職がないならプログラマ・SEになればいいじゃん

未経験でも雇ってくれるし
給料も30万くらいはもらえるし
35歳定年なんて冗談だし

そんなに簡単なのか

ほとんど特定派遣で年齢制限あるし未経験者は。

定年は冗談だけど、限界説は本当。
ＩＴパスポートくらい取っとけ。

>>2
簡単
>>3
特定派遣の会社に入るのは間違い
>>4
嘘ばっか言うなよ
ITパスポートなんてなんの役にも立たないし

たいてい詐称して現場いくから大丈夫
現場で覚える

未経験でも家ですこしやってましたってＯＫ

今はフリーで落とせるのたくさんある

詐称しなくてもちょっと努力すりゃ
下手なプログラマよりも出来るようになるよ
開発環境は大抵無料で手に入る

プログラミング簡単とかどんだけ頭良いんだよ！
あんなのまったく理解できないね

そうだよ。
俺なんて初級シスアドの参考書、立ち読みしただけで諦めたよ。
Accessも一日参考書見ながら勉強したけど、頭パンクしてやめた。
プログラマなんて絶対無理だよ。

ハロワの職業訓練でもいくと良いかも

>>8
時間かけて取り組んでみれば良いと思うよ
>>9
一日で出来るようになるもんではないよ
どんな仕事だって1日じゃ物にならないでしょ？

基本情報以下の資格は無意味。猿でも無勉で受かってしまう。
ITパスポートなんて持ってるだけで、私は馬鹿です、と宣言してるに等しい。
業界全体が(偽装)派遣の奴隷市場だから、近付くな!

>>12
「業界全体」ってどのくらい狭い範囲の話？
ITパスポートが無意味なのは事実
そんな物より何か一つでも作品がある方が信用できる

ITパスポートしかないんだが、基本情報取ったほうがいいか？

>>14
資格を武器に転職するつもりなら必要かもね
そんな物より何か作った物があった方が説得力あるけど

>>11
100万くらい払って、パソコン教室のプログラマー養成コースに行けば何とかなりますか？

>>16
そのお金で本とPCと勉強する時間を確保した方が良い

この業界にITパスポートは無意味だよ
ていうかこの業界はやめとけ、まじで、、
いまほんと仕事なくて下まで降りてこないから
かりにあってもデスマーチがまっている

>>18
下に入らなければ良いだけだよね

じゃあもう入りやすいって話は消えたな。
少しでもこの手の話しをするとすぐにボロが出る。所詮は幻想。

>>20
え？
中流以上に入るのは全然難しくないよ？

>>1
プログラマだが、年収３５０万にも届かんぞ。
因みに、残業しまくり。

悪い事は言わんからやめとけ

>>22
それは入った会社が悪いんじゃない？
それとも結構若いのかな

３年遅いぞ
今はテスターも経験者のみだ

>>24
俺は職を失った友人が何人もプログラマになるのを見てるんだが

>>23
歳は30くらい。
会社は超絶ブラック。

もともと300万弱で辞表持っていったら、
理由を聞かれて、給料が安すぎるからと言ったら、
５0万ほどupしてくれた。

業界経験は6年くらいだけど、組込みばっかりで、
いきなりオープン系のCOBOLの現場に投入されて、
心身ともにボロボロ

>>26
50万上げてもらえる位だったら
別の会社に転職すれば良いだけじゃない？

6年もやっててなんで上流に行こうと思わないん？

>>27
不況でなかなか就職が決まらなかった。
貯金もあまりなかったから、やむをえず。

景気が回復すれば、辞めるつもりだけど。

てか今、新卒の時より給料安いしなorz

>>29
辞めるつもりがあるなら今から転職活動した方が良いと思うよ
のばしのばしにしてると「明日から本気出す」になっちゃうから
空白期間0にすれば貯金がどうこうとか関係ないし

ここ見てたら新卒で零細SEになる俺はすごく不安になってきた

>>31
新卒なのになんで零細にいくの？

未経験者可の求人に経験者が殺到するのが現状なのに

>>33
未経験可に経験者が殺到してれば
未経験者が採用されないってのは短絡的過ぎ
応募する前に諦めてれば採用されないのは当然でしょ

SE求人は現状は電気の事なら何でも出きて関係資格も10以上ある
スーパーＳＥじゃないとね
とても採用されないよ、零細でも応募者が50人以上殺到している
最低システムエンジニアの国家資格を持ってないととても無理だよ

いくら求職に未経験者可と書いてあってもね
有資格者で経験4.5年の実績のある有能な奴が
大勢応募してきているよ
そんな状況で即戦力にならない未経験者を採用するかい
するわけ無いよね。

>>35
嘘はイクナイ
>>36
有資格者で経験4，5年で「有能」ねぇ…
その「有能」ってのは紙の上での話？そんなの信用出来るの？
実際の業務上で「有用」と明確化されてる資格って何？
ベンダー系ならまだしも、国家資格系は実務じゃ殆ど役に立たないよね
そんなもんより、自分で何か作ったってのを何か一つでも持ってくる方が
よっぽど信用に足るし、実際使ってみても使える
という採用方針にしてからやむを得ず外注受ける時でも
人月100万割るような使えない人はガクンと減ったよ

経験者は未経験可の求人に応募して、
未経験者の足を引っ張らないで欲しい。

どこが嘘なのよ俺も先週民間の職業斡旋センターに行っている
そこの担当の人がそう言っているんだよ
担当の人が嘘を言っているという訳
嘘を言ってね彼になんのメリットがあるのよ
国家資格が役にたたないご冗談をあんたが持ってないからそう言っている
だけなんでしょう　とにかく今は有資格者じゃないと相手にされないのよ
役にたつかどうかは本人次第の話でしょう持ってなければ話にもならないのよ
今はねとにかく有資格者でないとね書類審査で落ちるのよ現実を見てよ

>>39
それって、「未経験未資格プログラム出来ない、でもIT系行きたいです」って人へのテンプレ解答じゃん
相談に来る時点でプログラムまったく出来ない→自分でやる気はない→だったら資格でも取っておけよめんどくさい、という展開
独学で勉強して自分でサービスを作っているor作り始めているという人にはもっと別の反応が返ってくるはずだよ
実際資格何かより、そういう人を求めてる会社は山ほど有る

そこしか受からなかったんだ・・・

>>41
気の毒に…

そこではバリバリプログラムやらされると思うんだけど、
転職のために何か資格取っておいたほうがいいかな？
がっつり勉強出来る時間はもうこの春休みだけだと思うんだ

>>43
その会社のメインの言語は？
主な案件の形式は受託？特定派遣？自社開発？
それによって変わってくると思う

知恵袋覗くと

情報系の大学
何を専攻なのかあやふや（Ｆラン？
プログラム苦手です（ｷﾘｯ）全然分かりません
エクセルワードの資格あったほうがいいでしょうか？
現在二年です

３５歳女
ＪＡＶＡの職業訓練を受講すればＰＧになれますか？

まだＩＴに夢見るのがいるんだな

>>44
特定派遣ですね。。。メインの言語はどうなるかちょっと分からないです。
ただC言語が出来ると伝えてあるので、そっち方面をやらされそうかなと思います。

>>46
Cだと範囲が広いな…
一旦人事と連絡を取って、市況的にどんな仕事になりそうかとか
どんな仕事が多いかってのを聞いてみた方が良いと思う
4月からは一緒に働くんだし、そういう事を聞くのは失礼には当たらないよ
力になれなくて申し訳ない
>>45
2年の方は今から頑張れば大丈夫じゃない？
35歳の人はちょっとなぁ…

＞＞39
落ち着きなさい！
国家資格はまあいわゆる１つの例だよ

＞＞「今はねとにかく有資格者でないとね書類審査で落ちるのよ」
これはあってるよ
超人しか採用しないからね今は。
ほんとにいまぼろぼろだからさー。一時請けや元請で案件とまるからね。
で、そこに入るには6大学卒業生のエリートクラスじゃないと入れない
住商とかＮＴＴね。
解決策はいまのところないんだよ。ほんとにまじでやばいよ
でもね、数学苦手数字見るのもオエッ！てな私でも
開発やってるから年齢しだいではいけると思うよ。
でもこれからはクラウド開発に吸収され、主流になっていくと思うけど
これは諸刃の剣だからねー
ドドスコスコスコ　ドドスコスコスコ　ラブちゃんです(\ \)/

>>48
全ての文末に「ただしSIerに限る」って付け足すとそれなりにしっくり来る

未経験者は採用されないよ。

案件ありきの採用な上、多重派遣だから関わらない方がいいよ。

＞4月からは一緒に働くんだし
＞そこではバリバリプログラムやらされると思うんだけど

これちょっと甘い気がする。
補助金目当てで若年層入れてるんだろうけどせいぜい三ヶ月。
受け入れ先が無ければ解雇に追い込まれるよ。
それでもよければ入ればいいし、職歴汚すのが嫌ならやめとき。
心を無にして自分の直感を信じるんだ。
どうしてもSEになりたければメーカ−かユーザー系子会社と言われるところ

日本企業なんかやめときな。

>>51 さんに禿同。
違法な事前面接で案件決まってから採用だし、しかも多重派遣。
雇用助成金が切れたら、強制的に自己都合で解雇。
そんな会社ばっかり。

そんな会社の人事に限って、上に出て来てるような嘘を平気でつく。
息を吐くように平気で嘘をつくから、騙されるな!

PG・SEはデスクワーク

冷暖房完備の室内で、座り仕事で、ジュース飲みながら仕事

年間休日１２０日以上


だいぶ恵まれている

ねずっちの芸風で定年までやっていけるか
いけるなら入れ

夢見てる人は辞めとけ
ろくなもんじゃないぞ

>>54
これが現実

極端に悪い環境の話ばかり書いてる人は
若くて勉強する新しい人が入ってきて
自分の居場所が無くなるのが怖い人だろ

残業は糞多いけど>>54な点もあるんだよな・・・
最終的に意識に残るのが「残業糞多くてやってらんねー」だからあまり話題には挙がらないけど

自分でサービスを作るとか言ってるバカが居てﾜﾛﾀ
求職中の大学生様かな？

>>59
え…

経験8年で33歳だが全く採用されない

>>58
それは客先
長くて一年、短いと数カ月ごとに現場は変わるから。
行き先が無ければクビ

>>61
求職期間どれくらい？
8年間は何を主にしてたの？

やたら「行き先が無ければクビ」とか「現場が無ければクビ」って言ってる人が居るけど
最底辺の話だよね、それ
別にプログラマやSEに限らず最底辺はそんな感じでしょ

>>63
半年くらい活動してる
8年間色々やったわ
開発にシステム運用にオペレーターにヘルプデスク
下流は大体やった

>>64
プログラマ・ＳＥの大半が偽装請負＝多重派遣なので最底辺ですが。

>>65
色々やり過ぎてるのが裏目ってるのかもね
開発も知識が古くなってるとか
>>66
数字があれば説得力があるんだけどね
数字がない上に「ただしSIに限る」ってのが語尾につくよね？
プログラマ・SE＝SIerではないよね

未経験可で募集してるとこは派遣屋だろ…
案件によって開発環境変わるから、スキル磨けるかは派遣先次第
不況なので案件終わったら解雇を覚悟したほうがいい

>>68
視野が狭いと思いますよ

ITより底辺なしごとはたくさんある
残業が多い仕事もたくさんある

ここの人達頭弱いね

>>71
ブラックな現場しか知らない ID:zEJzKS8iO が一番頭弱いんじゃないかな

俺はID:EGILAMnB0が頭弱そうにみえる。
なんというか若い。

>>73
老害化したおっさんに見えるよりは大分マシだと思うよ
実年齢は27歳でおっさんだけどね

＞＞未経験可で募集してるとこは派遣屋だろ…
案件によって開発環境変わるから、スキル磨けるかは派遣先次第
不況なので案件終わったら解雇を覚悟したほうがいい

これはほんと。実際常駐先のユーザーとの案件契約が半年で
求人の試用期間が半年とかもろそうだよね

65さんは33才ならぜんぜんいけると思うけど。。。
なんでじゃ？・・・・
この業界40過ぎたらマジやばい
常駐受け入れ先がないんだもん。
仲間は7人去年この業界から去っていったよ

>>75
その年齢までそんな会社で働いてるのが悪いと思うよ
ちゃんと勉強していれば、その気になれば中流以上には簡単にいけるし
そもそも、案件や会社に成長を委ねてる時点で要らない人材だよ

プログラマ・ＳＥ＝偽装請負＝多重派遣の「最」底辺

30過ぎて客(派遣)先より歳食うと、案件無くなって、クビ。

>>73 さんに禿同。

＞＞76
それ言ったら話はおわりだよｗ
まあ否定はしないよ。
しいていえば全てのＳＥができる人間とは限らない。
組織というのはいわゆるバランスシート。
できる人もいればできない人もいて組織は成り立つ
で　76さんは今勢いのある日立の大型開発のリーダーさんあたりですか？
いや　そういうセリフってＮＴＴデータクラスのできる人間しか言わないから
さ。
まあ33歳ならまだいけるよ

自社でパッケージやサービスを作ったり
受託オンリーで皆が自社で作業している会社も沢山あるよ
偽装請負や派遣メインの人も勿論沢山いる
前者は自分で勉強したり
もともと優秀だったりする人たち
後者は努力もしないし技術力も無い人たち
もしくは過去の技術に縋り付いて
時代に取り残された人たち

>>ID:0Gwjxx4Ei
逆のパターンなら沢山見てきた。むしろ逆のパターンしか見たこと無い。
すぐバレる嘘を平気でつくのは、人売り人事。

>>80
逆のパターンしか見られないような会社にしか在籍できないなんてかわいそう…

ｽﾚ主はそーとーの嘘付き

派遣とかグループ会社は確かにしんどそうだね
雇用も安定してないし、待遇も良くない

メーカー本体のプリセールスエンジニアは結構楽だよ。まだオススメできるほう

>>31>>46さんの
進路相談なのに脇道それてるよ
>>31>>46さん、その会社名を伏せ字で晒してごらん。（出来ればURLも）
みんなで討論するから。
さあ怖がらずに。

>>84
この人気持ち悪い

>>85
あなた馬鹿そう。あえてこんなスレ立てる意味が分からない。

すいません、名前はちょっと・・・

いや、俺も>>ID:KgfHWYfIO の方が馬鹿に見える。馬鹿そう、ではなく馬鹿。

基地外染みてるな

>>87
特定派遣の零細SEに新卒で入っても受け入れ先はないんだし、補助金目当てなの見え空いてるよ。
これから勉強するという人を受け入れる客先はないし、研修などないに等しいからお勧めする人はいないと思う。

なんかさ、プログラミングを生かした副職ってないの？
このままじゃ、餓死する…

>>87
正直、そのまま進む事は余りお勧めできない…
かといって無職はダメージが大きすぎるので
自分の成長や勉強を案件や会社に委ねないで頑張れ…としか
ちゃんとやっておけば普通に転職出来るよ

>>91
個人で受けられるレベルの仕事を受けるとか
小遣い稼ぎにはなるよ

>>93
プログラマー 副業でググっても何も出てこないんだけど、検索が足りてないだけですかね？
残業手当も出ないので、定時に切り上げて、真剣に副業したいのですが。
年収も350にも届かないですし…
（経験はCが中心ですが、メジャーな言語は出来ます。

>>94
小規模な会社に知り合いを作るとか
仕事を小さく切り出して貰ってちょっと安めで受ける感じ

コネがつくれるくらいなら転職してます…

>>96
どの辺に住んでるの？関東圏？

神奈川です。

>>98
取りあえず、各種勉強会に参加してみる事を勧める

>>90
仰りたい事は大変分かります。私も元々はメー子等を中心に就活をしておりました。
しかしこの不景気で全く内定が貰えず、ここしか選ぶ事が出来なかったのです。

>>92
仰るとおりです。もう少し頑張って就職活動をするべきだったかもしれません。
内々定を頂いており、入社はもう不可避なので転職を視野に入れています。
その上で余った時間で何の勉強をして過ごすか悩んでいます。

>>100
SIerで働きたいって事で良いのかな？
それならまずはプログラミングの基礎をしっかり固める事
新しい技術を試さないまでも名前と概要位は追いかける事
開発手法や開発環境に関してしっかり理解する事

今って33歳の人のおはなし？
それとも違う人？

プログラマと言ってもピンキリだと思うんだが労働条件だけじゃなくて
言語だって色々ある訳だし

>>100
気の毒に。
余暇と言っても休日は仕事か寝るだけの人が多いよ。
2chに書かれてるのは8割くらい本当のことだからね。
入って確信すると思う。
メー子の契約社員＞派遣会社じゃないかな、出来るだけ直接契約に変えて行くんだ。
人売りに奉仕して裏切られる人達が相当いるから、自分で元の会社捨てて直接契約出来るようになれば未来は少し見えるよ。
でも自分なら他の仕事選ぶけどね。

IT業界なんてもうネタ切れだから人が余ってる状態だろ？
３５歳定年説はまちがいではない。
４０歳過ぎると余程のスキルを持ってない限り仕事は無くなる。

「おまえらいつ辞めても良いんだぞ、募集をかけるとお前たちの
数倍実力も経歴もある奴が100人も応募して来る、
不満があるなら明日から来なくても会社は一向に構わないからな、
俺が気にくわないなら今すぐにでも辞めていいからな。」

>>105
その「よっぽどのスキル」のレベルがSi業界ではかなり低いよな
ちょっと勉強してれば普通に到達できるレベル
でもそれをする人が少ないんだよ、だから切られる
成長しない社員なんてどの業界でもいらないよ
>>106
そんなコピペ張られても…

この業界、入る会社でほぼ決まる。
大手ＳＩ以外、相当なスキルを持ち合わせていないかぎり４０代前半でお払い箱となるのは必至。
たとえ大手ＳＩ社員になれても、今20代ならＩＴスキル以外に英語力なども身につけていないと安泰とは言えないだろう。
どっちにしても他の業種ともども終わってる業界だな、日本においては。

>>108
具体的に「相当なスキル」ってどの程度のもの？

>>109
数十人規模プロジェクトのリーダーとしての実績（もちろん完遂）と、
調整能力、語学力その他、大手ＳＩがすぐにでも社員として迎えたいと思わせるレベル。
下請けＩＴ会社にはまず居ない人材だから、本当に稀なケースだとは思うけど。
下請けＩＴ社員じゃ規模の大きいＰＪを任されたりしないしね。

>>110
プロジェクトマネージャーとして考えた場合
それって相当なスキルではなくて、最低限出来るべき事じゃない？
（語学はまぁ、人それぞれかも知れないけど）
最低限出来るべき事が出来ないんだから、切られるのって当然だと思うんだけど…
人を管理する側じゃなくて、プログラミング側の人間としての「相当なスキル」についても聞いてみたい

プログラミングに関しては無駄の無いロジックで組めればいいわけで、より短時間に作成できれば問題ない。
この業界で生き残りたいならプログラミングのスキルを必要以上に追及するのではなく、管理者としてのスキルを伸ばすべき。
下請けIT会社の社員だとどのみち40代前半で消えていく運命だけどね。
これからはもっと寿命は縮んでいくことになるだろうけど。

>>112
確かに、実装がはやいだけでは単なる兵隊だから
ある程度の年齢が来たら体力的な問題とかも含めて難しそうだね
各種フレームワークに対する深い知識や
開発環境、開発プロセスに関する知識を有している
というのは有利に働くと思う？

>>113
自分自身の実感からいくと、開発環境とか開発プロセスの深い知識を持っててもあまり有利だとは思わない。
もちろん知らないよりは知ってる方がいいけど、それが生き残りにはあまり影響しない気がする。
自分は下請けＩＴ会社の社員だったけどリーマンショックで会社が傾いたのを期に辞めて、ＩＴからも手を引いた。
他の業界より給料は高めだったけど気力が無くなった。
かつての職場には高スキルな下請け社員も居たけど、案件の縮小とかの影響を真っ先に受けて辞めていった人を沢山見てきた。
35過ぎてからだと異業種への転職は手遅れなので、下請け会社の若い人にはオススメできない業界だと思う。
大手ＳＩの社員ならやりがいもあるだろうけど、下請けじゃ顧客のニーズに合わないと居場所が無くなる。

>>114
環境によりけりって感じだよな
俺が居た現場では、開発環境やフレームワークのエキスパートを
高い金払って、わざわざ呼んでたよ
その会社は技術者6人しか居ないとかなんとか

>>94
ググって探すのは難しいかもね。
身近な知り合いにSEやPGやってることをそれとなく伝えておくとひょんなことから舞い込んでくるかもよ。

実は俺も副業やってるんだけど、
最初は人助けのつもりだったし「いやいやお金なんていただけませんよ」なんて言ってたんだけど、
「いや、これからも頼むこと出てくると思うのでしっかり請求して下さい」てな感じで始まって、
狭い業界なのか、口コミで紹介されていくつか掛け持ちになっちゃった。

複雑な業務システムのプログラムなんて新卒の素人には無理
コード追っても何やってるか全く分からんよ
ベテランいないと話にならない

気合でやれでなければ死ね
がこの業界だろ

副業ってありえるのか？
個人が発注するサイト作成くらいだとおもうが。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名
（看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒者）　
短３卒　年収５１０〜 （初任給３０万〜）
４大卒　年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当
社会保険、退職金


看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有
八王子市立看護専門学校　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有

俺が1から書いた、クイックソートの
コード、エロくね？バブルじゃないんだぜ。

こういう時代は確実に終わった。

>>119
自分から探そうとすると難しいけど、
実は身の回りにニーズはゴロゴロしてると思う。

近所の個人経営の町工場とか不動産屋とか、とにかく小さいところは、
ＰＣやアプリでなんらかしら困ってることがあるけど業者に頼むには金かかるし…
なんてところがけっこうある。

「このExcel表を作った詳しい人が辞めちゃったから修正できなくて困ってるんだよね」
なんていう輸入雑貨屋を経営してるおばちゃんとかね。

あるね。
無線LANでエラってそのまま放置とか

>>123
俺らからすると片手間でできるようなものばかりなんだけど、
分らない人には本当にわからないんだよね。

1時間あたり3000〜5000円請求しても、
業者を呼ぶと１桁違うのでむしろ感謝されるくらい

エクセルなどは事務の仕事だろう、そんな簡単な事までSEがやる必要なし

無線LANは簡単にやられるから会社で業務として使う場合には多重SDGコードを入れる
かマクロレベルで多層化しないとデータがあっという間に流出するぞ。

>>117
なにやってるのか分からないコード書いて恥ずかしく無いの？

>>117
数日前から10年以上保守されているCOBOLのコード見てるけど、やってる事は分かるよ
COBOLは生まれて初めて見たが。
まともに書かれたプログラムなら、マトモな人間なら理解できる。

話は変わるけど、30歳年収３４０万の俺は異業種に転職するべきですか？

エクセルのサム関数って便利だね
いままで１個づつ足してたわｗ

>>129
他にも色々便利なのがあるから
何かしたいときに「Excel したいこと」でググってみたら良いよ

>>127-128
javaで書かれた業務アプリのプログラムみて同じ事言えるかな
クラスやメソッドが数百あるしフレームワーク使ってて文法知ってる程度じゃ微塵も理解できないよ

>>131
俺は追えるから、仕事を紹介してくれませんか？

>>132
俺は人材紹介してないんで
javaの案件なら増えてるからいくらでもあるから応募すれば
デスマのとこばかりだけど

メーカー系子会社に採用されたんだが
PCというか機械系に強い社員が居ないって事でシステム関係に回される事になった

ただ…
上司は兼務の総務部長のみって感じ。同僚なし
SEの資格も持ってない俺に一体何を期待してんだって感じだ

会社自体は結構古く、売り上げもソコソコ
ただ、情報関係が貧弱で、唯一経理関係のネットワークが最近全支店繋がった感じ
社内の無線LANも暗号化無し…

現場の管理システム関係なんてDOS全盛。DOSなんて触ったことも無いよ
現場と本社の情報リンクなんて存在しないんで、事務員さんが結構多め

さて…　どうしよう

ちなみに、うちの事務員さん
基本的にPC使いません。使うとしても請求書やら仕様書を出す位です
手書き伝票全盛です

字がうまけりゃ手書きで良いと思うけど？

ぶっちゃけ、SEがどんな仕事なのかも良く判らんｗｗｗ
誰か教えてくれ…

>>137
SEの資格ってなんだ？
そんなのあるのか、逆に聞きたい

まぁ、そんなレベルだって事をお察し頂ければ…

>>131
細かいようだけど「java」とか書いてる時点でなんか微妙って感じ
業務アプリの一つや二つ作った事有るよ
プログラマに転職してすぐに現場で普通に作ってた
そんな難しいもんじゃない

実際使ってるコード見てあまりに複雑で驚いたし簡単て言えるならかなりのレベルなんだな
業務アプリ一つ作るのにとんでもない工数かかるのが現実だし
新人で辞めた奴何人も見てきた

へたくそが書けば、少々のコードでも理解しがたいし、その逆もしかりだわな

業務ソフト用の作業モジュールは開発して自社で作れるところも多いですが
開発した本人だけがわかっていては本人が消えたら終わり
上司の承認を得てソフトを使用条件とともに公開しておくのが基本です。

慶應義塾大学病院　看護師（慶應義塾大学職員）※男性看護師大歓迎！
http://www.hosp.keio.ac.jp/index.htm
募集人数：１２０名
（看護専門学校新卒、四大看護学部新卒、急性期ケア経験者）

初年度（新卒者）　
短３卒　年収５１０〜 （初任給３０万〜）
４大卒　年収５２０〜 （初任給３１万〜）
※経験者は経験年数により優遇

賞与：年３回（平均６.３ヶ月）
主要手当／病棟夜勤手当（準夜・深夜各4回）、住宅補助手当、超過勤務手当
社会保険、退職金

看護学校の授業料
都立看護専門学校　授業料２０万円　返済免除奨学金貸与有
八王子市立看護専門学校（25〜30代占有率：70%,大卒者多数)　授業料１０万円　返済免除奨学金貸与有

高学歴社会人ご用達看護学校
昭和の森看護専門学校（社会人学生占有率：9割、ほぼ大卒・院卒者、早慶マーチ海外大卒も在籍）

看護師求人倍率：４．２倍（一生涯、職に困ることなし）　
一般企業の大卒新卒者の求人倍率：１．２倍

※これからは看護の時代です。看護師になれ一生涯職に困ることはありません。
全国どこでも、いつでも就職が可能です。自己防衛手段として、今のうちに看護師になっておきましょう。
スーツ着て、毎日満員電車に乗って会社へ向かうリーマンはただのアホです。
人間の命と接する本物の仕事をして人生安泰を目指しましょう。

冗談言うなよあんたは馬鹿か、俺の知りあいの看護師はな
点滴ミスで失職し今民事で3000万円を
請求されている、看護師という職業はね
ちょとしたミスでも大変な事になるんだよ。

正直最底辺の会社に居て
転職できない人は
「そこにいるのが適切な人」
そんな無能はブラックしか仕事無いのは当然だから

普通に仕事出来る人は
技術職としての立場で
それなりの待遇で働いてます

>>145
普通の病院は、医療ミス用の保険に加入しているって噂きいたけど。

ソースは2ch

SE・PGは人手不足だからね

俺の知り合いの看護師は中村主水の大のファンだったからね
仕事中に必殺仕事人になっちまう癖があったからだろう、
「そんなに苦しいのかい、それなら俺が楽にしてやる」
看護師になる前は時代劇の切られ役だった。

SEなんておままごとみたいだよ

お前らさあSEとPGっていう言葉

速くしね

そういう呼び方やめろまじおかしいんじゃないの

システムエンジニア(笑）　カタカナ的にかっこいいほうつかってんじゃねえよカス

>>150
ソフトウェアエンジニアだ糞が

俺はステキなエンジニアだ

私はキレイなエンジニアよ

僕はしょぼいエンジニアです

私はフレッシュなエンジニアね

俺はなんちゃってエンジニアだ。NEだがな。

ミーはセレブなエンジニアざます。略してSE

全員馬鹿

自分はユーザー系正社員で運用やってるけど
まあ快適だよ。プログラムかけない俺がこんな
恵まれていて申し訳ない。
派遣でプログラム書いてる人が三ヶ月や半年で
どっか行ってしまうのを見るにつけかわいそうだと思う。
自分の取り柄は学歴しかないので、やはり学歴は大切か。
PG派遣は高卒や専門卒が多い。ユー子やメー子に入るには
それなりの大学出てないと無理。

>>158
ユーはセンチメンタルエンジニアざます

>>159
お前は俺の部下か？(w

俺はプログラム書けるけど、もう書かない。USと違ってキャリアパス上で先が
無いから。今は自社設備の運用マネージャをやっている。

次のローテーションで開発に移るかもしれないけど、昔と違って SIer に丸投げ
だし。トラブル時や、進捗会議で怒った振りをするのが仕事というのは運用も
開発も変わらない。

残念だけど、今の日本の SIer には明るい未来を想像できない。長期的にみれ
ば、SIer の苦役の上に成り立ってるウチのような商売もね…。

とは言え ICT には、サービスの切り口で、未だ何か可能性があるとは思ってる。

>サービスの切り口で、
これからはクラウドなんでAPSはもうダメです、リプレースしましょう
とかそういう切り口？

APSはもうダメです。これからはフルサイズです。というのは冗談で、twitter や facebook
みたいな半歩先行くサービスを想像しています。

10年位前、基礎技術、社会インフラとしてのインターネット、どれも出揃っていたのに、
上記のようなサービスは未だ登場していませんでした。パソコン通信時代から考えれば
相当な助走期間があったハズなのに。

でも、一旦ビジネスが成立することが証明されると、競合や、付随する分野で新たなビジ
ネスが育ってきますよね。それもあっという間に。そういう可能性、チャンスを考えてます。

たとえば、少し前までは我が世の春を謳歌していた携帯電話キャリアですが、Google や
Apple はキャリアを土管化するというパラダイムシフトを引き起こしています。キャリアも
WACやら何やらで巻き返しを図ろうとしているようですが、後手後手の印象が拭えませ
ん。

先駆者が引き起こしたルール改変に上手く乗れれば、既得権益者の収益の一部を頂くこ
とも可能だと思ってます。

そう思うならあんたが率先してやればよいだけの事だろう
ここに書きこんで他人に重要な情報を教える奴が居ると思うか、

出来ないからここに書き込んで知ったかぶりをしているんだろう、
そうでないというなら　重要情報を他人に無償で教えるあんたは馬鹿だ。

>>164
ん？ 何が重要情報？ 具体的なビジネスモデルが書いてある訳でも無いし、そもそも
コバンザメ型ですよ。ちょっとでも起業マインドのある人なら 163 に書いた程度のこと
は、みんな考えてるでしょう。

仕事柄、中小零細の特定派遣型のオーナーさんとお話することも多いけど、彼らも次
に来そうな波には敏感だし、そういう波に乗りそうな企業とはパイプを作ろうと必死です。

おまけですよジョークが通じないのですか、
重要情報とい単語はネット仲間の遊び隠語
くだらないお話という意味ですよ、遅れていますよ

プログラマになってfacebookみたいなの作って大富豪になるっていう夢はないの？

必要以上に自分を大きくしたい人が必死だね

>>166
閑話ってことなら、163 は正にそれ。遅れてる？ ま、バブル世代なんで大目に見てよ。

>>167
無いですね。１回大失敗してるんで。海外ISVと組んで国内向けソリューションを展開し
たことがあったんだけど、競合とのサバイバルに敗北。成功してる当時のライバルを見
ると、要所要所が甘かったと反省しきり。

でも今、そのライバルが仕事（副業）くれたりするから世間は狭いですな。

そんな訳で早期リタイアは諦めて、勤め人と副業で小銭稼ぎの日々です。

＞＞ユー子やメー子に入るには
それなりの大学出てないと無理。

正解！

なんでこのスレこんなに伸びてんだよw

俺が立てたスレは大抵伸びる

あーーーー
求人、人売りＩＴしかないよー
やだよー
面接行く会社会社、おじさんばっかだよー
うぜーよー

>面接行く会社会社、おじさんばっかだよー
平均年齢20代前半とかそんな会社がいいのか？

＞＞174
せめて30代あたりがいいのだが
だってほとんどが50以上なんだもん

PGだけどたまにSEもやる。いろんな会社行ったなあ。
派遣先で知り合って仲良くなってプライベートでも付き合ったり仕事紹介あったり、
お誘いあったりでいろいろあって楽しいけどなあ。現場によって違うから全くなく
終了するとこのが多いけどね。有名どこも結構行ったなあ。NTT、NEC、富士通、IBM、
KDDI、ソフトバンク、日立などなど。大手で名刺渡されて社員としてSEやって
丸投げ役もやったこともある。進捗、Office系ソフトシコシコだから
ずっとやってると空しくなったｗ　俺にはPGのがあってる。まあいろいろ経験して
いい思い出だわな。

派遣をやったら今の社会では人間として見られない。
人間として終わりだ・

やりたいんだけど新卒以外は経験者のみの求人ばかりだぞ

仕事が出来れば
業務経験なんて無くても雇ってくれる
ソースは俺

特定派遣の仕事ばかりだろ？
全国何処に飛ばされるかもわからんし。

俺は３５歳で転職して北海道の田舎で両親と同居、地元の会社で働いて
暮らしてる。

>>180
いや、自社開発だよ
やっぱハロワはダメだと思う

大学の卒業者支援とかってどうなの？

>>181
道内で職見つけたのか、うらやましいな。しょっちゅう東京の顧客に呼びだされたり
とかは無いの？ 無ければ理想的ですらある。

そもそも、ハロワはまともな職がみつかるとこではないからな
失業保険とかのときに利用するだけでしょ

そういえば、最近ちょこっと景気回復気味だよね。頼まれてプログラマやSEを探した
んだけど、160h／月稼動で60万程度だと来てが無かったよ。採用試験で再帰版GCD
書かせたのがいけなかったかなあ。書けそうな奴は60万？プッ（舐めてんのかよモード）
だし、60万で目キラキラさせる奴はまるで書けなかった。

>>185
160h/月だったら最低でも100万以上は貰わないと…

ＳＥって言葉聴くだけでげろはきそうになる

そうとうなブラックSEだな

技術者が石油みたいに沸いてくるとおもってんだろうか

>>189
石油は限りのある物だから
その例えはおかしい

>>186
160h/月で、100万以上って案件もあるよ。ただこっちは色々と条件がうるさくてね。
3次請迄の正社員限定とか、既に取引関係のある企業さん限定とか。

俺は、もはやプログラマではなくて、女衒だな。はあ。

デリヘルですかw
処女限定30歳以下

派遣で詳細設計兼PG管理やった事あったけど
（上司命令で）全然コード書かずに滅入ったことあったな
建前ばっかで現場は苦労するよな

>>191
うちはそんな変な条件付けられた事無いな…
金額的には同等かそれ以上だけど
条件付く方が一般的なのかな

>>192
たまに30過ぎの主婦が
本番絶対嫌！日当は3万以上で
って身の程知らずがいるな
たぶん円光で味を占めた世代か

>>194
ウチの顧客（の一つ）は、コンプラとかISMSとか、とにかく横文字大好き。他にもPMP、
CCIE、ITIL、ISO、etc...　でもCCIEとCCNAの格の違いを知らなかったり、ちょっとお茶目
なお客さんだ。(w

まあ、階層が深くなると、顧客側社員と、偽装派遣おっと失礼、業務委託だったな、の
賃金格差が目立ったり、それが原因でリークやら何やらの不祥事が起きることを警戒
している節もある。はっきりとは言わないけどね。

まだ一般的ではないと思うけど、今後こういう風潮が広がることを危惧してる。ただ、あ
んまり階層が深いのは末端エンジニアにとってデメリットが大きいので悪い面ばかりで
もないけどね。

>>196が無能なのは
文章の出来から伝わってくるな…

あのねここに来る人で有能な人なんて居るの
居るわけないじゃない、無能底辺馬鹿しか来ないわよ。

30で精神病んでくびった
特定派遣だったからリーダー経験もないしコミュ力もいまいちだし

どうすればいいんだ…

>>199
派遣だからリーダー経験がないんじゃなくて
>>199がリーダーとして投入されない程度の能力だったって事を認めるところから始めようぜ
その上でどうすればいいのかをちゃんと考えた方が良い

>>200
確かにその通りだ。グサリとくる
SE仕事自体は好きなんだけどこれからどうしよ

2重の特定派遣で、元請け60万弱で出されてたけど、
案件によってはリーダーとかベンダー管理とかあったお。

>>201
好きなら続けりゃいいじゃん

でも40歳までに管理職にならないとたいていの会社はリストラになるか
断ると営業に回されるよ。

ＳＥは35歳まで仕事と割り切って次の仕事を用意していた方が良い
そうしないと自殺か生活保護しななくなるよ

>>204
>>205
そんな会社に勤めるのが悪いだけじゃん
転職しろよ

去年転職しました38歳になったので、そんな会社といいますが
大手を除き中堅中小企業はどこもＳＥの実質的な定年は40歳です、

まだ40歳位まではクビにならないだけ中小(特定派遣)のIT企業は良い。

酷いのはIT企業を名乗る人売り会社。
関わるとロクな事ないから要注意です。
言葉巧みに誘ってきながら案件切れたらクビ。社会保険や税金も自分持ち。
人生狂うわ。

>>207
嘘ばっかり書いて楽しいですか？
>>208
人売りが最低なのは認めるが
後半は確認してない奴が悪いんじゃないか？
条件合わないなら入社するなと

>>209
騙されるほうも悪いが、人売りも騙しのプロ!やり口が巧いんだわ。
口約束は禁物。
今ならもう騙されないけどね。

勝手に他人をうそつき呼ばわりしないでほしいですね、
全て本当の事です、去年仕事で何度も行っていた中小企業から
システム保守兼務生産設備保守として来ないかと誘われたので
転職しましたよ。

特派だろうがIT企業なばかりの会社だろうが
人売りには変わらない
日本のIT業界に将来性なんて皆無
アニメ業界同様子供には興味は持たれるみたいで
安くて若い奴隷の供給は途絶えることは無いだろうな

特派は社保加入、源泉徴収ありのまっとうな会社だが、名ばかりはモグリの業者。
違いは大きいよ。

ＩＴは、今ちょっと景気回復気味だね

どのあたりでそう実感されましたか？
案件増加？給与アップ？

稼働時間うｐから
早くこんな業界辞めてぇ

>>215
案件は山ほどある

ネガティブな意見を書いてる奴がSIreしか眼中にない井の中の蛙で笑える

生活保護の受給者200万人超えとかいうニュースに関する雑感

(p)http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
「実際に計算してみると赤字国債や建設国債、地方債なんかに頼って利益を出していた建設会社を維持することで得られる雇用拡大よりも、
そんな非生産的な雇用は要らないから生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ないと。」
「そういう競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより、
失業保険をちまちまと払っちゃって待機労働力にして職業訓練させながらバッファにさせておくコストのほうが断然安上がりという現実があるんだね。」

いまに、好きな人が好きなときに趣味で働く時代が来るかも。
そう思わない？

賞与10ヶ月と思ってびびってたらこんな感じだった中小偽装請負ITの件

基本給5万
職務手当12万
住宅手当2万
皆勤手当1万
合計20万

賞与10ヶ月×5=50万

20×12＋50=年収290万円也

>>217
山ほどあるけど
山手線大杉んだろ
あとは多摩とか八王子とか言う僻地

>>219
基本給5万て

最低でも40は欲しいわ

>>215
景気全体がどうかは知らないけど、IT業界は少し活気づいてる。

　良： オイラの処に（こんな人探してます）求人情報が来る。 ← 今これ
　悪： オイラの処に（こんな人が居ます）履歴書が来る。

>>221
それは大手子の中堅社員以上のレベルでしょう。

請負(笑)
死語だろ

介護の仕事に転職したけどまだ
ＰＧの方が良かったかも。
戻りたいけど、年齢的にも技術的にも
もう無料ぽ(涙)。
Access、VBAで経験あるといっても
2000以降は触ったことも無いし。

ＰＧやってた頃はロクデナシだったが
介護始めてからヒトデナシになってきた。
もう人間辞めなきゃいけないかと。

>>225
あれほど勉強し続けなければダメだよって出来る人たちが言ってたのに
どうして勉強しなかったの？
俺たちは営業でも、事務でもない、技術職なんだよ？
新しい技術を自ら習得できない人が会社に必要だと思ったの？

日本にはそうしう人達が最後に行く場所があります
樹海です。

外食や小売、塾講師から転職してくる人もいますよ

>>226
納期と徹夜が続いて、別の世界を
夢見てしまったのがいけなかったみたい。
あのままボンヤリとしながらでも
プログラマ続けとけば良かったのかも。

保育士もダメ、ＰＧもダメ、介護職もダメ、
結局続かない自分が一番ダメだと
気付いた時には遅かったわけです。
自業自得だから、介護職で骨埋めるしか
無いんでしょうけどね。
ロクデナシの方がヒトデナシより良かった。
人間だから。

>>229
特派ならPG復帰も可能かと。ただそれが良い道かどうかは判りません。10年、20年の
スパンで見ると、IT業界の単価は右肩下がりです。他の業界も似たり寄ったりかもしれ
ませんが、ITは急降下過ぎます。

たとえば20年前、JCLが切れる（書ける）だけのアンダーセンの女性オペレータ（25歳く
らい？）は、年収600万でした。今なら（JP1ちょっと知ってますのレベルだから）、職を
見つけられるかどうか（たぶん無理）、というレベルでしょう。

IT企業って未経験でも雇ってくれるんですか？

会社はただの奴隷仲介業だから
雇うってのは御幣あるな

>>231
232の回答がすべてだけれど、敢えて答えると Yes です。 70万／人月で貰った仕事を
次の、個人または業者に 55万／人月 位で出してます。（その先も延々と…）
20%前後のピンハネですが、ウチなんてまだ良心的な方です。

悪いけど
基礎知識ない人とチーム組まされると非常に迷惑だよ。
いないほうがマシ。

ふざけたブラック経営者ども、アタマ数で金もらってるからだれでも送ってくるんだろ？
ばかにするなよ、業界が停滞してるのこいつらのせいだ。

グッドウィルのせいで、介護業界が大変になってるのと同じ。
こいつら、大変な社会の損失だよ。

>>229
こういう事言う人ネット上でよく見かけるけど
実際には会った事無いんだけど
ITのイメージ悪くしようとしてふざけてるようにしか見えない
>>230
末端の単価が下がるのは当然
それはどんな業種でも一緒
上は変わらないか上がってるくらいだよ
>>231
仕事が出来ればね
>>233
そもそも70万スタートの案件なんてカスじゃない？
そんなのを元に話されても困るわ
>>234
自称エキスパート様も十分害悪ですよ

会社は利益をだすか、利益を上げる仕事ができる人を求めています、
資格も経験もスキルも結局利益にならなければ企業での価値はゼロです。

＞こういう事言う人ネット上でよく見かけるけど
＞実際には会った事無いんだけど
＞ITのイメージ悪くしようとしてふざけてるようにしか見えない

お前みたいに自分の周りしか見えない井の中の蛙は見ていて恥ずかしい。

>>236
もし234向けを含んでるなら言わせてもらうが
派遣に出しているほうのクズ会社なんかどうでもいいんだわ。

受託元にしてみたら損害（マイナスの利益）
一緒に組まされた会社にとっても損害
だから、もどきは来るな近寄るなって言ってるんだよ。

229です。
私が悪かった、すみません。
もうＰＧやりたいとか言いません。
ごめんなさい。
戻るぐらいなら首でもくくっときます

ぶっちゃけ、IT業界って日本人でなければならないって制約がほぼ無いからな。
底辺と２ちゃんで騒ぐ職種ほど、実は日本人限定枠が多すぎる件。底辺だから日本人しか相手しないので日本語のわからない国際的人材を雇う必要も無いｗ

いや、公務員は「底辺」じゃないぞ
特権貴族階級だ

>>236
当たり前じゃん何いってんの？
>>237
恐らくほぼ最上から下まで見てての結果だけど
必死に尾ひれつけてるか、本当に無能な最底辺の話でもしてるわけ？
>>240
顧客との折衝に国際的人材とやら放り込んで受け入れられる国じゃないだろ

>>232
偽装請負ってやつですか？
最初は技術さえ身につけば立場とか年収もあまり気にしません。
ただプログラミングは日本人がやるような仕事でないと思いますので、
いきなりコンサルを希望します。
業務知識はありませんが、日本トップクラスの声優オタクです。

>>243
会社に成長をゆだねている時点で要らない存在だと思う

>>244
そんなつもりはないんですけどね。
まず、成長できるフィールドに立てないと始まりませんから。

田村ゆかりライブで最後列で頑張ったとしてもたかがしれてるでしょ？
前列に行かないと頑張りようがないのです。
最後列で最高のパフォーマンスをしても、ゆかりんは見えませんからね。

ちょっと例えが高度すぎたでしょうか。

>>244
243なんかネタだろ。
実装方法をしらない奴がいきなりコンサル希望なんて
釣りとしか思えない。

>>245
釣りが低レベルすぎて面白くないんだよ
プログラマという職業は、他の職業と違ってPC一台あればプロとほぼ同環境が簡単に手に入る物だから
その例えは適切じゃないしね

PC一台でプロと同じ環境　冗談だろう
ソフトがプロとは大きく異なっている
それに市販のPCだけでは到底無理だ
高性能サーバーも必要だ経験から言うが

>>248
VS系はそうかもね
でも、JavaやPHP、javascriptやRuby、PythonにObjective-Cなんかは
MacBook一台あれば事足りるだろ？
サーバーなんてさくらで適当に借りれば十分だ
経験から言うが

>>246
有名大学の新卒ならあるだろ

>>249
環境って言っても色々だよ。ISP系だと作り込みアプリ少々、NW機器沢山だし。
最近はHAも必須だしね（デスクトップ仮想化で何とかなる部分もあるけど）。

>>235
高めの案件だと Fair ISSAC のコンサル 200〜300万／月 （英語必須） なんてのもある。
もっと上の案件もあるよ。でもこのスレには相応しくないと思うが。

>>250
具体的にどこ？

>>251が>>235になにを言いたいのかさっぱりわからない

やたらIT業界の養護をしていて気持ち悪いな

でも、頭ごなしにこの業界をネガティブにしかみないなもどうかと思うけどね

すぐに特定派遣やらブラックやら過労死やら
んなもん、少なからずどんな業界でもある。

技術職である以上は、定年まで勉強し続ける位の気概が無いといけないのに
勉強もしない、仕事も出来ないそんな奴を売り手市場だった頃に大量に取りこんだからな
業界が落ち着いてきたら、そういう奴は「要らない」と判断されるのは当然
で、「要らない」って言われた奴らが契約を切られた派遣社員の如く喚いているだけ
マジメにやってる人たちは普通に生活してるよ
もちろん35歳定年説なんてぶち壊しながらね

技術関係の職業についたら、基礎的技術はもちろん熟知していないと
仕事にならないが、先端技術の先を自ら目指さないとリストラになる
10年やったなら特許は最低でも10件は取得しないと無能と見なされる
誰もやれない前人未踏の分野に率先して入っていかないと技術者として
失格になり失職する事になる、35歳定年は無能な人の話だ。

正論ですね

うちの職場で比較的シニアな人でも技術士やアメリカのP.E.やらとアグレッシブにチャレンジしてますよ

今はグーグルっていう便利なのがある

しったかばっかだな

んで、君のキャリアは？

キモイスレ

>>257
>>258
はキモイな…

>>257
20年やって特許一件ですが、何か？ もっともその特許も前の会社に置いて
きましたが。(w

特許1件では20年間昼寝でもしてたのかと　今のご時勢では言われちまうよ。

未経験・資格なしでもできる…？

>>266
中途採用は経験重視、新卒は死角重視かもね。
中途で業界未経験はまず採用されない。

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に”有給残日数”が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
・「フィット産業」は退職金がない

>>266
>>267
どっちにしても
能力＞経験（資格）だよ
業界未経験が採用されないなんてのは都市伝説

零細ではシステム未経験でも女の扱いが出来れば採用されるな
社長の愛人のお世話するのにな、
零細では社内SEという募集は名目だけだ、会社の掃除と社長の送迎
愛人のお世話係り　これが社内SEと思っている社長も多いからだ。

PG/SEはどんどん転職していくもんだよ

>>255
過労はどこにでもあるとしても特定派遣ってのは重いよ。
事実上、今の仕事が終わったら将来の雇用を保証しないって意味だから。
これを他の業界で話をすると正社員なのに不安定というのは理解しづらいところ。

地震の影響で案件増えるかな？

増えはするだろうね素人考えだけど
震災地の復興に土木屋に注文ががんがん入る
建物を建てるってのは
電気屋水道屋左官に屋根屋　内装屋
新しい家具の注文もひっきりなしだろうし
それらの企業が忙しくなればシステム管理も必要になるんじゃないかと
どっちにしろ石油と電気って致命的な不足物があるから
もうちょい待たないとだろうけど
あと都心集中のリスクにやっときづいて郊外に社屋移るかもしれない
俺は都心なんぞ行きたくない
ショッピングにはおもしろいが満員電車はいやだ

情報処理資格とって頑張ろうと思ってたらこれだわｗｗｗｗ
ＨＰ見ないと分からない
メールで連絡しろっつーの

平成23年度春期試験の延期について2011年3月15日18時更新

被災された皆様に心からお見舞い申し上げます。
東北地方太平洋沖地震の影響を考慮し、平成23年度春期試験の実施は
延期いたします。
実施時期を含めまして、具体的な対応につきましては、
今後ご案内いたします。

>>275
全然、知らなかった。ありがとうございます。

>>274
土建屋とかが潤っても他の業種が大打撃だろうから全体で見たら
ますます不況だろうな。
ハザードマップとか地震管理システムなんかの案件増えそうな予感
はするけど。

開発系とインフラ系なら、インフラ系の方が良いんですかね？

さあ？何故そう思うのか。

インフラは開発より楽かも試練が求人がない

汎用機は忙しいらしい。

あーあＩＴ系の専門学校行けば良かったな
滅茶苦茶後悔

後悔の意味わからんが
専門なんて先に大学行ってなきゃ使い捨てだが

月３０万円
賞与年間　基本給*４ヶ月

残代含まずで４６０万円くれる

>>284
かなり優良なほう。

残業含めたら500台半ばまでいくね。

284です
経験者です。IT出戻り・・

賞与は会社業績もあるんで
下がる可能性もある

求人は多いね

ITか営業

他の職種にくらべたら、求人多いから
転職しやすい

好きにすればいいよｗ　ただし自己責任でな。

３５歳ブランク３年経験３年ですけど出戻りで雇ってもらえますか？

>>290
無理

43歳ブランク9年経験12年ですけど出戻りで雇ってもらえますか？

ITは求人は多いが、殆どが派遣である
しかも年齢は３５歳くらいまでが多い
将来性が全くない

んなことないだろ

>>294
不況の影響で案件減ってるよ。
特定派遣で自宅待機にされると基本給は６割しか支給されない。
震災の影響でハザードマップとか特定分野の案件が増えるかもしれないけど、
それはまだ先だろうし。
定年まで勤められるのは役員や経営側じゃないと無理。
３０代までに他業界までの転職を視野に入れたほうがいい。

他業界からだと、未経験なんで給料１８万円からね、と言われた

要件定義メンバー
ベテラン数名・新卒数名・零細下請けの4年目くらいの

成果物が滅茶苦茶です勘弁してくれ

放置する方がバカ

>>293
求人が多いように見えるが、一カ所の派遣先を競合してたりする。

その通り
さらに一般派遣になると
求人情報はダミーが大半でさえある

新卒でISに採用されて、SIに転職しようと思ってる俺（現34歳）は、
自分でも異常としか思えない

>>1
おいおいｗ
たしかにプログラマ・ＳＥになるのはある意味簡単かもしれんが、、
真価を問われるのはその後だろ

知識・技術力・コミュ力（協調性・人間性）・管理能力・コスト…
とくにSEはけっこう総合的なスキルを求められるぞ

自分の職業としてちゃんと定着させ、稼ぎ続けることができるかどうかだ

そんなに簡単なものなら誰でもなってるわｗ

門戸が広い→スキルに差が出やすい→ダメな奴が淘汰される

給料30もらうには業界入ってからもいろんなスキル向上させないと無理

大丈夫だよ
今テスターでさえ経験必須だから

派遣か契約のプログラマー50代で、契約切られて次が見つからず、結局電気工事士の職業訓練を受けている
オッサンもいる。
長くは続けられない仕事なんだな。

test

プログラマって新しい技術どんどん生み出される世界なんで、
新しいものについていけないプログラマは長く続かない
305の言ってるおっさんも九割九分、新しいものについていけないから脱落しただけ

>307
残念ながら違う。
この業界の大半の人員は偽装請負・特定派遣で、単価の上がる年寄りが嫌がられるだけ。
オープン系とか新しい方の技術だと替りがいくらでも湧いてくるから簡単に切られる。
替りのいないCOBOLとか古い技術のエキスパートの方が長生きする。

35歳定年と言われる業界はそんな甘くない。

古い技術の利点なんて、競争率が低いってとこだけ
ドッターの仕事が減ったり、七十年代の服はマニアックな店にしか売ってないように
確実に需要が減るジャンルなんで、一度あぶれたら、復帰はかなり難しいかと
そんなタイタニック乗り続けるくらいなら、
別の船に乗り換える準備くらいはしておくべきだったと
一つのことにこだわりすぎたことによる驕り

みんなに質問。
昔5年ほどアプリの運用系SE（Java、UNIX）やってたんだが体壊して退職。
今は事務職の正社員に転職して数年経ったんだが年収280万残業代なし休出手当なし。
手取りは14万。
歳も32。毎年の昇給額は500円。

この歳で再度、派遣でSEかPGに戻ろうかと思ってる。
ためしに家で簡単なPGやってみたが、コーディング技術がガタ落ちで
初心者レベルまで落ちてた。。
技術系派遣のほうが時給換算で今の1.5倍以上の収入になる。

今の低収入の正社員にしがみつくか、それとも未来はどうなるかわからんが
派遣SE、PGで時給の良い仕事に就くのがよいか、どちらがよいと思う？
みんなに質問だが、今の低収入の正社員にしがみつくか、未来は危ういけど技術系派遣に

ごめん、カキコがみすってた。訂正。


みんなに質問。
昔5年ほどアプリの運用系SE（Java、UNIX）やってたんだが体壊して退職。
今は事務職の正社員に転職して数年経ったんだが年収280万残業代なし休出手当なし。
手取りは14万。残業は全てサビ残。月平均40時間程度。
歳も32。毎年の昇給額は500円。

この歳で再度、派遣でSEかPGに戻ろうかと思ってる。
ためしに家で簡単なPGやってみたが、コーディング技術がガタ落ちで
初心者レベルまで落ちてた。。
技術系派遣のほうが時給換算で今の1.5倍以上の収入になる。

今の低収入の正社員にしがみつくか、それとも未来はどうなるかわからんが
派遣SE、PGで時給の良い仕事に就くのがよいか、どちらがよいと思う？

また身体壊すかもよ？
今の職が安定しているならば、土日アルバイトをするとかはどう？

>>311
ちなみに、収入を抜きに考えて
今の正社員の職はどうなのよ？

事務職は、まあまあ普通にやれてるのかね？

入社して半年前から事務員として向いてないから辞めたらって言われ続ける。実際細々したの向いてないと思ってるけど、他に仕事見つからなかったから現状維持。結果、上司と溝できて毎日辛い

仕事のミスは連発してる。仕事への意欲も今もうない。どんなに力入れても経歴書に書けるレベルの実績じゃないから、何もかもが嫌になってる

俺も意欲ないぜー！

冗談はさておき、鬱とかじゃあないよな？

◆フィット産業

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

>>311
契約社員PGだと今の単価の相場は35万程度、おまけに固定単価で月280〜300時間の激務もザラ。
今と同じ年収を稼ぐには8ヶ月稼働が必要だが、
今の景気じゃ年間8ヶ月稼働できる保証はどこにも無い。
少々の嫌な事ぐらい我慢して社員待遇でいた方が安全だよ。

DODAのコンサルタントに正規・派遣で案件探してもらったがなく、
アヴァンティスタッフという派遣会社ではシステム運用で紹介予定派遣が1件
（ただし選考あり）があるとのこと
年齢も30オーバーだし、ブランクも3年ある。
実質スキルは新卒程度でほとんどコーディングもできない。

アヴァンティスタッフのこの案件に飛びつくべき？

とりあえず内定貰ってから考えろよ。
３年ブランクありじゃ選んでる場合じゃねーだろ。

▼日本ソフト技研株式会社 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、破産者、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！

フリーのプログラマになるには今から何をすべきでしょうか。
現在情報系の専門校生です。

まずコネをつくります

プログラマー・SEこそ経験者しか採用しない業界じゃないの？

フリーって個人事業主のこと？
最近やたら個人事業主での契約でどうか？とか言われるけど絶対にフリーはやめた方がいいね
「交通費が自費、保険も自費、責任は自分」
60万以上貰えてフリーなら納得するだろうけど、30万以下なのにフリー契約って言うのが増えてきてるし
そんなのできるわけないだろっつーの

今仕事につくなら機械設計、組込系SEなんかがいいよ

>>322
フリーのプログラマって自称すればなれるよ。
最近は個人事業主向けに案件を紹介してるエージェントもいるから個人的なコネは必要無い。
ただ、PG・SEとしての職歴が無いとどれだけ技術があっても単価下げられるだろうから
>>325みたいなことにならないように要注意。
仕事無い時は、当然無給だし自営業だから確定申告とか自分でしなきゃいけないし
色々な意味で高スキルじゃないとお勧めしない。


>>324
20代前半なら未経験でも採用される可能性はある。
20代後半ならかなり厳しい、独学でこんなの作りましたって提示できるような物があれば何とかなるかも。
30代以上で未経験の場合、業務知識（金融・証券等）や外国語（英語・中国語等）が得意分野であれば
ブリッジSEとかで潜りこむことは可能かもしれない。

フリー大歓迎ですよどんどん登録してください
○○さんのご経歴で××言語のご経験、これはお強い
もう今のご時世引く手あまたですからね〜
案件見付かり次第ご連絡しますよ
多すぎて勘弁してくれって言われてもやめませんからね〜わっはっは
他へ行っちゃイヤですからね〜わっはっはっは
・・・と言いつつ梨のつぶて

3月震災後に外注切りに遭い、その後先行き不安定ってことで
エージェントも廃業、あおりを食って俺も寒空の下に放り出された
それから数ヶ月、20社近く登録して梨のつぶて
今も変わらず寒空の下、いや炎天下に放り出されてる
自営SE10年でもこの有様
今は蓄えを取り崩して生きている
未経験者は考え直せ

最近まで人売りIT会社でサポートデスク業務やってた。Fラン情報大学。
再就職先で凄い悩んでる・・
キャリアコンサルタントにも相談して、営業かSEはどうかってところにきてるんだけど、
ネット見る限りSEって自ら地獄につっこんでいく印象が強いよね。定年説とかサビ残とか。
コンサルタントは持ち前のコミュニケーションスキル生かして、喋れるSE目指してとか言われたけど、
現実味がないんだよね・・
現在26歳。資格は基本情報だけ。

高卒26でPGに転職したいと思ってるんだが……実際、需要はあるのだろうか？

>>1
45歳でプログラマ・SE暦20年弱なのだが
本当に採用してくれるのか？

3月くらいに世間を騒がせた金融グループの会社の子会社のSE
やってるんだが、転職したくなってきた。
今、26歳なんだけど、ITコンサルとして転職できるかな？

スペックとしては、
証券外務員1,2種
普通免許取得

程度なんだけけど。

30歳職歴なしから目指すIT職　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309754391/l50

>>332
あのさ職種ていうかITコンサルとかw
やる事変わらないんじゃねw

30代以上で転職が難しくなるのは、
SEに限った事じゃないだろ
事務職はもっと悲惨だぜ？
だめだと思ったらCAD オペレーターになればいい
あんなん簡単にとれるんだから
(SEやってた奴ならな)

だいたいIt の経営層だってit バブルからやってる
奴らばかりだから
今はもうじじいばばあばっかだろ
どんな職業だって淘汰される奴とそうじゃない奴がいるんだよ

>>336
ITバブルなんてつい10年前だろ

>>325
その上交通手段まで限定されたぞ

この職種は夢も希望もない。

自ら奴隷志願はやめとけ。

よくSEで未経験でも応募可なところがあるけど
これこそ専門的な技術無いと無理な職じゃね？と思うけど違うのか？

>>340
テスト要員で売られていくんじゃね？

>>340
とにかく人手が足りない・人の出入りが激しい（携帯電話のテスターとか）は
専門学校さえ出ていればOKという案件もあるかも。
多分、正社員じゃなくて案件決まってから採用の派遣とかだよ。

>>340
トライアルとか奨励金併用求人とかじゃね？
３ヶ月雇ってポイ捨て

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20111011.html
厚生労働省　東京労働局発表　平成23年10月11日
雇用調整助成金については、不正受給を防止するため、平成22年11月1日から、不正受給
を行った事業主を公表することとしたところであるが、今般、下記の事業主について、
雇用調整助成金等を不正に受給したことが確認されたので、公表することとする。

・株式会社イー・ビジネス（東京都中央区八丁堀4−2−2−7階）
・株式会社ラスニジュウイチ（東京都港区芝大門1−10−1）
・株式会社共立システム（東京都台東区蔵前4−21−9）
・株式会社プライヤーズ（東京都渋谷区東1−3−1カミニート2階）
・株式会社ベッセル（東京都豊島区東池袋1−48−10山京ビル403）
・千株式会社（東京都渋谷区渋谷1−17−2　CDRshibuya1st4階）
・株式会社日韓情報システム（東京都千代田区神田小川町2−1シンコーミュージックプラザビル7階）
・株式会社メルソー（東京都渋谷区恵比寿西1−14−3）
・株式会社新装大橋（東京都中央区日本橋堀留町1−7−6）

>>344
あんま意味内よね
激黒人売りは会社名ころころ変えるし
潰して新会社でもいいし

ググってブラック情報が上位に出て来たり、行政処分食らったり、裁判で負ける
度に、「計画倒産」しては新会社設立するだけだもんね。ヒト売りは。

SEの求人って特定派遣ばっかじゃん。
まともなとこはないものか。

SE・プログラマって、派遣が認可されてる職業だからね。
派遣で使い捨てが解禁されてるのに、わざわざ正社員で採用する馬鹿な経営者は居ないよ。

PGになりたいのになれない
未経験に募集してもむりぽ

>>349

未経験は若くないと無理。

仕事は頭で覚えるんじゃなくて習慣化させて覚えるもの。

肉体労働よりつらい日々が待ってる。

マジやめたほうがいいよ。

25だと手遅れか
情報系の専門卒で未経験・・・orz

>>351

ギリ間に合う、
トライアル雇用とか受ければ受かるはず。

ただし、マジで茨の道だぜｗｗｗ

ＩＴで心すり減らすか

工場で腰すり減らすかゆっくり考えておけｗｗｗ

>>352
レスサンキュ
考えてみるわ

ハロワでSEの求人みると普通に好待遇なのが多いけど…実際は違うの？

>>354

残業、休日日数も全部嘘。

すべて客次第

納期が守れないと
残業、休出


うちは残業２０Ｈまでなんで、
納期に間に合いません、なんて客に言えないわな

この金額で来月までやってね！
って感じ

01：旧システムアナリスト
02：技術士(情報工学) 、ITストラテジスト
03：システム監査技術者
04：旧プロジェクトマネージャ
05：プロジェクトマネージャ、ITサービスマネージャ(旧システム管理)、旧上級シスアド
06：システムアーキテクト(旧アプリケーションエンジニア)
07：ネットワーク、情報セキュリティ、データベース、エンベデッドシステム
08：Oracle Platinum
09：.Com Master☆☆☆
10：応用情報技術者、セキュアド、CCNP
11：PMP、XML Professional
12：医療情報技師
13：Oracle Gold(旧Platinum)
14：基本情報技術者、CCNA、.Com Master☆☆
15：Oracle Silver(旧Gold)
16：旧初級シスアド、MCP
17：.Com Master☆、ITコーディネータ
18：ITパスポート

いまからその資格の勉強するなら別方面んのがいい

Gyaoで映画のあらすじに「天才プログラマー」って書いてあるのを見て吹いた。

アメリカじゃどういう扱いなのか知らんが日本じゃPGの地位はボロボロにされて陳腐な職業に成り下がってるのに。

>>359
アメリカはスペシャリストは一定の地位は与えられる
日本はスーパーマンを求めるからな

日本はまず営業ありきなので

トライアルで応募しても
未経験可能で応募しても
専門学校を卒業していても無理だったので工場にうつりました

>>360
日本がもとめてるのは
スーパーマゾ

>>362
PG・SE→歳くってお払い箱→工場
この流れも多いね
歳くって結局工場に流れ着くなら最初から工場の方がいいかもｗ

>>364
工場入っても派遣ならクビ切られて工場巡りがオチじゃね

>>365
でもドナドナ慣れしてるから、工事巡りさせられても苦にならんかもしれん。

新卒１年生が正社員募集に釣られてＩＴ業界入り⇒いきなり売り飛ばされ案件契約後契約解除(=クビ)の洗礼。
さすがに見てて可愛そうだったな。

>>364
それを考えると最初から工場で働いていたから良かったのかなｗ

>>368
いや論点違うだろｗ
最初からPG・SEも工場もヤメとけってことだ。

IT企業を対象に就活している方へ
ttp://www.wicresoft.jp/pagesJ/index.aspx
ウィクレソフト　wicresoft この会社は日本人を採用して中国国内で違法に二重派遣させるブラック企業です。
くれぐれも面接に行ったりしないでください。転職サイトの情報は全部嘘です。決して信用しないでください。

ＰＧから工場って流れの人も結構いるんだね。
自分は金曜日に工場の面接と筆記試験がある。
デスクワークから立ち仕事ってのが面接官への印象が悪くなる感じがして不安。

工場はDQNがいるから、止めておいた方が。

元派遣PGだけど、前、工場の面接で、調子に乗って「NCくらいは〜」って言っちゃったら工場落ちたｗ
あれは絶対頭脳労働者に対する妬みだな　うん
おっさんよぉ、いまどきPGなんて妬まれるようなエリート職でも何でもないんだぜ
低性能だけどNC自分で作ったし〜、グスン

そんな事はないよ、こいつは嘘を言っていると思われたからだよ。

>>374
どういう意味？？？
他レスでなじられての八つ当たりなら止めてね

制御系設計、FPGA、アナログ回路、PG（C、Java)、通信制御

いずれも趣味・実習レベルの経験じゃだめか？それでもライン工逝きかな？

たいがいの専門卒って専門知識ゼロだろ？ツールの使い方覚えたとかその程度じゃないの？
いちばん危ないのは経験は豊富だけど、ライブラリ使って画面でわちゃかちゃやってて
計算機やOSの知識が全くないのにプログラマ適性があると思い込んでるパターン。

これはへたな実務未経験大卒よりひどい。いちおうまともな大卒は学校で計算機レベルで実習
やるからな。専門卒ってOSのしくみからデバドラプログラミングのまねごととか、そんなこともしないの？

ただ画面わちゃわちゃで終了？

>趣味・実習レベルの経験じゃ
むしろ、ちゃんとした大学で体系的に実習経験が有る方が、特定の会社の特定の
ツールの「操作」しかできないOP猿より良いし、それを趣味でやる気の有る奴の
方が有能なことが多い気がする。

しかし、そこに挙げられてるような専門知識や技術持ってる奴は「派遣」で間に合わせ
(使い捨て)できてしまうから、自社で雇う酔狂な経営者は居ない。

＞大学で体系的に実習経験

だからあるってば。第二新卒として雇ってもらいたいのだが。
ちなみに漏れは家庭の事情で急遽働くことになったから書き込んでいる。

アルバイトでもなんでもいい。月収は１０万あればいい。

大学で体系的に学んだふりして頭に入って内奴がどれほどいることか。確実に
技術系は趣味レベルでやる必要がでてくる。そう言う意味で趣味・実習レベルと書いたんだが。
日本語が拙くて悪かった。

大学→大学院中途退学（学部第二新卒）
趣味でもやってますた。けど情報系が専門じゃないから威張れるほどじゃないんだよな。

やっぱり情報が専門の大卒がこぞって応募してきたら負けるかな。

経験者で職がなくて困ってるＳＥやＰＧはプログラマーズに登録すべし
あそこは定期的にスカウト来るぞ
確かに変な奴もたまには来るがそこは無視すればいいしな

>だからあるってば。
だから能力有る奴は、派遣で使い捨てにするから。自社で雇う経営者は居ない。
何を世間知らずな学生みたいなこと言ってるんだ。IT業界に関しては、能力と求人
は反比例する。

ブランク3年の32歳の出戻りSE就職は難しいかな？
いちおうenとかで職務経歴書ちゃんと読まれた文面のスカウト来てはいるんだけど
とりあえずそこ応募するかな。

プログラマって無資格中卒でも採用されるの？

採用されるわけないじゃん。
でも成果物を見せさせてくれとなんとかお願いして認められるってことはあるかもしれんが、
それも今の時代、こんなWEBサービス運営してるんです、に変わってるよな。

板違いですけど、大学中退したんですが、プログラマになるのに役に立つ資格ってなんですか？
この前参考書を買ったんですが、基本情報技術者は役に立ちますか？

>>385
ブラックIT四天王から派遣されてくるマなんて、そんなんばっかだが。

>>387
労基法の参考書だな
自分の身は自分で守れ

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・駅売り
・評価なんて存在しない

平成の水呑百姓

年収低下→非婚化は小泉改革が原因だった！

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

「格差が出ることは悪いとは思わない」　小泉純一郎　第89代内閣総理大臣

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」　竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣

「格差があるにしても凍死したり餓死したりはしていない」　奥田碩　日本経団連会長

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 　宮内義彦　オリックス会長

「格差論は甘えです」　奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長

「フリーターこそ終身雇用」 　南部靖之　人材派遣会社パソナ社長

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」 林純一　人材派遣会社クリスタル社長

IT業界もそろそろ老舗企業が出てきて固定化したかな？

C＃で仕事ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1111656698/

入るのはラクだけど切られるのも早い業界
手の早くて、客先で受けのいい人だけ残れる

要するに、男デリヘルw

派遣も正社員も特定派遣も
PGはみんな落ちる

>>396
ほんと男デリヘルだよなww
昔客先で物凄く気味悪い土人ババアがいたんだけどんな糞ババアに媚びへつらうとか考えられんわ
どんだけ糞仕事なんだw

>>395
お前低能の雑魚PGだろ？
頭が良いpgなら切られる事なく安泰だぞ
てかこの業界は頭の良い人間からしたら最高だよ。倒産したとしてもいくらでも転職先があるからね
まあ馬鹿はpgにはならない方がいいね。本来、pgとは頭の良い人間がするものだ

２社応募して書類で落とされた。LPIC１とってホームページ作成とMYSQLとPHP、
自分でサーバ用意して職業訓練半年受けたんだけどね。それから就活してない。
未経験ダメってことなんだろ

>>400
LPIC2もﾁｰﾄ教材使えばいけるよ

>>401
そうだけど、ただの暗記はもうウンザリなんだよね。実際に使って血肉にしていきたいというか。

つーか俺の場合、今年３４歳で未経験で職業訓練では経験あるんだが、２社応募して
諦めてしまったのよ。

>>402
自宅でサーバ構築、運用した
っていえば結構インパクトあるんじゃないの？

専門卒で在学中にシスアド取得
卒業後に非ITに就職
30になって今更ながらプログラマ目指すのは厳しいですかね

せっかく非ITに脱出できてるのに、何故わざわざ奴隷を目指すの? マゾなの? 死ぬよ。

一時は目指した世界だからですからね・・・
今の仕事が退屈すぎて、今更ながら目指そうかなと
学校ではvb、C、javaと学んだんですが、10年も経てば未経験と同じですよね

>>1そういう適当な事言って逃げるなよ
本当に未経験でも普通に職につけるなら紹介してくれマジで
ほんとに職なんかねーよアホ

>>399
pgwwww
ろくに専門も無いマジだせーカス

>>399
お前みたいな見た目もキモくて頭の悪い勘違いにはお誂えのゴミがゴミに諂う仕事だよね
どうせ専卒のどこにも行けないゴミでしょ、発想転換も図々しい位だわ

>>406
俺も専門卒で同じような経験なんだが
未経験と同じ
それでも一度はやってみたいから色々受けては居るが厳しい

>>410
この 業種はやめとけ
見た目キモいとか育ち悪いとか欠陥品が>>399みたいに勘違いしてるドナドナ派遣社員業界だから

更に言えばまともな人生を送る資質の無い奴らが行き着く人生の終着駅

みんなやめておけって言うな
面接官にも「酷い業種なのになんで受けたの？」
なんて言われた

逆に聞くが酷くない職種って何があるの

IT以外

馬鹿だろお前

>>409
pgは底辺職と思ってるのは、お前に能力がないからって事だよな
能力があれば年収もそれなりに高いし一生安泰
お前みたいな頭の悪い人間はpgに向いてない　お前みたいな馬鹿がpgになるようになってpgの品格が失われた
馬鹿は営業でもやってろｗ

>>417
現に底辺職なのはお前みたいな見た目もキモい、頭の悪い奴がやってるからだろw

>>418
年収700万で一生安泰の職業が底辺職なのかな？まあ、君みたいな能力のない人間は年収300万程度だからpgが底辺職だと思うんだろうね
お前が頭悪いのは自明だなｗまあせいぜい頑張れよ低能

>>419
pgで一生安泰wwww
馬鹿過ぎワロタwww
言語付け焼刃野郎の無スキル野郎が一生安泰か、アホ過ぎワロタwww

>>419
低スキル引っさげて生涯派遣社員やってろ、クズw

だめだこのすれ

>>420
いや実際に優秀なpgは一生安泰なわけだが。俺の親戚がそう言ってたしね
俺は年収700万程度の優秀なpgなら一生安泰と言ったが、無スキル野郎が一生安泰だなんて言ってないんだがｗ日本語読めないのか
ちゃんと文章を読まないのは馬鹿の悪癖だなｗ

>>423
最下層の派遣社員業界ではお前のような頭の悪い無スキル野郎の口だけ底辺が優秀な訳だろ、クズwwww

さあて仕事いって来るわ
無スキル野郎は派犬でもやって客の靴でも舐めてろ

>>424
最下層の派遣社員業界については全く分からないので、なんともいえないが
お前から凄く焦燥感を感じるんだがｗｗ一体何があった
優秀なpgは一生安泰ってのは事実だからね。

>>425
逃げるの？ｗ

何このゴミスレ

人格に問題ありだな。一生リーダーにはなれなそう。

>>423
なんだ、派遣で年収700を夢見るニートかwww
いくら底辺職種でもニートに年700は払わんだろ馬鹿過ぎワロタ

おまいら真昼間から

>>430
派遣じゃないんだが
何かお前って大人のくせに精神的に未熟だよな
流石、pgを底辺職扱いする雑魚なだけはある。能力のない人間って可哀想だね＾＾

>>432
だから、お前ニートだろ？wwww
まあ、pgなんざニートのお前にはピッタリのスキル不要底辺土方だけどなwwww

>>433
ニートじゃないけど？何を根拠にニート扱いしてるんだろうね
pgがスキル不要？お前pgやった事ないだろｗ能力がある人からすればpgは最高の職業。一生安泰だし楽しいし年収も500万は余裕で超えるからね
pgはカスだと言ってる時点でお前は低能ってのは自明だよね
大人のくせに頭悪すぎじゃない？君

プログラミングは言葉関係ないんで、人件費安い海外に任せるようになっていくんじゃないのか？

何ここ怖い

>>434
まだいたのwww
pgを夢見る世間知らずニートwww

>>423
親戚のおぢさんがゆってたのかー
まず働いたほうがいいよ

>>437
阿漕だなー。俺がニートだという根拠を聞いてるのに答えもせずにニート連呼するだけなのかい？
大人のくせに根拠なしに決め付けるの？低能丸出しですねｗ
お前みたいな頭の悪い大人が跋扈してるせいで日本は駄目になったんだよねｗ恥を知ろうか＾＾

>>438
学生だから今は働く必要はないね

>>439
まあ、お前向いてるよpgにww

>>441
結局、根拠ないんだね
根拠もないのに決め付けるとか自分の頭の悪さを露呈してるようなもんだよな
お前みたいな大人にはなりたくないなー＾＾

>>442
やたら稚拙な所がww

>>443
根拠もないのにニートというレッテル貼るお前の方が稚拙だろ笑わせんなよ低能ｗ

>>444
文章を読めばニートかどうか位わかるわ
学生だとしても恐らくニートみたいな、学生だろww

バイトは絶対やっとけよ
働いた経験のない新卒の打たれ弱いこと…
回りも迷惑するから社会常識くらいは身につけておいてね

(´？？？？？) ぐもぁ〜

>>445
文章読んだだけでニートかどうか分かるのかよｗｗｗｗｗエスパーかよｗｗ
安直すぎるだろｗそういうのを妄想っていうんだよ
ニートみたいな学生ってなんだよｗ文系丸出しで気持ち悪いなお前軽蔑するわ

>>446
バイトなんてやらねーよ　バイトっていうのは貧乏人がするもの
俺は金に困ってないのでやる必要がないし、なにより今は勉強とスポーツで忙しいんでね
一流企業に入る為にはバイトなんかやってられん

金じゃないんだよ
今はわからないかもしれないがな
頑張ってくれ

>>449
貧乏人て、稼いでるのは親だろアホかお前はwwww

バイトを馬鹿にするなんて愚かだなぁ。学生のバイトはそれなりに有益だと思うが。
ちょっとおつむ弱いんじゃないかい？

バイトをやって得られるものよりも勉強やスポーツをやって得られるものの方が遥かに重要だ
バイトなんてのは頭の悪い貧乏人がするもの。俺はする必要がない

だめだこりゃ

インターンシップ導入してる企業も増えてるな
アンマッチを防止できるし入社後は即戦力だし
お互いにメリットある

色々経験しておくのは重要
つまりはそういうことだよ

なんつーかプログラマって頭終わってる人間しかいなんだとよくわかるスレだわ
そりゃこんな人間しかいないんならITやめといた方がいいわな

いやITはいいよ一生安泰だし年収は700万を超える
ただし優秀な人間に限る
優秀な人間ならIT業界に入った方がいい。馬鹿はITにはいらない足手まとい

ITの定年は実質40歳まで、それ以降はサービスに回るか
リストラになるか、管理職になれなければ・

一生安泰なのは公務員だけだ。

厨房底辺職には優秀と勘違いしたガチ馬鹿が群がるという事が良くわかるw

いや優秀なら別にITじゃなくても安泰だろ

安泰はないよ　いつ富士山が大噴火するか　何時東京で大地震がおこるか
関西で原発事故がいつ起こるか　わかりませんよ。

それ公務員も一緒だろクズ

>>459
残念ながら優秀なpgも一生安泰だよ　お前は何にも分かってない
実際に俺の親戚は年収700万　倒産しても技術があるから色んなところに転職できる
故に職には困らないそうだ

何も分ってないのはお前だよ
大体システム開発やったことあんのか？

いや学生だから開発とかやった事はないが
親戚含め一流企業に勤めてるpgやseの人は皆そういってたからね
職には困らないって

そもそもお前は将来この仕事で食ってくつもりなのか？

学生の馬鹿レスにマジレスするバカども

>>467
当然
技術があれば一生安泰だし職には困らないからね
その為にも今は勉強をやらないといけない　バイトなんてやってる暇ない

ソルジャーget

>>469
現実知らない馬鹿がいるなぁ。

一流企業に勤めてる優秀なSEww
大手メーカー系とかユーザ系の疑似ＳＥとかまともに開発経験ないバカがほとんど。
優秀な奴らは、中途とかフリーでやってる人達かな。

大手に入れる学歴ない奴は、ＳＥとかやめといた方がいいよ。
中小に入ったら、大半の場合Sierで客先に常駐するから派遣奴隷と一緒だよ。
スキルなんて、趣味がPGみたいな変わった奴じゃないと仕事外で身につける気なんておきないよ。

中小でもまともなパッケージソフト持ってる会社で自社開発部署に入れれば、そこそこ安定すると思うけど。

>>469君はあんま頭良さそうに見えないから心配だよｗｗ頑張れｗｗｗ

>>471
なんといおうが
優秀なpgは一生安泰というのは事実
>スキルなんて、趣味がPGみたいな変わった奴じゃないと仕事外で身につける気なんておきないよ。
俺はそのつもりだけど？てか日本の大半のpgはレベルが低すぎ
ゲームエンジンもまともに作れないような雑魚ばっかり　そういう低能共はpgを名乗ってほしくないね

>>472
うんうん。プログラミングが趣味なんだね。
普段どんなプログラム組んでるのかな？

ゲームエンジンｗｗｗｗ
スマン笑ってしまったｗｗｗｗ
逃げず普段どんなプログラミング組んでるか教えてね^^

いや、今はプログラミング一切やってないよ。数学で手一杯だからね
何でゲームエンジンで笑った？お前もゲームエンジンが作れない雑魚PGか？
海外のPGと比べて日本のPGは無能が多いよな

何かおめでたすぎて釣りに思えてきたんだが

>>475
お前さ、

�@「倒産しても技術があるから色んなところに転職できる故に職には困らないそうだ」
�A「親戚含め一流企業に勤めてるpgやseの人は皆そういってたからね」
�B「プログラミングしたことないけど、趣味はプログラミングになる予定」

�@〜�Bみたいに、人から聞いたことや、自分が一切経験ない分野で、

�C「残念ながら優秀なpgも一生安泰だよ　お前は何にも分かってない」、
�D「ゲームエンジンもまともに作れない日本のプログラマは雑魚」

�C〜�Dとか断定してるから叩かれる。

現実を知らない馬鹿学生が、
ネットで海外のスーパーエンジニアの記事でも見て、妄想してるだけにしか思えないんだよ。

それとも、構ってちゃんの釣りか？

お前あんま論理的な思考出来ないタイプだからプログラマに向いてないと思うよ。
コミュニケーション能力もなさそうだからSEはもっと無理だね。

まぁ、ネットでは何とでも言えるからせいぜい虚勢張っとけよ。

>>477
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶという諺を知らないのかｗ
俺は数多の優秀なPGやSEから聞いた話を言ってるのだから説得力がないわけではないし現実を知らないというわけでもない。
>ネットで海外のスーパーエンジニアの記事でも見て、妄想してるだけにしか思えないんだよ。
スーパエンジニアっていうか、海外のPGの方が日本のPGより優秀で年収も高いというのは自明だろ
ネット上の書き込みだけでコミュ力を測ろうとするなんて滑稽だなあｗお前芸人のセンスあるぞｗ

まああれだ
頭の悪い雑魚PGからしたら俺の言っている事は現実を知らない餓鬼の戯言に思うかもしれないな
一生安泰なんて夢物語に思うかもしれない
でも優秀な人間ならit業界は一生安泰というのは事実だ　

>>478
君が賢者とも、歴史に学んでるともまったく思いませんｗｗｗ
君こそ論理的思考はないけど、芸人のセンスあるんだね。
ただし、人を笑わす方じゃなくて、笑われる方ね。

じゃあ、優秀な君のプログラマとしてキャリアパスを教えてくれるかな？
もう寝るから、一生懸命ググって考えといてくれよ！
お休み〜

キャリアパスの意味がよく分からんが、ゲームエンジン開発を経験した事がある奴は優秀だといえるんじゃないかな
例えばクライエンジンとかFrostbiteとか

SEに限らず、人の意見に耳を貸さず、自分絶対主義の奴は人の上に立つ人間になれないよ。
優秀かそうでないかの問題じゃないからな、人格的問題

>>482
ブラック企業内部では必ずしも真では無い

>>482
スティーブジョブスは自分絶対主義だったけど人の上に立ったよね
はい論破

>>478
＞賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ

まだこれを信じてる馬鹿がいたとは

日本で50人のうちに入るであろう敏腕プログラマの先輩が言うには
「もちろん、必ず失敗するであろう過去の経験はやる前に避けるが、
何事も経験。やらないヤツ、やったことないヤツがうだうだ抜かすな」

>>481
お前はずっと設計もマネジメントもやらずPGとしてキャリアを積むんだろ？
PG一筋でキャリアパス考えてるから、
一生安泰とか日本人は雑魚とか言ってるんじゃないの？

一応俺、中堅独立系SIerで20歳から8年間SEやってて、
PLとして協力会社の人面談することもあるけど、40過ぎて上流工程も出来ない奴らは悲惨だぞ。
たまにいるんだよ、プログラミングだけは出来るけど（コーディングルールは守らないｗｗ）、
自分本位の設計書作ったり、お前みたいにコミュ能力がないオジサンたちが。

今時、フレームワークが整備されててプログラミング自体簡単になってるし、
人件費の安い中国やらインドにアウトソーシングすることも多いから、
上流工程やマネジメントのキャリア積んでいかないと頭打ちだよ。

俺自身、業界に見切りつけてるから異業種に転職予定だし。

あとお前、上の方見たら金曜日の朝からずっと2chやってるじゃん。
本当に学生か？転職版だぞここ。

お前みたいな未経験NEET君はこの業界もっと悲惨だよ。

>>481
おまえの書き込みはどうみても釣りだろうｗｗｗｗ
いまどきの学生でさえこんなこと書かねーよｗｗｗ
腹イテーーーｗｗｗ

ゲームエンジンｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくのかんがえたさいきょうのぷろぐらまー！を地でいってるなｗ

>>486
>お前はずっと設計もマネジメントもやらずPGとしてキャリアを積むんだろ？
いや、今のところそれは分からん
40過ぎて上流工程できない奴は悲惨ってそりゃあそうだろｗｗそんな当たり前な事をしたり顔で言われてもｗ
俺は40過ぎて上流工程できないような雑魚にはならないつもりだから＾＾；
ゲームエンジン開発できるような優秀な人は中国人なんかに仕事とられねーよ
学生は転職板みないという固定観念があるのか？学生だしニートじゃないんだが
てか話の流れからして俺がニートじゃないってのは自明なわけだが。ニートの意味分かってんのか？
あとお前なんで異業種に転職すんの？やっぱりお前って優秀な人間じゃないんだな
優秀な人ならit業界で一生食っていけるのにｗ無能の辛いところだよな

>>487>>488
お前らまず年収言え。どうせ年収300万程度だろ
ゲームエンジンに「ｗ」つける意味が分からないんだが
優秀な人はゲームエンジン開発できるってのは事実だからね。
まあお前みたいな年収300万の雑魚PGはゲームエンジン開発なんて夢のまた夢だから笑うのかもしれんな
せいぜい頑張れやｗｗｗ

今は稼げなくなって７００ぐらい

書き込み時間が

>>489
お前がPＧ、PGって一人で騒いでるから、皆にネタにされてるんだろ。
論理破綻してる池沼くんはネットやらないでくれよ。

いくら粋がっても、お前が馬鹿丸出しだから。

ずっと２ｃｈに張りついちゃってるのが笑える。（書き込みは夜〜朝ｗｗｗ）
どうせ低学歴だろ？
どうせ友達少ないんだろ？

プログラマになりたいんなら止めないけど、この先大した人生送れないよおまえ。

ID:oOYpqR5E0 = ID:OIWKm4wm0 = ID:0+FS/+e10 = ID:irfCtYqo0
↑こういう池沼気味な奴みると普通の奴とは知能が違いすぎて噛み合わないんだなと思った。

社会に必要とされてなくて、２chでしか虚勢はれないんだからそっとしといてやれよw

ID:oOYpqR5E0 = ID:OIWKm4wm0 = ID:0+FS/+e10 = ID:irfCtYqo0の特徴

前提条件：開発経験なし、プログラミング経験なし、社会人経験なし

�@プログラミングできればＩＴ業界で一生安泰
�Aプログラミング一筋じゃ厳しいと突っ込まれたから、上流工程も出来るようになる予定
�B趣味はプログラミングになる予定
�C日本人プログラマは雑魚ﾆﾀﾞ
�Dキャリアパスって難しくて理解出来ない
�E優秀だからバイトなんてしたことない
�FNEETじゃないけど書き込む時間は真夜中〜朝
�G数学の勉強で忙しいけど、金曜日から2chに張り付く時間ある
�Hゲームエンジン作る人は優秀
�Iゲームエンジンについて本当は知らないからwikiからCryENGINE、Frostbite Engineを調べたニダ
�Jはい論破ｷﾘｯ
�K賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶｷﾘｯ

だいぶ叩かれてるなww
現実を知らん癖に生意気な事言ってるからだチンカスがww

長い戦争だなぁ

まだやってんのかよ

>>489
お前は今何歳で、今は何やっているんだよ？

うちの会社でクビになった奴みたいなのが居るな。
でも、ゲームエンジンなど作れるほどの才能はなさそうだから別人だろう。
自称数学者で（正規の学生ではないけど）たまに大学に顔出して、でも、食うためにプログラマしてた。
たかが２〜３年の経験しかないのに、知ったかぶりしてたな。
やたらと自作の専門用語使って煙に巻いてたが、要するにこの業界の普通の用語すら知らんということだ。
お金が理由で懲戒解雇になったのが哀れといえば哀れだ。

面白い奴だったから、また戻ってきて欲しいｗｗｗ
根性も無さそうだから完全敗走かなｗｗｗｗｗｗ雑魚過ぎるｗｗｗｗｗ

そのまま仕事続けて自作ソフトを作ってたほうが良いと思うけど
公務員からわざわざ底辺重労働に行かなくても。。。
どうしてもというなら自己責任でお好きにどうぞ。。。

>>493
どこが論理破綻してるのか具体的かつ明確に言ってみよう。
馬鹿丸出しってどこが馬鹿丸出しなのかをちゃんと説明しないと説得力ないんだが
まず低学歴と友達少ないの基準を言え。基準もなしに言うとなれば俺の主観となるがいいのか？

>>493
たった数日の書き込みをみただけでこの先大した人生がないと判断できる理由は？エスパー()か？ｗ
何を根拠に言ってるか知らないが、ネット上の書き込みだけで
この先の人生判断した気になってる短絡的思考のお前の方が馬鹿じゃないんですかね＾＾

それにしても2chには優秀な人間がいないなｗｗ
年収も300万程度なんだろうし()
ゲームエンジン開発と言えば笑うような連中だからな、優秀じゃないってのは自明
こういう雑魚共じゃあ海外のpgやseに勝てるわけないわな。
>>500　学生やってるが

悔しさに耐えられず朝一（彼にとっては就寝前）に3連続書き込みか・・・
しかし文章力もひどいなｗｗ

煽り耐性なさすぎだろ
学生が転職板にくるなよ

ゲームエンジンの学生さんが懲りずにまた来ましたよ

彼の主張をサッカーに当てはめてみた。

「Ｊリーガーは雑魚ｗリティングさえ出来れば余裕でバルサでプレイできる！」
「俺は優秀だから将来バルサでプレイする予定だから」
※未経験者です

どうみても基地外です。
本当にありがとうございました。

未経験者の分際でここにいる経験者の声に耳を貸さない時点で、
コミュニケーション障害としか言いようがないでしょ。

開発工程も知らずにゲームエンジンとかＰＧとか言ってるから馬鹿にされてるのに気がつかないのかな？

ID:oOYpqR5E0 = ID:OIWKm4wm0 = ID:0+FS/+e10 = ID:irfCtYqo0 = ID:yFcpLAlf0の特徴　第2版

前提条件：開発経験なし、社会人経験なし

�@PGができればＩＴ業界で一生安泰 ※ここで突っ込まれる
�APG一筋じゃ厳しいと突っ込まれたから、上流工程も出来るようになる予定に急遽変更 ※論理的思考皆無
�B趣味はプログラミングになる予定 ※未経験を告白
�C日本人プログラマは雑魚ﾆﾀﾞ　※在日疑惑
�Dキャリアパスって難しくて理解出来ない ※池沼疑惑
�E優秀だからバイトなんてしたことない ※NEET疑惑
�FNEETじゃないけど書き込む時間は真夜中〜朝　※自称学生
�G数学の勉強で忙しいけど、金曜日から2chに張り付く時間ある ※引きこもり疑惑
�Hゲームエンジン作る人は優秀 ※厨二病
�Iゲームエンジンについて本当は知らないからwikiからCryENGINE、Frostbite Engineを調べた
�Jはい論破ｷﾘｯ ※典型的な負け犬
�K賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶｷﾘ ※それらしいこと言ってみた
�L余裕ぶって「（笑）」を使おうとするが、怒りのあまり「笑」をつけ忘れ文末に「（）」を記載　←New!!

ID:oOYpqR5E0 = ID:OIWKm4wm0 = ID:0+FS/+e10 = ID:irfCtYqo0 = ID:yFcpLAlf0

今後の行動を予測しますた。

�@高学歴アピール　「俺は東大で優秀だからｷﾘｯ」
�Aリア充アピール　「俺はモテモテでスポーツマンだからお前達とは違うｷﾘｯ」
�B個人攻撃に切り替える　「お前はどうせ年収300万以下の雑魚だろｷﾘｯ」
�C反論できずに荒しに変身する　「バーカｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗ」
�Dほとぼりが冷めるまで逃亡する　「最初から相手にしてないしｷﾘｯ」
�E自演で援護射撃　「よくよく見るとあいつの意見の方が正しくね？ｷﾘｯ」

�Dに一票投票しておきます。

>>510
>未経験者の分際でここにいる経験者の声に耳を貸さない時点で、
>コミュニケーション障害としか言いようがないでしょ。
未経験者だが、俺はゲームエンジン開発を経験した親戚と話をしているんでね
俺の言っている事は妄言ではなく年収700万の人の見解だからな
年収300万()程度の人間の声なんて耳を貸すわけないだろ屑ｗ億劫なんだよ
耳を貸してほしいなら優秀な人間になってから出直して来い。

日本のPG及びSEの大半が雑魚だからな
数学が出来ないくせにプログラムが作れるからPG名乗ってる奴が大勢いるからな
pg名乗るなら最低でも大学数学レベルはマスターしとこうよｗｗ

>>512
4に期待

正解は４でした

まともなゲームエンジン作れる人が優秀なのは間違いないと思う
設計できないとダメだからな
ポリゴン人形動かす小さいプログラムで設計ぐちゃぐちゃになった俺には無理だ

しかし数学とかほぼ使ってないわ
逆関数作るとき二分法よりニュートン法のほうが精度高いとかそれくらい
普通の人はDB操作とかUIのプログラムばっかりだろ
数学役に立つのは数値解析やってる人くらいじゃないのかね

ていうかその人ゲーム会社辞めて普通のIT企業に転職したら年収倍増するんじゃね？

>>515 >>516
お前らようやく「負け」を認めたんだな
逃げお疲れです＾＾

>>517
俺が言いたいのは、pgを名乗るなら大学数学程度は理解できるくらいの頭脳を持っとけって事だよ
pgってのは本来、頭の良い人間がする職業だ
大学数学も理解できないような雑魚はpgを名乗ってほしくないね。

>>517
倍増はしないよ
だって普通のIT企業にはゲームエンジンなんて必要とされてないから

あのね零細のSEはね掛け算すら満足に出来ない人が大勢居るよ
大手の基準で全体を見るなよ、現状を知らないお坊ちゃまなんだから。

言っとくけどね大手でもね数学者並みの知識があってもね
SEと言う業務はね、システム障害が発生した時にその場で
即応処置をしてね3早急に復旧出来ないね駄目だよ、
「なににやってんだおまえは、1分で数億円の損失が
出ているんだそ゛」おこられてね解雇になるんだよ、場数をね
踏んでない人は何も出来ないからね、現場は戦場みたいだからね。

>>519
お前経験あんの？
数学が役に立つ仕事ならかなーり楽な方だと思うが。

>>523
経験って何の？pgの経験はないが
俺の親戚の友人曰く、数学的思考は役に立つ。やっていて損はない
と言っていた
数学の出来ないpgは恥ずかしいという風潮をつくるべき
日本のpgは馬鹿が多すぎ

今の日本会社のpgはね馬鹿でも無いとほんと勤まらないよ
ほんと現場を知らないんだから
大学の研究室と同じと思っているんだからもう呆れた。

PG・SEになるのはいいけどそれと同時に各種業務知識も必要になるよ
まあ末端の奴らは気にしなくてもいいかもしれないが
でもそれじゃなんも成長しないし年取ってから仕事なくなる

>>524
今のご時世pgなんてかなり底辺だから、人件費の安い地方に丸投げ
、地方の高卒専卒低学歴が担当、文系カスが担当とか
上場企業でもほんの数社以外は日大とかF大の集まりだし、IT自体にまともな人材が集まらないから

まるで小説でも書くようにプログラム作る人がいるけど
あれってやっぱ文系なのかな

＞�L余裕ぶって「（笑）」を使おうとするが、怒りのあまり「笑」をつけ忘れ文末に「（）」を記載　←New!!

これはさすがに恥ずかしいな>>511がな

あ

このスレなんなの？

素人がプログラマになれる時代はとっくに終わっている。

うちの会社は若くて未経験でも採用しているけど、適性だけは見ている。

作品作ってみたけどソースが汚いから逆に持っていくのを躊躇ってしまう
キレイに書き換えようにも合計1500行以上は余裕であるから
書き換えることを考えたらもう一本作ったほうがと思ってしまう
ちなみにjavascriptとPHP

今度はJAVAで何か作ろうと思うんだけど、どんなものを作れば
面接で評価されやすいでしょうか？

>>532
仕様書と設計書。

ITはSE、PG、NEどれも大抵経験３年以上だよ

>>533
簡単な設計書ぐらいなら独学で勉強しましたが、
実務レベルにはまだまだだと思いますし、仕様書なんてなおさらです・・・
図書館の蔵書管理と勤怠管理をできるのでも作ってみます

>535
心配するな、現場の仕様書なんてたいした事無い。
工数が少ないからロクに手入れしてない。
by 巨大メーカーR&D

フィット産業ってハロワの常連だよな
いつも求人でてるわ

>>536
ありがとうございます
独学でも一応作った設計書なども見せられるようなら見せてみます

嘘ばっかり書いてるなｗ
25以下未経験で30歳まで雇ってもらえます。
途中入院してもクビです。

普通の会社であればそんな事無いのですがｗ

＞25以下未経験で30歳まで雇ってもらえます。

日本語不自由だなチョンか？

未経験でも25歳以下ならば雇ってもらえますが、30歳で首になりますってことでしょ。
つかPGなんて辞めとけ。近い将来中国人やインド人と賃金で勝負する事になるぞ。

PGやるなら、特定の業界や何かに高度に特化した知識を持ち、
それに対するソフトを書くようなポジションにつかなければダメだ。
そして、そのようなキャリアは血眼になって探さないと手に入らないよ。

中国やインドもどうなんだろうな
意外と来ない気がするんだ
想像以上に奴らめんどくさいぜ
もう少し時間がかかると思う

来る必要無いだろwwww
馬鹿過ぎこいつwwww

知的財産・受験生ブロガーの一覧　　　　

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験：知的財産管理技能検定ストリート　
http://benrishi-street.com/

とにかく適性のない人間はダメだ

>>9
accessは早慶卒の俺でも余裕で無理ゲー。
俺の要望を汲んで、ほいほいマクロ組んでくれた一般職のねーちゃんが神に見えた。

ソーシャルゲームは求人活況じゃん。
もちろん実務経験を求めるような高ハードルが増えてきたけど。

お前らはそういうのは興味ないの？

欅グループ（株式会社クリーブ）のぶるじょあ達
6570276　青木久美子
6570276　長澤緩奈
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イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
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・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プログラムが中国やインドと価格競争になることはないよ。
今まで全然そうなってないじゃん。

中国産だとテストずさんそうなイメージあるけど、
実際たかだかプログラム作るだけだし、必要な基準を満たしていなかったら
返金するように契約書に書いてあれば別に問題ないよね

>>550
あまーい。
単なる実装委託だけではなく、メーカーのコアで無い部分の開発移転も進んでいる。
今後、コアのR&Dも移転するケースもあるかもね。

グローバル化、グローバル化と巨大メーカーの経営者連中はいっているが、
中身はそういうこと。奴らは自分の退任後のことなんて考えてない。

恐らく仕様がかっちりとしたのが価格競争になるんだろうね。
半導体とかはそうなのかなあ。
業務の仕様変更とかは大丈夫でしょう。

テストとかそういう問題じゃなくて、日本人みたいな奴隷民族は他におらんのよ

>>553
国内市場向けのローカライズは、そりゃ大丈夫でしょうよ。
で、東アジア市場向けのローカライズは？欧州向けは？中東は？北米は？
となると、日本ではなく「一番安いところ」もしくは「市場に近いところ」
になってきている。
いずれにせよ日本企業の中でも仕事が減ってきているし、これから加速すると思う。

減ってきている…、減ってきているはずなのに、激務のままの不思議。ナゼ????
まぁ判るけど。

なんと、一番安いところは日本なのよ

おいおい、これからどうしていけばいいんだよ。
全くわからないよ。

楽なバイトしながらgitで実績作る、とか

派遣業とか、そっち経由でプログラマは行かない方がいい。

なぜか？
派遣業は人頭そろえるのが仕事で、その人物の能力を把握できない。

全くもって・・・・

幾つ個人でフリーソフトやシェアウェアを持っていたって、
派遣通したら全く意味が無くなる。

幾つプログラミング言語を習得していても、
どんなＯＳの使い方を取得していても、
エクセルとワードが出来る人程度にしか思ってない・・・

はっきり言って最悪だ。

>>559
派遣プログラマは未経験者にとって応募しやすいってこと？

>>559客先出向のITも派遣に入るの？

現在、VB6.0とVC++6.0でパッケージソフトのメンテナンス的なことをやってるんだけど・・・。
残業時間０（残業すれば手当は出ます）で、給料が手取りで21万、有休も取れて条件的にはかなり恵まれてるんだけど、
上司と合わなくて（←これが一番の原因）、仕事もつまらない。
激務だけど、人間関係をクリアにして面白そうな仕事の会社に転職するか迷い中。

人間関係のソリューションは難しいが、
今の時代良い会社に入るのはもっと難しい

いきなりアンドロイドやら組み込みの開発に飛ばされるような特派もどきしかない気がする

え、アンドロイドに飛ばされるのってブラックなの？

ところで、イマドキCOBOLの需要ってありますか？

>>564
アンドロはやめとけ。

アンドロイドかぁ…
ま、とりあえず某究極超人は関係ないと思われｗ（古

職が無いのは35歳以上、この年齢から復帰すらあり得ないのに未経験で出来る訳が無い。
若い奴は行け！行って死んで来い！廃人になったらまた会おう！

あ〜る

>>566くわしく

http://nigeki.net/93120994/

アンドロイドは素人目からみてもやりたくないし持ちたくないなぁ。
日本の形態各社が好き勝手やってるイメージがある。仕様統一とかまったくできてないんじゃねーの？
日本の携帯の歴史のように仕様がコロコロ変わってんだろ。
スマホもし買うならiphone一択だな

アンドロイド→ブラック→人が集まらない→人が集まらないから更にブラックに

って事？

アンドロイド機種依存はできる限りだいたいに対応してればいいんじゃね？
cssやjavasciriptだって各ブラウザ好きにやってるのを
たいていのものに対応して、どうしてもダメなもんはダメでいいんだから

全ブラウザヴァージョン対応、携帯全機種対応だとか、そういうやり方で作らせている会社ってほんと頭わるいとおもうね。
古い携帯所有者はもう新しいソフトなんてほとんど新規導入することなんてないのに。
ぷらす、ソフトを積極的に導入する大衆はハードも最新のに切り替えるのが速い。
だから新しいのだけに対応すれば十分なんだよ。
あと、sjis使ってる携帯とかメアドに特殊文字追加できる携帯とか作らせてる会社ってホント死んだ方が良いとおもうよ

>>565
もともと（派遣）PGなんだけど、2年前田舎に帰ってきて、本当に仕事がなくて困ってたら、ハロワの人がCOBOLの仕事を紹介してくれたよ。
まーCOBOLくらいならすぐに習得できるとは思ったけど、経験が無かったので辞退したよ。
ああいうのはもう、今後は経験者のみ採用で寿命を終える言語じゃないかな。

�@上司・クラが無理難題
�A優秀な人材へる
�Bお荷物ばかりで更に悪化
�C新人で人数あわせ

あとは�@か�Aへ戻ってループ、アンドロイドというかスマホ全般の案件は工数が足りない。

>575
商品企画からすると、おんなじ機能を載せるのがそんなに大変とは思っていないからね。
コピーぺとペーストでできると思っているふしがある。
だから開発の人間を有る程度企画に送り込まないとダメだ。

>>1
職が無いからってんな最底辺職就いたら人生終わりだろwwwwwwwwwwwww

ん〜職業ヒエラルキー的には工場勤務と同じくらいか

工場勤務は無いな
派遣のドカタ作業員位だろう

工場も今や狭き門だよ。
良さげな所受けたら20人位いたわ。
中小なのに。

この業界は、万人には勧められないだろう。

>>572
正解。

>>580
メーカーのR&Dのプログラマと三次受けのプログラマとではまったく違うだろ。
技能レベルは大差ないどころか逆転している事もあるけど。

ひとーつ　誠実を旨とし信用を重んじることー

ひとーつ　見識を養い士気を高めることー

ひとーつ　私心を去って社風を興すことー

ひとーつ埼玉県在住〜〜〜〜〜！

ふたーつパンツ一丁でﾊﾛｰﾜｰｸへ猛ダッシュ〜〜〜〜〜！

みっーつＡ咲次長〜〜〜〜〜〜！

>>584
歯車になるのか、腕っ節で生きてくのか、か。
何かおかしいよな

>>586
いや、プログラマは「腕っ節で生きてく」ほかないから。
プログラマを歯車でやってると、年を取ったら使い物にならなくなってる。
常に新しい技術やサービスに前向きに吸収出来る人でないと、難しいよ。

低学歴で現場でデスマばかりやらされてると勉強する時間がとれず新しい技術の吸収が遅れいずれ反故される。
会社には最初っから高学歴で入らなきゃこの仕事を続けることはできない。
職が無いならPG〜、で続けられるのは５年くらい。

>>588
同意。
ただ、デスマでも担当している仕事の内容によっては、後々の転職で有利に成り得ると思うけど。
例えば、デスマだけどスマホ（あいふぉーんやあんどろいど）の開発をしてました！とかさ。

３２歳無職だけど頑張ればプログラマなれる？

全然いける
PC持ってるだろそれ使え

興味はあるが、いい噂は聞かない。
実際どうなの？
つーか簡単になれる業種なの？

何が難しいかというと派遣プログラマやるにしても派遣歴を付けることが難しい
素人が欲しいという顧客は居ないからね
ココを何とかして乗り越えることが必要

>>588の経緯でプログラマ業が終了すれば歳くっただけでまた仕事がなくなる
俺のことだけどな

PCもろくに操作できない奴でも？
まずは何から勉強したらいい？C言語？

http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=bgiltwz9&

中卒でも高卒でもプログラマとして迎えられる間口が開かれてるのは良いが、
プログラミングを仕事として成立させるには相当なセンスが要求される。
必死に勉強して必ず身に付けらるものではない。
ただ、センスさえあればコミュ障だろうと人格崩壊者だろうが十分やっていける。

>>597
コミュ障と人格崩壊者が面接官っての増えたのよくみえてきた。

コミュ障の人事は少ないだろ。
大抵、営業上がりの人事だから技術的なアピールをしても
「?」状態な人が多い。

精神病(躁病)の面接官は本当に偶に本当に居るけどなw

マーネジメント職に上がれないならPGやSEの35歳定年説は割りとガチだからな。
PG・SEにそんな夢を見るなよ。

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:53:48.48 ID:iXclTs5b0
>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340380325/829

やらされＰＧ，ＳＥは３５歳で終わりだろう。
しかし、プログラムが好きな奴はそんなことないよ。
おれあんまりすきじゃないから詰んだよ。

>>601
コピペキチガイ氏ね

訓練校でプログラム勉強し始めて一ヶ月ちょいだが難しくて挫折しそう。
まわりはスラスラ問題を解いてくのに落ちこぼれたわ。

>>604
簡単じゃん

日本の会社の悪いクセで、こんな比較的新しい業種でも、中途つったらもう出世もないしバイト扱いしかされんぞ
最初から見切りをつけてやるべし

271 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 21:14:55.75 ID:kM6zBp7M
未経験で訓練校でプログラム勉強し始めて一ヶ月ちょいだが難しくて挫折しそう。
まわりはスラスラ問題を解いてくのに落ちこぼれたわ。

転職サイトに登録しても
スカウトメールが来るのがほとんどソーシャルゲーム開発だわ
もう(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

ソーシャルでも来るだけいいじゃねーか

PG・SEはなるのも首切られるのも簡単

ソーシャルゲーとかどう見ても未来が無さそうなんだが。。
まあそれより無職でいるほうが未来が無いとも言えるが

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

みんなどこの転職サイトに登録してんだ？

おれはDODAだな
さすがにスカウトかけてくる会社はハロワの無料求人と違って
それなりに金持ってそうな会社ばっかりだ

大昔の話だけど高卒でつまらない仕事に就いてた俺をこの業界でよく働かせてくれたな
当然ボロクソに扱われる覚悟はしてたけど
つかの間ブルーカラー抜け出せていい気分だったしいい思い出になったよ

どういう意味？

この業界って25歳までなのでは・・・

それ言うなら35歳。
実際はまだまだやってる奴多いけどな。

職がないからプログラマーになろうと思ったけど無理でした

俺も俺も

>>600
余程優秀じゃないと35以上でPG・SEは厳しい。
大体オッサンなんて客先で嫌がられるからな。
安定とか長く働きたいと考えてる奴は最初からこの業界は来ない方が良い。

>>618
未経験でも35歳までならPG・SEに転職出来るっていうの？
ブラックでもさすがに三十路超えたら無理なのでは？

>>622
ああすまん35歳定年説の話してるのかと思った
未経験からの転職ボーダーラインの事言ってるんなら30がギリだろうな
独学でスマホアプリでも作って持ち込めば30超えてても楽勝だとは思うぞ
そしてそれは独学でもそんなに難しくない

それで…話というのは…？流川君
異業種に行こうと思ってます

異業種…転職かね…？
…もう辞めたい。ただそれだけです

…私は反対だ
……！

常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……！

今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
ちが…

まして、転職先にはもっと上がいるかも
……

とりあえず…君は年齢ギリギリまでオペレータとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
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>>623
基本情報みたいな資格では無理？

学生とかが箔を付けるために取るのは有りだと思うけどおっさんが取るようなもんでもないと思うけどな
資格あったってアプリは作れないし、アプリは作れるけど資格落ちた人なんて人は普通にいる
会社にとってどっちが欲しい人材かは言うまでもないわな

プロマネ持ってても無理？

「開発の経験もプロジェクトの仕切りの経験もありませんが、プロマネ資格を持っています」
「だからプロジェクトのマネージャとして雇ってください」
アホかｗ

資格勉強するのは無駄ではないと思うが、資格合格するために勉強するのは無駄
何故なら実際に仕事をする上ではどーでもいい事が問題として出されたりするから
くだらん引っ掛けとか多いしな
そんなもんイチイチ暗記していくくらいならコード書いてプログラム覚えたほうが１億倍マシ

警視庁がハッカー募集してる

当方29歳(来月30歳)、病院系、医療系か自治体系のSEを目指して、
去年から某パソコンスクールで、
C、C++、VB、Java、JSP、HTML、VBA、PHP、JavaScript、Photoshop
ADO.NET、ASP.NET、(SQLserver)
を10か月半で習得し、インストラクターと一緒に3か月かけてソフトウェアの
実践もやってみたのですが(SQLserver使用）、転職してやっていけるでしょうか。
ちなみに福岡に住んでます。
年齢のことを含め、もう厳しい、という意見にも驚きません。
あきらめがつくでしょうし。
（マイクロソフトオフィス5種類習得済み、基本情報の内容や簿記も習得してます。）
だれかアドバイスいただけますでしょうか。

>>631
実務経験がないと厳しいかもなぁ。
習得って言ったって市販のテキストやチュートリアルに沿って勉強しました
…のレベルじゃ使えないと思う。

今は何の仕事やってるの？　今の仕事の業界をうまく絡めれば
「○○業界事情に詳しいSE」としてやっていけるかも。

>>631
SEの実務経験があっても厳しいのだから、未経験だと完全に無理ですよ。
バイトとして採用されるかもしれないけど、時給1000円でも耐えられますか？

>>631
>>632-633見て分かるように、
固定観念でガッチガチだから就職難しいけども、
俺なんて、30半ば前で未経験で入社して、
１年経たないうちに大手銀行から指名が来るようになったよ。

人手がないとか言って、結局は固定観念で凝り固まって
意味不明な縛りで人を排除しまくって
雇おうとしないだけなんだよね。

みずほに多重で、があるじゃないか？

早速答えていただいてありがとうございます。
特に医療系に関心があって、
言語は、秀丸エディタとコマンドプロンプトを使ったりして
習得したのですが…。
もちろん、他の選択肢も考えてます。

病院系がとか医療系が・・とかは無理。
その手の専門システムを開発している会社の立場になってみれば、
わざわざ30未経験を採るより、情報系卒の22の若者を採るんじゃないかな？
その年齢で未経験だと9割方いわゆる人売りITにしか行けない。
IT 人売りとか、IT 待機
でググッたらよく分かると思うよ。

医療系はこぞってPCスキル不足の人材が溢れてきて
やる事増えすぎ。

人売りITだって30未経験は厳しいと思うよ
未経験者を研修無しで一人で派遣先に放り出して
帰社日無し上司または営業の派遣先訪問もなし（来ても客にしか会わない）で
仕事できないレッテル貼られて返品されたら辞表書かされるっつーブラック企業なら楽勝だが…

そりゃ人手不足ｗ　になって当たり前だわなｗ

>>636
>言語は、秀丸エディタとコマンドプロンプトを使ったりして

こういう発言してると「ど素人」がバレルなｗ
このレベルの人間に仕事頼みたくないと思うのが頼む側の考えだわ・・・

とりあえずバイトでもいいからソフト開発してるとこにもぐりこんで
ちゃんと「IT系の人の発言」ができるようになること。ハッタリでもいいからｗ

あとは努力とコミュ力で634のように大逆転もありえるかもな。
ぶっちゃけIT系に不足してるのは「コミュ力のある人間」。少々スキル不足でも重宝されるぞ。がんがれ。

ITの求人はPHPが重宝されてるからなー
俺の周りでもいっぱい探してる

IT求人ならいっぱいこれに出てるぞ
http://num.to/002-582-784-224

今はネットワークエンジニアかプログラマならJava・C系の方が多いんじゃないかと

あーゲームエンジン作りたいわ

作れよ、自分で作ったらエエねん

作れる 能 力 が あ る の な ら な

IT派遣エンジニア
遠隔操作の片山容疑者

未経験、知識なし文系の第二新卒雇ってくれるとこあるの？