転職なんてしないで独立しろ！　3スレ目

1スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
2スレ目　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286734231/l50

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

Q.「独立」って言ったってリスク高いのは変わりねーだろバカすぎwwww
A.今の時代、一生サラリーマンでいられる保証もないですよ。
　 むしろ自分の人生を組織や他人に委ねる方がリスクが高いと思いません？

Q.特別なアイデアとかねーよ
A.できることから始めましょう。何をしていいか分からないのなら、何が欲しいかをお客さんに聞いてみましょう。

Q.いきなり独立とか怖いです
A.週末等を利用して副業などから始めてみてはいかかでしょうか。

Q.まともな社会経験がない自分でも大丈夫でしょうか
A.失敗覚悟で始めるのも一つの方法です。
　 失敗が怖いなら、まずはサラリーマンから始めてみて、ビジネススキルを磨いた方が安全でしょう。

Q.人脈がないです
A.私には友だちすらいません。

すごくいいね。かんさんのDNAを引き継いでるって感じ。でも最後だけは
ちょっとアレかな。。

だがそこがいい

かんさん、今回のテンプレいかがでしょうか？

ねぇ、何で現場で作業してるのは、将来有る若者ばかりなん?
　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　おぃ爆発したぞ　
.＿＿|　|独立系 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣


23歳の新人社員に冷却作業をやらせる東京電力､案の定被曝★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300100058/

協力会社作業員（１９）が微量の被ばく　柏崎刈羽原発
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000705.html

やることやってるのは新卒だけどね
幹部は安全なところでモゴモゴ言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクの夢は、独立して会社を興し、立派な企業に育て、はろーわーくやリクナビなどにブラック求人を載せる事です。
いつかは、ブラック企業ランクの一位になりたいと思います

>>8　頑張れ

みかん

独立を志してからバイトしてる期間は
国民年金と国保はどうしてた？

まとめてきた住民税の額に泣きそうになったことは？

>>10
年金は控除の期間が数年ある。
厚生年金は派遣の時だけだな。
住民税も許認可事業で、事業を行える者の条件に住民税が滞ってない事が入ってるからきちっと払ってた。

個人事業時代に確定申告を杜撰にやってる時期があったんだけど、その時は役所に相談に行って机叩いたら年額18000円くらいになった事がある。（バイトも掛け持ちしてたので所得はある程度調べれば判るはずだが）

レスありがとう
未納滞納無しっていう理解でいいのね

独立を志したはいいが何から手をつけていいかわかんない

>>12
当時は年金を２年以内までしか遡って払う事（今は２年ではない）しかできなかったので払ってた。
利回り的に考えると老齢基礎年金は優秀だよ。（厚生年金と比べて）

まずは市府民税払っておこう

>>1乙。
ネタにマジレスしてなんだが、俺も友達は極端に少ないw
でも商売に関しては、友達よりも腐れ縁かも。
人脈は作るものじゃなく、残るものらしいからね。

前>>973
>「欲ボケ丸出し」って、
>やはり成功（まあ普通にやっていくこと）しにくいのかな？

俺は最初欲を出しすぎて、逆に収入がなくなったからw
ギラギラしたまま進める人って、普通にすごいと思う。
ただ、そういう人はいわゆるこのスレの趣旨とは違うから、このスレに顔を出さないだけじゃない？

マネ虎とか見てたら、
欲でギラギラしてる社長って
たいていその後潰れて来てるよな。

>>16
今でも生き残ってる虎っているの？

零細で働いてるやつらのスレに、社長は何もやってない、業務のすべては俺がやってる、俺が辞めたらこの会社は終わりってやつがいっぱいいるから、じゃあ独立しちゃえばいいじゃんっていったら全員に完全スルーされた
なんか変なこといったのか、俺

「生活倉庫館」や「なんでんかんでん」とか残ってるよね。
いちばんキャラが強烈だった小林氏とかは
破産したり色々あって最近また飲食店、始めたみたいね。

ブログ（http://ameblo.jp/1122-1224/）の
「2011-03-02 19:14:12　年度末！！」とか読んでたら、
テレビに出てた頃と変わらぬ迫力。

>>1乙

前スレで俺がテキトーに作ったテンプレがそのまま使われるとは
まさかこんなかたちで俺に友だちがいないのがバレるとは夢にも思わんかったぜ

友だちがいないのは大きなメリットもある
借金、保証人の問題がない
知り合いの経営者、社員２０人ほどで大手建材の地方代理店をやっていたが
連帯保証人になって、見事に引っ掛かってしまった
自社も倒産し、離婚し、今は我々の話題にも上らなくなってしまった
友だちがいない、と悲観することはない

起業した(する予定の)皆さんは家族や配偶者や兄弟との関係ってどうなの？
起業前や起業して仕事をしていく中で応援サポートを得られてる？
逆に反対されてる？

また、
起業したり起業後に仕事を続けていくモチベーションて何？
ひと儲けしたい！
普通に食えたらいいよ…
社会に貢献したい！
組織に属さず自分の采配による仕事を楽しみたい！
…他にも色々あると思う。

それらが混ざり合った動機を持っている人が少なくないと思うんだが、自身の中で特に大きな原動力となってるモチベーションは何？

自分も友達少ないけど、色々話は聞いてくれる。ごく親しい数人いれば充分かな。
そしてお互い大人として「金の貸し借りと借金の連帯保証人にだけはならない」
と決めてます。連帯保証人は兄弟でもならない。
>>22
自分は起業の前々段階なんで、これから親兄弟のサポートをとりつけるところ。
本当に普通に食えたらいいです。。
本音は誰にも支配されたくないし、誰も支配したくない。でも経営者目指すなら
社員はコントロールしないといけないんだろうなあ・・・等と偉そうに言ってる前に
税金払ってこよ、気持ちは前向きｯｽ。

みかんはなんで起業するまでのつなぎとしてバイトを選んだの？
正社員のボーナスとか退職金とかはうらやましくなかった？

バイト掛け持ちすれば手取りは多く稼げるってのはわかるけど
正社員として就職したら福利厚生通勤手当もあっただろうに

>>24
バイトは多い時で４つ掛け持ったりしてた。
朝2時間ビルメン 昼過ぎまで飲食店 深夜に週１で地下鉄等の看板取り付け。間の時間に代わる代わる何かのバイトしたりしてた。
だからバイトだけど色んな職種は経験してる。
その中でビルメンは早朝なので他の仕事と被りにくいので助かったなぁ。
ずっと一人暮らしだから家賃分がビルメンで稼げるのは有難かった。（いい人ばかりだったし）
あと飲食は俺だけ高い時給と賄い代をタダにしてもらってたので助かってたな。

俺は飽き性だから色んな事を経験したくなるんだ。
それと時間は自由に自分でコントロールしたかったんだよ。

レスありがと

天性の独立野郎なんだね
そのバイタリティと前向きな姿勢はすごいよ
みかんの下で働く人たちはきっと楽しいだろうね

スイーツな>>26に乾杯

下で低賃金で糞尿にまみれ歯軋りしながら、みかんに転がされて働いてる奴が楽しいわけないだろ

楽しいのはそいつら使って一千万抜いてるみかんだけだっての

有能な経営者がどんな奴か分かるか？

最低の賃金で、最大限の労働を引き出す奴だよ

自分で儲けてる経営者ですってのは、そうゆう奴ですって自分で宣言してるのと変わりがない。

>>28
うちの社員の年収は入社１〜３年でも年収４００〜４５０万だよ。
だから同業他社の同規模の社長は１５００万は役員報酬取ってるけどね。
俺の目指す所として介護職は低賃金という常識を覆したいというのがある。
介護職が低賃金な理由は単純に介護報酬が低い事にあるので介護"だけ"を行っている限り不可能だ。
だから介護以外の事業に俺は関心が高い。
そんな事を考えれるのが経営者の醍醐味なんだよ。

>>27は妄想族？

他スレで人頭３００万で人が集まらねえって自分で言ってたじゃねえかよ＜みかん

パート多くてすぐ辞めんのが多いで逃げるんだろうが、
他社より高い給与だったら人集まってしょうがねえはずだろう

別に俺は手前のおっかけじゃねぇし、この板にも関係ねえから、この話はこれで終いだ

みかんはご立派な経営者だよ　妄想族はお前らだ。ハッタリもかませねえ個人事業主なんて生き残れるかっての

>>31
３００で集まらないからうちは高いんだよ。
起業当初からこの水準は無理なんだよ。
だからうちでは新入社員の方が起業当初のスタッフより初任給が高くて不公平という問題で一人辞めてしまったからね。
スタートしてから初の正社員は１７万ボーナス無しで社保も三ヶ月遅れで加入というような状態だったよ。

>>31みたいに人を人とも思わない拝金主義者が増えたから
昔と違って今は生きにくくなったんだろうね


人をないがしろにしてどんだけ稼いだとしても
結局金は天国には持って行けないのに

自分は中立の立場かな・・・同規模の社長が１５００万は役員報酬取ってるなか
１０００万しか取らない・・・。自分なら１０００万しか取らないにしても、残りは
社員の報酬にまわすより会社にプールするかな。
みかんさんが理想に燃える新規事業に非常に積極的な社長さんであれば、あり得る話ではある。
>>27の言ってる事がまったく検討外れでもない。自分が社長なら普通に社員の報酬抑えたいしね。
それを拝金主義というのも、あまりに世間知らずなお花畑だ・・・

まあ銭の話はきれいごとやない、いうことっちゃ　ｂｙミナミの帝王

微妙にラムちゃんになってしまったｏｒｚ

>>34
うちは特徴として男性社員が多い。
男性社員は低待遇だと続かないからね。
介護職員給付金申請事業所なのでキャリアパスモデルをしっかりさせてガラス張りなのと、従業員の多くが俺より年上というのも関係ある。

そりゃ軌道に乗って収入が安定するまで下のモンは踏み台だあね
一緒に頑張って事業が成功したと思ったら社長の親戚とかいう知らない人がたくさん入ってきたりｗ
やっぱ雇われ人はつらいよな

評価がた落ちw

>>38
企業が成長に合わせて待遇が良くなる事に何の疑問があるの？
あんたの勤めてる会社はどうだった？
創業時から待遇変わってない歴史の無いブラック勤めならでは
の発想？？？

っていうか38みたいなやつは「じゃあ自分でやれば？」というとやらない。
やったらやったでたぶん「やっぱ経営者はつらいよな」っていいそう。

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>>1　スレ立て乙です。
この震災は相当尾を引きそうですね。
原発だけは無事に終わってくれないと、低資本事業者など生きていけなさそうです・・。

>>27の破壊力に乾杯

みかん

バイト時代に月に稼いでた額と貯金額、
毎月かかってた生活費の額とタバコは吸うかを教えてたもれ

人間にも、いい人間と悪い人間がいるように、経営者にも同じ事が言えると思う。
「会社なんて自分の金でやるもんじゃない」と、かんさんと同じ事を言う経営者に
リアルで会った事があるけど、はっきり悪人だった。出資者をバカ呼ばわり、
事業内容も詐欺まがい。関わりあいたくないし、これの下で働くなんてぞっとした。
ネット上だったけど、かんさんは違った。良い人だと思った。みかんさんは事業資金
も自分でバイトして出してる。良い人だと自分は思う。

【日韓/地震】 「過去を忘れた民族には絶対未来がない」〜日本の地震は「因果応報」、支援する人々は日本国籍取れ
http://blog.livedoor.jp/angrynews/archives/2429753.html

僕の夢は世界のビールを扱うバーをやりたいです。
ビールに関しての知識はそこそこありますが、仕入れに関してはありません。
やっぱりバイトとかでも、どこかそういう店に修行しにいくのがベストでしょうか。
今の会社は辞める覚悟あります。

修行よりも本人の感性と運が大事だと思う

>>49
完成と運と言うと、やっぱり、客のニーズに合ってるかとか、出店のタイミングとかでしょうか

>>45
どの時期のを話そうか？
一番金を稼ぐために頑張ってたのは二度目の時かな。
一人暮らしでバイト掛け持ちで月２２〜２７万かな。
車と駐車場も維持して月に１５万の貯金は大変だったけど楽しかったなぁ。

>>48
飲食業界は詳しくありませんが、個人的には良いと思います。
私の友人たちも都内（新宿区・江東区・幕張）にバーを経営していますが、どこも思った以上に上手くいっているようです。
どこ店も20坪程度で小さいので食材の仕入れは最寄のスーパーなどを利用し、ビールなどのお酒に関しては特定の業者を利用しているようですが、
世界のビールを扱うとなると難しいかもしれません。業者はサーバーで量を多く買わないと安くならない＝利益率が下がる、からだそうです。
ギネスやハイネケンなど多くの輸入ビールを扱うとしたら、まずは小売店（ドンキホーテなど）から直接買って揃えるしかないかもしれませんね。

「いい人」で「正しいことをする」というのは、
綺麗事乙wとか言う捻くれた奴はいるけど、
実は長期的に見れば非常に効率的だったりする。

ここで俺の好きな言葉を一つ
『正しく生きるな、賢く生きろ』

ここで俺の好きな言葉を一つ
『小賢しく生きるな、正しく生きろ』

ここで俺の好きな言葉を一つ
『偉くなくとも正しく生きる』

あ、もうこの辺でいいです　好きな言葉

新規の営業先紹介してもらって飲みをセッティングしてもらってるのに遅刻する俺って素敵です。
ピリッとしないとね〜

そりゃ豪快な商売人だｗ

>>53 同感

目先しか見れないか、その先にあるものを見れるかが別れ目だな。
目の前の状況に起伏があっても臨機応変に幅広く対応できる能力と、基本がぶれない強さが必要だ。
目先のあざとい賢さなら、ない方がいい。

>>59
むしろ美味しい所かっさらいました♪
こんなに適当でいいのかしら？
仕事も人生もオモロー（´∀｀*）
リーマンでは味わえない事かもね〜

>>58
そういうことを自慢気に言ってるとそのうち痛い目にあうんだよなぁ

>>61
そういうことを自慢気に言ってるとそのうち痛い目にあうんだよなぁ

あと前スレからだが、あんまりリーマンを馬鹿にするなよ
お前は合わなかったかもしれんが、やり甲斐を持って真面目にやってる人もいるんだ

破壊神>>27再降臨はないか
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むしろ>>27に痛いとこつかれて、善人面がとれて、はっちゃけてきたんじゃないか＞みかん
うはｗ俺の為に必死に働いてやがるヘルパーｗｵﾓﾛｰってな本音が

>>65
別に痛い所でもなんでもないが・・
どの経営者が痛くて、どの経営者が痛くないのか？
従業員が俺と代われるなら代わったっていいし、自分で立ち上げたらいい。
俺はポケットマネーレベルで始めてるし、うちのスタッフは二名巣立って立ち上げた。
経営者の良い面と悪い面、リーマンの良い面と悪い面とを計りに掛けて分のある方に進めばいいだけ。
良い所だけ見て話をしても意味が無い。
俺の１０００万と官僚の１０００万じゃ意味が違い過ぎるよ。
俺の３０００万と官僚の１０００万でやっと釣り合うくらいだ。

>>65
いや>>27のせいじゃなく
前スレの時から善人面がとれた時には、黒い本音が出てるよ

リーマンを馬鹿にしたり、儲けや流行に流された人を笑ったりな
まあそういう人なんだろうリアルでは

酔っぱらってつい本音が出ちゃったんだろ>>61は。
浮かれててホントに痛い目を見ないようにね。

俺88年入社組だけどサラリーマン時代は凄く楽しかったぜ。仕事も金も女も。
早期退職で割増退職金を貰って今は社保つき食品工場でパート。（厚生年金加入のため）
自営も考えないことはないが公務員の嫁に止められてるよ。「私が養ってやるから大人しくしとけって」笑
まあ特にやりたいこともないし。金はもういいし。見事に工場作業員に順応しちゃったよ。

>>68
ただ情けない男ってだけじゃねーか・・

>>68
ヒモ乙

前スレそんなに気付かなかったな　＜黒みかん
まあよく考えたら聖人である必要はまったくないんだけどな

儲けはともかく、流行に流された人は漏れも笑うぜ

「私が養ってやるから大人しくしとけって」

オレも1度いいから言われてみて〜
2ちゃん的にはみかんよりお前のほうが嫉妬の対象じゃねえかｗ

いや〜マンコ必死に舐めないといけないという
業務内容がついてくるぜｗ

まあ完全ヒモならいいんだけど
工場作業員というところが微妙に涙をさそうなｗ

ところでスレタイとは全く関係ないな
てか、ヒモって「独立しろ」の究極に真逆

転職なんてしないで独立しろ！ってスレで
「真面目にやってるリーマンもいるんだから」っつってる奴もいる

独立に向けて金貯める為、実家に帰る引越し準備中
他スレでｶｷしまくってるんだけど２ｃｈて改めて面白いなーっと
書きながら他人の意見も入るから、自分の考えてることが整理される。
あと１０日で引越しだけど、このスレに出会わなかったら、下手したら
引き篭もったまま２ｃｈ三昧で終わってた気がする。引越し後は世間と関わりまくろう。

引き篭もりが独立なんてできんのかよ
リトルリーグが大リーグに挑戦するようなもんじゃねーのか？

確かに自分は引き篭もりで病人だけど
生きていかないといけないんだ。
もう自殺しますってんなら何の挑戦もしないけど、生きてくつもりなんでね。

>>78
関西だっけ？

>>79
大阪府下○中市です。

あ、戻る実家は淀○区と○中市の境目あたりですね

>>81
三国とかそのあたりか・・
うちの会社に見学でも来るかい？
俺の会社まで車で３０分だな。

>>82
マジですか？
出会い系とかやった事ないけど、それに匹敵するﾄﾞｷﾄﾞｷ感です。
思いもよらなかった展開です。
是非お願いします。えーと・・・捨てアドでも晒せばいいですかね？

>>83
そうですね。アドお願いします。

[email protected]

捨てアドです。
よろしくお願いします。

２ちゃんでこんな展開はじめて見た

疾病さん。Gmailで送りましたんで確認して下さい。
>>86
以前にも２chで人と会いましたよ。
その時はうちの会社に出資したいって話だったけど。
その人は今俺と同業で独立準備中です。

テストメール確認し、返信させて頂きました。
>>87
自分はネットとリアルがリンクしたことがないのでドキドキしました。
偶然とはいえ、お互いの場所の近さにもびっくりしました。
直接お会いできる日を、楽しみにしています。

>>75
それ書いたの俺だけど
みかんが、いつもリーマンを見下すこと言ってるから、ムカついて書いたまでよ
なんもなけりゃ、言い出しはしない この程度の流れも読めんのか？

あ、もしかしてここは、みかん様には反論禁止だったの？
お前ら卑屈だなあ そんなんじゃ何やっても無理だよｗ

などと、意味不明の供述をしており

>>68です。レスが多くて驚いてるよ。

工場は腰掛けですよ。厚生年金の加入年数のためにね。
辞めた理由は地方の子会社への出向を断ったため早期退職へ。嫁や病気の親と離れて単身赴任は考えられなかったからね。
ちなみに貯金額は俺4600嫁3200。あと去年亡くなった親から相続した関電株が9000株。
だから哀れんで貰うほどでもない。

独立の話。
俺さんざん脱サラ自営とかベンチャー立ち上げとか見てきたけど成功してる人って少ないんだよね。
いちおう家庭教師とか少人数塾をやってみたいがこの年で未経験なら難しいかな。何が何でもやりたいって訳じゃないし。

まあ半隠居でもヒモでも構わないけどね。嫁は同期トップの課長サマだし。家事大得意だし。笑

あーあー安定生活羨ましいよ
あんたは何書いたって叩かれるタイプだ
だまってＲＯＭってろや

＜レスが多くて
って叩かれてる事にまずは気付こう

>>89
みかんがリーマンを見下してるってのは何処の部分よ？
お前が卑屈になってるから受け止め方がおかしいだけじゃね？
バカにされるとしたらああでもないこうでもないって言ってる奴だろうよ

>>92
貴方の周りに独立を成功した者が少ないように、貴方のように貯蓄が貯まるサラリーマンも少ないんだよ。
独立に野望を持って取り組む者もいれば生活さえ成り立てば良いという人もいる。
貴方の周りは野望を持ち過ぎて分不相応な事を求めた人が多かったんでしょう。

>>92
ﾚｽ番がクンニｗｗｗ乙ｗ

>>68です
俺の周りのことなんか知りもしないのに語るねえ。そういう性格の人なのかな。
追い出されて仕方なく独立して潰れた美容師とか。地道にやっていこうとした古本屋とかセルＤＶＤ屋とかそういう人もいるよ。
それに野望を持っててもいいじゃない。チマチマやってても成功するとは限らないんだし。

あとサラリーマンでも仕事と人生の楽しさは味わえるよ。あなたがそういう経験をしてないだけ。
自分の狭い視野で語らないでね。

>>98
貴方の周りの事は知らないよ。
貴方の周りが失敗した人ばかりだというのに対して原因は分不相応な事を求めて失敗したと思ったから言ったまで。

美容師は追い出された理由は分からないが、勤め人も経営者もダメだったという結果なだけ。
セルビデオや古本屋などは失敗するべくして失敗した業種としか言いようがないね。
多分俺がやっても成功しない。
業種の選択ミスだよ。
その失敗が他の人も同様だと考えるのは早計だ。
それに野望が悪いなどと俺は言っておらず"持ち過ぎた"と言ってるよ。

貴方の奥さんが貴方の独立に対して食わしてやるからとまで言わした事について"独立"がダメだったのか"貴方の独立"がダメだったのかについては考えてみた？

>>98
まあそうカリカリしないで

コテをヒモかクンニの好きな方選べｗｗｗ

>>99
あら別に流してくれて良かったのに。成功者なんだからもっと余裕を持たないと。

嫁の「私が食わせる」はアレが冗談で言ってたのよ。俺が夫婦離れたくないってんで辞めちゃったから。
俺が惚れ抜いて結婚した尊敬できる女性なんで後悔はない。で俺がノロケでここに書いただけ。

しかしソコを突いていてくるとは中々いい性格してますね。笑

だからヒモかクンニを選べってｗ
俺はソコを突きたいぞｗｗ

おい、みかん
やりこまれとるやないか
ヘルパーからピンハネするだけしか能ないんか
幸せ野郎なんか叩きつぶしたれ

だんだん >>68 がウザくなってきたから、一言いわせてもらう。

>辞めた理由は地方の子会社への出向を断ったため早期退職へ。
要するに、左遷されそうになったから逃げたってだけじゃねーかwww
それを嫁や親と離れたくないって、あたかも美談に仕立て上げてんじゃねーよwwwww

>私が養ってやるから大人しくしとけって
これは、お前が独立なんてしても失敗するだろうから、工場作業員として「大人しくしとけ」って意味だろwww
優れた人間に対して、「大人しくしとけ」なんて言う奴はいねーよ。
あんたが無能だってことを嫁さんも薄々気付いてるからこそ、こんなこと言ったんだろーがwww 気付けよwwwww

これまでの >>68 の書き込みを見ただけでも、俺は会社や嫁の判断が正しいと思うね。
厚生年金にしがみついて工場で単純労働してるのが、あんたにはお似合いだよ。

>>101
ﾄｺﾄﾝつまんねえ奴だなあ・・・
ここでコテ「クンニ」って出てきたら、ひと笑い取れたのに・・・つまらん！お前の人生と一緒でつまらん！

ホラ結局袋叩き・・・
ｸﾝﾆって名乗ってりゃこんな事には

おい>>104よ
気持ちはわかるが、男の嫉妬はみっともないぜ
もうすぐ、みかんさんが満を持して登場するんや
大人しく待っとれ

香ばしいクズ男がいるスレですねわかります

>>108
おいクズ男
携帯まで持ち出さんでええって
仕事が決まらんからって荒らすなや

工場勤めの人はどうでもいいよ。
独立したくない人に独立するように勧める気もないしね。
俺やかんさんの周りには独立して失敗した者は少なく、彼の周りには多い。
類は・・というものかどうかは分からないけどね。

俺の周りの同業の経営者なんてただの人だ。
うちから巣立った二人もパートのおばちゃんで経営についても当然素人。
パート時代も別段出来が良かった部類の人でもない。
そんな二人も現在２年継続中で潰れる気配はないよ。
友人の他業種の者もデザインや印刷関係だがずっと続いてる。
皆自分が特別なんて思ってない。身の丈知ってれば大丈夫だよ。

みかんさん、スルーできないのかよ
「彼の周りには多い」とか「類は・・」とか余計なこと言わなくていいじゃん
やられたら、やり返さないと済まないタイプなの？

>>111
悪い悪い・・
そういうつもりではないが、現実問題として何故その差が生まれるのか？というのもテーマの一つであると思う。
そこで俺は何度も"身の丈"という言葉を使ってるんだ。
うちの巣立ったおばちゃん達もパートなら月１５万だが、どうしたら５０万にできるか？と考えて導き出した答えが起業だったんだ。
おばちゃんからしても年下の俺でもできているという事実があるし、俺を特別な人間だとは思えなかったんだろうね。

クズ男にレスつけられちまったぜ…
転職板にいたら無職なのか？
料簡まで狭いときたぜこいつぁ

類は友を呼ぶですか。
俺のせいなんですかね？周りに独立失敗者が多いのは。笑

まあ大企業で恵まれた環境に居続けるとそういう才覚は鈍るのかもしれませんね。
嫁関係で公務員の知り合いがたくさん出来たけどあの人たちも優雅な生活してる。

叩かれてますけど俺だって猛烈に勉強して大学入って大手企業に入ったんだから。
嫁は下宿して新聞配達しながら勉強して東大に入ったんだから。
いつ努力するかの問題でしょ。

ここで燻ってる独立志望者は死ぬほど頑張って成功して工場おじさんを見返してちょうだいな。

>>独立志望者は死ぬほど頑張って成功して工場おじさんを見返してちょうだいな

だからこのスレはそういう趣旨じゃないつ〜の。おじさん頭悪いね。

まああれだけ外野から言われたら「見返してみろ」って言いたくなる罠
資産持ってて嫁とラブラブだからってみんな熱くなりすぎｗ

>>114
なんか器の小さいかわいそうな人間ですね

>>114
捉え方がいちいちおかしい。
失敗者が多いのは貴方のせいだとは言っていない。
貴方は努力したんだろうし、貯金も良い伴侶も得れた。それは大変素晴らしい。
うちの親父も大企業でセミリタイアして企業年金暮らしで楽しくやってるが貴方のような事は言わない。
貴方は仕事で不完全燃焼だったんじゃないか？

>>118
なんで最後の一行を書いちゃうかなあ
みかん必死すぎ

>>114ビビってるヘイヘイヘイ

だからコテをヒモかクンニにしろと

「大企業」「公務員」このご時世でしかもこのスレで、嫌われワードを連発するあなたは

使えねーから工場作業だけしてろってーの

>>121
あんた、それずっと書いてるけど全然おもしろくないから

でもまあ、ほんと嫌われワード連発だあねｗ

勝手にクンニと呼ぶけどさ、あんた見ててＰＣ使い始めた自分の父親に、暇つぶしに２ちゃんでも
教えてやろうと思ったけどやめとくわ。
クンニ状態になる可能性がある。２ちゃんするなとは言わないけど、このスレっはやめときな。
クンニにはクンニに合ったスレがある。どこかに。多分。

>>122
確かにずっと書いてるな。ｺﾞﾒﾝなんでだろ
でも最初にｸﾝﾆは何かいても叩かれると助言したのは漏れ

粘着質かつ陰湿、つまり性格わりぃから独立失敗したんだろ


諦めて工場で歯車として年下社員に馬鹿にされつつ嫁に食わせてもらえよ
もしくは聞いてもいないのに語り出した東大の妹に寄生してみじめに生きて行けwww

自分の反省も込みで

もう、この辺にしてあげようよ

いなくなっちゃったし

リア充オヤジが腹に据えかねるのはわかるが
もう終わってんだからスルーしなよ

おっと>>127は>>125あてね

実りのある話をしよう。今の漏れにはないﾉｼ

>>118
完全燃焼とは言いませんが22年半の会社人生特に後悔はありません。
あなたは成功者でこのスレッドの主役なんだからデーンと構えときなさいな。
感情にまかせて変なこと口走って男の値打ちを下げちゃ損ですよ。

>>125
東大を出たのは嫁ですよ。俺と妹は早稲田です。
今と違って昔は受験戦争凄かったんですよ。友人には２浪３浪の人もいましたし。

うお、まさかの復活ｗ
どうするんだ、おまいらｗ

別にどうもせんがな。かんさんも言っていたように、このスレは別に
1億総独立をめざすスレでもなんでもない。

まさかの再登場だけはするな
と書こうとしてやめた矢先ｗ

許してあげようよとまで書いた後ｗ

もうダメだ笑えてきた。すいません>>130さん　　　　　　帰ってください

煽るつもりはないけど話きいてほしかったんだろ？


ここは独立を目指す人のスレだから雑談板にどうぞ

もうこのはなしやめてほしい

よし、じゃあ終了だな。これで
どっちも、もう出てくんじゃねーぞｗ

いやーそれにしても
>>130->>131にはｸｿワロタ

私も>>114で終わるはずだったのですが
自分の会社人生が不完全燃焼といわれちょっと出てきただけです。あと>>125の訂正だけ。

あと最後に工場労働を馬鹿にしてはいけませんよ。なくてはならない大切な仕事です。
まあ職業を馬鹿にする人はいずれ自分が馬鹿にされると思いますけどね。

では。

うん、良い締めだわ
あんたも貯金額を書かなけりゃ叩かれずに済んだかもな
まあ奥さんと幸せに

お幸せに

雑談スレってのがあるらしいから

雑談スレ、雑談スレね

　　　,/ .:::::::::::::::::/ ...:::..........:::::::::: :::　　　::::::::::... ヽ7
　　 /::::::::::::::::::::/　.:::::::::::::::. ..:　.:'　　　　 :::::::::::::. ヽ
　 ,/.:::::::::::::::::::/ ..:::::::::::::::　 ｨ　　i　l　　 l　..::::::::::.. ﾊ
　/.::::::::::::::::::::ｆ　::::　　　 -//-､ ｲ　i　　 l　　: :::::::::: !
/ .::　::::::::::::::::l　　: 　_,.ｨ''ぇ-イ `l／! 　 ﾉl　ﾄ　:.::::: ﾘ
　:　　::::::::::::::::ﾞ､ ､_/!　んｯﾊ ﾞヽ　/_ ,イ _メ´ﾞ!　::　ｿ
　　　 ::::::::::::::::::l　 ! !　い :ｿ　　　　　ｨ'ｯﾁﾞ1/　_／　　 ,.r―
　　　 ::::::::::::::::::ヽ_| |　｀ ﾞ ' ´ 　 　 　ぃﾝﾞ ,ｨ ＜＿_,.r'"´:::::::::
　　　:::::::::::::::::::::/::! !　　　　　　　　 )｀ﾞ´r':::::::::......_,.r――― 　まあ銭の話はきれいごとやない、いうことっちゃ
.: 　 .:::::::::::::::::::/:::. tjﾞ､　　　　　 ､_ｧ 　 ,ﾊ　ｰ‐'"´........::::::::::::
.::　 .:::::::::::::::::/:::::　 t　ﾞ' ．　　　　　,.イ:／￣｀メ､,. -------
:::.　:::::::::::::::::f::::::::.　 t　　　｀ﾞ' ー '"y'"　　　　　　ヽ::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::f::::::::::　: ﾑ　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ:::::::::::
:::::::::::::::::::::::|:::::::::::.. .:. ﾊ　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::
:::::::::::::::::::::::|.::::::::::::::::.　ﾑ　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ::
:::::::::::::::::::::::t .:::::::::::::::::.. ｷ　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
::::::::::::::::::::::::ゝ, ..:::::::::: ::　i､　　　　　　 ＼
:::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ､　　　 ﾉ　　　　　＿＿__＼
:::::::::::::::::::::::::::::t ヽ`'ｨ'"´ 　　　 ／;::::‐‐‐'''''''＼
:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ﾘ　　　　　　/z':::;;=＝::::::---＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ____　　　 !:ｆ ,.,,''　　_,...-,,-=＝'''>､

おいおい止まってるぞ
何か新しい燃料誰か投下しろや

冷却出来ずに燃料はメルトダウンしました

えらく伸びてると思ったら６８が再登場したのか
みかん、おっさんに負けてるやんか。情けねえ。またいらんこと書いて突っ込まれてるし
昨日の夜は格好良かったのにな

独立なんかしないで転職しろ！

元々そんなに毎日伸びるスレじゃない。
自分的には昨日みたいなお笑いもいいけど、
独立について有益な話をしていたい。

転職は嫌だな。転職するんだと考えると、気持ちが暗くなる。

まあみかんの書き方も確かにアレだよな。自分だけ楽して儲けてる
ってニュアンスのこと書きゃ、ああいうレスが当然来るわな。
まあクンニはしょぼかったけどｗ

ここの人らは今無職？
それともバイト？

行動開始する前に失業保険はもらい切ったほうがいいかなぁ

>>147
自分だけ楽するなんて表現あったかな？
自由な時間はある程度作れるけど、休みは月二日くらいだよ。

>>148
無職で来月からパラサイトです（泣　独立に向けた動きですが。
自分は失業保険貰いきって、その間に資格も取るつもりです。
事業資金も環境も充分あるなら失業保険もらう必要もないんじゃないでしょうか。
給付期間中に起業した人への支援給付もあると聞きます。

俺、転職占い師になったよ。

みかんは楽してもっと儲ければいいよ。
何人も雇用して税金もそれなりに払って社会貢献してんだから。

>>149
別に楽して儲けることが悪いっていってるわけじゃないさ。本音を言えば
ほとんどの人がそう思ってる。でも2ちゃんは嫉妬やねたみの塊のような
やつがうじゃうじゃいるのでそういうやつらをむやみに刺激するような
発言はしないほうがいいってこと。いやおれみたいに名無しが何を言っても
いいんだけど、みかんみたいなスターになるとやっぱり発言に影響力が
でてくるから。スターになると。

みかんさんと飲みに行って来ました。
さんざん医者行っても良くならなかった欝が
たくさん薬を飲まされ体までﾌﾞｸﾌﾞｸに太らされた欝が

治りました。

それ程までにみかんさんはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞで本当の意味で頭の良い経営者でした。そして酔っ払いました（´∀｀*）
メンターという言葉は起業ｾﾐﾅｰとかで出てきそうであまり好きじゃないんだけど
みかんさんは自分の人生初のメンターだなあ

>>153
リアルで会った自分には、実際に厳しい世間で自分で汗かいて働いて経営している
人の発言だからこそ、影響力があると思えるんですが

あと、みかんさんは少なくとも決して楽して儲けているようには見えませんでしたよ　

疾病が三連レスとは珍しい
そんなに心うごかされたか。酔っぱらってたの？

一緒に酒飲んだってだけだろ？みかんにいいように転がされてきたんじゃねーの？

疾病さん頑張って下さい。
資格のスクーリングでも良き協力者がいると思います。

まあ無理やりにでも奮い立たせてるんだろう
鬱で辞めた41歳なんてまともな所は相手にしてくれないだろうし

俺、転職原発火消し屋になったよ。

ここで実際に会うこと決めてから一緒に飲むまでやたらスムーズだったな。
これがみかんの自演＝壮大な釣り、だとしたら逆におもしろいけどな。

うわ、いっぱいレス

>>157
酔っ払ってたというよりも、高揚してました。

>>158
飲みだけじゃなく、事務所も見せていただき実際に仕事してるところ見せてもらいましたよ
>>160がいうように自分の方が年長なんで転がされるって事はないかと
４１歳経営者は普通だと思うんだが。２ｃｈ特有煽りｷﾀｺﾚって感じですね
あと業界的に４１歳経営者は随分若いほうと、みかんさんに聞きました。
元はｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな性格です。鬱病なめんなよって感じです。いい歳だから無理に奮いたたないんだよ
高揚はしてるけど、自分のペースでｺﾂｺﾂやってくつもり

>>159
昨日はごちそう様でした！
＞スクーリング時、そうですね。無理に友達いっぱい作るという性格ではありませんが
自分のやりたいことを意識し伝え、協力者を募っていくつもりです。

>>162
そこがみかんさんさすが経営者行動が早い、捨てアドから互いの携帯番号交換まで
あっという間昨日の飲みでした。自演＝壮大な釣りってのはちょっと無理やりすぎかとｗ
本人なんで個人情報晒す以外なんでも答えるけどまあﾚｽみてりゃあ自演は無理ありすぎだと思うけどなあ

独立の話もあったが断った。
世界情勢の変化が激しすぎで俺にはちょっと厳しそうだから。
ただ、やりきれるなら頑張った方がいいと思う。
いい人もいれば、騙そうと近づく輩も多いけど。
これから面接行ってくるよ。

正直単なる金儲けなら、サラリーマンやりながらのほうが効率はいいと
思う。ユニクロや楽天くらい突き抜けちゃえば別だけど。
俺は今でも不労所得50〜60万/月あるし、増やそうと思えばもっと
いける。経営者と言ったって、大概自腹切りながらなんとか経営してる
のがほとんどだよ。人一倍働いて会社で一番薄給なんてザラだ。
リスクもちゃんと考えるべきだが、後悔しないならやるべきだろう。
単なる金儲けは虚しい。俺はやるなら意味のある仕事をしたい中二病な
おっさんだ。

>>160が言ってるのは転職についてだろ
たしかに転職で41歳鬱病を雇用しようって会社は少ないだろうな。でも自分は経営者志望なんでね

>>165
道は違えど、頑張って。
自営だろうが雇われだろうが、＜いい人もいれば、騙そうと近づく輩、最後は自己責任、自分の判断

>>166
中二病じゃないんじゃない？
マズロー的に一番上の段階にいるんだろうね。

今日は個別のお金にまつわる会議。
上司になんとなーく辞めますオーラを飛ばして見たが、反応が薄かった。
既に感づかれてたかな？

>>165-166は不労所得が50-60万もあるのに面接行くの？？

>>170
スルーしてんのに　
何でそこを突っ込むかなー　

前レスの
貯金4600＋株　さらに嫁から「養ってやるから大人しくしとけ」
と言われてる人が工場でパート

同一人物ですからー

>>171
あ、そっか。
スマン、気が付かなかった。

いや、ホントだよ。別に信じてもらわなくてもいいけど。
あと貯金はこの前FXでやられて300万くらいしかない。

不労所得があって、なんで面接かって、
日中ぶらぶらしてても仕方ないじゃん。
ずっと暇潰して生きるのも大変だと思うぜ。
俺はまだ３０台半ばだし、引退するには世間体が悪すぎる。

それにサラリーマンは、サイドビジネスのためにもシナジー効果
あるし、半端に事業主やるよりはるかに費用効果は高いと思ってる。

あと、俺はブルーワークはやんないよ。
ちなみに今日の面接は上場子会社だけど、優良企業でした。

といいつつも、今日は面接終ってから美術館で過ごし、
明日は面接後ジャズライブに行く予定。
気楽にすごしてるが、こんな生活も続けば飽きる。
精一杯働ける環境のほうが人間は幸せなのだ。

>>174
それはそれで辛いかも知れんね。
だけど一月くらい代わりたいな♪

>>174
オ、オ、オレ2ヶ月代わりたい！

>>175>>176
あまり忙しすぎると嫌になるよね。
何事も適度が一番だと思う。
といっても俺は今週から無職になったばかりだから
まだ平日二日程度だけど。
仕事がはじまったらまた忙しくなるだろうし
休めるときは思い切り休まないと。

もういいって

でも、確かにどんな業界でも裸一貫で独立するなら「不労所得」の恩恵は欲しいところ。
月50-60万の不労所得を得るのはちょっと難しいが、月10〜程度の不労所得は資金・資産さえあれば結構できる。
俺も安いけど投資とＷＥＢでちょっと稼げてきたよ。
それが安定して月50〜入れば本業を変えてしまいたくなるが・・。

鬱病患者に精神病んでﾘﾀｲﾔ(特に管理者ｸﾗｽ)が常の業界を勧めるとは酷だねえ…

自分はＷＥＢはともかく投資で安定して不労所得は完全に見切りつけたなあ
低資金だけどレバけっこうかけて動かしてた。病気で他にやることないからってのもあったけど
一年近く、結構張り付いて（自分にすれば）大金動かしてトータル-35万/年（・・）
まあ全資金ふっ飛ばさなかっただけ良かったかと。

>>180
なぜ？

>>179
でも投資先で一番効率が良いのが自分のビジネスだと思う。（というかそうあるべき）

あれ？>>180って俺の事？
みかんさんには話したけど自分の場合別に仕事で鬱病になったわけじゃないし
俺からしたら履歴書持って雇われに行く方が万倍欝なんだが

>>183
商材によるだろうね。
安値競争が厳しくて原価ギリギリなんてとこだと
息するのに精一杯。

>>184
事業が軌道に乗れば・・・ね。
ちなみに10年後残る会社は10%と言われているよ。
先頭に立って戦う怖さがわかってないのかなぁ

>>185
独立、起業ってなると否定的になる人が本当に多い。でそういう人に限って自分では何もやっていない。
失敗したからだから何？と思えるようになった。別に首吊らないといけないわけじゃない。

あと昨日みかんさんには話したけど、自分は経歴がかなり特殊なんです。
先頭に立って戦う怖さどころか、組織と一切関係なくたった一人で腕一本で稼いでました。
怖さ知ってないのはそっちなんでは？別に経歴知らないけど

>>186
やれるならいいと思うけど。
問題はリスクの捉え方だけだから。

あとは勇気と蛮勇を履き違えないでねってことかなぁ。

経営者は逆に一人になれない立場なわけだがな
しかも自分のケツはもちろんのこと他人の尻拭いもせなあかん立場
必要とされる精神力はハンパねえだろうな

>>187
>勇気と蛮勇を履き違えないでね
参考にします。生活コスト起業コストを削れるだけ削ったプランなんで（協力者への話の取り付けもまだまだこれから）
リスクは低いと思ってます。＜ﾚｽに対する対応が大人ですね

>>188
うわ　痛いとこ突かれたなあ完全一匹狼タイプの自分には未体験ゾーン
まあ歳も食ってるし組織社会経験もゼロってわけじゃないけど。
精神力はねえ、欝病者って虚弱に思えるけど（そら病気の最中は地獄でっせ）
筋肉と同じで負荷を与えると強くなるって面もあるんだ。まあやってみなけりゃﾜｶﾝﾈ

まあ修羅場をくぐった人間は強くなるというが
鬱病を修羅場と捉えればなくもない話だ。
にしても、みかんはよく疾病を事務所にまで呼んで飲みいったな。
なんというか太っ腹だな。金などの話じゃなく

そうだな、なんせ41歳の鬱病ヒッキーだもんな普通は躊躇するよ

で、みかんさんどうなの？口だけは立派だけど出来そうな奴だった？
もし自分の下にいたら社員にするタイプ？それともバイトで飼い殺し君？

>>191
疾病さんは悪くないと思いますよ。
前に書いたパートのおばちゃんも経営者を立派にやってますし。
福祉業界はメンタル面で病んでいる人は多数います。そういう意味でも疾病さんが取り組み易い分野ですし、皆に理解があります。
私の感じた所では疾病さんは仕事をきちんとこなして地に足付けば鬱も劇的に改善するように思えます。

俺と同じ業界になっても同じように何十人も雇用して拡大しなくてもいい。
こじんまりとやって行っても自身がある程度現場に出れば月３０万から５０万くらいは難しい話ではないんですよ。
極端に言えば障碍者の方を一名見つけるだけで５０万の売り上げという事もあり、その一名に自分でケアに入れば売り上げの多くの部分を自分の所得にできます。

そう言えば、被災者に支援物資を届けようよ。
物資はうちで買って、うちのグループ会社の流通使って。
みたいな営業が来た。何だかな。。。

>>192
思ったよりまともなんだ＜疾病
まあレス見ても完全にイってるて感じじゃないしな

今無数の募金詐欺が絶賛稼動中だからな
奴らにとっては儲け時、とんでもない奴らだ

順延してた病院行って帰ってきました。
診察で、気分の高揚した分の、揺り返しはあるでしょうねとと言われて、今それを味わってます。
ここのレス見返しても、ここ数日は高揚している。
地に足をつける。身の丈を知る。病気がいちばんの不安要因なんで、地道にやっていきます。

アホは欝にならんと聞いた
真面目な奴がなるんだと

41歳の鬱病ヒッキーが、規模は小さくとも独立して食っていけるようになれば
このスレ的には大成功なんではないかな

だね、真面目だからこそ鬱になりやすい。

疾病さん凄いな〜！是非頑張ってください！！

欝にがんばって禁句

俺も鬱になった事はあるけどね。
酷くなると酒で薬飲むようになるからなぁ・・
今はすっかり元気だ。元気になれたのは仕事のお陰だな。
自分で作った会社だけど会社に感謝している。

みかんさん関西ですよね

>>203
そうだよ。

お話し聞いてみたいです。尼崎在住ですが

>>205
かまわんけど・・何について聞きたい？

そうですね。。また考えまとまったら言います

自社のブログ始めたいんだけど、
ブログ作製サイトならどこがいいんだろ？

みかんさんは前レスから疾病さんの話を聞き（正確には見て、か）
ある程度人間性を見て疾病さんと会うことにしたんではないかな。
関西だろう？会おうっていうような簡単なものではなかったかと

>>1
んな金ねーーーーーーーーよｋｓ

いや低資金からがこのスレの主旨だから
みかんさんなんて６０万スタートだよ
テンプレ追加するべきだったかな＜低資金スタート

みなさんの励ましに感謝

朗報です。実家の隣に住んで住んでる親戚のおばちゃんがリタイアした准看護師で
サービス提供責任者の要件満たしてます。協力してくれると思います。

みかんさんの手を患わせたくないので、こういった話はここで、自分で調べまくってもどーしても
わからん個人的なことはメールでアドバイス仰ぎたいと思います。よろしくです。＜みかんさん

毛はえこっちにもいるのかよ。
決して人のこと言えないがちょいびっくりしたわ。

リーマンなんてやってられないよなぁ。
仕事中に２ｃｈもできねーぜ。

今夜は同級生の親友と飲み行ってきます（真性ヒッキーじゃないでしょ？）
自分の独立の話も含め、いろいろと楽しく語り合ってくるつもりです。
親友は立派な家庭持ちのﾘｰﾏﾝです。

支援業務か。
協力者がいて、ある程度経験あるなら有力だね。
俺も一度話を聞いたけど、国のサービス事業はちょっと
不確定要素が強すぎるので遠慮しといた。
福祉に重荷があって、支援業務だけじゃない強みがあるなら
いいと思う。

あとはどんな仕事に就けるかだね。
生産性度外視だろうから、協力してくれる資本家がいれば
一気に伸びるよね。

ちなみに俺はエンジニアなので福祉とは無縁です。
家族にやってる人間がいるというだけで。

今このご時世で独立なんて、自殺行為。
独立して何かやるタイミングは、もう10年くらい前に終わってる、なんて声があチコ力聞こえてくる。

ところで165のハンドルネームだが、、

第1候補：不労所得

第2候補：ジャズライブ

のどっちがいい？

ヒモかクンニか選べっつっていわれてた奴とえらい違いだなｗ

ところで、わざわざコテ名乗る必要あるか？

独立してるわけじゃなし、目指してるわけじゃなし、要はスレ違い

>>217
公務員ならいざしらずﾘｰﾏﾝも弱肉強食の果てにﾘｽﾄﾗ年功序列廃止退職金貰えるの？て感じ
むしろ時代は自営業だと思うぞ。てか、そうならざるを得なくなってきてる。

>>209
亀訂正　前レスＸ前スレ○
みかんさんや疾病さんはこのスレの１スレ目からいる。

組織に属さず一匹狼が性に合ってる。
自分のペースでやりたい。
自分のことだけ考えて仕事していたほうが楽。


そんなふうに考えて２９歳で保険代理店研修生になった。

10ヶ月で成績未達で解雇ｗ
自信もプライドも全て打ち砕かれて、今、サラリーマンｗ

独立して生計立ててる奴等をマジで尊敬します。

前スレで書いたんだが、今本業をやりながら事業拡大のため知り合い経由で２社の不動産業界に潜り混んでます。
そこで知り合った人で45歳と42歳の人がいるんだが、45歳の人は元プロダクション会社の人だったんだけど、リーマンショックで倒産・・。
42歳の人はフリーのカメラマンだったんだけど、今や仕事が無く路頭に迷っている感じ・・。
厳しい世の中を垣間見た・・

>>222
保険代理店は相当厳しいだろうね。
甘い言葉で年中募集してるとはいえ、よく応募する気になったな

>>222
ＦＣと同じだな。はじめから負け戦（いくさ）に行くようなもの。

>>218
165でいいだろ。

>>219
一応個人事業主として確定申告はしてるぞ。
所得形態が不労所得というだけで、個人事業主であることは間違いない。

>>223
不動産会社で知合う元プロダクション勤めと、元フリーカメラマンのおっさん
なんてどっから見ても怪しいです。

>>225
FCは合法的なねずみ講だからな。

ここまで俺の自演
なんかコテ付けてみたかったんだわ

>>165
はい、怪しかったです。
想像はしてましたが、お日様の光をサンサンと浴びていれるような業界じゃないですね＠不動産業界
泥水を吸うような覚悟でやってますのでもはや良いのですけど、もしまともに就職で入ったら独立より逝ける業界だと思います。
最近、小さいですがＷＥＢ系経営コンサルのセミナーで公演オファーがありました。
自分へのギャランティが少ないのと準備の時間がまるで無いので断りましたが、この業界も割りと儲かりそうな臭いがしますね。

詳しくないのに業界って言うなよ。
お前のいる会社が後ろめたいところがあるんだろ。

>>229
スマンスマン。確かに、あくまでも主観だけなので。

不動産業者といってもピンキリだからね。
ファンド系と賃貸系じゃまるっきり性格も違うし。

まぁ、フリーランサーは基本怪しい奴多いよ。
そして、そんな奴らが引かれあうように怪しい群れを成すんだ。

いくらでも見てきて、もういい加減ウンザリなので大手中心または
小さくても技術がしっかりしてるところしか応募しない。

不労所得が一定以上あるなら無理に勤めんでも・・・

リアルの力
親友と飲み行ってきました。
みかんさんとの話をすると、「も前が人様に役立って胸張れる職につこうとするのは嬉しい」と（´∀｀*）
ネットもいいけど、みかんさんとリアルで話した時といい、人間はやはり顔つき合わせてコミュニケートするのがいちばんかと

>>232
これが40半ば過ぎてたら田舎に行って自給自足を目指したと思う。
まだ30半ばなのでもっといろんな体験をしてみたいと思うし
時間と金の浪費はもったいないと思う。

といいつつ、今日も借りてきたＤＶＤ見て本読んで終了。

>>212 疾病さん
とりあえずスタートさせる目処は立ったね。
おばちゃんの昔の勤め先とかも良い営業先になるかも知れない。
看護師が集めれるなら訪問看護という手もある。
やりようは無限だね。

>>235みかんさん
今酔っ払ってるせいか、本当にやりようは無限に感じます。
同時に細かい不安もたくさん。ですが、経営者はポジティブにならざるを得ない。
これを肌で感じているところです。とにかく「やります」

>>234
不労所得は家賃収入？

不動産と非常勤の会社役員

>>212
このテンションの高さはやばいな。
たぶん、なにかの拍子で一度一気に落ちる。

常時テンションをあげる努力は必要だけど
メンタルのコントールができないとたぶんこけるな。

鬱病に＜メンタルのコントールができないと　と言われても

まあ、ぼっちらやります。

落ちます。

追記
親友に言わせると「もうお前は完全に病気治ってる」と
手当ての手前医者に「完全に病気治りました」とはいえないがｗ
自分的には気分の波はあれども戦える状態にあると自己診断しますね

安全に落ちます

37歳でリーマン辞めて喫茶店やり始めた。
小学生くらいの頃からコーヒーにハマって
中学生から自家焙煎とかやってたんで。
彼女がアンティークマニアだったんで、
彼女の持ってる家具で店を飾り付けて。
毎日楽しいし、もうリーマンには戻りたくねえわ
（戻れないだろうけどさ）。

>>241
変な時間に目が覚めた
安全に落ちるってなんだｗ完全にだろう。俺のﾎﾞﾛﾉｰﾄＰＣもｷｰﾎﾞｰﾄﾞがへたってきたな

>>242
喫茶店をやる土地があるだけうらやましい

>>244
土地？？なんでそんな発想になるの？
そんなのテナント借りればいいだけだろ。
地方都市なら月数万で借りられる。東京でリーマンやってひとり暮らし
する家賃より安いくらいだ。

>>242
まさに俺の理想をあっさりとやってのける人がいるんだな。
勿論そのやれるかやれないかではなく、やるかやらないかの
差でしかなく、その割にその差が結構大きいのも解ってるけど。
資格と免許と、嫁さんか・・・

しかし、喫茶店なんて儲かる気がかけらもしないんだが。
収支はどんなもんなんだろう。
俺の知ってるのは喫茶店のオーナーは
なにげに客がぜんぜんこない喫茶店兼事務所でほかの仕事してたけどな。
客が着てる間は気分転換なのだろう、きっと。
店の内装やつくりからしてぜってー元とれないだろうなぁとおもってみてた。

カフェは難しいよな。客単価低すぎだろ。コーヒー一杯で500円も
取れない。落ち着くための空間を売るわけだから回転も悪い。
よっぽどビジネスのセンスがなければ成功しない業種なのに、
ないやつにかぎってなぜか気軽に参入したがる。友達が立ち飲み
居酒屋やってるけど結構うまくいってるよ。そいつ料理なんて
できないから適当にかんづめやら駄菓子とかをほとんど原価でだし
てるけどそれが逆にうけてる。もちろん利益は酒でがっつり。

結局、カフェで続けられるのって土地持ちだけだよね。
後は税金対策で赤字にするためにやってるのかね。

話しずれるけどレストランのワインの出し方は無神経すぎ。
普段スーパーで1000円ちょっとで買えるものをしれっと、3000円で店に並べやがって。
それじゃ、あんまりだと6000円出したって、きっと近所のスーパーで3000円ぐらいで
買えちゃうやつじゃないかという気分になって楽しくない。
儲けたいのは分かるが、配慮が欲しい。

レストランのワインは高すぎるとこ多いよね。１本１万円以上って、あれなに？
料理のコースより高いじゃない。庶民には無理だわ。

>>224

＞ >>222
＞ 保険代理店は相当厳しいだろうね。
＞ 甘い言葉で年中募集してるとはいえ、よく応募する気になったな


新卒で入社した会社にずっといたから自分の力を勘違いしてた。「俺はやれる！」とか思って。
担当してたお客さんとこ端から営業したけど、片っ端から断られて…。「アンタの会社と付き合ってただけで、アンタと付き合ってたわけじゃない。」と言われた時は泣いたね。

>>225

＞ >>222
＞ ＦＣと同じだな。はじめから負け戦（いくさ）に行くようなもの。


そうだね、確かに負け戦ｗごちゃごちゃ言われるけどサラリーマンがラクだわ。
ラクというか、独立できる力も才能も無いってことが分かっただけでも勉強になったよ。

俺の知ってる喫茶店というかジャズ喫茶で夜は酒も出すとこなんだけど
楽しそうに生きてるな。
ただ、ほぼ趣味の世界だし嫁はきっちり外でて働いてる。
子供もいないみたいだな。
旦那のやりたいことを理解してくれて、経済的に支えてくれる嫁なら
うまくいくと思うよ。

あくまで趣味の世界でね。

その状態を世間一般ではヒモといいます。

>>251
つらいな。営業に来てた人が職変わってくることもあったけど皆暖かく接していたけどな。
取引はしなかったけどさ。でも全部自信失うのはもったいないよ！
自信過剰な奴はうざいけど、全く自信のない人よりいい筈。俺まったく自信ないんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　他.
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　人
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　不
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 幸
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 を
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　 　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　 　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆　　ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　 　 　 ／:::　　　　　∨::',::::',:',::',',

>>251>>252
>「アンタの会社と付き合ってただけで、アンタと付き合ってたわけじゃない。」
これは会社辞めた時に痛感するねw
逆に、「会社通さずにやってくれんか？」と言ってくれた人もいるから、今があったりするわけだけどね。

楽に生きるか、楽しく生きるか、どちらかだと思う。
両方やろうとすると、食えなくなるか、足をすくわれる。
少なくとも俺レベルなんかではw

力も才能もないっていうより、力と才能を向ける方向が間違ってただけなんじゃない？
サラリーマンを続けられるのなら、それもひとつの才能だと思うよ。

確かに、欲しい物にまっすぐに手を伸ばすのって大切だよね。

みかんさんはどのあたりで商売してるの？

おい　みかん　名乗り出たからにはもうちょっとレスしろや
かんさんはもうちょっとレスしてたぞ

みかんさんに質問です。
ボランティア行こうと思うんですが、まずは
肢体不自由児通園施設、知的障害児通園施設どちらいいでしょうか？
両方だとしても、どちらを先に行ったほうがいいとか重点をどっちにおいてとかありますか？

スター☆みかん　大人気だな

>>261
知的ですね。肢体不自由は基本介護が難しいです。

>>260
俺は２スレがメインだったと思ってる。
今は他コテさんも増えてるからね〜

>>263
大変ありがとうございます。

２ｽﾚ目がメインか〜。かと言って３ｽﾚ目コテは多くともこの人がﾒｲﾝってないんだよな
なんで時々は来てください。他ｽﾚにも出入りしてるのも聞いたんだけどアホなので忘れました
（基本メモしてないことは綺麗に忘れる頭なんでｗ）

たしかに
１スレ目　かんさん
２スレ目　みかんさん
３スレ目　・　・　・
で、スレを引っ張る奴がいない罠

>>259
阪神あたりですね。

誰かにスレを引っ張ってもらおうというのも違う気がするけどねw
2chなんだし、便所の落書きだよ。

毛生えみかんがレスしなけりゃいけないって義理もないでしょ。
いや、毛生えみかんは、本当によくここまでスレ住人の相手をしてると思うよ。
器が大きいわ。

>>265
俺が書くことじゃないかもしれんが、起業板でも見かけたよ。
っていうか、メインといえば、当スレでは疾病がメインになってる気がするんだけど・・・
自覚ないの？（笑）

昨日はこのスレとは無関係ですが、同業で開業の人と呑んでました。
その人は俺と同い年で同じ市内で居宅支援をメイン（ケアマネ事業所）を運営していくので、今後は協力会社となります。
疾病さんも俺のエリアの隣なので今後は協力会社になります。
こうやって連合を組んで商店街のように大きくしてグループを形成し、効率よく仕事を進めていけたらいいなぁ〜と思います。
互いに新しい事、例えばデイサービスや宅配弁当を始める時にも互いに顧客を紹介し合う事によってスムーズに展開できるようになります。
小さい会社は小さいなりの戦い方があり、大きな所のスケールメリットを自分達も獲得できたらいいですよね。

実績と人格をもったりっぱねらーｗ
がいないのもじじつ。
ここは、みかんさんにもう少し続投してもらいたい

>>268
まったく。
かんさんといい、みかんさんといい、既にビジネスしていて他の人に教えられる位の人がﾒｲﾝ
自分のようなﾐｼﾞﾝｺには明らかな役不足でしょ。まだ起業してないんだから。

副業として考えてるものがいくつかあるんだがなあ。

とりあえず今月で今の会社の契約切れるんで
まじめに動かんといかんなあと思う。。

ちなみに同業者がほとんどいない市場規模も不透明な
マニアックなポジショニングなんでここには詳しくはかけないけどな。

>>271
いいじゃんよ。もうこのスレは疾病ちゃんメインで。別に引っぱるとか
そんなの関係なくマメにレスしてくれれば独立初心者としての心境とか
わかって他の人に参考になるかもしれんし。

1からこのスレ見ているけど、誰が引っ張ってるとか気にした事なかったw
いろんな人のいろんな書き込みが勉強になります。

独立なんて考える前に動けだと思うんだがな〜
考えずに独立するとなんたらこうたら保守的な意見もあるだろうが
おれは決心がにぶらないように思い立ったらで独立したけど
いざ独立したらふんぎりついて逃げ場がなくなったので肝据えて専念できた
独立セミナとか人の意見をウダウダ聞いてる人も見かけるけどそういう奴は半分以上は独立できずじまいだね

っつーか、このスレにおいて
「メインになるやつがいない」
「引っ張っていってくれる人がいない」
とか言ってる奴に、独立開業は難しいかと思うぞ。

>>273
１スレ目　かんさん 英語堪能、貿易業者
２スレ目　みかんさん　介護事業　１千万経営者
３スレ目　疾病　　　鬱病、ヒッキー　経歴不詳ｗ

この落差はスレ的にはチャレンジングではあるなｗ

>>276
ここは思い切って、鬱病、ヒッキー　経歴不詳でいってみるかｗ
引っ張っていこうとはせんとおもうぞｗ

いや、

かんさんとみかんさんが
ある程度の道しるべをしたことに続いて、
問題を抱えた起業未経験者が起業に挑む・・・

スレの流れとしては、あるべき流れかも知れないぞ。

ならば、現状、レスの頻度を少し落としてでも、
よろしければ、みかんさん続投で

>>276
思ってることそのまま書いてくれたねw
前スレ冒頭で、俺がそのまま書いたら叩かれたので自粛してたのよ。

>>275
概ね同意。

いくら計画立てても、いざ動き始めるとその通りにいかないことが多いんだよね。
だから、動きながら実情に考えを合わせていったほうがスムーズにいく、
というか、俺にはそれしかできないような気がしてきたw

でも、なんだかんだで疾病ちゃん大人気w
主役張る必要はないと思うけど、案外人を惹きつけるものを持ってるんじゃない？

みかんさんさえ了承してくれるのなら、わたしもそれで。

傷病さんもそのプロフィールで本気で既に独立に向けて行動してるとこも凄い
でもそれも、みかんさんとの出会いがあったればこそだしね

このスレにいる人達は前向きだね。
スレを最初に見つけた時は内容がどうなっていくのか？とも思ったけど、チャレンジ精神に溢れている。
もう５年以上やってるから偉そうに相談者やってるけど、起業当時は今ほど知識は無かった。
漫画で悪いがベルセルクで見習い剣士に掛ける言葉の中に「準備万端にってじじぃになってから戦場にいく気かよ!?」みたいなセリフがある。
みんなには勝てそうな戦場を選んで、功を焦らず戦い続けて生き残って欲しいものだ。

>>282補足
みかんさんさえ了承してくれるのなら、みかんさん続投で

逃げ道を作っているうちは独立は無理
独立して自分追い込んでからこのスレにくればいいかもしれないけど（だとスレチか・・・）
独立前って成功者の意見は絶対のように聞こえてしまうものなのであまりアテにならない
成功者は何を言ってもそれらしく聞こえるわけで、成功本なんて見聞きしているうちは独立なんて遠いよ

>>282
俺の会社には起業相談者がたまにやってくる。
まぁ従業員の息子だったりとかだが・・
従業員から独立した２名以外では相談者の中から起業した者は出てないんだ。
今までで本当に起業しそうと感じた人は１０００万をうちに出資したいと言った人と疾病さんだけだ。（１０００万の人も２ch）

当たり前の事なんだけど、本気の人とそうでない人は質問内容や回数が違うしノートを取る。

俺がヘルパー１級を取得しにいった時のスクール４０名中で５〜６人は起業した。（後に一名だけ休止したのでうちが吸収）
その人達も俺と同じく起業するために通ってた。
その中で一番伸びた（俺よりも）人はスクールの人間を従業員にするために名簿を作成したりと積極的だった。
卒業後も飲み会などをセッティングしたりと未だにやっている。
公園の掃除を社名入りジャンバー着てやったりも当時していたな（効果のほどは不明）
まぁ何をするにしても目的を持って取り組むのは大事ですね。

疾病ちゃん正確には　鬱病、ヒッキー　経歴：謎のローンウルフ
だったなｗ

んー、なんかこのスレ読んでてみな幼いきがしてしまうなぁ。
起業してるのは本当にみかんだけみたいな・・・

起業して金入ってきてひゃっはーな人っていないのかい？

あんたのレスの方が幼い感じがするが

人生1回限りですよ。
http://www.geocities.jp/gazouz04/
楽しまなきゃね。

スレパート2からROMってて始めて初めて書き込みます。

まずは自己紹介。私は30歳嫁子供1人います。
6年間マッサージ業をしておりましたが経済的に家族が養えず今月末に退社します。
同業で転職活動してましたが家族を養える給料ある所が無く、何とかゴミ収集員の仕事にありつけました。
しかし、独立がしたいのですが転職活動でネガティブ思考に陥りどうすれば良いか考えられません。
何かヒントでもと思い恥を忍んで書き込みました。どうか宜しくお願いします。

突然こんな書き込みごめんなさい。

いーんだよ、俺は金稼いでるんだから俺が正しい。
つーか、スレの趣旨についてはどーみても賛成なんだが
リーマンなんぞやってるメリットがそもそも俺にはわからん。

安定とかいってるやついるけどクビになっておわりじゃん。
自分で金稼いでるほうがよくね？

起業したヤツがリーマン見下すのなんてある意味当然だろ。
普通のリーマンなんて金稼げてないんだからさ。
過労死寸前安月給をある意味尊敬はしてるが根っこは馬鹿にしてしまうだろ？

>>291
安い給与でもいいから骨接ぎやマッサージで勤めて、顧客に自身の経営する介護事業を紹介するというのはどうか？

>>293
おおっ！なんとみかんさんからレスが！ありがとうございます。
独身時代多少貯金してましたが結婚後底を尽き、仕事を変えるしか手段がなかったのです。嫁はパニック障害を持っており仕事を辞めさせリハビリを兼ねて育児をさせております。

このままだと家族を路頭に迷わせるので・・・
なのでもう整骨院業界には戻れません。みかん、せっかく考えて頂いたのですがそれはちょっと無理なんです。ごめんなさい。

前スレのみかんさんのレスで介護で起業にかなり希望と言うか夢を持ちました。この場を借りてありがとうございますと言わせて下さい。

>>292
俺はサラリーマンやってなきゃ独立しようなんて思わなかったからな。
って、今もコテの通りサラリーマンだけどw

サラリーマン自体、今の世の中に合わなくなってきてるとは思うけど、
俺みたいに不器用な人間でもいろいろ社会勉強させてもらえるからなぁw
おかげさまで、やっとこさ個人事業でも給料以上の収入を確保できるようになってきたよ。
安いけどw

俺にはサラリーマンは合わなかったけど、サラリーマンとして勤めたすべての会社に感謝している。
決してきれいごとじゃなく、それがなければ今の俺はないから。

>>291
あまり思い詰めるなよ。見えるものも見えなくなるw

ゴミ収集員はお金のためだけに選んだ、ってことだよね。
それとも、そこから独立って絵が描けてる？

本当に独立がしたいのなら、何にせよ、お客さんと直接顔を合わせる仕事を選んだほうがいいと思う。
お客さんから直接ニーズを聞けるポジションにいることって、実はとても貴重なんだよ。
たとえば、別の人から同じことを繰り返し聞かれることってない？
俺の場合はそれがきっかけだったからさ。

>>292

リーマンやってるメリットって会社の金でいろんな体験できることだろ。
個人じゃ到底付き合えないような会社、人物と付き合うことができる。
それを通しながら、ビジネスチャンスを伺うことができる。
これに尽きると思うよ。
といっても、金に貪欲じゃなきゃ事業家なんて務まらないと思うけどね。

俺は金にも淡白だから性格的に無理だと思う。
年収1000万超えたらそれ以上稼ぐ気にならない。

このスレを一通り見たが
結局、独立とは「やるかやらないか」だけだね。
独立派はやれる理由を探しているし
独立反対派は、やれない理由を一所懸命探している。
いつまで経っても平行線のままだよ。
どちらが正しいかなんて答えはない。
要は「どちらを信じてやるか」だけだよ。

>>297
正論通りにいかないからみんなここに来てるんだよ。

朝から欝状態。寒い朝にはよくなります。
明日から本格引越しなのでﾋｷ生活も今日で最後です。
>>291
のように女房子供がいると、プレッシャーでより悪くなるのか、家族のために力が湧くのか
単身者の自分には分かりませんが、世間のお父さんは多くが後者のようです。
具体的に何のアドバイスもできませんが、明けない夜はありません。その辺のﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰにさえﾁｬﾝｽはあるかもしれません。
自分も死にそうな気分になっても前に這いずってくつもりです。>>291さんは仕事もしているのだし、ｱﾝﾃﾅ貼ってればﾁｬﾝｽはあります。

>>295
凄く良い事書いてるね。

サラリーマンが会社に守られる時代は終わった。
何かあるとすぐクビを促す。

会社の為より、起業して自分の為に働け！

”お客さんと直接顔を合わせる仕事と”ありますが、私はネット関係の販売を行っており
普段はメールのみですが、これでも”お客さんから直接ニーズを聞けるポジション”になるのでしょうか

わざわざここで聞かんとわからんほど馬鹿じゃないだろ？

ここに居る大多数の人々は、もう結論が出ている人たちです。　自分の能力や運では独立しても、失敗することが、
自分自身で解かっている人たちです。　独立して成功する人たちは、サラリーマンをしていても、エネルギーを持て余している
人たちです。　与えられた仕事をこなしても、まだ遣り足りなさを感じている人たちです。
与えられた仕事も十分に出来ない人たちが、独立しても成功しません。　土建業者などにいる一人親方や、一人で家内工業的に
会社の孫請け仕事をするのでしたら、独立はできるかもしれないですが、不景気が来ると直ぐにリストラされます。
ヒツジは会社などに入って、群れて生活しないと、餓死します。　ヒツジは狼には成れないです。

またお前かよｗ

>>与えられた仕事も十分に出来ない人たちが、独立しても
>>成功しません。

なんでここにいる人全員がリーマンでだめだったって決めつけるわけ？？

釣り針が大きすぎて食いつけんな

神様に選ばれて生まれてきたような、凄い運と才能を持った人間でないと、独立して１０年以上は活躍できないです。
会社の経営は未来を当てるゲームのようなものです。　近未来にはこんな商品が売れてくると予想をして、それに対して
お金と人間を投資して儲けます。　社長としての独特の感が必要です。　普通の人々にはその感と運がないです。
普通の人々では、世間の流行の後追いになりますから、お金を大きく儲けることができないです。
社長として成功する人間は、自意識過剰で運が強い人間たちです。
俺も独立して成功した勝ち組ですが、学生時代から独立することばかり、考えていました。
独立した方が良いか、悪いのかを迷っている人間は、独立しない方が良いです。

・・・・・帰れ＆ｽﾚﾁ＆もう来んな

こいつバカそう。。っていうかご病気、、ですか？

ここに居る人たちは、独立することを考えるよりも、ナンバー２に成ることを考えた方が良いです。
運が良くて才能豊かな人に、ズート付いていて、その人の秘書的なことをやっていれば、その人が
独立して社長になれば、あなたたちは重役に成れます。
俺の会社にいる専務も、俺に長く使えていたから、今は高給取りです。
何の才能も運もない人が出世する方法は、それしかないです。
今の若い人たちは、全員風見鶏みたいですから、付いている人間が少し不景気になると、すぐに裏切って
離れます。そして景気が良くなると、また寄って来ます。　そういう風見鶏みたいに態度をコロコロと変える
人間は大きく出世しないです。　織田信長に付いていた家康のように、裏切らずに長年尽くすことが大切です。

会社のナンバー2って普通役員（つまり同じ経営者）じゃんかよｗ

あと自分のことを「成功してる」とか「才能がある」って言っちゃう
のって恥ずかしくないの？ｗ

No.２どころかどうやって仕事サボるかしか考えてないだろ…

俺みたいな勝ち組から見れば、負け組みが多く居て、何のアイデァも持っていない人たちの、
２ちゃんねるで、独立した方が良いのか、悪いのか相談している人たちの方が、病気になっている
ように思えます。　負け組の人間と話をすると、負け組みのアイデァしか得られないです。
もっと社会で成功している人たちと、交流して良いアイデァを得ないと、一生涯負け組みです。

おれにはお前のがよっぽど病気に見えるよｗ

勝ち組ってどの位を指す?

どうせ自称（妄想）だからそんなこと聞いても意味ないと思うけど。

フリーになると話すと、周りは苦笑したり、このご時世やめとけなどと言われる。
でもたとえ不景気でも、そんなの好転するのを待ってたら俺幾つになってるか。。。
40過ぎたら、もう失敗出来ない訳だし。これが最後のタイミングな訳だし。
でも勇気いるなぁ。この先何が待っているのか予想出来んので…

東日本大地震の震災不況が来る時に、独立するの？　独立は９９パーセント失敗します。
空カン首相が消費税を上げそうです。　消費税不況もきそうです。　それでも独立するの？
独立は自殺行為ですから、止めなさい。

>>独立は９９パーセント失敗します。

何の根拠があってそんな数字言うんだよｗお前の年収1000マン以上
は1％未満っていう説もあっさりデータ見せられて違ってたってすぐ
わかったじゃねえかよｗ

来月の中旬に中国に遊びに行きます。　中国で９ヶ国目の旅行です。
アメリカやヨーロッパにも行きましたが、今度は中国です。
西安にある秦の時代の兵馬俑が見たくなったから、見に行ってきます。
皆さんが一生懸命に働いている時に行く、海外旅行は最高に良い気分です。

だからなんで急に趣味のはなしになっちゃうんだよｗｗ
海外旅行が富の象徴っていつのことだよｗ

それに9か国目って意外と少ないなｗ旅行好きの20代のＯＬ
でもそれくらい行ってるわｗ

まあ、独立するのも、しないのも個人の自由ですが、すべての結果は自分の身に降りかかって来ます。
独立が成功すれば、自由になるお金と時間が多く得られます。
独立に失敗すれば、地獄が待っています。　この世は自由主義社会ですから、どうぞ自由に行動してください。
俺の周りにいる多くの人たちも、独立しても不景気で生活が成り立たなくなって、俺に借金を申し込んでくる人間も
多くいますが、全員断っています。　俺も義理人情に厚い人間ですから、過去に助けていただいた人間でしたら、
全力で助けますが、何の義理も無い人間でしたら、見捨てます。
独立希望の人たちは、よく考えて厳しい現実を見極めてから、決断してください。

>>独立に失敗すれば、地獄が待っています。

大げさだな。お前の周りがそうなっただけだろ。類友でな。
別に後でリーマンに戻ったっていいわけだし、何度もチャレンジする
だけの話だろ。ところでなんであなたは日本語カタコトなの？外人？

俺もバツイチの独身貴族ですから、海外旅行で行った先の国に彼女が出来ると、同じ国を
多く訪問します。　日常会話程度でしたら英語も話せますし、中国語も読み書きが出来ます。
オランダや台湾の美女と国際結婚を考えたこともあります。
皆さんが一生懸命に働いている時に行く、海外旅行は最高に良い気分です。

>>皆さんが一生懸命に働いている時に行く、海外旅行は最高に良い気分です。

同じこと何回も言うなよ。泥酔してんのかｗそれにお前みたいなのはちっとも
うらやましくないよ。むしろお前みたいなやつにだけは絶対なりたくない。

独立に失敗して倒産すると、借金が残ります。
サラリーマンに戻っても、少ない給料からの返済義務が生じます。
安月給からの借金の返済は、凄く辛いです。
自己破産するという道もありますが、自己破産した人間は、条件が良い会社には
入社できないです。　給料が悪い会社しか入社できないです。

>>独立に失敗して倒産すると、借金が残ります。

別にそうばかりとはかぎらないだろ。倒産しても自分の財産
は残るようにするやり方だってあるし。それにお前失敗ストーリー
についてはやけにリアルに語るんだなｗ

俺みたいに運が良くて、才能もある勝ち組の男は、女性には好かれるが、男からは凄く嫌われます。
自己顕示欲が強くて、女優さんやタレントさんとも交際したことがあって、金運が良い人間は嫌われます。
運の良さと才能で苦労もせずに、現在の地位を得ている男は、平凡な男に凄く嫌われます。

>>330
じゃあオレはそんなふうに絶対なりたくねえよｗお前みたいに女優と
つきあって海外旅行〜が幸せだと勘違いしてるやつなんていまどき
ほとんどいねえよ。あとせっかくだからもっと元気だせよｗ

俺の友人に東京に本部が有る、広域暴力団の組長で、部下が数百人いる組長がいますが、
倒産した会社の借金取りもやっていますが、倒産した会社の社長を拉致して、凄く酷い取り立ても
やっています。　倒産しても自分の財産を残すことは、非常に難しいです。
借金の為に、共済保険に強制的に入れられて、数ヵ月後に殺される社長もいます。
俺は社会のいろいろな業種のトップクラスと、交際するようにしています。
どんな業種でもトップクラスに立つ人間は、凄く賢いです。
その人たちの独特の良い意見も多く持っていますから、凄く参考になります。

だから勝ち組ってどの位を指す?

お前の周りがそういう世界なだけだよ。大多数の人はもっと平和に事業
なんて営んでる。類は友を呼ぶというけどお前の周りはまったくロクなやつ
おらんなｗ

中国行きの後には、イギリスのエジンバラに行こうかなぁ、と思って海外旅行会社のホームページを見ていました。
独立を成功すると、お金と時間が多くある夢見たいな生活になります。
独立に失敗すると、やくざなどの借金取りが家に来るような、地獄のような生活に成ります。
成功するのも失敗するのも、すべては、自己責任です。　他人など一切頼りにならないですよ。
大震災不況が来ますから、度胸が有る人は、倒産覚悟で独立してください。　

>>独立を成功すると、お金と時間が多くある夢見たいな生活になります

お前小学生かｗ

>>295
サラリーマンさん、疾病さんレスありがとうございます。昼までずっとネガティブな精神状態で書き込みが遅くなってしまいました。
お二人の意見を踏まえて考えました。この考えは勢いかもしれませんが、生活を守る為とりあえず一旦接客業から離れゴミ収集員をやりながらヘルパー1級をとって、みかんさんと同じ感じで独立出来たらなんて考えています。
甘いでしょうか？自分も疾病さんみたく直接みかんさんと話がしてみたいです。

しかしこのネガティブ思考、どうやったら治るのだろうか･･･

>>335
いい加減スレ違いだから帰れ

>>328
わえはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295958560の住人やけろよー、
ちょーよー、おまんに言わせてもらうさけによー、こらえて聞いちゃって
くれよし。
そら、行動いて、あかなんでも、やった人には「やった」言う財産おば残らしてよ。
たとい失敗いたかて、「やって失敗した」ちゅう財産が残るんじょ。
みんな、同いやれ。最初からでんぶ成功いてきた人ら、おんなえ居てへな。失敗いて
失敗いて失敗いた末に学んれ最後に成功しちゃあんのじょ。何処その誰そに聞いてくれても
ええさけ。はなからきづかえなく出来ちゃあった人ら何処さがいても、いやんれ。

>>295
社会勉強としてのリーマンはありだと思う。
起業前提として中小の営業とか志願ってのとかな。
でもその勉強時間の価値がリーマンにあるかは疑問。
まして起業前提でもないリーマンとかしんじらんない。

>>296
たしかにリーマンのほうがいろいろな体験はできるかもしれんな。
注文で億とかは起業後はないし。
もし、起業にむけた人脈とか得られるならメリットも大きそうだ。
年収１０００万とかひとつの区切りってのはわかるんだがちょっと無欲じゃね？
リーマンでもかせげる程度の金なんだし。
面白みにかける。

>>304とかID:HVaKHufo0
お前本当に金稼いでるのか？
ヤクザと友達とかってなんだよ、クズは死ね。
金を稼ぐということはいかに社会貢献したかの表れ。
ヤクザと親交があるようなやつには起業家とは認めない。

>>独立を成功すると、お金と時間が多くある夢見たいな生活になります
金と時間がある程度で夢みたいな生活とかいうのはちゃんちゃらおかしい。
金、時間の次段階である理念の実現が抜けてるとか志がない起業はまだ途上なのに
勝ち組とか自慢できるわけないだろう。

＞＞皆さんが一生懸命に働いている時に行く、海外旅行は最高に良い気分です。
シーズン外に旅行いけるのがいいというのは同意。俺も最近１０日ほどモルディブいってきたしな。
昼抜け出して運動やらランチやらは普通にやってる。

独立して失敗しようが
借金背負って地獄を見ようが
ここにいる赤の他人には何の問題もないだろう
にもかかわらず独立辞めろというのは
単なる余計なおせっかいか万一成功したら妬ましいかのどちらかだろう

俺は独立したい奴はどんどんしろと言いたい
結果として自殺しようがどうしようが俺の問題ではないし
１％の大富豪のチャンスを止める権利も俺にはないからな

まあ普通に考えれば釣りネタだよな。おれもひまだったからつきあっちまったｗ

あとできれば大富豪めざすスレは別にたててくれねえかなあ。独立、起業と
いっても180度趣旨が違うから。

ほやさけにねー、皆れつれもてやろらいよ！やって雇用を創出いて
社会貢献かつろうをやろらい！スポーツの試合と一緒じょ。試合に出て
試合前は、ああれも無いこうれも無い悩んじゃあっても、試合場に
入ったら皆丸裸、あとは巡航に乗るだけやしょ。ほいて最初に
もいかいて運悪く負けても、そっから良い方向に向けて試行錯誤してく
んやしょ。ほがいにいて、皆、大きなってくんじょ。おもしゃいでぇ！
ほいてにこの財産はどてこいデカいわしょ。サラリーマンらでは
味わうことできやな。

もう相手すんなって

>>300
スターに持ち上げられると調子に乗りまっせw

>>302
なるかならないかで言えば、なると思う。
ただ、メールより電話、電話より直接会えたほうがいい。
当たり前かw

しゃべらないと伝わらないニュアンスがあるし、相手の表情から読み取れることって多いでしょ。
ほとんどの人は、表情って嘘つけないんだよ。
それに直接会うと、その要件以外のことを全く話さないほうが不自然な感じになるからね。

なんでこんなことを書いてるかのっていうと、俺はいわゆるカスタマーサポートをやってたことがあるからw
そこでは予想通りというか、キチガイじみたクレームの嵐だったわけだがw
でも、本当にいろいろと勉強になった。
上司の言うことは聞かなくても、お客さんの言うことは聞いておいたほうがいい。
たとえキチガイじみた人だったとしても。
会社のため以上に、自分のためになるから。

>>337
自ら動き始めればポジティブになれるよ。
こういうこと言うの宗教っぽくて嫌なんだが、行動に精神が引きずられていくように思う。
俺も転職を繰り返してた時は、毎日ため息ばかりついてたからw

>>337
関西にきたなら付き合うよ。

２ｃｈの話し相手によくリアルで会おうという気になるもんだね・・・
俺はとてもじゃないがﾑﾘﾎﾟ

というか、躁鬱やらネガ思考で起業成功するのか？

金さえ入れば精神的にも肉体的にも健康になるというのが持論だけど
金もなくて精神もやばいってろくなことにならない気がするんだが。

>>347
サラリーマンさん。ありがとうございます。何か今自分に必要なのは行動する力、勇気だと改めて気がつきました。自己啓発しなくてはダメですね。凄く前向きな気持ちになれました。本当にありがとうございます！

>>348
みかんさんありがとうございます。時間とお金が現在無いのですぐには伺えませんが余裕が出来たら必ず伺います。福祉や介護の仕事も視野に入れて今日から転職活動やり直します

連レスになったらすいません。

>>350
貴重な意見ありがとうございます。自分の場合鬱みたいな症状の原因が>>350さんの仰る通りなので目的を持ち行動すれば解決すると信じています。まずは無理な事でもポジティブに考えて生活します。

後は嫁と相談を改めてしなくては。

あら、返事きたし。
その場しのぎのネガ鬱対策とするなら３０分程度の適度な運動とかがへたな薬より利くけど
本質は将来の不安と現状の困窮だろ？

成功してるやつがいる前でいうのは何だがマッサージ→ゴミ収集員からのヘルパー一級の福祉系の起業とか脈略がいまいち感じられない。
自分の強みを分析もせずに、安易に周りに成功してる人がいるから真似するっていうのはこけるとおもうぞ。
職としての介護系とか平均値的に考えるなら金になんない筆頭だし。
まぁ、成功者の真似をするってのは本来いいことではあるけどさ。

ついでにいうと目的を持って行動しても意味はなく金をゲットして初めて意味がでてくるものよ。
金がある状態での選択は楽しくてしかたないぞ？
金無し家族ありとかってのは選択肢なさそうだよなぁ。

金があればすべてうまくいくというのに。
なんで金のない人生なんて歩むんだろう・・・不思議不思議。

>>353
詳しく教えて下さりありがとうございます。

先ず自分の考えはマッサージの仕事始める前に起業を前提に考えて選んだ職種です。ここはみかんさんと近い考えで、起業するにあたり

｢在庫がない｣
｢基本無資格でも出来る｣｢経費がかからない｣
｢年とっても出来る｣
｢(食ってくだけなら)一等地でもなくていい｣です。

専門学校に行き大金を出せば柔道整復の資格が貰え保険治療出来ますが時間とお金が手に入らなく断念しました。

ゴミ収集を選んだのは転職活動に失敗したのが正直な所です。家族を養う為に唯一受かった仕事です。
時間も朝4時から昼2時位までなので空いた時間でパート2でみかんさんに刺激を受けておりヘルパーの資格を取りたいと言うのも都合がいいなと思ってです。
確かにお金は無く心にも余裕がありません。キレイ事かもしれませんが現実を痛感した上で家族を路頭に迷わせず上に書いた自分のやりたい事を考えてみかんさんと同じ道がベストかな？と思った次第です。

とりあえず肉体労働でもして、金をためた後だと思う。

　　　,/ .:::::::::::::::::/ ...:::..........:::::::::: :::　　　::::::::::... ヽ7
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　:　　::::::::::::::::ﾞ､ ､_/!　んｯﾊ ﾞヽ　/_ ,イ _メ´ﾞ!　::　ｿ
　　　 ::::::::::::::::::l　 ! !　い :ｿ　　　　　ｨ'ｯﾁﾞ1/　_／　　 ,.r―
　　　 ::::::::::::::::::ヽ_| |　｀ ﾞ ' ´ 　 　 　ぃﾝﾞ ,ｨ ＜＿_,.r'"´:::::::::
　　　:::::::::::::::::::::/::! !　　　　　　　　 )｀ﾞ´r':::::::::......_,.r――― 　まあ銭の話はきれいごとやない、いうことっちゃ
.: 　 .:::::::::::::::::::/:::. tjﾞ､　　　　　 ､_ｧ 　 ,ﾊ　ｰ‐'"´........::::::::::::
.::　 .:::::::::::::::::/:::::　 t　ﾞ' ．　　　　　,.イ:／￣｀メ､,. -------
:::.　:::::::::::::::::f::::::::.　 t　　　｀ﾞ' ー '"y'"　　　　　　ヽ::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::f::::::::::　: ﾑ　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ:::::::::::
:::::::::::::::::::::::|:::::::::::.. .:. ﾊ　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::
:::::::::::::::::::::::|.::::::::::::::::.　ﾑ　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ::
:::::::::::::::::::::::t .:::::::::::::::::.. ｷ　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
::::::::::::::::::::::::ゝ, ..:::::::::: ::　i､　　　　　　 ＼
:::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ､　　　 ﾉ　　　　　＿＿__＼
:::::::::::::::::::::::::::::t ヽ`'ｨ'"´ 　　　 ／;::::‐‐‐'''''''＼
:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ ﾘ　　　　　　/z':::;;=＝::::::---＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ____　　　 !:ｆ ,.,,''　　_,...-,,-=＝'''>､

>>355
ありがとうございます。
最初ゴミ収集員の仕事しか決まらなかった時、世間の評価と言うか自分の立たされている立場にひどく落ち込みました。
転職活動中2ch止めてたのですが、日曜日にみかんさんと疾病さんのやりとりがあったのを見て勇気というか前向きに少しなれました。
もしかしたら条件の良い仕事見つかるかもしれないので転職活動頑張りたいと思います。>>355さん励ましありがとうございます。

では寝ます。おやすみなさい

失うものが何もない人間と守るべきものがある人間はどっちが強いんかね？
るろ剣の天翔龍閃的には後者だったと思うけど
家族がいるっていうあなたの守るべきものがある人間の強さを見てみたい

俺はトップじゃないんだけど数年前に友人と共に起業した
今のところまぁ順調だが見てると企業のトップてのは
特に天賦の才が物言う気がしてならん
努力では補えないものが多分に必要であり重要というか…
俺はNo.2なんだがこの位置でいいや
つーかむしろトップやらんでよかった
潰れとったわ
やったらやったである程度は「しっかり社長やらなくちゃ！」
って感じで自分が作られていくとは思うけども

ちなみにうちのトップには守るものがある
俺には…ない
必死さは当然違うだろうな…

俺は大きな会社を渡り歩いてきたけど、どの会社も失敗すべくして
失敗している気がしてならない。運とか才能以前の問題で失敗するケースの方が
確率的にははるかに多いはずだと思う。

思考停止に陥って負けへ負けへと突き進む雇われ社長たちを見ていると
むしろ自分は間違っていないんだと自信がわいてくる。

端から見れば経過も結果もよく見透せるよね
俺は成功すべくプロセスであれ失敗すべくプロセスであれ
いずれにせよその道を歩む原因に大きく関わる根本的要素それが
まさに天賦の才(運も含め)と思ってるよ
上の方で誰か言ってたけど運とか勘とかなにげにホント重要と俺は思う
確率や理論通りにいかないのが経営なんだよなあ悔しいことに
うちの場合だけなのかなこういうのって

人生全ての事に言えるけど、成功の芽も失敗の芽も
常にそこいらじゅうにあって、事実から目をそむけずにやることやってると
成功の芽が発芽するし、事実から逃げればいつかは失敗の芽が発芽する。
後で振り返ったときに、きっかけとなった芽の一つをさして
あれは運だったと言っているに過ぎないんじゃないかと思う。

失敗する会社は、ある危機を乗り越えても必ず次の危機が襲ってきて、
最後に越えられるずに破綻する。どの危機でこけるかは運の問題だけど、
危機に弱いというそもそもの問題はそのビジネスに参画している人間の
問題でしょ？

まあ、ネット上だけの妄想経営者は別として、実社会でうまくやってる人が言う
「運」とか「勘」というのは99％考え抜いて、努力してそのあとの1％のことを
言ってるんだと思うけどね。俺も独立推進派だから新しく独立したい人が躊躇
するような厳しいことはあまりいいたくないが、それでも起業や独立にもっと
も大事な要素が「運」とか「勘」とか、もっといえば「素質」なんて言ってる
やつにはむしろ「そんな甘くないぞ。」と言いたくなる。

地道に努力を重ねていれば、その方向さえ合っていれば、それが早いやつ
も遅いやつもいるがいつかは必ずそれが形になる時が来る。

>>358
おはようございます。
守る為の強さはまだ身についてない気がします。自分に自信があればそれを燃料に燃えると思いますが、今自分にはそれがありません。
家族を守る為にも何かを頑張って自信をつけたいと思ってます。

"運"や"勘"というのは人の捉え方によって様々だよね。
本人からすれば必然的な事が他人から見れば偶然に見えて"あいつは運がいい"となる。

俺は運良く良い人と巡り合えて事業が成功した人がいるのなら、それはその人の普段の行いから通じるものだと思う。
狙ってそれを行っていれば本人は必然だと思うし人脈と捉えるだけだと思う。

勘については経験の積み重ねで働くようになる。
自分で事業を行っていれば意思決定を重ねていくうちに経験値があがり勘が働くようになるという所だろうか・・

>>1
そんな金ねーよ

>>365
なるほど、まさにその通りだと思う。
今、大学出たての若い起業家さん（24-25歳）と話をすることが多いんだけど、
彼らは金もコネも人脈も無く、もちろん社会人スキルも無いのにガムシャラに理想を追いかけているんだが、
その普段の行いからチャクチャクと"良い人"を見つけているような気がするよ。
多分、10個年上の俺も力不足は否めないが彼らから見れば"良い人"なのかと思うｗ
リーマン時代に培った数字絶対主義な仕事や考えは、反して無謀に見える若い奴らの理想論を否定しがちだったが、
実はまず理想がありきでないと、数字に繋がりもしないってことを改めて身にしみてしまう感じ。
そんな出会いも楽しみながら、考えながらの起業は結構楽しいですよ〜。

だよね。だめだったやつや最初からやらないやつのいいわけ、口実がきまって
「才能がない」「運がない」なんだ。これを言っとけば自分も人も納得する
だろうと。とんでもない。イチローにはなれないかもしれないが、小さな
事業を立ち上げるくらいちょっとした努力で絶対誰でもできる。

それでもうまくいかないのはその努力の方向が間違ってるだけだ。

アフォな持論かもだが、コーエーの「三国志」とか「信長の野望」とかのシュミレーション好きは意外と社長に向いている気がするｗ
ゲームをやってて「次何しよう」とか「誰と同盟しよう」とか統一の筋道を考えながら立てるわけだが、「なんか似てるよねーｗ」とか友達と話してた。
ゲームが直接結びつかないけど、「いつまでに」「どうやって」「達成するのか？」ってのは5Ｗ1Ｈにも似てるし、
そういうのが好きな人は意外とどんな業種の経営でもある程度は上手くいきそうな気がするけどな。

リーマンでももちろん考えられるけど、実際の裁量権が少ないだけにどうもメンドーなことは他人ゴトになりがちじゃない？
もっと真剣にドップリと上記ゲームのように漬かりたいなら独立は面白いですぞｗ

根っこで理念はいるかもしれんが
とりあえず金稼げよ。

理念だの理想言い始めるのは金稼いだあとでいいだろ。
数字追わない経営者とかつぶれるだろ。
理想は言い訳にならない。

ただ、事業拡大や人員を増やすにあたっては理念が必要になるとは思うけど
初期はとにかく利益追求するべきだと思う。

人から起業やら成功の秘密は？コツは？とか聞かれたら
いやぁ、運が良かったんですよというね、俺なら。
まじめに語っても理解されないし嫉妬やら否定されるだけだしな。

>>332

＞ 俺の友人に東京に本部が有る、広域暴力団の組長で、部下が数百人いる組長がいますが、


暖かくなってきたから、頭ん中で桜が満開なんですね、わかります。

>>370
理想がなければ独立する意味が無いというか、面白くないというか、本末転倒じゃないのかな？
金を稼ぎたいだけなら165さんみたいに投資業（不動産・株式）すればそれなりに稼げるとは思う。
だけど、その業があまり話題にならないのはつまらないからなんじゃないかな？

まぁ言うように独立で数字が優先順位１位なのはもちろん間違いないけど、俺は金だけじゃないんだよなー。
社会貢献度と言うとおこがましいが、人から必要とされている感が大事だと思ってます。

就職できないから消去法で独立するかというのがこのスレだからな
何かをやりたいではなく、行き詰ったから仕方なく独立でもしようか
程度の人しかここには居ないわけで・・・

>>373
んなこたない。ちゃんと読めばリアルでやっていないと書けない
ようなことも書いてある。お前の読解力がなさすぎるだけ。

俺は独立した方が仕事を楽しむことが出来てるかな
ただ言われた事をこなすでなく自ら考えて動いたり動かしたり
それでもこの「動かしたり」がなかなかどうして俺には難しい
一番扱いが難しいのって人間
思うように動かないのが他人
て感じ
経営者には「人たらし」が向いてるとおも

まあ確かに秀吉タイプの人もいるよね

長期政権を持つのは家康タイプか？

人生に大切なことは、五文字で言えば「上を見るな」。
七文字で言えば「身のほどを知れ」。

大事を成し遂げようとする者は、本筋以外のことはすべて荒立てず、
なるべく穏便にすますようにせよ。

滅びる原因は、自らの内にある。

重荷が人をつくる。身軽足軽では人は出来ぬ。

最も多くの人間を喜ばせたものが、最も大きく栄える。

誠らしき嘘はつくも、嘘らしき真を語るべからず。

愚かなことをいう者があっても、しまいまで聴いてやらねばならない。
でなければ、聴くに値することを言う者が遠慮するからだ。

>>377
あぁ、歴史系の本よむ経営者って多いらしいなぁ。
徳川家康あたりか？

>>372
株は数百万まけたし不動産はやってるけど稼ぐという意味では微妙。
ぶっちゃけ、自分の仕事に投資したほうが確実かつ利回りがいい。

金だけじゃないよ。
ただ、金があることから社会貢献やら人からの尊敬等につながるのであって
順番を間違えるとろくなことにならないと思ってるだけ。
ついでに言うと俺は金を稼ぐこと自体が社会貢献だとも思ってるしな。

>>374
まぁ、実は俺は>>373程度の起業をはじめたやつなんで
本来はあんまり堂々と人様にいえる立場じゃないのかもしれないが
自分がやったことが直接現金になってくるのが楽しくて
勉強やら仕事するようになって金が増えていくことで理念とかが生まれてきた。

理想あって起業してるやつも当然いるんだろうしそっちが本流なのかもしれないが
俺は単に金も稼いでないのに理想がどうのとかいうやつが嫌いなだけかもしれない。

引越しの荷物運んで、もうヘロヘロです。
自分は>>373 の言うような奴ですよ。消去法、消去法で動いてます。
それでも協力者が現れれば力が湧いてくるから不思議なもんです。
まあ父親が今日見た雰囲気で、自分の独立に否定的なかんじですが・・・
父親も小さな自営業で辛酸を舐めたせいかもしれませんが・・・
それでも子供二人育てて借金もなく食いきって、今は片手間に仕事しながらでもそこそこの年金生活です。
まあこれからは一緒に過ごす時間もあるんで、なんとか父親も協力者にしたいと思ってます。
ていうか協力者になってもらわんと困る

みかんさんは従業員はすべて公募してるんですか？
それとも親戚とか友人とか、まず身内をいれてるんですか？

>>380
従業員は基本公募だね。
身内も兄弟は人出不足になってから加入している。

俺の持論というか類友というか・・"腐った枝からは腐った芽しか出ない"というのがある。
人の紹介は気をつけた方がいいよ。

>>370>>378
ほぼ同意。
でも、そんなにトゲがある言い方しなくてもいいんじゃねw

手っ取り早くお金を稼ぐには、とりあえず人の役に立つことだよ。
人の役に立つ代わりに、お金をもらう。
それだけ。

結局、人の役に立ってなければ、お金は稼げないんだよ。
だから、俺は自分が役に立てる人とすぐにつながれる方法を重視してる。
1スレ目から、何度か例を挙げて書き込んでる通り。

理念みたいなものは、逆に最初に決めてしまわないほうがいいと思う。
選択肢というか、可能性を狭めてしまうから。
後付けでいいというよりも、後からできてくるものだというのは、>>378の言うとおりだと思う。

>>373
俺も成り行きで給料以外の収入が増えて、逆に会社勤めは長続きしないので、
自然と独立目指すようになった感じだからね。
学生時代から起業家精神にあふれ、って感じでは全くない。
というか、むしろそういうヤツらは嫌いだった。

起業独立といっても、方向性はそれぞれでいいだろ。
むしろ、みんな一緒なほうが不自然だ。

>>381
「俺の持論というか類友というか・・"腐った枝からは腐った芽しか出ない"」
これ、凄い同意です。
やっぱりそういうもんだったのか・・。

みかん

>>376
ちょいとスレチかもしれんが、家康こそ人たらしタイプなんだぜ。

>>378
「不動産やってるけど稼ぐと言う意味では微妙」というのは何故で、どういうことなんでしょ？
俺も小規模だけど不動産投資をやってて、逆に単純にお金を稼ぎやすいのが不動産投資と思っているんだが・・。
難しくないし、相当読み違いをしなければ、月10-20万程度の不労所得が入るぞ・・。
言うような「稼ぐ金額」が数千万単位なら俺とは土俵が違うけど、同レベルだったらその根拠が知りたいかも。

単に利回り計算できないｱﾌｫなんだろ

ほら、いい大人がアホアホ言わない！

独立なんかしないで転職しろ!

>>386
年齢いくつよ？
実績あって読みに自信あるならやればいいんじゃね？
もし不動産のほうが儲かるってんだったらそっちばっかりやるわ。
まぁ、だいたい>>387の言うとおりだわ、俺様はまともに利回り計算できないんでな。

俺様がやるのは基本中古10-30年規模一棟木造アパートのみ。
田舎なので駐車場必須、新築3秒で却下。

初期投資で2-3000万がでかい割りに利回り１０−１５％で毎年300万家賃収入としても
いまどき敷金礼金とかとれないわ、一月家賃無料だわ、浄化槽を下水にしろやら、工場が撤退で法人契約がきえるわ。
不動産や委託で５％へるわ、不動産業者からの修理みつもりはぼったくりっぽいわ、とかいろいろ愚痴ったが

空室と修繕やリフォームを考えると俺は家賃収入の半分は残すべきと考えてる。
すくなくとも全額遊びに使えるような金じゃない。

そう考えると俺様的に一棟は150万/年程度だし購入からリフォーム、入居までの流れでの労力が以外にかかる。
信頼できる不動産やをいれるのは必須だしな。

あと、一度満室になれば月に電話かかってくることは０〜3回程度だが俺はその電話さえわずらわしい。
満室にするまでに資料や打ち合わせも時間かかるし、退去日程によっては空室長くなってつらいしな。

あとアパート経営のメリットは比較的銀行から融資されやすいというのがあると思ってるが
俺は主義的に自己資金率がやけに高い。
そう考えると金をかりやすいってほどのもんでもないし
リスクのコントロールがビジネスほどうまくできない。
あとリスクへらすために多数のアパート購入に走るのもありだろうが所詮借金じゃんという思いは消せない。
大家経営は不労所得としてではなく、ひとつの事業としての認識がないと失敗する。

結局自分の仕事をでかくして、そっちに資金投入のほうがいろいろ効率的だし
そっちのが稼げる。

良い悪いは別としてちょっとおもしろい展開だな。

ググったら前スレログ保管庫にあった。
みかんさんの起業について詳しく書き込まれてそうだからこれから読もう。

>>390
俺様の人ですねｗ
あっちのスレも面白いので良く見てますｗ

>>390

詳しくありがとう。
めっちゃ参考になる。

前スレ凄い面白いな。何か希望が見えてきた。
ホームヘルパー2級持ってるんだけど、実務なくても通信で1級受けられるみたいだね。
ちょっと調べてみよう。

>>394
県によるので気をつけて。
大阪は実務いるけど兵庫県はいらない。
殆どの県が実務いるからね。

実務経験なくてもヘルパーの指導や管理ができるもんなのかえ？

>>396
介護技術や調理は元々おばちゃん達の方ができるよ。
指導内容は社会人としてのマナーやホウレンソウ。
まぁそこらの常識あたりの出来の悪さはビビるものがあるよ。
俺は始め地球外生命体だと思ったからね・・（ここでくらい愚痴らしてくれ）

>>397
＞指導内容は社会人としてのマナーやホウレンソウ。

そんなんで済まない場合も多々ありそうなんだが。
若い新人ヘルパーなどにはスキルからの指導とか。
あと思うのは、現場ってのはしょせん教科書通りではないんでしょ。
そこら辺の対応力ってやっぱ実務経験必要でないの？

ちょっと誤解を生みそうなので補足

「そこら辺の対応力ってやっぱ実務経験必要でないの？」
ってのはなんつーか臨機応変さというか、
管理側も教科書通りにはいかないんじゃないかと。
現場を知らなくても対応できるのかなと。

>>399
俺は現場の指導なんてしてないよ。
誰でもそうだが、全てのケースを体験してる訳じゃない。
入社してくる者の８割は実務経験者で俺より介護を知ってるよ。
俺は今でも教えて貰ってるくらいだ。
俺も未経験で従業員も未経験なら"一緒に頑張ろう"俺が未経験で従業員に経験があるなら"期待している"これだけだなぁ。

>>400
まさか「会社内の誰も従業員を指導できない」ってことじゃないよね？
それとも指導など必要ないってこと？
あくまで一緒に成長、でよいということ？
俺は阿呆なのか、ちょっと考えにくいというか想像しにくいな…。
俺が仮に従業員の立場なら、上司に質問しても
「分からない」「一緒に頑張ろう」ばかりじゃ仕事にならん気もするが…。
客からの質問なども色々ありそうだし。
と言う俺も細かい疑問ばかりで申し訳ない。

なんかちょっとおもしろくなってきたぞｗ

どうせ、独立とかいってるなら景気のいい話がねーのかなー。

脳内くせー話でもそれなりに楽しいのだけどなー。
起業してもうかりまくりだぜ、うはははみたいなののが俺様は好きなんだけどなー。

金稼いだら俺ベンツ買うんだみたいな話に突っ込みとか入れたいんだけどなー。
ウソでも本当でも俺様より景気いいネタとばしてほしーぜ。
金のある話がたのしー。

ここは２ちゃんでは珍しくまじめに独立を考えるスレだからな。
大金持ちを夢見るスレや妄想スレならほかにもいっぱいあるんじゃないか？

>>401
ん〜介護現場をどんな風に思ってるのか解らないけど、介護は元来家庭の中にあったものだよ。
仕事の７割を占める家事は殆どの者が初めからできる（というよりできない者を採用する方がおかしい）
残りの身体介護にしても子育て経験や親の介護を経験してる者が殆どで俺よりは上だ。

専門学校で２年介護を学べば介護現場で役に立つとは限らない。
特に在宅は家庭に入る仕事で専門卒の若い子には向かないんだ。
俺の感覚的には上手に現場をこなしてるのはサービス業出身・・特にお水はコミュニケーションが上手で戦力になるよ。

>>405
何度もどうもです。
俺なりにちょっとまとめさせてもらうとつまり、
・従業員や客からの現場に関する質問や疑問は、責任者は実務経験なしでも概ね答えられる。
あるいは
・従業員や客から現場に関する質問や疑問はほぼ無い。
のどちらかってこと？
ならまあ前者なんでしょうけど。

>>403
すげーいいこと言ってるのに、なんでわざとデカイ釣り針垂らすんだよw
かわいくねーな。


でも好きだよ。

独立スレというよりだんだん介護スレになりつつあるなｗ

>>408
すみません。
特定業界の質問はこの辺にしといた方がよろしいのかな。

まずは月１万円稼ぐことを目的に始めてみたら？
徐々に１０万、１００万、１０００万と目標を増やせばいい
やりたいことは見つからない人でも月１万稼ぐには何しようと考えれば何かしら思いつくのではないか。

>>406
これで業界の細かい事は最後にしとこうか。
まず介護に正解はない。
人間相手なのだから・・
問題にも色々ある。
人格、年齢、性別、宗教とあげればキリが無いが、相手によって介護１０年のベテランより一年生が上手く介護する事はある。
それに介護と言っても軽度重度とランクがあり、初めから重度に行く必要が無いし、経験の浅い実績のない会社にそんな仕事を回す者もいない。
前スレで書いたが、俺も介護経験が浅いから重度の仕事は扱えないから障碍児の方面に行った。
障碍児にも色々あるが、一緒に公園で遊んだりキャッチボールしたりする仕事だ。
そんな事をする女性介護士は少ないから男性スタッフ（当時俺だけ）のいる所に仕事が回ってくるんだ。
初めからプロの顔をする必要も無いし、資金に余裕があるならベテランを雇用すればいいんだ。
俺には雇用する金が無かったので自分でできる、もしくは自分でも優位に立てる分野から入った。
答えになっているだろうか？

問題のない会社と経営者なんて少ないだろ。
みかんの悪いとこついてもいいことないよ。
みかんが最高の経営者ってことはないんだし。
成功してる人が質問に答えてくれてるだけでもありがたいよ。
>>403の人とか好きだ。
転職板のスレで真面目に話してくれてるんだからな。
俺も起業（企業）考えてるから参考になる、ていうかやる気が出るｗ

起業バカって本勧めてくれたのもこのスレだったっけ？
読んだけど面白かったよありがとう。

不況の時に独立するのはアホでしょ
好景気で仕事がたくさんある時に独立するならわかるけど

>>411
せっかく答えてもらって申し訳ないけど、質問の答えにはなってないと思う。
俺が阿呆なせいもあるだろうけど、端的にyesかnoか又はどちらでもないか、くらいは欲しかった。
まあざっくりと業界の雰囲気くらいはわかった。
ありがとう。

>>413
なぜそう思うの？

>>415
職種によるのはわかりきってんだから絡むなよ
酔ってんのか？
俺は酔ってるけど。

>>415
当たり前だろｗ
仕事が無いのに独立とかアホの極み
仕事がある時に独立するのが当たり前
生存率が段違いすぎる

なんなんこの毛生えみかんての
イラつく
悪いがおれ>>406の答え気になるわ
なんでハッキリ答えないのここ
実際にやってる人間なら簡単に答えられるはず
まずハイかイイエか前者か後者か答えろよ
細かい説明はそれからだろ

>>418
なんでお前に報告しなくちゃいけないんだよｗ

>>417
ゲラゲラ、不況だから起業しねーとか仕事ねーとかおもしれーな、おい。
好況なら仕事あるけど不況になったらつぶれますってなー。

不況のほうが競合いないので無駄に価格競争にならないし
とにかくライバルが少ないのは中小ではでかいだろう。
政府系の援助も不況のときのがあついし
やってくる人材も選ぶ余裕ができる。

規模がある程度でかくなっちゃった企業ならともかく
不況程度で起業ができないやつなんざ好況でも3年もたずつぶれるだろ。

なるほど5年生き延びるベンチャー企業がすくないってのがわかるわ、
この程度のやつが起業するってことね。

みかん

独立資金の貯金のためバイトしてるときの
一日の睡眠時間はどれくらいだった？

短時間睡眠でも疲れをとるコツとか寝坊しない起き方だったり
自信の経験から得られたアドバイスをいただきたい

>>418
実務経験があるか無いかで答えれる内容に違いは出ない。
自分の会社のスタッフに対応可能かどうか？や運営規程に合ってるかどうか？だから。
だから>>406について俺は答えれる。

しかし、つまんねー質問にみかんもよく答えるよな。
みかんが良く自分で言ってうこと含めて起業においてのヒントやら聞くべきポイントがあるじゃん。

介護とゆうクソもうからなそうな業種で
身障者向けサービス、男性が少ない状況での男性だからこそできるサービスという
ニッチ市場を見出しシェアをゲットする視点。

40人の人員を養うことができる仕事を取ってくる営業力。
これは特に重視する視点だろ。
あんまり語られてないけど。

さらに40人をうまく稼動させるマネージメント能力。
はっきりってホウレンソウできない程度のやつらをどうやってひとつの方向性に導くか

あとは家の中まで入り込めている状況を生かした今後の事業展開のあり方だな。
セコムがルームサービスっぽいのをやり始めたのと似たようなことだ。

その辺のとりあえずがうまく事業をうごかしていくためのクリティカルな部分を聞きたがらないで
睡眠時間だのバイトだの資格の取り方だのどーでもいいこと聞いて自己満足にひたってどーするよ。

そういうお前はどうなの？なんか行動起こした？
長文書いて自己満足にひたってるだけ？

>>424
行動するとかしないとか関係あるのか？
俺も423と同じように思ってたわ
転職だろうと独立だろうとやってけない人間だろうな
自分が行う事業なんだから聞いてばかりいないで考えろよな
みかんはみかんのやり方であって、それを細部まで聞いたっ
ってしょうがない
次はどうするんですか？えーと次は？みたいになるなら独立
なんてやめとけよ

まぁ、>>423は言ってることはともかく言い方がわるいよなｗ

>あとは家の中まで入り込めている状況を生かした今後の事業展開のあり方だな。
セコムがルームサービスっぽいのをやり始めたのと似たようなことだ。

423が経営者なのかどうか知らないが、こんな思考の者が経営者
に向いてると思う
皆ももう一度自分で事業を行うっていう主体的な所を見つめ直し
た方がいいんじゃないか？
みかんとのやり取りを見てると上司と馬鹿な部下のやり取りのよ
うに見えてしまうわ

まあ悪くない流れだな

＞＞392あっちってどこのスレ？
有名人？

やっと引越しが終わり落ち着きました。
そして引っ越してる間に、介護業界の話が終了になってますたorz
他板彷徨うか、どうにもならんくなったらメールします＜みかんさん

とはいえまだ全くそんな状態ではなく、今までの行いの悪さから、
まず家族親類の協力を取り付ける難しさを肌で感じてます。

明日は本当に自分が老人と触れ合うことができるのか？と家族へのアピールも込みで
介護福祉施設へボランティアにいってきます（介護話NGでも、行きます行ってきますたぐらいいいでしょ）

>>424
ん？
俺様はもともと起業さいこー、ひゃっはー派だが？
現状に満足か言われたら、まだだという。

いつのまにこんなバカそうなやつらばっかのスレになったんだ。

確かにﾊﾟｰﾄ１、２の方が濃かったのは思い出補正か

たまには酔った勢いで現れてくださいよ＜かんさん

事業興すとなると、まずは簿記とかのスキルを身につけるべき？

成功してる奴に聞いたって肝心なとこは教えてくれるわけない
行列のできるラーメン屋にどうしたら儲かるんですか？て聞いてるようなもの
「客は神様と思え」とか「店の掃除はかかさずやれ」とかいかにもなこと言ってれば
馬鹿はなーーーるほどって思うけどそんなことで儲かる店ができるわけない

秘伝のスープの作り方は絶対に教えないよ！

>>434
俺は中小零細企業には会計の知識はある程度必要だと思う。

>>436
やはりそうだよね　回答有難う

>>435
もっともなことを言ったつもりだろうが実はちょっと違うんだよなあ。
秘伝のスープより客商売とは何かを熟知していたほうが商売としては
成功するような気がするけどな。客の嗜好や流行なんてすぐに変わって
しまうものだからな。

サービスがどんなによくたって、クソ不味い店が儲かるわけないだろ？ｗ

>>432
バカそうに振舞ってるだけだよ。
俺なんかが言える分際じゃないけど、本質突いてる。
どこの誰かは知らないけど、実際にそれなりの金額稼いでるんだと納得するよ。

>>410
狙うべき所がそこなのは確か。
0と1の違いは、1と10の違いより大きい。
実際、最初は月1万でも難しいよ。
だって、みんな最初はお金をもらったことがあるだけで、自分でお金を稼いだことがないんだから。

事業なんてたいそうなこと考えなくていい。
お駄賃を稼ぐ感覚のほうがいい。
収入の規模がそれなりになってきたときに、初めて税金対策で事業にしたらいい。
順番を逆で考えてる人が多いから、おかしなことになる。

ここは起業板じゃなく、転職板なのに独立を考えるスレ。
考えるというか、提案かw
だから、独立という選択肢すら頭になかった人も多いはずだし、
動こうにも、実際に何をしたらいいかわからない人が大半なはず。
だからまずすべきことは、少額でも自分でお金を稼ぐ力を身につけることだと思うが。

そんなわけで、ネタにしろ>>403の言ってるような人がこのスレにいるわけがないw

最初は不眠不休で頑張っても月１万稼げないだろうね
成功者にどうすれば儲けられるか聞いて回ってその通りにやっても稼げないだろうな
サービスがよければ客は来るなんて考えでいるうちはまず無理だよ

>>440
お前嫌われてるよ。
お前は成功しないよ。
お前は人を見下してるけどそれ以上に自分に自信がない人間。
自分では思慮深いと思ってるけど周りからは浅はかだと思われてるよ。
頭の悪さが滲み出てる。何回か読みなおしてみろよ。
わかんないだろうけどさ。
勇気出してコテとかならなくていいよ。

>>441
そうなのかなぁ
でもまず良いサービスを作らないと話にはならんよな
例えば東大出てて美人で教えかたがめちゃくちゃうまい受験塾があればすぐ盛況になると思うんだけど、浅はかかな？

>>最初は不眠不休で頑張っても月１万稼げないだろうね

リーマンやりながら副業で数万円を稼いでいるやつなんていくら
でもいるのにおおげさだなあ。なんでそれほどできない理由を
さがしたがるの？

>>成功者にどうすれば儲けられるか聞いて回ってその通りにやっても
>>稼げないだろうな
>>サービスがよければ客は来るなんて考えでいるうちはまず無理だよ

その通りにできれば必ずうまくいくだろ。いかないのはその通りに
やっていないから。変にオリジナルなことやるより成功者のマネし
ちゃうのは手っ取り早い方法だけどな。

おれすでに独立してそこそこうまくいってるよ。秘伝のスープどころか
スープはそのままよそで買ってるｗ（ラーメン屋じゃないからたとえ話ね）
それほど独創的なことやらなくても客が当たり前に求めてるサービスを
当たり前にできるやつはみんなそれなりにうまくいくと思うんだけど。

やれる理由じゃなくてやらない理由を探すのだと思う。

かんさんの話を読む→英語できない、貿易なんてやったことない、
SEOめんどくさい、自分でやれることからって言ってるけど、
自分でやれることは金にならないサービスくらいしかない。
みかんさんの話を読む→何人も雇わないといけないなら儲からない、
どれだけ仕事取れるかわからない、未経験で介護やれるみかんさんは器用なんだろうけど
俺は不器用だ、どれくらいの固定客を持てばそこそこ食っていけるようになるかがわからない、
調べるのが面倒くさい。

真似することさえしない（スープを買うことさえしない）。
全部俺の話。ただ、サラリーマンを嫌っているのは>>442だけであって、
俺様の人が言ってることも至極まともであり、俺みたいなクレクレ君や
他にも同じような人がいるとしたら、どんどん罵倒して馬鹿にすれば良いと思う。
そして今のままでは転職を繰り返したり、自営なんて出来ない俺のような人間は、
言われることによって気づき、学ぶことができる。

>>最初は不眠不休で頑張っても月１万稼げないだろうね
まぁ、自分で稼いだことのない人が自力で1万稼ぐために使われる労力とか気合はかなり膨大だろうな。
マラソンの第一歩みたいなもんだ。０→１は大変ってのはよく言ったもの。

あと味がよければ客が来るとか思うやついるけどそのノリで起業したら絶対こけるね。
本当に味がよいとしてそれをPRポイントにするなら、なぜ味がいいのかを知らしめる努力がないとだめ
食えばわかるとかは甘えなんだけど職人型だとなりがちなんだよな。
とりあえず味はうまくてあたりまえなのでその前にターゲットの指定とかのほうが有効だろうけどな。

が、それはそれとして別にまずくても、サービスがわるくても客はくることがあったりするのも人間の面白み。
俺様が注意するのはいかにエモーションを揺さぶるかと、狭い分野でもシェアNO1になるかの二点だね。

>>440
なかなかいい目をしている。
お前にオプーナを買う権利をやろう。

オプーナって何かと思ってググったわｗ

＞444
まああれだな。カップヌードルとかマックのハンバーガーは
たいしてうまくないけど、なぜか食べたくなるときがあるし。
飲食系ならそういう料理を提供ことができればそれなりに繁盛できると思うよ。

と飲食の経験もないしやる気もないヤツが書いてみる。。。

ボランティア行ってきますた。
父親が「一回じゃ失礼だから三回行け」ということで、あと二回行ってきますorz（・・・ま、週一だし）
今日入社のかわいいタイ人ヘルパーと友達になりますた。

ボランティアは手伝うより、自分でやった方が面白い。

諸理由で父親の協力が絶対必要なんだ。
だから無駄と思っても今はいう事を聞く。
違うボランティアはぜひやりたいんだけどね。介護話NGだから書かんけど。

なんか疾病って失敗しそうだな

>>450
ごめん読み違えてた。
改めて読んでみて・・・・ｽﾏﾝ意味わからん

>>452
失敗以前にやる前に心が折れそうだよ

このスレで福祉ネタが多いのはみかんの影響なのか？
飲食とか福祉とか起業するには正直あんまりいい業種じゃないと思うのだが。

俺様、みかんが別スレで喫茶店とかでその店のお金の流れ把握をするようにしている発言みてから
正直、もっと稼いでるヤツだとおもってたんだよなー。

まぁ、まだ30半ばっぽいしまだ化ける可能性高そうだな。

ただ、ちょっと仕事がいそがしそうなのでその辺を解決して
部下なりマニュアルなりシステムなりで自分の労力を減らして
事業拡大への労力を増やせるようにしないといけないと思うけど。

えらい偏った話題のスレになっちゃったな・・・

>>455
>飲食とか福祉とか起業するには正直あんまりいい業種じゃないと思うのだが
じゃあ起業に適している業種を言えよ
それからお前は何をやっていていくら稼いでるんだ？
加えてこのｽﾚの趣旨から外れてｽﾚ違いなんだが。
加えて自分を俺様いう奴のメンタリティがわからん
全てに答えるか、消えろ

>>442
ありがとう。
俺は成功って言葉自体、あまり好きじゃないんだ。

まぁ第一、お前の言ってることをわかる必要がないだろ？
わかる必要があるのは、お客さんの言おうとしてることだけだよ。

>>455
完全に毛生えみかんの影響。
独立がテーマなのに、転職板だからか依存したがる人が圧倒的に多くて、
毛生えみかんが格好のターゲットに名乗り出てくれたからこうなった。

本人も自覚してか、書き込み自粛してるっぽいもんね。
別に毛生えみかんが悪いわけじゃないと思うんだが。

↑酉つけわすれた

いつになくイラついてる

>>459
あ、誤解招いたらゴメンw
俺、疾病ちゃん個人のこと指して言ってるわけじゃないよw
むしろ、疾病ちゃんはリアルタイムで動いてるから、楽しく読ませてもらってるよ。

あくまで、このスレ全体が偏った流れになっちゃったのは、そこに原因があるんじゃないかってこと。

>>458
そっか、ありがと。

>>457
んー、そうだな。
俺があたらしい事業で候補にあげてかなり最後まで検討してて
とりあえず保留になったやつの話でもするか。
まぁ、今やってるのが成功なり失敗したらまたやるかもしれないので
あんまり公開したくはなかったが、おまえらの参考なり非難のネタにでもしてくれ。

あぁ、でも俺は躁鬱の親も説得できないやつがうまく起業できる方法ってのは知らないので
それは自分で考えろよ？

おまけ通販＆コンサル

業者向けのおまけを選別、販売を行う。
とある不動産のおじさんと話をしていたときに
その人が子供のためにカブトムシを育てていたんだけど
繁殖にうまくいってしまって大量のカブトムシができてしまったんだと。

それでモデルルーム公開のセットと来店特典として
カブトムシつけたら大量に人がきて数がたりなくなってしまった。

また、フレンチの店で最後にシェフが挨拶に来てくれるようなこととかあるじゃん？
俺様、最初にそれやられてまいっちまってしばらくその店に通ったことがある。

つまり、心理学的にみても値引きではなくおまけっていうのは
すごいお得、喜び効果があるんだけど上手におまけをだすことっていのが難しいじゃん。

それで業者向けのそういったおまけのカタログみたいのをHPにて通販。
口コミ効果や実際の成果のために格安でもコンサルして効果の実証をしてみる。

ほかにも、そこの地場産業とかでトップセールスじゃない特産品とかあるじゃん。
旅館とかによく備え付けのお菓子とかあってお土産屋にもそれがうってたりを町規模で行う方法も検討。
つまりグルーポン方式にサンプルとして、たとえば漬物を無料ないし採取的には俺が宣伝料として金をもらって預かる。

それを旅館等にきれいにつくった名刺サイズ（QRコードはつける）のカタログと一緒に客にサービス。
それにより旅館は客に対するサービスがアップ。
漬物やは客がバカンス効果でおいしく感じた漬物がほしくなる。
QRコードからつながるHPには即漬物通販があり、お土産で即日発送できる。

そんなビジネスを考えてみた。

ちょっと、規模が大きくなりすぎるのでターゲットをしぼって特化サイトをつくってみるのはいいかといまだに思ってるが
いかんせん、ちょっと俺はいまほかのやつに忙しいので、もし、お前らがやるっていうのなら譲ってやってもいい。

ここで重要なのは数を増やしすぎないこととと
漬物なら1種類みたいな感じ。

ネットを利用することで可能な限り人件費の削減をすること。
ネット注文が自動的に外注への発注書となること。

最初から物がプレゼントされるというのは刺激がたりないというのなら
サイコロ的な運要素をいれることで商品ないし、プレゼントされる個数が変わるようなサプライズを演出する。

とか言うのはどうだ？
別にケチつけてくれてもいーぞー。

俺様はこれやってそれなりに稼ぐ自信もある。
でも、起業してるやつらなら俺とにたようなアイデアをいっぱいだしては潰すってのを繰り返してると思うぞ？

>>460
サラリーマンさんには何もおもってないですよ

>>461
にイラついてる>>457の質問にものらくらはっきり答えてない。
保留になったｱｲﾃﾞｨｱの長文はいいから、何をやってていくら稼いでる人間なんだよ
頼む消えてくれっつても消えない罠２ｃｈだもんな
でも、できたらよそ行ってくれないかな

まぁ介護ネタが多いのは俺の影響だろう。
実際に自分が上手く行ってる業種以外に勧めようもないしな（酔っ払いです）
そんで殆どのマーケットが不景気や人口減で縮小する中で数少ない拡大マーケットでもある。（現に多くの他業種企業が参入してる）

俺は介護を勧めてるが、介護事業自体を勧めてるつもりはない。
俺の考えでは俺の介護事業は介護というサービスを提供してるに過ぎず、殆どの業種が今の日本やこれからの先進国のマーケットの中心に高齢者を対象とする事になる現実に気付いて欲しいと言う事。

>>455
俺は稼ごうと思えば増やす事は難しくないよ。
今の所得の寡多に拘る意味が無いだけで・・

>>467
たしかに、すでに収入より理念の達成の方向に向かおうとしてるのは感じるわ。
特に雇用の面でも俺様よりはるか上だしな。
たぶん、企業家としては正しいと思うよ。
俺様がまだ理念より金のほうがほしいというのが未熟なのかもしれんが
俺様は金を稼ぐことはかならず人の役に立っているという自負もある。

>>466
なんで俺がおまえのいうことを聞かんといかんのだ？
俺様はまじ身バレは怖いとおもってるので余計なことは一切しないし
本来ならビジネスアイデアも本当ならこんなところで晒すような安いしろもんじゃねーぞ？

まぁ、読んでも理解できないんじゃしかたねーし
起業目指してるやつが親説得するのに無意味なボランティアで女の子とお友達になりましたーってか？
せっかくのボランティアを無意味なもんにするなよ。もったいない。

>>468
疾病さんにボランティアを勧めたのは俺なんだよ。
俺のやり方では有効な営業手段になるんだ。（疾病さんには起業前からの営業ツールになってる）

理念については俺もあやふやだよ。
俺は金は嫌いじゃないし、数字を追っかけるのも好き。
ただ稼いでも使い道がない（年収1億程度あれば別だが）
自分の会社が大きくなって、可能になる事業や自分の夢想が現実になっていくのが何をするよりも楽しいんだよね。

>>466
俺様の人は、起業ストーリーとか細かいディティールはどうでも良くて、
人と違う着眼点を持って事業の内容を差別化していくことが大事なのに、
そこら辺が語られてないのにみかんさんの成功事例を見て
「俺にもできるかも！」なんて浮かれている>>394（俺です）のような奴は
アホだと言ってるだけだと思います。

>>462-464は起業して食っていく人間に必要な考えが語られていると思いますが、
このサービスくれてやると言われても、今まで起業することなんか年頭になかった俺は、
駄目サラリーマンの典型で手取り足取り教えて君なので、全く手をつけられないのが現状です。
だから、前スレで細かく起業の経緯や成功体験を話してくれたみかんさんの介護事業を
真似してみようとなってしまうのかもしれませんね。

みかんさんの話も俺様の人の話もサラリーマンさんの話も参考になるし、
色んなヒントを見つけてなんとか自分の起業に結び付けたいなぁと思います。

>>462
着眼点はとてもいいと思うな。
問題点はある程度の資本がいる事か・・
貴方は他にいくらでも企画できるタイプっぽいから確実な経済基盤を作ってから本格的に取り組めばいいと思う。

>>470
今から変わればいいよ。
今からが遅いか早いかは自分で決めたらいい。

>>453
人の企画に乗るより、自分で企画したほうが面白いということ。
ボランティア団体に入るより自分でボランティア団体を作るなり、
個人でやる方が面白い。

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>>470
ありがとうございます。

・・・自分にアンカしてしまった。。。
みかんさん、ありがとうございます。

おれも俺様はあまり好きじゃないがスレ的にはこういうやつがいたほうが
盛り上がるかもしれんな。起業＝大金持ちになるのが目標っていうやつが
いても別にかまわん。まあ人間じゃないようなやつらしか成功できん
だろうけど（藁

個人タクシー始めようかと思ったが視力悪いから二種免許取得不可だった
自分でそういう免許が取れないってのはキツいな

>>470
起業するきがあるなら今すぐそのネガ発言をやめろ。
無理にテンション上げる必要はないけど目標書いて机の前にわら半紙に書いておく、手帳の表紙に目標を書くとして
目標に向けて常時なにかやっている習慣をつけろ。
ネガってる暇はないし、意味もない。すべてのダメダメな状況は現在は下積みなので仕方ないことで将来とは無関係。

起業して稼げる金はいままでの生活を下積みほぼ無給の研修と思って問題ないレベルにできるので現状を卑下する必要はない。
起業を意識すればすべての見方がかわる。

上司は将来部下やバイトを使うときの教師、反面教師に安月給は安い給料でも働く気にさせるものがどこにあるかを探すことに。
経理なら特にいい金の流れの把握する勉強に。普段なにげになくよる食事屋がどの程度稼いでいるか、また改善点がどこにあるか。
そんなことを常時考えられるようになれば普段の仕事ぶりも変わってくるはず。
本当はくされ営業とかだと一番だったりするけどな。営業力はそれだけあれば起業できる能力だから。

あとは＞＞このサービスくれてやると言われても、今まで起業することなんか年頭になかった俺は、
念頭においたな？ならもしそれを実行するなら何が必要か考えられる勉強をしろ。

とりあえず本当に1万円でいいので土日で稼いでみろ。
土日限定の福祉サービスとかチラシくばるなり人に探してもらうなり。
一度、自分で現金を手に入れることができればそれが自信と今後の課題をさがすきっかけになる。

特にリーマンはマーケティングから料金の回収までの流れを
本当の意味で体験したことがないのが何をしたらいいのかがわからないんだろう。
金稼ぐなんてたいしたことじゃない。

成功者に学ぶことは悪くない。ただ、表面だけみるのでなく本当に自分のものにしていく勉強が必要だろ。
たぶん、みかんが数字好きだとか会計の知識がいるとか言ってるけどそんな風になったのは起業した後だと思うぜ。
数字追えない経営者は経営者失格だし、普段の日常の中で必要な知識を身につけて言った結果、そういってるんだろう、たぶん。

とにかく社会人になってからする勉強は常に実践的だし、起業してからの勉強は金に直結するからな。
東大卒とかが金稼いでるのは社会人になっても勉強する習慣があるからだと思ってる。

>>469
＞＞父親が「一回じゃ失礼だから三回行け」ということで、あと二回行ってきますorz（・・・ま、週一だし）
＞＞今日入社のかわいいタイ人ヘルパーと友達になりますた。

＞＞だから無駄と思っても今はいう事を聞く。
営業にも勉強にもなってるように見えないが？

どうやら金も稼いでないのに理想がどうのとかいうやつが嫌いなようだ。
ただ、金を稼ぎたいと思って本気で目標をたてて勉強をしステップを踏んでいくやつは好きだ。
>>466が本気とは俺様には思えん。

>>476
金を稼ぐのは当然の目標だけど起業の楽しみは金を稼いだ先にある。
金稼げばたぶんわかるけど本当に世界が変わるし視野が広がる。
人の幸せとかをマジで考えるようになったりとか正直、脳がおかしくなってきてたのしー。

>>479
仰る通り経営者になってから会計も数字も強くなった。
フリーター時代は掛け持ちバイトなので効率良く働いて給与計算するのが好きだったな。
思い返せば起業するからと言っても目立った勉強とかはしていない。
業種もバラバラに働いてたし、やりたい事がコロコロ変わるというか生まれるので定めて勉強する事ができない。（今でもコロコロ変わる）
今では自分で勉強する事すら無くなり、新事業のフレームだけ考えて適任者を雇う方が効率的だと思ってる（当たり前だけど）

しかし、俺様は常に発言にトゲがあるな。
だがそれがいい。

>>478-479
ありがとうございます。
ネガ発言は470で終了します。
沢山のアドバイスありがとう。やってみます。

>>472
納得しました

>>480
ｽﾏﾝ昨日は自分にｲﾗついてたんだと思う。>>480のいちばん下の話には同意だよ。
ただ自分の場合、本気で起業したい云々より、自営業しか選択肢がないんだ。

介護話NGあえて無視で書くけど、自分は好き勝手な人生送ってきて介護とは最も遠いタイプの人間なんだと思う。
貧乏起業なら最初は自分でﾍﾙﾊﾟｰやるしかなくて、ﾀｲ人に三週間一緒に講習受けてた人が、実習の排泄物で辞めた、風呂入れてる途中に漏らすのもいる
って聞いて、頭ではなんでもありなの分かってても、いざ実際に目の前に老人がいて、身に染みてﾍﾙﾊﾟｰには向いていない（これは自他共に認めてる）のを
再認識して（別にﾍﾙﾊﾟｰになりたいんじゃなくて経営者になりたいんだけど）現実とぶつかってイラついてしまったんだ。

介護話NG無視に加えて改行もうまくできないよ
開業もできない　　　　なんちて

>>484
なぜだかわかんないけど大変そうだな〜と思えた（俺も同じなのに）
排泄物なんてすぐ慣れるし、起業のための壁と思えば低いさ。

みんなは金を稼げるようになったら何がしたい？
恐らくは今想像してる事と違う事に使うようになると思う。
俺は将来の不安を減らすために事業の多角化に再投資すると思う。
不安と書いたが、その不安（恐怖）が俺の原動力の一部だ。
リーマンをやっていけないかも？という恐怖や会社が傾くかも？という恐怖があるから頑張ってしまう。
極端に言えば休みの日が不安になり、俺は休んでていいのか？と苛まれる。
ここら辺に俺の小物臭があるね。

介護って安くて辛いイメージしかないな
時給3000〜5000円くらいにしてイメージ改善できればいいが、誰もやろうとしない
どうも弱者ビジネスにしか思えないんだよね・・・
現実を知らないから勝手なこと言ってるけど、部外者がそういうイメージを持っているのに
それを誰一人変えられていない業界って難しいんじゃない？

>>486
ありがとうございます。本当にいつもみかんさんの言葉には励まされる。
規模はぜんぜん違うけど自分が過去にやってたｱﾉシノギも同じ状態になったなー
とことん自由で行っても行かなくても縛り一切ないのに、生活の不安から気がつけば無休

>>487
介護業界でも社会福祉法人は給与体系が公務員に準ずるしているから一般職種よりも高給な場合が多い。（税制優遇や助成金や寄付など民間と明らかな差がある）

低賃金の業種は他に沢山あるし、イメージによって同業者が増えないのは俺にとっては競争相手が減るので好都合だ。
他の業種と比べて現在は介護や医療関係の廃業率は低いと思うよ（競争がまだ緩い）
現実として俺は今が一番稼げてるしね。

>>486追記

自分はとにかく自由

金持って金から自由になりたい

>>479の意見は痛感するわぁ・・。

「東大卒とかが金稼いでるのは社会人になっても勉強する習慣があるからだと思ってる」
多分これは当たっている。

介護で稼いでるとかあまり発言しない方がいいと思うけどな
経営者なら自慢家でもない限り普通は「俺は稼いでる」なんて公言しないもんだけど・・・

俺様の人はみかん以上に言い方がアレだよな
人をバカにしてる

>>443
受験塾だと財布のヒモ握ってるのは親だからどうかなぁ？
イケメンシェフばかりを集めた料理教室やれば、OLやら主婦に大人気だと思うが。

>>484
初レスです。
>金を稼げるようになったら何がしたい?
みかんさんと同様に事業の多角化を考えています。

若いときからの夢だった自分の店(飲食)をいつか持ちたい。
単純にこれが理由です。
もし、1年やってみてダメだと判断したら潔く店は閉めるつもりです。

いろいろと計画を練っていますが課題は多いですね。
しかし、あれこれ考えていられる今が一番楽しいのかもしれません。

>>484×
>>486でした。

>>492
介護で稼ぐとなぜ言ってはいけないの？
俺は介護事業を営む一般民間会社の営利法人なんだけどなぁ・・
介護事業が儲からないと思ってる人が多いけど、そんな事ないよ。
薄いが手堅い商売です。

まあ俺様はわざと挑発的なこと書いてレス待ってるわかりやすい寂しがりや
なんだよな。普通に書いてもそれほどレスなんて期待できないから。
それを普通はもうちょっとさりげなくやるもんだけど、不器用だからその
まま書いちゃうんだろ。

>>486

>みんなは金を稼げるようになったら何がしたい？

正確には金が欲しいのではなく、身一つで金が稼げることを確認したい。

ちなみに今、試験的にヤフオクつかって転売してみてるんだけど、
いきなり、この週末で4月分の利益目標を達成できてしまった。
まぁ、少ない手持ち資金でやっているので利益目標といっても
4万円／月だけど。地震による買い控えの反動がはやくも
きたんだろうとは思うけど、今までと売り方換えてみたところ急に
ウォッチリストが跳ね上がったので多分やり方もよかったんだろうと思ってる。
4万以上に勉強になった。

ちなみに利益の半分は個人ボランティアの活動資金にしている。
ボランティアの持ち出し全てがヤフオクで稼ぎ出せたらおもしろいなとは思う。
すくなくともスポンサー無くてもボランティア団体が立ち上げられることの
証明にはなるよね。

>>498
まぁ、ノリをノリノリでやってるのは否定しない。
ただ、これでも言葉抑えてる部分はあったりするし
言ってる内容については結構マジで書いてる。

>>486
デザイナーズオフィスの建設。
だが、優先度が低すぎて達成できる気がしない。
いくら稼げばこんな遊びに金を使えるようになるんだろうな。

>>493
>俺様の人はみかん以上に言い方がアレだよな
人をバカにしてる
みかんがバカにしてるとは思わんし俺様がバカにしたとしてお前
がバカにされない程の人物なのか？
お前こそ人を批判してバカにしてないか？

>>492
2chだからなw
実社会ではさすがにそんなこと言わないだろうよ。
本音が見えたほうが面白いけどな。

でも、お金を稼いでるのはいいことだよ。
お金を稼ぐことが悪いこと、がめつい奴だと思うようなら、
その人はお金を稼いだことがないんだと思うよ。

>>445>>470
俺は未だ独立できてないような奴だが、
このスレの趣旨に極めて近い立場にいることは事実なので、
もし参考にできるものが少しでもあるようなら本望です。

っていうか、書き込みを見てるとまるで数年前の自分なんだよなぁ・・・

俺の持論だが、ヒントは自分の外にしかないと思う。
でも逆に、答えは自分の中にしかないと思う。

多くの人は、答えを自分の外に探しに行くから、
ここでも毛生えみかんや俺様の書き込みを見て、自分には無理だと思うんじゃないかな。
たとえば、>>462から書かれてる俺様の事業案も、スゴイとは思うが俺がやってもできる気がしない。
それより、今自分がやってることに新しいアイデアを加えていったほうが確実に収入が増えると思うし、
コストもかからない。

何より自信というか、実感がある。
仮に失敗しても、対処の仕方がわかってるしね。

まぁ、俺には人に紹介できるほどアイデアに余裕はないがw

脱サラしてコンビニ店長になった俺が通りますよ。

まあリーマン時代と比べれば幸せではるが。。

>>504
さらっといい表現する。
>>505
満足してるならそれが一番だよね。

>>486
>リーマンをやっていけないかも？という恐怖や会社が傾くかも？という恐怖があるから頑張ってしまう。
俺は上場企業の社長（それも自分で上場させた）を何人か知っているけど、彼らのモチベーションも、
やはりそうした「恐怖心」からきているように感じる（社長の一人は、はっきりとそう言ってた）。
言いかえれば、会社がいくら大きくなろうと、そうした恐怖心は常につきまとうって事だな。
逆に、そうした恐怖心を持たなくなった経営者は、いずれ失敗していく運命にあると俺は思う。

>俺は将来の不安を減らすために事業の多角化に再投資すると思う。
今後先細りしていくのが目に見えているような業界ならともかく、これは止めておいた方がいいと思う。
中小企業で失敗するのが、たいていこのパターン。
むしろ、自分の会社が持つ現在の強みをより際立たせるような再投資をすべきじゃないかな。
多角化を考えるのはもっと先でいいと思う。

まあでも「俺様」はこのスレの住人の一人として一応認めるから
コテつけてくれよ。もしくは必ず「俺様は、、」で始めるとか。
俺様発言がないときはわかりにくいだろ。

だが、断る。
俺様めんどーなことが嫌いなんだ。

>>507
事業がつぶれる可能性とかは常に覚悟してる。
法改正とか大手参入とかあれば突発で終わる可能性なんていくらもあるからな。
でも、もっとも悲惨な潰れ方してもなんとでもなるようにしてるし
また、同程度の金額を稼げるようになる自信もある。

つーか、いちいち恐怖心だの不安だの持ってられん。
必要なのは最悪になった場合の対処考えてあとは全部忘れてる。

＞＞多角化を考えるのはもっと先でいいと思う。
多角化がどの程度をさしてるかがわからんが
介護ニッチで初めて一定のシェアを確保できたらサービス内容を増やしていくことを検討するのは悪くないと思う。
俺様の見たところみかんの強みは介護云々というよりマネージメント能力だろ。
40人とかいう人員がもっとも利益だせるサービスを模索するべきじゃね？
結果、地元の認知度がアップしていけばまた戦略も変わるだろうからな。

最初の難関、汚物恐怖を取り除いてくれたのは意外にも実家の飼い犬でした。
散歩中排便して片付けるの慣れてなくて手にもついちゃって、意外に嫌悪感なかった。
想像だけでﾋﾞﾋﾞってたんだな、と。

次の難関、父親の説得に入ります（別に金借りるわけじゃなくて状況的に協力が必要）
ただこれも自分の母親の兄が何度も起業しては失敗し父に煮え湯を飲ませたという過去が
あり、まだ詳しい話さえまともに聞いてくれません。まあ一緒に住み始めたのでいつかは
聞いてくれるでしょう（本当は一時間でも早く聞いてもらって話し前に進めたいんだけど）

「独立を難しく考えず、まずは近所の八百屋のおっさんを目指そう」というのがこのスレの
パート１のかんさんの趣旨で、アホな俺にも興味が持てた。
俺様さんみたくニッチでシェアでマネージメントってなると、アホな俺には「む、難しい
俺にはできそうもない」てなる。まあ言い方の違いだけの話なんだと今は思えるけど。

>>509
そういう事。
多角化という書き方がまずかったのかも知れない。
俺の多角化は現在の介護事業にも貢献する販促ツールのような位置づけなんだ。
特に変わった事をする訳でもない。

八百屋なら出来るみたいな言い方だな

とりあえず疾病がどうなるか見守ることにしましょう

いや見守らなくていいですｗ
事情で父親の協力が絶対必要で、それに難航するという地味な展開が予想されるので
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ行きましたとか、資格取りましたとか、ちょろちょろは書くんで。

みかんさんでさえ、資格取得の為とはいえ、ﾃﾞｨｻｰﾋﾞｽに半年、訪問介護にも
勤めたという書き込みを見た。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ一回行った奴が起業するから全面協力しろって、それで納得する奴はいないって
理は親の方にあります。だから地味な展開になると思います。
ただ自分は待ち時間でもできる努力は全部してやろうと思っている。
会計の知識が必要だと聞いたら勉強しようと思っている。ｱﾎはｱﾎなりにできる事はやろうと

>>506
ホメ殺しですかw

多分俺、中途半端なんだよ。
毛生えみかんや俺様みたいに、すでに独立してやってるわけじゃないし、
かといって、普通にサラリーマンをやっているわけでもない。

もっと言えば、事前に計画を立てて今の状況になったわけでもなく、本当に成り行きでこうなった。
だから、その中間にいる人たちの気持ちに近いことが多少は書けるつもりでいる。

>>499-500
実は、ソーシャルビジネス目指してたりする？

部外者のあさはかな疑問として捉えてくれればと思うんだけど、
個人的には、ボランティアは無償が当たり前みたいなのも、違和感あるんだよね。
無償が当たり前になると、それに甘える人が必ず出てくるでしょ。
だから、ボランティアが本当にその人達の役に立っているなら、
商売として成立するのが正しい姿なんじゃないか、と思うことがある。

ヤフオクで転売とか、馬鹿にする人もいたりするけど、
すでにある仕組みを利用したほうが手っ取り早いことは多いし、
ヤフオクを商取引の一手段と割り切って考えれば、いろいろやっていける余地はあるよね。

なにより、金額以上に勉強になったっていうのが、とてもいい方向へ行ってると思う。

疾病みたいにこのスレに触発されて実際に行動することが大事だから重要人物だと思ったんだ
途中経過ちょくちょく頼むよ

>>515
会計の知識か。
俺は、青色申告で決算書を作成する必要があって、あわてて勉強したからねw

というか俺の場合、必要に迫られないと本気で勉強できないんだよw
「卒啄の機」っていうのかな。
本気度というか現実味が足りないから、頭に入ってこない。

去年必要だったことと、今必要なことって違ってたりするじゃん？
最初は俺もあれこれ手をつけていたけど、後になって結局無駄が多かったと反省してる。
でも、そんなのも自分でやってみないと気がつかないし、そういう意味では勉強になったのかなぁ。

純粋に疑問なんだけど、なんでお前ら起業しないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1299439478/

これに出てくる俺様とここの俺様って同じ人？

　　　　　　　　フレーフレー 疾病ちゃん！！
　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧
　　（__・∀・）　（__・∀・）　（__・∀・）（　・∀・）
　　（　　： 　） （ 　　：　） （　　 ：　）（　　： 　）
　　 |＿人__| 　 |＿人__|　 |＿_人_|　|＿人__|
　　（＿_）＿）　（＿_）＿） （＿_）＿）（＿_）＿）
　　　　　　　　　　 ∩∧＿∧ ∩
　　　　　　　　　〃　（｀＿＿_）　ヾ
　　　　　　　　 (（⊂[_~ 　　　　]つ）)
　　　 　 　 　 　　 　　|＿＿__|
　　　　　　　　　　 　 （＿_）＿）

最初のスレ主のかんさんは何の商売してたの？

俺はドＭだから、彼女の経験が少ないのをいいことに
｢フェラの時とか騎乗位の時は常に俺の乳首をいじるように｣とか
｢シックスナインは、お互いの性器をしばらく舐めた後にアナル舐めにスイッチするのが普通｣とか
｢騎乗位の時は、足をＭ字に開いて、チンコをしごきあげることを意識するように。同時に乳首を舐めたりするのも大事｣とか
｢キスする時は、唾をいっぱい溜めて俺に飲ませるように｣とか
とにかく俺好みに教育した。

>>520
あああありがとう（T▽T）漏れがんばる

>>521
ご本人の希望で明かされずです。ネット使った外国への輸出業とだけ。

>>519
同じかどうかわからんがそのスレ主はなんか見ていて痛々しいな。
たとえ金持ちになれても、こうはなりたくないって感じ。

サラリーマンの中で優秀な人間が、独立して成功します。
ここに居るようなサラリーマンの中の落伍者では、独立したら自滅します。
ここに居る人たちは、不平不満が多く有っても、今の仕事を続けなさい。

ここに多く居るような負け組み人たちと、いくら多く議論したって、何も役に立たないです。
社会の上層部に居るような人々と交際して、いろいろな意見を交換すると、凄く役に立つ話が聞けます。
どのような方法で勝ち組になったのか、そういうサクセスストーリーを聞くと、参考になります。
三振ばかりしている打者に、ヒットの打ち方を聞いても、何も参考にならないのと同じです。

負け組みに男たちは、プライドだけ高くても、運も才能も知恵もない人間たちです。
独立して勝ち組に成りたくても、人脈も資本も才能も運も無くては、自滅して負け組みになります。
自分は大器晩成型だと思っている人たちがいますが、大器晩成型の人は、凄い才能や知恵を持っていても、
今の時代に合わずに、デビューが少し遅れている人たちです。　そういう人は、合う時代が来ると、
一気に大成する人たちです。　ここに居るような才能も運もない人たちは、一生涯出世せずに、凡人で
終わる人たちです。

わかってるとは思うけどこいつは完全スルーね。

しかしそれにしても起業、独立って聞くとすぐに才能だとか、運だとか
特別な人間を連想するやつってそれこそつくづく凡人だよなあ。

すでにうまくやってるやつは「「こんなこと当たり前に誰でもできるだろ？
なんでみんなやらないの？」って思ってるよ。

そうだな。

運も才能も無くては、独立しても１０年以上は活躍できないです。
土建業者の１人親方や１人でペンキ屋を始めても、１０年以内に自滅します。
他人が嫌う、ジジババの糞尿処理業者の介護業者でも、１０年間は続かないぞ。
俺は勝ち組だから言えるが、「ここでゴチヤゴチヤ言ってないで、早く独立して、
お金を稼いでみろ。」　君たちでは口先だけで、何も出来ない事を痛感します。

人間は、負け組みの男たちと付き合っていると、自分自身も負け組みになります。
負け組みの男たちは、負け組みの知恵しか持っていないから、負け組みにいるのです。
負け組み同士が、お互いの傷口を舐め合って、慰めあっているのがこのスレです。
「朱に交われば赤くなる」というコトワザと同じです。　負け組みの男と交際しても、
自分自身が負け組みになるだけです。
俺みたいに、勝ち組の男たちと交際しないと、一生涯負け組みで終わります。

こんな不景気な日本で、勝ち組に成れるような、才能も運も人脈も資本も無くて、
将来どうするの？　何か希望でも有るの？　お金が無い負け組みの人生は、惨めですよ。

ぼうやはあたまがおかしいの？
すれのしゅしはよめるかな？

きみのためにひらがなでかいてみたよ

気分のいい話ではないが、
そんなにおかしいことも言ってない

ただ「負け組」のあとの「み」は許さん
絶対ニダ

>>516

いや、金、金言うつもりも無いけど、
別にソーシャルビジネスを目指しているわけでもないです。

お金を取るか取らないかは、お金の流れがあるかないかで決まるんだと思う。
今、障害者のレクリエーションをボランティアとしてやっているんだけど、
そこにはお金の流れが無いので彼らからは取りようが無い。障害者の人たちは
限られた収入でやりくりしているので、自分のサービスを受けることで、
何らかの出費が抑えられるようにでもしない限り、有料化は無理。
ただ、無料であっても営業しないと必要としている人のところにたどり着けないし、
仲間を増やしたりしないとサービスも広がらない。無料をいいわけに
適当なサービスをすれば、利用者に簡単に見破られる。確かに金はもらってないけど、
自分の勉強に付き合ってもらっている部分もあるので、持ちつ持たれつだと思ってるよ。

ちなみに地方住まいなんで地元の観光業やってる人の間に入っていって、
ボランティアでやってる内容に近いものを健常者も利用できるサービスとして
提供できないかと思っているんだけど、人脈的にも、家庭の事情的にも、
今はもうちょっと準備が必要。あんまり年食う前にスタートしたい。

ひらがなで、かいてくれて、ありがとう。
負け組みの男たちと違って、お金と時間に余裕がある勝ち組の男は、
小さな事柄では、怒らないですよ。
今日も彼女と遊んだし、１５日から一緒に海外旅行です。
今日は、彼女が旅行に着て服も買ったし、、、、。
皆さんが一生懸命に働いている時に行く海外旅行は、最高に楽しい気分になります。

>>533
で結局独立をすすめてるの？独立はやめろやめろってあれほど言って
たのに？才能や運がなければ独立できないのであれば、この世はみじめ
な人ばっかってことかよ。なんじゃその結論。

>>538
お前ほんと海外旅行好きだなｗ海外旅行や彼女とつきあうことが
ステータスってお前60代くらいのおじいちゃん？

あっ「み」直してるｗ

>>538他の ID:67UiWfoI0は前に書いてたやつと同じだろ？
何を言おうがヤクザとつながりがある時点でクズ。
クズが勝ち組とか笑わせる。

五年十年と存続させることができるベンチャーってものっそい少ないんだっけ？
それ踏まえると運や才能あればこそじゃねーの
少なくとも誰もが簡単てもんじゃないことはわかる(起業自体は簡単だけど)
ただ運の有無はこの先わかんねーからね
そこは必ずしも悲観する必要ないよね

だからなんでそんな大成功させなきゃいけないの？日本だけでも2万５千社
あるのにそれが全員運や才能がある人たちばっかりだったら、世の中
運がいい人ばかりじゃねえの。運がいいってその程度の定義？

>>543
少ないよ・・だから独立を勧めてる。
今の企業の平均寿命が３０年とすれば、大方のサラリーマンは会社が無くなり転職を余儀なくされる。
そんな時に強く生きれる方法の一つとして起業があるんじゃないかな？

>>543

普通に会社勤めしてたって20年同じ事業一筋ってわけに行かないよね。
特定分野でスペシャリストだった人が突然窓際社員の扱いになるのもままある話。
東電だって60年でこのありさまよ。

意外に物分かりがよくて好感度UPww


匿名掲示板なら何とでも言えるからそこにはあえて言及しないけど
考えつく富の象徴が海外旅行とは随分と成り金思考だね


ここにいる人たちのモチベーションになるだろうから
自称成功者の預金通帳をうpしてみないかい？

>>544
これは俺への質問…すよね？
俺は五年存続が大成功とは…ごめん
思ってないかな！
とゆーかもうあまり若くないんで今から五年後十年後にまた失業とか単純に嫌っす！
とりあえず食えるくらいでもいいので存続はさせていたいです！

て感じじゃないんすか皆さん？
場違いすか？

俺にはいろいろな友人が多くいます。　芸能界のドンと言われる某大手の芸能プロの会長さんとか、
大手のテレビ局の幹部とか、ディレクターやタレントさんや女優さん、超有名な女子アナにも友達が
います。　右翼の大物やヤクザの大親分もいます。国会議員も友人がいます。
社会のトップクラスの人と交際するように、していますから、いろいろな種類の大物の友人がいます。
勝ち組の人間と交際していると、いろいろな良い知恵を得られます。

5年ごとに新しいことすればいいじゃん。
4つばかりやれば、あっという間の20年でしょ。

>>550
なるほど
五年存続しにくいのを逆手にとったわけですね
そのつど低リスクでできるなら(もしくは背負えるなら)それいいっすね〜

今は会社の平均寿命は１０年と少しです。
３０歳の時に独立して会社を起こしても、４０歳を少し過ぎると倒産します。
人生は８０年ですから、４０歳代で無職になると、再就職先がないです。
４０歳代でお金が無い廃人になります。

>>549
やくざと付き合いがあるようなヤツは死ね。
金持ちがヤクザと付き合いとか思ってる低脳も死ね。
貧乏人よりも価値がない存在が不要、消えろ。

>>549
こういうこと自慢したがるやつってホント頭悪そうだよな。
俺はムショに何年入ったとか、入院歴を自慢げに話す老人とかと
一緒。だれもそんなことうらやましいとかすごいとは思ってないっ
ていう。

ディレクターが大物？ｗ
社会のトップクラス？ｗ

TV局の万年さえない俺って大物なのかｗｗｗ初めて知ったわｗ

>>548
場違いとかいうよりお前のただのバカだろ。だから別に最先端のベンチャー
じゃなくてもいいんだよ。八百屋でも介護でもなんでもいいから
とりあえず自分や家族が食えるほど稼げればいいじゃんっていのが
このスレの趣旨。

俺の一番嫌いな言葉は「努力」という言葉です。
いくら多く努力をしても、無駄です。
人生は成るようにしか、成らないです。
一生懸命に努力をしている社長さんは、目先の出来事しか見えなくなって、
時流に乗り遅れて、倒産する危険が増えます。
俺みたいに、自分の持っている才能と、強運を信じて、勘を生かして経営すれば、
万事が上手くいきます。
友人からは、神様でも付いているのではないか、と言われています。
女から見れば俺は凄く魅力的に見えますが、男から見れば、俺は凄く嫌な存在に見えます。

はいはいネタネタ。釣り釣り。わざとみんながいらっとすること書いて
るのはよくわかってるよ。

>>556
それって八百屋や介護はたいして儲からないが
運や才能不要でいて存続率も高いという意味か？

女から見ても嫌な存在なんだけど…？

いくら多く努力をしても、凡人は凡人です。　皆さんは努力をしても、凡人です。
以前に、俺はモー娘の中の一人と、週刊誌で一緒に書かれたことがありました。
週刊誌の記事で、自分の自己顕示欲が満足されて、凄く気分が良かったです。

>>559
八百屋や介護やるのにいわゆる「才能」や「運」は
まったく要らないだろ。そういう意味だ。もちろんみかんみたいに
何十人も雇って年収１千万だったらある程度の努力はいるだろうけ
どな。

人間は非常に不公平に出来ています。
才能も運も知恵も肉体も、凄く不公平に出来ています。
運が悪くて才能が無い人間は、いくら多く努力しても無駄です。
勝ち組に成るような人間は、少ない努力で勝ち組に成っています。
凡人が独立して多く努力しても、自滅します。

>>537
ゴメンwそういうことね。
俺はそういう経験がないから、障害者が相手とかだと、どう扱っていいのかさっぱりわからんw

でも、ボランティアは正しい商売であるべきと思ってたりするのは事実。
ちなみに、無償に甘えるってのは、サービスを受ける側の人たちが甘える、という意味で書きました。

>>550
どちらかといえば、そうあるべきだと思うよ。
どんな事業にも寿命があるからね。

何でも物事を始める時には、終わる時のことを考えておくべきだと思う。
個人的にも、今やってることが5年後10年後、同じままやっていけるとは思っていない。
不安感が常にある。
だから、次の芽になりそうなことを探そうとする気力が常にわく。

1つの事業の終わりが即廃業につながるようなら、単に経営できていないんだと思うよ。

経営＝誰でもできる簡単なお仕事です

>>562
あ？こちとら「運」でなんとか5年存続してる介護屋だバカヤロウ。
うちは運なきゃとっくに潰れとるわボケ。
間違いねえ。
ちなみに親戚は介護屋ひとつ潰しとる。
あんま簡単そうに言うなや。

あー、一日が短すぎる。もうこんな時間かよ。
俺様ちょっとないーぶ。

>>516副業でもやってんの？
サラリーマンで副業とかだと経費の使い方とかで有利になること多そうだよなぁ。
車買ったので今年の収入ありませんーみたいなー。

つーか、勝手に金がはいってくるシステムはかなりできてきてるんだが
一度できあがってしまうと刺激がなくなるな。
問題解決した俺様かっこいーってのがなくなってなにも問題なく金だけが入ってくる。
俺の今日の仕事ぶり省みるとみるとイライラするわ。

関係ないがサラリーマン並みの収入があればとりあえず成功っていうけど>>386で>>390な
アパート３〜４棟建てちまえばリスクあるとはいえそれだけで達成できちゃうじゃん。

>>469でいってるとおり年収一億くらいないと生活かわらなそうだし
さすがの俺様も1億は遠い。

はっきり言って釣り発言なのだが
俺様はリーマンで500万やるくらいな起業500万選ぶとはいえ
その程度の儲けだと将来不安じゃん。

お前ら、どーせ独立だの起業するなら数千万単位とかめざさねーの？

>>566
5年続いたんなら「運」だけじゃなくそれなりにがんばったからだっていう
自己分析は全くないの？もしないならまじめな話もうすぐあんたんとこは
つぶれるよ。

それにもし例外中の例外であんたのとこがホントに「運」だけでやってこれ
たのなら、それをここで主張することになんの意味があんの？確かに世の中
には運がいいやつというのはいて宝くじに当たるやつだって実際に存在する
わけだ。だからといってそいつが「転職なんてやめて宝くじを買え！」
と主張して「おれは実際に当たったんだ。」と言っても「運が良かったね。
で、何か？」としか他の人は言いようがない。

>>567
ここは転職か独立かの選択を迷っている人たちが中心のスレだ。そういう
初心者で一番危険なのは最初から無理して身の丈以上のことをねらって
ギャンブルしてしまうことでしょ。順序としてまずはリーマン程度、それが
うまくいったら今度はそれ以上を目指すということで別にいいじゃないか。

お前はスレのスパイスとしてはおもしろいが、もしかしたら自分がこの
スレにふさわしくない人物だってわかってるのかちょっと疑問だな。

年収一千万円＝成功・勝ち組
なんて発想してるくらいだからどうせ大したことないんだろｗ
中途半端に小金持ってる奴ほど自慢屋で見栄っぱりで偉そうにするからタチが悪い

ん、俺様が年収一千万円＝成功・勝ち組 なんて言ったことが一度でもあったか？
あとリアル俺様はめだたないよーにめだたないよーにという部分がでかいぞ。
さすがに銀行にはバレバレだが。

あと起業でギャンブルなんておもったことは一度もないぞー。
結局、安全とかいってもリスクはあるし、そのリスクが許容範囲かどうかってだけだ。
それがギャンブルって言われればそれまでかもしれないけど、失敗したらハサーンなんてことはしたことない。

つーかさー、500万も1000万も難易度じゃにたよーなもんじゃん、むしろ最初から500万を目標とする時点で
自ら失敗のリスクを高めてるよーな気さえしない？
目標未達成だったらあっさりあぼんしそうな目標設定ってどーよ？

あと成功・勝ち組の定義ってのは俺様もむずかしーなー。
俺様目標がまだ未達成なのでまだその域に立ってないだろーさ。

会社が黒字のうちは経費で物を30〜40％引きで買えるような感覚。
年収４００万の経営者と年収６００万のリーマンは実質的に同じくらいの暮らしだったりする。
勝ち組かどうかは置いておいて、経営者で５００万の役員報酬が問題無く取れて、会社に節税対策が必要な状態ならこのスレ的にはOKなんじゃないかな？

動き出さなきゃ何も始まらないんだが
何から始めたらいいのかわかんねぇ…

＞俺様ちょっとないーぶ。
＞勝手に金がはいってくるシステムはかなりできてきてるんだが一度できあがってしまうと刺激がなくなるな。
＞金だけが入ってくる。
＞リアル俺様はめだたないよーにめだたないよーにという部分がでかいぞ。
＞俺にはいろいろな友人が多くいます。右翼の大物やヤクザの大親分もいます。

一応振り込め詐欺の危険がありますので「俺様」の過去スレとIPアドレス全部
管理者と警察に通報しておきますね。

なんで俺様のスレと別のスレとくっつけるのかがわからんが
もしやったら即時営業妨害として告訴する。

通報履歴を発見した人がいたらこの掲示板にでも連絡たのむ。

現状のままでも>>574に脅迫としての通報も可能かもしれないが
さすがにその書き込みだけで起訴はつらいかな？

>>568
本人が運だって言ってるんだから運なんだろ

それより
もうすぐ潰れるだの 言って、必死になってどうしたよ?

>>574
アホか。しかも最後の1行、俺様の書き込みじゃないし。
フシアナさんでIP出てるわけでもないし、俺様の書き込みも捏造（最後の1行）してるし、
警察に通報しても相手にされるわけねーだろ。IPアドレスとIDの区別もつかない馬鹿なのか？

>>575
ただのアホなのでほっといていいと思います。

574やっちまったな。
俺様にはとことんやってほしいｗ

警察なんて何もしないのに、起訴するにも金かかるのに

くだらないレスで埋め合うのは やめてよね

第二の疾病は出てこんのか

俺様にはとことん行ってくれ（文面から見てもう通報したんだろうけどｗ）

＞もしやったら即時営業妨害として告訴する。
＞現状のままでも>>574に脅迫としての通報も可能かもしれないが

犯罪の可能性があるなら警察に通報すべき
犯罪の可能性があるにもかかわらず通報したら〜なんて書く方がよっぽど脅迫だと思うから安心しろｗ
しっかし、警察に通報されたら営業妨害になる仕事ってどんだけヤバイ仕事なんだよｗｗｗ
俺様氏もビビって書き込んでないし、大口の割に意外と大したことなかったね、それとももう手がまわちゃったのかなｗ

>>582
イマイチ話を呑み込めてないんだが、何に対して通報とかの話になってるの？

3スレ続いた良スレもこれまでか。なんまんだぶ。なんまんだぶ。

っていうかこいつ違うやつのレスを勝手にくっつけて
妄想してるただのきちがいだけど。

では気を取り直して違う話題に行ってみよう。
俺からは前スレに書き過ぎて発信する事がない・・

とりあえず名刺でも作ってみる

話を蒸し返してみよう。
さすがにここの書き込みだけで訴訟とか無理っぽいな。
もし、警察にまっとうな商売をしてる俺様が詐欺をやってるという通報をしていてくれていれば一応訴訟ができる可能性はある。
それこそIPは保存されてるだろうしな。

>>579金ならある。金が問題で行動を起こさないということはない。
訴訟したら時間も金も無駄になるが不当な侮蔑をするやつにはネット上だから安全と思わせるつもりもない。

まぁ、ネットがらみの仕事もやってれば２ｃｈがらみ系トラブルを体験するのも悪くないだろ。
将来、書籍化とかのエピソードにもなるし、そうでなくても客との会話のネタになるだけでも価値がないわけでもない。

あとはもう俺にできることもないので全てお任せ、今後ここでこの話すつもりはない。
ただ、通報履歴等情報があれば教えてくれると感謝。

>>574は自分がやったことをリアルでやったときにはどういう対応されるか考えるといいかもな。
犯罪関係についてはリアルもネットも同じということだ。

投資を中心に運営する会社かシステム系の会社で独立したい。

ちなみに所持金200万・・・いづれにせよ種が少なすぎるか。

うっとおしい、勝手にやれ、かくな

>>567
副業やってるよ。
個人的な気持ちとしては、サラリーマンが副業だけどね。

ていうか図星w
去年車買って、経費算入してます。

目指すところか・・・
俺もとりあえずは、食えるところを目指してる。
正直に言うと、数千万単位とかは“目指せない”。

器の大きさってあるじゃん。
俺はまだそこまでの器じゃないんだよ。

たとえば、どんぶりがお茶碗何杯分か、ってのは大体わかる。
でも、バケツがお茶碗何杯分なのかは、よくわからない。
ドラム缶がお茶碗何杯分かは、多分予想してもケタ違いに間違うと思う。

今までサラリーマンやってて、感覚的にわかりやすいのって、やっぱり給料の額までなんだよ。
自分の裁量で使えるお金って、給料しかなかったわけだからね。

事業運営していくなかで、人としても成長できる部分って大きかったりするじゃん。
ていうか、人として成長しないと、事業も成長しなかったりするわけでしょ。
そんな中で、人としての器も大きくなると思ってる。
器が大きくなれば、具体的に大きな目標を目指すことができるようになると思ってるんだが、違うか？

つまり、俺は小物中の小物ってことだよw

>>591
ふーむ・・なるほど・・
相変わらず例えが上手いな・・
その感覚は大切だと思う。
しかし不思議なのは貴方と同じリーマンだった人が大きな借金して事業を始めてしまう事。
借金って段々感覚が麻痺しくるんだろうね。
これも身の丈だな〜

塾経営なら資本金が３０万円くらいで出来るらしいぞ
マネーの虎で言ってた

それだったら資金は難なく出来そうだ。
ただし営業力が必要か

ソースがあればお願いします

>>592
言われてみれば、たとえ話ばかりだな、俺w
お客さんに説明するときにたとえ話をよく使うもんで、完全にクセだわ。

俺は運が良かったから、後付けで事業を始めることができた。
逆に、枠組みを最初に決めて起業してしまってたら、危なかったと思うよ。
素人のサラリーマンが決めた枠組みなんて、ほとんどあてにならないからw

>>596
貴方の強みはある程度成果が上がってても"自分は素人"と認めてる所だな。
謙遜とかでなく自分をちゃんと見ているように思う。（良い意味で身の丈を見誤らない）

数年前に契約に行った顧客の家族（老人ホーム経営）が自分の部下でもない俺たちに「おい！下まで車を回しておけ」「俺と話したければ一列に並べ」なんて傲慢な人に会ったよ。
ああはなりたくないもんだなぁ・・と思ったのを覚えてる。
大きい組織の長になると変わってしまうのか・・
自分の組織の外ではただのおっさんなのにね。

>>597
ありがたきお言葉。

俺は使い走りでいい、というよりむしろそこを目指してる。
困った時に気軽に声をかけれる奴でありたいのです。

結構本音で書いてますw

小資本で在庫抱える商売は無謀かな？

かなり無謀じゃね？

この3週間で部品が底をつき始めたトヨタの生産管理はすげーよな。

>>593
まあ家賃だけだし、オンラインで授業すればほとんど金はかからないだろうね
学歴と教えかたがめちゃくちゃうまいならいくらでも成り立つんじゃ
人を雇うのなら三十万じゃ少なすぎると思う
激安でやってくれる学生の知り合いでもいればね

全国に拠点がある大企業の窓際でマッタリ過ごした方がいい、震災が起きれば個人商店はおしまい…法人化しても60歳過ぎて一円でも役員報酬を受取ると年金が貰えなくなる。大企業の厚生年金＆企業年金は老後を大きく保証する。

>>599
やりようと環境しだいだろ。
ちゃんと金が回るかシミュることが重要。

>>602
突っ込みどころおおくね？
とりあえず大企業で窓際キープは難しいだろうから素直に公務員になればいい。
どっちもたいした金もらえないけど。

>>599
アイディア次第で十分可能かと。
ものは小さくてかつ原価が安いとリスクも減るだろう。
こういうものなら狭い場所でも管理しやすいし、資本も掛からない。
ただ利益率はそうは高くないかもしれない。
あとダウンロード形式にすれば商品増えても在庫管理すらほぼ不要になるわけだな
人は何も自分で雇わなくても、外注方式と自分で作業の組み合わせ
にすれば安くあがると思うけどなあ。

>>599
俺は止めた方がいいと思う。
やるなら小資本でなくなってからだね。
まず低資本のビジネスで商売の経験と資本を稼いでからが俺の考え方。（押し付けるつもりはないよ）
俺が無能なだけかも知れないけど、今の会社のサイドビジネス的にネット通販をやったが仕入れ資金で本業を圧迫して先行きが見えず撤退したよ。（今は他所の店の販売代行として事業継続）

>>602
震災が起きれば大企業でも経営が圧迫されるならリストラはあるよ。（退職じゃなくても出向やなんやらあるし）
大企業勤めの知り合いが窓際で労働係争中だけど、あそこまでして残る覚悟があれば・・とは思うけど。

実際ちゃんと安心な雇用ってあるだろうか？
あまり大企業の事知らないけど、知り合いのケースでは三菱電機やIBMでも居残るのは難しそうだったけどね。
公務員も能力給の取り入れありそうな気配だし。（首は無いが）

実際のとこ、八百屋ってどの位の資本がいるんだろうね？
今回の原発の件で、水と食料を都内に運ぶだけで
商売になっちゃいそうな感じがあるんだよね

>>607
ん〜出店する場所や不動産を持ってるか持ってないか？で大きく違うと思うけど・・

小規模な八百屋で１０坪で政令指定都市で
家賃 郊外→７〜１５ 商店街 １０〜２０ イオン等テナント→売上の１５％
取得費は賃料の三ヶ月設定

仕入れ資金 現金商売で商品の回転が三分の一として日に５万（初日分１５万）

光熱水道費 月 １０万

車両費関係 月 ５万

販促費 チラシ自分制作で自分で撒く→５万

備品代２０万

人件費は当面自分のみとして初期には店取得で商店街として６０万、備品２０万、販促費５万、運転資金６０万、電話回線やFAXなどの事務備品は持ち込みで０、改装費は居抜きで自分で手直し１０万、中古軽トラ取得に５０万として２０５万が最低限のスタートかな。

>>608
ありがとう
都内に店舗持ってる人なら、実質的に車両取得のみで
開始できるか
後は水の販売と合わせれば、東海方面の野菜を仕入れて
店頭で販売すれば、需要次第で何とかなる、かな？

>>609
なんとかなるかはなんとも・・
店舗商売は立地が命なんだ。特に小売はね。
店舗を持っているというのは強みだし、投下資金が少なければリスクも少ないのでやってみても良いとは思う。

情報がとても早く広く手軽に回る現代では、必ずしも立地命でないと思うけどなあ。

価値ある情報というか強味が本当にあればな。

>>611
絶対的な商圏というのがあるからね。
店舗売りなら通常は５００m（業種による）だから、人口密集地でないと辛い。
競合のスーパーなどは価格競争力もある上に宅配などサービスも充実してる。
仕入れも小ロットでは価格競争力を持つのは難しいしね。（家賃分の値引きはできそうだが）
まぁどんなコンセプトなのかによるよ。
現実に八百屋として地域に溶け込んで続けてる人はいるけど、新規開店となるとなぁ・・

俺なら持ち店舗だし、商圏を拡げるのと差別化（話題性）とロス商品を減らすためにもベジタブルレストラン的な事をやったりするかな。（若い女性が多いビジネス街や住宅地なら）
そしてそのうちオリジナル商品を通販かな・・

まぁでも・・八百屋って成立する条件は凄く狭いと思う。
ごめんね・・否定的な内容になっちゃったけど、あくまで私見だから。

立地がよいところ　＝　家賃が高い
　人通りが多くても店に入ってくれる人とは限らない
　固定費が高いのでそれなりに儲け続ける必要がある

立地の悪いところ　＝　家賃が安い
　人通りが少ないならその人をいかに店に入れるか工夫が必要になってくる。
　固定費が低いということは、売上が低めでもなんとかやっていける可能性がある

立地がよいところ、悪いところそれぞれ特徴があるので自分にあった方法をとればいいんでないか？
立地が悪く人が少ないってことは必死になって人が集まる方法を考えざるを
得ないわけで、誘客のノウハウが蓄積できる可能性があるから。
個人的には立地の悪いところを選ぶかな。

>>605
その手の異業種ともいえる分野に参入する場合は、ただでさえ失敗しやすいもんだからね。

最小のリスクで考えるなら本業のノウハウが何らかの形で生かせることを
大前提にしたほうがいいと思うよ。

>>607
震災特需的商売は長くは続かんとおもうから
数ヶ月で終われるような方向で調整したほうがいいのでは？

>>591
まぁ、サラリーマンやりながら副業というのは副業の収入の過多にかかわらず
節税対策に非常に有効だな。
背広とかガソリン代も経費いけるだろうし利益を順調にさげられる。すばらしー。

暇つぶしにサラリーマンの年収を予想してみる。
年齢が30前後自己認識が達観あるのでもっと歳かもしれないが文調からこのくらいと判断。
業種不明だが定時で帰れる職業ではない。残業がでてるかどうかは不明だけど副業の余裕を考えるに
バリバリ仕事してる様子じゃない。
結果、350〜400万程度の年収と判断。

副業を本業に検討寸前であるところから副業は
400万程度とみる。
サラリーマンしながらじゃ、この辺がマックス。ひょっとしたら300万程度という気もしないでもないが
副業のほうが自分としては本業といってる部分からやっぱ400万くらいでみるかな。
つまり現在の年収は750〜800万程度と予想してみた。

しかし、金稼ぐのに器なんて微々たるものだよ。
金が増えれば結果中身も改善される。
金を稼ぐ決意をすることができるかどうかだけだな。
と、俺様がいってみる。

ほんと、本気で金ほしいと思う人が少ないのが不思議だ。

俺様さんの話しはリアリティーがあるから、実際に稼いでいるのは事実かも
しれないけど、それにしては文章力もアレだし、モノの考えかたや
ふるまいがあまりにも幼稚すぎるんだよな。もしかしてすご〜く若い？
それかいつも酔っぱらって書いてるとかｗ

>>617
ヲイヲイw
あんまり怖いこと書くなよ。
こんな所で個人情報晒していいことなんてひとつもないので、あえて何も触れないでおくw

でもまぁ、怖いと思ったってことは、当たらずといえども遠からずってことだ。
なんていうか、さすがだなw

俺も、お金を稼げていなければ、何を言っても根拠のないいいわけでしかないとは思ってる。
でも、事業を通じて得られるものって、お金だけじゃなかったりするじゃん。
そりゃ、収入金額の規模に応じて、お金以外に得られるものも増えてくるってのはわかるんだけど、
そこまで垂直離陸できるほど器用な奴ばかりじゃねーよ。

何度も書いてるが、俺は計画的に今の状況になったわけじゃない。
どちらかといえば、考えてたことが裏目裏目に出てこうなってるw
だから、俺は物事の計画を立ててその通りに実行する能力がないんだと思う。
もしくは、計画そのものが甘すぎるかw

逆に、今自分が置かれている状況を逆手に取って、そこに自分のアイデアを付け足し、
仕事を作っていくことで利益が出てきたので、自分にはこういうやり方しかないと思ってる。
現物合わせで動いてるっていうか。
見下したけりゃ、見下せw

急に上がったものって、急に下がるじゃん。
ブームって、売れ始めると同時に、急激に売れなくなることが始まってるでしょ。
逆に、ゆっくり上がったものって、ゆっくり下がることが多いと思ってる。
俺みたいに先行きの見通しがきかない人間には、ゆっくりのほうがわかりやすいんだよ。

収入の多寡じゃないか？

まぁ、起業するやつらなんて
社会貢献で社会を良くするだとか
この技術は最高さとか
俺様のアイデアはイケル！
俺様は社長になりたいっ金ほしーとか
就職できねーし、親のあと継ぐか、遊びがてらやってたらなんとなーく
とか分かれるからなぁ。

なかなか、俺様的に金ほしーぜ、ほしーぜみたいなのがあらわれないのはつまんねーなー。

>>619
惜しかったか。
あんまり詳しく予想すると外れてしまうけど
工場のラインではなく資材系でもない。
というかそもそも工場系じゃない。
会社のほうが客との対面的なのがある技術営業ないし技術サポートあたりか。

投資でなく最近はやりの転売でもない。
でも一人でやっててそこそこの売り上げ、販売的なものでもないだろうから
技術販売ないしコンサル系。

Web作成あたりの技術職で友達にHPつくったら個人的に頼まれちゃった。
口コミってたら事業になりそ。
あたりかなぁとも思ったのだけどなぁ。

>>620
かなりてきとーに書いてるので誤字その他はまー脳内保管してくれ。

>>618
元営業だった俺様が断言する。
酒は世界から消えても問題ない。
上司との酒の場は仕事以上にゴミだ。

>>622
飲みニケーションの俺には痛い話だ（笑）

少なくとも査定されそうな経営者と何度も飲みたい人はそういないんじゃないかな。
俺査定とか関係ない上司と飲みに行くのは好きだったけど。おごってくれるし。

>>624
まぁ飲み会で査定する事はないよ。
どっちかっていうと不満を抱える人の消化のため飲みにさそってる。
嫌われてないと思うけど、それは俺がそう思ってるだけというのは否定できないな。
まぁ恩を仇で返すのが常というのは学べたよ。

「恩を仇で返すのが常」かあ・・・

>>621
まだ言うかw

元々工学部出身で、そこそこの規模のメーカー技術職がスタートだったが、
今となっては職歴が傷だらけすぎて、そんな所には戻れない。
戻る気もないがw

転職を繰り返すたび、雇用条件も悪くなっていくわけだが、
そんな中で、必然的にお客さんと直接やりとりすることも多くなってきた。
でも、個人的にそれが嫌じゃなかったのは発見だった。

在庫を持つ商売にもサラリーマンとして関わってたことがあるので、
在庫のリスクはわかってるつもり。
だから、そういう所には手を出さない。
これでもいろんな仕事やってきたからなw

技術屋はマニアックで自分の畑から出ようとしない人が多いから、
お客さんからのウケはたいてい悪い。
逆に、営業・販売系の人は技術的内容をごまかす人が多いので、信用されてない。
俺の強みは良くも悪くも中途半端で、技術的内容をお客さん目線で話せることだと気づいた。
そんなところだw

俺が独立しようと思ったのは、前にも書いたような気がするが、
プラス思考で仕事ができることが、何より嬉しかったからだ。

酒飲めないので上司からの誘いは苦痛です
時間の無駄だし早く帰りたい、何時間もウーロン茶ばっかり飲んでてもね
誘ってくれるなら昼飯とかのがありがたいのですが、、、

>>628
呑まない人は誘わないよ。
それは飲めない他の人が勝手に相手してる。
まぁ俺が酒好きだからこじつけてるだけだけどね♪

俺様は面白いなぁ・・あの材料でよくプロファイリングできるな・・感心するよ。

将来もし起業したいと思った時に酒飲めないのってやっぱ不利ですかね？
接待とか部下のねぎらいとか酒の席は絶対出来そうにない・・・

スキルが有って無駄な事なんてないだろ
スキルが無けりゃ違うツールで埋めりゃいい

>>629
俺も個人特定されるのは怖すぎるんで、
概念的な話がほとんどで、具体的な話はほとんど書いてこなかったつもりなんだがw

>>625
飲み会で査定しないのは当たり前。でも査定される側にとってはその場で
気を遣わずにはいられないし、そうそう断れないからね。そういう意味でしょ。

>>633
うちは業務に数字入れてるから査定ってのがないんだ。
あえていうなら査定はお客様がしてるかな。

＞＞つまり現在の年収は750〜800万程度と予想してみた。
が
＞＞でもまぁ、怖いと思ったってことは、当たらずといえども遠からずってことだ。
で
＞＞転職を繰り返すたび、雇用条件も悪くなっていくわけだが、

ならサラリーマンは結構な勝ち組だよね。
スレの趣旨とは違うかもしれないけど転職たくさんしてて給料さがってるのに
副業とあわせてそれだけ稼げるようになってるならもっと話を聞いてみたい。

それにしても俺様さんは金に汚そうで好きじゃないがネタを提供するなぁ。
コテつけてくんないかな。

俺様レスは単なるｵﾀｸの妄想だからな〜
夢見てないで無職脱出しろよｗ

>>630
酒はどっちでもいいんじゃないかな？
酒はどっちかっていうと失敗する事の方が多い気がするな。
楽しい酒が飲めそうな相手とだけ飲めれば問題ないよ。

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱひとつするのでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｾﾝﾀｰで保険かけて云々ややこしい・・・。
老人福祉ｾﾝﾀｰはｺﾈがあったのですぐできたのだが。明日本命のやりたいﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
の会合に行ってくる。

＞第二の疾病はでて来んのか
病気があって保障があって起業しようってﾀｲﾐﾝｸﾞの人はそういないと思う。
ただ自分の場合その持病が仇になって、主治医に仕事のこと相談したら、
「老人はともかく知的障害者の相手は難しいのでは？」と言われた。
だが、やる。

>>636
もっと俺様に妄想でいいのでこうなりたい、こうしたいみたいなのを見せて欲しい。
できれば具体的に数値込みで。

仕事場で人に頭下げることもなく特に面倒な打ち合わせもしないで
一日の労働時間は8時間以下、年収1000万以上。
休みたいときには自由に休むことができて朝は10時起床でもOK。

みたいなのがグレードアップしたお前らの妄想を俺様は見てみたい。

>>630
なんでたかが酒が起業に有利不利になるんだ？
飲ミニケーションが一部に有効なのは認めるが
自分でもいってるじゃん。
ランチミーティング的なものでだらだら時間をカット。
ランチでならちょっといい料理も安い。酒も入らないし。

部下のねぎらいってのなら俺もパートさんつれてフレンチのランチにつれてってるわ。
関係ないが主婦パートさんは子供予定と密接すぎて行事で休まれるが
仕事自体は素直でよくやってくれることが多い。
無職やら仕事へってバイト探してる男とか変にプライドたかくてうぜぇ。

>>638
ボランティア以外には勉強会とかが病院や地域包括とかである。
うちは今では会の運営を手伝っていて、仕事の半分は会を主催している病院から貰ってるよ。

>>641
どーもです。勉強になります。
目的に沿ったﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体一個しか紹介して貰えなくて、しかも活発な感じじゃなくて
少し不安に思ってたところです。
親の説得と平行してというか、先行して、こっちに取り組むつもりです。

スレ伸びてるな

な

お金の稼ぎ方、教えてください

転職決まりました。
そこそこ大きい上場子会社です。
今回は年齢(30半ば)、転職回数(5回目)共にやばかったので
どきどきでしたが、なんとかキャリアが認められたようです。

>>645
お金が稼げる情報を売るんですよ。私はそれで十分儲けてます。
でもサービス業というか情報商材を売る生業はユダヤ商人的というか
虚業ですので、私は好きじゃないのです。儲けてるので止めませんが。
ということで、実業であるエンジニア職でサラリーを稼ぎます。
働いている気になるし。

その他にも倒産寸前の企業再生事業を手伝うことにもなりそう。
こちらは手間もかかるし、いろいろ大変なんだけど
付き合い上仕方ない。開発、設計、製品まではやってあげるけど
営業や折衝まで頼まれたらいくらなんでも断るけど。
稼ぐ方法はいくらでもあるけど、ある程度自分が情報の上流に
いてコントロールが効く立場にないと所詮は使われるだけに
なると思う。これはあくまで経営者目線でね。
そのためには、ある程度の技術力も必要だし、幅広い知識も必要
だと思います。
俺もサラリーマン志向だし、サラリーマンならそれはそれで全然
問題ない。

>>647
コンサルティングですか？
酔っ払ってますか？
変な改行になるのは何でですか？

ああなんだ。誰かと思ったら不労ちゃんじゃん。なんかキャラちょっと
変わったなｗ

>>646
就職おめでとう。
ただ、長文の割りに何がいいたいかよくわからない・・・

>>648
コンサルでしょうね。
ただ、倒産状態の会社で経営者が老齢なため意識のズレが埋めがたく
なかなか難しい状況だなぁとは思っています。

>>649
日々変化しますｗ

>>650
サンクスです。
要は金儲けだけなら大した苦労もないけど、その土台に
スキルや知識や教養や社交性といったものが求められるということです。
でも、私は金儲けだけの仕事はつまらないと思うわけです。

はじめまして。前スレからみてました。疾病もちさんと多分同じような病気です。東京で働いていたのですが、倒れて休職中です。今は回復してきました。前スレみて希望が見えた気がしました。よかったらみかんさんや疾病さんとやり取りしたいです。ちなみに35歳の独身男です。

独立って転職回数が多いとかブランクが長い人がするもんだと思うのだが

まぁ、みかんをご希望だ。
任そうぜ。

いや、お前らの気持ちはわかるが、コテハン決めるのはもうちょっと後に
しようぜｗ

>>653
確かに一部のエリートや経営者の子息から見たら
おれたちは相当落ちこぼれかもしれんが、別にそれでいいよ。
自分たちでできることを精一杯やってるだけだ。

法人向けの経営・事業支援の相談はこちらで

http://mbbs.tv/u/?id=pandanaka

>>652
相談は乗りますよ。
同業希望ならメールとかも受付しますけど、基本このスレで。

>>635
勝ち組なわけないじゃんw
世間的評価では劣等感しか感じんわw

でも、社会的地位なんて気にしてないけどね。
変なプライドを捨てれば、選択肢は増えるもんだよ。
その中の勝てる場所でしか勝負しなけりゃ、そりゃ勝率も上がるだろうさ。

おたくの妄想でいいので俺様にエネルギーをくれ。
おまえら、そういうの得意だろ？妄想の垂れ流し。

散々、金金といい続けてる俺様だが金やら時間をゲットという欲望ではエネルギーが足りない。
さすがに金の上限はなく、無駄にあまり時間にはメリハリが足りない生活になるのが目に見えすぎる。
理念じみたものはあるが本気でそれに向かう熱意はどこから調達すればいいんだ？

ある意味、おたく妄想を体現してきた俺様だがその次に行くためにはあたらしいブレイクスルーが必要すぎる。
そこそこの金もそこそこの時間もすでにあるやつは次に何を目指すべきなんだ！？

お前らの妄想は俺が実現するから俺にうらやましい、そうなりたいといビジョンをくれ。
そもそも金があっても特に欲しいものがないから金のための投資とかってどうなんだ、実際。
贅沢品で楽しめるメンタリティーを持っていれば幸せだったのかもしれないのだがなぁ。

本当に年収一億になれば世界は変わるのか？
正直、年収300万も3000万も特に目に見えた変化ないし生活も大差ないっちゃないぞ、精神的に余裕ができただけだ。
劇的な変化がまっていてそれが俺様好みなら目指してもいいんだが本当にそれはたのしーのか？

俺様の初期の妄想は本気でほしいと思ったのはマジ全部かなえた。
ネタで書いた俺様の名前の奨学金だとかなんとかは本気でかなえる価値があるのかが疑問。
どうやっても本気で欲しいものしか手に入らないが、俺は次は何を欲しがればいいんだ？？

>>652
自分はまだ病気のことしか相談に乗れませんが、症状がどの程度なのか・・・。
自分は病歴３年で友人診断「治ってる」自己診断「薬はいるがいけるだろう」
環境変化に弱い病気なんですが転居して実家針のムシロで１０日で１日しか具合
悪くならないという状態です。ただ他人から見たら病的薬太りのおっさんです泣。
（みかんさん本当の自分はｱﾚより-12kgです今月から体力作りも兼ねて絞ってます）

他人と積極的に会える、会いたいと思える状態かどうかが判断の基準になると思います。
他人と関わり合いになりたくなくなる病気なので。
こじらせると死ぬ（自殺ﾘｽｸ）病気なので、慎重に医師とも相談する事をお勧めします。

そんなのについてく従業員なんているのかね？

>>660
俺様にエネルギーか・・
モチベーションは様々だけど、根本的に俺様の場合仕事が嫌いなんじゃない？
自分の事業も自分の会社に投資しているので投資の一つと言えるけど、仕事という捉え方では全く異なってくる。
俺みたいなタイプだと会社経営と投資なら会社経営を選ぶ。
単純に仕事が楽しいんだ。なんだろう？例えはおかしいけど子育てのような感覚？
会社なんて書類上のもの！と思う時もあるけど愛着はあるし。

話がわけ分からなくなったが、会社の資産（人的資産含む）が増えれば新しい事業に取り組むチャンスが生まれる。
これが俺のやり甲斐かなぁ・・
体は衰えていく一方だけど会社は成長させれるんだよね。

>>661　病気のほうですが、医師からはもう普通に定時勤務なら復帰して良いと言われています。ただ、職場側は2回目の休職であるので残業もフルでやってくれということです。基本的に東京だと通勤時間入れると7:30に起きて終りは21:00〜24:00くらいでしょうか。

仕事の内容も予定が立てられないことが多くて（夕方に急に資料まとめの仕事が入ってきて深夜まで作業になるとか）きついというのもあります。
それと、しょっちゅう組織改変があったり、人事異動も多くて（2〜3年）なかなか自分の中に「一本のスジ」となるものが作れないなあと思っていたんです。
ただ、仕事が企業の経営支援ということもあり、いろいろな業種のコンサルタントの方と知り合えたのは良かったです。
ただ、内部調整は逆にとても大変でした。権限がないのに責任だけ押し付けられるという宮仕えの苦労ですね。
だから、独立して権限と責任が一体となる形で仕事ができれば幸せだろうなあと思ったのです。

あと、今は大阪の実家で療養しています。独立するなら地元が希望です。実は豊〇市なので、疾病さんやみかんさんと近くなのでこれも縁かなと思いました。
確かに病気になって帰ってきたら昔はなかった介護関係（特に訪問）の事務所が目立ちます。
あとは整骨院が増えました。

>>660

この際、本気でやる熱意も無いものを理念と呼ぶのはやめられないものなのか？

>>666
疾病さんと同じ地域・・
こんな偶然あるんだな・・
介護屋も今では最もポピュラーな業種になりつつあると思う。

>>663
ほう、面白い見方もあるかもしれん。
確かに俺様とみかんの仕事への姿勢はかなり異なる部分もあるだろうな。

みかんがある程度安定した事業をよりサービス範囲などを広げる方向で今後を目指してるのと違って
俺様の場合はいかに俺様の仕事時間を減らしていくかを目指したのが去年。

結果論では仕事時間が減って利益も増えたりしたが、まぁそれはそれとして
先月唐突に10日間海外に遊びにいってもパート外注共に俺様が旅行に行ったことさえ気づかれない
状況までができあがってしまった。

仕事の好き嫌いは置いておいて、俺様が仕事をすればするほど俺様の仕事がなくなっていく不思議。
いったい俺はなにをしてるのだろうか・・・
理念だかもっと金儲けがしたいとかなんか適当な目標でもなければやってられないわ。

>>667
あー、まぁそういいたい気持ちはわかるが
まだ理念とやらに殉ずるような状況になれないとはいえ、自身の指標でもないとやってられん。

なんだか変な展開になってきたぞｗ

毛生えみかんさん

疾病さんと同じ地域というか隣町くらいの感じだと思います。
毛生えみかんさんのところも近いですし、単なる偶然かなと思ったりしてます。

自分の目標としてはまずは自分が病気を再発しない範囲で仕事をしていくことが一番大切だと思っています。
仕事そのものは好きでした。ただ、東京の通勤時間（往復３時間）は時間・体力の無駄な気がしますし、病気になってからはこたえました。
再発の原因もそれかもしれません。

仕事そのものについてははまればはまるほうなので、（１ヶ月間午前２時まで毎日仕事したときもある）ので、自分で主導権とれて、収入が確保できれば頑張れると思います。

なにより厳しかったのは、宮仕えの宿命とはいえ、異動の度に仕事の内容が大きく変わることでした。

病気になったときは、丁度支社の管理部門にいて、中間管理職ポジションついたのですが、そこで板ばさみになってしまいました。
それまでは自分でスケジュールを決めて仕事をしていたので、あまり精神的にきついということはなかったのですが、内部の管理職の方々の我侭を聞いているうちにやられちゃいました。

自分はもともと何かの技能・知識を身につけて独立したいと思っていたので今となっては病気になったのは気づきかもしれません。

あと、もともと人付き合いは好きなほうです。研修担当の仕事してたときは講師の人や受講者とよくご飯を食べに言ったりしていました。
今でも年賀状とかのやり取りはしています。（休職しているのは内緒）

それと学生のときは塾講師のバイト（小学校〜中学校）までやっていたので、子供も嫌いではないです。

それもあってみかんさんの「障がい者」をターゲットにする　っていうのは面白いなと思いました。

あと、自分は体質的にお酒が弱いです。飲めなくはないのですが、すごく弱くて缶ビール１本で十分なくらいです。

つーか、本気で起業して金ほしいというやつがいないんだよなぁ。面白くない。

こんなかで独立起業を目指していて本気で金がほしいと思ってるやつはいるか？
そのなかで下の項目に当てはまるヤツはいるか？大金持ちだろうが社員の給料なみだろうがどっちでもいい。

・テレビを一日15分以上みる。
・友達や同僚と飲みに行くのが好き。
・さらにそのなかで上司や仕事の悪口、愚痴の話題が多い。
・奨学金、事業投資以外の借金がある。（マイホームのローンを含む。）
・リボ払いをしている。
・会社では仕事の能率とかは考えず言われた仕事をするので精一杯。終業時間がいつも気になる。
・土日は仕事のことを考えない。
・帰宅したら仕事のことを考えない。
・勉強が嫌いだ。
・仕事はプライベートのためにある。
・ネットサーフィンが趣味、２ｃｈによく来る。

ひとつでも当てはまっていたらそいつが金ほしいと思ってるのは口だけだろ。
たぶん、起業までいかないし行っても失敗する。

リボ払いとかあるやつは起業うんぬんより多重債務者になる一歩前。
生涯、借金で困るようなやつだ。

そのくせ、人が金稼いでると嫉妬だの非難だの運がどーのこーのだの言うカスが多すぎる。
俺が時間も金もあるのはそれを本気で手に入れたからだ。
家帰って酒のんでテレビ見てるやつになにかが手に入るわけねーだろ。

自分に当てはめてみる

・テレビを一日15分以上みる。→〇　３０分くらい　ニュース程度。それも最近見ない
・友達や同僚と飲みに行くのが好き。→×　酒が弱いのであまり好きではない
・さらにそのなかで上司や仕事の悪口、愚痴の話題が多い。 →×　他人の悪口をいうのは嫌い
・奨学金、事業投資以外の借金がある。（マイホームのローンを含む。） →×　借金はない　貯金はそこそこ
・リボ払いをしている。 →×　カードは使っても一括払いの範囲。買い物をできるだけしない
・会社では仕事の能率とかは考えず言われた仕事をするので精一杯。終業時間がいつも気になる。→仕事してたときは時間無制限だったのでわからない
・土日は仕事のことを考えない。 →×　企画の仕事してたときは資料を持ち帰っていろいろ考えてた
・帰宅したら仕事のことを考えない。 →〇　明日することは変える前にノートに書いておくので考えない。まあ帰るのは深夜だし
・勉強が嫌いだ。　→×　いろいろなビジネス本とかよく読んでた。役に立つものもあった
・仕事はプライベートのためにある。 →×　仕事とプライベートってお互いに影響を与えると思う。仕事がうまくいくとプライベートもうまくいくみたいな

こんな感じかなあ。
今は休んでしまって感覚が戻ってないけど、一番仕事してたときを思い出すとこんな感じ。
・ネットサーフィンが趣味、２ｃｈによく来る。

>>675
自分語りのひとつとして当てはめてるんでしょうけど、
俺様の人と病気持ちさんは対極だと思いますが。。。

>>674
＞・テレビを一日15分以上みる。
テレビは観ないなぁ。
＞・友達や同僚と飲みに行くのが好き。
好きだな。
＞・さらにそのなかで上司や仕事の悪口、愚痴の話題が多い。
生産的じゃない話は嫌いなのでしない。
＞・奨学金、事業投資以外の借金がある。（マイホームのローンを含む。）
住宅ローンはある。
＞・リボ払いをしている。
一括だな。
＞・会社では仕事の能率とかは考えず言われた仕事をするので精一杯。終業時間がいつも気になる。
それは無い。
＞・土日は仕事のことを考えない。
仕事の事を忘れる訓練が必要だな。
＞・帰宅したら仕事のことを考えない。
まぁ忘れてゲームに没頭する事はある。
＞・勉強が嫌いだ。
どっちかっていうと好きかな。
＞・仕事はプライベートのためにある。
ん〜よく分からんな。
＞・ネットサーフィンが趣味、２ｃｈによく来る。
完全に当てはまる。

>>660
俺様は、自分を許せない人なんだな。

なんていうか、強迫観念的だよね。
お金を稼ぐためにお金を稼いでいるように見える。
それが悪いとは言わないが、虚しくなるときがないのか？

年収による幸福感は600万で頭打ちになるという発表もあったよね。
そろそろ、欲しがらないことを欲しがったらどうかと思うが。

俺なんかが言うのもなんだが、個人的には、何事もバランスだと思っている。
ひとつの方向を追求しすぎると、かえって不安定になってしまうと思うんだが。

俺は、物理って自然から教わった哲学だと思う。

会社が嫌ならやめればいい話なだけなのにな。星の数ほど会社なんて
あるのに。病気になっちゃうって意味わかんね。

結局、病気持ち君はくそまじめなんだよなあ。上司や同僚の悪口を酒の
さかなにたまにはぱっと金使って楽しくやってりゃ、病気になんかならない
のに。実はそんなことが社会を生きてく知恵だったりする。

なんかパート４は病気持ちりんがメインになりそうな悪寒ｗ

>>677
まぁ、起業前の金がないのに金がほしいといってるやつら向けな。
俺のイメージだがのん気で非生産的なことばっかりやってるくせに金がほしいとか戯言をいう、ふざけんなみたいな。

>>678
＞＞それが悪いとは言わないが、虚しくなるときがないのか？
ないとは言わない。
＞＞年収による幸福感は600万で頭打ちになるという発表もあったよね。
家族もちは年収300万とかでも幸福を感じるやつが多い、
600万くらいまではほぼ年収に比例して幸福度がUP、
それ以上は年収UPしても幸福度が上がりづらいだったっけか？

俺様の人生バランスはクソだとも思うね、俺様の中身のバランスがクソだからだろ。
金を集めるのはそれなりにたのしい作業だが金があるからって何がしたいってわけでもないしな。
あまりに簡単に目標を達成してしまったのかもしれない。
俺を熱くするなにかがほしい。

>会社が嫌ならやめればいい話なだけなのにな。星の数ほど会社なんて
あるのに。病気になっちゃうって意味わかんね。
今はそう思います。けどなったときは異動してあっという間に環境の変化に体調を崩してしまって･･･。
割りきりができなかったんですね。

>結局、病気持ち君はくそまじめなんだよなあ。上司や同僚の悪口を酒の
さかなにたまにはぱっと金使って楽しくやってりゃ、病気になんかならない
のに。実はそんなことが社会を生きてく知恵だったりする。

うーん、だからお酒が弱い自分にとっては羨ましいんです。べろべろに酔って忘れてしまえるというのがないので。
酔うと頭痛がして寝れなくなるんです。
自分にとってのストレス解消は、
�@仕事がきっちり進捗すること
�Aしっかりと運動して眠ること
なんです。

そろそろ遅いので失礼します。

ざっと読んできたけど、疾病さんや病気さんの病気ってメンヘルなんでしょ！？
僕は去年特定疾患で手術入院し、会社は退職、療養に半年、
指に痺れの後遺症ありで、肉体労働ですら不可能ですよ。
もちろん痺れ程度では障害者認定もされないし、もはや起業しかないと思ってますが。
鬱病も大変な病気とは思いますが、正直、僕からしたら、外傷じゃないだけ、羨ましく感じますよ。
自分でそこまで追い込まれてると感じてるなら、行動に移してみたらどうですか。
せっかくこのスレでここまで書き込んできたんだから。
ここ最近ずっと同じループじゃないですか。

これは荒れる予感…

>>683
あー、もう言い訳がましいなぁ。自己弁護いらねぇ。
酒なんか飲めなくたってウーロン茶でもジュースでも飲みの席には行けるでしょ。
>>680が言ってるのって酒が飲める飲めないじゃねーだろ。
悪口嫌いって言うけど、書き込み見てると自分は悪くなくて、
会社の環境が悪いって読み取れるけど。
あとリーマンで深夜2時まで働くのなんか偉くないから。
会社としては労働基準法に抵触するし、自分の仕事のやり方が間違ってるって思わないの？

>>674
そんな画一的なものでもなかろーに
好きなドラマ見てリフレッシュする社長なんてごまんといるだろうに

「疾病手当」さんや「病気持ち」さんがメインのコテってなんだこのスレｗ

だが、金を稼ぐことは正しい。
すべての問題が金を稼ぐことで解決する。
金のない俺様は単なるニートだ。

間違ってるんだろうなぁ。
とはいえ、どこが間違えてるかも良くわからん。
金を基盤で行動してることのどこが間違っているんだ？

金がはいってきたのは人の役に立ててて自分に自信もでてきて人と接するときも余裕ができて
時間ができて運動もして勉強もしてファイナンシャルプランも立られる。

自分の行動は金という評価になり、時間は自分で作り出すことができる。
労働時間は高校バイト以下になり、経費で利益をへらして税金対策も容易。
好きな場所で仕事できるし好きな仕事をすることもできる。
クビをきられる心配もなく、人に従う必要もない。人生は俺様のもの。

言うこと無しジャン。
起業して金を稼ぎたいと思わない人たちのことはやっぱり理解できんな。
うん、やはり金を稼ぐことこそ全て。

>>688
当スレ住人が、精神的に病んでる人ばかりだからじゃね？
というより、この転職板全体がそうなのかもしれないw

疾病ちゃんや病気持ちについてのレスは多いよね。
突っ込み所が多いと言ってしまえばそれまでかもしれないけどw
でも、いい意味で隙があるとも言えるし、当スレ住人にとって等身大の自分と重ね合わせやすいんじゃない？
俺は勝手にそう思ってるけど。

>>682>>689
俺様の人間味が垣間見えてちょっと嬉しかったw

>>689
金が基準でいいんじゃない？
スティーブ ジョブスのように自分の会社や製品を愛してガンになっても現役でいる大金持ちもいる。

俺も金は重要だと思う。
俺と俺様が違うのは業種の違いや方向性だよね。
俺の業種は人海戦術型で少数精鋭での利益を上げるような事はできないが、頭数さえ揃えれば利益を上げる事ができる。
人数が集まれば長としての責任も比例して大きくなり、長としての責任と皆の期待に応えようとする事がやり甲斐にもなりやすい。

病気持ちさんは典型的な生真面目で気が重くなってしまうタイプなんだと思う。
自分の場合は徹底的に好き勝手やったあげく（みかんさんには話しましたが、経歴
なんかﾒﾁｬﾒﾁｬですよ）自分の精神まで壊してしまったという。

病気はなってみないと分からないとは思うけど、精神も外傷と同じように壊れる。
自分は最悪の時期は外傷の方がﾏｼだと思ったよ。本当に精神病むって人間壊れる。
成り行きで疾病というｺﾃになってしまったが、病気に甘える気持ちは一切ないけど。
今はｿﾛﾘｿﾛﾘ体調見ながら周囲みながら仕事にｼﾌﾄｱｯﾌﾟできたらって感じ。
金　儲けたいｯｽ！

みかんとか俺様とか実際に起業してる人に聞きたいんだけど精神の病気持ちでも起業して成功できると思ってるの？

みかんさんでも俺様さまさんでもないけど、人による、しかないだろう。
自分みたいに軽度にまで回復すりゃ一般人と同じだし、重篤なら確かに難しいだろうし。
偏見を感じると同時にﾑｯとする質問だな。

>>693
程度による。
精神疾患にも色々あるが、少なくとも疾病さんは大丈夫だよ。
俺から見ればパチ中やアル中の方がよっぽど問題だ。
このスレのテーマとしての身の丈起業は自分を見つめる機会があった疾病さんや病気持ちさんの方が向いてる可能性だってあると思うよ。
物は見ようや捉えようだね。

独立なんかしないで転職しろ！！

>>690
俺様だって・・・なやむことくらい・・・・・・ある。

>>691
まぁなぁ、基本俺様は俺様さえ必要のない仕組みをつくることを目指したんだから結果こうなるわなぁ。



人脈だの雇用だのの方向性を今後考えるかどうかだよなー。

>>697
無理に変える事無いって！
俺が今の会社の経営を誰かに任せて引退したら俺様と同じ状態だ。
資本と経営の分離という意味で俺様はとても優れたモデルを作ったんだよ。
俺様のやってる事や規模は分からないが、早期に自分無しで回るようにする過程に相当な苦労もあったろうな。
その苦労も昔の話になってしまって今は退屈してしまってるんだな。

>>俺様

金は所詮使ってなんぼの道具って大原則を見失ってるんじゃね？

例えばSBの孫社長は今回大震災に100億+今後SBからの報酬全てを義捐金
として出している。彼は自分の利益を期待して投資したのか？
金は使ってなんぼ。金が仁義に優先したら生きてる価値ないと思う。

寝かせて腐らせるくらいならバンバン使えよ。
そのために稼ぐなら、正しくモチベーションになるだろう。

金に期待しすぎるなよ。円が暴落したら紙くずだ。他の貨幣だって同じだ。
まだ価値のあるうちにどんどん使え。使ってなんぼ。

去年は仕事の付き合いで銀座で飲み歩いた。最高にくだらない時間だった。
今は酒も絶って、金にならない社会事業二つに参加している。
震災後岩手、宮城にも行った。復興事業にも参加しようと思ってる。
自分の利益じゃない、社会利益のために。サラリーマンやりつつだが
これはこれで燃えるぞ。

サラリーマンの利点は、規模のスケールに尽きると思う。
個人で手がけられない仕事をすることができる。
結果、自身の成長になる。
個人事業では不動産経営、コンサル業で利益は十分出せてるけど、やはり
個人でやる範囲に限られてつまらない。

っで、金だけあってもつまらないから、自ら興した社会事業に投資してる。
NPOまでなればここからもリターンは期待できるしね。
ちなみに自分で興した社会事業は環境、農業ね。

社会生活の基本だし、普遍テーマだから経済状況にブレルことも少ないね。
まだまだ企画段階だし、疲れるけどおもしろいよ。

>>697
手離れよくしたくて、やってきて、ついに何もしなくても
よくなったんだから、明らかに潮時。
会社売り払って、長期旅行にでも行けばいいじゃん。
ネタが無いのに日本に引きこもって2ch三昧じゃ、
どうにもならないでしょ？
帰ってきてやりたいことがあればまた起業。
なけりゃ隠居。スゲー楽しいと思うけど。

>>697
俺もいらんこと言ったかな？
完全にキャラ死んでるw

本当の悩み事って、人に相談できないから悩んだりするわけだしね。
言葉で説明できる感情なんて、実は思ってることの一部分でしかなかったりする。

>>504でも書いたけど、俺は答えは当人の中にしかないと思ってる。
俺も含めて、他の人が言ってることなんて、せいぜいヒントぐらいにしかならない。
これは、俺様が次の段階へ行くための試練なんだと思うよ。
自分が問題解決すると思えば、楽しくないか？

>>698
苦労していまなら俺様も納得してるんかもしれないがなぁ。
仕組みを根本的に変えるつもりはないが、俺様のノウハウを人のために使えば確実に人様の売り上げを伸ばせる。
そしてそのための人脈等があれば事業展開が飛躍的に変わるという確信がある。
が、それをする意味について悩む部分があるわけだ、ある意味現状は仕事しないで金が入る完成系でもあるからな。

>>699
金は金のために使う。
使っていい金は金を増やすために使われる金だけだ。
バンバン使えばいい、使ってなんぼとかいうのは経営者として俺様は認めない。
金を稼いでいる時点で俺様は十分、社会貢献をしている。

>>701
せっかく収穫できるようになった金のなる木を手放す？アホか。
会社売ってから０から起業？？
手元の会社ある状態であたらしいこと始めるんじゃなくて
売ってから新しいこと始める？？？どんだけ無駄な労力を強いるんだ、おまえ。
長期旅行ってのはどのくらいだ、10日程度なら先月いったばかりだわ。
一月程度でも来年度あたり目指してみるかと思ってる。
隠居するほど歳じゃねーよ、むしろ暇でまいってるわ。
旅行程度しか楽しみないヤツには何いってもわからねーだろうけどな。

>>702
ポジ、ネガは常に表裏だからな。
どっちも当然もってるわ。
ネガ系は金にならないので基本的に表にならないだけだ。
次の段階へのブレイクスルーをどうするかで俺の今後の方向性が変わるのは確かだが
たぶん、さらなる金を目指すだろうな。

>>703
じゃ、その金づるがかれるまでしがみつくんだな。
俺の会社じゃないし、まぁ、どうでもいいわ。
しかし、まぁ、ネタ切れで暇なくせに偉そうだな。

結局悩みが一番少ないのはリーマンだろ
俺は無難に定年までリーマンしてようと思う
（定年まで会社があるかといえばそれまでだが、独立して作った会社より安全確率は高いだろうから）
残業だの上司の説教だのあるがそれでも毎日それなりに充実してればリーマンも悪くないもんだぞ

>>704
本当アホだな。
しがみつく？リーマンとちがって経営者は複数の会社保有できるんだぜ？
まぁ、せいぜいお前はブラック会社にしがみついてればいいよ。
あと暇と金が入ってこないはイコールじゃないぜ？
俺は暇でも金は入ってくるんだ。その意味で目標は達成している。

>>705
まぁ、それがいいならいいんじゃね？
ただ、リーマンは自由も金もない。
俺様は何もなくても一週間あればお前の月収がはいるんだぜ？
いまさらリーマンなんてやりたいと思えるわけねーだろ。
そもそも、なんだその安全確率ってなんだよ。
お前は本当にその会社でクビを切られないレベルの仕事を一生していけるのか？

一週間どころか１時間で俺の月収超える奴なんてごまんといるだろう
家族が喰っていけるだけの月収あれば別にそんなに欲しいとも思わんがな
何もしなくても金が入ってくる生活よりも、日々会社で働いて土日に子どもと遊ぶのが一番の幸せかな
この幸せは金には代えられないからｗ
安月給で疲れて帰ってきても家に帰ると安らげる、そんなリーマン生活も悪くないもんだぜ

>>706
アホという言葉好きなようだから、好きなだけアホを連発すれば良い。
だが、大いに疑問なのは、しがみつく必要も無いなら、本気にもなれない理念を
掲げてまで何、経営者ゴッコをしてるんだよと。金が入るかなんて実にどうでもよくて、
人生は有限だというのにあんたは暇なんだろ？
人生に退屈を感じるほど、無駄な生き方もないと思うがな。

あんた転職に板にいる人間はみんなブラック企業につとめてるか
無職かと思い込んでいるようだが、。。。。
まぁ、いいや、そう思いたければそう思っていればいいや。
暇人の意見なんて参考にならん。

>>705
リーマンも悪くないと思うよ。
目的は其々だからね。

�@現状維持派
"定年まで無事過ごす"事が目的だが維持できるか不安。
�A自己改革派
自分の可能性や現状に大きな不満がある。
目的を�@よりもう少し大きく持つ者であり、リーマンでは目的未達は確実だから前に出るしかない。
�B実行派
学生起業をする者など目線が初めから事業に向いている野心家。
就職（転職）する事の意義が見出せない。

お遊びで三分類してみたけど、貴方は�@だから起業の必要性が薄いよね。
大きな目線で考えれば、自分が満足できる人生を送れるように今動いているか？間違ってないか？って事を自分と話すしかないね。

俺はリーマンでかつ事業経営もしてるけどな。
何年か前、日本一の高額納税者がやはりリーマン事業家だったな。
リーマンはあくまでヘッジだよ。社会的な信用も半端事業家
より高いし。多分年収ベースでいったら俺様と同じくらいだと思う。
厚生年金の分、俺の方が手取りはいいかな。

>>703
金のために生きて虚しくならないの？
目標あるうちはいいけど、ある程度達成されると虚しくなったな俺は。
孫もゲイツもロジャースも皆莫大な個人資産を社会資本に投じてるぜ。

>>706
楽して大金持ちになれるのが優越感のようだけど、非常に幼稚だねｗ
かねりここに粘着してるから不満だらけなんだろうけど
寝てて億万長者になれたとしても全員がそれに魅力を感じるわけじゃないよ
孫やゲイツが羨ましいなんて思ったことないしなりたいとも思わん
日々の生活にもっと大切なものが俺にはあるからねｗ
スレ趣旨の転職できないから独立と考えるのは間違いで、独立することで自分が充実できなきゃ何も変わらんよ
お金よりも大事なものをまずは見つけてみればいいのでは？

ゴールが金なんてビジネス面白くもなんとも無い。
ちっともわくわくしない。

みかんとか俺様からみたらチンケな夢かもしれないが俺の夢は娘を大学まで行かせて嫁に出すとこまでなんだよな
まだ小さいから、その夢が達成されるのはかなり先なのでその時にどうなるかわからないけど今は億万長者になるより現状維持の方が満足できるかな
むしゃくしゃすることもあるしやけ酒したりもあるけど、それも含めてリーマン生活を楽しんでるよｗ
なんのために自分は生きるのかを考えた時に最良の選択肢は俺はリーマンだったけどな

俺様は生きがいが欲しいみたいだから
自分で探すしかないような…

顕示欲が強い金持ちが次に求めるのは
地位と名誉かね？

>>713
それがふつうでしょ。
でも、大学出てから、嫁に行くまでの期間も心配だね。
現実問題として、日本経済はこの先どんどん下降して行くから、
俺らの子供が就職する頃には、まともな就職先は今よりもさらに
減っているはず。男女関係無く、経済基盤が無いと結婚まで
たどり着けないというのが現実なので、自分の子供が経済的に
自立できるかはものすごく重いテーマになるんだと思うんだな。
俺の子供の世代は、海外で働くか、国内にとどまるなら起業するか
という選択もリアルな物になるのではないかと俺は想像している。

俺も妻も安定した収入があるので日本がギリシャみたいになったとしても、
自分が死ぬまでの金の手当てはそれほど心配ない。
が、子供のことを考えると資産というよりは、自分のやりたい事で
身を立てる方法を渡してあげたい。自分の場合、それが起業する目的の25％かな。
あとの75％は、基本的にスリルが好きだから。転職は十分したし、
今の仕事もそう遠くないうちに飽きる。数社経験してわかったけど、
リーマン同士で仕事をしていると、どうしても越えられない壁があって、
面白くないんだな。

オレは独立肯定派だけど、「俺様」はわかりやすい独立の悪い例だわな。
転職と同等に独立という方法も考えてみればいいというスレの趣旨は
大いに賛同するが、楽して金儲けできるのが一番の幸せだと思い
込んでるやつは一番危険だよ。リーマンが自分にあっていなければ
独立すればいい。ただそれだけだと思う。

俺は俺様みたいに何もしないで金が入るのが目標だわ
目指せ40代で隠居生活

しかし目標を達成してしまうと俺様みたいになってしまうんだろうか？

俺様みたいにって何をやってるのか全然分からないし、そりゃ寝てて金入って
くんなら自分もそうしたいけど、自分の頭では思いつきそうもない。
そういう意味で俺様の仕事は腑に落ちない。みかんさんの仕事は「腑に落ちた」
ので、模倣する事にした。足りない頭はどこかから借りてくるしかない。

簡単だよ。
人使って稼いでもらうだけ。経営者はその仕組みを作ればいい。
俺もそれで多角経営してるし。
さて満員電車に揺られて
出勤してきます。

どうもスケールが大きすぎてスレの主旨からそれてるようだ
自己顕示欲を満たしたいのはわかるがほどほどにして欲しい

そんなに嫌いなのかなあと思うね。仕事。特に人と関わりながら仕事
することを幸せに感じている人は少なくないと思うが。多少の困難は、
人生のスパイス。自分が寝てても世界（社会）がまわっていくのなら
こんなむなしいことはない。

それにリーマンってそれほど安全なのかなあと思う。そう思えるのは実は
２０代、３０代のうちだけで働き盛りの４０代になってからのリストラは
きついぞ。

そもそもあなたの会社だっていつかどこかで誰かが独立してつくったものに
変わりはないでしょ。

お金って確かに大事だと思うよ
ただ金がすべてかって言うと違うと思う
理由は、お金で買えない満足感が存在するから

お金はあくまでもツール、道具でしかない
そして、人が喜びを得るには
自分自身を知り、自分に合わせた生き方をするしかない
金を稼いで楽しくないのなら
それは自分に合った生き方じゃないってこと
何をしたらいいのか分らないのは
自分がどんな人間かを知らないから

自分を良く知り、自分を喜ばせる方法を見つけたら
手元にあるお金を有効に使えるんじゃない？

>>俺

チャレンジして失敗する事を恐れるより
何もしない事を恐れろ！

話豚切りすいません。
27歳、妻と子供2人いるのですが、
脱サラして、たこ焼き屋をやりたいです。
儲けたいうんぬんではなく、自分は
サラリーマンに向いてないと感じるからです。
生まれは大阪、現在神奈川住民です。

心配なのは、家族を養っていけるかどうかです。
やり方次第と一蹴されればそれまでなのですが、
全く先見のない業界でしたら他の道を考えようと思っています。
先輩方、御指南願えませんでしょうか。

1.サラリーマンに向かないと思う理由
2.なぜたこ焼きやなのか
3.手持ち資金、掻き集められる資金の額
4.家族の同意

ぶっちゃけ、家族のためにサラリーマン続けられない程度の人間が
店やっていけるとは思えないけどね

>>726
＞1.サラリーマンに向かないと思う理由
今6年目なのですが、決して評価されていないとか先がないとかが理由ではないんです。
幸い年収500万程度はもらえており、妻も働いているので
一応最低限の生活はさせて頂いています。
サラリーマンが向かないというか、好きでないと言うべきでした。
サラリーマンと言うか、大手外食なのですが、全部自分で把握、管理出来るような
ミニマムなマーケットが自分は好きだからです。

＞2.なぜたこ焼きやなのか
好きだからです。大阪では犬も歩けばうまいたこ焼き屋にあたったものが
こっちではそんなもの皆無な上、銀だこなんていう偽物が美味いと言われているのもあり
現地の味を広めたいというのもあります。

＞3.手持ち資金、掻き集められる資金の額
まだ具体的に考えてるような段階ではないのではっきりと言えませんが
子供の為の貯蓄を除いて300万くらいです。

＞4.家族の同意
元々妻からの提案です。

＞ぶっちゃけ、家族のためにサラリーマン続けられない程度の人間が
＞店やっていけるとは思えないけどね
家族の為もそうですが、
自分含めた全員が幸せになれる方へ進みたいです。
人生は金ではないと言うのが自分の根本にありますが、
子供に将来を選ばせてあげられる程度の安定は欲しいです。
なんか書いてたら、子供が大きくなってから独立ってのでも
いい気がしてきました…

できるできないはともかくたこ焼き屋は
粉物で原価率がやたらと低そうだし店舗面積の少なさなどにより初期投資が低めに抑えられる。
営業戦略しだいでは食ってけるんじゃね？
俺様はごめんだが。ライバル多いところになんの武器もなく参入とか怖すぎる。

27歳で年収500万は十分に標準以上。
子供のことを考えているなら無理に起業する必要はない。

土日限定のたこ焼き屋という方向で副業とかを検討してみるのもよさそう。
自分が動けなければ嫁を働かせる。
限定時間というのはそれはそれで戦略としてもあり。
ランチのみ営業を一日営業にしたら行列店が普通の店になることもあるしな。

うまいたこ焼き啓蒙とかになるなら客にたこ焼きを作らせるとか
通常と違ったスタイルのたこ焼き屋とかも話題になりそう。

まぁ、人生は金だという根本があるので安定低給料なんざクソ食らえだが。

>>727
何かを選ぶって事は、他の何かを切り捨てるってこと
サラリーマンで嫌な事もあるだろうけど
同様に良かった事や有利な点もある
同時に、店やる事によって楽しい事もあるけど
店やることに疑問をもったり、続ける事が苦痛になることもある

好きだから
人生は金ではない

確かに清い志と思うよ
だけど、お金が幸せになるための道具ってのも現実
当然、子供もその恩恵にあずかるだろうし
お金が無ければ、その分苦労する事もありえる

不幸を背負い込む覚悟で、成功に向けて努力出来る仕事こそ
本当に好きなことじゃないかな

あと、家族の人生への責任感もどうなんだろうね
別に他人の人生だから、好きにすればいいと思うけど
家族が苦労したら、それを見てる親や配偶者は
それ以上に苦痛だと思うよ

子供に苦労させても自分の信念を貫く覚悟があるか
それが無いなら止めておいた方がいい
人生は金じゃない、ってのはいい言葉だけど
金で苦労した人間はこんな事絶対言わない

好きなことやって結果的に貧乏ならまだ救いはある
隙かどうかあやふやな事やって、結果貧乏になったら
人生終わり
よく考えて行動することをお薦めするかな

子供が大きくなったらなったでまた環境も変わってるだろうしな
商売の神様がてめぇのケツ叩いてるいまが立ち上げ時なんじゃねぇ？


つまり思い立ったが吉日ってこと

あとさ、かなりキツイ言い方させてもらえば
美味いたこ焼きの啓蒙なんて、店出さなくても出来るじゃん
自宅で研究して、ブログ立ち上げて、動画をネットで配信して
少しずつでも賛同者を集めてやれば十分なはず

そういった積み重ねも無く、なんとなくで事業はじめても
結果的にサラリーマン時代と変わりは無いんじゃないかな
思い通りにならないから起業しても無意味
やりたい道があるから起業するもんでしょ？
行き詰まりもせず、苦労もさほど無く、ただ現状が気に入らないから
店やってみても失敗する確率高いよ

本気なら店失敗しても再起できるだろうけど
再起するだけの覚悟はある？
無いなら絶対止めた方がいい

>>725
とりあえず家賃やっす〜いところでも借りて週末だけやってみれば？
それで腕を磨けるし、ちょっとでもいい評判があれば自信にもつながるし。
あんなもん月2-3万のほったて小屋と10万くらいの初期投資があればなんとか
形になるだろ。逆にそれであきらめついてやっぱりリーマンのがましだって
思えるかもしれないし。

>>728
相変わらず俺様は最後の一行で台無しだな。

>>734
決めゼリフのつもりなのか毎回何かしらあるなｗ

>>723
の意見に激しく同意だが、いちばん難しい事でもある。
自己実現させながら金儲けできりゃ最高なんだけど、いい歳になってもそれが
見つからなかったりする。自分の場合ﾘｰﾏﾝじゃない事だけは確か。
金。とにかくそれを稼げ。欲しいものは全て買え。それから金で買えないものを探せ。
他人の言葉だが、まず金を稼ぎたいと思う。

おっ　なんか疾病ちゃん妙に前向きだなｗ

たこ焼きっておやつだろ？いわばシャシざいだ。これからあのニーズにあうのかね？俺は常に需給関係から戦略立てるから、ちょっと考えられない。

今日初出勤でいきなり決算書見せられた。やっぱ大手は資本力からネームバリューから全然違うなと実感。個人で金を稼ぐことはできても、規模の恩恵は受けられない。
サラリーマンのメリットを実感するね。

はっきり言ってメンヘラには起業は100％無理。
そんな性格で「死の谷とダーウィンの海」を超えられるわけがない。
もちろん上記の表現は大げさに言ったものだが、どんな小さな商売でも鬱持ちには不可能だと断言できる。

皆様様々な意見を有難うございます。
確かに、全てを投げ打って、という程好きだとは言えません…

>>738
こういうのって、割とニーズがぶれないかなと勝手に思ってるんですが
他に何かあるのでしょうか？

>>741

大手外食勤務だろ？なんでニーズがぶれないのか逆に聞きたい。
不況時は真っ先にきられるもんじゃね？俺の感覚が間違ってるのかも知らんけど。
ぶれないニーズは社会資本だよ。

たこ焼きはいわばサービスだろ。サービスは競争厳しいうえ、需要が見込めるかもわからんと思うけど。
味でNo.1目指すくらいならいけるかもよ。
味で勝負できるならアキバみたいなサブカル地でやればいいと思う。

>>741
だから立ち直れる程度（100〜200マンくらい）の金使って一度
やってみろって。会社に貢献してるんならいつでも会社に戻れる
だろが。なんでやらないでここでごちゃごちゃ外野の意見聞いて
んだよ。別にすべてを捨てる必要なんて何もないだろうが。

とりあえず移動販売でもやってみたら？
初期投資かなり抑えられるだろうから失敗してもすぐやり直せる

>>741
家族の為に稼いだり上を目指すのも立派な生き方なんだがね
自分の寿命縮めてもやりたい事、目指したい事、見届けたい未来
それが見えてれば、今が悪くても後になって幸せだったと気付ける
幸せってのは手に入ってもすぐには分からない
じっと温めて、初めて見えてくるモノ

子供が子供でいる時間は短いよ
家族との時間を大事にね

リーマンでも投資系やディーラーなら年収１〜２億の奴なんてザラにいる
かつて長者番付１位のリーマンもこの類だ
１〜２億なんてたぶん仲間内では下の下なんだろうが、起業して年収１億目指せなんてちいせえちいせえｗ
金稼ぎたいのが本当の目的ならリーマンの方が儲かるだろ
俺の友人もピーク時には６億弱の年収があったそうだし

友達の話はいい。

>>747
あっはっは、すげーすげー、俺様もまだだまだな。
ザラにいるってどのくらいだ？300人くらい？

そーだな、金稼ぐならリーマンのほうが儲かる・・・ﾌﾟｯ

そうそう。
相当突き抜けない限り自営業のメリットってそう無いと思う。
リーマンだって安泰じゃない。そんなことはわかってる。
でも、自営業だって同じだろ。今月１００万儲けて来月１０万なんても
ザラだ。なんども言ってるがリーマンでいることは社会リスクに対する
ヘッジなんだよ。さらにネームバリューと規模の恩恵に与ることもできる。
個人でこれを築くのは大変だ。

個人事業主で年収１０００万でもリーマンで年収５００万のほうが社会的な
信用は高いよ。

その社会のコンセンサスをうまく活用しなきゃダメだ。

たこ焼きも１００万程度でやれるならやったほうがいいと思う。
移動式でいいじゃないか。秋葉の駅前でやってるだろ？
あんな感じで土日やってみたらいい。リーマンやりながらできるなら
最高だと思うよ。

俺は地震後の為替乱高下で３００万ほど溶かしたが、事業投資で溶かすほうが
健全だと思う。頑張ってみなよ。

お前ら、何をやるにしてもこんな会社だけは作るなよ。
http://blog.livedoor.jp/kyuujin_japan/archives/51688365.html

リストラされても退職金はあるからな、当面は生活できる
でも自営業が無職になる時って自腹も底尽きて一文無しか借金背負ってのことだろうからな
安泰じゃないのは自営もリーマンも同じかもしれないがこの辺は雲泥の差だけどね

個人事業主で年収１０００万でもリーマンで年収５００万のほうが社会的な
信用は高いよ。

これは同意だな。実際に銀行に行ってみればわかることだが社会的信用度はリーマンのが高いな
現に自営の奴はそのことがわかってるからこそリーマンが妬ましいから罵っているわけで・・・
就職できないから起業して寝てて金持ちになるのも結構だが、リーマンで無難に平凡な人生ってそんなに非難されることかな？

ちなみに内閣府の調査によるとリーマンの生涯獲得収入は平均２億円程度だそうだが
自営業・会社経営者で生涯獲得収入２億円超えるのは５％にも満たないそうだ
（一時的に年収１千万位稼げてもそれを生涯維持できる起業者はほとんど皆無ってことらしい）
起業するならこの辺も考えてみれば？

>>752
おいおい、年収1億のリーマンなんてザラなんだろ？数千万くらい稼ぐリーマンになればいいじゃねーか。
そうすりゃ、なんら非難されねーだろ。
あと退職金は任意の賃金だしそんなものは30年も先のことなんてどうなるかわからねーもん、よく頼れるな。

ところでリーマンの旦那がもし明日死んだらリーマンの家族はどうなる？
死亡保険で1500万あったとしても家族の明日はどっちにならね？

俺様は明日しんだとしても不動産だけでも普通のリーマンの収入になる。
さらにいうと俺様ビジネスは伊達に簡易化してない。中学生でも十分できる程度の仕事で収入を確保できる。
経済的に家族を困らせることはない。

金より大事なものがあるらしいお前らは本当にその大事なものを守れるのか？
まぁ、明日死んでも家族になんら困らせることがないというなら、正直俺が悪かった。
お前はリスクマネージメントがしっかりできてると褒めてやる。

リーマンが金を稼ぐことに対してなんでそんなに敵意をむき出しにするのかわからないな

お前の優越感を傷つけたのなら悪いと思うが、本当はリーマンが羨ましいんだろ？
リーマンより金銭的優位に居ることが気持ちいだけだろ？もしくはその憧れのリーマンになれない妄想・虚言か？

だからリーマン事業家が最強なんだって。

>>755
おもしれー、さいこーにおもしれー。
俺が、俺様がリーマンを羨ましがる要素がどこにあるんだ？

＞＞個人事業主で年収１０００万でもリーマンで年収５００万のほうが社会的な
＞＞信用は高いよ。
リーマン年収1000万と事業主500万だとしても当然事業主選ぶだろ。
まぁ、リーマン1000万なんてとんでもないレベルのエリートとか爺ぃだけどな。

しかし、笑わせるわぁ。
金銭的優位って意味だととんでもなく優位にいる自信あるけど
むしろ、深夜まで残業のお前らがなんでそんな安い給料で満足してるのかが理解できねーわ。



ｱﾄｻｽｶﾞﾆｳｻﾞｷｬﾗﾆﾅﾘｽｷﾞﾀ
ｺﾃﾂｹﾀｹﾞﾙ

俺様コテつけキタコレ

ついでに楽して金儲けってのは違うよなぁ。
俺は労働時間がなくても金が入ってくるシステムをつくりあげたのであって
それをつくるまでの苦労を思えば楽というわけがない。

さらにいうと俺様の勉強時間とかはここ数年は人生でもっとも勉強をしているし
常に仕事のことを考えている。
あくまで労働時間が少ないっていうのは表面に見えることだけだ。

むしろ、電車やら車に乗ってるときにはなにも考えずにボーっとしてるお前らは
本気で仕事するきあるのかと問いたいね。

どうせ、仕事中もはやく仕事おわらねーかなーとか思ってるんだろ？

お前がこれまでの人生でどれだけ勉強してきたかなんて、誰も知らないし、
今人生で一番勉強しているといわれてもそれがどのくらいかなんて理解しようも無い。
億稼ぐリーマンがざらという主張とあまりかわらん。
まぁ、友達の話という落ちはちとほほえましいと感じるが。

>>743
味でナンバーワンというのは危険だな
こういう食い物のポイントはめちゃくちゃうまいではいかんのだよ
うまいだけではいずれ飽きるからね。
そこそこの味でもいいから何度も食べたくなる味を目指さなくてはいかんのだ。

この違い分かるかな？

そんなことより、食べたいと思った時にたこ焼きが売っていることが大事じゃないの？
つまり、立地。食べたい時に食べられれば、味なんてそこそこで良い。
逆に世界一うまかろうが、欲しくない時に売られていても買わない。

↑
たこ焼き屋の倒産率は？
地方じゃ１パック１００円でも売ってるぜ？投資額は？利益率は？
固定費、変動費、もろもろ事業計画は？

掲示板で>>763見たいなこという人って、
きっと同じようなこと会社で上司に言われている人なんだろうなと予想。

たこ焼き屋に限らず、現物で商売するのって
大もうけが難しい代わりに、大損もなかなかしない。
上の方で誰かも言ってるけど、やってみればいいと思う。

>>759
仕事のために仕事をしてるわけじゃないからね。
稼いで、自分の勉強になって、社会的なポジションを確保するため
だから。
事業は勉強も必要だし、運も必要だね。タイミングとも言うが。
金儲けなんてそんな勉強しなくても簡単にできるだろ。

>>762
そう？俺はどんなに立地良くても普通以下なら買わないよ。
たこ焼きなんてそうそう食べたくなるもんじゃないし
「あの店のたこ焼きうまいよ。」
となってはじめて食べる。
味、立地、価格全て揃って企業努力なんだと思うよ。

>>765
>味、立地、価格全て揃って企業努力なんだと思うよ

そりゃそうなんだけど、例えば、お祭りで売っている焼きそばなんて
そこそこの味であれば、場の雰囲気の楽しさでおいしく感じてしまうでしょ？
つまり、どのようなお客さんがどういう状況で商品を手にするのかで、
必要なクオリティと値段が決まるわけじゃん。
だから、主従関係から言っても上にあげてくれた３要素のうち、
立地は別格だと思うよ。

立地というのはお客さんが本来、何をするつもりできている場所かってことね。

企業努力とか大げさな言葉持ち出さなくても、普通に店やるんだったら
「この辺だったら人どおりは結構あるなあ。」とか「やっぱり500円以上じゃ
売れないかな。」とか誰でも考えることだろ。それで十分だよ。100マン以下で
始められることは今すぐ始めるんだ。考え過ぎたら何も始まらないし、机上の
徒労に終わるのだけはやめたほうがいい。

上に自営業よりﾘｰﾏﾝの方が、ってあったけど、俺契約社員やってたんだ一年。
リーマンの下、二級社員、二級市民って感じだったよ。今三分の一だっけ？
非正規雇用。完全な現代版奴隷制度だよ。ﾘｰﾏﾝが社畜云々は価値観の問題だけど
更にその下なんだもん。入って二週間でそれに気付いて、一ヶ月目で失業保険
もらって自営業（先に投資）やる事考えてた。
契約社員すら勤まらないとか言うのは勝手だけど、奴隷のまま一生を終えるのは
絶対に嫌だったな。

自営は奴隷じゃないとでも？
自営こそ奴隷の最たるものだよ。
派遣と比べて自分で武器もって闘える分自営のほうが良さそうだけど。
雇われの内は、嫌なら辞める選択肢もあるけど、自営は逃げたらおしまいだ。
メンタル弱くちゃきついと思うよ。
少なくとも安易な逃げ道ではない。

たこ焼きネタまだ続くのか。
味、立地、価格で優先度つけるなら

価格→立地→味だろ。

商売で考えるなら。
味決まっても計画立たないけど価格決まれば計画が立つ。

>>732>>763
正論

>>770
じゃあ奴隷じゃない職業は何？搾取されない職業という意味だけど。

あと自分はメンタル人より強いと思う。鬱病でメンタル強いって変な話だけど
仕事でとか人間関係でとかいった理由でこの病気になったんんじゃなくて、
ある理由で自分で精神を破壊しにかかったんだ。
一回殺されかけた動物が用心深くなって生き残るようなもんで、メンタルの
ｺﾝﾄﾛｰﾙには自信ついてきた。薬使うけどｗ

実は最も奴隷じゃない職業こそリーマンなんだよ。
組織に守られた鉄壁の城壁の中に居ることが実は一番自由度が高い。
奴隷は一生奴隷のままだけど、リーマンは城主に上り詰めることだってできる。
雇用保険貰ってと言ってるが、雇用保険が貰えるのもリーマンならではだぞ。
会社が辞めた後の保険料まで負担してくれてるんだから。
メンタル弱いんじゃ起業は辞めておいた方がいいと俺も思う。
リーマンや契約社員なら辞めてもそれでいいが、自営業の逃げ道って言ったら樹海だぞｗ

>>774
城主に上り詰めるやつなんて社内にたった一人じゃないかｗ
それまでの生き残りゲームで死ぬやつはいったい何人いるの
かね？普通、組織はピラミッド型だろ。生き残るやつより
死ぬやつのほうがはるかに多いってこった。

>>自営業の逃げ道って言ったら樹海だぞｗ

大げさだな。自営業がいやならそれからまたリーマンやったって
いいし、雇用保険レベルの金だったらなんとか自分で稼げるだろ。
それすらできないようなやつは自営どころかリーマンで最後まで
生き残ることもできないだろうな。

＞価格→立地→味だろ。

たこ焼きなんてせいぜい500円が相場だろ。500円が300円になったところで客が増えるか？
やっぱ喰いもんなんだから優先は味だろ。
味→価格→立地じゃないか。
うまい店はど田舎にあっても全国各地から客は来るっていうからな
でもたこ焼きにそれほどうまいマズイの明確な差が出るものなのかそっちのが疑問だｗ

>>775
リーマンは生き残りゲームじゃないよ。トップになれなくても死ぬことはない
トップになれれば最高だし、なれなくても死ぬことはない、という意味で書いたんだが。

＞自営業がいやならそれからまたリーマンやったって
自営が嫌になるって要は失敗のことだろ。借金なんて抱えたらそんな簡単にリーマンに戻れる気になれないはず。
樹海は大げさかもしれないがメンタル患者であることを踏まえればそんな大袈裟ではないと思う。

>>774
知り合いで自己破産してるの2名いるわｗ
二人とも起業とかじゃなくてカード破産ｗ
そんなんでも普通にマンション借りて生活してるよ。
起業して大失敗したら自己破産すればいいじゃんｗ

そもそも疾病さんのやろうとしている介護事業のプランだと大借金発生しないんじゃ？
実家、自宅を事務所、仕事がなければ人件費も発生しない、サービス提供責任者は
知り合いの元看護士って言ってたよ。失敗→樹海ってｗｗｗ

>>777
「城主に登りつめることだってできる」ってはっきり言い切ってたじゃんｗ
そんな低い確率のことを話してたの？ｗ健全な会社ほど年齢が高い人は少なく
若い人が多い。年齢が高くなればそれに見合った給料が必要になるからね
。だからリストラは普通給料が高いベテランが対象で入社して10年未満
リストラなんて聞いたことない。

なんで自営が失敗したら必ず多額の借金を抱えるの？返せないほどの借金
を負ったのならそれは独立そのものが悪いんじゃなくてそのやり方が
悪いわけでしょ？リーマンだって借金つくって破産するやつなんて
いくらでもいるじゃん。

＞「城主に登りつめることだってできる」ってはっきり言い切ってたじゃんｗ

上り詰めること”だって”できる、と書いたんだが。
国語勉強しような。
逆に借金しない失敗って何を指すのか具体的に教えてほしいな。

>>780
お前こそもっと勉強しろよ。城主に登ることができる可能性なんて
きわめて低いわけだからその書き方じゃあだめだな。まるでやる気
があれば誰でもできるようなニュアンスだ。

>>借金しない失敗
うまくいかなきゃ大きな借金をする前にやめるだけだろ。
そもそも事業をする金と個人の金ははっきり分けて運用する
もんだぞ？

そもそも独立して成功することより低い確率（城主）のこと書いて
独立はやめろってそんなの説得力のかけらもねえじゃねえかよｗ

独立は上手くいくような書きっぷりだが、リーマンでトップになるのは不可能のような悲観的な思考は矛盾してないか？
独立してうまくいくなら、リーマンでだって上手くいく可能性はあるのにずいぶん否定的なんだなｗ

＞うまくいかなきゃ大きな借金をする前にやめるだけだろ。
これは失敗じゃなくて、諦めだろ。独立という定義では失敗ではないな。

＞起業して大失敗したら自己破産すればいいじゃんｗ
1000万円の経営者より500万のリーマンのが社会的信用があるって書いてる奴いたが、まさにそれを裏付ける発言だよなｗ

>>759
んでさ
俺様は人生充実してるの？
サラリーマンでも人生充実してる奴は大勢いるよ？
働かなくても収入があり、自分が死んでも家族は安泰

ところで自分自身は充実してるの？

俺様は足りてないよね

他人より金持ってるから幸福か？
んなわきゃない
他人と比べなきゃ幸せか分からない奴はただのバカだ
他人より稼げるのは凄いよ
優秀かもしれない
幸せかどうかは知らんがな

普通は幸せを無意識に求めて思考するもんだ
その時間を、稼ぐために費やしてドヤ顔されても
アホで不幸な奴にしか見えない

俺様は自分の人生を投げてるようにしか見えない

金を稼いだ先に幸せがあるのなら、稼ぐ事は正しい
同様に、会社で働く先に自分の幸せがあるのなら、またそれも正しい
自分の望み、願望を無視してる奴が幸せになれる訳無いだろ
転職するにしても、独立するにしても、
自分を知り、自分の欲望を理解してこそ
意味ある行動がとれるもんだ

人間は金だけあっても幸せになれねーんだよ

今日もメールが来た。内容は「何もしなくても毎月100万円稼げます。独自のシステムだから安心」とかなんとか、
別のメールは「女の子とデートしてくれるだけで10万円払います。」、「簡単なお仕事で月100万円も夢じゃない」だって。
あいにく俺はこの手の事に興味が持てなくてな。悪いな、俺様君。

最近はスパムは自動で振り分けられるからこの手の商法は勧誘が難しいって聞いてるけど、
転職できない奴がうじゃうじゃいるこういう板を利用するのはキャッチ商法としてはまあ賢いアイデアとして認めてやるよ。
でも、２ｃｈで勧誘しなきゃいけない商売って俺様君を見てればわかるけど恵まれるわけがない。
寝てて儲かるシステムだかなんだかしらないけど、こんなとこでキャッチしなきゃいけない商売やるくらいならリーマンやってた方がいいやｗ
俺様君の絶妙なる話術でここの迷える子羊を何人勧誘できたんだい？ま、せいぜい頑張りやｗ