転職なんてしないで独立しろ！ 19スレ目
1 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 18スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343189160/
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 18スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343189160/
|
|
|
2 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:41:15.11 ID:8CQeqnIf0
■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
3 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:41:59.13 ID:8CQeqnIf0
僕ちゃん・・・年収数億、ビルの２フロアを借りて事業を行う実業家。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
4 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:43:10.42 ID:8CQeqnIf0
荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
林家の不正受給を暴くと公言している。
梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
林家の不正受給を暴くと公言している。
梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。
5 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 07:45:08.69 ID:8CQeqnIf0
林家と俺様のテンプレはとりあえず載せないでおきます。
では宜しく。
では宜しく。
6 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/18(木) 09:58:20.65 ID:OPsk/urU0
僕も新スレより奴はスルーするように努めます。
でも、みかんさんは俺の顔知ってるはずなのに、カバ呼ばわりに対して何か言ってくれよｗ
みかんさんも似てると思ってるの！？ｗｗ
でも、みかんさんは俺の顔知ってるはずなのに、カバ呼ばわりに対して何か言ってくれよｗ
みかんさんも似てると思ってるの！？ｗｗ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 10:14:26.06 ID:TxlFB+Vo0
野菜ジュース・・・元商社マンで起業はしているが何をやっているかは明らかにしていない。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 11:00:09.60 ID:49s1hoPIi
飲み屋・・・関東地方で居酒屋を経営する元経理の30代。
思慮深く良心的なレスが特徴。
深夜、店を終えてからのレスが多く、時々レスしながら寝てしまう事も。
>>6
それがいいよ。
林家はもう過去の人だし、今荒らしてるのも奴とは限らないから。
思慮深く良心的なレスが特徴。
深夜、店を終えてからのレスが多く、時々レスしながら寝てしまう事も。
>>6
それがいいよ。
林家はもう過去の人だし、今荒らしてるのも奴とは限らないから。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 13:19:29.37 ID:18RC5XUy0
>>6
みかんさんは呆れてるんだよ、林家認定やその後のキチガイぶりに。
みかんさんは呆れてるんだよ、林家認定やその後のキチガイぶりに。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 13:51:07.13 ID:dNV7qqzBQ
今日こそ不動産屋にいってみようと思います
駅近くなので、朝はおにぎりなどのお弁当、昼はお弁当とランチ、夜は居酒屋
朝６時半くらいから販売、昼やって夜は１１時半頃まで
朝250円が20個、昼500円が15個、夜1500円が10人、一日27,500円
22日営業で605,000円
家賃や電気代など15万、材料費30％を引くと273,500円
売上はかなり低めに見ていると思うのですが、なんとかやれそうです
駅近くなので、朝はおにぎりなどのお弁当、昼はお弁当とランチ、夜は居酒屋
朝６時半くらいから販売、昼やって夜は１１時半頃まで
朝250円が20個、昼500円が15個、夜1500円が10人、一日27,500円
22日営業で605,000円
家賃や電気代など15万、材料費30％を引くと273,500円
売上はかなり低めに見ていると思うのですが、なんとかやれそうです
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 14:10:43.65 ID:dJG507+i0
やれませんｗ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 14:36:12.47 ID:31OqeV7Q0
>>10
水を差すつもりはありませんが、無理な計画ではないですか？
バイト２２日間、１０時間なら２０万くらいとなります
それを差し引くと生活費が出なくなりませんか？
それから消耗品、雑費、広告費も必要になってきます
水を差すつもりはありませんが、無理な計画ではないですか？
バイト２２日間、１０時間なら２０万くらいとなります
それを差し引くと生活費が出なくなりませんか？
それから消耗品、雑費、広告費も必要になってきます
13 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/18(木) 14:54:38.26 ID:yk5Bo/gwP
>>1
これでいいでしょうか？
荒天さんや梟さんにとやかく言ってる人にはレスつけなくていいってことですかね。
>>6
ちなみに妻の病院自体には訪問看護ステーションはありません。
これは有利なんでしょうかね!?
これでいいでしょうか？
荒天さんや梟さんにとやかく言ってる人にはレスつけなくていいってことですかね。
>>6
ちなみに妻の病院自体には訪問看護ステーションはありません。
これは有利なんでしょうかね!?
14 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/18(木) 15:07:20.86 ID:PQxizahcI
このスレでもよろしくお願いします。良心的なレスをしてない感じがしますが。
>>10
夜が弱気ですね。多分、相当小さい店舗な気がします。
バイト無しでもこなせるということでしょう。
ちなみに、うちは夜しかやってません。
それでも水道電気ガスなど光熱費は月10万近いです。
飲み屋は酒や食材の保管場所が想像以上にスペースをとります。
>>10
夜が弱気ですね。多分、相当小さい店舗な気がします。
バイト無しでもこなせるということでしょう。
ちなみに、うちは夜しかやってません。
それでも水道電気ガスなど光熱費は月10万近いです。
飲み屋は酒や食材の保管場所が想像以上にスペースをとります。
15 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/18(木) 15:32:22.94 ID:OPsk/urU0
>>9
お前誰だよｗｗｗさん付が笑えるけどｗ
ちなみにみかんとは頻繁にメールしたりしてるよ。
奴の事は実は俺より先に見限っていたし、ここで本当は誰が起業していて誰が妄想かも見抜いている。
妄想前提でもちゃんと相手してやるところが彼のいいところだけどね。
>>13
そんな後ろ向きのコテはつけなさんな。
それから大学病院ってところは派閥の医療法人に患者を流すから、
一概に有利とはいえない。
ただ、それでも奥さんが院内で顔の利く立場なら、絶対にいいと思うよ。
お前誰だよｗｗｗさん付が笑えるけどｗ
ちなみにみかんとは頻繁にメールしたりしてるよ。
奴の事は実は俺より先に見限っていたし、ここで本当は誰が起業していて誰が妄想かも見抜いている。
妄想前提でもちゃんと相手してやるところが彼のいいところだけどね。
>>13
そんな後ろ向きのコテはつけなさんな。
それから大学病院ってところは派閥の医療法人に患者を流すから、
一概に有利とはいえない。
ただ、それでも奥さんが院内で顔の利く立場なら、絶対にいいと思うよ。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 15:51:04.59 ID:YKue8uJF0
諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 15:51:57.80 ID:YKue8uJF0
大竹文雄氏
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
18 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/18(木) 16:06:05.35 ID:8CQeqnIf0
>>13
ありがとうございます。
まぁコテは後々改めれば良いんじゃないですか？
ここは割と面倒見のいい人が多いですから何でも聞いてみると良いと思います。
荒らしの言う事は気にしてません。実生活に実害はゼロですから。
まぁたまに気分悪い時は言い返しますが（笑）
ありがとうございます。
まぁコテは後々改めれば良いんじゃないですか？
ここは割と面倒見のいい人が多いですから何でも聞いてみると良いと思います。
荒らしの言う事は気にしてません。実生活に実害はゼロですから。
まぁたまに気分悪い時は言い返しますが（笑）
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 16:44:05.42 ID:0F/dCBBBi
スレ立て乙
ま、荒らしについては林家とかこうじとか認定せずに荒らしとしてスルーしていけば
スレの活気も出るやろ
ま、荒らしについては林家とかこうじとか認定せずに荒らしとしてスルーしていけば
スレの活気も出るやろ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 19:48:51.75 ID:TxlFB+Vo0
荒天とオリバもこの機会に少し反省したほうがいいな。
自分達に少しでも否定的な意見があると林家、林家っていちいち大騒ぎするのは改めてくれよ。
忍耐力や包容力は独立、起業にも必要なことだし。
自分達に少しでも否定的な意見があると林家、林家っていちいち大騒ぎするのは改めてくれよ。
忍耐力や包容力は独立、起業にも必要なことだし。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 19:53:32.29 ID:TqsR6hKi0
全くだ
新スレなんだし、経営者を名乗るなら相応しいレスしてくれよな
批判的なことは全て林家
それじゃあ経営は成り立ちませんぜ
新スレなんだし、経営者を名乗るなら相応しいレスしてくれよな
批判的なことは全て林家
それじゃあ経営は成り立ちませんぜ
22 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/18(木) 20:06:18.86 ID:yk5Bo/gwP
こういうことわざわざ言って煽る連中っていかにも荒らしくさいですよね。
邪魔だし消えてほしいなあ。
スレに関係ないことばっかり言ってるのは自分たちでしょうに。
>>15
ありがとうごいます。コテは少しでも成長出来たらまた考えます。
一体どの段階で妻に相談してみるか思案中です。
>>18
普通の児童デイにも看護師がいてるといいみたいなことが書いてありました。
子供はあざとかケガだらけになるらしいですから、それだけで強みになると。
邪魔だし消えてほしいなあ。
スレに関係ないことばっかり言ってるのは自分たちでしょうに。
>>15
ありがとうごいます。コテは少しでも成長出来たらまた考えます。
一体どの段階で妻に相談してみるか思案中です。
>>18
普通の児童デイにも看護師がいてるといいみたいなことが書いてありました。
子供はあざとかケガだらけになるらしいですから、それだけで強みになると。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 20:47:32.74 ID:jSG48uTa0
あんたも随分と自演くさいけどな
どうでも良いけど
どうでも良いけど
24 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/18(木) 21:56:46.47 ID:yk5Bo/gwP
どこのスレでも自演自演言い出す人が必ずいてますね。
しらけますね。
しらけますね。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:32:46.97 ID:jSG48uTa0
何で言われるか分かってないんですね
末尾pじゃなくすれば自演と言われないと思いますけど
末尾pじゃなくすれば自演と言われないと思いますけど
26 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/18(木) 22:51:34.37 ID:yk5Bo/gwP
>>25
その「末尾P」の意味を調べたらP2Pで書き込むとなるって私もそれは理解しました。
でもあなた、頭おかしいんじゃないですか？
携帯キャリアが永久規制だからわざわざ2000円出して書いてるんですけど。
それもどうしてもこのスレに書き込みたいがために。
じゃあどうしろというんですか？あなたのために家にネットを引けってこと？
自分はコテも付けず、口から出るのはコテはどうだの自演がどうだの、そればっかり。
それこそ起業のことが言えないならもっと楽しいスレがあるでしょう。
はっきり言って個人的な恨みで粘着してるようにしか見えませんが？
それほど荒天さんとオリバって人にバカにされたんですか？
その「末尾P」の意味を調べたらP2Pで書き込むとなるって私もそれは理解しました。
でもあなた、頭おかしいんじゃないですか？
携帯キャリアが永久規制だからわざわざ2000円出して書いてるんですけど。
それもどうしてもこのスレに書き込みたいがために。
じゃあどうしろというんですか？あなたのために家にネットを引けってこと？
自分はコテも付けず、口から出るのはコテはどうだの自演がどうだの、そればっかり。
それこそ起業のことが言えないならもっと楽しいスレがあるでしょう。
はっきり言って個人的な恨みで粘着してるようにしか見えませんが？
それほど荒天さんとオリバって人にバカにされたんですか？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 22:59:18.15 ID:jSG48uTa0
ハハッ、これが末尾pの書き込みだね
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ
28 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/18(木) 23:03:35.93 ID:yk5Bo/gwP
他の人が言うようにスルー推奨ですね。
いちゃもんはつけるけど、ばつが悪くなると捨て台詞で逃げ出すとは。
へんなのが一人いるのは確実にわかりました。
いちゃもんはつけるけど、ばつが悪くなると捨て台詞で逃げ出すとは。
へんなのが一人いるのは確実にわかりました。
29 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/19(金) 01:58:23.34 ID:n7o7ESkwI
最近店に光回線を入れたんですけど書き込めないんですよね。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 05:04:02.16 ID:ZuRzHN9x0
ハハッ、これが末尾pの書き込みだね
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 05:09:57.70 ID:ZuRzHN9x0
p太郎の自演は本当に下手糞すぐる
せっかく、このスレでやりこめるために金まで払ったんだろ？
もう少しキャラ設定を練り込めば良いのに
もうすでに四天王の自演って自分からわざわざばらしてるようなもんじゃん
ん？低脳過ぎて何でバレたか分からない？
せっかく、このスレでやりこめるために金まで払ったんだろ？
もう少しキャラ設定を練り込めば良いのに
もうすでに四天王の自演って自分からわざわざばらしてるようなもんじゃん
ん？低脳過ぎて何でバレたか分からない？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 05:16:59.60 ID:ZuRzHN9x0
起業したくて、このスレにどうしても書き込みたい
だから、金を払ってp太郎になりました
最高に笑えるwwwwwww
ぞれがマジだって言い張るならあんた、起業なんかｼﾅｲﾎｳｶﾞ良いよwwwwwww
低脳の考えってガキの言い訳レベルしか思いつかないんだな
警察弁護士とか書いて馬鹿を晒したのと知性が一致し過ぎてるwwwwwww
びびらそうと警察弁護士を書いて馬鹿にされたから、次なる手段がpとはね
書けば書くほど馬鹿晒すのは低脳の宿命か
だから、金を払ってp太郎になりました
最高に笑えるwwwwwww
ぞれがマジだって言い張るならあんた、起業なんかｼﾅｲﾎｳｶﾞ良いよwwwwwww
低脳の考えってガキの言い訳レベルしか思いつかないんだな
警察弁護士とか書いて馬鹿を晒したのと知性が一致し過ぎてるwwwwwww
びびらそうと警察弁護士を書いて馬鹿にされたから、次なる手段がpとはね
書けば書くほど馬鹿晒すのは低脳の宿命か
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 06:38:55.80 ID:UF9cPhdyQ
>>14
夜はもう少し売上欲しいですよね
一応、バイトなしでやれる売上の下限はこんなものかな、と考えてます
仕入とお弁当は自宅で妻に手伝ってもらいます
朝はおにぎり2つと玉子焼程度
それなら家庭に仕事を持ち込むほどにならないよね
食材の保管は小さな店だと悩ましいですね
バイトがいれば足りない物は買いに行かせるんだけど
夜はもう少し売上欲しいですよね
一応、バイトなしでやれる売上の下限はこんなものかな、と考えてます
仕入とお弁当は自宅で妻に手伝ってもらいます
朝はおにぎり2つと玉子焼程度
それなら家庭に仕事を持ち込むほどにならないよね
食材の保管は小さな店だと悩ましいですね
バイトがいれば足りない物は買いに行かせるんだけど
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 09:13:12.43 ID:zpj+JXMNi
夜メインのレストラン店でよくやるのが昼のお値打ち価格のランチだけど、それは売上向上より宣伝の側面が強いんだよね。
ランチで店の味とか雰囲気を知ってもらって、メインである夜の集客に繋げると。
ランチで店の味とか雰囲気を知ってもらって、メインである夜の集客に繋げると。
35 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/19(金) 09:52:42.33 ID:3P2NA3jn0
>>31
お前、なんでそんなに必死なんだよｗ
自分がQ太郎って言われて、
それこそコテの自演だってんなら、コテ連中は全員起業してるんだから、
そんなことする意味がどこにあるんだよ！？？
朝の薬は飲んだのか？ｗｗ
少なくとも早朝に怒りの連投してる時点で、夜も眠れない、精神病のあいつの姿が浮かぶなｗｗｗｗ
遊び相手が欲しいんだろ！？
それは俺が引き受けるから、他の奴はこいつに絡まなくていいぜｗｗｗｗｗｗ
お前、なんでそんなに必死なんだよｗ
自分がQ太郎って言われて、
それこそコテの自演だってんなら、コテ連中は全員起業してるんだから、
そんなことする意味がどこにあるんだよ！？？
朝の薬は飲んだのか？ｗｗ
少なくとも早朝に怒りの連投してる時点で、夜も眠れない、精神病のあいつの姿が浮かぶなｗｗｗｗ
遊び相手が欲しいんだろ！？
それは俺が引き受けるから、他の奴はこいつに絡まなくていいぜｗｗｗｗｗｗ
36 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/19(金) 10:01:03.30 ID:3P2NA3jn0
ついでにはっきり言ってやろうかQ太郎。
お前は前スレの>>881で致命的な失敗を犯してるよなぁｗ
なんで一日我慢してID変更しなかったんだ？
まあお前が今度は飲食業で独立考えてるのはわかったけど、
>>10で甘さをつっこまれてふるぼっこでっかｗ
医療関係で起業できそうな人が、主要コテから返事もらってるのが悔しくて悔しくてしかたがないってところなんだろ。
お前は前からそうなんだよ。
自分がこの独立スレで唯一注目されてないと我慢できない。できればもう一度みかんに褒めてもらいたい。
俺のように実際起業した人間や、特に後からみかんに弟子入りして起業した荒天なんかは憎くて憎くてしかたがない。
この俺の読みは100％間違いないね。お前を相手にしないのはみかんをはじめ他の奴も気づいてるからだ。
そろそろ、気づけよ、お前は起業どころか就職すら無理だ。残念ながらｗｗｗ
お前は前スレの>>881で致命的な失敗を犯してるよなぁｗ
なんで一日我慢してID変更しなかったんだ？
まあお前が今度は飲食業で独立考えてるのはわかったけど、
>>10で甘さをつっこまれてふるぼっこでっかｗ
医療関係で起業できそうな人が、主要コテから返事もらってるのが悔しくて悔しくてしかたがないってところなんだろ。
お前は前からそうなんだよ。
自分がこの独立スレで唯一注目されてないと我慢できない。できればもう一度みかんに褒めてもらいたい。
俺のように実際起業した人間や、特に後からみかんに弟子入りして起業した荒天なんかは憎くて憎くてしかたがない。
この俺の読みは100％間違いないね。お前を相手にしないのはみかんをはじめ他の奴も気づいてるからだ。
そろそろ、気づけよ、お前は起業どころか就職すら無理だ。残念ながらｗｗｗ
37 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/19(金) 11:26:09.13 ID:3P2NA3jn0
仕事の話をしないとはぶられそうだから、書いとくわ。
また明日堺に行くよ。
取引先の工務課に現場打ちだけでなく工場打ちの分も受注できないか営業しに行く予定。
いろいろ話聞いてたら工場内の職人もメーカーが一人親方をいちいち派遣して工程組んでやってるとのこと。
その職人は俺も面識があるので、そいつを職長にして一度に２、３人入れたりして工期を短くしたり、
他の部位を同時に出来るようにできればいいというのが工務課の希望。
そこに一枚噛んで、こっちのメーカーの商品に変えさせる。採算が取れるなら溶接機を一台そのまま置かせてもらってもいい。
で、それだけじゃそいつの下の職人も空けが出てくるので、継ぎ手の現場打ちの施工をやらせようと考えている。
うまくまわるようなら、ちゃんと法人にして完全下請け会社みたいにする。
中京以西の仕事は全部そいつらにやらせる→俺ウハウハ
うまくいけばいいが、根なし草のような連中なのでなぁ・・・
今時なかなか建設業で起業なんて奴はいないから、俺語りだけになってすまん。
また明日堺に行くよ。
取引先の工務課に現場打ちだけでなく工場打ちの分も受注できないか営業しに行く予定。
いろいろ話聞いてたら工場内の職人もメーカーが一人親方をいちいち派遣して工程組んでやってるとのこと。
その職人は俺も面識があるので、そいつを職長にして一度に２、３人入れたりして工期を短くしたり、
他の部位を同時に出来るようにできればいいというのが工務課の希望。
そこに一枚噛んで、こっちのメーカーの商品に変えさせる。採算が取れるなら溶接機を一台そのまま置かせてもらってもいい。
で、それだけじゃそいつの下の職人も空けが出てくるので、継ぎ手の現場打ちの施工をやらせようと考えている。
うまくまわるようなら、ちゃんと法人にして完全下請け会社みたいにする。
中京以西の仕事は全部そいつらにやらせる→俺ウハウハ
うまくいけばいいが、根なし草のような連中なのでなぁ・・・
今時なかなか建設業で起業なんて奴はいないから、俺語りだけになってすまん。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 11:55:12.38 ID:DLpAVJ530
>>33
何かぶれていませんか？
小さな居酒屋という話だったと思うのですが、弁当もやるのですか
悪くありませんが、利益率が随分と違いますよ
こじんまりしたアルコールの売上比率が高い店の方が利益は出しやすいです
何かぶれていませんか？
小さな居酒屋という話だったと思うのですが、弁当もやるのですか
悪くありませんが、利益率が随分と違いますよ
こじんまりしたアルコールの売上比率が高い店の方が利益は出しやすいです
39 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/19(金) 12:17:28.28 ID:YTaBOzqVI
イメージは、私がサラリーマンの頃に勤務していた所に
よくあった、昼は店前にパラソルみたいの置いてテーブルの上に弁当
中ではランチで両方とも500円。夜は居酒屋。
さらに彼は朝もおにぎりをやる。だいたい朝は
OLは特にコンビニで、おにぎりやサンドウィッチを買って会社で食べるので
そういった客も掴むということでしょう。
もし私もそれに相応しい店舗が見つかればやってみたいとは思います。
ただ彼はどうしても経験が乏しいので、細々とした事も含めて
うまくいくかは実際にやってみないと分からないというのが私の印象です。
よくあった、昼は店前にパラソルみたいの置いてテーブルの上に弁当
中ではランチで両方とも500円。夜は居酒屋。
さらに彼は朝もおにぎりをやる。だいたい朝は
OLは特にコンビニで、おにぎりやサンドウィッチを買って会社で食べるので
そういった客も掴むということでしょう。
もし私もそれに相応しい店舗が見つかればやってみたいとは思います。
ただ彼はどうしても経験が乏しいので、細々とした事も含めて
うまくいくかは実際にやってみないと分からないというのが私の印象です。
40 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/19(金) 12:37:28.21 ID:YTaBOzqVI
まず、夜を充実させる、意識としてはここから考えるといいかもしれません。
その後に朝や昼をどうするかを考える。
ぶっちゃけ朝や昼はオープンしてから考えても遅くはありません。
いやオープンから完全に準備して朝から始められるのならいいのですが
個人事業主は営業時間以外にも事務的なことも含めて面倒な細かいこと
が結構あるので、まず優先順位を決めて進めていきましょう。
その後に朝や昼をどうするかを考える。
ぶっちゃけ朝や昼はオープンしてから考えても遅くはありません。
いやオープンから完全に準備して朝から始められるのならいいのですが
個人事業主は営業時間以外にも事務的なことも含めて面倒な細かいこと
が結構あるので、まず優先順位を決めて進めていきましょう。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 13:21:40.23 ID:MpBstEN5i
味や価格も大事だがこじんまり居酒屋やるんなら大将のルックス、人柄も大事だよ。
仕事帰りに寄って落ち着く空間を演出出来れば顧客もそれなりにつくんではないかな。
家庭料理に毛が生えた程度なら尚更。
仕事帰りに寄って落ち着く空間を演出出来れば顧客もそれなりにつくんではないかな。
家庭料理に毛が生えた程度なら尚更。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:01:41.48 ID:UF9cPhdyQ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:09:59.04 ID:UF9cPhdyQ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:50:33.92 ID:MpBstEN5i
>>43
>
> 一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
> そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)
>
お客さんのイメージ固めすぎw
無理に話しかけろとは言ってないが、ペラペラ話したがる一人客も居るだろうよ。
あくまで空間が居心地良くないとリピートしないだろって話。
味でいえば美味しい店でも美味しく見せないと入って来ないだろ。
洋服屋に行ってダサい服着てる販売員からは買わないだろ。
>
> 一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
> そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)
>
お客さんのイメージ固めすぎw
無理に話しかけろとは言ってないが、ペラペラ話したがる一人客も居るだろうよ。
あくまで空間が居心地良くないとリピートしないだろって話。
味でいえば美味しい店でも美味しく見せないと入って来ないだろ。
洋服屋に行ってダサい服着てる販売員からは買わないだろ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 15:10:14.93 ID:+Yurza5P0
取り敢えずその顔文字やめろよ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:07:47.26 ID:DLpAVJ530
小さな飲食であれば、店主としての顔は大事でしょうね
あまりベラベラしゃべる必要はないかもしれませんが
清潔な恰好や清掃など、居心地の良い空間は大事ですが、バイト無しで一人でやるということですよね？
接客はかなり厳しいと予想されますので最初だけでも手伝いがいた方が良いかもしれません
あまりベラベラしゃべる必要はないかもしれませんが
清潔な恰好や清掃など、居心地の良い空間は大事ですが、バイト無しで一人でやるということですよね？
接客はかなり厳しいと予想されますので最初だけでも手伝いがいた方が良いかもしれません
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:12:45.12 ID:cLy3pjCD0
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:36:32.16 ID:7Yt3IxzyQ[1/8回発言]
末Pも馬鹿だね～
せっかく自演のために作った末Pなのに・・・
ついつい嬉しくなって850や852を書いた後でこんなん書いて
この頭の悪さ、ｺﾃとして追い出された糞パンツ臭いな
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:39:37.80 ID:7Yt3IxzyQ[2/8回発言]
今年、サラリーマンをやめて独立する予定です
小さな店舗を借りて自分で簡単な料理を安く出す居酒屋をやろうと思っています
どなたか経験ある方、アドバイス等、お願いいたします
末Pも馬鹿だね～
せっかく自演のために作った末Pなのに・・・
ついつい嬉しくなって850や852を書いた後でこんなん書いて
この頭の悪さ、ｺﾃとして追い出された糞パンツ臭いな
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:39:37.80 ID:7Yt3IxzyQ[2/8回発言]
今年、サラリーマンをやめて独立する予定です
小さな店舗を借りて自分で簡単な料理を安く出す居酒屋をやろうと思っています
どなたか経験ある方、アドバイス等、お願いいたします
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:13:42.84 ID:cLy3pjCD0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:01:33.03 ID:7Yt3IxzyQ[4/8回発言]
>>888
ありがとうございます、参考になります
かなりかかるもんですね
サラリーマンで必死に貯めた貯金が500万程なので、失敗したら自殺ものですね(^_^;)
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:09:59.04 ID:UF9cPhdyQ
>>41
一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)
>>888
ありがとうございます、参考になります
かなりかかるもんですね
サラリーマンで必死に貯めた貯金が500万程なので、失敗したら自殺ものですね(^_^;)
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:09:59.04 ID:UF9cPhdyQ
>>41
一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:14:17.41 ID:cLy3pjCD0
この末尾Ｑのやつはずいぶんぞんざいなレスで始まったかと思ったら急にキャラ変わったな。もしかしてID替え忘れた？それにしてもどっかでこの顔文字見たことあるな。いまどき2ちゃんで顔文字使うやつなんてそういないわけだが・・・
あっ 一人だけいたわｗ
あっ 一人だけいたわｗ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 17:15:13.05 ID:cLy3pjCD0
88 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/05(金) 20:19:30.52
うん。なんでこの書き込みに今さら気付いたのかﾜｶﾗﾝ。
月曜を待とう('A`)
うん。なんでこの書き込みに今さら気付いたのかﾜｶﾗﾝ。
月曜を待とう('A`)
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 19:15:53.38 ID:cLy3pjCD0
名無しが突然林家で登場。一晩寝たのでID変わったと勘違いしたのか？日付は同じだからIDも同じだぞ？名無しで書く時とコテつける時はキャラがずいぶん違うんだなｗ
256
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 00:47:28.13
ID
:wnvu1NY90
ええー？ソレより先に未成年じゃないだろうな、おまい
260
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 01:03:45.75
ID
:wnvu1NY90
その一瞬の「素」を見て、その人の本質を見抜く特殊能力が・・・ある・・わけですかって
おまいマジ歳いくつだ
9
： 林家 ◆LJgILfdTn. [sage] 2011/07/04(月) 10:18:25.44
ID
:wnvu1NY90
<以下に自分的に理想の暮らしを送るか・・・
はるか後方から林家同意。
256
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 00:47:28.13
ID
:wnvu1NY90
ええー？ソレより先に未成年じゃないだろうな、おまい
260
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 01:03:45.75
ID
:wnvu1NY90
その一瞬の「素」を見て、その人の本質を見抜く特殊能力が・・・ある・・わけですかって
おまいマジ歳いくつだ
9
： 林家 ◆LJgILfdTn. [sage] 2011/07/04(月) 10:18:25.44
ID
:wnvu1NY90
<以下に自分的に理想の暮らしを送るか・・・
はるか後方から林家同意。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 19:16:50.55 ID:UF9cPhdyQ
不動産屋、行ってきました
希望する物件を言ったのですが、出されたのは２０坪とか３０坪のがほとんど
それも駅から遠かったり、２階や３階だったり、値段も言ってるのと全然ちがう
こっちは駅前一階で１０坪くらいの居酒屋をやりたい、って言ってるのに全然ちがうのしか出してくれません
この不動産屋はダメだったので、他にもっと良い不動産屋を探すところから始めます
それにしても、こんな所から苦労するとは思わなかったよ
希望する物件を言ったのですが、出されたのは２０坪とか３０坪のがほとんど
それも駅から遠かったり、２階や３階だったり、値段も言ってるのと全然ちがう
こっちは駅前一階で１０坪くらいの居酒屋をやりたい、って言ってるのに全然ちがうのしか出してくれません
この不動産屋はダメだったので、他にもっと良い不動産屋を探すところから始めます
それにしても、こんな所から苦労するとは思わなかったよ
53 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/19(金) 19:28:19.69 ID:3P2NA3jn0
>>47-51
おいおい、林家を追い込むんじゃない！ｗ
みんなこの末字Qの無謀な飲み屋開業男が林家とわかった上でレスしてるんだからな。
頻繁にルーター再起動でID変えまくりのPC書き込みの方は俺が相手してやるから、もう少し遊んでやれｗ
どっちにしろ本気みたいだし、過去は不問にしてみんな応援してやれ。
でも俺はまた逃亡するのほうに賭けるけどなｗｗｗ
おいおい、林家を追い込むんじゃない！ｗ
みんなこの末字Qの無謀な飲み屋開業男が林家とわかった上でレスしてるんだからな。
頻繁にルーター再起動でID変えまくりのPC書き込みの方は俺が相手してやるから、もう少し遊んでやれｗ
どっちにしろ本気みたいだし、過去は不問にしてみんな応援してやれ。
でも俺はまた逃亡するのほうに賭けるけどなｗｗｗ
54 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 22:13:09.80 ID:zXCUgYgY0
>>6
俺は容姿とかスレに関係ない話題はしない。
>>22
妻の資格を使って・・てのは避けた方がいい。
訪問看護でも何でも初めは自分が求心力になるべきだが（資本が少ないなら）それが妻というのは後にしんどい課題を残す。
俺は容姿とかスレに関係ない話題はしない。
>>22
妻の資格を使って・・てのは避けた方がいい。
訪問看護でも何でも初めは自分が求心力になるべきだが（資本が少ないなら）それが妻というのは後にしんどい課題を残す。
55 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 22:21:51.24 ID:nMFSqOvCP
>>54
レスありがとうございます。ずっと待ってました。
それは私自身が看護師の資格を取ってからがベストという意味でしょうか？
荒天さんの言うように妻は辞めさせないで当分やるという案でも危険ということですか？
＞後にしんどい課題を残す
というのはどういった不安要素があるのでしょうか？
すみません。教えてくればかりで。。。
よろしくお願いします。
レスありがとうございます。ずっと待ってました。
それは私自身が看護師の資格を取ってからがベストという意味でしょうか？
荒天さんの言うように妻は辞めさせないで当分やるという案でも危険ということですか？
＞後にしんどい課題を残す
というのはどういった不安要素があるのでしょうか？
すみません。教えてくればかりで。。。
よろしくお願いします。
56 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 22:25:22.09 ID:nMFSqOvCP
>>52
飲食業では物件選びがものすごく重要ですよね。
私も訪問看護なら・・・とか、児童デイなら・・・とか考えながら物件をサイトで見てます。
まだこの段階では気楽ですが、いざ決めるとなると二の足踏むんでしょうね。
軍資金も私と同じぐらいですし、これも何かの縁、お互い頑張っていきましょう。
飲食業では物件選びがものすごく重要ですよね。
私も訪問看護なら・・・とか、児童デイなら・・・とか考えながら物件をサイトで見てます。
まだこの段階では気楽ですが、いざ決めるとなると二の足踏むんでしょうね。
軍資金も私と同じぐらいですし、これも何かの縁、お互い頑張っていきましょう。
57 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 22:30:25.24 ID:zXCUgYgY0
>>55
まず社内でのイニシアティブが社長であっても専門職の中では取りにくい。
質問や相談は全て妻に行き、妻自身も貴方を庇いながらだからフラストレーションを募らせる。
訪問看護が本当にやりたいと思えるなら妻以外の看護師を引き入れて始めれる力がないと厳しい。
まず社内でのイニシアティブが社長であっても専門職の中では取りにくい。
質問や相談は全て妻に行き、妻自身も貴方を庇いながらだからフラストレーションを募らせる。
訪問看護が本当にやりたいと思えるなら妻以外の看護師を引き入れて始めれる力がないと厳しい。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 22:32:12.20 ID:ZuRzHN9x0
＞>52
その不動産屋ダメ杉だろwwwwwww
ダメな奴にはダメなのが寄ってくるなwwwwwww
その不動産屋ダメ杉だろwwwwwww
ダメな奴にはダメなのが寄ってくるなwwwwwww
59 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 22:42:25.44 ID:nMFSqOvCP
>>57
なるほど・・・夫婦だから、逆に他の従業員への対応が難しくなるわけですね。
では、いつかは妻を迎え入れるというのもナシとお考えですか？
看護師も妻のツテで迎え入れようと考えているのですが、
まったく関係ないところから引っ張ったほうがよいと？
なるほど・・・夫婦だから、逆に他の従業員への対応が難しくなるわけですね。
では、いつかは妻を迎え入れるというのもナシとお考えですか？
看護師も妻のツテで迎え入れようと考えているのですが、
まったく関係ないところから引っ張ったほうがよいと？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 22:49:27.88 ID:6V7uVSpL0
>>52
前にも書きましたが、思い通りの物件は無いと思って間違いないです
駅前10坪1階というのは、大抵の商売が成功する立地です
当然、解約が出れば予約してる会社が借ります
郊外私鉄駅前でも2～3万、例えば渋谷ならちょっとした通りに面した店舗なら単価10万超もざらです
小さな面積は出店候補者が多く、単価もつり上がるのです
前にも書きましたが、思い通りの物件は無いと思って間違いないです
駅前10坪1階というのは、大抵の商売が成功する立地です
当然、解約が出れば予約してる会社が借ります
郊外私鉄駅前でも2～3万、例えば渋谷ならちょっとした通りに面した店舗なら単価10万超もざらです
小さな面積は出店候補者が多く、単価もつり上がるのです
61 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 22:53:03.91 ID:zXCUgYgY0
>>59
何でもそうですが、メリットとデメリットがあって、良い方にだけスポットを当てて話を進めるのは危険。
梟には悪いが夫婦で事業を行うというのは拡大をする上で障壁になる事が多く、考え方の相違が出た場合の収集がつきにくい。
何でもそうですが、メリットとデメリットがあって、良い方にだけスポットを当てて話を進めるのは危険。
梟には悪いが夫婦で事業を行うというのは拡大をする上で障壁になる事が多く、考え方の相違が出た場合の収集がつきにくい。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 22:53:34.75 ID:6V7uVSpL0
だから、不動産屋さんがダメというよりは52氏が無い物ねだりをしているように思います
不動産屋さんの仕事は空いてる物件の情報を売ることです
不満に思うなら借りたい立地にいってテナント募集している物件をご自身で探せば良い
まず、そういう物件は見つかりません
不動産屋さんの仕事は空いてる物件の情報を売ることです
不満に思うなら借りたい立地にいってテナント募集している物件をご自身で探せば良い
まず、そういう物件は見つかりません
63 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 22:58:43.28 ID:zXCUgYgY0
追記
本気でやりたいなら看護なら精神メインで保健所に営業かければ間違いはない。
俺は身内を使う事自体否定的（うちには身内が多い）だからとても気になるな。
それに夫婦といえど共同経営的なものにも否定的だ。
本気でやりたいなら看護なら精神メインで保健所に営業かければ間違いはない。
俺は身内を使う事自体否定的（うちには身内が多い）だからとても気になるな。
それに夫婦といえど共同経営的なものにも否定的だ。
64 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 23:04:20.00 ID:nMFSqOvCP
>>61
なるほど。
ではナースの採用とかいろんなことを妻に助言してもらって、
決して表には出さないって感じでならいけそうですかね？
いくらなんでも私は医療の知識が現時点でゼロなので、独力では無理だと思っています。
なるほど。
ではナースの採用とかいろんなことを妻に助言してもらって、
決して表には出さないって感じでならいけそうですかね？
いくらなんでも私は医療の知識が現時点でゼロなので、独力では無理だと思っています。
65 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 23:04:23.77 ID:zXCUgYgY0
まぁ俺はワンマンの典型だが、零細企業はワンマンであるべきと思っている。
ワンマンの良い所は意思決定が早い事と方向性を定め易い事。
悪い所は人材が育たない所だな。
共同経営は方向性が一致している時は強いが、外れてくれば分解する（その時期は儲かり出してからが多い）
ワンマンの良い所は意思決定が早い事と方向性を定め易い事。
悪い所は人材が育たない所だな。
共同経営は方向性が一致している時は強いが、外れてくれば分解する（その時期は儲かり出してからが多い）
66 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/19(金) 23:06:24.78 ID:zXCUgYgY0
>>64
何も訪問看護から始めなくても訪問介護から始めて実力とポジション固めてから妻を訪問看護の長として迎え入れたらいいんじゃないかな？
何も訪問看護から始めなくても訪問介護から始めて実力とポジション固めてから妻を訪問看護の長として迎え入れたらいいんじゃないかな？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 23:12:08.83 ID:UF9cPhdyQ
68 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 23:12:31.99 ID:nMFSqOvCP
>>65
たくさん助言ありがとうございます。
みかんさんは訪問看護と児童デイの両方をやっているそうですが、
今の私の現状（といってもそれほど情報がないかもしれないですが）から、
訪問看護と児童デイ、どっちがいいとお考えですか？
梟さんに言われてから、正直そちらなら私もメインで活躍できそうな気がしてまして。
素人が生意気なというお気持ちだと思いますが、まずは道筋を見つけたいのです。
それから妻にも相談したいと考えていますし、私自身がどっちつかずでは妻もあきれると思いますので。
たくさん助言ありがとうございます。
みかんさんは訪問看護と児童デイの両方をやっているそうですが、
今の私の現状（といってもそれほど情報がないかもしれないですが）から、
訪問看護と児童デイ、どっちがいいとお考えですか？
梟さんに言われてから、正直そちらなら私もメインで活躍できそうな気がしてまして。
素人が生意気なというお気持ちだと思いますが、まずは道筋を見つけたいのです。
それから妻にも相談したいと考えていますし、私自身がどっちつかずでは妻もあきれると思いますので。
69 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 23:14:34.55 ID:nMFSqOvCP
70 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/19(金) 23:25:18.20 ID:nMFSqOvCP
みかんさんありがとうございました。
ご意見を鑑みて、また訪問介護も視野に入れてもう一度考えたいと思います。
またよろしくお願いします。
ご意見を鑑みて、また訪問介護も視野に入れてもう一度考えたいと思います。
またよろしくお願いします。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 23:28:06.97 ID:6V7uVSpL0
>>67
だから各社、店舗開発などの専門部署をつくって日々、良い物件情報を探しているのです
52氏がやって成功する立地は企業がやれば失敗はまずあり得ません
必ずしも駅前でなくても、物件ありきで成立するお店のイメージを考えたほうが良いでしょう
駅前という条件をはずせば面積は倍になるかもしれません
やれる内容も随分と変わるはずです
だから各社、店舗開発などの専門部署をつくって日々、良い物件情報を探しているのです
52氏がやって成功する立地は企業がやれば失敗はまずあり得ません
必ずしも駅前でなくても、物件ありきで成立するお店のイメージを考えたほうが良いでしょう
駅前という条件をはずせば面積は倍になるかもしれません
やれる内容も随分と変わるはずです
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 00:12:56.24 ID:V+vF1R9jQ
広ければお店のやり方は色々ありますかね
焼鳥屋をやってる友人に聞いたら粉モノの店が儲かるらしいです
そば、うどん、パスタ、お好み焼き、たこ焼きとか
お好み焼きって作る方は手間も材料代も大してかかってないですよね
店で食べると豚玉800円とかだけど材料なんて100円程度？
なんちゃって居酒屋だから小さいホットプレートと一緒に出したら良いか？
とか考えると早くお店をやりたい、早くお店を見つけたい、と思いますね
また、不動産屋さんを探してみます
焼鳥屋をやってる友人に聞いたら粉モノの店が儲かるらしいです
そば、うどん、パスタ、お好み焼き、たこ焼きとか
お好み焼きって作る方は手間も材料代も大してかかってないですよね
店で食べると豚玉800円とかだけど材料なんて100円程度？
なんちゃって居酒屋だから小さいホットプレートと一緒に出したら良いか？
とか考えると早くお店をやりたい、早くお店を見つけたい、と思いますね
また、不動産屋さんを探してみます
73 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/20(土) 00:31:56.98 ID:LdUNCABH0
>梟には悪いが夫婦で事業を行うというのは拡大をする上で障壁になる事が多く、考え方の相違が出た場合の収集がつきにくい。
これは否定はしませんね。
最近は減りましたが、意見の相違でぶつかる事は多々あります。
住み分けをキチンと守る事である程度は回避出来ますが。
それでもお互い意見がある時はとことん議論して後々に引きずらないようにしています。
ウチは現場は嫁で経営に関しては自分です。
大まかな方針はお互いに了承しているので、脇見をせず一つ一つクリアしていく事を心掛けています。
これは否定はしませんね。
最近は減りましたが、意見の相違でぶつかる事は多々あります。
住み分けをキチンと守る事である程度は回避出来ますが。
それでもお互い意見がある時はとことん議論して後々に引きずらないようにしています。
ウチは現場は嫁で経営に関しては自分です。
大まかな方針はお互いに了承しているので、脇見をせず一つ一つクリアしていく事を心掛けています。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 05:33:00.25 ID:YlaEe7dB0
糞パンツ華麗にID使い分け必死に煽るも完全スルーされる、の巻
75 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/20(土) 09:35:27.40 ID:J2qCHdbp0
＞妻頼みさん
僕のもみかん氏のも梟氏のも、あくまでそれぞれの立場や価値観からの意見であってあなたに合致するのが何なのかはわからない。
だってこれはあなたと奥さんの性格に依る部分が大きいから。
夫婦でこじんまりって言うレベルなら俺は奥さんと二人でやって構わないと思っている。
みかん氏に反論するわけではないが、起業時に他人でひどいのつかむと失う人件費・労力は甚大だ。
夫婦仲がよければ梟氏の言うように、たまにケンカしつつもやっていけるんじゃないかなと思う。
何といっても子供もいるわけだから、その辺は大丈夫なんじゃないかなと勝手に想像する。
ただ、訪問介護をやるってるてのなら、いくらでも聞いてください。
それこそ作り立てホヤホヤですからｗ
僕自身このスレに出会わなければ本当に今の自分はない。
林家を利用して、みかん氏にすり寄ったのも事実だ。
だから少しはこのスレで役に立ちたいとは考えています。
ただ決めたら、このスレに依存しすぎないで、どんどん進めていくことを推奨する。
俺はこれと決めて介護の学校に通い始めたら、2ｃｈはやめて、学校でネットワーク作りをした。
2ｃｈで進捗を報告しても、マイナスの意見が自分の信念を惑わすとわかっていたから。
やはりリアルに勝るものなし。
ただ、みかん氏は同じ関西なので、会ったりメールしたり今でもずいぶんお世話になっている。
（ただ、できれば俺は訪問看護をやってほしいｗ）
僕のもみかん氏のも梟氏のも、あくまでそれぞれの立場や価値観からの意見であってあなたに合致するのが何なのかはわからない。
だってこれはあなたと奥さんの性格に依る部分が大きいから。
夫婦でこじんまりって言うレベルなら俺は奥さんと二人でやって構わないと思っている。
みかん氏に反論するわけではないが、起業時に他人でひどいのつかむと失う人件費・労力は甚大だ。
夫婦仲がよければ梟氏の言うように、たまにケンカしつつもやっていけるんじゃないかなと思う。
何といっても子供もいるわけだから、その辺は大丈夫なんじゃないかなと勝手に想像する。
ただ、訪問介護をやるってるてのなら、いくらでも聞いてください。
それこそ作り立てホヤホヤですからｗ
僕自身このスレに出会わなければ本当に今の自分はない。
林家を利用して、みかん氏にすり寄ったのも事実だ。
だから少しはこのスレで役に立ちたいとは考えています。
ただ決めたら、このスレに依存しすぎないで、どんどん進めていくことを推奨する。
俺はこれと決めて介護の学校に通い始めたら、2ｃｈはやめて、学校でネットワーク作りをした。
2ｃｈで進捗を報告しても、マイナスの意見が自分の信念を惑わすとわかっていたから。
やはりリアルに勝るものなし。
ただ、みかん氏は同じ関西なので、会ったりメールしたり今でもずいぶんお世話になっている。
（ただ、できれば俺は訪問看護をやってほしいｗ）
76 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/20(土) 11:27:07.81 ID:BpNRa7yFI
コンタクトレンズをしたまま寝てしまった(｡-_-｡)
今日も予約が20人近くあるので死にそうです(#^.^#)
飲食店をやる場合は
商圏調査を徹底的にすること、差別化を図ろうとすること、店舗に自分から合わせること
が大事かなと思います。
それから和洋中、パン屋、ラーメン屋、弁当屋、何にしようか考える
くらいの方がうまくいくと思います。
順番が違うのでは？と思う人が大半だと思いますが
飲食業ではメシを食っていけるのは自分の力のお陰ではありません。
メシを食っていけるのは、お客さんが来てくれるからです。
今日も予約が20人近くあるので死にそうです(#^.^#)
飲食店をやる場合は
商圏調査を徹底的にすること、差別化を図ろうとすること、店舗に自分から合わせること
が大事かなと思います。
それから和洋中、パン屋、ラーメン屋、弁当屋、何にしようか考える
くらいの方がうまくいくと思います。
順番が違うのでは？と思う人が大半だと思いますが
飲食業ではメシを食っていけるのは自分の力のお陰ではありません。
メシを食っていけるのは、お客さんが来てくれるからです。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 12:02:27.96 ID:YzGqInuxi
78 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/20(土) 12:45:55.59 ID:J2qCHdbp0
それから、飲食起ち上げさんさ～、あえて言うけど、あんたは無理。
正体が林家だろうとどうのこうのとか一切関係無しに。
あんたなんで>>54に対してレス返さないわけ？
自分がやろうとしてるのは飲食店のマスターなんだよ。
たとえ2ｃｈの掲示板でもこういう呼びかけを無視する人に、接客接遇がやっていけるとは思わない。
飲み屋さんの意見に対しても自分に都合よく合致したところでないとレス全部無視してるじゃん。
こんなに親身になって書いてくれてるのに。
物件、メニュー、金、、、そういう外面（そとづら）ばっか気になって
芯である料理の修行や接遇とかに気が行かない人は絶対に無理ですな。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。
正体が林家だろうとどうのこうのとか一切関係無しに。
あんたなんで>>54に対してレス返さないわけ？
自分がやろうとしてるのは飲食店のマスターなんだよ。
たとえ2ｃｈの掲示板でもこういう呼びかけを無視する人に、接客接遇がやっていけるとは思わない。
飲み屋さんの意見に対しても自分に都合よく合致したところでないとレス全部無視してるじゃん。
こんなに親身になって書いてくれてるのに。
物件、メニュー、金、、、そういう外面（そとづら）ばっか気になって
芯である料理の修行や接遇とかに気が行かない人は絶対に無理ですな。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。
79 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/20(土) 12:47:17.23 ID:J2qCHdbp0
80 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/20(土) 13:20:55.90 ID:Fs5RrvpE0
【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350700792/
前スレで話題に上った整体に規制が掛かりそうですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350700792/
前スレで話題に上った整体に規制が掛かりそうですね。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/20(土) 15:39:55.86 ID:V+vF1R9jQ
82 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/20(土) 20:15:05.34 ID:dPVypH860
83 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/21(日) 02:23:04.37 ID:2CxgNFwKI
>>81
商圏調査の仕方については飲食業をやる人向けの本に載っていると思います。
空き店舗の周囲5分程度の円の範囲でどんな店があるか
道路は歩き易いか、駅から行くと信号を渡るのか、
歩いてる人は若い人が多いのか、年配が多いのか、
こういった調査は誰がやっても同じ分析結果になると思います が、
実は商圏調査はかなり個性が反映されるかなぁと私は感じています。
というのは、例えば、ラーメン屋が多い通りだなと分析したとして
人によってはあえてそこにラーメン屋を出して勝負しようと判断するかもしれません。
そういった判断をするにもまずは商圏調査だと思います。
やっていくうちに、この商店街はなんだか良いな、好きになりそう
こういう商店街で店を出したいな、と思える所でやりたいですね
商圏調査の仕方については飲食業をやる人向けの本に載っていると思います。
空き店舗の周囲5分程度の円の範囲でどんな店があるか
道路は歩き易いか、駅から行くと信号を渡るのか、
歩いてる人は若い人が多いのか、年配が多いのか、
こういった調査は誰がやっても同じ分析結果になると思います が、
実は商圏調査はかなり個性が反映されるかなぁと私は感じています。
というのは、例えば、ラーメン屋が多い通りだなと分析したとして
人によってはあえてそこにラーメン屋を出して勝負しようと判断するかもしれません。
そういった判断をするにもまずは商圏調査だと思います。
やっていくうちに、この商店街はなんだか良いな、好きになりそう
こういう商店街で店を出したいな、と思える所でやりたいですね
84 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/21(日) 02:32:47.73 ID:2CxgNFwKI
>>82
ランチをやるとしたら500円ランチをやろうかなと思ってますが
他に昼にランチをやってる店が多いこと、今は夜だけでも生活できること
飲食業とは違うビジネスをやりたいと思っていること(思っているだけ)
要するに、昼はやる気があまり起きないので予定してないです。
ランチをやるとしたら500円ランチをやろうかなと思ってますが
他に昼にランチをやってる店が多いこと、今は夜だけでも生活できること
飲食業とは違うビジネスをやりたいと思っていること(思っているだけ)
要するに、昼はやる気があまり起きないので予定してないです。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 08:10:13.04 ID:TauB1BxH0
>>78
飲食店経営にどれだけの知識、実績、経験があって書いてるの？
まさか昨日、今日はじめた尻拭いの経営者だから書いてるだけなんて言わないよね
それじゃあ糞パンツ大社長と同じだしな
どのレスに答えるかなんて言い出したら、あれもこれもで全レスしろってことか？？？
全レスしろ、って言うならお前も家族揃ってカバなのか答えてないじゃん
俺は荒天を理解したくて質問してるのに
飲食店経営にどれだけの知識、実績、経験があって書いてるの？
まさか昨日、今日はじめた尻拭いの経営者だから書いてるだけなんて言わないよね
それじゃあ糞パンツ大社長と同じだしな
どのレスに答えるかなんて言い出したら、あれもこれもで全レスしろってことか？？？
全レスしろ、って言うならお前も家族揃ってカバなのか答えてないじゃん
俺は荒天を理解したくて質問してるのに
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 08:26:57.46 ID:0TRFiohHP
飲食店起業者＝林家で間違いないだろうねｗ
やっぱ荒天の厳しいレスには我慢できないといったところか。
コテが総じて無視して、みかんもおまえじゃなくて飲み屋にレスしてる時点で気づけよ。
相変わらず荒天のは厳しいなあｗ俺ももう一回言ってやるよ。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。
やっぱ荒天の厳しいレスには我慢できないといったところか。
コテが総じて無視して、みかんもおまえじゃなくて飲み屋にレスしてる時点で気づけよ。
相変わらず荒天のは厳しいなあｗ俺ももう一回言ってやるよ。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 09:02:29.23 ID:0TRFiohHP
>>12>>19>>21>>23>>25>>27>>30>>31>>32>>38>>46>>60>>62>>72>>74>>85
これは全部同一人物で末Qの自演。
相変わらずバカだから、なんで見破られるか理由がわかってないのｗ
だから主要コテは全員スルー。
見事にこれらIDが交互に出てこない時点でわかるだろう。
なんとか飲食起ち上げキャラを盛り立てようと必死。
これは全部同一人物で末Qの自演。
相変わらずバカだから、なんで見破られるか理由がわかってないのｗ
だから主要コテは全員スルー。
見事にこれらIDが交互に出てこない時点でわかるだろう。
なんとか飲食起ち上げキャラを盛り立てようと必死。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 09:04:38.06 ID:0TRFiohHP
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 16:49:44.30 ID:WoeWZlES0
粘着はよそでやってくれ
起業の話題を書いてくれ
起業の話題を書いてくれ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 17:13:12.90 ID:WoeWZlES0
結局、末尾Pは妻頼みをやめた、ってこと？
91 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/21(日) 17:42:14.11 ID:cBmDN3WX0
まぁ好きにしてって感じだなぁ。
朝昼夜深夜迄やって体が持つのかなって思う。
朝昼夜深夜迄やって体が持つのかなって思う。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 19:07:37.74 ID:vhyPt7aq0
起業バカ！読んでみたら
93 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/10/21(日) 20:01:07.98 ID:aHOINZXn0
>>92
ググったお。
なかなかおもしろそうな本じゃないかお。このスレの趣旨ともあってるお。
以下アマゾンより。（ ）内は僕ちゃんの解説。
>>実際に起業で成功 become successful できたのは、１５００人に１人であった。
（うんうん。サクセスなんて夢見たら確かにだめだよね。起業は地味でも堅実が一番だお）
>>そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。
（リーマンでも自営でもバカは生きていけんよお。そうやって人類は淘汰され強くなっていくのだから仕方ない）
第２のホリエモンになれるなんて、ただの夢物語just a dream にすぎないのだ。
(ホントいいこと言うなあ。起業独立に無謀な夢は禁物。近所の自営おやじを目指すのが一番確実で楽しいお）
ググったお。
なかなかおもしろそうな本じゃないかお。このスレの趣旨ともあってるお。
以下アマゾンより。（ ）内は僕ちゃんの解説。
>>実際に起業で成功 become successful できたのは、１５００人に１人であった。
（うんうん。サクセスなんて夢見たら確かにだめだよね。起業は地味でも堅実が一番だお）
>>そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。
（リーマンでも自営でもバカは生きていけんよお。そうやって人類は淘汰され強くなっていくのだから仕方ない）
第２のホリエモンになれるなんて、ただの夢物語just a dream にすぎないのだ。
(ホントいいこと言うなあ。起業独立に無謀な夢は禁物。近所の自営おやじを目指すのが一番確実で楽しいお）
94 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/21(日) 21:03:46.38 ID:AvQotfRgI
独立をして生活を送っている私の気持ちを書くと
ここは2ちゃんですから、ある人向けにレスをした風でも
ロムってる他の人も読めるので、その人に対しても同じ気持ちで書いてます。
よって私にとっては、ある人が何者でもいいし自演でもいいのです。
じっと静かにチャンスを掴もうとしている誰かの
ちょっとしたヒントになればいいかなと想いながら書いています。
ここは2ちゃんですから、ある人向けにレスをした風でも
ロムってる他の人も読めるので、その人に対しても同じ気持ちで書いてます。
よって私にとっては、ある人が何者でもいいし自演でもいいのです。
じっと静かにチャンスを掴もうとしている誰かの
ちょっとしたヒントになればいいかなと想いながら書いています。
95 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/21(日) 21:31:23.23 ID:AvQotfRgI
飲食業はなかなか面白いと思います。
内装や外装、料理、スタッフの人柄、全てが私が表現したい通りに
創り上げて、それがお客さんに認められれば嬉しいです。
基本的に食べることは人間は好きですから
美味しかったよと言われると結構自信が付きます。
すぐに評価が出るので分かりやすい仕事だと思います。
仕事によってはお客さんの顔が分からない仕事や
なかなか個性を発揮できない仕事が多いと思います。
サラリーマンのときの経理はそうでした。
1人でも多く転職より独立して充実した人生を送るぞと思った方の
何か力になれたらと思っております。
内装や外装、料理、スタッフの人柄、全てが私が表現したい通りに
創り上げて、それがお客さんに認められれば嬉しいです。
基本的に食べることは人間は好きですから
美味しかったよと言われると結構自信が付きます。
すぐに評価が出るので分かりやすい仕事だと思います。
仕事によってはお客さんの顔が分からない仕事や
なかなか個性を発揮できない仕事が多いと思います。
サラリーマンのときの経理はそうでした。
1人でも多く転職より独立して充実した人生を送るぞと思った方の
何か力になれたらと思っております。
96 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/21(日) 23:44:26.95 ID:8XpX4euq0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 11:41:32.76 ID:g3sUPTF8Q
>>95
確かにその通り、と思います
でも、自分の個性なんていっても何にも大したものがないのが悩み(^_^;)
商圏調査は何か本を探してみます
昨日も別の不動産屋に行ってきました
テナントのチラシを頼りにお店を見て回りました
なかなか思うような物件、出してくれないので困っています
確かにその通り、と思います
でも、自分の個性なんていっても何にも大したものがないのが悩み(^_^;)
商圏調査は何か本を探してみます
昨日も別の不動産屋に行ってきました
テナントのチラシを頼りにお店を見て回りました
なかなか思うような物件、出してくれないので困っています
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 13:07:37.24 ID:p0Bg1tyx0
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 13:40:27.80 ID:x5EYH0Xk0
駅前十坪が思うような物件というならはっきりしてるので待つのも選択肢。
だけど、確固たるイメージがあるでもなし適当に言ってるだけでなにかしたいことあるの？
だけど、確固たるイメージがあるでもなし適当に言ってるだけでなにかしたいことあるの？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 13:44:32.79 ID:g3sUPTF8Q
一人で切り盛りできるのは10坪程度かな～と(^_^;)
もちろん30坪でやれれば良いですが、未経験の自分には難しいかと思う
もちろん30坪でやれれば良いですが、未経験の自分には難しいかと思う
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 14:05:37.07 ID:x5EYH0Xk0
未経験がなんで飲食なんだよ…
生ごみ作成するよりナマポの勉強でもしてろ。
生ごみ作成するよりナマポの勉強でもしてろ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:30:19.55 ID:SY+u6WFB0
何十年間も、飲食店を経営していた多くのプロの経営者が、この不景気で店を閉めているのです。
素人が飲食店を開店しても、すぐに潰れます。 普通の人々は、空想して脳内店舗でも経営しているのが、
合っています。
素人が飲食店を開店しても、すぐに潰れます。 普通の人々は、空想して脳内店舗でも経営しているのが、
合っています。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:39:43.99 ID:SY+u6WFB0
私の友人でも、都内でレストランを経営していますが、単価が安いランチタイムだけは、来客が多いですが、
単価が高い夕食時間は、来客が凄く少ないです。 「倒産しそうだ、」と言っています。
「来客を増やすのに、何か良い知恵がないか？」と聞かれますが、「何も浮かばない」と答えています。
プロが知恵を絞っても浮かばない答えは、素人が考えても、何も浮かばないです。
単価が高い夕食時間は、来客が凄く少ないです。 「倒産しそうだ、」と言っています。
「来客を増やすのに、何か良い知恵がないか？」と聞かれますが、「何も浮かばない」と答えています。
プロが知恵を絞っても浮かばない答えは、素人が考えても、何も浮かばないです。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:42:07.71 ID:ep4ZC2580
独立して飲食店なんてやって何が楽しいか理解できない。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:48:32.73 ID:SY+u6WFB0
凡人はサラリーマンにしか成れないです。 会社や商店を経営して成功している人間は、運勢も良くて才能が有る人間です。
会社を作ったり、お店を始めるという事は、そんな凄い人たちと競争するということです。
最初から敗北することは明白です。普通の凡人は空想して、脳内経営者のレベルで、満足しなさい。
凡人は幾ら多く努力をしても、凡人です。
会社を作ったり、お店を始めるという事は、そんな凄い人たちと競争するということです。
最初から敗北することは明白です。普通の凡人は空想して、脳内経営者のレベルで、満足しなさい。
凡人は幾ら多く努力をしても、凡人です。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:51:02.32 ID:p0Bg1tyx0
はい、こいついつもの無視するやつね。
よろしく。
よろしく。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 21:55:13.73 ID:SY+u6WFB0
現在勤務している会社に、不平不満が有る人間が、独立して会社や店を経営したがります。
会社の中で落ちこぼれている人間では、独立しても直ぐに潰れます。
社内で負け組みの男は、独立しても負け組みです。 成功して勝ち組に成れる男たちは、
生まれ持った才能と運勢が、凄く良い人たちです。
会社の中で落ちこぼれている人間では、独立しても直ぐに潰れます。
社内で負け組みの男は、独立しても負け組みです。 成功して勝ち組に成れる男たちは、
生まれ持った才能と運勢が、凄く良い人たちです。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 22:02:50.57 ID:SY+u6WFB0
俺がここで自分の意見を、自信持って書けるのも、自分が１千万円以上稼せいているから、書き込めるです。
不景気な世の中でも、特殊な才能と良い運を持っているから、自由業で毎日１時間ぐらいな労働で、楽して
稼せいています。 お金を稼ぐのは、努力ではないです。才能と良運で稼ぐのです。
不景気な世の中でも、特殊な才能と良い運を持っているから、自由業で毎日１時間ぐらいな労働で、楽して
稼せいています。 お金を稼ぐのは、努力ではないです。才能と良運で稼ぐのです。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 22:40:13.93 ID:Sc2VZs/k0
なんだコリアンか
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 23:07:57.44 ID:ArN6CeJJ0
コリアン風にしてるつもりかも知れないが
所詮はカバ
馬鹿は書けば書くほど馬鹿晒す
所詮はカバ
馬鹿は書けば書くほど馬鹿晒す
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 23:26:49.65 ID:ArN6CeJJ0
馬鹿は釣る能力も低い
何故ならば自分がビジネスで入れ食いの経験をしてないから、何がウケるか知らない
だから自分は面白いと思って釣りレス書くが相手にされない
書けば書くほど馬鹿晒す、という典型例
何故ならば自分がビジネスで入れ食いの経験をしてないから、何がウケるか知らない
だから自分は面白いと思って釣りレス書くが相手にされない
書けば書くほど馬鹿晒す、という典型例
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/22(月) 23:38:07.73 ID:4TbJKqx0P
林家と俺様の落書き帳みたいなスレになったな。
>>1なんで立てるんだよ。もう終わりにしろよ。
こんな負け犬のキチガイ無職が住み着いたらもうどうしようもないだろ。
書き込む時間だけは延々とあるんだから、
たまに顔だすコテより荒らし常駐のスレの感覚しかないわ。
>>1なんで立てるんだよ。もう終わりにしろよ。
こんな負け犬のキチガイ無職が住み着いたらもうどうしようもないだろ。
書き込む時間だけは延々とあるんだから、
たまに顔だすコテより荒らし常駐のスレの感覚しかないわ。
113 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/23(火) 01:19:27.45 ID:yOiWNka8I
>>97
個性といっても需要がなければ意味が無いので
結局はお客さんが何を期待して来てくれるかを考えて
それに合わせる形で、自分ならどう表現するかということです。
酔っ払っているのでうまく書けないかもですが
個性といっても需要がなければ意味が無いので
結局はお客さんが何を期待して来てくれるかを考えて
それに合わせる形で、自分ならどう表現するかということです。
酔っ払っているのでうまく書けないかもですが
114 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/23(火) 01:37:57.15 ID:ApEWVO1zI
具体例として私の今の店の場合を言うと
周りの店は良く言えばオシャレな飲み屋が多いです。悪くいえば落ち着かない。
ターゲットは30代以降のサラリーマンで、家に帰った気分になるような内装で
小遣い制で金が無いので安くお腹いっぱい飲み食いできる店です。
座敷は金をかけて掘りごたつ式にしようかと思いましたが、窮屈に感じるため
そのままカーペットを敷いて座布団を置きました。
お客さんはたまに座布団を枕にしてごろ寝しています。
下手に金をかけて店の形を変えようとしなくてもお客さんの求めている雰囲気は作れます。
私が>>76で書いていることの具体例です。
男は周りの客席にも女性が一切いない男だらけの店で
日頃のストレス発散大騒ぎしたいのです。
でも実際は女性も結構きてくれてチラホラ大騒ぎしてますが
周りの店は良く言えばオシャレな飲み屋が多いです。悪くいえば落ち着かない。
ターゲットは30代以降のサラリーマンで、家に帰った気分になるような内装で
小遣い制で金が無いので安くお腹いっぱい飲み食いできる店です。
座敷は金をかけて掘りごたつ式にしようかと思いましたが、窮屈に感じるため
そのままカーペットを敷いて座布団を置きました。
お客さんはたまに座布団を枕にしてごろ寝しています。
下手に金をかけて店の形を変えようとしなくてもお客さんの求めている雰囲気は作れます。
私が>>76で書いていることの具体例です。
男は周りの客席にも女性が一切いない男だらけの店で
日頃のストレス発散大騒ぎしたいのです。
でも実際は女性も結構きてくれてチラホラ大騒ぎしてますが
115 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/23(火) 01:55:05.05 ID:ApEWVO1zI
ちなみに私はあまり料理ができない状態で独立しました。
ずっと経理やってたし、バイトで調理補助程度で調理師免許を取りました。
今でも料理を教わっています。ぶっちゃけオープンしてから徐々に料理がうまくなりました。
しかも冷凍品も多く、これから出そうと思ってる新メニューも冷凍です。
料理は料理本、ブログ、youtubeなどかなり参考になります。
特にブログはなんでこの人は店出さないんだろ？と思うくらい
素晴らしい料理やお弁当を披露していてビビります、というか凹んで自信無くします。
ずっと経理やってたし、バイトで調理補助程度で調理師免許を取りました。
今でも料理を教わっています。ぶっちゃけオープンしてから徐々に料理がうまくなりました。
しかも冷凍品も多く、これから出そうと思ってる新メニューも冷凍です。
料理は料理本、ブログ、youtubeなどかなり参考になります。
特にブログはなんでこの人は店出さないんだろ？と思うくらい
素晴らしい料理やお弁当を披露していてビビります、というか凹んで自信無くします。
116 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/23(火) 02:23:45.80 ID:ApEWVO1zI
>>104
飲食店が楽しいかどうかは分かりませんが
独立するときに最も身近な業種かなと思います。
何にせよ、生活をしなければいけません。
楽しいと感じるもの、好きなこと、で独立できれば素晴らしいことですが
私にとってはまだそれは遠い先のことだと自覚しているので
まずは飲食店をやってバイトを使ったりして経営感覚を養い
いつかはやりたいと思っている事業に携わればと思っています。
飲食店が楽しいかどうかは分かりませんが
独立するときに最も身近な業種かなと思います。
何にせよ、生活をしなければいけません。
楽しいと感じるもの、好きなこと、で独立できれば素晴らしいことですが
私にとってはまだそれは遠い先のことだと自覚しているので
まずは飲食店をやってバイトを使ったりして経営感覚を養い
いつかはやりたいと思っている事業に携わればと思っています。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 04:52:41.60 ID:gISFVe/T0
>>112
だったら来なければ良いだけの話だろ
頼んでもないのに勝手にパチンコ屋にきてうるさいだの、煙たいだの言うようなもんだ
もう来なければ解決、サヨナラバイバイ
>>116
やりたい仕事が飲食店ではないってこと？
差し支えなければ将来やりたい事業って？
だったら来なければ良いだけの話だろ
頼んでもないのに勝手にパチンコ屋にきてうるさいだの、煙たいだの言うようなもんだ
もう来なければ解決、サヨナラバイバイ
>>116
やりたい仕事が飲食店ではないってこと？
差し支えなければ将来やりたい事業って？
118 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/23(火) 08:22:43.92 ID:6jQzwEFaP
ご無沙汰してました。
昨夜妻に話し、今朝方まで話をしていました。
私が選択したのはやはり訪問看護です。
やはり、妻が看護師なので何かトラブルがあった際に、ダイレクトにその資格が活かせること。
妻の人脈でパートでいいという看護師が確保しやすいこと。
荒天さんが言った大学病院からの患者が期待できること（もちろん確証はないですが）。
みかんさんが言った訪問看護の報酬が高いということなどを吟味した結果です。
訪問介護も考えましたが、どうせ介護も未経験なので、
看護のほうが、むしろ妻の助力がある分わたし的にはいいのではと考えました。
みかんさんに訪問介護から実力を、荒天さんには協力をと言われ考えましたが、
介護をやるにもものずごい勉強と営業を覚悟しています。
だったら、最初から看護のほうで頑張ろうと決めました。
児童デイのアイデアを出してくれた梟さんもありがとうございました。
ですが、妻と話して、新しいことで悩みが出てきてます。
昨夜妻に話し、今朝方まで話をしていました。
私が選択したのはやはり訪問看護です。
やはり、妻が看護師なので何かトラブルがあった際に、ダイレクトにその資格が活かせること。
妻の人脈でパートでいいという看護師が確保しやすいこと。
荒天さんが言った大学病院からの患者が期待できること（もちろん確証はないですが）。
みかんさんが言った訪問看護の報酬が高いということなどを吟味した結果です。
訪問介護も考えましたが、どうせ介護も未経験なので、
看護のほうが、むしろ妻の助力がある分わたし的にはいいのではと考えました。
みかんさんに訪問介護から実力を、荒天さんには協力をと言われ考えましたが、
介護をやるにもものずごい勉強と営業を覚悟しています。
だったら、最初から看護のほうで頑張ろうと決めました。
児童デイのアイデアを出してくれた梟さんもありがとうございました。
ですが、妻と話して、新しいことで悩みが出てきてます。
119 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/23(火) 08:39:53.53 ID:6jQzwEFaP
続きです。
妻から出された条件は私自身が看護師になることでした。
それまではいかなる理由があろうとも自分は病院を辞めないということでした。
42歳の自分が若い人の中で学んでいくことには抵抗はないのですが、
現実問題３年というのが、やはり・・・という部分があります。
全日制ならとても訪問看護ステーションを運営していきながらというのは無理です。
妻の本音の部分で、あきらめさせようという意図があるのかとも思いますが、
私が看護師資格を取るまでは一切の協力はしない・・・
だが取れたら全面協力する・・・とのことでした。
妻から出された条件は私自身が看護師になることでした。
それまではいかなる理由があろうとも自分は病院を辞めないということでした。
42歳の自分が若い人の中で学んでいくことには抵抗はないのですが、
現実問題３年というのが、やはり・・・という部分があります。
全日制ならとても訪問看護ステーションを運営していきながらというのは無理です。
妻の本音の部分で、あきらめさせようという意図があるのかとも思いますが、
私が看護師資格を取るまでは一切の協力はしない・・・
だが取れたら全面協力する・・・とのことでした。
120 ：妻頼み：2012/10/23(火) 09:20:59.23 ID:GjdV1HsG0
そこで私は年甲斐もなく妻を抱きしめました。
制服を着させ、抱きしめると妻は年甲斐もなく恥らうのでした。
たるみきった肉体のくせに、何を恥らうことがあるのか、と。
制服を着させ、抱きしめると妻は年甲斐もなく恥らうのでした。
たるみきった肉体のくせに、何を恥らうことがあるのか、と。
121 ：妻頼み：2012/10/23(火) 09:23:42.57 ID:GjdV1HsG0
そうこうするうちに、妻も気分が乗ってきたのか私にも制服を着るよう、要求するのでした。
ナースとして一緒にやっていくための儀式、と思いきって着ることにしました。
たぶん荒天さんとそっくりな妻の顔を見ると気分も盛り下がるのです。
でも、若い看護師候補の娘たちと学べると思うと気分が晴れてくるのです。
ナースとして一緒にやっていくための儀式、と思いきって着ることにしました。
たぶん荒天さんとそっくりな妻の顔を見ると気分も盛り下がるのです。
でも、若い看護師候補の娘たちと学べると思うと気分が晴れてくるのです。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 09:35:51.88 ID:FgQ7I1jL0
そう言えば、リーマンショック後に
リストラされて白い鯛焼きを開業した人たち
最近見ないけどどこに行ったのかな・・・
リストラされて白い鯛焼きを開業した人たち
最近見ないけどどこに行ったのかな・・・
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 09:40:17.06 ID:YJHyC3yR0
支払い完了した一軒家も持ってるし車もある
年収７００万超える仕事に辿り着けたけど
全く違う職種の独立も考えてる
趣味で音楽やってるからその道で食っていければ最高
歌も好きで歌ってるけどシンガーソングライターは無理な世界とわかってるし嫌だから
その道じゃなく、提供する側でね
年収７００万超える仕事に辿り着けたけど
全く違う職種の独立も考えてる
趣味で音楽やってるからその道で食っていければ最高
歌も好きで歌ってるけどシンガーソングライターは無理な世界とわかってるし嫌だから
その道じゃなく、提供する側でね
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 09:52:51.36 ID:GjdV1HsG0
で、でたーwww
自演が行き詰ると突如、登場する起業家
その書き方はテンプレ指定もしてないのにいつも同じwwww
自演が行き詰ると突如、登場する起業家
その書き方はテンプレ指定もしてないのにいつも同じwwww
125 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/23(火) 10:14:51.56 ID:GgaSaUvx0
林家は本当に人間の屑にまで堕ちたなｗ
>>110>>111
飲食業は早くも挫折かｗｗｗ
お前みたいな根性のないカスが最も厳しい飲食だって！？ｗ
みかんのようなセンスのいい人間ですら二度失敗してるのに。
>123
これも林家。なんでばれるのがわかんねえんだろ？？
ばんばん林家認定しちゃうよｗｗｗ
何度も言ってるけど、今さらこのスレで自治厨みたいなこと言うなや、無職のカスどもｗｗｗｗｗ
>>110>>111
飲食業は早くも挫折かｗｗｗ
お前みたいな根性のないカスが最も厳しい飲食だって！？ｗ
みかんのようなセンスのいい人間ですら二度失敗してるのに。
>123
これも林家。なんでばれるのがわかんねえんだろ？？
ばんばん林家認定しちゃうよｗｗｗ
何度も言ってるけど、今さらこのスレで自治厨みたいなこと言うなや、無職のカスどもｗｗｗｗｗ
126 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/23(火) 10:37:01.16 ID:GgaSaUvx0
>>119
やるならやる、やらないならやらない、完全に決めないと難しいでしょうね。
夜勤のあるナースの環境で今お子さんの面倒をどういう風にしてるのかわからないですが、
下が小学校一年なら、あなたが学校から帰って面倒を見るというのもいいんじゃないですかね。
四年生になればある程度自立もできそうな気がするし。
それから
僕の彼女が作業療法士ですが、彼女は夜間学校に４年通ってとりました。
今、障害区分6と要介護5の利用者がいますが、どちらも訪看が入っていて、
週に一度同じステーションからリハビリも来ています。
PTOTがいる訪問看護がやっぱり強いです。
本気で検討されてはどうかな？
やるならやる、やらないならやらない、完全に決めないと難しいでしょうね。
夜勤のあるナースの環境で今お子さんの面倒をどういう風にしてるのかわからないですが、
下が小学校一年なら、あなたが学校から帰って面倒を見るというのもいいんじゃないですかね。
四年生になればある程度自立もできそうな気がするし。
それから
僕の彼女が作業療法士ですが、彼女は夜間学校に４年通ってとりました。
今、障害区分6と要介護5の利用者がいますが、どちらも訪看が入っていて、
週に一度同じステーションからリハビリも来ています。
PTOTがいる訪問看護がやっぱり強いです。
本気で検討されてはどうかな？
127 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/23(火) 10:46:35.18 ID:GgaSaUvx0
でも本気で学校に3年や4年通って起業するモチベーション持続できますか？
みかんさんや僕が受けたヘルパー１級や基礎研修の講座は半年だから、同時に起業に向けて進められるし、
気持ちが持続できたんだと思います。
みかん氏の同窓生はほぼ全員起業したらしいけど、
僕のクラスにいた僕と同じ目標で入ってきたおじさんは、結局挫折して一ヘルパーになり、今は介護自体辞めています。
僕は起業がダメでも一ヘルパーでやれるからとか、一看護師でやれるからという人間は永遠に起業できないと思っています。
どちらかというと起業するんだという心根の方がはるかに大事です。
修行が足りないとか言って施設にまず勤めてという人がこのスレにもいましたが、僕は否定的です。
まあ、学校にすら通わず挫折した奴よか遥かにマシですけどね。
みかんさんや僕が受けたヘルパー１級や基礎研修の講座は半年だから、同時に起業に向けて進められるし、
気持ちが持続できたんだと思います。
みかん氏の同窓生はほぼ全員起業したらしいけど、
僕のクラスにいた僕と同じ目標で入ってきたおじさんは、結局挫折して一ヘルパーになり、今は介護自体辞めています。
僕は起業がダメでも一ヘルパーでやれるからとか、一看護師でやれるからという人間は永遠に起業できないと思っています。
どちらかというと起業するんだという心根の方がはるかに大事です。
修行が足りないとか言って施設にまず勤めてという人がこのスレにもいましたが、僕は否定的です。
まあ、学校にすら通わず挫折した奴よか遥かにマシですけどね。
128 ：妻頼み：2012/10/23(火) 10:50:11.53 ID:GjdV1HsG0
妻のたるみきった体と相談してみます
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 14:40:32.20 ID:65CH1dtU0
独立や起業とは違いますが
年内で今の会社を退社して実家に帰って
オヤジの会社を来年から継ぐ事になるんですが
従業員もいるので、養っていく側になるんだと思うと
正直結構なプレッシャーです。
みなさんは、やはり従業員を養っていく側の責任として
失敗談はありますか？
年内で今の会社を退社して実家に帰って
オヤジの会社を来年から継ぐ事になるんですが
従業員もいるので、養っていく側になるんだと思うと
正直結構なプレッシャーです。
みなさんは、やはり従業員を養っていく側の責任として
失敗談はありますか？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 17:37:27.94 ID:SyDJW3Vr0
２ちゃんねるに居るのは、負け組みのクズ男が多いと聞いていましたが、ここに居る男たちも、
自分では何も出来ないのに、他人の非難を繰り返している、馬鹿男ばかり多く居ますね。
自分では何も出来ないかったら、黙っていれば良いのに、他人の非難を繰り返しています。
男は、何かを成功させてこそ男です。
自分では何も出来ないのに、他人の非難を繰り返している、馬鹿男ばかり多く居ますね。
自分では何も出来ないかったら、黙っていれば良いのに、他人の非難を繰り返しています。
男は、何かを成功させてこそ男です。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 17:46:20.02 ID:SyDJW3Vr0
負け組みのダサイ男たちは、世の中を厳しく鋭い目で見るという、意識に欠けています。
なぜ、あの人は経営に失敗して倒産したのか？ とか、あの人も経営している店は、なぜ、繁栄しているのか？
これからの消費者の購買欲はどんな風に変わるの？とか、近くの駅からの人の動きや、車の動きはどのように動くか？
世の中の人の動きを見て、色々な予測をして会社や店を経営しますよ。
なぜ、あの人は経営に失敗して倒産したのか？ とか、あの人も経営している店は、なぜ、繁栄しているのか？
これからの消費者の購買欲はどんな風に変わるの？とか、近くの駅からの人の動きや、車の動きはどのように動くか？
世の中の人の動きを見て、色々な予測をして会社や店を経営しますよ。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 17:54:36.54 ID:SyDJW3Vr0
ここに書き込む開業予定者は、自分の考えや経営能力に自信が無いから、ここに書き込んで他人の意見を聞こうと
するのです。 そんな、能力の無さでは、会社や商店を始めても失敗します。 この先に来る不景気という荒波に
飲み込まれて倒産します。 才能と自分の運勢に自信が無い平凡な人間は、独立するのは無理です。アキラメナサイ。
するのです。 そんな、能力の無さでは、会社や商店を始めても失敗します。 この先に来る不景気という荒波に
飲み込まれて倒産します。 才能と自分の運勢に自信が無い平凡な人間は、独立するのは無理です。アキラメナサイ。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:06:16.14 ID:SyDJW3Vr0
ここで根拠の無い批判を繰り返している、負け組みの馬鹿男たちは、他人を批判しても、自分は何も得られないです。
他人を批判することによって、一時的な優越感を得られるかもしれないですが、家から１歩外に出たら、厳しい現実社会が
あります。その中に入れば、世間の人たちから無視される、只の負け組みの貧乏な１人の馬鹿男です。ここで得た架空の優越感
なんか、無くなります。
他人を批判することによって、一時的な優越感を得られるかもしれないですが、家から１歩外に出たら、厳しい現実社会が
あります。その中に入れば、世間の人たちから無視される、只の負け組みの貧乏な１人の馬鹿男です。ここで得た架空の優越感
なんか、無くなります。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:15:25.92 ID:SyDJW3Vr0
男は何を言うか？ ではなくて、 何が出来て、成功させれるのか？ です。
現実社会で負け組みの男たちは、何を言っても、世の中の人々から無視されます。
俺みたいに、毎日１時間以内の自宅労働で、年収が手取りで１千万円以上ある男に
なれば、美女も寄ってきます。
現実社会で負け組みの男たちは、何を言っても、世の中の人々から無視されます。
俺みたいに、毎日１時間以内の自宅労働で、年収が手取りで１千万円以上ある男に
なれば、美女も寄ってきます。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:33:05.50 ID:5/3a3R8+0
はい、こいついつもの無視するやつね。
よろしく。
よろしく。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 18:44:40.60 ID:Jj1LQqwki
137 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/23(火) 19:11:56.12 ID:gtWvDKZ30
駄レスはあぼーんに限りますな（笑）
>>119
奥さんと訪問看護の仕事をしたいのならその課題をクリアするしか無さそうですね。
貴方の起業に対する覚悟を見られてるのかも知れないし、頼られっ放しになるのは嫌だという意思表示なのかも知れません。
自分が児童デイを勧めたのは最悪奥さんの協力が無くても自分1人で出来るからです。
詳細は分からないので何ですが、今の安定した立場や収入を捨ててまでやろうという気にさせるのは難しいんじゃないですか？
あと言いにくい事ですが、普段からの貴方と奥さんの関係も影響してるのかも知れません。
>>129
致命的な失敗は無いなぁ。
あまり考え過ぎても仕方ないし。
ごく普通の信頼関係は持てる様にしてるかな。
何かと先代と比べられる事があると思うけど、腐らず前向きに物事に取り組む事ですね。
組織が出来上がってると思うし、最初から全てを任される事は無い筈なので、気負わず一つ一つ誠実にクリアしていくようにすれば良いと思います。
よくいるバカボンにならない事ですね。
>>119
奥さんと訪問看護の仕事をしたいのならその課題をクリアするしか無さそうですね。
貴方の起業に対する覚悟を見られてるのかも知れないし、頼られっ放しになるのは嫌だという意思表示なのかも知れません。
自分が児童デイを勧めたのは最悪奥さんの協力が無くても自分1人で出来るからです。
詳細は分からないので何ですが、今の安定した立場や収入を捨ててまでやろうという気にさせるのは難しいんじゃないですか？
あと言いにくい事ですが、普段からの貴方と奥さんの関係も影響してるのかも知れません。
>>129
致命的な失敗は無いなぁ。
あまり考え過ぎても仕方ないし。
ごく普通の信頼関係は持てる様にしてるかな。
何かと先代と比べられる事があると思うけど、腐らず前向きに物事に取り組む事ですね。
組織が出来上がってると思うし、最初から全てを任される事は無い筈なので、気負わず一つ一つ誠実にクリアしていくようにすれば良いと思います。
よくいるバカボンにならない事ですね。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:31:45.66 ID:SyDJW3Vr0
本当の事を書いている勝ち組の俺は、ここでは無視ですか？ 残念ですね。
でも、ここに多く居る負け組みの男たちは、この世に多くいる常識有る人たちからは、
完全に無視されています。ここに多く居る、負け組みのダメ男たちと付き合っても、
何も利益は得られないです。 ダメ男は哀れです。
でも、ここに多く居る負け組みの男たちは、この世に多くいる常識有る人たちからは、
完全に無視されています。ここに多く居る、負け組みのダメ男たちと付き合っても、
何も利益は得られないです。 ダメ男は哀れです。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:41:23.37 ID:SyDJW3Vr0
独立して商売などをやろうとしたら、こんな所に居る、負け組みのダメ男たちに相談しても無駄です。
負け組みの男たちは、馬鹿で才能と良運が無いから、ズート負け組みにいるのです。
負け組みの男たちには、負け組みの男に成る知恵しかない。 成功して勝ち組に成りたかったら、
勝ち組の男たちと付き合わないと、良いアドバイスを得られないです。
負け組みの男たちは、馬鹿で才能と良運が無いから、ズート負け組みにいるのです。
負け組みの男たちには、負け組みの男に成る知恵しかない。 成功して勝ち組に成りたかったら、
勝ち組の男たちと付き合わないと、良いアドバイスを得られないです。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:55:55.18 ID:SyDJW3Vr0
今、交際しているタレントさんに、このスレを見せたら、ここに居る男たちは、馬鹿しかいないの。
と言っていました。 私はここに居る男たちみたいに、何も出来ないのに、根拠の無い自信を持って
他人を批判している男は、大嫌い。 私、お金が無いのに屁理屈が多い、負け組みの男たちには、興味ない。
と言っていました。
と言っていました。 私はここに居る男たちみたいに、何も出来ないのに、根拠の無い自信を持って
他人を批判している男は、大嫌い。 私、お金が無いのに屁理屈が多い、負け組みの男たちには、興味ない。
と言っていました。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 20:25:03.14 ID:SyDJW3Vr0
ここに居る負け組み男、また無視ですか？ 無視するしか、俺に勝つ方法がない、負け組み男たちよ。
君たちは、哀れな存在ですね。 君たちの将来は、真っ暗ですね。 生涯、敗北者から抜け出せない人生って、
生きる価値が有るの？
君たちは、哀れな存在ですね。 君たちの将来は、真っ暗ですね。 生涯、敗北者から抜け出せない人生って、
生きる価値が有るの？
142 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/23(火) 20:27:51.02 ID:LEzgwqfn0
>>129
責任という感じ方はしていないが、妻子がいるなら稼げるようにこれも出来るようになれと指導はする。
俺は体験した事は無いが“継ぐ”というのは創業するより大変な面があり、先代の時に大きな力を持っていた奴（従業員）と対決したり懐柔したりしなくちゃならん。
助走期間・・まぁ先代やその取り巻きと一緒に仕事した期間はあるの？
責任という感じ方はしていないが、妻子がいるなら稼げるようにこれも出来るようになれと指導はする。
俺は体験した事は無いが“継ぐ”というのは創業するより大変な面があり、先代の時に大きな力を持っていた奴（従業員）と対決したり懐柔したりしなくちゃならん。
助走期間・・まぁ先代やその取り巻きと一緒に仕事した期間はあるの？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 22:55:13.96 ID:gISFVe/T0
くだんねースレになり下がったな
糞パンだかカバあたりが自演してからこのスレ腐った
ま、糞パンは自演ていえるほどでもない、単なる荒らし
カバはバカ曝して大金はたいて末P
バカ相手にからかうのは面白いけど馬鹿すぎるとからかいがいも無いからサヨナラ
糞パンだかカバあたりが自演してからこのスレ腐った
ま、糞パンは自演ていえるほどでもない、単なる荒らし
カバはバカ曝して大金はたいて末P
バカ相手にからかうのは面白いけど馬鹿すぎるとからかいがいも無いからサヨナラ
144 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/24(水) 02:03:51.12 ID:lwKuC+qcI
>>129
従業員の立場から経営者の立場になると考え方が変わります。
本当は私は従業員の立場を理解できる経営者になりたかった。
なるべく今のうちに従業員の気持ちを文章で残した方がいいです。
従業員の立場だった頃、上司はこういう所が分かってくれないとかあった気がしました。
しかし今はスタッフには、君たちはうちの店の顔であるという自覚を持って接してくれ、とか
とにかく店の信頼を築くことに全力を注ぐことを期待するようになりました。
従業員の立場から経営者の立場になると考え方が変わります。
本当は私は従業員の立場を理解できる経営者になりたかった。
なるべく今のうちに従業員の気持ちを文章で残した方がいいです。
従業員の立場だった頃、上司はこういう所が分かってくれないとかあった気がしました。
しかし今はスタッフには、君たちはうちの店の顔であるという自覚を持って接してくれ、とか
とにかく店の信頼を築くことに全力を注ぐことを期待するようになりました。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 09:21:06.53 ID:3SdJmd3h0
146 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 09:30:40.08 ID:17cOJo3K0
>>145
いきなり経営者って立場じゃなくて、
まずは１社員として入社するつもりはないのかい？
俺も中小零細の会社の社長とかと沢山会ってきたけど、
あなたぐらいの規模の会社は世襲が基本。
だから対外的なことは気にすることはない。
ただ、多いのはおそらく営業部長的な番頭がいるはずだから、
その下について鍛えてもらうってパターンが多いかなあってイメージ。
３年ぐらいそれやって、会社にも従業員にも馴染んでからってのがいいんでないか？
親父さんが辞めるってのが健康面なら仕方がないかもしれないが。
いきなり経営者って立場じゃなくて、
まずは１社員として入社するつもりはないのかい？
俺も中小零細の会社の社長とかと沢山会ってきたけど、
あなたぐらいの規模の会社は世襲が基本。
だから対外的なことは気にすることはない。
ただ、多いのはおそらく営業部長的な番頭がいるはずだから、
その下について鍛えてもらうってパターンが多いかなあってイメージ。
３年ぐらいそれやって、会社にも従業員にも馴染んでからってのがいいんでないか？
親父さんが辞めるってのが健康面なら仕方がないかもしれないが。
147 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 09:39:37.89 ID:17cOJo3K0
>>143
ｗｗｗ確かに荒天が言うように、お前さん、特徴ありすぎだよｗ
自演自演言ってる奴が自演してるのは2ｃｈの鉄則なわけだがｗ
だいたいモリタポの年間500円が大金って！ｗ
やっぱり無職じゃ500円も大金に思えてくるよなあｗ
せっかく作った末尾Ｑの飲食起ち上げキャラも終了か？パタッと来ないなあｗ
自分が注目されるはずが、飲み屋さんが有名になったからもうつまんなんくなったんだろ？
この、目立ちたがり屋さんめｗ
ｗｗｗ確かに荒天が言うように、お前さん、特徴ありすぎだよｗ
自演自演言ってる奴が自演してるのは2ｃｈの鉄則なわけだがｗ
だいたいモリタポの年間500円が大金って！ｗ
やっぱり無職じゃ500円も大金に思えてくるよなあｗ
せっかく作った末尾Ｑの飲食起ち上げキャラも終了か？パタッと来ないなあｗ
自分が注目されるはずが、飲み屋さんが有名になったからもうつまんなんくなったんだろ？
この、目立ちたがり屋さんめｗ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 09:44:11.35 ID:3SdJmd3h0
オヤジはガンが再発なので仕事は無理です
多分、時間がないのですぐに経営者として継ぎます
業界は同じだけど会社の事は分からないので不安です
多分、時間がないのですぐに経営者として継ぎます
業界は同じだけど会社の事は分からないので不安です
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 10:44:16.97 ID:yhEzOa1/i
そんな状況ならオヤジさんの腹心つーか番頭には話が通ってそうなものだが…
経営に全く参加してない人間にポンと経営の舵取りを任せるかな？
経営に全く参加してない人間にポンと経営の舵取りを任せるかな？
150 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 10:51:59.16 ID:17cOJo3K0
>>148
なるほど。
他社でやらずに、素直に自社でやるべきだったね。
親父さんの考えの中に、少し一丁前になってから自社に迎えてって気持ちがあったのだと思うが、
緊急事態なので仕方がないな。
みかんが言うように、現場を取り仕切ってる人間との軋轢は覚悟した方がいい。
ただ、だからと言って下手に出てはいけないな。
一時的にベテランを社長に据えるなんてのも絶対に辞めた方がいい。
まあ、俺らのような個人商店主の意見など聞かずに、経営板あたりで聞いた方がいいなｗ
なるほど。
他社でやらずに、素直に自社でやるべきだったね。
親父さんの考えの中に、少し一丁前になってから自社に迎えてって気持ちがあったのだと思うが、
緊急事態なので仕方がないな。
みかんが言うように、現場を取り仕切ってる人間との軋轢は覚悟した方がいい。
ただ、だからと言って下手に出てはいけないな。
一時的にベテランを社長に据えるなんてのも絶対に辞めた方がいい。
まあ、俺らのような個人商店主の意見など聞かずに、経営板あたりで聞いた方がいいなｗ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 11:43:29.68 ID:mfhzXSFQ0
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 12:36:05.11 ID:95EGU/jji
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 14:26:09.78 ID:XpXRkbQl0
兄貴が競艇の選手やってるけどこれも独立？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 15:36:13.62 ID:3SdJmd3h0
>>146
うちくらいの規模は世襲、なんですかね
オヤジの会社は不動産で貸ビルとマンションやってます
子会社で建設業と運送業、飲食店をやってるので、グループで社員が１２０人くらい
地方に良くある地主が建設業をやってるような会社です
子会社は叔父や甥が社長をやってるので自分はお飾り社長なんでしょうけど、それでもプレッシャーはあります
うちくらいの規模は世襲、なんですかね
オヤジの会社は不動産で貸ビルとマンションやってます
子会社で建設業と運送業、飲食店をやってるので、グループで社員が１２０人くらい
地方に良くある地主が建設業をやってるような会社です
子会社は叔父や甥が社長をやってるので自分はお飾り社長なんでしょうけど、それでもプレッシャーはあります
155 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 15:42:43.99 ID:17cOJo3K0
あれ？50人ぐらいって言ってなかったか？
俺の勘違いか。
てゆーか、例の特徴が相変わらずあいつなんだがｗｗ
もしかして見事に釣られてしまったかもしれんｗｗｗ
俺の勘違いか。
てゆーか、例の特徴が相変わらずあいつなんだがｗｗ
もしかして見事に釣られてしまったかもしれんｗｗｗ
156 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/24(水) 16:36:52.37 ID:GYzpxL/Fi
世襲とか二代目とか元々が金持ちの設定好きだよね。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 16:46:42.23 ID:mfhzXSFQ0
そういうこと言いだすと全部そうなってくるからｗ
もういいじゃん。
どうせここでは本当かどうかなんてわかりっこないから全部ケーススタディってことで。
もういいじゃん。
どうせここでは本当かどうかなんてわかりっこないから全部ケーススタディってことで。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 16:58:05.21 ID:3SdJmd3h0
なんかよくわからない
実家に戻るのは良いんだけど今年は
かなり大きな契約たくさん決めてます。
インセンティブは年末と年度末にもらえるんだけど
３月分のは退職するからもらえない（泣）
計算してみたら２００万くらい損する
計算です、笑えない。
実家に戻るのは良いんだけど今年は
かなり大きな契約たくさん決めてます。
インセンティブは年末と年度末にもらえるんだけど
３月分のは退職するからもらえない（泣）
計算してみたら２００万くらい損する
計算です、笑えない。
159 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 17:14:29.13 ID:17cOJo3K0
いよっ！さすが少しだけ不動産営業やってただけあるねｗ
でも妹夫婦の物件話もまとめられなかったんだったっけ
でも妹夫婦の物件話もまとめられなかったんだったっけ
160 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/24(水) 17:15:09.83 ID:17cOJo3K0
やっと気づいた？句読点。ｗｗｗ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 17:18:43.59 ID:6RHTVlzti
162 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/24(水) 17:32:53.36 ID:SW0x6f85i
163 ：158：2012/10/24(水) 23:17:19.38 ID:pONsIQJm0
スレ違いみたいなので経営板行きます
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 23:34:34.52 ID:Ezv51iqa0
新参者は入れないな
つまんねーから喧嘩はよそでやってほすぃ
つまんねーから喧嘩はよそでやってほすぃ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 07:31:10.96 ID:sbswEolK0
うちの実家は商店やってるけど継いでも売上なんかないわwwwww
166 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/25(木) 12:37:45.32 ID:8lvwQeR7I
>>117
遅レスになってしまいましたが、将来やりたい業種は
ちょっと今は恥ずかしいので言えません。すいません。
業種でいえば理系なので、一から学ぶ時間が必要です。
理系の比重が大きいですが、文系のアイディアを
取り込めばかなり良くなって、外国に売れると確信しています。
あるアメリカの元大リーガーが引退してその後から参入して
非常に高い評価を得たので、要はやりようです。
しかも日本人は小説や漫画など想像力豊かで
まだ外国人が気がついていない埋もれたアイディアが
日本では囲まれています。まぁそんな妄想をしながら飲食店やってますσ(^_^;)
遅レスになってしまいましたが、将来やりたい業種は
ちょっと今は恥ずかしいので言えません。すいません。
業種でいえば理系なので、一から学ぶ時間が必要です。
理系の比重が大きいですが、文系のアイディアを
取り込めばかなり良くなって、外国に売れると確信しています。
あるアメリカの元大リーガーが引退してその後から参入して
非常に高い評価を得たので、要はやりようです。
しかも日本人は小説や漫画など想像力豊かで
まだ外国人が気がついていない埋もれたアイディアが
日本では囲まれています。まぁそんな妄想をしながら飲食店やってますσ(^_^;)
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/25(木) 20:26:45.78 ID:sdFo4HlL0
毎日毎日通勤嫌だから独立した
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 00:01:13.21 ID:I0w+x0Xz0
毎日、仮設トイレでウォシュレットというものが使えずパンツがｳﾝﾃｨだらけなので独立した
継ぎ手を売りに行くのは現場なので結局パンツはｳﾝﾃｨまみれ
継ぎ手を売りに行くのは現場なので結局パンツはｳﾝﾃｨまみれ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 01:46:28.78 ID:r9pR73940
>>166
最近、お前うざすぎだよ。
最近、お前うざすぎだよ。
170 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/26(金) 03:00:51.87 ID:TdUpgSURI
>>169
すいません。私はコテを付けているのでNGにして下さい。
ここは独立している人と独立したい人が来るスレだと思うので
誹謗中傷している暇はお互い本当に全く無いと思います。
これは他のコテや名無しさんにも投げかけております。
厳しいことを言いますが、ただでさえ独立は失敗する可能性が非常に高い中、
一応勤務時間が決まっている従事者から
会社を維持し続ける為、従業員の生活の為、商店街活性化の為、
24時間それで頭一杯の経営者へと、意識を変える必要があります。
すいません。私はコテを付けているのでNGにして下さい。
ここは独立している人と独立したい人が来るスレだと思うので
誹謗中傷している暇はお互い本当に全く無いと思います。
これは他のコテや名無しさんにも投げかけております。
厳しいことを言いますが、ただでさえ独立は失敗する可能性が非常に高い中、
一応勤務時間が決まっている従事者から
会社を維持し続ける為、従業員の生活の為、商店街活性化の為、
24時間それで頭一杯の経営者へと、意識を変える必要があります。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 09:49:01.17 ID:9ek7CuIuP
>>168=>>169
おい、林家ｗ
＞せっかく作った末尾Ｑの飲食起ち上げキャラも終了か？パタッと来ないなあｗ
＞自分が注目されるはずが、飲み屋さんが有名になったからもうつまんなんくなったんだろ？
オリバが言ったそのままじゃないかｗ
>>168
つーか本気でお前の書くこと寒いよ。すべってるとか自覚がないのか？
面白くない奴のギャグ繰り返されるほど迷惑なものはないな。
おい、林家ｗ
＞せっかく作った末尾Ｑの飲食起ち上げキャラも終了か？パタッと来ないなあｗ
＞自分が注目されるはずが、飲み屋さんが有名になったからもうつまんなんくなったんだろ？
オリバが言ったそのままじゃないかｗ
>>168
つーか本気でお前の書くこと寒いよ。すべってるとか自覚がないのか？
面白くない奴のギャグ繰り返されるほど迷惑なものはないな。
172 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/26(金) 11:10:58.29 ID:MJ8uwzII0
>>166
今の仕事と全く関わりのない事業をするって発想がすごいですね。
僕もあるものの輸入業をしたいですが、
まず先に訪問介護でもいろいろやりようで利益を稼ぐ方法が浮かんできて、
そっちに注力してしまいます。
＞誹謗中傷している暇はお互い本当に全く無いと思います。
いや、それが本当にある奴がいるから困ったもんですわｗ
今の仕事と全く関わりのない事業をするって発想がすごいですね。
僕もあるものの輸入業をしたいですが、
まず先に訪問介護でもいろいろやりようで利益を稼ぐ方法が浮かんできて、
そっちに注力してしまいます。
＞誹謗中傷している暇はお互い本当に全く無いと思います。
いや、それが本当にある奴がいるから困ったもんですわｗ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 11:12:48.59 ID:ib4tGkUf0
仕事が非常にうまくいって寝る暇ないほど忙しいので馬鹿の相手してられねー
来年度の売上３割は上がるー
なんちゃって起業家の糞パンツとか頑張ってなー
来年度の売上３割は上がるー
なんちゃって起業家の糞パンツとか頑張ってなー
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 11:26:50.22 ID:fdXYNlRs0
俺様乙
175 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/26(金) 11:37:57.31 ID:MJ8uwzII0
>>173
寝る暇ないほど忙しかったら起業した意味あるの？ｗ
俺は最近ヘルパーがしっかりまわりだしたので、けっこう暇だよ。
ま、俺自身が要領を覚えてしまったのが大きい。
でも訪問介護起ち上げた人で多いのは自分でほとんどヘルパーやっちゃってるパターン。
まあそれでも雇われよりは実入りいいかもしれないけど、バカなことしてるなって思ってしまう。
寝る暇ないほど忙しかったら起業した意味あるの？ｗ
俺は最近ヘルパーがしっかりまわりだしたので、けっこう暇だよ。
ま、俺自身が要領を覚えてしまったのが大きい。
でも訪問介護起ち上げた人で多いのは自分でほとんどヘルパーやっちゃってるパターン。
まあそれでも雇われよりは実入りいいかもしれないけど、バカなことしてるなって思ってしまう。
176 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/26(金) 12:46:57.56 ID:J/2Nt4PB0
訪問は人が足りないとどうしても自分が出なきゃいけない事もあるね。
自分も今はほとんど現場に出てないです。
デイの送迎に週に何日か出るだけですね。
自分も今はほとんど現場に出てないです。
デイの送迎に週に何日か出るだけですね。
177 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/26(金) 12:54:46.26 ID:MJ8uwzII0
178 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/26(金) 13:27:54.82 ID:J/2Nt4PB0
179 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/26(金) 14:16:22.45 ID:MJ8uwzII0
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:01:15.33 ID:2AhtZ+bT0
起業より大手企業や公務員の４０歳定年化や契約社員化に取り組みたいのだが、
起業でどうやってそれを成し遂げればいいのだろうか。
起業でどうやってそれを成し遂げればいいのだろうか。
181 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/26(金) 21:07:16.32 ID:nuNblI/Q0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:08:43.71 ID:I0w+x0Xz0
なんかで起業して儲けてロビー活動すれば良い
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:22:30.10 ID:2AhtZ+bT0
ここ１５年終身雇用が崩れてから、その会社でずーと無難に生きていく
人間が勝ち組みになり、動いた人間がバカをみている、その怒りが水面下
で起こっている。というわけで、180に踏み切るわけである。
優秀な社員も市場に放たて市場は活性化されるであろう。
人間が勝ち組みになり、動いた人間がバカをみている、その怒りが水面下
で起こっている。というわけで、180に踏み切るわけである。
優秀な社員も市場に放たて市場は活性化されるであろう。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 21:41:15.23 ID:bUaRX+CT0
>>183
日本語で頼む
日本語で頼む
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 22:08:58.21 ID:2AhtZ+bT0
考える力もないやつに説明する気にならんよ。
186 ：妻頼み ◆BACrsxVfaE ：2012/10/26(金) 22:37:34.94 ID:9ek7CuIuP
>>183
私も41歳で切られた人間ですから興味はあります。
40代失職系スレではたびたび自分たちで会社を作ろうという話になりながらも、
リストラされた奴らで作る会社に何ができるって流れになって終了しますね。
この問題を直接お金にするとしたらみかんさんが言ったような、
雇用助成金とか、逆にリストラ請負とかしか思い浮かばないですね。
私も41歳で切られた人間ですから興味はあります。
40代失職系スレではたびたび自分たちで会社を作ろうという話になりながらも、
リストラされた奴らで作る会社に何ができるって流れになって終了しますね。
この問題を直接お金にするとしたらみかんさんが言ったような、
雇用助成金とか、逆にリストラ請負とかしか思い浮かばないですね。
187 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/26(金) 22:59:51.75 ID:nuNblI/Q0
>>183
まぁ勝手にやってくれ。
まぁ勝手にやってくれ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:21:41.74 ID:bUaRX+CT0
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:35:55.75 ID:2AhtZ+bT0
>>188
日本語で頼む
日本語で頼む
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:39:29.16 ID:bUaRX+CT0
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:41:09.60 ID:2AhtZ+bT0
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:51:57.20 ID:bUaRX+CT0
なんだニュータイプか。
お休み。
レスしなくていいよ。
お休み。
レスしなくていいよ。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/26(金) 23:58:47.46 ID:2AhtZ+bT0
ゴミが消えてくれたようだ。
こういうカスに相手されるとうざいわ。
こういうカスに相手されるとうざいわ。
194 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 00:06:11.70 ID:nuNblI/Q0
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:11:02.90 ID:ECRqIZhG0
定年に何の意味を求めるんです？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:11:04.15 ID:w4oHCS4O0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:12:18.87 ID:w4oHCS4O0
>>195
人材の流動化。健全な流動化を目指すんだよ。
人材の流動化。健全な流動化を目指すんだよ。
198 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 00:14:28.07 ID:RXuGejap0
>>196
俺は35だが、40歳定年が齎す社会への影響とかニュータイプ過ぎて分からない？
俺は35だが、40歳定年が齎す社会への影響とかニュータイプ過ぎて分からない？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:16:24.67 ID:ECRqIZhG0
仮に40歳定年ができる法改正があったとしたら面白い
首にならないとたかをくくってた社員を処理する法律ができる
なんてのは机上の空論
世の中の過半を占める中小企業はダメな社員なんて当然やめさせてる
解雇規制を解くことがどれだけ国全体に影響あるかは疑問
首にならないとたかをくくってた社員を処理する法律ができる
なんてのは机上の空論
世の中の過半を占める中小企業はダメな社員なんて当然やめさせてる
解雇規制を解くことがどれだけ国全体に影響あるかは疑問
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:19:50.01 ID:w4oHCS4O0
そもそも１つの会社に２０年以上いるのが異常。
組織から外れたら職がなくさまようのも異常。
でもこれが今当たり前で起こっている。
じゃあどうすればいいか、４０歳定年で解決する。
問題はその後で処理していく。
組織から外れたら職がなくさまようのも異常。
でもこれが今当たり前で起こっている。
じゃあどうすればいいか、４０歳定年で解決する。
問題はその後で処理していく。
201 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 00:28:37.53 ID:RXuGejap0
まず４０歳代と言えば家計で一番金のいる時代だな。
日本が諸外国と比べて特異なのは賃金のカーブが年功序列により高年齢ほど賃金が高い事が問題なのだが・・
さて流動性が高くなって良い面は経営者としては安い賃金で人を使える事（企業年金や退職金は必要無い）や労働者を選ぶ基準としては産業によっては賃金が安い定年後４０以降を好むようになるだろう。
流動性が高くなって企業が困るのは人材育成や技術継承ができない事や技術や情報の流出だろうね。
日本が諸外国と比べて特異なのは賃金のカーブが年功序列により高年齢ほど賃金が高い事が問題なのだが・・
さて流動性が高くなって良い面は経営者としては安い賃金で人を使える事（企業年金や退職金は必要無い）や労働者を選ぶ基準としては産業によっては賃金が安い定年後４０以降を好むようになるだろう。
流動性が高くなって企業が困るのは人材育成や技術継承ができない事や技術や情報の流出だろうね。
202 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 00:32:08.86 ID:RXuGejap0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:38:59.40 ID:w4oHCS4O0
>>202
じゃあ昔に戻ればいいのか。
経営者が安い賃金で雇えないようにすればいいんだろ、それか安い労働者が
増えるのを利用して起業が増えればいい。
年金なんて月１０万以上もらう人には諦めて１０万でとめるようにすれば
結構解決するだろ。
じゃあ昔に戻ればいいのか。
経営者が安い賃金で雇えないようにすればいいんだろ、それか安い労働者が
増えるのを利用して起業が増えればいい。
年金なんて月１０万以上もらう人には諦めて１０万でとめるようにすれば
結構解決するだろ。
204 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 00:49:36.02 ID:RXuGejap0
>>203
労働者の賃金が高ければ競争力が落ち、外国人労働者が大挙してやってくる。
厚生年金の表見た事ある？
満額年金貰う人なんて利率で言えば相当不利なんだよ？健康保険なんか論外だ。
起業にしても誰も止めてないし、自分に力があると思うならやればいい。
労働者の賃金が高ければ競争力が落ち、外国人労働者が大挙してやってくる。
厚生年金の表見た事ある？
満額年金貰う人なんて利率で言えば相当不利なんだよ？健康保険なんか論外だ。
起業にしても誰も止めてないし、自分に力があると思うならやればいい。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 00:54:53.94 ID:w4oHCS4O0
206 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/27(土) 01:12:31.18 ID:RXuGejap0
>>205
その労働力の補填がシニアな訳だが？
年金受給開始年齢が定年の６０歳から６５歳に引き上げられているのに４０歳にすると・・荒唐無稽だ。
それと外国人労働者が来ているというが、先進諸外国から見れば日本は最下位レベルで、他の国などは出稼ぎではなくて規制しなきゃならん移民レベルだがね。
そもそも労働者の労働は単純労働を指してるの？
根本的に学生などの立場になって考えても、今までは６０歳まで頑張るつもりで勉学するのに４０歳までのために学ぶ気が起こると思う？
結局学術研究など長年の成果が問われる職種のみが長く職に留まり、それ以外の者達（単純労働者で大半の者）は使い捨てで、その上外国人労働者と職を奪い合い、製造系企業は高い賃金を嫌ってアジアに出て行くだけだね。
その労働力の補填がシニアな訳だが？
年金受給開始年齢が定年の６０歳から６５歳に引き上げられているのに４０歳にすると・・荒唐無稽だ。
それと外国人労働者が来ているというが、先進諸外国から見れば日本は最下位レベルで、他の国などは出稼ぎではなくて規制しなきゃならん移民レベルだがね。
そもそも労働者の労働は単純労働を指してるの？
根本的に学生などの立場になって考えても、今までは６０歳まで頑張るつもりで勉学するのに４０歳までのために学ぶ気が起こると思う？
結局学術研究など長年の成果が問われる職種のみが長く職に留まり、それ以外の者達（単純労働者で大半の者）は使い捨てで、その上外国人労働者と職を奪い合い、製造系企業は高い賃金を嫌ってアジアに出て行くだけだね。
207 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/27(土) 12:02:31.87 ID:UvW/RL95I
今の日本の会社は戦後からバブルを経て
おっさん達が自分達の都合が良い形に構築してきたものなので
それを力の弱い若者が文句を言って変えようとしても難しい。
そもそもその会社は誰が作ったのかというと、おっさん達なのだから
システムを変えるには自分が独立して30歳なり40歳なりの定年制の会社を作り
日本経済に影響力を与えるような(発言力のある)大企業にして実証してからだと思います。
おっさん達が自分達の都合が良い形に構築してきたものなので
それを力の弱い若者が文句を言って変えようとしても難しい。
そもそもその会社は誰が作ったのかというと、おっさん達なのだから
システムを変えるには自分が独立して30歳なり40歳なりの定年制の会社を作り
日本経済に影響力を与えるような(発言力のある)大企業にして実証してからだと思います。
208 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/27(土) 12:07:50.53 ID:UvW/RL95I
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:22:59.15 ID:7bS1RwGK0
180＝205と誰も会話がかみ合ってないじゃん
みかんも何を心配してるか意味不明だし
４０歳を定年にする＝人材流動化、ではないだろ
定年にならないと正社員を解雇できないから流動化してないんだから、解雇規制を解けば同じことだろ
大卒の同年代一律入社のように４０歳を日本人の節目として、新たな仕事、技術を学びなおす、という考え方か？
みかんも何を心配してるか意味不明だし
４０歳を定年にする＝人材流動化、ではないだろ
定年にならないと正社員を解雇できないから流動化してないんだから、解雇規制を解けば同じことだろ
大卒の同年代一律入社のように４０歳を日本人の節目として、新たな仕事、技術を学びなおす、という考え方か？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:28:30.55 ID:7bS1RwGK0
みかんは180に反論しているようで、言ってる内容と解決しようとしている事柄は表裏一体じゃん
（生産性が低いので）手厚い社会保障が必要になる、（生産性が高ければ）社会保障は少なくても大丈夫、と言い合ってるだけ
そりゃ６０まで辞めさせられない、って言ったら一人社員を雇うのは生涯賃金を考えれば２～３億の４０年処分不可設備導入みたいなもんだ
解雇規制がなくなったとしても、人材が流動化するか？という点は疑問がある
各人がポータブルなスキルを重要視するということは独自色のある企業、技術は生まれにくくなる
汎用化された能力ばかりを個人は求め、企業は独自性や独創性を求めても実施できなくなる
結果、企業の活力が失われる
（生産性が低いので）手厚い社会保障が必要になる、（生産性が高ければ）社会保障は少なくても大丈夫、と言い合ってるだけ
そりゃ６０まで辞めさせられない、って言ったら一人社員を雇うのは生涯賃金を考えれば２～３億の４０年処分不可設備導入みたいなもんだ
解雇規制がなくなったとしても、人材が流動化するか？という点は疑問がある
各人がポータブルなスキルを重要視するということは独自色のある企業、技術は生まれにくくなる
汎用化された能力ばかりを個人は求め、企業は独自性や独創性を求めても実施できなくなる
結果、企業の活力が失われる
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:33:57.10 ID:7bS1RwGK0
ここからは俺の考えだが、個人が時流に合わせて企業を転々とするという形は非効率だと思う
各規模（数十人の会社～数百人の会社）の企業自身が、今、個人が置かれているように柔軟に事業を転換していく考えを持つ方法がある
例えば印刷業なんかはＤＴＰの影響でどんどん縮小、廃業が相次いでいる
結果、この企業でまとまっていたメンバーは散り散りになり、中高年で価値の低い人材でしかなくなる
しかし、元の業種がダメになったとしても、そのメンバーで少し業種、職種、業界などをずらした方向性を模索するのはどうか？
中高年の個々人が転職するよりは、元々あるチームワークで活動した方が、総合的には良い価値を生み出すのではないか？
各規模（数十人の会社～数百人の会社）の企業自身が、今、個人が置かれているように柔軟に事業を転換していく考えを持つ方法がある
例えば印刷業なんかはＤＴＰの影響でどんどん縮小、廃業が相次いでいる
結果、この企業でまとまっていたメンバーは散り散りになり、中高年で価値の低い人材でしかなくなる
しかし、元の業種がダメになったとしても、そのメンバーで少し業種、職種、業界などをずらした方向性を模索するのはどうか？
中高年の個々人が転職するよりは、元々あるチームワークで活動した方が、総合的には良い価値を生み出すのではないか？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:36:48.42 ID:7bS1RwGK0
２００年企業などと言われる会社は元の事業とは似ても似つかないものをやっているケースも多い
会社を「○○業を行う会社」という捉え方から考え方を転換する
会社というのは「○○人のメンバーで付加価値を作る集団」、と考えれば発想も広がる
いわゆる少し前まであった日本的経営の強さや良さはこういうところにあるのだと思う
会社を「○○業を行う会社」という捉え方から考え方を転換する
会社というのは「○○人のメンバーで付加価値を作る集団」、と考えれば発想も広がる
いわゆる少し前まであった日本的経営の強さや良さはこういうところにあるのだと思う
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:44:33.93 ID:7bS1RwGK0
長期雇用は、集団のなかに経験が積み重なっていくという得難いメリットがある
昨今の中小企業、業歴の浅い会社で社員の入れ替わりの多い会社が果たして長期存続できるのか？
会社を「家族的」なものとして、言い合いやケンカがあったとしても、基本的には裏切らない
そうした価値観の中で事業を転換したりする方が遥かに強い企業になるのではないか？
家族的会社であれば、遊軍的な社員は会社にとってバッファの役割であったり、新しい発見をもたらしたりする側面があるはずだ
基本的に、裏切らない、辞めない、会社を良くすることは自分の人生を良くすること、という価値観が強いからだ
だからこそ就業時間外に会社に無断で研究開発をした商品が飛躍したり、といったこともある
今の雇用情勢での遊軍にそういったことを求めることはできないであろう
会社と自分を分けて考えてしまうからだ
家族的経営、日本的経営は経営者以外の労働者にも、経営者と同様に会社を大切にさせることができるシステムだった
これを仕組みで作るとすれば、社員は全て会社に出資する方法が考えられるだろう
財務まで会社と一体となれば、こういった形は作りやすい
昨今の中小企業、業歴の浅い会社で社員の入れ替わりの多い会社が果たして長期存続できるのか？
会社を「家族的」なものとして、言い合いやケンカがあったとしても、基本的には裏切らない
そうした価値観の中で事業を転換したりする方が遥かに強い企業になるのではないか？
家族的会社であれば、遊軍的な社員は会社にとってバッファの役割であったり、新しい発見をもたらしたりする側面があるはずだ
基本的に、裏切らない、辞めない、会社を良くすることは自分の人生を良くすること、という価値観が強いからだ
だからこそ就業時間外に会社に無断で研究開発をした商品が飛躍したり、といったこともある
今の雇用情勢での遊軍にそういったことを求めることはできないであろう
会社と自分を分けて考えてしまうからだ
家族的経営、日本的経営は経営者以外の労働者にも、経営者と同様に会社を大切にさせることができるシステムだった
これを仕組みで作るとすれば、社員は全て会社に出資する方法が考えられるだろう
財務まで会社と一体となれば、こういった形は作りやすい
214 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/27(土) 12:45:46.85 ID:Lvo2oEPx0
みかんの皮が剥けた
まで読んだ
まで読んだ
215 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/27(土) 12:46:19.18 ID:uHptro8HI
就活している人達に「うちの会社は40歳定年制で辞めていただきます。」と言った場合、
喜んで他の優良企業の内定を断っても来るのだろうか？
会社の多大な利益に貢献しようと思って来てくれるのだろうか？
40歳過ぎた時の再就職の為に、会社のことより自己研鑽ばかりで仕事に身が入らないのでは？
こういった懸念が払拭されない限り、日本企業全体を変えることは難しい。
喜んで他の優良企業の内定を断っても来るのだろうか？
会社の多大な利益に貢献しようと思って来てくれるのだろうか？
40歳過ぎた時の再就職の為に、会社のことより自己研鑽ばかりで仕事に身が入らないのでは？
こういった懸念が払拭されない限り、日本企業全体を変えることは難しい。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:51:48.74 ID:NQauLQ3d0
ここで40才定年論を唱えてるやつがフルぼっこになってる
ことはなんとなくわかった
ことはなんとなくわかった
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 12:53:19.40 ID:7bS1RwGK0
４０歳定年の意味が解雇規制なのか、第二創業的な年齢としてなのか
それによって全く意味合いが違ってくるが180が書いている事だけではなんとも判断できないな
それによって全く意味合いが違ってくるが180が書いている事だけではなんとも判断できないな
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 13:09:53.35 ID:NQauLQ3d0
確かになあ。40歳過ぎて働くとこがなく起業すらできない自分を肯定するために
必死で考えた苦肉のロジックにしか聞こえん。
必死で考えた苦肉のロジックにしか聞こえん。
219 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/27(土) 14:12:10.61 ID:rnCp7/ds0
サムスンの話がベースかな？
先日ニュー速かなんかでスレ立ってた。
中々日本では定着しにくい制度だよね。
先日ニュー速かなんかでスレ立ってた。
中々日本では定着しにくい制度だよね。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 15:20:51.55 ID:7bS1RwGK0
韓国人は驚くほど合理的な考え方や理性的な判断というものができないので４０歳定年というのは理解できる
それが、結果的にどういうことになるのか分からないのだろう
だから信用が無いのが理解できない
それが、結果的にどういうことになるのか分からないのだろう
だから信用が無いのが理解できない
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 15:34:32.73 ID:K5pSqzYpP
でも実質的に業種によっては40歳定年あるよ。
家電量販店なんかは最低でも店長になってないと退職にうまく誘導されるらしい。
アパレルなんかもそうだと思う。
少し考えればわかりそうなもんなのに、
そんな長く入れそうもない業種を選んで就職する側にも問題ありだな。
家電量販店なんかは最低でも店長になってないと退職にうまく誘導されるらしい。
アパレルなんかもそうだと思う。
少し考えればわかりそうなもんなのに、
そんな長く入れそうもない業種を選んで就職する側にも問題ありだな。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 16:29:53.47 ID:NQauLQ3d0
外食とかもそうだよな。
2-3年で店長やって喜んでるけど普通の企業じゃプロジェクトリーダーレベル。
20代くらいで幹部になれないならもうそれ以上は無理ｗ
そこにいることさえね。
2-3年で店長やって喜んでるけど普通の企業じゃプロジェクトリーダーレベル。
20代くらいで幹部になれないならもうそれ以上は無理ｗ
そこにいることさえね。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 15:19:22.12 ID:Uv8AA7joi
在職中に中小企業診断士とか不動産鑑定士とか資格とったらいいんじゃないかな
すでに自営してるけど中小企業診断士とろうかな
自己スキルアップも兼ねれるし
すでに自営してるけど中小企業診断士とろうかな
自己スキルアップも兼ねれるし
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 16:23:19.40 ID:kppLvBmX0
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 16:38:20.65 ID:Uv8AA7joi
>>224
前職と同業の小売関係で独立したんだけど今年に入っての売上下落がきつい。
いっそのこと小売をこのまま縮小させて他の展開ができないもんかと考えてる。
駄目リーマンそのものの発想と言われるとそうかも知らんな。
不況に強いビジネスモデルがあれば教えてくれよ。
前職と同業の小売関係で独立したんだけど今年に入っての売上下落がきつい。
いっそのこと小売をこのまま縮小させて他の展開ができないもんかと考えてる。
駄目リーマンそのものの発想と言われるとそうかも知らんな。
不況に強いビジネスモデルがあれば教えてくれよ。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 17:50:17.85 ID:+YihgcxK0
て、中小企業診断士とれば不況に強いビジネスモデルが手にはいるの？
くだらない知識より先に自分でもの考えられないの？
くだらない知識より先に自分でもの考えられないの？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:20:31.75 ID:Uv8AA7joi
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 18:21:50.49 ID:rh0dyCgj0
診断士ね
ありゃ経営のアマチュア資格だからな
ありゃ経営のアマチュア資格だからな
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/28(日) 20:21:07.99 ID:Uv8AA7joi
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 07:38:04.18 ID:O0zLBswI0
>>226
どんなビジネスが不況に強いか、どんなビジネスは淘汰されやすいか
そういうことは診断士の勉強の中で出てくるよ
大抵の診断士は経営経験がないからから何を言っても説得力が無い
雑誌やちょっとした経営本（美女なりー何たらとかエクセレント何たらとか）の内容そのまま
自身の経験に裏付けられた話じゃないから学生が理想の会社像を語るのとそっくりだ
どんなビジネスが不況に強いか、どんなビジネスは淘汰されやすいか
そういうことは診断士の勉強の中で出てくるよ
大抵の診断士は経営経験がないからから何を言っても説得力が無い
雑誌やちょっとした経営本（美女なりー何たらとかエクセレント何たらとか）の内容そのまま
自身の経験に裏付けられた話じゃないから学生が理想の会社像を語るのとそっくりだ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 10:13:39.59 ID:O0zLBswI0
コンサルタントならオリバさんが詳しいと思うよ
自称コンサルだから
自称コンサルだから
232 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/29(月) 10:23:01.24 ID:RKozpO8/0
>>231
あほか、建設コンサルと経営コンサルは、まったくの異業種。
俺に聞かれても知らね。
でも中小企業診断士なんて、いくら金があっても俺は頼もうなんて思えないな。
そのコンサルタントが、いろいろ自分の業界で顔がきくってんならまだ話は別だが。
てめえの会社の経営を人にアドバイス受けるようなら、向いてないんじゃねーか。
あほか、建設コンサルと経営コンサルは、まったくの異業種。
俺に聞かれても知らね。
でも中小企業診断士なんて、いくら金があっても俺は頼もうなんて思えないな。
そのコンサルタントが、いろいろ自分の業界で顔がきくってんならまだ話は別だが。
てめえの会社の経営を人にアドバイス受けるようなら、向いてないんじゃねーか。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 10:27:12.07 ID:O0zLBswI0
あほか、中小企業診断でコンサルやって儲けようなんて書いてないだろ。
次に考えてるビジネスで持ってたら説得力上がるだろうと思って、取ろうとしてるって書いてる。
コンサルもボストンやらは別として、診断士はアマチュア経営資格だからな。
次に考えてるビジネスで持ってたら説得力上がるだろうと思って、取ろうとしてるって書いてる。
コンサルもボストンやらは別として、診断士はアマチュア経営資格だからな。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 10:38:05.43 ID:9xFnIcAj0
この極論いちゃもんバカはいつも同じやつのような気がするな。
なんで「取ろうかな。スキルうｐにもなるし」くらいの発言ですぐさま
「不況に強いビジネスが手に入る」話しになるんだよ。
って誰かを肯定するとどうせまた自演とか言い出すんだろうけどなｗ
なんで「取ろうかな。スキルうｐにもなるし」くらいの発言ですぐさま
「不況に強いビジネスが手に入る」話しになるんだよ。
って誰かを肯定するとどうせまた自演とか言い出すんだろうけどなｗ
235 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/29(月) 10:42:40.58 ID:RKozpO8/0
まあ、極論言っちゃうと、士業に充てる時間を、実際の経営にあてた方がはるかに有益。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 11:50:18.76 ID:HXglDmhBi
不況に強いビジネスというか不況だからこそできるんではと脳内で考えてるアイデアがある。
あくまで脳内なんでしっかり形にはなってないんだが見込み客は全国に居るだろう。
アイデアがあった上で自分の知識を向上させる目的で中小企業診断士とろうかなと。
言葉足らずで誤認、誤解を招いて失礼した。
あくまで脳内なんでしっかり形にはなってないんだが見込み客は全国に居るだろう。
アイデアがあった上で自分の知識を向上させる目的で中小企業診断士とろうかなと。
言葉足らずで誤認、誤解を招いて失礼した。
237 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/29(月) 12:09:04.77 ID:SpuCFzhJI
調理師免許取っても料理はうまくならないし
独立する際に必須というわけではないのですが、
何か自信が付いたり将来の計画が明確になったりしました。
それから1年過ぎて今にいたりますが、
ほとんどの計画が実現しました。
独立する際に必須というわけではないのですが、
何か自信が付いたり将来の計画が明確になったりしました。
それから1年過ぎて今にいたりますが、
ほとんどの計画が実現しました。
238 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/29(月) 12:28:23.03 ID:SpuCFzhJI
店を持ちたい→調理師免許取得してから半年後に独立
車が欲しい→兄から中古車を譲り受ける
良い自転車が欲しい→当たる
地元の祭りまでに彼女つくる→バイトの子たちが無理無理wと言う→彼女できる
地元をもっと活気付かせたい→市役所から電話→活性化委員会の理事に任命される
近くのコンビニで美味しい珈琲始めた→飲み食い→ちょっとしたことがあって感謝され珈琲飲んでって
本格的な珈琲を毎日朝起きたら飲みたい→タダでエスプレッソマシーン設置(珈琲豆は指定のを購入)
全て事実です。
車が欲しい→兄から中古車を譲り受ける
良い自転車が欲しい→当たる
地元の祭りまでに彼女つくる→バイトの子たちが無理無理wと言う→彼女できる
地元をもっと活気付かせたい→市役所から電話→活性化委員会の理事に任命される
近くのコンビニで美味しい珈琲始めた→飲み食い→ちょっとしたことがあって感謝され珈琲飲んでって
本格的な珈琲を毎日朝起きたら飲みたい→タダでエスプレッソマシーン設置(珈琲豆は指定のを購入)
全て事実です。
239 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/29(月) 12:43:06.85 ID:SpuCFzhJI
で、今後の計画を進めるにあたってまずは携帯をiPhoneに替えたり
最新のパソコンでネット環境を整えて今の時代についていかないと
と思い、最初にiPhoneを買いました。
それで周り回ってこのスレに辿り着いたのもありますが
他にもいろんな発見があって、意義深い内容もあります。
んで、昨日あるスレで思ってることは良いことも悪いことも
実現するといったのがあって、そういえば私の最近起こっている
こともそうかもなと再確認しています。
最新のパソコンでネット環境を整えて今の時代についていかないと
と思い、最初にiPhoneを買いました。
それで周り回ってこのスレに辿り着いたのもありますが
他にもいろんな発見があって、意義深い内容もあります。
んで、昨日あるスレで思ってることは良いことも悪いことも
実現するといったのがあって、そういえば私の最近起こっている
こともそうかもなと再確認しています。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 17:16:48.92 ID:qRFfV1e00
全然思っていても実現しないばかりの日々が過ぎていく。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 19:07:00.88 ID:O0zLBswI0
思っても居ないぐらいうまくいくことばかりだ
独立してしばらくは悶々としていたけど花開いてきた感じだ
独立してしばらくは悶々としていたけど花開いてきた感じだ
242 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/10/29(月) 19:25:51.35 ID:RKozpO8/0
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 20:43:27.57 ID:PAQz64IJ0
てす
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/29(月) 22:00:39.47 ID:qRFfV1e00
新卒の時、全く相手しなかった企業にお祈りばかりさせられ、かといって
本当に入社する気もないんで、独立してソフトバンクや楽天のように企業を
作りたいと思っているが、どうしていいかさっぱりわからん。
お金もないし、やっぱ人生諦めて就職するのがいいんかなあ。
本当に入社する気もないんで、独立してソフトバンクや楽天のように企業を
作りたいと思っているが、どうしていいかさっぱりわからん。
お金もないし、やっぱ人生諦めて就職するのがいいんかなあ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 00:44:59.25 ID:tAgoZBTp0
>>244
就職することが人生をあきらめることになるかは分からない
けど、自分で仕事を作り出す能力がないなら人が作った仕事の中に身を置いて考えてみるのは悪くないと思うが
禿バンクも楽ちんも好きじゃないが、少なくとも両経営者はビジョンを持って情熱を仕事に注いでると思う
>>242
人がうまく行っていることを認める、認めないは２ｃｈだからな
おまえみたいなのがスレの活気を奪ってることに気付け
誰もお前がまともに自分で起業したなんて思ってないから安心しろ
誰かがやってた会社の営業マンになったんだっけか？
ま、がんばってくれや。←○つけたぞ、これがこのスレの礼儀か？
就職することが人生をあきらめることになるかは分からない
けど、自分で仕事を作り出す能力がないなら人が作った仕事の中に身を置いて考えてみるのは悪くないと思うが
禿バンクも楽ちんも好きじゃないが、少なくとも両経営者はビジョンを持って情熱を仕事に注いでると思う
>>242
人がうまく行っていることを認める、認めないは２ｃｈだからな
おまえみたいなのがスレの活気を奪ってることに気付け
誰もお前がまともに自分で起業したなんて思ってないから安心しろ
誰かがやってた会社の営業マンになったんだっけか？
ま、がんばってくれや。←○つけたぞ、これがこのスレの礼儀か？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 03:50:12.55 ID:B+f0Ugob0
>>238
自慢とアドバイスしたくてしたくてたまらないご様子。アホか。
自慢とアドバイスしたくてしたくてたまらないご様子。アホか。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 08:11:48.24 ID:YgiwhJ/i0
信じればかなう、って広瀬香美か？
教えてあげる お聞きなさい
私の SUCCESS STORY
とても簡単 あなたにもお勧めできる STORY
気づいて 感じて 願っているだけで
迷わず 気にせず 失敗覚悟
教えてあげる お聞きなさい
私の SUCCESS STORY
とても簡単 あなたにもお勧めできる STORY
気づいて 感じて 願っているだけで
迷わず 気にせず 失敗覚悟
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 10:48:48.68 ID:xbGR4H2M0
249 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/10/30(火) 12:19:00.07 ID:BRRd+IYc0
>>247
どっちかいうと、ナポレオンヒル系だな。
そいえば、前、僕ちゃんが言ってたのは神田系か？
それはそうと車納車になったぜー。
椅子を皮とかにしてみたのさー。
ところでおまえらはCX-5をバカにしてたけど
本当にBMWだのポルシェだの乗ってるの？？
あれって起業して数年の人間がのっていいものじゃないと思うのだが
実際に乗ってるならどんな奴か聞いてみたいぜ。
どっちかいうと、ナポレオンヒル系だな。
そいえば、前、僕ちゃんが言ってたのは神田系か？
それはそうと車納車になったぜー。
椅子を皮とかにしてみたのさー。
ところでおまえらはCX-5をバカにしてたけど
本当にBMWだのポルシェだの乗ってるの？？
あれって起業して数年の人間がのっていいものじゃないと思うのだが
実際に乗ってるならどんな奴か聞いてみたいぜ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 12:51:03.45 ID:YgiwhJ/i0
ザ・シークレットだな
何の根拠もなく金持ちになりたい！って思ってただけのサラリーマンだったけど実現化しつつある
元の職場の同僚なんかからは、ただただ不思議に思われている
自分でも不思議だけど会社やめるときも、独立するときも、最初のリスクある仕事に取り組む時も何も恐怖はなかったな
ただ、ひたすらうまく行く、とだけ考えていたから
当時の資金繰りとか見ると綱渡りすぎて、何であんなことが出来たのか不思議だ
何の根拠もなく金持ちになりたい！って思ってただけのサラリーマンだったけど実現化しつつある
元の職場の同僚なんかからは、ただただ不思議に思われている
自分でも不思議だけど会社やめるときも、独立するときも、最初のリスクある仕事に取り組む時も何も恐怖はなかったな
ただ、ひたすらうまく行く、とだけ考えていたから
当時の資金繰りとか見ると綱渡りすぎて、何であんなことが出来たのか不思議だ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 13:00:39.94 ID:xVnOnA55P
はいはい。
暇でいいな。
暇でいいな。
252 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/30(火) 13:10:29.08 ID:yHryld11I
ポルシェにいつか乗りたいという夢を持って
頑張って仕事していますけどね。
頑張って仕事していますけどね。
253 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/30(火) 13:16:41.72 ID:yHryld11I
254 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/10/30(火) 16:58:05.11 ID:BRRd+IYc0
たしかに買えるさ、ポルシェだろうがBMWだろうが。
ただ、その金を遊びに使うか金のために使うかを考えると
まだ、金増やすために使うだろう？
むしろ、高級車乗らないことをバカにしてくれるお前らはどうやって金使ってるんだ？
教えてくれ。
世の中、いい車のってるおっさんとかいっぱいいるけど職業とか年収とか貯蓄とかどのくらいか本当に聞いてみたい。
やっぱり１０年とか２０年とか働いてるんかなぁ。
ただ、その金を遊びに使うか金のために使うかを考えると
まだ、金増やすために使うだろう？
むしろ、高級車乗らないことをバカにしてくれるお前らはどうやって金使ってるんだ？
教えてくれ。
世の中、いい車のってるおっさんとかいっぱいいるけど職業とか年収とか貯蓄とかどのくらいか本当に聞いてみたい。
やっぱり１０年とか２０年とか働いてるんかなぁ。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 17:24:38.62 ID:YgiwhJ/i0
会社で金できたら社員を雇うな
そしたら、また儲かるから、また社員を増やす
なかなか車を買う気になれない
そしたら、また儲かるから、また社員を増やす
なかなか車を買う気になれない
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/30(火) 23:29:44.97 ID:xbGR4H2M0
>>249
>>椅子を皮とかにしてみたのさー。
椅子って（笑）
車のシートを「椅子」って（笑）
だって「椅子」って「イス」だよ。イ ス ！（大笑）
お前ホントに言葉のチョイスおかしいよなあｗ
やっぱり在日か何かなのかな？
いや別に在日でも日本語不自由でも何でもいいんだけどさ～
そんなことで差別したりバカにするつもりは毛頭ないけどさ～
せっかくだからここで謙虚に日本語学んどきなよ。
あれは椅子（イス）じゃなくて「座席」
もしくはそのまま「シート」
お前普段の会話で「俺様車買ったんだぜ～。椅子は皮だぜ～。」
って言ったらみんな「はあ？（この人今、椅子って言った？）」
ってなるよｗ
まあスギちゃんみたいで逆におもしろいかもしれんけど、そろそろみんな飽きてきてるから気をつけたほうがいいよ。
つうか普通買ったばっかりなのに間違えるかね？ｗ
ディ－ラーで「椅子（イス）は皮でお願いします。」とでも言ったのかね？ｗ
はい。また嘘ばれちゃったｗ
>>椅子を皮とかにしてみたのさー。
椅子って（笑）
車のシートを「椅子」って（笑）
だって「椅子」って「イス」だよ。イ ス ！（大笑）
お前ホントに言葉のチョイスおかしいよなあｗ
やっぱり在日か何かなのかな？
いや別に在日でも日本語不自由でも何でもいいんだけどさ～
そんなことで差別したりバカにするつもりは毛頭ないけどさ～
せっかくだからここで謙虚に日本語学んどきなよ。
あれは椅子（イス）じゃなくて「座席」
もしくはそのまま「シート」
お前普段の会話で「俺様車買ったんだぜ～。椅子は皮だぜ～。」
って言ったらみんな「はあ？（この人今、椅子って言った？）」
ってなるよｗ
まあスギちゃんみたいで逆におもしろいかもしれんけど、そろそろみんな飽きてきてるから気をつけたほうがいいよ。
つうか普通買ったばっかりなのに間違えるかね？ｗ
ディ－ラーで「椅子（イス）は皮でお願いします。」とでも言ったのかね？ｗ
はい。また嘘ばれちゃったｗ
257 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/31(水) 00:13:15.73 ID:nH4YaJMH0
自分の所は再投資だなぁ。規模的にまだまだなんで。
それか内部留保かな。
先日送迎車として軽四を増車したけど、燃費が良いから三日乗ったらやめられないね（笑）
趣味のバイクは起業前に買ったんで、今の所欲しいものは無いなぁ。
それか内部留保かな。
先日送迎車として軽四を増車したけど、燃費が良いから三日乗ったらやめられないね（笑）
趣味のバイクは起業前に買ったんで、今の所欲しいものは無いなぁ。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 04:34:36.73 ID:B0+U815m0
糞パンツ大社長がせっかくくるを買った気持ちになってるんだから
生暖かい目で見守ってやれよ
生暖かい目で見守ってやれよ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 07:58:22.62 ID:ZLh8M6O90
レアもの俺様だwww
新車でSクラスとかを買うのは気が引ける
社員２年分の給料くらいになるから、それがまた車を買う金を稼ぎ出してくれる・・・はずだ
ベタだけど利益がでてしまう年次に単年償却できて換金性の高いミニバンでも買うかな
不景気だと中古外車は値崩れがひどすぎる
新車でSクラスとかを買うのは気が引ける
社員２年分の給料くらいになるから、それがまた車を買う金を稼ぎ出してくれる・・・はずだ
ベタだけど利益がでてしまう年次に単年償却できて換金性の高いミニバンでも買うかな
不景気だと中古外車は値崩れがひどすぎる
260 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/10/31(水) 15:17:18.81 ID:hxeRberB0
みかんさん、梟さん、
児童デイを始めたときの人員はそれまで自分の事業所に関わった人から選びましたか？
それとも、新たに募集をかけましたか？
今まで常勤で雇った人間がはずれだったので、今訪問に行ってもらってる人たちのほうから選びたい気持ちが強いです。
児童デイを始めたときの人員はそれまで自分の事業所に関わった人から選びましたか？
それとも、新たに募集をかけましたか？
今まで常勤で雇った人間がはずれだったので、今訪問に行ってもらってる人たちのほうから選びたい気持ちが強いです。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 16:43:12.07 ID:ZLh8M6O90
そういえば俺様は今年の消費税は払ったのか？wwwww
俺様がばれてちょうど１年か、懐かしいのぅ
俺様がばれてちょうど１年か、懐かしいのぅ
262 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/10/31(水) 18:06:49.04 ID:jeUWZIAZ0
>>260
ウチは訪問の方から常勤二人入れてあとは新規に募集をかけました。
常勤が訪問と重複してましたが、特に何も言われなかったですね。
その二人はサビ管の要件はまだ満たして無いですが、とりあえず任せられるレベルなので、将来もう一拠点作る時のサビ管候補にしています。
そういう道筋を作った方が他の従業員のモチベーションが上がるのでは？と考えてますが、どうでしょうね？
ウチは訪問の方から常勤二人入れてあとは新規に募集をかけました。
常勤が訪問と重複してましたが、特に何も言われなかったですね。
その二人はサビ管の要件はまだ満たして無いですが、とりあえず任せられるレベルなので、将来もう一拠点作る時のサビ管候補にしています。
そういう道筋を作った方が他の従業員のモチベーションが上がるのでは？と考えてますが、どうでしょうね？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 18:10:57.05 ID:Gvgewk5L0
264 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/10/31(水) 19:21:33.19 ID:lISS07JC0
>>261
消費税はらってるよ。
これは１１月払えだと。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3573050.jpg
で、お前らは消費税払ってるの。
払ってるなら金額隠していいから俺様みたいに、うｐしてみ？
まともに経営もできねーくせに２ｃｈじゃ殿様だな。
>>256>>263
まだ測ってないけどパワーはある。
エコカーで大衆車といわれるのは別にかまわんけど
バカにされる車だとは思っていない。
つか、バカにしてる奴らは何乗ってるのさ？
軽自動車をローンで買うようなカスのほうが多いんじゃねーの？
消費税はらってるよ。
これは１１月払えだと。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3573050.jpg
で、お前らは消費税払ってるの。
払ってるなら金額隠していいから俺様みたいに、うｐしてみ？
まともに経営もできねーくせに２ｃｈじゃ殿様だな。
>>256>>263
まだ測ってないけどパワーはある。
エコカーで大衆車といわれるのは別にかまわんけど
バカにされる車だとは思っていない。
つか、バカにしてる奴らは何乗ってるのさ？
軽自動車をローンで買うようなカスのほうが多いんじゃねーの？
265 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/10/31(水) 19:23:44.60 ID:lISS07JC0
っと、ちょっと不安なったので一度消す。
写真うｐするの怖いんだよなぁ。
写真うｐするの怖いんだよなぁ。
266 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/10/31(水) 19:29:07.75 ID:lISS07JC0
つか、うｐする必要もないかもしれんがなぁ。
俺様をディスってた野菜ジュースにせよ、僕ちゃんにしてもエアだろ？
荒天もオリバも起業してたとしても年数がないのでたいしたことないだろうし。
その程度でよくもまぁ、俺様をディスれるものだよなぁ。
俺様をディスってた野菜ジュースにせよ、僕ちゃんにしてもエアだろ？
荒天もオリバも起業してたとしても年数がないのでたいしたことないだろうし。
その程度でよくもまぁ、俺様をディスれるものだよなぁ。
267 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/10/31(水) 19:45:30.34 ID:6nfNC16G0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/31(水) 21:13:40.16 ID:Gvgewk5L0
>>264
別にCX-5をバカにはしてねえだろ。
256はお前のイスっていう言い方がおかしいって言ってておれは燃費がカタログスペックと実際の街乗りでは
どれくらい違うか聞いてるだけだろ。
いつもお前はどこかずれてて被害妄想が強いよなあ。
別にCX-5をバカにはしてねえだろ。
256はお前のイスっていう言い方がおかしいって言ってておれは燃費がカタログスペックと実際の街乗りでは
どれくらい違うか聞いてるだけだろ。
いつもお前はどこかずれてて被害妄想が強いよなあ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 01:02:55.26 ID:AoN9lq0T0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 02:18:06.49 ID:PGeKEGRe0
>>269
だよね～
別にCX-5のことバカにしてなんかないけど、買う時にシート（座席）は
皮にしようかどうかとか話はなかったのかなあ。
それを「イス」ってまるでおばちゃんの会話みたい。
新しく買った車の感想が「まだ測ってないけどパワーはある。」
だけ？？
もっといろいろあるだろｗ
お前さあ、高級フランス料理の時も写真うｐしただけで他は何もなかったよな？
普通ギャルソンがどうとか味がどうとかもっとリアルにあるだろ。
っていうかそっちのがむしろ大事で、本質的なことだろ。
お前の話は趣味にしろビジネスにしろリアリティや臨場感が全くないんだよな。
通帳やなんやかんやは必死ともとれるほどうｐしたがるｗ
まあよくあるんだよ。おれの友達も35才にしてニートで兄は外資系の銀行マンだからなｗ
だよね～
別にCX-5のことバカにしてなんかないけど、買う時にシート（座席）は
皮にしようかどうかとか話はなかったのかなあ。
それを「イス」ってまるでおばちゃんの会話みたい。
新しく買った車の感想が「まだ測ってないけどパワーはある。」
だけ？？
もっといろいろあるだろｗ
お前さあ、高級フランス料理の時も写真うｐしただけで他は何もなかったよな？
普通ギャルソンがどうとか味がどうとかもっとリアルにあるだろ。
っていうかそっちのがむしろ大事で、本質的なことだろ。
お前の話は趣味にしろビジネスにしろリアリティや臨場感が全くないんだよな。
通帳やなんやかんやは必死ともとれるほどうｐしたがるｗ
まあよくあるんだよ。おれの友達も35才にしてニートで兄は外資系の銀行マンだからなｗ
271 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/01(木) 03:50:50.05 ID:YNuNEoO3I
2ちゃんでは立場上、上であっても謙虚で低姿勢なキャラが好まれる傾向にあるようで
現実でもそういった上司や先輩を期待するようですが
実際は自分が上の立場になると若者が甘っちょろい考えで仕事をしているので
時々指導せざるを得ないです。これは独立すれば分かります。
私は今のスタッフを見て自分も昔そうだったなぁと懐かしい感じを思い出しますが
徹底的に指導しています。こちらとしては上から目線で当然なのです。
何か勘違いして2ちゃんか何かに染まってしまったのか、立場は同等であるべきだみたいな
若い人が多いようですが、それのせいで悪い方向に進んでしまう危険性があるという覚悟も必要かなと思います。
現実でもそういった上司や先輩を期待するようですが
実際は自分が上の立場になると若者が甘っちょろい考えで仕事をしているので
時々指導せざるを得ないです。これは独立すれば分かります。
私は今のスタッフを見て自分も昔そうだったなぁと懐かしい感じを思い出しますが
徹底的に指導しています。こちらとしては上から目線で当然なのです。
何か勘違いして2ちゃんか何かに染まってしまったのか、立場は同等であるべきだみたいな
若い人が多いようですが、それのせいで悪い方向に進んでしまう危険性があるという覚悟も必要かなと思います。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 04:29:26.23 ID:QoUp9GxP0
>271
独立したお前は消えろよ。どんだけ独立したのが嬉しくて仕方ないんだよw
独立したお前は消えろよ。どんだけ独立したのが嬉しくて仕方ないんだよw
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 06:03:29.66 ID:JcZaadZM0
俺様、笑える
一年前にバレてトンズラしたのに、まだキャラ維持しようとしてんのかwwwww
で、納税額いくらだったんだ？
それが何を意味するかも分からんだろ
ああいうネタは実際、会社やってればいくらでもあるからな
もう一回、泳がせて楽しむとするかww
一年前にバレてトンズラしたのに、まだキャラ維持しようとしてんのかwwwww
で、納税額いくらだったんだ？
それが何を意味するかも分からんだろ
ああいうネタは実際、会社やってればいくらでもあるからな
もう一回、泳がせて楽しむとするかww
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 08:19:06.67 ID:GBs4Mk9Q0
275 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/01(木) 09:34:20.23 ID:2ApVd55u0
>>262>>267
うちは訪問介護事業所なので、横のつながりって皆無に近いんですよね。
それだけが心配です。
介護での経験的には申し分ないオバチャンがいるんですが、逆に勝手に人を推薦してきたり、
僕にアドバイスしたがるのがひっかかります。
>>266
俺様のことディスったことなど一度もないし、接点すらなかったじゃん？
名無しのアホにはいろいろ言ったかもしれないけど、
まさか俺様ともあろうお方が、名無しで荒らしてたりしないよね！？ｗ
うちは訪問介護事業所なので、横のつながりって皆無に近いんですよね。
それだけが心配です。
介護での経験的には申し分ないオバチャンがいるんですが、逆に勝手に人を推薦してきたり、
僕にアドバイスしたがるのがひっかかります。
>>266
俺様のことディスったことなど一度もないし、接点すらなかったじゃん？
名無しのアホにはいろいろ言ったかもしれないけど、
まさか俺様ともあろうお方が、名無しで荒らしてたりしないよね！？ｗ
276 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/01(木) 11:02:49.51 ID:7F/yFRa/i
>>275
信頼関係が確立してないなら口出しさせない方が良いですね。
あくまで参考として聞くということで。
管理者等に据えないなら尚更です。
なかなか大変そうですね。
経験者は仕事的には問題なくても、社内の組織的な部分の理解度に問題ありな人もいますから。
なのでウチは採用の際に未経験者でも資質が良い方は取りますね。
もちろん経験者でも資質の良い方は大歓迎ですが。
信頼関係が確立してないなら口出しさせない方が良いですね。
あくまで参考として聞くということで。
管理者等に据えないなら尚更です。
なかなか大変そうですね。
経験者は仕事的には問題なくても、社内の組織的な部分の理解度に問題ありな人もいますから。
なのでウチは採用の際に未経験者でも資質が良い方は取りますね。
もちろん経験者でも資質の良い方は大歓迎ですが。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 11:10:50.60 ID:WlURQQt20
転職できない人が独立とは恐れ入る
278 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/01(木) 12:11:12.07 ID:T7Hk5WE1I
転職向きな人と独立向きな人というのはあると思いますが
いずれにしろヤル気次第で道は拓いていくしかないです。
ちなみに過去の話ですが、私は職歴なしで20代後半になって就活しました。
ハローワークに毎日通って、1日5通履歴書を出すことをノルマにして
2ヶ月以上かかって一社決まりました。
履歴書は200通以上書きました。でも決まればいいんです。
いずれにしろヤル気次第で道は拓いていくしかないです。
ちなみに過去の話ですが、私は職歴なしで20代後半になって就活しました。
ハローワークに毎日通って、1日5通履歴書を出すことをノルマにして
2ヶ月以上かかって一社決まりました。
履歴書は200通以上書きました。でも決まればいいんです。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 14:35:22.27 ID:PGeKEGRe0
280 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/01(木) 18:27:23.10 ID:vHd8LEXc0
>>275
これはディスってないと？
それとも名無しで書き込んだつもりだった？
＞＞744 荒天 ◆5fSfirvc0U sage 2012/10/10(水) 14:10:20.60 ID:wBCvusSH0
＞＞そういや、俺様と林家って同時期に活躍してなかったよな。
＞＞
＞＞あの幼稚な設定、林家そのものだわｗ
でも、まぁ、俺様実はお前のことそんな嫌いじゃない。
存在が負け組であるリーマンを抜け出してはしゃいでいるのもわかる。
むしろ、起業したてのフレッシュなころの将来の希望とか聞いてみたい。
４０歳くらいのおっさんというのは割り引いて聞いてやるので安心汁。
これはディスってないと？
それとも名無しで書き込んだつもりだった？
＞＞744 荒天 ◆5fSfirvc0U sage 2012/10/10(水) 14:10:20.60 ID:wBCvusSH0
＞＞そういや、俺様と林家って同時期に活躍してなかったよな。
＞＞
＞＞あの幼稚な設定、林家そのものだわｗ
でも、まぁ、俺様実はお前のことそんな嫌いじゃない。
存在が負け組であるリーマンを抜け出してはしゃいでいるのもわかる。
むしろ、起業したてのフレッシュなころの将来の希望とか聞いてみたい。
４０歳くらいのおっさんというのは割り引いて聞いてやるので安心汁。
281 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/01(木) 18:31:04.49 ID:vHd8LEXc0
>>269
あぁ、でてるなそういえば。
詫びにこれのっけてやるから車種特定してくれていいぞ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3576201.jpg
ついでだ、こっちもな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3576337.jpg
>>270
ギャルソン・・・なぁ。
一年前に行ったのに顔覚えてたりしたかな？
水でよろしくといったのに有料でちょと笑ったとか？
で、君はなにやってるの？
消費税はらったことある？
車なにかのってる？
あぁ、でてるなそういえば。
詫びにこれのっけてやるから車種特定してくれていいぞ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3576201.jpg
ついでだ、こっちもな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3576337.jpg
>>270
ギャルソン・・・なぁ。
一年前に行ったのに顔覚えてたりしたかな？
水でよろしくといったのに有料でちょと笑ったとか？
で、君はなにやってるの？
消費税はらったことある？
車なにかのってる？
282 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/01(木) 18:42:36.66 ID:vHd8LEXc0
転職ができようができまいがリーマンは負け組だろ。
金稼げない人間が負け組なんだよ。
で、金稼ぐのはリーマンの優秀さとは別だろ、JK
成績とかリーマン時代とかが結構あれの俺様でも１０００万とか余裕だし
リーマンで２０００万とかかなり無理だし。
とゆうか、年収５００万とかまともに生活することもできないだろ。
飯食って家賃はらってテレビみて子供の学費で人生終了するのか？
なんてゴミな人生。
金稼げない人間が負け組なんだよ。
で、金稼ぐのはリーマンの優秀さとは別だろ、JK
成績とかリーマン時代とかが結構あれの俺様でも１０００万とか余裕だし
リーマンで２０００万とかかなり無理だし。
とゆうか、年収５００万とかまともに生活することもできないだろ。
飯食って家賃はらってテレビみて子供の学費で人生終了するのか？
なんてゴミな人生。
283 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/01(木) 20:24:36.99 ID:A64C6mtL0
>>266
ディスる？お
僕ちゃんが俺様のことをお？
意見の相違は普通にあるかもしれないけど一方的に罵ったりいわゆる煽ったりしたことないと思うけどお。
あとエアって僕ちゃんの言ってることが嘘だってことお？
矛盾点があるなら言ってくれよお。
誰かが適当に書いたことに惑わされてるような気がするんだけどお。
ディスる？お
僕ちゃんが俺様のことをお？
意見の相違は普通にあるかもしれないけど一方的に罵ったりいわゆる煽ったりしたことないと思うけどお。
あとエアって僕ちゃんの言ってることが嘘だってことお？
矛盾点があるなら言ってくれよお。
誰かが適当に書いたことに惑わされてるような気がするんだけどお。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 20:32:04.72 ID:JcZaadZM0
お前ら、俺様なめんなよ
すげーお方なんだからな
糞パンツからは俺もニート扱いだが実際、経営者やっててわかることで俺様を追い詰めたとか
そういう自分の主張と整合性とれない部分はスルーすんのな
今や誰も糞パンツが起業家なんて思ってないし
むしろ俺様の方が立派な起業家だわwwwwwww
すげーお方なんだからな
糞パンツからは俺もニート扱いだが実際、経営者やっててわかることで俺様を追い詰めたとか
そういう自分の主張と整合性とれない部分はスルーすんのな
今や誰も糞パンツが起業家なんて思ってないし
むしろ俺様の方が立派な起業家だわwwwwwww
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 21:10:32.68 ID:eby/zbJR0
俺は3店舗も店長を掛持ちする能力があるのに
いつまでもこんなブラックな某企業でやってられるか！
少しは貯金もできたし独立して俺の店を持つ！
そう言って弟が突然仕事をやめて早9ヶ月
未だに独立どころか店を出す場所すら決まらずに、実家で絶賛ニートを満喫中ｗ
挙句、この前帰ったら、出店の為の資金を都合してくれないか？だってよｗ
兄弟の義理で話だけは聞いてやったが、事業計画も資金計画も収支計画もまともにない始末ｗ
夢を見るのは自由だが、早い内に現実もみた方が色々救われるぜ、きっとｗｗｗｗ
いつまでもこんなブラックな某企業でやってられるか！
少しは貯金もできたし独立して俺の店を持つ！
そう言って弟が突然仕事をやめて早9ヶ月
未だに独立どころか店を出す場所すら決まらずに、実家で絶賛ニートを満喫中ｗ
挙句、この前帰ったら、出店の為の資金を都合してくれないか？だってよｗ
兄弟の義理で話だけは聞いてやったが、事業計画も資金計画も収支計画もまともにない始末ｗ
夢を見るのは自由だが、早い内に現実もみた方が色々救われるぜ、きっとｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:26:58.46 ID:JcZaadZM0
いつも行く100円ローソン、社員みんな臭い
何店舗かあるけど、みんな臭いホームレスの匂いがする
コンビニと同じもの100円で売るには帰れない社員を使いたおすしかないんだろう
どの店でも店長は死んだ目で浮浪者の匂いさせながら、いつ買い物に行っても一人で店を回してる
ブラックの極みだろ
何店舗かあるけど、みんな臭いホームレスの匂いがする
コンビニと同じもの100円で売るには帰れない社員を使いたおすしかないんだろう
どの店でも店長は死んだ目で浮浪者の匂いさせながら、いつ買い物に行っても一人で店を回してる
ブラックの極みだろ
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:53:27.02 ID:+DvAnXTdP
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:56:09.64 ID:JcZaadZM0
おう、P太郎か
お前のキャラなんだっけ？
お前のキャラなんだっけ？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 22:57:57.48 ID:JcZaadZM0
ゴミみたいな人生、リアルな人生でけなされるから2chで人を貶める
それくらいしか自分のプライドを保つ術がない
一つ質問だけど便所で食う飯ってうまいの？
それくらいしか自分のプライドを保つ術がない
一つ質問だけど便所で食う飯ってうまいの？
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/01(木) 23:17:26.38 ID:+DvAnXTdP
お料理教室に通って和食の居酒屋開業
駅前で安い賃料
ランチも売れまくって大儲け
ｗｗｗｗｗｗｗ
子供の発想ｗ
駅前で安い賃料
ランチも売れまくって大儲け
ｗｗｗｗｗｗｗ
子供の発想ｗ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 05:57:43.85 ID:6qIXQPeK0
たるみきった体の熟女妻にナース服を着せる件はどうした？wwwwww
お前、アホちゃうん？
何であんなしょぼい居酒屋キャラばればれでやってたか本当に分からないの？？？
P太郎のばればれ起業キャラへのリスペクトに決まってんだろwwwwwww
今は仕事がめちゃくちゃ忙しくなっちまったから、あまり遊んでやれなくてゴメンな
会社がうまく行ってると書くと嫉妬にとち狂って妄想と書かれるのは毎度のこと
実際に経営者だから分かるようなことを書くと自分に都合が悪いからスルー
P太郎やら糞パンツ、そんな人生で楽しい？
ま、そんなメンタルだから大した仕事もできないんだろ
所詮はカバとどっこいどっこいの知性しかないのは書き込みしてきたことでバレてしまったからなww
さて、仕事すっか
今日も忙しいからお前ら、2ch業がんばってな
お前、アホちゃうん？
何であんなしょぼい居酒屋キャラばればれでやってたか本当に分からないの？？？
P太郎のばればれ起業キャラへのリスペクトに決まってんだろwwwwwww
今は仕事がめちゃくちゃ忙しくなっちまったから、あまり遊んでやれなくてゴメンな
会社がうまく行ってると書くと嫉妬にとち狂って妄想と書かれるのは毎度のこと
実際に経営者だから分かるようなことを書くと自分に都合が悪いからスルー
P太郎やら糞パンツ、そんな人生で楽しい？
ま、そんなメンタルだから大した仕事もできないんだろ
所詮はカバとどっこいどっこいの知性しかないのは書き込みしてきたことでバレてしまったからなww
さて、仕事すっか
今日も忙しいからお前ら、2ch業がんばってな
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 07:33:54.26 ID:jkiCDCFx0
忙しいなら無理しなくていいのよ？ あさっぱらから
293 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/02(金) 09:48:49.88 ID:ImFr1ssz0
>>291
あらら、自演認めちゃってるし。
だからもうこのスレはダメなんだって。
それにカバとか糞パンツとか言うのってアイツしかいないし、
早朝にこの長文、あいかわらずうつ病を逃げ口上にして、どうしようもない生活してるんだろうな。
でも、親もいつまでも生きてないよ。
本当に一度ぐらい2ｃｈ絶って、何かに頑張って見るべきだと思う。
こんなこと繰り返してても人生変わらないよ。墜ちていくだけ。
あらら、自演認めちゃってるし。
だからもうこのスレはダメなんだって。
それにカバとか糞パンツとか言うのってアイツしかいないし、
早朝にこの長文、あいかわらずうつ病を逃げ口上にして、どうしようもない生活してるんだろうな。
でも、親もいつまでも生きてないよ。
本当に一度ぐらい2ｃｈ絶って、何かに頑張って見るべきだと思う。
こんなこと繰り返してても人生変わらないよ。墜ちていくだけ。
294 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/02(金) 10:48:51.06 ID:GSKav6IZ0
>>281
海外（モルディブ？）のちゃんとしたレストランでディナー食いにいって、何も飲まないというのが超かっこ悪い。
その手の場所ではよほどの理由がなければ最低でもワインを嗜む（たしなむ）もの。
何も言わなくてもワインリストから持って来たろ？
おれは食前酒も頼むよ。
別に特別かっこつけてるわけではなくて、マジでそれが普通。
あと、水は無料で持ってくると思ってたって本当に海外行ったことあるの？
少なくとも米国、ヨーロッパ、東南アジア、中東、、、
おれが行った国ではどこも無料で水なんか出てこないぜ？
水（ミネラルウォーター）頼んだら金取られたって当たり前じゃん。
たいていの国ではガソリンより水のほうが高いんだから。
そもそもああいうところでは飲み物と食い物はセットで頼むものなんだ。
おおげさではなくお前の行為は彼女とファミレス行って彼女がコーヒー頼んでるのに、
「僕は水だけでいいです。」って言ってるくらいかっこ悪いことだぜ？
きっと厨房でネタにされてるよ。
旅行が趣味で日本でも数万円のディナーにしょっちゅう行くって嘘でしょ？
それだったらこんな基本的なこと知らないはずがない。
海外（モルディブ？）のちゃんとしたレストランでディナー食いにいって、何も飲まないというのが超かっこ悪い。
その手の場所ではよほどの理由がなければ最低でもワインを嗜む（たしなむ）もの。
何も言わなくてもワインリストから持って来たろ？
おれは食前酒も頼むよ。
別に特別かっこつけてるわけではなくて、マジでそれが普通。
あと、水は無料で持ってくると思ってたって本当に海外行ったことあるの？
少なくとも米国、ヨーロッパ、東南アジア、中東、、、
おれが行った国ではどこも無料で水なんか出てこないぜ？
水（ミネラルウォーター）頼んだら金取られたって当たり前じゃん。
たいていの国ではガソリンより水のほうが高いんだから。
そもそもああいうところでは飲み物と食い物はセットで頼むものなんだ。
おおげさではなくお前の行為は彼女とファミレス行って彼女がコーヒー頼んでるのに、
「僕は水だけでいいです。」って言ってるくらいかっこ悪いことだぜ？
きっと厨房でネタにされてるよ。
旅行が趣味で日本でも数万円のディナーにしょっちゅう行くって嘘でしょ？
それだったらこんな基本的なこと知らないはずがない。
295 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/02(金) 12:54:09.57 ID:ImFr1ssz0
>>276
悩みどころです。みかんさんにも少しそのあたり相談したんですが、
今までのヘルパーさんをみなしでサビ管にするか、
もうすでに要件を満たしている人（男性）を据えるか・・・で迷っています。
あとお二人に聞きたいんですが、
営業時間は具体的にはどうされてますか？
もちろん児童発達支援と放課後等の両方をやる予定です。
どこもばらばらで基準がないんですよね。。。
悩みどころです。みかんさんにも少しそのあたり相談したんですが、
今までのヘルパーさんをみなしでサビ管にするか、
もうすでに要件を満たしている人（男性）を据えるか・・・で迷っています。
あとお二人に聞きたいんですが、
営業時間は具体的にはどうされてますか？
もちろん児童発達支援と放課後等の両方をやる予定です。
どこもばらばらで基準がないんですよね。。。
296 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/02(金) 13:51:09.34 ID:TJbaWwaO0
>>295
登録の際の営業時間は10：00～17：00です。通常期と夏季冬季休暇共通です。
これなら未就学児にもそのまま対応出来ますから。
営業時間外は居宅や移動で対応しています。デイの30分程度の超過は加算で請求出来ますが無償対応ですね。
地域の他社も同じような感じです。
登録の際の営業時間は10：00～17：00です。通常期と夏季冬季休暇共通です。
これなら未就学児にもそのまま対応出来ますから。
営業時間外は居宅や移動で対応しています。デイの30分程度の超過は加算で請求出来ますが無償対応ですね。
地域の他社も同じような感じです。
297 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/02(金) 13:52:36.83 ID:GSKav6IZ0
>>282
あと、おれは269じゃないけど、その写真の車や書類があんたの家族や友達のものではなく
あんたが自分の力で（しかも起業して）稼いだものってどうやって証明するの？
そもそもただ自慢するだけのためにここに来ること自体おろかでまぬけ。
言い加減わかれよ。
あと、おれは269じゃないけど、その写真の車や書類があんたの家族や友達のものではなく
あんたが自分の力で（しかも起業して）稼いだものってどうやって証明するの？
そもそもただ自慢するだけのためにここに来ること自体おろかでまぬけ。
言い加減わかれよ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 20:04:30.24 ID:6qIXQPeK0
>>297
いいじゃん、別に
一年かけて消費税納付用紙らしきもの探してきたんだから
それにしてもあの用紙なんだ？本当に法人やってんのか？
とか突っ込むのはまた、適当なタイミングでやるから暫く泳がせとくべき
カバはまたバカ晒してるな
自演認めてるって・・・本当に理解力の無いカバ頭なんだとつくづく感心するわ
今週は500万弱の利益がでる契約がまとまったし、良い週だった
カバお前、そのカバ頭でいくら稼いだんだ？
いいじゃん、別に
一年かけて消費税納付用紙らしきもの探してきたんだから
それにしてもあの用紙なんだ？本当に法人やってんのか？
とか突っ込むのはまた、適当なタイミングでやるから暫く泳がせとくべき
カバはまたバカ晒してるな
自演認めてるって・・・本当に理解力の無いカバ頭なんだとつくづく感心するわ
今週は500万弱の利益がでる契約がまとまったし、良い週だった
カバお前、そのカバ頭でいくら稼いだんだ？
299 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/02(金) 20:19:41.54 ID:susSDulr0
>>296
２４年４月以前から営業しているデイは見なし指定の多機能型の特例として行えるが、荒天の所のような新設は営業時間を明確にしなきゃいけない。
>>295
発達支援を午前中に行うのはお勧めしない。
うちもやるが、これはある程度の規模があるから行えるだけで、通常は長期休校の夏休みなどは送迎時間のバッティングや職員体制の問題でかなり難しい。
例えば発達支援は通学の特例がないので４時間必要で、9:00～13:00を発達支援、13:00～17:00を放課後とする場合に送りと迎えが同一時間となり難しい。
それと６歳未満はシートを取り付ける必要もあり準備もいるから注意が必要。
詳しくは別スレで質問は受け付ける。
２４年４月以前から営業しているデイは見なし指定の多機能型の特例として行えるが、荒天の所のような新設は営業時間を明確にしなきゃいけない。
>>295
発達支援を午前中に行うのはお勧めしない。
うちもやるが、これはある程度の規模があるから行えるだけで、通常は長期休校の夏休みなどは送迎時間のバッティングや職員体制の問題でかなり難しい。
例えば発達支援は通学の特例がないので４時間必要で、9:00～13:00を発達支援、13:00～17:00を放課後とする場合に送りと迎えが同一時間となり難しい。
それと６歳未満はシートを取り付ける必要もあり準備もいるから注意が必要。
詳しくは別スレで質問は受け付ける。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 20:59:57.85 ID:6qIXQPeK0
ま、でもカバ頭でも出来る簡単なビジネスって意味じゃ国を尊敬しはじめた
バカに単に生活保護だすよりは他人の尻拭いでもさせて金を恵む
そうすりゃカバよりはマシな家族が社会に出て働けてトータルちょいプラスかもな、って
バカに単に生活保護だすよりは他人の尻拭いでもさせて金を恵む
そうすりゃカバよりはマシな家族が社会に出て働けてトータルちょいプラスかもな、って
301 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/02(金) 21:03:47.11 ID:GSKav6IZ0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/02(金) 23:17:04.17 ID:6qIXQPeK0
>>301
じゃ、自分で鯖たてて気持ちｲｰこと言う奴だけのこせば？
人の鯖のスレで起業スレなのにたかだか会社の仕事で何回か海外にいったことで
お前、所詮はリーマンじゃん？
俺と同じ立ち位置に来てからモノ言えや
ほれ、出張申請早く書けや
じゃ、自分で鯖たてて気持ちｲｰこと言う奴だけのこせば？
人の鯖のスレで起業スレなのにたかだか会社の仕事で何回か海外にいったことで
お前、所詮はリーマンじゃん？
俺と同じ立ち位置に来てからモノ言えや
ほれ、出張申請早く書けや
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 00:56:30.38 ID:RZY5XHPU0
下らん話するな。
304 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/03(土) 17:19:47.34 ID:f3q+0N+t0
>>293
おいおい、まじで名無しのつもりでディスってたの忘れてたのか？
荒天ともあろうものが名無しで荒らしてるのがばれちまったな。
しっかし、野菜ジュース＝僕ちゃんじゃね？
野菜の言ってることが事実なら
起業してて仕事のために海外によくいっていると。
でも違うよね？
俺様プロファイルによると野菜は４０歳以上のおっさん。
何年か前に必死にリーマンしててやっとこ買えたのが
２０００万のマンション ３０年ローン。
で、職種はおそらく製造か商社マンかか。
僕ちゃんと同一なら商社マンの可能性が高いな、意外だが。
で、早期退職あたりで起業したいとか思ってるあたりか？
リストラってつらいよなｗｗｗ
おいおい、まじで名無しのつもりでディスってたの忘れてたのか？
荒天ともあろうものが名無しで荒らしてるのがばれちまったな。
しっかし、野菜ジュース＝僕ちゃんじゃね？
野菜の言ってることが事実なら
起業してて仕事のために海外によくいっていると。
でも違うよね？
俺様プロファイルによると野菜は４０歳以上のおっさん。
何年か前に必死にリーマンしててやっとこ買えたのが
２０００万のマンション ３０年ローン。
で、職種はおそらく製造か商社マンかか。
僕ちゃんと同一なら商社マンの可能性が高いな、意外だが。
で、早期退職あたりで起業したいとか思ってるあたりか？
リストラってつらいよなｗｗｗ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 19:24:34.58 ID:7mMkI6fw0
カバはリアルに接したらドン引きするほどのバカだからな
名無し荒らしなんてやりすぎて忘れてるだろ
俺はリアルじゃ丁寧な物言いはするが、バカはリアルだからって賢くはなれないしな
野菜汁は何かよく分からないがスレで書いてることはただひとつ
サラリーマンで海外出張たくさん行きましたよ～ってだけ
リーマンごときが起業家様に何か自慢できるのは会社の金で命令されての海外出張
俺らはリーマンに、仕事をやらせる立場なのよ、わ・か・る？
名無し荒らしなんてやりすぎて忘れてるだろ
俺はリアルじゃ丁寧な物言いはするが、バカはリアルだからって賢くはなれないしな
野菜汁は何かよく分からないがスレで書いてることはただひとつ
サラリーマンで海外出張たくさん行きましたよ～ってだけ
リーマンごときが起業家様に何か自慢できるのは会社の金で命令されての海外出張
俺らはリーマンに、仕事をやらせる立場なのよ、わ・か・る？
306 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/03(土) 21:46:04.86 ID:0sXR0fG60
あまり心の扉を開いて本音を語るのは経営者としてどうかと思うけどなぁ。
働いてくれる従業員さんあっての会社だからね。
今日は硫黄の匂いプンプンの温泉に行ってきたよ。
今朝の気温は0度だった。
夏は避暑地として最高なんだけどね。
理想はヤングリタイアして好きなバイクを山で走らせる…だけど現実はまだまだ。
働いてくれる従業員さんあっての会社だからね。
今日は硫黄の匂いプンプンの温泉に行ってきたよ。
今朝の気温は0度だった。
夏は避暑地として最高なんだけどね。
理想はヤングリタイアして好きなバイクを山で走らせる…だけど現実はまだまだ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:04:54.36 ID:5D7zwCd60
起業，自営 板を作って
そちらで話をしませんか？
そちらで話をしませんか？
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/03(土) 22:06:18.47 ID:5D7zwCd60
起業・自営 板を作って
そちらで話をしませんか？
そちらで話をしませんか？
309 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/03(土) 22:09:21.81 ID:0sXR0fG60
めんどくさい。
ノイズが多いけどここでグダグダやってる方がいいなぁ。
ノイズが多いけどここでグダグダやってる方がいいなぁ。
310 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/03(土) 23:49:53.19 ID:d0Oa00iI0
>>304
起業してからは海外へはほとんど行かなくなったって書いたけどな～
リーマン時代に商社マンやってたってことも書いたし、それについてお前がつっこんだこともあったけどあれは夢だったのか？ｗ
もの忘れ激し過ぎるよ。
で、結局旅行に行くことが趣味とういうのは嘘なんだよな？
お前の言ってることは嘘ばっかじゃねえか。
単に妄想による他人への冒涜だけじゃなくて論理的におれをくずすか自分を肯定できるようなことを何か言ってみろよ。
起業してからは海外へはほとんど行かなくなったって書いたけどな～
リーマン時代に商社マンやってたってことも書いたし、それについてお前がつっこんだこともあったけどあれは夢だったのか？ｗ
もの忘れ激し過ぎるよ。
で、結局旅行に行くことが趣味とういうのは嘘なんだよな？
お前の言ってることは嘘ばっかじゃねえか。
単に妄想による他人への冒涜だけじゃなくて論理的におれをくずすか自分を肯定できるようなことを何か言ってみろよ。
311 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/03(土) 23:52:14.02 ID:d0Oa00iI0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 11:53:57.47 ID:6nU1lSsb0
野菜ジュースってなにやってる人だっけ？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:17:01.86 ID:gus3dPcw0
うんこ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:23:47.19 ID:gus3dPcw0
やっと5スレ目まで読んだ
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:24:55.52 ID:yOpOr8yk0
なんだ、うんこが騒いでるだけか
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 20:28:33.54 ID:gus3dPcw0
317 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/04(日) 20:38:00.98 ID:u0c3+xyc0
俺様や林家のうんたらは心底飽きた。
飲み屋のような良キャラもそうそう現れる訳でもないし、ここは一つ業種毎に意見し合うってのはどうだろうか？
例えば「地方都市での本屋開業」と題すれば・・発行部数も軒並み下がって自炊問題や電子書籍で本屋を始めるなんて自殺行為！
いやいや、本屋も数が減って適正値あたりに来つつあるし立地次第で・・アダルトに特化した所はあまり潰れてないようだし、方向性次第では？
こんな感じでいかないか？スレ毎に話題があればいいと思う。
飲み屋のような良キャラもそうそう現れる訳でもないし、ここは一つ業種毎に意見し合うってのはどうだろうか？
例えば「地方都市での本屋開業」と題すれば・・発行部数も軒並み下がって自炊問題や電子書籍で本屋を始めるなんて自殺行為！
いやいや、本屋も数が減って適正値あたりに来つつあるし立地次第で・・アダルトに特化した所はあまり潰れてないようだし、方向性次第では？
こんな感じでいかないか？スレ毎に話題があればいいと思う。
318 ：158.208.138.210.vmobile.jp：2012/11/04(日) 21:07:50.01 ID:2tp3wGRk0
てすと
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 07:20:34.68 ID:sOdV8R9I0
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 09:45:43.62 ID:d0i1Z+cai
みかんは実質スレ主だろ。
スレ主云々別として問題提起に対して他に行けっつうのは幼稚。
スレ主云々別として問題提起に対して他に行けっつうのは幼稚。
321 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/05(月) 12:43:05.97 ID:p4637vCPI
本屋に関しては、こういうニーズもあるかもなというのがあって
今のネットカフェみたいな雰囲気はあまり好きではないので、
オープンテラスで、ゲオのようなレンタルコミック＋カフェがいいかなと思ってます。
本を通じてコミュニケーションの場の提供して
店は本のレンタル代と珈琲や軽食や酒類が収入、
客は本はレンタルなのでレンタルして家で読むこともできます。
よく中華料理屋さんにあるような漫画や週刊誌などが置いてあって
読みながら時間を潰す感じのオシャレ版です。
今のネットカフェみたいな雰囲気はあまり好きではないので、
オープンテラスで、ゲオのようなレンタルコミック＋カフェがいいかなと思ってます。
本を通じてコミュニケーションの場の提供して
店は本のレンタル代と珈琲や軽食や酒類が収入、
客は本はレンタルなのでレンタルして家で読むこともできます。
よく中華料理屋さんにあるような漫画や週刊誌などが置いてあって
読みながら時間を潰す感じのオシャレ版です。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 13:55:36.00 ID:sOdV8R9I0
>>320
そりゃそうだな
でも、このスレはすでに介護の個別相談スレになってるから、本屋とか他の業種に話題を変えなくても良いだろ
コテも集まってるみたいだし
介護に興味ないし、他の業種が出てこなくてつまらなくなったけど
そりゃそうだな
でも、このスレはすでに介護の個別相談スレになってるから、本屋とか他の業種に話題を変えなくても良いだろ
コテも集まってるみたいだし
介護に興味ないし、他の業種が出てこなくてつまらなくなったけど
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 18:20:16.21 ID:JgFKXMO10
起業するのはいいが、人脈ないし、何をやりたいかはないし、資金ないし、
どうやってとっかかりを作ればいいのかわからんのだなあ。
どうやってとっかかりを作ればいいのかわからんのだなあ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 18:24:56.44 ID:i/I4Bar7i
>>321
そういや地元に2時間ワンオーダー制の漫画喫茶があったな。
今あるかは知らんがかなり流行ってた。
外見、内装はまるでレストランだけど漫画が壁面にずらっと並んでた。
そこは飯がとにかくうまかったなぁ。
そういや地元に2時間ワンオーダー制の漫画喫茶があったな。
今あるかは知らんがかなり流行ってた。
外見、内装はまるでレストランだけど漫画が壁面にずらっと並んでた。
そこは飯がとにかくうまかったなぁ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 19:05:47.06 ID:JgFKXMO10
起業することで社会に通じたかったなあ。
社畜にならないと無理だよ、その社畜も難しくなってきている。
社畜にならないと無理だよ、その社畜も難しくなってきている。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 20:39:07.19 ID:h3/eHA8L0
起業したいけど何で起業すれば良いか分からない、ってのは大半の起業家がそうだろうから気にしなくておけ
あとは部門独立、分社や勤めてる会社と自分の事情から行きがかり上の起業とか
まずは今いる仕事、起業と関係ないと思ってるかも知れないけど目一杯やれ
そして一番はやく出社して最後に帰れ
それから困ったこと、分からないことを上司に持って行くときは自分が用意出来る解答も併せて持って行け
で、簿記やらマーケティングやら資金調達やら自己啓発
とにかく経営者が知ってて良さそうと思う本は片っ端から読め
そのうち本も選ぶ基準がでてくるだろうし現業でも同年代より結果はでると思う
そしたら社外の経営者と沢山知り合いになれ
英会話学校やMBAとか、異業種交流は大抵ダメ
あとは部門独立、分社や勤めてる会社と自分の事情から行きがかり上の起業とか
まずは今いる仕事、起業と関係ないと思ってるかも知れないけど目一杯やれ
そして一番はやく出社して最後に帰れ
それから困ったこと、分からないことを上司に持って行くときは自分が用意出来る解答も併せて持って行け
で、簿記やらマーケティングやら資金調達やら自己啓発
とにかく経営者が知ってて良さそうと思う本は片っ端から読め
そのうち本も選ぶ基準がでてくるだろうし現業でも同年代より結果はでると思う
そしたら社外の経営者と沢山知り合いになれ
英会話学校やMBAとか、異業種交流は大抵ダメ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/05(月) 20:41:52.39 ID:h3/eHA8L0
そういう働き方をしていれば目の前に起業したい仕事が現れる
経営者になりたい、と常に思って常に勉強してるか、いま？
それをせずに何で起業すれば良いかなんて分かるわけがない
自転車のれないのにバイク乗りたいな～っていったって物には順序がある
経営者になりたい、と常に思って常に勉強してるか、いま？
それをせずに何で起業すれば良いかなんて分かるわけがない
自転車のれないのにバイク乗りたいな～っていったって物には順序がある
328 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/05(月) 21:43:06.85 ID:lLagVUdR0
>>321 >>324
漫画喫茶か～そういや長い事行ってないな。
本自体を売るのではなく空間などのサービスで利益を出す・・これらはカラオケのフードで利益を出すモデルと同じだね。
一人でいける漫画居酒屋とかあったらいいなぁ・・
静かで暗く個室過ぎる漫画喫茶は何気に落ち着かない。
携帯が鳴るだけで気を使うなんてまっぴらだね。
漫画喫茶か～そういや長い事行ってないな。
本自体を売るのではなく空間などのサービスで利益を出す・・これらはカラオケのフードで利益を出すモデルと同じだね。
一人でいける漫画居酒屋とかあったらいいなぁ・・
静かで暗く個室過ぎる漫画喫茶は何気に落ち着かない。
携帯が鳴るだけで気を使うなんてまっぴらだね。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 03:00:04.42 ID:YY2R/rBB0
ちょっとした事務所借りて
中古のPC数台と中古の漫画置いて
軽食の味の良さで他と差別化した
隠れ家的（でも、逃亡者はお断りｗ）な
ネカフェをやりたいね
中古のPC数台と中古の漫画置いて
軽食の味の良さで他と差別化した
隠れ家的（でも、逃亡者はお断りｗ）な
ネカフェをやりたいね
330 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/06(火) 11:26:37.08 ID:wfJ64Z1OI
ほとんどネットカフェは同じような形態ですので、
いろんな形があっていいと思いますね。
パソコンは例えばコンビニやドトールのようなチェーン店でも10分100円とかやってもいいですよね。
どっか旅行しに行った場所で何か美味しい店や名所や地図を
大画面で見たいと思ったりプリントアウトしたいときに便利かなと思います。
いろんな形があっていいと思いますね。
パソコンは例えばコンビニやドトールのようなチェーン店でも10分100円とかやってもいいですよね。
どっか旅行しに行った場所で何か美味しい店や名所や地図を
大画面で見たいと思ったりプリントアウトしたいときに便利かなと思います。
331 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/06(火) 11:48:54.23 ID:wfJ64Z1OI
金があっても何をすればいいのか分からない
という可能性もあり得ます。
要は何をしたいかが問題になると思います。
でも自分が何をしたいかを考えても進まないので
お客さんは何を求めて店に来てくれるか、ニーズは何か
を考えると良いかもです。
考えることはタダです。アイディアが浮かんだら紙に書いておきましょう。
という可能性もあり得ます。
要は何をしたいかが問題になると思います。
でも自分が何をしたいかを考えても進まないので
お客さんは何を求めて店に来てくれるか、ニーズは何か
を考えると良いかもです。
考えることはタダです。アイディアが浮かんだら紙に書いておきましょう。
332 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/06(火) 13:02:56.28 ID:Pq0ukXte0
>>305
まあ、おれが実際あったのはこのスレじゃ、みかんと林家なだけなわけだがｗ
俺らが、仕事の話してたのをぽかーんとビール飲んでたのが林家だったよ。
みかんがおれをバカだと思ってるなら仕方がないｗｗｗ
今月は新規がすごすぎて、あんま遊んでやれない。
まあ、おれが実際あったのはこのスレじゃ、みかんと林家なだけなわけだがｗ
俺らが、仕事の話してたのをぽかーんとビール飲んでたのが林家だったよ。
みかんがおれをバカだと思ってるなら仕方がないｗｗｗ
今月は新規がすごすぎて、あんま遊んでやれない。
333 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/06(火) 13:19:01.56 ID:Pq0ukXte0
>>329
レンタルオフィスなどどうだろう？
郵便受取と法人登記だけなら、これほどぼろい商売はない。
ちなみに俺の法人本社は梅田の一等地ビルにあるｗ
親に起業を黙ってたので、自宅を会社登記したくなかっただけなんだが。
レンタルオフィスなどどうだろう？
郵便受取と法人登記だけなら、これほどぼろい商売はない。
ちなみに俺の法人本社は梅田の一等地ビルにあるｗ
親に起業を黙ってたので、自宅を会社登記したくなかっただけなんだが。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 18:18:33.89 ID:LRi9OmbU0
やっぱりカバはカバだな
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
さてと、いろいろと準備するかなwwwww
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
さてと、いろいろと準備するかなwwwww
335 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/06(火) 18:36:05.18 ID:Pq0ukXte0
>>334
おまえｗｗｗ
自分で言ってる意味理解してないだろwww
最高にわろたｗ
本籍地、事業所なんて、世に中５万とあるわ
「原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる」
これどういう意味で書いてるのか説明してくれ、こうじ、頼むよ！
おまえｗｗｗ
自分で言ってる意味理解してないだろwww
最高にわろたｗ
本籍地、事業所なんて、世に中５万とあるわ
「原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる」
これどういう意味で書いてるのか説明してくれ、こうじ、頼むよ！
336 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/06(火) 18:38:30.99 ID:Pq0ukXte0
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
これは名言だ！4回書いておこう
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
原本証書不実記載を堂々とネットで書いて喜んでる
これは名言だ！4回書いておこう
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 21:37:38.77 ID:liNhFkSH0
即レスでﾜﾛﾀならﾜﾛてれば良いでしょ
何か心配ごとでもあるの？
何か心配ごとでもあるの？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/06(火) 22:44:56.76 ID:r3VTrd0n0
おれ独立して将来的には楽天とかソフトバンク買収したいんだけど、
今借金しかなくて中々一歩踏み込めないんだよなあ。
今借金しかなくて中々一歩踏み込めないんだよなあ。
339 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/07(水) 00:09:38.69 ID://Gmygc/0
本屋一つでも膨らむもんだね。まぁ本屋は例えで起業志願者が少なそうなんで他の職種に・・
指標を出して意見でもしていくか・・
★→多いほど有利だったり求められる度合いが高いもの
☆→★の逆
居酒屋編
条件＝地方都市一等地
開業費用＝★☆☆☆☆
将来性＝★★★☆☆
専門性＝★★★☆☆
バイタリティ＝★★☆☆☆
資格＝★★★★★（衛生管理責任者があれば良い）
総合評価＝★★★☆☆
指標を出して意見でもしていくか・・
★→多いほど有利だったり求められる度合いが高いもの
☆→★の逆
居酒屋編
条件＝地方都市一等地
開業費用＝★☆☆☆☆
将来性＝★★★☆☆
専門性＝★★★☆☆
バイタリティ＝★★☆☆☆
資格＝★★★★★（衛生管理責任者があれば良い）
総合評価＝★★★☆☆
340 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/07(水) 00:16:32.66 ID://Gmygc/0
訪問介護編
条件＝地方都市
開業費用＝★★★★★
将来性＝★★★★★
専門性＝★★★☆☆
バイタリティ＝★☆☆☆☆
資格＝★★☆☆☆
総合評価＝★★★☆☆
印刷業
条件＝地方都市
開業費用＝★★★☆☆
将来性＝★☆☆☆☆
専門性＝★☆☆☆☆
バイタリティ＝★☆☆☆☆
資格＝★★★★☆
総合評価＝★★☆☆☆
条件＝地方都市
開業費用＝★★★★★
将来性＝★★★★★
専門性＝★★★☆☆
バイタリティ＝★☆☆☆☆
資格＝★★☆☆☆
総合評価＝★★★☆☆
印刷業
条件＝地方都市
開業費用＝★★★☆☆
将来性＝★☆☆☆☆
専門性＝★☆☆☆☆
バイタリティ＝★☆☆☆☆
資格＝★★★★☆
総合評価＝★★☆☆☆
341 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/07(水) 00:17:09.12 ID://Gmygc/0
※完全に偏見で書いてます
342 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/07(水) 00:26:43.77 ID:otO1PZPE0
>>338
とりあえず買えるものから買えば良いんじゃないかな？
孫さんだって最初からソフトバンク買えたたわけじゃないし。
自分が先日買った軽自動車も売るために買った訳じゃないけど、かなり安く買えたので、原価諸経費引いても今売れば数万～十万円程度の利益が出る。
売った金でまたそういう格安な物か利益の出る物を買う。それの繰り返し。
他の人が聞いたらアホな話だけど、理屈はそういう事じゃないかな？
借金で萎縮してしまうのは人生もったいない。
いろんな人と知り合い、チャンスを逃さない様にすれば、可能性はあるんじゃないかな？
とりあえず買えるものから買えば良いんじゃないかな？
孫さんだって最初からソフトバンク買えたたわけじゃないし。
自分が先日買った軽自動車も売るために買った訳じゃないけど、かなり安く買えたので、原価諸経費引いても今売れば数万～十万円程度の利益が出る。
売った金でまたそういう格安な物か利益の出る物を買う。それの繰り返し。
他の人が聞いたらアホな話だけど、理屈はそういう事じゃないかな？
借金で萎縮してしまうのは人生もったいない。
いろんな人と知り合い、チャンスを逃さない様にすれば、可能性はあるんじゃないかな？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 01:30:50.07 ID:nmeX69HG0
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 04:15:59.60 ID:XYkoU/c30
レンタルオフィスなんて普通にオフィスで借りて貰えないから仕方なくやってるだけ
ウハウハだと思うなら自分でやってみればいい
世間知らずほど、そういうことを言うもんだ
>>338
君は絶対に大成しないから一歩踏み込まない方がいいよ
嘘だと思うなら半年後にもう一度こはスレに来てごらん
きっと君は何も変わってないし行動も起こしてないから
それにしても、みかんの書く職業はセンスねーな
ウハウハだと思うなら自分でやってみればいい
世間知らずほど、そういうことを言うもんだ
>>338
君は絶対に大成しないから一歩踏み込まない方がいいよ
嘘だと思うなら半年後にもう一度こはスレに来てごらん
きっと君は何も変わってないし行動も起こしてないから
それにしても、みかんの書く職業はセンスねーな
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 06:26:27.70 ID:HmvS1Rdd0
荒天があわてて取り繕っててﾜﾛﾀ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 06:31:40.45 ID:HmvS1Rdd0
ネット通販や転売みたいな法人登記ならまだしも
許認可業種で嘘の登記はまずいだろjk
許認可業種で嘘の登記はまずいだろjk
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 07:13:42.07 ID:/Do9qa/D0
などと意味不明な供述をしており動機は嫉妬によるものと思われる。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 08:37:35.43 ID:DjWdVHV/i
ホリエモンの言う成功する起業の仕方
・利益率の高い商売をやる
・在庫を持たない商売をやる
・定期的に一定額の収入が入ってくる商売をやる
・資本ゼロあるいは小資本で始められる商売をやる
これに当てまはるものって何だろうか。
・利益率の高い商売をやる
・在庫を持たない商売をやる
・定期的に一定額の収入が入ってくる商売をやる
・資本ゼロあるいは小資本で始められる商売をやる
これに当てまはるものって何だろうか。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 08:52:13.76 ID:Mq48doD80
>>335
いやいや。林家は荒天の事業のこと知ってるんだろ？
登記のためだけに住所借りるのは違法とまでは言わなくても、あまり良いことではないんじゃないか？
下手したら免許（？）取り消しとかあり得るかも。
いやいや。林家は荒天の事業のこと知ってるんだろ？
登記のためだけに住所借りるのは違法とまでは言わなくても、あまり良いことではないんじゃないか？
下手したら免許（？）取り消しとかあり得るかも。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 09:48:32.10 ID:/Do9qa/D0
何らかの指摘を受けたら所在地変更の登記をするだけの事。
その程度では許認可の取り消しなど無い無い。
ド素人は黙ってろってこった。
その程度では許認可の取り消しなど無い無い。
ド素人は黙ってろってこった。
351 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/07(水) 09:53:33.97 ID://Gmygc/0
>>348
限りなく訪問介護がそれに近い。
利益率もやり方（人件費の抑え方）次第で全ての条件は揃う。
俺は介護業界の給与水準を上げる事も目標の一つだから人件費は多くかかってるが。
>>349
本社所在地は何処でもいい。
認可は本社で受けるものではなく営業所毎だからね。
俺も三つある営業所と本社は別だよ。
限りなく訪問介護がそれに近い。
利益率もやり方（人件費の抑え方）次第で全ての条件は揃う。
俺は介護業界の給与水準を上げる事も目標の一つだから人件費は多くかかってるが。
>>349
本社所在地は何処でもいい。
認可は本社で受けるものではなく営業所毎だからね。
俺も三つある営業所と本社は別だよ。
352 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/07(水) 11:18:42.60 ID:Ms568Mbji
昔は新築マンションや住宅のクリーニングなんて商売も小資金で独立しやすい業種でしたな。
こちらでは中古車のレンタル屋が少しずつ増えてます。
月々数千円から数万円でレンタルで、気に入ったらお買い上げ。
ローンが組めない人もいますからね。
板金屋や修理工場からの需要もあるし。
こちらでは中古車のレンタル屋が少しずつ増えてます。
月々数千円から数万円でレンタルで、気に入ったらお買い上げ。
ローンが組めない人もいますからね。
板金屋や修理工場からの需要もあるし。
353 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/07(水) 11:22:43.28 ID:jL8UPvKu0
そろそろTこうじの言い訳を聞こうか？
いや、かわいそうな奴だということでこのままリリースしとくか。
こんな人が本当に起業とか・・・もうねｗｗｗ
いや、かわいそうな奴だということでこのままリリースしとくか。
こんな人が本当に起業とか・・・もうねｗｗｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 13:53:38.12 ID:HmvS1Rdd0
>>351
本店がどこでもいいということと、虚偽登記をしていることとは別の話だけど、あえて混同してる？
本店がどこでもいいということと、虚偽登記をしていることとは別の話だけど、あえて混同してる？
355 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/07(水) 15:43:30.29 ID:jL8UPvKu0
？？？いったい何が虚偽登記？ｗ
右脳と左脳が混同してる？
右脳と左脳が混同してる？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 16:53:01.57 ID:HmvS1Rdd0
レンタル住所で本店登記してるんでしょ？
許認可業種は規制が必要だから許認可してるわけであって。
幽霊法人や暴力団や詐欺グループなんかも含め、適正でない（法）人が規制業種に入ってこないようにしてる。
本店が営業実体のない場所に登記されてるって、まさに幽霊法人だよ。
何かの責任が生じた時に姿をくらませて逃げてしまう。
だから今日認可のいる仕事をやるのに、そんな場所で本店登記してたら許認可の取り消しや、更新拒絶なんかが実際にある。
少なくとも現時点で違反しているので５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
許認可業種をこんな虚偽登記でやってる、って法務局に告発するとどうなるんだ？
許認可業種は規制が必要だから許認可してるわけであって。
幽霊法人や暴力団や詐欺グループなんかも含め、適正でない（法）人が規制業種に入ってこないようにしてる。
本店が営業実体のない場所に登記されてるって、まさに幽霊法人だよ。
何かの責任が生じた時に姿をくらませて逃げてしまう。
だから今日認可のいる仕事をやるのに、そんな場所で本店登記してたら許認可の取り消しや、更新拒絶なんかが実際にある。
少なくとも現時点で違反しているので５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
許認可業種をこんな虚偽登記でやってる、って法務局に告発するとどうなるんだ？
357 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/07(水) 17:04:12.48 ID:jL8UPvKu0
358 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/07(水) 17:07:54.26 ID:jL8UPvKu0
てゆーか、こんなレベルで起業どころか、個人事業起ち上げレベルにもいけないでしょ、この人じゃ。
ネットでどこにでも調べられることを、どうやったらこう間違った訳のわからない解釈ができるのか不思議で仕方がない。
ネットでどこにでも調べられることを、どうやったらこう間違った訳のわからない解釈ができるのか不思議で仕方がない。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 17:09:47.71 ID:Mq48doD80
バーチャルオフィスだと許認可がおりないこともけっこうあるようだけど。
逆に言うとバーチャルだと気づかれずに認可が下りた場合、バーチャルだとわかって取り消しもありうると。
しかし林家と荒天はおもしろいな。
大人なのにこんなとこでケンカしてそれをライブで全国にさらしてるってそうないぜｗ
逆に言うとバーチャルだと気づかれずに認可が下りた場合、バーチャルだとわかって取り消しもありうると。
しかし林家と荒天はおもしろいな。
大人なのにこんなとこでケンカしてそれをライブで全国にさらしてるってそうないぜｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 17:09:56.62 ID:HmvS1Rdd0
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 17:10:56.34 ID:HmvS1Rdd0
それにしてもビビりすぎじゃないか？
一日中はりついてチェックしてたの？
誰かに恨みを買うようなことをしてなければ全然、問題ないでしょ。
一日中はりついてチェックしてたの？
誰かに恨みを買うようなことをしてなければ全然、問題ないでしょ。
362 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/07(水) 17:38:06.90 ID:D4ULR3hci
レンタルでも登記の際に借りてる事実があるなら問題無いと思うけど。
何でそんなに騒ぎになるのかな？
ウチも本社は自宅だけど、賃貸マンションで借主は法人でなく自分。
法人名義じゃないから誰かに恨まれてたら虚偽でチクられるかな（笑）
何でそんなに騒ぎになるのかな？
ウチも本社は自宅だけど、賃貸マンションで借主は法人でなく自分。
法人名義じゃないから誰かに恨まれてたら虚偽でチクられるかな（笑）
363 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/07(水) 20:51:18.20 ID://Gmygc/0
>>360
これと荒天の所と何の関係があるのだろう？
俺は諸々の面倒を回避するために任期すらない合資会社にしたけどね。
合資会社の無限責任も元個人事業者だった俺には怖いと思う事すらなかったな。
今の会社法では株式会社に組織変更できるが、そのメリットを何も感じないのでする予定もないな。
これと荒天の所と何の関係があるのだろう？
俺は諸々の面倒を回避するために任期すらない合資会社にしたけどね。
合資会社の無限責任も元個人事業者だった俺には怖いと思う事すらなかったな。
今の会社法では株式会社に組織変更できるが、そのメリットを何も感じないのでする予定もないな。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 20:54:25.53 ID:XYkoU/c30
レンタルオフィスで簡単に儲かるどころか突っ込まれすぎだろ
大体、登記なんて適当なところで税務署の書類が届けば問題ないだろ
大体、登記なんて適当なところで税務署の書類が届けば問題ないだろ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 21:00:38.59 ID:2UJ7Jpfz0
レンタルオフィスとか何でも勝手にやれよ。
ここの独立したい奴は起業して大きくしていこうとかいうよりも、
安定した場を作りたいために起業する感じだな、
別に構わんが…
ここの独立したい奴は起業して大きくしていこうとかいうよりも、
安定した場を作りたいために起業する感じだな、
別に構わんが…
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 22:55:02.42 ID:nXmcoP/1i
評論するだけの奴はなんだろね。
批判して終了な奴は世の中一杯いるわ。
そっからアイデア出して議論しようや。
批判して終了な奴は世の中一杯いるわ。
そっからアイデア出して議論しようや。
367 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/08(木) 02:13:34.04 ID:SZVwJfDpI
転職より何かしら独立した方がいいかなと思う理由として
自分の夢が実現し易いというのがあります。
飲食店経営でも十人十色です。
私の場合は従来から地域活動も好きで積極的に参加してきて
今年は活性化委員会の理事になり一気に力のある方達との人脈を築くことができ
また会議では私のアイディアがかなりスムーズに承認されています。
次回の市会議員選挙で立候補する上での地道な活動です。
私にとっては仕事は自分を表現する手段の一つです。
それはサラリーマンではなかなか難しく、独立したことでかなり身が軽く自由に動けるようになりました。
自分の夢が実現し易いというのがあります。
飲食店経営でも十人十色です。
私の場合は従来から地域活動も好きで積極的に参加してきて
今年は活性化委員会の理事になり一気に力のある方達との人脈を築くことができ
また会議では私のアイディアがかなりスムーズに承認されています。
次回の市会議員選挙で立候補する上での地道な活動です。
私にとっては仕事は自分を表現する手段の一つです。
それはサラリーマンではなかなか難しく、独立したことでかなり身が軽く自由に動けるようになりました。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 04:39:29.46 ID:7kM+2xxP0
>>363
無限責任でやってるのは立派だと思う
けど頭は回らないみたいだな
バーチャルオフィスは郵便物が届くだけで実際、そこで営業してないんだろ？
公務員に嘘の本店の場所を届けて商業登記に嘘を記載させた
立派に刑事事件だよ
告発、情報提供などで法務局がどう動くかは分からないけど
いざとなったら姿をくらませ雲隠れ出来る法人てこった
そこを誰かが突っ込んだら、役人はそんな法人の許認可そのままに出きるのかねぇ
放置するなら俺も虚偽記載の法人でやるからスルーしろよ、と役人に詰め寄る？ww
無限責任でやってるのは立派だと思う
けど頭は回らないみたいだな
バーチャルオフィスは郵便物が届くだけで実際、そこで営業してないんだろ？
公務員に嘘の本店の場所を届けて商業登記に嘘を記載させた
立派に刑事事件だよ
告発、情報提供などで法務局がどう動くかは分からないけど
いざとなったら姿をくらませ雲隠れ出来る法人てこった
そこを誰かが突っ込んだら、役人はそんな法人の許認可そのままに出きるのかねぇ
放置するなら俺も虚偽記載の法人でやるからスルーしろよ、と役人に詰め寄る？ww
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 04:45:18.28 ID:7kM+2xxP0
あとは各種議員に言う手もある
放置するならお前はそういう違法放置議員と選挙でみんなに言う、とか
放置するならお前はそういう違法放置議員と選挙でみんなに言う、とか
370 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/08(木) 07:52:13.25 ID:iRYXW1d10
371 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/08(木) 08:08:34.31 ID:V+lJ/Izh0
>>368
全く言っている意味がわからん。
本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
そもそも“嘘”とは何なのだ？嘘とは本社で事業者指定を受けたのに実際は違う所で行ったって事なら所在地移転の届けを出して受理されてなければ嘘になるが・・
全く言っている意味がわからん。
本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
そもそも“嘘”とは何なのだ？嘘とは本社で事業者指定を受けたのに実際は違う所で行ったって事なら所在地移転の届けを出して受理されてなければ嘘になるが・・
372 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/08(木) 08:26:39.47 ID:V5J0XCUr0
俺も彼が何を言ってるのかまったく意味が分かりません。
国税の所轄が本店地になるだけであって、
当たり前だが法人市民税等は実際の営業活動を行ってる市町村になるだけのことなのだが。
そもそも世の中の自宅を本社に登記していて、事業所を他府県とかにおいてる人たちはどうなるんだ？
説明したまえ
国税の所轄が本店地になるだけであって、
当たり前だが法人市民税等は実際の営業活動を行ってる市町村になるだけのことなのだが。
そもそも世の中の自宅を本社に登記していて、事業所を他府県とかにおいてる人たちはどうなるんだ？
説明したまえ
373 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/08(木) 09:27:16.95 ID:OTYibou5i
要は実際に活動していないと思われる事務所等を本店本社登記して、介護事業者の指定を受けてるから…って言いたいんでしょ？
開業する迄の開設準備室でしたって言ったら終わりの話なんだけどね（笑）
まぁ当局や議員を動かして脳内告発がうまくいったらここで報告して欲しいね。
法務局から虚偽記載についての問い合わせがある日を気長に待つ事にしましょう（笑）
開業する迄の開設準備室でしたって言ったら終わりの話なんだけどね（笑）
まぁ当局や議員を動かして脳内告発がうまくいったらここで報告して欲しいね。
法務局から虚偽記載についての問い合わせがある日を気長に待つ事にしましょう（笑）
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 09:57:29.85 ID:LQhPgh3l0
登記に関する事と税務、許認可に関することがゴチャゴチャになってるな、尻拭い業の頭だけあって。
>>本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
ルール、あったはずだよ。判例で出てる。納税の話とは別の話だ。
http://profile.dreamgate.gr.jp/QaItems/detail/386
考えてみなよ？登記上の本社に営業実態がなくて良い、なんておかしいだろ。
そもそも商業登記ってのは、商人が人格権を持つために必要なものだぞ？
世の中の会社が営業実態のない場所に本店登記し、法人登記が出鱈目なら、経済取引の秩序が維持できないだろ？
だからこそ、公正証書原本不実記載には罰則がある。
それに会社は本店に定款や帳簿、株主総会の議事録なんかを置かなきゃいけない。
自宅登記は、そこに机も置けるだろうし、そこで営業実態がある、と言えばそれまで。
少なくとも経営者の居住実態のある自宅なら、何かあったときに、実際に法の支配が及ぶし。
これは本店登記が実体と乖離している大きな会社でも言えることだし、だからこそ、それで成立している。
机も置かなければ設置書類も完備されないバーチャルオフィスとは全く違う。
実体がなくても登記時は実地調査がないため、本店登記されてしまうからこそ、犯罪の温床になっている。
ま、尻拭いしてる程度だと、あまり関係なさそうだけどな。
本店の移転登記に少し金がかかるだけだ、ザマァwwww
忙しいからまた後でな☆
>>本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
ルール、あったはずだよ。判例で出てる。納税の話とは別の話だ。
http://profile.dreamgate.gr.jp/QaItems/detail/386
考えてみなよ？登記上の本社に営業実態がなくて良い、なんておかしいだろ。
そもそも商業登記ってのは、商人が人格権を持つために必要なものだぞ？
世の中の会社が営業実態のない場所に本店登記し、法人登記が出鱈目なら、経済取引の秩序が維持できないだろ？
だからこそ、公正証書原本不実記載には罰則がある。
それに会社は本店に定款や帳簿、株主総会の議事録なんかを置かなきゃいけない。
自宅登記は、そこに机も置けるだろうし、そこで営業実態がある、と言えばそれまで。
少なくとも経営者の居住実態のある自宅なら、何かあったときに、実際に法の支配が及ぶし。
これは本店登記が実体と乖離している大きな会社でも言えることだし、だからこそ、それで成立している。
机も置かなければ設置書類も完備されないバーチャルオフィスとは全く違う。
実体がなくても登記時は実地調査がないため、本店登記されてしまうからこそ、犯罪の温床になっている。
ま、尻拭いしてる程度だと、あまり関係なさそうだけどな。
本店の移転登記に少し金がかかるだけだ、ザマァwwww
忙しいからまた後でな☆
375 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/08(木) 11:06:48.43 ID:O/1PSbVqi
＞ま、尻拭いしてる程度だと、あまり関係なさそうだけどな。
結局これが言いたいだけなんだなぁ。
しかし忙しい割には長々と長文だねぇ（笑）
結局これが言いたいだけなんだなぁ。
しかし忙しい割には長々と長文だねぇ（笑）
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 11:27:55.35 ID:M062cdPm0
おもしろくなってきたじゃないかｗ
お前らも起業家のはしくれならこういうリアルで為になる話を少しでもしろよ。
おれたちこのスレの視聴者様はカバとかどうとかの話はもうとっくに飽きてるんだよｗ
お前らも起業家のはしくれならこういうリアルで為になる話を少しでもしろよ。
おれたちこのスレの視聴者様はカバとかどうとかの話はもうとっくに飽きてるんだよｗ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 12:30:27.11 ID:J/ZG5FAI0
宗教ビジネスが最強！！
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 16:08:02.25 ID:LQhPgh3l0
>>376
無理無理。こいつらは何も国に富を生み出さず、国の税金を掠め取る尻拭い業しかやってないんだぜ？
国策でおつむの足りない奴用の仕事を生み出すために、外注尻拭い業を作ってやったようなもんだ。
生活保護よりはマシ、って程度。その分、家族が外に出て働いで若干でも富を作れるからな。
実際、このスレ見れば介護やってるカバ頭族のモノの道理の分からなさ、理解力の無さは良く分かる。
本店登記なんてどうでもいい、なんて言ってる奴らだぜ？
そんなのにマトモなビジネスの話なんかできるか、っての。タバコ休憩終わりさよなら。
無理無理。こいつらは何も国に富を生み出さず、国の税金を掠め取る尻拭い業しかやってないんだぜ？
国策でおつむの足りない奴用の仕事を生み出すために、外注尻拭い業を作ってやったようなもんだ。
生活保護よりはマシ、って程度。その分、家族が外に出て働いで若干でも富を作れるからな。
実際、このスレ見れば介護やってるカバ頭族のモノの道理の分からなさ、理解力の無さは良く分かる。
本店登記なんてどうでもいい、なんて言ってる奴らだぜ？
そんなのにマトモなビジネスの話なんかできるか、っての。タバコ休憩終わりさよなら。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 16:45:57.97 ID:7I9itZ8Ni
妄想族が何か語っとらっせるなぁ。
能書きばっかで何も出来ないクセに。
タバコ休憩w笑わすなぁww
期間工か？
能書きばっかで何も出来ないクセに。
タバコ休憩w笑わすなぁww
期間工か？
380 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/08(木) 17:26:50.77 ID:V5J0XCUr0
「俺の勘違いだったよ」
の一言で済むのに、ここまで虚言妄想で通そうってんだから、
そら、まともに定職につけるわけないわな。
の一言で済むのに、ここまで虚言妄想で通そうってんだから、
そら、まともに定職につけるわけないわな。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 17:33:50.59 ID:LQhPgh3l0
また論破してしまったか・・・・
今日はいいかげん、作る資料も多いし考えることも多くて忙しいからまた後でね☆
今日はいいかげん、作る資料も多いし考えることも多くて忙しいからまた後でね☆
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 20:29:16.97 ID:Bdjdp6qa0
決着はついたな
383 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/08(木) 21:52:33.41 ID:V+lJ/Izh0
>>381
論破も何も全て決めつけて勝手に勝利宣言しているだけだ。
バーチャルオフィス（私書箱サービス）とレンタルオフィスは別物（まぁこれは荒天も混同しているようだが）あんたが言ってるのはバーチャルオフィスの事だろう？
レンタルオフィスはオフィスに必要な機能（什器備品設備）や秘書電話（代わりに電話受付をする）などの短期で借りたり備品購入や改装が必要ないのでスタート時にも使われるごく当たり前で、SOHOやベンチャー支援で自治体や県が家賃補助をする程のものだ。
荒天がスタートに手っ取り早いレンタルオフィスを使うのも、俺が親の実家を本店登記したのも一般的だな。
議事録の保存等も俺は問題無いし（俺はそれらの手数が少なくて済むから合資）荒天はこれからだろう。
そもそも荒天は認可が下りたので梅田に本店登記のままにするのは無用にコスト増をもたらすので現在の営業所に変更するんじゃないか？
俺は実家なので顔を出す機会を作るために本店は当面変えないが。
論破も何も全て決めつけて勝手に勝利宣言しているだけだ。
バーチャルオフィス（私書箱サービス）とレンタルオフィスは別物（まぁこれは荒天も混同しているようだが）あんたが言ってるのはバーチャルオフィスの事だろう？
レンタルオフィスはオフィスに必要な機能（什器備品設備）や秘書電話（代わりに電話受付をする）などの短期で借りたり備品購入や改装が必要ないのでスタート時にも使われるごく当たり前で、SOHOやベンチャー支援で自治体や県が家賃補助をする程のものだ。
荒天がスタートに手っ取り早いレンタルオフィスを使うのも、俺が親の実家を本店登記したのも一般的だな。
議事録の保存等も俺は問題無いし（俺はそれらの手数が少なくて済むから合資）荒天はこれからだろう。
そもそも荒天は認可が下りたので梅田に本店登記のままにするのは無用にコスト増をもたらすので現在の営業所に変更するんじゃないか？
俺は実家なので顔を出す機会を作るために本店は当面変えないが。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 22:09:29.08 ID:cdK9qQyv0
と、いう話にしようと今まで必死に考えていたんですか？
>>レンタルオフィスなどどうだろう？
>>郵便受取と法人登記だけなら、これほどぼろい商売はない。
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
これは名言だ！5回書いておこう
>>レンタルオフィスなどどうだろう？
>>郵便受取と法人登記だけなら、これほどぼろい商売はない。
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
>>郵便受取と法人登記だけ
これは名言だ！5回書いておこう
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 22:15:44.48 ID:cdK9qQyv0
>>そもそも荒天は認可が下りたので梅田に本店登記のままにするのは無用にコスト増をもたらすので現在の営業所に変更するんじゃないか？
足りないカバ頭同士で必死に考えた言い訳、ってことね。
知恵がない分、アイディア出すのにけっこう時間かかったね。
やっぱり国の政策というのは優秀な官僚が考えているんですね。
どんな事業をやっても失敗続きの経営者でも、生活保護に陥らずに税金を分け与える事業システムを構築するなんて。
日本の未来は官僚が担っている、と考えると案外、見通しが明るいかもしれないと、お陰さまで前向きな気持ちになれましたよ。
ま、俺から言わせたら介護起業も生活保護も保険金詐欺も同じようなくくりだはだはwwwww
足りないカバ頭同士で必死に考えた言い訳、ってことね。
知恵がない分、アイディア出すのにけっこう時間かかったね。
やっぱり国の政策というのは優秀な官僚が考えているんですね。
どんな事業をやっても失敗続きの経営者でも、生活保護に陥らずに税金を分け与える事業システムを構築するなんて。
日本の未来は官僚が担っている、と考えると案外、見通しが明るいかもしれないと、お陰さまで前向きな気持ちになれましたよ。
ま、俺から言わせたら介護起業も生活保護も保険金詐欺も同じようなくくりだはだはwwwww
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 22:32:19.61 ID:cdK9qQyv0
>>383
>>本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
↑
ルールある、っての。そんな常識も知らないから何で起業しても失敗するんだよ。
これに限らず、この程度の認識で経営者ヅラしてやってれば失敗するに決まってる。
そもそも世の中の法人は営業実態と関係ないところに登記を置いても何ら問題ないなら、代表だって実態と違っても良いと思うが、法人登記の表記事項は何の意味をなすんだ？
説明したまえ
忙しいから仕事に戻るよ、あんたらみたいに暇じゃないんで。
これは宿題にして、カバ天と答えを考えて明日の朝までに提出でも良いよ。
すぐには答えられないだろうから。
>>本社で営業していないといけないってルールなど無く、本社のある自治体が納税地になるというだけだ。
↑
ルールある、っての。そんな常識も知らないから何で起業しても失敗するんだよ。
これに限らず、この程度の認識で経営者ヅラしてやってれば失敗するに決まってる。
そもそも世の中の法人は営業実態と関係ないところに登記を置いても何ら問題ないなら、代表だって実態と違っても良いと思うが、法人登記の表記事項は何の意味をなすんだ？
説明したまえ
忙しいから仕事に戻るよ、あんたらみたいに暇じゃないんで。
これは宿題にして、カバ天と答えを考えて明日の朝までに提出でも良いよ。
すぐには答えられないだろうから。
387 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/08(木) 22:49:12.91 ID:V+lJ/Izh0
>>386
全くもって意味が分からないな。
まず“営業”とはどんな意味で使ってるんだい？
もしおたくのルールがあるなら運送業を営む会社が介護に進出した場合にデイサービスや訪問を本社所在地で行っていないとダメだとか思ってるわけ？
トヨタとかを例で例えればトヨタは地元を意識して本社を愛知のままにしているが、本社を東京に移転した場合に登記事項にある全ての工場とかの機能が東京に移らないと否認されるとか思ってるの？
全くもって意味が分からないな。
まず“営業”とはどんな意味で使ってるんだい？
もしおたくのルールがあるなら運送業を営む会社が介護に進出した場合にデイサービスや訪問を本社所在地で行っていないとダメだとか思ってるわけ？
トヨタとかを例で例えればトヨタは地元を意識して本社を愛知のままにしているが、本社を東京に移転した場合に登記事項にある全ての工場とかの機能が東京に移らないと否認されるとか思ってるの？
388 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/08(木) 22:50:44.63 ID:V+lJ/Izh0
>>386
全くもって意味が分からないな。
まず“営業”とはどんな意味で使ってるんだい？
もしおたくのルールがあるなら運送業を営む会社が介護に進出した場合にデイサービスや訪問を本社所在地で行っていないとダメだとか思ってるわけ？
トヨタとかを例で例えればトヨタは地元を意識して本社を愛知のままにしているが、本社を東京に移転した場合に登記事項にある全ての工場とかの機能が東京に移らないと否認されるとか思ってるの？
全くもって意味が分からないな。
まず“営業”とはどんな意味で使ってるんだい？
もしおたくのルールがあるなら運送業を営む会社が介護に進出した場合にデイサービスや訪問を本社所在地で行っていないとダメだとか思ってるわけ？
トヨタとかを例で例えればトヨタは地元を意識して本社を愛知のままにしているが、本社を東京に移転した場合に登記事項にある全ての工場とかの機能が東京に移らないと否認されるとか思ってるの？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 23:02:47.04 ID:UobMdgdLi
法的に問題や不備があるなら修正した方がいい。
自分で動いて解決したら良いだけ。
いちいち重箱の隅をつつくような書き込みはスルーしようや。
独立してやって行く人を妬ましく思う人も世の中にはいるさ。
暴言に対して暴言で返してるような態度では応援する気にもならんし。
次の話題があれば誰か振ってくれよ。
自分で動いて解決したら良いだけ。
いちいち重箱の隅をつつくような書き込みはスルーしようや。
独立してやって行く人を妬ましく思う人も世の中にはいるさ。
暴言に対して暴言で返してるような態度では応援する気にもならんし。
次の話題があれば誰か振ってくれよ。
390 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/08(木) 23:12:06.58 ID:V+lJ/Izh0
>>386
ルールがあると言ってるが、そのルールを教えてくれないか？
俺の認識では法人が本店所在地に実態が無い場合には納税地の変更を税務署が認めているが、それが変わったのかい？
>>389
全くもってその通り。
本屋でも話題があるのだから他でも沢山ある。
俺の現在の良い見込みとしては・・
・宅配弁当（買い物代行含む）
・高齢者向け賃貸事業
・安否確認サービス
・カレー屋（グリーンカレー専門店）
・権利擁護関連
・業務アプリ開発
ん～やっぱ守備範囲からかシニア系に偏るな～
ルールがあると言ってるが、そのルールを教えてくれないか？
俺の認識では法人が本店所在地に実態が無い場合には納税地の変更を税務署が認めているが、それが変わったのかい？
>>389
全くもってその通り。
本屋でも話題があるのだから他でも沢山ある。
俺の現在の良い見込みとしては・・
・宅配弁当（買い物代行含む）
・高齢者向け賃貸事業
・安否確認サービス
・カレー屋（グリーンカレー専門店）
・権利擁護関連
・業務アプリ開発
ん～やっぱ守備範囲からかシニア系に偏るな～
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 00:14:24.02 ID:XdHvo/HQ0
392 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/09(金) 00:45:24.59 ID:+D/fyc4T0
権利擁護はここで詳しく出てます。
ttp://www.fukushiokayama.or.jp/kenri/hikaku/kankei.htm
先日の自立支援協議会でも権利擁護は話題に上がりましたが、児童デイサービスの事業者が多かったせいか、今一つ興味を持たれなかったですね。
相談支援や生活介護や作業所の業者は今後取り扱う様になっていくのでしょうね。
ttp://www.fukushiokayama.or.jp/kenri/hikaku/kankei.htm
先日の自立支援協議会でも権利擁護は話題に上がりましたが、児童デイサービスの事業者が多かったせいか、今一つ興味を持たれなかったですね。
相談支援や生活介護や作業所の業者は今後取り扱う様になっていくのでしょうね。
393 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/09(金) 01:24:58.29 ID:BGb2KLwM0
394 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/09(金) 03:39:15.40 ID:L/Xc/2M6I
ロボットが今後需要がありそうですね。
1億円のロボットが3000機売れるとか
遠隔操作型の巨大ロボットをここの住人総力を上げて作りたいですね。
そういえば私は小学校4年の時に夏休みの課題で
割り箸で作ったリモコン操作でアーム型の手を作って市から表彰されました。
今の時代はデジタルとかソフト面ばかりで飽き飽きしてきたので
10メートルくらいのロボット作りましょう（≧∇≦）
1億円のロボットが3000機売れるとか
遠隔操作型の巨大ロボットをここの住人総力を上げて作りたいですね。
そういえば私は小学校4年の時に夏休みの課題で
割り箸で作ったリモコン操作でアーム型の手を作って市から表彰されました。
今の時代はデジタルとかソフト面ばかりで飽き飽きしてきたので
10メートルくらいのロボット作りましょう（≧∇≦）
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 03:50:43.34 ID:DuClepVN0
>>388
まだ時間あるから、俺が書いたのをよく読み返してごらん
本店登記に関して「おたくのルール」って・・・
法律は俺が作るんでなくて国会で作られるんだよ？
「東京に移らないと否認」てのも意味不明
少し聞きかじった言葉でなく、法で定義された言葉で説明してくれないかな？
なんか、消防署の方から来ました、って言う消火器セールスマンみたいな説明で、何を言いたいかサッパリ
営業、って言葉だってきちんと法律上定義があって、説明を書いてあげたじゃん
それを読んでから書いてくれないかな？
さ、がんばって☆
まだ時間あるから、俺が書いたのをよく読み返してごらん
本店登記に関して「おたくのルール」って・・・
法律は俺が作るんでなくて国会で作られるんだよ？
「東京に移らないと否認」てのも意味不明
少し聞きかじった言葉でなく、法で定義された言葉で説明してくれないかな？
なんか、消防署の方から来ました、って言う消火器セールスマンみたいな説明で、何を言いたいかサッパリ
営業、って言葉だってきちんと法律上定義があって、説明を書いてあげたじゃん
それを読んでから書いてくれないかな？
さ、がんばって☆
396 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/09(金) 04:07:29.10 ID:L/Xc/2M6I
かなり良いアイディアが浮かびました(^O^)／
日本の伝統のコマが、何かプラスティック製のコマにして
一時期子供たちが嵌ってましたよね。
他にも日本には良い素材があります。ゲームや携帯やネットばかりで
欲求不満が出ている気がします。思いっきり発散できるものも必要かな～と思います。
日本の伝統のコマが、何かプラスティック製のコマにして
一時期子供たちが嵌ってましたよね。
他にも日本には良い素材があります。ゲームや携帯やネットばかりで
欲求不満が出ている気がします。思いっきり発散できるものも必要かな～と思います。
397 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/09(金) 05:28:52.10 ID:BGb2KLwM0
>>395
あまりにも長い事意味不明な事を言い続けるのこちらで・・
【お笑い経営学版】節税
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/
ここでレスしといたから↑に頼む。
>>394
その記事俺も読んだ。
しかもけっこうカッコいいんだよね。
これ作ったのがSHARPなら自前で立ち直れるんじゃないか？とか思ってしまったよ。
東大阪とかの町工場群のまいど一号の例もあるし皆で作るってのも人間本気なら案外何とかなるかも知れないw
あまりにも長い事意味不明な事を言い続けるのこちらで・・
【お笑い経営学版】節税
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/
ここでレスしといたから↑に頼む。
>>394
その記事俺も読んだ。
しかもけっこうカッコいいんだよね。
これ作ったのがSHARPなら自前で立ち直れるんじゃないか？とか思ってしまったよ。
東大阪とかの町工場群のまいど一号の例もあるし皆で作るってのも人間本気なら案外何とかなるかも知れないw
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/09(金) 06:33:46.51 ID:AU0dg31O0
なんだ、けっきょく諦めたのか・・・・
税と登記がごっちゃになったままだったな・・・・
税と登記がごっちゃになったままだったな・・・・
399 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/10(土) 03:10:50.18 ID:eqJfv6t1I
>>397
シャープはどうすれば立ち直るのかさっぱり分かりませんねぇ。
でも何か大騒ぎし過ぎな気がします。
つい最近までアイワがありましたよね。
ソニーに買われて消えちゃったけど、消費者側としてはそんなもんで良いとは思いますね。
シャープはどうすれば立ち直るのかさっぱり分かりませんねぇ。
でも何か大騒ぎし過ぎな気がします。
つい最近までアイワがありましたよね。
ソニーに買われて消えちゃったけど、消費者側としてはそんなもんで良いとは思いますね。
400 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/10(土) 11:29:18.79 ID:aK/At7C70
>>397
レスしときました
レスしときました
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 19:51:26.15 ID:64r4J1+P0
あっちの板レスつかねぇなｗ
逃げちゃった？？？？？？
けっこう楽しんでみてたのに最後までやれよ腰抜け
逃げちゃった？？？？？？
けっこう楽しんでみてたのに最後までやれよ腰抜け
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 21:40:22.10 ID:lLwemdBS0
ま、みかんが論破されて逃げちまったからな
自分がちゃんと分かってないことを自分の思い込みで主張
国策とはいえ、何回起業しても失敗する奴でも金を恵むシステムってすごいな
自称介護でまともな理解力や、コミュニケーション能力ある奴が一人もいないしwwwwwww
自分がちゃんと分かってないことを自分の思い込みで主張
国策とはいえ、何回起業しても失敗する奴でも金を恵むシステムってすごいな
自称介護でまともな理解力や、コミュニケーション能力ある奴が一人もいないしwwwwwww
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 21:49:22.61 ID:lLwemdBS0
糞パンツもそうだったが、自称独立キャラで書くと勘違いするのな
糞パンツもカバ頭もｶﾗｽも昨日今日、独立しただけで大社長だもんなwwwwwww
お前らまとめて年商なんぼ？？
それも無いのに大社長面すんなや
うちは三億程度の零細を少し抜け出したレベルだがな
利益率は、国営準生活保護である尻拭いとは全く違う
糞パンツもカバ頭もｶﾗｽも昨日今日、独立しただけで大社長だもんなwwwwwww
お前らまとめて年商なんぼ？？
それも無いのに大社長面すんなや
うちは三億程度の零細を少し抜け出したレベルだがな
利益率は、国営準生活保護である尻拭いとは全く違う
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 22:02:05.06 ID:DB9BH3ZTP
これほどみっともない人間ってもはや貴重ですよねｗ
405 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/10(土) 22:02:38.37 ID:jRpm4dSw0
何かクスリでもキメてんのかな？
しあわせ回路全開ですね（笑）
しあわせ回路全開ですね（笑）
406 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/10(土) 22:04:03.13 ID:MLJSVPQk0
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 07:56:34.92 ID:oQIa89oBP
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/11(日) 08:57:08.53 ID:AsP0s+SY0
お、Ｐ助ひさしぶり
たるんだ体の熟女ナースはどうした？
気になってたんだよ、近況報告よろ
たるんだ体の熟女ナースはどうした？
気になってたんだよ、近況報告よろ
409 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/11(日) 21:22:47.79 ID:f9vcLoR/I
先週からバイト募集しているのですが、38歳男性から連絡がありました。
明日面接ですが、基本的にうちは早い者順ですので採用する予定です。
しかし私より年上なのでちょっと緊張しますね(^_^;)
今のバイトの1人が来年から朝カレーにチャレンジしたいと言っているので
もう1人バイトを入れたいと思っています。
うちの店を踏み台にしてそれぞれの夢に向かって頑張ってほしいです。
私も今の店を通過点として、次のステップに進みたいと思っています。
明日面接ですが、基本的にうちは早い者順ですので採用する予定です。
しかし私より年上なのでちょっと緊張しますね(^_^;)
今のバイトの1人が来年から朝カレーにチャレンジしたいと言っているので
もう1人バイトを入れたいと思っています。
うちの店を踏み台にしてそれぞれの夢に向かって頑張ってほしいです。
私も今の店を通過点として、次のステップに進みたいと思っています。
410 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/11(日) 21:45:26.24 ID:f9vcLoR/I
チャンスを掴むのが得意な人と苦手な人がいるように思います。
経営者の立場としては従業員に仕事を与えることが仕事なので
従業員の立場としてはチャンスが降って来ているし、かつ給料が貰えるのです。
チャンスとは自ら仕事を作り出すことです。
お客さんは何を求めているかを常に考え、自分ならどう仕事を創り上げるか
社長の為とか会社の為とかで仕事をしてはいけません。
経営者の立場としては従業員に仕事を与えることが仕事なので
従業員の立場としてはチャンスが降って来ているし、かつ給料が貰えるのです。
チャンスとは自ら仕事を作り出すことです。
お客さんは何を求めているかを常に考え、自分ならどう仕事を創り上げるか
社長の為とか会社の為とかで仕事をしてはいけません。
411 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/11(日) 22:00:31.15 ID:f9vcLoR/I
チャンスを掴むとは自ら仕事を創り出すことです。ちょっと前レスの修正です。
例えば、私はサラリーマン時に経理をやっていて
銀行とどう交渉すればうまくいくかを何度も失敗しながら試みました。
独立する際にかなり有利な融資を受けられましたし
応用して店舗の家賃交渉もうまくいきました。
全て降って来るチャンスは自らのスキルアップに繋がります。
例えば、私はサラリーマン時に経理をやっていて
銀行とどう交渉すればうまくいくかを何度も失敗しながら試みました。
独立する際にかなり有利な融資を受けられましたし
応用して店舗の家賃交渉もうまくいきました。
全て降って来るチャンスは自らのスキルアップに繋がります。
412 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/11(日) 22:28:27.53 ID:CshMtSaY0
413 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/12(月) 11:24:18.04 ID:3RG5YbnWI
414 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/12(月) 13:11:55.16 ID:x9n4X3al0
100点と思える人間のベクトルが別方向へ行き出した時の破壊度はすさまじい。
俺はつい最近それを体験した。
俺はつい最近それを体験した。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 14:40:50.20 ID:qC3iZKPE0
>>414
もう少し詳しく。
もう少し詳しく。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 16:32:33.09 ID:T92bAT/u0
417 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/12(月) 18:06:13.70 ID:x9n4X3al0
100点満点と思って雇った人物が簡単に0点になるから怖い。
あくまで会社にとってって意味での採点ではあるが。
いやうちの場合、マイナスにして出ていきやがった。
あくまで会社にとってって意味での採点ではあるが。
いやうちの場合、マイナスにして出ていきやがった。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 18:13:23.02 ID:/1uV/vEj0
そりゃ採点ミスだろ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:27:44.14 ID:AHrgy8G10
ボッチがミニバンとかないわw
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/12(月) 19:29:01.72 ID:AHrgy8G10
おお誤爆スマヌ
421 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/12(月) 19:29:20.75 ID:5juVKFih0
>>413
①協調性の有無
②仕事の確実さ
③保有資格
仕事は凄くできるけど他のスタッフと不仲だったりとバランスの悪い人はいらない。
小規模の間は経営者がバランスを保てるが、規模によっては管理職の手腕の問われる所となる・・が・・力のある管理職は会社割ったりするから。
ワンマンで周りにイエスマンしかいないと言われようと７０点を望む。
①協調性の有無
②仕事の確実さ
③保有資格
仕事は凄くできるけど他のスタッフと不仲だったりとバランスの悪い人はいらない。
小規模の間は経営者がバランスを保てるが、規模によっては管理職の手腕の問われる所となる・・が・・力のある管理職は会社割ったりするから。
ワンマンで周りにイエスマンしかいないと言われようと７０点を望む。
422 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/12(月) 19:40:28.51 ID:5juVKFih0
業種や規模によって様々だけど、基本的に零細企業に新卒は来ない。
また零細側も教育する余裕が無いので募集も「経験者優遇」なんて中途採用の求人ばかり出すようになる。
しかしながら経験者は経験者だけあって主張が強く他とぶつかり、結果高い離職率を生み出すという悪循環が現状だ。
介護で見ても給与水準は実は零細企業の方が高い。
なぜ高いか？それは知名度が低く将来性に不安がある規模なので倦厭されるからだ。
この事から零細は高いコストの低レベル職員で戦いを余儀なくされる訳だ。
また零細側も教育する余裕が無いので募集も「経験者優遇」なんて中途採用の求人ばかり出すようになる。
しかしながら経験者は経験者だけあって主張が強く他とぶつかり、結果高い離職率を生み出すという悪循環が現状だ。
介護で見ても給与水準は実は零細企業の方が高い。
なぜ高いか？それは知名度が低く将来性に不安がある規模なので倦厭されるからだ。
この事から零細は高いコストの低レベル職員で戦いを余儀なくされる訳だ。
423 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/12(月) 19:45:02.63 ID:5juVKFih0
まぁこんな事書くとお先真っ暗だけど、要はブランド力を持てばいい。
親しみ易いネーミングや効果的な宣伝などで地域で確固たる地位を築く事・・まぁ簡単ではないけどね。
ここで物事を大きく捉えず、市内を天下と捉えて三国志ゲームのように事業を進めていけばいいんだ。
親しみ易いネーミングや効果的な宣伝などで地域で確固たる地位を築く事・・まぁ簡単ではないけどね。
ここで物事を大きく捉えず、市内を天下と捉えて三国志ゲームのように事業を進めていけばいいんだ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 00:02:06.33 ID:My4aOFFQ0
ブランディングは非常に大事だよね。
そこのマーケティングがきっちり出来たらどんな業種でもうまく行く気がする。
だが資金が無いと難しいと実感してるがなんか策はないもんだろうかね。
そこのマーケティングがきっちり出来たらどんな業種でもうまく行く気がする。
だが資金が無いと難しいと実感してるがなんか策はないもんだろうかね。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 00:05:02.03 ID:My4aOFFQ0
市内を三国志に例えているあたりランチェスターっぽい思考か。
鶏口牛後って大事な考え方だな。
鶏口牛後って大事な考え方だな。
426 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/13(火) 00:36:55.11 ID:W9dbJwO40
>>425
俺ランチェスター読んだ事無いよ。
極力俺はビジネス本的な物は自分の考えに影響を与える物として読まないようにしてる（影響が良い物とは限らないからね）
物事はできる限りシンプルになるように心掛けてる。
俺ランチェスター読んだ事無いよ。
極力俺はビジネス本的な物は自分の考えに影響を与える物として読まないようにしてる（影響が良い物とは限らないからね）
物事はできる限りシンプルになるように心掛けてる。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 06:10:12.40 ID:ikxjnplI0
>>422
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀ
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 07:08:22.32 ID:BKprdOBsO
だよなあ
んなこたみんな分かってる
むしろ結論がそこまでなら甘いくらい
んなこたみんな分かってる
むしろ結論がそこまでなら甘いくらい
429 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/13(火) 11:18:33.13 ID:tDLY53R1I
>>421
ちょうど①の子と②の子がスタッフでいるんですよね。
仕事はすぐ覚えて確実で更により良い提案もしてくる子と
お客さんに対する評判が高く常連客が徐々に増えていく子
片方は客には何とも思われない子で、もう片方は他のスタッフとトラブルを起こす。
私の立場としては、ある程度それぞれの個性を発揮できる環境を作ることが役割で
余程のことがない限り様子見をしている状況です。
ちょうど①の子と②の子がスタッフでいるんですよね。
仕事はすぐ覚えて確実で更により良い提案もしてくる子と
お客さんに対する評判が高く常連客が徐々に増えていく子
片方は客には何とも思われない子で、もう片方は他のスタッフとトラブルを起こす。
私の立場としては、ある程度それぞれの個性を発揮できる環境を作ることが役割で
余程のことがない限り様子見をしている状況です。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 11:19:20.41 ID:JqfH3rou0
431 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/13(火) 11:42:51.63 ID:tDLY53R1I
>>416
チャンスを掴むとは、人によって違うと思います。
出世や昇進が目標の人であれば日頃から
それに繋がるようなことに意識が集中すると思います。
例えば銀行と交渉することはめんどいしウザいし嫌味言われるし
極力避けたいと思う人が多いですが、私は将来独立する上で必要なことだと思い
これはチャンスなんだと思って仕事を喜んでしていました。
チャンスを掴むとは、人によって違うと思います。
出世や昇進が目標の人であれば日頃から
それに繋がるようなことに意識が集中すると思います。
例えば銀行と交渉することはめんどいしウザいし嫌味言われるし
極力避けたいと思う人が多いですが、私は将来独立する上で必要なことだと思い
これはチャンスなんだと思って仕事を喜んでしていました。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:22:02.08 ID:SURRLjNJ0
>>431
なるほど！
俺は飲食店の雇われ店長として働いているけど、
出世や独立するために色々チャンスは降ってきていたと思う
利益を上げるためにどうすればいいのか
人材を削りまくって利益をどう確保すればいいのかちょっと考えれば簡単な事だった
でも、俺の中では飲食で５年やりほとんどマンネリ化しててただ与えられる仕事をこなすだけになっていた
売上もきびしい業界になってきていて前年対比７０％～８０％になっているところがほとんど
１年くらい前からそのような状況になり、
こんな厳しい状況でも逆境を跳ね返してやろうという気概はすでに無くなっている
チャンスはいくらでも降ってきていた
それをスルーしていたのは、
俺の中の目標に独立や出世などのためにチャンスを物にしようという感覚を失っていたからだと思う
このままでは駄目だ
他の仕事に転職しても同じような結果になる可能性が高い
もっと目標を高く持った方がモチベーションて維持できるんだな
しかも飲み屋氏はポジティブ思考
貴重なアドバイスためになったよ
なるほど！
俺は飲食店の雇われ店長として働いているけど、
出世や独立するために色々チャンスは降ってきていたと思う
利益を上げるためにどうすればいいのか
人材を削りまくって利益をどう確保すればいいのかちょっと考えれば簡単な事だった
でも、俺の中では飲食で５年やりほとんどマンネリ化しててただ与えられる仕事をこなすだけになっていた
売上もきびしい業界になってきていて前年対比７０％～８０％になっているところがほとんど
１年くらい前からそのような状況になり、
こんな厳しい状況でも逆境を跳ね返してやろうという気概はすでに無くなっている
チャンスはいくらでも降ってきていた
それをスルーしていたのは、
俺の中の目標に独立や出世などのためにチャンスを物にしようという感覚を失っていたからだと思う
このままでは駄目だ
他の仕事に転職しても同じような結果になる可能性が高い
もっと目標を高く持った方がモチベーションて維持できるんだな
しかも飲み屋氏はポジティブ思考
貴重なアドバイスためになったよ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:40:05.28 ID:/I7KKMec0
はい、こいつはいつもの無視するやつね。
よろしく。夜露死苦
根拠は変な日本語（てにおは、句読点がありえないくらいダメ）と空気を読めないセンス。
よろしく。夜露死苦
根拠は変な日本語（てにおは、句読点がありえないくらいダメ）と空気を読めないセンス。
434 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/13(火) 20:55:53.11 ID:W9dbJwO40
>>429
その個性を活かす適材適所のバランスを保つ役割を飲み屋が行えてるうちは問題にならないが、事件は新店舗を出す時に飲み屋が新店舗に行き、誰かに既存店を任した時に起こる。
二店舗目までは創業からの腹心なんかもいて何とかなっても三店舗目には人材の玉切れを起こす。
だから俺はマニュアルが大事だと思うし、点数の良い悪いが影響しない環境を望むんだ。
その個性を活かす適材適所のバランスを保つ役割を飲み屋が行えてるうちは問題にならないが、事件は新店舗を出す時に飲み屋が新店舗に行き、誰かに既存店を任した時に起こる。
二店舗目までは創業からの腹心なんかもいて何とかなっても三店舗目には人材の玉切れを起こす。
だから俺はマニュアルが大事だと思うし、点数の良い悪いが影響しない環境を望むんだ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 22:41:28.41 ID:ikxjnplI0
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 02:15:32.78 ID:zOXQj8F90
他の従業員とトラブル起こす奴はあまり良くないな
>>421で①がもの凄く重要なのは確か
あとは仕事や保有資格なんてのはそいつの成長次第でなんとかなりそうだけど？
４０点だろうと５０点だろうと成長させれば７０点の人材はできないのか？
>>421で①がもの凄く重要なのは確か
あとは仕事や保有資格なんてのはそいつの成長次第でなんとかなりそうだけど？
４０点だろうと５０点だろうと成長させれば７０点の人材はできないのか？
437 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/14(水) 03:15:33.95 ID:HSI0amIZI
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 15:06:35.18 ID:MbykqgHo0
>>317
本屋はオワコン。だけどとりあえず自分ならどうするか考えてみる。
基本的にはTUTAYAみたいな大型化ができなければ勝負にならない。
フロア内のほんの並べ方で売り上げを増やす努力は可能らしい。
なんにしろ、実店舗は経費かかりすぎなのでネットがらみで考えよう。
amazonや楽天などの大手が強すぎるので無理。
だと思っていたけど全巻まとめ買いのネット通販で結構な年商になった話があった。
特定の分野にしぼった纏め売りなら可能か？
本屋はオワコン。だけどとりあえず自分ならどうするか考えてみる。
基本的にはTUTAYAみたいな大型化ができなければ勝負にならない。
フロア内のほんの並べ方で売り上げを増やす努力は可能らしい。
なんにしろ、実店舗は経費かかりすぎなのでネットがらみで考えよう。
amazonや楽天などの大手が強すぎるので無理。
だと思っていたけど全巻まとめ買いのネット通販で結構な年商になった話があった。
特定の分野にしぼった纏め売りなら可能か？
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 15:10:08.24 ID:MbykqgHo0
基本的に誰が売っても同じ製品は差別化がしづらい。
薄利多売は低資本向きじゃない。
差別化できないと大手がかつ図式をひっくり返しにくい。
アダルトグッズのある本屋は本を撒き餌にしたアダルトグッズや中古販売の利益がメインと聞く。
ならネット上で中古販売か？
ネット上の本の中古販売。オークつかったセドリ？労力と売上が合わない。
ある程度の規模が必要。本のレンタル？
無理に本を売ることはやめよう。新しいライフスタイルの作成という流れにする。
薄利多売は低資本向きじゃない。
差別化できないと大手がかつ図式をひっくり返しにくい。
アダルトグッズのある本屋は本を撒き餌にしたアダルトグッズや中古販売の利益がメインと聞く。
ならネット上で中古販売か？
ネット上の本の中古販売。オークつかったセドリ？労力と売上が合わない。
ある程度の規模が必要。本のレンタル？
無理に本を売ることはやめよう。新しいライフスタイルの作成という流れにする。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 15:12:16.46 ID:MbykqgHo0
自分で読み終わった漫画20冊を提供してもらうと20冊×複数回と他の漫画を借りられるシステムをつくる。
本の提供がない場合は有料にする。
程度のいい提供品は中古で売買するなどの現金化する手段を考えつつ規模を拡大する。
データベースとして情報が収集されればそちらをコンテンツ化してあたらしい商売を検討。
書評1件につき漫画1冊提供と同じ価値などとしてさらにデータを増やす。
最終的にはステマを含めた情報発信ができるようにする。
で、本でうまくいったらシステムを流用して家電、服、その他の市場に繰り出す。
昔考えたネタなんだけどなぁ。
本の提供がない場合は有料にする。
程度のいい提供品は中古で売買するなどの現金化する手段を考えつつ規模を拡大する。
データベースとして情報が収集されればそちらをコンテンツ化してあたらしい商売を検討。
書評1件につき漫画1冊提供と同じ価値などとしてさらにデータを増やす。
最終的にはステマを含めた情報発信ができるようにする。
で、本でうまくいったらシステムを流用して家電、服、その他の市場に繰り出す。
昔考えたネタなんだけどなぁ。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 15:22:47.16 ID:guANYE180
客として全然、魅力を感じない
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 19:44:32.22 ID:GFH1jlhi0
>>440
漫画全巻ドットコムみたいな発想がないと本屋は儲からないな
漫画全巻ドットコムみたいな発想がないと本屋は儲からないな
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 20:01:54.83 ID:9vyWoU4w0
介護の話が続いたら、今度は本屋か。 凡人は新しい仕事を考えるのは、苦手ですね。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 20:10:22.87 ID:9vyWoU4w0
商売でお金を稼ぐのは、自分が持っている商才と運の良さで、お金を稼ぎます。
商才も運の良さも、元手になるお金も無い凡人では、不景気な世の中では倒産します。
負け組みの凡人たちは、ネット上の脳内経営者にしか成れないです。
２０代で成功しなかった負け組みたちは、一生涯負け組みです。
商才も運の良さも、元手になるお金も無い凡人では、不景気な世の中では倒産します。
負け組みの凡人たちは、ネット上の脳内経営者にしか成れないです。
２０代で成功しなかった負け組みたちは、一生涯負け組みです。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 20:20:17.77 ID:9vyWoU4w0
何事にもトライして、経験を積むから経営者としての、色々な知恵が浮かぶのです。
何事もやらずに、楽をしてこんな場所で、他人の良い知恵を無料で得ようとしている精神が、
最初から間違っています。あなたたちの親代わりに成って、親切に成功まで無料で導いてくれる人なんて
百年間待っても現れないです。
何事もやらずに、楽をしてこんな場所で、他人の良い知恵を無料で得ようとしている精神が、
最初から間違っています。あなたたちの親代わりに成って、親切に成功まで無料で導いてくれる人なんて
百年間待っても現れないです。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 20:29:41.34 ID:9vyWoU4w0
勝ち組の成功者は自信に満ち溢れています。 こんな場所で自分の考えているプランが正しいか？
正しくないか？ 聞いている人間は成功しません。そんな運の悪さと、商才の無さでは独立しても
失敗します。 一生涯、コツコツと下を向いて働いて、社畜で終わりなさい。 独立して失敗すると
凄くヒドク貧しい、惨めな人間に成ります。
正しくないか？ 聞いている人間は成功しません。そんな運の悪さと、商才の無さでは独立しても
失敗します。 一生涯、コツコツと下を向いて働いて、社畜で終わりなさい。 独立して失敗すると
凄くヒドク貧しい、惨めな人間に成ります。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 20:39:52.52 ID:9vyWoU4w0
私なんて特殊な才能と運の良さが有るから、努力もしないで、毎日自宅で３０分以内の労働で、
手取りで年収が１千万円以上あります。 こんな不景気の世の中では、負け組みは努力をしても無駄です。
冒険しないで、現状維持で生活しなさい。
手取りで年収が１千万円以上あります。 こんな不景気の世の中では、負け組みは努力をしても無駄です。
冒険しないで、現状維持で生活しなさい。
都内在住無職男子なのですが
手元に1000万の現金が有ります
仕事に繋がる様なアイデアをお持ちの方
是非連絡下さい。雇われの身になるのが
厳しいこのご時世ですので、仕事の知恵を
お持ちの方と、行動を共にしたいです。
時間も持て余していますので、連絡下さい。
よろしくお願い致します。
手元に1000万の現金が有ります
仕事に繋がる様なアイデアをお持ちの方
是非連絡下さい。雇われの身になるのが
厳しいこのご時世ですので、仕事の知恵を
お持ちの方と、行動を共にしたいです。
時間も持て余していますので、連絡下さい。
よろしくお願い致します。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 22:09:55.46 ID:9vyWoU4w0
不景気なこの世には、会社や商店を経営している人や、ヤクザや右翼まで、詐欺師に転落した人間は無数います。
１０００万円というエサを持って、武器も持たずに素手で、トラや狼や狸やキツネがいっぱい居るジャングルに
入るようなものです。 ダマサレテすべてを失う前に、何処かの会社にでも就職しなさい。
１０００万円というエサを持って、武器も持たずに素手で、トラや狼や狸やキツネがいっぱい居るジャングルに
入るようなものです。 ダマサレテすべてを失う前に、何処かの会社にでも就職しなさい。
450 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/14(水) 22:24:13.56 ID:GztWhrrW0
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 22:26:13.53 ID:9vyWoU4w0
才能も良い運も元手に成る資本も無し、多くの経験をしてから考えた、アイデァも無しの
負け組みの男たちでは、独立するのは絶対に無理です。 あなたたちは、鳥は鳥でもニュージーランドに
住んでいる、キウイという名前の鳥です。 鳥でも羽が退化して小さいから、いくら多く努力をしても、
地面を這いずり廻るだけで、永遠に空へは飛べないです。
負け組みの男たちでは、独立するのは絶対に無理です。 あなたたちは、鳥は鳥でもニュージーランドに
住んでいる、キウイという名前の鳥です。 鳥でも羽が退化して小さいから、いくら多く努力をしても、
地面を這いずり廻るだけで、永遠に空へは飛べないです。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/14(水) 22:46:44.49 ID:AF2+YJu20
反応うすいから別のキャラ考えたほうがいいよ
453 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/14(水) 23:47:24.25 ID:bTekwVkG0
キウイは天敵が居なくて逃げる必要がなかったから羽が退化したんじゃなかったっけ？
今に安住して己の羽を退化させたりしない様にしたいですね。
>>443-447
頷ける話もあったけど、結局>>447が言いたいだけなのはがっかりだね。
やっぱ品が無いよ。
己の品性落としてまで語る事かな？
今に安住して己の羽を退化させたりしない様にしたいですね。
>>443-447
頷ける話もあったけど、結局>>447が言いたいだけなのはがっかりだね。
やっぱ品が無いよ。
己の品性落としてまで語る事かな？
454 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/15(木) 02:48:40.25 ID:mKm0IrheI
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
私の場合は飲食なので2店舗目を考えます。
彼とは親しい関係を築き、一緒に行動します。
お金の部分に関しては、2店舗目がかなり良い店舗で閃きがあれば
彼には出資者になってもらい、配当は年20％出すことを目標に頑張ります。
もし2店舗目があまり自信が無い場合は彼には債権者になってもらい、
5年返済で年2％利息を払います。どちらも彼は5年後に金が回収できます。
しかし知識のある方であれば深読みできる部分が多々あります。かなりリスキーですね。
それはさておき、書いてみると、やはり金が絡む付き合いは極力避けるべきと感じました。
私の場合は飲食なので2店舗目を考えます。
彼とは親しい関係を築き、一緒に行動します。
お金の部分に関しては、2店舗目がかなり良い店舗で閃きがあれば
彼には出資者になってもらい、配当は年20％出すことを目標に頑張ります。
もし2店舗目があまり自信が無い場合は彼には債権者になってもらい、
5年返済で年2％利息を払います。どちらも彼は5年後に金が回収できます。
しかし知識のある方であれば深読みできる部分が多々あります。かなりリスキーですね。
それはさておき、書いてみると、やはり金が絡む付き合いは極力避けるべきと感じました。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 08:25:21.44 ID:pmAZzWkN0
ちょっと何いってるか分からないですね
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 09:58:16.55 ID:pl4OyGSC0
>>447
結局、努力や経験が大事なのか、運がなければ何やってもだめなのか、
とにかく何かを始めることが大事なのか、凡人は何もやらないほうがいいのか、
何がいいたいのかさっぱりわからん。
こいつのようなバカが本当にうまくいってるなら世の中やはり「運」がすべて
というのは説得力あるけどなｗそういうこと？
結局、努力や経験が大事なのか、運がなければ何やってもだめなのか、
とにかく何かを始めることが大事なのか、凡人は何もやらないほうがいいのか、
何がいいたいのかさっぱりわからん。
こいつのようなバカが本当にうまくいってるなら世の中やはり「運」がすべて
というのは説得力あるけどなｗそういうこと？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 14:37:29.35 ID:mKm0Irhe0
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
FXに手を出す低収入は終わるぞ。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
FXに手を出す低収入は終わるぞ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:00:23.17 ID:Fx3GKsrK0
あれ？IDからするとこれ同じ人だよね？普段はですます調の丁寧な言葉使いなのに
名無しで違うキャラになって書き込んでるんだな。しかもこのスレの新参者みたいな体で書きだしたのに
林家、しかもやつのFXのこと知ってるって、けっこう古くからこのスレ見てるんだな。
前の書き込みが深夜2時で今回のが昼の2時。一晩寝たからID変わったと勘違いしたのかな？
そいえば林家も以前そんなへまやらかしてたなｗ
454 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/15(木) 02:48:40.25 ID:mKm0IrheI
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 14:37:29.35 ID:mKm0Irhe0
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
名無しで違うキャラになって書き込んでるんだな。しかもこのスレの新参者みたいな体で書きだしたのに
林家、しかもやつのFXのこと知ってるって、けっこう古くからこのスレ見てるんだな。
前の書き込みが深夜2時で今回のが昼の2時。一晩寝たからID変わったと勘違いしたのかな？
そいえば林家も以前そんなへまやらかしてたなｗ
454 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/15(木) 02:48:40.25 ID:mKm0IrheI
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 14:37:29.35 ID:mKm0Irhe0
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:06:04.44 ID:Fx3GKsrK0
あとそいえばこいつも顔文字使うんだよなｗ
76 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/20(土) 11:27:07.81 ID:BpNRa7yFI
コンタクトレンズをしたまま寝てしまった(｡-_-｡)
今日も予約が20人近くあるので死にそうです(#^.^#)
76 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/10/20(土) 11:27:07.81 ID:BpNRa7yFI
コンタクトレンズをしたまま寝てしまった(｡-_-｡)
今日も予約が20人近くあるので死にそうです(#^.^#)
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:18:32.32 ID:Fx3GKsrK0
今思うとこれなんかくさいよな～これだけベタほめするレスって2ちゃんではあまり見ない。
しかも飲み屋はこのレスを完全にスルーしてる。432の句読点や改行のしかたもなんか不自然なんだよな。
わざとらしいというか。
キャラ変えようと必死なのかな。
431 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/13(火) 11:42:51.63 ID:tDLY53R1I
>>416
チャンスを掴むとは、人によって違うと思います。
出世や昇進が目標の人であれば日頃から
それに繋がるようなことに意識が集中すると思います。
例えば銀行と交渉することはめんどいしウザいし嫌味言われるし
極力避けたいと思う人が多いですが、私は将来独立する上で必要なことだと思い
これはチャンスなんだと思って仕事を喜んでしていました。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:22:02.08 ID:SURRLjNJ0
>>431
なるほど！
俺は飲食店の雇われ店長として働いているけど、
出世や独立するために色々チャンスは降ってきていたと思う
利益を上げるためにどうすればいいのか
人材を削りまくって利益をどう確保すればいいのかちょっと
しかも飲み屋氏はポジティブ思考
貴重なアドバイスためになったよ
しかも飲み屋はこのレスを完全にスルーしてる。432の句読点や改行のしかたもなんか不自然なんだよな。
わざとらしいというか。
キャラ変えようと必死なのかな。
431 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/13(火) 11:42:51.63 ID:tDLY53R1I
>>416
チャンスを掴むとは、人によって違うと思います。
出世や昇進が目標の人であれば日頃から
それに繋がるようなことに意識が集中すると思います。
例えば銀行と交渉することはめんどいしウザいし嫌味言われるし
極力避けたいと思う人が多いですが、私は将来独立する上で必要なことだと思い
これはチャンスなんだと思って仕事を喜んでしていました。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 20:22:02.08 ID:SURRLjNJ0
>>431
なるほど！
俺は飲食店の雇われ店長として働いているけど、
出世や独立するために色々チャンスは降ってきていたと思う
利益を上げるためにどうすればいいのか
人材を削りまくって利益をどう確保すればいいのかちょっと
しかも飲み屋氏はポジティブ思考
貴重なアドバイスためになったよ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:24:09.13 ID:Fx3GKsrK0
もしかして448も？
名前欄にコメント入れるやつはそうおらんよな～
改行も不自然だし、なんか意図的にキャラ変える意識を感じる。
で、その後コテつけてさりげなく反応と。。
名前欄にコメント入れるやつはそうおらんよな～
改行も不自然だし、なんか意図的にキャラ変える意識を感じる。
で、その後コテつけてさりげなく反応と。。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:37:14.57 ID:Fx3GKsrK0
この「。」なし野郎は全部同一人物くさいんだよなあ。
っていうか半角でワロタって言ってるからほぼ間違いない。
こいつはみかんが発言するたびにチャチャ入れてる。
飲み屋はこいつが出たあとには同じ日に２回出ることはない。
もしかして名無しでみかんにチャチャいれて相対的に自分を高めようとしてる？
んでコテつけた時はみかんと仲良しｗ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 06:10:12.40 ID:ikxjnplI0
>>422
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 07:08:22.32 ID:BKprdOBsO
だよなあ
んなこたみんな分かってる
むしろ結論がそこまでなら甘いくらい
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 22:41:28.41 ID:ikxjnplI0
>>434
ちょっと何いってるか分からないっすね
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀなのか
何か深い意味があるなか分からないっすね
っていうか半角でワロタって言ってるからほぼ間違いない。
こいつはみかんが発言するたびにチャチャ入れてる。
飲み屋はこいつが出たあとには同じ日に２回出ることはない。
もしかして名無しでみかんにチャチャいれて相対的に自分を高めようとしてる？
んでコテつけた時はみかんと仲良しｗ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 06:10:12.40 ID:ikxjnplI0
>>422
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 07:08:22.32 ID:BKprdOBsO
だよなあ
んなこたみんな分かってる
むしろ結論がそこまでなら甘いくらい
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/13(火) 22:41:28.41 ID:ikxjnplI0
>>434
ちょっと何いってるか分からないっすね
当たり前なことドヤ顔で書いててﾜﾛﾀなのか
何か深い意味があるなか分からないっすね
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 02:38:16.57 ID:Fx3GKsrK0
そいえば飲み屋べたほめの432も「。」なしだな。
まあ単なる偶然だろうけどｗ
まあ単なる偶然だろうけどｗ
464 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/16(金) 03:22:11.88 ID:ZrYZFqL9I
私の立場を危うくさせることは君には無理ですよ。
別に君が正しいと思ったことは正しいで構いません。私にとっては興味無いことですし。
それと、君の今の現状は君が正しいと思い続けた結果の現れであって
決して誰かのせいとか、社会のせいでは無いらしいですよ。
ってザ・シークレットで言ってました(^o^)
別に君が正しいと思ったことは正しいで構いません。私にとっては興味無いことですし。
それと、君の今の現状は君が正しいと思い続けた結果の現れであって
決して誰かのせいとか、社会のせいでは無いらしいですよ。
ってザ・シークレットで言ってました(^o^)
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 03:57:30.82 ID:Fx3GKsrK0
おまえ丁寧いい人キャラ装ってるけど本性表しちゃってるじゃねえかｗｗ
「私の立場」って何ｗｗｗ
このスレで「なんらかの立場」を築くっていう発想ｗｗｗ
そして自分はそれを築いたとｗｗｗ
IDの件はどう説明するんだよｗｗ
あれはおれじゃない、とうは言い切れないんだよな？？
それともコテで書いて名無しで人を煽ったりするのはお前の中では普通にアリなのかｗｗ
「私の立場」って何ｗｗｗ
このスレで「なんらかの立場」を築くっていう発想ｗｗｗ
そして自分はそれを築いたとｗｗｗ
IDの件はどう説明するんだよｗｗ
あれはおれじゃない、とうは言い切れないんだよな？？
それともコテで書いて名無しで人を煽ったりするのはお前の中では普通にアリなのかｗｗ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 03:59:57.48 ID:Fx3GKsrK0
それやってるんだったらほかのレスも疑わしいっておれは言ってるんだよｗｗ
もちろん後は見てる人が判断すればいいさｗｗ
でもお前おもしろいからもっと泳がすわｗ
だからオレ以外の人は気づいてもシカトしといてくれよｗｗ
もちろん後は見てる人が判断すればいいさｗｗ
でもお前おもしろいからもっと泳がすわｗ
だからオレ以外の人は気づいてもシカトしといてくれよｗｗ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 04:11:55.14 ID:Fx3GKsrK0
448みたいなレスにまじめにレスしてるしｗｗ
こいつおもしれ～ｗｗ
やっぱもっと泳がそう。
こいつおもしれ～ｗｗ
やっぱもっと泳がそう。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 04:16:33.92 ID:Fx3GKsrK0
妙にみかんを肯定すると思ったｗｗ
このスレでそれなりに評価されてるみかんに支持されて「立場（笑）」を築いたつもりなんだなあｗ
で、陰では名無しで自分支持のレスとみかんにチャチャ入れとｗｗ
忙しいやっちゃなあｗｗ
このスレでそれなりに評価されてるみかんに支持されて「立場（笑）」を築いたつもりなんだなあｗ
で、陰では名無しで自分支持のレスとみかんにチャチャ入れとｗｗ
忙しいやっちゃなあｗｗ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 04:21:26.60 ID:Fx3GKsrK0
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/18(木) 11:00:09.60 ID:49s1hoPIi
飲み屋・・・関東地方で居酒屋を経営する元経理の30代。
思慮深く良心的なレスが特徴。
深夜、店を終えてからのレスが多く、時々レスしながら寝てしまう事も。
>>6
それがいいよ。
林家はもう過去の人だし、今荒らしてるのも奴とは限らないから。
飲み屋・・・関東地方で居酒屋を経営する元経理の30代。
思慮深く良心的なレスが特徴。
深夜、店を終えてからのレスが多く、時々レスしながら寝てしまう事も。
>>6
それがいいよ。
林家はもう過去の人だし、今荒らしてるのも奴とは限らないから。
470 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/16(金) 04:33:14.20 ID:ZrYZFqL9I
ＩＤの件はどう説明すると言われても、私はiPhoneで書き込みしてると以前書いたと思いますが。
その影響でＩＤの末尾がＩなんですよ。これ以上説明しなくてもこれで理解してくれればと思ってます。
あとは、君の指摘が全て的外れなので、君には独立以外の雑談レベルで
私にレスしようとしても時間と労力の無駄だなと感じてるのです。
あとは何ですかね。疑問点があれば言って下さい。
その影響でＩＤの末尾がＩなんですよ。これ以上説明しなくてもこれで理解してくれればと思ってます。
あとは、君の指摘が全て的外れなので、君には独立以外の雑談レベルで
私にレスしようとしても時間と労力の無駄だなと感じてるのです。
あとは何ですかね。疑問点があれば言って下さい。
471 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/16(金) 04:45:35.60 ID:ZrYZFqL9I
顔文字に関しては君がiPhoneを持っているなら顔文字を頻繁に使う人もいるかもなと
ボタンの配列で理解できると思いますo(^▽^)o
あと、名無しで書き込むことはできませんねぇ。
ＩＤ末尾を0にはどうiPhoneをひっくり返してもできないんですよ( ^ω^ )
ボタンの配列で理解できると思いますo(^▽^)o
あと、名無しで書き込むことはできませんねぇ。
ＩＤ末尾を0にはどうiPhoneをひっくり返してもできないんですよ( ^ω^ )
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 05:29:21.73 ID:Gtjo1T+10
飲み屋は俺様か糞パンツ、僕ちゃんあたりじゃねーの？
本業うまく行って忙しいから、下らんスレ相手してらんねーけど
俺のレスも飲み屋のにまとめられててﾜﾛﾀ
本業うまく行って忙しいから、下らんスレ相手してらんねーけど
俺のレスも飲み屋のにまとめられててﾜﾛﾀ
473 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/11/16(金) 10:23:10.65 ID:2GiIE3430
>>472
は！？
本業順調の俺がなんで、わざわざ飲み屋開業なんてバカしないといけないの？
俺は飲み屋＝林家だって最初から言ってたけどなｗ
俺が飲食の事語ると名無しでブちぎれたかのようなキチガイレスがついたから放置してたけど、
やっぱりだわｗ
は！？
本業順調の俺がなんで、わざわざ飲み屋開業なんてバカしないといけないの？
俺は飲み屋＝林家だって最初から言ってたけどなｗ
俺が飲食の事語ると名無しでブちぎれたかのようなキチガイレスがついたから放置してたけど、
やっぱりだわｗ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 10:26:08.92 ID:Fx3GKsrK0
完全な偶然でIDが一致してしまう確率は、アルファベット大文字小文字・数字・一部記号（+./）で65種類の文字が10桁あるので、
1/65の10乗＝1/1,346,274,334,462,890,625 である。
134京6274兆3344億6289万0625分の1。
サイコロで1が23回連続で出るくらいの確率。
1/65の10乗＝1/1,346,274,334,462,890,625 である。
134京6274兆3344億6289万0625分の1。
サイコロで1が23回連続で出るくらいの確率。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 10:46:47.08 ID:Fx3GKsrK0
ワロタ野郎は違うのか。まあそこはあくまで推測だし、重要ではない。
問題はこれだ。
端末替えたから末尾は変わってるけどそれ以外のIDが全く一緒。
同じ人でないと確率的にほぼありえない。
一晩寝て、端末替えたから、と勘違いしてそのまま書き込んだと考えるのが妥当。
コテで書いてる時と名無しの時にキャラが全く違う。
名無しでキャラ替えて書き込んでるとわかれば、他の擁護スレも自演で書いているのでは、
と疑われてもしょうがない。
しかも該当レスが妙にぎごちない書き方からより、意図的にキャラ替えてる疑いが一層強くなる。
454 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/15(木) 02:48:40.25 ID:mKm0IrheI
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
私の場合は飲食なので2店舗目を考えます。
彼とは親しい関係を築き、一緒に行動します。
お金の部分に関しては、2店舗目がかなり良い店舗で閃きがあれば
彼には出資者になってもらい、配当は年20％出すことを目標に頑張ります。
もし2店舗目があまり自信が無い場合は彼には債権者になってもらい、
5年返済で年2％利息を払います。どちらも彼は5年後に金が回収できます。
しかし知識のある方であれば深読みできる部分が多々あります。かなりリスキーですね。
それはさておき、書いてみると、やはり金が絡む付き合いは極力避けるべきと感じました。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 14:37:29.35 ID:mKm0Irhe0
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
FXに手を出す低収入は終わるぞ。
問題はこれだ。
端末替えたから末尾は変わってるけどそれ以外のIDが全く一緒。
同じ人でないと確率的にほぼありえない。
一晩寝て、端末替えたから、と勘違いしてそのまま書き込んだと考えるのが妥当。
コテで書いてる時と名無しの時にキャラが全く違う。
名無しでキャラ替えて書き込んでるとわかれば、他の擁護スレも自演で書いているのでは、
と疑われてもしょうがない。
しかも該当レスが妙にぎごちない書き方からより、意図的にキャラ替えてる疑いが一層強くなる。
454 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/15(木) 02:48:40.25 ID:mKm0IrheI
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
私の場合は飲食なので2店舗目を考えます。
彼とは親しい関係を築き、一緒に行動します。
お金の部分に関しては、2店舗目がかなり良い店舗で閃きがあれば
彼には出資者になってもらい、配当は年20％出すことを目標に頑張ります。
もし2店舗目があまり自信が無い場合は彼には債権者になってもらい、
5年返済で年2％利息を払います。どちらも彼は5年後に金が回収できます。
しかし知識のある方であれば深読みできる部分が多々あります。かなりリスキーですね。
それはさておき、書いてみると、やはり金が絡む付き合いは極力避けるべきと感じました。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 14:37:29.35 ID:mKm0Irhe0
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
FXに手を出す低収入は終わるぞ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 10:53:41.63 ID:Fx3GKsrK0
しかも煽られてつい出た言葉が「私の立場を危うくさせる」だってｗ
それってどんな立場？
このスレで「立場」を築くってどんな発想？
みかんにほめられて名無しにのせられて（極めて自演くさいが）ようやく築いた名誉ある（笑）立場？ｗ
で、なんで今それが「危い」の？ｗ
自演がばれたから？
それってどんな立場？
このスレで「立場」を築くってどんな発想？
みかんにほめられて名無しにのせられて（極めて自演くさいが）ようやく築いた名誉ある（笑）立場？ｗ
で、なんで今それが「危い」の？ｗ
自演がばれたから？
477 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/11/16(金) 11:25:08.58 ID:2GiIE3430
たしかに！
今までのキャラからは想像できない
「私の立場を危うくさせる」！！だって
あんた、飲食起ち上げ男が妄想キャラでもなんでも、他の飲食業開店者へ向けてとか、
自分の経験が何かの役に立てばとか言ってたのに、
もろ、このスレで注目されて尊敬されてみかんに褒められて悦に入りたいだけのカスじゃねーかｗ
最初のころの梟が飲み屋と名無し男のIDにちょっとひっかかてたよな。
あそこはうまくのがれたようだが。
いや～これほど遠大な自演は初めて見たなｗ飲食起ち上げ野郎は忽然と来ないし。
起ち上げ男が周りから見通しが甘いと思われるようなことばっか言ってたのは、
飲み屋キャラを引き立たせるためだったんだなｗｗｗ
今までのキャラからは想像できない
「私の立場を危うくさせる」！！だって
あんた、飲食起ち上げ男が妄想キャラでもなんでも、他の飲食業開店者へ向けてとか、
自分の経験が何かの役に立てばとか言ってたのに、
もろ、このスレで注目されて尊敬されてみかんに褒められて悦に入りたいだけのカスじゃねーかｗ
最初のころの梟が飲み屋と名無し男のIDにちょっとひっかかてたよな。
あそこはうまくのがれたようだが。
いや～これほど遠大な自演は初めて見たなｗ飲食起ち上げ野郎は忽然と来ないし。
起ち上げ男が周りから見通しが甘いと思われるようなことばっか言ってたのは、
飲み屋キャラを引き立たせるためだったんだなｗｗｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 11:53:33.12 ID:Fx3GKsrK0
まあいいじゃないか。
こいついろんな意味でおもしろいし、今のところ害はないからもっと泳がそうぜ。
みかんは自分を支持してくれるやつは全部認めてしまうからな。
過去には林家、俺様、、、そして今度はこいつ。
おれは投資ハイヤー＝バカゴルフ＝飲み屋じゃねえかと疑ってるけどな。
投資とかの話を自分で振って自分で応えるとこなんかもうねｗ
こいついろんな意味でおもしろいし、今のところ害はないからもっと泳がそうぜ。
みかんは自分を支持してくれるやつは全部認めてしまうからな。
過去には林家、俺様、、、そして今度はこいつ。
おれは投資ハイヤー＝バカゴルフ＝飲み屋じゃねえかと疑ってるけどな。
投資とかの話を自分で振って自分で応えるとこなんかもうねｗ
479 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/16(金) 12:03:14.98 ID:M6dGkuh+I
>>475
ですから君の主張が正しいのであれば、
iPhoneで一部でも同じＩＤでもいいですし一晩寝てもいいですから
末尾を0にしてレスをしてみて、このスレで実証してみてください。
そうすれば457は私でいいです。これは君の主張が正しいと示すことができるチャンスですよ。
457のレスに何か君にとって思うことがあるのですか？
言葉が汚いにしても林家さんを心配しているようなレスですけど。
一部の方たちから今元気にやってるのかどうか心配をかけられてるんじゃないですか？
ですから君の主張が正しいのであれば、
iPhoneで一部でも同じＩＤでもいいですし一晩寝てもいいですから
末尾を0にしてレスをしてみて、このスレで実証してみてください。
そうすれば457は私でいいです。これは君の主張が正しいと示すことができるチャンスですよ。
457のレスに何か君にとって思うことがあるのですか？
言葉が汚いにしても林家さんを心配しているようなレスですけど。
一部の方たちから今元気にやってるのかどうか心配をかけられてるんじゃないですか？
480 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/16(金) 12:21:57.19 ID:M6dGkuh+I
>>476 >>477
私は飲食店経営をしていて
今後もこれでメシを食っていけるという自信と確信があるから
何かしら独立して充実した人生を送りたいと心底から思っている誰かの
少しでもアドバイスができればという想いでこのスレに来ているんですよ。
これが私の立場です。これを揺るがすことは
スレタイとは一切無関係な自演とかＩＤとか誰々とかを求めて来る君達には
絶対にできない！と言っている。
何故なら、簡単にいえば日常的に頭の中で考えてることが違うからですよ。
私は飲食店経営をしていて
今後もこれでメシを食っていけるという自信と確信があるから
何かしら独立して充実した人生を送りたいと心底から思っている誰かの
少しでもアドバイスができればという想いでこのスレに来ているんですよ。
これが私の立場です。これを揺るがすことは
スレタイとは一切無関係な自演とかＩＤとか誰々とかを求めて来る君達には
絶対にできない！と言っている。
何故なら、簡単にいえば日常的に頭の中で考えてることが違うからですよ。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 13:52:21.21 ID:Fx3GKsrK0
>>479
おれはiphone持ってないからな。
それにおれは本来お前誰々だろ、だのとむやみに疑うのは好きではない。
言っておくがおれは457のレスを批判してるわけではない。
同じIDでこんなレスがあるよ、ちょっと疑ってもいんじゃない？と指摘したまでだ。
短時間で同じIDがでれば2ちゃんでは疑われても当たり前。
つまりそれなり、いや、かなりガチガチの根拠があって指摘してるわけだ。
それに対してお前は特に、いや全く根拠もなくおれの状況が良くないと、勝手に決めつけて非難している。
もし、レスしたやつらがだまされるとしたらかわいそうだからまずその事実を指摘したまでだ。
レスしたやつらがIDが末尾以外同じなんてよくあることさ、単なる偶然（実際ありえないけど）だと判断するなら
それはそれでいいじゃないか。
おれはiphone持ってないからな。
それにおれは本来お前誰々だろ、だのとむやみに疑うのは好きではない。
言っておくがおれは457のレスを批判してるわけではない。
同じIDでこんなレスがあるよ、ちょっと疑ってもいんじゃない？と指摘したまでだ。
短時間で同じIDがでれば2ちゃんでは疑われても当たり前。
つまりそれなり、いや、かなりガチガチの根拠があって指摘してるわけだ。
それに対してお前は特に、いや全く根拠もなくおれの状況が良くないと、勝手に決めつけて非難している。
もし、レスしたやつらがだまされるとしたらかわいそうだからまずその事実を指摘したまでだ。
レスしたやつらがIDが末尾以外同じなんてよくあることさ、単なる偶然（実際ありえないけど）だと判断するなら
それはそれでいいじゃないか。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 14:01:28.33 ID:s3mKRCo20
人の粗探しする時は本当に楽しそうだな。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 14:08:11.38 ID:Fx3GKsrK0
484 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/16(金) 16:02:04.60 ID:9ofCrU8f0
久々に賑わってますな。
何度撃沈されてもあの手この手で挑んでくる人も居るし、やっぱりここはいろんな人がいて面白いね。
>>480
コテを付ければ煽られたり批評されたりは当たり前の様にあるから、余り熱くなるのはどうかなと思うよ。
IDの件は飲み屋のいう通りなら余りにも偶然過ぎましたね。
自演を疑われるのはにちゃんではよくある事だし。
何度撃沈されてもあの手この手で挑んでくる人も居るし、やっぱりここはいろんな人がいて面白いね。
>>480
コテを付ければ煽られたり批評されたりは当たり前の様にあるから、余り熱くなるのはどうかなと思うよ。
IDの件は飲み屋のいう通りなら余りにも偶然過ぎましたね。
自演を疑われるのはにちゃんではよくある事だし。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 19:12:41.05 ID:zHDzxc7N0
どうでもいいけど、何時に寝てるんだろう？
夜勤か無職か分からないけどさ。
夜勤か無職か分からないけどさ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 19:40:46.99 ID:Gtjo1T+10
お前ら今日一日中まだやってたんか
こういうバレは面白いがお前ら暇人だな
こういうバレは面白いがお前ら暇人だな
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 20:26:44.52 ID:Fx3GKsrK0
>>485,486
と思うだろ？だが、こう見えてもおれはけっこう働いてるぜ。
木曜日
朝8時起床 仕事始める。
11時 ヘアーサロン
13時 フランス料理店でランチ（メインは豚の肩ロース）
15時 仕事にもどる
19時 仕事終わって飲みに行く
21時 自宅に帰って寝る
1時 起きる。フェイスブックとかネットとか。
2時 飲み屋の自演発見。2ちゃんに書き込む
DVD見たり、動画みたり、彼女とチャットやったり（彼女も偶然起きてた。）
その間も2ちゃんにちょくちょく書き込み
5時 寝る。
9時 起きる 仕事
たばこ休憩がわりに（おれはたばこ吸わない）ちょくちょく2ちゃん。
13時 パートのおばちゃんが来る
18時 パートのおばちゃん帰る
19時 タイ料理食べに行く。
20時 ウチに帰る←今ココ
と思うだろ？だが、こう見えてもおれはけっこう働いてるぜ。
木曜日
朝8時起床 仕事始める。
11時 ヘアーサロン
13時 フランス料理店でランチ（メインは豚の肩ロース）
15時 仕事にもどる
19時 仕事終わって飲みに行く
21時 自宅に帰って寝る
1時 起きる。フェイスブックとかネットとか。
2時 飲み屋の自演発見。2ちゃんに書き込む
DVD見たり、動画みたり、彼女とチャットやったり（彼女も偶然起きてた。）
その間も2ちゃんにちょくちょく書き込み
5時 寝る。
9時 起きる 仕事
たばこ休憩がわりに（おれはたばこ吸わない）ちょくちょく2ちゃん。
13時 パートのおばちゃんが来る
18時 パートのおばちゃん帰る
19時 タイ料理食べに行く。
20時 ウチに帰る←今ココ
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 21:30:01.71 ID:Fx3GKsrK0
490 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/17(土) 03:08:16.56 ID:zIafcNEYI
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 03:48:59.77 ID:5YXafW7N0
>>487
フレンチで豚の肩ロースwアホも極まれりだなww
松屋で豚のしょうが焼きのが似合っとるわ。
ほんと何度撃沈されても懲りんやっちゃな？
荒天叩き止めて今度は飲み屋叩きの妄想自分語りか？
おまえは何語ろうが支持される事は無いわ。
オリバは騙せても他の奴は多分薄々感づいてるぞ？
飲み屋には悪いが、奴にはこのレスは自演って言われるだろうな。
まぁ勘弁してくれ。
フレンチで豚の肩ロースwアホも極まれりだなww
松屋で豚のしょうが焼きのが似合っとるわ。
ほんと何度撃沈されても懲りんやっちゃな？
荒天叩き止めて今度は飲み屋叩きの妄想自分語りか？
おまえは何語ろうが支持される事は無いわ。
オリバは騙せても他の奴は多分薄々感づいてるぞ？
飲み屋には悪いが、奴にはこのレスは自演って言われるだろうな。
まぁ勘弁してくれ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 05:03:49.70 ID:pjGQHpN70
夜中から朝方までネット、朝9時から昼過ぎ迄ちょくちょく2ちゃんを名無しでやってる奴…な、誰だか分かるだろ？
言わんでもいい事言っちゃったなw
だからおまえはダメなんだよ。
言わんでもいい事言っちゃったなw
だからおまえはダメなんだよ。
493 ：荒天 ◆5fSfirvc0U ：2012/11/17(土) 09:19:58.45 ID:x1ARqiRt0
でも、松屋のカルビ定食はうまい。
食べ放題の焼肉屋のカルビよりうまいな。
早く叙々苑（？）みたいなところへ行ってみたいよ。
食べ放題の焼肉屋のカルビよりうまいな。
早く叙々苑（？）みたいなところへ行ってみたいよ。
494 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/17(土) 10:33:42.13 ID:KiTYPwBii
フィレよりサーロインのが好きだなぁ。
毎年健康診断で高脂血症を指摘されるけど、こればっかりは止められないね（笑）
運動してイワシをもっと食えだってさ。
毎年健康診断で高脂血症を指摘されるけど、こればっかりは止められないね（笑）
運動してイワシをもっと食えだってさ。
>>491
似合うか似合わないかで食ってるわけじゃないしなあ。
ヘアーサロンの帰りに何か食おうと思って近くの中華が休みだったからたまたま見つけたフレンチに入っただけだよ。
おまえら家で2ちゃんねるばっかやってるようなやつらはこういうワードにすぐ反応するなあ。
実際そこはあまりおいしくなかったよ。
妄想に見えるほどおれの普段の生活は華やかか？もっと外にでろ。いたって普通だ。
豚のしょうが焼き定食だったら近所の定食屋のがうまいんだよ。
松屋のやつってうまい？うまいなら今度行くけど。
荒天なんて叩いたことないよ。
俺様もそうだけどお前らちょっとくらい否定的なこと書かれたぐらいで「叩く」
とかいうなよ。弱っちいな。
>>493
カルビ定食がうまいのか。今度食ってみよう。
叙々苑は高いだけであまりうまくないよ。
こないだ飲み友達に連れてってもらったけど。
男2女2でワイン2本飲んで45000円。
おれはホルモン焼きみたいなほうのが好き。
東京でいうとスタミナ苑とか。
似合うか似合わないかで食ってるわけじゃないしなあ。
ヘアーサロンの帰りに何か食おうと思って近くの中華が休みだったからたまたま見つけたフレンチに入っただけだよ。
おまえら家で2ちゃんねるばっかやってるようなやつらはこういうワードにすぐ反応するなあ。
実際そこはあまりおいしくなかったよ。
妄想に見えるほどおれの普段の生活は華やかか？もっと外にでろ。いたって普通だ。
豚のしょうが焼き定食だったら近所の定食屋のがうまいんだよ。
松屋のやつってうまい？うまいなら今度行くけど。
荒天なんて叩いたことないよ。
俺様もそうだけどお前らちょっとくらい否定的なこと書かれたぐらいで「叩く」
とかいうなよ。弱っちいな。
>>493
カルビ定食がうまいのか。今度食ってみよう。
叙々苑は高いだけであまりうまくないよ。
こないだ飲み友達に連れてってもらったけど。
男2女2でワイン2本飲んで45000円。
おれはホルモン焼きみたいなほうのが好き。
東京でいうとスタミナ苑とか。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 13:42:02.18 ID:NF7mfWPj0
497 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/17(土) 13:58:58.77 ID:/gTjfzHB0
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 14:31:03.53 ID:AGuEAFNx0
>>497
君は独立しているのかね？
君は独立しているのかね？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 14:39:50.39 ID:AGuEAFNx0
500 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/17(土) 16:02:20.31 ID:KKjh+Cc40
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 20:30:36.68 ID:JFs1UgMIi
末尾iだとなんか変なのか？
502 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/17(土) 20:42:25.09 ID:Yob8G0kV0
>>501
俺も梟iPhoneだ。
ここ最近はずっとiPhone規制で●持ちかwifiでしか書き込みできんからなぁ・・
おまけに主にいる事務所もE-MobileMeのLTEを固定回線代わりに使ってたらずっと規制だ・・
俺も梟iPhoneだ。
ここ最近はずっとiPhone規制で●持ちかwifiでしか書き込みできんからなぁ・・
おまけに主にいる事務所もE-MobileMeのLTEを固定回線代わりに使ってたらずっと規制だ・・
503 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/17(土) 22:15:03.11 ID:HF3ZkQCF0
まだ3G使ってますよ（笑）
特に不満も無いし初代モデルを使い続けるのも意義があるかなって。
特に不満も無いし初代モデルを使い続けるのも意義があるかなって。
504 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/17(土) 22:20:54.39 ID:Yob8G0kV0
505 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/18(日) 01:31:28.96 ID:HPKZbji7I
私の持っているのはソフトバンクのiPhoneで、
2ちゃんにはWi-Fiの場所で書き込めます。
どうやっても末尾がＩなので、私が名無しで自演してもバレることになります。
そもそもそういったことをする意味がこのスレであるのだろうか？と不思議に思いますが。
2ちゃんにはWi-Fiの場所で書き込めます。
どうやっても末尾がＩなので、私が名無しで自演してもバレることになります。
そもそもそういったことをする意味がこのスレであるのだろうか？と不思議に思いますが。
506 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/18(日) 02:27:55.82 ID:U3IiGOLG0
>>505
必ずIか・・まぁこんな話どうでもいいな・・
最近変な時間に目が覚めるなぁ・・
もい一本飲むか～
話変わって知り合いの社長がバックパッカー用にマンション買い漁ってる人がいるんだが良いのかな？
その人はワンルームを買っていってるようなので中古ワンルームオーナーするなら普通に賃貸するより利回りは随分良いだろうな・・
違う知り合いの社長もバックパッカーではないがアジア系に一棟買いして日本語学校と組んでやってる人もいる。
競合が少ないので狙い目だとか・・
ワンルームなら少しずつ買い増ししていくという手もあるので現在転職を考えている少し貯金のある層には良いのかなぁ？
必ずIか・・まぁこんな話どうでもいいな・・
最近変な時間に目が覚めるなぁ・・
もい一本飲むか～
話変わって知り合いの社長がバックパッカー用にマンション買い漁ってる人がいるんだが良いのかな？
その人はワンルームを買っていってるようなので中古ワンルームオーナーするなら普通に賃貸するより利回りは随分良いだろうな・・
違う知り合いの社長もバックパッカーではないがアジア系に一棟買いして日本語学校と組んでやってる人もいる。
競合が少ないので狙い目だとか・・
ワンルームなら少しずつ買い増ししていくという手もあるので現在転職を考えている少し貯金のある層には良いのかなぁ？
507 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/18(日) 10:14:17.30 ID:9Gw++l9w0
>>472
僕ちゃんはiPhone持ってないお
20年前の携帯黎明期から一度も変えてない生粋のAU（当時KDDI)派だお
コテのままでも毒吐いて敵ばっかなのに今さら名無しになって書くことなんて何もないお
僕ちゃんはiPhone持ってないお
20年前の携帯黎明期から一度も変えてない生粋のAU（当時KDDI)派だお
コテのままでも毒吐いて敵ばっかなのに今さら名無しになって書くことなんて何もないお
508 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/18(日) 12:24:55.77 ID:9Gw++l9w0
僕ちゃんも今さらだけどフェイスブック始めたお
すっげえ勢いで女友達が増えていくお
彼女や妻が欲しい人は絶対やるといいお
もてないやつはブスの女友達をないがしろにするからもてないんだお
ブスの女友達をできるだけたくさんつくることが美人の彼女をゲットするコツだお
今ビジネスでも使えないか考えてるお
っていうか絶対使えるお
アカウントの名前を僕ちゃんにしといたから探せば見つかるかもお
すっげえ勢いで女友達が増えていくお
彼女や妻が欲しい人は絶対やるといいお
もてないやつはブスの女友達をないがしろにするからもてないんだお
ブスの女友達をできるだけたくさんつくることが美人の彼女をゲットするコツだお
今ビジネスでも使えないか考えてるお
っていうか絶対使えるお
アカウントの名前を僕ちゃんにしといたから探せば見つかるかもお
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 12:57:21.58 ID:iWIu5v2fP
510 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/18(日) 12:58:59.16 ID:9Gw++l9w0
ああ、今はAUもiPhone扱ってるかお
でもとにかく使ってないお
自演なんて寒いお
いいたいことがあればコテつけてなんでも言えばいいお
でもとにかく使ってないお
自演なんて寒いお
いいたいことがあればコテつけてなんでも言えばいいお
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 17:25:46.34 ID:szYqEGKJ0
信用できようができまいが起業するのは自分だよ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 18:54:30.60 ID:J6SGnOZc0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 19:24:07.12 ID:iWIu5v2fP
おかしなこと言うなあｗ
僕ちゃんが起業してるなんて誰一人も思ってないだろ！？ｗｗ
偽物をすぐ信じちゃうみかんですら常にスルーなのにｗｗｗ
僕ちゃんが起業してるなんて誰一人も思ってないだろ！？ｗｗ
偽物をすぐ信じちゃうみかんですら常にスルーなのにｗｗｗ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 19:54:00.32 ID:3fqEf72t0
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:00:13.44 ID:J6SGnOZc0
>>513
いやいやｗ
そんなことどうでもいいんだよ。
お前のその「コテはいつも自分に役立つ何かを書いてくれるはずだ。」という他人頼みで受け身、消極的な感じ。
そうでなければそれを許容し、楽しめない余裕のなさ。
１部のコテが悪いからすべてのコテは悪いという非論理的で感情的、つまりは馬鹿まるだしの考え方ｗ
このレス見てROMしてるやつはニヤニヤしてるか、もしかするといらだちさえ感じてるかもな。
できるやつはどんなことでもヒントにしようとし、もしヒントにならない全くの駄スレであればそれを華麗にスルーできる術を持ってるもんだけどな。
つまるところお前はわかりやすい「できないやつ」なんだよ。
いやいやｗ
そんなことどうでもいいんだよ。
お前のその「コテはいつも自分に役立つ何かを書いてくれるはずだ。」という他人頼みで受け身、消極的な感じ。
そうでなければそれを許容し、楽しめない余裕のなさ。
１部のコテが悪いからすべてのコテは悪いという非論理的で感情的、つまりは馬鹿まるだしの考え方ｗ
このレス見てROMしてるやつはニヤニヤしてるか、もしかするといらだちさえ感じてるかもな。
できるやつはどんなことでもヒントにしようとし、もしヒントにならない全くの駄スレであればそれを華麗にスルーできる術を持ってるもんだけどな。
つまるところお前はわかりやすい「できないやつ」なんだよ。
516 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/18(日) 20:31:39.59 ID:TbGCyAH7I
従業員の立場と経営者の立場は違います。
経営してみて初めてなるほどな～と感じることが多々あります。
私が従業員だった頃は今のスタッフと同じ思考でした。懐かしい気持ちになります。
例えば、今従業員の方はあの部長は考えがおかしい！あの先輩は間違ってる！
という感情が日頃あるかもしれません。自分の方が正しいし会社にとってプラスなハズだと。
しかし、会社にとっては誰が正しいかなんてどうでもいいのです。
どっちも正しい。それよりも与えられた仕事をとにかくやってほしい。これが経営者側です。
自分の正しさに意識が集中している人ほど仕事ができてない。
まず言われたことは受け入れ、黙って予想より2倍3倍の売上実績を叩き出し、
誰もが有無を言わせない状態にして初めて従業員の立場の人は意見を言えるのです。
最初からギャーギャー言われても、分かった君の主張は正しい、それよりも仕事をして
ということです。
経営してみて初めてなるほどな～と感じることが多々あります。
私が従業員だった頃は今のスタッフと同じ思考でした。懐かしい気持ちになります。
例えば、今従業員の方はあの部長は考えがおかしい！あの先輩は間違ってる！
という感情が日頃あるかもしれません。自分の方が正しいし会社にとってプラスなハズだと。
しかし、会社にとっては誰が正しいかなんてどうでもいいのです。
どっちも正しい。それよりも与えられた仕事をとにかくやってほしい。これが経営者側です。
自分の正しさに意識が集中している人ほど仕事ができてない。
まず言われたことは受け入れ、黙って予想より2倍3倍の売上実績を叩き出し、
誰もが有無を言わせない状態にして初めて従業員の立場の人は意見を言えるのです。
最初からギャーギャー言われても、分かった君の主張は正しい、それよりも仕事をして
ということです。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 20:58:02.14 ID:iWIu5v2fP
でもつまるところ、
本物って、みかん、オリバ、荒天、梟
このへんだけなんだろ？
他からは一切リアルな話でないし、自演とかで結局ばれてばっかじゃん。
本物って、みかん、オリバ、荒天、梟
このへんだけなんだろ？
他からは一切リアルな話でないし、自演とかで結局ばれてばっかじゃん。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:02:26.15 ID:Ns631xqB0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:18:15.19 ID:/d7AFPDE0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:19:40.39 ID:J6SGnOZc0
>>517
お前書くたびに墓穴掘るなあｗ
だから本物かどうかなんてどうせここでは誰にも証明できないから、そんなことにこだわるなって言ってるだろが。
自分に役にたつ情報は取り込んでそうじゃないと思うことはスルーしとけばいいことだろ。
お前書くたびに墓穴掘るなあｗ
だから本物かどうかなんてどうせここでは誰にも証明できないから、そんなことにこだわるなって言ってるだろが。
自分に役にたつ情報は取り込んでそうじゃないと思うことはスルーしとけばいいことだろ。
521 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/18(日) 21:21:06.80 ID:TbGCyAH7I
>>518
あなたの言っていることも分かります。
社員も人間ですね。しかし会社はその人の「正しさ」のみに対して金を払っているわけではありません。
その人が正しいと思って実践して結果を出したから金を払っているのです。
つまるところ、最終的には仕事をしてくれないと困るんです。
私の意図していることは、「日頃正しいことばかり考えている従業員」ではなく
「不平不満ばかり考えている従業員」に変更した方がいいかもしれません。
あなたの言っていることも分かります。
社員も人間ですね。しかし会社はその人の「正しさ」のみに対して金を払っているわけではありません。
その人が正しいと思って実践して結果を出したから金を払っているのです。
つまるところ、最終的には仕事をしてくれないと困るんです。
私の意図していることは、「日頃正しいことばかり考えている従業員」ではなく
「不平不満ばかり考えている従業員」に変更した方がいいかもしれません。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:26:39.77 ID:J6SGnOZc0
>>519
全くそのとおりだな。
517はコテが自分を満足させること書いてくれる、書かなければいけないとさえ思ってる。
517もコテも同じ立場。
だから517がコテを満足させることを書いてもいいんだぜ？
コテがここで書くとによって名無しから金でももらってれば別だけどさ。
それでもコテは少なからず起業や独立に関係する何かを書いてるのに対して517はただ文句を言ってるだけなんだから。
全くそのとおりだな。
517はコテが自分を満足させること書いてくれる、書かなければいけないとさえ思ってる。
517もコテも同じ立場。
だから517がコテを満足させることを書いてもいいんだぜ？
コテがここで書くとによって名無しから金でももらってれば別だけどさ。
それでもコテは少なからず起業や独立に関係する何かを書いてるのに対して517はただ文句を言ってるだけなんだから。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:27:58.97 ID:iWIu5v2fP
なんでそんなに必死なんだよ
「ここでの私の立場」を守りたいのか？？ｗｗｗ
「ここでの私の立場」を守りたいのか？？ｗｗｗ
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:31:05.99 ID:J6SGnOZc0
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:32:09.19 ID:/d7AFPDE0
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:39:54.19 ID:J6SGnOZc0
527 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/18(日) 21:45:16.70 ID:HZErxaRc0
結果に金を出すんです。それは失敗でも良いんです。
それをどういう形であれ実にするのは経営者だから。
それは経営者の責任でもありますね。
ここはコテ必須にすると良いかもしれませんね。
経営者になろうとするなら、自分の発言や行動に責任を持たなければいけない。
それをどういう形であれ実にするのは経営者だから。
それは経営者の責任でもありますね。
ここはコテ必須にすると良いかもしれませんね。
経営者になろうとするなら、自分の発言や行動に責任を持たなければいけない。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 21:47:06.54 ID:/d7AFPDE0
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 22:11:10.81 ID:nw4Z20KS0
今年の3月に前職を辞め4月に法人登記。もうすぐ丸7ヶ月。
ものづくり系で起業する物好きなど、このご時勢めったにいないのでレアかも。
事業計画には今でも自信持ってるけど、視野を狭くしたくないので情報収集してる。
今は、小売店への卸と、ロット数の多い単発取引（ま、ノベルティの製作だ）で、
どうバランスを取ったものかと迷い中。
ここんとこ、うちにとっては生産能力ギリギリな単発案件の照会が続いていて、
売上は安定するとはいえ、小売さんをあまり増やすのは無謀という気がしてきた。
ものづくり系で起業する物好きなど、このご時勢めったにいないのでレアかも。
事業計画には今でも自信持ってるけど、視野を狭くしたくないので情報収集してる。
今は、小売店への卸と、ロット数の多い単発取引（ま、ノベルティの製作だ）で、
どうバランスを取ったものかと迷い中。
ここんとこ、うちにとっては生産能力ギリギリな単発案件の照会が続いていて、
売上は安定するとはいえ、小売さんをあまり増やすのは無謀という気がしてきた。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 23:00:48.16 ID:RDN+waiL0
独立するのはいいがしょぼく終わるのは嫌だし稼げないのは嫌だなあ。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/18(日) 23:23:19.49 ID:iWIu5v2fP
コテ否定なんかしてないだろｗ
コテの中でもレベルに差がありすぎるっていってるんだは
オリバ、みかん、梟、荒天はリアルだから聞いててもすべての言動に説得力があるは
それがどんなつまらないことでも。
偽の自称経営者が車なに乗ってるだの、昼飯のランチがどうだの、ぜんぜん興味ないし、
逆にそこで偽かリアルかわかっちまう。
先の４人はそんなことぜんぜん書かないじゃんｗｗｗ
コテの中でもレベルに差がありすぎるっていってるんだは
オリバ、みかん、梟、荒天はリアルだから聞いててもすべての言動に説得力があるは
それがどんなつまらないことでも。
偽の自称経営者が車なに乗ってるだの、昼飯のランチがどうだの、ぜんぜん興味ないし、
逆にそこで偽かリアルかわかっちまう。
先の４人はそんなことぜんぜん書かないじゃんｗｗｗ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 00:28:20.53 ID:mJ5ILOu00
>>531
>>一部のコテがこんなだから、コテがいまいち信用できないんだよなあ。
>>偽物をすぐ信じちゃうみかんですら常にスルーなのにｗｗｗ
ほれ。わかってる分だけどもこれだけあるぞ。
お前の性格からするとどうせそれ以前にもいっぱい書いてるだろ。
あと何度もいうけどなんでコテはお前にとって興味深いことを書かなきゃいけないんだよｗ
別にお前が興味深いことを書いてもいいんだぜ？っていうか文句言ってねえでお前も書けよ。
車だってモチベーションになるかもしれないし、別にコテが雑談したっていいじゃん。
ランチの話はみんな参加してただろ。
それくらいいいじゃないか。
ほんと余裕がないな、お前は。
っつうかお前バカゴルフじゃねえかｗ
どおりで言ってることが支離滅裂だと思った。
相手して心底損したと思うわ。
>>一部のコテがこんなだから、コテがいまいち信用できないんだよなあ。
>>偽物をすぐ信じちゃうみかんですら常にスルーなのにｗｗｗ
ほれ。わかってる分だけどもこれだけあるぞ。
お前の性格からするとどうせそれ以前にもいっぱい書いてるだろ。
あと何度もいうけどなんでコテはお前にとって興味深いことを書かなきゃいけないんだよｗ
別にお前が興味深いことを書いてもいいんだぜ？っていうか文句言ってねえでお前も書けよ。
車だってモチベーションになるかもしれないし、別にコテが雑談したっていいじゃん。
ランチの話はみんな参加してただろ。
それくらいいいじゃないか。
ほんと余裕がないな、お前は。
っつうかお前バカゴルフじゃねえかｗ
どおりで言ってることが支離滅裂だと思った。
相手して心底損したと思うわ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 01:48:02.36 ID:mJ5ILOu00
たぶんこいつはある程度大人になると誰でもできる「自分を客観的に見る」
ということができてねえんだな。まるでテレビを見てるかのようにコテのレスを見ていちゃもんつけてる。
コテもお前のレスを見てるんだぜ？
なんでコテのレスはお前にとって興味深いものでなくてはいけないのに、
お前のレスはコテにとってそうでなくていいんだよ？
ということができてねえんだな。まるでテレビを見てるかのようにコテのレスを見ていちゃもんつけてる。
コテもお前のレスを見てるんだぜ？
なんでコテのレスはお前にとって興味深いものでなくてはいけないのに、
お前のレスはコテにとってそうでなくていいんだよ？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 04:10:11.09 ID:yUyvAzDk0
転職すら出来なそうな奴らが何かどうでもいいことで騒いどりますなあ
楽しい？
楽しい？
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 09:23:03.55 ID:XwdxMn0MP
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 09:30:40.77 ID:R36D8eE/0
そんなん、どうでもええねん
たるんだ体の熟女ナース妻に金を稼がせる話はよせい
たるんだ体の熟女ナース妻に金を稼がせる話はよせい
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 10:28:45.52 ID:mJ5ILOu00
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 11:28:39.79 ID:aSCpBADF0
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 11:30:35.88 ID:XwdxMn0MP
なんでそんなにカンカンになって怒ってんだよｗｗｗ
このスレでの「私の立場」が危ない奴がたくさんいるのか！？ｗ
俺は、みかん、荒天、梟、オリバ以外は妄想と言ってるだけ。
これは俺の意見なんだから無視すればいいじゃんｗｗ
まるで、的中させられたかのように必死だなｗ
このスレでの「私の立場」が危ない奴がたくさんいるのか！？ｗ
俺は、みかん、荒天、梟、オリバ以外は妄想と言ってるだけ。
これは俺の意見なんだから無視すればいいじゃんｗｗ
まるで、的中させられたかのように必死だなｗ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 12:13:40.23 ID:R/ovj3MN0
このスレだけIPアドレス表示にしてくれないか？
全員林家に見える
全員林家に見える
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 13:19:54.87 ID:+xwS4db6i
542 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/19(月) 14:18:11.68 ID:UIfpeAD30
>>529
SP（セールスプロモーション、すなわちノベルティ）か～お
僕ちゃんとこも以前やってたお
コンビニとかで売られるようなまとまった数ゲットできればいいけど、
プライズ（UFOキャッチャーの景品とか）だと上代500円くらいで200とかざらだもんなお。
プライズは法律で上限決まってるんだよなお。
それくらいだと中国1-2回行ったらペイできないよなあお。
まあ他のものももちろん並行してやってるけどお。
景品ならパチ屋にもぐりこめればいいんじゃねえかなお。
今セガサミーだし、そのあたりに出入りしてたらそれほど難しくないんじゃねお？
零細は零細でメーカーの企画したものつくっときゃいいんじゃねお？
まあアリもんひっぱってくるだけならまだいいけど、こっちからプレゼンもってってもセンミツの世界だし、
コンペで運よくとおっても品質チェックやら版元チェックやらやたら製品化の道のりが遠くてえ
版元が海外だったらおｋもらうのに1か月くらいかかったりして、納期がせまって修正もままならないしい、
絵書き直してもらうのでも外注なら3-5万円はくだらないお。
毎日冷や汗かいて生活するのはもういやだお
SP（セールスプロモーション、すなわちノベルティ）か～お
僕ちゃんとこも以前やってたお
コンビニとかで売られるようなまとまった数ゲットできればいいけど、
プライズ（UFOキャッチャーの景品とか）だと上代500円くらいで200とかざらだもんなお。
プライズは法律で上限決まってるんだよなお。
それくらいだと中国1-2回行ったらペイできないよなあお。
まあ他のものももちろん並行してやってるけどお。
景品ならパチ屋にもぐりこめればいいんじゃねえかなお。
今セガサミーだし、そのあたりに出入りしてたらそれほど難しくないんじゃねお？
零細は零細でメーカーの企画したものつくっときゃいいんじゃねお？
まあアリもんひっぱってくるだけならまだいいけど、こっちからプレゼンもってってもセンミツの世界だし、
コンペで運よくとおっても品質チェックやら版元チェックやらやたら製品化の道のりが遠くてえ
版元が海外だったらおｋもらうのに1か月くらいかかったりして、納期がせまって修正もままならないしい、
絵書き直してもらうのでも外注なら3-5万円はくだらないお。
毎日冷や汗かいて生活するのはもういやだお
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 14:35:01.22 ID:XwdxMn0MP
匂うなぁｗ
＞僕ちゃんとこも以前やってたお
このパターン多すぎないか！？ｗｗｗ
＞僕ちゃんとこも以前やってたお
このパターン多すぎないか！？ｗｗｗ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 14:54:30.40 ID:+xwS4db6i
>>542
プライズはめんどくさいらしいね。
先日別件の打ち合わせの時プライズって単語初めて聞いたんだけどね。
話は変わるが自社商材のブランディングで悩んでる。
モノは悪く無いと自負してるがなかなか高額で売れてくれない。
どうしたもんかね。
プライズはめんどくさいらしいね。
先日別件の打ち合わせの時プライズって単語初めて聞いたんだけどね。
話は変わるが自社商材のブランディングで悩んでる。
モノは悪く無いと自負してるがなかなか高額で売れてくれない。
どうしたもんかね。
545 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/19(月) 15:37:04.50 ID:UIfpeAD30
>>544
そのとおり。めんどくさいお。手間と経費ばっかりかかって利益薄いお
日経で見たけど最近セガサミーもAM事業部縮小したらしいし、ますます厳しくなるお
友のとこはまだやってるけどここ2-3年で20％くらい売上減ったお
人は増やしてるのにお
ブランディングか～お
ＳＰで高額なのってあまり聞いたことないなあお
まあ、大手に口座開いてもらうのはそれほど難しくないお
問題はそれからだけどお
そのとおり。めんどくさいお。手間と経費ばっかりかかって利益薄いお
日経で見たけど最近セガサミーもAM事業部縮小したらしいし、ますます厳しくなるお
友のとこはまだやってるけどここ2-3年で20％くらい売上減ったお
人は増やしてるのにお
ブランディングか～お
ＳＰで高額なのってあまり聞いたことないなあお
まあ、大手に口座開いてもらうのはそれほど難しくないお
問題はそれからだけどお
546 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/19(月) 16:11:55.95 ID:UIfpeAD30
>>543
「匂うなぁｗ」って嘘ついてるんじゃねえかってことかお？
これくらいの話は一営業さんでもできるわけだからお
そこつっこまれてもなあお
僕ちゃんが今まで一度も働いたことないに1票いれてるわけねお
あんまり自分でハードル上げないほうがいいよお
「匂うなぁｗ」って嘘ついてるんじゃねえかってことかお？
これくらいの話は一営業さんでもできるわけだからお
そこつっこまれてもなあお
僕ちゃんが今まで一度も働いたことないに1票いれてるわけねお
あんまり自分でハードル上げないほうがいいよお
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 16:17:59.89 ID:R36D8eE/0
ブランディングって価値のない奴がハリボテして価値があるように見せかけあうあれのこと？
自己ブランディングセミナーでも行ってろwwwww
ブランディングって言葉に踊らされてるだけだろ
他者に出来ない価値を作るからこそ自社の価値が認められる訳で
ブランドになれない、というのは自分にその価値がないという世間の適正な判断、評価だよ
自己ブランディングセミナーでも行ってろwwwww
ブランディングって言葉に踊らされてるだけだろ
他者に出来ない価値を作るからこそ自社の価値が認められる訳で
ブランドになれない、というのは自分にその価値がないという世間の適正な判断、評価だよ
548 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/19(月) 16:46:48.30 ID:UIfpeAD30
>>547
まあ、たまたまブランディングっていう言葉を529は使っただけでお
自分達はどういうカラーの会社でどういうモノを主力商品としてやっていこうか、程度のことだと思うよお。
商売なんてそれほど小難しいこと考えなくても商材と販路がさえあればある程度は誰でもできるものだお
それから大きくするには知恵と運が必要だけどもお
まあ、たまたまブランディングっていう言葉を529は使っただけでお
自分達はどういうカラーの会社でどういうモノを主力商品としてやっていこうか、程度のことだと思うよお。
商売なんてそれほど小難しいこと考えなくても商材と販路がさえあればある程度は誰でもできるものだお
それから大きくするには知恵と運が必要だけどもお
ちなみに、>>544は俺ではない。どうでもいいのだけれど。
前職は、まったく異業種。ぶっちゃけて言おう。ただの行政職公務員でしたｗ
外から見れば、完全に「趣味を仕事に」ってヤツです。
短期はもちろん中期目標でも、法人化が必要な規模にするつもりはなかったけど、
奇特にも出資してくださる方が現れたので、うやむやにしないよう合同会社に。
（ちなみに、出資者には業務執行権をつけてません）
うちで使っている原材料が、いわゆる「地域資源」と言われるモノでして、
さらに製造加工に関する、ある環境系の認証を取得しているため、社会活動とか
地域活性化なんて言葉が好きな方々から、比較的注目されやすい面はあります。
なお個人的には、地域貢献の意識はゼロではないけど、起業時の販路拡大策として
そういうものを選んだんでしょ、と言われても、それは否定しません。
（いや、リアルでは否定してますけどねｗ）
前職は、まったく異業種。ぶっちゃけて言おう。ただの行政職公務員でしたｗ
外から見れば、完全に「趣味を仕事に」ってヤツです。
短期はもちろん中期目標でも、法人化が必要な規模にするつもりはなかったけど、
奇特にも出資してくださる方が現れたので、うやむやにしないよう合同会社に。
（ちなみに、出資者には業務執行権をつけてません）
うちで使っている原材料が、いわゆる「地域資源」と言われるモノでして、
さらに製造加工に関する、ある環境系の認証を取得しているため、社会活動とか
地域活性化なんて言葉が好きな方々から、比較的注目されやすい面はあります。
なお個人的には、地域貢献の意識はゼロではないけど、起業時の販路拡大策として
そういうものを選んだんでしょ、と言われても、それは否定しません。
（いや、リアルでは否定してますけどねｗ）
ってことで、原材料由来で知り合った人たちが、うちの製品を気に入ってくれて、
勝手に営業してくれているのが現状です。
もっとも、大きめの話は、ある企業の企画制作部の方が、自社の営業費用を取れる
中身で話を進めていますが。
（うちから持ち出しはないので、完全歩合制の営業がいる感じ？）
できすぎた話だが、今日も別ルートから照会があった。ロット3万ｗ
ただ、デザインが先方完全指定なので、面白みはない。
まだ打率が分からないし、必要な設備がすべて揃っているわけではないので、
こんな時に「取りに行くためのギリギリな見積」と「取れたらラッキーな見積」の
どちらを選択するかにとても迷うんだよ。
抱えてる案件がこれしかないのなら、必死で取りにいくのだけれども。
勝手に営業してくれているのが現状です。
もっとも、大きめの話は、ある企業の企画制作部の方が、自社の営業費用を取れる
中身で話を進めていますが。
（うちから持ち出しはないので、完全歩合制の営業がいる感じ？）
できすぎた話だが、今日も別ルートから照会があった。ロット3万ｗ
ただ、デザインが先方完全指定なので、面白みはない。
まだ打率が分からないし、必要な設備がすべて揃っているわけではないので、
こんな時に「取りに行くためのギリギリな見積」と「取れたらラッキーな見積」の
どちらを選択するかにとても迷うんだよ。
抱えてる案件がこれしかないのなら、必死で取りにいくのだけれども。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 20:49:15.24 ID:mL90rFrO0
その仕事をやって、長く生きてきた人たちが多くいる業種に、人脈も経験も資本も無い人間が、新規参入して成功する
確立はゼロに近いです。 独立して成功する人間は、運も才能も考え方も人脈も、普通の人たちとは、大きく違います。
こんな場所で相談している、自信も才能も運も無い皆さんでは、独立してもジリ貧で直ぐに倒産します。
確立はゼロに近いです。 独立して成功する人間は、運も才能も考え方も人脈も、普通の人たちとは、大きく違います。
こんな場所で相談している、自信も才能も運も無い皆さんでは、独立してもジリ貧で直ぐに倒産します。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 20:57:56.38 ID:mL90rFrO0
以前に、俺も特殊な才能と運が良いから、毎日３０分ぐらいの自宅労働で、年収は１千万円以上あります、と書いたら
馬鹿でも運が良ければ、年収が１千万円以上あるのか。と書かれていましたが、運が良くても、生まれ持った才能が無いと
遊び半分で、年収が１千万円以上は、稼げないです。 馬鹿な俺でも、稼ぎが良いですが、俺は批判している皆さんの収入は、
どれくらいですか？ まさか、俺よりも低収入ということは、無いでしょうね？？？
馬鹿でも運が良ければ、年収が１千万円以上あるのか。と書かれていましたが、運が良くても、生まれ持った才能が無いと
遊び半分で、年収が１千万円以上は、稼げないです。 馬鹿な俺でも、稼ぎが良いですが、俺は批判している皆さんの収入は、
どれくらいですか？ まさか、俺よりも低収入ということは、無いでしょうね？？？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 20:59:38.10 ID:R/ovj3MN0
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:08:11.83 ID:mL90rFrO0
才能も運も仕事の経験も資本も無い、何も出来ない凡人の皆さんでも、自分を賢く見せる方法が有ります。
それは、他人を批判することです。 根拠が無い批判や、重箱の隅をつつくような、小さな事への批判を繰り返すと、
自己満足に陥って、自分が賢い人間だと錯覚します。 しかし、間違えて錯覚しているだけですから、自分が何かを
やろうとしても、何も良い知恵が浮かばないから、何も出来ないです。
それは、他人を批判することです。 根拠が無い批判や、重箱の隅をつつくような、小さな事への批判を繰り返すと、
自己満足に陥って、自分が賢い人間だと錯覚します。 しかし、間違えて錯覚しているだけですから、自分が何かを
やろうとしても、何も良い知恵が浮かばないから、何も出来ないです。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:15:44.11 ID:R/ovj3MN0
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:20:18.69 ID:mL90rFrO0
成功している勝ち組の人たちと、交際すると、良い知恵や、良い考え方を学べます。
負け組みの人間たちが多く集まっているここで、凡人たちがお互いの傷口を舐めあっていても、
何も良い考えは浮かばないですし、成功への道は開かないです。 他人を批判して石をぶつければ、
周囲からは、石しか返って来ないです。誰も助けてくれないで、自分自身が傷つくだけです。
負け組みの人間たちが多く集まっているここで、凡人たちがお互いの傷口を舐めあっていても、
何も良い考えは浮かばないですし、成功への道は開かないです。 他人を批判して石をぶつければ、
周囲からは、石しか返って来ないです。誰も助けてくれないで、自分自身が傷つくだけです。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 21:28:40.04 ID:mL90rFrO0
負け組みの男たちは、本当のことを書くと、すぐに怒ります。 哀れな人たちですね。
年収の多さは、仕事の成功した証拠です。 労働時間の短さは、才能の大きさを
表します。 労働時間が短いほど、持っている才能が凄いことを表します。
勝ち組の人間と、負け組みの人間では、生まれながらに大きく違います。皆さんでは、努力しても無駄です。
年収の多さは、仕事の成功した証拠です。 労働時間の短さは、才能の大きさを
表します。 労働時間が短いほど、持っている才能が凄いことを表します。
勝ち組の人間と、負け組みの人間では、生まれながらに大きく違います。皆さんでは、努力しても無駄です。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 22:36:18.42 ID:K7O3eky3i
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 23:16:32.88 ID:mL90rFrO0
大器晩成だと思って、今、独立して成功する道を探している凡人たち。
不景気な景気の日本では、現在負け組みの人たちは、一生涯ズート負け組みです。
３０才までに勝ち組に成れなかった人たちは、永遠に負け組みで終わります。
人生は、すでに終了しています。 チィーン。 アーメン。 ご愁傷様です。
不景気な景気の日本では、現在負け組みの人たちは、一生涯ズート負け組みです。
３０才までに勝ち組に成れなかった人たちは、永遠に負け組みで終わります。
人生は、すでに終了しています。 チィーン。 アーメン。 ご愁傷様です。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/19(月) 23:21:05.97 ID:K7O3eky3i
失礼ながらID:mL90rFrO0この人にはイマイチ同意できない。
稼いでいる人だとしても稼いでいない人であったとしても合わない。の一言に尽きる。
極論言えば勝手に稼いでくださいね。しか言えない。
俺の人脈には不必要
稼いでいる人だとしても稼いでいない人であったとしても合わない。の一言に尽きる。
極論言えば勝手に稼いでくださいね。しか言えない。
俺の人脈には不必要
561 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/20(火) 03:20:48.97 ID:LgFxeDCZI
やはりありふれた業種にチャレンジする際には差別化を図ることに注力した方が良いと感じております。
徐々に差別化が評判を呼び勢いが増してきます。
月曜日なのにも関わらずフル回転です。
近くの某有名居酒屋チェーン店が閉店するようですが、
チェーン店の弱みは差別化を図り辛い点があるように思います。
常に差別化を図り続ける必要があります。それをこなし続ける懐の広さというか
柔軟性も必要だなと感じております。
徐々に差別化が評判を呼び勢いが増してきます。
月曜日なのにも関わらずフル回転です。
近くの某有名居酒屋チェーン店が閉店するようですが、
チェーン店の弱みは差別化を図り辛い点があるように思います。
常に差別化を図り続ける必要があります。それをこなし続ける懐の広さというか
柔軟性も必要だなと感じております。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 03:31:19.09 ID:dDlE8zA00
>>561
チェーン店でさえも潰れている地域なのに飲み屋さんのところは潰れて無いんですね
チェーン店でさえも潰れている地域なのに飲み屋さんのところは潰れて無いんですね
563 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/20(火) 05:34:45.92 ID:CKpcHWx+I
>>562
私の店の場所は人口が40万人以上の市の駅前にあり
チェーン店も含めてほとんどの飲食店が揃っている場所です。
吉野屋やセブンイレブンなどのコンビニも半年でやめるくらい入れ替わりが激しく
大手であろうと全く油断できない地域です。
私の店の場所は人口が40万人以上の市の駅前にあり
チェーン店も含めてほとんどの飲食店が揃っている場所です。
吉野屋やセブンイレブンなどのコンビニも半年でやめるくらい入れ替わりが激しく
大手であろうと全く油断できない地域です。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 07:16:07.24 ID:lhyctHuj0
飲み屋もID変え損ねたり、559書いたり忙しくて大変そうだな
自分ではバレてないと思ってるかもしれないけど文章そっくり過ぎるだろwwwwwww
一般的な人が書く文章見られない特徴が似通りすぎてるwwwwww
酔っぱらって書いてるからか？
自分ではバレてないと思ってるかもしれないけど文章そっくり過ぎるだろwwwwwww
一般的な人が書く文章見られない特徴が似通りすぎてるwwwwww
酔っぱらって書いてるからか？
565 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 10:19:43.62 ID:O7D8B8Qd0
飲み屋と559は全然違うように見えるけどなあ。
っつうか559はいつもの韓国人じゃん。
単に2人とも敬語というだけじゃないの。
そこまで言うなら類似点を指摘してみ？
お前こそいつもしょうもないチャチャいれて名無し、コテにかかわらずあっさり論破されてあえなく消えるやつに似てるな。
っつうか559はいつもの韓国人じゃん。
単に2人とも敬語というだけじゃないの。
そこまで言うなら類似点を指摘してみ？
お前こそいつもしょうもないチャチャいれて名無し、コテにかかわらずあっさり論破されてあえなく消えるやつに似てるな。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 11:13:24.66 ID:s4QGrsDY0
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 13:02:13.71 ID:4+pUL1cQ0
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 14:51:18.30 ID:PzD1FjYw0
>>554が正解っぽいな。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 15:00:24.40 ID:a4PS0HFd0
独立して7年。リーマンに戻りたいと思う時もあったな、、
今は思わないが、リーマン時代より給料が少ない。
今は思わないが、リーマン時代より給料が少ない。
570 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/20(火) 15:07:24.43 ID:llFAVM2QI
差別化といってもお客さんのニーズを捉えてないといけません。
自分に気持ちいいものだけを揃えてもそれは私の言う差別化では無いです。
お客さんのニーズは時代と共に変容していくので
独立したら常に努力を怠らず、チャレンジ精神を忘れず
それを楽しいと感じるくらい情熱を燃やすといいかもです。
失敗も多々あります。ボージョレヌーボーは全く売れませんし
焼酎も米はオープンしてから一度も売れてません。
料理も廃案は今年だけで7品あります。
理由はよく分かりません。ただお客さんが望んでいなかったということです。
自分に気持ちいいものだけを揃えてもそれは私の言う差別化では無いです。
お客さんのニーズは時代と共に変容していくので
独立したら常に努力を怠らず、チャレンジ精神を忘れず
それを楽しいと感じるくらい情熱を燃やすといいかもです。
失敗も多々あります。ボージョレヌーボーは全く売れませんし
焼酎も米はオープンしてから一度も売れてません。
料理も廃案は今年だけで7品あります。
理由はよく分かりません。ただお客さんが望んでいなかったということです。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 18:20:02.13 ID:hWikWZ/00
>>570
直近一年の売上と利益と開業してからの年月を教えて？
直近一年の売上と利益と開業してからの年月を教えて？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 19:47:34.17 ID:h+2SsfNb0
私が飲み屋ですか？ 私が朝鮮人ですか？ 両方とも違っています。 私は先祖が武士の自由業者です。
殿様から頂いた俸禄を保障する証文や、殿様から頂いた着物が有ります
殿様から頂いた俸禄を保障する証文や、殿様から頂いた着物が有ります
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:01:47.59 ID:h+2SsfNb0
海外旅行が好きですから、遊びで１０カ国ぐらい行ったことが有りますが、韓国はニンニクがくさいから、１度も行ったことはないです。
言葉も英語と中国語が少し話せますが、韓国語は何もわからないです。オランダと台湾に彼女が居たから，話せるように成ったのです。
男はお金を多く持っていれば、どこの国に行ってもモテます。
言葉も英語と中国語が少し話せますが、韓国語は何もわからないです。オランダと台湾に彼女が居たから，話せるように成ったのです。
男はお金を多く持っていれば、どこの国に行ってもモテます。
574 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 20:10:29.40 ID:O7D8B8Qd0
>>573
海外旅行が好きなのに10か国ってけっこう少なくねえ？
ニンニクがくさいから韓国へ行かないって偏見と思い込みが激しくて差別主義的じゃねえ？
お金を持ってればモテるってそれお前がモテてるわけじゃなくてお金目当てのバカ女が近寄ってくるだけで
お前がモテてるのとは違うくねえ？
海外旅行が好きなのに10か国ってけっこう少なくねえ？
ニンニクがくさいから韓国へ行かないって偏見と思い込みが激しくて差別主義的じゃねえ？
お金を持ってればモテるってそれお前がモテてるわけじゃなくてお金目当てのバカ女が近寄ってくるだけで
お前がモテてるのとは違うくねえ？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:11:13.29 ID:h+2SsfNb0
商売は薄利多売が原則です。 いくら差別化を考えて商品を出しても、高ければ売れないです。
薄利多売で儲けようとすると、従業員を安月給で長時間労働をさせて、奴隷化するしか儲ける方法がないです。
俺みたいに特殊な才能が有ると、誰にもマネが出来ないから、独占企業みたいなものですから、短時間の労働でも
高収入が得られます。
薄利多売で儲けようとすると、従業員を安月給で長時間労働をさせて、奴隷化するしか儲ける方法がないです。
俺みたいに特殊な才能が有ると、誰にもマネが出来ないから、独占企業みたいなものですから、短時間の労働でも
高収入が得られます。
576 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 20:20:53.94 ID:O7D8B8Qd0
>>575
一日30分しか働かないと社会貢献してる意識薄いし、単純にたいくつじゃねえ？
それでせいぜい１千万円だったら普通1日6時間働いてもっと稼ごうと思わねえ？
こんなとこで必死で自慢してもだれも感心しないのに何で書いてるの？
一日30分しか働かないと社会貢献してる意識薄いし、単純にたいくつじゃねえ？
それでせいぜい１千万円だったら普通1日6時間働いてもっと稼ごうと思わねえ？
こんなとこで必死で自慢してもだれも感心しないのに何で書いてるの？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:28:29.29 ID:h+2SsfNb0
お前たちは女の本性を知らないな。 女は凄く所有欲と独占欲が強くて、プライドが高い動物です。
女の所有欲を満たすのには、物を多く買えるお金が必要です。 女のプライドを満足させるのにも、
多くのお金が必要です。 女は友人たちに、彼氏と一緒に海外旅行に行った、夜景の綺麗な高級
レストランで食事した、彼氏の車はＢＭＷよ、と言って自慢したい動物です。
女の所有欲を満たすのには、物を多く買えるお金が必要です。 女のプライドを満足させるのにも、
多くのお金が必要です。 女は友人たちに、彼氏と一緒に海外旅行に行った、夜景の綺麗な高級
レストランで食事した、彼氏の車はＢＭＷよ、と言って自慢したい動物です。
578 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 20:35:42.80 ID:O7D8B8Qd0
>>577
ははは！それはお前の周りのバカ女がそうなだけだよ。
女を「動物」だのなんだのと失礼なこと言うやつにはまともな女は近寄らないんだろうな。
ご愁傷様。
しかし視野が狭くて子供みたいな考え方してるなあ。
っていうか今どきは子供でももっと賢いのに。
それにしても在日じゃないのに何で日本語がカタコトなの？
ははは！それはお前の周りのバカ女がそうなだけだよ。
女を「動物」だのなんだのと失礼なこと言うやつにはまともな女は近寄らないんだろうな。
ご愁傷様。
しかし視野が狭くて子供みたいな考え方してるなあ。
っていうか今どきは子供でももっと賢いのに。
それにしても在日じゃないのに何で日本語がカタコトなの？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:44:52.36 ID:h+2SsfNb0
俺の収入は１千万円ですか？ まだ１１月でしょう。 １年間の収入は確定していないですから、手取りで１千万円以上と書いたのです。
以上という言葉が付いています。正確な収入は、税務署が怖いから言えないです。 俺の人生観は欧米の人たちと同じです。
自由になるお金も必要ですが、自由に遊べる時間も、凄く必要です。 社会に悪影響を与えない範囲で、独身貴族生活を楽しんでいます。
３高ですから、遊ぶ女には不自由していないですし、競馬や麻雀で充実した生活をしています。
以上という言葉が付いています。正確な収入は、税務署が怖いから言えないです。 俺の人生観は欧米の人たちと同じです。
自由になるお金も必要ですが、自由に遊べる時間も、凄く必要です。 社会に悪影響を与えない範囲で、独身貴族生活を楽しんでいます。
３高ですから、遊ぶ女には不自由していないですし、競馬や麻雀で充実した生活をしています。
>>553
確かに地域密着なんだろうけど、大きい話は結局東京から。
独力の営業では、大都市から話を持ってくることなんて現状ではできないので、
「地域を元気に!」と頑張っている方々にうまく食い込んだと思ってます。
競合他社は、小売用製品についてはほぼ皆無、ノベルティは少しだけ。
ま、東京での戦いになると、他県の似たような事業者との勝負なんだけど。
>>558
カッコよくはないけど……
いい加減「公務員は楽でいいよね」と言われることに腹を立てていたので、
だったら正反対の法人経営で勝負してやろうじゃないかと。
さすがにプレッシャーはあったんで、出だしの作戦はかなり考えました。
ちなみに、「公務員は楽」というのは、否定しませんｗ
ただ、職種評価と人物評価は別物だということが、分からん人が多い。
確かに地域密着なんだろうけど、大きい話は結局東京から。
独力の営業では、大都市から話を持ってくることなんて現状ではできないので、
「地域を元気に!」と頑張っている方々にうまく食い込んだと思ってます。
競合他社は、小売用製品についてはほぼ皆無、ノベルティは少しだけ。
ま、東京での戦いになると、他県の似たような事業者との勝負なんだけど。
>>558
カッコよくはないけど……
いい加減「公務員は楽でいいよね」と言われることに腹を立てていたので、
だったら正反対の法人経営で勝負してやろうじゃないかと。
さすがにプレッシャーはあったんで、出だしの作戦はかなり考えました。
ちなみに、「公務員は楽」というのは、否定しませんｗ
ただ、職種評価と人物評価は別物だということが、分からん人が多い。
581 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 20:46:05.64 ID:O7D8B8Qd0
>>577
普通、彼氏の車を自慢したがる女なんてなんか軽くて安っぽくて一番嫌われるタイプじゃないかｗ
1日30分で１千万だかなんだかしらんが、まじめに働かないとやっぱろそんな女しか寄ってこないんだな。
これからも今までどおり真面目に働いてちゃんとして女とつきあうことにするよ。
普通、彼氏の車を自慢したがる女なんてなんか軽くて安っぽくて一番嫌われるタイプじゃないかｗ
1日30分で１千万だかなんだかしらんが、まじめに働かないとやっぱろそんな女しか寄ってこないんだな。
これからも今までどおり真面目に働いてちゃんとして女とつきあうことにするよ。
582 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 20:49:26.31 ID:O7D8B8Qd0
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:55:28.87 ID:EsE37er60
人の利益を聞いても生まれもった才能がないとだめです。
俺は特殊な才能で運がつくから毎日30秒の自宅警備で食事と年収は1千円以上あると書いたら批判している人脈はお互いの傷口なめあっています。
私のように特殊な才能で39秒の仕事すれば知恵もわいてきます。
あなたたち凡人は毎日30分自宅で働いて10000万円というサラリーマンです。
１日30秒のアブフレックスでたるんだ妻の肉体も引き締まります。
失敗も多々あります。熟女ナースは全然売れませんし。
俺は特殊な才能で運がつくから毎日30秒の自宅警備で食事と年収は1千円以上あると書いたら批判している人脈はお互いの傷口なめあっています。
私のように特殊な才能で39秒の仕事すれば知恵もわいてきます。
あなたたち凡人は毎日30分自宅で働いて10000万円というサラリーマンです。
１日30秒のアブフレックスでたるんだ妻の肉体も引き締まります。
失敗も多々あります。熟女ナースは全然売れませんし。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 20:57:57.01 ID:h+2SsfNb0
あなたたちは、外国を上手に話せないでしょう。オランダの彼女の為に英会話を覚えて、台湾の高雄と中国の西安の
彼女の為に中国語を覚えると、日本語が少しオカシクなります。 １０カ国行ったことがありますが、同じ国に多く
行きますから、言葉も現地語が少し入って来ますから、日本語がオカシクなります。こういうことは、外国語を長時間
学んだ人にしか、理解できないことです。
彼女の為に中国語を覚えると、日本語が少しオカシクなります。 １０カ国行ったことがありますが、同じ国に多く
行きますから、言葉も現地語が少し入って来ますから、日本語がオカシクなります。こういうことは、外国語を長時間
学んだ人にしか、理解できないことです。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:02:52.41 ID:EsE37er60
10ヶ国語を話すと母国語がなくなります。
ずっと他の国の言葉で話すので頭が少しｵｶｼｸﾅﾘﾏｽ。
2chを長時間学んだ人なら分かることです。
ずっと他の国の言葉で話すので頭が少しｵｶｼｸﾅﾘﾏｽ。
2chを長時間学んだ人なら分かることです。
586 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 21:05:02.42 ID:O7D8B8Qd0
>>584
ははｈ。お前よりもっと海外に行ってるけど日本語なんておかしくならないよ、
おかしくなるのは単純にお前がバカだからｗ
っていうかもういいよ。
全部ネタなんだろ？
競馬とマージャンのくだりでさすがにわかったよ。
でももうあきてきてるからそろそろやめなよ。
ははｈ。お前よりもっと海外に行ってるけど日本語なんておかしくならないよ、
おかしくなるのは単純にお前がバカだからｗ
っていうかもういいよ。
全部ネタなんだろ？
競馬とマージャンのくだりでさすがにわかったよ。
でももうあきてきてるからそろそろやめなよ。
587 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 21:06:25.36 ID:O7D8B8Qd0
バカとバカの競演が始まったよ。
きしょく悪
きしょく悪
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:15:33.32 ID:h+2SsfNb0
俺にはバカ女や、変な女しか寄って来ないですって？ テレビで２本レギラーを持っていたタレントや、女優さんとも交際したことがあります。
某人気アイドルグループの１人とも、交際していて雑誌に書かれたこともありました。 私自身がテレビなどのマスコミにも、出たことがあります。
自由時間が多く有って、遊べるお金も有って、楽しい人生です。 人生は才能と良運を持っていれば、努力しないでも、勝ち組に成れまする
某人気アイドルグループの１人とも、交際していて雑誌に書かれたこともありました。 私自身がテレビなどのマスコミにも、出たことがあります。
自由時間が多く有って、遊べるお金も有って、楽しい人生です。 人生は才能と良運を持っていれば、努力しないでも、勝ち組に成れまする
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/20(火) 21:46:10.32 ID:h+2SsfNb0
世の中は、他人をバカ呼ばわりしている、自称賢い男ほど、口先だけで何も出来ないバカ男です。
男は何を言うか、ではなくて、何が出来るかで、多くの人々から評価されます。
頭の悪いバカ男よりも、自称賢い男の方が、貧乏に成ります。
男は何を言うか、ではなくて、何が出来るかで、多くの人々から評価されます。
頭の悪いバカ男よりも、自称賢い男の方が、貧乏に成ります。
590 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/20(火) 22:31:19.80 ID:O7D8B8Qd0
>>589
ぎゃはは
>>世の中は、他人をバカ呼ばわりしている、自称賢い男ほど、口先だけで何も出来ないバカ男です。
>>男は何を言うか、ではなくて、何が出来るかで、多くの人々から評価されます。
>>頭の悪いバカ男よりも、自称賢い男の方が、貧乏に成ります。
これ思いっきり自分にもあてはまるじゃんかよｗ
書いてて気づけよｗ書いてて
ぎゃはは
>>世の中は、他人をバカ呼ばわりしている、自称賢い男ほど、口先だけで何も出来ないバカ男です。
>>男は何を言うか、ではなくて、何が出来るかで、多くの人々から評価されます。
>>頭の悪いバカ男よりも、自称賢い男の方が、貧乏に成ります。
これ思いっきり自分にもあてはまるじゃんかよｗ
書いてて気づけよｗ書いてて
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 01:28:51.47 ID:eDgZIETU0
592 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 03:13:38.61 ID:XtnZ2wfjI
>>571
開業が今年の4月です。予想の売上になりますが1500万で
利益は私の所得とイコールになりますが売上の約半分になると思います。
>>591
特定の方への具体的なアドバイスをしたつもりがありますし
普段は一般的に思ってることを書いてるだけです。
もしあなたが何か独立する際に壁となっている点があれば
何でも質問していただければ具体的なアドバイスができるかもです。
私が雇われ店長かもしれませんね。経験はありませんがほとんど仕事内容は同じだと思いますので
雇われてると思い込まれればそれは仕方ないかなぁと思います。
ただし、仕事内容だけは同じかもしれませんが
私は独立したい人へのアドバイスとして何度も言っているのは
商圏調査を徹底的にしてから独立することを言っています。
これは雇われ店長の立場の人はなかなか思いつかない思考だと思いますし
このアドバイスは無料の掲示板である2ちゃんでは非常に有益な内容かな～と自負してます。
酔っているので長々と駄文すいません(#^.^#)
開業が今年の4月です。予想の売上になりますが1500万で
利益は私の所得とイコールになりますが売上の約半分になると思います。
>>591
特定の方への具体的なアドバイスをしたつもりがありますし
普段は一般的に思ってることを書いてるだけです。
もしあなたが何か独立する際に壁となっている点があれば
何でも質問していただければ具体的なアドバイスができるかもです。
私が雇われ店長かもしれませんね。経験はありませんがほとんど仕事内容は同じだと思いますので
雇われてると思い込まれればそれは仕方ないかなぁと思います。
ただし、仕事内容だけは同じかもしれませんが
私は独立したい人へのアドバイスとして何度も言っているのは
商圏調査を徹底的にしてから独立することを言っています。
これは雇われ店長の立場の人はなかなか思いつかない思考だと思いますし
このアドバイスは無料の掲示板である2ちゃんでは非常に有益な内容かな～と自負してます。
酔っているので長々と駄文すいません(#^.^#)
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 03:24:12.03 ID:j8VaP2KO0
独立した当初は偉そうなことを言いたくなるんだよな
でも実は何もわかってないから抽象的なことしか言えないｗ
10年続いたら偉そうなこと言っていいよ
でも実は何もわかってないから抽象的なことしか言えないｗ
10年続いたら偉そうなこと言っていいよ
594 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 03:37:46.98 ID:XtnZ2wfjI
>>593
あなたは何を経営していますか？
10年だと私は40歳ですね。今の状況とはかなり変わっていると思いますし
独立する際の卵みたいなアドバイスはこの今の時期でないとできないと思います。
10年後の私はおそらくこのスレには来ないと思います。
抽象的なのは仕方ない部分もあります。
話し上手は聞き上手という言葉がありますが、
質問者もどう質問したらいいのか難しいという面もあるかと思います。
質問上手な方が現れれば具体的に私も言える気がします。
あなたは何を経営していますか？
10年だと私は40歳ですね。今の状況とはかなり変わっていると思いますし
独立する際の卵みたいなアドバイスはこの今の時期でないとできないと思います。
10年後の私はおそらくこのスレには来ないと思います。
抽象的なのは仕方ない部分もあります。
話し上手は聞き上手という言葉がありますが、
質問者もどう質問したらいいのか難しいという面もあるかと思います。
質問上手な方が現れれば具体的に私も言える気がします。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 03:47:46.44 ID:j8VaP2KO0
いや、ごめんごめんｗ
来年には夜逃げしてるかもしれない奴がこんな糞スレで
偉そうなこと言ってるのが滑稽に見えたからさ
気にせず、底辺どもに役に立つお言葉をかけてやってくれ
来年には夜逃げしてるかもしれない奴がこんな糞スレで
偉そうなこと言ってるのが滑稽に見えたからさ
気にせず、底辺どもに役に立つお言葉をかけてやってくれ
596 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 03:57:46.42 ID:XtnZ2wfjI
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 05:24:23.43 ID:uQzEOgzC0
598 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/21(水) 09:44:58.70 ID:JFZ3qSNv0
折りたたみ自転車仕入値1台5千円は安いのかな？
中国製だけど。
中国製だけど。
599 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/21(水) 10:47:55.98 ID:mWzfOexH0
600 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 11:38:16.28 ID:f4mWROO8I
601 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 12:08:28.02 ID:f4mWROO8I
小さい店などで独立すると、店と家の行き来だけの毎日で
孤独になりがちになりますし、経営に対する視野が狭くなる可能性もあります。
私はマイナス思考な方なので外部との繋がりが必ず必要だと感じていました。
そういった方は、独立を進めるあたりから同業種や他業種の横の繋がりも作っていく方が
様々な諸先輩方の人脈はもちろん経営ノウハウも学べていけると思います。
日本青年会議所、商工会議所青年部、ライオンズクラブ、商店会役員
これらに加え、私は商工会連合会委員、地域活性化委員会理事もやっています。
これは相手方からの依頼があってなる性質ですので具体的に活動は言えませんが
暇があれば地域活動などをコツコツとやっていけばどこかで誰かが一目置いてくれます。
そこから一気に良い人脈に恵まれることもあるかなと思っています。
孤独になりがちになりますし、経営に対する視野が狭くなる可能性もあります。
私はマイナス思考な方なので外部との繋がりが必ず必要だと感じていました。
そういった方は、独立を進めるあたりから同業種や他業種の横の繋がりも作っていく方が
様々な諸先輩方の人脈はもちろん経営ノウハウも学べていけると思います。
日本青年会議所、商工会議所青年部、ライオンズクラブ、商店会役員
これらに加え、私は商工会連合会委員、地域活性化委員会理事もやっています。
これは相手方からの依頼があってなる性質ですので具体的に活動は言えませんが
暇があれば地域活動などをコツコツとやっていけばどこかで誰かが一目置いてくれます。
そこから一気に良い人脈に恵まれることもあるかなと思っています。
602 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/21(水) 12:56:45.62 ID:mWzfOexH0
飲み屋の考え方はなかなかいいね！(･ω･)bィィお
僕ちゃんもマネするお
僕ちゃんもマネするお
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 14:29:56.95 ID:UaMpxoD00
>>592
これは失礼しました
商圏調査もしてお店を出されたと思いますが上のレスを見ると大手でも撤退を余儀なくされている地域とのこと
飲み屋さんには頑張って頂きたい
>>601
それは開業するまえからその人たちとかかわり合いがあったと言うことですか？
お店を構える以上はそれなりの資金が無いとダメですし立地もそれなりの場所でないと売上を獲得するのは難しいと思います
良い人材に巡りあえたから開業できたのですか？
これは失礼しました
商圏調査もしてお店を出されたと思いますが上のレスを見ると大手でも撤退を余儀なくされている地域とのこと
飲み屋さんには頑張って頂きたい
>>601
それは開業するまえからその人たちとかかわり合いがあったと言うことですか？
お店を構える以上はそれなりの資金が無いとダメですし立地もそれなりの場所でないと売上を獲得するのは難しいと思います
良い人材に巡りあえたから開業できたのですか？
604 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 15:14:24.62 ID:f4mWROO8I
>>602
どうもです(#^.^#)どこらへんをマネされるのか知りたいところですが。
どうもです(#^.^#)どこらへんをマネされるのか知りたいところですが。
605 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/21(水) 15:38:05.72 ID:f4mWROO8I
>>603
いろんな立場の方のアドバイスがあって独立しました。
ある意味その恩を返す気持ちも加わってこのスレにレスをしているのかもしれません。
例えば、店舗を借りるのも結局人です。良い店舗を紹介してくれたと感謝しています。
それについても自分がどういう姿勢で臨むかです。
金儲けばかり考えてる顔付きではなく、
店はもちろん、その通りの商店街の活性化に一役かってでたい、
近隣住人に対しても気持ちいい関係を築く努力
もし自分が大家さんなら、こういった人になら家賃を安くしてでも貸したいのになぁと思いませんか？
私は毎日昼ですけど店の周囲や近隣の清掃をしています。
近隣住人との挨拶も兼ねてます。
抽象的ですね。まぁ良い人脈や良い関係を築く努力は出し惜しみすることは無いかなと思います。
いろんな立場の方のアドバイスがあって独立しました。
ある意味その恩を返す気持ちも加わってこのスレにレスをしているのかもしれません。
例えば、店舗を借りるのも結局人です。良い店舗を紹介してくれたと感謝しています。
それについても自分がどういう姿勢で臨むかです。
金儲けばかり考えてる顔付きではなく、
店はもちろん、その通りの商店街の活性化に一役かってでたい、
近隣住人に対しても気持ちいい関係を築く努力
もし自分が大家さんなら、こういった人になら家賃を安くしてでも貸したいのになぁと思いませんか？
私は毎日昼ですけど店の周囲や近隣の清掃をしています。
近隣住人との挨拶も兼ねてます。
抽象的ですね。まぁ良い人脈や良い関係を築く努力は出し惜しみすることは無いかなと思います。
606 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/21(水) 16:49:19.16 ID:GLBGCa2Si
607 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/21(水) 17:04:02.92 ID:I//tuDZM0
>>310
お前を崩すも何も、金もってるよと、うｐした通帳に日付もなしの一行だけじゃ
マイホーム買ったやつは誰でもだせるっしょ。
2000万台の安いマンションでも買ったんだろ？
2000万程度なら俺様は仕事で普通につかっちまってますよ、
仕事のためなら数十万～2千万とか普通に出せるようになってきた俺様ﾜﾛｽ。
ところでおまえらはいくら稼いだら満足なんだ？
年収500万とか700万とかでいいの？
あと旅行が趣味と言った覚えもないんだがスレ指定してくれ。
俺様の趣味は運動と読書だ。
今年も図書新聞費は50万余裕で超える。
でも、旅行趣味してみたいからお勧め教えろ。
二人で100万くらい前後の予算で頼む。
お前を崩すも何も、金もってるよと、うｐした通帳に日付もなしの一行だけじゃ
マイホーム買ったやつは誰でもだせるっしょ。
2000万台の安いマンションでも買ったんだろ？
2000万程度なら俺様は仕事で普通につかっちまってますよ、
仕事のためなら数十万～2千万とか普通に出せるようになってきた俺様ﾜﾛｽ。
ところでおまえらはいくら稼いだら満足なんだ？
年収500万とか700万とかでいいの？
あと旅行が趣味と言った覚えもないんだがスレ指定してくれ。
俺様の趣味は運動と読書だ。
今年も図書新聞費は50万余裕で超える。
でも、旅行趣味してみたいからお勧め教えろ。
二人で100万くらい前後の予算で頼む。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/21(水) 20:38:51.40 ID:uQzEOgzC0
マジかよ・・・
事業やってる奴がそんな数万の小遣い稼ぎしようと思うなんて・・・
よほど緩い奴でも介護は勤まるんだな
準生活保護と言われる税金ばらまき政策だけのことはある
民間の事業やってる人間とは別の世界に生きてるな
事業やってる奴がそんな数万の小遣い稼ぎしようと思うなんて・・・
よほど緩い奴でも介護は勤まるんだな
準生活保護と言われる税金ばらまき政策だけのことはある
民間の事業やってる人間とは別の世界に生きてるな
609 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/21(水) 22:15:49.35 ID:mLaeOiN60
>>608
そうやって小さく手を打って探るんだよ。
急に何かを始めれば下の者の突き上げが凄いから。
うちのネット事業の事も全体の二割も知らないくらいだ。
だが今後この手の小さい事業が作業所の業務になったりして有効に活きてくる。
そうやって小さく手を打って探るんだよ。
急に何かを始めれば下の者の突き上げが凄いから。
うちのネット事業の事も全体の二割も知らないくらいだ。
だが今後この手の小さい事業が作業所の業務になったりして有効に活きてくる。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 00:10:50.13 ID:uj+tAYaR0
>>605
飲み屋さんいいかんじですね
ノベルティの人も言っていましたが地域活性化を名目に人脈を増やしていくのは賢いやり方ですね
それは介護にしろ飲食にしろ開業するまえにやるべきことは見込み客の獲得ではなく人脈作りが大切だということ
特にその地域でお店を持ち開業するのならば尚更地域に密着した人脈を確保しなければならない
そういえばこのスレのパート1でかんさんが人脈作りに関する事をレスしてたなー
どんな内容だったか忘れたけどw
飲み屋さんいいかんじですね
ノベルティの人も言っていましたが地域活性化を名目に人脈を増やしていくのは賢いやり方ですね
それは介護にしろ飲食にしろ開業するまえにやるべきことは見込み客の獲得ではなく人脈作りが大切だということ
特にその地域でお店を持ち開業するのならば尚更地域に密着した人脈を確保しなければならない
そういえばこのスレのパート1でかんさんが人脈作りに関する事をレスしてたなー
どんな内容だったか忘れたけどw
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 00:17:54.76 ID:uj+tAYaR0
>>607
百万くらいの旅行なら世界一周にでも行ってきたらどうですか？
ちょっと足りないかな？
アジア一周もあるかもしれません
クグるって言葉知ってますか？
そんなクレクレ君でネット初心者なんですか？
百万くらいの旅行なら世界一周にでも行ってきたらどうですか？
ちょっと足りないかな？
アジア一周もあるかもしれません
クグるって言葉知ってますか？
そんなクレクレ君でネット初心者なんですか？
612 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/22(木) 02:28:03.37 ID:uyojYgMAI
>>610
駅の近くに住んでいる住人や上のレスでの社長さん達は
地元意識というのがかなり高く、なるべくチェーン店とかより
私のような個人事業主に金を落としたいと思っておられます。
こういった人達と良い関係を作るのは大事なことかなと思います。
私も仕入れはなるべく地元で商売をしている方から仕入れています。
チェーン店ではなかなかできないこういったことを活かせるのが個人の強みかなと思います。
駅の近くに住んでいる住人や上のレスでの社長さん達は
地元意識というのがかなり高く、なるべくチェーン店とかより
私のような個人事業主に金を落としたいと思っておられます。
こういった人達と良い関係を作るのは大事なことかなと思います。
私も仕入れはなるべく地元で商売をしている方から仕入れています。
チェーン店ではなかなかできないこういったことを活かせるのが個人の強みかなと思います。
613 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/22(木) 02:42:37.97 ID:uyojYgMAI
そんなことより私が一番言いたいことは、
独立は想像以上に楽しいということです。
サラリーマンとか従業員的な立場と全然違います。
例えば、従業員的な立場の人達は周りや上司や会社に自分を合わせないといけません。
経営的立場の人は全く違います。他と合わない方がいいんです。違ってナンボです。
敵を沢山作っても平気だし稼げていけます。従業員にはこんな状況は死活問題です。
よく大企業の社長が2ちゃんで叩かれたりしてます。
ああいうのはホント羨ましいと感じたりします。
独立してからいろんな面で発見があって私の人生は何だか楽しいなぁと思う時があります。
独立は想像以上に楽しいということです。
サラリーマンとか従業員的な立場と全然違います。
例えば、従業員的な立場の人達は周りや上司や会社に自分を合わせないといけません。
経営的立場の人は全く違います。他と合わない方がいいんです。違ってナンボです。
敵を沢山作っても平気だし稼げていけます。従業員にはこんな状況は死活問題です。
よく大企業の社長が2ちゃんで叩かれたりしてます。
ああいうのはホント羨ましいと感じたりします。
独立してからいろんな面で発見があって私の人生は何だか楽しいなぁと思う時があります。
614 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/22(木) 03:17:36.28 ID:cOEnxOLGi
615 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/22(木) 03:52:46.19 ID:SQnFDLI/0
>>609
折りたたみ自転車の他にも良い物があればとは思ってました。
聞けば未検品の物は更に安く買えるとか。
いずれは生活介護事業所も考えてるので、何か無いかとは常々考えてます。
よく聞く所では天ぷら油から石けんとかキャンドルとか…あとはパン屋ですか。
単純作業で製品化出来る物は他にもきっとあるでしょう。
折りたたみ自転車の他にも良い物があればとは思ってました。
聞けば未検品の物は更に安く買えるとか。
いずれは生活介護事業所も考えてるので、何か無いかとは常々考えてます。
よく聞く所では天ぷら油から石けんとかキャンドルとか…あとはパン屋ですか。
単純作業で製品化出来る物は他にもきっとあるでしょう。
616 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/11/22(木) 10:23:12.40 ID:JNXcdMXY0
事業なんてそんなもんだよなお。
「よしやろう！」と決めていっせいのでで目をつぶって谷底へジャンプするように考えてる人もここではいるみたいだけどお
最初は数万円、数十万でまずはやってみるんだお
もちろんその時点では確実に利益が出せる事業を他にやりながらねお
リーマンでもいいけどお
それで（たとえば）１０台すぐに売れたからじゃあ次は50台やってみようとか、
折りたたみ自転車がうまくいけばじゃあ電動もいけんじゃねえかとか
子供用のペダルがないやつだとか。
そうやって市場を探るもんだからなお
売れるか売れないかよくわからないのに一度に大量に台仕入れるやつはだめだお
海外から仕入れる場合は仕入れコストもあるからある程度まとまった数入れないとペイできないけどなお
「よしやろう！」と決めていっせいのでで目をつぶって谷底へジャンプするように考えてる人もここではいるみたいだけどお
最初は数万円、数十万でまずはやってみるんだお
もちろんその時点では確実に利益が出せる事業を他にやりながらねお
リーマンでもいいけどお
それで（たとえば）１０台すぐに売れたからじゃあ次は50台やってみようとか、
折りたたみ自転車がうまくいけばじゃあ電動もいけんじゃねえかとか
子供用のペダルがないやつだとか。
そうやって市場を探るもんだからなお
売れるか売れないかよくわからないのに一度に大量に台仕入れるやつはだめだお
海外から仕入れる場合は仕入れコストもあるからある程度まとまった数入れないとペイできないけどなお
617 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 11:32:04.78 ID:hFg9Fbrs0
>>607
お前さーまずレスするのおせーよｗ
何日も前のレスにしゃあしゃあと今頃応えるって２ちゃん的、いやネット的にセンスね－んだよ。
どうせお前らみたいに暇じゃねえとかいうんだろうけど、忙しいのはみんな一緒。
ネット巡回なんて5分でできる。やっぱセンスの問題だな、センスの。
お前さーまずレスするのおせーよｗ
何日も前のレスにしゃあしゃあと今頃応えるって２ちゃん的、いやネット的にセンスね－んだよ。
どうせお前らみたいに暇じゃねえとかいうんだろうけど、忙しいのはみんな一緒。
ネット巡回なんて5分でできる。やっぱセンスの問題だな、センスの。
618 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 11:33:45.12 ID:hFg9Fbrs0
>>お前を崩すも何も、金もってるよと、うｐした通帳に日付もなしの一行だけじゃ
>>マイホーム買ったやつは誰でもだせるっしょ。
何をバカなこと言ってんだよｗお前もう一回スレ読み直して来いよ。あれはお前がおれの「百回以上海外旅行なんか行ってる」
という発言を疑ってうｐを要求→それをおれが受けてパスポートうｐという流れだったじゃねえかよ。
通帳なんておまけ的におれが自主的にうｐしたものだし、俺自身は金持ちでもなんでもねーよ。
んなこと一言も言ってねえだろうが。
そもそもそんなこと（金持ちだなんだということ）はこのスレでいちいち言うことではないというのがおれの主張だ。
>>マイホーム買ったやつは誰でもだせるっしょ。
何をバカなこと言ってんだよｗお前もう一回スレ読み直して来いよ。あれはお前がおれの「百回以上海外旅行なんか行ってる」
という発言を疑ってうｐを要求→それをおれが受けてパスポートうｐという流れだったじゃねえかよ。
通帳なんておまけ的におれが自主的にうｐしたものだし、俺自身は金持ちでもなんでもねーよ。
んなこと一言も言ってねえだろうが。
そもそもそんなこと（金持ちだなんだということ）はこのスレでいちいち言うことではないというのがおれの主張だ。
619 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 11:34:36.53 ID:hFg9Fbrs0
>>あと旅行が趣味と言った覚えもないんだがスレ指定してくれ
めんどくせえなあｗ 「お前らは旅行したり読書したりしないの？」とお前言ってただろ？
自分が頻繁にしてるから人にもすすめてるんじゃないの？してないの？してるんだよな？
よくするんだったらそれをすなわち人は「趣味」と言うんだ。
生まれて一回しかサーフィンしたことないやつが「お前らはサーフィンしないの？」
って言ってたらおかしいだろうが。
めんどくせえなあｗ 「お前らは旅行したり読書したりしないの？」とお前言ってただろ？
自分が頻繁にしてるから人にもすすめてるんじゃないの？してないの？してるんだよな？
よくするんだったらそれをすなわち人は「趣味」と言うんだ。
生まれて一回しかサーフィンしたことないやつが「お前らはサーフィンしないの？」
って言ってたらおかしいだろうが。
620 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 11:36:34.64 ID:hFg9Fbrs0
>>でも、旅行趣味してみたいからお勧め教えろ。
あーめんどくせｗググれググれｗ
まあ、でもせっかくだから教えてやるとずばり香港だな。夜景もきれいだし、英語も通じる。
四川、北京、上海料理とかの一流中華レストランが集まってて、あきたらフレンチもイタリアンもある。
3000円の安ホテルから5つ星までホテルは自由に選べるしもちろんショッピングも楽しめる。
喧噪が苦手なやつはだめだろうけどな。
あと仕事で北イタリアの田舎に行ったけどなかなか良かったぞ。内陸部だから豚の内臓料理とかその土地でしか味わえないものが楽しめた。
ヨーロッパなんて都市部はどこも同じようなもんだからな。
それに仕事ならともかく、いまさら余暇の旅行で特に目的もなくロンドンやパリ、ローマ行っても恥ずかしくて友達に話せないだろ？
本気で旅行を楽しみたいなら田舎に行け。
あーめんどくせｗググれググれｗ
まあ、でもせっかくだから教えてやるとずばり香港だな。夜景もきれいだし、英語も通じる。
四川、北京、上海料理とかの一流中華レストランが集まってて、あきたらフレンチもイタリアンもある。
3000円の安ホテルから5つ星までホテルは自由に選べるしもちろんショッピングも楽しめる。
喧噪が苦手なやつはだめだろうけどな。
あと仕事で北イタリアの田舎に行ったけどなかなか良かったぞ。内陸部だから豚の内臓料理とかその土地でしか味わえないものが楽しめた。
ヨーロッパなんて都市部はどこも同じようなもんだからな。
それに仕事ならともかく、いまさら余暇の旅行で特に目的もなくロンドンやパリ、ローマ行っても恥ずかしくて友達に話せないだろ？
本気で旅行を楽しみたいなら田舎に行け。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 14:15:49.63 ID:uj+tAYaR0
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 16:48:57.09 ID:mej8uGd40
俺様、まだキャラ継続して頑張ってんのかwwww
野菜汁は長文の割に結局、旅行心得を書きに来ただけかwwwww
>>615
仕事がうまく行ってて気分がいいから、たまにはマジレスでもするか
誰でも手に入るようなものを誰でも売れるような場所で売って儲かると思ってるの？
品質を担保する能力、ノウハウがある訳で無し、何かその仕事をやる上で他者より烏が勝ってる部分あるの？
日本であまり知られてないものや、手に入りにくいものだったとしても儲かるならすぐに競合が出てきて儲からなくなるからな
ネット通販でやるなら量販（仕切が安い）とか、他で手に入らない、扱う種類が多い
必要とされる要素は色々あると思うが、誰でも手に入るものを誰でも売れる値段で誰でも売れる販路で売る
その発想自体が民間でのビジネスやるセンスとかけ離れてるよ
税金でお金が降ってくるサービスをやってるから経営者、と勘違いしてるかもしれない
けど民間、資本主義の中で揉まれている経営者と同じ目線、能力とは思わない方が良いよ
ま、実際この掲示板のお蔭でそういった失敗をせずに済んだなら掲示板は価値があったのかもな
野菜汁は長文の割に結局、旅行心得を書きに来ただけかwwwww
>>615
仕事がうまく行ってて気分がいいから、たまにはマジレスでもするか
誰でも手に入るようなものを誰でも売れるような場所で売って儲かると思ってるの？
品質を担保する能力、ノウハウがある訳で無し、何かその仕事をやる上で他者より烏が勝ってる部分あるの？
日本であまり知られてないものや、手に入りにくいものだったとしても儲かるならすぐに競合が出てきて儲からなくなるからな
ネット通販でやるなら量販（仕切が安い）とか、他で手に入らない、扱う種類が多い
必要とされる要素は色々あると思うが、誰でも手に入るものを誰でも売れる値段で誰でも売れる販路で売る
その発想自体が民間でのビジネスやるセンスとかけ離れてるよ
税金でお金が降ってくるサービスをやってるから経営者、と勘違いしてるかもしれない
けど民間、資本主義の中で揉まれている経営者と同じ目線、能力とは思わない方が良いよ
ま、実際この掲示板のお蔭でそういった失敗をせずに済んだなら掲示板は価値があったのかもな
623 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/22(木) 18:37:15.96 ID:SQnFDLI/0
>>621
介護に関しての知識や仕組みをまず知る必要があるでしょうね。
用品販売は必須かどうかは知らないけど資格があったと思う。
>>622
診療報酬についてもう少し勉強した方がいいね。
我々はサービスの対価を介護サービスを利用する方の代理で国保連等から受け取っているだけ。
別に税金によって庇護を受けてる訳じゃ無いよ。
行政が利用者を斡旋してくれる訳でも無いしね。
サービスの質が悪ければ利用者は他の業者に移るから。
その辺は普通の商売と一緒だと思う。
介護に関しての知識や仕組みをまず知る必要があるでしょうね。
用品販売は必須かどうかは知らないけど資格があったと思う。
>>622
診療報酬についてもう少し勉強した方がいいね。
我々はサービスの対価を介護サービスを利用する方の代理で国保連等から受け取っているだけ。
別に税金によって庇護を受けてる訳じゃ無いよ。
行政が利用者を斡旋してくれる訳でも無いしね。
サービスの質が悪ければ利用者は他の業者に移るから。
その辺は普通の商売と一緒だと思う。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 19:38:30.23 ID:Q9MJd2hg0
>>サービスの質が悪ければ利用者は他の業者に移るから。
>>その辺は普通の商売と一緒だと思う。
理解しにくいだろうが、全く違う
分かりやすい簡素化した例をあげると、製造業は鉄が車にしたりするので生み出す付加価値が高い
付加価値、という点だけ見れば介護やサービス業も上げているというだろう
しかし、富を作り出している、という点が決定的に違う
税で行われるサービスは富を消費してしまう
国富の視点で見た場合、無くて済むなら無い方が良いものだ
公務員だって、互助やボランティアで済むなら無くても良い
そういった点で介護や公務員は民間で富を生んでいる仕事と根本的に違う
>>その辺は普通の商売と一緒だと思う。
理解しにくいだろうが、全く違う
分かりやすい簡素化した例をあげると、製造業は鉄が車にしたりするので生み出す付加価値が高い
付加価値、という点だけ見れば介護やサービス業も上げているというだろう
しかし、富を作り出している、という点が決定的に違う
税で行われるサービスは富を消費してしまう
国富の視点で見た場合、無くて済むなら無い方が良いものだ
公務員だって、互助やボランティアで済むなら無くても良い
そういった点で介護や公務員は民間で富を生んでいる仕事と根本的に違う
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 19:42:13.44 ID:Q9MJd2hg0
もちろん、家族が介護をして生産性の高い仕事から離職せざるを得ない、ということを避ける側面もある
しかし、実際にそれだけ生産性の高い労働者が介護保険によって、社会に排出されているのか？
これだけ失業率が高いことを鑑みれば、家族自身が手をかける方が合理的でないか？
国がそのようなことに費用をかけて実施することで、生産性の向上につながるのか？
俺は家族の面倒は家族で見る、というのが社会調和につながると思っているので、殊更そう考えてしまうのかもしれないが
しかし、実際にそれだけ生産性の高い労働者が介護保険によって、社会に排出されているのか？
これだけ失業率が高いことを鑑みれば、家族自身が手をかける方が合理的でないか？
国がそのようなことに費用をかけて実施することで、生産性の向上につながるのか？
俺は家族の面倒は家族で見る、というのが社会調和につながると思っているので、殊更そう考えてしまうのかもしれないが
626 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 20:04:05.60 ID:hFg9Fbrs0
>>624
バカバカしい。
発想が原始人なみだな。
実際にはボランティアで公務員をきちんとできる人がいないから税金で給与を払ってんだろ？
それに失業率が高いのであれば介護業にかかわらず、むしろ雇用を生み出す事業は普通助成されるものなんだけどな。
お前の言ってることは
「悪いことをする人さえいなければ警察なんて要らない」
「すべての親が自分で子供を教育すれば学校なんて要らない」
「自分で食べるものは自分で調理すればレストランなんか要らない」
と同じことだぞ。
現状に即していない極論、理想論なんてアイデアとも概念とも呼べないただのアホのたわごとでしかない。
バカバカしい。
発想が原始人なみだな。
実際にはボランティアで公務員をきちんとできる人がいないから税金で給与を払ってんだろ？
それに失業率が高いのであれば介護業にかかわらず、むしろ雇用を生み出す事業は普通助成されるものなんだけどな。
お前の言ってることは
「悪いことをする人さえいなければ警察なんて要らない」
「すべての親が自分で子供を教育すれば学校なんて要らない」
「自分で食べるものは自分で調理すればレストランなんか要らない」
と同じことだぞ。
現状に即していない極論、理想論なんてアイデアとも概念とも呼べないただのアホのたわごとでしかない。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 20:23:34.97 ID:Q9MJd2hg0
ごめんごめん、野菜汁とかには難しすぎたね
事細かに書いても長くなるし、そんなの嘘だ、って言い出すだろうから
比較優位とか機会費用とかって言葉を調べてごらん
自分が違う問題を一括りにして突っかかってることが分かると思うよ
事細かに書いても長くなるし、そんなの嘘だ、って言い出すだろうから
比較優位とか機会費用とかって言葉を調べてごらん
自分が違う問題を一括りにして突っかかってることが分かると思うよ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 20:37:15.83 ID:Q9MJd2hg0
でも野菜汁の言うことも一理ある
失業率が高いのだから政府は穴掘り事業や、その穴を埋める事業に投資すれば良い
沢山の雇用が産まれるな
コレは乗数効果を調べてごらん
人の意見に反論するのは結構だけど感情だけで書かれてもね・・・
せめて理屈があるなら議論にもなるんだけどなぁ
転職板じゃこんなもんか
失業率が高いのだから政府は穴掘り事業や、その穴を埋める事業に投資すれば良い
沢山の雇用が産まれるな
コレは乗数効果を調べてごらん
人の意見に反論するのは結構だけど感情だけで書かれてもね・・・
せめて理屈があるなら議論にもなるんだけどなぁ
転職板じゃこんなもんか
629 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/22(木) 21:04:43.54 ID:fr6xl2NSi
数スレ前にも同じ事言ってた人が居たね。
介護は富を産まないとか。
自分で自分の両親などを介護するのは良い事じゃない？
出来るならそうすればいい。
でも、世の中の大多数の人達はそれが出来ない訳で。
実際に今やってるのかどうか分からないけど、自分だけ家族だけでの介護は大変だよ。
有名人が自分の親を介護とか言ってるけど、100%やってるとは思えないな。
何らかの介護サービスは受けてると思う。
介護は富を産まないとか。
自分で自分の両親などを介護するのは良い事じゃない？
出来るならそうすればいい。
でも、世の中の大多数の人達はそれが出来ない訳で。
実際に今やってるのかどうか分からないけど、自分だけ家族だけでの介護は大変だよ。
有名人が自分の親を介護とか言ってるけど、100%やってるとは思えないな。
何らかの介護サービスは受けてると思う。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 21:14:34.93 ID:Q9MJd2hg0
前に書いたの俺だもん
家族だけで大変つーのは分かるさ
ただ、使う税の額や範囲が多すぎないか？
生産性は向上するのか？
そもそも生産してない人の労力軽減に投入する意味は？
そんな疑問が大きい
仕事柄、そういったのを半ば騙し取るような仕事の仕方も見てきてるし
家族だけで大変つーのは分かるさ
ただ、使う税の額や範囲が多すぎないか？
生産性は向上するのか？
そもそも生産してない人の労力軽減に投入する意味は？
そんな疑問が大きい
仕事柄、そういったのを半ば騙し取るような仕事の仕方も見てきてるし
631 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 21:18:09.20 ID:hFg9Fbrs0
>>629
こいついつものやつだよ。
小難しい単語を使えば力があると勘違いしていて文章を書くのは苦手。
何らかの理由で介護業をやたら非難してるが極論（もしくはこじつけ）ばっかりで全く現実に即してない。
コテにいちゃもんつけるのが好きだがいつもあっさり論破されて愚痴言って帰っていくあいつｗ
こいついつものやつだよ。
小難しい単語を使えば力があると勘違いしていて文章を書くのは苦手。
何らかの理由で介護業をやたら非難してるが極論（もしくはこじつけ）ばっかりで全く現実に即してない。
コテにいちゃもんつけるのが好きだがいつもあっさり論破されて愚痴言って帰っていくあいつｗ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 21:20:49.95 ID:Q9MJd2hg0
野菜汁は調べてきたのか？
小難しくないぞ、全然
小難しくないぞ、全然
633 ：野菜ジュース ◆yPglaITM9U ：2012/11/22(木) 21:30:06.75 ID:hFg9Fbrs0
>>623
介護用品のみの販売業者は許可だけで良いみたいですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015045765
レンタル系になると介護保険で賄うこともできる
ただし、医薬品の販売だと登録販売者という資格が必要になりますね
介護用品のみの販売業者は許可だけで良いみたいですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015045765
レンタル系になると介護保険で賄うこともできる
ただし、医薬品の販売だと登録販売者という資格が必要になりますね
635 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/22(木) 22:06:57.59 ID:q+W3CPrG0
>>630
極論はあんただね。
介護などの社会保障がなくなった場合の社会不安からくる影響とか考えないのか？
生活保護が無くなれば消費性向の高い生活保護者が使う金額が市場に回らないし、治安維持のために警察力の費用も増える。
あんたが言ってるのは途上国が正しく、先進国が間違っていると言っているようなものだ。
それに日本におけるGDPに対する医療費や社会保障費は先進国の中では低い方なんだがね。
公共工事やエコポイントの方が経済効果が高いのは確かだが、それのみを見るのは見識が狭過ぎ。
極論はあんただね。
介護などの社会保障がなくなった場合の社会不安からくる影響とか考えないのか？
生活保護が無くなれば消費性向の高い生活保護者が使う金額が市場に回らないし、治安維持のために警察力の費用も増える。
あんたが言ってるのは途上国が正しく、先進国が間違っていると言っているようなものだ。
それに日本におけるGDPに対する医療費や社会保障費は先進国の中では低い方なんだがね。
公共工事やエコポイントの方が経済効果が高いのは確かだが、それのみを見るのは見識が狭過ぎ。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 22:39:06.85 ID:hDs13xWWP
林家、自分が挫折したからって介護を逆恨みするなよｗ
そんなバカにする介護すらできなかったのがお前だろうが。
お前にもこんな時代があったジャマイカ
↓
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1312021320/
そんなバカにする介護すらできなかったのがお前だろうが。
お前にもこんな時代があったジャマイカ
↓
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1312021320/
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 22:47:55.24 ID:qJGQNvuH0
介護用品だけの販売開業はそれなりの資本が必要ですね
ベッドや入浴補助機器の展示をするのにはかなりスペース取られますし
立地も大きな病院の近くでないと客数は伸びなさそうです
ベッドや入浴補助機器の展示をするのにはかなりスペース取られますし
立地も大きな病院の近くでないと客数は伸びなさそうです
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/22(木) 23:34:09.28 ID:Q9MJd2hg0
社会不安の原因は何か、ってのはポジショントークになるからな
Ｐ介はいつまでも下らねーこといってんじゃねーよ
たるんだ体の熟女ナースでも売り飛ばしとけ
ビジネスの話もできないヒモはでてけ
Ｐ介はいつまでも下らねーこといってんじゃねーよ
たるんだ体の熟女ナースでも売り飛ばしとけ
ビジネスの話もできないヒモはでてけ
639 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/22(木) 23:42:30.61 ID:q+W3CPrG0
640 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/23(金) 00:36:27.16 ID:HkBEJe18i
>>637
介護用品の店舗販売はまだまだ多いとはいえないから、やり様によっては面白いかも知れませんね。
ただ、既存の業者が病院・施設等に既に入ってるし、介護事業者が関連業務でやってる所も少なくはないです。
それから通販をやってる業者も結構ありますよ。
介護用品の店舗販売はまだまだ多いとはいえないから、やり様によっては面白いかも知れませんね。
ただ、既存の業者が病院・施設等に既に入ってるし、介護事業者が関連業務でやってる所も少なくはないです。
それから通販をやってる業者も結構ありますよ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 06:44:12.90 ID:dJ79EnHy0
>>635
俺さー生活保護もらってるんだよ
よく生活保護なんて現金じゃなく現物支給って言うじゃん？
そんなことしたら日本のパチンコ屋に金が回らなくなってGNP激減よ？
と、言ってるようなもんか
まさに穴掘り事業や、穴埋め事業を国が率先してやれ、という論旨だな
それはそれで一つの考え方ではある、とは認めるよ
俺さー生活保護もらってるんだよ
よく生活保護なんて現金じゃなく現物支給って言うじゃん？
そんなことしたら日本のパチンコ屋に金が回らなくなってGNP激減よ？
と、言ってるようなもんか
まさに穴掘り事業や、穴埋め事業を国が率先してやれ、という論旨だな
それはそれで一つの考え方ではある、とは認めるよ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/23(金) 07:36:32.14 ID:BB2xvVnS0
昔は学生運動のしてた奴らは企業に就職出来なくて自営でやってきたのが多いが、今は何もしなくても就職出来ない上に自営のハードルが昔よりずっと高い。
643 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/23(金) 09:23:06.39 ID:S70CuctA0
>>642
昔の人は必死だったんじゃないかな？
現代の人が同じ努力をして今の結果でもないように思う。
時代背景で人間は随分違ってくる。
介護やってれば昭和生まれと大正生まれでこんなにも違うのか？と感じる事が多い。
昔の人は必死だったんじゃないかな？
現代の人が同じ努力をして今の結果でもないように思う。
時代背景で人間は随分違ってくる。
介護やってれば昭和生まれと大正生まれでこんなにも違うのか？と感じる事が多い。
644 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/23(金) 11:54:47.47 ID:VNJ9KL8EI
今の時代、今のお客さんにうまく合わせていくことを常に考えていけば
メシを食うぐらいならなんとかなると思います。
今の時代とはコスト面でいえば家賃3万前後でも
十分生活できる環境が整ってます。ネットもできます。
親の家に住める人は更に良いです。昔は風呂無しトイレ共同など劣悪でした。
衣類も古着屋があるしリサイクルショップもあるし
衣食住は昔よりかなり高いレベルが低コストで賄えると思います。
今の時代は月10万以下でも生活できると思います。
メシを食うぐらいならなんとかなると思います。
今の時代とはコスト面でいえば家賃3万前後でも
十分生活できる環境が整ってます。ネットもできます。
親の家に住める人は更に良いです。昔は風呂無しトイレ共同など劣悪でした。
衣類も古着屋があるしリサイクルショップもあるし
衣食住は昔よりかなり高いレベルが低コストで賄えると思います。
今の時代は月10万以下でも生活できると思います。
645 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/23(金) 12:13:58.09 ID:VNJ9KL8EI
昔の近所のおもちゃ屋さんは子供達の溜り場でした。
おばちゃんがいつもニコニコしながら座っていました。
今の時代には無い貴重な昭和の一風景だったなと思います。
しかし商売は子供相手にボッタクリ商法で
欲しいオモチャを手に入れるにはゴミみたいなオモチャを抱き合わせで1～2個買わないと
絶対に売ってくれません。逆に怒られていつも泣かされました。
しかしその時代ではメシを食っていける商売だと思います。
今同じことをやってもメシは食えないでしょう。
その時代やその時のお客さんをうまく掴められる人にならないといけません。
さらに時代が変わっていっても合わせていく必要があるので
一つ商売を決めたら30年固執するぞではなく、
常に努力する気持ちと柔軟性を持ちアンテナを広げ、良い案があればちょっとやってみる
そして仕事を楽しむ気持ちを持てればいいかなと思います。
おばちゃんがいつもニコニコしながら座っていました。
今の時代には無い貴重な昭和の一風景だったなと思います。
しかし商売は子供相手にボッタクリ商法で
欲しいオモチャを手に入れるにはゴミみたいなオモチャを抱き合わせで1～2個買わないと
絶対に売ってくれません。逆に怒られていつも泣かされました。
しかしその時代ではメシを食っていける商売だと思います。
今同じことをやってもメシは食えないでしょう。
その時代やその時のお客さんをうまく掴められる人にならないといけません。
さらに時代が変わっていっても合わせていく必要があるので
一つ商売を決めたら30年固執するぞではなく、
常に努力する気持ちと柔軟性を持ちアンテナを広げ、良い案があればちょっとやってみる
そして仕事を楽しむ気持ちを持てればいいかなと思います。
646 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/23(金) 12:25:47.85 ID:VNJ9KL8EI
644で言いたかったことは最後の一文で
商売を考える際に月10万収入になるようなものを考えれば良い時代かなと
いうことです。月10万なら月25日で考えれば1日4000円稼げるものです。
こう考えると、私は以前にレスしましたが
今の主たる仕事を続けながら副業的なものをやってみる
まずはそれから考えてみるといいかもです。
商売を考える際に月10万収入になるようなものを考えれば良い時代かなと
いうことです。月10万なら月25日で考えれば1日4000円稼げるものです。
こう考えると、私は以前にレスしましたが
今の主たる仕事を続けながら副業的なものをやってみる
まずはそれから考えてみるといいかもです。
647 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/23(金) 12:39:42.02 ID:VNJ9KL8EI
ちなみに601に挙げた中に、昼は普通に仕事して夜にネットで
1～2時間程度副業をやっていて、その副業で入ってきた方もいらっしゃいます。
入れば多くの社長さんと知り合えて人脈やビジネスチャンスが広がるので
なかなか賢いなと感じました。かなり度胸あるなと思いますが。
1～2時間程度副業をやっていて、その副業で入ってきた方もいらっしゃいます。
入れば多くの社長さんと知り合えて人脈やビジネスチャンスが広がるので
なかなか賢いなと感じました。かなり度胸あるなと思いますが。
ちなみに、俺も副業からシフトして起業したクチだよ。
前職公務員をカミングアウトしているから、副業というと問題あるけど。
嫁が個人事業主として働いてたので、そこに入れ込んでた。
今も定款には、無関係な2つの事業が並んでいる。
最初は完全に趣味→フリマ的な場所で売る→素人にしちゃ仕入が増える→
仕入先から「うちの仕事引き継がない？」となり、副業化した。
引き継いだ仕事は年20～30万円程度で、小売製品でもノベルティでもないが、
潜在需要があるのは分かってるので、いざとなったら取引先を増やせる。
なぜ今それをやらないかというと、他の製品に比べて生産効率が悪いから。
（ま、だからうちに引き継いでもらいたかったんだろうけどｗ）
自分の中では、立ち行かなくなった時の保険だと思ってる。
前職公務員をカミングアウトしているから、副業というと問題あるけど。
嫁が個人事業主として働いてたので、そこに入れ込んでた。
今も定款には、無関係な2つの事業が並んでいる。
最初は完全に趣味→フリマ的な場所で売る→素人にしちゃ仕入が増える→
仕入先から「うちの仕事引き継がない？」となり、副業化した。
引き継いだ仕事は年20～30万円程度で、小売製品でもノベルティでもないが、
潜在需要があるのは分かってるので、いざとなったら取引先を増やせる。
なぜ今それをやらないかというと、他の製品に比べて生産効率が悪いから。
（ま、だからうちに引き継いでもらいたかったんだろうけどｗ）
自分の中では、立ち行かなくなった時の保険だと思ってる。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/24(土) 14:21:28.05 ID:bHxCpHps0
やはり土日は静かなんですね
650 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/25(日) 02:34:50.82 ID:5giJNOLeI
2ちゃんで若い人は特に公務員に憧れる？傾向にありますが
どこが良いのか私には疑問です。安定してるとか楽チンとかあるかもですが
定年まで雑用の人生で本当にあなたはそんな人生で良かったのかと思います。
私にとっては失礼なことを言うと家でいうと水道やガスや電気のようなものです。
しかし人間はこの部屋はこんなレイアウトにしよう、猫飼おうかな、5.1chサラウンドやろうかな
という人生を送ることに意識を集中した方が楽しいかなと思います。
どこが良いのか私には疑問です。安定してるとか楽チンとかあるかもですが
定年まで雑用の人生で本当にあなたはそんな人生で良かったのかと思います。
私にとっては失礼なことを言うと家でいうと水道やガスや電気のようなものです。
しかし人間はこの部屋はこんなレイアウトにしよう、猫飼おうかな、5.1chサラウンドやろうかな
という人生を送ることに意識を集中した方が楽しいかなと思います。
651 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/25(日) 11:42:15.94 ID:ttK8ohYx0
>>649
1日に2-3回連続である程度長い文書いたりすると1日中2ちゃんばっかやってるんだろとか、
スレに粘着して張り付いてるとか言うやつがいるけど、本当のところこれくらいの文章はごく短い時間で書いてるんだよね。
せいぜい1分か2分くらい。だから仕事の息抜き程度や駅で電車を待ってる時間やそんな感じでひまつぶしとして使ってる。
わざわざ何かを調べたり改まって書いてるわけではないのな。
だから休みにはほとんどしないのさ。
1日に2-3回連続である程度長い文書いたりすると1日中2ちゃんばっかやってるんだろとか、
スレに粘着して張り付いてるとか言うやつがいるけど、本当のところこれくらいの文章はごく短い時間で書いてるんだよね。
せいぜい1分か2分くらい。だから仕事の息抜き程度や駅で電車を待ってる時間やそんな感じでひまつぶしとして使ってる。
わざわざ何かを調べたり改まって書いてるわけではないのな。
だから休みにはほとんどしないのさ。
652 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/25(日) 11:48:28.99 ID:ttK8ohYx0
>>650
公務員が雑用の人生とはちょっと失礼じゃない？
何がなんでも起業しなければいけないというのはこのスレの趣旨からちょっとはずれてる。
公務員してもいいし、リーマンもいい。そしてそれと同じように独立も選択の一つとして
考えてみるのもいいじゃないか、というのがこのスレの趣旨だから。
公務員が雑用の人生とはちょっと失礼じゃない？
何がなんでも起業しなければいけないというのはこのスレの趣旨からちょっとはずれてる。
公務員してもいいし、リーマンもいい。そしてそれと同じように独立も選択の一つとして
考えてみるのもいいじゃないか、というのがこのスレの趣旨だから。
まぁ、視野の狭い人間ほど何かを評価するときに極論へと走るからね。
業績評価がお金というものに反映されないからツマラン、なら同意だけど、
そんなもん民間だって一緒でしょ。
要は、起業者（経営者）以外は雑用の人生だと言いたいんでしょ。
・他人がやらない（思いつかない）ことをやり、差別化を図る。
・自分たちが本当に必要なモノを正しく理解し、不要なコストを削減する。
・山のような情報を取捨し把握し分析し、顧客満足度を高める。
例えばこの程度のことだって、経営者でもリーマンでも公務員でも、
やるヤツはやるし、やらないヤツはやらない。
経営者なら淘汰され、リーマンなら給料減らされ、公務員なら出世が遅れる。
それだけのこと。
業績評価がお金というものに反映されないからツマラン、なら同意だけど、
そんなもん民間だって一緒でしょ。
要は、起業者（経営者）以外は雑用の人生だと言いたいんでしょ。
・他人がやらない（思いつかない）ことをやり、差別化を図る。
・自分たちが本当に必要なモノを正しく理解し、不要なコストを削減する。
・山のような情報を取捨し把握し分析し、顧客満足度を高める。
例えばこの程度のことだって、経営者でもリーマンでも公務員でも、
やるヤツはやるし、やらないヤツはやらない。
経営者なら淘汰され、リーマンなら給料減らされ、公務員なら出世が遅れる。
それだけのこと。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/25(日) 16:18:08.40 ID:FtZPXQqj0
>>651
長文乙
長文乙
655 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/25(日) 21:05:10.47 ID:dhLos0UEI
雑用という言葉が酷いですね。失礼しました。
また私は国税専門官の試験も受けたことがありますし
常に試行錯誤を繰り返しながら調理師とってから
独立という道も考えるようになったのでたまたま偶然の人生です。
また私は国税専門官の試験も受けたことがありますし
常に試行錯誤を繰り返しながら調理師とってから
独立という道も考えるようになったのでたまたま偶然の人生です。
ご大層なこと言ってる割に、個人を客観視して評価するのではなく、
集団をステレオタイプな価値観で判断し、その結論を個人評価にはめ込む。
なんつーか、底が浅いねぇ。
まぁ、あなたが公務員やっても、「こいつ使えねぇ」と判断されて終わりだよ。
ホントに雑用しか任されないだろうねｗ
そんな人でも、民間の同等レベルな職種に比べりゃ給料良くて、有給も使える。
憧れて当然なんじゃない？
集団をステレオタイプな価値観で判断し、その結論を個人評価にはめ込む。
なんつーか、底が浅いねぇ。
まぁ、あなたが公務員やっても、「こいつ使えねぇ」と判断されて終わりだよ。
ホントに雑用しか任されないだろうねｗ
そんな人でも、民間の同等レベルな職種に比べりゃ給料良くて、有給も使える。
憧れて当然なんじゃない？
657 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/25(日) 23:40:09.62 ID:rRLW0mtuI
独立して多くの経営者と付き合うようになって聞いてみて下さい。
公務員になりたかったと思っている人は1人もいないことに気が付きます。
それでいいと思いますけど。給料が高かろうと低かろうと
仕事としては経営者の世界とは真逆ですよね？
>>656はたぶん文句言ってるのでしょうけど読解がムズイですね。
公務員になりたかったと思っている人は1人もいないことに気が付きます。
それでいいと思いますけど。給料が高かろうと低かろうと
仕事としては経営者の世界とは真逆ですよね？
>>656はたぶん文句言ってるのでしょうけど読解がムズイですね。
658 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/25(日) 23:47:25.48 ID:xBC96HSC0
659 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/25(日) 23:55:54.70 ID:rRLW0mtuI
私の書いた650を読み返しましたが合ってると思うんですけど。
家で言うと公務員は水道光熱費です。安定しているし仕事としては(経営者の立場)よりつまらないです。
安定してなかったら困りますし、経営者より仕事が楽しいなら皆会社経営やめて公務員目指しますね。
家で言うと経営者はマンションに住もうか一軒家に住もうか、部屋はどうするか
どんな判断しても水道光熱費だけは平等のサービスなので安心です。
んでここは転職するなら独立しようぜというスレタイだし
そういった人生を送ろうと思ったのは良いことだし
それに意識を集中して充実した人生を送った方が良さげ
全く私の言ってることはスレタイからも離れてないです。
誰がスレ違いな自論を展開して歪めてるのですかね？
家で言うと公務員は水道光熱費です。安定しているし仕事としては(経営者の立場)よりつまらないです。
安定してなかったら困りますし、経営者より仕事が楽しいなら皆会社経営やめて公務員目指しますね。
家で言うと経営者はマンションに住もうか一軒家に住もうか、部屋はどうするか
どんな判断しても水道光熱費だけは平等のサービスなので安心です。
んでここは転職するなら独立しようぜというスレタイだし
そういった人生を送ろうと思ったのは良いことだし
それに意識を集中して充実した人生を送った方が良さげ
全く私の言ってることはスレタイからも離れてないです。
誰がスレ違いな自論を展開して歪めてるのですかね？
660 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 00:06:19.45 ID:0m1dWJG0I
>>658
私も国税専門官を受けましたし
サラリーマン時代は半官半民みたいな会社の経理をしていました。
このスレは独立しようぜスレなので、まぁ安定とかは捨てる覚悟を決めて
その分、自分の人生は充実した人生だったと誇れる人生を送るぞと思って欲しい
気持ちでレスしたんですけど
私も国税専門官を受けましたし
サラリーマン時代は半官半民みたいな会社の経理をしていました。
このスレは独立しようぜスレなので、まぁ安定とかは捨てる覚悟を決めて
その分、自分の人生は充実した人生だったと誇れる人生を送るぞと思って欲しい
気持ちでレスしたんですけど
661 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 00:25:51.06 ID:4r/r+aYm0
>>660
まぁそれは貴方が若い事からくる“今の”感想って事だろうね。
俺もニーチェばりに死ぬ時は前のめりに・・とか思ってたから。
俺は幸せの程度は個々人によって違うので合った道を選べれば幸せだ！くらいに思ってる。
公務員にも激務な部署やポジションがあるし、やり甲斐を見出すかどうかも人による。
俺は仕事は好きでなく、ずーとダラダラしてたいって面も持ってるが、身内を支えるために稼ぐ必要もあって自営の道に入った。
んー何が言いたかったんだっけ？まぁ酔っ払いです～
まぁそれは貴方が若い事からくる“今の”感想って事だろうね。
俺もニーチェばりに死ぬ時は前のめりに・・とか思ってたから。
俺は幸せの程度は個々人によって違うので合った道を選べれば幸せだ！くらいに思ってる。
公務員にも激務な部署やポジションがあるし、やり甲斐を見出すかどうかも人による。
俺は仕事は好きでなく、ずーとダラダラしてたいって面も持ってるが、身内を支えるために稼ぐ必要もあって自営の道に入った。
んー何が言いたかったんだっけ？まぁ酔っ払いです～
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 00:26:04.54 ID:mTtC5nbL0
>>653
お前も飲み屋を評価する時は極論なんだなw
視野が狭いだの底が浅いだのうぜー
お前そのものじゃん
雑用って言葉にカチンときたんだよな？でも、お前はずっと雑用続けてる人間だし雑用しか出来ない人間だものなww
リーマンと公務員は上司の評価で給料も減らされるし出世も遅れる
経営者との違いを分かっていないんだなー
雑用が嫌なら独立しろよ
まぁ、無職には無理だよなー
バイトして金貯めろ
まずそこからだ
お前も飲み屋を評価する時は極論なんだなw
視野が狭いだの底が浅いだのうぜー
お前そのものじゃん
雑用って言葉にカチンときたんだよな？でも、お前はずっと雑用続けてる人間だし雑用しか出来ない人間だものなww
リーマンと公務員は上司の評価で給料も減らされるし出世も遅れる
経営者との違いを分かっていないんだなー
雑用が嫌なら独立しろよ
まぁ、無職には無理だよなー
バイトして金貯めろ
まずそこからだ
663 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 00:53:51.31 ID:/on72DbWI
>>661
仰ってることは何となく分かりますし私も酔ってますし30なので若いとは言えませんが
独立についての良さをなるべくしたいと思ってるんですけど
様々な面から独立は良いということを私なりに出し切りたいのですけど
なかなか制約というのかあって難しいですね。
仰ってることは何となく分かりますし私も酔ってますし30なので若いとは言えませんが
独立についての良さをなるべくしたいと思ってるんですけど
様々な面から独立は良いということを私なりに出し切りたいのですけど
なかなか制約というのかあって難しいですね。
664 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 01:11:55.29 ID:4r/r+aYm0
>>663
表現の仕方や受け取り方は其々だからね。
んで３０はまだまだ若いんだよ。
良くも悪くも性急な歳だ。
たまに変な事を考える事がある。
地球からすれば瞬きほどの人生の中で、空からみれば蟻と変わらない俺たちが何なのだと・・
ふと我に帰える時があるな・・特に深夜はそんなセンチな気分に浸ってる。
まぁ一生懸命なら誰でも何でもいいんじゃない？俺は怠け者が嫌いだ。
表現の仕方や受け取り方は其々だからね。
んで３０はまだまだ若いんだよ。
良くも悪くも性急な歳だ。
たまに変な事を考える事がある。
地球からすれば瞬きほどの人生の中で、空からみれば蟻と変わらない俺たちが何なのだと・・
ふと我に帰える時があるな・・特に深夜はそんなセンチな気分に浸ってる。
まぁ一生懸命なら誰でも何でもいいんじゃない？俺は怠け者が嫌いだ。
665 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/26(月) 02:13:22.48 ID:T/WISNZA0
>>663
お前やっぱちょっとわかってねえ気がするなあ。
このスレでは起業家＝リーマン＝公務員≒無職だぜ？
まあモチベーション高めるための自己洗脳もいいが、実際には公務員だって絶対大変な仕事だし、
クリエイティブな側面も大いにあるのはおれには容易に想像できるけどな。
お前やっぱちょっとわかってねえ気がするなあ。
このスレでは起業家＝リーマン＝公務員≒無職だぜ？
まあモチベーション高めるための自己洗脳もいいが、実際には公務員だって絶対大変な仕事だし、
クリエイティブな側面も大いにあるのはおれには容易に想像できるけどな。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 03:02:35.51 ID:L5nM81Ui0
独立なんて誰でも出来る
維持し続けるのが大変でそれが出来た奴が本当の成功者
だから独立しただけの奴が独立の良さを語るって言われても
何がわかるのかなぁ
ましてや他の職業を下に見るとか、はあ？って感じ
維持し続けるのが大変でそれが出来た奴が本当の成功者
だから独立しただけの奴が独立の良さを語るって言われても
何がわかるのかなぁ
ましてや他の職業を下に見るとか、はあ？って感じ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 04:25:23.22 ID:1shL5P8L0
>>663
コテない方のキャラなのに間違えてコテつけちまってるぞww
酔っ払いか？
独立の良さねぇ
5年10年やったって結果はまだ見えないのにな
40半ばで自営飲食を潰したのが主な職歴
そんな人生が果たして楽しいか？
昨日今日、独立したやつが語っても説得力ねーな
ま、独立したては自分は素晴らしい、リーマンや公務員なんてクズ
そう思いがちだが店が潰れてどう評価するか、まで含めて独立の良し悪しだからな
コテない方のキャラなのに間違えてコテつけちまってるぞww
酔っ払いか？
独立の良さねぇ
5年10年やったって結果はまだ見えないのにな
40半ばで自営飲食を潰したのが主な職歴
そんな人生が果たして楽しいか？
昨日今日、独立したやつが語っても説得力ねーな
ま、独立したては自分は素晴らしい、リーマンや公務員なんてクズ
そう思いがちだが店が潰れてどう評価するか、まで含めて独立の良し悪しだからな
668 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 11:18:56.16 ID:83Z/jhb8I
>>665
何に対する＝ですか？
公務員の仕事については大学の友人が国家、地方、国税にいるので大体分かります。
仕事の忙しさを言ってるわけでは無いです。
では、豚の方ロースさんにとって仕事って何ですか？
何に対する＝ですか？
公務員の仕事については大学の友人が国家、地方、国税にいるので大体分かります。
仕事の忙しさを言ってるわけでは無いです。
では、豚の方ロースさんにとって仕事って何ですか？
669 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 11:33:23.79 ID:83Z/jhb8I
>>664
確かに私はいろんな組織や団体に所属してますが私が1番若いのがほとんどです。
確かに私はいろんな組織や団体に所属してますが私が1番若いのがほとんどです。
670 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 11:50:06.18 ID:83Z/jhb8I
なぜ独立した人に対して10年続けられるかどうかとか頭に浮かぶのですかね。
では、2～3年で転職しようか悩んだり、上司や会社や社会の不満を言ったりする君達は何なんですか？
私の立場を踏まえて言葉をどう受け取るかでは無くて
言葉自体を見て解釈して欲しいですね。ここは2ちゃんですし
私が本当に今年から飲食業をやってるかは分からないですよね？
今まで書いてきたことはほぼ事実ですが、例えば、
既に2年前に会社起こしていて今年から居抜きで飲食業にも携わってるかもしれませんよね嘘ですけど。
では、2～3年で転職しようか悩んだり、上司や会社や社会の不満を言ったりする君達は何なんですか？
私の立場を踏まえて言葉をどう受け取るかでは無くて
言葉自体を見て解釈して欲しいですね。ここは2ちゃんですし
私が本当に今年から飲食業をやってるかは分からないですよね？
今まで書いてきたことはほぼ事実ですが、例えば、
既に2年前に会社起こしていて今年から居抜きで飲食業にも携わってるかもしれませんよね嘘ですけど。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 12:09:50.03 ID:PPjy4Bsq0
>>670
つまり本やどこかのサイトに書いてあった事をもっともらしく語ったら、その内容で勝負させてくれと？
つまり本やどこかのサイトに書いてあった事をもっともらしく語ったら、その内容で勝負させてくれと？
672 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 15:12:21.16 ID:83Z/jhb8I
何の勝負をするのかさっぱり分からないです。
たぶん日頃の思考が違うんだと思うんです。
このスレにだって転職より独立したいと思って来ているというより
何か意味不明な思いがあってスレタイ関係なしに来てるんでしょ？
時間が有り余っているという余裕があるのならいいんでしょうけど。
たぶん日頃の思考が違うんだと思うんです。
このスレにだって転職より独立したいと思って来ているというより
何か意味不明な思いがあってスレタイ関係なしに来てるんでしょ？
時間が有り余っているという余裕があるのならいいんでしょうけど。
673 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/26(月) 15:51:52.01 ID:83Z/jhb8I
独立はなるべく若い時にした方がいいかなと思います。
50歳過ぎたあたりから若い頃のようなアイディアや社会の時流に乗る柔軟さが落ちる気がします。
若い人こそ独立して日頃のアイディアを発揮すべきだし、だいたい間違ってはいないと思います。
と、先ほど活性化推進委員会の理事会があって感じました。
私ともう1人以外はほとんど50過ぎで良いアイディアが出てこないし今の時代に合っていない。
私が2～3個提案して話が進み、同席していた市役所の副参事が今年中に実行段階までまとめ上げ、
市民へと落とし込むようです。ちょっと思いましたがわざわざ市議会議員にならなくても
地元をより良くする手段はいくらでもあるなと感じました。
前にも書きましたが経営をしている立場としては
他と違うことに神経が集中しますし、先輩や上司や会社に自分を合わせなきゃという
従業員的な立場とは思考が違くなります。
そう考えると2ちゃんの方も経営者の方が肌に合う気もするな～と思ったりします。
50歳過ぎたあたりから若い頃のようなアイディアや社会の時流に乗る柔軟さが落ちる気がします。
若い人こそ独立して日頃のアイディアを発揮すべきだし、だいたい間違ってはいないと思います。
と、先ほど活性化推進委員会の理事会があって感じました。
私ともう1人以外はほとんど50過ぎで良いアイディアが出てこないし今の時代に合っていない。
私が2～3個提案して話が進み、同席していた市役所の副参事が今年中に実行段階までまとめ上げ、
市民へと落とし込むようです。ちょっと思いましたがわざわざ市議会議員にならなくても
地元をより良くする手段はいくらでもあるなと感じました。
前にも書きましたが経営をしている立場としては
他と違うことに神経が集中しますし、先輩や上司や会社に自分を合わせなきゃという
従業員的な立場とは思考が違くなります。
そう考えると2ちゃんの方も経営者の方が肌に合う気もするな～と思ったりします。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 16:20:48.33 ID:gZfXrHSa0
>>673
そろそろ夢から覚めてバイトもどれよ
そろそろ夢から覚めてバイトもどれよ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 17:06:13.42 ID:OrOMba2Q0
>673
始めたばかりなのに、いつまで偉そうにアドバイスしてんだよ。そんなに褒めてもらいたいんか？馬鹿野郎。
始めたばかりなのに、いつまで偉そうにアドバイスしてんだよ。そんなに褒めてもらいたいんか？馬鹿野郎。
公務員時代の仕事内容をグダグダ言いたくなかったのだが……
スイッチ構成図を前にシステム保守業者とあーだこーだと話したこともある。
クオーク使ってDTPで毎月広報を作っていたこともある。
10年くらい前には、公共工事の設計価作成しなきゃならん部署にもいた。
単純に「仕事内容」だけを比べるなら、民間も役所も変わらない。
>仕事としては経営者の世界とは真逆ですよね？
で言う「仕事」が何を意味するのか知らんが、「実務」なら大して変わらない。
「心構え」や「収入への意識」であるなら、確かに違うがそれは「仕事」じゃない。
俺はまだ人を抱えていないから、そこに面白さがあると言うのであれば納得するが、
「人を雇う仕事」が「経営者の世界」すべてじゃないだろ。
スイッチ構成図を前にシステム保守業者とあーだこーだと話したこともある。
クオーク使ってDTPで毎月広報を作っていたこともある。
10年くらい前には、公共工事の設計価作成しなきゃならん部署にもいた。
単純に「仕事内容」だけを比べるなら、民間も役所も変わらない。
>仕事としては経営者の世界とは真逆ですよね？
で言う「仕事」が何を意味するのか知らんが、「実務」なら大して変わらない。
「心構え」や「収入への意識」であるなら、確かに違うがそれは「仕事」じゃない。
俺はまだ人を抱えていないから、そこに面白さがあると言うのであれば納得するが、
「人を雇う仕事」が「経営者の世界」すべてじゃないだろ。
「安定している」から仕事がツマランという理屈は、まったく理解できん。
他の人も言ってるが、維持できなきゃ他者であれ自分であれ評価できるわけがない。
だから「経営者の仕事の面白さ」なんて、1年生の俺に分かるワケない。
もし、現段階で自己評価してみろと言われたならば、経営者としての自分よりも、
15年続けた公務員としての自分の方がはるかに評価は上。
本筋から外れるけど、ついでだから書いておく。
俺は起業へのステップに公務員を選んだわけでもないし、戻りたいとも思ってない。
ただ、実務を通じて多岐にわたる職種のプロフェッショナルと知り合えたことは、
今の自分にとって実利でも考え方でも非常にプラスになってる。
それと、複数の事業者から1つを選ぶ際の見る目を養う訓練を、自腹を切ってではなく
税金を使ってできたのも、起業してから思うが非常にありがたかった。
誰かに勧めるつもりもないが、起業へのステップとして公務員はアリかもしれん。
他の人も言ってるが、維持できなきゃ他者であれ自分であれ評価できるわけがない。
だから「経営者の仕事の面白さ」なんて、1年生の俺に分かるワケない。
もし、現段階で自己評価してみろと言われたならば、経営者としての自分よりも、
15年続けた公務員としての自分の方がはるかに評価は上。
本筋から外れるけど、ついでだから書いておく。
俺は起業へのステップに公務員を選んだわけでもないし、戻りたいとも思ってない。
ただ、実務を通じて多岐にわたる職種のプロフェッショナルと知り合えたことは、
今の自分にとって実利でも考え方でも非常にプラスになってる。
それと、複数の事業者から1つを選ぶ際の見る目を養う訓練を、自腹を切ってではなく
税金を使ってできたのも、起業してから思うが非常にありがたかった。
誰かに勧めるつもりもないが、起業へのステップとして公務員はアリかもしれん。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 19:20:36.43 ID:1shL5P8L0
じゃあ俺も経験ないけど介護起業する人にアドバイスでもするかな
内容で判断してくれ
良いこと書くと思うから
内容で判断してくれ
良いこと書くと思うから
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 19:36:49.50 ID:f6PXEq2f0
>>678
あなたは独立しているのか？
あなたは独立しているのか？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 20:43:09.53 ID:1shL5P8L0
介護じゃないけど独立してるよ
でも、そんなの関係ないでしょ
書いてる内容で判断してくださいよ
でも、そんなの関係ないでしょ
書いてる内容で判断してくださいよ
681 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 21:03:18.51 ID:4r/r+aYm0
682 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/11/26(月) 21:16:22.89 ID:T/WISNZA0
>>681
えっ？いいじゃん。これだけ自分でハードル上げるってことは自信があるか
よほど言いたいことがあるんだろう。反論があるのならそれを聞いてからでも遅くない。
ある程度は聞く耳も持ったほうがいいんじゃない？
今のところおかしなことは言ってない。
おれは聞いてみたい。
えっ？いいじゃん。これだけ自分でハードル上げるってことは自信があるか
よほど言いたいことがあるんだろう。反論があるのならそれを聞いてからでも遅くない。
ある程度は聞く耳も持ったほうがいいんじゃない？
今のところおかしなことは言ってない。
おれは聞いてみたい。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/26(月) 21:23:33.73 ID:f6PXEq2f0
684 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 21:25:57.32 ID:4r/r+aYm0
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 01:04:03.39 ID:h5f0WQHH0
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 01:09:18.73 ID:h5f0WQHH0
みかんが妙に冷たくしたからかなｗ
せっかくいい雰囲気で入ってきたのにな。
せっかくいい雰囲気で入ってきたのにな。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 01:22:15.84 ID:HJ1Kig8b0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 01:36:52.75 ID:Er9E7L/V0
飲み屋に対するただの皮肉で
実際に介護の話がしたいわけじゃないだろ
実際に介護の話がしたいわけじゃないだろ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 01:59:06.21 ID:XxxSg+yG0
あ
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 02:01:59.56 ID:XxxSg+yG0
サラリーマンで年収700万。
300～500万位の現金で訪問介護を初めてみたいのですが
副業的にできて儲かりますか？
300～500万位の現金で訪問介護を初めてみたいのですが
副業的にできて儲かりますか？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 02:15:20.31 ID:cAud7gK40
692 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/27(火) 03:07:47.57 ID:MWOl4oRUI
>>676
仕事としては経営者と真逆の典型的な例として「コスト意識」が最も違います。
利は元にありです。公務員はほとんどの仕事はコストを気にしなくて平気ですし、ぶっちゃけ利益が出なくても平気です。
近くに最近市営の駐輪場ができました。24時間利用できて、通りの商店街でここが一番電気を使ってます。
眩しいくらい深夜も明るいし暖房も付いてます。外見はレンガ造りのお城風で駐輪場には一見すると見えません。
本当に羨ましいですね。私も税金で商売したいですよ。
仕事としては経営者と真逆の典型的な例として「コスト意識」が最も違います。
利は元にありです。公務員はほとんどの仕事はコストを気にしなくて平気ですし、ぶっちゃけ利益が出なくても平気です。
近くに最近市営の駐輪場ができました。24時間利用できて、通りの商店街でここが一番電気を使ってます。
眩しいくらい深夜も明るいし暖房も付いてます。外見はレンガ造りのお城風で駐輪場には一見すると見えません。
本当に羨ましいですね。私も税金で商売したいですよ。
693 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/27(火) 03:27:55.38 ID:MWOl4oRUI
>>677
コスト意識の無い仕事はつまらないですよ。
会社経営ではお金はどこから獲得するかというと、ほぼお客さんの財布からのみなんですよ。
だからこそお客さん第一に考えて毎日悩むんですよ。そしてそれが仕事であり最高に楽しいんです。
公務員の皆さんは、市民から獲得したお金を使って毎日仕事をしてますけど
市民の為に毎日悩んだりアイディアを思い付いたりしてますか？
そういったことを忘れてしまうから私のような30代の意見がすんなり審議も経ないで通ってしまうんですよ。
コスト意識の無い仕事はつまらないですよ。
会社経営ではお金はどこから獲得するかというと、ほぼお客さんの財布からのみなんですよ。
だからこそお客さん第一に考えて毎日悩むんですよ。そしてそれが仕事であり最高に楽しいんです。
公務員の皆さんは、市民から獲得したお金を使って毎日仕事をしてますけど
市民の為に毎日悩んだりアイディアを思い付いたりしてますか？
そういったことを忘れてしまうから私のような30代の意見がすんなり審議も経ないで通ってしまうんですよ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 05:01:11.37 ID:+etuq1kE0
>>681
介護はお腹一杯とか、お前が言うなww
まず、介護でもなんでも独立する目的を考えなければいけません。
お金持ちになりたいのか？
転職先が見つからないのか？
独立に憧れがあるのか？
それによって、目指す位置が違えばスタートの仕方も変わってきます。
公務員の人生よりは人を使ったり、5.1ch皿うどんのことを考え、経営者は充実しています。
独立することはコスト意識も大事です。
公務員やサラリーマンは自分のお金で仕事をしていません。
小企業経営者は、法人化してても自分のお金です。
独立は若いほうがアイデアが出ます。
介護はお腹一杯とか、お前が言うなww
まず、介護でもなんでも独立する目的を考えなければいけません。
お金持ちになりたいのか？
転職先が見つからないのか？
独立に憧れがあるのか？
それによって、目指す位置が違えばスタートの仕方も変わってきます。
公務員の人生よりは人を使ったり、5.1ch皿うどんのことを考え、経営者は充実しています。
独立することはコスト意識も大事です。
公務員やサラリーマンは自分のお金で仕事をしていません。
小企業経営者は、法人化してても自分のお金です。
独立は若いほうがアイデアが出ます。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 10:33:50.46 ID:h5f0WQHH0
>>688
どのあたりがどう皮肉になってるの？
飲み屋は違う業界の細かいことまで口出ししようとはしてないし、
独立に関してのことを概して言っているのだから別におかしくはないだろう。
それに業界にいなくても外から見ていて逆にわかることもあるし、
一般論としてもアドバイスすることは決して不可能ではないよ。
だから680はアドバイスはよ
どのあたりがどう皮肉になってるの？
飲み屋は違う業界の細かいことまで口出ししようとはしてないし、
独立に関してのことを概して言っているのだから別におかしくはないだろう。
それに業界にいなくても外から見ていて逆にわかることもあるし、
一般論としてもアドバイスすることは決して不可能ではないよ。
だから680はアドバイスはよ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 10:49:03.87 ID:h5f0WQHH0
なんかいろんな意味で飲み屋はおもしれーなー
だから694もマネしてるんだろうな。
くだらないダジャレ入れるあたりが投資ハイヤー＝バカゴルフくせえな。
っていうかもしかして飲み屋お前。。
だから694もマネしてるんだろうな。
くだらないダジャレ入れるあたりが投資ハイヤー＝バカゴルフくせえな。
っていうかもしかして飲み屋お前。。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/27(火) 22:25:56.21 ID:xGbG0tsD0
公務員のかたをもつわけではないが、飲み屋の思考が浅いって事はわかった。
なんだか残念。
なんだか残念。
698 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 01:08:00.73 ID:immzDtKFI
すいませんです。私は独立した人たちの中では若い方のようですし
荒削りの部分はかなり多いと自覚してます。
このスレにも慣れてきました。レスを改めて読むと結構年齢層は高めなようで
経営の心得的な話では学びたいと思っております。
今月のスタッフのバイト代は冬のボーナスも出しました。
オープン当初から年末にボーナス出せるように頑張るぞと思ってたので
喜んでいるバイトの顔を見て感慨深い気持ちになりました。
独立は本当に素晴らしい。日本に生まれてとりあえず良かったです。
荒削りの部分はかなり多いと自覚してます。
このスレにも慣れてきました。レスを改めて読むと結構年齢層は高めなようで
経営の心得的な話では学びたいと思っております。
今月のスタッフのバイト代は冬のボーナスも出しました。
オープン当初から年末にボーナス出せるように頑張るぞと思ってたので
喜んでいるバイトの顔を見て感慨深い気持ちになりました。
独立は本当に素晴らしい。日本に生まれてとりあえず良かったです。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 11:45:55.34 ID:BvCH62LF0
>>独立は本当に素晴らしい。日本に生まれてとりあえず良かったです。
なんかこういうのがネタっぽいんだよなｗ
まあ、こういう言い方する人、いないことないけど。
もしかして694も自分で書いてたりして。
なんかこういうのがネタっぽいんだよなｗ
まあ、こういう言い方する人、いないことないけど。
もしかして694も自分で書いてたりして。
700 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 13:11:24.95 ID:VmbhC+s2I
どのような会社にするか自分が自由に決められます。
従業員的な立場のようにこの会社は自分に合うのか合わないのかを気にする世界ではなく
自分が好きなように決められるのです。
しかも他と違うことを仕事としてやりたいというのは人間本来の性質かもと
思ったりします。特に2ちゃんねらーの方にとって最も合う業界かなと思います。
より良い差別化を考えるのは楽しいですね。
バイトにボーナスを出したのは関東でも私の店だけだと自負しています。
あと私の店はホットペッパーやネットでの宣伝はお願いしてません。
バイト募集も壁に貼り紙だけです。宣伝広告費がかからずに済むのもありますが
もっと店にとって良い効果があります。
差別化を図ることを常に考えてすぐ実行して良い世界、ちょ～最高ですね。
従業員的な立場のようにこの会社は自分に合うのか合わないのかを気にする世界ではなく
自分が好きなように決められるのです。
しかも他と違うことを仕事としてやりたいというのは人間本来の性質かもと
思ったりします。特に2ちゃんねらーの方にとって最も合う業界かなと思います。
より良い差別化を考えるのは楽しいですね。
バイトにボーナスを出したのは関東でも私の店だけだと自負しています。
あと私の店はホットペッパーやネットでの宣伝はお願いしてません。
バイト募集も壁に貼り紙だけです。宣伝広告費がかからずに済むのもありますが
もっと店にとって良い効果があります。
差別化を図ることを常に考えてすぐ実行して良い世界、ちょ～最高ですね。
701 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/28(水) 13:20:40.68 ID:mW45fxDW0
ボーナスなぁ…
ウチは寸志しか出せてないな。
時給は同業他社より出してるつもりだけど。
ウチは寸志しか出せてないな。
時給は同業他社より出してるつもりだけど。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 13:40:17.50 ID:BvCH62LF0
>>700
>>特に2ちゃんねらーの方にとって最も合う業界かなと思います。
業界？飲食業が2ちゃんねらにもっとも合う業界？
>>バイトにボーナスを出したのは関東でも私の店だけだと自負しています。
意味がわからん。どうやって調べたの？飲食業でボーナスだしたのあんたんとこだけ？
ホントに？フランチャイズや大手がやってるところは？
それぬきにして個人がやってってボーナス出してるとこなんていっくらでもあると考えるほうが自然だけど。
根拠はなに？ まさか自分のまわりの商店街レベルのことだけを見て関東でうちだけって言ってるわけじゃないよね？
>>特に2ちゃんねらーの方にとって最も合う業界かなと思います。
業界？飲食業が2ちゃんねらにもっとも合う業界？
>>バイトにボーナスを出したのは関東でも私の店だけだと自負しています。
意味がわからん。どうやって調べたの？飲食業でボーナスだしたのあんたんとこだけ？
ホントに？フランチャイズや大手がやってるところは？
それぬきにして個人がやってってボーナス出してるとこなんていっくらでもあると考えるほうが自然だけど。
根拠はなに？ まさか自分のまわりの商店街レベルのことだけを見て関東でうちだけって言ってるわけじゃないよね？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 14:09:23.36 ID:AsZukN/Q0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 14:11:36.72 ID:ilpPv4WD0
飲み屋はなぜ居酒屋にしようと思ったの？
営業時間は何時から何時？
休みが無さそうだけど休店日はないの？
営業時間は何時から何時？
休みが無さそうだけど休店日はないの？
705 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 14:38:46.93 ID:VmbhC+s2I
>>702
自負しているだけですよ。
私の所属している団体や組織で正社員でさへ出していない会社が多く
もちろん正社員以外の人にはボーナスは出していない。
ですので商店街レベルではないです。
さらに私が学生の頃に様々な飲食店以外に家庭教師もやっていましたが
ボーナスは貰わなかったし、友人達やその頃の彼女も貰ったという話は無かった。
私がサラリーマン時代にボーナスは貰ったが契約社員で入ってきた人は貰えない。
君の今までの学生バイトの経験や今の会社経営の経験で普通に分かる話だと思うんですけど。
正社員はもちろんバイトや契約社員にも今年のボーナスを出したんですか？
自負しているだけですよ。
私の所属している団体や組織で正社員でさへ出していない会社が多く
もちろん正社員以外の人にはボーナスは出していない。
ですので商店街レベルではないです。
さらに私が学生の頃に様々な飲食店以外に家庭教師もやっていましたが
ボーナスは貰わなかったし、友人達やその頃の彼女も貰ったという話は無かった。
私がサラリーマン時代にボーナスは貰ったが契約社員で入ってきた人は貰えない。
君の今までの学生バイトの経験や今の会社経営の経験で普通に分かる話だと思うんですけど。
正社員はもちろんバイトや契約社員にも今年のボーナスを出したんですか？
706 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 14:40:49.13 ID:VmbhC+s2I
>>704
営業は平日の夜で、休みは日曜日です。
営業は平日の夜で、休みは日曜日です。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 14:59:33.29 ID:BvCH62LF0
>>705
まず「自負してる」の意味が違ーう！
自負してるというのは誇りも持っている、自身を持って言えるという意味。
それなら「自負してるだけ」じゃなくて、「自分が知るかぎるは」でしょ。
もちろん一般的にはバイトや契約社員はボーナスもらえんけど、関東で何件かいや何百件かはきっとあるだろ。
実際おれバイトやってた時にボーナスもらったことあるぞ。
オレの友達なんか家庭教師やっててって志望校に受かった時にその家に車買ってもらった。
まあそこまでいくと例外だけど、ボーナスぐらいは出てもちっともおかしくないだろ。
関東でお前のとこ1件だけなんて普通に考えてありえんことわかるだろｗ
まず「自負してる」の意味が違ーう！
自負してるというのは誇りも持っている、自身を持って言えるという意味。
それなら「自負してるだけ」じゃなくて、「自分が知るかぎるは」でしょ。
もちろん一般的にはバイトや契約社員はボーナスもらえんけど、関東で何件かいや何百件かはきっとあるだろ。
実際おれバイトやってた時にボーナスもらったことあるぞ。
オレの友達なんか家庭教師やっててって志望校に受かった時にその家に車買ってもらった。
まあそこまでいくと例外だけど、ボーナスぐらいは出てもちっともおかしくないだろ。
関東でお前のとこ1件だけなんて普通に考えてありえんことわかるだろｗ
708 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 15:01:44.57 ID:VmbhC+s2I
>>704
飲食業は最も身近で分かりやすいと思うのでオススメです。
衣食住の3つが人間に無くてはならないものらしいですが
衣と住は私には経営としてやる自信はありません。特にコスト面で策が思いつきません。
食はコスト管理がしやすく、アイディアも出しやすいです。
料理に正解はない、と言われるように考えれば考えるほど奥が深く楽しい。
仕事をしている充実感というのを感じます。
実際に飲食店をやってみて他にも様々なメリットがあることに気が付きます。
例えばいろんな本で、サラリーマンの月収30万と独立した人の30万は違うというのがあります。
これがいかに大きいかを肌で実感してもう戻れませんね。
そういうわけで、転職より独立した方がいいし飲食業は意外と仕事としてオススメです。
飲食業は最も身近で分かりやすいと思うのでオススメです。
衣食住の3つが人間に無くてはならないものらしいですが
衣と住は私には経営としてやる自信はありません。特にコスト面で策が思いつきません。
食はコスト管理がしやすく、アイディアも出しやすいです。
料理に正解はない、と言われるように考えれば考えるほど奥が深く楽しい。
仕事をしている充実感というのを感じます。
実際に飲食店をやってみて他にも様々なメリットがあることに気が付きます。
例えばいろんな本で、サラリーマンの月収30万と独立した人の30万は違うというのがあります。
これがいかに大きいかを肌で実感してもう戻れませんね。
そういうわけで、転職より独立した方がいいし飲食業は意外と仕事としてオススメです。
709 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 15:03:56.87 ID:VmbhC+s2I
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 15:13:55.84 ID:BvCH62LF0
711 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/28(水) 15:24:43.40 ID:VmbhC+s2I
別に注目する点がお互い違うだけでこれ以上やりあう話では無いと思っただけです。
重要なのは他との差別化を図ろうとすること、という点で
これについてツッコミが無いかなぁと思ってたので
私にとってはその話の一部分のボーナスは枝葉に過ぎません。
重要なのは他との差別化を図ろうとすること、という点で
これについてツッコミが無いかなぁと思ってたので
私にとってはその話の一部分のボーナスは枝葉に過ぎません。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 15:49:36.98 ID:AsZukN/Q0
２ちゃんねらーに飲食業が向いてる、っていうのは定説だしな。
このスレは伸びる！
このスレは伸びる！
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 16:00:10.75 ID:BvCH62LF0
>>711
バイトにさえボーナスを出す、というのが他との差別かかあ。
従業員を大事にするというのはわかるけど、何か他のカタチはないかなあ。
なぜ関東でそこだけって一瞬でも思ったのか。
その根拠も知りたい。
なぜ普通に私の知る限りではほかにありません、と言わなかったのか。
勘違いしていたとしてもなぜ東京や日本、業界でウチだけではなく「関東」なのか。
バイトにさえボーナスを出す、というのが他との差別かかあ。
従業員を大事にするというのはわかるけど、何か他のカタチはないかなあ。
なぜ関東でそこだけって一瞬でも思ったのか。
その根拠も知りたい。
なぜ普通に私の知る限りではほかにありません、と言わなかったのか。
勘違いしていたとしてもなぜ東京や日本、業界でウチだけではなく「関東」なのか。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 16:03:59.87 ID:AsZukN/Q0
うちはバイトにもボーナス出してるよ。
この秋は売上が良かったから。その方がよく働いてくれるし欠勤もなくなるし。
差別化どころかボーナスの意味を考えたら普通でも何でもないんじゃないの？
業績が良かったら貢献した人に出すものでしょ、ボーナスって？
この秋は売上が良かったから。その方がよく働いてくれるし欠勤もなくなるし。
差別化どころかボーナスの意味を考えたら普通でも何でもないんじゃないの？
業績が良かったら貢献した人に出すものでしょ、ボーナスって？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 16:06:01.12 ID:AsZukN/Q0
それに派遣や契約社員に、っていう話も意味が違うと思う。
派遣や契約社員は会社と一体の運命共同体でもなんでもない。
時間を切り売りしているだけだからボーナス対象にならないのは理解できる。
対して小さな飲食店はバイト以外に正社員が雇用の中心なの？
構成するメンバーの前提条件が全く違うところで比較してもね。
派遣や契約社員は会社と一体の運命共同体でもなんでもない。
時間を切り売りしているだけだからボーナス対象にならないのは理解できる。
対して小さな飲食店はバイト以外に正社員が雇用の中心なの？
構成するメンバーの前提条件が全く違うところで比較してもね。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 16:36:51.57 ID:BvCH62LF0
ほらね。もういたｗ
バイトにボーナス出すとこ。
にしても「このスレは伸びる」ってｗ
3年以上4年近く19スレにもわたって続いてる伝統あるスレだぞｗ
バイトにボーナス出すとこ。
にしても「このスレは伸びる」ってｗ
3年以上4年近く19スレにもわたって続いてる伝統あるスレだぞｗ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 17:03:40.65 ID:/Vh8k/9x0
俺はバイクとか自転車とかをボーナス替りにあげてる。一年以上勤めたら本人の物。
というか、ここは脱サラ自営ばかりだね。
というか、ここは脱サラ自営ばかりだね。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/28(水) 18:08:27.21 ID:AsZukN/Q0
脱サラ自営という言い方があてはまるか分からないが
俺は行きがかり上自営だな
俺は行きがかり上自営だな
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 01:00:55.50 ID:put/9uwl0
>>708
いや、飲食業こそおすすめ出来ない業界はないよ
立地がそれなりの場所でない以上は赤字になりやすい業界だよ
たまたま飲み屋は良い物件に恵まれただけで二店舗目を出してみな
絶対に利益が出ない店が出来上がる
売上が前年比を割ったらどーするの？
受け身の営業を行う飲食業界で売上なんて絶対に取れないから
差別化とかそんな甘い事じゃなくて売上事態が前年比8割割れなんてあたりまえ
バイト切って自分だけが頑張れば利益出る業界ではないよ？
新しい店は売上獲得しやすい
古い店は売上が獲得し難い
この差を理解した上で独立しないと
マクドナルドの戦略みてみな
既存店をぶっ潰して新しい店を作って売上確保してる状態
フランチャイズの加盟店はそれで涙を飲んで潰れる会社が後をたたない
いいかい？
今は良いかもしれない
来年再来年と続けていくうちにどんどん売上が落ちていくよ？
飲食はそんな業界だ
独立するのに敷居が低く
潰して撤退するのにも敷居が低いのが飲食業界だよ
いや、飲食業こそおすすめ出来ない業界はないよ
立地がそれなりの場所でない以上は赤字になりやすい業界だよ
たまたま飲み屋は良い物件に恵まれただけで二店舗目を出してみな
絶対に利益が出ない店が出来上がる
売上が前年比を割ったらどーするの？
受け身の営業を行う飲食業界で売上なんて絶対に取れないから
差別化とかそんな甘い事じゃなくて売上事態が前年比8割割れなんてあたりまえ
バイト切って自分だけが頑張れば利益出る業界ではないよ？
新しい店は売上獲得しやすい
古い店は売上が獲得し難い
この差を理解した上で独立しないと
マクドナルドの戦略みてみな
既存店をぶっ潰して新しい店を作って売上確保してる状態
フランチャイズの加盟店はそれで涙を飲んで潰れる会社が後をたたない
いいかい？
今は良いかもしれない
来年再来年と続けていくうちにどんどん売上が落ちていくよ？
飲食はそんな業界だ
独立するのに敷居が低く
潰して撤退するのにも敷居が低いのが飲食業界だよ
720 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 01:32:29.39 ID:RJ9OVgm+I
>>719
わかりました。では君の経営している会社をここで独立したい人達にアドバイスしましょうよ。
経営者同士で批判し合う場合じゃ無いですよ。
来年とか再来年とか2店舗目とか何故ご親切に心配なさるんです？
1～2年で肌が合わなくて転職しようとする多くのサラリーマンは何なんですか？
不思議ですよ。辞めようとしている会社は(心配でたまらない飲食業とは違って)
かなり健全で未来のある会社のはずなのに、何故君は辞めるのか？
わかりました。では君の経営している会社をここで独立したい人達にアドバイスしましょうよ。
経営者同士で批判し合う場合じゃ無いですよ。
来年とか再来年とか2店舗目とか何故ご親切に心配なさるんです？
1～2年で肌が合わなくて転職しようとする多くのサラリーマンは何なんですか？
不思議ですよ。辞めようとしている会社は(心配でたまらない飲食業とは違って)
かなり健全で未来のある会社のはずなのに、何故君は辞めるのか？
721 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 01:39:39.26 ID:RJ9OVgm+I
722 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 01:46:54.47 ID:RJ9OVgm+I
>>714
最後の文章で、「ボーナスってそういうものでしょ？」
っていうのを読むと、本当に経営者かなぁと感じますね。
経営者にとっては業績がどうであっても出すのは大変なことなんですよ。
頑張ったんだから貰って当然！ていう態度はちょっと残念ですね。
最後の文章で、「ボーナスってそういうものでしょ？」
っていうのを読むと、本当に経営者かなぁと感じますね。
経営者にとっては業績がどうであっても出すのは大変なことなんですよ。
頑張ったんだから貰って当然！ていう態度はちょっと残念ですね。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 01:47:49.63 ID:put/9uwl0
>>720
いや飲み屋が心配だからアドバイスしているだけだ
全て俺が言っているようになる訳ではないと言うことも理解した上でレスを読んでくれればいい
自分の店を潰さなければならない時が来るかもしれない
その時にどうすれば良いか今のうちに考えておいても良いと思うんだ
余計なお世話かもしれないがなw
いや飲み屋が心配だからアドバイスしているだけだ
全て俺が言っているようになる訳ではないと言うことも理解した上でレスを読んでくれればいい
自分の店を潰さなければならない時が来るかもしれない
その時にどうすれば良いか今のうちに考えておいても良いと思うんだ
余計なお世話かもしれないがなw
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 01:53:46.02 ID:qb32G7Sj0
飲み屋の超単純思考
よし、ついに独立したぜ！おれってすごいだろ！（小さい居酒屋なんて2-3百万あれば誰でもすぐにできる。上場企業で係長になるよりはるかに簡単）
↓
よし！他の店との差別化だ！バイトにボーナス出すぞ！（実際は若いバイトにちやほやされたいだけ。）
↓
バイトにボーナス出すなんて関東でウチだけだろうな。日本でウチだけだって言うともしかしたら他にあるかもしれんなあ。
でも関東圏内ではきっとウチだけだろ！おれバイト時代にボーナスなんかもらったことないからな！
↓
利益もでてるし、おれってすげえ。でもバイト相手に自慢するのももうあきたな。あいつら愛想笑いしかしないし。
どっかで自慢してえな。（新しい店は興味本位でみんな行く。問題はこれから）
↓
よし2ちゃんで自慢だ！
よし、ついに独立したぜ！おれってすごいだろ！（小さい居酒屋なんて2-3百万あれば誰でもすぐにできる。上場企業で係長になるよりはるかに簡単）
↓
よし！他の店との差別化だ！バイトにボーナス出すぞ！（実際は若いバイトにちやほやされたいだけ。）
↓
バイトにボーナス出すなんて関東でウチだけだろうな。日本でウチだけだって言うともしかしたら他にあるかもしれんなあ。
でも関東圏内ではきっとウチだけだろ！おれバイト時代にボーナスなんかもらったことないからな！
↓
利益もでてるし、おれってすげえ。でもバイト相手に自慢するのももうあきたな。あいつら愛想笑いしかしないし。
どっかで自慢してえな。（新しい店は興味本位でみんな行く。問題はこれから）
↓
よし2ちゃんで自慢だ！
725 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 02:08:24.10 ID:RJ9OVgm+I
まぁ飲食業で独立しても失敗の可能性は高いと思いますよ。
それは否定しません。なぜ失敗するのかは分かります。
経営感覚が乏しい人がほとんどなんですよ。
私はやっていける自信と確信があるから書いてるんです。
マクドナルドや吉野家がなぜ苦戦しているのかも分かりますよ。
私が今まで何度も強調して言ってきたことが全てです。
それは否定しません。なぜ失敗するのかは分かります。
経営感覚が乏しい人がほとんどなんですよ。
私はやっていける自信と確信があるから書いてるんです。
マクドナルドや吉野家がなぜ苦戦しているのかも分かりますよ。
私が今まで何度も強調して言ってきたことが全てです。
726 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 02:15:04.49 ID:RJ9OVgm+I
批判するだけに脳みそ使わないで、その君が経営している会社について
アドバイスする方向に切り替えましょうよ。
経営者同士で異業種間の批判をしている暇は無いですよ。
それとも従業員的な立場の方が経営者に対して批判しているんですか？
2ちゃんでは同じ対等の立場でいられても現実はしっかり会社に自分は合わせないと駄目ですよ。
アドバイスする方向に切り替えましょうよ。
経営者同士で異業種間の批判をしている暇は無いですよ。
それとも従業員的な立場の方が経営者に対して批判しているんですか？
2ちゃんでは同じ対等の立場でいられても現実はしっかり会社に自分は合わせないと駄目ですよ。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 02:42:27.61 ID:qb32G7Sj0
ははは。いやまじでおれ飲み屋を買ってるとこもあるんだよ。
けっこういいことも言ってる。
まあこれが2ちゃんのノリだから。
アンチを軽くスルーしたり徹底的に論破するのも2ちゃんの醍醐味だ。
まあ、仲良くやろうぜ。
けっこういいことも言ってる。
まあこれが2ちゃんのノリだから。
アンチを軽くスルーしたり徹底的に論破するのも2ちゃんの醍醐味だ。
まあ、仲良くやろうぜ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 02:46:02.41 ID:qb32G7Sj0
あっおれ豚の肩ロースな。旅先のpcでキャッシュ消えてるからトリ使えないけど。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 05:58:09.74 ID:5aHyjm220
>>722
ボーナスってそういうもんでしょ？
出すのが大変なのは、それだけ儲かってないからでしょ？
業績にかかわらず差別化の為に出すから大変、ってのを読むと本当に経営者かなぁと感じますね
大した業績でもないのに差別化の為にボーナス出す、って何かを取り違えて本末転倒、残念な考え方ですね
ボーナスってそういうもんでしょ？
出すのが大変なのは、それだけ儲かってないからでしょ？
業績にかかわらず差別化の為に出すから大変、ってのを読むと本当に経営者かなぁと感じますね
大した業績でもないのに差別化の為にボーナス出す、って何かを取り違えて本末転倒、残念な考え方ですね
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 06:04:47.02 ID:5aHyjm220
ま、俺様は飲食キャラがんばってくれ
暇つぶしにたまによらせて貰うわ
暇つぶしにたまによらせて貰うわ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 06:48:56.20 ID:uSsrorKFi
>>729-730
何や林家臭のする奴やな
ほとぼりが冷めたっぽいから名無しで参戦か？
つまらんレスでチャチャ入れくさるなボケが
ボーナス出すのは大変と聞いて儲かってないからと脊髄反射するんは幼稚やな
儲かってても一時的に大きな出費があるのは資金繰り的に大変ってのもあるんやで？
もうちょっと考えてレスしいや
何や林家臭のする奴やな
ほとぼりが冷めたっぽいから名無しで参戦か？
つまらんレスでチャチャ入れくさるなボケが
ボーナス出すのは大変と聞いて儲かってないからと脊髄反射するんは幼稚やな
儲かってても一時的に大きな出費があるのは資金繰り的に大変ってのもあるんやで？
もうちょっと考えてレスしいや
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 08:19:26.86 ID:sfGUGtbz0
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 09:29:08.42 ID:3H/huqwhi
アホ
そんな事は当たり前の話や
それでもキツイ時はあるのが資金繰りや
話の趣旨は儲かってないから大変って事やのにその辺はどう考えてんのや？
まあ儲かってないから云々考えるんは大概どんぶり勘定的な考え方やな(ﾜﾗ
そんな事は当たり前の話や
それでもキツイ時はあるのが資金繰りや
話の趣旨は儲かってないから大変って事やのにその辺はどう考えてんのや？
まあ儲かってないから云々考えるんは大概どんぶり勘定的な考え方やな(ﾜﾗ
734 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/29(木) 10:38:44.56 ID:CD/f6rYp0
まぁ、なんかよくわからないことで忙しい俺様。
正直、1年目700万にあれこれいっても仕方ないと思うんだが・・・
むしろ、フレッシュなときの将来こうなりたいという思いがあればそれをさらけ出すんだ。
叙々苑で値段気にせず焼き肉を食べるとかでもいいからさぁ。
起業して金はいるようになったならもっと自慢しろよ。
なにをするようになったかとかさぁ。
自慢したいこととかあるだろう？
でも、自慢したら人格うんぬんでやばいから２ｃｈでくらいしかぶっちゃけられないじゃん？
正直、1年目700万にあれこれいっても仕方ないと思うんだが・・・
むしろ、フレッシュなときの将来こうなりたいという思いがあればそれをさらけ出すんだ。
叙々苑で値段気にせず焼き肉を食べるとかでもいいからさぁ。
起業して金はいるようになったならもっと自慢しろよ。
なにをするようになったかとかさぁ。
自慢したいこととかあるだろう？
でも、自慢したら人格うんぬんでやばいから２ｃｈでくらいしかぶっちゃけられないじゃん？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 10:40:13.56 ID:sfGUGtbz0
日銭商売の飲食で儲かってるのに資金繰りが大変？
あんた一度、経営者とは言わずとも経理の人に話でも聞いてみたら？
あんた一度、経営者とは言わずとも経理の人に話でも聞いてみたら？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 11:10:59.27 ID:qb32G7Sj0
>>734
相変わらずバカだなあ。
お前自身が必死で金持ってることを自慢したいだけじゃないかｗ
他のやつらはそれほどまでにお金が欲しいとかそれを自慢したいとかいう感情はないんだよ。
叙々苑で値段を気にせず焼肉を食べるｗ？
それ思いっきり普通の貧乏人の発想じゃねえかｗ
田舎の大学生とかが言いそう。
肉だけなら一人１万円もあれば足りるだろ。
おれの友達はドイツに住んでるんだけど讃岐うどん食べるだけのために香川県まで来たぞ。
それが金持ちの発想だ。
叙々苑で値段気にせず焼肉をｗｗｗ
以前にもこのスレで誰か同じようなこと言ってたなｗ
まあ、妄想金持ちだとその程度の発想しかできんわな。
もしくは何かのはずみでプチ金持ちになったのは事実かもしれないが、文化度、民度が極めて低いよ。
下世話もいいとこ。
相変わらずバカだなあ。
お前自身が必死で金持ってることを自慢したいだけじゃないかｗ
他のやつらはそれほどまでにお金が欲しいとかそれを自慢したいとかいう感情はないんだよ。
叙々苑で値段を気にせず焼肉を食べるｗ？
それ思いっきり普通の貧乏人の発想じゃねえかｗ
田舎の大学生とかが言いそう。
肉だけなら一人１万円もあれば足りるだろ。
おれの友達はドイツに住んでるんだけど讃岐うどん食べるだけのために香川県まで来たぞ。
それが金持ちの発想だ。
叙々苑で値段気にせず焼肉をｗｗｗ
以前にもこのスレで誰か同じようなこと言ってたなｗ
まあ、妄想金持ちだとその程度の発想しかできんわな。
もしくは何かのはずみでプチ金持ちになったのは事実かもしれないが、文化度、民度が極めて低いよ。
下世話もいいとこ。
737 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/29(木) 11:13:21.52 ID:kuNLGpy3i
逆に何も考えずの金の使い方が出来なくなったなぁ。
今は良くても来月半年後がどうなるか分からないからね。
昨夜はバイトに賞与の話で盛り上がったみたいですね。
自分はパートアルバイトには賞与は出せるとしても出さない方がいいと考えています。
何の為のパートアルバイトという雇用形態なのかを考えると自ずとそうなってしまいますね。
出しても年末の寸志お年玉です。
今は良くても来月半年後がどうなるか分からないからね。
昨夜はバイトに賞与の話で盛り上がったみたいですね。
自分はパートアルバイトには賞与は出せるとしても出さない方がいいと考えています。
何の為のパートアルバイトという雇用形態なのかを考えると自ずとそうなってしまいますね。
出しても年末の寸志お年玉です。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 11:15:07.29 ID:sfGUGtbz0
いや、俺はもっともっと金持ちにもなりたいし、自慢もしたいぞ
だから車も身なりもそういうものを買う
むしろ、そう思わない人の方がレアなんじゃないか？？？
もしくは自分が金持ちになる可能性が無いことと、金持ちになりたいと思わないという感情を混同しているのか
だから車も身なりもそういうものを買う
むしろ、そう思わない人の方がレアなんじゃないか？？？
もしくは自分が金持ちになる可能性が無いことと、金持ちになりたいと思わないという感情を混同しているのか
739 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/29(木) 11:27:56.63 ID:4OSKrI6Ji
まぁここで自慢する分には良いんじゃないかな？
会社の規模相応に使うのも有りでしょう。
ただたまに居るけど社内で不必要に自慢をするのは浅はかな事だと思うなぁ。
従業員に不満の種を与えるような物で。
会社の規模相応に使うのも有りでしょう。
ただたまに居るけど社内で不必要に自慢をするのは浅はかな事だと思うなぁ。
従業員に不満の種を与えるような物で。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 11:30:56.09 ID:qb32G7Sj0
>>738
んなこたないよ。
もちろんお金はたいていの人がもっと欲しいと思うだろうけど
それを見せびらかしたいと思う人は少数派。
特に実際の金持ちほどそういう傾向にある。
中途半端な小金持ちとかが一番それをみせびらがしたがる傾向にあるんじゃないかな。
もちろん例外もたくさんあるけど。
んなこたないよ。
もちろんお金はたいていの人がもっと欲しいと思うだろうけど
それを見せびらかしたいと思う人は少数派。
特に実際の金持ちほどそういう傾向にある。
中途半端な小金持ちとかが一番それをみせびらがしたがる傾向にあるんじゃないかな。
もちろん例外もたくさんあるけど。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 11:34:57.94 ID:qb32G7Sj0
>>739
お金自慢ねえ。まあせいぜいモチべーションの一つにでもなればいいが。
このスレの趣旨は転職と同列に独立を考えてもいいんじゃないか？
それほど難しい特別のものではないんじゃない？ということだろ？
金持ちになるということは少数派になるということだから
このスレの趣旨に反しているような気がするけどなあ。
お金自慢ねえ。まあせいぜいモチべーションの一つにでもなればいいが。
このスレの趣旨は転職と同列に独立を考えてもいいんじゃないか？
それほど難しい特別のものではないんじゃない？ということだろ？
金持ちになるということは少数派になるということだから
このスレの趣旨に反しているような気がするけどなあ。
742 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/11/29(木) 12:23:21.55 ID:VXBB2Umsi
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 12:25:15.92 ID:sfGUGtbz0
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 12:48:08.34 ID:qb32G7Sj0
>>743
えっ！マジで？？
誰がそんなこと決めたの？
その「金持ち」の定義は？
で、お前自身はどうなの？
そもそも金持ちかどうかなんてこのスレではそれほど問題ではないだろ。
お前738のレスからしてもなんか知能低そうだなあ。
考え方も下世話で民度が低く、その貧乏さがにじみでてるよ。
えっ！マジで？？
誰がそんなこと決めたの？
その「金持ち」の定義は？
で、お前自身はどうなの？
そもそも金持ちかどうかなんてこのスレではそれほど問題ではないだろ。
お前738のレスからしてもなんか知能低そうだなあ。
考え方も下世話で民度が低く、その貧乏さがにじみでてるよ。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 13:12:28.13 ID:sfGUGtbz0
>>743
事象を書いたら、その事象を誰が決定したのかを問われても何を答えて良いものか・・・
「ここの公園は浮浪者だらけだな」「えっ！マジで？？誰がそんなこと決めたの？」
「この時期、もうセミは鳴いてないよな」「えっ！マジで？？誰がそんなこと決めたの？」
金持ちの定義？
お金を持ってる人だよ、分からない？
身内や身近に金持ちも居ない、自分も金持ちになれる要素が無い、となれば金持ちが何であるか知る由もないか
俺自身は小金持ちになったくらいだが、まだまだ会社を大きくして金を稼ぐ
事象を書いたら、その事象を誰が決定したのかを問われても何を答えて良いものか・・・
「ここの公園は浮浪者だらけだな」「えっ！マジで？？誰がそんなこと決めたの？」
「この時期、もうセミは鳴いてないよな」「えっ！マジで？？誰がそんなこと決めたの？」
金持ちの定義？
お金を持ってる人だよ、分からない？
身内や身近に金持ちも居ない、自分も金持ちになれる要素が無い、となれば金持ちが何であるか知る由もないか
俺自身は小金持ちになったくらいだが、まだまだ会社を大きくして金を稼ぐ
746 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 13:48:53.12 ID:Fd+sTKf5I
飲食業をやろうと思う人たちってどんな人ですかね？
ずっと料理人をしてきて料理に自信のある人がほとんどです。
そういう人たちは経営感覚が乏しい人が多いためうまくいかないんです。
ずっと料理人をしてきて料理に自信のある人がほとんどです。
そういう人たちは経営感覚が乏しい人が多いためうまくいかないんです。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 13:53:53.72 ID:qb32G7Sj0
>>745
事象なのか。。誰かが決めたわけではなくたまたまそうなっちゃっただけなんだな。
じゃあ別におれバカじゃねえじゃん。
「この公園は本来子供の遊び場であるべきだよな」「お前バカか？ここは浮浪者が集まる公園だぞ」
もともとの趣旨は金持ち云々なんか関係ない。
おれはpat1からいる。 何度もいうがここは金持ち自慢なんかするスレじゃねえ。
子供だってお金くらい持ってるだろがよ。
金持ちかそうじゃないかなんて言ってるやつのさじ加減ひとつじゃないか。
いくら持ってると金持ちだと定義しないでそんなこと語っても意味ないだろが。
>>身内や身近に金持ちも居ない、自分も金持ちになれる要素が無い、となれば金持ちが何であるか知る由もないか
これは何を根拠に言ってるの？お前もしかしていつもの妄想で書くやつ？
事象なのか。。誰かが決めたわけではなくたまたまそうなっちゃっただけなんだな。
じゃあ別におれバカじゃねえじゃん。
「この公園は本来子供の遊び場であるべきだよな」「お前バカか？ここは浮浪者が集まる公園だぞ」
もともとの趣旨は金持ち云々なんか関係ない。
おれはpat1からいる。 何度もいうがここは金持ち自慢なんかするスレじゃねえ。
子供だってお金くらい持ってるだろがよ。
金持ちかそうじゃないかなんて言ってるやつのさじ加減ひとつじゃないか。
いくら持ってると金持ちだと定義しないでそんなこと語っても意味ないだろが。
>>身内や身近に金持ちも居ない、自分も金持ちになれる要素が無い、となれば金持ちが何であるか知る由もないか
これは何を根拠に言ってるの？お前もしかしていつもの妄想で書くやつ？
748 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 13:57:08.34 ID:Fd+sTKf5I
もう一方で、料理する人を月30万程度で雇って
自分は飲食店経営をしようという人もいます。
うまくいけば素晴らしいんですけど、人件費がバカになりません。
特に飲食業は利は元にありの世界です。
自分は飲食店経営をしようという人もいます。
うまくいけば素晴らしいんですけど、人件費がバカになりません。
特に飲食業は利は元にありの世界です。
749 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/29(木) 14:09:15.58 ID:Fd+sTKf5I
利は元にあり、という言葉を真剣に考えている経営者はここに何人いますかね？
料理人30万で雇わず、自分でやればそれだけで30万収入と言っても差し支えないですよ？
「利」と書いてあるんですから。
店舗の家賃だってそうです。家賃月80万のところを月50万で交渉できたら
それだけで何もしてないのに月30万の収入と言っても差し支えないですよ？
これだけで合計が月収60万です。なぜ飲食業がうまくいかないと言われるのかは分かりますよ。
コスト意識が私より優れている人があまりいないのが現状です。
料理人30万で雇わず、自分でやればそれだけで30万収入と言っても差し支えないですよ？
「利」と書いてあるんですから。
店舗の家賃だってそうです。家賃月80万のところを月50万で交渉できたら
それだけで何もしてないのに月30万の収入と言っても差し支えないですよ？
これだけで合計が月収60万です。なぜ飲食業がうまくいかないと言われるのかは分かりますよ。
コスト意識が私より優れている人があまりいないのが現状です。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 14:17:20.79 ID:sfGUGtbz0
>>746
俺の友人の飲食店経営者５人のうち、料理人というか料理学校を出て飲食店をやってるのは一人だけ
あとは独立するのに飲食が手っ取り早い、ってんでやってるぞ
元経営者でストックオプションで飲食を始めたのが二人、自分の持ってるビルで飲食始めたのが一人、単に独立したくて脱サラ一人
むしろ料理人（建設業で言えば作業員）よりも元経営者の方が飲食開業は多いんじゃないか？
俺の友人の飲食店経営者５人のうち、料理人というか料理学校を出て飲食店をやってるのは一人だけ
あとは独立するのに飲食が手っ取り早い、ってんでやってるぞ
元経営者でストックオプションで飲食を始めたのが二人、自分の持ってるビルで飲食始めたのが一人、単に独立したくて脱サラ一人
むしろ料理人（建設業で言えば作業員）よりも元経営者の方が飲食開業は多いんじゃないか？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 14:19:16.91 ID:sfGUGtbz0
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 14:22:52.28 ID:qb32G7Sj0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 14:29:49.73 ID:qb32G7Sj0
>>750
手っ取り早いがつぶれるのも多いのが飲食だからな。
やっぱりバカの周りにはバカが集まるんだなｗ
>>料理人（建設業で言えば作業員）よりも元経営者の方が飲食開業は多いんじゃないか？
なんだこれｗ？
（ ）の建設業うんぬんっているか？ｗ
それ何の意味があんの？ｗ
手っ取り早いがつぶれるのも多いのが飲食だからな。
やっぱりバカの周りにはバカが集まるんだなｗ
>>料理人（建設業で言えば作業員）よりも元経営者の方が飲食開業は多いんじゃないか？
なんだこれｗ？
（ ）の建設業うんぬんっているか？ｗ
それ何の意味があんの？ｗ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 14:57:42.17 ID:sfGUGtbz0
あんた論理構成とか理解できないだろうけど一応は説明してあげるよ、俺は親切なんだ
飲食店で料理を作る作業をする→料理人
建設業でモノを作る作業をする→作業員
金融業で商品を売る作業をする→営業マン
飲食店なら料理人が独立、ってのは端的すぎやしないか？という意味だよ、理解できるかな
飲食店で材料や売る路線を「決めている」のは経営者だろ
料理人はあくまで実務をやってるのであって、大阪城を作ったのは大工さん、ってくらい飛躍してる話だろ、という比較で書いた
あんたには理解できなかったようだが
建設業の作業員、営業マン、アパレルの針子はそれぞれ独立するのか？
そんな訳ないだろうし、むしろ経営層の方が独立志向は高いんじゃないか？
飲食は比較的、経営層と近いと感じている料理人は他の業種より多いかもしれないが
ところで753の周りには馬鹿が集まってるのか？
飲食も良いな、と思うのは俺の周りの飲食は誰も潰れていないし、美味い物を沢山知ることが出来る
パーティやBBQの時にいつも良いものを持ってきてくれる
飲食店で料理を作る作業をする→料理人
建設業でモノを作る作業をする→作業員
金融業で商品を売る作業をする→営業マン
飲食店なら料理人が独立、ってのは端的すぎやしないか？という意味だよ、理解できるかな
飲食店で材料や売る路線を「決めている」のは経営者だろ
料理人はあくまで実務をやってるのであって、大阪城を作ったのは大工さん、ってくらい飛躍してる話だろ、という比較で書いた
あんたには理解できなかったようだが
建設業の作業員、営業マン、アパレルの針子はそれぞれ独立するのか？
そんな訳ないだろうし、むしろ経営層の方が独立志向は高いんじゃないか？
飲食は比較的、経営層と近いと感じている料理人は他の業種より多いかもしれないが
ところで753の周りには馬鹿が集まってるのか？
飲食も良いな、と思うのは俺の周りの飲食は誰も潰れていないし、美味い物を沢山知ることが出来る
パーティやBBQの時にいつも良いものを持ってきてくれる
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:15:23.98 ID:qb32G7Sj0
>>754
料理人が独立して店を始めるのは非常に多いよ。
いわゆるオーナーシェフというやつ。
おれは趣味で食べに行くただの客だけど、おれの周りはオーナーシェフばっかりだな。
テレビや新聞、ネットなどのメディアでもよく見るし、きちんとした統計を見たわけではないけど、
普段生活していてそういう人に非常によく会うから数的にもむちゃくちゃ多いんじゃないかな。
それを建設作業員が独立して建設会社、、に例えちゃった？
そっちはめったに見ないなあ。絶対いないとは断言できないけど、まずいない。
それくらいいない。
つまりそのたとえ話は全くのおかど違いで、説得力ゼロ。
あのう。おれもうおれ以上こんなこと書きたくないけど、（勝負見えてるから）
先にバカって言ってからんできたのそっちだからね。
おれは穏やかに他の人レスしてただけなんだが。。
もうyou謝っちゃいなよｗ
料理人が独立して店を始めるのは非常に多いよ。
いわゆるオーナーシェフというやつ。
おれは趣味で食べに行くただの客だけど、おれの周りはオーナーシェフばっかりだな。
テレビや新聞、ネットなどのメディアでもよく見るし、きちんとした統計を見たわけではないけど、
普段生活していてそういう人に非常によく会うから数的にもむちゃくちゃ多いんじゃないかな。
それを建設作業員が独立して建設会社、、に例えちゃった？
そっちはめったに見ないなあ。絶対いないとは断言できないけど、まずいない。
それくらいいない。
つまりそのたとえ話は全くのおかど違いで、説得力ゼロ。
あのう。おれもうおれ以上こんなこと書きたくないけど、（勝負見えてるから）
先にバカって言ってからんできたのそっちだからね。
おれは穏やかに他の人レスしてただけなんだが。。
もうyou謝っちゃいなよｗ
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:32:32.62 ID:sfGUGtbz0
俺が経営者だからかもしれないが、どこかの会社で役員やってて独立飲食、ってのが俺の周りには多いな
お前は知らないかも知れないけど、建設作業員が独立、は俺の知ってる限り結構いたぞ
親方社長が年とってきて仕事を減らしていくときに暖簾分けってのではないが、職長が班引き連れて独立
統計を見た訳ではないけど、親方から仕事回してもらいながら、他からも仕事を取り始める、ってのは非常によくあるパターンだ
知らない世界をめったに見ない、という理由で判断って随分とまあ・・・・
お前は知らないかも知れないけど、建設作業員が独立、は俺の知ってる限り結構いたぞ
親方社長が年とってきて仕事を減らしていくときに暖簾分けってのではないが、職長が班引き連れて独立
統計を見た訳ではないけど、親方から仕事回してもらいながら、他からも仕事を取り始める、ってのは非常によくあるパターンだ
知らない世界をめったに見ない、という理由で判断って随分とまあ・・・・
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:33:57.66 ID:sfGUGtbz0
あ、わかった！
お前の言ってる飲食店て二郎のことか！
確かにお前みたいな奴、二郎に居そうだわ
なんかロットがどうのこうの、とか言ってムキになるんだよな
いった事ないけど（こういうのを知らない世界を書く、という）
お前の言ってる飲食店て二郎のことか！
確かにお前みたいな奴、二郎に居そうだわ
なんかロットがどうのこうの、とか言ってムキになるんだよな
いった事ないけど（こういうのを知らない世界を書く、という）
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:37:35.05 ID:qb32G7Sj0
>>建設作業員が独立、は俺の知ってる限り結構いたぞ
いるのかよｗ
もおうお前の話めちゃくちゃじゃん、
おれの話が理解できなかったのはマジなんだな。
>>料理人はあくまで実務をやってるのであって、大阪城を作ったのは大工さん、ってくらい飛躍してる話
>>建設業の作業員、営業マン、アパレルの針子はそれぞれ独立するのか？
>>そんな訳ないだろうし、むしろ経営層の方が独立志向は高いんじゃないか？
じゃなかったのかよｗｗｗ
書いてて自分の矛盾に気づかなかった？ｗ
もうお前いいよ。
論理的な思考ができなくてただ思いついたままでおしゃべりしてるだけのやつとこれ以上話てもしょうがない。
まあでも、ひとつでだけいえるのはいくら匿名掲示板でも他人のことをむやみにバカ呼ばわりするなよ。
じゃあ。
いるのかよｗ
もおうお前の話めちゃくちゃじゃん、
おれの話が理解できなかったのはマジなんだな。
>>料理人はあくまで実務をやってるのであって、大阪城を作ったのは大工さん、ってくらい飛躍してる話
>>建設業の作業員、営業マン、アパレルの針子はそれぞれ独立するのか？
>>そんな訳ないだろうし、むしろ経営層の方が独立志向は高いんじゃないか？
じゃなかったのかよｗｗｗ
書いてて自分の矛盾に気づかなかった？ｗ
もうお前いいよ。
論理的な思考ができなくてただ思いついたままでおしゃべりしてるだけのやつとこれ以上話てもしょうがない。
まあでも、ひとつでだけいえるのはいくら匿名掲示板でも他人のことをむやみにバカ呼ばわりするなよ。
じゃあ。
759 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/29(木) 15:39:43.31 ID:CD/f6rYp0
>>736
まぁ、２ｃｈだと政治家や起業家、経営コンサルをバカといってる人は多いな。
ニートだろうと総理大臣や経営者をバカにできる。
本当の金持ちを語るのはいいけど自分は何？
たぶん、お前の年収は俺様のアパート１棟の家賃収入にさえ劣る貧乏人だろ？
で、小金もちで何が悪い？
成金と言われるまでもう一歩の位置にいるつもりさ。
まぁ、２ｃｈだと政治家や起業家、経営コンサルをバカといってる人は多いな。
ニートだろうと総理大臣や経営者をバカにできる。
本当の金持ちを語るのはいいけど自分は何？
たぶん、お前の年収は俺様のアパート１棟の家賃収入にさえ劣る貧乏人だろ？
で、小金もちで何が悪い？
成金と言われるまでもう一歩の位置にいるつもりさ。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:41:30.86 ID:sfGUGtbz0
居るよ、独立する奴は
飲食は料理人が起業して失敗する、っつー話だから料理人ばかりが独立するもんでもないだろ、って話だろ
建設だったアパレルだってソフト開発だって広告代理店だってプレーヤーが独立するケースはあるに決まってるだろ
お前がバカなのは分かるが
対比と程度の話で混乱しているんだな
問題解決に向かないタイプだ
飲食は料理人が起業して失敗する、っつー話だから料理人ばかりが独立するもんでもないだろ、って話だろ
建設だったアパレルだってソフト開発だって広告代理店だってプレーヤーが独立するケースはあるに決まってるだろ
お前がバカなのは分かるが
対比と程度の話で混乱しているんだな
問題解決に向かないタイプだ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 15:47:26.01 ID:sfGUGtbz0
低能ってのはこのスレでは尻拭い業経営者がメインかと思っていたが、いやいやどうして
転職できずに１スレからこのスレみて経営者に憧れてる低能もいるんだな
このブログ思い出したよ
http://ameblo.jp/ikechan0531/
この人は８ヶ月しか頑張ってないが、758も頑張れよ
転職できずに１スレからこのスレみて経営者に憧れてる低能もいるんだな
このブログ思い出したよ
http://ameblo.jp/ikechan0531/
この人は８ヶ月しか頑張ってないが、758も頑張れよ
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:10:28.94 ID:qb32G7Sj0
>>759
お前もわからんやっちゃな～
何度言えばｗ
だから小金持ちも大金持ちもそれになりたいと思うことも別にまったく悪くないんだよ。
悪いのはただそれのみを自慢げにここで話すこと。
お前リアルでそれやると人格を疑われるって書いてただろう？
ここでもそれは一緒なんだよ。
ただ匿名というだけあって比較的みんな自由に本音を書いている。
だからリアルよりここははるかに甘くて緩い世界だ。
その緩い世界でさえお前は非難されてんの。
いい加減気づけよ。
あと野菜ジュースがお前の質問に答えてたよ。
ちゃんとお礼いえよ。
そういうとこだよ、お前がダメなのは、、
金持ってるとかここでは関係ないの。
お前もわからんやっちゃな～
何度言えばｗ
だから小金持ちも大金持ちもそれになりたいと思うことも別にまったく悪くないんだよ。
悪いのはただそれのみを自慢げにここで話すこと。
お前リアルでそれやると人格を疑われるって書いてただろう？
ここでもそれは一緒なんだよ。
ただ匿名というだけあって比較的みんな自由に本音を書いている。
だからリアルよりここははるかに甘くて緩い世界だ。
その緩い世界でさえお前は非難されてんの。
いい加減気づけよ。
あと野菜ジュースがお前の質問に答えてたよ。
ちゃんとお礼いえよ。
そういうとこだよ、お前がダメなのは、、
金持ってるとかここでは関係ないの。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:15:06.94 ID:qb32G7Sj0
>>760
お前話かわってるじぇねえかｗ
（経営に関しては素人である。単なる料理を作るという作業をするだけの）料理人が独立するというのは、
（同じくただ作業をするだけの）建設作業員が建設会社を設立するようなものだ、というのがお前の主張だったろｗ
よくこの短い時間それだけわけわからなくなれるなｗ
もおう一度自分の書いたのを読み返してみろよ。
お前話かわってるじぇねえかｗ
（経営に関しては素人である。単なる料理を作るという作業をするだけの）料理人が独立するというのは、
（同じくただ作業をするだけの）建設作業員が建設会社を設立するようなものだ、というのがお前の主張だったろｗ
よくこの短い時間それだけわけわからなくなれるなｗ
もおう一度自分の書いたのを読み返してみろよ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:20:39.04 ID:sfGUGtbz0
そうだよ
そして、その例が料理人は突出して多く、更に失敗するという話だから他の業種も含めて一般化して考えてごらん？という例示でしょ
あったま悪いな～
仕事で接点持ったら嫌になるだろうな
ま、その脳みそでは俺のやってる仕事に接点なんか持てないだろうけど
そして、その例が料理人は突出して多く、更に失敗するという話だから他の業種も含めて一般化して考えてごらん？という例示でしょ
あったま悪いな～
仕事で接点持ったら嫌になるだろうな
ま、その脳みそでは俺のやってる仕事に接点なんか持てないだろうけど
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:29:51.82 ID:qb32G7Sj0
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:38:04.96 ID:z8FneH0oi
764はいつものあいつやろ
何やいえば人を低脳だの介護やってる奴を尻拭いだの言うんは林家臭のするあいつしかおらん
ほんで自分のやってる仕事はおまえらには理解出来ん世界の仕事や言うて曖昧にする
時代劇のテレビドラマみたいにストーリーは毎度同じのマンネリワンパターン
いつもの様に論理的思考が破綻してつっこまれまくって捨て台詞残して逃げるやろそのうち
ホンマ懲りんやっちゃで
何やいえば人を低脳だの介護やってる奴を尻拭いだの言うんは林家臭のするあいつしかおらん
ほんで自分のやってる仕事はおまえらには理解出来ん世界の仕事や言うて曖昧にする
時代劇のテレビドラマみたいにストーリーは毎度同じのマンネリワンパターン
いつもの様に論理的思考が破綻してつっこまれまくって捨て台詞残して逃げるやろそのうち
ホンマ懲りんやっちゃで
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:45:07.83 ID:sfGUGtbz0
>>766
金もない、仕事も大したことやっていない奴ってのは毎度、こういう思考なんだよな
だから金も良い仕事も手に入らない、って何スレ目になったら気づくのかな
こんな下らないスレでもきちんと筋道立ててレス出来ない、ってのは日頃の仕事がお粗末なんだろ
そういうところから改善していきなよ、いつかは結果につながるかも知れないから
金もない、仕事も大したことやっていない奴ってのは毎度、こういう思考なんだよな
だから金も良い仕事も手に入らない、って何スレ目になったら気づくのかな
こんな下らないスレでもきちんと筋道立ててレス出来ない、ってのは日頃の仕事がお粗末なんだろ
そういうところから改善していきなよ、いつかは結果につながるかも知れないから
768 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/11/29(木) 16:50:26.49 ID:CD/f6rYp0
>>737
俺様は書籍代と昼飯代は無制限。
その他はほとんど昔と変わらない。
特に俺様の場合つかった金によって収入のうｐの仕方が変わるので
１００万、１０００万単位の金を仕事には普通に使うようになったが
遊びでそれだけの金を出すのは躊躇する。
>>745あたりが本当に経営者してるなら聞きたいのだが
会社を大きくするっていうのはどの程度を指すんだ？
どの辺で満足するのか教えてくれよ。
将来の目標ってやつをさぁ。
俺様は書籍代と昼飯代は無制限。
その他はほとんど昔と変わらない。
特に俺様の場合つかった金によって収入のうｐの仕方が変わるので
１００万、１０００万単位の金を仕事には普通に使うようになったが
遊びでそれだけの金を出すのは躊躇する。
>>745あたりが本当に経営者してるなら聞きたいのだが
会社を大きくするっていうのはどの程度を指すんだ？
どの辺で満足するのか教えてくれよ。
将来の目標ってやつをさぁ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:54:57.24 ID:qb32G7Sj0
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 16:57:55.86 ID:qb32G7Sj0
>>768
おれも聞きたいな。
金持ちはどうとか自分は小金持ちだとかこいつの話は全部主観的であいまいなんだもん。
まあ、金はあればあるほどいいっていうのはわかったけど、どこからが小金持ちでどこからが本当の金持ち？
おれも聞きたいな。
金持ちはどうとか自分は小金持ちだとかこいつの話は全部主観的であいまいなんだもん。
まあ、金はあればあるほどいいっていうのはわかったけど、どこからが小金持ちでどこからが本当の金持ち？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 17:00:32.54 ID:qb32G7Sj0
>>俺様の場合つかった金によって収入のうｐの仕方が変わるので
>>１００万、１０００万単位の金を仕事には普通に使うようになったが
結局投資的なことじゃねえの？
お前製造販売業やってんじゃねえの？
で、時給1800円だかのお姉さまを雇ってんだろｗ
四の五の言ってねえで、ほんとのこと言えや。
このさい別に投資でもいいからよ。
>>１００万、１０００万単位の金を仕事には普通に使うようになったが
結局投資的なことじゃねえの？
お前製造販売業やってんじゃねえの？
で、時給1800円だかのお姉さまを雇ってんだろｗ
四の五の言ってねえで、ほんとのこと言えや。
このさい別に投資でもいいからよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 17:34:01.80 ID:qb32G7Sj0
>>768
あと100万と1000万じゃあだいぶ違うけどなｗ
何かお前のビジネスっていつもリアル感がねえよなｗ
いや疑ってるわけじゃないけど、普通そこまでざっくりした言い方はしねえからな。
なんか投資ゲームでもやってるみたいないいかただもんな、いつも。
で、途中で社員を雇いますか、なんて選択がでてきて、はい、時給１８００円で。
みたいなｗ
あと100万と1000万じゃあだいぶ違うけどなｗ
何かお前のビジネスっていつもリアル感がねえよなｗ
いや疑ってるわけじゃないけど、普通そこまでざっくりした言い方はしねえからな。
なんか投資ゲームでもやってるみたいないいかただもんな、いつも。
で、途中で社員を雇いますか、なんて選択がでてきて、はい、時給１８００円で。
みたいなｗ
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 20:53:39.08 ID:5aHyjm220
>>768
やれると思ってる規模で年商100億
今年、契約済なので考えて来年が5億
やること同じで融資も下りやすくなってるし、同じことをやるだけ
マーケットも全く飽和してないから社員増やしてけばやれるだろう
それが事業の目標
本当の金持ち、って点は事業、投資、不動産が同規模になること
事業は今やってる延長、投資は株式、債権、スキーム組んでの信託組成
あとは不動産で都心部の住居、商業、オフィス各1棟
実際、金融機関も融資先がなくて資金余りだから運転資金も投資用資金もハードルがかなり低い
事業やってて事業環境が良いなら今は大チャンスだと思う
うちくらいでも何行か融資したいと銀行からくる時代だ
ま、このスレで実際に事業やられてる経営者の方はみんなご存知のことと思うけどね
やれると思ってる規模で年商100億
今年、契約済なので考えて来年が5億
やること同じで融資も下りやすくなってるし、同じことをやるだけ
マーケットも全く飽和してないから社員増やしてけばやれるだろう
それが事業の目標
本当の金持ち、って点は事業、投資、不動産が同規模になること
事業は今やってる延長、投資は株式、債権、スキーム組んでの信託組成
あとは不動産で都心部の住居、商業、オフィス各1棟
実際、金融機関も融資先がなくて資金余りだから運転資金も投資用資金もハードルがかなり低い
事業やってて事業環境が良いなら今は大チャンスだと思う
うちくらいでも何行か融資したいと銀行からくる時代だ
ま、このスレで実際に事業やられてる経営者の方はみんなご存知のことと思うけどね
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 22:19:42.98 ID:5aHyjm220
何だよ、具体的なこと書いたらダンマリかよ
所詮2chで他人批判しかしない実績ない奴なんてこんなもん
事業やってりゃ経験することばかりなのにな
所詮2chで他人批判しかしない実績ない奴なんてこんなもん
事業やってりゃ経験することばかりなのにな
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 22:35:01.79 ID:bTbh8zPx0
>>773
あなたが凄いのはわかったが、事業経営と独立を同じ土俵で語るのもいかがなもんかと。
しかしそんな金持ち父さんみたいになれたらいいよね～と俺も思うけど
現実は事業まわすので精一杯。
投資の知識も資産もなし。
あなたが凄いのはわかったが、事業経営と独立を同じ土俵で語るのもいかがなもんかと。
しかしそんな金持ち父さんみたいになれたらいいよね～と俺も思うけど
現実は事業まわすので精一杯。
投資の知識も資産もなし。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:04:35.04 ID:5aHyjm220
金持ち父さん、読んだの？
本当にきちんと読み込んだ？
事業をやって成立させる人なら、そこから得られるものは多大だと思うけど
投資の知識なんて事業をやって成立させられてるなら基本は分かってるはずのこと
投資って言ったって誰かが事業の実務をやって金を稼いでるんだから
本当にきちんと読み込んだ？
事業をやって成立させる人なら、そこから得られるものは多大だと思うけど
投資の知識なんて事業をやって成立させられてるなら基本は分かってるはずのこと
投資って言ったって誰かが事業の実務をやって金を稼いでるんだから
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:06:33.28 ID:qb32G7Sj0
へ～これがすごいンだ？
おれ投資とかほとんどやらんから意味がさっぱりわからんわ。
>>今年、契約済なので考えて来年が5億
契約って何の契約？何が5億？
>>やること同じで融資も下りやすくなってるし、同じことをやるだけ
意味がさっぱりわからん。っていうか明らかに日本語としておかしくないか？
年商100億は目標だよね？目標を言うのに期日はないの？来年のこと？
じゃあ今年は70億くらいはあるの？
>>本当の金持ち、って点は事業、投資、不動産が同規模になること
全然意味がわからん。この3店が同じ売上額になったら金持ち？んなわけないよね？
>>事業は今やってる延長、投資は株式、債権、スキーム組んでの信託組成
投資のおける債権って何？っていうか債権の意味わかってる？
>>うちくらいでも何行か融資したいと銀行からくる時代だ
これだけは同意。うちも銀行からもっと借りてくれとよく来る。
おれ投資とかほとんどやらんから意味がさっぱりわからんわ。
>>今年、契約済なので考えて来年が5億
契約って何の契約？何が5億？
>>やること同じで融資も下りやすくなってるし、同じことをやるだけ
意味がさっぱりわからん。っていうか明らかに日本語としておかしくないか？
年商100億は目標だよね？目標を言うのに期日はないの？来年のこと？
じゃあ今年は70億くらいはあるの？
>>本当の金持ち、って点は事業、投資、不動産が同規模になること
全然意味がわからん。この3店が同じ売上額になったら金持ち？んなわけないよね？
>>事業は今やってる延長、投資は株式、債権、スキーム組んでの信託組成
投資のおける債権って何？っていうか債権の意味わかってる？
>>うちくらいでも何行か融資したいと銀行からくる時代だ
これだけは同意。うちも銀行からもっと借りてくれとよく来る。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:11:54.71 ID:5aHyjm220
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:14:43.49 ID:qb32G7Sj0
>>778
うん。いいから質問に答えて。
うん。いいから質問に答えて。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:19:08.61 ID:5aHyjm220
ちゃんとした質問なら答えるゾ☆
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:21:26.74 ID:qb32G7Sj0
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:22:54.46 ID:5aHyjm220
俺の読み、かなり当たるんだ
だから事業もうまくいってると思う
777は多分、今年も来年も非常にダメな人生の一ページを刻むだろ
これも当たると思うわ
プラスの意識が全くないもん
だから事業もうまくいってると思う
777は多分、今年も来年も非常にダメな人生の一ページを刻むだろ
これも当たると思うわ
プラスの意識が全くないもん
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:24:41.84 ID:5aHyjm220
嫉妬で人生は開けないぞ☆
成功してる人を見れば絡んで粘着
それじゃ転職もうまくはいかないさ
成功してる人を見れば絡んで粘着
それじゃ転職もうまくはいかないさ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:25:52.28 ID:qb32G7Sj0
>>782
御託はいいから早く答えろよ。
御託はいいから早く答えろよ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:26:44.06 ID:qb32G7Sj0
誰か773を説明してくれよ。はよ。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:36:49.82 ID:qb32G7Sj0
バカが説明できなくて逃亡したよｗ
おおかた年商100億は期日も何の根拠もない漠然とした夢。
実は来年の目標年商が5億って意味なんじゃないの？？ｗｗｗ
あとは知ってる言葉を適当に並べただけ。
投資における「債権」っていったいなんなんだよｗｗｗ
見るやつが見れば、いや普通の大人が見ればこんなでたらめな文章すぐわかるぞｗ
おおかた年商100億は期日も何の根拠もない漠然とした夢。
実は来年の目標年商が5億って意味なんじゃないの？？ｗｗｗ
あとは知ってる言葉を適当に並べただけ。
投資における「債権」っていったいなんなんだよｗｗｗ
見るやつが見れば、いや普通の大人が見ればこんなでたらめな文章すぐわかるぞｗ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:42:01.02 ID:aHGqCw/G0
飲み屋さんがんばれ。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:44:41.77 ID:TT5mIuSM0
ID:5aHyjm220←本物の林家だよ
相手するな
相手するな
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:51:53.79 ID:qb32G7Sj0
全くくだらねえなあ。
よくあんなでたらめな文章を平気で書けると思うよ。
で、わけもわからずそれをすごいっていっちゃうやつがすぐにでてくるとこもすごい。
そもそも775の言ってる意味もさっぱりわからんなあ。
ここでいう独立って事業経営以外に何があるんだよ、、、
よくあんなでたらめな文章を平気で書けると思うよ。
で、わけもわからずそれをすごいっていっちゃうやつがすぐにでてくるとこもすごい。
そもそも775の言ってる意味もさっぱりわからんなあ。
ここでいう独立って事業経営以外に何があるんだよ、、、
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 23:58:59.56 ID:bTbh8zPx0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 00:21:11.12 ID:stB1+rrR0
はい、ご苦労様でしたw
毎度毎度飽きずによくやるねw
毎度毎度飽きずによくやるねw
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 00:26:40.21 ID:I4/NJ+oGO
製造業で基本給＋出来高制で働いてます
在職中に会社の設備は使わず、会社の顧客から個人で仕事を受けたら、
業務上背任とかになるのでしょうか？
在職中に会社の設備は使わず、会社の顧客から個人で仕事を受けたら、
業務上背任とかになるのでしょうか？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 00:49:36.19 ID:9bUrfoy20
>>791
774までは目論見どおりだったんだけどなｗ
ちょっとじらしてイライラさせたとこまでが今日のクライマックスだったｗ
その後775さえ出てこなければなあｗ
こういう天然タイプに皮肉は通じないんだよ。
おれはわかってた。776でイキイキしてるだろ？
あとはもうヨロヨロよｗ
こんな肴どう調理してもおいしくいただけたのに目の前でネコに取られた気分だね。
まあこんな日もあるさ。
だから2ちゃんはおもしろい。
774までは目論見どおりだったんだけどなｗ
ちょっとじらしてイライラさせたとこまでが今日のクライマックスだったｗ
その後775さえ出てこなければなあｗ
こういう天然タイプに皮肉は通じないんだよ。
おれはわかってた。776でイキイキしてるだろ？
あとはもうヨロヨロよｗ
こんな肴どう調理してもおいしくいただけたのに目の前でネコに取られた気分だね。
まあこんな日もあるさ。
だから2ちゃんはおもしろい。
794 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/30(金) 02:57:21.84 ID:kjhGZ6MqI
>>792
商法上の忠実義務違反じゃないですか？よく知りませんけど
商法上の忠実義務違反じゃないですか？よく知りませんけど
795 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/30(金) 03:27:50.83 ID:kjhGZ6MqI
飲食業では料理人が独立するというのが多いと書いた流れで
昼は結構盛り上がってましたね。どうもすいません。
あくまで私の主観が入ったものですし
多い少ないはあまり重要では無いです。
ただ料理に自信があるから独立する、と失敗する可能性があるということです。
こういう人たちは経営感覚が乏しいんです。料理自信家とはどういった人たちかというと、
駅から遠いところでも客が来てくれるはずだという自信があります。
本当にこういう人たちは遠くても平気で店を始めます。
あと重要な指摘があったんですが、酔っているせいか全く忘れちゃいました。以上です。
昼は結構盛り上がってましたね。どうもすいません。
あくまで私の主観が入ったものですし
多い少ないはあまり重要では無いです。
ただ料理に自信があるから独立する、と失敗する可能性があるということです。
こういう人たちは経営感覚が乏しいんです。料理自信家とはどういった人たちかというと、
駅から遠いところでも客が来てくれるはずだという自信があります。
本当にこういう人たちは遠くても平気で店を始めます。
あと重要な指摘があったんですが、酔っているせいか全く忘れちゃいました。以上です。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 04:29:13.82 ID:rfhSFkwu0
>>789
結局、丸一日を嫉妬に費やしたのな
可哀想な人生と思うわ
既に客と契約済みで来年の売上は良くも悪くも5億程度
事業の形は出来上がってるから融資うけて同じことの規模を拡大していくだけ
大きくなれば取引一件で失敗したインパクトも減るから経営は楽になる
引退するまでには年商100億やれるだろ
債権って知らないかも知れないけど国債も債権なんだよ
俺が考えてるのは非上場事業会社の資産と利益を信託化して社債の形での運用
上場会社は経営に口出し出来る規模の投資が難しいしツマラン
1スレからずっと独立する機会をうかがってる方の参考になれば
一度、売上がたつ会社つくれば資産つくる方法はいくらでもあるのにな
結局、丸一日を嫉妬に費やしたのな
可哀想な人生と思うわ
既に客と契約済みで来年の売上は良くも悪くも5億程度
事業の形は出来上がってるから融資うけて同じことの規模を拡大していくだけ
大きくなれば取引一件で失敗したインパクトも減るから経営は楽になる
引退するまでには年商100億やれるだろ
債権って知らないかも知れないけど国債も債権なんだよ
俺が考えてるのは非上場事業会社の資産と利益を信託化して社債の形での運用
上場会社は経営に口出し出来る規模の投資が難しいしツマラン
1スレからずっと独立する機会をうかがってる方の参考になれば
一度、売上がたつ会社つくれば資産つくる方法はいくらでもあるのにな
797 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/30(金) 04:39:04.43 ID:OLuCxsmjI
なるほど。非上場なら経営に口出しできるから社債を購入するんですね。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:12:31.21 ID:KyKOCedw0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:43:10.84 ID:9bUrfoy20
なんだ796はやっぱりいつもの日本語片ことのやつじゃんｗ
来年の売り上げ見込みが5億なのに年商100億が目標ってｗ
とりあえず10億超えたらもう一度ここへ書き込んでくれよ。
っていうか病気を治すことに一度専念したら？
まじで。
あと796＝飲み屋くせえな。
やっぱりこいつかぎりなく怪しいな。
ID同じ事件から注意深く見てるけど。
こいつちょっとした多重人格障害じゃんえか。
投資ハイヤーの時からそう思ってたけど。
来年の売り上げ見込みが5億なのに年商100億が目標ってｗ
とりあえず10億超えたらもう一度ここへ書き込んでくれよ。
っていうか病気を治すことに一度専念したら？
まじで。
あと796＝飲み屋くせえな。
やっぱりこいつかぎりなく怪しいな。
ID同じ事件から注意深く見てるけど。
こいつちょっとした多重人格障害じゃんえか。
投資ハイヤーの時からそう思ってたけど。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:44:53.22 ID:9bUrfoy20
>>ただ料理に自信があるから独立する、と失敗する可能性があるということです。
この句読点の入れ方。どっかで見たことあるなｗ
この句読点の入れ方。どっかで見たことあるなｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:49:35.33 ID:3ACXED4k0
そうやって嫉妬、妬み、僻みに凝り固まっているからうまく行かないんだよ
事業を作ってから強固な資産を持つようになるまでの道筋なんて起業するなら誰でも参考になるだろ
今の自分に出来ないから、ってそんなレスしたところで何も生み出さないよ
前述の資産作りは昔から言われてるオーソドックスな方法だけど有効な方法だよ
自分自身の経験でも、非上場優良企業で実際、そのやり方で成功している人を何人も間近で見ている
自分の状況を客観的に見つめてごらん？
世の中の市況が自分の嫌な方に流れるなら、目をつぶらずに対応策を考えてごらん
そうしていれば、いつかは起業できるときが来るかもしれないよ
50スレ目くらいで
事業を作ってから強固な資産を持つようになるまでの道筋なんて起業するなら誰でも参考になるだろ
今の自分に出来ないから、ってそんなレスしたところで何も生み出さないよ
前述の資産作りは昔から言われてるオーソドックスな方法だけど有効な方法だよ
自分自身の経験でも、非上場優良企業で実際、そのやり方で成功している人を何人も間近で見ている
自分の状況を客観的に見つめてごらん？
世の中の市況が自分の嫌な方に流れるなら、目をつぶらずに対応策を考えてごらん
そうしていれば、いつかは起業できるときが来るかもしれないよ
50スレ目くらいで
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:53:43.13 ID:3ACXED4k0
>>799
そうか？
３億→５億、経営が安定してからはほぼ倍々で売上が伸びてるからな
現実感ない数字とは思わないけど
そういや友達が会社を上場させる前にも同じようなこと言ってたな
そのときは売上数億だったけど、同じやり方で規模を大きくするだけだから２０倍もそんなに大変と思わない、って
まずは「出来る、難しくない」って考えなきゃ出来る訳が無い
潜在意識に１００億やれる、って埋め込んでおかなきゃダメだろ
799も「出来る」って強く思って何かを頑張ってごらん
いつかきっと結果が出るときがくるよ、60スレ目くらいで
そうか？
３億→５億、経営が安定してからはほぼ倍々で売上が伸びてるからな
現実感ない数字とは思わないけど
そういや友達が会社を上場させる前にも同じようなこと言ってたな
そのときは売上数億だったけど、同じやり方で規模を大きくするだけだから２０倍もそんなに大変と思わない、って
まずは「出来る、難しくない」って考えなきゃ出来る訳が無い
潜在意識に１００億やれる、って埋め込んでおかなきゃダメだろ
799も「出来る」って強く思って何かを頑張ってごらん
いつかきっと結果が出るときがくるよ、60スレ目くらいで
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 10:54:42.93 ID:9bUrfoy20
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:00:24.86 ID:3ACXED4k0
>>803
自分に出来ないことは他人にも出来ない、って考えて生きる
独立失敗したって食っていくくらい何とかなるだろうに、こうやって妄想だと言い続け自分をごまかして生きる
そんな人生って生きてて楽しいのかな
俺には理解できないや
じゃあね
自分に出来ないことは他人にも出来ない、って考えて生きる
独立失敗したって食っていくくらい何とかなるだろうに、こうやって妄想だと言い続け自分をごまかして生きる
そんな人生って生きてて楽しいのかな
俺には理解できないや
じゃあね
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:14:36.60 ID:9bUrfoy20
>>804
おれはもっと現実的に達成できそうな目標持ってやってるからね。
それこそが大事だ。
それで充分楽しいよ。
お前今はその5億さえ稼げてねえじゃん。
今年は5億さえねえんだろ？
いつか100億稼げる夢見て妄想してる毎日なんてすっげえこわいよ。
おれは来年の売上が今年の20-30％upできればそれでおｋ。
普通の会社はこれくらい。
100億なんていったら銀行の担当者がひくし、文字どおりウチからはひいてくだろうなｗ
おれはもっと現実的に達成できそうな目標持ってやってるからね。
それこそが大事だ。
それで充分楽しいよ。
お前今はその5億さえ稼げてねえじゃん。
今年は5億さえねえんだろ？
いつか100億稼げる夢見て妄想してる毎日なんてすっげえこわいよ。
おれは来年の売上が今年の20-30％upできればそれでおｋ。
普通の会社はこれくらい。
100億なんていったら銀行の担当者がひくし、文字どおりウチからはひいてくだろうなｗ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:19:16.84 ID:9bUrfoy20
>>802
バカバカしいｗ
倍々もくそも今3億しかねえじゃんｗ
普通の零細ｗ
3億まで倍々に増やせたならそのペースでいけば100億まで増やすのは難しくないよなｗ
その計算あってるよｗ
100億稼いだらまた来いよ。
その時はおめでとうって言ってやるから。
バカバカしいｗ
倍々もくそも今3億しかねえじゃんｗ
普通の零細ｗ
3億まで倍々に増やせたならそのペースでいけば100億まで増やすのは難しくないよなｗ
その計算あってるよｗ
100億稼いだらまた来いよ。
その時はおめでとうって言ってやるから。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:20:07.02 ID:3ACXED4k0
５億は稼ぐ、じゃなくて「売上」だよ
なんか大阪の水着屋で、一人年間１億稼ぐ会社！とか言うのが居るけど売上と利益を混同してないか？
５億は売り上げてないけど契約済だから来年、上がってくるよ
今年は３億程度だけど
１００億って何で銀行が引くの？
意味が分からない
なんか大阪の水着屋で、一人年間１億稼ぐ会社！とか言うのが居るけど売上と利益を混同してないか？
５億は売り上げてないけど契約済だから来年、上がってくるよ
今年は３億程度だけど
１００億って何で銀行が引くの？
意味が分からない
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:26:29.06 ID:9bUrfoy20
>>807
もうかんべんしてくれｗ
昨日仕事の合間に２チャンやり過ぎたんでけっこう仕事残ってるんだよｗ
うちはそんな零細。知り合いで年商100億行ったとこあるし（今危ないけどｗ）
別に100億自体がそれほどすごいこととはおれは思わないよ。
ただ短期目標としてはおかしいよね。
目標として語るのほあおもしろいかもねｗ
もうかんべんしてくれｗ
昨日仕事の合間に２チャンやり過ぎたんでけっこう仕事残ってるんだよｗ
うちはそんな零細。知り合いで年商100億行ったとこあるし（今危ないけどｗ）
別に100億自体がそれほどすごいこととはおれは思わないよ。
ただ短期目標としてはおかしいよね。
目標として語るのほあおもしろいかもねｗ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:28:23.40 ID:Egk/pmlo0
三億あれば大したものだよ。
百億なくてもね。
でも、本当はハロワ通いのおっさん。
百億なくてもね。
でも、本当はハロワ通いのおっさん。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:28:45.61 ID:3ACXED4k0
短期でなんて考えて無いよ
引退までにやりたい、って程度
引退までにやりたい、って程度
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:36:56.84 ID:9bUrfoy20
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 11:54:04.15 ID:KyKOCedw0
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 12:01:25.90 ID:Egk/pmlo0
完全に病気になったキチガイ。
妄想を延々と垂れ流すだけ。
妄想を延々と垂れ流すだけ。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 12:13:11.77 ID:3ACXED4k0
>>813
お前こそハロワ行けば？
俺はハロワなんか通わないよ、あそこはひど過ぎる
前にハロワで求人出したことあるけど糞みたいなオッサンしか来なかった
お前みたいな奴、って言うのか能力も無いのに「頑張ります！」だけで雇ってもらおうとする奴ら
ハロワで再就職しよう、なんて奴はその程度なんだろうけどな
転職探しするなら、普通に自分に能力があればリクナビとかえｎとか使うだろ
このスレで妄想だなんだと僻んでる奴らみたいなのがハロワに来るんだろうな
お前こそハロワ行けば？
俺はハロワなんか通わないよ、あそこはひど過ぎる
前にハロワで求人出したことあるけど糞みたいなオッサンしか来なかった
お前みたいな奴、って言うのか能力も無いのに「頑張ります！」だけで雇ってもらおうとする奴ら
ハロワで再就職しよう、なんて奴はその程度なんだろうけどな
転職探しするなら、普通に自分に能力があればリクナビとかえｎとか使うだろ
このスレで妄想だなんだと僻んでる奴らみたいなのがハロワに来るんだろうな
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 12:29:47.19 ID:r6mvYrL70
ここはタクシー運転手の集いの場か
元大学教 元焼き鳥屋の親父 元町工場の経営者
など色んな人達がいて休憩時間はアレを造れば売れる どこか開発できるところを知らないか 安く製造出来る会社を知らないか
一緒に会社を作らないか 営業できる人が欲しい
などそんな話ばっかりだ
独立したければタクシー運転手になって情報仕入れて人脈でも作ってからにしろよ
２ちゃんの馬鹿連中と話しするよりよっぽど参考になるぞ
元大学教 元焼き鳥屋の親父 元町工場の経営者
など色んな人達がいて休憩時間はアレを造れば売れる どこか開発できるところを知らないか 安く製造出来る会社を知らないか
一緒に会社を作らないか 営業できる人が欲しい
などそんな話ばっかりだ
独立したければタクシー運転手になって情報仕入れて人脈でも作ってからにしろよ
２ちゃんの馬鹿連中と話しするよりよっぽど参考になるぞ
816 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/11/30(金) 12:36:25.99 ID:1Mf2nDbnI
別に私が誰に間違われようと構いませんが
797の文章の面白さというか突っ込みたくなる気持ちにならないところが
ちょっと残念だなぁと思いますね。何億とかレスが飛び交ってますが
相手している方も経営者かなぁと不思議な世界にいる感覚です。
797の文章の面白さというか突っ込みたくなる気持ちにならないところが
ちょっと残念だなぁと思いますね。何億とかレスが飛び交ってますが
相手している方も経営者かなぁと不思議な世界にいる感覚です。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 12:37:35.82 ID:KyKOCedw0
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 13:45:31.26 ID:yXkwoL790
819 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/11/30(金) 13:50:36.38 ID:7+N/rcm40
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 14:32:40.13 ID:9bUrfoy20
>>819
事業に失敗したからタクシーの運転手やってるんじゃん。
それになんでここで書いてると他のソースは一切参考にしてないことになるんだよｗ
ここはただのひまつぶし。
たまにあらわれる投資ハイヤーを論破して遊んでるだけ。
>>ここはタクシー運転手の集いの場か
>>独立したければタクシー運転手になって情報仕入れて人脈でも作ってからにしろよ
>>２ちゃんの馬鹿連中と話しするよりよっぽど参考になるぞ
ここは2ちゃんだぞ？
ここ＝まるでタクシーの運転手の集いの場のようと言っておいて
2ちゃんなんかやらないでタクシーの運転手ってむちゃくちゃ矛盾してるじゃん。
はい論破
事業に失敗したからタクシーの運転手やってるんじゃん。
それになんでここで書いてると他のソースは一切参考にしてないことになるんだよｗ
ここはただのひまつぶし。
たまにあらわれる投資ハイヤーを論破して遊んでるだけ。
>>ここはタクシー運転手の集いの場か
>>独立したければタクシー運転手になって情報仕入れて人脈でも作ってからにしろよ
>>２ちゃんの馬鹿連中と話しするよりよっぽど参考になるぞ
ここは2ちゃんだぞ？
ここ＝まるでタクシーの運転手の集いの場のようと言っておいて
2ちゃんなんかやらないでタクシーの運転手ってむちゃくちゃ矛盾してるじゃん。
はい論破
821 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/11/30(金) 14:59:44.61 ID:7+N/rcm40
タクシー運ちゃんのたまり場と言ってタクシーの運転手やれって言ってるのか。
それはたしかに変だなｗ
それはたしかに変だなｗ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 15:42:19.97 ID:9bUrfoy20
>>821
だろ？
ここがまるでタクシー運転手の集いの場のようだと言うのなら
タクシーの運転手なんかやらんでここにいればいいじゃんｗ
みんなもう少し読んでからレスしようぜ。
一つのレスで結構流れかわるから。
だろ？
ここがまるでタクシー運転手の集いの場のようだと言うのなら
タクシーの運転手なんかやらんでここにいればいいじゃんｗ
みんなもう少し読んでからレスしようぜ。
一つのレスで結構流れかわるから。
823 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/30(金) 20:52:44.40 ID:ihbcHaVh0
５億から１００億という話は俺も絵空事とは思わないし、ある程度出来上がったモデルを拡げていくだけだから。
最近知り合った同業の経営者は俺と同い年で、うちより規模は訪問のみで５倍でたまげたなぁ・・
触りだけ色々聞かせてもらったが体質が同業なのに全く違う。
何というかもっと小さな規模でしか成り立たないはずの経営手法が通用している（過去の俺も同じ手法だった）
俺は現在運営関係は人任せで先の事ばかり考えてるが、その人は今でも現場も事務も第一線だ。
なんか頭から綺麗に否定される事実は気持ちが良いという不思議な感覚で酒を飲んでいる。
最近知り合った同業の経営者は俺と同い年で、うちより規模は訪問のみで５倍でたまげたなぁ・・
触りだけ色々聞かせてもらったが体質が同業なのに全く違う。
何というかもっと小さな規模でしか成り立たないはずの経営手法が通用している（過去の俺も同じ手法だった）
俺は現在運営関係は人任せで先の事ばかり考えてるが、その人は今でも現場も事務も第一線だ。
なんか頭から綺麗に否定される事実は気持ちが良いという不思議な感覚で酒を飲んでいる。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/30(金) 22:26:35.22 ID:rfhSFkwu0
小企業の癖に自分で実務やらないってどんだけ偉いんだよ？
小企業は経営者の働きが売上じゃん
小企業に入ってくる社員の報告なんか聞いても何の経営判断も下せない
かなりの規模になるまでは自分が一戦じゃなきゃ収支合わないだろ
小企業は経営者の働きが売上じゃん
小企業に入ってくる社員の報告なんか聞いても何の経営判断も下せない
かなりの規模になるまでは自分が一戦じゃなきゃ収支合わないだろ
825 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/30(金) 22:52:41.67 ID:ihbcHaVh0
>>824
事務員を一人300万として、それを浮かす云々とかの発想はなく、その浮いた金の話でもない。
事務員を一人300万として、それを浮かす云々とかの発想はなく、その浮いた金の話でもない。
826 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/01(土) 02:27:55.82 ID:5xUu+hSII
>>818 以前開業あたりのことについてこのスレで書いたことがありますが、
私が借りた店舗はスケルトン状態で厨房機器は新品で揃えました。
でも実際は自分の財布はほとんど減っていないんですよ。
例えば、ホシザキの製氷機を買いたい場合は希望小売価格(でしたっけ？)
よりも新品でもかなり安く買えます。融資を受ける際は小売価格の金額で借りるので
実際に買うと借りた金が余ります。余った借入金は、テーブルや椅子、お皿など買ってもいいし
で、結局借りた金以上に金がかかりませんでした。つまり私はタダで開業しました。
よく本に載ってる飲食店をやるには1000万必要とありますが、
私は300万融資してもらい、開業しました。厨房は全部で約80万、看板は40万くらいかな
んで床とか外装とか。返済は月5万円で5年くらいで終わります。
内装は自力でやりました。しかしかなり時間と労力がかかったので
さっさと業者にやってもらって早くオープンして稼げば良かったと思いました。
実際にオープンが2ヶ月遅れたので、途中で、俺何やってるんだろ・・とペンキ塗りながら落ち込んだりしてました。
私が借りた店舗はスケルトン状態で厨房機器は新品で揃えました。
でも実際は自分の財布はほとんど減っていないんですよ。
例えば、ホシザキの製氷機を買いたい場合は希望小売価格(でしたっけ？)
よりも新品でもかなり安く買えます。融資を受ける際は小売価格の金額で借りるので
実際に買うと借りた金が余ります。余った借入金は、テーブルや椅子、お皿など買ってもいいし
で、結局借りた金以上に金がかかりませんでした。つまり私はタダで開業しました。
よく本に載ってる飲食店をやるには1000万必要とありますが、
私は300万融資してもらい、開業しました。厨房は全部で約80万、看板は40万くらいかな
んで床とか外装とか。返済は月5万円で5年くらいで終わります。
内装は自力でやりました。しかしかなり時間と労力がかかったので
さっさと業者にやってもらって早くオープンして稼げば良かったと思いました。
実際にオープンが2ヶ月遅れたので、途中で、俺何やってるんだろ・・とペンキ塗りながら落ち込んだりしてました。
827 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/01(土) 02:39:54.78 ID:5xUu+hSII
質問があればなるべく分かりやすく答えます。
うまく独立できるかは自分次第な面が大きいと思いますので100％誰でもやれる話ではありませんが
それでも極力生の声を伝えて独立する可能性を1％でも高めるのが
このスレタイに沿っているし、経営者の立場の方の役目だと思っています( ^ω^ )
うまく独立できるかは自分次第な面が大きいと思いますので100％誰でもやれる話ではありませんが
それでも極力生の声を伝えて独立する可能性を1％でも高めるのが
このスレタイに沿っているし、経営者の立場の方の役目だと思っています( ^ω^ )
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 08:16:20.17 ID:Aj5wnoxv0
>>825
そういう程度の低い話じゃないんだけどな
尻拭いの現場は分からんが、小企業の人材なんて基本は能力低い
そういうのに現場任せて、上がってきた情報で営業判断、経営判断なんて無理
低い能力の社員には目の前のことを正確に認識して正確に情報を上げることなんか出来ない
同じものを経営者が見るのと全く違う捉え方、判断になることは多々ある
だからこそ小企業は経営者が現場から離れたら成長限界が近い
特に市場、市況、環境の変化は社員では認識出来ない
そういう程度の低い話じゃないんだけどな
尻拭いの現場は分からんが、小企業の人材なんて基本は能力低い
そういうのに現場任せて、上がってきた情報で営業判断、経営判断なんて無理
低い能力の社員には目の前のことを正確に認識して正確に情報を上げることなんか出来ない
同じものを経営者が見るのと全く違う捉え方、判断になることは多々ある
だからこそ小企業は経営者が現場から離れたら成長限界が近い
特に市場、市況、環境の変化は社員では認識出来ない
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 11:56:43.47 ID:sWf3Ptqn0
決めつけはいかんな。
零細中小企業には良い人材がいないなんておまえの妄想だろ？
尻拭き言うのはいつもの奴か？
先日は作り話で居直ったクセに偉そうだなw
零細中小企業には良い人材がいないなんておまえの妄想だろ？
尻拭き言うのはいつもの奴か？
先日は作り話で居直ったクセに偉そうだなw
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 18:05:43.82 ID:Aj5wnoxv0
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 18:32:34.52 ID:JM18Fkzli
おまえこそいい歳して誤字はみっともないぞw
説得力が無いわ。
説得力が無いわ。
832 ：ｺｰﾙ ◆lPGzaqbuPI ：2012/12/01(土) 18:48:01.25 ID:TYp7UMKE0
今日は１８時までの勤務でした
脇がぼうぼうになったよ
脇がぼうぼうになったよ
833 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/01(土) 21:43:31.65 ID:R6n+/XrT0
>>828
経営者と従業員では能力や判断力が違うと言いたいだけなのか？
俺はそういう程度の低い話をしている訳ではないよ。
現場から経営者が離れられないならどうすれば離れられるんだい？離れられる時期を作るために通常は人を育てて仕事を任すものなのだが。
そもそも俺がフリーランスのような業種を否定気味なのは自身に何かあった時に立ち行かなくなるからブレーンを始め人を使う事に拘った業種選びをしている。
経営者と従業員では能力や判断力が違うと言いたいだけなのか？
俺はそういう程度の低い話をしている訳ではないよ。
現場から経営者が離れられないならどうすれば離れられるんだい？離れられる時期を作るために通常は人を育てて仕事を任すものなのだが。
そもそも俺がフリーランスのような業種を否定気味なのは自身に何かあった時に立ち行かなくなるからブレーンを始め人を使う事に拘った業種選びをしている。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 01:20:24.08 ID:Y/g5Dbs60
人を使える人にするのも経営者の才覚だぜ？
それは上場企業だろうが零細だろうが関係無いだろう？
ただ今は使い捨てが当たり前のご時世だかな。
でもそれでは企業の寿命は永く無いと思う。
買う人の心を掴むには働く人の心を掴めないとな。
それは上場企業だろうが零細だろうが関係無いだろう？
ただ今は使い捨てが当たり前のご時世だかな。
でもそれでは企業の寿命は永く無いと思う。
買う人の心を掴むには働く人の心を掴めないとな。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 02:02:03.33 ID:NpkXaSbmO
会社に在職中から独立に必要な物を買ったり、
既に持ってる物(PCや車)は必要経費に入れられますか？
既に持ってる物(PCや車)は必要経費に入れられますか？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 03:31:48.71 ID:+CLzP+d10
837 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/12/02(日) 10:38:53.56 ID:EjMu+JwY0
>>833
まさに今の自分だな。
特種すぎて俺のコピーをつくろうと思っても、10年はかかる。
継ぎ手の方を専門でやってくれる人が欲しいのだが、
地方出張が多いとか、そのあたりで二の足を踏まれる。
本当に思うよ、いくらでも仕事はあるのにな。
よってやがるんだよ。特に若い奴。
まさに今の自分だな。
特種すぎて俺のコピーをつくろうと思っても、10年はかかる。
継ぎ手の方を専門でやってくれる人が欲しいのだが、
地方出張が多いとか、そのあたりで二の足を踏まれる。
本当に思うよ、いくらでも仕事はあるのにな。
よってやがるんだよ。特に若い奴。
838 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/02(日) 11:22:38.53 ID:XgTXOsLoI
>>836
実は料理に関しては原価計算はあまりやってません。
旬の野菜や魚があり、同じ料理名でも一年通じて種類や量をかえて原価を下げることはしてます。
旬の素材は安くて尚且つ美味いので多めに、その時旬ではない素材は高くて質が落ちてるので少なめに入れます。
だいたい原価率を20％以下にしているかなと頭の中で考えてる感じです。
しかも1人や2人で来る常連になってくれている方には喜んでもらおうと
料理の量が多めになりがちなので原価率は上がりますね(^_^;)
実は料理に関しては原価計算はあまりやってません。
旬の野菜や魚があり、同じ料理名でも一年通じて種類や量をかえて原価を下げることはしてます。
旬の素材は安くて尚且つ美味いので多めに、その時旬ではない素材は高くて質が落ちてるので少なめに入れます。
だいたい原価率を20％以下にしているかなと頭の中で考えてる感じです。
しかも1人や2人で来る常連になってくれている方には喜んでもらおうと
料理の量が多めになりがちなので原価率は上がりますね(^_^;)
839 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/12/02(日) 12:17:28.58 ID:XL7QqPxu0
>>835
もちろん全部経費にできるお。
今リーマンやってるかどうかとか他の事業をやってるかとか無職だとかは全く関係ないお。
新しく買ったものか既にあるものかどうかも関係ないお。
ただしそれをプライベートでも使う場合はその割合を鑑みて申告しなければいけないんだお
按分って言うんだお
でも実際に細かく調べられるなんてことはまずないお
僕ちゃんは仕事で車を使うことはほとんどないけど100％経費にしてるお
仲の良い税務署の人にそれ話したら苦笑いしてたお
もちろん全部経費にできるお。
今リーマンやってるかどうかとか他の事業をやってるかとか無職だとかは全く関係ないお。
新しく買ったものか既にあるものかどうかも関係ないお。
ただしそれをプライベートでも使う場合はその割合を鑑みて申告しなければいけないんだお
按分って言うんだお
でも実際に細かく調べられるなんてことはまずないお
僕ちゃんは仕事で車を使うことはほとんどないけど100％経費にしてるお
仲の良い税務署の人にそれ話したら苦笑いしてたお
840 ：新米経営者：2012/12/02(日) 22:56:12.22 ID:cs4hXB1N0
今年の四月に独立した新米経営者です。業種は設計事務所です。
経営者としてもっと視野を広げたいと思っていたところ、このスレを知り、色々と勉強になりました。
私の場合、最近の懸案はいかにして事務所の規模を拡大していくか、この一点に尽きます。
（今は私と嫁の二人だけです）
人を雇っても業種的にすぐに戦力にはなるはずもなく、最初は投資のつもりで雇っていくしかないのですが。
すぐ辞められるなどのリスクは当然あるのですが、地道に少しずつ事業拡大していこうと思います。
経験ある諸先輩方の意見を頂けたら有難いです。
経営者としてもっと視野を広げたいと思っていたところ、このスレを知り、色々と勉強になりました。
私の場合、最近の懸案はいかにして事務所の規模を拡大していくか、この一点に尽きます。
（今は私と嫁の二人だけです）
人を雇っても業種的にすぐに戦力にはなるはずもなく、最初は投資のつもりで雇っていくしかないのですが。
すぐ辞められるなどのリスクは当然あるのですが、地道に少しずつ事業拡大していこうと思います。
経験ある諸先輩方の意見を頂けたら有難いです。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/02(日) 23:28:30.33 ID:qw/VVyR1P
僕ちゃんとか妄想もたくさんいるから、
意見は選んだほうがいい。
このスレではみかん、オリバ、梟、荒天ぐらいが裏の取れてる起業家ってところ。
他は怪しい。
意見は選んだほうがいい。
このスレではみかん、オリバ、梟、荒天ぐらいが裏の取れてる起業家ってところ。
他は怪しい。
842 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/02(日) 23:31:22.06 ID:KWtAyEoY0
>>840
何系の設計なんですか？
確かに設計となると拡大は難しそうだね。
俺は本当は建築設計がしたかった（就職が決まって辞退したのは機械設計）
話変わって、最近俺は妙にプレハブが気になる・・増築も容易で部分的に売ったりもでき、建設コストも安く工期も早い・・おまけに耐震性能や断熱性も最近は高い。
デメリットは融通が利かない部分（規格物）という点か。
俺は次の店舗を賃貸でなく購入を考えてるので急に気になりだした。
何系の設計なんですか？
確かに設計となると拡大は難しそうだね。
俺は本当は建築設計がしたかった（就職が決まって辞退したのは機械設計）
話変わって、最近俺は妙にプレハブが気になる・・増築も容易で部分的に売ったりもでき、建設コストも安く工期も早い・・おまけに耐震性能や断熱性も最近は高い。
デメリットは融通が利かない部分（規格物）という点か。
俺は次の店舗を賃貸でなく購入を考えてるので急に気になりだした。
843 ：新米経営者：2012/12/02(日) 23:50:52.34 ID:cs4hXB1N0
＞＞841
経営者としてもこのスレにおいても、新米なのでどんな意見でもとりあえず目にいれるように
していますが、いまの自分にはまだ早いなと思うことが多いです。
＞＞842
建築の設計です。構造設計ですが。プレハブという選択はコストパフォーマンスからいうと最高だと思います。
最近では二階建てで結構な規模でもプレハブでやっちゃいますね。
プレハブ専門の業者もいます。
経営者としてもこのスレにおいても、新米なのでどんな意見でもとりあえず目にいれるように
していますが、いまの自分にはまだ早いなと思うことが多いです。
＞＞842
建築の設計です。構造設計ですが。プレハブという選択はコストパフォーマンスからいうと最高だと思います。
最近では二階建てで結構な規模でもプレハブでやっちゃいますね。
プレハブ専門の業者もいます。
844 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/03(月) 00:00:42.50 ID:lFIr3d+a0
>>843
設計以外の施工会社の繋がりも当然ありますよね？
新米さんがまさかの関西在住だったら相談に乗って欲しいもんです。
構造やってるなら一級だろうな・・今までの実績で一番大きい物は何ですか？（勤め時代も含んで）
設計以外の施工会社の繋がりも当然ありますよね？
新米さんがまさかの関西在住だったら相談に乗って欲しいもんです。
構造やってるなら一級だろうな・・今までの実績で一番大きい物は何ですか？（勤め時代も含んで）
845 ：新米経営者：2012/12/03(月) 00:21:22.62 ID:zuXrC1r10
残念ながら関西圏ではありませんが、私が分かる範囲でお答えはできるかと。
施工会社とのパイプは結構あります。
いままでの最大規模の建物は修行時代に担当した製鋼所（約50000m2）ですね。
こちらは地方都市なのでビル物はなかなか大きなものは建ちません (T . T)
一級は所持しています。
施工会社とのパイプは結構あります。
いままでの最大規模の建物は修行時代に担当した製鋼所（約50000m2）ですね。
こちらは地方都市なのでビル物はなかなか大きなものは建ちません (T . T)
一級は所持しています。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 04:08:20.70 ID:GOpKiA1R0
次は建築士という設定ですか
一級持ってるなら市場環境も仕事を取ってくる営業スタイルも十分に理解してるでしょ
仕事取ってくる量で全て決まっちゃうから経営として自由に判断してやる余地も少ない
経営として聞くほどのことがこのスレであるとは思えないけどな
建築士スレの方がよほど役立つと思うよ
一級持ってるなら市場環境も仕事を取ってくる営業スタイルも十分に理解してるでしょ
仕事取ってくる量で全て決まっちゃうから経営として自由に判断してやる余地も少ない
経営として聞くほどのことがこのスレであるとは思えないけどな
建築士スレの方がよほど役立つと思うよ
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 06:38:46.34 ID:g9OZajzc0
>>833
とことん尻拭い業ってのは理解力がないんだな・・・・
当然、経営者は他にもやることあるから現場かかりっきり、自分が出なきゃ回らない、って体制はダメに決まってる
そんな低レベルの話をしてる訳じゃないんだが理解できないかなぁ
現場から離れることが可能、不可能って父ちゃん母ちゃん経営の話じゃねーっつの
現場にでてなきゃ実際に自分のやってる仕事で何が起こってるか、なんか分からない、という話だ
社員を育ててやらせる、なんて当たり前に話過ぎるだし、その上で現場に出る必要がある、という話だよ
>>834
お前が何も理解してないことは良く分かった
>>837
小企業でそういう気の利いた奴が手に入るのは稀なケース
そういう人間がいれば事業が広がる、なんてタクシーの運転手だって休憩時間に話してる、ってwww
本人の人脈と魅力・・・・・
とことん尻拭い業ってのは理解力がないんだな・・・・
当然、経営者は他にもやることあるから現場かかりっきり、自分が出なきゃ回らない、って体制はダメに決まってる
そんな低レベルの話をしてる訳じゃないんだが理解できないかなぁ
現場から離れることが可能、不可能って父ちゃん母ちゃん経営の話じゃねーっつの
現場にでてなきゃ実際に自分のやってる仕事で何が起こってるか、なんか分からない、という話だ
社員を育ててやらせる、なんて当たり前に話過ぎるだし、その上で現場に出る必要がある、という話だよ
>>834
お前が何も理解してないことは良く分かった
>>837
小企業でそういう気の利いた奴が手に入るのは稀なケース
そういう人間がいれば事業が広がる、なんてタクシーの運転手だって休憩時間に話してる、ってwww
本人の人脈と魅力・・・・・
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 06:47:06.20 ID:c2aj1vYt0
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 06:54:19.30 ID:c2aj1vYt0
しかし特徴ありすぎですぐわかるなｗ
それもわざとか？ｗ
変な句読点や事業者ではありえない語彙の使いかた、不自然な敬語。（でも得意の顔文字ｗ）
このスレへの妙なリスペクトから入るいつも同じ書き出しｗ
こいついつまで続けるつもりなんんだｗ
っていうかみかんもしかしたあんた。。ｗ
それもわざとか？ｗ
変な句読点や事業者ではありえない語彙の使いかた、不自然な敬語。（でも得意の顔文字ｗ）
このスレへの妙なリスペクトから入るいつも同じ書き出しｗ
こいついつまで続けるつもりなんんだｗ
っていうかみかんもしかしたあんた。。ｗ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 07:39:14.61 ID:g9OZajzc0
そういうなよ
このスレを知りました、ってこのスレを知って何を期待して書き込んでいると思うのだ？
万が一、本当に起業した奴がこのスレみて参考になると思ってきているなら大馬鹿野郎ですぐに行き詰まるだろ
水戸黄門と同じで、毎回テンプレが決まっているから安心して見ていられる娯楽だろ
まず業種紹介、頑張りますアドバイスくださいから始まり、２，３日で飽きるかネタ切れで消えてゆく
さーて今週の起業家さんは？
このスレを知りました、ってこのスレを知って何を期待して書き込んでいると思うのだ？
万が一、本当に起業した奴がこのスレみて参考になると思ってきているなら大馬鹿野郎ですぐに行き詰まるだろ
水戸黄門と同じで、毎回テンプレが決まっているから安心して見ていられる娯楽だろ
まず業種紹介、頑張りますアドバイスくださいから始まり、２，３日で飽きるかネタ切れで消えてゆく
さーて今週の起業家さんは？
851 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/03(月) 10:43:20.56 ID:EnP+rgPe0
娯楽といえば娯楽だね。
すぐバレる話は興ざめするけど、それなりに読ませるレスなら作り話でも良いな。
それは事業計画を立てるのに通じるものがあるんじゃない？
すぐバレる話は興ざめするけど、それなりに読ませるレスなら作り話でも良いな。
それは事業計画を立てるのに通じるものがあるんじゃない？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 11:58:52.62 ID:c2aj1vYt0
>>840 ：新米経営者：2012/12/02(日) 22:56:12.22 ID:cs4hXB1N0
名無し欄使うの好きなんだよなあ。こいつは。
>>今年の四月に独立した新米経営者です。業種は設計事務所です。
業種は設計事務所・・・設計事務所が業種？建設設計とかでしょ？
こういうのってしょっちゅう言ったり書いたりするから普通一字一句間違えないでしょ。
自分のとこの会社名間違えるようなもん。
>>経営者としてもっと視野を広げたいと思っていたところ、このスレを知り、色々と勉強になりました。
まあ参考になることもたまにあるが改まり過ぎでしょ。不自然なくらいに。
>>私の場合、最近の懸案はいかにして事務所の規模を拡大していくか、この一点に尽きます。
いかにして事務所の規模を拡大するか・・・事務所の規模。。不動産屋にでも相談すれば？
それを言うなら事業の規模でしょ。これも当事者が間違えるかなあ。
普段使わない言葉なんだろな。
>>人を雇っても業種的にすぐに戦力にはなるはずもなく、最初は投資のつもりで雇っていくしかないのですが。
>>すぐ辞められるなどのリスクは当然あるのですが、地道に少しずつ事業拡大していこうと思います。
なんだか棒読みだなあ。単純に日本語下手だし。言いたいことはわかるけどもっといい言い回しあるだろ。
なんか学生が社長ごっこしてるみたいな内容。
>>経験ある諸先輩方の意見を頂けたら有難いです。
このスレざっと見て本当にそう思ってる？
名無し欄使うの好きなんだよなあ。こいつは。
>>今年の四月に独立した新米経営者です。業種は設計事務所です。
業種は設計事務所・・・設計事務所が業種？建設設計とかでしょ？
こういうのってしょっちゅう言ったり書いたりするから普通一字一句間違えないでしょ。
自分のとこの会社名間違えるようなもん。
>>経営者としてもっと視野を広げたいと思っていたところ、このスレを知り、色々と勉強になりました。
まあ参考になることもたまにあるが改まり過ぎでしょ。不自然なくらいに。
>>私の場合、最近の懸案はいかにして事務所の規模を拡大していくか、この一点に尽きます。
いかにして事務所の規模を拡大するか・・・事務所の規模。。不動産屋にでも相談すれば？
それを言うなら事業の規模でしょ。これも当事者が間違えるかなあ。
普段使わない言葉なんだろな。
>>人を雇っても業種的にすぐに戦力にはなるはずもなく、最初は投資のつもりで雇っていくしかないのですが。
>>すぐ辞められるなどのリスクは当然あるのですが、地道に少しずつ事業拡大していこうと思います。
なんだか棒読みだなあ。単純に日本語下手だし。言いたいことはわかるけどもっといい言い回しあるだろ。
なんか学生が社長ごっこしてるみたいな内容。
>>経験ある諸先輩方の意見を頂けたら有難いです。
このスレざっと見て本当にそう思ってる？
853 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/03(月) 12:02:12.18 ID:/ze+b+JNI
>>840
商工会議所青年部や青年会議所などに入っていますか？
私の所では、建築士はもちろん水道電気屋や解体屋、廃材処理業者？など
お互い協力し合いながら仕事をやっていますね。
私の店もそこで知り合った建築士にお願いしたら他の知り合いの水道屋や解体屋も来たので面白かったです。
1代目の建築士や3代目で建築士の方もいてノウハウは学べると思いますよ。
既に独立して規模拡大を目指しているのであればこのスレタイとは趣旨が違いますし。
逆に独立を目指していてこのスレに来る方へアドバイスする側かなと思います。
商工会議所青年部や青年会議所などに入っていますか？
私の所では、建築士はもちろん水道電気屋や解体屋、廃材処理業者？など
お互い協力し合いながら仕事をやっていますね。
私の店もそこで知り合った建築士にお願いしたら他の知り合いの水道屋や解体屋も来たので面白かったです。
1代目の建築士や3代目で建築士の方もいてノウハウは学べると思いますよ。
既に独立して規模拡大を目指しているのであればこのスレタイとは趣旨が違いますし。
逆に独立を目指していてこのスレに来る方へアドバイスする側かなと思います。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 12:03:26.08 ID:c2aj1vYt0
後のレスはググりながら書けば素人でも書ける内容だな。
わざとらしく>>の書き方変えたりしてｗ
２ちゃん何年やってんだよｗ
でも、みかんが釣れてよかったね。
わざとらしく>>の書き方変えたりしてｗ
２ちゃん何年やってんだよｗ
でも、みかんが釣れてよかったね。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 12:23:49.16 ID:g9OZajzc0
>>854
みかんに釣られてやんの
みかんに釣られてやんの
856 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/03(月) 12:27:07.75 ID:/ze+b+JNI
あ、でも年齢制限が設けられてて入会が25歳～40歳で卒業という風な年齢制限があります。
場所によっては50歳で卒業とかあるようです。
知り合いの建築士を見ると結構収入が良さそうですね。仕事が忙しそうだし羨ましいです。
場所によっては50歳で卒業とかあるようです。
知り合いの建築士を見ると結構収入が良さそうですね。仕事が忙しそうだし羨ましいです。
857 ：新米経営者：2012/12/03(月) 12:57:24.28 ID:DlPqqb1q0
>>846
設定ですか、、、修行時代に「設定」した目標が今現実となっていると考えれば確かにそうです。
今までにこのスレで何かあったかもしれませんが、
私が書き込みした内容を信じてもらうために、色々と補足するのは無駄のようですので、
建設的でない意見はスルーします。
>>844
昨晩はかなり酒を飲んでいたせいもあり、記入ミスがありました。
50000⇒20000㎡です。すみません。どうでも良いと思われるでしょうけど。
設定ですか、、、修行時代に「設定」した目標が今現実となっていると考えれば確かにそうです。
今までにこのスレで何かあったかもしれませんが、
私が書き込みした内容を信じてもらうために、色々と補足するのは無駄のようですので、
建設的でない意見はスルーします。
>>844
昨晩はかなり酒を飲んでいたせいもあり、記入ミスがありました。
50000⇒20000㎡です。すみません。どうでも良いと思われるでしょうけど。
858 ：新米経営者：2012/12/03(月) 12:59:28.33 ID:DlPqqb1q0
>>840
商工会議所は私の仲間も入っていますが、仕事が忙しすぎて中々活動できていないようです。
私も同様に休みが休みでない生活が続いていますので、少し躊躇してしまいますね。
飲み屋さんは独立された時期や、初期投資の考え方などが近いせいもあり、
勝手に親近感を持ってます。
スレ違いは重々承知していましたが、経営者同士の話題も結構あってのでつい書き込んでしまいました。
>>856
私の業界は今、ちょっとした好景気です。
あと数年後には「ああ、あの時は良かったな～」などと思っていることでしょう。
商工会議所は私の仲間も入っていますが、仕事が忙しすぎて中々活動できていないようです。
私も同様に休みが休みでない生活が続いていますので、少し躊躇してしまいますね。
飲み屋さんは独立された時期や、初期投資の考え方などが近いせいもあり、
勝手に親近感を持ってます。
スレ違いは重々承知していましたが、経営者同士の話題も結構あってのでつい書き込んでしまいました。
>>856
私の業界は今、ちょっとした好景気です。
あと数年後には「ああ、あの時は良かったな～」などと思っていることでしょう。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 13:01:23.69 ID:c2aj1vYt0
最近このスレに参加した経営者はみんな酒好きで午前中または昼ごろにレスするの好きなんだなｗ
っていうか飲み屋ってもともとオリバ批判で入ってきたやつだろ？
あれも偶然IDが一緒だったのか？
こんな短期間で2度もID偶然一緒って神がかり的な確率ｗｗ
っていうか飲み屋ってもともとオリバ批判で入ってきたやつだろ？
あれも偶然IDが一緒だったのか？
こんな短期間で2度もID偶然一緒って神がかり的な確率ｗｗ
860 ：新米経営者：2012/12/03(月) 13:01:34.03 ID:DlPqqb1q0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 13:39:15.02 ID:g9OZajzc0
いやぁ、昨日は飲みすぎました
商工会議所は私も入ってますが何もしていません
入ってるところが大きすぎるのかもしれませんが
商工会議所は私も入ってますが何もしていません
入ってるところが大きすぎるのかもしれませんが
862 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/03(月) 14:03:55.05 ID:EnP+rgPe0
年末は忘年会など飲む機会は増えますな。
自分は趣味の集まりと自社のと同業者の協議会位だけど。
最近は歳のせいか家飲みのが気楽でいいよ。
義父が建築設計事務所やってたけど、大きな物件の設計監理を年に三つ四つ取れれば楽々食えてた印象だなぁ。
自分は趣味の集まりと自社のと同業者の協議会位だけど。
最近は歳のせいか家飲みのが気楽でいいよ。
義父が建築設計事務所やってたけど、大きな物件の設計監理を年に三つ四つ取れれば楽々食えてた印象だなぁ。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 14:11:59.65 ID:c2aj1vYt0
>>862
逆にいえば大きな物件がとれなかったときのリスクが高い職業ってことだね。
逆にいえば大きな物件がとれなかったときのリスクが高い職業ってことだね。
864 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/03(月) 17:28:51.15 ID:EnP+rgPe0
まあそうなんだろうね。
やめる時も仕事が取れなくなってやめたみたいだし。
やめる時も仕事が取れなくなってやめたみたいだし。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 20:13:05.12 ID:vJm5wTU/0
866 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/03(月) 20:45:13.21 ID:lFIr3d+a0
>>847
自分が何を言ってるのか判らなくなってるな・・
商工会議所やロータリーとかイマイチ気乗りしないなぁ・・（飲み屋を否定とかではない）
付き合いは俺は少なければ少ないほどいいや・・
実際会合ってどのくらいの頻度であるもんなのかな？
自分が何を言ってるのか判らなくなってるな・・
商工会議所やロータリーとかイマイチ気乗りしないなぁ・・（飲み屋を否定とかではない）
付き合いは俺は少なければ少ないほどいいや・・
実際会合ってどのくらいの頻度であるもんなのかな？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:42:21.58 ID:GOpKiA1R0
>>866
自分は早く尻拭いの仕事を抜けて経営者面したいのは分かる
でも自分がイヤなところ指摘されてｱｰｱｰ聞こえないーってどうなん？
自称スレ主そろそろやめたら？
週替わりで経営者キャラ作っても所詮、民間の仕事は全て失敗して税金掠めとる仕事しか実績もないんでしょ？
大半の起業家は民間の仕事やるんだからさ
答えられる質問には答えたら良いよ
ところで自分が介護するときの参考までにプロの意見教えて
お尻を拭うとき手に色々なものがついたらどうするの？
これはプロだから真摯に意見を聞くわ
自分は早く尻拭いの仕事を抜けて経営者面したいのは分かる
でも自分がイヤなところ指摘されてｱｰｱｰ聞こえないーってどうなん？
自称スレ主そろそろやめたら？
週替わりで経営者キャラ作っても所詮、民間の仕事は全て失敗して税金掠めとる仕事しか実績もないんでしょ？
大半の起業家は民間の仕事やるんだからさ
答えられる質問には答えたら良いよ
ところで自分が介護するときの参考までにプロの意見教えて
お尻を拭うとき手に色々なものがついたらどうするの？
これはプロだから真摯に意見を聞くわ
868 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/03(月) 22:01:03.09 ID:lFIr3d+a0
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 23:23:41.75 ID:GOpKiA1R0
スルーしたいがために即レスって終わってるな
ﾐｶﾝが経営的な書き込みにレスできるスレないなら俺、スレ主になってやっても良いよ
ﾐｶﾝが経営的な書き込みにレスできるスレないなら俺、スレ主になってやっても良いよ
870 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/03(月) 23:45:43.94 ID:lFIr3d+a0
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 23:49:35.82 ID:vJm5wTU/0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 23:55:25.37 ID:vJm5wTU/0
873 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/04(火) 00:12:17.59 ID:Erz1OrxS0
>>868
一昨日予約したよ。
29日だから市の一番の繁華街でも何とかなったみたい。
普段飲みに出ない主婦や学生さんばかりだから、一般的な居酒屋でも結構喜んでくれてる。
年末の繁華街は華やかだからね。
同業者の忘年会とかは番頭さん？がいるなら代わりに出てもらっても良いんじゃない？
自分はまだまだ勉強不足だから自分で出ていろいろ教えてもらってる。
只の飲み会だけど、結局仕事の話になるから遠慮無しに聞ける（笑）
一昨日予約したよ。
29日だから市の一番の繁華街でも何とかなったみたい。
普段飲みに出ない主婦や学生さんばかりだから、一般的な居酒屋でも結構喜んでくれてる。
年末の繁華街は華やかだからね。
同業者の忘年会とかは番頭さん？がいるなら代わりに出てもらっても良いんじゃない？
自分はまだまだ勉強不足だから自分で出ていろいろ教えてもらってる。
只の飲み会だけど、結局仕事の話になるから遠慮無しに聞ける（笑）
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:52:18.52 ID:n7mo6/ZS0
そもそも飲み屋って最初ため口キャラだったんだよね。
みんなおぼえてるかな。
439 ： 名無しさん＠引く手あまた[] ： 投稿日：2012/09/27 04:16:34ID:JnhKYqkPI [1/9回(iPhone-Wifi)]
飲み屋やってる者だけど、このスレの状況が分かった。
俺も昔は意味不明な掲示板になぜか依存して馴れ合っていたのを思い出した。
それも通過点として誰もが通る道なのだと感じつつ
443 ： 名無しさん＠引く手あまた[] ： 投稿日：2012/09/27 04:51:14ID:JnhKYqkPI [5/9回(iPhone-Wifi)]
話は変わって、何故、転職なんかしないで独立しようぜスレなんかに
君は興味を持ったり、常駐するようになったのかな？
みんなおぼえてるかな。
439 ： 名無しさん＠引く手あまた[] ： 投稿日：2012/09/27 04:16:34ID:JnhKYqkPI [1/9回(iPhone-Wifi)]
飲み屋やってる者だけど、このスレの状況が分かった。
俺も昔は意味不明な掲示板になぜか依存して馴れ合っていたのを思い出した。
それも通過点として誰もが通る道なのだと感じつつ
443 ： 名無しさん＠引く手あまた[] ： 投稿日：2012/09/27 04:51:14ID:JnhKYqkPI [5/9回(iPhone-Wifi)]
話は変わって、何故、転職なんかしないで独立しようぜスレなんかに
君は興味を持ったり、常駐するようになったのかな？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:53:47.41 ID:0f6nzBsLi
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:54:31.08 ID:n7mo6/ZS0
454 ： 飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ [sage] ： 投稿日：2012/11/15 02:48:40ID:mKm0IrheI [1/1回(iPhone-Wifi)]
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
457 ： 名無しさん＠引く手あまた[sage] ： 投稿日：2012/11/15 14:37:29ID:mKm0Irhe0 [1/1回(PC)]
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
ちょっと面白いと感じました。他の経営者の方はどんな意見を言うのか興味があります。
457 ： 名無しさん＠引く手あまた[sage] ： 投稿日：2012/11/15 14:37:29ID:mKm0Irhe0 [1/1回(PC)]
運があろうとバカは永遠に報われない。
運がなくても賢い奴はそれなりの生活ができる。
今、まともに暮らせてないならそいつはバカという事だ。
林家とかマジでしんでないかな？
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 00:55:10.54 ID:n7mo6/ZS0
474 ： 名無しさん＠引く手あまた[sage] ： 投稿日：2012/11/16 10:26:08ID:Fx3GKsrK0 [12/19回(PC)]
完全な偶然でIDが一致してしまう確率は、アルファベット大文字小文字・数字・一部記号（+./）で65種類の文字が10桁あるので、
1/65の10乗＝1/1,346,274,334,462,890,625 である。
134京6274兆3344億6289万0625分の1。
サイコロで1が23回連続で出るくらいの確率。
完全な偶然でIDが一致してしまう確率は、アルファベット大文字小文字・数字・一部記号（+./）で65種類の文字が10桁あるので、
1/65の10乗＝1/1,346,274,334,462,890,625 である。
134京6274兆3344億6289万0625分の1。
サイコロで1が23回連続で出るくらいの確率。
878 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 02:54:18.58 ID:E4TZ5yyOI
>>858
商工会議所青年部などはメリットデメリットがありますね。
しかし地元の有力者はだいたい入っているのでそういった方と
金額的にも安く知り合いになれる機会はありますね。
お互い今年独立した同士頑張っていきましょう(^O^)／
商工会議所青年部などはメリットデメリットがありますね。
しかし地元の有力者はだいたい入っているのでそういった方と
金額的にも安く知り合いになれる機会はありますね。
お互い今年独立した同士頑張っていきましょう(^O^)／
879 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 02:56:29.12 ID:E4TZ5yyOI
オルバさんと何かのネタでやり取りした記憶が無いんですけど？
880 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 03:01:29.07 ID:E4TZ5yyOI
881 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 03:09:36.09 ID:E4TZ5yyOI
>>874
iPhone-Wifiにちゃんとなってますね。これで私がiPhoneで書いてることが証明されましたね。
iPhone-Wifiにちゃんとなってますね。これで私がiPhoneで書いてることが証明されましたね。
882 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 03:12:41.54 ID:E4TZ5yyOI
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 06:12:58.38 ID:9uJwiRG90
>>870
経営についてのことは良く分からない、ってことだろ？
だから無理してレスしなくても良い、って
民間の仕事では失敗した経験しかないんだし
尻拭い的な質問や忘年会の話題についてﾐｶﾝなりの存在意義を見出せば良い
>>871
してるよ
税金掠めとる仕事でなく、きちんと付加価値を産む仕事で日本の富を増やしてる
正直、税金を掠めとるような仕事で経営者面されるのはうんざり
パパの肩叩きしてる子供が「私だって一生懸命働いて稼いでる」って家庭内で言ってるようなもんだ
経営についてのことは良く分からない、ってことだろ？
だから無理してレスしなくても良い、って
民間の仕事では失敗した経験しかないんだし
尻拭い的な質問や忘年会の話題についてﾐｶﾝなりの存在意義を見出せば良い
>>871
してるよ
税金掠めとる仕事でなく、きちんと付加価値を産む仕事で日本の富を増やしてる
正直、税金を掠めとるような仕事で経営者面されるのはうんざり
パパの肩叩きしてる子供が「私だって一生懸命働いて稼いでる」って家庭内で言ってるようなもんだ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 07:29:24.66 ID:gkXY4gUS0
また国の富を増やす話か？
過去ログ読める奴もいるんだから使い古したレスはやめとけ
介護の事をバカにする割には税金を掠め取るとかトンチンカンな事言ってるしw
まぁ無職で社保とか介護保険とかの保険料を納めた事無いから知らないんだろうなw
過去ログ読める奴もいるんだから使い古したレスはやめとけ
介護の事をバカにする割には税金を掠め取るとかトンチンカンな事言ってるしw
まぁ無職で社保とか介護保険とかの保険料を納めた事無いから知らないんだろうなw
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 07:56:42.89 ID:BP8dD57E0
>>884
どの辺がトンチンカンか詳しくよろ
どの辺がトンチンカンか詳しくよろ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 09:09:39.08 ID:BP8dD57E0
なんだ、結局は悔し紛れで書いただけだから説明も出来ないのかwwww
取りあえず、うまく行ってる経営者が憎くて仕方がないんだろ？
日本的風潮だな、うまく行ってる人の足をうまく行ってない奴が引っ張る
取りあえず、うまく行ってる経営者が憎くて仕方がないんだろ？
日本的風潮だな、うまく行ってる人の足をうまく行ってない奴が引っ張る
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 09:30:44.19 ID:FHXS88jri
>>886
あのさぁ、皆がおまえみたいに一日中朝から晩までにちゃんやってる訳にいかないのを解らんかな？
とりあえず介護やってる梟のレス貼っとくわ。
>>622
診療報酬についてもう少し勉強した方がいいね。
我々はサービスの対価を介護サービスを利用する方の代理で国保連等から受け取っているだけ。
別に税金によって庇護を受けてる訳じゃ無いよ。
行政が利用者を斡旋してくれる訳でも無いしね。
サービスの質が悪ければ利用者は他の業者に移るから。
その辺は普通の商売と一緒だと思う。
梟がレスのやりとりしてたのって…おまえじゃないのw
国を富ませる云々も何スレも前に見たことあるしなww
とうとうネタ切れってとこか…
やる事無いならハロワ行っとけ
あのさぁ、皆がおまえみたいに一日中朝から晩までにちゃんやってる訳にいかないのを解らんかな？
とりあえず介護やってる梟のレス貼っとくわ。
>>622
診療報酬についてもう少し勉強した方がいいね。
我々はサービスの対価を介護サービスを利用する方の代理で国保連等から受け取っているだけ。
別に税金によって庇護を受けてる訳じゃ無いよ。
行政が利用者を斡旋してくれる訳でも無いしね。
サービスの質が悪ければ利用者は他の業者に移るから。
その辺は普通の商売と一緒だと思う。
梟がレスのやりとりしてたのって…おまえじゃないのw
国を富ませる云々も何スレも前に見たことあるしなww
とうとうネタ切れってとこか…
やる事無いならハロワ行っとけ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 09:46:11.44 ID:BP8dD57E0
だから何？
結局は説明できないってことな
健康保険、社会保険、介護保険は保険料だから税じゃない、って程度の論点？
はよ説明よろ
俺は優しいからヒントやるよ
前にも書いたけど、国が穴掘り国債を発行して地面を掘る仕事と地面を埋める仕事を発注し続けたらどうなる？
転職スレの住人には難しすぎる話か
結局は説明できないってことな
健康保険、社会保険、介護保険は保険料だから税じゃない、って程度の論点？
はよ説明よろ
俺は優しいからヒントやるよ
前にも書いたけど、国が穴掘り国債を発行して地面を掘る仕事と地面を埋める仕事を発注し続けたらどうなる？
転職スレの住人には難しすぎる話か
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:30:31.36 ID:n7mo6/ZS0
>>888
おれ887じゃないけどお前あの極論野郎じゃねえかｗ
散々みんなに論破されてたのにまだ言うかｗ
っていうか論破されたことにさえ気づいてないか？
福島にボランティアに行くことは良いことだ→日本国民全員が仕事しないでボランティアに行ったらどうなる？
お前のロジックなんていつもこの程度だよ。
現実にはあり得ない話をたとえ話として出してそれを否定するなんてバカすぎる
おれ887じゃないけどお前あの極論野郎じゃねえかｗ
散々みんなに論破されてたのにまだ言うかｗ
っていうか論破されたことにさえ気づいてないか？
福島にボランティアに行くことは良いことだ→日本国民全員が仕事しないでボランティアに行ったらどうなる？
お前のロジックなんていつもこの程度だよ。
現実にはあり得ない話をたとえ話として出してそれを否定するなんてバカすぎる
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:32:50.20 ID:wJVjvSfVi
>>888
おまえが理解出来んだけだろ？
いや、理解しようとしないだけか。
要は最初から全否定する気満々だもんな。
介護と医療は同じ国保連から診療報酬を受け取るんだけどな。
だとするとおまえから言わせれば医者も国策で食わせてもらってるって事か？
尻拭きもヤブ医者も税金を掠め取ってるって言い直すか？
医者は難しい国家試験をパスしてるから違うとかはガキの論理だから言わんよな？
まぁいいや、しばらく黙っててやるからその穴掘り理論とやらを好きなだけ語ってくれよ？
難しい事でも簡単な事でも、それを誰にでも理解できる様に話を出来るのが本当に頭の良い奴だと思うぞ？
おまえが理解出来んだけだろ？
いや、理解しようとしないだけか。
要は最初から全否定する気満々だもんな。
介護と医療は同じ国保連から診療報酬を受け取るんだけどな。
だとするとおまえから言わせれば医者も国策で食わせてもらってるって事か？
尻拭きもヤブ医者も税金を掠め取ってるって言い直すか？
医者は難しい国家試験をパスしてるから違うとかはガキの論理だから言わんよな？
まぁいいや、しばらく黙っててやるからその穴掘り理論とやらを好きなだけ語ってくれよ？
難しい事でも簡単な事でも、それを誰にでも理解できる様に話を出来るのが本当に頭の良い奴だと思うぞ？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:40:33.06 ID:BP8dD57E0
>>889
無理して付いてこなくて良いよwwww
その例えは何を言いたいのか全く分からんしwww
あれ？俺が知らないそういう経済学的な有名な例え話があるのか？
>>890
じゃ、お前は手術して治療できるんか？
アホちゃうん
無理して付いてこなくて良いよwwww
その例えは何を言いたいのか全く分からんしwww
あれ？俺が知らないそういう経済学的な有名な例え話があるのか？
>>890
じゃ、お前は手術して治療できるんか？
アホちゃうん
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:41:57.79 ID:BP8dD57E0
お前らさ、人の事をあーだこーだ言う前にきちんと頭の中を整理した方が良いぜ
経営者と一般サラリーマン（働いてるかどうか知らないが）で、考えの深さが違うのは仕方がないとてもさ
あまりにも底が浅すぎるよ
物事を深く考える癖をつけた方が良いよ
経営者と一般サラリーマン（働いてるかどうか知らないが）で、考えの深さが違うのは仕方がないとてもさ
あまりにも底が浅すぎるよ
物事を深く考える癖をつけた方が良いよ
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:45:37.46 ID:GUy6LpFj0
>>891
アホちゃうん
アホちゃうん
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:53:13.20 ID:BP8dD57E0
また論破してしまったか・・・www
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 10:55:36.62 ID:OnhYo0RaP
とてつもないバカがいるな。
国を富ます仕事が具体的になんなのか語ってみろよ。
医療も一緒だろとか、つっこんだりしないから答えてみてくれ。
例えば橋や道路を造るのだって、地域住民に利便性とういことが、目的であって、これも税金が投入されている。これは国を富ましてることになるの？？
国を富ます仕事が具体的になんなのか語ってみろよ。
医療も一緒だろとか、つっこんだりしないから答えてみてくれ。
例えば橋や道路を造るのだって、地域住民に利便性とういことが、目的であって、これも税金が投入されている。これは国を富ましてることになるの？？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 11:13:57.04 ID:BP8dD57E0
あぁ、なるほどね
そこまで理解してなかったのか
だったら今まで書いてる内容は納得するよ
フローとストック、って言葉を調べてごらん
ってP太郎は相変わらずモノ知らないのに突っ込み入れて自滅すんのなwww
そこまで理解してなかったのか
だったら今まで書いてる内容は納得するよ
フローとストック、って言葉を調べてごらん
ってP太郎は相変わらずモノ知らないのに突っ込み入れて自滅すんのなwww
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 11:29:30.66 ID:gkXY4gUS0
>>891
やっぱりその程度かw
まさにガキの論理、全然答えになってねぇよ。
最初は介護で穴掘り理論からフローとストックか。
しかも何もマトモに答えてないw
もはや何が言いたいのかしたいのか？
旧日本軍と一緒だな。
勝てる所を探して転進転進また転進w
残るのは焼け野原ってとこか。
全く関係無いが、暇だったんで過去ログから拾ってきた。
132 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2012/07/18(水) 15:21:04.66 ID:2JzbhnoJ0
最近このスレに来た人のために。
*******林家 転落の歩み********
2009年頃 2ちゃんねるで誰でも起業なんてできるという趣旨のスレを見て、自分でもやれるかも、と思い始める。
2010年頃 ますます起業熱が高まる。実際に起業した人に会いに行ったり、同じ境遇で起業を目指してるいる人と友達になる。
このころ自分でスレをたてたり、簡単な事業計画なんかを考えて披露。
2011年頃 もともとのギャンブル志向から投資にはまる。
・・・・
・・・・
ぱっか～ん！
2012年頃 40過ぎて無職で何もできない自分をどうしても現実として受け入れられず、
事業家で年商（ときどき年収と言ったりもするｗ）数億円の事業家になりきる。
本当に事業をしてると思われる人物をマークして徹底的にいちゃもんをつけまくる←NOW!
やっぱりその程度かw
まさにガキの論理、全然答えになってねぇよ。
最初は介護で穴掘り理論からフローとストックか。
しかも何もマトモに答えてないw
もはや何が言いたいのかしたいのか？
旧日本軍と一緒だな。
勝てる所を探して転進転進また転進w
残るのは焼け野原ってとこか。
全く関係無いが、暇だったんで過去ログから拾ってきた。
132 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2012/07/18(水) 15:21:04.66 ID:2JzbhnoJ0
最近このスレに来た人のために。
*******林家 転落の歩み********
2009年頃 2ちゃんねるで誰でも起業なんてできるという趣旨のスレを見て、自分でもやれるかも、と思い始める。
2010年頃 ますます起業熱が高まる。実際に起業した人に会いに行ったり、同じ境遇で起業を目指してるいる人と友達になる。
このころ自分でスレをたてたり、簡単な事業計画なんかを考えて披露。
2011年頃 もともとのギャンブル志向から投資にはまる。
・・・・
・・・・
ぱっか～ん！
2012年頃 40過ぎて無職で何もできない自分をどうしても現実として受け入れられず、
事業家で年商（ときどき年収と言ったりもするｗ）数億円の事業家になりきる。
本当に事業をしてると思われる人物をマークして徹底的にいちゃもんをつけまくる←NOW!
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 11:37:27.96 ID:gkXY4gUS0
林家の歩みのぱっか～んから最後の部分は、毎回手を替え品を替えのあの名無しの誰かさんに似てるよな？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 12:14:59.07 ID:BP8dD57E0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 12:38:25.04 ID:BP8dD57E0
ほらね、具体的に話を始めるとだんまりだ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 12:46:19.02 ID:gkXY4gUS0
>>899
いろいろ意味有りげに言葉を並べてるだけか。
こちらが共通するある部分を語れば別な部分の事を言い出して、何も理解出来ないんだなって言うのが見えてるな。
永遠に話がかみ合う訳が無い。
だからよ、長文乙とか言わないから、俺とレスした他の奴らに分かる様にそのおまえの理論を言えよ？
いろいろ意味有りげに言葉を並べてるだけか。
こちらが共通するある部分を語れば別な部分の事を言い出して、何も理解出来ないんだなって言うのが見えてるな。
永遠に話がかみ合う訳が無い。
だからよ、長文乙とか言わないから、俺とレスした他の奴らに分かる様にそのおまえの理論を言えよ？
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 12:55:46.20 ID:n7mo6/ZS0
>>891
全く無理してないよｗ
お前のロジックがいつもごく単純な極論って言いたかっただけ。
バカだからわかんねえか？
このスレの誰かがマクドナルド的ビジネスを考えた時にお前は「そんなものばかり食ってたら不健康な人間ばかりになるぞ」
と言ってるのと同じなんだよ。もちろん倫理的、道徳的にそういう側面もあるｋもしれないが
今すぐお前がこのスレで心配するようなことじゃねえの。
わかんねえかなー
全く無理してないよｗ
お前のロジックがいつもごく単純な極論って言いたかっただけ。
バカだからわかんねえか？
このスレの誰かがマクドナルド的ビジネスを考えた時にお前は「そんなものばかり食ってたら不健康な人間ばかりになるぞ」
と言ってるのと同じなんだよ。もちろん倫理的、道徳的にそういう側面もあるｋもしれないが
今すぐお前がこのスレで心配するようなことじゃねえの。
わかんねえかなー
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:00:46.37 ID:BP8dD57E0
>>901
いいから質問に答えたら？
きちんと具体的に話を始めるとだんまりか話をそらすんだもんな
それでは社会で生き抜くことは出来ないよ
>>902
ちょっと何いってるか分からないですね
考えをまとめてから書いてもらえませんかね
いいから質問に答えたら？
きちんと具体的に話を始めるとだんまりか話をそらすんだもんな
それでは社会で生き抜くことは出来ないよ
>>902
ちょっと何いってるか分からないですね
考えをまとめてから書いてもらえませんかね
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:03:36.06 ID:n7mo6/ZS0
>>891
百歩譲ってお前が経済学のことにすごい詳しいと仮定しても、このスレではおよびじゃねえの。
わかる？
そもそもさあ、お前がそこまでこのスレ、板、人をバカにしていて自分の論理が正しいと信じているのなら
こんなとこでウダウダ言ってないで学会でもなんでも発表すればいいじゃん。
俺様と一緒だよ。それが本当なら（お前が経済学に詳しくておれたちが馬鹿すぎてわかんないだけというのなら）
なんでこんなところで時間使ってんの？っていう。
本当にそれほどまでにレベルの違いを感じてたらもう来ないだろ。
Ｊリーグで活躍できる選手は近所のガキと草サッカーをあえてやろうとは思わんだろ。
だからお前は違う（Ｊのレベルではない）んだよ。
百歩譲ってお前が経済学のことにすごい詳しいと仮定しても、このスレではおよびじゃねえの。
わかる？
そもそもさあ、お前がそこまでこのスレ、板、人をバカにしていて自分の論理が正しいと信じているのなら
こんなとこでウダウダ言ってないで学会でもなんでも発表すればいいじゃん。
俺様と一緒だよ。それが本当なら（お前が経済学に詳しくておれたちが馬鹿すぎてわかんないだけというのなら）
なんでこんなところで時間使ってんの？っていう。
本当にそれほどまでにレベルの違いを感じてたらもう来ないだろ。
Ｊリーグで活躍できる選手は近所のガキと草サッカーをあえてやろうとは思わんだろ。
だからお前は違う（Ｊのレベルではない）んだよ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:04:31.06 ID:n7mo6/ZS0
岡山で、高収入の仕事あります！
女性スタッフ大募集中！
まずは、メールをお気楽に下さい！
詳細を送ります。
女性スタッフ大募集中！
まずは、メールをお気楽に下さい！
詳細を送ります。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:11:10.68 ID:BP8dD57E0
>>904
経済学の話をして欲しがったのはお前らじゃん
単に経営的な話にﾐｶﾝが付いてこられなくなって、だったらスレ主やめたら、って話だったのに
俺だってこれだけ理解力が無い奴は普段、仕事でも相手にしないから大変だよ
>>905
マックがどうとか、って話のことか？
たとえ話って何を何にたとえてるのかさっぱり分からないぞ
そもそも話題の内容を理解して無いから比喩しようにも出来てないだけじゃん
経済学の話をして欲しがったのはお前らじゃん
単に経営的な話にﾐｶﾝが付いてこられなくなって、だったらスレ主やめたら、って話だったのに
俺だってこれだけ理解力が無い奴は普段、仕事でも相手にしないから大変だよ
>>905
マックがどうとか、って話のことか？
たとえ話って何を何にたとえてるのかさっぱり分からないぞ
そもそも話題の内容を理解して無いから比喩しようにも出来てないだけじゃん
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:13:32.17 ID:n7mo6/ZS0
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:16:08.37 ID:BP8dD57E0
自分が理解できないことにぶつかると逃げる
転職板の住人的だな
論破して嬉しいとも思わないが、世の転職者ってこんな理解力で世の中で生きてるのか
ま、生ける屍みたいなもんだろうがなww
転職板の住人的だな
論破して嬉しいとも思わないが、世の転職者ってこんな理解力で世の中で生きてるのか
ま、生ける屍みたいなもんだろうがなww
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:19:18.54 ID:gkXY4gUS0
まぁ相手するのも疲れるな。
今までと一緒の展開。
>>903がそんなに人をバカに出来る程の才能や頭脳の持ち主なら、世の中にそれを問えばいい。
世の中の大多数はここにいる奴らと変わらんと思うが。
まぁブログでやれってこった。
アホな信者が拾えるぞ？
それから今流行りの炎上マーケティングで一儲け出来るかもしれんぞw
今までと一緒の展開。
>>903がそんなに人をバカに出来る程の才能や頭脳の持ち主なら、世の中にそれを問えばいい。
世の中の大多数はここにいる奴らと変わらんと思うが。
まぁブログでやれってこった。
アホな信者が拾えるぞ？
それから今流行りの炎上マーケティングで一儲け出来るかもしれんぞw
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:23:39.55 ID:n7mo6/ZS0
おれは今日も楽しかった。
いつもみたいに論破→909の捨てゼリフのパターンまで持っていけたからなｗ
さあ、仕事へもどろ。
PCから変な音でてるんだよなｗこの忙しい時に、
バックアップ取るのもめんどくさいし修理にどれくらい時間かかるんだろ。
DELLで2回目だぞ。
いつもみたいに論破→909の捨てゼリフのパターンまで持っていけたからなｗ
さあ、仕事へもどろ。
PCから変な音でてるんだよなｗこの忙しい時に、
バックアップ取るのもめんどくさいし修理にどれくらい時間かかるんだろ。
DELLで2回目だぞ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:36:46.85 ID:BP8dD57E0
>>910
自分で会社をやる、ってのは即ち問うてることだと思ってる
そして来期５億程度の売上の企業ってことが世間の評価だろう
ま、確かに考えが浅い奴は多いけど、だからうちの会社も利益が上がる
みんな凄く賢かったら利益を上げるのが大変になっちまう
そういう意味で馬鹿が多いと楽ではある
自分で会社をやる、ってのは即ち問うてることだと思ってる
そして来期５億程度の売上の企業ってことが世間の評価だろう
ま、確かに考えが浅い奴は多いけど、だからうちの会社も利益が上がる
みんな凄く賢かったら利益を上げるのが大変になっちまう
そういう意味で馬鹿が多いと楽ではある
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:39:48.56 ID:n7mo6/ZS0
炎上マーケテイングの意味もわかってなさそうだしｗ
まあこれ以上やると弱いものいじめみたいになってくるからやめようぜ。
まあこれ以上やると弱いものいじめみたいになってくるからやめようぜ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:42:36.12 ID:gkXY4gUS0
俺はThinkpad使ってる。
ここ見るのはスマホだが。
バックアップは本体で取れてるが、どうも不安なんでUSBメモリーも使ってるな。
経理自分でやってるから決算前にPCがﾄﾝだら祭りだなw
ここ見るのはスマホだが。
バックアップは本体で取れてるが、どうも不安なんでUSBメモリーも使ってるな。
経理自分でやってるから決算前にPCがﾄﾝだら祭りだなw
915 ：俺様 ◆elOP8Icb8Vay ：2012/12/04(火) 13:47:48.20 ID:stCHu+cP0
俺様はうpがあるがお前らは口先だけ。
頭の良し悪し、理論の是非も関係ない。
実績こそが正義。
うpした後でうpには意味がないというなら分かるがうpできず口先だけの脳内共。
親でも友達でもいいからなんか借りてでもなんかうpしてみろ。
話はそれからだ。
出来ないならお前は経営とは縁がない証拠。
脳内起業でも語ってろ。
頭の良し悪し、理論の是非も関係ない。
実績こそが正義。
うpした後でうpには意味がないというなら分かるがうpできず口先だけの脳内共。
親でも友達でもいいからなんか借りてでもなんかうpしてみろ。
話はそれからだ。
出来ないならお前は経営とは縁がない証拠。
脳内起業でも語ってろ。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:48:18.62 ID:n7mo6/ZS0
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:50:51.03 ID:gkXY4gUS0
>>912
どうもレスの意味が伝わって無い気がするがまあいいや。
＞ま、確かに考えが浅い奴は多いけど、だからうちの会社も利益が上がる
＞みんな凄く賢かったら利益を上げるのが大変になっちまう
＞そういう意味で馬鹿が多いと楽ではある
まぁそういう風に考えれん事も無いな。
性善説ばかりが世の中じゃない。
リアルでそれを言ったら胡乱な目で見られてドン引きされるが。
どうもレスの意味が伝わって無い気がするがまあいいや。
＞ま、確かに考えが浅い奴は多いけど、だからうちの会社も利益が上がる
＞みんな凄く賢かったら利益を上げるのが大変になっちまう
＞そういう意味で馬鹿が多いと楽ではある
まぁそういう風に考えれん事も無いな。
性善説ばかりが世の中じゃない。
リアルでそれを言ったら胡乱な目で見られてドン引きされるが。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:51:41.98 ID:n7mo6/ZS0
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:51:46.79 ID:cTKm1aRT0
>>882
飲み屋よ
確かに>>457はＰＣから書いている（末尾が「0」）が、
その前のＩＤはどう説明するんだ？
ID:mKm0IrheI
ID:mKm0Irhe0
ここの部分だ→「mKm0Irhe」
末尾については、
BB2CPart109
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1354331189/
↑このスレのＱ＆Ａに書かれている
＞Q7 末尾が i にならない
＞A7 末尾識別採用板のみ下記のようになります
＞WiFi+BB2C=0、WiFi+PC=0、3G回線+BB2C=i or 0、3G回線+Safari=i or 0、公式p2=P、WiFi+Safari=I
を参考にすると、
末尾大文字「I」の>>454はwifi＋iphone＋Safari
末尾「0」の>>457はwifi＋PCということ
末尾が違うだけでＩＤは一緒
つまり、同一のＩＰアドレスから書き込まれているということ
飲み屋よ
確かに>>457はＰＣから書いている（末尾が「0」）が、
その前のＩＤはどう説明するんだ？
ID:mKm0IrheI
ID:mKm0Irhe0
ここの部分だ→「mKm0Irhe」
末尾については、
BB2CPart109
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1354331189/
↑このスレのＱ＆Ａに書かれている
＞Q7 末尾が i にならない
＞A7 末尾識別採用板のみ下記のようになります
＞WiFi+BB2C=0、WiFi+PC=0、3G回線+BB2C=i or 0、3G回線+Safari=i or 0、公式p2=P、WiFi+Safari=I
を参考にすると、
末尾大文字「I」の>>454はwifi＋iphone＋Safari
末尾「0」の>>457はwifi＋PCということ
末尾が違うだけでＩＤは一緒
つまり、同一のＩＰアドレスから書き込まれているということ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:56:40.53 ID:n7mo6/ZS0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 13:59:12.57 ID:gkXY4gUS0
>>916
俺はコジマで買った1980円の使ってる。
ウチは来年早々だから今必死こいて入力してる。
源泉もあるし自分の確定申告もあるしでやっぱり祭りだよw
>>915
何かまたややこしい奴が来たな。
野菜ジュース氏に豚の肩ロース氏、出番だぞw
俺はコジマで買った1980円の使ってる。
ウチは来年早々だから今必死こいて入力してる。
源泉もあるし自分の確定申告もあるしでやっぱり祭りだよw
>>915
何かまたややこしい奴が来たな。
野菜ジュース氏に豚の肩ロース氏、出番だぞw
922 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 14:00:27.21 ID:n7mo6/ZS0
おれならもういるよｗ
コテ出すの忘れてたわｗ
コテ出すの忘れてたわｗ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:05:30.95 ID:BP8dD57E0
今日は活況だな
スレ主として嬉しい限り
スレ主として嬉しい限り
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:08:31.58 ID:gkXY4gUS0
>>922
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:08:44.13 ID:cTKm1aRT0
>>920
飲み屋は良い事言ってるんだけどね
林家が名無しでレスして荒らしたせいでみんな疑い深くなった
飲み屋はそのこと知りながらコテ外して他のコテや名無しを批判
キャラ変えれば良いのにそのまま突き通す
俺様キャラになれば楽なのにな
飲み屋は良い事言ってるんだけどね
林家が名無しでレスして荒らしたせいでみんな疑い深くなった
飲み屋はそのこと知りながらコテ外して他のコテや名無しを批判
キャラ変えれば良いのにそのまま突き通す
俺様キャラになれば楽なのにな
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:09:24.43 ID:gkXY4gUS0
>>923
自称が抜けてるぞw
自称が抜けてるぞw
927 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 14:12:14.21 ID:n7mo6/ZS0
>>925
飲み屋はもったいないよ。
おれもいいこと言うとほめたことがある。
それだけにあからさまな自演を見てほうっておけなかった。
みんな信じてるだけにそいつらが気の毒にもみえた。
余計なおせわかもしれんけど。
>>924
その2000円足らずがもったいないような気がしてｗ
あと単純に買いに行くのがめんどくさいｗ
でも行ってくる
飲み屋はもったいないよ。
おれもいいこと言うとほめたことがある。
それだけにあからさまな自演を見てほうっておけなかった。
みんな信じてるだけにそいつらが気の毒にもみえた。
余計なおせわかもしれんけど。
>>924
その2000円足らずがもったいないような気がしてｗ
あと単純に買いに行くのがめんどくさいｗ
でも行ってくる
928 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 14:17:02.42 ID:LpiIxleJI
>>919
なるほどwifi＋PCというのがあるんですね。
ちなみにwifiはどっかから飛んで来ていて私はiPhoneで書き込んでいます。
ということは同じwifiの流れを利用している近所の住人がＰＣで書き込んだ
可能性もありますよね？しかも私や他の住人が同じwifiの流れを利用して
ＰＣで書き込めば完全に同じＩＤが大量発生しますね。
試しにやってみたいんですけど、wifiを利用してＰＣで書き込む方法を教えていただけば嬉しいです。
もし末尾以外が同じになったら457は私でいいですよ。
なるほどwifi＋PCというのがあるんですね。
ちなみにwifiはどっかから飛んで来ていて私はiPhoneで書き込んでいます。
ということは同じwifiの流れを利用している近所の住人がＰＣで書き込んだ
可能性もありますよね？しかも私や他の住人が同じwifiの流れを利用して
ＰＣで書き込めば完全に同じＩＤが大量発生しますね。
試しにやってみたいんですけど、wifiを利用してＰＣで書き込む方法を教えていただけば嬉しいです。
もし末尾以外が同じになったら457は私でいいですよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:17:59.70 ID:gkXY4gUS0
たまに名無しで言いたい事を言うのは悪いとは言わないが、キャラの使い分け位はしないとな。
細部のディテールに拘らないとw
細部のディテールに拘らないとw
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:20:45.70 ID:gkXY4gUS0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:26:46.55 ID:BP8dD57E0
弥生超めんどくせぇ
入力まで会計士に外注しようとしたら１仕訳５０円とか言いやがった
顧問料と決算料も払って、まだ払えってか
入力まで会計士に外注しようとしたら１仕訳５０円とか言いやがった
顧問料と決算料も払って、まだ払えってか
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:30:24.67 ID:IrBkyEPi0
>>928
おいおいおいおいｗｗｗｗ
＞ちなみにwifiはどっかから飛んで来ていて私はiPhoneで書き込んでいます。
＞ということは同じwifiの流れを利用している近所の住人がＰＣで書き込んだ
＞可能性もありますよね？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈにどれだけの板があってどれだけのスレがあってレスが一日何回書かれていると思ってるの？
まちＢＢＳじゃないんだからご近所さんが書き込んだなんて大ウソついては駄目
しかもsafariで書いてる事くらい自分でも分かってるでしょ？
飲み屋・・・
お前・・・・
おいおいおいおいｗｗｗｗ
＞ちなみにwifiはどっかから飛んで来ていて私はiPhoneで書き込んでいます。
＞ということは同じwifiの流れを利用している近所の住人がＰＣで書き込んだ
＞可能性もありますよね？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈにどれだけの板があってどれだけのスレがあってレスが一日何回書かれていると思ってるの？
まちＢＢＳじゃないんだからご近所さんが書き込んだなんて大ウソついては駄目
しかもsafariで書いてる事くらい自分でも分かってるでしょ？
飲み屋・・・
お前・・・・
ＩＤ変わってるｗｗ
イーモバイルだから？
イーモバイルだから？
934 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 14:32:23.11 ID:LpiIxleJI
私が自演でも別に構いませんよ。
豚の肩ロースさんは正義感が高いのか、別に他人のことまで心配しなくていいと思います。
私は他のコテの人達を敵に回しても平気ですよ。名無しさんなら尚更です。
経営者は敵を作ってナンボですよ。他と違うことに集中する毎日ですので
従業員の時のような周りと仲良くしていかないと心配で仕方ないとかありません。
2ちゃんは争うことが好きな名無しさんが多いので経営者向きだと思うし
独立した方が楽しい人生を送れると思います。
豚の肩ロースさんは正義感が高いのか、別に他人のことまで心配しなくていいと思います。
私は他のコテの人達を敵に回しても平気ですよ。名無しさんなら尚更です。
経営者は敵を作ってナンボですよ。他と違うことに集中する毎日ですので
従業員の時のような周りと仲良くしていかないと心配で仕方ないとかありません。
2ちゃんは争うことが好きな名無しさんが多いので経営者向きだと思うし
独立した方が楽しい人生を送れると思います。
935 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 14:38:10.86 ID:LpiIxleJI
>>932
何について、ねーよなんですか？
iPhoneのSafariを押してブックマークからこのスレに来てます。
それが何なんですか？
私を自演にしたいなら分かりやすく書いて欲しいですねぇ。
別に私が自演でも全く構いませんけど。
何について、ねーよなんですか？
iPhoneのSafariを押してブックマークからこのスレに来てます。
それが何なんですか？
私を自演にしたいなら分かりやすく書いて欲しいですねぇ。
別に私が自演でも全く構いませんけど。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:41:47.69 ID:BP8dD57E0
自演ばれても突っ張ることに何の意味があるのかwwww
ただ乗りなんて今時、そうそうないだろ
もしかして、このスレみんなご近所さんだったりしてな
ただ乗りなんて今時、そうそうないだろ
もしかして、このスレみんなご近所さんだったりしてな
>>935
電化製品に疎いみたいなレスは止めておけよｗ
俺は飲み屋が自演しているなんて思ってない
独立もしているだろうし参考になることもある
ただ、コテ外して名無しでレスするのはどうかと思うけどな
林家がコテ外して名無しで荒らした事があるんだからみんな疑い深くなっているんだぜ？
電化製品に疎いみたいなレスは止めておけよｗ
俺は飲み屋が自演しているなんて思ってない
独立もしているだろうし参考になることもある
ただ、コテ外して名無しでレスするのはどうかと思うけどな
林家がコテ外して名無しで荒らした事があるんだからみんな疑い深くなっているんだぜ？
938 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 14:46:49.91 ID:n7mo6/ZS0
でもこんな時間に書き込めるなんて本当にみんな自営なのかな。
自演やってるかどうかは別として。
だったら弥生会計のバックアップの取り方（他のＰＣに移すやりかた）教えろはよ。
USBメモリに放り込むだけじゃ無理だよな？
おれこういのうとくて
自演やってるかどうかは別として。
だったら弥生会計のバックアップの取り方（他のＰＣに移すやりかた）教えろはよ。
USBメモリに放り込むだけじゃ無理だよな？
おれこういのうとくて
939 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 14:51:21.10 ID:LpiIxleJI
>>933
深夜と昼はいつもＩＤ変わってますよ？
私を分析してるなら今までのレス全てそうだと分かってるでしょ。
早くWiFiを利用してＰＣで書き込みたいので教えて下さいよ。
ちなみにＰＣで書き込みたいと思って最新のＰＣを買って
店に光回線を入れましたが、規制されてて全然書き込めません。
これもどうしたらいいのか、独立よりもコテ叩きに情熱を燃やす君たちに教えてもらいたい。
私を自演にしたいんでしょ？分かりやすく書いて頂ければと思ってます。
別に私が自演でも全く私は困らないんですけどね（＾Ｏ＾）
深夜と昼はいつもＩＤ変わってますよ？
私を分析してるなら今までのレス全てそうだと分かってるでしょ。
早くWiFiを利用してＰＣで書き込みたいので教えて下さいよ。
ちなみにＰＣで書き込みたいと思って最新のＰＣを買って
店に光回線を入れましたが、規制されてて全然書き込めません。
これもどうしたらいいのか、独立よりもコテ叩きに情熱を燃やす君たちに教えてもらいたい。
私を自演にしたいんでしょ？分かりやすく書いて頂ければと思ってます。
別に私が自演でも全く私は困らないんですけどね（＾Ｏ＾）
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 14:51:51.89 ID:BP8dD57E0
>>938
くっ・・・悔しい！
弥生使ってるのに適当に入力して会計事務所に後はやってもらってるからさっぱり分からん
決算が終わったときの繰越処理くらいしか分からない！
いいんだよ、別に決算なんて
資金がまわってれば・・・
くっ・・・悔しい！
弥生使ってるのに適当に入力して会計事務所に後はやってもらってるからさっぱり分からん
決算が終わったときの繰越処理くらいしか分からない！
いいんだよ、別に決算なんて
資金がまわってれば・・・
942 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 15:03:43.59 ID:LpiIxleJI
>>941
君がこういうことに詳しそうだから
こうやって頭を下げて教えをこいてるんじゃないですか。
末尾以外同じＩＤにしたいから早く教えてください。
しかも分かりやすく！そしたら私が自演でも構いません。
私を叩く絶好のチャンスを与えてるのに、なぜそれを活かさないんですか？
君がこういうことに詳しそうだから
こうやって頭を下げて教えをこいてるんじゃないですか。
末尾以外同じＩＤにしたいから早く教えてください。
しかも分かりやすく！そしたら私が自演でも構いません。
私を叩く絶好のチャンスを与えてるのに、なぜそれを活かさないんですか？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 15:06:00.36 ID:YHcBhycNi
>>938
ええソフト使ってはるなぁw
俺はベクターで買った安いシェアウェアだわ。
でもエクセルのが使い慣れてたから来期はエクセルの自作帳簿に戻るつもり。
償却資産が無いからややこしい計算が無くて簡単だし。
俺様のように何かうpしろと言われても上げる気は無いけど、小さいながら会社経営だよ。
現場は責任者がいるからあまり行かない。
ええソフト使ってはるなぁw
俺はベクターで買った安いシェアウェアだわ。
でもエクセルのが使い慣れてたから来期はエクセルの自作帳簿に戻るつもり。
償却資産が無いからややこしい計算が無くて簡単だし。
俺様のように何かうpしろと言われても上げる気は無いけど、小さいながら会社経営だよ。
現場は責任者がいるからあまり行かない。
あ、外出してるからID変わってるよw
946 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 15:13:30.19 ID:n7mo6/ZS0
弥生バックうｐの取り方はよ
パソコン壊れるゥ
パソコン壊れるゥ
>>946
クグれよww
クグれよww
>>946
ググれよww
ググれよww
950 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 15:21:08.46 ID:n7mo6/ZS0
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 15:37:59.25 ID:BP8dD57E0
そんなの会計士に頼めばやってくれるだろ
952 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 15:42:49.85 ID:LpiIxleJI
全然分かりにくい説明されても目の前にあるＰＣをどうすりゃいいのか
さっぱり分かりませんねぇ。そもそもＰＣを買って3ヶ月過ぎても
規制で2ちゃんに書き込めません。早くiPhoneで書くの止めたいんですよね。
私を自演にできなくて残念でしたね。別に私は自演でも構わなかったんですけどね。
さっぱり分かりませんねぇ。そもそもＰＣを買って3ヶ月過ぎても
規制で2ちゃんに書き込めません。早くiPhoneで書くの止めたいんですよね。
私を自演にできなくて残念でしたね。別に私は自演でも構わなかったんですけどね。
953 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 15:48:00.06 ID:n7mo6/ZS0
954 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/04(火) 15:50:25.41 ID:n7mo6/ZS0
955 ：飲み屋 ◆mYl2wnTsnQ ：2012/12/04(火) 15:53:53.47 ID:LpiIxleJI
>>954
店に最新のパソコンを2ヶ月か3ヶ月前に置いたんです。
店に最新のパソコンを2ヶ月か3ヶ月前に置いたんです。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:10:15.24 ID:2pGhQVLAi
そのPCってWi-Fiに繋げないやつ？
iPhoneに表示されてるWi-Fiスポットと同じスポットを探してみたらいいんじゃね？
PCの方がWi-Fiの拾いはいいだろうし。
iPhoneに表示されてるWi-Fiスポットと同じスポットを探してみたらいいんじゃね？
PCの方がWi-Fiの拾いはいいだろうし。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:12:14.34 ID:BP8dD57E0
>>953
申告ってめんどくさくね？
簿記は持ってるけど自分で申告までやるのはめんどくせ
ところでファイルからデータ送信やればメールで送れるから逃がせるんじゃねーの？
その操作は会計事務所にデータ送るからたまに使うぞ
申告ってめんどくさくね？
簿記は持ってるけど自分で申告までやるのはめんどくせ
ところでファイルからデータ送信やればメールで送れるから逃がせるんじゃねーの？
その操作は会計事務所にデータ送るからたまに使うぞ
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:13:53.04 ID:gkXY4gUS0
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:17:52.48 ID:n7mo6/ZS0
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:17:59.17 ID:gkXY4gUS0
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:22:06.42 ID:BP8dD57E0
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:22:31.78 ID:n7mo6/ZS0
>>957
簿記って何？帳簿のこと？
帳簿があれば申告そのものは10分で終わりだろ。
っていうかそいえばお前も年商3億の零細仲間だったな。
とりあえずPCは電源切った。今から街にUSB買いにいくけどどうせ飲んで帰るからなｗ
作業は明日だ。
それまでに何かいいアイデアがある人はもれなくここで。
簿記って何？帳簿のこと？
帳簿があれば申告そのものは10分で終わりだろ。
っていうかそいえばお前も年商3億の零細仲間だったな。
とりあえずPCは電源切った。今から街にUSB買いにいくけどどうせ飲んで帰るからなｗ
作業は明日だ。
それまでに何かいいアイデアがある人はもれなくここで。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:31:25.20 ID:BP8dD57E0
>>962
簿記って資格の簿記だよ、２級だけど
っても１０年以上も前に取ったから手計算で試算表なんか作れねぇww
申告って専用のソフトか何かで作るのか知らんけど、すげーたくさん書類つくって税務署に出してるじゃん
あんなの出来ない
PC１台しかないのか？
複数台ならデータ送信すりゃ良いのに
簿記って資格の簿記だよ、２級だけど
っても１０年以上も前に取ったから手計算で試算表なんか作れねぇww
申告って専用のソフトか何かで作るのか知らんけど、すげーたくさん書類つくって税務署に出してるじゃん
あんなの出来ない
PC１台しかないのか？
複数台ならデータ送信すりゃ良いのに
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:33:53.69 ID:gkXY4gUS0
>>961
ほほぅ。
そこの会計事務所がJDL使ってたらJDL入れられるって所か。
今時はOSとソフトの相性はあんまり関係ないからなぁ。
ところで先日の留守に商工会のパンフレットが届いてたんだが、誰か商工会入ってる人は居るかい？
ほほぅ。
そこの会計事務所がJDL使ってたらJDL入れられるって所か。
今時はOSとソフトの相性はあんまり関係ないからなぁ。
ところで先日の留守に商工会のパンフレットが届いてたんだが、誰か商工会入ってる人は居るかい？
965 ：新米経営者：2012/12/04(火) 16:40:55.55 ID:1T0Dezem0
>>862
>義父が建築設計事務所やってたけど、大きな物件の設計監理を年に三つ四つ取れれば楽々食えてた印象だなぁ。
>>863
>逆にいえば大きな物件がとれなかったときのリスクが高い職業ってことだね。
その通りですね。他の業種に比べて経営基盤の脆弱さはひどいもんです。
それゆえ今は物件が大きい小さい言ってられないので、もう無理っていうくらい仕事受けています。
大きい物件ばかりだったら、そんなことしなくて済むんですが。
>>878
>お互い今年独立した同士頑張っていきましょう(^O^)／
そうですね、頑張りましょう！
私にとってこのスレは何の役にも立たんだろうみたいな書込みがありましたが、
そんなことはありませんね。
飲み屋さんはじめ他の経営者同士の何気ない会話も私には役に立ちますよ。
↑の帳簿や申告の話なんかもそうです。
>義父が建築設計事務所やってたけど、大きな物件の設計監理を年に三つ四つ取れれば楽々食えてた印象だなぁ。
>>863
>逆にいえば大きな物件がとれなかったときのリスクが高い職業ってことだね。
その通りですね。他の業種に比べて経営基盤の脆弱さはひどいもんです。
それゆえ今は物件が大きい小さい言ってられないので、もう無理っていうくらい仕事受けています。
大きい物件ばかりだったら、そんなことしなくて済むんですが。
>>878
>お互い今年独立した同士頑張っていきましょう(^O^)／
そうですね、頑張りましょう！
私にとってこのスレは何の役にも立たんだろうみたいな書込みがありましたが、
そんなことはありませんね。
飲み屋さんはじめ他の経営者同士の何気ない会話も私には役に立ちますよ。
↑の帳簿や申告の話なんかもそうです。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:46:30.01 ID:gkXY4gUS0
>>962
税務署では書類に不備や問題無く窓口空いてれば10分掛かるか掛からんかやね。
おれは一期目は税務署の相談コーナーで財務諸表とか書類持ち込んで申告書書いたったw
新人署員とベテランっぽい署員が交代で見てくれたが、面倒くさがらず結構熱心に教えてくれたぞ。
税務署では書類に不備や問題無く窓口空いてれば10分掛かるか掛からんかやね。
おれは一期目は税務署の相談コーナーで財務諸表とか書類持ち込んで申告書書いたったw
新人署員とベテランっぽい署員が交代で見てくれたが、面倒くさがらず結構熱心に教えてくれたぞ。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 16:53:17.38 ID:BP8dD57E0
968 ：新米経営者：2012/12/04(火) 17:03:57.06 ID:1T0Dezem0
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 17:17:45.90 ID:gkXY4gUS0
>>967
記帳自分でやるなら申告までは手間じゃないと思うがなぁ。
あのペラい調書に総勘定元帳とか財務諸表を見ながらの転記はそんなに大変じゃない。
OCR用紙は数字の桁を間違えやすいがw
当たり前だが、帳簿の数字が合ってれば書き込む所を間違えない限り慣れれば半日仕事かな。
一期目の申告の時、赤字の繰越の件はしつこい位いろいろ聞いたら署員に苦笑いされたわw
記帳自分でやるなら申告までは手間じゃないと思うがなぁ。
あのペラい調書に総勘定元帳とか財務諸表を見ながらの転記はそんなに大変じゃない。
OCR用紙は数字の桁を間違えやすいがw
当たり前だが、帳簿の数字が合ってれば書き込む所を間違えない限り慣れれば半日仕事かな。
一期目の申告の時、赤字の繰越の件はしつこい位いろいろ聞いたら署員に苦笑いされたわw
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 17:37:20.34 ID:BP8dD57E0
そのためには仕訳、全部自分でやらなきゃいけないからな
会計に年間で使ってる時間は非常に少ないから、そこまでやるとなると人を増やす必要が出てくる
タダでさえ毎日１２時間以上労働になってるから、これ以上は自分の仕事は増やせない
事務員より営業マン増やしたいからな
外注事務員と思ってあきらめてる
繰越があるうちは毎年、利益をどのくらい出すか（抑えるか）は心配しなくても良いから楽だ
数年して繰越損失が消えたら欠損金のある会社と合併する手もある
会計に年間で使ってる時間は非常に少ないから、そこまでやるとなると人を増やす必要が出てくる
タダでさえ毎日１２時間以上労働になってるから、これ以上は自分の仕事は増やせない
事務員より営業マン増やしたいからな
外注事務員と思ってあきらめてる
繰越があるうちは毎年、利益をどのくらい出すか（抑えるか）は心配しなくても良いから楽だ
数年して繰越損失が消えたら欠損金のある会社と合併する手もある
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 20:18:46.27 ID:DT+hevVf0
お前ら起業独立しているのならばコテ付けてよ
決算や帳簿、簿記、会計事務所とかそういう言葉が出てくるのだからお前ら妄想じゃない証拠
飲み屋は立派だぞ？
あれだけボロクソに言われても開き直って独立してない奴隷どもを解放しようと頑張ってる
自称スレ主の人
次スレ立ててね
それで自称ではなくなるよ
決算や帳簿、簿記、会計事務所とかそういう言葉が出てくるのだからお前ら妄想じゃない証拠
飲み屋は立派だぞ？
あれだけボロクソに言われても開き直って独立してない奴隷どもを解放しようと頑張ってる
自称スレ主の人
次スレ立ててね
それで自称ではなくなるよ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 20:20:56.67 ID:lDqkQR0O0
飲み屋自演乙
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 20:22:30.05 ID:DT+hevVf0
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/04(火) 20:46:23.80 ID:BP8dD57E0
コテなんておこがましい、所詮は妄想経営者だからなwww
975 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/04(火) 20:55:59.90 ID:x/OXST560
さて次スレはどうする？
>>975
立てて下され
立てて下され
977 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/04(火) 21:22:41.87 ID:x/OXST560
978 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/04(火) 22:20:20.74 ID:x/OXST560
おもろいスレみつけた！
【一次産業】中卒で年収1000万だけど質問ある？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1350132215/
細やかな対応でスレ主の人格も良い。
ちょっと漁師もいいかな～？と思ったよ。
俺の商売はストレス多いからね。
【一次産業】中卒で年収1000万だけど質問ある？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1350132215/
細やかな対応でスレ主の人格も良い。
ちょっと漁師もいいかな～？と思ったよ。
俺の商売はストレス多いからね。
979 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/05(水) 06:34:28.26 ID:SWyxoMBl0
ちょいとテスト
980 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) 梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/05(水) 07:04:49.84 ID:SWyxoMBl0
981 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/05(水) 10:48:10.66 ID:RKd0yqum0
>>963
パソコンは3台あるよ。
でも1台はノートだしもう一台の従業員用のにデータなんて転送したくない。
なぜならおれのAVコレクションも一緒に転送される可能性があるからだ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
バックアップは取れる。
おれが心配しているのはプロダクトキーもないのに弥生ソフトを再びインスト－ルできるかどうかだ。
しかしカタカタはさらにひどくなり、もう時間はない。
USBにつめこむだけつめこんでDELLにTELしよう。
パソコンは3台あるよ。
でも1台はノートだしもう一台の従業員用のにデータなんて転送したくない。
なぜならおれのAVコレクションも一緒に転送される可能性があるからだ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
バックアップは取れる。
おれが心配しているのはプロダクトキーもないのに弥生ソフトを再びインスト－ルできるかどうかだ。
しかしカタカタはさらにひどくなり、もう時間はない。
USBにつめこむだけつめこんでDELLにTELしよう。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 12:09:16.94 ID:1JLiQbhd0
データ送信するときは暗号化してパスワード設定できるよ
983 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/05(水) 12:42:44.17 ID:itPaEhxN0
984 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/05(水) 13:04:51.11 ID:Bj0aW4Gli
そんな時にUSBメモリーですよ。
危機が迫ったら物理的に破壊出来る（笑）
既婚者がヤバいファイルを持つ時の常識（笑）
危機が迫ったら物理的に破壊出来る（笑）
既婚者がヤバいファイルを持つ時の常識（笑）
985 ：豚の肩ロース ◆Ud5xyJWNs6 ：2012/12/05(水) 13:41:54.59 ID:itPaEhxN0
やっぱりUSBメモリーだな。
昨日買っておいてよかった。
１６ギガで880円。
ミッションは今日の5時に従業員が帰ったら速やかに行おう。
昨日買っておいてよかった。
１６ギガで880円。
ミッションは今日の5時に従業員が帰ったら速やかに行おう。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 20:00:05.40 ID:7Niakfxi0
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/05(水) 22:35:29.40 ID:7Niakfxi0
このスレ埋めきらずに新スレに書き込みとな
988 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/06(木) 01:02:18.75 ID:pBY5dj1X0
肩ロース氏のうp待ちと聞いてすっ飛んで来ました（笑）
新スレは早速荒れ気味なんで、こちらは残りをマッタリ埋めましょう。
期末にまた（笑）PCを買うつもりだけど、今使っているThinkpadが良過ぎて逆に次は何にしようか迷います。
ノートがやはり使い勝手が良いので、その系統にしようかな？
新スレは早速荒れ気味なんで、こちらは残りをマッタリ埋めましょう。
期末にまた（笑）PCを買うつもりだけど、今使っているThinkpadが良過ぎて逆に次は何にしようか迷います。
ノートがやはり使い勝手が良いので、その系統にしようかな？
989 ：俺様 ◆ZMk/yJS.qIfL ：2012/12/06(木) 10:39:37.37 ID:O+/CXklg0
>>918
金がすべてという意味ではそれが命だな。
まぁ、２ｃｈ経営者で楽しみたい君たちからすれば
うｐうｐ言って実際にうｐもしてる俺様はKYな奴なんだろう。
一人くらいは自分のなんかうｐした上でうｐには意味ないとか言って見せるかと思ったんだがなぁ。
金がすべてという意味ではそれが命だな。
まぁ、２ｃｈ経営者で楽しみたい君たちからすれば
うｐうｐ言って実際にうｐもしてる俺様はKYな奴なんだろう。
一人くらいは自分のなんかうｐした上でうｐには意味ないとか言って見せるかと思ったんだがなぁ。
990 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/06(木) 11:22:32.77 ID:R/hN3IKEi
目的の違いじゃないかな。
単純に比べられるのも嫌だし。
金持ってないなら語るなと言うならここの総意とは違うでしょ？
単純に比べられるのも嫌だし。
金持ってないなら語るなと言うならここの総意とは違うでしょ？
そのとおり。
金持ち自慢ならどこかの板でスレたてて勝手にやれってえの。
どうせおおかたそれやってもうまく伸びないことわかってるくせに。
このスレに寄生して邪魔してる意識があるならもうちょっと謙虚にやれよ。
KYっていつの流行語だよｗ
そういうセンスだからリアルでは誰も構ってくれないのももちろん、
本音で語れる2ちゃんでさえ邪険にされるんだぜ？
金持ち自慢ならどこかの板でスレたてて勝手にやれってえの。
どうせおおかたそれやってもうまく伸びないことわかってるくせに。
このスレに寄生して邪魔してる意識があるならもうちょっと謙虚にやれよ。
KYっていつの流行語だよｗ
そういうセンスだからリアルでは誰も構ってくれないのももちろん、
本音で語れる2ちゃんでさえ邪険にされるんだぜ？
992 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/06(木) 13:35:27.63 ID:pBY5dj1X0
転職より独立に興味を持ってここへ来て、既起業者が金満自慢ばかりなら看板に偽りありでしょ？
体験談を話したり、現業の実際を話すなら、これからの人にも有益でしょう。
体験談を話したり、現業の実際を話すなら、これからの人にも有益でしょう。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 14:56:08.80 ID:qeZBEbjw0
いや～俺様はやっぱり凄いよ、あんた凄いよ、本当の金持ちだよ！
俺、前から俺様の事だけは本物の起業家だと思って損敬してるんだ
やっぱ金かせがなきゃダメでしょ
去年の今頃、消費税の件はうっかり忘れちゃったんだよネ！
俺、前から俺様の事だけは本物の起業家だと思って損敬してるんだ
やっぱ金かせがなきゃダメでしょ
去年の今頃、消費税の件はうっかり忘れちゃったんだよネ！
994 ：梟 ◆V/Ayo7lEaE ：2012/12/06(木) 15:21:35.64 ID:pBY5dj1X0
褒め殺しかぁ
褒め殺しだよな？
褒め殺しだよな？
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 22:40:06.70 ID:nMUXanZ+0
もうどうでもええから、そのAVコレクションをうp!
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 00:34:25.05 ID:9FT2/8ZI0
re
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 08:49:23.97 ID:azy4aZlI0
一緒に起業しませんか？
リフォーム会社をはじめたいのですが、誰か一緒にはじめませんか？
当方、富山です。(^^)/
リフォーム会社をはじめたいのですが、誰か一緒にはじめませんか？
当方、富山です。(^^)/
いやどす。
出資の比率は？
どれ位の規模で始めるか？
顧客は既につかんでいるのか？
とりあえずそれだけじゃな
出資の比率は？
どれ位の規模で始めるか？
顧客は既につかんでいるのか？
とりあえずそれだけじゃな