偽善経営者】IT業界を本気で脱したい62【人売り奴隷

IT業界全体の売上30〜40％を占める金融業と製造業からの
新規案件が株安と円高の影響を受け激減。
過去最悪だった去年を更に上回る、かつてなくあこぎな人売りIT環境。

そんな中でも、初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう ！

前すれ
【偽善】IT業界を本気で脱したい　61【人売り奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1285683889/

関連スレ、テンプレ（？）は
>>2-10あたり

では、スタート↓

>>1 乙

景気の話は↓

業界　景気動向　報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/


業界への質問は↓

【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/


学生へのメッセージは↓

【SE】IT業界総合ランキングvol.57【SIer】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280371489/

前スレの最後で話題になってたフィボナッチ数列ぐぐってみたら式自体は簡単だから
式自体さえわかれば誰でも書けそうなレベルだな。

よぉ！


奴隷達！

Fラン文系の二年生なんですが、下手に営業になるよりも
プログラマーになった方が、低学歴である自分には幾分かましに
見えるのですが、どうなんでしょうか？
IT産業に将来性はなくとも、営業よりはクビを切られても技術があるので
生き残っていけると思うのですが、あまいでしょうか？

>>5
営業との比較は難しい（向き不向きがあるので）だけど、
生き残っていける、は完全な勘違いだと思われ（少なくとも今の業界では）
いくら技術があっても年齢で切られてる、
またその技術自体が安定していない（次次と出てくる名ばかりの技術が多い）

まだ２年なんだし情報系以外とか事務職とか公務員とかそっちを目指しては？

転職は営業の方が絶対楽。
ただし営業は向き不向きの差が激しいから人によるとしか。

ちなみに今俺が大学2年だとしたら狙うのは公務員かな。

俺も今大学二年に戻るなら公務員だな。高校に戻れるなら薬剤師。

やめるっていったら、意外にも引き止めにあっていてw
なんか話したらすっきりしたし、引き止めてくるるならもうちょい続けてみようかなって思い始めている自分がいる…

大学2年ならまだ間に合うよ
このご時勢だから、今狙うなら公務員しかないだろ

公務員以外なら、
まだ学生でそんなに若いのなら英語+会計や貿易事務とか何でもいいから
自分の興味があって続けられそうなものを今のうちに一生懸命勉強して、
覚えたら、さらにIT以外の関連するものの勉強をしたほうがいいと思います。
ITはオフィス周りと、あえていえば、アクセスとマクロくらいでOKな気が。

30過ぎたら、たとえば、今でいえばiphone/i-pad, anddoidとかをやりたい、と
いってもやらせてはもらえないし、マネージャーの経験が求められるようになります。
まともにマネージメントできるような人は一握りしかいないにも関わらず。

そして、リーダーなので徹夜や休日出勤、火消しなどをしながら、時間をとられ、
いつの間にか年齢が35, 40になり、コストが高いので客先常駐なら嫌がれるようになり、自宅/自社待機で退職。

自社でもあまりに変化が激しい技術の前に、大部分の人は若者についていくのが
やっとになってきます。または技術がなくても政治力の高い人に追いやられていきます。
政治力、超重要(これはどこの業界でも変わらないと思うけど)。

なので、若さと時間を大切にしてください.....。
寝てもさめてIT技術大好き、でない限りは個人的には絶対お勧めしない。

>>9
その考えは浅はかだぞ。

>>5
俺は中途半端な国立のプライドで、新卒時に警察・自衛官の内定を蹴ったが、
今途方もない後悔しているぜ。

社会人入ってからも資格取得や各フレームワーク自習に費やした時間を
公務員試験の勉強に当てとけばと…

民間なんて滑り止めで、2年の今からコツコツ公務員試験全般の勉強をしておくと良いよ。
国2や地上狙うなら3年から予備校に通うと良いかもね。

大学二年なら公務員だな。

>>9
45才以上でやめるって言えば「どうぞどうぞ」ってなるけどなｗ

>>5
考えが逆じゃないかね？
営業職は年齢が高くなってきたときに、例えば４０歳〜６０歳になってもやっていけるのが強みなんだよな。
若い時は技術職で、年齢が少し高くなってきたら営業職にスイッチできればいいんだけどな。
でも大体はそれができないから、４０歳くらいで切られてその後の４０〜６０歳の２０年で地獄を見る。
プログラマーで６０歳までできる人はほとんど居ないだろうからね。

給料低くして貰って構わないからこの仕事続けさせてくださいってことにはなんでならんの

>>17
年寄りは頭が固い、融通がきかない、って決めつけられてるから。

>>17
給料低くていいなんていったら手取り１２万サビ残ボ無月稼動３００時間とかになるぞ

４０，５０でそれは嫌

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

前スレでフィボナッチ数列の話が出てたけど、本来のプログラマっていうのは、
言語も含め、そういうのは教養レベルで普通に知ってるべきなんだろうな。

なんというか、専門学校とかでとりあえずプログラム覚えたっていうのじゃなくて、
大学レベルの数学、物理、コンピューターサイエンスの確固たる知識の裏付けがありつつ、
プログラムは、ある目的を達成するための手段でしかないのだろう。

>>22
日本でそのレベルの人は、特派ＩＴなんてやらんわね。

>>23
そういう意味では、派遣にせよ正社員にせよ、日本のSIerとかでプログラム組んでる人々は、
ただプログラミング言語の使い方を知ってるだけの人であって、プログラマとは言えないってことだよね。

だろうね

このスレ、そろそろ無職ダメ版に移ったほうがいいんじゃね？

たまに脱出成功体験とかがあるので。

無職・ダメ予備軍だもんな
俺もだけど

最近、ＰＣ長時間見てるとすぐ疲れる。
職場でも定時になる頃には、頭がガンガンになる。

はやく脱出しないと・・
独立ITを新卒で入って4年。
会社の上司先輩の頭の良さ要領の良さが異常すぎて
仕事についていけない。
本当の意味で頭がよくないと続けることなんてできないよなこの業界って・・。

はやく脱出しないと・・・

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/28(火) 23:55:15 ID:47QrOWYP0
・会社側からの未オーダーの辞めさせ方

基本情報技術者の取得に失敗したり、
ダミージョブの進捗が達成できない場合(常識的に考えて達成困難)
課長に呼び出され面談を行います。
その場で「この業界むいてないんじゃない？」orいきなり人事行けと言われます

話し合いの中でなぜ進捗が遅れたのか資格が取れなかったのかなどろさまざまな理由をつけて
「君はこの業界に向いていない」「君は信用が無い」などと難癖をつけて自主退社圧力をかけてきます

辞める気はないと言うと人事か課長・部長から「んじゃ君のを回復するために
いつまでどのようにして信用を回復するかレポートで提出してよ」といわれる。

それがいつ終わることもなく続きます。

・労働法の話
※無期限の雇用契約を結んでいる「正社員」が
上記のような理由で辞める根拠理由は一切ありません
もし上記のような待遇を受けた場合、文章の保存、
音声の録音等で証拠を残しハローワークや労働基準監督署へ行きましょう
必ず相談に乗ってくれます。事実が認定されれば指導が入ります。

ちなみにこの会社、悪質なのを自覚しているのか
そういうパブリックな伝達手段は口頭が大半なので記録は録音が主になります
多少お金がかかっても良い録音機を買いましょう

注意
一度組織に楯突いた人間は組織内では厄介な奴、使いにくい奴、会社を訴えた奴
などネガティブなレッテルを貼られ昇進昇給で不利を被り結局会社を去らなければいけなくなります

自社にメールで退職願を出したいのだが、退職届も後で手書き？とかで渡さないとだめ？
退職願だけでいいの？

退職願出した後に、撤回とかされないかな？

はやく脱出しないと・・・


70 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 22:13:53 ID:dHEBb3A30
荒っぽい辞めさせ方

退職願は会社側で用意、雇用保険の退職手続きをおこない従業員宅に離職票を送りつける。
社会保険の退職手続きは被保険者証を回収できなかったことにして「被保険者証回収不能届」
を管轄事務所に提出。被保険者証の回収は事務所が代行してくれる。

突然、離職票を送りつけられた従業員からは抗議の電話がくるが無視。
無視された従業員は怒り狂い、労働基準監督署に相談する。
労働基準監督署から「従業員と連絡を取りよく話し合うように。」と指導を受けるが、
これも無視。

裁判まで起こす奴は滅多いない。
遺恨は時が解決してくれる。

実話です。

一般的な流れはまず

上司に退職の意思を伝える。
　　↓
相談の上、会社に迷惑の掛からないよう退職の時期を決める。
　　↓
就業規則（退職願提出日が退職の○日前という規定など）に沿って退職願を上司に提出する。
（1ヶ月程度が多いようだが必ず確認が必要）
　　↓
退職が承認される。
　　↓
退職

とりあえず辞めさせられても食ってける様な方策の準備をしながらするべし。

昔、外食のスレで

「ネットで外食、ブラック、と検索すればいくらでも情報が出て来るのに、
そんな簡単な事をしなかったり、嫌な情報から目を逸らしたヤツが、
外食で地獄を見て後悔してても同情できない」

と書いてたな。

俺もそうなんだ。ＩＴで検索したらいろんな情報が出てきた。
それを俺は「オーバーに言っている」、「逆恨み」と思った。
いや、思うように努めた。

そして、今地獄を見ている。

やめとけ。

>>35
日本語下手だな

ちょっと質問。

例えばLUMP環境でSNSやECサイト、オークションサイトを
サーバー設計からプログラムまで一人で作れる奴ってIT業界で
言うとどのくらいのレベルになるの？

以上が技術的条件で、
社内勤務、残業月20〜30時間、年収500万前後（年齢による）、
土日祝日休み、有給は基本消化させる、社内に極端にうざい奴は
いないって条件の中小企業があったらITに残る？
いや、単に採用まかされたんだが、この条件でどのくらいの
スペックが得られるか知りたいんだが。

【人売り】中小ブラック企業を挙げるスレ【専門】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284794095/

>>21
鎖自慢どころか「主人のイジメで食わされた糞の臭さ自慢」の域に達しとるな

新曲出してほしいっす

>>37
そんな情報が簡単にタダで手に入ると思うな。

>>37
LAMPの事でいいんだよな？LUMPも一応探したけど出てこなかった。
ttp://www.sophia-it.com/content/LAMP

で、SNS、ECサイト、オークションサイトの開発については、
自力で１から作るのかオープンソースの流用するかなどで開発レベルが変わってくる。
（オープンソースオンリーでその仕様で制限できるなら、説明サイト見れば
２，３年目で十分作れる（オープンソースのものがあれば））

＋お客様調整、インフラ選定、ネットワーク設計＋ファイアウォールその他、
リリース以降の運用設計／障害対応設計など含め、どこまでを技術者に求めているか、
ってのがある。

また、個人雑貨店レベルから有名メーカーの商用サイトレベルか、などによって
ハード／ソフトの規模、対障害性などまったく違ってくる
（ＰＣ１台レベルからサーバ数十台〜で連携、ダウンタイム０レベルまで）

どこまでを求めてるのか知らないけどＰＣ２、３台でオープンソースおｋで、
って制限がつくなら５００万で十分もらえてるほうじゃないの。

>>5
歳取れば技術というのが何か分かると思うが、君が言ってるのはあくまでもテクニカルスキルだよな。文系脳だと苦戦するが頑張って下さい。この業界は終わってますが、君が実際にIT業界体験して判断を下してね。公務員はいいよやっぱり。

>>9
まだ自分自身ケジメがついていない様子だな。何を自分が最優先にするかよーく考えて下さい。例えば遣り甲斐とかお金とか将来性とか。

変な奴の下につけられて、毎日の苦痛に耐え切れず
「やめさせて」って言ったら
どうぞどうぞと辞めさせられた自分がいる。
やめるときは次の仕事見つけてからだよねっ！

遅ればせながら>>1乙。
助かりますわ。

特に中小零細
風俗嬢なみに旬の時期が短くなりつつあるこの業界。
何時どう転んでもよい様に先を見ないと○○が待ってる。

かといってやれそうな仕事なんてないしな・・

>>48
起業汁。

>>48
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/career/news/index.html
2010/10/04 ネットワークエンジニアの募集をはじめました。
2010/10/04 データベースエンジニアの募集をはじめました。
2010/10/04 サーバエンジニアの募集をはじめました。
2010/09/15 イベントプランナーの募集をはじめました。
2010/09/15 バトルプランナー(2)の募集をはじめました。
2010/09/15 エフェクトデザイナー(2)の募集をはじめました。
2010/09/13 バトルプランナー(1)の募集をはじめました。
2010/09/08 エフェクトデザイナー(1)の募集をはじめました。
2010/08/30 トランスレーター（日英）の募集をはじめました。
2010/08/10 海外ゲームプロデューサーの募集をはじめました。
2010/08/03 ネットワークプログラマーの募集をはじめました。
2010/07/30 ツール担当プログラマーの募集をはじめました。
2010/07/30 UI担当プログラマーの募集をはじめました。

どうぞ

>>42

2、3年はかかりすぎでは？規模にもよるけどね。
そこまで、予算は出ないと思うよ。せめて1年半。
500万で十分なレベルだろうか？もっともらえるような気もする。
そこまでスキルあるのなら、社員にならず起業すると思うし・・・。

>>51
>2、3年はかかりすぎでは？
はあぁ？？？

>>51
ところが、その高スキルも数年で陳腐化するのがit業

>>51
>>52
2,3年「目」とあるから2,3年の経験者でってことでは。

下手に技術身につけるより"売り"ましょうよ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 08:04:26 ID:x0t01IL/0
元賃貸マンション販売、元家電販売、元中古車販売　・・・
魅力的な業界だと思い新規参入してきた彼らは今どうしているのだろうか。

携帯電話とノートパソコン片手に、タコ部屋みたいな事務所を間借りする。
ＩＴ業者の集いに出向き営業活動。ハロワ使ってタダで人あつめ。
ＳＥに税金保険やらせ事務処理必要なし、会社負担もなし。
これで毎月安定した収入が得られる（単価×人数）。
送り込んだＳＥが下手したら上の会社の責任、ＳＥは切れば良い。
最悪の時がきたら、携帯電話とノートパソコン忘れずにタコ部屋を後にする。

人生無茶苦茶にされたＳＥも多いことだろうと思う。

itでも風俗でも
売られ裏切られる側より売る側こそ勝者だ

>>55

＞下手に技術身につけるより"売り"ましょうよ

下半身に技術見につけるより売りましょうよ


って見えた

少し古いですが以下はハロワ求人です。一応WEB系です。
↓↓↓

事業所名：株式会社 ---
職種：雑誌の広告営業スタッフ
年齢：３５歳以下
学歴：高卒以上
賃金：月給制　125,000(基本給)＋105,000(営業手当)＋8,000(エリア手当)
仕事の内容：
当社発行の地域密着情報誌「シティヘブン」等の誌面に掲載していただく
広告をお客様へ企画・提案していただくスタッフを募集いたします
※特殊な知識やスキルは必要ありません

求人番号：99999-XXXXXXX 求人受付日：22.2.3
事業所名：株式会社 ---
職種：「シティヘブンネット」の取材・編集スタッフ
年齢：３５歳以下
学歴：高卒以上
賃金：月給制　125,000(基本給)＋55,000(営業手当)＋8,000(エリア手当)
仕事の内容：
当社運営のｗｅｂサイト「シティヘブンネット」等の企画立案をはじめ
店舗への取材、デジタルカメラを使用しての撮影、キャッチコピー
や原稿の作成などを行うスタッフを募集いたします。
※特殊な知識やスキルは必要ありません

>>52
>>54

すみません、2、3年「目」でしたね。速読して見落としてました。
失礼しました。確かに2、3年目のレベルで作れる。

経営者の好きな言葉

イノベーショーーーーーん

脱出しようにも面接用の理由が思い付かないなぉ
それすら思い付かないからこの業界にいるんたろうけど

出荷先の屠殺場で殺されそうになったので

>42
あぁ、ごめんLAMPです。
年齢にもよるんだけど、30歳以下なら小規模で最低限の機能の
サイトが作れれば良いレベル。ECCUBEやXOOPSのようなオープン
ソースはなし。もしかして専門学校や情報化の課題レベルかな…？
前も募集したんだけど、意外にできそうにないんだよな。
こういうのって能力より業務経験に依存したりするのかしら。

35歳以上ならセキュリティも含めて大規模サイトの仕様と設計作れる
ことが必須かなぁ。それだと中小でも年収800万くらいいっちゃいますね。

>>63
インフラの経験知識ありでオープンソースなしにECサイトだのSNSだのゼロからゴリゴリ書けるヤツなら800万くらいいくよ。

単なるコボルの指示待ちPGの俺は450万

出荷先の屠殺場で鬱で死にたい、でも生きたい、あぁあぁぁぁぁぁぁぁぁ…はぁ…
しょうもないことでネチネチ言われる度に「生まれてきてごめんなさい」って心の中で思ってしまう

メーカー系？の作業着着てる職場って鬱はいる。。。
なんでだろう

相変わらず、最近はスレの流れが速いですね・・・


>>1
乙です。




>>5
>>営業よりはクビを切られても技術があるので・・・

”クビ”が無い、公務員にしとけ。

芸や技術や才能があっても、
生存競争の中ではライバル、競合相手、代わりは幾らでもいて、
”生き残る”ってのは難しいから。

それだけ、社会人ってのは大変だよ。


今のうちに、『学業、公務員勉強、恋愛、バイトで金貯めて海外旅行』などなど、
大学生活を謳歌しておいて下さい。

実はサーバールームって、アウシュビッツのガス室みたいなもんじゃね?

人売りははやく倒産しろ
元請けは全部自分でやれや

夏休み→新婚旅行→退職で有休消化の荒技をやってやったwめしうまw

ＩＴって全然雇用創出力ないよね

>>70
そもそも元請けが自社で人員を賄えないのにエンドから仕事を請けるのがおかしくね？
普通は人を揃えてからお仕事もらうんじゃねーのかい。

元請けはお客と何らかのつながりがあるんじゃないの

来週障害者施設の説明会だお。
給料が超絶激安だけど、それでもITはやりたくないよ。業界の体質が息苦しすぎる・・。

>>71
新婚旅行に出発間際にトラブル発生して泣く泣くキャンセルした同僚が昔いた。

今の会社、営業が取ってくる仕事の全てが、残業ありきで線表引かれる・・・。
しかし工数は1日8時間で考えられてるっていうアホさ。
客は無茶苦茶な線表引いてケツ叩くだけ。はぁー。

>>77
残業ありきどころか最初から土日出勤で線表引かれてた事あった。

>>76
まじITっぱねぇっすwみんなさっさと辞めちゃいな。

新婚旅行のほうが大事な気がするけど
一生に一度なんだぜ

技術者の命より納期守る方が大事という価値観が支配してる世界ですぜ。

出発間際なんてキャンセル料100%だろ？海外なら 安くても80万ってとこかな。ほんとITは死んだ方がいい。

結婚式当日にトラブル発生。

新郎はさすがに皆が気遣って出勤させなかったが他のメンバーが皆、披露宴終了後に礼服で障害対応した事があった。

マシン室にモーニングや着物姿がぞろぞろという異様な光景にｗ。

やっぱ客がいけないんじゃね？100%バグ潰して当然とか思ってるし、導入テストをしないくせに本番障害起こすとうるせーし。

コンピュータが空気読めないのも悪いよな

.

>>72
IT化それ自体が雇用を減らすためのものだからなｗ　

オレも新婚旅行中に客先トラブりまくってたな。
一応、新婚旅行先の海外でもメール見るようにしてたけど、
ウザイので完全に無視してた。

>73
SE・PGってのは元々企業からは嫌がられている存在だったんだよ。
案件がないのに自社にSEをかかえてると人件費の負担が多くなる
ので、必要なときだけ調達するという形にしたので今のような元受と
人売り企業の構造になった。

IT業界は糞業界だから抜けたほうがいい。

それにITってのは本来アイデア勝負だ。
何かアイデアが生まれたらそれを元に起業するとかフリーソフトで
儲けるとかそういうものだ。

元受の案件に関わって仕事とか、人売りで仕事とかそんなもんは
正直どうでもいいとおもう。

IT以外の仕事で趣味でITやってたほうが、可能性が何倍にも広がる
と思う。

IT業界なんかにいても神経すり減らし、将来の不安にもさいなまれ
の、そんな状態で人生がうまくいくはずは毛頭無く、そうなった人間は
自殺とかしてるわけだ。

案件ありきの仕事だからね。

派遣だろうが自社開発だろうが、案件が無くなればおしまい。

>>89
いまさらながら同意

サーバーに興味なんて持つんじゃなかったよ

人売り禁止にして全部自社でやれよ。
それでうまくいかないならいさぎよく倒産しろよ。
自前だけでやるとうまくいかないからって下請け搾取で延命してんなよ。
40歳以上を生存させるために40歳未満が奴隷になってるんだろこの国終わってるわ。

>>91

いまさらながら同意

PCに興味なんて持つんじゃなかったよ

しかし、就職氷河期に２１世紀の成長産業だの、PGうん万人不足だの、
他業種よりは輝いて見えた業界だったんだ。

>>93
バブル始まる前の円高不況時も花形産業に見えた。
”これからはコンピュータ使えなきゃ時代についていけない”という言葉に
乗せられてしまった。

今ITなんかやってる奴は間違いなくホームレス予備軍だな
かなりヤバイぞ、特に３０歳を超えてる奴は！

うるせえボケが

>>89
フリーソフトでどうやったら儲かるのか教えてくれ

>>94
使いこなせる便利屋程度（３年程）で良かったんだ。システム作るのを仕事にしたら負けなんだ。

>>98
まったくだ

コンピューターを使うのが派遣奴隷
人を使うのが人売り

いつの時代も人を使う側が勝ち

大体、良い年した大の大人がパソコンなんかに興味を持つのが
そもそもの間違いだろ
所詮は子供なんだよ
だから子供扱いされて、給料も激安！

ー現場のリーダーの暖かい心の中ー

おまえらが鬱病になろうが、過労死しようがどうでもいいのだ！

納期までに完成できればいいのだ！
お客様が機嫌を損なわなければいいのだ！

わかったか！この単価で決められてる奴隷共よ！愚痴を言うな！

社会問題にしようぜ
TV局　共産党にタレこむのさ

>>103
欝が治って再就職が決まったら実行だー。病に足を引っ張られて気力がわかん。

都市圏に技術者を集めて、騙してこき使い売れなくなったら企業から放逐する。
田舎に戻っても身につけた技術では潰しが効かないIT業界。

しかし、この程度の悲惨さだと派遣切りやタクシーの規制緩和に比較すると
インパクトに欠けるんだよな。製造業が不振で工場が閉鎖、海外流出あたりと五部
ぐらいでしかない。

>>104
インパクトに欠ける・・・マスゴミにとってはそれが全てだな。

だって、ＩＴよりも、もっと派手に酷い話題がいくらでも転がってるからね。
ＩＴの悲惨さを訴えても、一般には伝わりにくいし。

要するにITは普通ってことだ

この国では

・twitterの共用アカウントを作って業界の悲惨さを訴えるつぶやき＞ニュースサイト狙い
・都内で業界の悲惨さを訴えるデモ行進＞面白がったマスゴミ狙い
・ウィルスをばら蒔いて逮捕されたのち、「IT業界がウンコなのでやりました」と自供＞・・・

全然思いつかねー

どんどん退職して業界壊滅させてやるしか手はないんじゃね？

あるいはブラック企業として有名にさせてやって新卒入らない様にしてやるとか。

>>107
殺人が足りないぞーw

>>108
おいらベテランは退職したのは良いが、次の行き場が・・・。
新卒の流入のSTOPは効果的だと思う。
しかし、中小は論外として大手SI級だと割りと簡単に新卒を確保できちゃうんだよね。
彼等は自分の運命を知ってるのね。
下請けの技術者を踏み潰した挙句、大手でも50過ぎまでやれるのは一部だってのに。

宅間
加藤
小泉

この3人に連なる人物が必要なのか

欝、発狂、自殺・・・追い詰められた技術者は刃を自分の内に向けてしまう。
どうせ自殺するならブラックマンデー時のウォール街での飛び降り級のインパクトは必要。

ちっとも先行きが見えん。このまま業界にいても無駄に年取っていくだけ。
ましてや都会の一人暮らしだと猛烈な不安感とストレスに追いつめられる。

>>112
地方出身者だね。良く気持ちは分かる。。

実家と東京が離れてて辛いときに望郷の念にかられるよ。でも、交通費がorz

なら帰りゃいいのに

>>103-104,107
10/13(今日) 13:45〜16:00 @衆議院

議院内集会「ストップ！過労死」
※集　合：１３：４５　玄間ホール、入場許可証を準備しております。
参加費 ： 無料・申し込み不要
会場：衆議院 第２議員会館　第１会議室

報告者　
◆松丸　正 弁護士（過労死弁護団全国連絡会議　代表幹事）　　　　　
◆上畑　鉄之丞 過労死・自死相談センター代表（元国立公衆衛生院次長）
◆遺　族　６名
◆意見交流

近くの人は行って来て欲しい。

きつい

ほぼ強制労働だな。
労基法では一番重い刑罰な筈だが、、、

マスゴミの会社にも、ＩＴ奴隷は大量にいるだろうから、
マスゴミがＩＴ業界の悲惨さを報道することは、まずないと思われ

昔、某テレビ局のシステム作ってたけど酷いもんだったよ。リリースになってから文句言ってきやがる。

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

もう愚痴は散々聞き飽きたから脱出の話しろよ

ＩＴのおかげで日本のどこにいても仕事ができる
通勤ラッシュは都市伝説になる
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

まったくの夢物語だったよね

個人情報保護のせいで自社でさえ仕事できなくなったからな。
携帯すら持ち込み禁止のとこ増えたし。

>>124
正社員の身元保証も必要となり、フリーランスの生息領域が狭くなったと思う。
本来なら技術者が解雇されても、今まで習得した技術で食いつなげるべきはずなのに。

SOHO
起業
フリーランス

ＩＴ入る前は技術部>営業部だと思ってたけど、実際は営業部>技術部なんだよなw

>>118-119
そもそも偽装派遣の最大手である富士ソフトあべしが、元々は
アカヒ新聞・放送のIT部門子会社が分離独立した会社だからなぁ。

書いてる/放送してる内容とは裏腹に、自分達マスゴミはブルジョア
だからな。高見の見物はさぞかしメシウマでしょう。

IT脱出者の為の駆け込み寺を作ればいい。

デスマで鬱や過労死しそうになった場合、そこに逃げ込めば会社も顧客も絶対手を出せない。

>>127
中小なら事務部門＞営業＞現場
なぜなら事務には社長役員の縁故で入ってるくる人が多い
現場が月２３日稼動でやっと月給２３くらいなのに
事務のおばちゃんは年齢×万と聞いて殺意が沸いた

そこで転社

>>129
技術者の投げ込み寺なら各地にあると思われ

技術的な蓄積ができて50歳以降も続けられるような仕事ないの

>>133
技術の蓄積が不可能な分野だからな。
古い技術をどんどん捨てられる人じゃないと。

暗号理論
情報理論
符号理論
通信工学

いやＩＴ以外で

仏師にあこがれる

>>136
なら床屋とか板前。

↓俺らの仕事

ttp://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

では宮大工に一票

床屋はいいな。一度覚えたことがずっと使えるし0時過ぎまで残業とかもなかろうし。他にはないすか

僧や神主

IT脱出をモチーフとしたゲームを作ったら

売れる？

庭師

植木屋

>>142
お坊さんは世襲制ですよ・・・
世襲できないのはただの苦行だけが待っている

タバコ屋

年末の派遣村が楽しみだ

オヤジが坊主なんだけど
それだけじゃ食えない

教祖になって宗教法人設立

>>149
何か他にやってんの？

家の菩提寺は塔婆代とか結構いい金とるけど。

派遣SE・PGは辞めとけ

派遣は止めとけっていっても、頂点に君臨する大企業じゃないと、ほとんどのIT系は特定派遣だし・・・('A`)

ITは派遣法改正の時期と重なったせいもあって見事に二極化したな。

>>153
大企業でも最近は客先常駐が殆ど。

S極とM極へ二極化したんだな

>>156
髪型が坊主なだけとか？

俺はNTTデータに派遣されていたが
NECの正社員がデータに派遣されていた
今のITは大企業社員でも他社に派遣されるのが普通

若いうちに金貯めて３０代以降はいつでも自分で起業できる位の準備しとかないと
ITに逝ってはいけない。

>>157
ん〜さすがに頭が坊主なだけじゃ食えんだろうな〜

客先常駐偽装請負

>>160
Candle June氏のような坊主似ならどうだ。美女に食わせてもらえるかもよ。

総合職系（元々非ＩＴだったが）への脱出に困難を極めているので、
大手のグループ企業全般を統括するプロパーへの移籍になりそうだ。

本体の業界は安定しているので、ここで妥協すべきか。

自慢乙

>>149
すごい良心的なんだろうなｗ
生臭坊主はガレージにビーエムやらベンツやら置いてるんだぜｗ

正直、こんなこと書きたくないけど。
この業界がもうダメで終りが見えているという判断は
すごく正しいんだと思う。

理由は、ここにいる奴らが真面目で頭がよくてうつだから
正しい判断を下しているだなって思えるから（俺もそう）。

ただなー…あんまり幸せな生き方じゃないんだよな、それって。
未来がないからどうしたってんだ、と笑っているお前らの嫌いな
バカのほうが幸せなんじゃねーの？

NECのプロパを派遣で送り込むわけないだろ？
言語覚える前に、契約や法律分野での最低限の一般常識を身につけた方がいい。
だから、いつまで経っても、、、

>>166
幸せになれるかどうかは、どれだけバカになりきれるかで決まる。
ここの奴らはプライドだけは皇帝並に高いから、「フッ、そんなのアホらしい」と鼻で笑うしかできない。

この業界はいつまで勉強しなきゃいけないの？

>>169
この業界（特にＰＧなど下流）での勉強は、使い捨ての知識・技能を
次から次へと絶え間なく覚えるだけで、何の蓄積にもならないからね。

常に自転車操業の仕事。

だから、若手に対する年長者の優位が乏しい。年食ったら終了。

>>169
別に勉強するのは構わないけれど、そこそこ勉強している人はもちろん
遅くまで仕事して帰った後も、土日も勉強していて、マネージメント力も
ちゃんとあるできる人が捨てられていくのを見ると希望など持てない。

>>171
それゆえ保身のために後輩を育てない
むしろ潰す

たいしたことない業務システムにミッションクリティカル性を求めるよね。アホらしい。

>>167
NECなんか脱法しまくりだろ？
バカじゃね？

技能が蓄積できないって言ってる奴は、web系だろ。
web周り以外は大して進んでないだろ

経営者
→若くてどこまでも向上し続けられる人材をどんどん売って儲けたい

年長者の奴隷
→自分らより向上しそうな新入りは自分らのレベルに引き下げる、あるいは排除しないと自分らが捨てられる

　その次々と登場するWeb系の技術も、やれDIだのAOPだのと設定ファイル
を書かされるのが面倒なだけで、全て「Webを使ったC/S」という点において
画期的な変化はないんだよね。
　業界の飯の種になる技術自体は全然期待を感じさせない。
人の使い捨てと並んで潮時と感じる理由の一つだね。

http://www.koyo-chosei.com/

本当の話、
惰性で派遣ＩＴやってる人がなんと多いことか。

>>180
景気よかった頃はそれで結構やってけたし顧客も無理な条件で商談押し付ける事も
少なかったからよかったんだが、リーマンショック以降、逃げ出した人、後悔しながら
心身ともにボロボロになってやってる人、こんなんばっかだな。

さいたま労基署は１３日、埼玉県新座市の清掃会社「山大(やまだい)物産」と同社社長
（６４）、労務管理責任者の業務部次長（５０）を労基法違反（休日労働）容疑でさいたま
地検に書類送検した。

　作業員が６月、連続勤務８６日目にトレーラーで追突事故を起こし、死亡していた。

　発表によると、死亡したのは東京都清瀬市下宿、清掃作業員松村和彦さん（当時３５歳）
で、社長らは５月３０日〜６月２６日、休日なく松村さんを就労させた疑い。「人手不足
だったため、優秀な松村さんに仕事が集中してしまった」と容疑を認めているという。

　松村さんは６月２９日未明、千葉県習志野市の国道で、道路右側に停車中のトレーラー
に追突し、出血性ショックで死亡。事故後に同署が調査した結果、４月５日〜６月２９日
まで無休で勤務していた実態が確認された。中には拘束時間が２０時間近くの日もあった
という。取材に対し、同社社長は「就業規則の改定や人員増強など、改善を進めている」
と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101013-OYT1T01410.htm

>>181
禿同。リストラされて、惰性で続けた事を心底後悔した。
今後業界生活を続けていく者は覚悟が必要だよ。
一見ブラックでない企業も平気で人を切って、使い捨て業界である事が露呈した
様をまざまざと見たのだから。

将来のことを考えたら辞めた方が良いに決まってるよ、でも
賃貸暮らしや妻子持ちやローンあったりで
辞めるに辞められない人もいるからね

>>172
そういう人がすてられているとは思えんのだけど

脱出したけど会社の外注に
32歳のCEOいたよ。

医療とか介護は知識の陳腐化は受けにくいね。あと経理もまあまあ。

ISDNとかウィンドウズXP
アウトルック6の相談、保守プロとか死亡確定
でしょ

だから、派遣スタッフが毎回毎回色んなプロジェクトの力仕事の部分だけ
割り当てられてノウハウが蓄積しないのをIT業界の全体像として語るなよ

自分の知ってる事だけを取り上げて世界の全ての様に語るのはこの業界の奴らの特徴

みんな年取ったらどうするの？

タクドラになるしかないかもな

ITに来てからは転職回数ばかり増えたな

>>185
甘いな。>>172は同じ会社の奴じゃないかと疑うｗ
毎日会社きて何やってるのか分からない爺さんが居座る一方、
我慢強い人（優秀じゃなくても役に立つ人）が次々いなくなってる。

>>193
いるいる。そういうじじい。どう考えてもパートで事足りるような仕事している爺さんが。

>>191
個タクなれれば勝ち組じゃね？

>>195
無事故無違反10年＋かなり難しい地理の試験に合格できればな。

>>193
＞毎日会社きて何やってるのか分からない爺さんが居座る一方、
社長だ。ｗ
＞我慢強い人（優秀じゃなくても役に立つ人）が次々いなくなってる。
俺だ。(T△T)

伸びそうな奴は袋叩きにあう
三流熱血ドラマと違って現実で1人vs古参全員では到底対抗できない
早期脱出orメンヘラ失業者の一丁上がり

なんで日本のＩＴってベンチャー企業が育たなかったの？
昔からある大手企業が業界のトップだよね。

出る杭はなんちゃら

良いものを作りたいと情熱を持って会社経営してる経営者が皆無で如何に人的搾取で儲けるかに全力だからなあ。そりゃやる気なくなるだろ

ITってのは本当にうさんくさいからな
ITブームのときはヤクザの企業舎弟とかがベンチャーを作っていたしな
ホリエモンとかもITを装っているものの実際は投資会社だしな
今も昔もITは怪しい奴の巣窟ってことだよ

結局利権を守るためにじじいの圧力で潰したんじゃねえの
若者はじじいに搾取されるだけの人生で終わっていけと

そもそも同じ労働力・物なら、国・年齢などにおいて安いところで作って
差額で儲けようっていうのは根本的にどこかおかしいと本当は思うべきだと
思うけど、そういうことを平気でやれる人が「成功」する。
たくさんの人を不幸にして。それが真実。

>>199
ライブドアがあるだろうｗ

そもそも自社製品と呼べるものが何もない会社が存続していること自体おかしい

>>205
ホリエモンの本業は投資だろ
たまたま無料バイダで有名になった

>>195
縄張りが決まってるんだぜ

>>207
本業はAV監督らしいぞ。

すごいシステム作ってもITに精通してない人にはたいして伝わらないんだよな。やっぱ所詮二次元ってことかねえ…

事務所:月貸のネットカフェ
業務内容:IT案件の横流し
従業員数:正規採用実績ゼロ

わずかな資金で簡単に開業

奴等は約束事を口約束だけで済まそうとします

IT業界は結論でたな。
すぐ辞めるべき。
最近の人身事故の情報を見るとIT関係者じゃないかと
すぐ疑ってしまう。

仕事大好きで精神削って残業しまくってるドM野郎ばっかなのも問題だよな。
楽しいとかいいながら頭は白髪だらけだったりさ

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

>>214
病院勤務医もこれ以上にヤバい働き方してるらしいな。

国交省にいる知り合いも残業しまくってるらしい。
まあ官僚だから社会的地位があるだけましだが。

官僚〉〉〉〉〉〉〉〉〉IT奴隷

オレは４７だが、この年でも仕事できているのは、若い頃から徹底的に会社に歯向かったから
残業？なんで時間内に終わらせられないの？徹夜？精神論ごっこ？
上と徹底的に喧嘩したこともある。その時は言いたくても言えないことでも自分の考えにあわないことはノーと言ってきた。
今はおとなしくしてる。理由は喧嘩するに値する奴がいないのと、銭ゲバになったから。
オレも落ちたもんさ

>>218
今の労働環境はどんな感じなんすか？
残業しまくりなんすか？

特定派遣の世界だけだろっていう人も甘いか、ごく少数の恵まれた人だと思う。
実際、何人も大企業の受注する側で、実力もあり下がついてくる人格も誠実な人が
40周辺で政治力のなさで切られてきたのを見てきたし。
まあ、これはIT以外でも同じだろうけど。
空気読み、根回し、接待、お世辞、ゴマすり...がいやらしいぐらいに
できないなら辿る運命は同じ。しかし、ITは若手との差がつけにくい。
ただ実力がある人は次の職が見つかる可能性は自分よりかなりあると思うけど。

>>220
どの業界・企業でもそうだが、勉強熱心な教養のある方や部下に慕われる人格者の方が、
生き残れる可能性が低い日本社会は狂っとる。

一般的な先進国の仕事の進め方と異なるから、社内政治に長けた人間のみが上に立ち、
社内の雇用環境の悪化・生産性の低下、さらには日本国の競争力低下に繋がっていく。

正社員なんて、みんな死ねばいいのに

わかった・・・

以下の企業からオファーが届きました！


【企業名】東建コーポレーション株式会社（東証・名証一部上場）

>>224

おめｗｗｗｗ

>>224
おめでとー！
あなたのレジュメが素晴らしいということだよ。

羨ましい限りですwwwwwww

あはは
死にたい

>>227
死にたいほど、嬉しいのか？

ドナドナ案件

自分の会社からプライベートオファー来たときはワロタｗ
「当社が求めてる人材です」とか言っちゃって。

>224
おめでとう。
そのうち大東建託とかアサンテとか別なブラックも来るよｗ

>>227
気持ちはすごく分かる。
AV会社のSEのオファーとか来ると泣きたくなる。
皆も「笑うしかないよな」という意味だと思うけど、
当人にはその言葉が洒落にならない感じで響くことががるから、お手柔らかに。

>>231
サカイ引越センターからもきたよ

前職と全然関係ない

>>233
俺寿司屋からオファーきた。

底辺ITで生き残っていける人とは

コネ(人脈）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>技術力ｗ

その通りだね。技術は歳と共に追いつけなくなる。

>>235
コネ(人脈）>>>>こうあろうという意志>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>技術力

のんべんだらりとこの会社でやっていこう！（絶対やめない）という意志がないと
だめだー

底辺ITは夜勤乗り切れる体力と派遣先で好かれる接客力だな。
ＰＣオンチの俺がＰＣオタクの資格コレクターより重宝されるのが気持ちいい。

いや、技術ないやつは影で叩かれたり会社にクレームいくから気をつけろよ

>>239
だね。PJで皆共に苦労していると誰が本当の功労者か評判が一致するもんだ。

相手も人間なんで普段は当たり障りの無い事を言うけど
ちと影に入ると「あの人クチだけで使えないっすね。別の人呼んでもらっていい？」とか言われちゃう。
人売り社員に求められているのは技術力と人当たりの良さの両方だよね。
ムチャぶりにも笑顔で対応できるホントに都合がいい人間が求められてる・・

つまりITそのものをやらされてるやつは、スキル磨け、資格取れなどわけのわからないはっぱをかけられて、使い古されたころに捨てられる。
ITという響きは低学歴を釣る為の格好の餌。
スキル、コミュニケーション力は奴隷化するのに最もな大義名分。
逃げられない。行く所なんて無い。一生2で愚痴をはいて死んで行くだけの人生。

>>204
お前の気持ちはわかるが、現実は厳しいぞ。
お前たちゴミ人間と同じ給料で中国やインドでは一流大院卒の
若手が採用できる。以前、中国人若手エンジニアを面接したさいに
「たくさん稼いで苦労して自分を大学に入れてくれた親に家を買ってあげたい」
と言われ、俺は泣きそうになった。
むしろお前らゴミにあてがわれるはずだった仕事を、海外の才能も人間性も
優れた若手エンジニアに与えていることは立派な社会貢献ではないだろうか。

お前の不幸は無駄ではないぞ！

逃げ場が無い出稼ぎの若人をクソ労働環境で虐待して
日本の評判を下げるのが社会貢献…か

ITが好きな人でも、この業界を抜けてサービスを持ってる会社で働いた方がいいよ。それが本来の姿だしね。

明日も夜勤だ…人間関係で標的にされて死にたい

夜勤勤務だと人間関係がかなり影響するからな。

前任者はドクターストップで4ヶ月で退場
証券関連の保守部門で、残業がほとんどなく勤務時間は短いが
働いてる人間がここまで腐ってる職場は初めてだ
17人の部署でこの1年で23人が辞めてるとかどんだけだよ…鬱で毎日がつらい

どこに脱出すりゃいいんだよ

だから在職中にいつでも脱出できる様に準備しとけって。

>>243

じゃあ出すもんしっかり出してやりなよ
安い給料でこきつかって偉そうに言うな

年だけ食ってて解雇されたらどうするの？死ぬの？

はい

生活保護

上にも出てたけど、人だけ集めて「企業です」とか
そういう人売り企業が成り立ってるのが既におかしい。

ITは続けてても意味がないから早く辞めろっていうてるのに。

>>243,244
いくら中国人が親孝行でエリートでも彼らの責任感の無さ、勤怠の悪さ、
使いにくさ（指示に従いにくい）はいただけませんなー。

>>244
＞「たくさん稼いで苦労して自分を大学に入れてくれた親に家を買ってあげたい」
貴兄は日本人技術者が同じ台詞を言って採用面接に望んだら泣けるのかｗ
むしろ、日本人だったらITの稼ぎ程度で親に家等買えないのは分かってるので
そのような台詞は吐きませんぞ。

俺なんか４４歳でITやってるよ
ネットワークのサポートだけど。
でもこの仕事を最後にITは辞める予定
次の仕事は警備員がいいな

４６で体壊したのをきっかけに退職。

でも３０代の内に将来こうなる可能性を予測して親と相談し自宅を賃貸マンションに改装しといた
ので何とかなってる。

>>257,258
先輩方、お達者で・・・・。
しかし、どうしてITを仕事にした人間って幸せから程遠いんでしょうね。

>244
現地法人採用だよ。あのスペックの人材があの程度の給料で手に
入るなら海外に事業所おきたくなるよ。もっとも現地の
水準でいったら金持ちだけどさ。

>256
そりゃあ、お前らゴミ共が偉そうなこと言っても嘘だと思うよ。
ようは実績（学歴・職務経歴）が伴ってるかなんだよ。

つってもお前らゴミが面接に進める企業じゃないけどね（苦笑

お前らゴミは業界がどうとかいってるけど、ITが駄目なんじゃ
なくてお前らゴミが駄目なんだよ。
なんだよ、警備員とかライン工場って（笑　もともとその
程度のスペックなんだよ。だから西成の日雇い労働者みたいな
ことになってるんだって。

>>260
自分の境遇を再確認してるのか・・・

おい、また病人か？
やっぱこの業界は駄目だな。こうなっちゃうから。

会社に辞める言って来たわ
さよならだぜ。この業界

安ﾋﾟﾝﾊﾈ月給思い出はこき使われたくらいしかないぜ。

【野球】元阪神の川尻哲郎さん、都内の会社へ賃金請求で敗訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287158940/

川尻ってサイドスローだっけ

>>263
「１２月賞与受け取ってトンヅラ」が判明する人がそろそろ出てくる時期だわな。

>>260
落ち着け
お前が吠えてる相手は鏡だ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 01:34:43.81 ID:L2gu4juh
サイバーエージェントの内定式がチャラすぎと話題
http://blog.livedoor.jp/itaishinja/archives/1104181.html

どう見てもリア充
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/d/0d7447f6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/a/5a70715b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/6/c/6cfa4a0c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/b/4/b405f329.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/1/51f511ec.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/b/0b7ab24e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/a/d/ad1549f4.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/4/1/415fdc7f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/d/d/dda8c94f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/a/c/acf55608.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/8/b/8b59d266.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/e/1/e1f29af8.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/8/a/8a7e9501.jpg

>>268
バブリー感覚だな・・・・・
サイバーエージェントなくならねーかな

サイバーエージェントはIT企業じゃないからな
この会社の本業は広告代理店
社長の藤田氏も営業出身で、伝統的に営業マンがバリバリやる会社だよ
↑のセレモニーも営業系のイケイケの会社がよくやることだね
まあこのスレにいる奴はサイバーエージェントは無理だな
多分、付いていけないね

(株)サイバーエージェント【4751】
従業員数（単独）　786人
従業員数（連結）　1,817人
平均年齢　28.9歳
平均年収　5,770千円

平均29歳で580万弱か…
スレ住人は完敗だな

>>263

まて、　次いくとこ決まってるのか？

サイバーエージェント社の内定式がリア充すぎる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287163438/

>>271
こういうのは上層部が平均あげてるやろｗ

中央値と平均値が大きく離れていそうだな。
年収の分布は300万くらいに大きな山、800万くらいに小さな山で二極化。

なんかいる価値のない会社だと分かり今月いっぱいで辞めることになりました。

色々あり、精神状態がボロボロになったが、続けるよりましだったと思う。

>>276　よくやった。おつかれ。俺もボーナスまで耐えたら即やめてやるぜ

メー孫の自分もいつかは辞めたいのだが、
30代前半ヒラ社員で基本給24万、住宅手当2万（40で打ち切り）で残業無い月は手取り20万切るけど、
残業の時給2000円なので、他の肉体労働とかに比べたら、かなり割りはいいんだよなあ。
うちの会社も仕事が少なくなってるといいつつ、来月からまた新しい案件に駆り出されるし・・・。
やめ時が分からん。

>>268
２枚目なんて、全員茶髪・ピースサイン・同じヘアスタイルなので
同じ顔に見える。
おまえらは個性が無いのか・・・と。

>>274>>275
悔しいけどさ、地道に勉強してコツコツとシステム構築するよりも、
勢いとノリでwebの広告取る方が稼げるという現実を受け容れようよ…

>>280
まあ、そういう不器用で要領の悪い人が選ぶ最後の手段が「地道に勉強」ってことなんだろうな。
顧客の業務を効率化する仕事なのに、自分の人生は究極の非効率って、皮肉だな。

>>248
現場の状況がよく分からないけど、無茶な残業や
サビ残が無いなら、まだマシな現場だよ。
まあ、給与にもよるだろうけど、仕事以外の
楽しみを見つけた方がいいんじゃない。

それでも耐えられないようなら、在職中に
転職活動をすることをお勧めします。
今こんな景気だし、その場の空気に流されて
退職するようなことだけはしない方はいい。

30半ばだと人生やり直しはほぼ不可能だな。
どっかの本にも３５歳で人生決まるって書いてあるが、あながち嘘ではないと思う。

まあ派遣PGなんてのは、大抵不器用でコミュ力ゼロで
もてなくてキチガイってのが多いだろうから
広告業界なんて一番遠い場所だろうよ
派遣ITの将来はタクシーくらいだろうよ

>>284
社会不適合者の受け皿みたいなもんだからね＞派遣ＰＧ

芸能界と似たようなもん。

サイバーエージェント、またか、というくらい色々なエージェントに紹介されたけれど、
そんなに待遇良くないですよ。雰囲気も2chやvokersなどで見る限り、
入って辞めてる人すごく多いし、かなり人を選ぶ感じ。

もうPGもSEもやりたくないのにハロワの求人はPGSEばかりという現実

残された最後の砦か

>>287
多分デスマ案件ばっかだろ。

今日も大量物量の郵便配達から帰ってきたけど・・・

>>252
俺の周りの40代元同僚達が今どうなってるかというと

半分以上は>>258みたいに半ば親のスネかじりみたいなことをやってるなあ
親の商売を手伝うとか
親の土地の一部を分けてもらって駐車場経営してるとか

自分含めて残り半分の親のスネをかじれない人達は何やってるかというと
自分もそうだがやっぱり配送関係やってる人がほとんどだね
赤帽やってたり佐川の委託ドライバーとかやってたりね
自分は首にちょっとした障害があって後方確認がしづらいんで
トラックに乗ることは諦めたけど
今はバイクに乗って郵便配ってる

でも生活保護受けてるとかそういう人は聞かないねえ
やっぱみんなＩＴ時代の蓄えを結構持ってたりするから
仕事はなくても
そう簡単にはナマポ受けられるような立場にはないようだ

言い方よくないけどカラダを資本に生きてるんだな
いままでアタマで稼いできたんだし、後人生が幸せな気もする

もうちょっとだけ電脳ドカタで頑張るか･･･

>>284
＞まあ派遣PGなんてのは、大抵不器用でコミュ力ゼロで
＞もてなくてキチガイってのが多いだろうから
私にも大体当てはまっているのが、キチガイだけは断固拒否。
「キチガイ」は火事場案件をとんでもない見積もりでホイホイ受けてくる管理職の連中の方。
奴等の犠牲になって業界から消えていった者は数知れないわ。

>>292
激胴衣

アメリカにはSIerはないんだってよ。この意味分かる奴はさっさと脱出しろや。

どこに脱出したらいいんだよ

アメリカに脱出だ！

ノーベル賞受賞者もアメリカ在住でアメリカの大学教授

IT、小売以外じゃね？限りなくエンドユーザに近い職種がいいと思う。

アメリカかカナダで働きたい・・・

オレなんて長年この仕事してきたからもういいよ。フリーだし食いつなげないし。
新聞にでてたけど、２５歳の若い人がプログラマになりたくてハローワークで仕事探しているんだって。でも未経験だからどこも雇ってくれない。
オレこの記事読んで複雑な気分になったよ。１から１０まで全部教えてあげたいよ。
オレは別に普通に仕事をしてきた訳で特別なことはしてきて無いけど、本に書いてないようなノウハウとか全部教えてあげたいよ。
そんな気持ちになった。

PC教室ってなんだかんだで細々続いてるよね。それなりに儲かるのかなぁー

>>301
老人需要があるんじゃない？あと20年くらいは需要ありそう。

>>300
ノウハウと共に「賞味期限と脱出時期」も教える必要はありますね。
さもないとあなたの良心を将来の彼は悪魔の囁きと捉えてしまう。

>>300
泣ける・・

>>300
どれくらい不景気なのかを如実に表してますな。
そもそもITに来ちゃいけいない！と言いたいが、それにしても
25なんて22と大差ないし、未経験採用でどうとでもできそうなのに。
余裕ないんだどうけど、みんな育てる気０なのね。
3年まで新卒とみなす、といわずに、
いくつになってもやりなおせる、という綺麗ごとがホントに通って欲しいですな...。

数年前は20代未経験でもエンジニアは楽勝だったのにね。
それでも人来なくてみんな困ってたのに。
時代変わったね。

クラウド化したらますますエンジニア需要なくなるのかな。

>>290
40代の元IT技術者のリアルな話、正直将来こわいお。
やっぱ最後は培った経験をすべて捨てて、肉体労働するってなんともいえん。

一応参考にどうぞ・・・

http://nr-worker.mtdoc.net/index.php

>>290
配送やっている人は大型免許取得してますか？
それとも普通免許で２ｔに乗ってますか？

>>309
普通免許で２ｔに乗ってる

名ばかり正社員

名ばかり正社員とは、法律的には正社員であってもその実態は他社に派遣される為に雇われた正社員を指します。
この正社員は派遣先がなくなると、暫くは会社に待機して次の派遣先を待ちます。

その会社は派遣以外には事業を営んでいませんので、不況などにより派遣先がなくなると簡単に退職勧奨や解雇されて
非正規労働者と同じように雇用の調整弁として利用されるだけです。
つまり正社員であっても非正規労働者と同じ扱いであることから、「名ばかり正社員」と言われます。

不況時でも正社員募集がありますが、このような名ばかり正社員の採用も多いと言うことです。

このような会社を最近では「ブラック企業」と言う範疇に含めます。

>>307
だけど自分も含めてみんな景気がよくなって雇用が回復したら
ＩＴ（的な）仕事に戻ろうとはしてるみたいだよ
このままずっと景気悪いままでＩＴに戻れないかもしれないが・・・

警備とかじゃなくて
自動車に乗る仕事をしてるのも
やっぱりみんな根っこでは機械とかいじったりすることが好きなんだし

チンコいじるのも好きだよ

>>312
業界構造が変わらないと戻る気しないだろ･･･

>>305
育てる気０というより、育てるような内容がないからｗ　それがバレるのも困るし。
年寄りが３０年かけて覚えたことが新卒に否定される、本来はこれが正しい。

>>314
給料さえまともで
身体壊すような残業仕事とかなければ
構造とか不問だよ

大体40代50代で構造とかに文句タレられる大層な身分じゃないし

CPUの基本的なことは8bitのころからほとんど変わっていないらしい。

いまさらか

>>316
310です。回答ありがとうございました。
私は都内でペーパードライバーなので配送の選択は厳しそうです。
でも、ペーパードライバー講習に通い始めました・・。

＞身体壊すような残業仕事
これは目に見えない(正確な進捗を確認し辛い）成果物を作る業界構造上ついて回ると思います。

私から見たら、案件さえあれば、年配の技術者は汎用系や簡単めのオープン系(VB.NET)で業界生活を細々と
逃げ切れそうに見えます。

でも、30代でWeb系を相手にしてきた身からすると、火事場に放り込まれて続々登場する技術(実は大差ない）
に追いまくられる日々を過ごしてると、>>314のような心境になります。

私の周囲の年配の汎用技術者は新技術に全く興味が無い、わからないって態度で
ある意味、その開き直りぶりが羨ましいですわ。

>>319
実際Web系とかは
設計の仕事を少しやったことあるぐらいだしなあ

汎用系(Cobol)とか簡単めのオープン系(VB)は
まさに自分が得意としてきた分野だから
そういう仕事がもしできる機会があればそっちやるだろうな

汎用系、専用機、オープン系、web系何でもやってたんで広く浅くになっちまった。

>>315
そうそう。Springフレームワークだのなんだのやっても、
「...こんなの、誰でもできるなあ。要は興味が少しはあるかどうかで。」と思うし。
コンピューター・サイエンスとかの基礎がある高速の検索エンジンとか組める
本当のプログラマーや、すばらしいマネージメントができる一部の人は別として。
だから逆に歳くったらマズすぎる分野であると強く思う。
それにしても、25歳でIT以外でも未経験で採ってから育てるとこが中々ないのかな...と聞いていて悲しくなる。

個人的には景気はもう良くならないと思ってる。これ、まだ見ていない人は、良かったらみて。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272#
これからのご参考に...。

>>301
「１００回同じ事を聞かれても１００回笑顔で答えます。」
というパソコン教室の看板を見たことがある。

いつまで雇われアンタ？そろそろ独立しなよ。


212 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2010/10/16(土) 22:55:33 ID:Ng+nx5Lt0
そうだな。
いつまでも小汚い連中に媚びへつらって
むっさい満員電車に詰め込まれて
まるで工場のロボットよろしく
右から来たものを左に受け流すような仕事なんて
したかーねーよ。

もう独立するしかない。

地方でまったり公務員のような仕事がやりたいわ。もう疲れた

>>325
仕事してないようにみえるけど、付き合いが大変だぞ？プライベートなんてないものと一緒だ。
平日は毎日飲み会家に帰ってきてはゲロを吐く日々。休日は休日でゴルフ、野球、釣り。
ソースは俺の親。

>>326
クビが無いという点で民間より圧倒的に魅力的。
人間関係は難しくてメンヘラは結構多いそうだね。

ITみたいな能無しには公務員は無理！

>>327　首はないけどIT業界と一緒で、村八分にして自主退職に追い込むだけだけど・・・

>>329

そんなことはねえよ
ITみたいなバイトと違って、公務員は自治労などの組合が
強烈に強いからね

>>330
だから組合の中での人間関係がこじれたらって話だろ

使い捨てが確定した業界で頑張る意味って・・・

>>332
他に行き場がないなら、使い捨てられるまで頑張るしかないんじゃね？

Set 「使い捨てが確定した業界で頑張る意味って・・・」 = Nothing

言語ネタイラネ

>>334
=の間にスペース入れちゃだめじゃね？

そうかな。賢いVisual Studioがスペースを除去してくるような気がする。

ツール任せでは人生の選択ミスは修正できないけどね…

うまいこと言ってるようで全然うまくない

入社する前はまともだった人も経営者にキチガイにされる
早く辞めようよ！

>>340
これがすべてだな

未だ特派メインやオンリーの中傷で働いてる奴らって現場に出されて、
業界動向を把握できないのかな？
20代後半から30代前半だと、仕事に面白みを感じていて幸せだが、
契約を切られたときに現実を知って後悔するのに。

>>327
そりゃ公務員にも人間関係のこじれはあるわな、
問題は発生率。ITは人間関係で辞める人が多いのよ。

>>342
馬鹿は馬鹿なりの人生しか歩めない。
ただそれだけのことかと思う。

>>326
会社アピールで、平日は、オフィス勤務で運動不足なので
休日は、野球・ゴルフ等のスポーツで汗を流していますとかを見ると
もうね（ｒｙ

いや、うまいと思うけど

>>339
うまいと思うけど

>>342
そんなことは誰でも痛いほどみんな分かってんだよ。

実際は自分の都合よく順々とスキルアップできるほど都合よくいかない現実がある。
これはプロパーも派遣も同じだろう。現場によりきりで運の要素もかなりある。

まあいい年したおっさんが若いヤツと同じように、
技術ばかり求めて、後進の指導すらも全くできないくらいコミュ力ゼロならば、
辞めさせられても仕方ないとは思うが。

ＩＴ業界脱出したとしてもどこに行けるって言うんだよ

メンサロに行ける。

コミュ力０の俺はどうすれば

トレーニング

今日、某政令指定都市の採用試験受けて来たが・・・
どうやらＩＴ脱出はしばらくお預けのようだ

行く先がなくとも(真剣に探せば絶対あるが)早く抜けた方がいい。ITにいることはタバコ産業にいるようなもんだよ。目に見えないもの作ってるから実感ないかもしれんが。

年間休日120日以上、月給20万以上、賞与有りというだけでも実は凄く恵まれている

>>355
年間休日120日以上、月給21.5万、賞与有りだけど、もう２年間昇給してない・・・
業績も悪化する一方だし、残業がまるでないせいで28才で年収下がりだしたし、
底辺まっしぐらですよ。

年間休日１２０日以上
給料は３２万
賞与は決算賞与あり
仕事まったり
残業ほぼなし

嫁がうるさくて家に居たくない人はIT業界がいいですね

IT業界辞めて３年位経つけど
いまだに残業って滅茶苦茶多いの？

>>358
土曜日も仕事だと言って弁当を作ってもらって、パチンコ屋に行っている人もいる。

>>359
中には運良くヌルい現場もあるが、リーマンショック以降の超絶案件減で
ほとんどがクソ納期のクソ単価のデスマ確定案件ばかりになってる。
そんなクソでも群がるように仕事取り合いになってるのが今の状況。

いつぞやみたいにまた中小ITの倒産ラッシュが来てほしいな。

例えそれで自分の会社がつぶれたとしても、このままの状態がつづくよりはマシだろうし。

うちの会社のHPで社員にインタビューってのがあって、「なぜこの会社に？」の
質問で熟練の社員が「社内中心でで開発の仕事ができるのがいい」って言ってるんですが
私が入ってからその人が社内で作業してんの見たことないわ・・・。

>>362
そうなるべき。再生のビッグバンは早い方が良い。

>>363
前職の会社はリクナビの広告では社員に「社内で開発できる環境があり・・」と言わせていたが
実際は社内での持ち込み開発は１割未満の単なる派遣会社だったわ。
見栄で新宿区の外れにオフィスを構えていたな。

やばい会社は社名を明らかに。
それだけでいいんです。

やばい企業は社名をさらすのはいいな。
もはやまともな企業はITにはない気はするが。

それにしてもこの時代にITやるのは自殺行為だな。
年齢に関係なく、この不況下でふとしたことで切られたら
もう行く場所なんかあるまい。

俺「IP取ったよー」　底辺乙
俺「やったーFEとれたー」　新人なみ
俺「AP死ぬおもいでとったもう無理･･･」　ようやくスタートライン（笑）


もうやだー

>>366
俺無職だから前の会社晒してもいいかしら？

>>368
GO!!

カスガ堂

>>362
倒産→ビジネスチャンスw→倒産の無限ループじゃね？

>>371
そのとおりだ。

不景気、好景気の波にしたがい、倒産、起業を繰り返す・・・

倒産のたびに死人出るだろうけどな。

>>362
以下は某のスレのコピペだが、助成金を詐欺まがいな方法で受給して私腹を肥やす
悪徳ＩＴは早く潰れるべき。
やってる事は生保ビジネスと変わらないもんな。

41 ：非決定性名無しさん：2010/09/28(火) 19:40:27
ここがやってた（今もやってる？）助成金詐取は、患部とかも含めた
全社員の平均給与で国に申請してその6割の助成金受け取って、
実際に休業させるのは給料最安の新人とかだからその6割も
ごくごく少ない額で、その差額をフトコロへ、って手口だったよな。

>>374
詐欺まがい関係なく、助成金を受給する中小ITはさっさと潰れるべき。
やってる事は奴隷ビジネスと変わらないもんね。

解雇されるまで永遠にスキルアップ。ありえない。

逮捕されるまで永遠にスキルアップ？ありえない。

人売りＩＴの騙しも、スキルいえばスキルだもんな

決めた。明日ずる休みする。

>>378
全くそのとおり。景気の良い時は「社員数減少に歯止めをかける」とかで
よそから社員を勧誘したら報奨金が出てた。景気が悪くなると昔の失敗を持ち出され・・・
まさに騙しのスキル。

>>379
ちっちゃw

最近、日曜の夜になると
会社辞めたくて気が狂いそうになるんだが

>>382
脱したい人のスレに書いてるんだったら、脱しろよ

最近、月夜の晩になると
大猿に変身して前職のオフィスを社長毎破壊したくなるのだが

健康体の若人が
数年後には精神科常連and薬漬け

俺の会社は社長の方が先に脱出しちまったよ。

社長の人脈で取れてた仕事多いのにどうすりゃいいんだと社員一同皆パニック状態。

新卒で入社して数年目の子達がずっと社内待機で暇潰しさせられてるけどホント勿体無いよね。
ちゃんとした会社や業界なら今頃少しは仕事が出来るようになってくる時期だと思うんだけど。
3年会社に勤めて云々とかよく言うが待機で過ごした3年じゃ次に繋がらないよ。

>387
こういうことが平然と起こるから、大学側も最近はITに新卒を送ることを敬遠している。
人売りIT企業では派遣でしか売上を上げれないのだからこうなる。
IT業界は徹底的に破壊しないと不幸な人間が増えるだけだ。

>>386
非常に無責任な話だが、ある意味有能な社長でもあったと思う。
中小ITの社長って毎日会社に来ても、社員が何やってるのか分からない爺さんが少なくない。
それで１千万を超す年収だったりするのだから。

>>387
お前のところもか
俺のとこもだ
新人をなんとか増員して指導してっけど他の新人から三年目は絶望的
助成金マジでやめれくれ

>389
中小ITの社長が何をしているかわからない？
ただ案件のメールを見て、そこに雇った人間を売ってくるだけ。
売り込みも自分でせず、SEに面接にいかせるだけ。
後は遊んでる。会社をどうこうしようとする気は一切ない。

こんな人間は必要ない。もちろろん企業も。
法律がなければ射殺物。

働かざるものくうべからず。
目的も何も無い企業は消えるべき。

助成金の無駄遣いは国民を馬鹿にしているとしか思えない。
働かずに大金をせしめる人間は時代が時代なら殺されてておかしくない。

>>391
前にいた零細企業の社長はたまに昼飯を奢りに来たｗ

>>391
＞ただ案件のメールを見て、そこに雇った人間を売ってくるだけ。
そういう人売り業務は営業や事業部長が担当してた。
社長は本当に出勤して社長室にいるだけの人だったぞ。実際に何をやっているのかは分からない謎の存在だった。
だから、社長職は対外的な肩書きと高給を食めるゲームの「あがり」ポストと見られていた。

＞法律がなければ射殺物。
射殺で済む話では無く、撲殺・牛裂き・石打ち・鋸引(by 社員)の刑に相当との認識だ。
転職困難な歳になって解雇されたり、欝で再起不能になった社員達の事を考えると当然。

>>386
株式会社で社長以外に株主いれば不利益行為で訴えられるんじゃなかろか

今大学生なんだけど、IT以外にいったいどこに行けばいいんだ？
公務員とかは無しね

>>395
メーカーとかいろいろあるじゃん。公務員も選択肢にいれた方がいいよ。

風邪ひいたから休むと連絡入れたら
「シャワー浴びて来なよ」とな。

今年度中に絶対辞めてやるわ。

正直、今の状況見てると他業種でも一部の優良企業以外大変だから、
公務員が一番マシに見えるんだよなぁ。

本気でこの業界から抜け出したいが、募集してるのはほとんどが不動産と
医薬品の営業か、IT特派ばかり。30歳前には抜けたいが、地方では無理そう。
やっぱり将来的には役職者になりたいが、工場のライン工とか介護だと
そのままただの一作業者で終わりそうだしね・・・。

>>399
とりあえず抜けた方がいいんじゃない？ダラダラITやってると、収入に満足しちゃってあっというまに35歳ってことになる。俺はたまたま内定でたけど、出なくても今月には辞めてたしね。

不法就労助長：容疑のＩＴ会社社長らを逮捕　福岡県警など

福岡県警などは１８日、ＩＴ技術者名目でカンボジア人３人を来日させ、同県
久留米市内のスーパーの倉庫で働かせたとして、同県飯塚市のＩＴ関連会社
「マルテック」社長でマレーシア国籍のリム・ウィ・イ容疑者（３９）＝
飯塚市下三緒＝ら４人を出入国管理法違反（不法就労助長）容疑で逮捕した。
また、県警は福岡入国管理局と合同で同社など関係先約２０カ所を同法違反容疑
で家宅捜索した。
他に逮捕されたのは、同県久留米市のスーパーチェーン「くるめチマキヤ」社長、
宮崎貴吏（たかし）（４０）＝久留米市山川町▽宮崎容疑者の実弟で同社役員、
陽吏（ようじ）（３６）＝久留米市善導寺町島▽リム容疑者の知人で、飯塚市の
スーパー経営、酒井優（３１）＝飯塚市枝国＝の各容疑者。
容疑は、共謀のうえ２４〜２７歳のカンボジア人男性３人を、ＩＴ技術者として
「マルテック」が雇用する形をとり、昨年１２月５日、出入国管理法に基づく
「特定活動」の在留資格で入国させ、国の資格外活動の許可を受けずに
「くるめチマキヤ」で働かせたとしている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101018k0000e040035000c.html

>>400
正直その通りで、現状でも生活は出来てるから、まだ大丈夫って楽観視してる
気持ちがあると思う。それと、転職活動開始してからすでに30社近く落ちてる上に
内定1つもないから、もう転職無理かもって折れそうなのもあってさ。
天涯孤独の身だから、辞めて何カ月かの間に職見つからなかったら吊るしかない。

＼人生オワトル／

>>402
30社なんてあめーよ。早慶卒業した奴だって60社受けて全滅してるくらいだしな。俺は結婚したからこそ抜け出した。独り身なら無職になってもでも十分やってけるべ。がっつり転職に絞った方がいいね。

この仕事は一生懸命やらないことが大事

必ず自分の命と仕事とどっちが大事かって判断に迫られる時が来る。

前者の方が大事って判断できなきゃ駄目だよ。

けど上からは後者の判断しないと怒鳴られるっていうね

>>399
本気でこの業界から抜け出したいなら、まだ若いうちに行動した方がいい。
ただ、闇雲に仕事が探しても難しいだろうから、業種は一定絞った方がいいと思うが。

399だけど、愚痴にアドバイスくれた人ありがとう。

うちの会社は田舎の零細で、会社で必要な人は昼食に業者の
弁当注文してるんだが、だいぶ前から、奥さん子持ちの部長の昼飯が
100円くらいのカップラーメン1個になったのを見て、いろんな意味でやばいと思った。

結婚考えてる彼女のためにも、折れそうだったけど諦めないで脱出目指して頑張るよ！

がんがれ

>>406
ここは軍隊でもないし戦争してる訳でもないって自分に言い聞かせる事。

かこいやと同じだなと思いました

だって貧困ビジネスだもの

昔の女郎と一緒だよ。

最後は足抜けするしかない。

資本論 (まんがで読破)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4781600212/
続・資本論 (まんがで読破)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781601243/ref=pd_sim_b_1

中小零細企業にいる俺を含む奴隷IT戦士のIT脱出には、いまリクナビででてるセコムがいいかもしれん。
給料は絶対いいし、デスクワークで鈍った体も動かせるし、簡単に入れるらしい。上場企業だしね。

>>379
ずる休みはした？

411 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 12:32:11
ドナドナ案件の特徴

・中間会社所在地が、渋谷、五反田、恵比寿、神田などのワンフロアだけ
・外出専用の営業はメールをしたがらない。連絡は携帯のみ（やりとりの履歴が残らないケース多々あり）
・集合場所が駅改札、喫茶店、ファミレス
・伝言ゲームのやりとりに時間がかかる
・末端会社は案件概要、元請け会社を認識していない
・月刊稼働140h〜180hの固定
・中間会社複数で募集しておいて、応募者には「平行で動くのを止めてくれ」などと馬鹿なことを言う
・コンプライアンス(コンプラ)と言う言葉に逆に超敏感
・不況を逆手に取り、スキルを満たしていると思われる応募者にはあれこれ構わず案件を勧める
・職務経歴書にパスワードをかけないで、メールで流しまくる

>>415

警備会社は最近休みなし長時間労働でニュースになってなかったっけ

本当にすげえな底辺ITは。
手配師に連行される日雇い労働者と同じなんだな。

同じITでも大手は残業させないように社員を定時で帰すし代休も無理やり
とらせる。今をときめくWEBコンテンツ会社は技術力あるエンジニアを
高給でかき集めてるのに、底辺ときたら奴隷も真っ青だな。少なくとも
奴隷は財産扱いだが、底辺ITときたら使い捨てのトイレットペーパーより
価値低いよ。もうITと名乗っちゃだめだろ。

＞底辺ITときたら使い捨てのトイレットペーパーより価値低いよ。
HPには「人財」と載ってる会社が多い。　

>>395
視野狭くしないほうがいいぞ〜
あとで絶対後悔する。

このスレ見てるとものすごく胸が苦しくなるなぁ。。。
俺は今年30歳のFラン大のバカ理系出身だけど、新卒で
中小IT企業に入って、なんとか今までしがみついてきたけど、
自分には適正が無い現実を受け入れて、来年から理容師専門学校に
行こうと思ってる。このまま続けても下請だし、間違いなく
このままじゃホームレス＆野垂れ死に確定だと断言できるから。
一流の技術者を夢見てたけど、俺の低脳ではやっぱ無理だった。。ｗｗ

適正がないと言うより、会社が自主退職に追い込んでるんじゃないのか

>>423
いや、本当に適正が無いんだと思う。
マネジメント能力なんてまるで無いし、管理職にもなれないと思うから
もう逃げ道が本当にないんだよね。。ははｗｗ

年食ったら全員管理職っていうのがそもそもおかしいわ

>>417
中間会社って派遣もしくは人材紹介会社の事ですか？

管理職といっても、席の数は当然決まってるし
全員がなれるわけではないですもんね。
会社で40歳以上のおっさんって、管理職しか見たことないし、
まじで他人事じゃない。。。

ここにいる40代30代後半くらいの人は若い頃は仕事楽しかったの？
若いときに周りに辞めてる人がいてどう思ってた？

>>428
辛いながらも前途に希望は持って働いてた。
＞若いときに周りに辞めてる人がいてどう思ってた？
根性無し or 適性無し。
今となっては彼等は人生を計算してやり直した、したたかな人種だったと後悔。

技術があるのに、何で自分でサイト立ち上げたりして
広告収入で儲けようと思わないわけ？
動画サイトなんか適当に作って、適当なアニメを配信元経由で映すだけで
月十万は固いと思うぞ。例えば、saymoveなんかはいい例だな

>>430
技術といっても、勉強すれば誰でも身に付くようなものに過ぎないからね。
人脈とか世渡りの術は全く無いに等しいから、自分ひとりでは何もできない。

>>430
月十万ねぇ。

うちの会社、リストラさえなければ、そんなに悪い会社じゃないんだけど、
マジメな社員を次々とリストラするからなぁ．．．

情報商材売ればいいわ

ちなみに皆さんは、仮にこの業界を抜けるとしたら
次はどんな職種を考えていますか？
自分のように無能な人間ほど、安定している公務員は魅力的ですが、
いかんせん試験の難易度、コネ、倍率の高さがネックで諦めてます。
よかったら、レス者の年齢も含めて意見を聞けたらと思ってます。

なれるんなら公務員が一番だろう
けど厳しいから警備員でもいいやと思っちまってる
その警備員もいまじゃ厳しいらしいが

>>430
口だけで実際は何もつくれない人が多いんだろうね

>>430
かなり有名どころの大手サイトとかアフィブログを見て言ってるんだろうが、
実際やってみると、これから参入するなら、相当相当の努力しないと10000円
稼ぐのもすごい大変なことに気づくよ。そのレベルに達するころには
就職が決まるくらい。たぶん大部分の人が5000円も稼げないうちに辞めると思う。
俺はPCと携帯用の動画配信サイトを作って頑張ったが、ろくに稼げす止めたｗ

わらにもすがりたい

わらのネット通販サイトでも立ち上げるかな

わらにもすがりたいならせどら〜でもやって利ざや稼げばいいわ
底辺には変わりなし
一日3.4時間労働で年収500は軽く行く

http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2006000686

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20101018-567-OYT1T00996.html

40以上で管理職してない連中なんてほとんど周りにいない。リストラもあるが自分から辞めていくんだと人事が言ってる。だから逆に会社が機能してると。
使い捨ての極地だよITは。若いやつは無駄な努力止めとけ。努力と人生の時間の比が釣り合わない最たる業界だから

わざと居場所がなくなるように仕向けてるんだろう。
経験のあるベテランを年齢を理由に切るとか本当にもったいない。

この仕事の管理職って、性格悪くないと出来ないよね。

いかに人を売りさばくかだからな。俺には出来んわ。

技術があろうがなかろうが、案件がなければリストラ。
20代後半だけどこの業界から脱出します。

逆に言えば20代だろうが50代だろうが
案件さえあれば仕事ができるのがこの業界

いや仕事があれば何歳だろうと仕事出来るのはいたって当たり前じゃないのか？

多重派遣構造だから、案件があっても50代派遣は断られる

いやいや仕事があるのに人が足りなくて
それに見合う技術や経験を持ってる人なら50代でも採用されるだろ

単価が高いとかいう理由で無理。30歳くらいでもね。

でもこれから更に仕事が減りそうだから
どんだけスキルを磨いても報われないような気がする。。。
これからは本当に超エリートだけが生き残る
極端な業界になるんでしょうね。。。

>>453
単価を差し引いても雇った方が利益が出るのなら雇わざるを得ないだろ
会社も50代を雇わないがために損失を負ったりはしない

所詮は雇用の場も需要と供給の関係だよ
今は需要の方が極端に少ないけどな

分かってねーな。年齢が高いってだけで客先に売れないんだよ。そういう業界だよ。

年上は使いにくいという理由だけで断られる
この業界にいれば常識だよ

無理無茶無駄でも、なんでも「はいはい」と聞いて
月定額で激安単価が重宝される

そのうち「年齢」を誤魔化して派遣しそうだな

>>457
逆に言えば、一次受けのプロパの若いリーダーが、自分より一回りも上の
ＳＥを使いこなすだけの、ヒューマンスキルが無いとも言える。

現実は使いにくい若手もいれば、使いやすいおっさんもいるはずなのに。
スキルうんぬんではなく、単純に年齢だけで不採用になるのは、納得できんは。

新卒で公務員になれなかったようなスペックの連中がソフト屋なんて胡散臭いことやってて
公務員に転職なんて１００％ないけどね。
中途公務員は家庭の事情（親の介護とか、子供のぜんそくとか）でＵターンしなきゃ
ならないとかいう高スペック（都市銀行の主任クラス）とかが受けにくるからね。

>>278
CS○か？
日立系の。
確かにそれ位しか給料くれなかったな。

>>460
そうだね。
散々「コミュニケーション能力は重要」といいながら、結局、扱いやすい奴だけを採っている。
彼らにとっての「コミュニケーション能力」とは、どんな相手ともうまくやっていくスキルではなく、
似た者同士と馴れ合うスキルに過ぎないのだろう。

年齢ごまかしなんてすでに行われてます。

実際、年齢が上がると体力落ちるし、持病とかも増えてくるから通院で休むケース多いとかの問題あるからな。

40越えてITなんて勉強する気力がなくなるのもある。他にしたい事や人生の意味を考えた時、これであと20年生きるのかと一挙に欝になるやつも多いと聞く。
技術やリーダーに気に入られるコミュ力に長けた若いやつなんて余るほどいるし。
所詮技術なんてそこまで図抜けたのいらんのよ。
若くてある程度技術がある元気なやつがほしい。高齢なんていらん。これが日本のIT業界

ついでにマジなアドバイスとして30までには他の仕事探しな。若いやつは。悪い事はいわん。

「ＩＴ技術者」スーパーで働かせる　不法就労助長容疑、外国人社長ら逮捕　福岡

　在留期間が従来の技術者より２年長い「情報処理技術者」（ＩＴ技術者）の在留資格で入国したカンボジア人らをスーパーで働かせたとして、

福岡県警外事課などは１８日、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで、福岡県飯塚市のＩＴ関連会社「マルテック」社長でマレーシア国籍のリム・ウィイ容疑者（３９）ら４人を逮捕した。

　他に逮捕されたのは、同県久留米市、スーパー「くるめチマキヤ」社長、宮崎貴吏容疑者（４０）と、同県飯塚市、スーパー経営、酒井優容疑者（３１）ら３人。

　逮捕容疑は、平成２１年１２月、２０歳代のカンボジア男性３人をマルテックとの雇用契約に基づくＩＴ技術者として入国させながら、在留資格外の活動許可を受けずにチマキヤのスーパーで働かせたとしている。

　県警によると、酒井容疑者が約１０年前、カンボジアで３人に日本語を教えていたことから来日を仲介。３人はスーパーで商品の袋詰め作業などに従事し、月給５万円程度で雇われていたという。

　県警は、リム容疑者らが外国人労働者を斡旋（あっせん）した見返りを受け取った疑いもあるとみて調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/fukuoka/101019/fkk1010190157000-n1.htm

ようはアレだ
コミュニケーション能力ってのはどんな時でも不平不満を口にせず
異常基地外の要求を呑む能力の事だｗ

残業代未支給でも
朝令暮改の糞マネジメントでもｗｗｗ

プロパー様のムチャぶりにも笑顔で対応していってね！

コミュケーション能力とは奴隷能力の事です。

フリーター、家を買うに騙されずじゃんじゃん脱出して下さい。新卒の人は業界に入らないで下さい。

実際業界再編しか方法は無い様な気がする。

仕事の量が増えれば、一気に人が足りなくなる。
仮に今のまま仕事が少ない状況でも何年かすれば技術者人口も減るから適性化されてくる。

ただその時まで自分がこの仕事をしているかが微妙

仕事の量が増えて人が足りなくなっても日本人には仕事来ないよ。

中国、インドでまかなえる仕事は彼等がやったらいい。
でもそうじゃない仕事がある。
そのへんを日本人がやればいい。

IT化で縮小する一方の業界だね

結局は業界自体が詰んでるんだよね。さっさと投了しないかねぇ。

自分が関わらなければどうでもいいんじゃね？

脱出済みの人いるみたいだけど、よく関係無い業種にいけたな。裏山鹿。

面接で、今回異業種への転職だけどなんで？みたいに聞かれて、まあ想定通りの
質問だったから事前準備はしてたんだが、別にうちの会社じゃなくてもよくね？って
始まってそこから圧迫気味になってきてオワッタ。もちろん落ちた('A`)

国の境が生死の境であってはいけない
って広告を駅で目にするんだけど、

学年の差が正規非正規の境であってはいけない

くらいのキャッチコピーを国は大々的に打って欲しいわ

>>481
ですね。
でも、面接までいけただけでもすごい。
事務とか技術法務とかで条件満たしているのに応募しても即日戻ってくるし。
文面だけかもしれないけど、募集して驚くほど応募者が殺到しているそうで。
経験者、若い人選び放題っぽい。
>>482
いくつになっても職業訓練とか学校とかに戻って勉強して企業もそれを
ちゃんと評価して就職しなおせます、という世の中になって欲しい...。
幻想だけど。

20代前半から、なんちゃって個人事業主やって、
10年やったら、5000万貯まったから止めたわ。

>>481
なぜ他業種でかつきっかけは何かは必ず聞かれるな

>>481
その圧迫面接の会社が、書類選考通過で面接に呼んだのなら
反対に、じゃあ何故私を面接に呼んだ？とか
逆圧迫してやって、その場で履歴書奪取して帰ればいいのに。

それ、いいな。

興味がある他業種にバイトから入るんだよ。それが経験になる。若ければ時間はある。遅くても30代までに動く事だな。
自分が管理職なら高齢作業員が必要か冷静に考えてみろ。いらんだろ

転職がしづらく敗者復活がしにくいシステムになっているのは労働者に失業の恐怖を植え付けて経営者が安心して労働者をこき使える環境を作るため

もう決めた。。理容師になるでゴワス！
給料安くなっても構わないや。。。

美容師から転職してこの業界にきたって人がいたが、３ヶ月もってなかったなー

工場の情報システム部を受けたらなぜか役員に気に入られて技術管理部に入らないかってオファーが来た
完全に別業界だから腰が引けてるんだが、行くべき？

給料とかは変わらないんだけど、海外にも工場あるのとど田舎なのがひっかかってるわ

>>475
適正化されてきても
40オーバーが必要とされないのは変わらないだろうな

>>492
羨ましい

>>484
ネタじゃないよね？

年収800位あったら十分可能だ

素晴らしい
事業でも始めるの？

お前らなんで若いときに脱出しなかったか詳しく教えて

>>496
今、38。
マジレスすれば景気が良くて、給与も労働に見合った対価をちゃんといただいていたから。
俺は比較的環境が恵まれていたのもあるとはブラックにいた人からは言われるが。

>>496
個人情報保護法が施行される前は結構内製開発が可能で人売り業界という面だけではなかった。
物作り業界という面が結構あって仕事し易かった（納期までに物ができてればOKなのでこちらの
やりやすい様にスケジュール管理等が可能だった）。

>>496
若いときは、会社から必要とされてたんだよ。
人間、人から必要とされると、苦しくてもがんばろうって思ってしまうんだよ。
今思えば、必要とされてた時こそが辞め時だったんだけどね。

>>496
今、38。
マジレスすれば、20代後半からこの業界に入った。こんな業界構造って知らなかった。
で、脱出はできた。鬱病で。
今は、障害年金生活orz

皆さんは管理職を目指してますか？
なれそうなマネジメントスキルがあれば
あまり心配しなくてよさそうな気がしてるんですが。
バカＦランの自分が生意気言ってますが、お許し下さいｗ

この業界の管理職は人売りの計算するだけだよ。

>>501
当たり前だけど、管理職は定員がある。
マネジメントスキルがあってもなれるわけでない。
特にバブル世代が多い業界だから、ロスジェネは上がつかえている・
まぁ、新興ベンチャーなら話は別だけど。

�@管理職就職

Q. あなたは真面目ないい人ですか？
(スキルや技術力は関係なし)
　YES �Aへ NO �Cへ

�Aマク○ナルドの名ばかり店長よろしく、管理職だが、プレイングマネージャーという名の下に
マネージメントと営業〜開発まで全て行う。納期を守る為に自らも前線に出て戦う。
納期の遅れ、部下、プロジェクトの失敗など失敗なども全てにおいて自ら責任を負い、
毎回ボロボロになるまで働く。

�B 40歳前後で 精神崩壊 or 体崩壊 or 周りの人間に政治力で負けリストラ
END

�C顧客から無理難題を押し付けられても、部下にまかせ、
自分はいつも健康的時間で退社。上司や顧客、ライバルとも
根回し、おべっか、空気読みなど権謀術数で巧みに対処。
社内でもポジションが確固たるものに。

>>481
面接に呼ばれだしてるなら、もう間もなく決まるよ。
採るほうも、新卒みたいに夢語ってもらおうとは考えてないし、そういう場面で
咄嗟にうまいこと言えるかどうか試してるだけだから。
そもそも能力が高くて即戦力になりそうだと見ればそれでいいんだし。

>>496
技術自体は好きだったからね。
だから踏ん切りがなかなかつかなかった。
いつかは業界体質が変わることに期待していた。
最後の上司は、リストラするために集団リンチするような
クソ野郎だったけど、IT業界と言うより、理工系職に見切りを
つける決心をさせてくれたことだけは感謝してるよ。

脱ＩＴの定番だけど


非ＩＴ業界の社内ＳＥに決まりました

非IT業界の社内SEってどうなの？

リクルートR何とかというところに応募したら、面接すると言われた。どうなんでしょここ

あれそれなら結構よさそうかも
非IT業界のSE目指そうかな

多分これからは企業の規模によらず、社内SE的な人がある程度のwebアプリとかを作るようになるだろうな。最近は簡単に作れるしね。

理容師専門学校とか高卒のチャラチャラした若者で溢れてて３０代のおっさんとかいないんじゃないの

理容師なら調理師の方がいいと思うが興味があるば

【調査】 "３０歳で年収９００万円" この会社に入ってよかった！愛社度ランキング…１位は「三菱商事」、ワーストは「ＵＳＥＮ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287576961/

やってらんねー

我が社の管理職は軒並み元落ちこぼれ（高卒）
彼らが一堂に会した会議にスカウターを装着した俺も出席する
俺が着けているスカウターはなんと！　偏差値を測定できる！　端から…

ピピッ！「偏差値40…」
ピッ！「偏差値35…（ゴミめ…）」
ピピッ！「偏差値41…」
ピピピピッ！！！「偏差値49！（ほう…こんな奴もいたのか…）」

本当にガキの頃から人生の競争は既に始まっている。。

病んだフリして休職にしてその間に転職活動しようと思ってるんですが同じような人いない？

休職扱いなら、医師の診断書が必要じゃなかったっけ

んなもんバックれちまえよ

そうだ！！本当にメンタルをやられて病気になるとおいらのように昼夜逆転で寝るだけの生活を
送るようになるぞ。

>>515
＞ピッ！「偏差値35…（ゴミめ…）」
この人は銃を持っても戦闘力５のおっさんだね。

本当に病んで休職してたら転職活動する気も起きずに元の会社に復帰した

また病んで休んで復帰して更に病んで休んで復帰して･･･

会社ごっこ 人事ごっこ

ブラック不動産以下

今日、退職願を出したのだがデニーズで話し合いになったぞ。約６時間だ。店長は、泣き出してしまった。まわりの客からの視線が、いたかったな。あなたの下では、働けないといっただけなのに。先月1人辞め。今月も1人辞めた。2人共、同じ理由らしい。

>>507
それが正解かもな
知らないから、上手くやれば周りは言いなりだろうし

どうやら、IT業界の天上人たちは、人売りITから送られてくる人々の
やっていたことを究極的にはコンピューターにやらせるつもりだ。
加えて、コメント見ると日本のIT業界自体に、ブラックイメージこび
りついてる。もう、まともな人はITに来ない。
今後、人売りITの倒産はドンドン加速するぞ。

ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/10/21/0232217

>>517
オレの場合、午前半休したりして面接行ってました

>>527
自分達の仕事で自分達の首を絞めていくんだから
この業界カオスすぎるｗｗｗ
今日、理容師の通信学校に入学＆入金してきました。

>>525
遊び半分＆試し半分で、大阪本社の中小IT企業に
レジュメ送って面接したとき、採用担当から聞かれた内容。

・以前の年収は？
・兄弟は？
・両親の年齢は？
・酒＆煙草は？
・結婚はしてる？

もう質問があからさま過ぎて吹いたｗ

ｵﾜﾀ

なんか会社が裁量労働制を導入するとか言い始めた
裁量労働なんてする権限ないよ

建前：貴方の仕事を適切に評価し、給料に反映します！
本音：残業代？奴隷は奴隷らしくしていればいいんだよ！

凄い久しぶりに、上司が顔出しに来たかと思ったら知らない人。

俺の知らぬ間に所属が2回変わっていた。

最近スカウトメールが以前ほど来るんだが景気回復してるのかな？

ブラックITと超零細ITからは間違えてスカウトやってくるよ(´・ω・｀)
転職サイトを見てる感じだと全然景気回復してるように見えんが…

ITは悪くても上場企業だけ。
中小企業なんて一生バカに騙されバカより頭の悪いフリして搾取され続ける人生だわ。
学歴にせよ資格試験にしろバカとは差別化を計って行くしかねーのさ。

従業員の残業代は払わずに糞まずいもんを食わせて誤魔化していい気になってやがる
マジ殺してえ

>>532
裁量労働制か・・・
暗に残業代払わない宣言されたも同じだな
ご愁傷様

>>539
某人売りＩＴの求人で、試用期間経過後は、裁量労働制に移行しますと
記載してあったのに、この前その求人を見たら
裁量労働制云々の文字列が消されてた。

完全に中小ITに勤めていても人生行き詰るね、この時代。
絶対9割以上が辞める事になるどこかでね。
でも年取ったらこの時代、どこの企業も雇わない。

中小ITに逝くこと自体、ただの自殺行為とかわらないってん
だから本当に恐ろしい時代だよ。

離職率
・中小IT:10年後80％以上、20年後90％以上
零細IT:そもそも正規雇用しないから離職者がいない

IT勝ち組とか言われてたの何年前だっけ？
まさか、こんな短期間に180度変わるとは
変化早いとは言え、変わり過ぎだろ。
変わり過ぎっていうより不安定な感じだな。

>>543
確かに若い時だけの限定職で考えれば、
給料も比較的高くて美味しい仕事だとは思う。
でも長いスパンで考えると、どう贔屓目に見ても
中年後の採算が合わない職業だね。
外資系の投資エリート職やプロ野球選手も
同じような感じではあるけど、収入が桁違いで
一生食っていける額は稼げるから、まあセーフだし。

>>544
>外資系の投資エリート職やプロ野球選手も
素人に毛が生えたような奴でもできるＩＴと、外資エリートやプロ野球選手を同列に語るのは無理があると思う。

ＩＴも努力が必要な部分はあるけど、それって誰でもできる努力であって、
世渡り下手で不器用な奴が、他に取り柄がないから、仕方なくやってるだけだと思うんだ。

いろんな現場に行くけど確かに中高年の人をあまり見ないんだよな。。。

今のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは40代のSEが結構いるよ。
例外かなぁ。

４０代はたまに見る。でも５０、６０はみたことない。。。

【朝三暮四】若い頃、稼げると喜んでIT職に飛びついた人の喩え。

ＩＴ革命からまだ10年くらいなのに５０、６０がたくさんいるわけないじゃん。４０，５０で他業種からＩＴに転職できるか？

営業とか顧客折衝する仕事なら他業種からでも転職できるよ。
４０、５０でプログラマーみたいな汚れ仕事やっても仕方ないしな。

江東区のバラバラ殺人犯の星島だったっけ？
あいつは元セガ社員で年収500万位のセレブ派遣社員として
ニュースで話題になってけど、全然セレブじゃないよね？
タクシー通勤してて、「裕福な暮らしを壊したくなかった」って
自供してたけど、40歳以降のこと、こいつ考えたのかな。。？

大学すら入れねーやつは馬鹿だ

>>552
そいつ、名前はまったく覚えてないけど顔は鮮明に覚えてる。
仕草や話し方、そして見た目がキモくて印象に残りやすかったんだと思う。

トイレに流したんですよね。たしか

>>551
＞ 営業とか顧客折衝する仕事なら他業種からでも転職できるよ。
ＩＴの営業なんて単なるメール転送とドナドナするのがメインだろ
本来？の営業職から見たら屁みたいなもんだろ。

40、50でITの勉強をしょうと思う気持ちがまず凄いね。こんな非人間的な事に人生の残りの時間使うのは勿体ない

いくら転職してもスペックが満たなければ
社会構造上、被搾取率は変わらない

であれば、本分を全うして搾取され続ければよいし、
転職板など見る必要も無い。

業界によっては法律で搾取率が抑制されている分野もあるんだよ

専門卒以下PGオタク似非SEのオッサンが他業種に転職できる可能性が無いに等しい

ぼくのおとうさんの仕事は人を売ることです

まぁでも監視業務のみのエセＳＥは傍から見れば羨ましいけどな
４０代とかでも平気で取るけど夜勤が平気ならこのご時世アリじゃない？

プログラミングは誰でもできるっていうのがまったくわからん。
プログラミングマジで何一つ理解できない

わからなくてもなんとなくでなんとなくできます

それは無いｗ

うむ、プログラミングはわからなかった。元エセNEですｗ

基本は順次、判断、繰返だからな

だからといってCOBOLをJAVAに変換するなんて簡単に出来るだろ
なんでみんな難しいといってるかわからん
言語は違ってもプログラム言語はプログラム言語だろ
って言う元コボラーの社長には何も言えんけど

大学時代の友達SEはコボラーとして７年開発に携わってたけど、
ＰＲに抜擢された後は一カ月で逃げるように会社を辞めた。
今は整体師の学校に通ってるよｗ

聖太子いいな

殆どのSEが実は技術に対して余り興味を持ってないのが事実。
技術が好きなら休日も家でも一生技術勉強だけしてろよ。
ほかの全てを捨ててな。

実際そんなような人間にあったこともあるが、幸せそうには見え
なかった。

この業界は虚業だし嘘ばかりの業界。
そんなに計算機が好きならずっと孤独にディスプレイにかじりつ
いてろ、死ぬまでな。

本当は技術も好きでもなんでもないのに好きなように振る舞い、
プライドは高いだけで仕事は何もしたがらないみたいな人間ば
かりだよIT業界はね。

さすが虚業といわれるだけはある。

メーカー保守会社下請け。
案件が無くなり契約打ち切り。
所詮、部品交換か設置レベルでの仕事しか出来ないので完全に息の根を止められたｗ

言語は出来ないがスキルはあるのでヘルプデスクなら行けそうだが、
それすら無い。

こんな俺を笑ってくれ〜。

特別ITにかぎったことじゃ無いと思うが？

>>569
開業できなければ整体師もまた地獄
学校もハンパ無く金かかるらしいし

>>570
そんな奴ばかりでもない

いちいち大袈裟だな

>>556
だから他業種から転職できるよって言ってるんじゃん。
何言ってんのお前。ばっかじゃねーの。頭おかしいね。精神病院行ってこい。

若い奴らは今のうちにマネジメント系の上位資格を取っておけばいいんじゃないの？
歳とっても管理職で働けるじゃん

俺は今大学を中退して23歳だが、パソコンが好きなのでＩＴ業界目指そうと思ってる。
まずはスクール行って基本情報技術者とかＩＴパスポートなどの資格を取ろうと思っているのだが、なんだかこのスレ見てたら不安になってきた

>578
IT業界に行かなくてもITの勉強はできる。
SIerのITドカタなどやる意味はない。
ITドカタで精神壊したら人生が終わる。

ＩＴ業界行かないのにＩＴ勉強しても意味ないじゃん
俺なんも資格も経歴もないからほんと職が限られてるんだよ
工場か営業しかない
パソコン好きだし専門的な仕事したいからＩＴ業界目指したいんだ

ＩＴは、生まれてくる子供がほぼ女の子だな

>>580
PC好きだからで続くほど、楽な業界でない。
飽きた時は、30過ぎでドボン。
いったい、君はPCの何が好きなの？
それなら、家電量販店の店員でもいいじゃん。

>>582
売るのと技術面でいじくるのは全然ちがうし、
Web制作とかプログラミングとかに興味あるんだよ
歳とったらどうしよう仕事あんのかなって不安はある

>580
IT業界いかないから、IT勉強しても意味が無い・・・
この答えはなんだよ、勉強に意味がないとかはない。
役に立つときはくる。

IT業界に入るとかいって入っても下請けにしかほぼ
入れない。 ITの下請けはやってることはある程度
高度かもしれんが、工員と実は大差ない。

IT特有のクリエイティブなところが皆無ってことだ。
わかるか？

ITで専門的なところってのは余り多くない。
手に職とは程遠い世界。

それにIT業界は入るのが簡単でも、非常に不安定
な雇用だぞ？それでいいのか？20代のうちは派遣先
があると思うが、このご時世とにかく常にクビの不安から
からは逃れられないぞ。

23で入って30でクビになったらどうする？
IT続けるのか？他業種に30から移ってもまた一からやり直しだぞ？

非常に親切にIT業界がお勧めできない理由を語ったわけだが
それでも行くのか？

23歳に言ってもわからんと思うがな。今の時代、職を一度でも
失ったら死ぬか生きるかの瀬戸際だと知っておいたほうがいい。
それでもクビになる可能性が激高のITに行くのか？ということだ。

親身になってアドバイスしてくれてありがとう
かなりこの先厳しい業界だということはわかった。
もう一度よく考えてみる でも俺に残された道はＩＴしかないようにも思える。
ＩＴ業界入ってから、いろいろ資格取って幅広く活躍したい気持ちがある

俺は派遣ＩＴやってる30歳だが、
医療の専門学校（理学療法士）に来年から行くよ。
３０代でも就職できるみたいだぞ。

医療は今後きつくなるだろうな

というか専門学校行かないと基本情報取れないなら駄目。
IT知識皆無の状態で死ぬ気で二週間勉強して受かった人知ってるからニートなら３ヶ月くらいで余裕で取れる。

>>584
>23で入って30でクビになったらどうする？

どの職種でも言えることだと思うが・・
それにITドカタならこのご時世でもキャリア採用けっこう多いぞ

若い業界だから30台で活躍してる技術者が少ないだけでしょ。これから30以上のベテランが活躍するのが当たり前になる

>>590
30代は何とかなっても40代になると体力的に持たない。

だからおまえら、IT業界って言わずに派遣業界って言えよ

まあ、現実問題として上位校でもなければ、ITのSI系なんて人余りなんだから、中退をわざわざ雇わないけどね。
その上、未経験。
新卒だって、向こうから来る状態だからね。

>>593
中退じゃ資格持ってようがスクール行こうがＩＴ業界入ることすら難しいのでしょうか？

>>591
40になっても体力、精神ともに大丈夫。
だが、この年になると誰も雇ってくれない。

どのみち結果は同じ

>>594
全体的に君は表現が抽象的すぎて、エンジニアには向かないよ。
論理思考もできないみたいだし。
その上で、スクールってのが2、3年制の専門学校なら、専門学校卒になるわけだから、再び新卒カードが入手できる。
スクールってのが、職業訓練校程度なら、新卒と比較してどうなるかは、もうこれ以上は言わなくてもわかるだろう。
フリーのスレとか行ってみなよ、10年選手が仕事ないって悲鳴をあげているんだから。
07年頃とか景気いい時だったら、大丈夫だったかもしれないけどね。

自身が現在恵まれている/いないにしても、上も下も横も色々な職場をのぞいたりして、
実体験から想像力も働かせて書いている人がたくさんいるのに、
ちゃんと過去記事を読んだりせずに書き込んでいる人が多く感じる...。
ITがそんなに心底大好きな人は頑張ってください、としかもはや言えない...。

>>577
の人、おめでとうございます。
これからがまた大変かもしれないけれど、うらやましいです。
可能な限りでよいので、どんな求人にどんなスキル、年齢範囲、などで脱出したか
など、まだみてたら教えてください...。脱出条件、方法の参考にしたいです...。

07年頃とか50代派遣社員とかけっこう見かけたのだが

あの人たちはどこへ消えたのだろうか

ＩＴ会社の社長はどこも同じだね。
ピンハネ屋、小物、小心者、カネに汚い
雇っては客先に放り込むだけ
仕事がなくなると嫌がらせ
バカでも社長がつとまる
というか、バカじゃないと勤まらん。
バカで貪欲で無教養でゴミのようなやつに最適な職業さ、
ＩＴの社長というのは。

>599
やってることはただの手配師。

自分の会社にエンジニアの社員がいないのにユーザーから仕事だけ請負って下請に丸投げ。
その下請も自分の会社にはエンジニアの社員はいないから丸投げ。
そうこうするうちに5社、6社入って最後はフリーターのエンジニアがユーザーに常駐。
そんなことがまかり通ってるから。
会社を経由する度にピンはねして月単価がもともと100だったのが30なんてザラ。
このピラミッドの頂上にいるのは省庁の天下り幹部。
彼らは働かないのに法外な給料貰ってる
そんなヒエラルキに入ってしまったら終わりだよ
パッケージソフト開発とかコンシューマに直接関わる仕事だけは例外で
あのヒエラルキの下っ端がピラミッドの苦役者とすれば、パッケージ開発は草原で狩りする人に例えられる
餌場を見つけると独占して飽き足りるまでライセンスという名の牛を食べる
これが数少ないこの世界の成功者だよ
大多数がエンジニア社員のいないへんてこな会社だから、
そういう会社に関わらない方がいいよ

>601
これが真実だお。
ITの仕事はヒエラルキの外ですることが楽しくて正しい姿。

このヒエラルキーは最悪。
IT業界をよくする為には、一度皆がIT業界を見捨てることだ。

>>585
このスレの元ＳＥ＆現ＳＥ達も散々言ってきたことだとは思うけど
資格なんか取っても、本当に雀の涙程しか恩恵はないよ。
月々の資格手当が微量に増えるだけ。

技術者が資格を取って一番喜ぶ連中は結局のところ
人売りの管理職、経営者なのさ。
資格を持ってれば、一応は無資格より他社へ売り安くなるからね。
その上、ほんの数年で古い資格に成り下がる。

他の業界の国家資格とかは、一生ものの財産になるけど、
この糞業界の技術資格ほど無駄なものはないと思う。

つか、どうでもいいからこんな糞業界は早急に辞めるべき。
そのレベルまで落ちぶれたからな既に。
助成金の無駄遣いはいい加減にしろと。IT業界は一度灰に
して再生しないと関わった人間の殆どが不幸になる。

CISCOやマイクロソフトの資格、頑張って取ったなぁ･･･
もう、期限切れたけどなorz

>>585
ごめん、もうひとつだけ。
俺も若い頃はあなたの同じことをいつも考えたけど、
歳を取り出すと夢を追うよりも現実を見ることを
優先しなきゃならなくなる。（もちろん夢を持つには大事だけどね）
俺も過去に異業種に行く決断ができなかったけど、
最近になって、やっとこの業界から足を洗うことを決心したんだよね。
まあ、ただの負け犬＆落ちこぼれ社員なのかもしれないけどねｗ

IT業界を外から見ると、なんか小さい会社が乱立していて、
お互いに中間搾取を繰り返している極めて非効率な構造に見える。

社内SEとかやってて今転職先を探しているんだけど、作る側に回りたいと
思わない。内製でソフトウェア作るのは好きなんだけど。
一応情報処理技術者の資格も持っている。昔の1種だけれど。
年齢的にIT業界に転職は無理か……。

本当は、いろんなドキュメントとか規約がきちんとしていて、
マネジメントがきちんとしている職場で働いてみたい。
そんなところは、あまり無いのかもしれないけれど。

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
　　　↑
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし

IT大好き人間はこの業界で頑張れ。好きなら努力も出来るし歳を超越出来るよ。バイトでもいいならだがね。
それ以外は止めておけ、窓際か鬱になり自分から去るのは確実だから。40歳前でだぞ。中途半端に出来る40以上なんて全く必要ない。スーパーに出来る一握りの奴なら年齢なんて関係ないがね

多機能品や高級品は要らない。
安くてそこそこ使えればＯＫ。
使えなければ気軽に捨てて、買い換える。

中国製雑貨じゃないよ、日本製派遣技術者の話。

情報工学からかけ離れて、
情報工業になってる。

そのうち、田舎の町工場で横一列に並んでひたすらキーボード打つんだろうな。
たまに、務所帰りのわけありのやつが仕事探しにきて、昼休みになるとみんなであやしい儲け話をする。
朝の8時に夜勤と交代でして朝礼。ﾊﾟｿｺﾝ本体や作業用フォルダ等ちゃんと
そろってるか指差し確認。
「マウスよーし。」「キーボードよーし。」「無線LANよーし。WEP2よーし。」
そして夜の10時にキンコンカンコン金の音。終礼に工場長より日課のノルマ達成率発表
近くの酒場で飲んで帰る。

20年後には笑われてるな。

最近は、さっさとIT業界を脱出して別業種の仕事やりつつ
趣味でスマートフォン向けアプリでも作って小銭稼ぎするのが正しい生き方って気する

　 　|l　 ＼::　 　 | | 　 　　　　　　　　 　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　27歳になるころには結婚して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　35歳になるころにはマイホーム購入して　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに

下級戦士は使い捨て。
生き残りたければスーパーサイヤ人になれということです。

零細勤めだが、研修期間に一切給料出ねえ
なんつーブラックに俺は迷い込んだんだ。。。

IT企業って。
ピラフがサイヤ人を雇うようなもんだな。
その中で生き残れるのがスーパーサイヤ人。

そのたとえわかんない。

>>611
禿同。もうすでにIT工場化してるな。営業側も案件なさすぎて人海戦の企業に派遣してるな。
その内日本案件なくて、海外の途上国の工場に長期契約で飛ばす気がする

>>618
海外向け案件は去年頃から出回ってる。応募などしないが。

下界はシベリアンタイフーンなので、もう１年はがんばった方がよい。
偽装請負上等。なんだかんだITは体がラクだ

>>603
まったくだ
「資格資格資格資格」って会社ほどロクな案件もってないし

情報系大学中退してPGになったけど甘かったな
こんな酷い業界だとは思わなかった・・

>>585

資格なんて無駄。　それより、何でも良いから、免許を取っとけ。


極論、生存競争の社会で生き残るには、自分にしか出来ない事で、喰って行くしかない。

自衛隊になっときゃよかったわ。自衛隊学校って通ってる間も給与が出るんだってね。今からじゃ年齢制限アウトだ。はあ

コスト最小、リスク最小、利ざや最大

>>624
そういや高校卒業したときに自衛隊からスカウト来たんだよなぁ
今思えば入隊してりゃあよかった

スーパーサイヤ人は分かりやすい表現だな。まさにそうならないと40以上技術職は生き残れない。趣味がITと言えちゃう奴でないとまず無理だがね。
管理職で残れる奴もいるが地獄だぞ。大企業の本部長レベルなら別だがな

表現がいちいちオーバーなんだよ

>>611
携帯なんかの工場での開発は、結構それに近い

Ｉ：イカサマ
Ｔ：天国

1000年に一人ではないが、そんなに生まれてこない超戦士(西欧外資=日本の未来で残ってる人)
働き盛りで以下が多く当てはまる
・コミュニケーション能力: 高い。
・設計: インドなどにアウトソースで誤解が多く生じないレベルで設計ができる。
・コーディング: 多言語、フレームワークを理解。高速検索エンジン、コード動的自動生成などが組める。
・インフラ・セキュリティ: 構築・運用できる。
・政治力がある。
・3度の飯よりITが好き。
それ以外
・脱出を推奨。

>>631
君自身はどうしたいのさ？

>>631
多言語できるって別にスーパーなスキルじゃないだろ
言語毎の記述ルールの差異なんて、たかが知れてるし
業界の下流で仕事してりゃ誰でも身に付くスキルじゃん

>>633
ばーか

>>631
そもそもそんな超人だったら、IT業界に来る必要性が全く無いよねｗｗｗ

>>631
それってビルゲイツの事？

ITﾄﾞｶﾀ全然いいと思うけどな。
まぁ他の職種を体験してみないと解らないと思うがこのご時世かなり恵まれてる方。

>>637
まあ求人数という点だけに絞ればそうかな。

でも内容は最悪の部類に入ると思うが。

>>638
最悪かなあ。

妙に責任感強くて鬱になるような人にとっては地獄かも知れないが、
適度に手を抜いて、要領よくやれば、言うほどキツくはないと思う。
１００％楽して金貰えるなんて虫のいい話はないよ。

>適度に手を抜いて、要領よくやれば

だんだんそれが出来ない業界になりつつある、まあ顧客にもよるが。

>>640
要は気の持ちようだよ。

別に今のところをクビになったって、次を探せばいいくらいに思っとけばいい。

ここで悲観的なレスしてる人たちは、何かクビになったら、
もう人生の破滅みたいに深刻に考えすぎてるフシがある。

いや、ＩＴが楽観できる業界と言ってるわけではないよ。
そうじゃないけど、もっと気楽に考えればって話。

名ばかり正社員、40代にもなればほぼドナドナ先は無くなる、過労死寸前のデスマーチ、
同業のまともな企業や異業種への脱出は困難他、
どこに楽観視したり気の持ちようでフォローできる要素があるの・・

このご時世切られる恐怖と潰れる恐怖はどこでもあるからね。
派遣ＩＴというより派遣自体の恐怖という感じか。
何年か前にテレビで見た派遣自動車整備工の一斉首切りみたいなものが
ＩＴでも起こりうるのだろうか・・？

>>642
めんどくさい野郎だな。

ぶっちゃけ、見ず知らずのおっさんが過労死しようが、仕事無くなろうが、知ったこっちゃねーよ。
自分のことは自分で落とし前つけろ。それだけだ。

イミフ

>>645
どれだけ他人がＩＴは大変だの終わってるだの言おうが、結局は自分がどうするかって話だ。

>>642
ないでしょう

首になったら考えるのも分かる。ただ30代までなら他業種だって選択権が自分にまだあるんだぞ。なら今考えた方が後悔せんだろ。40以上は急激に選択権がなくなるから覚悟しとけよ。ITの経験なんて何の評価もされんよ。

金融はあのみずほの合併時のトラブルや個人情報保護法施行後の締め付けが異常に厳しくなったよ。

以前は障害出ても件数が少なくかつ対応が迅速に行われていればそう騒ぎにならなかったが
今では些細な障害が１件（しかも本番でなくテスト中の検出）出ただけでも部長、下手すりゃ
社長が呼びつけられる羽目になる。

顧客先に出入りする為の入館カード紛失した場合、以前は始末書で済んだものが今は
取引停止になる。
顧客の部長が｢入館カードを持って歩くという事は一億円の現金を持って歩いているのと
同じだと思え｣とか言ってたが普通は一億円の現金を持って歩く方が異常だ。

それなら退館時に受付に預け朝の入館時に本人確認が可能な写真付の身分証明書等を
見せて受け取って入館というシステムにすべき。


つねに危ない綱渡りしてる様な状況でもう怖くて仕事出来ないよ。

ID:rbDibQXx0

こういうスレわざわざ覗いて「何言われようとボクちゃんの考えは変えないもーん！」ってふて腐れ続けて何か得するの？

また自己責任坊か？

>>649
そこで静脈認証ですよ

>>650
おいおい、お前は文盲か。
>>644>>646でいう「自分」って、別に俺自身のことを言ってるわけじゃねーよ。
揚げ足取りに必死になって、人のレスもよく読まずに適当なこと言うな、このクズ野郎。

>>652
手のひら認証なら、ともかく指静脈認証をキャッシュカードに適用してるが
登録時とちょっとでもセンサーへの指の置き方が違うと認証撥ねられる件。

俺は今は派遣ではないIT企業に勤務しているが
４０歳過ぎの俺だと派遣で採用してくれる会社はない
今の会社も上場企業だから一応は安定しているが
ITだから倒産の危険もあるので、一応別の仕事の勉強もしているよ
ITの場合は何が起こるかわからんので準備は万全にしておいたほうがいいな

俺は40過ぎたら自殺することにしている。

４０過ぎたら会社は無事でも自分の方が体壊す可能性も高いしな。

まさに４０過ぎて胃腸を壊した俺様が参上

４７でもピンピンしてるよ。先月まで短期の開発を若い人達とやったが短期はやるもんじゃないね。仕事の内容じゃなくてつなぎとしては短いから
年齢ではじかれまくりだし、何のために今までやってきたのか憤りを感じたこともあったが今は何とも思わない。

こ っ ち か ら 辞 め て や る よ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/rl-20101023-4140/1.htm
ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている？

土人が一番ウゼえ。
すまなさそうな面して必死こいてれば何でもまかり通ると思ってやがる。
現状が意識の低さと糞スペックの結果だろうが。
見た目通り謙虚にしてやがれ糞スペックが。
無駄に内面に入り込んで他人に当たり散らしてくんじゃねえ。
きめーんだよ。

他人に考えろやなんたら抜かす前に自らの人望の無さと無能ぶりと精神年齢の低さを省みろや土人野郎が

昨日はずいぶん痛い人（rbDibQXx0）が来てたようだね
確かにこういうヘラヘラ逃げてばかりの人の方がＩＴには向いてるかも

>>663
ちょっと耳の痛いこといわれたら、すぐヒステリックな反応するのがお前らのダメなところ。
ネットではでかい口叩いても、現実では有休取る勇気もないヘタレなんだろｗ
揶揄するのは勝手だが、そんなことばっかやってても何も解決しないよ。

釣れないな
リア充のはずはないはずなのにw

はずはずうるせえな

なくなくな〜い？みたいな馬鹿っぽさを感じるｗ

ここって負け犬の集まりだから、書いてることを真に受けるな。
優秀なエンジニアは高給でバリバリ活躍している。

はずはずなはず！！

相変わらず糞面白くねえ必死マンw
勝ち組が何で見てるのwマゾなのw頭良い事を証明できるものはあるのwなんで、生きてるのw

だから厨なんだよw

m9

>>664
周りから耳の痛いこと言われて
ヒステリックに誰彼構わず噛みついてるのはお前なんだが

なんでＩＴと製造業だけ人売り容認なんだよ。国の理系潰しだろ。

まあとりあえず言えることは、この業界自体はもう未来がない。
元出はパソコンしかいらないんだから、
そりゃー商売敵は多いに決まってるよね。

未来がないとか喚くのはいいが

じゃあ新卒からずっとIT業界にいて
40過ぎてリストラされそうな人はどうすればいいの？

って話だよ　本題は

>>674
知ったこっちゃない

って話だよｗ　本音は

実際、リストラされそうな40過ぎのおっさんなんか、生きてる価値ないしｗ

高校生並みの発言に見えるけど本当に社会人？

と、まあこのように
ただ煽りたいだけになっちゃってるからな

じゃあ新卒からずっとIT業界にいて
40過ぎてリストラされそうな人はどうすればいいの？

という命題の解決策とか
どんな偉い政治家でもまともに考えようとしないだろうな

レスアンカー付けるの忘れていた。
念のため書き込むけど、677の書き込みは676に対してだよ。

>>678
どうすればいいのもへったくれもねーよ。
40過ぎてるくせに、そんなことも他人に聞かないと
決められないような奴は端から終わってる。

とりあえず自己解決云々とうるさいボケは帰れｗ

34歳で素人童貞です
付き合ったこと無

29で真性童貞の俺よりはまし

510 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 12:19:57 ID:jpAOtQdl0
ITは虚業。
人を回して上前を跳ねてるだけ。
難しい案件を与えれば与えるほど、
会社の上前（営業の成績）が上がる仕組み。

現場によっては憲法で保証されているはずの
健康で文化的な生活の真逆をいく、食事や用便すらも
制限される現場に放り込まれ、ボロ雑巾の様に扱われます。

あっちこっち面接行けと、もちろん交通費自腹。とりあえずどこかにつっこうもうとする。しかも同業者で奴隷の取り合い。うんざり

なんで君たちはＩＴから抜け出したいんだよ
これからの時代はコンピューターは必須なんだから
ＩＴはずーっと伸びていく産業だろ

これだけITが浸透すればエンジニアの仕事は絶対必要。
ここにたかってる負け犬エンジニアは淘汰されるが。


ざまーーああああ

このヘタレどもが。

現状に甘んじて、周りに流され、腐った目で携帯見てばかりで、
死に物狂いで技術&英語を極めないからそうなるーーーーうううっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
問題は、その必要とされているエンジニアの扱いが糞ってことだよ

>>686
そういった面を持ちながら一方ではこのスレで語られているような
悲惨な扱い、待遇を技術者に強いるのは何故だろうね。つりあわないと思わない？
出来るものなら大手のプロパー様やマゾ奴隷だけでこの先、業界を回していけばいい。

>>688
悲惨なのはエンジニアだけではない。甘ったれるな。
この国自体が搾取ばかりで終わってるんだよ。

アメリカでやってく実力をつけなかったお前らの負け。

勝ち組は性格が歪んだ人がおおいなあ。ここ見る必要ないだろうに。

ＩＴ技術とやらを極めるとここまで精神腐るんだなぁ
早く脱出した方がいいと実感できる

俺がITを辞めた理由は単純。

夕飯が食えないから。

言えないだけで、同じこと考えてる椰子は多いと思う。
理解できない屑どもはITを楽しんで(笑)、
生活習慣病で死ねば良いと思うよ。

>アメリカでやってく実力をつけなかったお前らの負け。
こんな理屈初めて、聞いた。

ITなんか糞で国も何も考えない
逆に官僚の再就職先とか天下り先とかを国は必死に考える
つまりはITなんかどーでもいいんだよ
そんなもん、あったって無くたって。
ITなんか下の下なんだから

お前ら負け犬を矯正させるためにあえて悪役を買って出る俺様のやさしさ・・・

一生感謝しろよこの役立たずどもが。

何か仕事であったの？
明日からまた仕事だけどお互い頑張ろうぜ。

アメリカｗｗｗ糞笑ったｗ

>>697
いくらＩＴドカタでもここまで歪んでて勤まるとは思えん
ＩＴドカタで精神病んだニートだろう

俺はIT神だ！よーく覚えとけIT肥溜め掃除どもが。

ＩＴ系？の会社って全国に何社
ぐらいあるんだろう？

最初は汎用機の数と同じだけ

＞６１２
まさに、今の俺。
IT辞めて配送業している。体力的にキツい時も
あるが、土日休みだし、痩せたし、筋肉ついたし
健康的に過しているよ。

配送業で土日休みは恵まれてるな

>>703
その配送業って、バイト？
もしかして正社員？ってことは無いか。
物流バイトしてる、おれ。

福岡でITてのがダメなのよ。
福岡の経営者て、中華か台湾か韓国人で、
要するに「ズルや嘘が当たり前」な文化の方々なわけです。
社長の名前が日本人みたいだからって騙されるな！
概ねのアジア人は「日本名」持ってるし、
最近は本当にネイティブな日本名を名乗ってる。
※孫とか金とか木村とか、そんな分かりやすい名前じゃないって意味
面接時に社長面接がある場合は、相手の特徴から判断しよう。
ダメ会社のアジア系経営者は、
・過去に大手企業と仕事したことを自慢する（100％嘘）
・ものすごく経営黒字そうな話をする（ものすごく赤字）
・鼻が異常に低い　目が異常に細い　背が低い
こういうのに気づいたら、その会社はDQN確定。
あくまで福岡のローカルルールだから、全国的には通用しないけどね。

赤帽とかどうだろう？
車買わせるだけのビジネスとも聞くが

仕事自体は嫌いじゃないけど、
納期が短すぎなのと搾取構造がいや
給料２，３倍にするか、納期３倍くらいで見積もってもらわないと
人間らしい生活できなくなる。

デューダで日本ヒューレット・パッカードが未経験者を募集していましたが外資系なら今よりはましかもと思いますが皆さんはどう思いますか。

>>709
VBS?
HPスレ行くと実情がわかると思う。
零細IT行くよりはましだけど、過剰な期待をして行くと、それはそれで多分がっかりすると思う。

もうITはいやだ〜

NHK教育テレビ　10月25日（月）、26日（火）午後8時〜8時29分
ハートをつなごう　１０月の新テーマ　『働くことがツライです』

「ひどい労働環境の会社に憤りを感じている」「仕事が原因でうつに追い込まれた」
「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事にめぐりあえない」など、みなさんが日々働く中で感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げます。
今、多くの若い人たちから、仕事に希望ややりがいを抱けず悩んでいるという声が、ハートをつなごうのホームページに送られてきています。
夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのはなぜなのか？
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合います。

2日目は、非正規雇用など不安定な仕事から、失業を経験した人々の心のうちに迫ります。
「失業を経験したからこそ、踏みとどまれる今がある」
「やりがいのある仕事にやっと就けた」
“働くことの意味”を手に入れるには何が必要なのか。一緒に考えていきたいと思います。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

>>707

＞車買わせるだけのビジネスとも聞くが

経験者いわく　
その通りらしいよ

いろいろ仕事はあるけど、ヘタレな俺は休みがちゃんとないと嫌なんだよなぁ…

谷亮子、柔道引退かよ。
予想はしていたが、票欲しさに現役続行すると嘘をつき、
そろそろこの辺で引退しとこ、ってのが見え見え。
何がロンドン目指しますだ。聞いてあきれる。
現役辞めるなら議員辞職するのが筋。
こうなったら小沢と一緒に議員辞職しろや、嘘つき！

>>707
むかし、ガソリンまいて爆発した事件。
赤帽がらみだろ？

NHK教育におまいらが出てるぞ

あの本が出てしまったか...

デスマーチという言葉を知らなかったって

>>719
オペレーター、コールセンターは巣へお帰り

デスマが嫌でコールセンタに勤務してるけど
ヘタレな俺にはきつすぎた

>>707
赤帽廃業しても乗用車として利用できる車であれば、まだいいんだけど。。。

　赤帽車

　　http://www.akabou.jp/person/cars.html

デスマは都市伝説

ＩＴ＝派遣と化してるから駄目なんだよこの業界

正社員として雇っておいて中身は派遣だもんな

最も駄目なのは年齢による足きり制度でしょ。
これが無ければ派遣でも食いつなげるよ。
しかし、リアル派遣ではITで行われているような面接は合法だったかな？

ゲーム業界はＩＴとは違うの？

ゲーム業界で働いてる人いたら、コメントよろ。

お前ら、派遣ばかり受けるんじゃなくて少しは視点変えてみれば？
自社開発や社内SEだって求人あるだろ。
有能なエンジニアはむしろ人手が足りてないぞ。

このスレ見てるのは凡人かそれ以下ばっかだよ。俺もだけど。

有能な人なんて、いつもどこでも一握りさ。

487 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 11:56:58 ID:1fZEeuI70
ゲーム業界でのプログラマーだけど、３５までに上に上がれないようだと、
大体みんな悟って別業界への転進を考え始める。
結婚とか、子供が出来たというタイミングで考える人も多い。

アミューズメント系でＩ/Ｏ叩いてたような人は、組み込み系に転職しやすいね。
ずっとコンシューマー一筋みたいな人は、組み込みも出来ず、ｗｅｂも出来ずで、
結局パチンコ・ロット系に流れていく。ほとんどこのパターン。

493 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/11/19(水) 15:07:46 ID:1fZEeuI70
デザイナーも、やはり一番多いのは７号。
そうじゃない場合、美大卒の人は、すっぱりゲーム業界から足を洗って、
デザイン事務所とか広告屋に行く人が多い。
ゲー専あがりの人らは、他の業種に行けずに、ｗｅｂ屋とかケータイ屋に行く。
それか、Ｃ＆Ｒあたりに登録して派遣やってる。

企画屋は、それこそ千差万別。一番多いのは同業他社へ管理職で。
あと、やはり７号関係。ディレクションやら申請やら。
どうにもならずに、軽トラで宅配やってたり、コピー機のメンテナンスやってる
人もいる。田舎に帰って、地元の工場とか。

７号ってなに？

>>693
御意

>>731
パチスロ業界。

>>729
＞有能な人なんて、いつもどこでも一握りさ。
それは言えてるね。周囲を見渡してもそうだったなー。俺も凡人の方。
ただね、目まぐるしく技術が変化する業界で長く続けれた(結果それが人生の仇となっても）
者達は皆それなりに適性はあったのよ。
その中で他を凌駕する物がないと今後の生き残りは厳しいだろうけどね。

パソコンなんかに興味を持ってる時点で既にガキ同然なんだよ
世の中ではパソコン少年くらいにしか思われないからな
だから給料も低いのだろ

設計する側に回れば

１００％人売りの分際で社名に「ソフトウェア」などと謳う

新聞の押し売り屋が「報道関係者」と自称するのより滑稽

>>734
給料は、まあ、ほんの少しだけいいんだよ…

２０年以上こんな業界にいる俺としては、楽な仕事して金いっぱいもらってた時期が忘れられないんだろうなと思う。
でももう年なので、相場が下がって期間も短い案件が多くなった昨今は、よっぽどの案件じゃないとスルーだね。
低賃金軽労働の他の仕事を探してます。なかなか無いけどね。

　　　　　　　　 　 ／―――＼　　　
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　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i

お勧め

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=60232&plan_id=4&contract_id=17&job_seq_no=1&ty=0

>>740

従業員数 30名 売上高 １億5千万円（２００９年３月期）
事業内容　ヘルスケアソリューション　ITソリューション　オペレーション派遣業務

勤務地
◆福岡市、北九州市、その他福岡県内

加入団体
日本情報技術取引所（JIET）

実はJIETのサイトは業界の多重構造について理解しやすい罠。
つーかJIET的に最適化された業界構造(2個目のリンク)でさえ末端は3次受けかよ。
人売りギルドおわってんなｗ

ttp://www.jiet.or.jp/gainen.html
ttp://www.jiet.or.jp/syushi.html

案件()藁

ttp://www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new

その人売りギルドから仕事を貰うしかないのだが

何だかんだで三年目が過ぎようとしてるが、なんも職務経歴にかけるようなことがない…プログラミングいうほどできないし

この業界から脱出して半年経つけど、辛かったことを今だに毎日思い出す。

俺は今朝、自室のIT書籍や資料の類を資源ごみに出したぜ。
膨大な量だった。人生を棒にふった恨み、後悔等の気持ちを胸に
整理作業を行ったが、その結果清々しい吹っ切れた気分に浸れた。

「やっと本当のさよならできる。」(song by 竹内まりや)

http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken09.html

膣

>>734
何かパソコン関係で恨みでもあるのか？

志村けん「オレはＩＴ企業の経営で忙しいんだよ！」
研ナオコ「ＩＴＩＴってなぁ…」
研ナオコ「自社で何一つ開発してねぇ派遣会社のどこがＩＴ企業だ！」

オチは？

もう随分以前から志村＆優香なんだが

会社の言う「成長」とは社員の奴隷化である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1288070005/l50

人売りの分際ででかい顔をしている奴ら、
既得権益にしがみついて甘い汁を吸ってる奴ら、
みんな殺してやりたい
死〜ね〜、死〜ね〜、

ＮＨＫでおまえらやってるな

>>416
ずる休みした。休み中将来どうしようか考えたが、結局結論出ず。ITはもう枠の外。

おい、オマエラ、NHK教育見てみぃ・・

出てるぞ！

在職中に内定もらったあとの仕事の無気力さは異常

若者は年寄りに搾取されるだけの人生で終わって池やｗｗｗ

>>741
>>オペレーション派遣業務

これが本業？

介護って生産的じゃないよね。税金食いつぶして国際競争力が増すわけでもない

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

397 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:00:37
メール転送するだけで３〜５万売上あがれば
20人いればおいしいやな

現場リーダーが低年齢になると派遣先からお断りの業界w

派遣ITの場合は正確にはIT業界じゃないからね
派遣ITの場合は正確には派遣業界！
派遣だから上司より年齢の上の奴は採用されないだけ
派遣だから仕事が終われば首なのは当然

基本給15万の介護用品のルート営業の面接に呼ばれたんだが行くべきか迷ってる

頼りない現場リーダー多いからなぁ。

IT業界⊂派遣業界

この業界はJIETだのTJKだの怪しい寄り合いばかり作りよる

フリーになればいい

＞７０４、７０５
配送業というか、正確には食品会社。
そこの配達部門。自社の商品を倉庫から
ピックアップしたり、配達したりしてる。

給料は１／３ぐらいに減ったけど生活は
充実しているぜ。

日本ヒューレット・パッカードは受けないことにします。

リーマンショック前にこの業界定年退職した人間は勝ち組だね

>>767
×頼りない
○頼れない
リーダーも派遣で権限無いからさ（元リーダー）

>>771
収入がそこまで減ったら生活出来る？

以下の条件はどうよ
仕事場は自社で
仕事内容は、上司に頼まれた基盤系の作業や社内で使うちょっとしたプログラム作成
実際は、9割りは、ネットサーフィンおよび暇つぶしにオープンソースをいじって遊ぶ
頼まれた仕事は、適当に消化
残業時間は、0から自由気ままに
（残業代は全部つく。22時以降は申請あり）

JIET＝日本ブレーン
人売りギルド内で多重ぐるぐるドナドナ案件

>>776
定年まで続くとは思えないので、そこに真面目にお世話になりつつ、
いつでも脱出できるようIT以外の勉強も真剣にするのが良いと思われ。

多重ぐるぐるドナドナ案件

ワロタｗ

自分が仮に管理職だと考えた時、
ちょっとできる中年よりも、まだ未熟だけどとても若い社員の
どちらを使うかって、話になったら、そりゃー若いのを使うわな。。。
安いし、これから伸びていくだろうし。

転職活動にスマホってよくね？ ＩＴやめても普通に必須だろ？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroakikawamoto
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/a_u_hide
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/milkpan777
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miracle1999
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jsbnp776
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/krowkuro3
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amigo4649
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/windycafe
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jitensyaracer
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/japanair005
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wamuen
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/super24v164black
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/teru321n
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/victim084

とにかくＩＴで頑張らないことだな
頑張ると精神やられる

リーマンショック前に某通信会社に転職した。
給与は下がったが、超安定でまったり。

まあ、50歳で子会社転籍が既定路線だけどねｗ

単なるワーカーなのか
クラスチェンジしたのかどうか、できるのかどうか
その会社の業務に事業など、そもそもな将来性の話なのか

切り口の多い話（＆ケースバイケース）だわなぁ

>>779
事実を的確に表現し杉ｗｗｗｗｗ

3人で5人日の作業がいつの間にかに2人で3人日でやってくれって言われた
マジ基地
当然この作業以外にもやることある
マジ基地
一括の仕事ないから他社に常駐ｗの仕事で人減ったところに作業がわんさかきだす
社内で人を余らしたくないってのはわかるけど、毎回同じパターン
マジ基地

ハローワークのジョブカードとか研修の委託補助みたいなのが事業仕訳で廃止らしい。
これ、人売りITにも影響あるのかな？

アラフォ彼氏IT業界で常駐先勤務。
非正規社員の上、年収も400くらいだし将来性があるとは私には到底思えません。
別の進路ないでしょうか。
IT技術をもって企業内のシステム情報系の部署に入ったりできないのでしょうか？？

何か全く違う職種に転職された方いらっしゃったら教えてください。

残念だが、既に末端にいると思った方がいい

他で通用しなくて彼氏のような環境への転職は一般的だが
逆にその環境からの転職は年齢的にも厳しい

つい先日、営業に連れられて客先面談を受けてきたんですが、これって違法じゃないんですか？
一応今の会社では正社員。入社1年目で業界のことはまだよくわかってませんが、1年目にしてこのスレに来るくらいの酷い仕事を最近までしてました。。

正社員として雇っておいて実態は派遣だと言ってるだろ

>>789
末端ですか、厳しい意見で心にしみました。
彼から養うと言われましたが、ムリそうですね。

アラフォ世代のIT業界の方は、６０までずっと常駐先を変えながら
勤務し続けるんでしょうか？？
もしくは、肉体労働系や配送、警備系に転職とか？？

>>788
自分は貧乏人なんで年収400万も貰えたら満足な人間だけど、
それが定年まで続かないのであれば、魅力が薄いかな。。
今後の将来と今の限られた期間での収入を天秤にかけて
よく考えてもらった方がいいのではなかろうか。

>アラフォ世代のIT業界の方は、６０までずっと常駐先を変えながら
>勤務し続けるんでしょうか？？

これが定年まで可能なら、皆そんなに悩まないと思うよ。
それがほぼ不可能なことを分かってるから、異業種に行くか皆悩んでる。

>>792
その世代が既にこの業界では一つのライン
で、世の中の転職可能ラインもその辺が限界
なので、このスレに皆居る

>>790
その客先との契約内容と、実作業の実態が合ってなければ違法
合ってないのが普通で、まさにスレタイ通り

>>794
なるほど。
若い内にITから脱出すべきだったということですね。
普通の会社の営業とかに転職してほしいな。

>>792
２，３年前の景気の良かった頃は５０代の技術者結構現場で見かけたけどな。
俺の会社も定年で辞めた人嘱託で再雇用したりしてたし。

今年はもう新卒すら取らないという状況だから無理だろ。

もう家族を養うために長いこと働いてきたんだからこれからは役割交代で夫を家庭に入れてあなたが働きにでるべきでしょうね

>>788
自分もアラフォでIT非正規社員で常駐先勤務だったけど
41歳でリストラされたよ
年収は500ぐらいだったけど

今は郵便配達のアルバイトやってて手取り月収12万
という何か全く違う職種に転職された方です

ちなみに32歳の時に
IT技術をもって企業内のシステム情報系の部署に入ったりできたのですが
その会社があえなく倒産

38歳の時に
非正規雇用の常駐先勤務の仕事に拾ってもらった次第ですわ

>>800
いやあああ！
転職して社内SEとやらになりましたが
俺さっき33歳になりました。

>>798

いえ、結婚してないですよ。私はアラサー会社員なので。
ITから足を洗ってもらって給料下がっても職種を変更してほしいです。

>>800
そ、そんなこともあるんですね。同級生がIT業界から
上場企業のシステム系部署へ
転職できたからそういう道は安全なのかと思っていました。

>>802
自分も新卒時は東証１部上場企業に入ったけど
不況で事務所が閉鎖になって退職を余儀なくされたよ

今はその会社自体もうないけどね

上場企業だって安泰なわけがない

あと自分はここまでずっとITの仕事をやってきたのなら
仕事ができる間はしがみついた方がいい
というのが持論だから

20代とかなら話は別だけど

>>802
客先常駐から一般企業システム部です

一年無職したけど32歳こえたら
完全に転職で詰むよ

今のお仕事をつづけさせたほうがいい

この業界に入って以来、なんだか抜け毛が多くなってきた

>>803
東京電力なら安泰だ。

抜ける毛さえ無い

煙のない所に火は立たぬ

今のご時世、未経験でいけるところなんてロクなとこないよ

でもこのまま続けても待っている未来は。。。
あれ。。。もう詰んでるじゃん！

４０代になる前に金貯めといて起業できる準備とかしといた方がいいな。

別に会社員じゃなくても食ってける道はあるんだから。

学生が終わったら人生終了するのが日本なんだよ

なぜ生まれてきたのか最近よく考えるようになった

>>788
人売り中小ITの総務やっていた経験から言うと、本当にひどい言い方だけど
彼氏を見切ることを考えた方がいい。まだあなたが間に合う年齢のうちに。

この業界にいて、
>養う
などという現実味のないことを言い出すあたり、彼氏には遠くを見る目がないと思える。

男性社員から結婚関係の帳票がまわってくると

「えーーーー彼女会社辞めて扶養に入るの？？？」
「いやめでたいんだけどさー、大丈夫なのか？」
「私娘にはこの業界の人間と結婚させない(by娘もち社員)」

とwwwww＆orzな会話がされていました。
結婚したのは、皆から好かれている男性社員でした。悪口ではないのです。
ただ総務関連社員が皆、この業界の不安定さを知っているのです。

子供が生まれたときも以下同文……
「なんで子供作るかなー」
「いやめでたいんだけどね」
でした。

バブル崩壊直後の頃の話だけど当事の俺の会社の総務部長がリストラされた。

その人は生保の外交に転職。俺の会社にも勧誘に来る様になった。
平社員の俺にかっての総務部長が敬語で話しかけてくる。

世の中の厳しさを痛感したよ。

腰掛けだね。

ブログラム開発、インフラ、ウェブデザイナ兼ディレクタ全部30歳で定年

それまでに独立か公務員か定年上等の民間にしないと

女って自分の力で稼ごうとしないのな

暗いけど、参考になる書き込みが多いですな...。

>>818

>>788のことなら、普通に稼いでるらしいじゃんw
真面目な話、彼女できたら、仕事辞めさせないようにね。
あと孕ませないように。
自社には自宅待機中に第2子作った猛者がいて、総務はorzとなったよ。
いやめでたいんだけどさ(棒読み)

>>792
お前が養ってやれよ
末端の能無しに寄生するなんて可哀想だろｗ

妊娠厳禁

>>820
788みたいは人は少数派なのかな

でも子供1人ぐらいは収入が不安定でも育てられるでしょ。

>>822
そりゃヒドス

子持ちなんていくらでもいるわ

>>825
いるだけならいるけど．．．．．．．．．．．．．．．．。

おまいらがポンポン子供作って会社を辞められない状況に追い込んでいくから経営者が調子に乗ってどうせ退職できないだろと足元を見て仕事の負担を際限なく重くしてくるんだぞ

俺は40代後半にさしかかってるんだが、入社当時はSE30歳定年説が飛び交ってた。
知らんうちにそれが35歳定年説になってたが、いずれにしてもPGなんて、いつまでも
続けない方がいいのはすぐに分かった。SEでも上位行程が必要だろうと思った。
だけど、IT業界の中でSEを続けるのは無理だと思って、ユーザのシステム部に行った。
だって、IT業界だと開発しかしないから、運用と次期システムへの移行まで考えた設計の
スキルなんて付かないと思った。
最初はCIOとか目指してたけど、設計と理論とマネジメントだけで会社で生きるのは
40以降大変だと思った(転職市場がないから会社内で出世するしかない)んで、もっと
間接のシステム監査に向かった。
詳しくは言えないが、今はさらに専門分野にいる。
不思議だけど、生産性に結びつかない専門分野の方が年収が高いんだよな。
思ったのは、30歳くらいから少しずつ専門分野をシステムの周辺に広げていくといいと思う。

システム知識だけだと、会社と運命を共にする選択になるように思う。

俺は独り者だったから命が危ないと思った時にたとえ退職に追い込まれても死ぬよりマシという決断が出来た。

２０年以上やってきた仕事だけど、この先は無いと思ってる。

子供がいるから辞めさせられたら困るお！
（子供を免罪符にして、てめえの保身しか考えない卑劣な人間性を正当化してやるお！）
↓
新入りに抜かれたら辞めさせられちゃうから潰すお！
業務知識なんて教えないお！教えないで失敗させて罵倒するお！暴力振るうお！
これで大抵の奴は３年以内に辞めるかヤク漬け廃人だからおいらを抜くのは無理だお！

このスレで脱出に成功したという話を聞かない

失敗した脱出の話ならいくらでもある

他人の成功を聞きたがる奴多いけど、そんなの聞いてもしようがないでしょ。
あくまで成功例であって自分に当てはまることは１００％あり得ないんだから。

失敗から学べること多いだろ

>>828
すげえ参考になる！

プログラマー家を買う

40そこそこでガチで使えないっていわれてる人は子供が４人もいるんだよな。
しょっちゅう怒られててかわいそうだな。

コンビニのバイトは、脱出になるのか？
俺的には楽な仕事なんだけど。

お前ら、グダグタ言ってないで早くこの業界辞めろよ！
この業界にいて何か良い事あるか？単価の問題で待機になるし、元請けや営業の奴隷だぞ。
この先、この業界が景気良くなる可能性は皆無。
あったとしてもかなり先だろう。
まぁ、俺は辞めたが無職だ…将来を考えれば辞めるしかなかった。

>>840
行き先があれば今すぐにだって辞めてるだろうよｗ

無職でもいいけどね、
だらだら続けても将来のこと考えられないし。
９５％は解雇されそうになって始めて考えるのでは？

>>842
無職の期間が長引くとITですら入れなくなるよ。
ご時世がご時世なんでITでも入りたいって奴がわんさかいる。

20代で薄給・独身・実家なら即ヤメろ、これは絶対だ！

時間がもったいねぇよ。

自己責任

ＩＴ脱出してバイトやるって意味ないだろ
先行きの不安を考えての脱ＩＴなんだから

とはいえこのご時世にこの先安心な仕事があるとも思えんが

やっぱ起業しかないだろ

日本株だけ上がらない・・・

【話題】 もう働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288246313/

>>843
無職の期間が長すぎるのと、ITの期間が長すぎるのは同じリスクじゃね？
契約社員やバイトで職を転々としながら老後を迎えることになる。
何十年先の経済のことはわからんけど。

コイツら何をおびえてるんだか。

人間などすべからく皆最後に死ぬんだし、
歴史に名を残そうが子孫が繁栄しようが、
太陽は最後に大爆発を起こし太陽系は消滅してしまう。

だから人生なんてどうにでもなってもいいんだよ。

30過ぎると、ネットワークもセキュリティもデータベースも、
設計もプログラミングもコミュニケーションもマネージメントも。
ついでに語学も、みたいな人しか非ITSEや社内開発はほとんど取ってくれない...。
そしてその数少ないポジションにシリコンバレーで何年働いてました、みたいな
人が最近は来ていたりしている。
上の数点と同じくらいのことを取得する時間を他のことにかけた方が
まだ長い間生き残る可能性が高いことに愕然とした。だめだITは...。

日ハム、空気読めよ！バカか！！

フェラもアナルもフィストもスカトロも。
ついでにイマラチオもスパンキングも。
シリコンオッパイを十年吸ってました、
みたいなのはダメですか？

>>815
>>彼氏を見切ることを考えた方がいい。
兄弟に同じこと言われました。

>>彼氏には遠くを見る目がないと思える。
そうかもしれません。
数ヶ月先の常駐先ではなく、長いスパンで
物事を考えてほしいと伝えたんですけれどね。

IT業界について分からないので私の価値観だけでしか
話せないのが悲しいです。
彼のアラフォという年齢を考えて
�@非正規社員⇒正社員、�AIT業界⇒異なる業界への転職を勧めているだけ
なんですけれど・・。

私の考えと彼の考えが乖離しているよーですね。

結局女は男をサイフとしか見てないんだよ

フリーランスで働いてるってわけでもないのかね
このご時勢で正社員としても異業種としても転職自体が難しいことだと思うけどね

発つ鳥後を濁さず

もともと汚れた水は洗って発つということ。
みんなきちんと違法を告発してから辞めてね

>>858
俺が辞めた時は既に一回労基の手入れを食った後だった。

http://www.newspaper-job.com/
http://www.shinbun-work.net/

やはり、最大の復讐は告発なんですかね。

>>861
俺の会社はそうだったよ。
鬱で退職した人が労基にチクった。

>>855
ウチの郵便配達のバイトがすぐ辞めるから
人が全然足りないんで来てくれないかなあ

月15万ぐらいは稼げるよ

>>863
社保厚生年金税金食費など等引いた額（いわゆる手取り）で
15万なら少し考えるかも。

脱出しようぜ！

日本最強！
http://cisburger.com/up/bnf/1353.jpg

脱ＩＴするなら180度変えて肉体労働にすればいい。
いきなり4tトラックは無理だろうから教習所でも行って8t限定解除の教習だけして卒険しないで
トンズラしろ。解除しちまうとITで酷使した眼で深視力検査はまず通らないからな。
いい年なら尚更だ。トラックくらいだ。年下の上司にガミガミ言われない職はな。

>>867
なんだよそれ…

コボルとJCLのコード
もう二年も書いてないな

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　-----　、__
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　　　　　￣／⌒{: : { ⌒とﾆ}__（＿__ .　イ　＼: : : : : : `⌒ヽ:」
　　　　　　{＿__,人__;）┬一'ﾊ　 ＼-　'´|　　 /￣「￣ ⌒〉: :,〉、
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 ／＼:{ 　 　 /／: :,ﾉ ||
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　 　 ヽ.__／ヾT´ 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　（　 　 ,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:ヽ.ﾉ:下、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ゝ--く　 }
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゞ===='′

ここの哀れな子羊たちに、救いがありますように・・・

般若心経
http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-10690557408.html

>>867と被るが、
今月で特派ドカタ脱出して来月から運送業に転職します
話きくと半分はすぐやめる、っていうぐらいキツイらしいが
ITドカタよりかはマシ、ということでがんばってきます

まだ成功か失敗かはわからんが、成功になるようがんばってくるわ

>>872
なんだかんだと言っても年中快適な空調完備で
基本座り仕事で荷物を持ち運びしないので
力仕事は一切しない
ＩＴがどれだけ仕事環境的に恵まれてるか知らんのだな。
ＩＴドカタで使う体力と肉体労働系のリアルドカタでは
体力の使う方向が違う。

＜殺人＞ソフトウェア会社経営者刺殺される　東京都国立で

　２５日午後１時半ごろ、東京都国立市谷保、日本ソフト技研経営、熊瀬川正利さん（７７）が自宅の台所で背中から血を流して死亡しているのを従業員が見つけた。

　立川署によると、ソフトウェア会社従業員が熊瀬川さん宅に電話をかけたが出ないため、様子を見に行き、死亡している熊瀬川さんを発見した。従業員から連絡を受けた熊瀬川さんの息子が１１０番通報した。

　熊瀬川さんは背中を複数カ所、刃物のようなもので刺されており、同署は殺人事件として捜査している。熊瀬川さんは１人暮らしとみられる。

【日本ソフト技研株式会社】 http://www.e-nstec.com/

>>873
大手やエンド、ユー子メー子ならともかく
特派な時点で、無理だよ無理

いくら屋内で空調完備のデスクワークとはいえ
プロジェクトありきの不安定さ、プロジェクト毎の面談に勉強、
しかもその勉強は現場毎にしないといけない、とか
やってらんねーよ

ま、そのうち現実みると思うけどさ（ｗ

あ、現実みる、ってのは俺のことね

連続投降失礼

なんでプロジェクトって最初にケツから決めんだ？
ほかなんも決まってないじゃん

>>872
がんばれよ

中小ITって潰れてるのかな？
倒産情報で大手IT企業って聞かないな
他の業界よりマシなのか・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000004-mai-soci

＜名古屋市＞職員３８３人削減へ　計画７割２年で達成

>>877
その理由は君も知っているはずだ
「そのことによって得をしている人間がいる」からだよ

金だね

>>879
中小ITは潰れてる所あるかもしれんが、大手ITは合併・吸収が多いみたい

>>861
復讐じゃないよ他の労働者を守るためだよ

中小ＩＴはいっその事全部潰しちまった方がいい。

業界再編が必要。

肉体労働系の求人ってどこで探すもんですか？
ハローワークがいいのかな？

IT脱しようにも募集なさすぎだろ。
今日から職探しはじめたがいきなりつまづいた

日本自体が20年間じわじわと沈んでいっておりますからな。これからも。

マジで外国に逃げたほうがいいのか？

とりあえず来週ハロワ行って相談してみるわ。
脱ITは決めたけど、なにがやりたいっていう方向性が定まってないから転職サイトだと探しづらいんで。

低単金、短期間じゃ生活できないよ。

この業界もいくとこまでいったな。

フリーでも正社でも低単価・高稼働 時給換算1000円

取り分=(1-x)^n

x:ピンハネ率
n:丸投げ回数、ドナドナ回数

ITで月380時間、内装工で月300時間、配送で月300時間、コンビニで月300時間、ライン工で月250時間、コルセンで月200時間。
この三年いろいろ手を出したが、ITが最も体が楽だった。
客と喧嘩できる職業は健全だな。
客に罵倒されるだけな職業、客が見えない職業は、心が荒む。

なるほど
でもなかなか喧嘩なんて出来ねー

>>894
　貴兄の文面は私が読むとITの仕事に肯定的に解釈できます。そのとおりでしょうか？
ライン工のように体を使う訳ではないですから、肉体的な負担は楽かもしれませんが。

＞客に罵倒されるだけな職業、客が見えない職業は、心が荒む。
　IT業界でも下流で仕事をしていると客(発注元)の姿は見えず、露骨な罵倒こそされないものの、
元請：「何でできてないんですかー。これ以上時間は与えられませんよ。」
私「すみません。急いでおりますが。何分・・・」(本音：その線表では到底無茶なVOLUMEでしょ。）
ってな隷属状態になって精神を病んでしまいましたよ。

つか、システム開発なんか殆どの奴がどうでもいいと思ってるだろ。
本当はやりたくないくせに、会社では資格だのスキルアップだの、
プロジェクトマネジメントだの言ってると、さすがに今のIT業界の現状
見てるとこっけいにしか見えないよ。

ITは本当に落ちるとこまで落ちたよな。
いま助成金でなんとかなってる人間は完全に失業者と変わらないし。
いま自宅待機になってる人間なんかたくさんいるけど、この先生きて
いけないと思う。

そういえばIT経営者が刺されるニュースが上がってたがあれはネタか？
IT経営者の使い捨てっぷりが景気のいいときは隠れていたがあまりの
不景気で完全に表面化したからな。

これからこういう事件が頻発するんじゃないか。

IT経営者、社長室で社員全員に刺される！見たいな事件がな・・・

>今のIT業界の現状
>ITは本当に落ちるとこまで落ちた
昔からIT業界居たのか？その割にはぺーぺー見たいな言い草だけど。
いい加減、派遣業界とIT業界分けて考えろよ。

それはウンコと大便を分けて考えろというに等しい

>>890
俺も今日脱ＩＴでハロワで相談したけど、マジな顔で介護を進めれちゃたぜ。ｏｒｚ
君が幸いにもまだ３０代だったら、異なる回答が返ってくるかもな。

>>896
ＩＴは上流もつらいですよ。

お客様　少ない予算で無理難題　いいたい放題。
お客様要望で機能追加したら、一次受けから「赤字だろボケ！」と
まるでなにもやらかった方がましなような、怒られかたします。

なら、最初から追加機能なんて断れよ＞一次受けのバカ会社
「この予算じゃ、最初から無理だって言ってるだろ・・・（俺）」てな感じです。

目糞鼻糞は百も承知だが、ＩＴ派遣は本当にどうしようもない人が多い。
社長の知り合いから頼まれた派遣ＰＧを置いといたんだが、ほとんど仕事できないんで
１０月一杯で断ろうとしたら、先方は片道切符のつもりで派遣したことが判明。
それを知った派遣の当人は会社の電話で雇用先と大喧嘩ｗ
びびったウチの社長は週二回のバイト待遇で年度末まで契約延ばすと言ったら、当人大喜び。

はっきりってこの業界はもう駄目。

業界再編が無い限り、悪臭漂う糞業界。

転職考えてるんだけど
会社にばれないように転職活動して、次が決まったら退職届だせばいいのかな？

間あけたくないんだけど皆さんどうやって転職活動してます？

それでよいと思います。
決して決して、次が決まらないうちに辞めてはいけません。
今の不景気ではうっかりするとすぐ離職期間が長くなって大変不利になります。
そして精神的にきいてきます。

>>899
正解

ハッキリ言って無駄なだけのスキルアップ計画書とかいう
糞資料のフォーマットが複雑化するし、論文発表を復活させるとか、
上の連中はマジ頭おかしいわ。

来年こそは脱ITしてやる！

>>902
余りに安い単価で値切り過ぎてません？これだけの技術者余りの状態なんですから
脂の乗った１０年選手でも仕事にありつけない人がゴロゴロいますよ。
メーカー勤務の知人は安い単価の派遣PGを協力会社に依頼すると、ドキュメントすらまともに
書けない若いのが来るのが定番らしくｗ、高スキル者とテスト要員には単価のきっちりとした
使い分けをやっているとの事。

ギリギリ20代。妻と二人の子持ち。

去年都落ちして関西でハロワ経由で社員10人ちょっとの小さい会社に入った。
今月はじめから社内勤務者（5人）は給料4割カットで無期限の自宅待機。その内2名は即退職した。
俺は派遣されて社外だったので、自宅待機は逃れたけど
来月の給料を月末まで待ってほしいと言われた。(給料日は25日)
起業以来10年ほど経ってるらしいけど、ボーナス出たことはないと聞かされ、
3ヶ月くらい前から辞めようと思い、ハロワで同業界の5社に応募して全て面接に行ったけど
全て微妙で結果待たずに断った。

派遣先は当然のように毎日終電で、周りは土曜出勤。
面接のために休みも取れないし、ここ2ヶ月応募すらしてない。

最近派遣先で、俺も毎週土曜出てほしいと言われたが、
派遣、まして辞める気でいる会社に忠義尽くす気にもなれず
家庭の事情で出れませんと断った10分後、上司から電話。

これで休日出勤断るなら即辞めてやる！くらいの気持ちで言おうとは思うが、
今の派遣は今年いっぱいで終わるし、一応残業代は全額出てるから、家族からは働きながらの転職活動がいいと言われてる。

一応田舎に実家はあるけど、去年都落ちしたときに半年ほど実家に逃れた手前
1年でまたかよって思われるのも嫌だし、子供の学校の事もあるしで、なかなか行動に出れない。

ほんとこの業界脱出したいわ。

>>909
若くて羨ましいね。まだホワイトカラー職も狙える年齢じゃないか。大卒なら私大職員なんかどうだ。
私は３０半ば・毒男・失業中だけどブルーカラー職しか選択肢が残ってないよ。

＞一応田舎に実家はあるけど
家庭持ちの君だと田舎の実家は一時的な退避場所にしかならないようだね。
私も中国地方の実家に都落ちしたい気分だが、給与水準が１０万円台前半がゴロゴロの上(これだけなら我慢できるが）、
職種が土木・製造で要資格・要経験とか、経験不問だと三交代の工場だとか全然マッチしない。
しかも高倍率や空求人が当たり前だったりする。

ITってほんと潰しが効かない若い内だけの都市圏集中型の仕事だとつくづく感じるよ。

逆に言えば都市なら需要はそれなりにある

>>910
残念な情報処理系の専門卒です。
資格はIT系含めて０です。
履歴書にも普通自動車免許しか書くものない。

うちの実家も似たようなもので、未経験でいけそうなところは
パチンコ屋、工場、運送業、家電量販店、介護くらいしか思いつかない。
給料もよくて20万切るかってとこみたいです。

年齢的にはギリで潰し効くかもですが、やはり家族があると厳しいです。
上の子供が来年から小学校に入学というときに辞められるかと嫁の親から言われます。
俺の親からは、俺の判断に任せるし、実家に逃げるならそれでもいいけど、
やっぱりこのままの状態で転職活動がいいか、とは言われてます。

いろんな物に板ばさみ状態で、決断任せると言われても決断仕切れず、
仕事に打ち込む気力もでず、毎日イライラしっぱなしです。

>>900
なるほど。一応31ですが期待しないでおきますｗ
ITのキャリアが活きる肉体労働とかないかなぁｗ

あー人売りのスカウトメールがウザイ。
しっし！

なんかイライラして全然寝れないわ。

チームなんだから休出してでも助け合うべき！
身売りされてきた連中が寄せ集まってチームだから！
とりあえず今週末は休出断ったけど、
来週3日だかの祭日は絶対に出てほしい。
理由は、平日にはさまれてるから平日扱いと考えてます。キリッ！
月曜に決断して返答するとは言ったものの。

なんか笑わそうとしてるとしか思えん。
なんて答えるべきか・・・

悩んでる自分がまた腹立たしい。

職務経歴まとめてると泣けてくるぜｗ
このキャリアがリセットされるなんてよ〜ｗ
資格の売買でもできればいいのになｗ

>>915
人売り社員が寄せ集まったワンタイムチームでしょ？断ればいいじゃん。
チーム内の空気が〜とか自社内での立場が危ないだとか考えるようなら大人しく休出で泣きを見るべし。
俺なら個人的に恩義を感じる人間が居なければ断るよ。

>>909
酷いな(ﾉ_･｡) まだ若いからなんとか出来ると思う。俺は派遣で給料の遅延はないが、終電連発でたまに土日祝日出勤。こんな不安定の状況なので結婚は当分無理だな。暇な時は暇だけどね。

>>912
なんというか、ＩＴがダメというより、あなた自身がダメダメじゃね？
資格もゼロで、所詮、素人に毛が生えた程度の仕事しかしてこなかったってことだから。
今の境遇は、なるべくしてなったと言わざるをえない。

仕事しながら転職活動しろって言う奴いるけど
転職活動出来るくらいの職場なら転職なんてしないってｗ

>>889
逃げるのではなく出る
TOEIC 850点取れないから、海外に出られないから詰む

企業のオフィス・工場の海外移転に伴って現場がドンドン海外になる
英語が出来るなら富士通の人事とかに直接電話してインドの現場とか探すべき

いま切実に払底しているのは
中国人やインド人など(５−１０人を束ねる)下士官レベルのSE/PLになる

>>919
そうじゃないだろ？
人には話せないような事情もあるんじゃないかね？

>>922
同意

もともと人売りばっかりなんだし、この板の人達はよくて明日も知れない中小独立系の社員だから、たたき合うのよそうよみじめだよ悲しいよ

>>922
同意。
他人からは見えない事情を度外視して、自分の考えだけで上から目線で能書き垂れるのが居る。
そんなヤツ程、自分に優しく他人に厳しいＤＱＮが多い。

>>919
他の業界と比較すれば大抵の人間は資格なんてもの自体持ってないし、
素人に毛が生えたような仕事でこの業界の人間より優雅な暮らしをしてるよ。
アンタこの業界に毒され過ぎてる。

みていると基本的にまともな人が多いようでほっとします。

>>916
ITで起業だ！！

>>926
ＩＴにいるならって話だよ。
ＩＴ派遣やってるなら資格有った方が有利じゃん。

他業界と同列に語って何の意味があるのか。
他業界の人が資格持ってるとか持ってないとか、ここでは何の関係もない。
他業界は他業界なりに、別の部分で大変なところがあるんだろうよ。

もう少し好意的に酌んでやれば、ＩＴ業界のある階層の人間については、
使い捨てで、いくら勉強しても、資格取っても他では潰しが利かないけど、
他業界なら長期的な視点で一貫した経験を積めるという点で、
ＩＴが糞と言いたいのなら同意する。

ＩＴを辞めても失敗にならないケース

○東証一部上場企業のホワイトカラーから内定を貰ったケース

○家賃収入等が入るようになって労働所得が不要になったケース
まあ、株で成功とかだな。滅多に無いだろうが、これなら楽で給料の高い平均年齢が高く平均勤続年数が長い
理想的職場、楽園を辞めても良い

○起業するケース
リスクはあるが、リターンは青天井。

○安定した収入のある男性と結婚するケース
これは女性のみだな。男は結婚しても仕事しないと駄目だから。

これ以外で辞めるのは、世間知らずのアホ。
アホの共通点は言う事がデカイ事。高尚と言うかご立派と言うかｗ
巨大企業の将来の心配とか戦略とか、昇華された人生論とかさ。その内、世界平和の実現とかも語りそう。
大体、現実で失敗して停滞すると話が非日常化するんだよな。日常が辛いから。
なんで辞めた奴が、ＩＴ会社の社長みたいに経営の心配してんの？ｗ
で、現実は無職やパートや中小企業勤務なわけでしょ。

>>919
＞所詮、素人に毛が生えた程度の仕事しかしてこなかったってことだから。
何でここまで他人の能力を否定するような偉そうな事がいえるのだろう。
当事者は３０前で２児の父であり、育児や家事協力も忙しかったはず。
ITは資格が無ければ仕事ができないような免許制では無い。
資格が無くても豆にメンバに気を配ったり、堅実に仕事が出来ている人はいる。

大した手間でもないんだしソフトウェアぐらい取っときゃいいのに

社内ＳＥでは脱ＩＴになりませんかね？

>>913
まだ３１歳なら、職業訓練→資格取得→再就職　てルートも
そんなに難しくないんじゃないか。

ハロワに職業訓練専用の相談窓口があるので、
とりあえず話だけでも聞いてきたら。

資格とってないのはまぁ言い訳にしかすぎかいが、あってもなくてもそんなに変わらないかと感じてた。
派遣続けるなら確かに最初の受けは良いんだろうけど。
俺自身素人に毛が生えたようなスキルかは分からないけど、そもそもこの仕事事態そんなに高尚なものだとは思ってないし、
どんなにすごいスキルがあっても自信満々でやって行ける仕事でもないと思う。
人には言えない事情と言うかやっぱり子供の事メインで考えてるから、このまま流されて潰れそうな会社で続けて行くのか、同業他社に転職するか、異業種に転職するか。
どうするにしても困難な事態は免れないだろうから、行動を起こせないでいる。
決断しきれず悶々としてる状態です。

>>912
なんか人生の岐路みたいですね。

今後の選択肢だが・・・
１）会社を転職してもＩＴは続ける（あるいは止めない）
２）会社も止めて職種も変える（脱ＩＴ）

１）の場合は、とりあえず当面の収入は確保されるでしょうが、
将来的には不安が残ります。（40歳を越えると派遣先があれな件）

２）の場合、他業種に再就職ということであれば、職業訓練とかも視野に入れた
長期戦になる可能性があります。
退社理由が自己都合にされると、失業保険も３ヵ月間支給されません。
ただ、自分の人生設計を見直すには、いい機会になると思いますし、
再就職も年齢を考えれば、今がチャンスという見方も出来ます。

どちらもリスクはあると思いますが、まだ若いうちにリスクをとって
将来の可能性にかけるか、当面のリスクを先送りすかだと思います。
ただ、経験からいって、リスクを先送りした場合、確実に年齢という
リスクが大きくなります。

>>930
同意だね。
なんか脱ＩＴ脱ＩＴ言ってバイトや使い捨て営業やってるのでは意味が無い。

人生とは....真理に目醒めよ。

http://www.youtube.com/watch?v=lfP6OFL_21o&feature=player_embedded

観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時
照見五蘊皆空　度一切苦厄
舎利子 色不異空
空不異色
色即是空　空即是色
受想行識　亦復如是
舎利子　是諸法空相
不生不滅　不垢不浄　不増不減
是故空中　無色無受想行識　無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法　無眼界乃至無意識界
無無明　亦無無明尽
乃至無老死　亦無老死尽
無苦集滅道　無知亦無得　以無所得故
菩提薩捶　依般若波羅蜜多故
心無罫礙
無罫礙故　無有恐怖
遠離一切顛倒夢想　究竟涅槃
三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅　三藐三菩提
故知般若波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪曰
羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶....

「ＩＴ業界」というと漠然としているので、顧客先常駐で働いてる人は「ＩＴ派遣業界」とでも言い換えるべきだな。

そうれをいうならもう「派遣」で括ってしまっていいと思う。
何年か前の自動車工場一斉派遣切りみたいなのがいずれこの世界にも来るかもね。

突発OFFとかでフリーターや肉体労働やってる人たちと飲むことがあったんだけど、
彼らの仕事に比べると、ＩＴの仕事は結構恵まれてると思った。職場によるけどね。

空調の効いた部屋で、キーボードカタカタ叩いて、ワードやエクセルの文書作ったり、
プログラム書いたりするだけで、毎月手取り２０万ぐらい、残業だと時給２０００円
ぐらいもらえるのだから、考えようによっては、ボロい仕事だ。

下と比べて気休めになれば、それでいいんじゃね？ｗ

全てを失ったら、刑務所生活を送るという手もある。

【社会】「行くところがないから、捕まえてほしい」パンを盗み自首した無職(35)を緊急逮捕 - 栃木
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288407670/

将来、刑務所が元ＳＥ，ＰＧで溢れる日が来そうだ。

ttp://arofourjob.blog65.fc2.com/blog-entry-17.html
なんか悲しくなってくる

割合的にも圧倒的で他の業界と同じでその業界を支えているのに
派遣はITじゃないって言ってる人は、自己責任とか、甘いとか、
言いたいことはわかったし、皆自覚があるのだからここにこなければいいのに。
理由は人によって色々あるだろうけど「脱したい人」って書いてあるのに。
留まりたい人、ITを愛している人、優越感を味わい人じゃない。
どれだけ歪んでるんだ。

>>941
ぶっちゃけ上だけ儲かってるとか人売り奴隷とかどーでもいい。
監視業務に毛の生えた仕事だけで同じ現場でずっとやっていけて定年までそれで
過ごせたら最高の職場だよ。無論生活出来るだけの金を貰ってね。
でもそうはいかないでしょう。今まで４人でやってきた仕事が１人でＯＫになれば
それだけ人は切られる。
会社もある程度は派遣先を探してくれるだろうけどいずれ詰む。
「じゃあどないせーと」と言われても解らん。こっちが聞きたい。

辞めたい、辞めたい･･･でも上が引き留めるから辞められない、と前スレで
ほざいてたバカが結局、職が無くて暇つぶしで自分勝手な事を言い広めてる
愚かな奴よ、可哀そうにのう　誰がそんなに辞められて困るんだよ笑わせるなよｗ

バカが一人抜けても仕事は回るってもんだ、何をトンチンカンか自信過剰なのか
知らんが、ここは辞めるスレでは無いスレ違いだ
余所で喚いてくれ、バカが思うほど世の中甘くは無い、自己本位の考えを他人に押し付けるな！

やっと辞められることになった！
次ぎ決まってないけど、ITから脱出できるだけで今はハッピーだぜ
しばらくは嫁に食わしていってもらうけど
なんとか再就職できるようにがんばろう

>>948
次決まってないのは脱出とは言わない。

じゃぁ抜け出せるってことでいい？
とにかく出向という名の派遣に嫌気が差して
帰属意識がもてるような仕事がしたい

>>946
あれはダメ、これもダメ。じゃあどうしろと？って言われても
現実は厳しいから「どうしようもない」こともあるよね

有効な脱出先が挙がらないところを見るとＩＴに留まるのがベストに思える。そもそも日本の労働環境が糞すぎるんだろう。

倉庫でピッキングの仕事したけど、
10時間くらいひたすら単調な仕事に嫌気が差し、
IT業界に来月から復帰します。

なんだかんだいって、ITって勉強ガンガンすれば
上に上がれるし、面白いと思った。

上に上がれるってあの世のことですか？ｗ

浄土が待っている

>>935
関西にいて異業種に転職するなら、大阪に通勤可能な箇所に住む事は外せないポイントだと思うよ。
私は東京在住だけど、失業保険の認定にハロワに行って職業相談で求人の紹介を受ける度に、
毎月とも、興味ある職種に経験及び資格不問の新しい求人が数件あったよ。今まで体調が悪くて応募できなかったけど、もう後が無いので
職業訓練無しに応募するつもり。
(実際の採用までは厳しい道のりが続くだろうけどね。・・・・）

君も田舎のハロワで実感したかもしれないけど、田舎は求人すら少ない上に、業界未経験でも
履修学科○○(必須）とか資格が必要とか、トライアルも若者が対象だったりと未経験者への道がめっちゃせまい。
ITの道に入ったばかりに故郷まで遠くなってしまった。

その点、都市圏は探せばパラパラと穴場があるような手応えなんだよ。とりあえず、都市圏のハロワに行ってみな。
私も情報専卒で潰しが効かなくて後悔しきりだよｗ。

転校を重ねるお子さんは可哀相だけど、まず「養う」とこから始めないといけない。奥さんは働いてる？
んじゃ頑張りなよ、パパ。

ITからの脱出先が見つからないからITでいいとか
考え方がありえない。

歳とってIT辞めることになったらその先の人生は
なくなるんだぞ。

それにたいていの奴は、最後は自分の人生とIT
業界で働きつづけることを天秤にかけて自分から
辞める奴がいかに多いかを知れよ。

それに人売り会社に所属してるなんて完全に金
を盗み取られているのと一緒。泥棒や恐喝にあった
ら怒り狂うくせに、人売りに搾取されてても何も感じ
ないのな。

IT業界が抱えている、隠れ失業者は何万人といるよ。

ここで、IT業界から脱出先がないとか、どんな仕事すれば
いいんだよ！とか叫んでる奴もいるけどはっきりいって
そんなこと言っているだけ無駄だよ。

いづれわかると思うが、そんな叫びなど全く無駄で多分
IT業界の多くの人間が問答無用で失業する世界がすぐ
そこまで来てる。

そうなったら多分、製造業の年越し派遣村と同じになるよ。
IT業界は脱出したいじゃなくて既に脱出するものだ。

脱出するだけでなくいったん解体、再編する必要があるな。

>>957
で、あんたは何歳でどんな仕事するわけ？

外資系IT企業に入って、日本IT業界に復讐せよ！
絶対命令だ。

今居るのがIT業界だろうがなんだろうが、今の時期考えもなしに転職するのはヤメトケ
どの業界行くにしても実務経験ある奴が採用されない時期に未経験の
元SEPGなんかがまともな会社に入り込める余地ないよ。
それこそブラックで職歴汚して、最後の綱のIT業界出戻りも出来なくなる。
IT業界内での転職なんて簡単だったからって、異業種への転職を安易に
考えてると痛い目見るぞ。
赤の他人がネットで書いた脱出成功談や逃避に巻き込もうとする扇動を
真に受けても後悔するだけだ

ブラックで職歴を汚す、というのがわからんな。
ブラックを経験した強みってアピールする才能ないのか？
特に自分が経営やマネジャーになるなら、いかにブラックを
経験したかが鍵になる。闇を経験してこそ、光になれるのだ。
さあ、進め！光ある場所へ。汝らの輝ける場所へ。

転職活動してみてるけど
何がしたいかって言われるとやりたい仕事もないし
なかなか見つからないもんやね

「過去にウンコを食ったことがあります」とアピールしても
誰もすごいとは言いませんて

ブラック企業で管理職してた奴なんかいらねーよ
残業上等な奴なんか中途で入ってきても雰囲気悪くなるだけだし

ＩＴ企業なんか全てブラックと言っても極論じゃないからあまり関係ないんじゃね？

名ばかり管理職ならやったことある。
ショボイ役職手当が出で残業代は全くでなくなる。

でもって派遣先で働いてた。

>>964
AV業界ならどうだろう

調理師ってどうなんですかね。
定年までやれるんですかね。
２０代後半なら未経験でも採用されますかね。

ハローワークのパートアルバイトの新規募集だけ、半年くらいチェックしてみ。
時期も状況もわかる。

　『こ、こんなものまでがバイトに！なぜ！！』　

ちょっと状況把握してから将来模索するとよろし

>>969
ボロカスに怒鳴られて殴られても大丈夫ならおｋ
定年前に体壊さないならできる

>>957
言ってることは、すごく分かります。
特に４５歳過ぎると、ほんと仕事（派遣先）が無くなります。
他業種で４５歳といえば、まだまだ働き盛りなのにね・・・

>歳とってIT辞めることになったらその先の人生は
>なくなるんだぞ。
自分完全のそのパターンです。orz
ただ、２５年以上ＩＴ業界で働いて、一応持家（ローン無し）と2000万ぐらいの
貯金を作ることは出来ました。
結局これって負け組？なのか。よく分からないですが、これから先の
仕事を考えるとマジ旗振りぐらいしかないかと思います。（嫁さん共働きが前提）

>>961
>今居るのがIT業界だろうがなんだろうが、今の時期考えもなしに転職するのはヤメトケ
ん〜それも間違いでは無いですね。
今３０代でも未経験だと、ほんと厳しいみたいです。
ただ、３０前半ぐらいなら、職業訓練とか経て再就職は可能なのではないでしょうか。
もちろん本人が相当努力することと、多少の運も必要ですね。

３５歳定年説は、間違いではなかったな。
それまでに脱出しないと詰む。

人間なんて生まれた時点で詰んでいる。
なぜなら、いつかは絶対に死んでしまうから。

↑中島義道乙

中小ITでSEPG経験10年で、30歳前半までなら今でも案件ある？

>>972
これからどうされるんですか？
年齢はほぼ同じ、持ち家なし　バツイチ　投機失敗したので貯金約400万

今後は
ハイヤー検討中

>>976
とっとと、転職せんかい。

>>975
中島読者がここにもいたとはｗ

【社会】「行くところがないから、捕まえてほしい」パンを盗み自首した無職(35)を緊急逮捕 - 栃木
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288407670/

>>980
遅いよ。>>942で俺が貼ってるし。

疲れた
そもそもkaroshiが英語でも通じるってどういうことよ

>>933
私、長く社内SEですが、会社にもよると思うけれど、要は社内のIT便利やさん
って感じです。あんまり残業もないし、早寝早起きできて、それなりに何かを勉強する時間も
プライベートも取れて、ずっと維持できれば、健康的でとてもいいものだと思う。
ただ、30以上で外に放り出されると、ここで見られる苦しみを味わうことになる、
ということで、棺桶に片足突っ込んでいるので(ただ、他の職業でも
今外にでるときついのは変わらないと思うけど) 828さんのように
IT技術とは別に専門知識を身につけたり、能力を周辺に広げて生き残りを図る、
という戦略になると思っております。あわよくばそのまま部署などを異動して脱出。
山野にトレッキングとかにいくとITはホント不健康すぎる、とか思うので。

どうせ最後にみんな死ぬのに何頑張りもがき苦しんでんだコイツら...

俺の知人も社内SEへと半脱出したが
金食い虫でやっつけ仕事の外注(俺らのことか？ｗ)、
間接部門ということで他部署からの嫌がらせがあったりするらしく、色々悩んでるようだ。

なんでプログラマなのにプログラムを作る仕事はほとんどなくて会議とか資料作成とか雑用とかが業務の8割を占めるん

>>986
不毛じゃなければ会議関係キライじゃないけどね
単純に設計／コーディングを繰り返してるほうが疲れる・・・

歳をとったのかな

年取ったらきついのはＩＴだけじゃないだろ？
たとえば製造業も研究開発職は、日々技術が進歩していくから
それについていくのはやっぱり大変だし、工場の現場の職は
年食って体が動かなくなったら大変だし、彼らはそうなったとき
どういう運命をたどるんだろう・・・

>>961には同意。
俺の場合、脱出したメリットの方が遥かに大きかったけど、
脱出したデメリットもあるよ。
人によってはこのデメリットの方に重きをおく人もいると思う。

それに30歳を超えてる場合、異業種への脱出は、失敗する可能性が高い。
異業種への転職は20代まで。公務員試験だって大部分は20代までじゃん。
俺は20代だから異業種へ脱出出来たが、30代なら無理だった気がする。
理由はどうあれ、30代まで脱出しなかった時点で、
ITへの天性の適性があると思って、開き直るのもアリなんじゃないかい。