【害虫】IT業界を脱したい85【ｺｼﾞｷ】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/28(土) 23:43:47.47 ID:HA/F/8pcO

前スレ
【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340380325/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 00:08:25.59 ID:rLiUP23e0

Pに粘着している奴は言語スキルさえ答えられない厨房

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 00:11:19.89 ID:wCw9Nlai0

人売りITじゃない、自社製品やサービスを展開している会社でも40ぐらいで詰みなのかな？

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 00:35:49.31 ID:WJQOI6D50

55ぐらいまでは大丈夫だな。
そこから先は昇進するか、エキスパートでないと厳しいかも。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 00:41:06.37 ID:86vNXj5p0

規模によるんじゃないの？
中小企業なら数年先に存在してるかすらどうか怪しいし。
自分が定年を迎えるより先に会社が逝っちゃいそう。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 01:01:35.95 ID:GgfDPS6E0

つーかシャープとかNECでさえ赤字なんだぜ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 08:10:25.53 ID:MBaRHjkVP

>>6
家電：ＬＧ、サムスンに完敗
太陽発電パネル：サムスン、サンテックパワー(10年無償保証なので日本の導入自治体の半数採用)に完敗
(イオンリチーム等)二次電池：サムスンに完敗
LED電球：中国勢に完敗
（白熱灯って意外に設備依存なので日本の圧勝だったそうで。LEDはチップ内臓のモジュール品なので日本以外が安いそう）

倒産する順番
・シャープ(家電のみ)
・SONY(オリンパスはテルモに取られそう)
・NEC(主力の白熱灯はダウン、通信交換機だけでは支えきれず)
・パナソニック(家電、旧三洋事業の太陽パネル、二次電池全滅)

シャープなんて2005年頃にあれだけみんな欲しがったAQUOSとかもう欲しくないしな。

ただし、大手が潰れる前に中小はみんな倒産。
消費税ＩＴバブル終ったらＩＴ中小は真っ先だろうな。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 09:04:38.88 ID:Yt8zd8iv0

おまえら>>1乙くらいしてやれよｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 09:55:00.39 ID:7sCvvyayP

□■□□ □■□□ □■■□ □□■□ □■□□
□□■□ □□■□ □□■□ ■■■■ ■■□■
□□□■ □□□■ □□■□ □■■□ ■□□■
□□■□ □□■□ □□■□ ■□■□ □□■□

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:17:29.04 ID:LGTqct7G0

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語洗練された仕様脆弱性が少なく開発ソフトが優れ課金ライブラリアップデートライブラリが提供されていて情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり人は多く仕事の取り合い足の引っ張り合い脆弱性が多く互換性がなく癖があり大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい代わりはいくらでもいる嫌なら辞めろ
若い派遣営業は舐めた態度をとってくるひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発の言語・フレームワークガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかりスパゲッティコード未完成デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きていけない奴隷仕様だ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:18:38.76 ID:LGTqct7G0

ここから抜け出すにはiPhone一択またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でこれらの言語をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 11:51:00.95 ID:Hr2w2/zS0

おいおい、そのコピペいつからAndroid無くなったんだよw
やっぱ儲からないんだろ?

結局Apple審査に時間も金も掛かるし、Win Metroなんてデジタル署名の登録・維持コストどうすんだよ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 13:04:13.24 ID:kLFOodbN0

３カ月前に辞めてやった
あんな我儘な上司の下で仕事ができるかー！

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 13:27:57.14 ID:QJlEyVt70

転職会議にコメントの書き込みができない会社があるんだけど、
これって会社が転職会議に対して書き込み禁止するように依頼してるのかな

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 15:02:02.09 ID:8BThPw3K0

転職会議にサクラ書き込みしてる会社とかあるよなｗ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 16:07:10.04 ID:VQvxWmoU0

客先常駐を脱出して、別業界の社内SEになったけど
俺には客先常駐の方が向いてることが分かった。
客先にいた頃は何回か異動になったがどこも人間関係がドライで、
プライベートの付き合いなんてほぼ無かったから
自社内勤務でウェットな人間関係、飲み会とか休日も何かのイベントが頻繁にある今の状況が心底苦痛。
よっしゃー！！！やっと特派から解放されたぜ！！！なんて
テンションMAXだった数か月前が懐かしい。

メー子で安定してるから首切りの恐怖からは解放されたが
この濃すぎるコミュニケーションは何とかならんのか。慣れるとも思えんわ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 16:52:20.65 ID:MBaRHjkVP

>>12
遅ればせながら >>1乙

Android ＋ iPhone ＋タブレット + パソコンブラウザ + 双方向ＴＶ
これ全部バランスよくソース共有化する癖をつけておかないと。

最初は「Androidいらないよ」とか言ってたのが
｢前任者は不要と言ったけど、やっぱりスマホアプリ作ってください｣なんてよくあるしな。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 17:02:40.28 ID:7sCvvyayP

>>16
そこは上手く付き合え。
多少付き合い悪いと思われても、ある程度断れるポジションになること。
上手くそこに着ければ楽になると思うよ。

まぁそういうキャラだとやばくなった時、俺みたいに真っ先に切られるけどなｗｗｗ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/29(日) 22:21:34.33 ID:Mqqle+PtO

>>15
全部で20もコメント無いのになぜか同じ日に４件も好意的な書き込みがされた前の会社とか

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/30(月) 23:11:21.71 ID:7okoX9zfP

>>16
俺も転職先が社内イベントが結構豊富な会社だったわ
参加してみたいイベントもあるけれど、ぼっち中途採用者には敷居が高すぎてつらい

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/07/31(火) 00:14:57.01 ID:O4uB0/rM0

第13回会員企業見学セミナー
ノバシステム株式会社
今回の見学先は「ノバシステム株式会社」（代表取締役・許政安氏）です。

http://www.ugbc.net/event/2005/05_0413.html

ノバシステム　採用　評判　退職理由　クチコミ　セミナー　ブラック大阪

http://jobtalk.jp/company/mev_180948.html

主要株主

芳山政安
ノバシステム従業員持株会
日本生命保険相互会社
株式会社インテック

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 06:47:39.50 ID:b5UW5Zcn0

ああああああああ行きたくない
やめたい

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 15:26:53.41 ID:g3yVFU1V0

IT業界で裁量労働制ってやっぱブラック確定かな？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 15:35:38.53 ID:6LDwbfgEP

そればっかりは入ってみないとわからん
もちろんお前もわかってるだろうけど

入ってみないと誰とどんな環境で仕事するのか分からないって
良く考えたら変だよな
ほぼ賭けじゃねーかよっていう

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 18:38:43.55 ID:4szWjTA3P

>>23
ブラック確定だね。
キヤノンとか研究部門を評価制にしようとしあら裁判で負けた。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 20:02:34.16 ID:AlfXK6QZ0

ルーチンワーク的な仕事がしてえなあ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/01(水) 23:30:09.54 ID:WLfA1W500

裁量労働制なのに出社時間が厳格に管理されてるよ
退社時間は完全に会社の裁量

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 01:52:54.36 ID:4L95gQvK0

今は地方公務員なら34くらいまで受けられるから、目指してみるのもいい。
俺は31で脱ITして、1年間何もせず、33で公務員になった。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 06:15:15.02 ID:eX1sFmbH0

もう40だ。終わったorz

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 09:11:02.02 ID:LHNLn2hw0

公務員と言いながら、環境局とかw

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 21:49:56.79 ID:NV+q3dk00

この業界で１０年以上やってるってだけですげえわ。　２０代だけど怖いくらい３０以降の
自分の将来をイメージできないｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/02(木) 22:52:29.06 ID:4L95gQvK0

>>30
環境局系はお偉いさん以外の現業職はB枠

>>31
俺も30で10年後を想像した時、警備員とかやってそうなイメージしかなった

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 01:05:43.38 ID:YmTJTrAb0

超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html

■1：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
「現代の“花形職業”のひとつですが、そのぶん納期も厳しく、毎日終電などということも珍しくありません。
また、新興のベンチャー企業が多いせいか、賃金が安かったり社会保険などの福利厚生が整っていなかったりと、悪い条件が重なっています。
離職率が高い職種のひとつに挙げられているほど定着率も低く、うつなどの精神的な病を患って退職していく人が後を絶ちません」

■2：クライアント常駐型SE（システム・エンジニア）
「“IT系ブラック企業”と呼ばれている会社も多いSE派遣業界。
基本給が低いうえに残業代が支給されなかったり、就業時間終了後に会議が始まったり、残業で会社を出るのが終電ギリギリならば早い方だったりと、過酷な環境を強いられている場合がほとんどです。
就活サイトや求人誌にいつも求人広告を載せていたりするような会社の場合は要注意です」

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 01:17:39.36 ID:iq9i9kwT0

ハローワークに求人を出しているIT派遣会社はブラック度高い
人売りITなんて、辞めといたほうがいい

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 07:58:29.10 ID:xlqBcUrCP

>>33
でも、特派のSEってサビ残にしても月額30は最低提示されてるよな。

無職から見れば有難い金額だろうし
来て貰う現場としてはこれ程の不況なんだからもうちょっとマシな人材欲しかったなと言うのが
いつもの新しいSE迎える現場の本音。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 12:05:18.20 ID:/UBHWabn0

なら自前で開発しろよカス

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 14:10:17.88 ID:iq9i9kwT0

>>35
月額40払っても、現業職はせいぜい20～24だろうね

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 20:54:28.15 ID:LGeNacFS0

良い人材欲しければそれだけ金出せよ
金は出さないが、何でも言うこと聞く奴隷兼スーパープログラマーが欲しいですってアホか

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 22:49:39.59 ID:aSsWt65o0

>>35
提示されてるからといって、その通り支払われるなんて幻想。
求人票には最低でも30万、たいていは50万、それにボーナス合わせて年収700万円以上保証!!
…って提示されてる会社だらけだが、実際にはサビ残まみれでボー無し、月給は遅配した
挙げ句
16万で我慢しろ、って言われる。年収200万。社保・年金「全額」天引きで手取りは10万。
既に何社も給与明細晒してる奴がいるが、ウチの会社も内部の実態はそんなもん。
生活保護を遥かに下回る。

しかも通勤費や出張費も自腹。下手に能力有って出張が多いと「赤字」。
こんな実態で「もうちょっとマシな人材欲しかったな」なんて、実態を知らない外注丸投げ
害社の「甘え」。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/03(金) 23:25:38.57 ID:tDNC1qsF0

搾取できる奴隷を作ることが国策
奴隷の命より大企業の利益が大事

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 00:13:55.37 ID:jL7PywGx0

４年ほど前にATGSに行ったら、月２０万円と提示された
３４歳たったので、背に腹は代えられぬと思い仕事を引き受けた
社会保障（健康保険、厚生年金、雇用保険)を月２０万円から引かれる・・・
正社員かと思ったら、業務委託だった・・・
うつ病が悪化した・・・
２年で辞めた・・・

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 00:16:10.36 ID:glJebxR/0

出張は派遣先からの業務だから、
派遣を雇えるような大企業であれば、出張規定はあるので自腹はない

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 00:27:17.05 ID:WCAr65qM0

出張費が労働者の手に渡ると思うなよ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 00:45:13.56 ID:glJebxR/0

俺は出張費もらえてたな、交通費も宿泊代もアバウトだった

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 01:29:27.20 ID:o/YLQIOZ0

>>41
業務委託なら、社保無しの上に、国保・年金・納税事務を、全て自分でやるだろ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 09:03:56.58 ID:r1seZNhB0

うちの会社、長年親会社の下請しかやったことないのに、これからは下請だけじゃ食っていけないってことで、
自社パッケージに力を入れ始めたものの、最初にパッケージありきで、マーケティングというか、
どうやって売ろうかとか全然考えてない。

しかも、できたものは完成度低すぎで、性能も悪くて不具合続発。
営業がなんとか受注してきて、導入に向けて開発しているが、
パッケージと言いながら、顧客の要望入れまくって独自仕様ばかりで、
全然パッケージじゃないｗ
本番近くになって客が試験運用始めると、案の定、不良出まくりだし、仕様漏れも多数。

自分ならこんなシステム絶対使いたくないし、売り物にするレベルじゃない。
周りは徹夜・休出で一生懸命やろうとしてるけど、こんな粗悪品は導入中止にするのが
顧客の為だと思うんだよなあ。

という愚痴ｗ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 11:27:07.31 ID:pfp6vMxtP

あーやっと脱出して２週終った。
大手製造グローバルブランドのメーカーだけあって来週は９連休だわ。

まじメーカーの社員ってＩＴ遅れてるし。
Accessで褒められてる奴とか10年ぶりに見たｗ

数十社中、上場５社、非上場グローバルブランド企業の業務ノウハウ経験も少しずつ小出しで持ち込んで
ＩＴ出来てスマホアプリ作れて既に神扱い。
こんなんで日本は良いのか？と思った。

たまたまこないだOracleのDWHを作ってみようみたいな話になって
Oracle BIもOracle Discoverer、SI ObjectBrowser、DrSum全部経験してきたので驚かれたわ。

お前らも早く消費税バブルに乗っかれるよう地道に活動したら良いと思うわ。
俺はリクルートエージェントでエントリーして忘れた頃の２年後に面接連絡来たｗ
40過ぎても必要な人材の条件とかにマッチしていれば関係ないみたいよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 12:53:28.26 ID:pWKAnbLhO

あっそ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 13:05:27.92 ID:pfp6vMxtP

何でだ？
この間まで仲間だったじゃないか。
オッサン40過ぎて詰んでるとか言ってただろ？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 14:58:06.27 ID:xEfUnviA0

Dr.Sumはないだろ。
あれはOracleより遥かに遅い。
安いせいか俺の知ってる企業でも入れてる所が結構あるようだが。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 15:26:44.76 ID:BhJslbhF0

Pもう来ないんじゃなかったのか？
なんでいるんだよ
おっさんのかまってちゃんとかキモすぎだろ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/04(土) 16:42:19.26 ID:pfp6vMxtP

>>50
でも所詮、使うの普通のマーケや営業のオッサンとかネーちゃんだし。
PIVOT無理。
CaseとWhile無理

ちなみにSI ObjectBrowser５年前に導入済み。
誰も作らねーよ。一般企業でストアドとかｗ

もっと簡単なBI導入前の初歩ツールになって幾つかデモしたらDrSumになっちゃったらしい。
ただ値段がビックリするほど高くなってたわ。

Shell版の35万の奴とかとっくに廃盤なってんのな。
Web入れて最初のテンプレキューブ入れてバックアップ仕込んで貰うと
一番安いDrSum ONEとか言うので初期コスト600万とか言われたわ。

どうせこれ導入されたら俺が兼任でヘルプデスクだし。
やりたくね。

>>51
まあそう言わんでくれや。
俺みたいに到底脱出できない奴を対象に脱出しなくても生きていけるシナリオ候補模索してたら
スレチだの散々フルボッコでで。
脱出したら今度はまたイジメかよ。
他にも出てった奴発言してんじゃん。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 05:59:09.69 ID:Z7bA5WiH0

社保・厚生年金天引きなのに、個人事業主の業務委託契約と言われたのだが…

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 10:47:14.61 ID:ia+WxrvQ0

つまりどういうことだってばよ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 14:52:05.07 ID:gLUk8C7gP

>>54
まあ、実際は個人事業主の業務委託契約では無かったと言う事で。
個人事業主だと国保に入るしかないから。

なので>>52は立派な従業員で会社が派遣業の認可を労働局で取ってなければ違反。
んで、更に>>52には残業手当の権利が発生。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 14:56:39.59 ID:hM5En9fS0

月２００時間まで残業代無し
２００時間超えた分も通常時の１．２５倍未満の残業代しか払われないのは法律的にはどうなってるんだ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 15:20:25.59 ID:kTN8iV/50

脱出したから10年分の書籍をオクとかに出したけど
つい最近のしか売れねえ。5年過ぎると500円でも売れないｗ
一冊3500円とかしたのに。
他の業界の入門書なんかは10年位ならまだまだ高く売れるのになんやねん

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 15:26:37.03 ID:gLUk8C7gP

法律の制度そのものは一択。
各行政局の通達類が法律を補っている。

労働局へ行け。
ケース毎に処理してくれるよ。意外と親切だから。

・契約書に書いてある会社の住所と代表者と連絡先。
(契約書は持って行くな。「これに捺印して」と言われて控えをくれなかったと主張しろ。話がややこしくなるから。)
・入社日
・半年分の給与明細。
・欲しい分だけの残業をつけた出勤状況

これを整理してワープロ打ち。
労働局に持って行って相談。

労働局に行くと「労基署があるんですが」と聞かれるから
「労基署で何か派遣の従業員の問題で相談したいと伝えて『どこかに行政の相談窓口みたいな外郭団体とかありませんか？』と聞いたらここを紹介された」と言え。
それでトントン拍子に進む。
時効は３年あるから。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 18:27:29.81 ID:EknPCYoS0

犯罪者はどんどん通報しないとな
こういうゴミどものせいで日本が汚れる

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 20:45:22.51 ID:GPt/dw3A0

ITはブラックの典型だが、電気や機械の分野も
派遣が横行しだしたよ
リクナビなんかでも、電気の分野は派遣が多い

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 21:20:24.92 ID:b2O7qgQk0

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 21:28:05.07 ID:nZyG2Zjf0

IT業界は建築の土方だね。まだ建築は設計と明確に分かれるから、大卒はそれなりの
道を行くと思うけど、ＩＴの場合、大卒でもＩＴ土方になってしまう。そして
使い捨てにされる。恐ろしい業界である。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 21:38:42.23 ID:vBZ150HYP

最期は海外に仕事もってかれてエンド
かもな

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 22:04:19.20 ID:3Djgha+K0

本当にみんな定年まで勤め上げられると思ってるんだろうか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 22:39:27.49 ID:+jN2IzPX0

>>53
仕事がないときはお金がもらえないけど
それ以外は社員相当ってことだよ
俺も今、そんな感じだわ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 22:42:19.55 ID:HpZopz2p0

40代後半で人売り会社の中の人になれるのならいいけど、
それ以外で、定年までを考えるのは難しい

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 22:55:18.61 ID:4x171XxN0

簡単なことだよ。40後半になれば自殺すればいい。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 23:30:51.39 ID:mE47lHeR0

大企業の金儲けに利用されるだけの命でしたありがとうございました

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/05(日) 23:47:48.28 ID:mE47lHeR0

パチンコプログラマってどうなんだろう
どこも派遣でなく自社開発っぽいんだが

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 00:11:05.34 ID:KHAkxiup0

>>66
人材派遣はITよりブラックだぞ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 00:52:52.44 ID:9sD8wbOx0

40代の異業種転職なんて介護でさえむりだろ
嘱託の旗振り警備がぎり雇ってもらえるラインだ
65まで餓死しないで生きれたら勝ちだよ

40で首切られてから25年間生き延びないといけない
こんなん無理だろ
22から40で18年分の貯金しかないのにその後25年も食っていけないよ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 00:53:02.68 ID:HFwLL4bt0

派遣会社の中の人なら、事務屋だろ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 00:56:32.48 ID:9lnzMKir0

>>70
ITの人材派遣は底無しのブラックって事ですか？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 02:13:19.41 ID:niGo2J2m0

実家を大手に頼んでリフォームしたんだけど
すごい粗い。
建築も同じだね

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 20:27:45.56 ID:UWthigXT0

現在準委託請負で客先に常駐しています。
先月欠勤してしまい、給料から引かれるのは良いのですが、
先月分の欠勤を今月残業して埋めろと言われています
勿論先月の欠勤分を給与面で補正してくれるような事はないです

客先には時間で契約しているらしく、上記の様にしろと言われているのですが、
給料引かれるのにそれをサビ残で補えというのが腑に落ちません
正確にはサビ残ではなく所属の会社がみなし残業なので記録的には残業はつきます

今月で辞めるので最後くらいスッキリ辞めたいのにどこまで追い詰める気なんだよ・・・

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 21:28:24.75 ID:4+HMI5zr0

バックれろ！

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 21:54:17.92 ID:cWe76s34P

>>75
｢準」がつく委託請負ってあるのか

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 22:16:19.41 ID:u7ecEAOIP

準委託請負契約って
どういう契約内容なのだろうか

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 22:22:37.11 ID:UWthigXT0

>>77
確認してきたので見間違いでは無いです
調べたら成果物の提出期限が無い事が請負との違いらしいです

80 ：75：2012/08/06(月) 22:28:00.72 ID:UWthigXT0

すいません、少し違いました
委託請負　　 ⇒ある成果を達成する事が目的
準委託請負　⇒特定のサービスを提供する事が目的
ざっと分けれるとこんな感じみたいです

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 22:40:47.17 ID:U3drGAKl0

>>80
いや、君の場合はそれのどれにも該当しない「偽装請負」だろう。
請負とか言ってるけど、どうせ客先の社員から直接作業指示受けてるんだろ？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 22:56:25.97 ID:UWthigXT0

>>81
そう言われるとそんな気もするし、正直良く分からないです・・・
今何次受けなのかも分からないですし、
ただうちの会社として他社の人と一緒に仕事はしてるので２次受け以降に加担してるのは間違いないですけど

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 23:06:03.83 ID:HFwLL4bt0

>>82
一次受けの会社で所属会社名を出せれば、一次受け
取り纏めの会社の名前しか出せなければ、二次受け以降
一次受けの会社が他社も使っているのどこにでもあるので。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 23:19:57.21 ID:UWthigXT0

>>83
なるほど自分の会社名を名乗れるかですぐ分かるのか
そうすると1次受けではないです

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/06(月) 23:44:20.35 ID:kh/ZAsjH0

ツイッターの「#IT業界オリンピック」笑えない

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 00:29:02.26 ID:dr63twBw0

>>84
これも勉強だと思って、はした金ごときで揉めない方が吉

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 01:24:35.48 ID:aN24Livv0

泣き寝入りをするから中小クソITがつけあがるんだよ。
金輪際関わるつもりがない会社なら徹底的に争ったほうが良い。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 01:52:27.69 ID:bkE4Pptw0

あーいきたくない

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 01:55:46.91 ID:bkE4Pptw0

どうやって辞めよう

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 03:37:07.65 ID:ZPTrZ6+Z0

偽装請負は重大犯罪です!
…って通達が来てるから、請負ではなく「委託」契約と書面に書いてるだけだろ。
リネーム詐欺。実態は派遣だろ、どうせ。
個人事業主を偽装する現場も多い。

「偽装派遣」と呼ぶべき。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 07:36:21.54 ID:xnkivcA90

同じオペレーターでもITと製造とではその将来性にはえらい差がありそうだな。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 17:08:31.41 ID:VdlQutvA0

>>91
俺、製造に来たけど、４０代の人もいるねぇー。
オペレーターならITでも、４０～５０代っているんじゃない？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 18:45:19.01 ID:NZ0NFEsk0

夜勤ありのホストオペ以外で、定年まで完走できるなら、オペでも良い。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 19:05:41.80 ID:nLDbJmv90

今日買い物途中でこのクソ熱い中作業してる土方見たけど、お前らがIT脱出してできるとはとても思えないね
文句言う前に干からびて死ぬんじゃないか？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 19:55:20.00 ID:Ko3S5rz5P

>>94
最初に干からびるのは
昼間から買い物できる無職のお前じゃないと。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 20:42:37.16 ID:HmGVXqQT0

前にいたアイ・メットエレクトロニクス今年の1月に倒産したんだな
知らなかった

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 21:18:08.36 ID:5o7tHPeb0

>>71
死ぬくらいだったら生活保護

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 21:18:49.76 ID:XrwX2Obq0

>>95
誰が上手いことをW

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 21:58:13.85 ID:QZfnOClNO

>>95
初めてＰをうまいと思った

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:07:00.72 ID:2PlOdP8q0

たまたま有休だっただけかも知れないだろ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:24:10.61 ID:2PlOdP8q0

ところで、ある顧客にうちの会社の自社開発システムを新しく導入するのだけど、
現行システムのデータをそのまま移行すると容量多すぎで、性能が著しく悪いので、
20年分以上あるデータを削って、過去5年分だけ残すってことをやろうとしてるのだが、
こういうことって普通なの？何か間抜けに思えて仕方ないんだが。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:46:05.20 ID:nLDbJmv90

>>95夏休みとかない奴隷ですかこれは失礼ｗ
そしてそれに同意してる社畜どもｗ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:47:51.60 ID:nLDbJmv90

何年も奴隷やってると夏休みっていう発想がわかないんだろうなｗ
自分が馬鹿なのを棚に上げて他人を批判して一番馬鹿なのは自分だっていうまさに奴隷に相応しい落ちだなｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:49:26.81 ID:2PlOdP8q0

>>103
この業界、糞真面目にやってると壊れるから、適度に手を抜くのが賢明だね。
適度にというか、多少周りから白い目で見られても、自己中を押し通すのが良い。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:54:19.76 ID:/c/tHti50

>>104
正解。毎日終電休出徹夜まじめに続けて
最終的に体か心やられて迷惑かけるやつが多い。
早く帰りやがって、とか思われようが適当にやるのが一番続く。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 22:55:30.42 ID:dr63twBw0

>>103
夏休みあるんだいいな、うちは有給取得推奨週間
有給使って、夏休みっぽいものを取らないといけない

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 23:38:13.01 ID:aeDZyXi6P

新しい会社に入って一ヶ月経ったけどもう辞めたい

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/07(火) 23:55:11.45 ID:nLDbJmv90

>>95 >>98-99
おいなんとか言えよ腐れ奴隷ども
てめーがろくなスキルねーから夏休みももらえねー腐れブラックにしかいけねーんだろ雑魚
自分が夏休みももらえない腐れブラックだからって他の人間まで同じと思ってんじゃねーよゴミ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 00:02:20.91 ID:0WNTJB2kP

>>103
> 何年も奴隷やってると夏休みっていう発想がわかないんだろうなｗ

何年も奴隷やってると、交代の特別休暇だからお盆のド真ん中に夏休み取れないんだなｗ
俺 8/11(土)～8/19(土)まで９連休、ワハハ。
今月14日も休んで給料変わらないっていいのかな？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 00:12:53.09 ID:o1+39A5D0

お盆の混雑を避けるために敢えてずらすということもある。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 00:26:45.62 ID:o1+39A5D0

平日の日中に買い物に行って来たというレス（>>94）に対して、
無職と決め付けて馬鹿にするレス（>>95など）があり、
それに対して、夏休みという発想が湧かない愚かな奴隷と揶揄するレスが>>103。

夏休みを取れてる人なら、敢えて>>103を叩く理由はないと思うんだけどなあ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 02:38:14.37 ID:Vi1Cdkpk0

俺は毎年夏休みは10月～12月に取ってる

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 08:25:02.83 ID:0WNTJB2kP

>>111
厳密に言えば>>94が夏休みか無職かどうかなど誰にも証明出来無いと言う件について.

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 10:00:54.73 ID:6CWT6Nxs0

どうでもいいわ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 17:46:17.88 ID:k7xA3GlS0

>>101
生きてるマスタだけ移行して履歴データなんて移行しない会社も多いよ。
印刷したりCSVに出力しとくだけで十分な場合が多い。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 19:42:17.13 ID:5h4LoTjW0

>>113
お前が顔出し土下座動画ようつべにうｐすれば給与明細うｐしてやってもいいが？
そこまでしつこく絡んで来るんなら当然受けるんだろうな？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 20:25:27.94 ID:0WNTJB2kP

>>116
http://www.youtube.com/watch?v=jOofdWceXZo

じゃあよろしく。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 20:38:36.09 ID:RigC+psy0

>>116
うｐしてもそれが本人のものとは証明できないじゃん。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 20:53:41.02 ID:hiwKamp70

>>118
いや方法はある。
それこそ銀行のATMで銀行の預金残高をスマホで動画撮影し
You Tubeに乗せればよい。

ATMの名前や口座番号の表示位置は定点だから
ポストイットを持って行き、一度残高照会の画面をシミュレーションし大事な所は隠せば良い。
そして本番撮影してそれをYou Tubeにアップすると。

給料日の後でよいよ。
どうせＩＴの非正規だろうから給料なんか全部使っちまうんだろ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 21:13:13.18 ID:RigC+psy0

>>119
その預金が本人のものとは証明できないじゃん。
親名義かもしれないし、自分名義でも実質親名義かもしれないし。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 21:14:42.12 ID:5h4LoTjW0

喧嘩する根性ねー雑魚のくせに絡んで着てんじゃねーゴミ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 21:17:38.18 ID:RigC+psy0

>>121
金持ち喧嘩せず

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 21:50:13.69 ID:0WNTJB2kP

>>120
いや。
親のでも良いわ。
他人のATMでも構わん。
世帯収入だと考えれば良いわ。
是非やってくれたら嬉しい。

最初からガセ明細出すつもりだたろうから、ATMは必死で拒否と思うけどw

既に変な別IDで書いてるみたいだし。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 22:26:22.40 ID:8RSDH0vlO

>>94が馬鹿にされたとたんこのわけわからん流れｗ
一人で見えない敵と戦ってんだなｗﾊﾞﾝｶﾞｯﾁｮwwww

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 23:09:11.02 ID:7AZ3TlBU0

>>94
どんな仕事してるんだ？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 23:11:07.78 ID:8RSDH0vlO

日付が変わるまで来れませんｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 23:21:50.86 ID:5h4LoTjW0

>>123
ごちゃごちゃ言わずてめーがさっさと土下座動画ようつべにうｐすれば明細うｐしてやるっつってんだよ
逃げ道用意してんじゃねーぞ雑魚が

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 23:24:39.74 ID:5h4LoTjW0

いきなり無職認定してきやがったくせに明細うｐすると言ったらヒヨル雑魚
ガセ明細とかいう発想が出る時点でてめーが普段からせこい事やってる事の証明なんだよな
どうせならリアルで会ってやってもいいがどうせその根性もねーゴミだろ
ネットでしかいきがれねーゴミは一生ネットで吠えてろ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/08(水) 23:29:54.74 ID:Vi1Cdkpk0

>>128
自身の価値が下がるだけだから止めとけって、
ここを観てる大半の人は>>124と同じで、不愉快この上ない

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 00:16:05.86 ID:QZFouF0K0

IT派遣の他に副業やってる会社ってどう思う？
販売とか教育とか芸能とか賃貸とか他色々
もし成長するなら中高年での居場所ができるかもしれないし、
失敗しても資金安そうな副業ばっかりだからそんなに被害はないのか？

100%ITの会社に比べて何かデメリットとかあるかな？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 00:58:26.37 ID:CFPhTHkE0

うつっぽくなると会社の人間と関わりたくなくなる

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 01:05:40.53 ID:6cQn4WDq0

>>130
黒字ならいいんじゃない？
ITよりも利益率は低いだろうから赤になりやすいし
そうなるとITのほうの利益が削られていく

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 06:46:56.55 ID:L45F+Zdt0

>>127 >>128
もったいぶってないで、さっさとテメエの方から明細なり預金通帳なりをアップすればいいだろ。
テメエが思ってるほど、他人はテメエのことに興味ねーんだよｗ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 08:21:00.79 ID:1kpYLAA8I

>>133
怒って見せれば意見が真実味を増すのでは？などと考えない方が良いかも。
このITスレではソース第一主義なので通用しない。

今の所の最後の確定ソースはお前自身の昼間の買物しながら労働者を馬鹿にしてたレス。
日本全国、お盆前の忙しい時期の真っ昼間のなw

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 18:46:38.61 ID:o6Zi/gah0

Pちゃんにあおられたくらいで、ムキになりすぎ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 20:32:21.71 ID:HhzTp7/M0

オレ最近知ったんだけど、あのソフバンの孫ってやつ、在日だったんだね
孫を崇拝する奴って、なんか胡散臭い奴多いと思ってたんだけど、
オレの勘は衰えてなかったってことだな　（笑）

孫をあがめる奴って、なんか頭からっぽな軽い人多いと思ってたんだけど、これで納得

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 20:45:06.67 ID:WhW9FzoaO

今さらだけど、投資マンション、タクシー、コピー機、警備飲食とかならいますぐにでもお前ら脱出できるけど、選り好みなの？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 20:49:16.28 ID:B9m66wPq0

ざんぎえふ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 22:43:05.80 ID:6fwiiLBx0

>>136
遅すぎ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 22:51:48.87 ID:o6Zi/gah0

>>137
全部IT土方未満だろうな、警備とタクシーは自身を養えるかどうかも怪しい

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 22:53:12.22 ID:WH4yKii30

薄給まったりな仕事したい・・・

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 23:01:11.42 ID:o6Zi/gah0

俺も家のローン払い終わったから、薄給でいいや

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 23:55:37.89 ID:rYWRr78n0

実家暮らしで半日のパート

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/09(木) 23:56:49.03 ID:CFPhTHkE0

嫁さんや親、兄弟がこの危機的状況を理解してくれない・・・

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 09:58:23.80 ID:flENRX+q0

>>136
日本の苗字に「孫」ってのは無いだろう。。。
金とか王とか張とかも。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 12:37:30.23 ID:dCqGdeGC0

>>136
孫のこと今の今まで知らなかったとか、どんだけ頭空っぽだよ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 18:39:43.43 ID:HnYc8hJNP

ネタでしょ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/10(金) 23:26:58.02 ID:sWt0CkHY0

孫社長は確かに在日３世だが、どうどうと本名を名乗ってるし、
結構人間的には尊敬している。
ただ、IPHONEのアンテナだけなんとかしろよな。都市圏でもぜんぜんアンテナが
たたないところが多すぎる。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 07:43:47.82 ID:4y15YDyx0

こんな業界にいたって、どうせ将来はなまぽ
だったらもう働かないほうがいい
早くなまぽもらって暮らしなされ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 08:18:17.79 ID:8n/DmPtW0

１５年前はこの業界が人気NO.1争ってたのにね

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 10:39:24.89 ID:GpsopNuw0

>>149
ナマポ貰えるなら、そうしたい。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 12:59:34.98 ID:St0U95p20

IT業界のアウトソージングってどうなんだろう
キャリアと資格積ませて長期雇用させます！っていわれてるけど不安すぎる

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 13:53:45.24 ID:6DbtYqv+0

開発はインド人が担当

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 14:40:20.48 ID:8n/DmPtW0

>>152
一次請けならまだマシ
資格取得の援助もしてくれる

孫請けは、長期雇用とは無縁の世界
一番長い人で在籍２年とか、、もうね　アフォすぎ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 15:38:30.30 ID:h9vdc6000

>>153
全国インド人率最多の西葛西に住んでいるのでよく知ってるが
インド人向けの開発の仕事って2000年代に比べて３分の１以下ともうほとんど無い。

あいつらの嫁はサリーみたいな衣装を着て大型スーパーなど2005年～2007年頃までインド人が幅を利かせてたが
もっぱら最近はｇ.ｕ.のＴシャツにデニムといかにも金無くなったって感じ。

ただ逆に好感度増して、震災の時とかスッカリ買い占められて無くなったパンとか米とかトイレットペーパーを周りの日本人が融通しあったり
互いの家の行き来とか多くなったがな。
去年の今頃、夏休みで昼迄寝ててリビングに行ったら同じマンションのインド人の家族が遊びに来てて祖母と会話してるのでビックリしたわ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 17:10:17.33 ID:St0U95p20

>>153
それでもまだマシってことか・・・
初期は監視の仕事で、自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダーを目指していけるので長期で働けますーってエージェントにいわれてるんだが、本当に未経験でも出来るのかなーって不安でした
ちょっと考えてみようと思います。ありがとうございました。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 17:20:02.40 ID:oJQ9KVgD0

153 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 13:53:45.24 ID:6DbtYqv+0
開発はインド人が担当

156 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 17:10:17.33 ID:St0U95p20 [2/2]
>>153
それでもまだマシってことか・・・
初期は監視の仕事で、自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダーを目指していけるので長期で働けますーってエージェントにいわれてるんだが、本当に未経験でも出来るのかなーって不安でした
ちょっと考えてみようと思います。ありがとうございました。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 18:56:01.72 ID:q582hzbr0

>>152
実質派遣の単なる偽装請負です

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 18:58:42.32 ID:q582hzbr0

>>157
単なるアンカミスだろ。多分>>154宛。
ＩＴにいると、性格悪くなって、こんなくだらん野暮な揚げ足取りに血眼になるんだよな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 19:51:11.51 ID:kggIBDU50

仕様書のてにをはの校正ばかり気にして、内容に踏み込めない管理職と同じ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 20:26:37.19 ID:ZPET0D8X0

なれるSE7巻　p.269より
「どうすれば人を売る立場になれるんでしょうね ――」

162 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2012/08/11(土) 22:03:34.53 ID:GkQrZWtF0

>>152
>>156
自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダー・・・

未経験ＩＴで監視からＰＬになるのは
工事現場で(日雇い)旗振りから現場監督に出世するくらい難かしいw
不可能ではない(笑)

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:07:32.46 ID:q582hzbr0

労働基準法も知らなければ、派遣と請負の違いも分かってないようなレベルだろうから、
好きなようにやればいいと思う。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:27:52.20 ID:RW7bwOcQ0

結局新卒で大手に入れなかったら終わりなんだよ
特定派遣で経験積んでも大手の社員になれるわけでもなし
そもそも大手の社員のやっている下請けの管理なんてやりたくないしな
下請けの管理やるために大学で情報の勉強してきたのかとマジ意味ねー

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:50:16.29 ID:RKd9Yz/80

>>164
Fラン大→中小人売りSE約10年→大手中途
になったぞ、やる前からあきらめんな
案外大手受かるぞ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:52:54.44 ID:q582hzbr0

>>165
そんな回り道するなら、最初から一流大→大手新卒にしとけばよかっただけの話じゃね？

まあ、君の努力は無駄じゃなかったと思うが、結局、学生時代に勉強を怠けていたツケを
大人になってから払っただけのことだと思うんだよね。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 22:57:26.69 ID:RKd9Yz/80

>>166
そうそう最初から一流大→大手新卒ならよかったよそらそうだｗｗｗ

環境が低レベルだと社会人になってから差があることきづくんだよｗｗｗ
そこで○○しとけばよかった○○じゃないとおわりだっていうか
その場でどうにかしてやろうか？の差だろｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:04:47.00 ID:kggIBDU50

人売りSE10年ということは32くらいでしょ
今の35歳前後の世代はバブル崩壊後の就職氷河期世代だから、
なかなか難しいと思う。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:05:43.01 ID:IYQscPt20

>>164
管理さえせずに遊んでるだけの奴が多いよ。

メー子で本体に売られてたけど、本体の正社員様は不明時間が多すぎた。
定時過ぎから1～2時間くらい出歩いて、戻ってきたかと思うと残業つけて帰宅とかマジキチ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/11(土) 23:38:10.97 ID:q582hzbr0

そりゃ僻みだろ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 00:35:06.43 ID:97MgtwCM0

下請け管理をやりたくない

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 00:45:26.64 ID:wv8627+50

努力次第ってブラックワードくさい。
いくら努力したところで、結局のところ能なし上司の評価能力に依存。
ん、そいつに取り入ることが努力ということを言ってるのかなぁ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 00:50:41.26 ID:IhOBojhR0

>>172
それも努力と言えば努力だろう。

技術力を高めるとか、資格を取るとかいう正攻法的な努力にくらべて、
上司に媚びたりするのは卑しいことだと非難するのは、
ナイーブなガキの戯言に過ぎない。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 01:47:15.85 ID:+O8tGiNfP

本当の努力って人に言うもんでは無いしな。
人の見てない所で地道に積み上げて、いつか来るタイミングの時に成果を出せるように備えるもの。

上司が部下にする事って、口先だけで漠然と「努力しろ：とあれこれ言うより
実際に成果が出せたり、将来に繋がっていくような仕事の指示だと常に思う。

もっとも90年代半ばから見たらＩＴ人口の役立たず人口率は増加した訳で
もう日本においてのこの業界の中って格差が出来ているのかも知れん。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 08:44:19.57 ID:y5kEM8H00

>>173
そういう発想する奴が多いから、真の意味での成長がないんだろうな。
媚を売る努力っていうのは、パイを大きくする努力じゃなくて、パイの中の取り分を大きくする努力でしかない。
もっとパイを大きくする努力をしないと、全体が沈没するよ。

>>174
感覚的には90%ぐらいは役立たずだな。
この業界、役に立つ「人材」は圧倒的に不足してる。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 09:07:53.58 ID:+t1yXJpU0

>>175
違うよ。パイを大きくする努力も、パイの中での取り分を大きくする努力も両方必要ってこと。
全体が沈没するとか大層なこと言えるほど、君は大したことをやってるのかね？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 10:06:43.47 ID:+O8tGiNfP

>>176
それを言うならパイとか言いながらマクロ成長を唱える方がもっと大層だろう。

既に１億人へのＩＴなんて行き渡っている訳だし成長性なんかもう無いよ。

どうせ海外展開とか言い出すんだろうが、サービス業への出資規制は各国とも強い。
ここで何度も言っているが現地出資比率が良い方の国で49％までだ。
あとは現地資本を強制的に入れてから開業しろと現地ジェトロから言われるだけの話。

もう日本のＩＴの裾野産業に将来は無いよ。
限られた人口、それも毎年数十万人で減っていく市場の、それこそパイを取り合うだけ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 10:15:56.96 ID:mXeN1wTx0

なんかスレタイと違ってきてる件

179 ：食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 ：2012/08/12(日) 10:20:12.82 ID:t44DjPfw0

>>173-175
この一連の書き込みは派遣企業(の犬からの)のメッセージのような気がするが(笑)
派遣社員が成り上がるには
派遣先の客先担当者や元請ＰＭに評価され転職するのがベストになる
言い換えると
社員を商品として冷静に扱える上司や営業が(派遣企業の優秀な)社員になる

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 11:21:23.10 ID:+t1yXJpU0

>>179
それなら最初から派遣先（または同程度の）企業に就職しとけって話だなｗ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 11:36:33.10 ID:6f/WbwIh0

ってかもうITなんていうオワコン産業にいる時点で負け組なのに仲良くしろよ。

ここは「ITを脱出」を目指すためのスレなんだからよ。

云々語りたいならこっちへどぉぞ
IT業界　景気動向　報告スレ31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343640579/

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 12:35:36.09 ID:Rz1uXuR50

「おれは『箱』の鍵じゃない、人間だ」
「そしてお前は、人の力を増幅するマシーンなんだ。お前はそのために作られた。
人の心を、哀しさを感じる心を知る人間のために。だから、怒りに呑まれるな……！」

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 13:59:36.61 ID:pvLnpQqf0

本当に足の引っ張り合いが好きなんだね

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 20:33:43.24 ID:+KX1GAMx0

ここって、内容からすると２次三次受けしかいないわけ？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 20:43:26.41 ID:WCe1c0iV0

なまぽ最強ってことでいい？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 21:31:09.01 ID:3YVrujEt0

元請けの私が通りますよ～

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 21:44:04.38 ID:FJz/gRyn0

社内SEの私が通ります。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 21:49:57.90 ID:l/T52iHYP

無職のおれは脱したことになるのか？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 21:54:17.52 ID:pohlxkPR0

君が脱したことになるなら
うつでそろそろ自然退職になる俺も脱したことになるな

一応は脱したことになるんじゃないか？
先行きは暗いがなぁ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/12(日) 22:46:19.64 ID:mYJc92ef0

元請受けはＩＴ企業じゃないからな
ＩＴ技術者＝下請け奴隷

191 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/13(月) 08:36:09.70 ID:6P5D7wYe0

42のメー子が通りますよっと。現役PGっす。
まわりで自殺者多発。
本気で逃げ出したい。
が、逃げ出す先が無い。
試しにハロワとジョブカフェに行ってみたが「今は辞めるな」と言われた。
エージェントに「ITの派遣以外で」と言ったら
「案件が無いので」と断られた。
という事は、エージェントもITは派遣案件しか抱えてないのだろうか。

何らかの職（能力）を手につけて、個人事業主という形で抜け出すしかないのかねぇ。
42じゃもう何やるにしても遅すぎだよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 11:51:31.08 ID:Ms/yAbAC0

>>191
F？H？やっぱりN？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 13:27:04.13 ID:EERKZ+hVO

各位

こんな糞業界の話をして、楽しいですか。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 13:38:04.67 ID:O0myo3wAP

>>193
判らないだろうな。
でも、他に何の業界がある？

リーマン後、スキームが複雑過ぎてインサイダーやらなきゃシノギが得られない金融証券。
すっかり韓中にやられっ放しの製造業。
1,000兆の未曾有の借金に円高に構造株安で国家公務員ですらリストラ開始。

良いと思われる業界も3年後には破綻続出。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 14:20:13.44 ID:GP12L45a0

>>191
好きなの選べ
掃除
タクドラ
保険営業
大東刀剣
飲食
シロアリ
リフォーム
太陽光
・・・
よりどりみどりじゃないか

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 17:58:30.27 ID:49A6uA8D0

最近ＩＴ業界は活況で人手不足なんだが。。。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 18:44:57.66 ID:+23v87pL0

今年一番ﾜﾛﾀｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 22:55:24.14 ID:mIIb+nRb0

俺も年齢的にはまだまだ全然いけるけど
異業種移ってキャリアつむことにしたよ
フェルプスみたいなもんだね

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 23:25:44.61 ID:33O4x/I/0

>>198
異業種って例えば何があるんですかね？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/13(月) 23:36:40.60 ID:7TNMaixD0

>>199
ジャズミュージシャン

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 11:41:43.03 ID:1jEnL+WC0

この板に居る奴らは、人手不足でもお呼びがかからないのか。。。
ま、当然のことか。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 13:30:15.86 ID:XQygtm260

スレタイも読めないのか（ ´,_ゝ`）

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 14:09:53.81 ID:GwftJOrF0

>>201
> この板に居る奴らは、人手不足でもお呼びがかからないのか。。

うん、そうだよ。
だって実際は余っちゃってるんだし。

METIとIPAの最新統計
1,050万人卸売小売
1,040万人製造業
700万人医療福祉
480万人建設
460万人その他サービス業(電気･ガス･水道･金融･保険･不動産賃貸･旅行等)
370万人ホテル/飲食
350万人運輸/郵便
290万人教育
220万人娯楽/生活
210万人公務員
★190万人 IT情報通信業
190万人学術研究/専門技術
180万人農林水産

190万人のIT情報通信業の内訳は
非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)100万人
SEは77万人
プログラマは7万人

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 14:10:52.76 ID:GwftJOrF0

(続き)
1人のプログラマに10人のSEと、14人のその他の仕事の奴がしがみつくのがこの業界w

うちの職場はここ10年で一番儲かっているらしいが、プログラマを補充しようとしても、スキル詐称の奴しか応募して来ない。
今だにスーパーマンは奪い合いだよ。

プログラム書けないと無理だね。
当ったり前の理屈だが何でみんなプログラムやらんの？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 14:23:57.61 ID:rG3xBc3p0

できんから

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 15:02:50.80 ID:ggyMhr8A0

雑談は雑談スレでやってくれ。
いい加減、脱出がらみの話しようぜ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 16:08:10.79 ID:KrzkyF1G0

田舎いって農家継ぐとかさ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 16:29:42.38 ID:t+Dgy4+r0

>>191

>何らかの職（能力）を手につけて、個人事業主という形で抜け出すしかないのかねぇ。

いきなり個人事業主で食っていこうとするのはやめなよ。
ITがどうしてもイヤなら、他業界で食い扶持探して落ち着いてから、副業で
個人事業主になるくらいの計画じゃないと奈落が口あけてるよん。

>42じゃもう何やるにしても遅すぎだよ。

そんなことは絶対にないよ。
俺は40代後半でIT脱出して、今は他業種で結構楽しくやってるよ。
頑張れよ。
踏ん張りどころだよ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 17:10:24.78 ID:j4plFgACP

>>208
その年からの脱出はすげーわ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 17:20:45.49 ID:LhW0UKFJ0

40代50代の転職者の過半数以上がIT以外へ転職してる
脱出する気がなくても大半は追い出されるから大丈夫だよ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:15:23.98 ID:XQygtm260

少しでもリーダやマネージメントやっていれば、異業種への脱出は可能
監視オペでだけはやめとけ

212 ：47ちゃい：2012/08/14(火) 19:31:35.41 ID:3GudKjTqP

>>211
俺が転職した時はプログラミング力とデータ分析力を見たと言われた。

何で30代を採用しなかったか上司に聞いたらスキル詐称が多かったからだと。
コミュニケーション力とか過度に重視はしなかったって。

まあ色んな採用形態がある訳で
これ鍛えておけ、みたいなのは無いかと。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:35:17.37 ID:BKSN14Pn0

このスレの方々は新卒からIT業界に入りましたか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:44:00.55 ID:2ytPxS7A0

ＩＴ技術者は負け組みどころか死への一直線

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 19:49:22.36 ID:83lFGj+l0

ITから他業界って転職理由とか志望理由とかどうしてる？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 22:16:46.14 ID:EYmpjqU50

逆に人生詰んでるからITに行くしかない
ITか介護か外食かって言ったらお前らもIT選ぶだろ？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 23:32:49.49 ID:5ALttUKt0

>>216
介護選ぶかも
ITは若いうちだけだね

ITは、間接部門だからまっさきに経費の削減対象だね
オレは、もう燃え尽きた
人が辞めても中途採用をしないから、俺だけになった
何とか今年転職したい

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 23:46:40.82 ID:j4plFgACP

ちなみに年は？
どの位が限界年齢なんだろ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/14(火) 23:55:33.24 ID:K8WDvZnd0

>>216
工員選ぶ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 00:16:59.71 ID:OWIvrJ8/0

>>218
俺は、35歳だ
限界年齢だよ

40歳超えて脱出できた人がいるのには驚いた

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 00:26:43.16 ID:DRb6a0LM0

２０歳からたった１５年しか働けないってひどい
派遣先の連中は定年までぬくぬくだろ？おかしい

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 00:46:47.98 ID:OWIvrJ8/0

>>221
俺は、ユー子で派遣を使う立場だけど変わらないよ。
ユー子はアカン。親会社に左右される。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 01:28:16.36 ID:jYs+UB4d0

俺は、３８歳
３２歳でうつ病と不眠症を発症してリタイア。

現在は、WEBショップ管理している。
WEB制作や管理ってIT業界になるのか？
WEB業界と思ってるんやけど。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 01:37:54.77 ID:pHaTNp8T0

俺も35歳くらいが限界年齢だと思う。
それまでにどうやって人売りITから抜け出すかだな。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 02:44:24.31 ID:NKcip1tb0

>>223
WEBとはいえ、ショップの運営とかっていう意味では十分脱してるんじゃないの？
そっちの業務知識が得られるならなおよし

226 ：あ：2012/08/15(水) 03:38:05.31 ID:Vjq1QEdt0

あの、真剣に聞いてもらえるか分からないけど、
日本屈指の大企業のユー子でも、
今の40代は人あまりで、
上層部から辞めてくれないかと
毎日パワハラ三昧ですよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 03:46:45.81 ID:NKcip1tb0

>>226
ユー子もメー子も赤出したところはいまそんなんばっかだよ
毎月面談して「辞めないか？」って聞かれたり
仕事が与えられない状態で、月の実績出せとか嫌味言われたり

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 04:44:03.09 ID:k4Zzq/i00

webショップ運営って楽しそうだな
色んなトコを転々とせず自社でまったり長く続けられる仕事がいいなぁ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 07:06:48.51 ID:AmP/YXLtO

>>155
同じく西葛西民。
インド人、穏やかでいい人多いよね。
仕事がないってことは、徐々に減っていっちゃうのか・・・カナシイ

230 ：191：2012/08/15(水) 07:23:57.75 ID:Vvk8dPuE0

>>208
まじすか。
脱出すごい。見習いたい。

いきなり個人事業主はやりませんけどね。
いい加減、メーカー親のなぁなぁ加減と無計画さに腹がたってね。

一度、日本中のプログラマー（に限らずIT系）が一斉にストでも起こしてみたら
いいと思う、今日この頃。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 10:37:15.77 ID:g8TPyRDt0

案件がないことには仕事が発生しないのは分かるんだけど。
せめて、ピンはねを無くして欲しいんだ。

ビールのコストカットのように、イオンが人売りITに参入してくれないかなあ。実際に労働する人間の方が貰えるお金が少ないってなんだよ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:09:29.70 ID:RTs0p/VHP

プログラマーだったら
モバイルアプリ作れよ。
仕事はあるぞ。
君たちには作れないだろうけど。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:15:15.45 ID:Q9IGcWJN0

>>231
> ビールのコストカットのように、
> イオンが人売りITに参入してくれないかなあ。

海浜幕張のイオンのＰＢ本部で仕事した事あるが、
下請けのイジメ方は異様なものがあるよ。

> METIとIPAの最新統計
> 190万人 IT情報通信業
>
> 190万人のIT情報通信業の内訳は
> 非生産部門(プログラムや設計を除くテスタやその他の事務・電話・営業など)100万人
> SEは77万人
> プログラマは7万人

おそらくこの７万人だけ残して給与ちょっと他社より上げて
ＳＥ兼業出来る奴だけ育てて人材抑えて省力化するしかコスト下げる方法無いと思う。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:16:35.16 ID:Q9IGcWJN0

昔さ、5％消費税やY2Kの時も物凄く人口がこの業界に流入したんだけど
ニセスキル詐称で５割くらいは業界からいなくなった。

プログラマがマジで足りなくなっても、
そいつら絶対にプログラムだけは掛けないので
必死で他のくだらない用事とか作ってスケジュール埋めて全く手伝いもせず
会社から「そろそろヤバイからプログラム手伝え」って命ぜられたら
１～２ヶ月とかだけトライアルして、その後前線から脱走ですよ。

また別の騙せる職場探して出てっちゃうんだもん。
昔からこの業界の大半の人間ってやってる事は変わらない訳。

今はそう言う奴が８割いるみたいなイメージだもんな。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 12:24:50.53 ID:sBNJh1en0

>>231
俺はパッケージの会社に勤めているから、
人売り業界の人からすると何言ってんだって言われるかもしれないけど、
50万円の案件取ってくるのにどれだけ費用かかると思ってる？
案件取ってくるための費用ってバカにならないんだよ。
231が休んだ時や居なくなった時のリスクに備えなきゃならないし、
給料が20万なら税金や法定福利費や有給相当分や通勤手当に相当する分が6～10万ぐらいになるだろう。
ピンはねが嫌って言うんなら、自分でエンドユーザーから案件取ってこいよ。
１００社回っても見込み客がせいぜい５社。最終的に１社成約すれば上出来。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 13:19:43.24 ID:vyzdh0zH0

なんかスレタイ読めない不憫な人が増えてきたな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 13:26:25.20 ID:N/iGzyH+P

>>236
そっか。
脱したい乞食のスレだったっけ？
馬鹿だから読めなかった。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 14:05:23.75 ID:ObFCyoOG0

>自分でエンドユーザーから案件取ってこいよ。
開発が意見言うとこういう返しする営業とか多いよね、

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 14:23:31.43 ID:szl9Nu390

いまどきどこもシステム化されてるから、新規案件なんてそんなにないよ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 15:35:13.90 ID:sBNJh1en0

>>238
俺は開発だけど、自分で案件取るなんて不可能だとわかってるからね。

ブラック案件で苦労させられた経験も少なくないが、
営業の人たちと仲良くなってみれば、
案件取ってくるのがどれだけ大変かわかってくるよ。

営業に対して自分を売り込むだけでも、
大変さが少しはわかるんじゃないかな。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 16:28:23.44 ID:NKcip1tb0

>>238
じゃあ、「自分で取ってきた仕事なら自分でもの作れよ」
って言い返せ

本来なら営業と開発が両輪なんだろうけど、
取るだけであとはほったらかし営業とか以前誰かが作ったコネを使って
人売り続けるだけの無能営業が増えすぎてとてもじゃないが
同じ量／質の仕事してるとは思えない

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 17:03:19.05 ID:N/iGzyH+P

>>241
まあそう言うなよ。
営業なんか使い捨てだしさ。

最初の１年は頑張るんだよ。アイツら。
そんでラッキー受注すればＯＫ。
焦って安値と短納期で取ってくれば捨て。

俺も若いうち、営業やってタップリ身に染みたわ。

自分だけ成績良いだろ？
目標予算、毎月100％超えとかすんだろ？
そうすっと、訳の判んない主任とか営業所長とかやらされるんだわ。
今度は部下の分のノルマが乗る。

たかだか１０万くらいの手当て増えるだけ。
それが部下の達成率だけで賞与ゼロとかなる訳よ。

俺は営業脱出して自分の顧客の常駐データ分析保守の仕事に滑り込んじゃったけどね。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 17:08:15.59 ID:NKcip1tb0

>>242
＞顧客の常駐データ分析保守の仕事

こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 22:49:14.51 ID:CjBSRxtq0

まあ結局天下りを受け入れてるとこには勝てないよ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 06:49:14.38 ID:ZtE8dDSCO

>>244
超優秀な営業雇ってるようなもんだからね

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 08:58:53.16 ID:8xYGfHtoP

>>244
会計検査院がうるさいんで天下りも何も効果ない。

省庁公共系で随契の仕事取るには独自技術証明得るしかないかと。
まず自社のみしか保持していない技術ありきで天下りは第二条件。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 19:12:42.44 ID:GM5JJZrd0

0とPが自演するようになったのっていつから？
ずっとお人形さんごっこやっててむなしくないか？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 19:34:58.95 ID:pkJYKnXI0

>>246　＝　P
>>247　＝　0

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 19:46:07.50 ID:s9wXQmHF0

すごい業界だ。スキルを偽証、多重派遣で放り込み
とりあえず契約期間を乗り切る。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 19:59:31.77 ID:olw0ppPfP

人間のやることって、
時として恐ろしい

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:01:21.78 ID:XcZy6rN20

まぁ狂ってるよね

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:01:54.96 ID:hIXMqcS30

派遣禁止にして直雇用オンリーにすればいいんだ
５０歳以上の年寄りの人件費と退職金を支えるために４０代以下が搾取されてる国

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:16:23.07 ID:8xYGfHtoP

>>247
スマン。
またお前の知らない事を書いちゃったから怒ってるのか。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:29:40.26 ID:GM5JJZrd0

>>253
いいからはやく0で書いてみ
お人形ごっこ楽しいよな

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:36:07.07 ID:8xYGfHtoP

>>253
スマン。
そんなに怒ってるんだ。
じゃあ抜けるわ。
また明日な。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 20:58:26.57 ID:GM5JJZrd0

>>255
じゃあまた明日な。公開お人形さんごっこ楽しみにしてるよ！

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:11:41.96 ID:GM5JJZrd0

>>243
> >>242
> ＞顧客の常駐データ分析保守の仕事
>
> こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

自分に自分で憧れる人ってあこがれるわ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:15:32.15 ID:x9PsSejo0

ヤベエ。
怖くてこのスレ近寄れねえｗ
俺も0だしｗ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:19:48.03 ID:GM5JJZrd0

まあ俺も怖くて近寄れねえな
0だから
我慢できなくなったんかw

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:23:15.41 ID:GM5JJZrd0

我慢できなくてうずうずしてるのが手にとるようにわかる
自演お人形ごっこのPさん

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:31:03.61 ID:GM5JJZrd0

何で自演で固めて擁護しまくるかねえw
毎度毎度こんなしょーもないスレでそこまでして失いたくない何かがあるのだろうか
俺もおっさんになればわかるかな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:36:53.31 ID:GM5JJZrd0

明日の怒濤のお人形さんごっこが楽しみすぎる

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:41:33.50 ID:E+jjY/xb0

傍から見てると自演認定の根拠がないから、わからん

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:46:40.47 ID:8xYGfHtoP

>>263
止めとけ。
自分以外の周りは全員お人形さんらしいから。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:47:25.06 ID:8xYGfHtoP

おっと書いちゃった
ホントにさいならｗ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:55:52.02 ID:GM5JJZrd0

ほんとにさいならwwww
あと4回くらいは書いちゃうんじゃね？根拠がないとかいってwwww

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:56:56.75 ID:GM5JJZrd0

いくら我慢できないにしても、そこは単発だけにしとけよww 相変わらず合いの手華麗すなあ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:57:02.18 ID:8xYGfHtoP

さいならｗｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:57:40.81 ID:GM5JJZrd0

あーあこがれるわーほんとあこがれるわーw

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:58:29.87 ID:8xYGfHtoP

あこがれてーｗｗｗｗ
さいならｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 21:59:50.36 ID:x9PsSejo0

また挑発始まったｗ
おっとお人形さんにされてしまったら困る

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 22:05:40.09 ID:GM5JJZrd0

Pちゃん応援団もっと書き込んでwww

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 22:24:16.65 ID:8xYGfHtoP

さいならーｗｗｗｗ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 22:26:56.01 ID:yK3meUQgP

x9PsSejo0 さいならーｗｗｗ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 23:05:46.85 ID:E+jjY/xb0

>>264
理解できない世界は自演認定厨か、拝受

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 23:06:48.97 ID:ZtE8dDSCO

日付変わったらまた別人格。
早くコンビニで住民税払えや末尾Ｐ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/16(木) 23:34:19.33 ID:8xYGfHtoP

あらら。
イジメんなよ。
せっかく脱出の方法伝授しに来てるのに。カスどもがｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 08:25:04.64 ID:m4fKw7dp0

さて、今日もおじいちゃんのお人形さん遊びをお楽しみください

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 10:38:50.40 ID:+dcnYiDL0

（´・ω・｀）おじいちゃん　ご飯は去年たべたでしょ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 11:15:58.96 ID:pI2LtlHb0

さて今日のうち書いておくか。
来週はこの時間に書いてたら無職バレしてしまうからな。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 12:51:28.00 ID:sWm3jQ1qO

世間ではお盆休みがあるのですよね。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 14:04:00.95 ID:Jy+m7GCU0

理解できない世界は自演認定

個人でない世界に対し、自演認定というのは、おかしいよな
文体が特徴的すぎるわ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 17:02:14.05 ID:dCEzvfWl0

ITは根拠の世界だから、根拠が示せないほうが負けね

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 17:28:39.72 ID:de99HA6T0

そうだなあwww

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 18:14:38.75 ID:cqsmNS5OI

そうだねーw

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 18:18:02.35 ID:de99HA6T0

こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 18:20:00.07 ID:de99HA6T0

自分で書いててどんな気持ちだったんだろう。やっぱり認められた気がして嬉しかったのかな。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 18:27:24.93 ID:LcBzBGNJ0

いやはやとんだセルフフェラ野郎だったな

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 19:34:49.61 ID:de99HA6T0

こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 19:47:48.47 ID:z0E+6B/fI

先に脱出されてしまった事が心の琴線に触れてしまったようだな

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 19:59:02.93 ID:de99HA6T0

>>290
そうだな。こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 20:15:41.72 ID:Q1GsLbPXI

足の引っ張り合いが好きなんだね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 20:27:41.22 ID:SVXNE7BPP

荒らすなよ。

俺が脱出したのが、それもグローバル製造の上場に行って今冬ナスボー査定期間分半額出るのがそんなに悔しいのかw

IT業界にいるのにプログラム一つも書けないから脱出出来ないのにも気付かんでw

全くカスどもがｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 21:10:01.31 ID:hL3j+haA0

>>293
今はじめて来た。
脱出にあたっての詳細教えてください。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 21:19:23.00 ID:oeGjYa7E0

まずは服を脱ぎます

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/17(金) 23:18:56.52 ID:WYelHCrwO

次におちんちんを勃て、目一杯体を前に倒します

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 08:38:21.76 ID:MDh1mMM20

今日はふゆなすぼーさていきかんぶんはんがくでるPさんのお人形遊びが見られるのだろうか。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 09:15:32.90 ID:57jVQp5y0

夏の茄子90万しか出なかった俺に対する痛烈な嫌味ですな。Pさん羨ましすぎるわ。にっちうんぬんかんぬんあこがれるわ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 09:33:07.26 ID:MDh1mMM20

今までさんざんお人形さん遊びして、さんざん荒らしまわったのは一体どっちなんでしょうか。
はやく「こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ」とか自己レスで書いてよーはやくー

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 09:33:14.09 ID:mn4qfhUS0

>>298
このご時世で90万はとても良い方じゃね？
メー子で30代だけど、ヒラなんで60万弱しか出なかった。
どんな会社で働けばそんなに貰えるんだろ？

ソニーとか東芝に院卒で入った高校時代の友達は、2年目で100万超えたと言っていたが。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 09:55:05.03 ID:RI1ptD7S0

>>300
いつものガセネタに引っ掛かるなよ。
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1865.html

レス>>283 よくよめ。
このスレじゃ常識だろｗ

支給明細、源泉票と言うものがこの世にはある。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 09:55:15.21 ID:B6tbLj8V0

どうりで日本の家電業界が派遣に頼らないと成り立たないわけだな
それでも中国韓国に負けてるし
上の待遇を引き下げれば全員直接雇用でも成り立つんじゃないのかと

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 10:48:50.71 ID:mn4qfhUS0

>>301
平均ってあんまりあてにならないと思うよ。
平均が50万でも、評価が良かったり、利益の出てる部署にいれば
100万超える場合だってあるわけだから。もちろん逆の場合もあるけど。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 10:54:16.47 ID:zy/2mHcy0

ほとんどが逆の場合

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 10:58:12.96 ID:57jVQp5y0

>>300
普通のめーこだよ
みんなこのくらいじゃないの？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 10:59:05.16 ID:57jVQp5y0

>>301
ふーん、そう。
にっちにっちあこがれるぅー

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:04:32.92 ID:RI1ptD7S0

>>303
経団連の各社賞与値は加重平均。
０円の人は平均から除かれているから高目の数値が出ているんだろうな。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:05:32.76 ID:57jVQp5y0

>>307
pさん詳しいねー
んで、ボーナスいくらだった？
羨ましすぎて発狂してしまいそうです

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:06:42.01 ID:57jVQp5y0

僕ちゃんのちょっと知ってることだけをひゃくまんかい繰り返すのが特徴です

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:14:22.58 ID:RI1ptD7S0

あらら俺までｐか
でも57jVQp5y0ってＩＴから脱出してない非正規雇用だったんじゃないか？
いつの間に脱出したんだ？
もっとも2chだけどなここは。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:17:39.24 ID:57jVQp5y0

なにいってんだこいつ
誰と間違ってのんさ
pちゃんがかわいいと思ってるのは一人だけだと思ってんの？
とんだ妄想狂だなやっぱり

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:20:38.86 ID:qd27h5ZR0

pちゃんが何者か簡潔に説明しておくれ。ようわからん。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:22:18.23 ID:RI1ptD7S0

>>311
とりあえずあぼーんで見えなくなったから良いや。
必死コイて１日中書いててくれｗ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:23:18.26 ID:57jVQp5y0

OK、思う存分人形ごっこを楽しんでくれ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:28:52.34 ID:RI1ptD7S0

数が伸びてるから真っ赤な顔して何か書いてんだろうけど
ITは根拠の世界だから、根拠が示せないほうが負けネっ！ｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:40:42.24 ID:JQeORGqKP

クソリーマン同士の罵りあいって
いつみてもアホっぽいね

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:48:26.00 ID:MDh1mMM20

2chの勝ち負けって何だ？
負けた方はどうなるの？勝った方は？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 11:56:01.59 ID:57jVQp5y0

Pでもないのに何で必死になってんだろう。
何でだろう。もしかして、すでにお人形さんごっこは始まってたのか…？？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 12:14:09.98 ID:RI1ptD7S0

やっぱり57jVQp5y0って例のOfficeドキュメントしか作れないって言う奴らのメンバーの１人だったんじゃないか？
能無しの。
それでピーピーうるせえし必死で怒って否定してたのかｗ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 12:14:57.86 ID:CvtFdTon0

何このスレ。
基地外ばかりじゃねー

ITの職場そのままじゃね。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 12:24:55.36 ID:RI1ptD7S0

>>320
気をつけた方が良いよ。
pのお人形さんとか言われちゃうからｗ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 12:29:50.73 ID:57jVQp5y0

Pでもないのに何で、そんなに必死になってんだろう。
何でだろう。もしかして、すでにお人形さんごっこは始まってたのか…？？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 12:42:47.08 ID:6cG0B9+bO

皆さんキチガイしかいないのがITとわかりましたか？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 13:11:09.86 ID:MDh1mMM20

こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 13:22:55.84 ID:57jVQp5y0

自演、嘘、誰も聞いてもいない昔話、ひゃくまんかい繰り返す同じお話（誰も興味ない）
そこまでして擁護したいかわいい自分が大好きですっ！

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 13:27:35.61 ID:RI1ptD7S0

MDh1mMM20と57jVQp5y0をあぼーんしたら
スッキリしたスレになったｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 13:30:28.49 ID:57jVQp5y0

さて、あぼーんもされたことだしpちゃんは見てないはず…
反論もされないから、過去の人形劇を掘り返して整理でもするか。
暇な盆休みにひとつ目的ができたぞ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 14:18:32.51 ID:57jVQp5y0

しかしPG7万人はいつ見ても笑えるな
統計をわざと都合のいいように誤解してるのか、統計の素養が全くないバカなのかどっちなんだこいつは

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 14:21:25.30 ID:57jVQp5y0

このしょーもない何一つ説得力のないコピペをこいつは一体何回貼ったんだろうか
何が目的だったんだろうか
FもHもNも、自社社員は猫も杓子も名乗りをSEにしてしまうことをまさか知らなかったわけではあるまい

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 15:33:40.60 ID:mzqMuoym0

>>329
設計書の章の意味すら知らない奴だからな
プログラムは所詮下請け仕事って扱いしかされない

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:08:25.30 ID:RI1ptD7S0

おお、レス番進んでいると言う事は真っ赤な顔で書いてるって事で
今思い出したんだけど、確かpを必死に叩いてた人って
やっぱり昼間からハロワスレで書いてた無職の人だよねｗ

http://hissi.org/read.php/job/20120626/MUNyREVOSzcw.html

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:17:42.96 ID:RI1ptD7S0

>>330
思い出しました。
あなたもMicrosoft Wordで文章作って金貰ってる人だよね。
歳取ったらスキル残って無かったって後悔する事ないように。

じゃ、馬鹿が染つってWordしか出来なくなると困るからmzqMuoymもあぼーん

>客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
>>938 名無しさん＠引く手あまた： 2012/07/27(金) 01:35
> Excelで設計書のほうがよっぽど信じられんわ。
> 目次はどうすんの？
> 途中で章が追加になったら全部の章番号と目次をいちいち直すわけ？
> セルの方眼で表って、ちょっと長めの文章はセルを結合するんだろうけど、
> おさまってるように見えて印刷したら収まってなかったりするのは結合し直しでいちいち直すの？
> ページの端に届いたら次の行も結合？折り返しにしちゃうと方眼くずれるよね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:39:07.76 ID:57jVQp5y0

なんで必死に（しかも2ヶ月近くも前）過去のどこの馬の骨が書いたかもわからないidを持ち出すんだろう。
完全にpちゃんの特徴なんだよね。かわいいね。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:41:34.18 ID:57jVQp5y0

なんで僕ちゃんで遊ぶ人間はわざわざ無職であるということにしないと自我が保てないんだろう。
どこまで人間性が貧しいんだろう。
ふつーのめーこで働いてるってことでいいじゃん。別に対したことないのに。それでもダメなの？
ねーpちゃん、ちゃんとレス読んでるでしょ？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:42:12.53 ID:RI1ptD7S0

また赤ら顔で書いているんだろうねｗ
非表示って楽しいや。
あぼあぼあぼーん。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:43:54.30 ID:57jVQp5y0

なんで相手がスキルレスと決めつけるのだろう。
高度やojcd、oracle-gを持ってて、アジャイルでもの作ってたりしてるのなんてふつーじゃん。それだとなんかまずいの？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:44:33.17 ID:57jVQp5y0

>>335
pに対していってるのであって、君には何もいってないよ？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:45:31.95 ID:57jVQp5y0

今思い出したんだけど、

wwwwwwww

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:49:31.87 ID:mzqMuoym0

なんだ同じＰちゃんが騒いでるだけか、納得
メモ書き程度のものを設計書といって騒ぐ奴だよ
大手のＳＥの仕事も知らないから>>332みたいな内容しか思いつかないの
恥ずかしいね、

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:50:07.42 ID:RI1ptD7S0

おー凄いな執念で書いてるねーｗ
こりゃ楽しい遊び見つけた。
あぼうーん

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:52:22.66 ID:57jVQp5y0

お互い楽しいから構わないね！
遠慮なく過去レス発掘するぞー

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:52:54.36 ID:mzqMuoym0

>>337
>>335がここのＰちゃんなんだよ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:55:21.47 ID:mzqMuoym0

Ｐちゃんは勝てない相手を見るとＮＧにして、逃げるの

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:56:51.25 ID:57jVQp5y0

>>342
え、嘘だろ…
なんでpでもないのに一月以上前の必死チェッカー持ち出してpを擁護してる（擁護になってないが）のか、おかしいとは思ってたけど…

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 17:58:06.20 ID:57jVQp5y0

>>343
その割には「あぼうーん」とか特徴的な無意味レスを繰り返してるけど、それになんの意味があるの？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 18:00:45.49 ID:57jVQp5y0

>>343
それとそれと、なんでpちゃんはお人形さんごっこが趣味なの？
自分で憧れるとかいっちゃってるけど、もしかして変態なの？
特殊性癖の持ち主？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 18:05:32.30 ID:MDh1mMM20

P「じゃあ、「自分で取ってきた仕事なら自分でもの作れよ」って言い返せ」
P「まあそう言うなよ。営業なんか使い捨てだしさ。俺は営業脱出して自分の顧客の常駐データ分析保守の仕事に滑り込んじゃったけどね。」
P「こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ」

いやこれはおもしろい

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 18:12:30.13 ID:57jVQp5y0

過去レス見てると面白いわ
47のおっさん何やってんのこれ
どんだけヒトに認められたいんだよこいつ
しかも2chでwww

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 18:14:27.15 ID:57jVQp5y0

典型的な自己愛性人格障害じゃねーかなこれは
こいつなんとか特定できんかな…

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 18:57:32.10 ID:RI1ptD7S0

いいねー
いーねー
レス数だけ伸びてるわｗ

見えないってのはサイコー
馬鹿を全員スルー出来るｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 19:07:30.53 ID:mzqMuoym0

>>349
このＰちゃん、金融系ＳＥに設計書の章立ての内容を自分で煽って聞いといて、
回答出されたら、何の反論もできずに逃げていった。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 19:45:11.52 ID:MDh1mMM20

なんでpはさっきから見えない敵とジャブしてんだろ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:14:53.64 ID:RI1ptD7S0

このあぼーんと言うシステム、よく出来てるな。
馬鹿を完全無視出来て戦わなくて済むｗ
馬鹿と戦っても所詮は消耗戦だから。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:17:55.45 ID:MDh1mMM20

なんでこのアホ見えない敵と戦ってるんだろ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:23:14.65 ID:mzqMuoym0

966 ：名無しさん＠引く手あまた： 2012/07/28(土) 06:40:13.53 ID:bSUOtSoJ0 [1/1回発言]
>>962
何が金融案件とか言ってんだよ。
やった事もねえくせしやがってｗ

>>965
> 設計書の1章目には設計書位置付けと目的を記

あ？
何言ってんだ？

じゃあよ、２章目以降何書くのか全部言ってみ？
お前ら無職のバーチャル就業の小説ストーリーは何書くんだよｗ
まあ書けねえわな、実際やってないんだからｗ

まあそろそろ次は人格バッシングモード開始ですかね？ｗ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:25:57.83 ID:mzqMuoym0

7 ：名無しさん＠引く手あまた： 2012/06/23(土) 07:52:14.15 ID:jbl/VPAe0 [2/2回発言]
Ｐちゃんプロフィール

年齢：推定４７歳（自己紹介あり）
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い
口癖：嫌な仕事はSEの設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断わればいい
外注管理経験：なし（自己申告ではありｗ）

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:27:30.48 ID:ojAf3MxG0

見てると面白いスレだな
キチガイだらけｗ
記念カキコ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:27:54.31 ID:mzqMuoym0

832 ：名無しさん＠引く手あまた： 2012/07/22(日) 20:57:37.37 ID:iXclTs5b0 [3/3回発言]
>>831
ゴメンね。
Ｐちゃんいなくなったの先週だろ？
俺は今年に入ってすぐだからｗ

辞める時もアホＳＥ達が何人も「仕様書クレ」「設計書クレ」「保守メモクレ」「トラブル対応記録クレ」
クレクレばかりだったよｗ

でも俺、頭良いから設計やプログラムでトラブった事ねえし
外的要因でトラブった時も「先週のトラブル対応のログとメモと簡単な仕様書で１週間納期貰いたくて、ドキュメント何もないですから」って要求してたんだよね。

それで「そんなに工期取るなら不要」ってメールで言わせて取ってあったんで
辞める時もスッキリ辞められたわｗ

マジでＳＥって馬鹿なｗ
ちなみに俺は今は社内ＳＥ。

山ほど上がってくるアプリ製造とか回収依頼を適当にパッパとこなしてる。

簡単なモックアップ作れちゃうから今の部署で一番神に近い評価得てるわｗ
ちなみにコミュ障だから黙ってニコちゃんでやってるだけ。
なので人的評価も高いとｗ

コミュニケーションなんて簡単だったわｗ
ここのスレのＳＥ達が何をＰＧに対してコミュ障扱いしてたのか？こんな簡単なのに理解に苦しむよｗ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:27:56.70 ID:RI1ptD7S0

マッハでスレ番伸びてますな。
悔しさが数字に滲み出てますねｗ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:30:06.16 ID:mzqMuoym0

>ちなみにコミュ障だから黙ってニコちゃんでやってるだけ。
>コミュニケーションなんて簡単だったわｗ
>ここのスレのＳＥ達が何をＰＧに対してコミュ障扱いしてたのか？こんな簡単なのに理解に苦しむよｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 20:39:35.13 ID:57jVQp5y0

これはコミュ障ですわ
措置入院すら必要なレベルで

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 21:00:47.00 ID:o6Me9Vlg0

精神的に病んじゃったのかな？
俺は、早く脱出しなきゃ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 21:14:05.96 ID:57jVQp5y0

>>362
病んだ上に、唯一のオアシスだと思ってた2chでもコミュ障ぶりをいかんなく発揮してみんなのおもちゃにされちゃったから、自我が崩壊しちゃったんだと思うよ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 21:15:05.36 ID:57jVQp5y0

こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 23:33:23.31 ID:famYRLdQ0

こっちいってね～

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 23:36:52.86 ID:HTRAOLMf0

脱出したい人が全然いなくてITの話で盛り上がってたから
しばらく見ないでいたら、もっと酷くなってるｗ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/18(土) 23:37:56.68 ID:RI1ptD7S0

また数が伸びてる。
そろそろ打ち止めだろうけどｗ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 16:36:52.44 ID:s/i6x0r20

しばらく懲りてこないだろう。
数十スレぶりに平和が戻るな。

369 ：47ちゃい脱出済み：2012/08/19(日) 16:44:33.75 ID:IyCNZ3kEP

呼んだ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 19:01:59.06 ID:s/i6x0r20

>>369
昨日全然書き込んでなかったけど何やってたの？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 19:20:33.05 ID:vN2NJr6SO

>>370
いろんなIDで書き込んでたよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 19:54:16.89 ID:fdb3VA5H0

こっちいってね～

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 19:56:53.83 ID:s/i6x0r20

>>371
大の大人がそんな恥ずかしいことするわけないだろ
いい加減にしろ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 21:17:31.46 ID:jBlIo6eGO

疲れた。

375 ：47ちゃい脱出済み：2012/08/19(日) 22:13:19.13 ID:9ojei51LP

ココは相変わらずゴミの集まりだね。
プロファイリングしたければヒントやろうか？

ケケっ、やんねーよｗ

あーでもしょうがないなー。
じゃあヒント。

ボクチンがこないだ入社したビル。
お前らじゃ絶対入れない会社だよんｗ
ケケッｗ
http://uproda.2ch-library.com/566864Njc/lib566864.jpg

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 22:15:01.31 ID:s/i6x0r20

すごいな
こういうニッチ層にうまく入れる人ってあこがれるわ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 22:19:02.60 ID:9ojei51LP

すぐ釣られちゃうのねｗ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 22:46:09.33 ID:s/i6x0r20

素直に誉めたつもりなんだが

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/19(日) 22:47:05.28 ID:fdb3VA5H0

こっちいってね～

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 00:39:37.28 ID:8c2fyujj0

開発したくて会社入ったのに、三年以上派遣先で事務みたいな仕事しかしてない、、、

もう会社辞めるべきか

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 00:50:09.60 ID:FdElOAiw0

>>380
そりゃ誰もが良質な仕事にありつけるわけじゃないからな。
今はパイ自体が小さくなってるから、質が悪くても仕事にありつけるだけマシ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 02:30:33.19 ID:Rbw+FdCt0

>>380
同僚もネット機器の出荷対応とか納期調整の事務屋さんになってる
一員になると辞めると言うまで出してもらえないみたい

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 21:33:14.38 ID:dj5QXLUQ0

>>380
オラも事務やさんだわ。
手取りは25万くらい。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 22:43:40.63 ID:11ZnV48I0

ITキライじゃないけど目紛るしい動向をみてると
低スペのオレにはとてもついてけん
かといって次見つかるまでは辞められんしね。。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/20(月) 23:14:40.70 ID:VnI1RKC60

enジャパンやリクナビで、常に「正社員募集」「勤務先都内各所」で
掲載しているところ　しかも人売りドナドナ奴隷会社なのに
美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかたいしてコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上は取れる。
どんどん社員は入れ替わるが、幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 00:06:57.97 ID:IZDdYqCd0

まともなところは正社員で募集なんかしないよ。
かならず有期雇用やパートで様子を見てから正社員に転換。
お前らからするとブラック扱いだろうから、
いつまで経ってもまともな会社に就職できないんだろうけど。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 05:45:00.03 ID:3/5qG2xc0

>>380
そうやって、経験積めずに歳だけくっていく。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 07:10:23.72 ID:0AWt+n6n0

>>385
いつもわからないのだけど
80万で売って50万取れるなら
自己都合退職させる必要ないんじゃない？
儲け製造機を手放す理由がわからん。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 07:32:19.37 ID:OWf5xeMv0

本人が８０万で売れてると思っていても、実際には４０万が良いとこなんだろ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 07:56:15.62 ID:TUPblRua0

４０万で売るって、それ最低ラインだろ
そんなに安く売るのは、孫請け会社の中でも劣悪な方
もし自分を４０万で売るような会社は、ちょっと経験積んで他に行け
ロクな会社じゃない
どうせ額面で２０～２２ぐらいで抑えたい所だ

こういうクソみたいな所が多いからIT業界が腐るんだ
IT孫請けは全部潰せ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 10:55:43.40 ID:z8voC2Wq0

景気悪くなってるのに大手の待遇が良すぎるのが諸悪の根源
待遇を下げて派遣禁止にして直雇用しろ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 12:25:24.05 ID:7PtaYrRY0

基本40万+残業代が多いと思う、80万は1人月契約で労働時間は考慮しない。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 12:38:52.05 ID:kkD+hfzu0

なんでドナドナ会社がなくならないの？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 12:47:27.90 ID:94cURxHhP

>>393
ITで食い詰めたジジイ達の最後の詐欺手段。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 13:00:05.55 ID:3w7Dx2Ur0

海外の安い人件費に対抗して国際競争力を維持するには搾取できる奴隷が必要だから

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 13:03:58.90 ID:7PtaYrRY0

案件の工程単位で人員を使うには、ドナドナが便利なだけ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 13:16:45.16 ID:ry21CPA60

昔は労働力が不足したら海外に攻め込んで植民地にして悪い条件で強制労働させたんだろ
戦争って言うのは要は金儲けなんだよ言い換えればこの国は現在戦争状態にあると言っていいね
現実に毎年３万人以上の自殺者という名の戦死者が出ているじゃないか
この加害者の大手企業が罪に問われないのはどういう正義なんだおかしいだろ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 16:04:42.63 ID:bYHekZiy0

みんなコールセンター逝き

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 19:08:04.52 ID:i/4Ctifu0

>>395
海外と比べたら全然安くない。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 22:05:33.18 ID:Cd5Bw+N+P

お前ら結局脱出できなそうだけど、
大丈夫なのか？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 22:20:27.06 ID:crDkIvr3P

駄目だろこいつらじゃ
元々何も取り柄が無さそうだw

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 23:04:28.89 ID:/EjDZQzh0

びーぴー

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/21(火) 23:50:48.12 ID:lUIIx3kFO

自分のレスにレスするってどんな気分なんだろう…

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 03:00:09.65 ID:uLwGFBdWO

脱出出来ても再就職できずナマポ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 06:41:30.07 ID:0FDAZbKuP

なまぽなんて勝ち組じゃないか

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 07:01:48.70 ID:xGs7Rs0E0

ホント、なまぽの方が勝ち組だよな。IT奴隷は乞食以下

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 07:58:26.37 ID:amTK+fhzP

知り合いでなまぽ貰ってた家庭が
親父が60歳になった途端に
なまぽ24万→年金6万になったと言う話。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 08:07:28.53 ID:yTeRJgjL0

シャープの人達は、どうなるんだろう。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 11:18:05.14 ID:Z0CO5lnH0

>>407
年金って、能動的に、申請しないと
受給できないとか。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 12:00:57.78 ID:gqbWJ+nZ0

>>407
年金払ってなかったらどうなるんだろう

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 12:50:20.06 ID:cC3qVltVO

最初は派遣や契約からと言いますけど、その経歴があるだけで不利になり、正規雇用での採用可能性が低いのならば大半の人の選択は正しいです。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 18:25:21.01 ID:amTK+fhzP

>>409
地元の市区役所は年金収納状況を把握してるから
単になまぽの打ち切りだけだろ。

なまぽの審査の時に年金状況見て加入してたらくれないし
今は更新も厳しく審査。

どの自治体も国に補助金あっても破綻寸前だから必死だし。

後は北海道の2割はそうだと言う何ちゃって視覚障害者になるしか。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 20:14:45.41 ID:AYI2XM5V0

今日もIT特派の面接に行ったけど
本当に酷いな。
空求人が多く、面接自体も暇つぶしみたいな感じで。
面接官が鼻くそほじりながら、椅子に踏ん反りかえっていたよ。
もう二度とIT特派はいきたかね～よ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 20:27:57.97 ID:fkP9EfhW0

良くIT奴隷派遣に行く気になったなw

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 22:51:08.09 ID:sP3Bvgya0

１０年前までＩＴ企業にいた。
あの頃は景気が良かったから残業し放題で月に手取り40万以上稼いだ月もあった。
当時いた連中はもうほとんど残ってないだろうな。
残りたくても残れないよね。
あの頃でさえ悲惨な労働環境だったから、不況の今なんて想像を絶するほど酷い労働環境なんだろうね。
あの頃を思い出すとうんざりするわ。
業界から足を洗うなら早い方がいい。
俺は３０手前で脱出したから何とか他業界に転職できた。
歳食うと潰しが利かなくなるぜ。
ＩＴ業界で得たスキルは他業界では以外と役に立たない。
以上。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 22:53:52.60 ID:LqQgkyLC0

>>415
ちなみにどの業界に転職したの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 23:01:27.38 ID:23HExInp0

脱出先は？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 23:02:13.57 ID:sP3Bvgya0

>>416
大手不動産系

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/22(水) 23:16:06.11 ID:LqQgkyLC0

>>418
一級建築士とか？
それとも営業系？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 06:05:04.97 ID:O8YCO+YOP

>>415
> ＩＴ業界で得たスキルは他業界では以外と役に立たない。

「普通の奴が20代で得られるスキルなど」を前に付けとけ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 07:19:34.06 ID:5GWOfxc/0

しかし、職歴がIT系しかない。しかも40歳orz

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 08:02:25.26 ID:L7qeiojGI

おまけにIT業界出身だと、プログラミングは当然出来ると思われるしな。
出来ない奴は人生詰んでるかも。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 12:51:52.35 ID:pdLFpoed0

簿記2級とって事務職行くのと公務員試験目指すのどっちがいいんだろうな

うちの県でIT系公務員の募集が今年から始まったんだけど
IT企業一企業で勤続5年以上とか条件が詰んでたわ・・・

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 18:06:30.72 ID:4crLMcRe0

>>423
公務員だろ。簿記なんて大して評価してくれないよ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 18:13:03.49 ID:gNe1SP6DP

人売られ奴隷なんかに公務員なんか無理だろw

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 18:32:54.28 ID:IdfRudzd0

現場の技術職で手に職つければ４０歳以上でも個人事業主とか下請け中小零細でなんとか食ってけるよ
知人親戚にもたくさんいる。大手は無理だけどね。現場の平均年齢って４０代後半だったりするから。

※但しIT業界は除く

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 19:29:13.73 ID:bERHyfOI0

>>426
最後で泣いた

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 19:29:59.54 ID:di6AQsvgP

>>426
立ち仕事を舐めたらいかんと思うわ。
昔、太田市場のシステムやった時に現場の稼働テストで、客の市場の職員は1日立ってるか歩いてた。

IT屋の俺らは20人くらいはいたが小一時間で全滅。

みんなパレットの上に腰掛けたりしてたよ。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 21:05:22.36 ID:/XH17bQGi

IT業界の、未来のなさにウンザリだわ。
アメリカの劣化コピー。
詰まったドブを掘り起こすような程度の仕事。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 21:46:35.79 ID:ht5D29BA0

バイリンガルエンジニアを目指しているが
ITなんか興味ねー
英語だけ勉強できて実務経験積めれば、それでOKOK！

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 23:46:58.10 ID:jJFA+gsE0

>>420
そうね。
３０代でも役に立たないかもしれんな。
この業界、平均レベルが低いから、平均レベルではどこ行っても通用しない気がする。

週３５時間以下で余裕な会社やエンジニアもいるというのに、なんで残業ばっかりするのかねぇ。

>>426
IT業界も含む。
本物の技術が身についてれば、エンドユーザの社長から直接電話がかかってくるようになるよ。

>>428
俺ら普段は週３０時間ぐらいしか働かんけど、いざとなったら１日中立つぐらい平気だぞ。
弛みすぎだろ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/23(木) 23:52:29.20 ID:IdfRudzd0

＞エンドユーザの社長

エンドユーザの社長って零細すぎるだろｗ
こういう例外を持ち出すような非論理的なエンジニアって・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:15:42.39 ID:FU10E9uS0

売上げや社員数でどれぐらいまでが零細？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:20:06.56 ID:FU10E9uS0

つーか、トップのエンジニアならジョブズから電話かかってきたとかいう話あるじゃない。
ジョブズまで行かないにしても、そこそこの会社の社長から電話がかかってくるエンジニアなら
結構たくさん居てると思うよ。
上の方に行けばいくほど、人対人の関係で動いているものだし。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:27:43.62 ID:jkKGQUAxO

>>432
その人Ｐっす…

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:46:38.70 ID:AitSNGCw0

くだらねえｗ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:49:05.57 ID:A/k18P7L0

ここの人たちは、客先に名前紹介されてない人が殆どだから、
社長から電話なんてかかってくるはずがない。
将棋で言えば歩。中には端まで行って成れる奴も居るだろけどな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:54:05.85 ID:FU10E9uS0

Wikipedia読んでたら、ジョブズって、最初は公衆電話をタダで掛ける機械を作って売ってたイカサマ師だったんだな。。。
おまけに父親がシリア人なのか。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 00:58:05.73 ID:41ygv1dY0

アップルが世界No.1の時価総額　46兆円っていうんで
自分の会社の時価総額見たら940億円だった orz

アップルすごすぎる。。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 01:19:22.83 ID:uVCBOVKv0

IT業界　景気動向　報告スレ31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343640579/
【告訴】フリーランスのエージェント56【実践】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343085430/
東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/

人売りITは人生おわるからやめとき

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 01:30:28.44 ID:4SgGgSaP0

>>418
不動産とかw

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 08:35:32.24 ID:4IJBxx6gP

>>439
ライブドアでも時価総額はマザーズの1割を占めるほどあった訳で。
あんなものはアテにぬらない。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 20:33:53.61 ID:4HHxuCk30

ぬらないって？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 20:52:49.53 ID:dyqw01C70

>>443
アテにぬらない、って事だよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 21:28:23.14 ID:4IJBxx6gP

なんだよ。
誰か釣れろ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 23:17:36.07 ID:yoKXdr1n0

ぴっぴっぴっぴぴっぴっぴぴっぴっぴっぴっぴっぴP！

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 23:34:39.25 ID:41ygv1dY0

おまえらDeNA、サイバーエージェント、GMOだったらどこいきたい？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/24(金) 23:56:42.37 ID:dTlOTZ5q0

情報系に進学するやつは情弱

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 00:15:32.95 ID:9sv0B7Ir0

現在33歳、もう精神的に限界。
単価は下がりまくりなのに業務時間は上がりまくり。
13年前はバイトでも、結構稼げたのにどうしてこうなった？
学生の頃、VBごときで月20～30万稼げたのが懐かしい。
稼ぎが良かったから何も考えずに新卒カードでIT業界を選んだ自分を殴りたい。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 00:28:40.57 ID:Fzt89fq10

オープン系がでたのが終わりの始まり
web系なんて誰でも習得できるようになっちゃったからな

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 02:27:30.50 ID:Fzt89fq10

>>434
ジョブズはエンドユーザーじゃねえし。
エンドの社長から直電ってのが笑いどころ。まともな企業の社長がすることじゃない
だから零細企業の客なんだろって話

それと客先に名前も紹介されてないSEって何してんだよｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 02:42:26.49 ID:kb59T72S0

派遣の社員だからエンドとの接点なんか無いって言いたいんでしょ。
つか常識的に考えて客から直電なんてありえないだろ。
窓口か部署の外線、というか会社を通さない仕事は大体まともな仕事じゃない。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 08:41:51.55 ID:m4CJl+KOP

>>449
> 13年前はバイトでも、結構稼げたのにどうしてこうなった？

今の学生はそのバイトすら無い。
だからガールズ居酒屋勤めの女子学生の方が金持ってる。
まさに闇の中を手探りで歩いて行く世代。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 09:47:40.11 ID:mBKKlXny0

>>447
どうしても選ばなきゃならないならGMO。
外から見ている限り、GMOが一番業務範囲が広くて、全体がコケる可能性が小さそう。

>>451
ここに出入りしている奴らは、せいぜい一次請け、二次請けに名前紹介されて終わりなんじゃないの？
まともな企業の社長は、外部のブレーンにも意見を求めるもんだよ。

>>452
ＩＴ業界といっても、そういう底辺の仕事ばかりじゃないよ。
この業界でもバリバリ稼いでいる人達は、個人の名前で指名されるんだよ。
会社に食わしてもらってるんじゃなくて、会社を食わしてやってるわけだがな。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 10:38:35.23 ID:ZQROJYEF0

>>454
>この業界でもバリバリ稼いでいる人達は、個人の名前で指名されるんだよ。
そのレベルになれば、業界とか職種とか関係ないね。
どこの世界でも個人の名前で飯食えるなんて一握りだし、そんな例外を目指すのも現実味がない。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 11:32:48.06 ID:jNbgkl3D0

目指してみろよ。
雲の上の存在ってわけじゃない。
お前らより、ほんのちょっと余分に努力してるだけだ。
漫画みたり、ゲームしている時間を回すだけで、お前らでもそうなれるよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 11:48:57.75 ID:G9tKGO060

いくら有名でも派遣じゃしょうがないな。
若いうちは良くても年とった後が悲惨。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 11:50:30.18 ID:ZQROJYEF0

>>456
人よりほんのちょっと努力できるかどうかも
持って生まれた才能の一つだろう。

圧倒的多数の人は、そういう努力ができないのだから。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 13:04:46.21 ID:P0TJwNfI0

ようし、今日から毎日英単語暗記しちゃうぞ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 13:29:24.56 ID:BKa4e0gI0

漫画見たりゲームしたりせず勉強してるけど全然勉強内容が頭に入って来ません
仕事中以外全く勉強しないヤツの方がプログラムできてて泣けるわ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 13:38:26.93 ID:m4CJl+KOP

名前で飯食える奴なんて実際にいるのか？と言う話ｗ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 14:41:11.21 ID:elbIs8QE0

IT技術の勉強なんてクソくらえだろ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 15:11:39.96 ID:kb59T72S0

>>456
スレタイも読めないのか。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 16:15:08.92 ID:yxH5EX2H0

下へ下へと引きずり込もうとする奴っているよな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 16:23:36.16 ID:Zx4DoSo10

ITなんて上位1％くらいしか価値ないな

Google
NTTデータ
NRI

GREEとかDeNAなんて10年後にはないクソ企業

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 16:36:25.42 ID:m4CJl+KOP

>>465
それを言ったら
15年前に無かったGoogleは15年後にはあるとは限らない。
NTTデータも、随契がほとんど無くなったから組織の維持が可能か疑問。
NRIも大型案件や小売流通のシュリンクで組織の維持が可能か疑問。

まあそもそも日本もマクロ経済の終焉で製造業が外貨を稼げなくなっているし
全部の産業がダメになるかも知れんしな。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 16:59:56.69 ID:dFhaWoMG0

そこで戦争ですよ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 17:19:00.33 ID:m4CJl+KOP

ちょっと竹島まで行って来ます。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 17:28:04.24 ID:tye44Ssc0

NRIって買収されたんじゃなかったっけ
単価が高すぎて何処もNRIを使おうとしなくなったんだよねw

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 17:43:27.48 ID:m4CJl+KOP

セブンイレブンＰＯＳってまだＮＲＩじゃなかったか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 19:34:31.97 ID:5aCsFkBlP

セブンとかレンゴーでしょ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 20:41:40.82 ID:vM7V5NXM0

>>468
頑張れ。
応援するよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 21:23:07.90 ID:BwgqaOFG0

某親会社に捨てられたユー子辞めて公務員になった。

ちょくちょくここのぞいてたけど客先常駐という名の派遣はだめだったわ
35超えると社内待機で失業状態
とてもじゃないが居たくなかった

客先派遣でも公務員なれたからみんながんばれ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 22:05:15.79 ID:9sv0B7Ir0

公務員って30超えてもなれるかな？
客先常駐が駄目なのは同意する。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 22:54:20.01 ID:9QsURfz80

お客さん(常駐先)からは「若い子がほしいんだよね」とリアルに言われるよ、と営業マンが言ってた。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/25(土) 23:38:20.83 ID:gANqUJyi0

>>473
公務員試験の勉強ってどうやって対策しましたか？
もともと地頭は良かったんでしょうか？
公務員になって周りとはうまくやっていけてますか？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 09:01:41.14 ID:ISSjjHG10

>>474
大体30位までが多い
現在27ですが上をみていてこの仕事を続けたいとは思えなかった。

>>476
勉強期間は1年くらい残業拒否を半年
未練が無かったからね。

地頭はマーチ卒
理系からの文転だけど気にならなかった
周囲はまったりムードが流れているので随分と楽です。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 09:08:56.50 ID:mrumdeC90

>>477
レスありがとうございます。
予備校とか模擬試験などは一切利用されなかったんですか？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 09:16:47.05 ID:hg/fRQPx0

結局、人身売買
大手の子会社、孫会社に人を送り込む
人数合わせと手数料差額のため2次、3次、4次と人身売買組織が連なる
未来があろうはずもない

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 10:09:20.87 ID:cmRIIQ7i0

>>478
477とは別人で国Ⅱだけど通信教育だけで行けたよ
同じくマーチで客先常駐だったけどスッパリ辞めて半年間
人生懸けてプライベート全部勉強に捧げたけどな

ただそれでもリーマン前の公務員不人気時代で下位合格だったし
やっぱり予備校が強いな…予算あればそっちが安定

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 10:16:41.99 ID:ISSjjHG10

>>478
予備校は通信で利用してました。
模試も受けてました。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 10:29:11.31 ID:mrumdeC90

>>480
半年でも1年でもそうやって努力に専念できるのはすごいですね。
公務員試験って、学生時代は「うわ、絶対こんなに覚えられねえｗ」と思って最初から諦めてたんですけど、
実際、何割ぐらい得点できれば合格圏内なんでしょうか？
まあ、競争率とかにもよるんでしょうけど、

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 10:47:41.44 ID:M0AKI8nu0

つーか公務員志すような奴はなんでITなんか入ったのかと
始めっからITなんか向いてねーよ
他の業界向いてないコミュ障かサンドの飯よりプログラムが好きか上昇志向が人並み以上の奴じゃなきゃITは務まらない

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 10:57:44.16 ID:cmRIIQ7i0

>>482
その辺はさすがにスレ違いになっちゃうかな？
2chの公務員板に最新の状況があると思うので覗いてくるといいかも

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:01:34.25 ID:/JXyn4Rz0

やっぱり早い時期で見切りを付けた人が勝ち組だよな。
自分の場合、ダラダラ続けて35歳になってしまってどうにもならん。
この年齢で行ける所なんて介護ぐらいか？もう疲れた。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:07:44.94 ID:0IgUOpQUP

人事院が2010年から号俸級から採用までの人事ＤＢを各省庁統一したので
その仕事である省庁の地方局へ行った時の事。

地方局レベルの２種採用だとビジネス公務員専門学校が多かった。
第二新卒は大学出て→就職→専門学校が多かった。
ＭＡＸ29歳までだった。
モチロン身辺調査ガッチリ。
前の職場も行く。
(残念ながら不合格者のデータは閲覧できす)

聞いたら市区町村もせいぜい29歳までらしい。
どこも予算厳しいので、給料安くて済む若年層を調達するんだそうで。

まー調べたら年齢に関してはまあそんなもんなんだな。
http://www.tokyo-ac.co.jp/koumuin/k1-nenrei-pref.html

その組織の職員数の40分の１が目安だそうだ。
1,500人いるところで40人採用てな感じ。

俺の行った地方局では、中途で入ったのは人事評価が最低ランク。
いざリストラとなったら真っ先にリストに入ると言う事らしい。

もっとも地方の市区町村自治体で国から補助金ナシでやってるのって東京都を含んで13団体しかないらしく
そこんとこは少子化で死に絶えそうな大学ビジネスと同じで夕張モデルばかりなんだとか。

まあ最初に公務員を選択しなかった時点で無理だって事で。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:15:42.02 ID:ElZNoraY0

IT派遣から公務員はほぼ無理だろ
やはり、理系職は阿呆で、文系職が最高ということだろう

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:31:06.67 ID:AZZwcKYZ0

年寄りがおいしいところ全部持ってったから若者は年寄りが手を付けなかった残飯でも漁ってみじめに生きてろってこった

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:31:38.46 ID:AZZwcKYZ0

年寄りがおいしいところ全部持ってったから若者は年寄りが手を付けなかった残飯でも漁ってみじめに生き恥晒してろってこった

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 11:59:51.72 ID:hg/fRQPx0

脱ITって＝公務員みたいな流れなの？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 13:49:36.90 ID:Gp2rUHL90

そうですよ！

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 14:47:37.66 ID:/JXyn4Rz0

どの業界でもつぶしが効くのは営業ぐらいだからな。
エンジニアが他の業界に行くのはかなり難しい。
皆公務員を目指すのは普通の流れだな。

自分みたいに30歳超えると応募すら出来ず、詰んで終わりだけどな。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 15:19:36.64 ID:BVjdO0+70

何年か経験積んだらベテラン技術者になって重宝されて５０代になっても働けるんだと思ってました

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 17:07:10.74 ID:0IgUOpQUP

見習い板前さんも下積み詰んで50歳になればベテラン
見習い大工さんも下積み詰んで50歳になればベテラン
物書き作家さんも下積み詰んで50歳になればベテラン

でもＩＴでベテランになるには何が必要なのか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 17:23:50.08 ID:vLdTgThi0

かなり頭がいいと、新技術に問題なくついていけて、ベテラン？になんるじゃない？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 17:26:36.10 ID:PqUxczKd0

プログラマーさんも下積み詰んで50歳になればリストラ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 17:32:45.68 ID:qie1Tsnu0

>>495
雇われだと煙たがられて仕事回ってこないんだよ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 18:00:29.82 ID:uvUrLYpZ0

組み込み系だと50代で現場でれるよ。

オープン系、Web系だと30後半、ギリ40前半までにヒアリング能力を身につけて、人の管理、設計書、要件書を書けるようになってお客の心をつかめないとマジで詰む

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 19:30:31.10 ID:C4YgWajLP

>>483
上昇思考が人並み以上なら最初から底辺業界に足を踏み入れないw

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 21:04:44.16 ID:va2K6wD60

>>495
なるよ。
新技術に問題なくついていけるなら問題ない。
このスレに出入りする人の90%ぐらいは付いて行けない人だから、
496や497みたいな書き込みばかりになる。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 22:23:23.93 ID:4VVpR9Gs0

辞めたくて辞めたくて
服装なんてどうでも良くなってる俺はおかしいですか？
髪型とかスーツがよれよれでもどうでもいいわ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 22:38:51.43 ID:va2K6wD60

おかしくないから、早く辞めちゃいましょう。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 22:43:01.99 ID:hg/fRQPx0

>>501
別にかまわんが辞めたいなら普通にやめればいいじゃない

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:01:54.26 ID:ieYSRtX60

組み込みっていうけどメイテックやシーテックやスタッフサービスエンジニアリングみたいなＩＴでも５０代までいけるの

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:02:33.79 ID:qie1Tsnu0

>>501
鬱ですね

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:10:33.48 ID:PqUxczKd0

サイバーエージェントいってそこそこの給料もらってかわいい子とSEXする

いいじゃない

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:38:39.30 ID:5DMWBx+90

>>504

498だが

派遣は無理かもしれない。
どこかの会社で正社員の雇用を手に入れて、常駐でtronを使った開発の経、Cを問題なく使えます。だったら行けるだろう

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:41:37.72 ID:u1QevIwL0

どうやって正社員の雇用を手に入れるんだよ
てかメー子はただの人材斡旋業でエクセルパワポで下請け管理してるだけで技術力ねえよ
メーカー本体とか国立理系院卒以上の新卒しか無理だろ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:44:53.60 ID:C4YgWajLP

ITすら正社員なれない奴はもう人生諦めた方がいいんじゃねwwwww

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:46:26.77 ID:u1QevIwL0

正社員にはなれるんだ
請負か特派で客先常駐しか選択肢が無い
メー子ですらそうだ。メーカー本体はＩＴじゃないし

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:50:22.07 ID:ZE4m8oUI0

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:53:39.73 ID:u1QevIwL0

てか>>504の言う派遣って一般派遣のこと？特定派遣のことだよね

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/26(日) 23:54:17.07 ID:u1QevIwL0

>>504じゃなくて>>507

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 01:26:41.57 ID:82fIeQzZ0

>>512

ごめんよ～
言葉足らなかったわ。

ようは、社員100名越えの下請け協力会社にはいって腕を磨くってこと。

tron、もしくはarmを極めれば生き残れるよ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 02:05:08.16 ID:RaZX8mnQ0

はぁ・・・・

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 02:06:53.11 ID:RaZX8mnQ0

人売りITの正社員は正社員じゃないよな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 03:04:52.23 ID:7doLBW0K0

俺は今理解したぞ。
人売りＩＴって言うから荒れるんだ。単に人売り企業って言ってくれ。
まともなＩＴ企業に勤めてる分には別に脱出したくはならない。

ところでTRONって生き残れるのか？
でもまぁ、まともにC/C++が組めるなら、５０代でも６０代でも仕事はあると思いますよ。
２０代でまともにC/C+++が組める奴なんて、日本では少ないからな。

あー、眠れない。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 03:32:02.46 ID:UdkM9pJn0

>>517
C/C+++ならしかたない

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 07:00:44.02 ID:L9PR+hwE0

客のPJ総解散で3年ぶりくらいに案件が切れたので
いろいろ応募したけど一切返事来ねえわｗ
3年前は100%返事きたのに

ああこれか、これが噂の40歳定年か

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 10:57:07.01 ID:TNpyu4mf0

人売りじゃないＩＴ企業なんかねえだろ
偽装請負か特定派遣しかないんだから

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 11:52:29.82 ID:u3AR2Cwl0

>>519
超零細なうちの会社にはまだ応募してないだろ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 20:35:33.23 ID:uqFWUkaZ0

>>517
C/C++って今何系で使ってる？
iPhoneアプリとか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 20:41:44.13 ID:bPdGWD7w0

iPhoneアプリでもグラフィックライブラリ自体はＣ／Ｃ＋＋で実装されてるだろうな

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 20:42:15.38 ID:0tVSMV8OP

>>522
えっ？！

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 22:24:35.22 ID:7OeeXqN30

ITなんて誰でもできるから人が余る
敷居が低過ぎる。
昔と違い、PCは誰でも持っているし、コンパイラなとの開発ツールもタダで入手出来るからね。
大昔はコンパイラ30万円してたら良かったのに。Cなんて誰でも出来るよ。
敷居が低いので小学生から使いこなしているのも少なくない。
それに需要が無いので求人自体僅か。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 23:09:51.04 ID:8gkh4WZM0

案件終了翌日　→　自宅待機＆給料６割＆退職勧奨コースへ。
案件開始前　　→　退職勧奨から手のひら返しで、「お前はできる。だからこの案件(ry」

自分の会社なんて、ここ数年行ったことない。行くとすれば上司によばれて退職勧奨うけるくらいか
常駐先で働いているか、自宅で暇しているか。
おまけに昇給、残業代、ボーナスなし。

俺って本当に正社員？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/27(月) 23:23:50.69 ID:jIyaJRqy0

金の卵を産むニワトリか、鵜飼いの鵜
ストレートに言うと奴隷

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 08:09:38.75 ID:bKSyUB610

>>525
mainとprintf知ってるだけでCが出来る人に入れないで欲しいんですけど。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 08:36:58.05 ID:caqTWiGCO

仮に現在綺麗なオフィスでやりがいがある仕事をしていても派遣か自称派遣ではないの仕事は早く辞めるべきですよね⊂(･ω･`⊂)

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 08:42:16.26 ID:caqTWiGCO

>>498
組み込み系は良いのなら来年の春にエンベデッドシステムスペシャリストを取ったら就職出来るのかなあ⊂(･ω･`⊂)

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:01:25.26 ID:0wbSe3sB0

んでフォーラムエンジニアリングみたいな大手ブラックと呼ばれているところでも組み込み系なら５０代まで働けるのかね

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 11:32:25.49 ID:BsxABC3J0

組込み系で働きたいのなら他のスレに行ったほうがいいぞｗ
ここは脱出するスレだからな

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 17:12:04.43 ID:EUzbw1YZ0

組み込みは携帯バブルの残党が溢れかえってて厳しい。
カーナビや、デジカメもシュリンク中だし。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:08:55.53 ID:s4zz9ZK80

なんでこんな業界に行くのか
就職課でＩＴはやめておけと指導されなかったのか

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:10:58.87 ID:IJYrad/M0

氷河期世代で楽に入れる所がITだったから。
最初は違う業界受けていたけど、連敗で卒業が近づいて来たから応募しちまった・・・。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:25:09.28 ID:B+GKxuWRP

>>534
大卒の４分の１は時給ですら働けない丸っきりの無職だしな。
そいつらから見たら普段から馬鹿にしてた乞食と所得能力だけで比較したら全く同レベルな訳で。

大学も何とか仕事に就いてくれないと、大学案内のＨＰで公表しなくてはいけない卒業生の就職率にも響くし。

まあもっともガセネタばかりみたいだけど大学のＨＰの就職率って。
規制無いから。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:34:27.96 ID:Jr9SCPBE0

>>536
乞食やホームレスは結構金持ってるぞ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:39:06.70 ID:9Aheed2T0

IT技術者は乞食やホームレスにすら劣るというわけですね

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:45:32.86 ID:B+GKxuWRP

>>538
いや、世の大学卒業生の４分の１はそのＩＴにすら行けないと言う現実。
マクロ経済論の破綻の良い実例を俺達日本人が今実感していると言う事。

ただ韓国人よりはマシだけどな。
大陪審の控訴審待たずにサムスン倒産すっかもしれないらしいし。

アップルの要求しているライセンス料は
iPhone相当のサイズのスマホで 2,000円/台
ギャラタブで3,000円/台との噂を聞いた。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 21:58:53.73 ID:IJYrad/M0

ITの発展が不況を加速させているからなんも言えんな。

客先にソフト納品した時に、そこの社長さんに「これで4人クビに出来ますよ」っと
言われてすげぇへこんだ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:13:13.86 ID:+7BHQkpG0

NEC本社ビルで自殺か？（ソースは裏事情板）　早期退職を迫る圧迫面接が原因？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346154175/

大企業の正社員も大変だな

てかこのニュースほんとか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:19:48.19 ID:nTOw3yxIP

この業界ってなんか若手少なくね？
みんな脱出しちまったのかな

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:33:04.18 ID:KACKrpIh0

>>531
ブラックでない大手なんてあるのか？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:36:18.60 ID:KACKrpIh0

>>540
俺なんか、ソフト導入で省力化されて余った人の仕事まで作ってやったよ。
ＳＥっていうよりはコンサルタントだな。
お前らもそこまでできるようになればＩＴ業界で一生食っていけるよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:36:30.24 ID:cBesvYHD0

>540
何か導入した途端4人も削れるとか言っちゃうようなとこじゃ先は短いだろ。
人を経費としてしか見てない証拠だ。
だいたいIT導入して生まれた余裕はそのまま余裕として活かす(残業減らしたり)か、
余った人的資産を他のとこに充てるのが正しい姿だと思うんだが・・・。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:38:53.02 ID:KACKrpIh0

>>545
余った人をどう活用するのかまで提案してあげてください。
そうすれば納品先の社長さんから、
コンサルタントとしておつきあいしてくださいって頼まれますよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 22:51:11.20 ID:cBesvYHD0

>542
鬱になりやすいとかブラックさがネットで簡単にわかる今、未来ある若者は今から来ないでしょ・・・。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/28(火) 23:02:56.73 ID:TXmx4/saP

>>547
情弱とコミュ障だけは来るw

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 01:08:03.69 ID:a8DX9QfS0

仕事無くてテスターの仕事誘われたんだがテスターも将来性ないの？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 03:24:23.27 ID:J4EcJHRHP

テスターとか絶対やりたくねー
普段の開発でのテストもだるいのに

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 07:14:38.92 ID:rYGvz4bqO

>>526
派遣ではないでしょうか。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 07:38:24.63 ID:yyz7GJZi0

謎の新ユニット、テスターメン

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 07:43:15.31 ID:o4h3ll520

テストはすごく大事だけど
人売りにお願いする単純労働のテスタークンは
100%使い捨ての最下層身分だから、日本人がやってると不憫で顔みれない

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 07:54:30.63 ID:sOIEeaRfP

プログラマ２人にテスター10人ってチームが社内にある。
モチロン、テスターはドナドナ会社の持ち込み。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 08:28:47.96 ID:57YDTuUk0

>>551
給料６割ってのは自宅待機(会社都合待機)の手当てだろうから、
正社員で、おまけにちゃんとした会社といえるんじゃないの？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 09:59:37.38 ID:VIuru6P5O

請負業ばっかだな

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 10:57:30.20 ID:3ZuBBZ6w0

脱出したい

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 17:46:28.61 ID:YIwsTm3g0

>>557

>脱出したい

すれば？
やる気があれば、今の日本でITから脱出する程度のことが
できないワケないよ。

ええっと…「IT業界を脱したい」というスレなのに、
どうやったらITで生きながらえることができるか、とか身内IT
の悪口みたいな書き込みが多いのはどういうこと？
結局、どうでもいいようなプログラムや設計、他人の悪口が多いね。

ホントのところ、みんな何とか現状維持でくだらないシステム
弄ってたいんじゃないの？

出たいなら出ればいい。それだけ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 18:02:37.10 ID:JpCIhuUm0

まぁ
それが楽だからね

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 18:49:56.68 ID:3jpP2TuP0

もうまともな奴は来なくなる

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/29(水) 22:25:34.31 ID:hPVqQzNMP

[111]8/28(火)22:18 ↓
基本的にろくでもなさそうな事に首突っ込む奴って自分は大丈夫とか根拠も無く考えてるようなコミュ障って相場が決まってんだよね

だからITに入る奴って情弱とかコミュ障とか最下層の連中がひしめいていて、下層の連中の集まりでは無法地帯のような最下層下落集団の沙汰になる

人間関係もアホばっかだから旧式で気味の悪い人間関係しか形成されない

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 01:10:26.30 ID:MmYG+YvS0

>>558
＞ホントのところ、みんな何とか現状維持でくだらないシステム
弄ってたいんじゃないの？

このスレにいる奴って「IT自体は好きだけどIT業界の労働条件が悪すぎて
使い捨てで将来性がないから脱出したい」って奴が大半だろ。

だから話題が延々と同じことのループ。脱出先の話題も社内SEだとかIT職ばかり。
もはや「IT業界を愚痴りたい」スレになってるｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 01:48:25.60 ID:I43vJefH0

好きなの選べ
電気、設備系の資格そろえてビル管理
警備
ドライバー(タクシー、バス、トラック)
農業・漁業
飲食
倉庫業
不動産
無職

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 02:08:17.96 ID:MmYG+YvS0

69 名無しさん＠引く手あまた[sage] 2010/12/25(土) 21:36:39 ID:RxDfs5vm0
IT業界を本気で脱したいならすぐに辞めればいいだろ。
正直、他業界への転職難易度で言えば、他の業界からの転職よりかは遥かに楽だぞ。
そもそもIT知識（パソコン操作全般～ＯＳ・Ｗｅｂ・言語など）があれば今の時代どこ行っても重宝されるよ。

お勧めとしては、関連業種でもある財務会計の分野に行くのがいいよ。
狭き門ではあるけど、30歳までならＩＴ系のキャリア＆スキルに加えて
日商１級・簿財までとって情報経理要員として転職するのは余裕だぞ。

問題は勉強時間の確保だから、在職中に日商2級まで取得して退職後に日商１級と簿財に一年間専念すればいい。
一年程度なら履歴書にも殆ど響かないし、情報経理の能力はどこいっても潰しが効くし一生物の財産になる。
正社員の職歴が３～５年あれば十分。それ以上積み重ねても職歴による市場価値は大して上がらないが、
年齢によるマイナス要素は急激に加速する。

【世間の常識】２０代後半のＩＴ社員 ← 今が堪え時、決して辞めるな！
【社会の真実】２０代後半のＩＴ社員 ← 今辞めないと一生を棒に振るぞ！

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 02:10:06.98 ID:MmYG+YvS0

223 名無しさん＠引く手あまた 2010/12/31(金) 09:03:56 ID:jnhfE9uaO
40半ばでＩＴ脱出しました、てか脱出せざるをえませんでした。
長年やってたフリーのＩＴの仕事は廃業です。
ここ１ヶ月の転職活動戦績
ＩＴ短期派遣　→○（辞退）
ＩＴ正社員職２社　→不明（書類選考出しっぱ、多分落ちてる）
大手タクシー会社　→○
宅配バイト　→○（今年いっぱいでやめ）
物流配送バイト →不明（電話くる前に辞退）
物流（コンビニ配送）正社員２社 →○
※結局年明けから物流会社の一つに決定

ＩＴ業界は年齢のせいもあるのか経験20年以上でも面接に
たどり着くのさえ厳しいよ。
年収700弱から約半分に下がるが先々仕事できる方が嬉しい。
迷ってる人はまだ若いうちに行動しないと後々大変だよ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 02:29:27.39 ID:I43vJefH0

転職回数多いと経理・会計は採用されにくくなるから注意

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 08:04:40.25 ID:a2e5zJSwP

その前にJ-SOXと言うイベントが終わったから需要は2007年比で半減だろ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 08:27:06.66 ID:KANdgq4EP

>>562
馬鹿はくだらん事を貼り付けるなよ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 11:51:51.60 ID:iIXsg8Y40

>>565
>脱出せざるをえませんでした

昔は年齢のせいにするのは使えないおっさんの言い訳だと思ってたけど
実際はそうじゃねえんだもんなあ。スキルあろうが管理できようが関係なく廃業。運次第
若いうちはまさか自分だけはってみんな思ってるけど
歳とってきて先がないってほんと辛いな

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 13:04:03.68 ID:aiXB8fDYP

>>569
歳とってきて先がないってほんと辛いんだよ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 13:18:00.17 ID:XICMWivU0

>>562
まさに、その通り。
なんだかんだと言っても
慣れてるITが、一番だと
つくづく思う。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 20:20:20.83 ID:8KRZIkAl0

まあ、本当に脱出したいなら、こんなところで油売ってないで、
さっさと具体的に行動してるだろうからな。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 20:36:51.93 ID:vKvj/jzq0

ここは愚痴を言う場だよ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 20:52:09.00 ID:8KRZIkAl0

嫌よ嫌よも好きのうち

夫婦喧嘩みたいなもんで、どんなに激しく愚痴ってても、心から辞めたいわけじゃないってことか

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 21:31:43.79 ID:OiCU7rgdO

>>573
じゃあ次からスレタイ変えようぜ！
IT業界の愚痴スレなw
本気で脱出したい人は脱出専用のスレ立ててさ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 21:45:11.22 ID:KANdgq4EP

ていうかこいつらみたいな中学生の延長みたいな奴らが他の仕事なんか就けるわけねえだろw

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 22:00:44.99 ID:OiCU7rgdO

いい歳してアニメやゲーム、アイドル好きばかりだもんなw
童貞率も高いし。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 23:24:01.66 ID:MmYG+YvS0

図星ｗ　アニオタ、ゲーオタ、アイドルオタ、声優オタ、フィギュアオタ、鉄オタetc
ITはオタクだらけだわ。特にPGは。

お前ら他の業界に行って、アニメやらゲームの話なんてしたら間違いなくオタクの
レッテル貼られるぞ。

あ、レッテルじゃなく実際オタクだもんなｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/30(木) 23:46:30.89 ID:GK9B8JlI0

>>578
アニメの話は知らんが、ゲームの話ならどこの業界でも一般社員レベルなら普通にしてるだろ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 00:20:34.10 ID:YHTSoIOU0

オタクならまだマシな方だ。
底辺の会社だと社員がパチンコや風俗の話しかしない。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 00:22:25.90 ID:boyr1dXx0

あと、競馬もな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 01:06:08.72 ID:Uda5BfrW0

コンピュータ関連の仕事してて自分はオタクじゃないって言い張れる勇気は俺には無いな。
つかITをオタクじゃなかったらなんだと思ってんだよｗ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 01:54:58.75 ID:ago1gDK/0

でも中にはコンピュータは飯のネタだと割り切っていて、仕事以外じゃ
殆ど触らないって奴もいるけどな。一昔前はITで仕事してるのにPCすら
持ってない奴も珍しくなかったし。

そういう奴らでも仕事はキッチリとやる。むしろオタク連中よりも出来るくらい。

まあITはオタクが大半なのは同意だがなｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 02:01:08.41 ID:JtrdqRGiP

何がおもしれえんだか

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 07:09:49.49 ID:0qYrVo1EO

オタクに噛み付いて来るってことはこのスレオタだらけなんだなw
お前らじゃ脱出は無理無理。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 08:00:39.13 ID:DjrVp6LFP

日本が総オタク化してるだけだろ。
AKBの馬鹿騒ぎとか見ると思うわw

あんなのを世の大半がヨイショする光景とか見る限り、日本は正常では無くなってるわな。

オリンピックのパレードとかも無職集まり過ぎだろw

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 08:04:11.85 ID:f5ItcD7KO

まあ、自宅でも毎日プログラムを作る位じゃなきゃこの業界は無理。
極論、寝ても覚めてもシステムの事を考えてる位でないと。

頑張って技術を覚えてもすぐ陳腐化して役たたずになるし
職場を異動したら一から覚え直しだし。

所詮奴隷派遣なのにスキルアップ(笑)って言葉大好きだし
資格資格の大合唱とかホント馬鹿らしいよな。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 08:09:44.22 ID:f5ItcD7KO

>>586
俺はAKBやらももプロやらの類は大嫌いだよ。
テレビで見た瞬間チャンネル変えるし
何よりあのカメラ目線で私可愛いでしょ？ってのがウザい。

あんなん、ただ若いだけで無駄に頭数多いしブスばっかだし
何が良いのか全く分からない。

最近の流行りってホント訳分からないよね。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 09:19:31.46 ID:70uSqkDL0

ITでオタクな奴らは、俺の周りだと少数派なんだがな。
半分がオタクなんて言ってる奴は、オタクの生息圏に嵌ってしまっているだけなんじゃないの。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 12:23:09.12 ID:0qYrVo1EO

>>586
AKBなんて電通の策略。
みんながみんなオタク呼ばわりするなや。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 12:25:43.83 ID:Rh59xiZs0

昔、寺●とかいう性格の悪い勘違い野郎がいたな
顔が東南アジア人みたいで気持ち悪かった
あの馬鹿今頃野垂れ死にしてんだろうな
ＩＴから脱出して良かった

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 12:39:39.81 ID:0qYrVo1EO

>>589
下流PGとかはオタクの割合高いけど上流職になるにつれてオタクは減っていく。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 13:17:25.92 ID:JtrdqRGiP

>>592
おい馬鹿が悟った事言うなや
小物は小物らしくしとけ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 13:28:59.10 ID:QrP8aIz6P

当たってると思うけど

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 16:24:28.92 ID:VbjtGOdzO

>>593
お前オタクだろw
アキバ系のキモオタが上流職なんて出来るかよ。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 21:08:27.15 ID:F8vgiRW00

コミュ症が辛い辛い言いながら普通の人と同じ職につこうとしてるのと同じ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/31(金) 21:14:03.10 ID:YmihhdN0P

>>595
底辺中の底辺下流からみたらそうなんじゃん？w

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 07:42:20.72 ID:3bVgTV9wP

底辺中の上流気取りがいると聞いてやってきましたがどこに？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 07:58:19.35 ID:VCti+pJ50

俺か？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 08:23:10.26 ID:TELoP/8u0

はやく中国、インドに食われちまえ、クソ業界が

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 08:40:43.07 ID:GZwJXX0H0

世界レベルではとっくに喰われてます。
国内で日本人相手の商売として存続してるだけです。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 08:53:46.72 ID:Bk6ihWSK0

>>601
今世界で伸びていける日本企業はNTTデータと富士通くらいだろうか。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 10:52:09.84 ID:4efDR4Yl0

KDDI、ソフバンあたりは？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 11:02:48.04 ID:VCti+pJ50

>>601
実は中国でも日系企業は日本人相手の商売ばかり。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 11:17:00.63 ID:s90zsuO60

何処の会社もほぼ同じ。
経営層は自社内からは重用しないから無理だよ。
ＩＴは会社ごっこって言われる由縁かもね。
経営層に入るには血縁か愛人か上位企業（最低でも元請けクラス以上）
からの天下りでないとほぼ無理。
公的資料で調べたら簡単に分かる事だぞ。
まあ、自社社員には隠したがるけどな。
入ってしまったら出世の道なんて無いんだよって
会社に入る奴なんて居ないだろ？
ＩＴ業界って社員騙したり社員に嘘ついたりが
一番利益確保出来ちゃうって業界だと言う事実は知っとくべきだな。
自社で出世できるとか考えない方が良いよ。
入社した時点で唯の集金要員なんだから。
経営はまた別の話なんだよ。
ＩＴで経営に携わりたいなら金融機関か大手メーカーから落ちてくる以外では難しいだろ。
女性なら名実共に穴場として水商売が有るけど。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 11:49:47.76 ID:Bk6ihWSK0

この業界に入ったら経営者を目指すべきだね。
営業や経営の経験を積んで起業することだろう。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 11:52:15.81 ID:CwlCsm/R0

>>606
それは特定派遣会社を起業するって意味だよね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 12:54:59.66 ID:4efDR4Yl0

それで安月給のクソ孫請け会社が乱立したのか

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 13:59:55.59 ID:nIGacbODO

有能な人間を月給70万で10人雇って、80万で売るより、15万のクソＰＧを10人雇って30万で売る方が簡単に売れて儲かるから。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 14:13:33.47 ID:CcqZDZeP0

モノづくりの仕事じゃねえわピンはね業じゃん

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 14:26:50.37 ID:67tyNkFF0

ものづくり()

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 14:59:47.52 ID:3bVgTV9wP

>>602、>>603
日本のサービス業が海外で事業展開する時は
ほとんどの国が出資規制か経常利益の５割近い高税率を受ける仕組み。

基本、製造業くらいしか展開できない。

ユニクロが海外進出出来ているのは、利益の大半を占める販売主力製品の
衣料の製造を現地生産しているから。

設備投資少な目の空気を売るような商売に対しては各国とも甘くない。

出資比率はほぼ世界共通で49対51と言うところだ。
現地でジェトロ（←経済行為が大使館は出来ないのでジェトロが代行。外交官権限も持つ）が紹介してくれるパトロンがあったりする。

エコカーとかエコ家電などの工場を作って現地従業員を７割以上で稼動させ
その製品を輸出するような場合
出資規制ゼロどころか事業税まで免除の国が多い。

以前にチェコの人に言われたが「俺の国には自動車メーカーがない」と言う言葉に代表されるくらい
日本の製造業は新興国では優遇されている。

基本サービス業はどこの国でも簡単に出来るから進出ＮＧ。
よくDocomoが海外で事業提携とか言うのは文字通り出資比率を指している。

ケインズ論で言う所のマクロ経済成長論に基づくなら
脱出するなら製造業な。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 17:41:58.41 ID:pOw/qkoV0

IT業界ってITサービス業なんだよね
何で製造業じゃないんだろ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 17:57:50.80 ID:67tyNkFF0

もの作りたいなら
土木行けばいい

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 17:58:12.60 ID:3bVgTV9wP

経産省が産業分類上、認めているのは
マイクロソフトとインターナショナル・ビジネス・マシーンズだけ。

アップルも日本法人はただの販社だからサービス業。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 18:35:37.03 ID:Bk6ihWSK0

ハードを製造するのが製造業だろう

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 19:11:55.32 ID:Lwnju4NJP

これからハードはますます厳しくなる
脱出するならソフト

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 19:31:21.75 ID:3bVgTV9wP

>>617
ソフトの方が異業種からの参入が安価に出来る。
製造設備のような大掛かりな設備がいらず
机とパソコンで展開できる事業で
遊んでいる人材も潤沢だから。

アフリカみたいな新興国でも
電気が通った地域に真っ先に出来るのは
インターネットカフェとホームページ受託のソフトハウスだったりする訳で。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 19:52:31.37 ID:Lwnju4NJP

ハードは、存亡すら危ういよ
たった数社が総取り。
しかもそこの少数精鋭の正社員が無数のパートこき使うようになる

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 23:08:55.71 ID:2hMOh370O

俺さ、ある大手のサーバ販売の営業やっているけどクラウド登場で、もうどうにもならない。
自社サーバもってた所はコスト削減の為、次々にクラウド化するか、クラウド業者へ移行。
サーバ単価は激減、台数激減。売り上げ激減で配置換えか早期退職の2択だぜ。
営業だからよそでも食っていけると思うけど、IT業界ってソフトもハードも単価が急激に下がりすぎだ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 23:16:26.02 ID:82prVV1w0

>>587
システム開発の業界に入って11年になるけど、自宅でプログラム作るなんて絶対嫌だなｗ

「技術」っていうけど、所詮ベンダーの作った「新製品」の使い方を覚えるだけのことだからね。
「技術」よりも「技能」と言った方が妥当だろう。

覚え直しといっても、新技術だからといって全く新しい概念というわけじゃないんだし、
これまでの経験と勘に頼れば、別にどうってことないでしょ。

新しい技術に追いつくのが大変と言ってる人は、いつも上っ面しか見てないんじゃないかな。
喩えれば、四則演算や九九を知らずに、1＋5=6、11-6=5、5×4=20、24÷3=8といった特定の数式を、
新しい数式が出てくるたびに、その都度いちいち暗記してるようなもので、一般的な理論に昇華できていない。
そりゃこんな具合じゃいつまでたっても大変だろうね。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/01(土) 23:22:06.95 ID:67tyNkFF0

大丈夫だよ
40ぐらいになればみんな脱せるよ(半強制的にね)

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 00:02:09.54 ID:JsOK3pha0

>>622
だから脱出は早いほうがいいんじゃねえか。40過ぎだとロクな仕事ねえぞ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 00:08:30.18 ID:Zmz616Vb0

だからどこに脱出するんだよ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 01:35:05.44 ID:de8CAB5H0

>>624
死後の世界

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 02:54:31.54 ID:H3J6sn0U0

◆喫煙者がいる事のリスク

－職場内－
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない

－家庭内－
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 07:45:02.81 ID:PxyZII6s0

妻子持ちの人が普通に次の転職先決めずに辞めて行くのを見慣れてきたけど
これってよくよく考えたら異常だよな

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 11:18:41.91 ID:l2q5PUfn0

俺はプラントの運転員とかメインに転職活動してる。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 12:10:07.87 ID:ahyAMoRtP

>>627
いや、生活保護がありますからｗ
退職翌日に最短で認定降りるなんて知らなかったわ。

下のやつを読むと22日に退職して寮を出たら24日には受理されてる。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120829/shg12082902080003-n1.htm

---生活保護で不適切説明　大津市、申請男性に謝罪へ---
生活保護の申請のため大津市役所を訪れた４０代の男性に対し、
同市生活福祉課の男性副参事が、「１０～１４日間は公園などで生活していないとホームレスとは認められない」などと説明していたことが、
市への取材でわかった。

ホームレスは受給の条件だが、野宿の日数の規定はなく市は近く男性に謝罪する。

市によると、男性は今月２２日に大阪府門真市の勤務先の寮を出て、大津市に到着。
市生活福祉課に生活保護の受給を申請したが、担当者は居住地の門真市で申請するよう勧めた。
翌２３日に支援団体職員と再び来庁したが、男性副参事が、「本当にホームレスか」と支援団体の職員に質問し、「１０～１４日間、公園などで生活しているという実態がないとホームレスとは認められない」との趣旨の説明をしたという。

市生活福祉課では「ホームレスの定義に野宿した日数の条件はない。それぞれの生活実態をみて決めるべきで、不適切な説明だった」としている。
男性は２４日、退職証明書などを持参して申請し、市は受理した。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 12:41:18.62 ID:XdvAak8s0

口先だけで実はあんまり脱出する気なくて、
グダグダ文句言いながらダラダラと居続けてその場しのぎで仕事してるタイプは
ストレス吐きがヘタなもんだからどんどん溜まっていって
ある日突然致命的に壊れるから気をつけろ！
ただし、既に半壊状態で自覚してないのもよくいるが…
こう言うと「俺は違う」とか脊髄反射的にすぐ否定する人が一番危ない。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 12:47:32.65 ID:XgW0nI3h0

>>630
脱出したいのと、可能なら続けたいのと半々な感じかな。

でも本気で結婚したければとっくに結婚してるのと同じで、
ぐだぐだ愚痴垂れながら、いつまでも居座ってるのは
結局たいして脱出する気がないってことなんだろうね。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 13:01:53.39 ID:AgeyWlMh0

脱出先が見つからないんだよ。
同じようなブラックに移っても意味ないし。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 13:41:34.14 ID:WeG+GR6t0

>>629
生粋な日本人なら簡単にナマポおりないよ。
国内に親族居るはずだから、まず身内に助けて貰いなさいって言われます。

在日だったりすると、簡単におりちゃうみたいね。
某芸能人の親とかが良い例

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 13:47:39.08 ID:/5QvZJoe0

こんなとこにまでネトウヨ湧いてんのかｗ
で、それにソースあるの？ｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 13:58:35.80 ID:VXAuRRtr0

脱出したいと思ってるならそれなりの準備をすればいいじゃない
コームイン試験受けるとか、その間食いつなぐための給料安くても残業の少ない仕事探すとか

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:07:34.99 ID:7ew7tax30

>>634
大陸と半島の友人にヨロシクな

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:15:35.68 ID:XjNTst0V0

貧しさがまた新しいネトウヨを生み出す
すがるものがないから、生活保護に関するデマを簡単に信じてしまう
こうなったら人はおしまいです

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:27:08.63 ID:/5QvZJoe0

>>636
いいからソースはよ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:38:56.42 ID:EOvbBhrI0

脱出したくてももう手遅れだからリミットまでの残り数年、
恨みつらみ妬み悔しさ無念さを２ちゃんで発散するしかないのｗ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 15:51:28.78 ID:ahyAMoRtP

>>638
もう止めとけ。
一度目の>>634のリクエストで出て来ないんだからｗ

そもそもここは２chと言う事を思い出せ。
厨房でも無職でも身障者でもチュンやチョンでも
高所得者や評論家や活動家を名乗ってもっともらしい意見を書ける
彼らに取って唯一のパラダイスな場所だｗ

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 17:19:02.18 ID:v+ZjISLf0

一日も早く脱出したくてしょうがない…
かといって脱ITってどんな選択肢があるか想像もつかんしな…
要件定義とか経験してりゃー色々見えてきそうなもんだが…
応用情報だのオラクルだの何の役にもたたねーw
経理いきてーな…

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 17:47:22.49 ID:WeG+GR6t0

>>641
>>563

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 18:40:46.92 ID:EOvbBhrI0

要件定義やプロマネもやってたが、もはやなんの役にもたたないのだが。
むしろ設計開発スキルのほうがおっさんでも契約や派遣で仕事にありつけるという。
異業種いくなら年齢が全てだから手遅れにならんようにな

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/02(日) 21:27:19.65 ID:74t5u0CcP

>>635
公務員受けるなら財団のが楽勝だぞ、普通の大卒レベルなら筆記余裕だし面接も保守的な連中向けに用意しとけば余裕
そもそも財団受ける奴にたいした奴がいない

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 01:54:31.35 ID:/ijh7mZU0

>>641
>>564

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/03(月) 20:22:51.89 ID:YhHgOYSuP

>>644
47歳で応募資格あるなら行きたいが
どうせ応募できないし7月に脱出したばかりだから良いわ

でもやはり上場は厳しいわ
Yahooすら職場で見れん

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 14:45:29.68 ID:W/eCB12K0

まじ異業種へ転職きついな～

妥協してITでいいやってなりそう。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 17:40:19.49 ID:Zr1VVc+C0

公務員になりたいとか
経理に行きたいとか
結局は文系職が良いんじゃねー？
理系職は糞だらけって事だよ！

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 18:07:07.75 ID:OUVRqD2w0

公務員になって身持ちが保障されたら
ＩＴで貯めた小金を全額ＦＸにでもマワして一発逆転に出るのが俺の夢

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 18:49:24.17 ID:yGqwVukvP

お前らが結局脱出しないって分かった
まあ人生そんなもんだよね

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 19:29:51.00 ID:MoQ/DWau0

>>649
そういう夢は破れるものだ。

(by 経験者)

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 19:45:46.62 ID:Pbnp0E6Z0

30中盤までならいくらでもぬけるチャンスなんてあると思うけど。
ただのプログラマーはIT業界業界に沈むしかないだろうが・・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 20:05:31.09 ID:l4WKlGcF0

迷ってる間に状況悪化するのにアホやな

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 20:24:22.12 ID:t+HVCejd0

ヤニ顔でヤニ臭いおっさんが幹部もどき

管理ごっこに会社ごっこ

得意技は珍煙所に入り浸ることと
即時自己都合解雇するための言いがかり。

飲み会での鉄板ネタは、
自分が退職に追い込んで社員を泣かせた話と、辞めさせた数

自分のミスには寛大、社員のミスには厳しい

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 20:38:01.14 ID:MoQ/DWau0

ＳＥごっこもやめといてくれよ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 20:43:40.09 ID:eOPm8+t50

【社会】１万人大リストラ中のＮＥＣ、社員が本社ビルで飛び降り自殺…東京
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346758021/

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:02:05.77 ID:yGqwVukvP

うわぁ・・

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:06:16.14 ID:iaXXTmBYP

>>656
でもこのNECの奴らもリーマン前までは非正規雇用を上から見下ろしていた連中。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:13:40.48 ID:eOPm8+t50

元請けすら４０歳までしか働けないじゃんｗ日本オワタｗｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:16:33.65 ID:66JTiyI50

メシウマ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:19:42.81 ID:Pbnp0E6Z0

切っても惜しくない社員が1万人もいれば、そりゃあ経営も悪化するでしょう。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:48:14.81 ID:4mXKkcuT0

年上は使いたくないとか我侭三昧で、リストラされたら路頭に迷う元請社員
他業界だと中小零細がそういう４０歳以上のおっさんの受け皿になってるけど
ITは受け皿ないからな
ざまあｗ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 21:57:50.79 ID:OUVRqD2w0

>>656
悪いけどメシウマ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 22:13:52.57 ID:I3+FaqHR0

マネージャークラスなら少しはあんじゃね？同業種で。実際どうだか知らんが。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 22:30:30.04 ID:gq4PskuXO

>>648
何を今更。日本はエンジニアの扱いが悪いんだよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 22:32:50.69 ID:gq4PskuXO

>>664
ITでマネージャーになれるのなんて、ほんの一握りだろ。
大半はマネージャーになれずに辞めていく。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 22:42:08.07 ID:4mXKkcuT0

肩書き上のマネージャにはなれる。元請とかマネージャだらけ
でも社内には部下がいないってのが多い
部長次長になれるのがわずかしかいないから
辞めるかドイナカや中国など左遷
マネージャなんて下請けにはいらない。
本物のマネージャがくると人売り幹部の地位が危うくなる

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/04(火) 22:46:06.46 ID:W/eCB12K0

なりたくもないけどな

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 00:02:24.87 ID:fmu5qrGg0

職種ごとの求職数、トップはソフトウェア、ネットワーク（IT）
１求人に対する求職者数。最低はソフトウェア、ネットワーク（IT）

つまり、求人が多いが人が集まらない。みんなITを避けてるってこったなｗ

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/2012_kyousoubairitsu/2012_kyousoubairitsu.html

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 00:12:27.94 ID:XC+YluTm0

元請けが下請け数社に同じ仕事投げてるだろ
下請け数社が同じ仕事の求人出すだろ
仕事は一つなのに求人数自体は数倍に膨れ上がるだろ
これが国の役人が考え出した有効求人倍率を高く見せるテクニック

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 01:21:14.04 ID:DcMw3dU80

>>658
言うならば、因果応報か。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 02:49:38.76 ID:M+UgntmU0

>>670
そうなんだよな。独自の仕事があって募集してるわけじゃなくて
なんかの案件に出せる人を募集してるだけ。どの会社入っても一緒。
元請１社の仕事に何十、何百の会社がぶらさがってる
それなのにSEは仕事多いとか勘違いして30過ぎの未経験おっちゃんが応募してくるｗ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 08:26:22.92 ID:Dyc4Xo1TP

>>666
確かに。
ITのプロジェクトマネージャーなら入社1日目で任命されるが
製造メーカーのマネージャーなら課長級を指すし。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 08:43:06.68 ID:vKbzX38WO

>>669
経験者しか採用しないからだよ。
それも何々の何々経験という細かい指定だもの。
会社名が変わるだけなんだったら今の会社にいた方がましでしょう。
大抵は待遇は下がるから未経験者可にすればすぐに集まるよ。
条件に応用情報とか少し難しめの資格を付ければ潜在能力はある人が来るよ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 09:51:17.63 ID:Hwsp+Hlh0

求人は多いけど、ほとんどは幻ってことか

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 11:15:24.71 ID:WtwCCk8lO

今日仕事さぼっちまった。明日から行けるかなぁ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:20:30.61 ID:HAAhwIUZ0

アルファベット3文字のIT会社には関わるな

AGS ASJ BSP CEC CHC CIJ CSI DTC
DTS CMO IMJ IPS ISB ITC KSK MTI
NID NSD NSW PCA SJI SKI TKC TYO

他にもあるかも試練が大手（NECとか）以外だとこんなもんか
カタカナで偽装してる場合もあるので注意！

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 12:26:54.13 ID:Wh/zVHGy0

>>677
IBMが抜けてますよ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 17:53:51.91 ID:iae2z1gv0

>>673
プロマネの仕事しらなさすぎ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 18:00:12.42 ID:kdBtHETX0

>>677
全部独立系の実質派遣会社やん
独立系は何文字だろうとあかんｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 18:15:47.01 ID:5iICZB5CP

>>679
じゃあ、何をやるのか教えて欲しいな。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 19:02:45.76 ID:iae2z1gv0

>>681
プロジェクトリーダの管理、政治層レベルでの業務調整など

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 20:13:54.11 ID:5iICZB5CP

>>679
> プロマネの仕事しらなさすぎ

>>682
> プロジェクトリーダの管理、政治層レベルでの業務調整など

中学生の宿題か何かか？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 20:30:44.08 ID:kdBtHETX0

>>679が煽った意図がわからんぞｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 20:33:51.60 ID:bGLTEYTS0

プロマネ（）の仕事

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 21:41:09.66 ID:iae2z1gv0

ITのプロマネが入社1日目で任命されるわけないだろってこと

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 22:40:13.89 ID:kdBtHETX0

1日目か、そりゃそうだなｗ
まー、下請会社のチームのまとめ役のやつまでプロマネ名乗ってたり
ろくに設計もできない若いのがいきなりプロマネになってたり
一つの小さいプロジェクトに何人プロマネいるんだって感じで
酷いもんではあるがな

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:18:00.40 ID:njl3ZkdG0

てか募集要項がプロマネなんだから初日からプロマネは当然だろ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/05(水) 23:40:32.41 ID:3sQdRUYJ0

ああ、前の会社の半分がプロマネになってた。いやプレーニングMgrかな。
人によっては一人で動いて一人でスケジュールと単価を交渉して開発してた。
ドナドナ案件だけどディレクターに売上報告しなくちゃいけないから、
Mgrになりたがらい人が多かった。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 00:05:31.74 ID:apx4jjZz0

かき集めた下請けの上位からプロマネSE見繕って初日からケツに火付ける
なんて日常茶飯事じゃん

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 00:33:29.13 ID:vxoECd820

IT脱したいは良いんだけど
君達は一体何が出来るんだい？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 00:35:15.77 ID:VL332nSp0

>>691
ぼくは目の前の女性のブラのラインを透視することができます（※白系の服に限ル）

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 01:37:26.32 ID:qlYe8xuE0

PMとPL間違えてるんじゃないの

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 05:28:40.94 ID:aM9vGGO/0

>>689
なんだよプレーニングってｗ
プレイングの間違いなんだろうが、低学歴が知ったかするとこうなるんだろうなｗ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 06:25:06.79 ID:KARD/vdHP

>>693
いや外部からの初日ＰＭって現実に前の職場ではいたよ。
インサイダーも外注も社内の金の手続きって物理的なもんはあまり変わらんし
かえって外の人間の方が仕事はマメ。

ワークフロー上の税務処理的に問題あるんじゃないか？と俺も思ったけど
単に間に１人だけ社内のカラ検印を挟むだけで済んでたみたい。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 06:41:39.57 ID:ckQReNrg0

原発作業員と同じレベルってどんだけ

超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
■1：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■2：クライアント常駐型SE（システム・エンジニア）
■3：パチンコ店社員
■4：コールセンター管理者
■10：原発作業員
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 11:13:25.87 ID:1muTGCVG0

４０歳以上の年功序列でやってきた大企業の無能な年寄りの人件費のため搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 12:42:17.26 ID:AMu7VDYgO

>>696
もうIT＝ブラックは世間一般でも定説だわな。
だから若者はITを避け、行き場の無い奴らの収容所となる。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 19:14:15.42 ID:KARD/vdHP

>>697
いや、そんな高齢がいてもいなくてもブラックだから心配するな。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 20:00:32.99 ID:vMn1uqqw0

いや特定派遣も偽装請負も人件費抑制して年寄りの既得権益を守るために考え出されたシステムだ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 20:14:04.19 ID:S3H3JZs80

年寄りなんて、社会の役にも立たず、ただ生きてるだけなんだから、
財産没収の上、生活保護で十分だと思うんだけどなあ。

近所の豪邸にも、腰曲げて歩いてるババアが一人で住んでるけど、
こんなのが長々と生きてても仕方ないじゃんって思う。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 20:24:21.02 ID:ckQReNrg0

YOUは年寄りにならないの？
なったら財産没収していいの？
よく年寄りになる前に自害とか言ってる人いるけど
本当に死ねるの？
社会の役に立ってない若者もいらないの？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/06(木) 20:30:24.19 ID:vMn1uqqw0

無能な年寄りが会社を去れば優秀な社員だけが残るから
画期的な製品が生み出されて景気は回復して企業の利益は増えて
税収も増えて無能を救済するために税金を投入することもできるようになる
無能な年寄りがトップで業界を支配してダサい携帯とか開発して
馬鹿にしていた韓国にすら負けてるのに責任とらずにふんぞり返ってるから
自殺者３万人で結婚できない若者が増えてるんだろ大手企業は全て倒産するべき

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 02:16:23.85 ID:s2YJtLWh0

伝説のウェブデザイナーを探して - 株式会社LIG
http://liginc.co.jp/recruit/legend-designer/

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 15:37:34.88 ID:/ENqwM9X0

脱税事件で、執行猶予がついて戻ってきたソフトウエア興業の社長
「この会社は、今案件が少なく、倒産の危機です。
　社員の皆さんがんばってください(ｷﾘｯ)」

社員のボーナスと昇給・残業代は、社長の借金返済に消えて、
社長の年収は１０数億です。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 15:48:50.01 ID:SQkG9u910

遅刻・欠勤など罰則金を徴収していて
その分の税金はバイトに押しつけ社長の収入を得ていた。
技術部門の3人分の年俸は社長の車一台より安く、
呆れてみんな消え去った。
立ち去ったところで税務署に通報しあとシラネ。

ってのを思い出した。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 18:30:46.54 ID:KkTGVYQfP

どうせ、取り戻そうとまた無茶するだろう
どんどん告発したれw

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 18:55:21.13 ID:z5If2V7F0

ソフトウエア興業ってよく聞くけど
どこの会社も似たり寄ったりだよ。自社でまったりしてる部長社長の給料調べてみろよ
やる気なくすからorz

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 21:18:03.43 ID:dCO8NmgZO

>>708
大学の時に落ちました。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 21:20:19.82 ID:kAlNbucY0

田舎だとまともな給料もらえるのがIT業界しかないという現実…
脱ITしたいのにできないよﾏﾏﾝ…

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 21:52:56.18 ID:/ENqwM9X0

>>709
落ちたほうがマシ。
他の、よりマシな会社に入れるチャンスを得られるんだから

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 21:54:59.81 ID:ALwln/8M0

FだってPJによっては勤怠時間はひどいもんだしなぁ

15時間勤務 x PJ終わるまで

とかね！

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:18:18.82 ID:6eFAJLipO

このスレ見てると、ITやめようと思わなくなるから不思議だw。
毎月450H稼動でも年収500超えるからかな。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:22:37.43 ID:BymzKfE/P

500って…
時給1000円行ってない事に気付け。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 22:45:46.46 ID:s2YJtLWh0

今時そんな残業の多い現場あるの？
運がいいのかな・・・

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:08:38.06 ID:QI8r5PsW0

>>713を見ていると、ITやめようと思わなくなるから不思議だw。
毎月30時間前後の残業で年収500超えているからかな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:33:12.14 ID:QI8r5PsW0

>>704
読み物としては面白いですね。株式会社LIG先生の次回作にご期待ください。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/07(金) 23:37:47.71 ID:KkTGVYQfP

>>716
それでも時給2,000円にしかなってない事に気付いたらどうだｗ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 01:29:11.99 ID:X5QF+j9P0

>>718
参考までに、君の年収を聞かせてもらおうじゃないか。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 07:16:35.28 ID:jZ8RTlsRP

年収？
源泉徴収票が手元に無いから銀行のネットバンクの入金メールの額を転記すっわ。

手取りだから年収は別に想像してくれ。

493,857円
429,393円
481,057円
474,167円
438,316円
493,458円
481,876円
489,705円
525,411円
494,864円
464,185円
394,167円

ちなみに最後の直近分は７月に脱出後の転職後の額な。
時給3,000円捨てて脱出するとこうなる。
住宅財形とかも差し引かれてるけどね。

12月に蒲田にある社宅に引っ越す予定。
そしたら少し生活楽になるな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 10:14:13.95 ID:hRt7h2Ch0

毎月20万施設に寄付しないと呪われます

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 10:29:03.92 ID:dDBNX07s0

俺も似たような給料だったから脱出が遅れた
そんな稼げるのいろんな意味で若いうちだけorz

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 11:47:44.94 ID:nR2fmExb0

>>702
そのために安楽死法が是非とも必要になる。
役に立ってるとか立ってないよりも、60歳とか、もう十分生きたんだから死んでもいいんじゃね？っていう感覚。

724 ：47さい：2012/09/08(土) 12:56:22.28 ID:jZ8RTlsRP

>>722
> 俺も似たような給料だったから脱出が遅れた
> そんな稼げるのいろんな意味で若いうちだけorz

俺だけスマン

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 13:18:34.32 ID:nR2fmExb0

>>720
手取りで40～50万はすごいですね。貯金たくさんありそう。
ちなみに年齢と、脱出前どういう会社に勤めてたのか教えて欲しいです。
大手の正社員？派遣？個人事業主？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:13:13.22 ID:jZ8RTlsRP

>>725
社畜が大嫌いで10年以上ノマドやってきた俺の真似しようとしてもおそらく無理だけど。
俺の職歴は、
正社員(零細)
正社員(上場)
正社員(零細)
契約社員(メー子)
契約社員名ばかり派遣
正社員(メー子)
契約社員名ばかり派遣、
正社員(メー子)
派遣
正社員
派遣×４
契約社員
派遣×３
公務員(任期付)
派遣×３
正社員
派遣
派遣
７月に脱出とこんな感じだ。

正社員だと上場１社、メーカー本社出向のメー子２社で
派遣は、官房、中央省庁、金融、上場製造(電機、自動車、etc・・・)、超大手外資、非上場全国区知名度ＣＭ企業、メガ弁護士事務所、コンサル、その他いろいろ・・・

社歴の５社目の職場はお前ら絶対に仕事で使ってるであろう超大手ＩＴ外資。
だから職務経歴の説明する時にすごく楽だわ、いつも。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:23:08.85 ID:hRt7h2Ch0

>>726
いま何歳？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:25:25.95 ID:jZ8RTlsRP

=== イトーヨーカ堂、２７年度めどに正社員半減　パート社員比率を９割へ ===
産経新聞 9月8日(土)10時58分配信

セブン＆アイ・ホールディングス（ＨＤ）の傘下のスーパー、イトーヨーカ堂が、
平成２７年度をめどに正社員約８６００人を４千人程度に半減させる方針を固めたことが８日分かった。

合わせてパート社員を新たに７千人採用し、パート社員の比率を現在の７５％から９０％に引き上げる。
それにより、２７年度の人件費を約１００億円削減。
スーパー業界の低価格競争が激化する中、人件費抑制で経営の改善化を図る。

正社員の削減は、新規採用の抑制とグループ内の配置転換などで実施する。
希望退職者は募らない方針だ。
ＨＤ傘下のコンビニエンスストアのセブン－イレブン・ジャパンや百貨店のそごう・西武に配置転籍させ、フランチャイズ加盟店の店長や商品開発部などマネジメント業務に活用する。

また、パート社員は、２７年度までに約３万６千人に増やす。
主に売り場の接客や生鮮食品の加工業務を担当させ、高い技能を持つ優秀なパート社員には昇給のほか、店長などに登用する制度も設ける。
正社員とパート社員の合計が現在より約２千人多い４万人となるが、人件費は約７％削減できるという。
---------------

ヨーカドーでクレーム付けて「店長呼べ」とか言ったら非正規店長が出て来る訳か。

こうなると気の毒だな。
希望退職の金を払える財力も内部留保も無く
強制的に一方通行の子会社出向で対処するって最悪のシナリオなんだろう。
少しでも良く見せようとするとこう言う発表の記事になると。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:26:24.02 ID:jZ8RTlsRP

>>727
書いてあるんだけどｗ

730 ：716：2012/09/08(土) 14:27:30.50 ID:X5QF+j9P0

なんだ、たいしたことないじゃん。今28で500万超えてるから、お前なんかすぐに抜けるわw

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:29:42.17 ID:hRt7h2Ch0

>>729
どこ？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:32:15.32 ID:X5QF+j9P0

>>731
>社畜が大嫌いで10年以上ノマドやってきた俺の真似
>７月に脱出とこんな感じだ
この辺りから察しろksが、ってことなんだよ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:33:13.92 ID:hRt7h2Ch0

いや、年齢聞いてるんだけど？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:35:56.70 ID:X5QF+j9P0

>>733
いや。。。22で大学を卒業して、それから10年間のノマドをやってきたと仮定したら、
32くらいなんだよw 年齢言ってるだろw って、>>729は言いたいんじゃね？ってこと。

まぁ、35から40代くらいなんじゃないの？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 14:49:22.97 ID:jZ8RTlsRP

>>730
まあこの業界34歳11ヶ月で大半が定年だから
その後に生き残ってたら自慢してくれｗ

736 ：735：2012/09/08(土) 15:00:44.13 ID:X5QF+j9P0

>>735
SIerとか中小の人売りとは違うから大丈夫なんじゃね。40代近い人も、色々とやってる会社だしな。
でも、ご忠告ありがとう。がんばるお^^

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:01:25.87 ID:dDBNX07s0

うわあまだいたのか末尾Pとかいうやばいの

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:02:22.91 ID:hRt7h2Ch0

定年で脱したのか

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:07:26.90 ID:jZ8RTlsRP

>>737
おっｗ
２週間でやっと釣れたわ。一匹。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:08:51.13 ID:hRt7h2Ch0

>>737
なにそれ？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:13:22.24 ID:jZ8RTlsRP

>>738
でも、普通の会社に脱出したから自動再雇用も含めて65歳になったんよ、定年が。

さすがに上場で数十万も従業員いるとゴミも沢山いるから、リストラやっても俺なんか目立たずリストに入らない。

休みの日とか元気に遊びまくってるもんな、奴ら。
普段働かず、休みに元気にエネルギー発散する場所探してる。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:23:51.83 ID:hRt7h2Ch0

>>741
ふむ、これは良い脱出
別に年齢伏せる必要ないじゃん

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:36:23.68 ID:jZ8RTlsRP

>>742
いやｗ
だから伏せてないって。。。。

>>724をよーく見てくれ。頼む。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:45:55.45 ID:hRt7h2Ch0

>>743
おｈ、あった

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 15:46:56.44 ID:equk5QfJ0

>>726
正社員も結構経験されてるようですけど、転職活動何度もしてすごく精力的な方なんですね。
自分は30代前半で、転職経験2回ですけど、1回転職活動するだけでもかなり神経磨り減りました。

自分の今の基本給で手取り40万貰おうと思ったら、100時間ぐらい残業しないとまず無理で、
昇進しても課長ぐらいにならないと無理ですね。

派遣で手取り40万以上って、いったいどういう仕事をしたらそんなに貰えるんですかね？
やっぱり下請けのプログラマー程度じゃまず無理でしょうし、管理的なポストになるんでしょうか。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 17:22:20.37 ID:jZ8RTlsRP

>>745
大抵は１人プロジェクトが多いよ。
客先で業務まで観察して要件定義までやらされるよ。

この歳になると30代の派遣や、
30代中心でＰＪ構成されていて
最後は失敗しちゃったって言うプロジェクトのケツ拭きの仕事が多い。

予算使い切っちゃって、納期迫っちゃって
ＰＪそのものが最初の提案の時点から間違っているんだけど
下請けって失敗すると見るや
アッサリと客を見捨てて逃げる事多いんだよね。

売り込みの時は「僕らはお客様の立場に立って・・・・」とかキレイ言を言うけど
最後、「間に合わない」、「何とかしろ」、「金返せとか損害だ」のとかの話になると
所詮は損得勘定の商売で自分達の身もカワイイみたいだよね。

システムの発注側も、本当は普通は諦めて仕切り直せば良いんだけど
予算が１千万くらい余ってると「派遣でも入れて、もう一度試してみっかな？」なんて気になるらしい。

で、俺がノコノコ出かけて行って始めちゃうと。
前の職場のソースとかゴッソリ持ち込んでな。

ちなみに最初に大量に持ち込んでるから、持ち帰りも文句言わないしｗ
この10年そんなのばっか。

ギブ案件しかやってないから単価高くて
客先は俺が解決した後は大抵は派遣会社と契約切りたがる。

でも現場は不安がる。
そんで一時的に客先に直接雇用なんか何度もあるけど、つまんないのと大した会社じゃないの多かったからまあ半年いれば良い方だったかな？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 17:55:54.01 ID:equk5QfJ0

>>746
ちなみに今貯金はどれぐらいありますか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 20:22:36.40 ID:jZ8RTlsRP

>>747
それはここで言う事でも無いし聞くことでもないと思う。

仮に１億あるとか行っても誰も信じないだろうし
親が長者番付に昔載った事があるとか言っても意味の無い事。

同じように家を持ってるとか
クルマを何に乗ってるとか
株が下がりっぱなしで塩漬けとか
貯金を幾ら持ってるとか
純金積み立てコツコツしてて預かり重量が何ｇあろうが
ここで語っても丸っきり無意味な事。

毎月全部派手にガールズ居酒屋で使いまくって貯金ゼロだとでも思っててくれ。
そのガールズ居酒屋ですらまだ行ったこと無いが。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 20:44:25.21 ID:equk5QfJ0

>>748
じゃあ毎月の入金額とか晒すのも同じじゃないですか？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 21:02:49.85 ID:JIv3W51c0

俺のしょっぼい経験則だが、
IT業界には大嘘つき、見栄っ張り、童貞が多い。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 21:15:07.73 ID:OdbsWR8s0

>>749
だなw
それがすべてなんだろ
だからあれ以上のもんはないんだろうなw

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 21:31:04.45 ID:jZ8RTlsRP

>>749
同じに見えるか？

X5QF+j9P0とは昨日の話の流れで
バーターで互いに金の話のやり取りしただけ

君本人は同じだと思っているだろうけど
俺に言わせたらただ他人の話の聞きたがり屋だと言う見方しかしてない。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/08(土) 23:55:29.97 ID:dgxajK180

>>752
もしかして雇い雇われオフとかに興味ありますか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 00:47:53.53 ID:umdPZr7n0

若者の雇用機会が奪われ、ようやく職にありついても豊かになれないのは、
オヤジが既得権を手放さないからだ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 01:18:50.17 ID:qE/hgyyy0

equk5QfJ0は、なんか考え方が他の人とずれてるなとは思う。

756 ：X5QF+j9P0：2012/09/09(日) 01:24:27.32 ID:qE/hgyyy0

>>754
そうやって、何でもかんでも他人に問題を擦り付けていればいいと思うよ。

>>752
まぁ、正直すまんかった。
フリーランスでそこまでされているので、心の底から敬服しますた。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 06:21:10.37 ID:WJRHprKi0

誰かが建ててくれた47歳の専用スレあるのになんでこっちでやるん？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 08:33:18.33 ID:KJPSzsBiP

>>757
また釣れた！
と思ったら dDBNX07s0 = WJRHprKi0 か。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 09:23:13.64 ID:zakurzE60

Ｐの人って、以前中央省庁がどうのこうのとか言ってた人？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 09:25:00.90 ID:KJPSzsBiP

２週間誰も釣れなかったけど
この週末は入れ喰いだなｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 18:25:06.64 ID:fmGfg1Sy0

>>754

既得権オヤジ
年収1000ﾏﾝだからな

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 18:40:11.89 ID:T0w60YFy0

IT脱して3年目だけど、年々収入減って約1/3に･･･辛い
ちなみに物流業

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 21:18:40.95 ID:BqydEe3w0

英語が出来ると又、人生変わってくるけどね
ITでも寿命が延びるし
英語力があれば、そっちの方面でも食っていけるし。
ITバカは一番駄目だね

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 21:33:05.71 ID:TsMJ2uCe0

>>763
英語の勉強って必要に迫られないとなかなか続かない。
トーイック600点取ったら燃え尽きた。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 21:46:56.57 ID:T0w60YFy0

一応、日商簿記2級とTOEIC770は持ってる。IT辞める前に取った
零細の運輸会社とか入るんじゃなかった。潰れそうな臭いがプンプンするorz

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 22:06:22.57 ID:86J9mQQu0

おれ毎日同じ繰り返しの毎日にやる気を持てないんだが、
よくそんなことで一生懸命がんばっている人がいるなあと感心する。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/09(日) 23:06:02.11 ID:3eFnrQsh0

>>764
スーパーDQNの俺からすれば、
600点でも凄いと思うよ。

結局、勉強が続かないんだよね、自分の場合。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 00:24:08.28 ID:VuPXVdB40

おれは４８０取ってから６００目標に勉強してるが無理っぽいw

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 00:55:56.67 ID:47cZ/yv9P

600！？それは凄いよ
なかなか必要に迫られないと勉強しないからね英語は

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 05:25:07.46 ID:Y+aYaCi80

勉強しても勉強しても暮らしぶりは良くならず
それがＩＴ業界なり。。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 07:25:50.81 ID:Pr6bmAAw0

勉強しても勉強しても
実際の案件はテスターばっかり・・・

資格は無駄に増えても、業務経験なんてゼロに等しい

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 07:27:02.20 ID:cDlZ73tq0

昨日の知識は明日には陳腐化するからな

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 13:32:26.02 ID:h3jbb2C/0

設計がやりたいとか言うけどさ本当にやりたいの？
設計が何やってるかって設計資料作って検討会議でプレゼンして
客先の偉そうな社員に難しい質問されて回答しないといけない
テストなんかやれば誰でもできるんだからそれで金もらって帰れるならいいじゃん

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 17:07:18.00 ID:VuPXVdB40

>>773
だな。プレゼン時の理論武装には疲れる、、、というか１００％理論武装なんか無理で
持ち帰って後日回答しますなんてしょっちゅうだよ、、、

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 19:46:37.29 ID:w05n1HuvP

適当な仕事で良いなー。
俺なんかPGマッハで書けるのを客が知ってるから、必ずモックアップ付きだったわ。

まあ納期が正確に伝わると言う利点もあったけど。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 21:03:02.82 ID:qe2w9I640

みんな、カッコイイな！

俺はもう駄目だわ。朝起きると永遠に目覚めなきゃ良いのにって思う。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 21:12:49.27 ID:AGJ+rkw50

テストのほうが技術的なものに関われる気がする
設計はプレゼンからリリース判定まで、打ち合わせのオンパレードで、
自分のペースで仕事ができないのも長時間残業の原因の一つ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/10(月) 21:41:18.38 ID:r/guDYFxP

みんなすごいな。俺なんて１５年もメーカ系SIerでSEやってんのに。なんもできん
上流なんてマジ無理だし、設計も機能追加ぐらいしか無理。プロマネなんて完全に無理だしやりたくもない

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 20:11:32.61 ID:dDhM+jyt0

>>778
中間で調整と事務屋さんもSEには多い
人売り派遣でなければ、そういう仕事もOKだと思うけど

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/11(火) 23:24:44.29 ID:P4ux1D9K0

俺なんて声小さくてダメだ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 08:33:12.70 ID:IVH3XlmeP

>>774
こないだFacebookボタンとTwitterボタン追加だけで持ち帰りしたうちの社内システムの外注SE

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 09:45:04.67 ID:ANcAeHTM0

社に持ち帰って検証させていただきます

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:13:56.10 ID:Dzg8hM9A0

趣味でエロピッコ取得した。ITは程々がいいな。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:21:30.58 ID:lVscWjS80

受験料もったいねえ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 13:27:23.47 ID:Dzg8hM9A0

まぁまぁ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 19:29:47.11 ID:1EfsKdfl0

先輩に今日イミフな事で怒られた。

ある通信処理が遅いから「それ前もありましたよ、サーバ側の送信処理に問題が」
って言ったら、「http呼んでるだけなんだから遅いわけないでしょ！」とか切れられた(´・ω・｀)

呼ぶ、って言葉で言っちゃうとあれだけどHTTPは立派な双方向の通信だし、
マルチパートはファイル自体送ってんねんからそれ相応のバッファ用意しとかんと
送信パフォーマンス落ちるねん、って言おうかどうかと思ったけど怒ってたからやめた。
まあ、いいや・・・

仕事探そう

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:03:18.58 ID:IVH3XlmeP

「ハイ確かに遅いわけないですよね」と先輩に同意しとけば
最初に言った

> ある通信処理が遅いから

この遅延の減少は無かった事になるんだし
早く帰れるし良かったのでは？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:21:27.82 ID:1EfsKdfl0

>>787
客先のトラブル対応だからなくならない(´・ω・｀)
明日困るだけ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:22:52.72 ID:1EfsKdfl0

技術はやんない、興味ない、って人は
技術サイドの話を黙って聴いて欲しいのだ

管理系のはずなのに自分の知ってる範囲の技術で
持論振りかざされると笑ってしまうわけにもいかず、困ってしまうのだ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:25:22.91 ID:1EfsKdfl0

ここ最近の技術で「Webは知ってる」って言う人に限って
HTTPリクエストとレスポンスからCookie、セッションその他もろもろが
始まってる事をまったく知らないのだ

はっきりいって上っ面だけ知ってるっていうのだ、そういうのは

TCPパケットをWireシャークなりで見て、何を送って何を返してきてるか確認してみて欲しいのだ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:44:19.21 ID:g7NRUyi30

のだのだのだのだうるせーやつだなぁ
お前の性格的なものもあってその先輩が切れたんじゃねーの？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 20:57:39.19 ID:ddHFxD1k0

>>790
そんだけ知識あって派遣社員？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 21:26:42.50 ID:6s0Vittm0

経験上パケットキャプチャして、3ウエイハンドシェイクの応答時間が遅かったら、
ネットワークが原因と断言できるが、それはほぼない。
WEB系でPROXYかましてるなら、メモリ開放のためにリブート、
サーバの処理がたくさんあって溜まっているようだったら、同時処理の数を変更するといい。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:05:51.75 ID:6s0Vittm0

そういえば、サーバの処理が溜まっている時は
LBのログで明らかに処理数が増えたのが確認できると無職の俺が語る

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 22:26:36.84 ID:SdE3xHSz0

知識あるなら脱ITなんてしなくていいのに

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 23:11:08.78 ID:fWMkKYQV0

年金貰える年齢まで働けるなら脱しなくてもいいと思うよ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 23:31:32.44 ID:XoFjRPJJ0

>HTTPリクエストとレスポンスからCookie、セッション
貧弱な知識だね。アプリケーションレイヤの話しかしてないじゃん。。。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/12(水) 23:47:42.90 ID:N9mtWC9k0

WEB系はそのあたりのセキュリティ関係ややこしいね
どこかにしっかり解説したセキュリティの本あるんだろうけど

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 01:19:17.40 ID:9zuKrgxq0

構成にもよるけど普通クライアント（PROXY含）は
LB上の仮想サーバと通信をしているだけと無職の俺が語る

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 01:59:09.47 ID:0q29q1Qg0

そんなざっくりLBの仕組みなんて語られてもな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 02:02:29.42 ID:urz4CTzI0

13時間労働もういやだ！！残業代より時間がほしい！

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 07:47:20.82 ID:q52K38St0

みんなどの業界に脱出してるんだ・・・
正直社内SEとかも勘弁。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 08:10:58.05 ID:utJyAhLRP

>>802
いや、社内SE楽チンだわ。
上場だと役に立たないExcel & パワポしか出来ない奴がITの5倍は社内人口いる。

そいつらが社内SEの雑用やってくれるしw

最初の1ヶ月だけだった。
下働きは。

外注する社内SFAのスマホのモックアップをEclipseで作ったら
上場にも関わらず、役員に名前を覚えられた。

いきなり後ろから名前呼ばれてビックリしたわ。

あとのIT部員は召使いみたいなもんw

804 ：あ：2012/09/13(木) 09:29:50.48 ID:hy1aNYc50

あんまり目立ち過ぎない方がいいよ。
役員からすると、
ベンダーに高い単価払わずに
内製でできるに越した事ないから。
自分も似たような境遇だけど、
作れるのがバレて過労気味。。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 14:23:47.03 ID:gS88uDub0

社内SEでも一部外注も使うけど
PGゴリゴリやらされるのはこりごりや
設計からPG、テストまで全部やー
脱出できた奴はほんとどうしたんだろうな

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 18:48:09.38 ID:V2uctVvz0

今日をもってITは脱出した。
思えば、ITは基本、人身売買で、駅での売買リレーとか
喫茶店での面接とか色々と経験した。
仕事としては最低最悪の仕事で、まだ街の零細工場のほうがマシ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 19:54:01.61 ID:zWtw7Szx0

リクナビとかに登録しても、特定派遣のオファーしか来ない
そういうオファーに限って、『あなたの夢を一緒に叶えましょう！』とか
もうアフォかと

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:00:54.02 ID:mf+5ip4P0

公務員めざして勉強するも結局専門知識がいる論文や面接対策みっちりやってる奴に勝てるわけねー
ＩＴ以上にクソ底辺確定か、もう人生詰んでるわ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:05:20.87 ID:t4U5mgAD0

>>808
おいくつですか？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 22:32:19.12 ID:mf+5ip4P0

>>809
３０代後半
去年壊れて、収入少なくても過大な残業のない仕事を探してる

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:02:39.75 ID:9zuKrgxq0

>>808
意外とハロワで探すとあるよ
俺は大型牽引と危険物もってたから、そっちの方に行くと無職の俺が語る

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:22:33.94 ID:t4U5mgAD0

>>810
良く知らないのですが、30以上で公務員の募集ってあるんですか？

正社員にこだわらなければ、残業の無いお仕事あるかと思います
パートや派遣なら残業お願いされても断れますし

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:23:19.88 ID:mf+5ip4P0

>>811
公務員がベストだが、とりあえず食えるように電工、ボイラー、危険物、冷凍と取る予定だわ
いわゆるビルカン４点セット
最初の２つは最近合格通知が来た。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:26:36.87 ID:mf+5ip4P0

>>812
なくはない、競争率アホみたいに高いだろうし、結果がでるまで何カ月もかかるから民間も受けるがね
胡散臭い「サイバー捜査官」もありかと思うが、最低限必要な応用情報以上の資格とってなかったから来月受ける、
ＩＴやめてなおＩＴ系資格かよって

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:33:47.75 ID:9zuKrgxq0

>>813
俺も体を壊して辞めたクチだが、ビルカンは勤務が不規則で壊した体にはキツいと思う
コンビニ店員の正社員とかそういう方面にも脱出口はある

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:38:43.88 ID:t4U5mgAD0

>>813
ビル管でしたら、さらに電験あると美味しいみたいですよ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/13(木) 23:44:41.12 ID:mf+5ip4P0

>>815
なるほど
シフトはともかく拘束が長いときついかもな

>>816
４点セットに加え、ノリで１種申し込んで（経験要なのは知ってる）、公務員試験と応用情報が控えてるのでさすがにそこまでやると死ぬ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 00:44:02.81 ID:1Km+lMVq0

>>806
ふっ甘いな。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 01:26:54.22 ID:uBj7Ncdv0

このスレでITで働いてる人や前職ITの人に聞くけど、視力ってどれくらい下がる？
あれだけの時間をPCに費やしてたら相当下がるよね？
逆に全然下がらないって人もいるのかな。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 01:31:11.44 ID:tfcUQXRo0

視力なんかよりもっと大切な物が失われるから要らぬ心配ｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 01:54:45.75 ID:oeBgVdYb0

病んで「夜と霧」という本を読んだんだが人はアウシュビッツ収容所に入れられても希望を失わずに生きることが可能らしい
環境を変えなくても本人の考え方次第で前向きに生きられるそうだ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 02:14:38.92 ID:8vIsq7yi0

>>819
業界歴10年以上だけど、2.0のまま
視力は下がらないが、夕方から眼精疲労顕著になる、たぶん老眼になりそう

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 05:30:22.85 ID:7NoDWFpv0

地元のサイバー警察官は敷居高かったなぁ
最低限応用情報で、試験内容はネスぺ程度…
正直受けようとは思わんかったよ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 05:41:14.27 ID:xOHk/dFO0

1つの仕事を処理する前に5～6個の仕事が増えていている。
それが全部、至急とか緊急だからプライオリティつけられないｗ
5年間働いたけど、会社で吐き気がするようになり、耳が聞こえなくなった
残業時間は月100くらいと土曜は出勤しないと仕事がおわらない

もう無理だ、カラダを本当に壊す前に辞めよう

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:04:05.98 ID:DZWXwNEl0

>>824
その症状はメニエール病じゃない

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:38:17.99 ID:wskUgGQ2O

>>819
この業界に入る前は視力0.7位だったけど
入ってからは0.3位に落ちたよ。

長く居る程視力は悪くなるしメガネやコンタクトは
欠かせないだろうね。

目薬も差してたけど視力低下抑止にはならなかったし。

視力を落としたくないなら入ってはいけない業界だよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/14(金) 22:48:14.33 ID:FVeidzFp0

視力は微減だが飛蚊症になった。
ブルーベリーは毎日とった方がいい。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 11:01:16.29 ID:6x9mNxU70

視力は落ちないけど、歳が40近くなってくると老眼出始めてつらいわ…

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 11:08:52.69 ID:tBLe+fTI0

子供の頃から１０時間くらいゲームしてたり今も仕事でモニター見てるけどずっと視力は１．０だなあ
目を酷使したら視力が落ちるというよりただの遺伝だと思うなあ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/15(土) 11:25:37.93 ID:8wbhemB20

そうだな。オフ会とか行ったらITじゃないのに自分より目悪い人もいっぱいいるし。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 08:49:28.84 ID:Eu4+07oJ0

接客+施設管理の半ブルーカラーに転職して2ヶ月
脇腹のお肉がなくなってきた
ワイルドですわ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 10:05:49.37 ID:RSJvzVyj0

視力も禿げと同じ感じなんだろう
この業界は異様に若白髪、若ハゲが多いけどw

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 12:26:24.09 ID:bL7tlJKu0

職場に、まだ20代半ばなのにどんどん髪が抜けて今スキンヘッドにしてる人がいる。
ちょっとかわいそうだった。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 14:28:07.76 ID:iVcAPAQ20

>>831
自分も脇腹の肉が減ってきた。
工場に転職したら3ヶ月で体重10kg以上落ちて
なんか体が軽くなった感じで足取り軽やか。
体動かす仕事になってから健康的になった気がする。
ただ、足に結構負荷かかってるみたいでタコとかマメとかできる…

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 14:29:53.01 ID:Hd+UahAv0

精神的に病んだ人や頭がおかしくなった人を発見して、問題行動やトラブル・クレーム被害、
うつ症状等のメンタルヘルス被害から、あなたの会社を守ります。

http://www.psychotest.jp/

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 14:51:14.79 ID:D9D1Ub8WO

>>831
工場勤務でそんなに体型変わるのか。
底辺と言われてもそれだけ体絞れるなら工場も
アリだなと思うな。

工場勤務は定時上がりなのかな？
場所によっては残業もあるだろうけど。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:04:22.74 ID:XgIqId330

45歳だけど、webデザイナーとしての就職希望です。
独学して8年ほど趣味で知り合いのHPなど作ってます。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:18:29.75 ID:lHTVrgbg0

>>837
デザインサンプルいくつか作って（あるいはすでに自分で作ってネットにアップしてる知り合いとかのHP)
Webデザイン会社面接行けばいいんじゃない？

ただし、年齢相応の技術は要求されると思うけど
（スマホサイト、jQueryその他ライブラリの利用、画像系の作成その他いろいろ）

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:19:35.41 ID:CNCUMQKGP

>>837
釣りか。
Action ScriptとAdobe FlushとHTML5で動画作れるようになってから出直して来い。
ハイ次。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:22:01.15 ID:lHTVrgbg0

Flashブームは終わったんだけどね

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 21:29:31.87 ID:CNCUMQKGP

>>840
相変わらず単細胞の単思考だなｗ
既存サイトの直しと言うのはどんなＩＴ屋でも必ずある。
その度に人を雇ってたらキリが無い。

どうせ不況だから人材は余ってるし
全部出来る人間を金で釣って雇えばよい。
1.2人工分の賃金出せばワンサカ応募してくるよ。
食い詰めたデザイナーどもが。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:05:52.36 ID:Dx3OtPWS0

フォトショとイラレが使えてデザインセンスがいいデザイナーが、傍に一人いてくれれば十分。
WEBデザイナーって、身につけてるスキルが中途半端なんだよな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:14:25.12 ID:CNCUMQKGP

そして客から動画頼まれて
必死になってどこかにいる誰かを探すと。

しかし客も馬鹿では無いのでその空気を察し他社に仕事回しておしまい。

844 ：842：2012/09/16(日) 22:23:04.33 ID:Dx3OtPWS0

>>843
あぁ、自社でサービスを展開している会社のエンジニアなんですよ。
C, Java, PHP, jQuery, CSS, MySQLとかを一人でやってるから、
守備範囲が狭いWEBデザイナーは足手まといだから要らなんだ。

てか、動画ってそんなに儲かるの？儲かるなら勉強してみようかな☆

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:25:30.26 ID:pmh6a39l0

WebデザイナーってITなのか？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:33:32.40 ID:CNCUMQKGP

>>845
じゃあ逆に聞くが、Webデザイナーを生業とする商売が
日本標準産業分類の中で報通信業以外のどの業種に当たるのか教えて欲しいわ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:35:49.10 ID:KU8KYYE20

>>837
30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 22:39:55.74 ID:CNCUMQKGP

>>847
そして数年後、このスレに戻ってくると。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/16(日) 23:44:29.11 ID:XgIqId330

IT関連は東京ばっかりですだね。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 00:15:08.28 ID:L8Jrw/Tx0

なんだかんだいって、この業界は人材不足なんだけどね

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 00:26:57.25 ID:BDiMK2DY0

無職まで二週間になったけど、どんな職にいけばいいかわからない

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 01:38:10.43 ID:g5mrl+cU0

>>851
遊び人→賢者

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 02:09:22.86 ID:BDiMK2DY0

>>852
ありがとう。20年極めてみる

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 02:26:19.25 ID:Ico2E+qx0

WEB系はもっとブラック臭がするよ・・・

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 07:41:02.34 ID:iHzi0Hb30

>>846
むしろ情報通信業の何処に分類されているかを示したらいいのでは。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 07:41:23.28 ID:V9M7C5+g0

>>836
会社次第じゃね？
ウチはシフトが組まれているので残業は一日一時間固定
それ以上は無し
ただし夜勤が週二日ある

どうでもいいが
胸の筋肉をビクビク動かせるようになってきたw
デスクワークしてた頃からは考えられないけど
どんどん知識も忘れていって脳筋になりつつある

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:25:54.42 ID:hhpwneADP

なんだよ、このスレ脱ITのスレなのにITの話ばっかりじゃねーか
マジ、もう限界。42歳にもなってどうすんだよ…

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:35:14.39 ID:Vn89vmIe0

公務員になって有給、忌引、ウツ休暇を使いまくって定年までのんびり過ごしたい

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:37:24.84 ID:Ijpca+1P0

>>836
工場って実際は底辺底辺言うほど底辺じゃないよ。
精神的、身体的に病む人の比率が尋常でないITのほうがよっぽど底辺だと思う。

今いるところは基本的に定時。
月2～3回ほど残業あるけど、1回1時間程度。休出はしたことない。
ITに比べたら残業無いも同然。

1つ前に行ってた工場は残業無い代わりに休日出勤があった。
ほぼ週ごとに日勤と夜勤が入れ替わるシフト。
休出は有休取る人がいるなどして穴空いたところに入る形。
これが多いときで月2～3回。
でも、もともと休日がかなり多い所で休日出勤しても年間休日160日以上。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:47:03.57 ID:Ijpca+1P0

>>857
自分と同い年だね。
収入下がっても意外とそれなりにやっていけるものだから
雑音にとらわれてないでささっと脱出すべし。
他の世界見ると自分が変わるよ。
いきなり一生骨うずめる脱出先を探そうとすると焦りが出るから
ワンクッションおくくらいのほうがいいと思う。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 08:47:08.48 ID:T6RS+kzZ0

工場っていうか、プラントとか設備管理、保全系に行きたいなぁ。
でも工場の募集ってあまり見かけないんだけどな。探し方が悪いのか？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:08:19.32 ID:5VXThzqe0

>>851
出家とかどうよ？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:10:38.98 ID:5VXThzqe0

>>859
ITと同じくらいの収入で、オフィスでデスクワークでできる仕事への転職は難しいのかな。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:12:56.08 ID:5VXThzqe0

金融系の経験を生かして監査法人に転職していった人はいたな。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 09:17:56.30 ID:lr3gwHyOP

>>861
その辺は資格職だよ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 10:54:22.07 ID:7MXNFjCMP

>>863
だろうな。
このスレでも脱出成功したと言う奴らは
更なる奈落に落ちていると言うケースがほとんど。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:36:18.32 ID:SYiIV6Tx0

デスクワークが良い仕事で
体使う仕事が底辺みたいな浅はかな考え
プライド大好きっ子は損

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 11:55:48.81 ID:Ijpca+1P0

>>863
難しいかどうかは人それぞれじゃないの？
IT以外で何かデスクワーク系に生かせる強みのあるスキル持ってたらそう難しくないと思う。
自分の場合、経理、社内SE、工場で内定取って、工場にした。
ITと同じくらいの収入ってのは地域差もあるしピンキリなので相場よく分からないけど
自分のITの頃との比較ってことならどれも上。まあITの頃のが安かったからだろうけど。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 12:13:29.71 ID:g5mrl+cU0

>>858
>>835
コレがあるから公務員は無理

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 14:32:04.98 ID:T6RS+kzZ0

>>865
そうだよねー
気持ち程度な資格は取ったけど、やっぱり未経験はきついかなー
ポリテクとかも視野に入れとくか…。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 15:41:37.48 ID:gV284Qwe0

若い頃に技能系の公務員になっていればとは思います。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 20:42:22.77 ID:vm7XZ1bu0

公務員も場所によっては残業がとっても多いとこもあるから
注意しないとな。下手するとITより多いなんてことも。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:02:19.60 ID:QDdHoEYe0

公務員も残業かなりしてる人いる。
でも、休みの日は必ず休む感じだからメリハリはあるんだろうな。

ITは休日ないからね１ヶ月で最低４日？なにそれって世界だし。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:06:01.06 ID:7MXNFjCMP

IT化が招いたのは不況と堕落だけだな。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:19:13.72 ID:C8oM2cVU0

>>873
この前、零細IT企業受けたんだけど、この業界じゃ公私混同は当たり前だってさ
休日家に居たって、実行環境整えて最新・最先端のソースとにらめっこしてが普通なんだと…
そんな業界いたくねぇよ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 22:42:24.64 ID:q9IOVydx0

>>875
まあ、かならずしも一日中必死こいてやれってことじゃないけどね

877 ：あ：2012/09/17(月) 23:15:15.44 ID:+l+Q0z7A0

>>875
夜間休日24H拘束は身体壊すよ。
この業界はそういう企業が多いから注意。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/17(月) 23:15:51.81 ID:Hy/fWsEB0

週末に無給の勉強会がある
会社に強要されて参加してるのに給与が発生しないのはおかしいことだと思う

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 00:08:12.49 ID:7UYMLs+0P

死にそうなって仕事して、仕上げてんのに利益だの残業規制だの無理ばかり
入退室がカードキーになって、サービス残業がバレるから危険を犯して内緒で持ち帰るしかない
しかも、持ち出しバレたら超やっかい
マジでそんなことになって、懲戒解雇になって早期退職金とかパーになる前に
辞めるしかねーわ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 00:25:38.52 ID:Vz+O3WHB0

なんでITなんかに就いたんだろう

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 00:36:17.86 ID:cbqK6cTp0

ITのせいで人生が狂った。この業界破綻しろよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 03:14:56.90 ID:PiKp990s0

>>878
報復を恐れて何の声も上げないのもおかしいことだと思う。
何社か転々としてるけど、サビ残は一度もないなあ。
自分がそんなの強制参加させられたら、普通に労基署に訴えるけどな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 07:18:47.74 ID:CRG3wZth0

零細ITはサビ残あるな
ブラックでも大手になれば、ちゃんと残業代は出る

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 08:09:03.27 ID:u87I7RetP

>>882
俺も。
後から請求ってストレス解消にもなるし。

派遣10年で早期解除や何やかんやで1千万くらいは貰った俺。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 11:57:47.83 ID:fcblDNFe0

メイテックとか普通に週末の勉強会あるぞ
勉強熱心だと客先にアピールするための営業活動なわけだから、
やっぱり給与が発生しないのはおかしい

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 12:57:21.40 ID:c+Y9wg+10

おかしいおかしいと口先ばっかりじゃなくて、実際に労基署に訴えるとかすればいいんじゃね？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 15:54:01.45 ID:Wqn3yKOq0

そもそも派遣業がおかしい

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:48:20.28 ID:u87I7RetP

>>887
おかしく無いだろ
おかしいのはブラックとそこしか職が見つからなかったDQN達

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/18(火) 20:57:03.78 ID:spgDFJNg0

会社の都合で飲み会に参加させられているのに給与が発生しないのはおかしいと思う
会社は飲み会の費用と残業代を支払うべき

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 06:49:11.00 ID:qSlnQYsYP

転職先を決めてからやめるとか無理だわ
まずやめないと時間も心の余裕もなくて、なんもできん
40歳前半まだやりなおせるはず

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 07:21:59.95 ID:fAYo9mhn0

男でデスクワークを望んだのが人生終了の始まりだった。当然なんかあるわな
公務員や会計ならいいけど、総務やITだと歳食ってからどうにもなんねえ
結局歳食ってから体に鞭うって働くはめになった。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 09:26:19.93 ID:2mG6vuhg0

40前半で職見つける前に辞めたら終了だと思うが

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 12:22:38.08 ID:qSlnQYsYP

東京ならやめてビルメンのポリテク行けば、40代でもなんとかならないかな？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 14:01:12.02 ID:NmUPKv3BP

30ですら、もう他業種への転職はムリなレベルにきている

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 14:05:44.68 ID:fb/77meq0

>>889
会社「なぜ客先の飲み会を毎回欠席するのか」
俺「お金がないので(会社の給料が安くて)」

って感じのやり取りしたら飲み会代だけは支給されるようになった。
あと残業代はつけても構わんでしょ。俺は文句言われなかったよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 15:01:33.37 ID:M9HscYxj0

ITやってたら時給１５００円以上の派遣で食いつなげるだろ。
おれなんかエリート社内ＳＥで、業務改善を専門にやり、汎用機のメンテも
やってたんだが、派遣ではどこも見向きもしない。
あっという間に詰んだぞ。いったいどうしてくれるんだよ。まじで。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 15:45:46.66 ID:n3r08byr0

なんかほかの定時で帰れる職についてプログラミングは時給3000以上とかの
おいしいバイトがみつかったときに掛け持ちでやるのがベストなきがしてきた

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 16:31:19.70 ID:GtawFXVo0

その定時で帰れる仕事って何よ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 16:39:38.13 ID:xrw50ukt0

>>889
俺と同僚でそれ言ったら首になったわ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 17:14:44.04 ID:qxkSIM8h0

>>899
首と言われてホイホイ甘んじて受け入れている方も悪い。
取り得る限りのあらゆる手段を講じて、会社に対抗するべきだろう。
しかしまあ現実的なトータルコストを考えて、さっさと別の会社を探すというのもありなのだろう。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:46:21.60 ID:H7UwSn3cO

>>899
ネタだろうな
それでクビだとパワハラだから、会社としてはやらないはず。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:48:21.09 ID:jQNHemag0

無職で金が尽きてきたから脱ITは一旦おいといて、明日から派遣PGしてくるわ
その間に決まれば良いが・・

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:50:18.90 ID:2gFUHstp0

>>902
ちなみに派遣PGいくらぐらい？
自分も仕事が立ち消えになりそうで、多分派遣PG行くわ・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 18:59:52.60 ID:fb/77meq0

無理してなんちゃって正社員やるよりは、最初から派遣って割り切って仕事したほうが精神的にも良いよね。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 19:04:43.73 ID:ty627QQP0

定時に帰ってる若い派遣の子が羨ましい

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 19:48:12.24 ID:bw7Ae0OqO

>>889
俺も歓迎会で歓迎される側なのにお前も払えとか言われたよ。
歓迎される側が払うとかおかしいよホント。
普段の飲み会も当然割り勘。

俺は下戸だし煙草も死ぬほど嫌いだから行きたくないのに
行かないと上がネチネチ煩いから仕方なく行ってたけど
飲み代ってホント馬鹿にならないし下戸&煙草嫌いには地獄だよ。

二次会に行くのを強要する奴いるけど
そんなん行きたい奴だけ行けよって思うわ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:06:19.21 ID:jQNHemag0

>>903
時給2500円位だったかな
数ヶ月無職だったのでリハビリも兼ねて・・
お互い頑張ろうぜ～

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 20:13:21.63 ID:xrw50ukt0

>>901
零細ITだからかお構いなしにやってきたぞ
しかも懲戒解雇
サビ残の件も合わせて労基にチクって取り消した後に、普通に辞めたわ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:19:48.00 ID:M9HscYxj0

おまえらコーディングしてて楽しいのか。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:23:16.87 ID:dlhLq7dcP

楽しいよ。
金になるし。

誰でも作れて、どんな良いもの作ってもすくにパクっとコピーされてお終いのドキュメント作りよりはマシ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 22:51:25.57 ID:gmaDC8E50

で、脱したいの脱したくないのどっち？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:20:47.43 ID:QcNepCTd0

楽しいのに脱したいスレにいるってw

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/19(水) 23:53:07.97 ID:w9SvYN0W0

優越感に浸りたいんじゃね。
まぁ普通に羨ましいけど。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 00:59:27.56 ID:H/gtjsvC0

月末になると絶対に採用しないであろう企業からスカウトメールが来る
かなし・・・

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 08:18:50.65 ID:SJizJd5iP

ここって、40代も結構いる？
ソフト開発のプロジェクト管理とか品質管理なんてやりたくないよなー
人のケツ叩いて恐怖政治やる仕事なんてできん
40にして人生つむとはなあ

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 08:39:38.40 ID:H9lbGzdcP

>>915
と言うか逆だろ。
PJ管理担当の小言なんぞ「具体的に指示をメールで送れ」と数人にcc付けて送れば来なくなるし
品質管理なんぞ、パス・アドレスとパラメータとリザルトを一覧にして送れと言えば次から別の言う事を聞きそうな奴に仕事が行く。

自分はコーディングのパーツ作りに没頭出来る。

雑用は雑用係りにやらせるのが一番。

PJやテスターや品管なんて人材沢山いるからまた募集すれば良い。

逆に言えば最初に言った方法は脱出先見つかった時に使えるぞw

俺は派遣元に徹底的に具体指示を要求し続けて、解約させて
派遣会社には残り契約ね2ヶ月半分を65%くれれば辞めてやるからと言って、派遣元は分割で妥協し
7月からはW給与状態だった。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 12:18:41.91 ID:8WtMAEUq0

>>915
20代は技術屋だったけど、30代で大手いってプロジェクト管理とか品質管理ばかりやってたら
40にして人生つんだ俺ならいるけど。誰もが上級管理職になれると思うなよ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 17:08:49.21 ID:qNMejWdRO

30くらいまでは技術的なものに関われるが、段々管理する仕事になってくる。
ドナ派遣が管理をし始めると技術についていけず、次の案件が狭められていき、詰む。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 17:48:12.48 ID:iByLP8sVO

３６でメー子のマネージャーになったんだが・・・

部下が年上ばっかと派遣ばかりでどうにもならん。

人生つんだかもしれん。
このスレにいる歳近い奴がうちにいるなら社員に推薦するんだが・・・

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 17:56:00.35 ID:LsqyzBqo0

>>917
技術屋からプロジェクト管理、品質管理は立派なキャリアだろ。
４０になれば引く手あまたじゃねえのか。
上級管理者も目の前だろ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:02:23.89 ID:yNl9gpMz0

>>919
年上とか年下にこだわる日本人の儒教精神がこの国をダメにしている一番の原因だな

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:05:26.79 ID:8WtMAEUq0

>>920
大手はほとんどの社員が同じレベル。みんなマネージャー
同年代前後5年で次長部長になれるのは数人もいない
他社も似たような状況。引く手あまたってどこの国の話だ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:10:44.30 ID:8WtMAEUq0

大手だからしがみつけばたぶんなんとかなるけどね
ただ相当な無神経でないと病むから俺には無理
知り合いの倉庫番でもやるかも

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:43:53.16 ID:SJizJd5iP

俺も40過ぎだけど、もうこんな仕事嫌だ
安月給でもギリギリ生活できて、精神的にはのんびりできる仕事について、
趣味で、iPhoneアプリでも作る生活を目指すわ
まずは、仕事やめることからはじめる

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:46:05.44 ID:rwiwgt+U0

>>923
倉庫番か倉庫が、どんだけ（ry

926 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/20(木) 18:46:24.45 ID:LM0yks/H0

メー子の40台前半下っ端だけど、
未だに新規開発案件やってる。
OSやら言語やらハードやら、ついてくの大変だよ。
あと、トラブルシューティングとリプレース。

古い案件の改修やトラブル、今の若い連中いじれないから。

他人の管理や金の管理が出来ないから、いつまでも下っ端なんだけどね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 18:48:29.69 ID:H9lbGzdcP

倉庫番とか怒られそうだな。
格差の下側の肉体労働の上司のストレスとか一気に受けそう。

建設現場なんぞ、今はイジメの巣窟だってよ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:30:19.85 ID:4ah9zGWQ0

>>925
今倉庫で働いてる平均物量5万/日程
実は倉庫めっちゃ楽
重たい物は、パレットごとフォークリフトやハンドリフトで運ぶ

それに、女性が多いぞ
入荷検品や小物の仕分けは主に女性の仕事

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 20:32:22.48 ID:4ah9zGWQ0

>>928
1行目
最後訂正
/日程
↓
/日程度

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:19:08.84 ID:Q6bjmrmS0

開発系(PG,SE)より、インフラ系(ネットワーク、サーバ)の方がつぶしが利くから良い。
通信インフラ、ISP、キャリア、ビルメン(少ないけど)等・・・
社内ネットワーク管理(社内SE)も、もちろんある。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 22:37:31.46 ID:2x0r6UQv0

>>930
インフラも年齢で駄目になるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:00:13.34 ID:E8rEuhIM0

>>928
そのパレットに、積んだりは、誰が（ry
１日中、それだけでも無いだろ。

>>930
某ISPのテクサポのネーチャンは、マニュアルすら理解してない様だった件。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:13:09.19 ID:pk9m7wi60

>>926
もしかしてS7でつか？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:23:57.67 ID:4ah9zGWQ0

>>932
扱う商材によって左右されるけど、倉庫ならそんなに体力いらんよ

大きくて重たい品よりも、小物の方が面倒なんだぜ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:36:14.00 ID:75EFQT1a0

＞インフラ系(ネットワーク、サーバ)の方がつぶしが利く

設計、構築なんて、30代前半までだよ。
管理職なんて人数要らないから、40歳過ぎると正にイバラの道。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/20(木) 23:38:04.80 ID:pk9m7wi60

>>935
儒教の価値観さえ壊滅できれば何歳になろうが下っ端仕事でも違和感ないのにな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 00:00:07.16 ID:qNMejWdRO

基盤系も35まで、結局は中間的管理職という名の調整業務がメインになると、
技術は廃れるから、戻れない

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 10:33:34.69 ID:K+H8q8Xh0

結論としては４０歳までに３０００万貯金して実家で半日ぐらい倉庫でバイトでＦＡのようだな

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 15:05:07.38 ID:PhCPTd2P0

独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。

フィット産業梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 17:25:46.55 ID:dvKtR/IoO

40過ぎで、毎日ドナドナと連れて行かれますが、一向に書いてが付きません。
もう人生も終りですわ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:13:55.11 ID:ZAQ11QcvP

>>939
「えっと。
トイレに行きたいのですが。」

942 ：東京・急募：2012/09/21(金) 19:52:44.03 ID:F7sIy3EV0

【ホームページ作成出来る方募集】
ベースになる原稿は有ります。
業者にお願いするよりも割安で作成して頂ける方ご連絡下さい。
企画・構成・等も出来る方だと助かります。
料金も前金でお支払いしますので
都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。
先ずはメールにてお問い合わせお待ちしてます。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:54:15.12 ID:ZAQ11QcvP

テストサーバーから何から全部自分で手配させんだろ？
この手配師がｗ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 19:58:15.45 ID:z4LBBYtC0

40代で親に金の無心するはめになるとは思いもしませんでした。貯金は案件が切れ切れになったので使い果たしました

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:05:52.33 ID:z4LBBYtC0

正社員ですが待機中は手当などがなく
保険等はいつもどおりなので手取り4割減近いです。生活できません
離婚

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:08:00.02 ID:dBEjdCgQ0

>>930
転職先を考慮した場合、開発系よりインフラ系の方が
非IT企業へ行ける可能性が高いという意味での「つぶしが利く」なんだけどね。

ITインフラ(特にネットワーク)は共通基盤だから、他業界でもわりかし求人があったりする。
開発系だとIT企業→非IT企業への脱出では社内SEぐらいしかないでしょ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 20:11:49.91 ID:lZQaRDbw0

>>938
将来、倉庫で働くならフォークリフトとっとけ
捗るぞ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 21:38:17.86 ID:ZAQ11QcvP

>>945
> 開発系だとIT企業→非IT企業への脱出では社内SEぐらいしかないでしょ。

いやだから、その非ＩＴ企業でＩＴ人材が枯渇してる訳。
Excelとか出来る奴はどの会社行ってもリストラして掃き捨てる程いるんだが
プログラマって驚くほど見ない。

社員1,000人いる会社でゼロなんてのもザラにある訳で。

確かにＩＴのソフトハウスみたいなガチ本業でも半分以上はドキュメントしか作れない奴だから。
一般企業にプログラマなんていなくても当たり前。

俺の今いる脱出先も俺が来る前に神扱いされてた奴がいて
何やってるかって言ったらAccess VBAだったりしてｗ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 21:49:18.28 ID:PdkBqwfH0

>>948
そういうスキマ的なポジションの職を効率よく探せたらいいんだけどな。
コネがあるとやりやすいんだろうね。
出会い系で会ったある女も、個人事務所で簡単なＶＢＡマクロ書いて給料貰ってるようなこと言ってたわｗ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 22:55:38.31 ID:orpKbidL0

現状冷静に考えてほとんど詰んでいるから、とりあえずエクセルマクロで
食いつなごうかなあ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:04:09.43 ID:ZAQ11QcvP

>>949、>>950
言うの忘れた。
そいつほとんど今は社内失業者。
スキルがVBAだけじゃ社内では食えん。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:37:32.90 ID:j0QO+3G80

>>951
確かに…
社内SE的なことは本業以外の空いた時間での作業みたいな感じでなきゃ評価はされんよ
ちゃんとした脱ITスキル持ってないと、食いっぱぐれる可能性は大
20代の若いうちに未経験可のITが本業じゃない、まともな職についておかないと30代で詰む

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/21(金) 23:50:14.48 ID:KEga9JYT0

そこで、
英語と中国語ってわけだね。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 04:26:35.50 ID:4Qg8AMNf0

チョン語？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 04:47:24.27 ID:S6zWcClw0

じゃあメーカーで電子回路設計してる人とかも40過ぎたら食いっぱぐれるのか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 04:57:35.70 ID:RLtO9L6yO

身内にIT系がいるんだが転職先はどういう産業か聞いたらスシローの店長？とかがいるって。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 08:42:26.52 ID:kl6w59G60

若くてかわいい奥さんでもいれば、
どんな仕事でもやる気になるかもしれんが。

IT系だと、一人で寂しく生きてるか、ゴリラみたいな妻を養ってるかだろうな。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 09:38:04.56 ID:Canfcpf20

組み込み系は潰しがきかん

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:02:16.16 ID:hO5BmVH40

>>955
メーカーも管理職になれない40代は希望退職という名の指名解雇を受けます。

組み込みも汎用機もつぶしは厳しいね

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 10:59:42.79 ID:VFbjyCTv0

かといって組み込み系以外は文理不問じゃん？せっかく理系の大学出たなら理系にしかできないことやった方が強みとしてあるじゃん？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:29:08.28 ID:DwFw1N9W0

技術者軽視の世の中じゃ無理に理系の職に就こうなんて思わんな
国内メーカーが今のような体たらくじゃ夢見ることもできんよ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:42:59.80 ID:m1x+Un3I0

>>959
そっかあ。
技術系って終わってるね。
文系職種に行った方がつぶしも利いて長くいられたのかなあ。
銀行員とか商社マンとか財務官僚とか弁護士とか司法書士とか公務員の行政職とか。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:45:49.05 ID:m1x+Un3I0

>>961
たとえばパナソニックにしてもソニーにしても、本体の技術職・研究職の人たちは
超頭が良い人ばっかなわけじゃん？
でもそんな優れた頭脳をもってしても、大した利益出せないどころか、赤字続きなわけだよね。
営利企業である以上、利益を出せなきゃ意味がないから、
そういう人達はいくら頭が良くてもお荷物になっちゃうよね。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 11:53:52.48 ID:4Qg8AMNf0

設備マスターに、俺はなる！

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 12:45:55.20 ID:YfrtFE6Q0

この前まで派遣メンバーとして某メーカーAに身を置いていたが、
昔Aに努めてた友人を検索してみたら、Aの関連会社に飛ばされてた真実

しかも会社名からは関連会社と分からないような感じ
ｶﾜｲｿｽ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 13:47:23.53 ID:Canfcpf20

大手メーカーだと珍しくないよね
子会社出向や親会社転籍など
ただそういうところってヒエラルキー意識が強いから嫌だった
離職した原因の１つ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 13:55:32.01 ID:VFbjyCTv0

同じ職場のパートナーって感じじゃないんだよな
エリート意識というか基本的に人を見下している
教養のあるやつがまともかって言うとそういうことは無いと思うね
お前にも子供ができて高卒の底辺仕事するようになったら我が子でも軽蔑するのかと思うね

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 14:11:30.93 ID:7aQG+mktP

>>965
傍目から見たら派遣の方がカワ・・・・

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:49:37.59 ID:m+enabR80

Pもう来ないんじゃなかったのか？
なんでいるんだよ
おっさんのかまってちゃんとかキモすぎだろ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 18:52:56.56 ID:7aQG+mktP

やった！やっと釣れたわ。
ＩＴ業界スレに来るExcelとPowerPoint資料しか作れない魚が一匹。
何で一週間おきに一匹釣れなのかよく判らんｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 21:26:17.40 ID:YbGQiU5+0

凡人組込み屋が職を失ったので、ちょっと見に来たけど、ホント潰し効かないね。
リクルートエージェントの人にも「もう組込み自体の求人ないからSIer行ったら？」
とか言われたんだけど、SIerの企業は当たり前だけど「言語経験ないじゃんｗ」とか言うし。

ホントに40歳手前にしてIT業界強制終了っぽい俺です。
本当にありがとうございました。
次の仕事、マジでどうしよう…

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:02:07.70 ID:iKe4QIV00

>>971
倉庫行け倉庫

973 ：東京・急募：2012/09/22(土) 22:10:16.79 ID:X0Lo9CSr0

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:14:15.74 ID:7aQG+mktP

テストサーバーから何から全部自分で手配させんだろ？
このサギ手配師がｗ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:43:59.85 ID:Y4x+GCVP0

組み込み系ってSIerより寿命ながいイメージだけどな
知り合いはデスマ一回もないって言ってたしITの中ではマシじゃね？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 22:53:55.31 ID:7aQG+mktP

>>975
それでもスマホとかの新製品関連は毎回発売に遅れるから
どこの会社も赤字スレスレなんだと。

ぶっちゃけアップルとサムスンの２社しか儲からないんだと。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/22(土) 23:18:49.44 ID:TBTV+Xve0

携帯開発には近づくなって昔から言われてたろ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 01:39:06.56 ID:WPR+mPFX0

組み込み系って別に携帯端末だけじゃないだろう

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 01:56:45.43 ID:p6AGkKlU0

回路の読め無い組み込み屋はいらない

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 03:48:59.79 ID:gwqYWt4J0

比較的大手の会社でネットワークエンジニアやってるけど本気で辞めたい。
いま、4年目。
昔の人が作ったグチャグチャなネットワークの
ダメになった部分を交換するだけの仕事

何も目新しいことはなく、たいした挑戦もない。ロードランナーの上を走り続けているかのようだ。

上には老人が沢山居て、とてもではないが、出世は望めん。昇給も望めん。
福利厚生だけは良いが、それしか魅力が無い。

しかし、実際に業界から飛び出たところでどうにもならない気がする。
技術的な部分は派遣頼み、やってんのは会議資料作ったりとかその程度だからな・・・。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:41:04.39 ID:G57/YvtGP

そういう出世が望めない楽な仕事は、40以上の転職者に回して欲しいな
20代30代前半はキャリアパスのある仕事やらせてあげたいね

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 08:56:55.31 ID:A8L2bslB0

>>980
仕事があるだけありがたいと思え

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:41:21.52 ID:0YRNYBBl0

仕事にやりがいを求めるのが間違い

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 09:44:17.84 ID:LIa350/+0

中国人が日本から少なくなったのは良いけど、
余波は必ず日本全体に影響するよ。

また日本国内大不況になる。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:31:43.99 ID:oZA3hSoB0

>>980
それはそれで魅力的だなぁ。
福利厚生完備で社が傾かない限り食っていけて、老人向けの子供だましの資料作って
機材手配しとけばあとはダラダラできるってことでそ？
アクセス制限とかかける側の立場だから調査監視用名目で自分用だけ穴あけられるし、
空き時間に遊べることいっぱいあるし、セキュリティ関連やら何やらのコラムやブログなら
業務時間中に堂々と見て遊べるし……。

俺、そういうーポジについてリタイアまでダラダラしたいわ。
他にできそうなやついないからって何でもかんでも押し付けられて、最新分野から
レガシーシステムまで複数分野でマルチスレッド的に酷使されるのは、35のジジイには
もう辛いのョ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 15:34:30.10 ID:hAsvtZ1x0

>>980
俺も以前はISP系に勤めてたけど、構築屋の尻拭いとDQN客のムチャぶり対応、
ドキュメント作成ばっかのヘビーローテーションで何の技術も身につかないから辞めた。
プライベートの時間が取れる業種に転職して技術は趣味でやることにしたよ。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 16:08:04.81 ID:CQpVxsNX0

>>986
何屋に転職したの？それが問題だ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 18:27:47.12 ID:mYLpi/TpP

>>987
しっ。
聞くなよ。

>>986の話の流れだったら当然書く所だろ？
無意識に書けなかった理由を察してやれ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:17:33.67 ID:tJPjymPI0

市役所の採用試験受けてみたけど、ありゃー特殊な訓練でも受けてないと時間内に6割、7割なんて取れないぞ
あんなスキルを求めてるのか、市役所

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:44:45.62 ID:mYLpi/TpP

でも簡単な試験問題を作って、全員100点ってよりはマシかと。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:49:32.79 ID:0PeSR5vg0

>>989
公務員試験は範囲がバカ広い割に実務で役に立つのはごく1部の職種のみ
受けて合格しようと思うと、本気でやって半年～1年かかる（地頭のいい奴は3か月でどうにかなるが…）
そこ2～3週間の勉強でどうにかなるもんじゃない
なぜ、公務員専門学校があるのか考えるんだ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 20:51:18.03 ID:mhx70CzH0

>>979
耳が痛い話なんだけど、そうなんだよな。
人件費割けないから、回路設計できるやつがプログラムもしろって感じで、
回路はある程度読めるけど…なんてレベルの平凡な俺はお払い箱の時代です。

ほんとに倉庫とか別の職業探しますわ…orz

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:12:41.34 ID:vl7O7/wC0

30代前半だが、今年の公務員試験（地元市役所）で最終面接で落ちた・・・
希望が少し見えた所で突き落とされるのが一番メンタルに堪えるぜ・・・

あと、筆記試験は市役所レベルなら根気と努力があればなんとかなるみたい。
論理・推理系の問題なんか、プログラマには向いてると思う。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/23(日) 22:45:20.54 ID:tJPjymPI0

>>993
面接までいっただけでもすごいよ

一次試験ですら全然時間が足りない
時間/問題数が２分くらい
極端に簡単な問題もないし、捨てる問題を素早く選ぶくらいしか時間を捻出できない

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 08:39:30.48 ID:3qsUnLFZ0

>>992
えー、回路読めるだけでだいぶアドバンテージあると思うけどなあ。
プログラミングはできるけど、回路は読めないっていう奴は多いけど、逆は少ないんじゃね？
ハード屋にとっては、プログラミングなんて片手間みたいな感覚だと思うんだが。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 09:23:47.78 ID:+DZAV/wu0

プログラミングは所詮ソフトだからな
ソフト→ハード　難しい
ハード→ソフト　それほど難しくない

よってハード屋は、まだスキルを増やせる価値というか可能性がある
まあ、興味が無ければプログラミングもつまらないんだろうけど

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 10:16:47.20 ID:6IhPayEB0

>>994
俺も市役所受けたが、時間足りなかった
国家公務員は2時間50問で、市役所は2時間40問だったから
時間余るくらいだと思ってたのが甘かったわ

受かる奴は速読術でもあんのか

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 11:56:05.26 ID:Vq3U4Cqh0

>>997
地頭が違うんじゃね？
君がどこの大学出身か知らないが、少なくとも低偏差値私大卒の人には厳しいんじゃないかな。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:18:22.22 ID:PcFzT3aLO

近くの図書館行って勉強するのが効率よい

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/09/24(月) 12:33:00.55 ID:eRWcSzV90

1000なら業界脱出!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。