女性の事務職の転職【65】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
雰囲気を察して荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします。
定期的に現れる荒らしは、専用ブラウザで華麗にあぼーん登録しましょう。
煽り・荒らし・キモオタは徹底放置で。
専門板・スレがある話題は、それぞれのスレで。

前スレ
女性の事務職の転職【64】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284035271/

マンコが２ＧＥＴ

なにがむかつくって今の内定率が超ウゼーつーか
憤怒燃え立つ大地の炎よ復讐するんだハンムラビ法典って感じ
だと思わない？

前スレ
>>992
今週1件も応募できてない
求人が増えた？本当に？
正社員orバイトで探してるけどない
気ばかりあせる
派遣も視野にいれたほうがいいのか・・・


>>995
>>992
地方の方ですか？
私も、先月、今月と全然応募してない…というか
応募したいところがない
東京は景気回復してきたと聞きますが
上京しようか迷っています

東京も最近急激に求人数は少なくなっていますよ
地方と比べれば多いのかもしれませんが、近県の神奈川、千葉、埼玉から
流れてきているので競争率もすごいことになっています。
家賃も高いですしね、なんとか、かつかつでやっていける給料の求人が出ると
１００倍以上はザラです。
年齢にもよりますが、34歳を越えると非常にきついことは変わらないです。
余談ですが、つい最近受けた事務職の求人で面接を受けた企業が1人採用で
１５０名応募があったといっていました。その企業はグーグルで調べたら
現在、係争中で限りなくブラックに近いグレーな会社だという事がわかり
落とされて良かったと思いました。（マルチまがいの企業）ヤフーでは全く
検索にひっかからなかったのに．．．そんな企業でさえも軽く１００倍は
いってしまう状況です。
最近地方の方で、「とりあえず上京してこれから仕事探しです」と面接の場で
言う方をみかけるのですが、正直あまり良い感じには取られていないようです
「計画性が無い」と見られているみたいです。

＞東京は景気回復してきたと聞きますが

本当？？？

東京の中小企業でも事務職だと大体月給19万位じゃない？それだと手取りが15万くらいだから、
家賃は都内でも安くて五万（ワンルームマンションだと六万くらい？）、食費も三万、光熱費一万、携帯代一万…
そうすると手元に残るのがせいぜい四、五万程度になるのかな。
そうすると生活をかなり切り詰めないと貯金が出来ないと思うよ。上京する人はその辺りもかんがえた方が良いかと。
何気に住民税もバカにできないし。ボーナスもアテにならないし。

そして最後には無縁死となり、大学で解剖の実験体になって終わりだよ

遊行人の扱い、つまりどこの誰か名前も経歴も何もわからない
一人住まいで死んで半年後に発見される、そういう女性が多く
なっているらしいね、子供もいなし結婚もしていない、
50歳を超えると　そういう女性が毎月東京で40人も居るらしい。

円高が凄いからこれから年末まで雇用は少なくなるという見方もあるね。
契約社員というバイトで社会保険とか引かれて手取り１５万くらいだけど、
住民税の月なんてマイナスになるよ。その他美容院だって身だしなみとして必要だし
来年看護学校行こうとしてるけどどうなるかな。
無職でも学歴高い男が結構看護に流れるみたいだし倍率高くて無理かも。
看護スレは学歴厨と婆はいらないという口悪い現役カキコミばかりで
何か学校入れても看護師は性格悪くなるのかなあと不安でもある。

今は、女性の方が男性より給料が高いらしい。

おいくつですか？
若いなら専業主婦を目指したら

>>9
元看護師です。
年齢にもよるけど、高看は昔から倍率たかいよ。
年齢高い人が入学するのは准看護学校が多くなっているのでは？
看護学校は特殊な感じで大学病院の付属の学校等は
社会人入試ふくめての年齢制限があったり、医師会の学校でも
場所によっては若い子しか入学させない所とかもあった。
受験する地域の学校を調べる時に入学者の平均年齢とかも
調べると良いと思う。
学校の雰囲気は高校の延長という感じです。（高卒で入学する子が多いので）
離職率が示している通り、仕事（人間関係ふくむ）はきついです。
学校に入学したから性格が悪くなると言うのではなく、
働いていく中で性格がきつくなって行ったと自分は感じた。

在職中に転職活動をしている方で、度重なる面接時間等の
都合はどうしてますか？
就業中と履歴書に書いていても、面談の日程は
殆どが日中になってしまうので月に3.4回休みの申請
をするときの理由に非常に困っています。

高卒レベル一般事務の試験ってどんなでしょう？
未経験可の求人があったので、挑戦してみたい。

田舎の30人程度の事業所なので
そんなに難しくないかなと思ってるんですが・・・


当方、恥ずかしながら大学を中退してしまったため、
人生で就職活動というものをしたことがなく、
試験内容さっぱり想像つきません。
本屋でも大卒レベルの問題集しか見当たらなくて、
とりあえず１冊買ってざっとやってみたけど、
ここまで必要じゃない気がする

ハロワでは一般常識と簡単な計算問題といわれたけど

一般常識＝一般教養？
簡単な計算問題って鶴亀算？それとも中高レベルの数学？

内定きまったあああああああああああ
派遣と契約しかやったことないのに3か月の就職活動でなんとか正社員の事務で内定とれた
条件もそこそこいいとこだからうれしい、３０過ぎてるからもうダメかと思ってたけど
結構なんとかなるもんんだね＠都内

>>15
おめでとうございます！
私は明日面接行ってきます。事務の経験がないので不安なんですが頑張ります。

>>16
ありがとう、頑張ってください！
数撃てば何とかなるし、きっと合う会社が見つかると思います！
こんな時代だけど前向きに続ければきっと大丈夫です、派遣しかできなかった私でも何とかなったんだから。。

私はとある地方に暮らしています。だけどこの不況で再就職先が決まらずアルバイトをしてしのいでいます。
地元では無理だと考え、大学を卒業した県で就職活動を行っていますが、不採用ばかり；；
どこの県も不況で大変とはいいますが・・・正直くじけそう
この不況で県外人って会社からは嫌われますか

・・・

ドカタでも最近は若い女性が応募してきて、困ってる
でも１００％やる気を失せさせる決めセリフがある

「現場にはトイレがありませんので、男性の方と同じように、
ウンコもおしっこも、倉庫の裏とかで隠れてしてもらいます。
ウンコは、終わった後、必ず埋めてください。
覗かれた等の苦情には、一切応じられません。」

これで１／３は辞退する

>>18

就職決まらないのはあんただけじゃないがな
県外とか自分がこだわらなければ問題ないだろ

今は、不景気なのは製造業だけ。

そうでもないよ。
愛知に住んでますけど、麻生政権の頃から製造業に公的な支援が色々あるから、現場の製造、検査、品質管理、工場事務、生産管理事務なんてかなり募集してる。
ガテン系の殿方たちと、上手く意思疎通できるようであれば給料も良いし、定時にほぼ帰れます。
制服着るような事務所での受付事務、一般事務、営業事務とかに絞ると厳しいとは思いますけどね。

>>18
ハロワの人に、「なるべく近いところに応募した方が採用されやすい」て言われたよ。
東京２３区内ですら、電車５０分とかだと「遠い」て判断されるみたい
会社側からすれば交通費も抑えたいみたいだろうし、近い方が何かあった時にも便利だから
同じようなレベルの応募者がいれば近い人を採用するんじゃないかな

愛知って、エコカー廃止になったのに大丈夫なの？
製造より、土建屋の方が、政府の支援が大きいような気がする。公共事業とか何十兆だし。
まあでも、今は女性の方が男性より給料が高いらしいし、制服着るような事務も増えているのかな？

>>15
おめでとう！

どうやって求人探してる？
やっぱり普通に求人サイトやハロワ？

採否に関わらず連絡するって言ったのに、寄こさない会社は全部倒産しろ。

あと、今回は予想を超える応募者数で〜と前置きで不採用なくせに、
先週に続いてまた募集している会社も潰れろ。

前職受付事務3年。未経験で経理事務正社員決まったよー。
今就職先で働きながら経理の勉強見てもらってる。

職業紹介会社の人にアドバイス受けたんだけど、
地方の事務職は今求人自体が少ないから
紹介予定派遣狙ったほうが仕事見つかりやすいって。
私も派遣数日→正社員登用です。

そうゆうところに、応募する方が悪い。
メールや紙切れ一枚のところも多いけどね。

それ古いコペペ

古いコピペがいまだに通用するほど企業側に成長がないっつー話よね
>>28に心底同意

職務経歴書に何日もかけすぎて、ここへ来て履歴書の志望動機が思いつかなくなった
事務・志望動機でググったらいろいろ例文出てくるけど、優等生ぽいのばっかでちょっと自分とは違う
これでまた履歴書送るのが遅くなるよー

ところでみなさんは応募先を決めるのは
もし採用になった場合長く勤められるようにと慎重に選んでますか？
それとも希望職種で応募資格条件に当てはまるのなら、数打ちゃ･･･でどんどん応募してますか？

数打ちゃでどんどん応募してる
書類通過するのも半分くらいだし、そのあと面接落ちするのもあるけど
とにかく面接慣れしないといけないから、微妙なとこは面接の練習だ！くらいの気持ちで挑んでる。
それで結果的に内定２つ取れた。まだ迷っているけど。。

>>33
自分は働きながらの活動ということもあって
今回は本当に行きたいと思える所のみに応募は絞ってる。

最初の就職時こそ数打てばで片端からあたったけど、流石に三十路を目前に
前回の転職活動時（この時は一旦退職しての職探し）から
性格的に向きそう等の理由で、興味を持った案件に絞るようになった感じ。
その分人材紹介会社や派遣会社の紹介以外の
ダイレクトに応募する件数は五ヶ月で3件程度に落ちたけど
面接までは毎回行けてる。

現在の生活環境もありますよね。

何らかの理由で無職の状態なら、焦りから希望条件を下げて、特攻的に避けたい業界（私の場合はパチンコ、外食とかかな）でもプライド捨ててガンガン応募。
逆に、職に就いてるけど転職したいとか、当面の生活的な余裕がある状況なら、丁寧に取捨選択して希望にほぼマッチする業界、職種、条件の求人のみ気合入れて応募。

私の場合、後者に当たりますが、人生をかけて定年までじっくり働きたいという気持ちもあるので、今後の日本の業界指向、将来性がイマイチわからないので気持ちが固まらないところです。
今なら、エコとかレアアース、エネルギーの業界かなぁなんて感じるけど、先の先はわかりません。
数年前までなら外資系、投資銀行なんて凄い勢いでしたが、今なんて厳しいものです。どんな業界が今後伸びるんでしょうかね。

パチや不動産は結局のところ会社によるよ。外食の事務は、ちょっとよくわからないけど。
そこまで否定的に考えなくても良いと思う。上を目指す為の転職なら別だけどね。

レアアースはともかく、エネルギー系はいいと思うよ。今後、新しい技術が開発される分野だからね。
外資系、投資銀行は景気に左右されているだけだよ。技術の開拓とは別の話だから。
例えば、昔はTV・冷蔵庫・洗濯機がなかったけど、今は一家に一台ある。って感じの話。

>>4
係争中だと、何でブラックなの？？何言ってるの？
大企業ほど商取引も多いから司法で決着をつけること多いけど？？

>>23
<麻生政権の頃から製造業に公的な支援
ぜひ、製造業だけの公的な支援ってのを詳しく聞いてみたいわ。
麻生さんは2009年度の補正予算で追加景気対策とったけど、
あれはマクロ政策。あなた、何行ってんの？

>>13
親の検査入院。とその結果を聞きに行く。
結果を聞かれたら、良くわから無いと報告。

世の中、原因不明の体調不良はたくさん有ります。
とりあえず、原因不明の頭痛当たりが妥当かと。

私が４年前に在職中に使った方法です。
私もアドバイスを貰いました。

転職活動、成功を祈ります。

自分も愛知だけど現場事務みたいな仕事決まって働いてる。
給料安いからいやだorz

第一志望が書類選考中に、第二志望から内定の知らせが来たらみんなどうしてる？
まだ知らせ来てないから、余計な心配かもしれないけど…

>>38さん

限定だけど経済産業省の公募情報
ttp://www.meti.go.jp/information/publicoffer/kobo.html

この前、上司と一緒に参加した説明会
ttp://www.chugoku.meti.go.jp/koubo/sangyoshinko/h220930.html

23さんは「製造業だけの公的な支援」なんて記してないでしょう。
類推ですが、各省庁、自治体なんかで雇用創出のために色々な施策をしており、
愛知は製造業が盛んなので、その趣旨で記したのではないかと思います。

>>41
他に応募しているのがあるから、待って欲しいということを伝えるんですよ。

>>42
豊田は、エコカー廃止されたから、厳しいんじゃないの？
プリウスは頑張ってるけど、トラブルも多いみたいだし。

外食の事務なんて初めて聞いたよ。まあ、牛丼屋の中にも事務所はあるだろうけど、何人くらい働いてるのかな？

>>37
インテルは特許で世界一になってるようなものだからね。
問題は、どの会社がってところなんだけどね。

トヨタは、制度がなくなったところで、潰れることはないんじゃないかな。
下請けの派遣とかならともかく。世界的に見てもまだまだトップクラスだよ。

>>38さん
マルチまがい商法といったはずですが？
応募した企業は中小企業ですが
争っている内容も、会費を払い込んだけど期待したとおりのサービスが
受けられなかったので解約したい、規約どおり会費を返して欲しいと
訴えられているという事でした。訴えている人の中には和解している人もいる
のですが、資金繰りが悪いので何度も期日を遅らせて欲しいといわれているとの
事です。しかもこの会社は名前を変えて過去にも同様な事をやっているとの
事でした。日本の大企業がこのような企業ばかりなのでしょうか？
だとしたら日本は犯罪大国ですね

ガテン系の仕事も給料いいから（ダイエットになるかもしれないし）有りかもしれないけど、
体力に自信がないなら、パチンコ・不動産の方がいいだろうね。

パチンコ業界入ったら転職しにくくなるって本当？

関係ないよ。普通に転職している人は多い。
技術職だったら別だけど、他の業界でも同じだし。

ただ、バイトや派遣がほとんどだから。正社員は全然ない。
バイトの場合は、転職しにくいと思うから、そう言われているのだと思う。

パチンコ屋に勤めた友人は3名とも中堅会社を落ちた、
理由はパチンコ屋というのは　中国人や在日が
大抵は経営している、裏社会ともつながっている可能性がある
表向きは当社の気風に会わないという理由だが、実際はパチンコ屋に
勤務していたからだろう、関係ない訳ないだろう　会社は信用を重視する

私の知人は大丈夫だったみたいだけどなぁ。
しかも店舗事務じゃなく店舗経営だったけど。

まぁ、そこそこの規模の会社だったから、信用があったんだろうけどね。
ただ、店舗事務はバイトばかりだったみたいだよ。

首都圏ビジネスホテル管理という仕事について書き込みさせて頂きます。
職種は支配人で、業務は簡単な経理、アルバイト管理、清掃スタッフへの指示などマネジメント全般です。

但し、特殊な条件付きです。
ホテル内1LDKに男女ペア（夫婦かカップル）で住み込み、交替で働き、
4年以上働ける方、月収一人30万円以上、夜勤なしとのこと。

問題なく勤務すれば特別手当も出るようで、光熱費などホテル負担なので、
4年で2千万前後稼げるようです。

共働きのカップルにお勧めかもしれません。

当方も応募したいのですが、残念ながら独身で恋人もいません。
もし一緒に応募してくれる希少な女性の方いましたら、是非メール下さい。

仕事パートナーとして一緒に応募してくれる方を探しているので、
社会人として通常に業務をこなせる方なら誰でも結構です。

都内カフェ等でお会いすることも可能です。

五島健二（男性／30代）
[email protected]

>>49
パチンコ屋は、中国人じゃなくて、
韓国・朝鮮人だよ。

　　

正社員・契約社員全滅だったので、正社員登用ありの
パートに応募したらあっさり決まりました。
正社員になれるか分からないけど、頑張ります。
4月から無職で失業保険切れるところだったから
一応安心した。。。35歳独身女です。

現場営業直行行きのお仕事ですよ。

>>42
＞各省庁、自治体なんかで色々な施策
そんなあいまいな表現だと、どんな業種だってあるわ。
農家の所得保障しかり、漁業の雇用支援しかり。
>>23は麻生政権とか言ってるけど、福田政権以前は製造業対策は無かったのかしら？
あいまいな事をいかにもの様に言わないで欲しいの。

>>45
マルチ「まがい」なんでしょ？しかも刑事裁判じゃなく民事訴訟でしょ？
民事訴訟は犯罪の有無を争っているんじゃないわ。
「マルチ」と「係争」はあなたでも知っている言葉だから、ブラックだと思ったのね。
けど大企業では、贈賄や背任などの本当の犯罪がいくらでもあるわ。
所得隠し・粉飾決算・価格カルテル・・・あげればキリがない。
あなたにとっては、どんな大企業でも「ブラック」ね。

一般事務＆秘書の仕事です。
あっさり決まって怪しいしブラックかもしれないから、入社するまで
他にも転職活動します・・・

試用期間初日からメモをとらない人がきたけど
担当者の話しだと
どうやら既に３日目で見切りつけられた模様

そりゃそうだ

来週にはサヨナラ通達出るだろうけど。。。
私物をやたらと持ち込んで余裕しゃくしゃくだけど
38歳バツイチ子持ちなのに
この先どうするんだろ？
恐い恐いw

生活保護だよ。だから、余裕がある。

>>58
それは>>58の勤めてる会社が
人を育てられないブラック会社なだけｗ

>>58自身がその害舎が倒産して次を探す時に
そのクビになる人より次を探すのが大変なだけｗ

仕事に向かう姿勢は大事だと思うがそれと並行して
せっかく採用した人を育てない害舎の使い捨て体質も問題。
メモ取れよ！って担当者が言えば済む問題ｗ

つーか、その担当者が>>58な件

だめだよ58！育てなきゃ

試用期間3ヶ月で正社員になれるはずだったのに半年延ばされた…
なんか色々信用できない

パチンコ屋なんて絶対やだよ

先週で失業手当が切れたから、その帰りに市役所に行って生活保護を申請した
審査の結果、来週から支給すると昨日連絡が来た
あっさりし過ぎてビビッタ
支給額は月額約２７〜８万らしい
意外に少なすぎ

27〜8万で少ないとか・・・
働くよりも収入があるとか、ダメ人間を生産する為に、税金使っているようなものだね。

>>44
長く勤める・待遇求めるなら、やっぱり大手だろうね。
仮にトヨタの業績が落ちたところで、潰れるのは下請けであってトヨタではないから、その点も安心できるしね。

パチンコ・不動産も、大手ならまだいいんじゃない？環境とか含めて。

県内で経験職を30件ほど応募して全部蹴られてるんだけど、
その8割の企業がいまだにあちこちの求人サイトで募集かけてるんだよね…
なんかほんと心折れるわ…30代は実務経験あってもお断りかよ…

>>65
＜潰れるのは下請けであってトヨタではない
先の事は誰にも分からないのに、なぜ言い切ってるの？
GMやクライスラーの経営破綻はどう説明するの？
下請けより先に倒産した、百貨店のそごうはどう説明するの？
建設業では、下請けより先にゼネコンが危なくなることも多いけど？
あいまいな事を、いかにも言い切るように言わないほうがいいわ。

電気自動車で覇権取れなきゃさすがにトヨタでもリストラあるでしょう。今の事業規模が世界一位での規模だし。
自動車も戦国時代だと思うよ。
結局安心できる企業はもう存在しないんだろうね。
商社、食料、エネルギーくらいしか。
あとはどこも海外勢と戦いだし。

君がトヨタに入り電気自動車に使う新しい電源を発明したらよいだろう、
電池などの化学反応を使う電源は本道では無い邪道の電源だ、
別の電源を発明しろ、本物の電気自動車用の電源システムをな。
相すればトヨタは安泰だろう、君の一生も確約されるだろう。

>>58
自分の周りの人を見ると、メモを取らない人よりも、
メモを取るのが遅い人の方が仕事ができないと思う。
メモを取らない人の中には、メモを取らなくても覚えられる人もいる。

メモを取る、取らないに関係なく、早く仕事を覚えてくれればいいのです。

ううん。。。暗くなる話ばかりじゃなくて、どなたか明るく楽しい話提供してくれませんか？
わたしの場合ね。

１．自社に応募してきた方が、応募書類をアニメ風味のファイルホルダーに丁寧に入れて送付してきた。ほっこりした。
２．関連会社からの電話に出たら間違い電話（混線？）で、浮気に激怒する方とすれ違いの長電話、約30分。あんたの会社の人事管理はどうなってるの！なんて言ってた。
３．出勤のとき、マンガであるような、サンドイッチをくわえながら駅のホームを疾走する女子高生に遭遇。可愛い。若さっていいな。
４．ある外国の取引先に同僚が通貨を間違えて記した請求書を出してしまったが、相手がスルーしてしまい膨大な不明雑収入が発生。その後、関連ないのに同僚と一緒に私も上司に叱られた(*｀3´)

あまり楽しくない話でしたらすみません。。

事務未経験で正社員の事務探してる。
まあ低スペックだから待遇は文句言えないけど…。


先ほど面接ご案内メールが来た。
そこ４日しか１ヶ月で休みないｗ
ブラック臭するけどしょうがないかなあ…

>>72さん
事務未経験ということで、前職とか経歴はわかりませんが、事務は社長をはじめとして、経営陣、営業、現場の方々と円滑なコミュニケーションが実務以上に大事かと思います。
私も数社転職してますが、人間関係はかなり大事なので、面接の折にこの会社ならいけそうっていう感覚を大事にしてくださいませ。
ブラックなところに勤めても、身体も心も壊れてしまうことも多々ありますので、この点だけは注意してくださいね。

>>73
レスありがとうです。
前歴は一応専門職？ですが業界自体ブラックだったんで、
ブラックには免疫あります。


もうノルマ地獄は耐えられない…

>>71
それが楽しい話？
３の話は理解できたけど、１、２、４は読解不能。
しかも、スレ違い。

>>72
運送屋とか病院とかのブラック企業の事務、特に総務なら大丈夫じゃないの？

でもそう言う所は総務はただの何でも屋だから、そこを耐えかねて次探す時に
本来、総務で覚える仕事が何一つ出来ないって事になって苦労する。

従業員（正社員）300人以下の会社で事務やりたいなら使い捨ての経理も辞めた方が良いね。
それなら不動産の事務の方が良いね。ご令嬢は採用しないけど
ご令嬢は人を辞めさせる様な会社には最初から勤めてないいでしょ？ｗ

>>64
自分生保だけど仕事とお金が欲しくて職探ししていた。
だからずっとこのスレ見ていた。
でも当然どこも決まらず（田舎、アラフォー）

>>64はボッシーなの？
27〜8万で少ないって頭おかしくない？
こちら単身で家賃込みで10万しか貰っていないんだけど。
本当にギリギリの金額で苦しくて仕方ない。

コピペを真に受けるでない

>>77
あなたも相当おかしいわ。
生保もらってギリギリとか、
文句言える立場じゃないでしょ？

>>69 が正しいよね。会社や社会のせいにするのではなく、自分が頑張ればいい。
仮に会社の経営が傾いたら、自分で何とかすればいいじゃん。本来はね。

スレ違いゴメン。

普段ここのスレを覗いてなくても>>64がでかい釣り針だってわかるよ。
いつもニュース等チェックしていれば生保でそんなに貰えるわけがないってわかるのに。
大阪の件があったし、受給者の増加で審査が厳しくなってるんだよ。
すぐ釣られるのって情弱だね。

私立大学。
待遇いいし、仕事は楽だし、まだ間に合うよ。

http://gakuen.u-keiai.ac.jp/recruit/present/23syokuin/index.html

就職するより生活保護のほうがマシな気がしてくるね…

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

「月２７万では不満、もっとよこせ」とゴネる茶髪の佐賀さん一家
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html

茶髪の佐賀さん一家
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/img/1952_01.jpg

じやあんたも佐賀さんを見本にしたら　それ以上に高額の生活保護を
もらえるだろう、他人を見本にできない馬鹿がなにを言っても
誰も聞かないよ。

>>79
１０万円って金額を普通に生活費として考えたらギリギリだって感想なだけだろ。
生保関係なしに、収入１０万で生活した場合の素直な感想じゃん。

もっと支給金額あげてくれとか書いてない。
文句じゃないだろ。
なに噛み付いてるんだ。狂犬かｗ

内定きたけど、月給16万と求人票にあったから受けてみたものの、
内定通知には　基本給12万+見込み残業代+交通費+食事手当+皆勤手当＝16万でした。

ちなみに、見込み残業代は残業が40時間未満だった時には支給されない模様。
ただ過去に見込み残業代が支給されなかった例はないとのこと。
週１休み。ＧＷやお盆などはなし（外食関連だから）
これ断ったらまた数カ月無職期間伸びるだけだけど、悩むな。

>>87
それってどう考えても地域の最低賃金余裕で割ってるんじゃ…
（皆勤手当や交通費等は賃金に含まれない）
しかも見込み残業代も「これ越えないと払わない」ってスタイルは明らかに労基違反じゃ
けど支払われてるってことは40時間必ず越えるってことですよね？
すごい真っ黒に見えるグレースレスレな企業だなあ

正社員決まらなくて先週バイトの面接受けた会社から
採用の電話来たけど明日再度面接する事になった。
エクセルとワード初級レベルが応募条件だったんだけど、面接時に
面接官→パワーポイントとビジネス英語出来る？（社員が出来ないから）
自分→両方出来ない。エクセルは関数（主にVLOOKUP）までしか経験無い
と言う会話でなぜか面接担当はエクセルが完璧に出来ると
勘違いしたみたい…
今日電話来て同じ会話繰り返し→１０分後に再面接の連絡
だとお祈りかな…

バイトにどこまで求めるんだよｗｗ
ちなみに時給いくら？

なんかこのまま一生正社員になれないんじゃないかとか考えるようになってきた。

5連敗で今日第一希望からお祈りが来て凹んでいる。

嫁に行くあてもないし、踏ん張らないととは思ってるんだが…

>>90
時給は１０００円
週５日８時間勤務で平日が公休なのでそれを利用して就活出来るのと、
家から通勤時間３０分の近さで選んだ。
面接では限りなくブラックに近い感じがした。

あえて雇用・労災保険だけ書いてあるってことは健康保険と年金は自分で払うってこと？
こういう会社ってよくあるんですか？

>>93
違法ブラック企業ならよくあること

ブラックじやなくとも中小零細ではそれがあたりまえだよ。

自分が応募してるとこ、
翌日に面接来てくださいってところが多い。
しかも電話して言ってくればいいのに、パソコンのメアドに送るから
夜パソコン見て慌てて返信→営業終了してるので翌日にならないと返信来ない
ってパターンばっか。
もういい加減にしてほしい。


いつ内定でるんだろ…

つまりそうしないと会社が持たないのです
そういう状態にしたのは政府の責任です。

菅直人が悪い

>>93
旦那の扶養の範囲内で働くのが想定で、そういう求人はある。
交通費の負担が少ない欽距離在住の主婦向け。
扶養の範囲内なので短時間労働になるが、
そのぶん業務量はギッシリ詰まってる。

>>93ですが、扶養内の求人ではなさそうです。
フルタイムの募集で月給が25万だったので…
ブラックじゃなくてもそういう会社はあるんですね。もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

>>95
当たり前じゃないよ・・・　そんな会社しか知らないのは可哀想だけど。

地方に来てみなよ　それが当たり前の厳しい状態だから
東京でのお嬢様暮らしでは現在の厳しい環境なとじ見えてこないでしょうね

>>102
そらひがみだと何も見えないでしょうね
ちなみに地方だがいくら厳しくてもそんな会社のが多いわけではないし
経営者も頑張ってる。
まずい方に迎合して自分を染めると這い上がれないから努力するんさ。

現実を見ない人は自滅します、

一般事務は場合によってはillustrator使えることが有利になったりしますか？
illustratorは使えるのですが、実務経験はないです。
事務には全く役に立ちませんか？

役に立つ事もあるよ。PDFをillustratorに取り込んで書類作成したり、
年賀状や挨拶状、パンフレット作成、ホームページにUPする画像作成したり等。
私が勤めてた会社ではこれらも事務の仕事でした。

>92
どう考えてもブラックかと。バイトに正社員以上の能力を求めて時給千円て安すぎ。使えない社員が多そうな時点でもうね…

なんでバイトに能力求めすぎって話になるの？
それ、ただ単に社員ができないから、できるかどうか聞いてるだけじゃん。
会社がブラックかどうかは置いといて。そういう会社は、零細だとよくあるよ。

>>89
時給1000円なのに求め過ぎな気がする
正社員をあまり教育してなさそう
面接担当ってエクセルとかあまり使ったことないのか
関数や機能の事よく知らない人が多い

>>106
ありがとうございます。
会社に入る時にillustratorの実務経験とか必要でした？
会社に入ってから覚えたんですか？

健康保険と年金は「国民健康保険」「国民年金」
書いていなければ、当然自分で払う。
（加入しようと考えてます、とかいう会社も大体「言うだけ」で放置されるから期待できない）
東京でも当然あるｗ

「正社員」という肩書を求めらる場で、国保証出すと、「え？」って顔されて嫌な雰囲気になることが多い・・・

>>109
事務の時給は、今はそれが普通でしょ？
製造系の仕事ですら、時給安くなっているのに。

時給だけなら、事務より接客業の方が高いよ。

エクセルに関しては、その通りだよね。まあ、自分も出来ないけどねｗ

>>110
私は会社に入ってからillustratorを覚えました。
と言っても、親切に教えてくれる人がいたわけじゃなく…
やらなきゃいけない状況にされて、聞きまくって覚えていった感じです。
技術系の事務だとillustrator使った作業もありますよ。使えると有利かもしれません

不動産会社の求人でillustrator業務ありのところに応募しました
その会社の面接でイラレ使えますアピールしても
オフィス系PC経験の方が断然食いつきよかったです
その会社では、せいぜい教える手間が省けてラッキー♪程度でした
ご参考までに

もう事務は諦めて、オバサン専門の服屋を受けることにした

わかる
私も事務と共に販売に応募しだしたら
内定もらったよ
販売は募集人数複数だから受かりやすいのかな
これまでのＰＣスキルがもったいない気もするけどね…

販売だと、客として利用するのに良い店ほどブラック環境だったりするので
ちゃんと人間扱いしてもらえて長く働ける会社を見つけるのが大変そうです
バイトで辛かった経験と体力ないのもあり、まだ事務以外は避けてます
一度そっちにいくと事務系のスキルは急激に衰えますが
今でもスキル持っていても落とされてしまう状況なので
低学歴喪女の自分もちょっと考え始めています

私なんて腰痛持ちなのに販売にしたよ…
Word、Excel、パワポ、イラレ、Access、ファイルメーカー使用可能
でも落とされて、
もういいや−と思ってしまった
あんまり小さい会社入って潰れてもやだし。
派遣なら仕事あったけどね

>>87
ハローワーク/労働基準監督署に問い合わせるのが最善でしょう。
条件、明らかにおかしいと思うけど、行政当局に確認するのがいいかと思います。
当局から会社へ連絡してくれて、87さんへも適宜対応してくれると思います。

>>89
パワポは未経験でも何とかなります。参考書、ネットで調べると沢山、用例がありますし、ヘルプファイル参照でも何とかいけます。私も経験あります。PDFメーカー、フォトショップを未経験でいきなりやれと言われても何とかできました。
ただしビジネス英語は要注意。
私は留学というより遊学でカナダにいました。日常会話程度なら普通にできます。しかし、ビジネス英語は全くもって別物です。
電話での英会話から新規案件、契約改変、納期変更などなどビジネス上厳しい局面があります。
それではfax、mail、書面での読み書きが簡単かというと、こちらこそ難しく、証拠が残ってしまいますので、より緻密な英語表記が大事になります。

詰まるところ、どこまで要求されているのかを詳細に確認するのがベストかと思われます。

>>118様
痛いほど同情します。
PCスキルがあっても評価されず、採用人事のいい加減、感覚的な評価で採否が決まるのは本当に不条理ですね。
というか、あいつら自社の製品の優位性、業務形態を的確に理解せず適当なことをホラ吹いてるのは大体なのであまり気にしないでください。
販売業大変かと思いますが、身体と付き合いながら、健やかにお仕事頑張ってくださいませ。

>>119
>>87に対するレスは至極当然のものだとは思うんだけどさ。

現実は、そのせいで雇用主から解雇されるのを恐れて出来ないっていうのが正直なところだと。
次を探せる体力・気力を維持できればいいけどさ、藁をも掴む状態だったなら、
波風立てたてずに甘んじるしかないのが現状だと思う。
他に手立てがあればいいんですけど・・

でも販売は三十路越えにはきつい。

会社が悪い。社会が悪い。給与が悪い。自分を評価してくれない。って、ネガティブな意見多すぎませんか？
それと、他人のせいにするのではなく、自分を見直した方がいいと思いますよ。
事務が無理なら、販売でも製造とかガテン系？の仕事でもいいと思うんですよ。

まあ、人それぞれなんで、自分が何を求めるのか考え直した方がいいと思いますよ。

皆さん、タッチタイピングは出来ます？
自分、出来なくて、ソフトを買ってきて練習中なんだけど、そんな状況じゃ
事務はあきらめとけ！　ってレベルですかね。

>>87です。
入社した後にこの条件提示されたなら、労基に行くのもアリですが、
まだ通知もらっただけなので、辞退しようと思います。
誰に相談しても「最低賃金以下、時給600円くらい？」と皆口をそろえて言いますね。
ちなみに、採用通知や社則は社労士に任せて書いてあるので、色々逃げ道作ってあるなという印象です。
そういえば何度も出たり消えたりする求人でした。

そして昨日、デザイン会社の事務の面接を受けてきました。
「デザイナーの子達は責任を持って仕事をしているが、事務の人間は逃げている」とか
「なぜ正社員にこだわるのか。保険ついてたら同じでしょ。パートで採用しようと思っている」と言われたので、
また悩んでます。賞与も退職金も、残業代もつかないみたいなので、
確かに正社員でもパートでも一緒なのですが。
新卒の子も受けてるみたいなので、通るとはかぎりませんけど…。
名ばかり正社員（しかも派遣より薄給）が多くて悩みます。

>>124
その会社面接官がデザイナーなんですか？
そのデザイン会社はもし採用されても苦労する気がする。
デザイナーが業務に集中できるのは他業務や雑務を事務が
引き受けているからなのに、逃げているとか言うのが差別的。
その会社のデザイナー全員がそう言う考え持っているのかも知れないし

>>96
いい加減にしろとか言う前に
PCに来たら携帯に転送するようにするとかすればいいじゃん
なんだかなー

>>123かなり厳しい‥気がするが、周りと仲良くできそうな人材・やる気溢れる人材を重視する会社もあるよ。だから、完全に事務は無理ともいえない。


とにかくタッチタイピングは要る。ほかに見積書や請求書などのフォーマット(枠)を作成、さらに簡単な関数(SUM関数)使って計算、ワードで文章作成は出来ないと厳しいよ。


枠つくるの難しそうに思えるけど、本見ながらやれば出来る。

１．今バイトしてるスーパーで朝昼もアルバイト（頑張りで保険つける）750円/h
２．労働局で3月まで9-16時パート834円/h
３．私立学校協会で3月まで9-17時吝嗇120000円/月
４．住宅機器メーカーで2年間9-17時派遣1050円/h

どう考えても妥当なのは４ですよね。
２と３は面接結果待ちで４は案件来たばっかりで明日までに返事（競合あり）です

>>127
ありがとうございます。
今まで、簡単な受付事務だったので、本格的な事務をした事が無かったんです。
タッチタイピングソフトを買ってきたので練習してみます。
あと、独学でエクセルは無理だったので、スクールに入校してきました。
はあ、終わってる・・・

>>129私はお金ないし、ビジネス文書作成の本を図書館で探したよ。やり方わかんない時は２ちゃんで聞いたりするW。お互いに頑張りましょうね。

夕飯の買い物行ったら、事務服で買い物してる人がたくさんいた。
少し前まで自分もそうだったのに、なんかめちゃくちゃうらやましかった。
焦って変な会社入って、また潰れたりしたら嫌だけど、無職の自分も嫌だ…

>>130
ありがとうございます。
それだけの頭があるのが羨ましいです。本で独学なんて。すごいなあ。
うん、頑張りましょう。私も明日からスクールデビューです。

どこでもいいから雇ってほしい。
バイトでも派遣でもいいから。

>>129
タッチタイピングはできなくても大丈夫だよ。
無駄なことに、お金と時間をかけるよりも、自分の特技を磨いた方がいいと思うよ。
事務でも、平凡な人間よりも何か得意なものがある人間の方が採用されやすいと思う。

まあ、タッチタイピングは必要ないよね。

>>125
デザイナーは基本激務だよ。
しかもアーティスト志向の人が多いし、自分の作品を否定されるのが嫌で辞める人も多い。
残る人は、激務に耐えられる人か、売れるデザインを生み出せる特別な人だよ。

>>135
厳しく評価されるのが苦手な人は商業デザにもアーティストにもなれないけどね。
せいぜい同人誌まで。

>>124
そのデザイン会社の事務って正社員の募集なんですか？
面接で逃げているとか言われると、事務職を否定されている感じ受ける。
普通はそう言う事思っていても面接で言わないと思うんだけど、
>>135さんが言う様にアーティスト志向だから思った事言っちゃうのかな？

>>132
市販で楽しみながらタイピングを鍛えるソフトがあります。

私は「北斗の拳」のアタタター！みたいな声付きのソフトでかなり精度が高まりました。
最後のラオウは神レベルで、例えば「上善水の如し、ただし水は船を能く動かすが、また船を覆すこともある」みたいな文章を３秒ぐらいで打たないと勝てない。
自己投資と思って、安価なソフトがたくさんあるのでお試しください。

>>134 135 138
ありがとうございます。特技か・・・なんかないものか？
本格事務デビューに向けて頑張ります。
「北斗の拳」も見てみますねｗ

>>131
>夕飯の買い物行ったら、事務服で買い物してる人がたくさんいた。

4、50代の事務服の人も見かけるけど
ちゃんと長く勤められる所で仕事してるってのがうらやましい
どちらの会社ですか？と聞きたくなる

【極悪＆放置】リクルートエージェントの裏事情【リクエー】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-63.html
【新卒のCA】DODA、インテリジェンスの裏事情【過労死】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-70.html

リクナビNEXTの高過ぎる競争率と掲載料の実態
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-90.html
リクナビNEXTの常連企業実態【無条件でDQN企業確定】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html

ブラック企業・DQN企業の見抜き方（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-46.html
ばれない職歴詐称方法（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-10.html

【楽勝】女性の事務職への転職
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-128.html

正直、タッチタイピングが出来なきゃ面接通らないと思うし
面接受かっても試用期間でクビになりそう
何ごともできないよりは出来るほうがいいし、競争率もバカ高い時代だから頑張ろう

>>142
頑張ります！　ありがとう
今は、手の甲がキーボードの上で踊っちゃうくらいひどいけど・・

タッチタイピング、かなり昔だけどやっぱりソフト使って練習したなあ。
あと、相手がいればの話だけどチャットやるとかなり上達するよ。

タッチタイプできないときついよ

でも1週間くらいみっちりやればできるようになる
私も独学でやった

最初はあいうえお　あいうえお
おいうえあ　おいうえあ・・・みたいな感じで母音5つ覚えるとこからやったなぁ

タッチタイピングって、昔でいうブラインドタッチのことですよね。
仕事の現場で経験積むと自然に身に付くものだけど、計算機もそうで薬指や小指さえ駆使できれば大したものだと思う。

鍵盤（キーボード）の配置、画面（モニタ）の大小、計算装置（CPU、メモリ）の関連もあり、自分のPCで速く正確に打てても、他のPCではそう上手くいかないこともある。
マッキントッシュ、ATOK、ローマ字打ちじゃなくて平仮名打ち、なんていう状況もある。
要は臨機応変に貪欲的に取り組む姿勢じゃないでしょうか。

以前の職場では、マックとWindowsを並べて同時平行で扱う方もいてすごいなーって思ったことがある。

今の時期、熟練度はどうあれPCを扱うのは事務職に限らず必要ですね。

いまは熟練度でもしかくでもないのです
ただひとつ利益を他人より出せば良いだけの事ですよ。
PCとして利益をだすための仕掛けのひとつでしかありません
目的はたたひとつ金を稼ぐ事　それが会社という組織です
金をかせげない人は会社には無用です、

テレアポや営業スレならともかく事務職スレで何言ってんだこいつ

>>144 145 146
ありがとうございます。まずホームポジションってやつから頑張ります。
自分でやるしかないですもんね。
みなさん努力してるんだな。自分がどれだけ努力を怠ってきたか痛感してます。

>>137
相手がデザイナーでも言うと思うよ。そう言う事を面接で言う人なんだよ。
>>146
今はマックもウィンドウズも関係ないですよ。

今は事務経験者でも受からないのに
事務未経験で受けるのは無謀かと…
ブラインドタッチできないということは
ソフトも使いこなせてないってことだよね
第２新卒並に若いとか？？

148さんそんな事では雇ってくれる会社などありませんよ
今は事務職だろうと経理だろうとノルマがあって当然ですから。

>>125
面接官は社長で、デザインをされる方ではないです。
社長は経営担当って感じです。
>>137
うちの事務職は会社の要となる重要な仕事だから、
事務がやりたい人は、責任のかかる仕事を避けている人が多い。そういう人には向かない。
なぜ事務をやろうと思うのか？とのことでした。
この人の下で事務やって、頑張りを認められるのだろうか…と思いました。
他社の事務はＰＣ入力だけしてると思っているのかも？？しれません。
>137
正社員（賞与・退職金なし）で応募しました。
でもパートでも募集をかけているそうです。
パートでも同条件だったらいいよね？なんで正社員になりたいの？と。
同条件だったらどうして正社員採用を嫌がるのかが、謎です。
トライアルとか奨励金は気にしているみたいですが、バイト採用で若年奨励金出るんでしたっけ？
>150
そういう人なんだなあと思いました。
前職での実績や、事務職のやりがいなどをお話しましたけど、
「でも辞めたんだよね」とかぶせてきたり。

今事務を担当している方は、元々デザイナー志望だったそうで（とてもキッチリして印象のいい方でした）
ご実家のお手伝いで退職されるそうです。
あと、メールと電話はすべて記録されて、全員が見れるようにしているそうです。
そういう所は初めてではありませんが、社員を信用していない所だったので、
そういうのも気にはなっています。

先週で失業手当が切れたから、
その帰りに市役所に行って生活保護を申請した

審査の結果、明日から支給すると昨日連絡が来た

あっさりし過ぎてビビッタ
支給額は月額約２５万らしい

>>115-118
その店が潰れでもしたら今より年とって
次の転職が今より厳しくなる件

今の状態で転職活動続けた方が急がば回れになるだろうね

>>154
単身世帯の生活保護者の受給額が
家賃込みで毎月１３万円な件ｗ
（家賃は確か毎月47000円位まで　エアコン物件入居禁止　都市ガス物件禁止
　だから結局、毎月の家賃が65000円の所に入るのと同じ光熱費が発生ｗ　お役所仕事ｗ）

それと精神障害者であっても生活保護は今は受けられない。
そうであったとしたら今度は、就労活動自体が禁止になる。


死ぬか？悪い事してムショに入ってもらうか？まで飼い殺しの刑。

生活保護は子供のいる家庭なら２４万円位支給で、そうでないと生き地獄。
いたらいたで子供がどんなに賢くて勉強出来ても国立大を含め進学はダメ！
よって、負の連鎖が発生！ｗ

使い古された釣りコピペにまんまと釣られる人って…

>>155
なので潰れないような、
万が一潰れても他に買収されるような
ブランド力のある店にしました−

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

「生活保護たった２７万円、地獄のような苦しみ」と話す茶髪の佐賀さん
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html

単身世帯の生活保護者の受給額が
家賃込みで毎月１３万円な件ｗ
（その支給額の中から家賃支払い。家賃は確か都内の
　２３区や横浜市で毎月53700円、さいたま市等で47700円位まで　
　エアコン物件入居禁止　都市ガス物件入居禁止
　だから結局、毎月の家賃が65000円の所に入るのと同じ光熱費が発生ｗ　
　エアコン付きで都市ガス物件の方がランニングコストが安く
　受給者の医療費も掛からないのを知らない、お役所仕事ｗ）

それと精神障害者であっても生活保護は今は受けられない。
そうであったとしたら今度は、就労活動自体が禁止になる。


死ぬか？悪い事してムショに入ってもらうか？まで飼い殺しの刑。

生活保護は子供のいる家庭なら２４万円位支給で、そうでないと生き地獄。
いたらいたで子供がどんなに賢くて勉強出来ても国立大を含め進学はダメ！
よって、負の連鎖が発生！ｗ

身体悪くしてもナマポの人は
役所の指定する医療費の安い病院
つまりヤブ医者にしか掛かれず（医者もナマポは嫌がってみない）
障害者（内部障害等）になるまで放っておかれる件
で障害者になっても医者はナマポにはカンケ―ネ―と
障害の認定意見申請書を書かないか
金のなる木だと一生検査漬けな日々の開始ｗ

苦痛で死ぬまで医者も役所も放置プレ―ｗ

今日は夜からバイトの面接、明日は朝から派遣の登録。
いつまでこんな生活が続くんだろう。もういやだ。

面接の電話を受けたけど激しくとちってしまった
鬱過ぎる

>>162
直接雇用諦めて
派遣で働くということ？

大量募集の年末までの短期のバイトでさえデータ入力は埋まったって言われた。
もう事務職で決まる気がしない

先週から採用になって勤務しているんだけど、
小さい個人商店で給料計算の時に生活保護受けている人の分は、タイムカードを２枚に分けて処理するらしいです。
昔に税務署に入られたらしいんですけど、もし監査に入られたら事務員も罪になるのでしょうか？
せっかく採用になったけど安心して働きたいな。

>>164
もう正社員は諦めてる。年も年だし。
バイトで雇われればいいけど、それも危ういから
派遣も視野に入れておこうと思ってさ。

>>128
そうかな？目先の事考えると４かもだけど
私なら今のその職に安住する気がないなら時間の自由が利く１か、１６時以降面接の時間がとれる２にする
正社員目指してバイトで糊口をしのいでます、の方が面接もしやすいし。
決まったら辞めやすい＝すぐ来てくれそう

だと思う

>>155
なぜ販売業を毛嫌いするのかわからない。
バイトならともかく、販売でも正社員になったら勝ちだよ。
スレ違いだけど。

諦めないぞ

>>169
土日も仕事だから
これに限る

>>169
私は、一時期販売職に就いてて心底人間が大嫌いになったよ
よくわからないなら、小売業などのスレを読んで見ては
ほとんど事実だと感じた
土日仕事とかよりも、どんな糞客も客であるかぎり「神様・お客様」で
かなり殺意を覚える相手の前でも、愛想笑いしなきゃいけないのが辛かった
それで体調崩して辞めました
販売職でも客層が上品ならストレス少ないかもしれないが、下品だと地獄

一般事務の有効求人倍率0.11・・・
もう別の道を探そうかな

皆さん結婚とかはどう考えてますか？
私はまったく予定ないから無職は辛すぎです。

>>174

将来

独居老女
死後1ヶ月で発見、すでに腐敗

>>174
いい人いれば考える、程度にしか思ってませんよ。
親やその上の世代の将来のこととか考えると
どのみち稼ぎ続けたいですしね。

ちなみに以前無職になった時は、一度
親に借金する羽目になり（返済済み）やはり本当にみじめでした。
>>174さんが早く良い仕事に就けますように。

フラウ調べで
正社員で働いてる女子は７０％
契約・派遣は１４％って。
うそ〜たった１４％の中に
入っちゃったってこと？？ショックだわ〜

>>172
土日仕事とかは、事務でもあるから、別にかまわないよね。
人と接する仕事をやりたくないってのが、販売に行かない理由だね。

婚活よりまず就活！と思って転職したけど、
仲のいい友達が、急に結婚決めたり彼出来たりしだして
意外にショックを受けてる自分にびっくり…

>>177
新聞や雑誌の統計って実際とはかけ離れているなーと思うこと多いね。
特に派遣就業率って違うよなーと思う。
正社員=直接雇用と間接雇用？の差かな。
でも、女性の正社員って実際はもっともっと少ないと思う。
情報操作なんじゃないかな。
経団連か何かの白書で、女性労働人口に対して派遣社員は10％に満たないと
読んだことがあったけど嘘だ〜と思ったよ。

派遣よりパートやバイトの方が多いからだと思う
派遣なんて短期ばかりだし首切りでちょくちょく切られるから隙間出来るだろうし
情報操作というよりは調査方法が杜撰なのはいつものこと
お上の大本営発表によると20代男性より30代40代女性のほうが
圧倒的に就職に有利で優遇されてるってことらしいよ
嘘こくなと

つか「なんで正社員じゃないの？」ってくらい長く勤めてるのにパートって人多いよね
正社員70％とかどういう条件で統計出したんだか

世の中理不尽だなーで思うのは寿退社と扶養控除。
出産退社はわかるけど、有能、朗らか、おっとりしていながら
信頼抜群の同僚が寿退社して、使えないお局様との共存状態になってしまったことがあります。

その処理は知りません！なんて怒声していながら、自分はキチンと仕事しているつもりのお局様。
短卒の子が入っても、一週間で辞めてしまって、ヒイヒイの状態がありました。

ビジネスなんだから大概に応対してほしいと思いました。
職場で、休憩中に自社の同性異性への悪口を言わないでほしい。
良い人が同僚とか近い部署にいると頑張る気持ちも出るけど、私はこうなの！みたいな人がいると気持ち的に疲れますね。

人間関係はほんとうんざりさせられるよね
でも反面教師で考えるんだ
新人が来たら即座に自分が優しく指導してどんどん自分側に取り込む
普通の職場より常にヒスってる上使えないオババがいる職場で真逆の
「人当たりの良い女性職員」を演じる方が短時間で人望こっちに集まってなにかと有利だよ

無論オババの愚痴に適当に付き合う必要はあるけどね
男女問わず平均以上に仕事やお勉強出来るがゆえにプライドの高い若い人より
無能で年行った人の方がただおだてておけば気をよくする分扱い楽よ
頑張っててのひらで転がしちゃえ

他人の数倍利益をだせば人間関係など無関係ですよ
誰も文句をいえなくなる、上司さえご機嫌伺いに毎日
くる様になります。様は実力しだいで人間関係など
どうにでもなるのです、知り合いの女性は元モデル
ですが、他人の数倍実力があり事務だったのが6年で会社全体を
今では仕切る存在になっています、社長代理の存在です。
事務所の机は社長の右となり、赤いじゅうたんを彼女の所だけ
敷いてありそこには社長と重役しか入れない圧倒な存在になっています。

みんな性欲処理どうしてるの？

>168
２と３は不採用の連絡が今日ありました。
４の派遣は今日先方にスキルシートを提出したようですが、
他社競合がありまくりっぽいですねorz
>168さんのおっしゃるように当分スーパーで働きながら
資格とったり時間の自由を生かして就職活動したりしようかと思います。

あーまともに仕事したいだけなのになんで叶わないんだろう。
昨日のフリーター家を買うを親と見てて死にそうになりましたｗ

本当にね、普通に仕事したいだけなのに
正社員で働きたい
私も「フリーター、家を買う」見てて両親に申し訳なくてちょっと泣いた

>>186-187
かーちゃんはおまえたちがＴＶドラマとか観てることに泣けてくるよｗ
ＣＭとか入るしドラマのために特定時間に特定場所にいるってのはほんとに時間を無駄にしてるだけって気付いた方がいいよ。

それに寸暇を惜しんで勉強なりしないとまじでやってる人との差がどんどん広がるだけだよ！

がんばろう、つらいのはきっと今だけ！

>>185
指

>>177

07年のデータみたいだけど、
「女性雇用者における非正社員の割合は約53％とあるよ。
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/special/20100906/108460/

下の総務省の「第１−１表　雇用形態別役員を除く雇用者数」では、
平成22年4〜6月で、女性の正規が1035、非正規が1214みたいだ。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

私は正社員だけど、年収は激安だよ… それでもマシなのかなぁ

>>185
たまに寝付き悪いときに指ですね

>>177フラウ読者が70％正社員って事じゃない？
派遣や無職なら雑誌なんて買わないよ…もったいない
>>189
まあ主婦もその統計の中に入ってるからなんとも言えないけど
私の周りも派遣、契約の方が多いかな…

月収12〜3万の正社員の求人もたくさんある地元。
もちろんそんな求人に退職金やら賞与がついてくるわけもなく。
ただ社保アリってだけ。
正社員だとか派遣だとかじゃなくて、年収250万以下の女性の割合とか出したら
相当高いと思うけどな。
食っていけないっていう点では同じだし。

バイトの面接に行って来た。（ブライダル事業の事務）
時給900円で交通費支給が魅力だったけど、話聞いたら
事務は1日5〜6時間、週2〜3日だって言われた。
事務の人は、掛け持ちでパーティースタッフやってるとか。
パーティースタッフは日給1万円、土日祝なんだけど、
ブライダル関係だから、季節によって繁閑の差があるらしい。
これじゃ駄目だ…

無職のくせに今年もモンクレのダウン買ってしまった・・・
早く決めねば、まじでやっばーーーーーい！！

１０人以下の少人数の会社って働きやすいのかな？

事務未経験。
Office、イラレ、フォトショ使える。
けど難しいかなあ…。


先日面接行ってきたところ、
パソコンスキルは申し分ないとは言われたけど…。
事務人気だし応募者いっぱいいるって言われたし…。

面接が好感触だっただけにこれでお祈りだったらこたえるわ…。

内定電話来て欲しい。

>>194
女性の方ですか？
事務は未経験で採用ですか？

>>196社内みんないい人の場合は稀。人間少ない分色々ありそう。声がうるさい爺さん、人格がおかしい、外へキックボードで移動してる人、事務所の掃除やトイレ掃除も事務員担当、昼に食堂の用意(お茶用意したり、ふきん洗ったり)も。複数零細受けてそんな感じ。


会社の支店が複数あったり事業が儲けてる会社はまあまあ。建物がキレイだったり女子用ロッカーとトイレあったり。従業員少ないとトイレ男女共用の所もあるから。



ただ人間関係はどこでも会社による。私は騒がしい男がいる、面倒な事はどいつもみんな自分以外にたらい回し、嫌みいう人事‥が大手も中堅も零細も含めて面接行ってて嫌だった。

200零細

>>198
＞女性の方ですか？ →そうです。
＞事務は未経験で採用ですか？
質問の意味がよくわかりませんが…これは採用側が「未経験歓迎」と
言っている、という意味ですか？それとも私の事務経験の有無を聞いて
いらっしゃるんでしょうか？
後者だったら事務経験ありです。正社員してました。

>>201
あなたが事務の経験があるかどうかの質問です
言葉足らずだったようでm(__)m
それなら採用された理由も納得です
レストラン併設だともっとシフト入れるんですがね
式場だけだとシフトにばらつきがあるのが難点ですね

今日朝9時から面接で、行きの電車で人身事故、激混み＋雨で到着してボロボロだったｗ

しかも契約社員の募集(ハロワから)のはずが、正社員の募集だと言われ話が違う…
事務未経験だから正社員ならもう応募しないつもりだったのにｗ
適正検査もあったし…求人票に書いてなかったからびっくりしたよorz

まあ正社員以外だからってちょっと甘く見ていた自分もバカなんだけどさｗ

話それるけど、「1日5〜6時間・週2〜3日」って感じの事務が増えることは、ありえるね。
事務員０人か、短時間雇うか。と考えるとね。

美容外科の事務って給料良いけど、やっぱり大変なのかな?
世間体も良くないよね

>>205
自分は世間体は悪いとは思わないな。
でもああ言う保険診療外の病院だと患者が細かい事でクレーム
言ってきそうな気がする。
ただ、病院は従業員の８割位は女性だから人間関係は苦労するよ。

世間体が悪いところの方が、穴場。
ニートや生活保護よりマシ。
一流企業でないと嫌だと言う人には、勧められないけど。

自分のスペックじゃ絶対受かりっこない会社に決まって喜んでたら、今日になって先輩から気になることを言われた。
「ホントはあなたの面接しない予定だったんだよwもう決まってた人いたらしいけど急遽することにしたんだってw」
って。面接日が急に変更になったり、面接後即決だったから、すごくモヤモヤする。
すでに決まってた人が飛んだから、急遽面接→こいつでいいか無職で困ってるらしいしw→内定　の流れの予感。
営業所で働いているんだけど、こりゃ人逃げるわー的な雰囲気。マツコデラックスみたいな局が所長より偉そうだし・・・。

あー若くてきれいな女の臭い尻穴舐めたい

そんな事だから女が寄ってこなてのさ

面接の時、ベロア素材のスーツってＮＧかな？
色はベージュなんですが…

ベロアはＮＧです
自分が面接官だとしなよ、ベロア着てくるような人本気で相手にする？？
芸術系なら人と違っててもいいと思うけどさ・・

>>202
いや、まだ返事待ちなんですけどね。
どっちにしても生活できないんで、辞退するつもりです。

>>208
勤め始めて間もない人にそんなこと言うなんて、意地悪な先輩だね
実は、自分も勤めて5年位経った時に先輩から「実はね…」と似た様なことを言われたことある
その時は何も思わず、ラッキーだったなと思えたよ

決まっていた人が辞退したとして、その後、先に面接を受けて漏れた人達の中から
選ばなかったということは、その人達はお眼鏡にかなわなかったんだよ
だから、また面接したんだろうし、即決だとしても208さんは選ばれし人なんじゃないかな

経緯はどうであれ
入っちゃえばこっちのもんかとｗ

>>208
前任者は職場の雰囲気が悪いから内定辞退したのかもね。
自分なら本来のスペックじゃ入れない会社に入社出来たなら
ラッキーだと思う。
自分は補欠とか言われても気にしないから
「じゃあ私運が良かったんですね」で流しちゃうかな。

みなさん無職期間どれくらい？仕事探しながらもバイトなどしてる？

>>217
一年。半年前からはじめた夜のバイトから抜けられなそう。

夜のバイトって水商売？

>>212
いやいや芸術系だって
目上に会うときはスーツですよ？
芸能人だってそうじゃないの？
いずれにせよＴＰＯが読めないのは
社会人としてヤバい人。
それに転職するのにスーツ一枚用意できないのは
受かる気がないんだと思う。

>>217
自分は半年で先月失業給付５ヶ月が受給満了。
一人暮らしで２年位は貯金で賄えるけど、年内に決まらなかったら
バイト探そうと思っています。

>>211
ベロアはありえないと思う。
他にスーツ持っていないんですか？
リクルートスーツなら１〜２万円前後で買えるから
１着位は持っていた方が良いと思う。

今更な疑問なんだけど、excelで「基本操作できる」ってどの程度かわからない
「excel、wordに詳しい方」ってとこに採用されたら、せいぜいオートSUMくらいしか
使わなかったwこともあったから会社によって認識の違いって大きいのかなあ

こういう場合はこの関数だろうなってだいたいの見当はつくけど
正確には調べて確認しないと使えないっていう程度の理解も
「できる」うちに入れていいの？

>>222
それで問題ないよ。
ようはExcelやWordではこういうことが出来て、こういうときにこれを使うってのがわかってればよし。
よく言われるのがvLOOKup関数が使えるレベルならというくらい。
あとは条件付き書式やアウトラインを使いこなせればおｋｗ

わたしはまさにそのレベル
エクセル中級本くらいを、読みながら書いてあることが理解でき使える
すべて覚える必要はないと思う、ここではあの操作？あの関数？って見当がつくことが重要だと思ってる。
あとはネットでも本でも、調べながら・・・って。

基本操作は、ちゃんと保存や引き出し・ファイル管理ができ、簡単な関数つかえて表計算できればいいんじゃないかな
エクセルで文書作（りは基本中の基本だと思う。社内社外向け、それぞれ適切な言葉と文体を知って。

>>222
会社によって認識の違いはあるよね。
行ってみて、それでいいのか！ってがくっとくることはあるｗ

私見だけど社会人なら何から何まで「覚えて」おく必要はない。
必要な作業の見当がついてさっと調べて適用できるなら「できる」でいいと思うよ。

初(できる人)：表の体裁整える、簡単なグラフ作成、四則演算、autosum、average、round、%、印刷レイアウト
中(得意な人)：図形描画、3D集計やリンク、オートフィルタ、ピボットテーブル、２軸グラフ、
　　アウトラインやオートフィルタなどのデータ集計、マクロのボタン登録
　　関数はif式のネスト、count、sumif、vlookup、concatenate、dateあたり
上：マクロをVBAで修正できたりVBAから組み上げる
　　時間・日付関係の関数使いこなし
　　ワークシート分析やゴールシークを使える
　　アクセスとの連携ができる

このあたりかなあ(一応手元のテキストの目次も見た)。
上級は完全主観。系統分かれている。PG系、総務・人事系、財務分析、DB系ね。
勿論全部完璧にできる必要はなくてあくまでこういう機能があると把握していることが大事。

>>225
＞会社によって認識の違いはあるよね。
＞行ってみて、それでいいのか！ってがくっとくることはあるｗ

エクセルの基本操作できますと派遣会社で評価されていた人が
実際仕事してみるとシートのコピーやオートサムの使い方知らない事があった
派遣登録のPCスキルチェックも会社によって全然違うよね

「初心者歓迎！誰にでも出来るお仕事です＾＾」で募集かけた会社に面接行ったら
「簡単なテストしますね〜」と言われWin2000の前に座らされ、

たった5分で50近くある表の製品項目を入力し、
そこにある数値をオートSAMで計算させたものを
最終回答欄に複数入れるといったテストやらされたｗ
5分じゃ項目入れただけで終わるっつーのｗｗｗ

それをPerlやAwkの正規表現とか使って3分くらいに短縮
できると合格

私はずっと正社員をしていたし、各種検定も持ってるから
ＰＣ上級者ですって紹介してもらえているけど、実は業務では殆ど使ったことがないんだよね。
派遣をしてる友人はofficeをかなり使いこなすので仕事は常にある状態だけど、
彼女も正社員時代はExcelを使うこともなく、社内システムだけで仕事が完結してたと言うし、
ＰＣスキルに関しては派遣の方が厳しく見られる感じがする。

ＶＢＡとAccessの勉強を今してるけど、正直そこまで求めてる求人はあまり見ないな。

>>227
時間少ないｗ
入力しないで別の所からインポートするのではないかと・・・予想

>>227
初心者でも簡単というのと、早く作業できるかというのは別問題だから。
コピペは初心者でもできるけど、作業の早さは初心者とかそういう問題ではない。

>>227
すごいねｗ
1.たまに現れる「神」を探していた
2.業務内容に触れさせることで初心者を篩にかけていた
あたりかなぁ？と推測。
初心者でも前向きな人と「できません(＞＜)」を免罪符にする人がいるから。

いや、単純に動作が早い人を求めているだけだと思う。

>>227
SAMとかいってる時点で落第じゃん

どうもありがとう
私も派遣登録で「ちょっとテスト」っていくつか例題やらされて
だいたいはわかっても値の順番等があやふやでうまくできなかった…orz
実務では目の前の箱や参考書で確認しながらやってきたから
きちんと暗記してないと「使える」とはみなされないのかなって凹んだんだ

勉強はしてるけど今の仕事がまた関数とか全然使わなくて（「office堪能な人が望ましい」って条件だったのにw）
やっぱり実務で継続的に使わないと身につかなくて焦るわ…

>>235
その「ちょとテスト」がもし完璧に出来るならかなり出来るほうに入ると思うよ。
どんな仕事でも関数全部使うわけじゃないしね。
逆に資料作成などのセンスが問題なんじゃないかな。

えらい人にはそれがわからんのですよ。

私の場合、マクロを使って各シートのある数値を、条件で選択して合算するようなことしたら、同僚からかなり疎まれた経験がある。
他にも、CSVによるアクセス <---> エクセルのインポート、エクスポートは大した事ではないんだけど、よくわからないなりに長年利用しいているメソッドを壊さないでほしいみたいな感じのことも言われた。
条件を設けた検索、更新、合算なんかに便利なのに頭固いなーと思った。

コツコツ現状の業務ラインをこなして、多少でも信頼を得てから、オフィス操作の改善を提言したほうがいいのかしら。

自分なりの提案だけど、
/Wordで文章作成するより、メモ帳で文章起こしてから、ワードにコピペしたほうがはるかに速く作業できる。
Wordはかなり重いソフトで、サクサク打てて保存もできるメモ帳の方が時間的にかなり有利。
/デスクトップに沢山のフォルダを設けると、全体的に不安定になり、PCの動きが鈍くなる。だから、汎用的に扱うファイル以外は、Cではなく、D以降のフォルダに保存する。常駐プログラムも要らないものは常駐しない。

PCの性能もあるけど、当面の敵（っていいのかな）は同僚の意識ですかね。

>>237
新しく来た人が自分には理解できないこととかするとそうなるよね。
ちっぽけなものほど守りたいってやつ。

時間かけてどちらが効率がよいのかをわかってもらうしかないね。

仕事減らされるとパートで良いって話になるからあっちも敵だと思ってるだろうねｗ
出来る人はルールの整備がこれからというベンチャーの方が好きに出来るよ

>>237
ある程度周囲の希望に合わせるしかないね。
私も担当者が変わったら使えなくなるようなものは困るから
と言われたことがある。
もともと効率化が出来る人が欲しくて採用したんだろうにと思ったけど
まあそんなもの。

あと今の会社はセキュリティのおかげでPCがものすごく遅い。

>>238
効率よりもその職場でのやり方が大事なのだと思う。
より効率さを求める時には、自分で考えるか誰かに頼むかするんだろうし。
ソフトの使い方の効率より、周囲のレベルに合わせる、環境を考えて仕事する、
求められていることだけ確実にやるのが事務員に必要な事だと思う。

そうだね、私も「こうするだけでもっと効率よくなるのに…」と思っても
下手に指摘すると「知識をひけらかしてる」とか思われかねないし
実際それでヒソヒソされた人も見てきたから、既存のものには手や口は出さないようにしてるよ

自分は詳しい友達を見て素直に「あれぐらいできたらいいのになあ」って思うし
知らない関数とか教えてもらったら嬉しくなるけど、そうじゃない人の方が多いのかな
パソコンのスキルって、わかる人には基本的なことでも
知らない人にとってはかなりコンプレックスを刺激するのかなって思う

結婚さえできれば
こんな苦労はしなくてすんだかな。
結婚のあてもなく無職半年になりました。

>>242
人それぞれ得意不得意な分野があるからね
パソコン得意だったり、クレーム対応が上手かったり、電話応対が上手かったりとか・・・
自分はエクセル一通り習ったけど、実務ではあまり使わないうえに
そんなに忙しい会社じゃないから、出来てるテンプレを難しく変えられたら
効率がいいって言われても、最初はいらない・・と思ってしまうかもしれない。

長い間ルーチンワークの流れが出来てる会社では、言われない限り何もしない方がいいと思う。
新しめの会社や担当が自分だけとかなら変えていいと思うけど。

勝手に変えたら怒られちゃうよ。

うん、みんなで使うファイルを断りもなく勝手に変えたらそりゃ嫌がられるよ…
使う人みんなが同じレベルではないだろうし、周りの事も考えてせめて許可とらないと
しかも入ったばかりの人に変えられたら疎むというより、勝手にてところにびっくるするな
>>237は逆に周りが悪いみたいな言い方だけどおかしいと思う…

私の今の会社は逆だな
改善すれば喜ばれるしむしろよくしなきゃいけない。
言い方じゃないかな〜

237です。
私の愚痴を色々な視点から指摘いただき、ありがとうございます。

難しいよー。
面接、採用時に履歴書や職務経歴書なんて回し読みされてると思うから、これぐらいできる、こういうことをして欲しい、なんて他の従業員の方々はある程度の期待をしていると思います。
高校のとき変に猛勉強して、旧帝大の大学に入学してしまったから、私の能力を過剰に勘違いしてると思いますし、
英検、情報処理、簿記、ビジネス検定、社労士などの資格も色々取ったので、今回の転職にありつけたと思ってます。

ただ実情としては...は愚鈍そのもので、コツコツ重ねることだけしかできません。
あらゆる場面でもコミュニケーションが大事だということはわかりました。

一所懸命頑張って（いるつもりで）も、周りに不快感を与えてしまっているので、自分自身の意識こそ敵なんでしょうね。

付記しますが、勝手にファイルをいじったりはしていませんよ。
こういう方法があって、このような効果があるのでは、と提言しているだけです。
入社1週では余計な事をしているんでしょうね。

結局、一人よがりの改善じゃダメで、
今後長い間、例えその人が辞めたとしても、
組織が管理・メンテができるようでないと意味ない。
長期的なフォローをしないと
その時期もし効率上がったとしても
長いスパンで見たら非効率なんて
普通に有り得る訳だし。

はあ…
なんか事務未経験だし低スペックなのはわかるけど
未経験OKって求人に書いてあるくせに
実際面接行ったら経験者しか…みたいな反応はやめて欲しい。
だったら最初から経験者って求人に書いてくれ。
ていうかレジュメ見てくれよ…


持ち駒なくなったら事務にこだわりを捨てようと思う。

気が付けば無職三ヶ月
派遣や契約でも、無職よりはいいかなって思い始めた
未経験、特に資格なし(秘書検だけ)だと厳しいね

この間最終落ちてからへこみまくり

経理事務していましたが、もう一年無職です、
38歳もう女としては限界です
40歳までに子供が居ない女は負け犬だそうです、

近くのお寺からの若住職(39歳)と付き合っているから
このままお寺のお嫁さんとして結婚するつもりです、
このまえお寺に手伝いに行ったらお葬式の代金
80万円を見せられました　20万円日当を貰いました

お金のあるところに行けば勝ち組になれますから
それにお寺は宗教法人です経理の知識も生かせます。

>>251
ある意味、落ちるなら早めの方がショックが少ないかもね。

今は経験も資格もあっても厳しいからね〜

派遣や契約でさえ激戦区だし。

もしかして結局、若くて可愛い子が選ばれてるだけかもしれないけど。

>>252
また来たか
クセのある書き方だからわかるよ

>>252
働くのに未婚も既婚も無い。
人生に負けてるただぶら下がりたいだけのメンヘラは別板に池。

>>254
顔はともかく、若さは重要だよ。

あと、一流企業にこだわりるのは捨てた方がいいと思う。
世間体悪くても、不動産・パチンコ店や土建屋とかもありだよ。さすがに会社によるけどね。

それと、販売は、人と接するのが嫌だからとか、製造は肉体的にキツイから嫌だとか言うけど
事務に拘らないのも必要だと思うけどなあ。自分は販売とか製造も、正社員ならありだと思うけど。
まあ、これはスレ違いだし、その人による部分もあるのかもしれないけどね。

>>248
プログラマーや技術職ではなく事務なんだよね？
だったら入社1週間でファイルの改善の提案なんて早すぎると思う。
その会社で慣例的に使ってきたシステムの変更を、事務員の新人が申し出るなんて疎まれて当然かと
試用期間(大体3か月くらい？)はその職場出やっていることを踏襲してコツコツ重ねるのが一番。
意見を求められたら提言する、くらいの姿勢でないと周りもやりづらいと思うなぁ。

周りの美人・可愛い子は確かにすんなり仕事見つかってるかも。
自分は苦戦してやっとパート事務だ。若くないし、美人でもないから
しがみついて頑張ろう。。。

252だけとね　何か私が日本の法律に違反しているとでも言うのか
何の法律のどこの条項、はっきりさせてよ

何度いったらわかるのこれはアルバイトのお仕事
他人どうこうより自分の意見を書いたら　他人など
どうでも良いでしょう、それとも私に恨みでもある
先週西銀座の宝くじ売り場の2階のカフェテラスで
一日中仲間4人とあんたが来るのを待っていたのよ
ひびってさっぱり来ないじゃないのよ、今度は
こっから行くよ4.5人でさ　ヤバイ連中も居るよ。

25ならまだ希望はあるのかな

若ければいいってよく言うけど、結局未経験は厳しいんだなって思う…

252だけとね　生きてて恥ずかしいかな

>>248
頼りになりそうな資格持ちさんだなぁ。
社労士持ってるなら事務職にこだわらなくてもよいと思うけどね。
事務所立ち上げましょうよ！
簿記もあるしすごいですよ！

一度きりの人生、能力ある人は積極的にいってほしいなー。
つまらん無能な局のいる会社じゃもったいないですよ。

>>248はハイスペだね。事務員は私みたいな無能な人間がやるんだよ。
あなたは事務員じゃなくてもっと上目指してほしいな。

事務員だと>>258みたいのいるしね。入ってまだ日が浅いから話を聞かないみたいなヤツいるといつまでたっても効率よく仕事できないよね？ｗ

でも組織に合わせるのは当然だと思うよ。
入社一週間じゃいつ辞めるかもわからないし、みんながメンテナンスまで出来るくらいのレベルならいいけどそうもいかないし…
出来る人も出来ない人もみんなで使うファイルでしょ？
部内で改善の希望があったわけでなく、今まで問題なく仕事出来てたなら尚更
>>258は間違ってないと思う、というか現実だと思う
独立するか比較的新しい会社に行くとスペック活かしてやりたいように出来るんじゃないかな

コミュニケーションをとっていけばよいだけでは。

会ったばかりの人なんて誰も警戒心を抱くのが自然。

同じ能力が高い人間でも、好きな人なら認めるし、嫌いな人は認めたくない。

ただそれだけなのでは。

>>266
同意、事務でも販売でも飲食店ですら同じだよね
コミュニケーションは一番大事だと思う。
入ったばかりの人にみんなが慣れている仕事内容を改善したいと言われたら微妙だけど、
仕事を一通り覚えて、みんなとコミュニケーション取れて、ずっと一緒に働いていける仲間に改善を言われたら
効率良くなるならみんな受け入れるはず

28歳、無職3ヶ月目突入
面接3連敗中・・・
もう疲れた

ここで言う若いって何歳まで？30歳以下？

てかなんで総合職じゃなくて事務員なるためにそんな必死なの？
腰掛けでしょ？

婆になっても事務員とかやってると他の社員の士気が落ちるだけだよ？

>>270
楽したいからじゃんｗ
女の営業とか夜遅くまでボロボロになってるの見ると事務職でまじよかったわって思うわｗ
てめーこそ必死こいて総合職やってろよ！

>>271
なんか営業職て辛そうね。

まあ、Ｈしたいとスケベ男面接官に思わせられれば、内定するよ。
もちろん中田氏されるだろうがな。

事務に拘るのは人それぞれだよ。

まあ>>257の言うように、企業に拘らないのは必要だと思うけどね。

そんな奴が人事課に配属される事などないよ、

Hできるかどうかはともかく、見た目重視で採用なんてどこの企業でもやってるだろ。

http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52079967.html

甘い、中小ブラック企業の人事なんて仮に入社しても好みの女なら査定
甘くて、ブスなら退社追い込みの威嚇攻撃なんてよくある話。

男も同様　かっこよい男は採用されるが、猫背で禿げは採用されない

なんでもいいが、
今日1日雨だったから
明日は寒くなるぞ
あったかくして寝ろよ

>>269
事務だったら24以下くらいじゃないの

>>267
学生時代働いてたファミレスで、飲食店歴１０年のベテラン新人が入ってきた時、
3日目くらいから「これはこうした方が早い」「前の職場のやり方の方がやりやすいから改善したい」と
事あるごとに仕事の流れを変えようとして、店長も他バイトもみんなピキピキしたのを思い出したｗ

正しいか正しくないか。っていうのが問題と言うことではないってことだね。
間違っていても、従わなければならない。

今までやりやすいようにやってて支障もないなら、間違ってるってわけでもないでしょう
正しい、正しくないでいえばコミュニケーションが整ってない新人のうちに、
その仕事場の流れを変えようとする言動は内容がいくら正論でも正しくない気がする。

ちなみに>>281の場合は、改善といいつつやりやすくなってたのはその本人だけで
他のバイトへの伝達やらいろいろで結構大変だった。
>>249みたいな事は多々ある。

新しいハードディスクレコーダーの方が多機能で便利だけど、
部長や課長は長年使用している古いレコーダーしか操作できない。
今のところは特に問題ないので古いレコーダーを全員で使用している。
そんな中で入社1週間の新人さんが「操作がめんどくさいので新しいものに買い替えましょう！」て言っても
あまり良い顔はされない。

そんな感じですね

そんな話はどこでもある
さて、これを新しいのに切り替える方法がひとつだけあります
どうすればいいでしょうか。

てか切り替える必要がないなら切り替えることないじゃん
壊せばいいのか？ｗ

わからない部長たち＆社員に使い方を教える、
ハードが壊れたり何かあった時にも応急的にメンテできる自信がある、
まわりを説得できるくらいの信頼がある人なら提案しても検討されるよね

今まで派遣で製造業で携わってきて8月から一般事務として働いてますが、電話応対やら来客応対やら、毎日毎日初めての事ばかりで大変でした。それ以外の事でも、やっぱり新卒じゃないからみっちりは教えてくれない物なんですかね。

>>287
電話応対、来客応対は教えなくても出来ることって思われてるかもね
大変だろうけど、少しずつ身についてくると思うし、ネットや本で調べたり頑張ろう。

とはいえ自分も来週から入社決まったけど色々不安・・
普通に使えると思ってたエクセルワードだったけど、２００３と２００７じゃ全然違うんだねｗ
新しい会社じゃ２００７らしいから、慌ててパソコン教室で勉強中。
このご時世に転職できたんだから、出来る限り頑張るしかない。

変な質問ですみません
転職活動することにしたんですが、通販の1万くらいのスーツって
32歳が着るには安っぽいものでしょうか

本当はそれなりにいいものを買うべきなのでしょうが
今病み上がりで自分史上かなり細くて回復中で、今の体型に合わせて買っても
この先絶対に着られないと思うし金銭的にもきついので、できれば安くて済ませたいのですが…

>>289
あんまり関係ないんじゃないかな？ぶっちゃけ西友の上下６０００円のスーツで内定もらったｗ
履歴書PC、今まで派遣歴多し、ハロワ経由、３０歳超えというこのスレでは絶対就職できないタイプなのに
わりかし待遇も良く、ブラックではない社内規定のしっかりした会社に決まったよ。小さいとこだけどね。
それより身体を大事にしてください、頑張ってね！

ハロワは初めから期待もせず、ほとんど見てなかったｗ
でも中には>>290のみたいないい会社も混ざってるのかなー
あきらめて異業種に転職しちゃったよ

ハロワは玉石混合だよ
酷い会社も沢山あるけど、面接行った中では「ここで働きたい」て強く思うような会社も沢山あった。
実際働いてみないとわからないけどｗ
競争率は低い方なんじゃないかなぁ・・・それでも５０倍〜１００倍くらいはあるみたいだけど
転職サイト経由とかだと、３００倍とかだもんね。

>>290
いい会社に決まられたんですね、おめでとうございます

勿論、スペックや経験が一番とはいえ、アラサーくらいになると
社会人としてスーツ姿が板についてるかどうか等も見ることがあると聞いたので
そのあたりも値踏みされるのかなとちょっとビビってました
余程の大企業やアパレルとかでもなければあまり関係ないのかな？

体の方は明日お休みとはいえこんな夜更かししてるぐらいですので大丈夫ですw
お気遣い＆即レスありがとうございました

うーん、会社や担当者によるのかもしれないね。
規模の大きめな会社や女性が多い会社だと、スーツにうるさい人もいそうだけど
基本的には清潔を心掛けて、きちんと身ぎれいに着ていれば値段はそんなに関係ないと思うなぁ

募集職種が経理、営業事務、データ入力だったら、
履歴書に希望職種書いた方がいいよね？
正直雇ってくれるならどれでもいいんだけど。

>>295
どれが一番得意？
それによってあなたのアピール方法と説得力が違ってくるよ。
もしも面接にいけたら複数職種募集されておりますが人がもっとも足りないところはどこですか？って聞いてみ？
(まあどれも足りないから募集してるとかいう回答だろうが)
三職種どれもできるなら、御社で働きたいんです、って強くアピールするアプローチでいくと吉。

女はいいよな 事務職につけて楽な仕事できて
うらやましいわほんと 女に生まれたかった

社員でなかなか決まらないから財団バイト行ってる。
でも休みづらいし通勤遠いしで転職活動がなかなか出来ず辞めようか悩み中。
しかし失業保険使いきった後だし働き口あるだけマシなのか…
同じバイトの４７独身が電話全く取らないで、私電話苦手だからよろしくとか
アラフォーバイトが、既に人生諦めてて最長まで居座るとか言ってるが、
最長までぬるま湯浸かって年だけ取ったら就職口今よりなくなる。
彼女らを見てると余計焦る。

私はとりあえず販売職（年収低い）しながら
また一般企業への就活するよ
３５独身なので
とりあえず最低限の生活確保したかった

これでとりあえず４０になっても収入の口はあるｗ

みんな頑張れ

待遇の良い求人だと500倍は当たり前？

>>296
一番経験があるのが営業事務で、経理は片足つっこんだくらいで経験少ない。
データ入力の仕事はやったことはないけどタイピングは早い方だと思う。
書類選考あるし履歴書書くにはどれかに的をしぼった方がよさそうだな

東京？どのくらいの対応かわからないけど500は多いね
相当制限のない募集要項で求人出したのか
有名サイト複数で募集かけたかどっちかかな

>>303
東京です。
未経験可で待遇も最高レベルだった求人
500名以上集まって困ったと人事が言ってた…

私は三次で脱落orz

500名以上･･･とても受かる気がしないよ
私は地方の中都市に住んでるけど、ハロワ求人でもソコソコのがありますよ
社会保険完備で、月給１８万前後、年間休日１１０日以上なら十分だから。
それでも、１／１５の確率だから受からない。
500名以上の求人ってどんなのか想像もつかないな。

リクナビだと席は1ケタなのに応募総数は1000越えるって上場企業もあるんだそうな
神奈川だけど、自分の応募した所も手取り15万切る可能性のあるしょぼい待遇の零細なのに
いや〜応募が200越えて忙しくてね〜って面接官が自慢げに言ってたわ

>>304
そんな中で三次まで行けたならランク落としたら即決行けるんじゃないのかな？
お互い頑張ろうね

>>294
スーツは2万〜4万くらいのスーツで充分だと思うよ。質的に。
全社員が高級ブランドスーツってわけないと思うし。
1万以下のスーツは、さすがに品質があまりよくないとは思うけど。

>>306
中途でも結構倍率あるね。しかもリクナビ以外のサイトでも募集したりしているのが普通なんだよね。
まあ、新卒だと普通に何万倍とかだから、それに比べると全然少ない方なんだろうけど。

学生時代はリクルートスーツに髪の毛一本締めで臨んでいたのですが
社会人の転職活動も髪の毛オデコに斜めに貼り付けて後ろで1本に縛った方が印象ｲｲのでしょうか？
偽新卒のコスプレみたいで好印象に思えないのですがorz

>>297
男はいいよね。
出世できて。役員になれば、年収何千万。
うらやましいな。

フリーター、家を買う。のドラマの話題があったけど
原作読んでみるといいよ。
再就職活動中に何気なく読んだんだけど、ネタバレになるけど
面接官はどういう点を重視しているか、など勉強になったよ。
半年間苦戦してたけど、その後すぐ就職が決まりました。
皆さんも頑張って！

私も地方だけど>>305さんがあげたソコソコな条件の
会社なんて滅多に出ない
その条件ならソコソコどころかかなり良い方

地方で1/15と東京で1/500でも結局採用されるの1人なら
あまり変わらないような気がしてきた

>>305
私が受けたのは未経験可、月給18以上、年間休日127日、賞与年二回、社保完備など完璧でした…

>>306
ありがとう
そう言ってくれると救われます
未経験で厳しいけど頑張る！

>>287さん
電話対応、来客対応って、単純なようでいながら会社の信頼、内側の信頼にも関わるから、いい加減な対応はできないと思うので、
大変なことは重々わかります。
ですが、いくら中途採用&即戦力とはいえ、業界の知識、部署・従業員の名前、業務の流れ、電話の取り扱い（内線の扱い）など、
わからないことはてんこ盛りだと思いますので、どうしてもわからないときは「恐れ入りますが、担当外ですので、折り返し連絡差し上げますので、
御社名、部署、お名前、ご連絡先を伺ってもよろしいでしょうか。
ご連絡は私、ooが受け取りました」
なんて応答するのがベストかと思います。んで、周りに相談。ここで、張り切って取引先の用件なんて聞いてしまうと後々で大変なことになりますので、この点は要注意ですね。
私も同じような状況なのでお互いにがんばりましょうね。

結局、こうしたことって、事務部署内で、優しく丁寧、的確に指示してもらえる
上司や同僚がいると助かるんですが、ギスギスした関係、放置プレイの部署では
当初は苦労しそうですね。
転職活動はかなり大変だったけど、いざ就職してみると違う苦労がありますね。
どんな仕事でも、楽な仕事なんかないやって思って、明日もがんばりまっす。

>>313は前向きでえらいな。

契約社員の内定もらってウハウハしてたら、ただの偽装派遣だったでござる。
おまけに月収が6万もダウン。
とりあえず、今のところで働きながらまともな仕事探すよ。焦るとろくなことないね。
仕事ないからとはいえ明らかな違法行為に加担するのやだなぁ。

アルマーニのスーツだれか買ってくれ

>>314さん
前向きなわけではなくて、崖っぷちの状態なので、前進あるのみで頑張ってるだけですよ。
試用期間3ヶ月なので、使えないからクビって言われたらアワアワなので、冷静沈着を気取ってるだけです。
「明らかな違法」ってレベルは別としても、どんな企業でもしてますよ。
よくあるのが、違法が当局にばれて、責任者はあんた、なんて言われてもねえ。。。

現業でしのぎつつ、より良い職場に移れると良いですね。がんばって下さい。

社保＋厚生年金基金も加入あり
年間１２５日休
賞与年２回
色んな手当て込みの額面で２２万
育児休暇制度あり

なかなか良いよね…？
面接行きまくり、たくさん落ちたけど
結果的に良いところに１ヶ月で決まったのらラッキーだったのかな
派遣から正社員への転職だから本当に嬉しい
ちなみに自分も一万円スーツです

おめでとう。ソコソコいいよね。
どれくらいの待遇を求めているのかわからないけど、それ以上の待遇はなかなかないと思う。
年金基金ってなんだろうね？あと、その待遇だと、退職金がどうなるのかも気になるね。

>>307
一流企業もサイトで募集しているけど、倍率どれくらいなんだろうね？1万倍くらいなのかな？
応募しても、全然通らなかったけどｗ

>>313
うちの会社で担当に取り次ぎ確認する前に「担当外ですので折り返し」なんてやったら、かなり嫌な顔されるな
まずわからないなりにすぐ周りに相談、取り次ぎする人がいなければ出来るだけ用件を聞いて、伝達＆折り返しって
入社時に入念に言われたｗ
その会社で全然違うもんだね。

>>318
ありがとう、自分でも驚いてるよ。。
退職金もあるみたいだけど、さすがに具体的には聞けなかった。
分厚い社内規定貰ったから読んだりExcel勉強しなおしたりしてるけど、入社前だからいまだに夢かな？と思ったり。。
自分も３ヶ月でクビにならないよう頑張ります。

>>318
厚生年金基金は厚生年金＋＆の制度じゃなかったっけ
毎月払う額は少し増えるけど、基金団体からも将来年金が貰える

＋＆てなんだ、＋αの間違いｗ

営業事務の求人に応募しようと思うのですが、男は採らない会社がほとんどでしょうか？


やっぱり男は不利ですか？

スレタイすら読めてないので不採用です

社保あり、週休2日、残業手当なし、賞与なし、従業員10名程の会社から、
２次面接の案内がきた…。
２次面接するほど応募者いなかったと思うんだけど、
（私が応募した時点で２名）
今、賞与・昇給ありの企業と同時進行してて、ちっとも気がのらないわ。

>>313
どんな会社でも、自分が解らないからって「担当外ですので折り返し」
なんて言う前にまず周りの人に聞いて取り次ぎするべきじゃない？
担当部署に取り次いで担当者が不在でも、そこの部署の
人が話を聞いて答えられたり、折り返し連絡にするか判断する事でしょ？
自分は周りに聞いて出来るだけ該当部署へ取り次ぎする様に言われた。
代表電話に電話してくる先方だって「この人取り次ぎも満足に出来ないのか」
とか「担当外の癖に勝手に折り返し判断かよ」位は思ってしまう
と新卒の入社時に言われた。

三十路で事務未経験だけど、正社員の内定きました！
休み少ないんだけど…来月からがんばります。

みんながんばれ

私もやっと決まったー！
無職歴9ヶ月の30代。
覚えることたくさんありそうな職場だけど、精一杯がんばる！

>>327>>328
おめでとう。
年明けたら４月に新卒が入社するから採用控える
会社増えて来るし、自分も年内に決めたいけど
給料が低すぎて応募したい会社があまり無い（＠埼玉〜都内）
こう言う時一人暮らしだと辛い、実家なら手取り１２万でも
何とか暮らせるのに…

その手取り１２万で今月から一人暮らし始めるよ・・・
仕事ないよりはいい。
名古屋だけど、切り詰めて生きていく。

最近決まった人って、待遇はどうなの？
やっぱり何かを妥協しないといつまでも決まらないのかな・・・

社会人１０年してきて、
今回の仕事が最も手取り少ない…
見たこともない数字

無収入よりはましだから働くけど
あーどうしてこうなっちゃったのかなぁ…

職安紹介だけど、記事と異なる事多かったよ。
基本給がそもそも表示金額より低いし、年間休日も１１０日とあったのに１００日越えない。

社会保険はつけてもらえるそうだけど、仮雇用期間中はなし。
雇用保険すらつけてもらえない。
たぶん↑が職安にばれるのを恐れてか、就職届と一緒にお願いした就職手当給付の書類がなかなかもらえなかった。
職安から就職届提出の催促が来たって言ってなんとかもらった。

仮雇用期間中も正社雇用と同等の給金とあったけど、実際は時給850円。

労働基準局や、職業安定所に報告してもいいレベルだと思うけど・・・
それでも、それでもやっとつかんだ藁だから堪えてる。

私は３６歳だったから。
もっと若い人は妥協するラインをもっと上に考えてもいいと思うよ。

紹介予定派遣って正社員にしないで首になりそうだよね・・・。
事務職、特に一般事務って派遣ばっかりで凹むわ〜

>>319さん
>>326さん

私は複数の会社で事務やってたので、電話対応や来客対応の基礎はわかっております。
ですが、入社時に上司からそういう事は誰々さんたち3-5人が対応することになっているので、業務の流れ、取引先＆担当者の名前、対応する部署の従業員の名前を正確に把握していない段階で、電話や来客には対応しないように指示されております。
それでも、どうしても誰も応対できない外線電話等の状態のときは適宜、対応して下さい、具体的には「担当外云々」という話なんです。
もちろん、周りに誰かいるときは「少々お待ちください」なんて相談します。

私の場合、労務や人事、加えて経理を担当することになっております。まずは自社の流れ仕組みを理解することが最優先と言われております。
業者からの緊急受注それに対する内外への発注、新規案件は多いようで的確に対応できません。

先日、誰もが不在のときに電話とったけど、いきなり相手が案件を言いだしました。
その内容を聞いてしまうと、相手も了解済ということになることがしばしばあるので、注意してるところです。
メモしつつ、やっぱり担当外で対応しましたよ。
上司の指示に従ってるけど変なのかなあ。

【極悪＆放置】リクルートエージェントの裏事情【リクエー】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-63.html
【新卒のCA】DODA、インテリジェンスの裏事情【過労死】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-70.html

リクナビNEXTの高過ぎる競争率と掲載料の実態
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-90.html
リクナビNEXTの常連企業実態【無条件でDQN企業確定】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html

ブラック企業・DQN企業の見抜き方（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-46.html
ばれない職歴詐称方法（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-10.html

【楽勝】女性の事務職への転職
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-128.html

>>335
普通は「担当の者（又は部署）から折り返し連絡いたします」＝
「電話に出た人は担当ではない」と相手は理解すると思ったので、
伝言受ける時「（私は）担当外です」といちいち言うの？
と不思議に思っただけです。

皆さん面接で最近興味があるニュースの事って結構聞かれますか？
最近受けた会社で１社だけ、ニュースの事と新聞とってる？と聞かれました
一人暮らしなのに新聞取っていて役に立ったと
思ったのこの時だけですけど。

新聞取ることは良いことだと思うよ。
外部の情報収集としても役立つし、TVよりも身近な範囲での情報も入る。

悲しい事件や、先行き不安な情報も多いけど、その中でも心癒される情報もある。
実際に役立つ情報や、内面への情報として良いことだと思うわ。

>>335
その会社で言われたとおりの対応なら、それでベストだけど
他の会社に入社した人にそのやり方を「ベストです」と提案するのは変

新卒（大卒）は初任給でも月給22万あるのに、中途採用だと月給22万はまあまあ良い求人になるってなあ。
まあ、生活水準を下げるしかないよね。地域によっては、家賃が安くてもそこそこのアパート借りれるから。でも、地方は求人がないｗ

総合職と一般事務を比べるからそうなるのでは？
新卒の一般事務だったらもっと少ないお

皆求人はどこで探してる？
求人サイトかはたまたハロワか…。

地方なんでハロワ一択…
あまりにも応募したい求人ないんで
リクナビ、マイナビ、とらばーゆの県外求人に応募しても
遠方なうえに、競争率も高いだろうし全然ダメです

>>341
事務よりも販売の方が給料いいのかな。

求人サイトはなかなか通らないよね。
未経験は、販売職ばかりだし。

場所によっては販売の方が給料も首切りも社内のゴタゴタも
一般事務ほど酷くなくていいっていうよね

自分は生まれつきアザが顔にあって化粧である程度カバーは出来るけど
販売職になると圧倒的に不利だから事務でなんとか雇って欲しくてスキル磨いてきた
それもやっぱり女性は顔で採られる部分大きいから決まらないな…

履歴書送付や電話でハキハキ明るく話出来てても
面接会場行ったら「あ」みたいな感じの対応されるのがちとしんどい；

臨時事務バイトも都内で千円が平均になったよね
しかもフル働くと活動出来ないし、無職だと生活出来ないし。
なんか生きていくの疲れた。事務見切りつけないといけないかな…
同じバイトの４７独身見てるとこうはなりたくないと焦る毎日

結婚とは何ぞや？そんなにいいものかえ

>>342
新聞に入ってる求人のちらし。
大抵土曜日か日曜日に入っていて地元〜隣町位までの
地域限定の求人で零細〜ブラックまで入り乱れているけど、
たまに良い求人もある。

ｔｓｔ

>>332
私もIT業界で10年働きました。毎日残業して徹夜もあり、人間関係で嫌な思いもいっぱいしました。
会社都合で退職になり一年近くなります。
もうITはやめようと思ってますが、私も今までで最高に低い金額からになりそうです。
まだ就活中なので、決まるかもわからないのですが・・・。

面接行ってきた

小さな事務所に女性4、5人
今いる人が今月で辞めてしまうため引き継ぎ期間ゼロ
「人間関係大変だよｗ口うるさい人いるけど何か言われても気にしないでねｗ」
って言われた

給料18万で土日祝日休みだけどなんだかなぁ

事務未経験24歳都内一人暮らしなのですが、
派遣会社からの紹介で中堅商社
時給1200、月〜金
繁忙期以外ほぼ残業なし

という案件は、待遇いい方なのでしょうか？
派遣の知識もなく、すぐに紹介頂いたので判断できずにいます。

事務の正社員になりたくて無職二ヶ月を過ぎ、一人暮らしなので貯金も尽き始め焦っている状態です。

派遣で生活を繋ぎつつ(ギリギリの生活ですが)正社員の求人に応募するというのは可能なのかな・・・

同じく都内一人暮らし24歳の事務未経験ですが、
時給900円で生計立てて就職活動してる自分からは羨ましすぎる条件です。
20代前半のうちに正社員のキャリアを積むことはとても大事だと思います。

ブラックだった場合、社会保険に加入したあとだと
履歴書に必ず書かないとごまかせなくなるので、
短期間で辞めると次の就職活動でマイナスな印象になるかもしれません。

>>352
今のご時世に事務員で1200ならかなりいい方です
今派遣なのに1000円を切る案件首都圏でも多いよ
求職活動は土曜にハロワ行ったり、派遣で在職中である旨を先方に伝えて
面接を遅い時間にしてもらったり、出来れば繁忙期でない時期を狙って
欠勤や早退などで対処。

転職支援サービスを使うといいってのが一般的だけどそういう所は
競争率がﾊﾟﾈｴ状態なのであまりアテにならないってのが実情…
でも24歳と若くて実務経験ありますってことなら通りやすいんじゃないかな
がんばってねー

みなさんならどちらを選びますか？？
無職４ヶ月が過ぎようやく貰った内定が２件あります。

両方とも一般事務、社保完備で年間休日120日、残業ほぼなし。
�@中小（600名規模）、契約社員（一応60歳まで契約更新可）、年収280万
�A零細（10名規模）、正社員、年収250万

どちらに就職するべきか悩んでいます。
就業環境は大切だと思うと零細の正社員へ飛びつくことができずにいます。
29才未婚なので結婚相手も見つけたいしなのかもしれません。

親は、人が多い会社の方が精神的に良いといっております。

>>355
自分なら１番かな。
２番はボーナスなし？人間関係が良さそうな所なら２番でも良いと思う。
ご両親の言うとおり人が多い会社の方が精神的には良いよ。
少人数だと前から居る社員同士の馴れ合いから、人間関係が
こじれた時に新入りが悪いとされる事が多い気がする。

どっちも大変

>>355
�@

�A零細（10名規模）はそのうち潰れる可能性ある

10人だと人間関係キツい気がする‥でもそこはやる気の問題でやっていけるかもしれんし。

>>355
結婚するつもりもなくて
死ぬまで一人で暮らすつもりだったら
退職金がある方がいいと思う。
契約社員の場合、退職金があるか分からんから。

てか、その表記だけだと
どっちがマシかは正直分からんｗ

ただ昔�Aみたいなところで働いてたけど
雰囲気悪いとこは本当に悪いから
「自分が将来どうしたいか」て考えたほうがいいと思う。

359に同意。
�Aが退職金あるかわからないし。中小の方がマシ。

いろんな意見をありがとうございます。

詳細事項を書くと
�@中小（600名規模）、契約社員（一応60歳まで契約更新可）、年収280万
内訳：給与２０万　賞与年２回計２ヶ月＊退職金ナシ

�A零細（10名規模）、正社員、年収250万
内訳：給与１８万、賞与年２回計２ヶ月＊退職金アリ
会社の隣の邸宅が社長宅のようでした。

結婚相手を探したい気持ちが強いです。
でも将来が分からないなら�Aが生活面では一番安心ですよね。

>>352
時給１２００円って、それって派遣じゃなくてバイト？？
派遣は１５００円以上かと思ってた…＠都内
私は１６５０貰ってたけど
交通費実費だし残業ないし
祝日多いと更に減るしで
無理〜って感じだったよ

>>365
２番って同族経営？
正直同族はあまりお勧めしない（社長が変わって倒産とか結構ある）
でも結婚できない可能性があると考えると退職金があるほうが良いかも。
結婚相手を探したい気持ちがあるなら１番の契約
の方が出会いは広がると思う。

地方の派遣の平均時給は去年の統計では860円ですよ、
今はもっと下がっています、1500円の派遣は特殊業務
位ですよ、もっと現実を見てください、募集の派遣の
時給など名目だけです、そこから次々に引かれて1000円
以下になっていますよ。

零細って何千万も退職金出してもらえるの？
�@の方が退職金入れても、年収多いと思うのは気のせい？

契約社員の一般事務の求人で募集要項に“正社員登用制度あり”って書かれてる場合って正社員になれる可能性はほぼなしって考えた方がいいの？

>>354
やはりいい方なんですね
アドバイスありがとうございます。
何とか紹介さてもらった派遣で働けるように、顔合わせしっかり行ってきます

>>364
バイトではなく派遣です
未経験だとコールセンターしか1500円はありませんでした。
確かに交通費実費は痛いですよね・・・

>>364
都内でも今は東京中心部少しでも外れると千円切る事務業の派遣なんて山とあるよ
求人では1500〜2000円というフレコミで釣って、会社の詳細が
書かれていないのをいいことに「そっちは決まりましたんで」とか「先方の希望と
合わないので」とか言い訳しつつ若い女の子や高スキル持ったキャリアを850円(笑)〜1000円、
交通費なし社保険もなしの案件に押し込むなんて悪徳も今じゃ珍しくない
そして派遣なので当然残業は企業側が嫌がってさせないのでアルバイトの方がマシっていうね
神奈川じゃ1650なんて相当のスキル持ってないと紹介すらしてもらえんわ

>>367
最低でも2千万くらいは貰える考えなんじゃない？
そうでないと、10年後ですら存在しているかわからないし、リスク高すぎるよ。

新卒で超絶ブラック入社し３カ月で辞め、時給１３００円インフラ系契約社員で３年勤めて今回月給１８万（賞与有）大手正社員に転職。
インフラや半公務員的な大手企業は環境がぬるい。経費意識ないし研修ばっかり。
どうせ雇われなら大手か安定した企業が楽だよ。

>>371
零細で１千万越えの退職金は無いでしょ
出ても精々数百万だと思うけど。
自分は退職金制度のある会社努めたこと無いんで解らないけど、
平社員で退職金１千万越えって大企業くらいじゃないの？

給与は、中小の方が零細よりかなりいいってことだよね。

公務員も退職金は多いみたいだね。家買えるくらいだからね。

>>355
契約社員でも�@の方がいい気がする。
29歳未婚なら焦る気持ちもわかるけど、
（私も、大体同年代）
焦ってるときって、変な人寄ってくるから
気をつけた方がいいよ。
一応、余計なお世話な忠告。ｗ

職場としては、零細より中小、中小より大企業と良いと思う。
零細になると即戦力とかいって殆どOJTがないし、ボーナスや昇給、退職金も経営者次第なんてよくある。
ただし零細の場合、上役、周りに気に入れられて組織再構造なんてのを全面的に任されると、厳しいながらもやりがいがありそう。

>>350
ITてひどいよね。
寝るヒマないぐらい人の二倍は働いてずーっと勉強もしたのに
リーマン以降パッタリ仕事がないとか('A`)
たとえ仕事が合っても契約社員とか派遣先の確定してない偽装派遣とか
ひどいとマネージャークラスなのに１６〜１８万で雇って海外に飛ばされて
サビ算だらけとか
もう仕事というよりボランティアみたいな求人になってる。

>>334
やっぱり信用できないよね・・
紹介予定派遣って
あくまでも予定だしなぁ。

今、紹介予定派遣減ってて、求人全体の5％って派遣会社の担当者に言われたよ・・・
社内選考もあるから激戦だって

>>364
3年前だとスキルなんか殆どなくても派遣で１５００円は確実にもらえたけど
今はエクセルはマクロレベル＆簿記2級＆TOEIC700点くらいで１500円レベルかも
スキルなければ１０００円以下
実務経験あれば１２００円くらいとかが平均かも

1社で男女別複数の業種を募集している会社が「正社員登用あり」と
一括りに表記している場合、ほぼ間違いなく「男は業績を上げれば稀に正社員になれるが、
女は派遣やパートのみ、派遣は4年未満で首切り」という現実。
それに気付かず釣られて騙されて職歴汚す女性の何と多いことか。

正社員になった確率は10月の某民間調査会社かぜ出している資料では
2.8パーセント　つまり100人の派遣やパートや契約社員の内
゛正社員になれたのは　3人程度という事　これも実績での評価ではなく
有力者の口入や縁故での特別な昇格らしいね
実績なんて名目だけです派遣やパートでは2.3日で職場や職種が変わり
実績をだすチャンスなど無し男でも到底無理の様ですよ。

どこの馬の骨ともわからない他人を募集して正社員で雇っておいて、
実際に働いていて、社内の人間も仕事ぶりも把握してるバイトやパート、
派遣は希望していても正社員にしない。このシステムって何なんだろう？

こっちから吸い上げるシステムがもう少し普及してくれたらパートや派遣にも希望が持てるのになあ。
いま実際「正社員登用あり」なんて、普通にバイト求人出しても人が来ない劣悪条件の中小が
藁をも掴みたい正社員希望の求職者を騙して釣るための文句になりさがってるし

>>365
ぶっちゃけ契約社員はいつクビになってもおかしくない
小さくても絶対正社員を勧める。
今の時代、正社員でも倒産の危険もあるから安泰ではないけど、
安泰ではないからこそ、次の仕事を見つける場合にも契約より正社員歴のほうが重視される。
あと、その会社によるかもしれないけど正社員以外への差別が酷い場合もあるから
一概に人が多いほうが働きやすいとも言いにくいと思う。

だよね・・・みんなが契約を押す理由がわからない
契約切られた事のある自分も正社員を押してみる。
でも面接に行って話を聞いてみて、雇用形態にかかわらず自分に合ってそうな会社を選ぶのも大事かもね。
零細でも、人間関係が良ければ楽しく働けるだろうし、人が多くても人間関係が辛いところはいくらでもあるし。

>>383
結局は高学歴で高スペックの人間を正社員にしたいからじゃないかな・・・
派遣事務を使える会社って規模の大きいところが多いから、転職希望者も多いだろうし

今までずっと派遣やってきてそろそろ社員をって考え出したけど
この就職難。
契約でもいいから派遣脱出したいと思ったけど
契約でも切られるとかもうどうしたらいいかわからないー

切られるというか、更新されない場合があるって意味ね。
業績が悪くなれば真っ先に切られるのが派遣、次に契約。
正社員と契約社員で内定のある>>355さんなら正社員のほうがいいんじゃないかという個人的な意見です。
もちろん派遣よりは契約のほうが期間が長いから良いと思うよ。

事務倍率すごすぎ
販売も考えるわ

派遣ってすぐに辞めれるのかな？

「契約更新可能」もトラップだよね…
あちらから「更新しません」て言われたら終わりだもの、実質派遣と変わらない

契約で人雇ってる所って、繁忙期や土日の隙間埋める主婦や学生のバイトと
フルタイムの契約二種類で女性事務員が構成されてるパターンが多い気がする
事務所が派遣と契約と正社員の三種類で構成されてる企業ってあまり聞いた事ないなあ

>>390
自分の前職の会社も正社員・契約・パートとアルバイトの構成で
全員直接雇用ばかりだった。
年末調整の時だけ短期（１ヶ月位）で専門の派遣の人いれてた。
昔は派遣頼んでいたらしいけどトラブルがあって入れなくなったと聞いた。

�@中小（600名規模）、契約社員（一応60歳まで契約更新可）、年収280万
�A零細（10名規模）、正社員、年収250万

詳しく調べると、�Aは社長の奥様（経理）、息子さんまでいらっしゃるようで
個人的に家族同然の中に入っていく自信がないです。

無職を長引かせるのがもう嫌なので契約しながら道を
探します。履歴書汚しかもしれませんが。

年齢29で大した学歴（大卒ではあるが）もないので
大手はムリだしある一定規模（500名クラスの中小）の会社の
正社員にもなれないんだなぁ。

不況もしみるし自分自身の価値も分かるしホント切ないです。

金持ちの男と結婚した方がメリットが大きいと思うな、
29歳では限界が近いと思うよ、恵まれた才能のある女性でも
無い限り仕事つづけても45歳あたりで、いやでもリストラになり
無職で生活保護、子供も居ないさびしい老後で無縁死だよ。

>>392今は経験○年以上の求人、事務も普免持ち(お使い要員)が条件の会社増えたし、大手や土日祭日休みなんて殺到。世間状況が悪すぎて仕事少ないしパートでも働ければいい方だし、自分が原因とばかりいえない。
派遣が減ったのも競争激化だと思う。

しかし経理って何であんなに経験者しか求人ないんだ‥。

お金扱うからねえ…
規模によってはフルタイムじゃなく手際の良い経験者の主婦パートで
扶養控除内で安くあげたほうがお得だし補充も楽だしって考えてる経営者は多い

あと中小企業はもういま、経理に限らずハナから「育てる」って気がない
25歳以上で本当に未経験でもokなのは販売や製造くらいになってる
せちがらい…

若いならともかく、年とってから未経験に応募するのも問題のなのでは？

そんなにやりたいなら、なぜやらなかった？問われて答えられるの？
第二新卒なら別にいいと思うけど、今まで職を転々としてきて、
また更に、未経験職に行きたいとか。行ったところでまた続かないでしょ？

会社同士の揉め事に巻き込まれ契約切れになったけど
後任の人が事務未経験、結婚子育てを経て10年ぶりに働く主婦だった
その人自身は悪くないけど、正直PC操作すら微妙だったし上司の面接も適当だったし大丈夫？と思ってしまった
中小零細だけどこういう事もあるよ…

>>396
なんでそんなおかんの説教モードなのｗ　おちつきなよ
経理の方が給料高いからがんばって資格を取って
「未経験歓迎！」の経理に応募してみたら、実際は×年以上の実務経験者のみですと
お断りされたーうそつきーなんてこのスレでもよく出た話でしょーに

>>398
でも>>396は間違った事は言ってない
「未経験歓迎！」てのは未経験でもとりたい人材(若い、高学歴、容姿端麗など)のために用意してある特別枠で
若い美人だったら未経験でも採用される可能性は高い。世知辛いけど。
そうでないなら、経験者を採用したいというのが本音でしょう。

中小企業は、育てる気がないのではない。新人社員と会社の継続とを比べて、会社の継続を優先しているだけ。
余裕がないのに、教育するわけないじゃん。
まあ、中小とは言っても、売上高100億以上の規模のところだと、まだマシかも知れない。わかんないけどね。

>>355
10名程度の規模の同族経営の零細企業で働いてましたが、
北朝鮮のように経営者一族に隷属しなければならない職場環境でした。
経営者一族（特に社長妻）の人格に問題がありとてもつらかったです。

今は脱北してそれなりのレベルの中小企業で働いてます。
本当に辞めてよかったって思ってます。

�Aはヤバい臭いがします。社長宅が隣っていうのが特に。

私ならつなぎのつもりで�@を選んで、働きながら正社員の仕事を探します。
29で結婚も仕事も焦のは早いですよ。もったいないです。

あと零細でも正社員なら安心というのは甘いと思います。
零細は正社員でも経営者に気に入られなければ簡単にクビ切られますよ。
経営者の鶴の一声で何でも決まるのが同族零細です。

>>394
>しかし経理って何であんなに経験者しか求人ないんだ‥。

経験5年以上、日商簿記2級持ちだけど競争率高いです…

３３歳と３４歳で大きな壁がある気がする
３４歳と３５歳ではまた大きな壁が
３３歳までならまだ何とかなる

本命（正社員）の２次面接を来週の月曜（11月1日）にしたいと連絡きた。
でも、契約社員の入社日がちょうど同じ日・・・
もちろんお断りした。受かる確約もないけどなんか悔しい。

>>392
５００人規模の会社での中途採用の事務って殆ど派遣か契約しか席がないじゃん。
その年齢で正社員で事務やりたいなら小さな規模の会社じゃないとよっぽど運かスキル無いと無理に近いと思う。
広報、企画、デザイン、みたいな仕事なら正社員で募集は結構あるけど、ただの事務は派遣や契約ばかり。。

>>400
従業員が数千人規模の会社の方が、いろんな面で良いのだろうけどね。正社員の募集も多いし。
競争率高いけどね。

社員数千人規模のところで中途採用の正社員だったけど、
使い捨て部署の補充要員だったから、安月給で100時間以上残業してたよ。
「だいたいこの規模の企業の求人って、縁故優先なんですよ。そこに入れるなんてラッキーですね」ってハロワでも言われたけど、
入ってみてわかった。そこの部署だけは1年毎に人がバタバタ辞めて行く。
新卒で入ってたら優雅なOLライフが送れる会社だったし、競争率も高かったけどね。
中途ってどこいってもそんなもんなんだろうかね。

良い会社や人に巡り会えるかどうかは運だと思うよ。
私はたまたま派遣で入った所で、良い先輩に恵まれて
事務の基礎をかなりしっかり教えてもらえた。
その一方で一流とされる所に中途で入っても、
生え抜きではないという理由で酷い目に遭うこともあるしね。

２年バイトいる人が息子もう大学生なのに会社のPCの壁紙を息子の写真壁紙にしてて怖い。
電話も取らないで威張ってるし同じ立場なのに命令するし残業もあるしで
なんか事務バイトでも安い時給でこんな感じ。
転職活動なんて時間なくて出来ず見切りつけて辞めようか…しかしバイトもなかなか決まらないし

実家住みや既婚者ならまだしも独身の方は休職は慎重に
貯金が尽きて家賃支払えなくなったら即ホームレスだからねえ

私は会社の昼休みに履歴書をちょくちょく書いたり、ハロワ
行ってなんとか見つけたよ

>>407-408
大手だと、縁故採用は禁止しているんだけどね。中小はそんなもんかな。

>>410
そりゃ、働きながらでないと、無理だよ。最悪でもバイトくらいはしないと。一人暮らしできなくなるし。
失業手当出ている間はまだいいけど。無職期間延びると採用されづらいと言うのもあるし。

結婚までは正社員で働きたいんで、契約社員は無理
２７歳♀です

九州のど田舎在住。無職歴3ヶ月の来週で28歳（♀）一人暮らしの独身。
地元では応募したい事務系求人が無い…妥協するにもどれも薄給(=_=;
上京か、せめて福岡まで出るか考えてますが、
皆さんのコメント見てると何処も大変そうですね。
でもこのままここにいたってどうしようもない…と悶々とする毎日。

>>392
そんなに悲観する必要は無い、だれもが似たようなもの
私は零細企業で３年間正社員だったけど、
業績が悪くなったら、あっさり首にされましたよ。
はっきり言って法律違反レベルで、明後日から来なくていいと。
もちろん手切れ金なんかも無しです。
ここのスレで大企業子会社の１０年正社員の人も首にされたの読んだな〜
だから雇用形態には私はあまり拘らない。
正社員だろうと契約社員だろうと会社は容赦なく首にする。
最初から○日までと書いてあるのは応募しないけどね。
入ったこと無いけど大企業でも、何十年後「会社」は安泰でも
「入った個人」が安泰とはかぎらないですよ。

>>412
非正規社員だと結婚もままならないもんね
最近は男性も不景気だから結婚相手に正社員を求めてるというニュース見たことあるし…
彼氏がいないならできれば正社員で探したほうがいいよ
円高の影響がこれから出てますます不景気になるようだから、
派遣、契約は急に契約更新されない場合が増えると思う
まあ正社員も安泰じゃないけどさ…
個人でスキル磨いて頑張るしかない

>>413
一人暮らしだと大変ですよね、ご実家から探すことは難しいのかな？
都内ならその年齢だと頑張れば早めに見つかるとは思うけど家賃も高いしね…
今踏ん張れば、うまくいくはず。頑張れ。
でもなるべく派遣はやめたほうがいいよ

>>414
>>「入った個人」が安泰とはかぎらないですよ
本当にそのとおりですね。JALが良い例ですね。
　
来月から働くので身奇麗にしなくては・・。がんばります。

JALは会社がダメであって個人ではない
個人はよくても会社がダメになる

>>413
九州から上京して就職活動中の者ですが、まず地元で50万以上貯金されることをオススメします
なぜ上京したか面接で理由を訊かれると思います

>>418
個人がダメだから会社もダメみたいだけど。

もんのすごい贅沢病で湯水のごとくお金使いまくってきた驚愕のエピソードの数々･･･
何やっても「最後は国が助けてくれるから大丈夫」が合言葉だったとか。

春から13連敗なんだけどボスケテ

13連敗くらいなんだ、自分なんて…という流れになるから
3ケタ連敗してから書き込め

やばい、今週は一件も応募しなかった。
先週応募したとこは零細なのにお祈り来てたし、もうダメぽ。

俺もそうだが普通は6回駄目だったら何が原因で採用されないか徹底的に
分析し原因と思われるところは修正してバージョンアップして次の備える
そうしないと1000回受けても落ちるよ
JALは個人も駄目だよ、その一つ組合が10以上あり意志統一が出来ない個人も会社も
駄目だったのさ、有能な奴はとっくに自己都合退職している残っているのは
他社では使いものにならない底辺の人間だけという事だ。

スレタイ読めタコ

>>416
実家だともっと田舎なので帰ることは考えてないんです。
こちらでは派遣ですら求人少なくて困っています…。
でも、温かいお言葉有難うございます。めげずに頑張ります。

>>419
やっぱり50万は要りますよね････無職3ヶ月で既に貯金が50切ってます（T-T)
地元には英文事務の仕事ないから上京をと考えてるのですが、
もっと明確な目的がないと駄目なのでしょうね･･･。
もう何処へ行けばいいのやら･･･。

都内にも英文事務なんて滅多にないよ。というか普通の事務ですら激戦。

上京するなら、3ヵ月で仕事を探すとして

・敷金礼金　20万
・家電　5万
・生活費(3ヵ月)　30万
・家賃(3ヵ月)　20万
・雑費　15万

合計95〜100万ないと厳しい。50万は流石に無理。

上京する前に応募しまくって面接の予定いれまくるのも手。

3ヶ月の就職活動の間に短期バイトで稼げばそこまで要らないのでは。
英文事務は難しいけど、短期バイトは東京にいっぱいあるよ

英語使えるなら短期派遣とかならすぐ見つかると思う
派遣にどっぷりはダメだけど活動期間中に腰掛けなら使える
最近は引っ越し初期費用安いし、古いアパートでいいなら月４万から探せばある。
でも最低２ヶ月分の生活費はあったほうがいいから、やっぱ５０万は必要だね…

賃貸契約時に、敷金礼金・初月家賃・仲介手数料を一括で振り込むから
それで一気に30万ぐらい吹っ飛ぶと思う
レオパレスは素人にはオススメできない

>>407
私も縁故なしの中途で大手入ったけど、似たようなもんだったな。
特に事務員が長くつづく部署唯一の鬱直行使い捨て席だった。

その後短期で行った小さいとこがまともな人間扱いしてくれて感動したよ。

>>394です、経理経験よりまず事務経験が薄い印象あるようでそこを突っ込まれますね面接では‥。経理も経験ないですが汗。

普通の事務に経理手伝いみたいな求人を地道に当たろうと思います。色々な意見やレス参考になりました。ありがとうございました。

>>413
都内は求人あっても近県（埼玉・神奈川）の人も応募してくるから、
事務バイトでさえ倍率が高くなってる。
上京するのに５０万じゃ初期費用引いて最低限の生活しても２〜３ヶ月
くらいしか生活できない、その間に仕事もバイトも
決まらなかったらと考えると１００万はないと厳しいと思う。

>>430
最近の話ですが、私は敷金礼金・家賃2ヶ月先払い・仲介手数料＆家電・家具・引越代で50万くらい吹っ飛んだよ。
貯金が一気になくなったｗ
たぶん、レオパレスの方が安くつくんじゃないかな。短期ならね。

>>431
大手ってどこも、縁故採用禁止しているね。
例えば、三井物産・伊藤忠・住友商事とか、どこも応募資格に親族がいないことが条件として入ってる。
関係ないけど。

>>433
県外だと、採用されないってこのスレではよく言われているけど？

>>434
東京２３区内の会社だと埼玉・神奈川・千葉の近県に住んでいる人は多いよ。
実際自分は埼玉に住んでいるけど、今まで働いていた会社は全部都内だった
県外が厳しいのは地方だと思う。

製造業の中小の総務経理、というか何でもやれみたいな事務職に決まったけど、なかなか厳しい。
通常業務はコツコツ覚えてるとしても、いきなりのトラックでの搬送、男子トイレ＆更衣室の掃除、なんて泥臭い仕事もある。
現場では、外国人もたくさんいますが、彼ら彼女らの就業意欲は目を見張るばかり。経理5年、簿記2級、TOEIC800なんてなかなかの要求だから、仕事は大変だろうなーと思ってたけど、なかなかキツイです。
ていうか、現場の外国人、チャイナかラテンしかいないのに何でTOEICなんだよって思った。
いずれは、外国企業とのビジネス文書のやりとりも任されるらしいけど、泥臭いにもほどがありますね。

もっとも辛い業務は新卒やハロワ経由への求人に対して、不採用の通知を出すこと。
この不況下だからでしょうが、週で10人ほど不採用の通知を送付してます。
先日、採用や面接の連絡をすることがありましたが、履歴書の記入とか字ってやっぱり大事かなーて思いました。

トイレ掃除くらいはあるよ。トラックでの搬送とかは、製造業でない限りやらないだろうけど。

>>435
実際には引越す必要はないってことだね。地方ならともかく。

埼玉在住で都内の仕事を探してるけど
決まったら都内に引っ越したい。
埼玉北部から通うとなると通勤だけで疲れそう。
でも一般職で引越前提だと企業に嫌がられる気がする。
かといっていつ終わるかしれない就活を考えると
事前に上京するのは難しい。お金がないよ。

今日び、「○○で×級の資格を持つか同等のスキルがあるのが 望 ま し い」
なんて応募条件でほとんどできなかったりしたらお話にもならないのかな
採用担当にpgrされてたりするんだろうか？
今書類選考中の会社もそれ以外の条件は満たしてるけどその点が最も重視っぽい
そういうとこでも面接までこぎつけたことはあったけど
実際落とされた原因がどこまでそのせいなのかはっきりしないんだよね
望ましいって微妙な言い方だ…
そういう条件無視で採用された人っている？

>>439

あくまでわたしの場合ですが。
ハローワークの経由で民間の派遣会社の営業の方に相談する機会をもらいました。
書類の書き方、面接などの諸注意です。私は写真のみでは生真面目そうな頭の固いタイプにみえるらしいけど、実際に面談、カウンセリングをしてもらうと、
「実直かつ朗らかで弾けた人ですね。達筆で、学歴、職歴、資格も問題ない、後は自己分析で書類を練り直し、面接官から好印象をもらえれば内定は近日ですよー」
なんて言われて、久々に嬉しくなりました。
数日で5社に応募し、3社から内定をもらいました。

私感ですが、特に重要なのは、これまでとこれから。今後したい仕事を職務経歴書につなげて丁寧かつ簡潔に記しました。今勤めてる会社では、この部分であなたを雇ったとも言われました。
とりあえず仕事をしたいということではなく、今までの経緯を経てこういう業務を将来やりたいです！なんて記すと良かった感じがします。

>>439
>「○○で×級の資格を持つか同等のスキルがあるのが 望 ま し い」
この場合資格もちで実務経験ありの人が応募してきたんじゃない？
この場合出来れば資格持ちが良いんだから
１資格もち（経験あり）
２資格もち（経験なし）
３同等のスキルあり
の順番で採用すると思う。
同等のスキルって言うのは資格持ちが応募しなかったら、
採用側が考慮します程度に自分は解釈してる。

私も地元に仕事がなく>>413さんと似た状態なので上京を考えています
23区外じゃないと家賃6万以内に抑えるのは難しいでしょうか
前に大田区だと5万台であるというレスもありましたが…
23区の家賃相場見たりしてますけど、やっぱり高いですね

>>442
埼玉なら安いよ。
京浜東北線（上野方面へ乗り入れ）や埼京線（池袋方面へ乗り入れ）
両方メチャクチャ混むけど、この沿線で埼玉から都心へ通勤している
人は多いよ。
別に都内に住む必要はないと思う。

都内でも東側に住むくらいなら埼玉か神奈川に住む方がいいよ

>>442
実家が埼玉なら埼玉でいいと思うけど、わざわざ他県から上京するなら絶対都内の方がいい。
ハロワの人に「最近は企業の方も家が近い人を好む。自分がいくら「通えます」と言っても、
交通費の問題もあるし、企業側が良い顔をしない。同レベルの人がいれば近くの人が採用されている」と言われた。
あと、いくつか面接受けた会社の中で「できれば近い方が望ましい」と言われた。
自分が内定したのはそんなに近くもなく、40分程度のところだけど
都内に住んでおけば、首都圏までどこでも大体近いしね。

板橋区、練馬区、中野区あたりなら治安も悪くなく、１ｋで6万のマンションとか探せば幾らでもあるよ。
さすがに5万台になるとボロアパートになってくるけど。
引っ越しサイトで条件入れて探してみるといいよ。

自分も都内を押すなあ
わざわざ出てくるのに埼玉やら千葉やら神奈川に住む理由もない。
６万払えるなら都内で余裕で探せる。でも東側はできれば止めたほうが良いに同意ｗ
練馬・杉並・中野あたりがいいんじゃないか。学生が住む町が多いから比較的安い。

今日トイレでしたウンコは彼氏や面接官に見られると思った方がいい

部屋探し好きな自分が管理費込みで6万以下のマンション探してみたｗ

上に出てた埼玉よりの都内ということで東武東上線、上板橋駅(池袋まで15分)で探してすぐこのレベルくらいなら出る。
だからもっと真剣に探せば6万以下で都内でそこそこ普通のマンション住めると思う。
ttp://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E5%B8%B8%E7%9B%A4%E5%8F%B0%EF%BC%94%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%88%E4%B8%8A%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E9%A7%85%EF%BC%89/dtl-kr_01_1_3654019101.html?

ただ初期費用は沢山あったほうがいいね。
（ちなみにネットで部屋探しするなら「アットホーム」が一番件数出て

あぁ・・
実家でぬくぬく職探ししてる自分がはずかしくなってきた

自分もぬくぬくだぁ。
だけど貯金が出来るし、出ていく気にならないｗ

自分は逆に都内東側結構好きだけどね。
何度か引っ越ししてるけど、大抵東側に落ち着いてる。
避けたい地域は勿論あるけど、スーパーの数や生活費（同じ都内でも倍位違う）、
通勤の利便性、物件の条件で絞り込んで行くと居心地良い場所も多いよ。

ちなみに6万でもセキュリティ完備で、
築X年以内でとかこだわらなければ物件は見つかる。
ただ最初に職探しで四国から上京して来た時は、
「いざという時関東で連絡出来る方はいませんか」って聞かれた。
面倒見の良い地場の不動産屋さんで、すごくお世話になったのが今じゃ良い思い出。

>>420
一般事務じゃないけど、野村証券は初任給が80万かなにかだったような。
やっぱり大手は違うのかとは思ってしまうんだけど。

>>445
自分埼玉で一人暮らししているけど、新宿まで３０分位で
出られるからあんまり気にしたこと無かった。
住環境が良いから埼玉勧めちゃったよ。

自分は三田線（志村坂上）に一年住んだことあるけど、
家賃は意外と安いと思う。
ただＪＲ接続が板橋（少し歩く）と巣鴨なのが少し面倒くさい。

埼玉でも３０分ならいいなぁ。それくらい近ければいいかもね。
そして東京東側でも探せば良い場所はある！会社が沢山ある地域に近いのもいい。
遠方で足を使って探せないなら、ネットで不動産やさんに環境などをしつこく聞くだけでなく
mixiなどの地域コミュニティで地元民から情報収集するといいかも。
あと、都内でも乗り継ぎが不便なことは沢山あるので、住む場所の検討つけたら電車も調べるといい。
新宿、池袋、渋谷、東京あたりに1本で出られると色々楽だと個人的に思う。

>>451
自分も東側スキーｗ　なんか居心地のよさを感じる。
大手町界隈で働くときは便利かな。逆に新宿は気持ちのレベルで遠く感じる。

三田線はなかなか止まらないのが立派だ。
中央線・総武線・東西線の連携遅延プレイは絶望的だ。
あと田園都市線はパソコンの耐圧基準になったほどラッシュが厳しい
など、西も東もそれぞれのメリット・デメリットはあると思う。

私も埼玉住みだけど、池袋まで30分かからないし有楽町・副都心線直通で都内行くのに不便感じた事ないかも
ま、住めば都って感じなんだろうけど

引っ越しスレみたいになってるｗ

みんな頑張れ
私も頑張る。
でも無理しすぎないでね。

皆さん、たくさんのレスありがとうございます
あまり首都圏に詳しくないので参考になります
>>448さんが見付けてくれた物件いいですね！
もうここに住みたいくらいですｗ

友達とかいないと上京しても寂しいよ？

干渉はしてこないけど東京の人ほんと冷たいからね

みんな偉いよ
男に寄生するでもなく風俗で働くでもなく
正々堂々と働こうとしてるから

>>459
最近はネットがあるから昔よりはマシなんじゃないかな
働き出してお金に余裕ができたら、カルチャースクールなんて通うとすぐ友達もできるよ
運がよければ職場に同年代の気のあう女性がいたりすることも無くは無い

>>462
ネットで友達とか怖いなｗ

いやウチラもライバルと書いて親友なのかもなｗ
言いたいことや痛いことをズバズバ言い合えるしｗ
似たような境遇なせいか心からおめでとうと言えるしｗ

もうコペペはいいよ

でも自殺は昨今の方が多いのは何でだろう
ネットがない時代の求職者はどうやって孤独を乗り越えたか気になる

>>459
まさに自分。
彼氏とネットの友達がいなかったら寂しさで潰れてると思う。
ネットの友達は、ちゃんとした人見つけられるなら全然アリ。
「図々しい女」にならないと、なかなか縁つなげられないけどね

ネットとか関係ないよ。
従業員が数百人いれば、その中には仲良くなる人もいる。
それに、サークルとかたくさんあるじゃん。
友達欲しけりゃ、サークルや趣味のスクールに通えば、出来るよ。
バーとかそういうところで知り合い作る人もいるだろうし。

従業数百人の規模の会社の事務正社員になるにはものっすごい競争率ですよ
事務は派遣や契約がほとんどだし、正社員の席自体少ないからね

人間所詮一人です、他人を頼っては駄目です、
友達はいつか裏切ります　それを承知で
付き合う事です。

数千人数万人の規模の会社だと、正社員は多いってことかな。

>>470
大手も一般事務の正社員は少ないんじゃない
経理以外の事務は派遣・契約が多い

大手の場合、事務正社員は新卒しか入れてないとこもあるし
事務員は全部派遣に切り替えた上場企業もあることだしな。

事務職で正社員さがしてるけど、採用は契約社員で、とか
正社員だけど時間給で、とか言われ続けて、もう派遣でも同じか？と思えてきたよ。

★デブに犯罪者が多い法則発見

うちの会社の女子社員
http://nagoyazin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/photo_2.jpg
http://kochan-genki.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ca5/kochan_net/CIMG6848.jpg
http://sonnnamono.up.seesaa.net/image/hayashi.jpg

大手はダメ。中小もダメ。零細もダメって…。どういうこと？
「県外は採用されない」っていうガセ情報と同じなんじゃないの。

別にどこもダメじゃないよ。
大手・中規模の会社は事務はほとんど契約・派遣に切り替えてるから枠自体少なくて倍率高い。
派遣や契約でも大きくて環境のいい会社で働きたいか、
零細で大変だろうけど正社員として働きたいか、
殆どはどちらかの道しかないということ。
そしてどちらの道でも倍率が高いということ。

あと、「県外は採用されない」てのは言い過ぎだろうけど
「県外は採用されにくい」てのは真実だと思う。

いい加減働きたい
事務職なら派遣でも契約でもバイトでもいいから、週5で働きながら
正社員の仕事探したい

これから年末に向けて求人減るのかな？

馬鹿なブラック会社が求人してますよ。
http://job.goo.ne.jp/jobchange/detail/0002169641/guideline?url=%2Fjobchange%2Fcross%2Fl08%2Fall%2Fall%2Fall%2Fo01%2F0%2Fno%2F20%2F1
元社員の口コミ
http://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?corpSeq=351279#link1

結局、東京行くしかないんだろうな。

上京ってそんなハードル高くないよ
最低限の貯金を持って乗り込めば後はどうにでもなる
一番最初の難関はちゃんと相談に乗ってくれる不動産屋さんと出会うことかな

東京に馬鹿が来て成功するとでも思っているのかい
どうにもならないよ

東京はカッペの集まりなんだから
日本一、色んな日本人が馴染める土地だと思うよ
馬鹿でも標準語しゃべれるようになるし

感　.し　 休　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉
じ　　っ　日　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ] 　　あ
で　 か　も　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　 し　　え
す　 り.　仕 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:. 〉　　た　　 ｌ
よ　 者　事 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:..:く　　仕　　マ
ね　 っ　.の 　〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　　事　　ジ
｜　.て　 人　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::く　 .　!?　　 ?
！　　　　 っ　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　　　 　　て 　｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 い　 今　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 ま 　彼　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 す 　女　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 か　 と 　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　 イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 ？　 か　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 　　 　 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

上京してもダメな人はダメと言う言葉に重みがある

ブラック会社はいやだの、何だのと言ってるけど、
会社からすれば、あなた達こそブラック社員だったんじゃないの？
能力のある人・努力している人しか生き残れないのが資本主義。
みんなで努力しても、みんなそろって生き残れない、それが資本主義。
努力もしないで、自分のイスがあると思っているのは大きな勘違い。
会社をブラックとか言う前に、自分を振り返って見れば？

いやブラック企業っていうのは、大概が雇われた後の待遇に対してでしょう
残業代出なかったり不当解雇だったり。
自分の能力が足りなくて面接で落ちたからブラック企業呼ばわりする人は珍しいと思うよ

ここにいる皆さんはみな　被害妄想の人達ですから
自分の都合の悪い事はすべてブラックと思っています
ホワイトは自分ひとりだけなのです。

>>485
変なのには触っちゃ駄目
特にあげて煽ってるのなんか

>>485
「残業代出ない」「不当解雇」がブラック？
そんなのどこにだってありふれた話。
取り立てて「ブラック」とか騒いでいるひとは、社会的にウブな人。
あなたが企業をブラックとか言って選り好みする以上に、
会社側は社員を選り好みするもの。当然、賃金だって出切るだけ抑制するもの。
それが資本主義です。
雇ってもらう立場でしょ？資本を出す立場でも経営側でもないのに何言ってるの？
自分がブラックな労働者でないか、冷静に考えてみれば？

>>488
こりゃまた酷い社畜だな。
「結果が出ないなら給料は０でも仕方ない」
って当たり前のように思ってそう。

スルー検定実施中

上がると変な奴わくからスルーしてさげよう

>>488
不当解雇は正にブラックですよ！
多少でもカネもってて『本筋がおとなしい会社』なら
それこそ革新系の労組の食い物にされて社会的に糾弾されつつ
カネをまくり取られます。
そう言うエサを撒くと言う『社会を知らぬ思考』をもってる事自体がブラックなんです。

でもってそう言うところは監督署やハロワとも案外仲良しだったりするから
根性論をのたまう経営者ほどドツボにハマりやすくなって会社が潰れやすくなり
そう言ったリスクを抱えてる会社に勤めてる事自体がブラックなんです。

分かりましたか？

ブラック企業に勤める最大のリスクは

辞めた（辞めさせられた）後の再就職活動をする時に
なんでそう言う会社に飛んで火に居る何とかみたいに行くのか？
等、あなたの判断力の無さを問われ嫌な事を言われ不採用になり
次の勤務先が決まりにくい事です。

残念ながら一般的には
・昭和４０年代に創業したオーナー社長の会社
・戦前から世襲でやっている昔からある商品を扱う会社
・いわゆる昔、Ｂ系の業種と言われた業種を扱う会社
＊それなのに従業員数が一向に増えない会社＊

そして、平成に入ってすぐの頃に創業したフロント系企業
は、掲示板で言うところのブラック企業になる（なっている）確率が高いのです。

上記の項目に当てはまらずかつ、ＩＴ企業や通信業界ではないところで
資本金１０億円以上　社員（正社員）1000人以上　出来たら東１の上場企業
この辺りに入って年収600万円以上の給与を頂いている人ならほぼ大丈夫でしょう
と言う事なんです。

そう言う会社は結構あると思いますよ。最近の不況でも家やマンションの購入
が出来る人もいる訳ですからね。

スルー検定継続中

日曜日になると新聞の求人広告をサラのように眺め回す
事務なんて時給８５０円か、月給１６万か、そんなのばっか

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

「月２７万では不満、もっとよこせ」とゴネる茶髪の佐賀さん一家
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/no1952.html

何度も同じ事を書き込むなよ、　そんなに気に入らないのなら
あんたが直接　佐賀光江さんの所にに行って　抗議すればよいだろう。

>>495
都内ですか？

ハローワークで半年に一回は事務員募集している会社がある
平日休みだが、給料はなどの条件は悪くない

しょっちゅう募集してる理由が気になる。
こうも就職が決まらないとこういう危険な香りが漂う求人でも応募したくなってしまう。

みんな辞めたくなる酷い会社だから止めたほうがいいと思う

>>499
似たような求人に応募＆採用されて働いてた事あるけど、
業務レベルに就いていけなくて半年で辞めた
自分がいた半年の間にも、中途で入って半年以内で辞めてった人
何人もいた

人間関係がどうこう以前に、
仕事出来ない奴は相手にされなくなるし扱いも粗略になってくる
で、当然まわりから浮いてくる
周りから孤立するし仕事もわからないままでミス連発
精神的に追い詰められていづらくなって自主退職ってのが大体のパターン

そもそも実際の業務内容や要求スキルに対して、
採用する人間の能力が低い気がした。
求人の応募条件もゆるいし
　→即戦力となる人材でなければ厳しいレベルなのに未経験者ばかり採用
採用試験も見当違い
　→中途採用なのに専門的な問題はなく、
　　簡単な計算問題や漢字の読み書き、
　　新卒採用試験用と思われるビジネスマナー問題

久しぶりにハロワ見たらまた求人出してたけど、
今度は応募条件のハードルがかなり高くなってて
かなり絞り込んでる様子。

エンジニアにでも応募しているの？
一般事務なら、未経験はともかく多少の経験があれば充分だよ。

貿易事務？

>>502
つい数年前ならそうだったけどね。
最近は一般事務でも高スキルを求めてるとこ多いよ
不況だから事務+他の仕事もできたほうがいい、みたいなところ多いし
エクセルワードちょっとだけできます、程度だったらみんな出来るから
+経理、+ＷＥＢサイト作成、+デザイン、+英文、、、みたいに。

多少の経験があれば十分、てところはそれこそ時給８５０円とか
月給１５万とかそういうところしか選べなくなってるし、
面接行ってもみんなスキルが高くなってるから落ちる。

>>498
埼玉だけどさ。ＰＣエクセル出来る人、の条件で850円。
食品工場で働くよりはマシだけど、だったら同じ仕事内容で
都内の時給1300円ぐらいの派遣でも探すわ

>>504
確かにPCの基本スキル＋２つくらい手札があると就職活動も有利だなと思う。
自分の狭い転職活動の範囲では英語か経理経験が、
それぞれ１枚目のカードになりやすかった。

逆にみんな持っているカードになってきているんだよねー……。
英語はそれで貿易事務ができるとか、外国人のアシやっていたとか、
経理は決算経験とか「できること」の高いレベルの戦いになっている気がする。
遠いよママン。

>>501です

一般事務ではなかったけど、事務職ではあったです
時間に追われながらで尚且つ専門知識がないと
かなり厳しい業務内容ではありました
改めて思いだすと、新卒以外で3年以上勤めた未経験からの中途採用者は
いなかったように思います
とにかく人出がないから基本が出来てそうなら雇う→辞めるって感じで。


この職場を経験してからは、業務内容や要求レベルについて
自分でも務まりそうかな？と確認する意味でも
結構詳しく聞くようになりました

今、雑誌とかをにぎわかしてる
恋と選挙とチョコレートというエロゲのプログラム内に
他社のＡＸＬのlike a butler のＯＰとかがなぜか入ってて
今、回収騒ぎになってるらしいな

若くてきれいな２５歳までの女の糞する穴舐めたいんだけど

　● 私の経験

私の鍼の先生から聞いた話だ。先生が中国大陸を放浪したときのことだ。「猿の生け
作り料理」に出くわした。丸い木のテーブルの真ん中に穴があいていてそこから猿の
頭だけが出ている。頭は動かぬ ように金属の棒でテーブルに固定され、頭蓋骨が眉
毛の上から円周に切り取られて薄い膜をかぶった脳みそが露出している。猿は麻酔で
もかかっているかのようにぼんやりと目をあけている。この猿の脳みそをスプーンで
すくって食ペる。猿は自分の脳みそが食べられるのを見て涙を流すのがまた一興だと
いう。先生は吐き気をもよおして、その場から慌てて立ち去った。。

>>505
ごく普通の一般事務の場合、企業から派遣会社への支払い金額は1500円くらい。
ケチケチの派遣会社が1300円も出さないって。1000円出たらマシだわ。

直バイトで交通費＋時給千円だよ
しかも残業代１時間やらないと出ないからバイトなのにサービス残業
それに加えて午後一会議あれば弁当屋で人数分注目して茶出すために昼休みもらえない。
もちろんタダ働き。辞めたい。

いつかこのスレで新卒でブラック販売・小売に就職し
事務に転職したいと言っていたものですが、
営業事務で内定もらいました！
これからも大変だと思いますが頑張ります！
あのときアドバイスや応援をくれた皆さん、
本当にありがとうございました！！

おめでとうございます
ほどほどに頑張ってくださいね

>>513
おめでとう！！今度はいい会社だといいね。

私も販売ずっとやってて営業事務やりたいんだけど、未経験じゃ無理かな・・・。
よければどんな風に転職活動してたのか教えてほしいです。

>>511
派遣ってだいたい3割くらいピンハネ（ｗするらしいから
1500円で1000円バックは納得
けど派遣で1000円ってどこの地域？

＠関西だけど一般事務で相場1200円
経理事務で1300円、英文事務で1400円位
正社員の募集が月16万位の所が多いので
派遣の方が給料いいから迷ってしまう・・・

>>515
私も未経験です。事務系資格は持っていません。
転職活動は主にパソコンを使って、グーグルとかで
「○○県　事務　正社員」みたいにコツコツ検索して、
引っかかった企業HPやハロワ情報の中から求人募集を探しました。

リクナビやマイナビ転職やDODAやenなどにも登録しましたが、
地方在住のため、ひっかかるのはあからさまなブラック会社ばかりで
最初からあまり頼りにしませんでした。

で、グーグル検索で引っかかった地元求人をひたすら吟味してその中から3社応募し、
うち2社から内定を頂くことができました。
面接ではとにかく自信を持って、落ち着いた態度で
パソコンスキルがあることや電話接客の経験があることなどをアピールしました。
面接中に自信を持って受け答えしたことが、とても評価された感じです。

>>516
＠神奈川
一般事務派遣で850円-900円がごろごろあります
最近の相場は1000円くらいですが、この数字も
高値時給の案件を出す大手派遣が平均を跳ね上げているに過ぎません。

経理事務になると900-1200円
簿記資格持ち+英語必須+実務3年以上という求人の時給が1400円程とか普通にあります
ちなみに一般事務時給1600円！や2000円！で求人を出す派遣会社の9割は
実際に釣れたスキル持ちを足元見て丸め込んで1000円の事務を紹介して押し込めます

>>517
レスありがとうございます！
地道に探す、自信を持って受け答えるのがポイントですかね。
職種的には事務じゃないけど、販売でもワードやエクセル使うしある程度スキル身につくから
その辺を押していくといいのかな。

3社応募して2社内定なんてすごい。
決まったお仕事頑張ってくださいね！

>>519
いえいえこちらこそありがとうございます。
販売小売系から事務に転職するのはスキル的にも難しいかなと思っていましたが、
地道に探して機会にさえ巡り合えれば、小売でも転職は可能だと分かりました。
>>519様もよい転職ができますように！

意地悪な質問したり素直に熱意を聞いてくれたり
色んな面接官にあってきたけど
会社の紹介だけされて帰されたのは初めてだ

>>521
先週応募したところがまさにそれだった
業務内容と会社の事と求人票に書いてある待遇をそのまま読み上げただけ
10分もかからず「じゃあそういうことで、来週くらいにご連絡します」
会話らしい会話もさせてくれないとか何なんだろ…
行くだけ無駄だったわー

履歴書ってみなさん手書きですか？

履歴書は手書き
ただし、志望理由の欄を少しでも狭くしたいから
フォーマットはPCで作成
職務経歴書と送付状はPCで作成

少しでも目立つように簡易書留で郵送し、
封筒も市販の白い履歴書用封筒ではなくカラー封筒を使う
あて名書きはWordや宛名作成ソフトでラベル印刷

履歴書ＰＣでも書類通過率変わらなかったなぁ
内定したのもＰＣ作成のとこだった

23歳職歴スカスカな喪女だけど今日何とか決まったよ。
資格はいっぱい持ってるけど職歴が終わってる。
次の仕事クビになったら今度こそマジで終わるので頑張ります。
皆さんも頑張ってください！
このスレには情報交換したり励まされたりして名残惜しいのですが
卒業です。私も新しい仕事頑張ります。

PCで作成した履歴書ってA4サイズですか？
市販の履歴書がA3だけど、使ってるプリンタがA4までしか印刷できないので
教えていただきたいです

働かせてもらえるだけで採用貰えただけで、ありがたい。
そう思ったけど、手取り１６万じゃやっぱ辛い。
でも転職するにも勇気がいるし、試用期間終了で社員になるのにも迷いがある。
はぁ・・・

>>527
1.A4 2枚で出す(求職活動全般で見れば結構そういう人はいる)
2.A3を出力できるプリントサービスを使う
　(キンコーズや、絶滅種だけどコピーサービス等)
http://www.kinkos.co.jp/office/self.html
3.日本法令の出している専用用紙を使う
http://www.horei.co.jp/guide/special/rirekisho/print_paper.html
4.思い切ってA3プリンタを買う！高いよりでかいのが問題だけど。

>>523
自分は手書きしていたなー。事務方だし読める字は書けるよという証明のつもり。
それなら封筒の宛名書きでいいじゃんと言われそうだが、
あっちは書き慣れていないためとてもブサイクな出来なので、
なおさら挽回のために履歴書を手書きしていた。
ただ手書きにこだわる必要はないとも思う。

履歴書の話題はこちらでどうぞ↓

履歴書は手書き派？それともPC作成派？6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286986424/

B4履歴書とA4書類の組み合わせって印象悪い？
履歴書買いに行ったら新卒用（とは書いてないけど項目がそんな感じ）以外
全部B4だったんでこっち買ってきたんだけど…
今まで考えたことなかったけど、封筒も折らずに入る大きさの方がいいの？

スペックにも職歴にも自信ないから、こういう細かいところばかりが気になるんだよなあorz

>>531
一般企業にいまどきＢ４を？
内容の方が重要だからいいけどさ・・・・

という感じじゃないでしょうか
気になるならそれは自分なりに万全を期して頂く方が。

それで悩む暇に、少しでも勝てる作戦を考えましょう

>>531
別に採用を左右するほどじゃない。中身が重要。
まあ、書類整理する身から言わせてもらうと同じサイズの方がありがたい。

両方ＰＣでつ
写真は少しいじってますｗ

>>528
結婚するまでの腰掛だからいいのではないでしょうか

>>528
残業なしで16なら事務職だし普通な待遇じゃないの？

>>527

>524です
自分はセブンイレブンのネットプリントを使ってました。
データはWordでA3で作り、ネットプリントにうｐして
セブンイレブンのコピー機で印刷。

Wordで自分仕様のフォーマット作ったり（Wordの操作レベルこんな感じ）、
簡易書留にしてみたり（郵便物の扱いは大体おｋ）、
ラベル印刷してみたり（上に同じ）は
事務職だからこそ、PC操作や書類発送の決まりごとなど、
この程度は出来てますよというアピール？のつもり

でも写真と資格欄しか見てなかったりするんだよね…
全く内容みないで面接呼んだりする会社まであるし…
でもみんな頑張っててえらい、みんな幸せになりますように

明日面接なんだけど、筆記用具持参って事は
筆記試験あるのかな？
自分試験に作文あると大抵落ちるんだよね…

皆さんは資格欄に何処まで書いてますか？
自分は学生時代にとった一般事務系の資格の他に、
福祉系事務の資格もあります。でも一度介護施設の事務
をやって以来、どうにも合わなくて辞めてしまった経緯があり
この関係の事務はウンザリと思っています。
それでもやっぱり一般企業の応募でも福祉系資格
も書いてた方が良いのでしょうか。

>>538
最近本当に多いよね…書類選考通ったので来てくれって言われたから面接行ったのに1から聞いてくる
もしかしたら履歴書の内容詐称疑われて確認されてるのかなと思って丁寧にすべて答えてるけどさ
それだけで時間が終わったりすると何なんだとがっかりするわ

先週面接行ったところ一週間たったけど連絡なかったー
諦めて次行きたいけど応募出来る求人が皆無ってどういうことなの…

>>541
そういう面接だと、数百円の交通費でも打撃に感じるよね

女は黙ってコクヨのA3手書き履歴書

売ってた店潰れちまったぜorz

ダイソーのＡ３でもなかなかいけてる気がする。
履歴書、やっぱり丁寧な手書きが良いらしい。
宛名書き、社内外への連絡事項のメモなどで必須になるので、達筆とまではいかなくても一筆入魂、指圧は大事ではないでしょうか。。

とはいいながら書類選考って実態はどうなんでしょう。
以前の勤め先では、書類が届いて、その30分後には面接の連絡、もしくは不採用の通知出して、なんて指示されてたけど。

いいかげん履歴書スレで議論しなよ…。
今時、手書きなんて要領悪い＆アタマの堅い会社としか思えない。
事務職なんだから要領命に決まってる。

>>545
いいかげん履歴書スレで議論しなよ…。

スーツがクタクタになってきたし、微妙にサイズが大きかったから、ジャストサイズの物に買いかえた。
不採用続きでモチベーションがかなり下がって、自信もなくなってきてたけど、次の面接は違う気持ちで臨めそうだ。

頭が堅いというか、バカ硬いのが昭和の世代でしょ。
加えて、社会保険、労働保険、金融、税金の書類は手書きでするってことをご存知なんですか。
事務ソフトを使えたとしても、官公庁、年配の方には手書きが普通なんですよ。
電子認証なんて便利なツールも徐々に浸透してるけど、基本的には手書きです。

事務だから要領なんておかしいよ。事務だからこそ、機微鞭撻、渾身丁寧でしょ。

実際にＰＣで履歴書入力して、内定もらって良い会社に転職出来たからなー
他の会社の書類も通過してたし、迷信としか思えないなぁ
事務だからこそ渾身丁寧とか一概にいえないよ、その会社の社風によるとしか・・・

というか大事なのは形式より履歴書に書いてある内容では・・・

私もＰＣで正社員になれたよ、零細だけど待遇はそこそこ良いし、
みんないい人だから本当にうれしい。面接頑張ってよかった！
もう派遣じゃないんだ、って思うだけで気持ちが晴れ晴れする
派遣のときはなんていうか、奴隷っていうか差別っていうか
本当に自分のプライドも尊厳もズタズタだったからな・・・

あと、自分の個人的な感想なんだけど
面接って感触がよくて対応が優しかったところほどダメじゃない？
受かったところは結構厳しい事も聞かれて、対応も優しくないところだった。
ところが入社したらみんな優しくて面食らった。

そうかな…
面接が冷たいと結果もだめだったな

面接で優しいとお祈り、優しくないと合格する可能性あるかも、てのはお祈りスレでもよく言われてることだよね
恨まれないように、落とす気満々の場合は面接官も優しく接する場合が多いらしい。
採用する気持ちがある場合には質問も厳しくなるから言われてる事だが…まあ一概には言えないけどね

でも派遣脱出ほんとにおめでとう！
派遣や契約の差別具合は会社によっては酷いからプライドズタズタの気持ちわかる…
私も前の会社では派遣は年末の納会の時給払うのももったいないから帰れ、とか
契約（派遣も）は会社の忘年会呼ばれない、とか
一年間一緒に頑張ってきた仲間でもあるのに事あるごとに疎外されて悲しかったな
社内の座席表まで個人名前入れられず「派遣」て書かれてたし正直つらかった

前職営業やってて毎日ノルマ言われてせかされるのが嫌になって
別の職種に就こうと事務職受けるけど志望動機が思い浮かばない
やりたいことができる会社というより前の会社より
条件のいいところという観点で就活している
自分がクズに思えてしょうがない

>>551
自分の場合面接官の対応がやさしくても冷たくても
面接で感触が良かったと自分で思った所はほとんどダメだ。
逆に上手くいかなかったり、感触がいまいちの所は合格する
確率が高い。

朝にメール便速達でお祈り届いた…
クリアファイル返せよと思いながら写真回収のため中をひらいたら
履歴書に油染み付いてるし…なんだかなあ…

とうとう持ち駒なくなって休日なのに何重も鬱だ

内定を貰ってる人がチョコチョコ居てうらやましい。
私はとうとう無職５ヶ月目に突入だよ、凹む
書類は通る確立ソコソコあるのに面接で落ちる
２０人以上の倍率とかザラだから、その中から選ばれるのは厳しい。
早く就職して、またお金貯めたい、崩していくばかりはキツイよ

>>556
丁寧にクリアファイルだけ抜いて返してくるとこ多いよね
返せよ！と思うｗ
転職活動1か月で決まった自分は本当にラッキーだったとしか思えない、タイミングだよね。。。
そして自分も「絶対落ちた」と思って忘れてたところから内定がきた。
いまだに何で内定になったのかわからないくらい、ボロボロだった気がするのに。
「受かるかも」と期待したくらい反応が良いと思ったところは落ちた。難しいね。
みんな頑張ってください。

若くてきれいな２５歳までの女の糞する穴舐めたいんだけど

書類選考をせずに、いきなり面接してくれる会社さん。
選考しないわけだから、選考基準に合わない人も沢山来る事も想定内にして欲しい…
会って、履歴書みた一秒後、微妙な顔して、首を長らく傾げるのは…あからさますぎる。
一緒でわかったよ、帰りたくなったよ。
その後形式上、会社の説明して終了なのは仕方ないけど
帰り際、ドアの前で一列しようかと思ったのに
「…大変ですね…」と呟き、振り向きもせずに消えて行った。
そんな対応されるなら、書類選考で落とされるほうが、交通費かけないだけマシ。
若い男性だから、経験が浅いんでしょうが、
小売り系の会社は、志望者が顧客になるかもしれないし、風評だって大事なのにね…。

１ヶ月ぶりに面接決まった。頑張る

バイトすら決まらないから、派遣の仕事に流れてしまったけど、
やっぱり正社員がいいなあ。
これから簿記の資格でも取ってみたい気もするけど、
実務経験がないんじゃ、就職には有利にならんし…

何事も無いよりあったほうがいいんじゃないかな
資格がある分、強い
仕事決まったけど、自分もさらに何か資格とるように勉強中。

>>562
私はデスクワーク決まらなくて契約の販売（大手でボあり）にしたけど、
やっぱり派遣でもいいから好きな業界での仕事にすればよかったかなと思うよ

でも派遣にしたとしても、安いお金で保証もなく
不当に使われてるって不満に思いそう

結局無い物ねだりなのかなぁ

Hoppieて別スレでマンコ舐め隊長とかコテつけてる変態でしょ？
大顰蹙かってるよねw 変態ウザ。

さっき面接行ってきた(零細)
事務所入った瞬間、事務の女性5〜6人が一斉にこちらを睨みつけるような感じでみられて何か少し怖かった…
採用されても働きたくないな…

零細なのに事務が5〜6人いるのがすごい

来年の春に結婚が決まっているんですが既に実家から引っ越しを済ませていて、新居方面で面接をやってますが結婚予定は聞かれなかったんですがあえて自分から言う必要もないですよね？

>>568
クビの口実にはなる

入って半年で産休取ったら職場復帰しにくそうｗ

昨日応募したところからさっき電話で面接の連絡もらった
就業中で来週でないと面接行けないこと話したら、最初の方に面接した人に決まると思うと言われた
一応面接しますか？と言われたので、来週に入れてもらったが…
行くだけ無駄かな？一応行ってみるべき？

>571
もしかしてJからはじまる会社？職種は旅行予約手配事務？

>>572
違うよ、食品関係の事務

>>571
そうとう自分の人柄や能力に自信あるならいいけど
募集人数も多いし、相手は採用しない気80％くらいと思って受けなよ
面接の段階でほぼ決まってるといわれた時があったけど
意味も無く1時間きっかり自慢話となぜか説教されて時間の無駄して後悔した

>>574
ありがとう
練習と思って行ってみるよ
いきなり社長面接みたいだから、あんまり人数呼んでないと思うんだけど…
気に入ってもらえたらラッキーの気持ちでｗ

エクセルワードってどれくらい出来れば出来るってことになるのかなぁ
自分はワードはspecialist取得して普通に文書作成、(でも細かい機能は忘れてる)
エクセルはコード入力すれば商品名や価格が参照されるようなＶＬＯＯＫＵＰレベルの関数など
くらいしかできないんだけど、使えることになるんだろうか・・・
てか使えるって言って内定とってしまったから、
今必死こいて勉強中。マクロ組むまで出来なきゃエクセル使えるって言っちゃダメなのかなぁ
面接でも詳しく突っ込まれなかったし、だから嘘をついたつもりもないんだけど
なんか気が重い・・・・頑張らねば

エクセルの基本操作ってどのレベルの事なんだろう？

データのまとめが出来る。文書資料が作れる。
ぐらいでいいんじゃないでしょうか
必要ならマクロ使えばいいし

さんざん既出かもだけど紹介予定派遣はやめておけ。
うち東証一部のメーカーだが紹介予定で入った女子が二年以上頑張っても無理だったわ。
加齢臭する婆ァに気に入られないと無理なんかな。

>>576
大丈夫！そんなに心配しなくてよいよー。
新しく入るんだからまずはスキルより人柄のほうが重視されると思うから。
vlookupでそれくらいできれば問題ないよ。
マクロはプログラミングの基礎出来てない人が作るものだと汎用性ないこと多いから事務員レベル作成のには期待されないよ。
気が重いのもわかるよ。でも今は入社に備えて好きなもの食べたり行ったり買ったりしてリラックスね。
最後に内定おめでとー！新しい職場でいい人間関係築いてやりがいある仕事出来ることお祈り申し上げます。

>>577
会社によってまちまちだよね。
面接で出来ますか？って聞かれたら例えばこういう関数などを使ってこれこれこういうことをしてました、と具体的に答えるとよいかも。
面接官によってはわからない人いるだろうから、そしてそれを使うことでどのような効果があるのかを説明するとよいよ。

まあ何が出来てもまずはその企業のレベルに合わせることが大事ね。

9時間立ちっぱなしの接客してたんだけど事務楽すぎワロタ

40歳以上で正社員決まった方います？

>>580
よかったね。ショップ店員は足腰強くても長いことやるにはしんどいからね。
今度は座りすぎで腰痛とかならないように適度に座りながらでも運動するとよいよ。

8連敗中

みんな何社ぐらい受けてるの？

次３社目。
サイトからの応募だけで３連敗だったから久しぶりに面接まで行ける。

笑顔・笑顔で頑張って下さい。

二次面接まで行って落ちた
期待と時間を返して欲しい
だけどあまり大きくない事務所なんだけど男女トイレ共同だったし落ちてよかった・・・
と思うようにする

>>583
期間によるなｗ
私は半年で10社ｗ内定でたところは2社。
どちらも感じ悪い会社だったが最終面接まで付き合ってあげて内定出た後にこちらから祈りました。
ざまああああｗｗｗｗ
人件費無駄に使わせてやったわｗｗｗｗ
また広告出せば〜？ってかんじｗ

>>576
そんなんでは高校生以下じゃんかｗ

あほらし

>>586
内定者へのひがみだね
いくら使えても受からない人はこの不況じゃ受からない
高校生レベルでも受かる人は受かる
何の差だろうね

エクセル使用レベルなんてその会社によるから
すごく使う会社なら面接で言われるんじゃないかな
自分とこは入力しかやらないよ

>>588宛だった
ごめんね>>586さん

>>586
お前の糞の臭い嗅がれるとこだったな、スケベ爺どもに。

女性事務は職場の花

無愛想で高飛車な大卒より愛嬌有る高卒を取るよ企業はｗ

>>580
いいなー私は逆だ…
百貨店は立ち仕事だし自由がないし大変！
色んな決まりがあってめんどいし
なのに何で結婚後も仕事続けてる女性多いんだろ？？
あー足が腫れてるよ…
妥協すべきじゃなかったなぁ

確かにそうかもしれない。今の職場、事務員4人女性の部署に会計事務所経験の男性が入ってきた。
知識、経験値とかPCの扱いはすごいなーて思うけど、若干浮いてて、他部署の方も胡散臭い目でみてる。
男性の事務はありだとは思うし、彼は電話対応、お茶出しも的確ではあるけど、残念ながら大卒で男性というだけで可哀相な感じです。

>>579
ありがとう！気になりすぎて、今日電話で担当の方にエクセルやワードはどれくらい使用するか聞いてみました。
エクセルはＶＬＯＯＫＵＰとピボットが出来れば問題ないそうで、ワードはたまに資料作れれば良いみたいです。
わからなければ教えると言われましたｗ
ピボットは独学でさらっとやったくらいで、業務で使用したことがないので
どっちにしてもこれから勉強しようと思います。
とにかく良い人間関係築けるよう頑張りたいです、ありがとう！！

>>579
やさしす
決まったところにあなたみたいな人がいたらいいな

>>588みたいのがいたら最悪だ・・・ｗ
みんな良い会社に決まるといいね

>>594
最近、事務でも男の人の応募が多いみたいだよ
ちょっと困ってるって面接の人が言ってた
お茶出しやら、お使いやら、電話応対やらもあるから男の人だと上の人が使いづらいのかもね

>>581
私の同僚で決まった人いますよ
手取りで15万くらいみたい、その人はword excel 初期程度
ただ残業もけっこうあるみたいで残業代は出るか聞いてないけど
それでも決まる人は決まるんだよね
その時の運もあるんだろうけど

ドカタでも最近は若いオネーチャンが応募してきて、困ってる
でも１００％やる気を失せさせる決めセリフがある

「現場にはトイレがありませんので、男性の方と同じように、
ウンコもおしっこも、倉庫の裏とかで隠れてしてもらいます。
ウンコは、終わった後、必ず持ち帰ってください。
覗かれた等の苦情には、一切応じられません。」

これで１／３は辞退する

そういや若いネーチャンが旗振りやってたな
かなり綺麗なネーチャンだった

そんなの居るわけないだろう、どこの現場なんだよ。

いや、いたんだよガチでｗ
しかも夜間の旗振り

現場の労働者の花状態だったｗ
年甲斐もなくオッサン作業員らが良いとこ見せようと大ハリキリｗ

>>600-602

俺も見たよ、１ヶ月位前に地元の駅周辺で
夜、旗？棒？持って、工事現場付近を歩く歩行者を誘導してた
むっちゃ綺麗で元気なねーちゃんで数分、立ち止まって、そのねーちゃんを眺めていた
変質者と思われたかもしれない、俺
でも、すげーきれいなねーちゃんだった

福岡にいる
数ヶ月前に香椎の工事現場にいた

ちなみに俺が見たのは千葉の柏駅周辺、夜の10時位
すげー生き生きとした綺麗なねーちゃんで、
俺は一体、何をやってるんだと反省した記憶がある

おれが見たのは国道27号線の小浜あたり

かわいかったなぁ・・

美人かどうかはその人の見方の問題だろう　もしはそんなに美人なら
モデルとか女優のなった方が多くの収入が得られる
美人で旗ふっているのなら美人馬鹿というネットで言われている女だろうな
美人だが頭脳はさっぱりという女だな。

まあ、昨日トイレでしたウンコは間違いなく、面接官に見られていると思った
方がいい

底辺男の雑談はここまで

-------------------------------------

残念、底辺じゃありませんよーーだ。３２歳で３４万円もらってるぞ。
そして１１月１２日に賞与２．５カ月だ。

なんでここに来てるの
事務やりたいの？
男は管理職とかプログラマーとかSEとかが必ず会社にいるから
事務に応募しても同じ男に「男が事務w」てバカにされて落とされるだけだよ

事務の男は現場で使えないのが回ってくる
だからろくなことをしない

まぁ営業、企画になれないコミュ不全の部署だからな昔からｗ

馬鹿男の自演ですか

>>612
経理には優秀な男の人いるけど事務職っていわないのかな？
それに>>611のように事務方を馬鹿にしているような書き込み見ると自分で自分を馬鹿にしているのに気付いてねってかんじ。
営業も事務もどちらが偉いとか優秀とか使えるとか使えないとか考えること自体、不毛だよ。
例えばサッカーでもポジションによって優劣ないでしょ？
それぞれがそれぞれの責任を果たす、それでいいんじゃない？

>>615
でも実際に営業のほうが給料いいし、管理職にもなれるから仕方ないよ
経理・人事やデザイナーなどのクリエイティブ系の事務以外は比較的に仕事が楽。
だからこそ給料も安いし、大手・中規模の会社は若い女の子に任せたくて派遣に切り替えている。
電話応対やお茶出しもあるから社員的にも若い女の子がいたら嬉しい、という感じ。
実際に男が事務に応募してきたら、管理職やプログラマー、デザイナー、営業、企画、
こぞって「こいつアホか・・・」て思うのが現実だよ

>>615
経理も経理ばっかやるわけじゃないから、
どちらかというと女性を希望する会社が多いんだよね。
それぞれの責任を果たす、どこが優秀とかない、なんて理想論を言っても
男が多く求められる職種、女が多く求められる職種ってのがあって
「事務」は女が多く求められる職種(比較的他の仕事より楽、腰掛多い、その分薄給)だからな
薄給が嫌な女は事務より上を目指して、男にも負けないように他の勉強したりするわけだし。
そんな事務市場に男が顔出したら、社内の男性に笑われるのは当然かと。。。

いい加減よそでやれ

女の事務職転職スレなのに男が出入りして
俺は俺はって意見してるのが悪い

お祈りがきた、クリアファイル抜かれた。


不採用は仕方ないけど、血液型聞かれて、
あからさまに嫌な顔されたんだけど、それが理由なら本当に嫌な気持ち。

B型ですって言ったら苦笑いされた
まぁ僕もなんですけどｗって言われたけどなんか感じ悪かった

昔面接で血液型聞かれて、AB型と答えたら「ABは血液型で損するから人前で言わない方がいい」って言われたことがある。

血液型で損するとはどういう意味だったのか未だにわからん。

その面接官はきっと蚊の生まれ変わりで、好みの血液型の人が欲しかったんだろう

自分も最近面接でよく血液型聞かれる。
Ｏ型だと答えたら「神経質っぽくてＯ型に見えない」
と言われた。
数年前に転職活動した時は聞かれたこと無かったけど、
最近血液型聞くの流行っているのか？

Ｂ型は人類から抹消すべきとか思われてんじゃない？
みえっぱりでＫＹで嘘吐きで自己中で協調性なくてあっさりしているようでウジウジしていてＢ型以外からは嫌われている。
それがＢ型！

血液型など関係なし　銭を取れる女ならそれでよいんだよ

嫌われているのに気付かない！それがＢ型
嫌われていると勘違い！
それがＡ型
嫌われていないと勘違い！
それがＯ型
嫌われも好かれもしない！
それがＡＢ型

>>627
今までの自分の職場の感覚だと・・・・

Ｂ型というだけで敬遠される。
Ｏ型というだけで、気にしないタイプなのねと言われる。
ＡＢ型というだけで、変わった人扱い、どうでもよい人的な感じ。
Ａ型というだけで、神経質、思いこみの激しい人と思われる。

女性の多い職場がやたら血液型を聞く気がする。

内々のメール送ったりデータ入力したりする仕事についたけど、
隣の経理部でいつも怒号が飛び交ってるｗ

>>619
こんのウンコぶりぶり女め！

皆さん無職の馬鹿男はスルーして下さい。

若くてきれいな２５歳までの女の糞する穴舐めたいんだけど

あちこちに　くだらない馬鹿書き込みをしている奴はあんたか、
もっとましな事を書けよ　なめたいのなら風俗に行け＜

血液型面接は、ブラッドハラスメントとか言うらしい。
ネットで調べると結構あるみたいです。
上手く入社しても、あまり良い職場じゃないとか…。
確かに自分が受けたとこは、バリバリ同族。
他にかなりプライベートな事聞かれたりで。
書類選考通ったから、もっと仕事のスキルとか
性格の明るさとか問われるかと思ってたんですがね。

最終面接までこぎつけたけど、適性検査ありますと言われた
求人概要に載ってなかったので完全に油断してたおわた

血液型聞かれたことあるなあ。私はO型で、職場はB型が圧倒的に多数ということだったが、何の関係があるのやら。
出身、育った環境、学歴、職歴、応募書類、面接での対応、婚姻、通勤距離がほぼ全ての因子だとおもうのですが。

適性試験って、数的処理、図形理解、言語理解、またはクリペリン検査などでしょうが前もって準備してもあまり意味がないようにおもう。
何事も前向きに、不採用の会社には縁がなかった、採用通知の会社には縁があると前向きに考えるようにしてます。

>>635
性格試験？みたいのはだいたいどこも似たような問題出すからこれは何を聞いてるのか？って考えながらやるとよいよ。
対策の価値アリ。
問題人物であることを避けることは必須条件ですよ。

例
ときどき頭痛がする
→鬱傾向
今まで嘘をついたことない
→自分をよく見せるため嘘をつくか

などなど

血液型を聞くという事は精神病院に行けという事につながる
採用する気などまったくないと言う事ですよ。

実際Ｂ型は苦手だ…前の職場は自己中すぎてたいへんだったから懲りた

>>637
ありがとう、今色々見てるけど難しい…何これ
面接で「未だに採用する人がいない」と言われたけど、募集に書かれてないSPIで足切りしてれば
そりゃあみんな通らないよと思った
中途採用でも筆記やSPIは無いと思ってたけど、あるところはあるんだね…

>>637
みんな性格試験対策ってなぜかあまりしないよねｗ
企業に求められる人物かどうか計算してマークしないと素でやったりしたらおまえなんやねん！みたいな結果になるよねｗ

ネットでいくらでも対策や例題あるから是非やったほうがよろしいかと。
筆記で落ちると悔しいよね！

変に自分をよく見せようとすると回答に矛盾が生じるからヘタな小細工
はしない方がいいよ。

性格検査の際に、血液型を書く欄があった。私はB型で、このスレの上にあるように、Bだから落されるかもしれないと思い、
O型と記入した。
とんとん拍子で選考が進み、内定を貰い、今はその会社で働いてる。。。
職場の人には、未だにO型ですとごまかしてるけど、この先どうしよう。。。

ぶっ倒れた時にO型輸血されて死ぬから、エホバの先例を受けたって言う？ｗ

>>643
うちのおばあちゃん、ずっとＯ型だと信じて生きてきて
手術前に病院が念のために調べる際、はじめてＢ型だってわかったよ
もう６０過ぎてからｗ
そういう事もあるみたいだから、もしばれることがあったらそう言えばいいんじゃない？
調べる機会があって、はじめてわかったとか

>>642
みんなそう言って対策しないｗ
そんなに難しいことないからｗ
その場で取り繕うとするから駄目なんじゃないの？

【極悪＆放置】リクルートエージェントの裏事情【リクエー】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-63.html
【新卒のCA】DODA、インテリジェンスの裏事情【過労死】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-70.html
【良スレ】転職エージェントで働いてたけど何か質問ある？【2ch】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-143.html

リクナビNEXTの高過ぎる競争率と掲載料の実態
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-90.html
リクナビNEXTの常連企業実態【無条件でDQN企業確定】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-91.html

ブラック企業・DQN企業の見抜き方（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-46.html
ばれない職歴詐称方法（決定版）
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-10.html

【楽勝】女性の事務職への転職【定時退社】
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-128.html

今日面接に行く会社の求人が、今日のタウンワークにまた出てた…。
テンションさがる。雇う気ないのかな。

あるある

前職が個人病院の事務で安月給（基本給168,000+手当・賞与別）だったんだけど、
面接で前職の給料についてきかれた。
「月給制で、16万8千円でした」といったら社長さんの顔色がかわって、
「それ、諸手当込みですよね？」と強い口調で言われたので、
ついつい「そうですね…」と言ってしまった。
求人には12万〜ってなってたけど、本当に12万で人雇うつもりだったらしい

>>648
義理とか延長期間適当に延ばしたとかなのかな
648が有能だったらすぐ取り下げになるだろうし行ってこい行ってこい

凹むのは面接行って落ちた後にもずっと掲載し続けてる企業見付けたときだ…
10社応募したら6社くらいは再掲載してるひどい打率。何なんだろ一体

有名企業でもお祈りどころか放置あるし泣ける
あのコーヒーチェーン店二度と使わね

>>572
同じ会社てことまずありえないでしょWWW 100人の村じゃないのよWWW

>>651 Hoppie乙w

>>650
うちの地元でも12万〜って求人ばっかりだけど、
常用雇用で社保交通費有りなら12万〜でも神がかってる求人なんだよな

平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日100人相手にすれば200万
週五日で一年間働くと約5億円
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金を遥かに超えてる。
18歳から80歳までの62年間で310億円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。620億円！！！！！！！
しかも無税ｗｗ
就活なんかする必要あるか？

あんたね　彼女たちの平均寿命知っているの46.8歳なのよ
それ以外の日本女性の平均寿命はね86.8歳なのよね
半分で死ぬのよ、無税じゃないでしょう脱税なのよ
あんた馬鹿じゃないの　他人にいうよりまず自分でやってよ。

精神面でおかしくなるみたいだしね…
働くのにも限度があるだろうし、
歳とって、近所で仲良く井戸端会議みたいなイベントには参加出来なさそうな人生になりそうだけど…
いいとこ新築一戸建て、一括払いじゃないかな。

友達でやってた子いるけど、金使い荒くなって全然お金貯まってなかった。
万札を千円札の感覚で使うからねー
ストレスたまって、派手に遊んでお金なくなって、また風俗で稼いで･･･みたいな感じ。

無職の馬鹿男の発言はスルーして下さい。

>>656
そうだろうねー　派遣どころじゃない25でまず最初の限界が来て
それ以降は店のランクを落とすかママになるか、最底辺にいくか・・・
それでも40になったら若さも保険も仕事もない。
高確率で性病持ち。
・・・死ぬしかないんじゃないのかなって正月には一番風俗嬢の自殺が多いんだよね。

で、事務職の話はいずこに・・・・・

地方零細企業の事務職で、基本給14万円　諸手当4万5千円
退職金月額積立金1万5千円、賞与別、1日7時間勤務、年間休日約120日。

これってどうですか？

地元で転職活動してて地味にキツイのが、どこに昔の同級生や知り合いがいるかわからないことだわ…
実際、以前書類で落ちた会社に元同級生がいたのを後で知ったりとかある
人事に直接関わってなくても上司が出身校や年齢見て「この人知ってる？」とか
聞いてたりするんじゃないかと想像するとうわあああああああ
ある意味お祈り貰うより打撃orz

>>663
ニアミスはあるね
同じ会社にはならなかったけど。気にするな

>>662
賞与があるなら、そんなに悪くない気もする。
何ヶ月分かはわからないけど。

>>648
>>651
面接行ってきたけど、松岡修造みたいな人で熱い感じでちょっとひいた。
自己PRしてよって言うのでPRしたら、
『あたりめぇだよwそんなんできなきゃ困るわw』と鼻で笑われ終始気分わるかった。
てか、職務経歴書にも自己PR書いたんだからそれ読んで書類選考で落としてよ。
条件よかっただけに辛い。採用されてもいかね。フン！

>>666
いまどき、しょうもない会社でも募集かけたら何十人も応募してくるから、
おバカな社長さんなら天狗になってもおかしくないよね。

>>663
職場の総務部がうちの会社が経営してる飲食店のバイトの履歴書を見て
かわいいだのどうだの大声で言って周囲もその話題にのってるのを見ると怖くなる
自分も応募した企業で同じような事されて、履歴書まわされまくってるのかなーとか

３０超えて、独身で無職って
明らかに負け組だよね。。。

>>669
何を今更

>>662
このご時世では諸手当というのはグレーゾーンだからよくわからないな。
地方零細のわりには良過ぎる感じがするが、業種によりけりってとこもあるしなぁ。

>>665

賞与は夏冬で年間3カ月位です。それと、当然、社保完備です。

>>671
専門サービス業です。(各会社の総務部門請負業？）
諸手当はダウンすることない、固定手当です。

近畿地方ですが、周りからはいい条件ねと言われることが
結構ありますが、世間的にはどうなのかなと思い・・・

基本給の一部が諸手当に分割支給されているように
読めます
基本給が少なくなるとそれを基準にする賞与が減らせます
また諸手当扱いにすると経営の改善のためカットすることが容易です

いまはいい条件ですが、手当て減額になったときのことを
考えましょう。

他にこういった知恵を働かせているところはないか
確認しましょう。
年次休暇の与え方とか。

＞ 退職金月額積立金1万5千円

って自分の給料から天引きってこと？

662です。お昼休みに・・・

>>673
今は良い条件ですか・・・かといって転職の勇気も・・・
あと、年次休暇は、計画的に与えられます。
年間、5日は自由にどうぞと言われてますよ。

>>674
いえ、給料とは別に1万5千円積立です。

契約社員お祈りメールきた。
WEB応募で、経歴に食いついてきたわりに（面接の連絡とかすごい早かった）
面接での感触はいまいちだったからなあ･･･。
送付した履歴書に送付状つけてたのを褒められたけど全然関係なかったね！
さ、次だ次･･･。

送付状つけるの当たり前だと思ってた
つけない人もいるのかー

今日面接受けてきたけど、終わり際にやたら優しかったからだめだろうな

資格について物凄くつっこんでくる会社もあれば、ふーんで終わってスルーされるところもあるね
後者も地味に悲しいけど、今日はつっこまれすぎて初めて困った

フリーター家を買うとかいう糞茶番の宣伝はやめてくださいね

>>672
わざわざ正社員雇うほどの業態ではない気がする
パート見習い1年って感じでしょうね

>>666
修造は相手の目線に合わせるぞｗ

基礎給与が安くても、大手の方がいいと思う。色々な意味で。
長い目で見て教育してくれるし

最近は面接の交通費くれる会社が本当に減ったな

平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日1000人相手にすれば2000万
週五日で一年間働くと約50億円
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金を遥かに超えてる。
18歳から80歳までの62年間で3100億円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。6200億円！！！！！！！
しかも無税ｗｗ
就活なんかする必要あるか？

ｺﾋﾟﾍﾟはｽﾙｰでお願いします

今日面接にいったところ、なんだか高飛車な企業でした
私の前職の業種について聞いてきたので説明したら
その業界は詳しくなかったらしくトンチンカンな質問が返って来た
あぁわかってないんだなぁと思いつつ答えたら「そうじゃないでしょー」と
逆切れされましたし、面接の時のアポイントの連絡で少々の行き違いがあり
先方から携帯の方に連絡があり留守禄を聞いて次の日に私から折り返しの
連絡をし→担当者が不在でいつ戻るかわからないから折り返してくれるという
ので自宅の電話番号を伝え→２時間近く待ったけどかかって来なかったので
再度わたしから連絡　という事になったのですが、どうやら伝言をした人が
電話番号を聞き間違えたらしく違う番号に何度もかけてしまい何度かけても
出なかったと文句を言われてしまうという事があり。
（その時は連絡の行き違いがあった事をお詫びはしたのですが）
面接でもその事をいわれ、いつまでも執念深いなぁと嫌な気分に
その他にも、退職理由でリストラにあったのにその傷をえぐるような
質問ばかり、久々に本当に嫌な気分を味わいました。
まぁ縁はなかったと思うけど二度とここの企業のサービスは利用しないなぁ

>>685
行き違いがあったにせよ感じ悪い人だね。
逆にそいつ間違い電話かけまくってざまぁぁぁくらい思うと気も楽になるさ。

今日一般事務の面接行ってきた。
やたらとプライベートな話を根掘り葉堀り聞かれた後、やっと前職の話になり営業事務をやっていたことを言ったら「営業と事務をやっていたんですね。事務をやりながらノルマこなせたんですか？」とまさかの変化球。
そこからとんちんかんな質問が続き、淡々と答えてはみたがすごく疲れた。

>>680

う〜ん、業態？？ただ、正社員は今5人いるんです、私含めて。
最近も正社員1人同じお給料で追加募集したら、電話殺到で
100人を超えるくらい応募あったと言ってましたよ。

>>687
営業事務と営業は違うだろうに…
そんなこともわかってない面接官かいｗ

一般事務で応募したら職務経歴書の過去職でCAD経験やDTP経験ありの一文見留めて
「うちはCADいらないんだよねえ」とずっと言い続けてた面接官いたわ
貴社での一般事務を希望しておりますと5回くらい言ったのに
落とすための理由づけかーと途中から気付いたけどあまりにしつこくてうんざりした

>>689
ときどきいるがきちがいだなｗ
ひとつのことに気になるとそれからそのことが頭から離れなくなってずーっと固執するっていう。


ではなにをご要り用でござんしょうか、面接官様？ぐへへｗ

書類送って2週間以上放置されてたとこから、書類返ってきたけど、
添え状がなぜかクチャクチャ･･･
添え状まで返してくれてるのに、クリアファイルは持っていかれた。

30社以上申し込んでクリアファイル返してくれた所なんて一社しかなかった
（そこは返信用切手も同封してくれた）
だからもう大企業以外は書類送るのにファイル添付しないようにしてるわ
信書なのにメール便で履歴書返送する企業がほとんどだし馬鹿馬鹿しすぎる

クリアファイル入れると送料上がる事あるからだろうね

法律事務所に応募したとき、三つ折りで履歴書を送ったのに
わざわざクリアファイルに入れて返送してきてびびった

入社一週間
みんな優しいし研修もゆっくりだし待遇も良いほうだけど
未経験業種だから覚えること満載で難しくて泣きそう
みんな優しいのに緊張してうまく話せないし。
せっかくつかんだ正社員の仕事だし頑張るしかないんだけど、自分の頭の悪さとコミュニケーション力の無さに泣けてくる。
みんな頑張ってるし、もっと頑張ります。

>>693
メール便は一緒。
だから、まぁわざと抜いてるよね。

私の勤めてるところ、メール便活用しすぎ。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html#notice

もろに違反してる。不採用通知with応募書類、請求書、見積書はおろか公的保険の類も利用してる。
こんな商習慣、全くもっておかしいんじゃないかと思うけど入って2ヶ月そこらなので何も言わず大人しくしてます。

事務員はミニスカ、パンストだよな？
パンチラ見たいなぁ〜

入社してもうすぐ3ヶ月。
給料安すぎてやる気でない
仕事も忙しいし…ハァ…自分は若くもないしこんなご時世だから仕方ないのかな

給料って、どれくらいが高い、安いんでしょうか。また忙しい、暇なのか。
私は手取り20万程度ですが、何もわかってないような状況でこれぐらい頂ければ幸いだと思ってます。
間接部門だからなかなか成果をあげにくい部門ですけどね。

一般事務だと手取り月20万は、かなりの高給の部類に入る。
いろいろ事務？（雑用）だと、20万は普通。平均的だと思う。
例外として、専門的な事務だと手取り30万以上もあり得る。

あとはボーナスがいくらかって差もあるよね。（退職金なんかは、たいした金額ではないから。1年間で数万くらいの違い。）
3ヶ月が一般的と言われてきたけど、今は、実際は1ヶ月弱が平均じゃないかな。大手だと数百万らしいけど。

中小企業は、お金がないから、月収12万くらいでも普通。
会社倒産させる為に、人雇って給料払う訳ではないから。

今まで事務したことなかったんだけど、
いかにも機械が送ってそうなメールでも一個一個人が確認して送ってたんだね。
何百ものお祈り送ってたら通常業務まわらなそう

メール機械ってないもんね

何百ならなんとかできるけど、大手なら何万だからね。

え？データベースに入れちゃえば自動的に作れちゃうよ

>>706
そりゃお断り用の定型文は設定してれば出してくれるけど、
相手方の名前と住所に間違いが無いか確認して送信ボタンを押すのは人間だよ

みんな丁寧にクリアファイル入れてるのか…
私郵送の時はいつも三つ折りなんだけど、これって印象悪いの？

私も三つ折派だよ
でも通過率はぼちぼちなんで、特に印象悪くないかなと思う

面接に履歴書持ってきて下さいってときはクリアファイルに
入れて行ってるけど郵送は基本的に三つ折りで送ってます。
自分がブラック企業で働いてた時バカ社長が「意味ねーよｗｗ」と嘲笑しつつ
ファイル抜いて自分の机に片端から仕舞っていたの見てるもので馬鹿馬鹿しくて

この前面接した会社は事務所が禁煙じゃなかった
たばこがどうしてもダメってわけでもないけど
毎日煙の中で働くと思うと微妙だなあ…

>>682
昔は５００円のテレホンカードとかを交通費かわりにくれたりしてたねぇ。
あと、自社製品の粗品とか。

確かに、昔はくれたね
不採用だった時、履歴書と一緒に普通郵便で千円札入ってた時あった。
流石にびっくりしちゃったけど。

いつの時代・・・

>699私と似てる。
引き継ぎなかったから全く仕事わかんないのに、こっちのキャパ考えてずにどんどん頼んでくるし。
仕事教えてくれない。なのにミスると怒る。書類つくったから確認してと言っても確認しない。誰も電話とらないから、クレーム対応も私がやる。
なにより、長年ほったらかしにしておいた排水溝の掃除を押し付けられたときは怒りが込み上げてきた。
汚した奴が責任持って掃除しろ！私は掃除のオバちゃんじゃない！

面接でペコペコするのは、
自分の上司になるかもしれない、給料くれるかもしれないからであって
落ちたらペコペコしなくていい
販売店なら客に戻っただけ

>>716
だから、エンドユーザーが一般向けの企業が求職者に対して
失礼な態度を取ったりするのは、非常に危険だと思う。
個人の問題じゃないよね、ネットで広まりやすくもなってるし。

彼氏がいるか面接で聞く会社ってどうなの？
最低限の人数でやってるから突然辞められたら困るから聞いてるとか言って。
あと３０分以上早く出勤して掃除する会社って普通？
この会社いろいろびっくりした。
初めに通された部屋で一人で待ってる時に、椅子に前に面接を受けたであろう人の履歴書が５枚くらい
そのまま見ようと思えば見れるように置かれてたし…

いま入ったトコはお客さんの個人情報保護を厳重にしろってうるさい。
でもこういう大事な事に対してうるさいのは優良だと思う。
面接受けた人たちの履歴書の場所も上の人しか知らない

職場の掃除ってしたくない〜
今までの職場二つとも(零細)掃除も業務のうちだったから今度は無いとこ行きたい

>>718
彼氏の有無は何て答えましたか？
いてもいないって嘘ついたほうがよい？

私も「結婚は？」「してません」「一度も？？予定は？」
って聞かれた〜
感じわる！！！
結婚の予定あったら業界最大手企業派遣から中小の御社へ
転職なんてしませんｗ

嘘がばれれば解雇です、虚偽の申告をした偽装罪に問われます

偽装罪？食品みたいｗ

>>720
自分も出来るならしたくない
給料はきっちり下げてるくせに、冷暖房のきいてない廊下階段やトイレの掃除とか辛すぎた

ここって派遣はだめなのかな、派遣で決めちゃいました。
貯金ないので無職期間長くなるの痛いし(´・ω・`)

10人ほどの会社に経理で8年勤めていたけど、コスト削減で外部委託検討を理由に
解雇をちらつかされていて毎日胃が痛い…。
それに伴い、最近「業務改革案に取り組め（これができないと外部委託決定）」ということを言われた。
ここ1〜2年で社員が入れ替わり、20代が増えて若い職場になった。
話題に乏しいことに加え、経理一人ということもあって他と関わりなく孤立状態。
ここでやめたら負けみたいだけど、こんな状態でこれ以上頑張れる気がしない。

更に結婚の見込みもなく将来が不安になってきたこともあるので、
この機会に初の転職と思ってエージェントに登録してみたりこのスレ覗いてみたけどやはり厳しそうだね…。
エージェント面談後に紹介された件に応募したりシートを更新したけど音沙汰がない。
せめて30前に決断しておけばよかったという後悔しかない。
派遣も考えた方がいいのだろうか。

>>726
無職期間どのくらい？

私も派遣考えてるけどまだ踏み込めず
年末に向けて良求人無くなってきたから、
今年いっぱいはフルで短期バイトやって食い繋ごうかと・・・

一度派遣の道に入ったら地獄まで一直線

699と695の違いを答えよ

はふぅ〜

バイトもういっこさがさにゃ
いまのＤＳは時間が短すぎる

>>718
掃除も仕事のうちって言う風潮の中小零細は多いけど、30分以上となると違う気がする。
履歴書が置きっぱなしになっていることなど、ずさんな感じ。
入社してからも「あれ？」って感じること多いと思うから私だったら選ばないかな。
慣例、暗黙の了解、社風などと言ってモラハラ・パワハラがありそう。

ラッシュをよけて自主的に誰もいない事務所に早く来て
鉢植えの水やりや掃除名目で終わったらコーヒー勝手にいれてだらだらするのは好きだけど
企業側が最初から30分前無償で働けとかばっかじゃねーのって思うわ
それだいたい10分前には会社についてるわけだから40分分のサビ残と同じなのに
「常識！」とか言って押しつけてくる所多いよなー

朝礼や体操のために10分早く来いとかも勘弁して欲しい
そういうの無い所に行きたいよ

>>729
まさにその通り。
派遣で事務とDTPだけど、新卒でやりたい仕事に就けず派遣にいって派遣だけで4社職歴がある。
5年以上働いていた派遣先もあるけど、職歴が多いと大手は書類で落とされる。
そして、面接で零細の社長にバカにされた。

>>734
自分で事業起こしたら？

職歴なんて詐称すればいいじゃん。おいらなんか職歴まとめてるよ、嘘で。
でも入社して仕事できればそんな職歴うんぬんなんて言われません。

>>736
女性の総合職のスレで言えばいいじゃん。
スレタイ読める？

>>737
解雇されても文句言えませんよ。
仕事の能力は見られるし、入社してからの方が会話も多いし、バレてもいいのｗ

自分は「来る人来る人、みんな派遣とバイトなんだよなぁ…」ってため息つかれたり
来社直後から舐めきった対応されたり…
無駄に説教されたあげく見下し度MAXになったのか
自分のパート先（仕事で取引したことがあるらしい）社長の悪口始めた会社はさすがに引いた
10人以下で事務1人だけみたいだったし、入ってたら大変なことになっただろうなw

仕事なんて１年ぐらいやれば、ある程度できるようになる。詐称して入ったが、
自分がいないと仕事が回らないぐらいになっちゃったもん。

>>741

自分が思うだけで、実際はそんなことはまずないｗ

友達が勤務先で虐めにあって自殺した。
もともと少し被害妄想のある子だったから相談されてた時は
「さすがにそこまで酷くはないんだろう」みたいな感じで話聞いてた。
今さらながら、あの時の自分を殴ってやりたい。

その子のお通夜のときに、病院の仲間ですって団体がいたんだけど
化粧は派手だわ、読経中に携帯いじるわ、あげく香典返しもらったら
親族がいるのにも関わらず「あー疲れたー、今から飲みに行く？」とか。
受付で「お悔み申し上げます」もなしで、香典はなんと職場連名で3000円の商品券
そのあと、偶然にも駅のホームでその人たちの後ろに並んだ時聞いたセリフ。
「わざわざ忙しい時期に死ぬなよって感じだね。代わりの残業役なんて勘弁だわあｗｗ」
なんか・・・悔しくて泣けてきた。

ホントに医療事務オンナはクソばかり････

お局かっくいいー

賞与なしで月給22と、賞与あり(何ヵ月かは不明)で月給18の求人だと、
客観的にみてどっちがいいのだろうか

事務の賞与なんて大したことないし、
カットされる可能性も考えると前者がいいのかなー

ナスがカットされそうな危うい会社の求人には近づかない。

3年上限でそこそこ給料のいい契約社員と
正社員登用の可能性があるけど給料がかなり安いアルバイト
どっちがいいかな・・・

自分が採用される気でいるところがまず滑稽。

また、万に一つの奇跡で採用されたとしても、その職を
続けられる能力があると思っているところが更に滑稽。

>>745
賞与なし年収　2,640,000円
賞与あり年収　2,160,000円＋賞与

賞与が480,000円で�d�d。
月給2ヶ月分　360,000
月給3ヶ月分　540,000
つまり賞与が3ヶ月出ればｳｯﾋｮｰだ

掃除とお茶入れが無いとこがいいなぁ。
贅沢かな？

話の流れで、「もう長いんですか？」と社外の人に聞かれますが、
これは若く見られてないってことですよね？
まぁ２７なので若くないし、長いですけど。。
営業から事務に変わってストレスかなり減って、生活にもゆとりがでて本当に良かった。
給料が３〜４万減っても絶対に今のほうがいい。

ん？転職し終わった人ですか？うらやましいですお

>>750
一生求職者決定

>>750
外回りとか？

>>750
掃除は大企業ならあまりないが散らかっているのをさっと片付ける心遣いがあるとよい。
お茶入れは来客が頻繁にない会社ならほとんどない。
あっても社外にどんな人いるんだろーなーくらいに思えればよいのでは？
社内会議なぞでお茶汲みさせるのは、うーん、どうだろうかね。
それをするときの気持ち次第じゃないかな？

>>750
事務職なんて気配りができてなんぼの職だろ
向いてないよ、キミ
おばさんになるとキミみたいなこと言い出す事務職がいる

>>751
27は若いだろ。30過ぎても綺麗な女性はたくさんいるよ

お茶くみ、コピー取り、簡単な掃除で社内が円滑に回るなら
それも給料のうちだと思うよ。

掃除お茶出しコピー取りやって業務時間内に仕事が終わるならやってもいい
それで早出とか残業は勘弁だけど

面接したところから着信と留守電あったのに気付くの遅くなってしまった…
土日休みの会社だから月曜にしか電話できないよ…

>>750
自分の能力次第でしょに

男ですが、掃除やゴミ捨ては気が付いたら普通に毎日やってます。
朝、水入れてコンセント入れて、ポットの準備もしてます。
コーヒーお茶は自分でもちろん入れてます。

来客時は自然の流れで女子がお茶汲んでますね。女子がお茶汲むのは来客にだけ。

気が付いた人が誰でもやればいいことと思います。

>>755
毎朝のデスク拭きとか植木のみずやり
毎週金曜日の就業15分前からのトイレ給湯室掃除と部屋の掃除機かけゴミ捨て

お茶は従業員分の毎朝と午後のコーヒー３時のお茶
来客のみのお茶入れだったらやってもいいけどさぁ。
特に私自身が午後コーヒーなんて飲まないのに何で昼休み削ってまでコーヒー出さなきゃいけないのって。
コーヒーメーカー洗うのとかスッゴくめんどいし。
夏は氷と麦茶自分で作るんだよ？
せめてペットボトルの注ぐだけなら楽なのに。。

>>761
当番制で一ヶ月に一週間だけど。
・フロアのゴミ箱からゴミ回収
・掃除機かけ
・机ふき
・レンタル給茶器の排水掃除と水補充
・給湯まわりの掃除
・トイレ掃除
・氷作成
これ毎日。
後はゴミ捨て業者が週2回やってくるからそのゴミ出し。
事務所がきれいになっていいじゃん。

>>761
私も以前いた職場が毎朝と午後のコーヒー３時のお茶だった。
各個人の湯のみやマグカップを覚えて、コーヒーの薄さや砂糖ミルクいるかの
好みまで覚えないといけなかった･･･
来客にお茶いれはいいけど、毎日部署全員ってのは結構苦痛ですよね。

>>763
そうそう
自分で飲む茶ぐらい自分で淹れろやっていつも思う。
来客以外の湯茶はセルフサービスって職場が多かったから、
余計そう思うのかも。
忙しくて5分の時間も惜しい時なんかは心の中で舌打ちしてるよ

石にかじりついてでもこの職場で頑張るっていう意志があると、庶務的な些事はあまり気にならないと思う。
ただ、繁忙期にテンパってるときに、掃除の細かいミスで叱られる、打ち合わせのときに優雅にタバコふかしてる場にお茶を出したらもっと濃い緑茶がいいなんてお叱りを受けるとげんなりすることはある。
鷹揚な気持ちでいきたいけど、色々と重なるときはさすがにストレス貯まります。
こうしたことは事務の宿命と思い、小言を言われてもそれも仕事のうちと捉えるようにしてます。

一日中立ちっぱで接客してた私は、最初事務になった時
こんな楽な仕事なんだと喜んでいましたが、
イヤミ言われたり書類が山積みになったり、
肉体労働とは違う辛さがありますね

http://home.rasysa.com/hairsalon-ing/staff/16151.html

菊地勲はこんな顔してるけど、ゆうこりんのげりうんちをもう食べて、
生チンも１００００回以上入れ込んでるだろな、うらやましい。

お茶入れや掃除が嫌なら、総合職にいけばいいじゃん。
なんで嫌な仕事をする一般職にいくの？
意味がわからない。

やっぱり、女だとちょっとは容姿は採用に関わりますかな。
太ってる子と普通体系の子、同じスキルレベルだったらやっぱり普通の子を採りますよね。。

仕事決まらないストレス→やけ食い→太る　の悪循環

>>768
文句言ってるのは荒らしか無職ですよ。

>>769
高スペックでない限り容姿はちょっとじゃなく結構重要だと思う
基本的に誰でも覚えれば出来る仕事だからこそ、かわいい若い子とか癒やし系の子とかが先に売れる気がする
でも太っててもすごくヤバいレベルでなければ愛嬌でカバーできる気がするけどな…
とにかく前向きが一番、落ち込まずがんばろうね

美人だけで品物が売れるとでも本気で思っているのかい
甘いな　お坊ちゃまとお嬢様　美人だと返って敬遠されて
売れないんだよ　もう少し現実を見てくださいよね。

別に綺麗じゃなくとも、清潔感がないと話にならないよな。
なんつーか規則正しい生活をしていると思わせる肌つやとか、そういうのが重要。

771さん。772さん。773さん。ご意見ありがとうございます

ちょっと自信なくしてたので意見もらえて嬉しいです！
清潔感心がけて、少しでも印象良くなれる様頑張ります

中小企業の面接行っても応対してくれる人で美人だなと思った人はいない
ちょいブスでも愛想が良い人かあとは普通の人
大企業はさすがに美男美女が多い印象

笑顔がいい人がいいなあ〜

本当の美人はモデルやＣＡとか華やかな職になる。
そうでないにしろ、美人過ぎる一般事務員とかで、話題になる。

だから関係ない。

容姿のことや県外だと採用されないとか言ってるのは煽り目的だよ。
お茶入れの文句行っている人と同じ。

　　　　　,ｒ -‐―――- ､ 　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　 ／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
　　ﾉ: : : : : ﾉ　 ,,,;;;;:: 　::;;;,,､ﾐミ　　　　　t-; _ｿ,,;;;::　 ::;;;;,,　 ｒ､: :l : l:ﾊ
　 ,': : : : :,;'　　 ﾄｪｭ､ 　ｒｪｲ !)ﾉ　　　 ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　 ﾉ(･ ･)(　 ヽ}　　　 {: : :/　　ﾉ(･ ･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　,r‐}　　(､r==､_, )　 　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 !::::::'､　 　｀⌒´　　　　　 ﾉ､_) : :!
　 ｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　 ｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ 　　　,;'｀ｰ､-‐'
　 ／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~

>>779
何このリアルペコ・ポコちゃんｗｗｗ

美人でもないブスてもないそういう女性でないとね

平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日1000人相手にすれば2000万
週五日で一年間働くと約50億円
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金を遥かに超えてる。
18歳から80歳までの62年間で3100億円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。6200億円！！！！！！！
しかも無税ｗｗ
就活なんかする必要あるか？

>>774
すごく素直だね

一緒にがんばろう

782ソープはまずあんたがやれ　ネットであちこちに書き込むな
ネットであちこちでみんなに叩かれているんだろう、まず自分がやれよ

>>778
わざわざそういうことを書き込むことに対して煽り目的って言ってるなら
その通りだと思う。
でも、交通費はともかく見た感じ（容姿端麗かどうかではなく）で
採用が左右されるのは普通だと思うけど。見た目も単なるプラスポイントの
一つ。あっても落ちる人はいるし、なくても採用される人はされる。

県外かどうかは交通費が関係するからともかく、だった。

★★★ メイネットワーク（原宿近く） ★★★

面接に行ったら正社員じゃなく、アルバイトから契約社員→正社員で、
正社員まで二年はかかると言われた。 話が違った。
とらばーゆに募集
求人には正社員って書いといてひどい
会社せまくてぼろいアパート
嘘ばかりの求人。残業ばっかのクソ企業

>>7821日千人とかいくらコピペでも突っ込む

面接行ってきました。

結婚の予定とか家族構成とか聞いてくるのはまだいいけど
家族全員の職業・家族の年齢・彼氏の有無・部屋の間取り(一人暮らしです)
酒は飲めるのか・血液型…
これらを聞いて一体何がしたいのか。関係ないじゃんか。
あと、節々に子どものいる女性を見下すような物言いがあったのも
引っ掛かるところでした。
子どもが出来て辞められたら困る…という意図から発したものだとは思うのですが
言い方がなんだかな〜

一次面接通ったら二次面接の連絡をすると言われたけど
辞退しようかそのまま結果を待つかで非常に迷ってます。

まあ、小倉優子ぐらい可愛ければ、糞ぐらい食えるし、面接も受かるだろうに

>>790
え、あんな痛い女が好きなのかお前。変わってるな。

私も毎朝、コーヒーをみんなに入れている。
以前は、営業から戻ってきた社員にお茶とか出していたけど、営業所長から
「あなたの店はお茶代（経費）が高い。飲みたい奴は自分で飲め！朝以外は入れなくていいよ」と
言われ、そうすることにした。
でも・・！！インスタントコーヒーを入れると、え〜インスタントか。。という支店長クラスの奴ら。
お茶代が高いだの、かといってインスタントだと文句言う。まじでむかつく。

ていうか、毎朝のコーヒーなんて普通新入社員が率先してするべきだと思う。
ゴミだしも手伝わないし、流しにお皿がたまっていてもそのままだし、本当に今年の新入社員は気が利かない。
私がします、という姿勢がないんだよね。。
去年まではみんな率先して雑用をする子が多かっただけに、あきれる。

>>751私も27だけど面接で結構年いってるって言われた…
別に自分ももう若い気ではいないけどいちいち言わなくていいよと思った。

まあ、入社したら、エロ親父ばかりのブラック中小ならセックスするからな。若い方が体
いじってて、面白いんじゃないの

>>792
朝コーヒーいいなぁ、インスタントで構わねからオレの職場でもやってほしいな。

仕事決まったよ！
ボーナスはよくなさそうだけど一応正社員だし、
仕事内容も正直微妙なんだけどとりあえずがんばってみます

ちなみにアラサーです

>>787
こういうのって応募者の足元見てるよねー。
通報推奨ですよね。

職場の慣例だよね・・秘書職で来客に、というならいいけど
一般社員全員のためのお茶や水回りが自分の仕事となると嫌な気持ちに
なる。でも勤務時間内ならまだいいかな。早出とかは絶対にやらない。
あと総合職の男女の態度を観察してる。こちらが忙しい時に率先して
手伝うような人の評価は上げて、気がきかない奴は下げる。
その闇評価でその社員への協力度を決めたりしてる。いつも手伝ってくれ
るAさんには残業してでもサポートしたいけどBは何もしてくれないから
知らんぷりとか。雑用しながら評価決めてる。

20年前ならそんな評価もあったが今はね完全な評価基準表による数値評価だ
利益換算基準による定数評価それが大手のやり方だよ
零細企業なら今でもそんなでたらめな評価をやっているかもしれないけどね

各職場には監視カメラと集音マイクが複数個あるそれは24時間記録している
人事評価グループはそれらの映像と音声を解析して利益基準行動のデータを
記録しているコンピュータに入れて個人個人の数百点の数字をだしてその総合
値から個人の評価を出すそれが今のやり方ですよ。

トイレにカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前！ウンコで紙使いすぎだ！ボケ」とか
「ゴルァ！そこの新人、鏡見てないで外に出てとっとと飛び込み
でも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！

４年勤めた会社が月曜日に倒産予定。また転職活動・・・
今の会社はお茶は各自、社長や来客のお茶はやっていたけど
未だにお昼や３時のお茶やコーヒーを女性事務が入れる習慣が
ある所多いの？！その前に勤めてた所はお昼のコーヒーは
女子だけ各自の好み（砂糖＆ミルク）で入れてたけど、お茶は機械が
あった。あと掃除か…。やっぱり中小零細だと雑用ありだよね。憂鬱・・・
経理歴17年で20年以上前の日商簿記2級＆全商1級＆5年前のMOS位しか
資格ないなんて歳も歳だし経理事務希望だけど、これからの
転職活動が暗いな。今は総務をやっていて不採用の人の履歴書返すの
事務的にやっているけど今度は自分がされる側。どれ位で決まるか
不安だな。因みにクリアファイルは返却してない。送付状も社長は
見てない。書類選考の基準は顔と経験だったわ。

転職・就職希望をあきらめるのは、まだ早い。

公務員の現業職なら募集まだあるよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1282043855/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1289383633/

>>802
とりあえず今から簿記2級の勉強し直して2月に取り直ししたほうがいいよ。
MOSはまだ有効だと思うけど。

お茶入れやりたくなければ、他の業種行けよ。

業種(ぎょうしゅ)とは、事業や営業の種類という意味であり
産業と同じ意味かより細かい分類として使われることが多い。

【話題】 大学生の内定率５７・６％と最低、短大生も２２・５％ 過去最低
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289654917/
(；・∀・)酷い！酷すぎる！お祈り来ても凹まないわー
子供手当じゃなくて雇用促進にお金を使うべきだったと思う！

派遣でもいいから大手企業の事務にいけばよかったなと思ってしまう・・・

でも派遣は交通費出ないしボーナスないし、契約更新されないかもしれないしで
綱渡りですよね

どっちがよかったんだろう・・・

派遣で大手企業でも意味なくない？
募集広告でよく「大手」で釣ってるけど、そこの人間になれるわけじゃないし。
派遣先が大手企業だからといって、必ずしも安定して長期働けるとは限らない。

>>805
お茶入れるのは派遣も基本しなくていいのでは。
（契約外だから）
でも根本的に解放されたいなら事務辞めるしかないね。

>>808
>>809
新卒とかなら大手派遣の方がいいと思う。数年で正社員に転職する前提で。
零細だと仕事のレベルが違うし。
自分、最初零細にいて30で大手へ派遣に行ったとき、議事録とってって
言われても何もできなかった。議事録？何それって感じで。
唖然とした上司の顔が忘れられないよ。
でも零細だと議事録取るような会議ないとこだってあるんだよ。
暇なとき机越しに話せば十分だから。

私も部署内の会議の簡単な議事録なら作った事あるけど
本格的な会議の議事録とってって言われたら無理だ

デジタル記録レコーダー持ってないの遅れていますよ
パソコンに跡で接続すれば文章になってプリントされまいよ

デジタル記録レコーダー、アイポット、デジタルビデオ、
これは事務の女性の必需品ですよ、全ての記録を残す
これ事務の常識です、仕事中の会話も映像も胸の超小型カメラを
デジタルビデオにつないで毎日事務の業務をするそれを家で
パソコンに記録して置く、アイポットは何かわからない事が出た時に
即座にデータベースから情報を引き出し即答できます、
携帯電話なんもう時代遅れですよ、あれはお年寄りの持ち物です。

767 名無しさん＠引く手あまた New! 2010/11/13(土) 09:32:57 ID:kvzbOHdX0
http://home.rasysa.com/hairsalon-ing/staff/16151.html

菊地勲はこんな顔してるけど、ゆうこりんのげりうんちをもう食べて、
生チンも１００００回以上入れ込んでるだろな、うらやましい。


790 名無しさん＠引く手あまた New! 2010/11/13(土) 18:55:03 ID:kvzbOHdX0
まあ、小倉優子ぐらい可愛ければ、糞ぐらい食えるし、面接も受かるだろうに


794 名無しさん＠引く手あまた New! 2010/11/13(土) 19:56:58 ID:kvzbOHdX0
まあ、入社したら、エロ親父ばかりのブラック中小ならセックスするからな。若い方が体
いじってて、面白いんじゃないの

県外不採用や容姿の優劣は荒らしって言ってる人がいるけど
同じようなスキル・経験であれば交通費は安い人、容姿は良い人が採用されるのは当たり前だと思うけどな
あまり美人すぎても、人事が「顔採用ｗ」てヒソヒソされるだろうから採用されにくそうだけど

派遣で大手＜一時期これやったけど、普通にお茶入れも給茶器掃除も
あったから会社によると思うよ。
私の場合、最終的にはネットワーク管理や顧客へのプレゼンも仕事の
一部になってたし、呼び出し受けて休日出勤したこともある。
それでも正社員ではないから、見下されるし、差別も受けるんだよね。
辞めたら後任が社内でも社外でもいなくて、担当してたサービス自体終了したけど
正直知った事じゃないと思った。

ただ色んな経験のおかげで、今は別の会社で倍近いお給料を貰ってるから
無駄ではなかったと思ってるよ。

お茶入れが嫌で、一生働きたい・給料求めるなら「総合職」
簡単な仕事（お茶入れ含む）で、給料安くていいなら「一般職」
それだけでしょ。

掃除が嫌なら零細企業に行かなきゃいい。
中小企業は清掃員を雇っているからね。

>>818
愚痴りたいだけなんだよ。
本気で思ってたら、総合職に行くし、中小企業に入るよ。

シゴトが人より数倍できればお茶汲み掃除もする必要なし
シゴトが出来ないからやらせているんだろう

あのね清掃専門の人を採用しているのは大手だけ
中小に清掃専門員なんてどこにもいないよ

「この春に高校を卒業したものの、今も職探しを続ける若者がたくさんいる。
雇用情勢の厳しい地域を中心に、全国で１万人近くに達する・・・・・」

職があるだけ、まし。

>>821
一般事務の仕事に清掃を含むかどうかですよ。
一般事務員が清掃をしたくないってなれば、事務員を削ってでも清掃員を雇うしかないし。
実際に、中小企業だと清掃員はいるよ。毎日のトイレや床の掃除は清掃員の仕事。定期的に大掃除もする（それも外注）
零細企業だと無理だろうけど。

ビル全部の清掃をやるのは大変だからね。
それとも、1部署から1人ずつ清掃係をつくるのかな。

まあ中小だったら、少なくとも数百人は従業員いるわけだからね。
清掃係にならなきゃいいんだよ。

清掃は一日一回程度派遣のおばさんが来て清掃するが
それは別の会社に所属しているのです　専属専門業務の
正社員の清掃員がいる中小企業なんて聞いた事もないぞ

いるというのなら会社名と住所をここに゜はっきりと書いてくれ
実際に行って確認する。

ｷﾁｶﾞｲなの？知障なの？加藤ﾀｲﾌﾟ？

ところで皆さん。
結婚の予定とかありますか？

え？？

こんなしょぼいスレは主婦しかいないと思ってた

>>824
Q1：中小企業の定義を教えて下さい。
　以下のとおりです。

中小企業者の定義
業種：従業員規模・資本金規模
製造業・その他の業種：300人以下又は3億円以下
卸売業：100人以下又は1億円以下
小売業：50人以下又は5,000万円以下
サービス業：100人以下又は5,000万円以下
小規模企業者の定義
業種：従業員規模
製造業・その他の業種：20人以下
商業（※）・サービス業：５人以下
※商業とは、卸売業、小売業（飲食店含む）を指します。

自分が主婦なら主婦が多いスレだと思うし、自分が独身なら
独女が多いスレだと思うんじゃね？

私は独女なので、独女が多いと思っていた。
収入のある旦那持ちの主婦は、よっぽど職場が
ひどい有様でも無い限り転職する必要ないと思うし、
主婦は自分本当の役割は家庭にあると割りきって働いてる人多い印象だしね。

>>831
子梨で旦那年収1000万円以上ならそうでしょうが、
子蟻で旦那年収がそれ未満だと真剣よｗ
結論、旦那年収次第です。

ほとんどの会社が大企業だったんだね。
てっきり三井物産とか野村證券クラスを大企業って呼ぶのだと思ってたよ。
小規模の会社が存在するのもびっくりだね。
これなら、本社でなく支社勤務どころか、子会社孫会社や下請・孫請まで
大企業と呼んでも大丈夫だね。

自分も、誰も知らないような会社の更に支社勤務だけど、大企業だったんだ。
体制とか無茶苦茶で長く続く人がいない会社だけどね。
高学歴もいないし。

法律で大企業の定義などない
経済団体でそれぞれが勝手に大まかな資金規模から
決めているに過ぎない
大企業など法律的には存在しないんだよ。

そこそこ難易度の高い国家資格でも、希望する業種・職種に関係ない時は履歴書にあえて書かない方がいいのかな

資格の難易度でそこそこ評価してくれる人もいれば
「うちが募集してるのは事務だけどあなたの資格や○○は生かせませんよ？ｗ」とか見当はずれな事を言う人もいるし

ごめん補足

職務経歴書をちょっと見れば、前職（事務）でもその資格が生かされてない事が分かるのに…と思った

何を言いたいのかわからないけど。
例えば、運転免許系なら書いても書かなくても、どっちでもいいんじゃないかな。
外出しない仕事の場合だけどね。

大型免許とか、そういう仕事でないならアピールしなきゃいいんだよ。

>>816
容姿が重要なら技術や経験積むよりも、エステや美容整形に行った方が、就職につながるってことになるよ。

同じようなスキルと経験なら容姿も左右されるって事でしょ
もちろん経験や人柄が大事だけど、容姿は良いに越したことない
実際に写真みて面接決める会社もあるみたいだし。
美人じゃなくても清潔感や愛嬌なども含めてね

確かに同じ時期に派遣切りにあった可愛い系の元同僚は2か月で正社員で就職決まってた
彼女は３０歳なのに派遣とアルバイトしか経験なく、別に仕事が出来るわけでもなかったし
とくにスキルがあるってわけでもなさそうだった。
ただほんわかして可愛いタイプだったから、早めに仕事が見つかったとしか思えない

>>835
貴方の性格の悪さが顔ににじみ出てるから言われるんだと思う。

なんで？

平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日1000人相手にすれば2000万
この時点でサラリーマンの平均年収を遥かに超えてる
週五日で一年間働くと約50億円 。
18歳から80歳までの62年間で3100億円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。6200億円！！！！！！！
しかも無税ｗｗ
就活なんかする必要あるか？

>>839 >>840
前の会社で人事の男性と飲んでた時そんなことを言ってた。
「○○ちゃんね、役員面接に通した理由？う〜ん、笑顔！！」。
他には簿記１級持ちや秘書検定持ち、経理経験者がいたらしいが、
結局採ったのは販売経験しかないというおっとりした子。
採用職種は「経理」で「経験者優遇」。
世の中そんなものなのかな、と思った。

>>834
直接大企業は法律で定義されていないけど
中小企業基本法第2条に中小企業の定義がある。
中小企業を超える企業を大企業と考えるのが自然だと思う。

法律上の定義とか、就職に関係ないんだけど・・・。

資格や経験よりもエステや美容整形かぁ。

資格も経験も、できれば容姿も
別に容姿だけが重要なわけはないが
こんな買い手市場だから容姿も良いに越したことはない

>>844
ひどい文章だね

もしかして中卒？

>>844
DQNっぽい会社ですね

>>848
きっとあなたはすばらしい人間性の持ち主なんでしょうねwww
尊敬に値しますよwww

自分も２０代の頃、面接中に挨拶して5分ほど話して「採用！」て言われた事あるよ
零細ではないけど小企業くらいのレベルの会社の事務
当時は見た目もいい方だったと思う、可愛い可愛いと言われた。
結果的に色々あって辞めてしまったけど

今は当時より経験もスキルも圧倒的にあるけど、年齢もあがって少し太ったし、
内定決まるのに半年かかった。３０歳までの募集多くてきつかった。

お世辞って知ってる？

あーあ疲れた

即採用されて可愛い可愛いて言われてたならお世辞でもないんじゃない
不細工な事務員には可愛いねぇなんて言わないだろう

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