転職なんてしないで独立しろ！　14スレ目

1 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/24(火) 00:47:47.70 ID:vCCgzDi70

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　13スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1324287331/

2 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/24(火) 00:49:04.65 ID:vCCgzDi70

みかんが立てないから立てた。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 08:28:58.09 ID:QMzj+cHB0

オナニー屋さん

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 10:35:58.97 ID:tj+7SMzM0

重複してるけどキチガイが立てたこっちは放置でいいよね

転職なんてしないで独立しろ！　14スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1327327030/

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 11:57:15.51 ID:shIAuwim0

あっちのが数時間先にたってるし　なんでたてる前に検索しないのかな。
相変わらずTはアレだな。じゃあこっちは放置ね

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 14:11:50.56 ID:bK8OYAUm0

2時間も前に同じスレたってるのに

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 15:07:43.59 ID:d2pur2iS0

【入社危険】ベイカレント・コンサルティング【マスコミマーク】
みずほ証券社員に金券20万円を贈賄した営業社員和田と、承認した代表取締役江 □新。
全派遣社員の氏名年齢学歴経歴年収年齢ランク派遣先ピンハネ率が外部漏洩済。
次々と露見する悪事。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 21:55:30.91 ID:Uo1oKo9/0

店の名前は、「ガチヒキハウス　オナニー」にしようと思う

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 22:53:41.84 ID:slRekGchQ

糞パンツあっちにいくらしいからキチガイ起業家はこっちでやろうぜ

あいつ何で自分が嫌がられてるのか分からないのかな？

みんながあいつを支持してたらこのスレに最初から来るっつーの

まぁあっちを糞パンツ隔離スレにしてこっちでまったりいきましょう

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/24(火) 23:31:19.45 ID:hyo+R9hZ0

こちらが本スレでいきますか
味噌パンツはあちらで工事営業の話をたれながしてもらうということで

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 08:03:35.99 ID:nMWMEIOE0

保証協会の中小企業向けの制度とか使ったことある人いますか？
ほとんど金利がかからない融資とかが期間限定であるそうなのですが会社が赤字でも借りられるものなのでしょうか？
普通の銀行に会社として融資をお願いしに行ったら全然、相手にされませんでした

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 17:52:11.87 ID:8azHlXKb0

さっき区の人が来て経済センサス活動調査みたいなのが来たけど
みんな来てるのかなこれ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 20:21:22.08 ID:z8RHK0LI0

うちは来てないな
都内？

会社調査みたいなのはたまに郵送でくる

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 20:59:31.78 ID:ig6qgksx0

>>11
普通の銀行で融資は無理だろ
中小企業の融資は保証協会がつかなきゃ貸してくれない
都道府県や市区町村に相談にいくといろいろ教えてくれる
てか自分でネットで調べろ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 21:11:09.10 ID:kNgPvzGe0

>>11
>>4の本スレで聞けば？
ここは本スレで追い出された>>14みたいな上から目線経営者の常駐だから、
むかつくだけだと思うよ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 22:50:51.57 ID:8azHlXKb0

>>13
都内だよ
区によって違うのかなこれ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 23:06:28.41 ID:aUSYuTIl0

本スレでよろしく

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 23:31:33.11 ID:kaS8G4lNQ

味噌パンツが1人で書き込み続けるスレなんか誰だって嫌だろ
味噌パンツの書き込みを素晴らしいと思う人はそっちになんか書くだろ
多分ID使い分けた味噌パンツだらけだろうけどな

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/25(水) 23:37:16.44 ID:kNgPvzGe0

>>18
お前が一人で勝手に盛りあがってるだけじゃん。
Tが工事営業に関して真剣に答えようとしたのに、お前のやったことはちょっと、
大人げなさすぎるぞ。
そういうところで人のレベルがおしはかられるんだよ。
お前みたいな奴に意見されたい奴はここでいいんじゃね？

20 ：11：2012/01/25(水) 23:38:20.22 ID:T2gMdBP90

帰ってきてＩＤかわりました
ネットで調べたらいろいろな制度があるみたいですね
ぱっと見ただけだと分からないので都庁に相談に行ってみようと思います

一度、会社をつくるときに保証を付けて創業資金を融資してもらってるのですが返済が終わるまでは次の融資は難しいですよね・・・？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 06:41:22.91 ID:jvVVAQN40

>>19
そうするからティーバッグさんはあちらへどうぞ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 06:42:47.21 ID:jvVVAQN40

>>20
借り入れがあっても保証協会がＯＫだせば借りられるよ
銀行は保証協会がＯＫ出さないと貸してくれない
中小企業がプロパー融資ってのは実質、ほぼ無理

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 07:30:41.81 ID:Dyl4hFfy0

借金してまでもうかるかどうかもわからん起業なんかやってられるかｗ
無難にリーマンやっとけ、ソッチの方が間違いないぞｗ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 07:49:39.58 ID:ch8PzViNQ

>>23
こういう時代だとサラリーマンやってたらリスクないかというとそうでもないだろ
借金できるってことは金融機関はその会社が利益あげて返済できる、って考えてるわけじゃん
素人目にみても失敗しそうな奴には貸さないから23の心配はないんじゃないか

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 08:41:00.77 ID:JZ8WHA+u0

>>16
中央区だけど来てないな
昼間、出かけてる時にきてるのかもしれんが

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 10:51:24.00 ID:ch8PzViNQ

>>20
融資のコンサルタントとか相談したら？
成功報酬だから損はしないし。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 11:34:23.32 ID:gc+9Agop0

わろたｗ
ティーバックの立てたスレで無職が埋まってるよｗ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 11:40:51.88 ID:lVJ4IYHx0

仕事ないかなあ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 12:05:58.32 ID:ch8PzViNQ

そうだ、誰かこの板の無職が会社つくれ
助成金もらって俺らを雇えば一石二鳥だ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 13:27:24.17 ID:gc+9Agop0

>>29
それティーバックが言ってたやつのパクリじゃんｗ
ティーバックが作ったスレで、ティーバックの後追い。
本当にティーバック以上の奴いねぇんだな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 13:54:31.20 ID:JZ8WHA+u0

>>30
ティーバック関係の話題は隔離スレに行ってもらえませんか？
あちらのスレを見ていただければお分かりになると思いますが一人で良く分からない書き込みを連投する荒らし行為が多く迷惑です。
以前にもID二つを使い分けて荒らし行為をした挙句に最後はスレが滅茶苦茶になってしまいました。

２ｃｈなのでお互い様と言えばお互い様ですが彼の話題はこういうスレには不向きなので彼の話題は限定したスレで進めてもらった方が良いと思います。
こちらは普通に起業を考えるスレにしたいのでご協力をお願いいたします。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 14:35:50.01 ID:ch8PzViNQ

30はどうせ味噌パンツだろ
隔離スレに戻れよばーか

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 14:43:14.56 ID:ch8PzViNQ

お前、自分があっちのスレで書いたのよく見返してみろよ
せっかく独立キャラ作ったのに誰も尊敬してくれないから逆ギレしてるキチガイにしか見えないぞwwwwww
誰もお前なんかの意見なんか聞きたくもないっつーの
書きたきゃあっちで好きなこと書けよ
お前が書くと過疎るからこっちくんな

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 15:25:26.67 ID:JZ8WHA+u0

>>33
そういう話題はスレが荒れる原因なのであっちでやってください
よろしくお願いします

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 19:39:14.50 ID:h+0q2APU0

店の名前は、「自殺ショップ　末路」にしようと思う

スタッフ募集

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 21:15:13.72 ID:jvVVAQN40

なんかさ～景気わるくね？
こじんまりした居酒屋やってるんだけどさ
去年もだけど今年は特に悪い

手作りのハムとかチーズとかスモークとか客単価の取れるものをと思ってメニューも増やしてるけど
客が頼むのは安くて腹にたまるものばっかり

客数はあまり変わらないのに客単価も売上も下がってる
こんだけ手間かけるようにしても去年よりマイナス１０％とか泣ける

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 21:31:27.67 ID:k/fBRRBXO

それだけみんな余裕がないんだよ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/26(木) 21:42:28.93 ID:jvVVAQN40

滞在時間は少しへった気がします
ラストオーダーまでお客さんが居ることも減ったかな
その辺までいるお客さんは高い食べ物、飲み物を頼んでくれるので売上には大事なんですけどね

39 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/26(木) 23:32:02.20 ID:LGp3tToP0

ちょｗ

こっちが伸びてるじゃねーかｗ

で、どっち本スレにするんだよ！？

一応ここは俺がスレ主だｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 00:05:40.91 ID:ch8PzViNQ

じゃあ味噌パンツはこっち常駐にしてくださいよ
あんたがいなければスレは伸びてるの分かるでしょ？味噌パンツが嫌なんだよ、みんな

41 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/27(金) 00:27:09.79 ID:agtlrgdy0

>>40

い　や　だ　ね　ｗ　頼　ま　れ　て　も

みかんに要らないと言われたお前が言うなよｗ

42 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/01/27(金) 00:31:19.86 ID:agtlrgdy0

>>29
激わろたｗ
お前、これ、前スレの俺の発言のパクリじゃんｗｗｗｗｗ

ちゃっかりばれてるしｗ

顔から火が噴くほど今、恥ずかしい？ねぇねぇ？？

し　か　も　、　や　っ　ぱ　無　職　だ　っ　た　ん　だ　な

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 07:13:48.14 ID:RWr4e/Hk0

糞パンツお前さ、ここ最近の自分の書き込み見てみろよ
どう考えても頭おかしい人だぞ
誰もお前についてきてないじゃん
みんなに嫌がられてるの分からない？
家にひきこもって人と接しないとそういうことも分からないか
書くならあっちの隔離スレで好きにやれよ

>>all
スレが荒れるから以降、味噌糞パンツはスルーでお願いします

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 07:52:36.22 ID:iwMwNkcYQ

>>38
よろしければどんなお店か教えてください

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 08:39:34.57 ID:dQ6M0cl/0

>>38
景気が悪いと注文されるメニューも変わるんだな
行く回数は減りそうだけど

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 09:38:12.11 ID:98Wbex2X0

以前は午前２時ころまで客は居たのに
ここ数年かな？午後１１時位でぞろぞろ帰っちゃうんだよ
終バスや終電に間に合うように帰るんだよね
タクシーの利用客はここ数年でかなり減っただろうな

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 09:56:30.81 ID:dQ6M0cl/0

会社で飲みに行くのは減ったな
接待とか客先と飲みに行くときも前はキャバクラとか２次会いってたけど今は客先が遠慮するもんな
帰りが早くなったのは感じる

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 10:54:49.99 ID:iwMwNkcYQ

友達が自宅でやってる飲食店はゼネコン関係客が多いから
建設好調、不調に左右されって

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 11:32:55.88 ID:aaouvkodO

たまにタクシー乗る時は乗客数の推移はよく聞く。タクシーは景気の影響を受けやすいからな。
ここ2、3年は横ばい。底は既にうっている。
リーマンショックの後急激に悪化してから横ばい。
震災の影響は東京ではタクシーには影響なかった。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 14:09:04.12 ID:VhEXv6o30

ちょっと、自演臭いな。
なんで、店舗運営板があるのにそっちで聞かないんだろ！？
ここは無職妄想経営者の巣窟なのに聞いても意味ないだろ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 15:33:27.15 ID:iwMwNkcYQ

>>ALL
荒らしはスルーお願いします

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 18:04:31.95 ID:VhEXv6o30

本スレ荒らしまわって出ていけ言われた吹き溜まり共がよく言うわｗ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 21:02:30.45 ID:iwMwNkcYQ

味噌パンツ乙
自分専用スレでID使い分けて頑張ってくれ

あとはスルーでお願いします

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 21:28:50.39 ID:VhEXv6o30

↑
いい加減にしろ、この無職クズ。
お前のなんでもかんでもそうやって自演だIDだのいってる基地外ぶりが
みかんやティーバッグに大嫌いって言われたんだろ。
で、コテのいないこっちで念願の王様気取りかよｗ
自分にはむかう人間が全部ティーバックだけって本当に思ってるんなら精神科に行け！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 22:17:27.18 ID:ckp+Ukpf0

>>54
お前が精神科いけよ
ちょっと常軌を逸してる
あえて言おう、自演乙

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 22:55:25.18 ID:iwMwNkcYQ

味噌パンツ乙
自分専用スレでID使い分けて頑張ってくれ
あとはスルーでお願いします

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 23:22:35.37 ID:RWr4e/Hk0

金曜なのに今日もお客は引けてしまいました・・・（笑）

やっぱ去年より悪くなってるなぁ
このスレは独立前から見てたからけっこう親近感あるんだけど荒れてますな
まぁ自宅でやってるからそこそこ客がくれば食えるから危機感もないんですけどね

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 23:25:40.20 ID:RWr4e/Hk0

最近は工事の仕事もなかなかうまくいかなくて・・・・
松戸の独身寮も追い出されそうなんですよね
独立してせっかく在日も雇えたのに全然やれそうにないし最悪

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 23:26:59.83 ID:RWr4e/Hk0

それにメーカーから独立するのもうまくいかないし
スマホのアプリ開発でがんばろうかな

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 23:34:18.56 ID:iwMwNkcYQ

まれにみる糞スレ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/27(金) 23:45:37.97 ID:waVqhwqN0

まぁそんなのはほっといて仕事の話しようぜ

今年になってＦＡＸ営業がめっちゃ多くなった
お金貸します借入れ多くても大丈夫、とか優秀な営業マンを雇いませんか、とか
マジうざい紙代、トナー代かかるのにゴミＦＡＸ送ってくるな

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 00:20:17.06 ID:Zhc+js9B0

書けば書くほどティーバックにやられて泣きましたっていってるようなもんじゃないかｗ
スルーしたくてもどうしてもできないお前ら最高ずーっと書き続けろよ

俺たちはティーバックに虐められて、ミカンにすてられて本スレから逃げてきた無職妄想起業家ですってｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 00:22:59.66 ID:Zhc+js9B0

俺たちはティーバックに虐められて、みかんに捨てられて、本スレから逃げてきた無職妄想起業家です。

ですが見事に２ｃｈの転職板で５日前に独立起業できました。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 00:29:15.64 ID:baIs9dEF0

ティーパックが稼いでるとは思えないのだけど
どこか優れてる点があるのかな？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 00:41:44.79 ID:Zhc+js9B0

>>64
稼いでない証拠は？
しかもあいつはまだ起業して何か月かそこらだろ！？
起業なんて最初の3年は不眠不休不給でやるもんだろ。
少なくともあいつは人間一人雇ってるんだし、事務所も借りてるだろ。
逆にお前らは何かんかんに怒ってるんだよ！？
だから私怨しか考えられないって俺は言ってるの

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 08:55:55.96 ID:hoV9FYYk0

>>59
アプリ太郎か？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 10:32:23.09 ID:GnUgxkdfQ

糞パンツの話題は隔離スレでお願いします

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 13:07:54.72 ID:LCtGFXGL0

>>58
独立したばかりで雇った一人目が在日ってTと一緒だね。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 14:31:57.35 ID:GnUgxkdfQ

俺様、投資ハイヤー、味噌パンツとかコテにろくなのいないな
味噌パンツはてめえが教えを乞う側なのに何を勘違いしたかアドバイス始めてるしアホか
俺様は少なくとも金はもってるみたいだったな

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 14:57:38.80 ID:TflAdKD20

俺様は金を持ってそうというのだけが売り
だったからな。後は何もない。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 17:36:26.29 ID:GnUgxkdfQ

転職だ起業だ、っつっても金があれば大抵の悩みは消えるけどなwww

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 18:13:05.64 ID:NJnG9jLt0

金あれば勝ち組だと思うけど他に何かいるの？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 18:22:23.45 ID:oLOaHHE30

気のおけない仲間、友人

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 18:31:13.38 ID:baIs9dEF0

スタバでバイトでもしてたら？
一流リーマンがスタバで生き甲斐をって本も映画化するし。

起業で優れてると稼いでるはほぼ同義。
お金がなければどんな起業でも続かないし、その先の社会貢献もない。
組織のなかにいないってだけで偉そうにされてもねぇ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 20:33:48.33 ID:oLOaHHE30

初代スレでカンさんのレス100回読んでこい

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 21:08:55.32 ID:NJnG9jLt0

自分の言葉で主張もできないんだ？
起業で仲間とかあまえてるの？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 22:22:07.40 ID:oLOaHHE30

起業に限らず仲間は大切。それとこのスレは「独立」のスレ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 22:36:33.53 ID:NJnG9jLt0

仲間が大切(ｷﾘｯ
くだらな。
うまく行ったあとならともかく
いくまでに仲間とか不要。
仲間は同格じゃないと破綻するし能力あるやつは希少。
実績と成功をもって仲間を募るならともかくクズが集まってもクズの団体だよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/28(土) 23:32:43.62 ID:rjTEVJsK0

俺たちはティーバックに虐められて、みかんに捨てられて、本スレから逃げてきた無職妄想起業家です。

ですが見事に２ｃｈの転職板で６日前に独立起業できました。。。

しかもティーバックの立てたスレで

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/29(日) 11:07:48.21 ID:UeKdNr5B0

>>78
一人でなに興奮してんだよ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/29(日) 20:19:05.03 ID:4aSeD8Do0

このスレは勝手に一人で興奮する無職もいます
大体スレ立てた本人が嫌われて出入禁止だぜwwwwwww
あいつ頭おかしいだろ、絶対
起業に憧れてここでも書いてみたけど実際に自分がそんなこと出来ないって分かったんじゃないかな

今頃つぎのコテの設定でも考えてるんだろ
書き方が辛辣すぎたかな？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/29(日) 21:20:19.00 ID:l/FZJgel0

無職じゃしょうがねーよな　許してやれよｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/29(日) 23:18:52.34 ID:BEPHVlap0

独立も視野に入れながら転職活動してたら、無事内定が出てしまった。
不覚にも安心してしまった。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/29(日) 23:29:45.32 ID:Pewv0a/w0

妄想起業家、粘着、自演厨にあきれてコテ全員が完全に見捨てたことに
さすがにそろそろ気づきだしてあせってるなｗ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 00:25:03.79 ID:MagG7SLz0

ワロタｗ
コテなしでやったら、ボロボロのスレじゃんｗ
投資のおっさん、例の一流企業に入って、若いころから海運だのどうだの絡んで、
社内で会社を何社も立ち上げた。
俺ぐらいの経験ある奴はそうそういないから何でも聞け！
そして今は投資会社が順調でハイヤーに乗ってゴルフ三昧で、左うちわで昼間は余裕で２ｃｈで長文書き込めるという、
あのキャラを復活させろよwwwwwwww

>>29の致命的な失敗は水に流すからよ～ｗ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 08:09:23.83 ID:K+RjJzyJ0

味噌パンツは自分のスレに居てくれないかな
ひたすら投資ハイヤーと無職をあざ笑おうとするだけの書き込みに需要ないし迷惑
コテで書いても誰も反応してくれなくてさびしいのは分かるけど
せこせこルーターの電源でも切ったり入れたりして演出すれば沢山レスがついてるように見えるじゃん

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 10:42:00.23 ID:fCiBcNjN0

せっかくスレ2個あるんだから、片方コテ禁止にしようよ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 10:47:06.55 ID:MagG7SLz0

>>86
常にお前が先に絡んでいってるだろ。自分が味噌パンツとか超つまんない呼び方してるのに、
自分がいじめられるのは嫌って、ずいぶん甘い性格してるな。
しかも
＞せこせこルーターの電源でも切ったり入れたりして演出すれば
わろたｗそれ俺があっちのスレで書いたことそのままじゃんｗｗｗｗ
ティーバックの助成金のネタもしれ～っと自分の意見のように書いてるし、
パクリしかできないような能無しならフランチャイズでも始めろよｗ
お前にコテのような起業は無理だよ。

で、どうせ無職で２ｃｈ張り付きのお前はすぐにこう言うだろうから先に言っておいてやるよ
↓
味噌パンツ自演乙

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 10:53:15.03 ID:MagG7SLz0

>>87
もう両方コテは書き込んでねーよ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/30(月) 11:36:45.81 ID:2eRlEB7/Q

コテは身分証と謄本うpすることにすればおk
自演はなくならないけど本当に起業してるかは分かる

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 15:25:29.47 ID:NAWJYJSX0

>>90
本当に起業してるかどうかわかる身分証と謄本って具体的にはなんですか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 18:38:02.95 ID:ko+KUJwR0

起業証明書とかそういうのがあるだろ
あと代表取締役証明とか

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 18:43:12.69 ID:NAWJYJSX0

>>92
うそ！　やべえ、おれ起業してるけどそれもらってないや。
どこでもらえるの？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 18:49:13.70 ID:FJXH+4oyQ

>>93
脳内起業家乙
普通、会社やるときそういうのあるだろ
代表取締役とかの証明がなきゃ印鑑登録とかもできないはずだぞ
詳しくは税理士に聞けば分かるけど

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 19:28:45.14 ID:Ls0tYejh0

法人登記のことかなんかか？
頭悪すぎな文章でなにいってるかわからん。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 19:44:19.17 ID:JKjtnfWL0

経営学板に起業仲間を募集するスレを立てました。
もし、価値観に賛同でき0から始める段階であれば是非遊びにきてください。

全く新しい形の会社を作ります
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1328005905/

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 20:57:42.64 ID:SEbj4f990

>>94
起業って別に法人じゃなくてもできるだろ。事業を起こすのは自営業でもおｋ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 22:14:14.23 ID:lS+ScO1e0

こっちが盛り上がってるのね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:00:15.43 ID:SEbj4f990

>>92
「起業証明書」「代表取締役証明」ググったけど何もでてこないけど？
なんかエラそうなわりにはあいまいで、結局、税理士に聞けとかお前もよく
知らねえんじゃねえの？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:06:15.26 ID:2lAI7lrO0

>>99
ググればなんでも分かると思ってるのは外に出て働かない証拠
ちょっとは実際に仕事してみろよ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:06:40.01 ID:SEbj4f990

wikiで見ても法人の印鑑登録するのに「代表取締役証明（笑）」
が必要なんて書いてねえなあ。むしろ会社として登記するのに印鑑登録
が必要とは書いてあるけど。つまり印鑑登録が会社作るより先と。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:08:07.66 ID:SEbj4f990

>>100
なんんだその理屈ｗもうむちゃくちゃだな。実際にあるものが検索に
１件もひっかからないわけないだろ。お前バカだな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:16:00.45 ID:SEbj4f990

>>100
ググればなんでもわかるとは思ってないけど普通そんな大事なことなら
どっかに書いてねえか？法務省のページの法人の印鑑証明の取り方にも
書いてねえぞ？それにそれをもって「外に出て働かない証拠」って
あまりにもむちゃくちゃな論理だと思わない？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:16:28.14 ID:2lAI7lrO0

釣れすぎてちょー笑える
93,94は釣り針にひっかからなかったけど他はやっぱりまともに管理職経験もないんだな

>>95
頭悪すぎな文章なんだから察しろよ

>>99
ググる以前にそんなんあるかよwww
お前は起業どころか社会経験もほとんどねぇだろwwwwww

>>101
そんなの起業して法人登記したことある人はwiki（笑）で見なくても知ってるっての
wikiで見たことをあたかも自分が調べたように一生懸命書き込むなよ

>>102
一緒になって釣られるなよwwww
ググる以前にこんなの会社やったことあれば誰だって知ってるってのwwwww
本当に起業どころか法人営業すら経験ないやつばっかりなんだなこのスレ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:26:43.02 ID:SEbj4f990

>>104
管理職と自営業で起業の経験はあるけど法人登記のことはよく知らなかったな。
ちなみにおれは93だよ。事務所のＰＣで書いたからＩＤ変わってるけど。
おれも最初はジョークだと思って93はジョークで返したんだよ。
まあ間違えたのを恥ずかしくて釣りだったというやつは2ちゃんでよく
ある話だな。

あと、どうでもいいけどお前性格すげえ悪そうだな。リアルでは絶対からみたくない。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:35:49.14 ID:SEbj4f990

そもそも起業なんてそれほど難しいことではないっていうのがこのスレの趣旨
じゃねえのかよ。なんで104はそんなに偉そうなんだ？
管理職経験や法人営業やったやつはそんなすごいの？っていうか法人営業
っていうのはなに（笑）？新卒でも高卒でもやってるやついっぱいいるけど
お前のくずみたいな頭の中では法人営業やったことあるのがステータスなんだな。
世の中知らなすぎだ、ぼけ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:36:49.88 ID:2lAI7lrO0

>>105
91にちょっとイラッときて意地悪しちまったよ
俺は人がされて嫌なことが分かるから普段はそういうことはしないぜ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:41:03.29 ID:SEbj4f990

もういいよ。論理的な議論ができなくてすぐに無職だとか朝鮮人だとか
でごまかして逃げるタイプのやつとからんでも何も得しないからな。
お前は問題外。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/01/31(火) 23:51:56.25 ID:SEbj4f990

>>107
ソース出しながら追い込むのは常套手段だろ。実際におれがwikiで
調べながら書いてるわけねえってわかれよないことなんか最初から
こっちはわかっとるわ。釣りなんて100年早え。このスレからてめえは去れ！

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 08:53:31.96 ID:Mq9GiPWRQ

>>109
釣られて逆ギレはカッコ悪いですよ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 09:13:19.07 ID:5X2yX5y30

このスレからてめえは去れ！笑

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 09:39:45.68 ID:Mq9GiPWRQ

てめえって誰のことかな？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:12:43.62 ID:fU/yQbhH0

>>110
お前「逆ギレ」の意味わかってないだろ？

>>111
このスレからてめえは去れ！笑　笑

>>112
話の流れでわかるだろ。104のことだよ。つまらない釣りしたり
もっと言えば起業、管理職、法人営業（？）やったやつは偉い
と思ってるやつだ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:18:14.56 ID:fU/yQbhH0

>>110
適当にモノ言って全部「釣りだった」で終わらせたら、こんなアホっぽくて
つまんないスレはないだろ？もうまともなやつなんて誰もこなくなるぞ？
おれ自身はわかっていたけど、そういう警告の意味で書いただけだ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 10:27:20.20 ID:fU/yQbhH0

っていうかもうほとんどバカしかいない。すげえくだらんスレになったな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:11:01.66 ID:Mq9GiPWRQ

>>113
法人営業とか管理職が偉いなんてどこにも書いてないじゃん
勝手に113が偉いと思ってるだけだろ
104が書いてるのはそんな釣りバレバレの内容はそれなりの社会人経験あれば分かるだろ、って意味だと思うけど？

こんなことすらググッてあるだ、無いだ言ってるレベルの人間ではいずれにしても起業は無理そうだと思うぜwwwwww

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:19:14.82 ID:fU/yQbhH0

>>116
104に思いっきり書いてあるだろ。そもそも知らないことを聞いただけで
人をバカににするのはどうなんかな。おれは社会人経験も起業も経験
あるけどはっきりはわからなかったし、ほかの見てるやつはなおさら
だと思うよ。これを見せたら起業してるってことがはっきりわかる
ものがあってもおかしくないだろ。自営業だったら「開業届」とか。

実際にここには無職のやつもいるわけだし。

ググってあるかないか確かめるのは大いにアリだと思うがな。それが100％
ではないにしても。あと何度も言うがおれは起業してるよ。このスレは
まだしてないやつが多いからその目線で書くこともあるけど。

おれが知ってる知らないは別として、わからないことを聞いたらとにかく
全部「釣り」で済まされたらつまらんスレになるから警告したまでだ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:21:54.09 ID:fU/yQbhH0

お前前にも誰かに書かれてたけど頭悪すぎだよ。お前みたいなやつに時間使うの
もったいないからもうやめな。2度とくだらん「釣り」はするなよ。じゃあな。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:24:35.03 ID:Wsu7WtPX0

92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/01/31(火) 18:38:02.95 ID:ko+KUJwR0
起業証明書とかそういうのがあるだろ
あと代表取締役証明とか

あはははは

夢見る無職ｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:27:26.18 ID:Wsu7WtPX0

起業証明書と代表取締役証明は手書きじゃないとマズいでしょうか？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:28:21.05 ID:SeS9OcQ50

>>115
このスレをまともにしたいならバカはスルーしろよ・・・

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 11:57:09.66 ID:fU/yQbhH0

>>121
いやだからおれも最初は軽いジョークで終わろうとしたんだが、
そういうもの（自分が起業していることをここで証明できるもの）
があるって主張するやつが他にもでてきたからな。

話を戻すと、おれはここで起業してることを証明できるものを見せる、
という発想が大嫌いなんだ。むしろそのような書類があってもそれが
本人のものという証明なんてここでできるわけないだろ。だからここらで
はっきり言っておきたかったわけ。

もちろんここは2ちゃんねるだ。みんなその場で思いついたその時いいた
ことを自由に書いてる掲示板なんだよな？だからおれもそうしてるわけだ
。みんなが自由なこと書いてるのにおれだけだめということはないだろ？
あとまじめに書くやつがたまにいるからおもしろいんだよ。みんなみんな
釣り的なことや妄想ばっかり書いてたらそれはつまらんものになるぜ？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 12:12:59.98 ID:Wsu7WtPX0

以前、動画で実況しながら縊死した事件があった。
関東の銀行員で、バルコニーで首をつってみせた事件。

あの事件のとき、多かったコメント。
「本当に死んだの？ソースある？」
唖然としたね。あいつらの薄気味悪さに。

匿名掲示板に人格が過剰適応すると、こういう異常な感性になるんだと思う。

起業にしたって、虚実相半ばでいいと思うんだよ。
スタートアップ後数年は暇だったり儲からないなんてザラだ。
それを儲かってる、忙しいと書くのは許せると思う。

ただ、あくまで起業という選択肢のハードルの低さとか充実感を語ることを
忘れないようにすればいいと思うんだよ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 14:22:24.88 ID:B+XJ3BoP0

起業自体のハードルは低いんだけどね
数十万もあればできるし

このスレの最初の人が趣旨として1にああは書いてるけど本人は英語で取引できるくらいの
スキルを持ってた人だったってオチだしな
1を文字通り真に受けてもなぁ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 14:38:50.98 ID:5lFMt2T00

実際どうだい　中国からインチキな物を輸入してだな　ハロワで求人して人を集める
つまりだ、ブラック会社で行くんだよ　「売れるまで帰って来るな！」「土下座してでも売ってこい！」
「成績悪い奴は全員の前で謝罪の言葉を言え！」「休日なんて利益上げた奴が取れるんだ！」
これでも、中年の事務職上がりのオッサンなら歯を食いしばって売ってくると思うぞ
価格は仕入れが1,9800円なら79,980円くらいだな　高ければ高いほど引っかかる老人なんてウジャウジャいる

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 16:01:38.48 ID:Mq9GiPWRQ

>>125
底が浅すぎる・・・・
モノ売ったこと無いのがよくわかる

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 16:36:33.84 ID:5lFMt2T00

>>125
まあ、技術屋の端くれだから知らんけどな　だけどブラックなんて、そうやってるんじゃないのか？
スレ見ると強烈に悲惨じゃないか
それと老人なあ　2度も3度も4度も詐欺に引っ掛かるのはホントだぜ　全員じゃないけどな

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 17:43:42.77 ID:Mq9GiPWRQ

そんな商売が成立してたのは平成でも一桁まで
法律の整備で後から返金要求を身内や知人がやるからな
リストラ中年にモノは売れない

125に後ろから槍を装備した車が追いかけて来たって100m9秒じゃ走れねーだろ
出来ないもんは出来ない

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:02:39.59 ID:bVkW/HeE0

今、このスレが面白い
リーマンなるか経営やルか言い争ってるぞ

大卒なのに何で家電量販店に就職したんですか？10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1325730009/

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:14:14.53 ID:5bT3iXQA0

>>128
なんだよ。お前もしかして「起業証明書」とか「代表取締役証明」
とかバカなこと言ってたやつ？そんなやつの言うことに説得力あ
るかよ。アホか。

>>リストラ中年にモノは売れない

甘いな。それはお前の使いかたが下手なんだよ。あとお前の実力な。
実力のないやつの周りには実力のない人材が集まる。当たり前だろ？
悲惨だな。

>>出来ないもんは出来ない

だから工夫が足んないんだよ。ネガティブなことばっかりグダグダ
言ってないでちょっとは頭使えよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:21:16.80 ID:5bT3iXQA0

>>128
あとお前「逆切れ」の意味わかったか？リアル社会で恥かく前に調べといた
ほうがいいぞ。そういう時にもグーグルは便利だぞ？

いまどき検索エンジンもまともに使えないなんてどんくさいにもほどが
あるな。ひょっとしてあんたおじいさん？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:31:04.07 ID:Mq9GiPWRQ

>>131
お前いったい何と戦ってるんだ？
起業証明とかに引っ掛かったからってそんなに怒るなよ
お前が馬鹿なのは今に始まったことじゃないだろ？
お前はうまく人が使えそうだな
バイトの奴らを束ねてるから社長の息子とかも頭が上がらないんじゃないか？
金が余って仕方ないからみんなを飲みに連れていって言うこと聞かせるんだろ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:33:03.37 ID:bVkW/HeE0

>>132
それ懐かしいな
現物貼れよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:46:49.77 ID:5bT3iXQA0

>>132
別に何とも戦ってねえよ。お前のレスにレスしてるだけ。普通に
2ちゃんを楽しんでる。「バイトのやつら」って誰？そんなこと
言ったか？おれはバイトなんか使ってねえよ。それにおれは起業
してるけど金が余ってしょうがないなんてことはないな。どちらかと
いえばいつも足らないと思ってしまう。あいかわらずお前はプロファイ
リング全然だめだな。

>>みんなを飲みに連れていって言うこと聞かせるんだろ

飲みにつれていかなければ言うこと聞かない従業員なんかウチ
にはいねえな。それにいまどきのやつはあまりそういうのは好
まない。お前発想が昭和の経営者だな。あっこれも釣り？
あれも釣り、これも釣りなんだな。お前の人生みたいだよ。
適当にごまかして生きてんじゃねえよ、このカス。

135 ：ティーバッグ ◇B1ZzuheUMＯ：2012/02/01(水) 19:49:48.16 ID:AzYtzme00

俺は
起業証明書も代表取締役証明も両方持ってるぞ
やっぱ起業してない奴らはダメだなｗ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 19:52:06.88 ID:5bT3iXQA0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E3%82%AE%E3%83%AC
ほれお前のために「逆キレ」の意味貼ってやったよ。

「最近では怒るべき立場の人が怒っている場合についても逆ギレという
誤用もしばしば見られる。「逆ギレ」という語感の良さから積極的に使
おうとしたり、「逆上」から連想した誤用と思われる」

とあるな。お前の使いかたがこれだよ。誤用だって。な？グーグル、wikiは
便利だろ？もっと勉強しろよ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:04:11.59 ID:Mq9GiPWRQ

ID変わりまくってるからどれが同一人物のレスかわからんけど話の流れとしては使い方はおかしくないじゃん
一つしか目に入らない狭い視野なんだな
話には流れってのがあるんだぜ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:08:58.83 ID:5bT3iXQA0

>>137
おかしいよ。釣られた人がキレるのは普通。本来釣ったはずのお前が逆に
キレたらそれが逆ギレ。

あの場合、もしお前がキレたらそれが「逆ギレ」。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:13:49.85 ID:Mq9GiPWRQ

え～だって元々は釣ったのはその前にさらに釣りレスがあったから、って流れじゃねぇの？
むしろ逆逆キレであるといいたい
キレるべき人間に対しキレ、しかしながらキレるべき人間もキレられており
つまりはキレが蔓延しているこのスレにおいてはむしろ純粋なキレというものは存在しえないのである

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:15:13.66 ID:oY6PeTdS0

おまえらきれすぎ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 20:16:24.62 ID:AzYtzme00

キレてないですよ
俺キレさせたらたいしたもんすよ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 21:11:51.32 ID:qbFqHS280

一応は転職なんてしないで独立スレ・・・

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 21:16:10.48 ID:qbFqHS280

高校でてからコンビニとかを転々としてもう詰んでる感じですwww
家が農家だから継ぐしかないか
あまってる水田でアクアリウムで植えてる水草を増殖販売やってみようと思ってます
けっこう長いことやってて水槽が増えすぎてどうしようもなくなったし種類も５０種類ほど持ってるので
水上葉の栽培をやれば原価０なので安く売っても買ってくれる人も多いんでないかと
近くの山に行けばあまりショップで売ってないものもたまに手に入りますし
ノチドメとか意外にネット通販で手に入りにくいのとか中心にやってみようと思います
そういうの既にやってる人とかいませんかね？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 21:17:05.69 ID:qbFqHS280

農家は継ぎたくないよ～
農協にばれて怒られないか心配

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 22:37:15.96 ID:fU/yQbhH0

>>139
もうめちゃくちゃだな。なんだお前ただのバカか。相手してすげえ損した。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 22:57:16.89 ID:fU/yQbhH0

>>139
もう一度いってやるよ。論理的な議論もできなくてえらそうに釣りだの
なんだの言ってんじゃねえよ。このくそボケ。今度でてきたらまた
徹底的に叩いてやるからな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:02:46.03 ID:Mq9GiPWRQ

ぶってぶってもっとぶって～
あなた素敵よ♪

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:06:58.56 ID:Wsu7WtPX0

>>143
面白そうじゃん、やってみれば？
今できることを、とりあえず始めてみるというのが大事。
何から手をつけていいか分からないなら、地元の商工会の経営相談窓口にでも行って
話をしてくればいい。

あと、農協にバレて怒られないかとか、そんなこと言ってる暇があったら農協に電話して
訊いてみな。駄目と言われたら、別なやり方を考えてみる。

あんまりカネにはならなそうな感じだけど、好きな事で食えるならそれは幸福でしょ。
まずは動いてみなよ。

（…こういうレスつけると、君のプランを粗探ししてグダグダ言う奴が必ず出てくるけど、
ほっときゃいい。）

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:09:47.57 ID:qbFqHS280

スレ違いみたいなんでさよなら～

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:19:03.25 ID:fU/yQbhH0

>>147
そうそう。そんなアホみたいなレスがお前には合ってるよ。
まともなレスで論破しようなんて背伸びするからこういう痛い目に
合うんだ。今回はいい勉強したな。あと10年してからまたおいでよ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:24:40.01 ID:AzYtzme00

なんなんだよ、ここはお前らのチャットルームかよ
ティーバックと喧嘩してた二人だろ？今度はお互いに喧嘩しだしたように見えるけど、
これだったらティーバックの仕事話とかのほうが100倍おもしろいじゃん。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/01(水) 23:31:59.97 ID:uK8VyE0Y0

この連投振りがもう頭がおかしいことをあらわしてるしね
無職長くて逝っちゃったのかな？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 00:59:57.27 ID:HMDaxwnM0

終わった話にいちいち反論しないでスルーすりゃいいのに
自分が勝って終わらないと気が済まないのか？
スレをよくしたいって言ってる奴がそれじゃ説得力ないし
こんなところで必死になってるところを見ると無職って思われても仕方ないよ

毎日張り付いてるようだけど付き合いの飲みとかないの？
ずいぶん暇そうでいいな

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 01:01:24.18 ID:x+ffJDXm0

けんかをやめて～ふたりをとめて～ティーバックのために争わないで～もうこれ以上

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 07:09:45.20 ID:UB3D6ZitQ

>>133
なあ、お前と飲むときはいつも白木屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白木屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白木屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 08:15:51.24 ID:ZR66Jayn0

水草男です。
書き込みに反応する人もいたんですね。
とりあえず？というわけではありませんが親には「家の中に置ききれない水草の仮置き」ってことで了解もらいました
水田の一角なので売れるようになったら全然スペースが足りないかな？
季節的に増やせる種類は少ないけど春先からのんびりやっていきます
通販用のサイトでも作ろうかな
大手（チャームとか）よりも写真とか栽培状況をたくさん載せたら好きな人は見に来てくれると思うんですよ

小さな町なので農家が農協と関係ないことで儲けるのは凄く怖いんですよ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 09:16:35.41 ID:aO6TLe020

>>156
やろうとしていることは、まさしく農家そのものじゃないの？
農家さんが空いた田んぼで花や山菜を育てて、直売所で売るなんてどこでもやってる
商売じゃん。

コンビニなんて社会人経験のうちに入らないんだから、まずは農家として
家や地域の人に認められたうえで、水草を副業としてやるのが順序じゃない？

農家はしんどくて儲からないから嫌、水草で稼ぎたいなんて、なんとなくコンビニで
バイトしてたのと動機が一緒なんじゃないの？

夢を見るのは悪いことじゃないけど、実力ゼロなのを自覚するのは大事だと思うよ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 09:59:12.39 ID:4z0UDNfD0

>水草男
逆に軌道に乗ったら農協まきこんでまちおこしすればよい
ただ外来種の遺伝子汚染には注意してね

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:06:15.57 ID:4G9P00WY0

>>153
おれは105で自営だと言っている。それなのにわざわざおれのことを
「無職」ではないかというのは明らかに悪気があっておれをバカに
してるし、ついでに言えば無職もバカにしてるよ。もっと言えばおれは
むやみに「無職」だの「朝鮮人」だのをバカと同意的に使うのはきらいだ。
まじめな話をしてるのにわけわかんなくなるし、お前みたいなバカが
言い返せない時の捨て台詞でいつも使うんだろうな。

平日の昼間に2ちゃんやってるってだけで無職ではないかという考えも
浅すぎる。週末や夜に働いてる人なんていくらでもいるのに。おれは
パソコンに向かってやる仕事なんで息抜きでやってるだけ。

ちなみに昨日の晩は飲みにいったが、つきあいの飲みがあるかないかで
忙しいか暇かを推測するのもすげえバカっぽい。っていうかつきあいで
飲みに行くのもどちらかといえば（暇な）時間があるからだろ？
お前にとってはつきあいで飲みに行くことが忙しくて充実した人生
なのか？やっぱりお前アホ？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:28:44.88 ID:UB3D6ZitQ

>>159
自営って書いてるつってもコテでもあるまいし知らんがな

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:34:13.36 ID:lH/Edqwr0

>>160
>>159は脳に障害があるからまともな思考もできてないね。
妄想をこじらすとこうなる。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:43:59.42 ID:UB3D6ZitQ

そうだ、159お前ID変えるなよ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 10:46:00.73 ID:hlLk4S+X0

>>159
馬鹿にされるような書き込みをしているから馬鹿にされるんだよ
自分の書き込み全部読んでみな
お前がスルー出来ていないせいでどれだけ流れがおかしくなってるか考えろよ

別に昼間から2chやってる＝無職だとは一言も言っていない
こんなところで必死になっているのを見ると何か現実で満たせていない部分を
ここで満たしているような奴なんだろうなぁと思って見てるだけ
ちょっとしたレスにそこまでムキになって反論しているところとか
心に余裕ない人にしか見えないよ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 11:25:44.57 ID:4G9P00WY0

>>160
おれもお前のことなんか知らん。

>>161
まともな思考ができてない部分を指摘しろ。少なくとも今までは脳に障害は
見つかってない。はずれな。

>>163
結局お前は議論に負けて無職だの現実で満たされていないから、などど
勝手におれのこと推測してはずしてるだけじゃないか。そもそもおれの
心に余裕があるかどうかなんてどうでもいい。おれが普通にレスしてる
ところに釣りだのなんだのと最初に挑発してきたのはおまえのほうだろ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 12:10:32.32 ID:x+ffJDXm0

＞はずれな。

こういう言い方、林家に似てるね

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 12:14:19.30 ID:UB3D6ZitQ

4G9P00WY0がフルボッコされてるのは分かる
4G9P00WY0が反論とかしてるけど名無し相手だから誰にどう文句言ってるかワケわからないな

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 12:54:20.33 ID:hlLk4S+X0

>>164
議論も何もしてないぞ
俺が書いたのは163と153と121だけだよ
客観的に見て無職とか煽られる要素があるなと指摘しただけ
俺は一貫して煽りはスルーしろとしか言ってない

168 ：164：2012/02/02(木) 13:15:40.89 ID:tGqtaEIr0

>>165
違う。おれは林家じゃない。またはずれな。

>>167
事務所に来たからID変わったけどおれ164な。
別に煽られてもかまわないんだけど。おれ構ってちゃんだからむしろ
構ってもらえて本望。まあとにかく、じゃあお前は行ってよし。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 13:29:54.71 ID:hlLk4S+X0

スレをまともにしたいんでしょ？
お前の自己満足でどんだけクソスレになったと思ってるんだよ

170 ：164：2012/02/02(木) 13:42:07.32 ID:tGqtaEIr0

>>169
ああ、それならまともな独立や起業に関する話題も何度も以前に提供して
るよ。証明書みせろだろ釣りだの言ってるやつよりはだいぶマシだ。多少の
わがままは許せ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 13:48:56.19 ID:hlLk4S+X0

君も他に何か頑張れるものがあればいいね
すごく残念な人にしか見えないよ
他にやるべきことあるんじゃない？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 13:55:30.34 ID:UB3D6ZitQ

>>ALL
とりあえずこの糞パンツは相手にするとめんどくせぇからスルーよろ

173 ：164：2012/02/02(木) 14:05:03.34 ID:tGqtaEIr0

>>171
他に何かがんばれるもの？おれのやってる事業のこと？それとも2ちゃん？
まあ確かに趣味的なものがあればいいのだけど今のところ事業以外は
あまり興味もないし、時間もないんだよな。まあこうして息抜きで2
ちゃんくらいならできるけど。でもなんで急にそんな話なんだ？ｗ
あと、お前にとっておれが残念な人にしか見えなくても全く問題ない。

>>172
念のため言うとおれはTバックじゃないよ。またまたはずれ。プロファイリング下手
だね。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 14:28:15.22 ID:UB3D6ZitQ

そうだよ、お前はティーバクッじゃなくて糞パンツだよ

175 ：164：2012/02/02(木) 14:35:46.66 ID:tGqtaEIr0

>>174
ああ、そうなのかｗここではみんなTのことを味噌パンツとか糞パンツ
とか言うからてっきり勘違いしたわ。あと、「お前誰々だろ？」という
やつも多いんだよね。明らかに違うのに。どういう意味なんだろ？
なんとなく「無職だろ？」「朝鮮人だろ？」の意味はわかってきたけど
「お前誰々だろ？」の意味がわからん。違うよ、としか言えんｗ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 15:49:39.45 ID:1w5z7pLV0

>>175
お前、何様？
邪魔だから消えてよ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 15:50:39.06 ID:hlLk4S+X0

この読みにくい改行でみんな分かってるもんだと思ってたけど違うのかな

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 19:47:32.34 ID:ZR66Jayn0

水草男です。
今は本業？はコンビニバイトで将来は親の跡をついで農家かもしれませんが水草を育てるのはさほど
手間もかからないので副業から独立としては良いかな、と思うんですが

農業と水草の栽培は似てるけど全然、違いますよ
農協の仕事にはならないし農協から買い入れるものもほとんどないですし
なにせ肥料とかだって農協から買うよりも近くのホームセンターの方が安い時代です

ビニールハウスなんかを使えば品種も増やせるし仕事としては良いと思うんだけどな

こういう考えは甘いんですかねぇ・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/02(木) 23:42:12.05 ID:bKLHIwhz0

>>178
やってみればいいんじゃねーの
失う金も時間も大してないだろうし

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 11:50:58.59 ID:ldPlHRuuQ

起業の話が出ると過疎るスレwwwwww

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 14:31:41.64 ID:lRLTaPqG0

>>180
それってそんなに楽しことなのか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 18:48:43.07 ID:9JfxP+ZfO

農業って平均年収100万くらいだろ？
それより手間かからない水草売って
儲かるとも思えない事業をやろうとしてるコンビニバイト君
に返すレスが見つからないから皆黙ってんだろ。

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 21:54:40.26 ID:rEBc8xfQ0

水草男です。
そんなに悪い商売でもないと思うんですがね
もともとある田畑やハウスをつかうし労力は自分がやるだけ
出回ってる数のすくないたとえばアヌビアスナナプチとかを普通のナナ程度で売ったら買うでしょ
通販で買うときは水槽のレイアウト変更とかの時だから５～１０種類程度は買うんですよ
そのていどの量で２千円くらいの値段にすれば人気でると思うけど
原価はタダみたいなもんだし本業のコンビニバイトの合間にできるし

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/03(金) 22:17:47.68 ID:W0+NksOB0

＞＞出回ってる数のすくないたとえばアヌビアスナナプチとかを普通のナナ程度で売ったら買うでしょ
買わない。
水草　通販　でググッて自分が適当なことを言ってることを自覚しな。
コンビニバイトを本業に一生すごすといい。
その程度の知能指数しかないからしかたない。

186 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/03(金) 22:42:36.22 ID:o2V8osfc0

改名してスレ主の登場だ

>>184
初期投資がタダみたいなもんならいろいろやってみればいいのさ。
他社のサイトの真似でもいいから、実際に栽培してネットで売る環境にまで作り上げる。
その過程でいろいろ学べるし、気づきもあるだろう。
俺も水草　通販でググってみたが、トップに来たのはたいした会社じゃない。
もともとは水槽屋で関連として何でも扱うようになっていったんだろう。
水草男も水草栽培の設備と手間で同時に何かできないだろうかと考えるようになる。
商売なんてそれが面白いんじゃないか。
盲目的に水草だけにこだわる理由もない。
だが、最初は自分が好きだったり得意な分野で始めるのが基本だろう。

187 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/04(土) 10:47:23.46 ID:MOe15ksH0

僕ちゃんだったら、欲張りで小心者だからまずはコンビニバイトの経験を
活かしてコンビニオーナーになるかな。土地や店舗を持ってなくても250万も
あればなれるコースがある。もうコンビニは飽和状態だと言う人もいるけど
僕ちゃんはまだまだ伸びると思う。実際10年以上前からそういわれてたけど
少なくとも僕ちゃんの街でコンビニがつぶれるのを見たことないし、むしろ
増えるばかり。250万なければ一生のお願いとして親にでも借りるか、公的機関
や銀行もこっちがびっくりするほど簡単に貸してくれるもんだよ。ソースは
僕ちゃん。ただし、田舎のコンビニオーナーは年収が500万なんてざらだから
起業して大金持ちになりたいという人は何件も店持つか場所を選ばなきゃい
けない。んで自分でネットショップとかも別に持てば仕入れでシナジー
（相乗効果）が生まれるだろうな。コンビニ用に仕入れたものを直接は売れない
かもしれないが、普通に考えればいくつかの仕入れルートのコネはできるはず。

で、水草はコンビニバイトの合間にできるなら問題なくコンビニオーナーの
合間にもできるはず。まあこっちは趣味的に月に数万円でも儲かったら御の
字と思ってやればいいんじゃない？自分が今までにない全く新しいビジネス
モデルを考えてそれを生活の糧にしようとするのはリスクもあるし、ハード
ルが高すぎる。まずは自分が今までリーマンでやってたことで独立するかすでに
うまくいってるビジネスモデルにのっかるのが一番確実で手っ取り早いにょろよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 11:24:52.74 ID:4kgzzVpo0

コテつけたり外したり忙しいですね

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 11:33:03.52 ID:NeaIiKy/0

はぁ、こっちのスレにいる意味がなくなっちゃったか
空気読めないヤツら

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 12:09:52.95 ID:h/RI/26OQ

コテ変えたって味噌パンツは味噌パンツなのにな
最初からキャラ作り直せば良いのに

とりあえずｳﾝｺ臭いアドバイスうぜぇ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 12:19:22.40 ID:ohk2rKRR0

特に自分の意見を言うわけでもなくただ粘着して
文句だけ言ってる人って普段何やってんのかな。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 12:29:50.50 ID:ohk2rKRR0

くだらないことや自分の思い通りにならないこと
があるとすぐにイライラして人のせいにするのは
できないやつの特徴だな。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 12:31:27.07 ID:h/RI/26OQ

コンビニバイトの詰んでるオッサンが通販成功したら腹立つな

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 14:28:41.00 ID:jNiDt8qr0

>>193
結局コテ批判してるやつらってほとんどがこういうやつなんだな。
世間ではそれを「ねたみ」と言うんだよ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 16:00:26.11 ID:h/RI/26OQ

そりゃこっちは真面目にやってんのにだらだらフリーターが成功したら腹立つだろ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 17:24:19.08 ID:jNiDt8qr0

>>195
だからそれを「ね・た・み」って言うの。そもそも水草が今コンビニで
バイトしてるって言うだけで、だらだらしてると決めつけるのもどうかと。

で、何の通販やってるの？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 17:26:57.10 ID:47jE0zi+0

成功したヤツは無条件で正しい。
真面目だろうが優秀だろうが稼げないヤツはクズ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/04(土) 17:45:58.69 ID:h/RI/26OQ

俺様じゃないですか
しっぽをまいて逃げ出した伝説の

199 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/04(土) 20:58:14.42 ID:GOajyaTy0

まあ俺の案だろうと、僕ちゃんの案だろうと、
いろいろ自分で考えて始めるのがいいのさ。
金は取り返せるが、時間は絶対に取り返せない。
悩みすぎて何も始めず終わることが一番つまらんからな。

ちなみにウミウシが女子どもの間で流行っているらしい。
前はクラゲがブームだった。
熱帯魚は常にコアなファンがいるし、
意外と水棲動物は堅い商売なのかもな。

水草や苔はずっと張り付いていなくていいのが魅力ということか。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 02:10:38.57 ID:ZJ2+WnCS0

とりあえず言えるのはこのスレの案の通りに仕事をしちゃ駄目だ
よく分からないくせに口出したがるバカの集まりだし鵜呑みにするなよ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 08:46:00.17 ID:XFnuRUEg0

>>200
おはよう、ねたみ君ｗ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 08:46:35.29 ID:u52TPu+F0

水草男です。
>>200
確かに全然、水草とかアクアリウムについて知りもしない人が適当なこと書いてるな、って感じはします
通販とか観葉植物の仕事とかやってる人とかのアドバイスとか聞きたいんですがね
なんだそれってかんじです

小さな集落で農協関係者がやってるコンビニでバイトしてるのに自分でコンビニなんか出来るわけない
んなことに家が金をだすどころか出てけって言われるのがオチ
自分基準でなんでも考えられても困ります

水草って言っても基本は野山に生えてる植物ですし南米とか原産でも１株あれば増やしていける
アクアリウムから発展してテラリウムという植物主体の趣味が広がってきています
これはまだどのサイトも品揃えが少ないので商売になりそう
あとは小型植物は全般的に高いのでこれも大量に作れば
ネット通販大手が高く売ってるもの中心に安くやろうと思います

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 10:08:55.24 ID:QLGA8Ere0

>>202
なんだこいつ？アドバイス的なことを求めといてそれはないだろ？
そもそも人のアドバイスなんていつもそんなものだろ。そのままそっくり
自分に取り入れようなんて考えるやつはバカ。自分ができそうなことや
できるかたちに変えて参考にするだけのことじゃないか。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 12:21:25.99 ID:ILtHPsUMQ

203もわかるけど書いてるのは素人やら脳内経営者ばっかじゃん
端から見ても的外れなことばっか
そりゃ文句も書くだろwww

205 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/06(月) 12:42:04.00 ID:hZdqcmk/0

>>202
>>小さな集落で農協関係者がやってるコンビニでバイトしてるのに
>>自分でコンビニなんか出来るわけない

それなら全く心配ないよ。チェーン店のコンビ二オーナーなんてそのほとんど
がそれまでは全くの素人。コンビニ業界での経験どころか小売りの経験すらな
い人もけっこういるから。

転職やめて独立スレでコンビニオーナ－をすすめることや、親族に金借りれる
か聞いてみるようにアドバイスするのはそれほど突拍子もないことには思えな
いけどな。親に借りれないのなら銀行で借りるようにも言ってるし。僕ちゃん
自身、銀行で金借りるなんてハードルが高いことだと、自分が借りるまでは
思っていたから。

僕ちゃんもオリバも水草にはド素人であることは承知の上であくまで独立経験
者の目線や一般論として自分の意見を言っただけ。よく読むとちゃんと両方と
もそう書いてあるよ。もっとピンポイントで水草のことを話したいんだったら
たぶん違う板のほうがいいと思う。

206 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/06(月) 12:51:30.32 ID:hZdqcmk/0

>>202
通販やるんだったら楽天とかのモールでだすか、オリジナルサイトで販売
かどちらかということになると思うけど、いずれにしても今から小さな
趣味サイトでもいいからドメイン取って作ったほうがいいと思う。検索順位
はそのサイトがいつつくられたかを大いに反映するから。今すぐ売るものが
なくても趣味のサイトとしてスタートしてドメイン変えずに後でそれを販売
サイトにすればいい。それなら今すぐできるでしょ？

以上僕ちゃん基準のたわごとでした。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 12:56:05.76 ID:u52TPu+F0

水草男です。

言いたいことは分かりますが家から遥かに離れた場所ならまだしも農協の組合長関係者がコンビニやってるってのに
他にコンビニなんか作ったら寄生してる自宅だって農家なのに干されちまうっての
これはまぁ私の事情なんであれですけどね
アドバイスはありがたく頂戴しときます

そうは言われてもウミウシとかクラゲとか言われても何のことやらって感じです
友人に相談して通販サイトは作ろうと思ってますよ

208 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/06(月) 13:23:27.33 ID:hZdqcmk/0

>>207
さすがにそこまではわからないよ。むしろその状況のが特殊じゃないの？

ウミウシとかクラゲはオリバの愛嬌ですよ。いくら的外れと自分では
感じたとしてもその言い方はだめ。これはリアルでもネットでも一緒。

ポイントはオリジナルの通販サイトを作る、ということではなく今すぐ
ドメインを取って何でもいいからUPするということです。内容は今の時点
ではなんでも構いません。そうするとそれを後から通販サイトにした時に
検索順位があがる速度が圧倒的に違うにょろよ。

209 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/06(月) 20:22:50.27 ID:JZYiE71q0

>>207
このアホウが！！

だったらアクアリウムの板もあるのにそちらで聞かない？
専門的なことを求めるのに板検索もせず、ここで聞くということは、
起業への大局的な意見を求めているだろうと思うのが普通。

しかも誰がきさまにウミウシやくらげをやれと言った！？
あれは俺のただの雑談だ。
そのためにわざわざ一行あけてあるだろうが。

その程度のコミュ力で商売などと片腹痛いわｗ

210 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/06(月) 20:24:23.99 ID:JZYiE71q0

ティーバッグがで出ちまったじゃねぇか・・・

211 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/06(月) 21:07:48.22 ID:hZdqcmk/0

まるでリーマンやってた時みたいだな。僕ちゃんもオリバも自分達は
正論ど真ん中、会社（この場合スレ、相談してる人）のために、本気で
言ってるつもりなのに、なぜだか的外れだとか適当だとか言われ、それ
こそ適当に批判してる人達に流されてしまう。まあ確かに僕ちゃんの
意見はあまりにも浅はかすぎだったのかもしれないが、たとえばオリバ
のレスみたいに今の自分が求めてる答えじゃなかったとしても、なぜまじ
めに考えてレスしてくれたことに対してそんなことを言うのか。

はっきり言って僕ちゃんも水草男は商売には向いてないと思うにょろ。
経営センス以前の問題にょろよ。農協やそのあたりの人間関係のことまで
はさすがにわからないにょろよ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:21:15.38 ID:MkCbyiqM0

水草男です。
まぁ・・・・お二人の言いたいことは何となくはわかるんですけどね
自分はリーマンっつったら銀行に新卒で入ってシステム開発してたくらいしか経験ないですが
起業してる人っつっても書くアドバイスとかってこんなものかぁ、って
かなり期待外れと思ったので書き方わるかったらすいません

銀行じゃ社内での業務ヒアリング、プログラム漬の毎日だったし社外で話す相手は下請けばかり
あんまり人間関係は上手じゃないですよ
楽な仕事だったけど本体で役員で年収２千万どまりじゃつまらなくて同僚とＳＥ受託の会社を立ち上げて銀行の仕事そのまま外注受注
リーマン前だったから景気の良い話してる資産家に会社の受注が元の銀行なんて内情なんか話さずに業績だけで売り抜けて自分は一抜けた
で、寄生ニートコンビニバイトだけどまとまった金は手元にあるんですよ

正直、銀行いたから中小企業のスキームや資産、資金、損益なんて業態見れば大抵わかるし
そんな中でも聞く価値あるレスあればと思ったんですがね

もちろんコンビニやったら？ってアドバイスもありがたく頂戴しますよ
やりきれない気持ちはありますが

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:26:02.09 ID:MkCbyiqM0

それからオリバだかティーバックだかって人
上から目線でアドバイスしてるけどあんたの実績ってなんなんですか？
ちょっと前の書き込みみてもさっぱりわからんよ
凄い実績とか会社が急激に成長してるとか具体的に教えてもらえませんか

生意気かも知れませんが自分より上だと思えない人間にアドバイスされてもちょっとね
まぁこういうのは悪い癖かもしれませんが

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:36:28.85 ID:z+Wlhmfh0

>>212
売り抜けたまとまった金をうｐ。

口だけの脳内経営者を追い出してくれ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:45:05.75 ID:ZJ2+WnCS0

>>206
バカ丸出しすぎて笑っちゃったよ
ECやったことないのに無理して知ってる知識出してる感が酷いね
ECやったことないでしょ？SEOもやったことないでしょ？
ってかSEOって知ってる？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/06(月) 23:49:34.10 ID:ZJ2+WnCS0

水草は水草で投資ハイ・・・いや気のせいだよな

217 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/07(火) 00:28:42.08 ID:fCsN4btJ0

ははは、俺も僕ちゃんもまたあいつ投資ハイヤー＝妬み君につきあったわけか。

若干胡散臭いとは思ってたがな。
的外れって言い出す部分がちょっと強引すぎるなと、違和感を感じてたんだよね。
>>202が書きたいがために、長いネタふりしてたと思うと、ちょっと涙ぐましいなｗ
俺のウミウシのとこも、僕ちゃんのコンビニの件も、普通の話なのに突っ込みが無理くりすぎてｗ

本当は俺たちコテがもっと上から目線で水草を知りもしないのに偉そうにアドバイスすれば良かったのに、
思ったほど食いついてこなかったから、強引に行かざるを得なかったというところだろう。
そう考えると何度も何度も水草です水草ですと話に絡まそうとする書き込みが笑えてくるぞ。

どうだい！？俺のプロファイルは？

218 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/07(火) 00:36:31.39 ID:+mUk9MLj0

こちらが本スレになってるのか？

219 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 00:52:22.47 ID:+x5adFz90

>>212
184みたいな話題に普通についていける人はむしろかなり少数派だと思うし、
スレ違いでさえあると思う。僕ちゃんは会社役員の経験も一応あるけど、
そんなのなくても起業なんてできるよ。ただ、組合やら農協やらあんたの
街（村？）の深い事情まではさすがに聞くまでは知らないのよ。わかるだろ？

それは僕ちゃんだってここにもっと頼れるアドバイスをしてくれる人がでて
こないか、と望んではいるよ。でもそれだけではだめでしょ。そんな都合よく
はなかなかいかないにょろよ。

>215
一応、ネット事業で4年喰ってるんで、やったことないのでは、という推測は
あいにくはずれだね。でももっと勉強したいと思ってるんでせっかくだから
効果的なSEOを教えてよ。また、どこが間違ってるか指摘して。

220 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/07(火) 01:10:43.26 ID:fCsN4btJ0

>>219
まぁまぁ僕ちゃん、俺らは一杯食わされたのさｗ

悪戯に引っかかった負けは負けと認めよう。
普通、>>184みたいなことを書く人間が今更このスレで、さらに専門知識を得ようとしていると思う！？
奴にとっては>>213これが一番言いたかったことなのさｗ
コンビニバイトでまずは下手で出て、後付で銀行がどうだの、売り抜けて金はあるだの言い出すあたりが、
↓これにそっくりだがなｗ
＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ

＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 03:34:10.86 ID:8FGpkUARO

なかなか気概のあるスレタイだが、レスはくだらんですな
もっとこう日本を動かしてやるみたいな熱意のあるヤツはいないのかね？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 06:34:21.64 ID:TYduPDKF0

味噌パンツばっかじゃねーの？
本人がいらねぇ役に立たねぇ、って言ってるアドバイスを上から「受け入れろ！」ってことだろ？
で、あんたの実績ってなんなの？って聞かれたら「釣りだろ！」って複数ＩＤ使ってキレまくる

何か？昨日今日ひとりで工事営業を始めた大社長の方が素晴らしい経験をアクアリウムについてお持ちなんだから言うこときけ！っての？
これから起業する奴はどんな経歴だろうが自分より下じゃなきゃ嫌なんだろ
大した仕事してるわけでもねー癖に偉そうにするな、っての
誰もお前に賛同してないのに頭おかしーんじゃねーの
アドバイスしたきゃまた自演で新キャラ作って自分でアドバイスしてくれよ（あっちのスレで）

味噌パンツ社長さんはいらんアドバイス垂れ流さないで自分専用スレで自分語りしてなよ
自演で味噌パンツの自分語り面白いとか書いてたじゃん
それで盛り上げてくれよ（一人で）
なんであっちのスレに人が集まらないのか考えてみ？

>>218
本スレはあっちでしょ
本物の素晴らしい味噌パンツという起業家が自分語りしてるし
こっちはその素晴らしい起業家が複数ＩＤで自演しまくるのが嫌になった人が集まってるだけですよ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 06:40:32.21 ID:TYduPDKF0

だいたいあっちのスレでも味噌パンツの自演くさいのしか自分語りにレスしてないじゃん
コテ変えたって需要はかわらねーっての

ゆきことかにも上からアドバイスしてたらこなくなっちまったじゃねぇか
いい加減に気付けよ、みんなに嫌がられてスレが過疎ってくの
お前が来ると過疎って迷惑なんだよ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 07:40:59.90 ID:+eBzM+M4Q

水草男いきなり飛ばしててﾜﾗﾀ
フィクサーオムツ涙目wwwww

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 08:20:07.72 ID:MzWzZ4Dx0

あの～盛り上がってるところすいません、水草男です。
212とかって私じゃないんですが・・・・
前にも書いたと思うけど高校でて地元じゃ就職先もなくて大学いく金もなく知り合いのコンビニで働かせてもらってるだけですよ
サラリーマンなんてやったことないし、てかなれませんでしたってのが本当のところ
東京とかに居る人は想像もつかないかもしれませんが田舎の高卒なんて仕事ないです
実家の金にならない農家を手伝うか派遣で肉体労働するくらいです

大学いければもうちょっと違う人生もあると思うんですがなかなか・・・
そんなんでコンビニやりながらで少しでも家に金を入れられる仕事と思って始めようと思ったんですけどね

でもオリバさんとか僕ちゃんのアドバイス的なものはほとんど見当違いなのは事実ですが（笑）
まぁ僕ちゃんのはコンビニは出来ないって私の事情ですけどね
就職失敗してからちょっと世の中をひねた目で見てるんでそこんとこは愛嬌でスルーしてください

226 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/07(火) 08:21:58.52 ID:fCsN4btJ0

やれやれ
早朝から、いや、昨晩から大活躍だな。
さっそく俺に>>217で正体ばらされて、大激怒だな。

俺は今から出勤するが、今日は比較的に暖かいらしい。
ハローワークにでも行ってみたらどうだ！？

ゆきことかまだ覚えててきもいな。
あれだって胡散臭い話だと思ってたけどな。

これを貼られた時の怒り様がはんぱねぇ

＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ

＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

まるでストーカーしてる女に逃げられたかのように、気持ち悪いじじいいだぜ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 09:00:09.80 ID:+eBzM+M4Q

朝からキレまくりﾜﾗﾀwwwwww
まぁいいからお前は自分語りのスレにいけよ
マジうざいから
アドバイスしたかったら役に立つこと書けよ
水草男も役に立たないって書いてるじゃん

228 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 09:50:26.94 ID:+x5adFz90

>>225
その前のレスで高卒でコンビニでバイトって書いてたのに、212で突然
新卒で銀行員になったから、当然おかしいとは思ってたよ。水草男のために
書いてるというよりは、これを見ている人みんなを意識して書いてるんだ。
これを見ていて「ああ、コンビニオーナーもアリだな。」と思う人がいても
おかしくないだろ？

勘違いしないで欲しいんだけど、僕ちゃんは水草事業がだめとは言ってない。
ただ、うまくいかなかったことも常に頭にいれておけば困らないし、副業で
始めて、それがうまくいったらそっちを本業にすれば、「失敗」して困る
ことはないじゃないか。別に「コンビニオーナー」じゃなくてもいいんだよ。

田舎だから高卒だからとかはっきり言ってうっせーよ。できない理由を積極的
に探してるくせに、人にケチつけてんじゃねえよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 11:59:12.60 ID:vOwWqXHaO

うちの田舎も閑散としてるからな…地場で仕事するにも、そもそも仕事が少ない。
Uターンしても仕事が見つかるとは思えないな。
自分でやるなら必然的にネット販売になるな。

倉庫や作業場のコストが安いからネット販売なら田舎は有利だな。

東京から来た女社長が使ってない小学校借りてそうめんを作ってネットで売ってるのが田舎のテレビで紹介されてた。
それもありだな、田舎なら。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 12:15:45.12 ID:6OXgxwoz0

田舎は
田舎の利点がちゃんとあるのに

田舎であることを理由に何もやらないの
は
やる気がないだけだよ。それを人のせいに
するのは性格わるすぎ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 12:29:42.83 ID:MzWzZ4Dx0

水草男です。
まぁ色々と書く人がいますけどね、現実はひどいもんだ
普通高校でて就職先がなくて今まで職歴っていったら家の畑の手伝いと引越し、コンビニのレジや品出し

ここで起業してる人たちや書き込んでる人たちは少なくとも会社に入って社会での仕事って経験あるでしょ？
私なんかＦＡＸやらコピーのとり方、ビジネス文書、取引先との挨拶なーんにもわかりません
営業も経理も人事もなんにも知らないしそういう世界を見ることもこの先なさそう
いらっしゃいませー、あたためますかー、ありがとうございましたー
こんな経験しかないのにもうすぐ３０なんですよ
何歳になったって中身は高校生のまんま、社会人としての成長もなんもありやしません
泣けてくる

こんな状態でも何とか畑だけじゃ食えないからと思って色々考えるったって社会にでたことないから
何から考えていいかすらわかりません
泣き言いっても仕方ないですけどね

普通にまじめに学校いってて普通に働く先が見つからないなんて思ってもみなかった
不良だったり不登校でもないし成績だって普通にやってたのに生活すらできない
なんでなんだろ

今のコンビニは夜勤の人が居ないからあと何年でも働けそうなのが救いです
もう寝ます

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 13:04:02.84 ID:+eBzM+M4Q

>>228
味噌パンツはアドバイスしたくてたまらないから思いっきり釣られてたけどな
普通は経営者って注意深いもんだけどそれは設定しても実践できないってことだな
バカ丸出しwwwwww
アドバイスするのが目的だから相手の書き込みなんかろくに読んじゃいない
自分語りはあっちでやりゃ良いのにな
本物起業家社長様やフィクサーが集まる本スレなんだから
もしかして今は外でID使い分けできないからあっちに書けないのか？
あっちに誰も書かないのは誰のせいか考えてみなよ
味噌パンツ嫌われてるんだよ
め・い・わ・く！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 13:23:56.47 ID:eBNj8IGO0

経営一年目設定のくせに妙に偉そうだし
脳内はいい加減にして欲しいわ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 13:45:38.57 ID:+eBzM+M4Q

なんでかしらんが設定上でも起業(って言えるほどのもんでもない)数ヶ月でなんでそんなに上からアドバイスなんだか
釣られた反論だって「俺は独立社長なんだからアクアリウムも分かるんだ」ってことでしょ？
実績聞かれたら怒り出すし嫌われる要素しかないじゃん
独立キャラはもうコテ先かえても無理だっての

235 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 16:21:17.41 ID:55snfYZc0

>>231
ああ、それなら全く問題ないな。

>>ＦＡＸやらコピーのとり方
1日、いや2-3時間で日常的に必要なことは全部できるようになる。

>>ビジネス文書
ググればテンプレがいっぱいでてくる。社会人でも何も見ないできちんと
書ける人のほうが少ない

>>取引先との挨拶
ビジネスマナーの本1-2冊読めばわかる。

というわけでこれで解決？どうしても不安なら1-2年だけ都会でリーマンに
なったら？この際ブラックでもなんでもいいからさ。

236 ： ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 17:43:50.37 ID:xmktURU+0

今までえらそうにレスしてごめんなさい。
本当は無職でこのスレ見て夢を見てしまっていました。もう来ない
ので許してください。

237 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 17:58:05.24 ID:xmktURU+0

コテつけ忘れました。
では、さようなら。

238 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 18:20:55.91 ID:55snfYZc0

236と237は僕ちゃんじゃないよ。もはやトリップ意味ねえなあ。

>>236
>>237

せっかく2ちゃんを楽しんでるのに何でそんなことするの？
えらそうにしてたり納得いかないことがあれば正々堂々と
それを指摘すればいいだろ。なんでそんないやがらせすんの？
すっげ～陰気で暗いいやがらせだな。

239 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 19:48:49.85 ID:xmktURU+0

>>238
偽者やめてくださいよ。
今まで年商10億とかいろいろ妄想して書き込んで楽しかった
です。ネットの中では誰もが年収1000万って言ってもバレない
から今まで嘘ばかりついていました。両親にも心配かけている
のでそろそろ外に出て働くことにします。

240 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/07(火) 19:57:02.50 ID:3JdkfdeU0

>>238
もう相手にするなよ
こいつは真正の基地外。
いくらなんでもこっちがしんどい。
>>212の書き込みだって、ちゃんとした大人のやる行為じゃない。

水草は、コピーがとれなかろうが、なんだろうが、
その場その場で覚えればいいだけだ。
たとえば君が知らないと書いてることなんて、一か月もあれば覚えられることさ。
俺だって、鉄筋の継ぎ手のことなんて何一つ知らなかったのに、
思わぬ流れで、本業よりはるかにこっちが儲かりだしている。
その場その場で乗り切れるのが起業家のいいところ。
腹をくくったら人間は強い。

241 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/07(火) 20:00:51.55 ID:3JdkfdeU0

相手にしないと言ったが、
これだけは言わせてくれｗ

>>222
なぜかみかんにだけは敬語なんだなｗｗｗ

これは妙にウケルｗ林くせ～

242 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 20:05:36.08 ID:xmktURU+0

>>240
ネットでは妄想で儲かってるとか言ってもバレないからいい
よね。その場その場で乗り切れるのが起業家のいいところとか
それっぽいことを書いておけばみんな起業してると思ってくれる
からほんと楽勝だよ。でもそれって起業家だからというか機転がきく
とかの話だから別に起業家に限ったことじゃないよね。いくら薄っぺら
いことを書いても起業家だからで済まされるこのスレが大好きだよ。

243 ：僕ちゃん ◆cA7oIM8fok ：2012/02/07(火) 20:24:13.79 ID:xmktURU+0

今日はゴルフの練習だから帰ろうかな。いつものハイヤーに乗って
帰るよ。君たちもハイヤーくらい乗れるようになれよ。

244 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/02/07(火) 20:29:51.64 ID:55snfYZc0

トリップかえたよ。これもすぐわかるの？おもしれえなあｗ僕ちゃんは
年収1000万なんて言ってないけど誰かと勘違いしてるのかな？僕ちゃん
なんてニセが現れるほど影響力あったのかなあ。ねたまれるほどまだ
儲けてないし、ここでもたいして支持されてないのにな。

245 ： ◆JryQG.Os1Y ：2012/02/07(火) 20:39:22.37 ID:xmktURU+0

うん

246 ：僕ちゃん ◆JryQG.Os1Y ：2012/02/07(火) 20:41:49.39 ID:55snfYZc0

>>245
もうトリップ意味ねえのか。あとはお前の良心に問うだけだな。
だけどなんでニセなんかやってるの？それってそんなにおもしろい？
良心がとがめない？言いたいことあるなら本当の自分で思いっきり
言ったほうがすっきりしない？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 20:50:18.19 ID:+eBzM+M4Q

あの～僕ちゃん一人でうざいんですけど

それから糞パンツは隔離本スレいけ
こっちくんな需要ないしお前の話聞きたい奴は誰も居ないから

248 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/07(火) 20:50:51.32 ID:55snfYZc0

>>245
これはどう？長いと憶えるのめんどくせえなあ。

249 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/07(火) 20:52:06.30 ID:55snfYZc0

>>247
ニセがいるんだよ。トリップがわかるんだって。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/07(火) 23:43:14.62 ID:TYduPDKF0

水草男です。
僕ちゃんとか偽とかできるんですね
トリップとか良くわかりませんがそういうことはしない方が良いんじゃないの？
オリバさんは申し訳ないですが荒れるので書き込み控えてもらえませんか？
自分のスレもあるみたいですし

>>僕ちゃん
ビジネスマナー？とかってのは本当に表面的な意味で書いただけでそんなのはすぐに覚えられるとは思ってますよ
コピー機だって紙詰まりとか普段から直してますし
もっと仕事的な部分ていうのか、取引とかってことが本当に分からないのが嫌なんです
ブラック企業にとは言いますがそういう会社に新卒の時に内定もらえなかったのに今更・・・
同じクラスで高卒就職したのは大半が派遣、あとは女子が生保の営業（ほとんど身内自爆営業で２年ともたず）か消費者金融でした
消費者金融は当時はまだましだったんですが法改正後は実家に帰ってきて旦那をさがしてるってのが実情

今更でもブラック営業でもなんでもいいから仕事のある都会にいくべきなんですかね・・・

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 09:14:55.71 ID:NmlVEkM4Q

フィクサー糞オムツとことん嫌われてるな
みんながお前を嫌がってるしアドバイスも的外れって水草男本人も拒否してるのに本当にしつこいな
書きたきゃ本スレいけよ
お前の素晴らしい起業伝説に感動した人に褒め称えてめらえよ
辛辣すぎたかな？wwwww
ID1つしか使えないときは腹が立ってもレスできないんだよな、この糞オムツは

252 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/08(水) 10:09:52.71 ID:cvKnrKic0

>>250
いや、だから基本的なビジネスマナーさえできないから不安だ、それを
学びたくても田舎では仕事がない、というからそう言ったんだけど。
仕事、取引がわからないってどういう意味なのかな？

細かいことはやりながらでも学べるよ。というかやりながらでなければ
学べない。それよりせっかくレスを書いてくれた人を的が外れてると一蹴
してしまうそのメンタリティーのほうが問題だ。事業をやりたいのなら
もっと謙虚になっていろいろな人の話に耳を傾けたほうがいいんじゃないかな。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 12:10:17.71 ID:G0To4isRO

田舎暮らしで実家ならコンビニ店員でも食いつなげるんだな。
深夜勤務なら時間は腐るほどあるだろ。

平均所得も人口も少ない田舎だとしたらネット販売をお勧めする。
付加価値を生み出して地道にネットで売っていけばいい。
地場の郷土品とか、できれば自分たちで生産していく。
同窓会でもやって人脈整理してみたら？

田舎の場合、特産品とかなら田舎のメリットが生かせる。
倉庫も物置小屋改造すれば済むだろ。
作業場借りるにしても、うちの田舎なら一軒家を月２万で借りれる。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 14:29:27.21 ID:NmlVEkM4Q

また味噌パンツくせぇのが出てきてるな
書く内容が薄っぺらいからバレバレですよ
今はID1つしか使えないタイムなんですか？wwwww

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 15:08:24.95 ID:t7W1Kew00

水草男です。
>>252
ビジネスマナーとか何というか社会人としてお金が動く取引の中に身を置いたことが無いってことです
仕入れるのに金額の交渉したり契約したり伝票書いたりとかしますよね
売ってお金を払ってもらったりとか
やることは分かってても実際にやったことないからどんなことをやるのか分からないんですよね
こういう失敗は良くあるとかも経験ないから分からないし
自分で仕事するって言ってもそういうのがさっぱりわからんから怖いってことです
何が分からないのか自分でも分からないってやつです

頭が良ければ本みてすぐわかるのかもしれませんけど
就職は若い時にブラック会社すらできなかったから今更やとってくれるところがあるんだろうか

倉庫代わりにつかってた防空壕にレールが引いてあるんですよ
台車にプランターを置いて育てたら簡単にお金かけずに熱帯もいけそうです
防空壕の入口から直接ビニルハウスにして昼間は日光あてて夜はその気温を取り込んだ防空壕に仕舞い込めば光熱費０
台車を自分で引っ張ってみたら錆びついててメチャクチャ重くて萎えそうになってる自分がいます（笑）
原チャリとかで引っ張ってみるかな

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:20:49.87 ID:UEoTrtEq0

独立するには、才能と勇気と人脈が大切です。　俺も自由業者で、年収は手取りで１千万円以上有りましたが、
不景気で８００万円ぐらいに、下がってきましたから、友人と別の業種の会社を作ります。　土木関係の仕事の会社
ですから、資格を持った人間が必要です。　今登記中です。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:29:09.78 ID:UEoTrtEq0

会社の利益の出し方のアイディアは俺が考えて、土木関係の資格を持った人間を、俺の人脈から２人選んで、
政治家を使うから、親戚に政治家がいる人間を１人選んで、４人で資本金が１千万円の株式会社を作りました。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:35:46.73 ID:UEoTrtEq0

何をやるにも、物事を深く知らないといけないから、いろいろな業種の人々と交際する必要があります。
交際する相手も、普通の凡人と付き合っていても、何の利益も無いですし、良い話も聞けないです。
特殊資格を持った人間や、地位の高い人と付き合わないと、時間を無駄にします。　俺は表社会も裏社会にも
多くの友人がいます。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:43:48.31 ID:UEoTrtEq0

普通の凡人は依存心が強すぎます。　会社設立などの話をしても、乗ってこなくて、会社が儲かりだすと、
会社に入れてくれと、言ってきます。　自分勝手過ぎます。　自由主義社会は、ギブアンドテイクが大原則です。
相手の人に何も与えられない人間は、何も得られないです。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:48:55.45 ID:5wHm4zQi0

>>259
会社設立時に断られた俺の立場は？
今、その会社は凄い利益をあげてる。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 18:58:27.79 ID:jIYQXhxb0

【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 19:14:31.14 ID:UEoTrtEq0

会社を設立する時は、できるだけ少人数の人間で作ります。そうしないと、利益配分が悪くなります。
必要最低限の人以外の人は、断ります。　２６０の人は、会社設立には、必ず必要な人ではなかった人か、
余分な野心などを持っていたりして、他のメンバーが使い難い人間だったと思います。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 19:29:34.13 ID:UEoTrtEq0

腹が立つのは、自民党のベテランの大阪府議会議員です。　大阪に住んでいる友人に、俺のアイディアを教えて、
議員さんを使って、役所から土木関係の特殊な仕事を取って、関係業者に丸投げすると、毎月、数百万円の利益には
なりますから、協力を求めたら、大きな美味しい利権ですから、自分の親戚にやらせる為に、掠め取りやがった。
腹立たしい野郎です。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 19:47:01.27 ID:UEoTrtEq0

全国のいろいろな友人から話が来ます。　先日も右翼の大物から、協力を求める電話がありました。
岩手県に有る地震と津浪で出来たガレキを、千葉県に移送して、ガレキの一時保管場所を作る為に、
１万坪の山林を１億円で買ったが、役所が許可書を出し渋っているから、知り合いの政治家を使って
何とかならないか？　という相談でした。　５千万円の利益がある仕事です。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 19:55:32.68 ID:UEoTrtEq0

現在の日本は、凄く不景気ですが、不景気でもお金は回転しています。
知恵を絞って考えて、人脈を生かせば大金が儲けられます。
チャンスは何処にでも転がっています。そのチャンスに気がつくか、
気がつかないで通り過ぎるからで、人生の勝敗が決まります。
皆さんも頑張ってください。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:08:18.92 ID:NmlVEkM4Q

味噌パンツ・・・・もういいよ
みんなに嫌われてるのは分かってるんだろ？
あっちで一人でやってくれよ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:25:18.00 ID:T4wuVR9E0

>>266
もういいかげんうざいし、しつけーよ！
起業の話一切出さないで自演だの味噌だのあほか、
お前とオリバじゃ天と地ほどレベル違うじゃん。
そんでまた、はいはい自演、ID
死ねよ、氏ねじゃなくて本当に死ね
自分でもう一個スレ立ててやってろ、このキチガイ、無職、負け犬

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:28:40.66 ID:T4wuVR9E0

てゆーか、お前ミカンか？
確かになぜかミカンの悪口だけは絶対言わないよな、このキチガイ。
オリバや僕ちゃんが順調そうなんでやっかんでんのか？
違うならこのクズを引き取れよ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:31:37.18 ID:9UXHzwoI0

＞＞オリバや僕ちゃんが順調そうなんでやっかんでんのか？
え？ギャグ？？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:37:10.43 ID:T4wuVR9E0

>>289

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日

２ｃｈで他人をののしるだけのクズよりはるかに人間的にも上だろ

お前なんか起業のこと話してみろよ？

いっつもティーバッグにバカにされるからできないんだろ？

リアル起業家に偽起業話は通用しない。
水草とお前、レベルの低い者同士でつるんでなよｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:44:17.16 ID:T4wuVR9E0

>>250
これもお前の偽じゃねーか！

どんなに他人の悪口言って、ストレス発散させて、みじめな自分を忘れるのはいいが、

他人を装う、、、これだけはやっちゃダメ。

いくら２ｃｈでもそれをやりだしたら、もう誰も寄り付かなくなる。

３歳児ぐらいの脳みそのお前にもわかるように言ってるからな！

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 20:53:57.25 ID:NmlVEkM4Q

だから味噌糞パンツはあっちのスレでお願いしますよ
誰もみかんや僕ちゃんをばかにしてない
糞パンツオムツフィクサーがうざいからあっちの高レベル本スレでやってくれって言ってる
こっちは低レベルでやるから

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 21:17:25.41 ID:Pg5Kao/X0

水草男です。
ちょっと見に来たらなんでこんな言われ方しなきゃいけないんですか？？
私は確かに低レベルかもしれませんがそりゃこれから起業というか仕事しようとしてるんだから仕方ないでしょ！
それにここはそういうスレのはずだしこっちだって一生懸命、真面目にやろうとしてるじゃないですか

私を低レベルっていうならあなたは嫌われ者ですね
良くわかります、人に嫌われることばっかり書いてなんなんですか
ここは起業とかを考える人のスレなんでしょ？
邪魔しないでくださいよ、見当外れのアドバイスもどきばっかり書いて

前に私のふりして書いた人と同じこと聞きますよ
あなたどれだけ人を馬鹿にするほどの凄い実績とかがあるんですか？
教えてくださいよ
あなたが書くたびにスレが荒れて全然、通販のこととかサイトの作り方とかの話ができないじゃないですか

仕事に戻ります、またしばらくしたら来ます

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 21:20:49.42 ID:Pg5Kao/X0

水草男です。
それから人のコテを偽コテするのとかは不正アクセス禁止法とかで罰せられると思いますよ
人に死ねとか書くのも２ｃｈの荒らしに通報する対象です
それに普通に警察とかに言っても良い内容だと思います
さすがに警察にはいきませんがそういうことは書くべきじゃないでしょ
ここでは起業の話を聞きたいんですから！

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/08(水) 22:08:37.87 ID:ICDoZ7R60

いつ間にか普通に転職した俺。
よっしゃー！おめでとう俺。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 00:59:14.74 ID:F64HNSPh0

すげー低レベルの巣窟だなｗ
水草よ～、ここで水草栽培の方法を論じる意味って何？
起業へのモチベーションとか受けようとするには、あまりにも態度悪くねぇ？
少なくとも僕ちゃんもオリバもそれなりの努力はしてると思うけどな。
無職のクズとつるんで下へ向かうもよし、ムカつきつつも起業の先輩に意見求めるもよし。
そもそも水草の栽培方法をここで論じるとか、なにかうまい売り方を教えろなんてのは、
盗人猛々しいってやつだよ。コテだって自分の商売をまず第一に考えてるし、そうそう粘着パンツみたいにレスはくれねぇと思うぞ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 01:06:10.60 ID:r20y1cTU0

起業できるならとっくにしてるよ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 08:40:00.13 ID:GjqP25AT0

転職すらできない奴が独立しても絶対無理。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 10:42:38.76 ID:NkpgS7Nd0

コテ付けないで必死に叩きモードはいってるティーパックみてると切なくなってくるな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 11:40:43.86 ID:hsDjGzhXQ

しょうがないよ
テー・パクは家にいればパソコンと携帯で自演できるけど今は現場に出されてるんだろ
自宅からしかコテ登場出来ないのも笑えるけどな
建設的に話したいスレでこんだけ無条件に嫌われまくるコテってのもあわれだな

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 13:22:30.47 ID:gcSjgmt40

こっちには書き込まないっていってたからこっちのスレ使ってたのにしゃしゃり出てきたしな。
空気も読めないにもほどがある。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 14:19:11.38 ID:G2RJXHGd0

負け犬、他人にはＩＤがどうしたの自演だの毎日しつこく言う割に、

自分はオールＯＫなんだな。

水草とティーバック粘着じいさんで会社起こせよｗ

まず手続きすらできなさそうｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 16:13:25.67 ID:hsDjGzhXQ

282が悔しすぎて見るものを悲しい笑いに誘う

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 16:40:29.36 ID:nEVhpidR0

>>282
皆があんたみたいに自演してるわけじゃないんですよ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 17:03:33.03 ID:hsDjGzhXQ

>>284
いいからあっちの本スレでやってもらえません？
こっちは低レベル路線でいきますから

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 19:06:54.78 ID:m383QGdJ0

水草男です。
昨日はなぜか怒ってしまいましたがとりあえず進めたいと思います

HPを先に作るってのはそういうのを仕事にしている友人に相談してみました
自分のHPを作るのって仕事を始める前にやったらドメインの費用かかりますよね？
そういうのはどうすれば良いんだろう
税金の申告とかするんでしょうか？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 19:36:07.14 ID:aji2uOTF0

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
・・・・・・
・・・
・

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 20:01:14.20 ID:aji2uOTF0

289 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/09(木) 20:01:45.97 ID:HHjNaY/r0

>>286
たとえ開業届を出す前でもそれが事業に必要なものであれば後で開業準備
として使った経費として申告することができるよ。

290 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/09(木) 20:11:57.33 ID:HHjNaY/r0

あっ「開業届」は法人じゃなくて自営業の場合ね。最初はそれでいいでしょ。
で、所得が600万を超えるようになったら税金対策で法人成りする、と。
いずれにしても事業のための経費と思えるものは今から領収書をもらって
取っておくように。本でもパソコンでもなんでも。それが開業届を出す前に
買ったものでも何の問題もない。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 20:18:50.33 ID:gcSjgmt40

>>286
頭のわるそうな文章だ。
こいつを雇わなかった面接官は見る目がある。

ドメイン費は年1000円程度。
レンタルサーバも年1000円程度。
経費計上は>>289の言うとおりあとで申告すればいい。

で、その程度が起業するにあたってなにか必要な情報なの？
やることなすこと論外。
深夜コンビニバイトがお似合いだしそれ以上の仕事なんて無理っぽいよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 21:02:44.13 ID:hsDjGzhXQ

>>291
そういう高レベルの話題は本スレでお願いします
あなた嫌われてますよ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 22:26:40.50 ID:7GLIh4OW0

>>水草男
とりあえずそういうのはまずググれば分かるんじゃないか？
リーマン経験ないとしてもこれから仕事してくなら分からないことはまず調べてから聞いた方が良いぞ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/09(木) 23:23:12.58 ID:Sj7s3oKiO

努力して結果を出したことがない人ほど他力本願だなぁ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 01:24:59.99 ID:t21NARMr0

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 07:40:10.10 ID:n2ekIlVaQ

同じコピペばかり貼るので荒らし通報しておきます

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 08:31:28.67 ID:gRhD2XAU0

水草男です。
かかった費用は後からでも経費にできるんですね
まだ先の話でしょうが楽天の通販の始め方とか見てたら月額２万近いんですよね
２万てバイト代ほぼ３日分！（笑）
最初はそんなに売れないだろうから費用の方がかかりそうでフリーターには辛い出費です

みんな最初はそうなんですかね～

298 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/10(金) 10:30:59.80 ID:nRtBIumP0

>>297
オリジナルのサイトはまず作るとして、それと同時進行で、その水草をヤフー
オークションに出品して売りたい値段で本当に売れるかどうかテスト販売
してみたら？ここまでだったら291の言う費用でできる。ヤフオクで売れな
かったら楽天ではまず売れないから、楽天進出はそれからでも遅くない。

なんかこういうのを考えるのって楽しいね。僕ちゃんももっと事業拡大ダ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 11:06:36.60 ID:n2ekIlVaQ

ヤフオクはコミュニケーション力ないと客と揉めるからな～
家電とかと違って植物とかってクレームどうなん？
水草男は売るのは経験なくても買うのは経験あるだろ？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 11:56:45.52 ID:jqlwtbKx0

ブツ、ブツ・・・

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ
・・・

ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

投資の俺の方が工事屋より偉い・・・偉いんだ・・・・・・
ブツ、ブツ、ブツ・・・・・・・・・・・・・・・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 12:18:07.24 ID:n2ekIlVaQ

とうとう仕事してるふりも諦めたか
憐れな男だ
いいから本スレでやってくれ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:08:59.49 ID:YsKZOdOqO

>>297
熱帯魚飼ってる連中は魚なりはショップで買ってるだろ。そこに水草も売ってるのにわざわざネットで水草買う必然性はあるのか？
むしろショップに卸したほうが現実的ではないか？
おそらくは水草単体での商売だと薄利で成り立たないかもな。
ショップで自然増殖してそうだし。儲かる気がしない。
そもそも、防空壕って誰かの所有地だろ？
許可とらないとマズイだろ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:20:25.39 ID:gRhD2XAU0

水草男です。
ショップはかなり需要あります。
生体もそうですが水草は一般的にレイアウトで使うものだけで１００種類ほどもあります

その中でアクアリウムやってる人が満足するレベルの品揃えで実売しているショップは日本国内を見渡しても大型店が数店です
関東では銀座、新宿、千葉、草加など１０店に満たない程度で地方から上京してぐるっと回って買い物する感じです

ホムセンとかでも売ってすけど少しアクアリウムやるとわかりますが欲しいものはほとんど売ってません。
ですから水槽で金魚、でなくアクアリウムをやろうと思うとどうしても種類豊富に選べる通販になります。

ただ生体はやはり通販だと死着も多く保証でもめることも多いです
エビ（ビーシュリンプ）などは模様で値段が３０倍くらい変わってくるのですが写真と実際に送られてくるものの
模様のレベルで揉めることはしょっちゅうです

その点、水草は一定の株から増やしたものは一定の形になるのでやりやすい
あとは生体と違っててがかからないということでしょうね

防空壕はうちの山の斜面なんで使っても全然問題ないです
昔は倉庫として使ってましたし

>>オリバ？荒らすのやめてもらえませんか、だからみんなに嫌われるんですよ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:24:49.51 ID:YsKZOdOqO

ネットの場合は送料がかかるし、水草を送るには酸素を積めて送るだろう。酸素を積める設備がいる。
不在の場合は１週間配達業者預かりの場合もある。
その間暗室状態の段ボール箱の中でもに枯れないようにしないとクレームになる。
冷凍食品より面倒だな。
商売としては成り立たないな。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:27:20.37 ID:dI4IwZ/m0

>>304
水草男ができるかはともかくすでに商売でやってるのが複数ある現実をみてなぜ駄目だと言える？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:35:37.76 ID:ITqZgVrA0

このスレはよく知らない業界のことまで偉そうにあれはダメ、これはダメって言うやつがガンなんだよ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:39:12.62 ID:YsKZOdOqO

>>305
ショップはリアルもネットも品揃えが重要。
細かなニーズに対応して積み上げて売り上げになる。
水草単体でやるなら水草男が言う100種類を全部揃えて格安にできれば有りかもだが、水草だけだとリピートしない。
餌とか日常で消費するものが必然的に必要。
水槽の備品も必要。
そうすると資本力のある大手に競合して勝てない。

品揃えが鍵だな。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 13:50:27.13 ID:gRhD2XAU0

>>304
あのぅ・・・水草は植物なので二酸化炭素を吸うんですが・・・
配達については着日指定で受け取れなかった場合は購入者負担が常識になってます
濡れた新聞紙に包んでおけば種類にもよりますが４日は大丈夫です
夏場とかは保冷剤いれますがこの辺は売買しなくても水草やってる人の常識です

>>307
水草はある意味、消耗品です
レイアウト変更のたびに全部を買いなおすような買い方になります
種類を増やすのは場所さえ確保すれば手間はかかりません
似たような温度、PHのグループに分けておけば問題なしです

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 14:08:22.02 ID:YsKZOdOqO

>>308
植物は暗闇だと酸素を吸って二酸化炭素を吐くのは理科で習っただろ？夏場の５０度越える倉庫や冬場の氷点下の倉庫を耐えることができるなら配送もありだな。
しかし水槽のリニューアルのタイミングだとリピートとは言えない。
少なくとも３ヶ月以内に再度購入するならリピートとは言える。
消耗品が必要だな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 14:33:18.04 ID:n2ekIlVaQ

>>308
309は糞パンツだからスルーしとけ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:05:31.85 ID:jqlwtbKx0

ブツ、ブツ・・・・・・・

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
・・・

ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

投資の俺の方が工事屋より偉い・・・偉いんだ・・・・・・偉い・・・・・・・・・・
ブツ、ブツ、ブツ・・・・・・・・・・・・・・・・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:06:23.19 ID:gRhD2XAU0

わかりました
工事のコンサルティングもその場限りの仕事だから継続的に出来る仕事が必要なんでしょうね

そういうのがなけりゃ続かないですよね
その場の工事が終わったらもう終わりですしね

こんな感じのアドバイスですか？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:11:49.34 ID:gRhD2XAU0

本当にみんなに嫌がられることばかりするの辞めてもらえませんか？
低レベルかもしれませんが商売になれば良いなと思ってやってるんですから

あなたは確かに既に自分で会社をやってて凄いのかもしれませんが人の邪魔ばかりする意味はないでしょ？

寝ます

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:13:10.27 ID:jqlwtbKx0

みんなもうそろそろ気づいてるんじゃないか！？

水草＝ティーバッグ粘着投資おやじであることにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:15:38.80 ID:jqlwtbKx0

さんざん味噌だの糞だのパンツだの言ってた奴が、荒らすのやめてくれってよ～～ｗｗｗｗｗｗ

何度見ても笑えるこのフレーズｗ

「ホールディングみたいな会社」

頭悪そうｗ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:18:50.03 ID:jqlwtbKx0

オリバはもはや水草レベルの奴にアドバイスなんてしねぇだろ。

みかんにいたっては完全無視ｗｗｗｗｗｗ

僕ちゃんがかろうじて相手してくれるのみか。

こういうスレにも序列ってあるもんなんだなｗうーん納得

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:30:18.60 ID:n2ekIlVaQ

味噌パンツは高レベルの本スレでお願いします

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 15:37:08.97 ID:jqlwtbKx0

>>317
笑わせるなぁ、自分に都合悪いレスは全部ティーの自演、自分が荒らすのはＯＫ、でも他人はＮＯｗ

ここはお前と水草のプレイチャットルームか？

ただ、ここって、、、、

ティーバッグが立てたスレだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 16:14:21.36 ID:n2ekIlVaQ

味噌パンツの話題は本スレでお願いします

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 17:58:51.38 ID:/PnJ2zha0

独立っていっても何すればいいのかわからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 18:04:51.85 ID:ITqZgVrA0

ID:jqlwtbKx0は何と戦ってるんだよ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 18:29:02.69 ID:jqlwtbKx0

事業内容どうこうじゃなくて、

オリバは水草が人として無理と言ってるんだろ。

実は本当は僕ちゃんもそういう気持ちなんだろうが、それだと自分のキャラが立たない。

みかんに至ってはガン無視ｗ

ネットショップもやってるとか言ってたくせに

味噌味噌、自分だけ面白いと思ってるのか知らんが痛いことばっか言ってねぇで、

ホールディングみたいな会社にいたID:n2ekIlVaQよ水草にアドバイスしろや～ｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 18:48:20.64 ID:SKt1Hc0m0

こういう嫉妬だかなんだかに狂った人が現れる程度には起業っていうのは嫉妬されるということかな。
まぁ、ろくな人生おくれない人たちはそれぐらいしかできないんだけどね。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 19:03:34.00 ID:n2ekIlVaQ

>>322
嫉妬に怒り狂ったりしながら味噌パンツの話題は本スレでお願いします

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 19:13:34.16 ID:jqlwtbKx0

>>324

ブツ、ブツ・・・・・・・

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
・・・

ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

投資の俺の方が工事屋より偉い・・・偉いんだ・・・・・・偉い・・・・・・・・・・
ブツ、ブツ、ブツ・・・・・・・・・・・・・・・・・
起業家への嫉妬じゃない・・・・・嫉妬じゃないんだ・・・・・ブツ、ブツ・・・・・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 19:17:03.26 ID:jqlwtbKx0

>>324
火消しに必死だなｗｗｗｗｗ

おいおい～味噌だ糞だとさんざん本スレ荒らしてきた自分が、

今度は逆に立場になってどうなんだ～～～～～！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

コメントよろ

オリバやみかんが出てきたら、偉そうにアドバイスできないもんな～

オリバの立てたスレで王様でいたいんでチュか～～？？ｗｗｗｗｗｗ

327 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/10(金) 19:28:18.62 ID:s6wX7rq80

>>322
僕ちゃんは水草が独立無理なんて全く思ってないよ。たとえアルバイトでも
何でも、今自分で稼いで普通に生活ができているのなら、独立して生活できる
くらい稼ぐなんてことは誰でも絶対できると思ってる。人によっては時間が
多少かかるかもしれないけどね。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 19:50:06.04 ID:n2ekIlVaQ

>>326
オリバさん、あなたは本スレでお願いします

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 20:56:35.01 ID:1SbtNOp30

>>328
お前ってさぁ、ちょこっと攻撃されるとぜんっぜん弱っちぃのなｗｗｗｗｗ

しょうがねぇわな、コテたちのようにアドバイスしようと思っても、

無職で毎日味噌だのパンツだの粘着するしか生活形態がないんだもんな。

考えてググって頑張って頑張って作ったキャラがこれだったんだもんなｗｗｗ

＞ホールディングみたいな会社にいたから同年代としては異例の起業経験があるからな
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ

経歴の割に何一つ具体的な起業のこと言えず、それを旧ティーバック現オリバにからかわれたんだよな。
うんうん、わかるわかる、お前の悔しい気持ち（涙）
そりゃ毎日粘着して、なんとか自分が一番でいれるスレが欲しいって気持ちもｗｗｗｗｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 21:00:34.65 ID:1SbtNOp30

でもいつまでたってもお前の口から出るのは

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職

これだけだもんな。

殺したいぐらい憎いティーバックの作ったスレでも

そろそろ何か起業のことに関して言わないとねぇ、、、今完全に水草の方が注目されてるしｗｗｗｗ

今日の自分のIDたどってごらん、何一つ起業に関することないんだけどｗ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 21:07:41.22 ID:1SbtNOp30

申し訳ないｗこれを見逃してました～～
＞ヤフオクはコミュニケーション力ないと客と揉めるからな～
＞家電とかと違って植物とかってクレームどうなん？
＞水草男は売るのは経験なくても買うのは経験あるだろ？

いや～レベル高いっすねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが投資会社を経営されてることだけはあるｗ

こんな発言、建設業の味噌パンツなんかじゃ絶対に言えないレベルの高さです！！！

ヤフオクの件は実体験でしょうか！？
あなたは孫正義の再来ではないですか？

おい、僕ちゃん、先の話をするんじゃねーよ！まずはクレーム対応だクレーム！！！

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 21:12:31.19 ID:n2ekIlVaQ

>>331
味噌パンツの話題は本スレでお願いします

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 21:21:26.30 ID:1SbtNOp30

>>332
どっちなの！？

俺をオリバ自身と言ったり、話題をしてる人と言ったり、ふらついてるんだけど！？ｗ

わかるわかる、その追い込まれた微妙な心理ｗｗｗ

さんざん他人に粘着してきた奴が、粘着された時の心理、ねぇどう？感想聞かせて！

むしろ、最初はティーバックだと思ってたのが、ティーバックだったら逆にここまで言われて、

爆発しそうに今、悔しいよね。

でも、その反面、ティーバック100％推しの人間なんざ認めたくない。

う～ん、どっちもつらいよなぁｗ

それを延々と返すしかないよなぁｗ

ティーバックの作ったスレで自分の存在を守るのに必死な投資さん、素敵やんｗ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:04:21.39 ID:n2ekIlVaQ

>>オリバ
糞パンツの話題は本スレでお願いします

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:20:53.85 ID:dEFy4ylT0

オリバだか味噌パンツだかどっちでもいいわ
めっちゃ嫌われてるの分からないのか？
お前が書くこと誰も求めてないんだよ
書き込み見返してみ？
お前を応援するレスあるか？
このスレ全員がお前を嫌ってるんだよ

自分語りがしたいならあっちでやればいいじゃない
こっちでは今は水草男の話をしてるんだから邪魔すんな！
嫌われ者！

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:35:55.18 ID:apvRPVkY0

がんばれオリバー

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:40:26.22 ID:LPnY1u2o0

おっと1SbtNOp30が消えたぞ？

もうほっとけよ
どうせ工事現場で指示する立場だから自分のことを偉いと勘違いしてるだけの奴じゃん

水草男はアクアリウムやってんだよな？
当然チャームとか使ってるだろ？
あそこは値段は十分安いと思うけど品揃えも含めて対抗できるだけの安さになるのか？
難しいと思うけどな
チャームで扱わないような種類だけ扱うって具体的になに？
エキノドルスの希少種とかやってったら分かる人は分かると思うけどすげーニッチな世界だろ

とりあえず販売してほしいな
狭い世界だからすぐに水草男って身バレするだろwwwww

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:44:00.10 ID:1SbtNOp30

あー俺はぜんぜん嫌われても平気ｗｗｗｗ

嫌われて怒らせるのが荒らしの仕事だろ、お前がずっとやってきたことじゃんかｗｗｗ

じゃあ、そろそろ言うぞ

>>335

自　演　乙　！

今更人格者ぶってもどうしようもないなぁｗ

お前がずーーーーーとやってることを俺はやってるだけだぞ～～～～～

お前が味噌だのパンツだの言いだしてティーに粘着し始めていったいどれだけの時間がたつ！？？

>>335それは俺がオリバ当人だと決めての発言なんだね！？

じゃあ外れじゃん、俺はこのスレで、お前が味噌パンツって書き込み見るたびに反吐が出るほど嫌ってたし、

オリバは好きだな単純に。ぜんぜん書き込み自体がおもしろいから

まあ俺がティーの自演ってことでもいいよ～

それはそれでティーにここまで怒らされてるお前ってどうなん！？って思ってしまうねｗｗｗｗｗｗ

しかし、かわいいねぇｗ「嫌われ者！」だってｗｗｗ子供ですかあんたｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:47:54.15 ID:dI4IwZ/m0

自演じゃないけど>>335に一票いれときますね。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:50:11.53 ID:1SbtNOp30

ブツ、ブツ・・・・・・・

味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
味噌パンツ、糞パンツ、フィクサーおむつ、自演、ＩＤ、妄想、脳内、無職
・・・・・・・

ブツ、ブツ、ブツ・・・・・・・・・・・・・・・・・
起業家への嫉妬じゃない・・・・・嫉妬じゃないんだ・・・・・ブツ、ブツ・・・・・・・

・・・・・・・俺は嫌われてない・・・・ブツ、ブツ・・・・・
嫌われ者は味噌パンツだ・・・・・・・・・・・・・・・・ブツ、ブツ、ブツ・・・・・
・・・・・・・・・・・・みんな俺が毎日毎日、味噌パンツと言うのを喜んでくれてるはずなんだ・・・・・・

ブツ、ブツ・・・・・・・

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 22:56:11.17 ID:1SbtNOp30

おかしいなぁｗｗｗｗｗｗ

自分が何か月も味噌だのどうの粘着して他人を貶め続け、

みかんにまで追放くらった男が、

やり返されたら、このファビョりようｗｗｗｗｗ

みかんに「～ですよ」って言うぐらいみかん信者なのに、みかんはティーバッグの方を選んで、存在否定された。

そりゃ、くやしいのお、くやしいのおｗｗｗｗｗ

なぁ、このスレだけでもいいから、味噌パンツで検索かけて読み返してみろや！

そんなこと一切他人に言えないことがわかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:11:59.95 ID:jfPUy3srQ

このキチガイがtバッグだったとしても、結局悪口の言い合いでも勝てないんじゃんw
たしかにしつこすぎるんだよ。誰が糞とかオムツとかおもしろいと思うんだって。
ウンコちんこ言って喜ぶ小学校低学年並みのレベルの低さだな。
やっぱ偽者がリアルで起業してるやつに勝てるもんは１つもないということか。
この現実は厳しいな。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:22:17.85 ID:LPnY1u2o0

1SbtNOp30も342もこんな話題にかまうなよ
お前らも同類じゃんか

水草男さ、お前がやるならむしろ水上葉じゃなく水中葉じゃない？
水上葉は低コストだから通販みんなやってるだろ
水中葉での販売なら即使用だからニーズあるんじゃない？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:27:02.81 ID:1SbtNOp30

やめとけ、やめとけ！

今度はもう一つの定番コース、「自演」「ID」の連呼が始まるぞ！！ｗｗｗｗ

コイツのあだ名を、「みかんですよ」にしようか！？低レベルなこのスレにぴったりだ。

みかんに使った敬語はたしかにおもろいｗｗｗオリバとはそういう笑いの波長が合ってるのかもなｗ

でも、がんばってるこいつにも低く低くレベルを合わせてあげなきゃーな。

おーい、みかんですよ、お前があっちでもこっちでも味噌だ糞だパンツだ自演だ言うから、

水草レベルの起業家しか書き込みしかなくなったんだぞ～！

そりゃそうだろ、そうか、転職よりも独立という選択肢があるのかと思って覗いたら、

朝から晩まで味噌だパンツだ自演だとしか書き込まれてない。

そんな終わった無職男が常駐するスレに誰が立ち寄ろうと思うんだい！？

みかんですよ、なんか言えよ。みかんが出てきてくれて仲裁してくれるの待ってるのか？え～おい？？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:27:44.95 ID:n2ekIlVaQ

味噌パンツおもしれ～
攻められると壊れて長文連打はお約束だな
キレまくり自演しまくりは前スレだっけ？
頭悪いから名無しでもバレバレだし
俺は建設作業員の相手嫌だからもう寝るわ
長文反論どぞ～

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:29:43.98 ID:LPnY1u2o0

あーもうアホらしい
水草男はでてこねーしもうやめた

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:32:07.72 ID:LPnY1u2o0

良く見たら水草男レベルとか書いてるじゃん
ちょっと前にもそういう書き方して水草男めちゃくちゃ怒ってたじゃん
344はそういう書き方すんなよ
水草男もこなくなったらつまらない
アクアリウム起業なんて俺にとっては面白いからそういうこと書くな

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:54:26.35 ID:aGh6naEx0

テー・パクって韓国系？
建設業とかってコリアン多いですよね
でも韓国系って名前がみんなキムさんとかパクさんとかで人数増えると呼び方に困る

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:59:31.83 ID:1SbtNOp30

>>347

悪いがそれはできんな。

俺は今、単純にこのスレを荒らしてるだけだｗ

>>345
ほらね、びっくりするほど予想通り、「自演」モードに入っただろｗｗ

俺が、「妄想叩き」だってわかってても、やっぱりティーの自演のほうを選んだかｗｗｗｗ

ま、それはそれで構わんけどね、ティーもみかんに言われて相手するなって我慢してたんだし。

>>347
アクアリウム起業はあんたには面白いかもしれないが、

本来この伝統あるスレは、もっと起業ネタであふれてたし、コテの中でも起業ほやほやのティーの意見は俺は重要と考える。

>>345が味噌だ糞だ、パンツだと四六時中書き連ね、ティーでない意見にもお前は味噌パンツだろとか書いてることが、

どれだけスレをダメにして行ってるかわからんかね？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/10(金) 23:59:59.07 ID:1SbtNOp30

例に挙げると>>266や>>310みたいのだ。

意見してそれを他人だと言われるうざさ考えたことある？

たぶん2度と書き込まないと思うよ。このティー粘着野郎が一番スレを腐らせてる。

で、自分は何も起業の話、びっくりするぐらいできないんだよな～ｗｗｗｗｗｗｗ

投資ハイヤー時代も全く中身がないって、バカにされまくったからビビッてるんだろうけど。

で、ここは低レベル専用ですって、水草の立場は！？ｗｗｗｗま、どうでもいいが

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:03:42.54 ID:1SbtNOp30

>>348
な、こいつがどう頑張ってもこの程度なんだよｗ

これを面白い、他人が笑ってくれると思って書く根性だけはすごいと思うんだｗｗｗｗ

苦し紛れに人種差別ネタとか、人間としても終わってるだろ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:11:48.02 ID:0eXGq+ot0

味方がいると思って書き込んでるんだろうけど、どうでもいい。
違うこと書いて。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:17:06.38 ID:SjfVFrPaQ

ブツブツ
俺は人気者起業家ブツブツ
みんな俺様の起業経験談を尊敬しろブツブツ
工事コンサルタントというフィクサーだぞブツブツ
なんで誰も凄いって言わないんだブツブツ
ID使い分けられたらｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけてやるのにブツブツ
オリバ出る膜がないじゃないかブツブツ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:19:43.38 ID:SjfVFrPaQ

俺は糞パンツじゃないブツブツ
現場の便所にはウォシュレットがないから市の公民館のトイレまで行ってウンコしてるからついてないはずだブツブツ
こんな自由も社長だから許されるブツブツ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:22:54.44 ID:ZDc7ZQbi0

挙句の果てが、俺のパクリですかｗｗｗｗｗｗ

人の文章をコピー＆ペーストして、

その文字を書き換える作業中の気分ってどんなもん？？

ねぇ教えて教えて！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:24:56.09 ID:SjfVFrPaQ

なんでみんな俺様の起業家話に乗ってこないんだブツブツ
売上だって6倍に増えてるのにブツブツ
天丼クレーン付の倉庫まで借りるのにブツブツ
松戸の独身寮のトイレいいかげん洋式に変えてくれよブツブツ
夜中にウォシュレット付のコンビニのトイレ行くの寒いんだよブツブツ
都内の現場に電車で行けって言われると満員電車でヘルメットが邪魔なんだよブツブツ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:27:41.16 ID:ZDc7ZQbi0

そっか、そっか、日付変更で

ID変更、末字QとPC末字0の使い分けは投資ハイヤーのころとまったく変わらないのね。

しかしながら、みかんですよ・・・・・・・・・・

さんざんあちらのスレでって言ってたお前が日付変更で他人のふりしても、

あまりにも、あからさますぎて、頭悪すぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺を笑わそうとしてる！？だったら今回はまぁまぁ笑えたかもしれん。

笑わせてるんじゃなくて、笑われてるんだけどな。

ところで、「自演」「ID」で責められてる今の気分はどう？どう？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:28:29.47 ID:SjfVFrPaQ

俺様は来年には凄い売上たてて三重の実家に電車で帰るはずなのにブツブツ
なんでフィクサーの仕事にみんなレスしてくれないんだブツブツ
俺様のたてたスレなのになんで他の奴が注目されてるんだブツブツ

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:32:06.80 ID:SjfVFrPaQ

俺様はサラリーマンより今の方が自由で気楽だブツブツ
なんでみんな俺に起業のこと質問しないんだブツブツ
貯金ができたら独身寮をでてウォシュレット付のアパートに引っ越してやるブツブツ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:33:49.68 ID:ZDc7ZQbi0

>>356

は～～～～～～～～～～～～～～

やっぱその程度か、、、

ほんっとに笑いのセンスが低すぎるんだよ。。。。

それ、どこ笑うの？ちゃんと一回解説してくれる？

ほんとウンコねた好きだな。もう自分の名前をウンコ大好きミカン大好きに変えちまえよ。

で、本人は妄想叩きだと気付いてはいるが、今更ティーバック以外の相手はできないよなぁｗｗｗｗ

なぜなら、お前は俺の情報を一切持ってないからなｗ

理解したか？コテを貼ってるやつは、おまえみたいなバカに粘着されるのは前提条件なんだよ。

で、今のお前は書けば書くほどオリバへの嫉妬をさらけ出してることに気づいているかな？？？ｗｗｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:38:01.70 ID:SjfVFrPaQ

なんで俺様のたてたスレなのにみんな俺様のことを尊敬しないんだブツブツ
なんでみかんや僕ちゃんは俺様の味方してくれないんだブツブツ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:40:09.83 ID:ZDc7ZQbi0

お～お～、怒ってる怒ってる

猛ってますよ、猛ってますよ！

こうなったら朝まで行くか！？

でも今書いてるそれって、前に何度も見てるし、ぜんぜん新鮮さがないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ、完全に俺がティーバックじゃないことなんてわかってるでしょ！？

なんどかやりあったじゃん、お前はいっつも俺をティーの自演ってことにして毎回こういう逃げ方するよな。

ほんと攻撃に弱すぎだよ。

ティーからもらったこのスレですら水草とか他人に食われてるじゃんｗｗｗｗ

まだ投資ハイヤーの苦しくはあったが、あのキャラの方がましだったな

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:44:59.75 ID:ZDc7ZQbi0

>>361

おいおい、ここはお仲間を探すスレか？

なんか勘違いしてない？

お前はコテはる勇気もないんだろ？

自分は攻撃されるのは嫌い、だからティーバックや古くは俺様に粘着したり、

僕ちゃんの偽物を演じることでしかアピールできないんだねｗｗｗｗｗｗ

2ｃｈのスレですら自己アピールの方法間違っちゃあ、起業なんて100％無理。

ここにいるってことは、少なくともまだ少しは起業しようという気はあるんだよな？？

なぁ俺のレスを見ずに書き込みしてる今のお前の苦しい状況は痛いほどわかる。。。

でも、逃げちゃだめなんだよ！！！ウンコくん

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:46:24.18 ID:RHDst7220

なんだこれ
よっぽど仕事が上手く行ってなくてこんなところでストレス発散してるのか？
寂しい奴だな

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:48:52.97 ID:ZDc7ZQbi0

>>361

はいここだめ～

コテに「俺様」ってのがいたのに、「俺様」を使うとややこしいってのは理解できない！？？

その程度のこと、他の誰でもわかってまっせ～～ｗｗｗｗｗ

せめて、もう少しうまく書き込もうぜ！

ステゴサウルス並みの脳みそでもそれぐらいは考えろ、な、OKか、うんこ君

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 00:57:31.50 ID:ZDc7ZQbi0

>>364

はい、それも何度も何度も出してるお前がティーにやられた時の逃げ口上。

これはしっかり俺も覚えてるぜｗなんだやっぱ起業してる設定なの～～～？？？？

上ではただの土方なのにころころ変わるんだなｗ

どうやらPCのほうはルータ電源入れ直しパターンか？

じつはこれも俺が教えたんだっけ！？

おちょくられてもおちょくられても、反応してくるお前はいいね。

でも結局俺には何も言えないよな～俺が妄想叩きだってわかってて、

自分の起業が妄想だってさんざん叩かれたからな～。

俺は楽しくてしょうがないよｗｗｗｗ

ティーも無傷だしな。今更ティーが起業してないなんてお前自身も無理ありすぎるのわかってるくせに、それを言い続けるしかないもんな～ｗｗｗ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 01:03:46.03 ID:RHDst7220

この短いレスに対して必死に反論してきてﾜﾛﾀ
この人は何と戦ってて何をしたいんだろう
むなしくならないの？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 01:13:49.04 ID:qi4pjf4F0

水草をスレ主にしてみんなでつっこんだり、はげましたりしながら、
時々経験者にビシっと正論言われて少しづつ水草が成長していく
というスレになったら結構おもしろいかもしれんな。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 02:01:39.76 ID:IndUkwp70

ひとりの人が持ってる独立ネタは限られるからね。
主役が移り変わっていくのが自然だし、そのほうが面白い。
それが匿名掲示板のいいところだと思うし。

固定面子で回したいなら、SNSでやれ。
このスレは、あまりに排他的すぎる。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 07:45:03.90 ID:fQuijpCg0

なんかすげー怒り狂ってるな
日ごろのストレスを発散するのに最適の場だな

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 08:44:37.24 ID:N0CS8BXA0

水草男です。
なんか荒れてますね・・・

>>337
当然チャームは使ってますよ
確かにあの品揃えと安さは個人でやってもかなわないとは思ってます
水中葉ってのは面白いですけどでも凄くコストと手がかかりそうですね
水上葉で育てて水中化させてから、ならできるかな
水槽でなくても金魚すくいの箱みたいなのでちょっと深さがあればできそうだし
チャームってどうやってあんな種類をあんな値段で栽培してるんでしょうね

今日は天気が良いので防空壕を昼間温めて夜の気温テストやってみよう

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 09:46:40.95 ID:SjfVFrPaQ

>>オリバ社長様
夜通し書き込んでお疲れと思いますがあなたの素晴らしい起業成功物語は本スレでお願いします

>>水草男
防空壕って洞窟だろ？
一人で入って酸欠とか大丈夫なのか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 11:43:22.36 ID:qi4pjf4F0

よくわからんけど工事現場の人とかと仕事してるとストレスたまるんかな。

しかしチャームみたいなのをマネしたり意識したりするのが一番だめって
このスレでも散々いわれてきたのに。水草はああいうとこがやらなそうな手間が
かかる、でも確実にある小さい市場をねらうしか生きていく道はないだろ。
チャームと同じ土俵にたつならチャームより安く、チャームより品揃えを
置くしか意味なくなるぞ？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 12:05:05.09 ID:9PkBuj9FO

水草に付加価値付けて市場価格の倍で売れるならニッチでもいけるが、商品自体に差別化できないと、大型店に負ける。
商店街がシャッター通りになったのがいい例。
特にネットだと優劣がはっきりする。地理的な縛りがないから安くて品揃えが多い店に集中するから生き残れない。

商品に差別化できるオリジナリティがないとニッチ市場もないな。
多分、コンビニのバイト代以上に利益出すのは厳しいだろな。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 12:30:25.48 ID:9PkBuj9FO

店舗商売は客に選ばせる自由度が重要。多彩な選択肢を与えて、客はその中から自分の好みを選ぶのが買い物の楽しみになる。
そんなに利益に貢献しないでも店舗が商品並べるのは選択肢を与えるためでもある。
品揃えが重要になる。
もしくは夜中でもやってるコンビニの利便性。しかもコンビニは売れ筋を研究して商品を回転させるから欲しいものが狭い店舗に並ぶ。
利便性と少ない商品数で回転させるコンビニと、数と価格で勝負する大型店しか残らない。
コンビニでバイトしてるなら店舗商売を勉強したほうがいいな。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 14:29:40.67 ID:eTSVtBGI0

>>374 >>375
まーた味噌パンツの勘違いアドバイスかよ。
オリバ社長様、社長のような高レベルの起業話は本スレでお願いできますでしょうか？

水草男、味噌パンツの書き込みは全部スルーしろよ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 14:44:06.48 ID:9PkBuj9FO

糞尿パンツも本当に起業してたら半年くらいだろう。そろそろ心が折れ曲がる時期だな。
工事の下請け紹介なんて寄生虫ビジネス。
投資のような虚業もどうかと思うが付加価値生み出すビジネスがいいな。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 14:56:18.81 ID:eTSVtBGI0

>>377
しらじらしい自演だな味噌パンツｗ
自分で少しだけ工事業の悪口言って、他人のフリか！？ｗｗｗ
お前は工事どころか、起業自体妄想だろうが！ｗ
無職が他人に偉そうにアドバイスしたいがために作り出したキャラなんだろ！？
バレバレだよｗ
ニッチだの利益だの、いかにも起業してますって上から目線アドバイス乙。
ぜんぜん水草男の反応もないじゃねえかｗｗｗ
所詮パンツに糞をこびりつけてる奴の言うことなんてそんなもんだなｗ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:00:15.78 ID:9PkBuj9FO

だれかれ関係なく噛みつく狂犬病だな。
糞尿パンツ最初から破滅すると予言したのにな。
投資ハイヤーの次は糞尿パンツ扱いか。
よほどイラつく人生なんだな。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:08:21.22 ID:SjfVFrPaQ

どう言おうが今さら誰も偉大なる指導者テー・パクの輝かしい栄光の記録には食いつかないのは事実だ
本スレで自分語りして自演ヨイショすれば気も晴れるだろうが今は地方の現場にだされてID使い分けも出来ず荒らすくらいしかやりようがないんだろ
結局は嫌われすぎてコテ作りかえても出てくることすら出来なくなって何がしたいか意味不明
とりあえず糞パンツはブツブツ言ってないで独立するより転職しろ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:10:20.49 ID:eTSVtBGI0

>>379
おいおい、うさんくさぇ奴だなぁｗ
そこまで偉そうに水草にアドバイスするぐらいなら、
何かおたくはちゃんとした生き残れるビジネスを展開してるんだろうな！？
一切自分のことを語らずアドバイス垂れ流すんなら、
味噌パンツどころか、水草のコンビニバイト以下の無職確定だろｗ
さぁ、お前がやってる生き残れるビジネスに関してさっさと語れよｗ

まあ今さら他人ふりはできないよな、味噌パンツよお！ｗ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:13:59.40 ID:eTSVtBGI0

>>380
お前もたいがい同類だけどな
そのID:SjfVFrPaQは１日変更不可能のようだなｗ
まさか>>379=>>380とかやめてくれよ！

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:22:09.04 ID:SjfVFrPaQ

IDコロコロ変えて書き込んだからなんだっつーの
そんなんやったって仕方ないじゃん
コロコロ変えて書き込まないと自我が保てない建設作業員も紛れ込んでるみたいだけどwwwwww

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:28:44.87 ID:SjfVFrPaQ

このスレで需要あればみんな書き込むじゃん
少なくとも水草男にはなんかしら起業するための話になるじゃん
糞パンツが自分語り始めたり実績もないのにﾄﾝﾁﾝｶﾝｱﾄﾞﾊﾞｲｽをﾌｲｸｻｰしたりすると荒れるんだよな
そんでスルーされれば切れて連投、実績聞かれれば切れて連投
誰も興味ない話に付き合わされるこっちの身にもなってくれ
だからあっちの本スレを糞パンツ用に用意したのに誰も構ってくれないからこっちに来て荒らす
誰がどんな理由で糞パンツの話に興味を持つと思ってるのかコテ降臨して書いてくれよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:35:35.33 ID:eTSVtBGI0

おいおい、逃げんなよｗ
今は味噌パンのことはどうでもいい、一旦置いとけ。
お前は自分が突っ込まれると味噌パンを利用してごまかす癖があるな。
水草にお前も偉そうにアドバイスするんなら、
自分の自己紹介もよろ。
それって当然だろ！？
でないと、味噌パンに言ってることと、自分の行動が矛盾してるけどなあ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:43:26.44 ID:TRvBLKoN0

さすがにウザくなってきたな。ガキみたいにただのきめつけや悪口
じゃなくて正々堂々と起業、独立に関することでバトルすることは
できんのか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:49:06.48 ID:SjfVFrPaQ

まぁｱﾄﾞﾊﾞｲｽするならこんな経験あるよ、とかは書いた方が説得力はあるだろうな
糞パンツやっかいなのはコテで出てこられないときは名無しでワケわからない連投するんだよな
まぁ自己紹介までいかなくても経験にもとづいたアドバイス推奨よろしく

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:49:20.24 ID:eTSVtBGI0

>>386
味噌パンツ乙、今日の現場は寒いか？仮設トイレにうんここびりつかせるんじゃねーぞｗ
それともID:SjfVFrPaQが話題そらして逃げようとしてるのかな？
そっちのＰＣの方はいくらでもＩＤ変更可能だからな。
むしろ一度も前のIDで書き込みないのがなさけねぇな。
他人煽るにしても、しっかりコテでもつければどうだ
>>380
わろた！！ｗｗｗ
＞偉大なる指導者テー・パク
ってお前のID見てみろよ！！パクはお前だろ！！！！！ｗｗｗ
お前のコテはティー・パクで決定だな。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:52:59.06 ID:eTSVtBGI0

>>387
なに素知らぬ顔で、俺に同意してる場合じゃねーだろ！ｗ
自分だってヤフオクがどうとか偉そうに講釈してたじゃねーか！
俺は一切水草にアドバイスなんかしてないけど、
じゃ、さっそくお前がどういった経験に基づいてアドバイスしたのか説明よろ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:54:20.67 ID:SjfVFrPaQ

ﾜﾛﾀwwwwww
俺がテー・パクだったのか！

そういえば・・・パンツがウンコまみれだ！

コンサルやってフィクサーやったら社長だからこんなに自由で売上6倍になったのは俺様がテー・パクだからなんだな

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 15:56:09.39 ID:eTSVtBGI0

>>390

うーん、やっぱあんた、おもしろくないわ。ごめん・・・・

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 16:00:44.91 ID:SjfVFrPaQ

お前テー・パクに逆らうのか？
俺様はつい最近起業した社長様だぞ
俺様は社長経験あるからアクアリウムでも通販でも何でもアドバイスしてやるから言うこと聞け

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 16:12:56.99 ID:TRvBLKoN0

だめだこいつらマジで気がふれてる。さてどうするか。
まあ俺様がでてきた時からいずれこうなるのわかってたけどな。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 17:56:27.85 ID:RHDst7220

同時に現れて同時に消えるんだね

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 19:52:15.92 ID:TRvBLKoN0

おれも起業を考えてたけどオリバみたいにストレスたまるならやっぱ
やめようかな。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 20:31:00.47 ID:TRvBLKoN0

「あなたの中の最良のものを　　by　マザー・テレサ」

人は不合理、非論理、利己的です。
気にすることなく、人を愛しなさい。
あなたが善を行うと、利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう。
気にすることなく、善を行いなさい。
目的を達しようとするとき、邪魔立てする人に出会うでしょう。
気にすることなく、やり遂げなさい。
善い行ないをしても、おそらく次の日には忘れられるでしょう。
気にすることなく、し続けなさい。
あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。
気にすることなく正直で、誠実であり続けなさい。
あなたが作り上げたものが、壊されるでしょう。
気にすることなく、作り続けなさい。
助けた相手から、恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。
気にすることなく、助け続けなさい。
あなたの中の最良のものを、世に与えなさい。けり返されるかもしれません。
でも、気にすることなく、最良のものを与え続けなさい。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 22:10:21.76 ID:9PkBuj9FO

だいたいは起業して半年辺りが最初の節目だな。
半分以上がこの辺りで心が折れる。半年くらいは気合いで持つが、それ以上になると半年間の結果が出てないと絶望的になる。
2ちゃんに張り付いてる糞尿パンツが事業に集中できてるわけないだろな。
破滅する人間はその程度の人生でしかない。
哀れだな。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 22:29:41.43 ID:9PkBuj9FO

そして、無職や廃業した人間の妬み、嫉妬が生き霊となってうごめく糞スレに何を求めるのか？
荒れて当たり前。
喚きながら破滅する輩の死に場所のスレだな。

仕事すら見つからないで夢物語に時間を浪費する輩のたまり場。
時限爆弾のタイムリミットが近いだろ？
死ぬぞ。

399 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/11(土) 22:36:01.01 ID:eTSVtBGI0

久々の祝日に、一日遊んだが、たいして面白くなかった。

もうこのスレやるから、好きに使え。

400 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/11(土) 22:40:30.66 ID:eTSVtBGI0

ちなみに昨日の夜の奴は本当に俺じゃないからな！
これだけは、マジで。
てゆーか、俺応援されるの逆にちょっと気持ち悪いんだよね。

ティー・パク頑張れよ、水草もな

401 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/11(土) 23:13:53.72 ID:zRh4rVP20

僕ちゃんは来月オフィスの引っ越し。今度は1階と2階の2フロアだお！
今のオフィスビスの家主にはもちろん。駐車場やNTT,全ての取引先に
連絡するのはけっこう大変ダ。会社、個人にかかわず引っ越しを安く
済ませるコツは引っ越し業者に日時を決めさせることだお。空いてる日
なら通常の半額くらいでやってくれることもあるにょろよ。

402 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/11(土) 23:22:51.17 ID:eTSVtBGI0

>>401
僕ちゃんあっちで書きなよ。
コテは不要という偉大なる指導者ティー・パク様の願望をそろそろかなえてやろうじゃないか。
俺もたぶん引っ越すよ。
名古屋を考えている。

403 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/11(土) 23:34:27.35 ID:zRh4rVP20

オフィスビスじゃなくてオフィスビルだお。ちょっと今日は飲みすぎたお

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 23:43:20.77 ID:l+xBPZcX0

トヨタ期間工ブログ
http://livedoor.blogcms.jp/blog/toushika9999

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 23:44:33.99 ID:IndUkwp70

自分がメインじゃないと気が済まないのなら、自分のサイト立ち上げたらいいのに。

別に煽ってるわけじゃない。
そこで独立に至った経験や知見を紹介してもいいだろうし、
もっと人の役に立てる、面白いテーマがあるならそれでもいい。
魅力あるサイトなら、人は勝手に集まってくるよ。

そこでは間違いなく主役になれる、というか、嫌でもなる必要がある。
その代わり、人気がなければ誰も寄り付かないけどねw

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 23:56:59.16 ID:9PkBuj9FO

糞尿パンツ死亡。御愁傷様。
破滅だな。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/11(土) 23:58:46.46 ID:+6VAYZUy0

やれやれ、最近のキチガイはやっぱりティーパックか

408 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 00:03:46.27 ID:eTSVtBGI0

>>407
おい、ID:eTSVtBGI0は俺だが、一昨日あたりのID:ZDc7ZQbi0はマジで違うぞ。
基本的に俺は自演ならもっともっとふざけてやるな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 01:13:32.61 ID:BI31tlzHO

糞尿パンツは多重人格障害だから別人格の時は記憶がないんだろ。
コテと名無しで自演繰り返して人格が分裂して複数の人格を持ったキチガイ。
死臭が漂ってるわ。

410 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 01:20:16.87 ID:iT+ansSf0

>>409
おやおや、もう寝たと思ったか！？
残念だな、相手がいなくなった頃合いで最後に書くという、
古臭い２ｃｈ戦術に、俺の目も覚めてしまったところだ。

で、ティー・パク、あんた俺より稼げるの？
仕事は？これからはシンプルに責めるよｗ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 02:30:04.25 ID:2cd/7owg0

水草男は、自分で栽培した水草を知人にあげたことある？
別にお金もらわなくても、プレゼントでもいいから。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 05:14:39.53 ID:xsB3D06xQ

糞パンツの話題は本スレでお願いします

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 08:39:11.99 ID:alrOrJCX0

水草男です。
昨日、防空壕温めてみましたが今一つ気温が上がりませんでした
中で熱源を何かすると電気を引っ張ってきたりしないといけないし
けっこう難しいもんですね

友人に水草をあげたことはありますよ
手に入りにくい種類とか売価の高いものは自分で持ってて増えたものを交換したりします

>>僕ちゃん
早く自立して自分でアパートへでも引っ越したいです
もういい歳して実家寄生もほんと嫌です

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 08:44:44.90 ID:alrOrJCX0

>>372
特に気にしたことはないですが子供のころから出入りしてますし家族も倉庫に使ってた時は出入りしてましたよ
中に居て息苦しくなったりとかはなかったから問題ないと思いますよ

防空壕の前にハウス立てて扇風機とかで風を送ったら中の気温あげられるかな？

415 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 09:09:32.97 ID:fuXt49In0

＞もういい歳して実家寄生もほんと嫌です

何言ってるんだ。商売始めることにおいて実家に居れることことほど有利なことはないんだが。
視線が冷たかろうが、世間体がきつかろうが、手持ち資金を少しでもプールできことに勝るものはない。
そして何より時間。飯の用意や洗濯をしてもらえるようならもっと好都合だろ。
本当に起業に向けて動き出したらわかるが、他にも登記や簿記も自分でってことになる。ましてやコンビニやりながらなら尚更だ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 09:57:41.04 ID:h0OteH0A0

いいから糞パンツはあっちでやってくれ

>>水草男

短時間なら大丈夫だけど長時間作業だと酸欠は心配になるぞ

トンネルなんかの作業だと１人１時間３リューベ（立方米１ｍ×１ｍ×３ｍ）の量の空気が必要といわれてる
防空壕の長さが分からないけど空気が動かないところで作業してると息苦しいとか感じる暇なんかないぞ
あれ？くらくら・・・ばたっ、と意識を失って倒れる

扇風機で風を送れば、とか安易に考えるのも危険
たとえば穴の直径が１．５ｍとすれば断面積は１．７平米
奥行き１０ｍとしたら１．７ｍ×１０ｍの重量の空気を押し出すだけ風量のファンが必要になる
それだけの空気の重さを押す力っていうと家庭用から比べたらけっこう大きなファンになる
手前で扇風機のそよ風なんか送ったって換気にはならないから注意

417 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/12(日) 10:36:31.52 ID:dHWwoFoO0

>>413
僕ちゃんは実家住まいだお。引っ越すのはオフィスだけで住むところは今の
まま。実家住まいで起業できるのはむしろラッキーにょろ。

418 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 10:47:54.87 ID:ggx/EtPW0

>>416

い　や　だ　ね　ｗ

ここは俺「ティーバッグ」が立てたスレ。嫌ならお前がてめぇでスレ作れやｗ

419 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 10:51:40.00 ID:ggx/EtPW0

水草はいいな～

普通は自分で調べて確認しないといけないことを、
他人へ「教えたい＆必要とされたい」病の奴が一生懸命、自分の代わりにやってくれるんだからなｗ
もしかして、うまくそれを利用してるとしたら、水草はなかなか見る目あるぜｗ

笑いが止まらねぇｗｗｗ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 11:04:40.44 ID:B8pucNe00

起業したふりの土木系キチガイによりこのスレ終了。
現実と脳内の乖離が激しくなりすぎて
自我が崩壊したようですね。
会社で上司に客に虐められてるのがみえみえ。

では、みなさんさよなら。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 11:22:38.70 ID:28QydNeD0

>>413 水草男
ヤフオクでテスト販売する案をスルーしてる理由は？コミュ力必須とか
言ってるやつもいるけど、たぶんそいつは社会にでたことさえないひき
こもりで、ヤフオクなんて普通の主婦や学生でもやってる。お金もかか
らないし何か問題でも？

422 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/12(日) 11:29:42.22 ID:ggx/EtPW0

>>420
ま～たIDの変更かい、多人数を装わないと勝負できないなんて、慌ただしいことだぜｗ
そのルーターの電源を入れなおすたびに敗北感を感じたりはしないのかねぇｗ
たかだか週一回の俺の反撃タイムに、尻尾巻いて逃げ出すのかいｗｗ
どうせコテつけてないんだし、また明日から四六時中書いてOKなんだぜぃｗ
俺と違って時間はたっぷりあるだろうが。
リアルな世界で虐めどころか、こんな２ｃｈで俺の突っ込みにキレて現実逃避してるようじゃあ、
再就職も無理だなｗ
俺がお前のためにつくってやったこのスレで続けてなよ、味噌だパンツだのと、延々とｗ
利用料は払わなくてOKだからな。

笑いが止まらねぇｗｗｗ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 12:23:24.11 ID:h0OteH0A0

いや、お前ホントにうざいし迷惑だからあっちいってくんないかな？
自分語りのスレにみんなが「オリバさんすげー」ってきっと書いてくれるからさ
なんであっちでお前の自分語りに誰も何も書かないのか考えてみ？
嫌われてるんだよ、凄く
俺は前の書き込みで分かるかもしれないけど設備系の工事のリーマンやってるけどさ
お前の妄想起業は穴だらけで本業でやってる人間からしたらすぐ嘘なんだろうな、って分かるよ
一人で独身寮で笑ってろよ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 12:44:03.07 ID:xsB3D06xQ

一人にしか嫌われてないと思ってるの超ｳｹﾙwwwwww
お前の擁護するキャラ出すためにルーターの電源を入れなおすたびに敗北感を感じたりはしないのかねぇｗ
たかだか週一回しかID使い分けできなくて貴重な反撃タイムに、尻尾巻いて逃げ出すのかいｗｗ
いいから自分の巣に帰ってパンツにウンコがとかブツブツ書いてろよ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:06:52.22 ID:fbDF1ujQ0

>>423 >>424
はっきり言って、もういい加減にしてほしいけどね、おたくは。
>>420でもう来ないって言ったんだから頼みますよ。
ID変わって、まったく同じような主張して以前のIDが絶対に出てこなかったら、
普通そう思うでしょう。で、スマホの方は変更できない。1人の人物がPCと携帯で延々やってるのは、
少し2ｃｈやってる人ならだれでもわかるんですけど。。。
＞設備系の工事のリーマンやってるけどさ
だったらその穴をしっかり指摘してくればよかったじゃん。
それをしてこなくて今更、設備系で詳しいから嘘だって意見、圧倒的に胡散臭いなぁｗ
しかも設備にしたのは、わざと建築土木から外したんでしょう！？
もろバッティングしてたらどっちが偽物かすぐに判別されますもんね。

ティーバックさん？オリバさんも、もういい加減遊ぶのはやめたら。
荒らしは荒らしを呼びますよ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:16:01.53 ID:xsB3D06xQ

あーあー糞パンツもばかだなあ
何人もが嫌がってるのがわかったら途端に応援キャラか
少しタイミングずらせば良いのに
辛抱ないのぅwwwwww

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:16:19.13 ID:B8pucNe00

>>425
>>420は俺ね。

来ないって一時ながら書き込むのは不本意だけど
平然と脳内事実垂れ流されるのはかなわないわ。

じゃ。
自演はほどほどにしとえよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:18:45.94 ID:xsB3D06xQ

416=424じゃね？

429 ：425：2012/02/12(日) 13:34:00.84 ID:SX2cGmye0

煽り合いでも、ぜんぜん勝負になってないですけどねｗ
ティーバックさんの言葉をおうむ返しとか、ないでしょう。

で、ちょっと意見すると、僕はティーバックさんの自演なんですね、はいはい、
誰の自演だとか嘘つきだとか、こっちのスレは非常に建設的なスレですねｗ
一生やってたらいいんやないですか？
自からここは低レベルスレって言ってしまってるんだからそれで正解ですね

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:47:50.48 ID:2cd/7owg0

>>413
じゃあさ、そこから横つながりで水草欲しいって言われたりしない？
そこで実際にお金もらったりして。

何が言いたいかというと、
横のつながりでどんなにちっちゃくてもいいから販路がないのかなぁと思ってさ。

俺は水草のことはさっぱり知らんけどなw
でも、ネットショップなりを始める前に、
近しい人に売ってみてフィードバックを得てみるのは悪くないと思う。
そこから思いがけない客先が見つかる可能性もゼロではないしね。
身内に売れないものを、赤の他人に売るってのは難しいからね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 14:01:36.22 ID:szBdI0z30

粘着どもも休みの日は分が悪いなｗ

これじゃニュー速のネトウヨどもと一緒じゃねーか！？ｗｗｗｗ

コテに粘着する奴らなんざこんなもん。他人の事が妬ましくてしょーがない。

また明日から自由に糞尿だパンツだとか書きだしたらいいんじゃね！？

平日昼間はだれも邪魔しないし、夜だって働いてる連中は疲れてなかなか書き込みもできないだろうし、

ちなみに、水草よ、あっちのスレでみかんがなかなかいいアイデアだって言ってたぞ。

基本的にコテは、どんどんやれ派で負け犬連はやめとけって感じか。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 14:10:06.89 ID:szBdI0z30

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:18:45.94 ID:xsB3D06xQ
416=424じゃね？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:18:45.94 ID:xsB3D06xQ
416=424じゃね？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:18:45.94 ID:xsB3D06xQ
416=424じゃね？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 13:18:45.94 ID:xsB3D06xQ
416=424じゃね？

ID:xsB3D06xQ
ID:xsB3D06xQ
ID:xsB3D06xQ
ID:xsB3D06xQ

・・・・・・・
。。。。。。
！！！！

433 ：粘着叩き：2012/02/12(日) 14:15:19.53 ID:szBdI0z30

>>428
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認めちゃったよ！！！！！

自演のやりすぎですごい失敗してるぜ！

気付かないと思った？

やっぱティーがずっと言ってきたとおり、携帯ID末字Q＋PCルーター電源入れなおし複数人演出

なんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

自分で認めちまったよ。。。。

もう何が何だか怒りでわけわかんなくなってんだろうな。

しかしティーバッグは人怒らせるのほんとうにうまいなぁ。嫌な特技だがｗｗｗ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 14:25:42.92 ID:xsB3D06xQ

間違ったwwwwww
416=423かwwwww
罵りあいの勝負にかける味噌パンツの気持ちは分かるが罵りあいがしたいわけじゃない
味噌パンツ関連の話題はあっちでやってくれ
味噌パンツは嫌われてるからこちらに書かないでくれ
それだけじゃん
あっちで書けば良いじゃん
誰もあっちでお前の起業サクセスストーリーにレスしないのは俺のせいじゃねーだろ
まずはID使い分けてヨイショキャラだして盛り上げれば良いじゃん

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 14:32:22.48 ID:sa8Wz1vW0

>>434
気持ち悪い

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 14:33:07.74 ID:sa8Wz1vW0

>>433
訂正
こっちで

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 18:17:51.56 ID:Jz25hExS0

ヤフーに転職したいなー

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 21:42:15.90 ID:+jUCXdFg0

独立できるもんならしたいぜ

本心でもなく嘘で上辺だけ並べ立てた志望動機なんてもううんざり

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 21:53:15.02 ID:jME94Weh0

日曜の昼間から元気だなおい
他にやることないのか？
起業して成功している人は暇でいいな

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/12(日) 22:04:19.97 ID:BI31tlzHO

>>439
事業やってる人には休みなんかないな。日曜日は休日って感覚もない。
起業しようって人も日曜日は準備で休みの感覚はないだろ。

タバコ休憩の合間に覗いてるだけ。
パソコンで張りつく時間はないな。

441 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/13(月) 00:01:16.70 ID:ldRqtAVB0

だれのIDがどーだの、自演だのどーでもいいわｗ
混乱して間違えまくるようならコテつけてトリップつけろってのｗ

コテつける勇気もない奴が事業ってｗ

で、ぜんぜん何やってるかも言わねーし、言ったところで、すぐばれる設定ばっかじゃん。
ここでコテに出て行ってもらいたいのは起業家気分を壊されたくないのと、自分だけがアドバイスして、
悦に入って、しがない無職の日常を脱却するためです！って正直書けばいいのにｗｗｗ

>>440
こんなはずかしいブラフ貼っておいて、平日昼間っから書き込む言い訳かよｗ
どこまでもかっこわりいじじいだな、おい！

まあ週末まで、脳内起業家どもにここは開放しておいてやるから、好きに使いなよ！！

それまで何回、味噌とか糞とかパンツとか、ちゃんとした大人からは出ないような言葉が出るか、
俺がカウントしといてやるよ。

じゃあ頑張って書き込んでくれたまえ、脳内起業家の諸兄諸氏！

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 00:51:56.99 ID:W1gRTiGYO

>>441
2ちゃんの中でしか生きられない糞虫が、首つって目玉飛び出しながら痙攣し糞尿垂れ流しながら死んでいくのを眺めてるのが楽しみなんだよ。
消えるなよ。喚き叫びながらも書き込めよ。
ゾクゾクするわ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 08:01:39.63 ID:7C5Y4iet0

いいから糞パンツは自分語りスレでやれ
お前の胡散臭い起業サクセスストーリーに質問がたってたぞ
良かったな

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 13:33:21.32 ID:7PQMEOLY0

糞パンツとか味噌パンツとか言われるのはとりあえずあっちで書けば良いことだろう
ここで煽りあいに興ずるのは結局、あちらのスレでも叩かれる原因にしかならない
このスレで言われているのは味噌パンツはあちらのスレでお願いします、ってことだろ
そうすればお互い隔離されて何ら問題ないのになぜ味噌パンツはそうしない？
ティーバックとオリバという２つのコテを使ってまで２つのスレを荒らして何がしたいんだ？

ちょっとは本当に起業する人間の最初の頃の話とかに触れられる貴重なスレだったのに
誰がこんなにしたんだ？
所詮は２ｃｈということを理解して書いてればこんなにはならないはずだろ
みかんや僕ちゃんというコテは少なくともそういう煽りあいから一歩、身を引いてる
味噌パンツもこの手のスレで尊敬を集めることが目的ならそうするべきだろうが・・・
今までの動きを見ていると煽られると大暴れしてスレを壊して逃亡ということを繰り返している

とにかくみんなも構うな
あちらのスレでやれ
こちらはとりあえず水草男でも話題にしておけば良い

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 14:15:35.17 ID:NGbDWGHQ0

あっちのスレでも書きましたが、あなたのは嫌うどうこうじゃなくて、
妬みややっかみの部類でしょ？どう考えたって。
大人になりましょうよ、実際いい大人なんでしょうに

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 14:43:51.61 ID:GmnHIPSa0

はい、じゃあこれでつまんないバトルは終わりね。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 19:15:01.87 ID:7PQMEOLY0

>>445
１年半売上０の何を妬むのか・・・
あなた物事の捉え方が何かおかしいですよ？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 21:23:17.96 ID:56vyycZ00

私

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 21:25:02.17 ID:56vyycZ00

水草男です。
ちょっとバイトが休みの日に状況して都内とかその近くのアクアリウム専門店まわりしてきました
きれいな状態でその場で買えるのはうれしいものの、やっぱりレイアウトに必要なものを一店舗でそろえるのは無理でした
（実際に買ってはいませんがシミュレーションという意味で）

そうなるとやっぱり通販が良いと思いますがチャームがやっぱり強すぎる・・・
水中葉の育成はコストあうかな、って疑問が残ります
とりあえず持ってるものをヤフオクでも出してみます
実際に出そうとするとどうやってアピールするのかとか難しいですね
持ってる中で何を売りに出せば良いのかとかもチャームで品切れのものが良いのか
ヤフオク、楽天は毛嫌いして今まで使ってなかったので使い方からまず調べます

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/13(月) 21:47:26.21 ID:GmnHIPSa0

水草いいね！早くオクの結果知りたいな。あんなもん登録すればすぐ
使えるようになるよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:00:36.05 ID:hGaK/vuu0

水草男はホントにやる気あるのか？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:21:45.96 ID:8OFP/IXV0

>>449
俺の誤解かもしれんが、あくまでも外野の意見として聞いてくれたらありがたい。

ネット通販で開業ってとこに旗印を付けて、
そこを目指して進むってのは、ちょっと違う気がするんだな。
このスレにいるってことは、とりあえずの目標は独立することだと思うんだ。

ネット関係において、すでに人脈なり経験なり資産を持ってるなら話は別だよ。
でも、そこはこれから、ゼロからのスタートなわけでしょ。
灯台下暗し、餅は餅屋じゃないけど、
水草関係のつながりは、すでに水草男の周りにあったりするんじゃないのかな？
それなら、すでにある身近な人脈を活用しない手はないと思うよ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:27:05.38 ID:8OFP/IXV0

ネット使って何かやるって言うと、みんなネットショップを挙げるんだ。
ネットなら、ド田舎にいたって全国を相手に商売できる。
でもそれは逆に言うと、全国が競合相手になり得るということ。
ネット上では価格の比較が容易だから、どうしても値下げ合戦になりやすい。
ショッピングモールなら尚更。
万が一軌道に乗ったとしても、薄利多売で比例して労力も増えるから、そこは考えておいたほうがいいかも。

ヤフオクを使ってテストしてみるというのは大賛成。
すでにある仕組みを利用したほうが、手軽でコストがかからないからね。
とりあえずでもやったことは、間違いなく水草男の糧になるよ。

ネットを使ったほうがいいとは思う。
でも、その手段はネットショップに限られるわけじゃない。
水草男が有利なように使ったほうがいいと思う。
この掲示板も含めw

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:38:56.62 ID:vVTwEGZs0

>>452
独立することが目標だったらネットの方がいいんじゃないの？
リアル店舗よりも初期費用がかからないのはネットの利点でしょう

ただ、気になる点としてはいきなり消費者を相手にする必要はないと思うんだ
ネット通販なりリアル店舗やっているところに卸すってのも一つの手じゃない？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:48:20.35 ID:mWIisZFZ0

>>水草男
いいこと考えたぞ！チャームに卸すってのはどうだ？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:51:55.25 ID:mWIisZFZ0

よくわからんがチャームはどこかから買ってるんじゃないのか？
だったら自分で育てるつもりの水草男のほうが有利な点がもうすでに一つあるじゃないか。
小売におろしても良し。自分で安く売っても良し。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 00:58:54.06 ID:ZN0LNzLm0

ID、ID！！

本スレに負けじと盛り上げたいんだろうけど、仕事が雑すぎるよ。。。
あっちじゃ一生懸命ID切り替えしまくってるんだから、こっちでもちゃんとやれ！

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 01:04:14.84 ID:8OFP/IXV0

>>454
店舗を構えろと書いたつもりはないですが・・・
バイトしながらの副業スタート前提の話です。

常連の店の店員さんから得られる情報だったり、
水草仲間の不平不満だったりがヒントになるかもしれないよってことです。
売りたいものは、えてして売れないことが多いからです。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 01:44:53.66 ID:YIMHIs2NO

水草男も自分でいろいろ試行錯誤してみてるんだから納得するまでやって見たら何か学習するだろ。
ただ、一人言だが、水草は日常品と同じで差別化しにくい。当日発送か代品交換保証か、最安値くらいしかショップの付加価値がない。
自分で栽培してもやってることは小売りと同じ。
大手に負ける。

俺ならやらないな。
自分で付加価値生み出すビジネスが美味しい。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 03:42:29.45 ID:0NBcg+s00

箱庭みたいな感じで水草をきれいに配置した水槽を売って、
それから定期的に水草買ってもらうみたいな商売かな。
水草じゃ大してお金取れないから、水槽ごとやらないと売り上げが
稼げないような気がする。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 08:51:46.75 ID:GLQGk3uh0

水草男です。
いろいろアドバイスありがとうございます
読んでみます
>>460
水槽ごと、というのかは分かりませんが都会のショップは水槽ごとレンタルして中身のメンテナンスを
定期的にやってますね
片田舎では出来ない商売ですが・・・

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 11:53:37.69 ID:YIMHIs2NO

>>461
そうだな。空間デザイナーみたいな肩書きで企業向けに水槽をコーディネートして受付あたりにデコレーションしたら月契約取れるな。
田舎では難しいか。
いかに水草に付加価値付けるかだな。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 12:08:55.55 ID:YIMHIs2NO

いや、一人で自営なら成り立つかもな。田舎でも県庁、病院、駅と人が集まる場所はある。農協のルートから打診して何件か契約とれたらコンビニバイト代くらいはいくかもな。
今は世の中荒んでるから水物は癒しになる。
ネットで水草売るよりいいだろな。
田舎だから競合もないだろ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 12:47:53.36 ID:RE2RUrI60

フレ～！◇ヽ（゜∀゜）ノ◇フレ～！水草♪

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 13:06:34.75 ID:gD6eTYMy0

でも水草って、普通に熱帯魚扱ってるような店やホームセンターで売ってないの？
ある意味観賞用的な要素があるなら、俺なら実物を見て買いたいけどな。
既成の生産品と違って、育ちに当然ムラもあるだろうし、ホームページに載せた同じものを必ず送るわけじゃないでしょ？？
その辺がこれをメインでネット通販してるところが今までになかった理由のような気がしてならない。
気を悪くされたらすまないけど、ここは応援する意見だけしか書いちゃいけないってわけじゃないよね？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 13:44:54.00 ID:RE2RUrI60

>>465
水草男は頭の中であれこれ考えるだけでできない理由を積極的に見つけてしまう悪いくせがある。
とにかく一度やってみることが大事じゃない？
ヤフオクでテスト販売することがそれほど時間やお金がかかることとは思えないし。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 14:31:27.96 ID:RDimhhhV0

＞＞その辺がこれをメインでネット通販してるところが今までになかった理由のような気がしてならない。
メインでネット通販してるところが普通にある。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 16:58:04.07 ID:YIMHIs2NO

ざっくり、月３万で最低半年契約にして18万を初期投資に回す。半年後から利益生むようにして５件の契約取れたら、半年後から利益になる。月に１５万の売り上げから経費５万を引いて１０万が利益。
まぁコンビニバイト代にはなるな。１０件とれたら２０万の利益。
水槽の隅に問い合わせ先書いとけば、水槽が広告塔になる。
ぼそぼそと生活はできる。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 19:38:44.85 ID:GLQGk3uh0

月３万とかで借りてくれる人が見つかれば良いけど病院とかっていっても何か違う気がします
片田舎の小さな個人病院みたいなのがメインなので・・・
借りてくれるところがあれば良いんですけどね
公民館とか図書館とか無いのかな？
原価なんて３万あればレンタルするようなものの金額は賄えるから１ヶ月使ってもらえば全部利益ですね
それも面白そうですね
ちょっとそういう施設に聞いてみます
ネット通販より現実味があるかも
けっこうワクワクしてきました、やれそうだなって

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 19:50:31.57 ID:YIMHIs2NO

>>469
数値は自分が一番現実的な数値がわかるだろうから置き換えて算出してくれ。
農協の偉いさんの人脈を使えば確実。
田舎ほど人の繋がりを無視できないからな。
一度入ればそうそう解約できないだろう。
水槽は120サイズとか大きめにしてサイズ毎に料金を決めたほうがいい。
水草や魚は自分で養殖すればコストは減るし、季節毎にレイアウトを変えて飽きられないようにする。
それで１０件契約取れたら生きてはいけるだろう。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 20:00:21.71 ID:YIMHIs2NO

あと、たかだか３万で揃えるより、金額をかけて一般的には手がだせないゴージャスな水槽にしたほうがいい。高級魚は必須なアイテム。
見る人がいかに癒されるかが付加価値になる。
めったに見れない異次元を創造しないと無理だな。
それが評判になればビジネスは回転するだろな。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 20:10:11.61 ID:yLz7I7XY0

>>471
アンタがやって水草に継がせる方が早いｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 21:14:14.37 ID:EJR4kxmz0

お～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い

おまえら～～～～～～～～～～～～～～～～

あっちの本スレで僕ちゃんが脳内起業家だってばれてるぞ～～～～～ｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 21:25:08.16 ID:kvbxtJDe0

なんか面白いことしてるな
ここに書かれている案、俺が実行しちゃだめかな？
割と真剣に行けると思ったわ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 21:27:30.10 ID:EJR4kxmz0

>>474
やっていいと思う。
やられて盗むな！というぐらいなら書き込むなって話だしな。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 21:33:39.83 ID:hGaK/vuu0

レンタル水槽なら普通の人が片手間で管理しにくいでかい１８０とか欲しいね
雑誌でレンタル導入してる病院とか見たことあるけど２ｍ超のが何本か入ってた
ああいうのは院長が好きで極端な例だと思うけど個人医院なら月１万くらいがせいぜいじゃないか？
ダスキンとか給茶器とか月額レンタル料のかかるものの営業話を聞いてると案外、厳しいよ

でかいハイギョとか泳いでる片田舎の個人病院とか想像すると笑える

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:24:55.53 ID:8OFP/IXV0

>>469
妄想するのは自由。
聞くのはタダ。
やってみるのは自己責任。

でも、こっち側の都合で商売することなんてできないから、その点だけは気をつけてほしい。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:29:08.03 ID:mWIisZFZ0

>>477
やるのも今のところはほとんどただ同然。数千円かせいぜい数万円でしょ。
それで夢がかなうなら宝くじよりはるかに安く可能性が高いからいいんじゃない。
で、失敗しても紙クズが手元に残るだけじゃなくて経験が残る。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:33:40.89 ID:M6XqDeXp0

購入三万円を月三万円で借りてくれる人を探せる営業力があれば普通の会社の社員にもなれますよ！
まぁ、現実にはコンビニバイトくらいしかできない人の能力で出来ることがどの程度かという見積もりも必要ですね。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/14(火) 23:47:05.30 ID:8OFP/IXV0

>>478
そういうことじゃない。
このスレ見てると、あまりに自分のことしか考えてないからさ。

たとえば、ちょっと前に、実店舗やってるところに水草卸すって話があったが、
もうすでに店として回ってるところに、こっち側の都合で後から入り込むことなんてできないよ。
ネタなのかもしれんがw

最低でも、相手が自分を選ぶことに何かメリットがないといけない。
お客さんナメすぎw

相手が必要としてることで、自分にできることは何か。
水草男は、それを調べることができる環境にいるんじゃないのかなぁ、と俺は勝手に思ってるんだよ。
どこか憎めないキャラだしさ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:23:12.61 ID:3jqk2Kv1O

ただの趣味レベルの水槽では金は産まない。何枚もデザイン画を書き、独特な世界観を確立して素材にも妥協せずに表現して見ている人の度肝を抜く。
サプライズがないとな。
芸術的センスがいるから何年もかけて磨かないとできないだろう。
今まで何をしてきたが水草男に問われる。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:35:25.00 ID:3rAsyR/d0

俺フィギュア作れるから、水槽の中を人魚の国にしてみたい
あとは牧歌的なヨーロッパ田園風景風の水槽とか

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:38:17.14 ID:3rAsyR/d0

海賊船を置いてもいいな
沈没した海賊船に電動で毎時、時間になると船長の亡霊フィギュアが出現みたいなギミック付けたり

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 00:38:44.60 ID:dIHLM6ym0

>>480
>>491
おれ自身すでに独立してるからそんなのはもちろんわかってるよ。
でも水草の性格からしてあんまりハードルあげたらまたビビッて前に進まなくなってしまうだろ？
せっかくやる気になってるんだからまずは好きにやらせてやろうじゃないか。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 08:38:58.77 ID:zW0PDy3q0

水草男です。
農協の協力ってのはありえないですね・・・
そんなことするなら農業やれ、組合員にモノ売って来いって言われるのがオチ
貯金まで農協に握られてる世界では農協と関係ない経済的な話はある意味ご法度なんですよ
この感覚は農村どっぷりでないと分かりにくいかもしれませんが
だから組合長関係者がコンビニやるのは許されても他の農家がコンビニやったら多分もめます
そんな土地柄なので私が水槽のレンタルとか始めるとしても軌道に乗る乗らない別にして親（農家）には
「お前のとこの息子はなにやってるんだ」
って嫌味のひとつもくるのは仕方ないでしょう・・・

>>476
そこまで大きい水槽をよそに持って行ってセットってよくよく考えてみると大変そうですね
水もフィルターも作りきって持っていったのをセットしてレイアウトして８時間
生態入れるのに１週間

でかい生態は用意するのも餌やりもレンタルだとどうすれば良いんだろう？

>>483
水没古民家レイアウトとか竜宮城レイアウトとかダイバーのフィギュアとかもあることはありますよ
アクアリウムやってる人からみるとあくまでキワモノの扱いですが（笑）
東京に行った時に駅においてあったレンタル水槽は参考になりました
生態は給餌期間がながくて大丈夫なものを主体に水草は全部イミテーション
あれなら手間もかからずコケも発生しないし良いなぁと思いました

ぱっと見はきれいでアクアリウム好きな人からすると「何だこりゃ？」ですが
普通に通りかかる人は「あ、お魚だきれい」って見てました

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 08:43:21.03 ID:/NFl1ITh0

>>485
詳しくないんだけど、コケって発生したらますいの？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 10:25:42.06 ID:nECXzrpJO

JUCっていう中古車のフランチャイズってどう？なんかネットで車売るみたいなんだけど。誰か知ってる人情報求む。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 10:53:09.20 ID:3jqk2Kv1O

>>485
農業一本でやっていけてる農家ってないだろ？
ほとんどが兼業だろうに農協が足かせになるとは信じがたいな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 12:51:44.52 ID:3jqk2Kv1O

自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
孤独な挑戦。
水草男はそうそう経験はないだろ。
だからコンビニバイトなんだよな。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 15:08:59.65 ID:6d4tGTgr0

>>488 >>489
お前、本スレ荒らしてる粘着じゃねーかよ

＞231 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 12:27:15.58 ID:3jqk2Kv1O
＞糞尿パンツを擁護してるのは名無しのみかんだろ。
＞叩かれてるクズがほっとけないからな。笑

こんな終わってるカスの意見なんて気にスンナ。
バイトも勤まらねぇくせに、えらそうにｗｗ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 16:18:40.34 ID:3jqk2Kv1O

俺はみかんと違ってクズは死ねばいいと思ってるからな。
水草男もクズなら死ねばいいと思ってる。
まだ見込みあるように見えるけどね。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 16:39:55.26 ID:WjQLSQh7Q

水草男が結局なんにもしていない件について

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 17:58:22.66 ID:6d4tGTgr0

ま、誰がどう見てもお前が最大のクズなんだけどねｗ
今日もわかりやすいなぁ。携帯とPCのコンビ攻撃

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 18:59:39.63 ID:c+/MUsDm0

>>489
ちょｗｗｗｗ
きめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！

ポエムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 21:44:47.10 ID:c+/MUsDm0

こんな奴に指導されるのを水草はどう思ってるんだろう？？ｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 22:11:17.66 ID:szkRGSYR0

>>484
独立してるってんなら、自分はそういう特攻隊みたいな飛び込み営業するのか？
しないだろw
普通、そんな非効率で精神的にやられる方法選ばないよ。

ハードル上げたら前に進めなくなるとか書いてるが、
自分らでハードル上げて、前に進めないようにしてるとしか思えない。

なんで売る側に回るだけで、そんな地に足が着かないような考え方になるのかがわからん。
アイデアがあれば仕事ができるわけじゃないよ。
まずは、一番近いお客を作ったらいいのに。
何もしないのは、何もしなくてもいい環境に身を置いてるからだよ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:01:44.10 ID:c+/MUsDm0

何もしてないとか言い切るのもね。
ここで意見聞いて、いろいろ練ってるのも十分前向きだと思うけど。
コンビニでバイトして生活費稼いでるのにそう速攻で動けるもんでもないだろうに。
>>489こいつなんて、ほんとガイキチの老害そのものだな。
水草が出てきてから、いったい何週目なんだよ。
無職で永遠に時間がるから相手の時間軸が理解できないんだろうな。決めつけ厨はウザすぎる。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:10:06.57 ID:szkRGSYR0

>>497
すまん、確かにちょっと言いすぎた。

最初、手に入りにくい水草を売るって話だったから、そういう需要もあるのかなぁと思ってた。
水草男自分自身が客としての経験をふまえてのことだったからね。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:17:53.78 ID:szkRGSYR0

>>485
俺の話はちょっと外れてるかもしれないが、参考程度に聞いてくれ。

ちっちゃい頃に、友達にゲーム売ったりしたことないか？
一番売りやすいのは、友人知人だよ。

そこでお金を得ることが目的じゃない。
自分はこういうことやってます、って行動で示すことが目的。

よく通ってる店に関われたら早いかもしれない。
アルバイトじゃなくて、請負で入るんだよ。
どんなちっちゃいことでもいいから、自分にできることを提案して入る。
仕事は、その場で自分で見つけてくるんだよ。

地味だし、最初はお手伝いみたいなことかもしれない。
でも、海老で鯛を釣るより、わらしべ長者のほうが現実的だよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:49:09.31 ID:szkRGSYR0

わらしべ長者って、毎回扱ってる物が違ったじゃん。

とりあえずでも何かやってるとさ、必ずやってること以外で声がかかるんだよ。
「こういうことやってないの？」って。
それが自分にできることだったら、そこで判断したらいい。

意外においしいネタってさ、
自分の頭で考えるよりも、こんなスレで情報収集するよりも、
お客さん自身が持ってきてくれたりするものなんだよ。
だから、自分に近いお客さんを見つけるのが一番近道なのかな、と思う。

商品は何でもいい。
サービスのほうが、在庫を持たなくていい分、始めやすいと思うけどね。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/15(水) 23:52:51.06 ID:Pz1G4srI0

わらしべ長者か・・・・
田舎ならいけるのか？
どちらかといえば何かある所に特化しないとどの商売も生き残りが厳しいと思うんだが・・・
わらしべ長者ねぇ・・・
いわゆる便利屋だろうけどなぁ・・・

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 00:16:54.05 ID:Dc9aL7CR0

商売の経験がないのに、いきなり完成度の高いスタートなんてできないでしょ。
ただでさえ、正解のない世界なのに。
特化するものを見つけるために、わらしべもとい水草から始めるのも悪くないとは思うが。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 00:25:01.20 ID:33Q8lIM40

そういうもんかもね
水草男が水草で他にないもので特化できるのかなと思ったんだが

504 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/16(木) 00:26:19.40 ID:OKFi6wTv0

>>499
さすがに金のやりとりはなかったけど、
キン消しとかで、たとえばカニベースとカレクックやるからテリーマンくれとか、
無茶な取引吹ふっかけたり、無理だったらカナディアンマンまでつけるから～とか、
あーゆーのって商売の最初の経験なんだったんだろうなって思うよ。

水草愛好者の交流会みたいなのはないの？そういったのに参加していくのもずっと有益なことだと思うわけだが。

まあ当人の水草君が２日に一回の書き込みベースだから周りはどんどんイメージ先行しちゃうよね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 00:31:23.09 ID:Dc9aL7CR0

>>504
年齢設定に無理がないか？

506 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/16(木) 00:33:22.55 ID:OKFi6wTv0

わらしべ長者ってのとは少し違うかもしれないけど、
いわゆる今だと金プラ買い取り業者なんてのは、すでに次の流行ものの準備に入ってると思うんだよね。
それにしても思わぬ金の高値安定で、金プラ買い取りってけっこうな期間続いてしまってるよなぁ。
ちょっとダークサイドの人間で、おれおれ詐欺よりはましな程度っていう商売を2年サイクルぐらいでやっていけるなら
ずーっと莫大な利益を上げ続けることも可能だと思う。
情報に強い奴と、テレアポや押し売り的なことを恥ずかしげもなくガンガンやれるやつがいれば、
会社は回る。
俺はヤだけどね。

507 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/16(木) 00:36:46.36 ID:OKFi6wTv0

>>505
ど、ど、ドキっ！！・・・汗
あ、兄貴にくっついてですよ、いやだなぁもう、、、ははは
ちなみにウルトラマンタロウのタイラントを盗みやがったのは絶対にあいつなんだ！絶対にゆるさねぇ！！

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 09:02:07.12 ID:NA4DJPNqQ

糞パンツの話題は高レベル本スレでお願いします
あなたの年齢なんか誰も気にしてないので本スレでお願いします

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 10:13:24.85 ID:EbyoyVCn0

>>508
本スレあらしといて、それは不可能でしょ？？
今日も早速荒らしてるし。

それより今日のポエムをお願いします。
私も水草君も待ってると思いますので。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 12:24:53.84 ID:Ladz0YIcO

簡単なことだよ。
リーマンやバイトは頑張った結果が給与という現実で保証されているが、自分で事業すれば頑張っても何の保証もないから不安になる。
頑張った結果が見えない状況で何が支えになるか？
必ず報われると信じる根拠は何か？
結果がまだでない起業時に信念だけで努力できるタイムリミットは不思議と皆半年。
半年過ぎて心が折れると、思考も行動も凍りついて動かなくなる。
そして廃業する。
支えになるのは成功体験。
自分が頑張って結果を出した経験がないと頑張ることは自分を苦しめる。努力が虚しくなる。

クズには成功体験がない。頑張って結果を出していない。
努力しないて手っ取り早く金を得るのは違法行為だろ。
だからクズは死んだほうがいいんだよ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 13:05:56.17 ID:9AFwFXBV0

水草男は特にお金を失うとかもないんだから試しにちょっと離れたところの病院とかに話してみたら良いのに

>>ティーバック
>>508
>>509
おまえらいいからあっちでやれ
糞とかウルトラマンとかはあっちでやれ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 15:11:57.93 ID:EbyoyVCn0

お、>>510は外すんだなｗ
それが今日のポエムか！？
ちょっと笑いのエッセンスが足りないな～
そんな長文書いても>>489には勝てないぞ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/16(木) 21:48:22.97 ID:op+jeAmd0

男の高収入求人情報ドカント

http://www.dokant.com/

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 08:21:52.70 ID:3SJ3lUJz0

水草男です。
書き込みが２日に１回のペースですいません
バイトやってるとどうも疲れてＰＣ開かず寝てしまうことも多くて

>>ティーバックさん
スレが荒れるので本スレの方でお願いできますか
確かにキン消しとかどうでもいいんで

>>492
確かに何やった？ってきかれたらまだ何もやってないんですよね
ネットで調べたりしてるくらいで

でも昨日は通っている整体に行ったときに話をしてみました
月３万とか言ったら驚かれました
水槽も置くとしても小さいので良いよ、って
それから子連れでくる人も居るからいろんな機器がむき出しになってると危ないとも言われました
金額で出すとしたら月３千円とか程度だそうです
けっこう難しいですね
でも６０センチ水槽を置かせてもらうことにしました
整体には週１くらいで通ってるのでそのときにメンテナンスすれば良いので手間もかかりません
水槽はうちに置いてるのを持っていこうと思っています

子供がいじっても危なく無いようにしたりするセッティングとか大変そうですがとりあえず一つ目です
ま、知り合いのお情けみたいなもんですけどね（笑）

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 09:08:46.64 ID:piwpGexA0

>>514
なんか、ティーバックに対してずいぶんな言いようだけど、
スレ主に対して、その言い方はどうも好かないね。
他にいくらでも無茶なダメだししてるやつがいるのに・・・・

なんかうさんくせさいんだよな。防空壕のくだりとか。
自分に都合のいいピンポイントの質問以外はスルーだし。
全部教えてくれじゃなくて、このスレにいる限り、自分も何か提供する精神がないと、
商売は無理だね。
ポエム野郎のような抽象的なダメ出しは無視していいけど。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:16:29.96 ID:SOkA7gcR0

スレ主だからどうこうとかの考えの奴いるんだな
どこの文化なんだそれ
ヤフー掲示板とか？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:20:05.00 ID:piwpGexA0

>>516
逆にここで必ず水草の話題を絶対にしないといけない理由は？？

どうもくせえ、匂うなｗｗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:27:43.50 ID:jvngMlmd0

>>514
水草、もう1件目の契約とりつけたのかよ！
実はけっこう営業センスあるんじゃねえか？
顔見知りに買ってもらうというのも王道だよな。
こっちが客の立場でもある場合はなおさら話をすすめやすいし。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:37:24.25 ID:jvngMlmd0

>>516
517は最近一番このスレを荒らしてるやつだよ。
思い込みがはげしくて、ちょっと自分が納得いかないことがあるだけで
わけのわからない妄想を言ってキレまくるあいつ。

荒らしに構うと荒らしを助長させることになるから無視でよろしく。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:43:10.05 ID:SOkA7gcR0

>>517
いろいろと意味が分からない回答が返ってきてﾜﾛﾀ
「必ず水草の話題を絶対にしないといけない理由」ってなんだよ
そんな事誰が言ってるの？

スレ主だか何だか知らないけど、利用者が書き込みを削除する権限もない2chで
そんなアホなこと言う人がいるんだって不思議に思っただけだよ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:44:41.63 ID:piwpGexA0

別に荒らしでもなんでもかまわんけど、
必ず文章中にティーバック書き込むなって、うさんくさいと、単純に思うんだけどね。
ティーバックは水草なんてほとんど相手してないし、人間心理からこういうのを書くのは妙だね。
スレが荒れる近元の原因は、ウンコパンツ言い続けるポエム野郎だろ！？
今日もすでに登場してるっぽいけどな。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:46:28.74 ID:piwpGexA0

いやいや、えらい反応過敏だねｗ
けっこう図星？
まさか水草って、こっちのスレを盛り上げる架空キャラじゃないよね？？？？？？？？？？？？？？？？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:54:00.81 ID:SOkA7gcR0

全く会話にならなくてﾜﾛﾀ
別に水草を擁護も何もしてないのに、勝手に妄想始めちゃって頭大丈夫か？
「けっこう図星」とか使ってる日本語もおかしいし、どこから突っ込んだらいいんだろう

いろいろ妄想しているようだけど、俺は>>454以来このスレに書き込んでない

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 10:56:10.09 ID:jvngMlmd0

ほらね。あいつでしょｗもうこいつ無視ね。キチガイワールドにひきこまれるぞｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 11:32:37.66 ID:ckTKscfmQ

恋愛板って楽しいの？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 12:21:16.29 ID:/hQpc7kY0

恋愛板や人生板で書かれてるイタいようなポエムだって書いてるのに
相手が恋愛板で恋愛相談してるという妄想でにして強引につっこむしかないんですね。
わかりますｗそういうことにしないと言い返しできないですもんね。

＞自分の描く理想の前に高い壁があると、ほとんどの人は諦める。
＞しかし、試行錯誤しながらコツコツと壁を登り、落ちて大ケガする不安と戦いながらも登りきって壁の向こう側にいけば、今までと違う世界にいる。
＞壁を登らなかった人には向こう側の人は異次元の人に見える。
＞努力して壁を登った経験がないと高い壁には挑戦しない。
＞孤独な挑戦。

こんな素晴らしいポエムはあなたにしか書けませんから。
あなたのこの文章をバカにして、お怒りになられたのなら、謝罪します。
転職板でこの高尚なポエムを笑い、その小さい小さいプライドを傷つけててしまい申し訳ございませんでした。

そろそろ次のポエムをお願いします。私もファンの一人です。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 12:32:33.66 ID:ckTKscfmQ

恋愛板に突っ込まれてから一生懸命IDかえてアウアウな書き込みしなくても良いのに
恋愛について知りたかったんだろ？
一度くらい恋愛してみたかったんだろ？
恥ずかしがることじゃないのに

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 12:46:19.67 ID:uOIKxxNMO

>>514
ほう、結構動けるな。
整体だと儲かってないだろし、本格的に始める前のテストケースにはいいな。
水槽も見ないで決めれるはずないから月３千円相場は無視していい。
最終的に狙うは金持ってる相手。
180くらいの水槽買って作品集のアルバム作れ。動画もサイト作ってアップだな。
商談来る前にコツコツ作っては廃棄していけるか？
地道な作業になる。
趣味からプロになるには自分の価値観も変える必要がある。そこが一番しんどい部分。
クズには落ちるなよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 17:10:21.34 ID:B+Qkehu90

ブラック企業社長が犯罪者
ヘ゛イカレント・コンサルテイング

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1329363938/

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 20:33:08.26 ID:i9+/xLAo0

こういうスレってこういう本格的な自演しだしたらもう終わりだと思うんだけど・・・
このクズは一日こんなことして何がおもしろいんだろう。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 21:20:52.68 ID:7zATnMqt0

どうしようもない奴らだな
このスレにいったい何があるんだ？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 21:24:09.04 ID:i9+/xLAo0

このスレには愛がある。
そして美しいポエムもある。
素晴らしいじゃないか

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/17(金) 23:12:49.08 ID:7zATnMqt0

恋愛板でやれ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 00:08:56.80 ID:umtn0SQA0

独立したいけどどうすればいいかまったくわかりません・・・。

お金もないし

知恵もない

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/18(土) 14:40:13.76 ID:q2d8r1C30

>>534
お金や知恵がなくても独立なんてできる。ただ、知恵が全くなければ
長くは続かない。それはリーマンでも一緒。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 00:14:18.62 ID:xBWillKC0

>>514
おめでとう。
スゲーじゃんw

知り合いのお情けで上等。
最初はみんなそうだし、そのほうがむしろ健全だよ。

できもしない計画立てて何もしないよりも、
できることからやって積み上げていったほうがいい。
身近にお客さんが1人でもいれば、何もしないってわけにはいかなくなるからね。
自分がお客さんのためにできることを真剣に考えるように、自然にそうなるよ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 00:34:45.10 ID:xBWillKC0

>>534
自分にないものを求めるんじゃなくて、
人が求めてることをしてあげればいい。

言うは易く行うは難しだがw
だから、水草男みたいに一歩目を踏み出す行動には大きな意味があると思う。
この短期間の行動は素直に見習いたい。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 18:52:43.76 ID:EK7BIKcU0

水草男です。
人に水槽をレンタルするのはどうやってるのか見にまた上京してきました
けっこう有名なショップいくつかまわってレンタル水槽のチラシとか見せてもらいましたが特に資料とかもなかったです
中にいれるものは相談に応じます、って感じで

自分で水槽の写真を撮るっていうのは必要だろうけどけっこうハードル高いです
持ってる水槽６本ですが人に写真を撮って見せるような形のレイアウトはしていないのです
レイアウトは出来ますが作り上げるのに２ヶ月くらいはかかってくるのでバリエーションを揃えるのは大変

とりあえず明日からレンタルする水槽の用意しますがよそに持っていくというのは予想外に大変です
これで月３千円かと思うとトホホと思い始めました
他のところに貸すとしても一回の往復１時間として手入れに１時間、月２回だと時給いくら？？
あんまり割に合う仕事じゃないかもしれないですね・・・・

>>ティーバックさん
すいませんでした

間違って違うスレにも書いてしまいました

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 19:04:15.04 ID:e5USvYM9O

>>538
な、壁は高いだろう？
コツコツやるしかない。
価格設定については、原価プラス工賃で考えたらだめだ。
そんな商売は利益は微々たるもの。電気工事と同じ。
月に３万の付加価値を水槽使って生み出すのが大切。水槽レンタルする立場で考えたら集客効果と客の満足度向上でしかない。
月に３万が高いか安いかはその価値があるかないかに過ぎない。

半年分くらいは初期投資にかかるくらいのデコレーションが必要。

苦しみぬいたデザインとこだわりが必要

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 19:25:28.20 ID:e5USvYM9O

例えば警察署の正面玄関に巨大な水槽が置かれて熱帯魚が泳いでたら、無機質な警察署が親しみやすく感じだろう？
警察がイメージアップにポスター作ったりイベントするより警察署が身近に感じる。
子ども達が集まってくる。
その効果が月に３万の費用で得られるのを警察署が認めたら契約になる。
評判良ければ契約も延長される。
飲食店も狙い目だろな。
水槽見たくてリピーターが増えたら元がとれるだろう。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 19:44:27.17 ID:A+by8njI0

>>538
始めはあんまり儲からなくても、客のニーズを知るリサーチということでいいんじゃない？
上出来だよ。540みたいにいろいろ頭で考えるのは楽しいけどビジネスを始めたばかりの
素人が警察に売るとか、あまり現実的ではないと思う。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 19:53:26.41 ID:A+by8njI0

それにしてもスレを間違えて書き込んだり変なタイミングでティ－バックに謝ったり
ホント水草はにくめないやつだな。その感じで農協ともつきあえばたいていのことは
問題なくできそうなのに。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 20:48:08.27 ID:e5USvYM9O

水草男のレベルはわからないが、まぁ運がよくて一年、まぁ三年は準備と技術習得、デザインを溜め込むのにかかるな。
バイトの金をつぎ込んで、結果無駄かも知れない。
しかし、上手くいけば水族館から声がかかるかも知れない。
やりたくないならバイト生活続ければリスクはない。
無理して壁の向こう側にいく必要もない。
他の道もあるだろう。
選択だな、人生の。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 20:58:41.48 ID:QobJDpDN0

適当なことを偉そうに語る無職達だな

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 21:38:18.61 ID:YttyYWbh0

スルー検定の時間ですね

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/19(日) 22:57:43.89 ID:xBWillKC0

>>538
ティーバッグ改めオリバからのレスは向こうで付いてるね。
ややこしいなw

水槽の移動が大変とか割に合わないとかいうのも、
水草男の行動があってはじめてわかったことでしょ？
よかったじゃん。
今後どうするかは自分で決められるんだし。

毛生えみかんが向こうのスレでも書いてるけど、
俺も扱う商品にこだわる必要はないと思うに1票。
自分の選択肢をなくしていくだけだからね。

いやーでも知り合いとはいえ、いきなり月3万で水槽設置を正々堂々ふっかけられるのは、
完全に水草男のキャラ勝ちだよ。
俺なんかには到底できないw
その個性が、水草男最大の武器なのかもしれないよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 11:05:55.38 ID:MfZ48aHF0

水槽レンタル会社の料金
６００で1.6万/月から
１２００で3万/月から
http://n-tone.com/price.html

実際は、６００で2,3万、
１２００で4-5万が平均だな。
アベレージで月3万だな。やっぱ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 11:12:50.81 ID:MfZ48aHF0

この水槽レンタルは会社は静岡だな。

・レンタルメンテナンスプランは別途初回設置料金、買取りメンテナンスプランは
別途水槽設備一式代金が必要です。
・使用する器具およびレイアウト、設置場所までの距離により料金が異なります。
・メンテナンスは月２回です。　状態により追加メンテナンスを行うことがありますが、
追加料金は一切発生いたしません。
・魚・水草（淡水のみ）・エサ等の消耗品は全て補償致します。
・契約期間は１年単位です。
・大幅なレイアウトの変更、設置場所の移動など別途料金が発生いたします。
・上記以外の水槽サイズ、イベント等の短期レンタルにも対応いたします。

だそうだ。
いいHPだなぁ。水槽の写真が満載。これくらいでないとな。
これがプロの仕事。

ネットでも結構情報取れるだろう。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 11:34:42.02 ID:psAmeeycO

ろくに調べもしないで整体の一声や障害にぶち当たって心折れるなら、止めたほうがいいな。

いい加減な気持ちで始めるなら客にも迷惑がかかる。
所詮はバイト君の夢物語だな。
プロにはなれないアマチュア。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 11:44:38.47 ID:kLW7++fO0

同業他社のチェックもしないで仕事持ち込んでくるバカって実際いるけどな。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 12:29:54.49 ID:psAmeeycO

中小零細が多角化なんて自殺行為だろ。
リソースを分散して全て中途半端に終わる。
特化して差別化をはかるのが大切。でないと付加価値は生まれない。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 16:29:42.45 ID:LrkVnUwt0

>>551
それを言いたいだけだろｗ
今までの流れでどこに「多角化」の話がでてきた？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 22:01:49.75 ID:psAmeeycO

静岡の水槽レンタル会社の凄いのは結構写真の撮影技術だったりする。
プロに頼んでるのかな？むしろ自分で撮影してたりしてな。
作品への思いが写真にも現れてる。
こんな部分までこだわってるから水槽のできばえにもこだわりを感じさせるな。
他もちらほら見たが完成度はここが一番高い。
頼むならこの会社だなと思わせる。
この社長も最初は一人で始めたんだろ。
積み上げてきたものを感じさせる水草男の壁の向こう側の一人だな。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 22:22:27.94 ID:UfQEfDtp0

病院や老人介護施設（デイサービスやショートステイ）では観葉植物やレンタル水槽してました。
中身は同じなんですが、全く個体は別なんですが、同じカメや熱帯魚だと思って
名前付けて呼んでるおばあちゃんはかわいかったなー。

555 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/20(月) 23:10:09.82 ID:MprhqvIH0

そんなにすげーサイトなら、まんまパクればいいだろ。
どこまでいっても商売に向かないアマチュアリズムに凝り固まった野郎だぜ。
壁、壁っててめえで勝手に困難をイメージしてどうするんだ！？アホらしい。
玄人うならすものをやろうと努力すればするほど、採算が合わないってなぜわからんのだろうか！？
蓮舫の「一番じゃなきゃだめなんですか？」は商売人向けの名言だな。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 23:21:34.43 ID:yuDd1Jsr0

糞パンツうぜーからあっちのスレでやれ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 23:37:18.05 ID:LfDujRqY0

>>555
まあまあｗおれも最初そう思ったけどこいつはどうやら悪気はなさそうだ。
たぶんだけどおれもオリバも身近にそこそこ稼いでるやつがいてそいつらを
見ながら「なんだ。これならおれでもできそうだな。いやおれのがもっと
うまくできるだろ」といったところで独立のモチベーションを高めてここ
までやってきた。でもたぶんこいつらは全く違うやり方をしてる。それは
それで認めようじゃないか。まだまだ頭カチカチの頑固じじいになるには
はやすぎるんじゃない？

558 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/20(月) 23:48:26.01 ID:MprhqvIH0

いや、この基地外ID:MfZ48aHF0＝ID:UfQEfDtp0が、
だらだらと何を言いたいのかと思ってさｗ
足かせはめるにしたって、
「水草よりネットで凄いサイトやってるところがある。それに勝てるか」
の一行でいいだろ。
投資ハイヤーのころから一つも中身がねぇんだよ。さも自分の意見語ってるようで、
他人の引用ばかり。
水草で起業しようってんだから、壁だ、挑戦だ、多角化だ、とウダウダと

559 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/20(月) 23:50:05.02 ID:MprhqvIH0

>>558
間違ったID:MfZ48aHF0＝ID:psAmeeycOだ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 23:54:12.26 ID:LfDujRqY0

サイトもちらっと見たけどそんなすごいものじゃない。
資本金300万円で浜松に事務所があるだけだからおそらく数人、いやもしかすると
一人かその家族だけでやってる超零細かもしれない。とりあえずの目標とするには
悪くないしそれほど非現実的ではないでしょ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/20(月) 23:57:29.43 ID:LfDujRqY0

>>558
ははは。今日は荒れてるなｗ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 00:03:46.35 ID:iTkydh8LO

今の自分ができることって目標にはならんだろ。
そして現実にはならない妄想は寝言でしかない。
理想は現実になって初めて意味がある。
理想と現実とのギャップが壁だな。そこを乗り越えるために人は自分を高めて努力する。
当たり前のこと。
だが、壁を目の前にして言い訳したりご託並べて逃げる。
そのくせ夢物語を捨てられない。
そいつらをクズと呼んでいる。
バイト生活か無職かは関係ない。
リーマンにもクズはいる。
早く死んでいただきたいもんだな。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 00:10:04.98 ID:1MFVpQlJ0

ティーバックは何を言いたいかとか詮索しなくても良いです
誰もあんたにそんなことを解き明かしてほしいと思ってないしスレチです
推理したいならそういうすれでどうぞ
またはあなたはスレあるでしょ
あんた水草男にもうざいっていわれてたでしょ
反発あったからか適当に謝られて良い気分になってるかもしれないけどさ
アホちゃうの？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 00:14:27.06 ID:3UohBod+0

何かと思えば、制作会社のオナニーサイトじゃんw
社長の自己満足のためには役に立ってるのか。

特化とかこだわりとかそういう単語が好きみたいだけど、そんなの結果論だよ。
学生かw

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 00:20:09.67 ID:3UohBod+0

わけもわからず枠組みを決めて始める前提で考えるから、
そういう地に足の着かない一か八か的な発想になるんだろ。

道が決まってないと進めないというのは、学校教育の弊害なんじゃないの？
とりあえず独立するっていう目標があったら、道順なんてどうだっていい。
売りやすいものを売りやすい人に売って独立できるまでになったら、結果的に特化できてるよ。

副業スタートだったらなおさら、自分が売りやすいものを自分が売りやすい人に売っていけばいいと思うが。
選べる、という意味では、むしろいい加減なほうがいいぐらいだろ。
サイトを作らないという選択肢だってある。
人が来ないサイトなら作らないほうがいい。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 00:33:29.92 ID:dC0qLM1T0

起業したい人が現れる
自称起業している人がアドバイス始める
自称起業してる人がそのアドバイスに対して違う意見を言う
自称起業している人同士で人格否定するような争いが始まる

この不毛な流れいい加減やめようよ
やり方なんてたくさんあるんだし、よっぽどおかしい事じゃない限り正解ないんだから
人それぞれでいいってならないのかね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 06:44:46.65 ID:1MFVpQlJ0

あれこれコテ使ってあちこちのスレを汚す奴がいなけりゃな・・・

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 09:48:22.51 ID:O0Ce68qo0

荒らしはお前らだろｗ
ここはティーのスレ。妬ましくて悔しくて生きててつらいなら覗くな。
コテに粘着する奴なんて自分の都合どおりにいかず文句言う他力本願ばかり。
お前なんて偉そうに言ってるが、水草のはるか下いってるよ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 10:25:08.12 ID:iTkydh8LO

何かに挑戦しようとすると、周りには無謀だのバカだの散々言われたが、コツコツやってある程度いくと、面白いことに称賛に１８０度評価が変わる。
無謀だの言う人はそのハードルの高さをわかって忠告してるから、ハードルを越えた瞬間に称賛する。
そういう経験をいくつかしていると、周りが認めない段階でいかに孤独に耐えてやれるかがだな。
結構そういう経験が自分を支えてる。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 10:38:47.24 ID:Q/VtSFqQ0

>>566
それを言うなら、よっぽどおかしい事じゃないかぎり自称、自称言うのはやめないか？
それが一番荒れる原因。

もちろんこのスレにはなんの強制力もない。人それぞれでいいのは当たり前だからいちいち書かないだけ。
もし気になるんだったら脳内で文頭に「いろいろな考え方があって当然だけど、私の考えでは、、」
というのをつけ加えたら？実はみんな自然にそれをやってるんだよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 12:02:14.69 ID:czXiSmgcO

リアルで上手くいってないから、転職だの起業だの考えてる輩が蠢いて、妬み、嫉妬が充満してんだから荒れて当たり前。
まして2ちゃんで議論なんて狂気の沙汰。
2ちゃんは書き捨てで十分。
他人に頼るなよって話だな。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 13:04:41.95 ID:UnxT7OKy0

>>571
このスレは転職板でもめずらしくコテも多く長く続いているスレ。
単なる妬みや嫉妬で意味不明の書き捨てをしたいんだったら他へ行ってくれる？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 13:50:06.70 ID:zzxpgWO/Q

妬み僻み嫉妬とかしつこく書いてる奴がいるけどさ、ここに書いてるの見て誰の何にそういう感情を持つと思うの？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:04:08.94 ID:dUW7Q5D70

>>573
それは俺もいつも思ってる
いつぞやの流れみたいになっちゃうけど、起業してるから偉いみたいに内心思ってるんだろうな
ほとんどの奴が零細だろうし、こんなところでしか自己顕示欲を満たせないなんて
哀れな奴にしか見えない

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:09:33.98 ID:qGSVu7vn0

独立の資金とか業種とかだいたいのテンプレはないものか
メイド喫茶やりたい

576 ：2011新作展示予約します：2012/02/21(火) 14:10:01.17 ID:NEgaMbtq0

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577 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:11:49.94 ID:dUW7Q5D70

>>575
メイド喫茶は内装に金かけない所が多いから、初期費用は比較的安いみたいだよ
知り合いがやってるけど女の子の管理が大変みたい

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:17:34.32 ID:yDXNToT40

零細のなにが悪いの？
零細経営者と零細社員の区別もつかない低能か？
零細だろうとリーマンの稼ぎとは比較にならのだよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:21:26.39 ID:qGSVu7vn0

>>577
ブラックメイド喫茶は潰れて欲しい
女の子の管理＝エロゲ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:26:29.43 ID:0L63KdqD0

>>578
零細経営者はコレだからダメなんだ
完全に稼ぎを独り占めで従業員に還元しない
会社を大きくするより金、金でビル建てて自分を保身することしか考えない

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:27:34.15 ID:yDXNToT40

>>580
何か問題が？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:36:52.14 ID:dUW7Q5D70

>>579
エロゲみたいに行くなら苦労しないよ
女同士の人間関係の悪さは異常

本気でやりたいならデータ持ってるからある程度は答えられるよ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:41:10.80 ID:UnxT7OKy0

>>574
>>俺もいつも思ってる
>>起業してるから偉いみたいに内心思ってるんだろうな
>>ほとんどの奴が零細だろうし、こんなところでしか自己顕示欲を満たせないなんて
>>哀れな奴にしか見えない

まさにこれが世間一般で言う「妬み」なんだけどｗ
余裕があるやつは絶対にそんな風に思わない。
それともただ性格わるいだけなのか？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:51:39.52 ID:IKEhxD970

まあでもちょっとおもしろそうじゃないか。

>>582
とりあえず何人くらい女の子雇ってるのかとだいたいのケイツネ教えて

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 14:55:38.90 ID:dUW7Q5D70

>>583
君は妬みの概念なんか勘違いしてないか？
余裕がある奴はこんなところで「起業している自分すげえ」みたいな書き込みなんてしないと思うけど
そのあたりどう思ってるのか聞きたいね

>>573の
＞ここに書いてるの見て誰の何にそういう感情を持つと思うの？
このあたりも回答欲しいね

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:01:16.81 ID:IKEhxD970

>>585
まあまあ。煽りは無視でいこうぜ。それよりメイド喫茶のケイツネってどれくらい？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:07:57.07 ID:dUW7Q5D70

>>586
店にいる女の子は2～4人（時間帯や季節によって違う）
本当にザックリだけど20席程度の店で月50～150くらい
季節によってだいぶ違う

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:08:31.30 ID:qGSVu7vn0

>>582
なんで女が集まると陰険になっていくんだろうね
みんな自分が1番なんて思ってるからかな

ケイツネってなに？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:24:52.75 ID:IKEhxD970

>>587
20席で50-150万円って普通に零細じゃんｗ
それを何軒かやってるってこと？ケイツネだよ？

>>588
経常利益。銀行とかが一番気にする数字で正しい読みはケイジョウリエキ。
でもみんなケイツネとしか言わない。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:34:08.56 ID:zzxpgWO/Q

583はほんとうにばかだなぁ
勝手に妬む人の定義を作って自分の価値観をさらけ出してるだけじゃん
このスレの自称経営者のミカンｸｿﾊﾟﾝ僕ちゃんのどこにに妬む要素があるか教えてくれ

あ・・・お前にとってはミカンｸｿﾊﾟﾝ僕ちゃん辺りでも眩しくて光輝いて見えるのか
人にはそれぞれの生活水準があるからな
価値観が違いすぎるとなかなか意志疎通も難しいな
ｳﾝｺのついたﾊﾟﾝﾂきったねーって言う奴もいれば洗えば使える大事なｸｿﾊﾟﾝﾂって奴もいるってことか

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:35:39.28 ID:dUW7Q5D70

>>589
そいつはまだその1件だけだよ
増やしたいとは言ってたけど

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:38:11.61 ID:zzxpgWO/Q

>>589
大企業ではないけどなかなかの数字だと思うけどな
同じやり方で店舗数を増やせるならノウハウに価値が出る
でも出店できる場所ってかなり限られそうだな

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:41:16.86 ID:IKEhxD970

>>591
そうか。まあ知り合いのことだしなｗ
で、自分は何をやってるの？中小の社長かなにか？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:46:48.28 ID:dUW7Q5D70

>>593
その中小とか零細の定義ってどうなんだろうね
Wikipediaにこんなのあったけど

零細企業 : 資本金 1000万円未満
おおむね常時使用する従業員の数が20人（商業又はサービス業に属する事業を
主たる事業として営む者については、5人）以下

零細社長になるな

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 15:58:15.01 ID:IKEhxD970

>>594
お前も零細かよｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 16:05:23.43 ID:dUW7Q5D70

>>595
ああ、零細をバカにしてるように見えてたのかな
零細の社長なんて嫉妬される存在だとも思ってないんだけど、実際どうなんだろうね

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 16:27:17.84 ID:IKEhxD970

>>596
普通リアルでは嫉妬なんかされない。むしろ肩身が狭い思いをすることも
よくある。あっおれも零細やってるんだけど。だからなおさら零細やってる
やつ、特にティ－や水草みたいな始めたばかりのやつは少なからず応援したく
なってしまうけどな。

ここで積極的に中傷してるやつらを見ると明らかにおれにはなんだかよくわからない
感情で書いてるんだよな。コテの名前をみるだけでヒステリックに拒否反応おこしてる。
なんでそこまで必死になれるのかそこが一番不思議。

書くからには多かれ少なかれ自己顕示欲はあるだろうけど少なくとも哀れには見えんなあ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 16:53:09.24 ID:afVHqnz00

定義から言えば俺の会社は零細だけど小さいながらも堅実に固定収益を年々増やしてる
だから別に大企業の人間と話しても卑屈になることもないし零細って目で見られることもない

もちろん扱う仕事の規模は彼らの方がはるかに大きいけどな

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:00:46.79 ID:IKEhxD970

>>598
もちろんおれだって自分の仕事には自信をもっている。
でも定義的に零細ならそれは零細だよ。

590やあなたのがコテなんかよりよっぽど自己顕示欲が強そうに見えるけどねえ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:05:23.20 ID:qGSVu7vn0

正常なレベルの誇りだと思う

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:08:51.87 ID:afVHqnz00

自己顕示欲なんて強いに決まってるじゃん
そんなのなくて自分で会社なんかやるか？
リーマン時代でも俺が俺が、ってどこにでもしゃしゃり出て行くような奴じゃないと独立はしないだろ
どうぞどうぞお先に、なんてので社長になるのはリーマン社長ならあるだろうけどさ

零細は妬む対象じゃない、みたいなこと書かれてたからちょっと書いただけだよ
妬まれるとはいかないけどリーマンより遥かに仕事のスリルやリターンが大きい
もう一度リーマンやれって言われたら正直、嫌だ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:15:28.77 ID:IKEhxD970

>>601
こんなとこで自己顕示してるやつは哀れなやつにしか見えないとまで書いておきながら
自分はいいのかｗ

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:23:37.63 ID:dUW7Q5D70

>>602
哀れ云々は俺が書いたことだ

「独立している俺はえらい！嫉妬がー嫉妬がー」みたいな奴が哀れだとは書いた
別にわざわざ書いてこんなところで自慢している時点で、なんだかなぁと思う
リアルで十分満たせてるなら、ここで満たす必要ないしね

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:28:00.11 ID:qGSVu7vn0

大丈夫、通常運転

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:38:05.68 ID:IKEhxD970

>>603
結局最初の主張「零細企業のくせにこんなとこで自己顕示してるなんて哀れ」
ってそのまんま自分のことだってことじゃんｗ

590みたいなのを見てると妬み以外にどう取ったらいいの？
本当に自分のほうが余裕あったらこんなレスになるかなあ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:46:43.77 ID:dUW7Q5D70

>>605
俺の書き方が悪いな
零細のくせにって意味じゃないんだ
独立しているとはいえ零細だから、誰もチヤホヤしてくれなくて
こんなところで必死に自己アピールしてチヤホヤして欲しいんだろうなぁってこと
零細を馬鹿にしているって捕えて嫌な思いしてたなら、それは謝るよ

590については俺じゃないから分からんが、それを妬みって言うのは違和感あるな
何を妬んでると思うの？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:55:09.99 ID:afVHqnz00

暇なときにたまに書くこともあるけど正直、つまらんスレだなと思う
特にある程度、仕事がうまく回ってて金と時間がそれなりに自由になってるとスレに面白さを感じない
たまにちょっと煽って誰かが顔真っ赤にしてるのを見てニヤニヤしたりすることがあったりなかったりはするが
リアルな生活では接点のない奴らばっかりだろうし生きる世界もみんなそれぞれだしな
590の書き方はイカンが結局はつまらん自称起業家や零細起業家に対して自分の地位が低ければ
「けっ、所詮は零細の自称社長で社員なんか２，３人じゃねーか」
ってなるってことだろ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 17:58:18.70 ID:IKEhxD970

>>601
ああ、これは失礼。絶妙なタイミングではいってきたからID変わっただけかと思った。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:01:22.24 ID:IKEhxD970

>>606
いやいいんだ。でもおれは意味のない中傷ばかり書いてるやつより、
自己アピールでもなんでもコテのほうがまだおもしろいと思ってるだけ。
ましてやそれが零細とかそんなことは全然関係ない。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:04:28.22 ID:qGSVu7vn0

人間らしくてこのスレ好きだ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:09:51.88 ID:IKEhxD970

>>607
>>自称起業家や零細起業家に対して自分の地位が低ければ

そういうこと。必死で中傷してるやつらはコテより自分のほうがうまくいってない
ことにいらだっていると考えるほうが妥当じゃない？

じゃないとなんでああまでなるのか理解できん。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:14:08.67 ID:dUW7Q5D70

コテを煽ってる云々は>>558みたいにコテ自身も煽ってるからでしょう
スルーしとけばいいのに、しないんだもん
散々煽っておいて叩かれたり反論されたりしたら妬みだの嫉妬だので逃げてるのは違和感感じるよ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:20:21.55 ID:IKEhxD970

>>612
ああ、そこかｗそれはおれもそう思うよ。
でもコテだって聖人じゃないから。
まあティーはこれからもう少し成長するんじゃね？
そういうのを含めてもう少し生暖かい目で見てやろうよ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:26:37.28 ID:afVHqnz00

ティーなんか自己顕示欲の塊じゃんか
自分が知らない経験ないことでも人にアドバイスしまくってるしな
昨日今日、独立？した程度ではたから見るとお前どんだけ中小企業診断士なんだよと思う

俺も仕事がちょっと忙しくてイライラしたから久々に書き込んだけど
うまくいってて気分が良ければ書かない
ここに本当に経営者やってる人が書くとしてもこんな感じだと思うけどな

このスレにはうまくいってない経営者と零細より自分が低位だと認識してるリーマンやニートが集まってるんだよ
穏やかに建設的に話が進む訳がない
なにか勘違いしてるかもしれないけど転職板だぜ？

おちます、じゃあね

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:28:56.13 ID:dUW7Q5D70

>>611
これもまた違和感だな

叩く、中傷しているが嫉妬って言うなら、ティーバッグがもういるんだか分からない投資ハイヤーに
嫉妬しているってことになるでしょう
前に散々煽られて恨んでるの分かるけどさ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 18:37:04.44 ID:IKEhxD970

>>このスレにはうまくいってない経営者と零細より自分が低位だと認識してるリーマンやニートが集まってるんだよ

ほらね。少なくともその点ではおれと614は一致してる。
おれも感覚的にそんな気がする。

もちろん叩いてるのや中傷がすべてそうだとは言わない。
でもそういう傾向があるのは間違いない。

おれも最近までそういう発想はなかったが、そう考えたほうが妥当なんだよな。
リアルではありえんけど。おれも約束あるからもういく。でわ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 20:00:43.51 ID:czXiSmgcO

独立しても廃業して転職活動か再度起業するか悩んでるのもかなりいそうだわ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 22:09:16.99 ID:SZI+5qrK0

何だこれw
独立を考えるスレじゃねーのかよ。

619 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/21(火) 23:39:44.43 ID:ABUeT//K0

まったくだぜｗ
それによく平日の真昼間からしゃべりやがるなぁ！
>>558のどこが煽りなんだ？
自分の意見に口はさまれたら、煽りってどんだけ甘い野郎なんだ
俺の自己顕示欲が強いだ！？お前らのような昼間に長文で10も15もレスつける奴には負けるわｗ
リーマンがいい、零細はダメだ、そんなこと今さらまた最初から言い合うのかよ、
そんな性格してりゃ、そりゃてめぇの前に壁も作っちまうわなぁ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 23:45:20.93 ID:sAKG5owb0

はいはい、今日の日報は書き終わったの？
いつもおんなじ調子でキャラやって面白い？
読んでる方はつまらない
なんか敵の部長がピッコロだったとか織り交ぜてほしい
こんなｵﾅﾆｶｷｺ全然面白くない
そうだ、面白いと思うかどうかアンケートとってみたら？
あなたの起業冒険活劇がおもしろいかどうか

621 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/21(火) 23:49:12.11 ID:ABUeT//K0

>>620
なぁ、一度だけ真剣に聞くけど、

その文章、他人が笑うと思って本気で書いてるの？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 23:51:02.55 ID:sAKG5owb0

なぁ、一度だけ真剣に聞くけど、
お前まともに仕事する気ないの？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/21(火) 23:53:14.10 ID:sAKG5owb0

っていうのは冗談ﾃﾍ

きちんとティーバックｸﾝは会社の仕事頑張ってるんだよね
営業課長に怒られていきなり三重の実家近くの現場を担当させられたり
でも松戸の独身寮もなかなか住み心地が良いから結婚はまだまだかなぁ

624 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/21(火) 23:53:26.53 ID:ABUeT//K0

まぁスレの大半はこのレベルの奴が書いてるってことだなｗ

625 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/21(火) 23:55:59.19 ID:ABUeT//K0

高い壁を異次元パワーで破る孤独な戦いだったっけ！？
まあせいぜいがんばりなよ。
昼間は遊んでやれなくて申し訳ないとは思っている。

626 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/22(水) 01:14:29.30 ID:YvaAF/bS0

一時間も待ったのに反論なしか。。。
俺の言う反論とは、苦し紛れのおうむ返しや、
お前だけが面白いと思ってるような、駄文じゃねぇんだよ。
一度ぐらい>>558や、>>619にまともな反論してほしいものだな。
いつもいつも内容そのものに反論出ず、つまんねぇ駄文でスレを汚すから、
誰にも相手にされんのだ。たかが2ｃｈでもリアルでも

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 06:46:37.64 ID:FVLeJ0qi0

糞パンツはいいなぁ
大した仕事してないから夜中まで２ｃｈに張り付いていられて
ずーっと２ｃｈだとやっぱり書き込みも上手だね
好きこそものの上手なれ、だね

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 10:26:19.07 ID:cyCzAiql0

水草男です。
水槽設置してきました
かなり苦労してやっぱり断りたくなりました
持っていくレイアウトの材料の準備は自宅でやるので割と簡単
でも出先でレイアウトを組むというのはかなり大変でした
完全に設置方法まで考えてなかったので必要な径のホースが足りなかったり工具やバインドが足りず
水道も自宅のように自由に使えないし営業時間内だとそんなに大きく広げて作業もできない
結局丸々２日近くかかって６往復くらいしてしまいました（ホムセンに２回行った）
最初に持って行ったラスボラも貝類も８時間もほったらかしビニール袋なのでぐったり
生体は全部やり直す羽目になってしまいました

その割に満足いくレイアウトとはいかずホースやケーブル類が広がると子供が引っかかったりして危ないとクレーム
たった３千円でなんでこんなことしなきゃいけないんだ、って感じです
やっぱり月３万円とはいかなくても１万円くらいは欲しいです
これから水替えとかコケ清掃とか月２，３回もやるのかと思うと失敗した感じでいっぱいです
すぐに引き上げるわけにもいかないし・・・・

人からお金を貰って仕事をするのは大変なんですね

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 10:49:56.62 ID:22au/l5c0

くだらん

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 11:43:12.63 ID:/JFaQLA80

>>619
わざわざキチガイとか余計な言葉使って相手を刺激する必要はないだろ
刺激されれば相手も同じように反撃して荒れるだけ
いるのかいないのかも分からん投資ハイヤーに延々と粘着して、器ちいせえな

いろいろ上手く行ってないみたいだけど、ここでストレス発散とかしないでくれ
今のお前は単なる荒らし

＞つまんねぇ駄文でスレを汚すから、
＞誰にも相手にされんのだ。たかが2ｃｈでもリアルでも

見事なブーメランだな
このスレでお前が相手にされなくなってきてるの気付かないの？
いなくなるとか言って戻ってきたりとか、いちいちやってることが寒いんだよ

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 12:11:17.50 ID:OA879MatQ

おいおい、糞パンツ閣下をあんまりいじめるなよ
みんなに嫌われてもここしか居場所がないんだから
夜中まで糞パンツ閣下がカッカカッカしながら真っ赤な顔で長文書き込んでるとかな
想像するとにやけちまうな
可哀想だからｸｿﾊﾟﾝが謝って僕をこのスレに居させて下さいって言ってきたら許してやるか

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 12:42:39.59 ID:WZPDl+IO0

公務員の俺は勝ち組？けけけ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 12:43:51.58 ID:2bNxGE08O

>>628
いい経験だな。
売り上げ欲しくてついつい値段下げて受注したい時が出てくるが、そうすると採算合わず無理して結局自分の首を締め魔のスパイラルに陥る。
自分の狙う客をきちんと把握して、価格に合う付加価値を付けることが大事。
無理な値下げは客の満足度も下げて誰も幸せにはならない。
今回はテストケースだから採算は無視して制作事例に利用すればいい。
もうちょっとネットでも調べたほうがいいな。
焦らず自分のできる付加価値を磨いてからやらないと商売にはならないな。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 13:50:24.78 ID:6rTHOi1x0

いろいろ偉そうに言ってる人いるけど
起業してるの？年収いくら？貯金どのくらい？

無職とか低収入の人にアドバイスする資格なんてないと思うのだけど？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 14:08:52.07 ID:OA879MatQ

年収1100万くらい、去年の業績わるかったから今年は少しさげる、貯金は900万くらい、会社の資産は除く

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 14:29:42.47 ID:2QR2NEgP0

これで独立できる
スマートフォンアプリを中心に売る
サーバーはクラウド VPSを借りる
電話はスマートフォンSkype
オープン系のソースインフラは手間がかかるかわなるべく使わない
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

または
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://bit.ly/iLIpJa
http://bit.ly/m7nkew

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 15:16:33.68 ID:2bNxGE08O

大量生産できない物は低価格で客を取っても長続きしない。
当たり前だが、ビジネス始める時はまだ自信もないから、ついつい安くして客を取ろうとしてしまう。
結果的に、利益も出ず追加投資も出来ずにじり貧になる。
そして廃業する。

大量生産できない物は最初から付加価値を付けて適正価格で始めるしかないんだな。
中途半端な品質で始めると付いた客も逃げて事業は失敗する。

入念な準備期間がいる。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 15:22:33.50 ID:vgTYhQtd0

>>634
偉そうに言ってるつもりはないけど時々書き込んでる。
起業してる。年収は600万円くらいにおさえてる。
ほとんどのものは経費で落とせるし自宅なので生活は楽。
貯金は今400万くらいしかないorz

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 16:16:39.37 ID:STuqPhyK0

年収1000万と聞いて大したことないなと思えるようになっちまった。
起業して1000万くらいだと安心できなくない？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 16:42:26.14 ID:OA879MatQ

638も書いてるけど上場を目指すでもなければ経費使えるから給料はあんまり関係ないよ
車は社用車だしマンションは会社の借り上げ
子供の教育とか旅行とか経費にできないものに必要な金額を給料にしてるだけだから
要は会社の儲かり具合次第

641 ：638：2012/02/22(水) 18:09:02.91 ID:vgTYhQtd0

>>639
大したことあるかどうか、安心できるかどうかは人それそれだから。
逆に聞きたいけどリーマンだったら給料少なくてもそんなに安心できるものなの？
おれは以前はリーマンやってたけど、赤の他人の判断で自分の将来が決まってしまうなんて
こんな不安なものはないといつも思ってたけどね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 18:20:24.98 ID:UdyAkFgf0

経費で落ちるのも年間固定金額きまってないの？

643 ：638：2012/02/22(水) 18:35:58.43 ID:vgTYhQtd0

>>642
そんなものは決まってない。
なんなら売上より経費のほうが多くても法的には何も問題はない。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 18:42:46.53 ID:UdyAkFgf0

そうなんだ
年間で自腹分抜いただいたいの経費いくら位になる

645 ：638：2012/02/22(水) 19:08:11.02 ID:vgTYhQtd0

>>644
自腹分?自分個人のために使ったお金のことか？
だいたい1800万円くらいじゃね？もう少しいくかな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 20:15:35.89 ID:1cIHT3QXO

ちょっと聞きたいんだが、この冬の大雪で仕事に支障をきたした上に除雪に大きな手間を取られたんだが、これって雪害で損益計上できる？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 20:49:32.71 ID:Vq7Kfd6Q0

出来そうだけど雪国ではないので自信がない

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 22:01:34.19 ID:YvaAF/bS0

ぐだぐだ設定変えては常駐して粘着するんなら
マジでコテつけて、何やってるかぐらい言えよ。
お前が毎日朝から晩まで常駐してるのはお前以外全員知ってるんだからよ。
何がたまにだよｗいつもいちいち聞かれてないのにつけるから頭が悪いって思われるんだよ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 22:02:28.20 ID:YvaAF/bS0

オレなオレ

650 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/22(水) 22:03:22.46 ID:YvaAF/bS0

うまくコテがつけれねぇ

651 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/22(水) 22:05:40.13 ID:YvaAF/bS0

で、水草になんかないのかよ？
あのポエムだけか？？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/22(水) 22:53:41.44 ID:OA879MatQ

うるせぇ
ｳﾝｺ臭ぇから本スレでやれ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 14:06:56.09 ID:60su4pqQO

例えば、サッカーやバスケのような集団競技が向くタイプと、水泳や陸上のような個人競技が向くタイプがいる。
個人の能力で結果を出すタイプはスペシャリストが向いている。
組織に属さなくても生きられるタイプ。
集団競技が向くタイプは組織の中で自分の立ち位置を決めてチームで勝つために頑張っていけるタイプ。
チームが気に入らないなら自分でチーム作るか他のチームに移籍するしかない。

自分がスペシャリストタイプなら自力で生きるほうが幸せ。

チーム作るよりかは起業はしやすいだろな。
チーム作るには選手以外の能力がいる。
人の適正の問題でしかない。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 14:20:14.95 ID:60su4pqQO

100m世界最速の男が優勝したサッカーチームの選手に憧れるのはバカげている。
逆もしかり。
自分の仕事に誇りを持っていれば妬んだり嫉妬したりはしないな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 17:29:01.82 ID:kFCI99Fx0

>>628
勝手に3千円で始めたのは自分なんだろ？
じゃ、3万円の価値を認めてくれる客を探せばいいだろ。
だいたい、あっちの本スレは読んでるの？
オリバやミカンが結構真剣に売り先とか語ってくれてるのに。
ここで水槽のレイアウトがどうとか言われても誰もアドバイスできないよ。
大事なのは営業手法とか方向性なんじゃないのか？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 19:11:44.19 ID:vKXv0rQI0

３．１１で熱帯魚の引き取りが増加してるってニュースでやってたけど、
水草って儲かるの？
営業はめんどくさいから、グーグルやヤフーのヒット率上げる努力するよー。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 19:25:36.87 ID:0dRNszRli

てす

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 21:59:29.14 ID:TU2Bx8zt0

ごぶさたしてます。健康食品の販売で独立したゆきこです。
久しぶりの書き込みですが・・・本当に独立してやってる方は凄い！と思います。
会社勤めと仕事は変わらないということで始めたはずだったのに一緒に始めたメンバーは２人を残して退職してしまいました。
思えば独立したからといって何が変わったわけでもないのに私が今までより厳しく社員にあたるようになってしまったようです。
売上は変わらないはずなのに別会社になって商品の発注伝票のやりとりや配送確認なんかがおかしくなってお客さんへの納品もメチャクチャ。
クレーム対応に今までは協力してくれた社員も今は別会社ということで完全に線をひかれてる感じです。
後から分かったことですが、やはり私たちの扱ってる商品は会社の商品ラインナップ整理の対象になってるようです。
なんかもうどうでも良くなってしまいました。
普通に社員としてやってれば給料は良かったのにちょっとおだてられて社長、社長と言われて舞い上がってしまった自分が馬鹿みたいです。
結局、このまま今の販売は続けられるのかとても自信がなくなりました。
すぐに売上が何千万もいくと思っていたけど、そんなにうまくいくなら独立なんかさせないですよね。
本当に自分が馬鹿だったな、と思ってここ１ヶ月くらいはずっと気分が落ち込んでます。
もうやめようかな・・・。ちょっとした愚痴です。
独立は素晴らしい夢もあるけど必ずしもうまくいくわけではないということですね。当たり前ですけど。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 22:10:58.92 ID:kFCI99Fx0

>>658
＞後から分かったことですが、やはり私たちの扱ってる商品は会社の商品ラインナップ整理の対象になってるようです。
それってオリバ（元ティーバック）が心配してたことそのままじゃん。
忠告を完全にスルーしといて今頃泣きごとかよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 22:35:06.72 ID:TU2Bx8zt0

今から考えればそうかもしれないですね・・・
でも一介の販売員だったのにあるひ「社長」という響きを聞いた途端にいつもの感じとは全然かわってしまいました
いろいろと忠告してくれる人も居たのですが、所詮はサラリーマンの嫉妬だと思ってました
人が成功するのを邪魔するためにそういうことを言うんだろうと思っていました

後から考えてみると私の態度とか色んなことの忠告は聞いておくべきだったのかもしれません
社長、代表取締役、という肩書で自分が偉くなったと勘違いして同僚、家族いろんな人との人間関係も壊れてしまいました
こういうのは皆さん、経験されることなんでしょうか？
本当に悔やんでも悔やみきれないです

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 22:37:06.54 ID:Pt8d+8lf0

笑えるね！
さすがしゃちょー！

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/23(木) 22:43:18.88 ID:sv06/MZj0

リーマンの忠告なんて何の役にも立たないし
社長は社員より責任があるという意味でえらいのは当然だが？

663 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/23(木) 23:39:10.03 ID:BdV/JBPG0

本当にこんな短期間で起業してもう結論をだしてるなんてにわかに信じがたいが、
結論から言うと、俺が予期していた通り、あなた方はうまくリストラされたんだよ。
売れる商品なら、今のまま自社社員で売る方が儲かるに決まってる。
リストラは退職金上積みや、社外への体裁など、会社にとってもすごく不利なこと。
それが自分から辞めていってくれる。うまくやられたねぇ。。。

それから厳しい言い方だが、詐欺に引っかかるのと、起業の成功不成功は別話だ。

まあ俺を釣る粘着の釣りのような気もしないではないが。

664 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/24(金) 00:04:19.79 ID:Rkp//b7T0

前スレ読んだが、
やはり取引条件がありえないぐらい甘い話
しかも起業や社内整備を辞める会社がやってくれるなんて

俺ならハナから信じないね。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 00:05:58.12 ID:6MIjVPH50

>>628
亀だけど、おつかれ。
多分その3千円は、バイト代の3千円とは同じに感じられないんじゃない？
それだけでも意味があると思うよ。

どうやって水槽を置いてきたのか知らないけど、自分から「置かせてください」って感じだと、
本来なら自分が相手にお金を払わなきゃいけないよね。
相手が自分にお願いしてきたことなら、言い値でできるだろうけど。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 00:10:27.96 ID:6MIjVPH50

誰も得しない水槽設置なら、やめたほうがいいよね。
最初に自分でやることを決めちゃうとさ、後が大変になることが多いんだと思うよ。
逆に、相手からやってくれと言われたことをやるのは嫌かもしれないけど、後々楽になることが多いんだよ。
なんでかはよくわからないんだけど、帳尻が合うようになっている気がしてならない。

以前、それって便利屋じゃねぇの？と言われたが、
個人的には、最初は便利屋のほうがいいんじゃないかと思う。
人がやりたがらないことを代わりにやってあげたら、ほぼ間違いなく稼げると思うんだが。

しかも、1コ1コの規模が極小だから、芽がないと判断したことはすぐやめられる。
そうやって、やることを決めるんじゃなくて、
やらないことを決めていったほうがいいんじゃないのかなぁ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 00:14:01.63 ID:6MIjVPH50

サラリーマンでも、最初は下働きからじゃん。
独立したら、何でも自分の好きなようにできる、わけがないw

同じ社会、同じ人生、今までやってきたことの続きでしかないよ。
でも、その先の道筋は、ある程度自分で決められるのかもしれないね。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 13:41:57.48 ID:1ROZqi0a0

水草男です。
いろいろと書かれてますが後から考えてみたら整体の人にいいようにやられてしまったのかな、と思いました
交通事故で首を痛めてから首や肩の痛み、頭痛がひどくて気温が低い時期は週１か２回くらいは通ってるんです
今、行ってるところは少し遠くて最近、近所にできたのでそちらに変えようかと思ってたんです
整体師からみればお客さんをつなぎとめとくのに３千円くらい払うのは訳ないことなのかな、って
私が払う金額の方が水槽代よりずっと多いので保険分を入れたら痛くもかゆくもないんだろうと思いました
やっぱりビジネスの経験がないと損得とかどのくらいの手間やお金が出入するとか分からなくてダメですね
今回の件はすごくへこみました
やっと社会人として何かできるかな、と思ってはじめたことだったのにいいように扱われたみたいで
もうちょっと自分の趣味がお金に出来ないか考えてみます

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 13:50:44.45 ID:RzZyKudSO

>>660
リストラ対象はそうだったんだろが、売り上げが新会社の規模に合うなら、独立は間違いではないだろう。
取引先、今までの会社がそこまで協力してくれるのは珍しい。
かなり恵まれたスタートだろうな。
恵まれ過ぎて甘かったな。
最初は一人でやるつもりで始める覚悟がなくて皆でってのが責任感があるのかと思う。
立ち上げて起動に乗ったら声かけるのがいいな。
今二人なら起業ステージなら不思議でないだろう。
二人で立ち上げたらいい。
その覚悟が必要。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 14:00:07.16 ID:RzZyKudSO

>>668
人のせいにするな。
上手くいかないのは金払う客が悪いなら最初から売らなければいいだけの話。
三千円の価値しかお前の商品にはないだけの話。
上手くいかないからと人のせいや社会のせいにしても何も変わらない。
やはりクズだなぁ。
バイト生活が合ってるわ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 14:13:17.97 ID:1ROZqi0a0

そうですね
所詮は高卒アルバイターですから商売やろうなんてのが間違ってたんだな、と思っています
ビジネスのことも何も知らないですし社会人経験がないからどうやって仕事のことを考えて良いかもわからないし
取引や売り込みだってどうやって良いのかなんて分からないのに手を出して失敗したなって
とりあえずこういうのはやめてまじめにアルバイトをやっていこうと思います
色々とアドバイスありがとうございました
でわ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 14:14:36.74 ID:/MC4zuIti

笑える

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 15:35:46.20 ID:RzZyKudSO

潔いな。分相応は誰も文句言えない。
しっかりバイト頑張ってくれ。
時給上がるの祈ってるよ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 15:37:46.68 ID:VNqnu0i+0

水草もゆきこも一生懸命みんなコメントしてきてこの結果。
笑えるな。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 16:22:13.14 ID:d1/ARgmwQ

オマエラが役に立たないアドバイスしてちょっと失敗したらバカにしまくる
せっかくビジネス始めた奴はへこんで退場
どうしようもないスレだな

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 16:25:05.36 ID:d1/ARgmwQ

それにフィクサーオリバだってオマエラが糞パンツ味噌パンツ言いまくって経済センサスとか具体的なこと指摘するからキャラ崩壊して出てこれなくなっちまったじゃんか
もっと温かい目で見守ってやれよ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 16:42:41.68 ID:VNqnu0i+0

またお前か、いい加減にしろよ末字Qのキャリアの携帯持ち僕ちゃんｗ
お前なんて意見どうこう以前に爆笑ポエムしか書けなかったじゃねーか。
オリバは言葉遣いは悪いが、ゆきこへの指摘部分も完全に言い当てたし、
みかんが7空気になってる今、貴重な存在だわ。
で、オリバをいいと書くと、奴を憎くて憎くて仕方ない元投資ハイヤーのお前が、糞味噌言い続けるスレなんだろ、ここはｗｗ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 16:52:56.20 ID:VNqnu0i+0

しかし、ここまでの粘着質って、やっぱ現実でもいるのかな・・・
そう考えると怖いな。
こういうやつがストーカーで逮捕されるんだろうな。
お前、無職なのは前科持ちだからなんじゃないか？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 17:14:35.01 ID:d1/ARgmwQ

よう、味噌パンツ久しぶり

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 19:05:11.65 ID:RzZyKudSO

起業して３ヶ月も経たないでギブアップってのも凄いな。
読みが外れたならギブアップではなくて一時撤退。そしてやり直しはあるだろな。
うだうだやるより早い決断は悪くない。

無理なのに根性論で突っ走ると傷口が広がるだけ。
チャレンジなくして何も始まらない。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 19:16:35.54 ID:jIfR6k9M0

３ヶ月であきらめるのは早いよな。
アルバイトしてた居酒屋の新規チェーン店でも、開店３ヶ月は閑古鳥だったよ。

水草、１年は頑張れ。
そして大きくなった時には、俺を雇ってください。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 20:07:31.98 ID:8ck8sMRZ0

こんなやつやとったらまた傾くに決まってるだろが、ボケがぁっ！！

683 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/24(金) 20:48:19.52 ID:7PlafaXu0

>>676
ええええーーー、すごいことを言うねｗ昨日の夜にしかと書き込んだんだが、
たかだか半日書き込まないと、逃亡したことになるのか！？
やはり無職の時間軸は一般人のものとはかけ離れたものなんだろうな。ｗｗｗ
さすが、起業は初代タイガーマスクが高い壁に四次元殺法で挑み続ける孤独な戦いだったっけ？
こんな高尚なポエムを書かれるだけのことはある。
もはや俺にはグレイトすぎて、勝負にすらなりまへん。

ゆきこに関しては、販売には自信があるなら、他の会社の健康食品でもなんでも扱ったらいいじゃないか。
最初は現金卸を求められるかもしれないが、まだ資金が底をついたわけじゃないだろう？
一番大変なのは人件費。やる気のない奴、保身に走る奴が誰だかわかったし、
そんな奴は逃げるようにやめていくんだから、給料もくれと言わないだろ。
せっかく会社形態にまでなったのだから、それこそ何でもやればいい。
逆に会社なんて何やってもいいんだ。

水草男に関しては・・・ただただ唖然

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 21:05:58.55 ID:d1/ARgmwQ

お前なに2chさぼってんだよ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 22:40:13.15 ID:sFB9odv40

ゆきこですが、実はこうなったのには理由というかがあるんです
社員時代から部門を取りまとめている男性社員からしつこく食事や飲みに行くのに誘われてたんです
前は同じ社員だったからそんなにあからさまではなかったんですが独立してからは本当にひどい
毎日、毎日仕事の終わるころにやってきて（会社より店舗の方が遅い）、こっちはやることあるのに飲みに行こうと誘う
社員の手前もあるし断っていたらいろいろとうまくいかなくなってきました

そのうち、発注とかもきちんと管理してくれなくなったりしておかしくなりはじめました

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 22:47:49.49 ID:jIfR6k9M0

>>669の言う通り
今までの会社がそこまで協力してくれる方が珍しいんだから、
邪魔するやからとはきっぱりと縁を切って、別の健康食品の販売に
再起をかけてみるのもいいかも。

覚悟を決めてやり始めた事だし、もう１回頑張ってみては・・
そして、会社が大きくなった暁には、俺を雇ってください。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/24(金) 23:57:21.98 ID:jIfR6k9M0

将来雇ってもらう為にアドバイスしておくと、

水槽の場合は、最初は儲けは一切気にしてはいけない。金勘定無し。
水槽をとりあえずタダでも置いてもらって、どうコーディネイトすると水槽を見る人に喜ばれるか、
どうやったら現地で短時間で設置出来るのか等を習得する機会を得る事が大切。
まずは、水槽を置いた店に水槽を置いたメリットがきちっと生まれるように全力で努力する。

その実績をアピールして、レンタル水槽の拡販を図るのが、一般的な商売の仕方。
　※水槽を置くメリットが証明されたら、レンタル金額は後から付いてくる。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:06:38.05 ID:psrSxU1w0

ゆきこの場合は、水槽と違って、状況が明確に見えないので何とも言えない。
1000万入れて株式会社化したのであれば、もう後戻り出来ないのだけは確か。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:07:13.58 ID:2oAG/vDN0

水槽って何？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:10:33.84 ID:psrSxU1w0

ごめん。水草男だった。失礼。

691 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/25(土) 00:24:04.52 ID:juUfvLNl0

ゆきこ
そういや1000万入れろって話だったよな。
見せ金にしろなんにしろ1000万集めたんだ。
長く健康食品の販売してたら売れ筋商品ぐらいわかるだろ？
まずは仕入れからだな。

水草
＞もうちょっと自分の趣味がお金に出来ないか考えてみます
水草栽培は趣味じゃなかったのかよｗ
だったら、その環境でもう少し金になるもの栽培できないのか？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:37:27.65 ID:hBuGidgt0

しかも一緒に独立した販売員にもちょっかいを出し始めました
独立したての頃はそんなことはなかったんですが若いメンバーから徐々にやられて
それが嫌でやめてしまった、っていうのはかなりあります

私が相手すれば良いんだろう、ってちょっと飲みに行ってみましたがひどいものでした
安いチェーン店の居酒屋でビール２杯飲んだら休んで行こう、って

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:44:37.07 ID:CNEA9d+o0

俺はゆきこと同じような感じで一つ製品渡されて資本金も出してもらって社員も付けてもらって
独立させてもらったよ
正直体のいいリストラかと勘繰ってたけど、どっち道辞める気だったからついて行った
もうすぐ1年くらいになるけど次の製品まで準備してくれてるし恵まれてるんだな

694 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/25(土) 00:48:00.00 ID:juUfvLNl0

そんな下らねぇ話は必要ない。
従業員の気持ちを汲み取り、その男の対処をしきれなかった社長の責任。
何かのせいにしたがる気持ちはわからんでもないが、
上場企業を除くすべての会社の代表は誰かから評価されて給料を貰うわけじゃない。
全ての行いが自分へ跳ね返るぐらいの覚悟がないとな。

女は起業に向かないは事実だったか。

こうして俺はまた１人アンチを作る。べつにかまいやしねぇが。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 00:59:42.90 ID:ltaNNmPT0

ある程度職歴があって定年後も働きたい人は独立したほうが最吉
資格の有無は別なので、その先は自ら工夫して自己が最良に繋がる道を開きましょう。
企業にすがむヤツは何やってもダメなクズ人間しかいない。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 01:28:02.43 ID:VoV7tz+x0

メイド喫茶やりたい

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 08:35:48.95 ID:hBuGidgt0

すいません、人が来たので中途半端な書き込みになってしまって

安いチェーンの居酒屋に気持ち悪いおっさんに連れていかれて何を勘違いしたか休んで行こう、とか言われました
当然、断りましたけどそれからの細かい嫌がらせは数をあげたらきりがないです
施設からの通達を私の会社に伝えなかったり、商品発送の梱包変更を教えてくれなかったり
原材料不足で受注一次停止の商品を教えてくれなかったりお客さんがいるのに売り場に張り付いたり・・・

ある程度、色気で売ってることは否定できない仕事なので目付みたいな男性がいたら売れるはずがありません
そんな細かい嫌がらせの積み重ねでお客さんが店舗にお見えにならなくなり売上激減
他の販売員も似たような意地悪をされてやっぱり独立なんかついてこなければ良かった、と言ってやめてしまいました
そこに私が追い打ちでいろいろと立場でものを言ってしまったのが重なったんだと思います

でももとはと言えば男性マネージャーが色目を使ってきたことがそもそものはじまりだったと思います
今から立て直しがきくとは到底思えません（リピート客の来店が激減、来店お願い電話でも反応薄い）
女が独立なんかするもんじゃないですね・・・・

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 08:39:48.32 ID:hBuGidgt0

>>694
本当におっしゃる通りだと思います
人の意見を受け入れるのは「代表取締役」なんて肩書がつくととても難しいですね・・・
これからどうしていったものか
生活費は稼がなくてはいけないのにこの仕事を続けても収入はほとんど入ってこない状態ですし
商品供給停止の６か月前に会社に通知しないと消化仕入分に対してペナルティがあるからやめるのにもお金がかかるし・・・
八方ふさがりですね・・・・

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 12:21:52.23 ID:+3cREy1OO

意味不明だな。今までの会社とは関係ないし、嫌がらせされてるなら営業妨害で訴えたらいいだけ。
そいつの上司に言えば今時の会社でセクハラ、パワハラは左遷もんだろ。
社外の人からのセクハラで会社辞めるって弱みでも握られてるのか？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 12:47:57.08 ID:+3cREy1OO

何か失敗した時に、自分の原因を自覚することはプライドが邪魔するから他人の責任にして自分を守ろうとする。
人のせいにして自分は悪くないと思わないとズタズタになるからな。

大企業の営業って自分の力で売ってると勘違いしがちだが、組織の総合力があってできている。
バックオフィスのサポートがあって営業が成り立つ。
バックオフィスをなめて足蹴にしてると営業はできない。
勘違いしてる大企業の営業管理職っぽいな。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 14:31:57.57 ID:PtblJnHTQ

ゆきこちゃんセクハラ可哀想すぐる
そういう奴は営業会社だと必ずいるよね
嫌がらせも徹底交戦できるようなのじゃなく細かな意地悪の積み重ねとか性格悪いな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 17:33:13.36 ID:VoV7tz+x0

とりあえず労基に行けばいいじゃん

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 18:17:22.91 ID:2LkX0ZLs0

親が土木建築の会社やってんだけど自分は商材を集めてきてネット販売の副業をしている
自分で自営業の届出するのと土木建築の会社の業務に入れてもらう（定款の変更？）
のとどちらがいいんだろうか
多少儲かってるから土木の会社に入れてもらうほうがいいのかな

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 18:56:49.08 ID:6fSBMXLm0

>>703
キャラ作りがあまいんじゃないかな？
やっぱり土木のリーマンだとそういうところを絡めないとキャラ作りが難しいよね
ティーバックさん、今日は活躍出来る日ですよ
お待ちしてますよ、いつもの調子でコテ２つと名無しを華麗に使い分けて盛り上げていきましょう！

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 18:57:43.13 ID:6fSBMXLm0

>>702
取引先にセクハラされて労基に行って何するの？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 19:51:29.06 ID:VoV7tz+x0

>>705
相談
労基より弁護士や組合の方が合ってるか

707 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/25(土) 22:19:31.98 ID:WY516exW0

>>703
その商材ってのは建材なの？
それともまったく関係ないものなの？
それで話は全然違ってくる。
まぁたぶん後者だとは思うけど。

>>704
お前のキャラ作りの甘さよりは数段マシだろ。
あれ、なんだったっけ？？・・・
ホールディング・み・た・い・な・会社の高い壁をよじ登る異次元の戦いだったっけ！？

708 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/25(土) 22:25:09.61 ID:WY516exW0

>>697
＞ある程度、色気で売ってることは否定できない仕事なので
あれか、マカ王みたいなやつか！？
だったら、他に何ぼでも仕入れ先あるだろｗ

709 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/25(土) 22:39:38.99 ID:0XiWiuVG0

>>703
親の会社の経営状況や貴方の現在の収入によって答えは様々だよ。
まず個人事業での収入は事業所得となり、青色申告控除や自宅で仕事をしているなら自宅事務所の占有スペース相当の家賃分など経費にできる所が大きい。
父親の会社の業務とするなら給与所得か外注費（結局個人事業扱い）となり、従業員扱いなら給与所得控除がある。
経費は会社借り上げにすれば家賃全額経費にできる。

色々書いたけど、仮に貴方が何処かで勤めてるなら個人事業で柔軟にやる方がいいと思うな。

710 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/25(土) 23:08:06.60 ID:WY516exW0

>>698
＞商品供給停止の６か月前に会社に通知しないと消化仕入分に対してペナルティがあるからやめるのにもお金がかかるし・・・
そんなオプションがついてることも語って無かったよね？
いくら消化販売にしても、あまりにも条件が甘すぎると思ったんだ。
ちゃんと詳しい人にでも契約書をチェックしてもらってたかい？
もしそのセクハラが事実なら、それを盾にして、そのオプションを取っ払ってもらい、
似たような他社商品を仕入れて販売し始めるのが絶対いい。時間がもったいないし、メンタル面もどんどん沈んでいくぞ。
販売そのものには自信あるんだろ？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/25(土) 23:47:18.85 ID:uoopKvF10

システム屋で独立してる人はいないのかな？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 00:35:19.65 ID:7Om08BXN0

>>711
呼んだ？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 01:30:00.63 ID:lRWtpSDg0

う～ん、悔しい奴もいるんだろうけど、
やっぱりコテたちの方が書き込みの内容が為になるのは確かだな
ばかみたいない精神論しか振りかざすしかないやつはやっぱり起業なんてしてないと思う。
そういうやつに限って、半分以上、自演とか人の正体にやっきになってるし、はっきり言って不要。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 03:45:20.12 ID:9Q8OLp7Z0

女の仕事は客や上司がロクでもなかったら肉体接待かよ

そこまでしてヤル意味ないと思う

ＳＥＸ強要してヤルことヤッて満足して後は冷たくあしらわれるぞ

そういうもん男って奴は

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 13:15:52.60 ID:wtOqPVfeO

社員が社外からのセクハラで次々やめていく間に
何も手を打たなかったなんておかしいだろ。
自分に都合悪いことを書き込みしてないな。
枕営業してこいと逆に強要したんだろな。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 13:49:52.16 ID:wtOqPVfeO

>>710
ゆきこさんはメーカー勤務だったのでなく、メーカーから仕入れてた大企業勤務だったと理解してる。
セクハラは勤務してた大企業時代の上司。
メーカーとの取引条件は大企業時代の上司とは無関係。
今は業務移管中だから務めた大企業のバックオフィスの受発注業務に依存してて、そこの引き続きが上手くいってないからバタバタしてるんだろ。
そのバタバタをセクハラ元上司の嫌がらせと勘違いしてる。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:00:40.43 ID:DeIPGbta0

>>710
ばっかじゃねーの
じゃ、契約するようなことがある起業家はこのスレでいちいち契約内容全部さらせってか？
契約行為とかしたことねー奴の言うことは理解に苦しむわwwwwww
それにそんなペナルティは至極一般的なものだしお前がそれを知らないだけだろ？
裁判管轄は○○地裁、とかと同じようなレベルの話じゃん
もうちょっと勉強しろよ、世の中に出て

>>715
独立したと思ったらいろんな環境が変わってあれこれ問題噴出してるうちに人が辞めてったってとこだろ
どうこうしたからって止められたのか疑問だけどな

>>716
そんなこと書いてたか？
まぁ移管がうまくいかないところにセクハラが重なってｇｄｇｄになったんだろうってのは分かるな
女の独立ってそういうのがからむからめんどくせぇな

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:21:47.63 ID:Q0j0L7TI0

また、この荒らしか。
ティーバックはここでさらすかってことじゃなくて、誰かにしっかり見てもらったかって言ってるんだろ。
しかもさんざん前スレで契約条件が有利すぎて大丈夫か？と論議されてたのに。
お前こそ、バイトの雇用契約すらまともに結んだことないのばればれ。
たかが２ｃｈで地裁だどうだのばっかじゃねーの？ｗ
ずーっとコイツ一人でぐちゃぐちゃにしてるんだよな。
他人につかっかる前に仕事見つけろよ。ほんと粘着するのだけは辞めてくんねーかな？

死んで、お願い

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:28:35.44 ID:DeIPGbta0

718面白すぎるな
２ｃｈで地裁とかってどう読んだらそうなるんだよ？
お前さ、スポット取引とか継続商取引とかの契約書読んだことあるの？
そんなペナルティなんて一般的な継続商取引によく入ってる条項だ、ってのは見たことないから分からないか
裁判所管轄とか未決事項の取り扱いとか会社状態の変更時の取り扱いとかほぼ既定で入ってる項目ってのがあるんだよ
お前さ、バイトで雇ってもらうときに雇用契約書も見せてもらえずハンコ押すだけの仕事しかしたことないだろ？

お前さ、意味も分かってないんだから黙ってろよwwwwwwww

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:31:21.22 ID:wtOqPVfeO

やることは今までと同じだと思って営業部署ごと独立したのが勘違い。バックオフィスの仕事を無視してたな。
大人数で走ってる業務を引き継げは混乱する。
ましてや会社設立で雑務は半端ない。
ストレスとプレッシャーで精神錯乱して自滅だな。
しかし、客も取引先もあるし、二人でやればいいだけ。
人が一斉にやめて取り残された感で心が折れただけだな。
集団競技から個人競技になって力が発揮できないだろな。
チームメンバーが抜けたチームの監督だけでは試合にはならないからな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:34:45.03 ID:tzLk4FRK0

>>717
こいつ本当にいい加減うんざりだよな。
休みの日にROMると、こいつがずっと糞だとかパンツだとか言っててとにかく萎える。
こんなスレだったか？
>>710
のどこがおかしいのか逆にしっかり説明してほしいな。
あとあと不利になる条件を当人が自覚してなかったから実際退くに引けないってなってるのに。
＞裁判管轄は○○地裁、とかと同じようなレベルの話じゃん
こんな言葉をさぞ知ってますよ～ってことを当たり前のように書いて、
他人の上に立ってるお前ら俺の言うこと聞け、ってアピールが、もうガキ臭くてガキ臭くてｗ
また適当に話してると経済センサスの時みたいに失敗するぞ～ｗｗ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:40:22.98 ID:tzLk4FRK0

>>719
だから何がいいたいんだよ！？
一週間ぶりにこのスレのぞいて、おそらく半分以上お前が朝から晩まで一人で荒らしてるのをみるのがウザいって言ってるんだよ。
誰にも相手されてない嫌われ者なのに常駐して楽しいか？

ここはググって書けるようなことを、さぞ専門家ですみたいに書くところじゃないんだよ。
起業や独立を語るスレであって、他人に罵詈雑言を浴びせる人間としてレベルの低い奴は出入りしなくていいよ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:43:43.86 ID:Q0j0L7TI0

ポエム太郎、大人気だな。

平日昼間の一人状態じゃなくて、土日は思いっきりみんなバカっぷりを突っ込んでくれるから嬉しいだろｗえ！？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:51:01.28 ID:DeIPGbta0

人気、うらやましいだろ？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:56:32.24 ID:DeIPGbta0

だいたい怒りまくって書いてるのって俺が指摘したことに対してもっと下のレベルで話そうよ、ってことだろ？
あんまり本職の経営者が出てくると無職や転職希望者が起業家にアドバイス出来なくなるから嫌なんだろ
嫉妬とかとは違うんだろうけど世の中、分からない者同士で話し合うことなんて誰も評価もしないし結果も出ないぞ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 18:56:57.97 ID:Q0j0L7TI0

そんなに裁判とか契約とかいう文言を並べることがステータスのように感じてるなら
自分もコテつけて、この板の司法担当にでもなったらどうかね？

と、同じような話になって何スレか前にふっといなくなった投資ハイヤーにそっくりだよなｗｗｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:00:06.12 ID:Q0j0L7TI0

>>725
>>725
でも残念ながら、俺たちから見たら・・・

「無職のおっさんが起業コテに嫉妬でトチくるって粘着してるようにしか見えないんだ。」

悪いが、全員意見一致だと思うよ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:03:10.64 ID:wtOqPVfeO

糞尿パンツ。
コテ忘れてるぞ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:09:58.01 ID:oJ0EHIJ+0

>>728
もうそれもいいって。もう聞きあきすぎたし、
そろそろ本気でみんなお前が不快だっていってるだろ。
今日だって、一人で頑張ってるのまるわかりなんだよ。
ティーバックに携帯とPCの２つでって自分がやってることそのままじゃん。
ねぇねぇ>>717みたいなあからさまな事やってて、本当に他人が気づかないと思ってる？？？？
本当に嫌われてるし、わざわざ上の次元でお話ししたいんなら、かってにどっか他でやってくれないかな？
このスレはコテの意見のほうがやっぱ為になるって結論出てるんだよ。
お前の一切何用のない長文語りは誰も望んでない。

730 ：729：2012/02/26(日) 19:11:33.37 ID:oJ0EHIJ+0

何用のない→内容のないね

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 19:40:19.16 ID:wtOqPVfeO

NHKのプロフェッショナル仕事の流儀って番組は興味深いな。
小売りの付加価値は目利きってので小売りへの見方が変わった。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:00:23.19 ID:DeIPGbta0

本当に使い物にならない奴らの集まりのスレだな
ティーバックどうこうとか関係ねぇだろ
お前らのレベルの低さを言ってるのに話題を自分の都合の良い方にすり替えるなよ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:09:31.14 ID:37W4Lygu0

やっぱりティーバックはレベル低いでしょ。

>>女は起業に向かないは事実だったか。

この一言だけでビジネスセンス、というより社会でうまく生きてくセンスさえないのがよくわかった。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:30:21.85 ID:Q0j0L7TI0

>>733
そんな苦しい事でも何でも突っ込んでとにかく文句つけたいだけだろお前ｗ
ティーはゆきこが失敗するのを唯一みぬいてた。
お前みたいな後からじゃんけんが一番ウザい。
なあ、もう一個すれがあんだから、あっちで一人でやっとけよ。
みんなが覗く日曜の夜ぐらい不快なお前の書き込みを見たくない。
ミカンもこっちへ書き込んだんだし、とりあえずこっちを本スレで先に消化、
荒らしはあっちへ幽閉、そんな流れでいいんだろティー、ミカン？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:37:57.73 ID:oJ0EHIJ+0

>>732
お前自分のレスがレベル高いとか本気で思ってるのかよｗｗｗｗｗｗ
いつも通り誰にも相手されてないから>>717で自演してるのがばればれなわけだが。
あからさまに褒めるのも白々しいしなぁｗｗまあ、一理あるってぐらいのカキコが無難だわなぁｗｗｗｗｗｗ
久々に笑えるね。
そういう意味ではポエムも含めて面白いんじゃね？
笑わせてるんじゃなくて、笑われてるんだけどね。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:45:41.17 ID:oJ0EHIJ+0

>>731
そんなの見てます、読んでます、勉強してます、知ってますはいいんだよ、はげ
ティーバックやみかんやゆきこや水草や起業してたり起業目指してる人間の生の声が一番需要があるの。
うまくいってようが失敗しようが。
俺たちのように自分のこと語らないんなら、せめて礼儀を持って上から偉そうにすんなって話。
レベルの高い低いじゃないのってわかる？？？荒れる元凶が自分なんだってわかってないのかな。
絶対にコテつける勇気もなく、ころころ設定変わっちゃう人の意見なんてだ～れも興味がないの。
ご理解していただけます？？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:46:29.95 ID:37W4Lygu0

>>734
そんな苦しいこと？むしろティ－がそんな理由でゆきこを非難するなんて絶対してはいけないことだろ。
ティ－だけが唯一ゆきこの失敗を見抜いてた？前スレもう一回読んで来ればそれが間違いであることはすぐにわかるよ。
おれが荒らし？今日はじめて書き込んだんだけど。自分や自分が支持する意見を否定されたら即、荒らし呼ばわり？
さすがにそれは違うんじゃないの？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:54:14.77 ID:4fkF88fY0

>>734
ティー自演乙

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 20:54:44.15 ID:DeIPGbta0

レベルが高い低いの話じゃなくて有用なアドバイスできる人間なのかどうか、ってことだろ
あまりにも素人くさいレスに対してちょっとその分野が分かる人間が具体的なレスしたら色んなＩＤの奴らが一斉に怒りだす
おいおいティーバックさんよ、今日はＩＤ沢山つかえる日だろ？
自重しろよ
別にレベルの低さは仕方ないじゃん、お前のレベルがそこなんだから指摘されてもやむなしだ

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:01:01.57 ID:DeIPGbta0

>>736
おっかしーwww
コテ付けるのって勇気がいることなんだ？？？？？
なんで勇気がいるのか説明してよwwwwwww
おれにはさっぱり分からないから
理解出来たらコテつけるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:04:30.58 ID:37W4Lygu0

>>739
別におれはティ－擁護派でもなんでもないが、そういうことで攻めるのはやめようぜ。
2ちゃんがそういうシステムなんだからそれはしょうがない。
根拠のないことであーだこーだ推測で言っても意味がない。

話してる内容に対して意見を戦わせるか、もしあまりにもばればれの自演があれば
誰が聞いても納得できるような根拠をあげてくれよ。
ただの推測で罵倒のくりかえしじゃさすがにつまらんだろ？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 21:27:06.54 ID:uyfmsTfk0

>>707
>>709
商材は親の会社とは全く関係ないものです
親の会社の売上は2000万円くらいで役員報酬は年700万円くらいにして丁度プラマイゼロです
今は働きながら副業なので自分の商売では年30万円くらいの利益です
本音はもう会社で働くのにウンザリしたのでしばらく役員報酬をちょこっとこっちに流して欲しいのです
個人事業主より従業員で入れてもらったほうが厚生年金にもなるしいいのかな

743 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/26(日) 22:08:55.10 ID:p/ZO91qo0

>>742
親の報酬を減額して回させるなんて親が６５歳以上で年金受け取りの人でもない限りは得にならないなぁ。
事業をちゃんと継ぐ気なら良いと思うが。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 22:36:16.17 ID:uyfmsTfk0

>>743
会社に入ることのメリットは結構あると思ってたけどそうでもないのかな？
自分でももうちょっと考えてみます
ちょっと企業とは違う話になってしまったのは失礼

745 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/26(日) 23:04:25.40 ID:+uBdcq4a0

一体お前らは何を戦わしてるんだ！？
IDだの自演だのはお前らで別スレ作って共有しろと言っただろうが。カスどもが。
ここは俺が勝手に立てたスレだ。（間違ってだがｗ）
別に俺のアンチだろうが粘着だろうが勝手に住んでもいいが、自演とかIDとかそういう低次元のことで、
レスを埋めてういくのはよせよな。

そもそも話が低レベルで何が悪いのか？法律や契約書に詳しいことがこの世の中で高レベルだってんなら、
弁護士や司法書士、行政書士でもいいや、勝手に目指してりゃいいだろうし、
そっち関係のスレもあるぜ。
俺がよくわからんのは、俺やみかんが小ばかにされるのはコテだから当たり前だが、
ゆきこ水草男、それに親身になって答えてやってる連中を、レベルが低いとか言ってしまう人間性だな。

746 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/26(日) 23:07:42.11 ID:+Iu8+6+H0

>>744
会社と一括りに考えない方がいいよ。
年商2000万の零細企業に就職しての将来性と今の職場との天秤だな。
親の所だったら気楽だ・・なんて考えてたら火傷する。
俺なら副業膨らませていくか、他の商売に着手するな。

747 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/26(日) 23:17:38.33 ID:+uBdcq4a0

>>744
今の副業をメインにして、今働いている仕事（会社員？）を辞めると決めているなら、
親の会社で事業させてもらえばいいじゃないのかな。
そもそも土木なんて継ぐつもりはさらさらないんだろ？
許認可事業でもない限り、はっきり言って定款の事業目的なんて何も気にすることなんてない。
逆に正直に届出したら、たしか３万円を登録免許税で納めないといけないはず。

役員とか社員とかそんなことじゃなくて、ただ単に会社のスペースを貸してもらうってだけで、
すごい有利なことじゃん。会社の名前が土木チックすぎるなら（～組）とかなら、事業部として屋号突けてしまえばいい。

同時に土木の仕事を横目で見ながら、それをやってみたくなるかもしれないし。
とにかく別で会社を起ち上げてやることは、金がもったいないだけ。

＞ちょっと企業とは違う話になってしまったのは失礼
そんなことは気にする必要はない。
ここは無理やり起業・独立を推奨するスレではない。やるにしても極力損しない方法を探るスレだ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:30:15.56 ID:oJ0EHIJ+0

コテが書きだすといつも荒らしが逃げ出す件ｗｗｗ
いないときに吠えるしかないよな、糞だパンツだと。
起業してる人間には、リアル感でかなわないのと、調べるのに時間がかかるから、
それまでに罵声を書いて逃げるパターンかｗ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:42:50.94 ID:wtOqPVfeO

糞尿パンツ、コテ忘れてるぞ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:46:00.96 ID:oJ0EHIJ+0

>>749
荒らしを自覚してるってことだなｗ

しかしお前は本当にかっこ悪い人間だね。
他人から見て、もう完全に失笑レベルですよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/26(日) 23:53:41.35 ID:+uBdcq4a0

本当にこいつクズだよなあ。
明日も朝からずっとだぜ、たぶん

752 ：ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/26(日) 23:54:49.92 ID:+uBdcq4a0

あ、本当に付け忘れた・・・

ちょっと恥ずかしい・・・ｗ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 09:53:55.08 ID:ejgVpD6U0

>>749
糞、尿、パンツといった高尚な話題はスレが汚れるのであちらの本スレでやっていただけすでしょうか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 10:17:34.30 ID:0ZQd8EVg0

またこいつかよ。うんざりしとるわ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 10:36:04.75 ID:VFbpwwzbQ

は？
むしろ逆じゃね？
こっちは糞スレ、あっちはオリバ様含めレベルの高い起業家たちの集まり、ってことだったじゃん

で、糞パンツが自分語りしたら過疎って寂しくなってこっちに来たんじゃん
新しい起業家もあっちに寄り付かないし

糞パンツの話題じゃなかったオリバさんはあちらへどうぞ

謝ったらこっちに書いても良いよ、って話だった
なんであっちは過疎ってるか考えてみ？
嫌われまくってるじゃん

756 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 11:12:38.67 ID:Zt4hVi940

>>742
会社の売り上げ2000万円ってまちがえじゃない？そのへんの老夫婦がやってる
八百屋とかでも1500-2000万円くらいあるよ。もし合ってるとしたら土木建築
関係の会社ってずいぶん利益率がいいんだね。

法人化してるから会社と呼んでるだけかもしれないけど、2000万円の売りあげで
役員報酬が700万円っていったい何人役員と従業員がいるの？計算合わないよ。

それくらいの個人商店の売り上げレベルくらい、やる気がある普通の健康な
青年なら何をやっても1-2年目から達成できるはず。悪いことはいわん。自分で
やったら？厚生年金にこだわる意味もよくわからん。

757 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 11:17:23.32 ID:Zt4hVi940

>>746
ていうか今気づいたけど年商2000万円じゃなくて月商2000万円じゃね？
年商2億4千万の会社で役員報酬700万円。そのほうが自然。
それでも零細には変わらないけど。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 11:42:50.96 ID:ZFIiu86o0

2レスまでして、そこそんなに重要な事か？

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 11:49:39.56 ID:ejgVpD6U0

>>755
糞、パンツ、そういった高尚な話題はスレが汚れるのであちらの本スレでやっていただけますでしょうか？
コテ、過疎、そういった高尚な話題はスレが荒れるのであちらの本スレでやっていただけますでしょうか？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 11:57:28.72 ID:ejgVpD6U0

僕ちゃんお前さぁ、
ミカンやオリバは一切そんなどうでもいいこと気にしてないのに、
なんでいつも事業の真偽にばっかこだわるの？
だから相手にされてないんだよミカンにもオリバにもここの連中にも。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 12:44:15.98 ID:R03Nr2wV0

>>760
真意にこだわってるわけじゃなくて間違えではないかの確認。
売上が2000万円と言ってるから月の売り上げで考えたほうが自然では
ないかと。

僕ちゃんだったら月商2億の会社だったら役員も考えるかもしれないけど、
月商2千万円だったらそこで世話になろうなんて思わずに自分でやるという話。

あと書くときに誰か特定の人に相手にされようとかは考えてない。
書いててたま～にでも共感してくれる人がちょっとでもいたら楽しい。
それが今までたまたまみかんやオリバだったっていうだけ。

762 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 12:45:23.12 ID:R03Nr2wV0

あっコテつけ忘れた。あと事務所に来たからID変わった。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 12:53:38.71 ID:VFbpwwzbQ

事業の真偽ってかあからまに作りキャラにしか見えないじゃん

お前が相談するのに「商材仕入れて通販やってます」なんて書くか？
普通は扱う商材や分野くらい書くだろ
土木には詳しいが通販に詳しくない奴の犯行だろうwwwwww

764 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 12:57:09.60 ID:R03Nr2wV0

ああ、今756を読み返してみたら皮肉っぽく聞こえなくもないなｗ
他意はない。746でみかんが年商2000万の将来性、、と言っていたから
もしかして（月の）売上が2000万じゃないの～って話。そのほうが
僕ちゃんにはしっくりくる。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 12:59:18.08 ID:PWiE47WkO

NHKのプロフェッショナル仕事の流儀って番組は参考になるぞ。

先週の地方産業再生請け負いデザイナーも良かった。
今週は飛騨の孤高のパン屋だな。
事業が苦境から立ち上がる背景が興味深い。

766 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 13:00:29.83 ID:R03Nr2wV0

>>763
そうかもね。でもゆきこだって水草だって本当に実在するかは誰にも
わからないわけだし、ケーススタディってことでいいんじゃない？
それこそ760のいうとおり真偽を問うことだけにフォーカスあてると
不毛な言い争いが続くだけだよ。

767 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 13:05:33.89 ID:R03Nr2wV0

>>765
僕ちゃんもよく見てるよ。カンブリア宮殿とかもおもしろいけど、
零細の話のほうがリアリティ－あるし直接参考になることも多いね。

768 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 13:15:14.90 ID:R03Nr2wV0

761の「月商」を「年商」に訂正。
やっぱり仕事の合間にあまりやるもんじゃないな。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 13:43:26.75 ID:ejgVpD6U0

あのさ・・・
もう僕ちゃん＝末Ｑ携帯の男ってばればれですけど。
1人でＩＤとか自演とか、他人からしたらどうでもいいんだし、
>>766ではっきりと、オリバが自演やってる発言と受け取っていいんだね？それは。
オリバが自演してるなら土木の商品です！って言ってこそ自演の意味があるとは想像できない？

相変わらず頭が悪いなぁ

＞ケーススタディってことでいいんじゃない？
ｗｗｗお前がしきっていいなんて一人も認めてないんだけど。
みかんやオリバが言うならまだしも。

770 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 13:50:48.58 ID:R03Nr2wV0

>>769
ごめん。前半は意味が全くわからない。とりあえずしきるつもりは全くないよ。
自分の意見を言っただけ。だれがしきるか、とかもあまり気にしないほうが
いいんじゃない？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 13:59:43.16 ID:ysKjd6G80

>>769
よっぽど色々と悔しいんだろうな・・・・
世の中お前の考えるほど狭くも甘くもないんだぞ
社会に出て勉強しろよ

頭悪い頭悪い言われすぎてもうどうしようもなくなったのか

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 14:14:19.34 ID:VFbpwwzbQ

売上が月商なら話のつじつまはあうからね。
年商２億の会社だとして一緒にやる必要あるかな？

773 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 14:29:19.33 ID:R03Nr2wV0

>>772
そういうこと。あげあしを取るつもりはなかった。年商2000万と月商2000万円
じゃあレスの内容もいくらか変わるのではないかと思っただけ。忙しくなって
きたからオチます。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 15:10:26.88 ID:xUAn2lAi0

僕ちゃん、少しは我慢できないのかねｗ
煽ったつもりが煽られて毎日ID真っ赤っか、末Ｑの携帯で自演。
みかんもオリバも真昼間は書いてないじゃん。いくらなんでも暇すぎだろｗ
ま～たこの後に息抜き、１，２分で書ける、とか言い訳の羅列だろ、飽き飽きだよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 15:57:41.34 ID:ysKjd6G80

まーたID真っ赤に変えて自演かよwwwwwwwwwww
一日こんなスレに貼り付いて楽しい？
週末は何して楽しんだの？
将来は何して楽しむの？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 16:01:20.96 ID:PWiE47WkO

>>766
特にゆきこさんは胡散臭いと思いながらレスしてる。少なくとも年度内に独立してくれって言われてて２月には既に独立して、かつギブアップしてる。いくらなんでも早すぎ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 16:52:42.10 ID:VFbpwwzbQ

そうだな
準備とか色んな時間かかるだろ

とかいう前にお前はレスするたびにID変えすぎだろ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 16:57:18.04 ID:J8cbKVPk0

>>776
もうすぐ妊娠も発覚するから、もうちょい待て。

779 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/27(月) 17:30:32.76 ID:R03Nr2wV0

妊娠ワロタw

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 19:57:56.42 ID:xUAn2lAi0

昼間はこのスレ閉鎖でいいな。
無職で自演のカスしかいてないｗ
使えるのはコテの出てくる10時以降かな。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 20:28:02.37 ID:ac29CAGA0

>>780
よくそこまで不気味で気色悪い感じだせるな・・・
感心するよ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 20:54:52.26 ID:SNfyczFy0

>>774
自分ではわからないのかよwwwwwwwwwwwwwwww
言い返せなくて無理くり自演だということにして他のコテにすがろうとするwwww
全国の人が見てるよwwwwwwwwwwwww
超超超超かっこ悪いwwwwww

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 21:50:33.32 ID:xUAn2lAi0

ティー粘着野郎（僕ちゃん）が勝負にもならなくて発狂した！

wwwwwwwwwwwwwwww
wwww
wwwwwwwwwwwww
wwwwww
↑
これが気持ち悪いってことに自分で気付ないんだからたちが悪い笑

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 21:58:47.71 ID:aAxIFbGm0

>>781
ほんと無理くりなんだよなぁｗ
>>780なんて俺も完全同意なんだけど。
＞よくそこまで不気味で気色悪い感じだせるな・・・
ってそれお前だよ。
自分が無職で自演してないなら、まったく他人には何とも思わないレスなのに、
逆にそれは俺です！と宣言してるよな～
もっと他人が見てどう思うかぐらい考えてレスした方がいいね。

そして僕ちゃんは同じIDではもう今日は出てこないんだろうなｗ

あいつこそカス。今のこの流れ、俺様に粘着して荒れてた時と全く同じ。
俺様は金がすべてみたいなことしか言ってなかったけど、オリバに粘着する理由がわからない。

そしてアホみたいに、糞尿パンツ自演乙となる。
ほんとうにうんざりなんだよ、はっきり嫌いだって言われてるんだから、消え失せろよ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 22:15:03.44 ID:4y8sR5810

金稼いでる証拠だしたの俺様だけなんだよな
金稼いでると自称してるコテは多いけど

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 22:19:41.07 ID:SNfyczFy0

僕ちゃんに粘着してるやつって俺様？？？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 23:03:56.91 ID:xUAn2lAi0

>>786
自分はさんざん粘着しといて、粘着するなってのは通じない。
俺様に対する粘着発言（ID変え忘れて全部ばれた）も、今回のオリバへの粘着もパターンがそっくり！
逆に僕ちゃんみたいなカスを擁護したり、コイツにまともにレスしてるのがあり得ないわｗ
昼間だって何一つ起業の話してないし、内容は真偽の話とかそんなのばかり。
みかんもオリバも自分の仕事は一貫して書いてるのに、こいつは設定ぐらぐら変わってばかり。
みかんやオリバが相手してくれてるって言ってるけど、もう結構前から二人とも無視してるのに気づけっての。
自演がばれてるのも。
とにかく前科があるんだから、いろいろ言われるのが嫌ならコテ外したりして書くな。
改行の演出も白々しくてくせえんだよ！ｗ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 23:11:21.90 ID:L8Jm/t1e0

ご無沙汰しています。水草男です。
あの後はコンビニで人生が終わるのか、とか高卒では何もやれないのか、とかかなり落ち込みました
今も落ち込んでいるといえば落ち込んでいます
このままバイトを４０になっても５０になってもコンビニバイトなの？とか
コンビニっていつまであるの？とか考えてバイトから帰っても何となく落ち込んで寝てバイト生活でした
それでもやったことの後始末はしなきゃいけないので水槽を値段が合わないので引き上げたいと言いに行きました
そしたら思いもかけず、いくらだったら置いてくれるの？って聞いてくれました
２ｃｈでもボコボコに叩かれてコンビニ人生か、と思っていた所で落ち込んで言いにいった時だったので思わず泣いてしまいました
今まであんまり自分の生い立ちとかまでは話したことは無かったのですが色々と話しました
狭い地域の話なので私が高卒で卒業できずアルバイトして生活してることも知ってたそうです
そんな私が何か仕事を始めたみたいだから試しに置いてあげようかな、と思って置いてくれることにしたんだそうです
いいように使われたと思っていたのに良かれと思ってやってくれてたのにそんなことも分からず勝手に被害者意識だったのかと思うととても恥ずかしいです
とりあえず今の値段で良いので置かせて貰って不都合なこととかこうしたら良いとか教えてください、といって置かせてもらうことにしました
一応、他の場所におけるか分かりませんが年商３万６千円の起業家になることができました？
他にどこに営業かければ良いかわかりませんが、自分の力でお金を稼ぐというのは社会人としての価値があるようでうれしいです
もう少し頑張ってみようと思います

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 23:18:28.75 ID:Hoxsb4ED0

ちょっと過去スレみたけど俺様の口癖は「カス」だった。。。。
俺様は僕ちゃんに追い出されたってのも定説だし。
うーん。どうなんだろこれ。

21 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 12:24:01.92 ID:gfHoKrnB0 [3/6回発言]
>>18
お前の一年は俺様の一月に劣るんだよ、カス。
186 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/10(土) 19:43:22.62 ID:6mtAbM3Z0 [1/2回発言]
年収1000万程度リーマンでも稼げる程度のカスい収入だってお前らもいってるんだから。
214 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 22:54:42.63 ID:1w1+HlPR0 [2/2回発言]
>>198
お前らチンカスどもの妄想でいいからどうなりたいか言ってみ？
498 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 22:50:50.70 ID:1U61vzv10 [1/2回発言]
カスにはお似合いの生き方。
501 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 23:32:56.30 ID:1U61vzv10 [2/2回発言]
というか、カスが起業とか口だけだろう？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 23:38:12.19 ID:wL2LTF2e0

俺様とかティーバックとかが名無しで一生懸命書き込むスレなんですね

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/27(月) 23:42:57.34 ID:wL2LTF2e0

僕ちゃんに粘着してるのは俺様ってより味噌糞パンツでしょ？
あいつは平日はなぜかＩＤ使い分けできないからオリバとかテー・パクとかコテで登場できない
多分、平日は会社から現場に行かされてスマホオンリーだからな
だから土曜夜と日曜は松戸の独身寮（ＡＤＳL付）でＩＤ使い分けて盛り上げてるんだろ
でも肝心の自分の本スレは自分語りすれば誰も書き込まない
そりゃそうだよな、２つのコテを使い分けて批判的な書き込みには自演でネチネチと粘着
あいつ、あんだけ嫌われてなんでこのスレくるんだ？

792 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 00:12:08.09 ID:Tbqk9XS30

>>788
正直な感想を言うと落ち込む要素が見当たらないな。
3000円で仕事を受けた事など激安の授業料だ。
仮にもレンタルしてるという実績もできたし、手間や経費がどれほど掛かって、適性価格がいくらで、その上で自分なりの今後の戦略の立て方に今回の契約は寄与してるんじゃないか？
世の中には実績作りのためにタダでいいからさせて下さい！なんて珍しくない中で素人のペーペーに3000円の値がついたんだろ？
１年後に笑ってる自分を思い描いて頑張れる一番楽しい時期にもったいない・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 01:05:58.54 ID:ijIdWowX0

無責任にそんなこというか

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 01:45:35.87 ID:jGVL8Ppj0

言い方悪いけど高卒のコンビニバイト程度で成功できるほど世の中甘くないよ
向いてない人にはやめとけって言う方がいいでしょう

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 07:41:20.39 ID:iuBWeIgQ0

在職中に少しだけ睡眠時間削って頑張れ
http://ura.aikotoba.jp/
自分なりの目標ができる

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 08:08:15.74 ID:G6eQkhLN0

下ねたで息抜きしよーぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327237/

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 10:50:00.97 ID:ijIdWowX0

俺様やっぱりまだ書いてたのか。
自演だとか昼間に書いてるから無職じゃないかとか、みかんやオリバからレスもらえないとか
自分が言われて嫌だと思うことを他人も嫌だと思うと信じて必死で粘着してるのが笑えるｗ

798 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 11:15:53.13 ID:Tbqk9XS30

>>794
俺はそこらへんの常識はないからな。
俺は短大卒のフリーターで、特技は絵を描く事で都市部住まいだ。
水草は高卒のフリーターで、特技は水溶生物関係で田舎住まいで使える土地がある。
見比べると違いは都市部か田舎か？という所が一番大きく"高卒"や"フリーター"は俺と同条件なので起業できない理由に俺はカウントしない。

今の水草は田舎の利点である土地を生かし、経営素人と自認して初期投資の小さな事から始めて小さな契約を取った。
これが事実で悲観する所が見つからない。

799 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 11:22:17.02 ID:Tbqk9XS30

バイト経験にしてもコンビニは悪いのか？
コンビニでバイトをした事は無いが、接客や宅急便や配送や陳列やシフト勤務とかなり広範囲な事が学べると思うんだがな。
何にでもそうだが、取り組む姿勢の問題だと思うな。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 11:48:50.71 ID:mOUsGv7n0

>>798
水草は確かに1件取ったけど次があるようには思えない
ビジネスモデル的にも特に真新しい訳でもない
このまま続けたところで生活が成り立つほどになるようには見えないよ

ここは誰にでも独立を勧めるスレなの？
無理そうだったら止めるべきだと思う
別に今すぐ独立しないといけない訳じゃないでしょう
他人事だからって一番楽しい時期みたいな表現してまで勧めるのは違う気がする

801 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 12:18:49.34 ID:Em0LEEwx0

>>800
俺は俺の経験の元に言ってるから・・
基本的に失敗を悪い事とは捉えず、失敗の仕方を問題とする方だ。
ビジネスモデルも真新しい物である必要はなく・・というか素人は真新しい物でない方が良いと思っている（周りの理解や協力度や資金的な理由）
俺はそれらの失敗を積み重ねて介護事業という値段の決まっている価格競争のない分野（営業や運営に注力できる）が小規模な自分には戦い易いと判断したんだ。
だから水草が今の事業を失敗して学ぶ良い機会にできれば良いと思う。

リスクで考えてもコンビニ店員で歳を取る事にもリスクは存在するのだから水草事業を辞めてコンビニを続ける事を諭す事の責任は？という話になる。
ここでは誰も責任は取らないし、誰かに責任を取って欲しい者が匿名掲示板を使うのも可笑しい事だから責任云々は不毛だ。
まぁ俺は毛生えではあるが・・

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 12:34:43.81 ID:mOUsGv7n0

>>801
＞俺はそれらの失敗を積み重ねて
だったら失敗した話もすべきじゃない？
いい話ばかりして起業させたがるのって何でなの？
何でもかんでもやってみろ！独立しろ！がこのスレのコンセプトだって言うならそれまでだけど

みかんが凄い人なのは分かるけど、それと同じことが誰でも出来るか？って言われたら
それは違うと思うんだ
水草にしてみたら自分の人生を見つめなおすいい機会になっただろうし
いろいろ考えて人生見直した結果が独立じゃなくてもいいと思う

803 ：僕ちゃん ◆KLyYPbxNaI ：2012/02/28(火) 13:19:51.87 ID:Shuov1c00

僕ちゃんは、まずはそこそこでいいから堅い職を見つけるか、コンビニオーナー
みたいな比較的誰でも独立しやすいことで足元固めといて、それと平行して
水草事業はやっていけば、と以前に言った。今もその考えはかわらない。

いくら水草関係が趣味だといってもどのレベルかわからないし、今から水草
一本と決めて、だめだったら一生コンビニバイトか水草が一番望んでない
親の農業を継ぐ、じゃあリスク高すぎるんじゃない？

水草は政治的なことでコンビニオーナーはできないと言っていたけど本当に
そうなの？農協の人にはっきりそういわれたの？自分でそう思い込んでる
だけということはないの？それにこういうことは最初周囲の反対があっても
実際やることになってからは応援してくれるなんてこともよくある。赤の他人
に自分の将来を制限されてしまうなんて僕ちゃんは信じられないし、なんか
解せないなあ。水草本人がコンビニオーナーなんていやだ、と思ってるなら
話は変わってくるけどそうではないんだよね？せっかく匿名なんだし本音で
話そうよ。

804 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 15:49:11.11 ID:UpqfuilE0

>>802
俺は失敗した話もしているよ。
起業を誰でもできるとまでは言わないが、特別な事ではないと以前から言ってる。
俺は能力が高い訳ではなくハングリーなだけ。
水草の現状からなら自分のビジネスで月に２０万の所得が得られれば成功とひとまず設定するなら、月に一万円の契約が３０本で諸経費が１０万といった所か。
コンビニしながら徐々に契約を増やしていく事もできるし、コンビニ業務が顧客獲得の窓口にだってなり得る。
水草は田舎で防空壕という自由にできるスペースと水生植物関係の知識とバイト収入がある状態で水草のネット販売や水槽のレンタルを始めてレンタル契約が3000円取れたってのが今だな。
それでいきなり辞めろってのはなぜ？
まだまだ検討の余地だらけだと思うし、その検討を皆でこれはどうだ？とアイデアが出たっていいじゃないか。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 15:51:00.30 ID:mYOAG9PRO

事情があって進学できなかったりバイト生活しとたりするから、それだけで人格まで判断は出来ないか、
水草男は努力もせずに壁にぶつかれば他人のせいにして逃げ出すクズだから、そのままでは成功しないな。
コツコツ努力して最低一年、まぁ三年頑張れないと難しいだろ。
今の水草男なら、またすぐに逃げ出す。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 16:02:23.95 ID:mYOAG9PRO

落ちこぼれが親に認めてもらうためにがむしゃらに頑張るような人格形成に問題を抱える人の例は参考にならんだろ。
自己の存在に関わる問題を抱える人と、ただのクズは別の存在。
スティーブ・ジョブズは親に養子に出されて、生まれた意味を事業に見いだしたから頑張った。
ハングリーとは自分の存在意義が関わっている。
今の時代では死語だな。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 16:26:31.63 ID:mOUsGv7n0

>>804
＞それでいきなり辞めろってのはなぜ？
逆に聞きたい
無責任に楽しい時期だのいい事ばかり言って、事業を続けさせるのは何故？
ここで電車男みたいにみんなでアドバイスするスレみたいなことやりたいの？
皆で検討とか言ってるけど、まともなアドバイス出来てると思うの？
無責任なこと言ってオモチャにしてるだけにしか見えないよ

>>668 >>671みたいにちょっと嫌な事があったら凹んだり
かと思ったら>>788みたいにまた続けてみようとか言ってる時点で
事業を成功させるほどの意志の強さは感じないし、やめさせる方がいいと思うけどな

808 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 17:33:43.78 ID:ooxcSbBo0

>>807
俺は俺様の時のように言動ではあまり判断しない方だ。
強気なキャラのティーバックの方が頼もしい感じがして起業には向いてそうには見えるだろうね。
水草に関しては弱音や妬み事を一つ二つ言ったくらいでその人物像の実態は分からないと思っていて、少なくとも"行動した"事を評価してるだけだ。
毛生えみかんで考えてもリーマン経験無しで二度廃業した奴が三度目の正直で上手くやれると誰か思ってくれただろうか？
結局自分目線の色眼鏡で見て言ってるように思うな。

809 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 17:44:45.96 ID:ooxcSbBo0

>>806
ハングリーでない経営者は見た事が無いけどね。
起業に必要なのは学歴やキャリアや人脈ではなくハングリーさだと思ってる。
ハングリーという言葉に引っかかっているようだが、同じような事を言っていても表現としては厚顔無恥・図太い・しつこい・強気や勝気と人によって様々だろうね。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 17:57:26.36 ID:qoPmqIAP0

806でみかんのことを人格形成に問題を抱える人と言ってるID:mYOAG9PROは、
「まぁ」の書き方と「クズ」という口癖が俺様と似てるなｗ

21 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 12:24:01.92 ID:gfHoKrnB0 [3/6回発言]
>>20
まぁ、リアルで自慢できるものがないお前にはわからないだろうけど。
35 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/07(水) 20:14:56.98 ID:gfHoKrnB0 [4/6回発言]
まぁ、自分の通帳みたら起業や金の話ができる器じゃないってことがわかったということか。。
161 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/09(金) 22:52:06.93 ID:QJutqRM40 [2/3回発言]
>>159
まぁ、俺様レベルだと相手からくるけどな！
195 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 09:43:46.18 ID:1w1+HlPR0 [1/2回発言]
俺様がどうこうというよりお前らがクズすぎだろう。
まぁ、おまえらには出来ないだろうけどさ。
214 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/11(日) 22:54:42.63 ID:1w1+HlPR0 [2/2回発言]
>>198
まぁ、答えられないわな。直視したら死にたくなるような現実だもの
228 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/12(月) 00:02:21.20 ID:YG6E0ifT0 [1/6回発言]
これに当てはまるヤツが大半だろうが当てはまるヤツはクズだ。
501 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/09/22(木) 23:32:56.30 ID:1U61vzv10 [2/2回発言]
まぁ、俺様は男の価値は稼ぎの量だと疑ってないし金のない一生なんてごめんだが。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 18:12:45.81 ID:mOUsGv7n0

>>808
＞毛生えみかんで考えてもリーマン経験無しで二度廃業した奴が
＞三度目の正直で上手くやれると誰か思ってくれただろうか？

これは本当にすごいと思うよ
俺が言いたいのは、そんな人の目線の色眼鏡で見ていいのかって話
俺から見たらみかんは凄い起業家だし、俺にもそこまで出来ないと思う
だからこそ、みかんの経験が他の人にも当てはまるとか思わないで欲しいんだ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 18:17:13.45 ID:YoOq0Z6q0

つまり、みかんはすごいので起業できた。
普通の人間には起業は無理。
ということだな？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 18:30:21.54 ID:gBGvPj630

すげー俺様フリークだな
あいつは起業してないこと見破られて突如、消えたんだっけか？
でもあいつが居た頃は面白かったな
段々ウソがばれていく様子はリアリティがあって良かった
本当に起業していのはこのスレに何人いるんだろうな

814 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 19:40:09.47 ID:GVTRRrzV0

>>791
今日は俺の脳がちゃんと機能していれば平日なんだが。
てゆーか、このスレでもあっちのスレでも、何度も平日に書いてるのに・・・
おじさん、ちょっと怖いよ・・・マジで
ここまで俺に僻みもって粘着してくれるのはありがたいが、
もう文章すべてが精神いっちゃった人の妄想にしか見えなくなってきてる。
俺はお前に何をしてやればいいんだ！？ここでできることならなんでもやってやるぜｗ

815 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 19:47:19.63 ID:GVTRRrzV0

カスやクズぐらい俺も使うぞ！
幼稚なウンコやパンツは書かねぇがなｗ
とにかくＩＤや自演や俺様などの話題はお前らで別スレ作って朝から晩までやっとれや。
このケー・エー・エス・エス・ＫＡＳＳどもがｗ
俺が嫌われてるだと！？
逆にお前らのようなクズに気に入られるためになんで書かなきゃいけないんだよｗ

816 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 20:00:31.53 ID:GVTRRrzV0

おっと、オリバは若干大人の成人男性キャラでいこうとしてたのに、
まんまティーバッグだったな。

とりあえず全部読んだ。

今日はもう寝る。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 20:02:02.91 ID:5loK5/8J0

こいつやっぱ憎めんなｗ天然を憎んだりしたら自分のレベルを自ら下げるようなもんだもんなｗ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 20:11:50.14 ID:5loK5/8J0

みかんの、もしかしたら実は水草のほうがオリバよりも起業して成功する可能性が高い、というのは言いえて妙だな。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 20:37:01.04 ID:+J0PqOQwQ

>>817
オリバさんｺﾃ忘れてますよ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 20:42:25.45 ID:+J0PqOQwQ

オリバさん同じｺﾃ二度と出てこられないから寝る宣言乙wwwwww

821 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 20:49:32.86 ID:GVTRRrzV0

>>817
だってよｗお前、俺の家の屋根裏に住んでる？
それにわざわざ自分を天然呼ばわりするのか、自分でｗｗ

>>819 >>820
平日に出てこれない発言と共に
さあ、言い訳を聞こうじゃないか？

なあいくらなんでも、そろそろ惨めと自分で感じないか？？ｗ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 21:05:22.04 ID:RaqKFZzO0

IDの末尾がQはibisBrowserDXっていう携帯用フルブラウザだよ。
これは一日ID変更は不可能。
たぶんパソコンと2つでずっとオリバに粘着してる。
で、俺様に粘着してる奴も同じやりかただった。

僕ちゃん、いい加減にしないと、無視されるどころじゃないよ。

荒らしにわざと反応するオリバも悪いけど、
コテとかそういうのでレスが埋まるのなら、先にちょっかいかけるほうが邪魔だな。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 21:12:56.98 ID:5loK5/8J0

>>821
あれ？このレスでキレるの？おれは親しみをこめて言ったのに。
今日のレスは明らかにボケじゃん。なんかカリカリしてんなあ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 21:16:31.09 ID:5loK5/8J0

814から816のレス見て「やっぱオリバすげえ」とかありえんだろ？
荒らしに惑わされすぎだよ。これくらい2ちゃんだったら普通のあいさつだろ。
実際819は本人ではないかと勘違いしてるだろ？もう一度言うけど悪気はないよ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 21:27:25.79 ID:5loK5/8J0

>>821
もうさあ、お前誰々だろ系とか自演だろとかそういう感じのレスは一切無視しない？
あいつらわざと間違えたこと言って構ってもらって喜んでるだけだから構うだけ無駄だよ？

826 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 21:35:32.56 ID:Tbqk9XS30

>>811
だからこそ水草が化ける可能性は否定できないんだ。
俺の最初の起業は高級食パンを路上で売るって事だった。
それ以外に携帯の三次代理店や子供服や雑貨の店もやってた（当時１９歳）
普通に考えて↑をどう思う？親に300万借りてこれだよ？
水草のプランの方が地に足付いて良いと俺は思うね。
水草がこれでコケて次に繋げるかは水草次第で俺が心配してやる事じゃない。

827 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 22:06:38.07 ID:GVTRRrzV0

>>823
キレてないですよ。俺キレさせたらたいしたもんだ。
書いた人間が俺の自演だとか毎日毎日書かれるのも嫌だろうから、
自分のことわざわざ天然なんて呼ぶ自演があるかと言っただけ。
>>825
それは飲めないなあ。俺にとってはこれもスキンシップの一環なんだよ。
俺にみかん的秩序を求めるのは不可能だｗ

水草男は俺があっちで書いた方向でやれば面白いと思うんだけどなあ。
商売は成功に辿り着くのに段階踏んだり、苦労することが大事じゃないというのが俺の持論だ。
なんでも完璧でないといけないなんてことはないんだよ。
いくらもらって、この労働じゃ採算合わないと思うなら、
採算が合うように手を抜けるとこは抜くでいいんじゃないかな。
みかんが言うように3000円で採算が合ってないとわかっただけでもいい勉強だ。

828 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 22:19:03.35 ID:GVTRRrzV0

だめかなあ～
水草に老人ホームへの水槽レンタルやってほしいんだけど、
無視されてるみたいだしな～

成功したら褒めてやるし、失敗したら・・・それは知らん。

829 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 22:31:32.52 ID:Tbqk9XS30

>>828
俺はその案は非常に良いと思っている。
仮に一室5000円でも60室あれば30万だ。
単価は安くても効率が良く、ホーム一つ口説けば達成できる。
同じ理由で電子記録の営業なんかも入っていってるが、水槽だっていいと思うよ。
今はホームも差別化の時代で１億円が入居時に必要な所だってあるからね。
何でもやり方次第だな。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:02:49.84 ID:RaqKFZzO0

>>823
とらえ間違ってる。
オリバが言った、
＞だってよｗお前、俺の家の屋根裏に住んでる？
ていうのは、荒らしがまた自演って言ってるけど、俺たち同じ場所からネットしてる？
って意味だと思う。

つかなんで俺が解説？

水槽はもうオリバとみかんでやればいいじゃんｗ心の折れやすい奴にそんな大きなプラン持って行っても不可能だと思う。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:08:51.57 ID:ZFC68QCQ0

>>828
>>829
案自体は良いけど、もう一ひねり欲しいね。
老人ホームはお金に余裕が無い所多いし、ボケ老人が居る所に水槽は不可だな。
それに取って代わる物が判れば、俺がその商売やる。

832 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 23:18:54.93 ID:GVTRRrzV0

>>831
いや、水槽がちょうどいいんだ。
ペットとしては無害だし、観賞にもなる。
飼育方法や水槽内の飾りをレクレーションの一環（実は少し勉強した）として
行えれば、いい予防になる。

次の日曜にホームセンターへ行ってみるか。
ついでに「熱帯魚の飼い方」的な本も図書館で仕入れてくるか。
今度の日曜日、松戸市立図書館に来たら俺に会えるぜ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:24:38.00 ID:ZFC68QCQ0

で、何でオリバが水草男の仕事取る訳？
水草男の人生掛けた必死の種ぱくったらダメだろ。
　※ゆきこさんのはぱくっていいと思うけど・・

834 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 23:34:28.48 ID:GVTRRrzV0

>>833
ゆきこのはぱくれないだろ！？ｗ
なんかお色気で精力剤みたいなの売ってるんだろ？

でも、たしかに俺がぱくっちゃいかんなｗ
まあ水草に知ってほしいのは、せっかくこういうスレで書き込みして、
俺以外からもいろいろ意見が出てるんだから、もう少しやってみたらって感じかな。
家が近かったら、マジでいろいろ話してみたいけど、今のところガン無視されてるしｗ
どうせ俺は一生バイトとか、卑下しちゃいかんと思うよ。
十分一歩は踏み出している。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/28(火) 23:35:27.10 ID:+auz5iH20

お、水草男復活したのか。

>>788
気楽にいこうぜ、ってのも俺が他人だから言えるんだろうなぁ。
それより、整体師との間に信頼関係ができてるようで、いいねぇ。

俺は、このスレで今一番人気があるのは水草男だと思っている。
まぁ、俺が勝手に興味を持ってるだけなのかもしれないがw
でも、水草男が登場したからこそ、こっちのスレが伸びたと思うんだよ。

文章が上手なわけじゃないし、内容に説得力があるわけでもないんだが、
水草男の書き込みは気になるし、なんか面白い。
人としての興味が沸くというか。

俺含め、2chの書き込みを真に受ける必要は全然ないが、
水草男自身の人間性にはもっと自信を持っていいと思うよ。
普通、信頼できる相手じゃなかったら、お金を払おうと思わないからね。

836 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 23:40:13.92 ID:GVTRRrzV0

>>835
え、そうなの！？
一番人気は俺じゃないのか！？？
憎まれるのも人気がある証拠だと思ってたぜｗ

まあ水草、こうして応援してる人がいるんだし、ほんと気楽に行こうよ。

837 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/28(火) 23:41:34.84 ID:Tbqk9XS30

>>833
ティーバックのこういう貪欲な姿勢は起業家には必要だと思うよ。

水草へ・・
俺の在宅介護にも水槽の需要はある。
一番需要があるのは水換えで、これを俺たちは有料で行っている。
次には水槽の移送だ。
これについては魚は揺れに弱く慎重な移送が必要だが、一般的な引っ越しでは保障の関係で引っ越し屋が受けたがらない。
そんな時に死んでも知らなねーぞと俺たちが有料で引き受けてるが、頼める所があれば頼みたいな～と思う。
仕事になる事って身の回りに実は溢れている。
これから高齢者がどんどん増えていく中で餌をやるという行為すらできない人が増えるし、それを代わりにやってくれる人に金は出す人がいる（日本人の資産の殆どは高齢者が保有している）
まぁ頑張ってくれ。

838 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/28(火) 23:52:49.19 ID:GVTRRrzV0

みかんはスレ誕生前の起業。
俺はスレが始まってはいたが、内容的には経験職での起業。
そういった意味で、もし水草が起業したら、スレの趣旨に合致した初の快挙になるな。
みんなが応援したくなる気持ちはわかるな。

839 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/29(水) 00:04:05.20 ID:7tu6pjxo0

>>838
まぁそういうこったね。
正直な所は水草を商売にするなんて発想は俺にはなく、人は誰もが自分の小さな世界で生きているんだな～と感じてる。

ティーバックとここで出会ったが、近所だったらそのうち住宅改修やサービス付き高齢者専用賃貸住宅やデイサービスの改装なんかで組んでみたいもんだ。
こんな2chという出会いも次に繋げれる奴は繋げると思う（姿勢や捉え方の話ね）

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 00:05:09.64 ID:yEHpRT5X0

仕事ないかなあ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 00:06:41.83 ID:f0TkDjGr0

これだけ転職しずらい世の中、新卒で公務員か大企業に入らないと給与はしょぼい状況、
勝ち組みと負け組がはっきりしている世の中、
ここまで市場環境がおかしいと、何か修正しないといけないことばかりで、
既得権益を壊していかないとどうにもならないような気がする。
攻めどころがいっぱいあっておもしろいね。

842 ：835：2012/02/29(水) 00:10:25.63 ID:PiATi7Lq0

>>836
個人的に、久しぶりにこのスレに書き込もうと思ったきっかけが水草男だったからね。
最初は、自分と同じ副業スタートっぽかったから興味を持ったんだけど、
今では完全に水草男のファンだよw

人を巻き込む魅力がハンパないので、そのうち水草男の周りに新たな仕事が生まれそうな気がする。

843 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/02/29(水) 00:13:51.68 ID:7tu6pjxo0

>>840
仕事はなんぼでもあると思うよ。
俺視点の今後の有望業種（超高齢化社会）
ではサービス業が一番有望だろう。

ざっと思いつく限り羅列すると・・（基本低資本条件）
宅配サービス系・家事や家庭のアウトソーシング系・アクアクララのような水ビジネス・遠隔介護機器・GPS機能を使った電子記録関係・訪問介護や看護・病児保育あたりかな・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 00:29:19.84 ID:HVqV5w8/0

ゆきこですが・・・・随分なこと書かれてますね
女性だと起業はどうとか、セクハラ的なのは現実も２ｃｈも同じですね
そういうのがあるから女性は起業に向かないというのはあるかもしれませんが
セクハラをしてきた社員と同じく凄く怒りを覚えます
そういう人間は正直、私より給料を稼いできたのかって思います
私は実際に販売額が大きかったからこの１年はかなり稼いでる方だと思います
（ちょっと腹がたったので言い返してるんです）

別にギブアップなんかしてませんよ
辞めた人間も個別に毎日、連絡はとりあって復帰するように話しこんでますし
少し時間はかかると思いますが戻ってきてくれるとは思います

でもセクハラ？社員がしばらく居座ってたせいでリピートが激減したのはかなり響いています
まずは来てもらわないと販売につながらないので前月に比べて４割ダウンです
この４割は継続して買ってもらう商品なので半期で見れば売上は６割減くらいになると思います

前の会社にかなり厳しくクレームもいれました
「分社したかもしれないけどこっちは販売してそっちの売上をあげるために商品を仕入れて買う客だ」
「それなのにお宅の社員が売り場に居座って販売の邪魔をするのはどういうことだ、裁判も考えてる」
実際、学生時代の同級生弁護士に相談しました（何が出来るわけでもないようですが・・・）
法的に攻めることは出来なくても弁護士連名で内容証明で「こういうことは止めてほしい」と送るのは有効らしく必要あれば協力してくれると約束してもらいました
それ以来、前に比べてバックアップしてくれる感じはしています
春先の新客獲得の時期に新商品が出ないとかは例年と売り方が変わりますが立ち上げのバタバタはなんとかするつもりです

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 00:31:05.87 ID:jjsYDw/f0

ゆきこって何者ですか？

846 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/29(水) 00:43:35.16 ID:E5+pyJ8c0

ますます、「女性は起業に向かない」の認識を強くした。セクハラどうこうの部分じゃないんだけどな。
実際、あなたの周りの女性社員も蜘蛛の子散らすように逃げて行ったんでしょ？
これはあなた一人に向けた言葉じゃないんだよ。実際に女性は表面上尽くすような言い方をしつつ、
自分に利がないとみるや、長期的ビジョンで考えずに、手のひら返してすぐに投げ出す。
そしてそんな奴をまた雇うなんて、考えられないね。
それからすぐにヒステリックに訴訟とか言い出す。
もう少し一呼吸置けたら、冷静に対処して得する条件に変更できたかもしれないのに、
そのクレームのやりかたでは、ただ単に相手を戦闘モードにさせてるだけ。
それにそんな揉め事起こす会社に、他の会社も商品卸すのかねぇ！？

ゆきこ本人以外にも反論があるならどうぞ

>>839
みかん氏、すまんが、俺は住宅改修やリフォームの関係はそこら辺の左官の兄ちゃんより知識がないんだｗ

でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:04:07.60 ID:ibh9cnRqQ

ビジネスについての話ってお前のつたない自分の価値観語りじゃん
それやられるとあっちみたく過疎るから迷惑なんだよね

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:12:35.45 ID:QkBXBYbA0

ひでえなあ。あからさまな男女差別じゃないか。
それにゆきこがいやがらせにひるまず、毅然とした態度でクレームをいれたのは良いことじゃないか。
普通に考えたらここに書いてあることだけを言ってただ帰ってきたわけではなく、当然他の話もしてるんだろ。
実際、前に比べて関係はむしろ良くなったとゆきこは言っている。

つうかオリバこそ、それをネタにして契約内容を変えてもらえだのけっこう強引なことを言ってたくせに。
むしろゆきこはこの問題については比較的穏便に解決したんじゃね？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:13:58.60 ID:9eNmz7Cz0

オリバはそういう販売とかやったことあんのかよ？
どうみても女性だから、ってことで差別してるだけじゃん
建設業の奴らって自分が正しい、自分たちは偉いとか思い込む奴ばっかりだからな

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:16:30.57 ID:iG1ja7Qo0

>>847
またお前か、迷惑はお前しかいないんだよ、僕ちゃん。
末尾Q携帯でオリバに粘着。
昨日もコテで書いてもレスゼロで完全スルーされてたし、さぞかしさみしいだろｗ
その過疎ったスレで一人語りしてろよ。脳内起業家ちゃん♪

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:21:34.25 ID:iG1ja7Qo0

連投自演お疲れ。朝から顔真っ赤でPCと携帯で大変だなｗ
少しは間あけたらそれっぽくもわかるのに。
オリバはお前みたいな差別とか騒ぎ出す低レベルを見越したうえで書いてるよ。
アンチが増えると言ってるしな。
それでいて、ちゃんと販売に自信があるなら仕入れを変えてやり直した方がいいと、
アドバイスもしてるだろ。
しっかり内容も読めてないし、人の真意もわからない、低レベルのお前が一番邪魔だな。
オリバの言いたいことなんて、みんな理解してるのに。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:31:12.77 ID:9eNmz7Cz0

>>851
オリバさんコテ付け忘れてますよ
あんたが書くと過疎るんだよな・・・
それはあっちのスレで実証済み

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 10:50:41.49 ID:uphN8SvE0

また始まったよｗ

言い返せなくなると自演

自演厨はウザいってみかんをはじめみんな言ってるだろ！？

過疎るのはお前が原因。オリバが言ってもダメだから、みかんがびしっと言ってやれよ

正直こいつにはうんざりだよ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 11:44:05.77 ID:Cf/N3xIj0

この流れになるとせっかくの新参がスレに見切りをつけて去っていく。水草は去らないでほしいな。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 11:50:59.34 ID:GC6tMLLe0

古参は結局、無職のままと。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 11:58:19.13 ID:ibh9cnRqQ

上から目線の自称起業家じゃあ嫌になるわな

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:38:45.98 ID:CwUXk7x7O

>>844
別に全てをさらす必要もないが、いってることがつながらないな。
大企業の販売部隊だったらしいが、メーカーなのか？メーカーが業務縮小なら製造も止めるだろ。
売り上げ激減がセクハラが原因なら営業妨害で訴えたらいいだけ。
大企業で今時そんなことやってたらそいつは解雇もんだ。
胡散臭いな。
メーカーが指導で売り場に来たりするが営業妨害するか？
客足に響く売り場のセクハラってイメージできん。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:44:59.45 ID:c8iYwv2BI

独立したいけど、まず金を貯めないとなぁ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:47:25.31 ID:9eNmz7Cz0

851もモノ知らない自称起業家ですか？
ゆきこはメーカーの商品をメーカーの取引口座というか販路で売る、って話では？
だから資本金が必要とか書いてたのでは？

よその商品を仕入れてどこで売るんだよ？
モールや大手流通の取引口座を取るっていうことの意味合いとか分かってんのかね
あぁ、知らないで想像だけで表面的なことで書いてるだけなんだな
自分で道端やら貸ビルに家賃を払って売り場をつくるのか？

お前にも分かるように簡単に教えてあげる、俺は親切だからさ
ダイエーでダイエーのＰＢ商品が売れなくてダイエー松戸店の店長（テー･朴氏５２歳）が困った困った
「そうだ！セブンイレブンのＰＢ商品は凄く売れてるって言ってたからあれを売ろう！あれなら売る自信がある！」

経験も知識もないことをかように浅はかにアドバイスして悦に入るのがネットに蔓延る自称起業家というものなのである
それを指摘されると顔を真っ赤にして怒り出すのが常なのだ
自分がアドバイスされたときは「分かって無い奴が口だすんじゃねぇ」と怒り心頭、ＩＤメチャクチャに変えてスレを荒廃させ
自分のアドバイスの拙さをしてきされるとこれまた怒りだし翌日も予定がないのをいいことに夜な夜な連投祭り
ではその人物の実績と問えばこれまた怒り出す

ではその本人の書き込んでいる内容を信じるならば工事の中継ぎ営業をここ半年ほどやっておると
どこにそこまで上からアドバイスできる経験、知識があるのか甚だ謎であり、是非とも本人からの弁明をお伺いしたい次第である

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:52:03.33 ID:emu00+RB0

おいおい、>>851はオリバって言ってたんじゃなかったのかよ。
ころころ攻撃設定も変わる奴だなぁｗ
長文読む気もしないから３行にまとめろよ。お前ほど暇じゃねぇんだよ、みんな

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:53:45.26 ID:XeKZWgqq0

３行でヨロ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 12:58:57.94 ID:9eNmz7Cz0

味噌パンツは
本スレで
自分語りしてください

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:03:00.18 ID:emu00+RB0

>>862
あらら、みじめｗ
また「味噌」「パンツ」我慢できずに口走っちゃったねｗ
スレ汚しさんこそ、あちらへどうぞ♪あなた以外のこのスレ住人全員の総意です

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:15:51.18 ID:9eNmz7Cz0

おもしれーなー
俺も味噌パンツの仕事にいっちょアドバイスでもしてやるかな

やっぱりさ、土木の仕事って公共事業が減ってるからこれから先細りな訳よ
でさ、建築はどうかって言ったら人口動態を考えたらこちらも先細りな訳よ
で、これから伸びる業界はなんだ？って行ったら老人介護とか高齢者関連なんだよな
ここはそういうビジネスで独立してる奴がいるんだからさ、分かるだろ？
そんなお先真っ暗のところで仕事してないで老人ホームに継ぎ手を売り込むんだよ
本当に継ぎ手がうれるなら老人ホームだって売れるさ
あとは低価格ファッションだな
ユニクロ、Ｈ＆Ｍなんかが伸びてるだろ？
だからそういう店舗に継ぎ手を売るんだよ
それからはずせないのは中国だな
将来、自分の仕事を大きくしたいならこういう伸びる分野に積極的に出て行って頑張れよ
今のままじゃ所詮はルートセールスが元の会社から切られて個人で中継ぎ営業、で終わっちゃうゾ♪

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:17:07.64 ID:9eNmz7Cz0

ちょっと真面目にビジネスの話をしちまったぜ！
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:26:06.57 ID:CwUXk7x7O

>>859
いゃあ、ゆきこさんはメーカーがモールとかと交渉して売り場も用意してくれるって書いてたな。
務めてた大企業は売り子の派遣くらいだろ。
務めてた大企業が売り場用意してないだろ。
務めてた大企業がメーカーなのかが疑問。そうならメーカーがとか書かないで今の会社がと書くだろし。
取引関係が見えないな。

だから何んで喚いてるかも意味不明。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:33:26.07 ID:zfx1nE5t0

ティーバック（＝オリバ）の意見を少しでも肯定したら、

烈火のごとくブチ切れて延々と長文書きまくるのは面白いな。

みんなでもっとティーバックを讃えてみようぜｗｗｗ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:35:29.30 ID:zfx1nE5t0

>>864

ま　た　す　べ　っ　て　ま　す　よ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 13:38:54.38 ID:9eNmz7Cz0

そうだな、ティーバックの言うことはけっこう正しいことが多いもんな
ゆきこだって商品の仕入れ先なんてこの時代いくらでもあるだろ？
不況なんだから販路を確保したいメーカーなんてたくさんあるだろうからそういうところ探せば良い、ってオリバさんの意見は絶対的に正しいよな
やっぱり起業を経営していると我々リーマンとは判断力が違うな、っていつも思うわ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 14:59:35.21 ID:CwUXk7x7O

今日は雪で工事のバイトも休みの糞尿パンツだな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 15:10:43.21 ID:M+Muiw4A0

>>859
お前投資ハイヤーか？おもしれえじゃん。
お前はなかなかみどころあるのになんで自演してるだとかなんだとか子供みたいなこと書くわけ？
もう一度コテつけてがんばってみろよ。アンチが湧くのも認められてるからだよ。
どうでもいいやつにアンチは湧かない。思いきってコテつけてもっと書いてみろ。
おれは応援しているぞ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 15:18:08.58 ID:zfx1nE5t0

俺もオリバの意見が正しいと思う。
なぜ、逃げた従業員をもう一度雇おうとする？
セクハラが原因だということだが、
あからさまなセクハラ行為で職業を投げ出す奴がそうそういるのかな？・・・
実のところ、そのセクハラ行為に対して毅然とした態度を取れなかった社長であるゆきこに愛想を尽かして辞めていったのが正解だろ？
この際ゆきこを責めないで意見するとしたら、そんな従業員とは信頼関係は二度と築けない。
再雇用したところで、以前のようには上手くいかないはずだ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 19:36:42.15 ID:9eNmz7Cz0

そうだそうだオリバは正しいんだ
ゆきこに愛想を尽かしたんだからオリバの言う通り、所詮は女に起業なんか無理なんだよ
女は家で家事やってりゃ良いんだよ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 20:18:41.05 ID:Cf/N3xIj0

>>873
お前は849の自分のレス見ろよ。
自分が一番の女性差別者じゃないか

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 22:43:38.01 ID:ZtWXT72K0

あー、儲かってるって自慢してぇなぁ。
ほかの起業してるやつって仲間の経営者とか多い？
格下ばっかりの友人だのなんだのばかりでﾗﾝｸが合う友人がいない。
いても、おっさんばっかりだし。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/02/29(水) 23:13:20.24 ID:Cf/N3xIj0

>>875
俺の周りは売上が上がってもその分投資に回すからみんな楽はしてないな。
ちなみに30台前半。まだおっさん、、、ではないと自分では思ってる。

877 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/29(水) 23:42:53.61 ID:Uu6sEtKU0

反論待ったが、それが差別とはまたレベルの低い話だぜｗ
差別と適正は違うとか今更教えないといけないのだろうか。
少なくともここの常連はその程度の理解はあるものと理解していたがな。
所詮は日本はまだまだ男社会なんだよ。優れた女性ですら圧倒的に苦労する土壌がある。
そして残念ながら今回のゆきこの失敗も女性にありがちなダメな部分が出たと自分でも言ってたじゃないか。
そこに気づけないと前には進めないかもよ。

878 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/02/29(水) 23:56:09.39 ID:Uu6sEtKU0

だいたい、なぜ人の意見を聞かない？
書き込みの内容から、俺はていのいいリストラにひっかかってるなと思ったが、
どうせいられなくなるなら、起業できるチャンスと思って、強く言わなかった。
俺が何スレか前に、ゆきこは現場に徹して、一人男性で総務や経理のベテランを雇った方がいいと言ったはずだ。
別に中小企業の管理職クラスなら営業でも何でもいい。今ならかなり安く優秀な人材が雇えると。
そういう人がいれば今回のようなことは、全部防げたと思うけどね。
ここで女性男性論に戻るが、残念ながらそういった社員を採用する際にも男性を選ぶべきだ。
なぜなら女性で経理や総務を長年やってたと言っても、所詮は他社や銀行との折衝などはやらせてもらえず、
伝票の処理をしてるだけってのが相対的に多いからだ。
男女平等が叫ばれだしてから、２０年程度か。
だから50代あたりではまだまだそうなってるのは当たり前なんだよ。
俺がたかが2ｃｈでこんなことを言ってるぐらいだ。
現実の周りでゆきこに助言した人はたくさんいたろう。
厳しい言い方だが、他人の意見に耳を貸さないタイプなのは容易に想像できる。

879 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/01(木) 00:06:44.76 ID:bVIyxUQw0

そもそも消化販売にかけられてるペナルティってのはいったい何なのかを知りたい。
消化ってことは在庫は全部そのメーカーのものなんだろう！？
どっちにしろ、おたくに商品置くの辞めますの一言で完全終了じゃないか。
売れた分を後から仕入れて、無くなった商品を補充してるのは、ただの買い取り販売じゃないのか？
たしかに俺はそういった世界で働いたことがないが、いまいち言ってる意味がよくわからないな。
だいたい、メーカーって言うぐらいだからたくさん販売代理店持ってるんだろう？
健康食品のような消費財で、消化にペナルティまで科さられるなんて、聞いたことない話だ。
契約段階から、とんでもない悪条件を飲まされてるようにしか聞こえないのだがな。。。

さあ、ここからあとは裁判、契約に詳しい投資ハイヤーさんに語ってもらおうかｗ

880 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/01(木) 00:12:28.99 ID:bVIyxUQw0

フン、今日は一人かよ・・・寝るぜ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 11:08:35.82 ID:8bXtbDZS0

>>877
あれはあきらかに差別的発言だよ。2ちゃんねるは匿名の掲示板で書く内容に関してはほぼ制限がない。
それでもひどく差別的なことが書かれてると少なからず問題になっている。

もしあれがオリバの言葉ではなく政治家か著名人で、匿名掲示板ではなくブログやテレビなどの媒体であれば
、まちがいなくどこかの団体に糾弾され、後日涙の記者会見をすることになる。

なぜかって？それは差別的発言であることに他ならないからだよ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 12:25:46.34 ID:r4D2QY3rO

>>879
買い取りなら売り買いのタイミングで契約は履行されているが、ゆきこさんは販売行為への対価として売り上げからマージンを抜く契約。
抜けるマージンの条件は継続して販売行為を行うのが条件だから、途中で販売行為を一方的に中止すれば在庫買い取りか違約金を取られるのは当たり前。
というか、ゆきこさんネタは釣りでなければかなり急ぎ過ぎての自滅だな。
失敗したら人のせいにしてる時点で水草男と同じレベル。
派遣販売員のバイト嬢の妄想だろな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 12:52:29.72 ID:r4D2QY3rO

昔に上場企業で営業してた頃は一人で年間７０億売り上げて年間２億の販売促進費用を使ってたが、
自分の力だとは思わなかったな。
製品力、会社がかけた投資額、パートナーの力、時代、マーケットなど様々な要因が絡まる中に自分がいたからできた仕事。これを自分の力だと過信してる営業がかなり多い。
時に大企業で規模のでかいビジネスをやってると自分が特別な存在だと過信する。
特別なのは、特別な環境に自分がいられることに過ぎない。
起業しても過信して自滅する大企業出身者が多いな。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 14:59:27.08 ID:QviMcqUL0

そうか？

大企業出身者の方が世の中の仕組みが見えてるから独立するときも現実的な計画を立ててきっちりやりきってる印象がある
実際、俺の周りで独立した人間も大企業出身が多いぞ
中小出身で独立した奴は「なんでそんなことも考えてなかったの？」みたいなミスで行き詰ってるのが多いな
もちろん中小出身で続いてる奴もいる

個人の能力で言えば大企業に入社できた人間の方が全般的には高いだろ
けど独立してうまくいくかは個人の能力というか性質による部分が多いと思う
自分の庭先だけ掃くような性質でなく、よその庭先まで掃いていくような性質というか
幅広い物事について自分が当事者として考える性質をもってるかどうかによるような気がする

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/01(木) 23:36:12.09 ID:6DOMKVvC0

このスレってこんなにつまらなかったっけ？

886 ：ゆきこ：2012/03/01(木) 23:58:31.19 ID:Jfd9LYZq0

販売員が一人、もどってきてくれることでほぼ説得できました。
復帰は再来週くらいですが他のメンバーも説得を続けてます。

私の書き方でわかりにくかったのかも知れませんが、私が居たのはメーカー直系の販売会社です。
どこのメーカーにもある事務所も社長、役員もメーカーと同じ人が兼務してる販売会社です。

セクハラで売上が下がったことを色々と書いてる人がいますが販売の現場に立ったことがないんでしょうね。
高額商品を女性販売員がクロージングするのはあるていど親密な立ち位置になる必要があります。
そういう雰囲気、人間関係を数カ月かけてつくってクロージングして売上がたちます。
なのに営業促進として中年男性が売り場に（サンプル出し、商品説明などで）入ってくると売り方が崩れます。
お客様（男性）と女性販売員の一対一の立ち位置でのクロージングが出来なくなります。
３人集まるといわゆるパブリックな雰囲気になりプライベート感がでなくなります。

887 ：ゆきこ：2012/03/02(金) 00:01:15.63 ID:Jfd9LYZq0

それ自体はせくはらでもなんでもないし、会社としても販売応援に社員が行ってる、という認識です。
だからこそ厄介だし、それを分かってやってくる社員も腹立たしいのです。
仕方ないので友人に色々と相談したのです。

取引でのペナルティはどこの販売会社、卸し先でもにたような形になっています。
これはうちの商品だけでなく他の同業メーカーも大抵そうなってると思います。
一度、工場から出した製品の責任をだれが持つかと考えれば当然だとはおもいますけどね。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 00:15:59.70 ID:fZFizGvR0

だからなんでその販売の考えを普通にその会社に伝えなかったのか意味不明。
誰も得しないじゃん！？なんで野放しにしてたの！？？
それにみんなが聞いてるのはペナルティの具体的内容なんだけど。
まさかここでセクハラ行為を報告してるのに、取引条件は書けないとかキチガイじみた
誰かのフォローは入らないよね！？ｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 08:25:40.18 ID:4scNfjYv0

888はいったい誰と戦ってるんだ？？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 08:36:24.83 ID:VWJ9S14d0

２ｃｈで名も知らない相手にムキになって意見するほど無駄な事は無いな

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 10:38:24.46 ID:kFZmlUDV0

>>890
2ちゃんの使いかたがへたくそなやつだなあ。
おれは2ちゃんで名も知らないやつに意見してストレス解消しているが。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 10:57:23.37 ID:4scNfjYv0

起業家とか言ってるゆきこもオリバも書いてる内容は全然たいしたことない
ここでみんなに凄い凄いと言われたくて書いてるんだろうけど馬鹿にされたりセクハラされたり
なにが楽しくて書いてるんだろうね

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 11:12:25.14 ID:kFZmlUDV0

ゆきこはすごいと思われたくて書いてるようには見えんけどなあ。
オリバはほんの数か月前までは「ぼくも独立しました。慣れないながらもがんばってます」的なキャラだったはずなのに
いつのまにか偉そうにアドバイス風差別的発言までするただの天然アホキャラになってしまった。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 11:31:17.85 ID:0hrvc0KdO

>>887
セクハラでもないのにセクハラと書くから混乱する。女性は一度嫌いになると生理的に拒絶するからセクハラだと感じるけど他人から見たらセクハラでもなんでもないからな。
売り場がわかってないなら注意すればいいだけだろ。精神的に余裕ないから錯乱してる。焦らないで冷静になればビジネス自体は上手くいくだろ。
あなたが一番環境が変わって混乱してそうだな。
腹を据えてじっくりやれば？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 14:07:43.52 ID:4QXyKQIvQ

一応、起業家って言われる奴が書いてるのに良く分からない突っ込みと上からアドバイスだらけ
ここで書いてる奴らって一体なんなんだ？
どんだけ凄い奴らなんだ？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 15:11:59.04 ID:qzpwqPN70

経営者より経営がわかっている無職やリーマン達。
ある意味すごい。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 15:18:23.17 ID:4QXyKQIvQ

経営ってなんのことを言うのって思うわ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 15:53:03.25 ID:kFZmlUDV0

>>895
古今東西、アドバイスなんてそんなもんでしょ。自分に合わないレスはスルーすればいいだけ。
いちいちそうやって書いて何を自己主張したいの？自分のほうがもっとすごいってか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 16:42:17.36 ID:VWJ9S14d0

学生時代に好きな事を商売にして会社まで作ったけど、大学卒業後すぐぽしゃった。
今思えば新卒の時にやる気出して就職しとけばよかった。まあ当時は全くその気が無かったからしょうがないが
好きな事をやってたから激しい後悔は無い。
逆に、好きでもない事を義務感に駆られてやり続けて失敗した時の後悔は強かった。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 17:08:29.94 ID:0hrvc0KdO

ゆきこさんのビジネスは商材と売り場を１メーカーに依存してるから、メーカーから切られたら会社は維持できないな。
早急に他のメーカー開拓するか、今のメーカーの資本入れて子会社になるしかないな。
そのあたりがゆきこさんの仕事だろ。
今のままなら、本当に枕接待でもして取引維持することになるな。

また、会社に残る財産は人の販売スキルしかない。
売り場を独自に開拓もしないと、会社の価値は残らない。
ゆきこさんの仕事だな。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 19:44:34.82 ID:W+Qxhe3U0

みんな３行で頼む。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 20:04:05.20 ID:Ny3gQFRuO

このスレにたまに書き込んでたIT屋だけど、骨折して一か月入院になった。
うちは社員いたからよかったけど、一人だったらどうなっていたことやら。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 20:18:35.28 ID:kFZmlUDV0

おだいじに

904 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/02(金) 21:05:52.75 ID:lYCh+QaG0

>>894 >>900
俺はこのスレであまり人を褒めたりしないけど、
あなたの考えは素晴らしいね。
両方とも完全同意だわ。

アンチが多い俺と意見が一緒ってのは嫌かい！？ｗ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:18:38.13 ID:kFZmlUDV0

なんだオリバ必死だなｗ同意は確かにあるけど

>>あなたの考えは素晴らしいね。

これはないわｗ笑ったわｗ

906 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/02(金) 21:33:40.89 ID:lYCh+QaG0

>>905
俺だって人を褒めてもいいだろｗ

勝手に凶悪キャラにすんなよ。

オリバは少し大人の階段上ったキャラなんだぜ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:53:46.54 ID:4QXyKQIvQ

まったく女ってのは経営者に向いてないな
使い物になんねぇよ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:55:06.60 ID:4QXyKQIvQ

>>907
俺も完全に同意だわ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:57:05.98 ID:4QXyKQIvQ

>>908
同意見の方がいて嬉しいです

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 21:58:24.13 ID:4QXyKQIvQ

>>909
あなたの考えは素晴らしいね

911 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/02(金) 22:01:58.35 ID:lYCh+QaG0

お前が面白くないのには、お前以外全員が同意してると思うぞ。
末字Qが今日も神々しいねｗ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:23:53.62 ID:4QXyKQIvQ

なぜかまた味噌パンツが狂い始めたな
まさか自演してるわけでもあるまいにどうしたんだろうな
何でまた顔真っ赤にして書き込みまくってるんだろう？
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:26:08.87 ID:1AVWLbM70

フランチャイズ独立って、ちょっとググってみたものの一般リーマン経験の俺には無理だな。
某弁当店なんか朝６時から２３時まで店舗経営をやらなきゃならない。
供託金３００万は出せるが、労働環境はリーマンと比べ物にならないから。

914 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/02(金) 23:36:15.19 ID:lYCh+QaG0

>>912
俺のPCが壊れてなければ、お前のIDが現時点で真っ赤なのだがｗｗｗ
あなたはすごいブーメランストリート、バーモント秀樹ですね。
ホールディングみ・た・い・な・会社で4次元殺法コンビ、ペンタゴンのタッグパートナーとして、
異次元の孤独な壁にマッサージのフランチャイズで培った技術で挑み続ける戦い、、、頑張ってください。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:41:31.41 ID:4QXyKQIvQ

いっけねぇ!
自演するのにID変え忘れちまった!
でも、いろいろビジネスについて語るのは楽しいね。今後ともよろしく。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:43:22.30 ID:0hrvc0KdO

>>904
糞尿パンツ呼ばわりしてんのに同意されると照れるじゃねーか。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:45:53.96 ID:0I5C2Xzv0

糞尿パンツは独自のフィルターで自分の敵、味方を見分ける２ｃｈ能力があるんだよ
じゃなきゃ独立してこんなに短期間であんな大企業家になれるはずないだろ
おまえらとは器が違うんだよ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:50:02.18 ID:0hrvc0KdO

糞尿パンツが破滅するのは間違いないが、水草男やゆきこさんみたいに人のせいにしないのは認めるわ。
そのあたりはクズではないな。
やってることはダメダメだか。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:55:17.88 ID:0I5C2Xzv0

狂い始めるとＩＤ乱発祭りとかするのはやめてほしい
誰のせいでもなく自分のせいなのに
そういうことを受け入れないのに経営者ヅラするのはやめてほしい
経営者っていっても正社員一人もいないで一人営業なんだよな
なにが経営者だか笑えるわ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/02(金) 23:57:55.42 ID:JM5Tsq9b0

事業規模と利益は必ずしも比例しない。
一人営業だろうと大人数だろうと得た利益でこそ評価するべき。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:16:22.54 ID:vLITiJQD0

だったらサラリーマン営業マンとかで年収１億の方が偉いってことだな
それから経営っていっても人を使わないでやってる限りは経営者ってよりは自営業者だわな
金をつかって人を動かして利益をあげることを始めたら経営者と言っても良いとは思うが

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:21:39.98 ID:/QFJip8U0

＞＞だったらサラリーマン営業マンとかで年収１億の方が偉いってことだな
当然。

年収300万の経営者やら自営業者がリーマンよりえらいとでも思ってるのか？
だが、年収3000万になるには経営者のほうが可能性がたかい。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 00:55:36.04 ID:tHDtEwG20

なんて読みにくいスレだろう

糞尿とか書いてる奴は自演も大概にして欲しい。下品きわまりない。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 01:24:07.11 ID:vLITiJQD0

自演とかやめてほしいな
年収でいけば１８００万がサラリーマンの一つのハードルじゃないか？
稼いでるやつでも１３００～１６００万はよくいるけど１８００となると途端に減る

925 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/03(土) 11:06:33.97 ID:TGv3qmZL0

確かに読みにくいな。
だからコテつけろって言うのに。
>>918なんてコテつけたらけっこう信憑性も高いのになぜつけないのだろうか。
まあ、俺の仕事はあと４年は破たんしないことはほぼ確実なのだが。
まあ仕入れメーカーが逝っちゃったりしたら、確かにその太い収入源が絶たれるわけだがね。
類似製品を仕入れて納入するってことはできないからな。それでも何か抜け道を探すのが仕事だろうけど。
まあ、そういうリスクはなんの仕事にでも当たり前にあるからね。
俺の課題はその４年の間にもっと販路を開拓することにある。

たしかに人を雇ってない（正確には女子事務員の正社員が一人いる）という部分では自営独立に近いね。
でもそれは個人経営の士業だって同じだろ！？
俺が人を雇いにくい理由は、あっちのスレの69に書いてる。
俺は俺で目下の悩みを抱えてるのさ。。。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 11:45:11.57 ID:/QFJip8U0

>>924
統計データ上、年収1500万以上から極端に人が減り始めるけど
これは40歳50歳以上も含む値。

外資なら1000万余裕だよとは２ｃｈでよく言われるけど20代30代サラリーマンで
年収1000万いってる人はみたことがない。
世間様では年収1000万程度でも十分ハードルってこった。

>>925
結局、今いくら稼いでいて4年後、そして将来の目標がいくらで
現時点で、どの程度の金と借金があるんだ？
概算でかまわないし、会社で個人でとかの細かいところも突っ込まないから言ってみ？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:05:35.09 ID:VfAsENh7O

>>926
外資系なら30過ぎて年収1000万くらいゴロゴロいる。
外資系時代は最高年収で1240万だったが、平均しても1000万は越えている。
1500万越えた友人もいるし、2000万もらってた先輩の営業部長もいるし、会社が景気良い時はキャッシュでフェラーリ買ってた連中もいる。
全然不思議でもない。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 12:29:26.75 ID:VfAsENh7O

転職考えてるなら何で外資系行かないのかと不思議。転職回数なんて問わない会社も多いし、年収は上がるし。今時会社が雇用保証してないなら外資系でも同じだろ。
ハローワークで仕事探しても底辺の仕事しかないだろ。
リーマンやるなら迷わず外資系だな。稼ぐだけ稼いで開業資金にしたらいい。
外資系も能力あっても会社が潰れたり、撤退したりするから保証はない。
稼げるうちに稼げるが外資系の生き方。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 14:51:47.70 ID:uVdxi5B30

>>926
新参者乙。おれはアンチオリバだがこのスレで、しかも去年独立したばかりのオリバに年収聞いてあーだこーだ言うことほど
意味がないことはない。オリバを大企業家といっているやつは皮肉か、もしかしたらオリバ本人だろ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 16:00:13.67 ID:277v8jjzQ

糞パンツが大企業家wwwwww
あれ、本人だろ舌苔wwwwww
>>926
自分の周りには自分ににたレベルが集まるんだよ
おれはまだ30代だが同年代で1000万越えは半分近いな

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 17:14:50.38 ID:tHDtEwG20

>>930
また君か。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 18:33:42.52 ID:/QFJip8U0

>>929
独立後1年で社員あり、4年間は安泰。
4年の間にさらに販路拡大といってる経営者の財務状況に
興味や参考になる部分はないのか？

銀行が金を貸すのにまずその人の仕事の仕方や人柄を見る前に
決算書をみるのは、財務こそが経営者の成績だから。

独立一年目だろうがなんだろうが仕事内容云々より先に
どの程度稼いでいるかを重視するのは当然のことだと思うが？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 19:19:27.01 ID:VfAsENh7O

書き込みのリアリティーを求めるならFacebookにしたら？
匿名掲示板に真実を求めるなら実名さらさない限りは信憑性は得られない。
匿名である限りコテ着けようが意味なし。
書き込みから何を感じるかは本人次第。
糞尿パンツはバイト君だと思ってるが真実は何を書こうがわからない。その程度が2ちゃん。

934 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/03(土) 20:58:56.21 ID:TGv3qmZL0

安泰とは言っていない。
俺が同じことをやられないとも限らないからね。
だがS工事の取り仕切りをやるのが、むこうの最大のメリットだから。
ただ、継ぎ手の納入はおそらく４年で終わり。
S工事は終了まである。計画通りならあと８年は続けないといけない。
後半の４年に何か買ってもらえないか、もう考えてるけど、浮かばないな。

そうそうなんか俺のこと土木作業員のバイト君って言ってるけど、
過去スレ読んでほしいな。実はそんなに土木のことは詳しくない。
唯一基礎杭で絡んでただけだ。
はっきり言うと今回、何の因果か継ぎ手の代理店販売をしてるのか、正直自分でも不思議。
ほんとの最初のころに代理店になるかどうかで悩みまくってたレスはこのことだったんだが、
鉄筋はそれほど難しくない分野だし、継ぎ手の工事なんて、鉄筋屋がやってくれるからな。
S工事に絡んで新潟のメーカーといろいろやってるうちに、内が間に入って売ることになった。
で、初めて納品したのが例の年末の三重の現場というわけだ。
でも今回のは感覚的に言うと宝くじの３当ぐらいにあたった感じ。
はっきり言って運の要素も強いな。

935 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/03(土) 21:07:39.25 ID:TGv3qmZL0

てゆーか、役員報酬なんだから、俺個人の年収自体を聞かれても、
それは俺がいくらで設定したかだけの話だし、意味ないんじゃないのか？
ただ借金はないな。
借り入れも必要ない。
発電機の購入と倉庫を借りてたら、危なかったな。
なんであんなことを考えてたんだろう。。。

>>917は皮肉に決まってんだろう。
さすがにこんな恥ずかしい自演するアホウがいるか！

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 21:22:48.27 ID:/QFJip8U0

>>935
意味はある。
いくらの設定ができたのかというのは目安。
同様に会社の留保がどのくらいか言ってもらえるとベター。

937 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/03(土) 21:50:46.43 ID:TGv3qmZL0

ちょっとまて、なんでそこまで言わないといけないんだ。
という気はあるが、その設定は20万だよ。
俺の最初のプランは工事規模に関係なくコンサル一件につき、
施工業者から10万というものすごくアバウトなプランだったから。
２件あれば家賃等の経費引いて、残り10万ぐらいで生きていけるかなと。
もちろん実家暮らしだったしね（今も一応そうだが）。
一年目はなんとなく赤字でいいと考えてたしな。
で、一年やってぜんぜんならたたもうと考えていた。
以前も言ったが、俺は本当に事業計画書とかつくってなかったからなｗ
だから俺は年収240万。
会社の留保は今は正確にわからんし、
みかんも言ってないのにさすがにそこまで言う義務はないだろ。
多く言ったら妄想と言われ、少なく言ってもバカにされるだけ。
てゆーか、俺よりはるかに上から目線で他人にアドバイスしまくってるやつらが
何も自分のことは語らず、コテも付けずに都合よく出ては消えしてるのに、
なんで俺だけフェイスブックまでやれとか言われねばならんのだ。

938 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/03(土) 21:57:03.52 ID:gh77oL9Y0

>>937
初年度でちゃんと240取れてたら立派だ。
俺の初年度の役員報酬は125000円で次が250000だったな。
二期目には法人税の高さに切れそうになったよ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 22:01:43.18 ID:/QFJip8U0

>>937
了解。
正確な留保はいらないが借金なしなら
今、会社にある現金と手形の残高がどの程度かがわかるとうれしい。

また、五里霧中な1年目と違って2年目はある程度先が見える状況で
いくらの設定にするのか。

販路拡大後の4年後に年収いくらを目指すのか聞きたいね。

あと２ｃｈで実名だしのフェイスブックやれとかいうつもりはない。

940 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/03(土) 22:29:58.62 ID:TGv3qmZL0

>>939
俺は手形取引はしない。
これだけは唯一俺がこの仕事をやっていく上で決めたこと。
だから施工は絶対にしないし、
かと言ってロードサイドにあるような建材屋みたいなのにも興味はない。
この世界で手形取引をしない方向を探っていって今の会社形態になったと言っても過言ではない。
実は発電機レンタルをあきらめたのはそれも一つの理由。

今俺に現金いくらあるかなんて、もっとゲスい質問だろ。

>>938
来年は保険料とかいろいろ考えてちゃんと決めるつもり。
当たり前だけど、会社経営者としてはまだまだ素人同然だから。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/03(土) 22:53:57.68 ID:/QFJip8U0

現金のある無しがゲスい？なぜ？

経営者をはかるのに儲かってるか儲かっていないかより
相応しいものがあるの？

942 ：オリバ ◆B1ZzuheUMQ ：2012/03/04(日) 00:27:20.41 ID:9u6UFm180

俺様フリークかよ。
このスレは転職板にあり、再就職が難しかったり、
悪条件のもと働き続けるぐらいなら、独立・起業もあるよという趣旨だよな。
むしろ精神面での充実感のほうが大事だと思うのだが。
生活がままならないぐらい儲からなかったら、自然と気持ちも落ちていく、廃業も考える。
ただそれだけのことだろう。
実際俺よりはるかに稼ぐサラリーマンだっているんだろうし。

943 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 01:15:26.13 ID:FST8qt6G0

>>942
そうだね。
稼ぎが気になるなら経営板の方がいいだろう。
稼ぎの多寡はモチベーションに繋がるのは分かるが一番に持って来られるとな・・
青い事を言うが幸せは金では買えない。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 12:03:02.27 ID:JktlfY5pQ

現実的な話を言うが金があれば幸せになれる。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 12:32:37.33 ID:vvEbY5KWO

>>942
下請け紹介コンサル業はやらなかったのか。正解だな。
やってたら破綻は確実だったな。

現場対応が面倒だから代理店かませて地方回りさせたい建材メーカーの思惑に乗ったらしいな。

個人的には水槽レンタルのほうがビジネスとして面白い。
軌道に乗れば継続的収入が見込めて付加価値が提供できる。
価値を生み出す仕事が面白いし仕事が苦にならない。
金のためにやる仕事は休みがないと苦痛でしかない。
リーマンで金のために働いていると休日が欲しくなるが、好きな仕事なら無休で継続できる。

それが幸せだろ。好きな事して生きていけるのが幸せ。

946 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 12:41:39.58 ID:FST8qt6G0

>>944
幸せの基準は其々。
貧しい時は金があれば幸せになれると考えがちだが、実際の資産家と話をして幸せそうな人に俺は遭遇してないな。
アメリカの資産家のビルゲイツのように財団を作って資産の多くを子に継がせない者がアメリカ以外にも増えているそうだ。
キリスト教圏では天国に行くためには寄付（税制上も優遇）は前からあったが、資産を持つ事の人への影響を彼らは身をもって知ったのではないだろうか。

俺たちの仕事では身寄りの無い資産家の高齢者がしばしば資産を相続して欲しいなんて相談を受ける事もある。
俺が後見人制度を扱って資産を管理して財団法人を・・と思うが、目の前に大金があると俺が変わってしまいそうで怖いな。
身の程以上の金は身を滅ぼすと考えている。

947 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 12:55:11.62 ID:FST8qt6G0

>>945
レンタル業は俺もいいと思うな。
うちらの業界では福祉用具レンタル（保険適応）というものがあって、契約数が纏まれば安定したビジネスになる。
電動ベットが月１万なら、利用者負担は月1000円だ。
新設のサービス付き高齢者住宅にでも入り込めれば楽だろう（なぜかうちはやってないが）

それ以外にも遠隔介護で安否確認と緊急通報サービスを提供したいと考えてたが、スマートテレビにお株を取られる感じで諦め気味だが、企業と個々の地域で契約でもできればなぁ～とか考えてる。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 13:35:42.35 ID:vvEbY5KWO

>>947
ビジネスの基本は狙う客にいかに他社と差別化して価値を認めてもらうかだと思ってる。差別化を自社の力で産み出せたら事業として基盤になるし、存在価値がある。
レンタルだけならいずれは価格競争になるし、メーカーの意図に左右されるからうま味なないだろ。
むしろ水槽のようにデザイン、メンテナンス技術の差が必要だと水槽を置くことで得られる空間が差別化に繋がるし、エリアの制約が他社の参入を妨げる。
水槽が広告塔になりいくつか入ればビジネスは広がりやすい。
これは営業コストを下げるから利益率が上がる。
自営業規模でやるなら悪くない。
ビジネスとして成立する。
下請け紹介コンサルより商売として成立する。

949 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 13:49:06.98 ID:FST8qt6G0

>>948
差別化はどんな商売でも地域単位では可能。
俺たちならレンタル以外のヘルパー派遣や通所施設があり、それ以外の有料サービスも提供できる。
スマートテレビでのモニターの向こう側のセンターをうちらが受託できれば良い。

水槽レンタルが他のレンタルビジネスより特に優れているとは思えないが、貴方の言う通り差別化が鍵だろう。
その差別化において小規模がゆえの低価格戦略が取れないので何をするかだな・・

今うちの家にレンタルであるもの・・
水サーバー・ダストクリーナー
あれば良いと思うもの・・ルンバのレンタルが欲しい（家にあるがメンテの方が大変）

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 14:07:19.90 ID:vvEbY5KWO

>>949
どんな商売もって、潰れかかってる商店街を見てないのか？
今時エリアだけで差別化できないのは自明だろ。
希望的観測で現実を見てないな。

951 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 14:34:15.60 ID:FST8qt6G0

>>950
その商店街は差別化を図ったのかい？
それと"差別化＝成功"とは誰も言っていないし"差別化＝成功の一つの条件"だと思うがね。
俺たち介護なんかは価格も保険点数で決まっていて周りから見て取れる差別化が難しい業種だが、伸びている所は何らかの差別化や工夫をしているんだよ。
うちなら男性スタッフが多く障がい者ケアに強いとかヘルパーの空き情報を毎月ケアマネに配っているとかだな。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/04(日) 19:28:34.58 ID:2/EiyEw70

起業においての評価基準はまずはどれだけ稼げるかだろうに。
他人の評価の第一はまずそれだろう？

本人の理念や達成感はその次。
幸せ云々に至っては起業や金とは無関係な本人の心の問題。
たんに幸せになりたいなら低収入リーマンでもフリーターでも思い込み次第でなんとでもなる。

ついでに現在はともかく将来の目標収入が100万か300万か700万か1000万か3000万かそれ以上か
この辺をごっちゃにすれば、それは意見の統一を見ないで当然だと思うのだが？

953 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 20:49:01.14 ID:FST8qt6G0

>>952
他のスレなら稼ぎありきで構わないが、このスレでは金より生き方に重点を置いてると思うよ。

954 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/04(日) 20:55:04.29 ID:FST8qt6G0

転職なんてしないで独立しろ！　15スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330861920/

作っておいた。
もう一つのスレを再利用しようとも思ったが、こちらの方が伸びたんでね。
向こうは何かに使えるだろう。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 12:58:51.94 ID:lQl6Y3WPO

>>952
身の丈に合った収益目標や事業計画を作るべきだな。
事業はボランティアではないから収益が上がらなければ失敗だが、金への欲望だけなら事業が苦しい時に持続する力にはならない。
欲望は抑圧すれば消える。
事業者が社会への貢献とか謳うのがきれいごとのように思うかもだが、存在価値を求めないと継続する意義を失う。
また、存在価値がないなら収益は産まない。
結構必要とされることが持続する力になってる。
事業者の幸せは自分がやってることが必要とされることだろう。
慎ましく家族と生きる幸せは事業とは関係ないな。
無人島で生きても同じだな。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 13:43:48.09 ID:HG+3faDKP

てｓ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 18:57:17.48 ID:NY0Msdt50

水草もいいけど、個人でペットショップ店やってる若者に話を聞いたら、
展示ケースとセットで売ると食いつきがいい感じがするって言ってたな。
結局努力と試行錯誤とか経験って必要なんだな

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 19:16:29.20 ID:By82lCRw0

結局みかんは味噌パンツの事業の課題も指摘できず
無責任に煽ってるだけだったな。

そして競争が激化してる介護事業に執拗に誘導しようとしてる。
その狙いが新規事業者に業務アプリを売り込みたいんだってのが
このスレのまとめだな。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 19:36:46.57 ID:8B06cOGO0

２ｃｈの有象無象が起業できる可能性がまず０％

業務アプリ購入できるまで軌道にのる可能性が０％

売り込む売り込まない以前の問題。
サルにCM見せても売り上げは上がりません。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 21:57:28.33 ID:lQl6Y3WPO

>>957
簡単そうでも、いろんな試行錯誤や経験の積み重ねが垣間見えてるから、凄いなと思われる。
素人でも凄さがわかるくらいの見せ方とかも大事だろうな。
黙々と一人で努力を積み重ねないとできないだろうな。

961 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/05(月) 22:35:27.02 ID:Dx7DwWqu0

>>958
想像力が逞し過ぎるな。
俺がなぜ畑違いのティーの課題を指摘せにゃならんのだ？
経営者の課題は人に与えられるもんじゃないんだよ。
俺が業務アプリをティー売る？アプリの現在の月の利用料相場は3000円くらいだがな。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/05(月) 23:35:10.05 ID:lQl6Y3WPO

五年前ならいざ知らず、今から介護事業初めても遅いだろな。
回り見てても業者だらけになった。客とヘルパーの取り合いだな。
淘汰の時代。
参入するには遅いだろうと思われる。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 03:34:17.97 ID:PZypP0cd0

>962
20年前ならいざ知らず、今からアメリカでハンバーガー事業初めても遅いだろな。
回り見ててもマクド（マック)だらけになった。客とフランチャイジーの取り合いだな。
淘汰の時代。
参入するには遅いだろうと思われる。

ところがそれでも爆発的に伸びる新参はいる。
見える人にはマーケットが見えるのです。介護もまだまだ頭次第だとおもうぞ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 09:31:41.46 ID:o4f+Ra7Q0

正直、男がかわいそう
好きじゃないなら結婚しないで欲しい

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 12:11:16.85 ID:tVBwLKHNO

>>963
バーガー屋はマクドナルドの一人勝ちの状況の中でも勝てる勝算あるなら挑戦したらいい。

いくらか資金あればバーガー屋をオープンできるだろうが、ど素人がお気楽起業で戦う相手ではないな。
先行しててチャレンジし続ける相手に勝つ自信あればやればいい。
産業が成長してる段階はいろんな企業が参入して、いずれ淘汰されて成熟していく。

初期段階で参入した企業が断然有利。先行者利益を得られる。
今さらマクドナルドに喧嘩売るのはいないだろ。
そんな力あるなら他やったほうが成功しやすい。

わざわざ強敵のいるフィールドで戦う必要はないな。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 13:49:07.86 ID:PsLG2CGKQ

知った風な口きくなよ
お前にダルビッシュの何が分かるってぇんだ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 14:01:31.07 ID:v5sp8Hcq0

みかんが2ちゃんを利用して金儲けを考えてるって言ってるやつはどれだけ妄想力がたくましいんだよｗ
まじで社会にでたことないんかな。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 14:10:57.66 ID:v5sp8Hcq0

>>965
個人でハンバーガー屋をやるという事業で「マックと競争しなければ、、」と考えるやつは
よっぽどビジネスセンスないな。同じハンバーガーという食べ物でも売る場所や質、値段をかえれば
もはやターゲットなんて全く違ったものになる。青山のクアアイナで2500円のハンバーガー食べてるやつが
マックとどっちにしようか迷ったと思うか？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 18:04:52.70 ID:tVBwLKHNO

既に先行してる企業が市場を抑えてスキがないならあえて後発は参入しない。
技術革新や市場が急激に変化でもしてスキができれば別だが。
先行した企業が市場を独占できることを先行者利益と言うんだな。
回転寿司だと、くら寿司がそのポジションを今取ろうとしてる。

介護は今市場の取り合いが始まったとこだろ。
ど素人がF1レースに乗用車で参戦したら大怪我する。
既存の事業者が生き残りに必死だからな。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 18:18:06.81 ID:Uvu3xxaC0

んな事ばっかり言ってれば一生なにも出来ないよ

971 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/06(火) 22:21:01.57 ID:mXFk7vkx0

>>969
競争の無い市場はないんじゃないの？
そしてそれを見つけて市場を開拓した所を後追いの大資本に全部捲られるって言うんじゃないか？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 22:26:24.74 ID:LwXQJDOI0

まあたしかにそうなんでしょうね
競争が市場の基本ですから仕方ないのかも

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/06(火) 23:13:18.37 ID:tVBwLKHNO

>>970
商売人の子供なら結構センスをもって育ってきてるから事業には向いてる。

商売とは何か、金を人は何故払ってくれるのか、自分の力で金を稼ぐには何ができるか、
売れるとは何かを日頃から考えて世の中見てると、

ある日歯車が噛み合って見えてくると思う。
センスを磨いて世の中見ると商売の仕組みがわかって面白い。
商売人の見方ができると自分の専門分野以外でも仕組みくらいはわかる。

商売人の子供は恵まれた環境だなと実感する。
公務員と銀行員の子供が最悪だな。まるで商売がわかっていない。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 00:41:25.47 ID:Gy4+TbCB0

ハンバーガーの例は、実際にアメリカで新規チェーンが勢力を伸ばしている。
>968が言うように、商品差別化戦略を採っている。
マックは巨大だけど、その強さを支えているのは均質で低価格なサービスだから
相手にしていないニッチは多かったってこった。

>971
競争の無い市場、それは儲からん市場です。
イノベーションにより儲かる市場に転化できて、
イノベーションを市場の成長の初期に独占できれば成長できる。
天井が低いニッチなら、まだいくらでもあると思うよ。
お前らAmazon興す気なんてないでしょ？？？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 00:44:06.35 ID:Gy4+TbCB0

>>973
あまーい
超優秀な商売人の息子が商売に向いていないという珍現象はままある。
例：俺の親父とその兄弟

多分祖母の教育が悪かったんだろうな…。

センスはもちろんあるけど、体系的な経営学の知識と、できれば経済学の知識は必要だと思うよ。

976 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/07(水) 01:25:41.55 ID:8uxNbc5q0

俺が介護を選んだ理由の一つにスケールメリットが働きにくい事がある。
スケールメリットは主に販売原価や認知度（ブランド）として現れるが、介護は保険で価格競争がなく販売原価も人件費が主なので差がでにくい。
地域密着ビジネスで天下を市内のみと捉えれば大手の存在感はとても小さい（大手業界占有率は3％程度）
物事を無意味に難しくしない事だな。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 11:22:21.64 ID:5eWUTeJSO

介護は特殊だな。本来は行政の仕事を民間に委託してるようなもんだな。
国に保護されて育成されている段階だろ。

とすれば、業者が密集してるエリアは認可がおりない可能性もあるな。
行政の仕事を業務委託してるようなもんだな。
介護福祉でボロ儲けは難しいだろな。
しかし、過保護な事業は弱体化する。いずれ自由化されるだろ。
保険制度の見直しは始まってる。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 12:18:41.41 ID:5eWUTeJSO

>>974
同じ商品カテゴリーだからと客の取り合いになるわけではない。
軽トラとベンツは同じ自動車でも競合しない。
ベンツが売れても軽トラには関係ない。
なお、低価格ブランドが高価格路線にシフトするのは大抵失敗する。
マクドナルドが2000円のバーガーを出しても売れない。
低価格ブランドが邪魔する。

従って新規参入は低価格ブランドより高価格ブランドになる。
より高い価値を産み出せるかが勝負。
ニッチでも高付加価値を求める市場なら商売になるが、ニッチで低付加価値しか求めない市場は商売にならない。
隙間を狙うなら必然的に高付加価値市場に限定される。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 15:13:38.08 ID:lPBB2eS10

>>978
で、君は何をやってる人？
差別化された無職なのかな？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 22:23:24.53 ID:Gy4+TbCB0

978の言っていることは真っ当な多角化戦略の論理だと思うけど…

>隙間を狙うなら必然的に高付加価値市場に限定される。
ただし、これは間違っている。IT以前の考え方だ。
ITやアウトソーシングの活用で、低付加価値市場で巨大な売り上げを小資本で上げられるようになってる。
もちろん分野は選ばないといけないけどね…

981 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/03/07(水) 22:35:10.63 ID:8uxNbc5q0

>>977
過保護な業界ではないがね（保護されてんのは事業団や社福）
地域で事業者が決まるって下りは当たっていて、地域包括ケアシステムという地域割りは始まっている。
だから早めの起業をミンナに勧めてるんだけどね。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:17:32.08 ID:lpAg6iPS0

金借りたいって銀行呼んで去年の青色申告みさせたら笑われてしまった。
悪い意味じゃないんだけど。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:18:50.06 ID:uSg9J/XX0

で？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:35:07.45 ID:lpAg6iPS0

事業用に借りたいといって
相手に覚悟させた割に一千万程度で
拍子抜けされた挙句に収入が
銀行の予想の数倍だったので余裕でいけそうと思われただけ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/07(水) 23:57:03.03 ID:uSg9J/XX0

で
それが独立につながるの？
付き合いのない銀行に融資頼んだの？

頑張ってね

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 00:40:12.97 ID:tnaOmNUF0

はやく独立でも起業でもしなよ。
一年遅れるごとに生涯年収が減り続けるのだから。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 11:00:01.05 ID:0Y61qDjf0

>>980
978が言ってることって「多角化戦略」か？
それにITやアウトソーシングを使って低付加価値市場で巨大な売り上げを上げるんなら
もはやそれはニッチではないのでは？難しい言葉を並べてビジネスをそれっぽく語っておられるが、
言ってることに中身が全くないっすよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 12:49:14.92 ID:EGt23ey3O

>>981
いわゆる早期参入による利権確保だろう。
行政らしい保護政策だな。
自由競争とはかけ離れてアメリカあたりからみたら参入障壁だな。

基本的に他者依存は調子良いと波に乗れるが、悪くなると自力再生はできない他人任せ。
個人的には自立したビジネスは立ち上げは大変だが、コントロールしやすいからいい。
この辺りは生き方の違いだな。
仕入れ先すら一社依存はリスクだと考えてる。
仕入れ先が倒産したら巻き添えくらうからな。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:19:03.62 ID:NXfXNGD70

この俺が！

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:19:26.30 ID:NXfXNGD70

ふ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:19:42.61 ID:NXfXNGD70

み

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:20:00.09 ID:NXfXNGD70

ふ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:20:15.93 ID:NXfXNGD70

み

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:20:43.20 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクトブラック企業！

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:21:07.97 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクト偽装派遣

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 14:21:28.80 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクト偽装請負

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 15:18:39.38 ID:q+YrW8S9O

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 17:30:02.81 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクト株式会社休職

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 17:30:51.09 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクト株式会社ブラック

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/03/08(木) 17:31:09.94 ID:NXfXNGD70

リベロプロジェクト株式会社が1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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