1 :
名無しさん@引く手あまた:
財団法人 電気技術者試験センター
(p)
http://www.shiken.or.jp/ 電気工事Q&A
(p)
http://www.jx165.net/entry17.html 電気工事士ってどうよ 7
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337396016/ 電気工事士ってどうよ 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1331294043/ 電気工事士ってどうよ 5
(p)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1319558778/ 電気工事士ってどうよ 4
(p)
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1308916175/ 電気工事士ってどうよ 3
(p)
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1290295021/ 電気工事士ってどうよ 2
(p)
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1276924419/ 電気工事士って どうよ
(p)
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/job/1247415135/ ネクラピカチュウ総合スレ
http://unkar.org/r/poke/1250848981 ■次スレについて
次スレを立てる人は
>>980あたりで宣言してから立てて下さい
▲ハ ハ,,ハ ハ ハ
(=゚ヮ゚) (,,^0^) (*゚ヮ゚)
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u
ウンコ
4 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/04(月) 23:19:57.65 ID:t6qdCxDv0
職人って何歳までなら見習からでもなれますか
マジな話です
当方35歳、未経験です
5 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/04(月) 23:20:17.28 ID:szMtFd3t0
仕方ないよ半世紀以上国を挙げて国民に嘘の歴史を教え込んでるんだから
話にはならない民族だよ(宗教団体と同じ)洗脳去れてるからマジ無理。
],,] .iiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
lili][ <▲>l─l<▲> ]ll)]
〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
. l;;; ∵..(;(。 );)。∵:]
[∵:'/.^ .^.\ gll
t. ,._ニニニニ_.、 )
l。 `'Uー─''' ../<イエーイ、死んだカーチャン見てるー?
t '''''''''∵。/ 今日もネットとテレビで仕入れた浅くて薄っぺらい薀蓄をひけらかしてるよー♪
C∴:⌒ /
. .| ヽ_∵/ 精弱&情弱&脳弱&惰弱小川誠39歳無職童貞
モーホーは来なくていいお
6 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/05(火) 01:38:50.38 ID:o/SP2Ip40
まあいいとこ30ぐれーだろ
入ってみねーと
わかんねーだろけど
まあ覚えっこと多い業界だよ
現場じゃ取り合い多いしな
覚悟しとくんだな
月13万とかきついわ…
生きてる意味教えて
>>4 いくつでもなれるけど、年下の先輩にタメ口で怒られたり、こき使われたりするのは精神的にキツイと思う
9 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/05(火) 05:25:58.11 ID:Be1iCnqw0
そうだ、それに夜はプレハブ宿舎での違法賭けマージャンに無理やり
誘われる、更にゲイの親方にお尻にぶち込まれては もうやってられないぞ。
10 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/05(火) 05:28:16.65 ID:Be1iCnqw0
最後には行方不明になり10年位後にプレハブ小屋の後の土地から
骨が発見される、これはいったい誰なんだとね
電工から盤屋になるのが楽
>>8 逆に年下の男の子が好きでも、嫌いになっちゃう位に耐えられないのか
tes
14 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/05(火) 23:11:42.63 ID:crYuMMl7O
10人社員いる会社に就職案内出ていた
月18万
電工3ヶ月で辞めて4月からの自衛官に受かりました
休みもろくにない..残業手当も出ない 辞めるときに社長が言ったのは「根性が足らんわ今の若いやつ」でした
黒から抜け出せて後悔はありません 一発逆転の人生の為、お国の為精一杯頑張ります
17 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/06(水) 10:28:57.26 ID:svJ15+wq0
武運長久。
今勤めている工場がクソつまらないので、電工になろうかと考えている33歳です。
所持資格は電工2、電験3の未経験のド素人。電験は名義貸し中。
見習いの募集を見つけたので応募してみようかと考えています。(年間休み66日、15〜25万、工場やビルの工場メイン)電気工事士の仕事はやり甲斐がありますか?また、電験の資格は隠した方がいいですか?アドバイスお願いします。
しらんがな(笑)
電験なんてどうすれば取れるんだよ
単位取って経験なんだろうな
試験はガチ難しい
「根性が足らんわ今の若いやつ」
俺「はい・・・・・頑張ります」
>>18 電工職人に電験は関係ないから隠す必要なし
24 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/07(木) 06:35:45.86 ID:izgXtilM0
でんけんは小学6年生でも毎年合格者が数名出ている
中学生は100人規模だ、あれを難しいと思ったら
電気関係の仕事から下りろ 到底将来は無い。
>>24 はいはい、おまいは
朝寝 朝風呂、朝酒、朝2ちゃんが大好きで それで財産無くした>
んだろ?今日こそちゃんと病院行くんだぞ。
26 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/07(木) 08:31:44.69 ID:izgXtilM0
そうだそれがどうした、俺は福島原発で電気工事を去年までやっていた
地獄を見てきた、知識が無い奴が電気に関わるとどうなるか
良く分かったよ、あんたも地獄を一度見に行ってくれ。
27 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/07(木) 12:38:06.14 ID:oZQIuGm00
18さん 俺は34歳から未経験で電工やったが修行と割り切らないと持たないとおもいます
俺はビルメンに行くための修行4年と割り切ってたから必死に仕事おぼえて
資格(1電工ですが)とって、ビルメン面接受けたら電工経験者ってことが
評価されて採用されたからよかった。でも、18さんが電工が楽しいと思えたら
ずっと続けてもいいとおもいます。がんばってください
28 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/07(木) 12:45:36.31 ID:oZQIuGm00
18さんへ追加です。
電工は体力ではビルメンの3倍はきついはずです。
幹線325スケのハチ書くのマジ地獄です。
他にも拷問といえるようなキツイ仕事たんまりです。
でも、現場まかされて完成したときの喜びはビルメン
では味わえない達成感ですよ。
29 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/07(木) 13:01:03.56 ID:oZQIuGm00
18さん、また追加ですみません
電工は現場の進み具合でその日の仕事内容に変更が出てきたり
するので、ゼネコンの現場なら月4回の休みが普通、民間や改修などを
沢山抱えると2ヶ月休み無し!も時々あります。
出た分の日当はもらえますが・・・
以上です。
とりあえず、頑張ってください
製造業と比べたら電工は楽だよ
俺がいたところは、技術者に雑用から営業まで全て押し付けられた
生産系もほとんど設計系の技術者任せ
量産前になると徹夜が当たり前で得意先からは無理難題ばかり
毎日高度な知識が要求される新しい問題が発生して対応
電工は2種で出るようなの基本的な作業ができれば後は坦々とこなすだけ
それこそ高卒、中卒でも少し勉強すればできる
年収は100万ちょっと落ちたけどこっちは天国だよ
31 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 05:32:15.18 ID:fowfjNb80
電工が楽だと 冗談だろう 朝は5時に会社を出て
現場につくのが8時 昼休みも無く仕事を続けて
終わりが午後7時 それから会社に帰って報告書
書いて帰宅 23時だ これが普通の電工の現場だ
電工など一度もやった事のない奴だろうすぐにわかる
盤屋だけど電工じゃなくて本当よかった
こっちは月に1、2度会社に5時半集合とかある程度
基本的に自社工場
現場で一緒になるけど工事屋の方が絶対大変
こっちは盤内だから忘れ物しなければ工場とやることは基本変わらないから
工事屋は基本毎日が現場だもんな
すげーよあんたら
>>18 絶対にやめたほうがよい、電工は定年までやる仕事ではない、
ビル面の方がいいよ
>>31 電工は楽
お前電工ばかりやっていて世間をしらな過ぎる
間接系と比べたらそりゃ少しは大変かもしれんがもっときついのはいくらでもある
ビルメンは高圧と高所と衛生がなぁ・・・
電工は建設業だからラクってことはないと思うけどね
前職プログラマの俺的には製造の方がラクよ
2時間おきにお茶休憩できるし健康的だよね
37 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 12:06:58.17 ID:fowfjNb80
何度も言わせるなよ35さんよ,俺は以前は日立の原発関係の会社に20年勤務して
原子力行政の裏も表も金の流れも知っているよ 友人が電気工事屋をやっているので
そこに現場責任者を引き受けているだけの事
あんたの百倍世の中の裏も表も知り尽くしている、それで電工は楽では
ない仕事のひとつだと言っている 工場は時間がはっきりしているだけ
電工よりはるかに増しだな。
道路で信号をつける仕事ってどう?
>>37 電工は楽だよ
その書き込み見てお前の見識狭いの分かった
色々な業界見てみな
電工や設備屋からしてみれば大変なんだろ
あんなの高卒でもできる単純労働なのにな。
いつもの薬切れの団塊老人だよ
次のカキコはタコ部屋で麻雀
42 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 17:45:51.47 ID:Fjjg9Drf0
>>18 31のいうとりですよ!私は1週間でリタイアしたへたれです。
勤務時間や作業は我慢できるけど、人がきついですよw
現場行っても役立たずですからね。
おまけに上ばっか見て作業してると首が猛烈に痛いし、腰道具つけてると腰が痛くなります。
43 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 19:13:49.85 ID:dIrVmo190
電力会社の下請け的な仕事をしてる電工って、結構あるの?
それとみんなが言ってる大変な電工って仕事は少し違うの?
44 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 19:18:18.16 ID:fowfjNb80
あるだろう、みんな福島原発で命賭けた仕事をしているよ
全国の電力会社から順番で福島原発に行く、
賃金は高いだろうが一般の電工よりも早死にするな。
45 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 19:23:24.84 ID:pSz2Bh0FO
46 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/08(金) 19:25:50.05 ID:dIrVmo190
いや、原発とかじゃなくて
電力の仕事回してもらってる電工
電力の子会社か関連会社なんだろうけど
友達が務めてて、毎日定時でトラブルさえなければ帰れるし、完全週休2日
残業も月数時間で引越しが増える時期少し忙しい程度らしい
電工って、そーゆーところはほとんどないのか
47 :
18:2013/03/08(金) 19:45:09.71 ID:nqAWLJA80
皆さんレスありがとうございます。参考にさせていただきます。
今の仕事は何のスキルも得られないので、見習いからでも採って頂けるなら電工として働きたいと思っております。
電験の勉強も楽しかったんですが、電工の技能試験の練習の方が楽しかったので。
中高年、未経験で採用してくれる所はありますか?
俺の知っている限り完全週休2日制の電工はないな
仕事自体はそんなに大変じゃないが
>>49 大阪の訓練校在学中だけど
40前後でも余裕で就職決まってるよ。
会社は社員数人の零細が多い。
53 :
49:2013/03/09(土) 00:23:17.68 ID:swp2NRyx0
>>53 元電工経験15年、普通科高卒で電工一種、セコカン一級もち現ビル面の俺の意見は、建築関係の電工はキツイ。
ゼネコンの下請けでの仕事は、ほとんどが突貫工事、必ずと言っていいほど工期のしわ寄せが電気屋にくる、
他職種との兼ね合いもあるし、工程通りにいく場合は無いといっていい、官公庁の仕事で電気工事を丸受けしたとしても、
建築と菅工事との兼ね合いで結局電気屋は後回しが多い、会社の規模も零細企業やブラックが多め、やってみないとわからないだろうけど
電力会社の下請けや協力会社への就職は、中高年の未経験はまず採用されない、
仕事内容は建築関係の電工とはまるで違う、
電柱での高圧配線などの作業になるでしょう、こちらは職人というよりも、会社員電工な感じ、就職できればこちらの方をオススメする、
自分は建築関係の電工会社で経験を積み、今は大手ビル面の点検員として働いている、年収も100万アップで休みも取れる
結論から言うと、入る会社をよく見極めるべし、従業員数30名以上、ボーナス、残業、有給の有無、設計、管理、作業までを行う電気工事士会社に入れるよう、努力するべし
55 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/09(土) 13:42:19.90 ID:/FXgOaCK0
ここに居る底辺電工が会社の見極めなど本気で出来ると
思っているのなら 相当な馬鹿か基地害だな あきれたな。
56 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/09(土) 14:14:29.38 ID:NXbffotd0
いまの職場環境が精神的に追い込まれるので鬱病になりそう・・・
体力的にきついのとどっちが良いのだろうか・・・
俺もそんな感じで電工入ったけど、楽にはならないよ
私大底辺理系でハードもソフトもやったけど徹夜ばかりで鬱になった
目指すなら今さら30半ばで無理だけど公務員、銀行とかなんだろうな
58 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/09(土) 17:34:28.31 ID:pmujJNqU0
電工楽っていう人はもっとキツイ仕事やってきたんだろう
おれは電工キツイと思う
何と比べて?
今やっているビルメンと6年前にやっていたバス運転手
と比べてのはなし
>>54 でもその30人以上だと、人間関係が複雑だよね
数人位だったら知れてるけど、人と喋るのがしんどかったら、諦めるしかないよね
>>59 人間関係が良好な人数の少ない零細企業、残業、休日出勤、ボーナス、手当なしの
週休一日休みのみ
人間関係が複雑な優良企業、人数多目、残業、休日出勤、ボーナス有り、完全週休二日制
どちらを選ぶかはあなた次第
選べるステップにいけるかもあなた次第
61 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/10(日) 14:28:00.59 ID:nJcu+gmE0
どちらをえらんでも結果は同じだろう、いずれは辞める
人間関係はその人次第じゃね。
人間関係が下手な人間はどこいっても
敵かばかりつくってるわ。
どーせ大勢だと飲み会やら忘年会やら 面倒くさいんでしょ?
小さいところよりは少ない
大手は忘年会と人の出入りがあった時くらい
えー 小さいところの方が少なくて気ままだと思ってた がっくり
>>66 大きいところの方が少なかった
小さいところは断りにくい
>>54 >工期のしわ寄せが電気屋にくる
これマジでキツイよ
何も悪くないのに完全に悪者扱いさえることも多々あるし
計装って何気にブラックだよな
>>69 しわ寄せって言うか
最初から電気の工程なんて考えていない
そこの天井裏配線して良い?→邪魔だよ後でしろよ
配線するから天井張るの待って→夜すれば良いじゃん
って感じだし
あれっここ塞いじゃったんですか→ずっといないお前が悪いんだよ
待ってたら待ってたで社長になんでこんなに時間がかかってるんだよ
って怒られるし
遅くなったら遅くなったで早く帰れないって腹立てる監督もいるけど
戸締りよろしくって先に帰る監督の方が多いかな
72 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 15:10:13.18 ID:F/SvsqVb0
他業者と比べて異常に立場が弱いんだよ(逆に海外では日本とは全く逆の立ち位置)
必然的に他業者がいない夜の方が作業がはかどるから夜の作業が多くなるんだけど、
そこに昼の作業にこだわる番頭とかも居て、作業が全然はかどらないことも
多々ある
太陽光パネルの設置工事って電気工事士になるのかな
74 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 15:43:02.75 ID:uRc/+Hu+0
太陽光発電パネルを設置する業者と配線をする業者は通常別です、
電気工事屋さんはパネル取り付けはしません、
パネル取り付けは違法業者は勝手に取り付けますが
実は屋根の強度などの計算が難しく電気工事屋さんはやりません・
業務用空調機の設置工事とかも建設業の電気工事士とは違うっぽいね
76 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 16:26:45.46 ID:oxJfY5yi0
電気の学校卒です
電気工事士から電験3の実務認定の道はあるでしょうか?
3年頑張れば取れるでしょうか
>>76 電験は無理
電工辞めてみっちりやればなんとかなるかも
78 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 17:07:57.93 ID:uRc/+Hu+0
工業高校の電気課か電気工学課で法律で定められた専門教科の単位を
全て終了すれば、その単位終了証明書を卒業証書を添付して定められた
認定申請をすれば3種は取れます、それが日本の法律です。
79 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 18:06:33.71 ID:oxJfY5yi0
76です
実務認定では500ボルト以上の電気工作物の工事とあります
一般的家庭は100ボルトから200ボルトではないでしょうか?
普通の電気工事屋さんで3年くらいの経験で500ボルト以上の実務申請書が書ければ
と思ったのですがどうなんでしょう
>>78 単位とってなかったら試験しかないですか?
81 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 19:23:57.76 ID:efltq2MU0
建設業では電気、水道、あとタイルなんかも立場弱いな
なぜなんだ?
建築が工事進んで電気、水道が入れるのはわかるが
建築の人ってシーケンス制御なんてわからないだろ?
威張りすぎだろ。
昔の奴らがひどい扱いに文句言わなかったから今もそうなんじゃない?
83 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/12(火) 20:31:29.28 ID:efltq2MU0
たしかに そうかもしれないな。
親が威張れば子も威張る その繰り返し
立場が弱いのも酷いけど
日当が安いのもどうなってんだ?
こっちは国家資格2回も取らされて5年ごとの講習まで受けなきゃならないのに
まあ資格がゆるい時に安い日当で仕事請けてたから
厳しくなっても変わらない日当でやってるんだろうけど
地位向上のため、電気工事士の皆様方は、いばりちらすようにしてください。
一人だけではまずいので、とりあえず、4月1日以降、いっせいに。
資格が緩くなったのはここ最近からだろうよ
昔のほうが断然難しいわ
昔は技能試験でボードの線張ってたってマジ?
今机の上で工作して受かってる奴なんて大半が落ちるでしょ
ストリッパーでやればまず失敗ないよな
91 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 11:21:43.68 ID:TQ6fz9au0
ホーザン最強だねー
>>87 それ良いなw
でも年寄りはまず見てないここで言っても意味無いんだよな・・・
ストリッパーって昔の古くて硬い皮膜剥く時、傷つくんだよねー
>>87 小物が威張っても所詮、たいした事無いからなー
95 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 12:51:01.83 ID:2ZyZ/SIz0
うぉっしゃーーーーーーーー書類審査ーーー通過ぁーーーー
3戦2勝1敗 1内定(辞退)
やっぱ1セコカンすげーー就活楽しーーーーーーー
4年前に2電工のみでの就活時に比べて賃金、待遇、申し込める数が違う。
セコカン受験資格あるやつすぐ取れ、すげー簡単だったぞコスパ最強!!
今はどこも技術者が不足してるんだと、俺のこと技術者だって照れるぜ
ちなみに九州ね、関東や関西やったらもっとチヤホヤされるじゃないかな
96 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 13:26:27.63 ID:h3nXWJN20
どうせ来年にはゲイにされているよ
97 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 17:49:17.10 ID:W5FuD5eZ0
太陽光の工事って雨の日中止するのですか?
一種の電線分野は知らんが、二種家屋建築は本当に辛い。
ボード屋、クロス張りより立場が弱いのは疲れる。
消防設備分野はもっと明るいんかなー?
99 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 18:25:23.54 ID:W5FuD5eZ0
太陽光の工事って雨の日中止するのですか?
101 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 19:46:41.12 ID:h3nXWJN20
太陽光発電パネルの取り付けは電気工事店はやらない、専門の資格を
持った会社がやる、取り付けられたパネルの接続はコネクターが20種類も
ありメーカーにより異なる、パネルの接続は雨でもやるしケーブル工事も
集中豪華でもない限りどこの電気屋でもやる、雨がふったから仕事しなくては
とても町の電気屋は食っていけない、そんなの常識だよ。
102 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 23:07:40.74 ID:slBE8wMI0
103 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/13(水) 23:16:18.49 ID:D8LQP4yQ0
俺は電工二種の資格だけは持っている町工場の工員なり(^-^)
>>102 ありがと。でも、これは消火器販売業じゃん。…と、逃げておく。
>>104 消防設備の企画設計・施工・メンテナンス ・維持管理もやってる会社だよ
≫105
完敗です。納得しました。
いよいよ給料が遅延・・・
遅れても出してくれりゃ良いけど
1か月後には次の仕事探してるんだろうな
109 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/14(木) 20:25:36.72 ID:73BwjqkF0
太陽光の工事って難しいですか?
メーカサービスで修理しかした事ない者なのですが2種電工は持っています。
>>95 チヤホヤ?
無いよりあったほうがマシレベルだと思う
簡単な資格だからね
んであなたがやってるの就活じゃ無いと思うんだけど
学生?
111 :
95:2013/03/14(木) 22:37:15.04 ID:YGMsb5+s0
>>110俺は経験20年の40代だ、プラントや産業機械の電気だったし資格は気にしてなかったが
転職の際資格は必要だと思い知らされたよ。
電気工事業界ではセコカンは神資格、大げさにきこえるがマジだぜ
ハロワ行くのがホント楽しー 太陽光とかだったら週休2日とかあるんだぜ
選り好みしまくり! どこに雇われてやろっかなーとおもってる。
転職サイトだと書類審査結構落ちるよ
セコカン資格が重宝されてるんじゃなくて資格と経験だと思う
資格だけじゃ応募出来ないとこのが多い
あたりまえだろ
転職サイトなんて大卒とかレベル高いヤツとか専用じゃん
レベル低いヤツ専用のハロワだったらセコカンもってりゃ引く手数多だろうよ
電工1で引く手数多なんだからよ
おれ大卒だけど?
大卒なら電気工事止めて他の職探せ
給料安い、昇給しないの電気工事なんてやってたら親が泣くぞ
設計・管理が給料高かったのはバブル期の話だ
今は作業員と変らんぞ
ひどい会社に行くと
儲けた金は会社の物、赤字が出たらお前の責任
給料減額だ、なんて会社もあるらしいし
117 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 14:12:01.68 ID:NTdR47BO0
おれも大卒で求職中だけど電工で仕事さがしてるよ。スーツ着てオフィスで仕事したいよ。どこにそんな仕事あるんだ?
ハローワークがだめなのか?
電工は俺は悪くないな
周りの人間関係も大きいな
119 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 15:04:00.91 ID:xIn+8WSl0
あんたゲイだろう、わかっているよ俺もだ、
ゲイは電工には多く人間関係もバッチリ大きいぜ。
20から入って現在29歳なんだけど
怒られてばかりだ…
30にもなれば怒られないのが普通なのかな
121 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 15:42:32.35 ID:0TZ7KJaq0
>>112 施工管理はね、公共案件入札時に所有者数がポイント制なんだよ、
だから企業としては頭数増やしたい、それが優遇される所以なんだよ。
取れる環境ならば迷わず取っとくべき。
>>120 あなたを怒る理由は、あなたを支配、コントロールするためと推測します。
この場合、30歳になったからといって、変化は無いでしょう。
周囲に、29歳以下の人を怒るのはいいが、30歳以上の人を怒る
のはよくないという規範、風潮、習慣があればいいのですが、都合の
良いことは期待しないほうがいいでしょう。
>>122 レスありがとうございます。
自分じゃなく「回りの30代の皆が怒られてないのが普通なのかな」
て意味でしたが
どちらにしろ自分自身が不甲斐ないせいなので
悩みながらですが働きます。
どんな事で怒られるの
125 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 17:06:47.73 ID:NTdR47BO0
なんで怒るんだろうね。仕事に置いて怒る必要性てあるのかな。単にそいつが怒りたいだけじゃねーの
126 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 17:22:39.62 ID:5DH1o6T80
理由もなく
現場でどなってる奴→単に段取り悪いだけ
127 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 18:09:21.01 ID:xIn+8WSl0
電工の現場は怒鳴り声は当たり前だろう、なにを子供みたいな事を言っている
電工の現場は 罵声 怒号、殴り合い、これが普通だろう、
電工ナイフを良く切れる様にして置けよ、電工業界は弱い奴は生き残れない
弱肉強食の世界なんだよ。
>127
>電工の現場は怒鳴り声は当たり前だろう、なにを子供みたいな事を言っている
当たり前との事ですが、怒鳴られている人 = 喧嘩の弱い人でしょうか?
20歳過ぎて喧嘩が弱いとか強いとか頭大丈夫?
130 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 19:26:23.29 ID:xIn+8WSl0
俺は某電気工事屋の副作業責任者だったが、電工の現場は乱闘がよくあるよ
電気工事はどうしても最後になる、しかも最初から予定に入ってないばあいもある
もう完成期限ギリギリの日程でやる、内装屋などが遅れたら工事時間が無い
徹夜の連続になる、当然工事の遅れたらもう怒りが爆発する、
内装屋、電話工事屋、配管業者などの連中と言い争いはもう日常的にある
どうしても殴り合いから乱闘騒ぎになり警察にも良く泊まったな
それが零細電工の業界の現状だ、喧嘩に強くないと半殺しになる、
20過ぎて電工現場の喧嘩の実態を知らない奴は現場の経験の無い事務屋か素人だ。
マジですかそれ・・
そういうのに備えて格闘技とか習っといた方がいんすかね?
132 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 20:11:29.63 ID:xIn+8WSl0
そうだ、柔道、剣道、空手、喧嘩道そのもの しかも審判もレフリーも
居ない勝った奴が正義になるからね。
わかったから病院池よw
ID:xIn+8WSl0
>>123 それは、30代云々じゃなくて、あんたが職場で一番若手だからじゃない?
俺、今34で、職場で一番年下だけどどーでもいい事で怒られるって言うか
報告書にしろ何にしろ直しが多いよ。雑用もやたら押し付けられて、仕事回んないし。
俺より明らかに仕事できない40代が何にも言われないのに。
コレたぶん、自分より若い人が入ってこない限り是正されないと思ってる。
単に”教育してあげてる”的な上から目線で言ってるだけじゃね?
「怒ってるんじゃなくて叱ってるんだ(ドヤッ」みたいな老害なんだよ。
34で最若手www超高齢化会社www
>>135 そうなんよ。
40代の層が厚すぎて、いつまで経っても昇進できやしない(';;
毎年平均年齢が1歳ずつ上がってるぜ!
電気屋で昇進って何だ?
名前だけの係長で僅かな手当てでボランティア残業させられる事か?
俺は昇進の誘いが来たら絶対に断るぞ
電気屋で年上の部下ほど使いにくい物は無いぞ
言うこと聞かないしちょっと強く言うとじゃあお前がやれよだし
仕舞いにゃネジが無いぞとか端子が無いぞとか言い出すし
気を利かせて新製品準備したら使った事ねーから使えないとか言い出すし
138 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/15(金) 23:20:41.73 ID:0oavIx/b0
太陽光の仕事って難しいですか?かなり重労働と聞きましたが?
簡単だけど重労働だよ
中卒でも取り付けられるようにできてるから大丈夫
設計は木造住宅より面倒しい
140 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/16(土) 06:50:03.55 ID:paRJOYg40
でも取り付け不良で先月の強風でパネルが飛ばされて
車数台にぶち当たり 損害賠償を言われた奴は
失踪した、簡単だけど何かあると責任問題になる。
141 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/16(土) 06:52:39.48 ID:paRJOYg40
太陽光パネルは取り付け方法も接続コネクターもメーカーに
よって違う 統一されていない、外国製などは到底強風には
持たない最初からわかるな、でもあれは違法業者を除き
電工はやらないよ、専門業者がやる。
わざとやったんならともかく、
管理監督のなってない会社が
従業員に賠償させようとするのは
ただのブラックだな。バックレるべきだ。
ベンダーかバールで殴れよ
>>116 今電工してて転職先探してるんだけど?
>>121 セコカンもってるよ
優遇なんてされた事ない
そんな所以も聞いた事ないし
俺も仕事探してるしセコカン持ってる
セコカン持ちが一人とかで切羽詰まってる零細は優遇されるだろうが、何人もいるところは売上も大きいから一人二人増えたところで変わらない
小さい会社なんだけど元請けから1人あたり2万しかもらってないらしい
こんなんじゃ給料低いし残業もでないわ
147 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/17(日) 12:48:50.51 ID:bsVQ5Uu70
>>144 会社の探し方悪いんじゃないのか?
今の会社、セコカンと監理技術者併せて資格手当4000円程度出るぞ。
公共案件入札の件は貴方が知らないだけ、そしてその必要無い企業勤めだからだよ。
電工1種、自家発、特電他、毎月合計8000円程度だ。
しかも基準賃金扱いだから賞与の算出に含まれる。
因みに高卒な、それも夜学。
会社は資本金一億程。
設計って精神病んでる人多いよな
149 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/17(日) 20:28:11.14 ID:FSlkwxcT0
みんな頑張ってますな
体調と怪我に気をつけてください
。
150 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/17(日) 21:05:21.67 ID:JR2MIGkc0
太陽光パネル設置補助の求人があったため応募し出勤することになった。
勤務初日に現場へ向かう車で社員の人に「言っとくけどウチの会社普通の会社じゃないからめちゃくちゃきついぞ!覚悟しろ!」
雇用期間3ヶ月で時給800円です。1日働いていませんが辞めていいですか?
それな
大人なんだからさ・・雇用条件とか勤務内容とか自分で判断しろよ。
それ以前に面接で聞けよ。
辞めたければ辞めれば?
152 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/17(日) 21:41:01.08 ID:Z5tzy9qF0
人づてだけど、太陽光パネルの仕事はきついとかきいたなぁ
パネル1枚が糞重くて、下手したら屋根から落ちて死ぬし、800円でやる作業じゃないわな
154 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/18(月) 05:33:02.20 ID:Ck5bguLx0
そうなんだよ、それに同僚同士でお互いが受取人の3000万円の
生命保険に入る会社もあるからな、その会社ではよく
屋根から社員が落ちる事で有名だから、気をつけた方が良いよ。
労災がない会社は危険が危ないw
156 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/18(月) 19:58:32.39 ID:y7V1VIX50
1年ぶりに電気工事やった。弱電だったけど。微妙。なんつーか体にくるわ。
157 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/19(火) 04:56:56.55 ID:0P2QIi3o0
げげげげー、マジにヤバイな殺すか殺されるかの仕事みたいだ。
何が保険金だ、ばかじゃねーの。
死亡事故起こしたら出入り禁止で仕事も一切まわしてもらえなくなって倒産だよ。
わずか数千万で会社つぶすのか。
働けニート
159 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/19(火) 06:27:22.14 ID:0P2QIi3o0
やばいやつらは最初から会社を潰すなんてなんとも思っちゃいないよ
あるいわ最初から潰す目的の会社もある、世の中なんでもありだ。
160 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/19(火) 13:44:19.96 ID:6DiU/ox/0
いつやめるか?
今でしょ
161 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/19(火) 18:37:49.55 ID:jaIjj+3j0
パートでも労災入って無くても高所作業やらせる会社って
どうなんですかね?
>>154 同僚が受取人の生命保険に加入した社員の事故が相次いだら警察が捜査するだろ
遠洋漁船でもバレるわ
大規模な現場だと高く売れるケーブル(幹線ドラム)はまぢ良く盗まれるよな。
スケジュール調整で何とかなるんだったら良いけど、それでスケジュールきつく
なる時は何とも言えない悲しさがあるよな
164 :
福島馬鹿雄:2013/03/19(火) 19:59:02.39 ID:0P2QIi3o0
わかってないよな、そういう悪質零細はな警察ともグルなんだよ
3000万円の札束を目の前積まれてたとえ警察でも誰でも言いなりだ。
週刊モーニングで始まった建築現場窃盗団マンガ思い出した
警察はいると工事が止まるから、納期のために泣き寝入りって・・・
妄想癖がある人
>>164に絡んではいけませんw
868 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2013/03/19(火) 06:24:45.44 ID:0P2QIi3o0
親父は病院に勤務している、俺も医師と薬剤師の免許はある
病院の俺専用のパソコンから書き込んでいる
零細との付き合いもある、面倒が起きると友人の元暴力団員に
それなりの金で話を付けてもらう事にしている
あんたも病院来るか 世田谷にある有名病院だ待ってるぜ
>>163 後藤祐樹(元EE JUMP)
2007年10月20日、東京都内の工事現場から銅線80束(計100万円相当)を盗んだとして窃盗容疑で逮捕
その公判中の同年12月4日には都内の別の工事現場に忍び込み警備員を殴打、銅線12束(計約20万円相当)を強奪したとして強盗傷害容疑で再逮捕
これらを含め約10件の銅線窃盗・強盗事件への関与を認めた。
電線としての価値と、地金としての価値
体力ないなら電工取って建築業界行くより、ビルメンやったほうが良さそうだな
新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
初めは気にならなかったが、社員が伝説、伝説というのでだんだんと気になってきた。
一体何が伝説なのだろう・・ 俺の伝説の鈴木さんに対する想像はどんどん膨らんでいった。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか?」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
ついに伝説の鈴木さんに会える。
俺はわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった
絶縁抵抗計を活線に接触させ閃光でムスカ状態
メガーだけにな
174 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/21(木) 07:48:15.46 ID:pgyGzfET0
知り合いの電工など同僚に400Vメガの検知棒をお尻にぶち込まれて
スイッチを入れられたので、そのショックで400V分電盤の主幹に
顔を接触して「ドカーン」となって大火傷、今も入院している
完全に溶解人間になっちまった、電工の御仕事は恐ろしいね、
ゲイ同士のトラブルがあったらしいね。
400Vメガーってどんなの?見たことないな?
>>177 しらないのかよ
';"∧ 400Vのメガーってのはな・・・ ズキュン ∧■∧
,;※.; ミ 。 _ _ _ _ ____O⊇(ー´ ) スチャッ
⊂⊂ヽ  ̄ ̄ヽ----ニ⊂( )
)〜
@ @
⊂⊃
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・)< 400Vのメガーってのはな
http:// |⌒|U U \_______
川 | |
U U
∫
_,,..,),,,_
./ 。゚ i> `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
川 | |
U U
∫
∫
∫
_,,..,),,,_
./ 。゚ i> `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
社長の友人が土日に仕事しにくることがあるんだが日当25000もらってるみたいだ
俺はもうすぐ4年勤めで日当10000。転職先探してみようかな
182 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/22(金) 12:01:04.48 ID:iZ2G1B5P0
この条件で働く?
基本給18万
現場手当1万
通信手当1万
固定残業手当 55600 40時間までの分
皆勤手当 1万
計265600
施工管理で現場監督。週休1日
おれはことわるつもり
183 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/22(金) 12:43:25.22 ID:ggiyk4L10
今の工場やプラントの動力電源は440Vになっている
200Vの動力は新規工場では無い昔の工場は200Vだった
440Vラインの絶縁を調べるメガー計を業界では
400V用メガーと名称でよんでいるもちろん電圧が高い。
>>182 月250時間で¥25万強・・・・。
時給千円ってバイトじゃないんだから・・・。
手取りを考えると時給800円以下w
ここ一年くらい現場遠すぎて時給換算したら500円くらいだわ…
>>185 自宅大船、事務所品川、現場福島週3だけど俺と友達にならないか?
従業員の移動時間(負担)まったく考えてないな
普通に裁判起こしたら勝てるだろ
現場直行じゃなく6時に出社して現場行かなきゃいけないなら、そりゃ6時出勤だろ
なんで現場着が始業時間なんだよな
>>189 そうなのか?
いくつかの業界経験したけど直行直帰はどこも定時出勤だったぞ
>>190 電気工事の直行は違うだろ
会社の指示時間に出勤(6時とか)→道具とか材料とか揃える→現場へ向かう
→現場着作業開始(ここが8時〜18時の8時)
直行とか言ってるけど口だけで実際は会社へ出勤して準備とか仕事始めてるんだから直行じゃないんだよ
判例でもその時間は労働時間とされている
辞める時は必ず回収しようぜw
193 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/24(日) 15:37:26.31 ID:uO3HsvVn0
俺のいたところでは残業発生が現場がおわるのが18時過ぎてからで、オフィスワークのときは19時を過ぎてからというものだった。
勿論移動時間はふまえない。
>>193 × 勿論移動時間はふまえない。
○ 勿論移動時間は含まれない。
195 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/24(日) 23:23:47.29 ID:hfQ2N/GQ0
2種工事士しかないけど太陽光の電気配線って難しいですか?
196 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 05:29:00.67 ID:wMT5Sl740
子供でも出来る、コレクターを挿し込むだけだ、後は専用線を
屋根から降ろしてコントローラーに挿し込むそれだけ
免許も資格も要らない基地害以外誰でも出来る。
197 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 05:30:57.80 ID:wMT5Sl740
ただ毎年数十人が屋根から落ちて怪我しているから
後ろの奴には注意する事、後ろから押す奴が居るからな。
198 :
精神障害の後輩:2013/03/25(月) 05:35:11.00 ID:wMT5Sl740
「大丈夫ですが先輩、危ないですよそっちに行っては」と
言いながら実は後ろから押している後輩、「とどど、どたーん」
「ああ危ない、大丈夫ですか先輩」ああ屋根から落ちて
呻いているよ、やっぱり太陽光は危ない仕事なんだよ・
199 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 05:38:43.17 ID:8iWi6jIS0
>>196 そのコントローラーは誰が付けるの?
コンバーターで交流に変換させなくてもいいの?
商用電源とは誰が協調させるの?
>基地害以外誰でも出来る。
オマエには無理なの?精神障害なの?
太陽光に限らず、電気工事は役割分担がはっきりしている。
電工がやる仕事はケーブル引くくらいだ。
201 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 07:29:28.33 ID:uaf+8XQr0
トラブルの原因になったらどうするの?
202 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 09:26:16.61 ID:VA7hr/wF0
集合場所にタイムカードを置いて欲しいよな
朝6時に集合して8時から17時まで現場作業で20時に解散
拘束時間14時間だろ
裁判になったら証拠に使えるよな
204 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 12:44:11.44 ID:7KcfxL+V0
日記みたいなものでも証拠になるよ。
労基へGO!
205 :
太陽光総合工事屋:2013/03/25(月) 14:42:10.52 ID:wMT5Sl740
太陽光のコントローラーやコンバーターf最初から野外用の自立型の制御盤内に
付いているよ、下側のコネクターに説明書どおりに挿し込むだけだよ
自立型だから工事屋さんがアンカーボルトて゜固定してある、
あんた実際に一度も取り付けの経験無いな、素人さんはこれだからね。
>>203 自分でメモしとくだけで使える
俺はそれで平均140時間x7か月分の残業代を毟り取ってやった
一緒に仮差えしとくとウマー
207 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 14:52:59.80 ID:7KcfxL+V0
もう ID:wMT5Sl740は精神障害の後輩でありながら太陽光総合工事屋とか・・・・www
208 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 14:57:18.40 ID:wMT5Sl740
でたなあちこちのスレでわけのわからない理屈を並べて
スレ荒らしをしている通称 激太りニート 登場
ご苦労さん。
209 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/25(月) 15:08:38.45 ID:7KcfxL+V0
>>208 自己紹介乙w
148 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2013/03/25(月) 05:25:53.75 ID:wMT5Sl740
そろそろ首でも吊ろうか、電気もガスも止まった事だし
時は来た。
でwwいつ吊るのよwww
太陽光のパネル設置工事って、
屋根の強度計算とか必要じゃないの?
営業が仕事とったきて、はい取り付け
でいいの?
211 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 06:05:33.61 ID:gSVG5J520
悪徳業者なんだから計算などしない格安インチキ工事で
後は野となれ山となれ、会社は半年もすれば消えている。
212 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 07:10:23.56 ID:KkVxbqsy0
いい加減にオマエも消えろよアスペが。
213 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 07:52:53.40 ID:gSVG5J520
おまえかネット仲間で 馬鹿の黒豚 と言われている野郎は
俺は日曜日にはいつも仲間と西銀座の宝くじ売り場の裏に居る
今度の日曜日来いよ、黒の服装だからすぐにわかる待ってるぜ。
214 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 07:54:28.86 ID:gSVG5J520
おれは親切で教えてやっているんだ、俺の知り合いが
悪徳会社の社長をやっているからな、儲かるぜ。
215 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 08:19:55.09 ID:KkVxbqsy0
っていうかオマエ陣だろ。
30歳手前現在、貯金100万円
遊び、無駄使いしすぎた…
貯金しないとな
>>182 >>184 人手が足りてない大都市圏なら当然やらない(オレはやらない)。
でも、人手が余ってる地方ならそんなもんじゃないの?
地方のこと知らんけどな
太陽光は最近、1種電工か2種+3年要求してくるよ
219 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 18:41:51.26 ID:UhFGZAtM0
電工なんてドカタに毛が生えた程度
bkは活線やるな
220 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 18:45:29.58 ID:6sVe3mfG0
つまり、ドカタはハゲが多いということか。
221 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 20:19:21.06 ID:gSVG5J520
ゲイも多いぞ、宿舎では気を付けろよ。
222 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/26(火) 22:47:19.15 ID:8Qkvq18a0
太陽光工事接続箱とかパワコンの配線するの難しいのでは?
223 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/27(水) 05:17:32.60 ID:zLUiT1P90
メーカーによる、コネクター方式は説明書に従って挿し込むだけでOK
端子方式は慣れてないと難しい 特にシーメンス規格のものは面倒だ、
でも制御盤の接続工事の経験者なら楽勝な御仕事だよ。
今の会社しか知らないんだけど電工って残業代でないの普通?
>>224 普通。
しかも移動時間は業務時間に含まれないのもデフォ
(注:労働基準監督署にチクっちゃだめよ、会社潰れるから)
普通ですか。工業高校出の馬鹿だから文句言ってられないですけど忙しい時期はきついなと思います
227 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/27(水) 13:12:25.96 ID:rmTSYct+0
下手すりゃ片付けの時間もサビ残だから
普通にサビ残だろ
準備と片付けは見習いの仕事だろがこの世界だろ
>>225 今は労働基準監督署にチクらずいきなり裁判が流行の模様。
残業代は25%増しで賦課金でさらに倍w
な、なんと通常の250%の賃金+利息ゲットだ!ワイルドだぜぇー!
ワイルドな延長タップを自作してみる
231 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/27(水) 18:29:34.69 ID:zLUiT1P90
電工はワイルドでないと勤まらないぜ、電工ナイフは必需品だ・
ワイルド?何それヤダァ ちょっとむさ苦しい
ここのスレのヤツラどこの田舎電工だよ
オレ都内の会社何社かいたけどどこも残業代普通にでてたわ
↑ネタにマジレスかっこいい!
235 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/30(土) 18:41:34.63 ID:yt1QX6Da0
面接あったあと2日間お試しでアルバイトした会社があったんだけど。採用落ちた。けど、単発でアルバイトはしたいんだけどお願いしていいかな。
>>234 いや、でも田舎なら割とここで書かれてる様なことはありそうな気も…
237 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 05:12:14.74 ID:Aww/dmCI0
第二種電気工事士て、どの位勉強すれば資格とれるの?
実技1日、学科1日
>>236 よほど情弱経営者でもないかぎり
>>229みたいなのが怖いからサビ残なんて無いよ、田舎でも。
240 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 06:31:57.18 ID:SG+0ccs20
太陽光の会社でバイトしている。時給800円で安全帯もつけてないで屋根上らされ
忙しいので日祝日休みなく働かされている。小さい会社は安全衛生や週30時間なんて関係ないですね。
241 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 06:44:11.09 ID:vM9TI0tK0
サービス残業は大手でも普通にあるなにを寝ぼけたいるんだよ
つまりどこのでが残業なのかという事なんだよ
現場に着く前時間は残業なのかどうか、会社につくまえの時間は
残業なのかどうか、休憩時間はざんぎょうなのか、掃除は残業時間
に入るのか、待機時間は残業なのか、残業というのは極めて複雑で
会社により違う、法律でもはっきりとした線引きは実はない。
判例なんかで線引きは出来てる。
・・と書こうと思ったらいつもの基地害かよw電工スレに来るな。
何時から業務時間とか、休憩時間とか、社内規定で決まってて、それを社員に公開しているのが普通
サービスないとかほんとかよ…
納期間近なんて残業だらけだが半分でるか怪しい
245 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 11:24:40.82 ID:vM9TI0tK0
判例だといったいどこの裁判なんだよ
きっちりと証明して貰おうか
裁判所の名前
訴えた人の氏名
判決文
おれが労働官報で去年詳細に調べたが、こうだというはっきりした線引きを
裁判所は示していない、判例によって大きなひらきがでているのが現実だ。
>>245 >>おれが労働官報で去年詳細に調べたが、こうだというはっきりした線引きを
>>裁判所は示していない、判例によって大きなひらきがでているのが現実だ。
他人にソース求めるなら、まず自分から
私の書き込みは公理なので、ソース不要です。
248 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 13:43:40.08 ID:vM9TI0tK0
おれは2012年労働官報というソースをきちんと出している
お役所に行って観閲書面にサインすれば誰でも見れる
あんたこそどこの資料でいったい何の資料なのか
何も明らかにしていない、きっちりと書けよ俺が
知り合いの調査会社に依頼してきっちりと調べる。
最近だと総設事件が有った。東京地裁で判決が出されているんだが
朝集合し、会社で資材積み込み等の作業の後、移動し現場で作業
現場作業終了後、会社に戻り資材の片付け等
電気工事の会社ではよく見られる光景だけど、この判例だと
会社から現場への移動時間は労働時間とされている。
逆に、ただ社有車に乗り合わせて現場に向かうのは労働時間では無いとする判例も有る。
250 :
名無しさん@引く手あまた:2013/03/31(日) 19:16:34.77 ID:Cz1UGb3+0
10年以上前に2種電工免許と1種電工試験に合格した。しかし、1種の電工
免許もらおうとなると、2種電工として3〜5年の実務経験が必要で、「試験合格」
で止まったままで、免許に切り替えられない。もうどうでもいいや・・・。
>>250 2種持ってて1種合格なら講習無しで認定工事従事者を申請できるじゃん
職業柄、朝礼の前30分前に現場にいるのは納得するが
だったら、現場作業終了と同時に車で出てるぐらいが普通だよな
だらだら世間話や明日の打ち合わせとかして
1時間後ぐらいに出るのは納得できねー
ひどいな
255 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 02:55:12.26 ID:ruokz9KL0
俺さ、電工6年やってから1年前にビルメンに転職したが確かにビルメンは体力的に楽だね。
ただ、電工時代に必死に覚えた仕事のうち図面読むのとシーケンスと電球取替え
以外、ほとんど使わない(たとえばスミだしやラック、バスダクト取り付け)
だからせっかく覚えた仕事を忘れてしまわないか心配で少し悩んだ時期もあった。
今は吹っ切れてビルメン業務を覚えるのに一生懸命です。
256 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 05:00:28.58 ID:ytuKgHQc0
でもいずれは失敗して辞める>それが現実。
257 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 07:29:06.78 ID:kjV73+6rP
どーにも
258 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 10:59:06.55 ID:5weBd21c0
電工は一つのミスが命取り(大損害)
必死に神経ピリピリ頑張っても
いずれ、疲れてミスをする
、それが現実?
医療系はどうなんだ
260 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 15:30:16.61 ID:ytuKgHQc0
知り合いは医療装置の整備をやっていて
点検中に大爆発して同僚と2名で爆死した
何しろ部屋まで吹き飛んだ。
人間ドックは実は危険な装置なんだよ。
261 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/01(月) 20:00:09.99 ID:uJza8Jir0
高さ50メートルクラスの場所で命綱付けてやってるよ
金はかなりいいし高いところはゾクゾクして気分がハイになるから面白い
電工→ビルメン=楽勝
その逆はきつい
きついのぉ
265 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/02(火) 01:27:02.97 ID:fUChX63W0
ビルメンにつきたいんだけど就職できない。なんか応募率が高い。
へぇそうなのか何地方?
267 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/02(火) 09:54:04.90 ID:fUChX63W0
神奈川
年度末退職者が殺到中。四月入社が辞め始める7月を狙ってほしい
269 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/03(水) 19:34:58.99 ID:JhFep1vD0
ぶっちゃけこの業界って景気の方はどうなの?
悪いよ
単価がダダ下がり
それでも求人が年中でてるのは辞める人が多いから
辞める人が多くても、中高年 未経験は採用してくれないんだよな
経験持ってる3〜40代求職者がゴロゴロいるから未経験なんざ相手にされない。
18で未経験で兄貴の知り合いの一人親方のとこに入ったが
このスレみて思った
いいトコろだったなって・・・・
続けときゃよかった
中高年は設備管理へどうぞ
275 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/03(水) 22:34:41.05 ID:Pdm4I5RZ0
おれ33だけどまともに就職できるところねーわ
>>275 39歳までなら、未経験でも職業訓練通じて就職できる筈
277 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/04(木) 06:45:38.02 ID:yz5P4KWt0
今は無理ですよ
配管に通す電線て何か規定とかあるの?
屋外×やら隠蔽箇所×やらは生配線の場合だよね?
CD管でいいんじゃねーの?
地中でもいけんだから屋外でもいいだろ。
CD管露出したときの腐りやすさは異常
>>280 CD管の材料は合成樹脂だと思うが、腐るものなの?
CD管は耐候性がないから屋外で使用するとボロボロになる
埋め込み専用と書いてあるのが読めないの?
PFと区別するためちゃんと色分けしてあるでしょう
284 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/04(木) 21:58:11.82 ID:kFBgeCfB0
赤外線だか紫外線だかで傷むし、
寒い時には弾力性が落ちそう。
露出で配管するならPF-Dで
もしくはVEでもいいんでない?
286 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/05(金) 05:50:22.54 ID:W4WeKauA0
そんな電工なら誰でもしっている常識をいちいち書き込むなよ
子供じゃないんだから、仕様を読めば誰でもわかる。
>>286 電工でもないオマエが書くなwww
転職板粘着君WWWwww
288 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/06(土) 10:41:43.23 ID:bKRfj79E0
加工は大変だが
鉄管だと
仕上がりは決まるな
久々に感だけでC菅曲げたら技専で習った頃より下手になってた
290 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/06(土) 12:20:14.54 ID:mEM1cIt00
俺も昔は大手の電工作業員だった
287さんよ推測で言うなよ、
俺は電工6年、設備保守8年
福島原発に1年半、災害現場では
何度も電設仮設工事ではどろだらけの
遺体がそのままになっいてた戦争の後の様な
地獄の現場を何度も経験した人間だよ
あんた災害派遣に行った事があるかい
経験してみろよ地獄の現場を。
>>290 オマエは他のスレで元工場労働者とか言ってただろww
マジキチwwww
292 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/06(土) 13:46:39.64 ID:Vv80FxLD0
だから設備保守は大手の自動車工場の労働者だった。
293 :
18:2013/04/07(日) 10:17:54.99 ID:m8lMo44n0
今月末から電気工事士見習いとして働くことになりました。
月給は20万プラス交通費。ボーナス年間二ヶ月。休みは日祝のみ。ゼネコンの現場がメイン。
入社後に認定従事者を取得し、電工一種取得に向けて頑張っていきます。社長はいい人そうでしたし、一人前になるには10年くらい掛かるらしいので面白そうです。
現場では自分がスペランカーになったと思って行動せよ
個人の資質にもよるだろうけど、10年は長すぎw
5年で独り立ちして下さいいやほんとお願いします。
一週間働いたけどきつい。何回怒鳴られたかわからない
297 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/07(日) 17:38:35.40 ID:4ma4iVRQ0
でも後ろから押されて落ちるよりはまだ良いな、落ちたら大怪我だからな。
296 4月から始められたんですね。
頑張って下さい!
>>296 来年、あなたが新人を怒鳴るようになるでしょう。怒鳴りの連鎖
>>296 怒鳴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか
頑張ろうぜ
プラントエンジの監督やってるが、転職するのに
どの業界が強みを発揮できるかな?
やっぱり制御盤とかモーター屋とかかな?
>>302 営業だろ。これまでの現場経験を生かしてプラントメーカー設計部門を支援するのだ。
304 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 13:19:24.73 ID:QZoP7X990
先が読めないから
怒鳴られんのよ
仕事覚えんまで
賀万だな
馬鹿すぎる場合、意味のない怒鳴りってのもあるよ
前に試用期間で辞めたところは経験年数1,2年位の丁稚レベルの先輩に怒鳴られてたよ
内容は自分が何してよいか解らないとか自分のミスで憂さ晴らしだった
もう一人は怒鳴らないが嫌がらせが酷かったなあ
内容も似たような物、配線サイズも暗算できないレベルなのに出来る代理人を装っていた
306 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 14:25:52.84 ID:piyEgar+0
電気工事士もあるていどサラリーマン気質というか、普通の会社で努めた経験のあるやつえを入れたほうがいいと思う。
>>293 ゼネコンの下に入ると正月、GW、盆以外の祝日は無いが残業代は出るのか?
ひどい現場だとGWも無いぞ
いつも思うが労働基準監督所ってそう言うのは文句言わないんだな
公共工事も基本日祝は仕事するなって言ってるけど口だけだしな・・・
ともかく がんばれ
工業未経験。36歳男が訓練学校とかで電気工事士の資格を取れば仕事は
ありますか?
スレ読んでるとあっても大変そうですが…
309 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 20:16:49.29 ID:XwHCSKnI0
でもね36歳で経験なしでは相当きついよ、採用する会社は中小零細は
あちこちにあるよ、でも現場では経験なしの素人では相当虐められるよ
「こらっ何をもたもたしているんだ、もっとケーブを引けよ、
違うだろう、そのケーブルじゃない、右のやつだ、このアホ死ね」
毎日やられるよ、それにガマンできるかどうかだよね・
310 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 20:18:37.86 ID:b5Hs3X0y0
求人票見るとよく電気工事の求人募集が多いんだけんども
休憩時間90分〜120分とか、休日は日、祝、他とか本当なの?
特に休日の「他」というのは何を指してるの?
>>308 訓練学校の説明会で質問してはいかがかな。
40歳以上の就職実績は極めて少ないと聞いた。
>>310 休憩時間は昼60分と10時と3時の休憩
合わせて90〜120分になる
他というのは隔週の土曜日だったり盆休みや正月休み
もちろんこれは会社によりけりなので担当者に聞くしかない
建設業には完全週休2日制は普及していない、というのが実状
313 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 20:40:07.17 ID:b5Hs3X0y0
>>312 給料は良いけど休みも少ないんだね
時給換算すると決して割のいい仕事とは言えないのか
電気工事って家帰ったら疲れてすぐ寝ちゃうぐらい肉体労働なんですか?
>>313 俺は家に帰ったらこうやって2chを楽しんでいるが・・・・
315 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 21:00:05.39 ID:qBTfrpqo0
>>308 うちの会社は今年の1月に47歳の電工なしと電工の資格持ってる38歳が同じ時期に2人とも未経験で入社したけど38の奴はすぐ辞めたね。
理由聞いたら拘束時間が長いのと通線がキツイとかで辞めた
器具付けはやってけば何とかなるが、天井や床下、モール張ったりの通線をやればそのうち出来ると思うよ。
現在無職4年目。
電気工事士か自動車整備士てどっちがいいと思う?
電工なんて建設工事とセットなんだから休みが少ないという事は無い。
工事が始まると土曜も工程に組み込むのが当たり前だから土曜出勤は多いが、
工事が終われば暇だよ。
代休位取れる。
配管屋と比べると職人気質無いし、気合いより安全第一だから、俺は働き安いと思うよ。
まあ短絡事故で客の盤落としたら地獄だが、小学生レベルの決まりごと守れば大丈夫。
下らないノルマが無いんだから恵まれてるだろうよ。
>>317 >工事が終われば暇だよ。
>代休位取れる。
おまえんとこはいいなあ。
こちとら電工じゃなくて監督だが、休みはない。
もちろん電工的なこともやる。
311ですが、答えて下さった皆様本当に有難うございます。
三ヶ月前に失業して冷静さを無くしてる所がある為、とても参考になりました。
不安になるので「資格」にすがろうとする自分に驚いています。
320 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/08(月) 22:08:36.84 ID:b5Hs3X0y0
実はオイラも38歳無職で電工は未経験(でも二種持ち)なんだけど
前とは職種変えて電工にでもなろうかと求人票チェックしてます
未経験でも大体何年でひと通りのこと覚えられますか?
また電工の中でも一番大変(キツイ)と思う仕事内容は何ですか?
>>319 三十路なら仕事はあるだろうけど、職人文化に耐えられないようならやめたほうが良いと思う。
俺が受けた訓練校の講師の方曰く「職人・体育会系の仕事だから大人しい人にはお勧めしない。それでもやりたいのなら現場でやることが限られている通信工事や制御盤製造を選んだ方が良い。」って。
ていうかぶっちゃけ電工1・2種なんて過去問丸暗記で取れる資格なんで、腕がついてくるまでは
>>309のような仕打ちをされるだろう。
きつい作業は、工具ベルト重すぎから始まり、ひたすらプラスドライバーでの端子止め作業でできる手マメ、
マークチューブの位置ズレにいらいら、カッチングダクトの中に無理やりケーブル押し込む時の肉体労働、
高所作業、特高・高圧工事の恐怖、ブレーカー復旧する時の緊張感、ケーブル重すぎ位じゃない?
仕事自体はほとんどの場合、客から貰った図面通り配線するだけだから単調。
3ヵ月も現場に出れば慣れるかと。
あとホコリまみれになるのは基本。
≫321 様
有難うございます。参考になります。
>>321 バカにされない為には電工1種や施工管理を取ればいいでしょ。
現場で威張りくさるバカは2種止まりの奴がほぼ全てなんだし。
まあたまに1種持ちもいるけど、電験あれば一切言われなくなる。
この業界は資格が物を言うからさ。
あと高所作業の資格は電工にセットですよ。
>>305だが1施まで持ってるが丁稚に怒鳴られるケースもあるw
体育会系と言うより社会不適合者は多いよ
社風次第かな、経営者が現場で苦労した経験があるのは普通かも
2代目経験なし、組織でゴマすりで地位を築いたとかはハズレが多いんじゃないの?
無茶な量を振られたり、仕事を薄めて残業代を稼いだり色々あるから、合うところを探せば良い
>>324 違うな
現場では経験がないやつがバカにされる
確かに資格持ってると一目置かれるけど、結局は経験
働いて9年になるけど
いまだに不甲斐なさ過ぎてそのうち
「お前いい加減覚えろよ、何年やってるんだよ」
と言われそうで怖い
しかも仕事のできる社長の一人息子だから将来も不安
電気工事が凄く下に見られるのはなんでだろう?
>>328 仕事貰ってる立場だからじゃないの
すぐに替えがきくのもあるし
330 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/09(火) 13:42:12.21 ID:cSfZrkfh0
入る会社にもよるのよ
電気屋ばっかでよ
全然取り合いねーとこなら
いいのよ
町場のちっけー現場入りゃよ
つまんねー職方が
意地悪する訳よ
んでもって取り合いわかんねー
奴は入ればさ
あとはわかんだろ
331 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/09(火) 15:11:08.67 ID:MfKDrD350
だから電工にはね 昇龍の刺青が必要なのよ
何か起こったらね、カバッと上着を脱いで
「おお、俺を誰だと思っているんだ」と
背中の刺青 昇龍 を見せ付けるんだよ
大抵の奴はひびって逃げるからね。
332 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/09(火) 15:40:51.26 ID:z9vuGDVYO
資格は最低限必要なもので経験と応用が現場では必要知ってると思うが
電工の資格無しで
電線工事は違法だからな
>>331 アホか。作り話するならせめて雷神にしろ。
334 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/09(火) 19:22:59.76 ID:MfKDrD350
ジョークだよ、桜吹雪でも良いぜ、電工にもめ事はつきものだから
脅しの容姿は電工には必要だからな、空手や剣道もやっていて損はない
外国に行くなら戦闘訓練も必要だろう。
335 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/09(火) 21:04:25.85 ID:blKsjS850
未経験 三十路の見習いです。
会社のみんなで仕事の話で雑談してる時に、全く会話に入っていけないけど、
積極的に入っていった方がいいのかな?
全くふってくれないし、蚊帳の外なのがつらいわ
入れない話題なら無視しといたらいいんじゃない。
ただ、共通の話題をどんなときでも、話せるようにしておくといいかも。
天気悪いのが続くね。車、エンジン冷えてると、動き悪くて。
朝からつかれっちゃったね。
とか。
一種取ったけど、5年待たなきゃ免状降りないから、その間無免許とかバカじゃねーの
なんで一種は実務経験5年も必要なんだよマジ日本滅べよカス
電工なんて頭悪いのが大半だしすぐ高圧できるようになったら死ぬだろ
>>328 俺も外国じゃあ電気工事が一番高給で威張ってるって聞いてたから
初めて現場入った時はあまりの腰の低さにびっくりした、給料も安いし・・・
立場が低いのは電気があまり必要じゃなかった頃の待遇がそのままなんだろうね
で、今は電気工事店が過剰気味だからゼネコンも文句言うなら他に頼むって言えるから
改善されない
身内だからかも知れないが電気工事屋って皆まじめなイメージだ
茶髪ばっかりの中に黒髪数人いたらだいたい電気屋じゃないかな?
>>338 でも高圧ケーブル端末処理を2種がしてるんだぜ(講習は受けてるが)
矛盾してると思わないか?
塗装屋やボード屋でムカつくのがいると、「シーケンスも理解できそうもないDQNが偉そうに」と、心の中で思ってる。
それでも、15年前に比べりゃおとなしくていい感じの人も増えた気もする。
自分の地域の工務店はケンカが仕事みたいな感じだったが、仕事はキチンとしてた。
341 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/10(水) 15:31:15.34 ID:ihrUr9uG0
こん中で
キャッチ飛ばした馬鹿って
いる?
344 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/10(水) 19:44:11.49 ID:4tCqp6MV0
俺がパワハラで辞めた会社。昨年の4月にやめたんだけど。その年の9月末に求人だしてた。んで今月ハローワークでまた求人みた。
また逃げられてやがる。だから手塚政夫を首にしろと言ってるのに。
>>336 >天気悪いのが続くね。車、エンジン冷えてると、動き悪くて。
>朝からつかれっちゃったね。
ネガティブ野郎で嫌われるぞw
ねぇ、ねぇ、何で電工は謙虚なのに誇らないで、蔑んだり自虐したりすんの?
この世で悔しい思いした程、あの世で幸せになれるんだったら
お舞らどんだけ報われるの
>>345 明るい話ししたくなったろ。
>>346 今、国分町行くと幸せかもな。
・・・お子さまへの解説:
国分町は宮城県の歌舞伎町だよ。
今、建設業界が、一番バブってる。
348 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/11(木) 04:53:59.39 ID:RDxsvPHI0
どっちにしろ金がたんまりない奴は相手にされないよ。
電気は理系高学歴も多いからストレス溜まりやすいのかもね。
建設業界が、一番バブってるのは東北だけ
他はどこも倒産ラッシュ
351 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/11(木) 12:34:18.04 ID:WWJHJZdL0
何の取り柄も無いゴミ電工は2chでネガキャン頑張ってライバルを減らす以外に食っていける道が無い。大変な業界だ。
352 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/11(木) 12:59:47.51 ID:/eOB3EVk0
俺 1種電工だが元トラック乗りや路線バス、観光バスも運転してた
電気以外なら大型車の運転得意だよ、くだらん取り柄だが
とりあえず、みんながんばってくれ。
自分も一種電工の資格だけは持ってるけど
未だに現場では怒られてばかり(年数9年)
生きます
こらっ!
9年持てば立派です。
356 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/11(木) 18:39:02.03 ID:RDxsvPHI0
そうだよ、でも知り合いは10年目に自殺した。
盤メーカーの営業だがクソ楽だわ
358 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/12(金) 10:36:07.85 ID:WcJKo4ah0
自分は電気工事じゃなく
精密機械のエンジニアなんだけど
時々接続で配線するんだけど社長(父親)がそんときだけ
馬鹿みたいに怒鳴ってくる
電気を扱うときは皆怒鳴るようにできてるんだろうか?
ミスると死ぬからでしょ。
AC100Vでも死ぬ時は死ぬし。
手をしっかり濡らして200ボルト電源に…。いや、なんでもない。
361 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/12(金) 15:08:00.58 ID:Q/MKP7y+0
200v程度で死ぬ様じゃ電気工事は無理だ
俺は440Vに何度も感電したが、別に手がしびれただけだった。
362 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/12(金) 17:16:52.77 ID:p2fCRtck0
電気屋ってチームで作業してても一日の大半は会話もなく各々が黙々と作業してる感じですか?
んで休憩時間に少し会話するぐらいな
>>358 油断しないように怒鳴って渇入れるんだよ
ボケーっとして作業してると事故の元だ
昔はクソ上司って思ってたけど、ぼんやりしてる俺みたいな奴には
やっぱそういう人必要だわ
365 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/13(土) 05:03:16.50 ID:pugltLYC0
でもな、気合を入れるとかで木刀で殴られたりプロレス並みの必殺わざを
かけられたら大抵の奴は決まっちまうぜ、その上世の中の事を教えてやる
と宿舎では賭けマージャンですってんてんになり闇金融のおじさんが
横に居て金を貸す、まさにワイルドだな電工の世界は。
高圧が印加された一本橋を渡るとかもあるな
ざわ・・・・
ざわ・・・・
高圧を鉄橋に印加すると発熱しないのでしょうか?
発熱するに決まってんじゃん
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖|│ ,コ lニn
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>
俺は電気屋の中の底辺
キュービクルの中に閉じ込められる夢を見た
え?「ポッポ・ポッポ・ハトポッポ」?
375 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/14(日) 08:30:56.93 ID:bmE3puu80
あんた馬鹿か電工は底辺の御仕事だよ
電圧低下などの理論を知っている奴などまず居ないよ、
交流と直流の違いさえわかっていない奴が大半だ。
電工底辺ネタと賭けマージャンネタ言ってるバカはシカトな
377 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/14(日) 12:23:59.08 ID:lfs4LbWj0
直進しかできないあの生物か
378 :
サクラ屋:2013/04/14(日) 12:43:05.92 ID:bmE3puu80
自作自演一人3役ですか御苦労策です。
380 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/14(日) 22:34:52.94 ID:/H1wtEnn0
375さん、現場の人よく知ってるね
電工は無免許のデンキの「デ」もわからんアホが多くいる
スイッチ結線すらできないやつも普通に電工気取りだ
中には、シーケンス改造も難なくこなす勉強家もいる
ピンきりだね
ま、大工や配管工も状況は同じと思う
接地線とアース線の区別がついてないアホがいるかと思うと夜も眠れない
補足:白線と緑線を結線する
>>381 接地線とアース線は同じモノだよ?
接地側線(白線、N、ニュートラル)はアース線とは違うけどね?
ドヤ顔して、間違うとか恥ずかしいよ?
耳の痛い話です
交流と直流の違いが分からず今ググり
スイッチ結線も臨機応変な自信は無い
>>375 電圧降下なんて電気基礎の一頁目に書いてあるぐらいだろ
理論はわからなくても、100M引っ張るなら5.5sqとか勘でいいからな
理論とか言われてもな
長い電線使えば電圧落ちる
こんなの理論と言うまでもなく常識じゃん
なんで落ちるのかを電力損失がある事実から考えれば
電線自体が抵抗になるから、ってのは小学生でも分かるし
電線が電力消費してる抵抗になるんなら発熱してる
当たり前の話
388 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 05:14:40.79 ID:i3kugNiD0
電工はそれも知らない人達が実は大半ですよ、
電工は体力勝負 頭はあまり必要ないのが現状
小学生では知っていても大人は忘れてしまうのです、
掛け算も出来ない漢字も書けない、それが大半ですよ。
389 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 05:17:19.81 ID:i3kugNiD0
また知識を見せびらかすとね 周囲から虐められるんだよね
「こいつ 生意気な奴だ気合を入れてやれと殴られるは蹴られるわ
それがいまの現状、あんた今の現場の経験無い様だね、
390 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 11:29:19.49 ID:5a11NfOG0
電験3種でもめざすかな
391 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 18:00:17.38 ID:q6suZKcaO
2種位だと、プラントてかの電気屋とか計装屋とかの
キツイ、汚い、危険の仕事しかねーな
木造しかできない俺は電気屋転職無理だわ
ブランク10年のおっさんだし
元配管工が電気屋入社してきたんだけど、
配管がうますぎてビビッタ
393 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 20:26:59.93 ID:i3kugNiD0
配管工が配管が下手でどうする、電気配管も同じ要領、
394 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/15(月) 20:31:12.85 ID:i3kugNiD0
違うのは電気配管は後でケーブルを通さなければならない事だけ
ガス配管とか水道配管をやって来た人がやった電気配管は
後でケーブルが通らないんだよ、よくある事だ。
チーズやエルボ使わないからね
396 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/16(火) 10:02:30.27 ID:elN9bYuE0
今朝シャワー水洗
交換してきた
やった事ねーから
何十年ぶりに金長した
水漏れしなかったから
よかった
モンキーは350じゃねーと
だめね
397 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/16(火) 20:16:10.60 ID:cRtZ2t+60
>>396 それは電気工事士なのか、便器工事士なのか?
第1種便器掃除士
電気施工管理の会社に入社したけどもう辞めたいわ
特定派遣は経験無いと厳しいだろ
管理休み少な過ぎ。職人の頃は日当でたけど今はある程度しかでない
402 :
病気:2013/04/17(水) 02:10:30.32 ID:RN3TDOp10
>>392 配管工のやつらって、エルボ使っての直角か溶接じゃねーの?
ベンダとかつかえるの?
403 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/17(水) 12:44:58.33 ID:UI0iYIz9O
曲げたりとかは出来ないだろ?
すぐに覚えるだろうけど(笑)
サポート作ったり、溶接できりゃ、普通に戦力になるよ
体力もあるし、電気屋よりキツイって配管屋
404 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/17(水) 13:20:10.99 ID:C6Kheo980
どうでもよいけど配管工から電工になった人は配管を
90度に曲げるからね、見た目は決まっているけど
ケーブルがひっかかって入らない、そこを御注意申し上げます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366199455/1 [ ニュー速(嫌儲) ] 夫が職場のいじめで山に置き去りにされました
1 名前:/)`・ω・´) []: 2013/04/17(水) 20:50:55.41 ID:bBA9edv80 ?2BP(2828)
夫が職場のいじめで山に置き去りにされました
「夫が職場でいじめられ、山に置き去りにされました」とは、NEINOsanさんの投稿です。
電気工事で山中に分け入り連日の業務をこなしていた質問者の旦那さんが、
仮眠を取っているすきに仕事仲間に置き去りにされたという話です。
助けを呼べないように、携帯電話も破壊されたそうです。
「犯罪にならないのでしょうか?」「どうやって(会社)を辞め(させ)たらいいのでしょうか?」
という投稿者の質問に、どのような回答が集まっているのでしょうか?
■毅然(きぜん)とした態度を取るべきだとの意見が多数
回答をざっと見回すと、
「事実なら何で警察に届けないのですか?」(3000mgさん)
「弁護士を立て弁償と慰謝料もがっつり会社へ請求してはどうですか?」(kyoromatuさん)
「労働基準監督署にも連絡して事情を話してください」(bkingさん)
など、毅然(きぜん)とした態度を取るべきだという回答が多く寄せられています。
「これは犯罪ですよ」(noname#152079さん)
「単なるいじめだけとは思えない常軌を逸した酷さです」(kyoromatuさん)
などと、怒り心頭に発する回答者もたくさんいらっしゃいました
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20130417/Goowatch_11f720e34879e122a1b2fa573c0a42d6.html
ミミ、 ヾ==- 〃 ゞヾ,〃 ))`ー-==ニ二三 i l
`ミミ、 !,-/´゛ ー'_,.-==-_`ー-==ニ l. |
ミミ彡ミ三=-、 { ,' 、-=' 〃 ̄`)〉- `ー/ニ ノ |
` y__ '' '- ||||! {-/ /|
ミミ、 〈,/ヽ ' ー''`` ||| / / |
ミミ彡ミ三==- ハ | ||| l / |
〃 "'ーノ i || l/ |
彡三='' !〉,\ !.j | /|
ミミ彡ミ三ン'' ノ ヽ r‐-、 u / l / |
/ /\ `ニ` / l / |
彡三='' _,.-'" / / \ / / / |
大揃 椎子
(1976〜 日本)
408 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/18(木) 04:37:58.57 ID:ST+1Tnjt0
殺されないだけまだ増しだな、弱い奴はとことん電工業界では
やられちまうからな。
場所を替えて、職場も変えれば良い。
電気に限らんが社員の乗ってる車や、会社まわりの清掃状態見るだけでも会社にいる人の雰囲気解るよ
410 :
病気:2013/04/18(木) 14:03:33.24 ID:aV7V2F1W0
電気屋じゃない(もちろん建設業)が、僻地への置き去りはよく聞く
生意気なやつを懲らしめる為にやるんだと(携帯破壊まではせんけど)
DQNはDQN会社を好むって感じがする。体育会系とは別の意味で
412 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/20(土) 14:02:55.55 ID:dJg6KOfp0
手塚政夫
413 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/20(土) 22:19:02.69 ID:B+hcVmpH0
DQNはDQNの会社を好む?
確かにそうかも、ケーブル引きしかできない資格なしの奴ほど
底辺会社で威張ってる
勉強家は上の会社を目指す
414 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/21(日) 05:05:23.56 ID:p8MnYM100
そうでもないぞ、俺の友人は勉強が趣味で毎日必死に勉強していたが
大手有名会社は全て落ちた、勉強が出来ても利益が出せないと思われた
からだ、勉強が出来ても機転の利かない奴は結局使いものならないのさ。
しゅにんぎちゅつしゃ しゅにんぎじゅつしゃ しゅにんぎゅじゅつしゃ
>>317 >>322 >>324 プラント系が主体ですかね?
小さな建築屋と電気屋の仕事だと貴方の書いてるようなのは少ないと思いますがね。
もうすこし経験されて意見できる幅を広げた方が良いと思います
誰か計装と通信と防災もやってる電工会社知ってるヤツおる?
計装チョーやりてえんだが
418 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/21(日) 23:18:01.79 ID:pjWP7fri0
計装て何か資格いるのかな
>>417 海沿いのプラント周辺の業者を電話帳で探す
大抵人手不足だから面接くらいするし
420 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/22(月) 05:08:42.20 ID:7MiE1pmL0
以前宮城県のM防災工業に居ました、電気工事士の資格と
デジタル通信工事主任、家電修理士、無線通信士2級
を持っていました、東日本大災害の時に海の近くで工事
をしていた24人は津波で行方不明になったままです。
>>420 ご冥福をお祈りします
3行目が話が飛躍しすぎてるんだが
一体どういう意図なんだい?
うわー みずが きた! たすけてくれー!
423 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/22(月) 17:24:24.89 ID:7MiE1pmL0
その後会社は倒産して行方不明の社員の皆さんの事はその後
見つかったのかどうかはまったく分かりません、私は別の
現場に居たのでよくわかりません、零細ブラック会社では
従業員など毎日変わるので震災が無くとも居なくなる
人は普通に居ますので。
424 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/22(月) 17:49:09.46 ID:UT3XBuqa0
おれの入った会社は3ー4年でもう新人が4,5人やめてる。待遇はいいんで人がくるとおもうんだけど
多分まだまだパワハラやってるぽいな
待遇よいだけまだいいんじゃない?
待遇悪くてパワハラがデフォでしよ。
会社も黙認してるんだからどうしようもない。
人材があって会社の発展があるってわからないんだろうか…
パワハラ?何それ
>>420 作業員だけで24人以上って言ったら大会社だな
保険が出たはずだから廃業じゃなく倒産って事は
もともと経営が危なかったの?
428 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/25(木) 17:43:42.53 ID:ZEpptdm/0
計装は軽装士1級、2級があったはず
あと装置の試運転と調整でシーケンス読めないと仕事にならない
電気工事の職人はシーケンス苦手の人多いから解らない人は
勉強したほうがいいよ
がんばってください
429 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/25(木) 19:09:52.81 ID:jXQk7dRH0
でもね今の制御シーケンスは簡単には読めないぞ、上位管理生産管理システム
からの生産数と機種のデータは10万種類もある全てデジタルデータで送られて
くるからね、コンピュータのデータ変換数式を理解していないと何がなんだか
まったく分からない、当然制御もわからない、工大卒並みの知識が今は必要
になっている、
自己保持回路+α 位しか覚えてません(笑)
シーケンスはアポロの時代からあるらしいな
社長親父に期待されてるからこそ怒られるってのは分かるけど
やっぱり自信を無くす、しょっちゅう周りに怒られる
今まで体動かすぐらいはやったけど電気屋としての知識も無く頭も悪い
転職を考えてもそれをするぐらいなら、今頑張ったほうが良いって結論にもなる
30手前のだめな電気屋です
>>432 他所の会社に修行にいけよ
そこで5年〜10年勤め上げてから
親父の会社を継げよ
434 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/29(月) 02:57:00.03 ID:nEj84IBj0
てす
435 :
名無しさん@引く手あまた:2013/04/29(月) 07:00:47.50 ID:hpowd4Dj0
富士山麓の地獄の研修所に1ヶ月行き、管理監督者研修コースをやれば
殴られる、蹴りを入れられる、罵倒される、朝4時から夜10時まで
自殺した人も毎年出る、あそこで管理監督者のコースを最後まで
完了できれば、海兵隊の訓練もどんな会社でも勤まるからさ。
建築業界の電気工事における現場代理人=監督です。
GWに立会の仕事ばかり出たので質問とかあれば答えられる範囲で答えます。
>>436 おもな現場は? (工場、ビル、住宅など)
職人なん人くらいですか?
その職人は自社ですか、下請けですか? 後者なら常傭/手間?
給料は?
残業時間と休出日数は?
どこのサブコン?
ゼネコンはどこ?
関東?
山口組
エアコン奴隷の求人始めました
上の人間とは違うが、工場の電気工事の監督やってるよ。
質問があれば答えるが。
>>442 答える気ないなら、しゃしゃり出るなよカス
>>446 建築ぐらい言えるだろ
あと現場は関東?
今年もGWなんてなかった。底辺業界悲しい
>>446 一つの現場で工程ごとに6〜20人で変動ってこと?
ってか、最低でも6人ってスゲーな。大きな現場なんだね。
電工って年末年始とかGWは休めないんだよな。
代わりに連休がもらえるわけでもなし。
日当もやすい。
転職してよかった。
今何やってるの?電工から転職って難しくない?
>>446 プラントかなぁ
CVかCVVばっかりだよなぁ
電工は何か他の強力な資格とセットで持っていればマルチ技術者として
効果大だが、電工単独じゃ糞扱いだよ。
俺は1級ボイラーとセットで持ってる。
病院勤務だが、一生食いっぱぐれは無いと思う。
454 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/11(土) 12:43:39.98 ID:y8n64TpV0
455 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/11(土) 13:10:15.44 ID:Tra3nav90
て゜もね 俺も病院のボイラー係りをやった事があるが
病院はヤバイぜ、ボイラー室は地下1階にあったが
直ぐ隣は遺体保管室なんだよ、夜勤をやっていると
隣から女の人の声が時々聞こえるんだよもちろん誰も居ない
それに病院は屋上から毎年20人は飛び降り自殺する人が居るんだよ
ちょうど落ちる場所がボイラー室の横の崖なんだよ
夜勤をしていると「どさっ」と大きな音がするんだよ
入院している人が落ちた音なんだよ、病院はやばいよ。
オレも病院の改修やってるときに、設備屋が何人も夜に地下で配管だかをやってた時に変な光る玉を見たとか言ってたな
しかも遺体を運ぶときは詰所で待機しなけりゃならんかったし
457 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/11(土) 21:51:31.48 ID:PAkiUrTb0
一緒に行ってる親方に一度で覚えろや死ねやカス。ここの八階から落として事故死に見せかけて殺すぞとか言われたので
一度で覚えられるスーパー親方マンは天才ですね。
あたしはアフォなんでメモ取りたいのですが、メモ帳を取り上げたのを返してもらえませんか?
って言ったら、めっちゃ怒鳴られて現場が作業ストップしたwww
現場監督とかも出てきて凄いことになったわ。
どうせ歯向かうならICレコーダで全部録音しておいたほうがいいよそういうのは。
460 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/12(日) 07:22:49.01 ID:UWXs0eed0
同性愛者 ゲイです。
462 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/12(日) 08:58:56.30 ID:UWXs0eed0
知り合いは似た様な裁判を起こし最終的には勝訴したが
1000万円を超える費用がかかり勝訴したので裁判費用は
貰えたがその金額は480万円だった、結局あちこちに借金
したのでそれが返せず失踪して今も行方知れず、裁判は
余程損害賠償額が大きくないと結局勝っても大損する。
463 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/12(日) 09:40:45.44 ID:tW5xf1eV0
一度で覚えろや!
すいません、物覚え悪くて。
そしたら作業しながらメモを取れ!
わかりました。
次の作業・・・
注意された点を作業する前にメモを取り始めたら
お前そんなのしてたら作業出来ねぇだろ!ふざけんな!とメモ帳を取り上げられてしまった。
で、しばらく作業を眺めるだけの状態になってしまったのだが
ぉぃ、メモ帳あるか?
さっき○○さんが取り上げてしまったと思うんですが・・・。
ぁぁ、もうええわ。役立たず。
仕事を終え、車を会社の前に止めたら
運転しながらメモ帳を読んで勉強しろよ。
って言われた。無理がありすぎてもう体がもたないわ。
無理がってあんた。
覚えられないあんたが問題だとおもうわ。
人の揚げ足取る前に、自分の仕事に対する姿勢を正した方がいいじゃね?
そういう世界なんだし。合わないって思うなら辞めて別の仕事さがしなよ。
仕事選ぶ権利は皆平等にあるしね。
親方もいろんな人がいる。
何も教えてくれない親方、優しい親方、厳しい親方。
自分に合わない親方だと思ったら、どんどん辞めて次移った方がいいよ。
ゼロサイ会社なんて履歴書詐称してもわからないんだし(笑)
てか人を育てられないのってどうかと思う
人を集めるのだって大変だし
>>466 全員育てれらるわけも無いので、ここで騒いでるアスペっぽいのはやめてもらう方がいいですね。
底辺共今日も頑張ってるか?俺は久しぶりの休みだ。明日からまた現場だ
すみません。
リングスリーブの特小って廃止になったのですか?ネットではどこにも売ってなくて困っています。小中大しか売ってないってどういうことですか?
470 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/14(火) 18:41:46.96 ID:7qEkklbQ0
残念もう10年以上前から廃止になってるよ・・・・・・
圧着工具も買い直さなきゃね!ていうか電気屋失格!
471 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/14(火) 18:55:22.37 ID:a4UPjSq20
オークションに時々出品されているよ、オークションは
10年前に廃止になった部品でもあるから。
ナウいヤングの俺には特小の存在を知らなかった
ナウいヤングが電工とか御愁傷様
自分は電気工事屋で総務、労務や経理責任者をやっていたけど現場上がりのオーナーだからどうしようもない。
ハロワに求人出しても人が来ない、待遇の見直しと残業手当の適正化をずっと進言したけど馬の耳に念仏。
オマケに忙しくて高所作業者や高圧の資格者がいないとこっちまで作業の現場に担ぎ出される始末。
労務管理なんか会社の基本なんだし雑な事やっていると不都合も出るからちゃんとやってくださいよって言ってもあなたはメーカーにいたから
そう思うんで現場はこんなものだで一蹴、誘う時は「ちゃんとした組織にしたいんで」「現場に出ることは無いから」とか言っていたクセに・・・
ちょっと仲のいい取引先だと馬鹿みたいに安い単価で受注してきやがるし、そんな仕事投げて適正な単価の工事だけやって労働時間減らせよと思うわ。
作業者15人いて作図や申請書作れる奴2〜3人しかいないしCADや積算ちゃんと教えるからって言ってもトップがそんなの不要だなんて言う始末。
お前ら本当にこんな業界に足突っ込むの考えたほうがいいぞ、マゾならともかくどう考えても異常な世界だわ。
それでも成り立ってしまうのが一番の問題なんだろうね
所詮今は雇用は買い手市場だから
知り合いは毎日早朝に会社集まって車で現場へ、終わったら会社に戻り片付けと明日の準備。もちろん朝、片付けは残業でない
うちも残業ろくにでないけど直行直帰だから少しはマシだわ
>>476 労働基準法では、会社経由しちゃったら
通勤時間じゃなくて、勤務時間。
タイムカードとか押してたら、未払い請求で勝つる。
ケンカ別れで会社辞めたいときなどにマジオススメ。
早出残業代なし、休日出勤割増なし、もちろん代休なし。
直行直帰もあるからという理由でタイムカードも設置しない、日給月給。
仕事で使う消耗品(工具)も自分持ち。
本当にええ加減にせぇよって言いたくなるわ。
そのくせに何処で聞きかじったのか「○○の助成金取れないかな?」とか言ってくる。
その手のやつはちゃんとした労務環境整備しないと駄目ですよ、こんな出鱈目な勤怠管理で申請できる訳ないじゃないですかって言うとむつけるオーナー。
こんな馬鹿な条件でやりたくないとか改善って要求してもいいのよ、っていうか現場の人間は一致団結してしてくれ。
現場スタッフがまとめて仕事を放棄したらどんなに偉そうな事言っている奴でもどうしようもないんだから小さい会社でもどんどん労働交渉してくれ・・・と思うわ。
日給月給の意味わかってるよね?労務管理さん
一日いくら×労働日数
の金額を毎月の支払日に支払うのは日給月給じゃなくて日給だから
建設業では勘違いしてる人が多い。
>>479 提出しているカレンダーの満額固定給から休みの分差し引いている(実際には加算されているけど)から日給月給でいい筈。
日雇いじゃないんだから一日ナンボ×労働日数じゃどういようもないでしょ。
現在40歳、2種電工もち
若い頃に1年ほど電気工事の経験あり
主に工場とかの高圧ケーブル引き込み、店舗の工事とかやってた
ケーブル重すぎ、真夏の天井裏が地獄ですぐ辞めた
ほんとかじった程度
仕事ないから電工に戻るんだけど住宅専門の会社
給料18万、賞与年間1ヶ月、休みは日、祝
資格、経験あってもこんな待遇って普通なの?
>>474 番頭やってたんだけど、俺が応募しようか?
>>481 住宅は安いよ、簡単だし一人親方の電気屋でもできるからそういう人達がどんどん単価下げているしね。
1年じゃ経験としては不足だし、3年以上で主任技術者になれるようだと色々打診してくる会社や営業所はあると思うけど今の資格だとその程度だと思う。
>>482 田舎なんで電気工事以外の他の業種も安いです
>>484 住宅は簡単なんですか?3年で独立できれば我慢しようと思ってます
あまり建築の他の職人との絡みが少なかったので、うまく出来るか
不安になってます
>>485 木造住宅は基本だと思うよ。
新築だと材料供給されるし許可申請一式仕事を請けるから最初のうちはいいと思うけど。
現場にもよるけど1人で配線一日繋ぎで一日、手元を付けたら2現場/日はこなす、それに器具の取り付けなんかが1〜2人で一日が基本。
それに加えて臨時電灯や配線図書いたり打ち合わせ協議したり太陽光やエコキュートみたいなものがあったりで+αになる。
担当すると一人でやる部分が多いから工程の問題もあったりして結構忙しいけどね。
>>485 勉強になります
配線と繋ぎで2日ってかなりのスピードでやらないと間に合わないんですね
トータルで4日で全て事ですか・・・
1人で1ヶ月で5棟は当たり前なんでしょうか?
ちょっと自信なくなりました
ちなみに単価って最低どのくらいで請け負うんですか?
>>487 手間請けで3〜40万くらい、ハウスメーカーなんかは手間のみになるからそこから販売の利益が無いから効率最優先。
>1人で1ヶ月で5棟は当たり前なんでしょうか?
2人工でそのくらい、実際は現場以外の仕事が絡んだりするから単純な現場日数って訳にはいかない事が多い。
おかしなところになると設備一式を日にちずらして入れてきたり配管屋とかボード屋クロス屋と追いかけっこになったりしてロスも多いのよ。
工事中の変更もあるし、それでも追加請求できず泣くしかないのが現状。
一人親方で手の早い人だとそれで十分にやっていけちゃうから請単価は下がることあっても上がることはまず無い。
会社としては他にいいのがあればいいけどコンスタントに来るからねぇ。
>>488 色々と参考になりました、ありがとございます
独立できるように頑張ってみます
ナイスな帽子
今日から三週間休みなし。気合い入れていこう
気張り過ぎて心身壊さんようにな
493 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/20(月) 12:54:14.13 ID:w9PWikSU0
俺さ、9年トラック野郎、4年バス運転手、4年電工、最近ビルメン2年目
自分でも変な経歴だなと思う。一番、技術が身に着いたのは電工、そのとき
一種電工は頑張ってとった。
バスは観光持ったときバスガイド一緒で楽しかった。
今のビルメンは楽だが技術職ではないな・・・なんかヤリガイないし・
時々、電工に戻ろうか迷うときある・・
あと、計装なんかも興味あるな・
だれか、計装経験した人いませんか??
、
494 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/20(月) 17:47:48.97 ID:sDftooN50
その経歴ではこれから先は零細しか行くところは多分無いよ。
忠犬ハチ公になれるかどうで人生が決まるよ。
495 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/20(月) 17:55:35.34 ID:6peAFLc30
零細かあ〜
零細なら、電工と計装はどっちがいい?
496 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/20(月) 18:06:47.10 ID:avOsuslP0
建築の電気屋やってるけど電気の仕事よりコンクリート作業の方が多い気がする
コンクリート作業しない電気屋ってどんなのがある??
週休二日制だけど、建築現場が土日もあるのでほぼ毎週休みなし。
早朝、残業、深夜手当も、ボーナスもなしで給料が19万です。
一種電気工事士は持ってます。
自分はイベント関係中心だから一般的なのは全然やらない
だからあまり普通の経験が活きないのが少し不安
ビッグサイトや幕張メッセなどの展示会場での電気や、外でのお祭り関係
自慢したいわけじゃないんだけど
↑よりかは待遇が良い
>>497 イベント屋付帯工事って年行っても続きそう?
金は良さそうでも限られた日数での作業がほぼ毎週だとつらそうかなーと感じたり
500 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/20(月) 20:33:56.73 ID:Yu9poZtr0
>>499 たぶん今はイベント関係以外でも、どこも肉体的などで大変だとは思うけど
大変な時は大変だけど楽な時は楽
自分はまだ若造だけど年輩の人では50代でも割とバリバリ、60代もいる
楽な時はちょこっと作業を終えて後はお客さん待ちで車、もしくは現場で座ってる
もしくはすぐにOK貰えて帰れる
今日の自分は前者
入る会社にもよるから難しい答えだけど
でかい会社ほど大変で、うちのような零細ほど楽なほうかな
自分もまだ経験豊富でないから大した答えにならず、すまなんだけど
一応こんな答えです
一応答えたけどあまり鵜呑みにはしないでね
楽な仕事なら
>>493のビルメンが良いと思うし
493は偉いよな、楽よりもヤリガイを求めるなんて
仕事をしていく程経験がたまっていく実感が得られる。
この仕事は永遠になくならない。
ノルマが無い精神的楽さ
完全な肉体労働じゃないから、僅かにプライドが保てる
この4つだけでも電工って恵まれてるよ。
504 :
現役電工:2013/05/21(火) 07:19:34.60 ID:+McNSXL30
恵まれている電工が冗談だろう、それは大手だけだ、
毎日殴られる蹴られる罵倒される
朝は5時に起きて現場に2時間かけて向かう
帰りは21時以降だ、ノルマはあるだろう
完成期日は決められているそれも工事の最後にだ
内装工事は遅れるのが普通だ、最後徹夜が2.3日続く
どこが恵まれているんだ、馬鹿じゃないのか。
今日は休みだ、不定期だけど
>>503 はある意味幸せだね
電工は常に3Kがつきまとってる仕事だから恵まれてるわけ無いと思うけど
それでもよっぽど仕事が楽しいか今の状況から見たら天国で無い限りそんな事は言えないと思う
まぁ考え方も人それぞれだし自分的には
>>504寄りの考えだからこんな言い方にもなるかな
若くて体力あれば、体を使って物が出来上がってゆくのもまた
楽しかろう
経験を積んで、人でも使うようになってゆけばまた世界も広がる
成長して行く人間には悪くない
507 :
現役社員:2013/05/21(火) 10:26:31.52 ID:+McNSXL30
日本は今後大きく衰退して行くのはれっきとした現実
人口が急激に減っていく国はいずれ滅ぶ
これは歴史が教えている事実
衰退していく日本に成長なんてまず無い
あったとしたら精神病院の患者だけだ。
まぁ、成長はねぇだろうな。
ほんと残業代欲しい。いくらタダ働きしてんだよくそ
残業代を請求すればいいよ。
あまりにも日勤を終えたその日の夜に夜勤を入れられて
一日あたり20時間勤務を超える日が週に3回ぐらいもあった日が二ヶ月近く続いて
週休二日制なのに、土曜日も仕事を入れられて黙ってたら日曜日も仕事を入れようとしてきたので
社長に、「勤務時間が半端ないです。体休ませる日下さい。あと深夜手当と休日手当も出してください」
って言ったら
「お前らは完全月給制の使い放題プランフラットや!」って言われてしまった。
俺らは携帯料金と同じような扱いされてるんだなと思って転職する決意が固まったわ。
そんな会社なら訴えて未払い残業手当の2倍額とその利息をせしめてやれば良い
会社都合の退職にしてもらって失業保険すぐ貰った方がいい
そんな会社は雇用保険入ってなかったりして
電工免許取得*電工会社就職=万年手取り20万・ナス無し
電工免許取得*電工以外就職(大手工場設備orインフラ系会社)=毎年昇給・ナス半年分
仕事に向き不向きがあるからなんともいえないが前者は避けるべき・・・
しかしデンコーの単価安すぎ^^
オレ、残業なしん時で月給27万だけど丁度いいぐらいだよ
まあ、飲み代が月10万位かかるからそれだけがちょっと足らんけどな
デンコーは昇給がないのが痛いな
デンコーマック買うのですら躊躇するわ
517 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/23(木) 01:35:45.72 ID:PS90cnD+0
暑くなってきた・・
建設業は灼熱の拷問が始まる・・・
みんな、熱中症そろそろ注意してください。
熱中症の季節が来たかあ
管理の人とかは充分に対策をとって下さいと口で言うだけで後は冷房の効いた事務所にこもりっきり、たまに現場の様子を見に来る位しか外で無いもんな
作業員の人達は灼熱の炎天下のなか本当に死にそうな思いで仕事してんだよな
こんな状態で事務所と現場が一つになって仕事をしようとか…
もうねアホ言ってんのかと
519 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/23(木) 07:52:33.35 ID:PS90cnD+0
まったくその通りだ
現場の職人が死ぬ思いで作った建物
表彰されるのはゼネコンだ
520 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/23(木) 10:07:41.48 ID:eqqKHJr80
でもね 先月近くのダムに行ったら 工事で死んだ土方の皆さんの名前が
りっぱな石に刻んであったよ、工事で死ねば英雄扱いになるんだね。
石に名前刻むだけで英雄扱いされてると思うのか
馬鹿は扱いやすくて良いな
たまにスレで残業代の話でてるけどもらえてる人って収入かなり多いよね?
引き渡し前の2、3ヶ月って阿保みたいに残業、休出するし
523 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/23(木) 20:04:45.39 ID:eqqKHJr80
工事で死ねばもっと多いぞ、数千万円もらえるぞ、
金の欲しい土方の人は工事で死んでくれ。
>>523 保険もなにも入ってないオレはゼロだろうな
俺も愚痴らせてくれ。
今の会社で働き始めて意味不明な事を言ってる親方にも
8ヶ月も我慢してついてきた。
だけど、もう我慢の限界だ。
暑くて喉が乾くなら水を飲むな!汗をかくだろ。と言われた。
暑くて水を飲まないと倒れるって言ったら、倒れるのと電気工事するのはどっちが大切なんだ?
って言われて。。。ポポポポポ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン…となってしまったよ
親方は平熱34.2度らしいくて、年がら年中汗をかかないらしい。
俺は36.5あるんだけど暑くて暑くて倒れてしまうわ。もう我慢出来ん。
慣れろ
>>525 そんな親方ならどの道倒れた時も何かしら言われるだろう
もし倒れたとして自己管理が出来ない奴って言われる
一番大事なのは自分の身体なんだし無理して体調崩すよりも本当に無理だと思ったら休む勇気も必要だと思う
職人は他人の事思いやれない人が大多数だろ、寧ろ聖人みたいな性格の人に出会えれば奇跡
その人について行くのも、会社を辞めて新しい仕事を探すのも選択肢の一つ
528 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/24(金) 19:52:08.48 ID:5Ond4+0e0
夜大抵電気ついてる
現場ってよ
いるのって電気屋か
設備屋な
大工が邪魔だから仕方ない
530 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/24(金) 21:01:46.09 ID:abkDvkG4O
電工って、土工より現場では下の立場なの?
そうだろうな
建設の元受はあくまで躯体を作るのが主な仕事で
電気、設備はその下請けになるからな
532 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/24(金) 21:49:07.99 ID:abkDvkG4O
建築と電気と設備が別発注で、各々が元請になっても、
何故か建築にお布施を納めなければならない矛盾
まぁ、仮設トイレや水道を使うから仕方ないか…
公務員で電気工事士が必要な仕事ってないかな?
自衛隊あたりにはあるかも
536 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/25(土) 05:07:13.99 ID:s9S7lpJM0
正規公務員は資格が必要、臨時で半年限定でやったら
でも実は臨時の公務員には法的保護は何もないから
事故で死ぬかもね、それに公務員の技術職は大抵
応募要項を見ると工大卒が条件だよ。
ビルメンの会社に入って6年目。
自衛隊の隊員食堂で調理することになった(;・∀・)
愛媛県のブラック企業、詐欺電工で被害にあって裁判中
朝早く出勤して運転して現場に行く
でも現場始まりの時間からっておかしいでしょ?
8時現場で6時出勤、普通は2時間の早出
帰りにも言えるが
この業界は運転移動中は仕事と見なされてないのかな
計4時間ですよ
へんな業界、やっぱり電工やめとこうかな
やめとけやめとけ
電工に限らず建設業界は何処もそんなもんだ
世間に通用する事がこっちには通用しない
早出残業当たり前、土日祝日、昼夜関係無しに1年中仕事よ
元電工だったけど辞めて正解だったわ
今何やってるの?
543 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/25(土) 18:07:30.00 ID:+Lrd74FD0
経費ばっかかかって
率悪い
遠い現場しか
取れねー
社長の営業が悪いのよ
>>540 本当は手当を出さないといけない。
>>543 ゴミの処分費とか計算してないうちの社長。
だから倉庫がゴミだらけで処分出来ない。
あと話変わるんだが、うちの親方だけど
コンビニで飯買う時にいちいちトイレをチェックしに行って
汚いとここの飯は汚いから食えない。とか言って
コンビニの飯を買わないぐらい几帳面・・・。
お前らのところの親方もこんな感じ?
作ってるところ同じだから一緒だろと思うんだけどな・・・
>>542 制御盤の設計、製作とかの仕事
通勤のネックが外れたのが一番でかい、休みも増えたし
電工の時は現場たらい回しで移動とか大変だったけど今はずっと同じ会社に行くだけだからかなり楽
自分の時間が増えるのはそれだけで幸せ
やっぱ電工やるのやめた
ダメだわこの業界
トラック乗ってる方がマシだな
ソーラーやエコキューとや電気自動車で仕事があるのに儲からないんですか?
そういう構造の業界ですか?
549 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/25(土) 21:11:28.70 ID:vSbGUOzn0
>>544 要は、親方っても昔の土工だから電工以外は乞食の知識しかないんやろ
稼いでる奴は稼いでる。アホはずっと薄給。
どの業界も同じだろ。
安い金で受ける所があるから
金額上がらないんだわ
談合すればいいのにw
最近、単価あがってきてるんだけど・・・お前らのところどうよ?
テスト
>>542 541じゃないけどオール電化の会社にいる。
このスレでは電工扱いされないだろうけど、給料、休みは断然多くなった。
出勤は会社に8時、残業代はでないが
現場が早く終われば3時にはかえれる。
仕事は1日でほぼ終わる。
あほな番頭はいない。
自分の時間が持てるってこれ程素晴らしいのかと思う。
趣味がない人間にはわからないだろうが。
もう普通の電工に戻るつもりはない。
>>554 1日の仕事の流れは?
休みはどの位休めるの?
電気屋辞めて園芸屋いるよ。
最近は、庭にコンセントや照明とかつける家が多いし
園芸店も外注しなくていいから重宝されてる。
外注しなくて言い分、給与に若干上乗せしてくれてる
電工手当っていう名目で月5万。
基本給と合わせて32万もらってる。
内線の仕事したくて施工管理の会社に新卒で入社したが外線部に放り込まれた。
送変電の仕事キツすぎてついていけん今月いっぱいで辞めるわ
558 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/26(日) 09:18:29.64 ID:NR6nhGJT0
>>540-541 自分がいた会社もそんな感じだった。
お金が出ない=人の命を預かっているという自覚がない
そのため、東名や東北道を140〜150q出すなんてざら。
事故頻発だけど、上は見て見ぬふり
現場行く時に親方が助手席で新聞読むのがイラついた
車線変更で左のミラー見えないんだよな
何回言っても直らない
バカな奴の下で働くの辛いな
助手席で交互交互に寝るのはどう??
うちのバカ社長は五次受けとかの仕事とってくるからほとんど利益ねぇよ。
なんとかしてくれ。
お前ら独立しろよ
だったら自分で営業して取ってこいよ。
定期的な元請けの接待、顔だしもやれよ。
利益ない仕事も付き合い程度なら必要だったりする。
だけど俺の社長とかみたいに、見積もりミスって照明代だけで
赤字1500万とかは辞めてくれwww
>>555 1日の流れは大体8時出勤。現場が近ければもっと遅くなる。
1〜2時間かけて現場到着。二人体制。
基本的にエコ、IHの回路増やすだけの簡単な仕事。たまに幹線張り替えや、浴室テレビ、コンセント増設等がある。
早ければ一時間で終わる。
遅ければ夕方まで。
早く終わればエコキュートの据え付け手伝う。
大体3時には終了。
5時頃会社到着。日報書いて終了。
会社の雰囲気はほのぼの。
休みは月7か8日 盆、gw 正月休みあり
入社三年目で27万ほど。
電工の経験はたいしたことない。
しかし、訪問販売の会社なんでそれなりの覚悟は必要。
休みは基本日曜で仕事が入っても他の日に代休を取れる空気じゃないよな…
この業界に土曜も祝日もありゃしないから病院も役所も行けないわ
GWは客先が休みの時しか出来ないからって仕事いれられて、盆正月は各4,5日しか無いって少な過ぎでしょorz
ほんと身を粉にして働いてるってこう言う事なんだなぁと思う
567 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/27(月) 04:47:30.26 ID:X//D1Ypq0
しんぱいないよ、病院も役所も行かなくとも
最後には墓場だけは間違いなく行けるからさ
失踪しなければね、底辺職場はどこも同じだな。
行き先は共同墓地ね
569 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/28(火) 05:25:21.43 ID:RWu/nb2c0
共同無縁墓地に埋葬されます、身元不明で引き取り手がない人は
流れ者の電工さん、土方の皆さん、派遣の皆さん、公園で死んだ人は
死んでも引き取り手がない人がほんとんどらしいね、
>>565 訪販会社の工事部は楽だよ、営業は死ぬほど辛いけどね。
下請工事と違って色々な制約が緩いからな、大事にはされないけど営業と違って必要な人材なのでこき使われはしない。
572 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/28(火) 20:07:18.19 ID:RWu/nb2c0
そうなんですよ、樹海には多くの皆さんが埋葬されずにそのままになっていいる
様ですから、それ以外にも東シナ海にもマファに消された人々が海の底で魚の
餌になっているという噂もありますから、埋葬された人達は運が良い方です。
573 :
565:2013/05/28(火) 21:12:59.88 ID:ABlbYtMg0
>>570 これになれたらまたゼネコンの下請けの会社なんて戻ろうとかまじ思わんくなるよ。
しかも直接お客さんの顔が見れるって
のが良い。やる気もでる。
>>573 うん、気楽なものなんだよね。
工期で煽られることもないし会社側の人間だから請負のボード屋とか内装屋の都合に合わせる必要も無い。
何よりも無理な事は無理だって言い張ることもできる。
下請工事主体の電気屋と比べると人数も少ないし段取り、手配、申請全て一人でやるけど報酬もそれなりにいいから苦にならない。
自分は転職決まって次も販社の工事部、工期に追われて尻叩かれたり出張ばかりの工事会社には戻りたくない。
ただ、基本責任者や指導してくれる人はいないから前職でキャリア積んで全て自分でできないと勤まらないけど待遇は悪くない。
週休二日制なのに全く週休二日制じゃない俺の会社。
土日よく働いたから一日分代休とっていいよ〜って社長が言うもんだから
代休とったら欠席扱いになってたorz
しかも、土日働いた分の給与はサービス扱いで0円だし。。。もう辞めてやる!!
576 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/29(水) 16:31:35.25 ID:kRCi00DE0
引き渡し直前に
何かぶっつけて
手戻しやる
馬鹿って
対外電気屋な
ボーナスもらったら辞めてやる!!
つまり永遠に辞めないってこと?
579 :
565:2013/05/30(木) 06:04:58.13 ID:tvZVZkan0
>>575 こうゆう事する小さい社長多いよな。
前いた会社もケチ臭かったわ。
下にいてげんなりした。
俺もそろそろ今の親方限界だわ。
お前は高卒のカスだからなっていうのが口癖で、一時間に3回は言う。
前にいた人からも聞いてたが、これほどうざいとは思わなかった。
引き出しに入ってる物を取ってくるように言われたので開けたら履歴書とかが入ってたが
親方って中卒じゃねぇかwww
あと、一分間にマバタキを90回ぐらいするのはめっちゃメンチ切られてる感じがするのと
鼻の穴が、一分間に40回大きくなったりするのか謎。
街の中にいたら明らかに不審者として通報しそうなんだけど・・・
それ、パワハラだから録音しとけばいいことあるかも。
学歴職歴をなじるやつに限って、自慢できるものすらない罠。
辞めてもいいし、録音できるまで辛抱してもいいしw
582 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/30(木) 11:32:05.13 ID:06bWhp250
もう三週間も仕事ない。それでも気にせず家でゴロゴロしてる旦那。
何にも考えてないし、何とも思わない奴って異常か?
言っても逆ギレ。朝までパチンコのテレビとか見て、昼間ずっと寝て腰痛いとか。
自分が病気で仕事出来ないから、言える立場じゃないけど別の仕事見つけてほしい
愚痴ですまん。
資格なし、支給13万。゜(゚´Д`゚)゜。
584 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/31(金) 07:12:13.03 ID:ehAqENdm0
まだまだ俺なんて妻も子供もいめけど2年間も無職だった、
ただ退職金が1800万円あったから何とか面目は保ったけどね
妻が会社員でも一生に一度は1000万円以上のお金を手にして
みたいとう希望をかなえてやったまでの事。
退職金1800万とかすげーな…
100万も出ればいいとこだわ…
586 :
名無しさん@引く手あまた:2013/05/31(金) 17:15:06.63 ID:ehAqENdm0
大手有名企業に24年勤務して早期退職に応募して割増金が出たから、
でも今のシャープ正社員は2000万円以上がリストラ退職の平均らしいよ。
587 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/01(土) 17:39:32.18 ID:2zNmMk3t0
今日、筆記試験を受験したけど、このスレ見ると、やる気無くすな。
>>588 激しく同意
ポリテクに1年入り込む為に電工選んだけど
ビルメン目指そうと思うよ
給料はある程度いくけど激務だから今からやろうと思ってる人はよく考えた方がいいな
残業代でないなんてレスもあるしそんなとこ入ったら給料もひどいと思う
給料はビルメンと変わらないじゃん
592 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/05(水) 12:59:58.82 ID:vcFMfMio0
俺、電工6年やってビルメン2年目だけどさ・・
ビルメン確かに楽だけど全然やりがいない
・・電球交換、安定器交換、漏電トリップしたらメガー測定のみ、
便器のウンコ詰まり治し、洗面台の詰まりなおし、ウォシュレットの取替え、
火災感知器交換、ドア蝶番の調整・・・
作業自体は素人でも出来ることばかり・・・
電工のほうが遥かにプロの作業してるよ。
このままビルメン続けたら電工のプロ仕事完全に忘れて、ビルメン素人に
なってしまいそうで不安になることがある。
保安協会になって、パスをガチャンってやりたい
>>592 辞めてまた電工やればいいじゃん
そんなの最初から分かってた事だろうに
596 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/05(水) 21:38:48.97 ID:uxAHFO7b0
ビルメンは電気、空調、水道、建築を広く浅い知識、
なんか年収低いゼネコンみたい。
電工はあくまで電気の専門家(プロ)
計装は制御(シーケンス)のプロ
プロフェッショナル、エキスパートですね。
598 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/06(木) 03:38:25.24 ID:SRlFKM9s0
電工やめて〜、ビルメンやりて〜、資格0の俺、転職できね〜
599 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/06(木) 04:34:29.17 ID:y0f/87bW0
電工は底辺の御仕事だ、大手以外は土方とあまり違わない。
そんなの常識だ。
幾ら資格を持っていても、世間的には「低学歴低所得のバカ」と映っているし。
601 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/06(木) 11:04:54.67 ID:v695sizU0
自分で配線して
自分で器具付けして
自分で配線器具付けして
んでもって
SW入れて
短絡主幹落とした瞬間
感堂した
配管とかめんどくさいからキライ
工場(事務方)
↓
電工未経験転職します。
現在34歳、収入減ですが手に職を付けたいと思い頑張ります。
電工の手に職・・・・
606 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/07(金) 05:22:36.69 ID:T9GxeOoq0
電気工事士の資格携えてエアコン取り付け技術を身につけてしまえば
一生食いっぱぐれることはないもんな
607 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/07(金) 06:35:39.84 ID:80dEq7g70
そうとも限らない、友人はエアコン室外機を工場の屋根に設置工事中に
屋根から転落して下半身不随になり頭も打ったらしく欝病を発症して
自殺しちまった、34歳の人生だった、夏は暑いからめまいがして転落した、
電工には感電と墜落事故は付きものだから短命の人も多いな。
電工だがビルメンが一生安泰じゃないの?
いずれ歳を取ったらビルメンになりたい
609 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/08(土) 14:28:33.28 ID:XY14Muzg0
少人数の会社ってどう?
あたりかハズレか……勝ち目のないギャンブル
611 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/08(土) 14:53:57.02 ID:XY14Muzg0
田舎だから10人以下がほとんど
612 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/08(土) 16:51:55.63 ID:av3WZ/QV0
病気。
土日休みだったらやってもいいな
うちの社長ってマジでブラック。
週休二日制だけど、月に4回休みがあれば良い方。
だけど、先週の水曜日に歯科の為に午前中に何も仕事が無いのを確認して有給で休んだ。
そしたら、その分、土曜日の午前中を半日だけ休んでくれと言われたので仕方がなく働くことに。
朝のミーティング聞いてびっくり。とても半日で終わる仕事じゃない。
青ざめてる俺を見て、社長が「半日で終わると思うなよ。夜まで働け」って言われた。
うちの会社の社長なんて、俺の通勤で使ってる軽自動車の燃費が悪いからって
電気自動車かハイブリッド車に買い換えろとか言われてるぞ?
会社の給油カードでは月に60リットルぐらいしか入れてないんだが。。。
片道50分かかる距離だから仕方がないと思うんだけど・・・
当たり前だが、休みの日+(少しだけ)通勤の分は、自分のカード使って燃料入れてるんだぞ?
616 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/09(日) 16:18:06.74 ID:bcbAvIVt0
工事屋に週休2日はちょっと・・・ありえないかも
現場の進み具合で1ヶ月休み無しや、逆に1週間仕事無し
とか・・普通です
もし、週休2日ほしかったらビルメンや、別業種(トラックやバス運転手など)
に転職したほうがいいと思います。
俺はリフォームで一人しかいない電気屋だけど
土か日+平日で週休二日制だよ?
618 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/09(日) 20:48:23.99 ID:bcbAvIVt0
617 そうなの?
手に職を・・・・と思って職業訓練の電気設備に入ったけれど
こういうのをみると不安になるね。仕事がきついのはまだいいよ。
けれどいじめみたいなのは嫌だよ
昔の人って卑屈で陰湿だから、50代〜60代くらいの親方による新人イジメってよくあるらしい
ビルメンに逃げてもあっちはあっちで人間関係は酷そうで
つまりもう無職しかないってわけだ
総支給額24万、ボーナスなしだけんど
皆似たようなもんでしょ
>>623 それは安い
電工の平均年収は440くらいだったと思う
電工は平均300万台前半です
627 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/11(火) 23:10:12.63 ID:rXtTzect0
日本語があやふやな外国人の電工っているの?
未成年の平均にすら届いてない俺涙目
ちなみに経験(勤続)10年30歳年収220万・・・
今週も仕事休みなしかよ。
ハロワで見つけた創業8年目の会社だけど、人の入れ替わりが糞早すぎる。
ハロワ求人内容
基本給20〜35万円
ボーナス年三回
週休二日制
残業10時間未満
残業・早業・休日手当一時間あたり5000円
ガソリンカード支給
の条件だけど実際は
基本給15〜25万円
ボーナス年1回あるか無いか(五年目以後支給らしい)
週休二日制(週に二日どころか月に二〜三日しか無い)
残業10時間未満(入社して五ヶ月目だが月の平均残業時間が100〜150時間)
残業・早業・休日手当一時間あたり5000円(手当は一切無い、有給で歯科行ったらその分働けと社長に言われた)
ガソリンカード支給(会社の経費で入れた燃料を使うと私有車でもエアコン禁止とか赤信号でエンジン停止するとかいうルールがある)
その他、喫煙者手当が3000円あるが非喫煙者だと基本給からマイナス1万円になるわけわからんルール。
入社時は、一ヶ月前の先輩が10人近くいて、計16人いたが今月あたりで俺を含めて計4人になりそうだ。
電気屋に限らず建設業って行き当たりばったりだから効率悪い
だから人件費が安いのもしかたがない
電工で400万とかあり得ない
作業者じゃなくて会社の経営側だろ
632 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/12(水) 11:50:54.22 ID:dCuTTaVm0
627 :名無しさん@引く手あまた:2013/06/11(火) 23:10:12.63 ID:rXtTzect0
日本語があやふやな外国人の電工っているの?
あったな
そんな会社
すぐ出禁になったっけな
633 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/12(水) 13:06:25.45 ID:n9TMLIS+0
電工(7年)と工場勤務(一週間)どっちも経験したけど
電工の時は工場は早く帰れて楽でいいな〜と思ってたけど
工場に転職してみたら、なれない事チマチマチマチマ
延々とこの先もするのかと思うと軽く落ち込んで今ここにいる
結局自分の気の持ちようなのかなって思うけど
土木は残業なくていかもなーと思ってたりする('_')
>>631 太陽光の電工やってるけど
月35万+ボーナス年二回(計5ヶ月分)だよ?
>>634 普通に元請、1次請けとしてやっているような会社ならそれくらい貰えるでしょ
逆に年400以下で電工やっているなら他に移籍したほうがいいんじゃないの?って思う
施工管理技術者すら月給20万以下で求人かけられてる僻地とかマジうんこ
社長と一緒に仕事に行く機会があったので車で話をしてた一部を書き込んでみます。
私は入社して数ヶ月の社員です。サービス残業が100時間超あるので転職を考えております
社長「うちの会社、残業多いでしょ?」
漏れ「まぁ・・・はぁ・・・そうですね・・・」
社長「つまらない?」
漏れ「仕事は楽しいものではないと思ってますんで・・・」
社長「つまらないの?大好きな仕事をたくさん出来て面白いでしょ?」
漏れ「社長はこの仕事大好きなんですか?」
社長「俺なんて24時間でもこの仕事できるよ?」
漏れ「私はちょっと無理ですね〜」
社長「みんな、大好きだから残業してでも仕事しても文句言わずやってるでしょ?」
漏れ「熱心にやられてる方もいますね〜」
(みんな、影で愚痴言いまくり。月に休みが3回しか無い週休二日制の会社で残業が平均で130時間)
社長「だからそういう社員に支えられて俺が社長になっても潰れず儲けれるねんで〜」
漏れ「そうですねー(棒読)」
なんか勘違いしすぎてるよ〜この社長。残業代出せや(#゚Д゚)ゴルァ!!もう辞めてやる!
外食や小売業界ではよくあること
ちゃんと請求して会社都合にして退職しろよ
641 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/14(金) 12:41:59.31 ID:aMTM3wr/0
完全週休2日制 毎週週2回休み
週休二日制 月に1回以上週2回休みの週がある
こんな基本知らない奴いるのか
ハロワでは週休二日制しか表示が出来ないんだけど・・・
>>642 それでも月に3回はおかしいだろってことだよ
今の親方が運転してるとずっとなんか独り言ばっかり言ってる。
話したら話したら糞話下手で話にならない。
お店を工事するのに、店員さんがいないと入れないから
店員さんが到着するのを待ってたら、鍵を持ってない店員さんがきたので
挨拶したら邪魔になるから挨拶するなボケと言われマジで疲れる。
一日、何も声を発すること無く終わる事もある。
助手席で寝てたら寝てたらで俺を起こそうとかなり無謀な割り込みや逆車線を走行したりと
いつ事故をしてしまうのか怖いぐらいだ。俺が運転しようとすると俺の運転席に座るなと言うし。。。
もうどうしたらいいんだよ。
建設業では変形週40時間労働が認められている
一日6,5時間労働なら6日出勤でも週40時間労働になる
>>637 です
一日あたり10時間は出勤してます。
もちろん通勤や現場までの移動時間を除いて。
太陽光ってどうなん?
ι(´Д`υ)アツィー
650 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 12:57:28.57 ID:uOIhjaIP0
電気工事なんか人馬鹿にした職業だよ
免許なしのペーペー=賃金安いから
正社員とか常用で使ってもらえる(高待遇)
免許取って10年ぐらい=一番稼げるのがこの期間
正社員で雇用してもらえてそこそこ残業とかが出る
問題が熟練とかプロになった時(40歳後半)
さすがにペーペーと同じ賃金や応援のお金払うわけにはいかない
高い賃金とか応援代払うのは工事店にとっては大きな負担
どうなるのかというと忙しいとか難しい仕事の時だけ
呼ばれる
結果日当3万ぐらいだけど月9日ぐらいしか働かせてもらえない
派遣やアルバイト以下の職業なんです
651 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 13:05:04.72 ID:uOIhjaIP0
安くてもよければ毎日使ってやる
その代わり年に70日も休み無し
昇給もボーナスもなし
ちなみにいろんな人に賃金とか労働時間聞いてみた
結果 電気工事業の時給は1350円だった
(サービス残業とか通勤費自腹など含めて)
道具自己負担だと時給1200円ぐらい
こんな職業は最低だな
嫌になってビル管に転職した
年収410万ぐらい (月27万+賞与3.5ヶ月)
電検3が1万 1電工が3000円 甲4消 2ボ 3冷が
各1000円 資格手当て19000円付いてる
勤務は激楽だよ 年間120日は休める
356日休みでいいや
653 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 15:01:58.62 ID:azXcKsS50
無職になればそうなる
無職じゃ年に9日も働かないだろ
今はアベノミクス効果で日当上がったよ
1.5〜1.8で払ってたのに今は2.0オーバー
が標準、一次下請けだから元請けには2.0オーバーで請求して、孫請けは激安単価でやらせてるけどね
>>655 こういうクソ業者がいるからなりてがどんどん減ってるんだよ
生産性の低い業種だよな
658 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 18:08:37.88 ID:mPLEfTDB0
これから食っていけるのは
デッカイ万能の手ではなく
ちっこい手がいっぱいある方が有利
電気工事士だけじゃどこにも相手にされていない
施工管理持ってて当たり前
履歴書郵送して30後半で実務経験10年近いのが
電気工事士だけじゃ書類選考で落とされるのがオチ
これは理由がある 公共工事の入札の時従業員が
保有する資格によって点数が与えられる
公共工事が主のところは電気工事士だけじゃダメなんだわ
659 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 18:11:31.15 ID:fVNeEzDr0
電工って何が面白いの
660 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/16(日) 18:12:53.02 ID:mPLEfTDB0
電気工事士(こんなもん持ってて当たり前)
消防設備士
ボイラー
工担
電検
このぐらい持ってないとダメ
あると有利なのが
建築士
施工管理技士
>>656 いくらでも安い金額でやる会社がわんさかいるからね、こっちだって利益ださなゃならんのですわ
うちの会社は赤字でもいいから孫請けに金払えっていうの?それは無理でしょ
662 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/17(月) 06:59:16.30 ID:hX2ntizP0
>>651 >勤務は激楽だよ 年間120日は休める
暇過ぎる仕事もどうかと思うけどな
定年後する仕事だろ
定年後は保安協会だろ
664 :
元保安協会:2013/06/17(月) 10:55:29.93 ID:/W+ttGLv0
保安協会は電力会社かその関連会社か協力会社に勤務していた経歴の
ある人で最低電検3種を持ってないと採用されないよ、あそこは完全に
電力会社の縁故紹介の会社だから。
保安協会とか天下りの温床以外の何物でもないだろ
保安なんちゃらはサービス業経験者が条件の所があったな・・・・・コンビニ行くかw
>>660 っでそんな毛持ってないと働けない職場ってどうなの、監督ばっかじゃん
会社経費で私有車にガソリンを入れ、仕事で使っているのだが
支給されてるタブレットを常時GPSをONにして位置情報を把握するとか言ってるんだけど・・・
それが仕事中ならまだ良いよ?休日もタブレット持ち歩いてGPSをONにしろとか言ってる。
もうやってられん。
やめちゃえやめちゃえ
車勝手に乗るなってことか
タブレット電源入れて家に置いて出ればいいんじゃね
1日出ませんでしたで桶
671 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/18(火) 08:46:48.89 ID:UIU+VlO90
ストーカーだな・・・
質問なんですが家庭の分電盤にエアコン用のELBを増設する場合
電工持っていれば自分でやってしまっても大丈夫でしょうか?
もってなくてもそれくらいやってる人はいっぱいいる
>>674 ビルメンの70近い年寄りに
家庭用の分電盤は電工持っていても個人ではダメだ そんなの電工の学科で出題されただろと罵られたのですが
主幹ブレーカが切ってあれば2次側は無資格でもいじっていいんでしょ
ただ火災保険等の対象外になる場合あるけどな。
678 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/18(火) 21:42:05.45 ID:qw37gegx0
>>676 ですよね
資格創設時期ののどさくさに紛れて電工とった年寄りはろくな奴がいません
679 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/19(水) 10:58:26.29 ID:CcI3Py9U0
わかってないね、法律というのは半年毎に変わっているんだよ
電気関連法令も毎年変わっているし条項や別表が追加になっている
共同住居でない一軒家の自宅の電気工事と管理に関する条項も
変わっている、責任分岐点つまり自宅の主分電盤の主ブレーカー
以後は電気工事士の有資格者でなくとも変更ができる、
ただしそれに伴う責任は自己責任という事になっている
ただし付属条文には電気取り扱い講習を受ける事を推奨している
毎年法律は変わるから工事関係者は良く読んでいた方がよい
>>679 嘘つけ、電気工事士は必用
低電圧取り扱いは厚生労働省だから工事して良い資格じゃない
681 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/19(水) 18:07:19.94 ID:Y+w7I0oZ0
まず法律というのを良く勉強してくれ
一度も読んだ事さえないんだろう
俺も1万ページ以上の分厚い法律関係書
読むのは苦労したからな。
682 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/19(水) 18:12:40.37 ID:Y+w7I0oZ0
その例を教えましょうか、運転免許が必要なのは公道だけだ
私道や個人所有の土地の中では運転免許は必要無い
大型トラックでもバスでも運転しても法律違反にはならない
法律というのはどんなものでも適用範囲というものがあるんだよ。
めんどくさい奴って言われない?
>>680 そいつは転職板に常駐してる基地だから相手にするな。
嘘ばかり書き込んでるインチキ野郎で有名。
退職届って何日前に出すもの??
>>685 こいつの書き込み見かけたら笑うレベルまで来ちゃったよ
なんだかなんだでこいつもブルーカラー好きなんだろうね
>>673 よいですよ
しかし、主幹に対して子ブレーカーの数が
決まっているので、その範囲内でなら
前に工場のボイラー運転してたんですが
ここの責任者が馬鹿すぎでした
分電盤の点検で「分電盤の点検は低圧電気取扱者じゃないとできない 電気工事じゃ点検できない」と
低圧電気取扱者>電工と言い張ってました
ちなみにその職場で電工持ちは私とJR上がりの2名のみでした
電気工事士法の違反って、警察とかの公共機関が取り締まっているの?
道路の速度違反のように、少しくらいなら見逃し、悪質な場合は取り締まり?
電気工事士法違反で、なんらかの処罰を受けた人って、年に何人くらい?
>>692 身分を偽って代金を支払わせた場合、詐欺罪
活線じゃなければ電工じゃなくてもいいってこと?
逆にいうと電工は活線の工事をやらされるの?
高所も苦手だしやめとくか
活線工事とか当たり前だろw
怖いなら軍手しろwww
>>691 実際に低圧電気取扱者がないとだめなんだが講習受けるだけだから、受けさせないのは電気工事士を持ってない責任者のエゴ。
>>696 責任者は電工持ちを妬んでましたよ
皆の前で「蛍光灯交換するのに俺たちも電工とらないとなハハハハハ笑」と電工の資格を馬鹿にしてました
たかがボイラー1級しかもってない無能の癖に
JR上がりの電工は はじめから相手にしていなかったみたいです
電工が手抜きだから
702 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/23(日) 03:33:58.07 ID:u3Hixsa/0
697 確かにこの1級ボイラー持ちはアホだな。
蛍光灯の交換が電工の仕事と思ってるのだろう
実際、ボイラー技士取れても電工取れないやついるし
そんな奴にシーケンスなんか理解出来るはずないしね
試験の難易度は、電験>電工>ボイラーでしょ
703 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/23(日) 03:57:43.05 ID:OtSe5+iwO
JRなんか糞ばかりだろ。縁故やろくでもないバカ親の糞餓鬼が大量に入って現場なんか能書だけで。
704 :
電工おしん:2013/06/23(日) 05:32:29.94 ID:WE+N0JsO0
あのね大手では蛍光灯交換どころじゃないよ
電池交換もパソコン修理も監視カメラ修理も
衛星通信設備の修理も太陽光発電システムの修理
も空調機の修理も構内電気自動車の修理も構内PHS
電話システムの修理も全部電気保守員の御仕事だよ
大手に勤務した事がない人にはわからないか。
705 :
電工おしん:2013/06/23(日) 05:37:57.99 ID:WE+N0JsO0
構内電話の新規の無線子機の設定登録できる人、ここに居る
多分誰も出来ないね、あれは主装置にデータ登録してから
子機の番号を割り付けてから各種設定をおこなうからね
結構難しい御仕事だよ、
大手の電工は電気全般保守だから何でも出来ないとリストラだよ
掃除のオバちゃんの性処理もな
>>702 ボイラー1級なんてたかだか実務経験1年 でとれて 合格率50% 過去問がまんま出題される糞資格ですよ
消防乙4にも及ばないです
>>707 乙4は過去問でどうにかなってしまうから難易度低いけど
実際隅々まで理解して記憶してる人は少数なんだよね
710 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/23(日) 09:58:38.87 ID:SfwEA/tK0
707さん 辛いですね、責任者相手に物申すのは・・・・・転職覚悟・・
・・・たとえ・・相手がアホでも・・・
このボイラー1級馬鹿、電気理解できないんでしょう
建設業での電気工事にこのボイラー1級馬鹿、4年経験させれば
電気工事士の悪口は言えなくなります。
って言うか・・このボイラー1級馬鹿は3ヶ月で逃げ出すね。
建設業での電気は、仮設電源、
711 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/23(日) 10:36:41.16 ID:zbJCFfNg0
>>700 日本でも6600V活線工事してるよ
いちいち停電してたら、地域住民に迷惑かかるじゃん?
>>705 番号計画から設定保守までやってる電工ですが。警備システムも組むし、ファイアウォールも組むよ
知り合いの働いてるとこは残業80時間全部ついてて羨ましい
ある程度大きいとこだとしっかりしてていいわ
いまどきサビ残なんて、そんな会社有るのかよ?
本当に有るなら裁判すれば未払い残業手当の倍額貰えるぞ
ウマーじゃないか
>>707 2級しか持ってないけど1級もそんな程度の試験なのか…
今時だからサビ残あるんじゃないの?
今の親方と二ヶ月。
ふ〜んっ!(と言いながら顎で顎で方向を指す)ことと、超高速マバタキ以外は指示らしい指示は無い。
普通に日本語を喋ってる姿を見たことが無い。
何を指示したいのかわからないので、何が言いたいのかちょっとわかりませんって
正直に言ったらドライバー投げつけられて親方はどこか数時間行ってしまった。
同じ現場にいる設備屋さんが元電工と言う事もあり、今日のやる内容を教えてもらい作業開始。
親方が帰ってきたら勝手に何をやっとるんや!!と怒られ本日も無事に終了。
ふ〜んっ!と怒る言葉以外は聞いたことが無い私。社長に聞くと極希にしゃべるらしい。
もうどうしていいのやら・・・。
>>712 ファイアーウォールってあの防火パテ埋めるやつ?w
>>717 基本ドカチンだから指示が下手なんだよ
だから効率が悪い作業しかできない
720 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 09:04:58.85 ID:l02nNpV9O
俺の班の頭は中国人。リフォームなんかで施主さんと話す時、おかしな日本語使うから、話してる施主さんが笑いをこらえるので必死。子供がマネするし、本人より俺たちの方が恥ずかしい。腕は立つのだが……。
721 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 09:43:39.47 ID:y/nbiXAmO
一般電気工作物
AC600V以下の受電設備は電工で工事可能
電源が来てる来てない関わらず電工資格がないものは工事NG
>>721 たとえば電気工事士の実技試験でシロウトがランプレセプタやコンセントの配線をしとるわけだが
これもNGなのけ?
723 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 12:56:05.36 ID:hIzlcT1z0
今日から一週間、イベント現場の会期中
一日中立ち会いの名の元、車で待機
暇つぶしはあるけど長い…
726 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 15:04:12.30 ID:UI7cYIRg0
一般電気工作物の定義は、法規には添付されている別表というものがあり
そこに法規で定義されている事の詳細な説明が書かれている
定義というのは全てにものというものは無い、必ず範囲や規定外という表現
でその定期の範囲が表記されている、それを良く見ないと馬鹿を見る。
つまり電気が来てない状態でのランプレセプタやコンセントやスイッチの配線は、一般電気工作物じゃあないってことでいいけ
巣に帰れ
730 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 17:10:21.18 ID:CiHmXKOF0
卓上の工作物だから受電目的じゃないし単体で受電も出来ない
試験後の合否判定が終われば廃棄されるから既存の工作物との接続もできないからどう考えても電気工作物ではないよ
731 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 17:51:22.59 ID:y/nbiXAmO
>>729 法規も試験にでるからな
よく読んどけ!
第2種電工
732 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 17:56:18.43 ID:y/nbiXAmO
ちなみに造営材に電線を這わせたり、取り付けたりも電工の資格が必要
資格無しは、電線を担いだり引っ張ったりしか厳密にはできない
二次側というのは弱電のこと
倉庫とかで質問すると現場で見てその時に質問しろって親方に言われるので
現場で質問したら「そんなことぐらい聞くな」「倉庫で質問しろ」のどちらか言われる。
倉庫では質問に答えてくれないですよね?って言ったら
お前と作業やってると遅くなるんだよ。って言われた。
後輩育てる過程では遅くなるのは当たり前だろ。って思うのは当たり前か?
勝手に後輩は育つものじゃないだろ。楽したきゃ応援呼べばいいだろが!!
もう辞めてやる!!
うちの親方も何も喋らない。
助手席でウトウトしてたら怒られたわwww
明日も寝ようっとwww
親方様
親方様って言う時代は終わったよ。
739 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/26(水) 07:49:46.95 ID:51kAN9mT0
電工って仕事ないとき何してんの?
電気工事しもパソコンやるの?
エクセルとかつかえる?
743 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/26(水) 17:21:00.74 ID:VqFfJdvl0
CADを使えなかったら今は半人前だ、エクセルを使って報告書を作製する
のが普通だから使えなかったら相当困るだろう。
いろんな業種でCAD経験者募集してるけど
経験者オンリーにするほど難しいか?
3Dはコツいるけど
現場しらない奴の図面と知ってる奴の図面は全然違うからな
CAD経験者って職人上がりの奴のが要領知っとる
つまり図面を書くこと自体は難しくない
あとは現場経験でしょ?
現場知らんヤツの書く図面はヒドイわ
いちいち代理人に聴かにゃあかん
現場代理人も派遣でわけわからず、結局自分で客先と打ち合わせして図面直すのが最近の流行
図面書く人全員クビにして全部自分で書いたらどう?
>>749 現場を知らない図面書きはみんなクビで正解
現場を知る図面書きは高待遇が正解
だから現場を経験すれば良いんだよね
>>751 その通り
20年程度現場を経験すればまとな図面を書けるようになる
>>734 助手席でウートートしてたら縁起でもないって怒られたわ
あの、ウチに24歳女性のCADオペがいるんだがw
あんたCADマスターするのに20年もかかったのか
うちの親方が入った仮設トイレにロープかけて
設備屋のトラックの荷台にロープかけて倒してやった。
この間、二階から蹴飛ばされて落とされた仕返しや!
756 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/26(水) 22:55:56.02 ID:zVnX0L/d0
CADマスターするのに20年かかるのではなく現場知らないやつが
図面書くと現場の職人が大変な思いすることがあるんだよ。
配管にしても、このケーブル本数なら規定より
ワンサイズ太い管のほうが後の入線スムーズにいくな・・とかさ
他の空調や水道、ガス、消防設備なんかとの絡みとかも
現場経験者は良く知ってる。
そもそも現場知らない奴が図面書いて、後は現場でどうにかしろってのは
おかしいだろ?
757 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 00:03:36.48 ID:awu0hh0/0
CADオペの仕事はトレースと言って手書きをCAD入力するだけじゃないか?
サイズや取り合いは設計か管理だから、その人が書けば使える図面と言うこと
これは雇う方も混同してる雰囲気はある
管理にオペ並の速度を求めたり、ただのトレースに設計や取り合いは無理な場合がある
前に臨時雇の管理募集に応募したら専任監理で特高設計やプログラミングなどのたまった会社があったなぁ
それで20万ー、何考えてんだろ
758 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 05:45:15.64 ID:bhL/4D460
底辺の現場電工はCADなんて出来ませんし「なんだそれは俺はしらないぞ」
しりません、その前にパソコンなど出来ませんせいぜいゲームです、
大手準大手の御話ですから、零細の電工さんには無関係な話題ですよ。
底辺の電工って驚くほど頭悪いよな
プライドは妙に高いよね
761 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 11:19:24.20 ID:WfX9+hz90
零細から電力系も経験あるが、どちらが個人の能力があるとは判断できない
ただ無能を隠すための態度は共通だな
慣れると感電に負けなくなるとかある?
電工ってやってることはそれほどでもないが
活線を臆することなく弄れるのは感心する
764 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 13:26:43.03 ID:2XYY3sr20
電工は「プライドだけの超バカ」か「割と出来る職人」か「努力家の電気技術者」
に分かれる、プライドだけの超バカはどうしようもない・・・
765 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 14:04:15.06 ID:QMlFAgFK0
>>762 普通は活線はしないだろ、遅くなるから止めて復活するほうが安全で早い
一箇所とかどうしてもなら事故時に形成される回路で判断、高温多湿場所での低圧感電死亡事故は珍しくない
ベテは頭の中で事前に作業手順書作っての作業だよ
>>762 感電にも慣れないし、
活線でペンチ飛ばすのはもっと慣れない。
そして電気屋でもそれらには慣れてはいけない。
危機感もってやならないと下手すれば死ぬ仕事だから。
お前の顔不愉快だから整形しろよ。とか言われて耐えれないっす。
普段からダルそうな顔で不愉快なんだよって言われてしまう。
768 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 17:50:51.34 ID:bhL/4D460
おれなんか440Vが動力電源だが、小指で触って電源を確認している
人間の感覚が一番当てになる、電気で飯を食う仕事で電気に弱くては
話にもならないだろう、電気で飯を食わして貰っているんだから
電気で死ぬなら本望だろう、その位の根性がない人は達人にはなれない、
769 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 18:23:09.60 ID:h9hRbl420
まさにプライドだけの超バカの典型だな
>>768 お前の理屈だと、ふぐ調理師は己の未熟さによりフグ毒で中毒死するのが本望ということになるな。
772 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 18:33:48.17 ID:bhL/4D460
馬鹿だから電気で飯を食っている、
馬鹿でなかったら国会議員でもやっている
そんな単純な事もわからないのか
俺以上の本物の大馬鹿野郎だな、
>>772 お前がバカなのは分ったが、
電気屋自体を貶めるのはやめてくれ。
「馬鹿でもできる職業」かもしれないが、
努力して自分を磨いてる奴も大勢いる。
馬鹿の吹き溜まりみたいに思われたら迷惑だ。
>>772 それはおかしいな
俺だったらそんなバカに電気という大切な資源を管理させたくない
775 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/27(木) 21:49:51.72 ID:6IbHv5Uo0
電験と1級施工と1種電工はバカでは取得厳しいぞ・・
実際、バカは無免許で幹線引きと器具付けしかできない奴がほとんど・・
基本ヤンキーみたいのが多いからしょうがないんじゃないか?
うちの親方は明らかにいじめられっこ。
で、いじめる相手がきたから不必要にいじめる。
778 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/28(金) 10:14:32.87 ID:TNaw2gMY0
電気工事士は需要が高い日雇い的職業なので
失業しても職は得られる。
ただし待遇は普通の現場作業員よりちょっと良い程度
1人親方扱いなら1日8時間働いて16000〜18000円ぐらいが普通
たまに2万円稼いでいる人もいるけど
ちなみに自営業と同じ扱いなので会社員のような社会保障は一切なし
自力で自分を保障するしかない(苦笑)
電気工事士で社保や雇用保険、退職金制度がある会社員でやれて
なおかつ月給30万円以上、ボーナス年2回、給料の2か月分
という待遇であれば稀にみる優良企業です。
(普通のリーマンでは普通かもしれないが電気工事士はめったにそんな待遇ない)
ただ自分が仕事が出来て、職人も数人つかえて、元請の社員から仕事貰えるようになれば
まぁまぁ良い生活ができる。
ただ今は仕事が少ないし、今そういう身分にある親方も苦戦しているからチャンスは少ないと思うけど
これから日本は製造業も建設業も衰退すると思われるので飯は食えても稼いでメルセデス乗ったり、羽振り良く遊んだりする身分になるのは難しい
779 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/28(金) 11:14:42.59 ID:eXO4cOfL0
電工は大手に限るよ、零細の電工はひどい奴ばかりだ
1.元暴力団員
2.元暴走族
3.刑務所出の奴
4.元詐欺会社の社員
5.元基地害宗教信者
6.現役のゲイとホモ
7.女装趣味の奴
8.元結婚詐欺師
ああ零細の電工は疲れるな。
780 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/28(金) 11:17:18.44 ID:uyNeTbfQO
>>778 ベテラン職人じゃないとそんなにくれない
781 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/28(金) 17:07:55.62 ID:5iCBjMnCO
協和エクシオってどう?
ブラック?
関電工と多摩電工ぐらいしかホワイトはないってカキコを前にみたきがするけど嘘だろ?
>>779 逆にたまに超エリートもいるよ
資格沢山持ってて、腕の立つ大卒電工ってヤツがいた
>>781 通信じゃん
電気屋じゃないよ
しかもやってるのは管理だけじゃないかな
>>782 地に足が付いているという意味のホワイト?
785 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 04:50:49.68 ID:9q/A/NIV0
超エリートが零細に居る場合は問題を抱えた人間だ、おれの経験から
まっとうな奴じゃない、女を殺した奴も過去に居た
真面目な大卒だったがある日警察が来て連行して行った>
スーパーエリートも大手を嫌って中小零細で目立たず仕事したくなる時もある
787 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 09:01:25.11 ID:vpLvsB4u0
零細で大卒スーパーマンを雇うお金などありません
エリートはマッタリと仕事ができれば良いから
給与くらい調べてから応募するよ
あわよくばバリバリ仕事して会社を儲けさせてから再評価を願ったりね
頭ごなしにエリートを立ち入り禁止にしたらチャンスを逃がすよ
789 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 10:10:26.99 ID:vpLvsB4u0
スーパーエリートを受け入れる度量がある社長なら
とっくに零細を脱して中堅企業になっいます
それだけの度量も力量も無いから零細なんですよ。
790 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 10:12:40.61 ID:vpLvsB4u0
何にも現実が読めてないんだから、呆れた。
零細社長が中堅にのし上げようと考えてるなんて思わないでしょ
マッタリと仕事がしたいだけなんだから、デカくなられちゃ困る
792 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 11:53:09.65 ID:vpLvsB4u0
まっとうな経営者なら会社を大きくする事を考える、
考えない小心者は経営者ではない。
大きい会社よりも儲かる会社
794 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 14:23:01.48 ID:RZIU3i3G0
電工が社員でいるような会社で凄い能力がある社員入れたって
零細から中堅企業になったりしないよ(笑)
零細は資金力がないから大きな仕事が受けられないし
それに大きな仕事は既存の中堅企業以上がほぼ独占しているから
機会すらないよ
今の時代、一次下請でもかなり渋い値段でやらされるのだから
どんなに仕事で来ても低価格でやらされ、現状維持が保たれるだけだ
あとそこそこの大学卒、資格は電3、1級施管、1種電工の3種保有できるぐらいの
知能はあったも、それが上限だと思う
それ以上の頭が良い奴は現場代理人やるか技術者やるよ
795 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 14:26:45.72 ID:RZIU3i3G0
この業界、どんなに電工として能力があっても
1人いくらの単価の世界から抜けられないと思う。
普通の電工なら日当13,000円から15,000円の間だろう。
独立とか親方というと響きは良いが所詮はどこにも
所属できない日雇いと同じ
能力が本当にあるなら電工なんてやらない方が良い
796 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/29(土) 14:55:23.36 ID:9q/A/NIV0
馬鹿だね零細からエリートを入れていきなり中堅会社なんて
誰が考えてもなるはずないじゃないか
もののたとえだろう、電工会社だろうがなんだろうが
向上心がある会社か無い会社という事のたとえだろう、
実際に起業や経営をやった事のない人は単純思考だね
まったりしたいだけ
もう疲れたよパトラッシュ状態なのw
798 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/30(日) 02:13:49.08 ID:uwU3EMVn0
みんなお疲れさん。
799 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/30(日) 10:23:27.73 ID:n0IS8Jz+0
お疲れさん冗談だろう、底辺電工は日曜日が勝負だ、
競輪競馬に行くからな、日曜日こそ一発勝負だ。
>>799 わざわざ現場に行くの?
DQNだからノミ屋使ってんのかと思ってたw
802 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/30(日) 17:49:21.97 ID:n0IS8Jz+0
あいつらの言いなりになって買うと大損する、やっぱり現場に
行かないと駄目だ、大穴一発勝負だ。
803 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/30(日) 18:47:29.41 ID:gF3FhhOT0
昨日の仕事は長引き、深夜3時に終わりました。
帰宅して深夜4時・・・本日は休み♪と思ってたら
社長から電話があって雑入れたから8時から行って。と電話が(汗
もう三週間も休みもらってないのに休日取り消しで雑っすか!?
もう完全にブラック企業・・・。休みが月に一回しか無い。
社長に休み少ないって言ったら、俺でも余裕なんだから若い君なら大丈夫でしょ。
だってよ。そういう問題じゃないだろ!もうだめぽ。
基本給18万で手当等0なのに・・・orz
辞めればいいよ。電工の募集たくさんあるし転々としながらマシなとこ探せばいい
>>795 昨今の建設業従事者不足で日当13000円じゃ誰も来ないんだよね
応援単価は20000円出してもなかなか来てくれる職人さんは少ない状態だよ
もしお前が13000〜15000で来てくれるなら明日からでもお願いしたいくらい
@東電管内
>>803 会社かえなよ。馬鹿馬鹿しくないか?
社長はあんたの体なんかなんも心配してないんだよ。
安い固定給でこき使って稼ぐしか考えていないよ。
プライベートも予定入れれないじゃん。
でもなんだかんだ働く人間がいるから
変わらないんだよな。この業界は。
一回でも有給使える、代休ある残業でる会社、業界で働くとそんな会社絶対やだけどな。
>>805 そんなに不足しているなら、中高年で業務未経験の資格取得者を雇うとか
>>808 ガテン仕事で一生食っていける自信があるのなら
810 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/03(水) 02:20:20.50 ID:lQgCPDFx0
803 資格もってるならビルメンに移ればいいよ
ビルメンは電気、空調、水道、消防設備全般を知ってなきゃいけないが
広く浅くだよ。電工こなす根性あるならビルメンも大丈夫
体力的には電工の半分以下しか使わないし、シフト制だから
休みも月6回〜8回とれる。
社会保険完備。入社してから多くの勉強は必要だけど電工だって一緒だ。
そんな俺は電工からビル面になった
ビル面は防災、通信、水道、ボイラーなど
電工だけでは全く通用しないので、毎日が勉強
資格も取らなければないない、しかし!
給料や休日、その他待遇が電工時代と比べると天と地の差がある
年収で200万アップした、こりゃがんばるしかないだろ、毎日晩酌しながら他設備の勉強してるよ
時給300円程度で昼夜問わずに働かせられてた電工時代が懐かしいわw
812 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/03(水) 04:58:54.05 ID:8RSk+Cwo0
間も無く起こる巨大地震と巨大津波によってビルは倒壊、
ビルメンも全員死んだ、みごとな死に様でした。
ビルメンって給料激安のところ多くない?
大きいとこは入れるとは思えないしなー
814 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/03(水) 21:51:53.07 ID:E+szLX1i0
地方なら電工も安日当だから給料そんなに変わらんよ
関東あたりなら大手ビルメンに入れなきゃ
ベテラン電工が高いね
通信やってる人いる?通信って楽そうなイメージあるんだけど実際どう
重さは低圧よりマシだけど、バカにはできないよ
>>815 通信やってたけどつまんないし、NTTとかソフバンとかうるさすぎるし、データセンター内は腰道具禁止だから、わざわざ工具をバッグにいれて手で運ばにゃならんし、通信機器高いから取り扱い大変だし、
なにより技術を要する作業なんて電工に比べて少ない
とにかくやめた方がいい
電工のがマシ
もうマジで俺の会社ブラック過ぎる。
先々月に退職届けを今月15日付で一身上の都合で出していたのだが
受理されず、拒否されてしまいました。
で、6日ほど前に仕事中に親方に怒られた際にバールで腕を殴られました。
激痛でしたが病院に行けるような時間に休日や昼休み等ももらえず、3日前にようやく行きました
すると、骨折しており骨がズレて3箇所も折れていました。
それを2日前に話すと退職届けを受理すると一言言われただけでした。
労災使わせてくださいと言ったところ、工事の納期遅れたら違約金負担しろと言われてしまい払えず諦めてしまいました。
殴った親方も心当たりがないとかとぼけてる状態で、もうどうしたらいいのかわからないです。
労働基準監督署に相談したところ、すぐに病院に行かなかったので仕事中の怪我なのか証明出来ないと言われてます。
皆様の力お貸しください。
もうマジで俺の会社ブラック過ぎる。
先々月に退職届けを今月15日付で一身上の都合で出していたのだが
受理されず、拒否されてしまいました。
で、6日ほど前に仕事中に親方に怒られた際にバールで腕を殴られました。
激痛でしたが病院に行けるような時間に休日や昼休み等ももらえず、3日前にようやく行きました
すると、骨折しており骨がズレて3箇所も折れていました。
それを2日前に話すと退職届けを受理すると一言言われただけでした。
労災使わせてくださいと言ったところ、工事の納期遅れたら違約金負担しろと言われてしまい払えず諦めてしまいました。
殴った親方も心当たりがないとかとぼけてる状態で、もうどうしたらいいのかわからないです。
労働基準監督署に相談したところ、すぐに病院に行かなかったので仕事中の怪我なのか証明出来ないと言われてます。
皆様の力お貸しください。
傷害事件だろ、警察行けよ。
822 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/05(金) 17:03:46.17 ID:CK51fY8g0
お前らのこだわり工具メーカー教えてくれよ。
電工ナイフ・・・デンサン
ストリッパー・・・ノーブランドカッター
とか他の工具も( `・∀・´)ノヨロシク
>>818 納期が遅れるのは最終的に管理しきれなかった会社が悪いのであって、役員でもない一平社員が責任を被る理由はない
労災の件は819の会社が下請けなら、元請けや発注者に相談しますとでも親方に言ってしまえ
それでも知らん振りなら本当に相談に行ってもいいと思うぞ、いや俺なら行く
あと無駄かもしれなくても警察くらいには行け、時間はとられるかもだけど金は取られん
824 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/05(金) 19:41:03.61 ID:90IFke2D0
>>819 さっさと辞めなかったてめえがアホ。
世の中基地外やアホな経営者もたくさんもちろん企業舎弟も沢山
親方?そんな個人のアホがやってる土建建築鳶や解体だのは死人がでても
何とも思わない業界だろ
825 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/05(金) 19:47:04.93 ID:A4o+bwsf0
どうせ釣りだろう、本当ならこんな所でさわいでいても
何の役にも立たない位子供でも知っているよ
釣られて真面目に書き込む奴もどうかしているよ、笑っちまうよ。
>>819 その時に病院いかなかったのは残念すぎるが
いちおう法テラスに相談してみて
釣りだろ
そもそも、退職届だして受理されないとか無いだろ
この仕事は、やる気の無いヤツは邪魔だからな
828 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 00:06:39.67 ID:9gDYmHG8O
電工で日給1万3千円って、何年位のキャリアの方が貰える金額ですか?
会社所属だったら8年位じゃね
830 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 00:44:18.42 ID:9gDYmHG8O
8年目って言ったら一人前のキャリアですよね。
電気工事士は現場仕事の中でも特に高給取りだって耳にしたので、気になって聞いてみました。
有り難うございました。
解体や
832 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 12:31:56.08 ID:kNneyg8n0
電工の資格携えて、エアコンの取り付け技術さえ身につけてしまえば一生物の技術だしな
稼ぎ放題だろう
エアコンって一人でもやれるの?
あと、高所作業も多いよね
834 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 12:43:23.03 ID:P9FrCxa00
1級電気施工と電験3種ってどっちが難しいのかな?
1級電気施工と電験1種は?
835 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 12:46:59.25 ID:P9FrCxa00
あと、
1級電気施工と1種電気工事士の難易度差はどれくらい?
だれか知ってる?
836 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 15:28:43.62 ID:zbi2kilR0
それは人に寄って違うだろう、人それそれ知識と経験が違うからね、
837 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/06(土) 15:29:07.77 ID:PKhK11tk0!
>>834 難易度、
電験三種>>>一電施工>>一電工
一電工は、ガリ勉で取得可能、しかし勤務先が取得基準満たしているのか要確認ね。
一施工は、範囲が広いので満遍なく勉強しないといけない、計算問題少ないから助かる。
電験は受けた事ないから判らない、まあ電験二種以上は、趣味電気って言える位でないと難しいんじゃない?
838 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 17:38:50.32 ID:rwFx09Z60
>>833 やれるけど、1.8mぐらいの高さの脚立に室外機持ちながら登れないと厳しいよ。
ちょっと会社を変わりたくて悩んでます。
雇用と労災のみで月22万。昇給・賞与ありで金額不明。
どうでしょう・・・?
839 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 21:03:10.46 ID:dwLRG5ZtO
2012年の3月から120社正社員面接してるけど
内定がもらえないよ
今も面接いってきたけど 5分で不採用言われたよ、もう疲れたよ
福岡市在住の27歳だよ
843 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 22:52:07.60 ID:dwLRG5ZtO
資格は 自動車免許と簿記3級と秘書検定3級とモスのワードとエクセルだよ
身長は174の体重55だよ
845 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) 23:02:17.90 ID:DhVGPvas0
837 ありがとね!
>>846 >高所・狭所での作業にデブは不向き
幹線入線にはデブで体重ある奴は向いてるけどな
848 :
テクニカルサポート:2013/07/07(日) 23:14:57.22 ID:akD77mWP0
倒産します!
849 :
テクニカルサポート:2013/07/07(日) 23:16:18.96 ID:akD77mWP0
引っ越し屋さん!
もううちの会社に仕事を発注しないでください!
電気工事士2種もち、半年経験あり
日給8000円
こんなもん?
安くないかい
36歳、未経験(電工2種、普免有)なんだけど電工になれます?
>>850 一種持ち経験10年で月14万弱の俺よりいいな
854 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 05:58:43.37 ID:u7SJTYIlP
>>850 >>852 どこの田舎だよww
オレ関東だけどそんなんありえねえわ
てか14万じゃ生きて行けんだろ
855 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 06:05:33.32 ID:lhkwe4ed0
高卒新卒で電工2種もちはたくさんいる?
856 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 07:23:33.96 ID:ACFWA/gt0
それは居るだろう、電気課卒で必要な単位を修得した人なら
3種も申請すれば免許がもらえる、2種程度は電気課卒なら
余程の出来そこないの人意外ほぼ全員有資格者だろう。
>>854 休日が日曜日だけで残業代も付かなかったら最低時給をも下回るよな。
20万以下だと長期的な安定より目先の収入を優先した方が良いレベル。
派遣工員なら毎月手取り26万は取れるけどな。ボーナスは出ないけど。
なかなかいい求人ねぇな。
人生は念力とタイミング
860 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 18:28:55.94 ID:kYBYgPGwO
何社も落ち続けると
面接担当の目と対応で結果が分かるよ。
交通手段を聞かれず
住所だけ確認されるとき。(履歴書が郵送で返ってくる)
求人の連載期間まで面接する人がいると言われる。勤務可能日を聞かれないとき。
仕事内容を説明されないとき。
志望動機を聞かれないとき。
去年の春に二種取得。
年末に一種合格。
去年の春以前に見習いとして約4年、今月でちょうど5年になりました。
一種申請することって可能なのでしょうか?
862 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 20:06:22.60 ID:ACFWA/gt0
電気関係資格は試験に合格しただけでは使えないよ、関係機関に
資格登録して始めて有資格者として関係業務ができるからね
登録してないと有資格者ではないよ。
863 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/09(火) 20:09:23.03 ID:u7SJTYIlP
>>861 一種申請は個人では無理です
さらにいうと、超零細とか中小弱電屋でも申請は無理です
864 :
忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/10(水) 00:38:36.67 ID:oURszr5u0!
>>856 電工には三種はないぞ、電工二種は電気科卒ならば学科が免除になる。
>>861 サイトで勤め先が一種取得基準満たしているのか確認しないと駄目。
>>862 確かに試験受ける、合格までは電工ならばだれでも勉強次第で行ける。
免状交付には、勤務先が条件みたしていることが必須。
施工管理にしても勤務先による、例えば特定建設業取得済みとかね。
865 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 00:57:10.20 ID:UJpf8b130
>>864 全然違うよ
一電工は交付元の都道府県の担当課に聞かないとわからない、ホームページに載ってるところもある
合法的に実務経験が5年、二電工取得後一般用に従事、自家用の低圧部では認定講習後、事業用など
証明には電気工事業の登録してる会社の印鑑、下請で登録してない場合だと元請け証明
セコカンに会社の規模は関係ない、個人でも1級受かるよ
866 :
忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/10(水) 04:50:36.32 ID:oURszr5u0!
>>865 細かい添削有難う、電工にしろ施工管理にしろかなり前に取得したから詳細忘れたよ。
施工管理だけど、個人で実地試験の際記述する案件請負えないんじゃないかな?
確か25000千円以上の請負い価格の案件必要だったかな?
867 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 05:21:39.03 ID:BHsZ/HrZ0
君ら大変な仕事選ぶねぇー
俺もう電工なんかムリ
気力がないわ
どっかの行員になって働いた時間分きっちり給料もらえたらもうそれでいいし
でもがんばる君たちをリスペクトしている頑張れ
868 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 05:22:15.63 ID:BHsZ/HrZ0
間違えた、工員ね
869 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 08:53:53.37 ID:Tr9TAwUq0
>>866 それは講習会社の嘘だよ、俺は受かった
例えば建築のHMは全国に支店があるから特定が必要だが個々の金額は小さい
受からないなら技士不足で営業できないよ
小さい現場のほうが隅々まで目が届くから記述もしやすいよ
870 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 11:32:59.57 ID:Or03tCCe0
今は電気工事士も危険物の資格も5年毎の更新が必要だよ
運転免許もそうだけど更新手続きを取らないと資格失効し
資格も免許も無くなるよ、
電気工事士は更新必要か?
872 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 19:08:23.16 ID:8U93m2IX0
免許証見てよ昔の免許は何も記載はないけど最近のは有効期限が書かれているよ
確かに第一種は5年ごとの更新、でも第二種電気工事士は更新無かったんじゃい?
危険物、乙4類は従事していなければ十年ごとの写真更新じゃかいのかな?
874 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 19:53:54.57 ID:72z9TfVgP
え?
一種って二種有り前提で5年経験ないと申請できないん?
一種のみの5年経験はダメなん?
>>874 一種合格後、当該実務経験でOKの筈だけど。
別に段階踏む必要は無い筈、そう言えばうちの会社で同年に二種と一種合格して5年の実務経験後、
免状取得した後輩が居たよ。
後、これは特に若い奴等に言いたいけど、電工資格は目的と思わず手段と考えるのが良いと思う。
会社登記が電気工事業でも色々有るからさ、、
危険物は取得したら一生物、この場合は免許証はあくまで資格証明書自体の有効期限
一電工は運転免許と一緒で有効期限つきの資格
一電工は一発取得できるから二電工前提ではない
>>851 無理です。
この業界は職人の世界です。若い奴は18頃、遅くても20過ぎにはこの世界に入ってくる。
出来るやつは5年くらいで職長になったりする。経験7〜8年の20代がごろごろしているのに
なぜ36の素人オッサンを取らなくてはいけないのか?はっきり言って邪魔以外何者でもない。
それを考えれば答えはおのずと出るはずです。
878 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/10(水) 22:24:48.68 ID:E9AUAFQj0
>>874 一種電工は受験資格は無し、合格すれば
合格証はもらえますが
免許は発行されません
免許の申請には、二種電工の資格を有して
からの一般電気工作物の工事に従事した
五年かん、もしくは二種電工取得後
認定工事従事者の講習をうけ
認定工事従事者の免許を交付された後の
自家用工作物の低圧部分工事に従事した五年間が必要です
他にも指定された業務経験はありますが
さらにそれを証明してくれる
指定工事業者代表の印鑑が必要です。
試験に受かって合格証をもらうのは簡単ですが免許を発行されるまでが、未経験で電気工事会社以外に勤めている人だと面倒です
二種電工には免許の更新はありません
一種電工には免許の更新というか、五年に一回講習を受ける必要があります
電気業界の技術進歩に伴う講習会です
> 未経験で電気工事会社以外に勤めている人だと面倒です
面倒ってかほぼ無理だよね
881 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 01:26:54.27 ID:OYP+lonZ0
>>880 >面倒ってかほぼ無理だよね
探しもしないくせに言うんじゃねえよw
未経験から入って電気工事会社に勤めてない人?
山ほど居るじゃんか
というよりも、電気工事会社なんか馬鹿らしくて働いてられるかw
882 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 01:53:08.98 ID:bHSvHlvuP
>>878 じゃあやっぱ一種試験合格だけしたオレはダメってことじゃん!
なんだよ・・結局二種もとらなきゃダメなのかよバカタレ・・
てかバカじゃねーのこのシステム
パンピーは絶対一種取れないようになってんじゃねーか
履歴書の資格欄に(免状未)って但し書きつけとけば書いてもいいよな?
884 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/11(木) 02:00:38.77 ID:W6nIOWxu0!
>>882 いや、だから二種無しでも当該業務の実務経験積めば免状は発行されるよ。
わざわざ二種取る必要は無い、私の会社でも何回も二種落ちて駄目元で一種受けたら合格、
めでたく一種の免状交付された奴居るし。
885 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 04:52:25.35 ID:UER3zjka0
その前に電工は底辺の御仕事のひとつだから
きつい割りにメリットがないその上事故も多く
毎年何十人かは感電と墜落その他の事故で死ぬ
毎年会社に事故の回覧が来るが去年は
48人も電工さんが死んでいるそれ以外に
大怪我で車椅子になった人が280人も居る
割に合うしごとじゃないよ。
886 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 05:07:58.26 ID:J9Zeoi6c0
どうしても電工なりたいなら未経験でも行ったらいいけど
なんとなく電工になりたいなーという程度なら辞めておいた方がいい
そういう世界じゃない
887 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 07:11:37.69 ID:WCTxi1Sa0
>>884 この場合はあなたの勤めている会社が登録電気工事会社であって
電気主任技術者が在籍していて、その方の指導監督に基づき、
最大電力500kW以上の自家用電気工作物の工事に5年間(電気系大学卒業なら3年間)
従事して、それを証明できる環境にあったからです。
だから未経験で電気工事会社以外に勤めている人の免許発行は面倒なのです
知り合いに登録電気工事会社の社長であって、うその経歴に署名の印鑑を
くれる人がいればなんとかなるのかな?そんな人いる確率は低いでしょう・・・
でも経歴詐称は、ばれたら免許の発行は無しになるでしょう
そこまでして欲しい資格でもない気がしますが
888 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 07:14:21.68 ID:WCTxi1Sa0
実務経験が必要な資格はどれもこんな感じでしょ
電気工事の求人が増えるのっていつぐらい?
活線工場怖くない?
891 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/11(木) 16:18:56.97 ID:UER3zjka0
怖いだと、背中の刺青を見せてやろうか、シリア帰りの俺に
怖いものなどないぜ。
>>885 交通事故死の100分の1以下じゃないか
交通事故と労災を同次元で語るアホw
通勤中の交通事故は労災です
その場合の比較対象は労災に含まれる交通事故死者数だろうが
ちみらは高所作業は平気なの?
マンションのベランダから乗り出してBSアンテナの工事とかできるの?
898 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 05:03:45.81 ID:C/iC3zQf0
電工さんは元暴力団員とか元暴走族上がりの連中も多い業界
事故扱いになっているが実際は後ろから押されて墜落死
とか 安全綱のロックが外されていたとか怪しい事故も
相当多いし、法律では交通事故も同じだけど事故が起こった
時間から24時間以内に死んだ人だけが事故死扱いに統計上はなる
25時間後に死ぬと死亡統計には、はいらないから本当は相当死人は
多いと思うな。
899 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 07:47:28.77 ID:0SWr2gxRP
ほとんどか個人営業主
親方の発中で労災は関係ない
すべて自己責任
怪我しtら二度と仕事を回してくれない
〜私の夢〜
定年迎えてもシルバー人材で働けるように、一人前になりたいです
902 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 16:06:45.55 ID:7pmWV4p20
電工は怪我すると即日解雇、黙って自宅で怪我した事にするしかない
私も即日解雇でした。
現場で転倒。骨折で全治2ヶ月と診断。
労災出ず、失業保険でなんとかやってます。
土方にヤンキー上がりが多いのは確かだが
電工試験すら受からない底辺層というのがいてな
そういう連中は以外といない
905 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 17:21:03.55 ID:lSIMHxq00
便所の落書きレベルだな
906 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 18:15:42.37 ID:7pmWV4p20
そんな事当たり前だろう、何を寝ぼけているんだよ
ここは底辺無能の皆さんばかりのスレだ、
今頃気が付いたのか、呆れた奴だぜ。
うちは俺以外みんな墜落で骨折やらしてるが、労災で復帰してるぞ
作業員5人だけどな
>>907 うらやましい会社ですね〜
うちの会社は半年前に増員して12人+社長+専務だったんですが
社長+専務+私だけになってしまいました
で、私が辞めさせられ社長+専務だけです
まぁ、社長が施工管理、専務が電工なのでちょうどいいのかもしれないです。
雑出して雇ったほうが無茶言っても、足元みて仕事できるから都合が良いとか言ってましたけど。
909 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 20:57:25.79 ID:F07x8LEW0
自営業で親父の仕事手伝って10年、いま29歳。
他社員はいないから、大きい現場は最近入っていない、
住宅新築、改装、とかが主、 よそに修行いったことねーから外に
あこがれるけど、あんまいい話きかねーよなw
電気工事大変やし、立場弱いし、そんな儲けないし、
ただ現場終わった達成感ははんぱないんよねー、唯一の喜びつーか、
あとお客さんの喜んだ姿がねー、たまらん。
あー弟子がほしいなー、一人で仕事すんの疲れた最近、
クソ熱い天井上で一人で仕事して毎日死にかけてるし、
今日も熱かったなぁーw ビールうめw
明日もがんばろう。
夜景を作っているのは電気工事士だ
911 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 21:56:10.84 ID:3vuhsrb40
>>909 俺を雇ってくれよ、電工2種と普免もってるよ。
でも全くの素人なんだ・・・・(´・ω・`)
913 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 22:11:19.23 ID:kAImzxn9P
>>909 オレも是非雇ってくれ!
一種実務経験まちの経験4年で火報もシステム工事もできるよ!
うるせーホモ
915 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/12(金) 23:27:22.75 ID:OL06kgua0
もっと電工の仕事に自信を持ってほしい
俺はかなり勉強して都内の有名高校にいるが電工の仕事に憧れて高卒で就職するつもりだよ
たったいま先生、両親に反対されながら就職準備中だ
電工がどんな仕事かわかってんの?w
917 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 02:44:12.31 ID:QkI1nQHR0
電工の仕事に憧れてるのか〜
現実は厳しいよ・・幹線引きで325スケ、8描くのマジ地獄だよ
真夏の炎天下でのスラブ配管や天井裏での作業・・
重いバスダクト・・・
まっ 3年やってみて気に入ったら電工続ければいいし・・
918 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/13(土) 02:44:16.76 ID:DtFTIrkV0!
電工=電気土方だよね。
919 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 04:58:28.19 ID:TRXF7ug60
去年のお盆連休中の工場での改造工事はほんと暑かった、冷房も止まり
扇風機も電源が切れているから使えない、しかも加熱炉は止まっても
余熱があり猛烈に暑い、65度も周囲はあった、65度でのケーブル引き込み
はまさに地獄の作業だ、ついに3日目にめまいがして倒れちまったよ。
920 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 05:00:13.82 ID:TRXF7ug60
今年もお盆連休の工事は予定しているか、今年は去年の
倍は暑そうだな、俺は体調不良で降りるつもりだ。
921 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 09:03:52.57 ID:mTdW3E95O
一般住宅は儲からない、住宅メーカーの言い値になる
持ち出しもある、
ただ仕事ほしさにやってるだけで旨味なし
太陽光発電で求人多いけど
資格あれば誰でもできる?
923 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 10:15:57.42 ID:npHK6rAl0
屋根から墜落大怪我夏は多いらしいよ、俺も去年やったが
あのでかくて重い280Wのパネルを一人で背中に背負って
真昼の気温38度の日中に20回屋根に運ぶ
気が狂いそうになるからね、一度やってみたら。
>>922 分電盤いじるから多少なり経験がないと採用が難しいかも。
>>923 足場組まず、アップスライダーでやってる会社?
うちの会社は、足場を必ず組んでソーラーは工事します。
ユニックでソーラーパネル運ぶので、ユニックで持ちあげれる場所まで持ち上げます。
3F建てとかだと、ユニックの届くところに足場を少し広くして、ソーラーを置けるようにします。
背負ってやってる業者さんは何度か見たことありますが、明らかに危険ではないでしょうか?
うちは瓦屋の依頼だけだから、パネルは上げてくれる
926 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 13:06:00.81 ID:TRXF7ug60
足場は大手は組むが中小零細はやらないのが普通だ
足場組めはそれだけで軽く5万円最低上乗せになるからな。
927 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 13:10:50.53 ID:TRXF7ug60
今太陽光発電はもう価格破壊の状態だ、100円でも工費を下げる
足場なんて組んでやるなんい言ったら「おまえ死ねと言われるよ」
現状を知らないんだから、ユニックを借りたら最低一日5万円
かかる、自社で持っている会社なら使えるが、零細格安業者に
そんな車は無い、全て中国並みの人海戦術だよ、
未経験から就職はやっぱ大変か
>>928 やっぱりある程度の実務経験積まないとだね。
誰も最初は未経験なんだしね。
何がいいたいんだか
経験者しか採用しないなら、いずれは経験者がこの世に居なくなるな
俺もそう思うけど、育てれる人材がいない金がない
って感じだし。
教えれない職人も結構いるからな。
電気工事関係の学校出てる人は結構教えてくれたりするけど
現場の叩き上げは、真似しとけみたいな適当な教え方が多い感じがする
社員10人未満の会社とか
未経験でも雇ってくれないしな
お前ら可愛そうだな、もっと希望持てよ、
俺は工業高校2年でダブって同高校の定時制編入、高校は4年通った訳ね。
卒業後、失業手当貰いながら職業専門校で電子工学科修了、
現在の会社は2000年入社、2011年より海外駐在員だよ、
電工二種は実技免除で取得、一種は普通に合格、会社は当該規模有ったので普通に申請、
取得と相成った、兎に角!、電工なんて手段であって目的ではない、
これを良く考えて欲しい。
海外駐在員って凄いぞw、
現地給与はしっかりと、
日本給与は基本給、
現地での部屋・光熱費は会社負担な。
普通に部屋代邦貨で200000円超、プラス電気・水道代は会社負担な。
電工?、じゃあなく電気技術者目指せよ。
935 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 19:45:43.09 ID:TRXF7ug60
あのね あんた何もわかってないね ここに居る皆さんは
底辺無能なのよ、掛け算も出来ないのよね
電気技術者なんと本気でできると思っているよ、あきれた
>>934 これはうらやましいの?同情する場面なの?
937 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 19:49:24.05 ID:atWejaNW0
経験者だったら仕事辞めたりしないだろw
どうして経験者が仕事辞めて来るんだ?
馬鹿な会社が多い、一生待っても経験者なんて来ねぇよ
零細電気工事会社なのに最低3年の経験必用とか要求してくる
自分たちで育てる気もなく高卒の新人雇うわけでもなく
はたすら経験者待ちで求人ねんなか
939 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) 19:56:08.77 ID:atWejaNW0
経験者が仕事辞めて来る訳ねーじゃん
経験ある奴は仕事辞めないでちゃんと働いてるんだよ
分かってねーな人事も
ネスコの電気工事の部署にいたが
韓国人が1割ぐらいいるんだけど・・・汗
>>934 凄いよ、工業高校ダブリからの電気技術者
希望の星だね
少年院
経験不問の所なら、未経験でも出来るんでしょ?
944 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/14(日) 00:20:54.14 ID:P+5UuBBV0
ちゃんと高校や専門学校とか大学で、電気工学科卒で
学校で一通り電気を学んでた人なら未経験でも大丈夫だろう
うそだなw
電気工学学んで電気工事士とか落ちぶれすぎだろ
947 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/14(日) 00:50:28.35 ID:scIgML3X0
電気工事士で経験不問のとこってまず見た事ねーわ
たまにあるけど1割くらいだね
948 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/14(日) 08:10:40.13 ID:yJXekNhY0
あったあった経験問わず、友人が受けたら合格した
ただその下に別の条件があった
女装の似合う方 と書いてあったのが気らなったが、
やはりそうだった、社長も親方もゲイだった。
ゲイって女装した男が好きなのか?
950 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/14(日) 08:36:10.03 ID:yJXekNhY0
話を聞いたら社長がAKB48の大のファンだそうで
新入社員にAKB48のステージ衣装着せて
巨砲をぶち込むんだろう、やはり経験問わずには
必ず裏がある相当やばい会社だな。
952 :
テクニカルサポート:2013/07/14(日) 15:44:55.09 ID:Abmzu3qj0
倒産!
953 :
テクニカルサポート:2013/07/14(日) 15:45:47.56 ID:Abmzu3qj0
こんな会社に、もう関わらないで!
どうせ倒産するんだからwww
うちの会社は若くてこれから電気工事士目指すやつなら
未経験でも雇うよ、資格取得費用もでるし
転職なんてタイミングと運も必要だしね
955 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/14(日) 15:53:55.12 ID:yJXekNhY0
だったらベストだろう、何もここに書き込む必要なんてないんじゃないの
その歳で人生を潰させる気か
文系の俺が試しに電気工事士2種を受けてみたことがあるけど筆記の時点で無理だわ
計算問題は義務教育で習ったから問題ないにしても、用語やらマークやらが多すぎる
ありゃ実地体験済みか工業高校卒か記憶力に自信がある奴でもない限り難しい
図面の問題を出されたときは「いやおれ一般人なんですけど」て言いたくなったわ
大丈夫。それすら理解が出来ていない人達でもこなせるお仕事ですw
だから未経験で躊躇してる人達ウェルカム。一緒に良い汗かこうぜ(ゲス顔)
>>959 過去問やれば普通に理解出来るだろ、出題ワンパターンだし。
実技はコツ含め流石に独学では厳しいかもだけど…
>>961 と思うじゃん? だって念のために過去問兼参考書みたいな本を2冊買って予習したんだよ?
でも本格的な図面とそれに付随する問題については全く触れられていなかった
実地や高校での経験があれば何の問題も無いのかもだが、付け焼刃では対応不可な問題が多すぎた
まさに「聞いてねーぞ」状態だったし運が絡みすぎる、初心者にとっては博打としか言いようが無い
963 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:8) :2013/07/15(月) 01:15:51.42 ID:wXOdZSG40!
>>962 成る程ね、ならば周りに居るか判らないけど合格者に教わって傾向把握するとかかな?
それか参考書の出来が悪いとか?
>>963 結局俺は不合格だったんだが、勿論俺のモノ覚えや運も悪かったとは思う
でも教科書の内容を完璧にマスターしても6割のラインはギリギリなんじゃないかな
参考書選びは現役の知り合いに立ち会ってもらったから多分問題ないと思うんだが…
運が悪いと自覚してる奴は日頃からの変化球対策を怠らんことかな
連投失礼
殆どの参考書に共通して言えることなんだが、試験対策には理解に若干の知恵と時間が必要な分野があるよな?
これについてほとんどページを割かずサラッとしか紹介してないものばかりだ
絶対教える気ないだろと笑いそうになったわ
とりあえず俺が言えた口じゃないが最近の傾向を把握する他にも幅広く周到な準備が必要だわ(※運の悪い奴限定)
そんなに試験難しいか?
黒本と公式HPの過去問で問題なく受かったぞ
>>966 俺が数年前に京都で受けたのはトリッキーだったのか知らんが少なくとも素人が太刀打ちすんのは難しかった
出題が変になっていなかったとして、かつお前が付け焼刃でかかってきて、さらに運が悪いとなれば
百歩譲っても簡単とは言えない結果が待っているであろう、特に実技
2種だろ?高校生でもとってるのに何情けないこと言ってるんやら
969 :
一回で余裕で合格した者:2013/07/15(月) 05:17:59.99 ID:bX0+vS7i0
2種で不合格になるのなら 他の試験はなにを受けても落ちるよ
中学生でも落ちないよ 実技も簡単な配線だし時間も余裕あるし
いったいどこに落ちる要素があるのよ
ただし漢字書けない掛け算も出来ない人じゃ無理かもね。
970 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 05:45:32.77 ID:GWw4QIW90
中学生でも合格できるものを「余裕で合格した」と誇るプライド(笑)
971 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 07:42:09.43 ID:GVU3VEP70
俺も高2で二種とったな
実技の試験会場は他の人の回答見ようと必死になってる中年
>>959 文系、理系、じゃなく、お前が、アホ、なだけ
>>959 知らない・分からないと言って諦めてたら転職なんかできないよ。
合格率が高いので難易度低いの証明してるよ
落ちるのは仕事で忙しかったり
高校生の無勉組だろ
あとは不器用か電気に向いて無い奴
受かってからの方が大変だと思うわ
全くの無勉で無関係な業界な人には難しいと思う
二種はオームの法則が解り、単線結線図が読めればなんとかなる
オームの法則や単線結線図は独学の勉強でもなんとかなるよ
2種も1種も電気理論全スルーでも筆記受かるよw
技能のほうも今はご丁寧に対策本+教材+工具セットがある
この業界は電工の資格より車の免許がないとどうにもならない
もってない奴はそっちが先
977 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 10:54:28.26 ID:yZYf6DTk0
電気科なら毎日授業で習うから、
そこそこ真面目に勉強してるやつなら電工2種は楽勝だろう・・
商業や普通科出身ならゼロから勉強だよ・・
実技も13項目あるからただの暗記は厳しい・・
それに・・・ただの暗記だと、実践で使い物にならないだろ・・
978 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 11:00:25.61 ID:07QkT7gLP
>>976 オレ車の免許なしで5年やってる
てか車の免許高すぎる
おい こら
2種落ちてアホ扱いされてる俺が舞い戻ってきましたよ
まあオームの法則は義務教育レベルだからな
知り合いの話では「自分の名前が書ける知能さえあれば受かる」という話だったから自分でも驚きだわ
一緒にしたらダメなんかもしれんが自動車の筆記は一発、大学もニッコマレベルの俺に言わせてもあれは困難
過去問を解く限りは余裕だったからやっぱトリッキーだったんだと思って諦めてるわ
>>980 試験で名前書く忘れたんじゃないかw
過去問とほぼ同じ問題だし落ちるわけない
982 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 14:50:22.97 ID:07QkT7gLP
一種電工一発で受かったけど、車免許落ちたオレ参上
>>981 ねーよww
問題冊子の最後の数ページで終わったと思った
>>982 一種と二種を受けて一種だけ受かるケースもあるらしいしな
車免の30倍は難しそうな一種に受かっておいて…よほど手を抜いた結果か
とりあえず工業高校で何年も勉強した高校生に素人が数ヶ月で挑もうとするのが間違いだった
984 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 15:05:49.98 ID:07QkT7gLP
>>983 一種と二種両方受験って可能なん?
確か無理じゃなかったけ?
985 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 15:06:53.84 ID:07QkT7gLP
ちなみに一年電工やってれば二種は受かるよ
986 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 15:39:12.94 ID:bX0+vS7i0
どっちにしろ電工は大手以外底辺の御仕事ですよ。
いくら零細とはいえ電工風情で未経験受け入れないって田舎は大変だな
>電工風情で未経験受け入れないって田舎
?
>>984 いわゆるダブル受験ではなく、同じ時期に個別に受験をしたんじゃないかな
聞いた話だから詳しくは知らんが
990 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 16:44:05.47 ID:bX0+vS7i0
ついでに3種も受けろよ 男としての格好がつかないだろうよ
>一種と二種両方受験って可能なん?
訓練校だと入った年に両方とる人多いよ
1種は試験合格にしかならんけど
2種なんてド素人の訓練校生が4月に入って6月の筆記に全員合格するんだから楽勝だろ
7月の技能もほとんど落ちない
中小の電気屋はブラック底辺だから行く人あんまいなかった
シーケンス制御、機械のメンテナンス、部品メーカー、電機メーカーとか
そっちの方が多かった気がする
994 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 16:55:04.48 ID:07QkT7gLP
995 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 17:17:12.20 ID:bX0+vS7i0
なにもわかってないね ここのスレにいるのはな全員馬鹿なんだよ
馬鹿以外居ないんだよ、なにを寝言いっているんだよ
馬鹿だからここに居るんだろう そんな事も知らない奴って何なのよ
さぁ、熱いけど温泉にでも行ってリフレッシュだ!
997 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 17:24:22.09 ID:07QkT7gLP
>>995 バカはキミだけじゃないの?
いや、バカを通り越してゴミなんじゃねえの?
ええか
どんな仕事でも大切なんは人と人との繋がりや
ロボットみたいな仕事だけはしたらあかんで
999 :
名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) 17:37:47.45 ID:bX0+vS7i0
ゴミでも馬鹿でもアホでも所詮同じ 区別なんで出来ないだろう
そんな単純な事もわからない奴って何なのよ。
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミアホゴミゴミゴミ
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