転職なんてしないで独立しろ！　4スレ目

1スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
2スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286734231/l50
3スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300205211/

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　 むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　 失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。

このスレの登場人物

かん氏・・・このスレのパート1を立てた人。もともと、毛生えみかん氏
やサラリーマン氏、疾病氏などは、かん氏に共感してこのスレに集まって
きた。
パート2では正月に酒の勢い（笑）でわずかに書き込みをするも、パート3
ではまったく現れない、もはや伝説の人。

3年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされ
ていない。

毛生えみかん氏・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。リーマン経験
が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつら（笑）
のうちの一人。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
自らスレ後継者を名乗りあげ、かん氏も事実上それを認めるような発言
をしている。（パート2のかん氏の発言より）「とりあえずしばらくは
毛生えみかんがいろいろ応えてくれるんじゃない？」
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは
貴重な人物。そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

疾病氏・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることからこのハンドル
ネームがついた。（パート2では「疾病手当」だったが3では「疾病」で固定。
通称「疾病ちゃん」「疾病さん」など）
介護業での独立を考えていて、みかん氏を参考に思案中。パート3ではメイン
キャラクターの色合いが濃かった。

サラリーマン氏・・・元前スレ392→807。パート2でスレの存在そのものを
否定し叩かれるも、今は反省し新たなハンドルネームで復活している。
スレ登場回数も頻繁で、比較的マイルドなキャラと豊富な知識でスレのメイン
キャラクターの一人として存在感は抜群。
でも、友達は極端に少ない。（笑）
起業を控えているのに転職もする器用さを持っているが、来月には退職予定。

個人事業者・・・小売業を営んでいるがリーマンに戻るかどうかで悩んで
いる35歳。

俺様・・・自称年収数千万の独立成功者だが、ネタだという声も多い。
その自己中心的な性格（つくられたキャラか？）や、かつ傲慢で容赦のない
発言でアンチの多さはこのスレ随一。現在、出入り禁止状態。（？）

165・・・不労所得でのんびり暮らしている。趣味はジャズクラブに行くこと。

そのほか、病気持ち、たこ焼き野郎など。

　　　　　　　　　.／￣￣￣ ＼　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　／＼　　／　 　 ＼　　 スーパーマンＴシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
　　　 　　　 ／ ＿,　≡　､＿,　　 ＼　　変な勘違いしないでよね！
　　　 　　　| ///（__人__） ///　u　|
　　　　　　 ＼　　 　　　　　　　　／
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　／　　　＜￣￣￣> 　　 　|
　　　　　|　　|　　　￣＞／ 　 |　 　|
　　　　　|　　|　　／ ／　　　　|　 　|
　　　　　|　　|　 /　 <＿＿＿/|　 　|
　　　　　| 　 |　|＿＿＿_＿_／|　 　|

コテのサロンです。
皆仲良くしてあげてね。

>>1

乙です！

>>1
乙です！

>>1
　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::　　　　　　http://www.uproda.net/down/uproda262525.jpg
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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大手メーカー子会社に行ってるんだけど、しがらみがすごいな〜
とにかく意思決定スピードが遅い。その分失敗も少ないのかもしれない
けど、新興に対して常に後塵を取る形になってる気がする。

これがデメリット。

メリットはネームバリューの高さから、大手商社との付き合いも広い。
勝手に仕事が入ってきたりもする。

これら、長短所を兼ね合わせながら事業計画に反映するべきだろうけど
国内だけで勝負できていた以前ならまだしも、グローバル化した現代
敵はむしろ海外資本だから、殿様商売も無理になってくるだろうね。

そして、こんな巨大コングロマリットの鈍さを逆手にベンチャーが
どんどん出来ているのも事実。不況だから市場も、コスト競合は
歓迎ムード。

個人事業と勤め人のメリットデメリットを垣間見ているようで
いろいろと勉強になる。

成り行きで疾病改め林家です！
>>1
乙です！

ちなみにFXは、今日昼ごろ含み益に転じたけど、欲をかいて持ち越したら
また含み損に変わってしまったorz

クールダウンを心がけてマーケットを読みきる訓練になるぞ。
事業も投資性があるものだし、経営に通じるものがあると思う。
メンタルトレーニングとしてお勧め。

やだよFX。ほんと、ただの博打。

求められてないのにコテはるのって空気読めてないよな
病んでそう

>>14
特に今の投資はファンドがpcでやってるしな。
震災後日本人はほとんど
Lにはって刈られたし。
でもそんなリスクも含めて自らをコントロールできれば、実社会でも確実に役立つと思う。
ただの博打と違ってリスクマネジメントできるんは良いと思う。

>>16
そうか？
リスクマネージメントうんぬんより、実体のあるものと無いものの区別ができて、
素直にそれに反応できることの方がよっぽど大事だと思う。
胡散臭いものへの直感って結構当たる。その直感より、他人の言葉を
優先した時に手痛い失敗することが多い。少なくとも俺の人生はそう。

今俺が勤めている会社は売上が1兆程度の世間的には大きいとされる
会社だけど、ビジネスも組織も胡散臭い。ひたひたと終わりが近づいている
雰囲気を毎日感じる。多分、起業せざるを得なくなると思う。

＞新興に対して常に後塵を取る形になってる気がする

これはメーカーがと言うより、新興組織の商法らしい
売れない物を売るから儲かるそうな
大資本が市場に乗り込んできた段階で、スケールメリットで太刀打ちできなくなるらしい
そういった意味じゃ、大資本が新興組織の商法使い出したら
トンデモナイ事になるだろう

新興組織の商法とは、ようするに訪問販売、個別販売と言う奴
個人に営業かけて高い商品を買わせる
経理を見たことあるが、確かに儲かっていた
同時に、大資本進出に備えて次の商材を探していたな

ちと旬の過ぎた商材としちゃソーラーパネルとかがある
これから需要が出てくる可能性もあるけどな

>>13
ポジ持つ時にちゃんとシナリオ描いてる？
投資を小遣い程度でやってるならあれだけど

＞欲をかいて持ち越したら

このレス見たらｒｙ

>>1乙。
っていうか、いつのまにかテンプレに載ってるw
そんなつもりじゃなかったのに・・・でもこれも成り行き。

>>19
いわゆるランチェスター戦略だな。
俺も、数あるマーケティング戦略の中で最も現場向きで、
かつ中小零細に適した方法はこれしかないと思っている。
というか、個人的にもかなりの重点を置いて取り組んでいたりする。
独立に興味のある人は、関連書籍を一度読んでみることをおすすめする。

中小零細なんて、大資本が出てきたらしっぽ巻いて逃げなきゃいけないから、
中小零細が狙うべきは、大資本がやるには市場規模が小さすぎて割に合わない所だったりする。
逆に中小零細だからこそ、それぐらいの市場規模でもやっていけたりするわけだからね。
それを見つけるまでが大変なんだけど、身の丈でやっていくためには必要不可欠だと思う。

実際俺が今取り組んでる内容もニッチな重要だもんな
大手が切り捨てた客層狙いで展開したら、なんとか反応がもらえた
低資本、無借金で始めてみたけど、やっとこ回収体制に入れそう
マーケットリサーチって意外と難しいよな
今やってる立地は本来なら論外のはずなんだけど
色々な要素が絡まり合って集客の要素にもなってる

前スレのレスみたけど165氏センスなさすぎｗ
負けから何も学習してないじゃん
後、ここのスレ住人がＦＸやらないのをいい事にフラグ立てすぎ

>しかし、FXは相場感を養うには最良だな。頭が冴えるよ。

こんなレス市況でしてたら兵スレ直行なのにｗ

寂れた住宅地、徒歩１０分以上、各駅停車
この立地で「これは行けます！」という仲介業者が一押ししてきたから始めてみた
最初の半年は閑古鳥も鳴き疲れてたけど、１年目が終わるころに
ネットで検索されて名前が出始めた
２年目に入ると「行ったことは無いけど名前は知ってる」程度になった

そこで思ったのが、独立する時はとりあえず資本は出来るだけ貯める必要がある
続けることで認知され儲けに繋がることを知ったよ
１年踏ん張れば、よほどひどい商売しなければ食ってけるようになるはず
逆に１年踏ん張るだけの計画が立てられないと、独立して食ってくのはつらいんじゃないかな

俺も登場人物に出てた〜ｗ
>>1
乙です。

皆様の支えでこのスレは回っています
成功失敗感想注意点薦める書籍、全ての話が為になります
いつもありがとう

しかし４か・・何気にスゴイな。。

>>24
そこを一歩すすんでネットで検索したときに名前が出るように最初から戦略を練る。
飲み屋とかだったらたとえばナンタラ地鶏専門のように特徴づけて地鶏料理だったら負けない
地鶏でなら地域NO１といったニッチ市場を自分で作り上げた上で
ネット上のSEO対策を行う。
「地域　居酒屋　地鶏」といったこだわりある客を呼べるように
また、一度きた客が店名なんておぼえていなくても特徴を列挙すればSEOで1番になるようにしておくことが重要。

中小起業の初期ではSEOとランチェスタ戦略はまさに両輪。
起業したてではこの二つはやっておくべきじゃね？

逆に、みかんとかボランティアからはじめた口コミやら、サラリーマンの日常生活？からのさりげない会話から仕事の受注までとか
どんな営業の仕方してるかすげー興味あるわ。
営業の苦労話とかある？

>>21
＞＞中小零細なんて、大資本が出てきたらしっぽ巻いて逃げなきゃいけないから、
＞＞中小零細が狙うべきは、大資本がやるには市場規模が小さすぎて割に合わない所だったりする。
ちょー同意。

まちがえた。

>>1乙ｗ

＞そこを一歩すすんでネットで検索したときに名前が出るように最初から戦略を練る。

そこが実に微妙なところだったんだわ
色々相談して、口コミ主体で行こうって結論に達した
広告打っても店を支えてくれるような顧客を獲得するには至らない
そもそも金がない
ネットで広告やっても、地元客には認知されにくい（敬遠されやすい）
なにより金がない
仕方ないからブログだけ開設して、あとは基本放置

結果、ほぼ無名のまま半年が過ぎ、人づてで知り合ったイラストレーターを皮切りに
人脈が広がっていき知名度アップ
それとは別に、ほぼあり得ない立地のせいで「隠れ家」として認識される
物好きな客が来店、他に客はいなくてほぼ貸切状態
「隠れ家」「貸切」がキーワードになる
それでも暇だから客に色々ヒアリング
「この店のどこが良い？」「他に似た店はある？」「この店にしか無いものは？」

色々聞いた結果、世間一般で言われるおススメ、個性派とは違う要望が多く聞けた
つか、広告代理店や業界が無理やり流行らせようとしてるキーワードを客が拒絶してただけかもしれないが

書店に良くあるノウハウ本で役に立ったのが一つあった
もうどっか行っちゃたんだけど、店を良くする本じゃなかった
店をつぶさない為のノウハウ本だった
これをやったら潰れます、みたいな本

今、店が軌道に乗りつつある要因は３つあるように思う

1、店をつぶさないノウハウを守る
2、ハウツー本にあるアドバイスと顧客の要望は必ずズレている事を忘れない
3、長く続ける

特に２かな
「こうすれば売れる！」「こんなお店が受ける！」「話題になる店はコレ！」
的なアクションへの反響は一時的なもので、店を支えてくれる顧客の要望はまったく別
大事な顧客が店に求める事って、大半が店に損な事や無駄な事だったりする
しかもそれをやったからと言って、売り上げが上がる訳でもなく、仕事も大変になる
ただそれを、見返りを求めず、顧客の為に無駄になるのを覚悟して長く続けていると
いつの間にか客層が良くなって、口コミで広まり、今回の震災とかがあっても通い続けてくれて
逆に売り上げが良くなったりする

>>31
口コミは最強の営業戦略だけどそこに持っていくまでのストーリーが重要だよな。
客はあまくない。
あとは客がつくったストーリーをぱくって自分のものにするとかいろいろあったな。

正直HPの集客力は最初は微妙だけど一度認知され始めると等比級数的に増えていく。
俺様の場合はもはやHPだけで食ってけるし雑誌とかHP掲載の依頼とかは全部断ってる。
（はじめての掲載しませんかは病院だかだけに配る本で　有　料　広告の営業だったけどな。ﾅﾒﾝﾅ）

＞＞それでも暇だから客に色々ヒアリング
＞＞「この店のどこが良い？」「他に似た店はある？」「この店にしか無いものは？」
客の声は非常に役に立つ。褒め言葉は従業員のモチベアップにつながるしな。

あと客が求めていてもあえて準備しないってのも必要だったりするから面白い。
行列蕎麦屋が店が狭いいわれてとなりにデッカイけど雰囲気が普通の店になって客激減とか
テレビがほしいという要望を華麗にスルーする旅館とかな。
ニーズのをまちがえると無駄な投資へとまっさかさまとー。

どっかに口コミとアンケート活用法で面白い本あったから希望あったらさがしてやんよ。

あくまでも一般的な意味で言えば、繁盛店を作るなら
立地の良いところに金かけてしっかり作りこむのが一番
さらに経営戦略立ててターゲット絞ってPRし続ける
長期間やるには向いてるかどうか疑問だけどね

長い時間かけてローリスクローリターンの安定志向で行くなら
良くあるマニュアル本のやり方だと、どこかで無理が出てくる
低資本で独立を狙う場合、どこかのタイミングで儲けを捨てる意識が必要になる
その時に重要になるのが、自分自身のこだわり、性格や趣味嗜好、人生哲学など

独立開店するのって意外と簡単
資金もやりくりすれば何とかなる（かもしれない）
だけど続けるのは結構大変

世の中に流されず、自分らしさを保持したまま働く覚悟がないと独立するのって難しいかも
逆にそれさえあれば、他は何とかなるだろうし、助けてくれる人も現れる
世の中そういう風にできてるよね

＞どっかに口コミとアンケート活用法で面白い本あったから希望あったらさがしてやんよ。

アリアリ
んで微妙って言った理由が、儲かってないからなんだ
喰っては行けそうだけど、激しく儲かる方向へいきそうにない

儲けるためのギミック＝一般的なノウハウ
なんだけど
潜在的な顧客のニーズって、儲けのノウハウと指向性が違う気がするんだ

「3年で投下資本を回収して倍になる」のと「低資本で初めて10年20年続けられる商売」は別物なんだなと
開業する初期の段階で、ここを見誤ると失敗すんじゃねーかなと思ってる
短期で儲けるために開業するのか、長期で働く為に開業するのか
特に長期で働くための開業ノウハウは流通していないような気がする
というか、そういったノウハウはまだ存在していないのかもな

「30年続く小さな饅頭屋の経営ノウハウとは！？　」

とか誰も知りたがらんだろうし、饅頭屋も発表しようとはしないだろうからな

>>35
３年程度で回収するという手法は欧米的、投機的な発想だからなあ
それがあわない業種もあるのも当然かと。

何百年も続く小さな老舗の多くは細く長くを基本として
儲けられる状況でも必要以上に儲けないという感じのところが多いよ。

>>そういったノウハウはまだ存在していないのかもな
日本は１００年以上続く老舗が世界一多い国なんだから。
日本の老舗についての本を読めばなんとなく分かってくると思う。
ただ現在の主流が欧米的な発想の本が多いから、図書館とかで探したほうが
いいかもしれんが。

>>35
面白そうだから儲けに繋がりそうなアイディア出してみようか？
ただ、もう少し商売の内容が分からんとどうしようもないが。。。

なんだ、オレ様も普通にモノ語れるんじゃんｗ　

あと、ID:3ClhGVKF0もなかなかいいよな。コテつけてちょくちょく
顔出してよ。

候補は「半年閑古鳥」か「各駅停車のニッチマン」で。

>>35
ちょっと手元にほんの実物がなかったが
たぶん下記であってる。
初期のピンク表紙の本を書いてたときはずいぶん拙い自分でつくったチラシマーケティングだったが
この辺はうまく参考になることがあった・・・なにぶん手元にないんで。

口コミ伝染病―お客がお客を連れてくる実践プログラム　　神田 昌典

ついでにHPの作成については
売り込まないから売れる」が儲けの鉄則あなたのホームページが賽銭箱になる！　　ガイア代表　松野恵介
ネットで稼ぐ発想術　石崎秀穂

あたりで意識改革かなぁ。

ランチェスタ系は大量なのでちょっとわき道的に
小さな会社のすごい社長！ 羽山直臣

あたりはどうだ？
もし、読んだやつ読んだことのあるやつがいたら一言ほしいぜ。
・・・誰もよまなそ。

理論ばっかりで実践してないやつはあまり語らなくていいよ
林家みたいに動き出してるやつがどんどん登場してくれ

たしか口コミ伝染病はアンケートを利用した従業員へのご褒美（お褒めの言葉）としての士気UPや
アンケートから自分ではきづかなかった自分のよさを見つけてそれをキャッチコピーにしてしまうとか
そういった結構安易に使える方法とかが多かった気がする。お勧め。

俺の経験的なアンケートネタだとすると、良かったことは聞いてもいいが
悪かったことはきいてはいけない。客が必死に悪いことを探してしまうから。
苦情のはけ口としての欄は必要だけど悪いことを直すより良かったことを改善すべし。

>>38
底辺を馬鹿にして潰しまくるのもきらいじゃない。
やつらは事実を突きつけると発狂してたのしー。
そのうち俺様の人格攻撃とかしてくるけど俺様の価値観が金である以上
正直、金以外のことはどーでもいいと思ってる。

>>35
金が稼げていないならどこかで間違ってる。
最悪、最初から間違ってるという可能性もある。
俺様の場合はばっさりと客を切って値上げした結果、仕事効率も利益もアップした経験とかもあるしな。
あんときは売り上げ半減とかまじ覚悟したもんだったけどなー。

ただ、もしやり直すとしても起業経験のあるやつはないやつに比べて
はるかに効率的にあたらしいことができる。
使えないリーマンが転職を転々と違う点だな。

>>23
ある程度長期で見てるからさして問題はないんだよ。専業と一緒にされてもな。
仕切りもイメージは持ってるし、そこまで確実にいくから、結果は問題ない。
サラリーマンやって副業で事業持ちつつfxやってるんだから、長期ポジくらいイメージしろよw

概ね言ってることはわかる。でも経済はほとんど実態のな部分が支配的なんだぜ。スマイル価格なんてあったがまさしくそれだな。

>>43は>>17あて

老舗の商法はメジャーだと思うし公開されてるけど、前提が難しいんだよね
時代のせいとは思うけど地代関連がきつい
かと言って、そこらのお婆ちゃんから茶飲み話で教わった内容を
本にして売れるかって言うと微妙だしなあ
商売の内容を書いちゃうと、google先生でモロバレしそうなんで勘弁を

口コミの感覚は実体験で知っただけだから、今度書籍で勉強してみる

売上半減の覚悟はした時あったなあ、同じく値上げで
客は増えてるんだけど手間とコストの関係で疲労困憊、だけど儲け無し
それで仕方なく値上げをブログで告知して、店頭で説明したら
「値上げしたの？気付かなかった」
「いつもありがとう。頑張って」
「また来ます。ブログに載せていいですか？」
とか
すごい嬉しかった反面、「最初からもっと取っとけば良かったーーー！！」
と悶えた記憶がある

コテは付けなくて良いと思う
ここに書いた以上の事は書け無いと思うから
ちょくちょく覗いて勉強させてもらいます

>>42
>今日昼ごろ含み益に転じたけど、欲をかいて持ち越したら また含み損に変わってしまったorz
長期ポジなのに
>欲をかいて持ち越したら

これどういう事？
前スレから突っ込み所満載のレスばかりなんだけどｗ

アンタの言う事は他の人に比べると中身がないよ？

>>46
だったら突っ込んでレスしたらいいじゃんｗ

仕切りは設けていてもその間に、多少刈れる場面があったってことだよ。
あと、前スレにも書いたけど、俺は小額小ロットでしかやらないルールに
したから、場を真剣に眺めるだけでいいんだよ。虚業だけで稼ぐなんて人生の
無駄にしか思えないしな。

ところで専業トレーダーは昨年年収どのくらいだったの？

>>40
あと一週間動きません。
父親向けに事業計画書（どんな親子関係じゃ）的なもの書いてて、調べるべき
事の多さに驚愕。みかんさんのアドバイスまとめていて役立つものの多さに
驚愕。動けていない調べていない自分に気付いて更に驚愕。

トレードスレいけ

まあ165のしょぼさはオレも気づいてたけど
あえて泳がすのもありだな

＞虚業だけで稼ぐなんて人生の無駄にしか思えないしな。

だ・か・ら
稼いでから言ってくださいｗ

＞ところで専業トレーダーは昨年年収どのくらいだったの？

日経先物3P7000を1円で10枚くらい買って最高値で売れたくらいかな

>>51
アホかｗ
稼ぐ方針なんて人それぞれなんだから稼ぐ以前の話だボケｗ

スレ汚しすみませんでした。
元々私もリーマンで年収を月収に代えるとう
おもいで専業トレーダーになりました。
それなりの蓄えが出来たので独立スレを覗いてたら
このスレにたどりついたのですが
165氏の恥ずかしすぎるレスにロムる事ができずに
レスしてしまいました。
>>50さんのように分かる方もいて良かったです。

それでは皆さん頑張ってください！

当然ながらここは市況スレじゃないし、
専業トレーダーが何喚いてるのかさっぱりわからない。
恥ずかしすぎるのは専業トレーダーだろう。
年収が月収ね。
そもそもその前提から個人差あるし。

>>53
まぁ、黙ってロムってろよ。

>>28
俺もサービス業で、ノウハウこそが肝だったりするから、あんまり書きたくなかったんだけどw
まぁ、一例ってことで。

俺はそもそも、典型的な営業下手社員だったからな。
いつも社内でつるし上げられてたよw
だから、自分でやるときは会社でやらされてるのとは真逆の方法にしようと最初っから決めてた。

・最初に名刺を渡さない。
・媚を売らない。
・売ろうとしない。

でも、そんなんで商売成立するわけがないんだよw
消極的すぎて。

そこで思いついたのが、前にも書いたけど、最初に自分が客として入っていくというやり方。
だから、日常使う店も、大規模チェーン店から、小規模店舗に変更。
自分と対等、身の丈ってやつだ。
で、とりあえず回数通って雑談する。
そのへんは自分も客商売やってたから、相手の気持ちもなんとなくわかるし、苦にならない。
っていうか、個人商店とかだと、びっくりするぐらい相手の方から積極的に話しかけてきてくれるw
個人商店だと、決済権を持つ人と直に話ができるから、話も早い。

そこで、俺は聞き役に徹することに注意している。
自分の仕事のことについては、聞かれるまで言わない。

特に、相手の不平不満なんかはちゃんと聞くようにする。
聞いたことに対しては必ず、すべて聞いた後に、自分なりの解決策をその場で言い切る。
「わからない」だけは“絶対に”言わない。これ重要。
自分の言ったことに自信がなければ、後で調べて、もし間違っていたら次の機会に訂正する。
緊急度が高かったり、すでに自分のお客さんになっているようなら、電話して速攻訂正。
実際、間違っていても怒られるようなことはなく、むしろ気にかけてくれていたんだと信頼してくれる。
これは、俺が技術職時代に培ったテクニックw

これを続けていると（というか俺の場合ほとんど習慣になってるんだが）、
いろんな人の抱えてる問題点が、自分の所に集まってくるようになる。
ていうか、顔を合わせた瞬間に待ってましたとばかりに言ってこられるようになるw
前に使い走りを目指していると書いたのは、そういうこと。

こうやって集めてきた情報、というか問題点の中から、
実際に自分が協力できそうなことをピックアップし、提案する。
って書くと小難しいが、「それ、俺がやりましょうか？」って言うだけw

SEOってどのくらいの費用をかけてますか
私はネット販売で月に2000万かけてますが掛け過ぎでしょうか
社員数16名、年商15億といったところです
経費と人件費でだいたい85%占めます。
SEOしてもしなくても変わらないような気がしてまして

前に俺様にもちょこっと指摘されたけど、
具体的には、上記流れでホームページ制作を請け負ってたりもする。
でもそれだけだと、俺みたいな個人事業では工数不足に陥ることが火を見るより明らか。
だから、ホームページ制作は主たる収入源ではなく、今後もメインにするつもりはないが、
それに付随していろんな情報を得られるところが大きい。

人によっては誤解を与えるかもしれないので補足しとくが、俺は何でも屋を目指しているわけじゃない。
ちょっと考えればわかることだが、何でも屋に何でも頼もうという人はいないw
ただ、何でも相談屋ではありたいと思う。
なにより、始める時点でお客さんが確保できているのが、このやり方の利点だと思っている。

>>38
俺様は多分、プラスの話にはプラスで、マイナスの話にはマイナスで返してるだけだと思うよ。
ACのテレビコマーシャルみたいにw

>>39
「口コミ伝染病」読んだことあるよ。
本筋からそれるが、お客さんの期待値が高いからクレームになるという話が禿同だった。
ちょうどその頃、俺はクレーム窓口してたからさw

>>45
スレの内容的に、コテのほうがわかりやすいと思うけどな。
俺も、ここでしかコテ名乗ってないよw

このスレそのうち本にできそうだな・・・

ここから巣立った人がいつか事業を大きくして成功したとき
原点はこのスレって言ってくれる日がくることを願うばかりです

サラリーマンの話は非常に良い内容だな。
思考が完全に商売人だ。
専業の俺よりプロ志向・・（色んな業種に通用する）

>>61
ここに至るまでにはいろんな紆余曲折がありまして・・・
いまだにサラリーマンをやっているのもその一部だったりしますw

ところで、俺様は毛生えみかんの営業手法も聞きたがってるけど？（笑）

>>62
ん〜営業の苦労話か・・
ボランティアで営業というのは、営業先である病院や何らかの団体（社福・NPO・学校）には其々の活動があり、それに参加しちゃう。
活動に参加するが、参加するのは運営側の世話人として参加して無理矢理仲間になっちゃうんだ。
後は仲間なんだから融通し合って当たり前だよね。
他にもチョロチョロあるけど、まぁ極めて普通で、普段の顧客や従業員とのコミュニケーションが一番の営業になってる。（今は営業らしい事は何も
していない）
んー普通すぎるな・・

うーん、良スレですな

>>63
人の手伝いに行くのって、良い営業になりますよね。
関係作ったり、新しいサービスのヒントもらったり、
こっちのやり他事とのすり合わせしたりと利点多し。

>>65
人の懐に入るという意味ではサラリーマンと同じかな。

>>85>>63
よくそんな人間力で営業できるな。
いや、たいしたもんだ。
似顔絵入りの名刺みたいな小細工とか細かいのとかはねーの？
正面突破過ぎるので、ある意味参考にならん。

まぁ結局雑談というか会話はどうしても必要だからな。
俺様の場合は地域ネタ、自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや失敗ネタ、相手を無駄に褒める、相手の情報を引き出すあたりを
会話では意識するかなぁ。
相手がしゃべりはじめればてきとーに相槌うってりゃいいし。

>>58
ふむ、中小企業向けのコンサルとか商工会議所の顔役未満あたりになるのか。
みかんの大量人員といい、くりかえすが人間関係がめんどーな俺様からみるとたいしたもんだ。

あとグレートありがとウサギ よりキングさよなライオンのほうがかっこいいと思う。


>>57
その規模ならすなおに担当社員に確認したほうがいいだろ。
つーか、そのレベルの仕事してるなら費用対効果程度自分で調べろよ。

失礼
>>58>>63

>>67

>似顔絵入りの名刺

むしろそれがなぜ例にあがるのかに興味がわく。
たくさん名刺もらう人に覚えてもらいたくて、あえてやるならわからないでもないけど。
なんか面白い話とかあるんですか？

ついでに言うとボランティアで出会う人々ってどちらかというと
不器用な人が多い。ダメとか、仕事できないとかそう言うんじゃなくて、
知ってか知らずか、笑顔で貧乏くじを引く人々がいるんだよね。

だから、そう言う人々に入っていくのに大した人間力は要らんと思う。

＞俺様の場合は地域ネタ、自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや失敗ネタ、相手を無駄に褒める、相手の情報を引き出すあたりを
会話では意識するかなぁ。

寝てても大金が入ってくるとか言ってなかったっけ？ｗ

＞＞だから、そう言う人々に入っていくのに大した人間力は要らんと思う。
あんまり人間を甘く見ちゃいけない。
ボランティアはやったことないけどどんな人間にもプライドや性格があるし
褒められればよろこび貶されればイラつくとかゆーのはどの人間も同じ。
○○だからと侮れば大概ばれる。
えらい、えらくないとかでの対応を変えるってのは基本やめとくべきかと

しつこいが俺様は相手は褒めまくり自分のことはネタにしまくる。
相手を可能な限り尊敬しその良い点を言語化して相手につたえる。

さっき地方ネタにしたのは初対面時に結構楽に共通の話題になるからだな。
相手と合う話題のチョイスだのなんだのとゆーのはマジおくが深いのでいろいろ苦労してみるべし。
いや、俺様がいっても説得力ないがな。

>>69
名刺は最強の営業ツールというのはまちがいあるまい？
上場企業で会社名だけあればいいのと違って自分を売りたいときには
いろいろ工夫の余地がある一番のツールだろ。
俺様は営業マンはかならず2枚名刺もってまわるくらいのことをしていいと思ってる。

>>71
お前からみれば十分な大金が入ると思うよ？俺にとっちゃぜんぜん足りないけど。
いや、むしろ俺様より金を儲けてるのか？ネタでもいいからいってみ？
57の書き込みからみれば相当かせいでるじゃねーか。
30すぎてるのに年収300万とか無職で現状をてきとーにすごしてる底辺をどう思う？

今となっては昔だけど年収1000万達成したときにひさしぶりにあった高校友達と話したときに
さば読んで年収７００いったぜーとかいった程度で結構嫉妬されて嫌われたときはまいったよなー。
お前も似たような経験ねー？
いや、それともやっぱりネタか？妄想でも金が入ってるのを想像するとたのしーか？

>>56
経理畑の人間なんだけど、すごい共感だわ
クライアントとこに行って経理業務こなすんだけど
やり方がほぼ同じ
独立しようかな

>>71
たかだか1000万でもこれって上場企業の部長クラスの年収だろ？
俺達にとっちゃはるか以前の通過点だけど、もし俺らが上場企業に普通に就職してたら
部長とかになれると思う？もしなれたとしても40台でもきつくて５０−６０代が普通だと思えば
起業しないで一流企業のいってるやつらもつまらねー人生だとか思ったことない？

俺様もまだ年収1億とかいう世界はどんなのか想像できないんだけどやっぱり3000万程度から比べると
世界が変わる感じがするのか？

銀行とかいくと結構すぐ営業担当とかに別席案内とかされるけど
（いや、会社に担当はくるよ？でも自分で行くことだってあるだろ？）
年商15億ともなると普通に即、個室案内とかになるん？

やっぱり車は高級車とかのるの？
知り合いにフェラーリのオーナーズクラブにはいってる人いるけど
現地松坂牛とかおうまのマグロとかを食べる目的だと集まる人数が3倍くらいになるらしーじゃん。
そういう金持ち特有のエピソードって知ってたら教えてよ。
ウソでもいいぞ？俺様が信じるようなリアリティーのあるネタでもいってみろよ。

あぁ、俺様の車は日産車な？バカにしてくれてもいいぞ？

>>72
いや、こっちは一応ボランティア主催してて言ってるけど。
むろん、きちんとやってるよ。でも、常識の範囲内で十分だし、
逆に常識が無い人が己を知るにも良い機会になる。
だから、起業が自信ないという人はボランティアでもいいから
社会と直接接点を持ってみたらいいと思う。
無料でもダメなものは、有料化なんて話にならないからね。

ボランティア用の名刺はあるけど、
名刺は見た目より、タイミングとか出し方だと思うけどね。
すぐ忘れらちゃうのはその程度だからでしょ？
まぁ、リーマンとして名刺出す時は会社の名前あってのという部分は
否めないけどさ。

>>67>>70
俺は運営側と仲良くなれればいいんだ。
ボランティアや勉強会に来てる人ではなく運営側がいい。
営業にも一見さんを相手にするものもあれば深い付き合いの中でのものもあるよね。
病院→ケアマネ事業所→訪問介護事業所というルートが通常だ。
仕事を采配するのはケアマネ事業所なので通常の営業はケアマネ事業所に行うのが常識だが、既に仕事を振る事業所は決まってるので新参は割り込めない。
そこで上の組織の病院のお声があれば割り込みやすくなるが、院長とお近づきになる機会がない。
無いから病院主催の勉強会で世話人として勉強会の運営を手伝って無理矢理内部の者になっちゃうんだ。
すると下部組織のケアマネ事業所はガラっと態度が変わるんだよね。

あと俺は殆ど営業はしていない。
やり方を教えるだけだな。
自分でやってもいいけど下が育たないからね。（なるべく自分で考えさせる）

あぁ、わかった。
なんかボランティアって慈善で無きゃいけないとおもってるんだな。
宗教的な慈善活動とは違うわけで、そう言うのをしてるわけでもないし、
そう言うのが求められていることの全てではないと思う。

>>75
あぁ、ボランティア主催の人なのか。
正直、気質的に俺様ボランティアとかできるきがしないのだけど
そういったイベント主催できるやつってのはかっこいいな。
俺が知ってるボランティア系ってライオンズクラブのやつくらいしかわからんので
認識がづれてたらごめん。

まぁ、うまく人と話せる人はいいけど名刺ってのは最初にわたせて
最初のネタになるのでちょっともの珍しいのにしておくと話が楽だなと
たとえば○○県温泉愛好会（所属1名）みたいなこと書いておけば
会話の方向性とかもいじりやすいし温泉の人で思い出してもらえれば
それはそれで楽じゃん。

で、相手にしても似顔絵（写真じゃちょっと硬くなるのであくまで俺は似顔絵を押す）あれば
次あったときにすぐ相手から温泉の人とかいってもらえて便利っぽくね？

まぁ、所詮、俺様は特に昔はコミュ力に自信なかったから小細工がいるんだったよ。
たいして価格的に高くないわりに効果が高いツールだといまだに思ってる。
なんでほかの人はやらないんだろ？

あと今日はちょっと話すぎた、多投すまんかったな。底辺もからかったのでちょと寝るわ。
あぁ、本当に底辺じゃなくて金もちだったら本当に話をききたいぞ？

>>76
確かに無い接点は無理くり作るしかないしね。
何にしてもローカルで凄く狭い世界の話だから
一緒に何かする機会を作って入り込んでいくのは大切で、
逆にそれ以外の方法って、政治家の口利きとか
もっと上から行くやり方しかないのかもしれない
（ああいう手合いとは貸し借りなんて絶対ヤダけど）。

名刺なら顔写真入りがいい。
うちは撮影日も入れてる。
けっこう話題作りになるし、名刺更新しました！と言って名刺を以前に配った人にも再び渡せる。
中には写真が更新されている事に気付く人もいるよ。
こーいう人はこちらに関心が高い人だったりするので今後の展開が早くできるサインと思ってる。

>>78

施設のお祭りに行って、人に合いながら
キーマンを探ってみたり、協力してくれそうな人を紹介してもらったり、
相談したり、相談に乗ってみたりと。
自分はエンジニアなんで会社で客に会う時は必ず会社の名前があって、
その後ろで仕事してるから飛び込みの営業みたいなのって全く未経験。
時に恥ずかしい思いをしたりしながら勉強している。

＞たいして価格的に高くないわりに効果が高いツールだといまだに思ってる。
なるほど、そうですか。初めてのところに行く時は、名刺というより、A41枚パンフレットを
持つようにはしている。そもそも実態があるのかをまず疑われるのと、
利用者の笑顔は話の基点としてもってきやすいので。ただ、パンフは簡単に捨てられちゃうので
名刺の方が残りやすいかもしれないですね。

＞なんでほかの人はやらないんだろ？
スレの趣旨とは全く違うけど、転職の面接に何も持たずに挑む人多いけど、
何故に資料もちこみでアピールしないのかと思う。道具は何にしてもいいけど、
丸腰はいけないよなと。

>>77
俺は本当の意味でのボラは個人的な小さなあものしかやった事がない。
今のボラ営業はライバル会社から盗んだやり方で、世話人にもライバル会社に推薦
してもらった。
それまで辛い汚れ仕事をライバル会社から受けてたから、ご褒美みたいなもんかな。
営業先まで一緒に付いてきてくれたよ。（ライバル会社のNO2が）

>>80
なるほど。

＞名刺更新しました！と言って名刺を以前に配った人にも再び渡せる。

メーカーエンジニアには無い発想。勉強になりました。

>>67
再三書いてるつもりだが、俺はもともと不器用で、営業が得意じゃないんだよ。
テンプレも修正してほしいぐらいだw

相手の反応を見ている限り、渡したときに「何コレ？」って言われる名刺ではあるらしい。一応。
でも意外性があるだけで、俺のイメージとの関連性が薄かったりするから、
ベタに似顔絵のほうがいいのかも、と素直に思ってみたりしたw
というのも、以前もらった似顔絵名刺の人、名前は憶えてないけど、顔と名刺は一致して憶えてるからな。
なんだろ、頭の中でデフォルメして面白おかしく憶えてるからかなw

>>73
一切責任持たないけどね（笑）

会社についてるお客さんより、73についてるお客さんのほうが多いようなら面白いかもね。
サラリーマンやってて自分は損してると思ったら、考えてもいいんじゃないかな。
客先に入り込んでそこで仕事取ってくるやり方は、そのまま使える部分が多いと思うよ。
ただ、そういう職場だと副業規制が厳しそうだけどねw

分かる人には分かると思いますが
サラリーマンではなくビジネスマンになりましょう

かんさんてやっぱスゴかったんだな
今はあまり得るものがないんだよなぁ
みかんじゃ役不足なのかな
内輪だけでしか盛り上がれない空気しか作れないっていうか

>>86
俺は２で話す事なくなってるからね。

自分でネタを提供できないやつがうだうだ言ってんな。
なんでもかんでも文句があるんなら自分でやればいいのに結局文句だけしか言えないヤツ多すぎ。

>>57
が本当なら聞いて見たい事とかたくさんあるのにやっぱりネタか、
俺様は稼いだ金自慢をリアルでできないので２ｃｈで憂さ晴らししてるんだが
リアルで金がないくせに２ｃｈで俺お金もち〜とかやるやつって楽しいのかね？
現実逃避が趣味ってことか？底辺の考えることはわからんな。

ボランティアのサービス拡大（NPO化）を睨んで倉庫用地取得熱が猛烈に上がってるんだけど、
物を取り扱う商売をしている人は、最初、どんな感じで取得したんだろう。

今は自宅とは別に倉庫用に近所のぼろアパートを月4万で借りていて、
家賃はヤフオク（転売）でまかなうつもりで色々やっている。家賃の月4万ぐらいはヤフオクで
稼げるようになってきたし、実験設備としてやりたかったことも見えてきちゃっているから
生活に支障ない範囲で、スケールアップを考えてみても良いかなと。

温泉の人久しぶりだな。1以来じゃないか。

俺様はぶれないな

俺様氏の金持ち像ってこち亀レベルで幼稚だよねｗ

>>87
いや　めっちゃくちゃ参考になりました。

＞しつこいが俺様は相手は褒めまくり自分のことはネタにしまくる。
＞相手を可能な限り尊敬しその良い点を言語化して相手につたえる。

窮屈そうでつまらん人生だな
リーマンとちがって組織のブランド力がないから色々苦労するんだなｗ
俺様氏は何もしなくても金が入るという割には地味な労力つかってんだな
寝てても金が入るぞ、羨ましーだろー、やーい、と煽っておきながら、
俺様氏の嫌いなつまらんリーマンとお前自身は全く同じことしてるなｗｗｗ

>>92
こち亀をしっかり読むのも読み飛ばすのも自由だよ

俺は金を稼ぐつもりだけど、今の生活で金銭的豊かさは十分だ。
お高いコース料理を食べるより都そばで天ぷら二個頼んだ方が贅沢したような気分になる。
俺様が高校の友人と関係が悪化したように俺も悪化はしてないが微妙な空気は感じる。（年収の話はしないが過去に二度失敗してるのは知ってるので会うと今も会社やってんの？とか聞かれる）
少なからず金の多寡によって人間関係に変化は起こり、俺は稼ぐほどに孤独になるように感じるな。
顧客の高齢者には俺とは比べるものにならない程の経営者だったり金持ちの人達（高給リーマンも含む）もいるが晩年は寂しそうだ。（デイサービスとかでも他者と自分は違うという意識が強くて馴染めない）
小さな幸せを感じなくなると人生を貧しくするように思う。

金あっても友達なくすなら金なんていらんな。守銭奴しね！

オレは独立してから友達が増えたよ。リーマンやってた時は同僚や上司、
部下とのせまい付き合いだったのが、もっと幅広くいろいろな人と
コミュ二ケーションするようになり決して大げさでなく人生の幅が
広がった。

>>97
みかんや俺様がたまたま友達失っただけで別にお金を稼ぐこと＝友達を
失うことでは決してないだろ。っていうかお前そうやってまた「できない理由」
「やらない理由」を積極的に探してるだけではないのか？ホントに友達を
失うことを理由に独立しないのか？ホントに独立して金を稼いだら友達が
いなくなるのか？じゃあ逆にリーマンずっとやってたら絶対友達や家族と
良好な関係を続けていける確証はあるのか？

改名が流行ってるから
俺様改め「井の中の蛙」でよろしく

>>89
俺様としてはいままで付き合いのある人に雑談でもなんでもしていい物件知らない？
とか聞いてみるのをお勧めしてみる。
なんだかんだで助けてくれる人ってのはでるもんだしな。
あとは細かいけど青色申告しっかりして自宅の家賃だの電気代だの按分して経費申告等しておくこと。
転売ならパソコンとかの購入費とか余裕で落ちるだろうし、その辺の勉強も軽くしておかないと損をする。

>>94
お前、俺様が一足飛びに今の状況にいるとでも思ってるのか？
地味な労力とか、ものすごーーーーーーーーくあるわ。
てきとーに一日すごしてるリーマンとは比較にならないレベルでな。
むしろ24時間金のこと考えてるとかいっただろ。対人関係も金のための必須スキルだわ。
わかりやすいところで不動産屋とかも仲良くしてるとしてないとだと入居率にかなり差がでるからな。

というか、起業を宝くじと一緒だとでもおもってるのか？
相当、アホだな。底辺ってのは想像力も思考力もない。

>>96
幸福論にはいろいろ思うことはある。
けどまー、金のあとでいいだろ。
金があると心に余裕が生まれるのは事実だしな。

>>98
友達の話や悩みを真剣に聞けなくなったってのもある。
まぁ結局俺も俺様と変わらない感性を持ってるって事かな。

新しい友達・・例えば経営者の友人もできたけど、やっぱ青春を共にした奴とは違うんだよね。
俺の周りが悪いのか成功している経営者は目が笑ってない感じの人が多くて近づく気になれない。

あれ・・？俺は経営者に向いてないのかもね。

友達って絶対必要なもんかな？
本当は必要としてないから、いないっていうだけちゃうかな。
子供時代なら友達は必須の要素だろうけど、大人になったら馴れ合いはいらねーと
個人的には思いますです。
必要なのはお金（＝生きていく手段）、協力者、理解者が居れば十分かと。

しかしお金ほしー。稼ぎたい。リーマンが性に合わないから、もう転職もしたくない。
ここ読んで勉強になります。
低レベルであまりに世間知らず過ぎるから、まずは日経新聞も毎日欠かさず読むことにします。

友達は無理に縁を繋ぐものでなく、自然に出来るものかと
そんで疎遠になるのも生き方次第
自然体で構わないんじゃね？

>>102>>103
なんていうか・・生きてる感覚ってさ・・金が無い方が感じれるように思う。
友達の子供は育ち盛りなのでよく食べるんだが、焼肉に行く時あまりに食べるので家で食パン一枚食べさせてから行くとかって笑ってんだよ。
家族で買った馬券が当たったら旨いもん食おうって言って家族総出でテレビに向かって応援してたり・・
まぁそんな話や光景が俺は羨ましかったりするんだよね。
お金の稼ぐ額は、ある一定以上からはゲームのスコアみたいに思えてくる。
って最初から脱線してるけど、俺は貧乏性で普通に暮らす友達と一緒でありたいし、同じように笑いたい。
幸福度は腹の底から笑った回数が一生の内で多い方だとするなら、俺は友人達に負けてるように思うんだなぁ・・
起業してリーマンの時より貧乏になっても得るものって色々あるように思う。
ってスレチ気味かな。。まぁグチみたいなもんだ。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
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　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　365日24時間の激務、自宅警備員をやっておりました！

>>104
贅沢な悩みっすなぁ。でもそれはお金の有る無しに関係ないような気も。
独身の自分が言うのもなんですが、良い縁があれば家庭を築くというのも
悪くないんじゃないかな。それでまた見えてくるものもあるだろうし。
あ、結婚勧める教ではないのでｗ
事業とはまた別のフロンティアを求めてもええんやないかと思ったまでです。

>>106
愚痴ついでだが俺離婚してんだよ。。。
子供もいる。
まぁなんていうか・・ありがとう。

>>107
おっと、みかん兄貴スミマセン！それはそれは・・・
何も知らずに余計なことを言ってしまった。
3スレから読み始めてやっとこ今スレに追いついた状態ですが、
1スレから読む作業に戻ります。
こちらもまた平行して覗かせてもらいます。失礼しましたﾉｼ

なんだか完全に内輪だけの魅力ないスレになっちゃったな
かんさん復活してよ

>>104
誰でも無い物ねだりはするもんだよ。
貧乏にはいつでもなれるよｗ

生きる感覚がどうでも貧乏と金持ちなら金持ち選ぶだろうな。
むしろお金がないと生きてる心地がしない。

生きてる実感って、いわゆる「手応え」なんだろうな
自分がやった事に対する他人からのリアクション
金持ってても他人からの反応が少なければ寂しいし
貧乏でも他人への関わり方が深ければ、それなりに充実してる

金はあった方がいいんだろうけど、人と距離置くと寂しい人生になりがちなんかも

ところで、前スレでたこ焼きの話し合ったよな
あの人はもう見てない？
実はちょっと気になる事と言うか、見聞した内容を絡めて
レスしてみようと思った

詳細は伏せるけど、ある職人さんと知り合った
その職人さんは自分の技術を世間に広めたい
親しまれるようなものにしたがっていた
その職人は創作した作品を写真に撮り、HPで公開してた
また、イベントで人を集め体験教室を開いていた
作品を売りたいのではなく、個人が自分で作るように仕向けたいと

これたこ焼きに応用出来ないかね？

そしてお話をもう一つ
パンやお菓子を作る「材料」「器具」の販売
これらは、パンやお菓子を手作りする人がいて始めて売れるよね？
つまり、必ずしもパンやお菓子が売れる必要はなく
作ることに興味を持ってもらえば商売が成立する
ただ象徴的存在として「おいしいたこ焼き」「本格的なたこ焼き」
は必要になってくる

ビジネスプランは
「本格たこ焼きを手作りする器具材料販売ブランドの確立」

1.「本格たこ焼き」を作り上げる
2.「たこ焼き文化」の啓蒙活動
3.「本格たこ焼き」に必要な材料・器具を販売する

一人だけ低次元なところにいる気がする・・・。
介護報酬調べたくて役所電話してお決まりのたらい回し、こっちも知識少ない
ので話が噛み合わない。書店で事業者ハンドブック購入という事で落ち着く。
金が欲しい。人並みの暮らしがしたい。家族も欲しいと今年の２月から思う
ようになった。

新たな家庭を築くというのもいいんじゃないですか？＜みかんさん

机上の空論ばっかりでお腹いっぱい

飲食で独立するのは結構きついと思う
特にたこ焼きとか、薄利多売で軌道に乗ったとしても上限が低い
で、さらに
一人の人間が提供できる量には限りがある
出来るだけ多くの人に美味しいものを食べてもらうなら
自分で作れるようになる方がいい

手作りパンの流れとかソレだよね

>>118
どういう話が聞きたいの？可能であればするけど
ブランドの確立、って考えはここ2年くらいの実体験で得たものだよ

個人的にパン作りを趣味でやってるから、色々買うんだよね
粉とかイーストとか酵母とか
それ以外にも塩砂糖とかの調味料や、器具備品や書籍も買う
そろそろ家電に手を出すか迷ってる段階

こういう人間を増やせれば、確かに商売になるなと
パンを作ろうとすると、欲しいものが普通のスーパーや
デパートに無いんだよね
結果、特殊なブランドに買いに行く事になる

「ネットで買えばいいじゃん！」
ごもっとも
ただし、ネットで見た情報だけじゃ絶対始めなかった
きっかけが必要
ブランドを確立できれば、きっかけになるし、継続する理由になる
何も無しで商売はじめても、大資本に飲まれて終わる
せっかくたこ焼きへの興味があるんだから
それをとことんまで突き詰めれば、ビジネスチャンスになる可能性がある

>>122
非常に妥当な案だけど俺様から追加案だな。

＞＞1.「本格たこ焼き」を作り上げる
＞＞2.「たこ焼き文化」の啓蒙活動
＞＞3.「本格たこ焼き」に必要な材料・器具を販売する
2→3においてハードルが高い。
とりあえずネットの
＞＞その職人は創作した作品を写真に撮り、HPで公開してた
この部分からいきなり販売というのは顧客の数がはっきりせず初期投資や発送等の手間が
どの程度になるかはっきりしていないためワンクッションほしい。

まぁ、面倒なことでなくとりあえずamazon等のアフィを入れればいい。
ぶっちゃけ儲からないがどの程度が興味をもって購入しているかわかればいい。
一定段階でいけそうなら自分で販売できるようにシステムを改変していく。

また、それまでの段階でHPの改善点等もでてくるだろうからその辺もあわせて。
幸い、今回のたこ焼き屋のケースは売り上げ結果を急がないでよさそうだしな。

ブランド化については最終的にそこに結びつくように普段から思考しておくことをお勧め。
ちっこくてもブランドっぽくなれば固定客があたらしい事業にはしってもついてきてくれて
新しいことをはじめるにも非常に有利になる。

＞＞それをとことんまで突き詰めれば、ビジネスチャンスになる可能性がある
ちなみにこのビジネス案を突き詰めると、たこ焼きに限らずたとえば粘土細工だのほかの家でできる趣味に応用できるため
そこそこの規模の○○屋にネット商売やりませんかで規模の拡大ができるようになる。

その際には自分では
＞＞ただ象徴的存在として「おいしいたこ焼き」「本格的なたこ焼き」 は必要になってくる
を現状そこそこ成功している人をビジネスパートナーにすれば
自分においしいたこ焼きのセンスが必要ないため、ネット販売ノウハウの販売といった事業に流れることができる。

ふむ。この流れはさほど悪くない。

たまに俺様はネタでなくマジなんじゃないかと思うかとがある。

＞たこ焼きに限らずたとえば粘土細工だのほかの家でできる趣味に応用できるため

この手法は現在進行形のビジネスモデルではあるからねー
実はこのやり方、問題点が一つあって
起業主がそのビジネスを本当に好きじゃないと無理なのさ

だからたこ焼きを本当に極めるつもりの人じゃないと無理
いまやってるのに関わってる人は、幾度となく辞めそうになってた
それをなだめおだて、妥協しそうになったら叱り飛ばし睨み合い
共倒れする覚悟で事業続けさせてブランド確立の兆しが見え始めた
はっきり言って修行してるみたいだった
サラリーマンのが絶対楽

>>114 板金屋？

>>127
和風の人
ステッカー職人とかの知り合いもいるけどね

毛生えみかんさん

電子書籍のサポート業務を立ち上げようと考えています。
無論、起業するのは初めてです。
何かアドバイスがあればお願いします。

先輩方お疲れ様です

今ふと思い着いたのですが、個人で小口の貸金業者はどうでしょうか？

ある程度種銭を貯めたのち上限を3万くらいに設定して
法定利息以内を遵守して貸し出す案です

これならお金がお金を連れてきてくれますし
空いた時間は自分も働けますし

貸付け基準が厳しくなり借りられなくなった層に対して貸し付ける
ソフト闇金が流行っていますがこれを打開したく思いました


いかがでしょうか？

>>130
回収が大変そうね
与信をしっかりして、信用できる相手に貸せば良いけど
そんな人はそもそも金借りないって言う

>>131
先輩レスありがとうございます

やはり与信ですよね
最初は有職者かつ、身元確実な方にのみで考えてます

きちんと契約書に署名捺印いただいていてもわずか数万を踏み倒す気になりますかね？
私は街金から借りたことがないのでこのあたりがよくわかりません

>>132
わずか数万に困り、銀行やクレカで借りられない人間が
キッチリ返しに来るだろうか？

確かにｗ出来ればお金に余裕のある人ターゲットの商売がええなぁ

>>132
数万円だから踏み倒すかもね。
回収費用の方が高くつく。
採算悪いと思うな・・

尤もな意見ばかりです
この案はなかったことにします

先輩方レスありがとうございました

詳しく調べたわけではないがＴＶで一部映像を見ての感想だけど
バングラディシュのグラミン銀行が行っているマイクロファイナスは
個人に小金を貸すだけじゃなく、定期的に金を貸した人間を集めて、
事業のサポートもしてるっぽい。
こういう仕組みがあるから貸し倒れが少ないんじゃないかね？

そんなわけで同じようなのをやるならただ金を貸すだけじゃなく回収率をあげる
別の仕組みがないとうまくいかないと思う。

今１スレの半分くらいまで読んでてかなり勉強になるんだけど、
不安なのは自分にはまともな職務経験というか社会人経験がないということ。
歳だけ喰ってる割にスキルがなんもない。
マンダ金融の弟分みたいなかんじで、個人事業主の下で修業できたらええのにと思う。
反面、甘えが出てダメかなとも思う。

本気でやるなら自分で金払って修行させてください
くらいじゃないとだめかと。

>>129
電子書籍のサポートの内容が見えてこないです。
電子書籍を出版したい人達のサポートのためのポータルサイトのようなものを作るんですか？

>>132
というか法律だけは守ってくれ。
金貸しは登録制。
まぁ、やめたようだけど新規事業で法律ってのは結構注意が必要なので
かならず該当部署で確認すること。

>>138
もし俺様が138の立場ならマジで修行弟子入りを検討する。
弟分というより丁稚として最低給料で１−３年で死ぬ気で仕事をしてノウハウを覚える。
たぶん、甘えがでるような余裕は現実には存在しないかと。

最初から起業してうまくいくなんて幻想はあまり持たないほうがいいと思うね。
俺様はうまくやったがな。
起業はそしてはいってくる現金は自分を成長させてくれる。

>>141
マジですか！実は俺様さんに「甘い！」と激しく否定されるかもと期待しつつ？書き込みしましたｗ
そうなんです、丁稚で十分なんです。当然、給料なんかは生きていけるギリギリいただければ十分。
修行先にお金払うっていうのは懐的にも厳しい・・・
それにこちらがお金を払うとなると学校に通うのと同義になり、責任も生まれないし逆に緊張感が削がれそう。
（人によるだろけど）

俺様さんは過激な物言いだけど、論理的で考え方に筋が通っているし勝手にシンパシーを感じてます。
自分はまだネットや書物などの媒体で情報収集かつ勉強してるという段階でスタート地点にも
立てていないけど、俺様さんの下で丁稚させてもらいたい！！ダメ？

>>138
年齢はいくつですか？

ん？だが、断る。
人の人生なんて背負ってられん。

＞＞不安なのは自分にはまともな職務経験というか社会人経験がないということ。
年齢記述ないけど20代前半と仮定していうと
この状況ならこのままいくと間違いなく底辺まっさかさま。

今はまだバイトくらいならできるだろうけど
30代で年収300万前後40台で年収300万前後、50台で300万前後程度の生活から抜け出せない。
てきとーに入った底辺会社の待遇の悪さにむかついて別の給料よさげなフリーターへ、
その後なにかの底辺営業等を経由して40歳ごろには警備、介護、日雇いというルートがほぼ決定済み。

抜け出す可能性は営業の上司あたりが人を育てられる人で営業として頭角をあらわすか、
起業を常に視野にいれて能力をあげていけるか。

10代20代をてきとーにすごしたんだからこれからの数年は金には目をつぶって
（時給800円も1400円も生涯賃金からすると誤差すぎる。）
どんだけ、本気で仕事のみに打ち込み能力や実績をあげられるかだろ。
これから3年だの5年が周りにくらべてゴミ給料でもなお、仕事のみに打ち込むことができれば
底辺から抜け出す可能性は十分にあるだろう。

常に起業すること、最終的にどうなりたいかということ目標を考えながら仕事ができるか？
その辺だろうな。

すごい

先輩方すごいです
これが起業家の頭の中なんですね
勉強になります

>>144
レスありがとうございます。
背負ってもらうつもりは毛頭ないっすよ！
何かに依存することの危うさは、雇われ時代にしっかり味わったので。
ちなみに年齢は３０です・・・
このままではもう底辺人生しかないということは身を持って感じてます。
おっしゃる通り、これまで目的意識を持って生きるということが全く出来てなかった。
これまでの人生、大学や会社でそこそこの結果は出してきたつもりだけれど
（と言ってもルーチンかつ低いレベルなので当然ちゃ当然ですが）
そこを突き抜けないと同じこと繰り返すどころか更なる底辺ステージに落ちるのみですよね。
前職では年収400にも届きませんでした。
でもこのままでは終わりたくない。

現状、失業したばかりで実家に戻っています。
貯蓄は1-2年なんとか食べていけるほどしかない。
採用とか入社とか退社とかすらアホらしくって、もうどんな企業にも入りたくない（入れない）ので、
非正規で食いつなぎながら起業の準備をするのが現実的かなと思い始めています。
最終的には自分の食い扶持くらい自分で稼げるようになりたい。
欲を言えば両親の面倒を見てやれるくらいになれれば御の字だけれど・・・

何かにつけて自信がないので、やはり目指すべきところを目の当たりにして
勉強したいのです。半年でも俺様さんとこに置いてもらえませんか？？
自分、根性も能力もないですが、真面目さだけは約束できます。

スレ１や２を読んでみたいのですが、どうやれば開けるのでしょうか？
2ch tubo　をDLしてみたものの上手くできず。

非常に良スレだと思いぜひ、１から読んでみたいと思っております。
場違いなお願いですが、どうぞよろしくお願いします。

なかなか仕事が決まらないので独立も視野に入ってきた
人の下で働くの性に合わないし

>>148
自分はここから読んでます
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1300205211/

>>147
その素直さと暴走っぷりを在職中に生かせたら面白いことになってたろうに。
だが、断る。
めんどーなことはヤダ。

＞＞最終的には自分の食い扶持くらい自分で稼げるようになりたい。
ほかのやつらはなんと言うかしらんけど俺様はそれはぬるいと思う。
もともと起業してヒャッハーじゃないと俺様はおもしろくない。
目線が低いとその程度で終わるからな。

まぁ、俺様の仕事ぶりを見てみたいという気持ちはわからんでもない。
こういっちゃなんだが1年前はともかく今の生活はいろいろナメテルといっていいレベルの働きっぷり。
まじめに記述すると俺様をネタ扱いするやつが3割増える自信さえあるな。

ん、30歳か、また微妙にギリギリな年齢だこと。
３−５年修行と考えるとかなりある意味ラストチャンスか。もしくは妥当なスタートラインか？
＞＞自分、根性も能力もないですが、真面目さだけは約束できます。
んなもん、なんの役にも立たない。不真面目で金が入るヤツなんざみたことないわ。

ただ、30歳まで生きてきてるなら自分に何ができるのか、自分の弱みをいかに金に変えるのか。
そんなことを掘り下げてほしーものだよなー。

ついでに弟子入りうんぬん言ったのは結構マジな話で、
どうせ起業とか考えても自分の頭で考え付くのなんて妄想レベルの憧れしかなかろ？
なら、自分がなりたい年収な人んところだとか、やりたい業界なりに飛び込むことは必要だと思うね。
その意味じゃ、非正規なんていってちゃ駄目だろ、どうせどうでもいい作業だけで終わる。

書き込みの熱さに比べて本気で仕事してきた感がないんだよなー。
ただ、変わる必要性があって本気で変わりたいなら本気でやってほしいね。
とりあえず、目標と目標数値と目標日程ぐらいはつくってほしーなー。

まぁ、ごめん。２ｃｈ書き込み以上のことをするつもりはまったくない。
あきらめてくれ。

>>151
素直さと暴走っぷり故にこれまで自爆してきたっすｗ
周りにとってはある意味おもしろい展開だったかも。
仕事に対する熱さは確かになかったなぁ・・・
何事においてもちょっと距離を置いて取り組むのは最大の弱点です。
何をさておいても打ち込んだという経験がないのは痛いなぁ。
弱みをお金に替えられるなら最高ですね。
何もないからこそ挑戦出来るということも強みかも。自爆してたら意味ないけど。

自分の食い扶持くらい稼げれば・・・などとキレイごとを申しましたが、
正直言えばお金は稼ぎまくりたいです。
今まで幸か不幸かお金に困ったことはないけれど（富裕層にはほど遠いですが）、
世の中がお金で回ってる以上はあればあるだけいいに決まってる。
選択肢と自由を得るためには必須ですもんね。
お金がないと周りに迷惑をかけることにもなるし。
もっと言うとお金というより、生きていく力がほしい。
その力が大きければ大きいほどいい。
でも現状と理想とのギャップ、もどかしいです。
30年もなんとな〜く怠惰に生きてきたのは運がよかっただけでしょうね。
驚くほど何も築き上げてこられなかった・・・
あらゆる意味で勉強が足りないし、もっと自分を突き詰めてみます。

しつこいですが、俺様さんの気がいつか変わったら是非、丁稚入りさせてくださいね！

＞＞正直言えばお金は稼ぎまくりたいです。
数値化しろ。期間を区切れ。
あればあるだけ、はやければ早いほどはやる気がないと同義。
むしろ、最初にそれを決めろと思う。

俺様は一日8時間労働ん千万年収という無茶振りを余裕で達成したしな。
普通に考えて3-5時間労働の年収ん千万とかはネタ以外にはありえんだろ。
さすが俺様、すげーぞ俺様。

恥ずかしながら2ヶ月前に初めて海外旅行したしなー。
値段は（あんまり）気にスンナ、南の海行きたい、陸上なんてやだ、全部海上ヴィラにしろとかなー。
まわりの日本人は新婚カップルしかいなかったけど俺様は普通にノリで長期海外旅行よゆーでしたーとか。
まぁ、先はまだ次の目標達成は長いが俺様が起業するときの初期目標はとりあえずの達成をみたといっていいだろー。

あとは金持ちになるステップを踏んでいくのさー。
さすがに年収ではそうそう負けないが年月を積み重ねた金持ちどもは強い。
だが、金がある生活って・・・いいぞ？

>>155
そういうレスするからお前はウザイんだよ
為になる話しろ
しないなら黙ってろ
出禁で良くね？と俺は思い始めた

俺様が改めないなら、またスレ潰す勢いでアンチ来るぞ
前スレであんだけ指摘されてまだ理解してないんかい

身内だけでヨイショごっこしたいなら、別にスレ立ててそっちでやれ
俺様の話聞きたい奴でスレ立ててやりなよ
俺様を崇めれば、きっと話を聞かせて貰えるぞ

>普通に考えて3-5時間労働の年収ん千万とかはネタ以外にはありえんだろ。

あんたの言う「労働」て何をさしてるん？

>>恥ずかしながら2ヶ月前に初めて海外旅行したしなー

俺様意外とかわいいなｗ

>>156
役に立つ話か。
ちなみに今回の旅行、一人50万を余裕で超えててな？
税理士に経費で落としてくれって相談したら
経費で落とすにはコツがあって
日程が5日程度まででいろいろな場所に行っている。
で、日程表やらそこに行く目的みたいのが書かれた表みたいのがあるといいらしい。
税務署員が上司を説得するための。

で、俺様はぶっちぎりで10日で同じ場所で延々と海にもぐってたわけだ。
さらにいうと一緒に言ったのは社員でなく家族でもないと。
一応、多少なりとも経費にする技とかもあるらしいんだが今回はきつい。
今度からはちゃんと事前に相談してくれといわれて全額自腹になった。

お前が独立したときのために覚えておくといいぞ？
俺様とお前との約束だ！

>>158
あぁ、そうだな。言われてみると仕事のこと考えてるのはいつもだ。
ここではやらないと問題が発生し、売り上げや信用に問題が発生する行為くらいで思っててくれ。

>>160
落ちるかアホ、さっさと死ね、税務署員じゃなく調査官だろ
色々突込みどころがあるが適当抜かすな
んな表ごときでひっくり返るわけねぇダろ、調査なめんな
普通に修正して加算税くらうのが関の山だ
これだけいい加減な事書かれると、さすがにムカついてきた
俺様はこのスレにとって異色過ぎる
別スレ立ててそっちに移住してほしい
NGとかそういうレベルじゃなくなってる

議論が紛糾するならみかんさんに決めてほしい

>>161
調査員なのか？
お前賢いな。
とりあえず、税理士も領収書のみで人は説得できないので材料をくれって話だったわけだ。
いろいろ、つっこんでくれてもいーぞ？俺様はな。
答えるかは別だけどなー。

別スレ立てろという理由は>>1にある
確かに成功を求めるのは自由
だけど俺様はあまりにも求めるものが違いすぎるし、考え方にもズレがある
ここまで違うのなら、俺様用のスレでも立ててそっちでやる方がいいだろ
このスレにいる意味もいい加減ないだろ
俺様は出来んじゃなく、別にスレ立ててそっちで活動すりゃいい
これが２ちゃん的だし、一番波風立たんだろ

>>161
あと、あれ、間違ってたらすなおに謝るけど
お前、林屋？

>>162
そんなバカな税理士はいない
いたらよっぽど盆暗だ
経費の質と事業の実態からみてまず不可能
調査で否認される材料でしかない
あと税理士が説得とかも無い
もう色々突っ込むのも無駄なレベル
嘘八百はいい加減やめてくれ
これ以上やるなら専用スレでやって欲しい
虫唾が走る

書き方や言い回し見てたら林家じゃないのは一瞬でわかるだろ。
俺様はプロファイリング下手だなｗ

あら、そうか。
ごめんなさい。

>>164
疾病とは違うっつの
お前の言ってる事が嘘だとかどうだとか関係無い
ここはそういうやり取りするスレじゃないのをまず理解しろ
当然、お前がそういう奴らを煽るのが悪いのも分かるよな？
我慢できないならコテ外すか専用スレ作ってそこでやれ
嘘つきの構ってちゃん程ウザいものは無い

なんだかんだいって俺様はさみしがりやなんだよなｗ
かまってちゃんの典型だよ。好きな女子にいたずらして余計
嫌われちゃうタイプｗだろっ？

金持ってる人間がどういう遊びしようと、どういう人生送ろうが自由なんだよ
業界人や企業の社長、お偉いさん、果ては作家や漫画家まで色々いるよ
羽振りのいいのから同人でコツコツ稼いでるのまで色々だ
だけどな、いや、だからこそだ
俺様の態度が鼻に付くんだよ
このスレでお前だけだ、自分のやり方を他人に押し付けるのは
いい加減ウザいんだよ

そうはいってもなぁ。
事実をネタあつかいされてもなー。
おまえのところの税理士はこんな話しないのか？
結構、ちょっとそういうこといっちゃっていいの？みたいな話とかもあるぜ。

むしろ、お前のところの税理士とはどんな会話してるのかとかちょっと興味あるわ。
おしえてよ。

寂しがりやはどーかな？
結構ツンデレかもしんないぜ？

>>171
お前の妄想を押し付けるな、ネタにもなって無いと言ってるんだ
第一、お前んとこに調査が入って無い時点で嘘確定なんだぞ
お前それわかってんの？

なんで荒れてるんだ・・・
俺様さんの話は参考になると個人的には思うけどなぁ。
信じたくない人は勝手に信じなければいいじゃない。
合わないなら読み飛ばせばいいじゃない。
俺様アンチな人って嫉妬してるん？みっともないよー

個人に出来る範囲で、独立起業を目指すスレとして覗いてたけど
嘘つきの構ってちゃんのせいで興醒めだわ
ウザい嘘で注目集めたがるとかどこの幼稚園児だよ
他所行ってやれ
ここでやるな
スレの趣旨理解しろ

>>173
だったらお前がスレ立てろ
俺様の話をがっちり聞けるぞ
嬉しいだろ？

>>172
そうなのか？
まぁ、そのうちくるかなーとは思ってるけど
お前のところはそんなに調査こられてるのか？

デッカイ会社でいいねー、うらやましー。

俺様の話に致命的な嘘があったんだよ
嘘つきの話なんてこのスレに必要無いだろ？
別に俺様が嘘かどうか説明する必要も証明する必要もない
専用スレで俺様理論を語ればいい
このスレにいる必要は全くないだろ

>>176
事業始めて何年だ？

ある知り合い。
化粧品委託販売と自宅エステで独立開業を目指しました。

初期投資100万円ほど。エステ機械、化粧品買い取りなど。
2年経った結果は月の粗利1万円未満。
それでも本人は私は仕事をしていると言っております。

>>175
別スレ立てる意味がわかんない。
アナタが立てれば？んで独りで保守すれば？ｗ
俺様さんに何をされたっていうの？
仮に嘘だったとしても、アナタに何の不利益も与えてないよね？
そうかわかった、俺様さんに構ってほしいのな。構ってちゃん乙ｗ

そういや震災の影響で調査延びたりしてたな
本来調査は明確な基準で時期が決まり、税理士もそれは知ってる
ま、調査なんて何年か仕事してれば少なからず関わるよな
特に儲けてる奴は狙い打ちなのは間違いない

事業主は必ず調査に立ち会う必要があるから、税理士に全部任せてたとかも
大ウソになるから注意しとけよ？
話題に出にくいだけで、調査ってのは社会では一般的なものだ
別に特殊な事じゃない
まさかその事を知らなかったとは言わないよな

>138　

　ありがとうございました。これから過去スレ読んできます＾＾

>>138
今、俺も二つの会社へ修行に出ていますよ。
大変ですが、仕事への思いの違いだけで得る物は本当に沢山あります。
是非がんばってください。
俺はみなさんよりグッと年商も規模も小さいので参考にならないかもですが、
成功のポイントは「日々の目標と日々のスケジュールを埋め、さらに多くの人に会う」だと思います。

最近仕事が忙しくなりこのスレも常駐できてなく、置いてけぼり感です。
ささっと流し読みしましたけど、みんなレベル高いっｗ

税理士に任せて５年経つが 調査は一度もない

普通の会社だと税理士報酬って月五万くらいだっけか
高いな

>>184　個人事業者さん
起業しつつ２つの会社で修行中なんですか！すげ〜
よろしければ、どのような業種の会社へどのような方法で潜入されたか
聞かせていただけませんか？参考にさせてもらいたい。

自分はこれまでごくゆるい技術職しかやってこなかったので、
営業と販売（商売）の修行が必要だと感じています。
（初対面の方にはソフトな印象を持ってもらえるみたいですが、
下戸なのと人間不信な面があるので、それらの仕事に従事し続けることが出来るのか
かなり不安ですが）

>>184（続きです）
前職の企業で昇格試験の面接時、機会があれば営業も是非やってみたい！と言ったところ、
一貫性のない奴は好かん技術職に専念しろと叱られ、昇格もできませんでした。
技術営業が出来れば遣り甲斐もあるだろうなと思っていたのですが。
なので以前から営業に興味（と畏怖の念）を持っています。
販売の経験は短期のバイトと学祭くらいですが、自分の頑張りや工夫が売り上げに繋がるのを
ダイレクトに感じられることと、お客さんに喜んでもらえることが嬉しかった。

性分的にはコツコツ地道に自分独りで仕事が出来たら最高なんですが、
そのためには多くの人に会うこともまた必要ですよね。これまた難題だあ・・

なぜ最初から営業やらなかったのか
なぜ今の技術をさらに伸ばして独立を考えないのか

素人でもこの程度は考える
移り気な人間は使えない

>>189
理系職に就きたかったのです。営業の魅力に気づいたのはここ数年。
自分の技術は（というほどのもんでもないのが問題ですが）ルーチン要素が強く
また設備機器などある程度大きな資本がないと出来ないし、個人でやるには非効率
なので、独立は厳しいですね。
形を変えれば道は作れるかも知れないけれど、この分野には熱くなれない自分がいます。

今から家事と用事こなしてきます。

>>190
自分で考えない奴は何やっても無駄
大人しくルーチンこなしとけ

>>190
エラソーに
テメェは何やっててどんだけ稼いでんだコラ

>187
卸売・小売業の傍ら、不動産関係業への進出を見込んで知り合い経由で１社に潜入。
もう１社は実はハローワークの求人からの侵入です。
形態は業務委託になりますが、ハローワークで潜入した会社は、私の事業案をそこの社長にお話したところ、
非常に興味を示し、色々な仕事や建築関係の人を紹介して頂き、現在は共同でその事業をおこなおうと準備しています。
俺も本業をやりながらで、さらにこういうご時勢での新規事業なので、決断が難しいし最近はちょっと重荷にも感じてしまいます・・・。
地震・津波だけならまだ良かったのですが、現在進行中の原発・消費税増税がどうも引っかかりますねぇ。
２スレでも書いた「天・地・人」のタイミングで地・人は得たけれども、天に見放された感を感じています。
なので、今は勢いでやらず、静観しながらタイミングを計っている最中です。

>>138さんの今の所属しておられる会社が安全なら、もうしばらく様子を見たほうがいいかもしれませんね。
ただ、焦らないで独立の目標を持って行動すれば、いずれ何かが見えてくると思いますよ。

しかしペース早いな。まだスレたって4日で200とか。

スレ１主のかんさん。
輸出業での独立みたいですが、放射能問題の影響はいかほどのものなのか
もしまだこのスレ読んでらしたら、聞いてみたいです。

なんか、またアンチ俺様が暴れてるな。そんないやなら素直にNGしとけばいいのに。

むしろ俺様が無理してここに来る理由も無いような

ペースは早く中身は薄くｗ因みに酉は必ずつけてるよ

フルコミ、自由出勤の条件で、町の小さな不動産屋になら簡単に潜入できるよ。
教えて貰ってばかりでは何なんで。不動産屋は売買なら手数料が大きいので
副業にはいいかと。逆に本業にすると収入にﾊﾞﾗつきがあり過ぎてｷﾂい。
ＦＸ専業歴もあったりする。ＦＸでは食っていけないというのが自分の結論。
才能の問題かもしれんけど。だから冒頭ＦＸのやりとりはry

>>192は>>138が携帯から書き込みしたんですか？
本当は>>191にレスしたかったんですか？

>>198　林家さん
不動産屋への潜入は意外と敷居低いんですね！
不動産ていうとちょっと怖いイメージもあったりしたんですが、いろいろですよね。
自分は怖くてFXなどには手を出せないな〜。独立するにも借金は避けたいビビリです。

>>193　個人事業者さん
ハロワからでも人脈をつかむとは流石ですな〜。でもいろいろと大変そうですね。
天はまたきっと巡ってきますよ。地・人を得るだけでも凄いことだと思います。
ちなみに自分はもう失業してしまったので、これからどうするか死活問題・・・

忘れてた
>>199
自演を疑ってんのｗアナタとは違うよ〜
ある程度の煽りは仕方ないと思ってるし。

>>201
怒ってやんのｗ煽りは仕方ないんだろ〜
聞いてるだけなのに。

>>184
＞＞成功のポイントは「日々の目標と日々のスケジュールを埋め、さらに多くの人に会う」だと思います。
すばらしー。
オリジナルの手帳術みたいのとかやってんの？
特に一人でやってると自己達成率みたいなのの視覚化、ゲーム化みたいのをやってないと
効率的な一日をすごせなくなったりするしなー。
駄目なヤツでも一日やるべきことを朝に全部書き出して全部終わらせるようなルーティンを組むだけで
仕事ぶりを改善できたりするしな。

>>198
あぁ、悪かったな。

しかし、調査員のには俺様が突っ込みいれる必要があるのだろうか・・・
底辺の脳を改造することは俺様にも難易度が高い。

>>203
特別なことをしているわけではないですけど、常に忙しく動いていると何かと巡り会うことも多いですからね。
なにしろ、やることもなく暇で一日ボーっとＰＣしていることが一番最悪な状況と思ってます。

次回からテンプレに名言集も追加しようか

もちろん、ここのスレ住人が吐いた名言集だけど

>>204
ちなみにできるやつは手帳の使い方がいろいろあってすごいと思うが
その中で俺様をしてあこがれた手帳術が

手取り1655円が1850万円になった営業マンが明かす月収1万倍仕事術　大坪勇二

とかかなー。
人に会うというのを金にするというのが俺様のスタイルにそもそもあっていないが
もし営業に戻るときがあればこの真似事とかに挑戦してみたいとか思わせるやつだった。

まぁ、これ読むよりさきに
夢に日付を! ~夢実現の手帳術~ 渡邉 美樹
あたりのほうが起業志願のひとにはふさわしいとかは思うけどなー。

ただ
＞＞成功のポイントは「日々の目標と日々のスケジュールを埋め、さらに多くの人に会う」だと思います。
これが根っこにある人間の成長率とか人事ながら見てみたいね。

＞＞大変ですが、仕事への思いの違いだけで得る物は本当に沢山あります。
まさにこの辺が目的意識がある人間は仕事の中で確実に差をだしていくという見本みたいなもんだろー。
てきとーに一日の時間が過ぎるのを待つだけのヤツと比べてどのくらいの差がでるのだろう、面白い。

俺様は起業板　ベンチャー板に行ったら？
君のような蛙がたくさんいるから話が合うんじゃないｗ

俺様かっこ悪〜

悪〜

俺様他行けば？

俺様の言動って>>1の内容と違うんだよ
それが守れないなら他逝けよ

どうしても俺様がこの板にいなきゃならない理由はなんだろう。

常に上から目線でモノいいたいんだろ。

うーん。俺は俺様氏の発言や存在はアリだと思いますよ。
このスレで俺様氏以外の他のみんなが言っていることだって当たり前に真偽は不明だし、
それを聞き手がどういう風に解釈して自分の役に立てるかスルーするかはその人次第だと思う。
独立を含めたこの社会で成功させたいと思うなら、失礼だがどんな毒でも飲み込まないと生き残れないほどシビアだし。
「あいつはキライだからヤダ」とか「空気読め」とか言ってたらシビアな商売はますます上手くいくわけないんだがな。
美味しい所があればそれだけ持っていけばいいのではないだろうか？

>>215
なら俺様の言動を許すスレ作れば？
>>1と俺様に差がある
中国人みたいに感情でルール曲げないで下さい

俺様は明らかにスレ違いだわな

>>216
俺様を擁護するつもりは全くないですけれども
あなたが別スレを立ててお一人でなさっては？

批判を垂れ流すだけのあなたと
口は悪いけどヒントをくれる俺様と
どちらの存在が有益でしょう？

他人を変えようとするよりも
自分が変わるほうがずっと簡単でしてよ

>>216
スレ作ると何かいいことあるんですか？さらに中国人って何で？誰が？？
俺は>>1の内容の延長線上に俺様氏のコメントもあると思うんだけどな。
成功をもっともっと求めてかないとはっきり言って自営業なんてやってらんないよ。
確かに極端ではあるけど、まったく論外なことを言ってるわけでもないと思う。
逆にあなたの求めていることが何かわからんのですが・・

｢ありだと思うよ？｣とかそういう話じゃねーから
俺様がスレ違いって話な
最初の趣旨変えるなら、スレ変えるしかない

あと無理に口調を変えるのキモイよ

こういう話題でスレ流すくらいなら、俺様用スレでやればいいだろ？
俺様の話聞きたい奴で固まればいいじゃん？
問題ある？

俺様は有用なアドバイスをくれるけどスレに馴染まない
なら、別スレで俺様の話聞きたい奴が集まるのが自然だろ？
無理にこのスレに残す必要無いじゃん

まー正直最近は俺様のオナヌーすれだったわな

要する自分が気に入らないから
俺様に対して出て行けって言ってんでしょ？
感情でルールを変えてモノ言う中国人ってのは自己紹介だったのか

もうわかってると思うけどスレになじまないのは君です

俺様は実際に独立して生活成り立っててるわけで
スレの趣旨に合致してるからその批判は論点がズレている
俺様から得るヒントは少なからずあったけど

君から得るものは皆無
つまり君の存在価値も皆無

あとそんな短時間に連続してレスつけたら
携帯とPCで自演してるのバレるから気をつけてね

ID:mLmW4gx4O
また自演野郎が暴れてんのかｗいい加減にしてよもう。
俺様さんは参考になるよ。
アナタは邪魔なだけでネット上でも無価値。今後はスルーでいくわ。

>>227
俺様スレが出来たら困るの？

俺は228じゃないよ
信じない人は信じないだろうけど俺様の流れは他所でやってくれって思ってるのは228だけじゃないよ

ん？でも227==228だな。
これはひどい自演だ

コレでも見て勉強してください。
http://www.freshhouse.co.jp/topics/cartoon/index.html

230は勘違い
スルーしてくれ…

自分の自演をごまかすのに失敗とかどんだけー

独立なんて成功してる人はほんの一握りでないのか

>>234
満足なサラリーマンで一生を送れる人も一握りだよ。

こんばんは。
ようやくスレ１からスレ４まで全て読み終えました。
現在職なし、貯金も０、実家暮らし人間です。

この度、質問があって皆様からのご意見・ご指摘等を頂戴したくスレさせていただきました。
分かりやすく伝えられる自信はないのですが、

「商品A」←既に市場に出回っている
「商品B」←商品Aの改良版（今回、私が思いついたもの）

実際、「商品A」でも「商品B」でも買い手としてはどちらでも構わない。
しかし、もし「商品B」を利用する個人または企業が出てくれば、
みんなが「商品B」を率先して必要になるだろうと予想できる商品です。
（決して一時的な流行などではなく、その後も継続と予想…）

そこで個人事業主に踏み切る前に、特許の習得を考えております。
（果たして特許を取るに値するものかどうかは分かりませんが）

特許に関わることゆえ、ニーズ調査は慎重にしなければいけないと思っているのですが


�@特許権申請
�A商品の内容を公開（HPなどで紹介）※特許権申請中を盾に
�B出来る限り市場で商品Bを利用していただく
�C特許権取得

このような流れで問題ないでしょうか？

文才もなく大変読みづらい長文で申し訳ありませんが、
貴重なご意見承りたいと思っております。
宜しくお願いいたします。

なんかここに詳しく書いてあったんでよかったらどうぞ
http://p.tl/6u1U

誰一人として満足な一生を送れないのが人間という生物でしょう

>>236
現在出回ってるものより確実に良くて率先して使ってもらえて継続してもらえる商品とかいってるのが信じがたい。

具体にその商品を書いてほしいですね

>>236
自分も１０年以上前に特許申請したことある。
特許は申請しただけじゃだめで
審査してもらわないとだめです。
審査にはお金がいります。
金額は自分で調べて。

独立するネタについていろいろ考えていると楽しい。
まだまだ妄想の域は出ないけれどｗ
思い付いたことを片っ端から調べていると、芋づる式で発見があったり、
およそ成り立たなさそうな商売もあったりして面白い。
それが驚くほどショボくてやはり成り立ってなかったり・・・
しかしながら（こんなアイデアでも起業する人がいるんだ！）という勇気がもらえた。
その人の経済的な余裕の有る無しはわからんが、本人はいたって楽しそう。
自分には経済的な余裕はないし、遊びじゃなくて人の役に立って稼ぐ必要がある。
無い無い尽くしでどこから手をつけていいかもわからない状態だったけど、
今無いものは工夫して利用できるものは利用したらいいと思ったら少し気が楽に。
自己分析で掘り下げていく過程で気になることもポロポロ出てきたので、
これらを煮詰めてなんとか形にできればいいな。
この六ヶ月で方向性と修行先を決めます。

>>242
そんだけ解ってれば貴方は大丈夫。

そいつ絶対無理

>239
＞現在出回っているものより確実に良くて
断言できますが質でいうと良いとは言い切れるものではありません。
ただ、商品Bの方が時代に合ってるといいますか…。（あくまで個人的見解）


>240　
今この場では難しいですが、その時がきたらぜひ書かせていただきたいと思います。

>241
申し訳なかったです。審査書き忘れていました。
自分が調べたところですと、全て個人で出来た場合

特許権申請（１万５千円）
審査（１７万円程）　　　　　　　　　　　でした。

一般的な個人特許権取得者は
�@特許出願　　←出願後「特許出願中」で売り込み開始（商品公開）
�A審査　　　　
�B特許権取得　←特許権取得後「特許」で売り込み　　　　　

上記の流れで問題ないでしょうか？

>>243
ありがとうございます！毛生えみかんさんから激励のお言葉をいただけるなんて・・・ﾔｯﾀｰ
自分には勿体ない限りですが嬉しい。
まだまだ途方もなくこれからですが、もう心は決まっているのでやるしかありません。
今、２スレの半分まで読み進んでいるのですが（３と４のここまでは読みました）、
毛生えみかんさんが書かれていることもすごく勉強になります。
ここで教えてくれる諸先輩方は、インドのカンワル・レキさん的な存在に感じられます。

>242
確かに独立ネタを考えるのは楽しいですよね。
このスレ１から読んで影響受けた実感があります。
私は242さんのようにポロポロは出てないですが、少なくとも236のアイディアは
独立を意識してから出てきたもでした。

私の場合は自分自身の過去の体験を振り返って、あの時こうだったら良かったのに
と思った事から妄想が広がりました。

>>245
241です
流れはいいんでないかな。
ちなみに自分は審査代金おしくて審査してません。
いろんな会社に持ち込んだけど全部いい返事無しだった。
名古屋の怪しげな会社から「あなたの特許はすばらしい
市場価値数億ある。登録するから３０万払え。宣伝してやる」
見たいなの来たｗ数年経って権利が切れて自分の名前検索かける
と特許出願の経歴がでてくるｗ。

>>247
このスレはどっちかというと仕入れとか販路とか営業とかコストとか
商売として成り立つかどうかを相談する方がみんな答えてくれると思うよ

で、商品が何か分からん以上、何とも言えんのだけど、
「商品A」が特許をとってたら「商品B」で特許をとろうとする場合
改良特許だか改良発明だかの問題が出てくるはずなんで
「商品B」の特許をとるためには「商品A」の特許持ってる人の許可が必要になるんじゃなかったっけ？
それはクリアできるんかい？

>>247
自分はつまらん妄想ばかりで、236さんの具体的なアイデアにはほど遠いですがｗ
独立を意識して且つ動けば、こんな自分でも何かを掴めるかも知れない・・・
と希望を持ち始めました。このスレと諸先輩方のおかげです。

これまで企業を転々としてきましたが、個々の企業に問題があったというよりも、
自分の性分が組織に合わないということにやっと気づきました。
また苦労して再就職できたとしても、同じことを繰り返し状況が悪化することは
目に見えているので、自分にとって独立は唯一の希望です。
今日は朝から文献を探しに行ってきます。
今ホント生きてるって感じられる・・・アホやからたくさん勉強しなくては！

>>250
俺も最初はサラリーマン時代に考えてた「つまらん妄想」からスタートでしたよ。
今やろうとしてることも「厳しい現実（再就職）」と「さらに沸いたつまらん妄想（新事業）」を天秤にかけて後者を選んでしまったってだけなんです。
「そんなの無理だ」とか「やめたほうがいい」みたいな自分の心の声と他人のリアルな声に惑わされ戦いながら仕事を構築するって
想像以上につらかったですが、成果さえ出れば勝ったようなもんです。
１日、１ミリずつでも進んで月に１０万円でも稼げればその事業は「芽」があると思うし、
次は１００万円にするにはどうするかを考えるだけですから＾＾
是非がんばってください！！

>>245

思うに、儲けは少ないけど確実に売れそうなものを売ってみて
売り方を確認してから、勝負したいものに行くのがいいと思う。
ジャンル的に近い商品でテストすれば、あなたの考えているニーズが
本物かどうかも確認できる。

何を言いたいかと言うと、物売るのも、独自開発するのも全て初めてづくめでは
失敗した時に何が悪かったか知ることができない（経験にならない）。
とにかく最初は失敗しても後につながる失敗でないといけないと思うよ。
負けすぎて回復に時間がかかるような失敗は論外。

そういやどっかの板に、出店しては潰れを繰り返すバカ親父がいるとかなんとか
このスレに出入りしてそうだね

まとめスレが欲しいな

まとめねぇ
俺様のコテ付けや、人物まとめの流れに意図的なモノを感じるな
ここまで来ると自演を疑っちまうよな

俺様陰謀説。
このスレは狙われている！

陰謀ってか、安っぽいよな
騒いで自演で乗っ取ってまとめ作るとか
そこから書籍まで視野に入れてるかは知らんけど、底の浅さは俺様から感じる印象と同じかな

みかんさん、独立成功の秘訣ってありますか？
もうサラリーマンが嫌です。

>241
貴重な体験談ありがとうございます。
審査代支払う前までガッツリ宣伝する意志がもてました。
怪しげな会社には十分注意を払います。笑

>249
改良の件はなんとかクリアしていそうです。
確かに、出願するまでの話はこのスレとは畑が違うようです。
それにも関わらず、丁寧なアドバイスをしてくださったことに感謝しております。
>252
貴重なご意見ありがとうございます。
そのことを意識するのとしないのでは今後、雲泥の差が出てきそうですね。
忘れずに取り組んでいきたいと思います。
>254
>255
まとめになるかどうかは分かりませんが、ここに投稿することによって
頂いたコメントは自分にとってとても大きなアドバイスとなりました。

コメント下さった方　ありがとうございました。

スレの進行が早いのでどこに書き込みしたのか忘れましたが・・・
恋愛ビジネスの件で書き込ませていただきましたが、別スレへの誘導ありがとうございました。

>>258
ん・・成功するというより失敗しない事を考える事かな。

◯在庫が無い
◯投下資金が低い
◯誰でもできる事をする

他にもいくつかあるけど、俺のスタイルはリスクを徹底的に低くする事を考えてる。

これから50年に渡って細く長く続けていける商売って何なんだろう？
アイディアは考え付くけどレス読んでいくうちに破綻してしまうという…

清掃会社で独立って出ないよな
チェーンから実際に独立した人が出入りしてるが

スレ１から拝見させてもらってます。

うちの出入りの業者さんから始まった話なんですが、相談させてください。
工務店の営業をしております。
勤め先の工務店にフローリングの床をコーティングする技術を持った業者さんが営業に来ました。
サンプルとカタログを見て、物は良さそうだったので、新築引き渡し直前のお客さんに
勧めてみました。
結果「施工したい」との事で、契約。トータル１７万の工事で私の取り分は４万５千円でした（会社には内緒）
面白そうだったので、ほかの引き渡し直前のお客さん２組に勧めてみたところ、２組とも契約。
合計１４万の利益になりました。

さらに勧めてみたいお客様がいたので、アピールしてみると
また契約。これも４万位でした。
私は施工も技術もすばらしいと思ったので、自信もって勧めただけなのですが、
出入りの業者さん、なんでそんなに取れるんですか？って大喜び。
ついでに営業内容を聞くとハウスクリーニングもできますと。
ふと、友人が転勤で単身赴任することを思い出し、やってみない？と尋ねてみたら、
フルセットの施工でまた注文。
施工も綺麗、速い、安いと３拍子揃ってる。
どうもこの業者さん、営業するのが下手なんじゃないかと。

この業者さん（仮にＧさんとします）だいぶ注文が入ったお礼にと
呑みに誘ってごちそうしてくれました。
その時に私のほうから独立を考えていると相談してみました。
そこで、
私は技術はないが、営業ができる。Ｇさんは技術がすごいが営業下手。
私が専属代理店として提携し、窓口となり仕事をＧさんに廻す。
提案を持ちかけました。
Ｇさんは仕事が取れるなら喜んで！という事に。
こういった流れで、床のコーティング業とメンテナンスで独立しようと考えているのですが、
どうでしょうか？

ちなみに私のメリットは
自宅を事務所とする（家賃なし）
カタログやチラシなどの販促アイテムはＧさんが支給してくれる
商品説明も超簡単。（難しいのは施工技術）最初のお客さんは２分で契約
県内の施工業者はそのＧさんのみ

疑問点は
築年数たった家に家主は施工するか
今までとれたお客さんは信頼関係出来てるお客さんだった事

これらも踏まえてお願いします！

>>266
営業に自信があって新規顧客の獲得に自信があるならいいんじゃないかな？
まず今の会社にいながら休日を使って副業的に始めてみて、様子みながらで自信を確信に変えてからでも遅くはないと思う。
独立すれば他の商材も扱うだろうしね。

マルチ商法がスパム対策で難しくなったので掲示板使ってるらしいからな。
特徴としては
�@失業者やワーキングプアが狙われるので職で不安を持った人が集うところに出没する
�A挑発的な書き込みで荒らしをおこなう
�Bサクラといわれる書き込みに賛同する者が存在して組織的（または自演）である
�C働かなくても大金が手に入るといった甘い誘惑を浸透させる
�D真面目に働くだけ馬鹿馬鹿しいと労働意欲を乱す
�E儲かるから一緒にやらないかと参加費を騙し取られたり高額な商品を買わされたりする被害が発生している
�F匿名の掲示板で活動している

※心当たりがある人はくれぐれもご注意ください！

>>267
今回たまたまだっただけかもしれんしなあ。もう少し今の状況
（つまり副業）でやってみてもうこれ以上リーマンやりながらで
は無理ってとこまでいってから満を持して独立、でも遅くはない
と思うが。

あっ　みかんがもう同じようなこと言ってたわｗ

>>269
業者とサクラのペースに乗せられて不安感を煽られて、場が荒れているところに下記のようなものを
貼り付けるとフラフラっと踏んでしまう者が居るそうで被害が増えているそうです。
巧妙な手口ですので「粘着スレチ」とか「コテ付で煽っている者」は注意しましょう。
※下記は一例です、くれぐれも踏まないように（既に他スレにはられてました）
踏んでしまうと危ないのでリンク先は消しときますね

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みかんさん、270さん、ありがとうございます。
そうですよね、これって副業から始めるのに丁度いい話なんですよね。
実は嫁からもそう言われてマス。

ただ、私の工務店にもこのＧさんは来てますし、副業だったとしても
どこで誰が見てるか分からないほど、商圏が狭い故、いつばれるんじゃなかろうか？と、
おおっぴらに活動する事に躊躇してしまいます。
だとすると、チラシを撒くとかしか思いつかないのですが、まずはこれくらいから
始めるのがベストでしょうか？

フロアコーティング業者
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新車を買う→最近、洗車しなくていいコーティングが出来たらしい→それならついでだし、少し上乗せしてやってもらおう
自動車だと新車購入時にコーティングをする人は今やほとんどです。ただこれだけの話。
家だと額が大きいので勘違いしてしまいやすいが、あくまであなたに新築引き渡しという機会があったから売れたのであって、
それを営業力があると思い込むのは危険。

>>264
就業規則とか秘密保持義務等、法令に違反している可能性がある。
あくまで会社に来てくれたお客に会社で売るもの以外を売りつけて
会社に内緒で利益を得るという行為は非常に危険。

会社を通した取引としてインセンティブとかにするか、
独立した上で業務委託契約者として現在の会社とその施工業者さんと
フルコミの契約をする必要があるんじゃないかな？

現在の状況は非常にグレーな行為を行っていると思われる。
俺様はこれを副業とは認めない。

俺様さん、こんばんは。
えーっとですね、簡単に話しますと、
今までのお客様は会社に報告済で、初めての施工で失敗の責任取りたくないから、
お客さんに業者を紹介したかたち。
よって、私の利益は紹介料のみ。（金額は大きいですが）
これは会社も了承済。しかし、3回もそんな事が続くとまずいので、これは独立するチャンスかもと
持った次第でございます。
それと、副業で〜に関しては、私が個人宅を廻って仕事を取るという事なんですが・・
会社内のお客様で商売する勇気はないデス。

ニーズはある事ははっきりしたと思います（勧めたら100％契約）
しかし、それは新築時だけなのか？
そこで、家を建てて数年経った友人何人かにさっき聞いてみました。
すると、次のような回答が（11人に聞いて主にこの4種類の内容の回答）

そもそもナンデスカソレ？（コーティング自体知らなかった。興味はあるが値段次第）
「キッチン」だけとか「子供室だけなら」とか部分的にしてみたい。
家具とか動かすの面倒。
やっとけばよかったと思うけど、今更してもどうかしら。

うーん、どう売っていこう・・

>>277
正直、ある程度汚れたり傷ついてしまった床には需要は少ないと思う。
これは車や携帯に傷がついたら、もういいやってなる心理に近い。

このコーティングという事業が生まれてどれほど経っているのか知らないけど、
＞そもそもナンデスカソレ？（コーティング自体知らなかった。興味はあるが値段次第）
＞「キッチン」だけとか「子供室だけなら」とか部分的にしてみたい。
世間がこれぐらいの反応なら可能性はあるのではと思う。

しかしそれにしたってスピードが肝心。今年中には会社にしてしまって、地場の新築販売業者あたりと提携していくのがいいのでは。
大手ハウスメーカーはすでにサービスがあるか、自分で始めてしまうからね。

なんかわざとらしいくらいに、文体変えてくる奴がいて気持ち悪いな

＞＞結果「施工したい」との事で、契約。トータル１７万の工事で私の取り分は４万５千円でした（会社には内緒）
ここの会社に内緒がやばい。
まぁ、業界でゆるいとかいうのがあるのかもしれないけどね。

スレの流れ見てると、俺様が>>269にあるようなマルチ商法の詐欺師ってことなのか
確かに掲示板でマルチやるってのは新しいっちゃ新しいな
マルチの手法を比較的遵守してるしな

そういや俺様、しばらく雲隠れしてたから流れてるけど
事業始めて何年目なんだろ
まさか事業年度言うのがまずいとかはないだろ

>>280
あくまでひまわりさんの会社とは別工事ってことなら問題ないんでは？
ひまわりさんの会社が元請けで、下請けに入ってるなら大問題だけど。
こんなのってよくある話だと思うけどね。

さて？
俺様が間違ってる可能性もあるので間違っていれば指摘してくれるとうれしいけど

下記３ケースで１は問題ない、３も問題ない。
だけど２はやばい臭いがしないかい？
あくまで>>277は会社の社員として会社の客に施工業者を紹介したのであって
施工業者から直接報酬をもらっていい立場にないと思う。

１．会社の許可済みで、施工業者を会社の客に紹介した。

２．会社の許可済みで、施工業者を会社の客に紹介した。
その後、会社には報告なく施工業者から直接、紹介料として>>277が報酬を得た。

３．会社の許可済みで、施工業者を会社の客に紹介した。
その後、その後施工業者が会社に紹介料を支払いその後に会社から>>277にボーナスなどの報酬が支払われた。

まぁ、不動産担当者に入居者きめてくれたら大家が直接心づけ渡すとかいう話をきくこともあるし
そういうのにゆるい業界とかいう可能性はあるだろうからあまり強く言うべきじゃないかもしれないけどさ。

あくまで会社の業務中に会社には無断で報酬を受けていることが気になる。
（会社に内緒なのが金額だけで取り分があることを了承している場合とかだとまたわけわからんが。）

>>278
それだとひまわりさんが不要になっちゃう気がする。

>>ひまわりさん
ひまわりさんは商材を増やすというか、営業代行会社だよね。
組み合わせで保険やセキュリティーなんかを扱ってもいいかも？
営業代行という形ならうちも契約したいなぁ・・とか思う。
新築の家に高齢者がいればみかんの出番です♪

やべえ、俺様の話聞いてたらうっかり>>272踏みそうになったわｗ

俺様って自分がいなくても稼げるシステム作ったのに、家族の将来のために不動産選んだんだよな？
おかしくね？
事業始めて何年かも言わないし

しかもやたら正義感溢れるキャラ演出だけど、貧乏人を馬鹿にしてる

貧乏が嫌なら正義感溢れる俺様が進める、安全安心なこのプランをどうぞ♪

って筋書きなんかな

あとさらに不思議なのが、俺様の話を聞きたい！って人の為に別スレ立てない事
別スレに関して触れない

他が自演だから、別スレ立てても意味無いのかな？と勘ぐってしまう

家族が将来困らない程度の不動産
これ金額にしたらかなり凄いぞ
どんだけ稼いでんだと

>>284
そんなもん、問題になるかならないかなんて、ひまわりの会社が決めることだろ。
工務店って一言で言ってもどれほどの規模かもわからないし。
もしばれたとして、俺様が判定することじゃねーよ。
何をそこまでこだわってるんだよｗ

みなさんお分かりでしょうが今日は

ID:t3bnB03g0
ID:H6m04OqnO

で粘着自演している模様です
今回は少し学習して投稿に応じてageたりsageたりしてますが
やはり短時間で連投するのは我慢できないみたいです

この手のタイプは無視が一番嫌いですので
爽やかに軽やかにスルーしましょう

↓以下独立に関する話どうぞ

また俺様逃げたのか
嘘つきで屁タレとか

>>291
まーな、２ｃｈだし細かいことはスルーして独立後の可能性について話すべきだったかもしれないが
どーしても法律って怖くてなぁ。
銀行融資受けるにあたってどーしても法律的に白黒はっきりしないグレー案件あってやめた事例とかあんだよ。
もし、途中で法律的にアウトとかなるとその後の対処がいろいろめんどーになるのでちょーっと過剰反応したかも。

独立するに問題あるかなしかなら、ひまわりは自分のところにやってきた顧客への信頼感を得ることができる営業だけど
新規案件として顧客を開発できるスキルのある営業かどうかが一番のポイントだろうな。

ニーズはあるらしいし挑戦するのもいいだろうけど
俺様としては会社と話つけた上で副業としてフルコミ営業をするというのができればベストだと思うね。
いい仕事してるなら顧客メリットになるし、自社にとっても付加価値ある仕事になるんじゃねーの？

個人宅を回るならこれ一本だとちょっとトータル１７万の仕事ってことはそれなりに数まとめないとだめそうだし
なんか大変そう。

ちょっと実家に行ってました。
父が土地購入の相談があるとかで・・わる〜い話でしたが（笑）
母は鬼の形相してましたけどね。
皆さんなんか色々物議させてしまって申し訳ありません。
一応このスレの趣旨から外れそうなので弁解を。

実際には契約は業者さんとお客さんで交わしています。
私は紹介しただけという事で、承諾してもらってます。
ただし、紹介料はもらってます。
しかし、この業界このくらいの事はよくあるので、ご勘弁を。
会社も紹介料くらいもらってんだろうなあ、位は気づいてると思います。
桁が紹介料ではありませんが（笑）

>>みかんさん
実は会社には内緒で商売をしようという話はいろんな所からあります。
主にはリフォームというか、メンテナンス業が多いんですけどね。
今回の話で商材はいくつか揃ったので、それも独立を考えるきっかけとなりました。
正確に言うと、よい下請け業者を探していたというか・・
外壁塗装・車のボディコーティング・フロアコーティング・ハウスクリーニング
iPhoneとかiPod・Padのコーティング（上で話がでたのでドキッとしました）
総合コーティングメンテナンス業といいますか、ある程度商材を増やしたかったのは確かです。
外壁塗装だけじゃ不安でしたから・・
元請けというか営業代行ですね、ほんとに。
現在は唯一、施工も自分でできるボディコーティングは、すでに開始してます。

ただ、今までは反響営業スタイルでしたので、正直どのように仕事を取っていけば
ベストなのかわかりません（失敗できないというプレッシャーもあるのかも）
変にプライド高いので、こけた姿を見られたくないのかも知れません。
意外に情けない私・・

嘘に突っ込まれのが恐くて｢スルーしましょう｣と予防線
以前の失敗が効いたみたいね
前スレのアレは失態だったからなぁ

｢こいつはアラシです！無視しましょう！｣
言葉使いを丁寧にしても、いきなり出てくるのは不自然だわな
矛盾点を無視して会話すればするほど無理が出て来る

見る人間が素直にスルーしてくれればいいが、疑問を感じたら掲示板でのマルチ勧誘は失敗だわな

俺様って事業始めて何年目なの？

こんな簡単な質問にビビってる時点でおかしいだろ

>>295
なるほど、失礼しました。

＞＞反響営業スタイル
ってのに自分がかかわっていて効果的に客を集客できるスキルあるならやっちゃってもいいのではー？
むしろ、それって単品で起業できるスキルだし。
ただ、いままで集客にあまりかかわっていなくて接客についてのプロ営業というなら躊躇だと思う。

反響系はセンスだしな。
ネタとして高い金だして探偵スクールいって探偵業しようとしても客がぜんぜんつかず
「探偵ノウハウを教えます」　という情報商材でHPつくっても客がこなかったのを
「プロの探偵が教える　自分で夫（妻）の浮気を調査する方法を教えます」　にタイトルを変更したらバカ売れしたという
客の望んでいることをしっかり認識できるかみたいなヤツだ。

チラシ系で客を取れる営業はある意味、直接訪問して客とれる営業よりつよいな。

営業経験無しの独立って厳しいかな？

ひまわりさんこんばんわ。
自分は畑違いなので、もしかしたら見当違いなことなのかもしれませんが、
フロアコーティングやルームクリーニングがどうのってよりも
営業力の無いそれらの下請けの代わりに自分が営業代行してロイアルティで稼ぐ事業ってことですよね？
もし、それら下請けが自身で営業力を持ったり、他の大得意先を見つけたら事業が成り立たなくなるんじゃないでしょうか？
今所属されている工務店さんありきの事業だということはありませんか？？

ブラック営業会社なら誰でも作れるじゃん。
光通信みたいな会社に入社して１年ぐらいでノウハウ盗んで独立する奴がいかに多いか？
で、おもしろいのはそんな奴は必ずしも営業成績が良いとは限らないこと。
そりゃそうだ、もともとノウハウ盗むためだけに入社してるようなもんだからね。
実はブラック企業を作ってるのは、どんな違法すれすれの会社でも簡単に代理店認定してしまうNTT等の通信系、
太陽光等の京セラとか、ガス器機押し売りのインフラガス会社といった日本を代表する大企業なんだよね。

>>302は>>300へのレスです

ひまわりさんは営業代行を考えてるなら、
自分は工務店で働いていたという知識を活かして、
そのコーティングをはじめ、太陽光、オーダーカーテン、セキュリティ、LED照明やら流行の後付け設備を全部扱ったらいいんだよ。
今時代理店加盟金なんて取る業者はいない。仕事さえ運んでくれたら喜んで施工はやってくれるはずだよ。
なんで皆、営業を全部自分でしようとするのかわからない。。。
優れた営業マンこそ、自分はやらずに人にやらせるもんだよ。
それこそフルコミでもいくらでも今だからこそ、営業は集まる。ダメな奴は追い込んでクビにすれば済むだけの話。

>>個人事業者さん
はじめまして。
営業会社＝営業代行＝元請け会社って訳じゃないんですよね。
営業代行なんかは所属せずに専属契約を結んで代わりに仕事を
とってくる営業要員、いわばアウトソーシングな訳で、
元請けはあくまで元請けであって、下請けとは契約は結んでないわけです。
ですので、金額が合わない場合お互い受ける事もないですし（実際は下請けが折れる場合が
多いですが）どこに出すのも自由なんですよね。
今回の場合、コーティングに関しては出来る業者がいませんので、専属で代理店契約を結びたいのです。
当然私のライバルは他の工務店やハウスメーカーになります。
代理店契約を結べば、直接の仕事は私を通してしかできなくなります。
そのかわり業者さんはメーカーな訳で、下請けとは異なります。
単価的には自由が利かなくなると思われます（それでもいいんですけどね）
ちなみにこの業者さん、営業が下手とはいいましたが、営業する時間もないのが
本音です。ですので、私が話を持ちかけた時、喜んでいた訳です。
しかし、代理店となればそれなりの仕事を取ってこなければ、メーカー（業者）から私が
切られるわけで・・
その辺が代行と違うとこでしょうか？

俺様さん毎日2chでお勤めご苦労様です
どうですか、このスレに勧誘できそうな人いましたか？

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個人事業者はもともと、レスの感じからしてアレかなとは思ってたけど
みかんさんも俺様に何も言わないところをみると、やっぱグルなんかね
全部が全部マルチサイトの勧誘員とは思わないけど
催眠商法で老人に布団叩き売るのを、分かってて見過ごすような人とは思わなかった
みかんさんが、まさかマルチの片棒を担ぐような人だったとはちょっとショック

ID指定して特定出来るのも不思議な気はする
つまりは指定したID以外、身内のレスって可能性もあるわけで
仲間内でやりとり決めて書き込みして、それ以外の人間を締め出し、騙しやすい人間だけを囲い込む
典型的な催眠商法

マルチって確かに儲かるみたいだよね
拉致監禁に近い事もやるみたいだし、詐欺として訴えられることもある
そういう修羅場をくぐりぬけるから、月１００万の給料貰えたりするし
社長になれば働かずに何千万もの収入が入ってくる
違法じゃないけど、人の道から外れてる商法
みかんさんもその手の人だたか

粘着もここまでいくと怖い

ここはいつからあぼーんするのに追われるスレになったんだ？

>308
少し考えすぎかと…。
これまでの文面からみても「俺様」さんがその手の人だという確証はありませんし
、仮にそうであっても結局は個々の判断でしかありません。
ネット上でひっかかるくらいなら、独立してからも相当思いやられる可能性も高い
と思います。
なので判断は個々に委ねるという意味で、何もいわないのかと。

>ひまわりさん
iPhoneとかiPod・Padにコーティングできる技術は個人的にとても興味深いです。
営業して、コーティングを注文してくれる顧客が多いのなら、それは消費者のニーズですし
必要な技術として、アップル社へ提案する価値があると感じます。
また、アップル社に提案したという結果で、「アップル社に提案中なのですが〜」
というフレーズで顧客を集めやすくなるのかも？　と感じました。

他の方の意見も聞いてみたいです。

警視庁のサイバーパトロールの注意人物リストに俺様出てるしｗ
被害者が通報したんじゃね？
どう考えたって普通じゃないだろｗｗｗ

>>313
iPhoneの液晶画面は元々指紋が消えるコーティングがされてます。
コーティング技術に関してAppleはそれなりの物を持っていると思います。

他所スレで商売には狩猟型と農耕型とあるという表現をした人がいましたが、ひまわりさんの想定している仕事は狩猟型に分類されると思いますが、狩猟型は安定性に欠けるので難しい商売ですね。

まぁちょっとお遊びで・・
狩猟型＝その都度仕事を確保する必要があるが、得る金額が大きく成長性が高い。
農耕型＝一度契約すれば毎月継続的に収入を得るが成長速度は遅い。
複合型＝上記の両方の特性を持ち合わせている。

例
狩猟型＝リフォーム営業・訪問販売等・不動産売買
農耕型＝介護・新聞配達所・セキュリティー関連
複合型＝病院・携帯回線会社・インフラ系

まぁ線引きは其々だからお遊びで・・

>>299
＞ネタとして高い金だして探偵スクールいって探偵業しようとしても客がぜんぜんつかず
＞「探偵ノウハウを教えます」　という情報商材でHPつくっても客がこなかったのを
＞「プロの探偵が教える　自分で夫（妻）の浮気を調査する方法を教えます」　にタイトルを変更したらバカ売れしたという

キャッチコピーやフレーズは大事だよね。
社名でもKENWOODにしてから・・とかあるし。
うちは社名失敗したなぁ・・

社名ついでに・・
自治体の広報や電話帳によるけど、「あ」から始まる社名だと上位に社名が掲載される事が多い。

アイル介護センター（株）みたいなのがいい。

>毛生えみかんさん
に質問があります。
経営者として、従業員の管理を行うにあたり
何か気を付けている点とかありますか？
例えば、選考の為に履歴書と面接は行なうけれど
採用後は別に身元確認を行ったり、または企業用の身元確認書類を書かせたり。
（突き詰めて言うと、従業員に対する経歴・身元確認詐欺対策など）

言える範囲で結構ですので、あれば聞かせていただきたいです。

>>305
なるほど、詳しくありがとうございます。
大枠わかりましたが、疑問としては独立するメリットはあるのでしょうか？
今所属している会社の収入と現時点でのマージン収入の合計と独立した後の収入では、
独立した後の収入の方が良い目論見なのですか？
もし現職+副業での事業が会社に内緒ではない実現が可能なら、
社会保険や安定性の面で考えるとそっちの方がうらやましいですね。

>>315-316
なるほど！これはすごい参考になります。
アート引越しセンターみたいな事例ですね。
自分とこも今期中に法人化するつもりなので、社名を考えてたところでした。

>>317
ごめん・・俺の意見は参考にできない。
うちらの業界は人出不足で選考の余地が少ないんだ。
あえて見るなら、前の職場の悪口を言ってないか？考える力はあるか？協調性はありそうか？などを面接時に見るけど、基本社員はパートからの格上げ・・まぁ試用期間と考えてもらっていいけどパートから引き上げるルートしか持たない。
だから新卒採用はほぼあり得ないね。

採用後に関しては派閥などめんどくさい事が起こらないように社員と万遍なく接してる。

>>316>>318
ちなみに社名、店舗名とかはSEO関係や口コミまで考えてつけておくほうがいい。
俺様もちょっと後悔したことがある。

検索時、同じ名前がないように。口コミで客が紹介してくれるようにわかりやすい名前に。
かっこいいカタカナや同音の漢字が大量にあるようなのは避けるのをお勧めしてみる。

最近の検索エンジンのアルゴリズムは近い候補とか探してくれたり気を使ってくれたりもするが
HP作成時には漢字ではなくひらがなで検索してもでるようにしておくのは基本。

初期は社名のみで検索してくる人なんていないがある一定時期になってから急激に社名のみ検索が増える。
同名の会社とかあると客を混乱させるしSEOでも不利で得することがない。

関係ないがやっとまじめに会社ロゴとか作り始めた。
おまえら会社ロゴとか作ってる？

>>320
チラシの裏にでも書いてろハゲ
てか｢井の中のピョン吉｣に改名しろ

>>321
もう、起業とか独立とか夢見るのをあきらめてハロワにでも通ったらどうだ？
親が泣いてるぜ？

まぁ、基地外の底辺おっさんにできる仕事なんてないだろうけど
それでも、まったく働かないよりいいだろう？

そして華麗にスルーする俺

まったくオマエラはｗ


まあ見てて楽しいけどな

2chで書き込まないとやっぱ怖い制裁とかされるの？
俺様ちゃんも大変なお仕事やってるなｗ
普通はこれだけバレちゃ顔出さない揉んだけどこれもノルマなの？

いや、実際楽しんでる部分もあるぜー。

おまえらは非難するだろうが俺は金のない友人とか結構平然と切ってきた。
なぜなら話が愚痴だの悪口だのはっきりって俺様からすれば無駄としか思えない会話が多かったので
それはもーばっさり、切りまくってきたからな。
基本、金をどうやって稼ぐかしか考えない俺様と仕事がつらいとかサボりたいとか
人間関係がどーとかくだらないことしか言わない元友達とかと話が会うわけないじゃん。
なので、こう負の部分でどーのこーのするのはマジ久しぶりだわ。

どーでもいい人間関係とかばっさばっさして考えることといったら
いかに金を稼ぐか、いかに時間を確保するために人をつかうか、システムを改善するかに拘っていたら
正直、遊んでる余裕なんてなかったものなー。

俺様がグダグだしたらしただけ金が減ってく以上、やるしかないだろ、もっともっともっともっともっともっともっとみたいなー。
土日が休みとか世の中のやつらはサボってるとか思ったことが・・・とくにないな、金儲けは普通にたのしー、やることなければ仕事するのが当然だろ？

今となってはほんとーにお前ら底辺みてるとなんでこいつらこんな金に困ってるんだろうとか素で思える俺様振り。
本気で1000万くらい稼ぐのは簡単じゃねーの？仕事しろよ、起業しろよとか思ってる俺様がちょっと好きだ。
金かせぐには犯罪しかないみたいなのみると、ちょっと金の稼ぎ方を知らないやつをみて可哀想になるほどだね。

ただ、お前らは結局、金なくても幸せなんだろうな。
２ｃｈで俺様だの政治だのを悪いって吐き出しながら金のないことや将来がやばいことにいくらでも目を背けられるんだもの。
俺様は金融資産で3億くらいたまらないとお前らみたいに暢気に暮らせることなんてできないんだろーなー。

>>326
>>321

俺様がきてから糞スレになってしまったな
それまでいい流れだったのに

俺は俺様が言ってる事は理解はできる。
現時点への到達の仕方に問題はあるとは思うけど。
人間はバランスを保つのは難しいんだよ。

読んでないのに自分語りしだすし

ハゲっつったら反応したからこいつ多分ほんとにハゲだぜ
高圧的な態度はコンプレックスの裏返し
さらに匿名掲示板で乞われもせずコテつける空気の読めなさ

だから自分が切ったつもりの友達はこいつのこと友達とは思ってなかったよきっと
抜け落ちた髪の毛をかき集めるかわりに金をかき集めてんだろ（脳内で）

リアルで友達切ってるのに、2ちゃんには書き込むのね
暇な奴
しかも言ってる事とやってる事が矛盾してる
チラ裏してないで働けば？

逆。
週末の夜にPCの前でｶﾀｶﾀとオナニー論を打つしかないほど
リアルでは人に相手にされてないんだよハゲ様は

プライドだけはエベレスト。ハゲ様です

>>330
はあ・・・くだらない。ハゲだぜって。。。幼稚園からやり直してください

俺様批判してるのって自演して工作員になったつもりでいる馬鹿と、
俺様に真っ当な批判されて恨んでるプライド高い奴だろ。
そんな悔しかったのなら、コテから共感されるくらいの良い情報書き込んでから
俺様批判すればいいのに。情報持ってないから低レベルの批判繰り返してスレ埋めてんだろ。
だったら大人しくROMってればいいのに。

アップル・・・
万が一アップルに採用されることがあっても・・・万が一にもないけど・・・
あそこは製品にどの部品使ってるか公表させないよ。

>>333ハゲ様自演お疲れ様です
あなたにぴったりのレスを見つけましたよ
これですどうぞ
>>321

>>335
そいつたぶん違う
今日書き込みしてない頭の悪そうなコテが書いてると思う。
職転々としたけど俺はサラリーマンには向いてないんだ！とか言ってる痛い人。
鬱入ってんじゃないかな。
明日になったらコテ付けて書き込みあるよきっと。

俺にレスつけんなクズ
テメェに肩入れしてるわけじゃねーんだよゴミクズが

手の平サイズの成功でお山の大将気取りの腐ったみかんとハゲ様その他と
それに群がっておこぼれを頂戴しようとするカスどもの姿勢が腹立つんだよ
匿名掲示板でコテにさん付けってなんなんだ

わかったかストーカー気質のゴミクズ

>>336
はぁ。。。俺は>>138じゃないよ。
俺様支持は138と同じだけど、弟子入り願望はない。
誰かに依存しないで自分でやってみたいので。
ただヒントは欲しいからこのスレは頻繁に見ている。
そして俺様批判してる奴があまりにも見苦しいから本当の事を言っただけ。
図星だろｗ

>>338
依存せず自分でやりたいとかテメェの意気込みはきいてねぇよ

チラシの裏にでも書いてろクズ

マルチ商法業者の巣窟になってしまったな、ここは
みかんとか邪魔者を排除するのが嵐の目的みたいだから、コテコテの手口なんだろうけど

【組織的にやってますのでくれぐれもご注意を】
【ここは2chです、疑ってかかってください、決して理解しようとしたり同調しては危険です】

>>338

>>338
批判じゃなく住み分けだろ？
なら聞くけど、俺様から話聞ければそれでいいな？

まあ答えないだろうが

みかんさんはともかく、俺様は怪しさ爆発だろ
それに俺様批判って言うより、スレ違い的指摘のが多かったはず
>>338は特にスレを別に立てることには反対していないみたいだし
俺様用スレ立てて移住してもらうのが一番荒れないんじゃないか

転職なんてしないで俺様の歌を聞けぇ！1スレ目

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立について、俺様が持論を展開するってスレです。
●低い年収で不平不満を漏らしながら働くより、お金の事を24時間考えましょう
ひとまず俺様のお話に耳を傾け、俺様理論の習得を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入なんて糞喰らえ、十分「成功」とは金融資産で3億円は貯める事です。
●そうは言っても、お金で買えない浪漫を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。 だから俺様の話を聞け


こんな感じか

俺様くらい独創的な人間なら、スレのテンプレも斬新なアイデアを出すだろうし
スレを盛り上げるくらいお茶の子さいさいなはず
あとは支持者がスレを覗くかどうかだけの話
別に複数のスレに出入りするのは自由なはずだから

また、携帯PCの自演粘着が沸いてるな。
そんなスレつくりたければ自分で俺様をたたくスレでもつくってたたいてろよ。

俺様はさんざん暴言吐いた挙げ句に
｢俺様家族いない、嘘でした｣
だからな
あれだけスレ荒らしておいて、許されるはず無いよ

また同じことやる可能性も高いしな

俺様暴言集をこのスレで延々と繰り返されるより、専用スレで住み分けた方が２ちゃん的だろ
人はそれを隔離スレと言うがwww

俺様が専用スレに及び腰なのは、過去にも隔離された経験があるからじゃないかねぇ
俺様を慕ってる人間が本当にいるなら、キャラ的に独立を選ぶはずだろ？
独立を勧める俺様キャラがスレに依存して引き篭もりとか面白すぎるけどな
案外誰かが言ってた、ニートがネットの中でだけ演じるキャラって指摘のが当たってるのかもしれんけど

俺様がこのスレに居続ける限り、3スレ目の暴言コピペが貼り続けられる事になる
それより別スレで活動することで手打ちの方がよほど穏便なはず
このスレも荒れないし、別スレで俺様の話を批判する奴は追い出される
俺様がこのスレに固執する理由もないはずだしな
前のスレで書いた発言から見るに、底辺が集まるスレにいる意味は無い
なら、自分と同じ上昇志向の人間だけ集める方が、方向としてはあっている

そこまで金に執着できる俺様がある意味羨ましい。
金は生活にちょっと余裕ある程度持ってれば満足だから
そこまでアクティブに金に向き合えない。

その代わり趣味というか、自分の夢にエネルギー全部注入していくけど。

自分で荒らして荒らしがくるからとかなんなの？

ここいらで俺様には決断して貰わんとな
残るか
移るか

経営者なら決断出来るだろ
お手並み拝見
傍観するならまあアレだろうが

俺様がどう動くか
言葉じゃなく行動で示してくれるわけか
稼げる人間はこう考える、の実践が見れるな

蕎麦屋 団子屋 うなぎ屋寿司屋 佃煮屋 めし屋 屋台そば たこ焼き屋
駄菓子屋 おでん屋
水車小屋 紙芝居屋
金魚屋 風鈴屋

一番有望なのはどれですか？
風物詩シリーズ

そば屋は良さそうだよな。ラーメンほど原価も高くないし、はやり
すたりもほとんどない。駄菓子屋なんて家賃払わなくていいような
ところでおばあちゃんがひまつぶしにやってるイメージしかないけど
あんなもん儲かるのかな。

駄菓子屋は副業ではないかな
メインでやるには薄利すぎると思う

>315
>334
Apple社への提案持ち込みは、
完成したIphoneなどを売り出したにも関わらず、コーティング業者が存在ニーズを
発見した場合が前提です。
業者があるといっていたので、技術面と簡単なニーズ調査が終わっていると
先走って考えちゃっていました。

>みかんさん
回答ありがとうございます。
なにか悪い時が起きた後の対応策として何かしていますか？という
意図の質問だったのですが
返ってきた答えが未然の防止策で自分にはない発想だったので
びっくりしました。
それと同時に、自分の考え方もちょっと変えてみようかな
という気持ちになりました。

余談を・・・
少し前、英国で爆発的に売れた書籍がありました。
そのタイトルは「男がSEX以外に考えること」
さて、その書籍が売れた理由とは・・・。

>>358
あの中身が白紙ってやつだよね？売れた理由、、日記にでも使った
とか？ただの日記より洒落が効いてる。

>359
大正解ですが、早すぎます。笑

ノートなり日記なり使う人の自由ですが、
売れた理由はいくつかの説があるそうなんですが
私がなるほど〜と思った理由は
「なぞなぞ的な心理を持っていた」でした。
面白いクイズやなぞなぞを知ると、周りに試してみたくなったことはありませんか？
それと同じ心理が働き、人と自分を楽しませる為に購入する。
そのなぞなぞを使用する許可証代わりみたいなものでしょうか。

人の発想って面白いですよね〜

余談終わり

八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指す、ってスレの方向とズレるんだよな
この一点を抑えてスレ見ると、マルチ紛いと本気で独立目指すor独立済の人かを見極めるポイントになる
書籍で手に入れられる情報と、実際に動かないと共感できない情報
後者が特に重要になるわけだけど、ここ最近はどこかで見たような受け売りの話ばっかりなんだよな

だから変なセミナーみたいなスレになってるわけだ

FC参加やFCを企画する会社のHPみたいなんだよな
地味に独立目指す、って言ってるのに
それじゃ儲からない、儲けるにはこうだ、ビジネス書をもっと読め、みたいな
人の不安を煽り、金儲けに走らせて、その上で足元すくうような話ばかり
Mrムシパンとかのフランチャイズ話見てて思ったわ
せっかくいい腕してたのに、金儲けに目が眩んで、フランチャイズをやらされて大失敗
閉店続出の上、昔の顧客からも味の面で駄目出しされる始末

案外、俺様の勧める事業がFC関連だったりしてな

まあ「オレ様」がスレの“スパイス”として効いてる分にはいいけど
少なくともこのスレではメインになって欲しくないよね。ラーメンに
コショウかけるのは好きだけどコショウだけで飯は食えないっていうw

その意味ではリアル独立スターターとして疾病ちゃんの進捗報告のほうが
よっぽど参考になる。とはいっても事実上もう「オレ様」がパート4の
これまでのメインなんだよなw

ここで出てくる「タメになる話」も、なんだかFC話のスレやHPで見たような内容なんだよなー
開業にあたっての苦労話とか全部すっ飛ばして、儲け話や華やかな部分ばかり
確かに為になるかも知れんが、このスレで語るような内容じゃない
それこそ経営板や店舗経営やらそれ相応の板でやる内容
コロンブスの卵とかの、FC関連の人間がいるんじゃないかなって思ってしまう
いずれにしても、俺様はもう必要ないだろ

だからこのまま「俺様」にこのスレは献上してしゃべりたおすだけ
しゃべりたおさせといて、次のスレからまた元の趣旨にもどすとか。
まあ「俺様」がこのスレを去らなかった時の妥協案だけどｗ

俺様が去らなかったら、俺様の発言を集めて並べて矛盾点を指摘し続けるだけ

「スレ違いなのに居座り」「スレ乗っ取り」
こういうのは昔からいるし、その対策も決まってる
隔離して、それに応じなければスレを潰すつもりで応戦し続ける
そういう奴が自演しまくりなのはどこでも一緒だし、だんまり決め込んだり
自治を装ってNG指定してくるのも手口が同じ
俺様が引かなけりゃ、このスレがつぶれるだけの話

俺様が本当にこのスレの趣旨を理解しているなら、別スレへの移動を認めるはず
認めないのは、スレに来る目的が他にあるか、自己中な構ってちゃんな場合
俺様が引かずこのスレ潰れたら、俺様出禁のスレを作れば済むだけだしな
２ちゃんでこの手の話は腐るほどある

再就職するつもりで前の会社をやめただけど
再就職できずズルズルと半年就職活動後焦ってきだした頃です
アントレ主催のＦＣフェアに参加してＦＣ加盟を決断
ＦＣ古本屋を国金から７５０万借り入れして始めました
正直詐欺みたいなＦＣ本部でした、騙されたと思いました
しかしそんな本部ですので経営不振になり勝手にＦＣ本部倒産してくれました
倒産してくれたおかげで自然にロイヤリティー免除です
借り入れは５年で完済し現在月５０万程度の利益が上がります
自分的には満足してます。

ラッキーじゃん♪

>>369
満足できる事が大事だね。

俺様みたいに2chで活動しなきゃ喰ってけない商売なんてろくなもんじゃない
法に触れなければ犯罪じゃないというのが俺様の言い分らしいけど、もう少し大人になったらどうなんだろうね

そもそも2chの書き込み見て押されて独立するようじゃ
どうも感覚甘すぎるっつーかヌルイ人間

そもそも独立する奴はこんなスレでウダウダやってねーでさっさと独立する

>>373
そうかねえ。きっかけは何でもいいと思うけど。それにそういう人はもともと
そういう志向があったわけでしょ。何もやらないでここでネガティブな愚痴言
ってるだけよりよっぽどマシだと思うけど。

>>374
既に独立した人もいっぱい書き込んでいるのは明らかなわけだが。
なんだ結局スレちゃんと読んでないだけじゃんｗ
そういう意味のない書きこみするほうが時間の無駄だしスレの無駄使いｗ

ネガティブなだけでは無意味
だがポジティブな意見だけもまた無意味

そういう君がまだネガティブなことしか書いてないわけだがｗ

>>373
きっかけは何でもいいだろう。
親が商売してる人が自然な流れで独立するのも、本に触発されて奮起するのも自由。
ここで起業決意表明した人達は、ここだけを見て決意した訳じゃないはずだよ。

私は夫の実家の自営業を手伝うことにしました。転職しようにも職が無い
時代。就活するだけ無駄だと言うことにきずきました。年商は1000万ぐらい。
経費をのければ2000万ぐらい有るそうです。ただし夫の両親が引退してから。
後十年ぐらいは働けそうにありませんが。

え？なに？
頭おかしいの？

ここはいつから日本語の不自由な外人が、日本語を練習するスレになったんだ？
いい加減酷すぎだろ

単発IDが増えるとか気持ち悪いんですけど

>>379
おっしゃる通りです。
私の場合は親が自営業なので、独立に対する心の抵抗が少ないのは確かです。
ただ継げない自営なので、一から始める必要はありますが、
多少なりとも親のアドバイスやノウハウも参考になるかなぁと期待してます。
意思表明はこれからですが。どう反応するか不安ｗ

>>384
どう反応するだろうねぇ・・
いっその事相談しないってのもありかと。
親という先輩事業者に相談に乗ってもらうと後々に親とぶつかるかも知れないから。
世代間の感覚の違いは思ったより大きいからね。

>>385
親の経営状態は苦しいので、恐らく反対されると思います…。
なるべく無用な争いは避けたいので、確かに相談しないという選択もありですね。

はじめまして。たまたまネットサーフィンしててこのスレを読ましてもらって
皆さんに質問したいのですが。

自分は現在24歳です。学歴は中卒。特にこれといった資格もなく普通自動車免許ぐらいです。
自分で独立したいと考えているのですが、コネもなにから始めればいいのかもわからず
悩んでいます。とりあえず英語などの勉強でもしてみようかと思うのですが、皆さんは24歳の時
どうしていましたか？　今現在職はサービス業をしていて月収25万です。時間ならあるので何か道を
示してほしいです＞＜；

あーっと、アンチの相手はしてやってもいいんだが
基地外の相手はツライ。
もうちょっと、落ち着いてくれてれば遊んでやってもいいんだが
お前の家族はお前みて泣いてるぜ？
もし、万一お前に子供いたとしたら本当にかわいそうだ。

さらに、おまえ別スレでも俺様の振りして荒らしまくってるジャン。

いくらやってもお前は貧乏人の底辺で
俺はいい感じの年収あって将来金持ちになるっていう事実はかわらないぞ？

>>387
そのあまってる時間をすべて現在の仕事につぎ込んで3〜5年後に備える。
すくなくとも今の会社でＮＯ１の社員程度にはなっておくべき。
その過程で英語が必要ならやってもいいけど関係なければ無駄な資格はとる必要ない。

夏場にアイス売り
冬場に焼き芋売り
どちらも移動販売
これ鉄板でしょ。
一年を４か月で暮らす
いい男

>>387
２４の頃は丁度飲食店を始めた時だったな。
振り返ると２４というのは世の中の事をある程度分かった気になってる年頃という感じか・・（悪く取らないでね）
俺は２４から二度目の起業を二年半で終了・・結果としては負けてる訳だが、得るものがある負け方で、自分の事業だから必死で考え、自身の力量の無さを知れた。
起業して失敗するという経験は勤めては得られないし、やり直す時間があるというのは若者の特権だね。

>>388
お前家族いないんだろ？
それともまた嘘つくのか
いい加減マジウザイ

とりあえず俺様は答え出したな
俺様はスレ潰してもこのスレに居座る

移住先はいずれ用意するとしてだ

俺様に聞く
お前このスレから消えないんだな

>>392
お前は現実で休職活動をしないのか？

求職か、ごめん。

>>393
お前を嫌ってるのは複数人いる
オレとオレ以外の奴な
良く覚えとけ
やるならスレ潰れてもやる
スレの為に自ら出禁になるか、徹底的にやるか選べ
お前の判断だ

>>395
だからはやく仕事さがせよ。
２ｃｈであらしまくるのがお仕事の自宅警備員で一生はすごせないぞ？
底辺負け組みちゃん。

>>396
仕事はしてるし不動産収入もある
そして今日は休日だ
お前の質問に答えたぞ

お前はスレに居座るのか？
去るのか？
答え出せ

>>397
ハロワでお祈りのお手紙もらいすぎて履歴書こわくなっちゃいましたかー？
履歴書ださにですむ独立で生活費くらい稼ぐのにあこがれてまちゅかー？

でもね？
君が前いた会社は君という底辺にお金をだしてくれる世界で一番いい会社だったんだよー。
残念だったね。
これからは時給1000円くらいのお仕事をさがすといいですよ。

正社員なんて夢はもう見るのやめて、これからがんばれ！

頭が気の毒なキチは無視するに限りますよ>俺様

>>399
失礼した。
今日は自粛しとくかな。

底辺に数値込みで、いかに自分が底辺にいるか認識させて
さらに発狂させる作業はまた今度にする。

安い煽りに逐一反応するハゲ様

>>400
やめてください、私も発狂するｗｗｗ

｢お祈り｣



この言葉、普通じゃ使わないよな
俺様、転職経験者だったのか

俺様も結構苦労してるな
「お祈りの手紙」なんて言葉を違和感なく使うとは思わなかったよ
認識を少し改める
俺様キャラで子供がいると嘘をつき、転職活動でお祈り？を貰った事があり底辺をバカにする存在

なんか悪い事したような気がする

>>403-404
クソー、だめだ突っ込みたい。

俺様はお祈りメールを　送　る　立　場　なんだよ！！！！！

バイトとかパート相手だけどさ。
知ってるに決まってんだろーよっ。
電話で断るのとか結構エネルギー使うから手紙のが楽なんだ。
グーグル先生にはよくお世話になったもんだ。

あぁ、だめだ、突っ込んでしまった。
底辺との世界が違いすぎるわ・・・

さらに言うと俺様パート募集するのに職安行ってるからたまには職安の担当とかともはなすぞ？
おまえと同じような目がしんでる求職者の群れみてて、ありゃー面接したら取る気しないわってみてる。

まぁ、俺様に転職歴あるのは事実だがそのうち俺様語りしてやんよ。

チラシの裏にでも書いてろハゲ

っていうか俺様ってなんでそんなにかわいいの？ｗ２７才くらい？

あとキャラでは青年実業家の体なのに雇ってるのって
パートやバイトなのかよｗ
近所の八百屋やコンビニと変わらんじゃんｗ

若ハゲ様にジョブチェンジな
他のコテに比べて発言内容も頭髪も薄っぺらいし

>>408
そういうなよ、べいべー。
人を雇うってのは本当に大変なことだ。

稼ぎという点において俺はこのスレのやつらに負けるきがしないが
雇用という点ではみかんの事業とか本気で大した物だと思ってみてる。
正直、結構、福祉系は馬鹿にしてたがちょっと勉強すると
国の補助とかあって起業するにはいい業界かもとかも最近思い始めた。やらないけど。

まぁ、八百屋なりコンビニで俺様なみに稼げるならそれもいいだろうけど無理だろ？
それに俺はパートに時給1500円もだしてるんだぜ？
お姉さま方も結構いい稼ぎだいってくれてるよ。

あと、俺様はアラサーだ。

>>406
ここの事だろ？お前も指先程度の成功してみろよ。
金あるのはさいこーだぜ？

俺にレスつけんな若ハゲ
構ってほしいのはわかるけどチラシの裏にでも書いてろ若ハゲ

送る立場って書くのは我慢してた方が良かったのに。
俺は採用する側なんだけど〜とか書き込み見ると俺様だって悲しい気分になるだろ。

>>411
おいおい、そんなツンツンするなよ、なかよくやろーぜー？
そもそもチラシの裏ってここじゃねーか。

お前も起業してるのか？
してねーのにケチばっかりつけてると格好わりーぞ。
お前の手のひらサイズじゃない成功ってのを聞かせてみろよ。

そして華麗にageつつスルーする俺

>>410
オレだって経営者ビギナーだが正社員の一人や二人は雇ってるぜｗ
やっぱりお前ちょっと自意識過剰じゃねえのかｗ？
発言こそ大げさで妄想ちょっと入ってるけど実は近所の
八百屋に毛が生えたレベルの事業営んでるだけじゃねえのｗ

ハゲだけにな

＞＞八百屋に毛が生えたレベルの事業営んでるだけじゃねえのｗ
んー、規模的にはさほど否定はしないが、稼いでる量については八百屋じゃきついんじゃねーのかと思うぞ？
ついでに、ん千万程度あったって生活レベルなんてかわらねーよ。
かっこいいスーツきた青年実業家とか憧れの世界のままだわ。

ましてや俺様も10年も続けてきた金持ちというわけじゃないから
保有資産レベルじゃ長期働いてきたそこそこのやつに負けかねない。

使える金とか不動産につぎ込んじまえば生活のレベルとかは相当アレな感じだぜ？
まぁ、金稼いでも生活レベルあげるような気質じゃないので別にきにしてないけどさ。

ただ、金があると選択肢は増える。
やれることが増える。
高級車とかマイホームとか買って選択肢狭めるとか、まだ今の俺様にはできないな。

>>416
小話じゃなくて起業話しろよwww

>>415
経営で考えればパートやアルバイトで回す方が遥かに高収益なのは確かで、俺様は何らかのマニュアルやシステム化に成功したから今の高額な収入があるんだと思う。
俺も今の事業が必ずしも正社員である必要がなく、今の正社員を数人パートに切り替える事は可能で、それを実施するだけで数百万俺の収入も変わる。
俺様は社会貢献の在り方として雇用を確保する事で以前少し悩むような書き込みがあったし、俺は事業の継続性と事業拡大の礎として俺様に正社員の確保と育成を考えるべきだと言いたい。
まぁどんな事業をしてるのか不明なので要らぬ世話なんだろうけどね。
俺様は３億くらい・・って話をするけど、俺も考え方としては一緒で怖がりなんだよ。（俺様は計画性を持たず生きてくなんて自殺行為の馬鹿というような表現になるんだろうけど）

>>417
ロバート・キヨサキや曹操みたいな考え方は理解できる。
金の為に働くのではなく"金に働かせる"で自分のご褒美は真の余裕から出すから生活レベルは今上げない訳だね？

>>419
ロバートキヨサキ本の影響をたぶん受けている。
資産が価値を生み出すことができるかどうかということは念頭に置くね。
ベンツとかは単なる玩具購入で1円も稼いでくれるものではなく、
勉強代（書籍代込み100万ちかく）は俺がのちのち100万以上稼ぐ元になってくれる。
どっちに金を使うべきは一目瞭然。

そして金は金のために使うべきだとは思っているけど
生活レベルを上げないって事については
たんなる貧乏性というのが大きいかもしれない。

やっぱり、まだ散在するにはレベルが足りない。
せめてあと5年、できれば10年程度はたらかないとその余裕はないんじゃないかなと思う。

1000円札は拾おうぜ！

かわいいよ俺様かわいいよ

＞ロバートキヨサキ本の影響をたぶん受けている。
なら
>>155の
＞普通に考えて3-5時間労働の年収ん千万とかはネタ以外にはありえんだろ。

こんな考えになるんだ？
全盛期に比べるとあれだけど豪円、ランド円のスワップだけでもｒｙ

だから>>422

なんかさ、もういいよ
自己陶酔は
ほかでさ、もっとレベルの高いところでやってくれよ
スレの主旨と違うだろ？
かんさんの流れを汲んだ魅力のあるスレじゃなくなった
かんさんがいかにスゴい人物か再認識させられる

それはそうだな。
スタートは雇われと同等くらいの収入を目標とするスレがちょうどいいよな。

みかんはかんさんの後継者にふさわしいと思うんだ
常に冷静だし底辺のミジメさも知っているし、成功している
ただ俺様の自己陶酔に張り合わないでほしい
そうなるとスレ的には“荒れた”状態になる
とにかく俺様はこのスレにはもったいないからフェードアウトしてほしい
ホント、大切な時間のムダだよ、俺様

ん？
スタートは無給も覚悟でしょ。
初期投資と顧客の開拓で、自分の給料だってどうなるかわからないのが
自営業なんだし。
まぁ、その点不動産投資は見かけ上、収入はあるけどね。
初期投資がでかいから収入はあるものの、なんとなく損してたり。
そこらへんシビアに管理しないと、金持ち父さんに影響受けて
破産してる人もいるからね〜

皆儲けたいと思っていても、意外に勉強してないんだよね。
そうした部分を請け負うニッチ産業を自分で構築していくのが
一番楽に儲けられると思う。
前提条件に自分の実力を高め続けることが求められるけど。

たぶんここに居るリーマンの方が俺様より間違いなく稼いでいるだろうなｗ
財としても精神的にも俺様より裕福なのは間違いない事実だろう

みかんさん、俺様の相手するのマジ止めて
ホントお願いします
俺様にはもっと上のフィールドが似合うから、そっちに行く方がいいんです

詐欺師がこのスレに居座ってるターゲットって実はみかんなんじゃね？
成功しているとか年収1000マソとか書いちゃったからその手の者がスレに寄ってきてるんじゃ・・・

>>410
>>俺はパートに時給1500円もだしてるんだぜ？
>>お姉さま方も結構いい稼ぎだいってくれてるよ。

ああなんだ、もしかして夜のウォータービジネス？それだったら稼ぐの
簡単だわなｗ確かにキャバのスタートは意外とそんなもんの自給だって
聞いたことあるな。経営者が店に出ることもないので実質労働時間も
少ないし、稼いだ金で不動産とかで資産運用してると。それ以外だと
まっとうな仕事（いやキャバがまっとうな仕事ではないとはいわないが）
で自給１５００円ってありえんもんな。

いや、キャバはまっとうな仕事ではないですよｗ
俺様にはお似合いですがねｗｗｗ

ガールズバーって奴？
職業に貴賤無しと言うけど、風俗で一発当てるのは確実にヤクザ絡むでしょう

めぞん一刻でも五代君がキャバクラの客引きから保父さん目指してたな
風俗で独立って発想は無かったが、底辺スタートで裏街道突っ走る覚悟あるならありかも知れんね
やくざやDQNとの付き合いが怖いけど

ロバートキヨサキのフィクション話
マルチ商法のセミナーの実態
コンサルのセッション料

こういうの見ると、コンサル業って結構儲かるのね
女性向けコンサルのセッションが6回セットで12万とかあったよ
反響はネットでしかわからんけどね
虚業はまだまだ盛んなんかねー

もしかして、このスレが自己啓発セミナーの会場になってる？
成功話で盛り上げる
厳しい話もする
成功した人を持ち上げ気持ち良くする

マルチのセミナーそのものに見えるんだけど…

最初の頃はいかに独立起業するかのヒントが貰えるスレだったのに
俺様が前に出だしてから、セミナーみたいになっちゃったな
なんか、みかんさんにはガッカリかも

俺様って市況とか投資一般にいるうんちくたれまくって取引うｐしない名無しだろ
銀行口座写メでもいいからうｐしてみろよ
心のおびょうき

みかんにどうとか言ってる奴ってなんなの？
みかんは俺様には何も言わないとかって言ったりレスしたら
絡むなって言ったり勝手すぎだろ
みかんはもう十分何スレにも渡って話をして本人も話す事な
いって言ってるのに過剰に期待しすぎ
何の質問も提案もせず俺様批判ばっかりやっててよく言うわ

どんなに便利なものでもたった１人の詐欺師が居るだけでダメになってしまうというお手本になってしまいましたな

>>437
同意

俺様に提案しても聞く耳持たない状態で、一部揉め事になってるのに
空気読まずにみかんさんが俺様擁護するから失望されてるわけだな
なんとかしろと言うより、空気読んでくれって種類じゃないかね

ムショクになってしもーたので
小銭あつめのために
ちょっくら趣味系で売り物の仕込みをはじめたぜ
自分にたいして腕がなくても外注オンリーでもなんとかなるのがいい。

朝からどうでもいい話題を延々としてるアンチ俺様達に空気嫁という資格があるとは到底おもえないが？

>>443
擁護というか、俺様は言葉や態度が悪いだけで内容は常識的だと思うよ。
俺の信条も"金を生まないものに金はかけない"でお金の用途の考え方は似ている。

俺としても俺様のキャラは認めてあげたいとは思うけど、自粛して欲しい面はある。
人に益のある話ができる人なのに勿体無いよね。

ここは起業家を目指す人のスレなのだから
「言葉や態度が悪いだけで内容は常識的」というのはおかしい
起業家なら常識として言葉や態度がまずありきではないのか？

>>447
常識云々は知らないけど、スレ違いは勘弁して頂きたい

林家は元気にしてるかなぁ〜
行き詰まってなければいいけど・・いや行き詰まった方がためになるか、

ここではりきって林家の登場ど〜ぞ！！
　　　　
　　　　　　↓↓↓

|//壁//|ω･｡)ﾁﾞｨ~

あ〜あ、やっちゃった。やっぱ空気読めないやつだこいつｗ

俺も林家の近況というか進捗具合が気になる
スレに変な奴（俺様じゃないよ）が湧いてるから出てこないのかな

林家早くも挫折か？

でも、書き込みが途絶えたってんなら、スレ１のかんだってもしかしたらってあるぜ。
そもそもスレ１では一度自演がばれてるからな。
ＩＤ替えずに、スレ主は強運の持ち主とか書き込んじゃって、一気にスレが過疎った時期があった。

んまあ社会に生きてるならいろんなヤツがいるし共生しなきゃなんだよ
嫌いな物には徹底抗戦じゃダメだろ…
しかしそんな事いってるからうちは大儲けできないのかなｗ

>>456
｢嫌いものに徹底抗戦する奴｣と共生すればいんじゃね？

別によそにスレ立てても、共生だからな

だいたい商売の世界で、意味もなく共生を図れるのは日本人相手だけだろ
利用出来るなら共生
邪魔なら潰す
その線引きが自分の中で出来てない方が驚きだ

>>458
>>だいたい商売の世界で、意味もなく共生を図れるのは日本人相手だけだろ

どういうことだ？詳しく説明してくれ。

>>459
質問が漠然とし過ぎてるから無理
何がわからないか具体的によろしく

>>460
オレは今海外で商売をしているが、ビジネスはビジネス。国内も
海外も基本的には同じだと思っている。それに一度海外に出れば
日本人だってとある外国人にすぎない。
えらく日本人だけ特別視しているのはなぜ？どこが違うと思う？

>>461
競合する相手と共生を願うのは日本国内でしか通用しないって意味だな
利用出来るなら別だが

>>462
要するに国内でビジネスをするのはそれほど難しくないが海外
では厳しいと。そういうことが言いたいの？
オレはそうは思わないけどな。大事なことは一緒だよ。

>>463
根底にある意識の違いを語っただけなんだが？
噛み付くだけの人間と議論が成り立つとは思えん

オレがいつ海外でのビジネスに言及したよ？
言ってみろ
オレのレス抽出して説明してくれ

いい加減な言葉で噛み付くな阿呆

お前が海外で商売やってるのがオレに関係あんの？
オレが気使ってお前に話合わすべきなの？
お前何様なの？
日本に外人いないの？
お前馬鹿なの？

>>459が何を言いたいのか実際分らない

建設的に話し合いをするのであれば、相手の言葉を正確に把握し
前提条件を確認しながら、お互いの意見交換をしていくべきであって
お前今こう言ったからこういう事だろ？だからおまえの言ってる事はこうだ
とか言い出したら纏まる話も纏まらんだろ
そんな奴に海外ビジネス務まるのか？

>>458
さすが明確な考えをお持ちですね。
いまはどんなお仕事をされているんですか？
年収はどのくらいです？

>>459
海外とのビジネスはすごいですね。
いまはどんなお仕事をされているんですか？
年収はどのくらいです？

>>467
PCと携帯の使い分け上手ですね。
いまはどんなお仕事をされているんですか？
年収はどのくらいです？

みかんさんが俺様甘やかすから変なの居ついちゃったよ…

ああ、日本にいる外人相手の商売をしてるんだなｗそれならそう説明すれば
いいだけだと思うが何でそこまでキレてんのｗまあ今ちょっと忙しいから
また後で来るよ。

>>471
＞日本にいる外人相手の商売をしてるんだな

そんな記述あったっけ？また勘違いしてないか

>>日本に外人いないの？

この言葉から推測。国内で商売していて日本人相手の商売は、、、と
言及していたのでね。本人がはっきり言わないのなら推測するしか
ないでしょ。

あとＰＣ変えたからＩＤも違うけど本人だから。

日本国内にいる同業他社の外国人とかもいるでしょ
あくまでも会社勤めの視点だが、外人と取引もするし相談もされる
クレームも来るし報告したりもする
そう言った意味で、文化の違い・意識の違いを言ったのでは
セッションの相手が外人だとやっぱり勝手が違うよ

>>474
そういう話がしたくて質問したんだが、何であれほどキレたのか
よくわからん。確かに礼儀正しくはなかったかもしれんが2ちゃん
なんてこれが標準。458あたりの書き方のがよっぽど好戦的だと
思うけどな。

つまんね

確かにつまらんなｗもう書き込むのやめるわｗ

>>459
話聞きたい夜にでも。

林家近況希望
産みの苦しみを聞かせてほしい

店舗運営板覗いてたら、このスレに居たっぽい変な奴がいた
やたらと先輩、とか言ってた奴

>>475
２ちゃんどうこうでなく、話し合いにならんから怒られてるんでしょ
人の話聞かないやつは一番嫌われるよ？

スレの本旨以外の話の時だけ積極的に発言するってどうよ？
俺様のせいにしてるがスレに中身が無くなったのは誰のせいかな？
もうなんか起業する以前の人間性の問題になってるな

俺様のどす黒いとこは、絶対謝罪もしないし反省の弁もないくせに
名無しで小細工してなあなあで済まそうとする所
色んな意味で信用出来ない

こうやって書くと、俺様ってどこかの三国人みたいだな

>>484
台湾の人は含めないでほしい

ID:YtkfypZ9O ID:g6ROVMvD0
もう自演やめない？

俺様が信用できないのとあんたがスレ荒らすのと何の関係があるの？
＞＞人の話聞かないやつは一番嫌われるよ？
そのままかえすよ。

連投はスレ消費を早めるのでご遠慮いただきたい
書きたいことがあれば書き溜めてからにしていただければ
スルーにかかる手間も少なくて済むというものです

この後に及んでまだ俺様をかばうか
まあやってみれ
俺様がキチンと筋通さない限り終わらんよ
逆に筋さえ通せばすぐ沈静化する話なんだが、俺様は受け入れんだろな

>>488
庇うって何？？俺様に粘着してる奴らに苦情が多いって話だろうよ
謝罪とか言ってる奴も何いっちゃってるの？
俺様が何を謝罪するんだ？底辺を馬鹿にした事か？
俺様に色々言った事は謝罪しないのに相手にだけ求めるの？？子供す
ぎない？？

アンチが騒ぐのを承知の上で、俺様は居座ってんだろ？
スレが荒れても居座る決定したのは俺様だ
俺様が譲歩するなら沈静化する
譲歩しないから荒れてる

みかんさんも自粛を求めてるのに俺様はスルー

俺様の選択でスレ荒れてるんだから諦めろ

>>489
みかんさんもはっきり言ってたろ
自粛して欲しい時もあるって
俺様が素直に折れてればスレは今まで通りやれてたのに
強情張った結果この有り様

俺様が買った反感は
俺様が頭を下げない限り消えない

その辺あいまいにして誤魔化せると思ってんのか？

俺様はクレーム処理したこと無いのか？

>>490
子供そのものの理屈だなｗ
いつまでも○○君が悪い！って言ってろよｗ

お前の文をそのまま受け取れば俺様が言う事を聞かなければスレを
荒らすっていうスレへの脅迫でしかないんだがなｗ
俺様は少なからずアドバイスは出しているがお前らアンチは文句や
やっかみしか言っていない
しかも俺様のスレの消費よりお前らアンチの方が消費して邪魔った
らないわ
基本ROM専の俺が文句言いたくなるほどお前らはうざい

>>366で
＞＞俺様が去らなかったら、俺様の発言を集めて並べて矛盾点を指摘し続けるだけ

とかいってるのにやってることは俺様がいなくなるまでスレを荒らしてるだけ。
矛盾もなにも決め付けで俺様は犯罪者みたいないいかたしかしてない。
スレ違いとか自分を正当化したいいかたしてるけど貴方が一番のスレ違いです。

独立よりは今の時代ネットで転売がリスクは低めだな

>>492
たぶん独りですよ、荒らしてる害キチは。
相手してやると喜ぶので、完全スルーでいきましょう。
こういう手合いは無視されるのが一番こたえると思います。

んじゃ聞くが


俺様はなにか譲ったか？


諦めろ
あとオレ以外にもムカついてる奴はいるんだとさ
俺様が何か言わん限り終わることは有り得ない

>>446
俺としても俺様のキャラは認めてあげたいとは思うけど、自粛して欲しい面はある。
人に益のある話ができる人なのに勿体無いよね。

みかんさんも渋々ではあるけど自粛を求めてるね
俺様は無視決め込んでるけどさ

名無しに何か言うのが癪なら、せめてみかんさんに向けて
何か言うべきじゃないのかな
自演自演と騒いでいるけど、みかんさんにまで無視決め込むのはどうなのかな

つまり、みかんさんが俺様アンチ発言をやめろといったらやめるの？

>>499
別にアンチ関係ないでしょ
みかんさんがこの件仕切っても、みかんさんの立ち位置悪くなるだけじゃん
だからこそみかんさんも、自粛して欲しいとだけ発言して静観してるんだろうしさ
アンチが消えるとかじゃなく、みかんさんの発言も無視しておいて
何事もないように振舞うのは問題アリだろって指摘してる

アンチを何とかしたいなら、俺様がアンチと直接交渉するしかない
何らかの交換条件でもって、互いの不干渉を決めるのが普通だろうね
俺様はこの件に関して何もしてないし、今の状態は仕方ないんじゃない？

俺様は一応経営者なんだよね？
だったらこういう呼吸みたいなのどこかで経験してるでしょ
そら２ちゃんだから常識なんて知るかって気持ちはあるかもしれないけど
ずーっと見てると子供みたいだよ

先生（みかん）に俺様君を叱ってほしい子供（アンチ）みたいだな

荒れるのが目障りだから諌めてるのに自分を批判するレスは
すべて俺様を擁護してるって考えはどうにかならんか

みかんは兼元謙任タイプ、俺様はホリエモンタイプ
俺様の成金思考と偽悪的な態度はたしかに鼻につくこともあるが
実際に独立して成功している者の意見としてスレの趣旨には合ってるだろ

それがわかってるからマルチだのなんだの持ち出して
趣旨をぼやかすようにミスリードしてるんだよな

親切心でマルチに嵌まる人を救いたいなら宣伝掲示板にでも行ってこい
少なくともこの板このスレでお前が心配することでは無い

>>503
何を言いたいのか理解不能だけど、みかんさんは自粛して欲しい部分もあるって発言して
一応のケジメつけてるんだよ
それに対して、張本人が何も発言して無いんだから改善なんてするわけがない
叱るとか叱らないじゃなく、責任の所在の話しだよ

みかんさんはスレ進行を考えて大人の発言してたのに
俺様反応無しでみかんさんのレスが宙ぶらりんになった
みかんさんに何か言訳してから、アンチに色々言うなら納得だけど
今の状態だと俺様の自業自得だよ

俺様は馬鹿だから、人間関係の機微を理解出来るわけがない
単純に出禁でいいだろ

粘着基地害は無視でよろしく
そう。こいつが実社会でされているようりね

こいつが発狂するように俺様はどんどんレスしてくれ

＞こいつが発狂するように俺様はどんどんレスしてくれ

そういうのを自粛するようにみかんさんは言ってたはずなんだがなぁ

俺様近況希望

>>507
おｋ、把握。

アンチ俺様の害キチは、俺様をダシにしてこのスレを荒らそうとしてるんだと思うよ。
だから挑発に乗らないでくだちい。自演の池沼はみんなで無視しよーよー

一生懸命自演乙
俺様の自演でこのスレは荒れ放題で去る奴も増えるだろう
まともな奴を排除していよいよマルチ商法開始ですか？
すべてシナリオ通りなんでしょうけどｗ

みかん林家俺様リーマンタコ焼き降臨希望

基地外の言ってることは相変わらず支離滅裂の妄想入っててまともに読んでられんな。

とりあえず、俺様のことが嫌いだから妄想垂れ流しで荒らしまくる。これはみかん様も了承してることだ。
悪いのは全部俺様で基地外は悪くないといっているのか？

まぁ、俺も今までは自重して仕事のことやパートさんのことを馬鹿にされてもさほど反論しなかったがもうべつに色々いいな。

今まで隠していたけど、俺様は底辺のことが嫌いだし、底辺どもを馬鹿にしまくることも嫌いじゃないしな。
暇つぶしにあそんでやんよ。

>>514
ニートのくせに無理すんなってｗｗｗ

とはいえ、いきなり辛口じゃちょっとつまらないだろうし
カレーに蜂蜜をいれると辛さが引き立つ用に底辺を馬鹿にしまくるだけでなく
事業者様である俺様の自慢を適度に混ぜることでより底辺を馬鹿にしてやろう。

どうやら基地外は俺様の振りして別スレ荒らすほどに俺様の生活にあこがれてるらしいしな。
まぁ、子供を大学にやる金もないような底辺じゃ、それもしかたないだろう。

とりあえず、金と時間がある俺様は南国の楽園で遊びほうけることができる。
底辺が昼間は２ｃｈで荒らししかできず、夜のパチンコ屋掃除程度の仕事しかないのとは違ってな。

お前らも金がたまったら南の海をお勧めしてやるぞ？
初めての海外だったが、正直さいこーに楽しかった。
来年はエコノミーじゃなくビジネスで行こうと思う。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568082.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568084.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568080.jpg

>>516
なんでこの画像張ってんの？ｗ

>夜のパチンコ屋掃除程度の仕事しかないのとは違ってな。

詳しいねｗ
やってたの？

てかさ、ここのアンチ連中の方が俺様よりも稼いでると思うぞ、間違いなくｗ

>>517
俺様が取ってきた写真。
つまり、俺様がニートだとしたら海外旅行余裕というニートというわけだ。
サンドカーペットのホテル、野生の亀、野生のイルカと戯れる日々。
底辺にはなかなか夢にも見れないだろう？

ところで、お前ら俺様の貯金ってどのくらいあると思う？
基地外や、みかん、あと>>519のいってるアンチたちの貯金の予想も一緒にいってみな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568162.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568161.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1568164.jpg

＞俺様がニートだとしたら海外旅行余裕というニートというわけだ。
＞お前ら俺様の貯金ってどのくらいあると思う？

ほんまにしょっぱい奴だなｗ

俺様よ、池沼の相手してもキリがないですお・・
なんせ相手は狂ってるんだから。

ニートでも海外旅行くらい行く金くらいあるだろｗ
今海外旅行安いしｗ
海外旅行＝金持ちって何十年前の感覚だよ

拾った画像張っても意味ないっつーの
直近の取引口座うｐしてみ

写真見たけどなんかネット上にどこにでもある平凡な写真だな
只のふかしor安いパック旅行でもひっかかったんだなｗ

>>521
おまえの貯蓄額でもいいぞ？
ウソでもいいからいってみろよ、底辺だと普通に100万もないとかいうクズいるからな。
俺様には理解しがたいけどなー。

>>522
君の言ってることはきわめて正しい。そして大人の選択だ。
そして俺様はネラーの端くれ。せっかく喧嘩売ってくる底辺をからかい尽くすことに躊躇はない。
このゲーム、俺様の敗北条件は基地外が俺より金を稼いでいるか、俺様は実は貧乏人くらいなものだからな。

ｱﾄ、自慢話ｽﾙ義名分ｶﾞｱﾙﾅﾗﾁｮｯﾄﾔｯﾃﾐﾀｲ。
ｲﾙｶってｷｭｲｷｭｲっていう鳴き声するんだぜ？

ふむ、拾った画像とな？元ファイルでのっけても言いし、延々とＵＰし続けるのもいいけどな。
とりあえず、俺様の質問に答えてからいってみ？

ついでにいうとこの旅行の値段もいってみなー。
お前らのいうニートってどのくらいの金もってるか聞いてみたい。

うんちくはいいから通帳upしろよ
出来ないんだろ？嘘だもんなｗ

>>526
2008年の10Ｐ1円を10万円分でそのままＳＱを向えた位かな
ロバートさんんの影響を受けてるならこれぐらいわかるよねｗ

IDと通帳うpされたら信用するかな
あと俺様独身だっけか

俺様デジカメ持ってるよな？
うpも出来るよな？
通帳あるよな？

じゃあID付きでうpしてみようか

>>526
俺様今調べてるのｗ？

>>528
すまん、横文字弱い。
いま、金持ち父さんさがすからまってって
ぐぐったら株系か？
俺は株でん百万負けた猛者だぞ？

あと、通帳だせっていってる早漏共。
俺の話を全部無視して俺様に要求ってのはねーだろ。
まずは俺様のに答えてからだ、クズ。

なんで通帳up拒否するの？
通帳見せてドヤ顔で底辺いじめた方が楽しいと思うぞ
貧乏人の自演もここまでいくともはやﾐｼﾞﾒとしか言いようがないな・・・

俺の貯金は10円だ。
ほら答えたぞ、今度はお前の番だ
約束通りupしろよ

＞すまん、横文字弱い
＞ぐぐったら株系か？

馬鹿なの？
ググッても分からないって
情けな・・・
ロバートさんの影響受けたって
どの口でｒｙ

こんな恥ずかしい奴相手にした俺が馬鹿だったｗ

なんだ。「俺様」のキャラは青年実業家の体だと思ってたけど違うんだなｗ
初めての海外旅行を自慢しちゃうってかわい過ぎるぞｗ！

>>534
おけ、とりあえず10円より上の通帳ならお前より俺様が金持ちってことだな？
あとロバート本みつけた、何ページに詳しく書いてある？

量が多すぎて裁ききれん。
そしてまともに俺の質問に答えたやつもいないなら俺様お前ら馬鹿にするだけになるぞ？
人の質問無視して要求しかできないようなゴミにまともに付き合わないほうがいいということだからな。

>>535
俺がロバートで学んだのは金があれば金を生かしてもっと儲けることができる。
会社経営は金のためにいい。
節税対策重要。
自分のビジネスは下手な投資よりいい。

とかその辺だ。

>>536
たかが数千万の年収だがここのスレのやつはその程度で嫉妬しまくってつらい。
あとはじめての海外旅行は結構たのしかった。

>>537
ところで「俺様」よ。お前、金持ってる以外でなんか自信があるというか
人に誇れるもんがあるのか？　とりあえず初めての海外旅行をこれ
みよがしに自慢しちゃうあたり、お前の正体はだいぶ見えてきたけどなｗ

>>535
おい、金持ち父さん貧乏父さん　いま全部ぱら見したけどＳＱとかねーぞ。
どの本だ？
経済学の専門系いわれてもこたえられねーよ。

>>539
金持ってること以上に重要なことなんてあるのか？
いってみろよ。

っていうか「俺様」は金持ちになったらこんなすごいことできるんだぜ、
ハッハーっていうキャラじゃないのかよｗ初めての海外旅行でそれをアピール
されても説得力ないんだけど。誰かが言ってるようにニートでも海外旅行
三昧してるようなやつらはいっぱいいるわけだし、もっと凡人にはできないこと
を普通は自慢するだろ。

>>540
金持ってるけど不幸で自殺なんてザラだしなあ。むしろそういう人達の
が悩みが多かったりする。貧乏でも幸せに暮らしてる人たちもいっぱい
いるのにお前そういうのを知らないわけ？どれはあまりにも世界が狭すぎ
ないか？

すげーな
みかんさんに何の申し開きもせずスレ私物化の上に通帳うp拒否

さすが半端ないわ
つか半端と言うべきか

>>541
むちゃゆーなよ、俺は人並み以上の金を現在では人並み以下の仕事時間でゲットできるようになってるけど
あまった金は不動産とかにまわしてるんだから、遊びに使える金なんてまだねーわ。
今後、ちゃくちゃくと底辺との差は開いていく確信はあるが、ブランド物だのものすごくすごいこととかはまだまだ先の話だ。
いずれはできるようになるけど。

第一、お前も金あるような言い草だけど、たかが数千万の年収で凡人にできないレベルの生活とかできると思うか？
俺様はまだ若いから富の蓄積とかまだまだだ。

>>535
おい、とりあえずロバート本の　金持ち父さんのパワー投資術　金持ち父さんの金持ちになるガイドブック
金持ち父さんの新提言　お金がお金をうむ仕組みの作り方、　金持ち父さんのサクセスストーリーズ
金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント　が手元にあるけど、どこにＳＱとか書いてるか言えよ、
適当に短絡した経済話持ってきて人を馬鹿にしかできないのか？

逃げ回ってるだけで通帳出せないのか？ｗ
upしなきゃ誰も信用しないぞ
馬鹿で嘘つきでニートじゃ笑い話にもならんぞ
もう白状しちぇば？

す、すみません、俺様実はニートで金持ちに憧れてただけなんだよ〜（涙）

不動産の売買契約で領収証あるだろ
通帳がダメなら、領収証をIDと一緒にうpだな


不動産の売買契約で貰った領収証うp

>>544
ロバートさん＝金持ち父さんｒｙ

まず
この思考だけで終わってる事理解しろよｗ
話はそれからな

どうせ契約書だと保管だなんだ言うだろうからな
手数料やらで発生する領収証を出してみようか
不動産収入が記載された通帳のが信憑性あるんだけどな

つーか、俺の質問に答えたヤツは10円のやつだけかよ・・・
俺様が通帳ＵＰするにもそれなりのリスクあるというのにお前らときたら
ＵＰが必要ない質問にさえ答えない。

>>535
いま、パワー投資術よんだけどＳＱねーよ。
あと、金持ちがますぅます金持ちになる理由も手元にあった。
お前、本当にロバート本読んだことあるのか？

俺様ド素人じゃんｗ
お前なんかが金稼げるわけねーだろｗ
妄想もいい加減にしろ

みんなにいじめられて泣いてるのか？可哀そうだな、ﾐｼﾞﾒだのう、あわれだのうｗ

通帳の残高公開にリスクなんか無いだろ
嘘がばれるリスクはあるだろうが

・・・。
ひょっとしてお前ら、俺様がＵＰしなきゃ勝ちとか思ってるの？

んー、とりあえずそうだな、明日1000万程度の通帳をＵＰしてやるよ。
その後はお前らが俺の質問にまともに答えたあとな。

基地外は1000万なんてすくねーとかいうだろうけど
それをいえるのは通帳1000万↑程度準備してからにしろな？

>>544
なんだお前ｗお前の主張は一貫して「おれはお前らより金持ちだ。
そして金があるとこんな素敵なこともできるし幸せになれるんだぜ。
へっへーｗ」っていうんじゃんねえのかよ。

メキシコの漁師の話を地でいくようなやつだな。それはそれで
おもしろいけどｗ　金があるとこんなに幸せだぜ。だからお前らも
もっと金を稼ぐべきだぜ、べいべー（笑）というのをもっとリアルに
イメージできるように説明してくれよ。「俺様もみんなと同じでまだ
若いからこれからがんばるぜ。」じゃ今までの説教じみたくだりや
その偉そうな態度はいったいなんなんだったんだよｗ

>>553
ん、底辺で金もないけど魚釣って優雅な暮らししてるやつがいるのか？

別に氏名や取引内容公開しろとは言ってないだろ

IDと一緒に通帳残高撮影してうpしたら信用するってだけ

公開しないから名無しの妄想と同じ扱いされてんだろ

ったく、底辺は自分に金がないから人も金がないとか思ってるようだし
人の質問にも答えやしない。
で、どうせ明日ＵＰしても捏造とか言い始めるんだろうけどな。

通帳なんかどうだっていいじゃん。もっと言えば俺様が金持ちかどうかだって
どうだっていい。ここにいる人たちにとって「俺様」はちっとも幸せそうに
見えないっていってんだよ。ここは独立をすすめるスレだ。そして見ている人
たちは少なからず独立に興味を持っている。そんなとこで「ああ独立して成功
してもこんなやつには絶対なりたくないなあ」って思えるキャラを演じて
いったい何が楽しいの？

>>552
俺が三千万くらいの残高ある通帳撮影して上げたらお前どうすんの？

＞お前、本当にロバート本読んだことあるのか？

自分の理解能力が欠けてるのにそれを相手の責任にする・・・
輩にも程がありすぎるｗｗｗ

>>558
謝罪した上でさらに上の金が入った通帳か不動産の証明を出す。

>>554
違うよ。お前は漁師に事業化をすすめるほうのキャラだよ。

>>559
だから、本にかいてねーだろ。
何ページに書いてあるかいえよ、カスが。

逆に俺にいってもいいぜ？
何ページになんて書いてあるか書いてやるよ。

>>558
で、お前は俺様が通帳ＵＰしたらなにしてくれるの？

＞人の質問にも答えやしない。

答えても
＞すまん、横文字弱い。

一体全体
どうすればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
俺がお前に要求しているのは、ロバート本のどこにＳＱと書いてあるか教えろというきわめて楽な要求だよ。
手元に本あるのですぐ確認できる。

俺の友人に探偵やってる奴いるんだけどさ
「そんな馬鹿すぐ探してやるよ」って言ってるんだが。
俺様の素性がわかったら晒しますねｗ

今日中にupするなら許してやってもいいけど、、、どうする？

煽ってるのいつぞやのリーマン至上主義の人だろ？
空しくならんか？
真偽は関係なく、俺様氏の話は見ていて面白いし、興味深いけど
あんたの話は何の面白みも無いよ

>>566
了解した、探させてやれ。
そういえば、お前は警視庁のサイバーなんたらのデータベースに侵入できるスパーハカーだったな。

スレ１のカンさんがスレ２以降は立てないと言っていたのは
この流れを予想していたからでしょうか。

>>565
だからたかが一冊の本読んでるとか通帳がどうとかどうだっていいだろ。
そんなくだらない煽りを相手してる時点でお前お器が小っちゃいって
いうのがわかるやつにはわかるんだよ。みかんだって今頃後悔してるぜ。
「一時的とはいえ俺様を肯定した俺が間違ってた」ってなｗ

俺様、荒らしはガン無視で頼む


荒らしに反応せず相手にもしなくておk
俺様が趣旨に沿ったふつうのレスするだけで荒らしは嫌がるから

見てればわかると思うけど荒らしはスレの趣旨に反してるとかは二の次で
自治気取って大層な正義面してても結局個人的な私怨で絡んでるだけでしょ？


ほんとみんな無視してくれ

粘着アンチもそうとう見苦しいね

>>568
おｋ、今隣にいるので頼んどいた。

>>560
俺さ、年商10億くらいの中小企業で経理やってるから
残高撮影くらいなら簡単だぞ？
確か残高は三千くらいあったはずだけどいいの？

撮影は後日になるけど、俺様謝罪確定するよ？

>>565
お前は1から10全て教えてもらわないと何もできないの？
ロバートさんに影響を受けたというレスを見たから>>528ね
これを理解してないって事は影響受けてないって事
分かる？分かるよね？
こんだけ優しく言ってるんだから分かるよね？

>>574
いいよ、じゃあ、俺のＵＰはそれの後でもいいな？
とりあえず、まってるわ。

>>573
おけ、俺のところにきたらボーナス10万やるっていっておいて。

>>576
お前には失望した。


>>571
正直、すまんかった。
とりあえず、俺の謝罪が確定らしいので写真ＵＰされたら通帳ＵＰしてやんよ。
あぁ、名無しはＩＤ書いておけよ？

だめだこいつｗ百歩譲ってもしかすると金はふとしたことでホントに手に入れ
てしまったのかもしれないが、「俺様」は精神的には貧しくて幼な過ぎるよ。

>>577
おｋ、お前が自分で許可出したんだからもう通帳はどうでもいいわｗ
upはもう興味ねーｗ

通帳、俺は興味ある。

>>580
でもその金を俺様が稼いだ証拠は何もないぜ？そんなの見たって意味があるか・
親族が突然ぽっくりいって遺産や、保険が数千万入ったなんてよくある話だ。

しゃーない
明後日あたりになると思うが写メ取るか
つか俺のイカサマはそのまま俺様にも可能なんだよな

ここ転職板だから、会社の通帳撮影出来る奴は他にいるわけで

いやぁ見てみたいのよ単純に。
大金入った通帳とか羨ましいぜ。

>>俺さ、年商10億くらいの中小企業で経理やってるから
>>残高撮影くらいなら簡単だぞ？

つうかなんだよそれｗ自分の低い生活、仕事レベルさらしてどうすんだ？
そしてそれに真剣に張り合ってる「俺様」ｗ

お前ら頼むからもうどっか行ってくれｗ

>>582
了解、楽しみに待ってる。

>>583
1000万は大金じゃない。
けどまぁ、とりあえず>>582がまず大金入りＩＤ通帳だしてくれるっていうから楽しみだな。

>>581
しらねーよ、とりあえず俺様がそれなりに金あるってわかれ。
さすがに全部なんざ見せる気にならん。

流石に不動産の売買契約書や申告書になると、社長に違い人間じゃないと無理になる
俺は可能だけどさ

とりあえず俺様は今手元にある通帳をうpすべきだろ

もう戻ってきてるしｗ

中小の通帳なんてそんなもんだよ
さすがに報酬で500万から2000万貰ってるクリエーターとか見ると羨ましいが
仕事で使う金には感慨は無いな

俺様は通帳手元にあるんだろ

お前らきしょｗ単なる通帳（しかも自分が勤めてる零細企業のｗ）
見せあっこで喜んでるｗもう2度とこのスレ来ないわ。みかんも
意気地なしだな、ただの。

俺様が手元にある通帳をうpしてくれるんだ
だからこっちも誠意の証に会社の通帳撮影を約束したわけさ

ほらよ。
明日1000万にしておいてやんよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1569114.jpg

で、あとはなんだ3000万の通帳がみたいんだっけか？
不動産の証明がみたいんだっけか？
とりあえず、お前らも出すもん出せよ？

たかが1000万なんてカスでも集められる金額だしな。

>>589
意気地なしってのは何に対してなの？

画像の話とかどうでもいいよ・・
何の証明になるのかなぁ・・
俺が経営者だという話だって林家以外は確認してないし。
画像処理で通帳画像なんていくらでも編集できる。（PhotoshopとIllustratorで１０分あればいいか）
この話に何の意義があるのか理解できないな。

えっつ？俺様金持ちなんだろ？ケタひとつ間違えてねえか？
これくらいだったら単なる傍観者で野次飛ばしてる個人事業ビギナーの
おれだって持ってるけど？じょうだんだよな？おい？

>>593
スレ後継者を名乗り出たんならちゃんと仕切れってことだろ。

>>594
出してからいえ。
あと別にこれだけじゃねーよ。

ついでに言うと俺の金は結構の額が不動産行きだわ。
さらにいうと俺は30前後だからまださほど金額がたまってない。

とりあえず、俺様のこと馬鹿にしてるんだ、1000万程度の通帳はすぐでるんだろ？
出したら、次にいってやるよ。

相 手 に す る な

ん？
携帯でよく見えなかったんだけど800くらい？

おれは通帳４つくらいに分けてるからなあ。めんどくさいからいいわ。

>>599
俺だってめんどくさかったわ。
でもペイオフ考えて１０００弱の金額の通帳くらいあるだろ、だせよ。

俺様ありがとう
素直に賞賛しとくよ
最高のネタ振りだよ
そしてなんだろう
すごく微妙な心境www
俺様以外とスケールの小さめな商売だったのねwww

結局ほぼ妄想決定ってことだよなｗ態度だけはでかくて金が
全てだどうのって言ってて、実は初めての海外旅行と数百万の貯金で
いばってただけのかわいいやつだったんだよ。これからは
もっといたわってやろうぜｗ

なんだろう
800万貯めてるのは凄い…んだよな？
みんな誉めてやろうぜ

でも微妙な心持ちだわ

>>602
俺、凄い反省してる
仕事柄、色んなアーティストとかの稼ぎ見てるから、それと同一視してたけど
俺様の稼ぎはこのスレに相応しいよ

俺様ごめんな
お前にはこのスレが相応しい
お前がNo.1だ

>>603
俺の友達は今年からリーマンやめて開業したばかりの超独立初心者だが
それでも銀行から300万、日本創業なんとかから500万、自己資金400万
くらいはあるよ。俺様の800万なんてほんと近所の八百屋レベルｗｗ

>>604
ちゃんとお前もだせよ？
お前の底辺会社（ニートがいってる会社が存在するのか？親？）
そしたら次のにいってやるよ。
だっせーな、おめーら、散々あおっといてたった８００万ぽっちの通帳よりマシな画像ねーのかよ。
やさしー俺様がいってるだろ、お前らが1000万通帳だしたら俺が次の通帳みせてやるってな。

それこそ、ビジネスもやらねーで相続したやつとかいねーのかよ。

最初から、年収１億かせいでるとかいってねーだろ。
税金とかもあるしな。
つうか、俺の金はある程度たまったらほとんど即不動産行きだわ。
不動産こみこみで1億はいっててもまだ2億はいってない程度だわ。

それでも、俺は自分ひとりでここ数年でそんだけの金を稼いできた。
40歳までにはリーマンの生涯年収以上は稼いでやる。
おまえらみたいな底辺クズとはちげーんだよ。

お前ら、結局証拠だせともいってない俺様のお前らの年収とか貯蓄がいくらかにさえ回答してねーじゃねーか。
もう一度言うぞ？とりあえず1000万でいいから金を持ってることを見せろ。
そうしたら俺が次の通帳をだしてやる、っと。

人生色々だ
公務員になった奴は実家住まいで年間一千万貯金して
こないだキャッシュで家買ってたよ
それに比べたら俺様は凄い
誇っていいよ
俺様頑張れ
腸頑張れ

え、こんなもんなの？なんか興ざめ・・・
年収200万の奴が30歳前後まで地味に貯金すればこんなもんじゃね？
で、3/11以降リストラかなんかで無職になって一銭も入ってきてないんだｗ
で、2chで毒つき始めたということかｗｗｗｗｗ

いや、ま、まぁ・・800万貯めてるのは凄い…んだよな？な、なんだろうこの微妙な寒い空気は・・・

俺は俺様支持
ちゃんとうｐした

>>608
とりあえず誉めてあげようよ？
俺にはそれ以外思い付かないwww

＞お前らが1000万通帳だしたら俺が次の通帳みせてやるってな。

無理するな、お前の性格だ、一番残金多いの出したんだろ？ｗ
だいたい君のスケールはわかった、乙、そしてさようなら、君はもういいやｗ

俺様かわいいよｗこの転職板ですらｗまあでもこれで俺様を妬んだり
ネタ扱いするやつはだいぶ減るだろうなｗ

結局こいつら通帳の残高がいくらかにかかわらず
どうせなんにも認めないだろ

>>606
要するに態度だけはエラそうで上から目線なだけで、結局やってることは
ここの「独立目指してる」人たちとほとんど何も変わらねえってこったｗ

かわいいよ俺様かわいいよ

このレスが一番似合うよｗ

800万集めるのだって結構苦労するぞ。
お前ら結局いくらあれば満足するんだ？
俺は４０とか５０のじじいじゃねーんだぞ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1569315.jpg

第一、定期預金の証書とかだってあるし、たかだか通帳1個で馬鹿にされる理由がわからん。
通帳とかほおっておいたら1000万越えて危険じゃねーか。
本気できくが800万の通帳はそんなにかっこわるいのかよ。

ついでに、しつこいが、こいつら俺様のいうことには何も答えようとしないしな。
デザイナー志望ニートもちゃんと3000万通帳だせよな。

>>613
同意。何にしても俺様を叩きたいだけなんだよ自演キチガイは。
コイツは昼も夜も張り付いて意味不明に喚いて、本当に頭が気の毒な寂しい奴なんだよ。
俺様の方が絶対的に優位で勝ち組なんだから、相手にしなきゃいいのに。
例え２ちゃんとは言え、俺様の品格が下がってしまうのは個人的に残念。
どうせ時間潰しをするなら、これまでの俺様人生を語っていただきたい。
その方が興味深いし独立の参考になる。

お互い相手にすんなって

この本筋と離れたやりとりで200レスくらい消費してんじゃねぇ？

みかんも途中出て来たけど旗色悪くて消えたよな
でもそれが大人の対応ってもんだよ
売り言葉に買い言葉じゃなんも解決しねぇよ

>>618
失礼した。
正直、金は俺のアイデンティティにかかわるからな。
800万だってはじめた集めたときは結構、俺様は感動したんだ。
底辺営業のときとか本当に貯金とかたまらなかったからなぁ。

底辺営業…
そのへんの苦労話をしてくれよ俺様

＞結構、俺様は感動したんだ。

その初心を忘れるなよ

また今度な

リストラなんて気にするな俺様、明日があるさｗ

だから俺様はキャラ変えろってｗ今の感じでかわいくいけば
それほどアンチも湧かないって。

楽しかったぞｗ

また遊ぼうな、俺様ｗ

寝よ・・・

>>620
俺様でも底辺営業の時代があったのか。
そこから這い上がるなんて、俺は素直に尊敬するわ。
今の位置に来るまで何年かかったん？

>>621
話なんてなにもないさ。
ただ、やとわれ営業なんてカスで生きてる価値がないってだけだ。

くそう、1800万も通帳さらしちまった・・・
俺様はいったい何をしてるのだろう。

>>624
てか俺様のキャラってそんなに悪どいか？
デーモン的なイメージで、特に不快とは感じないけどな俺は。

もうこのスレ終了にしたら？
もはや収拾不可能でしょ

>>626
実は２年目で1000万いった。
一年目は200万台。
ちょー余裕。


ふぅ、落ち着いた。
まぁ、ストーリーどおりじゃないが底辺どもは自分が底辺とわかったかな？

俺様氏にはもっとドンと構えていて欲しいよ。
成功者なんだからさぁ
そういう人の考えとか発想とか聞ける機会なんて
俺みたいなのには無いわけだしさｗ

>>631
わるかったな。
俺様モードに戻るわ。
つーか、さぁ、貧乏人よばわりされるとむかつくじゃん。
どうせ通帳さらすとかいってるクズも逃げるだろ？

そうだな、どうせスレを沸かせまくったついでだ。
さらに俺様話であそんでやるわ。

通帳さらした俺様の話は説得力あるだろ？

そーだなー、俺様は結構アホでなぁ。
大学とか底辺大学に二浪してはいってなぁ。
最小単位で卒業するという荒業で卒業したもんよ。

で、卒業後新卒で上場企業の営業になったんだが上司に報われなかったか
酒で体壊しそうになるし成績も微妙でなー。
で、転職して地元会社営業になったんだよなー。
で、使えないでクビになった。
そしてニートへ。
半年ほどニートしてたら外にでるのも怖くなったものよ。

いまの俺は断言する。
ニートはクビつって死んだほうがマシの存在だと。
親に迷惑かけてるクズは生きる価値がないな。

うん、俺様はもっと自信持って余裕かましてていいとおも。
底辺の僕チンに言われたくはないだろけどｗ

底辺は底辺の自覚があると思うよ。嫌でも自覚せざるを得ないというか。
妄想だけで乗り切れるほど世の中そんなに甘くない。
それを認められない奴が発狂して俺様に絡んでる。
俺様が裁くまでもなく、自らの人生から十分に裁きを受けてるんだよ。

>>629
それでもいいかもね。
俺はかんさんの意思と俺の話したがりでこのスレに来た事はスレ２の登場時に話した通りで自治まで期待されても困る。

俺が話せる事、例えば起業時の苦労話も今では美化されてしまった感もある。
基本路線として起業は特別な事ではないという事だが、起業後の苦労話くらいしか話す事無いな。
ただ苦労話はスレ趣旨に反しそうな気もするんだよな。

そういう企業前夜の話が聞きたかった

つっても、俺様もそこまで落ち切れなくて親にも怒られてなぁ。
なんかやれ言われたのでオプーナの製造販売をはじめたわけだ。

しかし、所詮底辺営業から底辺ニートだったのでできることなんて微妙だったのだけど
まぁ、とりあえず売れたわけだ。

で、自分でやったことが金になるってのは結構感動的なものがあるわけだよ。
それほど苦労したわけじゃないが時給換算だったらそれなりの金額になったからな。

>>635
＞ただ苦労話はスレ趣旨に反しそうな気もするんだよな。

苦労話も含めて初めて、現実的な起業話でしょう？

>>633
ニートから脱するきっかけは何だったのれすか？

で、不思議なことに一度売れ始めると、それがぼちぼち売れるわけだ。
そうなると仕事が面白くなってきてな。

どうやったらもっと売れるかを自分で考えるようになるわけだ。
そうなると勉強をしないわけにはいかないだろう？
ＳＥＯだの顧客満足だのﾗﾝﾁｪｽﾀだの金持ち父さんだのその他勉強しまくってなぁ。
それら全部を一年かけて準備したら、あっさり次の年に年収1000万を突破してなぁ。

はっきりいって俺様は人生を難しく考えすぎていたと反省したね。

あ、>>639は行き違いですスマソ。

みかんさんの苦労話も伺いたい是非。

>>639
金だ。
金さえあればすべては肯定される。
ついでに言うと、当時デブだった俺様だがその後、運動に目覚めてな。
久しぶりにあった友人とかは学生時ひょろ、社会人時デブ。
そして現在は腹筋わるのに挑戦してるマッチョという変化を見ることになるわけだ。
当時は胸筋が筋肉痛になるなんてのも知らなかったからね。
今日も１０ｋｍ程度は走っているランナーな俺様。

で、商売を拡大しようと銀行にいって金借りようとしても
3年に満たない会社とかってのは基本的にゴミクズみたいなもんよ。
そこで親父殿に金かしてくれいったらあっさり断られてな。

ただ、保証人にはなってやるからなんとしてでも銀行から借りろ、バックアップはしてやるいわれてなー。
まぁ、頭下げて金借りたわけだ。
ちなみに今では銀行担当がやってきて、支店長も年何度かは挨拶にくるんだけどな。

ついでにいうと、デブが解消されて金が増えていくと自分にも自信が出始めるわけだ。
一時期はかなり傲慢になりかけて反省する部分もあるけどな。
で、勉強はそれからも延々と続けてたりして今じゃビジネス系の話は結構、実体験込みで話せるようになってるので
そーとー相手が偉いやつでも物怖じしないですむようになってくる。
30そこそこっていったら世間様じゃ、ひよっこだし、中小企業のしゃちょさんとか貫禄あるけど、普通に話せるようになってくるわけだ。

で、金もそうそうビジネスに投資とかできるわけじゃないので（そう簡単に規模拡大はつらかった。そも人増やす気なんてなかったからな。）
とりあえず、株とか不動産でもやってみるかと思うわけだ。

つーか、反応ないな。

>>642
金がきっかけか、なるほど。
守銭奴は嫌悪するが、俺様の考えには共感するわ。
貧すれば鈍するということに恐怖するこの頃・・

そして俺もたまに10キロほどジョグするので勝手に親近感ｗ
これからも走り続けようと思った。
そして俺様の下積み話、励みになるわ。

なるほどなるほど、と読ませていただいてますよ。

俺様苦労人だなー

今の時代でも焼き鳥は強いらしい
トーシローでも3ヵ月位修業すれば作れるだろ

>>645　遅レスでスマソｗ

オプーナ（缶切り？栓抜き？）
検索したけどゲームしか出てこんかったｗ
自宅で加工てたんですかね？

おけ、反応あると喜ぶ。

で、株では負けるわけだ、ん百万。
で、不動産は正直、3000万をリスクはらって10年で返却してもらうような微妙な商売だったんだが
それでも最後には現物が残るし、節税関係には結構つかえてなー。
まぁ、恋人はともかく嫁とかいないけど、将来、不労所得（とは到底おもえないが）とかあれば相手にも苦労させずにすむなと思って
ちょっと、まじめにやってみた。
ちなみに一棟目は借金すべて返済。たぶん、銀行には嫌がられているだろう。

あと、アパートも立ち上げとかはリホームやら不動産屋をさがすのとかに苦労するが
それでも一度立ち上げてしまえば、それなりに金は入ってくるから時給換算でみればマシっちゃマシだろうと思って今も続けている。
ただ、正直、自分のビジネスのほうが利回りっていうかいろいろ金が入ってくるので妄信するほどじゃなかった。
しょせん、借金ふえるだけという感じもあるしな。

ベンツ買うなら不動産買おうってだけだ。

>>649
焼き鳥作るより店作るのにナンボかかるか、が重要になりそう。

オレもオプーナが分からんかった

で、一応地域ＮＯ１とかになると取材とかお話きかせてくださいとか雑誌掲載させてくださいとか言うやつも現れるわけだ。
最初はよろこんだね。こう、自分が認められた気がした。
いまにして思えばゴミだね。とくに損害があったわけじゃないが、俺様の話はマジ一時間１０万↑の価値があると信じてるが
相手はとくにたいしたものを俺様にリターンできるわけじゃないからな。
正直、時間の無駄。

「オプーナ」でみんなつまづいてる予感ｗ

オプーナはネタだ。

で、まぁ、不動産で1000万（経費別）とか入るようになってくると自分の時給をもっとあげたくなってくるわけよ。
そうなると規模を拡大するか仕事時間を減らすかしかないわけだ。
で、その辺になると人と話も普通にできるイケメン事業者になってるわけだが、そうそう無理に人増やすきもおきないわけだ。

俺もゲームしか出てこんかった。＞オプーナ

しかし俺様が語ってくれて嬉しいぜ。

まさかワゴンゲーの製造販売ww

なるほど、何を作ってるかなんて明かすわけないもんなー
バカだったわｗ

>>657
＞オプーナはネタだ。

よくわからないんですが、結局
最初に手掛けた事業というのはどういったもので？

正直、この辺で底辺時代とは心技体っていうか、すでに別物な？
人生でもっとも稼いで勉強をして運動してモテテ楽しい感じになるわけだ。
ちなみにその時点でも俺様30前後。

周りのヤツで一番稼いでるのは世帯収入ＮＯ１の公務員夫婦　年収1000万
睡眠時間3時間なのに。

俺様、年収ん千万。ほぼ毎日トレーニングに励んでいる。
ちなみにグルメ系は今も好きだが1万のランチも４４０円の牛丼トン汁セットも俺の中ではすでにほぼ等価。

>>657
オプーナはネタなのか。しかし俺様イケメソてｗ
モテんだろーなぁうらやま。
初海外旅行は彼女と行ったん？どんなタイプが好きなん？
て流石にスレチ過ぎるからスルーしてもOKれすｗ

苦労を知る男カッコイイじゃん
こういう下積み時代を語れば粘着アンチも沸なかっただろうに

で、オプーナって何だ

>>638
俺はリーマン経験が無いので自分の苦労が世間的に苦労だったのかが判断できないんだ。
そりゃー経営って大変でしょう？とは言われるけど、大変と思う事がない（無いから勧めてる訳だし）
例えば本なんかでは起業時はリーマンだった頃の三倍働けって書いてあったりするけど、俺はリーマンじゃ無かったので三倍が分からないどころかフリーターの時より楽なくらいなんだ。
まぁ楽なのは体だけで精神的には辛い事もあったのかも知れないけど、問題解決を楽しく思う俺は苦労だったのか？とも思う。
松下幸之助の"悩みがあると言うならケツから血を出してから来なさい"だっけな？まぁそんな苦労もしてない。
紹介に「人間じゃないような奴ら」に分類されてるけど、俺はかなり普通という感覚なんだよね。
みかん実像は趣味は料理とアウトドア、車は国産車、中古分譲住まいのバツ１だ。

>>661
いいたくない、ｸﾞｸﾞﾚば一発で身バレする。
>>663
んー、ロリ？
いや、運動してマッチョは相手によってはひかれる。
俺様はナルしーに走れるようになるだけだ。

で、金の面では親に札束を小遣いで渡せるようになるわけだ。
旅行券とかでもな？
ちなみに親はアジアやらヨーロッパやらやたら海外旅行にいってる。
俺はビジネスクラスにでも乗れよといって金を渡すわけだ。
日本至上主義だったが、最近、宗旨替えしつつある。

で、勉強は延々としてるがこの辺になるといろいろ外注にも任せられたりもしてなー。
とりあえず、俺様がいかに仕事しないで済むかというのを一年かけてやってみたわけよ。

ん？
服か

>>666
＞いいたくない、ｸﾞｸﾞﾚば一発で身バレする。

了解ｗ
もちろん言える範囲でおｋどす。
なんだか珍しい業種業界のようですな。

まぁ、金の面では親も実はさほど金に困ってないんだが、苦労をかけた自覚はあるから
タイミングタイミングで金わたしててなー。
実は遊び金で一番つかってるのは親への金だったりする。

で、まぁ、一年やったら、マジ俺様いらなくね？
っていうシステムができあがっちまったんだわ、これが。
ちなみに現時点で30歳突破の30歳前後。

つうか、マジ金稼ぐのなんてらくしょー、なんでお前ら起業しないの？
みたいなことを一時、友達にいいまくったが、まぁ、理解はされなかったな。

>>665
おお、リクに答えていただいてありがとうです！
独立と言っても普通だよ的なみかんさんもかっこええ。
俺、一応、1スレからここまで目を通してきたけれど、見落としてたらすみません。
みかんさんが介護に目をつけられたきっかけは何だったんですか？
どういう経緯で閃いたのか気になりました。
あとなぜ「毛生え」なのかも気になってます！

なるへそ
ボンか

ちなみに不動産のほうも偶然かもしれないが変な客とかつかないで
本読んでのトラブル話とかみてて、かなり他人事。
つーか、不動産全部つぶれても正直、俺様こまらない。

ついでにたぶん逃げるだろうけど基地外がまじ通帳ＵＰしてきたら
ノリノリで対抗するかもしれないのが俺様だったりする。
現金だって別にあれだけじゃない。

しかし、なんだ、金があると時間がつくれるようになって
運動もビシバシできるようになるわけだ。
田舎なんで大学で勉強したいってのはさすがになかなかむずかしーけど
もっと勉強とかはしてみたい。

とりあえず、40歳までは金稼ぎたいとおもってるけど正直な話、40過ぎてなにかやりたいってことがあるわけでもないのが悩みではある。
つうか、寝るわ。じゃーな。

水差すようで悪いけど、親が保証人で借金出来る時点でかなり恵まれてる
これは批判じゃなく、客観的な意見ね

親も資産家みたいだし信用もある

特殊な事例と言えるんだけど自覚ある？

しかし事業の概要も言えないとはよほど珍しいジャンルなんだな

言えないのは分からないでも無いよ
ただ俺様の話を普通の人間に当てはめるのは微妙かな
最初の資金調達で差が付いてる
本来そこが最大の難関なのに親バックアップな上に、親金持ちだからな

>>673
前、いったかな？
子供には愛情だけでなく金も出すべきだと。
あれは俺様の実体験でもある。
子供が高卒大卒なら生涯年収は1億かわる。

俺はたしかに保証人的なバックアップはもらってるけど
商売は一人でやってきた。
まぁ、いい親だったんで非常に助かったのはあるけど俺様もなかなかなものだっと思わないか？
こういっちゃなんだが、会社クビになったニートなんて普通はクビくくるだけだぜ？

それが今じゃ、いっぱしの事業家様だわ。世間的には。
友達にそういわれて初めて気づいたもんだったけどなー。
マッチョだし。

いやはや今夜は興味深い話を聞かせてもらってよかったです。おおきに！
俺も寝よ。

>>675
事業概要を言っただけで特定される、っての普通に理解できるの？
俺には「特殊な事業」という以外の理由がわかんねだ

>>676
ごめんごめん
批判の意味に取らないで
投入した資金に応じたリターンで差が出るんだよ
もちろん事業主の頑張りも大事
リターンがデカいから成功の確率も上がる

金かければ普通は事業失敗しないんだよ
だけど資金調達が大変なのと、事業に投入出来るお金を持ってる人が世には少ない
だから成功者は限られる

金に余裕がある親ってのは浦山だけど、配られたカードを最大に活かすのは当然であって。
肝心なのは本人だしな。寝ｒ

ニートから商品を製造、販売まで持っていけるバイタリティと勤勉さがあるんだから
親が保証人での借金が例え出来なかったとしても、自力で何とかしたんじゃないか？

最初に資金を自力で用意しても、それを溶かすつもりで使える人は少ない
何らかの後ろ盾が無いと辛い
資金調達の壁
資金が枯渇した際の対策
この二点が独立を躊躇う壁であって、それ以外は根性論でなんとかなっちゃう

褒めるよ
俺様は恵まれてはいたけど根性あったんだ
凄い奴だ

>>670
俺が当時やってた二度目の商売のオムライス屋は客を待つ商売だ。
夏場が辛いかと思いきや・・冬の雪の日や雨の日の方が辛い。
バイトでの飲食経験はあったが、どれも一等立地での経験で二等立地の辛さを噛み締めてたらイオンモールで街の流れが急変！
客を待つのに耐えられなくなってったんだ。
うちのじぃちゃんが弱ってきてヘルパーを使いだした。
ヘルパーって雨でも雪でも来るんだよ。
当たり前なんだが、その商売の特性に今さらながら気付いたんだ。
商売って待つのと行くのとどっちが有利なんだ？俺はなんで待ってるんだ？ってね。
考えれば出向く商売はいくらでもある。
その殆どがスポット的に出向いて需要が安定しないが、介護は契約で継続的なんだ。（但し薄利）
季節や天候に苦しんだ俺には衝撃的だったよ。
先見の目が無く業界的には後発組で出遅れたが気付けて俺は良かったよ。

>>673.675
厳しい事を言うようだけど、親が・・とかで引っかかってる感性だと勝てないよ。
出来ない理由を探せばいくらでもある。
仮に貴方達に資金があれば成功するのか？俺様は資金が無ければ成功しなかったのか？
俺様は親が無理なら他の方法を探すだけで、今の結果に差を付けるほどの事じゃないんだ。
もっと言えばどうにかしようとする意思と力があるかどうか・・なんだ。

俺様にしても、みかんさんにしても思い立ったらもう行動されてますものね
オムライス屋にしても、介護にしても、同業種でもっと経験つんでからとか
自分みたいな凡人だと考えちゃうからなぁ・・。

>>686
＞同業種でもっと経験つんでからとか

誰もそれを否定してるわけではないのではと。
フツーにありなんじゃないですか？

>>686
みんな凡人だと思うよ。
行動力の違いは意識の違いで、起業する事を普段から考えてるかどうかだけの差だと思う。
プロスポーツ選手や俳優のように恵まれた条件は必要ないのが起業で、凡人には唯一のチャンスなんじゃないかな？

ためになるスレだ

>>685
その前提はおかしい
俺様は資金無しで成功した経験ないんだよ
逆にみかんさんは、優れた環境、条件を見落としてた人じゃない？
俺様は実体験から金の持つ効用に気付いて活用した
金が無ければ活用も出来なかったはずだよ？

みかんさんは介護の可能性に気付かずに成功してた？
みかんさんが言ってるのはそういう事だ

人モノ金の利
これを否定するのは無理があるよ

否定はしてないだろ。
誰かが金の利じゃん！て妬み根性丸出しだから、
それは違うだろとミカンは指摘しただけ。
お前は起業しない理由探しに励んでますね。
昨夜、俺様に通帳アップしろと騒いでたいつもの奴だろ。

>>690
なんか話が噛み合っていないように思う。
俺様に必要だった資金がいくらかは分からないが、親が保証人のプランAがダメなら他の資金調達プランBに変更するだけだと思う。
他にも必要資金の額を下げるための方法や、必要資金を最低限貯蓄する方法もある。
俺の場合は多額の金が必要無い業種なので資金面は問題無いとまではいかないけど、早期に契約を取る事で解決できる事が解っていた。
介護の良さに気付けなかったのは目の前の仕事に追われてたから。
テレビであれだけ介護保険制度の事をやっていたのに完全スルーした俺はどうかしていた。
今でもオムライス屋をやらずに今の事業をやってれば、規模は今頃３倍にはなっていただろうね。
だがオムライス屋をやっていなければ介護に目を付ける事も無かったように思う。
過去を顧みても仕方がないので、今できるベストを尽くすだけ。
悔しいので巻き返す方法を考えるが、そこは小心者のみかん・・確実な事しかやらないので歩みは遅い。

みかんさんが金の利が無くても俺様は成功した
と、根拠の無い話をしてるから指摘したんだ
短絡するな

朝起きてスレ見てびっくり。スターや。新しいスターの誕生やｗ

しかもIDがYMOやｗ来年はいいことあるで〜

>>693
根性論と現実主義の差かね
IFで話すのは効率悪いから嫌いなんだ
正確な状況把握とそれに基づく計画立案

俺様が金の利に恵まれたのは事実だから、それに沿って分析するのが本来のやり方でしょ
ここで根性論持ち出したらグダグダになる

ただ「地域でNO1で取材」というのがちょっと気になるなあ。ネット販売
じゃなかったのか？ｗ

それとニートから突然製造、販売をこなし、それが成功って
なんか話ができすぎてるよなあ。何のバックグラウンドも
なく製造、販売業をいきなりしたのかな。

スレの進み方すごいな。
俺様まじ通帳うｐしたの？

>>697
まだ、荒らすのか？
はやく通帳うｐしろよ。

みかんさん、きっかけの話ありがと。
ちゃんと以前に書いてはりましたな。読んで思い出した。
アホですまん。
でも「以前に書いただろがｺﾞﾗｰ」と言わないみかんさんは器がデカいぜ。

俺も何かやりたいと思って棚卸をし始めたが、使えそうなものが少しの資金と車しかねえ。
悪い頭を抱えて悩む。

>>696
まだ4月なのに今年はもうあきらめたのかよｗ

>>700
それだけみんな独立に興味あるってことなんだろうな。
リーマンなんかかったるくてやっとれんぜ。

800万の通帳か
あれ良く晒したよな

>>701
無いなりになんとかなるよ。
上の条件でスタートできる者もいれば下の条件で何とかする者もいる。
金が無い人は悪い頭使ってやりくりすりゃーいいさ。
そのうち知恵がついてくるよ。
金が無いってハッキリしてる方がプランもある意味立てやすいし、ファイトも湧くってもんさ。
一番悪いのは言い訳する事だよ。

親パワーもそれまた自分の能力だからな
俺は実家があったから自宅事務所で開業出来た訳であって、無かったらまだリーマンやってたんだろうな

ROM専。下の条件で何とかしたひ。

>>707
久しぶり！
どうしてたの？

>>707
どこかで躓いてる？

>>707
AV見てる？

風邪こじらせて死にかけてました。
出席予定だったボランティアの会合に行けなかったくらい。
ＡＶはみてない（笑

>>711
結局なにやるんだっけ？

>>712
みかんさんと同じ業種です。
倒れる直前に職業適性検査個人ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞっての受けました。￥２５０in大阪
興味検査で苦手な機械と並んで福祉に興味がないという結果がｗ
経営には興味あるんだからいいだろうと思うんだけど。

>>705
そうですな。言い訳はキリがないもんね。
無いなりにやってやるさ！

>>713
職業適性検査個人ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ？おもろそう。そんなの大阪でやってんだ。
ググって俺も行ってみよかな。

>>697
パート２の時もみかんに同じような事言ってなかったか？
俺様の何を分析するのか俺にはわかんねぇ
俺様を何処まで知りたいんだｗ
少なくとも俺様は親から保証人にしかなってもらってないんだから親は
資産家とかじゃないだろうよ
ってか誰が恵まれてるとか関係ある訳？？

しかし介護というのは人類が存続し続ける限り枯渇しないマーケット＝資源だから、
そこに目をつけるとは改めて感心するわ。

介護の経営をしている方は介護員の給料を是非あげてやってください
安い・汚い・キツイではやる気も出ませんよ
せめてサラリーマンの1.5倍くらいにして欲しい
社長や経営陣のﾋﾟﾝﾊﾈの犠牲になるのは嫌です
遣り甲斐のある仕事なのに人手不足の現実を見ても介護業界の経営者は意識を改めようとしない
社長も車買う金あるなら現場の人に金落としてくれ、経営者の金儲けの道具にされるのは許せない
特に介護業界は労働と給与が不釣り合いである。はっきりいって割りあわなすぎる

>>715
保証人して成立する＝ある程度収入か資産があるってことでしょ。
いずれにしても30くらいのいい大人で100万円くらい融通できないやつ、
最悪でもバイトとかで貯められないやつは独立なんてやめたほうがいいよな。

>>716
今では介護は最もポピュラーな業種だと思ってます。
高齢化率の高い街なら一日に何台介護系の車を見る事か・・
他のサービス業も介護をしながらサービスを提供するような形になると思う。
バスの運転手は介護サービス士かな？まぁそんな資格を取らしたり、美容院や宅配系も充実してるし、店もバリアフリーが増えている。
もう日常が介護だらけで介護屋はその一部でしかないと思ってるよ。

介護目指すのか
うまく経営者になれるといいねえ

話豚切ってごめんね

スレ読んでて気付いたんだけど、
成功してる人に共通してるのは挫折体験だよね

みかんは初めて当たったオムライス屋を続けてる未来があったのかもしれないし
俺様は底辺営業が性に合ってそのまま営業マンになってた未来があったのかもしれないし
林家は病気にならずに会社勤めを粛々と続けた未来があったのかもしれない

でも現在そうはなってなくて、

みかんには敵対大資本の出現で廃業を
俺様には無能宣告に等しいクビを
林家には根が深い心の病気を

それぞれプレゼントされたわけよね

これは宗教とかじゃなくて神様の意思かも
そっちに行っちゃダメだよって警告として運命から逆算して
適時適切な時期に挫折や試練を与えてるの

全然うまく説明できないけど
成功する人の成功には神様の大いなる意思が働いてたとしか思えなくなってきた

>>717
ネタにレスするのもどうかと思うが、まぁいいか。
まず介護がキツイというのは違って、これは他業種から来れば判るが、介護は身体的にもそれ程きつく無い。
施設で人員基準違反している所はキツイだろうけど、通常の施設はそんな事はないし、俺のような在宅介護の就労平均年齢は５６歳だ。
５６歳の体力でできるんだよ・・（うちの最高齢は７１歳）
給与に関しては・・まぁ上げるにはどうすればいいか考えてみて。
サラリーマンの1.5倍の給与水準にするためにはいくらの保険料徴収と消費税率引き上げが必要か・・
現状としてやり繰りするにしても経営者と従業員の数で考えてみて、例えば俺の年収を半分にして５００万を確保したとして、５００万÷１２ヶ月で４１万を４０人近くで割ると一人月１万増えるだけだ。

俺は色んな仕事をしたけど、介護は中の下ってくらいのイメージかな。（しんどさで）
ノルマに追われる事なくやる仕事は基本楽なんじゃないかな？

スレストしてしまったorz

話しを本線に戻そう
林家AV見てた？

見てません（律儀だな漏れもｗ）
正直言うと、熱にうなされながら、機械的な適性検査の折れ線ｸﾞﾗﾌの興味度
最下位の＜福祉＞の項目見ながら、適正や興味のない分野で挑戦しても・・・
とﾖﾚたりはしました。こういうのも「起業を諦める理由を探す」なんだろけど

ただの40代無職スレになったなｗ

すんませんなぁ
ROM専に戻りますわ

＞例えば俺の年収を半分にして５００万を確保したとして、５００万÷１２ヶ月で４１万を４０人近くで割ると一人月１万増えるだけだ。

そうじゃなくって年収を半分ではなくて全部社員に提供すれば２万になる
本当は社長が何千万も借り入れてでも社員の給与を上げてほしい
儲からないから仕方ないでしょうという理論では労働者の意識は上がらないし
儲からないならビジネスとして欠陥部分がある業界ではないかと俺は思っている

>>727
労働者の意識とは何を言っているのかな？
労働者の意識で言えば意識が上がり労働効率が上がるのであれば自然と介護報酬の人員配置基準が下がって一人当たりの給料も増えるよ。
今まで一人で３人を介護してたのを１０人看れるようになれば報酬が今の三倍は可能だよ。

たとえばみかんさんの会社の40人の仕事を10人でできるように経営者は効率化してくれってことだよ
これだけやるには40人必要でそうすると給料はこれだけで・・・
ではなくて給料を上げるにはどうすればいいか経営者は考えてほしいしできないなら業界として問題ではないかと思っている
それと、まず社長の給料確保ありきのスタイルは古いんではないでしょうか
社長が一番給料をもらっているという根拠がわからない

ちょっと何言ってるか分からないのは俺だけ？
サヨク思想のオカシなのが紛れ込んだかな

俺はサヨクでもなんでもなくてただの介護員ですよ
ハロワもタウンワークも募集してるとこは介護位しかなくて始めたんだけど
あまりに給料が安すぎるなと思ってね
こっちは現場で糞まみれで働いてるってのに昼間っから2chやってるみかんさんが１千万とか書いてたから
ちょっとふざけんなと思っただけ

>>729
そうじゃないだろう、本来サラリーマンの半分も価値がない人材を社長の努力によって
リーマンの7割程度の給料にしてやってるのであって、本来はリーマンの半分以下の給料が適正。

相場とかいう不本意なものがあるので仕方無しに給料を底上げしてるのであって
むしろ、底辺はもらいすぎの金を社長に還元すべき。

日本はいい国なので職業選択の自由がある。
いやなら辞めればいい。
そして辞めたあとに自分の市場価値というのは実は０もしくは現状以下であって
それに15万でも20万でも値をつけていた社長の手腕がいかにすばらしいものだったかと納得することになる。

>>704
俺様がさらしたのは1800万だ。

しかし、昨日は随分はずかしー姿さらしてるな、俺様。

なんだよ、林屋
期待してんのに

>>731
＞昼間っから2chやってるみかんさんが１千万とか書いてたから
そこはつっこむな。
ここは介護で起業を考えている妄想癖の男に付き合うスレだ。

期待されちゃったら出てきちゃうよ

>>734
実際にみかんさんが会社で仕事してる現場を見た自分としては
＜介護で起業を考えている妄想癖の男
漏れの事かと

社長が高給を取るのはあたりまえでしょう

会社を家とみれば家を建てたのも外からお金稼いできて
小さい子供たちに食べさせてるのも社長であり父ちゃんしょ
子供が自分で働いて食っていけるようになったら（自分の市場価値が高いと思うなら）
家を出て自分の能力才覚で稼ぐべき

父ちゃんに住むとこ提供してもらって食わせてもらいながら
小遣い上げろというのはちょっと情けないな
あなたが日本一の介護員になれば
あなたの使用者もあなたをイチ介護員にはしておかないはずだけど

つまり現状、介護の仕事は社会的に価値が低く収益性に劣る
それは提供するサービスのクオリティが低いから収益性が低い
だから企業はサービス向上の努力をして介護の収益性を上げるべき

その上で従業員の給料に反映すれば良い

今は企業がサービス向上の努力を怠っている


こういう理論展開なら納得する

デイサービスなんかの不満は良く聞く
個人の知的レベルに差があるため溶け込めない人
人の尊厳を重視した介護が始まれば収益性に変化が見られるかもね

介護の人材不足は致命的なんだ。
さっきの人も恐らくそうだけど、自分達が売っているサービスの単価（介護報酬）すら知らないし、知ろうともしない。
通常の他の商売で考えればバイトだって売値くらいは知っているが、介護は知らない。
マネジメント能力がとにかく低い。
だから俺が勝つのは当然なんだ。
俺は"勝つ"のではなく"負けない"戦しかしないので戦場に介護を選んだ。

>>739
本来なら高く売れるのに、価値を知らないが故に損をしてるって事？
それとも、人材不足から来る需要を知らないから損してるって事？

所得は社長が決めるんじゃなくて市場が決めるからね。
介護利用料が現在の３倍になったら、給料も３倍に上がるだろう。

そうならないのは何故か？

介護は付加価値のないサービスだからだよ。

>>731
みかんさんの給料をゼロにして社員に還元しろとか滅茶苦茶ですね。

やりがいがあると言いながら、糞まみれとか安い・汚い・キツイとかネガティブな事しか書いてませんが、
本当にやりがいを感じてるのですか？
介護職しかなくて始めたそうですが、介護職をやりたくて働いている人との意識の違いが仕事に現れることを自覚できますか？

＞せめてサラリーマンの1.5倍くらいにして欲しい
何故それをみかんさんに望むのでしょう？みかんさんの年収が羨ましいのなら、
介護職の経験もあることですし起業したらいいじゃないですか。

職場に問題があるとしてもあなたの発言には自分しかないですよね？
例えば施設でも、ご利用者に十分なケアを提供できない、お話をしたり、
様子を見てあげるところまで人手不足で気がまわらない、
良いサービスを提供できない、などのご利用者を思う気持ちがあっての介護職だと思いますが。

サービスのクオリティが低いから収益性が低いのではないです。
お金持ちが利用する全て有料のサービスじゃない限り、介護報酬は決まっています。
経営者によってでしょうが、サービスの向上を考える＝ご利用者に楽しく過ごしてもらいたい、
悩んでいる気持ちを少しでも晴らしてあげたいという事を考えている企業もあります。
しかし、お金持ち相手でない限りは介護報酬が固定なので、給料に反映させるのは難しいですよね。

みかんさんは少しでも社員の報酬を上げる為に、顧客をどんどん増やす努力を続け、
介護報酬に関係ない宅配弁当などを視野に入れているのだと思います。

社長の給料を削っても社員の給料を上げろ？
だったらそーゆー会社に勤めたらいいし、逆に社長が給料も
もらえないくらい会社が困窮したら、社長の給料を補填して
くれるの？社長はリスクを背負っている。社長が高給を取っていいのは
その分リスクも取ってるからだよ。

リスクも背負えない人間は高額所得なんかも
得られることはないんだよ。

つまり道は二つ

一つ、介護スーツの普及や福祉税の充実による、社会変化による収益性向上と効率化に期待する

一つ、介護に付加価値を付けて差別化を図り、顧客の囲い込みにより収益性の向上を図る

例外として、ニッチな需要に特化して、収入の安定化を図る

整体なら開業できる

価値は市場が決めるんだ。
ホリエモンの会員制メルマガだけでホリエモンの
年収は１０００万を軽く超えてる。
監獄からメルマガ発行するなんて言ってるけど、メルマガに固執
する理由は自分の発言に『市場価値』があることを知ってるから。

そんな単純な原理も理解できないで
「俺がこんだけ苦労してるんだから、これくらい貰って当然。」
と思ってるうちは何をやっても薄給奴隷だよ。

介護って内は不満だらけで人材不足（人が集まらない）、外は需要があると言い張ってて
よくわからない世界なんだねｗ
勝ち負けで介護やるのはちょっと違うと考えてるけどビジネスとして
マッチしない業界なのではないか？需要があるだけでは将来的に安定しないし。

介護報酬調べて思ったけど、介護の仕事より
顧客を探す仕事のが価値あるって事かな？
介護の仕事は介護報酬以上の価値はない
しかし顧客を探し、ヘルパーさんを紹介する仕事には介護の仕事以上の価値がある
人を配する仕事が求められてるのか

>>747
やりたがる人いないから、人を集められる人間が儲けられるって事かな？
人を集めるシステムに価値があり、仕事自体には介護報酬以上の価値はない
とか

それってただの派遣会社じゃん
既に派遣会社は時給3000円でセールしてるっぽいけど人集められなきゃ高くても使うしかないしね
そうやって業界の底上げになればいいと思うけど、介護そのもの＝ビジネスは相性悪そう

>>747
それは何処の業界も似たり寄ったりだよ。
介護の特異性は介護の業務内容ではなく、不満を抱えやすい層の受け皿になってるから。（何処に行っても不満だらけの人）
さっきの人も他に行く所がなく介護に渋々来た。
国を上げてそんな人を介護に送り込んだ上に外国人にGo!!って国が言うんだもの・・
俺の事業で一番難しいのはそんな人達のコントロールで、それができれば後はどうにでも〜という仕事なんだ。

>>748
よく気が付く。
それだけで俺はけっこうなリベートを払ってもいい。
需給関係があるので悪戯に受け入れれないが、うちが４０人を集めれた方法の一つに"入社祝い金"がある。
これはパチンコやリフォーム業界では浸透しているが、介護ではほぼ皆無だ。
何せ新しい事を嫌う人が多い頭でっかちな業界で息苦しい。
俺は経営者なので思い通りに動けるのが楽しいんだ。（ちょくちょく失敗してるが）

派遣会社に時給3000円で人雇って使ってる介護サービスはどういうからくりなの？
ほんとはそれくらい払っても経営可能なのに安い給料で使い倒してるってこと？
↑これだと受け皿にしかならず質は低下の一途では？渋々みたいな奴が生まれるのも必然のような気もするんだけどさ

介護企業で請負業のように人を派遣するところは無いのかな？
資格が問題なんだろか
ヘルパーさんの指示に従って働く日雇いバイト

成り立たないかな

>>753
派遣だと施設でしょ？
そこは人員配置基準を割りそうだから間に合わせだよ。（事業停止回避）
一月平均労働時間を173時間とすると、3000円で519000円の人件費だ。
それに対しての一人頭の従業員の売上高から考えれば完全赤字だよ。

警備業ではなく、設営の請負業見てるから
介護業界で同じ事出来たら、言葉悪いけど搾取出来るかも

>>754
貴方は中々センスあると思うよ。
請負では指示系統の問題とかで難しいが、契約を逐一交わしての介護事業所のバックアップ企業という路線はありだ。
バックアップから新規顧客に繋げるやり方は悪くないよ。

介護の派遣先と複数契約を結ぶ＝営業活動
短期でいいので仕事したい人を集める＝人材募集

介護現場の資格によるが、請負業界のノウハウが使えるかな

>みかんさん
２つ質問があります。

�@外国人介護士の国籍と就職方法
介護や看護の世界に外国人雇用を斡旋するという国の方針は聞いたことあるのですが
実際、どのような待遇で日本に居るのか気になります。
みかんさんの会社にも外国人介護士はいらっしゃるのでしょうか？

�Aちょくちょく失敗しているが←　ここ突っ込んでいいですか？
個人的に成功談よりも失敗談に耳を傾けたい。

>>757
今いる会社と業態が重なって見えるんだ
みかんさんみたいな人を顧客として
ヘルパー補助を集めて紹介する
派遣先は契約固定
ヘルパー補助の経験により統率役をまかせる
登録制の日雇いバイトで中高年の短期労働者を統括

まだちょっと弱いな

人材を集められるかどうかだな
リクルートをもうけさせるだけじゃない？

>>761
分かりにくいかも知れないが、単なる人材派遣と請負に微妙な差がある
顧客からは段取りの良さと客あしらいを求められる
バイトからは特定職種の単発現場の紹介を求められる

介護事業始めて、そこからの発展系になるか

うちの社長がバイトから独立したクチだから、資格法令関係さえクリアしてればいけるはず

>>759
俺から始めてあれだがスレチなので簡単に・・

�@待遇は日本人と同一だが、日本の介護福祉士試験に時期が来れば合格しなければならない。（日本語試験なんだよ・・無理あり過ぎ）

�Aは・・う〜ん・・日々色々あるからねぇ・・どうでもいい事なら乳もんじゃったりとか？？
あ・・みかんが壊れるからやめとこう。

凄まじい介護スレ

>>762
お手伝いネットワークスみたいな会社かな？

在宅介護に派遣はほぼ皆無だね。
一社で派遣使うと採算が合わないから俺たちは使わないけど、数社集まれば？ってのはある。

他にも完全自費（保険制度を使わない富裕層向け）でのヘルパー派遣とかね。
色々やりようはある。

介護なんてものはボランティアが一番かなと思えるけどね
需要があるからといじくり回すと結局「闇」とか「裏」とかよからぬ輩が進出してくる
そんなことになったときに被害にあうのは介護を受ける人達だから
この辺がビジネス（金儲け）と相性が悪すぎるんだよね、性質的に一歩間違えると弱者ビジネスと叩かれる業界だから独立するには微妙かな
ラーメン屋とかたこ焼き屋とかの起業の方が最初は気は楽かもね

>>764
全て俺のせい。ちょっと酔って調子に乗り過ぎたよ。

介護事業が比較的フリーダムだから仕方無い
他の業界は先が見えないしな
それか飲食業向けの請負でも始めるか

ってか、
店舗を構えてお店で物を売って商売しようって人、
このスレ少ないな。

元手がかかる。
在庫を持つ。
定期収入が初期から見込めるはずがない。
店舗ある商売というのは大概は先行している競合がある。
ちゃんとニッチな部分に入り込めていなかったら薄利多売になる。

ので、未経験が店舗もって物売り商売するやつは負けフラグが立ちすぎ。

お久しぶりです。久々にきて新しい板になっていて驚きました。林家さん体調がよくないみたいで心配です。
まあ、私もまだまだですが。介護に興味を持ったのは、�@初期投資がかからないこと�A事業自体のニーズが俺から増える公算が高いこと�Bみかんさんがおっしゃってるようにいい人材が集まらないこと＝普通に働けるならそれで高い評価もらえる　と思ったからです。

まぁマジレスするなら、介護の派遣もとっくに始めてる奴らいるけどな。
医師、看護師のほうが圧倒的に単価が高いから、宣伝がそっちばかりになってるだけで。

逆にネックになるのはやはりどうやって仕事をとってくるかということです。その次が人材をどう集めるかですね。アルバイトとして考えるなら時給1,000円超えは悪くない（近畿だと1,300〜1,500/ｈ）なのでイメージをどうやって変えていくかということが大切かと思います。
後は、仕事が終わった後に即お金が入ってくるわけではないですが、これは普通に商売していれば売掛金とかあるのでしょうがないですね。
これはどの仕事でも同じですが。出来れば一度みかんさんや林家さんとお会いしていろいろお話できればうれしいです。

お前らの話してる介護スタッフの派遣のどこが新規ビジネスなのかイミフ
施設への介護スタッフの派遣事業なんて今や山ほどあるし、
在宅介護にはヘルパー個人がデイケアセンターなんかと契約しているのがほとんどだろ。
わざわざ派遣通して、ピンハネされるようなアホはいないぞ。

みかんはなんでそこをちゃんと言わないんだ？もしかしてやっぱ妄想野郎なのか？

資格持ってて支援事業やるって人いるなら、仕事斡旋するよ。

国が事業としてどこまで継続させるかわからんけど。

>>774
ヘルパーを集めれないから派遣の意味があるんだよ。
現在の派遣は施設などの長時間勤務を前提としてるから成り立つが、在宅などコマ売りは派遣を利用できない。
在宅は一日の中で需要が偏るので欲しい時間帯は夕方に集中する。
需要がスポット的なので常勤ばかりで対応すると遊びの時間が多くなり採算が合わなくなる。
そこでコマで対応できる派遣があれば利用を考えるんだよ。

>>773
近所だし一杯ひっかけようか。
失業保険などの絡みもあるから難しいけど、林家と一緒にちょっとうちでバイトして経験積む？

んで起業したら同じ屋号使ってドミナント戦略でもしようか♪

>>776
だからそれは使う側の考えだろ。
どうやってそれで派遣される人間や、元請けが儲けられるんだよ？
だから実態は個人のヘルパーがいろんな施設に登録して、曜日ごとに自分で時間設定してるのが現状だろ。
言ってることが理論破綻してるじゃないか？？

＞ヘルパーを集めれないから派遣の意味があるんだよ。
なんで派遣のヘルパーなら集められると思うんだ？高時給を提示して広告を打つのか？？完全なコスト倒れだろｗ