偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 10:40:05 ID:+BEEikeW0

IT業界全体の売上30～40％を占める金融業と製造業からの
新規案件が株安と円高の影響を受け激減。
過去最悪だった去年を更に上回る、かつてなく非人道的な人売りIT。

そんな中でも、初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう！

前スレ
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい63【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 14:51:51 ID:EdrPOihb0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 21:23:44 ID:H4LRM1dp0

ＩＴ業界の何が問題なのか誰かテンプレしてくれ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/21(日) 22:19:30 ID:eV9rkfQw0

「フツーの仕事がしたい」
http://youtube.com/watch?v=tYXl_bNor3k

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 00:03:17 ID:FAdhoyi/0

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 11:39:05 ID:Ynx6cxjR0

面談後に契約

http://www.e-flaps.com/it-tokyo.html

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 15:59:21 ID:+yFJKPOXO

>>6
たまにあるよな。
そういうの。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 21:33:50 ID:iQIg8ILc0

脱ITあきらめたか

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 21:47:37 ID:D69/TK0f0

あきらめんなよ。
どーしてあきらめんだそこで。
俺だって頑張ってるんだよ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 23:28:12 ID:QjK6lk6b0

面談後に契約、なら普通と思うが、それ
客先(派遣先)で事前面接してから採用契約、だろ。どうせ。
採否・人事権を行使した派遣先が雇用責任を負わなきゃいけないのに。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 23:44:03 ID:iQIg8ILc0

脱IT、どこへどこいくのさ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 23:48:27 ID:AIalVuhn0

事前面接は完璧に違法行為！
首都圏青年ユニオンか共産党にタレこみましょう

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/22(月) 23:53:54 ID:BvTDhpCl0

>>12
・・って思うけど実際は誰も通報なんてしないよね。
行動を起こすのが面倒だから手軽に2chや仲間内で愚痴って終了コース。
きっとこういう所を上手く利用されてるんだろうな。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 09:43:45 ID:WBU9C4JV0

フツーの仕事がしたい

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 10:28:25 ID:zC54i4Z2O

IT以外きっと違う道があるさ。英断するのは今だ。恐れるな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 18:00:22 ID:jsH1N4+Q0

派遣じゃなくって、自社で働けて、デスクワークで
年間休日１２０日の仕事でいいんだが、、。

ねぇなぁ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 19:27:41 ID:7G82H0Kz0

戦争が起きそうだ、雇用情勢に影響が出るか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/23(火) 23:31:38 ID:jsH1N4+Q0

元ＮＥＥＴタクサンによる、現在の劣悪な日雇い派遣労働を語る。
http://youtube.com/watch?v=iV1eqpVZNWU

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 07:25:13 ID:IJt0U8mf0

>>3
入ってくる人間がバカ。

まさに飛んで火にいる夏の虫。

バカだからITしか行くところがない。

自業自得。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 10:23:06 ID:Tn+sJSUL0

前スレ>>982
＞物流いったけど、薄給と単調すぎて飽きてしまい、ITに戻ってきた・・・
まさに、物流バイトしてるんだが簿給の上に
1日中立ちっぱ＆重量物扱い中・・・。
ＩＴに戻って、案件にありついたか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 19:03:42 ID:1jZw/owG0

【話題】お前は辞めろ！「希望退職」残酷な実態　某有名企業のマル秘資料流出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290587075/

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:09:50 ID:haCPd5Au0

前いた会社は、自殺者が出てもんなぁ
やめたくなるわ。１００人ちょいの規模

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/24(水) 23:21:26 ID:xE7YahD+0

>入ってくる人間がバカ。
>まさに飛んで火にいる夏の虫。
全くその通りなんだが、ココに書いてもその「入って来るバカ」は読んでない罠。
就活板逝って、内定が取り易いから、って大学入試と勘違いしてIT業界を
目指してる学生達に「飛んで火に入る夏の虫」だと思い知らせてやらないと。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 05:19:12 ID:HqiETwi+0

どうすれば年収７００万いくん？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 06:28:23 ID:wJSPjQpx0

>>23
そうだ。腐った業界に人材の供給を止めてやれ。
前途有望な若者達に俺達の味わった地獄を見て欲しくないからな。
新卒時に２ｃｈが普及していれば、ボロボロにされて捨てられた俺の今は
回避できた。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 07:28:40 ID:reOnBWS3O

腐ってるよこの業界の体質は。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 11:06:35 ID:A8yUUdAY0

かの有名なマルクスも資本家の搾取が問題だとおっしゃっている。
まさにこの業界はその腐り具合を露にしている。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 11:58:50 ID:X2YJ+c9V0

俺８年前にこの業界脱出したけど今も同じなの？

残業が当たり前
案件が少なくなってくると社内でネットしているだけ。暇人
職場は客先の偽装請負
納期は３ヶ月～１年程度、つまりこの期間で職場が変わる。
給料は高めかもしれないが、それは残業代があるから(w　基本給は安い。

やめてよかったと本当に思っている。
当時、無職の時はこのスレでブラック企業名を暗記してしまうほどだったけど。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 12:29:34 ID:GT+5w8RZO

今も似たようなものだな。

リーマンショック以降、残業規制が多少厳しくなった程度か。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 18:43:37 ID:/LfbSblW0

>>24
悪魔に魂を売れば

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 18:57:35 ID:8KWHGKW70

中間ピンハネ企業がなくなれば業界全体も考える
と思うが.....
無理か...

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 19:14:35 ID:J4iHwOxvP

諦めたらそこで試合がなんたらかんたら

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 19:15:30 ID:J4iHwOxvP

SEXしたら疲れたので寝ます。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:49:47 ID:HmSDuBCN0

長くやればやるほど脱出する気力も奪われる

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 21:53:20 ID:UZmzRVyu0

おまいら早くだっしろよ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:03:46 ID:rivjDGdq0

プロジェクト、案件のたびに職場がかわるってイヤだなぁ
転職してるみたい

でも、あきらめたらそこで終わる。転職できてもまたＩＴ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:46:03 ID:9YdkI67+0

退職届を出したから、後もう少しで脱出だ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 22:47:42 ID:/LfbSblW0

トンネルを抜けるとそこは

また次のトンネルの入り口だった

田舎の高速道路にはよくある

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 23:14:36 ID:rivjDGdq0

ＩＴの労働環境を改善しようとする人は現れないのだろうか。。。
救世主は。。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/25(木) 23:57:53 ID:Et8ZMzb80

という以前に業界自体が壊滅或いは大きく変質するよ。

請負開発は無くなるかもしれない。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 00:55:20 ID:tUtMH4Dd0

この業界の売上ってシステムより人売りの方が多いんじゃね？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 01:30:58 ID:hy1bPc9I0

みんな寝たか

オレも寝るか

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 02:45:27 ID:pIzPn2jX0

３０だけどマジで今からでも薬剤師取った方がいいような気がしてきた

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 07:19:44 ID:L1w5suyX0

できるならそうしたほうがいい

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 07:39:46 ID:/oOBocsCO

俺達は悪くないもん。悪いのは業界の体質だもん。40過ぎてもこの業界で仕事しているイメージが湧かない。ほんとは、IT自体は嫌いではないんだよな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 09:36:18 ID:F3pYIoY80

>>43
薬剤師はあまりすぎだから、あまり期待しない方がいいんじゃね？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 15:45:48 ID:YvA/IOJh0

看護師やるべー
人体もプログラム修正もいっしょだべ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 16:45:28 ID:sGmRFx1S0

女がいっぱいいる職場はいいけど医者に顎でこき使われるのが嫌だ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 18:03:04 ID:Zruo6nGJP

まあ、病院は人づかいが荒いからな…

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 18:13:59 ID:M6BY5/v80

でも交代制だから勤務時間は一定している。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 18:50:18 ID:Zruo6nGJP

そうでもないよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 19:22:22 ID:GlS9BMTp0

＞＞43
http://tetujin.dreamlog.jp/archives/3720896.html

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 19:35:12 ID:Y9/b/BqT0

ITは必要だと思うけど、何で技術よりも人売りだけ
になっちゃうんだろ？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 19:38:56 ID:M6BY5/v80

>>53
個人情報保護法の為に持ち帰り開発が困難になったのが大きいな。

昔は持ち帰り開発が可能だったから納期までに物ができてればいいので
開発側のやりやすいペースで仕事できたんだよ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 21:39:48 ID:Gc/A2S4P0

ゲームシステムプログラマ（スクリプト）の募集をはじめました。
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_gamesystem.html
【内容】
MMORPGゲームシステムの開発
MMOタイプのゲームのサーバ上でゲームを進行させるプログラムを、
スクリプト言語（Lua）とC++を利用して構築する業務が中心です
ゲームシステム仕様をもとに、スクリプト言語とC++ベースシステムの間の役割の分担を含めた設計を行い、これを実装していきます
【資格】
ゲーム制作経験
C++に関する知識と経験
【スキル】
スクリプト言語エンジンを組み込んだプログラム開発経験
【人物像】
ゲーム制作に情熱を持てる人
他者との協調を含めた試行錯誤の連続でシステムを組み上げていく業務スタイルに適応できる人
協調性があること。漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人
【雇用形態】
契約社員

＞漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人
＞漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 21:48:58 ID:9iDAhNfb0

来年からIT土方のおいらに一言
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288016723/

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:20:06 ID:wL16a9DZ0

俺は４４歳だけど、ITやってるぜ
でもバイトだけど
さすがに４５歳過ぎてITは無理なので、次は警備員を目指している
足腰が強ければ介護もやりたかったけどな
お前らの目指している仕事は何？勿論ITはなしで。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/26(金) 23:38:35 ID:KkYXCfo60

底辺のフリはいいから・・

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:00:22 ID:PCWTdaPd0

売られてもいい。残業代がでるなら。
ムチャぶりされてサビ残とかあり得ない。
派遣の方がまだいーよ。時給精算ならばだけど。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 00:22:53 ID:6lHyG3PK0

cやvbの時代開発してたけど今はどんな言語使ってるんだ
まだcobolってある？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 01:07:04 ID:ZH8FOJup0

COBOLはある。VBはなくなったな…

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 07:49:09 ID:YaEN/Zt30

はやりすたれがひっどいよね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 14:29:43 ID:kLlFMGhU0

VBからC#への移行案件は多いねw

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 14:39:21 ID:1e/i0fBu0

>>63
.NETかな？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 14:40:33 ID:/nmRSFDc0

なんだかんだで
ＩＴ好きじゃんよｗｗ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 14:59:48 ID:6lHyG3PK0

ITは好きなんだよな業界は嫌いだけど

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 15:07:13 ID:H2mQSTCtO

偽装派遣や多重請負が無かったら若干はマシな業界になる

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 15:35:46 ID:Bxt9Wrvm0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼　　・・・辞めるのかお・・・
　　　　　／　　＼　　／＼　　就活であれだけ苦労したのに
　　　　／　し（○）　（○）＼　すぐ転職なんかできないお・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 15:37:23 ID:Bxt9Wrvm0

　　　　　　　　　　 _-─―─- ､._
　　　　　　　　 ,-"´ 　　　　　　＼　　でも、やる夫はこの会社じゃ出世できねーお・・・
　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　　　　＿／::::::＼_ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　::::::::::::::　ヽ
　　　　　　　l　　u　　　（　●)::::::::::( ●)
　　　　　　　` ､　　　　　　　（__人_）　 /
　　　　　　　　　`ｰ,､_　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　`''ｰ─‐─''"´＼

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 15:38:17 ID:Bxt9Wrvm0

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)　　この会社にいる価値があるのかお・・・
／　　（─）　（─ /;;／　　
|　　　　（__人__） l;;,´|
./　　　　 ∩ ノ)━・'／
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

この頃やる夫のモチベーションはもうほとんどなくなっていた。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 16:51:49 ID:0viMuOJS0

それにしても、ITってのは40歳オーバーが殆ど居ないな
殆どが介護か警備かタクシーに行ってるようだな

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 16:56:17 ID:Bxt9Wrvm0

落としてくれたら良かった。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:15:52 ID:Ko2zGVEk0

元ITならカーナビをばりばり使いこなせるタクシードライバーになれるんじゃないか

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:44:30 ID:74aR1psHO

とりあえず年末でIT辞めます。いちぬけた。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:50:10 ID:wlswqKlu0

脱ＩＴした人って実際どんな職種にジョブチェンジしてんだろ？
実家の家業を継ぐとかは別として。

以前、脱ＩＴしたけど給与に満足できなくて戻ってきたっていう
ジャスト４０の派遣の人を数年前に観たことあるので二の足を踏んでいる。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:54:41 ID:Bxt9Wrvm0

２０歳そこそこの頃はとにかく彼女とかいうのが欲しくて仕方ないと思ってたけど、
３０迫ってきたら、なんでそんなに欲しかったんだろうと思うくらいどうでもよくなった
自分に寄ってきそうなつまんない女の機嫌取りに金と時間と神経すり減らすより
ＡＶや風俗や妄想で性欲だけさっさと解消して他の好きなことやった方がよっぽどいいと
思うようになった
多分自分と同じような心境になった同世代の男は沢山いるんだろうな

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:54:42 ID:0viMuOJS0

ITなんてのはパソコンくらいしか能のない奴だから
大した仕事には転職できないのが現実だな
俺は数年前に職業訓練校に通った事があるけど、ビル管理のコースには
元SEっていうオヤジがかなり居たな
でもIT,電気、機械ってのは給料が安い代表だからな

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:56:25 ID:Bxt9Wrvm0

自分はいわゆる草食系ですが。
草食である理由は小学校から高校中退まで続いたイジメによる人間不信と自信のなさが
理由。
彼女以前に友達もいない。
女に近づく勇気はないが、男に近づく勇気もない。そばに人がいるだけで
恐怖でいっぱいになる。
仕事をしてるあいだだけ過去のトラウマを忘れられるから一生懸命働いて金だけは持ってる。
多分一生一人で生きるだろうと思うよ
きっとおれ以外の草食も何かしらの傷があって、そういう人間になったんじゃ
ないだろうか。。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:57:16 ID:Bxt9Wrvm0

俺も２７ぐらいから性欲が一気に無くなった…
性欲がなくなると、女性への興味が失せた。
性欲減退＝女性への興味関心への薄れ
これ間違いないｗ
どんなに色っぽい体してる姉ちゃん見ても全然反応しないんだもん。
正直、バイアグラ買おうかなと思ってるよ。
どうしちまったんだ俺の体…

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 17:59:20 ID:Bxt9Wrvm0

企業人事担当「せっかく応募してもらったんだけど、うちは女性が多いんで・・・」

男女差別しまくっている企業多いよな。
男女雇用均等法って男は理不尽な思いばかりさせられている。

本当にそう思う。
ハローワークの窓口で紹介をしてもらっても、
女性しか採用しませんとか(製造関係に多い)言われて
なかなか面接にも辿り着けないからな。
もっとも俺は、そういった仕事しか出来ないんだけどね。
比較的気楽(？)な仕事は女性しか採用しないのに、
男はと言えば、しんどい仕事とか、責任ばかりを
背負わされる仕事しか残っていないような気がして…
本当に男はつくづく損ばかりしていると思う。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 18:11:08 ID:z88ybR9TO

ITって、なんだかんだ言っても待遇イイんでそ？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 18:23:51 ID:/nmRSFDc0

なんだかんで、　土日祝　休み　だもんね　（休出除く）

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 18:26:04 ID:Bxt9Wrvm0

でも、切られた時にどんな詭弁を言っても自分が特定派遣に過ぎないと実感致しました。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 18:37:25 ID:+34D6nja0

>>79
今日立ち寄ったドラッグストアで客に説明してる
見た目30歳前後で暴力的に張った巨乳と
ウエストからデカいケツにかけてのラインが
まるわかりのタイトスカートの
おねーちゃんを後ろからマジマジと見て
興味津々だった、おれｗ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 18:59:48 ID:Bxt9Wrvm0

女に興味がなくなったくせに今日もソープに行ってしまった俺。
ストレスでぬくもりを求めている。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 19:05:25 ID:CEFsPrs+O

社団法人日本下水道協会に応募しましょう。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:36:57 ID:CEFsPrs+O

昔だったら中高生の恋人がいたら派遣でもフリーターでも頑張って働く気だったなあ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:38:23 ID:CEFsPrs+O

アフリカとかアジアとかでは気に入った客の子を産む女性がいるのでしょうか。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:44:14 ID:Bxt9Wrvm0

先日、知り合いの30代女性が合コンを主催したところ、
30代男性の集まりが悪くて困ったそうだ。
「やる気あんの？」とお怒りだったが、確かに周囲の30代には、
まったく結婚の予定も予兆もない男性というのは結構いる。
「したいけど金がない」
とか潔癖症とか2次元じゃないと云々とかそういうのを除いても、
少なくとも１割くらいはいるんじゃないか。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 20:45:18 ID:Bxt9Wrvm0

衰退国だからね。生まれたら不憫だ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 23:03:15 ID:1Hj+NJJ60

人生の転換期として脱ITしよう

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 23:07:45 ID:QY8TzTQy0

不景気だからと言いながら居座ってる奴見るけど、

そーゆー奴はそのまま10年居座って、脱出時期見逃しそうだよな。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 23:32:44 ID:73JMwJw80

むしろ不景気でデスマ必至の糞案件ばかりになり心身共にぶっ壊れて辞めてる奴が多そうだが....................。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/27(土) 23:37:36 ID:oRQPhzak0

それにしてもこの業界で働いてるのに基本情報はおろか
ITパスポートすらも持ってないってのはどうなんだ
取る時間無かったとでも言うのか
俺は1年目でさっさと取ったが

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 00:27:30 ID:ZERW0m+E0

>デスマ必至の糞案件ばかりになり心身共にぶっ壊れて
「会社にしがみつくこと」＝「ダイナマイトにしがみつくこと」

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:00:54 ID:HqlNeHK20

>>94
そんな資格無くても、余裕で仕事できる
実務がなければ、意味ねぇ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:00:55 ID:VESp3vVK0

ITパスポートって全く無意味だろ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:05:33 ID:HKMmoNzM0

未経験から入ったやつでも
1年も実務やらされてたら流石にアイパスは取れると思うんだけど

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:18:06 ID:6jBnWYWU0

確かにITパスはIT業界に関係ない人たち向けだしな
仕事する上で資格の知識は直接的には殆ど使わないのはわかってるが
それにしても俺ですら基本情報すぐ取れたのに持ってない人も居るんだなって思って

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:33:24 ID:GhU4fWoW0

>>94
一応、高度まで持ってるが、>>96の言うように、そんな資格なくても
仕事を進める上では全く支障がないからなあ。

医者や弁護士みたいな免許制じゃないから、資格なんて所詮、自己満足みたいなもの。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:34:03 ID:OK9dglhN0

使い捨てられるのに、IT経営者の養分なのにいつまで
スキルアップ続けてるんだよ。いい加減目を覚ませよ。
ここ数年は皆賢くなって、IT業界に見向きもしなくなった
し辞める奴も多くなってきてよかったよ。

IT業界は本当に早く辞めたほうがいい。
いつまでスキルアップやってんだよ、嘘偽りの。
IT業界にいるほど、人生無駄なことは無いと思う。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:36:04 ID:nbKJNPR60

まぁ情報処理技術者の資格は、大学生でも落ちてる人の方が圧倒的に多い資格だからな
大学受験よりも難度が高いのを意味してる
当然何回受験しても落ちる奴は落ちる
でも、それと仕事は別なんで、資格なくても仕事できる奴も多い

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:36:40 ID:GhU4fWoW0

ＩＴパスポートって結構最近できた資格だと思うんだけど、
やたらそれを押すってことは、若い人なのかな？

その資格の中身は知らないけど、初級シスアドみたいなものだとしたら、
ほとんど取る意味ない気がするｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:38:37 ID:I+ObBdfL0

若い頃は資格に価値を感じなかった。
資格取るのに必死になってる人に限って業務はてんで、だったから。

歳をとった今、資格とっとけばよかったなー、と指をくわえてみている。

そう、遅きに失したのさ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 01:43:52 ID:qbVlPz7o0

別にこの業界で働く上で必須じゃないから。
資格は免許じゃないし、無くても何ら不自由無く仕事できる。
ただ高度資格持ってれば就職活動や転職の時に話の種にはなる。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 02:32:20 ID:GhU4fWoW0

この業界で働くこと自体が人生で必須ではないからな

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 02:33:30 ID:eawvw7Ew0

もうこの年ではこれしか出来ないから仕方ない

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 02:44:42 ID:DCX4lzPLO

>>101
同意だな。よく●Kときくが、自分の経験上では、帰れない給与安い、結婚できない、きついがあてはまる。30歳である程度この業界でこの先残れそうか判断して、数年先も仕事しているイメージができないなら、違う道を探ったほうが賢明なんだろうな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 02:58:04 ID:GhU4fWoW0

でもしかＩＴ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 07:23:36 ID:kf+Zftgm0

>>79
羨ましい、むしろ女を知れば知るほど性欲が増してきて困る

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 08:32:08 ID:4CkNqze50

この業界の素人童貞率は異常

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 08:47:52 ID:Uv76f7TB0

グランツーリスモ5というゲームの制作費は、たったの数十億円だそうだ。
まあゲームなんてなくてもいいという人に買ってもらうものだからと云えばそれまでだが、
随分安上がりなんで驚いた。
それに比べてバグだらけの業務ソフトに１０億とか掛けてるのにデスマ連発てのは凄い違和感。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 09:18:56 ID:4CkNqze50

>>112
そりゃ、ゲーム業界は、本当にゲーム作りたいと思ってる奴ばかりが集まってるからね。
業務ソフトなんか、ＩＴしかいけなかった落伍者が嫌々やってるだけだから、
そりゃゲームと比べるのは失礼ってもんだ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 10:22:51 ID:6cVyAwC20

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211125171/l50

★☆ SEで鬱病の人あつまれ　Part3☆★

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 12:01:10 ID:cPpoCAIH0

>>112
ゲームだってデスマだろ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 12:08:18 ID:4CkNqze50

>>115
知ったようなことを抜かすな

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 12:13:22 ID:I+ObBdfL0

すべてがFF14ではない

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:48:38 ID:ywZkflFPO

具合が悪いのを苦しみながら、悩みながら、仕事を優先し、頑張った結果が最低評価。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:53:37 ID:ywZkflFPO

何が見返せば良いだよ。一度最低評価だったら次にどんな評価がつこうが嬉しくもないし。もう辞めることに決めたんだよ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:56:27 ID:ywZkflFPO

だんだん腹が立ってきた。転職先は絶対に言わずに辞める。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:56:50 ID:w9A9lfit0

早く辞めれ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 13:57:59 ID:ywZkflFPO

辞めるよ。実際に最低評価の後から仕事を頑張ろうという気はなくなった。就職活動を最優先に行動している。必ず辞める。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:00:15 ID:w9A9lfit0

評価云々はともかく心身が壊れたら終わりだ。
自分を大事にしろ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:00:20 ID:ywZkflFPO

俺はこの会社は四月末から辞める決意をしたんだ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:12:35 ID:ywZkflFPO

昨日迄は具合が悪く落ち込んでいたがよく考えると腹が立って来た。
もっと早く辞めるべきだったなあ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:31:51 ID:ywZkflFPO

しかしどう考えても派遣だよなあ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:34:10 ID:ywZkflFPO

会話が苦手なだけでアピールが苦手なだけでここまで扱われるのか。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:35:56 ID:ywZkflFPO

ただ、腹を立てるよりも就職活動のことを考えなければならない。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:37:32 ID:4CkNqze50

>>127
そうだよ。それに、そんなのＩＴに限ったことじゃないし。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:38:13 ID:ywZkflFPO

御社の経営理念に共感致しました。
こんなくだらないものなんか。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:42:53 ID:ywZkflFPO

面接って嘘ばかりだよね。
サークルやバイトの話ばかりと言うが、実際に特別な良い経験をしている者なんか殆どいない。
ネガティブな内容だと落とす。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:44:45 ID:ywZkflFPO

もう日本企業は嫌だ。
せめて能力を見てもらいたい。
評価も仕事の能力が高いか低いかを見てもらいたい。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:46:40 ID:ywZkflFPO

一度落とされた会社はもう受けません。
何を評価されようが関わりたくありません。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:48:08 ID:ywZkflFPO

困難な状況とか努力したことはいじめとか人間関係とか就職活動とかだから言えない。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 14:50:32 ID:ywZkflFPO

困難なことはいじめと人間関係の疎外。
解決は何をやっても無理で、避けるのが一番良かった。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:21:27 ID:mTLWY/b/0

ＩＴ辞めた人は、次はどんな仕事をしてるんだろうか

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:33:39 ID:mTLWY/b/0

>>122
早く辞めたのがいいよ
まだ２０代半ば？ならドンドンいこう

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:38:21 ID:ywZkflFPO

もう三十過ぎてる。やばい。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:39:12 ID:Q6EihYyG0

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　収入が月１２万、食費５０００円、社会保障無しの俺はこれから先どうすればいいんだ
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣　無保険はさすがにヤバイと思いつつもどうにもならねぇ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 15:45:34 ID:ywZkflFPO

就職活動に全てを賭けました。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 17:04:41 ID:wqi4fFv80

在職中の転職活動って厳しいよね
プロジェクトにいれられてると、面接になかなか行けない

142 ：名無しは甘え ◆XXM9T5BrX6 ：2010/11/28(日) 17:14:34 ID:3DS6IGNXO

>>136
人材派遣業、電話営業とかブルーカラーもやった
ITの時代思い切り残業して稼いでたから、その資金で今は貸し事務所経営
家賃収入でやって行けるんで毎日ぶらぶらしてる

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 17:28:56 ID:wqi4fFv80

不動産　流通　小売　薬局　製造業　マンション管理　ビルメン　アダルト

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 17:39:35 ID:ywZkflFPO

>>141
大事な仕事を休んで面接に行って立場が最悪になって切られたぜ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 17:52:38 ID:Q6EihYyG0

　ビジネス実務法務検定2級　200時間
　日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）　
　第1種電気工事士　300時間
　基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
　海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度）　
　宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け）　
　インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
　マンション管理士　450時間　　
　ソフトウェア開発技術者　450時間　
　システム監査技術者　450時間
　上級システムアドミニストレータ　500時間
　情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
　行政書士　700時間　（合格率5％前後）
　日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
　システムアナリスト　1000時間
　社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）
　テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
　中小企業診断士　1300時間　（適正によって時間差が大きい）
　不動産鑑定士　5500時間
　税理士　6000時間　（科目合格制あり）
　司法書士　6000時間　（合格者の4割は登録せず）
　公認会計士　7000時間　（H18年までに4倍増）
　弁理士　7000時間　（理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:25:24 ID:Q6EihYyG0

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　　　　　　（;:;:;:;;;:;　（__人__）　　 .:::::）　
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147 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:27:32 ID:Q6EihYyG0

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　　　| ヽノ　／（ ○）三（○）＼　　　 |　　　どんな手段でもいいお……）
　　　|　 ,|　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　|
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148 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:36:01 ID:/W/xQIM20

死ねば解決するんじゃないかな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 18:55:16 ID:wqi4fFv80

間違ってもＩＴよりキツイとこいくなよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 19:00:53 ID:Q6EihYyG0

「あなた、運命というものを信じるかしら」

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 21:40:53 ID:DCX4lzPLO

ITは確かにきつい所あるが、どちらかというと問題なのは業界の体質だろ。40歳以降激減するし。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 21:56:26 ID:w9A9lfit0

ITは数は少ないがきつくないとこもある。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 22:38:37 ID:/v88epbf0

>>152 それは極少数

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/28(日) 22:59:34 ID:DCX4lzPLO

>>152
シフト制の運用監視は凄く暇だな。ありゃITの墓場だ。経験者が言うだから間違いない。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 00:10:35 ID:QwSPw5530

>>153
>>152はちゃんと「数は少ないが」と言ってるだろ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 01:12:50 ID:ERIJ5ajd0

>>144
そんな会社・現場はどの道あなたには不要だったんだよ。

>>151
それ故に技術者は解雇を恐れて無理なＰＪを頑張ったりしちゃうんだよね。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 01:41:06 ID:RMfqEdcH0

若いうちにITで金貯めて不動産投資しかないな・・・

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 04:27:39 ID:25Zed2WA0

去年仕事ミスってやめたが、
貯金尽きたら死ぬつもり。

底辺の仕事やる気もない(ITもそうだが)。
死んだほうがマシ。
結婚したかった・・・・　子供欲しかった・・・

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 07:02:43 ID:ERIJ5ajd0

>>158
＞底辺の仕事
警備・ビルメン・介護とかプライドが許さないよね。
親に勧められた時は「なんで人の糞をさらわにゃならんのか。」と殴ったろうかと思った。
でも、今の地方の雇用状況だと未経験者にはそんな仕事しか無かったりする。
いや、そんな仕事も資格＋経験が・・・。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 07:02:43 ID:ERIJ5ajd0

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 07:13:33 ID:xuAZJL4xP

食えなきゃくそでもなんでも触らにゃならんわ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 08:02:39 ID:ERIJ5ajd0

>>161
民主党　　　　：「コンクリートから人へ」
貴兄と私の親　：「ＰＣから糞へ」

何でこんな惨めな選択を考える人生になったんだろ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 08:10:47 ID:F2iUQgru0

思い上がりと笑われても譲れないものがある・・・プライド

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 09:11:35 ID:NKQGr0fz0

>>112
グランツーリスモ5って超絶バグゲーだろ
何年も延期した挙句こんなんだぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1271492.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=2GxCY-JTv3U

あとスクエニですらこんなんだしな>>55

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 12:44:18 ID:xuAZJL4xP

>>164
今はあまりテストにカネかけないのが流行だから。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 12:52:44 ID:S0NqSCrF0

開発が長期化したってことはうまくいってなかったってことだろ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 12:53:28 ID:6I2NMEHT0

グランツーリスモなんてシリーズ化してできあがってるじゃないか

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 15:40:06 ID:OegryzRR0

FF14も酷いことになってるとか

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 17:25:47 ID:ZmSpCc7F0

ホワイトカラー崩れのブルーカラー志望って、雇ってくれるかな？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 17:26:58 ID:ud4tozIY0

これから就職する人は驚くと思うけど
今の求人は定期昇給がない

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 18:55:40 ID:vY3wc7R20

>>164

なにこれ？
合体するの？
かっこえー

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 19:54:19 ID:+YnZeg/30

>>164
ゲームのバグはむしろ裏ワザ的なものとして歓迎される。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 21:11:26 ID:zW/zvJMiO

ファミコンなんていっぱいバグがあったからなぁ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 21:57:56 ID:Sw58vLKa0

>>159
仕事選べる立場なの？！
甘えるな！！

っていわれたらどうやって反論しよう・・・

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 22:09:23 ID:6I2NMEHT0

ITって顔合わせとか多くて仕事決まるまで遅い。。。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 22:17:12 ID:ypMQ6aQF0

顔合わせって双方共に対等な立場のように聞こえるけど
実際は客側の品定めだよね。クダラネ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 23:09:42 ID:dTKcGr9T0

顔合わせの場に入る前に外で名刺交換。
そして「後は宜しく」と言われる。
そこから別の場所に移動、また顔合わせの繰り返し...

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 23:35:49 ID:RMfqEdcH0

>>158
貴公がおかしたミスと死ぬまでのプランを聞かせてくれ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/29(月) 23:39:47 ID:Tpp7Rni50

ぷるるるる～！（突然電話が。）

あっもしもし？元気？（自社の営業からの電話）

あっ君、そこの現場、12月末で終了だから。

現場のお客さんに昨日会ったんだけど、

一生懸命頑張ってたみたいって聞いたよ。

なんかお客さんからもっと専門的に出来る人がいいかなって

君は悪くないんだよ。うん。お客さんも頑張ってる君を見・・・

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 00:04:35 ID:Lff74pjI0

↑
去年の自分だな・・・

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 05:36:14 ID:hCVTQuGEO

>>179
戦力外通告ですね？わかります。今更ITで頑張る必要性無いだろ。違う業界で頑張ったほうがまし。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 05:55:32 ID:j0bvoeW00

「現場」が土方な響き。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 07:43:18 ID:ZPQuU4ji0

>>179
あるあるw

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 10:03:11 ID:ru0h461s0

受託で客先に常駐している場合、
客先の人から直接命令を受けるのは本来は法律違反とされているが、
これの何が問題なの？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 10:09:15 ID:b+3siCw60

その法律作った奴に聞けよ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 11:12:10 ID:MNxlfqj00

>>179
コピペ乙。
それにしても、無駄な改行を入れる時点で
そんな扱いを受ける理由も分かる。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 11:49:00 ID:hTTzhDsF0

>>184
人を集めてピンハネして売っぱらうだけの会社の存在を禁じるためじゃね。

今の業界全体がピンハネ会社ばっかりだから実態に合わなくなってるけど、
本来は労働者の雇用を守るために考えられたはず。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 13:34:18 ID:4xCHr9ir0

>>184
指揮命令権のない客先の指示に従って作業して
もしミスったり損害とか出ようもんなら
おまいが勝手にやったって判断されて
責任とらなきゃいけなくなるぞ。
自社からの指示でもないから、会社は助けてくれない。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 13:46:47 ID:YjCD82gT0

でもピンハネ会社が無くなれば失業者が増えるのでは？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 16:02:18 ID:nbxruIGL0

人売り企業はなぜ合併してでかくならないか？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 16:51:05 ID:oD8q5kcd0

>>189
いいんです。みんな死ねばいいんです。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 17:57:27 ID:tSxXz86p0

今までは開発時と保守のみになった時で必要な人員数が大きく変わったから人売り会社が
無いと業界が成立しなかったがこれからはクラウド化とかの事もあって人売り会社は不要
になってくと思う。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:06:28 ID:9IiVI5dx0

もう積んできたな、貯金全部使って自殺か・・・

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:07:45 ID:9IiVI5dx0

あ、ごめん、「詰む」ね

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:24:04 ID:s1JPApTh0

>>184
そんなことも独力で調べられず（または調べる気もなく）、他人に聞かないと分からないなら、
一生奴隷としてこき使われる人生しか待ってないんじゃね？
ま、自業自得ってことだな。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:32:15 ID:m4NWr+WlO

簡単に切られるんだね。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:54:05 ID:7o3KQJNQ0

>>192
今は政治の力で雇用調整助成金とか
血税から毟りとってなんとか生き延びてる状態かもね

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 18:54:30 ID:cG/DulCV0

>>195
全く、法でどう以前に一緒に働いて普通に指示受けるのにそれが何がいけないのかって疑問でしょう。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:06:56 ID:cG/DulCV0

日産自動車
カルロス・ゴーン社長（５６）＝８億９０００万円
カルロス・タバレス副社長（５１）＝１億９８００万円
コリン・ドッジ副社長（５４）＝１億７６００万円
志賀俊之ＣＯＯ（５６）＝１億３４００万円
西川広人副社長（５６）＝１億５００万円
山下光彦副社長（５７）＝１億２００万円

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:08:33 ID:cG/DulCV0

みずほＦＧ
斎藤宏みずほコーポレート銀行前会長（６６）＝１億２３００万円
佐藤康博みずほコーポレート銀行頭取（５８）＝１億２２００万円
塚本隆史社長（５９）＝１億１４００万円
西堀利みずほ銀行頭取（５７）＝１億１４００万円
前田晃伸前会長（６５）＝１億１０００万円
杉山清次みずほ銀行前会長（６３）＝１億１０００万円

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:13:42 ID:N7S+FyAv0

人月の神話は崩れない

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:17:17 ID:cG/DulCV0

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 11:08:20 ID:MFMZs7yk0
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/13(土) 21:42:29 ID:IzaP4vW50
ある社団法人を受けたんだけど・・・

火曜日　　書類を郵送。
水曜日　　連絡が来る。
木曜日　　面接を受けに行く。その場で内定が出る。7月1日から来て欲しいといわれた。
　　　　　　自分は在職中なので、週明けの月曜日に今の会社に退職を申し出るつもりだった。先方も
それを承諾した。

そして、今日・・・・
　来週の水曜日から来れる人が来たから、その人にすると、電話一本で内定を取り消された。
　とにかく、訳がわからないよ。このスレにも出ている団体。
　皆さんも気をつけて欲しい。

青少年○友協会

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:21:54 ID:s1JPApTh0

>>198
法で禁止しなければならなくなった、そもそもの背景について考えろという話だ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:23:53 ID:cG/DulCV0

請負、、、

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 19:26:30 ID:s1JPApTh0

まあ、歴史的背景以前に、契約というものに対する意識が高ければ、
何故いけないのか自ずと分かるはず。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 20:33:35 ID:8oxwBzhJ0

今は待機してる奴は休職させてるよね

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 21:51:04 ID:KeQexetK0

これから失業率１０％台の時代がくる
早く辞めたもん勝ちだぞ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 22:33:22 ID:tSxXz86p0

>>207
既に来てるでしょ。日本の場合、失業者ってハローワークに失業認定日に来て認定された人しかカウントしてないから。
実質的には２０%超えてんじゃない？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/11/30(火) 23:03:00 ID:jUeinJ190

若い奴は今すぐ別業界へ！

死にそうな顔で朝から晩までパソコンの画面見て面白いか？
パソコンは家で趣味程度にしてろよボケ！

210 ：あ：2010/11/30(火) 23:13:45 ID:Ej0LgpEG0

>>184
誰も守ってくれない、応援してくれない、味方になってくれない、
・・・そういうことです。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 01:45:09 ID:lh9JSldR0

>>210
そのうえ自社の（マネージメントごっこの）上長は報告報告報告と

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 02:49:35 ID:/jeIomuP0

>>207

え？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 05:59:40 ID:d0YZCZ0G0

一人当たりの売上２０００万円以上は欲しいな
一人当たりの資本金額ってみてる人いる？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 10:40:58 ID:UzW88yvl0

数年前までは月250万稼いで会社に180万抜かれてた人もいたなあ
今では精々50～75万で手取り30万ぐらいでしょ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 13:48:09 ID:uexFm7I/0

はー
進捗予定を1日早めに終わらせたら俺が担当じゃない面倒な作業が横滑りでやってきやがった
こんなこといっつもやるからスケジュールぎりぎりまで完了報告しなくなってくんだよな
今回はいまの作業が終わったら次の作業予定が決まっててそれやるから平気だと思って油断したわ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 14:36:05 ID:Jmls6VgAO

来年で３０になるけど
ついに会社から人員整理で解雇された…
あれ程毎日胃を痛くしながら頑張ったのに…

次の職場でまでＩＴ土方したくねー…精神がもたない
かといってスキルは職歴も合わせてＩＴ関連の物しかない…

脱出したいが……こんなんで大丈夫なのか？
と、不安になってしまう……

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 16:01:45 ID:Mp2sU/qt0

216
30成り立てて一般企業では
仕事人生で絶好調の期間やん

素晴らしい業界ですな

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 16:02:38 ID:CdI6UtfrP

>>216
216とほぼ同じ環境だけどなんとかなるよ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 16:03:05 ID:CDqxa0wK0

>>216
ITエンジニアは獲得合戦がはじまってるよ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100909/scn1009090818000-n1.htm

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 16:24:11 ID:26i5OUVK0

俺なんてプログラム取ったらただの根暗なオタクなんだぜ。。。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 18:19:54 ID:ECxYoWCY0

>>216
まだ若い。35で解雇された俺に謝れ！
住まいは東京・大阪？

>>220
俺も同じ。外食や営業が勤まらないので肉体労働しかないと思っている。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 19:00:55 ID:aMREwY2yO

３５歳定年説

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 19:49:12 ID:LgM2+Whe0

41で解雇された

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 19:52:28 ID:5bM4YLqX0

今は、清掃業が良いらしいね
未経験でも雇ってくれる
４０代以上がたくさんいるらしい

２０代３０代なら年齢でＯＫだと思う

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 20:03:48 ID:LgM2+Whe0

うちの地方じゃ清掃は短時間の勤務しかないよ
東京ならいざしらんが

危険な道路清掃とかならフルタイム求人見たことあるけど

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 20:53:25 ID:se+HtYh40

ITの奴らは根暗だし、オタクだし、体力ないし、人付き合いが苦手だし
良いところが全くない
そのくせ、介護は嫌だとか掃除は嫌だとかワガママばかりだ
これではホームレスしかない

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 21:12:39 ID:LgM2+Whe0

まあ自分は41で解雇されて
43の今は時給850円の郵便配達アルバイトしてるけどな

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 21:14:47 ID:PsVkZfvf0

無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会まで
やってくれてさ。
親が泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた

で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたり
することが介護だと思ってたわけ。
それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ

ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！

ちなみに友人にはまだ言ってない。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 21:57:36 ID:5bM4YLqX0

一般企業に潜り込めないものか

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 21:59:40 ID:ECxYoWCY0

＞そのくせ、介護は嫌だとか掃除は嫌だとかワガママばかりだ
別にＩＴに限らずこれらの職種は敬遠されるだろ。ＩＴ業界の連中のどこがワガママなんだかｗ

>>225
うちの地元(地方）の清掃の仕事は正社員(フルタイム）の募集にも関らず、求人票の詳細をみたら「時給」と書いてた。
今の未経験でも応募可能な求人は足元みてるよ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/01(水) 23:40:47 ID:Jmls6VgAO

>>221
住まい→さいたま職場→東京

結構移動時間もかかっていたので
肉体的にもだんだんと厳しく…

>>218
周りからは今更他業種にいくのは無理だ！と
同じ業種への転職を進められてるんですけど…
うーん

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 00:51:34 ID:0VQ3H6Tc0

やっぱこの業界ダメだね。
メー子メー子言うから転職してみたけど結局親会社の奴隷だった。
多分本体に転職しても客の奴隷になるだけ。
大人しく田舎で芋でも掘ってりゃ良かった。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 06:42:14 ID:RRjcLtwWP

>>228
いやいや、それ介護の仕事だから。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 08:07:54 ID:qYBkpNEz0

大変だね。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 09:01:19 ID:0xyx6iqy0

>>233
コピペにマジレス（ｒｙ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 09:11:19 ID:oyEJMiCV0

早めに気付いて脱出しといてよかった・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 10:44:55 ID:woAFvXa/0

216みたいになりたくないから、２７歳の俺は必死に転職活動してるぞ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 12:07:40 ID:nQ08amnNO

別の仕事に付きたいと友人に相談したら

じゃあなんの仕事なら良いんだ？
どんなことなら出来るんだ？
どんな仕事をやりたいんだ？
なんの考えも無しにやりたくないから別業種なんて成功する訳無い

って言われて何も言えなかった…

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 12:28:36 ID:oyEJMiCV0

実際そうだよな
俺もそうだったけどITは絶対続けられない　ってのは固まってたから
とっとと辞めてバイトしながら考えた
そうでもしないとIT続けてただろうな

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 15:32:48 ID:PFEDsQUp0

介護か看護いけ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 15:34:02 ID:96tzo1S60

11月米ＡＤＰ民間雇用者数は3年ぶり大幅増、減少は峠越えた可能性も

ロイター 12月2日(木)1時28分配信

実は景気回復してるかも知れんぞ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 15:49:38 ID:jxde6NrC0

会社が民事再生で傾き、４０でＩＴお払い箱くらった。
あれから７ヶ月、異業界への転活むなしく未だに無色。
貯金もあとどれくらいもつか。
３６のときに異業界に行くべきだった。
報酬につられて続けてしまったのが命取りだったかも。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 16:09:59 ID:OEb3DuQK0

不景気じゃなければ、色々やり方もあるんだが、食い扶持確保ならITで探しちゃうんだよね～

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 19:34:10 ID:PM5xWK/s0

プログラマーとかもう人生詰んでるよ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 20:28:13 ID:5lxyFDDM0

2007年頃転職サイトに登録してたら大したスキルもないのに
何十通もスカウトメールきたな
2009年は全然こなかったなｗ
今年は脱ITで登録サイト脱会したけど・・

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 21:22:13 ID:Os+5wXYf0

オレは、IT
いや仕事そのもの、もっといえば働くことがキライなのがわかった
だから、どの仕事やっても同じだと思うわ

だけど、
長時間労働ｌ、下請け、派遣、偽装請負
これが無い仕事につく

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 21:28:39 ID:ZWqfoY/a0

つうか労働の負担が重すぎ。会社に人生を捧げることを求められる。異常だろ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 22:06:29 ID:ySG5OewKO

必死なのは理解できるが、楽しそうに仕事してる人見たこと無い。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 23:07:08 ID:yr2we2CZ0

http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 23:29:00 ID:Os+5wXYf0

http://youtube.com/watch?v=tYXl_bNor3k

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 23:29:01 ID:QPeXKD7s0

IT業界は言葉でいいつくせないほど、ひどい業界になりさがっている。
早くやめないと、上にもでてるように30過ぎてから平然と使い捨ての
解雇くらったら、この時代その先生きていけない。

いまIT業界にいる人間は、本当に無職とかわらないよ。
SEの9割以上が人売り会社に所属されているといわれているが、
人売り系統は、完全に人間使い捨てってことは理解してるよな？

今は国の助成金でギリギリもってる企業も多いがこれはもう続かない。
もう国の援助は終わるし、人売りに対する風当たりはかなり厳しくなってる。
そうなると、今SEとしてやっている人間の多くは生きていけくなるから
異業種にさっとうするけど、何処も雇わない。

今いるSEの多くは本当に今の時代失業者と変わらない。
最近の人身事故は本当にその多くがSEなんじゃねーのかと思うくらいだ。

人売り会社は将来のビジョンも何も無く他人が働いて得た賃金をヒルのよう
に吸って社長が生きるためだけに存在する企業だから、そこで社員として
働く意味はほんとない。

今、人売りでSEなんてやってる奴はもう失業してんだから必死こいて異業種に
移れ。新卒は絶対にIT業界で働くな。

IT業界で不幸になる人間が多すぎるぞ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 23:35:04 ID:ZuMXCY+C0

>>251
人身事故=SE. ガチだよな

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/02(木) 23:39:39 ID:Os+5wXYf0

キーボード　１日５０００タッチ　までとする

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:17:50 ID:Is2ilrUM0

ITって世界中の人を幸せにできるやりがいのある業界だと思って就職したんだが
ここ2年くらい、このシステム構築したところで誰得？って作業ばっかり。

他人の生活にはまったく影響させず
自分のみをひたすら不幸にするというか

一周回って、なんかすげー贅沢な職業な気がしてきた。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:33:01 ID:XqT4Fga30

つーかなんでＩＴ会社の経営者は技術者出身じゃねえんだよ。
技術者出身じゃないから技術持ってるやつに出世されると自分の立場が危うくなるから
技術者が40になる前に潰して保身に全力なんだろ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:43:29 ID:lBHkiBUj0

エンジニア出身はPL,BS,CFもまともに管理できないやつがほとんど
そんなやつに経営は任せられないだろ
NPOじゃないんだよ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:48:00 ID:zZSHXvXc0

BLならおれにまかせろ！

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:50:57 ID:Ufvw+Sp30

tuka

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 00:51:37 ID:Ufvw+Sp30

tsu-ka

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 01:16:25 ID:nPuYThjR0

>>255
ただの派遣会社だからに決まってんだろｗ

ＩＴは単なる飾り。

別にＩＴである必然性など微塵もなく、たまたまＩＴが派遣に適してるからＩＴの看板を掲げているに過ぎない。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 07:20:52 ID:6croc4WP0

もう業界全てを壊すしかない
もうスクラップ&スクラップ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 07:37:06 ID:u/TGxhiGP

>>253
そういえば、お役所だと45分ディスプレイみたら15分休憩しなきゃいけない事になってるな。
思い出したよ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 07:57:33 ID:Rm6DmgBI0

簡単に客先を切られて自分が特定派遣に過ぎない事実を実感しました。
先輩で優秀とされている人も同じ特定派遣に過ぎず恵まれていない。
普通の仕事がしたい。自社で仕事をし、自社名を名乗りたい。
もう富士通と名乗るのは嫌です。客先に常駐するのも嫌です。
特定派遣でなく普通の会社員、ホワイトカラーになりたいです。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 08:16:49 ID:6croc4WP0

魂の叫び
しかとうけとった

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 11:56:04 ID:I83UCH7z0

>>263
今のITは人売りとピンハネしかないよ。特定派遣ならなおさら。
開発業務は、オフショアで中国で開発が多くなるんじゃないか。
その尻拭いは日本人だけど。

ホワイトカラーはもう幻想しかないよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 11:56:48 ID:FsR2xycu0

＞いまIT業界にいる人間は、本当に無職とかわらないよ。
＞今いるSEの多くは本当に今の時代失業者と変わらない。

全くその通りだ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 12:03:53 ID:obv/YzAN0

今日、偽装請負の会社の面接だわ。
４０代だからIT業界に見切りをつけようと思ったのに
スカウトきたから飛び乗ってしまった。

これが駄目なら職歴をリセットしよう

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 12:22:02 ID:8+wcXgks0

モバイル系の仕事が多い木がするんだけど
バブルじゃね？そんなずっとスマートフォン売れるかね？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 13:15:21 ID:hF5XQI1s0

>>104
しかしもっと年をとると資格なんて意味無かったんやーって分かるよ
やっぱり年齢には勝てないってね

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 13:15:56 ID:VC3vJrKAO

モバイルか…モバイルアプリの開発経験はないな
スマホもこのまま売れつづけるって保証無いし…

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 18:13:51 ID:Z/vib6EW0

この人売り形態って履歴書になんて書けばいいの？
ITコンサルティング業務でok？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 18:35:52 ID:d/l9M7fuO

モバイルと言えばＹＲＰがすぐに思いつく

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 18:36:06 ID:fTEoIKTs0

うちの会社はサービス業だったな。
笑っちまうぜｗ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 18:45:35 ID:7xey4FkSO

使い捨ての単三電池みたいたよな求められるのは充電可能な単三電池

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 18:49:41 ID:ZKf4eXSM0

人売りは正しく「派遣会社」と書きましょう

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 19:52:48 ID:Rm6DmgBI0

自分が派遣である事実を受け入れ就職活動をしましょう。
もちろん面接では派遣っぽさは出さないように。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 20:04:47 ID:DOrPBU510

>>263
>特定派遣でなく普通の会社員、ホワイトカラーになりたいです。
ちゃんとなれてる人は、学生時代から自分が何やりたいかしっかり考えてたと思う。

たいしてやりたいことも見つからず、何となくＩＴに入ったような人が
簡単になれるほど甘い世界ではないと思う。

「ホワイトカラーになりたい」ありきじゃなくて、具体的にどんな仕事をやりたいのかが
まず先にこないとダメだろうね。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 20:17:52 ID:Rm6DmgBI0

商社で働きたい、、、
販売じゃなくて契約とか開発とかやりたい、、、

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 20:29:15 ID:4UXeTUGD0

>>278
人と交わる仕事がしたくないだけじゃん。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 21:38:46 ID:Rm6DmgBI0

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）　　　皆様……お世話になりましたお。
　　　　　 | 　　/　 / 　/　　　　私は……来世でも技術者になりたいですお！
　　　　　 | 　 |￣

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 22:45:15 ID:DptXSa/V0

人売りIT企業ってさ、社員の平均年齢が低いうちは
「定年まで働ける環境を作り」だの「君たちが会社を支えていく」とか言ってたのに
年齢が上がってきて、あきらかに35歳過ぎの奴らがお荷物になってくると
「仕事無いのは勉強してこなかったお前が悪い」ってあからさまな圧力をかけるよね
で、会社に残ってる若い連中には「彼は仕事が合わないからと辞めていきました」って言うよね

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/03(金) 23:02:32 ID:yvfeOANU0

面接の時、退職理由を聞かれるが、

IT業界のネガティブな部分を言ってる？
異業界になると、相手は、こちらが何を言ってるのか全く理解できないらしい
「社員なのに派遣？なんで」っていう感じ

だから、面接ではネガティブなことは言わないようにした

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 00:50:15 ID:Qyb9NUXy0

>>281
昨今は、すべての人売り会社で追い込みが激しいな
人売りITはALLブラックなり

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 01:54:05 ID:8yc+viWr0

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/01/news024.html

この記事が真実だな。
技術力があるだとか学歴が高いだとかそんなものに騙されてはいけない。

年齢は本当に大事。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 02:07:37 ID:h7UhPtEq0

>>284
>例えば募集部署の長が35歳として、その管理者の方が部下を採用するのに自分より
>かなり年上の方を敬遠する、というのはそれほど異常な感情ではありませんよね
こういう価値観は日本とか韓国ぐらいらしいな。

ある調査で、欧米人、日本人それぞれで、年少者をリーダー、年配者を部下とするグループを作って実験したら、
欧米人のグループは、相手の年齢なんか気にせず、あくまでも各々の役割に徹することで、スムーズに事が運んだ一方、
日本人のグループは常にギクシャクして、言い争いが絶えなかったが、年配者をリーダー、年少者を部下としたらうまくいったそうだ。

この年功序列的な価値観によって、かなりの機会が奪われてると思うんだよな。
実際、つまらんプライドだと思うよ。
でも、先輩・後輩の価値観って、若い人にも綿々と受け継がれてる伝統だから、日本ではまず無くならないんだろうな。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 02:36:44 ID:b+8Xqdqz0

どんな年齢の奴に使われるかではなく
全く信頼関係の無い客先のプロパーに指示出されるのが・・

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 06:39:40 ID:2SOLtkyX0

ITは本当に話しにならないレベル。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 08:05:08 ID:GkB1mpc6O

退職に追い込むが、あくまでも自己都合にされます

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 09:53:42 ID:H3iV1yRc0

>>282

正解。

ネガティブなことは２ｃｈだけにしとけ
リアルで言ったらひかれるぞ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 10:07:37 ID:WfJcRRm00

結局使い捨てなんだよね。俺はそれを痛感してるよ。
近いうちに止めさせられると思う。
俺の10年間はなんだったんだろう。
34歳だけど、異業種にいきたい。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 13:38:22 ID:Vb+9asZiP

>>272
YRPに行ったら二度と戻れない気がするので、その場所の仕事は取らないようにしている。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 13:57:30 ID:W1VFADff0

ITやめて、違う業界となると、、
なんだ、何があるんだ

どうせ、脱ITしたのっていないんだろうよ
だって愚痴ばっかだもんｗ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:27:54 ID:W1VFADff0

こんな感じになるという事がわかった

介護・小売・販売・飲食・営業・タクシー・土建・配送・パチ屋・工場

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:30:43 ID:pruk9CiN0

>>292
完全に脱出成功して落ち着いた人はこんな板に用は無いからな
脱出したんならちゃんとボクに報告しに来てくれるはずだ！とか甘えすぎだろ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 16:58:41 ID:79TL2Dh/0

①朝起きた時に、たまらないほどの倦怠感がある。
②とにかく体が重くてだるい。
③会社にいく元気がない。
④布団から出るのがつらい。
⑤午前中は気が重いが、夕方になると元気になる。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:03:22 ID:W1VFADff0

この仕事って、プロジェクト毎で職場変わるから
転校の多い小学生みたいな気分なんだよね
毎回、転職してる気分だよ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 17:55:18 ID:bYLUnv/s0

異業種に脱出した者だが
今の会社の場合、なんかマッタリというかのんびりというか
ITの時と違って全然頭を使わないというか全然違うんだよね
納期とかあるわけじゃないから追われてる感じとか無いんだけど
ITの時の後遺症なのか逆に楽だと不安になってくる・・・
こんなに楽で大丈夫なんだろうか？何かあるんじゃないだろうか？
この状況が続いて大丈夫なのか？仕事として成り立ってるのか？
ってな感じで変な不安がよぎる

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:01:17 ID:xYHyQAKc0

郵便配達のアルバイトからさっき帰宅したけど

自分も今やってる仕事すっげーお気楽だと思うわ

常に心配なのは交通事故だけだね

今日もすごく風強かったから横風で配達のバイクが倒されないか心配だったわ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:10:47 ID:4Rz5fTvP0

教員免許とって先生にでもなろうかと迷い中

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:11:21 ID:bYLUnv/s0

>>299
先生は飽和状態だよ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:28:06 ID:79TL2Dh/0

日々の稼働率を心配しないトロい業界にいれば、

人として持つべき最低の緊張感すらも失われ、

やがて人間として堕落することになる。

行き着く先は廃人として終わるのだ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:41:30 ID:eVk/suki0

ITに居ても廃人

いっそのこと俳人になりたい

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:56:41 ID:Qml6Zrd20

>>297
僕はメーカーに転職した身だけど、
メーカーの場合は機械に合わせて人間が動くから、
機械が頑張っている時は何もしなくていいから楽だしのんびりしている。
ＩＴは人が秒単位で頑張らないといけないから、その違いだと思う。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 18:59:36 ID:If0w9UFG0

人を絞ることでしか利益が上がらないからな。
ＩＴ会社の競争とは人を絞ることの競争。
一番人を絞った者が王者になれる。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 19:41:09 ID:mkzTWhrO0

>>297
もう病気だよ　怖い
俺もはやく脱出しよう

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 19:55:58 ID:bYLUnv/s0

>>305
だよね・・・orz
時間を売って金を得ていた（搾取されるが）人間の行き着く先だね
リハビリリハビリっと

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:03:19 ID:WedrNLKP0

前に居た会社でも自殺してしまった人がいた

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:05:18 ID:wIVkFqtG0

自営できれば一番理想

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:29:09 ID:98AegWtPO

>>290
貴方の気持ち次第。行動あるのみ。うじうじ悩むような時間はないですよ？自分は年末IT去ります。もちろん、うじうじ悩みました。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:33:25 ID:79TL2Dh/0

うじうじ悩むヒマがあるなら稼働率を上げようぜ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 20:51:21 ID:uBFdxOqx0

このスレにしばらく居たけど先に脱出します。みんなもいい仕事見つかりますように。

スペックは３０代前半の地方在住。前の会社は倒産ｗ
次は客先との折衝もやってたおかげでルート営業兼IT出身だからシステム管理もって感じで決まった。
工場の応援行った時は体力的にキツイけど精神的に大分楽になった。
遠距離に行ったときでもなきゃ遅くても21時前に家帰れるしね。
脱出出来てよかったと思うよ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 21:09:31 ID:79TL2Dh/0

>遅くても21時前に家帰れるしね。

そういう安易な方向に逃げる気持ち、
いわば「易きに流れる心」こそが日本の没落を促し、
中韓に負け続ける風土を醸成し続けている
現状に率直に目を向けよう。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 21:10:40 ID:WedrNLKP0

おおめ！こいうレスはイイね！
なんだかんだで、みんな脱ITしてるのよね

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 22:28:05 ID:vSTb+s0x0

まぁ、求職活動していて面接呼ばれて客先なり請負先に提出する書類作ってくれと
言われるといい加減げんなりするね。雇用されている訳でもないのにさ。
そういう所ばっか。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 22:38:39 ID:p3jkOZYo0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ＳＥになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ＰＧ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 23:29:15 ID:PuktxYbMP

プロジェクトが終わったのを境に会社を辞めた。
会社にいた頃は毎日嫌で頭がどうにかなりそうだった。
物事に対して適切な判断ができなかったし、受け答えもままならなかった。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 23:44:18 ID:WedrNLKP0

今の会社を辞める。これが脱ＩＴへの第一歩。

中には在職しながら見つける人もいるんだよね

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/04(土) 23:45:29 ID:2SOLtkyX0

IT業界はスクラップに馬路でしないと、自殺とホームレスのオンパレードになるぞ、
これから先。既にその前兆もでてるし。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 00:14:34 ID:ddUmZ0Ct0

自殺は多い

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 00:29:48 ID:yYyCoNzxP

俺もその前兆になる。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 02:37:07 ID:5J+TuDed0

この業界、自殺未遂って多いと思います？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 03:53:49 ID:XSH8fMDH0

オーバードウズ試す人は多い

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 03:55:02 ID:vtflmthN0

こういう症状が出たら要注意：
①朝起きた時に、たまらないほどの倦怠感がある。
②とにかく体が重くてだるい。
③会社にいく元気がない。
④布団から出るのがつらい。
⑤午前中は気が重いが、夕方になると元気になる。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 03:57:58 ID:XSH8fMDH0

>>323
もう６，７年ずっとそれだ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 09:38:51 ID:4tUKzVxc0

みなさんはIT辞めて、

全く別な仕事を探すんでしょうか
知り合いだと社内ＳＥに転職した人もいました

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 10:00:57 ID:f3oOBG+p0

>325

IT業界で特に人売り系企業のSEは絶対に失業するからね、
将来。

新卒の就職内定率が5割の時代、失業したSEなんてどこも
雇わないから必死こいてみんな異業種探してるよ。

IT業界にいても、資格商法や人売り経営者に搾取されて
最後は自殺に追い込まれる。

誰がやるかってことで、IT業界で働く奴は近年激減の兆候
を示し始めてる。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 11:41:33 ID:/xYJuIiy0

うちの会社は毎月１人は辞めていく、。
その分募集かけている

足りない分は派遣や協力会社でさらに下請けの人を持ってくる

離職率たけー

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 11:56:16 ID:/xYJuIiy0

これどうかな

未経験可
１０名募集

勤務地：成田空港
寮あり

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007399011&vos=nrnnalst80000000001

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 11:57:41 ID:nczQYOTP0

親が熱海の旅館を経営してるけど、本人は専卒で欝気味で、
無断欠勤、無断遅刻を繰り返し、やがて自ら辞めて行った。
Winnyが流行る前は、職場のパソコンに音楽ファイル入れて、イヤホンつけてノリノリで仕事してた。

あの彼は今どうしてるんだろう。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 12:06:11 ID:/q/vAX1V0

>>328
【ちば】千葉の転職・就職事情 part.15【チバ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288844268/

成田空港の評判が悪いのだがここで確認シル

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 12:16:19 ID:vtflmthN0

>人売り経営者に搾取

だったら自分が人売りで搾取する側に廻ればいいだろう？

自分が搾取されてたときよりさらに薄給激務にすればいいだけのことだ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 12:19:19 ID:qZVEVgmM0

そんな非人道的なことは人間のクズしかやろうと思わない

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 13:14:36 ID:vtflmthN0

昔と違って今はIT起業は楽になったよ。
自宅をオフィスに1円で起業して税務署への届出ればいい。

まずは3次請け、4次請けに超ハッタリで売り込め。
あとはカモとなる契約PG,SEを募集してプロジェクトに放り込めばいい。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 16:54:06 ID:T6j8T/er0

やめろー
犠牲者が増えるだけだ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 18:51:11 ID:f3oOBG+p0

>331

泥棒が儲かるから泥棒やれといってるのとそれは同じってことを
前のスレで見た。まさしくそれだよ。
人売りの商売はまさに人間がやるべきことじゃない。
そんな商売のために死んだ奴も多いんだぞ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 19:01:16 ID:FrvLPPoGO

今年こそ脱出と思ったが無理っぽいな。来年こそは・・・
ていうか一年経つの早すぎ。もう12月じゃねーか

人売りの今後は、一気に伸びるか急降下のどっちかだな

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 20:06:34 ID:T6j8T/er0

どんどん年齢だけが、、
みんなは何歳ぐらいなんだ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 20:28:48 ID:QHQCA+lD0

75歳

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 20:38:04 ID:f3oOBG+p0

本来、ITってのは世界相手に勝負する商売だ。
でも日本で世界レベルの水準のSEってどんだけいるよ？
はっきりいってそのレベルの人間は１％もいない。

世界で勝負できるSE、企業がないから日本のSEの殆ど
はITゼネコン構造に組み込まれて単なる作業員と化す。

そしてそういったSEたちはポンポンいろんな現場に飛ばされ
年齢がきたら使い捨てられ、誰からも相手にされない。

SEなんていまやっていたら、生涯将来の不安や鬱状態
からは開放されないよ。

IT業界から異業種にいけても、また一からやり直しなのだ
から真剣にIT脱出は一日でも早くしたほうがいい。

こういう意見を笑ってみている奴は本当に間抜けだと思う。
必死こいて異業種に転職してそこで頑張ったほうが絶対に
人生幸せになれる、断言してもいい。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 20:56:01 ID:67wZHJcU0

ノアの箱舟だな

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 21:07:45 ID:7g4Sk1c/P

>>339
で、貴方はどういう職に変えたの？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 21:33:25 ID:vwN4P02S0

無職です。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 22:56:31 ID:xThLphVD0

組み込み系ってどうなの？　　半導体工場勤務だったが倒産
求職してもただの工員の自分にはもちろん仕事なし　でググるとやたら
組み込み系のスクールが人気とか、人手不足とかかいてて気になった
スクール通ったところで俺みたいな低スペックに出来そうな仕事にも思えないけど
どんな仕事なのかな？て気になって質問しました。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 22:59:45 ID:OIpHnpjS0

メーカーの奴隷

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:03:36 ID:QJCePhsR0

>>339
「世界で勝負できる」っていうのもよく分からん概念だな。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:14:55 ID:f3oOBG+p0

>341
そんな話してるようじゃ全然駄目だよな。
どうせちんたらITにいるようじゃそのうち誰にでも起こりうる
解雇をくらって電車に飛び込むことになるよ。
IT業界は既にとにかく辞めろって状態になってるわ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:19:48 ID:yYyCoNzxP

なんだ、結局はただの持論垂れ流しかｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:20:23 ID:QJCePhsR0

>>346
そういうお前も、あれは駄目、これは駄目と繰り返すだけで、
具体的なこと（どこに転職したかも含め）は何一つ語ってないじゃん。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:21:23 ID:67wZHJcU0

日曜の夜だし、酒飲みながら、書き込みしてるんじゃないの

あー明日から仕事だぜ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:29:14 ID:7g4Sk1c/P

>>346
そもそも、スレタイ読める？
IT業界を脱したい人達が集まるスレで「IT業界はダメダメ」って、一体何言っちゃってるの？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:35:16 ID:f3oOBG+p0

>348
人の転職情報聞かないと何もできんのかよ。
じゃあちんたらIT続けて電車飛び込めばいいんじゃないの？
自分の人生だぜ？

何処の誰が、IT業界から、あの業界に転職したとか、あの人は
いまだにチンタラIT業界でやってるとか関係ないんだよ既に今の
IT業界はな。

決まっていることは、これから起こることは、人売りの倒産か
強制解雇により多くの人間が苦渋をなめるということ。

IT業界をチンタラ続けていると大変な目にあうということだけは
もう決まってんだよ。

持論がどうした？脱出先がどうした？だよ。
自分が今IT業界にいるのなら、SEなのなら将来路頭に迷う
可能性が異常に高いことだけは断言しておく。

だから早く辞めないとな、今の日本のSEの殆どは。
SEは今その殆どが失業者だよ。本人は自覚は無くとも既に
死んでいる。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:39:57 ID:Y7fUn7ik0

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:43:37 ID:yYyCoNzxP

>>351
結局、言葉を若干変えて、同じ事を繰り返し発言してるだけじゃん。
馬鹿みたいｗ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/05(日) 23:46:37 ID:QJCePhsR0

>>351
別にＩＴ脱出を否定してる訳じゃないんだよ。
俺だって脱出できるならしたいさ。

でも、お前は中身の無い空論ばかりで、ただひたすら「ＩＴ辞めろ」と呪文のように繰り返すだけ。
多少は自分についての具体的な話もしないと、誰も聞く耳もたないよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 00:33:40 ID:B14CD0Kt0

>>333
＞昔と違って今はIT起業は楽になったよ。
＞自宅をオフィスに1円で起業して税務署への届出ればいい。

別に個人事業主で生きていくなら、もともと設立登記も何もいらんよ。
税の申告のときに、仕事もらってやってますと言えばいいだけ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 00:45:32 ID:B14CD0Kt0

>>311 みたいのは良いね。
システムの面倒"も"見れます、てのは
社内ＳＥを置くほどでもない中小企業にとっては心強いんじゃないかな？

"も"っつうところが肝心であって、システムいじりたいんです！ではＮＧだろうな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 00:49:35 ID:y4/RmZ0w0

脱出できている人も現実にいるわけで
悲観することはない。あきらめたらそこで終わる

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 01:21:31 ID:I17aqR7V0

誰かが具体的で即マネできる脱出法教えてくんなきゃ脱出なんかデキルワケナーイ！
って根性じゃ脱出は無理なのは確かだ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 05:46:24 ID:WiSFR0w20

自衛隊が謳う退職する士の売り込み文句は「上司の命令に忠実」「旺盛な忍耐力と体力」である。
年に1・2回程、民間と同様に合同就職説明会が開かれている。
昨今の就職事情の影響か、契約社員や派遣社員等の非正規雇用の募集が見られるようになった。
士の主な再就職先としては、警備業、運送業、建設業、製造業、農業及び小売業（営業）である。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 07:15:27 ID:3DlJKyaS0

>>358
別にそこまで求めてないよ。

分かりきったことを繰り返し言ってるだけでは、何の説得力もない。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 09:05:04 ID:9sOYmYgm0

具体的な現状を書けば
説得力（笑）のあるアドバイスも得られるのでは？
ばかなの？しぬの？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 09:55:33 ID:fOqT2iNtO

>>323
全部だな。別に仕事するのが嫌いではなく、社会に少なからず貢献するのはいいとは思う。だがITはな～。今月で辞めるからあと少しの辛抱。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 12:32:17 ID:mr8sMwH+O

>>323
>>362
おれも全部だな。
働くことは嫌じゃない。
３年目だけど転職活動中就活の時の判断が悔やまれる

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 13:46:01 ID:FiHrSWvUO

でも新しい所に行くことへの恐怖感がある
経験もスキルも無い職場でやっていけるのか？
自分を雇うところなんてあるのか？って…

素直にＩＴ続けた方がいいんじゃないか？

そう思ってしまうこと無い？
もう若くないし…不安は増すばかりだ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 13:56:22 ID:K+BIxcCQP

>>364
そんな事言ってると、また念仏唱えられるぞｗ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 14:03:32 ID:Jntkml5Z0

ITで定年まで無事に勤めれるってのならいいんだろうけどな
実際にはそうじゃないだろ？
ある程度の年齢に達すると顧客側から断りを入れられる
その年齢に行くまでに管理職になっているならまだいいかもしれないが
なっていなければ自社でネットサーフィンしか仕事がなくなるだろう
そしてそんな奴を雇い続けれるほど日本の経済事情がいいわけでもあるまい
その前に精神崩壊するのが早いのかもしれないしな

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 14:14:30 ID:Clotd7geP

ほれ見ろ。言わんこっちゃないｗ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 16:31:36 ID:bxmoWquj0

早くまともな仕事を探すんだお(´・ω・｀)

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 17:58:42 ID:Eq7LIb2C0

>>364
年が増せば増すほど恐怖は大きくなるし
放り投げだされたからじゃさらに厳しくなるよ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 18:55:32 ID:bxmoWquj0

誕生日前までに就職先を決めましょう。。。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 20:50:04 ID:kwozKqGJ0

一般企業のIT職に転職し、
この時間に風呂→メシを食って２ｃｈしてる

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 21:30:29 ID:NZsk//nt0

この貴族め

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 21:35:21 ID:oai9nQKK0

会社で２ｃｈの読み書き自由のソフト会社のほうが余程貴族。
普通は満員電車で出勤・退勤。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 21:40:39 ID:s9DDrXvNP

2chが自由に閲覧できるような会社とは付き合いたくないな。
普通はフィルタリングに引っかかる

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 21:43:58 ID:dxct/KVm0

自殺者、今年も３万人超確実に　警察庁まとめ、１１月末で２万９１０５人
2010.12.6 17:06

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291624207/

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:10:45 ID:WIk4pYzR0

>>375
今年は何とか飛び込まずに済んだ
が、来年・再来年は自信がないな…

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:14:19 ID:bMMMJosB0

俺は朝起きてから会社の自室に座るまでずっと
会社行きたくねー、帰りてー、死にてー、って独り言を言ってるな。
かなり重症なんだろう。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:16:20 ID:I8SfmHRs0

もう破壊しつくすしかない

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:25:22 ID:bMMMJosB0

スクラップアンドスクラップか

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 22:34:42 ID:6st8CRnv0

ビルドも付けろよｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 23:38:02 ID:fkC3d49u0

来年のあなたの言葉は、ぐもっ、です。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 23:38:36 ID:kwozKqGJ0

リーマン板のが、まだマシなレスが並ぶ

SEが集うスレpart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1259747360/l50

転職板でも耐えられなくなったら、

次は、メンタルヘルス板、無職だめ板だな

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/06(月) 23:39:33 ID:4sfmcrAE0

ＩＴしか行けない程度のカスなのに、底辺職は嫌だとか、プライドだけは無駄に高い奴が多いよな。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 00:02:02 ID:dBXjfGK30

3万人自殺って多いよなー
1立方メートル中に死体３つとして
1メートルの深さの100x100メートルのプールが死体で埋まる

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 00:04:29 ID:zJSIzUT70

変死者という名の自殺者がさらに10万人いるがな

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 00:05:32 ID:0r2HdmnA0

東京ドームで例えてくれ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 00:10:56 ID:95KtHlL70

ＩＴって花形じゃなく底辺なんだね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 02:44:51 ID:xFsZuyRX0

就活中の学生の方へ、

今年2010年～2011年にかけて中堅・中小クラスのIT企業が
社員に求めるトレンドはスバリ以下なのでこれを応募や面接に生かせば有利。

「請負先からの突発的な無理難題にも毎回"はい"と答える誠実さ」
「徹夜や72時間勤務を何とも思わない旺盛な体力と強靭な忍耐力」
「メンヘル者、異常性格者、パワハラ上司に囲まれる環境でも
　　そこから伍していく強いバイタリティとタフネス」

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 07:49:19 ID:M906yQQnO

>>387
ほんと底辺だよな。そりゃさ、資格の勉強をよくやってた時期があったわけですよ。しかしですよ、だから何？所詮不況になったら首切り、年齢制限にかかったらいらねーとか、実務経験と資格持ち合わせても、来月で更新打ち切りとか、やってらんねーし。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 07:52:39 ID:2x7elpwx0

新卒でPGSEやったらいかんな

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 08:31:08 ID:vp5N7C0FO

俺はIT業界で働いてるが楽しくやってるよ

年齢 32歳
給料手取り32万円
賞与手取り65万円×2
残業月平均40時間
仕事楽

ITが底辺とかいう奴って単に自分が底辺スキルしか持ってないだけだろｗ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:35:15 ID:zJSIzUT70

客先常駐でない？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:37:33 ID:Fi/lQHWM0

>>391
32歳のときなんてそんな感じだろ
問題は30後半からだ
気付いてからじゃ遅い

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:38:48 ID:GXmCu9bR0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 09:42:01 ID:xcxkbW1b0

>391
そういう待遇や給与は長くは続かんよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 11:55:16 ID:vp5N7C0FO

>>391だが、30後半できつくなる？
冗談きついぜ

俺の会社は業績良いから年々給料上がってるし、課長になればプラス200万上がるから
俺も前、中小で働いてた時は給料は今の半分で残業は2.5倍だったけど、スキルアップして大手に転職して状況が変わった

うちの会社は年収1000万はゴロゴロいるからお前らとは違うだよｗ
さすがに2000万の社員は少ないがな

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 12:27:13 ID:FOKk0/9P0

おう良かったね

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 12:56:40 ID:ZFTQj7rV0

これもIT犠牲者の成れの果てか

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 13:04:58 ID:KnIDfcyW0

>>396
おめ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 13:10:02 ID:WlWyiLrB0

>>391
ところで、　脱する必要ない君はなんで、こんなスレ見てるのｗｗｗ？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 13:55:32 ID:gZ/XyRVF0

>>396
アクセンチュア系？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 14:34:56 ID:w/AySmQ00

>>400
自分より下の人間を見て、心の平穏を保つためだよ
IT業界によくいる性根の腐った人間だ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 14:35:11 ID:p4QAO2TW0

おまえら好きで入った業界じゃないんかい・・・

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 15:18:32 ID:KnIDfcyW0

>>403
好きで入ったがクソだったから嘆いてる
仕事内容は好きだから納得できないんだよ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 15:30:26 ID:64ALO2yeO

>>396 >>403
ＩＴ脱出へ向けてお互いに頑張ろうぜ！

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 16:40:49 ID:IVeeL/WL0

俺はこんな感じ、
プロマネよりのSE
元請けの身分で客と話す

年齢 32歳
給料手取り14万円
賞与手取り1万円×2
残業月平均40時間
仕事楽

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 17:15:09 ID:TM0pm6Nx0

大手というか一部上場企業にいたけど年収1000万とか役員ぐらいしか居なかったよ
しかもバブル崩壊直後ぐらいで

今その会社はより大きなＩＴ会社に吸収合併されて存在しないけど
現在この業界で役員以外で1000万貰ってる人間とか見たことも聞いたこともない

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 19:05:30 ID:47Ee8pJk0

もう辞めて半年経つのに、未だに会社のことを思い出す。
早く潰れて欲しい。
まぁ、どんどん売上げ落ちてボロボロに衰退していくのを外部から
見物するのも悪くないがな。
…俺なんでこんな性格歪んだんやろorz

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 20:17:03 ID:vp5N7C0FO

>>401
いや外資じゃない、純国産

まあ、IT部門の他にいろいろな事業やってるから純粋なIT企業ではないが

俺はここのスレにいる連中をバカしにきたわけじゃない

文句言ってないで頑張れば？
と思っただけ

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 20:20:07 ID:nBIvlPyz0

ありがとう

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:09:43 ID:gZ/XyRVF0

人売りIT系でも1000人くらいの規模の会社なら部長で1000万いく

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:10:23 ID:M1z+jh3L0

このスレはIT辞めたい人が集まるから、自然とIT業界に対してネガティブになる
そうでない人もいるはずだし、わりとマシなIT会社もあると思う

だから、ITやめて、わざわざもっと底辺の仕事に転職するのはリスクが高すぎる

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:22:16 ID:z8IpuSwO0

会社に行きたくないでござる

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:27:53 ID:JyKgwDRl0

>>411
そら1000人もの生き血をすすってれば1000万行くさ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 21:30:19 ID:JyKgwDRl0

>>412
定年まで問題なく働けるならいいんだけど
働けないとなると早い段階で脱出したほうが傷が浅いというだけで
どっちのリスクをとるかって所だろうな

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:07:56 ID:M1z+jh3L0

デスマーチ

転職しても試用期間で辞めちゃう人も多いよね
そいうスレもあるし

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:23:03 ID:Ffg3Wcpj0

>>408
生き甲斐を失ったから。(私も失業してそれぐらいになる）
そして、それ以上に今後の生活の糧を確保するかという深刻な問題に
直面すると、心に後悔や恨みの感情が充満する。
欝になるまでこき使われ捨てられた前職だけど、いい思い出もあったんだけどね。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:47:03 ID:e1u5IApG0

いまはバイトですら受からないらしいよ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 22:48:15 ID:zbOacYGA0

>>417
同じ様な境遇ですね。
今は別業界で働いていて、以前に比べれば心身共に楽になりました。
早く次が見つかるといいですね。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:02:39 ID:oi+N2nog0

>>409
そりゃ君がたまたま成功したからこそ言える台詞でしょ。

成功者っていうのは、往々にして、自分の成功体験を普遍化したがるからな。
「誰でも努力すれば俺のようになれる」ってね。

勿論、君が努力したのも成功の一因ではあるだろう。
しかし、それが全てであるかのように語るのは間違っていると思う。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:17:31 ID:M1z+jh3L0

オレは首からぶらさげるＩＤカードがイヤでイヤで、たまらなかった。奴隷になった気分がするからだ
みんなしてたけど、オレだけはずしてた

そして辞めた

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:33:28 ID:oi+N2nog0

プロパーと協力会社で紐とかカードケースの色が違ったりするんだよな。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:37:46 ID:M1z+jh3L0

作業場所もヒドイよな

倉庫みたいなとこに押し込められてな
長机

定時後は空調がとまる

こんなところばっかだった

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:39:15 ID:0pcSDS1T0

>>396
なんだ。業績がいいだけか。
じゃあ、儲からなくなったら終わりじゃね?

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/07(火) 23:46:43 ID:oi+N2nog0

>>424
どうせいつか失業するなら、ずっと低収入のままよりも、
稼げるだけ稼いでおいた方がよくね？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:38:20 ID:nBL83mPh0

>>423
短期でそれなりの単価ならやってもいいが、
長期だと高単価でも精神がぶっ壊れるし、結局損する

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:46:31 ID:SnTndUJb0

協力会社はガラス張りの別室の会社あったよ　某F

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 00:47:32 ID:y9S8BlXl0

客先常駐で客と一緒のフロアで作業してたが我々のいるエリアの空調だけ止められていたな

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 01:15:41 ID:WNEBNdk90

>>421
激しく同意
どうしてみんな抵抗無くぶら下げてられるんだろうな

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 01:23:19 ID:JNmPXoXm0

>>429
・君ほど被害妄想が強くないから
・抵抗あるけど食い扶持稼ぐためには仕方ないと割り切ってる

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 02:33:23 ID:VdUdMJdM0

>オレは首からぶらさげるＩＤカードがイヤでイヤで、たまらなかった。奴隷になった気分がするからだ

今頃気づいた？　カード発行してる側も奴隷の名札だと思って作ってまつｗ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 11:18:50 ID:2bAPpQn10

誰かこの業界の悲惨さをドラマ化なり漫画化してくれんかねー

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 11:20:58 ID:0kZXxMpW0

そうなった時点で終わりがハッピーエンドになったり
大衆向けに美化されたりするから無理だろ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 11:37:03 ID:3f0W8OV70

「モバゲー」が開発会社に圧力の疑い　公取委立ち入り検査

2010/12/8 11:13

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 12:14:00 ID:qgyD+X090

>>432
唯一の期待したい最終回は、世界中でIT大革命が起こり、
底辺のIT技術者がすべて政府による個別保証で
生活が救われる、っていうシナリオだな。

老後は、ネロとパトラッシュのように、
天国に導かれるんだ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 13:41:23 ID:zL8cOGj+O

みんなIT自体は嫌いじゃないんだな？ただこの業界があまりにもくそなだけなんだよな。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 16:20:52 ID:W3YZ8rZZ0

その前に人売り派遣屋を
国営にすれば良いじゃないの？

民間人売り派遣は全面禁止にするとか

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 19:23:46 ID:nep96rXw0

ブラック企業退職時の注意
ttp://black110.com/page8.html

宣伝臭が気にはなったが、ためになったわｗ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 19:47:45 ID:aN/pUapj0

昼休みは電気が消されます
定時後は空調が止められる

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 19:49:39 ID:kJUiv5EX0

毎週水曜日はノー残業デーです。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 20:39:57 ID:aN/pUapj0

納期と品質を守るため、ノー残業なんていってられない

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:02:20 ID:u+8obiqj0

なんか、もう、タイムカードって必用ないよな。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:09:51 ID:Ipvdxr1N0

事務系への転職理由だが、
　ＩＴ業界で残業多すぎて体調崩した
　事務系で今までのＩＴスキルを活かしたい
と履歴書の志望動機欄に書いちゃっていいかな？
体調崩したとかネガティブな理由はやっぱ書かん方がいいかねー

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 21:25:27 ID:kJUiv5EX0

>>443
書かないほうがいいだろ、ポンコツを誰が取りたいと思うか

IT業務で事務系のソフトを開発していて、事務の仕事に興味を持った
IT業界で、身に着けたスキルを事務の仕事に活かしたい

とか適当かいとけ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:33:29 ID:aN/pUapj0

志望動機のコツ

応募する会社のことをホメる
貢献できることを具体的に書く

履歴書の志望動機欄には、退職理由なんて書かなくていい

実のことを言うと、ほとんど読んでない

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 22:36:33 ID:dGRaU0qz0

>>432
世間受けはそんなに良くないと思うよ。
よく君のようなな意見が書き込まれるけど、世の中、ＩＴよりも悲惨な仕事や、
センセーショナルな出来事っていくらでもあるからねえ。
そういうのに比べたら、ＩＴの酷さなんて霞んでしまう。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 23:13:54 ID:zL8cOGj+O

>>443
気持ちはわかる。事実だろうが、マイナス表現は絶対駄目。あくまでもビジネスなんです。初めに言葉ありきなんです。それほど重要です。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/08(水) 23:26:39 ID:dGRaU0qz0

>>447
所詮、仕事なんて金を稼ぐための手段と割り切ってるなら、
そんな身の上話を語ることなど不要なのは明らかだよね。
馬鹿正直に生きても、たいして良いことはない。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:03:36 ID:u3DTgKDy0

>>433
終わりなんかねーよ
例え終わったとしたら主人公が鬱で自殺ってとこだろ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 00:41:15 ID:QiljKUNh0

最後に昇進（笑）するとかのセコい報いに主人公が泣いて感激して
「耐え忍んだ（＝ウジウジ泣き寝入りし続けた）俺カッコイーッ」って感じの
ファンタジーＥＤになると思われる

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 01:32:01 ID:BWRdWBwo0

結局、人売りITに戻って来ちゃったよ。
奴隷根性が抜けないM体質だったみたいだw

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 02:57:02 ID:qiK1Hh/2O

>>451
わかるよ。俺は今仕事についてないけど、この仕事いちどやったらやめられないウマミがあるから
俺フリーで４７
業界的には過去の人なんで、今後はコンビニの店員をやろうかと思ってる。
いらっしゃいませ～
の世界

フリーでメシウマな頃は主流の言語は全部仕事しながら覚えたし、大規模システムもいろんなことやったよ。
コンサルで絵だけ書いて適当に説明してたころは本当メシウマだった。
はい。今じゃ４０代ＮＧの所多いよ。
そりゃそうだよ、ほとんどの奴は疲れて、中小の管理職ごっこやってるような奴等ばかりだもん。
あとは若い人にがんばってほしい。言いたいことは以下のことだけ

「いかに自分が真夜中にシステムトラブルでたたき起こされないシステムを本気で作り上げること。安眠第一。それができればこの世界ではやっていけるさ」

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 07:52:42 ID:8YGHzOo40

>>452
貴殿の技術、スキルをぜひお聞きしたい

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:36:00 ID:81jnKo0T0

>>452
おぢさん映画『ランボー１』の
ランボーみたい

おじさん『ベトナムでは200万ドル機材を扱わせてくれた、戦場から帰ってきたらコンビニの係員の働き口もない。惨めだよ、IT業界はどうなってるんだ』

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 09:43:25 ID:8Dpk1pa0O

>>452
すごく実感してます。最後の所が！

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 10:31:10 ID:OLvAJqhn0

452は気持ち悪い奴だな
典型的なIT系だ
なんか文章が気持ち悪い

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 11:26:16 ID:3GIN7sQ50

おまえらだったらこの求人で脱出する？
　・介護職（ただし糞尿、風呂の世話はなし）
　・残業なし
　・手取り19万
　・ボーナス4ヶ月

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 12:24:53 ID:KJ1+YeV50

介護じゃなかったらする

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 12:30:05 ID:nAE+0itW0

世の中にはまだクソみたいなシステムがいっぱいあるから需要はあると思うんだけどね、、、

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 12:51:16 ID:6wAyhvbi0

>>457
月どれだけ働くとか休日関連がないが
その条件ならいま俺が働いてる条件よりいいから脱出する

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 13:19:28 ID:kQEz+nnK0

人売り業界を
必ずぶっ潰す

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 13:53:12 ID:3GIN7sQ50

>>460
忘れてたｗ
年間休日は110日っす、あと夜勤が週に1回ある

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 13:56:11 ID:8DJG8ltP0

中小IT3社経験してそれから派遣で働いてたけど
一番まともなのは派遣だったな
中小ITって名目的には正社員だけど待遇は派遣以下だったわ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 14:22:23 ID:6wAyhvbi0

>>462
それだけあるってことは基本週休2日ってことか
週一の夜勤が少し気にはなるが待遇的にはいまより上って感じだなぁ
俺的には十分脱出先としてOK

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 15:20:37 ID:E4F1CKnJ0

11月30日付けでIT企業を辞めたが、次のとこ内定辞退して無職だ・・・
なんか落ち着かないですね

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 15:29:55 ID:RtC8BRL70

夜勤やるのは30代までだな。
40過ぎるとダメージが大きすぎる。
週3日休みなら何とかなるが、
その3日は体の回復にとられちゃうのがな。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 17:47:31 ID:8Dpk1pa0O

>>466
IT業界ごときに夜勤はやるべきではないですね。自分の肉体を差し出すメリットがまったくない。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 18:08:04 ID:3GIN7sQ50

>>466-467
夜勤ってそんなにやばいの？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 18:19:25 ID:JF4RKmEj0

>>468
やばすぎる
人間の生体リズムを狂わせる
結果身体に異常をきたす
労働安全衛生管理が無いような業界だよ

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:37:52 ID:AxpV6Q4V0

夜勤のない仕事に就きたい。
こんな仕事に配属されると分かっていたら入社しなかった。
騙された。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 19:42:56 ID:w0gJHyGY0

>>470
お前が夜勤のつらい仕事をしている時に
同僚はのんびりな職場に配属されている
でも待遇は同じor同僚のほうがいいって事もあるんだぜ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:25:57 ID:fpTv+kS50

>>457

脱出する。
夜勤明けを休みにしてくれるかどうかだな

残業なしは魅力

額面にしたら２５～２７万円くらいだろ。
オレの今の給料と変わらない

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:27:48 ID:fpTv+kS50

>>465
あと１ヶ月で冬ﾎﾞﾅだったのに、、？やめたか

年あけたら、少しずつ求人がでてくる
そこまで我慢だ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:28:36 ID:+7Lgqp/50

自社内勤務をアピールしている会社を見つけたんですが、
ネットで情報を探すと特定派遣の免許を持っているようなのですが、
こういう会社は辞めておいたほうがいいのでしょうか

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:33:04 ID:pSv4zDQY0

自社内勤務をアピールってよくよく考えたらおかしいよな
それが当たり前なのに

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 20:40:46 ID:+7Lgqp/50

大手メー子なんかも特定派遣の免許持ってる会社いっぱいありますねえ。。
あんまり気にしなくて良いのかな。
ttp://haken.hellowork.me/

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:05:30 ID:8Dpk1pa0O

>>468
えっとね、個人的な意見だが聞いて下さい。何故かその時は良くても、数年後に体にひびく。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:12:05 ID:fpTv+kS50

>>474
オレの前居た会社がそうだったな。特派の免許持ち。
自社開発、持ち帰り案件があるとか言ってた。最初１年ぐらいは自社で仕事できたが、、。

やっぱり人売りさせられたよ

経験上、特派の免許あるでしょ？ちょっと怖いね

客先だと休日出勤だとプロパーも道連れだから、なかなかできない
これが自社となると、休日出勤も簡単にできるし徹夜もそう

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:12:50 ID:AxpV6Q4V0

夜勤の上に開発じゃないから転職のための経験が積めない。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:14:03 ID:vq+UUDDy0

特定派遣は親会社に派遣される時とか必要でしょう
この業界、なんやかんやで客先常駐はあるから各社届出てるのが普通でしょうね

ところで自分はIT業界のブランクが2年程あって（1年前までは異業種でシステム管理）、再就職が内定しましたがデスマのトラウマがあって、薄給異業種に転向する事にしました
不本意ですが、仕方がない

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:19:24 ID:7OYeUK2v0

特定派遣の中でも、
最低最悪離職率激高薄給高年齢使い捨て中小独立自称IT企業に入ったら、
人生終わる。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:20:27 ID:QK2mTNdI0

>>474
自社内開発ねぇ
まぁ請負って事になるんだろうけど、半偽造請負みたいなもんで
客から指示や変更なんて当たり前の何でもあり状態だな
しかも自社でやってるから、他の会社の仕事とダブルでやらされたりするぜ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:21:41 ID:AxpV6Q4V0

人月とか客先常駐とか相手の社名を名乗るとかもう嫌だ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:24:51 ID:vq+UUDDy0

特定派遣でもいいけど、多重派遣が嫌！

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:33:52 ID:a8qMuwv10

>>457
ぜひ紹介してください

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:46:47 ID:fpTv+kS50

>>480

脱ＩＴおめでとう！！

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:51:54 ID:22rRu5OqP

特定派遣だから冬ボーナス期待できないなー。
3年務めてるけどいままで全部寸志だ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:56:06 ID:rbX96h/HP

>>480
差し支えなければ、業種を教えて頂きたいのですが・・・。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 21:57:15 ID:EtzUEAox0

>>487
月いくらで売られてるの？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:18:49 ID:vq+UUDDy0

>>488
底辺ビルメンです
最近、ジムに通ったりしているので、プライベートの充実を優先しました

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:26:30 ID:E4F1CKnJ0

>>473
うちは年俸制でボーナスなんてないっす。
ボーナスあるとこ行きたいですねえ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 22:34:20 ID:rbX96h/HP

>>490
有難うございます。
僕も実家に戻って同じ道を歩くつもりです。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 23:09:19 ID:fpTv+kS50

職場探訪　常駐先　神奈川が多いです
http://home.k07.itscom.net/tora/recruit/off/r601.html

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 23:20:56 ID:yUEOHkIr0

現在自社のネットワーク・サーバ構築・運用の仕事しているが
社長が他社のクラウドサービスの話を良くする様になってきた。
仮想化まではよかったんだがな～
新たにネットワーク構築する事もなくなってきたし、そろそろリストラの予感
現在31歳だが今更どこかに行けるかな～

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/09(木) 23:23:54 ID:vq+UUDDy0

>>486
有難うございます
前回、異業種に移った時は飛び上がるほど喜んだのですが、結局、システム担当に異動になりました
今回は、何故かITに後ろ髪を引かれます、前職が残業がほとんどなくて楽をしたせいかもしれません

>>492
頑張って下さい
ご多幸あるように (-人-)ﾅﾑﾅﾑ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 00:17:49 ID:h82H7raQ0

冬ボ手取り45万だった。
何だかんだで、収入はそんなに悪くないので、なかなか辞められない・・・。
仕事も最近はそんなにキツくなかったりする。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 00:42:17 ID:h88rvWIo0

今日、面談してきた。
自社営業マンと喫茶店で待ち合わせして
中継ぎ営業マンと合流し、元請けの会社へ。
ここの面談OKなら客先へ提案すると言われた。

頭の中でドナドナが流れてた。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 01:18:58 ID:fxWR72X20

ボーナス出るとか何気にみんな景気が良いな
うちの会社は今年もボーナスないよ
連続で２年無しだ
もうダメかもわからんうちの会社

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 02:07:28 ID:Dz9XchcL0

>>496
大手独立系？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 03:33:05 ID:bqCbMQ180

みんなの机の上に
ナスに棒をさした物が置いてあった場合は
逃げたほうがいいの？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 06:26:14 ID:PQdJEBg50

>>500
その場合は残ったほうが、なにかとよろしいんではないかと

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 06:40:09 ID:XFHz+1uI0

ボーナスが２ヶ月分出たから嬉しい。
手取り３６万だから結構な足しになります。
ちなみに月収は手取り１７万です。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 07:26:03 ID:MmrMeSoY0

>>499
大手の孫

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 14:58:12 ID:tPMLC/nsP

国家公務員に冬のボーナス＝平均額は59万2900円

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 17:23:47 ID:f3SNhdia0

思うんだがＩＴが糞なんじゃなくて日本の雇用環境が全体的に糞なんじゃなかろうか

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 17:39:50 ID:w5eK5PjX0

今はITはマジ糞だろ
ぶっちゃけ正規社員なんてかかえてるだけアホ
机と電話ひとつで人売りやってるのが賢い生き方

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 17:52:37 ID:Yv2BzzqB0

ＩＴという最底辺の業界なんだから糞で当然だろ。
第一、人件費なんかかけたらITのいいところなくなるし、まったく意味内。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 21:11:54 ID:dghjvSkK0

さぁ辞め時は、今ですよ！賞与もらった今！！今です！
辞めたあとは、のんびりしてリフレッシュ！！
人生を考えなおしてみて

失業保険をもらいながら再就職活動

さぁ辞めるなら今です！

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 21:54:27 ID:XFHz+1uI0

みんなユニクロを受けませんか？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 22:23:55 ID:dghjvSkK0

ブラックやね

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 22:28:18 ID:yP30tw2z0

ブラック（なスペック）なのは自分自身

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 22:41:16 ID:ciNN9oow0

自分がクソなんだよ
職場の連中ともろくに会話できないくせに・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 22:43:59 ID:SCDAizEX0

やめろやめろって言って自分だけIT業界に残ろうとしてるの？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 22:59:55 ID:IKd5B6NZ0

俺はもうやめたよ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:00:19 ID:c4AwKN6F0

残ろうとは思わんわ…ほんま抜けたい

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:03:21 ID:jJiYHUJK0

金が良かったのがITだからな
裁量みなしとか年俸制で時給換算したらコンビニ並みとかやる価値ないよな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:09:36 ID:c4AwKN6F0

どうにもネガっちまうのは太陽にあまり当たってないせいもあるやも

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:39:47 ID:y/rkL+a40

30歳PGでボーナス額面55万だったんだが、
他社から見たらこれってどうなのよ。みんな教えてくれないからわからん。

以前、元請側で勤めてる同じ年齢の友人に年収450万って言ったら
少ないねって言われた。。大手はもっともらってんのかなぁ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:47:05 ID:llXZX/Dm0

>>518
メー子いたけど同じくらいだったよ
企業によるんじゃないのかな

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/10(金) 23:57:32 ID:yP30tw2z0

>>518
お前はいつも他人と比べてないと安心できないのか？

他人より高ければそれで良いのか？

たとえ100万もらっても、200万もらっても、他のみんなより少なければ不満か？
生活に不自由なくても、平均より少なければ不幸か？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 00:33:34 ID:2YkDb7UC0

ん、この流れは・・前に感じたことがある

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 01:43:50 ID:qQM0oM930

俺は会社の方針転換や移動でITとは少し掛け離れた場所に行っちゃって
このままじゃ潰し効かなくなりそうだからITの転職を考えてる。

ていうか転職エージェント行くと今までの経験上から
IT系しか転職できないみたいなこと言われるんだよね・・・orz

ただ５年ぐらい前と違って給与安い場所じゃ最悪だし
また深夜まで働いてタクシーで帰る日々も体力的に持たないだろうし
スキルや技術磨く度に再び数年感覚で切れる資格取得の連続もしんどくなってきた。

なんかドツボにハマった感じ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 02:14:54 ID:tcWV7wl/0

>>522
普通にハローワークに行けば？

転職エージェントなんか所詮営利企業なんだし、あいつらの金になることしかやらないよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 02:16:01 ID:NY4lumUa0

金融系システムって年末年始ほぼ休めないよな。
かと言って代休も取りづらいし、もぅうんざり。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:06:01 ID:e/UtutMmO

>>522
事実だろうな
ほかの業界の方から見てIT出身というだけで、コンピュータ相手してきたから、コミュニケーション問題ないんか？みたいに思われても仕方ない。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:12:33 ID:eM+l6gY10

>>518
高い
俺手取り14万ボーナス7万だもん
作業内容は同じ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:13:02 ID:8jwAMz+YO

この仕事は
コミュニケーション＞コンピュータの技術
ぐらいコミュニケーションが大事なのにね
あとは調整力、提案力などいっぱいあるよ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:17:20 ID:osNjiybv0

うちの会社はボーナスもらって辞めるヤツが何人かいるそうだ
みんなとこもそう？今の時期に無職からの職探しは地獄だと思うんだがな

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:27:04 ID:o1V145wg0

>>528
ボーナス時期に合わせて会社変わるのは常識。
２０代前半でもない限り、次を決めてから辞めるのも常識。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 08:53:03 ID:jAcFvvZ70

システム開発って結局、既製品のカスタマイズに過ぎないと思う。

カスタマイズの粒度が細かくなったのをプログラミングと呼んでるだけのこと。
EXEやDLL生成するのも、統合開発環境という製品にパラメータ設定して、スイッチ押してるのと同じこと。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 09:48:10 ID:qQM0oM930

>>522
ハロワって胡散臭い求人多くない？
ここで職を決めるに越したことないけど、ハロワの求人で何個か面接行ったら
給与交渉もしないのに1回だけですぐ内定みたいな場所とか
デスマーチ連続なのに超薄給などばかりでブラック求人の巣窟ってイメージしかないんだが・・・。

>>524
金融系は俺も出向で行ったことあるけどお堅いし課金関係の処理は
やはり必要以上に神経使うし向いてないと実感した。

>>525
俺、上司に営業向けって言われているんだよね。
まー営業は嫌だけど自分で言うのも何だが結構お客さんに好かれてたし
黙々とサーバー関係の仕事するよりはお客と話していたほうが好きだ。

>>527
そうなんだよね。まず要件定義とかお客との折衝や取り決めが鍵なのに。
調整力、提案力をメインに転職したのだが結局そーゆー部門じゃないところで
働いているので、、、、やっぱある程度人と話さないとストレス溜まるね。
それか対極で一人で集中して仕事できるかみたいな環境がほしい。

>>529
よくみんな遅くまで残業してるのに、どのタイミングで転職活動しているのか
スゲー気になるし凄いと関心しまくりなんだが。面接する時間が取れない。
もしかしてパーマンのようなコピーロボットがあるんじゃないかと思うくらい。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 11:47:31 ID:osNjiybv0

ボーナス支給のタイミングで、うまく次決めるのは難しいね
次きまっても１ヶ月ぐらいしか待ってもらえない

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 11:50:21 ID:osNjiybv0

だいたいは、午前半休やノー残業日に面接いってるね。夜だと１９：００スタート

突発な仕事、障害対応、これ今日中ねとかで何回かはキャンセルするはめになるけど

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 15:21:59 ID:ANgHjUqc0

転職活動もままならない状態ならやめてしまう
無職になって、１日２～３社面接をこなす

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 18:34:25 ID:uoLvc98N0

IT業界って技術ありきだと思ってました

コミュニケーションありきですよねー
ってか、コミュニケーションありきじゃない業界なんて
数少ないよね・・・

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 18:53:44 ID:NEGJU1um0

人売り系はとーーくにコミュニケーションありき、だね

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 19:13:20 ID:ANgHjUqc0

脱ＩＴへの大きな足枷となる

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 19:17:28 ID:NY4lumUa0

Ａ社→Ｂ社→Ｃ社→Ｄ社って多重で、
Ｄ社所属ながら、今度Ａ社に常駐する。
ここまでの多重は久々だったからびっくりだ。
まだこのレベルあるんだな。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 19:19:25 ID:uoLvc98N0

俺の足かせはコミュニケーションだ
脱ITしようがしまいが、どうせ煙たがられるなら
まだ好きなことが少しでもできるITの方がいいのではないかと思う

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 19:37:25 ID:Pcf94PLw0

>>536
>>539
コミュニケーションがあるから人売りは問題なんだよ
客先の人間だって理系？でコミュニケーションが苦手な奴が多いんだよ
だから自分の年齢より上だと指示しにくい、話にくい、使いにくいってなる
大体、現場で指揮をとる人間は40歳～35歳くらいだから
３５歳過ぎると行き場がなくなるんだよ

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 20:18:52 ID:ANgHjUqc0

多重派遣構造

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 21:01:01 ID:hk8ZDtKW0

年功序列を守るために技術的な難しいことは下請けに○投げする仕組みが出来上がったんだろ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 21:07:46 ID:/U6iGARG0

ＩＴ、特に業務システム開発の場合、「技術的な難しいこと」なんていうものは厳密には存在しない。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 21:44:15 ID:o1V145wg0

>>543
ついでに言えば開発ならここで言うコミュニケーション能力も実は必要ないな。
仕様決めの時点で要望に対してきちんと把握できるように質問できるとか、
ある程度の定石を説明できれば十分。
デスマに入ってから怒り狂う客に対してしどろもどろの言い訳するとか、開き直るとか、
嘘こいて煙に巻くなんてのは能力じゃないから。最初からぶれないようにしてればいいのだ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 21:55:17 ID:YAX9XC2Q0

弊社は派遣会社ではありませんｗ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 21:55:56 ID:uoLvc98N0

俺はコミュニケーション能力とは
立ち位置の確立だと思ってたよ
PT内での信頼とか社内SEならさらに信頼が必要

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:00:37 ID:Pcf94PLw0

>>544
いやいや一人で開発していない以上、コミュ力は必要でしょ
開発中に相談して決める事だってある
一人で黙々と勝手に進められても絶対にうまくいかない

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:01:22 ID:/U6iGARG0

「コミュニケーション能力」という言葉の持つ意味が実に多様なので、議論が噛み合わないことが多い。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:15:00 ID:A/l0Gizu0

IT業界にメンタル的にやられてしまう人が多いのは何故？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 22:28:06 ID:NEGJU1um0

>>549
奴隷扱いされれば大抵の人間は参っちゃうものよ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 23:28:23 ID:YAX9XC2Q0

IT業界いる以上、４０までに2000万は貯めないと話にならん。どうせ職失うのだから

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 23:39:20 ID:A/l0Gizu0

"正社員は名ばかり" 増える若年過労死
http://www.youtube.com/watch?v=y2WWcpaO3dY

↑こんな感じ？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/11(土) 23:48:30 ID:yoGdcCQt0

>>548
状況をうまく伝えられない人が結構いる
相手が求めている情報と、その情報を過不足無く伝える能力という意味もあるでしょね

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 00:11:19 ID:PZkHxe3d0

面接で非常に重要

相手の質問に対して、検討違いな答えを連発

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 00:15:15 ID:IyAcYESs0

>>552
これふざけてるな
どこの会社だよ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 01:35:35 ID:vjWsUBKI0

>>549
http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 01:55:06 ID:z4/Yh1fu0

>>552
前いた会社と似てるな考え方が
会社と客先で２重に追い込まれて精神を病んで辞めたけど

558 ：あ：2010/12/12(日) 09:00:20 ID:KnEcP3uG0

俺も、この前、初めて、客先で追い込まれて、それで、
会社でも（社長に）追い込まれた。
それで驚いたのが、
（プロジェクト変わっていて、久々に帰社して）
社長の顔見れないんよだよ。怖くて。心が、体が拒否するっていうか。
震えているんだ、体の芯から。
軽いPTSDなんだろう。
人売りの本性見ちゃったって言うか。。。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 09:11:34 ID:QMSV/r3A0

追い込まれるって、具体的にどんなことされるの？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 09:41:29 ID:71aVR2IU0

あらゆる手を使って追い込むよな

人売りＩＴは

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 11:28:40 ID:6cFpwU4o0

30, 35歳過ぎから脱出というより、留まることすらできぬ。
1つのポジションに数百、数千応募が続いている。
クラウドとオフショアでさらに悪化。10年前を考えると、10年後が怖い。
先日、外国人に35歳とかでも、また大学とかに行って別のことを勉強すりゃいいだけだ、
と言われた。日本の企業の仕組みはいろんな人に聞いてるらしく、日本企業には絶対就職しない、とも。だよねえ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 11:38:51 ID:8qKTcXIS0

ITはただのバイトだな
若いうちだけのバイトなんだよ
全くやりがいもない

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 12:19:19 ID:dCWuvK5V0

俺の考えるIT業界の世間一般の見方と位置づけ他産業との比較

ITは難しそうで
何かとらえ所がない漠然とした抽象的な産業。
漠然としてる故、業界全体としては業界への間口入り口、入社は意外と広い。

設計など他産業
仕事内容が決まっている。範囲が明確。
それ故、必要技術、必須能力が明確で業界への間口入り口も線引きがハッキリしている。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 13:43:27 ID:nW0s4lhh0

数年後、残るのは要下の世話レベルの病んだ心身と端金レベルの貯金

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 14:05:33 ID:UkX7WLyd0

とらえ所がないから他部署からは
いつも何してるんだろうと思われている。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 14:29:39 ID:kSTVEea60

毎日、同じような仕事で
仕事量がある程度把握できいて
納期やノルマの無い仕事に就きたい

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 15:49:04 ID:Pu8lSQOk0

もう遅い

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:19:59 ID:z4/Yh1fu0

この国はIT技術者を育てるより、潰しているほうがはるかに多いね

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 16:23:37 ID:OBOBGFMq0

ＩＴの仕事って、技術職じゃないよ。
釘打ちと同じ。単なる技能工みたいなもん。

570 ：あ：2010/12/12(日) 16:26:20 ID:KnEcP3uG0

>>559
俺は単なる一技術者だけど、
それでも、（客に対して）部下の責任は自分の責任として行動してきた。
それが組織の（指揮系統の）最低限のルールだと思う。
が、人売りはそれが出来ないんだよ。
客　「あの人駄目なんだけど」
社長「そうですか。やっぱり。あはは」
死ねよ、糞やろう！

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 17:56:25 ID:/ErXs0kl0

技術者で一番いいのは機械設計技術者。
技術進歩が遅いから、技術は一生の宝。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:02:14 ID:OBOBGFMq0

システム設計って技術のうちに入るのかな？

ぶっちゃけ、ベンダー製品を組み合わせてカスタマイズするだけのような気が。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:20:07 ID:OSjzsN2h0

クラウド系のCMSの提案営業って将来性はどうなん？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:28:04 ID:/ErXs0kl0

IT技術者ってIT技術が将来どうなるかわからないから、不安なんだよな。
勉強しても、勉強損になる可能性大だもんな。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:36:16 ID:OBOBGFMq0

ＩＴ技術者と機械設計技術者を同列に語るのは違うと思う。

ＩＴでいう技術者と、機械系でいう技術者とでは、
素人から見た敷居の高さにおいてあまりに違い過ぎる。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:41:44 ID:wKUcpGj10

電気系も、デジタル屋が多くなりすぎて
アナログ屋が重宝されてると聞いたことがあるなぁ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:48:27 ID:OBOBGFMq0

>>576
ソフト屋も、アナログ屋からはかなり見下されてるらしいね。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:48:47 ID:shLhaadv0

しかし機械技術者は一人で億万長者になる可能性はほとんど無い
その一方で、IT技術者は何かアプリで一発当てると億万長者を狙える

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:50:17 ID:OBOBGFMq0

>>578
ここでグダグダ言ってる奴ら（自分も含め）には、多分、全く縁の無い話だと思う。
気休めにもならないな。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:50:21 ID:KifPi3Dy0

なんとｺﾎﾞﾗｰは勝ち組

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 18:55:47 ID:shLhaadv0

実力があるITエンジニアにはこういう稼ぎ方ができる

「物書堂」が2008年12月に公開した定価2500円の辞書アプリ「大辞林」は、
１年４カ月で11万回ダウンロードされ、２億５千万円を売り上げた。同社は元エンジニアの社員が２人きり。
勤めていたＩＴ企業の倒産を機に起業した、元同僚同士だ。１人あたりの利益は6000万円になった。

http://bbs.watchina.net/redirect.php?tid=470&goto=lastpost

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:14:55 ID:+I8Vuin8O

ぶっちゃけＩＴ長者も数が少なくなってきたよな…
かつての先駆者達で今も一戦にいる奴少なくないか？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:15:42 ID:/ErXs0kl0

でも、おまえら日々の仕事で自分の製品を開発する暇ないんだろ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:18:39 ID:/ErXs0kl0

やっぱり、南場とか三木谷のようにIT技術者を使う側にならないといかんな。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:30:55 ID:OBOBGFMq0

>>581
技術力だけじゃなくて人脈もないとな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:38:04 ID:8qKTcXIS0

IT派遣会社に居る分際では無理だな
所詮は派遣ではな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 19:59:38 ID:x2Y0Z/xq0

>>583
自社の製品なんて作れるはずねーだろ
人売りIT企業にそんなリスクは負えるはず無い

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 20:16:10 ID:OBOBGFMq0

まずは基礎的な読解力を養わないとな

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 22:44:33 ID:T0heuQyk0

うつ病になる人も多いしね

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:00:32 ID:VAFuMPAB0

バリバリ体育会系の人ですらうつ病になるという恐ろしい業界であ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/12(日) 23:19:31 ID:T0heuQyk0

働いても地獄
辞めても地獄

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 00:15:17 ID:ej4g7ywK0

つらいからといって、クスリだけはやめておけ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 09:00:21 ID:uQmH9tE60

青いウサギが見える

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 15:36:51 ID:mcJfjUdX0

>>591
で復帰してまた地獄

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 20:29:12 ID:J7pmmI8D0

>>592
雑談で常用中のクスリの数を自慢し合う業界だからねぇ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 20:39:55 ID:fRH3CzWM0

ガスター１０が効く
あとはキャベジン、マジですッとする

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 21:12:51 ID:e/BKwJSCO

スペシャリストとして５０過ぎてもやっていく自信ある、とか
営業やマネージメントで自社でずっと生き残ってく自信がある、とか
今の会社がこの先ずっとつぶれないと思っててしがみつける
とかいう人ならこの業界でやっていけばいい
それじゃなければいずれ行きづまるよ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 21:47:57 ID:mcJfjUdX0

５０過ぎた人だと何か雰囲気があって多少いい加減に仕事してても周囲は文句言いにくいんだよな。

同じ事若い奴らがやってら大目玉食らうのに。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:05:08 ID:AfRj3AHB0

なんで、

会社によるけど、正社員の奴は仕事しないで偉そうにしてんの？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:10:29 ID:0Zv4tUty0

貴族と奴隷だからです

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:19:44 ID:fRH3CzWM0

人月とかいう単位考えた奴誰だよマジ殺して～。
何が10人月だから4人で2.5ヶ月、5人で2ヶ月だ
ふざけんじゃね～よ

だったら200人呼んで1日で終わらせりゃいいだろ～が。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:35:34 ID:7OG8riFr0

>>601
まさに基地外の世界

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 22:59:35 ID:3W4GwvMO0

「この時代のＩＴ技術者達は人月と呼ばれる単位で
　仕事をしていたことが現在までの調査でわかっている。
　しかし、なぜこの計算方法が使用されたかについては
　最大の謎とされている。」

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/13(月) 23:11:54 ID:mcJfjUdX0

経験や知識によって同じプログラムを一日で作る人もいれば二週間かかる人もいる。

きちんとしたテスト環境があれば二日で終わるテストが環境が無い為三週間かかった事もある。

↑全て経験した。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:07:45 ID:bxI13Cd70

他人の業務は効率化しようとするくせに
自分の業務は効率化しようとしないんだよ
この業界は

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:16:05 ID:DjNgpcTRO

死にたい

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:18:24 ID:DjNgpcTRO

辞めたいんだけど車のローンあるし辞められない。
ローンを全額払い終えたら考える

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:49:01 ID:wNdkuMhc0

PG、SEの区別適当
PGでもリーダーならSEと呼ばれる

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:54:39 ID:+2qeqDrs0

>>607
在職しながら次決めたら？
無職期間ゼロだから、毎月の収入は確保できる。

体壊したり、年齢でアウトになる前に行動したのがいい

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 00:56:25 ID:F8DyOzX+0

>>607
いくら残ってんの？退職金で返しちゃうという手もあるが。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 01:22:07 ID:+2qeqDrs0

車か、、ローン

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 05:03:07 ID:3CxYoyDF0

software design 12月号読むと
泣けてくるなぁ・・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 09:55:07 ID:s54NVBPI0

ｋｗｓｋ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 20:36:27 ID:c+ImSIZv0

欝にかかって自殺者続出とか、そんな内容だろう

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:39:33 ID:q7OeNr3i0

簡単に解雇されて自分が派遣に過ぎないことを実感致しました(´・ω・｀)

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:50:50 ID:DMI/svw50

実際簡単に解雇されるかと思うと早く逃げ出したくなるな
身近でやられないと実感沸かねぇ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:51:05 ID:DjNgpcTRO

派遣先から切られそう。
というよりも一旦切られてまた派遣先に復帰するかもしれんが。
精神的に良くないよね。毎月末に契約更新なんだけど、毎月ビクビクするのは良くないよね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 22:58:30 ID:q7OeNr3i0

人月とか常駐とか派遣だよねえ(´・ω・｀)
自分の会社に出勤して仕事をする人達がうらやましい(´・ω・｀)

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:03:24 ID:ko6uX2Cn0

>>617
一か月ずつ更新って目立くらいしか知らん

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:41:16 ID:jujsCGE50

日本のITは危機的状況なんだよ。
日本の企業じゃ、自社製品作っても売れない。
そもそも海外と勝負できる商品が作れない。

日本のSEはレベルが低いから、海外のような優秀なSEらが
集まって作った製品に太刀打ちできない。

日本でSEやってたら9割以上の奴等は人売り企業のSEになる。
なので、日本でSEやってたら強制的にITゼネコンに組み込まれて
ただの使い捨てになる。

人売り企業は、人を売ることでしか利益あげられんのだから派遣先
がなくて自社待機になったら即首の対象になる。

いい加減こんな馬鹿みたいな業界やめろよ。
人売り経営者の為に生まれてきたのかお前らは。

鬱、自殺の蔓延もわかってるだろうが。

IT業界の人間は基本的にその9割がどこかの時点で人生が必ず行き詰る。
最近はそうやって行き詰った人間がわんさかいるよ。

IT業界や人売り経営者なんか即見捨てて異業種いけよ。
お前らが思っている以上に、異業種の受け入れは少ないぞ。

もしIT業界を辞めなければ、100%の確立で鬱病か自殺のどっちかだ。

異業種に行きたくても行けない、人生に行き詰ったSEが既にわんさか
いるわけだけど、この人達の多くは異業種にはいけないから生きていけない
だろう。殺されることになる。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:44:13 ID:n0CV9lAx0

はたして人売り系で食いっぱぐれの無い技術を身につけることができるのだろうか？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:47:52 ID:IYbPFe5Y0

>>620
分かってる、気付いているんだ
でも、今の年齢からすると収入が悪くないって甘えちゃうんだ
だから余計に抜けるのが遅れて傷口を大きくすることも分かってるんだ

>>621
無理
今、最先端の技術でも10年たてば化石
食いっぱぐれないためには、常に新しい技術を身に着けないとダメ、宮大工とは違う

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/14(火) 23:51:19 ID:94Qz9diRP

>>620
なんだ結局はただのコピペ厨かｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 00:04:34 ID:4ekN0MRL0

だから、私たちはチーム制をとっています。分からないことは、すぐに先輩に聞ける。
リーダーも、メンバーの性格や仕事の進め方を把握した上で、業務を割り振れる。
チームでプロジェクトに取り組んでいるから、安心できるし、お互いに刺激も与え合えるのです。

「この仕事は社員にとってプラスになるのか？　社員にノウハウが蓄積されるのか？」。
そんな判断軸に基づいて仕事を請け負っています。

その結果、設立以来、19年間連続の黒字経営を続けています。
これも、社員のことを一番に考え、社内の体制を整えて経営を続けてきたからこそです。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 00:24:28 ID:oYM9c27A0

人売りが採用かけるときに使う、お決まりの謳い文句だな。
社員にとってプラスだの会社に技術が蓄積されるだの言っても
結局それらを発揮する場なんて自社には無いしねー

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 00:26:37 ID:/gWvZepi0

>>625
>会社に技術が蓄積されるだの言っても結局それらを発揮する場なんて自社には無いしねー

こら！それを言ったらいかんだろｗ
次に人を売るときに○○できますよ、△△の経験ありますよって言えるだろ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 01:22:42 ID:FO7UncpU0

こんな期間じゃ出来ないって突っぱねてたら
一夜城の話が出て
こりゃ駄目だと思うたことある

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 01:26:10 ID:lqmVeGxo0

そもそも文化系の電気の仕組みがわからんやつに
ＩＴギジツ者さすのに無理があるだろｊｋ
利口系ならハードギジツだもんな

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 01:35:54 ID://nK7dPi0

おまえらが羨む様な大手を今月で辞める
もうＩＴはやりたくねーな
倉庫でのんびり仕事したい
年収は２７で６３０万だった
今年はのんびりして次探そう

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 02:03:11 ID:oYM9c27A0

ごめん、恨んではいるけど羨んではいない

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 02:06:45 ID:6oNSk+Hh0

>>629
何の仕事？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 04:49:01 ID:wmCkmhQAO

>>629
倉庫なら年収半分以下になるんじゃないか？
まあ、オレもＩＴやめてブルーカラーになるんだけど

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 07:43:05 ID:69S8ZVZ/0

脱出した。
脱出したらしたで大変だけど

会社に人売り会社からの奴隷リストがたまにくるよ。可哀想

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 07:45:19 ID:3AP2mMwd0

>>629
倉庫業界の社内システム部に
いけばいい。

荷物を押したり引っ張ったりするのも
飽きるだろ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 07:56:01 ID:UUJ4H+KP0

社内ＳＥなんて採用されないよ(´・ω・｀)

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 08:03:39 ID:UUJ4H+KP0

まともな仕事に就きたいだけなのに(´・ω・｀)

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 13:30:26 ID:jTy3AMV60

まともな職ってなんだ？　

１：高収入
２：ストレスがかからない
３：他人が羨望する

ぱっと考えてみると、この３つのバランスがいいかどうかだな
で、２の不足は３でで補うことができる
ストレスが半端ない仕事でも相当の羨望が得られれば、まあストレスは緩和されるわけだ（代表例は医者かな）

で、我らがIT
人にもよるだろうが概ねこの３つのどれも満たしてないんじゃないかな

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 13:41:44 ID:BkqpLPZi0

これまで元請けか孫請けしか経験したことがなく、初めての三次請。
間に２社だから四次になるのかなぁ？
とにかく、あまりの単価の安さに愕然とした。
安く見られたもんだと我ながら情けなくなったよ。
モチベーションだだ下がり。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 14:31:41 ID:X1BU8vLI0

総務に脱出
たまに社員にEXCELとACCESS教えてあげてる

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 15:41:54 ID:BWJeTuz50

638
明日にでも辞表を提出しろ
血ぃ吸われてるのがわからんか

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 15:49:38 ID:umBQEbLbP

８次請なんて、単価幾らぐらいなんだろ？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 15:53:44 ID:bLJ5av5M0

人の幸福はどう掴むか。
人月客先派遣ビジネスの撲滅。

これを人生の目標としたい

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 18:21:07 ID:laAbcM250

ITに戻りてぇぇぇぇぇぇー
内定したIT会社を辞退の際に異業種に行ったら二度と戻れませんよの台詞が重くのしかかる
ばっくれてぇぇぇぇぇぇー

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 18:43:02 ID:UUJ4H+KP0

>>637
オバケのＱ太郎の大原正太のパパのような仕事(´・ω・｀)
今みたいにいきなり切られる派遣は嫌だよ(´・ω・｀)
>>638
人事評価が悪くてやる気を失いました(´・ω・｀)
会社を休む時もどうせ最低評価だぜの声が背中を押します(´・ω・｀)
>>639
総務は嫌だなあ(´・ω・｀)
特に総務預かりは最悪だよ(´・ω・｀)

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 18:49:16 ID:3EVNtK7c0

２０代でPM経験ない人は転職を考えた方が良い
偽装請負の定年は35歳　PM歴あれば45歳

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 18:53:57 ID:UQT+hIK10

PMの経験なんて請負元じゃない限り厳しいんじゃない？
そもそも今は外注にPMやらせないで、自社の人間に経験積ませるっしょ
経験あっても、外注は今は補佐じゃない

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:22:21 ID:UUJ4H+KP0

会社が倒産したら、誰が面倒みてくれるのか。
都合が悪くなったらポイするだけのコマとしてしか雇わんのだから勝手に倒産してろ
倒産したらしたで、各々勝手になんとかするだろ
結局、責任を全部他に転嫁してるだけ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:22:57 ID:gFZ3iG1X0

>>601
人月はほんと醜いよな
それに人数が増えれば増えるほど、1日のロスも大きくなる
それなのに上流のお偉いさん？の仕様決めが二転三転で進められない日が2日もあれば
1人月のパワーが泡と消える
でも期間は変わらずｗ

上流はいいよね

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:27:17 ID:UUJ4H+KP0

６０代以上の年寄り共がいつまでも権力握ってて、保身の事しか考えない事無かれ主義な上に、若い人の感性がわからない言い訳に「社会性に乏しい」なんて言ってるからどんどん日本衰退してってるんじゃないの？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:28:10 ID:UUJ4H+KP0

自分の無能を棚に上げてる奴はいつの時代にもいるだろ。指導力が足りないことを棚に上げて日本人の若手を全員無能呼ばわりする

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:38:35 ID:JwXKS9zw0

それが老害だろ。

新しくならないといけないのに、新しくならずに、
一部で利益を囲ってる。
で、他のやつは生かさず殺さず。
大名行列は日雇いだっけ？
しかも当時の江戸城下は100万人の人口で世界最大とか。

昔から日本の病巣はかわってねーよ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:40:44 ID:UUJ4H+KP0

　　初期　　　　　　　　　中期　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　 (　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:41:22 ID:i+nWdbZL0

他人の給料の額が気になってしようがない　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:47:18 ID:JF0ZoMnP0

給料はどうでもいい、はなから結婚などできないと思ってる

それよりストレスが

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 19:49:43 ID:x3Es3Njk0

>>652
HANA規制で後期に移行した

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 20:38:19 ID:FO7UncpU0

仕事はいつもPMから

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 20:57:34 ID:UUJ4H+KP0

東建コーポレーション株式会社（東証・名証一部上場企業）

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 20:58:39 ID:UUJ4H+KP0

みんな焦らないようにね(´・ω・｀)
僕は焦って決めて更に悪い結果になったことがあるから(´・ω・｀)
落ち着いて転職先を探してみます(´・ω・｀)

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:01:43 ID:UUJ4H+KP0

贅沢を言えば周囲に自慢出来るような転職先が良かったけどもういいや。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:09:02 ID:UUJ4H+KP0

やっと仕事が分かってきたのにお別れかあ。。。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:21:46 ID:e1hUeE960

またおまえか

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:34:36 ID:7J00JEeF0

IT脱したいスレは長く続いているけど結局脱出した人達は何をしているのか気になる。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:38:30 ID:JPiRCTM50

--------------------------
ＩＴからの脱出先の事例
--------------------------

～2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年～
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:39:29 ID:UUJ4H+KP0

オペレータって監視してるだけ？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:45:51 ID:lv2ve2WX0

俺の知ってる例で言えば、

レコード会社のプロデユーサー
大学の講師
和菓子屋の養子
砂糖屋
不動産賃貸業

こんなとこか。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:51:58 ID:tkTnQgzt0

子供にも説明できるわかりやすい仕事がしたい・・・

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 21:55:05 ID:g5flpVH7O

８次請けとかどこの罰ゲームだよ・・・

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:03:32 ID:i+nWdbZL0

俺の周りでは脱ITしてる奴いないな
俺が先駆者になりそうだぜ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:07:55 ID:JPiRCTM50

脱ＩＴは早いうちが良いよ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:23:40 ID:wmCkmhQAO

４０過ぎてからじゃ遅いよ
元ＳＥの肩書きは殆ど役にたたないし、潜り込める正社員職も殆どない

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:25:06 ID:UQT+hIK10

確かに
下手にIT→ITの転職回数を増やさないように
ITでは当たり前に受け入られtも、異業種だと職歴多いと厳しいからな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:32:51 ID:JPiRCTM50

未経験可で検索しまくれ。そして応募。ネット求人ならタダ

職務経歴はわかりやすく、ＩＴ用語は使わない

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:39:17 ID:UUJ4H+KP0

未経験で受けられるのが殆どないよ(´・ω・｀)

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:43:16 ID:ee9uu8Ie0

未経験で受けられる仕事→タクシー、掃除、介護くらい
介護は敷居が高くなっており資格経験が必要なことがある
掃除はゲロの始末とか糞の始末とか汚いことが多い
タクシーは下手をすると殺される可能性がある

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:44:43 ID:5EjBct/70

いやーこの業界の産業構造が
25歳までわからなかったわー

すごいねここわ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:48:41 ID:UUJ4H+KP0

早あくやめなきゃ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 22:54:56 ID:UUJ4H+KP0

大体は本当は分かっているんですよ。
でも認めると、惨めな気持ちになるから認めたくないだけで。
ただ「惨めなのは自分だけじゃない」ということだけが頼り。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:05:36 ID:JPiRCTM50

みんな老け方が尋常じゃないね
白髪、若ハゲ、デブ、眼鏡、顔のシワ、猫背、だらしのない口周り
口グセは「逆に言えば、」

たまの休日も寝てるだけ、オナニー、ゲーム、ギャンブル、２ｃｈ
そして長時間労働

金もﾄﾞﾌﾞに捨てるように浪費
気がつけば脱ＩＴできない年齢に・・

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:21:51 ID:i+nWdbZL0

>>678
おお、まさに俺のことだ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:29:32 ID:JPiRCTM50

メガネっていうだけで９５％あてはまるからな

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:44:49 ID:umBQEbLbP

>>678
新人の頃、円形脱毛症の人が周りにゴロゴロいてビビったのを思い出したｗ
思えば、その頃にこの世界は危険なんだって思うべきだった・・・。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:48:38 ID:Wl75BTDj0

派遣先が変わるたびに、人間関係構築から業務までゼロから覚えていくのは相当きつい。
特に年齢が上がってくると、いろいろと不安が大きくに精神的に疲れる。もうだめだ・・

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/15(水) 23:54:22 ID:M+fJZveh0

>>629
＞倉庫でのんびり仕事したい
倉庫でのんびりだと？

扱う物でも違いはあるが
倉庫は、毎日が納期だから物量が多ければ
早出・残業のフルセットで
真夏なんかだと軽く氏ねる。
倉庫スレでもＲＯＭって見ろ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:01:19 ID:JPiRCTM50

クローズアップ現代 “助けて”と言えない
http://www.fooooo.com/watch.php?id=5f2c4e852d1965a4f708f604df444db5

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:22:45 ID:MHX+IM730

脱IT目指して1年頑張り、別業界の正社員として入れたのだが、
ブラック＆パワハラ酷くて辞めた。

電車に飛び込むしか、道はないのかな。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:26:10 ID:DGO25A2R0

>>685
死のうと思えばいつでも死ねる。

でも、死んだら二度と生き返れない。

ならば、もう少し生きてみてもいいんじゃないかな。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:37:05 ID:/OS8V7U90

>>646
４０超える求人はPMの仕事が多い
それ以外は、軽くはじかれる

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:37:09 ID:1PplUtli0

残業手当、時給2300円は欲しいな

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:41:07 ID:DGO25A2R0

>>688
今ちょうど2000円ぐらいだなー。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:42:17 ID:1PplUtli0

>>689
いいなー、そこそこいいところに勤めてるでしょ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:42:44 ID:YlJUinkt0

>>688
俺それくらい貰ってる。

通常派遣だけど・・・orz

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 00:47:57 ID:DGO25A2R0

>>690
メー孫。
ちなみに茄子は額面59万だった。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 01:06:01 ID:1PplUtli0

>>692
羨ましすぎる！！
ちなみに年齢と年収と残業時間(月)は？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 01:22:43 ID:DGO25A2R0

>>693
32
今年の見込みで額面510万ぐらい。残業は平均で30～40時間ぐらい。

でも今年は1月に100時間超えしてからは、かなり暇になり、
最近また忙しくなってたりして、波がある。

おそらくこの先昇給はほぼないと思う。低空飛行の人生。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 10:37:43 ID:v0UQPuch0

額面５１０万で低空飛行とか、どんだけ（ｒｙ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 12:52:16 ID:qFGsA29w0

>>629
倉庫は荷物運べばいいんで、そういうのが好きな人にはいいかもな
でもITを長年やった人は１日中モニターと睨めっこしながら頭を使う作業が仕事と思ってる人多いんで、
物流倉庫の全く頭使わない作業を１日中やり続けるのが中々できず、すぐ辞めたくなると思うよ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 13:18:25 ID:0WM/3Qh90

ホントPM、PLを応募条件にしてるところ増えたなあ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 13:50:30 ID:8syCB4qB0

>>646
よくてPLじゃない？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 14:42:18 ID:ZkUdXiTs0

ＰＭ、ＰＬ経験ある奴がクソ中小なんかに転職するかってーの。
中小企業の経営者や人事は頭わりーね。
ご都合主義にもほどがある。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 15:22:22 ID:XaO3VrQkO

っていうかそういうポジションを中途で採用するなんて、元々中にいた人達は面白く無いだろ
採用後いきなりプロマネやらせるとは分からんが。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 15:30:46 ID:PF9EaBjJ0

客先に常駐しかさせないんだから自社でPMなりPLなりが育てれるわけがない
それじゃどうするかっていうと中途採用で賄おうとするわけだ

うちの会社もリーダーを任せられる人間が少ないって嘆いてるけど
それじゃお前らはリーダーを育てようと思ったのか？と聞きたいな
まーそういったところで返ってくる言葉は自己のスキルアップやら何やらで
そういうものを身に付けようとしない自己努力が足りないとか言われるんだろうけどな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 16:31:11 ID:uGyMpe660

IT含めて人売りにだけは転職しないと決めた。
もちろん売る方にもならない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 17:02:00 ID:WJVVARYH0

>>701
自社に有能な社員が居ない＝経営者自身が無能
ってことがわかってない

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 17:02:20 ID:CCHPmkQB0

>>699
そもそも下請けからPM経験あるやつを連れてきたところで元請けが扱いに困るだけ
中小でそれを募集しているとこはただ経験があればあてはめればいいというバカ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 18:06:01 ID:8syCB4qB0

>>701
客先常駐した場合は、良くて同じ自社メンバの管理とかじゃないかな。
請け負って自社内でやったとしても同じ事だよな。

というかやっぱ経験じゃないかな。
下請けの人間にとっては客先の仕事によって左右されるしな。
リーダーとかPMとかPLが務まるというわけではなく、客先の仕事によって経験が左右されると
言った方が良いのかな。要件定義とかの上流工程が出来る奴がいねーとかそんな話を良く聞くけど
そんなの若いウチにやらせてないからとかそういったチャンスがあるのにプロジェクトに参画させて
無いからっていつも思うよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 18:12:20 ID:/OS8V7U90

>>700
元からいる社員の在籍年数が５年未満の若い奴しかいない

>>704
元請けのPMが能力低い場合もある。
その場合、中小のPM職はPLとPMOの立場で動くよ
ﾃﾞｽﾏ案件の進捗管理と会社間調整の旗振りをやったりする

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 19:28:29 ID:5cr7vYla0

必ず辞めるべき。
長くいても使えない扱いして追い込むだけ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 19:36:23 ID:AsWAgUmV0

逆に相手を使えないヤツ扱いできればいいわけだな

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:08:57 ID:5cr7vYla0

>>701
>>703
自分達に育てる能力が無いくせにね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:10:04 ID:5cr7vYla0

あそこまで言われたらもう終わりだよ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:17:39 ID:Oq2VewIl0

経理未経験採用ということで脱出した。
未経験というけとで手取り22万円

なんか得意先の社内システムつくることになって経理の仕事はお休みして
ヒアリングにいくんだが潰すか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:22:02 ID:wEPgXCAf0

>>711
おめ、うらやまし過ぎる
経理でそんなにお金もらえるもんなんだな

潰すって何をだ？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:31:07 ID:Kn3oVXqU0

オレ３５歳で
残業手当無しだったら手取り２０万円だよ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:38:38 ID:69v36kLv0

未経験の給料と待遇で採用して
SEやらすとか笑えるんだが。

脱出したと思ったら脱出先で
システム１人でつくるのはよくある

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:46:28 ID:YgY6458J0

まだましや
残業手当無しの月の手取り１７万だよ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 21:48:27 ID:wEPgXCAf0

>>714
おー、前職の俺だ
毎日、未経験の給与で経験職をやらされるってどういう事よって悩んでいたよ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 22:32:11 ID:rW2bJOzm0

救われたと思った先が、同じ地獄だなんてorz
福本作品もびっくりの展開だな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 22:35:11 ID:RPKG67NG0

一般企業にいったら
PL兼SE兼PG兼OPは良くある。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 22:46:26 ID:nl10Mt290

>>701
まったくだ

会社ごっこ
マネージメントごっこで人材は確保できない

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 22:46:43 ID:ZdfLnKoH0

ITでもPL兼SE兼PGはよくあるが。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 23:08:14 ID:YlJUinkt0

兼お茶くみ、トイレ掃除もあるからな・・・。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 23:37:03 ID:5laYcjV10

兼飛び込み営業もある

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/16(木) 23:44:07 ID:mNOraOxH0

これはどう考えてもスーパーブラックの匂いがぷんぷんするｗ

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0007398278

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:15:32 ID:biTUPC5S0

>>720
PL兼SE兼PG兼営業兼自社中間管理職ってのやってたよ

客から仕事を取ってきて、要望聞いて仕様まとめて、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄまとめて、中核のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んで
で、自社に戻って報告書書いて、課の中間計画作成して、上がってくる人員の割り振り考えて
他の課と調整して、火が吹いてるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの手当てして、社長のご機嫌とって
新人の教育して、社員の要望聞いて、社員を教育して、資格の勉強して
管理職だから残業代が出なくて、月手取り25万ってアホか！辞めたったわ！

上の中で一番嫌だったのは人員の割り振りだな
人を物のように扱う感覚　AをこっちにBをあっちに、そうするとダメだからＡはやっぱりこっち・・・って感覚

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:19:48 ID:2Y9pY6ox0

>>696
まさに物流倉庫でバイトしてる、おれ。
全く頭を使わないことは無いな。
基本は、パターン化されてるから、そのパターンを覚えてしまえば
簡単と言えば簡単だが、頭を使うと言う点では、如何に効率よく
荷崩れしないように積むか？でパズル的要素を求められる。

他の人をおれが見てると、細かい作業が苦手っぽいので
純粋な頭脳労働者とは違うかも。

やってみて思うが、なんだかんだと言っても
おれには、長年やってきたITが向いてるとつくづく思う。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:22:01 ID:/IH7561M0

それは、中小企業相手の専門職に多い罠だろｗ>>724
ITがブラックたる由縁は、中小企業の悪い一面を晒しているからだ。

そこで３年耐えると、どこ行っても、その分野で＋15歳年上以下からは尊敬される状態になる場合が多い。
どのような職種であろうとなｗ中小企業から大企業へ転職した場合に、あまりの温さに中小企業での勤務時間を返してくれと魂の叫びが続く罠だ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:23:10 ID:3mSB+Y310

イットなんて選んだ俺がバカだったホント馬鹿だった
客から人間扱いされないし、むちゃくちゃな量の仕事で少しでも失敗するとクズ扱いだし
３０になった未経験じゃ他の業種にけないし

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:30:12 ID:vCouHuD80

新人社員に密着　it業界から「築地」へ
http://www.myvido1.com/QW5FTbZh1YyUVbWRXVHNXP_it

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:34:35 ID:nlvOc/hZ0

ユー子とメー子に行くしかない。請負の客先常駐でもまだ生き残っていける。
独立系はこの世から消えてなくなるべき

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:41:15 ID:biTUPC5S0

>>729
それは会社がって事だろ
一個人としてみたら、どっちも生き残れないんだけどな

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:43:50 ID:nlvOc/hZ0

>>730
しかし請負で常駐しているメー子が、
独立系特定派遣社員を使ってるという本当にいびつな関係。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:44:36 ID:EJpvC7xn0

おっす！

奴隷のみんな！！

俺がすばやくここへやってきたよ！

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 00:45:14 ID:caoU8aiy0

手配師は大嫌い

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 01:32:56 ID:1fnq/jgs0

あいつら人をカス扱いしてるよな

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 01:35:26 ID:1fnq/jgs0

まあ、確かにカスなんだけどねｗ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 04:56:59 ID:zDorph7A0

わろたｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 06:38:45 ID:ZC8Br/Nf0

>>727
そうそう何かあった時にマイナス評価するだけ。
『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
こんな派遣だって知っていたら入らなかっただろうなあ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 08:02:09 ID:ZC8Br/Nf0

残業代請求してから仕事干されて全員からシカトされてるよ。
業務時間中はずっと机座って読書してる。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 08:03:10 ID:ZC8Br/Nf0

この前便所掃除やれて言われたけど
契約にはないって言って断ったよ。
契約にない業務は出来ないって言えば掃除強制とかは回避できる。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 08:04:31 ID:ZC8Br/Nf0

労働法で訴えて勝訴してもそのあと結局続かないよね
会社からは厄介者扱いされて結局は社会的に抹殺されるだけ
これだから労働法が機能しない

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 08:31:14 ID:0h0VKO3M0

会社の一階がファミマなんだが
そこに常駐して店員してこいって
言われてる

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 08:36:17 ID:ehqVnB6O0

株式会社ＳＳＡ　(有)豊動建設　栄信工業㈱　　

零細なんだけど　ＪＲの子会社　レールテックの下請けです。
が　技術者が　一人も無いから　作業員上がりの　おっさんが
威張り散らしてるが　何も資格を持っていないから
有資格者が入ったら　何もしなくなる。
社長も更に　頭が悪いから　そいつにあることないこと言われて
新人の有資格者は速攻辞める。だからずっと繰り返し募集
してる。作業員で入ると　２０～とかありえません。
最低賃金すれすれまで　給料を何かあるたびに　　下げられます。
事務員は社長のママに　奴隷の様に使われます。
栄信工業　豊動建設　株式会社ＳＳＡ　章覚警備　クラブルクソール
全部一人で　経理をさせられます。
施工管理で入って　事務員辞めさせて　経理もやってほしいと
言われた。気がくるってます。　どんびいた。そんなスーパー馬鹿いねーよ。
社内では社長の母親を　お母さんと言わなければ　いけません。
折尾の社長室は　飲み屋の跡地　入ると仁王像見たいのが　飾ってあって
お香臭い　でっかいアロワナ　その横に　全ての会社の名前が
書いてある　美容室跡の事務所　すべてが嘘だらけ、クラブルクソールは
接待用に造ったと鼻高々に言ってたけど　マジでこの会社ヤバいと思った。
そこまでしないと仕事が無いのかと工事単価は安いのに。
絶対に手を出すな。　

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 15:20:30 ID:NRRu35+N0

ITやってる奴は本当にお人好だな。
資格商法に鴨にされ、人売り経営者にも鴨にされの搾取されまくり。
最後は自殺に追い込まれる。

そんなに死にたいか？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 15:23:40 ID:qjd6gkKN0

資格商法w
ホントそうだよな
資格の名前が変わったせいで資格手当カットされた
国と人売り経営者、グルになってるんかいと思ったわ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:35:14 ID:ZC8Br/Nf0

資格の勉強なんかする暇があったら転職サイトを閲覧しましょう。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:40:00 ID:+kEyKg1/0

資格の名称の変更とか独立行政法人社員のための公共事業だよなあ馬鹿なことに付き合わせてるよなあ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:40:59 ID:ZC8Br/Nf0

ソフトウェア開発技術者から応用情報技術者に変わって価値が下がったよね。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:43:30 ID:QumillH80

いきなりシステム部長採用でスカウトメールが来た。

PL位しか経験ないのにいきなり部長でスカウトに来られても。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:53:24 ID:ojBrkWxR0

君には無理だろうねと言ってほしいのだろうか
部長待遇なんて凄いねって言ってほしいのだろうか
まぁアホなんだろう。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 18:58:58 ID:QumillH80

>>749
前者。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:13:35 ID:fo+8pleG0

>>748
年齢いくつなの？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:16:49 ID:QumillH80

>>751
45

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 19:24:50 ID:fo+8pleG0

40過ぎでもスカウトメール来るんだ
スカウトメールがこない設定にしてあるわ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:19:29 ID:ZC8Br/Nf0

ITだと大卒は諸刃の剣だよな。
熱い奴は使えるが、子会社の安定感やイメージで入ってきた奴らは勉強する気がまったくない。
2000年くらいから大卒取れるようになったけど、おかげで会社の雰囲気変わっちゃったよ。
技術力なんていわずもがな。
はよ、俺を技術力で倒せ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:29:31 ID:XRE3HQfuO

＞はよ､俺を技術力で倒せ｡
こういう人はどこの現場にも１人はいる
飲み会の会話に出てきてそうな会話。
下の人冷めた目で覚めた目で見てるだろうが、まあがんばれ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:30:38 ID:ZC8Br/Nf0

こんな会社必ず辞めてやる。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:37:10 ID:BirGjiZc0

>>754
2000年くらいまではＩＴ業界に入るやつは学歴とかより
パソコン大好きっ子が入ってた（TOWNS・FM-7・X68000・PC98・PC88・MSXあたりを触ってた奴ら）
だが2000年を過ぎたころから、他の業種が不況ということもあり
単純に就職先としてIT業界に入ってくる人が増えた
当然、入ってくる学歴も上がってきてIT業界もどんどん採用した
けど、単純に仕事として入ってきてるのでパソコン大好きっ子には勝てないって事だよ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:54:45 ID:NRRu35+N0

いくらなんでもどんな敏でもいまさら人売り系IT企業で
働けないだろう。

就職先として真っ先に敬遠されるのがIT業界。
人売り企業のために誰が働けるのかって感じだよな。

IT業界で働いている時間はまったくの無駄とい結論が完全にでたからな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 20:59:48 ID:BpUBuu/m0

森首相が推進したイットがこんなに
汚い業界になっていたとは・・

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:00:12 ID:ZC8Br/Nf0

私なんかがまともな仕事に就こうというのは高望みでした。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:07:16 ID:YzoMxHFH0

>>758
今は異業種も真っ黒な企業が多いからな
ITに入った時点で終わっていたのさ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:20:30 ID:ypPRAui80

辞めるなら早いほうが良い

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 21:47:12 ID:ZC8Br/Nf0

必死に働いた結果がお前より使えない奴はいないという言葉。
こっちこそお前なんかと働きたくねえよ。
無能扱いなのもコミュのせいだろ。
話も通じないクズと会話なんかしたくねえんだよ。
外面ばかりの偽善者が。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 22:00:16 ID:ZC8Br/Nf0

今在籍している特定派遣の会社を必ず退職致します。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 22:37:05 ID:ypPRAui80

次決めないで辞めるの？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 22:40:58 ID:ZC8Br/Nf0

転職先を見つけるまではいじめられても在籍し続けます。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:01:05 ID:ZC8Br/Nf0

ＭＲになります(´・ω・｀)

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:17:30 ID:+kEyKg1/0

次のことを考えられる余裕があるならまだ全然余裕じゃねえの

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:22:20 ID:zpJkdONC0

このままじゃ死んじゃうよ～

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:24:21 ID:zpJkdONC0

死ぬ覚悟があれば出来ることって何ですか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:33:29 ID:QumillH80

まさにインパール作戦。

無理な作戦を強行した結果、超デスマ、総大将は責任を取らず逃げてしまい下っ端の死体が累々と横たわっている。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:43:31 ID:ypPRAui80

まだ２０代前半なのか、うらやましい
いくらでもやり直しができる

異業界異業種にもいけるだろうて

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:43:38 ID:CL0P8iEG0

20歳代年収200万人売り客先常駐
30歳代年収300万社内SE←今ここ

つぎはどうする？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/17(金) 23:45:21 ID:QumillH80

>>773
社内SEなら逃げ切れる可能性もあるだろ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 01:07:28 ID:TkX/hAPF0

俺なんて月給20万のＰＧ派遣やろうとしてる。。。おわた

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 01:19:24 ID:ktW3cHUo0

飲み会って楽しいね。客先の悪口言いたい放題ｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 05:05:28 ID:tp/YtbfT0

20代中盤　学卒時　年収400万元請SE
20代後半～30代前半　年収500万人売り客先常駐SE
30代前半～30代中盤　年収400万社内SE
30代後半～40代前半　年収500万人売り客先常駐SE
40代中盤　年収200万郵便事業会社期間契約社員←今ここ

つぎはどうする？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 05:15:54 ID:H1I7g7Ob0

星になったほうがいいんじゃね

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 06:55:14 ID:cH3wuT8W0

あんな会社入らなければ良かった。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 06:56:25 ID:cH3wuT8W0

入社一年目からもっと本気で転職活動を行うべきだった。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 07:20:37 ID:tQhf9rTD0

中小ＩＴ特定派遣はもっと終わってるよな・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 07:21:49 ID:cH3wuT8W0

終わってるよねえ。
いきなり切られるしねえ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 07:32:23 ID:WgINV3J1O

>>777
オレがいるｗ
ＩＴ業界４０なかばまで引っ張った時点で終わってるよな…
20代中盤　年収450万人売り客先常駐SE
20代後半～40代中盤　年収650万人売り客先常駐SE
40代中盤～　年収？？宅配便委託配達員予定←今ココ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 07:41:17 ID:tQhf9rTD0

>>782
まぁ何年かの合い間に何度も切られたな。
同じ客先に何度も言ったりとかしてたな・・・・

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:01:52 ID:PfVsM+e/0

>>783
そんなに現金あるなら余裕だな

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:09:45 ID:WgINV3J1O

お金なんてあと一年ちょい無職ならきれいに消えます
マンションローン持ちなんで…

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:31:48 ID:cH3wuT8W0

会社のために頑張って馬鹿みたいだ。叫びたい。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 08:53:22 ID:p76aTSza0

ITがブラック？
いえいえ、小売も営業もドカタもブラックです＾＾

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:14:03 ID:K1I/a5Ph0

営業が良いよ(´・ω・｀)

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:15:25 ID:tQhf9rTD0

>>788
いやいや。
小売りや外食産業全般ブラックだよなｗ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:21:11 ID:Rl4qjvyX0

介護いけ
この後介護の手配師か看護にクラスアップ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:26:54 ID:K1I/a5Ph0

福祉は良いけど、未経験者は採用されないなあ。
だけどあんな奴等みたいなのの世話はしたくない。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:47:39 ID:K1I/a5Ph0

しかし、ＩＴ業界にはもう転職することはないだろうなあ(´・ω・｀)

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:54:34 ID:K1I/a5Ph0

ＩＴは介護より下ですよ(´・ω・｀)

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 09:59:29 ID:K1I/a5Ph0

旭化成ファーマ株式会社（旭化成グループ/ファーマ事業）
≪旭化成株式会社100％出資≫
MR(医薬情報担当者)◆働きやすい環境で中途入社の離職率3％
(´・ω・｀)

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:17:37 ID:bTItMCg40

先に言っておくが
介護の内定をもらった・・・

のコピペは貼らなくていいよ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:22:15 ID:K1I/a5Ph0

はい。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:24:56 ID:K1I/a5Ph0

諦めが肝心ともいいますし

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:25:57 ID:K1I/a5Ph0

同性にまで嫌われるなら出会いもくそもねーよ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:26:34 ID:Tg/XtE+U0

>>783
いまだ600万超え（最高でも560、最近はせいぜい500前半）できそうにないんだが、
そんなに年収あったら、貯金一杯貯まりそうだな。年間200万以上は余裕で貯まるでしょ？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:26:57 ID:K1I/a5Ph0

金見せて擬似恋愛で我慢しとけ(´；ω；｀)

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:27:54 ID:K1I/a5Ph0

いまだ360万超えできそうにないんだが(´；ω；｀)

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:29:36 ID:ktW3cHUo0

俺の友人は介護受けてるが落ちているぞ。しかも経験者で。

ただし追記すると、一社目三カ月で怪我して退社、
2社目はあまりにも人間関係が劣悪で一年くらいで退社。

介護は超絶ブラック施設が多いらしく、そのため少しでも条件の良いところを探しているみたいだが、
一応現在27歳・・。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:35:07 ID:K1I/a5Ph0

あきらめよう
日本のＩＴは屑ばかり

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:37:35 ID:K1I/a5Ph0

こういう奴って、もはやルックスどうこう言う問題じゃないんだろうな
人並みの甲斐性が無い
根本的にコミュ能力が欠落してるんだろう

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:39:26 ID:K1I/a5Ph0

俺も彼女いない歴＝年齢だ・・・まあ人妻とか色々と性経験は豊富だけど、デートしたことない(´・ω・｀)

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:43:25 ID:Tg/XtE+U0

俺も円光しまくってるよ。成人相手限定だけど。
どうせ４０で人生終わりだから、金があるうちに使いまくることにしてる。
女を性欲の対象としか見れず、人間性には全く興味がないから、彼女はいなくても別に構わないなあ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:54:00 ID:K1I/a5Ph0

俺もそうするかなあ。
今から十年間生でやりまくってエイズになって死にたい。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 10:56:46 ID:K1I/a5Ph0

西村奈々子さん[写真付き]からのメッセージ。

*件名*
貴方をやっと見つけました。貴方宛てに、姉が残した遺産は17億3400万。

*本文*
生前姉がお世話になりました。私は、妹の奈々子です。姉の遺言状を元に、
あなたに、姉の遺産17億3400万を相続して頂きたく、ご連絡差し上げました。

[無料画像]⇒

大好きだった姉が、初めて、私にわがままを言ったんです。病気でなくなる前に、
私に何かあったら、これを名無しさんに差し上げて、
そして、私からの手紙を、彼に届けてほいしの。
その言葉が姉の最後の言葉でした。私は、唯一の肉親、姉妹として、
直接あなたに姉がお世話になったというお礼がしたいと思っています。
でも、今現在私は療養中の身、身動きがとれませんので、
遺産の相続手続きは《瀬田》さんにお願いをしてあります。
「口座残高、17億3千400万」は、《瀬田さん》という方に、配達を依頼しました。

姉が人生最後に愛した、あなたへ、届きますように。

あなたを見つけられてよかった。姉の遺産供養だと思って、
17億、3400万を受け取っていただけますか？…

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 11:04:43 ID:ntL9tNus0

休日はスレの伸びがすさまじいな

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 11:43:20 ID:ayi6pxDq0

あきらめるな
ドナドナ人売りされるのが嫌だったら、
自分が人売りする側に廻ればいいだろ。
日本一の最強の人売りになって天下取りを目指そう！

812 ：783：2010/12/18(土) 11:45:45 ID:WgINV3J1O

>>800
貯金なんてできない性分で…
1000万近く貯まると株でドカンとやられ
また貯まるとＦＸでドカンとやられ、懲りずに風俗遊び
これからは苦しい人生が待ってるだけだよ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:12:16 ID:8AoSsmxi0

お前らなんかはなんで起業しないのか不思議だ
デザインとコーディングは出来るんだろうから
ちょっと営業すれば明日にでも自活できるだろうに

そっから始めて保守管理していけば食う分くらいには困らんと思うがな

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:14:31 ID:rdyPbVFJP

>>813
ＷＥＢとは関係のない言語の人多いんじゃないか

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:27:42 ID:p76aTSza0

ここにいる人たちは半ば精神病んでるようなもんだからｗ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:29:05 ID:Tg/XtE+U0

>>813
営業みたいな仕事がイヤだからこそＩＴに来たんだもの。

取引先への挨拶とか慶弔関係での金品の授受とかの儀礼的なやり取りに関わりたくない。

最低限の業務連絡だけで、あとはひたすら一人で黙々と仕事できるところがいい。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:57:13 ID:tQhf9rTD0

>>816
ＩＴでも最近は営業するんじゃないのかな。
っていうか1人で黙々と仕事をするなんて・・・単刀直入に工場関連しか思いつかないな

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 12:58:26 ID:p76aTSza0

工場も１人で黙々とは少ない
たいていチーム単位での共同作業だし

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 13:03:35 ID:tQhf9rTD0

今さっき源泉徴収を見てみた。

平成１８年：４９０万
平成１９年：５２０万
平成２０年：４５０万
平成２１年：４２０万

おいおい・・・下がってるぞ・・・

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 13:11:48 ID:K1I/a5Ph0

平成１８年：３２８万
平成１９年：０００万
平成２０年：３５３万
平成２１年：３３０万

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 13:30:54 ID:CtJv3dU+0

若者が自家用車も買えず結婚もできないぐらい貧困に追い込まれてるのに年寄りだけ年収が増え続けるわけないジャン

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 13:53:57 ID:K1I/a5Ph0

派遣で○○ハツの自動車工場にいたが社内報に定年後にポックリ逝った人のが
多く記載されてた
２交代は体によくない
寿命も平均より５－１０年は短いと思う
トヨタら大企業は把握してこういうデータを表に出さない

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:03:27 ID:K1I/a5Ph0

俺フリーターなんだけどさ
マジで最近の社員ども使えない
しかもやる気がない
なのに俺より給料もらってるってどういうことだ？
日本マジで終わりだと思うぞ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:09:32 ID:K1I/a5Ph0

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。
きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。
あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。
どうか養生して健やかにお過ごしください。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:15:02 ID:K1I/a5Ph0

最近の若いやつはダメだやる気がない使えないというが
20年前も似たようなもんだったがな・・・
昔はまだ使えないやつを教育する余裕があったが今は変わりはいくらでもいるし切り捨てた方が早いって考えが充満してる
バブル期と同じ栄光を維持したいだけのオジサンたちが若い奴らを食い物にしてるみたいだから申し訳なく思うよ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:20:22 ID:K1I/a5Ph0

みんな自分の世代が一番大変だと思ってる件

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:22:05 ID:K1I/a5Ph0

何とか未経験でも入れる会社はないだろうか。
ブラックでも外回りなら耐えられそうだ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:24:08 ID:K1I/a5Ph0

やはりＭＲか(´・ω・｀)

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:24:24 ID:Tg/XtE+U0

>>826
みんな自分が一番可愛いんだよ。

「最近の若い奴はダメ」というのも、「フリーターの俺よりも使えない社員が俺より給料多いなんて」というのも、
ぜーんぶ、自分を正当化するための方便。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:25:31 ID:pL0Yy8qJ0

>>816
たぶん若い人なんだろうね
完全に自分ひとりだけで成り立っている仕事なんて
この世にひとつも無いんだよ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:25:41 ID:K1I/a5Ph0

自分だけはちゃんと考えて就職先を決めます(´・ω・｀)
他人への恨みはしばらく考えません(´・ω・｀)

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:31:00 ID:K1I/a5Ph0

会社は辞めます(´・ω・｀)

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:32:39 ID:O+zfBSdc0

またか

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:45:36 ID:Tg/XtE+U0

>>830
ごめん。これで３２ですｗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 14:48:12 ID:Tg/XtE+U0

あと、自分ひとりで成り立ってるなんて一言も言ってないし、思ってもいない。
ただ叩きたいがために、勝手なイメージで決め付けないで欲しいね。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 15:11:32 ID:O+zfBSdc0

クズが何ってもクズなんだね

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 16:07:04 ID:Tg/XtE+U0

ん？何か嫌なことでもあったか？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 16:44:41 ID:zzLuGK6A0

おまえらは常に何かと戦ってるな
仲間意識とか持とうず

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:00:12 ID:K1I/a5Ph0

今日も不採用通知が届きました(´・ω・｀)
私はもう全てを諦めることにしました(´・ω・｀)
誰よりも強くなりたい(´・ω・｀)
何か一つ使える技術を身に付けたい(´・ω・｀)
だけどＩＴ業界とはお別れすることにします(´・ω・｀)
さようなら(´・ω・｀)

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:06:01 ID:zzLuGK6A0

(´・ω・｀)

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:10:28 ID:ayi6pxDq0

ドナドナ人売りされるのが嫌だったら、
自分が人売りする側に廻って自分のとき以上に安く買い叩けばいいだろが。
不満があるヤシ数千人でもいいから人売りする側にいっせいに廻れば、
業界の単金相場だって変動するだろし、今の境遇だって抜本的に改善できるって。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:17:46 ID:rdyPbVFJP

おまえら新卒からやり直せるとしたら何の職に就きたい？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 17:20:48 ID:zzLuGK6A0

>>842
堅実に公務員

夢は料理人

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 18:01:41 ID:tp/YtbfT0

激寒い郵便配達から帰宅したけど

>>783=812
なんでそれだけ稼いでて貯金できてないんだよｗ
自分はたいした給料貰ってなくても
なんとか2000万以上は貯金できてるってのに・・・

845 ：783：2010/12/18(土) 18:13:33 ID:WgINV3J1O

>>844
あっ、これはヤバい…と思わないと動かないたちなんで
今までのツケ、これから苦労して返します
とりあえず明後日から宅配の会社で働けるから頑張る！
年収半分以下になるけど気持ち的にはスッキリしてる＾＾

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 18:14:26 ID:H1I7g7Ob0

海賊王

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 18:23:18 ID:UaDvZyMy0

昨日布団入ってるとき、マジで死にたくなってやばかった

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 19:02:04 ID:ayi6pxDq0

「日内変動」とは：

朝から午前中にかけて意欲の低下や抑うつ気分が強く現れ、
午後から夕方にかけて比較的症状が軽減するすることを「日内変動」といいます。

うつの多くの患者は朝が一番辛いと訴えます。これは上記の日内変動と関連があります。
うつ病は朝方から午前中にかけて気分の落ち込みが一番激しいときです。

・体が重くて布団から出られない
・会社へ行きたくない
・人と会いたくない
・食欲がない/過剰な食欲

このような気分の繰り返しがうつ病の特徴としてあります。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 19:27:52 ID:zzLuGK6A0

>>848
ぴったり当てはまるおれに生ポをくれ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 19:33:17 ID:CtJv3dU+0

俺も当てはまるわ。寝る直前が最も覚醒する。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 20:09:12 ID:ayi6pxDq0

日内変動：
「憂鬱感」は特に朝方強く、夕方頃から少しよくなってくるのが普通です。

漠然とした不安で、何の根拠もない、非常に「杞憂」な不安感です。
何事にも関心がなくなり、何をやっていてもつまらなくなります。
熱心に打ち込んでいた趣味などにも関心を示さず、
感情を忘れてしまったかのようになります。
逆に、インターネットや掲示板・チャットにははまりやすい傾向があるようです。
人と接触するのがつらいのですが、それでもやはり人とつながっていたいという
気持ちが出てくるのかもしれません。

うつ病は癌より5年後生存率が低い病気。
日本では生涯罹患率の高さから「心の風邪」なんて軽く言ってるが、
風邪とは大違いで自殺による致死率は極めて高い。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 21:33:56 ID:o2tFZZGl0

ITは本当にひどい状態にまでおちたからね。
IT業界にいるだけで、将来なくて死ぬしかない。
不満爆発だろ。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 21:45:01 ID:Tg/XtE+U0

>>852
人生なんて短いんだし、死ぬのはみんな一緒だろ。

平均寿命よりたかだか数十年早く死ぬかどうかだけの話。

君はわざと見ないようにしてるけど、死ぬ可能性なんて、
そんな遠い将来でなくても、どこにでもころがってる。

今から数分後に地震で死ぬかもしれないし、明日車に轢かれて死ぬかもしれないし、
数日後に原因不明の発作で死ぬかもしれない。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 21:47:13 ID:8AoSsmxi0

恋せよ乙女ｗ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 21:54:23 ID:B3yfx2UL0

元請→a→b→c:顔見知り営業→自社（俺）
な関係で、先日、面接の待ち合わせ場所に、
顔見知り営業と俺で言ったら、
顔見知り営業が、b社の営業に、
「お客(a社)さんがいるので、××さんはこっち来ないで下さい」
と言われていて、人売りも日々、傷ついてるんだな、思った。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 22:40:22 ID:IdIvktH70

a社と直接取引できないc社の営業力や
会社スペックが原因なんだから自業自得だろ。
つーか、んな位で傷つくわけねーし。
もしそうならどんだけガラスのハートだよwww

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 22:42:33 ID:asQfV0fY0

>>853
そうだな。
ぶっちゃけた話、生まれた瞬間から氏ぬ時までのカウントダウンが始まった訳だし。

>>855
人売り営業なんて、他の本来？の営業職に比べたら
自分でクロージングしない他人任せなんだから
人売り営業の苦労なんて、何それおいしいの？状態だろ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:20:44 ID:fEVyGE3v0

俺は44歳なんだけど、今度の月曜からまた派遣で働くことになった
給料が交通費込みで２６万だ
２６万といえば、高卒女子３年目くらいの給料だな
まあしょうがない、というかありがたいのか
でもこれでITはマジで最後だな
次は警備に行くともう決めているし。
ここで可能なら２年くらい居て、その後は警備員で余生を暮らしたいなあ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:26:42 ID:pL0Yy8qJ0

>>835
叩きたかったわけじゃねえよ
たかだか挨拶程度のことが嫌だとか、そこまで人と関わるのが苦痛なら
何やっても辛いだろうなと思ったんだよ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/18(土) 23:34:40 ID:rdyPbVFJP

>>858
今若い頃に戻ってやり直せるなら何の仕事する？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 00:22:36 ID:V0b7qfwS0

自分の体が"人売り会社"に売られたことは屈辱的な事実だが、ただし
その悔しさと怒りのエネルギーをクライアント様に尽くすために燃焼させよう。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 03:31:42 ID:nOgUJCKA0

平成１８年：220万
平成１９年：210万
平成２０年：200万
平成２１年：000万

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 04:10:56 ID:Dd4Y1oc80

俺は自分が商品だと割り切ってるから
ドナドナされるのはあんまり苦にならない。
ただ、商品価値(単価)がいくらなのかが一番気になる。
年齢と共に骨董価値が出ればいいけど、
ガラス玉じゃ所詮は二束三文だなorz

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 05:00:10 ID:/19KsVmBP

WEBプログラマーいる？
WEB系に方向転換しようと思うんだけど
仕事の面白さときつさはどうなんかな

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 05:08:47 ID:41pbQGIJ0

>>864
WEB中心だけど仕事が

・　旧式WEB（HTML,JavaScript,CSS,＋Javaだなんだでサーバサイド）
　　画面はページ単位で移動が中心
　　ここ１０年来あまり進化してない

・　新式WEB（上記に＋αでprototype.js、jQueryやらFlashやらなんやら、
　　サーバサイドはJavaその他のフレームワーク類
　　WEB画面がぐりんぐりん動きまくる
　　日進月歩で進化中

に分かれてきてて自分は前者。なんかどこかで捨てられそうな恐怖感がある。
後者勉強はしてるけど、実務が来ないと見に付かない。

面白いのは後者だと思うよ。ただほんと技術雑誌／サイトの愛読でもしてないと
情報についてけない。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 06:48:55 ID:tFyLbLhT0

>>865
旧式のが２０年間生き残ってる理由（∵マトモなのは前者）を考えれば、前者ができれば十分でしょ。
後者（＝Web2.0? ）は、歌う紙芝居とかテロップとか飛び出すページとかポルノサイトの仕事したいなら必須ってだけだｗ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 07:10:18 ID:41pbQGIJ0

>>866
そうなんだけどね、
なんか隣で若者が新しいものどんどんやってて
自分が古いシステムのお守（一応新規件名対応とかもやってるけど）してると
どうしても「あっちへ行かないとまずくないか？」とか思っちゃう

あるいは人間管理ラインへ移らないと・・・

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 07:53:23 ID:DDS0yFxB0

JCLとCOBOLの仕事してたのに
経験者としてLAMPの仕事に突っ込まれたことあるわ。
客先常駐てのはなに考えてるんだろな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 10:14:23 ID:QG0BnYMy0

請負当初から仕様が二転三転・・・・して
納期の延長が出来ないとかで、それをこなす為に連日の残業で
仕様変更分の請求は受け付けないくせに瑕疵担保責任で直せって何だよ
それ直すレベルじゃなくて仕様変更レベルだろうが！

あ、ここ愚痴書くスレじゃなかったね・・・もう辞めよう

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:12:39 ID:K3YE+ZiS0

レガシーとか言ってても、あんがい無くなんないもんだな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 11:35:50 ID:+i4hhWbn0

>>869
未だにそういうことが常態化してること自体、この業界の仕事が「仕事ごっこ」に過ぎないことを物語ってるな。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 12:23:33 ID:IKdfqMEt0

その日暮らし楽しく生きりゃいいのかもしれないね

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 13:17:56 ID:nKyCqo2R0

>>871
加えて
管理ごっこに会社ごっこだからな

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 13:25:41 ID:sEBOKc830

>>869
どこも同じだね。仕様変更を瑕疵担保でやれとは言われないけど、テストが終わった機能を納期一週間前に仕様変更されて再テストってあんまりすぎるぜ。
納期の変更も認められないし。発注元もさらに上位の発注元から圧力があるから何にも言えないんだろうけどさ。
ソフトウェア開発って目に見えない分、作業に時間がかかることを素人に説明するのはほんと大変だよ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 13:51:56 ID:/19KsVmBP

>>865
なるほど新式WEBについては技術が目まぐるしく変わっていくわけか
WEBプログラマーってフリーになる人とか多いの？
WEB系っていざとなった時フリーでもできそうだと思うんだけど

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 13:56:43 ID:5ld/nMRx0

フリーでWeb系だと自分で一通りできるレベルでないと苦しくないかい?
Linux、Apache、セキュリティ、Webデザイン、PHPやWeb2.0の諸々の技術とか。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 14:00:10 ID:vywJHu5aP

俺10卒のペーペーだけど、土日も勉強しないとついていけない
これが激しく苦痛
こういうのって最初だけですかね？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 14:33:10 ID:+i4hhWbn0

>>873
多少は嫌なこともあるけど、ままごとみたいなことしてお金貰えるんだから、ボロいっちゃボロい仕事だよな。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 14:56:19 ID:0AS2f4Lo0

胃が痛い

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 16:28:22 ID:V0b7qfwS0

>>875とりあえず<DIV>と<SPAN>の違いがわかってれば大丈夫だよｗ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 18:25:21 ID:xVSwl3/h0

>>880
やべえわかんねえｗ
なんちゃって管理はダメだな
コーディングすらやらないから技術と呼べるものが何一つ手元にないぜ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 18:29:31 ID:SRGjOitP0

>>876
SOHO系の募集とかみるとデザイン以外は一通りできるレベルを要求されてることが多いな
エージェントつけて、だったらもうちょっと範囲が狭くてもどうにかなるかも

883 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2010/12/19(日) 18:51:47 ID:9tCTQP8y0

>>875
５重６重の派遣を避けるには
技術力ではなく営業力に１００％依存する
(小企業から)継続的に直接受注出来る顔の広さとか
(やり手の)フリーの営業を見つけられるかにも依存する
ただ
WEB系が有利なのは自分の(大向こうを唸らせる)ホムペでカモ(客)を直接集められるw

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:11:08 ID:q2NUQbEK0

でもWEBも既にASPで事足りる時代だからな
SAASなんか本格的に出てきたら
そもそも自分ところでHP持つ意味がなくなる

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:12:24 ID:X2bQufkp0

>>813
今時企業として体力のない個人経営企業に
案件出す会社などあるわけないだろ
そんな事もわからんとは…

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:14:03 ID:q2NUQbEK0

>>885
つか体力のない個人企業が安いSOHOに頼るんじゃねえの？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:44:04 ID:X2bQufkp0

>>885
どこの馬の骨ともわからんSOHOに
案件だす個人企業があるわけないだろ
そんな事もわからんとは…

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:45:31 ID:+i4hhWbn0

>>887
もちつけ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:51:19 ID:q2NUQbEK0

>>887
だから営業しないとダメなんじゃね？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 19:57:38 ID:7TMBfGiQ0

>>877
まず３年は苦悩するだろう
すると、なんか余裕？って感じになる
しかし、それが大きな落とし穴で
６年目くらいにこのままじゃダメだって気付く
それからは一生勉強に苦悩する

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 20:10:17 ID:IKdfqMEt0

このサイトで社名が出てくる会社は全部ブラック
ttp://haken.hellowork.me/

NECｿﾌﾄも東芝情報もただの人材派遣会社

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 21:16:59 ID:tFyLbLhT0

>>877
勉強といっても、ネットさえ繋がればプラットホームもマニュアルも教材も全部無料。
これが落とし穴。参入障壁がほぼ皆無ということ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:19:23 ID:41pbQGIJ0

>>874
作業工数の見積もり根拠の説明とか
上位会社：下位会社の関係とかだとプロどおしのはずなのに説明が通じない事が多いね。

先日の出来ごと

上位「どうしてこんな機能が必要なんですか？どうしてこんなに工数がかかるんですか？」
下位「（口頭で）おっしゃっていた機能を実現する為には副次的にこの機能が必要になります
　　　（～理由の説明～）。
　　　また、当社側から提案させていただいた一番リスクが少なく工数も減らせる、という
　　　案はＮＧが出た、という事で一番リスクの高い方法をとる、という事になり
　　　データ紛失のリスク回避の為テスト実施にそれなりの工数が必要になってしまいます。」
上位「はぁ？」
下位「可能であれば要件を口頭ベースでなく、何か箇条書きでも一覧で提示していただければ
　　　もう少し精度の高い見積もりが出来るのですが・・・」
上位「はぁ？」

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:24:53 ID:41pbQGIJ0

>>875
一時期フリーになって（簡単な）HTMLデザイン＋ＷＥＢアプリを作る人とか
結構いたけどそういう人増えすぎた＋今の不況で恐ろしく買いたたかれてる
（楽天の仕事応募サイトとか見るとページ４０００円＋アプリ分１０万程度とか平気である）

＋個人に仕事出すとこ自体減ってるからフリーでもなんでもどこかの会社経由しないと
仕事が取れない、という状況が・・・

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 22:41:42 ID:6qdpWsNH0

自分達の案にNG出されたからってリスクの高い方法をとるとか喧嘩売ってる
ようにしか見えんわ。
こんな低脳俺なら切る。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:00:14 ID:3r3GHoNA0

ちゃんと嫁
日本語読めないやつは切られるぞ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/19(日) 23:11:20 ID:TqOAaiHLP

元請けなんて、数字の大小でしか判断できないからな・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 00:42:46 ID:iCS4TpMD0

五体満足で病気や怪我もして無い奴が
生活保護で飯食ってる奴は氏ねでなく今すぐ死ね！！

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 00:45:44 ID:Ts9Qp5Pb0

>>893
激しく同意
発注元は本当にバカなんじゃないかと思うことが多いよ
この業界

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 04:34:16 ID:vZ7j9+9t0

お客様は神様だからな。
1円でも金を払う以上、自分達を神だと思ってるよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 07:33:27 ID:UA/xmxxe0

>>899
相手を馬鹿にしても仕方ない。単なる気休めにしかならない。
まずはこの業界を脱することだ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 07:53:54 ID:4mV1zwQz0

「客から理不尽な要求をされること」ってのは
業界関係なく存在するのでは？

それへの対処もまた能力でしょ？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 09:32:35 ID:nA/hNSEP0

この業界の理不尽な対応ってのは
所詮プログラム内で数行のコーティングを直すだけなんだから簡単だろ？
ってそこに付随して起きるそのほかの作業を一切考慮されずに
いとも簡単に仕様変更されるってことだろ
そしてその作業に追加料金は発生しない

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 10:17:35 ID:0FZKlBwr0

>>903
その場合のドキュメント訂正に関しては、「最新ドキュメント？ソースが最新のドキュメントだ（キリッ」ｗ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 10:26:41 ID:1aPczyNv0

大半は人材(?)の売買をやっている会社で開発会社ではないんだもの。
技術面の話をしても話がかみ合うはずがない。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 11:17:27 ID:brlcv2od0

元請け側の考え方はさ、仕様を決めては作ったものの
「使ってみたら使いにくいよね、だから直してね」ってのが多い
仕様通り作ったって言っても
「作ってて気づいて当たり前の事でしょ」で一蹴される
じゃあって事で作る前に仕様に意見を言うと
「なんで？そんな事する意味が分からない」って一蹴される

自分たちが考えた仕様にケチ入れられるのが嫌なんだろうけどさ
開発がスムーズにいきたいじゃんかねー

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 11:31:06 ID:nA/hNSEP0

エンドユーザで一番困るのが
仕様書には書いてないけどやってくれるものだと思っていた
or
やって当然の仕様でしょ
といってバグ扱いにしてくる奴ら

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 12:49:31 ID:AxseLPP30

>>907
>仕様書には書いてないけどやってくれるものだと思っていた

これは多い。
以前のシステム担当した会社がリプレース仕事請ける場合など
要件定義／基本設計／機能仕様で全く話に出なくても、最終的な実装確認の段階で
「なんの為におたくに頼んだと思ってる？過去システムの前提知識があるとおもって
こういう部分をちゃんと盛り込んでくれると信じたからでしょう」と激怒。
そしてすべて不具合扱いで無料対応

いや、当時の担当者なんてもうとっくに飛んでますから誰も
おたくのシステムなんて知りませんよ（実際のところ）。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 13:50:58 ID:fMqWS5si0

もっとひでえのは仕様書顧客レビュー時に決めた事を

「気が変わったから」とひっくり返された事がある。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:09:47 ID:cY3OqMNj0

>>908
> いや、当時の担当者なんてもうとっくに飛んでますから誰も
> おたくのシステムなんて知りませんよ（実際のところ）。

仮にも受注して仕事してる立場の奴が言うことかねぇ
発注側も構えちゃうのも当然だね

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:36:29 ID:kMAcy/UF0

ウォータフォールでつくるからいかんのだ
土建だとこれ多い

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:37:37 ID:LXwfM81f0

>>910
そういうのって大概営業が大丈夫です！とかいって開発になんの相談もなく取ってくるからな
予め契約から話を聞いて納得して作る開発担当なんてなかなかいないよ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:40:05 ID:snW3BfBR0

「思っていた」「考えていた」
こういうことを言う人間は仕事をしないほうがいい
どの業界でも

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 14:42:02 ID:zsyFAx+K0

企業の欲しがっているのは給料安くて従順な若年労働者。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 15:18:25 ID:YfCColKK0

使い捨てで金さえ得られればいい。従業員のやりがいや将来、日本のソフトウェア業界の競争力なんかどうだっていい。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 15:29:30 ID:cY3OqMNj0

>>912
アホ営業の安請け合いは勘弁して欲しいよねｗ
908の場合はさ、リプレース案件で当時の担当者いねーよ知らねーよって
そんな属人的な管理してる方が悪いだろ、そりゃエンドは怒っていいと思うぜ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 15:46:26 ID:D54bSDHT0

なんでいつも後になって言うかね
しかも開発が大詰め段階になって初めて言い始める
それまでは何聞いても他人ごと、知らん顔
その結果は不具合だとゴネやがる
発注側だからって甘えんな、ほんと迷惑だよ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 16:37:58 ID:AXiBFz3Y0

>>916
常駐先でパンクしかけた別ベンダーの尻拭いさせられそうになったんでのらりくらりとかわしてたら、
本社に直接交渉→営業出身の部長が即諾
で、酷い目にあったことがある

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 17:12:03 ID:iCS4TpMD0

>>908
いやー、こんなんやられたらたまらんなー
実績清算でざっくりやってる自分は幸せな方かもしれん

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 18:02:22 ID:fMqWS5si0

>>918
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285938115/64

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 21:05:50 ID:5AhUt3mv0

なんで仕事辞めないの？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:09:58 ID:iwciS6SC0

やっぱり

設計工程->準委任契約
コーディング工程->請負契約

みたいに分けてる?

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:29:44 ID:HsLgnTuV0

脱税：人材派遣会社元税理士ら告発　消費税１億２０００万円
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101221k0000m040108000c.html
　０８年までの４年間にダミー会社を使って消費税計約１億２０００万円を脱税したとして、
神奈川県藤沢市の「旭工業」など人材派遣会社２社と元税理士らが東京国税局から
消費税法違反の疑いで横浜地検に告発されたことがわかった。

　告発されたのは旭工業と高橋清美社長（６４）、千葉県旭市の同名の「旭工業」と
吉平朝信社長（６３）、２社の顧問税理士だった中山久招氏（６２）。関係者によると、２社は
ダミー会社に人材派遣を委託したように仮装。派遣社員の給料をダミー会社への外注費
として処理し、消費税の仕入れ控除を受けて納税を免れた疑いが持たれている。指南役
とされた中山氏は今月１日付で税理士資格を返上したという。

　中山氏は取材に「指南した認識はないが、疑われたこと自体に責任があると考えて
税理士をやめた」などと話している。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/20(月) 23:37:31 ID:1gelwHQe0

子で働いてるけど完全に親会社の小間使い。
いつもドヤ顔のプロパーにこき使われて罵られて苦しい。
何処の会社へ行ってもプロパーだの下請けだの外注だのと言った身分の差に苦しめられるね。
やっとこの業界を見限って次の転職で異業種を目指す覚悟が出来たよ。

925 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 03:16:11 ID:22VZCnVqP

理容師になってみようかと思ったが年間休日70日とかじゃなあ…。これじゃ趣味でプログラムやる余裕なんかないだろ。

926 ：918：2010/12/21(火) 04:11:26 ID:k70qX3V+0

>>920
そこまで酷くはない・・・と思う
十数名中、退職者1名、病院送り2名だけだし

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 04:31:17 ID:+lcsL9Tj0

十分、酷いやん…。

まぁ病院逝かせてもらえるだけマシか。
三菱系は、納期までは死なない限り、倒れても病院にも逝かせてもらえない。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 06:15:20 ID:fSRh+oZu0

246 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:58:26 ID:pPHNIrru
>>241
IT業界に何年居てたの？

249 名前：２４１[] 投稿日：2010/12/13(月) 20:14:59 ID:Gso/0SQi
いろんな意見聞けて面白いね
アドバイスしてくれた方ありがと
>>246
２３年いたけどフリーランスでなんちゃってＳＥだからもう限界

250 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 20:18:50 ID:pPHNIrru
>>249
23年かー
もったいないなー

45才以上で定職についてないひとのすれ Part81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1291160173/

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 06:54:50 ID:aWZD7Pjb0

こんな仕事やっちゃ駄目だよ、、、

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 07:48:30 ID:5oH0rapF0

同僚が調子悪くて
病院で待合室にいたら
倒れたらしい、そのまま入院

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 08:56:32 ID:zcMlfPMD0

おまえら・・・。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 09:04:44 ID:uYy3gl5f0

みんなマスクしてゴホゴホいいながら
カタカタしてるよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 09:08:22 ID:ygk5R6Kr0

大手ＳＩの社員でもない限り、若いうちに異業種に転職した方がいいのはたしかだ。
３５過ぎてＰＬ経験なしだと確実に詰む。
そもそも中小ＩＴ社員だとＰＬ経験すら難しい。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:10:10 ID:zcMlfPMD0

>>932
新型インフル以降、マスクをしてても違和感が無いのが変わったな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:24:03 ID:wODPt3Rk0

>>934
去年の新型インフルの時に
元請けの人が感染したらしく部署全体が一時機能しなくなった（何名か出社できない？
そんで、打ち合わせも出来ず進捗が1週間以上遅れたんだが
納期も延びず、契約期間も伸びず、ただただ残業が醜くなるだけだったｗ

936 ：920のケース：2010/12/21(火) 10:39:16 ID:QTH5ITqG0

>>926
引き継がされたソフトハウス

家庭崩壊一名、統合失調症一名（退職）、鬱一名（退職）、病気にはならなかったけど嫌になって退職（二名）、内臓疾患（他部署へ異動）、記憶喪失（幸い短期間で回復）

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 10:57:16 ID:3aJtqyH40

俺が行ってたF社なんて、
毎月、病院送りがいたぞ。
地方から来ている人なんて、
休みなし、家にも帰れない、実家にも帰れない、
毎日会議で吊し上げられ、上司からは散々怒鳴られ、
精神異常きたしながら仕事していた。

俺も病院送り直前までなったが、
さすがに死にたくはなかったので辞めたよ。
ものすごい引止めにもあったので、
振り切るのに苦労した。

あんな会社は二度とごめんだ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 11:12:14 ID:wODPt3Rk0

>>937
微妙な立場の人間が晒し上げになって
上から下から総攻撃されるからな
みんなの不満やストレスのはけ口にされ、そいつに全部押し付け・・・・
病院送りか死ぬまで続く・・・・
そして対象が次の人間へ変わる・・・・・
恐ろしい＞＜

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 11:56:03 ID:vhAAZ2HR0

ガクブルだ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 12:26:24 ID:QTH5ITqG0

不思議な事に火事の大元の火付け役にも関わらず攻撃も非難もされず火事が本格的に
なる前にぬくぬくと他の楽なプロジェクトに異動なんて人もいた。

ああいう人なんだな、生き残れる人って、何か裏で余程政治的な力があるのか.......................。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 12:55:21 ID:fSRh+oZu0

>>940
お前には隠してるけど
実は社長の親族なんだよ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 15:16:49 ID:3aJtqyH40

いったい何やってんだ、終わるのはいつなんだ！

と、毎日顔を合わせる度に半日以上も現場で説教され続け、
夜は終電まで居ないと仕事やってると認めてもらえない。
その説教の半日を仕事に振り向けられれば、
さぞかし時間も有効に使えるだろうと思ったもんだ。

それに、仕事やってるふりをするために、
土日も必ず会社に来ること、とか現場での不文律があって、
自分は作業がないのに土日も意味もなく
ずっとPCの前に座っていたのには気が狂った。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 15:39:18 ID:lpnGbwTkP

>>942
おま俺

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 17:49:53 ID:dBszJL8w0

サブルーチンに渡すパラメータの項目を1個修正するってだけなんだが
お前らならどこまで単体テストする？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 17:53:16 ID:QTH5ITqG0

>>942
逆にプロジェクトが順調に進み遅れも出てないのに遅くまでいないと機嫌が悪くなる管理者がいる。
しかもメンバーが皆定時で帰ってる訳じゃなく一日平均１～２時間程度の残業はしてる。

つまり会社にいる事自体に意味があると考えてる馬鹿。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 17:55:19 ID:QTH5ITqG0

>>944
単体テストなら呼び出し側がCALLするところと受け取り側がその修正するパラメータを使用するステップ全て。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:18:03 ID:/yX1LaM50

>>942
１０分置きに進捗確認してくる奴とかいるよね
「出来た？」「進んだ？」ってすぐ聞いてくんな！出来てるはずねーだろ！
ちょいちょい確認されるから集中できねーんだよ
ってね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:24:21 ID:aWZD7Pjb0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　あー、もう、やってられないんだお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!|
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:27:14 ID:pa3sb2Zu0

早く今の仕事辞めたのがいいぞ

今はなんとなく続けてるか、、みたいな考えでズルズルと年齢だけ重ねて

絶対に後悔する日がくる。その時に決断しても遅い。同じスペなら企業は若いヤツをとる

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 20:31:25 ID:17ovB973P

念仏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 21:01:52 ID:+QP/oe4E0

>>942
逆にこっちが忙しいときに、やることも無いのに何もせずただ居るだけの奴
うざい

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 21:51:29 ID:pa3sb2Zu0

逆に

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:02:29 ID:5uHb2Yv7P

おまえらこのまま定年まで働けると思ってるの？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:03:36 ID:+QP/oe4E0

>>952
力抜けるからやめて

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:11:48 ID:QTH5ITqG0

まあITでなくても定年まで働ける社会じゃなくなってきてるしな。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:13:36 ID:1ND8lmU10

この仕事やってる奴は無職と同じなの。
いつまでもその生活が続くなんて幻想ってのはいい加減さすがに気づいたよな？
もう十分わかっただろ？早く異業種探せって。会社行ってる場合じゃない。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:14:16 ID:gGz2wyX70

>>955
そういうことだよな
ITだってコミュ力あるやつは定年まで残れると思う
でもそういう人は底辺じゃなくPMやらさらに上までのぼりつめてるだろうから
結果的に年功序列っぽくなるけど

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:18:07 ID:pa3sb2Zu0

「逆に言うと」
http://glossary.tank.jp/t078C.html

～出典～　真・コンピュータ用語辞典

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:20:35 ID:QTH5ITqG0

IT自体が社会から雇用を奪ってる産業だしな。

中小の印刷業とか公認会計士、税理士なんかも仕事が激減してる。
今はPCでできちゃうからな。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:23:44 ID:/yX1LaM50

>>959
因果応報って事か・・・

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:26:47 ID:gGz2wyX70

つーけど、それを防ぐことはできない
産業革命のときのラッダイト運動みたいなもの

一番重要なのは、その奪われた雇用を他の新しい産業にシフトすることなんだが
新しい産業が見つかってないんだよねー
みんなが欲しいモノサービスがない

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:36:10 ID:QTH5ITqG0

>>961
その新しい産業こそがITなんだけど日本の場合はその内容にあまりに問題が多すぎて
人々が行きたがらない産業の筆頭になっちゃってる。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:47:53 ID:wJB4mxBn0

経験20年以上の俺が内定した会社、基本15万、みなし残業手当て200hまで込みで5万、プラス歩合（請負単価による変動）
現場に出ないと安すぎだろ、自社作業で200hやったら深夜コンビニ以下だよ、ITを貶めるような糞企業は潰れて欲しい

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:51:48 ID:QTH5ITqG0

今時自社で作業できる会社あるんだ......................。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 22:53:07 ID:wJB4mxBn0

>>964
教育とかな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:26:57 ID:Y+GSD42k0

超電磁砲（レールガン）目指して頑張るか・・・

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/21(火) 23:27:32 ID:ygA2CHkM0

資格商法
人売り
会社ごっこ
マネージメントごっこ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:07:40 ID:0KvPtUIDO

>>963
他業種で一度仕事してみ
ＩＴ業界で稼ぐ額と同等の稼ぎを手に入れるのが
いかに大変かわかるよ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:13:54 ID:qoZkupBo0

>>968
他業種で働いた事あるし、今も他業種だよ
大変なままで賃金の安いIT業界なんてもはや存在価値ないだろ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:29:05 ID:er+SJk7h0

>>968
まあ人ひとりほっぽりだして月の売上７０～１００万は楽だわな

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:33:00 ID:Ii1aGUZe0

今すぐにでも辞めることができる人は、明日にでも辞めて
転職活動に専念、実家暮らし、扶養家族無し

何であそこまで仕事するのか、
責任感が強かったり、妥協を許さないんだろうね
歩くストレスだな

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:37:38 ID:MEM5oAI30

人売り契約の他に何の繋がりもない会社の業務に対して
何故そこまで熱心に努められるのか理解に苦しむね。
それに金の繋がりだけで信頼関係も何もかも存在しない人間と仕事をしてうまく行く筈がない。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:41:25 ID:0KvPtUIDO

>>969
大変さに見合った収入を得る事ができる業界、会社自体が
以前よりかなり減ってるからＩＴ業界が割に合わない、
とかじゃなくてどんな業界でも割に合わなくなってるとオレは思うけどね

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 00:48:44 ID:qoZkupBo0

>>973
それはないな
今の仕事は給料は安いけど作業は楽だし残業ないし、もっと稼ぎたいとは思うけど割りに合わないとは思わない
かたや内定の出たIT会社は同じような給与で教育とかね
教育って高いんだよ？それこそ割に合わない、効果な専門書やらなんやら買うこともあるしね

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 01:06:21 ID:ps5HWQty0

三万の商品を売るために
給料30万のタッグが頑張ってるぜ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 01:15:54 ID:F9kN7j0Z0

ITはキャバクラの女の子と同じだよ
若いときには楽に稼げるけど、その後は醜いもんだよ
下手したらウツになるしな

女は結婚して逃げれるけど、男は

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 02:58:00 ID:Hoxx5Kfs0

詰んだ…
もう行くとこねぇよ
どうすりゃいいんだよ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 07:23:40 ID:keRblk570

つーかさ
辞める奴はもうどんどん企業名書いていっていいじゃん
これがほんとのIT革命

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 07:27:18 ID:klTGB4jM0

脱出したと思ったら
脱出先でシステム作ってた。
今度は１人マネージメント１人実装だ。

未経験業界てことで今手取り20万だが
30万はもらわんといかんでしょ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 10:50:30 ID:+61e6yFZ0

>>978
すぐ特定されるだろｗ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 11:14:32 ID:leTwrN510

>>777
田中邦衛「若え奴はいいよな。仕事選べてよお。高い金貰えてよお。 50過ぎてみろ。ビルの夜警ぐらいしか仕事ねえんだぞ。」

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 12:39:10 ID:9A/gTjkLO

>>949
分かる。ケコンしてる人は難しいが、失うものは何もない俺なんかは、とりあえず辞めますくらいの勢い。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:05:25 ID:bqnCwZmr0

おまいらこのごに及んでも
命削って報われないことやってんのか

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:10:34 ID:kvaS5oZm0

>>982
3年前に脱出したが、勢いで辞めてバイトしながら転職活動してたな
とりあえず転職活動もしてない奴はまだまだ本気じゃねえよ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:32:55 ID:6F385gLd0

客先常駐の奴は
明日にも辞表を提出しろ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:48:03 ID:/z7AtGSw0

ミクシィで今年一番転職した人が多い業種がITって書いてあったな
よほどキツイんだろうな

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 16:54:21 ID:amlhlC0UP

ケコンしてるが転職してやるぜ。
31歳600万残業30と悪くはないんだが
会社無くなったら自分のスペックじゃ勝てる気がしない

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 17:43:54 ID:FWDQp8Q80

35の時点でＰＬとして実績が残せなかったらほぼ確実に40で詰む。
延命できてせいぜい45がいいとこ。
けど35までに異業種に転職するのと、詰むまで居座るのとでは雲泥の差が出る。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 17:56:09 ID:+61e6yFZ0

自分は違う、俺は大丈夫、まさか俺はそうはならない、知らない世界の話だ。

30まではそう思って何もしなかった。

40になって気付いた時は遅かった。

90％以上の確率でそうなる。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:02:10 ID:LkpWKI8D0

>>966
お前らの気持ちはよーく分かるよ。これから日本、どうすればいい？

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:34:13 ID:9A/gTjkLO

>>985
かなりの数じゃないの？
>>988
>>989
同じく

992 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:39:05 ID:9CDBYkwJP

普通若い頃に苦労して技術を身につけたら年取ってから楽できるようになるものだよな。おかしいわ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:42:10 ID:yNeII6qU0

そういったのは熟成された業界だろ
この業界は金儲ける為に2-3年ぐらいのサイクルで
新技術を投入してるからな
それを投入する側はいいがされる側はたまったものじゃない

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:51:18 ID:pOqZKX3p0

人売りITよろしくあちこちに行くのが嫌だから、ひとつの場所でのんびり仕事がしたい思って、ビルメンになった
配属初日に現場でスケジュールをもらって、他のメンバーが他の現場に応援に行かされてるのを知って引いた
そして1週間が過ぎ、他の現場に異動になった俺、そして別の人も他の現場の人が倒れたと異動
ちょー、ITより酷い
底辺とはよく言ったもんだ

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 18:52:50 ID:K885Ie680

IT業界も20年ぐらいの歴史になるが、完全に詰んだな。
変化、進化が早かったが、詰むのも早かった。

で、今後、ＩＴ崩れの労働者が市中にあふれる訳だが、、、
ホームレス対策やら、社会保障費やら、税金足りるのかね？
欧米みたいに、失業手当コストが高くないからまだましだけど。

あと、10年20年後は今のIT系の労働者の餓死や自殺の数がハンパなさそうだ。
IT系にはかかわらないほうがよさそうだな。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 19:06:34 ID:EnMhX/H2O

でもお前らITを辞めて異業種に行ったところで今まで築き上げたキャリアを捨てる事になるが、その覚悟はあるのか？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 19:35:51 ID:xiO6hIsa0

>>996
>築き上げたキャリア
そんなもの虚像の城ですよ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 20:06:39 ID:K885Ie680

ITでキャリア？ｗ
汚点だろｗ

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 20:09:05 ID:+E85EbdU0

>>996
決断は早いほうが良い　と理解してはいるんだけどね

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/12/22(水) 20:12:04 ID:qkdXOEMdO

IT業界の脱出に失敗しました
一緒やなんぼやっても

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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