【社内政治】社内SEどうよ？51【もうだめぽ】
前スレ
【社内政治】社内SEどうよ？50【もうだめぽ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1357449299/
【企業の評判・クチコミ】
就職活動とクチコミ会社情報
http://work.wor9.net/
転職会議
http://jobtalk.jp/
帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 16:45:36.91 ID:sLFynDVE0
理想の社内SEとは、社内SEの仕事を無くす社内SEである。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 15:51:45.06 ID:UDiBIjcaQ
面白いこと言ってるような口調だが、
何言ってんだかさっぱり分からん
何言ってんだかさっぱり分からん
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 17:59:45.89 ID:eEXK+DP7i
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 19:47:26.89 ID:cO2LCxk3i
>>3
わかるだろ、細かいこというな。
わかるだろ、細かいこというな。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/01(月) 21:50:14.13 ID:xZ3QiBHb0
ウチの情シスは社内の姥捨て山になっている
本業でダメだった人が情シスに捨てられる、部員がなんと２０人もいる
そんな連中が集まったらどんな組織になるか、不平不満マイナスオーラ出まくり
歳ばっかり食って何もできないオッサンや結婚できないＤＱＮババアばかり
本業でダメだった人が情シスに捨てられる、部員がなんと２０人もいる
そんな連中が集まったらどんな組織になるか、不平不満マイナスオーラ出まくり
歳ばっかり食って何もできないオッサンや結婚できないＤＱＮババアばかり
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 12:09:54.04 ID:hjXTPQjjQ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 12:59:51.50 ID:4CRbDBcx0
意味不明
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:29:23.32 ID:t7gzksOhi
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:30:03.23 ID:t7gzksOhi
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:42:06.95 ID:hjXTPQjjQ
>>3です
社内SEだったら色々見えてくるものがあるだろ？
インフラ屋だったら過剰資産の見直しやリース契約の改善、安価で効率的なBCPとか。
業務屋だったらデータ資産の活用は幅広い。
これらは事業環境で変化するものなのでGWはなく、また、常に効率化のチャンスがある。
最適在庫とか最適物流とか、原価の見える化とか。
仕事がなくなるというのは、社益を見ることができない単純ワーカーの
穀潰しだろ、と思うのであります。
社内SEだったら色々見えてくるものがあるだろ？
インフラ屋だったら過剰資産の見直しやリース契約の改善、安価で効率的なBCPとか。
業務屋だったらデータ資産の活用は幅広い。
これらは事業環境で変化するものなのでGWはなく、また、常に効率化のチャンスがある。
最適在庫とか最適物流とか、原価の見える化とか。
仕事がなくなるというのは、社益を見ることができない単純ワーカーの
穀潰しだろ、と思うのであります。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:47:53.71 ID:lFieiqb10
>>9-10の連投すんません。
GraffitiPotのせいです。
GraffitiPotのせいです。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 19:48:49.63 ID:94PfCr+C0
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/02(火) 21:02:45.48 ID:uAxiKpGi0
どうしてここのスレ住人の話しはいつも固くてつまらんのかねぇ？
ちゃんと風俗行ってるか？
風俗情報の交換位できるようになれよ、粗チンどもがｗ
ちゃんと風俗行ってるか？
風俗情報の交換位できるようになれよ、粗チンどもがｗ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 10:15:30.23 ID:BkEVGZxii
性欲を満足させるだけなら自慰だけで間に合ってますんで。
ついでに言えば惨事では逝けない。
ついでに言えば惨事では逝けない。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 14:13:09.56 ID:GQGNCMMa0
いつも一番最後まで残るのは俺だからエロサイトでオナヌーしてる。
よって風俗行く必要ないんだよねぇ。
でも最近生の女欲しい、嫁は女とみなさない。
よって風俗行く必要ないんだよねぇ。
でも最近生の女欲しい、嫁は女とみなさない。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 16:28:32.60 ID:SX3zax9S0
社内ＳＥを募集している会社は、
たまに、入社時の提出書類に
「退職証明書」を必要とする会社がある
たまに、入社時の提出書類に
「退職証明書」を必要とする会社がある
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 19:39:32.92 ID:rh+df/9M0
一人社内ＳＥしています。
社員：９０名
新たにＳＥを募集したら２週間で５名しか応募がきません。
そんなものでしょうか？
社員：９０名
新たにＳＥを募集したら２週間で５名しか応募がきません。
そんなものでしょうか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 20:11:20.90 ID:oRlIscq60
地域と待遇と求人手段による
東京近郊、まともな条件、リクナビマイナビ等の転職サイト求人なら3桁が普通
東京近郊、まともな条件、リクナビマイナビ等の転職サイト求人なら3桁が普通
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/03(水) 20:25:02.50 ID:rh+df/9M0
１８です。
サイト：エンジャパン
勤務地：横浜
月給25万円以上
賞与年2回
家族手当（1人5,000円／3人まで）
住宅手当（月2万円） ほか
年収はとりあえず４００〜４５０になると思います。
サイト：エンジャパン
勤務地：横浜
月給25万円以上
賞与年2回
家族手当（1人5,000円／3人まで）
住宅手当（月2万円） ほか
年収はとりあえず４００〜４５０になると思います。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 00:57:01.95 ID:zJHZ+asJ0
>>18=20
ここの住人は贅沢だからな。
ここの住人は贅沢だからな。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 02:15:57.57 ID:jL9xHeoU0
そうそう、ソープも大衆ソープでなくて高級ソープだからな！
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 09:47:29.11 ID:D5PaqBZI0
>>18
年度が切り替わる時期は、転職希望者が減ります。2月から3月にかけて募集し、
4月1日採用予定にすれば、もう少し応募者が多かったかも。
海外へ日本の中古車屋を売るのは旨味があるビジネスらしいですね。
自分はスペイン語とインドネシア語でならビジネスできるので、SE以外で雇ってくれるかな？
『当社はシステムをつくる際、外注企業や協力会社を利用していません。
すべて自社内にて、自社のSEが企画から設計・構築・運用まで手がけています』
とあるので、コーディング大好きな人には向いているかも。
業務内容から、>>18は激務が想像できるので、心身ともに壊さないようにしてください。
年度が切り替わる時期は、転職希望者が減ります。2月から3月にかけて募集し、
4月1日採用予定にすれば、もう少し応募者が多かったかも。
海外へ日本の中古車屋を売るのは旨味があるビジネスらしいですね。
自分はスペイン語とインドネシア語でならビジネスできるので、SE以外で雇ってくれるかな？
『当社はシステムをつくる際、外注企業や協力会社を利用していません。
すべて自社内にて、自社のSEが企画から設計・構築・運用まで手がけています』
とあるので、コーディング大好きな人には向いているかも。
業務内容から、>>18は激務が想像できるので、心身ともに壊さないようにしてください。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 10:04:44.29 ID:ToYvWHQh0
>>18
多忙で残業多いと推察できる文言があるから俺なら回避する求人
多忙で残業多いと推察できる文言があるから俺なら回避する求人
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 10:43:50.18 ID:KhyWsLvTQ
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 12:07:15.80 ID:4rgJD6960
自分が転職するから後任じゃないの？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 14:26:20.78 ID:jL9xHeoU0
激務の時こ「ハッスル、ハッスル！」と叫んでオナニーしよう！！
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 19:09:05.46 ID:tvogAejs0
>> 25さん
一人でやっています、外注したことはないです。
年収は次に入ってくる人の１年目の年収で、
自分はそれなりにいただいています。
>>24さん
残業は月１５〜２０時間くらいですかね。
ただ最近日中は忙しいです、人が増えたので。
４年前に入社したときは１８名だったのがいつの間にか９０名に。。。
そろそろ増やしどきかなと。
>>23さん
確かに年度の切り替わりでタイミングが悪かったかもしれません。
まだ後２週間あるので様子を見たいと思います。
相談にのっていただいてありがとうございました。
一人でやっています、外注したことはないです。
年収は次に入ってくる人の１年目の年収で、
自分はそれなりにいただいています。
>>24さん
残業は月１５〜２０時間くらいですかね。
ただ最近日中は忙しいです、人が増えたので。
４年前に入社したときは１８名だったのがいつの間にか９０名に。。。
そろそろ増やしどきかなと。
>>23さん
確かに年度の切り替わりでタイミングが悪かったかもしれません。
まだ後２週間あるので様子を見たいと思います。
相談にのっていただいてありがとうございました。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 19:30:21.30 ID:CNDPArXZ0
>>20
本業が胡散くさすぎ
本業が胡散くさすぎ
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 20:38:43.42 ID:T6TJRjIF0
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 21:30:21.59 ID:4HqcGogf0
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 22:24:32.11 ID:C+tKcvax0
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 22:36:12.52 ID:rxU7RmSE0
単純に年齢が若いか、
ドMなだけだろ
ドMなだけだろ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 23:26:29.00 ID://l4tj8+0
残業で燃えるとか、なんか考え方が根本から変だぞ、
燃えるかどうかなんて残業だろうが残業でなかろうがやっている内容次第だろ
燃えるかどうかなんて残業だろうが残業でなかろうがやっている内容次第だろ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 23:27:48.52 ID:T6TJRjIF0
>>33
ひでぇw
今SE歴10年だけど
単純に幼少の頃からSEになることが夢だっただけ。
そのせいもあってか不謹慎かもしれないけどデスマとかシステム障害が発生するとワクワクしてくる。
>>30
客先で初日の出とか実にうらやまけしからんな。
ひでぇw
今SE歴10年だけど
単純に幼少の頃からSEになることが夢だっただけ。
そのせいもあってか不謹慎かもしれないけどデスマとかシステム障害が発生するとワクワクしてくる。
>>30
客先で初日の出とか実にうらやまけしからんな。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 01:21:04.95 ID:fPA5QlDT0
>>35
業務改善や売上に貢献できない無能乙
業務改善や売上に貢献できない無能乙
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 05:16:30.14 ID:KIcuAoU/0
明るくなってきたな
セミの種類
カナカナゼミ カナカナカナカナカナカナ・・・・・・
コマンゼミ コマンコマンコマンコマンコ・・・・
セミの種類
カナカナゼミ カナカナカナカナカナカナ・・・・・・
コマンゼミ コマンコマンコマンコマンコ・・・・
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 07:37:46.74 ID:Kml9PH010
今後の社内SEに必要な能力が英語だろ
英語を社内公用語にする会社も多いしな
ITと英語は夫婦みたいなもんだよ
英語を社内公用語にする会社も多いしな
ITと英語は夫婦みたいなもんだよ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 08:25:54.81 ID:yiz+OBTJ0
>>38
まともに日本語が使えるようになってから言え
まともに日本語が使えるようになってから言え
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 12:48:53.50 ID:YpFsMSLS0
内定もらったはいいけど
地方だからか給料安いし完全週休２日じゃない
２０万ってなんだよ！
この年で転職何回もしてるから贅沢はいわんけど・・・・・・・・・・・・・
地方だからか給料安いし完全週休２日じゃない
２０万ってなんだよ！
この年で転職何回もしてるから贅沢はいわんけど・・・・・・・・・・・・・
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 22:33:54.22 ID:6tpXWvRQ0
社内SEに英語は必要無い。
客先常駐のオペとかには必要になってくるだろうが。
客先常駐のオペとかには必要になってくるだろうが。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 22:35:42.83 ID:TZcHQNq40
うちは必須だよ。外資系だから（笑）
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 22:59:06.56 ID:6tpXWvRQ0
外資系だと社内SEに限らず必須なとこが多いだろ・・・。
まぁ外資系の社内SEは内勤のババァ共に軽く見られるというか馬鹿にされるというか
何かそんな空気が嫌で日系に逃げたよ。
まぁ外資系の社内SEは内勤のババァ共に軽く見られるというか馬鹿にされるというか
何かそんな空気が嫌で日系に逃げたよ。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/05(金) 23:18:44.11 ID:EIvM1CD20
うちは馬鹿にされては居ないよ。仕事はつまらんけど基本給だけで年収1300万円超えるから辞められない。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 00:08:36.03 ID:IbXe6eNr0
バカにされるって被害妄想か自意識過剰だろ。いい大人が一人の人間をバカにする訳がない。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 00:25:51.71 ID:TzA+MCiT0
これから高校生の授業、教えるのも英語で話すらしいな。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 03:44:52.25 ID:lQBzmYNE0
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 12:58:37.97 ID:QVCyFhP20
土日は休みですか？
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 17:12:40.10 ID:rgbJOY2v0
春休みも終わるし、来週からやっとまともになるかな
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 17:46:49.98 ID:rgbJOY2v0
>>20
エン見てみたけど
給与以前に仕事内容がＳＩと変わらないよね
同じ仕事してるのにＳＩだと給与ＵＰしてフレックスなどで自由もきくというオチ
社内ＳＥの醍醐味は開発しないで口だけ出してＳＩを顎で使って楽をすることにある
こえが出来ない社内ＳＥはただの社内奴隷でしょ。ＳＩの方が幾倍まし。
エン見てみたけど
給与以前に仕事内容がＳＩと変わらないよね
同じ仕事してるのにＳＩだと給与ＵＰしてフレックスなどで自由もきくというオチ
社内ＳＥの醍醐味は開発しないで口だけ出してＳＩを顎で使って楽をすることにある
こえが出来ない社内ＳＥはただの社内奴隷でしょ。ＳＩの方が幾倍まし。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 18:18:15.52 ID:cWVzFrtR0
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 18:32:23.76 ID:rgbJOY2v0
>>51
そりゃそうだろう
だから社内ＳＥではなくてＳＩで働いてる人もいるのだろう
ただ、あくまでここは社内ＳＥのスレね。
社内ＳＥの薄給で、あえてＳＩと同じような仕事をしたいと思ってる人も居るとでも？
まあ、ゼロとは言わないけど・・・
何故、社内ＳＥになったの？と真剣に聞きたい。
そりゃそうだろう
だから社内ＳＥではなくてＳＩで働いてる人もいるのだろう
ただ、あくまでここは社内ＳＥのスレね。
社内ＳＥの薄給で、あえてＳＩと同じような仕事をしたいと思ってる人も居るとでも？
まあ、ゼロとは言わないけど・・・
何故、社内ＳＥになったの？と真剣に聞きたい。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 18:54:44.85 ID:cWVzFrtR0
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 19:41:18.92 ID:rgbJOY2v0
たしかに、人それぞれの好みや得意能力の違いがあるからね
システム構築よりも人間関係構築するのが得意な人は
社内ＳＥの方が居心地が良いかもしれない。
逆にSIの場合は、技術力があれば多少人間に問題あってもやっていける環境とも言えるから
技術力＞人間力の人は、ＳＩの方が居心地良いかもしれない。
ただ、>>20の求人の場合、どうなんだろ？ 通常の社内ＳＥの人は居心地悪いような。
システム構築よりも人間関係構築するのが得意な人は
社内ＳＥの方が居心地が良いかもしれない。
逆にSIの場合は、技術力があれば多少人間に問題あってもやっていける環境とも言えるから
技術力＞人間力の人は、ＳＩの方が居心地良いかもしれない。
ただ、>>20の求人の場合、どうなんだろ？ 通常の社内ＳＥの人は居心地悪いような。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 20:20:56.49 ID:B2tzcJxj0
社内SEの醍醐味は、会社の売上とか利益とかわかって
システム化やシステム改善による効果がわかりやすいって事かな
IT奴隷だと判らんからね
個人的には社内SEがシステム開発するのは良いと思う
まぁそれと引き換えにシステムの理解ゼロのお馬鹿チャンのおもりとか
排他的な人間関係やらで下手すれば鬱一直線だけど
基本嫌われ役の部署だしね
会社にもよるだろうけど
システム化やシステム改善による効果がわかりやすいって事かな
IT奴隷だと判らんからね
個人的には社内SEがシステム開発するのは良いと思う
まぁそれと引き換えにシステムの理解ゼロのお馬鹿チャンのおもりとか
排他的な人間関係やらで下手すれば鬱一直線だけど
基本嫌われ役の部署だしね
会社にもよるだろうけど
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/06(土) 22:34:49.33 ID:MqGkGavx0
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 17:49:06.61 ID:vOF+QU+s0
エンジャパンの求人って勝手にエンジャパンの事務局とやらで
振るいにかけるから、人数少ないんじゃない？
振るいにかけるから、人数少ないんじゃない？
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 21:36:59.27 ID:gzCZbeEx0
社内ＳＥは女には縁のない素人童貞が多いイメージがある。
ソフト開発じゃなくてオンナ開発の勉強しろ
ソフト開発じゃなくてオンナ開発の勉強しろ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 23:26:37.06 ID:lTCxaAqs0
>>58
それができたら、普通に営業やってるわ！
それができたら、普通に営業やってるわ！
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 16:51:06.05 ID:vqs392JYQ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 17:09:59.27 ID:R2oAxssV0
>>60
オンナは嫁だけではない。他所のオンナも開発しろや
オンナは嫁だけではない。他所のオンナも開発しろや
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 21:33:00.10 ID:BVf1dvXk0
最近は女に飽きて、新入社員の男の開発に目覚めましたよ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 21:48:25.83 ID:JkaBKfsg0
アッー！
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 22:53:53.22 ID:q3X1UKoT0
あいかわらずここは、他のIT転職スレよりお気楽な感じだな
ぬるい社内SEの雰囲気そのまんまだな
ぬるい社内SEの雰囲気そのまんまだな
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 23:42:17.07 ID:4TUGs2lG0
一時期このまったりスレも気合いが入っていたと思うんだけどな。
で、５５のような働き方が理想だろうが、実際にそれができている社内ＳＥなんてあまりいないだろ。
で、５５のような働き方が理想だろうが、実際にそれができている社内ＳＥなんてあまりいないだろ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 05:38:28.21 ID:3DuErAfW0
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 10:57:44.91 ID:5JKAjIIVQ
女を開発、って表現が妄想癖を彷彿とさせる
犯罪予備軍の香りがする
犯罪予備軍の香りがする
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 01:04:43.77 ID:Sgzdbv2p0
>>66
エロいなw でも、その気持ち分かるぞ！
エロいなw でも、その気持ち分かるぞ！
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 23:03:51.64 ID:bFmUAhQX0
ちんぽこよりやっぱり生のかわいい女の子の裸だろ。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 00:55:22.51 ID:5frKGXOd0
カワイイ男の子の裸も捨てがたい…
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 20:39:48.39 ID:odQRusPa0
やっぱ生より断然虹だろ
眼鏡っ娘は至高
眼鏡っ娘は至高
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 22:11:56.75 ID:NLdnvjMq0
うちに自称コンサルの社内SEが居るんだが、保守契約があることも考えずに
既存のシステムを勝手に構成変更しまっくってる。早くクビ切られないかなコイツ。
既存のシステムを勝手に構成変更しまっくってる。早くクビ切られないかなコイツ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 02:31:11.19 ID:mZ2orJRv0
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 05:08:15.20 ID:Q/MKP7y+0
核爆発が上空で起きると 非常に強い電磁パルスが周囲に広範域でる
東京上空で起きると 周囲40Ｋは全滅、周囲300Ｋ近くの園内の
パソコン サーバー 携帯電話 スマホ などは全て内部が破壊され
使えなくなる 今の内に予備を確保していた方が良いぞ。
東京上空で起きると 周囲40Ｋは全滅、周囲300Ｋ近くの園内の
パソコン サーバー 携帯電話 スマホ などは全て内部が破壊され
使えなくなる 今の内に予備を確保していた方が良いぞ。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 05:12:10.79 ID:Q/MKP7y+0
もちろん首都圏に住んでいる人や会社はどっちにしろ消えて無くなる
からそんな必要もないが、周囲100Ｋから300Ｋの圏内の人達は
人的被害はそんなにないが核爆発に防御処置をしていない
会社や個人の電子機器は全部使いものにならなくなる。
からそんな必要もないが、周囲100Ｋから300Ｋの圏内の人達は
人的被害はそんなにないが核爆発に防御処置をしていない
会社や個人の電子機器は全部使いものにならなくなる。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 06:18:46.02 ID:jsDwVw4C0
>>75
100Kとかケルビンがどんな関係があるの？
100Kとかケルビンがどんな関係があるの？
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 06:58:02.84 ID:Q/MKP7y+0
政府の広報に載っている核爆発への対応という記事に精しく書かれています
100Ｋ以内では死傷者が1000万人前後出ると書いてあります。
100Ｋ以内では死傷者が1000万人前後出ると書いてあります。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 07:02:44.11 ID:+WTkAtqP0
>>75
授業で習ったけど、人的被害は後からジワジワ来るよ。日本は5発落ちたらお終い。
授業で習ったけど、人的被害は後からジワジワ来るよ。日本は5発落ちたらお終い。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 07:40:16.83 ID:jsDwVw4C0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 13:57:57.90 ID:xqIOmB//Q
北朝鮮はもう20もミサイル撃つっていい続けてるんだぜ
撃ったら東京とソウルを破壊できたとしても、北朝鮮は
なくなる
オイボレ軍部はそんなことせんよ
撃ったら東京とソウルを破壊できたとしても、北朝鮮は
なくなる
オイボレ軍部はそんなことせんよ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 13:58:47.85 ID:xqIOmB//Q
スマン、20年な
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 17:13:00.36 ID:mZ2orJRv0
朝鮮半島の女は締まりがいいぞ！
美人も多いしな
美人も多いしな
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 00:18:36.67 ID:HqgoOtU/0
ほんとカスしかいねぇな、このスレは
コミュ力不足で、社内の誰にも相手にされないからって
昼間から2chしてんじゃねーよ
コミュ力不足で、社内の誰にも相手にされないからって
昼間から2chしてんじゃねーよ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 16:39:25.05 ID:29sHUWgd0
仕事内容不満なし
人間関係不満なし
残業なし
土日祝休み
だが年収３５０万(現30歳)で年３０００円程度のベースアップしかない。
あと２０年務めたとしても１００万もあがらないと考えると、子供が大学とか進んだ時どうすりゃいいんだよって思うんだが
みんなこんなもん・・・？
PG、鯖構築、インフラなどなど実力は結構あると思うから、SIerとかに転職すべき？
冗談抜きでみんなどうやって養ってるのか疑問。
人間関係不満なし
残業なし
土日祝休み
だが年収３５０万(現30歳)で年３０００円程度のベースアップしかない。
あと２０年務めたとしても１００万もあがらないと考えると、子供が大学とか進んだ時どうすりゃいいんだよって思うんだが
みんなこんなもん・・・？
PG、鯖構築、インフラなどなど実力は結構あると思うから、SIerとかに転職すべき？
冗談抜きでみんなどうやって養ってるのか疑問。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 16:50:45.40 ID:ztWrgu+v0
今はそんなもんかも。
過去20年みると、賞与が良くなって、100万、200万上がるんだけど。
景気に左右されるのが民間企業の辛さ
過去20年みると、賞与が良くなって、100万、200万上がるんだけど。
景気に左右されるのが民間企業の辛さ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 17:24:33.67 ID:faWCKxLo0
>>84
年収1300万円＋ボーナス
年収1300万円＋ボーナス
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 17:49:55.12 ID:3WYpbQwm0
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 19:13:42.58 ID:JDzBWcoS0
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/13(土) 23:00:06.99 ID:UQOUbIre0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 00:07:15.72 ID:pOJ8+hUd0
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 00:20:19.80 ID:/BQstgU40
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 00:30:47.33 ID:pOJ8+hUd0
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 05:26:19.85 ID:HPle0uWe0
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 05:30:42.39 ID:bmE3puu80
ホモのＳＥも多いからな、つかいものにならない代表だな
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 11:01:21.36 ID:4XEimxze0
>>84
30超えたら下手に動かないほうがいい
30超えたら下手に動かないほうがいい
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 14:09:02.71 ID:YG/A/wJo0
>>88
俺も会社に伝えたがなしのつぶてだった。
（俺の場合、派遣先で社内SEやってたこともあったが）
「残業時間をもっと認めてくれ！」と言うと「じゃあ、君が派遣先と交渉して給金上げてもらってくれ」と言われ、
「じゃあ、（もっと残業時間を認めてくれた）前の部署に戻してくれ！」と言うと「今の状態でお前が抜けると困るから認めない」の繰り返し。
むかついたので会社辞めてやった。
後のことはシラネ。
俺も会社に伝えたがなしのつぶてだった。
（俺の場合、派遣先で社内SEやってたこともあったが）
「残業時間をもっと認めてくれ！」と言うと「じゃあ、君が派遣先と交渉して給金上げてもらってくれ」と言われ、
「じゃあ、（もっと残業時間を認めてくれた）前の部署に戻してくれ！」と言うと「今の状態でお前が抜けると困るから認めない」の繰り返し。
むかついたので会社辞めてやった。
後のことはシラネ。
みなさんレスありがとうございます。
みんな年収高くてびびった。
社内SEでもそんなにいくんだなーと、少しの絶望と希望が得られた気がするのでまぁ頑張ろう。
給料交渉も視野にいれてみます。
30だし妻子もいるので、転職は家族も不安ですしね。
みんな年収高くてびびった。
社内SEでもそんなにいくんだなーと、少しの絶望と希望が得られた気がするのでまぁ頑張ろう。
給料交渉も視野にいれてみます。
30だし妻子もいるので、転職は家族も不安ですしね。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 20:13:15.33 ID:sw7CNyh00
30代前半：460万
40代前半：630万←今ココ
仕事内容は>87と瓜二つで職場環境は今までで最高かな。
40代前半：630万←今ココ
仕事内容は>87と瓜二つで職場環境は今までで最高かな。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 20:26:43.41 ID:pOJ8+hUd0
せっかく社内ＳＥなのに
残業とか開発とか大変な思いしてるのって馬鹿としか思えない
残業とか開発とか大変な思いしてるのって馬鹿としか思えない
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 20:48:08.08 ID:HPle0uWe0
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 21:07:18.87 ID:EWcAXXcu0
社内ＳＥで５００万は企業もお金使いすぎだろ。
今後はどんどん減っていくと思うよ。
今後はどんどん減っていくと思うよ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 21:09:26.80 ID:UL0L16oQO
本来はスキルに応じた給料なんだけど、会社のベースに引っ張られるから、
一概に言えない気がするな。
大手自動車のユー子は30代で500万ぐらいって行ってたよ。
一概に言えない気がするな。
大手自動車のユー子は30代で500万ぐらいって行ってたよ。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 21:10:15.35 ID:/BQstgU40
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 22:17:49.72 ID:EWcAXXcu0
社内ＳＥなんてよくやってられると思うよ。
この部署は明らかに間接部門で全然商売に関係のないことを行う場所。
システムより売上向上、コスト削減に向けた活動ができない限りいてても意味ない。
まったりしていてそれなりに給与もあるからいいという方々もおるが人生を棒にふっていると思う。
まあ何はともあれ定年まで何とか逃げ切ってもらいたい、幸運を祈る。
この部署は明らかに間接部門で全然商売に関係のないことを行う場所。
システムより売上向上、コスト削減に向けた活動ができない限りいてても意味ない。
まったりしていてそれなりに給与もあるからいいという方々もおるが人生を棒にふっていると思う。
まあ何はともあれ定年まで何とか逃げ切ってもらいたい、幸運を祈る。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 23:46:26.34 ID:pOJ8+hUd0
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/14(日) 23:46:48.01 ID:vwzQa7RRP
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 01:32:04.82 ID:p3xpUNqe0
年収６００位上の人って資格は何持ってるの？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 01:38:06.06 ID:AxTza1M70
>>105
働くことが不純だとは言っていない。
好きでもないのにSEやっていることが不純だと言っている。
人生時間は限られているというのにその大半を好きでもないことに費やすなんて馬鹿げているとは思わないかね？
働くことが不純だとは言っていない。
好きでもないのにSEやっていることが不純だと言っている。
人生時間は限られているというのにその大半を好きでもないことに費やすなんて馬鹿げているとは思わないかね？
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 02:07:53.40 ID:tEb+eKHi0
>>107
情報処理ばっかだけど、資格手当てが欲しくてこれだけ取った。
何とか年収６００行ったよ。５年掛かった。
・ＩＴストラテジスト
・システム監査技術者
・プロジェクトマネージャ
・システムアーキテクト
・ITサービスマネージャ
情報処理ばっかだけど、資格手当てが欲しくてこれだけ取った。
何とか年収６００行ったよ。５年掛かった。
・ＩＴストラテジスト
・システム監査技術者
・プロジェクトマネージャ
・システムアーキテクト
・ITサービスマネージャ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 02:16:42.12 ID:p3xpUNqe0
資格手当出るの？いーなー
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 03:32:57.53 ID:sCcVuP6b0
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 06:24:44.89 ID:x5QRYim+0
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 11:11:36.33 ID:t03XTwQC0
>>109
社内SEで資格手当出るのは羨ましいなぁ
資格手当出ないし情報系の資格なんて大学時代に取った1種位だよ
他に日商簿記2級とかフォークリフトとか玉掛けとか、資格だけ見ると本業は何なんだよ状態だけどｗ
社内SEで資格手当出るのは羨ましいなぁ
資格手当出ないし情報系の資格なんて大学時代に取った1種位だよ
他に日商簿記2級とかフォークリフトとか玉掛けとか、資格だけ見ると本業は何なんだよ状態だけどｗ
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 21:28:09.26 ID:aNKEaZhP0
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 22:24:54.01 ID:p3xpUNqe0
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 22:51:35.82 ID:j4nPFJo80
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/15(月) 23:39:07.30 ID:741HKsqL0
おれは入社してから残業代がつかないって知ったよ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 00:11:32.16 ID:8+7hwkE30
中小の社内SEって結局は激務ってことでFA？
それともわりと楽なの？
それともわりと楽なの？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 00:22:40.63 ID:saIasGSA0
中小はマンパワーが少ないから激務が多いと思う
大手で人数いれば、まったりじゃないかな
大手で人数いれば、まったりじゃないかな
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 00:42:52.89 ID:eFIe3HVm0
100人ぐらいの中小の社内SEだけど、最近は少し忙しくて残業50時間ぐらい。
SIerのころに比べれば減ったほうだけど。
社内SEで入ったはずなのに、業務改善の推進役までやらされてる。
中小だとやっぱりなんでも屋になっちゃうな。
SIerのころに比べれば減ったほうだけど。
社内SEで入ったはずなのに、業務改善の推進役までやらされてる。
中小だとやっぱりなんでも屋になっちゃうな。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 01:10:45.74 ID:uDF61XqQ0
残業50時間もあるなら社内SEの意味ないわ
落ち着けば残業０になるのかな
こわいこわい
当たり外れありすぎだね
落ち着けば残業０になるのかな
こわいこわい
当たり外れありすぎだね
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 05:22:51.93 ID:LIHotpZb0
>>116
入社前に雇用契約書もらうだろJK
入社前に雇用契約書もらうだろJK
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 05:52:42.99 ID:TrCAmQoD0
面接の時に貰ったよ。後で署名して送った。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 15:03:44.23 ID:GUW+LHsPQ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 18:46:39.37 ID:ZkmYwAw40
>>115
地域的な面が一番大きい
田舎過ぎて情報系でいくと通勤圏内に1社ぐらいしかない
都会でも年齢的な面で人売り企業しかとってもらえんだろうな
いまんとこ毎日雑用です SEの仕事してない。。。
業務改善の推進とか是非やりたいというかしないとヤバイレベル
周りは本来しないでいい業務でバタバタしてる
正常ルートの業務フローに情シスがいないと業務がまわらんとか意味不明
地域的な面が一番大きい
田舎過ぎて情報系でいくと通勤圏内に1社ぐらいしかない
都会でも年齢的な面で人売り企業しかとってもらえんだろうな
いまんとこ毎日雑用です SEの仕事してない。。。
業務改善の推進とか是非やりたいというかしないとヤバイレベル
周りは本来しないでいい業務でバタバタしてる
正常ルートの業務フローに情シスがいないと業務がまわらんとか意味不明
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 19:19:54.72 ID:lMhKLZOn0
>>125
社内SEがいないとつまらん業務が溜まって残業とか余裕であるからね。
俺が前にいた会社も、PCでやれば１５分で終わる業務（データの比較）を
マンパワーで２〜３人が４〜５時間かけてやってた。
自分がそれをシステム化してなんとか回るようになってた。
社内SEがいないとつまらん業務が溜まって残業とか余裕であるからね。
俺が前にいた会社も、PCでやれば１５分で終わる業務（データの比較）を
マンパワーで２〜３人が４〜５時間かけてやってた。
自分がそれをシステム化してなんとか回るようになってた。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 19:51:58.57 ID:ZkmYwAw40
>>126
本来そうあるべきなんだよね
おそらくシステム戦略とか考えている人間がいないから
個々が日々の担当レベルの仕事をこなすことで終わっている気がする
んでたちわるい事に手順とか業務とか環境とかの資料が全くないこと
レガシーシステムは山ほどあるけどこんなんじゃ人増やしてもしょうがないやろ
本来そうあるべきなんだよね
おそらくシステム戦略とか考えている人間がいないから
個々が日々の担当レベルの仕事をこなすことで終わっている気がする
んでたちわるい事に手順とか業務とか環境とかの資料が全くないこと
レガシーシステムは山ほどあるけどこんなんじゃ人増やしてもしょうがないやろ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 19:55:43.68 ID:lMhKLZOn0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/16(火) 23:57:13.42 ID:HucLK8Gz0
社内ＳＥのだいご味は新人のオチンチンを開発してあげること。
先輩としてオチンチンを咥えて快感をおぼえさせ、
その後、咥えさせて俺が気持ち良くなるなるまでＯＪＴを
繰り返す。 ザーメンを飲んで男は一人前になる。
先輩としてオチンチンを咥えて快感をおぼえさせ、
その後、咥えさせて俺が気持ち良くなるなるまでＯＪＴを
繰り返す。 ザーメンを飲んで男は一人前になる。
業務改善の推進やってる人多いね。
業務改善を推進することは問題ないんけどね。
社内SEは自分１人だから
業務改善推進のリーダーに任命することはやめてほしい・・・。
業務改善を推進することは問題ないんけどね。
社内SEは自分１人だから
業務改善推進のリーダーに任命することはやめてほしい・・・。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 20:13:44.18 ID:CPyfGlSA0
社内SE１人だと休めなさそう
せめて２人いればね
せめて２人いればね
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/17(水) 20:37:24.56 ID:GQXXrKtj0
なんでＰＧには巨乳のカワイイ女の子が多いのか？
それは男どもが影でモミモミパコパコしてるからだ。
そんな俺もＰＧのコに「したいのぉー、ホテル代出すから
してぇー」と言われた事がある。綺麗なピンクのおまんこだった。
クリもでかくて、感度がビンビン、「大声で[まんこいい]と言えと
命令したりして気分よかった。
業務改善よりオマンコしろよ
それは男どもが影でモミモミパコパコしてるからだ。
そんな俺もＰＧのコに「したいのぉー、ホテル代出すから
してぇー」と言われた事がある。綺麗なピンクのおまんこだった。
クリもでかくて、感度がビンビン、「大声で[まんこいい]と言えと
命令したりして気分よかった。
業務改善よりオマンコしろよ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 20:56:15.08 ID:vFRJa0Jh0
社内ＳＥをいた頃を思い出した。
上の人や周りの人とうまくいかなくなったときの対応に苦労した。
出世とは離れている状況であるのではないかと思いながら自分の業務をまじめにこなした。
結果、自分のやってきたことはコンサルとかＰＭとかでは通用しない中途半端なものだとわかった。
また社内ＳＥに戻るつもりはない。
次の道を模索中である。
上の人や周りの人とうまくいかなくなったときの対応に苦労した。
出世とは離れている状況であるのではないかと思いながら自分の業務をまじめにこなした。
結果、自分のやってきたことはコンサルとかＰＭとかでは通用しない中途半端なものだとわかった。
また社内ＳＥに戻るつもりはない。
次の道を模索中である。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 21:06:17.20 ID:ZDaq6PwJ0
感傷に浸ってるようだが、単純に能力不足なだけだろ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 21:21:02.79 ID:FGWgRnlm0
まぁ能力が足りてたら社内ＳＥなんて目指さない罠。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 23:29:30.23 ID:ZBFPywlY0
>>135
それは違う。能力が不足してるのは精力が足りないからです。
俺の子猫ちゃんになってオチンチンを舐めてあげれば、
彼はまた仕事への活力を生み出す。さらに俺の精子を飲めば
活力は倍増する。
業務改善ではなくて精力改善から全ては始まる。
それは違う。能力が不足してるのは精力が足りないからです。
俺の子猫ちゃんになってオチンチンを舐めてあげれば、
彼はまた仕事への活力を生み出す。さらに俺の精子を飲めば
活力は倍増する。
業務改善ではなくて精力改善から全ては始まる。
138 ：ぽんたちゃん ◆hqDGUKhbYw ：2013/04/19(金) 15:30:43.53 ID:akhFuOX10
IBM子から社内SEに逃げたい。給料は安いわ、リストラに怯えるわ。
もう嫌だ。
ちなみに、３０代前半子会社採用だと
BAND-6 住宅費込み５００
BNAD-7 住宅費込み６００
ぐらいです。
残業は４４Hまでつけられます。
もう嫌だ。
ちなみに、３０代前半子会社採用だと
BAND-6 住宅費込み５００
BNAD-7 住宅費込み６００
ぐらいです。
残業は４４Hまでつけられます。
139 ：ぽんたちゃん ◆hqDGUKhbYw ：2013/04/19(金) 15:36:10.35 ID:akhFuOX10
ただ、若くして３０そこそこでBAND-7（係長クラス）だと
住宅費込みで５００万ぐらいです。
住宅費込みで５００万ぐらいです。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 17:13:53.13 ID:b92IlsT40
応募すれば良いじゃん。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 21:40:52.24 ID:7ap+XPFFP
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 22:12:02.47 ID:SkxMb1/C0
は？
辛くてしんどくて職場から逃げるようにとか、後ろ向きな理由で転職して、前より良い職場環境になったやつなんてごまんといるだろ
前向きだとかポジティブだとか、その姿勢があれば人生開けるって考え方、暑苦しいわ
辛くてしんどくて職場から逃げるようにとか、後ろ向きな理由で転職して、前より良い職場環境になったやつなんてごまんといるだろ
前向きだとかポジティブだとか、その姿勢があれば人生開けるって考え方、暑苦しいわ
143 ：ぽんたちゃん ◆hqDGUKhbYw ：2013/04/20(土) 00:22:00.67 ID:N4fA5dBH0
>>141 そうは言うけどさ、もともと日系会社に入ったのに会社ごと外資に
売り飛ばされて好きで入ったわけじゃないんだよね。
うち、新卒でも社内研修（ELT）落第したら首だよ。
さすがに、メー子は首とかないでしょ。普通 新卒取るのに一人あたり
1000万以上かけてるのにさ。
２年目からリストラ対象。さすがに恐ろしくて結婚出来んだろ。
親会社の社長は女子高生盗撮してiPodマンとか言われて顧客に馬鹿にされる
し。
売り飛ばされて好きで入ったわけじゃないんだよね。
うち、新卒でも社内研修（ELT）落第したら首だよ。
さすがに、メー子は首とかないでしょ。普通 新卒取るのに一人あたり
1000万以上かけてるのにさ。
２年目からリストラ対象。さすがに恐ろしくて結婚出来んだろ。
親会社の社長は女子高生盗撮してiPodマンとか言われて顧客に馬鹿にされる
し。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 00:58:41.21 ID:UNyknmILO
一人で暴れてるの？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 06:40:00.38 ID:side25KP0
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 06:51:20.58 ID:TNmrJJak0
おまえらはどうしてすぐ目くじら立てるの？
いつもオマンコの事考えろよ
最近思うのはクライアント・サーバーて風俗店と同じ
風俗嬢の口とマンコが鯖、客のチンポがクライアントだ
当たってると思わねｗ
いつもオマンコの事考えろよ
最近思うのはクライアント・サーバーて風俗店と同じ
風俗嬢の口とマンコが鯖、客のチンポがクライアントだ
当たってると思わねｗ
147 ：ぽんたちゃん ◆hqDGUKhbYw ：2013/04/20(土) 20:04:34.19 ID:N4fA5dBH0
日立の方がいいじゃないか。さすがに新卒をいきなりリストラせんだろ。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 20:47:15.16 ID:J2DO/KGw0
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 14:13:22.50 ID:4WWccIJKO
１人で暴れていますね？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 18:06:08.51 ID:qfYehRS/P
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 21:40:23.53 ID:8kufS6KZ0
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 23:30:51.78 ID:4WWccIJKO
図星だったんだね
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/22(月) 22:54:56.39 ID:t/q/NShS0
それでリストラ代妻の完結編はいつ来るんだ？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 16:15:45.63 ID:76/nIkmt0
>>18
給料の割りに、条件が厳しいとか
給料の割りに、条件が厳しいとか
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 17:06:17.62 ID:4gDcR1ya0
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:04:01.53 ID:3seItYkx0
PHPでシステム構築する事になった
JavaならStruts、RubyならRailsとなるんだろうけど
PHPのデファクトなフレームワークがわからんわ
やっぱり１人でシステム構築かよ・・
自分の好き勝手できるからいいやとは思える人はいいな
JavaならStruts、RubyならRailsとなるんだろうけど
PHPのデファクトなフレームワークがわからんわ
やっぱり１人でシステム構築かよ・・
自分の好き勝手できるからいいやとは思える人はいいな
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:10:17.99 ID:WeIiqV7l0
>>156
Cake
Cake
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 21:12:45.12 ID:YPpo1pm00
>>156
1人が楽だよ。他人なんてミスするから信じられない。
1人が楽だよ。他人なんてミスするから信じられない。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/23(火) 22:17:36.40 ID:kiqmjRAN0
１人でやらされるのに言語指定なの？
JavaかRubyでやりゃいいじゃん
JavaかRubyでやりゃいいじゃん
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 01:36:17.47 ID:QyldLEDnO
家でシステム組んで儲けてたりしてるの？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 08:13:59.69 ID:UQSdRNXFi
暇な時にiPhoneアプリで小遣い稼ぎはしてた
>>159
長年使ってるソフト開発屋と話して、社長が決めたんだと
転職間もないから、まだよくわからんけど、年末テストリリース、年明けリリースらしい
ボリュームもわからんし、サーバーとかも用意されてないみたいだし
やばい匂いがプンプンだよ
長年使ってるソフト開発屋と話して、社長が決めたんだと
転職間もないから、まだよくわからんけど、年末テストリリース、年明けリリースらしい
ボリュームもわからんし、サーバーとかも用意されてないみたいだし
やばい匂いがプンプンだよ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 23:12:35.42 ID:5WeK74M80
「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！
「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。今夜よりPCの前に座って「１２・１６不正選挙」を検索します。
ネット検索で真っ先に目に入るのは同名の書籍の情報です。書籍をすぐに買わないにしても、
ネットで情報を集めます。RK言説に触れます。数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。
覚醒者を一気に増やすには、テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html
ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！
「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。今夜よりPCの前に座って「１２・１６不正選挙」を検索します。
ネット検索で真っ先に目に入るのは同名の書籍の情報です。書籍をすぐに買わないにしても、
ネットで情報を集めます。RK言説に触れます。数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。
覚醒者を一気に増やすには、テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html
ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 21:47:26.54 ID:oYhfyqUO0
一番時間さいてる仕事が楽しくなくてどうなのよ？
言い訳ばかり並べて自分を正当化してどうなるよ？
自分が一番わかってんだろ？
何したいんだっての？
なぜ社内ＳＥなのっての？
言い訳ばかり並べて自分を正当化してどうなるよ？
自分が一番わかってんだろ？
何したいんだっての？
なぜ社内ＳＥなのっての？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 22:51:50.74 ID:eMsCXoiI0
>>164
おまえ何ぶつぶつ言ってるんだ。
おまえ何ぶつぶつ言ってるんだ。
166 ：おまんこな世の中へ：2013/04/26(金) 22:03:11.66 ID:VnESqt0lO
爆発やっちまったとはいえ東京電力は最強だ。
悪いニュースばかりで大嫌いな会社だが福島を回復させられるだけの圧倒的な権力と金はあるだろう、地位変わらずだろう。
関東の何千万世帯や何万企業から電気代の収益があり、メガバンクからの融資も止まることは絶対にない、国もバックについている。
ピンチなんて外部向けのニュースでしかない。あれだけの事があっても、最強すぎる。
次に最強なのは東京ガスあたりだろうか。
日本でも石油とかガスとれないかなぁ
早く震災から立ち直りたいよな。。
悪いニュースばかりで大嫌いな会社だが福島を回復させられるだけの圧倒的な権力と金はあるだろう、地位変わらずだろう。
関東の何千万世帯や何万企業から電気代の収益があり、メガバンクからの融資も止まることは絶対にない、国もバックについている。
ピンチなんて外部向けのニュースでしかない。あれだけの事があっても、最強すぎる。
次に最強なのは東京ガスあたりだろうか。
日本でも石油とかガスとれないかなぁ
早く震災から立ち直りたいよな。。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 22:11:35.28 ID:I41299vL0
>>166
まあ、いわんとしていることはわかるが、ここでは完全にスレ違いだろ。
まあ、いわんとしていることはわかるが、ここでは完全にスレ違いだろ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 20:54:08.50 ID:1gYXJSz80
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 21:55:47.86 ID:GYlDvPua0
>>162
長年使ってソフト屋なんてもんは、とっくにお前の会社に愛想つかしてやる気ないだろ？
そのやる気ない会社のケツ叩いて、バグだらけのシステムリリースして、お前が責任とらされるで丸くおさまるじゃん
長年使ってソフト屋なんてもんは、とっくにお前の会社に愛想つかしてやる気ないだろ？
そのやる気ない会社のケツ叩いて、バグだらけのシステムリリースして、お前が責任とらされるで丸くおさまるじゃん
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 22:56:24.43 ID:flk8AMgl0
156が自分で構築するんだよね？
それとも外注管理？
自分でやるにしても外注に出すにしても社長と
話してシステム要件などをきちんとヒアリングしてスケジューリングしないと
言われたまま受け取ったらきつい目にあうよ
人にやらせる立場だったら適当な発言とかスケジュールとか
で押し付けるタイプ多いから
それとも外注管理？
自分でやるにしても外注に出すにしても社長と
話してシステム要件などをきちんとヒアリングしてスケジューリングしないと
言われたまま受け取ったらきつい目にあうよ
人にやらせる立場だったら適当な発言とかスケジュールとか
で押し付けるタイプ多いから
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 08:45:55.58 ID:aqqGEo2BO
開発をやらせておき、さらにスケジュール見積もりを出せ。
とか開発者にひたすら押し付ける人いるね。
そこは管理がしっかりやるべきなのに、何もできないんだろうね
あんなのは課長でもリーダーでも、マネジメントでも何でもない
技術力が上がらす、通用しなくなった故に、口八丁に逃げた弱虫でしかない。
一生、できる技術者になめられ裏切られていくだろう。会社からも消されるだろう。
50歳でも技術で一線にいる人はいる。
日本の管理職志向はただの楽して威張って、もうけたいだからダメなんだね。
それが通用したバブル時代の考えから脱却できていない。
使われる人もそんなに甘くない。
とか開発者にひたすら押し付ける人いるね。
そこは管理がしっかりやるべきなのに、何もできないんだろうね
あんなのは課長でもリーダーでも、マネジメントでも何でもない
技術力が上がらす、通用しなくなった故に、口八丁に逃げた弱虫でしかない。
一生、できる技術者になめられ裏切られていくだろう。会社からも消されるだろう。
50歳でも技術で一線にいる人はいる。
日本の管理職志向はただの楽して威張って、もうけたいだからダメなんだね。
それが通用したバブル時代の考えから脱却できていない。
使われる人もそんなに甘くない。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 21:47:47.01 ID:f64Js3Xx0
>>171
何一人でぶつぶつ言ってんだ？
何一人でぶつぶつ言ってんだ？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 22:51:25.64 ID:aqqGEo2BO
君とIT現場の問題について語るつもり書いた(笑)
スキルに関係なく、損させられてしまうヤツ、卑怯に得するヤツが必ず出る、離職率の高い地獄だよ
スキルに関係なく、損させられてしまうヤツ、卑怯に得するヤツが必ず出る、離職率の高い地獄だよ
自分で構築です
社長が思いついたらしいけど、周りは「そんなシステムいらねー意味ねー」状態で
早速アウェー状態
要件定義もこれから、そもそも本当に開発するのかも疑わしくなってきた
すでに「意味ねー外注でいいのになんで社員・・・」という声が・・・ orz
社内SEなんてこんなもんだよ・・・
普段はお荷物扱いでトラブル時には即時復旧を求められ、出来なければゴミ扱い
社長が思いついたらしいけど、周りは「そんなシステムいらねー意味ねー」状態で
早速アウェー状態
要件定義もこれから、そもそも本当に開発するのかも疑わしくなってきた
すでに「意味ねー外注でいいのになんで社員・・・」という声が・・・ orz
社内SEなんてこんなもんだよ・・・
普段はお荷物扱いでトラブル時には即時復旧を求められ、出来なければゴミ扱い
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 21:49:12.94 ID:5D4kvAEd0
社内ＳＥなんて、できる人の下で守られながらやっていくか、ユーザの要求に
応えられるスキルがなけりゃただのコスト扱いだよ。
できる人の下で何とかやっていくのが凡人の手段であろうが、辞めたらかなり危険だよ。
応えられるスキルがなけりゃただのコスト扱いだよ。
できる人の下で何とかやっていくのが凡人の手段であろうが、辞めたらかなり危険だよ。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/29(月) 22:28:53.91 ID:F5Jjmefn0
会社(経営者)側が使わせたいシステムと
エンドユーザが欲しいシステムが食い違っているの
はよくある話だからねぇ
その間をとりもって使えるシステムを構築するのは両者に近い位置に
いる社内SEのメリットだと思うよ
むしろ担当レベルの仕事で終始して向上心とかない環境で仕事している
自分と変わってもらいたいわ
エンドユーザが欲しいシステムが食い違っているの
はよくある話だからねぇ
その間をとりもって使えるシステムを構築するのは両者に近い位置に
いる社内SEのメリットだと思うよ
むしろ担当レベルの仕事で終始して向上心とかない環境で仕事している
自分と変わってもらいたいわ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 01:14:51.53 ID:PQSRw6tY0
>>174
まあまあそんなに焦らないで。
ヘルスかソープへ行って、綺麗カワイイ女の子の
おまんこ汁なめて、おまんこにお前の自慢のキャノン砲を
ぶちこんで顔面にチンコ汁ぶちまいて、
２回戦はザーメンを顔射してチンポを綺麗になめきってもらえ
そこから輝かしい光が差し込んでくる。
まあまあそんなに焦らないで。
ヘルスかソープへ行って、綺麗カワイイ女の子の
おまんこ汁なめて、おまんこにお前の自慢のキャノン砲を
ぶちこんで顔面にチンコ汁ぶちまいて、
２回戦はザーメンを顔射してチンポを綺麗になめきってもらえ
そこから輝かしい光が差し込んでくる。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 20:10:19.48 ID:Nl2Qof2y0
社内SE部署解体でドナドナされて半年
契約先切られたのでまたモシャモシャしに戻っていいですか？
契約先切られたのでまたモシャモシャしに戻っていいですか？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 23:40:47.99 ID:wclIXgnp0
あほ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 00:58:24.74 ID:x0+V/kbs0
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 07:02:31.25 ID:XTvxT51K0
派遣先で社内SEやってた
派遣先の所長の絶大な信頼を得ていたが、業務内容に先が見えたので会社辞めた
Web化（クラウド化）が進む今の時代に社内サーバだけで情報共有する会社だったからな
本社からも「データを本社サーバに移せ」って散々要請来てたし
派遣先の所長の絶大な信頼を得ていたが、業務内容に先が見えたので会社辞めた
Web化（クラウド化）が進む今の時代に社内サーバだけで情報共有する会社だったからな
本社からも「データを本社サーバに移せ」って散々要請来てたし
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 10:04:48.34 ID:PlXUsDRrQ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 13:53:41.38 ID:5DdfpSXgP
今の主流は、社内重要データは自社サーバで
その他、気密性の低い情報はクラウドでって流れじゃないの?
その他、気密性の低い情報はクラウドでって流れじゃないの?
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 14:08:10.86 ID:5DdfpSXgP
機密だw
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 17:57:23.94 ID:cD6A8oda0
いや檀蜜のエロスだ
アラサーにしてあの完成度はすばらしい
乳といい、ウェストのくびれといい、吸いつきたくなる唇といい、
いやらしい瞳といい完璧だ
オマンコの色、形が知りたいのだが・・・動画観てオナニーしたい
これが今の俺の最強の夢だ
あーやりたいぜ
アラサーにしてあの完成度はすばらしい
乳といい、ウェストのくびれといい、吸いつきたくなる唇といい、
いやらしい瞳といい完璧だ
オマンコの色、形が知りたいのだが・・・動画観てオナニーしたい
これが今の俺の最強の夢だ
あーやりたいぜ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 18:08:47.55 ID:PlXUsDRrQ
機密性の低い情報をクラウドで共有、って
具体的なイメージがわかん
具体的なイメージがわかん
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 18:11:52.66 ID:aNxIr0Jo0
クラウドのあたりは確かに気密性は低いであろう
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 18:37:50.89 ID:a3n3q0y20
自社内の業務サーバーはVPN
メール、HP、グループウェアは外部サービス
ってこと？
メール、HP、グループウェアは外部サービス
ってこと？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 18:47:53.67 ID:5DdfpSXgP
ウチの場合は、従業員の勤怠、給与の確認とかは、
外部の会社が提供してるアプリ込みのクラウド使ってる(要するにSaas)
ここじゃないけど、まあこんな感じの
http://www.isid.co.jp/positive/product/cloudis.html
顧客データとか売上げデータは、流出怖いからクラウド使わない企業多いんじゃない
外部の会社が提供してるアプリ込みのクラウド使ってる(要するにSaas)
ここじゃないけど、まあこんな感じの
http://www.isid.co.jp/positive/product/cloudis.html
顧客データとか売上げデータは、流出怖いからクラウド使わない企業多いんじゃない
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 18:51:08.03 ID:x0+V/kbs0
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 21:56:32.58 ID:k8Q6JAoR0
>>190
まぁ181がクラウド化を提案したとまでは書いてないよな。
181は今の時代にクラウド化を行わないということに幻滅しただけなんだろう。
俺は商売上クラウド化推進してるけど、個人的には旧来のＬＡＮ内のサーバにデータを置けるならその方が良いとは思うけどね。
まぁ181がクラウド化を提案したとまでは書いてないよな。
181は今の時代にクラウド化を行わないということに幻滅しただけなんだろう。
俺は商売上クラウド化推進してるけど、個人的には旧来のＬＡＮ内のサーバにデータを置けるならその方が良いとは思うけどね。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 21:58:27.94 ID:UERiuC9O0
Scriptとかコーディングできないけど、鯖建てとかネットワークは多少わかる人間は社内SEなれますか？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:01:54.67 ID:k8Q6JAoR0
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:10:51.96 ID:UERiuC9O0
会社のPC管理って具体的にはどんなのですか
Windowsのパッチをいれたりとかですかね？
あまりわかってなくてすいません
Windowsのパッチをいれたりとかですかね？
あまりわかってなくてすいません
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:14:46.62 ID:k8Q6JAoR0
OS入れる、アプリ入れる、アンチウィルス入れる、更新する、
動かないのを治す、変なことできないように制限する、
ライセンス管理、資産管理、等々かな。
俺のとこだと管理者１人で１５００台ぐらい面倒見てるらしいよ。
動かないのを治す、変なことできないように制限する、
ライセンス管理、資産管理、等々かな。
俺のとこだと管理者１人で１５００台ぐらい面倒見てるらしいよ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:17:03.88 ID:UERiuC9O0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 22:23:56.18 ID:/mWIgzxw0
PC管理するのに何でscriptがいるんだ。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:07:32.28 ID:VGBYIdJn0
ここ見てると自分で開発ができる社内SEって幸せなのかと
思ってきた
というかうちはICT後進企業すぎる
しかも技術者じゃないし
思ってきた
というかうちはICT後進企業すぎる
しかも技術者じゃないし
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:18:31.69 ID:cD6A8oda0
おまえら何ギスギスしてるんだ
オナニーしろ、オナニー、ＳＥＸでもいい
もっと気持ちにゆとりを作れ
マン汁でも飲んでリセットしろ
マンコ舐めてこい
オナニーしろ、オナニー、ＳＥＸでもいい
もっと気持ちにゆとりを作れ
マン汁でも飲んでリセットしろ
マンコ舐めてこい
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:19:24.24 ID:1TOvWc2V0
真夏に冷房のコンプレッサーが壊れ冷房が止まって鯖が停止したとき、
一生懸命コンプレッサーに水掛けながらサーバーの前で扇風機と団扇で冷やしてて唖然としたことがある
一生懸命コンプレッサーに水掛けながらサーバーの前で扇風機と団扇で冷やしてて唖然としたことがある
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:34:54.41 ID:z9OcldKCO
社内SEの案件すくないね
社内SEほど業績に貢献する人種はいないと俺は思うのだが
会社はパシりとしか思わないんだろうね
営業や非ITの企画や経理を評価しがちなんだよね
社内SEほど業績に貢献する人種はいないと俺は思うのだが
会社はパシりとしか思わないんだろうね
営業や非ITの企画や経理を評価しがちなんだよね
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 23:59:04.64 ID:k8Q6JAoR0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 06:58:54.21 ID:D+NIQcgB0
一人社内SEだが、要求が高度になってきた。相談する人がいない。もう駄目。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 10:09:30.06 ID:bO+Ej6iE0
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 16:20:03.07 ID:Z/U1DjrE0
身体を上手く使え
抱え込めばイイ
舌を上手く使え
クリトリスを丁寧に優しく攻めろ
Ｇスポットを丁寧に優しく攻めろ
お前の立派なイチモツでガツンガツン突け
イカせるんだ
抱え込めばイイ
舌を上手く使え
クリトリスを丁寧に優しく攻めろ
Ｇスポットを丁寧に優しく攻めろ
お前の立派なイチモツでガツンガツン突け
イカせるんだ
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/02(木) 20:08:34.84 ID:D+NIQcgB0
>>204
まずは、反応してくれただけでもありがとう。
> ベンダー上手く使え
上は、あまり金を出してくれないんだよね。でも、上に言うのもいいかもな。
ベンダーを使うなら俺が不要という流れになるかもしれないが、上からの要求
に対応できない時点で俺は不要とも言える。退職になるかもしれんが、苦しい
のも嫌だしね。参考にします。
まずは、反応してくれただけでもありがとう。
> ベンダー上手く使え
上は、あまり金を出してくれないんだよね。でも、上に言うのもいいかもな。
ベンダーを使うなら俺が不要という流れになるかもしれないが、上からの要求
に対応できない時点で俺は不要とも言える。退職になるかもしれんが、苦しい
のも嫌だしね。参考にします。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 08:00:37.72 ID:GS6E1Esa0
33才で支給30万はすくないよな
手取で24万くらい
銀行で腐らせてる500万で株やったら
毎月48万ほどもらってるけどもこれでやっと日本の平均なんだろ
しかも昨日で??30万の銘柄抱えてしまった
手取で24万くらい
銀行で腐らせてる500万で株やったら
毎月48万ほどもらってるけどもこれでやっと日本の平均なんだろ
しかも昨日で??30万の銘柄抱えてしまった
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 08:05:39.79 ID:lCHR4ZvQ0
>>207
前の会社で派遣の社内SEやってたが、「派遣代ケチられて月に４０万未満しかもらえない」と
上司が言っていた。
で、中抜きして俺の税金やらなんやら払っていたら、月に２０くらいしか給料が払えないとか言ってたし。
前の会社で派遣の社内SEやってたが、「派遣代ケチられて月に４０万未満しかもらえない」と
上司が言っていた。
で、中抜きして俺の税金やらなんやら払っていたら、月に２０くらいしか給料が払えないとか言ってたし。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 08:52:15.77 ID:DQ+EGl/f0
>>203
一人だと相談できないからつらいよなー。
一人だと相談できないからつらいよなー。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 12:33:11.96 ID:FMcOWKewO
生活保護
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:24:35.10 ID:UJMPsOhy0
>>208
40万でも売れないとか、よっぽど不人気物件だったんだなお前
40万でも売れないとか、よっぽど不人気物件だったんだなお前
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:27:32.46 ID:U1KZ1c770
俺は120万円で売られていた。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 15:30:35.66 ID:bhIBY+T00
高級コールボーイ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 16:24:24.67 ID:DsrISASA0
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:32:21.81 ID:YF34wg5p0
人を奴隷まるで奴隷か商品みたいにいうのは関心せんな
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 19:58:11.08 ID:DsrISASA0
自分の知らないうちに履歴書と経歴書ばらまかれて
こういう社員がいるので仕事ありませんか？って
やられてた
派遣会社からの間違いFAXで何人もの女性の経歴書(携帯番号付)とか
届いたこともある
人売り稼業は恥ずべき業種だと思うよ
こういう社員がいるので仕事ありませんか？って
やられてた
派遣会社からの間違いFAXで何人もの女性の経歴書(携帯番号付)とか
届いたこともある
人売り稼業は恥ずべき業種だと思うよ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 00:26:45.95 ID:PzWhiJMe0
どの募集も人売りばかりだろ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 03:39:43.29 ID:A4pmThjx0
>>181
クラウド化→システム運用、更新、ソフト開発、データ保全・保護の外部化＆効率化だからな。
本社は勧めるけど、事業所は反対・抵抗するわな。
効率化できても、人員削減するし、システム利用料をボラれたらしょうがないもの。
おまけに情報も逐次提供、個人保持禁止なんだから。
合理的だけど自分に利が来るか？？なんだもの。
遅レスすまそ。
クラウド化→システム運用、更新、ソフト開発、データ保全・保護の外部化＆効率化だからな。
本社は勧めるけど、事業所は反対・抵抗するわな。
効率化できても、人員削減するし、システム利用料をボラれたらしょうがないもの。
おまけに情報も逐次提供、個人保持禁止なんだから。
合理的だけど自分に利が来るか？？なんだもの。
遅レスすまそ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 14:15:58.89 ID:jyu+nF3P0
社内SEほど理解されない評価されない部署があるだろうか？
上にもあったけど、1人社内SEなんて悲惨の極みだわ
おれも1人社内SEだけど。
転職早々、試用期間内におさらばになりそうだわ
上にもあったけど、1人社内SEなんて悲惨の極みだわ
おれも1人社内SEだけど。
転職早々、試用期間内におさらばになりそうだわ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 14:30:40.45 ID:mcE1rwZg0
そうそう社内ＳＥは存在感がない
社内ＳＥ以外の人はＩＴの世界知らないから仕方ない
そこでガチで新入社員のおちんちんを品定めして、
まずたっぷり男とのプレイを調教する。
そして自分のおちんちんもたっぷり咥えさせ舐めさせる
男のツボは男が一番知っているからもう最高
そしてアナルを開発しうんこまで舐めてやる
ああ、最高の人生だ
社内ＳＥ以外の人はＩＴの世界知らないから仕方ない
そこでガチで新入社員のおちんちんを品定めして、
まずたっぷり男とのプレイを調教する。
そして自分のおちんちんもたっぷり咥えさせ舐めさせる
男のツボは男が一番知っているからもう最高
そしてアナルを開発しうんこまで舐めてやる
ああ、最高の人生だ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 14:42:35.62 ID:jyu+nF3P0
システム開発運用なんて、IT業界以外の人間は知らないから
社内SEは基本評価されない。
導入した当初は評価されても、すぐ当たり前になって
ボーナスの頃には忘れ去られて
「あいつ？PCの前に座ってるだけだろ？」
「トラブル時以外仕事無いじゃん？トラブル発生しても、すぐ使えるようにならないし」
と社内ヒエラルキーは最底辺
評価、立場が低いから、ギャラも低いし出世しない
社内インフラを守っているとは言えども、外注や今はやりのクラウドｗｗで切られる可能性大
なにをやりがいに仕事すればいいんだよ
社内SEは基本評価されない。
導入した当初は評価されても、すぐ当たり前になって
ボーナスの頃には忘れ去られて
「あいつ？PCの前に座ってるだけだろ？」
「トラブル時以外仕事無いじゃん？トラブル発生しても、すぐ使えるようにならないし」
と社内ヒエラルキーは最底辺
評価、立場が低いから、ギャラも低いし出世しない
社内インフラを守っているとは言えども、外注や今はやりのクラウドｗｗで切られる可能性大
なにをやりがいに仕事すればいいんだよ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 20:04:21.45 ID:mcE1rwZg0
やりがい＝おちんちんを咥えるためで十分だろう
新鮮なおちんちんを咥え、そして咥えさせてやる
口内ゴックンでＯＫだ
新鮮なおちんちんを咥え、そして咥えさせてやる
口内ゴックンでＯＫだ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/04(土) 22:31:22.00 ID:PzWhiJMe0
おまえら愚痴ばっかりいって結局社内ＳＥでつぶしがきかないようになっていくんだよ。
大手ならまだ姥捨て場の役割があるが、中小はまじやばいぞ。管理者ならともかく担当者とか
だったら使いもんにならんぞ。
大手ならまだ姥捨て場の役割があるが、中小はまじやばいぞ。管理者ならともかく担当者とか
だったら使いもんにならんぞ。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 03:45:58.81 ID:2Yxzsw4gP
今後、企業メールってどうなっていくのかな
うちは、昔ながらの自社メールサーバ使っるんだが・・・
今後、GoogleappsやOffice365とかのクラウドアプリが主流になるのか?
でも、そんな重要な情報、クラウドで運用とか上が認めないよね?
だが、しかし、Googleappsになれば、管理めっちゃ楽になるよな・・・
容量も25GBだし、まず大丈夫だろう
管理する側としては、クラウド移行大賛成なんだが・・・
うちは、昔ながらの自社メールサーバ使っるんだが・・・
今後、GoogleappsやOffice365とかのクラウドアプリが主流になるのか?
でも、そんな重要な情報、クラウドで運用とか上が認めないよね?
だが、しかし、Googleappsになれば、管理めっちゃ楽になるよな・・・
容量も25GBだし、まず大丈夫だろう
管理する側としては、クラウド移行大賛成なんだが・・・
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 04:09:42.83 ID:H02HEYLV0
海の向こうの会社のサバに頼りっきりだなんて・・・
国内データセンターでもミスったり漏洩してくれるトコなんて・・・
誰かのせいにできるから、ラクっちゃラクだけど。
国内データセンターでもミスったり漏洩してくれるトコなんて・・・
誰かのせいにできるから、ラクっちゃラクだけど。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 07:49:31.04 ID:ZXwawMUp0
windows xpどうする？
ネットとメールしないイントラだけならそのまま使うでいいのか
ネットとメールしないイントラだけならそのまま使うでいいのか
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 08:09:19.23 ID:3crHnlPTO
>>222
かなり当たってるね
かなり当たってるね
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 08:47:23.58 ID:S4QjtXD70
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 10:12:25.00 ID:PI3H4vdT0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 12:59:16.38 ID:ykVTmIOM0
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 13:36:46.96 ID:2Yxzsw4gP
>>226
自社メールサーバのセキュリティ対策とgoogleのセキュリティ対策
どっちが上って言ったら・・・
IP指定で自社ネットワーク経由でしかメール見れなくすることもできるし
ただ、googleにメール盗み見される可能性が怖いんだろうなぁ
appsでも、例の適正な広告を入れるプログラムは入ってるんでしょ?
自社メールサーバのセキュリティ対策とgoogleのセキュリティ対策
どっちが上って言ったら・・・
IP指定で自社ネットワーク経由でしかメール見れなくすることもできるし
ただ、googleにメール盗み見される可能性が怖いんだろうなぁ
appsでも、例の適正な広告を入れるプログラムは入ってるんでしょ?
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 17:11:23.92 ID:IN++600p0
>>222
まじでその通り
まじでその通り
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/05(日) 22:41:50.69 ID:ykVTmIOM0
>>232
googleはgoogleのサービスで作成されたデータはgoogleのものって
スタンスだからなぁ・・・
しかもバージョンアップやサービス変更の事前通知はしないからなぁ。
企業系で使うには色々と悩ましいんだよね。
googleはgoogleのサービスで作成されたデータはgoogleのものって
スタンスだからなぁ・・・
しかもバージョンアップやサービス変更の事前通知はしないからなぁ。
企業系で使うには色々と悩ましいんだよね。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 02:28:26.60 ID:gr+kc3LtP
Office365の方が、google appsよりは安心かな
マイクロソフトも、googleがメールの内容見て広告出してることを批判材料にしてたし
で、今、office365見たら結構導入してる所増えてんだよな
http://www.microsoft.com/ja-jp/office/365/default.aspx
俺自身も、自分の会社に、メールやofficeは
もうクラウドでいいじゃないかと説得したいんだけど・・・
上司は全く聞く耳持たねーｗｗ
マイクロソフトも、googleがメールの内容見て広告出してることを批判材料にしてたし
で、今、office365見たら結構導入してる所増えてんだよな
http://www.microsoft.com/ja-jp/office/365/default.aspx
俺自身も、自分の会社に、メールやofficeは
もうクラウドでいいじゃないかと説得したいんだけど・・・
上司は全く聞く耳持たねーｗｗ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 17:13:17.69 ID:prr9WcOJ0
クラウドなんて業者にサービスやめられちゃったら
お終いだよ。外資は怖いよ。
お終いだよ。外資は怖いよ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:18:21.12 ID:Wk7PSFSmP
>>235
クラウドってリスク大きいし、コストも高くない？
100人位の規模ならありだが、３６５は1000人超えると高いだけでほぼメリットなかったよ。
ここに載ってる大企業はほとんどプライベートクラウドだろうな。
クラウドってリスク大きいし、コストも高くない？
100人位の規模ならありだが、３６５は1000人超えると高いだけでほぼメリットなかったよ。
ここに載ってる大企業はほとんどプライベートクラウドだろうな。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:24:45.89 ID:prr9WcOJ0
自分が勤めている職場の事務員に頭おかしいのが一匹いた(以下A)
過去に鬱病で休職していたらしいが、果たして本当に鬱病だったのか疑わしい。
傲慢、自意識過剰、自分のミスは棚に上げ、人の瑣末なミスをネチネチと責める、そしてお約束のように仕事はできない。
このAにイビられて、過去に何人かが本当に鬱病になって辞めている。
しかし上司は鬱病による休職歴があるためか、Aに対しては腫れ物にさわるような応対。
ある日私は事務員から、かなりの工数をかけて手作業でやっているデータ処理が自動化できないか相談を受けた。
相談された内容自体は朝飯前だった。
だが、単に自動化しても面白くないと思い、(A以外の)事務員と相談して一計を案じた。
件の自動化プログラムに細工して、Aの端末名やアカウント名で実行すると、
「ライセンスサーバーが見つかりません」
とか
「グラフィックカードドライバのバージョンを確認してください」
という適当なエラーメッセージを吐いて落ちるようにしてやったのだ。
周りは自動化されてバリバリ仕事をこなしているのに対し、Aだけは自動化されないので当然作業は滞る。
ノルマは自動化前提で再設定されたので、Aは当然ノルマ達成できない。
ま、以前からAはマトモに仕事してなかったから、ノルマ達成しようがしまいが対して影響なかったけどね。
一月後、たまりかねたAが件の自動化プログセムが動かない件について私に相談しにきた。
私は「じゃあちょっと見てみましょうか」と上司立ち会いのもと(ここがミソ)、Aの端末を調べた。
出るわ出るわ
ファイル共有ソフトにFXのアクセス履歴(ネットの私的利用->就労規則違反)に家から勝手に持ってきたと思しき市販ソフトにJaneに韓流オンラインRPGにダニの写真に…あと色々
上司立ち会いのもと、Aが会社の端末でやってきた悪事が白日の下に晒されることになった。
つかそんな悪さしているのに他人にホイホイ端末触らせるなよ、そこんとこ神経回らないからバカなんだろうが…
Aはけん責処分になり、しばらくしたら会社来なくなった。
事務員の皆さんからは英雄扱いされたし、上司からもお礼言われた。
過去に鬱病で休職していたらしいが、果たして本当に鬱病だったのか疑わしい。
傲慢、自意識過剰、自分のミスは棚に上げ、人の瑣末なミスをネチネチと責める、そしてお約束のように仕事はできない。
このAにイビられて、過去に何人かが本当に鬱病になって辞めている。
しかし上司は鬱病による休職歴があるためか、Aに対しては腫れ物にさわるような応対。
ある日私は事務員から、かなりの工数をかけて手作業でやっているデータ処理が自動化できないか相談を受けた。
相談された内容自体は朝飯前だった。
だが、単に自動化しても面白くないと思い、(A以外の)事務員と相談して一計を案じた。
件の自動化プログラムに細工して、Aの端末名やアカウント名で実行すると、
「ライセンスサーバーが見つかりません」
とか
「グラフィックカードドライバのバージョンを確認してください」
という適当なエラーメッセージを吐いて落ちるようにしてやったのだ。
周りは自動化されてバリバリ仕事をこなしているのに対し、Aだけは自動化されないので当然作業は滞る。
ノルマは自動化前提で再設定されたので、Aは当然ノルマ達成できない。
ま、以前からAはマトモに仕事してなかったから、ノルマ達成しようがしまいが対して影響なかったけどね。
一月後、たまりかねたAが件の自動化プログセムが動かない件について私に相談しにきた。
私は「じゃあちょっと見てみましょうか」と上司立ち会いのもと(ここがミソ)、Aの端末を調べた。
出るわ出るわ
ファイル共有ソフトにFXのアクセス履歴(ネットの私的利用->就労規則違反)に家から勝手に持ってきたと思しき市販ソフトにJaneに韓流オンラインRPGにダニの写真に…あと色々
上司立ち会いのもと、Aが会社の端末でやってきた悪事が白日の下に晒されることになった。
つかそんな悪さしているのに他人にホイホイ端末触らせるなよ、そこんとこ神経回らないからバカなんだろうが…
Aはけん責処分になり、しばらくしたら会社来なくなった。
事務員の皆さんからは英雄扱いされたし、上司からもお礼言われた。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:57:45.77 ID:eSVjxdwS0
長いわ
1行目だけ読んだ
1行目だけ読んだ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 23:33:05.16 ID:gr+kc3LtP
>>237
丸紅のサーバ構成があったわ
全世界のメール システムを Microsoft Office 365 でクラウド化
サーバー更改時の負担を解消、情報企画部の戦略性をさらに高める
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/marubeni.aspx
現状、国内メールはExchangeサーバー(自社サーバー)で、
欧州、アメリカ、アジアの拠点はExchangeOnline(クラウド)
費用は、自社でのメールサーバ運用に比べてOffice365の方がちょい高いイメージ
でもOfficeもついてくるしオプションでオマケもつけられる
総合的なコスパはOffice365のほうが上だとおもう
ただ、やっぱりクラウドは、このスレ見てもイメージが悪いネw
丸紅のサーバ構成があったわ
全世界のメール システムを Microsoft Office 365 でクラウド化
サーバー更改時の負担を解消、情報企画部の戦略性をさらに高める
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/marubeni.aspx
現状、国内メールはExchangeサーバー(自社サーバー)で、
欧州、アメリカ、アジアの拠点はExchangeOnline(クラウド)
費用は、自社でのメールサーバ運用に比べてOffice365の方がちょい高いイメージ
でもOfficeもついてくるしオプションでオマケもつけられる
総合的なコスパはOffice365のほうが上だとおもう
ただ、やっぱりクラウドは、このスレ見てもイメージが悪いネw
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 23:44:09.94 ID:gr+kc3LtP
JALは、全部office365(クラウド)にしたみたい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120628/406022/
JALは2001年から「Microsoft Exchange Server」による電子メールシステムを導入していた。
委託先のデータセンターにサーバーを預けて運用していたが、老朽化が進み、サーバーの入れ替えや
ソフトウエアの更新にはコストがかかりすぎるため、クラウドへの移行を検討した。
JALは日本マイクロソフトに2万ユーザー分の料金を支払うが、旧サーバーを更新する場合に比べて
トータルコストを大幅に削減できる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120628/406022/
JALは2001年から「Microsoft Exchange Server」による電子メールシステムを導入していた。
委託先のデータセンターにサーバーを預けて運用していたが、老朽化が進み、サーバーの入れ替えや
ソフトウエアの更新にはコストがかかりすぎるため、クラウドへの移行を検討した。
JALは日本マイクロソフトに2万ユーザー分の料金を支払うが、旧サーバーを更新する場合に比べて
トータルコストを大幅に削減できる。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 23:50:09.38 ID:O/AI4jcI0
>>240
クラウドなんてその場しか携わらない先を見ない奴等の戯言だろ
互換性頑張ってるMSならまだしも、スパスパ切りまくるggrやあぽなんて無理ゲー
ましてや日本のベンダー様提供なんてどの角度から見ても使える要素がない
クラウドなんてその場しか携わらない先を見ない奴等の戯言だろ
互換性頑張ってるMSならまだしも、スパスパ切りまくるggrやあぽなんて無理ゲー
ましてや日本のベンダー様提供なんてどの角度から見ても使える要素がない
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 11:12:41.53 ID:3eLHmX2LQ
クラウドなんて、所詮メールとグループウェアくらいしか
現状で割に合わないと思う
電話の延長にあるインフラしか使えない、とも言える
これはスマホも同じ
流行り言葉に踊らされて、裏付けなき夢を見ているやつは多い
当然、ほんの僅かな一部の企業は除く
現状で割に合わないと思う
電話の延長にあるインフラしか使えない、とも言える
これはスマホも同じ
流行り言葉に踊らされて、裏付けなき夢を見ているやつは多い
当然、ほんの僅かな一部の企業は除く
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 18:39:06.34 ID:LrclwYuDP
>>242
サービス終了を怖がってるのはよくわかるんだが
逆に従来型のパッケージ販売が無くなる可能性については考慮しないの?
物の見方がすごく一面的だと思うんだよな
アドビ、パッケージ版「Creative Studio」開発終了、
月額制クラウド版「Creative Cloud」に一本化
http://bizmash.jp/articles/44196.html
サービス終了を怖がってるのはよくわかるんだが
逆に従来型のパッケージ販売が無くなる可能性については考慮しないの?
物の見方がすごく一面的だと思うんだよな
アドビ、パッケージ版「Creative Studio」開発終了、
月額制クラウド版「Creative Cloud」に一本化
http://bizmash.jp/articles/44196.html
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 18:44:16.85 ID:LrclwYuDP
>>243
その通りで、今後クラウドとして普及していくのは、
メールとグループウェア、それにoffice系アプリ位だと思うよ
ただ、結構、それらの維持管理でマンパワー使ってるから、
自分の会社も、とっとと、それらだけでいいからクラウド移行
して欲しいなと思ってる、が上司は聞く耳持たない
マイクロソフトとしても、パッケージ販売より、
サーバも請け負うクラウド販売の方が儲かるので
会社として、そちらに舵取りしていくだろう。
困るのはサーバ構築、保守等請け負ってる業社だろうな
その通りで、今後クラウドとして普及していくのは、
メールとグループウェア、それにoffice系アプリ位だと思うよ
ただ、結構、それらの維持管理でマンパワー使ってるから、
自分の会社も、とっとと、それらだけでいいからクラウド移行
して欲しいなと思ってる、が上司は聞く耳持たない
マイクロソフトとしても、パッケージ販売より、
サーバも請け負うクラウド販売の方が儲かるので
会社として、そちらに舵取りしていくだろう。
困るのはサーバ構築、保守等請け負ってる業社だろうな
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 20:28:48.53 ID:T9YluYpz0
おまえら早くクラウドにしろよ、いつまで下らん運用しているつもりだ。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 20:35:02.92 ID:X0KR3/+Y0
従業員約100人の企業で一人社内SEやっています。
中小企業に適した情報システム運用、開発について書かれた
書籍、雑誌はありますでしょうか？
日経コンピュータが最善？
中小企業に適した情報システム運用、開発について書かれた
書籍、雑誌はありますでしょうか？
日経コンピュータが最善？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 21:35:36.10 ID:T9YluYpz0
おまえらクラウドじゃなくていいから、各自のパソコン資産がわかるように、
各自から申請させたのを自分で簡単にインストールさせるような仕掛けを作る
ようにしたら楽になるだろ。
各自から申請させたのを自分で簡単にインストールさせるような仕掛けを作る
ようにしたら楽になるだろ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/07(火) 23:55:43.16 ID:Bk4ArC950
日経なんちゃらは最悪だろ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 11:31:42.26 ID:uM2CNYUA0
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 11:32:17.88 ID:uM2CNYUA0
やばい後ろ気にしながら書いたら、博多弁みたいになってたｗ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 17:44:50.11 ID:Y+j3wpP10
みんな資格とかどういうの持ってるの
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 18:05:04.12 ID:70gA6VW50
社内SEってかなりの資格持ちが多いように思う
俺はついこの間SIerからの転職組なのでほとんど持ってない
普段の仕事が忙しすぎたし資格よりも実務関連の勉強を
優先させないと首が危ういくらい
試験日に仕事とか出張しているってのも多い
俺はついこの間SIerからの転職組なのでほとんど持ってない
普段の仕事が忙しすぎたし資格よりも実務関連の勉強を
優先させないと首が危ういくらい
試験日に仕事とか出張しているってのも多い
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 18:48:09.04 ID:uM2CNYUA0
たしかにそうだね
資格持ってない＝要領悪い＝頭が悪いって認識だからね
253辺りを見てると、この認識も誤りではない気もするけど・・・
実務関連の勉強するなら実務関連の資格を取ればいいしね
このご時世ベンダー系資格もたくさんあるのだから
資格持ってない＝要領悪い＝頭が悪いって認識だからね
253辺りを見てると、この認識も誤りではない気もするけど・・・
実務関連の勉強するなら実務関連の資格を取ればいいしね
このご時世ベンダー系資格もたくさんあるのだから
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 20:03:59.06 ID:UQAlZxVT0
でも、資格手当は出しません
自費でとってもらいます
自費でとってもらいます
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 21:41:45.26 ID:sQ4Lew600
>>253
普通はSIerのほうが、資格持ってるんじゃないのか？
普通はSIerのほうが、資格持ってるんじゃないのか？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 22:09:54.29 ID:tNtdhyOqP
名刺に、システムアナリストとかシステム監査なんとかとか
資格いろいろ書いてる人居るよね
資格いろいろ書いてる人居るよね
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 22:12:45.57 ID:tNtdhyOqP
しかし、電気工事や建築士、弁護士みたいに
資格ないと出来ない仕事っていうのがないから
IT系って浮かばれないよな・・・
資格ないと出来ない仕事っていうのがないから
IT系って浮かばれないよな・・・
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 22:32:07.63 ID:fXACmsOs0
資格とってるってどんだけ暇なんだ。この業界、色々直接手を動かして見につけることとかいっぱいあるだろ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 23:16:00.88 ID:uM2CNYUA0
それ下っ端じゃない？
上行くと口動かすか、文書作るかだけでしょ
上行くと口動かすか、文書作るかだけでしょ
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/08(水) 23:33:58.17 ID:7JUzGdoo0
>>244
そうだ。Adobeも、次はクラウドなんだよね。
そうだ。Adobeも、次はクラウドなんだよね。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 03:27:36.85 ID:Ly9ZigrM0
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 07:45:39.59 ID:TRGnKfB+0
>>254
自分は請負→社内SE組だったから、ほとんど資格を持ってなかった。
（請負時代、部署の雰囲気は『資格なんて取らなくてもいい』っていう感じだったので）
社内SEになってから、直属上司から「資格取れ資格取れ」って耳タコな状態だった。
自分は請負→社内SE組だったから、ほとんど資格を持ってなかった。
（請負時代、部署の雰囲気は『資格なんて取らなくてもいい』っていう感じだったので）
社内SEになってから、直属上司から「資格取れ資格取れ」って耳タコな状態だった。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 08:24:49.72 ID:Ly9ZigrM0
自社受託要件とか内製でやるのに必要なんじゃね？
手当て分を割り増して年収とかを維持するためとか。
手当て分を割り増して年収とかを維持するためとか。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 09:26:00.45 ID:a3sI89o00
結局みんな何も資格持ってないのか
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 11:55:50.40 ID:K19vAL5I0
>>263
不思議だね。普通、社内ＳＥより請負の方が資格必要だけどね。
犬や猫だって何かの賞を取ってる方が高く売れるでしょ？
人売りもスキルシート提出する時、資格欄はけっこう重視されるよ。特に大手に売られる場合は。
たぶん、その現場のリーダーが君が自分より単価高くならないように変な空気を作っていたんじゃないかな？
経営陣や部長クラスの考えは別だと思う。
不思議だね。普通、社内ＳＥより請負の方が資格必要だけどね。
犬や猫だって何かの賞を取ってる方が高く売れるでしょ？
人売りもスキルシート提出する時、資格欄はけっこう重視されるよ。特に大手に売られる場合は。
たぶん、その現場のリーダーが君が自分より単価高くならないように変な空気を作っていたんじゃないかな？
経営陣や部長クラスの考えは別だと思う。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 12:54:21.49 ID:1GFvx9kp0
人売りのところは資格とれとれ言う所多いね
良い資格持ってれば単価上げの材料に使えるし
良い資格持ってれば単価上げの材料に使えるし
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 17:28:12.26 ID:TU/3t7iI0
営業力（）なド底辺女衒だと単価下げたいし資格は書かなくていいと言うところもありましてね
ちなみに、MCSAとかLPIC２を書いてみたら消されてた
ちなみに、MCSAとかLPIC２を書いてみたら消されてた
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 20:10:33.76 ID:Wtcws+wl0
気にいった新人と酒飲んで、俺の部屋で軽くブランデー飲んで
おちんちんを見せろと言ったら見せてくれた。
触ってもいいか聞いたら初めは拒んだが将来を約束したら
触らせてくれた。ボッキして１５センチ位黒光りして太い立派な
マラだった。耐えきれず咥えて舐めたらすぐ射精した。
「早漏は一緒に治そうな、次は俺のチンコを舐めてくれ」と
言ったら舐め始めたが下手だったから、裏筋を舐めあげる等
いろいろと教えてやった。関係が続きそうで嬉しい。
おちんちんを見せろと言ったら見せてくれた。
触ってもいいか聞いたら初めは拒んだが将来を約束したら
触らせてくれた。ボッキして１５センチ位黒光りして太い立派な
マラだった。耐えきれず咥えて舐めたらすぐ射精した。
「早漏は一緒に治そうな、次は俺のチンコを舐めてくれ」と
言ったら舐め始めたが下手だったから、裏筋を舐めあげる等
いろいろと教えてやった。関係が続きそうで嬉しい。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:00:44.92 ID:R1N0hqXR0
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:12:29.15 ID:Wtcws+wl0
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:54:29.86 ID:CnG4XvFt0
SIベンダーとか人売りで資格を重視するのは技術がわからない
人間が多いよ（権力者が多いけど）
技術者は経歴でみてそのことで突っ込みいれて技術力を見定めるって
のが多い
だから上には評判いいけど現場の人間は実力がともなわないと
厳しい目でみられるよね
>>254
実務関連って書いたけど正確には実務なんです
プロジェクトが変わる度に、アホみたいなスケジュールで環境から言語まで
ガラっと変わる事も多いので詰まったら家でも進めないとどうしようもなくなるので
人間が多いよ（権力者が多いけど）
技術者は経歴でみてそのことで突っ込みいれて技術力を見定めるって
のが多い
だから上には評判いいけど現場の人間は実力がともなわないと
厳しい目でみられるよね
>>254
実務関連って書いたけど正確には実務なんです
プロジェクトが変わる度に、アホみたいなスケジュールで環境から言語まで
ガラっと変わる事も多いので詰まったら家でも進めないとどうしようもなくなるので
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:13:04.85 ID:z2TUbq3F0
中小の社内SEだけど、脱出考え中。一つ席開けてやるわ。
仕事は、めちゃくちゃ楽。この３年、残業ゼロ。
辞めたくないけど、都内で年収３５０、一人暮らしはきつい。
はあああああ。うまくいかねーな。
仕事は、めちゃくちゃ楽。この３年、残業ゼロ。
辞めたくないけど、都内で年収３５０、一人暮らしはきつい。
はあああああ。うまくいかねーな。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:23:42.72 ID:z2TUbq3F0
社内SE、資格は不要だよ。特に中小はITの資格なんて誰も知らない。
ちなみに俺は、応用、ネスペ、データベース、セキュリティ持ってて、あと英語話せるんで、そこそこ自慢したいんだけど、ITの資格なんてまじで誰も知らないんで無意味。（英語はほとんどの社員話せるからもともと意味ない。）
IPA系の資格取るくらいなら、士業取るのを薦める。 士業持ってれば、糞うざい営業どももある程度黙ると思うし、中小なら「IT兼経理担当」とかで採用されやすい。
大手は知らん。
ちなみに俺は、応用、ネスペ、データベース、セキュリティ持ってて、あと英語話せるんで、そこそこ自慢したいんだけど、ITの資格なんてまじで誰も知らないんで無意味。（英語はほとんどの社員話せるからもともと意味ない。）
IPA系の資格取るくらいなら、士業取るのを薦める。 士業持ってれば、糞うざい営業どももある程度黙ると思うし、中小なら「IT兼経理担当」とかで採用されやすい。
大手は知らん。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:47:40.13 ID:z2TUbq3F0
連投すまん。愚痴たまってるのよ。社内SEになりたい奴じゃなくて、社内SEのスレなのね。
俺、基本一人社内SEで、権限集中してるから仕事楽なんだけど、不満は以下。
■中小の営業は糞ぞろい。人前で怒ったことがない俺が「表ん出ろ！」って叫びたくなるレベル。
■金ない。特に経費削減で、非現業だから稟議はほぼ却下。
■給料安い。これは仕方ないけど。
■社内の「うちの会社にITなんてイランよ」の空気が痛い。
まあ中小ベンダーSEだった頃に比べりゃ天国だけどさ。
俺、基本一人社内SEで、権限集中してるから仕事楽なんだけど、不満は以下。
■中小の営業は糞ぞろい。人前で怒ったことがない俺が「表ん出ろ！」って叫びたくなるレベル。
■金ない。特に経費削減で、非現業だから稟議はほぼ却下。
■給料安い。これは仕方ないけど。
■社内の「うちの会社にITなんてイランよ」の空気が痛い。
まあ中小ベンダーSEだった頃に比べりゃ天国だけどさ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:50:52.25 ID:CnG4XvFt0
>>274
それだけあれば年齢次第だけど面接には呼ばれやすいんじゃない？
本腰入れて企業研究と面接対策したらいいとこいけそうな気がする
過去に転職活動で面接したけど技術者といえる人間と話せたのは1割程度
経歴書とかより職歴とか資格の話のほうが多かった
IPAのは資格というよりはほぼ能力検定試験だからね
SEは対象が多岐にわたるから意外なところで思わぬ知識が役立つことも
多いので別分野の資格もつのはいいかも
情報資格＋αって感じで
それだけあれば年齢次第だけど面接には呼ばれやすいんじゃない？
本腰入れて企業研究と面接対策したらいいとこいけそうな気がする
過去に転職活動で面接したけど技術者といえる人間と話せたのは1割程度
経歴書とかより職歴とか資格の話のほうが多かった
IPAのは資格というよりはほぼ能力検定試験だからね
SEは対象が多岐にわたるから意外なところで思わぬ知識が役立つことも
多いので別分野の資格もつのはいいかも
情報資格＋αって感じで
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:22:19.97 ID:9sjk67pQP
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:28:14.29 ID:neGJbAlL0
社内ＳＥになろうとすると、今社内ＳＥいないか、一人社内ＳＥで辞めるから
欠員で入るような、結局ひとりだけって所ばかりである。ひとりの部署なんて
行きたくないから行かないが、やばいことになるのがわかっているから困ったものである。
欠員で入るような、結局ひとりだけって所ばかりである。ひとりの部署なんて
行きたくないから行かないが、やばいことになるのがわかっているから困ったものである。
>>266
某大手メーカーのNGNを長期で請負ってたので、最初の部署ではスキルシート書いたことなかった
某大手メーカーのNGNを長期で請負ってたので、最初の部署ではスキルシート書いたことなかった
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 10:23:54.44 ID:BP0lVHMc0
>>278
同感。ほんとそんなのばっか。
同感。ほんとそんなのばっか。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 19:31:29.76 ID:YFGpd0h+O
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 22:08:45.63 ID:vKfIw3vbP
>>275と 281
なぜ会社の同僚を馬鹿にするのかわからん。
同じ会社にしか入れないんだから、お前も同レベルだろ。DQNからしたらお前がチンパンと思われてるぞ。
SIERあがりの社内SEはくだらないプライドがあるから使えない。
嫌なら転職してみろよ。
なぜ会社の同僚を馬鹿にするのかわからん。
同じ会社にしか入れないんだから、お前も同レベルだろ。DQNからしたらお前がチンパンと思われてるぞ。
SIERあがりの社内SEはくだらないプライドがあるから使えない。
嫌なら転職してみろよ。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 23:04:42.05 ID:BP0lVHMc0
う〜ん。。
私は281の言ってること分かるけどな〜
確かに、同じ会社かもしれないが、社内ＳＥと営業では倍率が違うよ。
中小ならなおさらでしょ。
中途で社内ＳＥとして入るのはかなり大変だけど、営業は履歴書書ければ入れるレベルでしょう。
私は281の言ってること分かるけどな〜
確かに、同じ会社かもしれないが、社内ＳＥと営業では倍率が違うよ。
中小ならなおさらでしょ。
中途で社内ＳＥとして入るのはかなり大変だけど、営業は履歴書書ければ入れるレベルでしょう。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 23:10:17.13 ID:BP0lVHMc0
というのも、俺も中途で社内ＳＥになってたまたま同じ日に入社した同期が2人いるけど、
どちらも営業で、一人は元先物の営業、もう一人はパチンコ屋の店員。
先物の方は聞いたこともない大学卒、パチンコの方は高卒。
俺は早慶上智のどれか卒、元IBMの小会社（コンサル系）。
こんな感じだよ、中小は。
どちらも営業で、一人は元先物の営業、もう一人はパチンコ屋の店員。
先物の方は聞いたこともない大学卒、パチンコの方は高卒。
俺は早慶上智のどれか卒、元IBMの小会社（コンサル系）。
こんな感じだよ、中小は。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 23:24:59.61 ID:YFGpd0h+O
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 23:56:16.57 ID:NTj4yq7a0
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 00:47:02.39 ID:I3tNaECz0
早稲田出てても高卒の茶髪営業マンの顔色を窺いながら
仕事をしなければならない、それが社内ＳＥ
仕事をしなければならない、それが社内ＳＥ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 06:40:30.26 ID:yc+YyJIh0
SIerで働いてた頃は仕事に対する意識や能力の有無は
学歴に関係なかったわ
中途が多かったけど前職の影響のほうが遥かに大きい
大体前職がよい会社ほど仕事ができなかったりしてた
うちは言われたことをやればいいって感じで将来を見据えた
作業や効率化のための自主的な改善とか提案とかをやろうと
すると目の前の仕事が増えるからって嫌がられる
学歴に関係なかったわ
中途が多かったけど前職の影響のほうが遥かに大きい
大体前職がよい会社ほど仕事ができなかったりしてた
うちは言われたことをやればいいって感じで将来を見据えた
作業や効率化のための自主的な改善とか提案とかをやろうと
すると目の前の仕事が増えるからって嫌がられる
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 08:58:26.18 ID:jLme5urSP
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 11:05:27.85 ID:PuEP0OLe0
中小製造業の社内SE受けたが条件がかなり酷かった
2次面接で、人事担当が出てきて、内定通知書より先に内定判断をその場で迫られたし
内定通知書届いたら正式な返答するって伝えたら、内定通知書が1ヶ月たっても来ない
まぁ、別の会社に決まったから良いが
2次面接で、人事担当が出てきて、内定通知書より先に内定判断をその場で迫られたし
内定通知書届いたら正式な返答するって伝えたら、内定通知書が1ヶ月たっても来ない
まぁ、別の会社に決まったから良いが
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 18:51:31.40 ID:sxGE2M4O0
スーパーのSEに決まったことあるけど待遇スゲーひどかったぞ・・・。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 22:46:41.15 ID:tUGKs2Jo0
えっ？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/11(土) 23:20:31.34 ID:SnUBp8Fw0
ち
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 00:55:29.93 ID:FF5VAqjq0
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 01:26:27.30 ID:/ODBZjVA0
スーパーＳＥでも駄目なのか。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 01:44:50.68 ID:N1udICgN0
>>277
大学はニッコマなんで、そもそも大手なんてはなから無理。
なんかプライベートオファーってのが来たから、連絡したら、英語でレジュメ送れって言われて、今まで書いてた。
外資系のデータセンター、夜勤ありってとこ。USの客から直接問い合わせがあるらしい。
残業ゼロのマタリ薄給社内SEか、夜勤仕事かって、俺のつける仕事なんてどうせ糞みたいのしかないとわかっているけど、でーたせんたーの仕事ってきついかだれか知ってる？
イメージ的にはボケーっとSNMPマネージャー眺めてるだけな気がするけど。
大学はニッコマなんで、そもそも大手なんてはなから無理。
なんかプライベートオファーってのが来たから、連絡したら、英語でレジュメ送れって言われて、今まで書いてた。
外資系のデータセンター、夜勤ありってとこ。USの客から直接問い合わせがあるらしい。
残業ゼロのマタリ薄給社内SEか、夜勤仕事かって、俺のつける仕事なんてどうせ糞みたいのしかないとわかっているけど、でーたせんたーの仕事ってきついかだれか知ってる？
イメージ的にはボケーっとSNMPマネージャー眺めてるだけな気がするけど。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 02:02:05.19 ID:NhogX8vf0
これだけ辞めても内定出るのもすごいな
http://blog.livedoor.jp/donfryeno1/archives/599337.html
http://blog.livedoor.jp/donfryeno1/archives/599337.html
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 07:40:28.56 ID:Ow/HDfth0
金が欲しいなら金融だな。世間体も良いし。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 12:06:12.71 ID:XSLPf9hmO
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 12:47:33.50 ID:oBaDb2h10
社内SEからは社内SEか運用とかの業務じゃないと
転職は難しい気がする
開発系ベンダーの求められる能力とか泥臭さはとんでも
ないから
(面接で高スキルを求められるのに入ったらそれを満たす人間は
わずかしかいないとかはあるけど)
それまでみっちりと下積み積んでいるなら別だけどつぶしが
利きにくいとは思う
転職は難しい気がする
開発系ベンダーの求められる能力とか泥臭さはとんでも
ないから
(面接で高スキルを求められるのに入ったらそれを満たす人間は
わずかしかいないとかはあるけど)
それまでみっちりと下積み積んでいるなら別だけどつぶしが
利きにくいとは思う
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 13:42:05.73 ID:8VHWAQ+HP
>>294
これ学歴関係ないやつだろ。
大卒限定だと550位が平均だった気がする。
>>300
社内SEから社内SEの転職は厳しいってリクルートにいわれたぞ。
やはりコンサルかSIERから一生働ける会社に社内SEとしてはいるのがベストなんだろうな。
これ学歴関係ないやつだろ。
大卒限定だと550位が平均だった気がする。
>>300
社内SEから社内SEの転職は厳しいってリクルートにいわれたぞ。
やはりコンサルかSIERから一生働ける会社に社内SEとしてはいるのがベストなんだろうな。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 15:58:09.88 ID:CKT9j39V0
社内ＳＥとして転職するなら、コンピューターやプログラムの知識は
そこそこでいい。
その業界の知識とかがないと、使えないヤツ！になるよ。
そこそこでいい。
その業界の知識とかがないと、使えないヤツ！になるよ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 18:43:01.78 ID:XSLPf9hmO
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 18:55:55.21 ID:GNENxEO50
まったくその通り
業務知識（経理、受発注、物流など）なら分かるが
業界知識なんて鼻くその役にもたたない
出来ない奴の自己弁護の一つにすぎない。
業務知識（経理、受発注、物流など）なら分かるが
業界知識なんて鼻くその役にもたたない
出来ない奴の自己弁護の一つにすぎない。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:06:05.81 ID:NcywLamy0
どうしてＳＥて奴は頭がカチカチに固くてつまらんのかねぇ
もっとエロに興味持てよ
新人イケメン男にフェラチオしてもらえ
そのためにはまず自分のオチンチンを咥えさせてツボを教えてやる
そして次のステップではアナルを舐めさせる、その時に「部長、ウンチが
ついてます」とぬかしたら一発ゲンコツして「おいしいと言って綺麗に舐めろ」と
調教する。で、こっちも先輩として綺麗においしいウンチを舐めてあげる。
これがコミュ力だ！！
もっとエロに興味持てよ
新人イケメン男にフェラチオしてもらえ
そのためにはまず自分のオチンチンを咥えさせてツボを教えてやる
そして次のステップではアナルを舐めさせる、その時に「部長、ウンチが
ついてます」とぬかしたら一発ゲンコツして「おいしいと言って綺麗に舐めろ」と
調教する。で、こっちも先輩として綺麗においしいウンチを舐めてあげる。
これがコミュ力だ！！
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 20:49:02.16 ID:hEgNlAagP
鉄鋼の知識なんて社内SEで使わねえよ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 21:20:42.57 ID:zWMpUyRU0
業務知識なんて客と１時間も話すりゃ完璧に頭に入るだろ。
そんな難しいもんじゃないよ。
そんな難しいもんじゃないよ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 21:48:07.29 ID:oBaDb2h10
ｽｰﾊﾟｰSEｷﾀｺﾚ(ﾟ∀ﾟ)
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 21:59:41.93 ID:Yaib0eTM0
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/12(日) 23:13:55.77 ID:eNRrdgQl0
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 09:06:17.54 ID:feECMNBW0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 10:48:22.90 ID:DDZZCXBA0
業務知識と業界知識を混同してる無能な奴がいるみたいだな
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 12:06:20.85 ID:DYDHUldOP
社内SEなんだからパソコンの知識と業務、業界知識が必要なのは当たり前。
個人的には、前者の知識はある程度ベンダーでカバーできるから後者の知識を学んだほうがいいと思う。
包丁ばっか気にして材料を疎かにしてもいい料理はできないってことだ。
個人的には、前者の知識はある程度ベンダーでカバーできるから後者の知識を学んだほうがいいと思う。
包丁ばっか気にして材料を疎かにしてもいい料理はできないってことだ。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 15:15:38.75 ID:iA6gREt00
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 16:09:31.65 ID:ZEpOfBajP
あまり条件よくなさそうな社内SEに応募したが速攻落選した
やっぱ低スペックじゃ難しいのかな…
やっぱ低スペックじゃ難しいのかな…
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:25:31.71 ID:fTrmqKFmO
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:33:45.95 ID:uJdrN0QN0
中には応募者を減らすために募集段階では待遇悪くしている会社もあるけどね。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 18:34:36.75 ID:xEZUP8Zz0
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/13(月) 19:01:45.44 ID:lUpWU7O+0
五月病と思われる新人男がいる。
チャンスと思い早速誘った。悩んでいたから隣りの席について
慰めてやった。そして、ドサクサに紛れて太ももを撫でてやった。
そして俺のマンションに誘って飲み直ししたら新人は眠りに入った。
早速ズボンとパンツを脱がし、おちんちんを舐めたら目が覚めた。
「何するんですか」等多少の抵抗はあったが俺の舐めテクに
無抵抗となりアナルに指を突っ込んで、指についたうんこを目の前で
舐めてやったら顔を赤らめて「恥ずかしい・・・」とつぶやいた。
そして攻守交代で俺のデカマラでイラマチオした。
この季節はいい季節だねぇ。そう思うだろ？
チャンスと思い早速誘った。悩んでいたから隣りの席について
慰めてやった。そして、ドサクサに紛れて太ももを撫でてやった。
そして俺のマンションに誘って飲み直ししたら新人は眠りに入った。
早速ズボンとパンツを脱がし、おちんちんを舐めたら目が覚めた。
「何するんですか」等多少の抵抗はあったが俺の舐めテクに
無抵抗となりアナルに指を突っ込んで、指についたうんこを目の前で
舐めてやったら顔を赤らめて「恥ずかしい・・・」とつぶやいた。
そして攻守交代で俺のデカマラでイラマチオした。
この季節はいい季節だねぇ。そう思うだろ？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 16:27:46.63 ID:W4p8q2Ry0
俺はおまんこ舐め舐めのが好きだねぇ
今年某支店にカワイイコ入社、今アプローチ中
バストも大きいし、身長160センチ位でナイスボディ、薄い口びる
きっとおまんこも綺麗なピンク色とみた
最終目標はザーメン顔射のハメ撮りです
今年某支店にカワイイコ入社、今アプローチ中
バストも大きいし、身長160センチ位でナイスボディ、薄い口びる
きっとおまんこも綺麗なピンク色とみた
最終目標はザーメン顔射のハメ撮りです
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 16:18:25.01 ID:2MUYGKDQ0
俺のオンナさ、クリトリスが小指の第１関節位大きいのよ
いわゆるデカトリスだな。クンニでも何回でも行っちゃうし、
締まりも抜群でさ、外見も綺麗カワイイ。
俺のオチンチンにはたっぷりサービスしてくれし、最高だ！
近いうち結婚すると思う。みんな祝ってくれ！
いわゆるデカトリスだな。クンニでも何回でも行っちゃうし、
締まりも抜群でさ、外見も綺麗カワイイ。
俺のオチンチンにはたっぷりサービスしてくれし、最高だ！
近いうち結婚すると思う。みんな祝ってくれ！
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 17:32:26.07 ID:m+cUZ5DMO
おめ！こ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 21:07:51.75 ID:kmcyU0800
ベンチャーで開発/PMやってる（しかもケータイ・スマホ系アプリの…）けど、社内SEとして採ってくれるとこあるかな？
でもここのスレみてると、社内SEはやりがいって点では厳しそうね。
定時とかで帰れるなら仕事と割り切ってやるのもアリだけど。
でもここのスレみてると、社内SEはやりがいって点では厳しそうね。
定時とかで帰れるなら仕事と割り切ってやるのもアリだけど。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:31:12.89 ID:pYuioFmmP
外部内部スケジュール調整や書類作成事務、運用、IT雑務までといった仕事がほとんど。
開発で物を作るってやりがいはないけど、いろんな所に首突っ込めて楽しいよ。
もちろん会社によるだろうが。
開発で物を作るってやりがいはないけど、いろんな所に首突っ込めて楽しいよ。
もちろん会社によるだろうが。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 00:22:39.97 ID:7P8W459+0
中小の一人社内SEです。ほとんど雑用です。
営業が客先に出す資料まで作らされて、「パソコン使うんだから、ITの仕事だろ？この仕事取れなかったらお前の責任な。」
糞上司は「システムは外注する。お前が辞めたら困るから作るな。」だけど、金が無いから外注なんか出来ない。
現場からは怒号で「ITの仕事だろ？何やってんの？」
一日の仕事の大半は出荷作業と経理の伝票整理。
なんだこりゃ。
営業が客先に出す資料まで作らされて、「パソコン使うんだから、ITの仕事だろ？この仕事取れなかったらお前の責任な。」
糞上司は「システムは外注する。お前が辞めたら困るから作るな。」だけど、金が無いから外注なんか出来ない。
現場からは怒号で「ITの仕事だろ？何やってんの？」
一日の仕事の大半は出荷作業と経理の伝票整理。
なんだこりゃ。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 00:28:25.05 ID:vEbVggj+0
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 03:18:40.27 ID:yKFJVHiH0
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 06:27:55.19 ID:Gj2z9hRQ0
オレなんぞ、営業事務＆少々のシステムの子守で、今のトコに入社したけど
営業事務なんて、月末月初だけで、あとは、中小が大好きなＡＣＣＥＳＳの
子守り。
つまらないから、MYSQLとＰＨＰに挑戦中だ。
会社によるね。
営業事務なんて、月末月初だけで、あとは、中小が大好きなＡＣＣＥＳＳの
子守り。
つまらないから、MYSQLとＰＨＰに挑戦中だ。
会社によるね。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 07:45:56.62 ID:MjjSl2Hp0
>>324
俺の場合、仕事は楽だったが物足りなかった。
俺の場合、仕事は楽だったが物足りなかった。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 08:43:03.12 ID:wuGc4n850
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 08:44:41.30 ID:wuGc4n850
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 10:41:46.41 ID:yKFJVHiH0
C#できるとWin用アプリの他にも、monoとかUnity（これもmono経由だけど）でモバイルアプリ（iPhone, Android）もイケるのでオススメ。
俺はJavaしか使えないけど…。
俺はJavaしか使えないけど…。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 18:02:36.81 ID:JNIrAgyP0
社内のメーラーって何使ってる？うちの会社、バラバラで、問い合わせがくるたびに弱ってる。クラウド移行したいけど金が出ない。
WEBメールのフリーウェア探したけど、POP使えないとか、使ってイマイチとかのしか見つかんなかった。
WEBメールのフリーウェア探したけど、POP使えないとか、使ってイマイチとかのしか見つかんなかった。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:04:10.65 ID:xhzyOt7M0
今office365に以降してる真っ最中、XPだと色々パッチ当てないと行けなくて大変
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 20:27:53.21 ID:PkC4DVW3P
セキュリティ上の社内規定って名目で統一したら？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 21:07:13.16 ID:UEACmSpC0
社内セックスの社内セックス規定って名目で統一したら？
女子社員をランク付けしておいて、役職によって
オマンコ狙っていいコを決めるわけ
このアイデア、俺って天才？
女子社員をランク付けしておいて、役職によって
オマンコ狙っていいコを決めるわけ
このアイデア、俺って天才？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 15:36:09.53 ID:yPgclUcW0
オマンコ舐め舐めして、元気になって
仕事に禿げもうぜ
仕事に禿げもうぜ
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 18:37:15.07 ID:b0w84Jaa0
>>335
無料だからfirebirdに統一しようと思ったけど、苦情多発で諦めた。
｢つかいずらい｣とか馬鹿営業が目茶苦茶な送信やってるからすぐに重くなってダメだった。
POPのWEBメールなんか良いのないかな。。
無料だからfirebirdに統一しようと思ったけど、苦情多発で諦めた。
｢つかいずらい｣とか馬鹿営業が目茶苦茶な送信やってるからすぐに重くなってダメだった。
POPのWEBメールなんか良いのないかな。。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 21:26:47.19 ID:P4zrqD9S0
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 01:05:42.71 ID:8aGLvgf+P
今、社内用SNS・CMSって、企業に導入進んでんの?
うちはSharePoint導入決定なんたが
うちはSharePoint導入決定なんたが
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 13:20:51.60 ID:s4Pv0dHR0
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 14:08:30.40 ID:K5LVEowY0
自称Linux使いは馬鹿ばっか。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 23:30:23.89 ID:gtFCvnip0
そういう、数年後には会社自体無くなってそうなアプリよく使えるよなぁw
無料とか、導入コストは安いかもしれんが、
開発止まったらセキュリティ問題起きた時どうしようもないし
ソフト会社の信用とバーターかけて考えんといかんでしょ
無料とか、導入コストは安いかもしれんが、
開発止まったらセキュリティ問題起きた時どうしようもないし
ソフト会社の信用とバーターかけて考えんといかんでしょ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 23:48:54.10 ID:eshHQQJy0
会社でLinux使ってる奴ってマジでいるの？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 02:11:29.31 ID:iDsLn2Ue0
社内ＳＥでたまにいるよ。で、自滅してる。
本当にいい迷惑なんだよな。
結果は分かってるから関わらないようにしてるけどな。
本当にいい迷惑なんだよな。
結果は分かってるから関わらないようにしてるけどな。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:11:33.81 ID:+wb2oL4h0
求人で社内ＳＥ募集ってあって、経験が少なくてもＯＫとかあるけど、
何するんだろうか・・・
基本的にはヘルプデスクっぽい感じかと思っているけど。
オフィス使えたらＯＫってなってるし。
何するんだろうか・・・
基本的にはヘルプデスクっぽい感じかと思っているけど。
オフィス使えたらＯＫってなってるし。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 13:30:36.08 ID:DAi0xFj0P
小さい会社ならSE兼総務事務の若い女性が欲しいだけ。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 17:09:15.32 ID:xPUXpoQ90
>>344
ウチのとこ、Linux使ってるよ。レンタルサーバーだけど。外部公開用ね。
ウチのとこ、Linux使ってるよ。レンタルサーバーだけど。外部公開用ね。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 20:26:21.41 ID:CFuhjSwt0
サーバーはウチもLinuxだった。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 20:52:11.95 ID:iDsLn2Ue0
文脈から考えて外部公開の話じゃないだろ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 21:14:42.62 ID:K3jn+urJ0
ウチのとこ、セックスヤってるよ。レンタルマンコだけど。内部公開ね。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 21:30:52.02 ID:HhSG2g8g0
外部サーバーはLinux多いと思うけど
社内で使ってる奴いるのかってことなんだが・・・
社内で使ってる奴いるのかってことなんだが・・・
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 23:01:11.49 ID:fqNSlu180
>352
俺のところがそう。
経費出せないというので、Linuxで構築した。
俺のところがそう。
経費出せないというので、Linuxで構築した。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 23:05:03.20 ID:pYxvxrbTP
うちはずっとWin2003
毎年更新させてくれって陳情してるけど
故障していないなら大丈夫じゃんってのが上の意識。
毎年更新させてくれって陳情してるけど
故障していないなら大丈夫じゃんってのが上の意識。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 23:53:27.99 ID:jQQsfIuE0
そこを変えるのが下だろ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 00:10:22.85 ID:Ffflilct0
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 00:47:11.62 ID:qQsAIL4Q0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 00:52:30.20 ID:QOFelZ7h0
>>354
おまえの会社の所在地は練馬区高松だろ
おまえの会社の所在地は練馬区高松だろ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 09:26:48.31 ID:KHpu4/d/0
そういやいっとき経費削減のためにOpenOffice導入が流行って（？）いたけど、
導入したトコは問題なくやってんのかね。
導入したトコは問題なくやってんのかね。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 17:57:39.37 ID:B88PP8lG0
justoffice入れてるところならあるぞ
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:45:37.87 ID:FHvqEbCLP
>>356
さすがに末端の俺が責任問題になるとは思いたくない・・・
>>357
ExchangeServerの更新すら止まっている
お陰でOffice2013の導入もできないです
今期とか来期は特にWin7移行に予算が取られて
IT予算がサーバーに回せない・・・
クライアント端末は明らかにユーザーサイドの資産なのに・・・
さすがに末端の俺が責任問題になるとは思いたくない・・・
>>357
ExchangeServerの更新すら止まっている
お陰でOffice2013の導入もできないです
今期とか来期は特にWin7移行に予算が取られて
IT予算がサーバーに回せない・・・
クライアント端末は明らかにユーザーサイドの資産なのに・・・
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 22:59:37.29 ID:0hYAWEUg0
結局、バージョンアップとかサーバ初期導入費用とか考えたら
Office365のほうがコスト上なんじゃないか?
Office365のほうがコスト上なんじゃないか?
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:00:25.74 ID:0hYAWEUg0
コスト上じゃないや、office365のほうがコストパフォーマンスが高いんじゃないか?
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 23:36:57.07 ID:b7IjaXyT0
俺のとこも拠点はWindows Server 2003だよ。
来年度に更新するかどうかだな。
つか、もうハードが寿命で、ダウンしたとこからなし崩し的に更新してるけど。
来年度に更新するかどうかだな。
つか、もうハードが寿命で、ダウンしたとこからなし崩し的に更新してるけど。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 16:48:30.69 ID:HY9MvaDb0
オンナも定期的に更新した方がいい
次々新しいオマンコが登場し、今のオンナは陳腐化すからな
新しいオマンコを舐める事で自分が活性化される
オマンコォー！！！
次々新しいオマンコが登場し、今のオンナは陳腐化すからな
新しいオマンコを舐める事で自分が活性化される
オマンコォー！！！
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 19:13:56.29 ID:GaAxsbYh0
社内システムを作るから経験者募集
→俺採用
やっぱり作るのやーめた。つくるときに外注使えばいいや
→俺試用期間中に首になりそう
もううんざり
→俺採用
やっぱり作るのやーめた。つくるときに外注使えばいいや
→俺試用期間中に首になりそう
もううんざり
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 19:33:14.28 ID:GNoABwky0
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 19:39:12.24 ID:GaAxsbYh0
今まで人売り、社内SEと転々としたけど
こんないい加減な会社初めてだわ
まぁこれでIT業界完全脱出にふんぎりついたわ
こんないい加減な会社初めてだわ
まぁこれでIT業界完全脱出にふんぎりついたわ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 20:05:30.12 ID:0ogXpQY60
開発系の社内SEは最悪だよな。
マクロならまだマシかもしれんが運用・ヘルプ系がベストだよね。
マクロならまだマシかもしれんが運用・ヘルプ系がベストだよね。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 20:09:46.41 ID:GaAxsbYh0
>>369
運用ヘルプは社内ヤクザやDQNにひたすら罵倒されるからな・・・
運用ヘルプは社内ヤクザやDQNにひたすら罵倒されるからな・・・
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 20:15:04.92 ID:gbY+PjJ7P
>>371
前の会社で社内SEやってた時の話ね
その時上司に報告したら、「俺システムわからないし、やる気も無いし、面倒だしいいや」で
逃げられて、1人でひたすらやってたな
1人社内SEほど辛いものは無い
前の会社で社内SEやってた時の話ね
その時上司に報告したら、「俺システムわからないし、やる気も無いし、面倒だしいいや」で
逃げられて、1人でひたすらやってたな
1人社内SEほど辛いものは無い
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:03:26.62 ID:u8/vxTIE0
元ネットワーク系ってインフラであんまり使えませんかね
社内SEになりたいんですが
社内SEになりたいんですが
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:29:13.15 ID:0ogXpQY60
officeさえ使えればOK
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:33:04.87 ID:XWRstNn80
言葉がしゃべれればOK
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 23:12:52.57 ID:u8/vxTIE0
ありがとうございます。
とりあえず応募してみます。
とりあえず応募してみます。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 23:34:16.83 ID:gbY+PjJ7P
開発系よりネットワーク系のほうが社内SEになる人多いと思うよ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 23:58:40.28 ID:iDaOlogW0
>>371
大きいとこならそれで良いかもしれんけど、小さいとこじゃ全くそうもいかんよ。
「そんな細かい使い方なんかしらんわ。自分で調べろ」的なことでも、答えられないと「ITのプロならパソコンのことはなんでも知ってて当然だろ。答えられないなら会社に要らないよね。」ぐらいは普通に言われる。
特に中小の営業は人間性最悪なのがたむろしてるから、社内SEみたいな非現業で力のないポジションは叩き放題。
大きいとこならそれで良いかもしれんけど、小さいとこじゃ全くそうもいかんよ。
「そんな細かい使い方なんかしらんわ。自分で調べろ」的なことでも、答えられないと「ITのプロならパソコンのことはなんでも知ってて当然だろ。答えられないなら会社に要らないよね。」ぐらいは普通に言われる。
特に中小の営業は人間性最悪なのがたむろしてるから、社内SEみたいな非現業で力のないポジションは叩き放題。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 18:47:46.61 ID:W4a92Je00
この前求人かけた時書類選考やったけど、経験者の応募って以外と少ないのね
開発かネットワークのどちらかでも俺以上に分かりそうな人が数十人中一人しかいなかったよ
もと中小SIのSEだから開発はそこそこ出来るけど、ネットワークなんて片手間Lvのはずなんだけどなぁ
開発かネットワークのどちらかでも俺以上に分かりそうな人が数十人中一人しかいなかったよ
もと中小SIのSEだから開発はそこそこ出来るけど、ネットワークなんて片手間Lvのはずなんだけどなぁ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 18:50:50.34 ID:tXeIqNT30
もう、ドナドナされてITって聞くだけで嫌になったやつもいるんだろ・・・。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 19:15:05.49 ID:avSlRiKJ0
システム開発経験ゼロの上司様に
「お前は全然わかってない！システム開発とは・・・・」
とありがたいご高説を賜ってきたよ
もう怒る気にもならん
「お前は全然わかってない！システム開発とは・・・・」
とありがたいご高説を賜ってきたよ
もう怒る気にもならん
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 21:20:05.43 ID:Nq29/+4A0
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 21:39:49.84 ID:SaLFhwhKP
経験ないやつの言ってることって経験あるやつから見たら分かっちゃうからな
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 23:38:45.37 ID:WRIX/QrkP
この中にプロパーで社内SEになった人いる？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 05:20:29.57 ID:eHKbbykW0
>>381
練馬区高松の会社だろ
練馬区高松の会社だろ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 22:06:03.83 ID:ak3FzVlX0
>>381
技術力が全てと考えてる時点でお前も同類の無能
技術力が全てと考えてる時点でお前も同類の無能
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/23(木) 23:25:34.03 ID:pOXQzAqv0
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 01:01:46.67 ID:6rlAyrXu0
>>359 うちのところはマクロやミドルウェアとの互換性が無かったから速攻でNG
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 02:46:43.26 ID:wRax6aGqO
この人まだニートなんだね
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 07:36:45.19 ID:dwZaaxbgP
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 08:04:37.93 ID:Ut0ZqtovP
>>390
中途はプロパーじゃないよ？
中途はプロパーじゃないよ？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 23:12:21.50 ID:YWYUBB5i0
いや参った。いきなり販売管理のシステムを作れと。上場企業のくせにベンダーは金が掛かるから「君、作ってよ」とエクセルのマクロを頼む感覚…
業務をまとめたら現行業務が例外ばっかり。こんなのどうやってシステム化するのさ。そりゃバリバリハードコーディングでもすりゃ出来そうだが後が怖い。
業務をまとめたら現行業務が例外ばっかり。こんなのどうやってシステム化するのさ。そりゃバリバリハードコーディングでもすりゃ出来そうだが後が怖い。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 03:48:38.17 ID:WlGi/Cpt0
>>392
経営陣は馬鹿ばかりだから、何でもシステム化を叫べば、効率アップすると思ってる。
要件定義をした結果、効率化は見込めないのでシステム化は断念した方が良い
という根拠資料を作ってみては？それでも無理強いされるなら、全責任の所在を確認
したほうがいい。失敗したら絶対手のひら返されるぞ。
経営陣は馬鹿ばかりだから、何でもシステム化を叫べば、効率アップすると思ってる。
要件定義をした結果、効率化は見込めないのでシステム化は断念した方が良い
という根拠資料を作ってみては？それでも無理強いされるなら、全責任の所在を確認
したほうがいい。失敗したら絶対手のひら返されるぞ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 07:42:31.02 ID:SRvl6GgR0
その納期では無理ですよ。という案件を吹っかけられた
要件定義すらほとんど出来てない。関係部署に責任の所在を確認したら、どいつもこいつも
「それは社長か〜」で逃げやがる
ちなみに幹部は全てお笑いネタかっていうくらいイエスマン
社長にそれとなくお伺いを立てたら、幹部から
「入社したてのお前に何がわかる！口出しするな！黙ってやれ！」
「間に合わなくても一生懸命やればいい」との事。そんなわけ無いだろうが？遊びじゃないんだし
代案や提案も、許されない模様
試用期間中だし、やめるかな
このままだと確実に失敗するし、そうしたら全責任押し付けられて首になりそうだしなぁ
要件定義すらほとんど出来てない。関係部署に責任の所在を確認したら、どいつもこいつも
「それは社長か〜」で逃げやがる
ちなみに幹部は全てお笑いネタかっていうくらいイエスマン
社長にそれとなくお伺いを立てたら、幹部から
「入社したてのお前に何がわかる！口出しするな！黙ってやれ！」
「間に合わなくても一生懸命やればいい」との事。そんなわけ無いだろうが？遊びじゃないんだし
代案や提案も、許されない模様
試用期間中だし、やめるかな
このままだと確実に失敗するし、そうしたら全責任押し付けられて首になりそうだしなぁ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 07:45:33.33 ID:LT3NUFSW0
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 08:25:52.94 ID:LT3NUFSW0
営業：「今回の案件が取れなかったらのは、パソコンが遅いせいです。」
（はあああ？去年お前がダダこねたせいで、俺が社内調整して稟議書いて、やっと買い替えたi5でメモリ4G積んだパソコンだっての！
「XXが↑言ってるから、確認するように」って社長から言われて倒れそうになったわ。
確認しに行ったら、全然重くないのに「こんなに重くちゃ仕事になんねーんだよ！瞬間で起動させろ！瞬間で動かせ！なんとかしろって言われたら、なんとかするのがお前の仕事だろ！ 」って、んなわけあるか！ぼけ！）
営業：「重要なメールだけ受信できなかった。だから客が激怒している。どうしてくれんの？」
（はあああああん？？？何その都合の良い不具合。何で「俺がちゃんと仕事してない」みたいな方向に持って行こうとしてんの？その客からの一部の特定のメールだけ受信できないをごり押せるお前に絶句するわ。）
以上、今週の辞めたくなるヒトコマでした。
（はあああ？去年お前がダダこねたせいで、俺が社内調整して稟議書いて、やっと買い替えたi5でメモリ4G積んだパソコンだっての！
「XXが↑言ってるから、確認するように」って社長から言われて倒れそうになったわ。
確認しに行ったら、全然重くないのに「こんなに重くちゃ仕事になんねーんだよ！瞬間で起動させろ！瞬間で動かせ！なんとかしろって言われたら、なんとかするのがお前の仕事だろ！ 」って、んなわけあるか！ぼけ！）
営業：「重要なメールだけ受信できなかった。だから客が激怒している。どうしてくれんの？」
（はあああああん？？？何その都合の良い不具合。何で「俺がちゃんと仕事してない」みたいな方向に持って行こうとしてんの？その客からの一部の特定のメールだけ受信できないをごり押せるお前に絶句するわ。）
以上、今週の辞めたくなるヒトコマでした。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 15:25:59.49 ID:SG0bZK2s0
>>393
責任の所在はシステム化したいと言ってきた部署になるんだろうけど、そいつらは営業部門になすりつける積もりみたいです。
出来ません！何て言ったら多分首ですわ…どんなクレーマーの意見も正しいと思ってる位で、その要求を聞いてナンボと思ってるし。
要件まとめても、後からあれこれいってくる事は間違いないのはミエミエだった。
「それについては後から考えるとして」とか言ってたし。
ともかく試作でも作ってよだってさぁ〜
責任の所在はシステム化したいと言ってきた部署になるんだろうけど、そいつらは営業部門になすりつける積もりみたいです。
出来ません！何て言ったら多分首ですわ…どんなクレーマーの意見も正しいと思ってる位で、その要求を聞いてナンボと思ってるし。
要件まとめても、後からあれこれいってくる事は間違いないのはミエミエだった。
「それについては後から考えるとして」とか言ってたし。
ともかく試作でも作ってよだってさぁ〜
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 21:08:37.08 ID:3swpMqLt0
会社の人は、うまくいかない原因を情報システム側にもっていきたいのですね。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 22:04:05.49 ID:wtGqkkn+0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 22:08:42.50 ID:SRvl6GgR0
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 23:06:58.17 ID:bmKAs+eP0
SIとして散々現場を回っていて13年、やっと念願の社内SEに慣れたと思った苦痛な日々の始まりだった・・・。
度々話に出るけど、経営陣がITの理解ないときついね。
医療系で100人分のPC・サーバ・提携している会社とのVPN・ホームページ・医療システムを1人で管理するのは無理。
スタッフが悲しいくらいPCの知識無くってくだらないエラーで呼び出すわ、ヒューマンミスで問題発生さ
せるわで、かなり時間食われるのにそういう仕事は全部評価外。
しかも、入社した時点で数年間管理者不在、その間ちょっと知識のあるスタッフが好き放題、違法コピー
を平然とするわ、ウイルスも蔓延(駆除ソフトから駆除できずに警告出ても全スタッフが一切気にしない)
入社と同時に一からの院内の情報整備とホームページリニューアルと院内全システムの入れ替え開
始(全部業者選定から開始)
もうねー、メチャクチャで嫌になるわ。
これで年収380万ほど・・・。
今まで辛い仕事も耐えてきたけど、これだけは無理だわ・・・
度々話に出るけど、経営陣がITの理解ないときついね。
医療系で100人分のPC・サーバ・提携している会社とのVPN・ホームページ・医療システムを1人で管理するのは無理。
スタッフが悲しいくらいPCの知識無くってくだらないエラーで呼び出すわ、ヒューマンミスで問題発生さ
せるわで、かなり時間食われるのにそういう仕事は全部評価外。
しかも、入社した時点で数年間管理者不在、その間ちょっと知識のあるスタッフが好き放題、違法コピー
を平然とするわ、ウイルスも蔓延(駆除ソフトから駆除できずに警告出ても全スタッフが一切気にしない)
入社と同時に一からの院内の情報整備とホームページリニューアルと院内全システムの入れ替え開
始(全部業者選定から開始)
もうねー、メチャクチャで嫌になるわ。
これで年収380万ほど・・・。
今まで辛い仕事も耐えてきたけど、これだけは無理だわ・・・
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 06:08:48.83 ID:Voyo0L290
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 07:40:29.45 ID:BFHSZ32W0
>>401
大変だと思うけど、自分好みに再構築できるチャンスだと思ってガンバレ。
うちも似たような状況だったな。
しかもベンダーと自社担当者がズブズブでゴミみたいなシステムを買いまくってた。
新人の歓迎会をベンダーが費用負担してやってたくらいだからねぇ。
そのくせきちんと保守まで見込んでないから手間だけがかかるっていう状態。
とりあえず違法コピー等法的な問題がある部分から着手して、全調達を完全に
コンペまで持っていくのに５年かかったけどね。
大変だと思うけど、自分好みに再構築できるチャンスだと思ってガンバレ。
うちも似たような状況だったな。
しかもベンダーと自社担当者がズブズブでゴミみたいなシステムを買いまくってた。
新人の歓迎会をベンダーが費用負担してやってたくらいだからねぇ。
そのくせきちんと保守まで見込んでないから手間だけがかかるっていう状態。
とりあえず違法コピー等法的な問題がある部分から着手して、全調達を完全に
コンペまで持っていくのに５年かかったけどね。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 08:00:22.02 ID:Voyo0L290
イニシア取るまで評価されなくても、ボーナス査定最低でも
昇給無くても地道に権力の道をめざすのはいいけど
その間にお役ごめんになる可能性たかいしなぁ
昇給無くても地道に権力の道をめざすのはいいけど
その間にお役ごめんになる可能性たかいしなぁ
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:49:59.12 ID:Rxbx3IXE0
>>401
>度々話に出るけど、経営陣がITの理解ないときついね。
理解させるんだ。
苦労しつつも、いろいろやっているようだが、PRして、評価につなげよう。
PRの資料作成、説明が大変だろうけど
>>403
>新人の歓迎会をベンダーが費用負担してやってたくらいだからねぇ
例えベンダーから申し出たとしても、下請けいじめに取られる可能性があるな。
>度々話に出るけど、経営陣がITの理解ないときついね。
理解させるんだ。
苦労しつつも、いろいろやっているようだが、PRして、評価につなげよう。
PRの資料作成、説明が大変だろうけど
>>403
>新人の歓迎会をベンダーが費用負担してやってたくらいだからねぇ
例えベンダーから申し出たとしても、下請けいじめに取られる可能性があるな。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:56:51.84 ID:EegncI9p0
>>401
最初アレでも再構成終われば回せると思うよ
中小の社内SEなんてそんな所おおいしね、
うちはそれにサブシステム開発もあったけど入社数年でほぼ定時上がりに出来たよ
残業代なくなって給料少なくなったからそのうち辞めるけどな
最初アレでも再構成終われば回せると思うよ
中小の社内SEなんてそんな所おおいしね、
うちはそれにサブシステム開発もあったけど入社数年でほぼ定時上がりに出来たよ
残業代なくなって給料少なくなったからそのうち辞めるけどな
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 10:10:44.59 ID:6BoClD2Z0
>>401
>>406に同意。
俺も４月から新しい所でやってるけど、６月にはほぼ全部の再設定が終わるよ。
それが終われば全部リモートで管理できて楽勝だ。
ちなみに台数は２０００台な。
前任者は現地でちまちまクリックしてたらしい。
>>406に同意。
俺も４月から新しい所でやってるけど、６月にはほぼ全部の再設定が終わるよ。
それが終われば全部リモートで管理できて楽勝だ。
ちなみに台数は２０００台な。
前任者は現地でちまちまクリックしてたらしい。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 10:26:53.19 ID:4ooQl+DF0
>>402
脱出して、どの業界にいくつもりなの？
脱出して、どの業界にいくつもりなの？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 11:26:38.62 ID:Voyo0L290
いろいろな意見ありがとう。
「機器の情報の整備」「ウイルス完全駆除及び対策とスタッフ教育」
「インターネットの制限」「ホームページも作り直し」
「自席からのリモート環境」「外からでも緊急でVPNで接続できる環境」
などを終わらせ、どんどん手間と仕事減らしているんだけど
一番の問題は、抱えている仕事が全部済んで仕事が減ってきたときにまた問題が出るんですよね。
毎日作業報告書を理事含め数人に提出させる為、仕事減ってきたときにまた問題が(苦笑
それこそ毎日定時に帰って、障害対応やHP更新だけやっていたら確実に評価ダウンか、最
悪解雇されそうな気も・・・。
だからと言って、作業効率を上げる為にシステムの方に手を入れたりすると、それを理解す
るのが手間と言うことで一部の現場から苦情出てくるのが面倒なんだよね
変化するのが嫌だという部門も多いんで。
「機器の情報の整備」「ウイルス完全駆除及び対策とスタッフ教育」
「インターネットの制限」「ホームページも作り直し」
「自席からのリモート環境」「外からでも緊急でVPNで接続できる環境」
などを終わらせ、どんどん手間と仕事減らしているんだけど
一番の問題は、抱えている仕事が全部済んで仕事が減ってきたときにまた問題が出るんですよね。
毎日作業報告書を理事含め数人に提出させる為、仕事減ってきたときにまた問題が(苦笑
それこそ毎日定時に帰って、障害対応やHP更新だけやっていたら確実に評価ダウンか、最
悪解雇されそうな気も・・・。
だからと言って、作業効率を上げる為にシステムの方に手を入れたりすると、それを理解す
るのが手間と言うことで一部の現場から苦情出てくるのが面倒なんだよね
変化するのが嫌だという部門も多いんで。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 12:50:16.28 ID:Voyo0L290
>>410
>>外からでも緊急でVPNで接続できる環境
医療系だと仕方ないのだろうけど、24h、365日対応できる(する)事になるからな〜
交代スタッフなり、代替案は通りそうにも無かったのだろうけど・・・
諸刃の剣だわ
>>外からでも緊急でVPNで接続できる環境
医療系だと仕方ないのだろうけど、24h、365日対応できる(する)事になるからな〜
交代スタッフなり、代替案は通りそうにも無かったのだろうけど・・・
諸刃の剣だわ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 14:07:14.70 ID:BFHSZ32W0
>>410
ネットワークとサーバーだけでも社外の監視サービス導入すると楽になるよ。
サービス会社から夜中に電話かかってくる事はあるけど、社内の偉い人たちから
電話かかってくるのに比べたらめちゃくちゃ楽。
ネットワークとサーバーだけでも社外の監視サービス導入すると楽になるよ。
サービス会社から夜中に電話かかってくる事はあるけど、社内の偉い人たちから
電話かかってくるのに比べたらめちゃくちゃ楽。
>>411-412
今年の11月に全システムを入れ替えるので、サーバは通報サービス＋二重化の構成
それが完成すれば、障害発生すれば勝手にメーカーが動くし、その間はバックアップ側で作業
させればいい体制にはなるかな。
残念ながらネットワーク系統には保守入れられなかったので、物理的な断線とかSW故障は
連絡来ちゃうけどね・・・。
まぁ、まだ入社して1年しか経過していないが、近いうちに今の現場からは逃げ出すと思う
こそこそ隠れて転職活動しているよ(苦笑
今年の11月に全システムを入れ替えるので、サーバは通報サービス＋二重化の構成
それが完成すれば、障害発生すれば勝手にメーカーが動くし、その間はバックアップ側で作業
させればいい体制にはなるかな。
残念ながらネットワーク系統には保守入れられなかったので、物理的な断線とかSW故障は
連絡来ちゃうけどね・・・。
まぁ、まだ入社して1年しか経過していないが、近いうちに今の現場からは逃げ出すと思う
こそこそ隠れて転職活動しているよ(苦笑
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 15:25:13.48 ID:Voyo0L290
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:12:35.47 ID:EGOSYrdq0
どんまい
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 18:22:27.91 ID:EGOSYrdq0
>>401
システムの状態を疾病に例えて説明すべき
ＰＣ１００台の病院でＳＥ１人なんて無理、せめて派遣を数人入れてもらわないと
注射とか輸血のオーダーがバグったりでもしたら命にかかわるかもしんないしあぶない
システムの状態を疾病に例えて説明すべき
ＰＣ１００台の病院でＳＥ１人なんて無理、せめて派遣を数人入れてもらわないと
注射とか輸血のオーダーがバグったりでもしたら命にかかわるかもしんないしあぶない
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 20:05:37.39 ID:6BoClD2Z0
>>416-417
うちの病院は画像診断病院として特化していて、近県の数百の病院と提携もやり
他にも幅広くやっているので、SI時代にも病院にも関わっていたからわかるけど、やっている
事は普通のPC100台の病院と一緒では無く、もう少し規模が大きい病院レベルだね。
ここにさらに海外の医師も絡んでいるから、正直2人居てもいい気がする。
扱っているデータ量も現在40TBとかだからね。
うちの病院は画像診断病院として特化していて、近県の数百の病院と提携もやり
他にも幅広くやっているので、SI時代にも病院にも関わっていたからわかるけど、やっている
事は普通のPC100台の病院と一緒では無く、もう少し規模が大きい病院レベルだね。
ここにさらに海外の医師も絡んでいるから、正直2人居てもいい気がする。
扱っているデータ量も現在40TBとかだからね。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 22:48:27.23 ID:sG6JEWp10
結局勘定項目に出てこない謎の費用だと思われてるから社内SEなんて売りと関係ないし、総務より格下の子供電話相談室としか思われていない。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 07:00:40.50 ID:Nn+x5nR40
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 18:22:14.44 ID:HfRFa1nR0
>>420
同じ経験ある。。。言ってたのは、営業だけど。
同じ経験ある。。。言ってたのは、営業だけど。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:12:54.35 ID:mDxc0n2M0
流れぶった切ってすまん。
社内でWordの文書が保存できない現象が多発してる。
同じ経験ない？
ちなみに2007と2010。
やっぱ365にしろってことか？
社内でWordの文書が保存できない現象が多発してる。
同じ経験ない？
ちなみに2007と2010。
やっぱ365にしろってことか？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:20:37.94 ID:mDxc0n2M0
>>419
ま、正しい見方だと思う。
実際売り上げないし、所詮脇役。
それが嫌なら、SI行くしかないよね。
俺は脇役を自覚して、なるべく主役の邪魔にならないように、そしていいサポート役になれるように行動してる。
ただ、総務の奴が我がもの顔してたらムカつくけどね。
ま、正しい見方だと思う。
実際売り上げないし、所詮脇役。
それが嫌なら、SI行くしかないよね。
俺は脇役を自覚して、なるべく主役の邪魔にならないように、そしていいサポート役になれるように行動してる。
ただ、総務の奴が我がもの顔してたらムカつくけどね。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:35:39.35 ID:OoOFctJB0
>>422
Windows Updateとか真面目にやってないけど、俺の会社では、特に発生してない。
Windows Updateとか真面目にやってないけど、俺の会社では、特に発生してない。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 20:51:49.69 ID:2fEFzcLB0
>>422
サーバの空き容量のチェックから始めろよ。
サーバの空き容量のチェックから始めろよ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 21:53:02.89 ID:NQZGnWvs0
>>422
図形とか画像を多用したりページ数が多いとWordが「メモリ足らねぇ」みたいなエラーを吐いて保存できないことがある。
※Word97-2003文書形式で保存しようとした場合。
そういうのとはまた別かね？？
図形とか画像を多用したりページ数が多いとWordが「メモリ足らねぇ」みたいなエラーを吐いて保存できないことがある。
※Word97-2003文書形式で保存しようとした場合。
そういうのとはまた別かね？？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 22:05:26.42 ID:dYTU7ADc0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:06:02.40 ID:3X2SFlN80
>>423
総務部長が社長になってもＩＴが社長になることはないからな。
総務部長が社長になってもＩＴが社長になることはないからな。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/27(月) 23:11:23.42 ID:+l4WqNxE0
>>422
お前がアホだからじゃね？
お前がアホだからじゃね？
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 00:10:45.08 ID:amyaTXMX0
>>422
俺が前にいた会社ではファイルサーバの設定を弄って書き込めなくするイタズラSEがいたよ。
40過ぎで実家暮らしで鉄道オタクでデブで目が悪い、糞みたいな奴だった。
そいつがメインのサーバ管理者だったから原因見つけるのに3年も掛かった
俺が前にいた会社ではファイルサーバの設定を弄って書き込めなくするイタズラSEがいたよ。
40過ぎで実家暮らしで鉄道オタクでデブで目が悪い、糞みたいな奴だった。
そいつがメインのサーバ管理者だったから原因見つけるのに3年も掛かった
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 00:19:35.49 ID:n+tz7V5U0
PCとドメインの信頼関係がなくなるってのは誰かのいたずらでなるの？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 09:34:48.94 ID:P0MBQPLU0
>>431
PCとドメインサーバの時間がずれているんじゃないか？
PCとドメインサーバの時間がずれているんじゃないか？
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 17:27:09.34 ID:EG2UQw8s0
そもそもＰＣとドメインの「信頼関係」って何よ？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 18:39:04.23 ID:PTPtrwCu0
ＡＤ導入したい。。俺入る前にシステム屋に騙されて買ったWin2008が無駄に2台あるんだけど、ガリガリシステム稼動中で怖くて設定できないでる。
ＡＤ導入しとけば中央管理でアップデートとかできて、馬鹿が勝手にＰＣにソフトをインストール出来なくなるんだよね？
ＡＤ導入しとけば中央管理でアップデートとかできて、馬鹿が勝手にＰＣにソフトをインストール出来なくなるんだよね？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 18:56:25.13 ID:haxaiHda0
>>434
ソフトのインストールはADのユーザ制限で出来るし、アップデートはWSUSでいける。
グループ・ポリシーの理解が最初面倒だけど慣れれば便利だよ
うちもAD環境で綺麗にまとめたいんだけどね・・・
医療系のシステムって無駄に管理者権限が必要なのが多かったり、ADと相性悪かったり
するからインストール制限とか出来ないんだよね。
仕方が無いので、アプリケーションの追加と削除のデータを収集して、変なソフトとかイン
ストールしていないか監視で対応しているけどさ。
ソフトのインストールはADのユーザ制限で出来るし、アップデートはWSUSでいける。
グループ・ポリシーの理解が最初面倒だけど慣れれば便利だよ
うちもAD環境で綺麗にまとめたいんだけどね・・・
医療系のシステムって無駄に管理者権限が必要なのが多かったり、ADと相性悪かったり
するからインストール制限とか出来ないんだよね。
仕方が無いので、アプリケーションの追加と削除のデータを収集して、変なソフトとかイン
ストールしていないか監視で対応しているけどさ。
みんな、ありがとう。
docで保存してるのが、怪しいな。
あと、サーバーか。。
docで保存してるのが、怪しいな。
あと、サーバーか。。
みんな、ありがとう。
docで保存してるのが、怪しいな。
あと、サーバーか。。
docで保存してるのが、怪しいな。
あと、サーバーか。。
大切なことなので、2回
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:11:59.68 ID:1uQI/C5X0
>>434
中央管理でアップデートなんて、そう簡単にはいかないよ。
ソフトのインストールも管理者権限不要のソフトは防げないし。
一番の問題は実際に昼間使ってるＰＣをどうやってメンテナンスするのかなんだよ。
夜中に自動でアップデートさせるとしても、朝使えない状態になったら悲惨だからな。
中央管理でアップデートなんて、そう簡単にはいかないよ。
ソフトのインストールも管理者権限不要のソフトは防げないし。
一番の問題は実際に昼間使ってるＰＣをどうやってメンテナンスするのかなんだよ。
夜中に自動でアップデートさせるとしても、朝使えない状態になったら悲惨だからな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 20:43:41.90 ID:haxaiHda0
インストール不要のタイプは困るよな
まぁ、その辺はルールを作り「もし発見したら給与査定に影響がある」と通達した
りすると結構大人しくなるけどね。
後、昔にWSUSで管理していた時は、自動化せずまずは自分の端末2台に適用して、数日
使って動作に異常が無ければ他に一斉配信していたね。
配信は掲示板に夜中の○時にやるから、電源落として帰らないように〜と通知出して
次の日に失敗しているのが居れば、昼休みに手動でやると言うルール化にしていた。
200台管理していたけど、それで問題は出なかったよ
まぁ、その辺はルールを作り「もし発見したら給与査定に影響がある」と通達した
りすると結構大人しくなるけどね。
後、昔にWSUSで管理していた時は、自動化せずまずは自分の端末2台に適用して、数日
使って動作に異常が無ければ他に一斉配信していたね。
配信は掲示板に夜中の○時にやるから、電源落として帰らないように〜と通知出して
次の日に失敗しているのが居れば、昼休みに手動でやると言うルール化にしていた。
200台管理していたけど、それで問題は出なかったよ
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 21:30:14.08 ID:6wSyNp9uO
>>422
サーバのクォータかディスク容量じゃないか。
容量制限に掛かっているとワード開いたときに$マークのついたファイルが生成できず保存できない。
ワードに限るなら怪しい。
>>435
うちもＡＤでガチガチに固めてるからソフトのインストールは申請承認後リモートデスクトップで対応。
やや面倒なのはActivXのインストールで一時的にユーザに管理者権限与えて、リモートアシスタントで対応。
医療現場であれば、複数人でPCやアカウントの共有などが頻繁に行われてそうで状況結構やっかいかもね。
ちなみに特定のアプリだけ管理者権限で実行させるツールなんかもあるよ。
>>439
管理者権限不要なものは別にいいでしょ。
その代わりライセンス違反をするなど別方面からの牽制しておけばいい。
あとはポリシや必要に応じて資産管理ツール等でexeファイルの稼働監視や
特定のexeファイル名（ハッシュ値）の起動を無効化にすればおｋ
ほかに何かいい方法があればいいんだけどね。
>>440
WUS3.0つかってたけど1000人規模迄なら全く問題ないね。鯖は夜間自動適用させる。
帯域もIIS側で絞れるし、クライアントは業務中配信だったよ。
サーバのクォータかディスク容量じゃないか。
容量制限に掛かっているとワード開いたときに$マークのついたファイルが生成できず保存できない。
ワードに限るなら怪しい。
>>435
うちもＡＤでガチガチに固めてるからソフトのインストールは申請承認後リモートデスクトップで対応。
やや面倒なのはActivXのインストールで一時的にユーザに管理者権限与えて、リモートアシスタントで対応。
医療現場であれば、複数人でPCやアカウントの共有などが頻繁に行われてそうで状況結構やっかいかもね。
ちなみに特定のアプリだけ管理者権限で実行させるツールなんかもあるよ。
>>439
管理者権限不要なものは別にいいでしょ。
その代わりライセンス違反をするなど別方面からの牽制しておけばいい。
あとはポリシや必要に応じて資産管理ツール等でexeファイルの稼働監視や
特定のexeファイル名（ハッシュ値）の起動を無効化にすればおｋ
ほかに何かいい方法があればいいんだけどね。
>>440
WUS3.0つかってたけど1000人規模迄なら全く問題ないね。鯖は夜間自動適用させる。
帯域もIIS側で絞れるし、クライアントは業務中配信だったよ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:05:49.73 ID:haxaiHda0
>>441
自分を含めた管理者クラスだと個別のがあるけど、看護師とか受付・案内役は
PC数台とiPadとかだったりで、人数分は無いね
>特定のアプリだけ管理者権限で実行させるツール
この手の品も過去の業務で使った経験あるけど、どうも医療現場は医療メーカーの力が
強すぎまして、少しでも変わったソフトは「実績が無い」と嫌がるんですよ。
しかも、一部の医療機器を制御しているPCは管理者権限教えて貰えませんからね・・・。
そのシステムを動かすだけの制限ユーザだけで、下手に弄ったら保守契約で喧嘩になる。
薬事法も絡んでくるし、自分で管理できないPCもシステムの一部である以上、何か問題が
発生すると面倒ですね。
自分を含めた管理者クラスだと個別のがあるけど、看護師とか受付・案内役は
PC数台とiPadとかだったりで、人数分は無いね
>特定のアプリだけ管理者権限で実行させるツール
この手の品も過去の業務で使った経験あるけど、どうも医療現場は医療メーカーの力が
強すぎまして、少しでも変わったソフトは「実績が無い」と嫌がるんですよ。
しかも、一部の医療機器を制御しているPCは管理者権限教えて貰えませんからね・・・。
そのシステムを動かすだけの制限ユーザだけで、下手に弄ったら保守契約で喧嘩になる。
薬事法も絡んでくるし、自分で管理できないPCもシステムの一部である以上、何か問題が
発生すると面倒ですね。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:13:20.37 ID:YbEscTdSP
>>442
そんなPC社外のPCサポートならまずサポート対象から外すわな。
そんなPC社外のPCサポートならまずサポート対象から外すわな。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:22:31.34 ID:haxaiHda0
>>443
医療はいろいろ面倒なのです・・・。
現在一番頭が痛いのが、XPでしか動かないシステムだけど現役なやつ。
先日骨密度を調べるソフトが入ったPCの入れ替え見積もり取ったら、20万くらいのHP
のPCにシステム1個入れて150万くらいの見積もり来たからねｗ
その手の物が数個あるので、本気でどうするか状態。
電カル・レセコンもXPまでしか対応していないし、これ入れ替えるとなると現場の人間も
使い方から学び直しだから、確実にPCの事わからん連中から苦情来るし嫌になる。
医療はいろいろ面倒なのです・・・。
現在一番頭が痛いのが、XPでしか動かないシステムだけど現役なやつ。
先日骨密度を調べるソフトが入ったPCの入れ替え見積もり取ったら、20万くらいのHP
のPCにシステム1個入れて150万くらいの見積もり来たからねｗ
その手の物が数個あるので、本気でどうするか状態。
電カル・レセコンもXPまでしか対応していないし、これ入れ替えるとなると現場の人間も
使い方から学び直しだから、確実にPCの事わからん連中から苦情来るし嫌になる。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:31:36.98 ID:1uQI/C5X0
>>439
管理者権限不要は難しいよ。
使ってる本人はライセンス違反したって自分の身に跳ね返ってくるわけじゃないからな。
（ちなみに自治体だから、仮にライセンス違反があったら市役所が何倍かのライセンス料払って、入れた本人はお咎めなしになる可能性が大）。
>>440
うちは夜間に再起動が必要なアップデートがあると困るんだよ。
ディスクの暗号化をしていて、パスワード入れないとディスクアクセスできないから。
管理者権限不要は難しいよ。
使ってる本人はライセンス違反したって自分の身に跳ね返ってくるわけじゃないからな。
（ちなみに自治体だから、仮にライセンス違反があったら市役所が何倍かのライセンス料払って、入れた本人はお咎めなしになる可能性が大）。
>>440
うちは夜間に再起動が必要なアップデートがあると困るんだよ。
ディスクの暗号化をしていて、パスワード入れないとディスクアクセスできないから。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:52:25.66 ID:6wSyNp9uO
>>442
仕様変更どうにもならないパッケージソフト？
個別に開発委託しているのなら動作環境は今後の見通し含めて最低限詰めておくべきかと。
>>445
＞うちは夜間に再起動が必要なアップデートがあると困るんだよ。
＞ディスクの暗号化をしていて、パスワード入れないとディスクアクセスできないから。
わかるわかる。そりゃ正直導入時の調整漏れでしょう。次回はチンポ搭載機種でよろしく。
仕様変更どうにもならないパッケージソフト？
個別に開発委託しているのなら動作環境は今後の見通し含めて最低限詰めておくべきかと。
>>445
＞うちは夜間に再起動が必要なアップデートがあると困るんだよ。
＞ディスクの暗号化をしていて、パスワード入れないとディスクアクセスできないから。
わかるわかる。そりゃ正直導入時の調整漏れでしょう。次回はチンポ搭載機種でよろしく。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 23:03:08.03 ID:w07YTsMw0
>>>444
再来受付機が未だにWindows98で動いてるわ・・・
再来受付機が未だにWindows98で動いてるわ・・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 15:45:12.07 ID:8xPXE7KM0
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 22:52:58.68 ID:j9WJbU+r0
>>450
両方やったよ。
それでも解決できないから、悩んでる。
ググってわかるなら、こんなに悩まない。
マイクロソフトにも聞いた。
で、ここの人は同業だから同じ事象が出てないかなと思って聞いてみた。
っていうか、それならあなたは解決方法が簡単にわかるの？だったら教えてください。わからないなら、以下略
両方やったよ。
それでも解決できないから、悩んでる。
ググってわかるなら、こんなに悩まない。
マイクロソフトにも聞いた。
で、ここの人は同業だから同じ事象が出てないかなと思って聞いてみた。
っていうか、それならあなたは解決方法が簡単にわかるの？だったら教えてください。わからないなら、以下略
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 15:20:06.92 ID:N4clYSg6O
>>451
マイクロソフトのどういう職種の人に聞いた？部署は何？
>>422の現象、原因の切り分けのためにはもっと情報が必要なんだが。
ワードだけなのなのか、どこに保存できないのか、共有やNTFSのアクセス権はどうしてるか。
ＯＳは？イベントログは？ＡＢＥの設定は？どのようなエラーが出るのか？
通信（断）の状態や鯖の負荷。
どういう検証をやってどうなったのか？・・・・・・・・・・・など
>>422で情報があまりにも少ないのでこれで解決できるほうが不思議かと。
ＳＥやってたらもっと物事を色々な角度から見て他人に正確に情報伝達する能力って必要だと思うよ。
いくら相手がマイクロソフトでも422のような聞き方じゃ、どうせ何か勘違いだろうと思われてしまいそう。
もう少し詳しくね
マイクロソフトのどういう職種の人に聞いた？部署は何？
>>422の現象、原因の切り分けのためにはもっと情報が必要なんだが。
ワードだけなのなのか、どこに保存できないのか、共有やNTFSのアクセス権はどうしてるか。
ＯＳは？イベントログは？ＡＢＥの設定は？どのようなエラーが出るのか？
通信（断）の状態や鯖の負荷。
どういう検証をやってどうなったのか？・・・・・・・・・・・など
>>422で情報があまりにも少ないのでこれで解決できるほうが不思議かと。
ＳＥやってたらもっと物事を色々な角度から見て他人に正確に情報伝達する能力って必要だと思うよ。
いくら相手がマイクロソフトでも422のような聞き方じゃ、どうせ何か勘違いだろうと思われてしまいそう。
もう少し詳しくね
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:23:00.22 ID:7wMNo9510
>>マイクロソフトのどういう職種の人に聞い た？部署は何？
サポートセンターに聞きました。
>>ワードだけなのなのか、どこに保存できない のか、共有やNTFSのアクセス権はどうしてる か。 >>ＯＳは？イベントログは？ＡＢＥの設定は？ どのようなエラーが出るのか？
>>通信（断）の状態や鯖の負荷。
>>どういう検証をやってどうなったの か？・・・・・・・・・・・など
今のところ、ワードだけで起きています。 共有はされていない。 NTFSのアクセス許可は ・読み取りと実行 ・フォルダの作成/データの追加
OSはWindows server2003。 ABEは使用していない。
イベントログにはそれらしいものはありませ ん。
エラーは出なくて、ただ保存ができない。次に 開いて、保存できなくて、ビックリ。
通信断は起こっていなさそう、サーバーの負荷 は体感では感じたことがありません。
==>これは、数値で測る方法がわかりません。
>>もう少し詳しくね
すみません。m(__)m
サポートセンターに聞きました。
>>ワードだけなのなのか、どこに保存できない のか、共有やNTFSのアクセス権はどうしてる か。 >>ＯＳは？イベントログは？ＡＢＥの設定は？ どのようなエラーが出るのか？
>>通信（断）の状態や鯖の負荷。
>>どういう検証をやってどうなったの か？・・・・・・・・・・・など
今のところ、ワードだけで起きています。 共有はされていない。 NTFSのアクセス許可は ・読み取りと実行 ・フォルダの作成/データの追加
OSはWindows server2003。 ABEは使用していない。
イベントログにはそれらしいものはありませ ん。
エラーは出なくて、ただ保存ができない。次に 開いて、保存できなくて、ビックリ。
通信断は起こっていなさそう、サーバーの負荷 は体感では感じたことがありません。
==>これは、数値で測る方法がわかりません。
>>もう少し詳しくね
すみません。m(__)m
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 21:07:31.59 ID:N4clYSg6O
>>453
分からないことが問題じゃなくてご自分で何が分かってないかを「認識」されてないのだと思います。
曖昧な要求に対して未だに的確な回答が無いのはごく自然なことだと思います。
聞きたいことや前提条件が曖昧なのに明確な答えなど存在しないと思います。逆に答えが出る方がおかしい。
生意気いって悪いですがもう少し状況整理、段階踏んでから書き込むべきでしょう。
分からないことが問題じゃなくてご自分で何が分かってないかを「認識」されてないのだと思います。
曖昧な要求に対して未だに的確な回答が無いのはごく自然なことだと思います。
聞きたいことや前提条件が曖昧なのに明確な答えなど存在しないと思います。逆に答えが出る方がおかしい。
生意気いって悪いですがもう少し状況整理、段階踏んでから書き込むべきでしょう。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 21:31:55.97 ID:3hebCpjI0
ここは転職板なのだから、スレ違いだろ
質問したければ、ID:7wMNo9510はそれにふさわしい場所に行け
もう１つツッコミ入れておくと、情報をまとめて一度で相手に伝わるようにしろ。
>社内でWordの文書が保存できない現象が多発してる。
とか、どう見てもサポートされている顧客の言い方だわ。
管理者ならもうちょいまともな聞き方してくれ・・・
質問したければ、ID:7wMNo9510はそれにふさわしい場所に行け
もう１つツッコミ入れておくと、情報をまとめて一度で相手に伝わるようにしろ。
>社内でWordの文書が保存できない現象が多発してる。
とか、どう見てもサポートされている顧客の言い方だわ。
管理者ならもうちょいまともな聞き方してくれ・・・
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 21:48:51.36 ID:asV0XcsY0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 22:05:46.57 ID:ZXmoq04t0
こんな後出しのアホに社内SEの椅子がまわってくるとかやるせない
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:05:52.95 ID:f8fJeWU8O
>>454,455
一応レスは謝りながら書いてるんだから、長文書く暇があったら
アドバイスでもしてやれよって思うがw
俺だったらどう調べるかな。
保存できないPCは、いつぐらいから発生したか聞いて、何か思い当たる事がないか。
保存できないPCに共通点は無いか。
保存できないPCは、常に保存できないのか。
同じ部署や同じ時期に導入したPCで保存できるのがあれば違いを調べる。
別のユーザーでログオンして、PCの問題なのか切り分ける。
PDFでなら保存できるか。
Officeの修復をやってみる。
一応レスは謝りながら書いてるんだから、長文書く暇があったら
アドバイスでもしてやれよって思うがw
俺だったらどう調べるかな。
保存できないPCは、いつぐらいから発生したか聞いて、何か思い当たる事がないか。
保存できないPCに共通点は無いか。
保存できないPCは、常に保存できないのか。
同じ部署や同じ時期に導入したPCで保存できるのがあれば違いを調べる。
別のユーザーでログオンして、PCの問題なのか切り分ける。
PDFでなら保存できるか。
Officeの修復をやってみる。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:34:27.64 ID:hrl3Q6cD0
何かパソコンばかりのメンテ要員ばかりだな。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 00:19:22.05 ID:Tdm2jy3F0
社内SEは基本はメンテ要員でしょ・・・。
まずは障害を起こさない、安定したら今度は効率化、そして利益へ結びつかせる
と徐々に作業は増えるけど、なんだかんだでヘルプデスクは基本だね〜
まずは障害を起こさない、安定したら今度は効率化、そして利益へ結びつかせる
と徐々に作業は増えるけど、なんだかんだでヘルプデスクは基本だね〜
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 01:32:48.95 ID:ayqjQtCu0
威勢良く大風呂敷広げて、案の定やらかした失敗を、
若い奴や部下に押し付けるクズより、よほど存在意義あるわ。
今の４０代後半以降のバブル世代は無能過ぎ。
若い奴や部下に押し付けるクズより、よほど存在意義あるわ。
今の４０代後半以降のバブル世代は無能過ぎ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 04:42:35.18 ID:jDqKeGUg0
わからない事があったらすぐに高卒のワタナベ君を呼べよ
教えてくれるから
Windows98とB級ネタに関しては天才なんだぞ
教えてくれるから
Windows98とB級ネタに関しては天才なんだぞ
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 13:06:02.85 ID:rh7OueoOQ
パソコンやサーバーのお守りなど、インフラしかやってない人は
社内インフラ担当って呼んで欲しい
システムをエンジニアリングしてないのに、なぜSEを名乗るのか
社内インフラ担当って呼んで欲しい
システムをエンジニアリングしてないのに、なぜSEを名乗るのか
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 18:40:26.60 ID:Cy6TmS0z0
インフラもシステムだよ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 20:07:04.95 ID:Tdm2jy3F0
>>463
気持ちはわかるが、規模がある程度大きい場所であれば役割分担で
インフラだけでもOKな場所は結構ある。
1人や2人で済む場所であれば何でもやる必要があるけど、その辺りは
やはり会社の規模と組織のあり方で決まってくるね
ただ、そういう場所に居ると、能力が偏るから小規模の場所とか行けなくなるけど
気持ちはわかるが、規模がある程度大きい場所であれば役割分担で
インフラだけでもOKな場所は結構ある。
1人や2人で済む場所であれば何でもやる必要があるけど、その辺りは
やはり会社の規模と組織のあり方で決まってくるね
ただ、そういう場所に居ると、能力が偏るから小規模の場所とか行けなくなるけど
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 20:23:47.32 ID:ayqjQtCu0
>>463みたいなプライドの高い奴に限って、既存のシステムを
引っ掻き回してユーザーを混乱させるんだよな。
引っ掻き回してユーザーを混乱させるんだよな。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 20:33:54.42 ID:79GCAkRV0
>>458
俺ならOFFICE以外のアプリで保存できるか調べて出来るなら、オフィス再インストール。出来ないならOS以上の問題だから、そっから調べる。
時間かかるようなら、OSごと再インストール。
データの移動は、相手が社内の実力者かどうかでやるかどうか決める。
他の方法だと、オープンオフィス入れて、｢これでがまんしろ。｣かな。。
俺ならOFFICE以外のアプリで保存できるか調べて出来るなら、オフィス再インストール。出来ないならOS以上の問題だから、そっから調べる。
時間かかるようなら、OSごと再インストール。
データの移動は、相手が社内の実力者かどうかでやるかどうか決める。
他の方法だと、オープンオフィス入れて、｢これでがまんしろ。｣かな。。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 21:05:15.65 ID:Cy6TmS0z0
463は「システム」の意味をわかってないだろ。
運用環境あっての「システム」だし、インフラ（やハード）の方がソフトよりエンジニアリングしてるよ。
インフラ無しのシステムなんて、紙に書いた絵でしかない。
つか、463はお絵描き専門のＳＥさんか？
運用環境あっての「システム」だし、インフラ（やハード）の方がソフトよりエンジニアリングしてるよ。
インフラ無しのシステムなんて、紙に書いた絵でしかない。
つか、463はお絵描き専門のＳＥさんか？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 21:28:30.21 ID:ayqjQtCu0
情報システム工学もコンピューターサイエンスも勉強してないインチキ社内SEに、何言っても無駄。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 09:21:56.04 ID:zZhd7Iul0
情報システム工学とかコンピューターサイエンスになっても専門卒と同じ仕事になるだろ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 14:00:33.53 ID:47pCAzbc0
大学出ようが大学院出ようが、やることは専門卒と一緒。
むしろ専門卒の人間が下手に目の敵にするから面倒。
むしろ専門卒の人間が下手に目の敵にするから面倒。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 15:17:44.04 ID:b67SP5Oi0
>>471
だから専門卒は不採用にするのですね。
だから専門卒は不採用にするのですね。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 17:46:58.16 ID:YrCAgZQhO
政治力があればなんでもできる
本読んでもこれがないとね
本読んでもこれがないとね
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 17:56:06.45 ID:heLadcwt0
こうやって目の敵にされてると勘違いしちゃうところが高学歴の面倒なところ。
なので、名ばかり実力主義が蔓延って似非SEが量産されるという悪循環に陥ります。
なので、名ばかり実力主義が蔓延って似非SEが量産されるという悪循環に陥ります。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 18:08:33.25 ID:3k28U60v0
社内SEは結局資格が業務につく前提じゃないから問題なんだよ、馬鹿が雑誌読んだだけでやってんのが実情だろ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 18:08:42.25 ID:zZhd7Iul0
政治力とかって、その会社の経営者に近いやつになることだろ。
そもそもそのような仕組みがおかしいとは思わんのか。
会社が経営者のものなんだよ。だから今のようにいい大学出ても専門卒と
いっしょだし、キャリアアップとか関係なく今必要な仕事をして詰んでいっちゃ
うんだよ。この仕組みを壊さないといかん。
てか、そもそも社内ＳＥはその仕事やってたら詰むぞ。
そもそもそのような仕組みがおかしいとは思わんのか。
会社が経営者のものなんだよ。だから今のようにいい大学出ても専門卒と
いっしょだし、キャリアアップとか関係なく今必要な仕事をして詰んでいっちゃ
うんだよ。この仕組みを壊さないといかん。
てか、そもそも社内ＳＥはその仕事やってたら詰むぞ。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 21:12:12.52 ID:c7X9miOu0
社内で予算がないことが問題なんだよ。 結局予算が適当かどうか判断できない馬鹿が勝手に予算組むから問題が起きるんだよ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 21:22:07.65 ID:F5f6gcGFP
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 05:48:52.74 ID:2M0mpj4p0
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 05:57:02.67 ID:TmZ4Ej/f0
>>471
社内ＳＥに学歴は関係ないよ、社内政治力とか提案力とか順応性とか応用とか
学校でいくら勉強しても身に付かないし、普通の社内ＳＥならそんなことくらい十二分にわかっている
学歴が影響するのは２０代のポテンシャル採用くらいで、しかし社内情シス部門って基本的にはそんな小僧を求めていない
３０歳超えたら「チミは具体的に何ができんの？」ってなるよ
よく知らんけど
>>478
ひとくちに社内ＳＥって言ってもいろいろなので、
発言権の大きい社内ＳＥもいれば、社内政治とは無縁の思考停止状態ルーチンワーカー（用務員状態）もいっぱいいるよ
詰むかどうかは会社の業績とかもあるし、上層部の社内政治にからむと必ず派閥があるから政争に敗れて干される場合もある
よく知らんけど
社内ＳＥに学歴は関係ないよ、社内政治力とか提案力とか順応性とか応用とか
学校でいくら勉強しても身に付かないし、普通の社内ＳＥならそんなことくらい十二分にわかっている
学歴が影響するのは２０代のポテンシャル採用くらいで、しかし社内情シス部門って基本的にはそんな小僧を求めていない
３０歳超えたら「チミは具体的に何ができんの？」ってなるよ
よく知らんけど
>>478
ひとくちに社内ＳＥって言ってもいろいろなので、
発言権の大きい社内ＳＥもいれば、社内政治とは無縁の思考停止状態ルーチンワーカー（用務員状態）もいっぱいいるよ
詰むかどうかは会社の業績とかもあるし、上層部の社内政治にからむと必ず派閥があるから政争に敗れて干される場合もある
よく知らんけど
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 06:24:45.19 ID:2M0mpj4p0
「学歴関係無い」とか言う馬鹿に限って、情報工学勉強してないんだよな。
なんちゃってSEは死ねよ。
なんちゃってSEは死ねよ。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 07:13:09.64 ID:TmZ4Ej/f0
>>481
情報工学がどのような理由で必要なのか理論的に解説せんといかんぜ
情報工学がどのような理由で必要なのか理論的に解説せんといかんぜ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 07:40:17.55 ID:2M0mpj4p0
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 07:50:53.82 ID:TmZ4Ej/f0
コネで入った奴や
会社の落ちこぼれで本業じゃ役に立たないから間接部門に回されたやつ
報工学とか知らない社内ＳＥはいっぱいいる
それでも社内ＳＥとして生活している現実
会社の落ちこぼれで本業じゃ役に立たないから間接部門に回されたやつ
報工学とか知らない社内ＳＥはいっぱいいる
それでも社内ＳＥとして生活している現実
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 08:20:54.70 ID:H/jtN2FB0
>>484
俺のこと呼んだ？
俺のこと呼んだ？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 09:33:20.46 ID:ZnFfXBon0
社内ＳＥは、情報工学である必要はないけど、一般的には大卒の方が良いね。
学歴っていうのは、なんだかんだ言って人間関係に影響がある。
社内ＳＥが高卒や専門卒だと色々揉めたりするよ。
（ほとんど全員が高卒っていう会社は除く）。
その上で、ＩＰＡのレベル３以上が必須だろう。
学歴っていうのは、なんだかんだ言って人間関係に影響がある。
社内ＳＥが高卒や専門卒だと色々揉めたりするよ。
（ほとんど全員が高卒っていう会社は除く）。
その上で、ＩＰＡのレベル３以上が必須だろう。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:14:07.56 ID:PbhP9kk90
いろんな会社があるんだねぇ・・・
昔大学で情報工学勉強したけど、使う事はまずなかった。
業務分析や組織デザインとかの方が良く使うんだけど・・・
基本的に基幹に関するシステムやソフトは内製禁止だからかな？
昔大学で情報工学勉強したけど、使う事はまずなかった。
業務分析や組織デザインとかの方が良く使うんだけど・・・
基本的に基幹に関するシステムやソフトは内製禁止だからかな？
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:17:53.21 ID:98faBGeY0
俺は中卒だから情報工学何それ？だな。
大卒が当たり前の会社だから学歴の話は誰々は東大卒だとか海外の有名大卒が噂になる程度かな。
大卒が当たり前の会社だから学歴の話は誰々は東大卒だとか海外の有名大卒が噂になる程度かな。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 10:24:33.53 ID:TmZ4Ej/f0
ＩＴに関してはニッポンの大学で学べるレベルってかなり低いからぶっちゃけどうでもいいってのが本音
こーゆうとスタンフォード大学は〜とかスルー
こーゆうとスタンフォード大学は〜とかスルー
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 11:42:55.08 ID:2M0mpj4p0
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:01:05.36 ID:ZnFfXBon0
レッテル貼ってるつもりじゃなくても、>>490みたいにレッテル貼られたと思ったりする奴がでてくるから、
そういう不要な波風を立てないためにも、大卒のほうが無難だという意味だよ。
社内ＳＥってのは人間関係が基本だから、揉める要因は少ない方が良い。
>>486では大卒の方が良いと書いただけで、高卒や専門卒が悪いとは書いてないからね。
高卒や専門卒で学歴コンプレックスがあるんなら、社会人になってから大学行ったら良いじゃない。
二部や通信制で働きながら大学出た人だって、何十万人と居るんだよ。
こんなところでレッテル貼られた〜、ってぐだぐだ言うぐらいなら、大学行きゃいいんだよ。
そういう不要な波風を立てないためにも、大卒のほうが無難だという意味だよ。
社内ＳＥってのは人間関係が基本だから、揉める要因は少ない方が良い。
>>486では大卒の方が良いと書いただけで、高卒や専門卒が悪いとは書いてないからね。
高卒や専門卒で学歴コンプレックスがあるんなら、社会人になってから大学行ったら良いじゃない。
二部や通信制で働きながら大学出た人だって、何十万人と居るんだよ。
こんなところでレッテル貼られた〜、ってぐだぐだ言うぐらいなら、大学行きゃいいんだよ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:06:42.11 ID:kV6iVLqL0
学歴で揉めた事無いけどね？どんな低レベルの会社だよ？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:48:50.72 ID:TmZ4Ej/f0
>>492
そりゃ普通は「何ができるか」「何を残したか」で能力が測られるけど
２０代前半の小僧だと「何もできない」「何も残していない」わけだから
学歴とか資格を注目して欲しいじゃん、だからそう吠えているだけなんじゃないかな
そりゃ普通は「何ができるか」「何を残したか」で能力が測られるけど
２０代前半の小僧だと「何もできない」「何も残していない」わけだから
学歴とか資格を注目して欲しいじゃん、だからそう吠えているだけなんじゃないかな
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:51:59.50 ID:t2XJuWAm0
学歴を気にするのは大卒でしょ
学歴を武器に喧嘩売ってくるのも大卒だし
そんな俺は高卒ちゃん
学歴を武器に喧嘩売ってくるのも大卒だし
そんな俺は高卒ちゃん
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 12:56:33.17 ID:2M0mpj4p0
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:01:45.61 ID:2M0mpj4p0
>>494
そのとおり。学歴が無い人間は学歴に執着とかそもそも無いよ。
むしろ血眼になって大学行った奴の方が、執着心あって当たり前だよな。
>>491の発言は大学出たことだけが、自分の心のより所になってる証だわなｗ
哀れに見えてくるのは俺だけかｗ
そのとおり。学歴が無い人間は学歴に執着とかそもそも無いよ。
むしろ血眼になって大学行った奴の方が、執着心あって当たり前だよな。
>>491の発言は大学出たことだけが、自分の心のより所になってる証だわなｗ
哀れに見えてくるのは俺だけかｗ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:16:02.13 ID:ZmZm3QTf0
私は専門卒だけど、学力が足りなくってでは無く時代の流れもあったりするんだよな・・・。
私の時代って、IT関係の初任給が大卒より専門卒の方が数万高く設定されていて、しかも
大学も情報系の学部ある所で良い場所無くって。
で、初任給が高いなら専門でいいや〜と言う流れ(苦笑
まぁ、何回か転職しているけど専門卒だからというのは影響なかったので後悔はしていないけどね。
今居る場所も、条件に「大卒以上」とか書かれていたけど、採用担当者と直で交渉して問題なかった。
私の時代って、IT関係の初任給が大卒より専門卒の方が数万高く設定されていて、しかも
大学も情報系の学部ある所で良い場所無くって。
で、初任給が高いなら専門でいいや〜と言う流れ(苦笑
まぁ、何回か転職しているけど専門卒だからというのは影響なかったので後悔はしていないけどね。
今居る場所も、条件に「大卒以上」とか書かれていたけど、採用担当者と直で交渉して問題なかった。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:20:04.33 ID:ZmZm3QTf0
ちなみに、1998年とかその辺りの時代。
その後は、また大卒の方が初任給高くなったけどね。
その後は、また大卒の方が初任給高くなったけどね。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 13:26:47.72 ID:2M0mpj4p0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 14:50:44.24 ID:PF7p89ad0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 15:42:53.30 ID:l6OezJIkP
親父の年収400程度
四人兄弟の末っ子
貧乏で大学なんて行けないから諦めて奨学金で専門いったけど未だに後悔してるな
頭良かったわけじゃないけど浪人して自分で金ためて大学いくって考えが当時あればな…
四人兄弟の末っ子
貧乏で大学なんて行けないから諦めて奨学金で専門いったけど未だに後悔してるな
頭良かったわけじゃないけど浪人して自分で金ためて大学いくって考えが当時あればな…
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 15:52:24.53 ID:t2ID6KGT0
大学出てなくても能力あればそこそこ行けるよ。
俺は中卒だけど、東大卒と同じ役職だし。
俺は中卒だけど、東大卒と同じ役職だし。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:04:51.49 ID:TmZ4Ej/f0
大卒じゃなければＮＥＣ富士通日立とか大手ＳＩに就職できないよね？しらんけど
社内ＳＥは学歴関係ないから別にいいんだけどさ
社内ＳＥは学歴関係ないから別にいいんだけどさ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:06:50.41 ID:t2ID6KGT0
それは分からんけど、ここは社内ＳＥのスレだしね。
メガバンクでも高卒の行員ＳＥ？は居るよ。
メガバンクでも高卒の行員ＳＥ？は居るよ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:18:30.86 ID:TmZ4Ej/f0
社内ＳＥのみなさんに質問
やる事無いときどうする？
やる事無いときどうする？
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:19:22.28 ID:t2ID6KGT0
勉強してる。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:33:10.21 ID:ZCf/51shP
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:41:42.39 ID:t2ID6KGT0
>>507
中途ならそうでもない。
中途ならそうでもない。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 16:56:19.47 ID:PbhP9kk90
>>505
そもそもそんな幸せはシチュエーション無いから分からない
そもそもそんな幸せはシチュエーション無いから分からない
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:03:37.96 ID:ZmZm3QTf0
>>507
新卒は何も経歴が無いから単純に大卒じゃないと駄目ーは多いが
中途の場合は、職務経歴と会社側が求む能力があれば結構問題ない。
でもまぁ、旧財閥系の所とかそういう場所はさすがに駄目だろうけど(苦笑
>>505
新しいネットワーク系の勉強が多いけど、うちはやる事無いときがほぼ存在しない・・・。
新卒は何も経歴が無いから単純に大卒じゃないと駄目ーは多いが
中途の場合は、職務経歴と会社側が求む能力があれば結構問題ない。
でもまぁ、旧財閥系の所とかそういう場所はさすがに駄目だろうけど(苦笑
>>505
新しいネットワーク系の勉強が多いけど、うちはやる事無いときがほぼ存在しない・・・。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:08:35.90 ID:ZCf/51shP
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:13:33.27 ID:t2ID6KGT0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:19:17.05 ID:LovEZ3qd0
情報工学。
たまに放送大学で講義見てるけど、あんな知識、為になるの？
机上の空論ばかりで、実践が伴ってないし、やってることが古臭い。
基礎が大事なのはわかるけど、5年すると別世界になる業界で年寄り教授のお遊びにしか感じない。
まあ、学歴は大事だと思うよ。
ぱっと見の下駄はかせにはなるよね。
俺も行っておけば良かったと思うことはたまにある。
Fランじゃ意味ないけど。
たまに放送大学で講義見てるけど、あんな知識、為になるの？
机上の空論ばかりで、実践が伴ってないし、やってることが古臭い。
基礎が大事なのはわかるけど、5年すると別世界になる業界で年寄り教授のお遊びにしか感じない。
まあ、学歴は大事だと思うよ。
ぱっと見の下駄はかせにはなるよね。
俺も行っておけば良かったと思うことはたまにある。
Fランじゃ意味ないけど。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:23:26.10 ID:t2ID6KGT0
中卒の戯言なんだけど、学校で勉強するより仕事でやった方がレベルアップは早いと思うよ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:23:53.42 ID:kmUQv60v0
正直大卒だけどプログラミング能力は専門の方があると思うの
ようは適材適所よ
ようは適材適所よ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:28:47.44 ID:t2ID6KGT0
プログラム出来るのは大事だと思うよ。ビジネスと話してもどれくらいで出来るって質問される。
プログラム出来れば、これ位（自分がやったら３倍位）で出来ますよって即答出来る。
持ち帰りますだと信用されないしね。
プログラム出来れば、これ位（自分がやったら３倍位）で出来ますよって即答出来る。
持ち帰りますだと信用されないしね。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:32:20.95 ID:ovbu37qI0
>学校で勉強するより仕事でやった方がレベルアップは早い
そりゃそうだ。現場に勝る経験なし。
ただ中卒だと知識の幅がやってきた仕事に特化し過ぎて一般教養が身について無い人が多いだろうから、採用側がそれをどう捉えるか。
・・・まぁ大卒でも一般教養の無いヤツはいるけど。
そりゃそうだ。現場に勝る経験なし。
ただ中卒だと知識の幅がやってきた仕事に特化し過ぎて一般教養が身について無い人が多いだろうから、採用側がそれをどう捉えるか。
・・・まぁ大卒でも一般教養の無いヤツはいるけど。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:34:56.13 ID:t2ID6KGT0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 17:43:19.94 ID:ZCf/51shP
派遣で専門とかは見たことあるけど、
中卒はさすがに見たこと無いなぁ
中卒はさすがに見たこと無いなぁ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:09:30.34 ID:t2ID6KGT0
俺も自分以外の中卒は見たことないな。
偽装請負している客先の部長に誘われて入社しただけだし。
偽装請負している客先の部長に誘われて入社しただけだし。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 22:07:43.63 ID:TmZ4Ej/f0
>>513
ＩＴ界では大学で講義している内容なんていつも時代遅れで低レベル
ほとんどが玩具遊び程度で役に立たない、
実現場では無理難題が山ほどある反面、最新技術を使えたりするし、
学校で１００学んでも現場では１５くらいしか使えないんじゃないかな
そもそも社内ｓｅなんて現場でしっかり経験積んどかないと伝票切とか用紙補充とか用務員的な事しかできない人間になるよ
ＩＴ界では大学で講義している内容なんていつも時代遅れで低レベル
ほとんどが玩具遊び程度で役に立たない、
実現場では無理難題が山ほどある反面、最新技術を使えたりするし、
学校で１００学んでも現場では１５くらいしか使えないんじゃないかな
そもそも社内ｓｅなんて現場でしっかり経験積んどかないと伝票切とか用紙補充とか用務員的な事しかできない人間になるよ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 23:06:27.37 ID:o7P1k5Ox0
いくらなんでも２進法とか知らんでディスク容量がおかしいとか言い出す馬鹿より国家試験くらい受かってた方が良いだろｗ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 23:24:15.60 ID:/XLSrqzs0
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 23:57:02.10 ID:qoU6F9cb0
おまえら日曜に何堅苦しい話ししてんだよ
普通日曜はオマンコとオチンチンの話しが定番だろ？
まあ俺は今日パツイチ決めてきたぜ！
お前ら全員来週の日曜からはパツイチ決めろよ
普通日曜はオマンコとオチンチンの話しが定番だろ？
まあ俺は今日パツイチ決めてきたぜ！
お前ら全員来週の日曜からはパツイチ決めろよ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 00:17:00.59 ID:tvzCLR0E0
雑菌だらけの穴に何で興味が沸くのか判らん。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 16:42:43.52 ID:Uvd2UtF30
38で中小メーカーの社内SE内定もらったけど年収400万だと。
今までSIerでseしてきてそもそも年収安かったけど下がり過ぎ。
みんな大体どれぐらいもらってんの？
今までSIerでseしてきてそもそも年収安かったけど下がり過ぎ。
みんな大体どれぐらいもらってんの？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 17:23:52.21 ID:KeZ+5fZU0
金融
年収1300万円+ボーナス
年収1300万円+ボーナス
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 19:29:17.17 ID:E9OIaf6O0
地方の田舎だと、年齢は30代後半で「中小商社→400〜450万」「病院→450〜500万」。
事務職の知り合いとか320万程度、販売も似たような感じかな〜
知り合いがそういう状態だから、SEはまだ給料まともなような気がする・・・
事務職の知り合いとか320万程度、販売も似たような感じかな〜
知り合いがそういう状態だから、SEはまだ給料まともなような気がする・・・
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 20:04:42.50 ID:7R0T09uvP
首都圏なのに400弱…
まだ20代だけど先が見えてる
結婚は諦めます
まだ20代だけど先が見えてる
結婚は諦めます
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 20:59:50.92 ID:q3xGuzDb0
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:22:37.25 ID:Uvd2UtF30
皆さんありがとうー
527はともかく、やっぱり一般的に安いのかなぁ。。。
俺は大阪なんだけど、大阪はそもそも安いんだよなぁ。東京との年収差は100万ぐらいあるらしい。
やっぱりSEで探したほうがいいのかねぇ。。。
527はともかく、やっぱり一般的に安いのかなぁ。。。
俺は大阪なんだけど、大阪はそもそも安いんだよなぁ。東京との年収差は100万ぐらいあるらしい。
やっぱりSEで探したほうがいいのかねぇ。。。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:23:32.80 ID:YAEk5Q3t0
社内SEで年収200万しかもらえないの？？
従業員15人しか居ないウチの会社の新卒社員（プログラマ）でももっともらってるよ・・・。
従業員15人しか居ないウチの会社の新卒社員（プログラマ）でももっともらってるよ・・・。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 21:47:35.50 ID:2ybxlLl/0
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:06:17.49 ID:Uvd2UtF30
>>533
俺も土方に戻りたくないし、そもそもIT業界、右肩下がりっていうしねぇ。まだ若いならいいけどオッサンになると色々考えてしまう。
俺も土方に戻りたくないし、そもそもIT業界、右肩下がりっていうしねぇ。まだ若いならいいけどオッサンになると色々考えてしまう。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:09:20.41 ID:WQ1zn0Mw0
10年前からしたらかなり右肩下がりだねえ
オレが新卒の2004年あたりはめちゃめちゃIT業界人気あったな
良く分からん零細IT派遣企業でさえ説明会満席だったし六大以上は居たわ
オレが新卒の2004年あたりはめちゃめちゃIT業界人気あったな
良く分からん零細IT派遣企業でさえ説明会満席だったし六大以上は居たわ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:22:25.07 ID:vjPSwNX50
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:26:58.41 ID:NjR/WygT0
>>534
社内SEだろうが、SIerだろうが、50代のおっさんになったら結局使いもんにならないんじゃねーの？
社内SEだろうが、SIerだろうが、50代のおっさんになったら結局使いもんにならないんじゃねーの？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:45:54.75 ID:Uvd2UtF30
>>537
社内SE、やったことないから分からんが、社内のシステムを可能な限り自分が抑えてしまって、自分がいないと困るような状態に出来れば更に年取っても大丈夫だと思うんだか甘い？
開発経験ないと難しいかもしれないけど俺はずっとやってきたからな。
社内SE、やったことないから分からんが、社内のシステムを可能な限り自分が抑えてしまって、自分がいないと困るような状態に出来れば更に年取っても大丈夫だと思うんだか甘い？
開発経験ないと難しいかもしれないけど俺はずっとやってきたからな。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 22:56:47.49 ID:Tw4UWGpe0
基幹系システムの社内ＳＥをやっていて詰んでしまったものである。
最近、基幹系システムのパッケージや、コンサルに応募しては、言語やそのものずばりの
パッケージの経験を要求する所に文句を言って、気休めしている。
さまざまな運用経験があるんだから、パッケージの機能なんて時間があれば
理解できるのに、その時間を与えない。どんだけ利益追求しとるんじゃ。
あほんだら。
最近、基幹系システムのパッケージや、コンサルに応募しては、言語やそのものずばりの
パッケージの経験を要求する所に文句を言って、気休めしている。
さまざまな運用経験があるんだから、パッケージの機能なんて時間があれば
理解できるのに、その時間を与えない。どんだけ利益追求しとるんじゃ。
あほんだら。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 23:06:26.10 ID:2ybxlLl/0
>>537
使い物になるかならないかは置いておいて、会社にいれるかどうかは違ってくるよね。
派遣先がなくなったら、どうなるんだろうって不安は出てくるよ。
技術進歩が激しいから、経験がどんどん生かされなくなる。
ジジイはいらないってなる。
前に50くらいの人で凄い仕事ができる人と一緒になったことあるけど、その人でも次の仕事決まってないって言ってた。
俺は今の会社にしがみつくつもり。
学歴ないしな。
暗くて長文すまん。
使い物になるかならないかは置いておいて、会社にいれるかどうかは違ってくるよね。
派遣先がなくなったら、どうなるんだろうって不安は出てくるよ。
技術進歩が激しいから、経験がどんどん生かされなくなる。
ジジイはいらないってなる。
前に50くらいの人で凄い仕事ができる人と一緒になったことあるけど、その人でも次の仕事決まってないって言ってた。
俺は今の会社にしがみつくつもり。
学歴ないしな。
暗くて長文すまん。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 23:17:54.87 ID:Uvd2UtF30
>>539
それだけ社内SEは狭き門ってことかもしれないねぇ
それだけ社内SEは狭き門ってことかもしれないねぇ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 23:28:31.04 ID:Tw4UWGpe0
年齢食って使い物にならなくなるってふざけるのもいい加減にしろ。
度突き倒すぞ。
度突き倒すぞ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 00:13:24.49 ID:fumbq7ko0
まぁ通常は歳食えば管理職になるのかな。どんな職種でも。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 11:06:00.46 ID:RvWZP8dx0
求人も人売りITだらけで、社内SEに人気集中する理由がよくわかった。
官公庁の案件も偽装請負・多重派遣だらけとこれぞ税金の無駄遣い。
官公庁の案件も偽装請負・多重派遣だらけとこれぞ税金の無駄遣い。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 12:17:45.34 ID:hm2Qz0K3O
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 15:39:12.71 ID:uQbzjbk10
官公庁案件で契約金引き下げられて撤退して無色になった俺がいますよっと
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 17:13:11.14 ID:6cSAUyAJ0
すまん、質問なんだけど、
今会社でヘルプデスクや社内端末のネットワークの設定や管理とかやってるくらいで
あとはまぁエクセルのVBA基礎くらいはできるんで、職場の簡単なツールや管理ファイル作るくらいのスキルしかないんだけど、
ちゃんとした社内SEに転職するためにはどんな勉強したらいいのかな？
今会社でヘルプデスクや社内端末のネットワークの設定や管理とかやってるくらいで
あとはまぁエクセルのVBA基礎くらいはできるんで、職場の簡単なツールや管理ファイル作るくらいのスキルしかないんだけど、
ちゃんとした社内SEに転職するためにはどんな勉強したらいいのかな？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 18:01:01.47 ID:X4JTwTNz0
勉強じゃなくて実際に仕事した事無いと無理な気がするけど。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 18:26:12.85 ID:j6WUl97p0
新事業の立ち上げの件で社長に呼ばれたんだけど、体調悪くて、受け答えがネガティブになっちゃって、｢まずい！｣と思ったときはもう遅かった。
首かもしれん。
首かもしれん。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 18:47:19.38 ID:j6WUl97p0
>>547
資格自慢の俺の話が聞きたいかね？
TOEIC800、ネットワークスペシャリスト、情報セキュリティスペシャリスト、データベーススペシャリスト、応用情報技術者持ってるよ。
未経験、30半ば過ぎてたけど中小企業の社内SEで雇われた。
年収は400ちょいって話だったけど、入ったらボーナスほとんどなくて、350くらい。
資格自慢の俺の話が聞きたいかね？
TOEIC800、ネットワークスペシャリスト、情報セキュリティスペシャリスト、データベーススペシャリスト、応用情報技術者持ってるよ。
未経験、30半ば過ぎてたけど中小企業の社内SEで雇われた。
年収は400ちょいって話だったけど、入ったらボーナスほとんどなくて、350くらい。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 19:30:30.58 ID:lT77Z9enP
大手の社内SEっている？
応用、NW、簿記、FP、pmpととってきたがなんか役にたった資格ない？
PMと監査は役に立ちそうだけど、受かる気しないんだよなー。
応用、NW、簿記、FP、pmpととってきたがなんか役にたった資格ない？
PMと監査は役に立ちそうだけど、受かる気しないんだよなー。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 20:30:48.49 ID:KgoFdaMfP
社員数1000人以上で東証一部メーカーで勤務してるけど
まともな資格が基本情報のみ
まともな資格が基本情報のみ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 20:32:47.91 ID:w/VM8nPJ0
資格は有ったほうが良い程度だな。
会社の業務によって求められるものが違うと思う。
一番必要なのはシステムを構築した経験・実績だと思うよ。
会社の業務によって求められるものが違うと思う。
一番必要なのはシステムを構築した経験・実績だと思うよ。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 20:35:11.36 ID:fumbq7ko0
>>550
おいくつ？
おいくつ？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 20:36:09.97 ID:LCLf12hh0
>>551
３年前まで東京で大手の社内SEやっていたけど、正直資格は役には立たなかったかな・・・。
ただ、フロアマネージャーに言われて、CCNA・CCNP・Checkpoint社のFirewallの取り扱い資格
取らされたくらい。
ちなみに、元々情報系の出じゃ無かったので、基本情報とかその辺まったくなしｗ
３年前まで東京で大手の社内SEやっていたけど、正直資格は役には立たなかったかな・・・。
ただ、フロアマネージャーに言われて、CCNA・CCNP・Checkpoint社のFirewallの取り扱い資格
取らされたくらい。
ちなみに、元々情報系の出じゃ無かったので、基本情報とかその辺まったくなしｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 00:40:52.96 ID:AkOFJvZl0
資格ってさ国家試験はベースがあるよって意味だし、あるメーカの資格はそのことは詳しいよってことだから
少なくても雑誌読んで声がでかいだけよりは説明のし方が違ってくるし簡単に言うと中卒より仕事してて楽だよ。
少なくても雑誌読んで声がでかいだけよりは説明のし方が違ってくるし簡単に言うと中卒より仕事してて楽だよ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 00:45:53.92 ID:Ms9Zb9LL0
>>550
３０半ばならそのぐらい普通だろ。
３０半ばならそのぐらい普通だろ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 01:51:30.55 ID:V2BDu8Tw0
社内SEの仕事探してるけどみつからないよ
みんなどこで見つけてるんですか
みんなどこで見つけてるんですか
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 03:32:09.31 ID:K8L9SwXw0
>>558
リクルートエージェントか、仕事で知り合った人からの引き抜き。
取引していた会社の社員に「社内SE募集しているけどこない？」と言われて、そのまま
実際に面接受けて採用。
友人なんかは、同僚が転職していった先で「社内SE募集しているから受けてみない？」と
言われて採用されていたな。
リクルートエージェントか、仕事で知り合った人からの引き抜き。
取引していた会社の社員に「社内SE募集しているけどこない？」と言われて、そのまま
実際に面接受けて採用。
友人なんかは、同僚が転職していった先で「社内SE募集しているから受けてみない？」と
言われて採用されていたな。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 08:00:21.19 ID:CEROaFX0P
うえが自己啓発ってうるさいんだよ。
実際、NWとかPMPの考え方とかは役に立ったから、何かいい資格があれば知りたいんだよね。
転職の時にとってて良かった資格とかないのか？
実際、NWとかPMPの考え方とかは役に立ったから、何かいい資格があれば知りたいんだよね。
転職の時にとってて良かった資格とかないのか？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 08:20:22.11 ID:V2BDu8Tw0
>>559
ありがとうございます！
ありがとうございます！
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 10:29:10.64 ID:z/2Bj8NK0
>>560
まずは、人へ質問する際の礼儀と言葉使いから勉強な。
まずは、人へ質問する際の礼儀と言葉使いから勉強な。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 11:32:38.96 ID:y42f9H1c0
俺も引き抜き
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 14:43:16.07 ID:/MigVSpgQ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 15:03:16.91 ID:EgTJjLdoO
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 18:08:42.06 ID:/MigVSpgQ
>>565
PMとSTは持ってる
英語はまるでダメ
30から年収800超えた
ITと業務業界知識に英語もあれば、社内SEとして引く手あまただと思うんだよな
海外展開で苦労している企業は多い
以前は業務部門がつたないIT力で海外展開していたが、
なかなか順調とは言い難い
今後、IT専門家による海外展開が求められている
しかし、適任者が少なくてヤキモキしているのが現状
海外駐在員にでもなれば、30代で1000万超えるのが普通
で、>>550はもったいないと思う
PMとSTは持ってる
英語はまるでダメ
30から年収800超えた
ITと業務業界知識に英語もあれば、社内SEとして引く手あまただと思うんだよな
海外展開で苦労している企業は多い
以前は業務部門がつたないIT力で海外展開していたが、
なかなか順調とは言い難い
今後、IT専門家による海外展開が求められている
しかし、適任者が少なくてヤキモキしているのが現状
海外駐在員にでもなれば、30代で1000万超えるのが普通
で、>>550はもったいないと思う
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 18:28:15.33 ID:CEROaFX0P
>>566
社内SEで30才から年収800超える会社ってどんなとこなの？
外資以外でマジであるなら業種と会社規模を教えて欲しい。
ちなみに、550位のスペックなら良く応募あるから、そんなに珍しくないと思うよ。
社内SEで30才から年収800超える会社ってどんなとこなの？
外資以外でマジであるなら業種と会社規模を教えて欲しい。
ちなみに、550位のスペックなら良く応募あるから、そんなに珍しくないと思うよ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 18:49:50.27 ID:QIHho+t10
>>554
こないだ37になっちゃった。
大学ニッコマでこの歳だと、資格いくらもってても面接にすら呼んでもらえない。
｢若い人間の将来性｣って良く言うけど、将来的に俺以上に客観的に自分の能力示せるようになる若い奴は、少数だと思う。
新卒で、底辺システム屋に入社したのがこの人生の原因な気がしてる。
今、方向転換で、なんか士業取ろうと思ってる。英語＋ＩＴ＋ 士業ならもう少し良い給料でどっか雇ってくれるんじゃなか、っていう淡い期待。
こないだ37になっちゃった。
大学ニッコマでこの歳だと、資格いくらもってても面接にすら呼んでもらえない。
｢若い人間の将来性｣って良く言うけど、将来的に俺以上に客観的に自分の能力示せるようになる若い奴は、少数だと思う。
新卒で、底辺システム屋に入社したのがこの人生の原因な気がしてる。
今、方向転換で、なんか士業取ろうと思ってる。英語＋ＩＴ＋ 士業ならもう少し良い給料でどっか雇ってくれるんじゃなか、っていう淡い期待。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 19:07:38.93 ID:Ms9Zb9LL0
>>567
俺も時々採用する側に回るけど、>>550ぐらいは３０代だと当たり前というか、
むしろ最低スペックぐらいな感じだよな。
今時>>550程度の資格を持ってない奴は、よほど他の何かが無いと難しい。
時々資格なんてあってもなくても関係ないとか書き込んでる奴が居るけど、
>>550ぐらいのがたくさん応募してくる中で、資格無しが選考に生き残るのは難しいよ。
俺も時々採用する側に回るけど、>>550ぐらいは３０代だと当たり前というか、
むしろ最低スペックぐらいな感じだよな。
今時>>550程度の資格を持ってない奴は、よほど他の何かが無いと難しい。
時々資格なんてあってもなくても関係ないとか書き込んでる奴が居るけど、
>>550ぐらいのがたくさん応募してくる中で、資格無しが選考に生き残るのは難しいよ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 21:22:37.61 ID:hrlu6mkT0
俺は30半ばで資格は基本情報のみで英語も駄目だけど、3か国の海外拠点で
業務系のシステム更新経験やネットワーク、サーバー構築経験あるから
面接受けよかったよ。
「資格はないの？」って言われても、「機会があれば取りましたが、そんな暇ありませんでした」
って答えてるｗ 実際徹夜ばっかりで死にかけたし、、、。
その意味では>>566は正しい気がする。
ただ、年収550もいかないから、この職種はそんなもんかとも思う。
業務系のシステム更新経験やネットワーク、サーバー構築経験あるから
面接受けよかったよ。
「資格はないの？」って言われても、「機会があれば取りましたが、そんな暇ありませんでした」
って答えてるｗ 実際徹夜ばっかりで死にかけたし、、、。
その意味では>>566は正しい気がする。
ただ、年収550もいかないから、この職種はそんなもんかとも思う。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 22:11:25.66 ID:vYR8eYcoP
社内SEになれたらなんて甘い考えだったけどハイスペが沢山応募する現実に諦めました
公務員目指します
公務員目指します
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 22:37:36.26 ID:7i6C/YXi0
>>571
なんか資格とか経験が大切みたいな流れになってるけど、俺はこの仕事コミュ力重視だと思う。いや、俺にコミュ力があるからとかじゃなくて、そうゆう面でまだまだ勉強しなきゃと感じるから。
なんか資格とか経験が大切みたいな流れになってるけど、俺はこの仕事コミュ力重視だと思う。いや、俺にコミュ力があるからとかじゃなくて、そうゆう面でまだまだ勉強しなきゃと感じるから。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:18:44.97 ID:HgxpqqkK0
資格が大事とかじゃなくて、資格があった上でのコミュニケーション力だよ。
資格も何も無い人は、書類選考で落ちやすいよってだけ。
最終面接まで残れるなら、資格どうこうじゃないよ。
資格も何も無い人は、書類選考で落ちやすいよってだけ。
最終面接まで残れるなら、資格どうこうじゃないよ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:36:33.16 ID:ND7veQ+a0
俺はコミュ障だと認知されてるが、とにかく直しまくれば相手は黙る。
コミュとかマナーとか言う奴は勉強せずに上司になったやつが上から目線で物言うための手段。
馬鹿は何言っても理解しないから直らないととにかく怒る。瞬時に直したら勝ち。
コミュとかマナーとか言う奴は勉強せずに上司になったやつが上から目線で物言うための手段。
馬鹿は何言っても理解しないから直らないととにかく怒る。瞬時に直したら勝ち。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:46:26.89 ID:l3T8Y1OY0
資格をとるなら中小企業診断士とか簿記とかそーゆう系の資格ならアピール度大きいよ
社内ＳＥ的にね
ＩＴ系の資格は微妙、資格アピールされてもなぁ、officeの資格ならいいかもしれん、エクセルの先生になれるし
基本情報とかそーゆうのは弱い、そんなもんより「何ができるか」「何を残してきたか」とかガチ実践的なチカラのほうが大事
しかし２０代前半ならＩＴ系の資格アピールはＯＫ
社内ＳＥ的にね
ＩＴ系の資格は微妙、資格アピールされてもなぁ、officeの資格ならいいかもしれん、エクセルの先生になれるし
基本情報とかそーゆうのは弱い、そんなもんより「何ができるか」「何を残してきたか」とかガチ実践的なチカラのほうが大事
しかし２０代前半ならＩＴ系の資格アピールはＯＫ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 00:21:21.86 ID:c5ii0dQF0
575って採用される側の視点なのか、それとも下っ端の視点なのか。。。
ＩＴ系の資格すら持ってない社内ＳＥなんてありえないよ。
エクセル担当総務社員と勘違いしてるのかな。
ＩＴ系の資格すら持ってない社内ＳＥなんてありえないよ。
エクセル担当総務社員と勘違いしてるのかな。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 01:00:18.05 ID:5Zu58H/vO
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 01:39:03.03 ID:P3rPsZQi0
何回か転職している身としては>>573の意見が身にしみる気が・・・。
情報処理以外は更新型の資格しか持っていなかったせいで、業務が忙しい→資格失効
の繰り返しで、30歳過ぎてからは追加で資格取らずに転職していたけど、採用担当者に
職務経歴の中身が理解できる人がいると最終選考まで残り合格していた感じがする。
社内SE1人でやる所だとITに詳しい人は居ないことが多いわけで、そうすると資格とかが
影響あるんだろうね。
まぁ、今の場所は経歴に加え、コミュニケーション力も高く評価されていたのでその辺りも
しっかりと影響あるとは思うが。
情報処理以外は更新型の資格しか持っていなかったせいで、業務が忙しい→資格失効
の繰り返しで、30歳過ぎてからは追加で資格取らずに転職していたけど、採用担当者に
職務経歴の中身が理解できる人がいると最終選考まで残り合格していた感じがする。
社内SE1人でやる所だとITに詳しい人は居ないことが多いわけで、そうすると資格とかが
影響あるんだろうね。
まぁ、今の場所は経歴に加え、コミュニケーション力も高く評価されていたのでその辺りも
しっかりと影響あるとは思うが。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 06:43:56.68 ID:C8hgvnm00
社内ＳＥは倍率高くてなかなかなれないから、
まずは普通に営業とか事務とかで就職し、部署移動で情シス部に行くという手もある
部署移動希望が受け入れてくれない会社だったら詰む
元ＳＥだったら情シス部への異動が通りやすい
このパターンで社内ＳＥになった人が自分の周りに２人いるよ
本人は意図的にこの経路を使ったのではないと思うけど、、、
まずは普通に営業とか事務とかで就職し、部署移動で情シス部に行くという手もある
部署移動希望が受け入れてくれない会社だったら詰む
元ＳＥだったら情シス部への異動が通りやすい
このパターンで社内ＳＥになった人が自分の周りに２人いるよ
本人は意図的にこの経路を使ったのではないと思うけど、、、
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 18:36:31.36 ID:BshmJMLT0
>>576
中小企業の社内SEって話だと思う。中小だと、基本なんでも屋の雑用係だから、経理系の資格もってると使い勝手が良くなる。
中小企業の社内SEって話だと思う。中小だと、基本なんでも屋の雑用係だから、経理系の資格もってると使い勝手が良くなる。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 19:35:09.93 ID:wLLQoWr80
>>576
一応選考にも関わるけど、未経験の人の資格は一応見るけど経験者は資格より業務経験だよ。
IT系の知識ない人が選考する時は資格の方が有効かもしれないけどね。
情報系大卒の実感として大学や専門の知識や資格は社内SEの実務では大して役立たない。
だから実務経験最重視の選考になってるよ。
一応選考にも関わるけど、未経験の人の資格は一応見るけど経験者は資格より業務経験だよ。
IT系の知識ない人が選考する時は資格の方が有効かもしれないけどね。
情報系大卒の実感として大学や専門の知識や資格は社内SEの実務では大して役立たない。
だから実務経験最重視の選考になってるよ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 19:52:38.91 ID:SEYAIawHP
東京都が募集してるな。
高スペックがかなり応募するだろうから、書類通るか試してみるかな。
高スペックがかなり応募するだろうから、書類通るか試してみるかな。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 20:34:41.41 ID:4Rfbv/Fg0
近々基幹の入れ替えがある
クライアントでノートPCはありかな？
クライアントでノートPCはありかな？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 21:45:31.31 ID:90noJuOF0
外部からアクセスできるような環境ならありじゃね
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 17:09:19.16 ID:sdkFbB900
中傷の社内SEだと、ハイスペックが応募してきても給料が見合わなくて、
低スペックでも低給料で働いてくれる人を採用しがち。
雑用を喜んでやってくれるような人が欲しかったり。
中小の社内SE＝用務員さん
低スペックでも低給料で働いてくれる人を採用しがち。
雑用を喜んでやってくれるような人が欲しかったり。
中小の社内SE＝用務員さん
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 18:34:19.02 ID:6c2to5gAQ
>>567
言葉足らずでスマン
残業月平均50ちょいがついている
同世代の中では多いほうだが、大差はない
社内SEなのに、って言うけど、会社の給与テーブルは一つで、
社内資格と査定できまる
詳しくは言えないが、製造業
高度情報処理を持ってるのは殆どいない
言葉足らずでスマン
残業月平均50ちょいがついている
同世代の中では多いほうだが、大差はない
社内SEなのに、って言うけど、会社の給与テーブルは一つで、
社内資格と査定できまる
詳しくは言えないが、製造業
高度情報処理を持ってるのは殆どいない
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 19:13:20.56 ID:ELwrCCPCP
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 20:11:53.09 ID:WeCIDOeO0
>>585
そういう考えがあるのか。俺が採用された理由がわかった。
そういう考えがあるのか。俺が採用された理由がわかった。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 07:38:32.29 ID:WaAochGL0
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:08:07.85 ID:s4fZ5OG6P
社内SEの社外勉強会・交流会って無いのかな。
結構探してるんだけど、有料のかベンダー主催のしか無い気がする
結構探してるんだけど、有料のかベンダー主催のしか無い気がする
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:49:16.57 ID:E2hvc39DO
まだ仕事先決まらないんだね。。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 10:50:39.24 ID:dR2MO8EF0
>>590
タダで他人にノウハウを教えて何の得になるのよ？
タダで他人にノウハウを教えて何の得になるのよ？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 11:07:50.36 ID:s4fZ5OG6P
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 11:11:00.67 ID:E2hvc39DO
仕事先決めないと
いけないよ
いけないよ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 11:22:20.69 ID:gDxg2KoR0
何で他社がどうやって運用しているか、ベストを追求していく勉強会とかいう
類のものは一切ないね。たぶんそういうのあるんだったら自分でサービス展開
しようとするんだろうね。
類のものは一切ないね。たぶんそういうのあるんだったら自分でサービス展開
しようとするんだろうね。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 11:33:39.66 ID:s4fZ5OG6P
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 12:44:46.30 ID:MIVvgOM60
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 12:57:39.32 ID:MIVvgOM60
今週の辞めたくなるヒトコマ
営業：「送ったメールの件名が目立つように色をつけたい」
俺：「メールの仕組み上、そんな機能実装してるメーラー無いと思います。」
営業：「俺は見たことあんだよ！」（この時点でなぜか切れてる）
俺：「受信したメールに自分で色つけただけじゃないですか？」
営業：「はあ？XXXXXXX（言語理解不能）。いいから調べろ。」
俺：「わかりました」（俺だって今忙しいだよ。。）
しばらくして
俺：「やっぱりそんな機能ありませんでした。」
営業：「使えねー。この程度も出来ないってありえないだろ。何のために会社にいんだよ。」
営業：「送ったメールの件名が目立つように色をつけたい」
俺：「メールの仕組み上、そんな機能実装してるメーラー無いと思います。」
営業：「俺は見たことあんだよ！」（この時点でなぜか切れてる）
俺：「受信したメールに自分で色つけただけじゃないですか？」
営業：「はあ？XXXXXXX（言語理解不能）。いいから調べろ。」
俺：「わかりました」（俺だって今忙しいだよ。。）
しばらくして
俺：「やっぱりそんな機能ありませんでした。」
営業：「使えねー。この程度も出来ないってありえないだろ。何のために会社にいんだよ。」
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 12:57:54.80 ID:/692a3iq0
>>590
JUASがそれに近い団体なんだろうけど、基本有料だからなぁ・・・
あとはMPUFとかでよさそうな研究会見つけて覗いてみるとかかなぁ。
技術的な話になると、結局ベンダーのほうが多くの知識を持ってるんだよね。
JUASがそれに近い団体なんだろうけど、基本有料だからなぁ・・・
あとはMPUFとかでよさそうな研究会見つけて覗いてみるとかかなぁ。
技術的な話になると、結局ベンダーのほうが多くの知識を持ってるんだよね。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 13:43:41.96 ID:+ffh91eU0
関西
29歳
応用、セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、簿記2級
プログラム、Linux、サーバできます。
年収400以上でどっかやとってくれんかねー
29歳
応用、セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、簿記2級
プログラム、Linux、サーバできます。
年収400以上でどっかやとってくれんかねー
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:25:09.91 ID:2ZY4ULglP
「弊社に委託いただければ>>595様よりコストを抑えつつより幅広いサービスを今すぐご提供できます」
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 14:44:15.72 ID:anVJNytF0
>>598
俺もこういう奴ばかり居る会社に居たけど、結局辞めた。
あいつは使えない奴だといろんなところに話を流された。
今思い出しても吐き気がしてくる。
相手は八つ当たりしたいだけだから、そういう輩には
「お前はパソコンもろくに使えないのか！！」とブチ切れた方がいいよ。
俺もこういう奴ばかり居る会社に居たけど、結局辞めた。
あいつは使えない奴だといろんなところに話を流された。
今思い出しても吐き気がしてくる。
相手は八つ当たりしたいだけだから、そういう輩には
「お前はパソコンもろくに使えないのか！！」とブチ切れた方がいいよ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 15:10:36.85 ID:anVJNytF0
まぁ、たぶんメールの重要度設定でそういうこと出来るメーラーがあるんだろうけど、
ActiveDirectory＆Exchange＆Outlookみたいな固定化された環境で運用してる場合みたいに、
管理上の手間の問題で、他のメーラーを安易に推薦出来ないよな。
でもエンドユーザーは馬鹿だからそんなのお構いなしだもんな。
このメーラーが会社の標準環境だからそれ以外はサポート出来ないことを
理解して貰わないとダメだね。うるさいユーザーの上司を巻き込んで黙らせるとか。
ActiveDirectory＆Exchange＆Outlookみたいな固定化された環境で運用してる場合みたいに、
管理上の手間の問題で、他のメーラーを安易に推薦出来ないよな。
でもエンドユーザーは馬鹿だからそんなのお構いなしだもんな。
このメーラーが会社の標準環境だからそれ以外はサポート出来ないことを
理解して貰わないとダメだね。うるさいユーザーの上司を巻き込んで黙らせるとか。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:10:20.90 ID:qOaS6Lhx0
調べますで普通にそいつの上司にクレーム入れるけどな？ そんな全機能完璧に空で記憶する必要ないだろ。
本人と対決したって馬鹿は理解できないんだから平行線で終わるに決まってるだろ。
本人と対決したって馬鹿は理解できないんだから平行線で終わるに決まってるだろ。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:28:24.15 ID:MIVvgOM60
>>604
営業の上司も面倒だから「俺知らん。いちいち俺に持ち込むな。」としか言わない。
うちは営業のトップ（高学歴。話通じる）が中途で、課長クラス（人間性最悪の中小企業の底辺営業）が生え抜き。
で、力関係（というか社長との仲良し度合い）が生え抜き＞中途だから、
営業のトップもあんまり注意とか出来ない。下手なこと言うと、すぐに社長にオヒレ付けてあること無いこと言うから。
でその生え抜き連中は「俺達が会社の金を稼いでる。他は寄生虫。」って意見だから、社長以外は糞みたいな扱い。
特に社内SEなんて「もともと居なかったし、居なくても問題無かった。それでも俺達はやってきた。」ってのがあるから、ストレス発散がてら、かなりきついこと言われてるわ。。
営業の上司も面倒だから「俺知らん。いちいち俺に持ち込むな。」としか言わない。
うちは営業のトップ（高学歴。話通じる）が中途で、課長クラス（人間性最悪の中小企業の底辺営業）が生え抜き。
で、力関係（というか社長との仲良し度合い）が生え抜き＞中途だから、
営業のトップもあんまり注意とか出来ない。下手なこと言うと、すぐに社長にオヒレ付けてあること無いこと言うから。
でその生え抜き連中は「俺達が会社の金を稼いでる。他は寄生虫。」って意見だから、社長以外は糞みたいな扱い。
特に社内SEなんて「もともと居なかったし、居なくても問題無かった。それでも俺達はやってきた。」ってのがあるから、ストレス発散がてら、かなりきついこと言われてるわ。。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:37:20.38 ID:MIVvgOM60
>>600
簿記もってるなら、中小企業で雇ってくれるよ。
総務、兼、経理、兼、システム担当で。
下手すると、それに購買業務も＋される。
給料は、会社によりけり。
基本、金を産まないランニングコストの「事務」だから、給料は現業部門よりかなり低くなる。
大手は知らないけど、新卒から社内で賄うのが基本じゃねーの。
中途採用も資格より学歴／社歴優先の気がする。
簿記もってるなら、中小企業で雇ってくれるよ。
総務、兼、経理、兼、システム担当で。
下手すると、それに購買業務も＋される。
給料は、会社によりけり。
基本、金を産まないランニングコストの「事務」だから、給料は現業部門よりかなり低くなる。
大手は知らないけど、新卒から社内で賄うのが基本じゃねーの。
中途採用も資格より学歴／社歴優先の気がする。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 19:44:39.82 ID:g2p84XhD0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 20:05:58.11 ID:UpcYl7/zO
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:34:10.02 ID:WaAochGL0
まあ、でもこんなもんだな。
俺の場合、華麗にスルー。
俺の場合、華麗にスルー。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:47:20.49 ID:g2p84XhD0
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 22:36:11.38 ID:UpcYl7/zO
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 00:52:59.78 ID:TjT9T8Xe0
っつうか、この社内SEスレ、ほんとぬるま湯な社内SEの職場をそのまんま表してるようで情けねぇわ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 01:26:13.41 ID:kozYJ6ABO
↑論理の飛躍。そりゃこんなのがやってたらぬるま湯だわなｗ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 04:05:48.36 ID:+rmBoGgq0
IT企業の需要が減ってるからリストラ喰らった人が社内SEに雪崩こんできている・・・
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 07:28:53.97 ID:wffls2iL0
ぬるま湯に入るまでが超激戦
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 10:06:55.32 ID:L2ku2QYG0
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 10:20:13.32 ID:92Hndokp0
社内ＳＥになれて何がうれしいんかわからんわ。
いい点はぬるま湯であろうが、その中で周囲になじむのは簡単だが、自分が納得いかんわ。
おれは主な経歴が社内ＳＥやから、外にさらに給与、キャリアアップを求めたら
詰んでたわ。
いい点はぬるま湯であろうが、その中で周囲になじむのは簡単だが、自分が納得いかんわ。
おれは主な経歴が社内ＳＥやから、外にさらに給与、キャリアアップを求めたら
詰んでたわ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 12:52:22.09 ID:JzTVuzcQP
そんなに激戦？
3社しか受けてなかったけど普通に受かったよ？
3社しか受けてなかったけど普通に受かったよ？
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 14:40:53.38 ID:tFQ+tsEf0
だからコミュ力とか面接で言われるだろ。
雑誌の知識でどんどん無能なSEが大量採用された結果がこれだろ。
そもそもそいつに聞けば良いじゃん？
営業なんてどうせ仕事中も時間つぶしで風俗行ったり、
業務に関係ないネットサーフィンしてんだろ。
どこにそんな情報があるんですかね？
へぇーすごいですね、さすがですねで終わり。
雑誌の知識でどんどん無能なSEが大量採用された結果がこれだろ。
そもそもそいつに聞けば良いじゃん？
営業なんてどうせ仕事中も時間つぶしで風俗行ったり、
業務に関係ないネットサーフィンしてんだろ。
どこにそんな情報があるんですかね？
へぇーすごいですね、さすがですねで終わり。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 14:52:33.13 ID:LTE++uH90
社内SEってそんなに卑屈に扱われるか？
俺はむしろ、みんなすごい物腰低くて
「すみません、俺ら全然わからないんで…教えてください！」っていう
人達ばっかりだったぞ。
俺はむしろ、みんなすごい物腰低くて
「すみません、俺ら全然わからないんで…教えてください！」っていう
人達ばっかりだったぞ。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 15:14:13.47 ID:pZE8A1G30
うちもそうだなぁ
パソコン知っててすげーな扱いされてる
パソコン知っててすげーな扱いされてる
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 15:15:02.47 ID:wffls2iL0
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 15:37:45.41 ID:sXeGwKt90
うちは普通かなぁ・・・
システム関連は相談されるし、喧嘩売られる事はあまりないかな。
逆に業務で分からないところあれば聞きに行けばきちんと教えてくれるしなぁ。
ただ、同じ部署でも一部フットワークが悪いのは社内でも浮いているし、
風当たりは結構きついみたい。
まぁこれは社内SEじゃなくてもどの部門でも一緒だとは思うけどね。
システム関連は相談されるし、喧嘩売られる事はあまりないかな。
逆に業務で分からないところあれば聞きに行けばきちんと教えてくれるしなぁ。
ただ、同じ部署でも一部フットワークが悪いのは社内でも浮いているし、
風当たりは結構きついみたい。
まぁこれは社内SEじゃなくてもどの部門でも一緒だとは思うけどね。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 17:51:17.88 ID:tFQ+tsEf0
フットワークってさ、結局社内優先順位に誰も無責任で俺様の言うこと今すぐ聞け、
で後回しにした仕事からは、やる気無いならサッサと辞めろだから結局終電と離席以外は
全て後回しは許されないことになる。
で後回しにした仕事からは、やる気無いならサッサと辞めろだから結局終電と離席以外は
全て後回しは許されないことになる。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:32:36.55 ID:WvrC0QFC0
会社によるだろ。うちなんか３０人しか社員いないのに、そのうち１２人が間接部門だから、営業ー＞管理部門の風当たりは凄まじいよ。
特に前期から赤字だから、飲みに行ったりすると、遠回しに「オレタチ、金稼いでる。オマエラ、イラネ」ってのは、営業の人当たりが良い連中ですら言う。
あと、人間関係とかコミュニケーション能力とか、そんなもん、極端なオタクでも無いかぎり、誰でも最低限もってるわ。
特に前期から赤字だから、飲みに行ったりすると、遠回しに「オレタチ、金稼いでる。オマエラ、イラネ」ってのは、営業の人当たりが良い連中ですら言う。
あと、人間関係とかコミュニケーション能力とか、そんなもん、極端なオタクでも無いかぎり、誰でも最低限もってるわ。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:04:23.63 ID:+rmBoGgq0
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:48:13.70 ID:tFQ+tsEf0
そんなの１２人がどれだけ団結してるかによるだろ、
そもそもメーラすらも使いこなせない時点で営業だろと社長だろうとスキルに問題あるよ。
俺なら「子供電話相談所じゃあるまいしあんな馬鹿さっさと辞めさせろ」でFA。
そもそもメーラすらも使いこなせない時点で営業だろと社長だろうとスキルに問題あるよ。
俺なら「子供電話相談所じゃあるまいしあんな馬鹿さっさと辞めさせろ」でFA。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 20:14:16.95 ID:WvrC0QFC0
>>627
会社から人が居なくなるわ。営業の古株なんか「マウスしか使わない」でキーボードはパーテーションに立てかけたまま。
たまにメールで返信しなきゃいけないときだけ降ろすけど、それもごく稀。
そのくせ「外でメールできないとか、いまどき無いでしょ。社長が許可しないのはオマエの力不足でしょ。え？一緒に社長に訴えて欲しい？システム担当なんだからそれはお前の仕事でしょ。」とか平気で言う。
隣のおっさん（管理部門）は「パソコンわかんない。パソコン使うシステムとか要らない。」で、導入しようとしたシステム（当然、無料のオープンソースの奴）は却下されるし。
会社から人が居なくなるわ。営業の古株なんか「マウスしか使わない」でキーボードはパーテーションに立てかけたまま。
たまにメールで返信しなきゃいけないときだけ降ろすけど、それもごく稀。
そのくせ「外でメールできないとか、いまどき無いでしょ。社長が許可しないのはオマエの力不足でしょ。え？一緒に社長に訴えて欲しい？システム担当なんだからそれはお前の仕事でしょ。」とか平気で言う。
隣のおっさん（管理部門）は「パソコンわかんない。パソコン使うシステムとか要らない。」で、導入しようとしたシステム（当然、無料のオープンソースの奴）は却下されるし。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 21:44:51.93 ID:wffls2iL0
年商うん千億〜兆超えの企業の社内ＳＥと
こじんまりした企業の社内ＳＥじゃ、色々悩みの次元が違うかも
デカイ会社って営業部門とか本業で使えなかった落ちこぼれがたくさんいる
いわゆるゴミ捨て場になっている
小さい会社って落ちこぼれを雇う余裕が無いから元営業とかスキル不足な社内ＳＥがいない気がする
中小零細の経営者って落ちこぼれを辞めさせるのが上手いし慣れてるし
俺の経験上の主観だから間違っているかもしれん
こじんまりした企業の社内ＳＥじゃ、色々悩みの次元が違うかも
デカイ会社って営業部門とか本業で使えなかった落ちこぼれがたくさんいる
いわゆるゴミ捨て場になっている
小さい会社って落ちこぼれを雇う余裕が無いから元営業とかスキル不足な社内ＳＥがいない気がする
中小零細の経営者って落ちこぼれを辞めさせるのが上手いし慣れてるし
俺の経験上の主観だから間違っているかもしれん
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:41:38.84 ID:92Hndokp0
中小の社内ＳＥって、他の部署と比較したらやたら学歴高いよ。
しかしながら立場は低い、以上。
しかしながら立場は低い、以上。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 23:49:54.42 ID:Pu5jA+E20
おまえらコラ
日曜までよくくだらなねぇ話ししてるな
日曜はオチンチン全開の日だろうが、ああ
俺様は今日もマブにパツイチ決めてやったぜ
「あぁ、気持ちィー、もっと突いてー！！」て感激してたぜ
おまえらも機械の話しなんかしてねぇーで少しは
マンコの気持ちにもなってやれ
日曜までよくくだらなねぇ話ししてるな
日曜はオチンチン全開の日だろうが、ああ
俺様は今日もマブにパツイチ決めてやったぜ
「あぁ、気持ちィー、もっと突いてー！！」て感激してたぜ
おまえらも機械の話しなんかしてねぇーで少しは
マンコの気持ちにもなってやれ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 02:40:09.76 ID:3xKpOpxxO
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 03:23:28.86 ID:Wys1u9M60
>>628
そこ、スゲーマターリじゃないのか・・・？
そこ、スゲーマターリじゃないのか・・・？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 10:47:04.35 ID:lBCmeGUB0
>>624
俺様のいう事はすぐに聞けって奴にはあえて遅くして、お前専属じゃねーんだぞという事を教えてる。
俺様のいう事はすぐに聞けって奴にはあえて遅くして、お前専属じゃねーんだぞという事を教えてる。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 18:22:50.72 ID:M8hXMotq0
>>633
俺は毎日定時。営業もだいたい8時には大半が帰る。
仕事自体は、楽。SE時代に比べりゃ天国。営業がむかつくけど、余裕で笑顔で返せるレベル。
でも、給料が糞安いんだよ。あと、潰れそう。それが転職したい主要理由。
俺は毎日定時。営業もだいたい8時には大半が帰る。
仕事自体は、楽。SE時代に比べりゃ天国。営業がむかつくけど、余裕で笑顔で返せるレベル。
でも、給料が糞安いんだよ。あと、潰れそう。それが転職したい主要理由。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 19:49:12.73 ID:xcOGovq10
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 19:53:48.63 ID:qPBF4wSz0
馬鹿かよｗ
転職先では何が出来るかしか求められてないんだから退職理由に説得力
あってもしょうがない
転職先では何が出来るかしか求められてないんだから退職理由に説得力
あってもしょうがない
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 20:27:10.77 ID:M8hXMotq0
>>636
年齢的に潰れてからじゃ遅いし、潰れる前に首って線もあるのよ。
一番良いのは、会社丸ごとシステム化すれば、十中八九、数人で運用できる業務内容だから、それをやって、俺と経理と営業数名残して全員首切りゃ、潰れる心配はなくなるんだけど、まあ、無理だから、結局ポツポツと地道に職探してる。
年齢的に潰れてからじゃ遅いし、潰れる前に首って線もあるのよ。
一番良いのは、会社丸ごとシステム化すれば、十中八九、数人で運用できる業務内容だから、それをやって、俺と経理と営業数名残して全員首切りゃ、潰れる心配はなくなるんだけど、まあ、無理だから、結局ポツポツと地道に職探してる。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 22:05:58.99 ID:xcOGovq10
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 22:15:06.83 ID:WAs0PExX0
おれなんてもうすぐ４０になるんだけど、派遣なんだが大丈夫だろうか。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 00:02:55.44 ID:uZAlEfBc0
俺3*だけど、去年辞めて今年廃業になったわ。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 18:16:33.41 ID:1ifJILbe0
だいたい皆同年代か。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 20:09:12.32 ID:pRxbcZ5g0
そもそも社内SEって、いい年になってもプログラムしかできない
中途半端な30代技術者の姥捨て山だろ
中途半端な30代技術者の姥捨て山だろ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 20:56:46.58 ID:CWRkLbyO0
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 21:27:35.50 ID:zBJW9uyf0
>>643
羨ましいか？
羨ましいか？
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 21:33:08.89 ID:GinVdV+kP
24歳やで。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:04:45.99 ID:elZm4PtF0
>>643
なれるもんならなってみよ
なれるもんならなってみよ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:08:35.80 ID:tcghgTA8P
大手ならこんなホワイト職種ないと思うぜ。
目標なし。平均残業20時間。年収700。
ただ、中途半端な企業に入るとおしまいだ。
目標なし。平均残業20時間。年収700。
ただ、中途半端な企業に入るとおしまいだ。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 22:28:24.46 ID:pxjgBHf40
4年以上前になるけどここでオフした人たちは元気かな？
オレはとりあえずまだ頑張ってるよ・・・
オレはとりあえずまだ頑張ってるよ・・・
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 23:15:28.75 ID:36m321H20
息絶えた
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 03:44:07.04 ID:oR+JKbxD0
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 07:34:29.68 ID:VChopSqtP
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 12:05:42.37 ID:p3f6GbHS0
700も貰えるなんて羨ましいな。俺は42だけど450ですよ…
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 15:24:39.78 ID:tWgGtV0O0
652はなんかもうその思考が惨めで可哀想。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 16:02:56.02 ID:aZkdPr0S0
だな
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 16:51:17.34 ID:VChopSqtP
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 17:19:36.04 ID:tWgGtV0O0
やっぱ充実してないんだな・・・・お気の毒です。
俺は俺でそれなりに満足してるんで(^^)
俺は俺でそれなりに満足してるんで(^^)
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 17:34:56.81 ID:dQaioghm0
目標はあるぞ
目標の厳しさが分かる
って小学生かｗｗｗガキの使いじゃあるまいしｗｗｗｗｗ
目標の厳しさが分かる
って小学生かｗｗｗガキの使いじゃあるまいしｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 18:05:44.11 ID:VChopSqtP
>>657
仕事は普通だよ。可もなく不可もなし。
まったり働いて700で満足だ。
家族や子供と遊ぶ私生活を重視して社内SEになったんだから普通で充分。
そもそも社内SEで仕事充実してます！ってどんな奴だよw
仕事は普通だよ。可もなく不可もなし。
まったり働いて700で満足だ。
家族や子供と遊ぶ私生活を重視して社内SEになったんだから普通で充分。
そもそも社内SEで仕事充実してます！ってどんな奴だよw
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 18:33:11.20 ID:Og9psVyeP
700も貰えて時間も取れて最高じゃん
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:05:47.52 ID:vybZQ/jmO
真っ昼間から2CHで妄想に蝕まれてるのがいるな
このところ頻繁に出てくる例の自演君だろ
このところ頻繁に出てくる例の自演君だろ
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:23:39.10 ID:VChopSqtP
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:40:22.74 ID:tWgGtV0O0
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 19:57:12.99 ID:aZkdPr0S0
だから、末番Ｐは・・・昔からいる無職だって
あれほど
あれほど
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 20:00:03.05 ID:aZkdPr0S0
そのうち病院ＳＥが出てくると
荒らしの定番
荒らしの定番
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 20:26:10.52 ID:tWgGtV0O0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 20:46:22.58 ID:VChopSqtP
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 21:43:08.20 ID:GAJmfl1W0
前回転職考えてたリーマン直後、地元で病院SEの求人出てたけど
今も勤めてるのだろうか？
どう考えても仕事無さそうなんだけど。
今も勤めてるのだろうか？
どう考えても仕事無さそうなんだけど。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:56:28.45 ID:BeU/juYp0
>>659
家族や子供と遊ぶ時間を重視したとか言ってるくせに、2chに1日何度も書き込みして、バカなのお前？
家族や子供と遊ぶ時間を重視したとか言ってるくせに、2chに1日何度も書き込みして、バカなのお前？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:13:06.14 ID:tr5BFK+U0
>>668
日本語で
日本語で
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:17:26.79 ID:VChopSqtP
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:27:47.67 ID:VmFckrq90
＞そもそも社内SEで仕事充実してます！ってどんな奴だよw
少なくともお前以外じゃないの？昼から２チャンネル人生、時給700円のフリーターｗｗｗ
少なくともお前以外じゃないの？昼から２チャンネル人生、時給700円のフリーターｗｗｗ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:45:45.16 ID:VChopSqtP
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:50:28.65 ID:BeU/juYp0
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 23:58:20.81 ID:VChopSqtP
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 00:06:56.50 ID:aQvVpZC+P
あ、あと最後に子供はコッシーとサボさんとうーたんしってるから。
わかる奴にはこれで子供いること分かるだろw
わかる奴にはこれで子供いること分かるだろw
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 10:57:10.48 ID:Pm+ZeYc3Q
ネガティブ全開のやつがいるな
被害妄想は周りも自分も不幸にするぞ
仕事の時間帯だって、ふらっと休憩して携帯いじったりするさ
被害妄想は周りも自分も不幸にするぞ
仕事の時間帯だって、ふらっと休憩して携帯いじったりするさ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 12:43:22.22 ID:pGC5p1Rc0
>>675
心底どうでもいいが、そこまで証明したいなら給与明細あげればいいんじゃね？
２ちゃんのネガ層には何を言っても妄想で切り捨てられるよ。
彼らにとって他人の幸福や自身より良い環境は全て幻想なんだよ。
心底どうでもいいが、そこまで証明したいなら給与明細あげればいいんじゃね？
２ちゃんのネガ層には何を言っても妄想で切り捨てられるよ。
彼らにとって他人の幸福や自身より良い環境は全て幻想なんだよ。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 12:55:58.33 ID:9Ml+1h9M0
てか、なんでハロワ君っていつも必死なの？
PとかＱとか分かりやすい自演までして
いつも考え方同じで、しかもそれがあまり一般的じゃない考え方だから
すぐにバレる。そんなんじゃいつまで経っても良い仕事見つからないぞ
PとかＱとか分かりやすい自演までして
いつも考え方同じで、しかもそれがあまり一般的じゃない考え方だから
すぐにバレる。そんなんじゃいつまで経っても良い仕事見つからないぞ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 16:17:13.47 ID:z3NLam1a0
つーか、ここの奴らカリカリしすぎ
週に２，３回オナニー、週１セックス汁！！
元オセロ中島もセクシーショット公開だし
精子のため過ぎ→攻撃的になる
オナニーだ、オナニー！！！
週に２，３回オナニー、週１セックス汁！！
元オセロ中島もセクシーショット公開だし
精子のため過ぎ→攻撃的になる
オナニーだ、オナニー！！！
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 16:29:33.20 ID:TrdZn3Mw0
>>680
あなたの穴に出していいすか？
あなたの穴に出していいすか？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 18:47:27.32 ID:aQvVpZC+P
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 18:53:12.04 ID:9Ml+1h9M0
はい！捨て台詞きました！
自分が受け入れて貰えないのは、全て他人のせいにして
逃げる。２ｃｈでも負け犬の人生そのまま
いつものお決まりなパターン
自分が受け入れて貰えないのは、全て他人のせいにして
逃げる。２ｃｈでも負け犬の人生そのまま
いつものお決まりなパターン
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 21:16:13.95 ID:aQvVpZC+P
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 21:29:45.44 ID:OutaSfkL0
こいつ、大丈夫か。。。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 23:36:08.11 ID:ED3yDPlU0
パソコン、ＦＡＸあたりはいいけど、電話の子守までは、カンベンして
欲しいと思うこの頃。
みんな、つながってるからいけないだな。
欲しいと思うこの頃。
みんな、つながってるからいけないだな。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 23:39:02.56 ID:wbYKrZgKP
そういうめんどくさいヘルプデスクは外注雇えば？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 01:56:57.51 ID:lFy+yse90
そういえば医者とか看護婦って何であんな馬鹿なの？印刷ひとつ出来ないジャン？
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 03:14:36.18 ID:Qej5/uIX0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 11:08:33.94 ID:g2ygdg+X0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 12:49:21.53 ID:zG6Y9ZnEQ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 18:27:20.21 ID:uSCxkmc/P
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 18:59:00.80 ID:zG6Y9ZnEQ
>>692
お前はもちっと、メンタル強くなれ
お前はもちっと、メンタル強くなれ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 19:18:48.95 ID:/rxMaj2U0
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 19:32:57.00 ID:uSCxkmc/P
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 22:07:15.25 ID:ZafzJSTK0
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 01:14:00.55 ID:pIYfFG1O0
ハロワを馬鹿にする奴も
派遣を馬鹿にする奴も
どっちもどっち
他人を馬鹿にする奴にロクな奴はいないわな
派遣を馬鹿にする奴も
どっちもどっち
他人を馬鹿にする奴にロクな奴はいないわな
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 01:17:41.05 ID:5XqKWwQZ0
下ネタと金の話しか出来ない喋ってないと死ぬのが関西人ってサンマが言ってたな。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 01:19:06.88 ID:5XqKWwQZ0
社員が居るのに派遣で社内SE使う会社って何がしたいの？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 03:57:17.52 ID:kYMZHKL10
おいおまえら、今日はセックスかオナニーの日だぞ！！
彼女・妻とパコパコするもよし！
ホモがパコパコするもよし！
ババ専でパコパコするもよし！
ＡＶ観てスコスコするもよし！
機械の世界から外れてチンコを開放しようぜ！
俺は今日も決めるぜ！セレブとｗｗ
彼女・妻とパコパコするもよし！
ホモがパコパコするもよし！
ババ専でパコパコするもよし！
ＡＶ観てスコスコするもよし！
機械の世界から外れてチンコを開放しようぜ！
俺は今日も決めるぜ！セレブとｗｗ
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 10:20:59.84 ID:DP4euQrg0
偶然だな。
朝から奥さんとしたよ
朝から奥さんとしたよ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 12:57:43.64 ID:SuvyeQxz0
>>700
おまえうるさいんだよ、土日に限らず、やってるだろ。
おまえうるさいんだよ、土日に限らず、やってるだろ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 01:24:04.36 ID:EOTW97uB0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 11:50:51.01 ID:XXaqLUXL0
時給700円のハロワー君おとなしくなったなｗ
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 16:39:22.00 ID:hbHeiZF00
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 17:58:58.27 ID:5G7LqN+U0
Ｐ、Ｑ、Ｏは要注意ってばれたから大人しくなったんじゃない？
ハロワ君はバイトもしてない気がするな
なんか文章読んだ限りだけど、２ｃｈに張り付いてネット番長
妄想世界の住人な気がする
ハロワ君はバイトもしてない気がするな
なんか文章読んだ限りだけど、２ｃｈに張り付いてネット番長
妄想世界の住人な気がする
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 19:03:08.89 ID:YBKqPkGIP
>>704
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 20:23:53.18 ID:cATtfKcC0
>>707
遡ってみたが正直もう少し言葉を覚えろよｗｗ
遡ってみたが正直もう少し言葉を覚えろよｗｗ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 20:46:51.13 ID:RqfFshHq0
wの数と、知能は反比例するんだよｗ
オレ１ケ、708は２ケ、707はいっぱい・・。
オレ１ケ、708は２ケ、707はいっぱい・・。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 20:47:29.14 ID:YBKqPkGIP
>>709
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 21:02:07.28 ID:5G7LqN+U0
少しヒントをあげようか・・・
スレの意味的に、ここには無職の人は少ないと思うんだよね
なのに、
無職じゃない人間には全くダメージにならないことを延々と書く
この心理こそが貴方がハロワ君の所以なわけ
分かるかな？
要はコンプレックスの現れなんだよね
自分が無職だからこそ他の人もそうだと思う
だけど、現実はそうではない
ただ笑われてるだけ
スレの意味的に、ここには無職の人は少ないと思うんだよね
なのに、
無職じゃない人間には全くダメージにならないことを延々と書く
この心理こそが貴方がハロワ君の所以なわけ
分かるかな？
要はコンプレックスの現れなんだよね
自分が無職だからこそ他の人もそうだと思う
だけど、現実はそうではない
ただ笑われてるだけ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 21:06:13.52 ID:YBKqPkGIP
>>711
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
嫉妬で無職がキレてるwwwwwww
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:16:29.79 ID:F9acTU000
>>711
ハロワ君ではなくて、ハロワー君です。
ハロワ君ではなくて、ハロワー君です。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 08:29:05.77 ID:EeviBzlVP
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 16:12:14.94 ID:WAfi581h0
↑言葉を覚えろよ。業務に支障が・・・あ、無職だったかスマン
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 17:35:40.71 ID:Re61CQxj0
ハロワ君、無職（>>715）が一匹釣れて良かったな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 17:51:26.58 ID:0D6wlcHg0
ハロワ君発見！こんなところで仕事探し中だから具体的に仕事内容について聞くのは禁止なｗ
http://ceao.sportsontheweb.net/gruimgavote/
http://ceao.sportsontheweb.net/gruimgavote/
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 18:10:56.99 ID:EeviBzlVP
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 18:19:06.83 ID:2H+IHaXl0
>>717
ハロワー君登場だ。今日も仕事が見つからなかったらしいね(^^)
ハロワー君登場だ。今日も仕事が見つからなかったらしいね(^^)
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 18:35:36.14 ID:EeviBzlVP
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 19:34:22.79 ID:2H+IHaXl0
ハロワー君またまた登場
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 20:59:56.59 ID:EeviBzlVP
>>721
無職に監視されてるwwwwwww
無職に監視されてるwwwwwww
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 22:25:05.98 ID:0D6wlcHg0
>>718
ハロワ君誰にも擁護してもらえず涙目
ハロワ君誰にも擁護してもらえず涙目
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 08:34:39.87 ID:OEVeBMiPP
>>723
無職に監視されてるwwwwwww
無職に監視されてるwwwwwww
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 15:17:47.01 ID:fuWFU5F20
末尾Pは糞ニート
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 17:24:13.32 ID:U+SzqcrcQ
明日は高度情報処理の合格発表だな
前面に出すものではないが、さりげなく持ってると
転職で少しは好評価
受かってますように
前面に出すものではないが、さりげなく持ってると
転職で少しは好評価
受かってますように
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 17:30:27.19 ID:eiOoRcQW0
社内ＳＥの格付けとしては
皇帝：大手正社員
将軍：中小正社員
-----<越えられない壁>
兵卒：大手派遣・契約社員
奴隷：中小派遣・契約社員
家畜：アルバイト
蛆虫：無職、ニート
俺は将軍か。
皇帝：大手正社員
将軍：中小正社員
-----<越えられない壁>
兵卒：大手派遣・契約社員
奴隷：中小派遣・契約社員
家畜：アルバイト
蛆虫：無職、ニート
俺は将軍か。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 17:46:26.01 ID:1NLjo1ph0
皇帝：大手正社員
将軍：中小正社員
-----<越えられない壁>
兵卒：大手派遣・契約社員
奴隷：中小派遣・契約社員
家畜：アルバイト
蛆虫：無職、ニート、ハロワ君
将軍：中小正社員
-----<越えられない壁>
兵卒：大手派遣・契約社員
奴隷：中小派遣・契約社員
家畜：アルバイト
蛆虫：無職、ニート、ハロワ君
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 18:15:51.08 ID:eiOoRcQW0
女なら分かるけど
男で派遣や契約やる奴の気がしれん
実はうちにも居るんだよね、少し仕事ができるからって
みんなの前で指摘とかしてくるからムカつくんだよ
いつ切られるか分からんでビクビクしてるくせにさ
ローンも組めないから
一生北区や足立区の貧民街で安アパート暮らしのくせして
人生終わってるっつうの
男で派遣や契約やる奴の気がしれん
実はうちにも居るんだよね、少し仕事ができるからって
みんなの前で指摘とかしてくるからムカつくんだよ
いつ切られるか分からんでビクビクしてるくせにさ
ローンも組めないから
一生北区や足立区の貧民街で安アパート暮らしのくせして
人生終わってるっつうの
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 18:40:10.57 ID:OLOTbsVk0
なんつーかここは精神を病んだ人が多いのか？（IT業界自体がそういう人多そうだが）
そうカリカリすんなよ。ハゲるぞ。
>>726
何受けたの？
俺は時間無い！…と自分に言い訳して応用情報すらもってないわ…。
資格欄まっさらなのは寂しいから最低限のくらいはとっておくかな。
そうカリカリすんなよ。ハゲるぞ。
>>726
何受けたの？
俺は時間無い！…と自分に言い訳して応用情報すらもってないわ…。
資格欄まっさらなのは寂しいから最低限のくらいはとっておくかな。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 21:54:05.55 ID:AXLJBIQIP
社内SEマジうんこだわ
車の勉強してトヨタにでも入ればよかったわ
車の勉強してトヨタにでも入ればよかったわ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 00:46:07.53 ID:ukmycsqV0
,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
_,,-;" '' ゛''" ゛';__
ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
,;'゛/__ ＿ "iヽ;ﾐ お前らってアレだよな…
,,'"|( d /ｏノ ﾄﾞ゛ `ﾐ サバンナじゃ真っ先に死ぬタイプだよな
ｒ ";,| ▼ ﾄﾞ゛ `ﾐ
（｀ヽ';ヽ_人__ノ / ,,ﾐ゛、
ヽ、 '';,i⌒⌒ / ﾘ ヽ、
/｀ ｨ'ｒ｀''''""´ ,,ﾐ゛ |
/ | ゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'" i |
/ | | |
￣￣￣￣￣i ﾉ￣￣￣￣￣￣/ ﾉ￣￣￣￣
｀ー ´ ／ ／
,-ー´ ／
（（_（_（_ノ
_,,-;" '' ゛''" ゛';__
ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
,;'゛/__ ＿ "iヽ;ﾐ お前らってアレだよな…
,,'"|( d /ｏノ ﾄﾞ゛ `ﾐ サバンナじゃ真っ先に死ぬタイプだよな
ｒ ";,| ▼ ﾄﾞ゛ `ﾐ
（｀ヽ';ヽ_人__ノ / ,,ﾐ゛、
ヽ、 '';,i⌒⌒ / ﾘ ヽ、
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｀ー ´ ／ ／
,-ー´ ／
（（_（_（_ノ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 08:48:43.64 ID:NGx5g2E+0
まずは、宇宙空間で生きられるようになってから言え
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 18:56:16.09 ID:G68CQToD0
人売りITだと土日祝休みなのが当たり前だけど（デスマーチ中はともかく、な）社内SEだと業種によってそれが当たり前じゃなかったりするんだな。来週最終面接受けるとこは祝日休みじゃなかったりする。その代わり仕事は楽そうで残業もあんまりなさそうなのが魅力なんだが…
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:17:08.45 ID:EhGqkQ480
社内SE人気だなｗ
そのうち専門学校に「社内SEコース」が出来るんじゃね？
そのうち専門学校に「社内SEコース」が出来るんじゃね？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:40:52.02 ID:i2vTxlnL0
隔週土曜出なんてのもあるよ
うちがそうだ
そういや
俺も仕事は楽そうで残業もあんまりなさそうだ、なんて騙された罠
うちがそうだ
そういや
俺も仕事は楽そうで残業もあんまりなさそうだ、なんて騙された罠
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 21:11:46.06 ID:4WZhVgdL0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 21:39:20.04 ID:J/tL/y2l0
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:49:45.29 ID:tJlx/0Vx0
>>737
俺と全く同じだ・・・隔週土曜出勤。
仕事が楽かなーと思ったら激務で、まぁ隔週で土曜出勤でも別に良いかなと思ったら
今までが土日祝日休みだったせいか、もの凄く違和感ありまくり、連休使って出かける機会も減って
いろいろアウト
俺と全く同じだ・・・隔週土曜出勤。
仕事が楽かなーと思ったら激務で、まぁ隔週で土曜出勤でも別に良いかなと思ったら
今までが土日祝日休みだったせいか、もの凄く違和感ありまくり、連休使って出かける機会も減って
いろいろアウト
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:31:31.37 ID:kXt8Fg0o0
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:32:47.92 ID:kXt8Fg0o0
あとランチタイムが２時間とかもある。おのずと定時が19時。
どうせ結局は皆仕事してるんだけどなｗｗｗ
どうせ結局は皆仕事してるんだけどなｗｗｗ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:34:35.05 ID:J/tL/y2l0
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:54:50.48 ID:kXt8Fg0o0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:12:26.47 ID:U82snnSE0
>>741>>743>>744
県内2番目の規模を持つ大病院なのでブラックじゃ無いね
給与は一応550万ほど貰っているし
しかし、働いてみてわかったが、年収100万下がったとしても
休日が多い方が良いと思う人間だったらしい・・・
県内2番目の規模を持つ大病院なのでブラックじゃ無いね
給与は一応550万ほど貰っているし
しかし、働いてみてわかったが、年収100万下がったとしても
休日が多い方が良いと思う人間だったらしい・・・
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:16:32.63 ID:KQqdYZYn0
数年前は病院ＳＥの求人沢山あったけど今全然無いね
居心地イイんだろうな
居心地イイんだろうな
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:17:22.49 ID:KQqdYZYn0
院内SEの事務室が地下の霊安室の横とかじゃないよね
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:41:00.04 ID:ZNJPGkgY0
俺が辞めるから社内SEの枠が一つ空くぞ。
但しブラックで良ければなw
但しブラックで良ければなw
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:42:37.21 ID:iwrL4p580
>>741
エクステリア業界
って言っても分からんよね。
土曜も通常業務。朝礼まで普通にあるよ。
ちなみに、営業は残業もかなりしてる。管理部は1時間残業くらいで帰るかな。
その他、研修会みたいなのが休みに土曜にもあるから実質、週休1日かな。
年収はボーナス込みで600万くらい。当然サビ残というか込み。辞めたい・・・
エクステリア業界
って言っても分からんよね。
土曜も通常業務。朝礼まで普通にあるよ。
ちなみに、営業は残業もかなりしてる。管理部は1時間残業くらいで帰るかな。
その他、研修会みたいなのが休みに土曜にもあるから実質、週休1日かな。
年収はボーナス込みで600万くらい。当然サビ残というか込み。辞めたい・・・
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 00:45:01.74 ID:iwrL4p580
ああ、↑は737の方ね。
朝も早いから寝る
8時30分出社のはずなんだが、みんな7時45分には来てるんだよねｗ
朝も早いから寝る
8時30分出社のはずなんだが、みんな7時45分には来てるんだよねｗ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 01:17:17.65 ID:U82snnSE0
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 06:58:45.32 ID:4+hczyXyO
この人はアルバイト以下だなぁ
なんの生産もない、
ウンチ製造機
なんだね。。
なんの生産もない、
ウンチ製造機
なんだね。。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 13:51:20.13 ID:+QyG4Alo0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 15:45:54.44 ID:BJsMUJUnQ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 15:55:52.76 ID:FD3CnPs+0
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 18:10:54.41 ID:OOSvJ60F0
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 18:46:32.66 ID:CxzSuJkm0
俺も次決まったらやめる気だけど、リクナビで全然ダメだ。
受かるかなってとこは、ブラック臭くて応募する気にならないし、(今がブラックだから意味ない)大手は、オファーアルナシ関わらず応募しても全てお祈り。
結構、高スペックだから、いけっかなって思ってたが、35超えると大手はダメっぽいな。
受かるかなってとこは、ブラック臭くて応募する気にならないし、(今がブラックだから意味ない)大手は、オファーアルナシ関わらず応募しても全てお祈り。
結構、高スペックだから、いけっかなって思ってたが、35超えると大手はダメっぽいな。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 23:17:53.49 ID:I0BKAdeU0
さあおまえら、待ちに待った週末だ
わかってるよな？
オマンコの土日だ
一週間分の精子を放出するんだ
ロリコン・ＯＬ・嫁 誰でもおｋ！！
俺のノルマは３人で、６回イカせる事だ
デカクリちゃんをたっぷり刺激してイカせてやるんだ
おまえらも顔射決めろよ！！！
わかってるよな？
オマンコの土日だ
一週間分の精子を放出するんだ
ロリコン・ＯＬ・嫁 誰でもおｋ！！
俺のノルマは３人で、６回イカせる事だ
デカクリちゃんをたっぷり刺激してイカせてやるんだ
おまえらも顔射決めろよ！！！
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 23:29:33.91 ID:lPgZKqop0
35超えて中小にいる高スペックってどんなやつだよw
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 01:05:04.62 ID:PCu/0iF80
確かに。35越えて中小はないな。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 03:19:18.89 ID:gZJKRFSw0
35超えて転職なら知り合い経由の方が決まりやすい。
労働者市場に身を晒すより自身の人脈が物を言う。
労働者市場に身を晒すより自身の人脈が物を言う。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 09:25:51.44 ID:HPRddpoP0
今週の辞めたくなるヒトコマ
糞営業「ハイフンの見え方がいつもと違う。」
俺「普通に見えますが。。」
糞営業「いつもよりちょっと下に見えんだよ！」
俺「フォントを変えたんじゃないですか？別のフォントにしたらどうですか？」
糞営業「俺はこのフォント以外使わないんだよ！」
俺「調べてみます。。（あほか。死ね。）」
／／／
俺「調べてみましたが、できないと思われます。」
糞営業（でかい声で）「本当に使えねーな。こんなもんもわかんねーのかよ。プロじゃねーのかよ。」
糞営業「ハイフンの見え方がいつもと違う。」
俺「普通に見えますが。。」
糞営業「いつもよりちょっと下に見えんだよ！」
俺「フォントを変えたんじゃないですか？別のフォントにしたらどうですか？」
糞営業「俺はこのフォント以外使わないんだよ！」
俺「調べてみます。。（あほか。死ね。）」
／／／
俺「調べてみましたが、できないと思われます。」
糞営業（でかい声で）「本当に使えねーな。こんなもんもわかんねーのかよ。プロじゃねーのかよ。」
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 12:53:20.00 ID:PCu/0iF80
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:42:02.09 ID:gZJKRFSw0
>>762
「いつもと違う」の「いつもの」を出させて比べたの？
「いつもと違う」の「いつもの」を出させて比べたの？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 13:45:25.34 ID:gZJKRFSw0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 16:35:13.28 ID:U73CkqSo0
くぅおらぁぁぁぁ
土日はセックスの日だ
堅い話しは抜きにして、下半身抜かなきゃ意味ねーぞ
オマンコの話しをしよーぜ
今、一発カマしてきたところだぜぇ
乳Ｄオマンコ小ピンク締まりキューキュー
「ああ〜ん、イクゥー！！！」て声でかくてイカった
土日はセックスの日だ
堅い話しは抜きにして、下半身抜かなきゃ意味ねーぞ
オマンコの話しをしよーぜ
今、一発カマしてきたところだぜぇ
乳Ｄオマンコ小ピンク締まりキューキュー
「ああ〜ん、イクゥー！！！」て声でかくてイカった
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 17:02:27.27 ID:PCu/0iF80
>>756
礼くらい言えるけど、俺は知り合いに職の斡旋をして貰うなんて
絶対に嫌だな。入社した後のしがらみも嫌。まさに桎梏。。
俺の理屈では何事もギブアンドテイク。
そこまでして転職したくない。
過去に貸のある人だったら、まだ良いけど・・・
礼くらい言えるけど、俺は知り合いに職の斡旋をして貰うなんて
絶対に嫌だな。入社した後のしがらみも嫌。まさに桎梏。。
俺の理屈では何事もギブアンドテイク。
そこまでして転職したくない。
過去に貸のある人だったら、まだ良いけど・・・
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 17:04:08.30 ID:PCu/0iF80
過去に1度、頼まれる側になったこともあるけど
頼まれるのも辛い
相手の身になって考えた方が良い
頼まれるのも辛い
相手の身になって考えた方が良い
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 20:47:16.04 ID:f6Mt92aD0
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 23:36:30.15 ID:U2B7tuJ70
社内SEの募集で特定派遣が仕事内容って、こりゃ一体？
結構そういう妙ちくりんなこと書いてる企業があるな
結構そういう妙ちくりんなこと書いてる企業があるな
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:10:37.48 ID:J7znCw2m0
社内SE = その会社の社員
である必要は何も無いわけで。
である必要は何も無いわけで。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:13:14.86 ID:tljy9o6R0
いや社員なんだけど、社内インフラの整備担当とかじゃなくて
単に人売りSE・PGの募集
単に人売りSE・PGの募集
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:14:58.52 ID:0rLIHQUV0
売れらた先の「社内ＳＥ」業務をするんだろ。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:21:18.19 ID:tljy9o6R0
違うんだが、そういうところは派遣先で社内SEを担当していただきますみたいなこと普通に書いてるけどな
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 01:34:10.53 ID:SAhmZXlW0
「社内ＳＥ」って書くだけで応募の人数が増えるから
本当の社内ＳＥになれなかった人たちがその募集に応募してしまう
実際の内容はただの派遣だったりする
本当の社内ＳＥになれなかった人たちがその募集に応募してしまう
実際の内容はただの派遣だったりする
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 02:48:27.83 ID:sBaUDHIG0
ITが誰もいない会社で社内ITを派遣で雇うとかいう冒険企業もいるものなの最近は？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 06:05:15.49 ID:XMK3puwJ0
>>767
嫌だというのも理解するけど転職しやすいのは知り合い経由だよ。
初対面の人に自己アピールや経歴の説明する必要も無いし。
>>768
その辺は築いてきた人脈次第だよね。
日頃から貸しを作っていれば頼みやすいし
頼んでないのに「ウチに来てくれ」と言ってくれる人も居たりする。
そこが良い転職先かどうかは別の問題だけど……。
嫌だというのも理解するけど転職しやすいのは知り合い経由だよ。
初対面の人に自己アピールや経歴の説明する必要も無いし。
>>768
その辺は築いてきた人脈次第だよね。
日頃から貸しを作っていれば頼みやすいし
頼んでないのに「ウチに来てくれ」と言ってくれる人も居たりする。
そこが良い転職先かどうかは別の問題だけど……。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 06:33:37.35 ID:ageP9ZE10
社内SEにつられて入社したら親会社の情シス仕事だったでござる
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 08:59:59.76 ID:SAhmZXlW0
>>778
最近そーゆうの多いよね、ユー子やメー子は、本社の社内ＳＥとちょっと違う
最近そーゆうの多いよね、ユー子やメー子は、本社の社内ＳＥとちょっと違う
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 16:59:02.53 ID:cFlhDDBW0
>>776
派遣はなさそうだけど、業務請負でIT部門をアウトソースする会社は結構ある
派遣はなさそうだけど、業務請負でIT部門をアウトソースする会社は結構ある
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 18:43:03.30 ID:q0New3dK0
俺は銀行採用でユー子に出向だよ。給料は銀行から貰ってる。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 20:25:30.54 ID:96CZJgp50
>>780
自治体もね。
自治体もね。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 23:21:44.60 ID:hEtnr8T80
>>757
社内SEなのに休み少なすぎて就活出来ない
社内SEなのに休み少なすぎて就活出来ない
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 23:50:25.75 ID:63naMO2B0
自社のパッケージソフト開発職を社内SEを位置づけてるのもあり？
構築、保守はフィールドエンジニアの範疇として。
確かに社内で仕事するSEだけどな。
構築、保守はフィールドエンジニアの範疇として。
確かに社内で仕事するSEだけどな。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 01:09:31.16 ID:FKuojYSy0
エンドユーザが自社内に居て仕事する方が好きだな。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 11:44:00.37 ID:SoiYgqGE0
>>784
無し
無し
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 18:51:55.38 ID:gcCmKpoN0
おいおまえら、土日はオマンコしたか？
まさか休日にまでＰＣの正面に居たわけじゃねーよな
オマンコ・アナル・レズなんでもいいからした奴は
今日はスッキリしているはずだ
俺はノルマの６マンコ達成したぞ！！
まさか休日にまでＰＣの正面に居たわけじゃねーよな
オマンコ・アナル・レズなんでもいいからした奴は
今日はスッキリしているはずだ
俺はノルマの６マンコ達成したぞ！！
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:01:35.69 ID:QCTRM1FS0
>>784
社内SEとは社内情報システム部門のSEの事だろJK
社内SEとは社内情報システム部門のSEの事だろJK
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:08:58.25 ID:VuJEI8xm0
社内ってのは通常「社内インフラ担当」のことだけど
たまーに「我が社のエンジニア」ってことで
ただのSEのことを指してる勘違い人事はいるね
たまーに「我が社のエンジニア」ってことで
ただのSEのことを指してる勘違い人事はいるね
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:28:50.86 ID:dQvY0EF/0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:32:47.18 ID:VuJEI8xm0
意味を汲んでくれよ〜
ダラダラ該当項目書き綴った方が良かった？
ダラダラ該当項目書き綴った方が良かった？
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 22:47:43.42 ID:1Kgr55ro0
俺んとこは社内の雑用だわ。人が休むと倉庫の入出庫までやってる。
いろんなとこを手伝う度に、すこしづつ俺の仕事が増えていく。
経理の入金確認作業とか、購買の伝票入力とか、たいした量じゃないけど、頭切り替えるのがしんどい。結構な量の仕事こなしてるつもりだけど、「どうせ暇だろ」って思われてるのが苛立ってくる。
いろんなとこを手伝う度に、すこしづつ俺の仕事が増えていく。
経理の入金確認作業とか、購買の伝票入力とか、たいした量じゃないけど、頭切り替えるのがしんどい。結構な量の仕事こなしてるつもりだけど、「どうせ暇だろ」って思われてるのが苛立ってくる。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 23:37:07.39 ID:li+utCOB0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 23:50:02.21 ID:VuJEI8xm0
アプリ？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 23:51:35.24 ID:li+utCOB0
>>794
っえ？
っえ？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 23:53:49.68 ID:VuJEI8xm0
>>795
アプリ？
アプリ？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 23:56:39.09 ID:qDvOXmD40
給料安いし会社潰れそうだし冬をめどに転職考えてるわ
30で400はきつい
30で400はきつい
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 00:27:48.55 ID:TIpC5Ik8P
俺なんて28で380だよ
仕事が糞楽だからまだいいけど
仕事が糞楽だからまだいいけど
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 00:31:11.03 ID:lShSkW+U0
>>798
新卒時から昇級せず７年間ずっと260万だった俺に謝れ
新卒時から昇級せず７年間ずっと260万だった俺に謝れ
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 12:40:36.20 ID:JY9gY/Lr0
>>793〜796
その漫才オチ無しかよ！
その漫才オチ無しかよ！
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 13:51:16.33 ID:e/Rb9nEO0
社内SEって給料安いよな。
やっぱいくなら大手SIerか外資かな。
やっぱいくなら大手SIerか外資かな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 14:05:29.49 ID:LGJ7f8740
だね。
わざわざ中小に行くと俺の様になる。
人生終わるよ。
わざわざ中小に行くと俺の様になる。
人生終わるよ。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 15:28:05.25 ID:SpXepIQz0
中小だと、
･創業以来、別に社内にSEいなくても問題なかった
･売上に貢献してない
･社内事務
だから、給料なんか出すわけない。
･創業以来、別に社内にSEいなくても問題なかった
･売上に貢献してない
･社内事務
だから、給料なんか出すわけない。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 16:11:09.39 ID:hIS20jCh0
おいおいおい、イライラしたらオナニーしろよ
落ち着くぞ
会社のトイレでせんずりこきゃいいんだよ
ＯＬをおかずにしてよぉ〜
オナニーだ、わかったかおまえら！！
落ち着くぞ
会社のトイレでせんずりこきゃいいんだよ
ＯＬをおかずにしてよぉ〜
オナニーだ、わかったかおまえら！！
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 16:46:02.76 ID:LGJ7f8740
わかった！
けどさ、まじめな話、中小はトイレもゆっくりできないんよ。
個室は一つで、酷いと男女兼用とか・・・
オナってたらどうなるか想像できるよね？
けどさ、まじめな話、中小はトイレもゆっくりできないんよ。
個室は一つで、酷いと男女兼用とか・・・
オナってたらどうなるか想像できるよね？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 17:52:22.73 ID:C2UMpBpF0
>>792
次は、営業が、受注取るためのプレゼン資料作成も
次は、営業が、受注取るためのプレゼン資料作成も
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 19:35:01.70 ID:LmwW78u60
>>805
大好きなOLの女の子がトイレに入っておしっこする音聞きながらオナニーするのは最高だよな
大好きなOLの女の子がトイレに入っておしっこする音聞きながらオナニーするのは最高だよな
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 22:58:48.74 ID:V21Wfmfq0
飲み会だった。
激しく辞めたくなった。サークルノリの営業中心の会社だから、ついていけない。
行かなきゃ良かった。
激しく辞めたくなった。サークルノリの営業中心の会社だから、ついていけない。
行かなきゃ良かった。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:12:17.04 ID:9c50M8Cg0
いま中堅SIerにいるけど社内SEに転職したい
ハロワ行ってみたけど社内SEは人気みたいね
お前らはどうやって社内SEになったんだ？
ハロワ行ってみたけど社内SEは人気みたいね
お前らはどうやって社内SEになったんだ？
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:14:42.26 ID:ierc1uEW0
応募したんだよ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:15:57.26 ID:lShSkW+U0
タイミングだよね、転職はすべて
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:37:02.36 ID:dVoKcN5u0
はあ 今日ほど辞めたくなった日はないわ
まあ分かってるかも知れんが同族オーナー企業は辞めとけ
まあ分かってるかも知れんが同族オーナー企業は辞めとけ
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 23:38:24.15 ID:VryZ7ROpP
２５からこの業界入ったけど
ちょっと失敗したかも。30ぐらいで入ればよかった
ちょっと失敗したかも。30ぐらいで入ればよかった
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 09:56:34.97 ID:pwoKjeVs0
7月1日から入社することになってる会社
バックれようと思ってるんだけど、法的に問題あるんかな？
社内ＳＥなんだけど契約社員ってのがネックで嫁と話したら
正社員の仕事見つけうよ！ってなったんだよね？
しかも同族中小企業で今時AS400ときてる・・・
なんでＯＫしちゃったんだろ俺のバカバカ
バックれようと思ってるんだけど、法的に問題あるんかな？
社内ＳＥなんだけど契約社員ってのがネックで嫁と話したら
正社員の仕事見つけうよ！ってなったんだよね？
しかも同族中小企業で今時AS400ときてる・・・
なんでＯＫしちゃったんだろ俺のバカバカ
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 11:12:57.98 ID:Hf7ktRUQ0
>>814
つ「損害賠償」
つ「損害賠償」
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 12:30:23.30 ID:d3pT0hD60
>>814
書類提出前なら、問題ない。
書類提出前なら、問題ない。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 12:35:53.72 ID:d3pT0hD60
↑は労働契約が成立しているかどうかってのが問題。書類出していなけりゃ成立前って主張して逃げられる。電話入れて｢すみません。別の会社からもｵﾌｧｰがあり今回は辞退させてください。｣でおＫ。中小なら、書類提出後でも大丈夫と思う。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 13:00:11.72 ID:fJ/NJdoS0
７月１日採用と決まってたら、出社しなくても会社側は雇用保険とかの手続きをする義務があるからな。
中小でも（例え欠勤でも）初日に手続するところはあるから、早目に辞退の電話入れとけよ。
つか、初日に手続するようなところは優良だろうけど。
中小でも（例え欠勤でも）初日に手続するところはあるから、早目に辞退の電話入れとけよ。
つか、初日に手続するようなところは優良だろうけど。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 13:00:14.17 ID:Hf7ktRUQ0
内定承諾書にサインしたあとなら自己都合退職を申し出て14日後に退職だな。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 13:45:02.86 ID:twHlEdbeP
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:02:28.47 ID:pwoKjeVs0
皆さんレスありがとう。
だよね。入社してしまったらお終いだよね。
職歴になっちまうし、会社の迷惑多大だから。
入社前に電話するよ、で、いつ電話するか・・・
今でしょ！
だよね。入社してしまったらお終いだよね。
職歴になっちまうし、会社の迷惑多大だから。
入社前に電話するよ、で、いつ電話するか・・・
今でしょ！
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:08:19.63 ID:EdmS8g500
>>821
結果報告よろ
結果報告よろ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:11:17.95 ID:pwoKjeVs0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:23:37.10 ID:+qqrZVwSQ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:35:24.93 ID:pwoKjeVs0
>>824
そうだね。ありがとう。
目の前にぶら下げられた餌に、安易に飛びついてしまった気がする。
年収が満足いくものだったんだよね。
でも、よくよく考えると、先行きの不透明な契約社員、
技術的にも老朽したものしか身に付かない。
アベノミクスかしらんが、求人もそこそこ良いものが出てる。
そんな感じかな。内定後の承諾は慎重にすることにする。
そうだね。ありがとう。
目の前にぶら下げられた餌に、安易に飛びついてしまった気がする。
年収が満足いくものだったんだよね。
でも、よくよく考えると、先行きの不透明な契約社員、
技術的にも老朽したものしか身に付かない。
アベノミクスかしらんが、求人もそこそこ良いものが出てる。
そんな感じかな。内定後の承諾は慎重にすることにする。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 14:37:31.54 ID:Hf7ktRUQ0
契約社員は契約が切れるまで辞めにくいから悩むのは分る。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 18:02:00.55 ID:343l1kZiO
>>812
よく言われる言葉だよね。
同族企業は好かれない。
そのロジックが聞きたい。
上場してる企業でも社長は偉そうにしてるでしょ
同族だと売り上げが親族に流れたりしちゃうから？
自分、ITばっかだから経営論がよくわからなくて
よく言われる言葉だよね。
同族企業は好かれない。
そのロジックが聞きたい。
上場してる企業でも社長は偉そうにしてるでしょ
同族だと売り上げが親族に流れたりしちゃうから？
自分、ITばっかだから経営論がよくわからなくて
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 18:30:27.00 ID:NHmCaePt0
うちの社長は、早けりゃ採用した一ヶ月後にくびきる。
俺もいつ首になるかわかんないから、速攻辞めたいんだけど、次きまんねぇ。
俺もいつ首になるかわかんないから、速攻辞めたいんだけど、次きまんねぇ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 18:35:47.96 ID:c0ikgHb20
同族企業は放漫経営が多いからね。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 20:22:14.70 ID:rtOJpIj40
社内ＳＥは、
チンコと神経が図太く
金玉と心臓に毛がはえてなきゃ勤まらんよ
チンコと神経が図太く
金玉と心臓に毛がはえてなきゃ勤まらんよ
>>827
まず良いワンマンなら問題ないよ
社長がヤリ手で売上も上がってるなら全然良い
問題はアホ社長のオーナー企業だな
日本の会社なら半分以上これに当てはまるんじゃないかと思う
ちなみに今の会社も前の会社も会社の方針ってのが全くない
売上上がらないのは社員と景気のせいにしてばっか
売上を上げて仕入れを減らせ！ なんか叫んでるけど小学生でも言えるっつーの
ビジョンが無いんだよ
人徳も実力も無いから社員がついて来ないし個々の能力で何とかやってる感じ
これで社長の給料年収3000万 副社長（社長の嫁 時々来ては社員と喋るのが仕事）
が年収2000万だぜ
やってらんないよ
まず良いワンマンなら問題ないよ
社長がヤリ手で売上も上がってるなら全然良い
問題はアホ社長のオーナー企業だな
日本の会社なら半分以上これに当てはまるんじゃないかと思う
ちなみに今の会社も前の会社も会社の方針ってのが全くない
売上上がらないのは社員と景気のせいにしてばっか
売上を上げて仕入れを減らせ！ なんか叫んでるけど小学生でも言えるっつーの
ビジョンが無いんだよ
人徳も実力も無いから社員がついて来ないし個々の能力で何とかやってる感じ
これで社長の給料年収3000万 副社長（社長の嫁 時々来ては社員と喋るのが仕事）
が年収2000万だぜ
やってらんないよ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 21:54:10.02 ID:c4/obw2oP
>>814
AS400は未だに現役の企業多いぞ
AS400は未だに現役の企業多いぞ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:31:13.46 ID:pO+jlo5k0
俺は業者の売込みがアカン、相手するのウザイ。
「PCは何台お使いですか」「どこのメーカーですか」「ERPは何をお使いですか」
違う業者なのに皆同じセリフ。知識が無いから深い話が全く出来ない。
あいつら馬鹿だろ
「PCは何台お使いですか」「どこのメーカーですか」「ERPは何をお使いですか」
違う業者なのに皆同じセリフ。知識が無いから深い話が全く出来ない。
あいつら馬鹿だろ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 02:08:24.90 ID:mo15ufKP0
年齢が若くて習得したいスキルがあるならともかく
通常は契約社員はないな
社内ＳＥの醍醐味は同じ企業に長くいられること
いわば安定性が重要
通常は契約社員はないな
社内ＳＥの醍醐味は同じ企業に長くいられること
いわば安定性が重要
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 13:34:02.68 ID:DOWqwjNXO
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 18:18:24.07 ID:mPwSHFUP0
>>833
うちはソフトバンク系の売り込み電話のほうがうざいなあ。
パッケージのＥＲＰ買ったころに足繁く通ってきた営業も、うちの会社がドケチで、ＥＲＰ買ったこと自体が奇跡みたいなことだって気がついてからは来なくなった。
うちはソフトバンク系の売り込み電話のほうがうざいなあ。
パッケージのＥＲＰ買ったころに足繁く通ってきた営業も、うちの会社がドケチで、ＥＲＰ買ったこと自体が奇跡みたいなことだって気がついてからは来なくなった。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 00:46:22.61 ID:vEDRHkmK0
>>832
たしかにAS400現役の企業はあるけど、徐々に少なくなっていくでしょ
なくなることが分かっている技術にあえて今からチャレンジする必要性はないよ
IBM自体がOS400からオープン系に移行する流れなんだから
たしかにAS400現役の企業はあるけど、徐々に少なくなっていくでしょ
なくなることが分かっている技術にあえて今からチャレンジする必要性はないよ
IBM自体がOS400からオープン系に移行する流れなんだから
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 10:43:22.10 ID:3017M3mTP
介護業界の社内SEってどう？
給料めっちゃ低そうなんだが…
給料めっちゃ低そうなんだが…
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 12:41:03.72 ID:TIrGmMl20
医療福祉でも自治体運営の福祉施設や民間の福祉施設ならいいと思うけど
雑務でベッドシーツの交換や年寄りの送迎とかあるときついかもね。
雑務でベッドシーツの交換や年寄りの送迎とかあるときついかもね。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 19:10:10.93 ID:DOXoh/G70
>>838
雑用は覚悟しとけ。
雑用は覚悟しとけ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 19:25:30.45 ID:iC1ckrsN0
介護ならかなり大手、つまり近隣各県にそれぞれに多数の施設があるところじゃないと
社長「システムが必要だな、だが人員は増やせない・・・！そうだ、こうしよう」
経験の浅い介護要員に難癖をつけ一人自主退社させる。
社長「よし、じゃあ退職日でちょうど入れ替えになる募集をかけよう」
↓
募集要項
社内SE、社内は家族のようなアット・ホームな雰囲気です。
貴方には会社のシステムだけではなく、幅の広い業務をお任せしようと思っています。
※スケジュール次第で、介護員のサポートをお願いすることがあります。
社長「システムが必要だな、だが人員は増やせない・・・！そうだ、こうしよう」
経験の浅い介護要員に難癖をつけ一人自主退社させる。
社長「よし、じゃあ退職日でちょうど入れ替えになる募集をかけよう」
↓
募集要項
社内SE、社内は家族のようなアット・ホームな雰囲気です。
貴方には会社のシステムだけではなく、幅の広い業務をお任せしようと思っています。
※スケジュール次第で、介護員のサポートをお願いすることがあります。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 20:44:11.67 ID:K+4g6CXr0
明日は花金（玉）だぁぁぁぁ〜
おまえら準備は整ってるか？
嫁でも彼女でも不倫でも風俗でもなんでもいい
明日から３日間、オマンコ突入日だ
そのためにスッポンのエキスでも摂取してチンコをギンギンにおったてろ！！
男根突入〜〜〜〜！！
おまえら準備は整ってるか？
嫁でも彼女でも不倫でも風俗でもなんでもいい
明日から３日間、オマンコ突入日だ
そのためにスッポンのエキスでも摂取してチンコをギンギンにおったてろ！！
男根突入〜〜〜〜！！
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 20:45:38.52 ID:K+4g6CXr0
間違えた、今日が花金（玉）だった。不覚。
とにかくチンポ突入〜〜〜〜〜！！！
とにかくチンポ突入〜〜〜〜〜！！！
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 20:50:54.83 ID:V1sRMbJf0
女の職場だから悪口がまずすごいのと、入居者と上司のパワハラがすごいな。
ボランティアと称して公休でも朝でも晩でも無給で呼び出すし、業務量は多いし、
変な病気で入院する人は多いし、入居者家族はモンスターだし物壊して無罪だし、
上が無責任だから下が関係ない責任取って辞める、労基は離職率高くても知らん顔だから
まあアウシュビッツみたいな無法地帯だな。
ボランティアと称して公休でも朝でも晩でも無給で呼び出すし、業務量は多いし、
変な病気で入院する人は多いし、入居者家族はモンスターだし物壊して無罪だし、
上が無責任だから下が関係ない責任取って辞める、労基は離職率高くても知らん顔だから
まあアウシュビッツみたいな無法地帯だな。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 21:55:30.45 ID:RooitNNrP
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 22:00:18.46 ID:vEDRHkmK0
AS400については誰も語れないんだな
やっぱ、終わった技術か・・・・
やっぱ、終わった技術か・・・・
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 22:49:09.36 ID:BhjRmgeb0
今時ＡＳ４００使ってる企業は、むしろ余裕のある優良企業なんじゃないのかと思ったりもする。
お前ら新技術の上っ面ばかり追いかけてないで、得意技術を持っとけよ。
お前ら新技術の上っ面ばかり追いかけてないで、得意技術を持っとけよ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 22:51:42.88 ID:vEDRHkmK0
もっと、もっと〜
AS400を語ってくれ〜
俺を安心させてくれ〜
AS400を語ってくれ〜
俺を安心させてくれ〜
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 23:02:48.50 ID:BhjRmgeb0
ただ、ＡＳ４００ってのは簡単すぎて誰でも使えるからな。
ＡＳ４００しかできない奴ってのは微妙な気がする。
俺は担当したお客さんがＡＳ４００じゃなきゃ駄目、ってことで
急遽ＡＳ４００使ったことがあったけど１週間もかからずマスターしたわ。
ＡＳ４００しかできない奴ってのは微妙な気がする。
俺は担当したお客さんがＡＳ４００じゃなきゃ駄目、ってことで
急遽ＡＳ４００使ったことがあったけど１週間もかからずマスターしたわ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 23:15:46.15 ID:vEDRHkmK0
たしかに、あまり自慢できる技術じゃないな
RPGってCobolと変わらないし・・・
しかも、すでに終わった技術・・・・
RPGってCobolと変わらないし・・・
しかも、すでに終わった技術・・・・
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 23:41:59.35 ID:DOXoh/G70
今週の辞めたくなるヒトコマ
糞営業のPCでウィルス検出されてるって話を聞いてチェックに行く。
俺「ウィルスが検出されてるって聞いたのですが。。」
糞営業「ああ、これか。すげーうざい。」
（危険性 高のウィルスがEXCELのファイルで検出されている。）
俺「とりあえず消去させてもらっていいですか」
糞営業「このファイル削除したら仕事にならねーよ。つーか、このウィルス何なの？は？説明出来ないならこれが危険かどうかなんてわかんないよね。開いても問題ねーし。」
俺「説明できないですが、最低限のリスク管理として削除だけはさせてください。」
糞営業「だから、先にこのウィルスが何でどんな問題あるのか説明しろ。ITのプロなんだから説明できて当然だろ。（こっから先は無意味な営業プロ論が怒声とともに１０分近く展開される。）」
俺「わかりました。私は責任持てませんので、何かあったらXXさんで対応してください。（情報抜かれたり、ボットでも仕込まれてたら社外的にも問題になるかもな。でも、もう面倒だからどうでも良いや。さっさと転職しよ。）」
糞営業のPCでウィルス検出されてるって話を聞いてチェックに行く。
俺「ウィルスが検出されてるって聞いたのですが。。」
糞営業「ああ、これか。すげーうざい。」
（危険性 高のウィルスがEXCELのファイルで検出されている。）
俺「とりあえず消去させてもらっていいですか」
糞営業「このファイル削除したら仕事にならねーよ。つーか、このウィルス何なの？は？説明出来ないならこれが危険かどうかなんてわかんないよね。開いても問題ねーし。」
俺「説明できないですが、最低限のリスク管理として削除だけはさせてください。」
糞営業「だから、先にこのウィルスが何でどんな問題あるのか説明しろ。ITのプロなんだから説明できて当然だろ。（こっから先は無意味な営業プロ論が怒声とともに１０分近く展開される。）」
俺「わかりました。私は責任持てませんので、何かあったらXXさんで対応してください。（情報抜かれたり、ボットでも仕込まれてたら社外的にも問題になるかもな。でも、もう面倒だからどうでも良いや。さっさと転職しよ。）」
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 23:51:55.15 ID:vEDRHkmK0
説明すれば良かったんでは？
うちでもそのウィルスがどんなものかくらいは、説明するよ
新しいウィルスが出たらノーツで掲示したりもするし・・・
うちでもそのウィルスがどんなものかくらいは、説明するよ
新しいウィルスが出たらノーツで掲示したりもするし・・・
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 00:22:04.44 ID:27Nglbdx0
851がアホすぎるな。
さっさと転職すればいいよ。
会社も居なくなってもらいたがってると思うよ。
さっさと転職すればいいよ。
会社も居なくなってもらいたがってると思うよ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 01:18:52.19 ID:hzxiqLA50
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 11:40:56.79 ID:IKh3gJr20
説明しないのは不味いな。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 16:17:40.94 ID:hIkh3XT10
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 20:53:08.26 ID:FN22qnx40
長門君元気？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 23:42:52.10 ID:3Gsu+CBW0
ハローワー君元気？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 02:15:50.63 ID:pT7ewHUi0
コーディングさえできないワタベ君元気？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 05:30:20.36 ID:hp5X/+fV0
>>851
お前、やっぱアホだな。
前回の書き込みには同情してやったが、アホ過ぎだ。
ウイルスの動作によって対応は変わるが、正解はこんな感じだろ。
「ウイルスは毎日新種が出てるので今から確認します」
「USBメモリ内で新規excelファイルを作り、内容だけをコピーして元ファイルを消して下さい」
「調査と場合によっては万全を期してPCを初期化しますので、この代替機で仕事して下さい」
他のネットワークから切り離したPCでUSBメモリをウイルススキャンして安全性を確認。
↓
「このファイルは使ってもいいですよ。他のPCにも感染が広がってないか調査します。」
お前、やっぱアホだな。
前回の書き込みには同情してやったが、アホ過ぎだ。
ウイルスの動作によって対応は変わるが、正解はこんな感じだろ。
「ウイルスは毎日新種が出てるので今から確認します」
「USBメモリ内で新規excelファイルを作り、内容だけをコピーして元ファイルを消して下さい」
「調査と場合によっては万全を期してPCを初期化しますので、この代替機で仕事して下さい」
他のネットワークから切り離したPCでUSBメモリをウイルススキャンして安全性を確認。
↓
「このファイルは使ってもいいですよ。他のPCにも感染が広がってないか調査します。」
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 12:38:48.83 ID:AuWXMW1M0
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 13:29:22.76 ID:MXrhd5i+0
>>851
おまえさあ、なんでそんなにヘタレなのマジ？
俺は今の会社（某外資）に入ってもう3年の34歳だけど、昼飯とかは大体いつも営業連中と食べに行って和気藹々だよ。
入ってすぐは俺より先にいた総務部長と派遣の女がIT取り仕切ってて、その当時派遣の25の女が俺が来たせいで自分の仕事なくなるのを恐れたのか
やたら食いかかってきたんだよね。
総務部長は何でもいいよ的なノリで、これまでその女が実質すべてを握ってるような感じだったから、何かとIT専任として入ってきて社長からも権限もらってる俺の存在がうざくて怖かったんだろうね。
でもしばらくして実は俺が英語超ペラペラで、海外相手にも自社の上層部相手にも一切妥協しないやり取りをみて次第にだんまり、俺に一切口出し出来なくなってきた。
まあ俺もそのころにはそいつがなんか言ってきても「あ゛？」みたいな感じだったけどさ。
結局上層部からも周りからも気に入られ、その女は次第に浮き足立つ状況。他の社員、派遣、老若男女問わず全然俺とふつうに仲良くしてるのに俺の目の前に座ってるそいつだけが会話もなくダークな空気。
本人はやめる気とかも無く、俺としてもだんだんかわいそうになってきたからある日さりげなく仕事に関係ない話題を振ってあげて、そっからなんか知らんけど盛り上がったんだよね。
普段が普段だったから雨降って地固まるというか、男同士でも仲悪くても殴り合いした次の日から恋人関係とかよくあるだろ？あれと似たようなもんだよ。
それ以来すげー仲良くなってさ、オフも普通にデートとかするようになってヤルこともヤッちゃったわけよ。
生意気にTバックとかはいてたから、「なんでこんなのはいてんの？」って聞いたら、「だってズボンはいててラインが目立つのいやだから」とかいうからさあ、Tバックに敬意を表して、パンツの隙間からバックでいれちゃったんだよね。
そしたらすっげえ声だして、されるがまま。普段の職場での態度とかしってるから余計にこっちも興奮してさあ、ほら、普段勝気なSキャラなくせに急にMになるんだもん。
もう、最後のほうは髪の毛ひっぱりながらパンツの隙間からガンガンいっちゃったよ。
月日は流れ、いまや俺は新設された情報システム部の一人部長、そいつも総務部に正式に社員として入社。
やっぱヘタレじゃだめだよやっぱ
おまえさあ、なんでそんなにヘタレなのマジ？
俺は今の会社（某外資）に入ってもう3年の34歳だけど、昼飯とかは大体いつも営業連中と食べに行って和気藹々だよ。
入ってすぐは俺より先にいた総務部長と派遣の女がIT取り仕切ってて、その当時派遣の25の女が俺が来たせいで自分の仕事なくなるのを恐れたのか
やたら食いかかってきたんだよね。
総務部長は何でもいいよ的なノリで、これまでその女が実質すべてを握ってるような感じだったから、何かとIT専任として入ってきて社長からも権限もらってる俺の存在がうざくて怖かったんだろうね。
でもしばらくして実は俺が英語超ペラペラで、海外相手にも自社の上層部相手にも一切妥協しないやり取りをみて次第にだんまり、俺に一切口出し出来なくなってきた。
まあ俺もそのころにはそいつがなんか言ってきても「あ゛？」みたいな感じだったけどさ。
結局上層部からも周りからも気に入られ、その女は次第に浮き足立つ状況。他の社員、派遣、老若男女問わず全然俺とふつうに仲良くしてるのに俺の目の前に座ってるそいつだけが会話もなくダークな空気。
本人はやめる気とかも無く、俺としてもだんだんかわいそうになってきたからある日さりげなく仕事に関係ない話題を振ってあげて、そっからなんか知らんけど盛り上がったんだよね。
普段が普段だったから雨降って地固まるというか、男同士でも仲悪くても殴り合いした次の日から恋人関係とかよくあるだろ？あれと似たようなもんだよ。
それ以来すげー仲良くなってさ、オフも普通にデートとかするようになってヤルこともヤッちゃったわけよ。
生意気にTバックとかはいてたから、「なんでこんなのはいてんの？」って聞いたら、「だってズボンはいててラインが目立つのいやだから」とかいうからさあ、Tバックに敬意を表して、パンツの隙間からバックでいれちゃったんだよね。
そしたらすっげえ声だして、されるがまま。普段の職場での態度とかしってるから余計にこっちも興奮してさあ、ほら、普段勝気なSキャラなくせに急にMになるんだもん。
もう、最後のほうは髪の毛ひっぱりながらパンツの隙間からガンガンいっちゃったよ。
月日は流れ、いまや俺は新設された情報システム部の一人部長、そいつも総務部に正式に社員として入社。
やっぱヘタレじゃだめだよやっぱ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:33:48.17 ID:4XuWfc/a0
＞実は俺の子じゃなく、前の上司との間にできた子で
まで読んだ
まで読んだ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:56:25.48 ID:iEERCEtf0
なげーｗ
一文字も読む気になれない
一文字も読む気になれない
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:56:53.67 ID:O/tjL9bS0
今募集してるクレ●ンスって千代田区にある保証会社は絶対にやめておけ
俺も数ヶ月で辞めたが、前任者は重度鬱病で退社
システムもスパゲッティソースで専門学校生でも作れない低レベルｗ
代表もアホで言ってる事をコロコロ変える
死にたい奴はどうぞ応募してくれｗｗｗｗ
俺も数ヶ月で辞めたが、前任者は重度鬱病で退社
システムもスパゲッティソースで専門学校生でも作れない低レベルｗ
代表もアホで言ってる事をコロコロ変える
死にたい奴はどうぞ応募してくれｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 15:08:23.35 ID:hp5X/+fV0
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 16:21:43.86 ID:pT7ewHUi0
せっかくの日曜なんだからオマンコの話ししよーぜ！
昨日は２１歳の茶髪・スレンダーきれい系のおねー様と２発きめたぜ！！
今日は本命と２発の予定だ。クンニが大好きで、発狂したように
「あぁ、あぁ、あぁ〜もっといっぱいしてぇ〜！！」って。んでもってこっちも
興奮して俺も波動法発信しちまうのさ。今日は仕込みでディルドーでも
使うか。
おまえらもがんがれよぉー！！！
昨日は２１歳の茶髪・スレンダーきれい系のおねー様と２発きめたぜ！！
今日は本命と２発の予定だ。クンニが大好きで、発狂したように
「あぁ、あぁ、あぁ〜もっといっぱいしてぇ〜！！」って。んでもってこっちも
興奮して俺も波動法発信しちまうのさ。今日は仕込みでディルドーでも
使うか。
おまえらもがんがれよぉー！！！
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 16:54:44.73 ID:AuWXMW1M0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 17:50:42.99 ID:8NMRTrqO0
給料だけで考えるなら金融の社内SEだな。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 19:34:21.85 ID:hwGIyTW50
>>869
コスト削減のため、情報システム部門は子会社化していたりして。
コスト削減のため、情報システム部門は子会社化していたりして。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:00:55.53 ID:/vgQni3R0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 01:39:07.14 ID:CYUH+XNd0
>>865
俺そのクレ●ンスの面接受けて内定貰ったけど
ブラック臭がすごかったから拒否したわｗ
面接担当者も相当アホで知識無いの丸出しで、
社長は言ってる事がおかしな奴で
こんなとこで働きたくないっとピンッときて
大正解だったんだなｗｗｗｗ
そもそも保証会社なんて今後法制化されて淘汰されてくから
給料なんて低くなるし魅力ないよな
違法ギリギリの督促してるとこ多いから
俺そのクレ●ンスの面接受けて内定貰ったけど
ブラック臭がすごかったから拒否したわｗ
面接担当者も相当アホで知識無いの丸出しで、
社長は言ってる事がおかしな奴で
こんなとこで働きたくないっとピンッときて
大正解だったんだなｗｗｗｗ
そもそも保証会社なんて今後法制化されて淘汰されてくから
給料なんて低くなるし魅力ないよな
違法ギリギリの督促してるとこ多いから
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 03:01:51.06 ID:tBPoBGtk0
自演乙
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 04:33:36.25 ID:93W6JB3R0
自演乙って死語かと思ってたわ・・・。
この場合、自演してどんな意味があるのか？
ブラック企業は晒って政府も動いてるからな。
そもそも社内ＳＥって離職率高いよな。
今の会社紹介してくれたコンサルに聞いたら、
平均2年いかないって聞いたけど皆サンどんな感じ？
さて水曜までの夏季休暇満喫するぜ！
この場合、自演してどんな意味があるのか？
ブラック企業は晒って政府も動いてるからな。
そもそも社内ＳＥって離職率高いよな。
今の会社紹介してくれたコンサルに聞いたら、
平均2年いかないって聞いたけど皆サンどんな感じ？
さて水曜までの夏季休暇満喫するぜ！
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 07:20:56.27 ID:Q9ftFUZM0
一昨年田舎に帰るからと辞めたのがいるだけかな。
その他は異動でシステムから出て行く。
その他は異動でシステムから出て行く。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 11:50:12.15 ID:bwBV2GmR0
>>874
5年やってたけど会社が廃業になった
5年やってたけど会社が廃業になった
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:04:15.24 ID:NBFEV/Oy0
土日オマンコきめると月曜の仕事がイエ〜イって感じだな
今週もがんがろーぜー
今週もがんがろーぜー
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 01:58:56.94 ID:auiEReEd0
865＝872=874
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 12:05:16.15 ID:0mpf0xsY0
>>869
本体のシステム部に入ればいいんだけどね。
本体のシステム部に入ればいいんだけどね。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 15:29:17.04 ID:egpwyAkR0
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 18:55:50.82 ID:5vT6c1F40
今週の〜だけど、そんな叩かなくても良いじゃん。ヘタレなのは自覚してるよ。まあ、正直時々ぬるま湯過ぎて、転職してやっていけるか不安になる。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 20:52:01.71 ID:vEQxjRAG0
ドナドナ奴隷上がりの文系SEって何であんなにプライドだけは高いのか。
「自分には10年のキャリアがあるっ！（ｷﾘｯ」
鈍感な彼はエンドユーザーから笑われてることに気付いてない。
「自分には10年のキャリアがあるっ！（ｷﾘｯ」
鈍感な彼はエンドユーザーから笑われてることに気付いてない。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:01:04.58 ID:T6ERXg8g0
ハローワーク検索すると、社内ＳＥの求人は結構あるじゃないか。がんばれ！
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=04011&kyujinNumber2=%0A02760331&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=13030&kyujinNumber2=%0A09565131&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=17080&kyujinNumber2=%0A03978731&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=28020&kyujinNumber2=%0A10435631&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=38010&kyujinNumber2=%0A15579931&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
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884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 23:22:11.76 ID:auiEReEd0
>>880
865＝872=874 =880
865＝872=874 =880
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 23:25:36.85 ID:XQ3QF5cX0
難解な数学だ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 23:40:26.66 ID:/OwWCYRh0
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 00:05:27.28 ID:td4dQU5q0
せんずりする気にもなれないって病気ですか？
セックスする気にもなれないって病気ですか？
セックスする気にもなれないって病気ですか？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 02:11:18.21 ID:7lpeYnXoO
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 02:57:31.31 ID:SO1wndCx0
>>883
新生ホームサービスって紹介会社からも紹介してもらったけどハロワにも登録してるんだな。
新生ホームサービスって紹介会社からも紹介してもらったけどハロワにも登録してるんだな。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 22:08:57.14 ID:0zKm25fM0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 22:16:47.85 ID:BetyIShm0
従業員200人前後〜それ以上
激務薄給と言われている業界は避ける
頻繁に求人出してるところは避ける
薄給茄子なしでもモシャモシャ出来るところはある。
（倒産する可能性高いけど経験値積んどけ）
激務薄給と言われている業界は避ける
頻繁に求人出してるところは避ける
薄給茄子なしでもモシャモシャ出来るところはある。
（倒産する可能性高いけど経験値積んどけ）
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 10:04:05.33 ID:TqsFsxgN0
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 12:55:46.58 ID:pLtzFwth0
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 19:35:19.68 ID:uFHxw6ld0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 22:56:52.93 ID:RmuVQgSA0
>>894
おまえはあほか、痴漢ものなんてみて何がうれしいんだ、あんなことあるわけないだろ。
それよりもべろちゅーとか、やらしい体を思い存分もみしだいてなめまわすのが
いいだろ。ちなみにスカートから見えるパンツを堪能できるのがよい。
おまえはあほか、痴漢ものなんてみて何がうれしいんだ、あんなことあるわけないだろ。
それよりもべろちゅーとか、やらしい体を思い存分もみしだいてなめまわすのが
いいだろ。ちなみにスカートから見えるパンツを堪能できるのがよい。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:41:49.78 ID:LWAH89RLP
社内SEって本当になんなんだろう
クライアント端末の設定とかPDX系ならまだしも
会議室のスピーカーの調子がおかしいとか、ハウリング何とかしてとか
俺は電気屋さんじゃねっつーの・・・
クライアント端末の設定とかPDX系ならまだしも
会議室のスピーカーの調子がおかしいとか、ハウリング何とかしてとか
俺は電気屋さんじゃねっつーの・・・
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:44:51.65 ID:slZYkzT80
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:47:07.80 ID:LWAH89RLP
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:51:16.08 ID:slZYkzT80
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:55:31.76 ID:LWAH89RLP
>>899
なんつーか・・・お互いに大変だな・・・
なんつーか・・・お互いに大変だな・・・
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 00:09:01.46 ID:jixgq8OW0
最近、AV絡みの仕事も多いよな。
俺も社内SEから社内AVスペシャリストになりそうだ。。。
どちらかっていうと、AVについてはスペシャリストっつーより、
素人AVそのものなんだがな・・・
俺も社内SEから社内AVスペシャリストになりそうだ。。。
どちらかっていうと、AVについてはスペシャリストっつーより、
素人AVそのものなんだがな・・・
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 00:10:43.67 ID:mDjsdyuF0
一部上場グループ会社の社内SE。
メンタル面しんどい。
メンタル面しんどい。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 08:19:55.80 ID:VlNM6JaX0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 08:41:38.17 ID:U9XbutCPP
社内AVとか素人AVとか…
いやまあなんでもない。
いやまあなんでもない。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 12:35:31.59 ID:HbE4IQ/30
社長の携帯の設定とかもやってる。良くわかんない雑務は全部俺に回される。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 14:45:57.99 ID:NLEoQ2vV0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 16:14:53.38 ID:BAxlN5Me0
>>906
大企業だったら、秘書がやってそう
大企業だったら、秘書がやってそう
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 18:29:28.64 ID:Td5TEq8f0
最底辺企業の社内ＳＥ。
何でも屋の奴隷。
何でも屋の奴隷。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 18:33:59.16 ID:a1Z0zm5T0
ITリテラシーの無い企業で社内SEやると何でも屋になって潰される羽目になる。
そういう会社がほとんどだけどな。
そういう会社がほとんどだけどな。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 18:52:03.41 ID:Td5TEq8f0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 19:12:19.57 ID:ee5ZIEBq0
さあ、やって来ました花金玉
おまえらの金玉とサオもビックンビックンしてるだろ
オナニーじゃなくて、セックス決めてこいや
これ必須な！
おまえらの金玉とサオもビックンビックンしてるだろ
オナニーじゃなくて、セックス決めてこいや
これ必須な！
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 20:51:37.29 ID:o7XUnVBG0
セックスするお金ないよ。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 14:53:30.18 ID:z33pqDbh0
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 16:44:25.42 ID:jFn2c7cE0
今、人売りITから社内SEへの転職を考えてるんだけど社内SEって、なってから後悔してる人多いのかな？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 17:28:48.09 ID:WBj8qM7x0
>>914
スレを最初から読めば分かると思うけど、人によるとしか。
中小企業の社内SEは苦労してる人も多いみたいね。
ってか人売りITの人って社内SEになるためのスキル（ネットワーク構築とかサーバ管理とか）ってあるもんなの？
スレを最初から読めば分かると思うけど、人によるとしか。
中小企業の社内SEは苦労してる人も多いみたいね。
ってか人売りITの人って社内SEになるためのスキル（ネットワーク構築とかサーバ管理とか）ってあるもんなの？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 18:48:37.83 ID:2GA8N70E0
>>914
会社によるんじゃないのかな？
会社によるんじゃないのかな？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 19:12:03.61 ID:18SLyRxC0
>>914
4社経験したが、会社にもよる
スパゲティプログラムで苦労したり
「前任者は出来たのにorやってくれたのに」とか言われたり
総務系の仕事やら色々やらされたりで、兎に角ヒドイ会社は多かった
給料も実際売上あげてるわけじゃないから、昇給はほぼ無いよ
２０万円台とかの求人が多々あるけど、よくやるわって思う
4社経験したが、会社にもよる
スパゲティプログラムで苦労したり
「前任者は出来たのにorやってくれたのに」とか言われたり
総務系の仕事やら色々やらされたりで、兎に角ヒドイ会社は多かった
給料も実際売上あげてるわけじゃないから、昇給はほぼ無いよ
２０万円台とかの求人が多々あるけど、よくやるわって思う
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 19:51:32.19 ID:nN7GT03F0
>>914
俺は選んで後悔してない。
うちはマチルダさんじゃないけど、なんでもやる人が重宝される。
それがマッチしたのかもしれない。
プライドとかあって、俺はこんな仕事したくない、とか思っている人は苦労すると思う。中小では。
昇給もしてるよ。元がそんなに高くなかったけど。
俺は選んで後悔してない。
うちはマチルダさんじゃないけど、なんでもやる人が重宝される。
それがマッチしたのかもしれない。
プライドとかあって、俺はこんな仕事したくない、とか思っている人は苦労すると思う。中小では。
昇給もしてるよ。元がそんなに高くなかったけど。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 19:04:04.60 ID:QOWmmSYV0
今週の辞めたくなるヒトコマ
ボーナスが１０万円だった。。。
社長「出してないのもいるんだから、もらえるだけ感謝しなさい。」
ボーナスが１０万円だった。。。
社長「出してないのもいるんだから、もらえるだけ感謝しなさい。」
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 19:14:25.21 ID:QOWmmSYV0
>>914
元請けSEー＞中小企業の社内一人SEだけど、
仕事自体は糞楽よ。
納期とか客対応に終われることもなく自分のペースで仕事できるし、ネットワークの知識とパソコンの知識、OFICEの知識があって、マクロが組めればだいたいこなせる。
ただ、中小なら人間性が糞な営業が必ずいるから、そに対応がめんどくさいぐらい。上で書いている人もいるけど「うちの会社にSEイラネ。もともと居なくて問題なかったし。金の無駄。」ってのが必ずある。
元請けSEー＞中小企業の社内一人SEだけど、
仕事自体は糞楽よ。
納期とか客対応に終われることもなく自分のペースで仕事できるし、ネットワークの知識とパソコンの知識、OFICEの知識があって、マクロが組めればだいたいこなせる。
ただ、中小なら人間性が糞な営業が必ずいるから、そに対応がめんどくさいぐらい。上で書いている人もいるけど「うちの会社にSEイラネ。もともと居なくて問題なかったし。金の無駄。」ってのが必ずある。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/07(日) 21:03:33.69 ID:0qQSdWVW0
元請けSEー＞大手金融SEだけど、
精神的にはすごい楽だな。
障害起きてもベンダに指示して、夜間待機とかないし人間らしい生活ができる。
ただ、指示を仰がないと物事が決められない人や他部署の人とのコミュニケーションが
苦手な人にはつらいかもね。
仕様や障害対応などは、勝手に決めていいよって上司にいわれるから
方針決めて、ユーザに説明してベンダに指示だすとか物事をまとめる
力が必要だと思う。
収入は１００万くらい減って６５０万くらいだけど満足だよ。
精神的にはすごい楽だな。
障害起きてもベンダに指示して、夜間待機とかないし人間らしい生活ができる。
ただ、指示を仰がないと物事が決められない人や他部署の人とのコミュニケーションが
苦手な人にはつらいかもね。
仕様や障害対応などは、勝手に決めていいよって上司にいわれるから
方針決めて、ユーザに説明してベンダに指示だすとか物事をまとめる
力が必要だと思う。
収入は１００万くらい減って６５０万くらいだけど満足だよ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 03:56:35.04 ID:u7ldrkcs0
なにこのもうそうくさいぶんしょう
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 17:29:35.87 ID:1tW8KCWM0
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 17:59:46.78 ID:eKTc/+oF0
中小の一人社内SEは悲惨だよな。
上司が「もう一人増やしてください」って涙目になりながら懇願したんだが入ってきたのが俺だった。
そして、5年後に廃業
上司が「もう一人増やしてください」って涙目になりながら懇願したんだが入ってきたのが俺だった。
そして、5年後に廃業
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 18:44:00.77 ID:wNG/iArP0
かわいそうな上司だな。
他の奴が入ってたら廃業することも無かったろうに。
他の奴が入ってたら廃業することも無かったろうに。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 21:05:51.76 ID:z2M2/mSSP
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/08(月) 22:58:09.17 ID:6YM8wlF10
社内システムと社内SEなんて、無駄な金食い虫としか思われていないんだよ(´･ω･`)
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 06:38:08.55 ID:GiO7Mpu60
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 11:06:26.14 ID:dVF26JVb0
新卒入社で営業の適正が無いと判断された社員が配属される部署。
それ以外では、元ベンダのSEやPGという人員構成。外注１００％で、
期待しているような開発スキルは一切身につかない。
それ以外では、元ベンダのSEやPGという人員構成。外注１００％で、
期待しているような開発スキルは一切身につかない。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 11:07:26.05 ID:RmNkJt4YP
33歳で650万も貰ってて不満足なのか…俺とは次元が違うわ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 22:10:47.09 ID:Kjy+TNpp0
33歳で６５０万なんて都市伝説だわ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 22:18:17.95 ID:kS+EkabEP
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 22:37:42.53 ID:ryusBq6Q0
ちょい大きめで社内開発みたいな感じなら残業込みで650はまああり得るかな
うちは30で450だがモシャモシャだ
会社が潰れそう以外は不満はない
うちは30で450だがモシャモシャだ
会社が潰れそう以外は不満はない
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 22:48:06.68 ID:+/FxS2R+0
まあ会社の規模の差による仕事内容のレベルや待遇の違いは仕方ないよ
この世界上を見ても下を見てもキリがない
徹夜しても残業手当て出ないような奴らもいることを思えば、そもそも残業ないだけでも幸せっていうね
この世界上を見ても下を見てもキリがない
徹夜しても残業手当て出ないような奴らもいることを思えば、そもそも残業ないだけでも幸せっていうね
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 22:57:06.75 ID:GiO7Mpu60
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 00:47:30.54 ID:YCVzMLca0
それただの事務員だろ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 07:03:39.09 ID:DQ2J+e2H0
職種がシステム事務員か。いろんな言い方があるものだ。
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=26020&kyujinNumber2=%0A14980931&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=26020&kyujinNumber2=%0A14980931&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 10:11:43.24 ID:r0NJ7Fpj0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 10:34:27.26 ID:HcVi7K230
事務員で650万も貰えるのかぁ・・・。羨ましいわ。
しかしその会社はそんなんで経営大丈夫なんか。
しかしその会社はそんなんで経営大丈夫なんか。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 20:57:22.81 ID:8sAoQX6e0
薄給・ナス無しには慣れるとそれなりに節約できるよ。
無駄なものも買わなくて済む
無駄なものも買わなくて済む
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 14:52:08.70 ID:2Xj+TjSX0
ダメな会社って、
何故、社内SEを雇う会社は、自分たちで募集しておきながら社内SEの使い方を知らないのか。
何故、社内SEで雇われた人間は自分のやるべき業務範囲を自認出来ていないのか、明確化しないのか。
何故、SIerとの保守契約でSLAを締結してないのか。
何故、社内SEを雇う会社は、自分たちで募集しておきながら社内SEの使い方を知らないのか。
何故、社内SEで雇われた人間は自分のやるべき業務範囲を自認出来ていないのか、明確化しないのか。
何故、SIerとの保守契約でSLAを締結してないのか。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 18:33:59.69 ID:3EIo+MUq0
100万年収アップしたよ！
200(茄子無し)→300だけど…
200(茄子無し)→300だけど…
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:02:29.48 ID:vdU3Pktc0
>>941
書いてる内容がダメだよ。
書いてる内容がダメだよ。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:09:15.69 ID:lLZBbvUP0
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:47:48.26 ID:S6nNhpP20
お前ら社内のPCのバックアップてどうしてる？
BunBackupをタスクで動かしてるんだが限界感じてきたわ。
金かかってもいいから、もっと鯖側の設定のみで自動化できて、ファイルでもディスクイメージでも取り出せるいい方法ないかね。
どんなの使ってるかききたい。
BunBackupをタスクで動かしてるんだが限界感じてきたわ。
金かかってもいいから、もっと鯖側の設定のみで自動化できて、ファイルでもディスクイメージでも取り出せるいい方法ないかね。
どんなの使ってるかききたい。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:50:18.13 ID:Cok8rtHy0
今日は待ちに待った花金玉だぜぃ〜
言わなくともわかっていると思うが、オナニーじゃだめだ
セックスを３連休で３発パコパコして来い！！
俺はパコ期を過ぎてるから一発きれいなねーちゃんと決めればＯＫだ
おまんこ舐めようぜぃ〜
言わなくともわかっていると思うが、オナニーじゃだめだ
セックスを３連休で３発パコパコして来い！！
俺はパコ期を過ぎてるから一発きれいなねーちゃんと決めればＯＫだ
おまんこ舐めようぜぃ〜
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:55:06.50 ID:2Xj+TjSX0
>>945
無能乙
無能乙
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:58:38.30 ID:9dkch9G7P
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 19:59:35.31 ID:vdU3Pktc0
>>948
945はマニュアル読まない子なんだと思う。
945はマニュアル読まない子なんだと思う。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 20:09:53.34 ID:2Xj+TjSX0
>>949は頭の弱い子なんだと思う
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 20:18:35.52 ID:Cok8rtHy0
>>949はチンポが弱い子なんだと思う
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/12(金) 22:19:49.04 ID:EY0OOvRM0
今週の辞めたくなったヒトコマ
会社のホームページを作らされる。予算ゼロで。
デザインはできないと何度も言ったのに。
スマホで社内や商品撮影して、プロっぽいデザインを意識して、無料のGIMPで加工して、いろいろやったけど、素人臭が半端無い。。。
７０過ぎの社長はOK出したけど、提案した糞営業が「だっせーホームページ作りやがった」とか影であざ笑ってると思うとぶち殺したくてしょうがない。
自費で素材集とフォント買おうか悩み中。。
会社のホームページを作らされる。予算ゼロで。
デザインはできないと何度も言ったのに。
スマホで社内や商品撮影して、プロっぽいデザインを意識して、無料のGIMPで加工して、いろいろやったけど、素人臭が半端無い。。。
７０過ぎの社長はOK出したけど、提案した糞営業が「だっせーホームページ作りやがった」とか影であざ笑ってると思うとぶち殺したくてしょうがない。
自費で素材集とフォント買おうか悩み中。。
Windows標準か・・・使ったこともなかった。
こんなのXPにあったっけ？
いい加減サポートきれるし7にしてみるわ。稟議通ればだけど…。
なんかメーカのバックアップに手出すかなと思ってたんだが、標準で便利ならいいな
こんなのXPにあったっけ？
いい加減サポートきれるし7にしてみるわ。稟議通ればだけど…。
なんかメーカのバックアップに手出すかなと思ってたんだが、標準で便利ならいいな
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 00:15:52.02 ID:L700dzerO
大手家電の社内SEやってたが、クライアントのバックアップなんて考えて無かったよ。
会社の資料はクライアントに保存するな。共有フォルダに置けって方針だった。
会社の資料はクライアントに保存するな。共有フォルダに置けって方針だった。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 00:59:42.67 ID:zp8wzmT00
>>953
もしかしてHomeEditionとか使ってる？？？
まぁそういう状態でもツールはどうにかできるけどさぁ…
>>954
この場合は共有フォルダも含めて「クライアントのデータ」のバックアップも
考えてるんじゃないかなと思う
それに共有フォルダをゴミ箱みたいに考えてる奴が多いと
すぐ容量が逝っちゃってそれはそれで大変。
そういう奴に限ってデータが無い無いって大騒ぎする常連だし…。
もしかしてHomeEditionとか使ってる？？？
まぁそういう状態でもツールはどうにかできるけどさぁ…
>>954
この場合は共有フォルダも含めて「クライアントのデータ」のバックアップも
考えてるんじゃないかなと思う
それに共有フォルダをゴミ箱みたいに考えてる奴が多いと
すぐ容量が逝っちゃってそれはそれで大変。
そういう奴に限ってデータが無い無いって大騒ぎする常連だし…。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 02:24:59.27 ID:QBNd4rL10
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 08:52:33.16 ID:pp4jCGGV0
>>952
とりあえず完成して良かったじゃん。
とりあえず完成して良かったじゃん。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 14:12:32.11 ID:jJNhqv3w0
電話でヘルプ頼んでくるやつはいい加減自分のコンピューター名くらい即答できるようにしてもらいたいもんだ
毎回毎回コンピューター名の出し方説明させんなksg
当人は「システム屋ならそのくらい管理してるからわかるだろ」とか思ってるかも知れんが、そういうやつに限って会社PC無駄に複数台もってやがるからタチ悪い
なんだよ会議用とか出張用とかプレゼン用とか
毎回毎回コンピューター名の出し方説明させんなksg
当人は「システム屋ならそのくらい管理してるからわかるだろ」とか思ってるかも知れんが、そういうやつに限って会社PC無駄に複数台もってやがるからタチ悪い
なんだよ会議用とか出張用とかプレゼン用とか
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 15:27:54.13 ID:T3qIMWPZ0
贅沢な会社だなｗ
コンピュータ名の名簿でも作ればいいんじゃね？
コンピュータ名の名簿でも作ればいいんじゃね？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 15:34:32.25 ID:C3iL0zzA0
目に見えるところにテプラでシール貼っとけ。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 17:00:22.96 ID:jJNhqv3w0
>>959
もろもろの管理情報を記載した一覧DBはあるよ
あるにはあるが、更新担当者が決まっててその更新自体が結構気まぐれだったりで
重要な情報がいちいち古いからアテにならん
>>960
全部のPCじゃないが実はユーザの見えないところにシール貼ってる
バッテリースペースとかシャーシ内側とか
意味無ぇｗｗ
もろもろの管理情報を記載した一覧DBはあるよ
あるにはあるが、更新担当者が決まっててその更新自体が結構気まぐれだったりで
重要な情報がいちいち古いからアテにならん
>>960
全部のPCじゃないが実はユーザの見えないところにシール貼ってる
バッテリースペースとかシャーシ内側とか
意味無ぇｗｗ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 17:30:02.82 ID:C3iL0zzA0
Windows Serverも入れてるなら、特別買い足さなくても、
MSの無料(標準)ツールだけで機種とかも含めて全部管理できるよ。
MSの無料(標準)ツールだけで機種とかも含めて全部管理できるよ。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:06:41.63 ID:nwmtezwN0
素材集とWEB配色事典とWEBデザインの本をヤフオクとアマゾンでポチポチした。フォントは高杉で無理。
ヤフオク初めてやったけど面白いな。
違法な商品がいっぱい出てて、買うか迷ったけどとりあえず止めた。
WEBデザイナーに転職できたりして。
ヤフオク初めてやったけど面白いな。
違法な商品がいっぱい出てて、買うか迷ったけどとりあえず止めた。
WEBデザイナーに転職できたりして。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 18:44:13.65 ID:nwmtezwN0
今週のヒトコマ その２
パスワードのかかったEXCELがメールに添付されてきて、「急ぎで開いて送り返して」と書かれている。
情報一切なし。なんのファイルかも不明。とりあえず、「誰からもらったファイルで、どうして開きたいのか」を尋ねる。
で、回答は
「客からもらったファイルで、何のファイルかはわからない。営業活動に必要だから開きたい。客もパスワードは知らない。 」
（本当に客としか書いてない。客の名前は一切書いていない。）
そうそう簡単にパスワードが開けたら、その意味がないし、
何のファイルかわからないのに、営業に必要って頭大丈夫かってレベルだし、
開いて出た情報がコンフィデンシャルな奴だったら、誰が責任とるのかって話だし、
クラッキングツールなんか使いたくないし、そもそもこのメールの内容は社会人としてどうなんだってレベルだし、
空調壊れてて暑いし
で、ぶちギレそうになった。
けど、我慢して、客の名前聞き出して、連絡取って、客から話聞いたら、
「それ、半年前に送ったファイルですし、そのファイル自体はそちらで開いても意味ない情報で、もう一つ送ったはずですのでそちらを確認してもらいたかったのですが。。」
といった話とうちの会社の姿勢について厭味を言われる。
営業って何なの？事務方の1.5倍〜の給料もらって、威張り散らしてんだから最低限の仕事はしろよ。本当に。
パスワードのかかったEXCELがメールに添付されてきて、「急ぎで開いて送り返して」と書かれている。
情報一切なし。なんのファイルかも不明。とりあえず、「誰からもらったファイルで、どうして開きたいのか」を尋ねる。
で、回答は
「客からもらったファイルで、何のファイルかはわからない。営業活動に必要だから開きたい。客もパスワードは知らない。 」
（本当に客としか書いてない。客の名前は一切書いていない。）
そうそう簡単にパスワードが開けたら、その意味がないし、
何のファイルかわからないのに、営業に必要って頭大丈夫かってレベルだし、
開いて出た情報がコンフィデンシャルな奴だったら、誰が責任とるのかって話だし、
クラッキングツールなんか使いたくないし、そもそもこのメールの内容は社会人としてどうなんだってレベルだし、
空調壊れてて暑いし
で、ぶちギレそうになった。
けど、我慢して、客の名前聞き出して、連絡取って、客から話聞いたら、
「それ、半年前に送ったファイルですし、そのファイル自体はそちらで開いても意味ない情報で、もう一つ送ったはずですのでそちらを確認してもらいたかったのですが。。」
といった話とうちの会社の姿勢について厭味を言われる。
営業って何なの？事務方の1.5倍〜の給料もらって、威張り散らしてんだから最低限の仕事はしろよ。本当に。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 21:38:36.04 ID:fxh5sF4T0
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 21:46:11.81 ID:fxh5sF4T0
ああ、そうそう。
またここに戻ってきたよ。
もう、ドナドナには戻らんことを祈る
またここに戻ってきたよ。
もう、ドナドナには戻らんことを祈る
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:05:36.06 ID:4dxKCiG70
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:12:55.63 ID:4dxKCiG70
>>954
社内SEになる前は日米大手中小いろいろ見てきたが、クライアントPC側でバックアップとかまでしてあげてる会社なんてみたことないな。
大体自己責任で必要なデータは本当に必要な分だけサーバーに上げるよう教育していた。
HDDが壊れてバックアップ取ってなくて文句言おうものなら、逆にバックアップとらなかったことに対して注意されるのがオチ。
社内SEになる前は日米大手中小いろいろ見てきたが、クライアントPC側でバックアップとかまでしてあげてる会社なんてみたことないな。
大体自己責任で必要なデータは本当に必要な分だけサーバーに上げるよう教育していた。
HDDが壊れてバックアップ取ってなくて文句言おうものなら、逆にバックアップとらなかったことに対して注意されるのがオチ。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/13(土) 22:15:45.83 ID:4dxKCiG70
まったく964のようなヘタレがもし仮に自分のチームにいたとしたらその場でぶん殴ってやりたくなる。
お前の場合は、すべてお前の根性の問題だ。
肉体精神ともども鍛えてこい。
毎日10キロ走れ。ダンベル100キロ担ぎ上げてこい。
お前の場合は、すべてお前の根性の問題だ。
肉体精神ともども鍛えてこい。
毎日10キロ走れ。ダンベル100キロ担ぎ上げてこい。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 00:30:02.76 ID:jU7sinGY0
>>967
事務のほうが給料良いってのは羨ましいな。
事務方の給料体系が安いのは常識の範囲だと思ってた。
実際にもの作ったり、金稼いだりする連中の給料安くして、生産もしなけりゃ、売上も上げない事務の給料上げたら、現業連中のモチベーション下がりまくる気がする。俺が現業でも嫌だし。
事務のほうが給料良いってのは羨ましいな。
事務方の給料体系が安いのは常識の範囲だと思ってた。
実際にもの作ったり、金稼いだりする連中の給料安くして、生産もしなけりゃ、売上も上げない事務の給料上げたら、現業連中のモチベーション下がりまくる気がする。俺が現業でも嫌だし。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 03:02:22.32 ID:WNb3iIRy0
間接要員だから金食い虫に違いはないわな。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 10:50:47.02 ID:fLKtP5pt0
新卒の頃「地元で働ける」という甘い言葉に誘われて中堅ソフトハウスに
入って早12年。入社2年後に地元の支店は縮小、東京に転勤させられた。
微妙にインフラが得意だった（CCNAとMCSE持ってた）というのが災いして
インフラSEとして客先常駐させられまくり。もう10社以上常駐したなぁ・・・
人が死んだ現場もあったし、200時間残業で自分が狂いかけてトレドミン
飲みながら仕事した常駐先もあった。今もデパスは手放せない。
でもやっと地元本社の上場企業の社内SEの仕事をゲットしたよ。
新卒の頃「遠距離頑張ろうね」って言ってた彼女にはもう逃げられて
地元に帰ったところで何かあるわけじゃないんだけど、東京で命削りながら
働かされるよりマシかな。地元じゃ一応ランクの高い企業だからお見合いなら
なんとか結婚できるかな。晩御飯は家で食べるマイホームパパになりたい。
首にならない程度に淡々と仕事していくことにするよ。
入って早12年。入社2年後に地元の支店は縮小、東京に転勤させられた。
微妙にインフラが得意だった（CCNAとMCSE持ってた）というのが災いして
インフラSEとして客先常駐させられまくり。もう10社以上常駐したなぁ・・・
人が死んだ現場もあったし、200時間残業で自分が狂いかけてトレドミン
飲みながら仕事した常駐先もあった。今もデパスは手放せない。
でもやっと地元本社の上場企業の社内SEの仕事をゲットしたよ。
新卒の頃「遠距離頑張ろうね」って言ってた彼女にはもう逃げられて
地元に帰ったところで何かあるわけじゃないんだけど、東京で命削りながら
働かされるよりマシかな。地元じゃ一応ランクの高い企業だからお見合いなら
なんとか結婚できるかな。晩御飯は家で食べるマイホームパパになりたい。
首にならない程度に淡々と仕事していくことにするよ。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 08:24:08.46 ID:brc97sHd0
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 16:02:59.83 ID:IcgmZxdg0
地方大学のシステム担当てどうだろうな
なんでも屋でも定時に帰れるならそれでいいけど残業20hって書いてあるし賞与少ないのがなー
20hって絶対もっと残業してるって会社がとりあえず求人票に書く時間数な気がして怖い
なんでも屋でも定時に帰れるならそれでいいけど残業20hって書いてあるし賞与少ないのがなー
20hって絶対もっと残業してるって会社がとりあえず求人票に書く時間数な気がして怖い
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 20:11:21.86 ID:h33kpn3k0
なんでも屋で月20ならいいんじゃない？
内製有りだとスキルによってはもっとありそうだけど・・・
内製有りだとスキルによってはもっとありそうだけど・・・
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 22:05:40.77 ID:dRywfrz3P
大学職員はヌルゲーでしょ
年間休日日数が１３０日とか余裕らしい
年間休日日数が１３０日とか余裕らしい
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 22:34:04.39 ID:h33kpn3k0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 23:19:52.03 ID:EO9YsfJA0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 23:47:55.98 ID:ofxTbaDX0
>>977
あー頻繁募集しってるわｗ
ただ人がこなさすぎていまや派遣で募集かけてるみたいだけどな。
一度聞いたら条件いろいろつけて断られて半周回ってまた声が掛かった時はお断りした。
他はいまや専門ＳＥなんて置かないよ。
もどきの人間だけおいて外注をいれとくのがメジャー。
企業もそうだけど専任ＳＥを置く余裕必要を感じなくってる就業先は多い。
せいぜい事務方の延長のＯＡ担当とか言うぬるーいポジションでやってる。
あー頻繁募集しってるわｗ
ただ人がこなさすぎていまや派遣で募集かけてるみたいだけどな。
一度聞いたら条件いろいろつけて断られて半周回ってまた声が掛かった時はお断りした。
他はいまや専門ＳＥなんて置かないよ。
もどきの人間だけおいて外注をいれとくのがメジャー。
企業もそうだけど専任ＳＥを置く余裕必要を感じなくってる就業先は多い。
せいぜい事務方の延長のＯＡ担当とか言うぬるーいポジションでやってる。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 00:20:54.57 ID:VBTzS10P0
>>975-976
本当に20hなら全然いいよね
年間休日は128日
契約社員で、つっても大学の契約社員って3年くらいで自動的に正社員っていうのよくあるんだけど
その但し書きはなくあくまで1年更新と書いてあるのが怖いわ
比較的需要のある大学ぽいけど田舎だからな…
ま、なんでも聞いてみりゃいいか
本当に20hなら全然いいよね
年間休日は128日
契約社員で、つっても大学の契約社員って3年くらいで自動的に正社員っていうのよくあるんだけど
その但し書きはなくあくまで1年更新と書いてあるのが怖いわ
比較的需要のある大学ぽいけど田舎だからな…
ま、なんでも聞いてみりゃいいか
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 00:31:37.28 ID:VfLPdKyi0
専任のSEなんて置いたって大学の職員が使いこなせるわけが無い。
大学は独法になってそんなに経たないから気づいてないだろうけど、
企業はやっと自覚してきたんだろうな。
自分たちでそれすら理解出来てないのに、とりあえず押し付けとけってノリ。
例外無く人の出入りが激しかった。
そして当然の如く、教授がやっていた仕事には設計書も無い。
民間企業で働いたこと無いからｗ
事務局も元公務員が訳わかめ状態で書いた仕様書なので穴だらけｗ
大学は独法になってそんなに経たないから気づいてないだろうけど、
企業はやっと自覚してきたんだろうな。
自分たちでそれすら理解出来てないのに、とりあえず押し付けとけってノリ。
例外無く人の出入りが激しかった。
そして当然の如く、教授がやっていた仕事には設計書も無い。
民間企業で働いたこと無いからｗ
事務局も元公務員が訳わかめ状態で書いた仕様書なので穴だらけｗ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 17:13:13.47 ID:VcT8XVm50
ｑ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 20:02:00.80 ID:XpXIoVx60
社内ＳＥってより社内雑用って感じ。雑用の中にシステムとか、ｐｃとかが混じってる。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:12:29.79 ID:VCIir95QO
＠
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:27:23.64 ID:VCIir95QO
＠
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 00:07:37.57 ID:VIdyteiq0
>>983
ドナドナされるよりマシ
ドナドナされるよりマシ
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 19:04:12.87 ID:1y5pQVoSO
．
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 22:27:36.79 ID:4qX56VSw0
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 22:48:28.97 ID:D5FS782y0
WordPressならカッコイイのを作れるって発想が。。。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 22:51:02.07 ID:mLuVMXYa0
次スレどこにあるんじゃ。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 22:59:02.60 ID:4qX56VSw0
>>989
そう？1からhtmlとcssとjQueryで作って、WordPressのどのテーマよりカッコいいホームページができればいいけど、そんな人稀じゃない？
たったら、あるもの使ったほうがいいと思うけど。
素人には、苦労は見えないものだし。
そう？1からhtmlとcssとjQueryで作って、WordPressのどのテーマよりカッコいいホームページができればいいけど、そんな人稀じゃない？
たったら、あるもの使ったほうがいいと思うけど。
素人には、苦労は見えないものだし。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:05:17.19 ID:lxZqrRgw0
>>988
初め使おうかと思ったんだけど、
多言語（英語と日本語）なんで、それようのテーマがあんまりなかった＋あっても テーマのライセンスが不安だったのと、たいして内容無いから、手で書いてもたいしたこと無かったので、パタパタと書いちゃった。
結局、素材の本とデザインの本２冊ずつ買ったけど、なんか内容がいまいちだ。。イラストレーターとか無いとダメっぽい。。。
初め使おうかと思ったんだけど、
多言語（英語と日本語）なんで、それようのテーマがあんまりなかった＋あっても テーマのライセンスが不安だったのと、たいして内容無いから、手で書いてもたいしたこと無かったので、パタパタと書いちゃった。
結局、素材の本とデザインの本２冊ずつ買ったけど、なんか内容がいまいちだ。。イラストレーターとか無いとダメっぽい。。。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:10:46.08 ID:lxZqrRgw0
今週のヒトコマ
今週は特に何もなかった。というか暇だった。
相変わらず空調が壊れてて、暑くて社内の雰囲気が死んでる。
今週は特に何もなかった。というか暇だった。
相変わらず空調が壊れてて、暑くて社内の雰囲気が死んでる。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:46:21.17 ID:1y5pQVoSO
埋め
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:47:23.72 ID:1y5pQVoSO
埋め
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:53:26.89 ID:1y5pQVoSO
埋め
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:55:22.46 ID:1y5pQVoSO
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998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:57:10.81 ID:1y5pQVoSO
埋め
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:58:22.32 ID:1y5pQVoSO
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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:58:39.75 ID:D5FS782y0
俺が１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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