えられない奴はいらない
仕事のプロダクトと趣味のプロダクトを分けて考えられない奴はいらない
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:45:42.84 ID:O7UdGMC00
>>931
そんな高齢ならやめといた方が・・・
そんな高齢ならやめといた方が・・・
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 20:56:57.08 ID:xUR7Czpc0
>>931
え？転職板中、中年ITの失業者だらけだぞ
え？転職板中、中年ITの失業者だらけだぞ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 21:04:50.73 ID:UhovFmFS0
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 21:15:24.22 ID:O7UdGMC00
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 21:15:36.93 ID:QywC6P6i0
そりゃ10年間も猛烈にやったら市場価値のある人間になるだろう
漫然とこの業界で過ごしてたらいずれ食いっぱぐれる
そこまで本気でやる気はあるのか？
プライベートの全てを捨てる覚悟はあるのか？
漫然とこの業界で過ごしてたらいずれ食いっぱぐれる
そこまで本気でやる気はあるのか？
プライベートの全てを捨てる覚悟はあるのか？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 21:30:42.62 ID:UhovFmFS0
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 22:02:26.51 ID:aHypfqUJ0
さて、４０過ぎた俺は富士山麓に消えますね
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 22:17:04.78 ID:O7UdGMC00
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 22:25:28.91 ID:cACqrtOT0
20代前半だが、10年やって残りの30年が楽になるなら
最初の10年を頑張る価値があると思うが、とてもじゃないがそうは思えない。
会社自体も高齢化進んでるし、
まわりの40代以上見ても、「うーん」っていう感想しかない。
最初の10年を頑張る価値があると思うが、とてもじゃないがそうは思えない。
会社自体も高齢化進んでるし、
まわりの40代以上見ても、「うーん」っていう感想しかない。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 22:59:36.55 ID:OcqJ7mA10
でも実際趣味レベル以下のやついっぱいいるよね
学生の方ができるんじゃないかっていう
学生の方ができるんじゃないかっていう
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:17:32.51 ID:UhovFmFS0
>>941
疲れて帰って寝るだけ、という生活ですか？
それだと、10年頑張れば〜の殺し文句はもはや非現実的な嘘に近い気がしますな・・・
忙しいのは開発系だけだと思ってました
>>942
そう思えないということは、どういうことでしょうか？
40代の熟練者でも相変わらずヒイヒイ言ってるんですかね
疲れて帰って寝るだけ、という生活ですか？
それだと、10年頑張れば〜の殺し文句はもはや非現実的な嘘に近い気がしますな・・・
忙しいのは開発系だけだと思ってました
>>942
そう思えないということは、どういうことでしょうか？
40代の熟練者でも相変わらずヒイヒイ言ってるんですかね
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:18:43.95 ID:aHypfqUJ0
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:23:14.46 ID:xvHoIa/Z0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:28:35.22 ID:O7UdGMC00
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:28:55.70 ID:jnkgshRm0
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/22(土) 23:55:52.51 ID:UhovFmFS0
>>946
> 競争負けても人売りなら40過ぎても需要あるよ。
これはいい意味ではない気がしますが
>>947
忙しい時期の方が長いですか？
職種はネットワークの保守・運用から最後は構築設計までやるらしいです
技術も知識も、ソフト開発に比べると廃れないから、頑張れって言われました
ほんとすかね
> 競争負けても人売りなら40過ぎても需要あるよ。
これはいい意味ではない気がしますが
>>947
忙しい時期の方が長いですか？
職種はネットワークの保守・運用から最後は構築設計までやるらしいです
技術も知識も、ソフト開発に比べると廃れないから、頑張れって言われました
ほんとすかね
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:05:13.60 ID:Jt0Go1+00
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:10:27.27 ID:AIFMZe/J0
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:13:28.67 ID:Inj1F0Q50
もうさ、行きたいなら行けば？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:20:30.94 ID:VEnpY2lq0
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 00:51:26.17 ID:13ux4c/Q0
ネットワークの保守とか客先常駐でしかありえないんじゃないの
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 01:04:07.14 ID:Jt0Go1+00
>>951
保守運用→開発設計はステップアップでもなんでもないから
定時後の直帰は勤務時間とみなされないなど、移動として拘束される割に
勤務時間としてカウントされない部分が多い
というか、ネットワーク保守はITのなかでも底辺、電話の受け答えができれば十分
保守運用→開発設計はステップアップでもなんでもないから
定時後の直帰は勤務時間とみなされないなど、移動として拘束される割に
勤務時間としてカウントされない部分が多い
というか、ネットワーク保守はITのなかでも底辺、電話の受け答えができれば十分
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 01:13:53.41 ID:QIroKOtA0
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 05:20:18.69 ID:NzKnWoVB0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 06:12:10.65 ID:w3vlA8Ic0
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 06:59:55.30 ID:NzKnWoVB0
>>958
すまん一般的な用語じゃなかった。
すまん一般的な用語じゃなかった。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 07:15:03.18 ID:NzKnWoVB0
こんなの見つけた
ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、今回転職を考えています。
初めての転職でわからないことがたくさんあるので、不安な点を教えて頂きたいです。 私は、ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、
給与ＵＰが見込めないため、今回、転職を検討しています。
ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、今回転職を考えています。
初めての転職でわからないことがたくさんあるので、不安な点を教えて頂きたいです。 私は、ネットワークエンジニアとして５年間勤務してきたのですが、
給与ＵＰが見込めないため、今回、転職を検討しています。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 07:55:33.71 ID:w3vlA8Ic0
ドナドナだと、給料上がらんだろうなあ
ＩＳＰやベンダー（ciscoとか）の正社員なら別だろけど
ＩＳＰやベンダー（ciscoとか）の正社員なら別だろけど
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 08:00:07.97 ID:NzKnWoVB0
客からもらう料金は上がらないからね。仕方が無いかと。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:24:32.72 ID:iQ/IGghA0
俺は転職して年収増やしているよ。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:25:06.00 ID:Q/q3ffgM0
新卒とは聞いていないと言われて客先からクレームで契約打ち切り、クレームの原因が「おまえがクズだから」と営業に言われた挙げ句に人材紹介会社経由で工場勤務を勧められて、拒否したら「おまえの営業はしない」と言われて待機＆放置
今月、他の社員に色々聞いて回ってやっと夜勤人員として配属されたけど転職考えた方がいい？
今月、他の社員に色々聞いて回ってやっと夜勤人員として配属されたけど転職考えた方がいい？
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:28:28.28 ID:Inj1F0Q50
その疑問が出てくる時点で、既に転職を考えているに等しい
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:42:38.07 ID:hAHH0ZpV0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:45:35.45 ID:hAHH0ZpV0
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:56:27.90 ID:hAHH0ZpV0
>>866
H8とかできたら、ハイスキルレベルになるね
H8とかできたら、ハイスキルレベルになるね
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 09:58:08.96 ID:r2MT4TuA0
>>964
釣りか知らんけどそこまでクズなら転職もできんぞ
釣りか知らんけどそこまでクズなら転職もできんぞ
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 10:56:19.45 ID:AIFMZe/J0
>>953
興味はあるんですけどダークな側面を知りたくて
>>955
開発設計まで出来て一人前かな、と思いました
先が見えませんね
>>956
え、正社員なのにクビにできるんですか？
>>957
ずっと会社に拘束される人生になるのですか
はー
興味はあるんですけどダークな側面を知りたくて
>>955
開発設計まで出来て一人前かな、と思いました
先が見えませんね
>>956
え、正社員なのにクビにできるんですか？
>>957
ずっと会社に拘束される人生になるのですか
はー
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 10:56:54.71 ID:AIFMZe/J0
自分が甘かったですわ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 11:03:51.15 ID:Q/q3ffgM0
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 11:12:45.04 ID:L5kSTlSOO
これだけ周りが警告してるのにまだ悩んでるとは。
一回入って現実見た方が早いんじゃね？
周りは経歴を汚さぬようにと思って言ってるのに。
人生を仕事に捧げる位の意気込みが無きゃこの業界は無理。
一回入って現実見た方が早いんじゃね？
周りは経歴を汚さぬようにと思って言ってるのに。
人生を仕事に捧げる位の意気込みが無きゃこの業界は無理。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 11:15:54.22 ID:vwzLgnXV0
>>970
無職よりマシだと思って仕事すればOKだよ。首になったらその時に考えれば？
無職よりマシだと思って仕事すればOKだよ。首になったらその時に考えれば？
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 11:27:45.67 ID:r2MT4TuA0
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 11:53:07.71 ID:AIFMZe/J0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 14:17:12.59 ID:Y7zFVndD0
>>976
自社で勤務出来る仕事探しなよ。
自社で勤務出来る仕事探しなよ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 14:18:30.49 ID:f5bOzeRh0
素直にメーカーとか行けばいいのに何故わざわざITにくるかねえ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 14:49:39.03 ID:QlrYwZXn0
好きなとこいけるならそりゃ行くでしょ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:29:12.93 ID:AIFMZe/J0
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:31:27.05 ID:NzKnWoVB0
>>980
この業界は自社で仕事出来るのは少ないよ。一生客先ってパターンが普通。
この業界は自社で仕事出来るのは少ないよ。一生客先ってパターンが普通。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:39:11.74 ID:AIFMZe/J0
>>981
はい。いろいろ調べてみると、客先で孤立無援な状態から独力でスキルアップする必要がある、と
意欲ないと続きませんねぇこれは
それから、本来はOSのインストール、使い捨て用のコード作りなんかも出来て当たり前だとか
未経験者を研修後に現場にぶち込むことが常態化している、ってのは、やっぱり変ですね
はい。いろいろ調べてみると、客先で孤立無援な状態から独力でスキルアップする必要がある、と
意欲ないと続きませんねぇこれは
それから、本来はOSのインストール、使い捨て用のコード作りなんかも出来て当たり前だとか
未経験者を研修後に現場にぶち込むことが常態化している、ってのは、やっぱり変ですね
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:42:15.60 ID:NzKnWoVB0
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:43:08.09 ID:w3vlA8Ic0
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:44:26.13 ID:c+Adkfo20
>>984
2015年には特定派遣廃止されるから、そういう零細ＩＴ派遣は淘汰されていくと思う。
2015年には特定派遣廃止されるから、そういう零細ＩＴ派遣は淘汰されていくと思う。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:51:02.93 ID:NzKnWoVB0
偽装請負が横行するだけの気がするけどね
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 15:56:17.75 ID:c+Adkfo20
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 16:30:31.54 ID:NzKnWoVB0
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 16:33:47.97 ID:hAHH0ZpV0
【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
テクノプロ・ホールディングス株式会社
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1384262466/
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
【リクナビ偽装】システムソフィア【IT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1393602907/
コンピューターレスキュー
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347548848/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
テクノプロ・ホールディングス株式会社
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1384262466/
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/
【リクナビ偽装】システムソフィア【IT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1393602907/
コンピューターレスキュー
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347548848/
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 16:38:44.53 ID:QIroKOtA0
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 17:22:49.23 ID:9YInravA0
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:20:21.09 ID:DHKsIPH40
>>991
いつでも戻って恋w
いつでも戻って恋w
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:30:05.97 ID:qCtGwzalO
看護大学受験に失敗したから転職活動に専念するわ。
ただ、絶対に異業種だね。
この業界は何かあればいきなり切られて何の安定もないんだからさ。
みんなも職場に迷惑がとかは一切考える必要ないよ。
頑張っていても切られて暴言言われるだけなんだからさ。
だから、スキルアップも資格取得もするな。
さっさと逃げだそう。
ただ、絶対に異業種だね。
この業界は何かあればいきなり切られて何の安定もないんだからさ。
みんなも職場に迷惑がとかは一切考える必要ないよ。
頑張っていても切られて暴言言われるだけなんだからさ。
だから、スキルアップも資格取得もするな。
さっさと逃げだそう。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:33:53.03 ID:r2MT4TuA0
自称IBMも含めてみんな元請けできない会社の人間しかおらんの？
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:46:42.95 ID:yEKmC6Sp0
異業種は突然として、どこいくかだよな。
公務員くらいしかなれなそう
公務員くらいしかなれなそう
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:48:44.74 ID:qJU3nyFt0
>>994
俺は銀行員だけど？
俺は銀行員だけど？
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 18:50:40.87 ID:r2MT4TuA0
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 19:19:45.68 ID:JVTMl7X+0
>>997
元偽装請負だから見てるよ。
元偽装請負だから見てるよ。
スマホだからID変わった。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/03/23(日) 19:26:28.22 ID:NzKnWoVB0
【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1395570350/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1395570350/l50
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