中小ITは止めておけ54

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
プログラマーのための23区内にあるブラック会社情報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1279120007/
【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1320302145/

NHKハートネット @nhk_heart
【まもなく放送】
このあと夜８時は、ハートネットTV『シリーズ 貧困拡大社会
若者を追い詰める“ブラック企業”』。“ブラック企業”とは、若者の間で生まれた言葉で、
過度の長時間労働やパワハラ、「正当な理由」のない解雇などで若者たちの心や体を
むしばむ企業のこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _....-─:..、
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　　　　　　　,　- ...,イ心:::::::,　'"　　　　　　　　　丶
　　　　ｰ=彡　　〃γ个／　　　　　 /　　 　 .:!　　 ＼
　　　 ／　　　　{{　{{::::/　　　　　　 /　　　　.:::|　　　　ﾞ:、
.　 ／ 　 　 　 　 ＞‐/　　　　　 　 　 　 　 .::::ハ　　ヽ＼、
─-ノ"／　/　〃 ノ:'　　　 　 　 | ,|　　　 .::::/ 　∨ 　 ! ',＼
　　　/　　/　 {{彡'' |　　　|　　|/|/|　　 /:::/ '"⌒|,ハ｜i|
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　　 l　//　,ィ　 ! 〃|　　　|:: 　|　 八 j´ 　　　行ｊ下 |ﾉ/
　　 |// |/　|　｜八,〉 　 八::. |,ィf下` 　 　 　 V少 ﾉ/
　　　〃´￣￣￣＼{(＼　　　衣 ﾉ;少　　　　 　 ,,,,,　 ﾄ、
.　　　}＝＝ 　 　 ＼＼_＼ ＼＼｀",,,,,　　 　 ｀ 　　／j!ヽ
.　　 〈二二フ　ミ、 .::::::ヽ/＼ ＼　　　　　 --'　／／/　｝
　　 ,　-──-　__>::::::ノ´{＼}｀⌒＞-　.. ＿_／ﾆ"／　,/─　、
.　　} ￣ 　 　 ＼＼::ノ　　〉、￣¨¨ ''＝＝ハ、─　　／⌒ヽ　!
　　{二二ﾆュ. ＼＼}　　 '　 ＼＿＿＿_,人 ＼￣￣　　　 ﾉ /
「大変だよ。徹夜もするし、恋したり遊んだりしてる暇もなくなっちゃうよ」
「いいものじゃないわよ。中小ITなんて」

大手のほうが激務だろ

初耳です by voidタイル型のボタンが並ぶ「Metro UI」

俺は理由あって、今や妻子持ちの40代のくせに、ドナドナされているダメ人間だ、人生詰んだよ。
せめて子供の成人した姿は見たかった。

前社を辞める時に業界から足を洗うべきだったとものすごく後悔しているよ。

>>6
何で後悔してるの？

IT派遣は卒業できて本当によかったよ
IT派遣は世界最低最悪の仕事だ

>>8
今は何やってるの？

>>7 なんで後悔するかは、過去スレ読んでくれたらわかるはず。

Metro UIのせいなのか。

この業界に限らないけど
採用内定や雇用契約に関して一切書面を出そうとしない企業はマジでやめとけ

>>12

雇用契約書を出さないなんて
中小IT派遣だけ。

残業時間の実態調査2012

■システム系 − SE／プログラマ　29.0時間

http://doda.jp/guide/ranking/057.html

【地震】月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

>>13
他の業界でも出さない所はあるぞ
ほぼDQNの会社だが…

ITに関わる業種でも、なぜか社内サーバーの階層がグチャグチャだったりする不思議。

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

↓おまえら中小ITの社長でてるぞｗ

ブラック企業社長「従業員は敵。安くこき使い社畜化させ、数年で辞めさせることが重要」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351553089/

中小ＩＴっていうよりは人売りだろ。
人売りなら月単位だから、長く勤めてもらう必要はないが、
独立系は５年ぐらいでようやく一人前に育ってくるから、
１０年２０年は勤めてもらう必要がある。

こういうことを繰り返してるからどんどんIT業界から人がいなくなってるんだろ
４Ｋとか３Ｋとかいう言葉だけじゃなく業界全体の問題

業界から人いなくなったら、仕事選り好み出来るようになるからイイじゃん、まともな会社なら。
まともじゃなきゃ2重3重の並行プロジェクトになるけど…

日本人一人分の給料で海外でプログラマ8人雇用できるから
将来的には日本人のプログラマって英語ができる管理職などのごく一部になるのかな。

中国だけでなくベトナムやフィリピンに進出してる企業が増えてるし。

中国に出して人件費削減できたと思ったら
設計と検収の手間が増えて前より忙しくなった。
人が足りない。

国産アプリで海外に外注してるのか誤字脱字だらけのアプリどかたまにあるな。

確かに外国に外注するところは増えてるな
ただ問題として外注してもその通りにやってくれない所も結構あるんだよ
俺の所は納品された物を全部自分たちで直すとか日常茶飯事だったぜ…
結局外注は全部やめた

40のおっさん切って、30のフリーターをPJにいれてくるんだが
年中デスマになってるのはそのせいだと気づかないのかなｗ

>>21
ﾜﾛﾀｗ
大手含めても独立系のほとんどが人売りなのに。
人売りの意味わかってないか工作だなｗ

コボラーでひつこく生き残ってるおっさんも居るよね、あれは年くった時の事考えて人脈作りして来た成果なのかな。

俺はもう仕事ないし、この年じゃ異業種へも行けないから詰んだ・・・死にます。

ぶっちゃけ化石コボラーは居てもらわないと困る。
でないと、ちょっとお前二ヵ月後のアサイン無いから●●銀に放り込むんで今のうちにCOBOL勉強しとけ、みたいなケースが発生する。

>>26
mixiのことか!!

>ちょっとお前二ヵ月後のアサイン無いから●●銀に放り込むんで今のうちにCOBOL勉強しとけ、みたいなケースが発生する。
やめてクレーー!!
COBOLは簡単過ぎるけど、その分低能な言語で、客先(派遣先)のワークフローの
ここ30年間の流れを2ヶ月の間にマスターしろ、とか無理ゲー過ぎる。

SIer→ハードウェアメーカーに転籍。
ここも辞める予定なんだが、地元帰って中小ITに行こうと思ってる・・・
いや地元だと中小しかないし、やりたいこと出来るならそれでもいいかなって。
でもお金は大事だよ〜

>>29
人売りに勤めてる人は、人売じゃないＩＴ企業と接点がないからそう考えるのも無理もない。
人売りじゃない中小ＩＴに勤めてる俺なんて、人売り会社とは接点がない。
俺なんかから見てると、日本の中小ＩＴは人売りじゃない会社が殆どで、人売り会社なんて無いも同然。
住んでる世界が全然違うってことなんだろうな。

いや、君が世間知らずなだけだろう。
>>29の認識は概ね正しいと思うよ。

>>34
そこ何で食ってるの？あと、その接点のある企業たちも。

中小ITは結婚率高いの？

535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 14:47:37.05 ID:l+QBMS5s [2/2]
ITで結婚してる人っているの？

537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 20:33:00.50 ID:MRgKtudG
>>535
ウチの職場は、みんな彼女か妻子持ち。



俺以外な・・・

538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:07:03.68 ID:lSQEMqFy
結構多いよね
パッと見でいそうな奴はだいたいいて、いなそうな奴はいない
だいたいそんな感じ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/

中小ITでいいやもう！

社員に「結婚しろ」「結婚しろ」と言ってる経営者自身が40代独身。
耳かき店の上の階の奴ね。

自分が結婚しそこなった分、社員にはちゃんと結婚して欲しいんだろ。

結婚してしまったら、毎月毎月なにかと金が必要だからな。簡単に辞められなく成る。
会社で社畜、家出は家畜。

経営者が案件取ってこれないから、今の仕事が終わると次はない。正社員でも簡単に解雇される。
そんな状況で結婚などできるか。まして子供など儲けられない。

>>42
自分で取ってきたらええやん。

>>43
それができるならフリーになればいいね。
社員みんなそうすれば、耳かき店の上の社内ニートは、めでたく不要となる。

>>44
それができなくてサラリーマンしてるくせに、
経営者がアホだとか偉そうなことばかり言う奴が多すぎないか？

>>31
コボルっていい意味で枯れた技術だとおもってたけど、最近のはオフコンのでも
マウスで操作してんのね、ちょっとびっくりした。
昔かじったことがあって、コーディングだけでいいから手伝ってくれっていわれて、
コボルでラジオボタンとかチェックボックスとかのI/Oなんてわかんないからテキトーに
書いた、コンパイルする人ごめんね。

テキトーにそれっぽく書くしかできないようなヤツを突っ込むアサインするマネージャー死ね

勤務地が東京23区とかプロジェクトによる、みたいな会社は避けた方がいいわw

というかほぼ全ての会社がそうだろ・・

ハロワだとマンションの一室という会社がザラにあるな。
ブラックだし10年もたないだろうなこういう会社。

だが、最初っから六本木ヒルズなんて会社は、それはそれで超ブラックだろ？

>>42
経営者が案件とってくるとかいう以前に受託開発自体が細ってるからさっさと転職汁

>>48
プロジェクト先と書いてある時点で応募なんてしないわな
というかそういう所ってほぼブラックじゃねーか？
今はメーカー系だけど新卒の時はまんまブラックの所に入って無駄な時間だったな…

しかし、中途でも求人出てるIT会社のほぼ全てがブラックに該当するがな。

生活のためにこの業界に来るなら絶対やめとけ
悪いことは言わん、やりたい奴以外は他の業種を探せ

>>53
ハロ○やリ○○ビはそんな感じっぽいねー
写真とか見る限りどう見てもブラック臭が漂うのしかないわな

営業系のヤツが「明るく楽しい社内！」みたいなキャッチや写真を頑張って作るんだけど、
センスがリア充系DQNだから、業界で多い若干オタ気質入ったヤツや職人気質のヤツは
寄り付かないんだよなｗ
ヤツら、サイバーなんちゃらの紹介写真みたいなノリが人を惹きつける良いアピーるだって
勘違いしてる。
茶髪チャラ男軍団が「俺たち毎晩飲み会してメッチャ仲良くなって、みんな一緒に盛り上げて
めっちゃ楽しもうぜ！！！！」みたいな明らかに業界間違えてるノリ。

>>55
ひでえなぁ・・久しぶりに笑わせてもらったぜ。
俺も会社から転職サイトへの掲載用に写真を取らせろと言われたことがあるが、
この糞会社に入って不幸になる奴がいるかと思うと心が傷んだから断ったわ。

募集しているのって、そんな会社ばっかりだよね

流行りの社長ブロ具が、ゴルフと(会社の金で買って私物化した)愛車の話ばっか。
IT企業なのに、技術の話が出て来ない。

耳かき店の上の人は、口を開けばダイビングか映画。

561 名前：絶対許さない 投稿日：2012/11/11(日) 00:21 ID:dFhGORtX0
(株)アムロは、正社員の常駐期間外(自宅待機中)の給与未払い
事業所に自社の人間がいない（少なくとも川崎では）
面接中に幾多の中間会社に搾取されることを公言など
あまりにもヒドいブラックぶりだったので告発します。

落合という営業が営業に似合わず正直だったので助かりましたが
ハマるエンジニアが一人でも減れば…と思います。

通話の一部始終
www.youtube.com/watch?v=Kr9tLaSbEvA

(株)アムロのサイト
www.amurostaff.co.jp/

>>56
俺、写真のコメントを「転職活動中、でおねがいします」つったら総務のおばはんに透明バインダーで殴られた

ホロンとかいうパッケージソフト会社

裁量労働制なのに勤務時間を定めている
仕事の進め方にも一切裁量がなく、裁量労働制を残業代固定に悪用している
サービス残業に非協力的な社員は「やる気が感じられない」などという理由で速攻解雇

裁量労働制、年棒制、特定派遣、請負、給与計算日が末日（支払いも来月末）
これらのキーワードが出てきたら要注意です！
すでにその時点でブラックの可能性大です！

>>61
そういう冗談が通じる職場はいいなｗ

年の棒ってどんな棒だよ
俸給というキーワードくらい高校でてたら知ってるだろ

>>64
自分的には冗談じゃなかったあたりがポイント。
現在有給消化中だったりする。

中小で自社開発してる所ってごく一握りだからなー
まぁ派遣業やってる所はやめとけ
一度入ってるならなおさら足を洗って他の業界に行った方がいい

>>62
昔導入手伝った会社ｗ

それはいいとして不惑の歳になると案件ほんまないな
こないだまでいくらであったのになんなんだよ
首吊るしかないんじゃないのって言われたぞコラ

>>68
仕事がないなら訓練探すなりナマポ相談するなりあるだろ
まぁ今の20代後半でも正直言って仕事がほとんどないのが現状なんだけどね

>>34の考えに同意。
人売りの会社を2社経て、3社で自社のサービスをやってるところに転職したけど、
「え？業務系ってそんなことしてるの？」って驚かれることって結構あるわ。

ま、人売りは嫌いだけど、人売りの社員の方が仕事をきっちりやってたとは思う。
自社のサービスをやってるところの人間は、考え方がちょっと違う。

>>25
経験則だと、余計に手間がかかるだけど思うけどね。
会計なんて年度っていう概念は日本人しか分からないから、奴らは元号をハードコーディングしやがるし。
天皇陛下が崩御されたときのことを考えたら、鬱になったわ。

求人で大量採用のサーバー構築、保守があったんだけどブラックかな？

中小人売りという認識でいいのか？
おそらくサーバ構築の案件がたまたま取れて、頭数を揃えるために募集かけてるだけだと思うわ。
だからその案件が終わったら雑な扱いを受けて適当な案件に打ち込まれるよ。

中小は何かしら自社で技術持ってない限りはほぼ人売りだぞ
まれに映像とか解析とかですげえええって技術持ってる所もあるけど
そういうのはそもそも滅多に求人が出ない

んだ

>>73-75
レスthxです。
スキルが乏しいのでサーバー保守は無難な求人かなと思ったもので。

誰でも出来る簡単なお仕事、だからな。
手順書に従って、皆が寝静まった夜中に客先(派遣先)の鯖室に缶詰にされて、
鯖に呪文を打ち込む作業。

打ち間違えて鯖がコケたら怒鳴りつけられたり、下手すると罰金。
上手く鯖が動き始めたら、用無し。リストラ(契約解除)。

>>74 みたいなとこは、社長の出身大学の研究室から1本釣りだからねぇ…。
リクナビとかには求人出ない。

DBのダンプとリストアで予想以上に時間がかかって、作業担当者が悪いわけでも
何ともないのに（悪いのはタイムライン惹いたヤツ）、責められるような視線に晒される
というお仕事です。

規模でかくなったら1日かけても終わんないケースが普通にあるのが、データセンターでの作業。
でも経験ないヤツは「時間かかるのはバックアップとりストア？じゃぁ安全を考えて３時間…いや
4時間みつもっておこう。こんだけありゃ余裕っしょｗｗｗｗｗ。で、こっからさらに倍率ドン！
こんだけあれば何がおこっても大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか考えて余裕もったつもりで
全体で8時間くらいで客に出してしまう。

手元に現地と同程度のサイズのデータ作って検証しなかったり、できなかったり、
安全保障的問題で持ち出せなかったり、テープドライブ持ってなかったり、
現地のデータでかすぎて運用しながら吸出しができなかったり、検証用に作ったデータが
サイズ的には現地と同じだけど中身が規則的すぎて所要時間チェック用には不適切だったり、
様々な理由でこういうアホな見積もりミスが頻発するのが、データセンター作業。

おまえら、UCカードの募集来てるか？
条件聞く限り、大炎上中みたいじゃねーかｗ

昔、JCBカードの案件で、大阪のTISが大炎上したこと有ったなぁ。

うちの会社、年末くらいに倒産しそうなんだが
転職活動も面倒だし失業保険もらってゆっくりしたい

その為には今から証拠集めして「会社都合」退職にしないと。
それと有休消化を忘れずに。

会社都合退職で思い出したけど
3ヶ月連続残業45時間超えてたら、会社都合で辞められるんだっけ？
純残業時間の話なのかなコレ

あと辞める時って有給使いきっちゃった方が得なの？

俺退職きまってはいるけど…

俺、持ち株会経由の株式20株持ってて退職に当たって処分しなきゃいけないんだ
が、役員がみんなカネなくて買い取ってくれない＆一般株主で非公開株20株もってても
喜捨と変わらないので、時間かかってもいいから持ち株会で買い取ってくれと交渉して
2年後に現金化の見込みなんだ。
だから、最低2年は会社残っててくれないと困るんだが……。
新卒ではいって15年勤め上げた俺が逃げるくらいなので、正直2年後に会社が
残ってるかは結構なギャンブルだったりする。
社長や役員が｢実はカネがないから君の持ってる20株を引き受けることができない。
株主会で承認する用意はあるから、20株所有の一般株主になるってことで
手を打たないか｣と言うくらいだもん。

1年後ならまだもつだろうけどなぁ……。

>>83
ここに残業の件を含めて何パターンか会社都合で退職できるケースが載ってるよ。
俺の前職は90%くらい該当してるんだが・・会社都合で辞めときゃよかったわ。

http://tensyoku.7pot.net/01_plan.html

会社都合で辞めた方がやっぱ得？
本格的にぶっ潰される前に、計画的に会社都合にできるように仕組んで行く必要がありそう

人売り特定派遣と、勤務地は自社だけど終電徹夜休日出勤当たり前、残業代無しだとどっちがいいですかね？
労働環境に限れば特定派遣の方がいいと思いますが、スキルを身に付けたいとかなら後者の方がいいかなと思うんですがどうでしょう？

>>86
そういう後ろ向きの目的でダラダラと会社に居続けてどうするのよ？
下手にサボタージュみたいなことしてたら、懲戒解雇されかねないぞ。

つか、何年か前に会社都合にしようと思って、こっそり手を抜いてた奴が居たが、
最後は、勤務時間中にサボってたのがバレて
最後、自分が退職しようと思ってた日の１週間前に懲戒解雇になってたわ。
まぁそいつは何日間かまるまるサボってたから横から見てると懲戒解雇は仕方がないんだが。

>>87
スキルがついても体壊したらその後の人生
おかしくなる。
やめといた方がいい。

ありがとうございます
体壊さない範囲での良い求人探します
どこもダメならそこ行くしかないんですけどね・・・

>会社都合で辞めた方がやっぱ得？
Yes!
自己都合だと様々なペナルティが有る。

>>83
残業は、月45時間以上、あるいは3ヶ月の合計が90時間以上だと、会社が勝手に
自己都合で退職票切っても、会社都合退職にできる。
他にも「求人票や労働契約書・就業規則と、現場の実態に差異が有った」でも同様。
いずれにせよ「証拠」が必要。ブラック企業は、タイムカード改竄や就業規則隠蔽とか
常習犯なので、残業時間も各種手当ても(書面上は)無かったこと、にするのは常套手段。

改竄される前にタイムカードのコピーを取っておく、とかしないと泣き寝入りさせられる。

>>87
>>90も書いているが、体力に相当自身があっても徹夜休出が続く会社は
止めておいた方がいい。

特派に行っても上を目指してこつこつスキルアップすることで、チャンスは
引き込めると思う。自分をちゃんと律することが出来れば楽なはずだよ。

ま、たまに徹夜休出が続く会社に派遣されることがあるのが難点。

>>83
有給消化中は当然残業していないことになる。

50時間残業してたとしても有給1日使うと純残業がマイナス7.8時間されちゃうんだけど
上で出てる残業3ヶ月〜ってのは単純な残業時間なのか
有給使うと減っちゃうのか…

>>95
普通有休じゃ減らないだろ？w
代休だったらわかるが
そこどんなブラックだよ

>>95
それ、違反じゃねぇか

うちんとこも1日休むと-8時間されててアレ？って思ったんだが
これも違法なの？

来年辞めるからいいけどさ

有給ってのは所定労働時間働いたとみなすのであって、
普段と同じだけ残業したことになるわけじゃない。

>>98
有給を使って引かれたんなら完全に違法

>>97
残業代自体は元のままでる（５０時間残業したら５０時間でる）
ただ社員が見れるシステムみたいな奴で
累計残業時間？みたいな項目があってそこは残業時間−有給取得×７．８の値（純残業時間）が記載されてる
その時間が何か月か連続で４０越えると注意が入るみたいな制度
残業代出てるってことは違反じゃないのかな？
というか会社都合で辞められるらしい３ヶ月４５時間越えの残業は元の残業でカウントされるのかな

糞IT会社の社員なら、
まだ、エージェント使った契約社員のがましか

>>98
それ何てフィット(FIT)産業?

有休じゃなくても、土日のどっちか、祝日が有る週は2日サビ出勤しないと
残業時間から引かれる。

>>101
＞残業時間−有給取得×７．８の値（純残業時間）

この計算式を信じている時点でかなり毒されているぞｗｗ。
純残業時間って、そもそも有給休暇と何の関係も無いから。

>>104
なるほど…
大手電機メーカーでグループ全体がこういう考えになってると思うわ。怖いね

とりあえず残業時間について揉めたらこの変な純残業時間は信じないことにする

特定派遣で日給月給制だったとしても、有給休暇は８時間労働と
換算されるから、マイナスされるいわれは無いわな。

確かに派遣先と派遣元の精算の場合は単純に労働時間で計算するから
残業時間を休暇で相殺されたりするけどな。それを社内の給与計算に
使うって、労基とかに駆け込まれるとやばいんじゃないの？

いや社内の給与計算には使われてない
給与に関しては単純に残業した分貰える

人事部から注意が入る残業時間の対象とかそういうのに使われてた

で転職の時はどっちの残業時間を採用してるのかなと思って
気になって聞いてみた

ハロワで採用条件が4大卒という神求人発見。

ハロワにしか金出せない零細企業のくせにどんだけ上から目線なんだよｗ

貧困ビジネスの社会保険還付金詐欺に気を付けよう

この間言われた真実を書きます。
会社都合でやめる場合は解雇理由を聞いてください。
不当解雇であれば辞める必要ありません。
また賃金引下げ、減給は同意しちゃだめーだめー。
雇用条件は同意が無ければ変えられませんので同意してもダメ。
交渉機会は確か一回だけというのが法律であったかな？
野球でも良くやってるかと思うけど、年棒制とか関係あるかも
よく調べておくんなまし。

自宅待機の賃金６割支給も本当は民法で１０割になります。
書面手続きしていても関係ありません。書面証明と法律の因果関係ですから
その際ちゃんとした説明を会社側がしていないと無効だったかな？

以上先週退職した会社員より・・・

プログラマは他社常駐が嫌なんだけど
ネットワークエンジニアとかサーバエンジニアって
自社で長く仕事できたりするの？

自社で働けるかどうかは職種で決まるわけじゃないよ。
PGだろうとNEだろうと自社が人売りなら一生派遣先に売られる身だ。

ありがとう。すごく参考になりました

最近数年間にわたって、日本の大手と呼ばれるメーカー２，３社と仕事をしているが、
共通してるのは、昼休みになった途端にネットが繋がりにくくなる事だ

人数削減してるのに、これって終わってる

そりゃ終わってるな。
大手なのに回線ケチってるなんて。

昼休みくらい快適に遊ばせろってことだよな。

回線というか、ネットワーク周りのインフラじゃないの？
人員が減った分、負荷分散していた機器を一つにまとめたとか。

でも俺の知っている範囲では大手メーカーって言われているところ程
外への接続は遅いところが多いような気がする。
メールにしろWebアクセスにしろセキュリティ対策でログとっているから
しょうがないけどな。

使わされるパソコンも、
セキュリティー関連アプリはいりまくりで、
激おそDEATH

>>111
４０越えてネットワークエンジニアとして働くなんて
今後は無理だから、早めに業界脱出した方がいい
年取ったらポイ捨て

>>108
ハロワはタダだよ

>>118
なんで？

どこに疑問が有るんだよ?

>年取ったらポイ捨て
鯖缶に限らず、プログラマも同じ。しかも他社常駐(偽装派遣)。
IT業界全体が、若者をドナドナ・人売りしてるだけ。人身売買ギルド。

>>118
現在、年齢44
客先常駐でネットワークエンジニアしてる
もう、限界か、逃げ道ないな、

IBMをお払い箱になった知人が会社を立ち上げたのだが
事業内容聞いたら人売りでワロタ

IT業界の９割が人売りではないだろうか。

IBMでさえ人売りされてるんだし

人売りも悪い所ばかりではない
うちはプロパーの新人はノリやら明るさやらを求められ
飲みの幹事を延々とやらされる地獄が待ってる
対して協力会社等から派遣されてきた奴は基本お客様だ
歓迎会とか主催する側に回る必要が無い
人売りのせいで出入りが激しいから、新人は通常業務に加え疲労困憊しているよ

65万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13万しかもらっていませんのよ・・・・しかも通勤手当、社保、ボーナス全部なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

人売りで勤めるよりフリーなり人脈なりで他の所を探した方がまだマシ
給料はともかく環境整えられる所にいた方が将来的にはいい
そうは言ってもこの業界自体もう落ち目だからな…
マジで転職できる奴は他の業種行った方がいいよ

>>127
社保なしって相当やばくないか？勤務時間は一週間でどれくらいよ？
それだけでも十分証拠になるだろうし、早めにユニオンとかに相談した方がいい

コピペにまじれす

>>123
大手IT退職→元のとこに人売り
定石じゃないのか？
　
あるいはリストラの条件の一つに、ハケン口座開設してあげますとか
アウトソーシング案件を回しますとかがあるんじゃないか？

外資・大手は、非主流派となれば非情やで。

まだITなんか、やってる奴いるの？
頭が腐っているんじゃねーの？

まじで人売りITは40歳以上の技術者がいないよな

実際ドナドナ案件の求人も35歳以下希望とかホントに多いからね。
機会があったら自社の営業に見せてもらうといいよ。
人売りでもいいやって思ってる人は絶望すると思う。

ITは所詮は派遣なんで、給料が激安。
年収250万位の奴がごろごろいる

こっちじゃ、20代で経験3年以上限定の求人しか見なく成った。

年収250万はブラック確定

ぼちぼちインドとかから安い人件費の奴がどんどん来るだろ。

全ての人売りＩＴ企業を生まれる前に消し去りたい。
全ての宇宙、過去と未来の全ての人売りＩＴ企業をこの手で。

>>138
俺も強くそう思う。
産まれる前という意味がわからんが。
署名募って法改正できねかな

就活してた頃の世間知らずな自分に言い聞かせたい

独立系を謳うこんな所で満足するな
前回の面接で大失敗したのを言い訳に妥協するな
コミュ力ない癖に知人の居ない土地で働こうとするな

世の中にはメー子だけで幾らでも会社はある
お前の学歴と新卒カードがあれば、
今が一番手が届きやすい場所にいる・・・


職種の狭さと不景気の煽りで、
地元企業の中途採用枠は0
少し範囲を広げても、尻込みするような大企業の採用枠にかする程度

30手前のうちに当たって砕けるか、
今後数年のうちに経験を増やして
景気浮上に一握の望みを掛けるか・・・

派遣法を改正して、多重派遣禁止にするだけで
酷いIT派遣は無くなるだろう
多重派遣をなくせば、それだけで、給料は大幅UP

IT人売りって日本の国際競争力をそいでるよね

思えば学生時代の自分は、自分の事は過小評価していた気がする。
世間知らずではあったけど。

社会に出て、自分より待遇良い人や年上の人が、
全員が全員自分より有能だったり、努力しているとは限らない事を知った。
(勿論逆もあるけど)

例えそうでも、後から転職で取り戻せると、
キャリアをきちんと積めば、新卒カードを失っても戦えると思ってた辺り、
結局どうしようもなく世間知らずだったのだろうな。

>>142
中長期的には、ドナドナでは人が続かず技術が蓄積するわけでもない。
間違いなく競争力を落としてる。　その結果がオフショアでしょ？

>>143

同感だな。
大企業に行ってる奴が全部、優秀とは限らないし。
結局、運の良かった奴や、うまく立ち回れる奴が美味しいだけ。

ITとか理工系の奴って不器用な奴が多いよな
ダサいというか。
だから、スマートな文系エリートに食われて終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
>署名募って法改正できねかな
その為の『選挙』だろ。

>>141
改正しなくても今でも既に多重派遣は禁止だ。
#どこの会社も守ってないがな。

>>146
文系エリートどころか、高卒DQNの老害上司に年金・退職金として食われてる。

>>141
自民党と公明が過半数とったらそれも絶望だけどな
あいつらの考えてることは公共事業だけだから
でも底辺層に限って支持してるバカが多いんだよな。。

どこが政権とってもためなんだけどな
投票率がそれを示すと思うが、なんで過半数の民意が「政治家イラね」なのにそうならないのが民主主義では無いこの国

少なくとも自民公明維新はダメだ
公約見ればまともに国の事を考えてないのがよく分かる
着手する以前にアメリカに握り潰されて終わりそうな気もするが

公共事業なんてやっても儲かるところなんてありませんがな
しかも管理丸投げで挙げ句の果てに責任放棄して今の状況作ったのが昔の自民
そして公約から見てまったく変わってないのが見え見えな状況
あれじゃ間違いなく公約は1割も達成できないだろう…
来年参議の議席残れるかどうかすら危ういと思うよ

投票先が無いんだよね
こと経済に関しては、経団連に頭が上がらないみたいだし

民主じゃなきゃ今回はどこでもいいけど、次回はホント困り者

知り合いの中国人、中小のITに年収３００万もないのに毎日夜遅くまで
ただ働きされているよ。おかしいと思うが、どこでもそんな感じなのかなあ。

ステマしている奴がいるけど、民主党政権で弱者救済が行われたか？
偽装請負や多重派遣の厳罰化も何も行われなかった。
自民には経団連がついてるけど、民主には連合がついてる。
結局、今の主要政党ではとこが政権とっても、脱法行為は見逃される。

>>152
日本人で正社員だったけど、そんなもんだったよｗ

経団連=老害、連合労組=老害

老害の老害による老害の為の日本政治

主要政党は介護福祉、再生エネで雇用創出して何とかするとか言ってるけど
それで失敗して大赤字になったことをまだ認めてないのか…
物価上げて経済良くなると思ったら大間違いだし
基幹産業をどうやって引き上げて維持するのかもまったく示されてないし
数字だけ追うことしか頭にない今の連中は全員辞めてもらいたい

民主もダメだが自民はもっとダメだろ、あれは経済という物を根本から理解してない
20年前から悪化させる結果しかうまなかった奴の言葉なんぞ信用度ゼロだろ
挙げ句の果てにはあの批判合戦だ、あの様子じゃ第３極に振りたくもなる

だって安部だぜ？代表がｗ
顔みただけで「あーこいつ仕事できなさそ」ってな雰囲気醸し出してるｗ
おとなしくコネでどっかのゼネコンで係長してればよかったのに。

こんなところでドヤ顔で経済のイロハを解説出来るなら、
なぜ中小ITなんかに就職したのか不思議で仕方がない。
素人考えだと、子ども手当やら母子加算に大金を使った民主党よりは、
公共事業の自民党の方がマシに見える。

民主も元を正せば自民とカス新党の出身者
どっちもどっち

中小ＩＴのネタに戻しましょう。

残念だが自民で公共事業打ち出して良くなったこと自体が元からない
民主もダメだが自民もあのとき何で負けたのかその理由を未だに理解してない
とりあえず金出せばいいだろって考え方を変えてない時点で終わってる
民主と違いがないどころか余計泥沼に走らせる事しか連中の頭にはない

中小ITが潰れるのはこれからも変わらないよ
派遣先が細ってるから受託開発じゃ食っていけなくなるのは目に見えてる
特派の募集を見れば分かる
仕事続けるならそれこそ人脈見つけて別の業界行くかフリーで頑張るしかない

>>159
中小が潰れるのはありがたいですし、大手もＭ＆Ａで実質縮小しています。
派遣先と受託開発は別ですので、ずれてますよね。
特派の募集はコンスタントにありますが、技術者のレベルが相対的に
低いため、案件はあるがほしい人材がいないということで
人が余ってるというだけではないでしょうか？
私はSESは適当に断り、受託が増えていて人不足です。
あと申し訳ないですが、バックレ上等の地雷が多い
フリーは使いたくないです。

相対的に低いんじゃなくて発注側が自社でやった方がコストが安い事に気づいたから
派遣を要請する必要がなくなったってのが本当の所じゃないかと
開発企業も人月単位でやってた構造じゃ食っていけなくなったってのもあるが

フリーは募集サイト見てないから分からないだけかもしれないけど
企業で個人事業主に仕事募集してる所もそこそこあるぞ

そもそも発注側の社員ですら
人が余りがちなご時世だしな
全くコード書けない訳じゃないなら、
社内ニートさせるよりは当然マシ

3月まで社内SEやってたけどリストラで辞めて１０月から中小ITに入ったけど
運用支援やりながら暇な時間に資格取って別業種に移る前提で入ったから別に気にしていない。
一応、賞与も出て年収50万程(年収300万)アップしたよ。

前職もブラック(薄給ブラック)だけど今の職場もブラック（暇すぎてみんな辞めていく）だな

>全くコード書けない訳じゃないなら、社内ニートさせるよりはマシ
ところがコード書けないどころか、キーボード恐怖症のソリテア爺が大量に居るワケだが。

そして今日、天下のNTT様が老害の再雇用延長を(希望者だけでなく)全員に認める、と
労使が合意したとのこと。彼らのクソ高い給与を支える為に、現役世代の下請の派遣PG,SE
の単価を引き下げるんだとさ。

ITとかオワコンすぎだろ
早いうちに方向転換しろ

マイクロソフトやGOOGLEのような
巨大企業が生まれなかったからね
まあ日本じゃムリか・・

>>165
ＩＴ以外の具体的な業種示してあげなよ。

情報通信はまだマシ
メーカー系はダメ、もちろん○E○もね

企業のシステム部門とかいいんじゃないか？
開発でも管理でも結構募集出してるぞ
だがオペレーターはやめとけ、あれは３０過ぎから仕事がなくなる

案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓

このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ

>>170
結局営業の無能さのしわ寄せが技術者にくるってことだな。

案件前「この案件○○までだから、次の仕事探しといてよ」
↓
案件終了前「このまま終わると空白期間ができるよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見聞かせてよ」

と一度営業に言ってみたい。

無能な営業と無能な技術のコントにしか見えない。

ITって在日の集まりじゃねー
なんでITにはチョンが多いの？

仕事がなくて外国人にも見捨てられつつある

>>174
元々、激務だしね。ITに夢見る人大杉。
だれも寄り付かないだろ。
俺も腰掛けだし。

営業なんか信用するなよ。
何もできないゴミだぞあいつら

ITなんて単なる特定派遣だよね。

(日本では)Yes!

ITから脱出したい
3年以上働いたら逆に抜け出せなくなる気がする

福島のITにまともな企業なし・・・

>>173
派遣もどきで、仕入れて渡してで利ザヤ貰えるし、社員タタキ・騙しして儲けるのが上手いから。

ただの零細中小ITのくせにベンチャーとか名乗るのはやめてほしい

単に大手に人を貸してるだけのくせににベンチャーとかちゃんちゃら可笑しいよな
ただの派遣会社だろ

４２超え中途採用で年収提示が同じなら、
（株）ケーエムケーワールドと（株）日本ブレーンと転職するならどっちがいいですか？

IT業界に就職するならどっちもよくない
それに年齢が４０超えなら1年も経たない内にクビ切られる可能性が高い
他の業界探した方が何倍もマシだと言っておこう

正社員だとそう簡単に首は切れんのでは？

>>186
ドナドナ派遣の正社員は常駐の客先が3ヶ月決まらなければ、退職勧奨してくる

>>187
退職勧奨に応じなかったらどうなるのですか？

>>188
正社員なら客先常駐で稼動しなくても、6割は払わないといけないので、
先ずは給料ドロボウと罵られまくりでしょうね。

ITといっても、事務屋に近いのもあるし、大きい会社のほうが
案件がたくさんあるような感じはする。

（株）ケーエムケーワールドと（株）日本ブレーン
どっちがまし？

派遣先企業がジジイばっかりで40でも若手ってことはねえのか

>>188
仕事が決まらなければ休職扱い
給料は6割程度出るけど独身でもそのぐらいじゃ生活するにはきつい
さらに休職期間は履歴書の職歴に入れにくいから次の就職先探すのに苦労する羽目になる
たとえ書けたとして面接時に何で仕事が決まらなかったのかって質問された時に
うまく返答できなければその時点で不採用になる可能性が非常に高い

ちなみに休職期間多ければ多いほど書類選考を通過する確率はとても低くなる
その休職期間中に何してたの？って聞かれたら答えられるか？
ここで答えられる自信がなければ、早めに転職先探すなり別の業界探すなりした方がいい

組込み系、Web系はともかく、ネットワーク系ってシフト勤務、輪番がザラって本当ですか？

そりゃ、末端の監視業務は大変そうですけど、開発・設計フェーズであれば、普通の生活おくれそうですが。

>>193
むしろ、労働時間が決まっている輪番勤務のほうが普通の生活を送れる。
長年、ネットワークの開発やってたが、朝〜終電勤務も多々あるし、
インフラ系は物の利ザヤもあるから、ベンダーと原価交渉等も重要。

輪番勤務が普通の生活の訳ないでしょう

>>195
9−23時（終電）+休出の開発と輪番の監視の
どちらが人間として健康な生活を送れるとかとすれば、勿論後者ってこと
監視レベルで大変なら、開発は無理だろう

でも輪番監視は年齢重ねれば重ねるほど仕事もらえる確率が低くなるんだよな
むこうは若い奴が欲しいからそういうのは管理職に回されるかさもなくばクビ切られるか
どちらにしてもIT関連はよっぽどの事情がない限り入ってこない方がいいと思うよ

極端な例ｗ

ITは上流の会社に入るに限ると思うよ
2次、3次と行けば行くほど奴隷業になる
元請は管理調整だけだから楽なんじゃないかな

と、更に上流が言ってみる

労働人口減って若い人来なくなったら40代でも採ってくれるよ。
でも、ITは35までだな。

39ですが手取り13万の警備業から転職したいですが…
２〜３年でもいい夢見れますか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1347870327/

ここなら誰でも入れるし手取り17万くらいは行くんじゃね？

ITじゃなくそれはただのオペレーターじゃないのか？
元請けに入らないならITに入る意味はないな
技術なんて身につかないし2次3次だとただの雑用で終わらされるのがほとんどだぞ

>>201
今の職場で頑張った方がいいんじゃない？
肉体的にきつくなるのと精神的にきつくなるのとだと警備の方がまだいい
できるなら警備・土建・福祉・IT以外の業界を探した方がいいとは思うが

ITで幸せになった奴を見たことがない。
給料は20万ぽっちで
家も買えず、結婚も勿論出来ない。
そもそも、キモオタで彼女すら居ない。

>>201
残念ながら年齢的に遅すぎる。
監視レベルの仕事しかないよ

39なら未だ可能性はあるな
もっとも、派遣社員だが。
MCP当たりを取れば、運用位は余裕で出来るはず。

>>204
安田大サーカスのhiroみたいなやつのことかwww

>>207
違うよ、黒川のほうだよ

IT専門学校の教員より中小ITのほうがよいだろう？

受託開発と自社開発やってるけど中小な会社から内定もらえそうなんだが、思い止まった方がいいのかな
このスレ見てるとIT系てだけでブラックに見えてしょうがない

>>208
20万ぽっちというか東京でそれなの？

>>210
それでも人売りしかやってない会社より何倍もましだろ？
贅沢言うな

自社開発なんて形だけで人売りが殆どの会社ばかりだけどな。
人売りは人集めのためにはなんでもやるよ。
自社開発にアサインされるのはあっても1%とかね

受託案件を自社内で開発するのも「人売り」になる？

>>214
それはオケ

自社開発３割、人出し７割で６０人位の小さな会社と
ほとんどが人出しで１４０人くらいの会社だとどちらがいい？

少しでも派遣混じってるならやめとけ

時給2400はどうですか？

安すぎ！

>>217
そんなこといったらITなんて大手SIerしかないよ。

>>218
まあまあじゃないですか？

>>210
面接前はそう言って、中に入ってみたら受託とか自社開発は昔やってたけど、今はやってない
って話を良く聞いたな

ちゃんと確かめた方が良いぞ

自社開発３割、人出し７割で６０人位の小さな会社（退職金無し）と
ほとんどが人出しで１４０人くらいの会社（退職金有り）だとどちらがいい？
年収はどちらも５５０万程度。

年収同じなら退職金有りだろ。
退職金前払い方式だとかるーく退職勧奨される。

>>224
自社開発３割、人出し７割で６０人位の小さな会社（退職金無し）昇給有り、降給無し

ほとんどが人出しで１４０人くらいの会社（退職金有り）昇給有り、降給有り
年収はどちらも５５０万程度。
どっちがいい？

ITは大手だろうが人売りなんだから、お金と人間関係の気楽さ薄さ、煩わしさを取る割り切りでないとやってけん。
だったら完全人売りも一興

>>222
TurboLinux社も、今や派遣免許を取得して土建業に進出だって言うね…。

>>ID:ylf3HT1M0
同じことを何度も書いてシツコイけど、そもそもIT企業の求人票を鵜呑みにするのが間違い。
ウチの会社なんて、完全自社内正社員、各種福利厚生完備、残業無し、年収700万以上保証
…だったが、いざ入社したら100%(偽装)派遣、社保・年金天引きなのに未加入で退職金無し、
残業は定時より多いぐらいなのにサビ残のダブルワーク状態、それで年収200万切ってた。

他にも大阪のXアーツなんかは正社員なのに、残業まみれでも年収100万だとか、今相談
受けてる
他の会社から同じ現場に派遣されてる同僚?は「無給」だとか。それでも求人票には年収700万だもんな。

>>227
求人票を鵜呑みにしている訳ではない。
内定をもらってどっちにしようかという話。

（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ID:ylf3HT1M0よ
厳しい事を言わせてもらうとだ、ITに夢見過ぎだぞ
中小ITに良い所があるとでも思ってんの？
そもそもIT企業が約束を守るなんて事はほぼない
身体と精神ぶっ壊れていいならどこへでも行け
それが答えだ

それでしつこく聞くなら君はただの粘着だ、さっさと巣にカエレ

中小ITで内定貰って保留している時点でありえないよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E5%BF%9C%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E8%A1%B0%E5%BC%B1_(%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3)

うつ、体調不良、神経不調は甘え。
就職先がＩＴ偽ハケン会社になったのも甘え。

ウダウダ言わずに退職願か、客先に逝く！
来年、イヤ、年末年始のメンテナンスも死ぬ気でガンバレ！
携帯電話系ならアケオメ攻撃も完璧に対策・運用しれ

ITの奴ってバカばかりでしょう
安部政権になれば、景気が良くなって
IT派遣も景気が良くなると本気で思ってる基地外さんが多い。

言っとくが、自民党政権になった途端に貧乏人や非正規は辛くなるよ
金持ち優遇、正社員優遇、貧乏人や非正規は死ねってのが安部だから。

>>230
>厳しい事を言わせてもらうとだ、ITに夢見過ぎだぞ
>中小ITに良い所があるとでも思ってんの？

別に夢見ている訳じゃない。
元々大手SIerでSEやっていたが、SEが嫌で辞めたけど、
４０過ぎだと再就職するにもSEしか道がなかっただけ。
しかも中小ITまたはベンチャー（こっちも中小）ITしかない。

>>233
いまの若いやつらはITに限らずみんなバカばっかだからなんか雰囲気に騙されてアベ自民に入れるバカばっかりだからどうしょもないよ。。
今回の選挙でたぶんこの国終了したと思うわ

アベ死

地方のIT会社に入ったんだが、
面接で趣味でプログラミングやってると言ったせいか、
家で勝手に勉強するだろって感じでスケジュール組まれるんだが・・・
これって会社に文句言っていいんだろうか。
仕事を家に持ち込む気はないんだが・・・

>>235
じゃどこがいいのさ

俺は新卒でIT入ったけど
バカなせいでIT向いてないことに気づいた
何でこんなにバカなんだろうねーｗ

ITに向いてない所をｋｗｓｋ

>>240
向いている人と向かない人はハッキリと別れるよこの業界
向いてない人のほうが3〜4割方いる

>>240
考え方とかですね
論理的な考え方が出来ない、プログラムを作るときに前だけ見て回りを見ない
けどこれって他の仕事をしても同じ事なんだろうけど
少なくともこの仕事は絶対向かないだろうと感じましたね

>>239
新卒で入る前に分からない時点で、そんな程度。

かといって、他業種でも派遣・非正規以外ダメなんでしょ？

プログラムは向き不向きが如実に出ると感じた今日この頃
綺麗なコードが書ける人と、煩雑にしか書けない人
この差はあまりにデカイ

ただ、その他は特に向き不向きは無い気がする
どれだけ経験を積んでいけるか

それに尽きると思うのだが

>>243
おっしゃる通りです・・
まだITに勤めてるけど、転職するにも相当頑張らないとなって感じです
転職も怖いですよ・・

数学や物理と似てる。「ふたこぶラクダの分布グラフ」
デキる人と、デキない人がきっぱり分かれる。正規分布しない。

そうかなぁ？ちゃんと勉強すれば並にはなれる世界だと思うけど
並〜優秀になるまでタイヘンな所はTOEICに似てる希ガス

【2013絶望の仕事始め】「社畜と化せ!!」で仕事始めに備えよ！明日1/4、絶望の仕事始め到来へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357210338/

>>247
勉強すれば並以上になれる世界だと思います。
ですが、ほとんどの人が会社の先輩に教えてもらいながら行う
只の業務を勉強と思っており、新しい技術の勉強や他技術者との
交流すらしていないのが真実。
そんなの３０過ぎたら、いらくなるのは当たり前。

新技術を逐一追ったり他人と交流しないとお払い箱になるのが当たり前な業界って常軌を逸してるな。
そりゃ他の業界に若い奴が逃げていくのも頷けるわ。

新技術を追うのは医者でもクルマの整備でも電気、電子ハード技術者も同じなんですけど
他人と交流も同じ

ましてや汎用機やってたらインターネットでは技術として認めてもらえない。
ふざけているとしかいいようがない。

他人と交流したくないなんて言う引き籠りオタクは
マジで気持ち悪いわ。
俺なんか他人ともっと交流したいからIT辞めたんだけど

ほんと、ITやっている奴って自閉症の中学生みたいな奴ばかりだぜ
ネット上では勇ましいが、実際会うと本当に大人しいからな〜
もっと強く生きろよ

お前らまだIT〜、ITってオタクが〜なんて何度も書き込んでるお前に言えたことか？ｗ

とネット内では勇ましいのである

お前らなんか実際会うと、大人しい中学生みたいな奴だよな
ITの奴なんか大抵はそんなもん

自己紹介はドナドナの面接でやってろハゲ

喫茶店で面接っていうのがまずおかしい

喫茶店で面接ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも安さが売りのドトールで面接w

アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424

>>260
株式会社クルースにことだなw

喫茶店で面接ってさ、隣の話とか聞こうと思えばいくらでも聞けるし、普通に情報漏洩に繋がるよな
そういうの分かっててやってるんだろうか。それとも言われなきゃ分からないほどバカなのか。

学歴・経歴をベラベラと話させてるけどさ
そんなのお前らの（会社とは名ばかりの小さな）事務所の小さな部屋で良いから、そこでやれよ

まあ、もうオレは元請けに入ってるから、二度とああいうバカな面接なんてしないけどな

喫茶店で面接懐かしいね。
俺も大昔だけど、経験あるよ。
気前の良い派遣屋の時は、ステーキや寿司をごちそうになったな。

まあとっくにITは辞めたけどさ。

>>260
あと、アイティオール株式会社のことだなw

ITじゃないとしたら何やりたい？

ITより楽で高給稼げる仕事に決まってるだろアホ！
親が資産家最強

★ソフトウエア興業が倒産！！！！！！！！！！！

事後処理を弁護士に一任、負債総額は約180億円
2013年1月9日(水) 17時34分

ソフトウエア興業は7日付で、事後処理を林康司弁護士（TMI総合法律事務所）
に一任し、任意整理に入った。負債総額は約180億円。
会社側によると、12月28日、1月4日と資金ショートを起こしたため、所有
不動産売却を進め、任意整理に入るとしている。

日給制どころか完全時給制

有休なにそれの名ばかり正社員

ブラックIT四天王の一角、ソフトウエア興業が倒産

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　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

マネージメントが出来る領域やコネができたら、退職して、独立開業の繰り返し。

>>269
就職フェアで見たことあるわw
見たことある時点でアレだったんだな。

派遣社員見てるか？ちょっと勉強させてやろうか。
今おまえらドクズが置かれている状況。 派遣先はね、おまえらクズと労働契約結んでないの。
指揮命令だけなんだよ。犬なの。おまえら派遣先の犬。
派遣先は派遣元と合意の上で使い捨てしてるだけなの。 法律上まったく問題ない。
たとえば、レンタカーを借りてて、車は使ったら返すだろ？
それをさ、レンタカー自体がキレて「俺を買え！」ってバカかよ。
使い捨てのくせに捨てられたら怒る。
それがいやなら最初から派遣になんてなるな。 「氷河期で派遣にしかなれなかった」だと？
それは派遣先の知ったことではない。 怒りの矛先が間違ってんだよ糞派遣ども。

なんかいやな事でもあったのか？ボウズ

IT企業ってどういうものなのかよくわかんない。
人売りってのは確かにそうだと思うが
働いている人も結構、変わった人が多い。
あと、長く勤めた人が殆どいないってのも驚いた。

今まで社内SEで働いてきたけど、リストラを機に今後、
IT業界とは一切関わらないようにしようとインフラ系で働きつつ
資格を取ってビルメンに行くつもり。

上司からは「資格だけ取って辞めるなんてことはしないでね！」
って言われたけど面接時から辞める気満々だわｗｗｗ

技術あってなんぼの世界だから、資格取って辞めるのは当たり前なんだがな

そうそう。どうせ給料上がらないんだし。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。

>>246
どの業界でも人並み以上になるのは難しい
てゆうかITって簡単じゃね？
数学も物理も必要ないし専門や高卒もゴロゴロいるし
他の技術職だと大学で理系の専攻じゃないとなれないし
修士卒が当たり前の会社もある
それに比べれば文系大卒から高卒までいるITは相当敷居が低い

情報処理試験資格を欲しがる　＝　アウトソーシング系

自社開発メインの企業なら、あんな有名無実な資格は欲しがらない
欲しがるのは顧客企業に派遣する際に、はったり効かせて単価を上げるため

中小ＩＴなんてやめとけ。
給料は下がるし、底辺業務しかやらせてもらえないし、
炎上現場で数か月火消して、切られるし、35歳超えると自分で仕事取ってこいと放置されるし、スキルは付かない。
いいことない。工場でも行ったほうがいい。

求人の会社情報に
企業全体で10名
当事業所1名って書いてあったんだがこれってどういうこと？
本社に社長がいて、他にドナドナ要員が9人いるってこと？

>>282
んなことわかっているわ。
底辺業務しかやらせてもらえないのはわかっているから暇を見つけて別の職種へ・・・

>>283
在宅ワークかもしれんよ

ハード系パートナー会社に居たが、実務経験を生かせる他社がどこにも無い。
この業界既にオワコンだが、俺の人生も終わった・・・。

>>283
支社に９名居るのかも知れんよ。
あと、経営者や派遣は数に入ってないからね。

そもそもIT業界の場合、自社自身が派遣会社だったりするからね。
どうせ社長or所属長が1名+客先常駐9名、だろ。

今のところ
顧客の子会社→大手ソフトハウス→大手ソフトハウスの子会社→下請け会社→自分の会社
これは何時受け？
勤務表、作業報告書もも3つ書かなければいけない。めんどくさい。

奴隷集めのために、わざわざ規模が小さい子会社つくって、「創業4年です」「アットホーム」な会社です。
とか吹聴してるからな。

一方で、何々のグループ企業で安定していますとかアホｗｗｗｗ

派遣されて、滅多に会社にいないのに、アットホームも糞もねーだろと

>>290
ホントそうだよな。
一旦客先に派遣されたら本社なんて滅多に行かないし
行ったとしても社員なのにお客扱いだし。

久々に本社に行ったら自分の机はなく
今日はどうしたの？何しに来たの？が普通だし。

アットホームなんてちゃんちゃらおかしいよねｗｗｗ

資格資格煩い会社も結局は派遣先に突っ込む為の
材料として取らせるだけだし。

情報処理試験なんて何の役にも立たないのにな。

逆に役に立つor取っても損しない資格って何？
そんなものない？

>>290
>派遣されて、滅多に会社にいないのに、アットホームも糞もねーだろと
正論過ぎてワロタwww

>>291
>久々に本社に行ったら自分の机はなく
「ここじゃなんだから…」と言って、所属長に近所のドトールへ連行されて
スキルシートw広げて次のドナドナ先の打ち合わせされたり、逆にドナドナ先
が無いと罵倒パワハラ・退職圧力掛けられたり。

>アットホームなんてちゃんちゃらおかしいよねｗｗｗ
全くだ。ドトールに連行されて晒し者にされて何がアットホームだよ!!!
いつもいつもアウェー戦(客先常駐)なのに。

>>293
医薬系国家資格
痴呆上級公務員

中小ITでも客先常駐じゃなければホワイトかな？

最悪のブラックは避けられるだろうが、ホワイトとは限らない。
グレーゾーンぐらいの会社が大半じゃないの?

ドナドナITは確実にブラックだけど。

従業員１０人程度の自社開発は？

小さい会社はワンマン社長の場合が多い。

ワンマンに問題でもあるのか？

>>299
ワンマン過ぎてコンプライアンスがいいかげんだとか。

コンプライアンスで済めばいいが、就業規則があってないようなものになる

ワンマン社長「俺が法律だ!」

まあ、小さい会社はワンマン社長の確率が高いけど、大きいからってワンマンじゃないって
訳じゃないけどな。

特にこの業界って、

営業上がりの社長→技術者って一日座ってよく判らん楽な仕事をしているからと言ってこき使う
技術者上がりの社長→自分もくぐってきた修羅場だからお前等もやれば出来ると言ってこき使う

てな感じだからな。

玄関だけキレイで、中に入ったら超汚い職場って良くあることですか？

中小ITの倒産が過去最高らしいけど、全然問題ない。
特定派遣は40代になると常駐先がないから、順次辞めさせてたから
常に30代までが社員の大半をしめられてたわけ。
けど団塊ジュニアが40代になりはじめて、さすがに若い弾が減って
売り上げが立たなくなってきたわけだ。
だから会社つぶして、税金対策かなんかに使って、別会社でまた若いの集めてスタートしてるだけ
これが中小ITのビジネスモデル

中小は30歳までに抜け出しましょう

30で入った俺が来ましたよ

割り切れる人はいいんじゃないの

簡単な話、公務員に転職すればOK
中小から地方庁舎のIT推進なんちゃらに行ってのんびりしてる奴もいるし、余裕だろ。

IT系公務員に天職するにはレベル４の国家資格が必要な場合があるから頑張ってください。

>>310
〜スペシャリスト系(旧テクニカルエンジニア)を
持ってないと入れない場合もあるんだね。

俺は応用情報で燃え尽きて〜スペシャリスト系は
もう取る気ないな。

ただ公務員でもIT系行ったらキツそうなイメージが・・・

公務員じゃなくても独立法人系のIT担当みたいなのが理想

レベル4の国家資格って、旧特種に相当するやつか?

資格持ってないと「これからは資格持ってないとダメ（ｷﾘｯ」
資格取ると「資格なんか役に立たない（ｷﾘﾘｯ」
こういう精神分裂症ばりのダブスタが当たり前の業界

ITの資格は役には立たないが、出世や昇格条件に資格を問われる

>>314
資格資格煩い上にいざ取ると資格持ってても
云々かんぬんってネチネチ嫌味言うのが基本だからな。

だったら資格取れ取れ言うなよって話だよねｗｗｗ

ぶっちゃけ、高度資格の一つも取れないようなやつは、この業界向いてない。
高度資格持って無くてもやっていけると言っている奴らは、揃いも揃って中小ITブラック。
これが現実だよ。

高度資格なんてあんなの何の役にもたたんだろ。

そこまで難しい問題でないだろ
ITパスポートの広く浅くより、よほど楽。

>>318
確かにそうだが、取れない言い訳には使えない。

>>320
あんなの勉強するくらいならJavaとかでもMVCモデルでプログラム作る勉強でも
やった方が価値あるだろ。

ネットワークと情報セキュリティで月2万円くらいの手当になるから、
役に立つか否かより、金になるか否かだな

逆、逆
あれくらいの基礎知識は必須

自分の専門分野なら、あのくらいの知識が有って当たり前

>>321
上流工程に携わったことない者の意見って感じだな

>>321
高度の勉強ぐらいはしとけよ。
高度が取れないような奴は、いくらJavaのプログラミングができたとしても、
この業界通用しないよ。

>>318
本人の役には全く立たないが、ヒト売り営業がドナドナする時に楽できるw

これからは「鬱や激務になる前に、辞めるか上司追い込むのが賢い人だぞ！」って教授が言ってましたー

ITの奴ってバカだろう
資格がどうのこうのって、そんなもん営業が人身売買するときにしか
役に立たない。
早くITを辞めろよ

中小ITブラックというのは、上から、『残業してもそれを計上するな（書類上、残業なしにしろ）』
という命令が来る。
『 会社が苦しいから、頼む。社員には迷惑をかけるが、耐えてくれ。
社員、皆のためだ。一丸となって頑張ろう。 』とかいうバカげた論理を振りかざして。
おまえの経営能力が無いだけだろ。アホか。

書類上残業なしになると、結局残業代は出ない。

中小企業から始めるなら、ちゃんとその会社を見極めないとダメ。
ブラックに居ても何一つ良い事は無い。早くまともな会社に転職した方が良いぞ。
まともな会社は、資格制度もきちんとしているし、キャリアを構築する上で相談にも
乗ってくれる。

この業界ほど会社によって人生左右される業界は無い。

>>318
＞高度資格なんてあんなの何の役にもたたんだろ。

これ言っていいのは、取った奴な。取ってもいない(＝取れない)のに
言うべきじゃない。

ちょろっと勉強するだけで、手当が出るなら得だろ

>>330
取ってる俺から言わせると、取ることは大事だと思うよ。

目先の金はもらえても
なまじ歴史（笑）があって歳食った資格無しがウヨウヨいるような会社だと
そいつらのすっぱい葡萄的な妬みを買ってパワハラの標的にされるからな

>>333
資格を取らない言い訳にはかなり残念だ

末尾Pは人売り営業か

>>333
そんなしょうもない会社なのに在籍する価値あんの？

ITやめた人ってどんな職種にいってるの？

特に35歳以上

前、郵パックしてるって人いたけど

35歳以上じゃ手遅れだからほとんど非正規
つか中小ITの大半は偽装正社員だからもともと非正規みたいなもんだが。
正規になれたとしても２ちゃんで言われてる底辺職の肉体労働

中小ITは退職金制度あって10年以上いても、よくて2桁だから気をつけろよｗ

20円か

ブラック社長に聞いたが、

最近はいくつのの協力派遣会社で面接をわざと失敗させ、

自己責任があるように思わせ、デスマーチにぶっこむ手法も明らかになってるよ

>>340
意味がわからない
面接をわざと失敗させってどういうこと？
プロジェクトだろ？

ブラック社長と面接相手の会社が組んでその人をデスマーチに入れるんだろ。
面接先の会社も採用する気はないよ。

デスマ専門、JIETの手口

本当に年齢で仕事がなくなると思ってなかった頃がありました

怖いこと言うなよ

せつ子、派遣じゃなくて、業務委託（請負）やで。

アウトソーシングとか言ってるけど、ヒト売りだし、リスクを外に出して旨い汁吸おうって魂胆やで。

手配師もピンハネ多重やで。

偽装請負犯罪に積極加担する企業一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

おまえら人売り人売りって、昔からこの業界はそうだろ。
今はなくなったＣＳＫもそういうビジネスだっただろ。
ただ今の人売りの会社は人を育てず、外から調達するだけの企業が多そうなのが
むかつくし、よくそれでビジネスができるなあと思うよ。

>>344 俺もそう思ってた、35歳定年なんて無いだろうと・・・本当だと気付いた時には遅かった。

マネジメントしたり、交渉したりしないとダメだろ

開発に入れられてからは家に着くのは毎日0時
こんな仕事を毎日やってるおまえらは本当にすごいよ

そして仕事がわからなくて進捗がやばい俺にはあってなかったか、、、、

残業多くても座り仕事だし、自分のペースで仕事できるから楽

って考えられる奴じゃないと開発はムリ

うちの会社も20代はいっぱいいるけど
40代は管理職ばっかだな

比率だと10:1くらい

現状は技術屋より手配屋のほうが生き残れる感じがする

テスターしか経験ないのにSEやらされそうなんだが生きられるかな？

若いうちだけならな

40歳でCCNAすら持っていない状態でドナドナ派遣に入り、
経験案件3つで、3年、2年、3年と8年経った今でも働いている人がいる。
手配屋は意外と生き残れるんだなという印象。

手配屋ってなに？

ただの例外。偽装派遣の社員が100人いたら3人とかそんなもん
情弱のSEたちは65歳定年までどうする気なんだろうな

一日中、椅子に座ってPCに向かい合って作業するとか気が狂いそうだな
俺なら耐えられないわ
しかも30代でリストラになるんだろ？

でも２０代のSE,PGって母体数自体が少ないし
どこの現場でも主力は３０代な気がする
まあそれだけ、３０代がステップアップできてないとも言えるけど

汎用COBOLとかいつまでもやってる奴が一番ダメ

>>361
んで、40代は一気に消えるんだよな

会社の去年の収支　−９，０００万
自己資本率　２０％から１％
大量リストラ

まだ、もつかな？。
やばければ、逃げようと思うんだけど・・・。

35歳以下で大手にキャリア転職できなきゃアウト

>>364
もつわけないやん

10〜15人ぐらい抜ければもつだろ。

>>364
人売り？

>>349
何でなくなるの？
技術あっても駄目なん？

最近人売りITに入ったんだけど、

所属会社→派遣会社→請負会社(常駐先)

って普通なの？
自分がどこ所属してるのかさっぱり分からんわ

さっさとバックレるべき。手遅れに成らないうちに。

んだな
派遣会社でさえ誰でもはいれるのに、余計はピンハネされてるだけじゃん

会社ごっこ（笑）

35以上は技術があっても単価が上がりすぎて詰む
まあ圧倒的な技術があれば大丈夫なのかも

偽装派遣会社今すぐにでも辞めたいんだけど、
普通に辞意表明しても、契約途中では絶対辞めさせてくれそうにありません、
親請けとの契約期間途中で派遣ＩＴ脱出出来た人って、どうやったんですか？

ちなみに今の契約は４月ですが、それまで心身ともに持ちそうにありません。

バックレしかないのかな・・・

>>375
契約途中ってのは、会社間での話だから、円満退社を希望しないんだったら
内容証明で退職届を会社に送れば判例に沿って最短2週間で辞められるはず。

多少嫌がらせされると思うが、こちらも労基にチクるとか対処方法はある。

新卒IT土方かわいそすぎるだろ
今後しばらくは新卒の切り札あれば人売り以外にも入れるのに。
運よければ転職できるけど、新卒で入ったほうが楽

>>375
ムリと言って辞めさせてくれる場合もあるので、まずは相談
それでもムリそうならバックレ。

大丈夫
特に中小ITは脱落者（バックレ含）が恒常的だから
気後れすることは無い

体育会系的に、『そんなの通用しない。働け！』と高圧的に出られたら
こっちも高圧的に言い返してバックレ

これが真理

労基は労働者の味方
法律通りに行かなかったら、いつでもチクった方がいい
会社にそれとなくほのめかすと、退職処理もすんなり進む

>>371>>372
まだ辞める気はないんですけど、ITってこういうのがまかり通ってるのかと疑問に思ったので聞きました

うん、まかり通ってる。
…と言うか、そんなドナドナ偽装請負・多重派遣ばっか。
早目にヨソの業界に脱出した方が良いよ。

しかし、ITは勤続年数が一桁の世界だね。一生働けないし、割りに合わないわな。

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歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

どうせ人売りだったら自社の人間が居る現場のほうがマシと思っていたのだが
よけい辛かった

iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.6
／／matome.naver.　jp/odai/2135693607255483201

>>384
自社の人間一人もいなくてキツイんだが

40歳で消えていく先輩はどこにいくんだろ

前、鬱病でやめた先輩は子無しで
親が金持ちだから家いっぱいあって家賃収入あるらしいが

そんなのない人どうなんだ

ヒント　タクシー、旗振、土建、保険・・・

>>386
何が辛いか教えて

ITオタクは短命だろう
まあ死んでも誰も悲しまないとおもうが。

>>389
同じ会社の人間なら仲間意識があるから色々情報共有してたりするし、俺はそういうのが全くないからキツイ

自社の人間なんていらないけどな。自社の人間といると、馴れ合ってくる奴がいるから面倒くさい。
人売りから自社サービスを展開しているところに転職したけど、人売りの方が楽なこともあるよ。

ちなみに低賃金な職場ほど社畜バカが多いのな
その年収で社長や仕事に命かけてるのかこのバカは？みたいな。

自社の特派仲間が派遣元で同じチームにいないと仕事教えてもらえんよ

そういう経験してるから孤独に派遣は出来るだけ避けたいな

コミュ障なので自社の人間に相手にされない

無能バレしてる俺は自社の人間が一緒だときつい

一人派遣で無能だと、暫くしてからばれるから、それはそれで辛いぞ。

●ただ「ブラック企業」と書き込んだだけでは「名誉毀損」にならない
「『ブラック企業』という言葉は、『就職すべきでない企業』という文脈で使われています。
その中身として、
（1）法律違反の働かせ方や営業を平気で行わせる
（2）極端なノルマを課したり、著しい長時間労働や休日労働をさせる
（3）パワハラや暴力が日常化している
（4）社員を大量に雇い、使いつぶして退職に追い込む、などの意味が込められています」
岩城弁護士は、このように「ブラック企業」という言葉の意味を説明する。
ただ、ある企業のことを「ブラック企業」と名指ししただけでは「名誉毀損」にあたらない可能性が大きいという。
なぜなら、「ブラック企業」と言っただけでは、「具体的な法令違反や違法行為があったことを、直接的に示しているわけではない」からだ。
「『名誉毀損』とは、『公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損』する行為（刑法230条1項）のことですが、
『ブラック企業』であると表現するだけで『事実を摘示』したといえるかは疑問です。
また、『事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した』（刑法231条）として、『侮辱』に当たると主張される可能性もありますが
、かなり広い意味で使われているので、これだけで『侮辱』といえるかも疑問です」
つまり、「ブラック企業」とネットの掲示板に書き込むだけでは、名誉毀損や侮辱として損害賠償の対象となる可能性は小さいというわけだ。

●ブラック企業の「違法行為」を暴露しても「名誉毀損」にならないワケ
「むしろ、この言葉と一緒に述べられると思われる『この会社ではサービス残業が蔓延している』、『社長が日常的にパワハラを行っている』、
『消費者を騙して悪徳商法をしている』といった具体的事実のほうが、名誉毀損との関係では重要といえます」
このように指摘したうえで、岩城弁護士は、企業の違法行為を具体的に書き込んだ場合に名誉毀損となるかについて、次のように説明する。
「この点、名誉毀損行為がなされても、
(1)摘示した事実が、公共の利害に関する事実であり、
（2）摘示の目的が専ら公益を図ることにあり、
（3）それが真実であった場合には、違法性がないとされています（刑法230条の2第1項）。
そこで、労働基準法違反の働かせ方や法令違反の営業、パワハラや暴力が行われていることは、
（1）「公共の利害」に関する事実といえるので、
（2）まじめな意図で、
（3）それが真実であれば、何ら問題はないということになるでしょう」
すなわち、このような3つの条件を満たしていれば、ブラック企業の違法行為をネットで暴露しても名誉毀損とはいえない場合が多いということだ。
「世間では『ブラック企業大賞』の投票や授賞が行われたりしていますが、それが特に損害賠償請求や刑事告訴などに至っていないのは、
そこでの批判が基本的に労働基準監督署や裁判所で認定された違法な事実を前提に行われているからだと考えられます」
「ブラック企業」という言葉をネットの掲示板やブログで書いても問題はないようだ
（弁護士ドットコム　トピックス編集部）

中小ＩＴ企業（社員300人程度）から
正社員、年収600万の内定もらったんだけど、残業代でないとのこと。
管理職扱いとのことだが、どう思う？行くべき？

>>400
プレーイングマネージャーとか、親会社常駐とか？
よくある独立系？

>>400
文句なしにいいじゃん
どこに迷う部分があるのか分からない

>>401
プレーイングマネージャーで顧客先常駐かな。

>>400 激務とプレッシャーに耐える体力と精神力があるなら、それだけ貰えれば迷う理由はないよ。

傷病手当で１年少し寝込んでて、異業種に就活したら相手にされず。
結局、背に腹は変えられず中小ITに戻りそう。

>正社員、年収600万
これが本当だったら良い話だけどな。
日本のIT業界の場合、「特定派遣」の正社員で、いざ入社してから、あるいは
給料日に成ってから急に年収240万に変更されるとか、よくあることだから。

他の業界でこんなことやったら犯罪なのに、IT業界だけは労基署も見て見ぬふり。

>>405
俺も開発で倒れたあと、異業種脱出失敗気味
監視で数年働いて、ビルメンに逃げる準備をする人生設計
開発はもう無理

うちの会社も去年1年で6割以上の人が自主退職した。
社長は会社がブラックだとは思ってないみたい。

社歴長い数人（でも5年位）が肩書ついて居着いてる以外は、殆ど毎年入れ替わる。
それでも会社ごっこが続けられる派遣ＩＴ会社。

実際、派遣と産業廃棄物処理業はヤクザの大きなシノギ
中小IT派遣の多くはヤクザと関連がある。

つまりお前らはヤクザのパシリ

×パシリ
○産業廃棄物

モノの代わりに、ヒトを処理する事業w

と言って底辺なのに優越感に浸れる2chって素晴らしいね

>>410
うそつけ、勝手なこと言うな、度付き倒すぞ。

それはともかく、ヤクザっぽい人いるよね

社長がワンマンタイプな所は、それっぽい

社長の車がドイツ車なら95割ワンマン。

ITがブームで金になりそうだと飛び付いた奴だろう
リフォーム業界と同じで不要不急の工事を常に提案しないとね

そうそう、渋谷系ビットバレーとか怪し過ぎる。
それ以外も、社長が３５歳で、営業が茶髪とか
絶対に関東連合と関係がある。

ITはまだオタク系ベンチャーのほうが多いだけマシ
これが不動産とか通信系代理店だとヤクザ系、不良系ばっかり

裁判で訴えられてから、社長が会長に成って院政を敷いてる。
今の社長はお飾り。

有名ブラック→零細ブラック→大手コンサル
と転職したけど、中小脱出してよかった。
給与、福利厚生が違いすぎる。
まぁプライム案件しかないから責任はかなり大きくなったが。

>>391
仲間意識だけ妙に強くて、間違ってても、誰も注意を出来ない、
いい年した３０−４０代集団も見てられないよ

株式会社A-STARてどうかな？
たいした知識ないのにコーダーとして面接したいとか･･･。
入社できてもそのあと地獄見るパターンかな？
とりあえず受けるだけ受けてみようとは思うけど。

給料安い　休暇少ない　死亡者多数
組織内を分割して総社員数を少なく見せているため労働組合はない
同族が家族経営するクソ会社

即戦力じゃないと出来ないのを馬鹿にして嫌味ネチネチ言われ続ける攻撃になる

微妙なというか悲しいというか、そういう気持ちになるのが
新人が入ってきて
「学校で○○勉強してきました。○○は・・・」とか
「△△分野の知識はあります。△△関係の仕事をしたいです」
とか語ってるのを偶然見ちゃう時。

なんで微妙な気持ちになるのか詳しく

そりゃ若くて無知な人間だもの
希望一切無視で手当たり次第炎上PJに突っ込まれて使い潰されるだけ

自分のことだけ考えて動けばいいのになにをそんなに警戒してるのかわからんわ
辞めたきゃ辞めりゃいいし続けたきゃ続けりゃいい、それだけだろ？

>>426
新人だって建前としてそういうこと言ってるだけだから無問題

面接って嘘言えるか試される場所でしょ

>400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/12(火) 21:58:35.70 ID:JJDgEki10
> 中小ＩＴ企業（社員300人程度）から
> 正社員、年収600万の内定もらったんだけど、残業代でないとのこと。
> 管理職扱いとのことだが、どう思う？行くべき？

300人規模でイキナリ管理職採用なんて地雷だよな

13年勤めた社員100人くらいの中小ＩＴ辞めて3ヶ月。
35にしてソーシャルゲーム屋になったけど、楽すぎてわろた。
残業厳しいって音を上げてるヤツでも良く見ると22:00には帰ってるし、業務中にスマフォ
いじってても動作比較してるフリすればOKだし。
そのくせ残業代しっかり出るし。
ドキュメントもコメントも皆無で、下手すると環境構築資料やDB生成SQLすら無い有様で、
技術者として尊敬できる同僚が全く居なくて(SIerだと20〜50人に1人くらいは必ず居た
もんだが)、使ってる技術的にも面白みゼロだけど……。

よく考えたら十分ダメな会社で、比較元の前職SIerがひどすぎたってだけなんだけど、
会社側は残業休出を減らす意向(上場の都合で時間外労働増えるとマズいから)な上に、
やっぱり上場の都合で残業代や深夜・休出は割増しは完璧。

SIerで10年くらい最前線で戦ってたヤツで、常に新しい技術試してないと死んじゃう病を
患ってなけりゃ、ソーシャルゲーム屋は楽勝だろ。(De○Aを除く)

>>432
オレも同じような状況だけど、どうして地雷なの？

前いたとこは残業が多い奴は出世してたな
客からは残業代貰ってるから、会社が儲かる仕組みなんだろうと解釈

>>434
ヘッドハントされたとか、新しい事業を立ち上げたとかなら分かるけど、
「今日からこの人が課長です」って10人規模の零細じゃあるまいし。
300人もいて管理職のポストを埋められないのは、だれもやりたがらないか
全員管理職扱いで固定給とか、そんな匂いがする。
管理職が本当なら役職名をハッキリ聞いたほうが良いね、人事規則にない
役職名ならアウトだろう。

>>436
そうかなぁ。

ITって言っても特定派遣主体みたいなところだと、全国に何箇所か
拠点があって、総数300人ってこともあるからな。
地方の拠点だと10〜20人しかいない（若手ばっかり）ってことも普通に
考えられるけど。

ただ、管理職になりそうな中堅社員がいない、ってことで状況は
>>436が書いているのとそれほど違いないのは確か。

条件としては悪くは無いと思うよ。

給料は良いみたいだけど、仕事の形態次第だよね。
ただの派遣仕事で死ぬほど激務で600万固定だとイヤだわ、
客先常駐でも固定客で年度ごとに予算もらって半永久的に…みたいなのだと
とりあえず安心だけど。

若い人に奴隷根性叩きこんでるので、人をまとめるスキルが身につかないんだろ
コールセンターはSV職は別途募集が多いけどな
いきなり管理職はオレオレ人間で現場と衝突することも多いけどな
会社自体が下っぱの人権なんて考えないで抑え込んどきゃいい、
管理職には管理職のノルマを課し、うまくいかなきゃ退職勧告って流れじゃないか

今の企業は４０前後の人を育ててきてないから、
課長級の人材が足りないってとこはあるだろうなぁ。
５０以上の年寄りか、若いゆとりしかいないってとこ多いだろ？

>>440
その下もだよ。
特に中小企業と急成長したとりあえずの大企業なんか、
自社の文化を育てず情報も技術も蓄積せず、
中間層に外様を採用するから下がやる気を失い成長しない。
そして逃げると。

特定派遣ってどうなの？
地元に帰りたくて探したら特定派遣くらいしかないのだけど

231 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 23:39:54.81 ID:s8pkZBzg0
あのさあ、「○○応募した人いますか？」「○○ってどうかな？」とか言うやついるけど
どういうレスを期待してるわけなの？応募したやつが居たら何なの？

「○○ってどうかな？」なんてあんたの境遇やスペック、何を知りたいのかわからんのに意味わからん質問すんな。
人それぞれなのに本人がやってみねぇとわかんねーだろ。
ごちゃごちゃ抜かす前に応募しろ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1360419046/231

>>442
特定派遣やったことないの？
腰掛け程度ならともかく、一生勤め上げるのはまず無理だと腹括っておいた
方がいいよ。

とりあえず地元で本格的に職を探すために一時的なシノギにする程度で
考えておけば？

50歳以上のヒト売り営業と20代のドナドナSE君しか居ない。
35歳ぐらいで客先(派遣先)より歳食ったら、サヨウナラw

今いる零細SI、勤務がフレックスなんだけど
派遣先の規定に従わないといけないので、意味ない。

月の労働時間175hを越えないと残業代が出ない。
標準労働時間が1日8hなので、月20日勤務の場合、175-160=15hが錆残。

しかも労働時間が160h超えているときに有休が取得できない。
休みは調整休として処理され、労働時間にカウントされない。

有休が取得できるのは労働時間が160hに満たなかったときだけ。
1時間単位で取得できる。
例えば150h労働の場合、有休10h消化。

この会社って労基的にアウト？

完全にアウト

43歳でブランク10年、C言語しか経験が無いのに復帰しろとか
ハロワの就業支援の連中は、経験があれば戻れると思ってる。
こっちは肉体労働の難易度や生活保護について相談してるんだけど。
ITとか絶対無理、大学で数学をやったら頭が働かなくなった。

>>446
雇用契約の時に説明を受けたうえで、捺印したのならば、同意したことになるから微妙
みなし残業分が基本給に入ってるとか言い始めるが、有給はアウトくさい

43歳のブランク10年で経験がC言語のみって、IT業界の現役復帰は諦めた方がいいわなぁ。
正社員は絶対無いし、派遣にしたって頭数合わせ専門で月40(=本人に入るのはせいぜい17〜18＝本人の手取り14くらい)ですら危ない。
つーか、戻ってこられても困る。

就職支援さんたちは、ブランクあっても復帰できる業種とブランクあったら無理な業種の違いを覚えておくべき。

ブランク無くても、経験有っても、IT(≒派遣)業界は、復帰なんてムリ。
ストレートに来た社員ですらリストラ部屋逝きなのに。

あっ、「35歳を過ぎたら」が抜けてた。

職場では40過ぎの人も普通にいるけどなあ・・・
何でこの業界って異常に年齢にこだわるんだ？
頭おかしいとしか言いようがない

業界じゃなくて日本ね
年の差婚とか騒ぐの日本だけだろ
大手企業が揃って年齢で希望退職という名のリストラするのも。

ITはプロジェクトリーダーが年上は指示しにくいとかの理由、
大手は年功序列賃金でコスト増が理由なんだけど、
それもツッコミどころ満載だよね？敢えて書かないけど。

基本的に単純作業みたいなもんだから一部の出来る奴以外はスキル無くても良いからでしょ
年齢高い人はサボったりするから
若い奴だと緊張して仕事を早くこなす

月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

>>455
で仕事を早くこなすと任される仕事量が増えて
そのうちキャパ超えて鬱になって潰れる。

早くこなして早く帰れるなら良いけど現実は逆だからな。

仕事が早くても早く帰る奴は評価が低くて
沢山働く奴が評価される。

おかしな話だよな。

>>453
人売りが基本だからじゃないの？
スキルで勝負出来る奴は独立してるだろうし。

43歳だけど、24歳のころVC++1.0でMFCと格闘したりしてたぞ。
DOS用アプリを作って社内社外で仕事で使ったり販売とかしてたし。
勝手に受注開発するようになって、上司に嫌われていた。
ウチはソフトハウスじゃ無いってね、それで数学を勉強したのが間違いの始まり。
代数学だったから、才能も無いのに浮世離れしてしまった。

OpenGL＆Eigen用いて三次元シミュレーター
開発できれば飯喰ってけそうだが。。。

文系大卒で中小ハケンＩＴに入るとかｗｗｗ

バカなの？　大学でボケ〜っと何も考えなかったの？www

理系なんて大学入った時点でやばい

そろそろ辞めようかな

人売りやるならコジキのほうがマシ

SIer
　身体と精神を売る仕事

ソーシャルゲー開発者
　良心を切り売りしながら底辺から搾取する仕事

派遣技術者
　自分の尊厳を売る仕事

派遣営業
　良心を墓場に送り、他人を売って上前をはねる仕事

　

一番マシなのがソーシャルゲー開発者ってあたりがオ�hル

【地震】月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

ある中小ＩＴ企業から内定を貰い、入社意思表示したけど、
その後、連絡がなくフォローしたら、今度連絡しますの繰り返しで、
３回も約束破られた。これって、ブラック企業の証ですか？
それとも、担当者の問題？入らない方が良いですか？

>>466
俺は去年の今頃それをやられて、行き場を失った
雇用契約を結ぶまでは安心しない、辞退もＯＫだと思う

>>466-467
昔面接したら、その逆をやられたことがあるなぁ。
内定もらったと思ったので他の仕事を全部断りました、って勝手に言われて、
トラブルになりそうな雰囲気があったから仕方がないから雇った。
結局２週間で自分から退職したけどな。
社会保険料が痛いかったな。

>>467
結局、その後は別のところへ就職できたのですか？

うちは零細だけど35以上の奴がゴロゴロいるんだが
自社の仕事が少なくなって外に出され始めた
外の仕事は50代でもあるみたいなんだが、
本当に35定年説ってあるのか？

でも外に出される時点で終わってるよな
幸い派遣先がいいところだから今はまたーりしてるが
これが、基地外なとこだったらと思うとゾッとする
どうやって転職するか・・・
中小でも特派まったくやってないところで人間がまともなとこが見つかれば
いいと思うんだが中々無いよな

めっちゃ安い給料なら35歳以上でも居られるだろう

>>471
人月派遣だからな？

>>471
めっちゃ安いってことはないと思う
社長がまともだからピンはねが大きくないのかな？

でもまぁ、デスマなとこに当たったら最悪なのは変わりないし
まだ経験ないが派遣先の人が基地外だったら終わりだしな
今の会社の人は良い人が多いから辞めるとか言い出しにくいわ

でも、独立系で特定派遣0なとこってかなり少ないよな
メー子、ユー子への転職なんて零細の職歴で行ける可能性なんて殆ど無いだろうし
まじで悩む

特派以外なんてとこはみーんな狙ってるから競争率は物凄いだろ。
数から言ってひじょに狭き門
30万人以上の特派の人間が抜け出そうと動いているのだからな。

抜け出そうとしている人はそんなに居ないよ
大抵諦めてる

４０歳で仕事を干され、退職を喰らいました。
いままで貯めたお金と安倍バブルに乗って、たまたまバイオ系の株がおおたり
しそれを元手に中古アパートを購入予定。日々ディトレして生きたおります。
１０００万ほどの種→９０００万になってしまい3000万の物件を購入予定
残りで地道にトレードしております。いずれ合資会社にして社長になるつもり
です。みなさん長いあいだお世話になりました。

人売りに勤めてた数年前は案件の求人票を見ると、30代前半までを希望って条件が多かったなあ。
実際に人売り社員の年寄りは自社にも客先にも居なかったし、35歳定年説があながち嘘でもないと実感したわ。

>>473
俺も人売りからメー子に転職したことあるけど年齢さえ問題なけりゃそんなに難しくないよ。
とりあえず適当によさそうな所を探して受けてみたらいいと思う。

かっけーな
1000万はあるが株なんて得体の知らん者には手出せねえわ俺

当方毒男の為路頭にまよわず済みました。結婚してたらと思うと
こわくて、怖くて家賃収入は年２８０万ほどです。駅に近い物件を探しました。
小職は家賃4万程のボロアパートに住んでおります。
きっちり保険及び会社は解雇扱いにしてもらいました。
当初は自己都合にされそうになりましたが秘密録音をとっており労基及び
弁護士に相談し残業代２年分もきっちり取り返しました。
社長の二度この業界で働けないようにしてやるぞーーーーという脅しにも
屈しませんでした。この業界２度とm(._.)mです。
体と精神をぼろぼろにされてしまいました。
若い人に忠告です。中小ITの９９％はブラック企業です。

>>478　勉強し、ルールを守り利確、損切りをすればリスクは
最小限に抑えられます。
中小ITの地獄の残業に比べればまだ天国ですよ。
もうウンザリです。客先の小僧に顎でこき使わるのは。

最近株やら政治経済に興味持ち始めたが、遅かった
半年前に始めていれば今頃・・・

職場のおっさん、他の若い人には敬語なのに新人の若いオレだけ横柄ﾜﾛﾀ
役職同じなのにリーダー気取りしだしてﾜﾛﾀ
リーダー(仮)なのに情報共有もできてなくて仕事にならないﾜﾛﾀ
情報足らなくてまごまごしてたら怒りだして、終いにゃ｢こんなことも分からないのか｣とかｷﾚてﾜﾛﾀ

正規リーダーとか雇い主に言われるなら分かるけど、お前何様？っていう
仕事サクサク終わらせらんねぇーだろjk何考えてるの？

「うちは労基署と戦う会社やで」
「ＩＴバブルの頃は寝袋を会社に持ち込んで働いていた。おまえらもやれ。」

内定もらった会社で、
入社前に働かされていたとき役員（中小コンサル会社のへっぽこ役員だが）が吐いた言葉

内定辞退した
オレはサラリーマン希望なんだ、と　フツーに幸せになりたいだけなんだ、と

>>481
また、どっかーんって下がるからチャンスはやってくるよ。
靴磨きの少年の有様だからな

新卒入社辞退多すぎﾜﾛﾀ
そりゃそうだよな。まともな会社が急に大量募集しだしたのに
偽装派遣なんて人生終了に首つっこまんわな・・・・

>>485
去年までは、そこそこの学歴の奴が来てるからびっくりだよな
本当時代って怖い

３から６カ月で職場か変わるような火消し現場しか撮ってこないのに
業務スキルなんて着くわけねーだろ。
その現場に１年居られる仕事取ってこい。馬鹿営業。

>>481
おいおい株になんて手を出さないでまっとうな生活しろよ
株は上がるか下がるかの丁半博打と同じだからな

今は日経平均も上り調子で景気がいいから大丈夫なんて思ってると一気に下がるよ。

上がる速度は右肩上がりでも下がるのは崖から真っ逆さまなんだからな。

>>481
とても買える雰囲気じゃなかったよ

>>489　ルールを決めてやることだろうね。
朝６時におきてダウ、ドル、ユーロの価格を見て、日経新聞に目を通して
有名ブロガーさんのサイトをみてどの銘柄にするかなど地合いを検討

急な調整もあるだろうから、東証一部上場とかに中長期で買っといて、
新興市場は監視銘柄を決めてはいる。（現物又は信用　維持率3桁は必須）
利確、損切りをきめてかんならず実行する。翌週、翌日には持ち越さない。
というルールでやってる。
値が動くのは場がはじまって1時間ぐらいで利確するなり損切る。
1日２万目標にしてます。
最近バイオ銘柄の動きがいので監視銘柄にIRがでて飛び乗ってみたら
1日というか１時間で４０ほど抜けました。これんか以前の月の給与の２
ヶ月分ですよ。
実践ありのみです。かなり鍛えられますよ。逃げ足だけは早くなりました
から、しょっぱないきなり入った銘柄で１００とかとかしてからはね。
やばくなったら即損切りの逆指値を入れてます。

午後からは図書館にいったりカフェでのんびりして過ごしてます。
むかしのように仕事がなくなり自社にもどされ毎日のように課長からの
パワハラなどなく精神まったりですよ。
そりゃ毎日とか勝てない日とかありますけどそれはそれ、月で勝てればよ
いです。勉強すればするほど勝敗の確率はあがります。


家賃収入もあるからのんびりやってますわ。
なんせ、中小ITブラックで
　　鬱病発生
　　高血圧
　　中性脂肪
　　糖尿病
　　白内障となりからだはぼろぼろの為もうITでは働けない。

>>490
うそつけ。

>>491　うそじゃないよ。ネット証券ができはじめてからだから12年ぐらい
勉強はしていた。それに中小ITでは４０歳以降は働けないとはじめから
わかっていた。ガンホーも決算後から飛び乗って恐怖で４００百で降りたけど
それなりに利益できた。実際は最初のバイオ株の爆上げが大きかった、運が
よかっただけ。中古アパートの収益だけでもひとりなら食っていけるから。
気も４０歳以降で毎日パラハラで首になっても遅いんだから。
おれは体がもうぼろぼろだからメー子、ユー子に逃れられなかったから
仕方なしにやってるだけだよ。たまたま投資したバイオ株が爆上げして
いなかったらナマポもらっていましたね。これだけボロボロならもらえますよ
と相談した弁護士の方も言ってましたから。

社員数20人未満、1人あたりの売り上げ700万くらい、オフィスはオフィスビルのワンルームみたいなところ

内定出たけど完全にブラックだよな

>>493
そのくらいの人数なら、頑張ればホワイト化することも可能だからなぁ。
まぁ社長がどす黒いと無理だけど。

２〜３年前にうちの会社に面接に来た人が、今、そんな感じの会社を作って頑張ってるよ。
ハローワークの求人見てるとグレーだけど、そういう人が社長なら希望はあるだろうな。

人売りじゃなけりゃそれだけでホワイト

社長自体は凄く良い人っぽかった
でも中身は人売りには違いないからブラックかなぁ

本当に人売りはIT業界を名乗らないで欲しいな。
ただカッコつけてITに特化しただけの派遣業と明記しろ。

零細は完全に社長次第だからな
さらに、零細だと最初は人売りじゃなくても
社内の仕事で稼げなくなったり、社内での請負の仕事が少なくなった場合に、
人売りをせざるを得なくなったりするんだよな

>>497
かなりの会社がIT業界じゃなくなるなｗ
中小企業の9割、大手でも独立系だとかなりの割合でやってるんじゃないか？
デー子でも人売りしてるとこあるみたいだしな・・・

そもそも日本のIT業界が、若者派遣だもんな。

バブル崩壊で採用を絞ったヨソの会社に、不足してる実働部隊を安くドナドナするだけ。
若くなくなったら自動的にクビ。リストラ代行業。

デー子、IBM子も人売だよ。基本的に親会社に売られる。
親IBMにて客先に１６０で売られ、子IBMにはいるのは副主任クラスで5500円
だからね。（時間あたり）

まぁそれはまた他底辺の人売りとは事情が違うんだからマシだろ・・・あくまで系列だし
そんなの、メー子でもよくある話じゃん
数ヶ月から年単位で職場を転々としなきゃならず、休日やらもその職場に合わせて変わっちまう
特派こそ悪だ
でも日本で特派規制したら、恐ろしいほどの数の会社が倒産するんだろうな・・・
うちの会社も特派なしなら半年で潰れるだろうし・・・

偽装派遣は潰れろ

>>502　IBM子だけどIBMの社員もともども数ヶ月単位及び年単位で転々として
ますわ。カレンダーは派遣先にあわせる。内スーパーフレックなんだけど
一度もつかったことありません。いまぼうメーカーの工場だけど朝08:00出社
定時おわるまで。常駐先のプロパー（システム部）は毎日定時だけどね。
おまけに全国を転々。
>　数ヶ月から年単位で職場を転々としなきゃならず、休日やらもその職場に合わせて変わっちまう
>特派こそ悪だ
なお、オレは中小IT（100前後）の会社からIBM子に中途で入った。
ただ、外資だからいつ首になるかびくびくしてる。
IBM自体モラル低下が激しいからね。会長ですら女子高生盗撮して首に
なってるし。

>>503
そういう言葉は無い

>>503
偽装請負は潰れろだよな
建設業でも偽装請負はあるらしいが
本当潰れろだよな
まぁ潰れたら日本の経済もすごいことになりそうだが・・・

>>504
俺もメー子とかに転職したいと思ってるんだが
大変そうだな
まぁそれでも、IBM内で転々とするのはいいじゃない
それに、偽装請負じゃなく仕事はきっちり請負だろ・・・
何より給料が違うだろうよ

>>504　それが子IBMは給与が安くてびびった。親IBMの社員の給与を払わないと
いけないからね。オレ３０代で残業込みで６００前後
ちなみに親IBMの３０代も７００前後ちなみに同じ職位の５０代の人はなぜか
１０００万超。同じ係長（主任待遇　BAND-7）でもこれだけ格差があるから
若手IBM社員みんなやめている。のこってるのはじじ、ばばだけ。
おまけに2015年からグローバル社員全員がなぜか1年契約の契約社員にな
るんだぜ。子プロパーだと部長にはなれない。親IBMからリストラされた
やつがなるから。せいぜいなれて課長職(BANDｰ8)ね。

>>504　日本企業の親会社の保守担当会社がおすすめです。
中小ITの同僚がそこでまったり保守をやってて羨ましい。
景気は上向きなので求人数が増える。みんな脱北するチャンスです。
というわけで俺も逃げる準備中。IBM子でSAP関連触れたので逃げます。

デー子は福利厚生考えると全然悪くない。

このご時世600も貰えりゃ大したもんだろ・・・
中小零細にいたら600なんて下手したら50代でも貰えないんだぞ・・・
転職でキャリアアップ上手く行けばいいけど、30代スレとか見てたら悲惨だぜ

>>510
ほんとに、３０代で年収６００万なんて確実に上位２０％だよな

中小零細なんて、部長クラスで400万円だよｗ

半分ヘッドハンティングみたいにして上場企業に移籍した俺でさえ550なのに……。(36歳。月のみなし残業40時間こみ)

俺は33歳で360万・・・
しにたい

>>501
キャリコネ＆転職会議見たけど、主要なデー子はどこも３０代で６００万は貰ってるじゃねーか

中小の人売りとは４００どころか３００万代もザラだぜ。

>>511　IBM子社員　それでも新卒で入社して５年ぐらいするとかなりの
数がバックレるんだが。

IT派遣は〜逝きますね〜。
IT派遣に〜夢見てた〜。

真っ赤に燃える〜客先で倒れる〜
お空の☆か犯罪者〜♪

わが町の地方公務員は課長級で年収1000万
アホらしくて税金払いたくない

アリとコウムイン

Webでスカウト機能使ってるけど、くだらない所からしかオファーが来ないな

お前がくだらないからなｗ

独立系大手だけど、残業200H以上させられて、年収200万円切ってる。
そもそも会社の売上/人数が600万切ってるし。
年に数回しか行かない自社の交通費しか出ない。客先への通勤費や、
多重派遣先への出張費は全額自腹。自分で言うのも何だが引く手あまたで
客先より、多重派遣先への出張の方が多いぐらいなので、はっきり言って赤字。

入社する前に、売上/人数だけは確認しておくべきだった…

>>521
それ会社としてありえなくね？

ウチに限らず、JIETやeJobGo、首都圏なんちゃら組合に加盟してる独立系ヒト売りIT会社
の大半が該当するよ。

そのJIETも最近、崩壊しつつあるしな…。

そういうところはどんどん潰れればええねん
ソフトウェア工業の二の舞になっちまえ

労働組合があるかないか・・・労働者に取ってはブラックかどうかの目安になる。
投資家からは労働組合の存在について「株価にマイナス」と見る向きが多い。
これは、企業にとって万一の事態が起きた場合、その企業に組合が存在していると
「迅速な」リストラ策が取りづらくなってしまう、という点が嫌気されている。
ちなみに近年急激な成長を遂げたソフトバンク、楽天、サイバーエージェント等では、
労働組合の組織すら見当たらない。また、多くの人材派遣業の会社には労働組合が無い。
組織を試みたために、仕事の紹介がなされなくなるなどの報復を受けるケースや、入社時に
組合活動をしない旨求められる（注：これは不当労働行為にあたる）ケースもある。
しかし同時に、健全な組合がないがゆえのリスクの側面をも見る必要がある。すなわち、ワンマン経営指導者の行き過ぎを戒め、ブレーキをかけるものが実質的に不在になることで、経営危機へ追いやる可能性も高めるのである。旧山一證券、ライブドアなどが好例であろう。

休み前に次の場所の面接受けさせられてきた・・・
面接するまでどこに売られるかもわからず・・・
もう売られるのはいやぁぁああああああああああ

人売り営業「来週から行ってもらうことになったから、行けば分かるから！」

奴等は死の商人。間違いなく地獄行き・・・

>>526
行くとこあるだけ良いと思うがな。
行く先がなくなったら即終了。

>>528
うちはまぁ社長はその辺はまともだから行く先なくてもしばらくは大丈夫だ
自社の仕事するか、勉強するかだな
まぁ、ここ2年ほど売れ残ってる先輩はさすがに肩身狭そうだしどうなるかは知らんが
自社の人は悪い人はいないけど、それでも未来が暗すぎるから早く転職したいわ・・・
ただ下手に辞めると更なるブラックにしか入れない可能性もあるし
まともなとこに決まるまで辞められないよな
それに、人が悪くない分、辞めるって言いづれぇ・・・

２年も自社で飼ってくれるなんて天国やん

>>521　富士ソフトでしょ。
法律違反、残業時間はメモでもいいのできろくしておくこと。
転職がきまったら弁護士に相談し過去２年分の残業を取り返せ。
会社は訴えられるのを嫌がるためほぼ取り返せる。

俺は零細ITから銀行員になったよ。

銀行員は銀行員でやばいとよく聞くがその辺大丈夫なのか？
よく辞めたいスレとかで銀行辞めたいって言う奴が現れるぜ

>>533
銀行のシステム部門だからヤバくは無いよ。

内定出たけど売上/人数が600万の中小で給与18万スタート、残業代以外の手当てはなさそう
他にも選考受けてるけどお祈りされそうだし、ブラックだろうけどニート続けるよかマシだよな･･･
賞与あるって書いてるけどどうせ出ないのは見えてるから期待はしてないし、ベースアップも望めないよね
何年か働いたら転職がベストだろうか

>>535
ベースアップが無いのなら、頃合いを見て転職だろうね。

>>535
人売りかどうかも重要だな
自社請負の仕事が安定して取れてそうなら
その条件でも残業代きっちりフルで出て、昇給が望めればいいと思う

問題は人売りかどうかなんだよ・・・orz

残念ながら、殆ど99パーセント人売りだよな。
で、プロジェクト終わって返されたらクビもあれば、待機期間は給与払わないとか言う会社もある。

稀に客先常駐はしない完全請負主義というこだわりをもった零細もある。

請負は請負で不夜城だったり、中途のヨソ者を外に出してて仕事もらったり、間に別会社はさんで仕事もらったり・・・

ってところも。

>>538
確かに、稀に請負専門あるね
WEB系でそういうところがあったな
ただ社長が基地外なのか社員にやたら嫌われてて離職率半端無かったｗ

むしろWEB系で客先常駐とかあるのか？
WEB系は自社勤務が普通じゃないか？

何！？じゃあWEB系目指せばいいってことかYO
今流行のHTML5できるし、目指せばいいんだな！？

ハロワにもweb開発講座の案内チラシすごい種類の数あった。
熱いのは良いが、冷める時が必ず来るのでコワヒ

>>537
人売り

今20後半だから30までには転職先探すかな
とりあえず何年かは様子みるつもり

>>544
診療情報ナントカとるか、公務員とか受けられんのか。

>>544
俺も20代後半だわ
微妙に焦ってきたが、とりあえず、職歴と経験と景気と相談しつつ様子見だわ

中小IT脱出して、どこに転職するの？

中小エセIT、実質人売り派遣なんて、若手社員がわりにコキ使われて、残業代やボーナスもあんまりもらえないもんなw

メンタルやられるか、売る方に回るか、実家で無職だからなw

ご愁傷様w

人売りの契約社員で190hまでは残業がでないのは普通なの？
なんでも客先がそのような条件らしいのです。

残業代のことを指摘すると、いきなり高圧的な態度になったんだけど。

みなし残業

８×５×４＝１６０
１６０〜１７６くらいならねぇ。

１９０ってねぇww

190はねーわ

>>549
稀にあるらしいな
基地外客先がムチャぶりしてきて、要求時間ないに終わらないならサビ残させられるっていう
ところを先輩から聞いたことがある

最悪、辞めてもいいくらいの覚悟で、自社にどういう契約になってんのか問いただして
残業代払ってくれるか聞けばいいんじゃね？
契約がどういう感じなのか知らないが、自社は残業代フルで出すって契約なら
とりあえず、言ってみるしかないな

>>549
違法です

１人月は１６０ｈでおねがいします＾＾

労働基準法で>>551 さんの
>８×５×４＝１６０
と定められている。+30時間のサビ残を要求する客先もDQNだが、それを
呑み込んでしまう自社の営業もDQN。そういう「現場」ってえてして+30H
で済まず、どんどんエスカレートするから。
「お断り」するに限る。むしろ証拠持って労基署に駆け込むべき。

>>476
株って9倍にもなるの？
すごい

バイオに全額突っ込める勇気あるなら・・・

株は人気とかムードを買ってるからな。
他のとかと合わせて考えないと・・・・
もとは５００円だし。

・外部の若手orおっさん派遣にサビ残で実務さす
・若手社員に管理さす
・用済みは契約切り、自主的に辞職さす
・管理職はできるだけ減らす、ポストも少なくする
　↓
利益かさ上げ、経営幹部の報酬アップ、株価維持／アップ？

なので、株を（一時的に）買うのは正解かもね。　
不動産、金、外貨とかもあるけど。

にしても勝ち組は少ないし、必死だろな。

株なんてやるより、毎月の給料を少し上げる方がよっぽど楽

ソフトウェアエンジニアは将来性の無い職業か？

012年4月23日に米国 Bloomberg 誌に掲載された、カリフォルニア大学デービス校のコンピューターサイエンス教授 Norman Matloff 氏による記事は、
ソフトウェアエンジニアにとっては非常に挑発的な内容のものだった。
Matloff 氏は、ソフトウェア開発は知的な刺激に溢れ、若いうちから高給の望める職業であるにもかかわらず、
「将来性のない職業」であるというのだ。35歳を過ぎたころから、雇用機会が減少し始めるからだという。

Matloff 氏によれば、「統計によれば、ほとんどのソフトウェア開発者は、40歳になる前に現場を去っている」という。
理由は様々だが、開発マネージャは、若い開発者を雇いたがる傾向にあるようだ。
前 Intel CEO の Craig Barrett 氏はかつて「エンジニア、ソフトウェア、ハードウェアの盛りの時期は、非常に短い」と述べたことがある。
また、 Facebook の Mark Zuckerberg 氏も、若い開発者の方が優れていると考えていることを認めている。

もちろん、年齢を重ねてからはマネージャになるという道はある。だが、技術系企業であっても、
マネージャには法科大学院卒業生や MBA 取得者などの、文系学生を採用する傾向にあるという。

Matloff 氏は、「もし、あなたがソフトウェアエンジニアを職業として選ぶならば、
いつかはこのような文系の人間のもとで働くはめになるかもしれないことを肝に銘じておくべきだ」として記事を締めくくっている。

http://www.excite.co.jp/News/it_g/20120428/Jic_20120428_004.html

海外もにたようなもんだ

>>557
嘘を嘘とw

海外のマネージャーは部長なのかな。
技術部長、シニアエンジニアみたいなのはないんかな。

日本の場合は、ムチャな柄ワル中小ハケン社長の下で〜とかかな。

これは安倍ちゃんGJだね

独身だったし、自民が１００％勝つとわかっていたから全額バイオに
ぷちこんだ。ただ現金３００万は別よ。それ以外の安月給を貯めた金すべて
突っ込んでやったわ。それで成功。
これバブルだとおもうよ。だって従業員３０人で売上２億しかなく万年赤字
で株価総額１２００億っておかしくねえ。クックパッドですらその半額以下
ですよ。狂ってると思います。その会社　川崎特区にも選ばれ国策銘柄と
なりましたのでいまでも３０株ほどは残してあります。その３０株は
野となれ山となれです。ただ運がよかった。それだけです。民主党勝って
たら終わってたよ。バイオ以外でもってたのは、マツダ株１万株だけだった
し毎日びくびくしていた。いまは実家で名無しトレーダーというかネオニート
です。

就職した時からコツコツと１万円の金積立したけど２０年近く
で金価格が暴騰しててえらいことになった。積立は退会してすべて
１オンスの金貨と等価交換した。（家の金庫にしまってある。金貨
綺麗だね。）
株式市場はリーマンショック前後まで戻したけどIT業界って
景気戻ったの。？
実家でトレードと中古アパートの管理しかしてないから周りから
いい年した高齢独身の引き篭りと思われてる。小学生が逃げていく
からな。
以前IT業界にいたとき、俺のいた周りは結構FX中毒、株とかチャート
職人とか結構いました。

一方俺は株、先物、FXの取引アプリを書いていた。

ごめん自慢話は聞きたくないなぁ・・・

稀有な俺様格好いい！///

いやアプリ作成ぐらい誰でもやるだろ……

アベノミクスで株価はあがり続けるだろうから中長期で余裕資金なら
メタンハイグレード系にでも投資しておいたらと思います。
ここに株ロボの開発に携わった人っていますか。あれってどんなもんなんだろ。
IBMが株ロボコンテストとかやってるけど。

メタンハイグレードｗｗ

大将、上級メタンちょうだい。

同級生の先物屋に勧誘されてる気分だわw

オレ、ハイドレッドにするんだー(棒)

アベ呑みクスで、ニートレーダ最強だな。※ただし種銭が有れば
(日本で)働いたら負け

＞＞577

うぜーよ口だけ株野郎は。
口座画像UPしてから言えよカス。

だいじょうぶ

本当に株だけで生活してる人は、こんな所でこんな事言わないから

採用面接でスキルシート書かされたら間違いなく人売り
面接管が営業担当だと間違いなく最悪な人売り
売り先のある今は良いが、プロジェクトが終了したら切られるパターン
最近は、契約社員や、みなし残業制、毎月人事評価改定制度(客先からダメだしされて返されても給与を大幅カット出来る)などいろいろ手法がある。
社員といいつつ、そんな不安定な地位なら一般派遣やPGバイトのほうが残業代出る分ずっと稼げる。
絶対騙されてはいけない。
人生棒に振る。

＞採用面接でスキルシート書かされたら間違いなく人売り

殆ど全部じゃねーかｗ

>>581
まともなところはそんなの書かせない。
面接で技術力、ポテンシャルなどすべて見抜く質問をしてくれ、理解できる能力がある。
細かい技術スキルを書かせるところはスペック厨の人売り。
顧客指定のキーワードマッチングでのみ在庫、売り先選定する。
ちなみに、入社後に書かせるなら問題は無いが。

ハケンみたいなヤクザな会社は、売れ残るようなおっさんが会社に残ってるよりも
使える若いのをドンドン仕入れて、使いまくり搾取しまくって、自分から退職していく
ように仕向けた方が儲かるからな。

オレの儲けと取り分は多めに、社員の取り分は少なめでイイだろwwみたいな経営
してるからな。

インチキITは最悪だなw

35才以上の高齢女を紹介されると怒るくせに
平気で35才以上の老害を紹介してくる中小ITってなんなの

>>584
まぁ、偽装なりとも派遣ですからw

請負でもいいよ！っていうのはオッサンだし、請負なのに追加発注とか
仕事集中してやらせると、若い人はキレたり、つったりしますからw

若い弾はいちおう貴重ですからw

仕事出来れば歳なんて関係無いかと。

中小DQNのIT企業って>>585みたいな奴ばかりだよな
仲間、絆ｗとか言っている割には、人を駒としか思ってないのが、
言動全てからにじみ出ている事に気づかないｗ

IT=男デリヘル

そうだなw
特派IT企業の社員なんて風俗嬢みたいなもんだ
若さ命、みたいなw

右から来た要員を左へ流す、簡単なお仕事ですw

最後は世に放ちますww

数年前にやってた特派の仕事（サポセン）なんですが、

派遣元（A社）の正社員で中途で入って、派遣先（B社）で働いてました。
しかし、その仕事は、B社のユーザ（C社）から業務委託された仕事で、
実際の業務指示はC社から来ていました。

これって、派遣労働的には特に問題無かったんですかね？

C社とB社が地理的に結構離れていたので
顔も知らない人から色々指示されたり指摘を受けたりするのが
とても苦痛で、一年弱で辞めてしまいました。

B社は業務先なので、そこの人からもダメだしを受けたりして、
微妙な立ち位置で業務をしていたのですが、
今思うと、コレって違法じゃないんですかね？

まあ、私の仕事がダメダメだったといえば、、それは否定できませんが・・ｗ

業務委託なら間違いなく違法
準委任契約なら微妙

>>591
サポセンて何するんだ？　ヘルプデスクとか入力、Web更新とか？

ITというより業務代行な感じ？

入社時の労働契約書と、職場の就業規則見ろ。
まぁ99.99%違法だろうけど。

職場の就業規則？
どっちの？
意味ない。それ。
法律では無いし。

外注の大部分は中小の特定派遣なんだが
ちゃんと本社があって、50人やそこらなのに現場にでない役職者や間接部署の人がいて
役員や顧問らの報酬が大手以上の80万、100万が珍しくないらしいね

こういうお金っておまえらに払われるべきボーナスから出てると思うけど
よく頑張るよね。感心するよ
当たり前だけど、大手は外注含めて100人からの売上があって、
はじめてこういうものが成り立つわけだからね

1人のPGの上に、営業が3,4人と、間接部署、それに取締役員(出社したことも無い
社長の馬鹿ボンボン、ドラ娘も含む)が乗っかってるのを支えないといけない。

なんかそんな図をどこかのサイトで見掛けたことが有る。

>>597
逆にテンプスタッフ状態ｗ

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO53260860X20C13A3TJ0000/

エンタープライズがつくとこはやめておけw
ひどい目にあうぞw

>>600
東○？
何があったの？

>>597-598
プロジェクトの姿
ttp://ntd.way-nifty.com/blog/2005/05/post_80fd.html
http://ntd.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/20080428.jpg

業界長いから結構な数の会社知ってるけど、創業15〜25年位の中小ITの平均年齢が30歳くらいで
昔から全く増えてない。いまだに20代のとこもある。
社員数もたいして増減がない。偽装請負・偽装派遣といっても一応は正社員で雇ってるわけで、
派遣会社でないのにこれはなかなか凄いことだよ。
管理職はだいたい昔からいる人で歳を取ってるから、従業員はほぼ入れ替え状態なんだから。
無理な辞めさせ方はできないだろうに

特派屋は売値の半分とか１／３の給料で、ほとんどは３０前半までだろ？

年俸制や残業代上限ありとか、月給１５万で地方から首都圏への出荷ありとかなんだから、正社員で給料出せるだろw

退職金も３年以内で辞めたりするから支給する前に終わったり、いちゃもんつけて払わなかったりする事もあるし。

>>603
やめさせるのは簡単だよ
大企業はともかく中小企業は簡単に首切るところが多い
社員も客先常駐だから誰がやめたかすら知らされない

45歳迄客先常駐だったよ。
客先の部長に気に入られて部長代理で引き抜かれた。

…もちろん性的な意味で

>>606
部長代理は社員がなるか、今はなくしてるだろ・・・
社員がやりたがらない、干された部署なのか？

>>607
>>608

新しい大型プロジェクトがあったんだけど、適任者がいなかっだけさｗ
ある意味ラッキー。

今はそこは追い出されてグループ内の別の会社に転籍させられたけどね。

>>609
部長がご在職の間だけだろw
あとはドコでもイイから置いてくれるトコ探すしかねぇなw

>>610
今は銀行のシステム担当だよ。つまらないから他の仕事探しているとこ。

その年齢で他の仕事なんてあんのかよｗ

>>612
銀行からグループ内出向出来るよ。部長職だからポスト少ないけどね。

10年20年経ったら同じこと言われるんだがな、オレらも

客先に逃げるのが一番良いと思うよ。

客先が、昼ドラみたいにネチネチした人間関係で、入り込みたくないんだがな

それは駄目だな。

日本情報技術取引所＝ドナドナ人売り日本ブレーン

社長が社員が成長しないとかほざいてるけど外ほっぽりだしたまま教育も全くしないんだから育つ訳ねえだろｗｗｗ
アフォかと。ヴァカかとｗｗｗ

人売りって、請負の客先常駐は入らないよな？
偽装請負のみを言ってるんだよな？

いや、変わらんだろ

派遣契約であっても、人売りじゃないの？

外に出して放置してるなら人売り形態が何であれ人売りと言っていいわな

しかも常駐先が無くなったら切られる(クビ)なら

単なるピンハネ・中間搾取

常駐先で仕事とってこないといけないの？
プロジェクト終わって返されるのは、自己責任とされちゃうの？(で解雇)
開発業務しながら次の仕事も見つけるように常駐先社員に営業しなければいけないの？
で経営者は、お金数えるだけ？
営業は、人集めと伝言役だけ？
なんて惨めな役回りなの？
営業も業務放棄もいいとこじゃん。

単なる客先常駐と人売りは違うのかと思ってたぜ
つかそれだと、メー子やデー子にも人売りがあることになるな・・・
まじなんなのこの業界・・・

test

まぁ子供作らない前提ならあるか
それかただのDQNかだろうな

>>626
メー子やデー子は二次請けだから社員を売らず
三次請け以降が人売りしているのだろ

三次請けは、ブラック会社ばかり

化石コボラーにスカウト出すチャイナポータルとかいう会社。何なの？

>>629
いやそういう話してねーから
俺は客先常駐＝人売りじゃないよなって話したら
人売りって答えが帰ってきたから
2次受けだろうが客先ってパターンはあるし、それならメー子やデー子でもありうるって話しただけ

中小ＩＴ派遣君はジェネリックエンジニアみたいなもんだからw

低賃金で運用か保守でもやってればww

メー子は主たる生業が派遣業ではないから、メー子社員がユー子要員として労働することが、
人売りかどうかは微妙

自社請負の割合が売上の半分未満の中小ＩＴは派遣業と名乗ればいいだけの話

>>626
>メー子やデー子にも人売りがあることになるな・・・
Yes.

ぶっちゃけ半分ぐらいは人売りだろ。残り半分は人身転売屋er
よそのメー子やデー孫、あるいは独立系から仕入れたIT土方をユー子に多重派遣する
だけのドナドナ転売屋er

あー糞みたいな仕事やめたい

はぁ・・・大阪から東京に売られることになったよ・・・

あるあるw
官公庁だの本社、本店があるからな。

神戸市内の案件と求人票には記載されてたのに、大阪のメー子にドナドナされて
そこから更に、東京のユー子に多重派遣されたよ…

福島じゃなかっただけマシと思うべきなのか?

>>639
１人？　普通に辞めてもいいレベルだが、ヌルい開発だといいね。
オペでもキツそうだし。

東京で転職活動して脱出してぇな・・・
本当、こんなの絶対おかしいよ、だよな

『天は自ら助くる者を助く』

故事の通り、不満があったり嫌だと思ったら、自分で人生を打開しろ

つまり転職しろ

転社じゃなくてなw

多重派遣の真ん中が一番儲かる。ただ案件シート一斉送信するだけ
ローリスクハイリターン。元請は責任大きいし、末端は苦労して若いの捕まえても無駄に歳取るし

訂正
多重派遣じゃなくて多重請負だったｗ
多重派遣は禁止だもんねｗ
事前面接は禁止だけど、面談ですからｗｗｗ

test

上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に評価・コーディングしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

はぁ？

>>619
外にいて成長出来ないお前が低能なだけ
自分から勉強もしないで
そうやって好きなだけ文句言ってろ　

口開けて教育を待ってるだけの屑って学校か何かと勘違いしてんのかな
金もらってんのに

カネ貰ってるケド、会社で教育もしてるトコもあるんですよ。

底辺では、自分で学びにイカないとダメですけどねｗ

教育レベルについて、他社を見て現状を嘆き喚くなら即ヤメしたらいい
状況に合わせて成長しろ

まあ、会社が教育してくれない（というかする気が無い)ってとこは確かにあるんだが、
それを自分が成長しない言い訳に使うような奴は、仮に会社が金出して研修受けさせて
くれたとしても、やれ休みが潰れただの文句言ってばっかりでちゃんと身につけて
こなかったりするんだよな。

人売りITの社長さんが来てると聞いて（ｒｙ

うちんとこは、派遣先が無いと自社待機でずっと勉強して(させら)れる
機材が古いしPCスペックもあれだけど、あんまり煩く言われないみたいで少し安心する

まあ早く外行きたいけど、外で求められるスキルが自社に居るうちに、揃えておきたいって切に思う

もとは>>619の話だろ？
個人レベルでスキルがどうこうって話ってことじゃないじゃん
会社全体でスキルが伸びないってことなんだから教育するなりスキルアップにインセンティブ与えるなり対策が必要って話じゃねえ？

個人レベルなら出来るやつはとっとと自力で伸びてくよ
でもその出来るやつは中小ITなんて入らずもっといいとこ行ってる罠ｗ

>>655
飼いならされてるなぁｗ

>>655
よその会社に引き抜かれるような資格・スキルをつけた方が安全だろ。

若けりゃＩＴ以外や公の資格、ＩＴみたいに陳腐化しないヤツとか・・・

30さい
新入社員

(´･_･`)

>>659
がんばれ！

技術磨いてもベテランの30〜40代見てるとクソみたいな扱いされてるから
全く勉強せずに資格勉強してるよ
仕事してるだけで知識は付くし技術は磨かなくて良い気がする
アホな派遣の30代も結構いるし

ある程度アホな振りをしないと、恐ろしい仕事量を押付けられる

>>655,>>659
日本は年齢の上下関係にウルサいからな。30歳過ぎるとスキルよりも年齢で
客先に断られることが多く成る。
3ヶ月待機期間が続くと、人事のタコ部屋に呼ばれて、強制的に自己都合退職
に追い込まれるぞ。しかも基本報酬月額が確定する6月末で。
7月から無職でも、まるまる1年分の社保・厚生年金の請求が1年遅れで来るから死ねる。
ソフ興のスレ見て来い。

はじめはアホな振りするんだけど、だんだん舐められるに腹立ってきて、結局本気だすってくらいの負けず嫌いじゃないと、やってけないだろ

ずっとアホの振り通せるやつは、結局はアホなんだろ

>>664
忍耐強くて計算高いんだろな。

中小ITはただの派遣より無為で空虚な仕事だよ。いくら会社に尽くしても
行く場所がなきゃ捨てられるんだから。

アホの振りするには、重い作業は降ってこないけど整理対象リストに入るほどでもない
微妙なさじ加減が必要なのと、アホのフリしてる状態で終電とか入ると本気だしてさっさと
終わらせたくなるのがあるからなぁ。
設計の不備とかに気づいても、アホ設定だから指摘しにくいけど指摘しないと後で地獄見るから
仕方なく一瞬だけ賢くなったりして、それが三度目くらいでアホじゃないのバレたりするし。

結局アホのフリしててるより本気出して顧客や取引先に個人的に注目されたほうが総合的には
トクってケースが殆どなんだよな。

最初から、その客先に就職してれば良かったのに…

アホの振りまでいかなくても、得意な分野と不得意な分野を知ってもらうのがベスト
それだけでも、けっこう楽になるとは思う

>>619
例えば、耳かき店の上の階の会社がまさにそうだな。
早めに脱出しよう。

ハロワで新卒狩りとかやってるなｗ　１０人単位で募集してるわ。

アホノミクスで案件増えたか、新卒就職のテコいれwやってるのかもな。

なぜか中小の方が給料いいんだよな・・・

はぁもう売られ先で無茶ぶりされるのに疲れたよ…ITは本当にいかんな…

大丈夫、変わりはいるもの・・・

俺より給料以上の仕事できる代わりなんかいないやい

今客先常駐してて、実質おれ以外メンテできない基幹システムがあるんだか、もう会社辞めようと思ってる

引継相手も全く乗り気じゃなくて、引継の時間もろくに取ってもらえなさそうだけど、もう辞めてもいいよな？

円満退社できればと思ったがもういいや

疲れたよ

退職時の有給消化について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1334502073/
72 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/08(月) 23:23:59.76 ID:QN+YykTL0
4月になって会社から毎日電話着てる。こっちは用が無いので出ないけど正直ウザい。

そういえば、俺が構築したデータベースの自動更新スクリプト組み忘れた様な気がするw

73 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/09(火) 20:23:20.16 ID:dPC2zZ4S0
GJ過ぎる!

75 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/11(木) 22:59:02.90 ID:LSPyrmH/0
交渉とかいらないから、申請だして証拠残せばいいだけと思う。
交渉とかすると丸め込まれるんじゃないの？
俺は普通に申請出して有給分もらったぜ

76 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/11(木) 23:09:31.31 ID:DFu3HZza0
一方的に内容証明郵便を送り付ければ良いよ。引継ぎ作業も不要。
それで給与や退職金が減らされたり、支払われなければ、労基署に
証拠(内容証明郵便・就業規則・勤怠表など)を持参して、刑事告発
すれば良い。付加金(2倍)と延滞利息(14.6%)の請求も忘れるな。

ラ◯◯エンタープライズ
ここIT会社モドキ。

>>676
暇な時に引継ぎ資料作っておけばいつでもやめられる

自分は引き継ぎなんて殆ど受けてないのに、
他人へは十分な引き継ぎを求められてばかりでホント馬鹿らしいわ。

>>661
技術力は無い方がいいんだよ。
現場によっては何でもかんでも押しつけてくるところとかあるし、
客先からすると、自分より技術力がある人間って
かえって扱いにくいからハブられたりするし、
もし客先で相応の地位や仕事を与えられたりしても、
今度は同じ派遣の立場の人間が妬んで、なんとかして引きずり下ろそうとする。
給料上がるわけじゃねえのに、ﾏｼﾞでアホらしいわw

要は、日本のITってバカしか生き残れないようになってるんだよ。

>>681
確かに、お友達ワールドなところあるよな。

プロパーの担当者と意見が合う派遣の方が確かに使いやすいとは思うが、
もっと効率的なやり方がありますよって提案しても、担当者と仲がいい派遣の
意見の方が通ったりする。

単にスキルレベルが同程度に低くてで新しい手法とか技術に疎いだけ。
まあその現場は旧世代的な手法の実績はあるだろうけど、その手法の問題点
はいつまでたっても解決しないと思う。

こっちはそこまで客先に義理立てして改善提案する気はないから、あっさり
引き下がるけどね。いずれ自分はいなくなる現場だし。

でもきっと陰では「あいつ、すぐ目新しい手法に飛びつくオタク野郎だな」って
言われているんだろうな(´･ω･`)

ちがうよww

現場に行ってるエンジニアw
→派遣先・発注元の人件費削減用
　→扱いやすくて単価がやすい、現場で長く利用できるヤツが好まれる
　　→使い捨て要員・人柱用

受託で社内開発用エンジニア
→受託会社の売上・利益を伸ばせる人
　→できるだけ高度で確実・大量にプログラム・システムを組めるヤツが好まれる
　　→エース要員・資産要員

って差別・・・イヤ、区別しているんだよww

結果的に、
　ドナドナ・出てるヤツ→薄給酷使。
　内部開発→激務高給、有給使用可、（イキ残れば）昇進有り
になるんだよww

前の受託もやってた会社だと、社内にいる人間の方が
むしろ技術的には低かったな。
外に出てる奴の方が新しい技術に触れる機会は多いから。

で、社内に帰ったら帰ったで、壮絶な潰し合いw
で結局、こうなる↓
> 自分より技術力がある人間って
かえって扱いにくいからハブられたりするし、
> もし相応の地位や仕事を与えられたりしても、
今度は同じ立場の人間が妬んで、なんとかして引きずり下ろそうとする。

>>684
外に行ってても、設計・開発か、開発後の運用・保守エンジニアか？によるだろな。

外行ってて最新技術知ってても、中年以降も開発やり続けられるか、客先に入れて
もらうか、営業・管理・経営者！？にキャリアチェンジするか・・・？ってなるからな。

技術に強いのはイイが、それ以外の能力・コネもないと・・・

>>681
確かに技術力あるとそこにつけこんで
バンバン押し付けてくるよね。

かと言ってアホすぎるとこいつ使えねえから
今月でクビってなるし。

適度なアホさを出せれば良いんだろうが・・・

目立系はドナドナ派遣に丸投げして、進捗管理しかしないから
適度にアホの振りをしないとつぶれる
積極的に改善案を出せば、出る杭は叩かれ、
提案をしないと積極性がないと判断される、微妙な舵取りもめんどくさい

出る杭は打たれる。
かと言ってアホだと、壮絶な足の引っ張り合い。

かくして技術は低きへ流れ、進捗は遅れ、バグが湧き出る。

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ中小ITに入れ

>>689
さすがにそこまでひどいところ実在しないだろw

誰にも言わないから、どこの会社なのかここでいっちゃいなよ

本社に自分の席が無く、
→　これは中小ITなら当たり前

自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、
→　これはナイだろ

派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
→ときどき会社名で呼ばれる

派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
→　メーカー系かな

元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
→　これも普通かな

>>691
派遣契約なら、元請の契約社員として働くことになるから、元請の名刺を出すのが基本
請負なら自分が給料を貰ってる会社の名刺を出さないと偽装請負

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112757696

誰かが辞める時は、皆一斉に辞めるor休むのが良いよ。
それで仕事に支障が出て上司が何か文句言ってきたら、待遇改善を要求すれば良い。

つかお前らコピペだぞそれｗ

>>690
俺は>>689じゃないが、新川崎あたりの某ビルに通っていたときはまさにそのとおりだったな。

JIET, JISA, eJobGo加盟のIT企業だと、まさにそのまんま。
ちなみに俺はセレロンDに消しゴムキーボードのノートPCで、しかもWinMEで開発させられた。
客先上司はハイエンドPCで、いつ見てもソリテアしかしてないのに。

新川崎というと、HかN感じ

>>697
それ、なんてラシ◯エンタープライズw

2001年ごろの話だけど、出会い系掲示板で遊んでばかりいた上司は当時最新鋭のCPUに
メモリ512くらいつんで、1280x1024のデュアルモニタだったな。
で、開発の俺は、お下がりのお下がりのまたお下がりのAthron166MHzくらいのマシンに
メモリ48(本当は32なんだけど不憫に思った情シスがこっそり廃棄予定の8MB*2まわしてくれた)で、
1024x768のシングルモニタだったわ。

去年退職したけど、去年時点で俺のマシンは、P3/500MHz、Mem128MB、1024x768を2台のデュアルモニタ、
ってかんじだったな。ブラウン管2つな。
もちろん管理職様はその時点での最新鋭PC＋軽量でスタイリッシュ（笑)なお好みのノートPC。

管理職様のPCのメモリが俺のマシンのHD容量と同じという大笑い状態だった。

予算あって時間のない時期に運良くPC壊れたやつ以外は、開発者はみんな似たり寄ったりであった。

その点、人売りじゃない自社開発の零細ＩＴは、転職者でも入社時点で最先端か、
１年遅れぐらいのＰＣを新しく買って割り当ててくれるな。
俺は自社パッケージ作ってるところを数社移ってるけど、入社当日に自分用のＰＣとして
好きなＰＣ買ってこい、ってドスパラとか行って買ってきたこともあるわ。
まぁ給料考えたらＰＣ代なんて安いもんだからな。
人売りと違って、ビルド時間が短ければ、その分１日でも速く市場に商品を出せるからな。

今の新入社員って、この会社で骨うずめたいって人が８割以上いるって話だけど、
中小ITじゃ不可能なのわかってて入ってくるのかな
それどころか新卒で中小ITに入るような人が
業界に定年まで残れる可能性すら0に近いんだけど

ドナドナ間でより条件のいいほうに転職する人は散見されたけど、
ドナドナITでも元請に転職する人は皆無だった

iPhoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Hｔｔｐ:／／qr.　net/kh4y

>>698
新川崎にはH管轄のビルがあったな。
H社員間ではMHって呼ばれてるやつ。

最初MHって何だよって思ってた頃が懐かしい。

中小企業の定義ってどれくらいを基準にすればいいんだ？
社員数だけで判断しておｋなのか？

100人以下じゃね？

大体、その規模の会社は実質それ以下の人数なのに水増ししてるからな

この板だと、大企業以外は中小だろう。
大企業＝元請けだろうな。

要するに、プログラミングをしている社員が居る会社は中小ってことだろうな。

人数規模ではなく、売上/連結対象人数
1人当たりの売上が2千万円切ってたら、単なるドナドナ人売り。

サビ残・過労死出したり、ブラックと名高い小売・外食ですら普通3千万前後は有るものだ。

俺んとこ1千万もいかないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやってそういう売り上げとか調べられるの?

普通は半期か四半期ごとに公表するだろう。上場・非上場かかわらず。

耳かき店の上の会社は、公表しなくなった。
ま、恥ずかしくてできない惨状なんだろうけどｗｗ

>>714
株式公開してない会社は発表しないんじゃないか？

零細とか、内輪の数人で持ってるだろし、配当もバラさないだろ。

商　号 株式会社エーディーディー
所在地 〒615-0022
京都市右京区西院平町７番地　西院第一生命ビル５階
電　話 075-322-6770 (代表)
サービス・ソリューションに関するお問い合わせは、それぞれの問い合わせ窓口からお問い合わせください
FAX 075-322-0225 (代表)
設立年度 2001 年 5 月
資本金 2,000 万円
経営陣 代表取締役　石田 信之　（Ishida, Nobuyuki）
専務取締役　佃 松三郎　（Tsukuda, Matsusaburo）
取　締　役　木成 宏文　（Kinari, Hirofumi）

余りにも酷過ぎるブラック会社だったので辞めようとしたら、逆に会社から
損害賠償2千万円を請求された

…って事件が有ったな。アレ、どこの会社で、裁判の顛末はどう成ったの?

逆に何百万会社が支払ったんでしょたしか

若い人一人紹介したら１５万もらえることになった
アフィ乞食かよｗ

酷すぎるｗｗ
生贄じゃねーかｗｗ
ねずみ講みて〜じゃねーか

毎月じゃねぇだろな、ヤクザと同じや。

女衒893

そりゃあ若いのなら一月で搾取しまくって回収完了だからな
ボーナスも出さないから15万位クソみたいなもんだろう
逆にカモが居なくなってきてるんだろう

だろうな
中小ITなんて、給料が安くて外に売りやすい奴がいなくなったらなりたたんしな…
経験積んで有能な奴は大抵、数年で辞めていくし
生贄を確保できるかどうかが会社の存続に関わるわけだ

もうそんな会社全て滅べばいいのにね…

>>725
高校中退中卒の俺にはありがたいよ。
しっかり実績作って転職が出来る。

その学歴じゃいくら人売で経験積んでも転職厳しいだろ…
できてもまた微妙なとこって落ち
つか、人売の実績って売られた奴には付かないからね…
売られた先が自分達が作りましたという
作った奴は守秘義務で自分が作ったと言えない
そういう奴隷契約なんだよ

>>727
確かに自分から転職は厳しいんだけど、実力あれば認められて誘われるよ。
今は、誘われて外資系で働いている。

中小ITでも、こういう会社なら転職してもオーケーとかある？

特派してなくて、自社パケ開発してるってことぐらいか？

自社パケでも売れてないと中小なんだからやばいね
後、技術が偏ってないことも重要だろう
何かに特化するのはいいことだが、それが廃れたとき一気に死ぬのがITだからな

メジャーだったのに死んだ技術ってたとえば何がある？

>>731
技術と言っていいかわからんが例えば携帯業界は顕著だろ？
シンビアンとかその前はアイトロンだっけか？
殆ど開発なくなってる
あと、Flashも瀕死だよね
某アップルのお陰で・・・

ノベルのNetwareとか、NECのPC98とか、Palmとか、星の数ほどある

ATMとかISDNとか

iモード。

>>729
今より給料上がるんならOKじゃないの？

某ランド Delphi

>>729
ユー子、メー子

C++ も瀕死な感じだよな。
初期のC++はベターCって感じでよかったけど、
途中でアホみたいになんでもできるように機能拡張して、
なんでもできる分バグだらけのプログラムを量産できるようになって
廃れてしまったというのが俺の中のC++のイメージ。
基本業務アプリ屋だから、こんな危ない言語使わずに
堅実な言語で量産してもらう方が安心だからな。

Walter BrightのZortech C++とか自分で輸入して買ってたわ。

自称2ch最強の転職アドバイザー
http://ca2nd.blog71.fc2.com/

CA2.0による転職ノウハウ・裏話のデータベースです。

>>738
独立系の良さげなところの特徴は？

奴隷船の画像が悲惨すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366521310/

>>741
早めに足をあらいたくなるところ？

中小ＩＴで、ぜんぜんダメなヤツをぶち込んでくるトコって何なんだろ？

経歴偽称でクズゲロ状態の巨神兵を送ってきて、カネ儲けしようとしてんのかな？

経歴詐称は当たり前だった。

しかもスキルシートは営業が書いていて、エンジニアと事前に打ち合わせなどしてないから、面接当日に、こんなのやってませんと恥態さらすこともあった。
ダメな会社だった。ま、辞めたけど。

売られ先で放置プレイされてるわ
楽だけと非常に虚しい
経験ある奴いる？

あった。
チームリーダーは拡大を目論んで投入されたが、みごと外れ、約二ヶ月に間何もすることが無かった。

何かありましたら・・・　なんて事は言わないんだろ？

なんか読んで、居眠りしそうになってイカンイカンとか？

6人いて4人ヒマしてたからね。
リーダーからは、とにかく寝ないように気を付けてって言われてた。

入場したあとの1週間、受入先のユニットの人達が全員いなかったことはあった
モニターがの電源が入っていないPCの前で、参考書読んでた

メガバンクに売られたらリーダーさせられて大変だった。

何故わざわざ中小ITに行くの？
大手行けばいいのに。
1年前に零細から大手に行って、切にそう思う。

じゃあなぜお前はわざわざ零細に行ったんだ？
人売り系は大手でもヤバイと思うけどね。
人売りじゃない所は、中小でもパイが少ないし、なかなか出てこない。

あー　おれも思いだした

喫茶店面接　→　受け入れ先決定　→　受け入れ時期を２週間延ばされる　→ようやく入場
→　PCが来てない　→　１週間放置プレイ　→　辞めた

>>755
PC来てないどころか、どこが出すかが決まってない場合もあるお。
喫茶店リレーの多重orぐるぐる形式とかで。

>>755
辞めたのかよｗ

やっぱみんないろいろ経験あんだな
まぁぶっちゃけ楽だからデスマなんかよりは放置の方が数倍いいんだが

>>756
偽装請負で多重だと責任の所在が決まってないことがあるな

しかし、中小は大変だな。
少数の仕事をみんなで奪い合いでどんどん辞めていくね。

俺ははなから辞めるつもりで異業種で働くために資格取りながら働いていたけど
存在意義の無い中小ＩＴ企業には早く、廃業や倒産してほしいもんだよ。

>>759
早々に公務員に行くヤツいるな。

頭おかしい会社ばっかだからね

飲み会にて
「協力会社のみんなは20代が多いけど30代も中にはいるよね、えっ、40代、嘘

>>762
課長さんより年下じゃないと使えないし、下請け脱出してない訳だからw
４０代は管理職やってるハズの年だからなw

中堅のSIerにいるけど、
もう少し規模が小さい方がやりやすいかと思って
中小に転職しようかと考えてたけど、やめた方がいいかなぁ。

それとも人売ではない尖った技術を持った中小なら大丈夫なんだろうか。

>>764
自分が技術持ってるか、今後廃れるアレなやつじゃないかとか・・・

５０過ぎてるが、去年に続いて今年も転職。もちろんここに書くんだからＩＴ業界だ。なぜそんな
ことが出来るかといえば、「いま話題ｗ」の技術を長年やって来たから。数年前は「…やってます」
と言っても「なんスかそれ？」だったのにな。まあ偶然だ。完全な偶然。そうでもない限り５０台で
次々転職なんてＩＴ業界では不可能だろう。

だが転職の際に保険で派遣にも登録したが、最初からお断りという会社もあったが、すんなり
受け入れて、紹介までしてくれるところもあったぞ。

>>764
やめとけ
尖った技術なんて幻想のために、待遇から世間体から全て失うことになるんだぞ

中小で派遣なしで技術力があって、待遇も給料も良いとこなんて探すの超大変だぞ
例えあっても入れる保証はない

>>765
少ないけど見かけないことはないからな
前の現場には肩書き部長の50代が来てたよ

>>766
何？仮想化？クラウド？

>>767
幻想かなぁ・・・
この技術ならこの会社、みたいなのがあるじゃん。
待遇は下がるかもしれないけど、そこで勤め上げるのではなく、
その技術ならこの会社のこの人、みたいな存在になれれば
その後の転職で最終的には今の会社よりいい地位になれると思ったんだけど。

今の会社ではその技術にあまり積極的ではなくて
自分が業績的に伸び悩んでるというのもある。
まあ、ただの逃げとしか見えないかもしれないがw

そういう会社はどっか大手に買収されて技術だけ取られて
人は整理される可能性だってあるのだが

まあ一度しか無いお前の人生だ
どんなに思惑違いになろうと愚痴は吐かないという覚悟があるなら挑戦しろ

俺からすれば協力会社の人は早く帰れて羨ましいよ

まるで若者みたいなこと言ってるなあ
昔のコボラーと一緒だわ。技術志向の人って詳しく話聞くとほんと小手先なんだよ
ずっと業界をリードできるようなら技術でも生きてけるけど
そんなのがいわゆる中小ITにはいないから。物凄い人数相手にしてるからわかるけどね。
日本はまあアレだけど、技術で勝負してる部門は大手の社員がほぼプロパーだけでやってる。
協力会社が話す技術なんて一緒。派遣がやるような技術なら若い人でいい。

協力会社なんて給料激安だぞｗ
どこが羨ましいのかｗ

部長から何も言われないし定時で帰ってるし羨ましいわ
休日出勤もないし10万位なら給料減っても良いわ

ITの大手ってどこになりますか？

みかかDATA

つーか、売上/人数を見ろ

売上/人数が1k万以上でok?
みかかDATAとは仕事したことないから分からないけど、その基準だと蛆ソフトや、空とかも大手だよね？
結局人売りやん、てなったから大手の基準が分からなくなった。
人売り系の大手って辞める人間も多いから、そのバランスで成り立ってるように思えるんだよね。

何が言いたいかって言うと、ヤバイのは中小ITではなく、人売り系ITってこと。
自分達で仕事を作れない会社はやめとけってことなんじゃないかと思った。

俺はエンドユーザーに転職する迄自社で仕事した事無かったよw

>>767
> やめとけ
> 尖った技術なんて幻想のために、待遇から世間体から全て失うことになるんだぞ
>
> 中小で派遣なしで技術力があって、待遇も給料も良いとこなんて探すの超大変だぞ
> 例えあっても入れる保証はない

766だが、お前の意見の正確さには恐れ入る。マスコミによると（笑）、俺はまさにその
「尖った技術」とやらの持ち主らしい（笑）が、現実はまさにお前の言うとおりで、まるで
透視されてるんじゃないかと思うほどだ。769みたいな妄想を見ると冷笑するしかない。

>>772
> まるで若者みたいなこと言ってるなあ
> 昔のコボラーと一緒だわ。技術志向の人って詳しく話聞くとほんと小手先なんだよ
> ずっと業界をリードできるようなら技術でも生きてけるけど
> そんなのがいわゆる中小ITにはいないから。物凄い人数相手にしてるからわかるけどね。
> 日本はまあアレだけど、技術で勝負してる部門は大手の社員がほぼプロパーだけでやってる。
> 協力会社が話す技術なんて一緒。派遣がやるような技術なら若い人でいい。

これも完全に同意できる。特に最後2行。全体的に1ミリの異議も唱える余地がない意見だな
俺から見ても。

>>777
売上/人数が1k万以上なのは中小ITの基準
データとかの大手なら1人5000万とかが普通

風俗業界「助けて！アベノミクスのせいで入店希望の女の子が激減

中小IT業界「助けて！アベノミクスのせいで入社希望の男の子が激減

>>783
中小IT要員は、新卒無職で県＆大手派遣で研修やってる奴らが行くんじゃないかな？
今、各県で募集＆養成中のハズ。

東京とかで不足してても、地方の中小から転売されるから問題内だろ。

あとは外国籍もおkかどうかだな。

>>782
データは2100万くらいだったよ。

それはデー子だろ。データ本体は上の人も書いてる通り5千万以上。

IT業界でブラックなのは、規模の中小ではなく「人売り」が問題、な点には同意。
でも分岐点は2千万円ぐらいにある。同じ所在地・同じ電話番号のグループ子会社
を沢山作って「なんちゃってホールディングス化」してる会社も有るから、人数は
連結対象子会社全部の総計でな。
他のブラックと言われてる小売・外食業界でも、たいてい3千万は超えてるよ。
切ってるのはスーパー玉出とかぐらい。

1人1000万円〜　がブラックということは、それ以下だと、ホワイトということでしょうか？

>>787
売上/人数が1k万以下が人売りＩＴなので、ブラックという意味だろ

>>788
なるほど・・

昔在籍していた会社の売上高を見ようとしたのですが、HPに載ってませんでした
ホワイトだから載せてないんでしょうね、きっと・・

e-typeとかで調べてみても、ブラックっぽいところは売上書いてないですね・・・

一つ賢くなりました。

>>764
とりあえず、データベース関係の尖った技術を持った会社を何社か渡り歩いた俺が思うに、
日本でデータベース関係で尖った技術を持ってる会社はブラック地雷だらけ。
特に総務とかがどす黒い。

>>764
補足しとくと、会社としてはブラック地雷だけど、
技術面ではちゃんとした会社もあるし、技術面でもウソばっかりの会社もある。
まぁ技術面は、その会社の提携先を見れば想像できる通りだな。
どんなに良いように宣伝して、ユーザーがたくさん居てても、
提携先がブラックな会社は技術面でもブラックだったわ。
２〜３年前にあるお客さんの所に行ったら、
俺が今まで渡り歩いた先の製品全部持ってる会社とかあったけど、
騙されやすい会社なんだろうなぁと思って可哀想だった。

若いうちはいいけど、定年近くまで業界に残るためには中小で部長クラスになるか
大手に転職するかどっちか。少数派の例外除く。
で、大手だと若いうちしか技術をみてくれないし、
入ってからはプロジェクト運営やら外注管理に忙しくて技術から遠ざかる
ただし障害やら会議で嫌というほど話を聞くので知識はつく。表面的なので手は動かせない
日本にITスキルがないのも当然。

で、大手を解雇されたらもう人売りでは使い物にならないので詰む
普通の人はここまでもたどり着かず、中高年で業界から去る

>>793
まったくその通り。

俺は大学の時に大体そんな匂いを感じてたから人売りや中小ITには行かず社内SEになったけど
今日の不況の影響もあって部署は解体。
結局中小ITに行くしかなかったけど、半年〜1年くらいで運用監視やってビルメン行きます。

もう、人生疲れた・・・

あ、中小ITの役職はほぼ社長の親族友達だった。残業なくすために肩書きはつくけど。

>>794
社内SEへの脱出は一番の勝ち組だけど
間接部署で全く理解されず削減されるとこだから難しいんだよね
優良企業はユーザー系子会社になってるし。
ビルメンは結構いいんじゃないか。元ITの仲間多いし

日本にITスキルが無いのは本当のギークがいないからだよ

オタクには良いデスクとハイスペックPC与えてやるから経営に口出しするなって所ばっかじゃん
オタもオタでそれで気を良くして経営には進んでノンタッチになる
ビルゲイツやザッカバーグみたいなオタクが陣頭指揮取る会社が出てこない限り
日本のITは低スキルのまま

ユニクロが3年離職率50%以上で問題になってるけど
中小ITはそれ以上なんだけども

所詮、小物には興味が無いってことだよ

同じ会社に長く居ても意味無いじゃん。

そう？
今の人は新卒で入った会社に一生しがみつきたいって人がほとんどらしいよ
というのも、普通の人生ならローン審査とかいろいろ大変になるし、生涯年収が１億は減るよ
まあ中小ITの時点で普通じゃないか。退職金とか名目だけだしどっちみち定年までいられないもんな

中小ITはだいたい派遣か使い捨てだもんな。
銀行は経営も分かってるしな。

中小ITに居続けようが転職しようが生涯年収一億の差なんて出るわけないだろｗ

年金とかも含めたら差がでるんじゃないか？
派遣先の大手とかと。

>802
「同じ会社に長くいても意味がない」ってのにレスしただけ。
まともな中小企業なら勤続40年と転職しまくりの人で
賞与とか役職、退職金の違いで１億の差が出るということ。
中小IT＝ブラックなら一緒なのは俺も知ってるからｗ

なるほどね、むしろ転職した方が先があるだろうしな

もっと言うと転職しないと損
同じとこにいると昇給が微々たるものなので、一気に上がる中途のほうが得してる。
同じレベルで生え抜きより中途のほうが固定給で5万は多い。残業までいれると凄い差になってる
社員でも交渉する人はあがる。黙ってる人はあがらない。

スポーツ選手と同じで30代前半までにどれだけ稼ぐかが勝負なので
社長に拾われたからとか恩義感じて薄給で働き続けるとバカをみる
ある程度もらってるなら転職しないほうがいいけど

キャリアアップできるかどうかの問題だな
辞めたあと職につくのがやっとの転職なら年収減るに決まってる

俺は転職して年収増やしているよ。
最初は100万円台だったけど今は基本給だけで1300万円越えてる。

>>808
インチキな金融でもなきゃムリだろw
基本給じゃなくて、役員報酬レベルだろ。

>>809
外資系だから普通にもらえるよ。

1300万（笑）
はいはい（笑）

基本給1300万も貰ってる奴が、このスレをって考えただけでもねえ

10分の残業を付けたら渋い顔するくせに1分遅刻したり1分早く帰ると人非人扱いするこの国はいかれてる

>>813

それはお前さんの中小派遣ITだけだよ
普通の会社ではない。

ITに限らず中小零細なら普通だろ
とりあえず定時過ぎても無駄に仕事する振りして
どんなに早くても1時間は経たなきゃ帰れる雰囲気にならない

仕事するふりして定時後1時間過ごすとかあほか。どんだけ度胸ないんだよ。時間の無駄だ、周り気にせずさっさと帰れよ

俺は帰るけど日本はそういう会社がゴロゴロあるのは厳然とした事実

そうだな

日本の風習として上司にゴマすらないと出世できないから、
会社の風習的なものや上司に反抗しない最終結果が意味のない残業

>>815
うちはそれで残業代稼いでる奴がいるぜｗ

俺も外資系だけどメチャ給料安いよ前の会社の２／３
外資っつたって中国だげどな
ただ、会社の規模はそこそこでかい（一応ｗ）

前の会社って中小IT？
30後半以降なら下がるのもわかるけど、それ以前ならなんでそんな金で転職すんの
1年目なら賞与で年収下がるけど、元の会社が高いかスキルがないか
無職期間作って足元みられるようなバカじゃなきゃ下がらない

>>821
俺は米系金融だよ。
偽装だったんだけど引き抜きで入った。
年収は凄い増えたよ。

米系金融ってのはJAバンクのことか。

ワロタ

>中卒リーマン ◆SX7KtUPiNY

自慢乙
底辺を見下したくてここに来てるの？

>>826
俺は元々零細勤務だし、中卒の底辺だよ。
何を見下すんだよ？ｗ

プライドだけ高い奴は無視した方がいい。

プライドも無いよ。底辺だし。

「ストレス貯めるなら金貯めろ」

おまいら、機密保持契約書に「法令違反があったら直ちに無効」と
「経営悪化・雇用契約変更等が会社側から申し出る際は効力を失う」とか盛り込んでおけよ。

中小ITってあれか？
いわゆるSES営業ってやつメインの会社か？

そう。
関東ITって健保が保険料安いらしい。
なぜなら、若い人が多いため、保険を使わないからだそうだ。
つまり、ITってそう言う事。

40になると肩を叩かれ始めるのか・・・。
若い人材を食い尽くすわけね。

一次請けなら良いかもしれんが、二次、三次となった時、自社への発注元の責任者の年齢次第だよね。
年が離れてると使いにくいし、下流になればなるほど仕事のレベルは低くなるから、それなら使いやすい若い人が良いもんな。

他スレで未経験30代でプログラマになりたいと人がいた

マジかよ。体力持たないだろ。

TJK健保は鬱病続出だが、産業医とグルに成って鬱病に成ったら即リストラする
から保険を使わせない。切られたPG・SEは自殺に追い込まれる。

おれは従業員数10人にみたないIT会社で営業やってるよ。
いわゆるSESが中心。すこーし社内で受託もやってる。

でも年内で倒産するかもしれん。
ここから大手に行く方法ないかね。

あるわけないだろｗ

もう一度会社をつくるんだ

>>839
Ｇｏ！　海外！

海外で働けるもんなのかね

英会話ができるんならいけるんじゃね？
オーストラリア、カナダ、NZ、USAどこでもどうぞ

真面目な話、就労ビザ取るの難しくない？

>>845
就労ビザなんかより永住権取ったほうがいいよ。
特にオーストラリアとカナダはポイント制だから英会話と職歴積み重ねてポイント稼げばOK
アメリカならグリーンカードしかないな。

まぁ、リーマンショック以降は厳しくなったけどね。

みんな楽しそうだけど、こういうところで働きたいの？
http://www.atlassian.com/ja/company/careers/life

NZもポイント制だよ

ＩＴ（仮）派遣要員は、派遣元の商材だし、派遣先の道具だわw

技術あって使える道具だと面倒見てくれるかもだが、自前で技術も
無くてお荷物なだけだと、カネも職も時間も失って終了だからなw

技術・知識もないヤツが近寄るべきところじゃないわw

勉強やって資格を取ってITの技術を追っていけば、自然とブラックは脱出できるよ

そもそもそんなに英語が話せるならITに固執しなくてもいい気がするわ

てか定年までPC触ってるとか考えたくない

>>849
おめでたアタマにカンパイ！

そもそもブラックに居るのって勉強出来ない専門卒とかが行く場所でしょ
無理じゃん

ブラックだと見抜けなくて入っちゃったヤツも居るんだよ

>>852
マズイエサだな。

若い人はIT業界がどういう業界か周知されているもんな。
年配も肩たたきしたいが若い人が入ってこないから最終的には廃業じゃないか？

システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html

http://finalrich.com/sos/image/turnover-sum-category-nhk.jpg

システム開発会社はほとんどブラックだから気を付けろよ
ITの仕事したいなら、製造業とかのIT部門みたいなの（社内SE）が楽

リクナビとかマイナビとかe-typeとか、
スカウトメールって、ホントクズみたいな所しか来ないな

こういう会社って、展示会の存在すら知らなさそう
スカウトが来ないなら、自分から派遣で大手に入って道を創るしかないな

>>857
大手も派遣・請負がいいから使ってるんだもんなぁ。

若いうちだけ使って、１０人にひとりぐらいは社員化考えようかな？とか、やっぱ次もアウトソースにするわwとかだしな。

はい、そのとおりです。４０過ぎてこのような場所に居ると、ほぼ間違いなく
廃人になります。
なので、手遅れになる前にしっかり準備だけはしておきましょう

リクナビで正社員募集をエンドレスでだして
面接いくとうちは契約社員のみと
契約社員といっているが個人事業主
フリー扱いなのに、保証人たてさせる
契約期間も客側からなにもいわれなければ
エンジニアの意向無視しうやむやのまま期間延長
なぜか確定申告について念書が送られてくる ←脱税

>>855
従業員にとっていい会社はほとんどつぶれたな
90年代後半あたりからかな、急増したIT土方業だけど
当時の人たちが5年前位から40代も超えてきて待機者が多くでる状態になってた
待機者はどんどん切って若返りを繰り返してるとこは今も生き残ってる
もしくは一度解散して、また別の若いの集めて派遣業開始ｗ

システム要員を派遣する会社を、システム会社とするからおかしいだけ

ブラックが周知されてるっていうけど、そうでもないよ
なんでもいいから働きたいって無職の学生たくさんいるし、後輩が紹介してくれる
２ちゃんなんてどの業界もブラックっていわれてるくらいに思ってたりね
リアルやSNSでは逆に勧める人もたくさんいるし

無職の学生って････
無職の卒業生の間違いね

フレックスタイムじゃないところはブラック

フレックスも名目だけが多いしな。
見込み残業込みとかでクソ杉も多いしな。

見込み残業30時間含んだ額が28万位からなら、ブラック

人によってブラックの定義が若干ちがうよね

求人内容はフレックスって書いておきながら
いざ入社すると裁量労働制の契約書にサインさせられたりするしな

>>868
若干じゃない。
だいぶ違うよ。

裁量労働制とか超絶ブラックじゃん

仕事を短時間で終わらせられない奴が何をグダグダ文句言ってるんだよ。

裁量労働制なんざ技術者本人に残業代を払わず、さらに客先から払われてる残業代をピンハネするために
採用してるブラックが大半だろ

名前だけ管理職でタダ働きさせられたなー

>>873
人売で裁量やってたらさすがに引くわ
人売ってだけでもブラックなのにな
まだそんな境遇の奴にはあったことないな

ゲーム会社とかベンチャーで自社制作オンリーのとことか裁量労働制のとこちょくちょく見かける

>>875
人売りITでは裁量労働制は難しいから代わりに年俸制をやっているところは多いと思う。
残業は一応年俸とは別なんだけど、俺のいた所ではみなし残業代込みなんで、月に
45時間以上残業しないと残業としてカウントされない。

新卒とかだと日給月給っていうの？月の勤務基準時間に対してのプラスマイナスで
精算する給与形態だったけど、すぐに社内の社員格付けが上がって年俸になる。
年俸にならないと基本的なベース金額が低くて、残業してもたいして給料が増えない。

で、派遣先では残業できるだけするようにさせて、会社に利益もたらすビジネスモデル(笑)。

一般的に、自社製品を作ってない所は、イコール　人売りだな
自社で生産性を持たず、人を売ることでしか金を儲けることができない

人売りで、年俸制と言うくせに、自分の年俸がいくらなのかは、年末の源泉徴収票を見ないと分からない。
残業代はどんなに働いても出ない。
赤字だからとボーナス相当部分を夏、冬15万ずつカットするが、自分達のゴルフに関しては会社補助を支給。
こんな港区にある会社はどうですか？

人売りで赤字だってｗ

人売で赤字なのは一人で養わなきゃならん奴が大量にいるんだろうな
あとは売れ残り問題か

社員数45程度の会社だよ。
売り上げは、6億弱あるらしい。
社員の平均年収500万以下だと思うが、
なぜか赤字らしい。
待機がいる訳でもなし。

売上6億でも利益で赤字なんだろ

そう。だから、訳わかんない。
上がもらい過ぎてるのか、嘘ついてるのか。

>>883
損益見られない時点でもう・・・
赤字にして法人税出さないようにはしてるかもだが。

人売り会社の経営者から社員まで全ての報酬知ってたけど
おまえらが思ってる以上に上はもらってるし経費使ってるよ
常任以外は滅多に会社来ないけど、帰社日にしか戻らない社員は会ったこともない人ばかり
前に詳しく書いたけど

社員数20人程度の小さい人売りだけど
社長から新入社員まで誰がいくらで売れていくら稼いでプラマイいくらみたいなのを決算毎に発表してるのってレアケなの？
売上/人数=1000万以下でそこまで給料良い訳でもないけど、ちゃんとボーナスも出てるし

零細は社長の考え方次第だしな
そういう会社もあるよ
むしろ大手人売の方がゲスだったりするしな

単価を発表してるのってどうなの・・・
でもボーナスが出るってすごいね

物凄く珍しい。ホストクラブみたいだな。
個人の売上だけなら周知するというかリーダーから知れ渡るけど
稼ぎまで公開して給料ぶっちゃけはないな。未経験で入ったら昇給わずかだけど
中途は獲得するためにそこそこ出すし、なにかと不満がでる

もちろん平社員に公開しないって話ね
マネージャクラスと一部リーダーは数字目標あるから当然知ってる
人売り上場にもいたけど、中小みたいに好き勝手はできないよ
100で受注したら外注へは70以下で出すから余裕あるしな

俺のいた所も利益を出すのは正社員じゃなくて、ピンはねしやすい
契約社員だったなぁ。正社員だと利益の出るはずない契約単価なのに、
一番利益率が高かった。

>>875
>人売で裁量やってたらさすがに引くわ

>>876
>で、派遣先では残業できるだけするようにさせて、会社に利益もたらすビジネスモデル(笑)。

JIET, JISA, eJobGoの常套手段w

>>887
>むしろ大手人売の方がゲスだったりするしな
言えてる。むしろ下衆だから大手に成れただけ、みたいなIT会社多過ぎ。

>>878
>赤字だからとボーナス相当部分を夏、冬15万ずつカットするが、自分達のゴルフに関しては会社補助を支給。
TJK健保組合な会社にありがち。保養施設(=ゴルフ場)に幹部は入り浸り。働いてる派遣PG,SE
は過労で倒れても健康保険を使えず、病院に掛かれず生命にかかわる危機。

>>883
>上がもらい過ぎてるのか、嘘ついてるのか。

>>885
>おまえらが思ってる以上に上はもらってるし経費使ってるよ

多分、君の言う通りだろうな。TJK健保組合の大好きなゴルフの費用を知ってビビった。
仕入れも皆無で、経費も掛からないハズの人売り稼業だけど、幹部がゴルフに狂ってて
その費用を経費として落としてたら、高いはずの利益率も赤字に成るし、棒茄子どころか
給与・残業代もマトモに払えないワケだ。

>>893
保健は、関東ITだよ。
ほんとに謎。

前居た中小ITでは、私40ﾏｿで売られてました。
額面23ﾏｿ。
手取りは18ﾏｿぐらい。

他の人も40〜46ﾏｿぐらいだったな

前居た零細で月120万円で売られていた。辞めるの大変だったよ。

>>896
いまどきその値段はすごいな。派遣先が大手メーカーでも最近は
80前後なら御の字なのに。

>>897
準大手金融の一次受けだったからね。

オレ、今幾らで売られてるんだろ
ユーザ　→大手からの一次請けなんだけど

残業代含めて、なら百万オーバーも普通に有るけどね。
問題は、本人には残業代出ないIT会社が多い。
そもそも客先と本人の間に36協定結んでもないのに残業まみれ。

地方だけど、おれも月30時間程度の残業代含めると100オーバーで、売りに出されてる

自社からは残業代がフルで支給されるけど、それ含めてもおれの手取りは21万ってひどくないか？

常に転職を考えている

>>901
それは酷いな。

中小ITに面接に行ったら
いきなり月末までにCCNA取る事を条件に採用するとか
話になって金曜に事前面接するとか？
それ次第で条件決まるってどういう事？

この業界ってこれが当たり前？

他の人売りに行きます＾＾って言えば泣きついてくるよ

派遣先を決めてから内定を出せば在庫を抱える危険も無いし、後は黙って君が派遣先で働いていれば金が落ちてくる。
派遣元にとって最高に都合がいいだろ？ｗつか何の捻りもない人売り入社時のテンプレ過ぎてワロタ。まあ辞退した方がいいわｗ

日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」

会社ってわくわくするもんだよな

>>903
CCNAじゃ客先で運用だろ？
辞退でいいだろ。

>>903
典型的な人売り

CCNA持って無くても運用ぐらいできる
まあ、条件に提示しているところもあるけど

自社→中小派遣屋→独立系IT屋→大手子会社→大手→金融、公共、通信等のユーザー

とか？
多重だから自社の契約は請負で大手子には派遣とか？

現在就職活動中の30代前半です。

田舎だと20人以下くらいで人売りじゃない中小ITもわりとあるんだけど、
給料安い＆残業代出ない（みなし残業として換算）が多い。
前に勤めてた会社（受託内部開発）は残業がだいたい60〜100時間/月。デスマ中とかだと200時間超えたことも。
それで年収は400万。
収入に対しての労働時間の長さと責任の重さに疲れて辞めました。
（でもハロワ見てると400万でも高い方だったんだと思い知る・・・）

地元中小ITで次を探すと恐らく400万未満からのスタートになるけど、
都市圏に出て人売り会社に入った方がマシなのかな・・・。

大阪の大手ITだけど、残業200時間超で年収200万切ってるよ。
しかも「勤務地:市内」の契約だったのに、2/3は東京出張(と言う名の多重派遣)。
(名ばかり)正社員だけど偽装派遣だと、こんなもん。

逆に田舎で年収400万も出す、たった20人のIT会社なんて存在するんだ?

>>212
年収200万切りってことはボーナス無しの月給16万とか？
いくらなんでもその待遇はさっさと辞めた方がいいんでは・・・。
しかし大手でもそんなところもあるんですね。

自分は主任だったので社員の中では多く貰っていた方です。
１つ前に勤めていた社員数50人くらいの会社では、主任なら500万以上貰ってましたよ（その会社では自分はヒラでしたが）。

結局IT業界は出稼ぎ目的で上京しない限り、職が無いんだな
昔みたいだな

ITやるんだったら
自社製品の制御装置のプログラミングなんかがいいんじゃない？
あと、ミサイルやレーダー、航空宇宙開発とかの最先端分野。

就職するんだったら
野村総研の事務仕事で定時で上がれる部署なんかがいいんじゃない？
あと、三菱や東芝、任天堂とかの安定大企業。

>年収200万切りってことはボーナス無しの月給16万とか
>しかし大手でもそんなところもあるんですね。
逆に言うと、そんな待遇で「搾取」してるから大手企業に成れたんだろ。
IT業界ってそういう面が有る。

>出稼ぎ目的で上京しない限り、職が無いんだな
だな。大阪ですら市内・府内に職が無い。結局、東京へ多重ドナドナされるだけ。

>あと、ミサイルやレーダー、航空宇宙開発とかの最先端分野。
>あと、三菱や東芝、任天堂とかの安定大企業。
三菱でミサイルの画像認識やらされてたが、守秘義務が有って次の派遣先を
探すのに苦労する。プロパーなら安泰だろうが、実務をやらされる派遣は使い捨て。
っていうか、防衛予算もアメリカへの「思いやり」の分カナリ削られてて、画像認識
した後の、実際の制御ソフト担当は、中国・韓国からの出稼ぎSE・PGだらけだったぞ。

新卒でプロパーに入り損ねたらオシマイ。

追加すると、メー子のMDISやMDITとか本当に糞だから。
彼らも半分、親会社への派遣だが、頭数が足りないとウチらみたいな独立系IT
からの派遣を更に親会社に多重派遣してる。ヒトの転売屋。

だから裏では、図書館システムとか「やらかし」まくってるし。

三菱、日立、ＮＥＣは下で働くには最悪なとこだよな。
発注側は気楽で良いかもしれないけど。

>>919
T芝も仲間に入れてやれよ

一通りやったけど目立は抜けてると思う。とくに金融
終電までいないと定例会議も出られない

>>917
画像認識できるなら、医療系や自動車関連など、独立系でもまともな部類に入る
会社に転職できるだろう？何故やんないのか？

922みたいな馬鹿がいっぱいいるから、この業界ナメられるんだよなぁ。

>>922
自動車はまだしも
医療系は酷いぞ

新卒で入った会社で医療系システムをやってたけど、もう二度とやりたくない・・・。
自分とこは一部門の下請けだったけど、SIer側もかなり過酷そうでした。

俺は部長を養ってる
零細30人の会社だけど平社員が20万〜30万
部長90万。事務所にいて求人広告や訪問営業のかわいい子の相手してる

>>908-909
CCNAを取ったら運用に配属されるのならば取らない方が良い資格だということですよね。

>>925
医療系って、カルテとかそっち系じゃないのか？医療画像解析は誰でも出来るもんじゃない
はずだが？お前どの辺だったの？

>>923
お前は奴隷レベルのＰＧだろ？自分の技術がすべてと思っているなら死んだ方がいいぞｗｗｗ

>>926
部長がいなくても仕事を取ってこれるようになってから言え。

>>926
>俺は部長を養ってる

ごめん、ホモホモしい想像しかできない
ちょっとぬいてくるわ

>>928
電子カルテ
新卒社員に画像解析なんて高度な知識はありませぬ。

中小の中に一つぐらいはまともな会社はありませんか。

>>932
入社できるかどうかは別として、探せば、たくさんあるだろう
>>927みたいな考えなら、ＩＴ業界には関わらないほうが吉

つーかＩＴ業界に入ると、法律政治経済社会等の時事問題から
遠のいてただのＩＴ馬鹿になるからＩＴ業界は止めた方がいいよ

理系の仕事に就くと、大抵は政治や経済や社会とは
関係がなくなる
というか、もともと社会科学に興味のない奴がITとかに行く。
社会科学に興味がある奴は銀行とか商社とかマスコミとか行くし。

>>935
ぶっちゃけ言うと理系と言ってもそこまで理系向きでもないし
かといって文系もどちらかと言ってめんどくさいから逃げてたていうやつがIT系逝ってるわ

理系、文系云々ではなく、単に時事に遠ざかる生活をする事が多いからだと思うが。
そもそも理系しか取らないなんて言っていたら中小はやっていけない。

s

中小ITなんてコミュ力が低すぎてブラック営業すら受からない文系が多い

IT業界はリア充嫌いなヤツが多いから、リア充向けの「短時間で
誰とでもお友達感覚でなれなれしく振舞える能力」という意味での
コミュニケーション能力は、あるとむしろ嫌われる。

業務に必要な連絡や意思伝達・仕様伝達できる能力は必要だけど、
必ずしも口頭連絡である必要がなく推敲の時間が取れるので、
こっちはある程度の知能さえあればコミュ障でも何とかなる。

今行ってるとこの中小社員が新人含め3人やめたよｗ
社員にならないかとか聞いてきたけどみんな断ってた
そりゃあ土日出勤してて昼飯がカップラーメン社員様になろうとは思わんだろｗ

俺は中学の時パソコン部で大学も情報行こうとしたけど落ちて正解だったわ。
IT企業は激務って聞いてたんでなんかいい方法はないかと思って考えたら社内SEだった。
んで食品メーカの社内SEで内定貰って働いてたけど業績悪化で廃業になったわ

パソコン部？？？？？？？？？？
何それ？？？？？？？？？？
根暗なキモオタだろ

情報処理部とか。ゆり式だな。

>>941
文章が下手くそすぎる
主語を書け

■IT下請け企業はソフトウェア開発を行っていない

いわゆるIT下請け企業とは数十人規模の中小ソフトウェアハウスの事だ。

社名になんたらソフトウェアまたは英語３文字の企業名がついている。雑居ビルに事務所があり、常に求人雑誌に若いプログラマを募集する広告を出している。

事務所では社長と派遣の事務、あと数名の謎の親父が詰めている事が多い。

IT下請け企業は「ソフトウェアハウス」と呼ばれているからソフトウェア開発業を営んでいると誤解する人が多い。求人雑誌にはそう書かれているから、この業界に間違って転落してくる人はそう信じてしまうのも無理はないだろうが、ソフトウェア開発業というのは建前だ。

真の業務内容は人売りである。大手から案件を勝ち取り、人月ごとにプログラマという奴隷を売買し供給すること、そしてその上前をはねること。４０歳までに使い捨てること。あと経理。それしかやっていない。ソフトウェアの開発など一切やっていない。

いちおう社内に社員用の机はある。が、それは案件から案件に移るときの休憩所にすぎない（たまに持ち帰りの案件をこなす事もあるが）

この業界の常識は業界外の人たち、特に将来の奴隷候補たる専門学校生や行き場の無い底辺大学生には知られていないから、記しておく。

自社開発をしていると言っておきながら、入社したら全然やっていなかった場合もある。
（昔はやっていたとか言う始末）

そういうことは、ちゃんと面接で聞いた方がいい。
具体的な事をいくつか質問して、はぐらかすようなら怪しい。

大体、100人以下の会社で玄関だけ綺麗な会社は怪しい。

>>947
それは港区の会社ですか？

千代田区

HPでどんな綺麗事を言っていても、
資本金と売上高、（特に売上高）を載せてない所はブラック確定

綺麗な集合写真を載せていても、それは3年前の写真で
映っている社員の大半が辞めている事もあるんだな　これがｗ

主要取引先が多すぎるのも怪しい
（人売り企業は、大抵今までの実績を書いてるだけ）

というか、中小ITでそんなに取引先があるわけが（ｒｙ

>>947
雇用契約書に勤務地を明記してもらった方がいい
会社が違反したら契約違反になるから即時辞めても問題ない

>>949
＞集合写真を載せていても、それは3年前の写真で
＞映っている社員の大半が辞めている

あるあるw　昔勤めていた会社もそうだった。
また辞めた奴ほど、満面の笑みで写ってるんだよなw

781 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/27(土) 23:19:53.93
経営者とか会社としての質が低いほどいろいろ提出
させてる気がする
各種誓約書とか連帯保証人やら家族の職業、生年月日とか
(家族構成とか思いっきり個人情報保護法に違反してると思う)

別にやましいことはないけど人を信用してない
会社に家族の個人情報を渡すのは癪にさわる
退職してもその情報は保持してるし


782 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/05/15(水) 21:11:16.95
ヒント　「泥棒には周り皆が泥棒に見える。」
やましい事をしている奴が陥りがちな
自己投影型の人間不信をよく表した
言葉だと思ってる。

転職サイトに登録したんだが
中小人売り企業ばかりだね。。。

ただの人材派遣会社に入社する情弱って・・・
ブラック企業と見抜けなかった新卒は可哀そうだな。

私は零細の人売り企業で営業職をしていますが、
大手の人売りに行けば少しは幸せになれますか？

幸せになれる転職先ｷﾎﾞﾝﾇ

>>955
これまでお前が売ってきたドナドナ達の怨念により、お前は幸せにはなれない

地獄行きだなw

零細の人売り会社から大手の人売り会社って転職できるもんなの？

ムリ。
逆なら飽きるほど見てきた…

もう人売り営業職の派遣会社作って、営業もみなドナドナにしちゃえｗ

>>960
俺もそれが良いんじゃ無いかって思った。
どんな会社でも良いから仕事とって来て下にやらせれは良いんだよな。

まさか自社の人間関係で悩むとは思わなかった笑
人売りなのに

自社に人材がいるなら人売りもしやすいイメージ。
うちはプロパーがいないから完全に右から左へ人材を流してるわ。

ドナドナドナドナ・・・・・・・・・・・・・・・

中小企業の経営者や上司はほぼ100％人間的に穴だらけ
ブラック企業と判断したらみんなの前で社長や上司の欠点列挙し頭ごなしに怒鳴りつけて叱れ

女、酒、タバコ、服装身だしなみ、時間ありとあらゆることを論って叩きまくれ
不倫とかしてる社長ならそこを大勢の前で毎日攻めれば効果抜群

それで大概ビビッておとなしくなるから

それでもし報復の降格人事などやってきたら
更にエスカレートすればいい
社外、顧客の前で、自宅でありとあらゆる場所で、社長や上司を怒鳴りつける

社長や上司に関しては少しのミスも許さないくらい怒鳴りつける
ブラックだからそれで社内が無茶苦茶になっても問題ない

>>964
そこまで行く前に首飛ぶよ。

中小ITはどんどん辞めるからかいつでも求人してるよな

そんなところからしか相手にされないのはめげる

ITって低賃金多いって聞くけど求人に載ってるのと違うの？
違法じゃないの

>>967
別にITに限った話じゃないだろ。中小じゃ法律守ってるとこのほうが少ないと思う。

中小企業でも法律を守っている会社は山ほどある。
ただし、IT系の派遣では、違法が多い
給料も激安の所が多い
当然、生活していけず引き籠りやホームレスも多い

中小で人売りでも基本給20万程度に残業ついて年4ヶ月ボーナス出る所だってあるよ
うちがそうだし

JIET, JISA, eJobGo系の常套手段
求人票「年収700万円以上保証、正社員、残業無し」
入社語「年収200万円、(偽装)派遣社員、残業の方が定時より多いのにサビ残」

人売りで、しかもこの手の業界団体に加盟してるIT企業の求人票なんて、
所在地と電話番号以外、全て嘘だったりするから。

人を雇うことはリスクがあるわけで
オフィス代もかかるし、
能力の無い人間は人売りをやるしかないと思う

日本のITの現実は殆どの人間が能力無いからそれは違う
残業で勉強できないのが理由じゃないかな

売られてるのは勉強する気のない奴が殆どだし。
勉強してる奴はちゃんとパッケージ屋とかに勤めてるよ。

>>974
それはIT業界を知らないやつの答えだ。

>>975
パッケージ屋は人売り業界から見るとＩＴ業界じゃないからな。

>>976
IT業界は人売りだけってことか？
そんな考えはお前だけだ。

逆だろ。
最盛期の半分以下には成ったが、JIET, JISA, eJobGo加盟IT企業だけで何社
有ると思ってるんだ。その他、首都圏ナンチャラ情報組合みたいな零細まで
含めると膨大な数に成る。

全部ってのは間違いだな
ただ大手だろうが、上場してようが独立系はだいたい人売り
一応自社パッケや持ち帰りもやってるけど、そんなの事業のほんの一部
社員のほとんどが派遣されてる人売り。中小、零細は99%人売り。
大手独立系の人は派遣チームのボスだから、人売りじゃない気がしてるかもしらんがｗ

自社プロダクトで儲けるって難しいよ
人売りは送り込んだら100%利益でるじゃん

>>980
だから人売りが多いんだよ。
そんな人売りでも赤字だとか言って、
ボーナスカットのとこは多い。
年俸制なのにカットするバカ経営者もいる。

アベシの筆ナンチャラのことか!? 単なる人寄せパンダに過ぎない。
これでおびき寄せて、釣ったら即ドナドナ。

>>980
次スレよろしこ。
言ってる内容はまったくその通りだ。だから人売りは麻薬みたいなもんだな。
昔から口入れ屋はヤクザの稼業。

確かに人売りは多いけど、人売りじゃない会社も探せばちゃんとある。
人売りしかねーって言ってるヤツはちゃんと探してないか、スキルがないだけじゃないの？

人売りじゃない会社で中小うろついてる奴が行けるとこなんて間違いなくブラックじゃねーか
それじゃあ人売りのがマシ

>>984
人売りは40過ぎたら働けない。
40迄に人売り以外に転職するならいいが。

>>984
中小ブラックに勤めていたが、人売りじゃないそこそこ大手の会社に転職できたよ。
ブラックで役職つくまで頑張った甲斐はあった。
ウダウダ文句だけ言ってるヤツは最初から諦めが入ってるんじゃないの？

ほい

中小ITは止めておけ55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1370783370/

自分語りして2chで誰が信じると思ってんだ？
ああ・・お前の頭だけの話か。

埋め

俺も引き抜かれて今は年収1000万
若い人は中小ITに入るといいよ。
20代までね

>>988
別に信じる必要はない。たかが2chの落書きだ。
だがグチをたれるばかりで努力をしないヤツは一生底辺でもがいていればいい。

おれも年収１０００まんドス

努力すればみんな勝ち組に転職できるぞ。だからもっと命かけて働こうぜ
中小IT万歳

馬鹿だなあ仕事でやりたいことなんかできるわけないだろ
会社ってのは利益を出すところであって労働者の夢をかなえる場じゃないんだぞ
やりたいことは趣味でやれ

中小はマジで鬼畜のように働けば年収1000万あるよ
大企業は安定を求める

これが定石

平均的な中小ITだと毎月300時間残業しても1000万なんていかねえよｗ
すげー優良企業だな

>>995
ねーよw

>>995
現実的な線は深夜まで残業しても500万ぐらい。

釣られまくりだなｗ

1000げと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。