【奈落】IT業界を本気で脱したい　66【谷底】

IT業界全体の売上30〜40％を占める金融業と製造業からの
新規案件が株安と円高の影響を受け激減。
過去最悪だった去年を更に上回る、かつてなく厳しい経営環境。

そんな中でも、初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう ！

前スレ
【奈落】IT業界を本気で脱したい　65【谷底】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293058801/

関連スレ
【SE】IT業界総合ランキング　60MB目　【SIer】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291931393/

【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.10【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1291550316/

IT業界　景気動向　報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/

-------------（テンプレここまで）-------------

というわけで>>1乙

数ヶ月前の人売り企業人事
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　＜お前らなんかより外人雇った方が安く上がるんだよ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　　さっさと消えろ
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

一人辞めるとわかった時の人売り企業人事
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|　 ＜一人くらいどうってことない
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　お前らの代わりなんていくらでもいるからな
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

集団退職が決まった時の人売り企業人事
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　 ＜頼むから辞めないでくれ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼　　　　　　　　　　　次辞めたらお前も辞めろよ＞[部長]
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　 ＜頼むから辞めないでくれ・・・
|　（○）,　､ （三）､.:::|
＼ |,,|ノ(､_, )ヽl､|,,::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

他業界に転職したが、
ＩＴ独特の雰囲気になれてしまったせいか、
なかなか馴染めない自分がいる。

みんな元気がある

分かる。
IT業界ってやっぱりスピードが早い分疲れるけど、その分刺激があった。
なんだか常に必死な感じで。

今の業界アパレルだけど、スピード遅いし、ルーティンだけだしつまらなすぎる。

アパレルとか女いそうだな…

IT業界なんて30歳定年だからな。
公務員試験の腰掛け程度の価値しか無い。

休めるだけ休んで、さっさと辞めて、転職するべき。

やっぱIT出戻りするかなぁ〜

アパレルってオシャレダナァ〜

俺もITから脱出して今では立派な無職です

俺も戻ろうかなあ
結局やりたいこと見つからず
ゆうメイトかＩＴで悩んでるがＩＴの方がいいよなあ

ITやれるのならITの方がいい
特に30代なら

俺は40代でIT数十社当たってどこにも相手にされなかったから
仕方なくゆうメイトやってるし

>>13
ゆうメイトの内容って、時給に見合ってる？
ゆうメイトを始めたと言うレスを
他のスレでも良く見るから・・・。
今、４０代って具体的に何歳？

デスクに座って空調完備で思うときに休憩が取れたり
ティータイムを取りながらできる職種って
基本デスクワークしか無いから、別職種をやってみて
ITの良い面を再認識した。
どんな仕事にもメリット・デメリットがある品。

ただな…未来がな…
年齢が上の層がほとんどいなくて（定年退職で減らない）、下だけがっつんがっつん供給される。
需要は変わってないから競争が激化しまくる。

ごく一部を除いて40寿命はかわらんだろう？

>>6
仕事内容にもよるがじっくり深く何かを学ぶ方がいいと思うけどな
やっつけやっつけの連続はもうごめんだ

ルーティンが確立されてるってのはやるほうにしたらつまらないかもしれないが
それだけ手法が確立されていわば無駄がないってことなんだよな

本来は無駄をなくしていくってのはITに近いんだとは思うが
エンドユーザに無駄がなくなっていって楽になったとしても
開発現場サイドはいつまでたってもその真逆を走り続けてる

確かに前向きな世界は楽しいけどさ。
速度が速すぎて、燃え尽きて心の病になりやすいんだ。
今でも勉強兼ねてちまちまソフト作ってみたりしてまだITでも何とかならなくはないけど、今度燃え尽きたら廃人化しかねない

それと、人売り派遣で、古い技術の仕事ばかりやらされたあげく、プロジェクト終了後に「今は新しい技術の仕事しかないけどキミは未経験だから行ける所無いね、サヨウナラ」だぜ。
まぁ、末端にしか慣れない俺が悪いんだけどさ！

戻る戻る言える連中は、同業で病んだ奴らを見てみると良い。

>>14
今は一番低い時給だから確かに見合ってはいないけど
あとは上がってく一方だから
そのうち見合うようになり
さらには仕事内容より貰いすぎになればいいなと
ただ報道とかでは今いろいろと日本郵政に対する悪い話が出てるから
あんまり期待はしないけど

手取り月給は12万ちょっとなんだけど
生活はカツカツながらもできてるよ
大体こんな感じ
・家賃45000
・光熱通信費20000
・食費その他55000ぐらい
食事は全て自炊でお茶や弁当は全て自分で作って持って行ってるし
まあこれはほとんど残業なしだからこそできるんだけどな

あと先月12月だけは残業とか休日出勤が結構あったから
手取り165000ぐらいあったし
冬の賞与は80000ぐらいあったよ

貯金はできないけど
これまでに貯めた貯金が2200万以上あるからね
今、44歳だからなんとか老後を逃げ切る計画は立てられてるよ

まあIT辞めるとか言ってる人はすぐに辞めるより
クビになるまで粘って貯金して
ゆうメイトとかやるのは自分みたいにクビになった後
ITの会社のどこからも全然相手にされなくなってからで
いいんじゃないかなって思う

>>19
なんか淋しそうな感じがするが金のかからない趣味とかがあればありかも・・

コボルでボコルぞ

ええゴロやな〜ｗ

さっさと辞めとけよ？
特に請負客先常駐が一年以上の奴はな

明日にも辞表をたたきつけろ

ユー子の人って、このスレにいるのか？

>>19
貯金うらやましいです。
がんばろ...。

>>15
＞年齢が上の層がほとんどいなくて（定年退職で減らない）、下だけがっつんがっつん供給される。

うちもこれだ。

中間になろうものたちがところてんのように流れ出、下だけがっつんがっつん供給

平、具なし、取締役。これじゃ具のないハンバーグじゃないか！

頑張ってスキル磨いても40歳でクビとかやってる意味なくね

俺の知り合いで40歳近くでITやっていて
休みの日も資格の勉強している派遣がいるが
既に意味がない
あとしばらくでITから退場させられるから

ＩＴ業界で続けていくには、結婚や子供は、あきらめる？

ＩＴというより日本の若者の多くは諦めざるを得ないだろう

年齢以前に近い将来業界自体が大きく変質しそう。

（　´,_ゝ`）日本人はなんでみんなロボットみたいな生き方するの？ ぷッぷぷぷぷ

腐るのか

サーバー監視業務底辺の仕事

１．給料が手取りで16万〜17万ちょいだ。それが永遠に続く。
２．有給休暇は取れない
３．とにかく暇だ
４．監視が自動化されてきているからクビまで秒読みだ
５．35歳定年だ
６．もちろんボーナスは無い
７．夜勤もあります
８．会社辞めるときはもちろん退職金は出ません。もし退職金制度あっても出ません。

PCの備品

お前らが仕事に行きたくない理由は何？

１．顔見るだけでムカつく大嫌いなヤツがいる
２．虐められている（パワハラ含む）
３．仕事の量が多すぎる
４．理不尽な業務分担（自分だけ厄介な仕事が多い等）
５．給料が安すぎる
６．福利厚生面が不満
７．休みが取れない
８．寒いから家から出たくない
９．そもそも仕事をしていない
０．その他

一方では子供の頃からバイリンガル、塾・海外留学、一流大学、
大手企業(もちろん非IT)、大手どおし結婚(子供に戻る↑)
スパイラルで広がる格差。生まれながらの、すばらしい身分制度社会の到来です!

早く脱出しろよ？
手取りが35万下回るやつは
明日にでも辞表をたたきつけろ

万年IT派遣社員だった33歳の俺が、年収1200万で外資に正社員で入りましたよっと

>>36
１．顔見るだけでムカつく大嫌いなヤツがいる
３．仕事の量が多すぎる
５．給料が安すぎる
６．福利厚生面が不満
だな

>>39
スペックは？
なんか特殊能力もってるだろ？

>>39は能力者

39はスタンド使い

うち一括請負で自社内作業なんだけど
エンドユーザにだすドキュメント類の担当者とかって
元請名：自分の名前
って記述なんだよな

エンドユーザに自社名だせないってやっぱおかしいよなぁ

>>38
手取り30万で辞めたら手取り24万になった件

>>19
そういう内容ね。
44歳でも、貯蓄が２２００万か・・・おれの正社員時代でも５００万を超えたことは無く
今は、貯蓄なんて３桁も無い、46歳。

出来る限り貯蓄は、取り崩さずに定期収入で生活できるなら、それが良い。
貯蓄２２００万って、フリーランス時代に貯められるだけ貯めて
マイカーも持たずにって感じかな。

職場に来てるマットやモップ交換の兄ちゃんと話してて羨ましくなった
俺を雇ってくれないかな

トイレ掃除のオバチャンもな

工場の入り口の守衛さんとか自転車置き場の入り口の小屋にいる人とか楽そうね

おまえら、どのくらい金あんの？
俺３８歳で財布に2万、通帳に50万ぐらいしかないけど。
まぁもう終わっているな。

数年前に親父がいっちまって遺産があるから金はある
数十年も食ってける額はないけどな

ここどうでしょうか
https://employment.en-japan.com/message/popup_desc_applyjob.cfm?ApplyID=5452451&PK=C12DDDA7%2DC836%2D3D5E%2D647D6FFAA60094ED

>>49
なんでそんなに金ないんだよｗ

>>45
今、小雪舞う中の郵便配達より帰宅したけど

ITで働いてたときは年収500万は何度か超えたよ
大体平均年収的には450万ぐらいでずっと続いてた感じ
車は30代前半で手離してからはずっと自転車が愛車だなあｗ
40�`ぐらい出せるロードレーサータイプの自転車なら持ってるけど・・・

フリーで５年もわき目も振らず遊びもせず毎日残業し休日も働いたら
３０００万位は余裕で貯まるんじゃない？
体がもてばだけど

俺は個人事業主で年収８００以上あったけど
一年ほど前に契約が切れた後は、完全無職
カネが余ればマンションのローンの繰上げ返済をしてきたので、通帳にカネはない

今では
いい年して、年金暮らしの親からカネ送ってもらう蛆虫だ

>>49
こらこらw
38歳なら妻と子供２人
マイホーム購入くらいのところやないか?

>>39
みえはるを発見ｗ

>>36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1294221583/
566

撒き散らし屋がいる

優れた技術者を集めるためにはどうしたら良いのだろうか。

尊敬を払い、裕福にし、名誉を与える必要がある。

すぐれた技術者って？

長距離・・・40万、野菜屋、魚屋など手積み。過酷な労働で根性が座ってないと無理。一往復が5-6日の拘束。追っかけと呼ばれるキチガイみたいに走る人達。

地場、近距離・・・30万、基本的に毎日家に帰れる。ただし日によっては帰宅後5時間後に出社とかザラ。近距離と言っても関東なら仙台辺りまでは走る。手積み。

雑貨屋・・・30万、ヤマト、西濃、佐川など大手の深夜定期便。支店に集荷したあらゆる荷を上手く積み込む。当然手積み。昼夜逆転生活になるが安定はしてる。

ダンプ・・・20万、手積み無し、ただし小便する暇も無い位に走らされる。決まった場所の往復が主。土砂を運搬4往復とか。制限速度では仕事は終わらない。

生コン・・・20万、手積み無し、生コンの掃除さえ嫌いでなければ薄給ながら仕事は楽。ただし運転手が中々辞めないのでめったに空きが無い。

ローリー・・・25万、手積み無し、荷が液体でタプタプするから中々止まらない。危険物があればガソリンなどを運べる。無いなら牛乳など。これも空きが少ない。

重機・・・25万、工事現場のユンボとか運搬。基本的に仕事があわる17時以降に取りに行く。重機を経験が無いと無理。

トレーラー・・・30万、荷はいろいろ。バックに慣れるまで大変だがケツが見えるだけ大型よりは曲がるのには楽。

4トン・・・ダンプと基本的に操作勘は変わらないが、タイヤが細く横揺れのローリングが怖い。安定性が悪くひっくり返るのではないかと思う位。

これは、20年位前の自分のイメージ。
一時期フラフラしてた頃、上記の重機以外を渡り歩いて結局ダンプに3年程落ち着いた。
その後サラリーマンへ転職。ちなみに大卒。
現在は勘を戻すために4トンで中距離。
年明けからは、トレーラーでコンテナを引っ張る予定。手積み無し、海上コンテナとか海コンとか呼ばれる仕事。

>>39>>57
1200? おまえ有休？フレックス？　
朝から２ｃｈで遊んでていいのか？うそだろ！　
2011/01/26(水) 09:16:05 ID:fx4EM0bKO

>>39
もとい１２００万円クン、痛いところ突かれたねｗ

実のところはどうなの？潔白を晴らしときますか？

黙秘ってのもあるよｗ

普通の技術者こそ優秀。

こーゆー会社は営業力が無いし、社長の人脈も希薄なので現場に人を送り込みたい案件があったとしてもすぐに集められる甲斐性がありません。
ですから同じ弱みを持つ企業同士のネットワークを使って急募メッセージを配信し、人材の引き受け先企業を探すのです。
これは非常に偽装請負構造に陥り易いシステムと言えましょう。


ちょっと見てみましょう。こことかここを見てわかるように、応募してきた人間の経歴情報をこういうところに流すんですな

http://www.ejobgo.com/

https://www.e-work.ne.jp/

平たく言えば人材オークションです。前者の見出しも凄いですね。「人懐っこい性格です！」なんて見出しがあったこともあります。労働者をペット扱いですよ。

40代男ェ・・

ひでえ

今の仕事はだいたい土曜夕方〜日曜明け方に仕事があってほぼ土日潰れる
でも代休は1日しかでない
これが月2〜3回
代休も思ったように取れない
平日も帰りは平均21時過ぎ
残業代は全部じゃないが結構出るし、はっきりいって別会社同期と比べたら高給取りだが
十年も続ける仕事じゃないと思ってる

せめて土日じゃなくて土曜が潰れるだけならまだ大丈夫だが甘いのかな
地元の会社のシステム課みたいなのがあったらそういうところに勤めたいんだが
田舎の会社だとそういうのってないの？

もうなんかモノを作ることより人を売買してピンはねで利益を上げることそれ自体が目的になってるんだな
ＩＴはもはや技術職とかクリエイティブ職というよりむしろデイトレードとか土地ころがしとかそういうのに近い
なんでこんなことが許されているんだおかしいだろ

>>70
代休って、休んだらその分残業時間から引かれる類のものかな？
それなら替わりに有休取った方がよくない？
それだけ忙しければ、どうせ有休も全然消化できてないだろうから。

>>53
年収レベルで見ると一般的と言えば一般的かな。
マイカーを持たなくても不自由しない
インフラ整備された都市部在住ならこそ出来る技でもあったり。

都市部でも郊外区在住なら、マイカー所持率が高い品。
激安給与でも、４桁貯蓄があると安心感が違うだろうな。

>>62
で？
無駄に長いレス上に、スレ違いだろＪＫ

（　´,_ゝ`）独立して会社立てて商売するある。サラリーマンはもうからんあるよ。ぷっぷぷ　ぷぷ

>>72
普通に有給使ってる
ていうかどうせ代休だろうが有給だろうがそうそう取れないし
金より休みが欲しい。残業代なんかほとんど貯蓄だよ

ていうか俺も忙しいがある程度とし食った先輩・上司はさらにヤバい
今の仕事ですらキツいのにそれより色んなことやりつつ就業時間も長い
そのへん見てると長く続ける仕事じゃないと思う
でも田舎だとさらにブラックなのかなあ
俺は単に土日休みたいだけなのに

>>75
自分も去年の12月から忙しくて有休取れてないんだけど、2月一杯で今の案件が終わるので、
12月、1月、2月に取れなかった有休（月1回として3日）と、休日出勤4日の計7日の有休を3月に取るつもり。

>>76
土日またがって働いて1日しか代休できないし
そもそも消化率も悪いから辞めたいんだって

土日またがってってのがつらい
昼3時から朝4~5時ぐらいまで
土曜は夜に向けて寝なきゃいけないし
日曜は家に帰ったらクタクタで寝るし
起きたら月曜のためにできるだけゆっくりしないといけない
頭おかしい

>>77
好きにしたまえ

>>65


＞普通の技術者こそ優秀。


中身のねーこといってどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
独立して会社立てたけど、結局は人売りIT（売られる方）だった。
もぅダメだオレ・・・(´・ω・`)

>>80
くわすく

独立して会社立てたけど、結局は人売りIT（売られる方）だったんだろ

本来何も新しいものを生み出せない会社はさっさと退場するべきだろ
昔からある日本のメーカーなんか本来全部倒産すべき状況
利益が出せないから正社員を非正規化して人件費ピンはねで存続してるわけだけど
そんなことしてるから国際競争力も持てなくなってきて今の閉塞感を生んでいるんだ
そもそもＩＴ技術はここ10年くらいで急速に伸びてきたのにＩＴ産業のヒエラルキーの頂点が
未だに昔からある日本の企業なのがおかしいだろアマゾンもgoogleもここ数年で伸びてきた
ベンチャー企業なのに日本にはそういう会社が全くなくてメーカーとかＮＴＴとかの団塊ロートルじじいが
指揮してるっておかしいだろ業界自体がオワットルＰＣに興味があるからＩＴの仕事やりたいとか
そんなレベルじゃねえよ完全にくるっとルワこのくにはお前らは狂ってるぜここはニホンじゃねーのか
ニホンだろ、日本人だろお前らはこんなの日本じゃないぜこんなの日本じゃない……

　　　　　　　　　　　　,.-''''''''''"""""""""''､
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.',
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.::.ノ"''i:.:/l:.:.:./',:.:.,-''ヽ:.:.:.::l
　　　　　　 　 l:.:.:.:.:.／ ／""',', ＼',_'--'';;;　ヽ:.:.:l　　おか〜さ〜ん
　　　　　　　 l:.:.:.:.:.|:;;;_´, --､ ｀i　 ,,,;;---､'' ﾉ:.:.::|　　おか・おか・おか〜さ〜ん・・・
　　　　　　　|:.:.:.:.:.:|'':.:.''',･,,,,ﾉ　|:: i:.'''l:　 ･ヽ,,.:.:.:.|　　 おか〜さ〜ん・おか・おか・おか〜さ〜ん
　　　　　　　 i:.:.:.:._',_: :::,,,,,,,ノ:ノ　|;￣｀'-''''',:.:.:.::ﾉ　　 おか〜さ〜ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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　　　 ,,....､　　ヽ:{　ヽ:./'';;;;　＿'''　,,.-'';;;-.､:.／
　　 ノ;;　　)　　　',;　ヽ、 ii /;;::ﾉ /　,-''　／
　　ﾉ;;　　 i　　　　',;　 ',;;　 l__ﾉ　'　/　 /
. ／　,,.-''ﾞ　　　　　ii　 ii-､''''　/ .ノi　 {
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　 >　　　 l;;_,,;;'　 ,,,,/'　 ii　l'''ヾ;;;;;;;;;;;|　 ;}
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. (,　　,,.--;'''''-　　;',　　/ ::::,　　,,,;;::: ''-''''i
　｀'''''''　　''''''''ヽ,　ヽ___ﾉ,,:.:.:.:.:.:.:'''',-､　　 |
　　　　　　　　　｀''--''------''''''　　''''''''

お前それがやりたかっただけだろ

>>71
団塊バブル世代の老害の発想

土地転がし
↓
株転がし
↓
ヒト転がし←今ココ

>>84
これなんの漫画だっけ？

PGMの移行確認用の検証ツールを作成し、その検証方法を書いたドキュメントと共にレビュー
俺の検証方法が多少、的外れだったのも悪いとは思うが
その検証方法で使用しないツールを見ながらこれは何やってんのよと突っ込まれる
俺がいやその検証はそのツールじゃないですと言い返すと
切れ気味になってじゃー説明すれよと言い返してくる

どーすれってよ
普段はいたって普通な人なんだがたまに切れ気味になったりするから始末に終えない

万年IT派遣社員だった33歳の俺が、年収320万で社内SEとして入りましたよっと

数年程前、フィット産業大阪支店の面接受けた。
面接官は約束した時間になってもあらわれないし、
待合室の隣の部屋からは怒号と罵声。
どうやら、出先にいる社員とやり合っている様子。
待たされる事３０分。やっと現れた面接官はさっき
隣の部屋で大声あげていた輩。 その輩は、まだ怒りが
収まらないらしく、俺にまで絡んできて面接どころではなかった。
元東京勤務らしく大阪支店に飛ばされた愚痴まで言ってくるし。
ほとんど狂人でした。

当然、合否を待たずこちらから入社は辞退させて頂きました。

12月で特殊派遣業務をやめてようやく新規営業の内定もらった。
新規営業ってのが気になるけど…

ブラックかなぁ

年齢、体調、成績どれも半端は俺は直に退場になりそうな気配

脱出失敗してまたＩＴでもどりになっちまったい。次の会社に内定しても全然嬉しくないなんてな

もうＩＴは専門職じゃないよね

無理をしても無茶はするな

>>87
なんきん

ちょっと前までは、ＩＴ職です。ＰＧやってます。と言ってりゃ
世間知らずの人間は「おぉ〜！！」ってなってたが、
ＩＴ職＝可哀想な人って構図が、さすがにバレてしまったからね。

先日ブラック企業に勤めているんだが限界で云々のDVDを見た。
せっかく冒頭で業界のピラミッド構造が説明されているのに
主人公が自社勤務のプロパー様という時点で現実離れしてる様に感じた。
ホントのIT業界はこんなもんじゃ無いだろ・・

自社勤務だからと言ってブラックじゃないって事は無いが映画にするならやっぱ派遣にした
方が説得力あるべえ。

その映画観てないけど、このブログに書かれてる内容を見る限り最低のクソ映画だね。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091202/p1

>>89
数年前はありえなかったけどこのご時世じゃあながち間違った選択とは言えないな。
けど一時まやかしとはいえ良い収入を味わうと年収320万は悶絶するな・・・

320万なら年間50万ぐらいは余裕で貯金できるから問題ないな

お前ら会社をズル休みとか仮病で休んだ事あるの？
バレたり何か仕事や人間関係に影響とかあった？

>>103
ズル休みとか仮病とか使わずに、堂々と有休取ってるけど何か？
どうせいつか捨てられる業界なんだから、好きなようにやれるうちが華だろ。

「何か？」もクソも管理してる人間次第だろうがよ
たまたまてめーが社畜主義の上役の下にいなかっただけだ

>>105
上の人間がどうとか、言い訳に過ぎないよ。
要は、本人に休む勇気があるかないか。

>>103
ばれてはいないが、切られました。

はあ…体調不良とかでサボってよいかな
どうしても今日は行きたくないんだよ…

休んで良い。俺が許可する。

ITと言ってもデザインしかやってない
今月はパンダの絵を５引き海田だけ

健康上の問題や仕事の質の問題で、近く首を切られる可能性が
大な感じだ
まあいいや、もともと辞めたかったわけだし、

>>103
普通に朝起きて行く気（毎日ないが）なかったら会社に体調不良で
つって休んでるよ
といってもむやみやたらに休んでるわけじゃなくて
スケジュール的に問題ないのがわかっている上でだけどな
それで文句言われたり仕事に影響したことはない

ここどうでしょうか
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06320.jsp?corp_cd=0111397&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0007463297&__m=1296186610626-412519855448173203

40歳までが第一の人生で65歳までが第二の人生と考えて行動すべき

労働時間がきつくないか>>113

>>110
ワラタｗ

こちらでも相談しました

リクナビNEXTで職探し235社目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295523979/

大変だ、採用通知が来てしまった…

>>118
俺は思わず辞退してしまったよ

まともな仕事を探しましょう。

>>119>>120
なんかちょっと予想していたレスを有り難うｗ
でも実はＩＴ志望で訓練を受けたけれど、たった１社だけ畑違いに応募したら受かってしまったという。

多重客先常駐は異常
なんとかなんないの？

どうみても人の道に反してます

機密情報保護の法律作ったのって客先常駐制度を維持するためなんだろうな

新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り15万だ

>>124
まさにドナドナだ〜

【奈落】IT業界を本気で脱したい【谷底】

俺も訓練受けて、それから第一志望で書類投げてるけど書類通ったよ。
未経験でも通るもんなんだね、23だからかな。

金になるからだよ

お前ら自分の仕事を「派遣君」だと認めようぜ
客先常駐だの、ドナドナだの派遣という言葉を使いたがらないが
派遣ってことは絶対的な事実だからな

>>127
うん、23だからだ

23か、ということはあと17年くらいは派遣として使えるな
派遣会社にとっては結構美味しいな、23歳

もうなんかモノを作ることより人を売買してピンはねで利益を上げることそれ自体が目的になってるんだな
ＩＴはもはや技術職とかクリエイティブ職というよりむしろデイトレードとか土地ころがしとかそういうのに近い
なんでこんなことが許されているんだおかしいだろ

資格なんかを受けるために身分証が必要なのが嫌だ。

>>132
その分野を大学で専門に学んだ者でないと殆ど就くことのできない
他の一般的な技術職（電気・電子・機械・化学・生物・建築など）に比べれば、
ＩＴなんて敷居が低すぎるし、「技術職」と呼ぶのもおこがましい感じだな。
よくて「技能職」だろう。

退職金制度ありなのに3年以上働いて退職金1円も出なかったぜ！

IT企業って、残業代は出さないし、給料安いし、1年間の昇給1000円だし、

1000円上がっても保険料とか色々値上がりしてるせいで、前年と手取り変わらないぜ！

夜勤手当だって出ないし、どこまでケチれば気が済むんだ？

今、IT企業（正社員という名の派遣）で働いて、

「自分の会社をBIGにしていこう！」「今給料安くても、そのうち給料あがる」

とか夢を持ってるアホは目を覚ませ！！！！！

おまえは、奴隷だ！！！！

>>132
初期にそれに気がついて売る側に回った奴らの勝ち
相当もうかっただろうなぁ

ＩＴ以外の業界に転職したが、
ズル休みがしずらい

ＩＴにいた時は、朝イチＴＥＬで「今日お腹が痛いので休みます」で通用した

なので、ＩＴ出戻りします

>>137
労働時間は長くても、仕事の進め方は意外とゆるかったりするんだよね。

シフト勤務なんて最悪だぜ
ITは良かった
遅れてもそれを後で取り戻せば済む話だからな

そうしてまた奴隷になって35歳でクビきられてきづかされるのであった・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬わり　N｜一｜K

一部エリートなら40歳の壁を越えるんだろうけど、自分は人並み（未満？）だからな…

>>137-139
ブラックだのなんだの言っても慣れてるITが一番いいよな。
底辺バイトして、カラダへの負担とか休憩が自由に取れないとか
勤務時間中は、四六時中動いてないとイカンのは、キツい。

俺は40歳だが、派遣先から「お前はスキルが低いので首だ」と告げられた。
もともと辞めたくてしょうがなかった派遣先だったので内心喜んでしまった
できれば３月くらいまで使ってもらって、その後クビが有難い
その頃にはまた求人も増えているからな
もっともITはもうやらないけどな

昨日ハロワ見てきたけれども先月に比べて、求人が異常なほど増えてるね。

その殆どが使い捨て求人だもんなぁ

>>118>>121だが、今日初めてこのスレを読んでITの良いところとツライところが見えてきた、サンキュ。
採用くれた所は国内シェア大きい機械立ち上げ＆保守業で、機械未経験の俺なんだが、即答は待って頂けるようお願いして、明日もIT面接に行ってくるﾉｼ
このスレも眺めているよ。

ITとな？！

ITから小売りの惣菜に行ったが、楽でいいわw
やる事が決まってるし動きっぱなしで意外に良い運動になる
基本的に冷凍食品の調理で揚げたり温めて解凍、詰める作業とか
労働時間は長い時もあるが定時帰宅が多い
とは言ってもITで慣れてるから問題ないw
めんどいのがパートのオバチャンのシフト調整

俺的には成功？したやもすれんよ

あと、ITみたいにキチガイがいないよ

148
おいよかったなあ
そういうとこって無線LANすらまともにつなげない人だらけだから
PC周りのソフトやハードの知識が約にたつんだよな

>>148
おめ。

IT辞めて一ヶ月経ったが、考えぬいて決断いたから、
後悔がまったくない。
そろそろ活動します。

01/29（土） 23:45〜24:15 ＮＨＫ教育

「働く意義とは」

人生で誰もがぶつかる永遠の問いを抱えたタレント「謎かけ人」に対して、
日本を代表する文化人「賢者」が対話を通じて、
思考を重ねてよりよい答えを探ってゆくトーク番組。

出演 【ゲスト】タレント…カンニング竹山，同志社大学教授…橘木俊詔，【司会】上田紀行，小池栄子

>148
パートって楽しそうだな。　おばちゃんと代わってあげると喜ばれたり
喜んだふりをしてもらえるんだろ。

機会メンテナンスの会社に転職して初任給もらったけど手取り17万でわろた。
ITの時から2万ダウンだけど身体動かす仕事だからまあこのまま辞めずにやりたいもんですね。

>>154

手取り17万でITのときより2万ダウンって！！
ITのときは手取り19万なのかよ？
どんなITなんだよ
給料安いな

皆さんサンクス！
周りはPC知識に疎いし内部統制がとれてない感はある
特に事務所の情報セキュリティに関してはかなり…

パートのオバチャンがよく差し入れくれるし、この仕事嫌いじゃないわw

皆さんも良い仕事が見つかりますように！

このスレにちゃんとした大卒いるの？
なんか高卒か専門卒の馬鹿しかいない感じ

俺はバックレじゃないけど、理不尽な理由で会社を依願退職書類を出した時は、
鉛筆１０ダースに電卓１０個、蛍光灯１０本を持ち帰ったよ。
当然、数日後に社員に「お前、辞めるといったから盗んだのか？」
と言われたけど、最期までしらを切ってしつこかったので「これは脅迫ですか？因縁ですか？
人聞きの悪い事をいうならなんなら盗んだ証拠を出せよ！」と言って逆切れしてからは
一切言わなくなったけど。馬鹿な会社の備品を盗んでもいいわ

>>155
もともと新卒で入って2年7ヶ月しかいなかったですしね。
プログラミングが何一つ理解できないままずるずるきちゃったんで・・・。

>>159
プログラミングできないでどんな仕事してたの？

>>160
テストやらですかね。
最後の1年は電話取次ぎとか事務みたいなことしてましたね。

会社ごっこに付き合うのはやめよう

蛍光灯１０本ってｗｗ

IT業界はまともな会社がないね。
どこも会社ごっこの幼稚園。これは痛い。

儲かるサークルって感じ。
生活のために金稼ぎたい人は合わない。

>>159
あんたは俺か。俺はEXCELばっか上達した。

テスターは可哀相。
単体テストならまだプログラムは見るからマシだけどシステムテストオンリーは。。。
前に3年ITいてテキストエディタの使い方すらわからん人見て不憫に思ったよ。

>>166
私もエクセルは人並みに上達しましたね。
おかげで新しい会社では年寄りが多いので重宝されてます。

>>160
こんなコーディングも出来ない底辺見て楽しい？こんな奴がいるなんて信じられない？
ねぇ？

さぁ好きなだけ見なさいよ！！あっはっはっは！！

>>167
未経験で人売りITに入って、売り先が無いのか
既存の運用案件に押し込んで、業務補助の形で数年勤務した頃に
自社に押し戻されたヤツが居るが、ルーチンワークしか知らない時点で
次の行き先がある？で（ｒｙ
まだ職種リセットが可能っぽい年齢なのがマシだろうな。

まあ派遣なんか、バイトと同じなんだし
どうでもいいよ
俺も２月か３月でクビらしいが、別に構わないね
今の派遣先なんか最初からどうでもいいんだから
問題はその次なんだから

問題は樹海で解決します。

親睦会費の問題を抱えた弱小ソフトウェア（請け負け、派遣）会社。東京都ｘｘ区。
集まった金額ｘｘｘ万円。われわれの地と汗と涙が寄付されようとしている。
あるいは・・・

>>39



自称1200万円くんはどこへいったんだｗ




朝から２ｃｈｗ　１２００万ｗ　世も末よの〜ｗ

入社2年目で500万ちょい
でももうつらくてやめたい

今月は残業100時間だから、来月支給分の給料は手取り40万ぐらいだな。

>>175
入社2年目で年収500なら恵まれてるな。
俺はもうすぐ5年目になるが、残業代込みで最高440だし。
もっとも残業代が出なかったら、年収300すら遠いけどな。

配属先に恵まれた人がうらやましい。
もっとまともな業務を経験したかった。

>>175
2年目ならまだ若いんだろ？
本気で勉強して公務員とかに脱出目指せ。

それが嫌なら今のとこにしがみつくしかないな。
2年目で500万なら結構大きな会社なんだろうし。
このご時世目標もなく辞めると再就職は厳しいぞ。

入社6年目で年収590万
これ以上どう頑張っても上がらないぽい

>>180
会社としても、十分モトは取れました。　ありがとうございましただろな。
さあ、どうするか・・・。

35か40か。その辺り、美味しく無くなり始める時期が怖いよねぇ。

>173
杉並区だろ。
未だに社員運営の親睦会とか思ってんの？
強制徴収のうえ会社名義の口座管理だよボケ。
通帳取り上げられてる時点で気付けよ。
事実上の裏金。寄付なんかできない。
取りかえしたきゃ出るとこ出るしかないだろ。

異業種へ転職だと言って辞めていった同僚が
半年経った今でも無職です。

これが現実です。

現実は無常です。

>184
ここが勝負どころだろうな。
結局IT続けていても使い捨てなんだし。
無理して続けていたら精神病んで完全に再起不能、または
高齢解雇でこちらも完全に再起不能なんだし。

「2ちゃんでは国立大学の理系なら就職あるだろとよく言われるが、データを見る限り国立・理系が最も就職内定率の落ち込み方が酷いという。」

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

月々５万の会社補助ってのも不自然だしね。年６０万補助。>183裏金。BINGO！

入社しようと思っている会社の調査
http://www.ks110.com/kishinyou/nyuusya.html

* オフィスの雰囲気は？
* 経営姿勢はどうか？
* 社員の定着率は？社員を大切にしているか？
* 利益第一主義で営業社員を使い捨ての様に使っていないか？
* サービス残業が当たり前等で社員を酷使していないか？

転職ブラック企業の見抜き方
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all

>例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、
>にっこり笑った若手社員の集合写真が掲載されている企業は要注意だ。

人売りITに多いよね、こういうの。飲み会・バーベキューでの集合写真。。。

>>191
人売りITなんてそれぐらいしか売りがないからなｗ

今日日経新聞のトップにＩＴ市場拡大って大きく載ってなかった？
それっていわゆるＩＴ業界のこと？

日経ですから

社風の良さとか従業員同士のつながりがどうのアピールしてるところあるけど、
どうせほとんど自社になんて関わらないし意味なくね？
特に従業員同士のつながりなんて普通の企業では当たり前に出来てることを
なぜ売りにしようとするしｗ他にも残業代全額支給とかな。

社員旅行があるところは気をつけろ

>>191学生の時はそういうのが魅力的に写った。
当時の俺に男女平等上条パンチを喰らわしてやりたい。

過剰残業も休出も馴れたと言えば馴れたけど、
客の恐さだけは慣れない…
今納期直前と言うこともあってピリピリしまくりで恐すぎる
俺みたいなおとなしいタイプは怒りやすいんだろうか…

ITなのに金が溜まらない…
年齢も行ってるし、ダメリゆえいつクビになってもおかしくない
逃げ場ない、ぐぬぬ…

IT企業は若い奴しかとらんよ。

わざわざ年取った奴とってガタガタ会社に難癖つけられると
面倒だし。40歳でせいぜい定年で経営層に入れることもない。
身動き取れなくなる前にもう本当にやめるべき業界だな。

待ち合わせ場所が○○駅の地上部分で、その後その場で続けざまに見たこと無い自称営業に引き渡される事二回。
スキルシートには見たこと無いスキルが経験済みで記載。
社長曰く、向こうには自社の人間がいるから、ソイツラがちゃんと教える。
ウチは技術力はあるんだ。
この会社大丈夫？
今軽いカルチャーショック受けてるんだけど。
技術力あったら、こんなやり方で案件受けないですよね？

そんなもんこの業界なら普通の事。
そんな事も知らずに首突っ込んで今更ショック受けてるとかないわ、
何年前から来た人間だよ、世間知らずもいいとこ

下請け、それも３次請け以降しか請けられない会社は遅かれ早かれ倒産・廃業するから早めに転職活動しておけ。
35歳超なら１年くらいは内定取れないことも普通にあるから、失業給付以外に預貯金もしておけ。
そして職業を選べなくなる現実を思い知ることになるから覚悟しておいた方がいい。
人売りＩＴ会社社員の未来は大抵こうなるから。

>>195
残業代全額支給ｗ
アタリマエのこと売りにしてる会社に注意だな。

＞そして職業を選べなくなる現実を思い知ることになるから覚悟しておいた方がいい。
＞人売りＩＴ会社社員の未来は大抵こうなるから。
大抵の社員は現実から目を背けてズルズル続ける。
周りと話すと、辞めたい辞めたほうがいいとは言っておきながら、不思議と辞めないよ。

そら次がすんなり決まるものなら止めるだろ
次が決まらんから止めるに止めれない
別に不思議なことじゃないと思うが

動いてすらいない奴が大半なんじゃない？

>>205
会社（自分の籍がある）の同僚に待機者が増えて会社の財務状況が悪化したり、自分も待機者になっても転職活動すらしないんだよな。
リストラされても貯金があったりするとそれでも悠長に構えてたりして。
失業給付が切れて切羽詰まるまで、ＩＴが潰しの利く職業だと勘違いしているフシもある。
35超でＩＴをリストラされたらそこで終わりなのに。

35で辞めたら生涯賃金は悲惨なことになりそう
ITで突っ走ることもできなかった、ジョブチェンジすることもできなかった中途半端はやばいだろ

ここどうでしょうか
契約なんですが、面接が入りました

http://www.neusoft.co.jp/

何をおっしゃいます。人生40年ですよ。

基本設計だけきっちり上げて貰えば
納品までやるけど手取り15万

おかしいよな

>>199
おれネットワーク営業だけど
46で、残っているのがあと一人
技術営業もきびしい業界だよ

>>210
オレ48だけど、とっくに染んでるってことか。

未来の無い暗黒の世界。

5年前に故郷に帰るから退社を告げたときにそのまま退職して転職してりゃなぁ
なにをトチ狂ったか故郷にある子会社っぽいとこを勧められてそこに入っちまった
当時いろいろあって欝っぽくなってたから正常判断出来なかったんだろうなぁ

>>215
職があるだけ良いのでは？
オレは何も考えずに故郷に戻ったけど、仕事が決まらん。
IT系求人はスルーしてるからかな・・・？

いまいる所は資本金をとうに食潰していて毎年赤字状態
いつ倒産するかわからん
そして営業とお偉いさんはもう営業だけが仕事を取ってくる時代じゃないとか
会社来て仕事がある時代はもう古い、これからは全社員で仕事を
とか言ってきてなんだかなぁって状態だしな

いま本気で退職しようかと思ってるところ
止めたところで次なんて決まってないし本人のスペは低いから
先は真っ暗だけどなぁ

不幸な人間ばかり生み出すなIT業界は。

早く退職しろや
元受は全社潰れろや

>>217
よく技術職の社員に対して営業的なことを求める会社があるけど勘違い甚だしいよな。
だったら最初から技術職で雇うな&営業の立ち位置が曖昧だからクビにすべきだと思う。
プロパーにお伺い立てて不足人員の情報とか自社に垂れ流すとかしないと
評価されない会社なんて終わってる。

ITをつかってもうける側になりましょう！
俺には無理だけど

>>221
みんな技術はあるんだろうから、何かできるんじゃないかな？
オレは要件定義ばっかりやってたから、もぅムリだけど・・・(´・ω・`)

検証用ツール
上の命令で修正した結果、後続の検証に差支えが発生
修正前は対象データをファイルに出力して確認を修正後は対象データをファイルに出力しないようにして
出力がなければOKという風に
で、後続の検証で本来出力されるファイルを使用してたんだがそれがないからさて困ったぞと

疲れて動かなくなった頭で考えて本番のファイルの中身を見て対象データをとりゃいいやって考えて
上にその旨を報告しに言ったら
「何でそんなことすんの？
検証ツールで数件ディスプレイ表示すればいいだけだろ？
そんな本番データみたいっていまから検証ツールの修正したくないってことか？」
なんていいやがる

俺はたんにその方法がパッと思いつかなかっただけなんだけどな
まさかサボりたいからそんな方法を言ってきたなんて言われるなんてすげー心外だわ
ほんとこの業界は口が悪い奴がこんなにも多いのか・・・

すまん、中身も何もない単なる長文の愚痴だ
けどついさっき起こったこの出来事がすげー腹立ってな

>>223
明日にでも辞表を提出しろ。
この業界ではたらくな

ＩＴ業界は糞だ〜と叫んで辞めた俺。
現在、ＩＴ業界へ戻りました。
転職先に馴染めなかった・・・

転職し全然違う業界の営業職に就いた。
毎日色んな人と出会い話し、生きる実感を覚える日々。
ただ、IT業界にいる時より辛い事の方が多いけどな。

身体壊した俺は現在休職中。
もし、身心共に疲れてどーしよーもない状態なら休んでみるのも一興かと。
まあ、ﾃﾞｽﾏｰﾁに放り込まれていたら中々休めないんだけどね…。

理学療法士とかどうなん

元請ってなんであんなに仕事しねーんだろうな
てめーんとこで管理してるシステムの夜間バッチで
どのバッチが何時までに稼動してなきゃいけない
なんてことをなんで下請けが調べて元請に報告しないといけないんだか
そういったのは元請の管轄じゃねーかよ

奴等にしたら「こっちは金払ってんだから〜」っていう客気分の考えだからね。
たとえプロパーの尻拭いでも外注や子会社の人間ははどんな仕事でもやって当然としか思ってない。
人にものを頼み込んだりお願いしたりするような謙った気持ちなんて微塵も無いし、
むしろ「やらせてやってる」、「ありがたいと思え」程度の認識だろ・・

おっさんさぁ…「ありえない！」じゃないよ、目の前で起こっている事を認識しろよ
まぁ、やったのは俺なんだけどね。＼(^o^)／

ありえない…

>>223
人間出来てない奴多いから、許して上げて。

ぷるるるるるるる

営業　　もしもし　　○○君？　元気してる？

俺　　はい元気です

営業　君、そこの現場来月末で・・・・　

俺　やった！会社辞めます！さよなら！激務薄給！ボーナス無し！残業代無し！退職金無し！

　　辞めれてうれしい思いです！最後に有給全部消化させてくれますか？

営業　話し合い・・・あ？有給？ダメ！

俺　　イライラ後らああああああああああああああああああああえいふぉはえいｆはぺふぁえｆ

地獄にいってくるわ…

いい年ぶっこいて、情報処理技術者試験をウケに行こうとする俺は、バカが
血統書付のバカに成りたがってるようなもの？

会社が受けさせようとするのは、協会のキックバックだか、指示・指導があるの？
単価がちょこっと上がったり、ハクぐらいは付くということ？

こぼらーで脱出したが
脱出先でホームページ制作やらされてる
マズい。

正規化されてない横に長いデータベース
テーブルつくりたくなってきた

>>236
役所のシステム受注するとき重要なのしってる？

>>238
自炊の制度があるんですね。　お役人はウマーですね。
スマホ用のアプリを密かに作りたい。

689 名無しさん＠引く手あまた 2011/01/21(金) 09:03:26 ID:x4eU/tsz0
システムエンジニア？

顧客→大手SI→請負→請負→自社→自分
こんなんで誰が働くかよw
死んだほうがマシ

社内ＳＥ（ユー子）
↓
鬱病で退職
↓
特派に入社
↓
欝再発、退職
↓
特派に入社、退職
↓
バイト
↓
無職
↓
家賃滞納
↓
親が来て実家に強制送還


知人はこうなった

>>236
>血統書付のバカに成りたがってるようなもの？
血統書付のバカに成りたがってるようなもの

この業界「ありえない！」って口癖の人多いよね。

逆に俺なんか予定調和でいけると思ってる奴のがよっぽどありえないけど

マジであるから怖い

124 名無しさん＠引く手あまた 2011/01/28(金) 20:38:48 ID:vG2P9VvT0
新卒の俺
社長から他社営業に引き渡される
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から他社営業に引き渡しされる
他社営業から孫受けに引き渡しされる
元請けの作業場所で仕事する。

ユーザーは200万払ってるが
俺は手取り15万だ

４０歳で辞めても６５歳までどうすればいいんだよ・・・
引退するには早すぎるが、やりなおすには遅すぎる・・・

70歳だろw
民主党主導で65歳から変わるんだから

>>245

40歳で就ける仕事ときたら、介護、警備、タクシーくらいかな
あと職業訓練でビル管理もあるかな
脱出は早いほうがいいのは言うまでもない

こいつな

（柴山昌彦の質問時間の26分18秒以降を書き起こし）
----------
（柴山昌彦）
　大臣。大臣は昨年二月十二日の予算委員会で、前総理を「平成の脱税王」だと批判され
ましたが、どう思われますか。
（与謝野馨）
　そのようにお呼びいたしましたことは事実でありますが、鳩山由紀夫前総理に対しては、
税務当局が厳格に税の執行を行ったと思いますし、また、還付があったかどうかというの
は私は知りませんけれども、それについても厳密な税法の解釈を行ったうえでのことだと
考えております。
（柴山昌彦）
　それで納得されるんですか。あなたはこの日の同じ委員会質問で「民間の方だったら十
何億も贈与を受けていて、ああ知りませんでしたなんと言ったら、すぐに告発されて逮捕
起訴、まあ少なくとも一年以上、二年か三年刑務所へ行くんですよ。総理大臣だけ特別扱
いしていい訳ではないんだ」と追及されたんですよ。いかがですか。
（与謝野馨）
　野党ですから、そのぐらいの迫力で物を言わなきゃいけないと思ってました。
----------

本来は特定派遣で契約すべきところを請負にして直接指示を出して偽装請負するのは企業にとってどんなメリットがあるんですか

ありすぎだよ

ということは偽装請負より特定派遣の方がホワイトということですか

(企業にとって)両方の良い所取り。
我々デジタル土方には、両方から皺寄せ。

このスレにいてもいいことないよ

まずはこのスレを脱してみよう

オレはこの３日間はなれたら、スカメもらった
非偽装請負、非特派の会社から

もう３７歳になろうとする

偽装請負をやっている会社が特定派遣に切り替えた場合のデメリットって何なんでしょうか「

>>253
あーもうダメだね。戻ってきちゃったから。残念ｗ

派遣ＩＴの経歴じゃあ平均年収800万の企業にはまあ転職できない
副業頑張るしかない

年収５００万すら遠い世界だ・・・
どこで間違った？

最近、以前に増して資格資格煩くなった。
とうとう休日を使って勉強会を開くようになったらしい。
しかも、高度受ける奴だけって・・・力の入れどころ
間違えてるだろ。
応用取ったからもう良いだろと思ってる俺にとっては
マジウザい。

富士通の下請けで仕事しているけど、あいつらヤクザ並みにピンハネする件
あいつら実際に仕事しない癖してこっちの見積もり額に対し、ユーザーが「そんな予算ねーよ」って言う位に金を上乗せしてくる件
富士通マジ死ねよ

>>258
退職強要じゃね

>>257
年収200万に届かない。それで残業160H超とか、ダブルワーク以上に
働かされる。

>>258
別スレに出てたけど公共事業とかインフラ案件に入札するには資格持ちの
人数が問われる。ただしその資格には基本情報みたいな低レベル資格は
含まれない。
案件の規模にもよるが、応用(ソフ開)なら高度に含まれるケースが多いんじゃ
ないか。できれば旧特種に相当するのを取っておいた方が良いと思うが。
問題は勉強会にキチンと休日出勤手当てが出るか、どうか。

>>259
管理職が…というボヤきは昔からサラリーマンの常だが、今時のIT業界に
関しては、会社の存在自体が管理職会社と、平リーマン供給会社に分かれて
しまって、平SEから昇進する望みが完全に断たれてるからな。一方、管理職会社
は実務経験ゼロなので見積りデタラメ。水増し工作スキルしか無い。

ＩＴのこと何も分かってないロートルじじいが管理してるんだもんなソフトウェアのこと何も知らないカスがなんで技術者を評価できるんだよ
マジＩＴのこと分からない40以上の年功序列でやってきたカスと文系は全員ＩＴ関係から消えて欲しい

先日面談に行ったIT派遣会社の雇用形態が
入社が決まると東京本社ではなく国外のダミー会社での採用→東京本社へ出向という形で
給与は本社+ダミー会社（割合は7：3くらい？）で支給するという聞いた事無いものだった

理由としては国外は所得税くらいしか掛からないのでその分社員に多く還元出来るから、
という解った様なよく解らない様な事を言われたが、他の胡散臭い理由が有る様にしか思えない

こういうのって中小零細ITで流行ってるの？

>>259
前にいた所はこんな感じだった。

�@エンドユーザ
↓
�A1次請
↓
�B2次請
↓
�C3次請
↓
�D4次請

小規模の案件とかで�Dが例えば100万って見積もりしても、
�@に行く際には500万とか1000万とか倍々ゲーム状態。

更に�Aは�Bの親会社。そして�Cは�Dの親会社。
なので実際に�@と打ち合わせをする際には�Bと�Dにいるメンバーだけ。
実際の実作業は�Dのみ。下手したら派遣だけとかでやったりとか。

偽装請負を特定派遣に切り替えるとメーカーにとってどんなデメリットがあるんですか

だまれ

生産物が使い物にならない場合、
請負だと「請負った下請けが〜」と言い訳できる
特派だと「指示を出した自社の社員が〜」となって言い訳できない
これは大変なデメリットｗ

ユーザー
「目玉が飛び出るくらい金とるなあ」
俺ら「なんで手取り14万なんだ」

ビル管理は文系だと資格とかかなり大変だぞ

ユーザ　50万払ってるんだから50万の働きをしろ！！！！

俺　ハァ？手取り16万なんですけど。

いや、ユーザーはあんたの手取りなんか知らんだろ

しらんだろうけど実際はそうだから
そこにギャップがうまれてくるわけだな

一流のシステム会社に高い金だして
発注してるのに

ビミョーにゴミなシステムができる

そのせいかアメリカじゃSIerって廃れて自社内でエンジニアもつようになってるって聞いたけどな。日本もいずれそうなるのかもね。

働く側からすると請負より特定派遣の方がいいんすねそれでいいんすね？

>>209
発注側の人間です。中国だが体制はまとも。
PGがいわゆるエリート中国人だから、人間破綻してる奴は少ない。
休むときは休む。やるときはやる。
たまにサボリ魔がいるが、何時の間にか消えてる。
実力があれば稼げると思う。

>>230
お前らプロなんだろ?
ばっか。もとうけだったら、ちょっとは
楽しいのかな?

>>272
みなさん、手取り額書いたゼッケンつけて仕事しましょう。

君ら（サーバー監視）の将来

25歳　手取り16万　総支給額20万 ユーザから40万
26歳　手取り16万　総支給額20万 ユーザから40万
27歳　手取り16万　総支給額20万 ユーザから40万
28歳　手取り16万　総支給額20万 ユーザから40万
29歳　手取り17万　総支給額21万 ユーザから40万
30歳　手取り20万　総支給額24万 ユーザから40万
31歳　手取り22万　総支給額26万 ユーザから45万
32歳　手取り23万　総支給額27万 ユーザから45万
33歳　手取り23万　総支給額27万 ユーザから45万
34歳　手取り24万　総支給額28万 ユーザから45万
35歳　手取り25万　総支給額31万 ユーザから45万契約解除！！！！＝クビ！
36歳　無職　貯金２０万　ホームレスまで秒読み

もちろん、ボーナス無し、残業代無し。交通費は何とかあり。

>>276
ありがとうございます。とりあえず面接行ってきます。

求　人　内　容
募集職種 組込み系ブリッジＳＥ
雇用形態 契約社員
　　　　　　　採用予定人数 若干名
　　　　　　　学歴 大学卒業以上
必須資格
勤務地�@ 東京都江東区有明3-6-11
勤務地�A 大阪府大阪市北区中之島2-2-2
その他勤務地 【他勤務地】愛知県名古屋市中区丸の内3-20-17
職務内容 "◆BSE（ブリッジシステムエンジニア）

就業時間 9:00−17:45 フレックス有無 無 転勤有無 有
年収 500万円〜1000万円 モデル年収 給与形態 年俸制
年収補足 給与は経験・能力を考慮の上、決定致します。 選考 面接回数 2回
選考内容 適性検査あり 待遇など 各種保険 健康保険　厚生年金　雇用保険　労災保険　医療保険（入院･手術時給付）
諸手当 通勤手当、健康サービス（ドクターコール24Ｈ、カウンセリングなど）、食事手当、公的資格取得奨励金（ＩＴ関連で59資格、取得時2〜20万円支給）、転勤社宅制度あり
休日休暇 完全週休２日制（土曜・日曜）、ゴールデンウィーク・夏季・年末年始休暇、有給休暇（入社半年後に１０日、２年目１４日、以降毎年増加し７年目以降２０日） 年間休日 130日 寮・社宅 社宅のみ有 退職金制度 有

その他備考 "【雇用形態】契約社員からの就業となりますがその後約１年後に正社員登用の流れになります。
【サービス内容】
＜組込開発＞■車載アプリケーション開発（OEM向け車載ナビゲーション、AV製品　等）■モバイル端末開発■デジタル家電開発■IT製品開発
＜業務系システム開発＞□ERPシステム□アプリシステム（金融業、製造業　等）"

>>280
Neusoftか。
http://www.neusoft.co.jp/company/profile/index.html

ITなんか全然面白くない！
早く辞めたいなあ

>>280
頑張れ。良い結果を祈る。

>>280
幸運を！

脱ITしようと思って職務経歴書書いてるが役に立つ経歴がなさすぎて書類審査を通る気がせんわｗ

やべえ。ここ「脱IT」スレじゃん。
なに応援してんだ俺。。

＞正当な請負であれば請負契約金額は課税標準に組み入れなくとも良い（＝課税対象外にできる）が、
＞偽装請負と判定された場合は請負契約金額全額が報酬給与額と認定され課税標準に組み込まれ、結果として税金が重くなる。
＞なお正規の派遣において、派遣料金における課税標準は75％である。
ほう。脱税目的でメーカー子会社は偽装請負するんですね。

＞請負契約・業務委託契約は労働契約・雇用契約ではないため、労働基準法や労働安全衛生法が適用されない。
ほう。偽装請負の方が労働者に対する扱いが悪いんですね。

＞労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者（労働者派遣法に基づく者は除く）は、
＞たとえその契約の形式が請負契約であっても
＞１．作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
ほう。偽装請負にすることで責任の所在をうやむやにするというメリットがあるんですね。


請負契約なのに客先常駐で直接指示命令するのは違法行為なんですね。
メーカーって犯罪者集団ですね。なんでこんな違法行為が許されているんだろう。

ああ、だからあのメーカー子会社は客先の常駐先を自社の事業場ということにしていたのか。色々分かってくるな

無線基地局もＩＴにはいるのかな？
若トラの求人しかない・・

介護やれ

今日は警備員のパートに応募してきた
とりあえずどこか会社にはいらないと
銀行からわずか１０万も借りられない・・
ああ、はやく生活保護で楽になりた〜い

>>281
そうです。

>>283
あなただったら受けますか

転職して2年結局そこも派遣みたいなサービス業
結局IT企業に戻ることになりそうで悩んでる。。。

客先常駐で請負のメー子は全て犯罪組織

ハロワに行ったらＩＴ関連は
派遣の求人しかありませんでした。

あるあるw

単発が沸くな

ハロワって行ったことないんだけど、ハロワで紹介してもらえば書類審査なしで面接までいけるもんなの？
これから応募するんだけどITのキャリアだけじゃ書類審査通る自信がない

会社にもよるけど
大抵は履歴書と職務経歴書送ってくれと言われるよ

犯罪者がスレを流してるぞ。悪いことをしているという自覚があるんだなｗ

>>299
俺が応募しようかと思う所は即面ばっかし
急に仕事休めないし、交通費が無駄になる確率が高いからあきらめてスルーしてる

業界辞めて転職したら仕事が楽、楽、本当に楽。
特に精神的に苦しんでいる人は一刻も辞めるが吉。
ＩＴは本当に大変だったから心が鍛えられたかもね。

>>302
なんてお仕事？

>>302
仕事は楽だが、周りが低脳過ぎて、もう嫌

>>301
職種によるんだなー
交通費無駄になるかお祈りかの二択は勘弁だｗ

>>299
>>301
なるほどサンクス。転職サイトでひと通り駄目だったらハロワ行ってみるよ。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い

>>302
異業種への転職に一度成功したクチだが、運悪く職場にとんでもないアホがいて
なにかと突っかかってくるようになったから半年で辞めた。

ＩＴ業界とは比較にならんくらい仕事が簡単だったもんで、
覚えることは多かったが飲み込みが早く物事を難なくこなす俺が疎ましかったのか
入って僅か半月、みんなと仲良し湖良しでやってたつもりが、いきなり剣幕で威嚇されるようになった。

そいつさえいなければスゲー楽しかったし、天職かもと思える程だった。
今はまた、繋ぎのつもりでＩＴにいる。
しばらく異業種にいてすっかり頭も心も休まったのか、あれほどキツかったＩＴが今はラクに感じてる。

リリースが2/14でここのとこ毎日この時間に帰宅してるがリーダーが鬼畜というか恐すぎる…

｢ミスするな!ちゃんと確認しろ!｣とか怒鳴られてるが月に100時間以上残業して正常に仕事出来るはずないやろ…

転職活動を急いだ方が良い。退職が決まってからの「有休消化」は
会社側が口出しする権限無いです。何か行って来たら即攻で労基署
にチクって、出勤せず転職活動してれば良い。
この会社の技術者なら、有休40日ぐらい溜ってるだろう。土日祝休み
を併せて、2ヶ月は休める計算だ。新年度の4月からは心機一転、
マトモな待遇の会社に転職しよう。
その前に就業規則を入手しておくべし。就業規則を周知徹底する義務
は会社側に有り、怠った場合は無効です。また労基署の印鑑が無い
ものも無効です。

それでは良い有休消化＆転職活動を！

年金の一元化とか何とか言ってるが、
そのシステムが実稼働するのは、
少なくても今の二十歳の若者が、
60過ぎになってから、
即ち、早くても40数年後からだ。

俺たちには関係ない。

＞正当な請負であれば請負契約金額は課税標準に組み入れなくとも良い（＝課税対象外にできる）が、
＞偽装請負と判定された場合は請負契約金額全額が報酬給与額と認定され課税標準に組み込まれ、結果として税金が重くなる。
＞なお正規の派遣において、派遣料金における課税標準は75％である。
ほう。脱税目的でメーカー子会社は偽装請負するんですね。

＞請負契約・業務委託契約は労働契約・雇用契約ではないため、労働基準法や労働安全衛生法が適用されない。
ほう。偽装請負の方が労働者に対する扱いが悪いんですね。

＞労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者（労働者派遣法に基づく者は除く）は、
＞たとえその契約の形式が請負契約であっても
＞１．作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
ほう。偽装請負にすることで責任の所在をうやむやにするというメリットがあるんですね。


請負契約なのに客先常駐で直接指示命令するのは違法行為なんですね。
メーカーって犯罪者集団ですね。なんでこんな違法行為が許されているんだろう。

俺は配送ドライバーからPGになった30歳だが
4年目で年収450万位
休みも増えたし楽な仕事だと思うけど…

この業界は常に「進退」という言葉が付きまとう。
良い会社に運良く潜り込めた可能性もあるが、
いつまでもＰＧでは居られない、
それが日本のＩＴ業で定着した誤ったスタイル。

>>313
5〜10年後ぐらいにリストラされて終了になる可能性が大。
ちやほやされるのは若いうちだけだよ。

他業界から転職して4年目で平穏に過ごせてるってことは
職場運がいいのとPGとしての適正があったってことだろうな
というかドライバー時代か学生のときにプログラム齧ってた？

↑否 基本情報だけ取って未経験で転職した
医療システムの自社内開発で派遣とかではない
将来的には営業にも異動することもできるそう
ボーナスも出たしマッタリしてるよ

おまいら、恵方巻きでも食っておちけつ。

それは運が悪かったとしか言い様がない。職場にどんな人間がいるかは
入ってみないと分からない博打みたいなものだからな。
ＩＴでは何の仕事してるの？

おっと、>>308へのレスね。

IT特派員なんだがまた契約切られて自社に戻るかも。
ここ二年で同じ常駐先から通算3回目。
毎月の様に契約にビクビクしながら仕事するなんてこの業界からもうゴメンナサイしたいわ。今３０歳だから異業種に転職はラストチャンスかな…

営業職やりたいな。
新規営業はきついけどルートとかやってみたい

>>321
特派員って略すとなんかカッコイイなw

IT入る前先物の飛び込み営業してたが
ルートってそれとはぜんぜん違うのかねー
営業って言葉だけでスルーすると求人ないわ。。

営業は、クソ会社だったら転職すればいいだけ
ツブシがきく

ITの特定派遣より営業職の方が30歳以降
続けられそうな気がするんだけど
どうかな

あたりまえだろ

今日は結構暖かかった郵便配達から帰ってきたのだが

何か１年前に応募して断られたITの会社から電話とメールがあって
いい案件があるので
ぜひ来て欲しいのですがって言われてる・・・

収入は今の郵便配達（年収約200万）の倍ぐらいは出せるとのことなんだけど
なんだかなぁって感じ

おじさんどうすんのよ？

営業から案件のメールが来たぞ！！

若くて長期やれる方！サーバー監視！夜勤もあり。

サーバー監視はＩＴに含んでいいのだろうか

ルートも御用聞きと提案の比率によって難度が大きく違う。
ITのルートは新しいものを提案するので新規営業に近い。
業界によっては主に御用聞きで、時々提案するという感じでけっこう楽。

>>328
俺なんか２年前に居た会社から電話きた

とりあえず客先常駐で手取りが30万以下は
辞表を提出しようや

蔵独活が普及したらこの業界もおしまいでつね

>>334
それやったらうちの事務所は
営業ひとりぼっち。

人間を右から左に流すのが駄目だといっているんだよ。許すとしても商材の人間と
流す側で同意がないと！

思ったんだけどさ、なんで会社辞めた人間に営業が案件あるとか電話したりしてくるわけ？

なんかメリットでもあんの？

>>334
そういえば、俺手取り16万だったんだが、
隣に座ってる奴は俺と能力変わらないのに手取り30万貰ってたな

>>313
>>317
2007年転職ならかなり優良な企業が求人を出していた(と推定出来る)
特に2007年6月は株価1万8千円を越していたから馬や牛でも優良企業に採用されたハズ(笑)
2008年転職でも8月までは辛うじて株価1万3千円を越えていたのでチャンスはあった(と思う)

幸運が続く事を祈るwww

2011年02月---10,431.36 <--- 今ここ

2009年02月----7,568.42 <--- 株価最安

2007年12月---15,307.78
2007年11月---15,680.67
2007年10月---16,737.63
2007年09月---16,785.69
2007年08月---16,569.09
2007年07月---17,248.89
2007年06月---18,138.36 <--- 馬や牛でも優良企業に採用された(笑)
2007年05月---17,875.75
2007年04月---17,400.41
2007年03月---17,287.65
2007年02月---17,604.12
2007年01月---17,383.42

馬や牛が出社している姿を見たことが無いなあ

IT企業に入れる間は比較的給料はいい。
でもそれってずっと続かない。必ず生活が破綻する。
ここが大問題なのにIT企業にいる社員は全員そこから目を背けてる。

あー一人で居酒屋いってきた。
810円なり

IT業界のいいところは労働時間が過ぎるのが早いことなんじゃねーの？

忙しいとね。
IT業界のいいところは、30半ばでクビになる不安が付きまとう！

>>319
ソフト開発。実際はネットワークやサーバいじったり様々だけどね。

一度精神的な病気にかかって休職したことがあるんだけど、
今日上司から「お前今度は逃げるんじゃねーぞ」と言われた。
別に望んで病気したわけじゃねーよ！
こんな会社早く脱出してやる！

日本のIT企業などその殆どが人身売買でしか利益あげられない。
真面目にやっても使い捨てにされるだけで何の意味もないのだから
いい加減お前らもこの業界からは足を洗え。

IT業界にいていいことは何一つない。
早くやめればいいのにやめないから後々の人生が悲惨なことになるのだ。

凄いホームページ作ってるIT人売り企業知ってるぜ。。

勤務地は基本的に自社ですがまれに出張先での勤務もありますって
募集してたんだけど、雑居ビルの自社でＩＴギジツ者がどうやって
ネットワークやるのよｗ

>>341
牛馬の如く働け、とww
しかもドナドナ市場逝きwww

IT業界辞めて、職探ししてるけど、辞める前は適性にあった仕事ならいいって言ってたくせに
俺の適性にあったやりたい職全てが、親にダメと反対されるぜ！
んでもって親の意見を聞いたら、スーツを着て東京の会社で働くような感じで〜
事務も営業も向いてねーし、
またスーツ着て出来る仕事だからってIT業界には戻りたくないぜ！あーイライラするぜ！

と、ちらしの裏

スーツ着てるＩＴ技術者はブラック

新卒で人売りIt会社の騙された人たちは
まさか案件ごとに「面接」があるなんて夢にも思わなかっただろうな

>>353
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
面接がダメなら自社待機か自宅待機！
んでもって、待機中酷い会社だと給料半分以下になる。
その面接も35歳を越えたあたりから、落ちやすくなってくる。

>>354

それ俺だよｗ
悲しくなってきた

採用面接で即OK→数週間放置→確認→手前のスキル微妙すぎで売り飛ばし先きまらねぇんじゃ（意訳）と逆ギレされる

さすがにこれはIT業界から逃げざるをえない

上場企業の採用プロセスより
中小人売から客先の上場企業に潜り込むほうが過程が長く難易度も高い気がすｗ

株式売買の自営っていくらあれば出来る？


ITの唯一良いところはプライベートなど全くない＆金使う暇などないため金だけは貯まってる。
うちは100時間残業しても全部つくので金だけは…

公務員試験も考えたが毎日帰宅が今では勉強する暇などないし

俺、そこそこ大きい所(一部上場)で運用畑でやってきたんだが、
年齢も30後半なんで、管理職目指せってプレッシャーもきつくなってきた。
つか、本当はPGになりたくてこの業界に入って、ずっとその気持ちのまま。
今からでもジョブチェンジできんかな…無理か。PGできるんならインド人になってもいーや。

>>154
ハロワだと税込みでその値段だから、マシな方だよ

俺はITで生き残れなくて別業種に転身した身。
IT業界って平均年齢若いまま維持されてるでそ。
インターネットが普及するスタート時にITに転職する人が増えて、あの当時も年配の人が少なかった。
この業界、６０歳まで生き残れるのはかなり少ないような気がして俺は脱出したけど、実際どうなんだろ。
２０００年ぐらいに転就職した人の人数は多いと思うけど、その人たちが６０歳のときどうなってるのか興味ある。

俺には、IT業界は「若い人が多くて、若い安く雇える人材をたくさん使って、年寄りは一部を除いて生き残れない」
そういうイメージはずっと続くような気がしてならない。

若い人には入りやすくて高給で便利な業界だけど、それに麻痺してズルズル４０ぐらいまで続けちゃうとヤバい業界
（もう後戻りできないという意味）だと思う。

IT業界で人売りされてきてよかったことと言えば、

２次受け３次受けとか当たり前で、もう数え切れないほど面接を受けたこと。
現場替わるたびに、決まるまで何度も何度も何度も・・・・（以下同文）。

おかげで自分の今までの経歴にものすごく詳しくなったよｗｗｗ　

.　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 　 　 　 　 　 　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿　　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　 　 　 |　　 ○ヽ,,　ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　◎　　 　 |　(((i )　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　使い捨て用の安い奴隷を大量生産
　　　 　 　 |／i 　ヽ ,∧　　　　ｰ‐=‐- 　 /
　＿＿　　 | 　 ＼ /￣ヽ￣ ＼_　_/ﾌ￣　 ＼ 　　　　　　　日本人は早くいってまえ
　　 　 |　　|　　　　＼　　　　　ヽ/ ___　 　i　 |
＿＿　|　　|　　　　　 | 　　　　　： | T|　　|─|
:::::::::::＼＼ .＼　 　 　,!　 　 　 　： .￣　 　l 　!
:三三─＿＿ .＼
:: ）／:::::::::::::::::＼ ＼
／::::::─三三─＿＿
::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
＼::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
　 　 ＼::::::::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
　 ＼ 　＼:::::::／::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
　　 |＼ 　 ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　｜ .＼　　＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼　　　　　　　　　 ----------------
　　｜　　|＼　　＼　 |::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::|　　　　　　 　　　製作・著作 　日本経済(笑)
　　｜　　|　 ＼　　＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼

請負を謳う会社は全て偽装請負
特定派遣は短期使い捨て
全てのソフトウェア技術者は名ばかり正社員
この国の雇用破壊はあまりにもひどすぎる

ここを見てるのは若い奴らも多そうだが。

この業界はね、見たきたけどね、本当に人間の使い捨てだから。
人売り企業はね、人売らないと金稼げないのよ。

だいたい一つの人売り企業で、派遣先が決まらんで待機社員がうま
れると、そいつに月50ﾏﾝ会社は払わんといけなくなるんよ。

昔はね、単価が高くてな、待機社員も半年や1年くらい余裕でどこの
人売りも会社に飼ってられたんだけど、今の日本やIT業界の状態じゃ
それはどこも無理なんだわ。だからすぐ、待機社員になると大体三ヶ月
ぐらいでどこの人売り企業でも解雇の対象になる。年齢、経験に関係なくな。

あたりまえだよね。人売りIT企業ってのは人を売らないと利益がないんだから。

さらに悪いことに、景気が悪くなってIT業界の人売り経営者の本性があからさま
にされてしまった。経験が10年、20年あろうが売れなくなったらもうその人間は
バンバン首にしたよな、リーマンショック以降は。

どこの人売りも経営者が若い奴等を雇って、そこそこ社会が見えてくる年齢、
つまり30代半ばくらいで会社にというか経営者にとって疎ましくなる存在になる頃、
用済みの人間として解雇に追い込み、また素直な若い奴を雇って、経営者自信は
安泰ってのをずっとやってんだ、どこもな。

今の日本とIT業界の状態で、人売り企業に勤めるなんてのは
既に狂気の沙汰だよね。

もうお前らもいい加減にしろよ。結論はもうでてんだからさ。
IT業界から逃げ遅れたり、年取って強制退場させられた、人生
どうにもならなくなった奴等がいっぱいいるんだぜ？

安心しろ。技術者を大切にしている企業は一つもないから。
大切にしている雰囲気だけをかもしだしているだけ。

何度も言うけど、人売りIT企業の利益の元は人身売買のみ。
当然売れなくなった人間はどの人売り企業でも確実に「お荷物」

この不景気の時代に、金を一銭も稼がないで月50万程度も払わなく
ならなければいけなくなる待機社員をどこの人売り企業が大切に
扱うんだろうか。

人売り経営者は会社に意見する人間、利益にならない人間は一切
不要と考えている、常にな。よってある程度の年齢の人間、売れない
人間がその後死のうが生きようが関係なくもう解雇するよ、この時代は。

もうわかったろ？IT業界は脱出しないとな。そりゃ、脱出はきびしいよ。
希望の条件の仕事なんかできるわけがない。でもな続けていても40ﾀ代
くらいでマジでSEの数はガバッと減ってる、強制退場って奴。

もうこの時代そうなったら、生きるか死ぬかだよ。人生の逆転の機会すら
なかなかきびしいだろう。何の意味もない人生になるだろう、破綻のみ。

それでも人売りで働くのか？客先面接いってる暇があったなら、異業種の
面接の練習でもするべき。

最後に、人売りIT企業経営者の心の内をさらして置いてあげよう。

「会社と俺には一切意見するな。お前達はつべこべいわず俺に金
だけを持って来い。それが嫌なら消えろ。お前らがどうなろうが知った
ことではない。俺に意見するお前はもう死ね。」

どこの人売り企業でも基本的な部分は変わらない。
これはITゼネコン体質が生み出すので、仕方ガない。

IT企業の求人内容を見ると、楽しそうな雰囲気やいかにも充実した
キャリアが形成できるような内容の企業がたくさん見る。

騙されないで。そのIT企業が何で利益をあげているか、そしてITゼネコン
体質を見れば、ただしい目で判断すればまともな企業が何一つないこと
がわかるはず。

例えば、どんなに楽しそうな充実した会社を装う求人内容だったとしても、
勤務地が「各クライアント先」とか「特定労働者派遣免許」を取得していたり
したら、全てが論外の企業となる。

騙されないで。IT業界からは脱出を殆どの人間にはお勧めする。

P

時間の無駄だよ、だらだらITで過ごして何の意味あるの

>>368
書いていることは実際には実現できない
ことを書いているからな
まあ食虫植物めたいなものだろう
この業界で40杉まで仕事をするには
上から1/10に入る自身があるか
よほど好きでないと
おれ46だけどもう誰もいないよ

俺は危機感感じて30歳前にIT脱出したよ。
このままだと非社会的人間になりそうで辞めた。
しばらくバイトして34歳で営業始めた。訪販だけどね。
今はしんどいけど何とかやってるわ。

>>372
ちなみにどうやって今の仕事にたどり着いたんですか？
やっぱハロワですか？

今ﾊﾛﾜ通いな俺。

前のIT会社の求人票を見て、退職金制度が入社した時あったのに、記載されてなかったぜ！
こっそり退職金制度を無くすのが、中小IT派遣（なんちゃって正社員）会社だ！

面接行ってきました。５５０万希望してきました。

現在社内ＩＴとして働いてるのだが
またＩＴ業界にもどる気持ちになってる
給与安い、ボーナスなし
でも８時までには帰れる
それが嫌になりつつあるんだ
どうしたらいいと思う？

俺と変わればいい
ってか戻りたいなら勝手にもどれとしか言いようがない

>>373
とりあえず完全歩合給の仕事で営業実績作った。初めてだったので
1年で切られた。でもそれが少しの自信と実績になりそれを武器に契約社員
や派遣で入り込んだ。そこで更なる経験をと。
結局リスクの問題で、企業側にとってリスクがなければ入り込むこと
は出来る。リスクがないとは、切りやすい待遇って意味。
だから派遣や契約になる。でも営業経験は積めるから。10年位前の話だけど。

薄給ビルメンに転職した俺だが、より条件の良い会社を探してハロワに行って来た
ハロワの職員いわく、あなたのスキルチェンジは順調ですねって言われた
他のITの人は仕事が決まらなくてしょうがないと嘆いていた

>>379
複合施設ではないオフィス勤務のビルメンはちょう楽だよね
デパートや病院は絶対にいかないほうがいいよね
楽なビルメンやると、他の仕事なんかできなくなるくらい堕落するのが危険だけどね

>>380
そうだね、俺は暇すぎて憂鬱だけどｗ

社内ＳＥに転職したが、

なんであんな職の倍率が４０倍もするんだろうって思う

まだIT人になってない>>118です。
採用通知をくれた加工機メーカーの方には即答をお待ち頂いて、ITを何社か受けたけれど、
特定型派遣など、いくら正社員だからって、続けるのがつらいって人達の気持ちが分かる気がしてきました。
どこの人材企業も同類だ、とは言わないけれど、昨夜、富士重工業（スバル）社長の出演番組を見るにつけ、
エンジニア出身で本気でモノづくりが好きな人による企業なのか、人材を金もうけの手段として扱う人の企業なのか。
未経験のくせに生意気なことを、とは思うけれど、どうせ心中するなら前者の社長と、って普通は思うでしょうね。

そもそも派遣に頼らないと利益を上げられないような事業しかできない会社は全部倒産すべき
革新的な製品やサービスを生み出す能力がないくせに昔からの日本の大企業だからという理由だけで
法律まで変えて若者から搾取できるようにしていることがおかしい
今の日本のメーカーなんか若者の将来を搾取して生きながらえているようなもので全部倒産すべき
もっと起業しやすくして大学院で情報を専門に学んできたような優秀な人に舵取りを任せるべき

IT派遣では２次受け３次受けは多く、４次受け５次受けなんて人売りも多いおね。
そうなると、もう人身売買どころか、奴隷売買、昔の黒人奴隷の気分になる。
売られていく子牛のような悲しい気持にもなる。

どこかの駅で自社の人と待ち合わせ。
その自社の営業さんに紹介されて、A社の人に挨拶。
自社の営業さん「じゃあよろしくお願いします。○○さん、終わったら連絡してねｗｗ」
A社の人に連れられて違う場所へ移動。そこでも待ち合わせ。
B社の人がやって来る。
「どーも！ﾜﾀｸｼ○○と申します」　その人と名刺交換、挨拶。
A社の人「それじゃ、私はこの辺で。○○さんがんばってくださいね！ｗｗ決まりますよ、きっとｗｗ」
不安な気持ちのままA社の人と別れる（さっき会ったばかりなのに・・・）
B社の人に連れられて移動。
某会社へ到着。
そこで担当者と面接。　その担当者とB社の人と自分。すでに自社は遠い存在になってて不安になる。
その担当者に言われる・・・「わかりました。じゃあ、客先に連絡しておきます。今週中には面接になるかと思いますよｗｗ」

これこそ、IT派遣特有の人身売買。　こういうの経験したことありますか？

>>366>>367>>368

＞この不景気の時代に、金を一銭も稼がないで月50万程度も払わなく
＞ならなければいけなくなる待機社員をどこの人売り企業が大切に
＞扱うんだろうか。


扱うわけがないわよね。オレも近くある面談で絞られるはずよ。

っていうのも単価がやっしーからね。
っていっても月２０はピンできるらしいな。

有休もお気軽に使いまくって、特に年末年始は稼動しなかった。
客とは月１６０を下回る分は減額になる契約


よってだね、売り上げがごっつ下がってね、って直接いわれましたよ。
だから、あんまり作業なくても出とくようにと、いわれました。


もちろん、、

>385

それ僕の一年目の体験だお。不安でたまらなかった。これが人売りの実態だよね。

客先からは一人毎月１００万以上の単価が支払われてるらしい。
派遣会社はそこからピンはね。
あいだに何社も入ってれば少しずつうま味を吸い上げてる。

ほんと使われるだけ使われて、ピンはねしてる連中のためにがんばってるIT技術者たちはかわいそうだ。
元請けは「１００万以上払ってんだからそれなりの仕事はしてくれよ？」という無言のプレッシャー。
自分は「安月給で残業代もみなし残業で１８０時間超えないと払ってもらえないんだから・・・」と泣きながら働く。

いやな仕組みだな。ほんと狂ってるよこの人売りシステムは。

＞どこかの駅で自社の人と待ち合わせ。

これもすっ飛ばして、他社の営業さんと待ち合わせっていうのもあるよね。

一年目で経験したよ

多重派遣って、今でも普通にあるの？
むかーし一度５重派遣やられてからは派遣見向きもしてないから
派遣業の近況よくわからんのだが、法改正で禁止にならなかったっけ。

元受が直接雇用しないのがおかしい
ピンはね率の上限が法律で定められないのがおかしい

>>387
しかも、最後はその客先に最終的に連れて行ってもらった担当者の会社の社員として仕事するんだよね。
客先の最終面接でも「○○年からウチの社員として働いてます」とか紹介されてｗｗ
そのときは職務経歴も若干偽造されてる。

今思い返すとこんなの狂ってるよ。
明らかにおかしい。当時はそれが「当り前」と思ってその会社の社員になりすましてたけど。
業界から離れた今は冷静に考えられます。

>>385
俺の新人時代と同じだ。
教育もないまま多重ドナドナ。
新人ばかりで遠隔地に長期出張。
これで中間搾取するとか酷すぎる。

全ては日本の大企業を存続させるため
若者の命より大企業の存続の方が優先度が高いのだ

＞しかも、最後はその客先に最終的に連れて行ってもらった担当者の会社の社員として仕事するんだよね。

そのとおりだー

＞客先の最終面接でも「○○年からウチの社員として働いてます」とか紹介されてｗｗ

これは経験ないけど、まあこういうのもあるだろうね
やりたい放題ですから、次のような大嘘もいってしまうんだしね

＞そのときは職務経歴も若干偽造されてる

なんども偽ったよ。当時社長はこんなのどこもやっているとのたもうておった。
１年目の僕もいわれるがまま奴隷になってしまった。
やってもない経験を偽装して話を作った。胸が痛んだ


この面談は成功した。それを当時のマネージャに報告したら、
うろ覚えだけど
「この不景気で１次面談に合格するとは思いませんでした。２次でぼろがでる可能性もあるので注意」

みたいだったかな〜この文面でピンときた、そこのお前！そうお前のことだよ

ｍ君

未経験可能　駅係員
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=176969&_pp_=ru%3D6

>>385
こんなの営業の仕事っていえるの？
単に紹介してるだけじゃん。

さっさとやめとけ

人売りITの営業はメール転送が仕事。
多重ぐるぐる ドナドナ案件

多重派遣を１年目で経験したとか言ってる奴いるが
俺なんか今でも経験しているぞ
なんで１年目だけなんだ？
IT派遣なら常に多重派遣だろ？

>>400
＞なんで１年目だけなんだ？

どこに１年目だけって書いてんだ？>400一人で勘違いしてねーか？ｗｗ
盛り上がりすぎだろよｗｗ

行き先も知らされず元請に連れて行かれて、面談始まって
「当社に入ったらどんな仕事がしたいですか？」って聞かれて困ったよ、新卒じゃあるまいし
自分でココの会社志望した訳じゃねぇし、５分前までココで働く事すら知らなかったのに

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

在日外国人のほうが仕事一生懸命だし使えるよ。
街を歩いて観察してごらん、あっちこっちで在日外国人が働いてるよ。正社員でね。
だめな日本人はどこか東南のアジア諸国か中国にでも出稼ぎにいくしかないと思う。

昨日NHKでやってた引きこもり特集でヒキを受け入れる会社やってたな
アイエスエフネットだっけか

糞会社ｗ

帰社日を設定しないと

自分の会社に帰れないってのは、オカシイ

客に「自分の会社に帰ってもいいか？」なんていう許可をもらう

自社待機、自宅待機の際、有給を取ろうとしたら怒られたことあったな

雇用維持の補助金をもらってるからね。
稼動している、勤務していることにしたいんだよね。

>407
請負とか偽装請負の場合は使いたい放題プランだから、帰られると困るんだよ。
社会保障とか年金、ボーナス含めて、安いヤツに仕事をヤラせると、褒められたり、自分の
査定が上がる仕組みになってるからね。

契約を見直した方がいいよ。　できるなら。

多重派遣で３５過ぎるまでやれたら御の字だと思いますよ。
その先はほとんど未知の世界。

IT関連の多重派遣タイプの中小企業が増えて、若い人がたくさん雇用されて派遣で使われてから、
まだその人たちのほとんどは５０歳を超えてないでしょう。
４０歳を超えてる人も少ないかと。今、３０代とか４０歳前後の人たちが多重派遣ブームのスタート時に
雇用された人たちじゃないでしょうか。

その人たちが５０歳過ぎてどうやって業界に生き残っていけるのか。８割生き残れるような業界なのか。
まだ誰もわからないのが現状。
中小ITなんて若い人をどんどん入れて、年取った社員は切り捨てたり、「仕事先見つかりませんねえｗｗ」とか
言いながら自分で退職してくれるまで待つような雰囲気。

昔からSE３５歳定年説とかあったけど、そのくらいの年齢まで行ったら先が良く見えないんだから
業界から脱出して生き方を変えるのも賢い生き方だと思います。
４０歳近くなれば人生の残り時間も短いからね。

自分の寿命は40歳までと割り切っていれば楽になれるよ。
俺も40歳過ぎてだめそうだったら速攻自殺するつもり。

４３歳のオレはどうしたらいい

いつでも死ねるから生きてるだけで丸儲けですね

>>412
４３にもなって、自分の身の振り方も他人に聞かないと決められないの？

>>412
数年前の現場では４０過ぎがほとんどいなかった。
先輩たちは言ってた「４０過ぎてまでやりたくない」と。

で、４０過ぎて首を切られる先輩や開発の人たちをたくさん見てきたよ。俺は。
自分からやめていく人もたくさんいた。
IT時代、いろんな現場を回った俺の感想。

>>411
あと２０年あるじゃないですか。
６０歳まで２０年しかないけど。
でも、２０年あればきっと新しいもう一つの人生を楽しめると思う。

さすがに６０歳になってから「新しい人生」とか「将来これやりたい」とは思えないけど、
４０歳ならまだギリギリ人生を再スタートさせることができると思いますよ。

>>416
いや、もう３３だからｗ

>>417
３５歳までとかの年齢制限を設けてる求人が多い。
「まだ」３３なら会社を替えることも間に合うと思うけどね。

４０過ぎてリストラされて今の現場を追われる人たちは、
俺が見た限り技術力が高い人が多かったよ。
その現場にとっても「必要だろ？」と思うような人たちすら現場を追われた。

社内の噂を耳にすると、ほとんどが「経費削減」が理由だった。
人員削減。
年齢高い、技術力が高いとなると、その人の単価が高すぎるんだって。
自社の先輩も同じ理由で今の現場を辞めさせられてた。
「次が見つからないなあ・・・なんとかなりません？」と自社の社長が取引先と電話で話して困ってたのをよく覚えてる。
そういう業界で６０過ぎてまで生き残るのは派遣や請負だとかなり厳しい。

>>418
幸いうちの会社の平均年齢は30後半だから、40までなら余裕で持ちこたえられそうだ。

つまり俺が４０歳になる１５年後には４５歳定年説になってるということですね。
余裕ジャン

これからも少子化は続くんだから、いつまでも若い人ばかり雇ってもいられないんじゃね？
全体として高齢化が進むだろう。

じゃあ今の若者は定年までプログラマできますね。余裕ジャン

30過ぎても多重派遣屋にしがみついてるような奴は
よっぽど奴隷根性が染み付いてるか、ITでしか働
けないような社会不適合者だろ。
月収が20万円台で「妻子を養えない」と愚痴り
ながらも、多重派遣屋から脱出しようと行動をしない。
いずれ会社に捨てられて詰むんだろうな。

激務とパワハラで精神を病んで20代でリタイアしたが、
早いうちに脱出できたのは正解だったかもしれない。
精神障害者認定されて無職だけどなw

>>423
それは分からない。

一寸先は闇。

明日交通事故で死ぬかもしれないし、今夜通り魔に刺されて死ぬかも知れない。

確率とか一般論を自分に当てはめるのは、一種の気休めに過ぎない。

>>424
職場によりけりだろうけど、自分の場合、精神的なストレスっていうのは殆どないね。
先月も毎週休日出勤で、残業100時間超えたけど、確かに身体は疲れるが、
精神的にプレッシャーを感じるとかはない。
なんだかんだで、ゆるい仕事だからね。
あと、自分は昇進欲とか全くなく、別にいつクビになってもいいと思ってるので、
結構好きなようにやれてるよ。来月も上司にゴリ押しして、半月ぐらい有休使う予定だし。

35歳定年は嫌だ。
でも35歳以上になっても今の仕事を続けたいかと言われたらそれも嫌だな。
業界脱出が一番。

生き残った40代は、技術はそこそこでも自分以外の分も仕事持ってくるおっさん。
消えてった40代は、技術はあるが、新しい技術に適応できず、仕事がないのを営業のせいにしてたおっさん。
辞めてった40代は、腕がよくて仕事を持ってきて立ち上げたら他人に任せて次の仕事持ってくるおっさん。

＞＞アイエスエフネット
ブラック企業じゃんここ

いかに仕事を取ってこれるか、次の仕事に結び付けられるかって、結局、手配師と変わらないような気がするんだ。

ブラックだろうと職歴があれば次に繋がるだろうから、脱ニートにはいいのかもしれんね

>>431
そうでもないぞ。
他業種に応募すると、「うちの仕事はシステム開発とはだいぶ
違いますが本当に大丈夫ですか？」ってしつこいほど聞かれる。
フツーの仕事に就くには、ITの経験が足かせになるよ。

>>429
番組ではニートを押し付けるために親が集まってきてた

この業界で生き残るにはどうすればいいんだろう。
やっとこさ入れたと潜り込んだけど
多重派遣から抜け出すにはどうすれば

ニートの親も実態が人売り派遣だと知ったら嘆くだろうなｗ

人間の価値を決めるのは所属している場所である。

儂は農の人。
俺は庵の人。
僕は奴隷。
私は公が内包する。

もう納期に追われる生活に疲れた
文系で仕方なくSEやってる俺が根っからコンピュータが好きでSEやってる奴らに適うはずがない

みんなは視力どれくらい？
オレはもう１０年以上この業界にいるが、
視力１．５、１．２だ　
タバコすわない
周りはみんな目が悪い　オレだけ異常

生き残るには運が必要だね。所属してる会社と働いてる現場に恵まれたときだけ。

俺は業界を離れて今は電磁波とは無縁の生活をしてる。
PCなんて今みたいに家でちょっと使うだけ。
でも、健康にはなったね。

>>428
単に心身壊して消えたり辞めてく人も多いと思われ。

>>432
俺は面接時に
「ＩＴ出身者は長続きしないんだよね」
と言われる

>>442
鬱餅とか精神的に弱ってる（忍耐力が薄弱してきてる）のも多いしな

IT技術者の脱出って精神的に弱って初めて考える人多いから・・・

>>434
　客先でがんばって、お客様の管理職以上に認められて、引き抜いてもらうか。
　他出向できている会社の人となかよしになり引き抜いてもらうのが一番
　だろうね。

IT業界って、自ら業界を潰しにかかっているとしか思えん・・・

１０年後には物凄い事になってそうだな・・・

>>426
俺は多重派遣先で稼働400時間オーバーの労働を
強いられて、軽くこわれた。
後に自社営業からのパワハラで就労不能に追い込まれた。
会社は一切を「違法ではない」の一言で切り捨て、
「あなたに落ち度がある」「証拠を出してみろ」と開き直り、
「会社回答を口外したら脅しと受け止める」
と、脅してきた。

こんなことをしておきながら、会社は俺に対して「弊社はコンプラ
イアンスを推進していますので〜」と言ってのけたよ。

会社の対応で、完全に壊れた。
今では無職の精神障害者だ。
今でも毎日、会社の回答がフラッシュバックする。

こんな会社員腐ってる。俺の人生を返せ。

日本国憲法 第十八条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。（｀；ω；´）

>>438
頭が悪そうなのでなるべく早く撤退した方がいい(笑)

３５歳定年説は知ってるな
３５過ぎたら(大半のSEPGは)技術だけではメシが喰えなくなる
言ってる意味が解るかな

>>434
ノロマな草食動物は群れるしかない

サバンナ(IT業界)には肉食動物(派遣経営者)とエサとなる草食動物(派遣SEPG)がいる
草食動物は群れに紛れて自分を捕食され難くする

IT業界に転職しよう！
http://www.itnavi.jp/

ホリエモンやせた

２ｃｈのレスを真面目に読んでる人っているの？テキトーにななめよみ

>>444
でも客先は安いから外注頼んでるわけだし簡単じゃない。
自社は客先との直接契約をしないように契約書に明示してることも多い。

派遣でやってる人がどこまでも不利な雇用形態なんだぬ。

>>432
ミドルウェアとかDBとかプログラミングの話をしすぎたのかもしれない。
面接してる人は「コイツはITが好き」「何らかの理由で失業後、ITの仕事が
ないから適当に仕事探してるように見える」と疑った可能性がある。

別人氏に話をした後に感想を聞いてみると何か分かると思うよ。
「IT業界に就職したいように見える」といわれるとか。昔の俺か orz
「別人氏」はハロワなり派遣会社なりのキャリアカウンセラー。

>>438
「コンピュータが好き」って奴の1関数3000行コード直すときの苦痛はッパねえ。
ゴミ書く人は「コーディングそのものが好き」という人に多かったように思う。俺の経験では。
「好き」と「実際の能力」は一致しないことがあるから能力は気にしなくていいかも。
438自身がITの仕事したくねえと思っているならやめていいんじゃね？

>>446
稼動400時間でパワハラ受けたら壊れても仕様がない。
フラッシュバックが出るのは分かる。俺は昔のこと思い出すと吐きそうになるからな。
カウンセリングかコーチング受けるのがお勧め。
すぐ薬出す先生よりも自分が話しやすい先生を探すのがいいと思う。

あまりにも休出&残業が多すぎるし休出の代休なんてとてもとれない状況なんだが、
営業や自社に言って効果あるもんなの？？

体持つ訳ないから他人に変えるなり、人増やすなりしろと言うつもり…

>>453
ぶっちゃけ休むかどうかは本人の意志の問題。
法的には有休を取得するのに会社の承認など必要なく宣言するだけで事足りる。
業務の運営に支障をきたす恐れのある場合は、会社が時季変更権を行使できることになっているが、
それはあくまでも、会社が代替要員確保やスケジュール調整などについて、
ありとあらゆる手を尽くしたものの、それでもどうにもならない場合に限られる。
年中人手不足だからというのは会社側の怠慢であり、そんな言い訳は通らない。

つまり、有休取りたければ、十分に論理武装をした上で、上長に休む時季を伝え、
あとは予定にしたがって会社に来なければいいだけ。

周りとか気にする必要ない。
「みんな休まず働いてるのに、あいつだけずるい」と抜かす奴は、周りが気になって仕方がない臆病者。

>>453
効果があるかどうかは分かりませんが、言うことで相手の反応を知ることはできますね。
例えば、回答が「何甘いこと言ってんの？」ならば増員は期待できないとか。

あと

「体持たないからテメェ増員しろよ」

というよりは

「仕事の量が多すぎてソフトの品質に支障が出ている。
ソフトの品質が下がり顧客を苦しませるのではないかという不安がある。
仕事が上手く回らず成果を出せていないことを辛く感じている。
けれども仕事の量は自分では対応できないところまで来ており、(営業 or 会社の)助けが欲しい」

と、「〜な感情を持っている」や「助けが欲しい」って言い方のほうが話は通りやすいようです。
そういう話で「事情はわかっけどさー、俺らも厳しいからガンバ☆」なら
全力で　逃　げ　る　ことも検討したほうがよいです。

>>454
俺が取りたいのは有休ではなく代休ね

2010年11月末から毎週土曜か日曜どっちかは出てる…
客にはメールで○○日を休日出勤の振替で休みますのメールで大丈夫かな？

当日の朝にメールで「体調不良で休みます」で十分だよ。電話掛かってきてもシカト。
まさか客先や人売り社内でのチンケなポジションなんか気にしてないだろうし、
そこまで頑張る必要なんかない。生活や家族のために自分の体を大事にしろよ。

システムの一部機能を俺1人で開発していて休んでも代わりがいなく、
納期直前で風邪だろうがインフルだろうが出ざるを得ない状況
実際風邪でもバファリン飲んで仕事してた

他機能は別の外注がやっていてそっちは3人体制だからまだ休めているし21時ぐらいには帰れている感じ

バックレも考え始めてる…

客先も自社も>>459の稼働量くらいは把握してるだろ。
そんな状況下で何ヶ月も働かせた挙句、本人に休まれて納期に間に合わなかったとしても奴等の自業自得。
何の負い目も感じることは無い。休め。そして可能なら退職か客先替えを願い出た方がいい。
体や心を壊したら、(退職したら生活に困るけどどうしよう。)なんて考える事すら出来なくなるぞ。

ぶっちゃけ体調不良かなんか託けてそのまま辞意伝えてバックれりゃええよ。
恐らくおまいらの会社まともな会社じゃねえだろ。
一度人売りに間違って入ったがこんな無法地帯の底辺部落があるのかと眼を疑ったわ。
基本的に能無し経営者以下底辺管理職とか完全に中学生並の頭脳しか持ち合わせが無いし生理的に受け付けん。
物凄く頭が悪くないと勤まらんよこんなもん。

頭の悪いやつらは会社に残って頭の良い>>461は無職ですか？
どっちが頭が良いんでしょうかね

>>457
有休残ってないの？

代休も取れない状況なら、有休も沢山余ってるんじゃないの？
代休って結局、無給の休暇＝日割の賃金が差っ引かれるってことだから、
有休が沢山残ってるなら、代休よりも有休使った方が得じゃない？

代休って別に法律で決められてる訳じゃないしね。

>>459
「自分が休めば代わりがいない」と言うのは幻想に過ぎない。

例えば、君が事故で重傷を負ったとしたら、会社は君無しで何とかやっていかざるを得ないだろう？
ってことは、つまり、君がいなくても職場は回っていくってことさ。

「休みたいから休む」と「止むを得ない事情で休む」とでは、休むという点においては何ら変わりない。
では何が問題かと言えば、結局、感情論に過ぎないんだよね。

止むを得ない事情で休むなら「仕方ない」となるが、「休みたいから休む」なら、
「他の奴は頑張ってるのに、抜け駆けするとは何事だ」となる。
それでも休もうとすると「じゃあ、お前なんかいなくてもいい」となる。

休むことには何の違いもないのに、休む理由によって、これほどまでに感情が揺れ動く。
本来、有休を取るのに理由など要らないはずなのに、そんな原則はどこかへ吹っ飛び、
情緒ばかりが優先されるんだよな。

>>464の後半に補足すれば、これは和を尊ぶ日本人の特質だと思う。
和を乱そうする者を見つけるや否や集中砲火を浴びせる。

とにかく和が乱れることを嫌うのが日本人。

だから、適当に仮病を使った方があっさり休めたりする。
なぜなら、和を乱す意思を示していないから。

馬鹿正直に「休みたいから休む」と言うと、
それは「みんな一緒主義」の集団に反意を示したことになる。

>>462
まともな会社に務められん奴や身売りしか稼ぐ術が無いならやるしかないわな

　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼　　　　　　　　もしもし、いのちのでんわですか。
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　就職が決まらないので、死のうと思ってるんですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　年齢は45歳なんですけど…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　今は○○○です。
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　

全国のいのちの電話一覧
http://www.find-j.jp/zenkoku.html


マジで相談してみるか
日曜日の夜ヤバイ

>>467
そのAAだといのちの電話が役に立ってるなｗ

未経験ですが、先日入社が決まりました。
…俺は待機社員になってしまうんでしょうか。

まぁ誰でも最初は未経験だ

何かしらのお金になる仕事をすると思う
テスト、手伝いなど、最初は自社で勉強かもね

今SEやってる奴は手遅れだな。
若くても転職できまい。
かといってSEを続けていてもどこかで人生ゲームオーバーだ。
詰んだな。

よつばのとーちゃんみたいな生活がしたい
ミスしてもせいぜい意味が微妙な翻訳ミスで心臓に悪くない

人売り経営者に鉄槌を下せ
まともな死に方できると思うなよ

辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい

車で都内をドライブデートしたのだが、


あーここは前いた現場・・・・あーここも前いた現場・・・あーここ・・・・


あはっ☆

マミさんマジマミマミ

また週末が終わるな。今月中に次見つからないと４月入社は無理→次は７月以降。
今晩も書き込みがすごいだろうな。

上司A「この仕事5日でやっといて」
〜数日後〜
上司B「上司Aから頼まれてた仕事、本当なら5日もかからずに
できるはずなんだよね。2年目なのになんでそんなに遅いの？」

実力もない人間にそんなこと言われても困るがな。

ごめん誤爆した。上のは気にしないでください。

気にします。

考えすぎると、鬱になるよ

別なことに熱中すれば忘れる


オレは時間ができた年末から正月がヒドかった
出かけても面白くないし、全然だった。

>>479がそんなに違和感ない件

>>482
鬱になったら気分転換とかムリ。
これは、なった人にしかわからない苦しみだと思う。

だな。
「鬱になりそうだった」と「鬱に至った」では天と地ほどの差がある。
鬱が０点だとすれば、鬱になりそう〜平静は７０〜１００点。
このあまりの酷さは、スイッチが入った奴にしか本当に理解できない世界。

ようつべに、ＳＥの鬱動画があったな

>>472
そう。
よっぽど恵まれた環境にある人以外は手遅れになるね。
特にズルズル行っちゃった場合が危険。

気づいたら４０過ぎてたとかね。　それが怖いからどこかで人生を考え直す必要があるんだよ。

ＩＴ革命が起きたのが２０００年くらいでそのころＩＴ業界に入った奴らが今３５歳くらいだから４０歳以上がいないのはあたりまえだろ
これからはＩＴで定年まで働ける途中で脱落した奴はご苦労さん

はいはい。世間知らずご苦労さん

商流の上位にいる会社から中小人売りへ降りてくる求人を見ると、
ホント狙ってんのかと思うくらい35歳まで〜って書いてあるのが多いよ。
まあたとえ定年まで働けたとしても派遣社員なんて長いことやってられるかよ。。

１０年前はまだネットワークって未開の土地みたいなのが日本全国あったから
ネットワークでつなげていくみたいな仕事がたくさんあったけど、
今は日本中どこでもネットワークつながっちゃってる。
プログラムも進化していろいろ自動化されたりなんだり・・・・・・・・

監視も自動監視とかがこれからも発達してくるだろうし、全体的にIT業界自体
人の手をなるべく必要としないような方向に自分たちで改良しているよね。

そうなると必然的に人は必要なくなる部分が多くなるだろう。
で、これからのIT業界ってどんな仕事が主流になるのかな。俺は脱出した身だから内部のことよくわからない。
今は企業にもっといいサーバやストレージを使って、「コスト削減」や「さらなる効率化」を提案したりしてるのかな。

>>491
なんというか、自滅する宿命を背負った業界だよね。

>>492
人の手をどこまで使わないで処理できるか
人間の労力というコストをいかに削減するか
いかに速く効率よく作業を実行できるか
いかに速く効率よくプログラム化できるか
複雑で人が何時間もかかる仕事をいかに単純化してプログラム化するか

そんなことをこれまでもこれからも永遠に考え続けて現状を改良していく業界だからね。

最終的に目指しているのは、「いかにIT業界を無人化して、すべて自動プログラムで業界を存続させることができるか」
もしかしてそれだったりして。

おまいら年齢と手取りどれくらい？

３１歳で手取り１６万円です。

>>493
いわゆる業務系はその通りだね。
同じソフト開発でも、ゲームは全然違うってことだね。

26歳　手取り17万　　もう結婚するのでIT業界おさらばしました　無職ですニーとですorz

請負開発はコストも高いし消滅の方向に向かうだろう。

>>497
一瞬、無謀な判断におもえたけど、いい判断だな。
家族持ちになって脱出のタイミングを逃すよりよっぽどいい。
人売りで家族持ちって、積んでる人多いし。
嫁の実家から借金して食いつないでるとか聞くと、もうね。

まあITはバイトだからな、
結婚して出来る仕事ではない！
俺もやる気が全く無いので、しばらくしたら辞める予定

必然的に人が余る

IT技術者のみなさんが頑張れば頑張るほど人が余り
人がいらなくなるなんてイヤな業界だ。

>>499
人売りで結婚してる会社の人は、こんな生活してたな

もちろん手取り16万〜18万の人たち

・実家の庭にプレハブ作って住んだり
・嫁の実家にサザエさんのマスオさんみたく同居
・嫁も激務な社員で共働き
・車はもちろん持ってない。持てない。
・親にお金の面倒を見てもらって、アパートに住んでいる
・実家に毎年帰るお金が無い。もちろん嫁も共働き

>>501
本日握手会があった美玲タンのスレ
誰も握手会に行かなかったのか、作り話のレスで盛り下がっている
応援頼む

【千葉イチロンパリ美少女】桐谷美玲ちゃん Part5【目玉】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1293531304/

関連サイトのYAHOO知恵袋
堂本兄弟に出てる桐谷美玲、肌すごい汚くないですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1144607486

泣きたくなる世の中だな

二月中にLPIC-1の資格を取得するのを最後にしたいと考えています。

今日、IT業界の面接行って確信した
本気でこの業界で食っていくのは絶対無理だわ
誘われてた接客業に行けばよかった

ｋｗｓｋ

もう辞めとけ。業界自体がやばい。

4月まで続けようと思ってたけど、
客先にいる関西人の体育会系上司が嫌でしょうがない。
今すぐやめちまいたいわ。

>>510
今すぐ辞めていいよ。

ＩＴやめた奴は次どこ行くの？ＩＴ以外で

>>512
あの世

若手なら起業、中高年ならタクシー運転手、警備員

正直ITよりひどい仕事探す方が難しい

いっぱいあるぜ、ITよりひどい仕事
世の中舐めすぎだろ

>>510
マトモな奴から順に辞めていき、口先ばかりの
人間が残る業界だからな。
そいつが生き残った影には、何人もの犠牲者がいると思って
間違いない。
取り返しがつかなくなる前に脱出するのが懸命。
壊されてリタイヤとか、本当に人生詰むよ。俺みたいに。

>>515
世間知らずのもやし野郎ばっかりだからな。
プライドだけは無駄に高い。

>>516
壊されてリタイアしたヘタレな分際で「俺」とは生意気だ。
普通「ぼくちゃん」だろ。

辞めてやったぜーあはは

>>518
ようネット番長ｗ
前の業界、逃げ出してITにきたんだろ

俺は流石にタクシーの運転手とか警備員ならITで頑張るけどね。
そもそも、そこまでひどい会社ばかりじゃないし。
もともと素養が足りなくて向いてないなら
異業種に転職したほうがいいと思うけど。

若い時の「つなぎの仕事」と割り切るならアリだよ。
生活するためにつなぎで何年かするというなら。

俺もIT時代は若いころならすぐ現場決まったし、高給だったからね。
でも、ずーっと６０歳ぐらいまでやってる姿が見えないのがこの業界。
現役でやってるIT技術者のみなさん、特に多重派遣の人は５５歳ぐらいでこの業界で頑張ってる自分の姿が見えますか？

>>522
人売りの立場なら将来も見えるんだろうなｗ

見える訳はないんだが、うちの現場(Ｍ菱)は50代以上(60いってる？)と思われる人もポツポツといる…

あまりの廃度に老け込んで見えるのかもしれんが

>>524
でもそういう人は今とは違ってBasicとかアセンブラの時代の人でしょ。
NEC98シリーズとか。
そのくらいからIT業界にいて生き残ってるのが５０歳ぐらいの人たちかなと。
今のネットワーク網が発達して業界が飽和状態になるまでの長い道のりを支えてきた世代とも言える。

今の若い人たちはかなり状況が変わってくると思うよ。その年齢までの道のりは。
年取るまでズルズル行けるような状態というより、業界全体が飽和状態というか行き詰ってると言うか、
縮小傾向にあるように見えるから。

つまり今の若い人たちが４０歳になるころにはＰＧ５０歳定年説になっているということですね。余裕ジャンすか

この業界以外にどこいくっていうの？

普通に考えて体が持つ訳がない。

20代中半の俺でも毎日終電かその一本前の帰宅が、
３ヶ月続いた時にガチで死を意識した…

PGが一番大変だと思うんだけど。
俺が見てきた限りは。

今は良くなってきたのかな？
俺がネットワークでやってたとき、友達のPGや現場のPG、自社の先輩PG、
たくさんの人が辞めちゃったからね。
みんなかなりスキル高くて経験も長いのに。

携帯アプリの世界だとまだいろいろあるのかな。
Javaは人が余ってるような状態らしいし、Cは生き残れてもCのベテランもリストラにあってる人多かったよ。
今はどうなのか知らんけどね。

定年が何歳かどうか言う以前に業界が大きく変質するよ。

ＩＴ業界にいたら、おっぱいが生えてきた(≧ε≦)

>>531
ストレスで乳が膨らむことがあるんだよね

30超えたら未経験で他職種って無理かな

よっぽどの技術を持ってない限り厳しいのでは？

それは職種によるでしょ。
ただ、いろんなとこで「経験２年以上」とか見るよね。
経理関係でもなんでも

ちなみに今は宅建持ってても不動産会社に入りにくいほど人があふれてる時代。

そうでもない

誤爆

そうなの？

俺の友達は不動産会社で仕事してるんだけど、とにかくたくさん応募が来る、と。
みんな宅建持ってるけど、その中の一人か二人ぐらいしか雇えないと言ってたよ。
３０以上で未経験で正社員はかなり厳しい職種が多い。
とにかく年齢高いと難しいんだよ。高くなればなるほど。４０超えるとさらにきつい。
何か異業種の業務経験積むなら３０代までがいいよ。おすすめ。

誤爆？と知らずに書いちゃった。ｽﾏｿ。

もうこの業界はどん詰まり過ぎてるだろ

１０年ほど前には
IT関係者が１００万人不足する　とかほざいていた人がいたような

>>459
そこまで会社に尽くす必要は無い
身体は一つしか無いのだし
おかしくなったらポイなのが
会社という組織 とくにこの業界はね

公務員とかで情報系の採用枠とか無いものかね。

あってもコネなきゃ入れそうにないけどな

>>543
民間から転職して情報部門に入った人が客先（役所）にいたけどなー。
ベンダー出身者でやたらとクレームをつける人だった。

若いうちに辞めて、一般の中途採用枠で入るなら、チャンスはあるんじゃない？
人売りでの下働き程度の経験じゃ、専門職での採用とかムリじゃない？
こんな会社シラネwって笑われるのが関の山だよ。

IT底辺（サーバー監視・ヘルプデスク）で
手取り16万でボーナス無し、残業代無し、
退職金無しの会社辞めたのだが、ﾊﾛﾜで見つけた会社が給料安くて評判悪くても
待遇悪いところにいた俺には良く見えるぜ！

http://e-rakuraku.com/
システムエンジニア（マネージャー候補）
予定金額万円〜 万円を予定※賞与年3回予定

>>545
だよなぁ〜

下請けＩＴ社員なら転職しろ。
まあ、元請けの大手ＳＩでも４０過ぎると早期退職というリストラに遭う可能性大だが。
ただ、下請けＩＴ社員は努力しても報われる可能性は少ないが、大手ＳＩなら努力が報われる可能性はある。

元請大手はリストラというか、配置転換や職種転換や
下会社に強制出向等の嫌がらせして自主退職に追い込まれるぞ
そして、欝か不眠で休職→退職

経理の面接２つゲットー
さて、ずる休みする日２日用意しないとなぁ

>>550
俺の上司（技術はわからんと開き直る人売り営業）がそのパターン
だったわ。
嫌われてた上に何かやらかしたらしく、うちに転籍出向で転げ落ちて
きた。
半ばヤケになってる上に、突然お山の大将になったから、やりたい
放題やって、退職者、休職者を大量産出。
それでも大口顧客とのパイプ役だから会社としては必死でこいつをかばったよ。

腐った構造だわ。

生存競争厳し過ぎワラタ
下請け多重派遣から這い上がって生き残る人なんて１００人に１人位じゃないの

偽善者に天誅を

3人ドナドナで面談終わった。

メンツは30代後半男、20代後半女、30歳俺だった。
経験年数は30代後半のおっさんがダントツ。
Java、C#、C、C++、VBもできる。DBもOracle、SQLServer、DB2など名を知れた製品の経験もある。

あぁ、これはこの人が採用されるな。とアピールを聞いていて思った矢先、
おっさんが言い放った。
「事前に営業から話が伝わっていると思いますが、妻が来月に出産予定です。」
「出産日から少しの間は勤怠に大きく影響が出ると思います」
と言い放ち・・・
同席していたこっち側の営業が「アチャー」って顔をして、
先方のリーダーが
「え？聞いてませんけど・・・実際どれくらい休まれるおつもりですか？」
おっさん「両親とも実家が遠方なので、こっちで子育てをするつもりです。
産まれてみないとなんとも言えません。」
といった。
その返答を聞いた途端にリーダーが俺ら3人には興味を失っていったのがすげーわかったｗ
その後、俺のアピールを適当に流して、リーダーが面談を打ち切るかのように終了宣言をして、営業だけ残された。

ドナドナだから営業にはなんの思いもないんだけど、
ベテランのおっさんはいくつまでこの業界で働く気なのかなぁと心配になったよ。

んーやっぱ会社として仕事を取ってこれない（出向く人間の面接がある）
って時点でこの業界やっぱおかしいよな
派遣でも請負でもこの面接はおかしい

うちの会社は面接までは持っていけるけど面接で誰も受からない
とか嘆いてるけど自分達がおかしいこといってる自覚はないんだろうな

>>556
たしかに。
IT以外の業界だと、登録派遣とかでもなんでも「仕事できます」と言ってOKもらえれば、
すぐ現場で仕事できるもんね。ITだけは現場での面接がさらにある。

元請けから「誰かいませんか」みたいな仕事紹介の情報が中小ドナドナITにメールで打診されるけど、
同じ求人募集がいろんなところに転送転送で流れて行く。
俺は以前、お世話になった２つの会社から同じ案件を同時に紹介されたことあった。
で、どっちを選んだかといえば、待遇がいい会社。その会社の営業さんに頼んで面接受けた。
もう一つの会社の営業さんには「同じ案件を別のとこでも紹介されまして、そちらで話を進めてもらってます」と
あとで連絡しておいたよ。

案件情報が複数の会社に網の目のように転送されている以上、この業界では
自社に「行けます」と伝えて即現場で働けるなんてパターンは皆無だろうね。

もう多くを語らなくても業界に居た人ならわかるよね
終わってるよITは

普通会社を企業する人って何かやりたいことがあるからとか社会に新しい価値を提供したいとか
そういう夢を実現するために企業するものだと思うんだけどＩＴ業界の経営者は何よりも金儲け最優先で
やりたいことなんか何もなくて技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで金儲けしてるだけだからな
企業理念に金儲けと書いとけよと思うねそういう会社で働く労働者も当然やりがいなんか感じられるわけないし
従業員を育成しようという発想もないし技術的なこと何も分からないから社員を正当に評価することもできない
そんな会社で働いたところで３年以内に死んだ魚の目１０年以内に鬱病発症２０年以内に休職退職自殺の
人生になるだけだし人を右から左に投げてるだけのピンはね経営者や営業は社員に殺されてもなにも文句言えないし
まともな死に方で切ると思うなよ

精神的ストレスの影響か、たまに吐き気を催すことが。
もう限界かも…

中小ドナドナITは「奴隷の紹介」で成り立ってるんだもんね。

中小ドナドナITの社長と営業が技術者にやってくれること＝現場の紹介のみ
　「ウチの奴隷、そちらで使ってくれませんか？この値段で。ダメ？もう少し高くなりませんか？ｗｗ　
　　あんまり安いとウチも困るんですよ会社としてｗｗ」

技術者がやること＝現場の元請け会社の期待に精いっぱい答えるよう努力すること
　　　　　　　　　　　　　自社に迷惑をかけないように常に気をつかって仕事すること
　　　　　　　　　　　　　この業界で生きていけるように常にスキルアップの努力をすること
　　　　　　　　　　　　　（以下略）

中小IT会社は自社の社員を奴隷としか思ってない。
本来、技術者が受け取るべきお金のほとんどをピンはねする。
イイ商売だな
やることは、奴隷を押し込める使ってくれる場所を探して、客が技術者に払う賃金をうまくピンはねして
自分の懐に入れる、そして技術者が辞めないように機嫌を損ねないようにたま〜に帰社日作って
みんなで呑み会やって機嫌取って、現場の悩みを聞いてあげる姿勢を見せたり、社員旅行で機嫌とったり、
BBQ大会で機嫌とったりすることだもんな。

間に何社も入ってたら、みんなして一人の技術者に支払われてる給料をニヤニヤしながら山分けしてんだもん。
ほんと酷い連中だよ。

お前ら・・・文章が長い。

ごめんなさい

新しいビジネスでも立ち上げてみんなで人生乗り切ろうぜ
自分で切り開いて行かないともう駄目だよこんなの

苦しみの連続だよ・・。

人売りITでの飲み会での出来事

正社員の会話
・今度どこどこに家をローンで買ってアハハハ
・結婚式はヨーロッパでアハハハ
・大学（有名）にいた学生の頃のお話
・嫁は専業主婦で〜
・車はやっぱり〜〜〜200万以上〜
・ボーナスが出たら〜〜〜

請負の会話
・アパートで一人暮らし
・将来結婚する彼女と同居＆彼女はその後も共働き〜
・車は軽自動車

派遣の会話
・実家に・・・
・バイクしか・・・
・休みは家にひき・・・
・友達とｶﾗｵｹ・・・
・彼女いない・・・

おもしろいぜ！ｗ

ITなんかもうやりたくない
3月で契約が切れるので、そこで終了する予定

>>566
やめてくれ！！

関わった中小のＩＴ企業はどこも
何とか存続している。

不況とはいえ淘汰されないね。

>>569
所詮、人売りで成り立ってるからな

ワンマンの個人経営だとなかなか潰さないよ
１０人でも稼働してりゃボロ儲けだしな

>>569
中の人間は皆悲惨な事になってるけどな。

ＩＴ業界辞めても、次いくとこなくね？

デスクワークはあきらめ
ブルーカラーで最初からスタートすると
手取り１５万円・・

とても妻子は養えず。

>>573
俺は共働きしてくれる彼女見つけたぜ

派遣の会話都内編
・ボロアパート・・・
・チャリんこ・・・
・休みは家にひきネット・・・
・友達なし・・・
・彼女いない・・・

多重派遣は悲惨
いい年して
手取り20万きってるやついるだろ

人売りIT会社がしぶとく存続してるのは
ハロワで正社員募集→実は個人契約
という手口で中抜き額一人10マンということをしているからだ。

成功すれば身を退く

自分に自信があるやつは是非とも中小の
社内SEに応募するべきだ。

在職中でいいから。

正社員なのにプロジェクト変わるたびに面談という名の
面接試験を突破しなければならない

面接して採用されて、また違うとこで面接は気が滅入る

>>575ちょ止めろよ。
全部に当てはまっていて思わずコーラ吹いただろ。

派遣（辞めた）の会話　　俺編

・実家
・親の高級車乗り放題ガソリン代ハイオク無料
・休みは彼女と都内の六本木とか新宿ドライブデート
・友達は2人位
・結婚を考えた共働きOKな彼女がいる

>>561
あ、うちの会社だw

人売りなのに結婚してこの先どうするつもりだろ

人売りで結婚したら、嫁がブツブツ文句言いながら共働き
もしくは、嫁がもっといい男がいたら浮気する

昔から、35歳定年だとか、言われていたが、
50代半ばになったけど、管理職でもなく、ITで飯食ってるよ。

>>587
偉いな、一箇所で長く頑張ってるんですかね？

>>587
就業形態は？

技術を無心に追い求める理系と違って、上下関係を気にする文系SEがその昔ＩＴに潜り込んできて
単なる役割だったSEとPGを、技術のない自らの保身のためだけに無理矢理上下関係化してしまった。
その結果、日本の技術者は世界でも希な下っ端の奴隷扱い。技術立国ニッポンは崩壊。

本来、技術者に定年なんてものは存在しない。
日本だけに存在する都市伝説。

>>590
ＩＴというか、システム開発の仕事は、決して技術職ではないと思う。せいぜい技能職といったところ。

ＯＳやミドルウェアなんかの、システム開発の基盤となる技術を開発するような仕事なら
技術職と言ってもいいと思うけど。

システム開発って、結局、できあいの既製品を寄せ集めて、カスタマイズしてるだけだしね。
プログラミングも、そのカスタマイズの粒度が細かくなったものに過ぎない。

>>588>>589
そう。正社員。

数メートル、はなれた机に座っていて、
Cをデバッグしている男は、
定年目前で、
60後も、働く申請をしている。

人生、人それぞれ、好きにやればよい。

>>592
メーカーで組み込み系かな？

>>591
出来合いの組み合わせも経験が浅いととんでもないものが出来上がる。
ソフトウェアもそう、電子回路もそう。技術者を舐めすぎ。

もっとも一般的に必要とされる技量が>>591の言うようなレベルなら
尚更、定年なんてものは存在しなくなる

技量だけならね．．．．．．．．．．．．。

年齢給という日本ならではの奇妙な制度。
年々厳しいというより無茶になる顧客の要求や開発期間。

これで定年が発生してしまう。

そこでもう一つ日本のおかしな点が年功序列
裁量化が進まないのは、例によって技術面無知が上にいる為

いよいよ会社がやばくなると、経営者が意味不明な理念を唱え始める

>>559


経営理念はもろ後付

社会貢献とかで赤十字に寄付をしておきながら　

社員の給与を下げる会社がある


社員が財産とかいう理念　は末尾に位置

ここまで、プな人の質が低いとは・・・
まぁ、だから偽装派遣されちゃうような会社で働いてるんだと思うけど。

例えば。
建物立てる時に、発注する企業はダイレクトで土方を雇ってる会社に
発注するか？どうせ作るのは土方だって言って。

そんな小さい所を一々自分達で管理するのは嫌だし、いざとなった
時になんとかしてくれんし、潰れちゃうかもしれない。
だから、ちゃんと責任を持って取り纏めてくれるであろう所に
発注するんだよ。公募するにしても、基準とかあるのはそのため。
わかったかな？年だけ食った坊や達。

それって発注先が単に法人てだけだろｗ

多重ぐるぐるドナドナ案件

もう開発終わりで3か月前に納品したものを顧客受け入れでバグ出たからって瑕疵担保だ！ってただで直させんなや
こちとらもう別案件にドナドナされてんだよ

契約内容にもよるが1年とか半年とか保障期間って普通ないか？

>>604
保障期間中は仕方あるまい。バグ出した方が悪い。

待機社員になった場合って営業が仕事してないのが原因なんだから営業が貰ってる分の給与をこっちに回せよカスって言えば良いんじゃないの？

くそう一年無職して社内SEになったのに
本業が潰れそうやないか。

小向美奈子、またドラッグかよ。

前から疑問なんだけど、なんで元請けは直接個人事業主募集しないん？
今なら３０マンくらいで雇えるだろう？

ドナドナ経由なら５０マン以上するだろうし。

>>609
個人と契約だと事故？かなんかでその人がこれなくなった時に
補償がないかららしい。
ドナドナ経由だと一応他の人員を派遣してくれる
案件単位の契約だと補償してもらえるかららしいよ。

>>609
中間マージンが無いし30万はさすがに足下見過ぎだけど
個人事業主に出してるところは結構あるよ、要するに外注だし会社だよね
ただ、そうそう無いけど万一の責任問題があるから（個人だと無限責任）
たとえ微々たる資本金でも法人化してる方が頼みやすいってのはある

個人事業主の方が経理もシンプルだし、いい仕事をするのは確か
派遣会社はどんな奴連れてくるかわかったもんじゃない
経歴書は嘘だらけだし

事故とか責任問題って、それほど大きいのかな。
ドナドナ中間経費の合計を上回るとは思えんよ。

>>587
３５歳定年説が言われ出したのはそんな昔からなのか？
あなたが３５手前からだとしたら、２０年以上も前？
１９９１年以前といえば、やっぱりBasicとかWin32か？X68000とかの時代？

１０年ぐらい前に３５歳定年説を俺は聞いて、そのとき２０代でこの業界に入った。
その頃Win98が主流でWin2000とかmeとかもあったけど、やっぱりNTとか現場で使われてた。
その時業界に入って来た３５歳未満の若い人たちが５０代半ばまで生き残れるのかが気になる。
あと１５年〜２０年ぐらい先のことだけど、俺は簡単じゃないと思うね。
ほとんどの人はこの業界からいなくなってると思うよ。
俺はもう脱出した身だから部外者だけど、かつて働いてたのでずっと気になると思う。

>>605
エンドと元請の間はそうかもしれないけど、派遣で行ってた場合は関係なくね？

瑕疵期間も対応させたいなら普通はリリースしないでしょ。

あ、偽装請負で請負契約にその条項があればやらなきゃいけないのかな？でもその場合も指示系統の状況によっては、実質派遣とみなされるから出るとこ出れば回避出来そうなキガス。

>>612
まあ、でかいＰＪをオジャンにしたとか、そのくらいでもなければまず発生しないよ
（それでも何が起きるか判らない、個人事業主は相当なリスクを背負ってる）

中小企業で個人事業主を利用していないところは、単に世間体を意識しているだけだろうね
秘密保持契約とか再委託のイメージとか、あと信頼性とかで結構誤解もあるのかも
下町の町工場と同じ、いい仕事をする自信があるから起業してるんだろうし
派遣より、もっと積極的に活用すべきだね

プロ野球選手でも中日の山本みたいに４５過ぎまでやる奴もいれば３０前後で辞めちゃう奴もいる。

それと同じ。まあ定年まで技術職でできるのは例外的な人だろ。

問題は技術や経験、能力が十分あるのに働く現場が無いんじゃないかというところ。
知識や経験がある熟練者なのに、現場の解散終了とかで別の現場探そうとして
なかなか見つからない、そのまま辞めちゃう先輩たちを見てきたからね。
単価が高すぎて元請けも渋るのが現実なんだよ。
「ちょっと年齢高すぎますね〜。２０代とかいませんか？」みたいな感じ。
前に所属してた中小ITの社長も、入社したい人がいるという話を聞いて、
「４０超えてるの？それはだめだね〜うちは・・・・・ちょっとね・・・・・高いでしょ給料」
みたいに営業さんと話してたよ。

４０超えてから現場替わるときは運とかタイミングとかそういうのが大きなポイントになってくるよ。
技術や経験以上に。「４０過ぎててもOK」とか言ってくれる元請けに出逢わないとならない。

現場のリーダーが結構若いんだよな。そこが問題。
なぜ若いかというえば、３５歳で基本切られるからな…
４０代以上のリーダーがいないから、メンバもそれ以下になる現実がある。

この内容ではスレタイは派遣や請負がIT業界から脱出する方法か、
IT業界の派遣や請負から脱出する方法に変更すべきですね。

派遣や請負ではない人がIT業界から他業界へ転職する話題はありませんか？

ＩＴの仕事なんて偽装請負か特定派遣しかなくね
自社で完結してるとこなんてモバイルサイト運営とかゲーム会社くらいしかなくね
>>619はどこで働いてるん

ちんこしゃぶり株式会社

本気で俺も業界から脱出したいけど
この景況じゃ再就職なんて無理だよ
人が大量に余ってるせいで職を選べないし
一度離職したら再就職は無理なうえにこのままじゃ年食ったら切られちゃう

どうしたらいいんだorz

居座るだけ居座って金を貯めて、配送やればOK

上司が年下でも単価が上がらなくても仕事があれば続けるんだけどな。
別に出世したいわけではないし。

年下の上司が年上の部下を毛嫌いするのは常識

まあ年功序列という考え方が根強く残ってるからな、日本は。

シンボリックテクノロジー　ってどうでしょうか
http://www.symbolic-technology.co.jp/index.html


今、イーキャリアで募集しています

同じ質問をせな>>627

シンボリックテクノロジー　

17 非決定性名無しさん[sage]投稿日：2007/09/25 20:22:50
ここは残業代なしなので、長時間残業、休日出勤あたりまえ。
しかも、社長が銀行嫌いで銀行から融資受ける位なら
ボーナス0円ってな会社です。
豪華海外旅行も実際は給料・ボーナスから引かれてます。
しかも海外旅行中は作業工数が当然減るので給料も下がるというオマケ付き。

手遅れになる前に脱出する、貴重な二十代を飼い殺されてたまるかよ。

>>624
その考えがリアルで通用しにくいのがIT業界。
２０代の課長がいる現場とかは４０過ぎを新しく受け入れるのを渋るよ。
同じ技術力なら若いの取るし、技術力劣っても若い人を入れて育てるという流れ。
リーマンショックのあとは、外注を切って自社の若い社員を代わりに入れて育てる方向に切り替わってきた。

今はどういう流れか知らないけど。

自殺の男性「原因は過労」、労基署が労災認定 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110207-OYT1T01038.htm?from=tw

＞今はどういう流れか知らないけど。
今業界にいてご冗談をｗ

今は日本人を切って中国人いれてるでしょ。

もう選り好みできなくなってるからね
中国人に仕事を取られて日本人は何でもやらないと生きていけなくなってる
ITだろうとなんだろうとやるしかないんだよ

まぁ年齢上なのが嫌だってのも選り好みなんだよね。
若いのは命令しやすいって事以外メリットはない。

そんなことやってるから中国に抜かれちまう。

>>616
誰も突っ込まないから入れるけど、
どれだけ鍛えてもプロスポーツに耐えられる体力を発揮できるのは３０代前半まで。
たしかに４０過ぎて現役のプロスポーツ選手でいられるのは相当希な才能。

でも脳は性能維持ができる。学習能力についても４０前後がようやくピークらしい。
（４０でいきなり覚えられなくなるのではなく、若い頃よりは序々に覚えにくくなる程度）
つまり、頭に関しては余裕で定年までもつよ。
この業界人は、むしろ連日の徹夜に耐えられる体力が勝負どころ。

>>635
・命令しやすい
・元請け社員のリーダーその他から見たら年下
・単価安く雇えるので元請け会社から見ても若い人はありがたい
・若いと多少知識や技術が無くても、伸びる可能性を秘めてる
・これから育てる「時間」がある。年配だと育てる無い
こういうメリットはあるよ。元請けにとって。

あと、「自分たちよりあまりにも詳しい技術者」も雇われにくいようです。
俺が回ってきた現場のリーダーさんと話して聞くと、「あんまり詳しい人は教えづらいんだよｗｗ」
という人たちも多かった。自分たち社員連中よりあまりにも詳しい人が新人で来るのも困るみたい。
素直ならいいけど、注意とか指導して逆に反論されると厄介なんだってさ
年配の人は、経験無さ過ぎ・知らなすぎも困るけど詳しすぎも困るという複雑な理由で採用の可否が決まる。
そういう現場もあるということ。だから運もあると思うけですよ。

だから厄介って言うのが贅沢すぎるんだろ。
リーダーに能力が無いんだから仕方ないだろ？
素直になるのは知識経験が無い方がするべきで、
リーダーだからって何様なんだと。

とりあえず、そんなことやってると中国に抜かれるよと。
もう手遅れかも知れんがな。

ああ、下手に詳しい人が来るとリーダーが自分のポジション奪われかねないからかな。

あと年配の人は持病持ちとか親の介護とかで休みがちになったりするケースも多いからな。

建前じゃなくて本音の部分でそういうこともあるということですよ
元請け社員側の本音の部分でね

>>631
でもこれから子供は減る一方だし、未来永劫若い人間を入れ替え続けるってこともできないんじゃないの？

>>642
オフショアメイン。国内のソフトハウスは無くなるかも？

>>643
究極的には日本自体が無くなるのかな？

>>644
この業界に限らずあり得るね。日本人は若者が少なく人件費も高いので企業が敬遠する。

外国人労働者が激増し日本人は失業者だらけの時代が来るかも。

>>645
企業が敬遠するといっても、中の人は日本人なわけで、
結局、支配層の人間だけがやりたい放題やる時代が来るというわけだね。
今までもそうだったんだろうけど。

＞・若いと多少知識や技術が無くても、伸びる可能性を秘めてる
＞・これから育てる「時間」がある。年配だと育てる無い

何も知らない小僧を都合良く利用して最終的には切る立場のくせに
よく言えたもんだ。偽善もいいとこ。

残業が100時間近くなりそう&毎日22〜23時半まで仕事してるから朝はフレックスしまくってたらキレられたんだけど…

今日から朝は定時に行くことになった…
帰りの定時なんて完全無視のくせに

昔フレックスを最大限に使って、朝６時〜午後４時勤務をやってたら
なぜか１０時からにしてくれと言われるようになった
満員電車嫌だったのに

>>649
あなた一人が早く帰ると、職場の和が乱れる。

せいぜいこんな理由じゃね？

あー、それはあるかも。
ある先輩は１３時に来て２３時帰宅とか、ほんとバラバラだったよｗ

どーせ夜遅いの分かりきってるからフレックスしまくってたのに
朝までフレックス使えなくなったら激務なんてもんじゃないんですが…

定時になったらさっさと帰ればいいのに
何で帰らないの？

サイボウズに"18:00-0:00 帰社日"と書かないと定時で帰れません。

>>654
帰れないのは自分の意志の弱さの問題。
ＩＴは気弱な奴が多いからね。

35:03/04(水) 08:23
経歴詐称ってIT業界ではよくあること
36:03/06(金) 00:15
よくあることって・・・
あっちゃいけないだろ
37:03/06(金) 01:16 [sage]
だからあっちゃいけないことがよくあるんだ
38:03/06(金) 01:40 [sage]
どうせ使い潰すんだし安いほうがいいだろ(w
39:03/06(金) 08:05
金もらってる限り詐称はｲｸﾅｲ!!
40:03/07(土) 12:02
金もらうためには、経歴詐称ww
41:03/09(月) 01:37
質問してみようかなｗ
御社では経歴詐称を行ってますか？ってｗ
42:03/09(月) 02:42
回答も詐称。


嘘つき村のパラドックスだな。

人売り系の人は基本情報・応用情報あたりを手土産に
さっさと転職するのが賢明な選択ｗ

⇒　ITに強いサラリーマンとして活躍
ソース俺

データベースも欲しいww
この間、応用落ちたが。

勉強無しで55点ならセンスあるだろ

受かってないと全く意味ないけどな

選択問題で55点取ったからセンスあるとかないわ

>>657
具体的にどこ行った？

公務員に転職したいんだが、誰か公務員に転職した人、または転職しようとしてる人いる？

失業中だから勉強しようかな。
データーベースの試験って難しい？仕事ではSQLServer使ってたけどね。
申し込み締切も迫ってるんだよね。

>>662
俺は公務員に転職を狙って密かに動いてるよ。
簡単じゃないのはわかってるけど、そろそろ
この業界から足を洗いたいなと。
俺は市役所狙いだけどね。

足が酸っぱい。

4月に選挙あるんだから、
それに当選すれば晴れて公務員だ。

公務員って年齢制限あんの知ってるか？

>>657
俺も知りたい。

>>662
公務員ではないけど準公務員みたいな組合に決まったよ。

筆記試験があったが公務員試験の勉強してたので
結構できたのがよかった。
ちなみに市役所とか地上とかの本物の公務員試験は全滅だった。
こんなご時世だからかどこも倍率が半端ない。

地方なんで給料低いけど一応公務員に準ずるって形になってるから
ボーナスも4カ月分くらいもらえるし何よりも安定してるのがいい。

若くて公務員試験の勉強するならこういうところも視野にいれて探すのもいいと思うよ。

経済産業省の情報処理試験
若くして高度複数持ちは頭いいよ。実際

俺はこの間、応用落ちたが。
勉強無しで午前55点ならセンスあるだろw
午後は九割くらいとれたはずだが
採点されてなくてワロタ

>>661 >>668
総務

というか内勤系は倍率高いけど、IT出身者は他業種より受け入れてくれる
勿論、他にメインのアピール要素も準備してたが、
情報技術者資格は他業種において予想以上に効果があると理解した

SEの方が資格とかあるから転職有利だよな。
ITの営業はイメージが悪い。
人材派遣会社や不動産みたいなブラックな臭いすると思われている。
実際ブラックだから間違いではないんだが。

オブ指とデザパタの良さがちっとも分からないおれは
この業界向いてないんや、きっと

他社が作ったオブ指ソースのメンテとかやらされるとマジ死ぬる

>>673
オブジェクト指向の言語を使っていても、設計は全然オブジェクト指向になってないこともざらにある。

コンパイラはC++使ってて中身はCってよくあるパターン。

中小企業診断士とか取ってる人いる？

>>673
クラスを継承しまくって機能積み増しまくったのち「プロトタイプパターン」と
のたまう奴とか？

追記すると、「クラスを継承しまくって」とは、「is-a」ではなく

is-aのイマイチな例：
「このクラスは「何らかの言語による」captcha画像作る →
このクラスは「日本語の」captcha画像作る」
みたいな目的で createCaptcha()をオーバーライド

って意味じゃなくて

captcha画像生成するようなクラスに
文字列操作とか日時判定用メソッドとかDBにコネクション張るとか
そういうのを付けまくった感じ

って意味だけど。

>>671
資格とっときゃよかったなあって今思ったよ。

仕事中に詰んだらどうしようって不安で本を買って積み、
次の仕事で新技術が要求されたらどうしようという恐怖から
参考書を買ってコードを打ち込んで内容を覚え(たとえばStrutsとかRoR)、
次のプロジェクトでぜんぜん違う技術が必要になった(ASP.NETでした）とか多々ある。

そういう意味不明な勉強より資格の方がよかったなぁとは思った。
他人のゴミ直すのが仕事だったからという言い訳はしたいがｗ　さすがに24時間起きられない。

自社開発してるなら、35も過ぎたら営業に飛ばされるだろうな
請負だったらそれすらできない

あ、人売りの営業があるかｗ

資格よりもフリーソフトを窓の杜とかに公開していることの方がインパクト強いと思う
同業界、異業界どちらに転職するとしても

みんなそうだろうけど今の世の中仕事が全然足りないから
今の仕事を続けるしかないんだよな
40でポイされるのがわかってても続けるしか選択肢がない

うんうん
アイホンとかアンドロイドのアプリも
面接受けいいよ。

簡単なアプリ概要を職務経歴の最後に
書いたらとりあえず面接までは呼んでくれること多い

>>681
実際有利なんだけど、転職活動ではあえて隠してる。
昔いた職場でネット上の正体が全社員にバレてすげーやりづらくなってさ、
常に監視されるようになって、更新の度に声かけられて。
（同人活動もしてたから）

あんまりツールや自作ソフトアピール
すると脱出先で営業上がりの役員が
介入してくる可能性がある両刃の剣

661:02/08(火) 13:27
ハロワで正社員募集してたので応募すると
実は個人事業契約しかやってない
仕事は案件次第という
人売りIT
662:02/08(火) 14:43
>>661
普通やんか

IT出身は転職に不利だな
パソコンオタクくらいにしか見られないしな
若ければ、全く関係ない業種に転職も可能かもしれんがな

一括請負で自社内開発してんだが
元請の要求だがなんだかしらねーが
メール送受信するPC（ネット接続もかな）を1台だけにして
監視カメラ設置とかめんどくせーなー

監視カメラｗ

自分も先日、未経験で内定頂きました。

そこで聞きたいんですが…この業界、参考書とかって現場に持ち込み大丈夫なのかな？
流石にないとまだ不安ですわ…

>>690
そんなもん持ち込んだらセキュリティ意識に欠けるってクレームが来て契約切られるな。

>>687
IT出身だから仕事できない訳じゃないから
単にオタクっぽいやつと仕事したくないってのが主な理由だろな

>>691
常駐先に技術書山のように積んでるが、3年間文句いわれたことないぞ

691は釣りだろ。
セキュリティー的に最も安全な物理書籍で持ち込むなら
逆に関心されるわ。

>>691
「よくわかる＊＊入門」とか「これでわかったポインタ」とかは、ださいからやめとけ

猿でもわかるCを客先においてた
同僚は本を隠すか表紙を裏返しする
会社命令うけてた

一昨年、ＩＴ会社辞めたけど転職できなくて一年と一ヶ月すぎた。

今月の初めに工場の生産管理部にやっとこさ転職できた。

ITから転職するのはまじできついぞ。

面接受けるたびに本当は家なんか来たくないんでしょ？的な質問されるし・・・

ＩＴって第三者から見たら
何をしてるかわからないよね。

>698

確かに、転職する時に職務経歴を細かく書くと逆に突っ込まれる方が多い

そして意味の無い面接で終わる

>>697
おーよく頑張った！

>700

ありがとう、お前らもがんばってるだろうが無理だけはするな。

体と精神ボロボロになるのはＩＴが一番だと思うからな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1296363437/761
パワハラ上司に悩まされています。ＩＴって陰湿な人が多いのでしょうか？

ネチネチした完ぺき主義のナルシストが多いからな

口癖が「逆に」「そもそも」

逆に そもそも
ﾜﾛﾀ

>>702-704
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそうこの業界のムカつく陰湿な奴らｗ
常に人の粗探しをしてきてネチネチ言ってくるよなｗ
特にヲタクっぽい上司ｗ

ま、結論から言うとIT業界に向いてない覚えの悪い出来の悪い
気の弱々しい奴に、そうゆう態度で接するよな。あっ俺の事だｗ

三連休全部潰れる可能性が出てきた…
毎日終電近くまで残業だしもう生きた心地がしない。

>>706
そこまで尽くして、何か報われますか？

>>703
いかん、俺だわ

俺は最近疑問なんだが、IT業界って存在しているのか？
業界自体が既に超縮小しており、有るのは派遣ITくらいだと思うのだが。
ITブームっていう言葉が懐かしいな
今や、ゲーム屋くらいしか仕事がないが。

逆にいえば、

ちなみに

そもそも

しれっと

>>696
ネコにしとけ

矢口真理はワイプのがいいな

【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★231【IPA公認】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297228067/

ネットやパソコン詳しいですと言うと、
それだけでオタクとして見られるのがマジウザイ。

「秋葉とかどうなの？」みたいなｗ

しらねーよ、テメーでみてこい。

逆に言うと今帰宅しました。
もういいから誰か俺を殺せ・・

>>714
だからVirtualPC使えと。

案件とか言ってんじゃねーよ。

特派員８年やってきて３０歳にして脱出できました。
新たに営業マンとして生きていきます。
お世話になりました！

はたらきながらつぎ探したの

このご時勢に次の職見つかるひとってすごいわ
コネ使ってるのかな

営業が嫌でこの仕事を選んだところがある。

でもしか教師ならぬ、でもしかＩＴ。

40歳すぎてITやってる奴って、介護か警備しかないだろ
40歳すぎで、資格の勉強とかしている奴って世間知らずの阿呆にしか
見えない

鬱で壊れてリタイヤしたけど、20代で脱出できたことは良かったと
思ってる。

就労不能になるまで、繰り返し、繰り返し暴力を振るってくれた
上司に感謝だ。

上司の暴力を咎めるどころか、辞めろと言わんばかりに開き直り、
書面とは間反対の屈辱的な回答を口頭で吐き捨てていった、コンプラ
イアンス担当者にも感謝だ。

400時間オーバーの過剰労働や新人一人きりで遠隔地に長期出張したことも
今となってはいい思い出だよ。

お陰で今では無職の精神障害者。感謝してもしきれないよ。

株式会社〇〇〇〇システム〇に大感謝！

>>724
>>702ですが、自分みたいなのはまだまだ序の口ってとこでしょうか？

>>724
というか、そこまで失うものが無くなっても、会社の実名を晒せないほどお人好しなのは皮肉ですね・・・。

IT脱出してみて、屁理屈の連鎖だったと感じるよ。

>>726
「口外したら脅しと受け止める」と脅されたから、社名までは
書けない。名誉毀損とかで訴えられるのは嫌だ。
脅し文句が頭から離れなくてつらい。
相談のために社名を出す事すら、勇気が要る。

良い社員だな

金儲けが目的だからコンプライアンスも糞もない
当然、労働基準法も労働契約法も無視

>>728
だったらこんな所に書き込みしなきゃいいのに。

また客先の行き遅れババアどもへチョコレートのお返し代で
1000円近く持ってかれる日が近づいてきたぜ

>>732
2倍返ししないとマズそうな空気をイケメンリーダーが発してるからなぁ
そんな義理チョコいらん

勝手にチョコを押しつけてきておいて
そのお礼(しかも高額)を求めるなんてずうずうしい、と
いつも思うバレンタインデー。

自殺の男性「原因は過労」、労基署が労災認定

沖電気工業のグループ会社に出向した男性（当時３５歳）が２００９年８月に自殺したのは長時間労働による過労が原因として、
東京・亀戸労働基準監督署が労災認定していたことが、７日わかった。決定は３日付。

過労死弁護団全国連絡会議の川人博弁護士によると、男性は０５年７月頃、
沖電気ネットワークインテグレーション（埼玉県蕨市）に出向。金融機関のコンピューターシステムの設計などを担当していたが、
月１００時間以上の残業が重なり、０８年８月にうつ病の診断で４か月休職し、復職後に都内で自殺した。

沖電気ネットワークインテグレーション経営企画室は「担当者が不在で、コメントできない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110207-OYT1T01038.htm

>>726
失うものなんて無くないよ。
俺にだって、大切にしたい人がいる。
嫌な記憶を断ちきって、どんな形でもいいから社会に参加したいよ。
社会と繋がってないのは、想像以上につらい。
死んだらあいつらのやったもの勝ちを認める事になるから、
絶対死なない。

>>731
こんなところでしか発散できないんだよ。やられたことが酷すぎて、
相談してもなかなか信じてもらえない。
そんなことを気にする方がおかしい、なんて言われることも。
一年以上、毎日のように連中の言動が頻繁にフラッシュバックして苦しい。

そういえば、うちの会社も別の部署の人が
死んだって連絡があったな。「悩みを抱えてそうな人が
いたら相談にのってあげてね」って連絡が訃報と一緒にきたから、
間違いなく仕事に悩んでの自殺だろうなあ。

ああなりたくはないな、とうつ病手前の潔癖症な自分が言ってみる。

終電や深夜タクシー帰りが続いて不眠症になって体調崩したが、割り切って職場で二泊、ネカフェ一泊ていうサイクルにしたら、寝不足解消して、体調だけは回復した。
椅子に寝ること年200回超えたときは感動し寝れなかったよ。

人月って単位が理解出来ないにで詳しい人いたら教えて

1人で一日8時間作業して一ヶ月で終わるって意味？
2人で作業したら0.5ヶ月でやらなきゃならないの？

はい

なんでやめないの？
金がいいから？
もちろんメー子やユー子のプロパーは辞める理由が無いけど
偽装派遣はマジで一刻も早く辞めた方がいいよ
俺のツレも35超えて自宅待機→コンビニバイトまで落ちたぞ・・

>>739
だけど20人集めたら1日で終わるかって言うと
それはあり得ないんだよね。
胡散臭い単位だよな。

なんとかの法則というのがあるね
人を増やしたら増やした分等倍の速度で
仕事が終わるわけではない

人が増えれば増えるほど顕著

という趣旨の

俺は資格取ったりなんだりして１０年ぐらい頑張ってしがみついてきたけど、
４０手前で転職しようとしてドナドナの限界を感じて業界自体を離脱した。
俺の業務経験や技術じゃこの先通用しない感じがしたからね。

その１０年の中で、俺より知識や技術、現場経験のある先輩たちが何人もこの業界を去ってた。
「なんで俺より早く辞めちゃうんですか？」といつも思ってた。
それを伝えると、「この業界は長くやるもんじゃない」とか「俺には向いてない」と言われた。

そのほか、元請け社員で管理者的な立場の人も、会社からの膨大な仕事量とプレッシャーで押しつぶされて
若いのに精神科に通院、その後辞職するまで追い込まれたり、部署をまとめていた役職もった人も
別の部署に異動して、会社から過酷な労働とプレッシャーを強いられて出社拒否まで追い込まれたりした人もいた。
ある現場で一緒に仕事してた先輩は、俺がきつくて辞めたあと上司たちからの圧迫で自殺しちゃったし、
普通に「もう耐えられん」と現場に身切りつけて辞めて行く人たちは山ほどいたよ。

この業界、運よく環境に恵まれない限り、長くやりつづけるのはかなり厳しいと思う。
なんとかふんばって頑張れたとしても、４０超えたら辞めるに辞めれなくなるから、そこまで行ったら
６０までしがみつくしかないのかなとも思う。
だって、４０過ぎて「もう耐えられん」て逃げ出しても、すでに年齢はあとの祭りで、転職かなり難しい年齢だからね。
年取ってからの転職は、「未経験で資格だけもってる」だけじゃかなりﾑｽﾞｶｼｲ顔される。
業務経験が資格よりもはるかに重要になる。もし長く続けないつもりなら、１年でも早く去る方が有利だよ。

>>744
長過ぎて読む気にならん。

俺はIT企業辞めて、別業界の企業の情報システム部門に入った。
総合職採用だから数年単位のローテーションで別部門に行く事が決まってる。
しかも、今度異動する時は管理職としてだからどの部門に行ってもそれほと苦労はないはず。

３０歳の時はＩＴバブルもあって売れ線だった。
内定がしがし取れたし、給料も６００万オーバーが普通だった。

３６歳の今、書類選考通らないし給料なんて５００万以下で探すしかない・・・

ＩＴは年齢に厳しいよなー、定年までいられる奴なんてほとんどいないんじゃ

>>746
そんなの前々からわかってたことじゃん。
定年までいられる業種じゃないって。

俺は3年前に異業種へ脱出した。

>746

定年までいられる奴なんて全国でもほんの一握りだろ

>>746
500万近く貰えるだけでも良い方だと思うよ。
年齢云々は他業界にもあるが、ITはそれが明らかに強い。
40歳くらいで切られて人生が詰む事を考えると、気がついた時点で脱出した方が賢明だ。

34歳で気がついてIT脱出したけれど、今は転職が相当厳しい。
だから、脱出するにしても長期戦を覚悟した方が良い。

5月まで勤務したら失業保険半年になるからそこまで耐える。そこまで…

3連休とか言っても衰弱しきって寝てるだけだが…

この業界での「工程管理」って、ままごとレベルなのかな？

>>746
500万は今じゃ厳しいでしょ。
31歳の俺は異業種のシステム部門に400万で転職したけど、
人売りじゃないだけで幸せだよ。

>>751
ままごとだね。名ばかりのマネージャの多いこと。
なんの根拠もなく適当に予測書いて、あとは現場に無茶してもらうだけ。

>>753
これまでの実績値を基準にするやり方もあるけど、所詮気休めに過ぎないことが多いよね。
最初の見積もり、スケジュールからして根拠薄弱なのに、それを下に押し付けて、
予定通りにいかないと、一方的に下の責任にして、原因を追及したりする。

32歳の俺は異業種のシステム部門に300万で転職したけど、結構満足。

後は弱点の給料をなんとかしないと。

>>755
なんとかって、具体的に計画はあるの？
情シスでの給料アップって望めないと思うけど。

下流工程できないやつがなんで上流工程できるんだよ
能力全く関係なく元受が管理者で下請けが作業員みたいになってるからダメなんだ
ソフトウェアのこと分からない奴や興味ない奴は全員去れよカスが

数年で技術トレンドがかわるからね、
業務進行モデルを作るのが難しい。

１年かけて作った効率的なノウハウが
2年後には非効率的になってる。

「素早く合理的に対応」
が出来ないといけないわけだが、日本の会社文化じゃそりゃ無理だ。

いつまでたっても根無し草ということかな。

>758

言語が出すぎでもう駄目だろ。

酷い所なんて一個のシステム作るのに何個も違う言語使ってるし

継ぎはぎだらけのシステムで意味わからん

>>759
逆を言うと植木鉢の状態だから勝手はいいんだよ。
駄目になったものを取り除くのにいちいち地面を掘り返さなくていい。

ただ日本の文化、特に会社文化が植木鉢の状態になれてないんだろ。

そもそも、君らが〜

逆に〜〜〜

35〜40歳超えたくらいで技術職として食っている人を何人か見たけど、皆さんボロボロなんだよね。
技術屋としてはとてもレベルが高いのだけど、今にも倒れて入院しそうな雰囲気が半端なかった。
それに比べて技術→管理職に就いた人は至って健康的。
入社後始めての現場で目の当たりにしてしまい、一瞬でIT業界に対する希望が潰えました…

３年以内に死んだ魚の目
１０年以内に精神病発症
２０年以内に休職退職自殺

>>764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297023088/108
自分は↑を書いた者ですが、自分も例外ではなかったのでしょうか・・・

日本郵政グループの郵便事業会社（ＪＰ日本郵便）は、約１６万人にのぼる非正規社員の一部について、
３月末に切れる契約を更新しない「雇い止め」を全店規模で実施する。

昨年夏の宅配便「ゆうパック」統合などで巨額の赤字を抱えたためだ。
近く対象者に通告を始めるが、打ち切りは「数千人規模になる可能性もある」（幹部）という。

http://www.asahi.com/business/update/0211/TKY201102110289.html

郵便配達のおっさん大丈夫なの

>>767
今、極寒の郵便配達から帰宅したが
自分は大丈夫っぽい
しかも４月から少し時給上がるっぽい

でもいつも道順組み立てしてくれてる
おばちゃん達が
全員解雇みたいだから可愛そうだ

詳細には大体こんな感じ
http://densobin.ubin-net.jp/headline11/0209ringo.html

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/02/12(土) 14:46:10 ID:15hKbY440
数年で技術トレンドがかわるからね、
業務進行モデルを作るのが難しい。

１年かけて作った効率的なノウハウが
2年後には非効率的になってる。

「素早く合理的に対応」
が出来ないといけないわけだが、日本の会社文化じゃそりゃ無理だ。




でも業種によるんだよね。
産業機械屋だけど、組込系パソコンは未だにXP主流だし外部のデバイスが
ユニコードなんか対応しないからパソコン側もANSIのままだし、
この状態のままで後最低5年は戦える。

>>768
酷な話だ・・・

【孤立】偽装派遣で一人で常駐　２社目【根性】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173112449/l50

偽装派遣は35超えたら、自社で管理職になるか、他社で社内ＳＥになるか
ただ、どちらも倍率が凄い
なれる自信が無いやつは、30までに他職種も検討した方がよい

請負を派遣に偽装するんじゃなくて
派遣を請負に偽装するんだろ。

ドナドナ専科はつぶれてほしい

>>773
自社の営業
自社の総務
自社の事務
自社の経理

追加

>>776
そんなポストは社長の身内で固められてる件

フリーランスになって自分で自分をドナドナすればいい

教会を三人のレンガ職人が作っていました。

旅人が、ぞれぞれのレンガ職人に「あなたは何をしているのですか」
とたずねました。

一人目のレンガ職人は
「見りゃわかるだろ　レンガを積んでんだよ」
と不機嫌そうに答えました。

二人目のレンガ職人は
「レンガを積んで壁を作っています。
この仕事は大変ですが賃金が良いからやっています」
と答えました。

三人目のレンガ職人は
「教会を作るためにレンガを積んでいます。
この教会は多くの信者の心のよりどころとなり完成したら多くの人が喜ぶでしょう！私はこの仕事に就けてたいへん幸福です」
と答えたそうです。

そして10年後・・・・

一人目の職人は、相変わらず愚痴をこぼしながらレンガを積んでいました。

二人目の職人は、もっと賃金のいい仕事があったと言って、
賃金は良いけれども危険な教会の屋根の上の仕事に就いていました。

三人目の職人は、知識や技術を積み、信頼されていたので現場監督として施工を任され、
多くの職人を育て教える立場になっていました。

同じレンガを積んでいた三人の違いは、仕事に対する姿勢です。
考え方がそれぞれ違っていたのが、最初は小さな違いでしたが、
10年後大きな差となってしまったというお話。

IT業界で言うと1〜3人目は全員が樹海逝きか異業種へ強制退去だな。

プログラムを三人の下請ＰＧが作っていました。

元請が、ぞれぞれの下請ＰＧに「あなたは何をしているのですか」
とたずねました。

一人目の下請ＰＧは
「見りゃわかるだろ　コーディングしてんだよ」
と不機嫌そうに答えました。

二人目の下請ＰＧは
「プログラムを組んでいます。
この仕事は大変ですが賃金が良いからやっています」
と答えました。

三人目の下請ＰＧは
「業務系システムを作るためにプログラムを組んでいます。
このシステムは多くの施主の社員様の心のよりどころとなり完成したら多くの人が喜ぶでしょう！私はこの仕事に就けてたいへん幸福です」
と答えたそうです。

そして10年後・・・・

一人目の下請ＰＧは、相変わらず愚痴をこぼしながらコーディングしていましたが、年を食って仕事がなくなったので退職に追い込まれました。

二人目の下請ＰＧは、もっと単価を上げるために技術を身に着けましたが、年を食って使いづらくなったので退職に追い込まれました。

三人目の下請ＰＧは、知識や技術を積み、信頼されていたので無能な元請社員の尻拭いを任され、
多くの仕事を押し付けられる立場になった結果、鬱になりました。

同じプログラムを組んでいた三人の違いは、仕事に対する姿勢です。
考え方がそれぞれ違っていたのが、最初は小さな違いでしたが、
10年後大きな差となってしまったというお話。

旅人が、ぞれぞれのレンガ職人に「あなたは何をしているのですか」
とたずねました。

「手取り17万ボーナス無しで残業代無し昇給無しで
サーバー監視とメインでヘルプデスクをしています」
と、死にそうな顔で答えました。

10年後彼はホームレスになりました。

>>781
＞＞考え方がそれぞれ違っていたのが、最初は小さな違いでしたが、
10年後大きな差となってしまったというお話。

おい、大して違わねーぞｗｗｗ

ワロタ

>>781
町内会のくじ引きに当たりはなかったって話だろ
「本当のスキルを身につけられる職種」という宣伝文句に乗って
10年前にIT派遣になった奴には耳の痛いお話だな

やっぱり今ってどこも仕事ないの？

人売りが関われる仕事が無い　　と思うが

IT系の行きつく先は鬱か睡眠障害ドッチかしかない、コレは紛れもない事実

二年半で脱出したんですが、よく10年以上パソコンにむかってる仕事できますね。

>>765ですが、リンク先のスレにも書いたように、辞める決心がつきました。
今の社会的地位を捨てるのは勿体無い気もするけど、そもそもＩＴ自体に未来を感じないので、
どっちみち遅かれ早かれ脱出しないといけないことには変わりないですからね・・・。

>789

つぶしが効かないのが分かってて辞めない奴もいれば、
本当にプログラム組むのが好きな奴もいる。

今更１０年も勤めた会社簡単にはやめたくはないだろ、
つうか１０年時点で転職がかなり難しい・・・

>790

おい・・・

仕事辞めるのはいいけど次の内定先決まってからにしろ。

マジ転職厳しいぞ・・・

>>792
地方はどちらですか？
こちらは都内近郊です。

>793

埼玉です、都内でも油断は禁物だ・・・

僕はね31歳で自己都合退職して
希望の仕事につくのに
一年間かかったよ

都内に通ってます

>>794
今休職中なんですか？

俺は脱出に1年半かかったわ。

>>797
1年半無職だったんですか？

一年一ヶ月無職だった

今月から働いてる

今は求人一つに100人ぐらい群がってるから
次の職が決まらない限りやめないほうがいい

そして10年の月日が経った・・

1つの求人に100（笑）

そうだね。そうだけど、そう言ってたら次進まない

バイオハザード並みのウイルス被害でも起きて人が減らない限りは
職にありつけない状態だからなあ。

システムを三人のＳＥが作っていました。

旅人が、ぞれぞれのＳＥに「あなたは何をしているのですか」とたずねました。

一人目のＳＥは「見りゃわかるだろ　システムを作ってんだよ」と不機嫌そうに答えました。

二人目のＳＥは「システムを作っています。この仕事は大変ですが賃金が良いからやっています」 と答えました。

三人目のＳＥは「○○会社のためにシステムを作っています。
このシステムは多くの利用され完成したら多くの人が喜ぶでしょう！私はこの仕事に就けてたいへん幸福です」
と答えたそうです。

そして10年後・・・・

一人目のＳＥは、スキルも低く受け入れ企業もなく、定年だったのでリストラされました。

二人目のＳＥは、もっと賃金のいい仕事があったと言って、賃金は良いけれども危険なシステムを作っていました。
しかし定年だったのでリストラされました。

三人目のＳＥは、知識や技術を積み、信頼されていたのでマネージャーになり、
多くのＳＥを育て教える立場になっていましたが、定年だったのでリストラされました。

同じシステムを作っていた三人の違いは、仕事に対する姿勢です。
考え方がそれぞれ違っていたのが、最初は小さな違いでしたが、10年後大きな差となってしまったというお話。

多重請負だとこうじゃね？

脱出するにしても何していいかわからん

>>805
そういう段階だと脱出までに1年はかかるな。ある程度、生活レベルが下がるのも受け入れなきゃならんし。

ユー子、メー子ってどうかな？
あんま変わらないかなー

中小人売りと違って組織の未成熟さを感じることが少ないのと、待遇が少しマシになる程度。
デスマや自発的サビ残、プロパに泣かされるのは変わらんよ。

昨日のＮＨＫでやってたけど
介護の仕事は相当な覚悟してやらないとダメらしいね

システムを三人のＳＥが作っていました。

営業が、ぞれぞれのＳＥに「あなたは何をしているのですか」とたずねました。

一人目のＳＥは「見りゃわかるだろ　システムを作ってんだよ」と不機嫌そうに答えました。

二人目のＳＥは「システムを作っています。他の業界に転職できないのでやってます」 と答えました。

三人目のＳＥは「○○会社のためにシステムを作っています。
このシステムは多くの利用され完成したら多くの人が喜ぶでしょう！私はこの仕事に就けてたいへん幸福です＾ｑ＾」
と答えたそうです。

そして10年後・・・・

一人目のＳＥは、スキルも低く受け入れ企業もなく、40歳でリストラされました。

二人目のＳＥは、仕事を断りきれず過労で死にました。

三人目のＳＥは、知識や技術を積み、信頼されていたのでマネージャーになり、
多くのＳＥを育て教える立場になっていましたが、自殺しました。

同じシステムを作っていた三人の違いは、仕事に対する姿勢です。
小さな違いでしたが、みんな碌な人生を歩むことは出来ませんでした。

「三人のレンガ職人」はけっこう有名

『イソップ寓話』　　〜レンガ職人〜

介護も40歳過ぎたら相手にされない業界だよな
女はその限りではないけど

>>749
この業界、中小ドナドナITだと所属してる会社で収入の差が歴然としてるのが特徴。
ほんと運に大きく左右される。
通常、同じ現場にいろいろな会社から出向という形で人が集められてるけど、
それぞれ所属会社によってもらってる給料が違ってるでしょ？
そういうのもなんかイヤな思いしたよ。

>>813
同じ仕事同じレベル変わらない年齢なのに、
隣に座ってる違う会社のやつは月30万貰ってて
俺は月２０万だったぜ

イライラしたぜ

いくらぐらい働けば体って壊れる？？
働きすぎの疲労を理由にすんなり退職出来た人の経験談求む

20日締めでまだ今週があるにも関わらず残業100時間超えた。
先週は終電でも帰れずタクシー3連チャンだった。

夜中の2時とか1時まで仕事している…

>>779
そういうのはリアルじゃ通用しないんだよ

３人目のタイプの性格は、自分の理想とする職場環境じゃないと歯車が狂うタイプ。
「俺の理想とする人たちじゃない」「こんなやつらと仕事なんてできない！」
「俺の思う通りにすれば綺麗な教会ができるのに、なんでこいつらやらないんだあ！！」
「俺の理想とする仕様じゃない！！ぶちぎれそうだ！！」

こんな感じ。
これで発狂しちゃう人や、我慢しすぎて精神病んじゃう人や、「やってられん」とその仕事を放棄する人もいる。
リアルというのは、おとぎ話や理想論じゃ見えてこない複雑なものがいろいろ絡んでくるんだよ？
そういうことを実社会に出て実体験して理解しろ。

>>804
定年でリストラ？

>>815
会社都合の退職に持ち込みたいなら、ハローワークか労基署に
判断基準を聞いてみたら？

>>815
人によってキャパは違うよ。
月400時間労働を2〜3ヶ月やったぐらいで鬱になって潰れた奴もいたけど、自分は月500時間オーバー労働を2ヶ月、400時間オーバー労働を3ヶ月続けても壊れなかったし。
まぁ、ストレス耐性のあるらしい自分でもそのうち潰れるだろうと思って転職したけど、内定もらった会社名を言ったら黙ってそれ以上は何も言ってこなかったから理由は参考にならないかも。

>>815
追加。
辞めるのに理由なんていらない。
理由を作るために、わざわざ体を壊す必要もない。
自分を大事にしなよ。

>>818
会社都合退職って、転職に不利なんじゃなかった？

＞＞779
＞＞781
おもしろすぎｗ

>>821
なる訳ないだろ｡
会社都合の方が失業給付を３か月待ちがないから
願ったりかなったりだな。

>>799
脱出して現在はどのような職に就けたんですか？

>>815
残業時間って関係無い
残業２００時間超えで仕事にやりがい感じて楽しいのと
毎日定時上がりだけどずっと怒られっぱなしどっちがいいんだよ

>>821
懲戒でない限りない
会社が嫌がるのは雇用保険の負担を増やされるから

>>813
わかる。
うちはITなんて大層なことやってないけど直接雇用がイヤだからという理由で、
誰かの知り合いの会社ってところから様々な人間(そこの正社員)が派遣されてくる。
関連会社でもないのにうちいるのがすでにおかしいし、やってることはルーチンなのに
給料バラバラ。オレもそんな環境は狂ってると思う。

>>817
中小ITの定年というのは35〜40歳

>>827
それ多分正社員じゃないよ。

>>821
それは会社が使う脅し文句の定番。
自己都合を選ばせるためのね。
離職票の離職理由が、応募先に伝わるなんてことはないから安心しろ。

人売りITの恫喝自主都合解雇はどの会社でもやる。
不法ぶりはすべての業種中随一

>>830
どの会社でもやる？やらない会社だって山ほどあるだろ
何、全部の会社を知ってるような感じでモノ言ってんだかｗｗｗｗｗｗ
そうとうなアホだな830

ちなみに俺は会社都合で離職票を普通にもらった。
普通に会社都合になるとこだって多いだろ。

山ほどの会社を知ってるような感じでモノ言ってる分裂症患者がいるスレはここですか

>>831へ

>>818

会社都合退職はその会社にとって不利になる、自分には雇用保険の待機三ヶ月が無くなる

>>824

今は工場の生産管理部に就職できました

>>830
甘いな
俺がいたとこは退職届のフォームがきっちり用意
最初から自己都合に○だった

>>818

離職票が自己都合でもでも３カ月４５時間以上残業だと会社都合にできるはず。
（こういうのは変わるので確認してください。）
http://tensyoku.7pot.net/01_plan.html#01

退職届けと言うのは自己都合の場合に出すものだから。

インフォースという会社があるんだけどさー
バックエンドをSQLサーバー、フロントエンドをAccessで開発してる
会社があるのね。ＨＰみてもデザインは技術力は群をぬいてるのよ
で今日そこの会社の株主さんへの報告書みたいなの見たのよ
そしたらさー2年連続減益減収で、今年度かな、12人社員リストラして
2人しかいなくなっちゃたのよ。でもね資金公募してるのよ。
今年度なんて開発2件の赤字。これってもうやばいのかな？
レス違いだったらスマソ

手書きだったな・・・。

>>838

今年度てもうすぐ決算じゃん・・・

つうか、もう駄目でしょ・・・

素晴らしい技術を擁しているのに減収減益、何故か技術者大量離脱・・・ありがちだな

俺の会社も似たような感じだったね。
社長は人の心を知らないような機械みたいな男。

でも口だけは上手かった。
役人騙くらかして助成金かすめとる才能は凄い。

838です。
そうなのよ　社長の管理能力がどうのこうのって書いてあった。
でも資本金増えてるんだよね　なんでだろ？

>842

別の事業やってるとか？

＞資本金増えてるんだよね　なんでだろ？
最後に馬鹿だまして金もってにげるんだろ

うーん書いてないんだよねー
後は保守。でも保守も解約が多くて自社でやっちゃうから
それもなくなってきてるんだって。
2人じゃシステム作れないよね？

そういえば俺>841の会社も、何故か資本金は多かったな。

>845

まぁ、無理だろ・・・。

後は契約社員が腐るほどいるとか？

＞＞最後に馬鹿だまして金もってにげるんだろ
とんずらかｗ

＞＞何故か資本金は多かったな
でしょ！なんだろ・・・

＞＞847
そう。派遣や請負でカバーしてるうんたらかんたらって書いてあった。
その会社の開発実績とかみててすげーなーって見てたんだけど
ショックだよ。12人リストラってそんな簡単にできるのかな

俺の会社はバイト社員が9割方占めてた。
彼らに正社員と同じ仕事をさせていた上に、
その連中全員助成金で賄ってたっけｗ

>849

前の会社がすごかった、正社員だけかと思ってたら。

実は契約社員が30人くらい、正社員が知らないところで働いてるって先輩に聞いた

ＨＰには正社員の人数しか乗ってない。

＞＞850
助成金詐欺？
ちなみにその残った2人の年収は550万円前後って書いてあるよ

＞＞851
ドナドナか・・
ていうかこのままだと技術者いなくなっちゃうんじゃん

前の会社は中小で助成金詐欺普通にしてた。

俺もその被害者、勤務表はエクセルで書かされて、
総務が社長の言うとおり毎回修正してた。

今もその勤務表持ってる、会社が何か言ってきたら労働局に駆け込む用にいまだに持ってる。

応用情報技術者って評価されるのでしょうか。

もう他社名を名乗るのは嫌だよ。

>>850
詐欺だよ。たまに役人が調査に来る時がある。
そんな時は、変な事言わないよう事前にバイト社員に口裏合わせるよう
社長から直に細やかな指導がｗ

>>851
俺ん所、会社概要見たら「社員数」で誤魔化してやがった。
その中には当然バイト「社員」も含まれる。

助成金って期限あったよね？
インフォースも待機期間で赤字だうんたらこうたらって書いてあったから
今のＩＴ業界を投影してるなーて改めて再確認しちゃったよｗ

>>858
助成金がうまく活用されていると判断されれば、延長が許可される事がある。
>>857で書いた役人の調査はその一環。

＞＞859
延長あるの？しらなかった・・・・

転職で評価される資格って何だろう。

以前に、ソフトウェア開発技術者を取ってから書類選考に落ちなくなったと書いてあるのを読みました。
また、テクニカルエンジニアを持っているのに殆ど評価されなかったと書いてあるのも読みました。

>>838
言わずもがなだろうけど
分不相応に資本金大きいのは、単に増資の払込金を給料に当ててるだけ。軍票みたいなもんだ。

資本金って何なんだろうね。

>>862
資格は転職先に必須なモノなら価値がある
ＩＴ脱出するなら話のとっかかりぐらいにしかならない

必須な資格は何だろう。

俺、パソコン検定3級持ってるから世界のマイクロソフトに入れそうだぜ

かなり厳しいとは思うけど頑張って下さい。
最近は人間と関わりたくないよ。
日本ヒューレット・パッカードはどうだろう。

>>861
コネ

>>868
DELLとHPはそうとうキツイんじゃなかったっけ？

絶賛リストラ中じゃね？

このスレ、ITに未練ある奴多過ぎ。
IT企業よりもその他業種の話が出てもいいと思う。
ただ、介護と警備員の話はお腹いっぱい。

ちがうわｗ

業界の方が未練がましいのが現実
業界を去って別の仕事して数年

今でも面接受けた会社とか過去に所属してた会社の営業たちから電話が来て困る。
すべて着信拒否にしてんだけどなｗｗ
拒否にしても電話してくると着歴に残るのでわかる。着信音とかは鳴らないんだけど。
たまに拒否にしてないすでに面接受けたことすら記憶にない会社からも留守電が入る。
「○○さんの携帯でしょうか？ﾜﾀｸｼ●●の●●と申します。
　○○さんにご紹介したい案件がありますので、折り返しお電話いただけませんでしょうか。
　よろしくお願いします。失礼いたしまあ〜〜〜〜〜す。ガチャ」

　折り返し電話するわけねーじゃんｗｗｗｗ　　ほんとドナドナITはアホばっか　
　面接受けた人間を人と思ってないもんねえ　案件に押し込めれば儲けもんの駒としてしか見てない
　留守電聴いただけでそいつの人格が伝わってきて虫唾が走るわｗｗ

>872

正直、若くないと離れるにも離れられないしな・・・

実は全てのレスは「ITが大好き！好きで好きでたまらない」の裏返しなんです。　

パソコン、ネット無しの生活なんて考えられない

ITは嫌いじゃないんだが、業界構造がやるせないのさ

>>876
そうそう、ITは嫌いじゃないんだよね
だから色々な新しい情報集めて独学で色々と覚えて
技術があればいい仕事ができるって思ってた時期がありましたよ

ある時、それが幻想だと目が覚める

IT業界辞めたのだが、


面接で、「趣味は？」って聞かれて

無意識に「履歴書を書くことです」って答えたああああああああああああああああああああああ

毎日毎日終電間近まで仕事とかホントうんざりしてくる…
早いとこおさらばしたい。

Q：何が楽しくてこんな仕事を続けているのですか？
A：・・・・・ｗｗｗ

答えられねー

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
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　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　IT派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　ホコ天革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

　みなさん現役でしょうから、これ以外にもっと何かいろいろありますよね？

　　　　

元請の飲み会はいつも欠席してたわ

最近勢いないな

２月にＬＰＩＣ−１を取得し、３月にＬＰＩＣ−２を取得し、４月に応用情報技術者を受ける。
６月には法科大学院進学のために適性試験を２つ受ける。
１０月には宅地建物取引主任者を受ける。
法科大学院入学後には普通自動二輪車運転免許を取得する。
余裕があれば日商簿記３級や２級、英検３級や漢検３級や２級も受ける。

法科大学院専門職学位課程修了後には県庁に入る。

年度内開発の佳境なんじゃない？

>>882

1はあったけど

2.3はなかったな、つうか行く所行く所、炎上してるからそれ所じゃなかったｗｗｗ

三月を最後にＩＴの勉強は卒業する。

空気なんか読まずに六時には帰る。
仕事なんかやらない。
給料泥棒。

脱出したいが脱出先がねえ

>>891
この業界はマジでアリ地獄だな俺も転職考えたけど
普通に面接受けて他業種に転職とかマジ無理
もう辞めて脱出はしたけど、試験受けて他業種に行くしか無いという考えに落ち着いた

そうなんだよな
脱出先をどうするか

ビルメンに落ちた俺は、今日は以前に出向してたビルの隣のビルで雪かきだったわ
前職場の人間に会わないかビクビクもんだった
ドロップアウトはしたくないもんだ

強制脱出したけど先がない

パソコンが好きだったので20代後半に入ったが、
何が何やらさっぱりだったな。
ハードの知識なんてクソの役にも立たないのを思い知った。

パソコン好きならパソコンショップで働いたら

>>894
それってドロップアウトなのかな？
ブルーカラーでも何でも、人売りITよりは良いと思うよ＼(^o^)／

>>894
いいな
俺もビルメンに脱出したいわ

前、40階建て位の超エリート企業が入ってるビルの所に派遣されて働いてたけど、
俺と同じくらいの年齢（20代真ん中）男や女が毎日作業服を着て掃除してたんだけど、
スーツ着て輝いてる同じ世代に負い目を感じてるのか知らないけど、完全に目が死んでたな・・・

そいつらを俺は見て、「俺はスーツ着てるけど、俺は君らより酷い給料の派遣だぜ！俺もそっちで雇って欲しいぜ」って思った。

俺も高層ビルで派遣として働いてたが、
時々電気設備メンテナンスにやってくるおっさんいたけど、
年取っても仕事がある職種に心底羨ましいなと思った。

なんつうか、自分の所属してる会社の仕事ができる、その当たり前の事が羨ましい。清掃でも何でも。

たまたま、あまりにも将来性のない会社に入ってしまったのでITに出戻ったけど
汗水流す作業着系は、本当に「働いてる」という実感があって楽しかった。
将来を悲観した冷汗とストレスの脂汗、健康に悪い汗ばかり流すITは非人間的すぎる。
チャンスがあればいつでも異業種に移るつもり。

>>903
> 将来を悲観した冷汗とストレスの脂汗、健康に悪い汗ばかり流すITは非人間的すぎる。

あまりにもリアルすぎて泣けてくる。
いい汗をかく事って少ないよな。
神経すり減らして内臓壊したり、心を病んだり、心身に良いことが
一つもない。
ドナドナ専業だと、心の拠り所もないしさ。

ドナドナの人たちってお客と対等に渡り合えるようなコアな技術は持ってないの？

ドナドナの取り分ってどのくらいなの？１０万もない？

ITはいやじゃああああああああああああ

電磁波の強い、窓の無い冷房がかかった部屋で、
サーバー機のファンから出てくる変なにおいをかぎながら仕事なんてしたくない！

おまいらさ、
とりあえずバイトとか言ってっけどさ、
そのバイトが事実上の就職だろ。
もう無理だってわかってて、
強がり言うのやめろよ。

ビルメンもいまは未経験には厳しいね
２０代ならいいけど

今、IT脱出して職探ししてるんだけど、

職種 ＩＴ技術者派遣営業 ってどうかな？（笑）

これどう？
http://tech-excel.panasonic.co.jp/lp/se-pg-nw-y1.jsp?banner_id=ade1025

社内ＳＥって脱出した事になるの？

ﾊﾛﾜの求人で今社内SE募集してるね
今日の最新求人で。
俺はITに興味ナス

>>912
ITからの脱出にはなってないけと思うけど
人売りITからの脱出にはなってるでしょう
つまり前進してるとは思う
入ったとこがブラックじゃなければだが

ＩＴ関係のリクナビみたけど
ほとんど特定派遣だね・・
そうでなければ求めるレベルが高すぎるか・・

人は怠けたい為に色々な道具を発明してきた
洗濯機や車など、その重労働から開放されたいために
心血注いで発明してきた。
いい加減そろそろ人は怠けちゃってもいいんじゃないの？

今後はIT技術スキルに加え英語必須とかの条件増えそう・・

>>916
怠けてるから労働環境が改善しないんだよ
そもそもＩＴ業界の構造自体が非効率
怠けてスキル無い会社ばっかだから投げてばっかり


まあ構造自体改善したらＩＴの労働人口１/３位に減りそうだがｗ

>>815
内定出ましたで辞めることできるよ。

どこの業界も仕事は減ってるから
辞めるなら次決まってからにしろよ

無職になって2ヶ月

県、市民税　4万円
年金の金　3万円

支払えと手紙が着て払ってきたぜ！

>>921
払える余裕があるならいいじゃない。

>>920
それが普通なんだが辞めないと職すら探せないorz

>>889
４月に応用情報技術者を受験するのに？

>>891-893
若ければ行けるんだよね　他業種でもすんなり　若ければね　若ければ　（ｒｙ

>>896
そう。
マザーボードがどうだとかさ、チップセットがなんだとか、
そんなの結局この業界じゃそんなに重要じゃないと思った。
俺は新人で入った時、先輩が会社のPCにLinuxをインストールしてて単純に感動してたｗｗ

長くても３０歳で業界を完全に辞めるべき。

それ以上の人は限界まで居座って貯金後、運送か日雇い警備員で行くしかない。もちろん生涯独身が条件。

無事脱出できたよ
ありがとー！

>>900
あ、俺も同じように、デカいビルに勤務してた時そういう体験したよ。
いつもトイレ行く時エレベーターの前通るんだけど、そのエレベーターの辺りに掃除の若い男女が複数いました。
みなさん作業服着てて、掃除道具をしまう部屋に出たり入ったり。

俺も掃除の方がいいなあと思いながら見てました