【日本】海外への転職希望の人のためのスレ【脱出】

せっかくの転職なんで、海外で仕事をしようと思っている人はいませんか？
留学経験などがなくても、漠然とでも思い立ったら海外の求人を見て
探している人がいたら、情報交換しましょう。

もちろん、海外勤務の経験者のレスも歓迎です。

※　ちなみに日本が嫌いというわけではなく、海外で仕事がしたいという
思いからスレを立てました。当方は純粋な日本人です。日本が好きです。

はいそうですか。

終了でお願いします。

3ゲット

大体この系のスレって日本社会の批判に終始して終わるんだよな

そうか？

創価

今寿司ブームみたいだね。
海外で寿司職人になるチャンスかも。

もう、日本から脱出したい。。

海外行く人、いない？

海外に行くのにいくらかかるんだろう？

>>10
いくらかかるって、旅行でも行くつもり？

>>10
いくらって「どの国に→物価」「いつ行くか→飛行機代」で全然、コストは変わってくるよ

ちなみに今、円が高いから行くチャンスだけどな

おい、外貨で給料もらうのに、円高じゃあ損するだろ。

海外就職経験者いません？
来月日本企業の海外の支店で仕事することになったんだが、現地の生活などの
情報をあつめたいがどこですればいいかわからない・・
２ちゃんの海外生活板を見たんだけど、レスがなかなかついてないので
リアルタイムで聞きたい事が聞けないです。

どっか現地の人が集まってる掲示板とかってありますかね？
ちなみにアジアです。

国と都市くらい書かないと答えようがねーだろ

15です。
失礼しました。
タイのバンコクです。

>>17
数年前に1ヶ月程度、滞在していたことあるよ。何が知りたいの？
バンコク　日本人　掲示板
http://www.tentsuma.com/Tentsuma/bbs/php/bbs.php?nation_id=155&city_id=0
http://bangkokjapan.com/

バンコクって日本人たくさん住んでるから「バンコク　日本人　ブログ」なんかで
生活情報を集めることできない？あと2chなら海外旅行板じゃ駄目なの？
バンコク大好きだよ。カオサン通りとか最高。洪水で今、どうなってるか知らないけど。
まじうらやましー。真夏の国バンコク

海外旅行と現地滞在は違うだろ？
生活基盤が外国になるわけだしね。
例えば、ケータイは現地のを使うのかとか。

>>20
そんなのグーグルで「携帯電話　バンコク」でいくらでもページが出てくるよ
タイ人って英語上手い奴多いから自分が日常会話程度の英語さえ話せれば
タイ語分からなくても日常生活に関することなら大抵のことは解決するよ

バンコクって物価安くて暮らしやすいから旅行とは行っても長期滞在してる
日本人はたくさんいるよ。だから現地の情報を仕入れるのは容易だと思うけどね

17です。
レスありがとうございます。
>>18
掲示板、ありがとうございます。参考にします。
何が知りたいかといえば、まだ整理してないのですが、基本衣食住に関してで、
その後はケータイ事情、ネット環境があるかということです。
仕事先のバンコクは中心部らしく、徒歩で職場や繁華街に行けるそうです。
Wifiもつながってるそうなので、今持ってるアイフォンが使えるのかな？
調べてみます。
>>19
恐縮です。
>>21
英語も然ることながら、タイ語も話せるようになったほうが良さそうですね。

ここに書き込むことでタイ行きの決心が固まってきました。
さらにネットや本で情報を探してみようと思います。

>>22
具体的な質問書いてくれたら答えられることだったら教えるよ
ただ、>>17の会社が決めることもかなりあるんじゃないの？例えば、携帯電話。仕事でも
使うんだったら会社指定の携帯電話である必要はないわけ？仕事をしない家族だったら
現地の携帯電話を購入しても問題ないと思う。住むとこにしたって、自分で勝手に決めちゃって言いの？

WIFIは、日本よりずっと普及してるからIPHONEやIPODは使えるよ。ネット環境ももちろんあるよ。
>>17が心配してる程、日本と大差ないよ。むしろ陽気な都市バンコクに暮らせて幸せだ。

海外で働きたいけど、日本語しかわからないから無理だわｗ

２２です。
あけおめです。

年明けにまずすることは、同時に内定出た企業に辞退の申し出をします。
その後タイの会社に確認の電話を入れます。
>>24
当方の就職先は日本語だけで良いみたいです。
それでもまぁ、現地で生活するには英語や現地の言葉が不可欠でしょうから
生きるために覚えることになるでしょうね。

>>23
ありがとうございます。
質問に関しては、まだ漠然としていて、向こうで何が必要なのか、
どういうものがあるのかが不透明なので、会社に問い合わせてみます。
Wifiが使えるなら今のアイフォンをそのまま現地で使おうと思います。
そういうこともできるのかを含めて、今情報収集しています。
詳しそうですが、滞在期間はどのくらいあったんですか？

>>25
今使ってるiPhoneがそのまま使えるかなんて、普通は情報収集の優先度でいけば二の次だけどなw
BKKのアパートならどこでもインターネットは当たり前だよ。
Wifiがなければルーター位買えば良いだろ。わざわざこのスレで質問する内容でもないし。

それより、現採みたいだけど、雇用条件を心配したほうが良くね？

２５です。
>>26
ありがとうございます。
雇用条件などは、現地の日本人並の給料(５万バーツほど)をもらえるみたいです。
タイの大卒の初任給は1.5万バーツくらいらしいからそれと比較しても
悪くはないと思われます。
住居は会社が用意してくれて、社員の人と？ルームシェアみたいです。
資金がたまれば、一人暮らししても良いと言われました。
まずは右も左もわからないので慣れることからですね。

>>25
>>当方の就職先は日本語だけで良いみたいです。

何て会社？

>>25
バンコクには1ヶ月程度。バンコクでルームシェアをするんかいw
http://kokotiiii.blog115.fc2.com/blog-category-2.html

すぐ慣れるよ。タイにはチェンマイ初め、楽しめる都市がたくさんあるから休暇に訪問できたら
いいね。暑いから熱中症で倒れないように

>>27
バンコクに駐在で4年住んでた俺が忠告してやる。
5万って、日本人の最低賃金だぞ。はっきり言って、バンコクなら生活に困る水準。
会社がどこにあるか知らないけど、スクンヴィットやシーロムなら物価は東京とそう変わらない。
一人暮らしって簡単に言うけど、
日系企業の駐在員が住んでいるSAは、家賃5万バーツ以上だよ。
タイ人が住むようなアパートでも最低限のセキュリティが確保されているようなとこは1万以下はない。
それと、保険とか日本の国民年金もどうやって払うか考えておいたほうがいい。

えっ！
そっ、それじゃぁ…

27
です。
>>28
ノーコメントです。すみません。
>>29
ルームシェアって言っても会社の人と一緒らしいです。
日本でもルームシェアしたことないので気になりますが、
ゆくゆくは自立できればと思ってます。
タイは旅行で1週間いたことがあります。
バンコクは良いところですよね。生活に慣れたらいろいろ楽しみたいと思いますｗ

27です。
>>30
そうですか、厳しいご指摘、ありがとうございます。

海外か、移住しようかな。。

>>30の最後の１行以外は信じなくても大丈夫。

駐在は毎日日本食食べたり、快適に生活しようと贅沢する思考がある。
現地採用組みなら５万もらえば十分生活できるし
キャリア積むつもりで頑張れ。

>>35の言うとおり十分生活ができると言っても、
ローカル向けのアパート住むと「日本人金持ち！」の先入観で、
泥棒に狙われたりするだろ？
>>32は自立を望んでいるが、ある程度立地やセキュリティを考えた所に
ルームシェアで住み続けざるを得なくなるのでは？

自分も海外の現地雇用に応募するつもりだったが、
円高がさらに進行しそうな気配。
国民年金はお先真っ暗と言われようが払っておきたいし
民間保険もあるので、まさに>>30の最後の１行がネックになっている。

35さんの言われる様に、 詳細はケースバイケースでしょうが、今のうちに海外に出るのは正解かと。
日本がまだ体を成している間に。
行けば何とかなったという話もよく聞きますしね。

現地採用でキャリアが積めると思ったら大間違い。日本で得た経験や知識を現地のローカル企業が高く評価することはあっても、
未経験の仕事を現地で初めて得られるものは少ない。
沈没人生の始まりだよ。

日系の現地採用じゃなければいい。日系の現地採用だったらブラック企業国家日本を出る意味がない。
駐在は最高だが、たかが数年の命。
駐在の後かもしくは最初から、タイ企業か中華企業の現地採用を狙ってください。

>>39
その通り。日系企業の現採って、待遇が悪いから、それなりの人間しかいない。
特にタイの現採は日本人よりタイ人に近いようなのが多いね。
ローカルや台湾系企業のマネージャーで、月給20〜30万バーツ以上貰えれば、
駐在並の生活が出来るが、それが一生続くという保証はない。
日本でも韓国同様、大企業に入れなかったやつは、人生設計が出来ない時代になってきたようだ。

33です。
>>35
ありがとうございます。
>>36
国民年金に関してはもう諦めてますｗ
ただ今後支給要件が支払い10年に短縮されるみたいですね。
どっちにしろ年金には頼らずに生涯仕事するつもりです。

33です。
>>37
そうですね、やってみます。

来月から勤務ですが、まずは日本の本社で仕事を覚え、2週間後くらいに
現地に飛ぶみたいです。
いずれにしても来月には渡航します。

現実味を帯びると緊張してきますね。

もう日本にいてもお先真っ暗かもな

シリコンバレー技術職の平均年収は802万円―人材獲得競争も
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_380176?mod=WSJFeatures

来月いよいよ海外に行きます。ワクワクしてきたw.

海外って勤務時間どうなってるのかな？

ここにいる人は皆語学力あるのが前提？

俺は日常会話に困らない程度の英語力しかない。

>>48
TOEIC受験されてことありますか？
スコアどれくらいでした？

33の沈没人生の顛末が知りたいね。

海外に行くことになりました。
二週間後です。
これから準備だが、年金保険税金はどうするのかと会社に聞いたら、各自手続きしてください、と言われた。
アバウトすぎるんだが、役所に何て言えば良いんだろう？
ちなみに日本法人の海外支社です。

シンガポールとかマレーシアって就労ビザ取るの難しいですか
職歴を少々弄って国内で採用されたんですがバレますか？

>>51
支社って言ってるけど現地法人だろ？
日本採用ではなくて、現採か？
それなら住民税は前年の所得で課税されるから、自分で払わないといけないな。
年金は国民年金、健康保険は任意だけど国保だな。
毎月、現採の給料じゃあ負担は大きいよ。

ていうか、それ位の手続きが自分で出来ないの？

>>52
学歴は卒業証明とか成績証明でバレるけど、職歴は証明できないから大丈夫じゃないか？

年金手帳でバレるよ。

本当は年金番号だけ教えれば済むはずなんだけど、手帳を預けろ、って言う
(ブラック)会社が多いね。

>>49
>>48ではないが、日常会話できますって人の英語出来ない率は異常。
日常会話満載の米ドラマ見ても半分くらいしかわからないんじゃない。
TOEICも何度も受けてやっと800いくくらいの人が多い気がする。
まぁ、私の周りにはそんなのばっか。

>>48
日常会話に困らない程度っていう変な表現が、ほとんど話せないことの表れだな。

【取引危険】ヘ゛イカレント・コンサルテイング【常習詐欺】
・コンサル詐欺、実態はＩＴ人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。
・ヘ゛イカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。

５１です。
>>53
いえ、日本で採用され、現地で勤務です。
平日は仕事だから役所に行けないですしね。
とりあえずネットで調べたら住民票は海外に移せるみたいなのでやってみます。
保険は現地の保険料を惹かれるのかな？
年金はどうせ払い損になるから海外への勤務を機に払いません。

リーマンは年金も給与から天引きされてるみたいだが、それって国に貢いでる
ことになるんですよね？

日本採用なら、日本の会社が社会保険を払い続けるはずだが、
どういう条件で日本採用なんだ？
どこの海外か知らんが、ヨーロッパや韓国とか
日本とほぼ同水準の社会保障のある国で働き、その国の年金払えば、
協定で日本のそれと通算できる場合もある。

障害者年金のこともあるから、よほど懐が厳しくない限り
国民年金くらい払っておけよ。

>>59
日本採用なら厚生年金だろ。その雇用条件騙されてないか？

個人事業主の下請にされてる悪寒。それは偽装雇用。
本来なら、>>61さんの言う通り、厚生年金でなければオカシイ。

英語できる奴でクアラルンプールでバイトしたい人いない？
衣食住も相談にのるよ。ただ大企業波の待遇とかは無理
クアラルンプールを中心にアジアとか見て回りたい人にはいいかも融通したげる
インドだろうがタイだろうがオーストラリアだろうが安いよチケット

↑興味があります。
詳しく教えてください。

ドラッグ運びはお断りします！

>>37
ずいぶん無責任な書き込みだなｗ
他人の人生なんてどうでもいいってかｗ

どこが無責任？

>>66
何で他人の人生の責任持たないといけないのか説明してくれ。

>>68
責任を持たないといけないとは書いてないと思うが。
いくら掲示板だからって、適当なこと書いて本人が信じ込んじゃったらどうすんだｗ

日本語しか出来ないが、勉強する努力もしない
これじゃ本当に韓国の一部にしか行けないよな　韓国人でいい　となる

日本人相手の仕事なら問題ないんじゃないの？
仕事の外では苦労するかもしれんが、人間追い詰められればなんとかなるよ。

マレーシア　クアラルンプールで英語を使った仕事しませんか
時給、1000円（相談可）取引先応対、事務などの仕事です。
3か月間　延長可
割と自由なので、週末3連休で遊びに行ったりできます。
衣食住、支払いなどなどいろいろ相談にのります。
今、日本にいる方もOK

日本円で支払なの？給与は

時給1000円で３ヶ月間ってなめすぎだろｗｗｗ

上に海外に転職すると書いた者です。
いよいよ来週です。

荷作り始めました。緊張してます。

海外脱出を敗者復活戦として考えてみる

記事で呼びかける対象：
大学中退して非正規雇用を苦にしている人や、
2・3流大学を卒業してブラック企業で苦労している、独身の男女。
適度のチャレンジ精神と向上心はあるが、地道な努力は比較的苦手とする人。
多少の貧乏生活は耐えられるし、中華料理も嫌いではない
http://bobby.hkisl.net/mutteraway/?p=1777

俺が海外に行くと欲しい日本人の店。

まずデカい日本企業の工場が進出してるトコに目をつける。
何年かかけて工場を作ってる新規のトコがいい。
そこで日本人出張者相手(のみではないよ)の
1.雑貨屋(アジアンマーケット)する。
2.お好み焼きとかたこ焼きとか、おでんでもいい、
簡単にできる「日本の」ファーストフードを駄菓子屋感覚でやる。
3.他ちょっとした観光案内してあげるとか、宿の手配、口添え
斡旋、困った時の何でも屋みたいな事もしてやる。
通訳できるなら手伝ってやる。
上記を組み合わせてやってくれ。
旅馴れてない日本人はキチンとケアすれば確実に常連化する。
こーゆー細かい事してるウチに常連が出来る。
現地の客ももの珍しさでちょっとずつ取り込んで行く。
あと日本人オーナーの安い宿が欲しいといつも思うぜ。
サービスはビジネスホテル程度でいいから日本人が
気軽に泊まれる宿が欲しいんだ。
前記した1〜3のサービスを組み合わせくれたりするとなおいい。
こりゃ中国人や韓国人が現地で根を下ろすテクニック
だと思うけどどうよ?

>>75
おまえ保険の問題どうした？

>>77
タイ辺りなら、そんな店いくらでもあるが。

賢人やお金持ち達は、続々とこの国を逃げ出してるね。

沈む船からネズミが逃げ出すように・・・


【話題】 海外移住加速・・・経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329441440/

フランスで就職したいんだけど何か良い手はないでしょうか。
ビザ関係が厳しすぎるのでワーホリビザで空手で行っちゃうと一年で帰国することになりそう。

どなたか詳しい方、是非ご教授お願いします。

イタリヤ逝ってピザ食って来い!

>>81
日本で経験積んでからフランスにわたってください

上に書いた者です。
さっき住民票を転出してきた。これで非居住者になった。
いよいよ海外での仕事が始まります。
不安はあるが、何とかやっていきます。

現地に着いたらまた連絡します。

>>84
おお、20年前の自分を思い出す
頑張ってくだされ
続報、待ています

頑張ってますか？

米留学のち欧州で働いてたりしたが
そろそろ疲れてきた結婚もしたいし親も心配って
日本に帰ってきたけど思うような仕事無いし
なんかやたらしんどい社会なので
また海外に出ようと思うんだけど次ドコ逝こう・・・

アメリカがブッチで一番好きだから、
無理矢理でもなんとか渡ってしまうかw
実際、どこも、現地に一回腰を据えてしまえば
あとはどうとでもなるんだよなぁ。
ただ、アメリカ行ったら、もう結婚は無理かもな・・・w

>>87
現地語話せなきゃ無理だがな

>>88

まーねw
まあ自分は元留学生で英語は出来るのでモーマンタイ。
ドイツ語も出来るけどもう二度とドイツは・・・

ってか、何気に、なんだかんだで
同国出身者で回してる仕事の中には
言葉出来なくてもおけな奴多いし
なんだかんだ仕事は見つかるものだけどね。
日本からだと難しいけど、行ってしまえば。

ビザについても、むしろ現地の仕事を奪わない
邦人社会内の仕事の方が降り易いしねー
ただ、まあ、待遇は、良くないよなw

フランス語と英語が得意なんで、海外勤務のある会社か海外に拠点がある会社を目指し転職活動中です。海外経験ゼロで語学は独学だが転職を成功させます。

実務経験なくて、語学力だけじゃあ、なかなか難しいよな。

海外就労のいいところ

・日系企業であっても、やはり日本より格段に色々緩い
・在留邦人の皆様は新参が来ると恐ろしく優しい
・学生でも無いのに一生モノの親友が出来る
・とりあえず現地語はそこそこ出来る様になるだろw
・海外デビューじゃないけど、日本でやらんかったような事にもトライし易い
・現地水準だと大抵結構なお金持ちになれる
・海外に住んだ経験ってのちに凄い武器になる
・日本が駄目なら海外、とかそういう気持ちの余裕が産まれる

海外就労のわるいところ

・在留邦人のねっとり狭く密接な社会
・出会いが少ない、結婚は確実に遠のく
・職歴が特殊で一生海外畑の可能性大
・日本水準だと賃金的に低く金貯まらないw
・気候が合わないとほんとにアウト（食べ物はなんとでもなる）
・自分から行動出来ない人には苦しいだけかも
・保険年金など色々考えなくてはならんことが
・家庭を持つと更にウルトラ大変

・学生でも無いのに一生モノの親友が出来る

これはいいなぁ

……………yes！

>>84
まだ、現地に着かないのか？
連絡乞う

上に書いた者です。
海外からは2ちゃんねるに書き込みできないみたいですね。
今一時帰国してます。

外出中なんで、詳細は帰宅してから書き込みます。

よー久しぶりw
どーよバンコクは。くそ暑い？w
仕事慣れたかい？
洪水の影響はもうない？

>>99
上から見てた方ですか？
暑いですねｗ
仕事は慣れました。
洪水の影響はもう皆無ですね。

まだこのスレが残ってたのは良かったが、なんで海外から２ちゃんに
カキコできないんだろう。。

仕事の状況教えてね

海外就労か留学に限るかな〜、こりゃ〜。

ちょっと首都圏の荒みかたが凄まじい(-.-;)
何だろ、こりゃ。

あらゆるものが浅ましく、ナンセンス。時代錯誤。
至るところにアダルトな広告、お水系の写真が・・・。
留学生の友人たちは、顔をしかめている。

どこの国も似たようなもんだよ

実は東京って、都会じゃなくて単なる「スラム」

>>100
何の仕事？
コールセンター？

今繁盛しているのは東京くらいだろ。
そこ以外はほとんど求人ないぞ。

>>98
自分はタイじゃなくてインドネシア在住だけど
こうやって普通に書き込めるよ
プロバイダによっては、ダメなところもあるみたいだけど

中国で１年間働いて、会社倒産。
今は、日本で無職。２３歳。
中国で働きたい気持ちは強いけど、婚約者が居てどうにも・・・。
あー遠距離はしんどいもんなーーーーーー。

何で中国で働きたいの？

タイにいってる人。お元気ですか？
海外に拠点を置いてるのって意味あるのかな？
業務は日本でも出来る内容なら人件費の削減以外の何ものでもないよね。
事業内容がアフィリエイトってどうなのよ。洗脳されてるんじゃない？
タッタッタイランド♪的な会社の雰囲気がものすごいわ。

インドネシアの人はどんな仕事してるの？
おれもいきたい。つれってって！！
日本人がインドネシアではたらくなら年収どのくらいが理想？？

>>111
自営です。自称・経営コンサルタント業
実態は、インドネシアへ進出する日系中小企業の便利屋・使い走り

> 日本人がインドネシアではたらくなら年収どのくらいが理想？？
その人のライフスタイルによると思う
現地化（土着化）した暮らしを楽しめる人だったら、$500/月（手取り）もあれば十分だし
日系駐在員並の生活がしたいなら$5,000/月は欲しいところ
独身で$2,000/月あれば、プール・テニスコート付きのアパートに住んで
メイドさんを雇うことも可能
クルマは普通、会社が運転手付きで貸与してくれる

ご参考までに（当地の求人情報）
ttp://jacid.exblog.jp/

やっぱ語学は必須なのね。
東南アジアで働きたいが日本語とちょびっとの英語しかできん。

セラマッ　パギ〜
>>112 弟子にしてください。

>>113
職種にもよるんじゃないかな
大手企業のオフィス勤務なら、会議資料もパワーポイントのプレゼンも
英語があたり前だけど、職人系（日本食レストランの板前さんとか）のお仕事であれば
むしろ英語より、たどたどしくても現地語の方が、いいみたい

>>114
すみません
ウチは家内制超零細会社なので、とても日本人の方をお雇いする余裕がございません
ついさっきも、「子供のスクールバスの費用が払えない！」と
カミさんから怒鳴られていたところです

駄目だ。海外行こうと思って、リクナビで探したら岐阜板で有名なブラック企業様だった・・・

タイにいった奴もそれはそれでひでえ思い込みで飛びだったと思うが、自分なりに検証はひつようだね。

本当、自己暗示に掛かっちゃうと、多分大丈夫。多分問題ない。で判断つかなくなるんだよ。

　俺　『海外行くのや〜めっぴ！』

ニュージーンランドから。

残業0。有給約30日/年。
日本では当たり前のレベルの仕事で、スッゲー誉められる、夢のような労働環境です。
もう、日本の環境では、絶対に働けない。

ちなみに業種・業界は何?

豪州かNZで、電機製品の修理業か、観光業で働きたい。
日本の電機老練はもうウンザリ。脱出したい。

>>118
いいなー、その職場紹介してくれ

>119
自分も、日本では電機業界でした。
今は、工作機械を操作するお仕事です。
工業系の高校で勉強したことが、今になって役立ちました。
色んな会社を直接訪問して、英語で作った履歴書を置きまくって、2年がかりでゲッツしました。

>120
ニュージーランド人がオーナーの会社なら、どこもそんな感じですよ。
労働者の福利厚生がやたらと手厚くて、びっくり。
サビ残とかさせて、もしもばれたら、本気で会社がペナルティを喰らう制度になってるから。
でも、間違っても中国人オーナーや、日本人オーナーの会社に行ってはいけません。
普通にブラックです。

直接訪問かぁ
ガッツあるなぁ

ジャパレスがブラックなのは有名。
中華料理の店も沢山有って、客として行く分には良いけど、働くには最悪。
まるで日本と変わらない、って言われてる。

日本人ってきちがいなんじゃｗ
狭い家に住んで、皆と同じじゃなきゃ駄目で、意見言わないでｗ

>>121
ニュージーランドって労働ビザってそんなに簡単に許可されないだろう？
何か特殊技能でも持ってる人？
ビザ申請って米国と同じように会社通して国が判断するシステム？

>>123
まさにそのとうり。
でも、毎週のように入れ替わるワーホリバイトの女の子が、食い放題と言う特典が。


>>125
サブプライムローン問題の直後は、ワークビザの更新すら困難だったけど、
今ならジャパレスでも簡単に就労ビザが取れるよ。
永住権は格段に難しくなるけどね。

アメリカのやり方は知らないけど、
ニュージーではジョブオファーってのを会社の上司に書いてもらって、
必要書類を埋めていけばオッケー。
日本でやってた仕事と関連する職種なら、尚良し！
↓やり方とか、細かいことは、ここに全部書いてあるよ。
http://www.immigration.govt.nz/

自分は、日本では機械部品の設計してたけど、そんなスキル全然要らなかったよ。
むしろ、ハイスペック過ぎて要りません。って感じで。
今は、工作機械のオペレーター。
日本流の改善ノウハウを見せると、社長がすっごい喜ぶ。

>>126
貴重な情報どうもありがとう！
米国で半年間挑戦したことあるんだけど惨敗だったよ
あと2点教えて欲しいんだけど宿泊先はホステル？
あと職探しの時点で英会話ってどれ位できた？
俺の場合ホステル泊まりでToeic900overだった
2年頑張れたことはすごいと思う。お疲れ！

>>127
ありがとう！
真冬でも日が暮れる前に家に着けるし、覚悟を決めて脱出してよかった。
って、心の底から思う。

最初の1ヶ月は、エージェント会社に用意してもらったホームステイで、
それ以降は、ニュージーランド人の家の下宿を探してそこに住んでたよ。
最初の英語は酷いもんで、カフェで注文したのと違うのが出てきても、
何て言えばいいか分かんなかったし、
バスの運ちゃんにも、マジギレされたっけ。。。
未だに何で怒られたのか、さっぱり分からないけど。

昼間は語学学校で授業を受けて、放課後は語学学校の掃除をして
授業料をただにしてもらってた。
夜は、11時まで清掃のバイト。って言う生活を1年続けて、
英語を鍛えながらの職探しだったよ。

TOEICは受けてないけど、1年経過した時点でIELTSは、ACADEMICで5.5だった。
専門学校に通うために必要な最低限のレベルだね。
TOEIC900越えなら、英語環境での仕事も楽勝なんじゃないかな。

>>128
丁寧なレスありがとう！
やっぱり相当、苦労したんだね、本当、報われて良かったよ
英語は帰国すると日に日にスピーキング能力が落ちる
オークランドには一度旅行で行ったことあって
デパートの閉店時間が早くてびっくりしたよ
いろいろ現地の情報有難う。とても参考になりました。頑張って

>>129
ニュージーは田舎だからね。カフェも4時くらいには閉まるし。
日本のような環境を求める人には、かえって苦痛だろうね。
逆に言うと、あくせく働かなくていいから、自分は、やっぱり好きだな。

豪州とNZへ観光で行ったが、どっちも同じだな。
役所とか郵便局とか、公務員は日本と同じ9時5時。これが日本では怠け者、向こうでは働き者。
民間は豪州の都市部でも9時4時だった。しかも昼休みは一旦自宅に帰って、家族で昼飯食って
片付けてから再度出勤。実質、9-11, 14-16の4時間しか店開いてない。
最初行った時は知らなくて、役所と郵便局以外ほとんど店が閉まっててトホホに暮れた。
で、唯一開いてた中華料理屋で飯食ったんだがw

>126
>毎週のように入れ替わるワーホリバイトの女の子が、食い放題と言う特典が。
逆に、海外での日本人女のビッチぶりに引いた。俺はアチコチ行かず、観光地の近くの
目的の会社付近のB&Bにずっと泊まって観光がてら会社見学してたんだが、夜に成ると
日本のビッチが外人男連れて観光地ウヨウヨしてるのな。しかも同一人物が毎夜
違う男連れて夜景を見ては、ホテルへ消えて行く。ありゃ、お土産貰うわけだ。

また今年ももう一度行くかな。どうせ日本に居ても(マトモな)仕事無いし。

技術系だと、中国か東南アジアしか無い、
と思い込んでいただけに、
ＯＺとＮＺがあったか〜。

しかも、日本人女のビッチ喰い放題だべ？
・・・人生を考え直そう・・・。

ゴム忘れんな! お土産貰うぞ。
まぁ日本人男は相手にされないと思うけど。
真っ白か真っ黒かどっちかが目当てで、イエローモンキーに興味は無いらしい。
自分達はイエローキャブと呼ばれてるのに。

日本人＝幼い

幼いことのメリットは女の場合大いにあるが、
幼い男なんてもてるはずもないからな。

>>134
俺、40代前半だから、OKだべ？
茶髪に染めればハーフで通る顔立ちだし。

>>135 きもいよ

40にもなって何いってんのあいつ

>>132
最近は、東南アジアも価格競争が激しくなっているそうだから、楽ではなさそうだよね。
タイの工場ですら、ベトナムの安さに対抗するために、コストダウンを進めているとか。
本当に実力がある人なら、オーストラリアがお勧めだよ。
ホールデンやフォード等の自動車会社もあるし、銅鉱とか炭鉱とかの現場もいっぱいあるからね。
ニュージーで実力のある人は、高給を求めて皆オーストラリアに行っちゃうくらいだから。
自分は、ニュージーの田舎具合が好きだし、今の会社が大好きだから、移る気は全くないけど。
参考までに。

バイタリティあるなぁ
文系で何もできない自分からしたら、尊敬するばかりだわ

ホールデン懐カシス。昔レンタカーで乗ったのがコレだった。
フォードと三菱(ディアマンテ)の部品を組み立てたとかで、良くも悪くもオージー
らしい大雑把な車だが、あの土地には合ってた。
豪州もNZも1次産業が強いんだよな。農業もバンバン輸出してるし、地下資源も
豊富。レアメタルもレアアースも「余ってる」が、他の鉱石がバンバン出るから
馬鹿馬鹿しくて掘らないだけ。
逆に日本なんてどこが農耕民族なんだよ、と。農業自給率40%切ってて、しかも
その種苗や飼料の大半を輸入に頼ってて、本当の自給率は1%前後しか無いのに。
特に石油を初めとするエネルギー資源をほぼ全て輸入頼り。

NZはいいよね、温厚で親日的なイメージだし。
OGは粗暴でアジア人嫌いが多そうなイメージだから、あんま行きたくない。

南米とかある？

うん？

>>141
シドニーはそこら中にアジア人いるけどな
国別海外出生者数
出生国 人口 (2006)
イギリス 175,166
中華人民共和国 109,142
ニュージーランド 81,064
ベトナム 62,144
レバノン 54,502
インド 52,975
フィリピン 52,087
イタリア 44,563
香港 36,866
大韓民国 32,124

>>139
文系と言うか、サービス業の話になるけど、ホテル業とか観光業が盛んな国だから、
そう言う道もあるよ。

ちなみに、話の蒸し返しになっちゃうけど、ホテル業、観光業も、
日系企業に入ると、日本に居るのと変わらん忙しさな上、
さらに薄給になるから、気をつけてね。

>>141
極稀にアジア人をあからさまに見下す人が居るけど、そういう人は、白人の間でも
KYの変わり者だからね。基本的にアジア人にも過ごしやすい国だよ。

豪州も大半は親日家だったけど、日本にネトウヨが居るように、向こうにも
1割ぐらいナショが居て、有色人種を見掛けただけで唾を吐きかけてきたりする。

>>144
アジア人が多いのは知ってるよ。
だからこそアジア人嫌いが多いと思うんだが。

>>133
　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 happy birth day !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｲｲ!! 　;@@^　　　（´∀｀∩　 誕生日ワッショイ！！
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿
　（＿_） （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）

>>147
最近では、アジア人がとんでもなく増えて、
人種ごとの力関係が変わってきているように感じることもあるよ。
うちの会社でも、中国人、韓国人、インド人は重要なお客さんに成長してるよ。
苦情も白人ほど多くないし。

あとは、韓国人の男の子と、可愛い白人女の子のカップルも増えてきたかな。
でも、日本の男は、ダントツで白人女性に人気無いよね。。。
ドアを開けてあげたり、荷物を持ってあげたりしないから、当然か。

ちなみに、東南アジアの女の子には、日本人と言うだけでモテマス。
東京とか、憧れの街なんだって。
だから、日本人の男と付き合ってると言うだけで、自慢になるみたい。
白人や黒人と付き合いたがる、日本の女の子と同じ思考だよね。

>>149
確かに女を喰うことは重要な問題だ・・・。
唯、それ以前の問題として、
ＮＺやＯＺで、一体何の仕事があるというのだ？

ＯＺは鉱物資源が豊富だが・・・炭鉱での穴掘りは３Ｋだから嫌だｗｗ
ＮＺでの養蜂業は蜂に刺されそうだから嫌だｗｗ
ＮＺで、観光客向けのバンジージャンプ会社位しか思いつかないが。

OZも観光資源豊富だよ。NZもそうだが、観光ガイドの資格が有って、その為
の学校も有る。バンジーなんかより、トレッキングやサイクリングが一般的だ。
何せ人口密度低いので、ひたすら走り回れる。

鉱山は露天掘りだし、ほとんど機械化されてるよ。逆に戦車より大きくて重い
3階建てのビルみたいなトラックを運転する免許が必要。運転席の窓が3階
ぐらいの高さ。そんな大雑把な掘り方だから、レアメタルやレアアースの埋蔵量
が豊富といっても、レアな成分を選別する手間に見合わないからやらないだけ。

>>149
ちょっと今からタイいってくる。

俺はインドネシアに行くつもり。
現地の人材会社に登録した。
ちなみに、今はアジア某国（日本じゃないよ）で就業中だ。

>>153
やっぱ英語できるの？

>>154
仕事で使っているけど、154が思っているよりは
まったく出来てないよ、、、
会話は気合いで乗り切っている、はは。

日本で仕事していた時は、英語はまったく使っていなかったよ。

>>153
日本人といえども、日系企業からの駐在員ではないので、
インドネシア人レベルの給料なんだよね。
現在の某アジアでの給料もそうなんだろ？
生活レベル落とすのもきつくないかい？

>>156
いくら現地採用といっても、一般の現地人と同じ給料じゃないよ。
もし、まったく同じだったら海外で働くウマミがないよ。

物価が低い国で、そこそこの給料を貰って、良い暮らしするのが
俺の海外転職の目的でもある。

たしかに駐在よりは給料は低いけど、あいつらは「命令」で行かされて
いるんだから、給料が高いのは当たり前だと思う。

するとバンコクや北京のコールセンターとかは厳しいかな？
語学出来なくてもいいというのは魅力的なんだけど。

>>153
日本での家はどうするの？
住民票はどっかに置いておくともうけど。

コールセンターは薄給でしょ

>>151
だいじょぶ、だいじょぶ。
意外とNZも色々な産業があるよ。有名なところなら、FISHER & PIKELと言う、
家電と医療関係の会社とか。
病院で入院患者さんとかの口に当てている透明なプラスチックのマスクと、
その先に繋がってるモニター装置のシェアは、世界一だよ。
他にも、ヨットやモーターボートの製造に関しては、世界でもトップクラスの
品質を誇っているそうな。
あとは、CG関係も意外と凄い。ロード・オブ・ザ・リングのCG製作に携わった
スタジオもあるし、国が力を入れているから、給料もいいし、永住権の取得に関しても
優遇措置があるよ。
かく言う自分も、最初はそっち方面を狙ったけど、逆にスキルが足りず、
断られちゃったけど。(´・ω・`)

NZも、意外とできる子って事を知って欲しくて書いてみました。

>>157
プール付きの家に住めますか？
インドネシア語ができないと、ダメですか？

上海在住の日本人社長に誘われて、７月に３週間ほど
観光・・・いや実習？に行くことになった。
俺としては日本を出るのは嫌だが、仕事自体には興味がある。

実に複雑だ・・・。

上海なら楽しいだろ

中国女はカネ掛かる・・・。

中国は安い　年収６００〜８００
韓国のサムソンは年収１５００〜
日本でトップクラスの技術者で
タイが穴か日本企業の関連だが
生活はしやすい

中国は何でも食えれば一食５０円安い
普通の日本人では食えない
日本食だと日本より高い
吉野家の牛丼が５００円
スターバックスのコーヒーが５００円

>>166
うちの会社の上の人に中国で年収5000って話あったよ
三年契約らしいが

本音はやっぱ首都圏で就職したい。

上海の会社では金属加工業務を新たに立ち上げるそうで、
金属加工ヲタに過ぎない俺としては、単なるボランティア気分だ。

貧乏会社だし、正式入社した場合駐在員レベルの給与は期待出来ないからね。
出来れば社長が、日本に戻ってきて工場立ち上げてくれることを望む。

・・・しかし、わずか３週間の中国滞在でもビザが必要で、ビザ取得だけで
５千円も掛かる。茨城空港からの往復チケットが約27000円だが、
ボランティアにしては痛過ぎたような気がする。

>>168
年収5000
人民元ですか
今は中国では５年で社員の給料を倍にする政策で
毎年２０％上げてる景気のよかったバルブ社長も泣きだした

インドも日本の自動車会社が進出してるから工場の仕事があるが
インドは気温が４０度以上に成らないとｸｰﾗｰを使わない
食いものもカレーばっかりキツイらしい

>>169
どう考えても土地代のかかる首都圏に工場は作らないでしょ

>>170
いや日本円
ただ日本の技術を売ることになるね
でも日本は技術者の待遇悪いから何人かは流れるだろうね

俺みたいな日本のアナログ系エンジニア無職は、
中国、インド、と移民するしかないのかな〜。

金属加工なんて先進国では３Ｋ産業だもんね。
折角六大学に入学したのに、金属工学専攻は中国移民のための勉強だったのかｗｗ

六大学って何だよ?
野球リーグじゃん。東大以外は、3教科ザル入試の馬鹿私大ばっかじゃん。
7帝大+一工以外は、大学を名乗るな。

六大学ってくくりは下の大学しか言わないよな

いま人材紹介会社の情報で
ベトナムで工場長　精密機械メーカー
年収７００〜１０００万　　ベトナム赴任

ベトナムに詳しいのいる
生活しやすい食事は物価は

>>176
日本語不自由だなw
エスパーして答えてやる

物価はめちゃ安い
ホーチミンで日本の1/3くらい
地方は1/5くらい

メシはパクチーが大丈夫なら基本的に美味いよ辛くはない。

交通の便は悪い。
電車はクソ遅い。ホーチミンは慢性的に道路渋滞。

治安はわりと良い。
ホーチミンは日本よりは悪いが。

放置民

東南アジアは
美少女現地妻とかの、愉しみもあるし

風俗ならタイだろう
未成年買春は規制が厳しくなったから危険だが
成人相手なら安全　安い　女の質はそこそこ

フィリピンも夜の遊びは楽しめる
女の質はちょっと

コスタリカに仕事に行った営業の話では
町には美人ばかりだったらしい
営業だからちょっと話しは大きく言うクセはある
でもアジアより良いらしい

↓の記事は興味深い。


「豊かなはずの日本人が、どうして幸せになれないのか」

http://diamond.jp/articles/-/19942

正社員で募集されてるのに面接行ったら
契約社員で海外にはそんな概念ないのよ
とか言われた。採用とは言われたが家族
や友人からは猛反対された。辞退した日
にもう一つの会社から現地に面接にこい
と打診があったけど、海外就職って現地に
行かないと駄目だし大変だね。

海外と言っても、盗難アジアは嫌でござる。

>>183
現地への渡航費はもちろん会社もちでしょ？
俺ならタダで海外いけてラッキーと思うけどな。

>>185
いや、こっちもち。仕方ないから観光もする。

まるで(偽装)派遣IT会社みたいだな。

>>183
日系企業の海外支社はいきなり狙えないしなあ

>>188
一般の日系企業は、同一分野での駐在経験者を優先して採用している
女性で現地語が堪能＆ビジネス現場の経験があれば、社長付秘書がある
サービス業（レストラン・ホテル・在留邦人相手の小規模商店）だと
未経験でも、現場の統括ポジションで採用される可能性はある

今よりはだいぶ給料減るけど、東南アジアの現地採用でもいいかなって思い始めてる。

増税決まったしいよいよ本気出して海外移住考えねば
日本の風土は好きなんだけどなぁ

日本の公用語が英語なら海外に大量流出してるだろうね
ブラック企業が日本で生き延びられるのも言語の枷のおかげ

ご紹介が可能な場合のみ、『本日を含め３営業日以内』に弊社担当よりご連絡いたします。
※弊社からの案内がない場合は、残念ながらご希望の求人に詳細条件等が合致しなかったとお考えください

ホテル住まい３食食事は会社持ち
通勤は運転手つき
半年に一度は日本に帰る往復航空費は会社持ち

給料の全ては貯金

タイで働きタイ

独身で一人なら金も貯まるが
世帯持ちで日本に家が有り家族は日本で
単身でなら海外で働くメリットなし　タダの出稼ぎ労働者

【 仕事内容 】

ニッチな分野ですが世界的ブランドのある精密機械のメーカーです。
ベトナムに１００名〜２００名ほどの従業員の工場が稼動しており
ます。 工場の管理全般を行っていただきます。 １、人材の
採用・管理・育成 ２、工程管理、生産管理、品質管理、在庫管理
３、その他工場運営全般

【 応募資格 】

（１）中堅規模以上（できれば上場企業）にて東南アジアの工場管理の経
験者（必須） （２）英語力必須（上級） （３）ベトナム語力あ
れば尚可 （４）５０歳まで …

【年収・給与】 ７００〜１０００万程度 現年収を考慮して決定。 …
【 勤 務 地 】 ベトナム赴任

>>197
これほどのスペック内容を求めてるのに、求人公募とは一体何なのかねえ。
フツーはこういう人材はヘッドハンティングか、特定の人材バンクで探すものでしょ。
こんな大事な求人なのに、そこに掛ける時間とコストをケチるアホ会社かブラックとしか思えんな。

こんな求人が大量に溢れかえってるワケだが…

>>198人材紹介から派遣まで経歴詐称が多く学歴、出自詐称の外国人（中国、韓国）が増えているので信用
できなくなったと聞いた。

追加で・・・海外の工場管理なんて資格必要無いから誰でも出来る仕事の範囲に入ります。
注意すべきは「工場管理」であって経営に組み込まれないってところだなｗ給料は高い様に見えてもなあｗ

【 会社概要 】

○世界有数トップレベルのプラントエンジニアリング企業 同社は
、財閥企業の一角を占め、グル―プでの事業は、電子電気、機械、化…


【 仕事内容 】

※以下のいずれかの経験者 【水処理プラント設計】 ＜海水淡水化
（膜方式／蒸発式） 等 プロポーザル業務など＞ ◆システム設計
（基本・プロセス設計、プロジェクトマネージャー） ◆機械設計
◆配管設計 ◆電気設備設計 ◆計装制御設計 ◆建設・施
工管理 ◆試運転 ◆テスト ◆トラブルシューター

【 応募資格 】

●英語でのとCommunication能力必須。 （目安：TO
EIC700以上、） ●学歴：大学卒（理系）以上

【年収・給与】 【目安】800万円〜2,000万円 ※経験・年…
【 勤 務 地 】 海外


たぶん２０００万は釣りで８００万が妥当

海外と言っても、中国か盗難アジアだろ。

>>102
俺も思った
石原により、厳しく取り締まられ産業として衰退しているんだが
広告だけは伸びてる気がする

駅前は何処もごちゃごちゃした広告だらけだからな

さっきの白人の動画貼れよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


貼ってよ　チンチンがパンパンだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

さっきの白人の動画貼れよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


貼ってよ　チンチンがパンパンだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>205
それはアジアの文化だよ

東南アジアの某国にある学習塾で働いていたことがある
住居（メイド付き）は会社持ちだったし、クルマも無料で貸与された
（ガソリン代と運転手の給料の1/2は、自己負担）

在留邦人の子女向けの塾で、出勤は13時、21時には終わるので
毎晩のように飲み歩いていた
ただ土曜日が休めず、というか朝から夕方まで授業があったのはタルかった

海外駐在員（上場企業で海外赴任手当が厚い・教育熱心）を当て込んで
けっこう高い授業料（日本の1.5倍くらい）をふんだくっていた
日本を代表する総合商社に勤める人の奥さん方は美形が多く
その子女である塾生の女の子たちも、日本より可愛い子が多かった

同業他社のドイツの会社に引き抜きの話しきた

いけよ

秘書と運転手付き
住むところはホテルのスイートルーム

>>208
某国って
別に隠す必要無いのに

募集条件を見ると高スペックばかり求めてるわけだが
本当にそんな人材がいるのかといつも疑問に思う

居なければ別に要らんってことだろ

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　　 の子会社。責任者ポジションの募集です。グアムの現地法人へ日
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　　 経理業務経験が活かせます。

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世界No.1グローバルブランド」創りに参加頂く、生産管理リー
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韓国内トップクラスのセラミックス製品メーカー。ナトリウム・
　　 硫黄電池の研究開発員募集。経験、実績豊富な即戦力の方をお待
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Fast Growing Internet company. This person will take charge
　　 in planning and managing the company’s Business System.

　　 * [年収] 800万円〜1500万円
　　 * [勤務地] Positions available in:
　　　　　　　　San Francisco,London,Singapore,China,Korea,
　　　　　　　　Amsterdam,Brazil

アルミダイカスト総合メーカーで中国現地法人での募集。工場長
　　 として、現地中国人管理者の工場長登用に向けての技術指導、育
　　 成をして頂きます。

　　 * [年収] 1000万円〜1100万円
　　 * [勤務地] 中国　江蘇省

技術先行型のグローバルニッチ企業が、海外現地法人との兼任に
　　 てエンジニアを募集しております。水処理プラント経験者のご応
　　 募お待ちしております。

　　 * [年収] 800万円〜1000万円位
　　 * [勤務地] 本社（兵庫）、上海

↑以上【ブラック】べイカレント・コンサルテイング【派遣会社】がご紹介致しました。
ご希望の案件にご応募の際は履歴書、職務経歴書、運転免許証、預金通帳、口座暗証番号が必要となります。
採用内定の際にはご紹介料5万円がかかります。

東南アジアで生産管理とか工場系「以外」の仕事ない？
やっぱコルセンになっちゃうか。

>>231
日本料理屋

>>230
求職者からも金を取るということ？
うちが使っている紹介業者は、採用が決定すると
ローカルで給料の３ヶ月分、日本人だと１ヶ月分の紹介料だけど
払うのは紹介を受ける企業側だけ

you tubeって音量を一定にする仕様にできないの？
そのつど音量を調整しなくちゃならなくて、面倒なんだけど

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120815/2015643_201208150967472001345000531c.jpg

てすと

>>231
営業、経理、コーディネータ、現地事務所の統括マネージャー
女性なら通訳兼秘書なんかも募集しているよ

ttp://www.selnajayarecruitment.com/jp/vacancies.php?pg=1&depId=0

海外でトラック運ちゃんとかも英語が応募条件必須なのか？

トラック運ちゃんの求人なんか見たことないけど

日本企業でしばらく海外で働いてお金が貯まったら日本勤務でしょう
正社員の基本給に海外勤務手当が一日８０００円ｘ３０日＝２４万円プラスされる
基本給が３６万なら毎月６０万プラスボーナス
住居費などの会社持ちだから食事代だけ自腹
独身で１０年も働けば５０００万くらい貯金ができる

日本料理人なら日本で店を持つより海外で開業した方が繁盛するんじゃない
開店資金も安く済む
食材の仕入れなどに知識は必要かも
高級店なら日本で仕入れたものを空輸で送ってもらうが大衆店なら現地の安い食材でナンチャッテ日本料理を作る

>>238
だいたいどの国でも単純労働には就けないよ。
本国の人の仕事を奪っちゃダメってのが大前提。外国人にしかできない特殊な職業じゃないと
労働ビザは発給されない。逆にあまりの3Kで自国民がやりたがらない業種に限って発給される
場合もあるけど、こっちは普通に考えて日本人じゃ無理。

そもそも労働ビザの取得には大学の卒業証明書と日本の警察が発行する無犯罪証明書が必要って
場合がほとんど。

つまり、単純労働者は無理なんじゃない？

>>239
それって駐在員の場合でしょ？
駐在員に中途採用されるレベルならこんなとこみてるわけないよねw
基本的に、もっと勉強しないと無理だよ、そんな認識じゃ。

>>240
それって20年前でも寝言レベルだねえ。
今は世界中どこにでも日本料理店があってそこそこのレベル。
そもそも現地で経営者としてやっていくだけの最低限の語学力は必要。
子供の妄想レベルを書き込むスレじゃないでしょ？

>>242
お前は幸せだな

>>241
更に加えて、新卒以外だと、
>大学の卒業証明書
の分野と、職歴の分野が一致してないとポイントとしてカウントされない。

典型的なのは、文系卒なのにIT(SE)やってた奴。学歴無し、スキル無しと判定される。

>>244
ＩＴ系で日本から脱出しようとしてる俺のことじゃないか！
やっぱり海外でも一貫性は求められるのかねえ

>>245
> 海外"でも"
と言うが、日本では一貫性は求められないのだから
海外"では"一貫性は求められるのかねえ
じゃないか？そもそも文系卒のSEって高卒と変わらんだろ。

同じく文系卒でITしかもテスターだけどこれはしねってこと？
現地の大学か専門行くしかない？

【ブラック】船井　フナイ　FUNAI　【カルト】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1342508500/l50

アメリカとかカナダだと、ビザ取るのに、職歴と卒業学部が同じじゃないと結構ハンデになる
少なくとも職歴が一貫性無いと基本的にビザおりない

親戚の叔父さんに、月45万でベトナム行ってくれと頼まれた…
まだ25才やし、人生勉強として行ってみるのもありかな…(・ω・´)

俺に行かせてくれ、頼む。

一部上場メーカーで生産管理をやってるけど、2年以内に片道切符の海外勤務。

>>249
欧州とかオーストラリア、NZも同様。
ポイント制なんだが、職歴と学歴(専攻分野)が一致しないとノーポイントに成る。

>典型的なのは、文系卒なのにIT(SE)やってた奴。学歴無し、スキル無しと判定される。
これはガチ。

>>253
ということは、経済専攻でセールスとか、生物化学専攻で研究職とかならオケなのか

前半はOKだと思うが、後半バイオは世界的に余剰博士が溢れてるからなぁ…。

>>254
そもそもセールスや営業じゃビザのポイント付かない場合が殆ど

つか、ここまでのビザの話ってアメリカのE1〜E3辺りのビザの話でしょ？
ビザの申請費用と弁護士費用払ってくれる雇用主さえ見つかれば
とりあえず労働ビザ降りる

それが見つからないなら、どんなに経歴良くても一般的な仕事じゃ労働ビザ降りない
グリーンカードの抽選の方がまだ可能性高い

実際の海外勤務求人は低賃金の使い捨て要員ばかりだけどね。

>>257
そんなことはないよ、駐在以外の海外求人は実力勝負だから
仕事できる人には楽しいと思う

>>255-256
そうか、営業でもポイントつきにくいのね
アメリカ企業だと相当実力ないときつそうだなぁ

>>250
ベトナムみたいな社会主義国だと無犯罪証明書が必要。
もちろん前科ナシなら問題ないだろうけど、これがけっこう時間かかるというか
なかなか発行してくれないところが多い。
本気で行くなら早めに最寄りの警察本部に相談に行っておいたほうがいい。

社会主義は関係無い。
欧州の大半の国や、オーストラリア、ニュージーランドも無犯罪証明が必要。

むしろ不要な国って、我が日本だけじゃね?
ブラジルとか中南米の犯罪者の逃亡先に陥ってる。

俺、帰宅部だったよ

ミャンマーは進出ブームだが、一過性のものか？、

波があるでしょ。ラッシュ→飽和→淘汰みたいな。
今がいい時期かどうかはわからん。
でも中国やタイも、大きな果実をもぎ取ったのは
そういう時期に行った人だよな。
もちろんその数百倍失敗した人もいるけど。

ミャンマーで部族の衝突起きてるでしょ。
あれ実際はもっとすごいからね。
タイだって南部ではいまだにテロがしょっちゅう起きてる。
日本ほどの安全さはどこにも求めようがないからね。

>>250です
来年の４月から行くことになりました。
どうなる事やら…
帰ってきたら、Ｚを買ってもらうのを約束に行ってきます。

>>266
がんばってね
可能なら、出発までの準備状況とか
レポートください

知り合いで大学新卒で日本7年→海外3年→（家庭の事情で）日本出戻りを模索中の奴いるけど
こういうのってやっぱり難しい？
あと調べてると30過ぎての出戻りって難しいみたいだな

>>267さん、ありがとうございます。
自分のやりたい事は違う分野なのですが
まったく知らない土地に身を置く、休みの日は勉強に打ち込めそうです。
その点は叔父さんに感謝ですねｗ
もっと厳しい環境に身を置きたい…生きてるって実感がないと駄目ですね自分ｗ

月給１２万そこそこでタイにいったひと元気してるかしら

今年を占う

俺は車の免許をもっていないけど、現地で必要なの？

東南アジアで働きたいのですが、どうやったら職を見つけることが出来るでしょうか？
日系企業の海外赴任要員とかって、ハローワークに出てないですよね

出てるよ。

ありがとうございます！

>>273
ハロワの検索機で見つけられまっせ

まぁ、資格や勤務条件の難易度が高いべや

質問した273です。
ハローワークにも通ってみたのですが、相談員の方が不得手であることと、
求職者が嫌う海外出向を明記しない企業が多いようで、仕事を紹介して貰えませんでした。
今は所謂エージェントに登録して、現地採用でも何でも紹介して頂いている状況です。
再度、検索もしてみようと思います。情報ありがとうございます！

海外で働きたいなら人材バンクで紹介だろう
ＥＮコンサルタントに登録すれば腐るほど案件がある

来週大本命の最終、国内勤務の海外営業。
コレで駄目だったらこっちで頑張るw
過去に海外就労歴あり〜
出来ればここ10年ぐらいは日本に住んでたいけどなあ・・・

ENコンサルタントってそんなに良いんですか？

逆に知りたいんだけど、優秀な人材が多く登録されている業者知りたいです。

海外で数社会社持ってるんだけど、やっぱりローカルを頭に置いても管理が行き届かないんだよね。。。

enでインドの会社で月給は日本円換算で7万円で住宅費込、移動の際の車(運転手付き)込みだったけど どうなのかね
現地の物価は安いけど貯金しても大してたまらないだろうな

test

>>280
常時案件は常時１００件くらいあるよ
古いのも有るかも知れないが探すならココだね

殆どが工場長とか生産技術職
営業が少しある
中国　タイ　インド　ここら辺の工場の現場監督

英語得意じゃないけど、自分が作ったものを
たまたま目にした海外企業から名指しでスカウトが来たorz

英語できませんで断るにはあまりにももったいないレベルの話なので、
玉砕覚悟で頑張ってみる予定。ダメもとで電話面接にチャット併用を
お願いしてみるかな・・・

１ヶ月会社休んで、金も使って死ぬ気で英語鍛えろ
これがダメでも次は逃すべきではない

そもそも、「作ったものを目にした企業がスカウトに来る」事自体が
ものすごいレアな話（ほんのちょっとは期待してたけど）なので、
次は期待薄かな・・・

半年後にベトナム行く予定で経理で採用されたよ
未経験職歴無し２７歳
基本給３３万で駐在したら駐在手当がさらに月１８万出るw

台湾の有名なファブレス会社が役員待遇で日本人技術者を探してるよ
年収４０００万くらい

二ートだった友人があっさり正社員になった話
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/story05.html

無職期間が長い場合の転職活動対策　半年〜２年間前後
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html

新しい？海外転職サイトみつけたよ

www.jobeycomb.jp/

面接終了。自分で聞いてて呆れるくらいにあばばばばで、チャットを
使ってようやくやり取りできたレベル。

で、何をどう間違えたのか、いやあ、お互いうまくやれそうだね！HAHAHA!!
みたいな感触。何がどうなるか分からんものだね・・・。さすがに向こうの人も
苦笑して、英語がんばろうとは言われたけどｗ

>>293
おめ！
おおらかそうな相手でよかったね

おおらかじゃなくて、実務が出来ればそれでいい、という感じなんだけどねw
ある意味プレッシャーが凄く怖い。で、バックグラウンドチェックとか移民専門弁護士
の話が出てきてるんだけど、これってオファー寸前なのかな？

親の遺産が７０００万あるから、物価安いタイやカンボジア移住して現地の定期預金の金利収入でマターリ生活しようと思うんだが甘いかな？
英語は日常英会話レベルならなんとかなる程度。

>>296
いいと思うよ。
マレーシアも人気があるよ。

>移民専門弁護士
労働ビザor永住権が取得できるなら、全然OKじゃまいか。

>>298
アメリカ行で、ビザはH-1Bになると思うけど、何年かすればグリーンカードも
申請サポートとかあるのかな・・・この辺はオファー後に交渉だと思うんだけど、
アメリカの場合はそのタイミングであってるよね？

あと、会社訪問（直接面接？）時にはB-1/B-2ビザをわざわざ取らなくても
ESTAだけで大丈夫なのかな？アメリカで転職活動した人がいたら教えてほしいかも。

>>296
タイ語はくそ簡単だからきっとタイに住んだら楽しめると思うぞ
7000万だと金利収入でバンコクで暮らすのはキツそうだけど

教えてください。大きなプロジェクトに突っ込まれてプロマネをしていた夫、
40代後半が、精神・肉体にも限界を迎えて会社を辞める事になりました。
元々1エンジニアでいたかったようですが40代を過ぎてからリーダー的役割や
顧客との交渉、進捗管理と苦手な仕事で精神をすり減らしていたのが原因です。

預貯金は6000万ほどはあります。ただ、それでは65歳までは厳しいく
年金がもらえる歳まで20年弱、きちんと厚生年金が払えるように、
そして何よりも夫がこのまま引きこもりになってしまわないように、
何でも良いので目標を持って働いてもらいたいと思っています。
子供は成人しており負担はありません。夫婦二人の生活だけです。

今、迷っているのは、海外の大学院に進学してあちらで仕事を探すこと、
もしくは日本で小さな会社を立ち上げる事です。

海外では1エンジニアとして優秀なら年齢問わず、好きな技術系の仕事が
やり続けられると聞きました。ただ、院を卒業すると既に50代近くなる可能性もあります。

自営の場合は、趣味でやっていたフィギア作成やPCでのCGデザインの仕事で
小遣い程度に稼げる小さな会社を立ち上げる事です。私も宅建と行政書士資格を持っている為、
そちらでも少しの収入が見込めれば、とは考えています。

個人的には日本で自営よりも海外に出たいと思っていますが、アジアの気候が体調に合わず、
欧州の涼しい地域希望ですので、狭き門なのと夫が院に入るまでどの程度の期間がかかるか、
院を出ても就職先があるのか、という点と、夫は海外留学の経験がないので、日本とは違う
生活に馴染めるかどうか、という事です。自己主張が苦手な人なので心配です。

語学は夫はTOEIC800後半私は700程度で大丈夫だと思います。私は留学経験があるので、
海外の日常生活に関しての不安はありませんし、海外の方が精神的に楽に生活出来ました。

夫があと5歳若かったら、悩まずに海外に行くことを勧めるのですが...
皆さんのご意見を利かせて頂ければ幸いです。

今40代を過ぎていて、大学院を卒業するころには50代近くなるって今何歳だよ

>>296
よく東南アジアは物価安いって言われるけど、それって
現地人と同じ生活をした場合の話だよ？
日本人はやっぱり日本食食べたいわけだが、そうすると
日本にいるより食費高くなる。
それなりのエリアでそれなりのセキュリティのコンドミニアムを
借りると家賃も日本の地方より高くなる。
貧富の差が激しいから家賃の安い貧困エリアは治安悪すぎて
日本人には住めない。

うちの駐在の生活費は多分月７万バーツくらいだな
お手伝いさんがいてプール付きの豪邸で暮らしてそんなもん
手当が出る分みんな結構な貯金して帰ってくる
現地採用日本人の給料は初年度月収３万バーツくらいが相場らしいから
その気になれば日本人も３万バーツで暮らせると思うぞ

>>301
日本で会社つくって数千万円を燃やすより、海外へ出た方がいい。

俺も留学経験者だけど、４０代、５０代の院生から多くのことを教わった。

優秀なオッサンなら、向こうも歓迎してくれるだろう。

ただし、日系のオッサンは、往々にしてプライドが高いので、孤立しやすい。

上田シャラップ人権大使のように。

>>305
ありがとうございます。
私も留学中に、寮にいた会社を辞めた40代、働きながら院で学んでいる50代の
方々が大学に普通にいたので留学を考えました。日本ではこの年齢で海外での院卒は
転職に何の意味も持たないので、就職するなら現地で探すつもりです。

おっしゃる通り一番の不安は夫があちらの大学に馴染めるかどうかです。
プライドは高くありません。どちらかと言えば自己主張が出来ず、なんでも　はいはい
言ってしまう気の良いおじさん（悪く言えば要領が悪く上手く使われてしまうタイプ）です。

かつ、静かに絵を描く、動物のフィギアを作る、など内向的な人なので、別の意味で
社交性や積極性の意味で孤立する可能性はあるかもしれません。
優秀と言う意味では、人とのコミュニケーションは苦手で、プロマネ時代もハードな
交渉や、部下や協力会社の人材管理などが一番キツかったようです。

日本での再就職も考えましたが、上手く転職出来ても40代後半だと、マネージメントなど
の管理系をまたやらされる事になると思います。それでは彼のストレスは減らないと思った次第です。

>>306
つーか自分が働く気はないわけ？

>>307
持病があるので、フルタイム勤務は難しいです。
パートタイムで、この年齢とブランクだと採用は皆無に等しいと
以前、懇意にしていたエージェントから言われました。

持病があるなら海外は辞めた方がいい。
保険に入れないし。

なんか旦那がちょっと可哀相な気がするのは俺だけ？

>>306
欧州の涼しい地域はエグイから、旦那さんのストレスが悪化するかもね。

ていうか旦那さん良い人じゃないの。理想的なマンションの隣人。

>>311
欧州（もしくはカナダ）は夫の希望なのですが、涼しい地域がエグイというのは
どんな部分なのか教えて頂けますか？私は欧州の地中海側に留学していたので、
暑さには驚きましたがエグサは感じませんでした。

夫は可哀想だと思います。私のようなお荷物を抱えてと。よくそう思います。
家庭に入らず健康で働き続けられていればこんな時支えになれたのに、と。

ただ、内向的な分このまま退職―ひきこもり―うつ病のような状態だけは
避けたいと思うので、少しゆっくりしたら彼が何か出来る環境を作りたい、と。

保険は、部位不担保で他の病気や事故等は入れると言われましたが、一般論で
国や保険会社によっては無理かも。確かに海外は難しいかもしれないです。

海外留学か、日本で小さな会社をやるか、最終的には夫の希望なのですが、
同職種での就職も視野に入れているようなので、それは止めて欲しいと思っています。

ようやく来週本社で面接にこぎ着けたよ。君の今までの仕事を30分プレゼンしてね！といわれててまたもあばばばば状態。
本来なら、そこの部署の人全員の前でやるのが基本らしいけど、英語苦手だろうから面接のなかでやってね！とのこと。
今の仕事やりながらプレゼン作成きつい…

あと、まだビザの問題は残ってて、専門職向けH-1Bには時間がかかるから、卓越技能者向けのO-1にならないの？といわれてる。
形に残る実績に乏しいから、正直O-1は厳しい。もしかしたらこれがネックになるかも。アメリカ転職の人はこの辺お気をつけて。

３０分ってめっちゃ長いぞw
グッドラック！

海外脱出ってそもそも簡単にできるもんじゃないだろうと思うのだが。

簡単だったお♪

>>316
でかい釣り針だなｗ
カンボジアか？インドネシアか？フィリピンンか？
いや、タイかシンガポールあたりだったら一応勝ち組だなｗ

面接終了。というか実質的にはプレゼン含めてチームメンバーとの顔合わせみたいな感じで、審査らしい審査は全くなし。
ただ、メンバーと一通り話したあとは、当日に初顔会わせしたボスと突如食事に。
食べながら話すんだけど、食べるスピードが早いのなんのw　こっちは必死で考えながら話ながら
全速力で食べてるのに全く追い付かない。個人的にはプレゼンよりこっちがきつかった…
ランチしながら大事な話をするって、結構向こうではよくあるとか聞いたけど実体験して新鮮だったよ

まだビザの話は残ってて、色々ありそう。変わった話になりそうだったらいつかVIP辺りでスレたてるかもw

食事はピザだったのか!?

海外脱出は職種や給料さえ我慢出来るなら難しくないだろ。

経理か翻訳でイギリスかカナダかフランスで働きたいが、どうしたら良いのかよくわからなくなってきた。。。もう少し調べるとするか。

海外脱出したい人達って、基本的に日本の労働環境が嫌で
出ていくんだろうと思う。だから、職種選ばずに、
ビジネスビザで日系の飲食店店長なんかになったら、
死ぬほど働かされて本末転倒だと思う。

>>322
労働環境が嫌な奴もいるが、通勤の満員電車に耐えられなくなった奴とか、
日本自体、水が合わない帰国子女とか、理由は様々だよ。

自分の同僚は子育てを考えた時に日本じゃないと思ったって。
このままじゃ仕事漬けで子供の成長なんか見れないだろうと、
本社に異動希望を出して今はフランスにいるけど楽しそうだ。

ああ、もうだめ。上司がきつすぎ。日本の閉塞感もいやだ。海外だと楽に働けるかなあ。金無くて、英語ができないからシンガポールの非ＭＢＡビジネススクールいって、現地就職したいけど、働き口ってあるかなあ。
一応大手で七年人事やってきた。

最近、年下だけどガチで尊敬してた友人が突然亡くなった。

それを機に、オノレの人生をすっごい考えてしまった。
んで、今の職種、待遇、勤務地、人間関係、不満は全然無いし
世界中回って、日本ほど住み良い国は無いって鉄壁でわかってるんだけど、
生きてるうちにもう一度ガチで夢を追いたいので
5年計画で、もう一度メリケン国に渡ることに決めたよ。

幸いずっと仕事は海外畑、海外留学/就労経験もあるんだけど、
希望職種は全くの未経験、独学でも今から勉強はじめにゃあ。
最悪あっちで1年2年ガッコに通うことになるかも・・・・・
道のりは相当厳しかろうけど、決めたし、やります。
人生一回だからね。がんばるべー

>>319
ピザじゃないけど肉ｗ

上司になりそうな人は、物腰柔らかいけど眼光が鋭くてちょっとおっかなびっくり。
かつてガチの軍人だったらしいと聞いて納得。海外だと普通にこういうこともある
ものなんだね・・・

現地の非日系法人希望です。

>>324
楽に働く前に現地で生活するって結構ハードル高いぞ
現地語どころか英語も無理だと行ける国が限定的

>>324

海外だって地元に根を張れば閉塞感はガッチガッチにあるよ。
むしろ、海外こそ、ほとんどの国で、オノレの地元しか知らん一生を送るわけで。
日本みたいに、宗教から、人種から、社会階層から、経済的な壁から、
本当に様々なものから自由な国って、多分他に、殆ど存在しないと思うぜ。
てか、それこそが、日本の本当に凄いところだと思うのだけど。

日本人が海外に出て開放感を味わえるのは、基本、根無し草だから。
永住覚悟で渡って色々先を考えた時、多分初めて、色々なものが見えてくるよ。
上に書いた宗教人種社会階層経済政治は勿論、
教育、医療、保険、老後、年金、子育て、治安、気候(←超大事！)、仕事とビザ、
地域の人間関係、日本の人間関係や家族親類、その他諸々な・・・・・・

それらを総合して、客観的に見て、日本より住み易い国なんてまずあり得ないってレベル。
だ、け、ど、だからといって、日本が一番幸せかどうかは、その人次第、ってだけ。
俺は青春時代の思い出と人脈、そして人生通しての夢がアメリカそのものだから
クソでカスな国だってわかってても行きたいだけだからねw

ちなみに海外で日本人と交流を持とうとすれば
日本より遥かに狭く濃くねっとりとした日本人社会に関わることとなるよw
ちなみに、三色もクッソ多い。欧州とかマジでびっくりする程居る。
皆、寂しく辛い海外生活につけこまれるんだわ。
人との繋がりが増えるってことは、仕事面でも少しは足しになるしな。

経験上、現地人になり切って現地人とだけ交流ってのは不可能に近いと思う。
ってか、もたないよ。どんなルーツを持つ奴だって、
同じルーツの奴とまずは群れてる。それは何処へ行っても同じ。
長く住めば住む程、確実にそうなるし、それが自然なんだよ。

それを超えて行ける奴ってのは相当なパワーの持ち主、
少なくとも、自分の国内で閉塞感に潰されているような人間が
オノレで世界を構築して行ける程海外は甘くないと思うわ。
逃れて来た筈のものに更に強烈に叩き潰されて帰国、が目に見えとるわ。
2、3年のバカンス気分ならまた違おうがね。

>>329
これは今本当に感じてる。数年レベルの海外駐在員じゃなくて、
海外就職となると場合によっては日本に帰ってくるオプションが
無くなっちゃうからね。

改めて日本っていい国なんだなと思ったよ。ただ、自分にとっては
これが又とないステップアップのチャンスなので、日本じゃないから
諦める、と言うことはしたくない。

海外に出ると日本の良さも悪さも明確に浮き彫りになるからね
自分のライフスタイルの重きをどこに置くかで変わってくるよ

アニメや漫画とかカルチャー、日本の食生活が重要ならどんなに仕事がぬるくても海外とか無理
逆に日本的なライフスタイルを捨ててローカルなライフスタイルを楽しめるなら海外はアリ

人間関係に関しては日本の会社の現地支店じゃなくて、現地の独立系日系とかローカル企業ならしがらみ無いよ

ただ>>331が言ってる通り、一度海外に出るとキャリア的にも給与的にも日本復帰は難しいのでキャリアパスは良く考えろ

ヨーロッパで結構長く働いた俺の経験から言うと、欧州で永住すると決めるなら現地の会社に入って現地人を相手にした方がライフスタイルは充実する
日本人は海外に出ても日本の品質を求めてくるくせに現地価格なのでタチが悪い

↑現地の仕事てどうやって探すの?

>>333
当然現地語が話せる前提だけど、今ならネットでいくらでも探せるよ

>>332
自分は結構なヲタだからこそ悩んでるよｗ
どっちかというとPCとかガジェットヲタなので、国や場所によってはそんなに問題ないのが救い。
漫画やアニメとかはそんなにはまってる訳じゃないから、オンライン配信や電子媒体で
見られれば十分と言う感じ。いい時代になったかもねｗ

給与はともかく（今回の転職で2倍近くになる）、キャリア的に厳しいのが一番のネックかな。
日本に戻ると給料も戻るのは当たり前として、今35歳なので、行った先でバリバリ手を動かす
仕事をして結果を出したとしても、いざ日本企業に戻ったときに「管理職経験ないならｲﾗﾈ」
となるリスクが非常に大きい。とはいえ、元々管理職向いてないの自覚してるので、遅かれ早かれ
考えるべき時期に来てたのかも。あと10年若ければ、もっと何も考えなくて良かったのかなｗ

>>335
ＰＣとかガジェットってそれこそ日本は天国だぞ
同じくらい充実してるのは香港くらい

まず実物が見れるってのは大きい
海外はオンライン充実してるけど買う前に実物を目に出来る事はまず無いよ

で、今３５歳と言う事はもし日本に４０前後で戻るとして求められるのは経験よりもビジネス規模

日本はなんだかんだで世界第二位の経済大国で手がける金額も大きいけど海外って、日本に比べると小さいんだよね

君の職種がわからんから必ずしも当てはまるとは言えば無いけど・・・

つか駐在じゃなくて日本から海外に転職して給料２倍って、どんだけラッキー案件？

>>336
個人的にはガジェットは台北が一番好みに合ったよｗ
今回の場所は、通販の買いやすさも含めるとトントンだから、何とか我慢できるレベル。

仕事については研究・開発職だから、規模と言うよりも自身の分野での専門技術が
求められる。でも、日本だと歳を経ると徐々にマネジメントのお仕事が増えていく感じ。
規模は、ある分野で一位（含む日本企業）だから、その点については問題ないと思う
んだけどね・・・

>>337
研究・開発か・・・
自分とは全然職種が違うからちょっと参考にならないね、すまん

管理職やマネジメントへのジョブチェンジに関してはどこでも避けては通れない気がする

ただ、研究成果や特許とかでのインセンティブの可能性があるなら海外の方が夢があるような気もするが、この辺は良くわかんないやｗ

でもインターネットで探すといえ、外国人と結婚とかしてて労働ビザの心配がないわけでしょ?

軍足がこのスレに興味を持ったようです

アナタノサイフガ　スキダカダー

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　 ／ﾚﾚノ　 　　 ノﾉﾉﾉ＼
　 |　/／＼　 　/　/⌒　|
　 | 　 　 　 ヽ /／　 　　|

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/w/news2chinfo/d0178541_11485649.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11351035.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow

>>332

現地在留邦人経営企業のエグさと
彼ら中心の現地日本人ネットワークが
どれだけ強力かつウザいか知らないんだろね？w

日系現地支社なんてよっぽど気楽だよ。だって、皆、いずれ帰るもん。
くっそ金も持ってるし、別になんちゃ問題ない。

海外で永住レベルの人生を送るなら
深く関わることになるのは前者です。
もう、先住者達があらゆる分野で縄張り仕切ってるし
ほとんど治外法権の世界だから、日本よりよっぽどえぐい。

そんで、彼らを完全シカトして生きるとしたら
公私共に滅茶苦茶タフでなければならないよ。
少なくとも、日本で日本的社会に苦しんでる奴が
軽々こなせるような環境じゃあ無い。
密度濃いし、凄まじい監視社会なんよ？マジで。

ちなみに俺も欧州某国で働いてましたが。
あのおぞましい世界を見て尚これとか俺には考えられんがねw
みんな顔見知りだもんw　マジこえーよ。
となりの国はもっと悲惨っぽかったがなw

俺は永住権もってたけど、現地日本人ネットワークなんて全然関わらなかったよ。

別に参加しなけりゃいいだけ

皆さんありがとうございます。海外は個人主義で有休全消、定時帰り、英語の問題あれど日本で鍛えられたらきめ細やかさなら大抵の仕事できる、アジアなら駐在員でなくともリッチな生活できるとか、幻想ですか？
もう、句読点の位置でボロクソ言われたり、やたら飲み会あったり、連休が接待ゴルフで潰れるのが嫌なんです。

ビザはどうしてるの?結婚?

まあ、行ってみればわかるよ。
国によっても違うし、地域によっても違う、
また勿論、立場によっても違うからね。
同じ状況でも、個々人で受け取り方も違おうし。

しかしね、一般論的に言えば、何処の国の移民を見てもわかる通り
その殆どが、同じルーツを持った集団との関わりをベースに生きてる。
日本人だって、決して例外ではないよ。

自国では圧倒的な繋がりに護られているのを意識せずに生きられるだけで、
海外に出れば、どうしたってそれを意識的に求めるようになるから。
これは「ほとんど」例外が無い。皆無ではないけどね。
俺は仕事柄、海外で多くの長期在留邦人と関わって来たから
そういうのはすごく身に染みているよ。勿論、自分自身の感覚としてもね。

あと、国々での制度の違いはよく把握しておかないと厳しいね。
自分の場合はアメリカだけど、想像以上に休暇が少なくてビックリ。
働き方は幅を持たせられるみたいだけど、帰国して帰省する時間は
限られそう

>>347
アメリカ人働かないって思ってる人も多いが、ホワイトカラーの労働時間は
日本に次いで第2位。数年前の共通一次の英語の問題に出てた。

労働時間が短くて休暇が多いのは主に欧州だよ。
ドイツは夏季休暇を3週間取るルールがあるし、北欧も休暇は多くて残業も少ない。
フランス、イタリアも休みは多いね。

>>348
穴場はオランダ
休みバッチリで労働時間も短い

>>349

隣の独に居たがすっげえ暗いぞ。
日照時間やその強さが
どれだけ人間に影響するかって
おもっくそ思い知らされることになる。

>>350
でも夏は日が長いだろ

>>351

夏の日照は長いがクソ弱い。
秋冬の地獄をフォロー出来るものでは全く無い。
年間通して住んでみりゃわかるよ・・・・
だから皆トルコやらスペインやらにバカンスに行くんじゃん。
あれ別に余裕があるからってわけじゃなく
切実な日照不足だからなんぞ。

オープンカーやレストランのテラス席も同じ理由。
屋根に斜めの窓が付いているのもね。
日がさせば厚着してでも皆ワラワラ日向に出て来る、
そう、まるで虫のように・・・・・・

はやく仕事終わったので焼肉中。
こういうとき、日本っていいなぁって思うべなw

各国旨いものは色々あるけどやっぱ米だもんね、日本人は。
かがやきSもゆめにしきも旨いっちゃ旨いけど
おかずも合わせて、日本で食う米にかなうものはねーば。

>>352
イギリスに住んでたからそんな力説しなくたって知ってるよw

>>354

じゃあ「日が長いだろ」ってのは何だったんだよw
アレが何の慰めにもならんって体感しててソレって意味わからんぞw

北欧…

中東駐在でガンガン日に当たってるけど絶賛鬱ですよ(^O^)

>>355
君はよくいる鬱病にでもなったタイプなのか？
冬は長くて暗いからクリスマス時期は南国行くし、それだけ春が来ると嬉しい。

天気がいいだけで幸せとか思うのって欧州ならではだろ。

>>357
ビールないとキツイな
ダメな国？

>>358

まあそういう思考法なら牢屋に居ても幸せかもなw

俺は選択肢としての欧州はもうあり得ねーわ。
恐らくあの辺で最も豊かで制度の整ってるドイツでさえ無理。
仕事でしょっちゅう行っとったが、オランダや北欧諸国なんて、
ドイツをより暗く、より寒く、より退屈にした地獄だからなw
元LA民である俺にはあんなの絶対耐えられんw

ちなみに独の秋冬はドイツ人も余裕で鬱になるのよw

>>359
うんダメ。俺は飲まないから平気だけど、酒好きな人はキツイみたいだな
荒涼とした風景、クーラーきかせすぎの室内、マズイ飯、真っ黒な女性、
娯楽の少なさ、店の不便さ、ネットの遅さ、コーランの一斉放送、
なにもかもが鬱

>>360
じゃぁ、日本で頑張れば？
もしくは東南アジアおすすめ
自分がライフスタイル合わなかったからって必死すぎるぞ

>>361
中近東（というかイスラム）はモロッコ、チュニジア、エジプト、ドバイあたりは行った事あるけど、どこも住もうとは思えなかったな
やっぱご褒美休暇や出張はイタリアあたりに行くの？

>>362
確かに休暇はイタリアとか行く人いるね
俺はまだ来たばかりでわからんけど、
飛行機も海外も嫌いだから行かないだろうな(´・ω・｀)

>>363
日本食恋しくなったらパリが一番いいよー

>>360
LAの下のOCに居たけどさ。
カラッとした気候だとみんな思ってるけど、実際はほとんんど砂漠気候だし、
初夏から夏に留学＆駐在に来た奴とかは脱水症状で苦しんで夜尿症のようになったり、
気候で言えば決して幸せな所じゃなかったけどなぁ。

あの太陽はまるで沖縄並み。なのに乾燥気候で体調崩しまくりだったわ。
ただし、飯と米はたらふく食ったな。日本よりよっぽど美味くて安い店が多くて、
湿度が低くてモノが腐らないから、沢山注文、食べきれない分はお持ち帰りで翌日楽しむ。

ただし、ドロッドロの日本コミュニティーも見たし、人間関係も最悪だったなぁ。
同じ日本人が後から来た日本人を食い物にするような社会構図が出来上がっていた。
その上、日本人だけは長時間労働が普通、みたいな。海外でも意味ないじゃん的世界。

>>364
パリは何でもウマいじゃん。そこら辺のカフェに入って定食頼んでも普通に上手い。

>>366
中近東から欧州に避難する場合の話だよ

ピンポイントで寿司ならベルギー、ラーメンならデュッセルとかあるけどトータルならパリだろって意味

オーストラリアかニュージーランドに今現在脱出
しようとしているサイトってなんかない？欧州は
そもそも日本語以外に2か国語話せないといけないし無理。

>>365

ほとんどってか実際砂漠だしねえw
室内に入れば地獄の冷房だしな・・・・

でもお日様が明るいってのはでかいよ。
皆ほんと生き生きしてた。日本人もな。
欧州のあのどんよりした奴らとは大違いだw

気候、特に日照って凄まじく人間に影響する、って
それは各国の国民性にも繋がっていると確信する。
そして日本が、どれだけ恵まれているのかも。
四季あるしねえ。ほんと素晴らしいよ。

仕事で住んだり回ったりして色々見て来たけど、
海外特有のドロッドロな日本人社会については
米がブッチギリで「マシ」だと思う。特にCAあたりは。

土地が広く、街の規模もそれぞれ大きく、日本人も多く分散してそれぞれが
気に入った仲間とつるむだけでやっていけるような場所だしね。
皆が同じ都市に集結し、視界に入る日本人皆と巧くやって行かねばならんとか
そういう典型的な海外日本人社会とは違うと感じた。

パリとかデュッセとかファッキン過ぎて近寄りたくねーもんw
オペラっとことかインマーマンとか、地獄だろ、あれw
住んで平気な奴ってまさにジャパニーズの鏡だと思うわw

ちなみに、日本食だと、特に寿司は欧州では
多分ドイツが抜けて一番だと思う。
何処の都市に行ってもそれなりの寿司屋がある、
てか寿司屋ありすぎだろってぐらいあるし
超低級な店から超高級な店まで色々あるよ。そのスタイルもね。

俺は南部都市なら幾らでも良い店紹介出来るよw
まあ、ドイツまで行って寿司喰うってどうなんだ、とは思うがw

まあ、女の子はタフだなぁ、って思うべな。
とっとと現地人と結婚してその社会にどっぷりになってたりとかさ。
そういう男は、なかなかいないよね。

ってかまあ、脳の構造が違うのと、
立場的に、社会って結局男性主体だから
男は海外に出たら己でそれをゼロから築かなければならない分、
その社会に「混ざる」のが難しいんだと思うけど。

とりあえずさ、客観的に点数をつけるとすれば
労働環境以外のあらゆる面で日本がぶっちぎりなのは
もう言うまでもないと思うんだね。
これは、「うざい日本人社会からの解放」という面ですら、なんだぜ・・・・

あとは、好みだと思う。皆、必ずしも
スペック高い奴を好きかってそうじゃないものね。
好きになったらクズでも何でもいいわけで。

ただ、年齢を重ねるごとに、適応力は確実に落ちるから
30代とか以降に海外移住ってのはかなりの賭けになると思うな。

若い頃の経験とか思い入れって何より強いから、
過去に住んでたとことかだと全然いけるけど、それ無しだと、
「やっぱ日本が一番じゃね？」ってなる場合が非常に多い。
どれだけ色々環境が整っていてもね。

ベースが日本で数年単位ってんならなんでもありだけど
永住コースになるとかなり色々な問題が出てくる。
それこそ気候なんてトップクラスにヤバいから。

海外移住ってのは、全部捨てて、一から構築するものなわけで。
特に働きながらそれをやるのはやはり大変よ。

永住権はどうしてるの?コンサルティング会社に頼んでるの?俺は純ジャパ30代でフランス語と英語が得意で寒くて雪深いケベックに行きたくていろいろ調べてはいるが、永住権のことがどうもイマイチよくわからん。

もしかして、すし職人になるのが一番手っ取り早く、安全パイな転職方法なのか。
ヨーロッパならワタミみたいにボロ雑巾にならないだろうし。

私は昨年の10月にドイツの赴任になりましたが、今月に本帰国してしまいました。赴任当初は喜び一杯だったのが、最後の頃は憂うつでした。

理由としては「食べ物」「日照時間が短い・薄暗い天気」「言葉」「孤独」といったものが克服出来ずに、軽くノイローゼになってしまいましたからです。
現在は上司の恩情で日本の事業部に戻ってくることが出来ました。

台湾良いよ
探せば、それなりに色々ある
でも、給料は人それぞれ
我は51で転職、チビ・デブ・ハゲですが
転職成功でした

>>378
職種と給料は？

一様、高級幹部 Div.Mgr.
NTD200,000手取りです

現在給与交渉中。アメリカ企業だけど、交渉難しい…
いくら出せますか？見たいに聞いてもあなたの希望は？みたいに返されるw
手の内見せないために腹を探りあってる感じ

日本も今はそうだよ。派遣社員とか、大学の非常勤講師とか、
とにかく労組の無い非正規雇用だとプロ野球選手の契約更改みたいな儀式
が任期毎に発生する。プロ野球選手と違って安いのに。
国立大でストレートで博士号取って、特任助教に成っても年俸240万スタート。
半年か1年契約で、契約更改を巡ってたったこれだけの年俸を巡ってプロ野球選手
みたいに交渉しないといけない。

この年俸で世界中から若手頭脳を集めて、日本はイノベーションを起こすそうだ。
頑張ってくれ。上は老害が突っかえてるがな。俺は海外に脱出したい。

>>382
今のご時勢、パーマネントの助教探すほうが難しいと言うか、そもそもあるのかな？
身の回りでアカポスを選択した人は、無茶苦茶優秀な人ばっかりで、瞬く間に
業績上げて准教授や教授になっちゃった。

あんな常人離れした能力はとても持てないから、これからのアカポスは自分には
とても無理。

アカポスとか2ちゃんでしか聞かない単語その1だな

>>380
ディビジョンマネージャでその金額って台湾では高級取りなのかな？
日本で外資の、同じくらいなら1000万弱だとおもってたけど。
でも、台湾イイね。ご飯美味しいし親日だし、気軽に日本にも帰郷出来る。

欧州、ドイツ人は南と北や東と西でも全然違うんじゃないのかな？
イタリアは南と北で全然性格が違うよ。自分は北伊の人間との方が気があった。
後、11月のストックホルムに1ヶ月位滞在したけど、気持ち良かったなぁ。

晴れる日はほとんどなくて7時頃にようやく夜明け、午後3時にはすでに街頭がつく。
そんな生活だったが、雨とは言っても傘を差すほどの大雨もないし、11月なのに
想像以上に寒くなかった（日本の真冬より暖かい）。
何より空気が適度な湿度で澄んでいるのと長い夜を普通に楽しめた。

ゴキブリ嫌いの日光アレルギー、湿度やカビに弱い自分にはこの気候が合ってるなぁと思った。

>>385

まあ、ドイツゆーても勿論東西南北で少しは気質が違うよ。
しかしそんなでかい国でもなければ多民族国家でもないので
そんなに感覚は変わらん、と、日本人の俺は感じたよ。
ただし、まあ、バイエルンの奴らが大阪人扱いされてたのは俺でもわかったがw
好きなんだけどね、バイエルン・・・・・・・

で、そのね、気候なんだけど。いいんだよ、訪れる分には。マジで。
ぶっちゃけ観光するならドイツとか最強の国だと思うし。
他と比べりゃ相当なレベルで安全で、景色は何処行ってもモロ欧州、
夏は涼しくカラッとしてて、秋冬とて、あの陰鬱さもかえって味になる。
12月のクリスマスマルクトとか、あの暗さ寒さだから良いわけだし。

でもねー、数年ならともかく、根を張って生きて行くとなると
全然話は別だよ。本当に、全く違う話になる。

勿論個人的感性とかあるからアレだけど、
ドイツの秋冬なんてドイツ人が普通にネタにするぐらい鬱だから。
それが当たり前の生粋ドイツ人でもそう、ましてや
日本人とかになると、相当キツいのはわかると思う。
実際鬱になって即帰る奴とか幾らでもおるしね。

旅人として訪れるのと、学生として住むのと、
仕事で数年住むのと、一生そこに根を張るの、
立場の違いで、同じ国、同じ環境でも、その評価は全く変わってくる。

海外転職ってのは基本その国に根を張る「移民」レベルの行為、
そのレベルで向き合って初めて見えてくることって沢山沢山あるのよ。
まあ、実際その立場になってみないと、わからんことだろうとは思うけれど。

海外は、勿論水が合って楽しめれば天国だったりするけれど、
長期在留になればなるほど、皆の目は一様に寂しいものになっていく。

その遠い目で皆が見つめてるのって、結局、故郷日本なんだぜ？
これは、相当なレベルで成功した人から地べたを這い回ってる人まで
大体同じ感じなんだよ。マジで。
よっぽど能力があって、国境関係無しに飛び回れる奴は別だけどね。
そういう奴の本拠は、結局日本だったりするしなw

そういうの、一応覚悟して出て行くべきだとは思う。
特に、30越えてからとか、かなりきっついと思うなあ・・・・
男なら、尚更ね。それでも、行くしかないって思えれば、行くしか無いと思うが。

>>388
もうまさにそこ。今死ぬほど悩んでる。今の不況の日本では
ありえない好キャリアなだけにね。数年後に日本に転職して
帰ることを目論んでるけど、向こうでのキャリアが生きるか
どうかも不透明なのが痛い。

日本法人に希望を出して戻る、と言う手も無くはないけど、
いずれにしても米国企業は長く根を張って留まるという
風土じゃないからね。

>>390
米じゃぁ総じて魅力がないね、職種によると思うが。日本法人でも根付いている会社もあるよ。
日本法人の社長が代々日本人か、株は本社が全部保有しているか否か、とかが判断材料。。

米国は5年居たらキャリアアップ転職が当たり前で転職する度に様々な所への自分の
コネクションを太く強くしてゆくのがうちの業界では当たり前。買収や合併で辞めた会社の社員に
逆戻りなんていうのも当たり前の世界で、これは日米で変わりがない。

生活面で不満があるならともかくチャレンジしてみれば？
今はトリリンガルの時代だから3か国語しゃべれないと、日本での就職に
海外勤務は＋にならないけどね。特に米国で3年現地採用とかはHRは嫌がる。

>>391
逆の話。米国が本社で日本が支社。
仕事になる大規模な研究開発部門がアメリカにしかないから、必然的にあっち勤務になる。
IT系に近いので、アメリカはさすがにマイナスじゃないとは思うんだけどね。

それでも、日本企業の駐在員でなければ、企業風土が大きく違うから
敬遠されがちというのはありそうなので不安という感じかな。

>>391

「トリリンガルである」ってことにあまり意味は無いよ。
もうビジネスでも学術でも、英語が世界共通語として
完全に地位を確立しているわけで、
他の言語をガチで身につける意味ってあまりないのよ。
それなら、英語をより完璧にした方が良い。

勿論、英語圏でない国に赴任してその国の中でビジネスをするなら
現地語出来ないとお話しにならないが、
そういう仕事に外国人を採る意味がそもそも無いんよ。

強いて言えば、日本人なら、あとは中国語ぐらいっかなあ。

まあ、俺はあえて中国語はやらんかったし、これからもやらんが。
出来ると、中国に行かされかねないからw
海外と言っても地域によって全く変わってくるから
そういう自己防衛も結構大事なんよねw

>>392

私からしたらとても羨ましいお話と思います・・・・・
まあ、特に家族持ちだと、やはりアメリカは
良い部分悪い部分がそれぞれ極端に出るから難しいとは思いますが。

でもほんと、あんな魅力的な国は無いと思う。
あんなふざけた国も無いと思うけどw
まだ住んだことなくてチャンスがあるなら、是非行ってみては？

あっちから請われて渡米、って人間に
帰国しての居場所が無いとは思えません。
何故なら、もっとずっと無茶で適当なキャリアの私ですら
帰国転職は何のキツさも無かったぐらいです故w
てか、前向いて頑張ってれば、ほんとなんとでもなりますよ。

>>392
うん、米本社、日本支社と理解してる上で書いたが書き方が悪かったかな？

>>日本法人でも根付いている会社もあるよ。日本法人の社長が代々日本人か、株は本社が全部保有しているか否か、とかが判断材料。。
米国が本社で日本支社＝日本法人　という意味で書いた。　実際日本法人化しているし自分の周囲はそう呼んでる。
日本ブランチというよりも、APACの中心という意味で、ただの1国の支店扱いじゃない会社が多かったからかなぁ。

ただ、日本IBMやMSは日本での株式公開はしてないし、MSなんかは税務上の理由で日本法人を3社に分社化しても
その3社の日本法人の株はHQが握っているし、インセンティブでもらえるのも米本社株。
こういう所は、日本人社長がやっているうちは日本の文化も尊重されるけど、
黒船襲来みたいにトップが外人になるとひどい解雇などもやり出す。
また帰国子女や海外経験が多い人間が当たり前にいて、海外で職務経験は強みにはならない。

ただ、IT系に近い＝米国が力を持っていて発祥の地でもあるような業種なら、米の本社勤務は
キャリアとして無駄にはならないし、同業他社で日本企業（日本が本社）にとっても魅力だと思うよ。
もしも日系企業が多く米にも進出している会社なら、米国で日系企業に現地採用された後に、
日本への配置転換を求めるような逆輸入的な形も可能だろうし。

英語ともう1か国語しゃべれるっていうのは強みなんだけどな、英語完璧なのは今は当たり前だから。
英語+別の語学、中国でもフランスでもドイツでもいいし、製造業とかだとベトナム・タイ・インドネシア等、
まさに現地に赴任させるたり橋渡しには魅力だし、欧州系の外資では現地採用はもちろん、
日本の採用でも、その会社の母語、もしくはアジア系のもう一カ国語をしゃべれる事が採用条件な事が多い。
あと、カナダのように英・仏が出来て初めてまともな就職先が見つかる国もあるよ。
読み書きが完璧ってほどではなくても、日常会話が理解できる程度の3ヶ国語目は転職に有利だよ。

業種によっては、完璧なバイリンガルなんてゴロゴロしてる時代だから、逆に英語を完璧にするなら、
多少不自由でも、多言語を日常会話レベルまで覚える方が転職には有利。

>>396

いや、ほんと、トリリンガルとか相当限定的な強みにしかならんよ。
それも日常会話レベルじゃ、それこそ現地採用レベルの仕事しか無い。

てか、英語能力自体も「一定以上のビジネスマンとして当たり前」
だからこそ詰めておくべき、というものであって
問われるのは語学力ではなく本業の業務遂行能力、
英語力は「足りないのが許されない」だけ。
逆に、英語は双方出来て当たり前だし、それ以外は殆どの場合問われないの。

むしろ、双方がフェアな条件で
取引出来るという意味でも、まず英語だからね。

特に日系の会社とかでさ、会社の他の人間がわからん
ニッチな言語でビジネスを進めるとか論外。
よっぽどでかい会社じゃないと、それぞれの地域に対しそれぞれの言語で
ビジネスを管理するとか考えられないから。
それが日常会話レベルなんてマジ脱糞ものです。

これは、特に貿易とか関わってる人なら絶対わかると思うけど。
貿易/銀行書類からそれぞれの顧客との通信、契約に至るまで
英語ベースが基礎中の基礎、別の言語でのビジネスなんて、
それこそ中国レベルに市場が大きく近いとこじゃないと
意味ないどこか大きなマイナスだよ。よっぽどでかい商社とかならわからんが。

ついにオファーが来てしまった…迷ってるのに容赦ないw
生活面とか会社でやっていけるのかとか頭のなかでぐるぐる回ってる

>>399

所詮海外就労なんてそんなもんです。
行ってみないと、不安とか一切収めようも無いです。
でも、前向いて頑張ってれば、海外就労は
必ず今後の基礎として支えになってくれると思います。
私なんて、それだけで生きているようなものですし・・・・

言葉出来ないのに行く阿呆が大杉でワロタ　俺なんかロシア語堪能で
何回かに分けて5年は住んでた　モテたし仕事面白かったし。充実してた。
勝ち組と言えるだろう　無論語学と貿易勉強しっかりしたからだが。
安易に欧州行く阿呆は向うの人も迷惑だと思う

海外赴任は落ちこぼれが飛ばされる所

スレ違いだけど、国内企業の海外赴任ありの求人に転職してさっそく赴任してきてる
完全に失敗だった…詰んだわ

>>403
kwsk

>>404
2,3年って書いてあった任期が4,5年で、担当範囲も責任も大きすぎる
どう考えても経験不足
国はアジアの外れで引きこもってれば大きな支障はないけど、
こんな隔離生活だとそのうち発狂しそう
金とキャリアのためと思ったけど俺には無理だった

海外転職とかすごすぎだよおまえら…

>>405
バングラデシュとミャンマーだとご愁傷
ラオスか東ティモールとかなら俺と代わってくれ！

>>406
それらの違いがわからんｗ
アジアでも逆方向だよ

>>398
英語は出来なきゃダメだけど、他の言語も出来たら評価されるよ
日本人が海外赴任する時ってマネージャークラスが多いでしょ
現地従業員全員を英語出来る人間で固めるつもり？
あるいは現地語で従業員が不正とかしてたらどうするの？
現状英語しか出来ない人が赴任してるのはトライリンガル自体が日本にほとんどいないってだけの理由でしょ

>>408

あのさあ・・・・・


君は「完璧な英語より日常会話レベルでも多言語を」言うたよね？
自分で語ってるマネージャークラス云々って話とも全く整合性無いのわかるよね？
英語も完璧じゃない、現地語は日常会話レベル、その何を評価すんのよw
少なくとも「語学」というポイントにおいては、そんな人材クソ程の評価も与えられないぞw

完璧な英語なんて英語圏に住まない限りいらないでしょ
現地語全くダメよりは少し出来る方が管理職としては仕事が進めやすいんだよ
タイ語なんて簡単だしタイ人は英語苦手だから駐在員みんなタイ語覚えて帰ってくるよ
最初からタイ語出来たらどんなに楽だったかと口々に言っている

そもそも「英語が出来る」ゆーのと、「第三の言語を操れる」ってのは
全く根本からレベルの違う話であって。
鉄壁の世界共通語である英語は誰にとっても最早必須スキルとさえ言えるが
その他の言語ってのは、基本、それを使用する国で商売をする以外では
「一切」使えないし、「一切」評価の対象にならんのよ。これが当たり前の現状。

勿論、自分が働きたい国があるなら、その国の言語を学ぶのは大事なことだが。
ただね、ほんとに第三の言語ってニッチなスキルだから、
「トリリンガルなんだね偉いね」なんて評価はまずあり得ないよ。
企業にとって使えないスキルは空気と同じ。多言語を「日常会話レベル」とか、
語学というポイントだけ見たら、繰り返すけど、ほんと評価のしようもないぞw

＞それを使用する国で商売をする以外
自分でも気づかないの？
お前が言ってるのって会計の知識って会計に関わる仕事じゃなきゃ一切いらないよね！程度の事じゃん
スレタイ読み直せよw

>>405
乙
海外って一口にいっても場所と仕事でなんとでも変わるね。
自分はアメリカ&仕事内容的に英語だけで十分な分野だけど、
それでもビビりまくりだよ。

>>412

そう、だから「トリリンガル」である事自体に意味は無いの。
第三の言語ってのは、その言葉を使う国で働く場合「のみ」活きる訳で
それがどれだけニッチな話であるかってことなんだよ。
だから、ただ「トリリンガル」であるって事を評価する企業はまず無いのよ。

あと、社内的にも、ニッチな言語入り乱れてのビジネスとか基本ありません。
何故なら、担当者以外理解出来ない状況ってのは最悪だから。
それこそブラックボックス化していくからね。
だからビジネスは英語、ってなってる部分も大きいんだよ？

てか、「日常会話レベルでも多言語を」とかそのレベルにすらないんだけどねw
それじゃー契約交渉判断とか一切出来ねーじゃんw
それなら別に、日本語しか出来ない奴飛ばしても変わんねーよ。
「タイ語覚えて来たよぉ」レベルなら、行けば阿呆でも覚えるしなw

>>414
ああ、お前が馬鹿だってのは十分伝わったよw
スキルとして海外赴任するのに現地語は高く評価されるって話だよ
ニッチかどうかをお前の小さい世界で判断するなよw

>>415

君は「完璧な英語よりも日常会話レベルでも多言語を」と書いたんだぜ？
それもその前には「今はトリリンガルの時代、
二カ国語では評価されない」とかさwwwwwww
何をもってトリリンガルなのかw　何をもって語学力を評価するのかw
最後には「タイに赴任したらタイ語覚えた、最初からやっとけばなあ・・・」
とか、現採レベルのお話が出てくる始末・・・・・

もうさ、君は書いてる事が支離滅裂すぎていかんよw
海外仕事なんぞ関わった事もない、ましてや住んだ事も、
それがもうハッキリわかってしまう。
なんでこのスレで必死にしったかコイとるのかは知らんけれども
流石にいい加減にした方が良いと思うよw

ああ、現採レベルってのは現採組に悪かったわな。
彼らはその語学力や土地勘などを見込まれて雇われるのだから
少なくとも語学という範疇では「タイ語ガー」なんてのとは比較にもならんわ。

実際、ID:hQjYpI1q0は、どういうレベルで「海外仕事」や「語学」を考えているんだろう？
中途半端トリリンガル＞＞＞＞＞完璧英語オンリー、と思い至ったのはどういう立場から何だろう？
もう十数年海外仕事やっとるし海外にも住んだし会社も何度か移ったが全然理解出来んw


ちなみに、最近さ、「きょうび英語マスターなんてゴマンといる」みたいなのよく見るけど、
実際ビジネスレベルで本当に使い物になるレベルの人間ってそういないよ。
大事なところは通訳に任せ、あとはある程度の意思疎通と通信は出来るよ、
みたいなレベルであればゴロゴロしよるけど、それで「英語が出来る」とは誰も言うまいに。
ってかその程度なら、普通の大卒でも十分出来るわw

>>406
単純に行って良かった国とダメだった国w

ID:hs1PnA1vPはアレな子でちょっとひねくれてるけど、間違った事は言ってないんだよ。
わかっておやり。

つか、そもそもの発端は>>408が赴任先や行く国という前提を無しに多言語って言い始めたからだろ。

そりゃタイに赴任するのにノルウェー語とかいらんがな。

>>416
>>君は「完璧な英語よりも日常会話レベルでも多言語を」と書いたんだぜ？
これを書いたのは、自分なんだけど人違いしてるよ。
英語さえ出来れば、の英語万能信奉者とは話が噛み合わないと思ったから
面倒で止めちゃったんだけど...　あと、>>397の下記の発言には心から同意したしね。
>>問われるのは語学力ではなく本業の業務遂行能力、

結局通訳とか英語のプロ業務でない限り、業務遂行能力の方が高く評価されるし、
逆に「難しい英語を使うな、誰でも判る英語で書け」と言われた事もある。
自分は技術畑だけど、米本社にしても各サーバがあるブランチにしても流暢な英語より、
逆に技術的な会話ができる最低限の英語力で充分とさえ言われるよ。

米HQすらノンネイティブのインド系や中国系のH1ビザの人も多いから。
APACやEMEAともやりとりしていた当時は相手が英語ネイティブの人なんていなかった。
それに、ネイティブの人ですら「オージーの英語は判らない」とか「東海岸の奴と話すと
早口すぎて疲れる」とか「テキサス訛りはいつ聞いても聞き辛い」とか、
ある意味「英語が完璧って、どのレベル？」っていうのを日本で目指すのは無理があるんだよね。
そんな理由でノンネイティブも多いし、完璧さは求められない職種も多いよ。
あなたのいう通り、英語は業務を遂行するためのツールでしかないからさ。

あとは以前も書いた>>408さんのような赴任する時は現地語歓迎、っていうのが多い。
なにもビジネスだけの為でなくて、ミュニケーションや日常生活に馴染むとか友達作るとか。
それが仕事に大きくつながる。外人のボスでも日本語が多少判る人だと助かる。
英語ペラペラな人でもご飯中まで日本語が母語の人と英語でしゃべりたくないもの。
ランチではみんな気を使わずに日本語で話しても、ボスも理解出来てるから
「飯食いながらまで英語じゃなくて助かるよｗ」なんて事もある。

欧州がから出張したり役付きで日本に来た人に対しても、アドミはもちろんトリリンガルを
つけるんだけど、身近で話す部下で、その人の国の言葉ががしゃべれると相手もありがたいし。
英語が本業の必須ツールなら、3ヶ国語目は「便利なツールもう一個持ってるね」って感じ。

>>420

ビジネス上における世界共通語としての「英語」はまさにそうだね。
最早英語は英語圏の人間のものではないから、
国際取引とかでは、簡潔な表現が求められるようになって来ている。

ただし、それも、英語力がキチッとないと出来ないんよなあ。
特に英語が圧倒的お味噌な日本人的には。
殆どの日本人は、第三の言語なんて手を出すぐらいなら
英語をきっちりやってくれ、ってのが殆どだよ。
実際、本当に「ビジネスレベル」で読み書き喋りが出来る人間が
日本だと凄く少ないからね。
あと、技術絡むとよっぽどキツいぞ・・・・・・w

逆に、そういうレベル以上でなければ、別に「語学力」なんて要らんしねw
日本の学部卒レベルでも1ヶ月も業務やれば誰でも慣れるし。

要は必須のツールが完璧でピッカピカの包丁よりも、
必須のツールは必要なレベルの切れ味（職種や業種によって大分差があるよね）で、
もう一本、ペティーナイフを持ってると、便利だよねって所も多いんだよ、ホントだよ。

海外赴任だけじゃない、日本にいても海外のノンネイティブとのやりとりでその人の母語が
しゃべれるのは充分評価されるし、日本に来てくれる母語が英語以外の人のためにもなる。

>>421
まぁねぇ、そういう意味では完璧というより、「ビジネス英語の肝要な部分を押さえてねーぞ」
みたいなのは沢山見て来たから気持ちも判るよｗ
TOEICの点数は異常に高いが、難しい単語ばっか使ってるが、肝心の時制に関しては
一度日本語で考えてしゃべるので流暢にしゃべれないい間違える、だから、いつ、どのタイミングで
何がどうなっているのか、みたいなのがぜーんぜん伝わらなくて「ヲイヲイ」みたいなのとか。

読み書きまではそこそこでも、やっぱりタイトな案件になると、直接会話しないとラチがあかない
事も多いしねぇ。あと日本人はオシが弱いから、相手に言い負かされちゃうと何でもYesという
TOEIC905点の東大卒の奴もいたよ。　ここまでくると、語学力の話ではなくヒューマンスキルの話だねｗ

ワークライフバランスが充実してるとこはどこで、どうやったら働けるんだ。

>>424
完全に成果主義なところなら、場所、時間問わず働けるよ。
結果的に激務になる気がするけど。アメリカはこんな感じだね。

あとは休暇の多い欧州の国かな。こっちは平均日数くらい
しかわからないので、実体験ある人よろ

ワークライフバランス求めるなら欧州以外無いだろ

>>426
だな。アメリカは想像以上にワークワークワークだし、仕事で命が縮まるって言うけど、
下手に長期出張で危険な地域や中南米の国に飛ばされたら、縮まるどころじゃない正に命懸け。

東南アジアに至っては、現地人がサボる分日本人の労働条件は国内以上に悪いケースも。
ワークライフバランスを求めるなら、欧州の先進国以外は考えられないな。
オージーやNZ、カナダも比較的のんびりしている印象だけど、欧州並みにまともな働き口がない。

結局ワークライフバランスはそいつ次第だろうとは思うけどなー
適正なバランス自体が個々によって全然違う訳だし。

能力があってガッチガチに働きたい奴は
収入も含めてアメリカに行くのが一番だろし、
とにかく時間が欲しい人は欧州がいいのかなーとは思う。

んで、安定を求めるならぶっちゃけ日本はかなりポイント高いと思うよ。
労働時間は長くとも様々な施設等へのアクセスが素晴らしい、
時間曜日問わず活動出来たりとかインフラ鬼だったりとかあるからね。
モノにも情報にも溢れ、恵まれている国だとは思うんだよ。

実際ドイツ住みよったけど、日本人は皆「暇」ゆーとったわw
夜も土日も、自分も休めるが店も開いてないからなw

そもそも酒飲むか踊るかサッカー見るか
風俗行くかぐらいしか楽しみ無い国だしw
あれはあれで、ワークライフバランスいいのかなーって疑問に思う。

北欧とかオランダとか、俺からしたら、
ドイツより寒くて暗くて退屈な国、という印象しか無いw
旅行ならいい、数年の赴任ならむしろ大歓迎だけど
一生レベルで住むなら絶対嫌だw

パワハラ、サビ残きつくてアジアに転職しようと思ってたけど、アジアはワークライフバランス的にはアウトなの？
中国と韓国は日本以上に働くとは聞いたが。

日本で専業主婦やるのが一番ワークライフバランスが良い
自分の仕事は極限まで少なく、周囲のサービスや商品は世界最高レベル

>>428
最低限24時間のコンビニは開いてるし、1時間もすればあらゆる分野の店にアクセス
できるし、本当に首都圏住みは天国だぜﾌｩｰﾊﾊﾊとか思うね。
同じ大都市圏でもマンハッタンじゃこうはいかないし、そもそも田舎に引っ越すから
そういう覚悟も必要になってくる。

>>430
俺経理で現法担当なんだけど、東南アジアは現地採用員が残業してるのは聞いた事ないなー
日本人は仕事とプライベートの区別がないってか、いつも仕事　遊ぶのも取引先とか
まあ職種によるんじゃない？事務系なら楽だよ　営業系は死ぬよ

有給の日数だけみても欧州は30日とかだし連続2週間ホリデーとか普通だよ。

こんな待遇は東南アジアの国には無いだろ。

マレーシアはクリスマスとかラマダーンで二週間くらいそれぞれ休みだぞ
欧州はドイツなら５週間だっけ？それを自由に組み合わせて休み取れるんだからまあ欧州は最高だ
しかし物価が高い　東南アジアならメイドサービス付き２ベッドルームのアパートが４万円とか５万円だ
ゴージャスな生活しつつ仕事もそこそこって感じなら東南アジアもいいぞ　まあ駐在に限るが

>>435
イスラム圏なのにクリスマス祝うの？

>>436
イスラム圏じゃないよ
イスラムの人もいるしクリスチャンもいるし仏教徒もいる
だから全部祝うの　マレーシアの人はそれで休みまくりだよ

>>435
ドイツは6週間が法律で義務化って聞いた。休まないとダメなんだと。
米国は日本と休みが違いすぎるからしんどいね。
GWや正月は一切ない。NewYear一日だけ。　が、一方でサンクスギビングと
クリスマス休暇はしっかり確保する。　働く時は働くが10連休なども当たり前なので、
普通にメール打ったら「今、休暇で山登りしてまぁす。帰るのはずっと先だよん。」
みたいな不在時の自動返信メールが返ってきて驚く事がある。
おまえ、昨日まで休暇のきの字も言わずに、いきなりこれかい？とｗ　さすが個人主義の国。

>>438
>>435だけど米国も大企業はたいてい二週間くらいの連続強制休暇制度あるだろ？
うちの子会社はそうだぞ
会計士に内部統制上の必要があるからそういう制度作れって言われた

>>439
へぇ。それ内部統制上ではなく、法令順守の問題があるんじゃね？
米側で、なんらかの法令や条例が出来て、休暇を与えなきゃならなくなったとか。

自分が入社時に総務から説明を受けた米SOXのコンプライアンスでは
ひたすら営業成績の翌期末移動などのみみっちい不正行為も含めうるさかった。
とくに法務なんてグレーゾーンぎりぎりの所を歩いているようなもんだから、
そこまで法令に順守しなきゃいかんのか、とか相当気にしていたが。

うちの子会社＝米本社・日本子会社なのかな？
コーポレートガバナンスは、株主目線でまともな会社かどうかが基準だったので、
社員のWLBなどには一切触れてなかったけど。元々エンロンが元で作られた法令だし。
にしても、米国が本社だと日本SOXじゃなく米SOXに合せなきゃいけないから面倒だね。

内部統制に休暇関係ないべ

休暇制度は大昔から有る。
ただ一部の企業でエグゼクティブ階級の社員で守られてないのが横行したので、
最近のコンプライアンスだのガバナンスだので厳密に守れ、とウルサく言われ始めただけ。

>>441
関係あるぞ
2週間くらい休みとらせて別の人間にそいつの仕事をさせることで
不正チェックになる
こんなの常識

何故、誰もオーストラリア、ニュージーランドに興味を持たぬのか？解せぬ。
国際色豊かだから、風俗も楽しいのにな〜。
羊や牛だけじゃないんだよ〜？

そりゃ行けるもんなら行きたいけど、オーストラリアやニュージーランドなんてビザがとれんだろ。

オープンワークパーミットと言うビザがあってね。
こっちの専門学校なり、ディプロマと言う資格を取れるところを卒業すれば、
半年から１年間、自由に就職活動できるビザを取得できるよ。
ビザの期間内は、どんな職業にも就くことを許されるんで、その間に仕事を見つけて、
スキルを見せて、雇用主からオファーをもらえれば、就労ビザを取得できるよ。

自分も、そうやって永住権と残業の無い労働環境を手に入れました。

まあ、たまに日本が恋しくなるけどね。
特に日本のカップめんの味と、風俗の質の高さには脱帽。

俺も豪州、NZの永住権を目指してるが…

電機メーカをリストラされたから、新規に作るのは諦めて、電機製品の修理業を
始めたい。デジカメとかの光学機器も扱えるしな。
ただ語学力が非常に問題。読み書きは不自由しないが、英会話がサッパリ。
何度か旅行で豪州・NZ行ったが、俺の発音が通じない。向こうの発音も早口
でしゃべられると聞き取れない。

>>446
そろそろ市民権は取れましたか？
今は5年でしたっけ?昔は3年だったような。

昨年NZへ言った感じでは、地方都市のスーパーマーケットでも結構
日本食が置いてありましたね。そのうちカップラーメンとかも手に
入るようになるのでは。　値段が高いのはしょうがないでしょうけれど･･･

>>447
いきなり永住権は難しいから、現地の修理会社を見つけて就職するのが
良いかと思いますね。修理するための資格というか、電気配線などを
いじるような資格が必要だったような気がします。が、昔聞いた話なので、
現在の法律がどうなっているのかは、よくわかりません。それとNZでの話し
です。

PR申請についても語学力が要求されますので、日本にいる間にも会話練習を
お勧めしますが、高い学校へ行ってもCPが悪いようです。聞いた話では、
非白人でアメリカやオーストラリアなどで生まれ育った人に個人授業
してもらうのが費用的に良いということでした。

以下のサイトで、いきなり永住権を取れるか、確認をお勧めします。
NZイミグレーションサービス
http://www.immigration.govt.nz/

Requirements for working towards residence in New Zealand
http://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/workperm.htm

オープンワークビザは　カナダとNZ、オージーくらいなのかな？
IT関係の職はあるんだろうか？開発かサポート、経験は22年。

他の国にもあると思うけれど？　で、学校へ行きなおすの？

経験が長いなら長期語学留学みたいにして滞在し、その間に仕事を
探してみては?

会社で人事しかやったことない俺はどうすればいいんだ。
求人見ても貿易関係か営業か技術職しかない。

そりゃ、日本人じゃないと出来ない業務かどうか考えろよ

>>451
さらっと見た限りではなかったな。
学校通っても良いと思ってる。元々理学部卒で情報工学専攻じゃなかったし、
ネットワーク・セキュリティ系に弱くてね。別にCISCOの資格を取るつもりはないが、
今時Webやネットワークとセキュリティをきちんと理解していないと開発も何もない。
だから、そこを基礎から学ぶのもいいかなと。　
長期語学留学なら、英語TOEIC800後半、仕事で使ってたので、
英語より多言語、例えばカナダに行ってフランス語を学ぶ、とかになるかな？

できれば、ドイツや北イタリアデンマークあたりに行きたいんだけどな。

>>454
年収500万くらいでいいならロンドンにあるよ。

問題はビザがおりるかどうかだけ

>>455
ロンドンか。物価高いし飯もまずいしサービス残業も多そうだな。
アイルランドあたりなら500万でも十分だけど。

ビザは学歴はともかく職歴はNY株式市場で20年以上は上場してる企業出身なら大丈夫？
米なら、受け入れ先が決まって元上司の推薦状でH1もらえると言われたが。

環境だけで言えば
日本より素晴らしい国ってそうないぞ。
勿論、それぞれ求める物は違うとしても。

特に30代以降とかだと、よっぽどの思い入れでもない限り
海外で一から全てを積み上げ直すのは本当に大変だよ・・・・
親の死に目にも会えんだろしな。数年とかならなんでもありだろが。

>>456
正確に職種は何？

単なるサポートとかじゃ100%無理よ
インフラ技術者なら通信系が拾ってくれるかしれん

開発は業務アプリとか出来るならチャンスある。

>>457
というわけで結局辞退した。

ら、日本法人の所属と言うことにして、国内で仕事しても良いよ？
みたいな提案が・・・余計に悩む羽目になったorz

>>458
正確な職種はソフトウェアエンジニア。

一番長いのは、主にC、C++、Javaでのソフト開発と
ソフト開発用アプリやBIアプリ（特にDBCS）の開発とサポート。

とはいえ、それらを使った外のプロジェクトに駆り出された事もあるし、
プリセールスに廻った事もある。歳をとるごとに、実際の開発より
管理、進捗報告やmtgが増えてきてウンザリ、という状況。
ネットワーク、通信系は弱いからインフラから通信環境構築は無理。
せいぜいサーバー構築運用やトラブルシュートレベル。

業務アプリも作っていたし、その業務アプリ用の開発ツールも作ってた。

>>459

それなら結構いーかもね。

国内で仕事しつつ、社内でも基盤を作っておけば
もし海外に行きたくなっても通りそうだし、
既に社内で立場を築いているのだから
いきなり行くより遥かにラクだと思う。
現地にも多少の人脈は出来てるだろうしね。

２０代前半独身で日本法人の海外支社勤務なら
１０年くらい働くと海外手当が月１５万位プラスそれに海外なら住む所は会社負担
もし東京などで賃貸１０万払っていれば東京勤務より２５万は増える
東南アジアなど物価が安いから生活費も東京の半分だから
３０００万くらい貯金ができる
１お年で戻って東京でマンション買って結婚する
あとは日本でのんびり仕事をして暮らすので良い

結婚していて単身赴任では月に一度は日本に帰る旅費は自前
日本の家賃も家族の生活費もありうま味が無い

簡単に海外就職だの言うけど、どうやったら労働ビザが取れるのかが知りたいんだ。

>>461
基盤も何も、勤務が日本なだけだから、
上司その他はみんな外国人w

むしろ日本勤務がイレギュラーなので、
配置がえがあると、日本にいられなくなる
可能性が心配

>>464

でも、日本で先に会社に慣れておくことが出来るのはでかいよ。
海外に行って、生活も仕事も何もかも始めて、だとキツいっしょ。
日本で会社の風土や業務に馴染んだ上での海外移住なら
あとは現地の生活に慣れるだけじゃん。これは結構大きいと思う。
そういう意味での「基盤」ね。

>>454
卒業後のビザが取れるような学校へ行くのなら、語学学校よりそのほうが
良いと思う。語学学校は、観光ビザより長く滞在するための手段でしか
ないし、すでにTOEIC800以上なら行く必要も無いしね。

リンク先のSeeking employment in Germanyのところに、半年間の、
ジョブ探しのためのビザが取れると書いてあるね。
同じページのAccess to the German labour marketのところには日本人は
residence permitも取得できるかもしれないと言うことも書いてあるから、
ドイツ希望なら、詳細に調べてみては?residence permitは壁が厚いとは
思うけれど、そこに書いてあるわずかな国名に日本が入っているのだから
希望ありでは？
http://www.auswaertiges-amt.de/sid_39F4BF6032B7C84CABFFE28561CA4330/EN/EinreiseUndAufenthalt/LernenUndArbeiten/ArbeiteninD_node.html

みんな海外に行くのになんでそんなに抵抗や不安があるのかな。
日本が住みやすいというのは民主党政権や小泉改革前まで。

その頃は治安も良くてバブルがはじけたとは言え世界第2位の経済大国でもあった。
こういう事を言ったらおまえ在日だ、とか日本をバカにしている、とか言う
訳判らない絡み方もされるけど、今後の日本は50代以下、せいぜい40代後半まで
ならば、リストラでもされなければそこそこ幸せに暮らしてゆけるだろうけれど、
貧富の差や少子高齢化、米国はさっさと方向転換したエネルギー政策を
未だ原発に頼っている現状や首都圏が崩壊しかねない地震活動。

総合的にみたらロシアンルーレットみたいにいつ頭を撃ち抜かれるか判らない状態だと思うが。
小泉前までは日本って治安も良いし人も良いし全国中流家庭が日本の風土にあってた。
でも、痛みを伴う事が連発して以来、特に若い奴らにはすごく暮らしにくい国だと思うけど。

>>467

そういう机上の空論を述べてないで
実際どこかに行って住んで働いてみるといいよ。

すっごく合うとこもあるだろし、全然合わなくて地獄見る場合もあろう。
それは結局個人個人の適正等の問題なので何ともいえないけど、
少なくとも「日本人が日本から出て行って海外に住む場合」
考えねばならない問題はゴマンとあるわけであって。

海外移住ってのは、その壁を乗り越えて自由に動ける強い人か、
どうしてもその国がイイ！って思い入れや
明確な理由がある人がするもんだと思う。
もしくは、過去に住んでいて既に基盤があるとか。

旅行/短期留学/長期留学/短期(2~5年位)就労/永住前提の就労、など
立場や期間によって、海外滞在ってのは、同じ国であっても
全く別の顔を見せるもので、向き合わねばならない問題も全然違う。

途上国出身で経済格差を利用し底辺でも国に仕送りが出来るとかならともかく
超絶豊かで安全で気候にも恵まれ宗教や人種差別とかともかなり縁遠い
ついでにご飯もバリうまい日本から出て行くってどういうことかって話よ。
日本企業で海外赴任手当でも貰わないとワリに合わん、って人が殆どだと思うが。

てか何より、自分が日本人であるということだけで
どれだけ日本という国に守られているかってのは
海外に住んだらよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くわかるよ。

そもそも、様々な国に出て働ける、という選択肢があることすら
日本に産まれた恩恵とも言えるわけだしね。日本パスポ最強だからw
アジアで数年ゴロゴロとかだって、日本の経済力のおかげだし・・・・

そこから自分を切り離すということの明確な「損」を見据えて
その上で、尚行きたい、行かなきゃ、そう思うなら行くべき。
まだ若いなら余裕だけどね。30代以降や、家族持ちなら
オノレだけの問題ではないのだから、きちんと考えておくべきだよ。

おおむね、あなたのいう通りだと思うよ。
言われるまでもなく、日本のパスポートが最強なのは、
スイス・ロシア・トルコのルームメイトと寮生活していたから目の当たりにしている。
当たり前のようにEU各国へ行ける国と、週末のちょっとした旅行すらビザが必要な人。

もちろん日本国籍を捨てるつもりはない。だが、特に若年層は今の日本から出て行く意味はあると思う。
ちなみに、自分が住んでた西海岸も、欧州のとある国も、普通にご飯はうまかった。
西海岸は日本村があって日本食は「日本より上手いんじゃないか？」と思うほどだったし、
欧州の国は、米とパスタがあったので、醤油とホンダシさえあれば普通に日本食が作れた。
もちろん、自分がパスタやパン、もしくは芋やピザでも平気な人間だからという適正もあるかもしれないが。

机上の空論と思われるのは哀しい。外を見てきて日本の良さも感じて、かつ、
現状の政治や震災など様々な自然災害や経済状況の元、　40代以降なら死ぬまで日本でもまぁ
オッケーだろうが、20代の若年層は、海外に目を向けるのも悪くない、
というかそうした方が先々良いんじゃないか？と思っただけだけれど。

まぁ、世界情勢なんてコロコロ変わるし景気も同じ。
自分が西海岸に居た頃は、その3か月後に911が起るなんて考えもしなかったし、
欧州に居た頃も、北アフリカがあんな治安になるとは想像だにしなかった。
チュニジアは安くて良いリゾート地で、カダフィの恩恵を受けたリビアからの留学生なんかは
すごい金持ちだった。エジプトは最低限の治安さえ注意すれば楽しい所。
せいぜい、スペインで首絞め強盗にあってパスポートや金品取られた日本人留学生の話程度。

って事は、明日の日本、10年後の日本だってどんな状態かは判らないって事だよ。
日本のパスポートがいつまで最強でいられるのか？という意味も込めて。

>>468-470
売れない刺身タンポポ営業くん、毎日ご苦労様です。

>>471

西海岸に居たのも時期も結構かぶりそうだし
欧州のとある国に住んでたところまでかぶるのかw
どういう立場でどれだけ居ったのかな？それによって
見て来たもの、感じたことが全然違うのはあると思う。

てかさ、その「社会情勢の安定」って面でも
日本はかなりブッチギリでまともって、
それこそ海外住み長ければわからないかな？
そして、そういう事態に「外国人」として出くわすことの恐ろしさが。

また、もしその「明日の日本、10年後の日本」をガチで心配するのならば
むしろ逆に、それこそ日本に居るべきだと思うけどな。
全ての縁を切り離して海外に生きるってんならともかくさ。

>>473
落ちぶれた刺身のタンポポ営業くんが、なに生意気な事ほざいているのかな。

>>473
自分は見て来たもの、感じたものは決して大きく違くはないと思ったよ。
海外で生活する際の日本人である事、日本のパスポートの有りがたさ。
あと、海外住では、トラブルでめげたり諦めずに、強く自己主張できる逞しさも
必要なのはまるっと同意だし。　過去に短期留学程度でも土地勘や
知り合いがいるという基盤の重要性も全くもっていう通りだよ。
ついでに、付属物（妻・子・ペット等）があると書類上も生活基盤も
最初は超面倒で手続きも含めてしんどい事が多いのも同感だ。

ただ、大きく違うのは同じ海外を見てきて、日本人である恩恵や
海外生活の厳しさを感じた上で、「日本を心配する」って感覚はないね。
今の日本は末期状態を何とか延命している感の方が強い。
でも、まだまだぬるま湯の日本が大きく揺れた時に自分も潰れるって感覚がある。
社会情勢の安定って、これから目いっぱい下り坂だと感じないのも不思議。

あと、大きく違う点は俺、食に拘りがない。パスタ・ピザ、パンや芋が主食でも平気だった。
それから、縁という点では、特に身内の縁は逆に絶ちたいんだよ、うちの場合。
面倒が多くてうんざりだし、日本ほど無駄な残業も満員電車も、まともな休みがない国も珍しい。
米では働く奴らはガッツリ働くけれど、それでも個の時間は認めてもらえる、
怪しい日本企業で日本人の勤勉さを利用されない限りはね。

そこが大きく違う所じゃないかな？どうせワープワなら働く為に生きているだけの生活は嫌だろ。
少なくとも先進国の中でで米国を除いて、日本ほど無駄に働かされる国があるなら教えてよ。

>>475

日本が末期なんて言ったら、もう欧州なんて完璧終わってるじゃん。
アメリカだって、無茶苦茶な矛盾を孕みながら前進を続けているだけで
その矛盾の犠牲になってる奴の方が圧倒的に多いような国だし。大好きだけどw

社会情勢については、そもそも島国である優位性が凄まじい。
勿論どうにかなるときゃどうにかなろうが、それでもね、
日本の国力自体も合わせて、全く世界の中では上位の上澄みだよ。

あとさあ、自分が日本の身内と縁切りたいとか、そんなレベルで他人に勧めんなよw
食については勝手にしてくれ。俺は一生の楽しみとして、日々の食事は超重要だ。
あとは気候な。もう二度と欧州北部には住みとーないわw

>>476
あぁ、ドイツ大嫌い野郎だったか、鬱になって帰ってきたんだもんな。
そういう奴は海外適応障害だから確かに日本にいるのが一番だろう。

っつーか、日本でしか生きられない事が海外生活で証明されちゃった訳だなｗ

んで、職だけど、欧州だって信じられん賃金で
クソみてーな仕事してる奴沢山おろーが。
ってか、米も欧もだけど、日本とは比較にならんレベルで
職そのものがなかろーに。

欧でも米でもそうだけど、一般層の超絶質素な生活知っとるだろ？
日本の「普通」からはかけ離れた人生ぞ。
恵まれた日本人と違って、こうやって「じゃあ海外に住もうか」
なんて、そもそも思考にないぐらいの人たちだわ。それが当たり前なんだ。

宗教的、人種的、経済的、社会階層的な縛りからも
もしその土地の、その国の人間になるならば決して自由にはなれない。
むしろ、日本だけだよ。ここまで、そういう根源的なものから自由なのは。
逆に、そこまで突っ込めない奴は、いつまで経っても真には馴染めず、
結局、日本より狭くて濃くてウザい邦人社会に絡むしか無いわけで。

>>477

別に鬱になったわけではないけどねw
そして、ドイツが嫌いな訳でもないよw　海外が苦手な訳でもない。
今の仕事も海外系だし、2〜3年後からは赴任の話もある。東南アジアだけどw
そしてその後は、また職変わってアメリカに行くつもりでもあるしね。

ってか、実際、ドイツの日照とかって現地人ですら辟易してるし
TV等でも余裕でネタになるレベル、
そして勿論、日本人もガンガン嫌になって帰っているわけで
「俺は平気ですぅ！だから大丈夫ぅ！」なんてレアケースを
ここで述べても誰の参考にもならんだろうにw

まあ、気候の例だけ挙げても、それが一生続くとなると
どれだけでかいことかって話なわけだけど、
実際海外に住んだ事もない君にはわからんことかw
海外に憧れるなら、一度は住んでみたら良いと思うよ・・・・

だいたいさー韓国や北欧でもなきゃ、高速でネットできないんだぞ
ネットでアニメ観たりエロ動画DLしたりできなくなるんだぞ！

馬鹿ばっか

また

「テンキガー、テンキガー」の人が来てるのか。

欧米人が自虐的に天気をネタにする事はあるけど、そこまでグチグチ恨みを言うヤツはいない。

>>482

欧と米、それも国や洲でも事情が全然違うのに「欧米」とかw
まあなんも知らん経験も無い、じゃ仕方ないかw

てかさ、伊達に屋根に斜めに窓付いてねーよつのw
夏に泳ぎもしないのに一日中川辺に水着で転がってたり
一ヶ月バカンスに行ったりテラス席オープンカー発達したり
全ては「日光を浴びるため」それぐらい現地人にとって切実なんだっつの。
ましてや日本からの移住じゃあ・・・・ってそういう話だよ。

勿論気候なんてほんの一例だけどな。
しかしまー知ったか欧米くんの語りは見てて痛々しいなw

会社の長時間労働とパワハラ上司が嫌になったんで辞めて留学して海外就職したい。この手の話は無謀かな。相談するとして、どこに相談したらいいんだ。

>>483
俺はお前より確実に長く住んでたよ。

よっぽど鬱がひどかったの？

知った続けるのって大変だネw
そこまで拘るとこなのかw
ハップンして引っ込みつかなくなったのかw

見る人が見れば知ったかってハッキリわかっちゃうんよなー
具体的情報ゼロだしねw ずっとだよw

>>485
ドイツ鬱には触れるなキケンだｗ

俺も途中で止めたよ。言ってる事が支離滅裂だし病気が相当進行しちゃったんだろ。
この手のタイプは日本で受け入れられず、海外ならばと思って行ってみたら、
余計受け入れられるどころかボコボコにされた系かもな、

海外では個性が強い奴も受け入れてもらえるし、自己主張の強さも確かに大事だが、
それと同時に協調性やコミュ力、順応性も相当必要だが、こいつにはそれが微塵も感じられん。

ぼくは現地の人にも馴染めず日本人村の奴らにもハブにされて鬱で帰国です、って行間に書いてある

>>487のような文章を書いて協調性やコミュ力を主張するって凄い神経だなw
それもここ2chぞw 支離滅裂なのはどっちだよとwww

誰かの書き込みに異論があるのなら
内容に関係のない直接的ワルクチ書いてないで
「いや、俺はこう思う」これだけでいいのにネw

ま、一般論で「日本の人達との縁とかもあるし」ってのに対し
「いや、俺は日本の縁は切りたいから」とか答えちゃう
ハップン脊髄反射型の阿呆一派では仕方ないか・・・・
で、協調性ねえw

>>488
まずは草はやすのやめる所から始めたら？

>>484
たぶん相談するところはないと思う。
日本の常識からすると外れるから相談しても止められるし、基本自分で開拓
するしかないと思う。

日本の労働環境が問題なら永住する気で行くのだと思うけれど、
永住の許可の条件も色々あるだろうから、できればその辺まで詰めて行った
ほうが良いのでは？　そんな先まで考える必要は無いと思うかもしれない
けれど、大雑把な計画は考えておいたほうがスムーズに行くと思う。

無謀かどうかについては意見が分かれるかもしれないね。
個人的には無謀だとは思わない。行かずに後悔するより、行って失敗した
方が悔いは無さそうだし、良い経験になると思うから。

>>484
行く場所によるけれど、長時間労働から逃げられる可能性は日本より高いよ。
留学して海外で就職というのは語学留学？それだとおすすめしないなぁ。

大学の専攻に沿った就職先で働いていて、そのキャリアアップと勉強の為に、
大学院〜海外就職を目指すというなら、就職時の推薦状も大丈夫だろうし、
ビザもおりやすい。　さもなくば、最終目標の海外就職にたどり着く前にどっかで挫折するか、
海外でも劣悪な方の日系社会の末端で、日本以上にブラック低賃金労働を強いられるかと。

自分の同級生はずーっとグリーンカード申し込んで当たって渡米したけれど、ね。
英会話は出来ない、大卒だが学歴も職歴も役に立ちそうもない。
でも「私はウエートレスやっても食いつないでここで生きてゆくわ。
どうせなら、一番かっこいいウエートレスになってみせる」と息巻いていたが
多分、海外底辺日本人になってると思う。それでも彼女は幸せなんだろうけどな。

>>492

女の人はタフだし、結婚という形で
以外と何の問題もなく社会に溶け込んで行くんよなー。

男はそういう面でも結構大変だと思う。
地縁血縁に引き摺られる、なんだかんだ
相手をリードすることを求められる、
社会的な立場を己で構築せねばならない、などなど。

>448
ありがとうございます〜。
はい、ちょうど５年経ちました。
自分は、永住権までで、市民権までは取る予定は無いです。
やはり、日本国籍は残しておきたいので。

そういえば、市民権は要らないって話を他の国出身の移住者にすると、かなりの確率で驚かれます。
南アフリカ人とか、インド人とか、中国人とか。それだけ、なんだかんだと日本が良い国って事ですね。

>480
大丈夫。最近は海外のネットもそんなに遅くないし、慣れてくるよ。
俺も、ニュージーでアニメとエロ動画観まくってる。
朝、仕事に行く前にその日のアニメをダウンロード。
帰ってきてからビールを飲みながらアニメ観賞、オンゲーを遊んでから、ジムでトレーニング。
で、帰ってきたら、またゲーム。
このネット環境が無かったら、自分は、海外生活に耐えられなかっただろうな〜。

他の人が言うように、海外での日本人社会のドロドロ感は半端ないし、オタクイベントにも行けないけど、
そもそも日本では、そんな時間も無かったわけで。。。

未だに、移住してよかったな。って思う。

>>494
市民権を取ると、オーストラリアに行けると言うメリットがありますね。
中国人の場合は、自国のパスポート持っていてもメリット少ないでしょう。
そんなこんなで市民権は要らないというと、驚かれるのでしょうね。

こっそり取っておいても、日本国籍を失うわけではないようですよ(笑)。

今、NZに行くかどうか検討中です、日本での職探しは絶望的なので(笑)。

オキャクサン、シゴトアルダニヨ！
サービスタップリ・・・

>>490 >>491
おそくなったけどアドバイスありがとう。前向きにかんがえるわ。

海外ドメインが全規制されたため海外からの書き込みは一切できなくなりました。
北米版避難所は以前からありましたが、このたび一般海外生活板の避難所を作りましたのでぜひご利用下さい。
海外ネタならば生活情報以外の避難スレッドを立てて頂いて構いません。

避難所(一般海外生活板)
http://jbbs.livedoor.jp/travel/10314/
避難所(北米海外生活板)
http://jbbs.livedoor.jp/travel/9425/

３０代後半未婚。結婚は一生する気なし。
これまでの貯金で、東南アジア（タイかフィリピン）で
余生を過ごそうかと思い始めたのだけれど、仕事探しのサイトってあるのかな。
やはり現地の人材紹介会社頼み？

海外からの書込みができなくなって、その辺の情報を提供できる人が少ないかも？

「タイ、転職」とか入れるだけで幾らでもヒットするだろ。

なんで、それすらしないの？

海外から書き込めなくなって、過疎ったようですね。

海外の方、代行以来スレとかには書き込めますか？

今のところ日本の生活レベルは世界最高だが（まぁ、ワープアも数百万人いるけれど）
日本国債の積み上がり方を見ていると、こんな贅沢な生活、あと何年もつのやらと考えてしまう。
いざと言う時のために、永住権は確保しておいた方がいいと思うようになった。

永住権を取った国から出国してしばらくすると、失効してしまうことが多いと
思ったけれど？　例外はNZぐらいかな？

現地採用って日本での職歴2年以上ってなってること多いけど
一つの会社で2年勤めてなきゃダメなの？

東南アジアでの就職では大学時代の成績は重視されますか？
GPA1.5しかないんですが

低賃金でもいいから、外国で働きたいです。
日本語以外話せないけど

せめて英語ぐらいはできないと、どうしようもなくなるよ。

月給5万円くらいの海外旅行代理店事務の求人たくさんあるけど、生活しんどそうやな。

カンボジアなら5万でいけるんじゃない？

契約社員で月30万
社会保険一切なし
09:00~17:00
とか楽そうだけど、現地で一生過ごすことになりそうだな

そんなに海外で働きたいなら、日本で海外出向前提の求人に応募すればいいと思うんだけど・・・

海外に隠密を江戸時代から送り込んだ日本

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/225.html

狙いは、マネーロンダリングだった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/31/200.html )

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749214660.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749215861.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11749206224.html
スペインの女子大生　バレです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11714654431.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11747298654.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11746942330.html
ブラジルの女子中学生　アンナです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11729108410.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11662180626.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11747296815.html
ハリウッドの女子中学生　アバです。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741167428.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741166213.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741165477.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741164390.html
テキサスの美女　モニカです。

PGやSEの経験が2〜3年あれば、ヨーロッパで働けますか?
文系です。

まずむり

文系だからかそれとも経験が浅いからですか?

ビザとって貰えれば働ける。

両方かな
文系出身だと学部と職種の関連性が薄くなるから、その時点でビザ認可の対象外になる恐れがある
まして2~3年だと、数百人に一人レベルの技術力を証明できる何か(経験?案件?)が無いと無理や
あとは運かな

カンボジアでピザレストラン、薬局、スパ、ホテルかサービスアパートメント、貿易の仕事をスタートさせる事が決定しました。
専門職では、料理人、エステティシャン、薬剤師等が必要ですが、経験は問いません。
海外に住みたい、海外で経験を積みたい、留学したかった等、海外に興味がある人はメール下さい。一緒にビジネスを作り上げましょう!!
学生のインターンも募集します。僕が月の半分をカンボジアで住もうと思うほど、魅力的な国です。
応募お待ちしています。
貞方邦介

ちらし寿司

ちらし寿司

ちらし寿司

海外でまったり３−４年働いて
その後日本戻って日本企業に就職した後に自殺したいです

NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

中国の現地採用者の給与見たら、ガチで200万とか300万とかだから、寒気がする。

在宅ワーカー
http://machikonetlink.web.fc2.com/

スキルも語学もないけど東南アジアでてきる簡単な仕事ってコールセンターとかそれくらいかな？
データ入力系もちらほらあるくらいか。

エボラが欧米で発生しだしたから、しばらく様子見たほうがよさげ。
まだ日本の方が安心ぽい。


今後60日で人類とエボラの勝敗が決まる…「失敗すれば人類は敗北」国連幹部が声明★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413439500/l50

東南アジアに行きたい

中国か

>>524
日本でもそこまでもらうのはむずかしい

アメリカで働く（１）宇宙という夢を叶えにカリフォルニアへ――NASA勤務28歳に聞くキャリアの系譜
http://www.mynewsjapan.com/reports/2102

2014年の夏、アメリカに行ったら現地で知り合った日系アメリカ人に
「君の夢は何？成功する為にアメリカに来たんじゃないの？」と聞かれた。
彼が言うようにアメリカには「アメリカン・ドリーム」と呼ばれる夢を叶える土壌がある。
世界中からアメリカン・ドリームを夢見てやってくるアメリカで、
宇宙という大きな舞台で働く夢を叶えにやってきて、
現在はNASAの研究施設に勤務する東京都出身の高橋雄宇氏（28歳）に、
彼が住むロサンジェルス近郊の町パサデナで、これまでのキャリアについて、詳しく聞いた。
ついでにロスで発行されている日本語のフリーペーパーで日本人向け求人情報をチェックすると、
外回りの営業系で年俸1千万円超のものも見られ、アメリカの好景気を実感するのだった。
【Digest】
◇留学するなら目的を持って
◇アメリカの博士課程は、自分で研究費用を取ってくる
◇物質的な不自由はないがコロラド州ボルダーが懐かしい
◇週休２日で、働く時間は自分で選べる
◇チームで動くので、他の人とのコミュニケーションが大事
◇外人とアメリカ人は同等じゃない
◇誰かの真似ではなく、人類史上初めてのことをやってるやりがい
◇アメリカでは、何をやりたいかが重視される
◇アメリカの現地求人情報には年収１千万円超えも

【社会】「海外で学んだ経験や働いた経験があると、国家機密を漏らす恐れが高まる」　秘密保護法で考え示す―内調[12/07］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417955535/l50

海外就職したいけど全く書き込みねえな

ハローワークなんか見てると経験不問 学歴不問 資格不問の求人が結構ある

求人数が多いのはやはり中華人民共和国……
英語の勉強をそこそこで切り上げて中国語始めようか……

今、円安だから海外で働いたほうが絶対に得……語学勉強できるし……

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海外の日系企業は日本の会社以上にブラックだぞ
残業代ゼロで長時間働かせる
社内の日本人も足引っ張ったりするような人間ばかり
行くなら駐在じゃないと意味ない
現地採用は地獄を見る

>>538
マジですかー
ハンパない制度と言うか人間性だな…

>>538
経験したの？どこの国のどんな業界？

>>522
わかる

>>540
身バレしそうだから国と業界は言えんが、どの国も日系の現地採用は超絶ブラック
奴隷要員だから
日本の労基も手出しできないから好き放題やってる
もし行くなら絶対に駐在にしとけ

ちなみに某先進国
日系企業の現地採用の日本人はブラック待遇でコキ使われてるせいか、
マジでヤバイのばかり

>>538
中国の人材会社の話だが、仕事内容が相違していると
話たら、そこのコーディネーターが裏で動いて、不当
解雇解雇されたという話を聞いたことがある。

その企業だけでなく、人材会社にも気を付けた方がいいよ。

日本でも同じようなが起こるけど、日本だと労働基準監督署があるでしょ。
その分安全。

どうしても海外転職したいなら、できるだけ現地で面接はしない方がいい。
SKYPEでの面接も駄目！

日本で人材登録して、日本で面接するようにした方がいい。
でも現地法人に居るコーディネーターは嫌がるけどな。

つまり日本で採用面接を受け、渡航する形にするということ。

それでも、現地の法律で争われるようになるかもしれないから
気を付けろ！

あと情報収集はしっかりしておけ。ネットとかで検索すれば、
いくらでも情報がでてくるから！

中国だと、本当は労働者の権利が守られている国家。

だけど日本人の場合、「日本人村」ができているので、
日本語対応ができる弁護士を頼んでも、訴訟にまで
持ち込めない可能性だってある。

これは不当解雇に限らず、セクハラがらみの問題でも
ありえること。昔、上現地採用の女性が駐在員から
セクハラを受けた時、日本で訴訟を起こした話がある位
だしね。

上海の現地採用女性の話とか、人材会社の不当解雇の話とか、
話を出せばきりがないよ。

そもそも、中国に限っていえば、現地採用で働いている人が
１年ごとに転職している状況を考えれば、長い目での
キャリア構築ができない可能性が高い訳で。

なぜ転職回数が多いか？それは駐在員の意識のなさ、人材会社の
お金の問題などが、あるからだと思う。

本当に人を採用したいなら、現地化進めるといって、
現地採用なんかしないって。

不当解雇とは、ヤバいね！

ダメよ、ダメダメ！

創価学会は最高

創価学会企業は最高

ヤバいら

さすが学会企業

創価系人材会社

創価人材

創価会社系だ！

創価人材>>>>

>>551-560
荒らしているね。人材会社に恨みあるのか。。。

中国で不当解雇された会社は、あそこか！

中国の日系大手ですね！

アメリカはどうなんかね？

>>549
上海の現地採用女性のセクハラ問題で訴訟したことを検索しまつた。
彼女は勝訴したみたいだけど。

でもその彼女は、未だにすげー嫌がらせ受けているみたいだね。
そしてそのセクハラした男は、会社を首になってないそうだね。

ちなみにこの話だけど、上海の日本人社会ではかなり有名じゃない
のかな？

海外だと羽目を外し、駐在員や日系企業は倫理観無く、遣りたい
放題なんでしょうね。

解雇されにくい共産圏でも
現地採用者はあっさりと
解雇されるとは！

しかも違法な解雇で

商品開発２年の経験の中で直接エンドユーザーとのやり取りもあったんだけど、
アメリカで接客の仕事でビザ下りるかな？
ちなみに３流４大メカ系学科卒でエンジニア経験の方が長いです

中国の工場は閉鎖されているね。

フィリピンとかベトナム、タイとかの就職ってどうなんだろう
なんだかすごい給料安いけど、物価が違うからってそんな安い給料で暮らせるのだろうか

回答ねがいます

この世界は実はシミュレーションされた仮想現実です。
私達は単なるプログラムに過ぎません。
死ねば天国も地獄もないのです。

あげ