【客先常駐】IT業界を本業で脱したい67【鬱病】

さあかたれ

IT業界全体の売上30〜40％を占める金融業と製造業からの
新規案件が株安と円高の影響を受け激減。
過去最悪だった去年を更に上回る、かつてなく厳しい経営環境。

そんな中でも、初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう ！

前スレ
【奈落】IT業界を本気で脱したい　66【谷底】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295862059

2 名無しさん＠引く手あまた sage 2011/01/24(月) 19:52:23 ID:uSVEWN+d0
関連スレ
【SE】IT業界総合ランキング　60MB目　【SIer】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291931393/

【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.10【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1291550316/

IT業界　景気動向　報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/

-------------（テンプレここまで）-------------

というわけで>>1乙

今日経理の面接に行って来たら会計ソフトのシステム構築１人で出来ますか？とか言われた。
珍しく面接呼ばれたと思ったらそういうことかよ
出来ないって行ったら「何で？」ってやったことねーんだよ
言われたとおりプログラム作るだけなんだ？って２年目にその言い方なんだよ
そもそも職務経歴に希望職種経理って書いてんだろ
交通費１０００円と時間返せや

ソフトウェア会社の営業決まったよ
苦節7年やっと人売りITから脱出できた
30代突入したし心機一転頑張ろう

>>6
人手不足の時に現場に出るんだろうなぁ。

今年３９歳の俺。
IT業界に戻っちゃダメな年齢だよね？

まだ、客先常駐はやっているのか。
どうせ30歳超えるときられやすくなるし、35歳超えたらもってのほか。

キャリア形成のため28歳くらいまでとか、結構あるし。
何がキャリア形成だよ。そう言うところに限って、やはり給与安い。
キャリア形成とか抜かしている会社だけは、信じないほうがいい。

>>7
PCソフトの会社で人売り企業じゃないから大丈夫なんです
もう出向という名の派遣業はごめんです

俺はITを脱出した身なんだけど、
俺の時代、４０過ぎのサーバ監視とか汎用オペとかたくさんいましたよ。

現場が終了してほかに移るか身の振り方考えるとき、先輩たちはいろいろ悩んでいた。
ずっと監視とかオペしか経験してない、ぬるま湯につかってた人たちばかりだったからね。
５０過ぎの人はそのまま会社まで辞めちゃったけど、今頃どうしてるのかな。
ときどき思い出します。
ほかの現場に移った先輩も、サーバ監視で２０年近くやってた人たちばかりだから・・・・・・・
ほかじゃ通用しなかったんじゃないかな・・・・・・

早く辞表をたたきつけろよ。
一人月なんぼで元請けか孫受けから
金もらってるならな

1さん乙くらい言えやコラム

今日の東京新聞にIT業界のこと書いてあったな。
リーマンショック以降、色んな会社がIT分野とか経費を削減とかなんちゃら

IT業界、楽な部分は多いし、他に比べたら給料多く貰ってるやついるかもしれないが、
長くはやってはいけない業界だな

35歳超えたらﾏｼﾞやばい。

40代なら間違いなくそのプロジェクト終わったら・・・・・・・・・・・・・てんてんてん

ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。

５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない

>>6
俺の同僚は営業に転属したが、2日で消えたよ。

あげ

今傷病休暇という名の有給で活動してるんだが、これっていいのだろうか・・。
傷病原因の診断書出せとか言われたらどうしよう・・

いちおつ。
しかしなぜ本業になったｗｗ

>>19
無意識にITが天職だと思ってるんだろうな。

>>9
この業界は欺瞞だらけだから信じられるのはコンピュータだけだぜ
経営者に適当に理由でっちあげられて評価むりくり下げられたことあるぜ

>>18
普通は提出なんか求められないよ
万が一求められらその時点でブラックだからやめた方がいい

だが休職してることには変わりないんだから
そこつっこまれたらうまくお茶を濁すか、”ある程度”正直に話すしかないな

スレタイはIT業界を「本業」で脱したいに変わったね。
本業で脱したい訳じゃなくて、
派遣を脱したいだけの社内SE希望してる人結構居るみたいだけど止めた方がいいよ。
思ってるほど甘くないから。

68目立てる奴は本気に直してスレ立て
しろよw

動物とコンピュータ
嘘つかない

>>9
IT業に限った事じゃないけど、キャリア形成って単なるていのいい若手確保だよな。
それも、そういうところに限って暗黙的に短期採用（使い捨て）が前提。

ここで言うキャリアというのは業務経験とは少し違うみたいだから
（経験者なら即日〜１年とかからないわけだし）
とにかく熟練者ほど仕事ができなくてもいいから平均年齢を下げられて
人件費の安い人が欲しい。あわよくばデキる人なら尚良しってところ。

４０歳とか４５歳とか、それ以下に設定してる会社は
使い捨てが前提の採用と見て間違いないだろう。

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

>>25
常駐ならまだキャリア形成っていう分では外れてないから羨ましいな
社内で平社員＋だった俺の仕事を数か月単位で変える上にリーダーとして客先に出すとは・・・
何考えてんだろうと思う

ITがライフハックを超えた洗脳業界に思えてきた。
……と脱出成功した私は言ってみる。

営業は口がうまい

営業さんの口車に乗っちゃダメだよ　みなさん
営業さんがどんなにイイ人でもね。
信じていいのは、ほんとに自分が追い込まれた時助けてくれる人のみ！
自分がお金無くて死にかけてるときに手を差し伸べてほんとに助けてくれる人だけを信じろ

それ以外の人は、自分のことしか考えてないその他大勢の一部だから。

>>29
お前もどうせ困ってる人いても何もしないんだろ。大差無いよ。

>>25
若手募集で未経験可のところ以外を望んでるのなら、多分脱出できないぞ。
若手以外の募集は大抵実務経験者募集だからな。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名
（看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒者）　
短３卒　年収５１０〜 （初任給３０万〜）
４大卒　年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当
社会保険、退職金

看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有
八王子市立看護専門学校（25〜30代占有率：70%,大卒者多数)　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有

高学歴社会人ご用達看護学校
昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業の大卒新卒者の求人倍率：１．２倍

※これからは看護の時代です。看護師になれ一生涯職に困ることはありません。
全国どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護師になっておきましょう。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かうリーマンはただのアホです。
人間の命と接する本物の仕事をして人生安泰を目指しましょう。

IT業界では、下手なIT知識より英語力のほうが重宝される
この業界は低学歴で英語の出来る奴が少ないからな
英語が出来れば年齢は関係なくなるとはよく言われたものだ

昔は語学より技術だったのにね、
国際化優先で技術の比率を下げた結果がこの現状か。

人売りが蔓延しすぎて英語ができようが安月給でこき使われるだけ
早く脱出しないと詰むぞ
実家あって親がいる奴は素直に頼って脱出するんだ

英語なんて、おまいら商品の付加価値であって、必要となんてされてないんだよ
お前らは売れればいいんだ

まあ、文字は有能な多国語変換アプリがたくさんあるし、
言葉もいずれ同時通訳機が当たり前になるだろうから
機械では置き換えようのない技術なり何なりを優先すべきとは思うね。
俺も英語マニュアルが読める程度の知識で何の不自由もないし。

偽装請負のメー子から特定派遣のメー子に移ったが働く側からすると特定派遣の方がいいようだな

印刷屋の事務に転職できた
この先一生特派員なんてごめんだったからホッとしてるよ
マジで

俺29の派遣だけど時給がいいからまだこの業界で頑張る

なんかアメリカじゃＩＴ関連の雇用は13ヶ月連続増加
ＮＹ株はリーマン前まで戻った
日本も求人倍率がリーマン前まで回復
ってニュースはいっぱいあるが
もしかしてＩＴ屋だけ世間と隔離されてんのかな・・・

旨みは年寄りが独占

基本的に派遣ITなんかやる奴は低学歴の落ちこぼれのオタクが多いので
語学に非常なコンプレックスを持っている。
俺は大卒で文学部出身なんで、英語は割と得意だ
これは下手はIT資格なんか取る暇があったら英語だ
俺は英語の学校に通って、日曜は英語のサークルに通う予定だ

>>43
日本語を勉強し直せ

予定かよ
しかもわざわざ畑違いのとこいくのか

「予定」で終わる奴は口だけだよなｗｗｗ

得意だ
英語だ
予定だ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ITは既に終了した業界だ
これからは英語のスキルが必須だ
でもITの奴らは低学歴の専門卒が多いので語学が出来ることは
プライオリティーが高い

やめるんだ！
>>43は俺がエキサイト翻訳にかけた結果をコピペしただけなんだ。
原文はしっかりとした文章だったんだ。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名
（看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒者）　
短３卒（短大・看護専門）年収５１０〜 （初任給３０万〜）
４大卒（４大看護学部）　年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当
社会保険、退職金

看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有
八王子市立看護専門学校（25〜30代占有率：70%,大卒者多数)　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有

高学歴社会人ご用達看護学校
昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業の大卒新卒者の求人倍率：１．２倍

※これからは看護の時代です。看護師になれ一生涯職に困ることはありません。
全国どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護師になっておきましょう。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かうリーマンはただのアホです。
人間の命と接する本物の仕事をして人生安泰を目指しましょう。

看護士がなぜ売り手市場かといえば
それは非常に過酷なのだ
殆どの人が寿退職
出会いのなさも避けられる要因の一つである
人の命かかってるから外科は特にきつい
きついから人いなくなる
いなくなるからきつくなるのスパイラル
防衛医大も看板立てて募集してるし

人売りITの現実

男：このたび娘さんと結婚を決意いたしましたのでご報告します。
女の父親：そうか。よくぞ決意してくれた。ところで君は仕事なんだったっけ？
男：はい。IT業界で働いております。
女の父親：ほう。IT業界か。どんな仕事かね。
男：はい。お客様先の企業に常駐して、システム開発をしております。
女の父親：えっ？君の会社で開発はやらんのかね？
男：はい。うちの会社は派遣会社ですので、客先常駐が基本です。
女の父親：えっ？正社員だよね？客から仕事切られたらどうするのかね？
男：自宅待機となり家で勉強してます。
女の父親：それってフリーターとなんら変わらんのじゃないの？？
男：えっ？？
女の父親：そのまま次の仕事決まらなかったらどうすんのかね？
男：.............。
女の父親：今回の話は無かった事にしてくれ。きちんとした職業に就いてからまた来なさい。
男：涙目ｗ

仮に正看護師になろうものなら仕事やめて大学いかねばならん。
金も８００万くらいいるんじゃないか？

正看は専門3年でもいけるんじゃないっけ
あと大抵付属の病院で一定年数勤めれば授業料は免除
医大でも奨学金の制度はよくある

違った
高校の看護化で３年
＋
看護専門学校または短大で２年だね

高校卒業後なら３年か４年の専門か大学

授業料免除でもいいってくらい病院は人がほしいんだよ

>>38
メー子って、偽装請負(無免許派遣)か、特定派遣の会社ばっかり。
名ばかりじゃない本当に正社員の会社って無いのだろうか?

授業料免除っつても、高還元は学年成績３位以内を卒業まで維持とかだから無理だろ。
生活費云々と家賃、並成績＋指定病院５年勤務で１５０万くらいの免除だとしても…
やはり莫大な借金をする事になる

４０完済とかアホすぎる。

と一度はマジで正看なろうと考えた俺が長文書いてみるテスト
金額とか年数とかは大体だから、細かい突っ込みは無しで。

だからこそ早いうちに脱出しないとヤバいんだよね

>>56
ないよ。

英語、英語 言うのはよいですが、TOEICの為だけに勉強して
スコア800、900って言うけど、全然しゃべれない人が一杯居て
普段から使ってる600台の人とかの方がよほどコミュニケーションが
取れるのは何なの？日本人は資格バカなの？と
外国人に突っ込まれる切ない状況にならないように...。

>>60
外人に突っ込まれた方ですね有難うございます

睡眠不足？起きてから仕事し始めるまでに２時間？往復で４時間？
通勤を寝る時間にあてればいい。近所に住むかここに泊まれ。４時間のうち２時間は無駄。
と言ってた人が、椅子並べて朝起きてこないと思ったら、そのまま起きることなく、救急車で運ばれてった。タフに見える人は突然ですね。

こんな労働環境で鬱病になるなって方が無理あるんだがなｗ

>>60
TOEIC信仰広めた奴の勝ちｗｗｗｗ

>>62
そういう根性馬鹿が労働環境をより劣悪にしてるよな。
倒れても全く同情できない。

>>60
英語力を測る指標が他にないからでしよ。
そんなにその状況が気に入らないなら、
外資系を含む全ての企業が導入出来るような語学力を測る方法を提案してよ。

世の中完璧な仕組みなんてないんだから、
文句言うのは誰だって出来るんだよね。

面接試験がある英検準１級でOK！　TOEICの時代は終わり

>>66
英検でさえ面接あるんだが
英語力ある人ほしいんだったら
外人面接官つれてくりゃいいｗ

http://www.comco.co.jp/recruit/rec_faq.html

勤務地はどこですか？

社内作業は、湯島ＳＥセンターです。 しかし、お客様のご要請により、システム開発、テスト、メンテナンスなど、 お客様のご指定の作業場所で作業することがあります。
ただし、ほとんどが都内、一部、鶴見、横浜など神奈川方面、千葉市などがありますが、通勤時間などを考慮して勤務地を決めています。
当社は派遣会社ではありませんので、 あくまでも当社の社員という立場で作業場所をお借りして作業しているということです。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名
（看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒者）　
短大専門卒　年収５１０〜 （初任給３０万〜）
４大卒　　　年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当
社会保険、退職金

看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有（都立病院就職希望者は返済免除奨学金、全員タダで月3万支給）
八王子市立看護専門学校（25〜30代占有率：70%,大卒者多数)　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有

高学歴社会人ご用達看護学校
昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業、正社員のみの有効求人倍率：０．３８倍

※これからは看護の時代です。看護師になれば一生涯職に困ることはありません。
全国どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護師になっておきましょう。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かう中小企業リーマンはただのアホです。
人間の命と接する本物の仕事をして人生を目指しましょう。

>>人間の命と接する本物の仕事をして人生を目指しましょう。

想像を絶する恐ろしい仕事だなｗ

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名 （看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒）　
短大専門卒：年収５１０〜 （初任給３０万〜） ４大卒：年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当 、社会保険、退職金

看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有（都立病院就職希望者は返済免除奨学金、全員タダで月3万支給）
八王子市立看護専門学校（25〜30代占有率：70%,大卒者多数)　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有
※看護専門学校の場合、格安授業料だけでなく、奨学金がタダでもらえる為、3年間、実質無料で学べて正看取れます。

高学歴社会人ご用達看護学校
昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業、正社員のみの有効求人倍率：０．３８倍

※これからは看護の時代です。看護師になれば一生涯職に困ることはありません。
全国どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護学校へ行きましょう。
看護師の就職先は病院、クリニック、健康診断センターと多岐に渡り、またこの免許があれば臨床開発モニター（ＣＲＡ）など
も目指せます。外資では１本を狙うことも可能です。また、全世界へ就職が可能であり、オーストラリアやアメリカなど、
トレーニングさえ受ければ、就職でき、永住権の資格も得ることができます。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かう中小企業リーマンはただのアホです。
看護師になれば、転職をする時も１００社も応募する必要もたった１企業のために２回も３回も面接へ行く必要もありません。
たったの１回の面接で、すぐに明日から来てくれ状態となります。
日本中、人手不足で困ってます。職にはまったく困りません。60歳定年後、アルバイトでも最低時給2500円保障されます。
本物の仕事をして人生安泰を目指しましょう。

>>71
だって薬の単位一個間違えただけで
患者が死ぬ可能性だってあるんだぜ
いや患者間違ったらそれこそ一大事

>>69
俺もこの形態の会社で働いてたわw

自分が勤めてる会社では正社員だけど、客先、常駐先ではチーム全員が派遣のゴミ扱い…
しかも、上司は進捗表を眺めてるだけで何もしてなかったよ…定時で帰ってたしw
自分らは21時〜23時くらいに仕事が終わって退社してた。
1日でも進捗が遅れると呼び出されて嫌味を言われてたなぁ
ストレスでアトピーが凄い人、肌がどす黒い人、胃にポリープができた人、20代なのに髪の薄い人とかいたなぁ
上にあるように勤務表も何種類も提出しなきゃならなかったよw

この就業形態が嫌で会社辞めて1年が経とうとしている。
やっと精神的に安定してきたw
で、そろそろ就職活動をしようと思ってる。もうこの業界には絶対に入りたくない。
なんちゃって正社員の人も脱出しようとしてる人もガンガレよ（*´д｀*）
俺もガンバルぜぇぇぇ

>>71
そりゃそうだろ

同じ日に生まれる命と死ぬ命、両方を見届けるような毎日だもん。
それが看護師の仕事だ。
ちなみに、この日のこの時間２３：４３分に親父が亡くなった。
今日が命日だったので思わずレスをしてしまいました。

看護師の職なんてかなり幅広いだろうが。
そんな内科系統だけじゃねえだろ。

眼科も口腔外科も精神科もある。
ここは人が死ぬところじゃねえｗ
精神科が男性看護師ばっかりなのは事実だし、ここは薬も注射も看護師が扱わない。
ちなみに、品川のレーシックで患者対応してるのも看護師
奴らはあんな接客だけで年収500万以上もらってる。
臨床開発は看護師と臨床検査技師の独占分野で比率がそれぞれ半々程度。
ドクターと患者の間に立って報告書書いたり、まとめたり、要は調整役。
といっても商社みたいなものでもない。ほぼ定時で帰れる仕事。

738 ：看護師バブル求人争奪戦：2010/10/10(日) 01:14:59 ID:HfMqbzl+0
すごいことに！なっている。　看護師争奪

　◇大病院、増収に直結

　◇合同就職説明会はプレゼント攻勢

　大手の病院を中心に、看護学校や大学の新卒予定の「看護師の卵」の争奪戦が激化している。何が起きているのだろう。【太田保馬】

　◇中規模の病院は「不足」の危機に

　■抽選でハワイ旅行

　ハロー・キティの文房具やハンカチのプレゼント、お菓子の抽選会、果てはスタンプを集めて抽選に当たるとハワイ旅行−−。
歳末大売り出しのようだが、ここは看護学生のための国内最大級の合同就職説明会である。７月末の日曜日、東京・有明の東京国際展示場（ビッグサイト）のホールで開かれた。

午前１０時の開場前に入り口に並んだ４００人は、リクルートスーツ姿に交じり、Ｔシャツとジーンズ姿の学生も。余裕がうかがえる。迎えるのは慶応大、順天堂大などの大学付属病院や、虎の門病院、国立病院機構などで、
関東を中心に１３１団体がブースを構える。各ブースは「くまのプーさん」などのぬいぐるみでラブリーに飾り付けられ、スイーツの当たる抽選会で、けなげに乙女心をくすぐろうとしている。

　会場では「声をかけるのはブースの前でお願いしまーす」という放送が繰り返される。入り口付近で学生を「キャッチ」する関係者が相次いだためだ。学生が一部の病院に集中しないよう、
五つのブースのスタンプを集めるとハワイ旅行があたる豪華抽選会まで行われた。

群馬大学からグループでやってきた浜野瑠美さん（２１）は「余裕のある病院がいいです。選ぶ基準は（１）いい先輩（２）
大規模でいろんな患者さんがいる（３）給料」と話す。学年で唯一の男性という塩川忠徳さん（２３）は「あちこちから勧誘されてびっくりですね。
選択肢がありすぎて逆に難しい」とぜいたくな悩みだ。埼玉の看護学校３年生は「実家が山形なので、東北か東京周辺か決めかねています。
都心の大学病院が気になりますが、そこは寮の水まわりが共同というのがちょっと……」という。

　学生に人気なのは大学病院。立地や、新人でも年収４００万円以上などの好条件がポイントだ。

　説明会は就職情報サービス業のアンファミエが主催した。この日集まった看護師の卵は１１５３人。町田守・医療事業部長は「今年は超争奪市場です。
例年は就職先が限られる地方の人材を都市の病院に紹介しているが、今年は全国的な人材不足。２０年近い経験があるが初めてのケース」と異常な状況を説明する。

　なぜ、こんなことになっているのか。厚生労働省の医療費抑制策の一環で、今年４月、診療報酬が改定されたのだ。厚労省によると、全体で３・１６％の削減で、
医療機関にとっては減収になる。一方で、増収の可能性が残るのが看護師の配置。他の先進国並みの手厚い看護をと、新たな基準が設けられた。

　従来は勤務する看護職員の１日あたりの平均人数が患者１０人に対して１人いる場合が「最高水準」で、これに認定された病院の入院患者１人あたりの保険点数は１２０９点（１点１０円）だった。
改定により「１０人に１人」の場合は１２６９点、さらに「７人に１人」なら１５５５点となった。「７人に１人」という認定を受ければ、ベッド数１０００床の病院なら「１０人に１人」に比べ、
１日２８６万円、年間１０億円も収入がアップする。もちろん、そのためには約４割も看護師を増やさなければならず、争奪戦になる。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 22:49:05 ID:DU/pyyCt0
完全失業率５．２％の時代　看護師ＶＳサラリーマン

看護師、求人倍率４．２倍

民間正社員　求人倍率０．３８倍（２０１０年１２月現在）

民間一般事務　求人倍率０．１２倍

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 22:52:44 ID:DU/pyyCt0
病棟勤務
看護師給料例

初任給：２８〜３３万

賞与　民間
近畿大学医学部付属病院　７．３ヶ月
日本大学医学部付属病院　６．５８ヶ月
順天堂付属病院　６．２ヶ月
慶應義塾大学病院　６．３ヶ月

都立病院　４．４ヶ月 (就職しただけでいきなり東京都の公務員）

その他
寮（１Ｋ）：病院内（１〜２万程度）病院外（２〜３万）

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/12(火) 17:12:06 ID:e114I2FP0
看護師の夜勤と年間休日の関係

ある１週間
夜勤（月）　夜勤明け(火曜、午後帰宅）１日明け休み発生（水曜休み。休日扱いじゃない）　日勤（木曜）　休み（金曜）　日勤（土曜）　休み（日曜）


年間休日１２５日程度に明け休みを加算すると・・・休みがイパーイ。実質年間休日１７５日程度（月４日平均夜勤）
ここでおいしいのはサラリーマンの場合、通勤時間往復２時間（片道１時間の場合）分を看護師の夜勤はもうかること
１日で２日分働くわけで、通勤時間の短縮にしかも深夜３時間程度の休憩までもらえるというおまけつき
しかも夜はそこまで仕事量がないので楽


さらに病院では有給のほかに１０日間自由に使える休日をもらえる。
おまけに創立記念日等は休み（慶應の場合は北里柴三郎の記念日と福澤の記念日が休み）

>>80
夜勤の場合は、茄子一人当たりが見る患者数は、半端なく多いだろうから
休憩時間があっても、事実上は休憩できないこともあるんだろ。

その夜勤のきつさが茄子辞める要因の一番だと思うがな
隣の家のねーちゃん茄子だけど
三交代だから近所の人とは殆ど会わないし
定時で帰るってのもなかなかむずい
＝未婚が多い
だから入院設備のない病院が人気

でもなんだかんだ言っても、派遣ITより看護師のほうが
はるかにマシ

看護師の独身とit業界を本気で脱したい独身て相性よくね？

まったくだ
ドナドナ案件人売りIT
偽善経営に資格商法
よりはるかに看護士がいい

>>84

看護師と派遣ITのどこが相性がいいんだよ？
看護師は時給で働いている派遣なんか眼中にねえよ
派遣ITなんかホームレスと大して変わらんのだからな

しかし看護師の女はタバコ吸うし性欲がつよいからおまいらにはおすすめせんぞ？

>>84
相性はどうかは知らんが
とりあえず子供ほしいので
主夫になってもらってもいいから
結婚したいてのはいるぞ

俺の知り合いにITと看護師で結婚した奴いたが。

>>89
死んだか・・・

多額の保険金掛けられて静脈に注射されたんですね。
お約束です。

勘違いしているようだが派遣ＩＴというのは名ばかり正社員のことだぞ

どっちでも大差ないな
社会的な響きを取るか収入を取るか

中小ITごときで正社員面してんなよ？
名ばかり正社員のくせに

口を開けば「逆に、、」

２月以降に出願できる看護学校一覧
出願締め切り　学校名（受験期）　受験日　試験科目
２／22　　小田原高等看護専門学校【�U期】（２／26） 国語・数�T・面接
２／22　　茅ヶ崎看護専門学校【第２回】（２／26） 英語・国語・作文・面接
２／23　　毛呂病院看護専門学校【�U期】（２／26） 国語・面接
２／25　　旭中央病院附属看護専門学校【２次募集】（３／４・５）英語・国語・数�T・面接
２／28　　坂戸鶴ヶ島医師会立看護専門学校【２次募集】（３／５）国語・面接・適性
２／28　　東京女子医科大学看護専門学校【�U期】（３／８）小論文・面接
３／１　　首都医校（３／５）　　　　　　　　　　　適性・作文・面接
３／２　　亀田医療技術専門学校【選考Ｂ】（３／12） 英語・生物・一般オ常識・面接
３／３　　日本医科学看護専門学院【３次募集】（３／６）国語・数�TＡ・面接
３／３　　小澤高等看護学院【�U期】（３／８） 作文･面接
３／３　　横浜市病院協会看護専門学校【�U期】（３／10）英語・国語・作文・面接
３／３　　戸田中央看護専門学校【Ｃ日程】（３／12）英語・国語・数�T・面接
３／３　　浦和学院専門学校【�V期】（３／13） 国語・英語or数�T・面接
３／４　　イムス横浜国際看護専門学校【３次】（３／13）国語・英語or数�T・面接
３／４　　厚木看護専門学校【２回目】（３／８） 英語・国語・生物・面接
３／７　　深谷大里看護専門学校【第２回】（３／11）国語・英語or数�Tor生物・小論文・面接
３／７　　聖和看護専門学校【第３回】（３／12） 英語・国語・数�TＡor化学or生物・面接
３／８　　埼玉医科大学附属総合医療センター看護専門学校【�U期】（３／13）国語・面接
３／９　　杏林大学医学部付属看護専門学校【�U期】（３／12）国語・数�Tor生物・面接
３／９　　昭和大学医学部附属看護専門学校【�U期】（３／14）英語・国語・面接
３／14　　聖マリアンナ医科大学看護専門学校【�U期】（３／19）小論文・面接・一般常識
３／17　　板橋中央看護専門学校【３次募集】（３／19）国語・英語or数�TＡ・面接
３／18　　上尾市医師会上尾看護専門学校【第３回】（３／26）英語・国語・数�T・小論文・面接・適性

30歳過ぎて看護師になりたいのですが…。36人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1296581052/l50
30代職歴なしでもなれる看護師　1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1294545822/l50
３０才過ぎてるけど看護学校行きたい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1294815706/l50
【補欠】都立看護専門学校part21【合格】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1297998788/l50
◆◆◆八王子市立看護専門学校◆◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1256079655/l50
昭和大学医学部附属看護専門学校【その１】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1263459382/l50
神奈川の看護学校　〜3校目〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1267944522/l50
埼玉の看護学校　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1265194746/l50
横浜市医師会保土谷看護専門学校
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1293585576/l50
社会保険横浜看護専門学校
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1249262557/l50
☆☆☆千葉の看護セソモソ学校☆☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1160389719/l50

不正な価格競争は業界ごと死ぬ
かつてのトラック業界と同じ

お前ら、看護師になる時間があるのなら
英語を勉強しろ
ビジネス英語が出来るくらいのレベルになれば、年齢は関係なくなるぞ

>>82
開業医のクリニックや医院が人気か
そうなると収入的にも下がるんじゃね？
病棟で夜勤もすると、その辺の工員野郎より
手取りが多い感じもする。

>>83
茄子の場合は、自分の処置？で人命に関わることもあるからなぁ。

一流大卒後、大手へ就職
↓
リーマンショックで大量リストラ実施
↓
なかなか転職できず、半年経過　半年分の人生無駄に過ごす
↓
妥協しまくってやっと転職　年収１００万ダウン
↓
業績がよろしくないから賞与１ヵ月分減る　年収１３０万ダウン
↓
あまりにも低すぎるので転職活動実施
↓
転職活動が会社にバレて辞めさせられる
↓
またしてもなかなか転職できず、今度は１年経過　１年無駄な人生を過ごす
↓
やっと就職できたのが契約社員　それも年収２４０万
↓
契約が終わって、さらに転職開始
↓
転職回数が多すぎるとどこからも拒否されて派遣会社へ登録、派遣就労
↓
３年経過して契約解除。気づいたら４０路線。ついにどこへも就職できなくなる
↓
硫化水素

看護学校卒業後、正看免許取得。大手総合病院へ就職
↓
初年度１発目から年収５００万、とりあえず３年働いて力つけたらまったりクリニックでも
↓
クリニックへ転職。毎日定時上がりで楽勝。他の分野も気になるので転職活動開始
↓
３日で転職決まる。余裕ぶっこいて精神科でも勤務
↓
精神科で５年勤務　金も溜まったし少々海外で遊びにでも
↓
１年間海外でバックパッカーとして放浪
↓
帰国後、鼻くそでもほじりながら求人を見て、再就職開始
↓
今回も３日で決定。就職先は地元から歩いて３分のクリニック
↓
まったり勤務で気づいたら４０路線。東京は冬が寒いので沖縄にでもと那覇へ引越し
↓
地元で就職活動、３日で決定。まったり勤務で気づいたら５０路線。東京に戻りたくなって都内へ引越し
↓
都内で活動。今回も余裕ぶっこいて３日で決まり。定年まで勤務
↓
年金生活開始。たっぷり年金もらってインターねっつでもしながら遊んで暮らす。

那覇も寒いぞ

>>100
もち下がるが
それでも夜勤よりははるかにいいってこと

看護師ってスキマ産業みたいだな。

一般の人間じゃ、看護学校なんて行こうとしない。
普通、高校出たら大学進学してリーマン目指す。

普通の人が看護師になろうと思わないからこそ、独占されてる市場だな。
職も守られてる。
そりゃ食いっぱぐれないわ。
生きる為の職業としてコメディカルはええな。

のりピーも、福祉や介護を目指すといって

どこかの学校に入ったっけ・・

会社行きたくないお・・

派遣ＩＴって何歳まで生き残れるの？

４０歳になっても若い奴らと同じ職場でやってけるの？

４０歳まで食わせてやるけど、それ以降は氏ねってこと？

>>108
４０過ぎたらお荷物と思ってる社長も多いだろ
熟練者たちでも現場に切られたりしてんだから。

高給で働いてる妻子持ちの４０代がいきなり現場の人員削減でリストラされたらどうする？
中小ドナドナITの社長の気持ちを考えてみろ。
想像つくだろ。その本音が。
自社待機にしてその高給支払うのをいつまで続けられる？

病院の社内SE始まったか？

何が始まった？

いやー資格板のＩＴ資格はなぜにモチベーションが高いのかねー
業界の現状をしらない人が沢山いそうだわ

基本情報とパスポート、応用のスレは
当日祭り感覚でおもしろいぞw

看護師は一生もんの資格で3年かかるけど、基本情報なんて10日あれば取れるからなぁ。
確かに看護師っていう選択は30前半までなら看護学校行けるし、その後の人生、不安材料がなくなるもんな

>>114
こじんまりとした開業医だと
負担も掛からなそうで
その辺のパートなんかするより
ずっと高収入っぽい。

なんかニュースでやってたぞ

今後はフィリピンナースはみんな中国にもってかれて、ますます日本の看護師が足りなくなるというような内容を前原が言っていた。

今から看護学校入っても、卒業する頃には30後半なんだけど、大丈夫かな。

看護でもどんな職業でも、異業種に移れる年齢があまりに低すぎる。
キャリア形成とか言って一社で頑張ってるだけで異業種の道は閉ざされる。

警察官とかも20代に限定しないで30代、40代も採用すればいいのに。

IT系しか潰しきかんと思っているのだが．．またデスマに放り込まれると思うと
応募に踏み切れない。
やはり、脱しなれば脱脱脱脱脱脱

まさかおまえら看護師の話してるのは自分がなろうと思ってるからか？
男で看護師になろうとしてるのか　みんな揃って

なんで看護師にしか目がいかないアホばっかりなんだｗｗ　
まさか自分でなろうと思ってたとはな　正直驚いたｗｗ

男で看護師はマジでプライド捨てないかんだろうなあ
ニューハーフだったらいいかもね

医者が認めるだろうか

患者が認めるだろうか

男の看護師なんて・・・・・・・・・・
バカにする患者や医者もかなりたくさんいそうな気がするけどねえ

>>121
俺は一度は検討したけど、諦めたけど。
３０半ば過ぎると故郷の地方には仕事がなくて窮鼠猫を噛むの心境になる。

>>123
男の看護師は昔は珍しかったけど、近年率は増えているそうだよ。
看護学校の１〜２割は男だ。

医者からみたら女は難しい人種だし、
男の患者としても男の看護師に頼みたい事がある。

以前、女の看護師に浣腸された事があるが・・・
男の俺は内心「えっ、あなたが。それはちょっと・・・やめてやめて、あーっ。」状態だったｗ

今日異業種の面接行ってグループ面接で一緒だった女の子と話しながら帰った。
連絡先聞けばよかったと後悔〜。

俺の知り合いで40歳で、IT業界に未練があり
資格の勉強とかしている奴がいるんだが
正気の沙汰とは思えない
幾ら勉強しても40オーバーは採用されない可能性大

>>124
次の目標は
女の看護師に盲腸の前の毛そりを
してもらおうよ

もう、疲れた。。。
やっと良さ気な求人を見つけて、面接、筆記試験ともに合格したのに、寸前でやっぱり契約にしてくれだと。。。
理由は、今まで働いてる契約社員の人間のモチベが保てないからだと。。。
なら、正社員で募集すんなよ。。。
やっと決まったと思って浮かれてたのに、もう疲れたよパトラッシュ。。。

>>128
う是ぇー会社だなそれ。
やめたほうがよい。そんな会社。

>>128
無理はいけん。欝になって去年の末に俺は辞めた。退職して精神を安定させることも大切。自分は雇用保検が90日分で合計50万近く出るみたいなので、ちょっとだけお休みします。

あーそういえば、採用時の確定年収が
初出勤日に年功序列に反してるからということで下げられたことがあった・・・。

>>129
もちろん即断ったよ。
そんな会社の契約社員やるくらいならITに戻る。

今日、ようやく脱出できたよってここに書き込む予定だったんだｗ
なのに結局また振り出しに戻っちまったｗｗｗ
組み込みに戻るの嫌なのに、どうしようもないかもなｗｗｗ

>>132
俺もIT業界辞めて転職活動中お互い頑張ろうな

>>133
ありがとう
お互い頑張ろう

皆も決まりかけても絶対浮かれないようになｗ
今の時代、会社は好き勝手し放題だから、最後まで気を抜いちゃだめだ。。。

よし、気合い入れていけ

>>128
正社員どころか
最低一年は子会社からの派遣
といわれたぞ

おまいら障害者採用はどう？
同じ数うちゃ当たるでも
障害者枠は必然的に大企業になるぞ

>>128
今行ってるバイト先では、契約社員なのに
新たにガキを作ったりチャレンジャーが多い。

>>124
遠慮なくパンツずり降ろされて肛門に指突っ込まれてグニグニされたよ。
おかげでポリープ結構やばいの見つかったけど。女医ね。

自己破産したことがあり
ばあちゃんに頼み込んでローン組んで車買って
税金だけでひいひい言ってるドカタの叔父が
頭金なし３０００万のローン組もうとしてたよ

あー客先常駐しか求人ないよー
ユーザーと3ヶ月契約のこま切れしてるとかいってるし
正社員で募集してんのに「ん？契約社員？」とか言ってるし
給料はそんなに出せないけど一緒にがんばりましょう　と
言ってくれる企業はねーのかなー

>>140
つ「一緒に’契約’社員でがんばりましょう」

最低最悪恫喝の人売りITはホロン部！ わけないわな

大学卒業後IT派遣会社にて２８歳まで働いていたけどリーマンショックでリストラ
　↓
２８歳のまま工場へ転職
３交替と工場ＤＱＮとの性格が合わなくてクビ宣告
　↓
１年後他会社の工場事務に転職

なんとなくいい方に流れてると思う。脱出してるのかな・・・
ちなみに工場は２７歳までの募集で無理に通してもらった
事務は３０歳までの募集だった
賞与は両社共４ヶ月以上出る会社で、ハロワークから応募
工場は試用期間の関係上２ヶ月しか働いてないけど
給料と賞与で９９万もらった
DQNとも上手く付き合えば給料はめちゃいいね
今は事務で仕事してるけどＩＴ派遣と比べると天国
転職は３０歳までが分岐点だと思う
自分も２ヶ月前は無職だった、がんばって脱出しろよ
ちなみにＦランク大学卒なんで、若ければ運次第でなんとかなりますよ

"IT業界"でググったら最上位にwikiの"IT業界離れ"が出てきた。
さすがグーグル先生。

日本のIT業界って90%が派遣って感じだよなぁ
自分らの会社で何かコンテンツを創りだしてサービスしていくのかと思ったら全然違った…

そういえば何故派遣会社の案内の多くは、派遣先の社名が書かれないのだろう？
新規に派遣社員に来てもらう上で必要不可欠な情報だと思うんだけど。

主要取引先とか書いてあるじゃん

それは特定派遣だろ？
俺が言ってるのはもっとインスタントな方。

４月から無職のアラフォーいそうだなこのスレ

一般派遣かよ下には下がいるものだな

なぜ社名を晒さないのか不思議に思ってるだけなんだが
一体何を勘違いしてるの？

請負客先常駐最強伝説

>>143
と脳内妄想する>>143であった。

>>149
とっくに無職ですが何か

ＩＴばなれが進む一方
ＩＴへの投資が再び進んでるそうだが・・・
多重ウケドナドナ構造が変わらない限り関係ねーな
医療システム系の需要が高まってるらしいが
人の命にかかわる仕事なんて
奴隷待遇でやるのはごめんだな

test

２３歳　Aラン大卒　就職超氷河期で、内定したところは
クロスヘッドというIT会社とカレーの壱番屋、センコーの国際業務社員の３社だった。
↓
海外へ逃亡　ニュージーランドへ出稼ぎ（１００万貯める）
↓
２４歳　アドービジネスコンサルタント　ネットワークエンジニアへ就職
↓（貯金１５０万）
２５歳　退職　UPSジャパンという国際物流の会社で通関士をやる（派遣社員）
↓（貯金４００万）
２７歳　医療機器の会社へ就職（正社員）
↓（貯金７００万）
２９歳　先輩があまりにもバカだったのでそれをネチネチ指摘してたら、上司から注意受け、さらに田舎へ左遷されるのを機に退職
６００万でマンション購入　財閥子会社へ転職（正社員）
↓
３０歳　仕事に向いてないと昭和時代の上司に言われて会社都合退職
再びITへ…現在ココ

社内seいいですよ。ドナドナじゃないし。今までの経験いかしながらまったり働ける。

>>157
UPSの経験があれば、現在中国の物流会社とか積極的に募集しているよ。
フォワーダー営業とか、物流、倉庫とかいいとおもうけどな。
すごい会社かわってるけど、まだ３０ってのが救いだ。

>>157
貯金しただけ偉いわ

俺はどんなに爪に火を灯しても
年200万しか貯金できない

車無し、酒タバコ無し、吉野家

>>161
今どれだけ貯まってるの？

やっぱり、Aランク大学だと人生も違うのな。

＞＞157
すばらしい！
しかも
ドＳじゃねーかｗ
起業を狙ってるねチミ

肩がカチカチになって
腰が痛いんだが俺だけ？

客先常駐してるんだが最近になってから派遣→請負に契約携帯が変わってるんだが、何で？

>>165
皆同じ。

時間単位、客先指示から
案件の完遂のみになる

お前を世界の総力を上げて
殺しにかかってるんだよ！

腰はみんなくるな
俺は加えて肘がもう駄目だわ

ずり落ち座り座りが最悪なのが調べてて
わかった（泣

肘から肩、肩から首に来る。

そうなるとめまいが酷くなるよ。

腱鞘炎になるまでこき使うだによ

特定派遣より請負の方が仕事の負担が重いし目が魚の死んだ目になる人が多いし

>>173
往々にして偽装請負として使用するのが目に見えてる。
負担を重くして、しかも派遣社員と同じように直接指示する。

上には上がいるぞ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110221131348.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110221131548.jpg

なにこれ、履歴書流出？

このスレのPART１って
どんな感じだったんだろう・・・

誰かログ持ってない？興味ある
歴史のあるスレってここなのかな

２００１年くらいだった思い出がある、いちよう１０年経過しているわけ

>>174
昔のことだが、客先に一人とんちんかんなのがいて、
自社のバイト相手のように勝手な指示を出してくる。
自分の手に負えない仕事をやらせようと必至なのが見え見え。

「その指示は偽装請負になります。上を通して発注してください」と説明すると
渋々去っていくんだが、それ以降目の敵のように突っかかってくるようになる始末。

>>177
http://mimizun.com/log/2ch/job/1078738635/
あったよ。2001年ではないけど。

その２
http://mimizun.com/log/2ch/job/1097464131/

>>161
凄い年２００万って俺の年収ジャン

2004年か、ＩＴバブル崩壊が一段落してやや上向きになった頃だな。

大津コンピュータとロココはどっちがいいと思う？
どっちもすでに内定あるんだけど。

人売りです。
客先との契約が三ヶ月単位なんだか、転職はそのタイミングじゃなきゃ駄目かな？

http://jobtalk.jp/
で見たら、どちらもブラック
ブラック度でいったら大津コンピュータみたいだね

正直に言うと、人売りでももう少しまともなところあるんじゃね？
その様子だと、学生か、未経験の人だと思うけど。。

>>184 >>185
レスありがとうございます。

前職も大手人売りでした。人売り脱出したくて会社辞めて1年間学校行ったけど、
それが仇となってもう就職先ないです…orz
フルキャ○トよりましなら良いか、と思ったところ2社決まったので、
どちらか良いほうに行こうと思ってます。

ブラック度はО津が上、でも□ココは多分コールセンター…どちらがよりましでしょうか…

今週末に大台に乗ります（30代突入）。もう後がありません。

>>186
ブランク解消という事で売られていきなさい

>>186

>>ブラック度はО津が上、でも□ココは多分コールセンター…どちらがよりましでしょうか…
サイトでパッとみた感じだから、あんまりあてにしないでくれｗ

ITなら前職の経験活かしてもう少しまともなところいけるんじゃない？
それと上であげたにブラック情報を提供すれば、内部告発みれるようになるから、自分の目で見てみるといい

訂正
×　それと上であげたにブラック情報を提供すれば、内部告発みれるようになるから、自分の目で見てみるといい
○　それと上であげたサイトにブラック情報を提供すれば、内部告発みれるようになるから、自分の目で見てみるといい

やっぱり客先との契約が3ヶ月単位って普通？

>>187
売られることに抵抗はあれど異存はありません。

>>188
大手人売りの評判を書いて内部情報見ましたが、まあどちらも想像通りｗ
提示された給与は同額で、勤務時間もほぼ同じ。
片方がひたすら電話業務で、もう片方がSEなら、SEのほうがまだキャリア積めるでしょうか…。

>>ブラック度はО津が上、　
これについては、毎年赤字出してることも勘案して自分で判断しました。

>>189
そのサイト満足した企業の情報が必須とあるが、満足な会社はなかったんだがどうすればいいんだ

お前ら、請負→本社待機のスパイラルだろ。

本社待機って何歳まで持つの？

それ以降、お前らどうやって食っていくつもり？

>>193
俺の場合は面接の途中で候補を数件出されました。
前職の人売りも売れるのが比較的早く、面接の時点で決まってたんだろうと思っています。
どこまで残業できるかと、どこまでなら遠方への勤務に耐えられるか、
ITプラスアルファの何かがあるか、だと思います。

>>192
大手人売りに派遣された情報を書いたぞｗ
プロパーの待遇でも書いとけばいいと思うｗ嘘じゃないしね。

>>195
そうか
なんか悪い事書くと会員停止にするとかあるから、見たい会社の情報があるけどアテにならないかもしれないからいいや

>>196
できるだけ情報は見といたほうがいいぞ
多少の労力を惜しんで、後悔するよりは遥かにいいと思うんだが

悪いことを書いたり、でっちあげたりする必要は無い
例えば、定時退勤日があるとか、新人は研修があるとか、社食があるとかさ
悪いことは書かなくても書けるよ


と、押し付けるわけじゃないが一応言っておくよ
うざかったらスルーしてくれ

>>197
いや、なんか1個入力すると新たにドロップダウンが出てきて、エンドレスチックでうざい

脱出先の中小会社で営業がひらってきた
ホームページ案件、先日、有限会社の
社長にホームページ納品してきた。

なんとかデータとかなんとかソリューションで働いてたより達成感があるのは何故だ

>>171
きぃやあああ
こ、怖い

就業中に数分伸びをしたり、ストレッチするだけで肩こりは改善可能。
能率も上がって仕事も早くおわるし、お勧めです。

>>201
常駐、派遣の場合、そういう事やると顧客が文句言って来る場合があるよ。

どこまで奴隷管理なんだよｗ

>>202
客先常駐で請負だから
勤怠とストレッチはこっちの自由だろう

>>204
そんなのシラネーヨ
お前ら下っ端に権利などない

零細会社スリーエスクリエ○タの実話

・多重派遣、偽装請負で営業から営業へ6社バトンタッチ、派遣から派遣会社へ、最低面接三回以上。ちなみに特定派遣番号はある。
・自他の技術経歴書を改ざんさせる、スキル、期間、最終学歴。
・現場が２時間半の通勤出張費はもちろんなし
・標準180時間、手取り20万以下
・続けられないと文句を言えば業務命令と一点張り、汗みず垂らして探して来てやった仕事だぞと社長は言うが実際は多重派遣なので案件メールにアポ入れるだけ。しかも営業バトンタッチで誰にも行き着く先が分からない。
・経歴書の女性の容姿の評価付けを営業同士が電話の会話の中で行っている、そっちはどうですか？ええまあまあみたいな
・経営者達が全員SE経験なし
・新宿のマンションの一室が事務所
・人の応募してきた写真つきの履歴書を回し読みし笑う
・会長と呼ばれる働かない年寄りがいる
・営業がこの会長と同族の無能
・社長が後ろ暗くＨＰに顔写真を出せない
・待機期間の給料保証ということで給料は低いという説明だったのに実際には待機はなく働かない幹部の給料稼ぎ
・平均年齢が低いのは使い捨て、異常なピンはねだから
・協力会社も似たりよったりの人売り

ハロワに限らず（ハロワは特に）IT会社などと呼ばれる求人はここと似たりよったりだから気をつけようね。

サンクスからスカウトワロタ
それも独立オーナー契約社員月給20万とかワケワカメ

ITって何が面白いの？
やはりオタクがやってるの？

オタクが好きなのはPCを使うこと
IT屋はそのサービスを作る人

オタクが多いと思ったら面くらうよ

俺はもう

めんくらった

>209

でもヲタクばっかじゃん、アニヲタ、エロゲヲタ、2ｃｈ、ニコ生、ゲームヲタ、
ＩＴに関わる人間は男女関係なくどれかしらヲタを隠し持ってる

>>211
で、おまえは何のヲタクなの？
アウトドア派？

　　　　　　　　　　,.　-―- ､
　　　　　　　　,　´ 　　 　 ＼＼
　　　　　,.　 ´／　　 　 　 　 ヽ ＼
　　　 ／　　/　　 　 　 　 　 　 '.　 ＼
　　／　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 '.　　 ＼
　く　　 　 /　,.　-――――-　、 i　 　 　 >
　　＼ー‐／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼--‐／
　　 　 ｀7.:.:.:./:∧:|＼: : :/|:∧:.ﾄ､:.:..:.Y´
　　　　 {ﾊ／Ｎ　'"　 ＼/ |:ハ:| |∨ﾊ|
　　　　　l|:.:.|　=＝ｭ　　r＝=　 Y:.:!:.:!
　　　　　j|:.:.l　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 |:.:|:.:|
　　　　 /:|:.:.|　 ｀"" ,l　l ｀""　 |:.:|:.:|
　　　 /.:.:|:.:.|ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /|:.:|:.:|
　 　 /.:.:.:.|:.:|.:',　/ ＿lj＿ }　 ,':.!:.:!:.ﾊ
　　/.:.:__/|:.:.l/l､{ ^' ='= '^'　/!:.:|:.:lﾊ:∧
　 /.:.:∧　|:.:.l l ヽ. ｀""´　ノ |.:.:|:.:|才:∧
　/.:.:fア⌒|:.:|ィ{　 ｀' ― '´　　}!:.:!ヽ〉:.∧

いろんなヲタがいるけど、一番キモいのはスポヲタだな。

ネットでアニメやお笑いを見るのはおたくなのだろうか。

そんなことない

客先常駐って、社内SE以外、ほとんど客先常駐じゃんか。
それが楽しいと思うんだけど、どうよ。

派遣が楽しいなんてのはキチガイ決定！

派遣やめて公務員になろうぜ！

公務員やめて派遣になろうぜ！

PCの上にガンプラ置くのはデフォなのか。

>>217
自社で開発してるけど。
客先に定期的に打合せに行ってるが。

自社で開発してる所で人募集してる所ってあまりないんでしょうか。
ハロワでは自社内って書いてても特派ばっかり。

自社の中でだけ勤務したいよ。

お客様先を訪問するぐらいならいいけどそこに出勤したら派遣だよね。

メー子だけどなんでどのプロジェクトでもコードを０から書くことがないんだよ
大抵元受のやつがベースを書いててそれをハードウェアに合わせてカスタマイズとか
ハードのバグ探し要員とかばっかなんだけど何で自社で一貫して企画から開発、営業までやらないんだよ
つーか元受は旨みのある仕事だけしてカスみたいな雑用ばかり下請けに押し付けすぎだろいづれ刺されるぞ

派遣法の規制って結構厳しくてそれを逃れるために請負にしてるだけ偽装請負は最もタチの悪い雇用形態そもそも法律違反だし

昔は、「B-ing」っていう求職雑誌があってな
そこの常連企業はブラックだった

とりあえず給料が手取り28万貰えれば客先常駐タイプでも許す。長くは続けられない業界だからこそ稼げるだけ稼ぐ。
IT辞めて30歳後半になったら宅配業務でもするしかない。

問題は手取り15万付近の奴だな
ユーザーか元請け、孫受け、社長が
なんかやってるぞ

中抜き70万とか

FIT産業は、額面が16万。手取り10万。
そのくせ残業時間の方が定時より多いぐらい酷使する。

中小ドナドナITには社会保険が無いとこも多い。
おまえらのとこはどう？

俺は入った会社に言われたよ。「厚生年金は会社が半分払うからねえｗｗ　
だからウチは無いんだよｗｗ　どうせ年金なんか払わないでしょ？ｗｗ」と。

>>157
あなたみたいな人はどこの職場に行っても何かしらイザコザがありそうだねｗｗ
人間関係とか、仕事に向いてないと上司に思われちゃうとか、
その部分は雇われて仕事する以上、避けて通れないすべての仕事で共通する部分だからね。
そこに問題ある人は厳しいよ。

>>194
すでに決まってるように見えるぐらい早く決まったのは年齢が若いのが理由でしょ。
歳を取っていくこれから先は、きっとなかなか決まらないという経験をたくさんすると思いますよ。

中小ドナドナITだと、常駐先が決まるまでは給料出さないでストップする会社も多い。
派遣、請負、個人事業主、どの契約も年齢重ねていくほど地獄をみるとおもうよ。
で、結局見つからないと「○○君、やっぱダメだ〜　どこも年齢ではじかれちゃうんだよ、ごめんｗｗ」と
そのまま給料出さないから「がんばって探してみるよｗｗ」と営業に言われてそのまま放置。
月に数回営業から電話来て、案件紹介→アサイン、面接あれば面接、でも決まらず→放置→数ヵ月後また電話くる　（以下無限ループ）
そのまま無給状態で５０歳を超えていくよ。

お前ら、若いうちはいいけど
それじゃまったく不安定で将来やってけないだろうが。

脱出するならさっさと脱出せんと
抜けられなくなるぞ。

もう遅いねや

ビーイングってなくなったのか。

４０代で仕事が決まる人はやはりスキルが高いのだろうか。

>>157
浪人かな。
もう現役以外は大卒と見なされないよ。
今は東大でも何だ浪人か扱いだよ。

>>229
残念ながら宅配の人達は私達派遣を下に見ていますし、多分採用されませんよ。

お前ら、全員看護師になろうぜ。
看護学校行けば救われるわ。

もうそれしか道は残されてないと思うわ。

20台前半なら学校に入り直すのもありだね、将来が開ける可能性はあるだろう
それでも大きな賭けだから失敗する覚悟も必要だけど本気ならいいんじゃない。
ITで経歴傷付けるより、やりたいことやるほうがはるかにまともだと思うね。
本当にITの経歴は糞の役にも立たないんだよ。
元請けより下の中小人売りは遅かれ早かれ地獄を見るだろう。
流されるままたいした努力せず派遣であることから目をそむけ
曖昧な就業形態で神経鈍らせながらだらだらやってきたヲタ共がこの先生き残れるわけがない。

学歴コンプって怖いね。

ＩＴ業界ってよくないの？

よくない、というかよくなくなった。

>>242
今33歳ですが、間に合いますか？

>>247
余裕すぎる。都立看護スレ見てたら、30代の合格者かなり多い。
36歳から看護行った東海工学部卒⇒元JR職員の人間もいる。

>>247
友達が８年ＳＥやってて看護師になったよ。

当時薬剤師を目指したかったけど医学系は学費高すぎて貧乏な俺にはムリだった。
金貯めてからと思ったが、今度は年齢的に難しそうだ。
貧乏人に容赦ないよな、この世界は。

看護学校なら安いところだと10〜20万
しかも奨学金付いてくるから（都内の病院、施設に3年以上勤務で全額免除など）貧乏人でも行ける。

英数国で9割取れるなら年齢関係なく誰でも受かる。
問題が簡単すぎるから現役でも7割は取ってくる。

>>248
学校は出れても、未経験30後半で採用してもらえる当てはあるのでしょうか？

>>252
新卒の就職は性別関係無しにほぼ１００％決まると聞いた。

>>252
専門の板に言って聞いた方がよくない？
就職しやすい学校とかあるだろうし。（病院の附属みたいなところとか）

http://www.best-shingaku.net/senmon/school182/
看護専門学校が大卒既卒者だけで半数以上占めている件について

俺はパソコンの看護師になりたいんだが
大丈夫かね？

都立板橋看護専門学校
http://scholeascholou.web.fc2.com/contents24.html
年齢区分 男性 女性 合計
20歳未満 1 27 28
20歳以上24歳 0 8 8
25歳以上29歳 3 15 18
30歳以上34歳 1 10 11
35歳以上39歳 4 9 13
40歳以上 0 3 3
計 9 72 81

男が全体の11%
25歳以上:56%
30歳以上:33%

これを見ると、看護学校は社会人で大多数独占

千葉大学看護学部の社会人入試は小論文と面接だけだから受けてみたらどうだ。
もしかしたら男というだけで落とされるかもしれないけど面接の練習にさ。

スキルのある奴を見てもああはなりたくないとしか思えない。

三十六歳のオッサンが看護師として採用されるのだろうか。

大幅赤字に陥り、３月末に非正規社員の契約を更新せずに雇い止めとする日本郵政グループの郵便事業会社
（日本郵便）が、宅配便「ゆうパック」のサービス見直しに伴い、５月末にも追加で非正規社員を雇い止めと
する方針であることが２３日、明らかになった。

３月末の雇い止めだけでも数千人規模に上る可能性がある。
５月末以降の雇い止めで、一段とリストラが進むことになれば、現場の不信感や混乱が強まりそうだ。

雇い止めの追加対象となるのは、２０１０年５月以降に雇用契約し、ゆうパックの仕分けや配達、
コールセンター業務に携わっている非正規社員の一部。


http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022301000701.html

>>261
うちだと小包やってる人は
時給制のメイト契約から
歩合制の委託契約に変えられるような
話をされてる人を今日見かけたわ

2種とって1種とってDBとってシス管とってゴールドとってプラチナは金がなくて
取った頃は面接で資格がまだ話題に上ったけど、今じゃ見向きもされないなぁ。

看護士の景気が良さそうだけど、人の生き死にに関わる仕事は精神的に無理だわ。

訪問看護の男性看護師が
実際訪問してないのに訪問看護したと記録して
診療報酬を不正請求だと　＠NHK

こんなのが多いのか。
おまえらはそんな悪質な看護師になるなよ

介護なんて怖くて出来ねぇーよ

親族は遺産目当てでやっかんでるのに、
そこに看護で行ってなんかありゃ、訴えられて下手したら前科もんだぜ。

人の生き死にがかかってる仕事ほど怖いもんはない

だから最近、医者も含めて医療関係はなり手が減っている。

歯医者とか眼科とかあまり命に関わる危険性が低い分野ばかり志望者が多いそうだ。

汁プログラマｰって何のプログラムしてる人？

お見舞いに通ってたけど
外科とか大変そうだよ
手術終わった患者をしばらく注意しないといけなかったり
手術待つような人が集まる科だけに急な容態悪化とか
夜中急に具合悪くなって
夜勤のナスと当直医師が対応してその後主治医もかけつけたり
精神科は診察料がくそ高いし設備大したのいらないし
そりゃ流行るわｗ
その対極が小児科だけど・・・

皮膚科も楽らしいww

>>268
精神科は脳波を測定する機械がいるでしょ。

>>270
聞いたことないぞ
場所によっちゃ採血はやるけど

国公立大学医学科は東京大学より難しいから考える必要はない。

精神科で薬貰ってる奴は別の病院で一回、血液検査しろ。

精神科で薬漬けにされてると、マジ体になにが起こってるかわからんぞ

今通ってる精神科は半年、一年ごとに血液検査してくれる。

抑鬱の治療は何もしないで横になっているのが良いと思う。

看護師になるなんて妄想ですよね。
もっと現実的な脱出先を探しませんか？

妄想とは思わないけどITからの転職先の数少ない一つの選択肢では？
看護師以外も知りたいということは同意

精神科で血液検査するのは、「やばい薬やってるかもしれない」
って疑われてるからじゃないの？

看護師スレになってないか…

介護、警備、ビルメン、社内SEに続く
有望脱出先だからかな

田舎に戻っても看護は仕事あるのが強い

>>279
社内SEは65歳定年でないと年金貰えるまでの5年間は無職になりそう
ビルメンに転向したけどＩＴに戻ろうかと思って考えると定年後の事を考えるとビルメンの方が断然有利なので悩む
警備は防火管理者、防災センター要員を取得して警備に意欲がある事をアピールするといいかも

>>273
副作用があるから、血液検査は必要だよね。
おれは副作用で肝機能障害

※４０近い人間がITやめた場合。

介護←条件のいい職場は経験者でないと採用されない。
　　　未経験可はブラック企業。友達によるとITリストラ組も結構来るとの事。

警備←いわゆる日雇い警備員。

ビルメン←なれたとしても条件の悪い現場しかない。最低電工２種は必要。
　　　　　それでも未経験者はかなり厳しい。

社内SE←無理ｗ

３０歳

基本給２５万
裁量労働制：労働時間４５時間まではつく。９万４０００円
３４万４０００円
賞与４ヶ月

月平均残業時間１００時間
９：００〜１８：００⇒２３時（平均）or ２５時以降まで残業（２５時を超えた場合はカプセルホテル or 漫画喫茶）
休日出勤：月４回

何がつらいかというと、２３時に終わったとしても家に着くのが２４時半
風呂に入る時間さえないし、着替えてメールチェックしたら深夜１時
１時半に寝て６時半起きで５時間しか寝てない状態で始業９時までに行かないといけない。

さらに休日出勤は毎週必ず１日

これで年収５３０万

前職は残業２０Hで年収５５０万、賞与６ヶ月（商社メーカー）


もう看護師の方が１兆倍マシだわ。

↑
補足：休日出勤はボランティア

看護師を賛美しすぎｗ調べたらろくでもない環境らしいじゃんｗ

看護師は１クリニック、１病院、１センター受けただけですぐに内定

一般企業なんかに応募してみろ。半年かかって１社にやっと内定できるかどうかだぞ
転職もなかなか決まらないし、看護学校マジ考えるわ。

人を救えるって素晴らしい
首切りの手伝いしてないで、さっさと転職しれや

看護士のほうが絶対いいと思う。
オレは歳なので、20代前半にやってた運送逆戻りしかないが
みんなは脱出して幸せになってほしい。

お前ら、何社応募済？

もうかれこれ60社近く応募してるけど、3社を2社にまとめたりして（詐称）
（そうでもせんと書類さえ通らないんで）内定が1社。
前々職に電話かけられたんで辞退

60社応募してこんな状態

これが40歳超えたら確実に地獄見るわ。

こんなことしてる間に看護師は250万円分（半年分）稼いでんだろうなぁ。

俺も脱ITの転職がうまくいかなかったら
軽い仕事しながら看護師狙おうかな。
大変だろうけど手堅さは魅力的すぎる

＞前々職に電話

へーこいうことする会社あるんだね

看護師はウンコしながらでも
採用されるらしいな

ハロワの求人と転職サイトの求人が
凄い

人がこんなに苦労して転職してるのに、看護師なんて近所の病院歩いて５分の面接で即採用だろ。
本当羨ましすぎるぜ。

看護師めざす人はこれ全部読んでよく考えたほうがいいと思うお。なって後悔しても遅すぎる。

ttp://www.1kango.com/16.html

学費は普通に即金で出せるんだけど学校いってる間の生活費どうやって捻出するか・・・

なんか看護師の話で盛り上がってるけど、金とか実際どうよ
学校行くってどれぐらいよ

昔は男が看護なんてありえなかったし、
医療関係は例外なく学費糞高いので金持ちのボンボンしか
行けない道だと思ったもんだけど。

今は男の看護師も普通だな
というか、男のほうが歓迎される。
もっとも、どこに転職しようが、年齢が全てなんだけどね
４０過ぎて白衣の天使とか有りえないだろ

看護師は、ひくてあまた。
脱ＩＴ先としてマジでおすすめ

http://www.school-doit.jp/

看護専門学校は3年いかないと・・・

ガチムチ看護師の需要あるかもな

>>299
40超えたら白装束だな。

拙者モンクにござる！

若ければ、看護師だろうが医者だろうが何でも転職可能だ
でもこのスレにいるような派遣ITの奴は年齢の高い奴が多い
40歳過ぎて右往左往している
そんな奴は看護師も勿論無理だし、警備か土方でもやるしかない
全ては年齢で決まるんだよ

正論すぎて頭の痛い話だな・・。

ちなみに警備といっても、
日雇い旗振り警備員しかなれないと思う。

>>305
結構、言ってる事外れてるね

やっぱ配送かな。現実的に。

>>309
少しでも多く稼ぎたいなら配送だろうね
でもデスクワークの人間なんて採用されるかな？

35過ぎちゃったら脱したいとか言ってる場合じゃないんじゃない？
いかにしがみつくかってほうが重要でしょ。

CSKの孫請け・曾孫受けで何とかやってきたけど
どうやら10月でそれも終わりのようだ・・・

これはもう駄目かもしれんね

>>310
正社員は無理でしょ。契約社員じゃないかな。

>>311
ハロワの職員がITの人はしがみつこうとして仕事が全然決まらないって嘆いていたぞ

>>314
ＩＴは女々しい奴が多いからね。俺モナーorz

>>311
しがみつくという発想をするってのは、まだ余裕がある証拠だな
40歳を過ぎて、会社でお荷物扱いされて、仕事も干されて
毎日本ばっかり読んでいると、しがみつく気なんか無くなるぞ
そんなオッサン何人もいたよな

ガチムチ？
IT崩れ？
ｷﾓｦﾀ？

それで白衣の天使を目指すだと？


ナイチンゲールが泣くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一部上場SIだけどリーダー経験もなくコボルPGで三十路迎えた
この先どうしよう？

このスレで看護師を目指すとか言ってる奴は願望を言ってるだけ
看護師の待遇が羨ましいだけ
実際のIT派遣卒業者は悲惨の一言
配送やビル管理、警備員など底辺しか行く先がない
そして短命で死んでいく
笑ってるのは派遣会社だけ

大丈夫、COBOLはなんだかんだでまだ需要はある
俺は御免だけど

>>320
COBOLで、生きていけるなら
それでいい。（除くデスマ＆準ずる環境）
非ITのバイトして、なんだかんだと言っても
慣れてるITが一番。

>>318
不況の嵐が去るのを待ちつつ、異業種への転職を模索しては？
それぐらいの歳の時には「まだやれる」と思っていたけど、リストラされて
やってけない事を３０半ば過ぎて知った。

あと３０年、５０年先に不況がようやく去っても

それじゃあ俺たちには意味無い
だから、今から自分のことだけ真剣に考えろてこと

ビル管理が底辺という時代は終わった。

電工２を取得したオレ（３７歳♂）でも年のせいで今のところ採用されない・・。とりあえずパートで生協の配送やろうかと思ってる。

COBOL

超やりたかった、普通にシンプルで面白い言語だと思うけどな

javaとかはフレームワークがどうのこうのとかでよくわからんわ

シンプルなんだけどindexは１からとか書式ガチガチとか
生理的にかなりイライラする。
最近の言語はデザインも絡んできて面倒は面倒だけど。

フレームワークなんて使ってるうちにすぐ覚えるよ。
なのにフレームワークの経験者をわざわざ求めて
基礎がしっかりした奴を逃してるバカな人事の多いこと。

コボルなあ
配列が25とか固定できめうってるプログラムがあって数ヶ月ごとに30とか35にコンパイルしてたのが懐かしいな。

リーマンショックで客先常駐請負の現場首になって暇期間の間に動的に変化するように直してやったの思い出した

>>326

固定されてるから逆にやりやすいんだよ

java・Ｃ系だと色んな言語と韓国の人が作ったのは読みずらいからイラつくんだよｗｗｗ

あれ見てるだけで嫌になるわ・・・

まじでSimple is the bestだと思う

>>326
普通配列indexのスタート値は固定じゃないの？
ま、配列使わなければ初期値もなにもないけどね。

早く辞めたほうがいいよ

２ｃｈならいいけど、実地で開発言語を熱く語る奴にあんまり仕事できるのはいないというのは
覚えておいて損はない。開発言語など、好き嫌いはあっても、どれでも自由自在に使えるのが
当たり前であるからだ。

10年前の組織図みてたら、課長とか課長補佐あたりの中間管理職だった人は、ほとんどいないや。
40過ぎで残ってるのは、若くして次長まで駆け上がった人か、永遠の主任。

今のIT業界は長期失業者やニート、引きこもりや廃人を量産してる
騙されて人売りに入社してしまったために道を踏み外してしまった新卒がなんと多いことか
辞めた後は「無駄な時間を過ごした」という後悔しか残らない
もう取り戻せないよ時間
惰性で派遣（特派）やってるやつが一番重症だよ

>>331
コンパイラの開発者とかならまだしも、所詮は利用者に過ぎないからね。

Google検索で社名を探すと、
他のキーワードに「ブラック」と出る企業って、ＩＴ系ばかりだもんな
http://t.co/4qymNLb

もう決まらないから、派遣でもやろうかな。
この1年は派遣をやりつつ、看護学校の勉強するわ。
数学英語で満点取って、国語で9割取れるように。

3年くらい大したことないわ。65歳までどうせ働くんだから
男でも40までなら看護学校行けるけど、お前らどうする？

大東建託

そうは言うけど
逆にいえばみんなきついから
定年までいる人がごくわずかなのよ
まあ女の場合結婚てわかりやすい逃げ道あるけどさ
あとは玉の輿狙い

>>333
新卒でIT入ったけど、今まさに無駄な時間を過ごしているのを
ひしひしと実感している俺涙目。

■訪問看護のお仕事です■患者様の健康状態のチェック、体温・血圧・脈拍測定、健康についての相談・指導を担当していただきます。
■週に3回程度患者から24時間体制で連絡を受付ける当番があります。

時給：2000円


バイトで時給2000円かよ。

ＩＴ産業＝あ、痛え産業

新卒でIT入ったけど、今は43歳時給850円の郵便配達だよ

一言でITっていうけどみんな具体的にどんな仕事してるの？

新卒でＩＴ入ったけど、今は41歳月給20〜25万正社員施設警備員だよ

35歳無職　欝で療養中

>>333
全くだよ。私はもうニート(15〜34歳)ですらないからな（泣
ネトゲやりながらネットの向こうのゲーマの若さに戻らない時を思い知るのみ・・・。

若き日にローテクを勉強していれば、不況が過ぎたら業界に戻れたかもしれないものを。
呆然として寝込む日々だ。

>>336
とりあえず学校の見学会に行ってみな。あまりの違和感に戸惑うよ。
でも３５、４０とか年配の男が学生やってたりする。
ＩＴ業界だけでなく潰しが利かない業界の人が沢山入る事を実感する。

そういえば、ドナドナ先で隣に座っていた別会社の人、

小指が短かった。なんとなく仲良くなって色々話したら
元○暴だそうだ、刑務所でプログラム覚えて、
そいう人ばかり雇う会社があるっていってた

基本ドナドナ会社なのに、２０周年だからって社員用のネームホルダーとストラップを送ってきた。
社内に社員用の机は３つしかないだろ。
社内に戻っても所在なさ気に適当な椅子に座ってるしか無いんだぞ。
それなのにこんなアイテムを作って意味あるのかと。

逆に考えれば、こういうアイテムを作って社内常駐開発者を増やす布石なの・・・？

>>348

それつけてドナドナして宣伝しろって意味だよ

>>348
ストラップはハナに通すんだぞ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up55431.jpg
全然決まらない

もう看護師しかない。
かといって、今から受けられるのは２次試験の横浜市病院協会くらいしかない。

今年の予定
4〜3月　派遣＋数学生物勉強
10月　看護学校　社会人入試
千葉大学看護学部　社会人入試
1月
都立看護　一般入試
昭和の森看護　一般入試
川口市立　一般入試
藤沢市立　一般入試
よこはま看護　一般入試

現実的にはこんな感じか。

http://www.yhasn.ed.jp/web_entrance.html

英語と国語だけなら確実に9割は狙える。
まだ間に合うだろうか。3月3日…

５３歳の新人看護師、７０歳まで現役で
横浜市病院協会看護専門学校
http://blog.goo.ne.jp/toshijuku/e/67784827f14d182df14ff1fb49fda7c8

これ読んでたら、ますますやる気になってきた。
やっぱり諦めずに今年受けちゃおうかなぁ。
横浜市病院協会から奨学金が全員にもらえるらしいし…
高校の調査書はあるから後は願書もらいにいって、当日記入して出すだけ…

看護で思い出したけど背が高めの奴は腰いわすから辞めたほうがいいとか聞いた

>>351
ちょっ、お前個人名も隠してやれよｗ

そんなに奨学金って全員もらえるのか？

>>356
一例
http://www.kobe-kango.ac.jp/student/student.html
本校の設置母体である社団法人兵庫県民間病院協会に加盟する会員病院が、本校の学生に対して貸与する奨学金制度です。
奨学生になると、原則毎月6万円を奨学金として受けることができます。
卒業後はその病院へ就職し、病院の規定を満たして勤務することで奨学金が返還免除となる場合があり、学生にとっては大変便利な奨学金制度です。

資格貸与はありますか。
本校の学生であれば誰でも奨学生になることができます。


ここは毎月6万円、無料でもらえる。たった3年勤めただけで。
実習先の病院へ就職もエスカレート式

6万ってすげえ

勉強得意な理系なら医者でいいじゃん、センター９割弱偏差値65で逃げれる
岐阜大とか滋賀医なら30中盤なら余裕でいるぞ。
あー看護だと女しかいない職場で20才ぐらいの子に頭下げるのがきつそうだな

前向きな姿勢がいいじゃない。
それで転職が決まらないのが謎だｗ

>>359
２０代の女の側からすれば、４０代のおっさんに注意して指導するのはやりづらいだろうね
たぶんクレームくるよ。
「教えにくいんですけど・・・・・・・」と上司にクレームくる。

>>361
あーそれあるかもな、
知り合いがコンビニの採用やってるんだけど、
おじさんには一応敬語使わないといけないし、なまじ経験があるから自己流で
やっちゃって使いにくいんだとさ。ペコペコしたら相手が委縮するだろうし
どうすりゃいいだよって感じだな。

http://ameblo.jp/pan-na-su/

オッサンナースが走る！男30代からの転職！！男30代で新米看護師。
正真正銘オッサンナースです。看護学校時代の苦難の日々もあり、ドロドロした看護師やドクターとの人間関係もあり、
患者さんとの爆笑エピソードもあり…。早く、一人前の看護師になるために、日々頑張っている独身男看護師の奮闘記です。

うまく看護士になる
↓
就職決まる
↓
回り女だらけ、村八分
↓
鬱で退職
↓
ＥＮＤ

50人規模で毎月1人辞めていく。
中間層がいなくなり、新人と役職者ばかり。終わってる。
倒産するときの予兆ってわかる人いますか？

看護師ってIT以上に離職率高いんじゃないの？
IT業界ドロップアウトした奴がやっていけるとは思えんが。

おまえら、看護師のつらさ全然わかって無いんだな


隣の芝生は青いってか？ｗｗｗｗ


俺の彼女は看護師だが、もう精神がおかしくなるほどやばいぞ。


女の世界だから、どろどろねちねち最悪だし、他にも色々と・・


ま、余り深く言うと夢を壊しそうだから、言わないけど、頑張りたまえ　ハハハ

>>366
他業種の者だけど、嫁がそうだが自分には無理だとつくづく思う
仕事内容よりも本人の性格の適性が物凄く重要
同僚にさえテクニックを出し惜しみするようなIT世界の奴は無理だと思うけどね

>>351
全部、ＩＴ以外での応募？？
内定もらってるじゃん

>>365
その日までわからなかったんだけど。
その日の一週間くらい前に同僚がローン（といっても３０万くらい？）を
組もうと思ったら断られたらしい。
で同僚たちとやばいんじゃないの〜って言ってたら本当に潰れた。
給料の遅配とかはなかった。

俺の場合は遅配があった
遅配の間、人がたくさんやめてった
程なくしてつぶれた
新人でわけがわからない俺はつぶれるまでそこにいた
１００万ちかい給料が不払いとなり、取り戻せたのは５０万くらい
遅配が始まったら即やめるべきだと思った

経理が逃げ出す
給与の遅延

バブル崩壊の時、遅配があった。会社潰れるかと思ったが当時の常務が金策や営業活動で
獅子奮迅の頑張りを見せ潰れないで済んだ。

その常務はその功績を認められ社長になったが今度の不況になったらまだ任期途中なのにすぐ
辞めてしまった。今度の不況はマジやばそうだ。

脱出したのにそこが潰れるかもしれん

そういえばつぶれた月の年金が不払いになってんだよな
社会保障的にもダメージ食らうからつぶれるまでいちゃだめだよ

>>367

そうですね。看護系はどこも凄い大変。夜勤あるし、まわりにも多くが辞めている。
実際やってみるまでわからない。

といってもまあ金儲けはどの業種も大変だよ。
胃に穴あくくらい働かないと、お金なんてくれないよ。

>>365
給料遅れるようになったらガチ

ちなみの倒産したときの後始末で
従業員の給料は最後な
だから不払いが多い

倒産体験教えてくれた皆さんありがとうございます。
とりあえず遅配はないので、まだもつかな。不払いになる前に辞めないと。

看護師ほど楽な仕事はないぞ。

あいつら、夜勤やったら次の日は休みになってるから。
お前らが年間休日100日以下でも看護師は180日くらい取ってる。
お前らが月100時間残業しても、看護師は常に定時で帰ってる。
シフトだから残業という概念がほぼない。あっても月10時間程度
さらに男が多い精神科や救急3次なんてとてつもなく楽
眼科なんてもっと楽だけどな。

健診センターも超絶楽
おまけにサラリーマンが片道1時間、往復2時間かけて満員電車に乗られながら通勤している間
看護師は家でポテチ食いながら胡坐かいて朝の占いを観てる。
通勤圏内は徒歩圏内
マンションも月2,3万で残りは病院負担という大企業並の待遇
離職が高いのは女が多いせいで結婚で辞めていくのとキャリアアップで他の分野へ進むという程度
仕事が大変で辞めるというのはまずいない
むしろ看護師程度の仕事で勤まらないならコンビニバイトも無理

転職も、一般企業なら半年、1年無職やって死ぬほど活動してるのに、看護師は気軽に面接受けて即内定
一生涯職に困らないばかりでなく、一般企業が60歳で死亡フラグなのに対して、70歳まで現役で働けるのもまた看護師

>>379
じゃあお前がなれよ

>>177
10年って何気にスゴイ重みですね。

2ｃｈのＩＴ業界スレって、他に比べて不思議と信憑性が高いんですよね。
就職課の職員やOB訪問先の先輩も、口をそろえて「この業界だけは止めとけ」と言ってますし。

そうはいっても、現時点で内定が出てるのがＩＴ関連だけ。
転職板をのぞいて凹んだ後は、就職板に行って何とか精神のバランスを保ってますが・・・。

>>377
従業員の給料は最優先に払われるよ。

ビルメンに来い
うんこと周りの人間が屑という事さえ我慢できれば長く働けるぞ

看護師・臨床検査技師独占分野（病院・クリニック以外の道）
臨床開発モニター（CRA)
看護師約５０％、臨床検査技師約４０％、MRその他の資格保持者１０％程度で構成
看護師の免許があれば、この道へ進むことも可（外資は1本も狙える）
この分野も人材不足で食いっぱぐれがない。しかも超高給

健康診断センター
身長体重、肪計測定　腹囲測定　心電図　聴力　視力測定など超絶簡単な作業で高給料ゲット

その他品川クリニックなど（レーシック）
患者を案内するだけの簡単な作業で高給料ゲット

その他
アメリカ、オーストラリア、NZなど永住権ゲットには日本の看護師が最も有効

>>382
建前上はな。

人の命預かる仕事が楽って馬鹿か？ｗｗｗ

間違えましたすみませんジャスまねーだろｗｗｗ

>>386
人の命だけじゃないんたけどね。
俺の元カノはC型肝炎の患者の点滴を抜く時に暴れられて針が指に刺さったらしい。
点滴針が刺さって感染する可能性は非常に低いらしいが、しばらく落ち込んでた。
その事は結局感染してなかったが、そういう事故は珍しい事ではないみたいだから、それなりの金は貰えるんだろう。

清掃業の話が全くでてこないのが不思議
脱ＩＴの一番の有力職種

どっちかていうとビルメンに近いけど

４０過ぎてハロワ通いに遂にホームレスになるか
その予防が看護師だろ。

実際、看護師の方が清掃、警備、ビルメンより稼げるだろう

看護師でも男だと力仕事多いんじゃないかな

女社会なんだから当然、力仕事は男に回されるだろ
臨床検査技師とかなら話も判るが、男の看護師であの世界で仕事するのはかなり苦労するだろうな

初めてこのスレみたけど、看護師とか私と同じこと考えててわらた
皆考えることっ同じなんだねｗ
看護師の資格を持ってる人は多いけど
人間関係で看護師の職に付かない人も多いって知り合いの看護婦が言ってた
離職率が高いのは、幾らでも仕事はあるから
より条件の良いとこ求めるんだって

ハロワ行っても半数以上が看護師の求人ばかりだったぞ。

>>394
そう？
都内はITの求人だらけだ
検索の時に邪魔
除外オプションを設けて欲しいわ

俺今24でこの世界に足入れようかと思ってるんだけどやめたほうがいいんかな？
そもそもITの世界ってなんで35歳定年って言われてるんだ？
それ以上で働いてる人いないの？
先輩方意見頼む。

>>396
やめとけ
やるならその年なら3年でやめろ
人売りが基本だからね、年を取ると買う方が買わないんだよ
買う方のマネージャが若くて年上は扱いづらいとかのくだらん理由でね

>>396
人売りITが主流で、年をとると客先から若いほうがいいという理由で干される。
そして年を取っていると出向先が見つからない→クビ　がよく言われている流れ。
35以上で働いている人はいるがかなり少数。
入る入らないは自由だが、入るならかなり吟味したほうがいい。
以上、24でITからの脱出を考えている者より。

>396

お前に才能があれば一生食っていけるだろう。

才能がなければタダの時間の無駄で終わるだろう。

よく考えろ

才能あっても体壊す可能性も高いしね。

前にメー孫派遣会社辞めて工場で働きたいと言っていたものですが・・・
無事工場決りました
地元の小さな工場ですが日勤のみ基本給23残業代全額支給ボーナス4α福利厚生も結構充実でした
体験入社も終えて問題無く働けそうでよかったです
意外と小さくても大手と取引してて創業70年とかあるもんですね
皆さんも脱出頑張ってください

>>401
おめでとう
何歳で決めたの？

>>396
世間でいう職歴無し(派遣・バイトのみ）なら、職歴をつける意味で３年程
頑張って正社員の職歴をつければ良い。
そして、他業界への転職のステップにすれば良いよ。間違ってもＩＴで一生食べようと思わない事。

ほぼ１００％本スレの住民と同じ運命を辿る。

>>400
才能という程の物は無かったけど、現役時代は我慢強く納期をきっちり守る技術者だった。
頑張るンじゃなかったよ。

>>401
うらやましぃぃ。俺も製造業へ凸したいと思ってる。

製造業はオワコンって言われてるけどやっぱり国の政策が製造業を優遇してるんだもん｡ﾟヽ（ﾟ｀Д´ﾟ）ﾉﾟ｡ｳｧｧｧﾝ
絶対にIT業界(笑)へは戻りたくない…ソース書くのは好きなんだけどね。

>>396
このスレでこの間３５歳くらいのヤツで点呼とったら
何人かはいる

オレもそうだ

>>367
俺はそもそも看護師になろうと思わないし、その仕事が華やかで美しいものだとすら思ってない。

その理由は、子供の頃、近所の友達のお母さんが看護婦やってて、
当時、小学生のときに夜勤とかの激務で身体壊して早くに亡くなったからね。

そのとき親や近所の人たちが「やっぱり仕事が大変だったみたいだねえ」と言ってたのが強烈に印象に残ってる。

>>405
よう、同士。共に人生の選択を誤ったなｗ　
こんな無残なザマになるなんて思ってもなかったよ。

２０代で職を転々としながら３０までに適職を見つける生き方をすべきだった。

>>372
たぶん潰れる会社の経理は潰れる前にドナドナ社員たちの給与を横領して
そのまま潰れる前に素知らぬ顔で退職して行方をくらますだろうね。
かしこい経理なら。

その１ヶ月後ぐらいに倒産。ドナドナ社員は涙目。

脱ITしたらマクロ組むくらいできればいいやって思うくらいもう関わりたくないなｗ

俺は今年30になる
30後半〜の先輩を見てると仕事がなくてかなり厳しいよ

そうなる前に脱出したいwww

>>396
俺だって２８から始めて１０年ぐらいやってたんだから。
もったほうだと思うよ。３７までよくもったなあと。
だって、先輩達のほとんどが辞めてったかクビになってたからね。

なぜ３５歳かというと、３５歳の人と２４歳の人のどちらを元請けが採用したいか考えればわかる。
よっぽどそこの業務内容とビンゴの能力を持ってないかぎり、２４歳で安く雇える人を選ぶんだよ。
だって何１０万も支払う金額が違ってくるんだから、
たとえ３５歳で資格ｲｯﾊﾟｲ持ってて、経験あっても、未知数の２４歳の青年を安く取る企業は多いと思うよ。
だってお金安く使える奴隷なんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
いいですか
書き忘れたから書くけど。

中小ドナドナITの社員で客先常駐の場合：
本人のやる気や能力、業務経験、使えるソフトやUNIX系のコマンドに詳しいとかそういうスキルが
ほとんど関係なくなるのが３５歳以上です。

本人のやる気、本気度、意気込み、能力、業務経験なんかよりも、
客先の担当者がどの人を使いたいか、ただそれだけで決まる世界だからね。
年齢が４０近くなった場合、ほんとにそれだけで決まる。

そういう「自分の努力や能力だけじゃどうにもならない、生き残れるかわからない世界」
そういう世界で一生食べていこうとしてるのが、あなたや、IT業界にしがみついてその日暮らししてる連中なんですよ。
どのくらい危険な人生歩んでるか、もう一度自分で夜寝る前によく考えてみるといいよ。

>>409
エクセルの「マクロの記録」をポチっと押すだけで十分だよねｗｗ

資本主義ですね

お金の前では人は上にも下にもなる

障害年金持ちだから人生だめぽ
一縷の望みで障害者雇用にいってみる

>>396
24歳から始めて41歳まで持った
43歳の今は時給850円手取り月収12万の郵便配達のアルバイトやってる

で、３５才以上の人でクビになったら、バイトなの　(｀･ω･´)？

自分は昼間の仕事にこだわったからバイトだけど
夜勤ができるなら正社員もあると思うぞ

ここに散々出てるような介護看護関係や警備員や新聞配達等

あと郵便配達も正社員になれば夜勤も早朝勤務も日曜祝日勤務もこなさないといけないし
おまけに転勤もあるから
自分はできればバイトの身分のままで給料（時給）だけ上げてもらいたかったりする

早く逃げた方が勝ち組の業界だね
自分もよく考えたら新卒で入ったのは、今で言うITだわ
派遣が世間に出始めの頃の大昔の話だけど三ヶ月で逃げました

逃げた奴は正解

2000年前後の氷河期の就職の受け皿になってた感はあるしねIT
それでも圧迫面接酷かったけどｗ

今はつぶしが効かない職種の代表になっちまったな。

才能がずばぬけて高いわけではないのに40歳以降でも頑張ってる人の
お話キボンヌ

郵便配達はバイトか契約社員だけだお。新聞屋の専業ならOK

>>423
バブルの頃知ってるなら同年代だな
あの頃は転職先も腐るほどあった

>>424
ほとんど淘汰されちまったからいないだろ。

>>426
これからは転職先があるか否か以前に業界そのものが大きく変質してゆくと思う。
請負開発は無くなるかもな。

人売り特定派遣じゃ職歴にもならないと思うが・・。

>>424
実際見たよ。メーカ子会社の人で管理職にもなれず、
派遣の２０代と同じレベルで仕事している人が。

まあリストラされる確率は人売りよりは低いだろうし、
こんな芸当ができるのは新卒からプロパーとして働いてるからだと思ったよ。

家族もいて、マイホームも持ってるらしいけど、
この人の給料を支えてるのは、派遣社員なんだと痛烈に実感した。

地方公務員とかで、情報系の経験者採用枠とかもあるけど、実際どうなん？
みんなそっち方面は考えてないのかね？

スマートフォンが１人１台会社支給とかで、勤務票とかスケジュール管理ソフトが必要
社内SE大量募集！

>>348
http://www.icube-inc.com/

>>431
うちの地元は情報の枠自体が滅多にないよ。

機械・電気・土木等はコンスタントに存在するのだが。
まれに情報の募集があっても「ユーザうん千人のネットワークの設計・構築を○年」
とか、そこらの派遣ＰＧにはおぼつかないキャリアだったりする。

http://www.y-net.co.jp/employ/recruit_graduate.html

ここってブラック？基本給が異様に高いんだがｗ

http://www.y-net.co.jp/employ/recruit_graduate.html

ここってブラック？基本給が異様に高いんだがｗ

賞与込みの金額だな
２年目からは定額で使われほうだい

というかこの業界でブラックで無いとこなんて今は無い。

クビにならずに業界生活を続けている中小ＩＴの３０代の連中は逃げ遅れた者でしかない・・・
とクビになってきづいた･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
その大半が自営業(人売り以外）や管理職になる能力が無い奴等ばっかりだもん。

薄給・激務でこき使われて仕事無くなりゃハイさようなら
がデフォな業界だしな

人売り中小ITだと、現場でミジメになりまくるぜ。

人売り派遣社員と、請負だけのチームだけなら、まだいいが、
正社員も混じってるとﾏｼﾞ最悪だよな。
正社員が契約上仕事を請負と派遣に任せてのんびりしてるわ
横柄な態度で早く仕事やれえええええって圧力かけるわ
契約に無い正社員の仕事も残業出るギリギリの時間まで働かせて
そんでもって、毎日緊迫した雰囲気で殺気だっててミスすれば、説教しまくりだわ

手取り17万できつかったぜ！

飛ばされる場所の仕事の量、評価で給料査定されるけど、

楽な仕事の時も、責任重過ぎる国の重要なところの仕事しても

手取り17万だったぜ！

毎年毎年手取り17万ふざけんな！

さっさと逃げろよ
若い奴はブルーカラーにでも飛び込むんだな
そうでない奴は警備とか倉庫とか自分に合う職種を探すしかない
営業なんてどうせ続かないから止めた方が無難

>>442
ブラック企業の営業やったことあるけど、

・土日休みなのに、朝6時から夜23時まで週6で働かされた。
・飛び込み営業もしたけど、コップを投げられた
・過酷なため、事務所では殺気だってて上司が部下をイジメまくり
・飲み会では若い奴は裸踊り＋上司の説教を何時間も受ける
・もちろん残業、休日はサービスです。無料です。
・車で通勤していたが、誰かに車の鍵を盗まれ、帰りは歩きで帰宅

営業は体育会系の元気な奴がやるのが良い。

IT業界は、

・ねちねち粗探し上司がいたよな。粗が見つかれば何時間もねちねちねち

あとは、みんなのいうように将来が無い糞だ。
プログラマとかSEは更に最悪で糞だ。

>>441
ウサギとライオンが仲良く仕事なんて出来るわけねーのにな。
立場も給料も違う人間たちが全く同じ仕事してるなんてバカげてる。
しかも所詮金の繋がりしかない人間の寄せ集めで仕事がうまくいくはずがない。

>>444
そうだそうだ！！！全く同じで俺より仕事できない奴が俺の2倍もらっててムカついたぜ！

年取ったらリアルでどこにドナドナされんの？

４０代以上ってお前らの会社、みんなどこいってんの？

>>443

>>営業は体育会系の元気な奴がやるのが良い。

これ笑った。でも当たっている。
・土日休みなのに、朝6時から夜23時まで週6で働かされた。
・飛び込み営業もしたけど、コップを投げられた
・過酷なため、事務所では殺気だってて上司が部下をイジメまくり
・飲み会では若い奴は裸踊り＋上司の説教を何時間も受ける
・もちろん残業、休日はサービスです。無料です。
これって、良く頑張っているというかふつうジャン。
金もうけ厳しいよ。

>>あとは、みんなのいうように将来が無い糞だ。

以外にそうでもない。資格経験あれば、派遣でくいつないでいる４０代５０代が
多くいる。

俺の同僚は営業に転属になった次の日から会社に来なくなった。
一体何があったんだろ。

私もやっと退職する決意を固めました。
エルピックに落ちるようじゃシステムエンジニアの適性はありません。

手取り１６万を割ったのは悲しくなった。
だけどもう終わりだよ。

この大嵐が過ぎた後、年齢関係働けるまともな業界になるんだろうか？
業界に反省の声はあがるんだろうか？
年齢的に待ってはいられないけどね。

お前ら今日は俺の誕生日ですよ・・・・

>>452
おめでと。いくつ？早くIT業界脱出しようぜ

>>453
うわあああああああああああああ

３１歳になっちまったわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

30になる前に業界脱出成功。
職場では派遣派遣と言われ惨めな思いをしたわ。

以前いたところは、色付ストラップ付けて、
名前ではなく派遣さんと呼ばれてたｗ

オラクルゴールドとかゴミもいいところw

>>456
足に鎖ついてなかった？

もうオラクルゴールドも無意味なのかｗｗｗ

今オラクル使ってるところ随分減ったからねー

もともと金メッキでしたよ。

>>451
無理無理。人売り派遣で成り立つ業界だもの
雑巾の搾りカスみたいになるまで使い捨てだよ

>>459
オラクルなんか使った事ないのにプラチナとった俺が言う！
そんな資格なんの意味もねー！

おれはベンダー資格はゴミだと思う。

マイクロソフト系もそうだな
「素人には何やらわけわからんけど難しそうなの持ってる」的に役立つだろうけど
そもそもIT業界の人間なら資格云々以前に、使えて当たり前だから

>>447
＞以外にそうでもない。資格経験あれば、派遣でくいつないでいる４０代５０代が
＞多くいる。
今のこの年代はCOBOLで食いつないでるんるんだろうけど、
３０代のＳＥがその歳になっても続々と登場し続けるＷｅｂの技術で食ってくのはめちゃきついよ。

>>437
２年目からは、定額制のベストエフォートか。
常にリミット上限か、それ以上だろうな。

>>465
当たり前と言うか、一般常識。
ドキュメントは、EXCELが基本。

ハード保守やってるけど、やっぱヤバイのかな？
自分も辛い辛いと思ってたけど、スレ見てるとただの甘えな気がするから困る

>>466
ＣＯＢＯＬ案件か・・・。

>>468
ハードメンテって、原因特定に手間取る可能性があっても
それが分かればパーツ交換だけで済むイメージがある。

ブラック企業入って半年間自習、最後の３ヶ月客席で
ドキュメントの修正ばかりやらされてた
勿論、土日返上、始発帰り
ちゃんとプログラミングの勉強して入ったのに
この一社だけで業界を判断して去ることに未練がある
せめてもう一社入って、それでも同じなら見切りをつけたいが
読んでるとどこも同じなんだろうな

看護学校の二次試験の願書もらいに行って来る

>>469
基本的にはそうなんだけど…
まず壊れてるから客のテンションマイナスからスタート、直らないとさらにマイナス、上司からも叩かれる

一番辛いと思ったのは客の都合優先なところかなぁ
休みだろうが深夜だろうが電車止まってようが、来いと言われたら死んでも行かないとってのが

他の仕事がうらやましく見えるのもやっぱ隣の芝だからなんだろうね

ベンダー系の資格高いよね
しかも個人で取れってアホだろ

っていうか資格取ったからと言って何か変わったりするの？

上司が無能だったりしてもアウトだな
無能なのに口と態度だけ立派。

>>473
資格手当てがガッポリ付いた。自腹でとるだけの旨みがあった。昔はね。

ORACLE減ったって、何に置きかわってんの？

>>466
そうでもないと思うよ。
WEB関連も多い。
日本だと
派遣＝日雇い労働者
だけど

>>470
辞めようと思い立った時が辞め時ですよ。

Oracle案件が減ってるんじゃない。
新規にDBを入れるような案件が無いだけ。

チンマイ案件だとMYSQLの印象です。
結構好き

大抵の会社だとexcel万能だよな

>>473
転職活動してるとブラック企業が食いついてくるw

内定出ても給料が少なすぎて泣けるわ
450万程度で周りと比べられて少ないと云われ、連れと別れる原因になったのに

辞めて活動しても、残業込みでギリギリ400とか
絶望の限りになってきた

> 450万程度で周りと比べられて少ないと云われ、連れと別れる原因になったのに

そんなことで愛想尽かす女なんて別れて良かったのでは？
今の時代400万あれば中流だよ

>>483
俺20代だけど、この年代は年収300万いってりゃいいっていう時代だぞｗ
2012年にマジで地球滅亡しろマジで

俺は先行きが不安なので見合いは全て断ってた。

今にして思えばそれは正解であった。

俺なんて；・・・・

年収300万超えた事が無い！


たこ焼屋とかのほうが儲かりそう

年収いくらあってもそれが何時途絶えるかわからん業種だからな。

時給にしたらひどい場合があるけど、なんだかんだで金だけは良い方なんだよな。
異業種への転職を真剣に考えてるが、マジで何もできない歳食った未経験者だわ･･･。

零細IT企業の社長なんか自分が年金もらえるようにさえなれば後はどうだっていいんだろうな
余程、馬鹿な息子でもない限り継がせないだろう

将来無いって嫌な業界だよな　まったく

毎月大金貰ってる奴らは、愚痴は言うけどそう簡単にやめないんだよな〜

俺は毎月手取り17万で残業代無しボーナス無し、国の重要機関の仕事してたから、

責任重過ぎて忙しいから、いらついてやめたぜ！

>>487
俺も超えたことなかったからアホらしくなって辞めた
つーか300万超えないITなんてやる必要ないよｗ
今転職活動中で、基本IT脱出が目標だが、無理だったら300万超えるIT探すつもり。。。

>>483
俺も似た経験があるよ。
別れた当初はけっこう凹んだけど、今となってはすっきり忘れたからねw

>>483
それでも、別れるまでは無料でセックスできてたわけでしょ？
彼女いない歴＝年齢の自分に比べれば、人生の一瞬でも幸せを謳歌できたんだから十分だよ・・・。

バッシングどーもです
オレ自体はご時世的には仕方ないかとは、多少は思うけど
ちなみに32なんで、大分格差を身に染みるお年頃

ホント給与提示は足元見られるな、前職より残業含めた時間が１万円高いくらいでｗ

>>433
距離的に近いけど違うよ
システム部だけでも３つもセクションのある会社じゃない
研修部とか研修室がある会社が立派に見えてしまうｗｗ

日本年金機構は２８日、インターネット上で保険料の納付状況を確認したり、将来の年金額を試算したりできる
「ねんきんネット」をスタートさせた。

ただ、開始した同日午前９時から、機構のホームページ経由ではログインできない不具合が生じ、
機構は直接、ログインする方法をホームページ上に掲示するなど対応に追われた。

ねんきんネットは、加入時から現在までの年金記録を月単位で示し、国民年金の未納や国民、
厚生年金の重複加入などの問題がある月を赤く表示して注意を喚起する仕組み。

今年秋からは在職期間などを入力すれば、将来受け取れる年金の見込み額を確認できるようになる。

（2011年2月28日18時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110228-OYT1T00858.htm

４０代の先輩とドナってました
先輩は、千葉県から神奈川県まで片道通勤２時間

４次請けでした
元請３次の２０代半ばのリーダーににアゴで使われてましたさ、、

>>470
たぶん貴殿は若そうだから
まだ探せばある

すくなともリーマンショック前までは
マシなとこはあった

今じゃ業界総ブラックと言っても過言では無い状況になったな．．．．．．．．．．．．。

ＩＴ応募するなら

求人に掲載されている女がやけにカワイイとこはヤメトケ

もう人月15ﾏｿも普通に見るようになってしまった

15万でも、60万で売ってるか
中間のドナドナ会社が15万抜きしてるからな

さっさとやめーよ

>>434

そうなのか･･･。俺の地元では採用枠あったけど、狭き門なんだろうな〜
まぁ、このご時勢、IT業界抜けて他業界行くのも狭き門なんだろうけどｗ

営業に何回か、飛ばされる現場によって給料変動するならわかるけど、
単価高いのに給料年1回数千円しかあがらないのはおかしいって言ったら、
「事務員とか営業とかいろんな経費が・・・」とか言って逃げててムカついたぜ。

てい‐かん〔‐クワン〕【×諦観】
［名］(スル)

１ 本質をはっきりと見きわめること。諦視。「世の推移を―する」

２ あきらめ、悟って超然とすること。「―の境地」

基金訓練や緊急雇用創出事業を見てみたがITと介護がほとんどだね。
もうちょっと違う業界への橋渡しをお願いしたい･･･。

>>470
俺も君と同じような経験をして、あともう一社だけ頑張ってみるかと
思って同業へ転職したがやっぱダメでしたとさｗ
少しでもこの業界に疑問を感じた段階ですぐに辞めるべきだった。
自分の思い込みでも何でもなく、本当にダメな業界だって気づいたときにはもう手遅れ。

マシな業界は給料の安い若い新卒でいっぱい

もう3月か・・・はやく抜けださないとって焦ってしまう

>>508
ITの職業訓練校卒だお。講師言うには、
3年以内で6割以上の卒業生がITを完全に辞めていると言ってた。

何のために訓練校入ったことかｗ

>>509
明日とりあえず面接だべ、またやっちもーたかな？ｗ

>>513
やめたほうがいいよ。転職回数が無駄に増えて経歴が汚れるだけ。

>>483
俺の過去を思い出すじゃねえかよｗｗ

金なさすぎて相方との外食は常に吉野家。
愛想つかれてある日突然メールエラーで返ってきた。着信も拒否ｗ
もう結婚なんて無理だわ。

今時寄生する気ﾏﾝﾏﾝの奴とは別れて正解なんじゃない？
結婚したところで定年になった時いきなり離婚させられそう

>>516
そうだよね。
結婚するなら共働きがこれからの時代の主流になるかと。
昔のような、特にバブルの時代のような家庭を持つのはかなり厳しいかと思う。
親父が仕事で母親が家で専業主婦みたいな形。

共働きなら、万が一離婚することになっても奥さんに収入と働き口があれば旦那もちょっとは安心じゃん？

彼女が看護師だけど、今は夜勤とかで働いてるけど、結婚したら、日勤とかで働いてくれるって言ってる。

子供を作るとなると共働きで、奥さんもフルタイムで働いてもらわないと無理だな

沈み行く日本で俺のポンコツ遺伝子でできた子孫を残すのは可哀想だ
罰ゲームは俺の代で終わらせるよ…

古い住友系ビルで働いていて、そのビル管室に行く機会があったんだが、
そこの年配と若い二人が元大企業間違いなしくらいレベル高い人で転職の厳しさを感じた

>>520
いまいち話の内容が分からない。

３月になった。
本気だしてけよ

３月末退職ねらってけ

>>520
むしろ羨ましいんだけど

>>517
今時、専業主婦でパラサイトする気満々なゴミ雌なんてイラネ。

>>519
男として生を受けたからには、マンコに中田氏して孕ませてみたいが
希望として持つのは良いんじゃね。

よかったらみんなの年齢、年収、月稼働時間おしえてよ。
言うほど収入厳しいの？

27歳　260万　190時間　もうIT業界辞めましたが。

260ってありえるんですか？
年収は税込ですよ。

税込みです　手取りだと210万くらいでしょう

43歳　200万　170時間　もうIT業界辞めて郵便配達してますが

手取りだと170万ぐらいでしょう

まあこの業界には触らない方がいい
自分も21年SIerの営業をやっているが
営業ですらろくに残らない
売る物も恐ろしい勢いで変わるし
一つ間違えたら動かない（−＿−；）
過去の知識は全く役に立たない
（−＿−；）
からアドバンテージ何てないようなもの
その癖ユーザーは完璧を要求するし
くだらんトラブルを我々のせいにする
あまりにもオープンのために
参入障壁が無いに等しい
だから利益も薄い（−＿−；）
会社がなくなるくらいだから
雇用や給料などどうなるかわからん
（−＿−；）

養う家族がいてマトモな人生を
送るつもりならまず辞めておいた方がいい
46の戯言だけどな

ＩＴ、特にオープン系、ネットワークで生計立てていくとしたら、
それはもう生涯綱渡り状態だと思うよ。

常に綱から落ちそうなのを気にしつつ必死でこらえてなんとかやっていく
そんな毎日、毎年の繰り返し、それだけで人生が終わると思うね。

俺からみたら、そんなことやるために産まれてきたのか？と聞きたいぐらいだよ。
おまえさんたちに

年度末だからか、派遣じゃない普通のITerの社員の書き込みがあって読みごたえあり

530 531は正論だ
が、派遣で働いている奴らは現実から逃げている奴ばかりだ
でも35歳すぎて段々と厳しくなってくると段々と自分の立場が
分かってくる
でもそのときには既に手遅れ

>>531
じゃあ何があるって言うんだよ

またITの愚痴を垂れ流すだけの糞スレになったな。
そんなの他スレでやれよ

535は現実から逃げている

早く辞表をたたきつけろよ
間に合わなくなっても知らんぞ

○○さんは３末から来なくていいよ
お疲れ様でした。

OH...

宗教みたいな会社
密告制度
会社ごっこ
モデルを使ったenｼﾞｬﾊﾟﾝ広告
月一人ペースで強制退職

よくわからないんだけど、看護師に転職しようとしている人は学校通う3年間どうやって生活するの？

IT脱出して思うこと
脱出の覚悟と、〜2年を無職で勉強するだけの貯金さえあれば出来ると感じた

>>542
無職で勉強、とは何を勉強するの？

>>533
　そのとおりでね。現実から逃げていた。
リーダ経験等の管理スキルの足りない自分を自覚していたので、
そんなベテランのいる会社を探してここが最後の会社と決めて入社した。
で、大不況で切られて一巻の終わりになってしまった。

>>541
聞いた話では、金銭的に余裕の無い人は、卒後数年程度を都道府県の指定病院で働く義務のある
奨学金制度等を利用しているらしい。

ああ、3年とか5年とか丁稚奉公するような奴ね
ところでここで話しが出てるのって、正看の話なのかな
もし、準看なら今は正看取らないと肩身が狭いらしいぞ

漏れの資格

初級シスアド
基本情報
MCA 10-400
MCP, MCTS 70-270,70-271, 70-272, 70-290, 70-291, 70-640, 70-620
MCDST
MCSA on 2003
Lpic Level 1 (101 & 102)
CCNA（更新切れ）
ドットコムマスター★


これらが全て「看護師」というたった一つの資格より劣る・・・


したがって今日から本気出す

証拠
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up55600.jpg
3月3日が願書締め切りなんで、今日高校に調査書もらってその足で願書＋過去問もらいに行って来た。

>>546
マジがんばれ。
受験記ブログでもやれば人気でるんじゃないか？ｗ

>>545
丁稚奉公＝滅私奉公で、おｋ？

>>531

530だがオープン系でネットワークを組むときは常に綱渡り
客から夜遅くとか（20時以降ね）土日にかかるときはだいたい
トラブルなんで電話恐怖症になる
　昔のdosの時代ならともかく今のWindowsとLinuxはまるで
迷路・・動くと書いてあってもちゃんと動かない
過去システムの移行のときはいつも神頼み　だから自分の鞄には
日本各地のお守りが付いている　ｗ
　毎日新製品がでる　訳のわからないソリューションも出る
売りたくもないが他者が提案する以上こちらも戦わなければならない

　年俸はプロ野球の複数年契約の方がマシというぐらい平気で下がる
怖くてローンなんか組めない・・
こんなストレス抱えながら毎日24時すぎに帰って朝の7時前には起きる・・
　一体何のために自分は生きているのか？こんな生活を望んでいたのか？
いつも寝る前の天井をみて自問自答する
最近寝たまま死ねたら幸せだろうなとつくづく思う
　

>>542
漏れが受ける横浜市協会なら提携病院から毎月無料で5,6万円もらえるよ。
もらう病院にたった3年勤務しただけで全額免除、つまり3年間で200万円丸まるもらったことになる。

さらに神奈川県看護なんとか奨学金ももらうとなると毎月3万円神奈川県からもらえる。
条件は3年間、神奈川県内の病院にて働けば全額免除。これも100万円財布に入ってくるということ

合計300万丸々もらえる計算。
授業料は30万くらいだし、貯金も400万くらいあるからなんとかなるかなと。
土日バイトで月5万は稼ぐから、＋8万の奨学金でやってける。

>>546
がんばれ・・
自分はもう駄目だが抜け出せるものなら抜け出したほうがいい

IT資格は何の意味もない。ゴミ。

確かにゴミだ。

請負にいたIT関係の資格たくさんもってる50代の人が
現場のプロジェクト終了して、数ヶ月自社待機になって、退職金満額払われてクビになってたな。

この業界終わってる。将来無い。

>>553
それマジ？
その50代もう再就職できないだろ。
奥さんと子供いたら悲惨だな。

愚痴を言うのは簡単

できるヤツは脱ＩＴに向け行動ができる人

>>543
転職先に必要な勉強でしょ。転職先は個々それぞれ。

>>550
貯金はやはりそのくらい必要だよね。

>>554
奥さんと子供はいなかった。最後の日悲しい顔してたぞ。
それ見て俺はやめる決意を固めて、IT辞めたぜ。

>>550
バイトはできないと思った方がいいんじゃない？

>>554
職業訓練校にはそういう人達たくさんいるよ
この間、別コースの同期にITは仕事ないのとか聞かれたぜ
やっぱりクラスにIT出身者が多かったらしい
俺のクラスも自己紹介終わって、講師が今年もIT関係の人が多いですねって言ってたよ

現実的な話、IT脱出できない人は４０までに２０００万貯める。
車と家は買わないで独身で生きるならなんとかなるはず。

そして４０以降は、契約社員の配送やりつつ、施設警備の正社員を受け続ける。こんなところか・・。

よくわからないけど、メー子とかでも40,50で首なんですか？
中小企業なら未来がないのわ分かりますが。。

>>560
そんなところだろうなぁ
自分もなんとか50までは踏ん張る予定
あと四年なもんで
あとはまーたりできる仕事をするつもり
家を売れば3000くらいはできそうなんで

>>561
メー子でも普通に偽装請負やってるから、年取って現場終了したら首。

>>562
IT業界で５０までやれることが正直すごいです。

>>546
何歳？
応援するからブログやれよ

俺も現場が終了した時、50代の先輩が寂しい顔してたな

その先輩とさよならするとき、部屋のドアから出る前に「がんばってください！！」と挨拶したら
こう言われた

「俺はがんばらねーよ！！ｗｗ」

これで自社を退職すると聞いてたけど、あのあとどうなったんだろうなあ・・・・・・・・・・・
元気で生きてることを祈ってます

>>553
その歳になってまだ沢山資格を持っているなんて技術への情熱を持ち続けてた
という事だよね。そんな人がこんな目にあうなんて報われない業界だよ。

>>546
頑張って
鯖かそうか？

>>567
その人が優秀でも人格が良くても
部下に愛されていても年齢と金次第
年齢は他の業界では経験値と判断
されるがこの業界ではコスト高としか
思われていない

資格をいっぱいとったり人一倍頑張って技術を蓄積しても完全に無駄。ベテラン技術者はリスクとしか考えられない

15年オープン系SEでやってきて、激務&パワハラで精神を病み退職。
今は製造業の開発やっているが、SIerに居た時には想像出来なかった位心穏やかに過ごせてる。

お前らも脱出するなら同職種で業界変わるだけでも目指してみたら良いと思う。

俺も大手メーカー小会社だけど
派遣だぞ
それで、年をとったら首

元請けが仕事うけたんなら
そこだけで全部やれや。。
協力会社とかバカ？

現状sierで定年までは無理なんですね。。まぁ、中には定年までいる人もいるんでしょうが、ごく少数。
ガチでこの業界終わってますね。

もう何にもしたくないでござる

あ

技術や資格がある先輩を見ていて、ああはなりたくないと考えてしまいます。
ただ、経験がないと転職が困難なのでシステムのスキルと資格を身に付けて、外資系または一般企業の情報システム部を目指します。

でも結局のところ、大手企業が必要とする人材ってやつは、企画とベンダー管理できる人できる人なんだよね。
スキルと資格なんて糞の役にもたたねーよ。

他業の面接行ったら
「6年IT業界にいたのに資格持ってないんですか？」
と突っ込まれた

IT辞めるにしても、
卒業証書として基本情報くらい取っておいたがいいなw

ミログってIT会社は灘高東大法の人がやってんだよね
やはりITといっても能力次第じゃないの

※正社員勤務の長い方を優遇します。
（派遣、業務委 託、フリーランス経験の長い方は、その理由説明、退職理由の開示等を求めることがあります。）

ワロタｗこりゃ嘘つくしかねえなｗ

40までに2000万なんて無理ぽい。
36なのに300万しか預金ない・・・40すぎたら首くくるしかないのか・・・

34歳で1400万位
童貞です

現実問題40以降は、
年収250万以下の仕事で生きていかなければならないのに、
現状貯金300万じゃ少なすぎるだろ・・。寿命までに人生はまだまだ長い・・。

>>579
資格がなんの役に立つんですか？
と切り返せばよい

>>582
面接官が履歴書見てまず最初に見るのは「年齢」ですよ。それと顔と性別。
人売り派遣やってたことはすぐばれます。何ら評価されません。
現実的に契約社員やバイトの仕事探すしかないです。
人売から人売りに転職するのはやめましょう。無意味ですよ。

>>582
そういうとこは除外するほかないでしょ
上流意識丸出しの糞人格社員だらけっぽいし

>>579
残念だけど資格なんて危険物取り扱い
とかと違って二年も経てば使えない
昔はcneとかmot持っていたけど
くその役にも立たない(^^)
会社すらもう聞かなくなった物も多いし
いまじゃ客と話す酒の肴にしかならないわ

まあ役に立つとしたら高く売る
ための尺度ぐらいだね、でもその知識
って実践ではことごとく使えない

派遣や請負じゃなければ3交代の工場勤務でも良いなと思うけれど、滅多にない上に年齢で引っかかったりで厳しい。
緊急雇用創出事業の求人を見てると天下りの受け皿臭がプンプンする財団法人が結構あって、
この人は何回退職金をもらってるのかなという人が役員に名を連ねていて別世界だが正直うらやましいｗ
ハロワの受付から履歴書必着の日が1週間どころか4日とかで、出来レースなのかなと思ったり。
見た中で一番すごかったのが2/24(木)受付(翌2/25登録？)で2/28(月)必着。
ハロワの求人もじっくり見ると面白い。

長男だし実家に帰って清掃会社にでも応募しようかな。
もう地方にはまっとうな仕事がないわ。

この業界で資格を取って何か役立つとしたら、
それはきっと「資格手当をもらう」

ただそれだけだと思うよ。
あとはその資格が足かせになることもあるからね。

俺がＣＣＮＡ取った時、それで何か特別業務が変わったとか、待遇が良くなったなんて無かった。
ただいろんな人に褒められただけ。ウチの会社は資格手当とかも無かったから。
ルータの方面にも進めなかった。
結局、今就いてる業務と現場での仕事で毎日頑張るだけのことが多い。
それがこの業界の特徴。

>>592
CCNA取ったの〜〜〜？
↓
CCNA取ったなら、わかってて当たり前だよね
↓
CCNAなんて誰でも取れるんだから
↓
もっと上の資格取得しなさい
↓
ループ

危険物とか毒物とか取ると事件のたびに警察が来るとか聞いたから怖くて取れない。

企画とベンダー管理って具体的には何だろう。

例えばホスティグサービスなどのITに関するサービスを企画立案する。
そのシステム開発やネットワーク構築運用については、ほかの業者に指示を出しながら監督する感じ。

零細勤務40歳だが2000万貯まったぞ
親に家買ったり車買ったりしなければもうちょっとあったと思う

>>597
金持ちだな

NAは誰でも取れるほど簡単じゃないぞ。
8割だし、昔の昔、アールプロメトリックで受ければ定番の問題ばかりで高得点とれたけど。
プロメも通用しなくなったな。

もうクラムメディアとかフリークの作者に５０００円払ってシミュやったりしなきゃ受からん。
てかフリークの作者、あのホムペだけで中古マンション一軒買えるだけの金が溜まったらしいぞ。
もちろん税務署へ申告もしてない。

>>599
フリークとかも過去問流出させて金を得てるんだから
犯罪行為に近いよね
犯罪に近いことして大金せしめてるヤツらより
真っ当に生きてて多少なりともお金を手にしてる人たちの方がよっぽど偉い

俺はすでにＩＴ業界を去って数年経つんだけど、
ＩＰアドレスの計算のやり方も16進数暗記したのも忘れちゃったぜｗｗ
だって知らなくても人間が生きていくのに全然困らないんだもお〜〜〜〜んｗｗ

サブネットマスクなんて知らなくたって普通に生きていけるよ？みなさん
つーか知りたくも無かったよｗｗ　そんなもん　無駄に脳を使っちゃった　屈辱

異業種への転職先を探そうにも、未経験可で求人サイトを見ると人売りITと営業しか出てこないな・・・
皆どうやって探してるんだ？ハロワしかないのかな…

脱出したのに脱出先がつぶれそう
まいったなこりゃ

まったくだ
とりあえずビルメンで経験積むのに契約社員になったら現場がなくなる
しかも3月で契約が切れやがる

底辺ITソルやってた頃CCNA使わないのに高い金払って更新してたわｗ

受験料で大衆ソープに
一回はいける値段だろw

やべえＩＴ脱出に失敗してＩＴ出戻りしたけど仕事内容も残業時間も前職よりヌルすぎてワロタ。プロジェクトによってこんなにも変わるとはｗ

資格取ったら仕事上の立場が向上するならがんばって取るわ

反響営業の内定もらって転職しようと思う。
IT派遣員は陰気なイメージがあるみたいで
面接の時ハキハキとコミュニケーションとってたから意外だったみたい。
とりあえず無事脱出に成功したと思う。
転職活動疲れたぜ

>>594
俺危険物持ってるが、警察来た事なんかねぇよ
でも乙4もっとけば、じじぃになってもガソリンスタンドの
バイトぐらいにはなれそうな気がするがどうだろう。

>>608
お、脱ＩＴ先に営業か
反響営業だとノルマとかなさそう？だね

まずはおめでとう

>>610
ありがとう。
ノルマはないようで、電話対応がメインみたい。
外回りもないみたいだから一人の時間とかは作れないみたいだけど
よしとしようと思う。

俺過去てか20代半ばのころにコールセンタてかヘルプデスクやってたけど、
周りが馬鹿すぎてITに出戻ったせいか、どうしても営業とかやる気でない。。。
そして会社が倒産しかけて、再びニートへ。
どうしたもんやら。

俺はとりあえずフロント企業じゃないことを祈る

IT関係はエンジニアです。事務は組織人です。エンジニアはまず仕事ありきで次に会社です。

極端な話、自分のやりたい仕事とポジションと年収で、
スキルが身につくのなら会社なんてどこでもいいんです。
自分のために勉強する苦労は厭いませんが、他人に自分の仕事を煩わされるのがものすごく嫌です。


反対に組織人は第一に会社ありきで仕事はその次です。ですので、人事異動でやりたい仕事に就けないこともありますし、
会社の行事や人付き合いもやっていかなければいけません。

経理だって取引先の銀行や会計事務所の先生と接待したり色々気を使わされます。
机上の仕事だけやっていればいいわけではありません。

>>611
転職先が合わないなと感じたら
いつでもＩＴが待ってる

>>609
危険物って定期的に更新が必要だったと思うが

綺麗なオフィスで働いてに憧れます。
もうデータセンターは嫌です。
作業着とかセキュリティーとかはもう嫌だよ。

>>617
オフィスの人間関係に疲れたので、１日中データセンターとか理想です

レンタル鯖業界にいけばよい

>>599
>てかフリークの作者、あのホムペだけで中古マンション一軒買えるだけの金が溜まったらしいぞ。
>もちろん税務署へ申告もしてない。

どこからの情報だよｗ

鬱になって休職三ヶ月たった。
薬は飲まずに治療。やっと治ってきた。
休職中に転職活動するわ
まさか鬱になるとは思わなかったよ。自分が。
元請けですら客からはカス扱いされるし。
孫請けなんてゴミ扱いだよ。
銀行系

交際費、交友費、光熱費、外食、服、靴、化粧品、美容院、雑貨、文房具、書籍、交通費
NHK受信料、NTT固定費、携帯、ネット、医療費、保険、新聞、家電、家具、日用品
住民税、都市計画税固定資産税管理修繕費（or家賃）


無職のお前ら、ちゃんと払ってますか？

　交際費、交友費←必要なし。
　　　　　 外食←自炊
　　　　 光熱費←冬は厚着、夏はウチワでOK
　　　　　服、靴←スーパーにある１０００円物でOK
　化粧品、美容院←１０００円カットでOK。化粧品必要なし
　　雑貨、文房具←100円ショップでOK
　　　　　　書籍←立ち読み、図書館でOK
　　　　　交通費←チャリンコまたはバス電車でOK
　 　　NHK受信料←払わなくてOK
NTT固定費ネット代←ADSL(8M)でOK
　医療費、保険←小食、玄米で健康維持
　　　　　　新聞←必要なし
家電家具、日用品←リサイクルショップ、１００円ショップでOK
　　　　　住民税←払うしかない。
　　　　国民保険←免除申請出せばOK
　　国民健康保険←重大な病気にかかった時加入すればよいので、払わなくてOK。
固定資産税、家賃←持ち家は売ってワンルームの賃貸アパートでOK　

>>621
俺も休職して半年だけど、お前それぶり返すから無理すんなよ
俺も転職活動したけど体力が戻ってなくて元に戻りかけた
リハビリだと思ってゆっくりした方がいい

俺は不眠症と慢性頭痛で苦しい
休職４ヶ月目だけど一向に良くならん
原因は会社の人間関係

確定申告めんどくせ
やる気０

昨日、午後出社して、定時で帰った。同じことしたことある人いる？

人間関係でダメになったりした人って、
自宅作業（在宅スタッフ）なら大丈夫なの？
一人でやるから欝が悪化するとかあるのかなと思って。

鬱になる人は根っこの部分が真面目だから、休職から、そのまま退職にいくことが多い。
（いい加減な人は自分自身を責めたりしないか、忘れてしまうので、そもそも鬱になりにくい）

>>628
自宅作業ならいいかもね
でも人間関係で駄目なら辞めちゃうだろうけど

在宅でやれればいいけど最近はセキュリティーがうるさい(´･ω･｀)

>>616
警察が来る事と免許の更新に何の関係が？

クラウドコンピューティングてどうよ？
流行るかね

素人？
単なるASPの焼き増しじゃねーか。

>>634
だよねー

確定申告やってきたけど、２万３０００円しか戻ってこねえわ。
でも今年は医療費がべらぼうにかかったから、住民税が安くなってるはず。
領収書全部取っておいてヨカタ

3年前の統計だけど、調べたら50迄生き残れる割合は100人中18人だ
もちろんＩＴ業界全ての統計だから、ＰＧやＳＥに至っては、もっと悲惨だろうな
一般的にキツイとされる営業でもたしか7割程度は定年まで営業できたはず

>>633

クラウドだと、大手はプライベートクライドとか売り出している。
中身はhadoop とか、いわゆる、ぐーぐるみたいな検索システム。
ああいったの企業に導入すれば面白いと思う。

クラウドだとWANとか重要になくるからネットワーク関連がいいのではないだろうか。

これからはタブレットプラスクラウドという形式になるのかな。無線インフラ３．９G関連、４G関連も
面白かもしれない。

IT関連は、パブリックセキュリティーとか、生体認証とかああいったITプラス機械系がいいだろう。

>>636
医療費で節税できるって昨年知ったわ俺。
親が中途半端な障害持ちになって、医療費は帰ってこないし
そのくせ当人は働けねーとか病人ヅラするし、まあそれはいいが
医療費控除知らずに、これまでどれだけ損してたか。

そうなんだ。
確定申告って株の損失繰越しかしてないな。
今年は既に200万儲けてるから繰り越しといてよかったぜ。

>>636
医療費で１０万以上使ったのか・・・

SEの求人広告で特定派遣の契約社員を見つけて暫し唖然・・・

非正規の非正規はポインタのポインタよりも巧妙なカラクリ・・・

>>642
これは面白い。笑ってしまった。

そしたら多重派遣とか、再帰かよ。

>>617
俺は綺麗なオフィスもデータセンターも長くやってたけど、
10年ぐらいやって飽きた。

もうそういう「場所」へのあこがれは無い
このあとの人生は好きなことにつながる仕事をしたい
今は半分趣味みたいなものの業界で仕事してるので忙しいけどなんか楽しい毎日。

でも、高層ビルの綺麗なオフィスで仕事できたのはＩＴにいたからだから、
その点、経験できたのはＩＴに身を置いたことに感謝してる。

>>622
俺はその移った業界で、社会保険加入してるお。

人間関係が原因でダメになるのはＩＴだとか関係ないのでは？
どこいってもいろんな人に出逢うからね。
イイ人にも変な人にも。優しい人にも厳しい人にも。嫌味な人にも。

>>637
本人のやる気とかは二の次だからね。
「あなたを雇ってやってもいいよ。よろしく頼むね。」みたいな現場があるかどうか。
それだけが重要。

ＩＴ業界は、人があり余ってて現場が少ない。
営業なら、辞める人も多い業界なのでやる気あれば入れる場所が見つかりやすい。
ＩＴはやる気あっても「とりあえず入れる場所」が年齢重ねると簡単には見つからない。
営業ならこれまでの営業経験とやる気見せれば雇ってもらえる場所がどこかにあると思う。

そういう意味でＩＴ業界で生き残るのは本当に厳しい。
都内の満員電車で、年配のリーマンの多くはおそらく営業の仕事だろう。
逆に若いリーマンに話聞けば、「ＩＴ関係です！」と意味無く元気よく答えるﾔﾂが多いと思う。
それほど若いリーマンでＩＴやってるヤツは都内に多いよ。

「俺、基本情報取ったんだよｗ」みたいな会話、電車の中で若いリーマンが話してるのよく耳にしたもんだ。
若いヤツ雇って集めて年取ったら使い捨て　それがＩＴ業界の実態

入社前の研修ということで新人が何人か来てたんだが
会社の実態が派遣であることを知ったら来なくなっちゃったよ
最近の若者は賢いね

>>642
わろたｗ

>>623
＞国民健康保険←重大な病気にかかった時加入すればよいので、払わなくてOK。
社保加入歴が無い場合、ＭＡＸ２年分遡って請求される。

>>629
おれは、良い意味でいい加減になる様にした。

>>636
おれは、\3100還付ｗ

>>639
医療費控除は、医療費が１０万未満でも
所得の５％以上発生、控除できるはず。

>>645
確かに、正社員では行けない様な
インテリジェントオフィス勤務出来たのは、ＩＴならでは。
非ＩＴでは、経験できなかったこともある。

ﾊﾛﾜの求人見てるけど、

映像編集だろうがなんだろうが、IT関係の文字を見ると拒絶反応が起きる・・・

>>637
うちの会社でいうと営業を含めても
2パーセントぐらいかな(^^)
新卒でとって十年持つ率がだいたい
15パーセントくらいだろうか？
あとは累乗で加算されていくから
まだ定年を迎えた人は中途をふくめても
いないと思う

20代 200
30代. 50
40代. 20
50代. 2

イメージとしてはこんな感じかな
バングラデシュもビックリの
年代構成だ（−＿−；）

>>648
自分はネットワーク営業だけど
この業界は若い時はイイけど
年を取ると頭が本当にキツイ
大丈夫だ思った事がngだったり
最近何でもうたがうのがデフォに
なってきた
自分が仕事をしていて嫌になる

まあ定年迎えられる様なヤツは
50過ぎても抜群の頭をもち
会社を潰してもシラとできる度胸があり
かつ徹夜や休みなしでも働ける屈強さ
があるヤツではないと無理だと思う

>>653
でもピラミッドとしては健全だとおもう。逆叩きに会うだろうが、生き残るべくして生き残るというか。
悲惨なのは

20代　50人
30代　25人
40代　10人
50代　50人
60代　50人

実在する

>>656
それ、どこの警備会社だよ

>>656
そんなソフト会社あるんですかｗ

>>657
うまい、座布団一枚！！

極端な話、自分のやりたい仕事とポジションと年収で、
スキルが身につくのなら会社なんてどこでもいいんです。

自分のために勉強する苦労は厭いませんが、
他人に自分の仕事を煩わされるのがものすごく嫌です。

>>641
医療費3割負担で30万くらい。
保険なしなら100万払ってたな。
自サツ未遂で、助かっちゃって。
全身麻酔下で手術したんでこれくらいかかっちまったさ。

金銭的には高額療養費制度でかなり救われたよ。
月をまたがったから、その分入院費用払ったけど。

お前らなんでそんな頑張って仕事すんの？
１２０％の力で仕事して１０時間かかる仕事を５時間で終わらせたとしても
まだ労働時間が定時に達してないから余力があるとみなされて別の仕事を
押し付けられるだけじゃん。
頑張っても給与増えるわけでも労働時間が減るわけでもないのに全力で仕事して何になるの？
結局仕事が出来る人と思われたいとかいう欲求を満たしたいからそんなことしてるんでしょ？
あげくに精神病んで休職とか馬鹿じゃないの？経営者に都合よく利用されているだけという事実に何で気付かないんだろう。
そういうことに気付けない奴は本当の馬鹿。仕事が出来るから賢いとか思ってる奴を見ると心の中で大爆笑しちゃうねｗ

取り合えず英語しゃべれるようになればなんとか生きていけるぞ。
うちの会社は外資なんだが、ほんと呆れるぐらい年齢差別が無い。
四十代ならまだまだ大丈夫。

>>662

外資の社内SEがお奨めだ。というか採用されやすい。基本、外資は社内SE
は外注だけど、社内SEおいているところもある。

採用されやすいし、また首にもなりやすけど。

>>663
社内SEやってて40過ぎてリストラされること考えたら怖過ぎ。

>>661 下記のとおり。
・根がまじめだから頑張ってしまう。
・クビにされたら他所でやってけない年齢だから会社にしがみつこうとする。
・酷使する側の部長の方が口が達者で、言い負けてしまい、無茶な仕事を押し付けられてしまう。

IT業界で長年どんなに忙しく働いてきたとしても、将来性を考えることを行っていなかった事と同じで、
今更請負や派遣といった人売り企業にしがみつくしかできない自分は、結局単なる自分に対して甘えてたとしか思えない。

必死に考えたら３０歳くらいで、
業界を意地でも脱出しなければもうヤバいくらい誰でもわかる。

30歳くらいで脱出出来れば、それは勝ち組
でもダラダラと40歳過ぎまで、派遣やっていたら、それは人生終わった奴
あとは警備か介護しか残っていない

まじか・・・

>>667
そうだ！その通り！間違いない！

もう３０半ば過ぎて脱出が難しくなってきた。それでも５５歳の先達に「気付いたら引き返そう。失敗しながらやり直せ」と言われた。
首都圏ならえり好みしなければまだ可能性はあるのだが、実家のある地方がもう絶望的なんだ。
親も老いてきたのにどうしよう・・・。

４０歳以降警備については、契約か最悪日雇いになってしまうそうだよ。

介護について実際仕事している友人が言うには、すさまじく労働環境が悪いところなら未経験でも雇ってくれるが、
一か月も持たないとの事。

新卒でハズレクジを引いたやつは死ね

４１でここどうでしょうか
【創業以来の】アテックpart3【最大ピンチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240574957/

一番問題だと思うのは、みんな自分では正社員だと思ってることだと思うんだ。
気付いたら引き返そう。

自社に働かないジジイのいるクソ特定派遣辞めて一般派遣に移ったおかげで、
手取り１０万以上プラスになったぜ。ホント人売り偽装正社員はオススメできん。

どの道IT辞める羽目になるし、たくさん稼いだほうがいい。

ITには結構、優秀な人も多いのに、派遣に引っかかってしまって
人生を台無しにする人が非常に多い！
派遣をやるってのは、人生を捨てるのと同じ意味だからな
非常にもったいないなあと思うね

この国は技術より金
技術者より金儲けうまい奴のほうが偉いの
金さえ儲かれば後はどうでもいいの

中小人売りって別にITにこだわらなくてもいいのにな。
チンケな見栄を張らずに多方面へ社員をドナドナした方がいい。

なんでも屋が派遣屋になれってことか

>>678
ＩＴは一応専門職なのでそれなりに儲かるし、
しかも多重構造が出来ていてリスクが分散されているので、ゴミ業者にとって敷居が低いんだろ。

ＩＴ以外への派遣は、それなりの管理ノウハウや派遣先とのパイプが必要だしな。

買う側のおっさんがプログラムって難しいしお高いんでしょう？って意識があるから高値で売れる（た）
だが、最近はパソコンの敷居が低くなってるから今の若者が買う側に回ったときどうなるかだな。
この業界に残る特派PGは覚悟しておいたほうがいいぞ。

PHPなんかは既にそう。

IT業界で送ってた職務経歴書は期間、大まかな案件名、開発環境、案件規模と担当ポジション、簡単な説明を書いてた。
異業種に送る場合は環境とか意味がなく、要件定義や基本設計とかは通じない気がするのだけど書き直してる？
文章にすると簡潔に書くのが難しい。

>>677
優れた技術力があっても営業しなきゃ金にならないが、
優れた営業力があれば技術は少々劣っていてもお金になる。
利潤の追求は企業の存在意義だし金儲けできる方を重視するのは仕方ないよ。
ものづくりの国を標榜する日本の企業なら技術者をもうちょっと大事にしてくれても良いのではないかと思うけどね。

労働基準法を撤廃して何時間でも働かせるようにしたら儲かるだろうなそうした方がいいんじゃないの過労死も自己責任ということにしてしまえばよい

開発系の部署で待機になってた人を組み込み系のうちの部署で使って貰えないかと話があって来たのがほぼ↓の内容
＞期間、大まかな案件名、開発環境、案件規模と担当ポジション、簡単な説明

これだと正直言って具体的に何が出来るのかさっぱり分からなかったよ。
業界と使ったOS、言語、PG、SE、PLとかが分かってもどこにアサインして良いか判断できるわけがない。
結局上司にこの方は経験長くて凄いですね、でもうちの部署で何が出来るんですか？
と報告してそのままになった。

何をやったかではなくて何が出来るかを書かないと駄目だって事がよく分かった。
俺も他に行く事会ったら気を付けようと思う。

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>676
優秀な人間の向上心を逆手にとって、本人が先ぼそりの業界構造に目をそむけて仕事に
夢中になっている内に搾取しているだけだもんな。

>>683
匠の技の生きる業界じゃないからね。

>>687
匠の技は必要ではないが、それでも丁寧に仕事する人と何十年やってても努力もせずに
一貫して雑な作業しかできない奴がいる。
後者はこの商売には全く向いていないのだが、悪貨が良貨を駆逐している。

大卒で10年ITやって後リアル土方になった
みなし残業時間が80時間含まれるので残業手当てはありません
回りは介護 警備 配送 営業などから流れてきた者ばかりです
細い眉したヤンキー上がりが多い
年収で400弱
年間休日90日位
体が慣れれば楽な仕事です

>>688
最近は丁寧な仕事をしようとすると工数食うので嫌がる客が増えた。
でもその癖障害出ると文句ばっかり言って来る。

>>689
いつからやってるの？
ドカタの真価は真夏の道路工事だぜ

リアル土方ですが去年の夏は乗り越えました
納期とかノルマとか追われてるものがなく
頭を悩ますこともないので鬱病の荒治療と思ってやってます

>>689
休日が少ないなー

>>693
土方でその休日日数は神求人に等しい

俺もリアル土方やってた時期あるけど、結構さっぱりした人が多かった。
少なくとITみたいな陰湿な人はいない感じだったけどね

あと見た目はモロチンピラ風に見えた人もいたけど、
仕事はとても熱心にやっているのが印象的だった。

俺も経験あるけど、体使ってる方が仕事してるっていう実感がある。
一日の仕事が終わったあとも、肉体的な疲れは凄いけど、なんか充実感があるし
なによりぐっすり眠れる。

ITで充実感が得られてる人は、ほんとスゲーよ。

上司とプロパーの陰湿さは異常

俺も工員になったが、たしかにパチンコや車にしか興味ない低レベルが多い
が、人間的にはみんな良いヤツばっかだよ
ほぼ定時上がりだし、休憩もきちんと取れる
不満な面は、給料くらいかな
課長とか、見た目はモロチンピラだけどｗすげー良い人

その宙船（ふね）を漕いで行け
おまえの手で漕いで行け
おまえが消えて喜ぶ者におまえのオールをまかせるな

この歌詞、ドナドナIT技術者にはピッタリ当て嵌まると思った

>>692
何も考えず、黙々と作業に没頭できる時間ていいおね
人間にはそういう時間が必要

時間があっという間に過ぎるし、変に悩む暇もない
家に引きこもってたりするといろんなことで頭を悩まして神経が壊れてくる
しかも家の中でじっとしてカラダを動かさないと血流も悪くなるかカラダも壊れてくるという悪循環　

悩む暇すらなく目の前の仕事に没頭できる
カラダを動かして汗を流す　
カラダ動かして目の前の仕事に没頭して時間が速く過ぎる
仕事の終わりに達成感と充実感がある
周りが楽しい人たちばかりで笑いが絶えない


これが全部あると、生きてる楽しさまで感じることができると思うよ
俺の体験上の話

クラウドが流行ったら、ますます人がいらなくなる世界になりそうだね

明日古本屋にプログラムとかIT系の資格の本売ってくるわ
脱出しないとヤバイヤバイと思いすぎて吐きそう

>>687
>>688
>>690
メー系最上流では(匠の技を不要にする方向での)血の滲む研究開発をして来た

学問のない職人(尊敬はしている)は何でもかんでも同じやり方をしようとする
一貫して丁寧に仕事をしようとする職人は一貫して雑な作業をする奴と同じくらい迷惑だ

>>700
それ日本人全体に対する歌だろ

おまえが消えて喜ぶ者におまえのオールをまかせる＝外国人参政権

サーバーなんかのインフラもアプリも
アマゾンなんかがやってる
クラウドにやられそう

>>700
自分でこいでも沈没するときはする

>>689
職業に貴賎無しと言うものの
何で大卒でリアル土方なのか・・・。
もっと他に選択肢があっただろうに。

>>695
ITってどうして、どうでもいいことでもねちりねちり粗探しして
ぐちぐち何時間も精神的に来る説教してくるやついるのかな・・・

さっき出先のプロパーが電話で一時間くらい怒鳴ってたな。
あの電話にも八分の一人日×二人の工数かかってんだよな。

>>709
いるいる
むちゃくちゃな理屈ふっかけて自分はすげー頭イーとか思ってそうなやつ

IT系の求人に応募してみようかと思うんですが、
オブジェクト指向言語経験１年以上ってどのくらいのレベルなんですか？
一応オブジェクト指向の言語は幾つか使えるんですが、趣味でやってただけで
具体的に実務経験があるってわけじゃないです。そんなんでも大丈夫なんですかねｗ

大丈夫じゃないよ
経験１年以上てのは業務経験のこと

今は、さらにピンポイントでその現場で使用してるソフトやアプリを使いこなせる人を探してる会社が多い　

【話題】 知っていますか？ 都の公園の売店職員年収は５００万円！ 不況で年収２００万円を切る若者がわんさかいるのに冗談じゃない！★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299470979/

てか、脱出したいって人が集まるスレに、
応募したいとか書き込むことからして無理だろ

>>712
リーマン板のＳＥスレや
マ板がいいと思う

ここで聞くのはやめておいたのがいい

あとは、知恵袋か教えてgoo

>>700
泥舟じゃないかｗ

この業界35定年とか言ってるけど、その後の人生設計考えたら実質30前後だよな

【経済】人材派遣大手パソナ、新卒２００人雇用し淡路島農場での就農支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299483162/

あーーーー

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

派遣屋酷すぎだな

ITは完全に沈没する事が決まったタイタニック号である

技術職のわりには客商売

ま、
派遣という現実からは誰も逃れられんのよ。

久々に派遣やったけど、本当に派遣屋とお客の奴隷なんだなと
感じた。派遣屋からは今の仕事が終わっても次があるからと
言われているが、もう勘弁
これならバイトのほうがまし

30歳越えてやる仕事じゃない

>>725
20代ならなおさらやる仕事じゃない。少しは将来性のある別の仕事したほうがいい。

ってみんな言うけどなんだかんだいってIT系って給料いいんでしょ？
休みも他と比べて多そうだし…

【過労で急性アルコール中毒死、会社側に賠償命令】
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110307-OYT1T00946.htm

ITなんてやるものじゃないという一例ですね。
恐ろしいのはこういう時間外100時間オーバーなんてざらだという事。

今更無職でオラクルマスターゴールド11gとかとっちゃったけど、○十万も金が出ただけだった
もう37歳だし引き際考えようと思うけど、他の職ってやったこと無いからどれも不安
つかITの以外採用あるかわからないし

>>712
30代職歴無しから目指すIT職スレとのマルチ乙
むこうのスレに比べてこちらは手厳しいだろｗ

>>676

その根拠は？

>>731
(´・ω・`)俺のことさ

http://www.focus-s.com/focus-s/index.html

>>728
高々100時間ちょっとでしかもたったの2ヶ月程度で壊れるってどんだけ弱いんだよ…
その程度で死んでたら多摩川、荒川の河川敷は死体だらけだぞ。

100時間でも内容によるけどな。

>>712
文字から判断すると実務経験1年だろうね。
同じ1年でも新卒と組み込みや汎用をやってた人とじゃプログラムを組むレベルは比較にならないだろうし、
経験1年で求めるならオブジェクトの理論と基本的なプログラムを組めるぐらいだと思う。
派遣会社なら少々条件に合わなくても使えると思わせれば採用してくれるよ。
私を含めてITとお別れしたい人が多いスレなので、趣味でやってる方が良いと思うと言う感じかなｗ

>>727
どの業界でも入る会社次第だから説明するのが難しいけど、
求人票に書かれてる通りなら休みも多いし、若いうちは給料は良いと思う。
(給与に関しては都市圏だけで地方は薄給)
でも業界全体がブラックと言われるのも事実で、リスクに対してペイが良いかと言われると悩ましい。

ＩＴ業界以外でなじめず
またＩＴに戻ってくる人もいる

ITって理不尽な労働条件さえ押し付けられなきゃ悪い業界じゃないからな。

>>716
特に今話題の知恵袋とかｗ

>>736
若いうちはいいんだけどなぁ
40代はないのが味噌
人生はそのあとも続くからね

っしゃー！簿記２級受かった！
脱出脱出！
IT業界滅びやがれ！

ここの人たちは客先常駐してる間に経験積んで
同じ業界で、人売りじゃない会社へ転職活動しなかったの？

このスレ読んでると何時までも人売り会社に
ついてるのがいけないと思っちゃうんだけど

>>741
事務の求人倍率見てこい

事務の求人倍率は滅茶苦茶高い

倍率低いのは
トラック、警備、介護

人売りでない準大手に転職した事があるけど、ＰＧ体質の自分には合わなかった。
パッケージ開発してる会社に転職した友人が言うには、ドキュメント整備やテスト等の仕事の質が
業務系に比べると出鱈目で、その会社しか知らない人は外にいっても通用しないだろうとか。
　業務系で物造り志向の技術者の生息範囲は狭いなと思う。

>>742
転職サイトでIT系の求人を見てもらえば分かるけど、求人は人売り会社ばっかりなんだよね。
メーカー系子会社は中途採用がほとんどないし、自社の製品やサービスを売ってる独立系も同様。
あと経験で評価されるのは業務知識>開発のスキルだから、積んだ経験が必ずしも転職にプラスになると言うわけでもない。

確かに、あれ何とかして欲しいな。
検索条件の雇用形態に「特定派遣」を追加してほしい。
１：９くらいの割合でバッサリ消える可能性はあるがｗ

請負でも偽装請負だけどな

>>747
人売りが検索オプションで消せれば転職サイトのチェックなんて1サイト5分で終わるものを、
そういった機能が無いおかげで手間が倍増する。
つーか最近社内SEのカテゴリに客先常駐の社内SEとかイミフな求人まで多くなってきた。

>>749
＞客先常駐の社内SE

アノ手コノ手使うよね　人売り偽善ITはさ

今じゃ、IT業界全て拒否ﾓｰﾄﾞ！

あるあるw
請負客先常駐社内SEあるぞ
アクティブディレクトリとヘルプデスクには注意

>>743
知ってるよ。
まだ若いからってのもあるけど面接呼ばれる。
いつまでもここで愚痴ってるだけの人間にはなりたくないし。

その意気や良し
頑張って良いとこに脱出しろよ！

俺も普通の大人になんかなりたくねェー！ﾋｬｯﾊｰ！！

>>744
警備は倍率がかなり高いぞ。誰でもなれるのは日雇いの旗振り警備員

プロパーはどうか知らないけど
特派ITにいると、仕事をより良くしたいってより
とにかく客先に怒られないように！ミスをしないように！っていう
思考に洗脳されていく気がしてならない。

こういうところが特派ITは奴隷って言われる所以なんだろうな。
入社2年目だけど、ITの中で特に特派ITは長く居るべき業界じゃないと思う。

>>757
だなー。どうせ自社とは何ら関連の無い企業での業務だから
どんなに周りが火を吹いていようと常に他人事に思えて興味も沸かない。
客観的な立場から覚めた目で見下ろしつつ、
毎日プロパーの矛先を如何にかわすか注力するだけ。

>>732
お前日本語わかるか？根拠を示せってのに、それは答えになっていないだろう。
お前は、そんな回答しかできないから鬱になってるんじゃないか？

今度親が新築買うし、同居でバイトしつつサイテロやってる分には
生涯食えそうだから俺も30ちょいのこの機会に脱ITするよ。
元々ITなんて言える様なもんじゃないCEもしくはFEの、低ITだけどｗ

PGでもろにﾃﾞｽﾏってる知人見てて、人生や価値観諸々にふと疑問を感じた。
残業80しようが100しようが全部サビ残とか、一体どんなブラックITだっつうの。

面接の時に残業100まではみなし残業ですとかはっきり言ってくれるｗIT会社結構あるよ

>>719
農場へも派遣しようとする鬼畜ども
派遣は都会のオフィスや倉庫作業とか工場とかだけでやってりゃいいじゃん

農場にまで土足で入り込んでくるなと言いたい。
農場に派遣して、そこでも派遣切りにあったらその人たちどうすんだよ？
「田舎で農業でもやります」という道が閉ざされちゃうじゃん。

農場への派遣
時給９５０円
交通費　上限５００円
持ち物：弁当、軍手、安全靴、チノパン（ジーンズは不可）、
茶髪、ピアス、極端な髭・長髪禁止
帽子貸与
出発、到着、終了の連絡は忘れずに

こんな感じか？　ふざけんなよクソ派遣会社ども　

僻地にある農業に売り飛ばすとはまさにクズの極み

まさに外道

人売りもついにここまで来たかｗ

江戸じゃねーんだから。。。
そもそも農家だって大変だろ

キャベツ作ってひとつ100円くらいで卸すんでしょ？20万の利益つくるのがいかに大変か

>>762
ジーンズって丈夫だから元は作業用だったのに禁止ってのもな

>>719
間にパソナを噛ませる必要がないな

>>766
卸値なら一個数十円だよん
農協がおもいくそ買い叩くからな

>>768
逃げ出すのを予想して
奴隷屋かませて予備用意しておきたいんだろう

ハローワークの相談員に言われた。
「元SE/PGがたくさん来ています」って。

他業界に行こうとしても同じような人が溢れているから
脱出を考えてる人は働きながら探した方がいいかもな。
給料が百万以上は下がる職種でも未経験だと決まらんね。

俺は無職だけど金が減ってきたからバイトを始めるわ。あーあ

http://jp.indeed.com/
ここで探してるんだけど自分の住んでる地域はIT、営業、看護ばっかだわ

>>772
おおありがとう。
仕事が探しやすくなった

ITあるだけいいだろ
うちは自民党が強いらしくドカタだらけだぞ
今日も予算消化に平坦な道のアスファルトを張り替える

都心ITはソフトウェアだらけ、地方ITは制御系だらけ。
もうちょっと分散して欲しいんだけど。

IT客先常駐って、客先で面接して合格しないと、内定出ないの？

>>776の頭の中で色んな情報がごっちゃになってるだけかもしれないが、ブラック業界なので出ない場合がある。
A社に応募して面接で｢派遣予定のB社の面接に通ったら採用します｣と言われる。
もっとひどくなるといきなりB社に連れて行かれたりする場合もある。
ちなみに派遣先への事前面接は派遣法違反。

派遣ITの場合は、基本的にお客への事前面接に合格しないと
内定も出ない！

>>776
>>777が言う通り会社によって違うが基本は通らないと
内定出ない。

>>777
派遣法違反だけど実際面接がなくなって書類選考だけになって
しまう方が俺はイヤだな。

>>778
それは昨今の大不況からの話でしょ。
それまでは派遣会社で採用された後に、ドナドナ先との客先面接があった。
今は派遣ＩＴに社員を自社待機させる余裕がないからね。

実際、書類選考で落とすほど使えない奴なんて見たことないけどな。そういう場合は、個々の性格に合わせられないコミュ障が意思疎通できてないだけ。
経験だけとか資格だけで全く業務適正に合ってない場合の振り分けが一番重要だろうけど。今のところ事前面談は違法だね

>>780

全く違うな
派遣ITの事務所に行ったことある？
机何個ある？
雇ってる奴を全員座らせる椅子と机あるか？
自社での待機が出来るのは極一部
殆どの会社は待機などなく、事前面接があって合格してはじめて
契約だよ

この人ならいいですよって派遣会社がプロ精神発揮して、営業が担当の取引会社の業務と社員をよく把握して提案できるならいいんだけど
客としても派遣は一時的に利用するもの、派遣会社も若年層を使い捨てするものっていう目先の営利感覚で繋がってる部分があるからね。
ＩＴには同じような派遣会社が無数にあってブラック率も高いから、営業も技術的な最低限の部分すら知らない事もよくあるしノルマのプレッシャーで、どうみても合わないだろうって言う人を
客に提案したりするんだよね。で、営業の話がよくわからんことを言ってくるから、実際会ってみたほうが早いってことで客先面談になる。
営業が分かってない業務内容を派遣社員に正しく伝わってるはずもなく複数の派遣会社をたらい回しにされて経歴や在籍企業を詐称されるってパターンが多い。
で、入っても売り上げはインセンティブでなく、殆どが自社にボッたくられ、ワープアになる・・そういう業界

>>781
俺が言ってんのは、事前面接がなくなった場合人材選定の
基準になるのはスキルシートだけになるって話
面接できないんだから書類で判断するしかなくなるだろ？
ひとつの案件に1社だけが応募するわけじゃないんだし

スキルシート＋選り好み−選り好み＝スキルシート
そういうこと

おっさんですが明日、看護学校受けてきます！

派遣先が見つからなくて待機→失業になるのは全て派遣会社の営業が悪いわけだから殺してもいいよね

>>786
頑張ってこい

>>785
ん？どういう事？？

この業界よっぽどのスーパーマンじゃない限り自分以上の
スキルがある奴なんて山程いるんだからスキルシートだけの
判断だと弱小企業にいる奴は出向できる案件が間違いなく減ると思うが。
スキルシートで実務レベルは計れないしな。

派遣先は業務を依頼、派遣元は労働力を提供。
だから年齢、性別、容姿等の能力以外を選考基準にするのはダメよって理由で
事前面接や履歴書の送付などの｢派遣労働者を特定することを目的とする行為｣が禁止されてる。
大抵の場合、コミュニケーション能力も業務遂行に必要な能力だし、
派遣される人にしても派遣先の雰囲気や労働条件を確認できる機会でもあり多重派遣のようにデメリットばかりじゃないよね。
もっともこれは努力義務なので罰則はないし、罰則があっても余裕で無視するのがブラック業界。

776です。反響があり嬉しいです。IT業界はそういう所なんですね。しかも、かろうじて年収300万くらいだし、400万なんか夢みたいです。

>>776
普通ですよｗ
役員面接のあと
夕方まで待たされて麹町から日本橋につれてかれ
後日小川の某タイヤまでつれてかれ別の営業に引き連れられて
結果は案件が延期になりますたｗｗｗ
>>779
採用が決定してること前提での面接は問題ない

わざわざ経歴汚して失業するためにITに入社するのはなぜなの？

>>792
よく面接1〜2→内定と記載あるけど、その面接の内訳をちゃんと記載する必要があると考えますね。
客先での面接で合格後に内定となりますみたいな。

>>794

ちゃんと書いてある会社もあるよ
１次面接→２次面接（常駐先担当者による面接）→内定など

>>客先での面接で合格後に内定。

これって普通に考えたらものすごくひきょうだと思うよ。
まさに後だしジャンケン。人売りは平気でこういうことをやる。一応正社員入社希望なのに。

なんでこの業界の場合一般派遣のガ信用できるって言う
時間給できっちりしてるし
勤務時間に上司の承認を入れ
細かい残業早出はカットさせるスタッフ○ービスとかあったけどな

先日うぜぇ面接行って来た
求人の募集要項は
「●●言語ができる人、小規模システム開発に伴う客と折衝ができる人」

開口一番求人内容ではなく
面「他の言語やれますか？」
俺「まあ　将来的には考えていますが」（はぁ？）
ーーー＞途中経歴の説明
それで募集要項に対しての明確な説明がないまま
また再度
面「他の言語での開発も大丈夫ですか？」
俺「あのーまずは募集した求人に対しての細部を聞きたいんですが
チームは何名体制なのか？ユーザーとは何年更新なのか？今後のその
案件に対しての将来設計とか聞きたいんですが？」
面「えーとですねー」（説明があやふや）

結局募集要項以外の仕事の話がメインだった
まあ他の言語できることにこしたことわないけど
俺的にはまずは目の前の案件に対してどうなのか？が重要だと思う
最後に俺が言った言葉
「業務内容を明確に説明できない企業さんの案件は全てお断りしてるん
ですね」「それがプロジェクト失敗の原因ですから」
長くてスマソ　愚痴なのよ・・・

>>798
おまえの気持はよく分かる
どこでもいいから人売ろうとしてるんだろうな

ちがう意味で面白いねＩＴ業界は...

>>800
なんかこの業界自体、ギャグみたいで笑いが込み上げてきました。もちろん最初は怒り絶望はあったけど、人間最後には笑いがきます。
後だしじゃんけんまさにその通りですね。でもなんかもっと皮肉を込めた言い方があったけど忘れたp(´⌒｀q)

普通の中小企業でITなんでも屋みたいな職種探すとよいと思う。

あまりにオカシイ業界だw

１日でもはやく脱出せねば！

でもつい仕事検索する時にITも見てしまうっ！くやしいっ

若くて長期やれる方！若くなくなったら契約打ち切り！自社も退職勧める♪将来無し♪

夜勤手当とか言って、5回夜勤やったら　5000円て、ぼられまくりだよな
夜勤10回やっても5000円　ぼられまくりだよな

ブラック企業で働いている人、体験談を語ろう！！
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3109.html

ＩＴ以外でもブラックはたくさんあるんだねー

メシ食うために違法も甘受・見て見ぬ振りは愚民の考え。
暴動でも起こすか生保逝け。

>>787
オッケー。
どうせ人権の無い商品なんだしな、法律守る必要も無い。
企業側は国と結託してブラック維持、税収維持に必死だしな。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

４０近い男が他業種未経験で就ける職業は、
清掃、警備、運送（タクシーや配送)などの契約社員やパートといった仕事なっちゃうよね。

ITにいると絶対将来仕事失うことを考えると、
結婚して子供作るなんて恐ろしくてできないお

>>807
今、日本じゃブラックない企業の方が少数派の様な気がする。

ITで就職→結婚→子供できる→鬱で退職→離婚→ヨウイクヒガー

ここは転職板だけど新卒やITへの転向者にはWikipediaのITゼネコンとIT業界離れのページは読んで欲しいな。

IT業界離れのページに｢ちなみに、従業者の3割強は、従業者500人以上の大企業に在籍している。｣とあるけど、
大企業に分類される多くの企業が派遣会社なんだよな･･･。
有名所のHPで従業員数見てびっくりしたよ。

人売りIT 密告制度 強制退職 会社ごっこ 管理ごっこ

初めてこのスレ覗いた。
友達に中小IT企業社員で大手メーカーに派遣で行ってる奴が居るんだが、こんな壮絶な業界なのか•••

年食って受け入れ先が無い、なんてことホントにあるの？
ベテラン社員の知識や経験やコネやらツテやらは必要ない業界なの？

ＩＴ職以外の特定派遣の技術者も４０歳定年なの？

まあ運が良かったり立ち回りが上手くて60まで現役でやる技術者も希にはいるが。

33歳だが人生ヤバい

>>815
教えてgoo や　知恵袋で同じ質問してみ

>>815
そんなもの必要ない

早く辞表を提出しろ

三末でやめとけ

もうやってられんIT業界。今帰宅したが...看護でも目指そうか。でも財政破綻したら医療関係もどうなるやらだし。死にたい。

>>815
技術はつねに新しく変革するからジジイの知識はいらない
若手と同じくつねに勉強し続ける者だけが生き残る

>>822
簡単に医療を目指すと言っても
時間と金が掛かる上に、その頃、年齢と実務経験を含めて
需要があるのか？
行きつけｗの総合病院に、病棟から降りてきたであろう茄子が男だった。
その病院で、男茄子を見たのは初めてだったな。

古株のジジイどもって自分が持っている古い技術でなんとか問題を解決しようとするから非効率的なんだよね
若い連中はどんどん新しい知識吸収して仕事が早い

>>821
今日出してくる。
○○の案件は赤字だ(めちゃ黒字です)
利益出てても圧縮してさらに利益だせ。
責任は増え続けるわりにシステムは陳腐。
もうやってられん。

転職できなく蓄え尽きたら首吊るわ。
今よりはそっちの方がマシに思える。つーか寝れん。

http://www2.meisei-mic.ac.jp/java1/tekisei.htm
これで83点でした
それなりに稼げそうですか？

>>823
46のジジイだけど残念だけど
今の技術しか役に立た無いので
20年やっても5年やっても
役に立つスキルは同じようなもんです
いまどきdosって何よとというような
もんで知っていても役に立ちませんよ

>>828
オープン系なら、陳腐化が早いが
COBOLerなら・・・。

>>829
金融機関の合併＆オープン化、クラウド化で、地方は仕事が少ないけどな。
首都圏とか、千葉ニューとかならな。

あ、千葉ニューとか、公団が成田まで開通して、どうなってるんだろ？
相変わらずかな？

＞＞823、825
うーんちと違うなー
ある一定の年齢になるとイラネーって言われるのがこの業界。
若いやつは勉強できるよりも奴隷としてあつかいやすいという
理由だけ。

じーさん連中はある意味その道のプロ
今はとくにホスト系の案件が激減してるからね。
あと20代の若いやつは年代的にオープン系だからね
それの違いじゃない？

＞＞古い技術でなんとか問題を解決しようとする
これは否定はしないよｗ
ただ、俺の周りのじーさんは結果さえよければ仮定はなんでもいい
という人が多かったなー。古い技術には固執はしてなかったけど。

30代前半のおじさんより

確かに新しいツールをすぐ使いこなして仕事に役立てる奴はいる
しかしそれが若い奴とは限らない

年令スキル関係なく安い奴隷だけが使われる時代

ニューヨークの地震で埋まって死んだ
人、男でナースだったよ。27歳

ITの人売りではない営業ってどうなの？

営業も奴隷だけど成果出したぶん実入りが増えて奴隷から開放される
技術はいくらがんばっても奴隷のまま
基本的にこの国じゃ技術者ってどこか馬鹿にされてる

>>815
年齢：単価が安いなら不問
知識：単価が上がるなら不要
経験：単価が上がるなら不要
コネ：仕事が取れるなら評価
ツテ：仕事が取れるなら評価
現場にいるのは同じ奴隷仲間か1階層上の奴隷で、人売り営業のようなメンタルの強さを持ち合わせてないから
年齢が上の人には気を遣ってしまうというのは十分ありえる。

分散系をやってる50台の方と一緒に仕事をしたことがないので想像になるが、
汎用や組み込みで長くやってきた人が分散で生き残ってたらクラス設計がおかしいとか.Netのコントロールクラスを自作とか言い出しそうな気がして怖い。

未だにこの業界に行く人がいるのが信じられん
親とか教師とか、もうちょっと教えてあげればいいのに

就職先が無いんでしょ。情報系の教師がそれを生徒に教えたら自分のクビをしめる
事になる。

日本にあるいろいろな仕事の中でit業界はかなり底辺な部類に入るのでしょうか？

小売り全般 外食全般 タクシー 警備 土方 介護

　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界

震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　 　　敏感な人なら気付く

震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　 　　　ほとんどの人が気付く

震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　 　 全員が気付き、パニックを起こす

震度４　　　お〜揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める

震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。

震度５強 　大きいなーとか思いつつ地震スレ検索　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。

震度６弱 　とりあえず机の下に隠れたりする　　　　 自力では復興できないレベル

震度６強　 テレビ東京がアニメをやっているのを.　　国家消滅
　　　　　　　確認して安心して２ちゃんする

震度７弱　←いまここ

今日かえれねーべ？

俺は無職だから家にいるｗ

>>831
＞ただ、俺の周りのじーさんは結果さえよければ仮定はなんでもいい
＞という人が多かったなー。古い技術には固執はしてなかったけど。
課程にこだわるのは、じーさんまでいかなくて４０ぐらいまでのノースキルの管理者の奴に
多かったな。

俺が最後に勤めてた所で40歳までテストしかやった事ない人居たぞ
人生詰んでるが口癖だったけど

>>846
なんでそいつはそんなになる前に動かなかったんだ？
普通２５、３０、３５って自分のキャリアに不安持つ頃だろうに・・・

大手都銀のシステムセンターって目黒（SMBC,りそな）や渋谷（みずほ）の辺りに多いけどはあの辺は
都心で一番地盤が固いからだそうだ。

>>838
残念おっちゃんおばちゃんは
PCいじる楽な仕事とおもってます
イメージはグーグルホリエモン

運送、土方、パチンコ、タクシー
マジでこんな奴らが、ITに大勢いる
それとITには在日朝鮮人が多い

地震で糞会社全部つぶれてしまえ

>>840
底辺と言えば底辺。けれども頂点といえば頂点とも言える。
他人の頭の中にある空想とか妄想を数式レベルにまで具体化して落とし込む仕事だから。
企画屋ですらそこまで求められん。

目に見えない・誰もわかってないことを分かって形にするという意味では頂点だと思う。
けれども、他人から見て「あいつただキー打ってるだけ」とバカにされやすぎるという意味では底辺。
難しい問題を解こうとしているのに、他人から「さっさとできるだろボケ」と扱われるって意味では
……頭壊れやすい仕事だとは思うよ。

>>852
そんな難しいこと考える奴は
蹴落とされて安月給。奴隷の毎日。

口先だけでうまく立ち回る奴だけが上に行って高給独り占め。
大体事実が露見する頃には当事者は昇格して足を洗って
責任を取らされることはない。真面目な奴ほどいわれのない割りを喰わされる

ホラ吹いた者勝ち。モノが見えない業界だからそんな事例が後を絶たない。

何とか受け入れてくれる一社を探してゆっくり焦らずに行動しましょう。

落ち続けていると追い込まれる。

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
元社員。数年前にムカついて辞めた。今は結構有名なパッケージソフト会社で
年収も100万円以上上がった。以下、経験談。
入社前に定期買えって言われたので普通に最寄りの駅の最短で買ったら「うちは
最寄りの駅じゃなくて駅すぱーと（経路検索ソフト）で検索された一番安い経路
しか出せない」と言われた。じゃあ、最初から指定しろ。
派遣先の方が30分定時が早いのだが、飲み会とかで定時に仕方なく終わると早退
扱いになる。さすがにそれはねーだろと思って抗議したら「君だけ特別に」と言われた。
30代後半で、ちゃんと派遣先もあったのだが（待機なし）ボーナスは寸志以下。
派遣先の新入社員（22歳）が最初の夏のボーナスで「（当たり前だが）すげー少
ねぇ」って叫んだ額の俺は3分の1以下だった。
給料は途中で変更になった。締日と払い日が変更になったので、新入社員は最初
の給料は6/10（だと記憶している）ちなみに、すでにいる社員は切り替え月は対
象日数が10日しかないので給料は3分の1以下。12月だったのでボーナス併用だっ
たが、それでもいつもの1ヶ月に満たなかった。ちなみにSE中級。
年末調整の計算が思い切り間違っていた。（当然抗議）あと、辞める半年前に嫁
さんを扶養に扱いにしたのだが、その時に手当の額の変更を忘れていたらしく、
最後の給料で思い切り引かれた。ふざけるなと思った。
　最近、ホームページが表示されないけど、つぶれたのかな？ここほど辞めて良
かったと思った会社はないな。ただ、先輩はいい人ばかりでそこが救いだった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/

>>850
金持ちの在日がこんなせこい仕事しねえよｗ

新卒で元請けITに行けなかった君達の自己責任だ。
派遣会社なら自分で始めるのにいい機会だよ月給18マソでも人が集まる。
ニートのオープンソーススキルはハンパないから、基礎的なマナーとか
業界の知識を教えて送り出すだけでオケだよ。sierって言葉は知らなくても
Linuxやスプリクト言語程度は使いこなしてるんだから。
ちなみに運送屋やタクシー会社は任意保険に入ってない事が多い、
事故が多いからその都度払いの方が得だと判断する経営者ばっかりw
俺、今倉庫で働いてるもんwww東京も沈没すれば良かったのにな
人生なんかなんの意味もない。

新卒で元請には入れませんでしたがこんな派遣だとは思わなかったです。

法科大学院進学を考えるようになりました。
卒業出来るなら学校名は拘らないから良い所はないでしょうか。

地震で交通機関が止まり家に帰れなくなったが、
ドナドナ先には一分たりとも居たくなかったから外に飛び出した・・

外で寒さに震えてるほうがマシってことか
そんなところで１日仕事しなきゃならないなんてなぁ

今、前の都内の会社に勤めてたら、

金曜夜会社に泊まり、土曜の朝からは、サーバーの障害対応とか
休日サービス出勤してただろうな。

しかも手取り17万残業代無しボーナス無しで。

脱出する前に俺たち死にそうだな

一分たりとも居たくなかった

東京サーバ中心の環境が変わるかも知れんな
引っ越す用意しとけよ

>>858
一般派遣は資本金１０００万必要なんだが

おまえなんかともだちじゃねえよ

友達を求めちゃいかん。自分とお金こそ頼りだお。

水に流したい

>869

力だけの世界が始まるに決まってんだろ

金なんか紙くずだよ

【経済】「リーマン・ショック上回る危機」　被害甚大、景気回復に遅れ…株式市場は不安定化必至
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299915729/l50


脱ITできん

みんなで普通の土方になろうぜ

原発の作業でもなんでもやります
仕事ください

>>874
俺の聞いた噂話だが原発のシステム開発で現地常駐してたSEがプロジェクト終了後睾丸が異常に
肥大して切除する羽目になったそうだ。原因は不明。

もうダメだ

前原発関連研究所に何度か仕事で行ったけど、
海岸では妙にでかいサカナがとれる、ってタクシーの運ちゃんが言ってた。

普段から何か漏れてたんじゃねーかな

>>877
それ、水温のせいだよ
ゴジラじゃないんだから

>>878
そうなのか、安心した。まあ、サカナ食わなかったけど（怖くて）

>>861
こんな状況でプロパーと一緒に閉じ込められていつもどおりうざい上から目線態度とってたら
流石に温和な俺も復旧後クビ上等でぶん殴ってるわ

偽装請負を取り締まればいいんだよ。
あと、３次請け以降を禁止にするとか。

それで人があふれたら仕方がない。
カスから排除されるから、品質はあがるだろうね。

請負はリーダー同士しかコミュニケーションしちゃいけないはずなのに客先常駐で
さらに会議とか言ってプロジェクトメンバー全員集められて進捗管理とか業務指示とか
だしてるじゃねええかこれは違法なんだろうが違法行為しないと利益出せないカス企業は全部倒産せろや

そもそも派遣会社にとって偽装請負をするメリットがない気がするんだけど、
案件の規模や派遣者のポジション、契約書に書かれる完成義務や目的物を想像してみるがイマイチしっくり来ない。
派遣先企業のメリットはでかそうだけど、派遣会社のリスクはでかすぎない？

2011卒で中小IT内定の者なんですが
定年まで勤め上げるのって無理なんでしょうか

40までに未経験の異業種で人生をやり直すハメになる

中小に限らず、会社自体がそんなに持たないよ。三年以内にその会社でTOPの技術力を持てる位に頑張れるなら、喰っていけると思うよ！

>>884
３０までにつぶれなかったら鉄人

>>883
http://finalrich.com/sos/sos-victim-disguised-contract-win-lose.html
http://ameblo.jp/syou007/entry-10058720203.html
http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-34.html

ググったら色々出てきた。
ホント偽装請負には労働者側には一切メリットが無いな。
もはや犯罪行為かそれに準ずる行為を行わなければ回らない業界は崩壊すべき。

請負で働かせている企業より特定派遣で働かせている企業のほうがまともだと言うことよ
君ら目を覚ました方がいいよ

>>888
3つのリンクを見ても派遣元企業のメリットが分からない。
派遣先と派遣元は請負契約だとして、派遣元と労働者はどういう契約をしてるのが前提なのか教えて欲しい。

一番上のリンクにある請負業者(派遣元)のメリット
･派遣業者ではないので職安や労働基準監督署に管理されない
･契約期間や残業などの契約内容が非常に自由にできる
･労働基準法や派遣法の適用外なので労働者を解雇しやすい

これを実現しようとすると派遣元と労働者も請負契約をしなきゃだめだと思うんだけど、
そうなると労働者が派遣先の指揮命令を受けるのに辻褄が合わない。

>>889
特定派遣の現実を知った方がいいよ

いつクビになるかわからない奴隷なので即辞めました

>>883
そんだけ使う側の力がバカでかいってことだよ
労働法その他が機能してない以上
抗議したとこで「別の業者にかえるよ？ｗｗｗｗ」となる

つまりＩＴ系に新規参入は許しませんと。
昔からの大企業が違法行為繰り返して金儲けしてるんだから
新規参入で法律どおりの商売してたら競争に勝てるわけないと。
そりゃ日本のソフトウェアが糞なわけだわ。日本にGoogleやMicrosoftのような
革新的なソフトウェアの会社が生まれないわけだわ。大企業の年寄りを肥えさせて国毎沈没すればいいんだ

>>890
だから偽装って言うんだよｗ

輪番停電始まるらしいから業界マジで今年壊滅するな。

地震・津波で人が死んでるのに
何もしてやれない
ＩＴ業界従事者なんてこんなもんだ

いつも自分のことばっかり考えて
グチグチ、ネチネチ

人が死んでも他人事
デスマで鬱になって同僚が自殺しても同じ

根幹はヒトに問題がある

これはまた中小IT会社がだいぶ潰れるな

リーマンショクよりすごいんだろ？

でも復興にかなりの円が動きがするが・・・
論理的にどころか鯖が跡形もないだろうから
一からシステムつくるんじゃね
まあ大手なら安全なとこにバックアップがあるだろうが

荒川区のユーザカワイソ過ぎ

ってかシステム停止後の再起動とか
システム停止自体とか
トラブル多発しそうだなー

どうするんだろう、今日の明日で全ユーザに情報流して対応しきれるのかな、
うちの会社

明日からおまいら、障害対応大変だな

頑張ってくれたまえ

>>898
何が言いたいの？

＞＞昔からの大企業が違法行為繰り返して金儲けしてるんだから

これを国が既得権維持と税金搾取のためにバックアップ。
労基が内部告発を封じているのはそういう事。
気付いたらインドや中国にすら足元見られて立場逆転してるが後の祭り。
既得権の恩恵を受けた老害どもは逃げ切り完了と。

でも、この業界は上から下まで>>900みたいな火事場泥棒みたいな連中が多いよ。
うちの馬鹿社長も特需だとか言ってはしゃいでるよ。人間として終わってる

>>900 わりい >>898だった

俺は今無色だが

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110313mog00m040011000c.html

東日本大震災：計画停電は４月末までの見通し
　共同通信によると、東京電力は、計画停電を４月末まで実施するとの見通しを明らかにした。

2011年3月13日

もう四月末まで仕事にならない。現在進行中のプロジェクトも全滅だろ。

デスマの奴らは解放されたと思って歓喜してるだろう

元請が顔面蒼白だろうけどな

http://jp.indeed.com/
宮城と岩手の看護需要すごかった

>>909
契約条件にたいてい天災等が原因の遅れは瑕疵責任対象外になってると思うが。

>>906
これからどんな色にも染まることができるからいいね。

>>909
時差出勤させるだけ(電車が動いていればwww)
電車が動かなければ(それを理由に)帰宅させない(笑)

>>911
何があっても期日を守る元請が普通(と思う)

そこの現場の正社員⇒お客様から仕事を頂いて請け負いに仕事を振るだけ。
そこの現場に飛ばされた請負社員⇒正社員から仕事を頂いて期限内に成果物を出す
そこの現場に飛ばされた請負の派遣⇒給料安い請負のお手伝い

キツイのは請負。成果物命。青果物が期限内に出来なければ契約打ち切り。

こういうときに休みになる善良な会社を選択しよう

クライアント「でも納期は延ばせませんから

ということは東北の案件が関東に来るのか。
でも、美味しくない案件だろうが。

>>917
まず土建屋さん達の仕事が先だからシステムなんか最後だよ。

みんなでリアル土方になろうよ
その方がよっぽど充実した生活が送れると思うんだ

体力仕事はむりぽ

>>918
通信システムの復旧も大切やろ

魔法少女になる

ＹＲＰいってるやつら
どうしてるんだろ

陸の孤島

YRPって津波のことも考えてあそこを選んだのかな。
俺は津波にさらわれたいんだが。

代わりに俺が死ねば良かった

団塊まじむかついた。
80歳とか90歳の高齢者は自衛隊員に手を合わせて
泣きながら感謝してるのに、60歳くらいの世代は
「もっと早くやれ」とか文句ばっか言ってるらしい。
何でそんなこと言うかね・・・

自衛隊が救出作業してる場面ってほとんど表に出ないね
テレビだと端々にたまに映っちゃいるけど国内のニュースサイトは
全然出てないんじゃないの
国外のニュースサイトには山ほどある

本当に屑だな

自衛隊見て不快だと感じる日本人はいません。
むしろ頑張ってるな〜と尊敬はするがね。
不快感を感じるようなヤツは、もう病気だから被災者の足引っ張らないでこっそりこの世から消えろ。

やっぱ、自衛隊は必要だな。
国防って、戦争だけが国防じゃないよな。

請負＝責任の重い特定派遣

見た目は派遣、責任は正社。その名は人売り社員！

そもそも「負」という言葉がある時点ダメだろ

>>914
期間請負なら、成果物が全て揃わなくても（ｒｙ

原発の作業員は東電の下請け
オレらと同じ
被爆するのも下請け

トップはボソボソとフランス語のような会見

命を

あー昨日の東電お偉いさんの会見か

ちっ、なんで俺が表でなくちゃなんねーんだよ

って感じが見え見栄だったｗ

一大事なんだから現場で陣頭指揮しろよ。
と言いたい。

お偉いさんの割りにはしゃべりがいまいちだったな

なんで俺が表でなくちゃなんねーんだよ

逃げたいのに受け入れ先がない、、、

エンドユーザに詫びを入れる元請けの営業とPMみたいだな。
元請け「使えねー外注の尻拭いをなんでこの俺が・・」
みたいな考えが手に取るようにわかる。

>>940
ＩＴ業界以外に転職するスレでしょ。
まだこの業界を続けるの？

こういう時に自分の仕事ってなんだろうなって思っちゃうのも辛いな

>>943
こういう時、はっきり言って何の役にも立たない仕事です。

IT経験者が転職するとマズ聞かれるのはなんで家の会社？

パソコンのパの字も出ようもんならIT系がやりたいんでしょ、
お帰りください。

ＳＥ・プログラマは独特なオーラが有るから嫌われる事が多いのも現実

一瞬「独身なオーラ」と見えた

サービス業の人達に比べるとむしろオーラ（＝生命力・覇気）が少ない気がする。

屁理屈ばっかこねて保身にばっかり走る奴多いからな、まあそうしないと生き残れない業界ってのもあるが。

こんな不安定な状況でITの仕事するとか、頭おかしくなりそう
偶然のタイミングだけどITやめといて本当によかった

オーラの他に「金の匂いがしない」とも言われるなぁ

ホント東電の会見はまさに元請けの態度そっくり

ITの中で羽振りがいいのはどの業界すかね？金融？

ねぇ、何で現場で作業してるのは、将来有る若者ばかりなん?
　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　おぃ爆発したぞ　
.＿＿|　|派遣SE .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣


23歳の新人社員に冷却作業をやらせる東京電力､案の定被曝★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300100058/

協力会社作業員（１９）が微量の被ばく　柏崎刈羽原発
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000705.html

やることやってるのは新卒だけどね
幹部は安全なところでモゴモゴ言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ