職業訓練校についてマジメに語ろう Part28

■前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1275631402/
■関連サイト
独立行政法人 雇用・能力開発機構
http://www.ehdo.go.jp/
教育訓練機関　コース情報（全国版）
http://course.ehdo.go.jp/CO1101.asp
職業訓練ひろば
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/intro.htm
職業能力開発大学校
http://www.uitec.ehdo.go.jp/

ハローワーク職業訓練〜職業訓練校面接・試験〜
http://kunrenkou.seesaa.net/
ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/

「ジョブ・カード制度」のご案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/job_card01/
訓練・生活支援給付金制度
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/training/index.html
技能者育成資金貸付制度
http://www.ehdo.go.jp/ikusei/ikusei.html

2

>>1
乙です

JAVADA受給者は8月9日から制度改定。
半日出れば1日のカウントがなくなります。
ざまあ

>>4
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10080504.htm
これか？

職安に聞いても「わかんねえ」って言われた

>この事業は、専門学校などの訓練機関でパソコンや介護など就職に直結する実践的な技能を学習できる
ﾜﾛﾀ

給付金目当てでOKというのは、訓練校側が言っているのだがな。

>6
今の時代、中卒ではアルバイトにも就職できない。
前スレにもあったが、ブラインドタッチが出来るのと出来ないのとでは違う。
例え数ヶ月の訓練でも、努力して練習し、数年後にでも習得できれば、就職につながる。

>>7が中卒だということはわかったｗ

高卒で訓練校に行く奴は、池沼。いや、定時制や通信制クラスの高卒もあるかｗ

>5
訓練生が真面目に通ってようと、遅刻しようとハロワにはほとんど関係ないからね。
訓練校とＪＡＶＡＤＡの問題だから。

>>5
あいかわらずアホな事やってんな
俺はビルメン科だが、ボイラー免許取得するのに3日間の実技講習を受けなきゃ試験を受けられないんだが、失業給付組は講習に行っても欠席扱いにならない
でもJAVADA組は欠席扱いになるのでボイラーの免許を持ってる奴は誰もいない
今、就活してるがかなり不利だ
JAVADAのおかげで就職できなきゃ給付目的で通うのも正論とは思うが

丸一日もいれないので半日だけ行ってるのになあ

別の県でしか実施していない科目があるんだけど、
この場合引っ越さないと申し込みも出来ないのかな

お金をもらう側としては、JAVADAと失業保険なんてお金の出所が違う程度でしかないんだが、
なんで差別化を図るようなことするんだろうな。

>同省から支給業務を受託する中央職業能力開発協会に、「給付金が目的で受講態度が悪い訓練生がいる」などの情報が寄せられていたという。
つまり受講態度の悪い奴の実質の出席率を上げたいわけなんだが、それで「態度」が変わるの？
それに一番受講態度が悪いのって高卒の奴じゃね？
高卒はお金もらえないから関係ねーよな。

態度は変わらないだろうけど、ちゃんと出席して迷惑をかける時間が長くなるか、受講自体面倒になって辞めるか、今後は丸1日ってのがネックになって給付金目当てで受講しようとする奴が減るか、のどれかだね

腐った蜜柑ってことじゃね

そもそも生活給付を貰えるのはわずかな人間であって、失業給付を受けてる方が問題を起こす確立は高いのでは？
生活給付は言う程甘くない、高熱があろうとはってでも行かなくてはそこで給付は打ち切りになる

>>17
それはどうだろう、失業給付組は本来たった月2回就職活動をすれば失業手当を貰えるんだぞ？
それをわざわざ毎日長時間やる気も無いのに拘束されに行こうとするか？

ウチの訓練校12日が就職活動日。有り得ない。ふざけるな。

>18
タダで受講できて、なおかつ訓練受ければ失業手当の受給期間延長されるから行くんだろ。

41歳で製造系の自営業やってたんですけど仕事が無くなりました。
ハロワで説明を聴いて、生活給付を受けながら訓練校に行きたいです。
出来れば技術的（電気とか）講習を受けたいです。
正直、昨年から期間工とか派遣での倉庫とかのバイトも受からない始末でお金がありません。
つまり生活給付が目的です、平行して仕事を探したいです。
一応理系大卒なので内容は期待してませんが、高齢でも受かるものでしょうか。

>>21
理系大卒なら41歳でも余裕で受かるよ

>>22
そうですか、理学部だったんでどうかなと思って。
まあ受かるまでやるしか無いんですけどね、そういった人がいるかなと。

若年者向けは30代まで、とうちの県の説明会では言ってたな
でもそんなもん極少数だし、うちのクラスには55過ぎてるおっさんも居るよ

年齢は訓練科目による
電気設備科とかは中高年が多い

今月ビジネスパソコン教室の選抜受ける　３ヶ月のコースだ　俺は終了後あと
５ヶ月雇用保険の給付があるが、ハローの担当者はほとんどの受講者は受講終了と同時に
手当ても終わると言っていた　厳しい

>>5
勝手に制度いじるからな困ったものだ
でも、腐ったクソ共が、金目当てで受講することなんて、分かりきっていたのに。
厚生労働省も甘いな。

NEET
Not in Employment, Education or "Training"

お金を貰うことだけが目的で、Trainingしない奴はもうニートと同じ

>>21
>>25
俺は去年１年電気工事の訓練を受けたが、訓練終了時点で就職が決まったのは俺一人だけだった。
それも、訓練に並行して勉強した電験での採用。
訓練仲間の話を聞くと、求人に「未経験可」とあっても、実際に欲しいのは経験者なんだと。

>>29
仕事探しているだけで履歴書郵送（最近は返却も無いし）面接への交通費とか
の費用を捻出するのもバイトも出来ないから大変な状況ですから。
ハロワの人は塾でバイトすればとか平気で言うが甘くないです。

訓練内容での就職は目指しますが、道は険しいんですね。
取り敢えず半年間凌いでバイトでも働けるようになればいいけど。

WebはAdobeのソフトが高いから優位なのであって普及すれば何のことない。

>>31
Illustratorだけで済む仕事ならいいけど、
そのうちHTMLやCSS（これらはまだ簡単）、
挙句の果てにはPHPやJSPまで要求されるようになるのでは？

むしろそこまで出来ないと雇ってもらえないだろ

だよなあ
自力でtomcatのインストールすら出来ない奴が多そうだけど

「就職が決まってもすぐ勤務とは限らないから、
期間を切ってるんだし、３ヶ月分、ちゃんとお支払いします」
と職安のオヤジが言ってたよ。
働く意欲さえあれば、金目当てとは言われないよ。

>>5
これ学校に聞いたけど
国からの何の連絡もないし、この記事だけなので
これだけで、すぐに出欠席の扱い方を変えることは考えてない
と言ってたよ

ヘルパーの職訓に通ってるんだが、凄く細々と金がかかるんだわ。
実技にかかる材料がまぁ・・・色々とね。
今回は障害者が働く場(食堂)に行って、レポート書かなきゃならないんだけど
使う金額は1000円(1000円までしか計算出来ないから)、ラーメン一杯400円
なので、残り600円は寄付をする事。
こういうのがかなりある。
正直、金が持たないので職訓はやめようかと思ってる。
※だって・・・マジで金が無いんだもん

意味がわからん

教科書や実習で使う消耗品を含めて給付金で全部賄えるはずだが

給付無しで通ってる人？

教科書代15,000円がかなり痛い・・・。
分割払いじゃダメだよね？

給付金はポリテックセンターで受かればくれるって。
受かればねって念押された、ここが難関なんだろうな。

>>39
分割申し出る人さえいなかったよ。
ボクもテキスト代15,000円なんてトンでもないと思ったけど、
初日、皆支払ってた。てっきり払えない人いるだろうと思ってた。
まあ、講習終わったら、ヤフオクで売るかな〜と思って払ったがｗ
あと試験やらもあるし、試験対策の本も買うし、お金かかるよな。

そもそも給付金なんて、これまで普通に働いてたら貰えんよ
年食ってたら貯金なんて３００万超えるだろうし
４０代なら資産８００万は超える
若ければ親の収入があるだろうし・・

俺のとこはクラスの半分くらいしか対象になってないかも

不正受給はバレたら詐欺罪で人生死亡だしねｗ

どのくらいの頻度で通うの？バイトしながらできてるヤシいる？

>>43
バイトは原則禁止。よほど家計が火の車になってない限りはね。
バイトやってるのは高卒など、給付がもらえない人たち。
頻度は出席率80%以上でないといけないので、毎日行くことをお勧めする。

>>42
40歳、無職も4年半くらい。
貯金は50万切ってるし資産ゼロだな。
人生で一番高い買い物はノートPCだったかな、資産はこれくらい。
親は病気で月数万の国民年金で暮らしてるし。
良いのは持ち家なので家賃がかからないことくらいかな。
確かに普通では無いですね。

無職4年半でどうやって生活してたの？

>>38
実習じゃなくて、“体験”なんだと。
障害者が働く場(食堂・乾物屋・パン屋・クッキーなどの洋菓子)に行き、
作った物を食べたり、接客を受けた(体験)感想をレポートする。
金を使わされて、(出来たら寄付もして欲しいらしい)ツライ。
※実技に使う物は全てがタダって訳じゃないけど、ほぼタダ。
この“体験学習”は今は、全国、この職訓だけなんだって。
“体験学習”というものを取り入れた授業のテスト中で、結果がよければ
全国の職訓でも取り入れるみたいだよ。
(ジジババの介護だけじゃなく、介護を目指す人に、障害者をもっと知って
もらおう!!)みたいな感じ。
他の女の人は修学旅行に行くみたいな感じでハシャイでるけど、ウチは
買い物をし、食べ、寄付をするだけの余裕が無い。

スイマセン、長々と。後はロムります・・・

>>47

生活に余裕が無いので寄付は無理って言えば済む話なのに
なんでそんな事に悩むのか理解できん

お金の事より介護という仕事から逃げたいだけでは？

>>46
貯金です、技術派遣だったから2年で400くらいは貯まったかと。

>>47
気を悪くしたらごめん。
何か読んでたら、お布施とか宗教団体の出家のような・・・

>>48
だって・・・「お釣りはなるべく寄付して欲しい」って言われたら・・ねぇ。
あの独特の視線に耐えられそうもない(ーー;)

>>50
うん。まんま、そんな感じ。この“体験学習”は今回初めてテスト導入されたらしい

>>44
月の大体８０％？それで10マンだったら
普通にバイトしたほうがよさそうじゃない？

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>>51　マインド・コントロールされてないか？

給付金10万なんかじゃ生活していけないから、
1人暮らしの人は申し込めない

JAVADAにカツを入れる必要があるな
面接に行くと欠席扱いって何だよ
就職できないじゃないか
訓練に行かせるだけの給付か？
バカ法人は仕分けしろ

>>51
「お釣りはなるべく寄付して欲しい」っておかしいでしょ。
誰が言ってるのか知らんけど、
職訓関係者だったら金の使い道を指図される覚えはないし、
働いてる障害者だったら「心が卑しい」としか言いようがない。
辞めるんだったら、その前にお偉いさんか先生に一言物申したら？

>>52
金が基準？
だったら訓練校とか考えるの止めた方がいいよ。

>>56
よく読みましょうね。
http://www.javada.or.jp/kikin/pdf/toriatsukai.pdf
�A 企業の面接や採用試験を受ける場合
※面接等を受けた企業の証明書が提出された場合に限ります。

でもこれって資格に関しては欠席扱いのままだと思うんだよね。

>>58
それは8/9以降に入所した人が対象
現在、訓練中の人は適用されないんじゃないか？

資格に関しては現状も欠席扱いだし、他の日にちゃんと出席してれば、
計画的に数日抜けても問題ないだろに。
おまけに、病欠が認められるのは大きいと思う。

いちいち用紙が必要&面接先による証明が必要になるから、面倒なのは確かだけど。


8/9までに、既に訓練開始してる人

→1日の半分以内の遅刻・早退で出席扱いは継続

8/9以降の訓練生

→丸1日完全出席が必要

共通の変更点

+最終期間の期間緩和
+面接時、手続きすれば出席扱い
+病欠時、診断書等で出席扱い
+天災時、出席扱い

>>59
うちの職業訓練校では適用されると講師が言ってた

規制緩和するんなら、交通事故による渋滞と、
電車のダイヤの遅れ（積雪や人身事故など）も考慮してほしかったな。
証明する書類が作りようがないからどうしようもないと言えばそれまでだけど。

あと、自分の通ってるとこでは病欠の場合、軽度であればドラッグストアの領収書でよかったんだけど、
>�@ 支給対象者本人の疾病又は負傷による場合
>※医師等の証明書が提出された場合で、傷病期間が継続して７日以内（土、日、
祝日等訓練が実施されない日を含む）の場合に限ります。
やっぱし診断書がいるのかな？
診察料、薬代、診断書代となるとドラッグストアに比べ出費がひどいんだよね。

普通に考えて診察してもらって診断書まで書いてもらったら日額超えそうだわな

うちのポリテクはこれまでと変わらず
診断書発行してもらってたらたけーから領収書コピーとかでいいや
電車の場合は遅延証明書でおk
面接行ったらこれまでも使ってた書類に社判もらってこい
って説明されたよ。失業保険でもないのにみんな律儀に色んな届け出してたもんな

>>57
職訓の講師で、以前、知的障害者を指導してた人。

ニュー速+に載ってた
【ますます過熱する若者の社会貢献ブーム 借金してでも「社会貢献」にハマる若者たち】

の内容と似ていて、クラスの人も「募金は介護の一環」みたいな感じになってる。
>>57みたいに「募金要求はおかしい」と言ってくれる人がいて、嬉しくて涙出たわ。
私はこの職訓を辞めるよ。資格取る前に破産しちまう・・・。
近々、ハロワに職探しに行きます

今度基金訓練の試験受けるんだけど
給付金目当てと勉強したいからって人とどっちが多いの？

給付金目当て

俺両方
遊ぶのをずっとやってると飽きるし
勉強もしたいからね

田舎は糞みたいなのしか無くて困る

>>66
自分のクラスだけという狭い世界の内訳だけど、1クラス20人中
高卒（お金もらえない）…8人
給付金または失業保険目当て…5人
お金もらって勉強もしてる人…7人

でも、すげえDQNだらけの科もあるから、あまり参考にはならんかな。

高卒は給付金貰えないの？

もらえるよ>>71

おんなの取り合いはやめてくれ

男の取り合いは無いのか。残念だな。

取り合うほど男が沢山いたらいいのに(´；ェ；｀)

失業保険の給付金が出るのが本来11月で、
10月スタートの訓練校を受験するつもりで願書だしてきたのですが、
失業手当の支給は、どんなに早くても11月中ごろになると言われました。
授業開始の10月まで時間がたっぷりあるし、フライングで勉強しつつ、バイトもしたいのだけど、
バイトしたら失業手当の受給資格を失うんですよね？
11月の簿記を受けるために10月に申請したいけど、10月は給付金が支給されない、
だからそのためのバイトをしたいけど、したらアウトなんですよね？
切り詰めてじっと我慢しておくのがベストですか？

ちなみにぎりぎりで11月半ばまでの生活費は貯金しているけど、
10月に資格試験代でぽんぽん支払うだけの余裕はないです。
10月に授業スタート、11月に受けるとかいう考えが甘いんでしょうか。
その前に合格したらだけど…orz

>>76
失業保険　バイト　とかで検索してみるよろし。

世帯の主たる生計者であること（原則として申請時点の前年の状況による）

これって、去年から１人暮らししていないと対象外ですかね…
今年からではやっぱり適用外ですか？

受給中はしてもかまわないと出たのですが、
待機中はダメとあったんですよ。（あと、申請してから7日間）

待機中にバイトすると「失業してないじゃん！」ってことで
訓練校の申し込みもパーになるからやめなさいとハロワでは言われたんです。

管轄のハロワがそういったのだし、やめとくのが一番ですかね。

>>71
今年の新卒(中高大院・専門などの学校全て含む)はもらえない

俺はどこいこうかで悩んでいる
大きい企業、町工場、LECのような専門ビジネス学校
中堅専門学校、小さなカルチャースクール系などなど
メリット，デメリットを考慮してまとまらないな

新卒は貰えないのか
隣の席の兄ちゃんが新卒とか言って給付金を貰ってるが・・
第２新卒か何かなのかな？

新卒かどうかなんて関係あったっけ？
世帯収入と資産くらいのはずだぜ
ちなみに、世帯収入をクリアーして他に受給した家族が居なければ主たる生計者かどうかなんて
関係ない。金額がちょっと少ないってだけ
基金訓練関係のスレはなぜか「貰えない」って方向で話したがる奴が多いからハロワに行って詳
しく聞け
健闘を祈る

>>82
おまえ何言ってるの？出鱈目書くなよ
扶養家族と何かを勘違いしてないか

法改正は8月9日からだけど運営は学校にまかされてる。
俺は7月生なので適用しないといわれた。
逆に出席率8割を切った場合は医者の診断か面接の用紙を出せばおｋだから
かえって逃げ道が増えたように思う。

高校進学せずに、訓練校いく方がよかったのか？みんな高校に進学したがるが。

>>85
求人の応募資格が最低でも高卒以上だから
最近は学歴関係無さそうな仕事まで大卒求めてたりする。

>>86
ばかの割合が増えたし
人事も無能だから
そういう基準なんだろ

買い手市場なんだから、少しでもマシな奴を取ろうとするのもあるだろうし、ゆとりで学力低下もあるので学歴での足きりもしたいんだろうね

4月からの1年コースの入校を考えてる。
雇用保険加入歴なし30代のパチプ資格試験崩れなんだが、
1年コースはやっぱり倍率高くなる？

>>89

何の資格試験やってました？

>>90
税理士

>>91

今は30代で訓練校行っても関連職種への就職は期待できないから
科目合格してるなら、バイトしながらでも勉強続けた方がいいと思う

>>91
30代だと1年コース行っても関連職種への就職厳しいですか。
情報ありがとう

>>91
じゃなくて>>92です

>>94

雇用保険無しとの事ですが基金訓練は調べました？

>>95
現在実家暮らしなので基金訓練は支給対象外です。

30代だと介護かビルメンなら未経験でもチャンスはあるかも知れない

ビルメンか
給料上がらないのに若い人間欲しがるビルメン企業ってもはや国賊企業だな

でもビルメン業界はもう少し時間が経てば定年で退職者する人間が
増えて人を集める為に待遇が良くなるかも

ビルメンは定年になっても嘱託で仕事続けるから変わらないんじゃない

ビルメンは一番倍率が高い
若年者だったら全部訓練可能だから興味のある訓練を受ければいいかも
訓練校は若いだろうが、ポリテクセンターは７割おっさんだし。

ビルメンはお爺ちゃんってイメージがあるな。
給料的にも生活が苦しそうだ。

ビルメンはリストラされた団塊世代が食いつなぐ為に
嫌々やってるというイメージがある。

だから、あと数年で年金が出る年齢になったら退職者
が続出して人手が足りなくなる気がするのだが・・・

ビルメンがなぜ安いかといえば
年寄りでもできるし、逆に定年後、何もしないのも退屈なので
年金のほうが高いし生活に困らないから
雇う側もどんどん給与をさげても老人が面接にくるを
繰り返して今や生保より収入が下といのがあたりまえなのである。

10月から3ヶ月介護受けて
4月から6ヶ月の電気とかって続けて受けることできるの？

ポリテク系職業訓練は一年無理じゃなかったっけ
基金訓練はジャンルよりも連続する場合
基礎→横断→実践の順でないとダメで
同じもの連続と→の逆は不可らしい

電気工事士の訓練ってどうなんだろ
35歳♂なんだが、まだこの歳ならアドバンテージがあると言われたが…さて実際どうなんでしょ

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！

>>107
都市圏なら、独立して10年以内、従業員一桁の零細個人。みたいな電工屋でよければ、
いくらでもあるので、そういうとこでいいならどーぞー。

そもそもの需要がない田舎とかだと知らんw

>>107
お前の素質次第

てゆーか、基礎資格だし。
何倍にも膨らませないと無理

只の電工だと田舎はDQN親方率高し

介護関係でどれをとっていいかわからん（高校中退の俺でも頑張ればとれるやつ、ちなみにおばあちゃんによくしてあげられなかったので
せめてなにかしたい）
介護福祉士　や準とか色々あって混乱

>>110
ご返答ありがとうございます。

…元ITインフラ系技術者なのでDQN耐性＆DQN環境耐性はあります…
住んでいる所は東京まで最速40分程度の所…地元だとDQN多いかもｗ

まあ頑張ってみます

>>111
脳が少しでも若い間に
難しそうなのから
逝っとけ

失業保険切れてるんだけどハローワークで訓練相談みたいなのしたほうが合格しやすいとかってありますか？

どこでだれに聞いてるんだ馬鹿
独りでどうにも成らないわけを
よく考えろ

質問の意味がわからん

訓練の申し込みはハロワで相談しないとできないでしょ

パンフレットに願書があって持参と郵送の場合がそれぞれ書いてあって…
例えばハロワを通さなくて直接訓練校に問い合わせをして受講の希望を伝えてそれで試験を受けるってパターンもあるのかなっておもって

それ、ハロワで相談して申し込みの手続きをして書類にハンコを
押してもらった後に郵送するか自分で訓練校に持参するかの違い

どちらにしてもハロワを通すのは必須です

普通の公共職業訓練の申し込みは
ハロワ通さなくても申し込みできるでしょ

通さなかった場合の合格率の上下は知らないけど

>>118
レス乙です。
そういうことだったんですね。

>>119
わざわざすみません。

>>119
ハロワ通さなくて無料で授業なんて受けられるのか？

離職者訓練はハロワ経由が必須のはずだが

職業訓練はハロワでジョブ・カードを書かなきゃ受けられなかったはずだが

職業訓練って伸びると思います？
不景気だし今後どうなるんだろう。仕分けとかあるのかね。

伸びるというよりも給付金もそうだが訓練する企業にしても
いろんな意味で整備が必要だろうな
不正受給者やいいかげんな企業もたくさんいる

心理カウンセラーなんて講座があるが、
あんなもの就職に何の役にもたたない趣味の講座だろうな
臨床心理士の指定大学院修士を得て
臨床心理士の試験に合格してなれるものなんだし

職業訓練の合格通知を先週もらいました
今日受講指示を受けてきたんだけど
テキスト代(17300円)と交通費(定期代6000円)がはらえません
辞退するしかないのでしょうか？
自己都合で退所すると一ヶ月の給付制限かかるらしいし
もうどうしたらいいのか

払えなければ辞退するしか無い

テキスト代が必要になる事は事前にわかってたはずでしょ

お金が無ければタダでくれると思ったの？

>>127
辞退して他の訓練を探す
ハロワの親切な相談人に相談してみればいい

>>127
一時的に借りろよ。指示なら日当も出るし、ちゃんと返せる
保証があるから、額もそんな大きくないし借りられるだろ
辞退したら次はもう合格できないかもよ

釣りだろ

バカバカしい

ついに地雷の講師と当たったわ
時間の無駄すぎる

講師より指導員の方がひどい。
無責任公務員の典型。

公共の方だよ。

来週初めての訓練校の試験なんだが
面接はなに聞かれる？
あと上にある交通費とか払わないといけないの？
俺は原付きで行くつもりだから自転車置き場にでもおいてれば良いしバス代もったいないんだけど。

ワロタｗ
今、9月末修了のcad科に通ってるけど
就職の内定（正社員）とれてる男は、20代後半（オイラも含む）の2人だけｗ
2人ともcadと関係ない前職の職種に帰りざき

オイラの席近くの35才杉のオッサンが
CADオペの派遣も決まらないって独り言（かなり大きい声で）をずっと言ってるんだけど
メンヘラは、みんなの迷惑だから訓練をやめてほしいｗ

設計未経験の男がCAD関連の就職目的でCAD科に行くのは無駄でしょ？ｗｗ

>>136
CADって自由な雰囲気だよな
うちのポリテクはとても訓練にきてるとは思えない

>>136
35歳過ぎで就職できる訓練といえば
ビルメン・溶接・電気・介護・造園ぐらいだよな

雇用保険貰えれば良いって人もいるからなんともいえないけど
事務系とコンピューター関連は30過ぎた男が行っても時間がもったいない

34歳未経験なのだが、
３ヶ月の試用期間後に正社員採用の内定が来たけど
これは正社員にカウントされるのかね？

逆に正社員採用の内定が出てるのに他に何にカウントされるのか知りたい

これから試用期間が始まるんだよｗ

意味不明

なんで意味不明なのｗ
馬鹿なの？ｗｗｗ

自分で書いた内容を見直してごらん

たぶん、お前も意味がわからないからｗ

はあ・・さすがに無職になるだけのクオリティがあるわ＾＾；
コミュ力なさすぎ

ひとり相撲がコミュ力とは笑わせるｗ

普通の企業でも使用期間はあるし、
内定を貰った時点で正社員実績としても別に変ではないと思うけどねえ
派遣で直接雇用に移行するやつは、また別かもしれないが

試験ある人うらやましいなぁ。
書類選考だけだとあがけないし、郵送の到着日までやきもきする・・・

MCASの資格を取ろうと思うんだけど <br> 職業訓練校だと資格を取るレベルまで教えてくれないって <br> パソコンスクールの人に言われた。 <br> でもスクールだと10万かかるんだけで･･･

アクセス規制中だった為
携帯から失礼しました。

MCASはPC持ってれば独学で余裕だよ
FOMのテキストと問題集3週ぐらいしとけば確実に受かる

ただ訓練校の方が実務で確実に役に立つ

>>151
ありがとうございます。
独学で頑張ってみます。
独学は集中力との戦いですね･･･
でも10万はとても払えません

>>152
合格したいだけならパソコンスクール通う必要は全くないよ
訓練校で基礎を固めつつ独学で試験対策でおｋ
多分思い描いてるものよりはるかに簡単な試験だよ

もうすぐ入校面接だ。自信まったくなし。

９月生の抽選にもれた
３０名のところに１００名近く押し寄せたらいやでも消去法になるか・・
１０月生にもう一度申し込んでみる
念入りに志望動機書き込んで面接対策もして
また落ちたらすっぱり諦める
ちなみに簿記対策の会計基礎科＠横浜

簿記対策なんて自分でやれ
今から始めれば、普通の知能があれば11月に日商簿記2級くらい取れる

だって独学がつらいんだもん
３級すら分からなくて６月失敗したんだもん
通学して頭に叩き込むしかないって思ったんだよ
簿記と英語はスタンダードな資格だから書類選考すら落とされるんだよね

みんな簿記に期待し過ぎなんだよな
この時代、未経験なら１級まで取らないとアピール出来んよ
でも１級とるには膨大な時間がかかる…

訓練運営側の人間だけど質問ある？

簿記なんて取っても実務経験が無きゃはねられるだけだよ。
経理以外の事務職希望ならアピール材料にはなるだろうけどそれでも2級以上じゃない？

>>159
何科で就職率どれくらい？

何科かは言えんが、就職率は1割くらいかな。

もちろん訓練で得たスキルを生かして就職したやつはゼロね。
というか、この職業訓練に何の意味があるのかずっと謎だわ。
結局、運営側とJAVADAがぼろ儲けしてるだけ。

>>159
今、期間3ヶ月、生徒25名のある講座を受講中なのですが、
この規模の講座でどの程度の金が動いてるんですか？
あとJAVADAとか運営側ってまったり高給なんですか？

>>164
これはJAVADAのHPにも載ってるが、
その条件なら、運営側は月に150入ってる。

JAVADAは知らんが、俺の月給は普通。

あと、講師でハズレのやつとかいるじゃん。
あいつらはクソ給料高い。
当りの人ほど給料安くて同情するよ。

>>165
＞これはJAVADAのHPにも載ってるが、
すみません。どこにあるんですか？（探せなかった・・・）
リンク張ってもらえると助かるっす。

＞あと、講師でハズレのやつとかいるじゃん。
＞あいつらはクソ給料高い。
＞当りの人ほど給料安くて同情するよ。
すみません。なんか想像がつかない。。。
講師って運営側の社員がやるの？それとも派遣？
そんなに給与体系が個人個人で違ってくるものなの？
ハズレの講師ほど世渡り上手ってこと？

>>166
俺の行ってたところにも、なぜ日本の北の方に家族を残して、こんな
田舎のポリテクに？しかもそれほど専門性が感じられない講座なのに？
って講師がいた。

>>156
「２級くらい」って・・・
俺も必死で勉強したけど３級の試験の成績を、わざわざ聞きに行って「一生の恥」っていうくらい
低い点数しか取れなかった。
三ヶ月間、民間の学校で教えてもらってこれ。

職業訓練ってテキストや定期代とか考えたらオクとかで
通信教育のテキストかって勉強して資格とったほうが
安上がりなのかなと思ったりする。
職業訓練って就職サポートとかしてくれるの？

>>168
三級で3ヶ月やれば、普通合格ラインに乗るはず。授業が悪いんじゃないか？

>>169
今は求人自体が少ないからねぇ…あまり期待しない方がいいと思う

>>168
それ学校のカリキュラム悪いのかなあ？
私は自宅で独学・1日8時間くらいを1ヶ月で合格したよ
ちなみにその回の3級合格率は２０％弱くらいだったみたい
聞かないと分からないところは２ちゃんの資格板で聞けば教えてくれる人もいる
ぬるーい訓練校で学ぶより金銭的にも時間的にもマシかも？

簿記は向き不向きがあるから3級3ヶ月やって受からなかった人は
向いてないってことで別の方向に進んだほうが幸せだと思う

>>169
実技関連は圧倒的に
スキル上がると思うが。　　独学＜通信＜訓練

委託は金目当てだし
ポリテクも当たり外れがあるから
見学だけでもしてみてから考えろよ

現場や実社会に詳しい講師なら当たり

>>159
訓練２カ月程にまりますけど、最近３時１０分終了が４時３０位までする
ことがあります。授業もまじめに受けてますし補講でもありません。こういう
事ってどこでもあるんですか？授業の名を借りた嫌がらせでしょうか。

勉強するだけなら独学のほうがよさそう。
通わないとさぼってしまって勉強できないって人じゃないのであれば。

まあ講師によるよね。。。
一人で教科書を読んだ方がマシなくらい酷い授業もあるから。

職業訓練に通ってるんだけど何か質問ある？

>>177
純粋に講義目当てですか？それとも給付金目当て？

>>178
リハビリを主たる目的としています。
毎日早起きをして電車にのって会場に行き講義を受けて定刻になったら電車にのって家に帰り早めに寝る。
健康だった頃はなんでもなかったことなのですが、障害者になった今となってはかなりつらいことです。

就職する気は無いの？

>>180
横レス

健常者の求人が壊滅的なのに障害者はなお壊滅状態
特に精神はオープンで入れるところは皆無なので
クローズドで入る人が殆ど。

なので即雇用にはなりにくいが少なくとも訓練受けてる時点で
就職する気はあると思うよ

君には聞いてない

>>180
十分な財産があれば一生働かなくてすみますが、私はそうではありませんので訓練が終了したら普通に働きます。
ネットでも散々言いつくされていることですが、職業訓練校で身につける技能・知識はほとんど就職の役に立ちません。
病気などによりブランクが長い人が社会復帰する前に規則正しい生活を送ったり体調を整えたりするのにちょうどいいところです。
職業訓練校は、障害者のリハビリセンターの一つです。

ま、あれだ。

自分自身で生活管理もできないやつが社会復帰もクソもないだろ。

てか、お前みたいに何の役にも立たん、という奴もいれば、
役に立つやつ、それを取っ掛かりに更なる資格を取ろうとしてるのもいるんだぞ。

なんつーか、訓練も人数制限あるというのに、こんなリハビリ感覚で通ってる奴の為に
訓練にいけない奴が一人出たと思うと不憫でならない。

>>184
自分が障害者になったらどうするの？

障害者には障害者のための制度があるだろ

というか、これは訓練の気構えの問題で障害者云々は関係ないだろ。

仮に健常者でも同じ事抜かしてたら同じ叱責が当てはまるだろ。

総失患者のそばにいたけど、生活はキチっとするほうが絶対いいし、
復帰したいからと意思を持って通うやつはかまわんと思うね。

給付金目当てで遊びに来て足引っ張るやつが一番邪魔だわ

>>188
はげどう
特に金目当てを開き直って公言してるババア
マジいらない

婆だけに限らないよ
若いパラサイト女とか、旦那の稼ぎが十分ある主婦だってまあしばらく仕事する気はないな、とか平気で言ってる
結婚予定の女性に対して、結婚するなら仕事しなくていいんじゃない？とかそんな会話も普通にしてる

浮気目的の主婦なんかな？

入所試験から発表まで何日くらですか？

>>192
結構かかった。
月のあたまに面接受けて、終わりの週に通知が来てたと思う。
記憶あやふやですまん。

ちょい質問。
来年の頭に退職して失業保険を受けながら４月からの訓練校に通おうと考えてます。
電気工事の資格を考えてるんだけど、他のスレで電気は数学のテストが難しいってかいてたんだけど
めちゃくちゃ勉強しとかないと厳しいですか？中学１年レベルの数学も怪しい感じです・・

>>192
俺の場合は１週間だった、ちなみに３ヶ月コース
>>194
科目に関係なく中学１年レベルの内容が怪しい奴になんて答えていいのかよくわからん。
でもそういう人にこそ職業訓練ってのは必要だと思うからがんばってくれ。

>>194
暗記で８割取れると思うけど。
実技試験のほうが問題じゃね

試験の時期も決まってるから
いくらしっかり教えてもらっても
半年開いたらおしまいだろ基本が馬鹿だと

訓練校行けば就職できるかな？
転職５回目の３９歳

訓練校の面接ってどんな感じ？
対策とかしてった方がいいかな

訓練の面接はなんでこの講座を受けたいのかとか
色々な人がいますが仲良くできますかとか聞かれる。
職業訓練いけば就職できるとは限らないと思う。
有料のところがタダで授業受けれて得ぐらいしかないような。

>>197
いろいろ考える時間は出来るけど
自堕落な性格だと人生終わる

>>199
倍率高いとこは面接で落とされるんでしょ？
筆記はある程度予習してけば余裕だとは思うが
面接でどんな揺さぶりかけられるのか不安なんだがｗ

>>201
筆記は簡単だったよ。
面接は5分ぐらいで終わるよ。揺さぶりはなかったな
3倍ぐらいだったからかはわからない。

>>198
筆記試験は中学卒業あるいは高校卒業程度を想定した試験ということらしいが
実際はSPI試験よりもはるかに簡単、というかもしかしたら小学生でも十分に解ける内容ではと思った。
事前に勉強する必要があるかどうかわからないけど、不安なら過去問をもらって解いてみたらいいかな？
（過去問を公開しているところもあるので職業安定所で受験を申し込む時にきいてみたらもらえる）

面接についてだけど、面接官が見るのは、訓練をやる気があるかどうか？就職する気はあるか？他の人とトラブルをおこさないか？
この三つだと思う。特別な対策は必要ないけど、これから自分が受ける訓練の内容、日時、場所ぐらいは理解しておいたほうがいい。

>>201
聞いた話
再就職への意欲が感じられる奴や
明日死ぬかもｗしれないほど
困ってるやつが優遇されるとか

詳しくはシラネ

明日　訓練校の試験なんだけど
面接で質問は何が来る？コミュ力ないから事前にいろいろシミュレートしておきたいからよろしく頼む

俺の場合だけど、まあ参考にしてくれ。
　・職歴の方を3分くらいで説明してください。
　・面接のとき特に重要視していることは。
　・この講座で学ぶことをどのように活かしていきたいか。
あとグループ面接だったけど、討論とかはしない。
やらた元気がいい奴がいるかもしれないが、気後れせず、こちらも元気を出していけ。

>>205
倍率3倍程度の短期訓練ならこれだけ答えられれば大丈夫

・志望動機を教えてください
・訓練の内容は知ってますか？どんなことをやりますか？どこで知りましたか？
・健康状態はどうですか？
・いろんな年代の方がおられますが大丈夫ですか？うまくやっていけますか？
・最近見たニュースで気になったことを一つ教えてください

最近のニュースってやっぱりテレビで取り扱うことのほうがいいのかね。
２ｃｈまとめばっか読んでたら、そういうのしか頭に残ってないや・・

就職の面接でもあるまいに
そんなの適当に

さっき面接行ってきたけど思わぬところ突っ込まれてしどろもどろになってしまた。。
こりゃだめだな

訓練校を落ちたら池沼決定ｗｗ

倍率約6倍だったのに池沼なの？
池沼の定義教えて

池沼こそ学ぶべきなのにな

消防に戻りたいよ

あれどうやって選考してるのかね。
スペック高くてやる気がないやつよりも、
スペック低くてもやる気があるやつを選んだ方がいいと思うんだがねー
倍率3倍の講習受けてるけど、早々にばっくれてるやついるし。

やる気を5分の面接で判断するのは難しいだろ

適当って言われても、3倍4倍とか言われたらちょっと気張りたくなるよｗ

まぁ結局聞かれなかったんだけどさ・・・

統計的に失業者は100人に5,6人
そのはみ出た中でトップとれない奴は池沼

>>214
なんとなく扱いやすそうな・・・
ってのが
奴らの本音では？
バカで授業についていけないうえに
工具床に投げつけてクビになったやつ
知ってるけど

まあ乱暴なDQNだけは勘弁して欲しいだろうな

選考基準

1.適正検査の点数評価
2.面接評価
3.再就職可能性(年齢・経歴等)評価

これらの総合評価で決まる。

1.それなりに適性検査の点数は取ること。不正しない範囲で高得点であればあるほど有利。
2.人物像や意欲、展望の確認。「とにかくがんばります!!」だけでは評価低い。
3.スペックと訓練科次第。訓練受けたところで科目・業界的に就職先無い人はごめんなさい。

ちなみに、ニート等の社会復帰、弱者救済枠あり。

試験終わりました
適性検査は計算とかはページめくる音とか聞いてたら俺は早い方だと思うんだけど
図形のやつで　点線の部分で折ったらどんな立体になるか　ってやつがボロボロだった
全然わからない

面接は1時間半も待たされたのに　3分くらいで終わった　

1回目補欠8人目
2回目補欠5人目
3回目の正直

新卒でも就職難な時代
再就職もむずかしいわな

適性検査の過去問も、ハロワでもらえたりするの？

適性検査は適当な本屋逝けば本が売ってるよ
金が無いなら図書館に逝け

適正検査なんて相手がどういった適正を望んでいるかわからないと対策なんて無意味だろ

もちろんそうだよ
優等生過ぎてもこいつならこの訓練受けさせる必要無し
と判断されて落ちるからな

優先枠…４５歳以上・母子家庭・給付日数２／３以内
という制度があるらしいので上記のどれか一つにでも該当する人は
選考に受かる可能性が高い

訓練校さ、もっと就職に直結するコースだけを作って欲しいな
いつでも需要があるヘルパーとか清掃とか警備とか工場奴隷訓練とか
なんつうか社会の需要とずれてんのが多く無駄を強く感じる
あと日本は生沼が爆発的に増えてるから精神病患者の隔離工場とか作って欲しい

>>229
ヘルパーはコースはあるがなり手が圧倒的に少ない。
警備は誰でもではなく実は警備業法で細かく規定されているのでコースにする意義が見えない。
清掃は同意。（ポリｯシャーとかの技術）
精神疾患向けのコースは存在するが無論表には出てないだけ。
しかし精神疾患＝工場向けでもないし、精神疾患＝統合でもない
訓練に来てる大半はうつ病患者でJobチェンジ志願が多い

>>221
ほんとに
知能テストだったろ

合格発表の日までボケっとしてるのがイヤなんだけど、
就活続けていいんでしょうか？

倍率3倍らしいから、受かってるとも限らないよね

先週で失業手当が切れたから、その帰りに市役所に行って生活保護を申請した。

審査の結果、明日から支給すると昨日連絡が来た。

あっさりし過ぎてビビッタ！
支給額は月額約２１万らしい。

>>233
スペックは？

>>232
役所も国も再就職を
心から願っております

まぁ、駄目な場合の保険程度に。

>>234 たまには他のスレも見ろよ

生活保護って月額21万も貰えるの？
何か薄給で働くのが馬鹿らしくなるなあ

ネタにきまってるやん

生保の金額ってその世帯毎に違うんだっけ？
どうやって決めてるんだろうな？

自治体によっても違うぞ
母子家庭はよくもらえる

精神障害者も毎月21万円ずつ一生もらえないかな〜
そうすればおとなしく自宅にこもって余生をすごすっていうのに･･･
俺ら障害者がこうして職業訓練通ったり社会で働いたりするのは一般人の迷惑になると思わないか？
俺は生きてるだけで迷惑だとたえず自覚してるけど、それでも働く必要があるからな、迷惑かけてすまんわ

お金は一般人が払ってる税からきてるんだから、
その考えならナマポにしても、訓練校にしても迷惑って考えになるんじゃないの？

あ、もちろん開き直ってる人間よりはいいと思います。開き直ってるのはマジ迷惑

まぁ、開き直ってパチンコに目覚めてるアフォとか
障害者の特典利用して開き直ってる似非としか思われない人よりは…
>>240のような考え方の方が正しいともいえる。

会社によって精神壊されたり、犯罪被害で精神壊れた人間も
結局迷惑なんかねぇ。

まぁ生保は最終手段だから

で職業訓練校の学科の中で実際職にありつける確率が高いのは何なのだろうな？
やっぱり介護系？

オレデモゴウカクシタカラ
ダレデモウカルヨ
メンセツキンチョウシナクテ大丈夫ダヨ。

>>230
障害者職業センターてあるんだね
履歴書汚れすぎて書類通らないし、来週行ってみるかな

最終手段は生保の前に、全財産を馬に賭けることじゃね？

>>243
yes
介護はなりてがいない、つづかない
ヘルパー持ってるけど、実習にいったとき
人を世話するのが好きな人がいた
すごいよく働いていた、すごい適正と能力
その人は臨床検査技師からの転職
世の中に役に立つやりがいのある仕事がしたかったからと言っていたが
本当なんだろうか

あ、その人は訪問ヘルパー実習時に指導を受けた現場現役ヘルパーね
俺？まるで向かなかった
老人ホーム実習で、現場のばばぁ達から、動きが鈍い、役立たずとさんざん叩かれまくった
実習の判子をおすなまでいわれてすったもんだしたよ

>>245
やっぱ、訓練には、池沼がきてるんですねｗｗ
一人だけ受講指示ではなく受講推薦できてる低脳がいて
そいつ池沼の手帳持ちじゃないかって陰で言われてましたｗｗ

>>249
すんません俺も手帳持ちの池沼とかだろうけど
推薦じゃなく試験で合格しての正規で受講しました
二流私大卒でばかですけどね、それでも働こうと必死です

なんで、そもそも、障害者職業センターに行く必要があるの？
いくら、受講指示、受講推薦の意味すらわかってないとしてもね・・・

あと、二流私大卒ってＫＯとかＷ大のだめな学部卒ってこと？
不景気で国立全盛の今、私立大学でどこか一流なとこあるの？

池沼は知能テストで８０以下のやつな
精神障害者とは別だぞ

へぇ？
池沼→チショウ

チ○○ショウ○○シャのなかに
昔、セーチンブ○○ツとか言われた人は含まないってこと？

当時は二流だったが少子化の現在、三流なのか知らない
関関同立
つか障害者訓練所の話か
ということはあんたも異常者ね
勘違いして色々悪かった、触れてしまったりして

＞関関同立
オマエ、本当は田舎の高卒じゃねーの？ｗｗｗ

ひと昔前の近畿なら

同＞＞＞＞関学、立＞＞＞＞＞甲南、近畿、関西（甲近関）
じゃねーの？
オレ、関東出身だからよくわからねーけど・・・・

全国規模で見ても私学限定なら
早慶>>上智>>同>>関学、立命>>関西>>MARCH…
といった感じでは？
確かに最近はずいぶんと入りやすくなったとは聞くけど…

>>255
本当の高卒は大学名すらろくに知らないから254は高卒じゃないだろ
障害者に学歴なんか意味ないんだから、このスレでくらい仲良くやろうぜ

MARCHも関関同立も変わらんよ
それに少子化の昨今、早慶も評価は宮廷以下・場合によっては駅弁の方が上だ
そもそも私立最高峰の慶應で就職率６０％って終わってるだろ・・・
偏差値も今は代ゼミで６５あれば入れるみたいだしな

ビルメン

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1113806.jpg

中途が多かったバブル期ならともかく
新卒至上主義な日本で無意味だね今更
加えて医学部など以外は実質無価値な場所

家事もろくすっぽやったことがない（家事全般不向き）俺が
ヘルパー２級取ったのも同じこと

>>257
その通りやな
池や沼では、井の中の目糞鼻糞つう虫らが五月蠅く鳴いてるねん
目糞鼻糞虫は鏡を見たことない、見ることもない
だから一生泣き続けとるわ>>255みたいに

ツクヅク　オレアホー　ツクヅク　オレアホー

２倍弱の訓練校に落ちたよ・・・
もう数打ちゃあたるって考えでいくしかないな

>>261
最終的に就職できればそれでいいんだから訓練校に落ちたことなんか気にするな
そもそも訓練なんてたいしたことやってない

訓練ごとき落ちるってどんな気持ち？ｗｗ
このレスみたいな気持ちなの？ｗｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2009/11/25(水) 15:55:04 ID:2soeOHg70
俺もIT系学科落ちた　orz
会社の面接落ちるのならしょうがないが、
こんな国による社会的不適合者救済システムの選考にまで
落ちてしまう自分の不甲斐ない現状が情けなくて・・・
もう、世の中のどこからも自分はつまはじきにされてるんだなあと
つくづく実感した。

職業訓練なんて、そもそも、どうやったら落ちるの？ｗ
5倍とか騒いでる奴がいるけど、そのうちの大部分が能力が低くて、まともな職につけねーＤＱＮでしょｗｗ
人並みの人間なら落ちないんじゃねーの？ｗｗｗｗ
そもそも、負け組救済制度すら、受からない奴は、
さっさと、池沼並みの知能でもやれる職（ド☆タ、新☆配☆、☆体洗☆等）につけよｗｗｗｗ

>>258
大学のレベルは変わってないと思う
就職は雇用情勢の変化が原因だよ
分けて考えれないの？残念な人だねー

求人に、中卒・訓練校卒ではなく、高卒・大卒と書いてあったりするからな。

大学はどこを出たとかも関係あると思えるが
ちゃんと卒業することが何より大切ですー

総計でてるけど何人か中退しよったからねー

スペック高いと落とされるってのはマジなの
資格とか書かない方がいいのかな？

>>268
ＴＯＥＩＣ８００あるが
ＴＯＥＩＣ６５０目標の講座に通ってる
もちろん面接の時には点数を隠した
要は能力が足りないから通いたいってことを示さないと
趣旨に合わないでしょー？

俺は雇用保険給付の延長のために通ってるだけね

そういうのマジ勘弁してほしい。
入りたい人に譲ってくれよ・・・

>>271
教育を受ける機会は平等だろ？
試験は簡単だし
面接の対策も必要ないだろー
試験に落ちるのがいけないと思うー

>>271
あと入りたい人は
雇用保険の延長を受けたい人だって同じ
同じクラスには英検１級、ＴＯＥＩＣ９５０の猛者も
おるわｗ受講生の9割は大卒のようですー

>>273
てか何でそんなスペックの奴らが無職なんだよw

>>274
結婚してて仕事する気がない主婦と妊娠中かな
他は語学能力はあるが新卒で入った会社で躓いた人
職歴が薄いから、会社の面接ではじかれてる

>>275
なるほど
女性の場合は立場上仕方ない部分があるにせよやっぱり職歴が薄いのは一番ダメっぽいね
スペックだけが高けりゃいいってものでもないのだな

>>265
学生のレベルは変わっているよ
就職説明会の講演で言ってたしね
１０年前のMARCH文系の学生はPGでものになるまでに３年が目安だったが
今のMARCH文系は５年かかるってさ
雇用情勢もあるだろうけど、
学生のレベルが低いのが就職率悪化の原因は間違いないね

大卒ならともかく、訓練校卒とかｗ

>>277
またまた一部分を切り取ってお話しするー
公演で聞いたとかー
まぁ教える方の能力（教育）もあるじゃない？

>>279
全体的な学力の低下は数字で出てたじゃないか

age

昨日も書いたけど一人だけ、目糞鼻糞虫がスレで鳴き続けてるな
おまえ何かいても、廻りからはツクヅクオレアホーにしか見えないから
医学部など一部以外は実質無価値な場所大学とか、もういいから書き込むな＞＞大きな発達障害児

実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
若い頃から離職する度に行った、当初は給付延長目的で
でもさ、これってシステム的にどうかとおもう、はっきし言えば間違ってる
職業訓練として機能してない、就職にも効果が伴ってない
また訓練を受けるべき者が訓練を受けてない

給付延長目的
寿退社若嫁のバイト
定年退職したばかりの二度と働く予定のない引退者

（最近の俺みたいに、精神障害者の生活リズム訓練としては落とされる）

こんなありさまだから、政府じゃ職業訓練の廃止論が出てるが
職業訓練大学校が廃校予定だったのに廃校中止とか
アスペ人種な日本は改革が遅くぜんぜん進まない
訓練に限らず、今の駄目日本教育システムを、合理的なマイスター制度に切り替えなんて
アスペ低精神文化後進国じゃ無理
それこそ、ここにもいるツクヅクオレアホー蝉の大合唱だな

「うわ、おまえ土方コースかよ。。。俺様は情報コースだ！すごいだろ！」

とかね

寿退社の若嫁が暇つぶし兼バイトとして来てるな、ちょっとわかりずらかったんで
わかりやすく例えれば、今問題になってる親が死んだのに生きてることにして
白骨管理して給付延長してる奴と、やってんこと同じで駄目システムってこと

職業訓練廃止論なんか政府で皆無だよ

むしろ、一層の充実が求められている

廃止論があるのは雇用能力開発機構のような行政組織であって、
民間委託訓練はどんどん拡充される方向にある

廃止というのは比喩っていうか嫌み
政府は再構築という名の元、無能で自分じゃできなかった国営訓練所を潰して
とりあえず金だけ渡し民間丸投げ逃げ、世論の関係から全廃の段階処置として

いや嫌みって言うか、そのまんま本意は廃止だやっぱ

基金訓練が求職者支援法で恒久化されたり既卒者向けのコースが
開設されたりして廃止の兆候は全く無い

今後は雇用流動化の名の下に解雇規制緩和もされるだろし、そうなると
ホワイトカラー向けのコースも必要となってくる

知らない奴もいるだろうから、民間丸投げ逃げについて説明すんと
昨今の少子化事情により、専門学校が経営危機なのは知ってるだろう
そこに目をつけカネ釣り糸を垂らし、問題を放り投げ投棄したのが、釣り人役人
この魚である専門学校、とりあえず生け簀で生き延びたが
いずれ財政悪化で用済みにされる運命

>>287
それはまやかし、一応仕事やってますって振り
過去にも政府がバンバン職業学校作っていた時期があった
すぐ廃校になった水戸職業訓練短期大学なんか典型的な例
だってそうだろ、いくら訓練したって新卒至上主義の日本では就職に結びつかないんだから
そんな無駄な物は廃棄されるのは必然、水戸みたいに

>>289

勘違いしてるようだが、俺は職業訓練が重要だとか役に立つとは思っていないよ

ただ、世間一般だけでなく政治家（総理大臣、厚労大臣含む）や官僚は職業訓練の
充実こそ雇用対策の切り札だと信じて疑い無いから、これからも拡充される事は
あっても廃止というのは、まず無いと言っただけ

じゃ新卒至上主義をやめさせればいい、となるが
すぐには解決できないね
日本は島国村文化で、リーダーがいない国だから
いや作らせないようにしてると言った方が正しい
ちょっとでも目立った奴がいれば、正否に関わらず村人そうでで叩き潰す
一億非リーダーだから、人の上に立ち人を動かすのが超ヘタクソ
だから熟練者より、まっさらなハイハイ素直に言うことを聞く新卒ばかり取る
人件費も安くて好都合、そのうち生意気になって言うこと聞かなくなったら
ひねたそいつを叩き切り捨てて、また新卒を取り雑用係を補充するの繰り返し

>>290
わかった、しかし俺は全廃の流れに進んでるとみてる
見解の相違だな

いま国会に議席のある政党で職業訓練廃止を匂わせている所は１つも無い

また小さな政府を主張する経済学者も職業訓練の充実が雇用流動化には不可欠と
断定している

この世相でどうやったら廃止論が出てくるのか逆に知りたい

>>293
無理、表面のうわっつらしか見て取れない村人に、大海を語っても簡単には理解出来ない
長時間掛けて土台作り一から啓蒙してやる義務もない
そして俺にとって何の利益もない、あえてそれでもと言うなら料金が発生するが、どうだ？
先払いだ

要するに単なる自分の願望だろ？ｗ

>>295
建設的でない決めつけ煽りするなら、会話にならんので無視するわ
がっかりさせられるのは慣れてんから大丈夫、さよなら and アボーン

反論できないから逃走とはショボイ奴だなｗ

４０才過ぎで、経験無いからビルメン系の職業訓練受けたいのですが
テストが有りますよね？
どの程度の学力で受かりますか？
ハロワで見本のテストを一部見ましたが漢字が・・・書けない。
やっぱり、大卒程度の学力はいりますか？

>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで

オマエがこのスレで最低脳決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
試験よりも選考する教官が扱いやすいとか
まわりのおっさんとうまくやっていけるかなどが優先されるらしい
試験は講義についていける最低限の読み書きと四則計算能力さえあればよい

>>298
ビルメンは入所の試験よりも資格取得の試験の方がはるかに難しいよ

自分もビルメン目指してるんだが、9月入校の訓練校のカリキュラムが
就職支援：42時間　パソコン基礎：60時間　清掃業務：合計150時間で
肝心の電気分野の実技がたった108時間だから、一応申請はしたけど受かっても行くかどうか激しく迷う
これ実質清掃・警備訓練校じゃねーかと。結局独学で頑張るしかないのかなー

>>298
自分が受けた所は簡単な国語、算数の問題だけ
台形の面積とか、分数の足し算とかそんなレベル

>>302
電気なんて試験対策しかやらないぞ

>>303
そうっぽいなぁ
独学よりは多少の知識は得られるんだろうが、
そこから上の資格目指すとなると大変そう・・・じゃあ何の為にあるんだあの科

やっぱ1月入校の電気設備管理科まで待つかなぁと悩み中

age

>>304
あー、うちはそういえばシーケンスの実習はあったな
ちなみに清掃なんてない、あとはボイラー、空調、給排水とかだな

>>306
こっちはシーケンスが無いっぽいなー
ボイラー、空調、給排水等は合わせて54時間か。

清掃学びました！とか言っても就職には全く役に立たないだろうに150時間・・・
考えれば考える程ハズレ校くさいなぁ、ありがとう

>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで

オマエ素人道程決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訓練校行ってるときの職業欄って何にしてる？
学生？無職？

訓練生

無職にしてたわｗ

>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで

同じクラスに4回目の奴居るｗ
今回は委託訓練の3ヶ月だが、他は全て大学校で6ヶ月だったらしい。
働けよｗ

>実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで

こいつ、周りも同じクズ扱いしたいらしいけど
他の訓練生にくらべて、こいつはどうしようもないクズだろ？
4回行ってる時点で社会の寄生虫であることは明白ｗｗ

4回の内容による

全く関係ない分野で４回だったらクズだが、同じ分野で短期コースで
スキルアップ目的ならありだと思う

＞実は俺、4回訓練校に行ってる、マジで
＞若い頃から離職する度に行った、当初は給付延長目的で
＞でもさ、これってシステム的にどうかとおもう、はっきし言えば間違ってる
＞職業訓練として機能してない、就職にも効果が伴ってない
＞また訓練を受けるべき者が訓練を受けてない



へぇー？
こいつでも、同じ分野で短期コースで スキルアップ目的ならクズじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

当初は給付延長目的と言うことだから、行ってるうちに目覚めて
訓練に打ち込んだのならクズと断定するのは躊躇する

>>314
６５くらいの爺でそんなのが居たわ

4つくらいあるコース全部やったという噂

何の役にも立たないのに６０超えてたら排除しろよ阿呆役人

金目当てで通う奴って迷惑なのが多いよな
わざわざ遅刻して来て授業の邪魔する挙句にアンケに講師の悪口三昧
お前の頭が足りないんだよババア
教科書読めば太字で大きく書いてあるだろ
そもそも分かってないのに分かってふりして意味不明の質問やめろクズ

給付金目当てのやつが授業を荒らして参ったよ
講師もあきれてた

役に立たないコースばかりだから、金目当てしか利用価値がない、まあそうなっちまうね
24歳で入校した機械科一年間が最初、ここは第三希望で出してた機械なら合格だということで行った
で、卒業して選んだ仕事は前職と同じで機械とは全く関係なし
その後は離職しては経理事務と情報処理が六ヶ月、ヘルパーが三ヶ月コースと計4回
一回も学んだ技術をいかす仕事にはついてない、で気がつけば40後半
まあでも遊んでる空白期間が殆どなく、年金資格ゲットまであとわずか
ここにいる若い時から年中遊んでる奴よりはマシかなと思ってる
来月のビルメンコース、どうしても合格したい、今いる新聞屋をおさらばしたいもんで
Ｆランが存在しなかった時代の大卒でも、いったんドロップアウトするとこんなもんだ日本

ヘルパーなら関連職種に行けたのでは？

機械科１年だったらそれなりのスキルは身についたんじゃないの、25歳なら未経験でも潜り込めたろうに。
勿体無く見えてしまうのはこのご時世だからか

>>322
25歳ならがバブル期だしね潜り込めたと思うね。

ドロップアウトというより自分の意思でそのような選択を
してるように見える

>>322
そう時代が違うから
当時は訓練校に給付目的で来てる奴は殆どいなかった
訓練校に来てる奴なんて殆ど高校や中学出たてのヤンキーばかりで中高年がいない
俺みたいに給付と長い休暇目的で来てる奴はいなかった
寝る間も惜しんで人の何倍も努力して、金儲けにせいをだすのがおしゃれな時代
バブル期で今とは感覚からすべて違う、経験した奴じゃないとわからない
機械スキルを生かして工場に勤めるとか、そんな気は最初からなかった

>>321
なぜヘルパーに行かなかったかは上の方でチラッと書いたんで、そっちみてな

出かけるんで以後レスできない

懐古に自己陶酔にどうしようもねえな

書き込みから判断するに、かなり頭悪そう

本当に４０代なのかな？

どっかのスレの訓練生と違いすぎるんだが…
40代後半ってこんなの？

俺より自分は優れた人間だって言うなら、その優れたお前らの人生を紹介してな
言い捨てるだけなら園児でも出来る
じゃ俺が帰ってくるまでに詳しく書いてくれ、たぶん逃げんだろけど

12時間以上経過したが
俺より頭が良く優秀らしい天災クンら
誰１人として自分の人生も語れず逃亡

ま、ええよ最初からわかってたし逃げんの
今の今まで、家の中で孤独遊びしてた連中だろうから
語れる人生じゃねーしな、ほとんど真っ新な履歴やろうし
気にせんでええで自称天才クンら

被害妄想もここまで行けば立派だよ

>>330
こいつ、確実にメンヘラｗｗｗ

事件が起きないことをせつに願うｗｗｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100609/crm1006091550022-n1.htm

ぶっちゃけバブル知ってる人は今の状況や給与で働くのが馬鹿らしいだろうね
介護とかあんなにきつそうであの薄給とかマジで良く出来ると感心するよ

>>319
給付金目当ての奴が授業を荒らすっていうのがいまいちわからん
どちらかというとそういう奴は徹底的に事なかれ主義でおとなしいはずなんだが･･･

>>333
バブルを知ってる世代は40ぐらいまでだろうな
35前後は一番辛い就職前線期育ちの必死組なので介護でも何でも
やれるならやるとおもうんだよね。

職業訓練って精神障害者多いよな、俺も当然障害者なわけなんだけどいつも他の人を見てほっとしている
俺、思うんだけど独学で簡単にマスターできて就職に何の役にも立たない無意味な講義をやるよりも
ラジオ体操とか発声練習とかレクレーションとか遠足などのほうが有意義じゃないかな？
毎日しっかりと日光にあたって栄養ある昼食をしっかりとる、こういう内容を訓練におりこむ
そのほうが絶対就職率あがると思うぞ
今リハビリ中だけど、おかげで毎日早起きして規則正しい生活をおくれるになった

そういうのは専門の施設でやりなよ
うちのクラスにもふたりほどヤバいのいるけど、グループワークなんかで
組み合わせを決める時はババ抜き状態だぜ

>>330
ローテーションで動く飲食業とかならともかく、
平日に１２時間以内のレスは無理ですから。　　
まぁ、ゆるい販売店なら夕刊前に書き込みできるだろうけど、
このクソ暑い中、ギアやカブ乗って配達するのも大変でしょう。　
きちんと休み取った方がいいよ？

在校中に就活するのは学校側からしたら迷惑なんでしょうか？
当然訓練校側としては卒業までいてくれないと授業料が入らないはずなので
途中で就職決まって退学されそうな人は面接等で弾かれやすいとか

>>339
小金目当てでやってる、民間の委託訓練とかならともかく、
公共職業訓練校の第一義は就職ですよ。

ちっぽけな授業料よりも、「就職率」で予算が左右され、
科目や組織の存続に影響します。雇用能力開発機構は仕分け対象だし。

よって、さっさと就職してくれるのがいちばん。

前、ポリテクで訓練してた時、教室のパソコンで
仕事のネット検索すらさせてもらえなかった。

るーた見たらケーブル外されてたんでtnid

>>340
ありがとう
素直に言うことにします

>>341
うちは常時接続されてて自習や就活に使っていいよって言われてた
けど、バカがエロ動画ダウンロードしてウイルスに引っかかったんで遮断された

そのバカは「ネットにつなげないのは生徒の就職活動を妨げている！」って上に訴えるって、クラスメートに賛同者を募ってた
お前が言うなバカ

悲しいぐらいに気のいい、そして無能な連中が多い

>>344
いいやつばかりなのか？
どの科なんだろ

悲しいくらいDQNな野郎よりマシだろ

再就職したら嫌でもDQN共と毎日顔を合わせる日々が始まるんだから
今しばらくの間は、人畜無害な統合失調症の患者共とまったり職業訓練受けていたい

統合失調症＞＞＞バブル世代の中間管理職（DQN)

>>336
何の役にも立たない訓練よりか、話し方教室とか、プレゼン能力向上講座とか、あがり症克服講座とかそういうのあるといいなと思ったりするのは自分だけかなあ？
こういうのは独学は無理そうなんで、必要だと思う。

>>348
場所にもよるが基礎訓練の最初の１か月はそういう感じで鍛えられる

>>349
ほほう、基礎訓練ってのにそういうのあるんだね
ありがとう

>>350
基礎演習科は基本的に社会スキルを身に付けるカリキュラム
に＋して即戦資格や即戦スキルを磨かせる学校もある。

自分が行ってる所がそうですが

>>348
そういう講習って職場じゃ何の役にも立たないんだよな
仕事に直結した訓練っていうと
座学　：ギャンブル（パチンコ・競馬・麻雀）、風俗、車
実技　：喧嘩
これらのスキルが高ければ高いほど必然的に仕事ができるようになって社内で高い評価が得られるようになる
これが現実だよ

明日が発表日で、来週頭に結果が来るんだろうけど、
なんか訓練校にまで祈られる予感がしてきた。

捨てる神あれば拾う神もあるさ
祈られてその足でハロワに行って、検索して最初に出てきたのが天職とか

>>351
それはよりいいね

>>352
君がそう思うなら、思う存分それらのスキルを磨けばいいと思うよｗ
実技に関しては最低限他人に迷惑をかけないよう、自分自身と戦って

関連スレ
公共職業訓練ッて、必要？�V
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153643389/l50

今日は発表だねー。
っても、どうしようもないんだけど。

昨日で介護職の職業訓練辞めたんだ。
違うスレにも書いたんだけど、とにかく実習に金がかかる。
(ジジババの介護だけじゃなく、障害児の事も勉強しよう)
という、全国でここだけのテスト導入項目があってさ・・・。
障害児が働く職場に行き、何でもいいから商品を購入。
残りのお釣りは寄付をして欲しい・・・との事。
(例*金額は千円まで。400円のラーメンを頼んだら、残りは寄付)
寄付は絶対では無いけれど、障害児の社会生活を円満にする為にも寄付を・・という話。
クッキー屋・パン屋・石鹸・小物・食堂・・・金が持たないよ。
クラスの子は、修学旅行みたいなノリでテンション上がってるのか、大勢で出かけるのが
楽しいのかボンボン金を使ってるが、私は本当に金が無いんだ。
これで成果が出たら、全国の職業訓練の介護科にも導入するらしいよ。
障害児の社会生活を円満にする前に、私が破産しちゃうもん。
仕事を探して、仕事をします。
皆さん、頑張って下さい(_ _)

>>358
お気の毒です。とても辛かったでしょうね。ご苦労様でした。
あなたのそのレスはここの人々にとっては有用ですよ
また日にちがたってからでもいいんで
一部伏字か検索画面にてそれとわかるようなことを書いてくれると
尚の事、ありがたい情報であります

>>356
普通に断ればいいのに。
無職で金に余裕ありませんって。

>>360
断ったら、実技(実習?)にならないもん。
障害児の職場に行かないと、レポートも書けないしさ。
相談はしたよ。けど、「これも資格取得の為ですから」
と、職訓の人にニッコリと言われた。
働いていた方がマシだ。
有り難い事に、前職場から声が掛かっているから、社会人に戻るね

合格通知キター！
訓練校にお祈りされたらどうしようかと思ったけど、
なんとかなった！

でも、1件面接が残ってる・・・やっぱ就職が優先、だよね？

>>361
障害児の職場に行くだけ行って、見て周り何も購入しないで寄付もしないという選択肢は無かったの？
>>362
おめでとうございます！
ちなみに何系でどのくらいの期間なんですか？

その介護のコピペは２ヶ月くらい前にも見た気がする

一般事務系のコースで3か月です。
最終面接で落とされまくりの毎日だったから、なんか涙でた。

>>365
一般事務か・・・
これを気に化粧のやり方を一からしっかり覚えろよ
言うまでもないことだけど、就職活動で一番大切なことは履歴書に貼る写真だ
かわいい写真を数枚とっておけ！

あ、厳しい・・・確かに化粧の仕方、母親いないから教わったことないし
適当に塗ったくってるｗ
写真映りは昔から悪いんだ・・・。
今度は写真屋で撮ってもらおうかな。

>>367
悲しい事に女は若さと見た目が重要ってのが現実だからね・・・
私はメイクは肌が悪くなるからするなと言い続けられて全く出来なかったけど、雑誌とか読んで研究して上手に化けれるようになったよ
多分クラスは女子ばかりだろうし、化粧の上手そうな子と仲良くなってコツを教えてもらうとかどう？

昨日かなテク合格発表だったね
掲示板見たら定員１５０人もあってびっくりした
７月入校の自分は３０人しか貼られてなかったから
３ヶ月ごとにバランスよく募集すればいいのにね、失業する時期なんて選べないんだから

教えてください。職業訓練校を午前中だけ出席して午後から人材紹介会社の面談
を受けてきました。この場合午後の面談が直接企業の面接ではなく紹介の登録と
これから応募する企業の紹介等や書類の書き方の指導ですのでハローワークに
該当する「やむをえない事情」には含まれないのでしょうか？

人材紹介会社には「直接の企業の応募ではないので面接証明書は書けないですが、
ハローワークの求職活動にしっかりカウントされますよ。」

と言われ、私も深く考えずその場を去りましたが、よくよく考えてみると
この人材紹介会社の担当者は訓練校の受給とそうでない方の受給（普通に雇用保険
をもらって受給している人）をごっちゃまぜにしていたっぽいのでこういう
回答をしたのではないかと思いました。

給付金の話かよ。
そのケースはよくある質問例に出てなかったが…

真面目に訓練受けてるなら、8割出席は固いんだから、
その程度でいちいち気にしなくていいと思うが。

>>362
事務コースなんて、行ったところで就職の足しになる可能性は低い。
(それこそ化粧の練習や身体絞ったほうがよっぽどいい)ので、
決まってる面接はちゃんと行っておいたほうがいいよ。

それで決まれば訓練校行く必要なんて無いし。

基金訓練の選考会に参加した連中
昭和な雰囲気だったな
こんなもんすか？

>>363
>>361ですが、ダメなんだよ。
“商品を購入し、障害者の接客態度や言葉遣いをどう感じたか?”
というレポート内容だから。
ノーマライゼーションを体験しよう・・・って事。
(健常者と障害者、区別される事なく、社会生活を送る事ね)
障害者の人でも、仕事も会話も出来るんだよ・・・という事を知ろう!!みたいな感じ。
クラスの人は実際に、宗教的なノリになってて、ちゃんと購入してるし。
月曜から仕事です。ここでは色々とお世話になりました(^_^)

ハロワの職業訓練修了生の就職率が回復してるようです
３年前までは９０％だったのがＨ２０年５２％に落ち込み
Ｈ２１年７０％台に回復（ビル設備科）とのこと
ただシスバラに則って訓練・自宅学習で２種電工・２級ボイラー
危険物乙４・３種冷凍・消防設備士乙６の資格取得しても給料が
１７万〜２２万（総支給額　手取りではない）では、完全なワーキング
プアの仲間入り確実
資格を多くとれば賃金に加算されるの？
ビルではなくマンション関係の仕事に就きたく　宅建・管理業務主任者
マンション管理士・簿記２級・住宅ローンアドバイザー・２級ボイラー
危険物乙４・消防設備士乙６の資格持ってる
職業訓練で３種冷凍・２種電工を取得したいと思ってます
マンションも複合用途型が数多く現存・建設中ですので就職チャンスを
ねらっての訓練中です
でも結局はワーキングプアか？　ガックリ！！

アルバイトは就職としてカウントされるんだよ。
職訓を卒業して、アルバイトにすら採用されないということは、中卒とかわらんということですよ。

>>376
？？？

>>377
確かに意味不明だよね
そもそも、職業訓練は修了で学歴じゃないしね
中卒18歳のほうが、大卒、訓練修了、40歳よりバイトが決まりやすいし

職業訓練の就職率には、短期バイトも含むからまったく意味の無い数字
ってレスすれば良いのに

バイトにすら就けないわけじゃないよ。
訓練生もまさか「繋ぎのバイト = 就職」とは思ってないので、
申請しないままカウントの有効期間から外れてるのが現状。

いい歳こいたおっさんとかになると、知ってても恥ずかしくて申請できなかったりな。

本当の意味での就職率を弾き出すと…

亀レスｽﾏｿ

>>166
ハズレ講師が馬鹿高いだけで、あとは同じくらい。
＞ハズレの講師ほど世渡り上手ってこと？
この認識で合ってるよ。

>>169
当然、訓練開始時に授業の総実施時間は決まってる。
そのオーバーした授業を、補講ととるか、嫌がらせととるかはあなた次第。
生徒より早く帰る講師とかいたんで、そんなやつらよりかはずっとましだと思う。

>>375
なにソレ。費用対効果を考えると最悪だなｗ
勉強に費やした時間も考慮したらワースト１位の仕事じゃねーの

頭は全く使わず、現金を数えるだけの仕事でも20万出るのにｗ
しかも定年まで働けるし。人間、要領よく生きないとな
努力するなら報われないとアホらしいぜ

選考の話が出てたのでちょっと。

訓練の選考に落ちてる人は、基本的に「就職する見込みがない人」
訓練終了時に、上から、「訓練中どれだけ就職したか」結果を求められるから。
運営側として不都合なのが、これが悪いと次の訓練の申請が通りづらくなる。

あと、給付金目当てのやつは選考通りやすいよ。
理由は、「それがないと生活できない＝訓練辞められない」だから。
訓練辞めさえしなければ、運営側には金入るからな。

>>220
＞1.適正検査の点数評価
＞2.面接評価
この二つで、まず話にならない奴を落とす。

＞3.再就職可能性(年齢・経歴等)評価
そのあとこれを検討する。
まぁ、殆どこれしか見てないけどねｗ

>>370
微妙。
でも、どんな理由でも運営側に出席にしてくれって頼めば大体おｋ出るよ。
出席に関しては、訓練生はガンガン上からいってもいいと思うよ。

全てが片手間、しかも一夜漬けで取れる資格・・・

なんでもいいから、タカルのはそろそろ止めて、
働いたらどうなんです？
国にはもうお金が無いんですから。
早く所得税を納めてくださいな。

そんなに我々に働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよ

なにその上から目線

一夜漬けでは無理
最低３日漬けでないといい色に染まりません

俺は経理事務訓練に通ったけど給付の延長が一番の動機。
２カ月受給して残り１カ月で切れるタイミングで偶然知って申し込んだ。
わざとらしい志望理由を考えて試験受けたら倍率２倍弱の広き門で楽勝。
結局５カ月と１０日分位の失業給付もらった。
因みに訓練が終わって７カ月が過ぎたが就職はできてない。

>>391
同じ状況
訓練３ヶ月目だけど俺は中退したくなって来た
面接を受けているともう教育の必要性は感じないので

質問です。今からパソコン系の面接があるのですが、自分は給付金目当てで、まったくパソコンに興味がありません。

面接の時、やはり将来的には新聞社の広告だとか、プログラマーだとか、言った方がいいのでしょうか？

>>393
これからどんな仕事をする上でも当然必要な知識なので
常識として身に着けたい

でよくね？

>>394
レスありがとうございます。

今日倍率8倍だったんで面接テキトーにやってきましたｗ

　　　　 ＼　 　　　　　　　�U　　　　　 　/　
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /　
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　 ＼　　 おまいの　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　＜せいだろうがｗｗ＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

ハロワに訓練校の申し込みについて問合せしたら
ウザそうに対応された。
対応するのが仕事だろうが・・・

あちゃ
受講指示、黄色信号だね？
もし、合格した場合、受講指示もらえなくても受講推薦で訓練に行くの？
そしたら、訓練による失業給付の延長無、受講手当無、通所手当無だよ
ハロワによちゃ、規定以上の失業給付の残日数があっても
何かしら理由をつけて、受講指示をださないところがあるよ
指示をだすださないは、ハロワの裁量行為だからね

>>397
ちゃんと対応したんだろ？なら問題ないよな
公務員にマックバイト並みのスマイルを求めるなよ
お前は国民の血税を使って教育を受ける身分だという事を理解しておけ

>>383
給付金目当ての奴でもそれがないと生活できないとは限らんだろ。
それともみんなそんなに切羽詰ってんのか？

今日はいよいよ入校式。

しかし給付金目当てってのもいただけないよな、国民の税金だろ。
まあ時代に後れている職業訓練校のあり方はいろいろと問題はあるけど
学んだだけのことはあるぞ。

離職者で、都道府県の職業訓練校がやってる、2年のコース行ってる人います？
募集要項には、年齢不問て書いてあるが、やっぱり新規学卒者じゃないと受からないかな？
まあ、30歳で2年も訓練しても無駄かもしれんが・・・

>>391
バイトくらいしてるのかい？

ごぶさたしてます
隔離スレが落ちたのでこちらにきました
3ヶ月の介護コース修了後、介護の正職員になれました
でも1ヶ月半しかもちませんでした

介護は肉体的精神的にタフじゃないと無理

職業訓練に２年も通うなら、若い人は大学通って薬剤師になった方がマシかもな
学費はキツイが、生涯年収で薬剤師の方が上回るだろうし

>>402
給付金目当てを取り除きたいよな

訓練後に就職して、勤務実績を積ませてから給付金を支給すればいいのに
勤務期間を一年以上とかにすれば途中で辞めた人が出たら税金が浮く

早速だが、各政党にメールで提案しとくか

職業訓練に２年も通うなら准看学校に行って資格取った方がマシじゃね？
看護系なら仕事も普通にあるしな

金の問題だよ
学校は金かかるだろｊｋ

>>410
でも職業訓練出ても就職先がないんじゃ意味なくね？
その期間は生きられるけどさ

金があるやつや融資が受けられるやつはそれを利用すればいい
それすらもできない人の選択肢が職業訓練である
専門学校だと学校によって学費は違うが
二年間200万＋生活費が必要になる

職業訓練って言ってもその実態は、遅刻・欠勤せず毎時間
椅子に座って講師の独り言に付き合うだけの訓練だしな
来年以降は廃止にしてもかまわんと俺は思うぞ

>>407
薬剤師いいですよね。今は薬剤師になるのに最低6年はかかるし、若くないと指定の大学に入学出来るかどうかすら危ぶまれます。
ロクな仕事に就けない職業訓練なんかに税金を使うくらいなら、もうちょっと質の良い内容の事を教えてくれる訓練校が欲しいですよね。
まあ、医師や薬剤師なんかを目指す場合の訓練と言ったら単なる大学の予備校と化してしまいますが・・・

薬剤師もそろそろ飽和しそうだけどね

PC基礎とヘルパー２級講座ならどちらがお勧めでしょう？
確実に資格ならヘルパーなのでしょうがね

求人少なすぎで長期戦になりそうなので何かやろうと…
しかし連絡よこさない会社とか二次まで引っ張って不採用とか
悔しいよ
そして振り出しに戻る
これだと一年間無職とかもリアルに最近わかる気がしてきました
嫌な世の中だ…

社会復帰したら人に優しく人間関係を見直そうと 時間 約束 礼儀これだけでも守ろうぜ

遊びで履歴書送っている訳じゃないし真剣に仕事に就こうと面接行ってる気持ち…
応募者多数で考えられない？最低だな…

ヘルパーが確実だ
男でPC基礎受けて資格とっても仕事にはつながらない
女なら事務で使ってもらえる可能性があるが

ヘルパーの仕事はウンチとお風呂。何回言わせる。

職業訓練の生徒って、現実しらないやつ多いな。
いくらがんばっても、歳が30過ぎた時点で、
未経験で、IT業界に入れるわけねーじゃん。

今は介護は男が増えすぎて就職口がないよ
少し前までは男が足りないとかほざいてたクセに

あれ？

実務経験あって、CCNAの資格もってるくせに、
就職できないクズ生徒がいるんだが・・・
経験あって、資格ももってるくせに、就職できないってことは、
よほど、頭わるいんだろうな。

外見が悪いってことはない？

>>423
外見はいいとはいわないが、
そいつの行動をみるかぎり、できる人間にはみえないな。
実際、実務経験あって、資格もってるっていっても、
資格なんて、勉強すればだれでもとれるわけだから、
たぶん、よっぽど使えない人間なんだと思う。

面接官は見た目である程度デキる奴かどうかが判るって事か？

Webはメルヘンばかりでマジ切れる。主婦、バツイチは入れるな。ダベリに来てるだけ。

>>425
そうでなければ面接の意味が無いだろ

>>424
資格持ってても仕事できない典型か、コミュニケーション力に問題があるんじゃね。
IT系だと結構そういう奴いるよ。

情報ビジネス科の訓練所を受けようと思っている女です。
パンフには目指す資格が記載されていますが、訓練所の勉強でもとれるのでしょうか？
あと、情報系訓練所を受けた方で就職につけた方はいますか？
（就職できてたらこのスレにはませんよね…）

>>428
ちなみに、こいつは恵比○の職業訓練校にいるクズです。
資格もってるからといって、リーダーきどりのクズ野郎。
CCNAもってるなら、授業受ける必要ないんだから、
とっとと出てけばいいのに。

そもそも職業訓練校にはクズしかいないぞ

>>429
受かるかどうかは本人の努力次第かと
ただ訓練校に来ているだけで資格が取れるとか就職できるなんて思わない
ほうが大吉

受ける予定の資格についてもっと調べてみよう
ウェブから過去問とか入手できるならざっと解いてみるとか

聞くまでもないのですがやはり自宅から近い所がベストですか？
学校の評判とかも考慮すべきでしょうか？
どんな仕事でも低賃金でもする覚悟ですが一応PC基礎で受講しながら転活しようかと

明後日締め切りなんで…

自分は第一が遠いほう、第二が近いほうで希望だしたけど、第一に受かったよ。
でも、通うことを考えたら、トンデモな立地はやめといたほうがいいと思う。
身が持たんもの。

評判は、自分の意思がしっかりしてればいいんじゃないかな。
遊び気分で行く人もいるけど、「自分は遊びにいくんじゃない」んだし。

あんたのスペックがわからんので何ともだが、
はっきり言って、PC基礎なんて受講・マスターしたところで就職に結びつくレベルの話じゃないよ。

まぁ何もしないよりはマシだろうけど…

50過ぎのババア氏ねババア。

就職に影響するような資格はほんの一握りだからね

IT系は資格なくても就職できるよ。そのかわり、入れ替わり激しいし、働いても30歳までだけどね。

訓練は２年だから、訓練卒は高卒より若いし、いいんじゃね？

なんだろ

ＩＴ系の人って30超えたらどこにいくの？

>>438
30歳までというのは、違うような気がする。
後、資格なくても就職できるのはほんとうだが、
それは、会社を選んでない時だと思うし、
資格あっても、未経験の場合、30越えてる時点で、就職はかなりきびしいぞ。

というか２０代でも未経験は厳しいのが現状
今は情報系の新卒でも就職できないのに
IT未経験は資格がないと話にならない

>>441
病院

>>443
IT未経験は資格がないと話にならないというが、
資格があっても、未経験は話にならないんだけどね。
まず、資格があろうが、書類選考で落ちるんで、
面接にすらいけないはず

>>444
若ければエントリー資格でも生きてくる
年取ってるとハイエンドな資格でもいまいち

>>445
年取ってるとハイエンドな資格でもいまいちというか、無理だろ。
今の時代、専門学校とかで2年くらいみっちり勉強した新卒でも
就職できないで、あふれてる状態なのに、
わざわざ、職業訓練で3,6ヵ月少し勉強して、資格取った、
30,40歳の未経験のオッサンを雇うとは思えない。

>>444
資格があれば書類は通る
ただしベンダー系の上級資格に限るがな

資格なんてこの不況の暇人たちが取りまくりで暴落だろ

それに、歳だけ無駄にとった、プライド高い未経験の人間を、
だれが使いたいと思うんだろうか。
いいかげん、職業訓練にくる30,40代のおっさんどもは、
その現実を受けいれてほしいんだが。

俺は２０代の話をしてるんだけどな＾＾；
気狂い相手に親切心だして時間を浪費したぜｗ

>>447
書類が通ったところで、
30すぎの未経験の場合は、面接で落ちるんだがな

はあ・・・マジキチだなｗ
２０代でも未経験は厳しいし、その一方で
３０過ぎの未経験でもITで就職してる人はいるけどね

あ、ちなみに俺は職業訓練の講師してますｗ
自分が通ってる訓練校の卒業生の進路先を調べてみれば分かる

なら30超えたやつが受けるといい講義は何？
介護とかか？

知人でIT系で体壊して辞めた奴がいるが（ここまでは、よくある話）
工員に転職できていたぞ。ちょうど30過ぎくらい。
IT出身でコミュ力なくても、工員とかなら大丈夫。ちゃんと就職できるみたいだよ。

>>453
これからは農業

男で介護は性格が優しい、イケメン、イエスマン、心身ともにタフネスじゃないとな
介護経験者は皆、向き不向きが激しい職業であるとのこと

２０代前半くらいなら未経験でもＩＴに入れるでしょ
３０以上で未経験だったらＯＲＡＣＬＥプラチナとか持ってれば採用されるんじゃない？ｗｗｗ

てか今からＩＴ業界ってどうなんだ？
伸びる可能性はまだあるの？

IT不況をなめてるだろう

>>457
まだ粘着してんのかこの馬鹿はｗ

高等技術専門学校もこのスレでOK?

もう主婦とかバツイチ採るなよ。横柄で仕切る。

>>461
おう、もし、通ってるなら
くわしく聞かせてくれ

>>463 いゃ受験を考えてるだけだよ

>>452
それって会社選んでないだろ
IT会社ならブラックでもいい場合の話だろ

>>457
未経験者が自腹でプラチナまで行ったら唖然とされるだろうな
トータル費用を考えると、俺ならもう一度大学に入って薬剤師を目指す

それくらい効率悪い

職業訓練って精神障害者がやたらと多いな
5人に一人が障害者なんだが、みんなのクラスもそうなのか？

>>467
どうやって見極めるんだ
発狂とかしたりしてんの？

>5人に一人が障害者なんだが
かなり恵まれてるほうじゃないの？
ウチの科のメンヘラ率は8割突破してるな

>>467
ほとんど再就職する気持ちがない人ばかりだ
定年退職者、シングルマザー、40歳超え男性、職歴なし男性など
俺は就職活動に専念するために途中で辞めたよ
どうせ卒業しても職がないしな　早大卒　

>>469
お前も障害者って気が付かないか？

>>470
もったいない・・・せっかくの高学歴なのに。
訓練校に行く時間を就活に使ったら、きっと早く採用されるよ頑張れ。

なんかどう考えても給付金額以上の生活してる人がいるんだけれども何なんだろうか
バイトしている気配も全く無いしさ
20代の若い子と毎日遊びまくってるんだけどなんなの？

>>472
おう頑張ってる
製薬、化学、自動車メーカーの管理系に書類送りまくった
この前、本命企業に落ちてから訓練を続けるか深刻に悩んだ
>>473
もしやだが、教育訓練を終わってから生活保護を貰おうとして
いるのでは？教育を受けても仕事が見つかりませんでしたと証明に
なるしね。給付金は貯金するくらいでないと訓練終了のよく月には
生活破綻が待ってるからね。

若ければ、給付金⇒バイト⇒給付金⇒バイトのループだってできるさ。
生活保護は、それができなくなってからだよ。

>>475
あんまりリピートしてると受け付けてもらえなくなるんじゃね？
「また来たよコイツ」みたいな感じで

>>475
普通のバイトだと月に15万くらい稼げるの？
中小零細でサービス残業たくさんするよりは
割がいい感じがするなー中小零細は昇給も賞与もほぼない
所もあるしなー

バイトは月給２０数万くらいだが、社会保険とか引かれるから、手取りは１５〜１８万くらいだろうな。

>>478
複数で短時間バイトしてたら
社会保険ひかれなくない？

複数バイトとか・・・
頑張る・努力する。そんな考えの奴はこのスレにはいないから。

>>480
俺は教育訓練受講している時間より
塾の講師をしている今の方がストレスがたまんない
時給は3000円なので2時間で訓練1日分はゲットできてる

さっきタバコ買いにコンビニ行ってきたが
５０台？の男性が２名で深夜バイトしてたわ
俺は２８だが次の会社でしくったら
深夜バイトも視野になるのかと深刻になったが、
次ぎ決まる予兆もないので心配してもしょうがなく思った

最近40〜50代らしきオッサンがバイトやってるコンビニが増えたよな・・

他に雇ってくれるところないからなｗ

>>483
厚生年金は25年加入しないと年金として一銭ももらえないらしいな
今日テレビでやってた、40歳〜の人も数年は正社員経験があるだろう
から今までの努力が・・・俺もあと20年は厚生年金に加入しなきゃ
終わりだ、てか20年も勤めれる会社も最近じゃ稀有じゃね？

>>474
生活保護受ける様な雰囲気ないよ
自分だけの家があるし、たぶん親にも金貰ってそう
それで生活に困らないのかも知れない

ポリテクで就職できる訓練はありますか？
ビルメン以外で

>>486
俺もバイトで月１５万しか稼いでないからなぁ
ニートと変わらない生活してるわ
けど会社勤めしているときも月手取り１７万くらい
だったよ　そのときも自宅でニートみたいな生活してた
だから月に10万は貯蓄してたわ

>>482
自分の後輩は家業を父とやっているけど夜はコンビニでバイトしてるって言ってた
聞いた当時は２０代中盤くらいかな
他の友達で４０くらいの人も普通に自営業してるけど業績が良くないので、夜コンビニバイトだって
なんつうか、本当に厳しい時代だよね
仕事があってもバイトもしないと生活が苦しいとか・・

前職では手取り30万円あったから今はのんびりしてる。
失業保険の入金はきちんと確認してるけど今までその金に手をつけたことがない。
事情は人それぞれだろうけど、職業訓練＞バイト　だと思うぞ。授業の内容は何の役にも立たないけどね。
でもニートするのも飽きたからそろそろ仕事したくなってきた。

>>490
俺もニートに飽きた
ストレスあっても刺激のある環境に身をおきたい
てか置かなきゃそろそろ腐る

NEETLESS何時になれば自由と呼べるだろう
僕に合わないものアッー！消えて欲しい
NEETLESS関係ない第三者が軽く
僕に関すること口を出すこと耐えられない

ウチの近所の松屋。50-60のおっさんが店員やってる。満席になったらさばけない。

>>471
唯一、オレのでっかい釣り針（>>469）に釣られたオマエが
池沼レベル低脳だって気づいてないのか？ｗｗｗｗ

昔バイト仲間ですごいオヤジがいたな、不動産オーナーでマンションを二つ
大型の駐車場を一つ持っていた超金持ちで、家賃のあがりで食っていた
したがって一回も就職をしたことがないらしい。
余裕からか、サラリーマン独特のぎすぎすしたとこがなく性格は良かったよ
ボケない為にバイトをしているとも言っていた。

となりにいる外人、まじで国に帰れ。
日本人じゃないくせに、基金訓練うけてんじゃねーよ。

Web講座での講義に遅れ。年齢での疎外感。夢で見た。

若い奴じゃないといきなり正看護師学校って入れないらしいと聞いたのだがどうなの？
30超えて看護師になりたいと思った場合まず准看護学校で２年通ってそれから正看護学校
に３年通わなきゃダメって事？
５年かかるのなら６年大学行って薬剤師目指した方が得だよな？

しらねーよ

こないだから薬剤師薬剤師ってうるさいのがいるけど

なにかコンプレックスでもあるのか？

たぶん

今は薬剤師も仕事にあぶれる時代だぞ・・・

求人情報誌に薬剤師ばっかり載ってるからじゃないの？
マツキヨやらなんとかドラッグストアとか、
店舗が違うのか、求人が下まで連なってると呆れるのは同意するわ

>>498
スレ違いだから

別スレでも暴れてるな

669 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2010/09/10(金) 21:16:48 ID: 1IMXQRYW0
>>666
666なんてブキミな数字だなｗ

で、何？
40杉でまともな就職って？

オレみたいに薬剤師免許もちとかで
訓練科目とは関連のない前職に戻る気なの？ｗｗｗｗｗ

なんか↑の人、自分が薬剤師免許持ちってのを自慢したいだけじゃないのかな？
恐らく４年制の時に取ったラッキーな人だろうと思われるけどｗ
ヒューマンスキルが低いとか、コミュニケーション能力皆無とかで勤まらずにイライラしてるんじゃないのかねえ

>>506
薬剤師ってつまらなそうな仕事だもんな
あれは精神やられそうだ

薬剤師は面白くもないが、楽ではあるな

>>505
っていうか、
上の方で薬剤師のことを言ってるのは、職業訓練行くなら、薬学部行けなんて
めちゃくちゃ言ってる低脳じゃんｗｗｗ
そんな奴、実際、薬剤師免許もってねーよ、多分ねｗｗ

職訓自体が中卒が行くところだからな。工業高校より短い２年間だけ勉強するっていう。
大学や専門学校とは、まったく別物だよ。

薬剤師って薬をビニール袋に入れるだけの仕事だからなｗ
あとはお客とお医者さんごっこするだけｗ

>>498
マジレスすると準看は行く必要なし。
30過ぎでも看護学校へ行く人は、ちらほらいる。
資格取ったら、数年修行のつもりで病院のキツイ仕事をする。
その後、仕事楽で給料低めのところへ行ったらいいよ。
学校の保健センターとか健康診断専門の病院とかあるよ。
定時で帰れるけど、給料が安い。

訓練校行きたいから会社辞めますといったんだが、
就職率だの生活費だのを言われて考え直してみてと言われた
ぶっちゃけ遊ぶ時間が欲しいのと仕事辛いのを隠すための言い分けだからどう答えていいのか分からん

>>513
引き止められるなんていい会社だなあ
俺の前の会社なんてやめますって言う人全員に
に対して「あっそう」で終わりだぞ

>>513

踏ん張りどころだと思う
仕事がんばれ

共用パソコンなんだから履歴ぐらい消せよな。若いやつはホントにモウ

>>514
まだ２年目だが、入ってから辞めた人が一人もいないし、
ボーナスも今のところは３カ月分貰ってるから、間違いなく優良企業だとは思うんだけどね・・・
仕事がきついんだ・・・体力的に
通勤２時間かかるけど、引っ越すほど仕事にのめり込んでもないし、
ぶっちゃけパートでいいかなぁ、FF14やりたいし

と正直に言ったらどうなるかな

>>517
今時の再就職はみじめな仕事しかないがそれでもいいのか？
それでもいいならウェルカムだｗ

>>517
もう来なくていいよ
って言われるな

>>517
言ってみれば？
それとスレ違い

>>518
定時で帰れるなら惨めでもいいです
手取りは１０万くらいでいいや

>>521
のこれ

転職はきつい

無職の先達より

>>521
中途入社で定時で帰れる仕事はないよ
但し、ブルーカラー系は除く
バイトだったらいくらでもあるけれどね

>>521
23時間労働してた俺が言うのもなんだけど
辞めるな

>>521
のこれ

転職はきつい

無職の先達より

人生は1度なのだから、不本意な仕事で時間を浪費するなら
さっさと辞めてやり直した方がいいよ

給料が少なくても時間があれば、生活費の節約方法はたくさんある

俺も長時間労働が嫌で会社辞めて月15万のバイトで食いつないでいるが
毎日定時退社なのでプライベートが充実してる

人生は一度しかないからな
底辺スローライフも考えようによっちゃ悪くない
けれど社会でいろいろ屈辱的なメに合うこと間違いないしだ

>>517
無職の俺からすると羨ましい限り

>>521
だからスレ違いなんだよ
手取り10万の仕事なんて幾らでもあるからさっさと辞めろ
該当のスレで騒げや

手取り10万円で満足なら在宅勤務も可能だな
PCスキルを磨けば仕事が見つかるだろ

>>521
まじで、後悔するよ
俺的には後悔してる姿が想像できてメシウマだけど

FF14が終わるころには、君は手取り10万の仕事さえもつけない
年齢になってるだろうね(もしくは今以上につらい労働環境で手取り10万）

バイトって40歳過ぎたらないって本当なの？
【あらびき団】で東野がザコシショーに向けてコメントしてたけど・・

コンビニや警備員くらいはあるんじゃないか？
よく知らんが

居酒屋とかにもオッサンいるよね？

>>511
馬鹿だな〜〜〜wwwwww

え？ちゃうの？

>>536
TV見て時間潰す

が抜けてる

フォークリフト免許しかない２３歳だが
先月会社辞めた
職業訓練勧められたんだけど就職率ってどんなもん？

>>538
23歳でニートになるつもりがないのなら余裕で就職できる

ただし、中卒・高校中退者は除く

>>538
35歳の人生と取り替えてくれ

age

>>532
７０歳もバイトしてる
安い給料だから年金受給者は意外と採用されやすい
給料だけでは生活できないと会社側が自覚してるからな

応募者が安い給料で生活できなくても気にしない会社なら若い人でも採用する

２３で若さを理由に就職できるなら大卒の就職率が５割とかで問題にならないよｗ
前職に依存した職種になら中途採用されるかもしれないが
違う職種につきたいなら専門学校通ったほうがマシかもな

毎日時間通りに出席するのは無理なんだけどハロワの職業訓練に入れてもらえるかな？

>>544
無理

公立の訓練校はレベルが低く、民間の訓練校の方がいいと勧められた
んだけど、実際はどうなのかな？

民間の訓練校なんてあったっけ？委託とかじゃなくて？
とりあえず俺が行ってる訓練校はレベルはくそ低い。
なんつーか理解力がなさすぎる人がすごく多い。
逆にすげー仕事できそうな人も何人かいるけど、比率が違いすぎる。

俺が通ってるところなんて講師もDQNだぞ
「私はネトゲ廃人です。私の知人のうち数名は堀の中にいます。」
とわざわざ自己紹介で言ったぐらいだからな
おまけに受講生の中には毎日電波をビンビン飛ばしてる奴（統合失調症）もいて困ってるわｗｗｗ

>>545
なんで？職業訓練が駄目なら生活保護しかない・・・

>>549
8割の授業は受けないといけない
足りないと強制退校ですな

>>550
まじで？遅刻も駄目なの？朝起きられないしどうしても時間が守れない病気なんだけど・・・

やっぱ生活保護しかないか
さようならハロワ

>>551
ちなみに失業給付なら多少の遅刻はOKだけど、生活給付なら遅刻は欠席扱いだから
そもそも遅刻しないのも訓練の一環だ

>>551
>朝起きられないしどうしても時間が守れない病気なんだけど・・・
そんな都合のいい病気があるのか？
だとしたら訓練生はほとんど該当するじゃん

>>551
遅刻もだめなの？って当たり前じゃんｗ


田舎の技術専門校（二年制職業訓練）にかよってるけど、
DQN率が高いこと高いこと・・・。
失業者はまだ社会のルールがわかってるからまともなの多いけど
高卒新卒のDQNぶりにはうんざりだわ。
集団でつるんで遅刻してきて、気の弱いやつつかまえてイジメするし、
駐車場で爆音で音楽かけて気味の悪い盛り上がり方してる。

義務教育でもないのに8割の授業は受けないといけない
って意味分からんな
既に知ってる内容でも無駄に時間使って授業聞かなきゃならないの？
講師の自己満足か？

>>552
どうやったら遅刻しなくなるか教えてくれ
１０年以上前から必ず遅刻するようになって治らん

生活保護の窓口に時間内に行けるかどうかも不安だ

>>555
訓練あきらめて生活保護受けたいんじゃなかったの？
どうやったら遅刻しなくなるかはしかるべきスレで聞いたほうがよいかと。

>>555
とりあえず心療内科お勧め
それと、その状態では仕事が出来ないと思うので、そういう証明をハロワに出して給付延長申請するべき
病気だというならちゃんと診察してもらって、根本の原因から解決するべき

インドとかパキスタンのような遅刻にうるさくない国に移住した方がいいのでは？

>>556
そうする。生活保護今すぐ受けたいんだけど親がいるから無理だろな

>>557
ありがとう
でも学生時代からずっと精神科通いで一回も就職したことない３０代なんだ　ｵﾜﾀ
もう治らないんだろうな

お前らの税金から出る生活保護で生活させてもらうよ。じゃあな

暴力団事務所や直営企業にでも勤めれば性根から叩き直してくれるよ

>>559
今は失業保険需給中だから、われわれも税金払ってないのよ。
ちゃんと病気治して就職できるといいねノシ

>>559
ttp://www.news.janjan.jp/area/0707/0707179252/1.php

今日は訓練お休みだから
試験勉強するか。

>>559
マジレスするが、
市区町村など自治体には必ず「精神福祉保健センター」がある
まずは近くの市役所や区役所の保健福祉課に行きなさい（自分で調べて保健福祉センターや
ひきこもり相談の窓口に直接電話して聞いてもいい）

区役所等で最寄の精神福祉保険センターを紹介してもらえるのでそこで相談（カウンセリング）を受ける
最終的には本人と相談員の判断だが、精神障害者向けの自立支援施設などあるので
そこで社会復帰の訓練（治療）をする事をお勧めする

福祉センターの相談員に社会復帰や就職相談など色々相談するといい
２ｃｈで相談するより早く道が開けると思うよ

入校説明会にスーツで行ったらバカみるかなぁ。。。
終わった1時間後に面接が入ったぜ・・・

訓練校に在学中に職が決まってしまった場合はどうなるんだ？

>>565
ぜんぜん普通

>>566
めでたく退所。
訓練校の目的は「再就職」なので、ペナルティもなんもない。

明後日試験なんだが、ジョブカードの書き方で苦戦中してる。
ハロワで添削してもらえるの？

>>566
サンクス。
胸張ってスーツで行って、そのあとに面接受けてくるよ！
出来れば就職決まったほうがいいもんなぁ

あるぇー、レス番ずれてる・・・
>>567さんへ！

明日選考試験なんだけど、どんな格好していったらいいかな？

>>568
もちろん添削もやってくれる
書式チェックは公務員の得意分野だし

>>571
スーツ一択

選考はみんなスーツだった。
一応通うこと自体が就活みたいなもんだから必然的にスーツになるよね。
なければ制服でもいいと思うけど。

訓練校の選考試験は就職試験と思うといいよ
当然スーツね

中の人より

ヤバい彼女に惚れてしまった
寝ても覚めても頭の中は彼女の事だけ
無職な学生なのに
いい歳したおっさんなのに惚れてしまった
彼女に会いたくて通ってるようなもの
卒業したくないｗ

きも

>>572-574
ありがとう。危うく私服で行くところだったよ…

昨年、訓練卒業したが、
結局、工場のバイトに、
結局、こんなのばかり、
　給料２０万、雀の涙や

スーツはねぇよｗ　私服で充分。やる気見せるなら、作業着の方がいいかもしれないけどな。
ただ、貧乏くさい恰好で行くくらいなら、当然スーツの方がいい。それくらい自分で考えろ。ガキじゃないんだからよ。

それが訓練生

チェック項目にスーツか私服かっていうのがあって、面接官がチェックしてると思ってるんじゃないか？
でも、私服で大丈夫とか言ったら、パジャマで行きそうだな。

日頃は作業服着てる講師も、面接の日にはわざわざスーツ着て面接に臨む。
別に私服で行っても構わんし、スーツならなんでもいいというわけでもない。

人が人を見て評価を下す。それだけの話であって、別にスーツは絶対ではない。
ただ、まともな大人ならスーツ着てけば間違いはないだろがな。

袴だとダメ？

基金訓練〜公共職業訓練の渡り鳥。
就職率は基金訓練3/14、公共職業訓練2/29。
公共職業訓練のほうが倍率高くていい人材揃ってるはずなのに。
雇用保険24/28じゃあ危機感が足りない。
保険切れて初めて有り難味が分かっても手遅れ。

うちの女のインストラクターは、どうも同じ夜間の若いのと出来てる。
夜はいつもその女一人だから、狙い目だったんだけど残念。

訓練校に通った人じゃないと応募できない求人ってあるの？
もしあるなら、自分は独学で勉強するからそういう求人を一般にも開放してほしいんだけど

>>586
学校指定とか卒所生が持ってくるようなコネ案件がある

サンクス

職業訓練って無駄じゃねぇ〜
だって、糞に何を教えてみても、身につかないじゃん

訓練校の試験・面接はスーツで行ったのですが、
入校説明会は普段着なんでしょうか？

電気系って就職できますか？

>>590
俺が行ったときはスーツと私服と半々だった。
ちなみに俺はスーツ。
入校式は全員スーツを着て来いと言われたわ。

≫５９２
じゃあ私もｽｰﾂで説明会に取敢えず行ってみますね。
有難う御座いました。

社会人なら式典には正装だろう常考

基金訓練の生徒って、自分が落ちこぼれだと気づいてないやつが多いよな。
実務経験・CCNAもってるくせに、就職できてない時点で、
落ちこぼれだと気付かないのかな。

海老○にある、訓練学校は無能のたまり場。
いいかげん、無駄な努力だと気付けよ。
おまえらが、いくら勉強したところで、
落ちこぼれを雇うはずないだろうが。
悟れよ。

短パンでもうかるヤツはうかる

定員以内であれば全員受かりますか？

>>598
DQNや短パンはふるい落とします

惚れました

w

>>532
無いよ。
期間工、ヤ○トや誰でも受かると言われた郵○局も落ちた。
ちなみに訓練校も落ちた、これでそこそこ有名な理系大卒だから情けない。
給付金は無理みたいだから借金しながら転職活動に戻ります。

うちのインストラクターはどうにかならんのか？
昼間の授業中に用事で出掛け、そこで付き合っている訓練生と会ったり、この間の試験であの子がいい点取ったと自慢したり、他の所もこんな感じなのかな？

テスト

規制解除されてた
6月に自己都合退職して8月4日から訓練校に通ってます
初回の失業給付は9月20日頃までにと聞いたのですが、具体的な日にちが分かる方いらっしゃいますか？
連休前なのか後なのか不安でして・・・

それはここの人にはわからんと思うよ・・・
自分もあくまで中旬とまでしか言われてない。

普通の給付なら認定日の1週間後くらいが目安なんだろうけど。

ｾｷ〇ﾘﾃｨ〇ービス科の

保査過〜!

今どうしてんだ〜?

訓練校に顔出せよ〜!

お前が給付金目当てで、訓練校に入って来たのは、全員知ってるけど‥

最後位は真面目にやれよ〜!

授業中にイヤホン付けて音楽聞いてて、隣の人に怒られたからって‥

労災目当ての怪我(自作自演)がバレてても‥

みんな知ってるから、恥ずかしがらなくても良いから修了式には出席しろよ〜!

因みに‥

明日はJR上野公園口10:30に集合だぞ〜!

訓練校に来ても誰もいないぞ〜!

webデザイン受講したいのだか俺40すぎてるんだよね。時間の無駄かな？Photoshopとイラレは少し独学してたんだが。

>>602
郵便局は今かなり厳しいよ、随分前だが役所時代に俺もバイトで働いていたが
当時の面接はなごやかなもので、一対一の面接だった。

今は話では物々しい雰囲気で、副支店長に担当課長と総務課長あたりがするらしい
根掘り葉掘りと新規採用面接的らしいね、前職のパートの若い奥さんの友達が面接を受けて
経験した話だけどね。

>>608
うちのハロワ職員のおっさんの話になるけど、
Webデザインは人気があって競争率が高いくせに就職率が悪い。
理由は、技術があってもセンスがないからだ　と言ってた。
今、企業は技術屋が欲しいんじゃなく、光るセンスを持つ人材が欲しいんだと。

ただ、何の資格もないよりは、行ってたことは「技術がある証明」にはなるから、
行きたいなら止めないけど・・・　と言われた。
自分は30手前。

授業中に奇声出しながら暴れたり講師に暴言吐く奴が居るんだけど
訓練校って障害者も入れるの？

>>608
ガンガレ40過ぎたってかまわねえよ

>>610
>>612
ありがと

>>608
無駄！無駄！無駄！無駄ー！

まあ、自分のHP作りたいのならいいぞ

２０代のヤツが正社員とかで就職していったが
うちらが訓練卒業するまえにもう会社辞めていた
藤沢のプログラマなんておっさんばっかだよ

ここは訓練校や
学校やない、
就職する気のない人は
来なくて結構です
　この講師むかつく、
しばいていいか？

>>616
うちのインストラクターよりマシ。
さっき終わったけど、今日も酷かった。

>>616
何でごく当然な事を言ってるのにむかつくの？

少しずつ内定組が増えてきた。自分も頑張らねばなーとつくづく思う。

受給延長や給付金のためだけに来るようなのは、訓練校に必要ないってことだろ？
どうせ修了しても就職しないから、校の就職率にも貢献できないしな

訓練⇒訓練訓練⇒ならともかく
訓練⇒バイト⇒訓練⇒バイトだったら、ちゃんと就職してるじゃねーかよ。

>>616
しばけるもんならしばいてみろやクズ。

>>618
性根が腐ってるから、絶対的に正しいことを言われても自分に都合が悪いと「むかつく」とかいう反応になる。

講師よりも就職先の方が厳しいよ。講師が精神棒食らわせて就職先で折れないように耐性を作ってるんだと思う。
企業委託のときに遅刻した時に企業まで来た訓練校課長がブチ切れてﾌｧﾋﾞｮﾘした事を思い出したよ。まあムカつくんだけどね。

>>586
訓練校の教員が営業かけて取ってきたような仕事もあるから無理かもね

確かに訓練校に合格と不合格で雲泥の差があるのは受かった側として申し訳なく思う

既卒して２年目です。今年公務員試験に落ちたら、就職訓練受けようと考えてます。

事務の訓練を受けてる男性はいますかね？

>>624
うちは経理事務科だけど、男性は6人しかいないよ〜。
みんな超まじめ。

今から入校説明会だ
大雨だけどいってこよう

>>625
ホワイトカラーを本気で目指す人なら真面目そうな人が多そうですね。
男性が少しでもいるのには安心しました。
情報ありがとうございます

今パソコンの訓練に通ってるけど、うちは女が多く男は5人程度。
けど、二人くらい、かまってちゃんがいてしかもなつかれて本気で困ってるorz

>>628
男にナチ枯れたのかｗ

面接ってスーツ？普段着でも良いの？

>>630
俺が電気設備科の面接を受けたときは自分を含めみんなスーツだったよ
社会人なら無難なスーツで行った方がいいと思うけどね

説明会、スーツで来てる人間なんかほとんどいなかったｗｗｗ
>>592の地域は真面目な人が多いんだなぁ

普通は、事務系はマジメな奴どころかまともな奴すら皆無だからな。

パソコン系で試験＋小論文のところ受けたけど、
スーツだったの全体の5%くらいだった。
スーツ着て来た人より遅刻する奴のほうが多かった。

>>628
あなた、もしかして同じ訓練校だったりしてｗ

今度医療事務の訓練校が開催されるのだけど男でもいけるのだろうか・・？
しかも卒業しても資格がもらえるわけじゃないんでしょ？

受けれるだろうけど、男は多分落とされると思う。
まぁ、人数にもよるだろうけど。

医療事務に漢はハーレム状態だなｗ
１０人くらいだと和気藹々ハーレムが成立するが
２０人だと他者の監視で女性が他人の眼が気になり孤立
但しイケメンに限る
女性集団に異分子が入り込む状況はかなりツラいぞ

20人らしい
俺は既婚者で31歳だから相手にされないと思うから大丈夫だよw

介護、医療事務は倍率7倍だと聞いたが

入所当時からやる気なし
資格にもチャレンジしない、給付金目的で半年通い
就職先は工場派遣
こんな馬鹿に国も金つかうなよ
派遣やるなら職業訓練必要ないだろ。

訓練のお陰でやっと派遣の仕事に就けた人もいるのでは？

別に良いじゃないの
これまで税金納めてきてるのだから

それにしてもあの娘可愛いな
漏れの目的はあの娘に会いたいためだけです

その娘なら今俺の隣で寝てるよ

生活保護に１８万だからオケ

で、就職できんの？

明日適性検査と書類審査だ。 ジョブカード書いて願書に志望動機書くってやつだけど何時間くらいで終わるんだろ

面接ありのときは何時間もまったけど

でもさ資格取るために訓練校に行くより独学で勉強して資格取る方が短期間でいけるよな？
まだ給付期間残ってる人は訓練校に行くよりその方がいいのだろうか？
それとも訓練校に行く事によるメリットで給付期間が過ぎた人以外で何かいいことあるの？

よく金もらえるから行くって言うけど最低限の交通費と食費しかでないよね
他にいくらもらえるの？

失業手当が貰えるじゃない。
額は人によって違うけど。

ふーんなるほど、自分が明日受けるとこ49分の20なんだ

遅刻する奴の為に、試験の開始時間待つくらいだからな。
正社員では許されねーよ。短期バイトならいいのかもしれんが。

>>648
独学で資格とっても就職に有利になることはほぼ無い資格でも
訓練校通って最低限の実務習って資格取ると就職に有利になる資格がある

事務系は無理だけどね

>>648
自制心のある人なら独学でも行けるだろうけど、
俺みたいに誘惑に負けやすい人間は、時間的にも身体的にも
ある程度拘束されていないと無理。

>>653
訓練校の人が斡旋してくれるのか？

>>655
一応、訓練校用の求人は来るけれど極僅かしか来ません。

斡旋は無いと認識したら良いでしょうね。

因みに‥今月中に修了だけどクラス30人中、内定者1名のみ。

後は各自、ハローワークやら情報誌で探してやってます。

なんか俺が通ってるとこと随分違うんだなー。
求人は学校で取ってきてくれるし、合計の採用人数のほうが訓練生より多いからここ何年かは就職率100%だわ。
っていう現場系の学科。PC関係とかだとやっぱしんどいのかね

そりゃそうだろ。現場系だと仕事に役立つ技術が身につけられるから、採用もしてくれる。それだけだろ。

うちの溶接科はずっと就職１００％保ってる。
と言っても最悪過酷な労働条件＆同僚に刑務所上がりの前科者がフツーにいる

就職のクチがねーのに職業訓練受けても意味ねーよ。
受けるヒマがあったら派遣でもバイトでも見つけて働いた方がええ。

取りあえず、訓練校の
指導員をすべて、
美女にしろ、
　役に立たない、おっさんの
指導員などいらねー

全国で最もレベルの高い訓練校と低い訓練校を教えてください

そんなもんない
しいていえば訓練生の質よりも教官の教授法レベルに依存する

でも３ヶ月〜半年程度じゃ企業が評価しないよね
こんな役に立たない短期のなんか辞めたらいいのに・・・

>>664
確かに
３リピートくらいやって、徹底的に叩き込め

>>659
受刑者は職業訓練を受けられる。

>>664
4年まで延長可能。

>>664
どんだけ時間かけたところで、実務経験じゃないから評価なんてされない。

訓練校も企業側も、「未経験でも、何もしてない素人よりは多少マシ」ってラインで
訓練生を扱うのが現実。そこに少なからず需要があるのもまた事実。

職業訓練校を見学したんだが、男が男の腰のところを付いて、突かれたほうの男が「おっ！やったな〜」とか言って突いたほうの男を追い回してた

法律では最大4年まで可能だな。

>>668
微笑ましいなｗ
日本では変かもしれないがアジア圏の男子では手を繋ぐなども
結構普通

ゲイを差別すんなや！！

やらないか？

>>667
ここで授業受けてたら就職できて将来バラ色って思い違いしてるのがいる
よな
ビル管や介護ならともかく、三十路超えて職種転換できるのはほとんど居
ないのが現状なのに

うちにいるリピーターは給付が少ないだの１日休んだくらいで減らすなと
か文句言ってるけど、他人が払った保険料で養われてるって意識が無いん
だろうな

組み込みマイコン　就職率50％割れワロタ。
若い連中で少数精鋭ばかり集めてこれや。
半年も勉強して就職できんかったら悲惨やの〜〜ｗｗ

>>673
そうなんだ
よかった、申請しなくて

>>674
当然だよ、経験者を欲する業界なのに、
素人を送りこもうとしてるんだからｗ

>>673
スマホ関連ならともかく超斜陽産業の組込みビジネスに期待するほうがDQN。
知り合いのandroid開発専門会社は前年比50倍の売上叩き出してるしな
市場動向考えて選んだ奴が生き残れる。

訓練校を昨年卒業して分かった事
１、指導員の態度が悪くムカつく

２、途中で、半数が辞める

３、就職できない

４、低脳のハンサムにむらがる糞女子の多さ

５、何人かは、卒業後、生保だと思う奴が数人いる

６、就職活動に、なぜか熱心じゃないクラスメートばかり
　　こいつら、卒業後、どうするの？

>>677
受けてる訓練によって随分雰囲気が違うね
ＤＱＮしか来ないような訓練なんじゃない？

18歳の奴がいるんだが、
それだけ若ければどこでもさっさと面積受けりゃ仕事見つかるだろと。
来る意味あんのかな

うちにいた高卒くんはちょっと精神的に難がありだった
訓練校じゃなくて専門の施設に行ってた方がいいんじゃねと思えるくらい

もう50以上のババアは採るな。
出席率悪い。
飲み込みが悪くて授業止める。
何よりどうやって再就職すんだ？

これの9/17の所で茨城のポリテクが特集されてる

http://www.nhk.or.jp/shutoken/project/mc1/lineup/index.html

ポリテク落ちたから基金訓練に申し込んでいる。
訓練は名目で雇用保険の延長や給付金で転職活動費を得るのが目的なんじゃないの？
面接でみんな真面目でびっくりした、自分なんてジーパンでなんとなく受けに行ったのに。
自分は何かの精神病かもしれないので外れてるかもしれんが。

>>677
俺は現役だけどおっさん７割でみんなまじめだけどね

もうすぐ修了なのに内定取れねー
半年通ってわかったけどクラスの中でも
見た目、人柄、学力に問題ないやつはやっぱ就職決まるな

30人クラスで雇用保険25人基金5人。就職決まったの基金のやつばかり。
雇用保険のやつまったりしすぎ。一回保険切れて泣け。

>>678
CAD関係の訓練

保険もらえない奴は、半数辞めていった
指導員は、丁寧に教えてくれないし、
暴言吐くし、周りは、保険もらえるし、
馬鹿馬鹿しくなってやめていった

　保険もらえない奴は、挫折しまくり、
始めから専門学校行けよと思った。
　

>>687
CADなんてもうすぐ消えてなくなるコースだよ
企業が必要としていない職種だもん

摂津のポリテク見学したが
みんなヒマそうやったな。
チンタラPCいじってた。

CADか男はハーレムだなｗ

結局は競争率の低い組込みマイコンに行くんだろうな
現実的にビルメン行きたいが落とされるだろうし

大枚はたいて専門学校にいけるようなヤツなら、最初から訓練校を選択したりしないよ

仕事も保険も金もないから授業料の安いここにくるんだ

個人的にゆとり世代が苦手。クラスのメンバーはおばちゃんから団塊世代のオジサン，
主婦，プライドの高い３０代男性までさまざまだが，ゆとり世代数名がグループを作り
私の席の周りを囲んでうるさい。しかも，休み時間席に戻ると絡んできてノリが悪いと
騒ぎ立てる。どう接していいか分からないし関わり合うのもめんどくさくてどうして
いいか分からない。

しらんがな

>>693
授業の内容で質問しまくってみたら？
ノッてきたらきたで勉強になるし、そうじゃなかったら絡んでこなくなるだろ
うちにいたウザいパソオタが、授業に関係のないオタ知識を披露するんでうる
さかったんだけど、この方法で撃退したよ

セ〇ュ〇ティ.〇ー〇ス 科、出席No.２へ‥

お前が資格取得しようが何しようが、根本的に性格が歪んでるから普通に就職は絶対無理。

人に頼ってばっかりで、用が済んだらお礼の言葉も無し。

自分が困った時は周りに、へっらって散々、迷惑掛けて‥その反対は知らん顔。

幾ら職業訓練校でも、最低限の礼儀はあるんじゃないのか?

言えばきりがないが、こういうキチ害は普通に嫌だ。

お前はヨゴレだよ！

ヨゴレ！

何でもさらっとこなしてしまう凄い人がいる
見た目と年齢はちょっとアレだけど、性格も明るいし面白いのに何でこんな訓練に来てるんだろうと凄い不思議に思う
授業も人一倍真面目だし、何か勿体無い

>>697
で、そういう人って、就職活動をしている雰囲気がないんだよねぇ

身体に病を抱えているのかも。

身体じゃなくて心身ね

>>700
俺も思った。

>>697でいう人は、気をつけないと職場で浮いてしまう
周りが出来損ないのバカに見えるからお互いが距離を置いてしまう

そういう人ほどホワイトカラーに行った方がいいんだよな
ブルーカラーだとますます浮く。会社も仕事も分相応が理想だよな
自分と同じような人間が集まってきてるからやりやすい

性格も明るいし面白い・・・って書いてあるんだけどw
そこで心も病んでいるって感じる所が、面白い。

>>702
うんうん、そのパターンが目立つね、訓練校ってさ

ｵﾚはID:G6wP+CAP0さんの方がかなり面白いと思ったw

ID:G6wP+CAP0がなにを言ってるかわからないのは俺だけじゃないはず

ID:G6wP+CAP0さん、言ってることがよく分からないので詳しくお願いします

職業訓練校でCAD/CAMを習いたいんだけど、資格が取れるところまで
教えてもらえるの？半年とか通うみたいだからそれなりになってもらわないと
困るんだけど。

>>707
そんな受け身じゃ１年やってもムリじゃね？

資格って何の資格を取りたいんだよw

>>709
ヘルパー2級だよ!

いや、俺が通ってたのは機械加工科だからCAD/CAMの何の資格だよと聞きたかった

>>707
この人に聞くといいよ。もろ現役のCADCAM科の人だから。

忍者坂下のし君36。修行道は実に辛いでござるの巻
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1278527404/

ホームページ　kimura.m
ttp://www.geocities.jp/technora_sv3

mixi
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=26783006&from=navi

前スレ
職業訓練生坂下のし35。機械加工職のプロに俺はなる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1274904656/

関連スレ
【かなテク】神奈川県立東部総合職業技術校　１限目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1274789463/l50

>>702
＞性格も明るいし面白い
クラス全員にそう思われていたら典型的なうつ病の性格
あと、無遅刻・無欠席でまじめでしっかり者であれば完璧にうつ病

>>713
鬱病の人間は外出なんて出来ないし、感情とかが無くなるので面白い事を言ったり出来ませんよ
もちろん何事も悪い方向へ考えるので明るくなりようがありません
集中力等にも欠け、何事も手に付かない、理由も無く休む、これが鬱病の性格ですよ

ヘルパー2級ﾜﾛﾀ
介護の仕事はウンチとお風呂
それで月17万円
人が続くかなくて当然

ウンチと風呂で17万なら悪くない

質問なんだけど、俺はこれからハロワに登録して、失業保険が下りるのが
3ヶ月ごからなんだけど、登録後職業訓練に申し込んで、もし運良く直ぐに受講
出来たとしたら、その間は生活費って給付されるんでしょうか？
また、その訓練が短期で終わるもので、本来失業保険が給付される前に終わった
、あるいは給付期間に少しかかった場合、給付はどうなりますか？

今月一杯で終了だ。
基金訓練より競争率が高かったけど
就職率1/2のアホガキども
さらば
失業保険切れて泣け

>>717
受講期間は強制的に支給されます

漏れは失業保険残2日から訓練校通い出しましたｗ
鬱復帰者です

>>714
君、みている世界が狭いね

>>713
あんた、よく見てるね。

うつ病でも、職場と仕事に関係のある鬱は、
関係ないことならどこへだって行けるし、明るく振舞える人間もいるぞ。
だから「サボリ」って言われて余計鬱になって潰れていくんだけどな。

会社を辞めたことで鬱の症状が治まっている。
これを治ったと勘違いしている。
本人がそう思ってしまうくらいだから周囲が気がつくはずもない。
訓練校に来るやつの2〜3割がそういう連中。
表面に出てこないので入校面接でも気がつかない。

俺はそんな奴らを面倒見る側の人間。
もう、なんとかしれくれ。
さもいないとこっちが鬱になっちまうぞ。

ん？

>>723
医者のような口ぶりだが、そもそも「うつ病」と「うつ状態」は違うからなｗ

お前が鬱になりそうなら続きはメンヘル板でやってくれｗｗ

>>723
もしかして、生徒を訓練する先生？？
そりゃあ、毎日大変だわ。

関西の訓練校に行って、人間嫌いが
されに人間嫌いになった
　クソ指導員のせいや、
名前、さらしたろか！

おまえのそういう根性が悪いことをまず自覚しよう
おまえのレスはじゅうぶん不愉快で嫌悪すべき対象だ

うちは二年制だけど、講師はみないい人ばかりだし、
授業もかなりわかりやすいし、
リーマンショックの煽りを食った大人の失業者が多くて、
DQN率が低い。講師も今年度のこの科の生徒は大人度高くて教えやすいって言ってた。
しかし、他の専攻は10代のDQNが常に群れをなしてイジメや授業妨害をしているか
精神的に難ありの中年が多いかで、大変らしい。
職業訓練にきてイジメとかどんだけ底辺なんだか・・・。、

やっぱり欝で病院通うような奴は訓練出ても就職厳しいのか…？
困ったなさっさと治ればいいのに。

>>723
講師か何か知らんけど、こういう奴が働いてたらそりゃ訓練校の質は悪いよな
会社を辞めた程度で症状が治まるのなんてそもそも病気じゃねえよ
本当のうつ病舐めんなよｗｗ

休んでも交通費１日分定期代から差し引かれないよな

失業給付期間がまだある人はそれが切れる間際まで訓練校には行かない方がいいの？
だって訓練校に行く事によってもらえる金とはまた別なんでしょ？

認定日に訓練ある日はどうすればいいんですか？

>>734
ハローワークか担任に聞け。

>>731
>>723と全然かみ合ってなくてワロタ

>>374
ちゃんと説明会出た？
説明会でも、ハロワの訓練校受付の窓口でも話してくれるはずだけど。

>>373
間際まで訓練校へ行かなくてもいいっちゃいいけど、
訓練校の入学願書に書かれる判断基準が
切れる間際の人は低く書かれるから入れないかもよ。
残り1日の状態でも自分は合格できる自信があるならどうぞ

なんかすごいことになってるな

訓練校ってそこを卒業すればその資格が取れるってわけじゃないんだよね？
あくまで試験勉強の補佐的な役割って認識でいいの？

修了と同時に取得できるもの、受験資格を取得できるもの、誰でも受験できるが簡単ではないので合格をめざすもの・・・
様々な資格を目指して頑張る場所です。

でも、勉強した事が即素晴らしい就職に結びつくとは限りませんが・・・

いる講師がクソだからな。

生徒もクソだけどな

ぶ、今更気づいたｗ
別スレ見ててスレ100番代の数を勘違いした様子。スマソ

>>734と>>733です

生徒すごい変わってる人多いね。
一人でぶつぶつ言ってたり、挙動不審、声が出せなかったり、病気なのかなぁ。
全体的に遅刻欠勤も多いし絶対社会出たことない人多いわ。甘すぎ。
指示を待てって講師が言ってるのに、待たないでやってエラー出したり。
そういう基本的なことは…。
自分は接客から事務に転職するために通ってるけど、場所間違えたかなって感じ。
みんなも気をつけてね。

>>728
偉そうに抜かすなカス
消えてなくなれ
虫けら野郎

事前に健康診断とかもやらないし
面接のときだけ落ち着いてりゃ通るわけで
何かの精神疾患隠して入所してる人とか普通にいるだろうな

うちにも常に独り言でぶつぶつ言ってる人がいて、
あまりにもひどいから、実は独り言じゃなくて「サトラレ」なんじゃないかと疑ってる

サトラレｗ

やはり、基金訓練の人は変わった人が多いと思う。
私の隣の人は、普通な時は全然普通だけど、変なテンションになると、私が話掛けると逆切れ！！
今日なんて、「ペンを鞄の奥底にしまっちゃったので、すみませんが貸してください。」と言ったら、
「ヤダ！！」と言われた。でも、少し急いでいたのもあるし、日々のストレスでいらっとして、
無理やり借りて、「ありがとうございました。」と返してきた。
やや、大人げなかったとは思うが、ストレスが限界に達し、夜も眠れなくなってきたので、
私の学校特有の先生との交換日記（毎日書きます。）を利用し、先生に席を移動したいと申し出ようと思います。
やはり、変わっていても普通の受け答えができるとか基準を決めた方が良い気がします・・。

>>749
その中の一人って感じですね

他のところには、イタイ人結構いるんだね
自分のところは何故かみんな明るくて仲良し休まない
自分はコミュ能力ないから孤立つらい
プライベートな部分とか発表させられたり
グループくませて発言求められる
記憶力ゲームもあって苦痛の日々
なんで講習なのに自分の全てをさらし出す必要があるのかわかんない
ハロワも、この介護の講習はグループくんでよく話合うから
話好きじゃないと駄目ですよ　スピーチ何度もさせられますよ
と言ってほしかった

>>751
結構キツいんだな
まーでもそれも働いたらコミュニケーションや人前で話すとか
できないとヤバイからがんばるしかないだろうな
ウチは単独でいても浮くことはないからマシだろう

うちは講師にコミュ能力ないんですけどw

民間委託と公的に行う訓練の選考基準は違うんでしょうか。

ﾊﾟｿｺﾝｽｷﾙがまったく無くでも
ﾊﾟｿｺﾝ基礎ｺｰｽで勉強すれば事務や受付に就職できますか?

ずっと接客業だったけど、体力的にｷﾂｲので座り仕事に転職したい26歳女です。
CADｺｰｽは女性が多いと聞くけど、機会技術関係を本気で目指す気がないと
潰しが効かないんでしょうか?

Adobe2ヶ月やって残り1カ月課題作成は手抜きすぎ。もっと授業やれ。

>>755
美人さんならオールｏｋ

ポリテクはノルマがあって民間はないんだろうな
ポリテクの先生方は企業訪問という名の営業活動をよくやられてるらしいからね

>>755
就職出来るか出来ないかは貴女次第としか言えないですよ。

貴女と同じ様に大半の人が未経験で業務に就く上で最低限必要な資格.知識を短期間で学んで(取得)就職活動するんです から。

自分は今月で修了するんですが、何せ貴女と全く同じ未経験なんで資格取得が出来なければ、お話しにならないから資格取得に燃えましたね。

因みに‥就職は内定を頂けましたので一安心しております。

後‥資格取得は必ずしといて下さい。無資格ってのが一番悲惨で貴女が修了する時に泣くはめになりますから。

要は『とっかかり』を作るって事です。

資格が無ければ『とっかかり』も何も無いですからね。

健闘を祈ります。

一言に職業訓練校と言っても、ポリテクはちょっと違ったな。
確かに鬱でリタイアしたやつとか多いけど、
能力的にも人間的にも、思っていたよりもマトモな人が多い。

講師とかもノルマのせいで生活かかってるから、授業も指導もそれなり。

公共職業訓練＞ポリテク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞民間委託
でしょ
民間委託なんてカルチャースクールそのもの

俺の中ではITやホワイトカラーに限るだが
大手専門学校＞＞＞公共職業訓練校
だな

来週選考です。
筆記試験ってどんな感じなのでしょうか？SPI程度でしょうか？

訓練期間の長さによって難易度変わるよ。
長ければ長いほど高くなる。
ちなみに自分は６ヶ月コース
中卒程度の筆記だった。

>>764
4ヶ月のデュアルシステムです。
今回の倍率がかなり厳しそうなので・・・

>>765
高卒程度の学力あれば多分問題ないと思う。
面接の方が大事。
筆記の試験管がそのまま面接官ってのもあるから
気を抜かないように（筆記が早く終わって寝たりしない）

SPIレベルの問題に取り組んでおけば十分すぎる。
面接も大事なのは確かだが、普通に筆記の成績で見て行って、
面接で問題ありなら落とされるイメージでいいと思う。

なので、筆記対策はできるだけやっといて損は無いよ。

ありがとうございます。
もう一度SPI問題集見直します。

でも、SPIの長文解読とかグラフとかって実際出ないんじゃないか？
適性検査なら、せいぜい一般常識の問題ぐらいしか出ないと思うけど。

確かに、適性試験であれば、長文や領域のように出ない要素も多い。
ただ、総合的な試験対策として考えれば、SPIレベルの問題が解けるようになってれば、
適性検査レベルならかなりの好成績を残せるはず。

なんだかんだで筆記で上位に食い込むのはインパクトでかいよ。

6ヶ月コースで中学卒業程度の試験、受けました。
国語は漢字の読み書きばかり出た。新聞とかで読めても書けない漢字を克服しましょう。
数学は足し算引き算掛け算割り算と関数・方程式・図形の基礎的な問題と
確立や比例・反比例などの文章問題。
足し算引き算掛け算割り算だけは、絶対に間違わないように・・・

>>762
>大手専門学校＞＞＞公共職業訓練校
かかる費用もそんな感じだな
受給延長できていれば、後者はプラスになる

そういう問題ではなく、中身が違う。

大手専門学校⇒関連する大手企業に就職
公共職業訓練校⇒フリーターまたは無職

関連する大手企業に就職（可能性が少しはある）、な。

やっぱり餅は餅屋だよな
専門校には勝てるはずがないよな

>>757
ありがとう

>>759
資格取得ですか
そこまで考えていませんでしたが
せっかく勉強するなら資格をとって、今までよりも何段階も有利な状態にしたいですね

強い意志が必要ですが、がんばります

内定おめでとうございます

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　職業訓練に行ったら
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　アルバイト採用が決まったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

専門学校に行く金がないから訓練校に来てるんだろうが

だからって、大手企業とは無関係だろｗ

>>778
基金訓練では手専門学校で訓練できるぞ

大手専門学校⇒癒着してるブラック人売りに就職

高いだけのスクールに比べれば職業訓練の方がマシだと思ってます。
専門学校はお金の問題より時間の問題の方が大きいですね。２年は通えない。
資格考えるなら通信大学の方が有効な資格とれる気がします。

金もらいながら学べるんだから文句いっちゃいかんよね
周りがどうでも、自分が学ぶ意欲があればいいんじゃないの？
とまだ訓練校に行った事のない俺が言ってみる。

訓練校使った人にききたいんだけど、失業保険が給付される直前から
訓練校に行き始めた場合、失業保険ってどうなるの？
訓練が終わった後３ヶ月給付される？

基金訓練からの渡り鳥だけど、ITマスター受かった 完全お金目当てですが…

>>783

その状況、あり得るかな？

雇用保険の受給資格があるのに手続きしないで
訓練だけ先に申し込みするという事？

>>783
訓練に合わせて前倒しで支給されるとか上の方で見た気がするな

>>783
確かその場合訓練中も受給期間に入っていて３ヶ月以上経ったらもう失業給付の方は終わるらしいぞ
要するにどちらか一方しかもらえないって感じかな

>>749
先生に席替えしてほしいと申し出たら、すっきりしました。ｗｗｗ
隣の人は、昨日そうとうイライラしていたのか、椅子をバンバン床に叩きつけていました。
「私、わかんないんだけど・・・。」とブツブツ独り言を言っていたけど、無視しました。
明日から、違う人の隣の席に移れますようにｗｗｗ

隣が変なやつだと本当に困るよな

まだ離職票が来てないので雇用保険の受給資格があって手続きしないうちに申し込みました。
でないと入学前に受給期間が終わってしまう。
退職前に申し込みする人も多いそうです。

先に申し込むことは可能だけど、入校までに受講指示受けるために受給資格
とるのが普通じゃないかな
で、待機期間すっとばして、訓練期間中は受給されるよ

で、支給期間はこの期間もカウントされるのでなくなってたら終わり。

という認識だ

失業（雇用）保険の受給資格があって、ハローワークから受講指示出たなら、訓練開始から修了まで毎月もらえるよ。

訓練校に直接の受験申し込みではその手続きはできないから、必ずハローワークで受験申込と同時に受給申請するんだ。

よく勘違いされるけど、訓練校に通い始めの3カ月のみってのは受講指示出してもらってる人は
ありえないよ。あくまでも受講指示有りの人ね。

振り込みって給料と同じで1カ月後の振り込みだけど
再就職が決まった場合、その一ヶ月後の振り込み自体もなくなるんでしょうか・・・

就職するのが嫌なら、２年の長期訓練行けよｗ

>>794
金目当ての、働く気のない奴の為に、税金を納めなくてはならないなんてな。
民主党はなにをやっているんだよ。まったく。

通ってた当時、公明党への選挙協力を訴えてくるやつがいて超鬱陶しかった
池田大作が就職先を世話してくれたら投票してやると言ったら次の日からターゲットが変わってたｗ
今では懐かしい思い出

県外の訓練校行こうと思っているのですが
県外だと受かりづらいのでしょうか？

クラスの方々は皆、地元の方々なのでしょうか？

常識的な通学時間・距離なら関係ない。

>>789
俺の隣なんか糖質のクソ女だぞ
強力な電波で俺の携帯電話が壊れないか心配でたまらん

>>799
まわりは正常でおまえが電波なのに
自分では正常と思い込んでいるに過ぎないのかもなｗ

合格の通知は電話ですか郵便ですか？

メールです

〒

今日休んだら4連休。もう卒業だし休むか

今日は修了式です。
半分ほどは就職決まったりして辞めてしまいました。
でもここは修了まで居ることはいい事ではありません、
むしろ担任はその後のフォローがあるので
最後まで就職決まらない人は面倒くさい存在です。

２９日からTI中級科に通います。

俺もパソコンの大先生になりたい。

ゆとり世代がクラスでグループを作ってて，授業中やかましくて帰り教室を出る時は
もうくたくただ。狭い教室の上，１人になると見えないいじめを受ける。１人ではなにも
できないくせに！と思うことが逆にストレスになってしまう。
　

一人じゃなにもできねーくせに


って言う奴ってほとんどが社交性なかったりぼっちだよな

職業訓練に来ている段階でおちこぼれなのにな。気にするな

さっき、手紙が届いて10月からいけるわ

>>783
俺はいつも合格通知きてから離職票出す。
3ヶ月待機もなく訓練開始から終わるまで貰えるよ。

今から入ったとしても来年度三月までに修了する奴は11卒と、それ以降に修了する奴は12卒と就活しなければならないからそれも越えなければならない課題だよな

中途採用に間に合う奴は比較的ゆったり就活出来るが

実習があるコースと、無しの短いコースどちらがいいんでしょうか。
なしの方が倍率は高いってきいたから、
どっちも変わらなければあるコースに申し込もうかな。
今待機中だから、早く行きたいんだよな…。

>>814
実習はあったほうがいいんじゃない？

半年とか長くない？
三ヶ月コースしか興味ないし、司法試験じゃないんだから、三ヶ月あったら大概の資格は取れるとおもう。

そもそも難易度はどのコースかによる
経験者か未経験者かでも違うし

機械加工科に通いながら就職活動を続けてきたが
結局決まらなかった。

しょうがないからＮＣ機械科に進んで
就職活動を続けようと思う。

>>607,696
修了乙

訓練校に通っている間就活はするもんなのかな？
途中で仕事決まった人は抜けてくもんなの？

通は終了式直前3日休む。

>>820
うちは６人中５人やめてったぞ。
残った一人が俺だ。

技術専門校はうんこんだな

なんせ、講師が公務員

熱意もくそもなし

技術専門校の先生に恋心を抱いています。

>>822
と言う事は訓練校に休んでちょくちょく面接行ってたって事？
だとしたらしばらくは時期も悪いし訓練校行っときゃいいやと考えてた俺はあまあまだな

>>817難易度も内容もほぼ同じで会社実習一カ月があるかないかだけの違いのコースがある。
そうだね、経験者なら3か月で十分で実習は必要ないよね。

>>825
そうだよ。就活しようがしまいが自由だが
俺は早退遅刻しまくって面接しまくってるよ。

>>607 >>696 >>819
本日、4月生29名は新たなる門出を迎えた。
正社員採用は1名のみ。非常に厳しく荊の道ではあるが、皆が現状打破する事を祈念する。
担任の先生、各講師の方々の全力サポート心より感謝します。
又、担任の先生には何かと、ご迷惑をお掛けしましたが皆、先生に感謝の念を持っております。
最後に4月生の皆へ。皆の健闘を祈る。悔しくても、辛くても、己に負けず共に戦おう。
ではさらば。また逢う日まで。

仕事決まったやつは挨拶もなしで辞めていく。
無職のクズに挨拶しても仕方ないからな
ｗｗｗ

大学委託の語学系の訓練に通っています。
毎年人気のコースだそうですが、今年が一番応募者が多かったそうで、
それだけ多くの失業者がいるってことですね。

みんな勉強熱心だしモチが上がる。
授業内容も濃い。
ただ勉強（宿題＆家で自習）することが多くて、就活がままならなくなる予感。

語学系ってなんの仕事あんの？

求人があるかどうかや難易度は別として、思いついたものを。

１．語学そのものが仕事になるもの
通訳　翻訳　語学系教育者　　

２．語学がほぼ必須のもの
特許　貿易　秘書　運輸　航空　空港　ホテル　旅行　バイヤー　国際会議請負会社
外資系企業　大使館　領事館　基地　コーディネーター　コンサルタント　JETRO　JAICA　
国連　入管　税関　外国人接客のある販売　海外の求人　

３．語学力により仕事内（業務）容が広がるもの
銀行　証券　保険　教育機関　出版　アパレル　警察　技術・開発系　生産管理　

>831
語学にもよる。

英語だけでは仕事はないに等しい。
もう１言語くらいは最低欲しい。
通訳、翻訳になると文法力、表現力が別途に必要なので会話が出来る程度では仕事はない。
語学力なんて就職にとってはおまけみたいなものだと思う。

英語はそれなりに出来て、チョン語も出来なくは無いが
日本の悪口読めてしまって胸糞悪くなったｗ

喋りに来てるだけの40代50代の主婦邪魔。理解が遅くて授業止めるし。二度と取るな。

11月からのコースに申し込んでるんだけど、よく考えたら講座が終わる２〜３月の方が求人が多いんだよね。

>>835
何科？？

>>837
半年間コースの介護か会計じゃないの?

なんで、指導員に基地外が
いるの？
　質問したら、切れる
ありえないでしょう

>>829
うちはみんな挨拶して、退校していったぞ

受講手当とは何ですか？

昼ご飯代

>>841
出席した日はもらえる手当

電気工事士関係の訓練をうけたいんだけど2種とれる位にはなれるのか？

40代50代の主婦邪魔って言うけど
日曜のアルバイト求人チラシに基金訓練の募集掲載されているから
黙ってても来るだろ
実際そいつらいないと人が少なすぎて開講しなかった

井戸端会議になっちゃうのよね

>>844
俺も訓練受けて一発で2種取ったよ。頑張って訓練校通ってくれ。

ポリテク落ちた、41歳だし当たり前かな。
電気工事学ぶ理由が無かったんだけど、ハロワで中年はIT無理だからこっちと言われて行った。
何とか基金訓練を受けてIT系で再チャレンジしようかな。

ITで働ける体力あるのかよｗ　20代でも入院する奴いるくらいキツイのにｗ

ITがきついってｗ

>>850
ＩＴは看護師よりキツイかもな
スキルがあったって、勤務体系やらなんやら
おまけにヒューマンコミュニケーションがゼロ。
病気にもなるよ

ポリテクは若者じゃないと無理では？40過ぎたら訓練校でしょ？
公共訓練ではないと思うが↓↓↓

　東京電気技術高等専修学校

ここ夜学で２種電工の勉強できるよ。

ポリテクも訓練校だけど…

>>848
「学ぶ理由がなかった」から落ちたんだよ。

ポリテクは独立行政法人。一般的にいう訓練校（東京都は職業能力開発センター）って都道府県立でしょ？民間委託の訓練校もあるけど、どれも機関は別物だよ。
システムも方針もちがうのでは？

都道府県立もあるし、雇用・能力開発機構のとこもある。もちろん民間も。

ただ、「40過ぎたら訓練校」なんて事は無く、
いわゆる「ポリテク」と「訓練校」で使い分けするのは転職者にとっては一般的ではないかと。

「ポリテク」内でも、センターごとにシステムも方針も違うしな。

40も過ぎて学ぶ理由も無く再チャレンジとか
相当な馬鹿じゃね？
落ちて当然だろw

>>845
この制度の欠点の一つだね
学ぶ気力のある人だけとっても、人が少ないと開講しない
開講を優先すると、学ぶ気力のある人に迷惑なゴミが増える

>>848
40過ぎだからこそ身にしみている事ってあるでしょ？？
現実的にはＩＴ業界は年齢で絶対無理でしょ。
別の分野での勉強の必要性を自覚したほうが良いのではと・・・・・・
きっと受け入れてくれるコースは、自分自身を自覚したらどこかにあるよ。

>847
まじめにやれば2種とれるくらいになるんだね。迷ってるのが岐阜の訓練校
だと1月から6ヶ月の予定になってるんだけど、電気工事2種の試験受付が3月
なんだよね。タイミングが悪いというかなんというか・・・
自己都合退職でまだこれからハロワに登録するんだけど、3ヶ月失業保険貰えないし
なんだかちぐはぐになってしまう。
三ヶ月の間にボイラー二級、一級取っておこうとは思ってるけど

>>858
電気工事士は誰でも受験できるけど、ボイラーは受験資格が必要だよ。
受験資格有るの？？

>>859
二種は誰でも受けられるよ

国家資格だし持ってるといいよ〜







ああ・・俺も来週一種の試験なのに勉強してない・・・・どうしよう　ぐふっ

二種電工なんて自力で取れる
ただ、実技の練習材料代や工具代を考えると訓練校の方が安上がり

>860
ボイラー1級は試験受けて合格しても実務経験無いと資格貰えないよ

>>860
知識大丈夫？？
ボイラーは、1級も2級も受験資格が必要だよ。
民間でも数日間の講習で受験資格は得られるよ。
電工と並行して取る人いるね。

>863
文脈から察するに>860は二級は既に持ってるんじゃないか？
2級の場合事前に3日位の講習受ければ受験資格がもらえるし
おれは危険物取扱乙も欲しいんだけど頭がついていけるかが問題だが
崖っぷちな年齢なんで必死になってやるつもり

>>857
経験者なので派遣ならあるみたいなんですが。
お金が無いのと今は募集が無いので制御系辺りを受けてみようかと。
他業界だと数学だから教員か、免許取りに行って3年、もっと無理だな。

↑50歳で、派遣なんか雇ってくれるのかよｗ

糞講師復活で授業が一気に無駄な時間になった
教科書開かないでゲームしてる人も増えたし
もう勘弁してくれって感じ

講師いらないから自習にして欲しい

>>861
資格取るだけなら楽々自力で取れるけど、その後仕事をすることを考えた場合
超えられない壁があるぐらい独学と訓練校とでは違うんだよ

>>868
一応、ポリテクに通っているが二種電工に限って言えば、試験対策の勉強しかしていない

ガタン、ゴトン、ガテン、ガテン、現業電車が通過します
やっぱり額に汗して働くのが男だね
応援してるぜ、ダンナ

ポリテクと一口に言っても色々だけど、
現場系で時間が許すなら訓練校が圧倒的におすすめだな。

・とにかく、資格よりも経験
・未経験でも年齢上がってくると厳しくなる
・ポリテクでの訓練は、表立って評価はしないが、それなりには評価される

真面目に取り組めば一通りの予備知識は身につけられるし、現場経験者の話も聞ける。
訓練校上がりなら、初日からスチールぐらいは通せるけど、
独学でやってりゃ、メガー等の計器を実際に使う事もないし、
「そこは31のほうに〜」でもポカーンだよ。

失敬、ちと真面目に
営業系から技能職に行くには訓練校は最適だね
資格取れるし職業ごとの独特の雰囲気にも
慣れるから心の準備もできて
スムーズに入りこめる。

営業系の人がある日、突然、技能職の現場なんて絶対無理だから

>>872
IT人売り営業やってた方はNGな。
人の痛み理解出来ない人間は何処行ってもダメ。

訓練校は全員が同じ課題をやるわけだから、出来映えとか作業速度を比べたり
他人の手順・やり方とか参考にして、よりいいものを作ろうと思うじゃない。
やはり訓練なんだから競争意識ってのは必要だ。
その点、独学だとどうしても我流になっちゃうよね。

>>873
派遣の営業？
まあ、どっちにしろ異業種転職する奴は、脱落者だろうけど。

>>874
資格スレに行って、独学連中のキチガイ振りを見るといいよ
訓練校なんて彼らに比べたらぬるま湯だから

>>876
×　資格スレ
○　資格板

>>874
それはあるかも知れない。自分がどの程度出来る奴なのか、そういうのも把握出来るし
ライバルが居る事によって伸びるというのもある
実際今回の資格試験は独学だったら確実に落ちてた気がする
以前独学で他の資格を取った事があって、それよりは確実に簡単との噂だったので甘く見てたが、
本当に甘く見すぎていたｗ
まあ独学向きとそうでないものの差かも知れないが

入校希望者全員がそういう向上心を持ってればいいんだけど、
田舎の技術専門校には底辺以下のDQNがうじゃうじゃいて、
授業中に寄生発して妨害したりしてる。
特に自動車整備コースとか酷いもんだ。

>>864
ありがとうｗ
お察しの通り、二種は持ってます。（電気工事士のね）

俺もポリテクに行ってるんだけど、入学できるのとできないのとは雲泥の差があると思う

実際電気のでの字もやってない人が卒業するまでには二種合格ﾚﾍﾞﾙまで行くんだからたいしたもんだ

>>880
訓練校の指導員に言わせれば、二種工事士なんぞ、
「運転免許といっしょ」なんだとか。
つまり、誰でも取れる資格ということらしい。

実務が無いと

>>881
先生が言ってるのは、それなりに勉強して合格レベルに達した誰もが取れるって意味だよね。

ただ取るだけなら、二種なんて素人でも独学で余裕で取れるよ。
過去問と一字一句違わない問題が出る=内容を理解せずとも覚えてしまえばOKのバカ試験。
あとは鑑別の器具だけ覚えとけば余裕で受かる。技能だって工具使いたい放題だしな。

訓練校だと、理論なんかは基礎から積み上げて1種レベルまでカバーしてたし、
実際に腰道具ぶら下げて高所作業をこなしたり、金属管曲げたり…は訓練校でしかできない。
現場経験や様々な業界経験を持つ人から、色々な話を聞けるのも大きい。

知識や技能を積み上げた証として資格を取るのか、ただ資格を取るのか。
結果として貰える免状は同じだけど、実際に現場で仕事する段階になると、
もう全くの別物だよ。

訓練校の実習って実務経験として使えるの？

訓練校卒業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独学で資格
ぐらいの差はあるよ

電気工事の「実務経験」としては使えないし認められないよ。

けど、一通りの工事作業はやるし、鑑別に出てくるような工具・部材は一通りいじる。
実際の現場レベルでは無いにせよ、なんであれ経験は経験。

これが、独学で二種の勉強する範囲では、二種試験用の工具セットと部材さわるのが精一杯。
訓練受けた人とそれだけしかやってない人とでは、
実際に現場に出た時の導入教育や、慣れるまでの時間には圧倒的な差があるよ。ってだけの話。

そこらへんをうまくアピールできれば、就活でも有利になる。

訓練校で1種取ると必ず資格持ちはつかえねー言われると思う。
活線作業やらないから実務で苦労するんだよね

>>888
こういうこという奴に限って資格持ってないんだよな

俺も訓練校1年通って1種とったからね。今は実務と資格のギャップに四苦八苦してる

資格があれば、面接させてもらえたり、就職出来た時に手当がつくよ

×資格持ちなのに使えない

○経験が無いから使えない


資格と経験はあくまで別物。資格の素性もわかってるのに、
なんでか資格と経験を同一視して話すやつばっか。

頭悪いとしか思えない。

独学で資格とった人の経験が0だとすると
訓練校行った人は0.5ぐらいの経験はしてるから
その分就職には有利に働くってことでいいんだよね

有利だの経験だの言っても、現場で威張れるもんじゃないし、
十分に若ければ覆される程度の差だけどな。
あくまで、現場出た時に当の本人のしんどさが軽減されるだろ。ってレベル。

そこらへんのさじ加減は勘違いしないほうがいいよ。

しかし、職業訓練校(高技専)てかなり幅絞った専門だけど、
どうして特定の職種だけ公金で訓練させるんだろうか
待遇、職場環境が悪くなり手がいないが
国としては必要な業種てことかな

俺も来月から職業訓練校に行くけど、正直なところ就職云々は二の次だわ。
取りあえず、この何の制約も無い、だらしない日常から脱却したい。
朝から夕方まで拘束されるわけだから、多少は規則正しい生活が送れるか
と思っている。

訓練校の面接、願書で、「訓練終了後は家業を継ぐ」というのはプラスになるのでしょうか？
職安では、やめた方が良い言われました。
訓練校側は「家業を継ぐなら就職率は100%だ。美味しい。」と考えると思うのですが実際はどうなのでしょう？

>>895
以前はIT系多かったけど、ここ数年で激変してるよ
民間の学校が「民業圧迫だ！」ってゴネてコース改変になったらしい

訓練校で訓練させた人材は
安上がりで基本が身についてる
都合のいい存在と考えてる中小に気を付けろよ

>>898
民間がおかしいくらいに高すぎるんだよ。
IT系だと50万↑なんてザラ。あきらかに教育訓練給付金目的としか思えない。
就職保証とか具体的な求人票見せないのに就職うたってるし。
詐欺と言われてもおかしくない。

一番有名どころの専門学校だと「HAL」があるけど、高いからな。

>>896
就職する気がない人は行ってはいけない

>>897
家業を継ぐ人は訓練校に行ってはいけない

以上は、あくまで建前論

俺はヒッキーが規則正しく外に出て生の人間と
コミュニケーションになるきっかけとしてはいいと思うな
そこから何かしらの行き方やチャンスが広がる契機となるかもしれないしな

>>903
ヒッキーはしょせんヒッキー。
就職が決まらない者どうしで仲間を作って終わりだよ。
俺はそういうのを何人もこの目で見てきている。

今月６日休んでいるけど手当てはどうなるのかねぇー、今月分はもうもらっているので返金とかになるんでしょうか？雇用保険じゃない方で訓練受けています。後来月からは就職きまったので今月いっぱいです、誰か教えてください。

毎月職業訓練デュアルや離職者なんちゃらを委託してる学校あるけど
一般の生徒どこで勉強してるの？と思う。
昨日、東京都のサイト見てビビった。職業訓練ページ見やすい見つけやすい、
申込み人数までネット公開して倍率がハッキリわかる。親切。
なんか大阪の方が無駄に講座数多い感じがする。

自分の入ったコースが大阪では大人気、アチコチのスクールが訓練委託
やってるのに東京では存在感薄くて参加校も少ないかんじ。
大阪大盤振る舞いなんだな。頑張って就職しなきゃな〜・。

あの、遅いレスだけど実際に去年まで訓練校の電気科１年コースに
いたもんの実体験です。ペーパー資格と訓練校ですが、俺は訓練校の
方がいいと思う。ある程度実技が出来るのはいい、だからといって
電気工事屋に入って現場即戦力になるかといえば無理だけどペーパーより
マシ。それより大切なのは同級生とのコネクションが出来た点。
学校によりけりだろうけど、俺たちのクラスは結構仲良かったんでね
卒業後も一緒に呑んだりしている。ガッコの外部講師の人と現場で
バッタリあって立ち話とかね、訓練校電気系は通って損は無いと思う

>>907
自分も生徒だけど、激しく同意

訓練校の講師の先生は業界の現場を背負っているからね。そのうえで資格試験の必須要素を叩き込んでくれるから、ありがたいよね。

訓練校に半年通って今日修了式を終えた。
でも就職が決まらなかったので
違う半年コースに入校して
技術を学びながら就職活動をしようと思う。

今日WEBプログラミングコースのテストと面接受けてきた。
30人定員でこなかった人もちらほら。
WEBデザインと違って倍率はかなり低い模様。

筆記は知能テストレベルのメチャ簡単だったけど、数が多いのでクリアは無理。
面接はさくっと終わった。

そして午後に仕事の内定の連絡が・・・
辞退決定〜

授業終わる度ダルイとか連呼してる奴、早く辞めちゃえばいいのに。
帰宅してざっと復習するのが当たり前でしょ。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力のない講師が先生になってから休む人が急に増えた。
全部で30人しかいないのに今日は10人以上も休んで教室がｽｶｽｶ。
ﾊﾛﾜのｱﾝｹにﾎﾞﾛｸｿに書いてやろうと思うけど、効果あるかな?

>910
その場合給付金ってどうなるの？

>>914
もらえなくなる。
バイトしながら通うことになるな。

訓練校で給付金って最初の１回目だけなのか？

もしそれがありなら永久に失業手当もらえるじゃん

２回目すぐ行けたとしても全く別の分野だろ。
んなもん行っても無駄だろ

医療事務は資格試験のテストなのに講師が答え教えてくれるから全員合格するらしい

少し年逝った女でも就職しやすくて入校しやすい科は何でしょうか？
落ちても何度か受けたらそのうち受かりますか？

>>920
介護コース

無資格で電気工事屋に入り資格とり独立し10年
現在、職業訓練生です
電気工事士の資格を持ってる奴など腐るほど居る（工業高校系卒業な奴ら）
だから使えるか？と言えば使えない
採用する側が見るのは、やる気だけです
所詮は現場仕事、動く人間が欲しいのです
資格持っててもゼロから現場で覚えますな奴ほど伸びる
一言で電気工事と言っても内容は多種多彩だからね
まあ肉体労働です。

>>916
貰えないわけないだろ！

>>916
雇用保険で訓練→1年派遣などで働く→雇用保険で訓練→1年派遣
の雇用保険受給しながら訓練の無限ループも可能だよ

>>924
リピーターはクラスでも浮いてるのが多いよ
「楽して金貰えるなんてサイコー！」とかよく自慢してるし
そんなだから１年しか勤まらないんだよってみんなに言われてる

明日、面接なんですが何分ぐらいで終わりますか？

3〜5分

俺は10数分だった

今日面接あったんだけど
受けに来た１０人全員受かりやがった。
うちの学校人がいないみたい。

講師の質ってどう？

元訓練校生、電気工事科の俺の経験からいう
講師の質は　圧倒的に外部講師＞学校教師　である
そもそも、現場でバリバリやってる奴が訓練校の先生＝公務員目指す
なんて技術屋として死んだようなもんだし、訓練大学校とやらを出て
いきなり教師になる奴なんざ、一所懸命かもしれんけど、外で働いた
こともないので、技術的にまーったく駄目です。というか、訓練校教師は
学卒の若造なんざ雇わずに、枯れた老人雇ったほうがいいのに
何考えてんすかね役人って奴は？

元it業界で電気工事士とかの資格とる人っているかな？
身体使う仕事したくてさ…

ゴロゴロいるよ

今日合否発表なんですが、郵送の場合今日届くんでしょうか？
会社の採用のときも合格者は発表の日にすでに通知が届いてたけど
不合格だと発表の日＝郵送日だったりした。

おいら落ちた時(金曜日が発表日）は土曜日到着だった。
そして次月の訓練校の申込み締め切りが２日後の月曜日なので急いで申込みしたよ。
学校説明会、試験発表日、試験日はカレンダーに記入した方がいいし。
次月はなんとか合格して発表日２日前に合格通知が郵送された。

あと説明会は絶対行く方が良い。
同じコースでも学校の規模が天地の差だた。

>>922
独立する程の能力とやる気のある人が
今頃どうして訓練所に行こうと思ったのですか？
電気工の仕事はやめちゃうのですか？

>>935
＞同じコースでも学校の規模が天地の差だた。

そうなのか
何も考えずに自宅から一番近い訓練所に志願しちゃったよ…
やっぱ設備が古いとかあるのかな

本命の２年コースに落とされたので、
別の１年コースを受けることにしたぜ、
　コース内容変わるが、落とすほうが悪いぜ
希望したコースすら受けれないのか？

新しく来た講師が当たりっぽいんで良かったよ
前の講師は本当に時間の無駄だった

学校の当たり外れ。講師の当たり外れはあるよな。
入試：黒髪ショート。清楚なイメージ
授業：金髪セミロング。喫煙
もう辞めようとｵﾓﾀ

ポリテクだとおばさんしかいない(´･ω･`)

甘いぜ
女すらいない

同期に女はいないな。

5月生の女？は・・まあ・・・。

10月生が入校か。1月生だった俺は6月末に卒業して先日やっと就職決まったよ。
3ヵ月か、本当に暑い夏だったなあ…

場所にもよるだろうけども電気設備科の授業のペースってどれくらいなのかな
今並行していくつか他のビルメン資格も勉強してるため
予習復習する時間が減ってくるからガンガン進むんならついていけるか心配だわ

参考になるか分からんけど昨日もらったテキストには第一種電工関係のテキストは無かった
でも目標的には第一種電工目指してもらいますと講師は言ってた

座学については復習もいるかもだが、
実習については特に時間取られないだろうから、余裕はあると思う。

＜たばこ＞ホームレスへ支給継続　東京都と２３区の保護施設

ホームレスの一時保護と自立を促す東京都と２３区の施設「緊急一時保護センター」は、入所者に最低限の
嗜好品としてたばこを支給してきた。１日の値上げを機に取りやめや本数を減らすことを検討したが、
「配らないと施設に来てもらえず、自立のための第一歩を踏み出してもらえない」と、従来通り１日１箱の支給を続ける。

http://news.livedoor.com/article/detail/5045409/


おいおいどー見てもタバコ買えると思えないホームレスがなんで毎日路上喫煙してんのかと思ったら
これかよ

こういうの仕分けしろよアホか

でこの施設ってちゃんとホームレスを就労させるっていう結果出してんの？

結果出せないけど仕事してるように見せたいから、タバコ配給でホームレス餌付けしてるわけ？

税金使って施設作って職員雇って、ニコチンしか頭にないホームレスを餌付けするのがお仕事っすか。
それで給料もらえる人たちがいるってのがまあ信じられん。

>>945
明日一種の試験なのにどうするんだろうね・・
うあああ勉強してない

ここ卒業してフリーターの知人いるわ

そんなやつなんぼでもおるやろ

行くだけ時間の無駄やろ

>>946
なるほど
まったくの文系だから座学分は他の人より時間かかるかもしれんなあ
実習の後の時間をうまく使って並行していくよ
ありがとう

大学出ても仕事なくて職業訓練通うってどういう事なんだろう？？
日本って経済大国じゃないのか？

>>953
経済大国と貧富の差は別のお話。

昔は職業訓練校っていえば、高校入れるレベルでない中卒が、通う学校だったんだけどな。
大学出て、職業訓練校に入りなおすとは、時代もかなり変わったな。
ゆとり教育で、ずいぶんと学歴が落ちたんじゃないか？

未経験者は新卒以外は受け付けない社会になったからな
ゆとり教育よりも教育を受け終わって何十年か経った人の方が深刻なほど学力や思考力が落ちている

昔と違って、アジアの国の中で、日本の地位は落ちているからな。
中高年のおっさんおばさんが、昔の中卒レベルの能力しかないってなれば、そうなって当然だよな。
団塊の世代が、そういう世の中を作ったのが悪い。というのもあるのだろうけど。

野郎だけでいいんだよ。野郎だけで。特に中年

未成年と成人は切り離すべき

それは思う

20才フリーター　実家暮らし　
訓練校にいろいろ応募しております(なかなか受かりませんが)
で、人生経験も兼ねて１人暮らしを始めてみようかと考えているのですが
現在月収7万前後でかなり厳しそうです。
今までは実家暮らしだったので給付金受給の資格はなかったんですが
１人暮らしとなれば自分も在学中は給付金をもらえるのでしょうか？
アルバイトは雇用保険確かあったはずで現在半年経ちました。

>>961
ハロワで相談にのってもらったほうがいい。

たぶん無理

30歳以上で訓練校に行く人って結構いるのか？

>>961
全く身の程知らず。訓練すら受からないのに一人暮らしって
ちゃんちゃらおかしい。仕送りもらうの？お笑い草だよ。
>>964
俺は給付のために３０過ぎで通ったよ。
事務系で平均年齢は２７くらいだけど３０過ぎもいるよ。
現場系の訓練はある程度は就職に繋がるそうだけど
事務系はさっぱり。内容的にもちゃらいよ。

ちゃちいからいいんだよ
無駄に内容マニアックで難しかったら授業についていくのめんどくせーし
それで就職できないんなら救われないし

>>964　まさに私がそれ。31で今現在、事務系コース通ってる。
40代中盤のオッサンもクラスにいるよ。自分のところは年齢層が高くて、
30過ぎの自分でさえ、恐らく年齢では中〜やや下ほどかと思うくらい。
20代ぽい人は2，3人かなぁ。
17人くらいの中で男が5人いるんだが、男性の最年少は36歳って言ってたよ。

「絶対、事務職就いてやる！」なギラギラした人は全体で2，3人ほどだなぁ。
ありがたいことに講師は熱心な人だが自分を含めほとんどの受講生は理解できてないぽい。
こうやってみんな求人の少なさと経験不足と倍率の高さで事務系をあきらめて
元の経験職に戻るんだろうなと思った。

>>965
バカなの？しぬの？
１人暮らしして給付金もらえるなら仕送りいらないよね？ずっと親元で暮らすよりお金がもらえるなら訓練中に１人暮らしは全然ありだろ
仕送りしてもらう気はないよ　　　
訓練受かるまでの生活費はどうするかって話ならそれは貯金を切り崩しながらがんばる
一応50万貯めてるからそれを使い切る前に訓練校に合格するようにがんばる。

まだ20歳だろ？
普通に専門でも行けよ
職歴ない高卒フリーターが訓練校通って就職出来ると思ってるの？

>>969
ＩＴ系ならできるんでねーのかな
使い物になればの話だが

ないない。中途で未経験者は採らない。世の中そんなに甘くない。

>>961 >>965
>バカなの？しぬの？
馬鹿はお前だ、お前が死んどけ。世の中舐めるなよ。

就職をするために訓練校に通っているのに、
職歴がないと就職できない不思議
大学なり専門なりを出てフリーターになったら
永久に就職できないってことだろそれ

俺は職歴あるけどね＾＾

一人暮らしは思ったよりお金がかかるよ
親元にいたほうがお金の心配がない分訓練に集中できると思うし
せっかく貯めた50万をそこで使ってしまうのは惜しい気がする
今後一人暮らしをするための資金にでもしたほうがいいと思うが

年齢と性別で入校が難しい場合もあるのでしょうか？
３５歳の男ですが、東京のアパレル系コースを考えています。
１０年くらいかけて、アパレルにて営業〜企画までをメインにやってますが
現職が精神的に厳しくて、もうそんなに長くは続けられなそうなので
来年４月から入校できればと思っています。

>>974
でも働かずにお金もらえるしなぁ・・・
訓練校に受かってから１人暮らし始めて給付条件を満たした場合は給付金もらえるのかな？
それがアリならそうしたいけどダメなら親元にいる方がいいのかな・・・

>>969
専門学校でもいいんだけど学費がきつすぎる
親はこれ以上出してくれないし毎月親に３万渡さないといけないからとてもじゃないが払えない
それなら無料で通える訓練校に通ってみようかなと。
>>972
叩くのはいいんだけど意味もなく叩くのはどうかな
問題点を言ってからお願いします　　そういう意見は参考にしますので。

29歳　営業クビになった。
営業向いてないから職業訓練受けてみようと思うんだが電気工事とビル管理ってどっちがおすすめ？

>>978
１９歳の無職だけど電気工事に俺は興味ある

>>968>>977
おいおい、ガキンチョがバカだの死ねだのと・・・。
たった５０万で短期間一人暮らしってな、
ここはお前のような１９歳未経験の青二才のプチ家出相談所じゃねぇの！
まったく、本末転倒も甚だしいぜｗ
ガキンチョだから全く空気読めないのか？
お前のようなガキンチョは訓練でも誰からもまともに相手にされんよｗ

お前は転職板じゃなくて無職・ダメに行けばいいさ。
職業訓練の２０人のクラスで就職できる奴は４，５人だ。
その訓練にも受からないお前なんて転職板ではお笑いネタでしかないぞｗ

↑
このように、この板では実家がある人や若い人は
妬み嫉みの対象でしかないので
まともな意見が欲しかったら他へ行った方がよいかと。

全ては訓練に受かってからだけど
訓練終了後のことも考えておいた方がいいよ
すぐに就職が決まればいいけど決まらなかった場合
一人暮らしで家賃・光熱費その他かかる状況で生活していけるのか
それと一人暮らしで貯金するのはけっこうきついということもね

>>981
これ以上にまともな意見はねぇよｗ
こんな本末転倒な話はどこに持って行っても同じこと言われるだけ。
だから訓練も受からないのよ。完全に見透かされてるわｗ

てか就職するために訓練校に行くのにその前段階でお祈りされる奴って・・

離職 減収確認書 前の会社にもらいにいきずらいので適当に書いたらまずい？

>>975
年齢性別云々よりも、職業訓練って、
専攻科目の知識とか既にある人はNGじゃないの？
自分のとこはそうだった。

>>978
電気工事

a

a

>>986
実際は、既にある人しかいないよ。


訓練で勉強するにしろ、金を貰うにしろ、2年のコースが1番いいと思うよ。

>>986
場所による
簿記や調理師や情報系資格もってる人はご遠慮くださいの場所あったよ

２年のコースって何？普通は３ヶ月だろ？

中卒を対象にしている訓練が基本なんじゃね？
成人の無職が２年も通ってると、学んだ事以上にマイナス面が大きいと思う

あと数ヶ月で終了かあ。
講師と離れるのが寂しいな。

普通は2年で、3ヶ月は短期訓練だよ。

＞成人の無職が２年も通ってると、学んだ事以上にマイナス面が大きいと思う
その通りだとは思うけど、２年のコースに行く人は多いんだよな。

次スレ
職業訓練校についてマジメに語ろう Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286280814/

スレ終わる前に>>993>>995
ありがとう。初めて知ったよ。２年も失業給付は出ないよね？
出るなら２年の行けばよかった。訓練終わってもまだ決まってないし。

>>997
でるんだな、それが

梅・・・

結構長いこと2ちゃんやってるけど
初めての1000・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。