1 :
名無しさん@引く手あまた:
我慢か決断か。
華麗に2げっと
で、もちろん我慢の一択
次に移れても雇用条件悪化が大半だろ
乙乙!待ってたわ、こういうスレ。
勤め先の給料が、振込みから手渡しになった。
来月の先行き不透明、再来月から400万の返済が始まる(国金)。
1月に詰んで全員解雇か、というスリリングwな状態。
あと2ヶ月のことだし、取り合えず現状維持。
会社に残っても未来がない
5 :
名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 06:06:40.59 ID:W0SkOmJB0
業績悪化、給与減額、賞与全額カットで生活が成り立たないから
20年以上勤務した会社を辞めたけど、その後行った会社が酷くて
無職になってしまった。
6 :
名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 06:30:24.96 ID:c/BVWaD+0
20年勤務したなら、1000万円超えの貯金あるだろ
7 :
名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:16:32.82 ID:W0SkOmJB0
家族のためにガンバレ
10 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 06:27:51.77 ID:FRzK9f7D0
40代で狙える職業って何だろう
11 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 06:38:13.21 ID:meXU4Y3K0
40代は守りに入る年齢だろ。
今からってw
12 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 07:41:07.05 ID:yK02+ODVO
勤続年数が長い奴ってぬるま湯に浸かってるから世の中の真の厳しさを知らずに離職して痛い目にあう。
後は転々と職を変えジプシーになる。
昇給なし、残業手当なし、賞与なし・・・・どうするよ。
どうするも何もそれが通常
無職は異常
16 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 04:44:17.54 ID:cUm0cQWo0
辞めたいがつぶしが利かない職歴だから次が見当たらない
17 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 03:44:48.40 ID:fG1EfUwl0
俺の最大の失敗は最初にIT業に入ってしまったこと。
しかも特殊分野の。
頑張って10数年働いていたところ、会社が倒産。
特殊分野だし、土方ITだから管理経験もなく他のIT会社に転職できなかった。
18 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 07:53:53.64 ID:EBNxzKA10
10数年、景気のいい時代に働いたなら、貯金1000万円ぐらい超えてるだろうよ
貯金はあっても残りの年月持ちこたえられるわけもなく…
20 :
NWTfb-06p2-130.ppp11.odn.ad.jp :2011/12/15(木) 19:10:53.82 ID:PGbUj0rc0
仙台に転勤内示がでた。
行くべきか行かずに辞めるべきか悩み中。
現在ハロワに行き職を探してるが、厳しい。
このまま転勤を受け入れて異動したとしても
追い込まれて50代でリストラになるかもしれん。
本当にスレタイの状況です。
どうすればいいと思う?
放射能に気をつけろ
22 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/17(土) 14:28:11.47 ID:dq0cIrcx0
>20
この年代での転職は悩むね。
俺だったら仙台に行く。
23 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/17(土) 19:15:52.85 ID:39NQ8F350
このまま転勤を受け入れて異動したとしても
追い込まれて50代でリストラになるかもしれんけど
追い込まれずに定年クリアとなる可能性もある訳だから
仙台へ行ってみて無理そうになった挙句の果てに転職、では
年齢的に厳しい転職になるかな?
24 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/17(土) 21:41:32.95 ID:rC+h6Ncn0
辞めてみれば?
良い社会勉強になると思うよ
とりあえず仙台に行けば時間を稼げるんだろ
1ヶ月長く居座って稼げれば数十万、半年稼げれば100万単位
例え1ヶ月でも生き延びれば1ヶ月分金を作れるんだから、長く居座ってみては
最後は金だよ金
26 :
NWTfb-06p2-130.ppp11.odn.ad.jp 20:2011/12/20(火) 19:50:08.32 ID:gMC3QTtM0
みんなレスありがとう。
>>21 ありがとうそうするよ。
>>22 やっぱり行くべきですか。。。
>>23 たしかに定年まで残れるかもしれないけど、この先
転勤が続くのが不安。子供が大きくなったら単身赴任
しか道がなくなる。。
>>24 辞めようと思って就活してみたけど仕事ないね。。
>>25 それが現実かなぁと思ってる。とりあえず3ヶ月くらい単身で行ってみようかな。
27 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/22(木) 08:27:39.86 ID:k4l/lAU10
手取り額が少なくて生活できないけど他に仕事がないよ
>>20 行かない選択は無いわけ
交渉すりゃいいじゃn
29 :
名無しさん@引く手あまた:2011/12/24(土) 09:58:47.18 ID:XVqOI9UB0
仙台は災害バブル中です。
30 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/02(月) 23:23:40.75 ID:I0ea+41eO
で?
31 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/03(火) 04:26:48.62 ID:s+dWUm5b0
使いものにならない無能社員や管理職は
福島県や東北の支店や工場に次々に配転して
勝手に辞めていくのを待つ会社はどんどん今
増えているからな、東北に転勤という事はもう
当社には必要ない人材だ早く辞めてくれという事だろう。
32 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/03(火) 04:28:34.21 ID:s+dWUm5b0
行かないと窓際になる
仕事はまったくなくなり
朝から新聞を読む毎日だな。
社員の誰も無視して挨拶もしなくなる
33 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/07(土) 02:04:42.06 ID:EIZ3ROqf0
この年代で転職するって無謀ですか?
>>33 うん無謀と言うより、無能。次が決まってない限り路頭に迷うよ。
この不景気に誰が、高い給料払って、おっさん(おばん)を雇う?
>>32 何のスキルにもならない薄給の長時間労働することに比べたら
天国のような環境じゃないか。
36 :
AOBfb-01p2-246.ppp11.odn.ad.jp 20:2012/01/11(水) 18:06:30.36 ID:OacJ9GPU0
とりあえず単身で転勤しました。
でも、たぶん辞めると思います。
次のあてが出来そうなんで・・・。
>28
交渉の余地はなかった。。。
行きたくないなら退職みたいな感じを臭わせたよ。
>31
やっぱりそうでしょうね。。そんな雰囲気がしますorz
>32
窓際なんて出来ませんよ、、、
バリバリこき使われてます。
こんなスレがあったのか。
今の会社転職して2年経つんだが、夏頃から肩を叩かれ始めている。当然だが、次のあてはないし、そもそも業界自体が斜陽産業でお先真っ暗…
毎日出てくるのは、ため息ばかり…
勤続8年
前職自営
年齢42嫁子1
月27
茄子年二回一ヶ月分づつ
サビ残なし
残業月に10弱
通勤チャリ15分
零細同族会社
厚生年金なし
国民健康保険
使えない馬鹿家族から年中嫌味
社長が、一番酷い
最近パニック障害気味で喘息患う
ストレスが、良くないんだよな
辞めないほうがいい?
でも辞めたい
↑ 2chの40代スレ見れば答えは明白。しがみつくべし。自己都合退職なぞありえんわ。
しがみつきつつ転職活動しろ。
もちろん無理のない範囲でな。
こちらのスレ見て何とか踏みとどまった
みなさんありがとう
しかしキツいわな
42 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/19(木) 15:59:54.11 ID:xOEakEBb0
独男
社内勤
給料13万円手取り
社会保険あり
賞与なし
月100時間、残業手当なし
退職しても次がないよ
>>42 どこ在住だか知らんが
そこより酷いの探す方が難しいぞ
バイトのほうがはるかに割が良い
思い切って辞めた方が絶対幸せになれる
45 :
名無しさん@引く手あまた:2012/01/19(木) 21:03:13.63 ID:xOEakEBb0
>>43-44 詳しく書けないけど、
逃げるためには新規にアパート契約しないとダメで金が必要
貯めるには2年位必要かな
次はタクシー運転手か・・・
住み込みなんぞ探せばあんだろ
49 :
名無しさん@引く手あまた:2012/02/02(木) 04:10:28.41 ID:quoXeCeQ0
保険屋さんはどう?
>>42は使いふるされたコピペだよwww
おまえら過剰反応しすぎやでwwwそんなんだからいつになっても就職先が決まらないんだよバーカwww
就職先なんて決める必要ないわな。
俺ん家、資産家なもんで。
株と不動産オーナー。
っていう夢をダンボールの中で見たんですね?分かります。
バイトも採用されない歳なんだな
バイトでも正社員でも採用されないことはないけど、
正社員で月給制でも残業代込みだったりすると、
時給換算すると残業すればするほど安くなって
最低労働賃金並みとかそれ以下になる会社が多いんだよな。
しかも茄子無しが当たり前。
>>54 > バイトでも正社員でも採用されないことはないけど
どんな職業が採用されるかな?
できれば正社員採用で定時で帰れて、
その後バイトできれば最高なんだけど。
もちろん、生計が立つぐらいの正社員が一番だけどね。
>>55 職種は実務経験があれば、それなりにどんな職種でも
何とか採用されたりする。
でも給与条件が悪い場合が多い。
「月給20万、残業30/H」って求人が出てて、
20万+残業代かと思いきや、残業代込みで20万ってのがあったりする。
そういうところに限って定時退社なんてほとんど無い。
おまけに休日は隔週週休二日とかが多いし。
そうなるとバイトも出来ない。
転職活動も儘ならない。
57 :
名無しさん@引く手あまた:2012/02/27(月) 07:33:42.94 ID:gnV6SsZ40
隔週週休二日は予定が組みにくいよね
58 :
名無しさん@引く手あまた:2012/02/27(月) 16:10:45.74 ID:/wmWufKRO
勤続20年工場勤務今年40才になります。
4月からの職場異動を打診され悩んでます
勤務地は変わらないのですがこの歳で仕事や人間関係をまたイチからやり直すと考えるだけで前向きには捉えられなくて…
恐らく断る事は無理でしょうし現時点では辞める勇気もありません。
同じ境遇の方などいらっしゃいましたら是非お話などお聞かせいただきたいと思っています。
59 :
名無しさん@引く手あまた:2012/02/27(月) 16:26:45.34 ID:8xIFINPP0
>>58 経営方針が変わり、どんどんひどくなるのでは?
辞める気なくても、すでにリストラ候補にみえるけど・・・
>>58 自分も同じことありましたよ。
会社から必要とされていない?とか
上司も嫌われた?とかも色々考えました。
ストレスからペットボトルの水を何度もがぶ飲みしたことを覚えてます。
>>58 人間関係はいかにも悪そうなのかな?
ものすごく生理的に受け付けないヤツがいるとか。
あと、仕事がどうしても自分には合わないことが明らかとか。
もしそうじゃなくて、行ってみないとわからないレベルなら、
辞めないで頑張ってみた方がいいんじゃないかな。
仕事は自分では全く気付いていない分野で適性があったりするよ。
62 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/01(木) 14:10:39.93 ID:kCvCKN5IO
あー辞めたい辞めたい辞めたい。
辞めてもいいが先がない。
かと言って残っても先がない。
やっぱ今しかないのか…
63 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/07(水) 03:32:43.16 ID:G/27f6If0
こんなはずじゃなかった。
結婚して家を買って幸せな家庭を作って・・・・。
64 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/07(水) 07:48:21.85 ID:S+h0j8Dw0
なあに心配ないよ
最後はみんな同じ
お墓の中ですから、
65 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/07(水) 09:18:56.85 ID:dIiCzvvK0
66 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/07(水) 09:19:34.18 ID:1IJa0LrdO
最後だけ人並みでもねぇ
俺は墓にすら入れない
墓作る金なんてないし
68 :
神様:2012/03/08(木) 06:53:19.13 ID:xT/wqTbA0
ペットもりっぱなお墓がある
ペット以下になるのは辛いな。
リベロプロジェクト まじブラック
70 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/08(木) 12:36:43.79 ID:P2hPzrsq0
71 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/15(木) 00:43:13.09 ID:PeARBYSI0
72 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/19(月) 14:32:00.23 ID:vtihSNVR0
|,,Λ
|ω・) 40代で転職に成功した話ってないの?
|と丿
73 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/21(水) 08:47:27.09 ID:aThqX2AG0
74 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/21(水) 13:38:47.27 ID:UO+hhauB0
75 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/23(金) 19:51:12.02 ID:4p08KM8q0
会社に足元見られてる?
76 :
名無しさん@引く手あまた:2012/03/23(金) 20:29:37.22 ID:Ma+73kT4O
キャリアアップ型の転職が可能なのは30代まで
40代は余剰人員だから、どうしてもリストラ型が多くなる
大企業で出世コースに乗って50代を迎えれば、子会社の役員とか取引先からのスカウトとか、第二のキャリアアップ型転職が可能になるんだが
77 :
名無しさん@引く手あまた:2012/04/29(日) 12:53:41.76 ID:fqsfwwgc0
大企業は実際高学歴で埋められる。
じゃあどいしたら良いか?
しかし、残りの人生ブラックで働くかと思うとめまいが・・・・
やはり20代で堅実な会社を見つけておくべきだったか。
79 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/11(金) 07:21:10.61 ID:fW2NjFCa0
>>75 そりゃ40個得た中傷ブラックの奴らなんて足元見られまくってるだろ
80 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/11(金) 07:22:32.21 ID:fW2NjFCa0
中小ブラックなんて変わりはいくらでもいるし
日本は30代ぐらいですでに、将来がほぼ決まる 40で中小ブラックでうだつの上がらない奴なんて
81 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/11(金) 07:33:45.17 ID:Ebi04stkO
40代でも入れる業界はあるにはあるが
運送業だけど
運転している時間が長い分事故起こす確率もなん十倍にも羽上がる
失敗したら免停なんて
どんなバツゲームだよ
82 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/11(金) 07:53:05.03 ID:fW2NjFCa0
40代では入れる業界
運送タクシーび員清掃ビルメン
83 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/11(金) 13:02:34.65 ID:14QC63Xh0
その全部が奴隷市場ですが何か?バイトも足すと折れ全部やった。
本当に自殺したほうがましなとこばかりだ。若いうちに勉強して絶対
なったらだめだ。
84 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/16(水) 03:18:01.82 ID:0fWJ3pMT0
85 :
名無しさん@引く手あまた:2012/05/16(水) 13:54:38.96 ID:KBz6R3JP0
でね事故が起きて大勢の人達を死なす事になるかもしれない
世の中何がましで何かましてないかなど分からない。
87 :
名無しさん@引く手あまた:2012/06/16(土) 20:34:27.53 ID:/LbIy3oG0
ひとーつ 誠実を旨とし信用を重んじることー
ひとーつ 見識を養い士気を高めることー
ひとーつ 私心を去って社風を興すことー
ひとーつ埼玉県在住〜〜〜〜〜!
ふたーつパンツ一丁でハローワークへ猛ダッシュ〜〜〜〜〜!
みっーつA咲次長〜〜〜〜〜〜!
88 :
名無しさん@引く手あまた:2012/06/30(土) 04:22:45.95 ID:KNRP1r4L0
>>81 運転時間が長いというのは少し違う
運送も業種が広いから
やはり、自殺も考えますか?
考えるけど。やっぱ死ぬには早すぎる。
92 :
名無しさん@引く手あまた:2012/08/07(火) 00:35:15.90 ID:ugNsfxr/0
風呂に入った時たまに冗談で首絞めたりするわ
苦しくなってやめるけど
辛いねほんと
40代の社員が半年で辞めていった。
この辞めた社員の気持ちは凄く理解できる。
俺だって辞めたい。
でも、今の会社辞めて他に仕事見つかるだろうか?
気持ちはわかるよ。
でも厳しいだろうね。
俺は、自殺する覚悟ができたら、会社辞めるつもり。
仕事はあまりにつらいが、まだ自殺する覚悟ができない・・・
95 :
名無しさん@引く手あまた:2012/08/11(土) 10:18:24.82 ID:vMyO9QEO0
59歳の部長が退職した。
定年まで後1年なのに。
満額支給される退職金を振ってまで退職するなんて、
よほどこの会社が嫌だったんだろう。
96 :
名無しさん@引く手あまた:2012/08/11(土) 17:25:01.80 ID:RrxGIyU30
あと1年で逃げきれるのがうらやましい
98 :
95:2012/08/11(土) 19:13:19.45 ID:vMyO9QEO0
某大手製鉄の子会社だから大丈夫。
親会社にも戻れないし、どうせ部長どまりだし、
これ以上いたくなかったんだろう。
100 :
名無しさん@引く手あまた:2012/09/04(火) 03:06:13.42 ID:YP3IrwHL0
うちの会社は本社勤務は組合なし場所は東京
工業は新潟で組合なし
本社では突然に昼食後に全社員が食堂に集められて
社長が発表
本社ビルは売却するので全員工場に異動する
ボーナスも昇給も無しで給料は2割カット
嫌なら解雇だって
誰も社長の責任は追及なしに10分で終わり
その後、本社購入企業が買収され社長は辞めた
正しく辞めるも地獄、残るも地獄
殆どの本社社員は辞めた
工業は新潟で組合なし→工業は新潟で組合あり
内容は詳しく話せんが、取引先でトラブル起こした件で、
トラブル自体は解決済、だが月内におそらく降格人事、もしくは退職勧奨。
都内某中小企業
勤続15年
年齢43独女(主任補佐)
月手取おおまか16万
茄子年二回計3ヶ月程
各社保完
残業月に20時間程
同族会社(っても社長自身はワンマンではない)
今年4月から異動で来た上司(ややパワハラ体質)+腰巾着部下
この腰巾着が上司に輪をかけたパワハラ体質←コイツが超きっつい。
解雇通告でない限り、辞めたくないが心が折れそう。
この年だし、当たり前だが当然後無いし。
っつーてもパワハラ腰巾着のイジメというか因縁付けがパねくて辛い…
辞めてーよー…
でも辞めたら食っていけない。
15年も勤めてて、その給料は酷くないか?
>>103 特定されない程度に何があった?!
それだけ尽くして務めてた人を解雇通告があるなんて
でも、マジで居づらいかもしれないけど降格だったらやめない方がいいよ
今本当に職ない
今やっと試用期間の40女だけどマジキツイ
死も考えるレベル
自分も他人の評価落としが趣味のデブになぜか目を付けられて無いことないこと言いふらされて辞めたい。
それ以外も、人の悪口大好き課で精神病みそうwみんな口を開くと誰かの悪口大会
でもしがみつくよ…
本当に転職大変だよ
悪口大会の会社は結構多いね。
女が多い職場は特に。
俺はなるだけ関わりもたないようにしてる。
亀ですいません。
>>104 もともとの仕事が事務だけだし、元から安月給だけだからこんなもん。
主任補佐の役職も長年の功労賞?っつーか名前だけ。
>>105 トラブルは前任者の未収金の発覚。
今は私が責任者だから責任取らされたのさ(勿論私のチェックミスもある)。
もっとも一番の理由はパワハラ腰巾着の、自分より下の人間をストレス解消の道具に使う性癖かな。
とにかく「他人のミスを騒ぎたてて大きくしたい」っつーか…。
組織って上司次第でここまで変わるとは、経験するまで分からなかった。
今までは恵まれてたんだと実感するわ。
>>死も考えるレベル
厳しいね…。
私も人事報は、掲示板に張られるし、社内報に載るしで、とんだ恥さらしで今から凹んでるorz
でも「待てば海路の日和あり」の心持ちでなんとか頑張るわ。
辞めたら食えんしね。
>>107 レスあった!
どう?その後?辞めるなよがんばれ!
自分もやっと正社員雇用になった。しがみつくよ。
うちの上司と腰巾着もミスを騒ぎ立てるよ!そいですげー吹聴する。
んで、にちゃんのコピペじゃ無いけど他人を下げて自分の世界順位を上げるみたいなw
でも人の噂も75日って言うし耐えろよ…
ほんとに雇用無いよ!これからさらに厳しくなるし。
>>106 困ったことにうちの悪口発生源はおっさんなんだ。
女性陣は割とサバサバしてるから助かってる。
ネチネチした悪口、足引っ張り大好きおっさん最悪。
>>107 その後どうなったんだろう
自分もアホなミスして、それが担当者が意地悪で部長以下全員に糾弾メールを出されて
呼び出しで怒られた
マジでやめたい
でもやめたら生きていけない
110 :
名無しさん@引く手あまた:2012/10/18(木) 01:38:53.36 ID:i3kIf/0DO
そりゃあヒドいな
みんな生きてる?
お、おうっ!
113 :
名無しさん@引く手あまた:2012/12/07(金) 08:55:31.64 ID:iEQafjPV0
40代になる前にしっかり自分の居場所見つけないと奴隷状態になるよ。
ただ、収入面で蓄えがあるなら適当に生きていく分には問題ないと思うが。
114 :
名無しさん@引く手あまた:2013/02/06(水) 21:33:09.97 ID:0GFbttCp0
>>108 > 自分もやっと正社員雇用になった。しがみつくよ。
この歳になると「しがみつく」だよね。
しみじみ。
介護施設転職今三つめの40歳。
一つ目は待遇も職場雰囲気も最悪、二つ目は待遇悪いが職場雰囲気最高
今の三つめは待遇いいが職場雰囲気最悪なんで、就業一年目にしてもう
次に行きたくなってる。
でもたぶん次はまた一つ目の「待遇・職場雰囲気最悪」に当たりそうだなあ。
116 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/28(金) 16:12:19.69 ID:qWqRbY040
20年、30年前は休みもいっぱいあって給料も歳相応だったけどどうしてこうなった?
117 :
名無しさん@引く手あまた:2013/06/30(日) 00:04:14.60 ID:EGyT9SxD0
三井住友海上の不正鑑定疑惑 社員がコンプライアンス求め内部告発→左遷・パワハラ→定年後に提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/1849 三井住友海上火災保険の元社員・西野大翔氏(61歳、仮名)は、今から四半世紀前、
まだコンプライアンスという言葉も使われない時代に、常習で杜撰な査定をする鑑定人が自社に損害を与えていると問題提起。
しかし会社は事なかれ主義の対応に終始し、その鑑定人との取引を改めない。
そこで西野氏は同業他社の株主となり、株主総会を利用して、各社が共同保険で莫大な損害を被る点を指摘するなど、不正の告発を始めた。
これに対し会社は、左遷・最低の人事考課・万年昇進なし・仕事取り上げ・監視・暴行といった仕打ちで報いた。
西野氏は定年退職した昨年、会社を相手取り、計5749万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴。
「悪質な鑑定人の存在を証明し、世間に知らしめたい」という西野氏に、同社の社風も見えてくる本事件の全容を聞いた。
(訴状、第一準備書面はPDFダウンロード可)
【Digest】
◇傍若無人なデタラメ鑑定人との出会い
◇告発した途端、四国へ異動「お前を抹殺してやる」上司
◇同業者の株主総会で告発→「定員外社員」→万年最低評価
◇監視、暴行、仕事取り上げ…パワハラの日々
◇「回答は控える」三井住友海上火災保険、「無回答」三和鑑定
118 :
名無しさん@引く手あまた:
JR東海浜松工場の構内請負会社で高塚工機に行けよ
朝礼も夕礼も指示も伝達も教育もすべて何もしねえそんな
会社でも構内作業請け負えるんだから。殴りあおうがパトカー
こようがJRがたるんだのびきった腐った会社だからおかまいなしだし
ただし60前後の老害が7割ぐらいいてうざい邪魔くせえ邪魔しやるがな
学歴年齢すべて不問 できればチンピラ、刑務所出所大歓迎
常識外れ非常識が唯一の条件かな