【ﾋﾟﾝﾊﾈ】IT業界を本気で脱したい　その58【奴隷】

初めての人も常連の人もルールを守って行きましょう

前スレ
【末は】IT業界を本気で脱したい　その57【樹海？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277646564/

では、スタート↓

1otu
俺はとりあえず行けるとこまで行ってみるわ・・・

>>1
人売り経営者「ん？ 君もウチ来るか？
（派遣先は）アットホームでいい職場だぞ〜ｗｗｗ」

これから１０年で業界変わるかな、
このまま中印の進出が続いて単価下げられて売られる毎日が続いて
４０過ぎて首切られて、ならいま行動を起こすべきなんだろうな

人売り経営者「これからの技術者は営業も出来なきゃいけません！（ｷﾘｯ」

>>5
人売り経営者「分かってるじゃないすかｗ
是非ウチと提携しませんか？ｗｗ」

(ヒトの)転売屋er

JIET,JISA,eJobGo,首都圏〜組合,etc...

オイラ、
【男性、３４歳、無職、ＩＴ暦10年、大卒、大学(情報系)⇒ＩＴ大手⇒派遣⇒ニート】

10年間、ムダに過ごしたorz・・・しにたい。



俺から、の最後のプレゼント
皆に、テンプレをあげるよ。

【年齢、性別、職業、ＩＴ暦、最終学歴、転職回数、転職過程】

【37、男、自宅待機(コンビニバイト)、10年、大卒、0、
大卒（文系）→バブル崩壊後の就職氷河期でコンビニバイト2年→フロム・エーでIT業界入り（特派/その頃はこんな名称なかったかもしれないが）
→雇われた現場は両手を超える→PMクラスまでやらせてもらえたが、昨年10月からお休み
→昔のつてでコンビニでバイト中（副職の許可はもらっている）】

10年を返せ。プログラミングなんて、骨の髄から技術者志向じゃないとダメだって。
マジで独自サービスを打ち出せるだけの技術を持っていないと、
業務システム開発のエキスパートなんてなんの役にも立たない。
中途半端にスキルアップと称されて、いろんな現場で経験を積んだって
35を超えたら特派は生きていけない。
30歳のときに、IT業界でどの階層に入るのかを見極めて行動をしてないとダメ。
業務知識をふんだんに吸収し社内SEになるか、1次受け2次受けレベルのSI会社にいない限り、この先生きのこれない。
ネットワーク管理者とかハードウェア保守に移動してもいい。
むしろ、ソッチの方が似非PGやSEよりも食い続けられるだろう。
ただ、ネットワーク管理者だって45を超えて第1線で使われているか怪しい気はするけどな。

憐れすぐる。
もう少し若いときにＩＴは派遣、フリーターと変わらない事に気づいていないと。

>>9
ネットワーク系も同じだよ。

>>5
>>6
どこも一緒のセリフなんだなｗ
もう、そのセリフは聞きたくない

インフラ系は単価がギリギリすぎて人増やすどころか減らす方向で開発と同じだ

チンチンに熱くなってるノートPCのハードディスク。
表面でこんなに暑いんだから、内部はお湯が沸騰するぐらいの暑さだろうに、
けなげに正常動作している姿はなんとも愛くるしいことだ。

弁護士業界に似てるね。
人があふれたため、激安化した。
相当実力のあるひとならのこれそうね。

猛暑の郵便配達帰りの43歳ゆうメイトだけど

自分は30代前半に社内ＳＥに転進したけど
その会社は潰れたし
社内SEだからって安心でもなんでもない

人売りITしか内定出ない・・・
もうムダな勉強はいやだお(´；ω；`)

人売りITなんて勉強すらできねーよ。
勉強する時間があれば、手を動かして１stepでもコードを書け！
だよ

IT辞めた人はどんな職業に就いたの？

本見てコード色々書いたが、結局何一つ理解できずにきちゃったね・・・。
やっぱ興味ないとなんも身につかんね

>>17

人売りIT

資格とか勉強しない奴　＝　クズ、会社のお荷物的存在、
次の現場の仕事が取りにくい営業が苛立つ　＝　ただでさえ微妙な給料に響く

資格とか勉強して取得する奴　＝　会社の最強奴隷、利益の取れそうな難しい現場へ飛ばす
鬱になり使えない奴になる　＝　クズ、会社のお荷物的存在、

次の現場の仕事が取りにくい営業が苛立つ　＝　ただでさえ微妙な給料に響く

人売り経営者「あーウチは誰でも採るってわけじゃないからｗ >>20は要らんｗｗ」

ぶっちゃけ全くおもしろくねーし
将来性も無いただの浮浪者予備軍だろ
ITバブル以降乱立して会社もクソ会社、労働者の質もクソしかいねーんだよな
ちょこっと勉強してプログラム作って、仕様書書いて
マジでアホくせー　無駄だわ
単価も激安だろ

床屋のおっさんの方がマシ。
身に付けた技術は一生使い続けられる。
景気に左右されない。
夜中まで残業することもない。

>>20
興味ないと頭に入らないよな。
んで、現場にいる請負会社の先輩が
「くだらない質問するな！こっちは忙しいんだ！」って切れるよな


僕らは総ｽｶﾝ〜〜さ〜〜〜♪
さんさんさん太陽の光〜〜〜〜♪

さわやか　出来ない僕ら〜〜〜♪
向いてない　僕ら〜〜〜〜♪

古参で基本情報すら持ってない人がいるような職場だと
資格持ってることが妬みによるパワハラ被害に繋がるからな

学生時代に頑張ってソフ開とかテクニカルエンジニアとか取得してきた子が
他の同期より露骨にいびられて真っ先に潰されていくんだよ

【28、男、経理、IT暦4年、大卒、転職3回(派遣含む)
特派IT→派遣IT
→経理(派遣)→経理(紹介予定派遣)→もうすぐ正社員(派遣期間満了待ち)】

プログラミングが好きでIT業界に入ったが、業界自体がクソ過ぎて嫌になった。
結果的に転職してよかったわけだが、事務職の倍率は異常なまでに高かった。
ほんとに運が良かっただけだと思う。

人売り経営者「だからお前ら纏めて要らんてｗｗｗ 今さら向いてないとかガキかよｗｗｗｗｗ」

>>27
経理なんてなにか特別な資格持ってたの？

>>29
日商簿記２級しか持ってない。脱ITのために取った。
簿記取った→未経験イラネと言われる
→派遣で経理経験積む→経験少ないわりに年齢が高いからイラネ
→どうしろと・・・
もうだめかと思ってた。

>>30
もう社会に余裕が無いんだな

　　　　 　　。
　　　　（　　々ﾟ）

ITって麻薬とかギャンブルと同じように人生破滅するね

絶 対 に や っ て は い け な い

>>33
まったくだ

>>21
人売りIt会社は資格資格資格っていうが
フリーで入った現場でいっしょに仕事したIBMのひとたちは資格なにそれ？だった

毎回面接で「資格って意味ありますか？と面接官にきき続けたが、
すべての返事が「資格なんて関係ないよね。」だった。
ITは経験と実勢がすべてといっても過言ではない。

プラス、30歳以下の年齢。これ最強条件！

>>30
今は派遣もかなりの高倍率だからね

人売り経営者「思考停止した奴隷がほしいんでｗｗｗ資格取れるような頭の働く人間なんて困りますよｗｗｗ」

ITは去年あたりから急激に仕事が減った気がする。
それゆえに派遣の倍率が上がってるんだろうな。

気がするんじゃなくて、明らかに減った。
それも極端に。

中も外も仕事激減してるからな。増やすとしたら営業くらいだろう。

愛パッドってなんかいかにもいやらしい名前だね。

仕事減ってきて社長が売り上げが出るならIT以外でも仕事すりゃいいだろって言ってる
それこそ極端な話、日本の海産物とかそういったものを諸外国に売るとかね
うちの会社やべぇんだろうな

いっそのこと、そっちにシフトしちゃえばいいじゃん。
ITなんて廃業しちゃいな。

>>34
人売りの方が資格取得率は高いね
地銀にいたときは、基本情報すら持っていないのが多いから驚いた

まぁ、求められているのがマネージメントだからなぁ。
法令のことや売上原価管理、ベンダー管理やスケジュール管理に、PC端末の管理とか・・・

その後、開発したくてフリーになったけどもうIT業界に見切りをつけたよ

>>45
なんだその名前はってのは置いといて
人売りＩＴの資格取得率が高いのはそれ自体が売り込むための武器になるから

人売り経営者「よくわかったね、実務で役立とうがどうだろうが関係ないですｗ」

間違って入ってしまった新人が可哀相すぎる
何年かすれば俺みたいに会社に縛られながら脱出企てるようになるのに
新人が「スキルアップします」とか「資格とります」とか「勉強します」とか真顔で言うのが痛い

ｶﾜｲｿｽ

まだ若いうちにこの業界、とりわけ中小人売りの実態を知れて良かったと考えるしか無い。
30過ぎてから浅はかな考えでこの業界に転職してくる人間もいるし、
あとで知って取り返しの付かないことになるよかマシだったと。
一度身を持って悲惨さを知れば二度と同じ立場にはなるまいと思うでしょ。
つーか虚業に尽くすためにする努力なんて一切無駄だ。

で、40過ぎた人はどの業界へ脱出できてるわけ？

スパッと辞めた方がいいよ。
続けてもどうせ人売り経験値位にしかならないから。
新卒権を間違ってＩＴに使ってしまった人間は第二新卒までに他業種に移るべき。

人売りから上場している優良企業にキャリアアップなんてほぼ不可能だからね。
中途採用に未経験可を掲げてるのはこの業種くらいで要は誰でもできる仕事って事。
続けても得られるものは鬱病位かな（笑）

人売り会社に搾取される分を考えると
自分で考えてビジネスやった方が儲かるよ

どうせ搾取した分社内留保するとかっつって何に使ってるかなんてわかりゃしねぇんだから
財務諸表とか社員に公開すらしないだろブラックはｗｗ

どうせ自分でビジネスなんてできやしねーやろ。
アイデアもなければ、おもいついたかて形にできねーやろが

たわごともたいがいにしとけ

誰だお前
お前と一緒にするなｗ

もうええって

人売り経営者「ウチのビジネスモデルは至ってシンプルですよｗ
真似していただいて結構ですｗｗｗ」

ダチは大学中退して以来年1000万くらい稼いでるけどな
ＩＴなんぞに人生捧げて40くらいで浮浪者になるよりはよっぽどマシだろ

で、40過ぎた人はどの業界へ脱出できてるわけ？

ダチだろ？
おまえは一円も稼げてない

そう思いたいならそう思っとりゃええがなｗ

そのダチって何の仕事よ

独身実家暮らしだと年５０万くらいで生活できるんだよなあ。
１０００万あれば２０年生活できることになるから４０までに１０００万貯めれば余裕でバイトで暮らせるね

IT派遣（自社では正社員）

月　16万　ボーナス無し　じゃ　生活できねえええええええええええええええええええええええええ

>>59
人売りIT




40過ぎたら何しよっかな〜
ねぇ、何がいいと思う？(´；ω；`)

人売りIT脱出したと思ったら1週間で無職に出戻りでゴザル。


ねぇ、何がいいと思う？(´・ω・｀)

今や人売りITも入社難しくないですか？

>>66
介護警備員配達小売
どれか選べ

>>68
その中じゃ40代未経験で介護は無理じゃね
♀ならその限りではないと思うけど

>>68
そん中なら配達だな。
お弁当の配達とか良さそうだな・・・オフィス街での路上販売もいいな・・・
ツイッターで「今日のお品書きは〜」とか「いま、○○で売ってまーす！」とかやんの。
なんか夢が広がるな。

たこ焼き屋　年収1000万らしい　mixiかなんかのニュースで見た。


けど、度田舎じゃ年収10万くらいか？

年収？年商じゃなくて？

年商じゃね？粉物は利益率は高いらしいけど。

好きで仕事してるっていう上司は４０前なのに老けすぎワロタ
仕事楽しいからってそんな神経削ってやるしごとでもないよな？

今のIT業界の状態だと、業界に関わること自体自殺行為。
早めに辞めないと９割がた40くらいで生活保護。

生活保護受けられたら勝ち組だろ

>>48
そうそう、「面談」が実は「面接」だと気づくまで数年・・ｶﾜｲｿｽ

やっぱり、友達付き合いが少ないと情弱になるんだよな。

ネットなんかじゃ、真のよい情報なんか分からないもの。

リア充なんか、就活時にキッチリと人売りITは避けてたもんな。

ちょっとITかじってるからといって、IT、しかも独立系に入った俺、乙。

格下と思っていたユー子の同級プロパーにこき使われる日々にさよならしたい。。

>>77
勤めてた会社の内定者日記（＠リクナビ）見てて、泣けてきたよ。
超要約すると、

4月2日：お客さんと面談したが、落ちた
4月3日：明日、別のお客さんと面談があると言われた。Javaを使うと
言われたので、教本を読んで勉強中
4月4日：Javaの仕事に合格した。勉強しないと

売る方も売る方だが、買う方もどうかしてる。

43歳だけど20年前の新卒時入社時に人売りとかほとんど無かったわｗ

勤めてたITﾋﾟﾝﾊﾈ正社員という名の派遣会社の内定者日記（＠オレナビ）見てて、
泣けてきたよ。 超要約すると、

4月2日：お客さんと面談したが、落ちた。IT業界5.5年目で資格無しに突っ込まれた俺。
4月3日：明日、別のお客さんと面談があると言われた。資格無しも経験も微妙なので鬱。
4月4日：サーバー監視の仕事に合格した。ITﾋﾟﾝﾊﾈ業界興味も将来もボーナスも無いので
さっさと平日休み、夜勤明けはﾊﾛﾜとIT以外の資格取得へｲｺｳﾄｵﾓﾀ。

>>80
よう俺
当時の情報処理業界はこんなに素人いなかったしな

やっぱIT（インターネットテクニック）業界は俺には向いてないな・・・。
マジで難しいね

(h)IT(ouri)業界

人売り業界ｗｗｗｗｗ

ちら裏で、話し変わるけど、この業界の奴とカラオケ行くと絶対聞く歌

・創世記アクエリオン
・ガンダムのなんか歌
・残酷な天使のなんか
・ニコニコ動画のなんかの歌
・萌え萌えのなんかの歌

真剣に歌いだすからｷﾓい

普通の歌歌うと、しらーんとしらけた感じ。

あと、Googleで　「人売り」って入れてご覧

会社に入るのは準備段階で
お客さんとの面接が本番とかすげえ業界だよな
しかもほんとは違法行為なのに

>>85をいじめたヲタは誰だー？ｗ

馬鹿にしてるやつのおかげで２４時間サービス受けられるんだよね

人でなし業界

>>86
ようは奴隷として扱える世間知らずなヲタ、お人良しを寄せ集めてるってこと。

>>86
中途の場合だと「面談に受かったら採用してやる」なんてのが
まかり通ってるからな。落ちたはずなのに、後日「仕事が見つ
かったから入社しないか？」と連絡をよこしてきたり。
本当にいろいろな意味で無責任な業界だと思うよ＞人売りIT

派遣業であることを隠して新卒者を採用したり、入社当日に新
人を一人ぼっちで投入したり。

違法ではないけど、脱法状態だな。
モラルに反していることも確かだが、こういう連中にモラルを求
めても無駄だし。

社内に定めたコンプライアンスルールを会社自ら犯してるとかね。
「違法ではない。何が悪い」っていう役員の言葉を聞いて、終わっ
てると思った。

>>91
労基からも確実に目を付けられて
反社会集団といっても過言では無いｗ

人売り経営者「で？ オマエラに何ができるっての？ｗｗｗ」

>>93
よう、クズ虫

よくやってられるよ

プログラムばりばり書ける熟練の人が仕事無いんじゃ、若手はもっと無いってこと？

今はそうだね

>>96
いや、熟練のオッサンより何も知らないけど知ってるフリしてる若手の方が
仕事は得やすいよ。同じ給料でお願いしても。

｢プログラム書ける｣という指標がほとんどないのが原因だろな
IPAの試験とか給料下げる口実にしかなってないし。

今の仕事の契約切れるからって、面接いってきたんですよ。
**駅に来てと営業からメールあったんで逝ったら、
30人くらい集まってましたよ、色々な会社から......
そこから面接の会社(おそらく2次請け)へ、30人ぞろぞろ並んで
なんのツーアって感じで。
なんか、悲しくなりました。おそらく落ちているでしょうね

>>96
熟練おっさん＜＜＜＜＜未熟若手
>>99
うへえ
多重がまずない一般派遣のほうがいいかもね
社会的地位は底辺だけど

>>99
な、なんだ、、、その光景は・・・・・

本当。奴隷だよな。俺ら。

俺はとりあえず、ハローワーク通いを8月から始めるのだが、、

｜　　　　　　　　　｜λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ.
｜奴隷豚箱施設｜λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ.
｜　　　　　　　　　｜λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ..λ.

自殺するしかないのか、

【暴言】日本アクセス（株）−5偽装派遣目【DQN】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274221433/
◆日本アクセスの実体
・家族がある社員はボーナスが減る最先端システム
・経費削減のため社名入りの手帳は配らない
・他にも色々とケチって経費削減、今年は相当やばい?
・去年も売り上げ目標達成できてない
・サービス出勤→違法
・就業規則がない、あっても見せない→違法
・契約書に家族手当ありはウソ→違法
・年末調整もやらない→違法
・手取り20万しかない→違法（最低賃金法）
・法定の定期健康診断なし（健康保険法違反）→明らかに違法
・賞与なし→会社の業績次第っちゃ次第だが、ほぼ払えてないのなら「健全」じゃない。年俸制でもないのなら。
・有給休暇禁止（労働基準法違反）→明らかに違法
・契約書の契約内容を一方的に変更（労働基準法違反）→明らかに違法
・健康保険、年金など社会保険に入れない（社会保険法違反）→明らかに違法
・セクハラ（強制わいせつ、ストーカー規制法の疑い）→訴えたら面白いことに
・｢女抱かしても仕事を取る｣ような営業体質（女性蔑視と売春防止法違反の疑い）
・飲み会強制参加（強要罪の疑い）→罪になるかどうかは知らないけど嫌な会社
・モラル無視の隠れ喫煙（消防法違反）→携帯で撮れれば楽しい(社員の場合はリスク高すぎるけど・・・。)
・辞めるときの恫喝「福岡でこの業界で仕事できなくしてやるぞ」（脅迫罪の疑い）
　　　　　　→証明できたら楽しい(退職時にボイスレコーダー推奨ｗ)
・「福岡で名の通った企業で働けるのは私たちのおかげだ」（詐欺罪の疑い）→証明できたら楽しい(面会時にry)

請負の方々は、きっちりと8時間労働以外に働いたら、残業代出る。

俺ら派遣は、

ぶっちゃけ、１○○時間を越えないと残業代でない。


話し変わるが、
シフトなのだが、有給とってもいいよね。派遣だけど。

人売り経営者「は？ じゃあなんで請負に入らなかったの？ｗｗｗ」

>>85
ぴったり当てはまるｗすげーｗ

請負も派遣よりは待遇はマシだが偽装請負のピンはねうんこであることに変わりはない。

>>99
もうみんなで労基に駆け込んでやれ。
脱法行為にも程がある。

人売り経営者「やれるもんならやってみろよｗ 他力本願のヘタレ共がｗｗｗ」

どうでもいいけど、IT業界は早く辞めないと。
大変なことになるよ、これから。

人売り経営者「だーかーらーｗ いつまでワンパターンの無責任な発言繰り返してんだよｗ
やっぱオマエラには今の境遇が合ってんじゃね？ｗｗｗ」

ちくしょう・・・生え際が後退してきやがった・・・。
まだ私は２５だぜ？

>>113
禿げるからやめよーぜ。

>>112
なんちゃって自称経営者さん

年間いくらもうかってるの？
1人あたりどれ位の利益でまわしてるの？
何社ぐらいと契約を結んでるの？

>>114
あぁとりあえず来年の4月まではやる。
車のローンとかあるから・・・。

>>116
会社辞めても
住民税とかいろいろ払うのがあるから、なるべく今使うお金を節約しよう。

あと、失業保険が辞めてから1ヵ月後に出たような。

若い奴らにはわからんだろうが、昔は人売り会社の正社員でも
それなりの待遇だったし、案件切れてもすぐ首になることもなか
った。待機も普通にできてたし、数ヶ月くらいは。

いまはどこももう駄目。

>>118
リーマンなんとかが倒産してから、
現場も自社も厳しくなったね。あと、他に似たようなIT人売り会社も。

自社待機、自宅待機、現場ではいつも以上に仕事が増えるとか、
派遣の席が減るとか。

いつ自分が現場からいらないと言われると思ってたら、すぐ切られたｗ
人間関係も覚えた仕事もすべてｵﾜﾀ

>>85
こっちも合致



ピンクレディとかない

>>99
すげーｗ
４年前に６人くらいで合同面談ってのを一度経験した
就職の面接みたいにみんな緊張感もってアピールするんだよね
今はもっと悪化しんてのか・・・

>>81
その日記の人はどこの業界に行くんだろ。気になる

同じように現場に派遣され、糞じじいどもが幅をきかせた業界なら同じかもしれん
集まってる顔ぶれを見るとまるで刑務所かと錯覚するようなところなんだｗ

他の業界を見てわかったが、IT業界は思ったよりまともな人間が多い
そこそこ頭いいのが揃ってること、基本的におとなしいタイプが多いからだろうな

俺は35歳だからもう諦めたけど、若い人、特に20代は脱出先を誤るなよ。
来るもの拒まずで未経験が簡単に入れるところは、しょせんその程度だぞｗ

>>99 >>121
超買い手市場だね。
こんな時期、まともな待遇で職求める方に無理があるかな。
無法状態のこの業界で。

退職勧奨に同意するんじゃなかった…
今年1月から探してるけど行くとこないよー
2年前の売り手とは大違い

おまえらがおとなしいから体育会系の馬鹿経営者に足元みられて搾取されてるんだぞ？

人売り経営者「よくわかったねｗｗｗｗ」

これが右の望んだ資本主義か

人売りIT業界は手遅れになる前に逃げた方が良いぞ
まともな人間ほど、肉体・精神の両方をやられて首つる羽目になるぞ

うちの会社、ＩＴの中ではまだマシな気がするのですが、
やめるべきか残るべきか、アドバイス下さい。

３６歳　年収５５０万　大手の子会社　ブラックではないけどホワイトでもない

昔みたいに派遣を特定の技能職のみに限定しない限り
こんな惨状が続くんだろうなぁ。

今さら派遣法を戻したら奴隷商がバタバタ倒産するけど
そのほうがいいんじゃないかとさえ思う。

追い込まれて行き場をなくしたなら別だけど、
悩んでるなら残るべき。
他業界では条件が良くても、200万円は年収ダウンするよ。

三十路未経験でできるまともな仕事はない

>>129
人売り経営者「お前、その程度の情報でアドバイスとかｗｗｗ
こんな連中相手にするだけでいいんだからチョロいもんだわｗ 安泰安泰ｗｗｗｗ」

>>130
＞派遣を特定の技能職のみに限定しない限り
今も特定の技能職扱いでしょ。
だからこそ3年越えても派遣できるわけで。
問題は、未経験分野を一日自習しただけの者や
新卒者にも「技能者」「経験者」という札をつけられる環境。

>>129
管理職に就いているのならそのままの方が良いんじゃない？
逆にその年齢で管理職じゃないならいずれ肩を叩かれる

>>122
＞他の業界を見てわかったが、IT業界は思ったよりまともな人間が多い
＞そこそこ頭いいのが揃ってること、基本的におとなしいタイプが多いからだろうな

だと思う。俺は専門卒だけど、高学歴でなくてもＩＴは全くのDQNには勤まらない。
それ故に他業界に飛び込むのが恐ろしくて仕方ないんだ。
駄目なのは人売りの業界体質だけ。

＞俺は35歳だからもう諦めたけど、若い人、特に20代は脱出先を誤るなよ。
＞来るもの拒まずで未経験が簡単に入れるところは、しょせんその程度だぞｗ
仲間だね。俺も同じ歳だ。警備工場介護タクドラ　俺は田舎に引っ込む予定だから、
万一仕事にありつけも、他業界は良くてこんな選択肢しかない。
呆然として寝込む毎日で心身がニート化してきた。orz

>>104
> ・就業規則がない、あっても見せない→違法
違う会社(組込み系人売り)だけど、就業規則は会社の著作物だから、
見たかったらライセンス受けろとかいって契約書だしてきてサインし
ろと言ってきた会社があったな。しかも1ページ100円の有料。

もちろん、就業規則は著作物の条件(思想又は感情を創作的に表現したも
のであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの)には当たら
ないのだが

>>137
> > ・就業規則がない、あっても見せない→違法

うちの所属長は、就業規則が変わった旨のメールを送信して
おきながら、就業規則の本文を見せてほしいと要請したところ
「面倒くさい」の一言で却下したよ。
他にも色々あったので本社に内部告発したら、本社から個別で
就業規則が届いた。
会社の回答は「あなたには本社から個別で配布したので問題
ない」というものだった。上司が交付に応じなかった事自体が
不適切な行為であり、違法なのではないかと尋ねると「私には
判断できかねます」と逃げた。

内部告発の内容については、違法ではないの一点張りで、
「外部の専門家がそう言っている」との事だった。
外部の専門家っていうのが顧問弁護士だったのには吹いたけどな。

>>134
＞問題は、未経験分野を一日自習しただけの者や
＞新卒者にも「技能者」「経験者」という札をつけられる環境。

派遣は特定の専門的職業に限られる。
ところが法に定められた最低賃金は一般の非専門的職業と同一。
駅の掃除夫や駐輪場監視の爺さんたちと変わらない。
これが最大の問題だと思う。
派遣という雇用リスク、専門的職業という技能に見合った最低賃金を、
別途定めさせるべきだと思う。

なんで

監視オペレーター
ヘルプデスク
開発
保守

どこに飛ばされても給料変わらないんだよ！

努力しろよって奴が現れる

俺の知り合いで、同じ人売りITに勤めてて、
年棒制になったってやつがいるが、
妙に羽振りがいいし、独立して個人請負でも始めたのかな？

回答：底辺だから
どうせおんなじようなブラック人種が受けるんだろ。
だったら給料も同じで良いじゃないか。ということ。

年俸制というなのボーナス無し！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこへ飛ばしても給料同じｗｗｗｗｗｗ

>>140
特定派遣の場合
【建前】
・客先によって労働時間が異なるので、賃金差をつけると社員間に不公平感が発生する
・社員に仕事を選ぶ権利はないので、賃金差をつけると社員間に不公平感が発生する
【本音】
・客先単価が高ければ高いほど、ピンハネ率が上がって会社がウマー
・そもそも社員の技能を把握できる状況にないので、人によって給与を
　変えることができない
・そもそも社員の技能を把握する気なんて更々ない

人売り経営者「いいかげん諦めなはれｗ 言わば摂理なんじゃね？ｗｗｗ」

ttp://mainichi.jp/life/job/news/20100726k0000e040056000c.html
ttp://mainichi.jp/life/job/news/20100726ddm013100028000c.html

毎日jp読んでたら色々酷いの発見。
電球交換って・・・ひでえ・・

>>147
ここまで酷くはないけど、やっぱ過酷だよね

>>147を見て
大手SIがさらに多重派遣を厳重に調べて、契約をしないようにすればいいんだけどな。
そうすれば自然淘汰が少しでも早く始まるだろ

>>145
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

>>145
人売り経営者「そもそも本当に能力のある人間はそんな所には縁がないからｗ
お前ら負け組を拾ってやってるだけ有り難いと思うべきだろｗｗｗｗ」

>>151
なんちゃって自称経営者さん

年間いくらもうかってるの？
1人あたりどれ位の利益でまわしてるの？
何社ぐらいと契約を結んでるの？

人売り経営者「スレチだろ少しは考えろ低能ｗ」

逃げんなｗ

>>147
＞「現状は問題がない。再発防止に努めたい」
ちっ賄賂贈っとくか
程度だろうな

裏にやくざが絡んでるから労働者を保護する方向に話が進まないんだろう

　別のＩＴ関連組合のベテラン組合員は、こうした労働の背景を「コンピューターは技術の
進歩が速いことなどもあり、企業は大量に労働者を採用するが、大量に辞める。実際、毎年
半分近くは１年で辞めたり、辞めさせられたりする」と指摘する。技術者が育成されず、定着
率も低くなり、偽装請負や違法派遣などが横行する土壌があるという。特に複数の企業が間
に入る多重派遣による中間搾取が行われ、労働者は厳しい状況で働きながら低賃金を強いら
れたり、派遣料金を巡るトラブルに巻き込まれるケースも少なくない。

　ＩＴユニオン結成を支援した若年者を中心とした個人加盟労組、フリーター全般労組の清水
直子さんは多くの若年ＩＴ労働者の相談を受けてきた。清水さんは「ＩＴ業界は過大なノルマ
や残業代不払いなど構造的な問題も抱えていることが分かった。そんな中で心を病む者も多い
。若く、能力もある労働者をつぶさないためにも、労組を根付かせて権利を守っていく必要
がある」と話す。ＩＴユニオンの問い合わせはフリーター全般労組（０３・３３７３・０１
８０）。【東海林智】

熱暴走でPCが一日に3回は停止する。
冷却ファンなんて機能しないくらいの暑さ。
オレが暴走するのも時間の問題だ。

ある晴れた昼下がり　市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　子牛を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　荷馬車が揺れる

人売り経営者「アレンジも何も無いってｗ お前らの人生みてーだなｗ」

ちょっとﾊﾛﾜと資格取得（IT以外）に平日休みだから、行ってくる

>>142
給料交渉に成功したかもな。

人売りITのなかには、立場がまるで社員＞会社のような人もいる。
会社が間に入り込めないほどPM･PLと仲良くなっているときに起こる。

その社員が退職すると、現場レベルで売上を失う可能性のある存在な。
PM･PLから「転職したら新しい会社に依頼するので教えてくれ」と言われてるなら間違いない。
こうなると会社は社員と現場の間に入れないから、給料交渉で強気になれる。
そして、「他の社員には内緒で」となかなかの待遇を受ける。

ただし、調子こいてフリーにはならない方がいいな。
コンプラの壁にはじかれて、まともな案件にありつけなくなる人もいる。
俺の知り合いにいるんだ。そいつは結局脱出したが・・・

>>162
あっ！いた！

社員＞会社

理想科学工業への転職
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1280126141/

http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=11958175

転職活動片手間にバイトしようと思ったんよ
ここね、１ヶ月以内ってなってるから電話したのに、
１ヶ月以上できないといけませんよｗ
って笑いながら言われてむかついたから
ここに書いた

客先常駐は全部潰れればいい

>>99
馬鹿じゃねーの。。
他人ごとながら悲しくなるわ

リーマンの時に速攻自己都合で辞めて
一年無職活動して
一応社内SEになってるよ。

条件どうこうじゃなくて人身売買そのものが問題だと思うの。

人売り経営者「一生愚痴ってるのがお似合いだわ単なる歯車共ｗｗｗ」

人売り=ブラックで働くだけ無駄よ
しょーもない卑屈な価値観押し付けられるんだからｗｗｗ

人間の価値が下がるぞ

ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ

君に胸キュンキュン

質問です
３３歳大学中退職歴なしのニートですが
IT業界で働いてみたいです
アルバイトでもいいので働きながら勉強して資格取得、転職しながら頑張ってみたいのですが
こんな私でも雇ってくれるバイトって存在しますか？

趣味はネットゲーだったんでＰＣは好きなんですが、仕事に必要な経験勉強は何もしてない状態です
自分でいうのも恥ずかしいですが学生時代理数系は得意でコツをつかめば伸びる自信はあります

どうせ底辺職やるぐらいならITで夢を掴みたいです
アドバイスよろしくおねがいします

ITで夢

だめですか？
どうせ他に何もないんで好きなことをやりたい
自殺する覚悟もできてるんで怖いものはない

独学か専門でもいかないとバイトでも雇ってもらえないの？

>>174
これはつりですか

バイトも何も正社員？（実態は派遣、待遇はバイト）で雇用してくれる会社もあるだろう
でも働きながら勉強、資格取得、転職なんてパスは夢。

会社はあなたの能力になんかハナから期待していない。
デスマーチに放り込んで人月のカウントに入れ、上前をハネる頭数をそろえたいだけ。

あなたは戦争映画よろしく仕事のやり方もわからないまま最前線の現場に入社早々放り込まれる。
ひどい時には経験者として。
そしてそんな中でも自力で何とかしなきゃならないからやっつけ独学ぐらい身に付く。
でも残業代も払われない固定給の長時間拘束でボロボロになって最終的に捨てられる。
そんなんでよければいらっしゃい♪

もっと人間として扱ってもらえる業界を選んだ方が良いよ
とマジレス

>>177
残業代とかはあとで訴えれば請求できるのではないですか？違法なんですから
働きながら独学もしてスキルアップは無理なのですか・・・イメージと違うな

>>174
そもそも底辺人材に伸びる・伸びないなんて期待してない業界です。
そういうのを期待して入ると失望する。

アホでもできることを念頭においた手順書やプロセスに従って黙々と作業をするだけ
の仕事も多い。そこに成長の余地はない。成長を見てくれる人もいない。

ブラックでもいいです
どこ行ってもブラックなんで好きなことができれば・・・
最低条件専門学校行かないとだめですか？どれとも独学でこれだけは勉強しとけとかあります？

>>180
おまえばかだなぁ〜
IT土方なんて無法地帯だぞ
風呂に入る時間もねぇ〜ぞｗｗ
趣味でとどめときな

>>181
それでもいいんです
ほかに興味ある仕事がない
俺には何も選ぶ権利はないんです。。。

>>180
プログラミングなんていいから
コミュニケーション能力磨いとけ
文章記述力とか
プレゼン力とか
交渉力とか

多分あなたのイメージしてるような仕事じゃ
あと3、4年でこの業界からの退場を迫られるよ

>>183
アルバイトで働くにはど素人でも採用してくれますか？
専門学校、独学、ハロワで職業訓練とか考えてますが。。。
とりあえず現場に飛び込んでみたい。。。

>>184
ゲーム好きならゲームのテスターとかで当たってみたらどうかね。
職歴なしでも採ってくれるんじゃないかな。

ド素人で採用してくれる所もあるがその後は自己責任。採用がゴールじゃないでしょ。
そういう会社ほど入ったら何も教えてくれないよ。

>とりあえず現場に飛び込んでみたい。。。
まあ止めないが。。。
人生無駄にならない業界に行けば良いのに。

>>185
エロゲのテスタとかあるよね
でも学生のアルバイト

>>186
33歳職歴なしで人生無駄にならない業界ってあるか？

>>188
まさにそのとおりです
糞みたいな求人しか残されてないしITで駄目なら転職か生活保護でも受けます。。。

>>186
土方や警備員の方が経験が役立つだろ
まだ主任とかなる芽もあるだろうし

IT土方の今のキャリアパスなら年齢だけで使い捨て決定

>>185
>>186
>>187

アドバイスありがとうございます
テスタやりながら勉強もして自分のレベル上げます。。。

>>191
茨の道だなあ。
まあ頑張ってくれとしか言いようがない。

>>174
ITブラックの中身は本当にこんな感じ
http://ueharasan.y.ribbon.to/
もっとも、今は開発案件にありつけるかもあやしい

>>191
結婚したいとか定年後も生きたいとか
人並みの人生送りたかったら
この業界には入らない方がいい

>>193
これってどんなシステム作ってるの？
ショッピングカート付きのWEBサイトみたいなやつ？

>>194
オメーそこは比較的優良企業だろうがｗ
自社開発、頼りになる先輩社員。
この二つが揃うだけでもこの業界の中では貴重だ。

安価ミスった>>193だ。

ITやっていてもだいたいの人間は精神を病んで
最後は自殺。わかるだろ？やる意味なんてない
んだよ元々。

４０、５０になってもIT業界で働かなくてはならない
のは懲役くらってんのと一緒。

そんな人生送りたくなかったらITなんかやるなよ。
そもそも興味ないだろ、大半の奴はよ。

>>196
確かにこの業界では優良の部類だねｗ

>>174
ITで夢を掴みたいなら自分で企画して、自分で開発しないと無理
IT以外の業界で働きながら副業でやったほうがいいよ

人売り経営者「上から目線のお前らバロスｗｗｗｗ
まずは背中押してやらせてみろよｗ 経験しないと分かるわけねーだろJK」

要員たりねーとか言ってるけど
仕事してないで定時に帰ってる奴2人いるだろｗ
なんでこっちの仕事終わってからこっちに突っ込もうとしてるんだよあほくせー

>>195
システムなんてたいそうな物ない
画像を貼り付けただけのhtmlをリンクさせてるだけ

どうも底辺の派遣です
今日、登録している派遣会社の派遣先の更に派遣先の会社の営業の方と一人（途中まで営業と二人）で面談してきたんですよ
どうやら常駐先はその会社ではなく更に別の会社のようで思わず笑っちゃいそうになりましたよ

大手派遣会社　→　中小SI会社（顔も知らない）　→　大手SI会社（今回の面談相手）　→　就業先の会社（次回面談予定の相手）
法律上どうなってるのか知りませんが、実質的には３重派遣ですね
リーマンショックで不況なご時勢で営業だけでなりたってる中小はいい加減、潰れてほしいです

キャリアパスなんて意味がないのに底辺派遣の面談でキャリアパス聞く奴ってなんなの？
馬鹿なの？嘘言うだけだから時間の無駄だってことが分からないの？
ＩＴは夢のある業界だって洗脳したいの？
人の道に背いてる奴隷商人が夢を語るなよ、俺達がもらうはずだった残業代がお前らの給料なんだよ糞が！

職歴がＩＴしかないから
資格と経験で案件にありつけるＩＴでしょうがなくやってるだけで
適当にＩＴやって、逝くところがなくなったら死ぬだけだって本当に事を言ったらどういう顔するの？

大雨の時給840円郵便配達からたった今帰ってきた43歳だが

自分は新卒時は東証一部上場企業にいたし
IT業界のキャリアは十分あるんだけど
人売りIT会社を41歳で契約満了になってから
１年就職活動してどこにも相手にされなかったから
嘘は良く無いよ

一部上場企業のプロパーだった彼らは次の職業決まったのかな…

おぢさん乙

ＩＴで一番強いのは技術より英語だろ

英語はみんな読めるししゃべれるから差別化ポイントにならん

TOEICで650点以上くらいならアピールポイントになるな
今はITスキルはみんな似たようなもんだし
ITエンジニアは低学歴が多いので、英語はアピールになるよ

WEB系って楽しい？

>>209
プロマネ能力と一般管理職の能力
これがないと定年が20年は早まる

>>193
まさにこんな感じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

IT業界で働いていても過労で自殺するか鬱病で働けなくなるか
のどちらかになり、さらに雇用も元々不安定すぎる。

もうやる意味ないでしょう。

>>205
人売りの事前面接ごときでキャリアパスだのウン年後の自分についてだの
何様かと思うような化物質問してくる奴の気がしれねーわ。よほど暇なんだろうな。
私は以前、将来の夢について聞かれました。首を吊って死ねば良いと思います＾＾

ITはただの派遣になりさがったし、使いすても完全に
ばれたからITユニオンみたいのができるんだろ。
もうどうにもならん業界だからこの際この糞業界からは
足を洗うことをすすめる。

人売りITの面接で何をやりたいか聞かれてゲーム作りたいですって言ったら落ちるかな？

33なら他にまだチャンスがあるのだからそちらに向けた方がいいと思う。
君の潜り込もうとしている人売り請負ノウハウの会社はITの終着点で
漫画で出ているような状況はまだいい方と思っていい。
実際にはキモヲタばかりでプログラム製造機となってやりがいも充実もしないと思う。
リア充は確実に脱出してる。
確実に後悔するのは見えています。

中小人売りで自称リア充がヲタに虐められてITくだらな過ぎ脱出するとかクソワロスｗ

ITパスポート(笑)

>>218
ゲームのサンプルを作ってレビューした方が説得力あるんじゃない？

お前らって本当に悲惨な奴らなんだな
193の漫画を読んで本当にそう思ったよ
キチガイの巣窟じゃねえか
お前ら、明日速攻でIT派遣をやめろ
じゃないと死ぬしかなくなるぞ

うちの会社、大手の子会社だから、比較的優良ＩＴのはずなんだけど、
193のマンガ見て「あるある！」って思ったから、
やっぱこの業界異常なんだろうな。

人売り経営者「辞めろ？ お前もまた無責任野郎だなｗ
こいつらは辞めても行くとこがねーんだよｗ
自分には落ち度は無く、周りのせいばかりにして一生愚痴ってるのがお似合いな奴らばっかなんだよｗｗｗ
我々が拾ってやるだけ有り難いと思うべきだろｗｗｗｗ

大手の子だから？
何年前の都市伝説だよｗ
それ言うなら某カードＳＩの子にいたけど
一年で１０人は消えてたぞ

大手の子会社はブラックの種類が違うんじゃないかな

大手の孫会社では5年で2人殺されてたな
精神的な死者も含めるとどれほどになるか

リア充なら最低でもユー子いくもんなぁ
SI系その他人売りなんて選択肢に元々ないもん

ユー子ひさびさにきいた

>>216
奴隷商人として日本中を旅する事です（ｷﾘｯ

これで決まりだろｗｗｗ

人売り経営者「そうかそうか、お前らユー子に売って欲しいのかｗ
ユー本体に多重派遣も夢ではないぞｗ お前らの運次第だｗ
でも残業代はピンハネしまーすｗｗｗｗｗ」

客から会社には
残業代払われる契約だけど
俺には固定手取りで15万になるんだが
普通？

だめだろそれはｗ

余裕

233と会社の間でどうなってるかだろ
就業規則でも確認してみな
俺の会社だと外に売られたら20時間内の残業は一切もらえない
ただし21時間以降は無制限
社内で持ち帰りだと20時間内までしか貰えない
21時間以降はどんだけ働いても錆

酷い搾取だな
それを普通に語るお前が糞

大手にも社内SEにも居たけど
どっちも倒産したから
今は43歳で時給840円ゆうメイトだよ
今日は雨きつくて大変だったわ

多重派遣でたらい回し

>>238
未来の俺がいるよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分が大手と思ってるだけで大手じゃなかったんじゃね

未来の俺がいるな
結婚はムリだなあきらめようかな

俺は43歳だが、この年になるとITはどこも種類選考すら
通らない。
今は偶然拾ってくれた某企業でテクニカルサポート

>>241
大手というか東証一部上場企業
大手って言うほど大手でもなかったわｗ

193の漫画酷いな
中小ITってみんなあんなのか？
お前らマジで速攻で辞めたほうがいいぞ
それとも他に行くあてがないのか？

元コボラーの俺。
業種転換して倉庫仕事やりはじめたが、
荷品管理の端末が、ＡＳ４００とかのメインフレーム＆COBOLで
開発されたと思われる黒地に緑の入力・表示画面。
初めて、ユーザーになったんだ。。。と思た。

ＡＳ４００つったらＲＰＧだろｗ
ＣＯＢＯＬで開発する意味が判らん。（けど良くあるよね）

俺結構好き。

>>247
AS400ってのは勝手な想像。日立か富士通かもしれん。
COBOLも勝手な想像、PL1かもしれんし。
使用感としては、非常に稚拙な開発案件だったと思われる。

倉庫とか結構な運用年数なシステム多いよねw

脱出のチャンスですよ
590 名無しさん＠引く手あまた 2010/07/30(金) 21:01:14 ID:R3JP0rve0
うちの会社がハロワで
募集します。
こぞって応募してください

30歳以下
プログラマー、システムエンジニアの経験
詳細設計から保守まで三年言語不問
WEBディレクター三年、ヒアリングから製造保守まで二年
Linuxサーバーの構築保守三年

月収20万

AS400の求人に
JＣL＋COBOLでキリッとしてしまった
俺が通ります

>>221
今日、何気なく本屋へ行って、しかたなしにIT関係の資格の本を見に行ったら、


ITパスポート（笑）


まじﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


鬱の国へのパスポートｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT業界なんて興味ないぜ。

毎回毎回勉強する気ないぜ。


まったくやれやれだぜ。

30近くになって脱ITしたとしても、別業界でまたゼロからっていうのがちょっとな。
まあ、クソみたいなものだとしても、今までその業界で積み重ねてきたものを捨てるのは、
いったい今まで何してきたんだってふうになっちまう。

ブラック判定おねがいします

月給 ： 20万
茄子 ： 0万
残業 ： 客先によるが1円もでない
保険 ： 未加入
離職率 ： 80％


案件１：80万（単価40万　+　残業40万（200時間））
案件２：50万（単価50万）

この案件が同時にあった場合、迷わず案件１を受注する社長です。
当然、社員には１円も残業代払わないです。

>>255
超絶ブラックだろ。
いったいどんな仕事してるんだ？

判定するまでもなく真っ黒じゃねぇか

>>256
要件定義・営業以外は大抵なんでもやります。
今回は、火がついたテスト案件です。
面談で「残業２００時間はやってもらいます」と言われました。
自社に勤務表が無いっていうのは普通？

30代後半になるのに、最近生命活動存続の危機をびしばし感じてオナニーが止まらない。

餓死とか嫌だ…でも収入の糸口ないよ…

>>258
人売り派遣ならどこからでもイントラに入って入力できるweb勤務表が普通
エクセルとかで勤務表入力して毎月送付するようなのはブラックが多い
勤務表がそもそも無いなんてのは、もはやブラック企業ですらない
タイムカードすら付けさせてもらえないブラックなバイトだろ

>>258
ちなみに発注元ってどこですか？

>>261
元請けは元公社の日本最大のIT企業。
そこからA社→B社→C社→D社→E社→F社→自社ｗｗ

>>260
そうだよな。
3ヶ月前にそこに転職したけど、元からいる社員（8年目）に聞いたら
勤務表書いたことないってｗ
デスマ案件にいったら社長の気分次第で1日くらいは代休貰えるって聞いた。
報告書も無いし、会社がマンションの一室。

もともと、別の会社で部長してて独立して7人くらい引きぬいて会社作ったみたいだけど
3人しか残ってない。
しかもその3人は”8年くらい”勤めていたにも関わらず、
・WEBシステムが分からない
・VBA・ACCESS・VB・C#が辛うじて解る技術レベル

そんな訳で当然、案件にアサインされるわけも無いし、あったとしても5重派遣みたいなヘルプデスマ案件みたい。

そこで俺しかMicrosoftの言語・PHP・Javaが出来る人いない。
そして稼げない３人の人件費を俺がまかなえって話みたいｗｗ

>>238
俺もいずれそっち側にいく予定

ベテラン（笑）「俺、分からんねーからお前、やっといて」
経験の浅い人「え？」

日常茶飯事です

>>252
ああいうのを読んでる人を本屋で見かけると、止めて
おいた方がいいのにって思う。
若い人、学生なら特に。

でもじゃあ何やるのって言っても仕事が無いのですよ

営業　→　今本職の人ですら大量に余ってます。
事務　→　今本職の人ですら大量に余ってます。
自営　→　資本が無いです。ノウハウも無いです。
医者　→　免許無ければ無理です。

どうすればいいの。

>>260
>人売り派遣ならどこからでもイントラに入って入力できるweb勤務表が普通
>エクセルとかで勤務表入力して毎月送付するようなのはブラックが多い
あぁ、うちそうだったわ。外部から自社にアクセスする手段もないし、
エクセル出勤表や社内連絡は、個人持ちのプロバイダメール。

社内規則や各種書式は自社に行けば本社から取れるが、営業（一人所長
兼営業）が専用端末を独り占めしていて、触らせてくれない。
就業規則変更の知らせを受けたので、最新版の全文がほしい（全員客先
常駐だから、差分だけ提示されても意味がない）と告げたら「面倒くさい」と
拒絶。

本社法務部門曰く、「あなたには後日（内部告発後）本社から個別に配布
したから、何ら問題ない」との事であった。

上司の当時の対応は法的に問題ではないかと尋ねると「私には判断できない」
と。

他にも職責放棄（年金制度変更に燗する説明を拒絶。高圧的に同意書に
署名を求めた）、強要（罵声を浴びせて部下の真性を跳ね除け、上司が勝
手に決めた不合理な決定を押し付ける）などについても「違法ではない」。

一切何ら問題なく、違法ではないと「顧問弁護士が言っている」との回答。

最後は「そこまで言うなら証拠を出してみろ」「今回の会社回答を口外したら
脅しと受け止める」と開き直る発言まで。

辞めて正解だったが、会社のやり方に対する怒りはなかなか静まらない。

>>266
一緒に考えましょう

金持ちの老人にアナル売る位しか思い浮かばないお…
ていうか、金持ちのホモ老人を知らないし知る手段も知らないお…
目ぇ売る、肝臓売るもマグロ漁船もルート分からないし…

飢え死ぬ(´；ω；`)

>>260
前の会社は勤務表がExcel。
しかも、フォーマットが度々変わるたびに変なマクロを組み込んでいて使いにくかった。
報告書のフォーマットも、客先に見せられないような恥ずかしいフォーマット。
本社にはおっぱいマウスパッドもあったなぁ……。

>>267
前の会社がそれに近いわ
社内規定や福利厚生関連は聞いても開示しないし、
メールじゃなく電話でしか解答しないと言い出す

謎のマクロによって密かに定時後の稼働が何時間も自動で削られているのを見つけたときはマジで唖然とした。
エクセルだから発見できたものの、Webシステムだったら分からんな。

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

どうせ残業代出ないし稼動時間とか気にしてなかった。

キモヲタの行く末など誰も興味ね〜ってｗ

>>266
・運送
・警備
・介護
こういう仕事はニーズがあるよ

>>276
このまま行くとそれらですらも狭き門になるのかなぁ…

日本終わりすぎだろ('A｀)

>>276
警備ってそんなにニーズあるのか？

>>262
＞しかもその3人は”8年くらい”勤めていたにも関わらず、
＞・WEBシステムが分からない
＞・VBA・ACCESS・VB・C#が辛うじて解る技術レベル

この人達って何が得意なの？COBOL？

まあ、一概に責めることはできないけど。

この業界、言語とか環境に経験が縛られてしまう側面があるからね。

>>278
ニーズはあるけど
必然性・価値は低いから給料は安い
日本の仕事はそんなのばっかりになってきたな

>>279
俺の場合ひたすらテストとかドキュメント作成ばかりやらされてた。
毎回「今度こそコーディングやらせてやるから！！」っては言われてたんだけど。

そうこうしてるうちに、実務経験無いうちに経歴ばっかり長くなって
この前、初めてコーディングさせてもらえたけど、まったくわからん。

そんな経緯から今リストラされて、スキルも無いのに他業種にも移れない俺みたいなのが出来るのさ。

ハローワークに昨日土曜日登録してきたぜ。


さっさと　脳が破壊されるIT業界はなれるぜ！

>>282
何の業界目指すの？

さ、お前ら明日も奴隷商として被搾取に勤しんでこいよww
経営者の懐温めてくるんだぞ。









なんでこのスレ人売り限定になってんのww

ＩＴ業界は3%程の派遣社員の売り先以外の残り97%は全部人売り
企業で成り立ってんだから人売りの話が多くて当たり前。

低レベル過ぎww
格差社会の負け犬がw9

p2から書き込んでるヘタレが何言ってんだかｗｗ

日曜の夕方に格差社会の負け犬がなんて書き込んでる時点で頭どうかしてる。
人の心を蝕む嫌な業界だな。

むしろ参加させる
交通量調査で使うカウンタで腰の回数をカウントさせる

人数的には、0.3%と99.7%だと思うが。

「転職で負け組になる男の特徴」だそうな。
↓

1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんに時間を費やす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9..いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
10.犬と猫なら犬が好き
11.自分の性格は良いと思っている
12.モゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
13.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
14.酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
15.気がつけば友達がいない。敵が多い
16.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
17.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
18.大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
19.真面目な顔して変態
20.普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る

>>291
転職で〜じゃなくて
4とか既に人生の負け組的な条件があるじゃねーかｗ

企業がほしいのは
ガッコの肩書きとリア中ってことか

新卒だったら学校関係あるかもしれんけど、転職だったら学校関係ねぇだろ

俺の特徴

11.自分の性格は良いと思っている
13.人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
16.一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手ではない)
17.新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
20.プライベート以外　仕事では、普段無口で臆病だがネット上では威勢を張る

>>291
ほとんど全部当てはまるわｗｗｗｗごめんなｗｗｗ

つまり犬派か…君とは相容れない

資格資格資格資格うるせーよ
他の業界でもここまで四角し各資格資格言う業界あんのか？

資格ってそんな重要視されるかな？

>>238
いつもお疲れ様です。
年賀状のノルマとか経験しましたか？
そういうのが無ければ無職のおいらも応募させてもらおうかと。

人売り経営者「そりゃ甘え杉ｗ 一生無職が似合いだわｗｗｗ」

>>300
納期とか、資格は資格でCCNA、LPICとか速く取れ！！！！ゴラァ！！って感じ。

CCNAの資格のレベルで言うと、

習ったことも無いフランス語をこれから覚える感じのレベル。いみぷーｗｗｗｗ

もうこの業界は駄目だよ。全部ばれたからね、リーマンショックで。
人売りの正社員にいた奴等も完全に自分達が派遣の使い捨てだっ
たと再認識した。今は単価も下がりすぎててちょっとしたことで即解雇
になるから、一般派遣よりも待遇が悪い。

文字どおり最悪の労働環境、最悪の業界となった。
新卒雇っておいて派遣先なければ解雇とかの横暴が横行してるんで
大学からも敬遠される始末だろ。

まぁ、もう完全に終わりだよなこの業界。
この状態で続けるのは最早マゾ。

>>303
じゃあ何処がいいのでしょうか

>>304
人売り経営者「このスレで聞くのは無駄ｗ 負け組共に未来は無いｗｗｗ」

>>303
ちょっとした事どころか何にもやってないけどクビになったぞ。
まぁ、本当にやる気失せて文字通り何にもやってなかったけど。

というかもう業務系のシステムは作るもん無いんじゃないの？
昔に比べて簡単に作れるようになってるし

>>307
作らなくても旧型のものがあれば仕事が回るから更新は後回し。
保守・改修でしのぐ。中小ほどそんな感じ。
だから独立系やそこへの奴隷派遣元ほど死亡。

給与低くても良いから労働時間短くて楽な仕事教えてクレヨン

パートでもさがせ

>>238
同い年
ｵﾚは昔バイク便やってたからハイヤー・タクシー業界逝こうと思ってる。
60歳過ぎても走れるしね

>>291
10と14以外当て嵌まる
そりゃ負けるわな

>>291
10の理由が知りたい

２０代の時は、オレは会社からとても必要とされてた。
必要とされてた充実感や責任感で、辞める気なんて全くなかったけど、
今思えば、必要とされてた時こそが辞め時だったんだな．．．

>>314
「問題は歳じゃないだろ。お前のやり方の問題だよ。」
と言って正論でいぢめてやりたいが、個人の努力じゃもうどうにもならない業界になったな。
必要なのは今や｢命令し易い若い奴隷｣だけ。昔はもう少し違ってたのにな。

ＩＴ業界引退した若者がたくさん郵便局のバイトに居る件

ドナドナ

>>303　同意。

>>314　俺も、それ思った。やめどきって大事。

今は、日本に限って、ITイコールうつ病みたいな風潮。はっきり言って異常。
知り合いの叔父さんに、電気系とか穴場だと言われた。そうかも。。。

>>318
Hの外注の寄せ集めみたいな部署で仕事してたけど、生命保険の
新入り勧誘員が不思議がってたよ。「声をかけると話は聞いてもら
えるのだけど、かなりの方が『精神科に通院してるから』と言って、
すまなそうに断っていかれるんです。このフロアーの方って、そんな
に大変なお仕事をされてるんですか？」って。
そりゃ、担当業務未経験の外注に「担当SE」という名札をつけて顧客
担当に据え付けて、ノンフォローで放置する職場だったから、みんな
壊れて当然って感じだったけど。

え、うつってカミングアウトして大丈夫なのか？

なんで問題あると思う？

>>318
その手の業界に行くなら、来る人がITより酷いことを覚悟した方がいいかも
俺はビル面に行ってみて刑務所に来てしまったかと思ったからｗ
ITでは見かけないオーラを出してる人間が多くて、ひとまず退散した。

IT業界というのは底辺の肉体労働ではあるが、一応は頭脳労働の一面もあるからな。
頭脳労働をはなから諦めてる人間はいない。そのことを脱出して強く実感した

デジタルビジョンソリューション株式会社の書類が通りました

灼熱地獄の郵便配達から今帰宅した
43歳時給840円ゆうメイトだけど

相変わらずくだらないことで
盛りあがってるなあこのスレｗ

>>300
年賀ノルマはまだこれからだけど
社員とかになるつもりないから
まともに営業やるつもりないし
年賀1000枚かもめ200枚ぐらい自爆して
年間2万円以内の損失でお茶濁しておく予定
それで文句言われるならいつでも辞めるよ

>>309
一応給料低くて楽だよ
自分は労働時間は８時間だけど
場所によってはもっと短い時間とかでもできるし
ただ６時間切るとどうしても社会保険未加入になるね

自分は25年縛りの年金受給要件を満たすために
49歳までは社会保険加入の仕事（アルバイト）をするけど
50代になったらもっと短時間で楽な仕事（社会保険なし）に移る予定だよ

>>316
43歳は若者ですか？

>>269
(´；ω；`)大丈夫？お金必要なら出すよ、悲しいこと言わないで、、、

(´；ω；`)書き込めなくてごめんね
(´；ω；`)本当に困っているのならば口座を晒せば少しなら振り込むよ
(´；ω；`)新宿二丁目のホモソープとかもあるみたいだけど
(´；ω；`)目を売りたいなんて言うなら支援したいよ

>>276
>>277
(´；ω；`)僕は運輸関係の会社の中途採用に申し込みました
(´；ω；`)あるもののシェアが３位らしいです
(´；ω；`)３５歳まで受けられるからみんなもどうですか
>>269
(´；ω；`)メールアドレスを書き込んで
(´；ω；`)メールをくれた相手に口座番号言えば
(´；ω；`)僕なら数千円とか一万円ぐらいなだ詐欺でも構わないから振り込むよ

実家帰れ

>>322
電気系って、電機メーカーのことじゃないの?

今ゲーム業界で話題のデスマ案件です
http://www.dsp.co.jp/staff/jobinfo/details.php?job_id=24071
サービスインまであと2ヶ月切ってます

ITから脱出出来たが、脱出した先がネットワークビジネスの会社だった（泣）。
どう考えても胡散臭いよね。

脱出するぞ！！！！！


くそおおおおおおおおお

ネットワークビジネスって昔で言うネズミ講でしょ

脱出しようとしたら、不景気で

経験者しか受け入れない〜〜〜〜
新卒は有り余るほど路頭に迷ってる〜〜〜〜
ﾊﾛﾜにはブラック企業が大きく口を開いて待ってる〜〜〜〜


orz　頑張って働きながら探しマックス orz

ダメもとでプライムコントラクタ受けてみたら？
ハネる側に来いよ
パートナーさんに
「やってください」
「なんでできてないんですか」
って言うくらいしか仕事してない
ここ10年ほどそんな会話をしながら株とかFXのチャート眺めてる感じの日々
自分とこの求人要綱にあるような能力がなんで必要かぶっちゃけわからん
いま47歳で1200ほどもらえてる

【急募】GIGAZINEが人材募集…「業務時間外でも仕事が出来る人が欲しい」と、編集長が異例の長文コメント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1280724983/

>>330
何のゲームかな？

>>331
具体的にどんな業務をしてるんですか？
就職前に気が付かなかったものですかね？

ほんとはゲーム会社行きたい。
だけど諦めようかな。やるのが楽しいって言うし
死ぬ前に後悔しないかな。

ゲーム業界も納期切迫によるデスマとか、暇なときは暇だとかIT業界と似てるらしいけど。
しかもどうせ開発は商流的に最下層の開発会社にやらせる下請け構造なんでしょ。
でも下らない業務アプリ作ってるより楽しそう。

43歳だけどゲーム業界で採用されますか

人売り経営者「43歳と言えば郵メイトだろJK」

>>340
１００％無理でしょ

>>342
40過ぎて任天堂移った奴いるけど

>>337
ＦＦ１４と思われ
年収３００−４００推定だって

少子化が加速してるのにゲーム会社とかアホですか

一部上場以外ゴミ
フリーターと同じ

メインターゲットは学生といった子供だろうけど
購買層は別に子供だけというわけでもないだろ
逆に子供のころは買う金なくて我慢してたのを大人になって
買う余裕が出来てお金を落としてくれるって事だってある

>>329
誤解しているね

ゲームは何回も作れるし世界にも売れる

募集:UI担当プログラマー
仕事内容:ゲーム内UI作成をして頂きます
　　　Luaスクリプト/C++を使いゲーム要件を満たすメニューの量産実装になります
資格: * PCゲーム/コンシューマーゲームいずれの作成にも従事された方
　　* C++が使える方
　　 * Luaスクリプトを扱った事が有ればなお可
　　 * オンラインゲームの作成に従事された方


雇用形態:　契約社員

休暇:
休日・休暇
土曜日、日曜日、国民の祝日、国民の休日、年末年始、
年次有給休暇（契約期間に応じて日数変動）、夏季休暇、慶弔休暇など

http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/pg_ui.html

ていうか、よっぽどクオリティ高い物作るんじゃなきゃ一人でも幾らでも作れるだろ。

俺も10年以上前大昔は
仕事が暇な時は勉強がてらにVB4.0で将棋ゲーム作ってたわ

入社前はPCとか開発とか好きだったのになぁ…
それこそ徹夜でコーディングしてても苦じゃなかったのに。。。。

OJTでどんなコーディングしてもなじられ続けて、完全にスポイルされた。orz

もうやる気しねえ

ゲーム業界はすげー技術要求されるし3D演算は応用ぐらいできてて
当たり前だし、その上で深夜残業・休日出勤・徹夜あたり前の世界だよ。
なみの技術者じゃつとまらんよ。

>>354
趣味だよ趣味。
趣味が仕事の人しかやってられない。
優秀かそうでないかは続ける上で関係ない。

いや最近は優秀さも求められる。１０年前ならいざ知らず
今は座標演算やシェーダーの扱いぐらいできてて当然と
いうレベルで、さらに上を求められる。

そこらの低能プログラマじゃ門前払いだよ。

LAMP(笑)
業務系は門前払いだとおもう

技術も並みじゃなくて優秀で、さらにビジネス的人脈も持ち合わせる人募集


…俺みたいな凡人に毛が生えたぐらいの人は門前払いだわなそりゃ。

これは21世紀のゴールドラッシュか iPhoneアプリ長者が続々誕生
http://bbs.watchina.net/thread-470-1-1.html

長期勤続によるキャリア形成を図る観点から、若年者等を期間の定めのない労働契約の対象として募集・採用するため(笑)

企業が雇用するときに年齢制限をかける場合の決まり文句だが、
人売りが言うと白々しすぎてワロエル。

真意
・キャリア？んなもん知らんがな。
・そもそも若い奴しか売れないので。
・若い奴からであれば特に法外なピンハネ率を実現可能。

最近は企業側も開き直ってないか？

>>356
大抵はエンジン使うからそこまで必要ないと聞いた事がある
まぁ俺は無理ですが

>>356
座標演算やシェーダー。
最近は書籍充実してるのでC言語勉強するのと変わらん。
大して量ないし。
この手の分野はやるかやらないか。度胸の有無の違いだけ。

>>358 >>361
>技術も並みじゃなくて優秀で、さらにビジネス的人脈も持ち合わせる人募集

要するに俺達を食わしてくれる人大募集♪
中小ほど顕著なんだが、あつかましすぎるぞ。

>>363
いやおまえは採用されないから安心していいよ。

どうでもいいけどまともで楽な仕事につけよ。
一生ＩＴリーマンなんて洒落にならんぞ。

まぁゲーム作ってましたなんて業務系の面接で言っても評価されないと思う

郵便局って内務は楽なん？

応募して3時間でお祈りがきた。
秒殺ってなんかへこむな。

>>365
嫉妬するなよ

>>368
仕事自体は楽だよ
人間関係には気を使うみたいだが

>>346
人売りITに大卒女子男子が入社して
資格とります！なんてやってるのよね。

派遣で土木会社に行ってきます。開発言語はＶＢで、自給は1300円です。
職務経歴書には５年間プログラマー経験ありとなってますが、
実際は４年間は運用・保守がメインであまりプログラマーとして経験を積んでいないのです。
それが嫌で１年間、零細ＩＴ企業でWEBプログラミングを鬼勉強をしました。その間自給換算600円ほどです。
４年間の部分はＶＢでちょろっと開発を経験しただけです。
今お金が無さ過ぎて困ってます。困りに困り、一般派遣に足を踏み入れました。
３ヶ月で切られるんではないかと心配でなりません。
こんな私に誰か元気になる言葉をお願いします。

>333
そう。昔で言う、ネズミ講だね。何て言うか凄いよ。法のグレーゾーンを進む為に、権利収入の配分の手段を変えたりと。
こいつらが人売りITしてたらIT業界はもっと酷い業界になってたかも？

>337
入社するまで分からなかったよ。普通に化粧品会社かと思ってたし。

仕事は社内SE。まだ入社したばかりだから大した仕事してないよ。

>>372
カワイソス；；

>>373
1300円の仕事に、大したものは求められないでしょ
切られても気にすることないし、勉強のつもりでやればいいんじゃね

なんで、


IT業界にいる女は、定時に帰れて、30分以上仕事中に女性仲間と雑談してるんだ？

女尊男卑社会だからな。どこの職場でも女のが楽。

奴隷の皆さん、元気ですかー！
この不況でデスマは減ってますかね

>>378
オトコは奴隷
オンナはマスコットガール

女は元請けやユーザー企業の嫁候補
戦力としては７掛けぐらい
特に修羅場で崩れやすいから困る

デスマも減るし仕事も減るし周囲の人間も減っていくそしてとうとう俺の番が来た

まさかデスマの解消方法が人減らしとはね…

ちょっと土地関係の仕事の面接に呼ばれたので行ってくる。

>>378

確かに、色んなところに飛ばされて、大手企業の女、請負の女、同じ会社の女

全部、ちやほやされて、男の場合だと、「おまえ早くこれをいついつまでに終わらせろ」的な感じだけど、
「おまえそれくらいもわからないのか？」女だと、「これだけやっておいて〜おわらなくてもいいよ〜」てな感じ
どこ行ってもそんな扱いされてる女がたくさんいる

>>380
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにマスコットガールｗｗｗｗｗｗｗｗしかも媚（こび）？売るぜ。あいつらｗｗｗ

>>381
嫁候補ｗ確かにそうだｗ社内恋愛結婚多過ぎｗ

自給1300円ではそんなに能力求めていないと思って大丈夫でしょうか？

>>384
＞全部、ちやほやされて、

例外はないよね

ＩＴ業界から電気業界へ転職したが何も喋らずみんな黙々と仕事をしていて
同じ作業着着てるから最初見た時は刑務所かと思ったわｗ

>>385
派遣会社にはそれなりに払ってますから期待してます

>>388
派遣先企業はやはり私の時給なんて知らずに採用してるんですもんね。。。。
不安なり。。。

>>385
サーバー監視で40万円払われてた。自社に。


俺は、手取り16万だったぜ。

>>386
服装が派手めのブスや、デブもちやほやされてたぜ。
けど、地味すぐるブス女はちやほや対象外だったぜ。
けど、女として扱われてたぜ。

>>390
ちやほやの件
7月までｵﾗが居た現場が全く同じことになってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系職の女の扱いは異常
看護系の女の確執も異常

ていうか看護系とか女性職になると逆に男の扱いいいんだろうか。

>>392
現在２８歳ですが、理学療法士、作業療法士になった知り合いは
２２歳の時点から年上の看護士さんに先生と呼ばれ、即刻結婚しましたね。

>>390
まぁ、40万なんてぶっちゃけ、客先も「割とどうでもいい」レベルの案件の値段だよ
ド新人か、弱経験者で大して期待してない奴に提示される値段だと思えばよろし

てか、月に40万ぽっちしか会社に入れられない奴の手取りなら、16万ぐらいで普通じゃね？
他の業界だったとしても。

時給2500円以上取って仕事した事があるけど結構なプレッシャーだったな。
間に２社噛んでいたから派遣先は5000円は払っていたはず。
時給1300円なら派遣先は2000円±150円ぐらいしか払っていないと思う。
気楽に考えても良いと思うよ。
もちろん時給が幾らであれ、技術的な問題は自己解決が求められるけどね。

大手複写機メーカーからリクナビ経由で面接依頼が来たので、面接行ってきます。
三次面接まであるんですが大阪から東京まで行くので大変です。
やる事は今までと同じだと思いますが、元請けの正社員として働けるので嬉しいです。
受かるかわかりませんが。。。

↑リコー乙ｗ

俺なんてここ半年はオープンオファーすらこねえよ＾＾
つか元請けの人間がXX(NI最大手)からオファー来たぜ！って言ってたわ。
ホントに非公開求人の企業からプライベートオファーとかあるんだな。
いらない子には雲の上の話だわ。

いえ私もプライベートオファは初めてもらいましたので、びっくりしました。
リコーでは無いですよ

>>390
　（派遣の構造）

┌──┐　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　┌──┐　　
│■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　●
│■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△
　大企業　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　派遣社員
　　　│　　　　　　　　　　│
　　　└─雇用依頼──┘


　（金の流れ）
　　　　　　　　　　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)
┌──┐　　　　　　　　派遣会社
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　 　　1/3　　　1/3が残る
│■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　●
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│ 　　派遣社員
　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │
　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘
　(ピンハネ2/3から1/3を奪う)　　2/3

運輸会社の書類選考に落ちました(´・ω・｀)
中途採用で全く相手にされません(´・ω・｀)
みんなも資格だとかスキルだ言ってないで早く逃げましょう(´-ω-｀)

>>400
人売り経営者「相変わらず失敗例ばっかｗ
逆説だけで啓蒙とか図々しいんだよオマエラｗｗｗｗ」

>>400
運輸かぁ

運転手で応募したのですか？

>>387
服装もだけど、人間そのものが刑務所にいるやつみたいの多くないか？
本物のブルーカラー職を見て、ITはぎりぎりホワイトカラーだと思ったぞｗ

>>366
ITより下がまだあるんだぜｗ
気をつけないと、経験をいくら積んでも這い上がれない業界に行っちまう
見極めは重要だな。まぁ、２ちゃんの転職板に活況なスレがあるのは危険だ

>>403
妙に納得

自分はもうトシなので、普通に長く続けられる仕事したいなぁ

>>359
なるほど
それで最近あいぽんあいぱっどのアプリ開発募集が増えたのか

ていうか、iphoneアプリ位なら個人で作れそうだが…

誰か出資してくれ…

ipadの方がよくない?もうかんのかな

あ〜あ、子供ころに買ってもらったのが、PCじゃなくファミンコンだったら
人生詰まずにすんだかもしれんなあ

>>320-321
うつ病をカミングアウトするのは、明らかにマズイって。。。

口の堅い、信頼できる人事の人あたりに言えば良くない？？
そういうのは社内に広まる。そして、次の職場にも漏れたら、非常にマズイと思うよ。

もらした時点でやんわり自主退職への追い込みがはじまるって

a

なんで仕事手伝ってやってる俺が残業で
その仕事を請負ったお前が定時で帰ってるのよｗ
まだその作業してるってどう見てもわかるのにさっさと帰ってんじゃねーよｗ

鬱は俺は理解できる

>>411
オレの事？　ごめんね。　今度女の子紹介するから許して

俺もメンヘルに言ってるが、鬱って先生に言われるものなの？

ITはぎりぎりホワイトカラーだけど
40歳で終わる仕事だしなあ

>>387
どうやって転職しました？年齢・資格は？

8ヶ月ほど転職活動してきたがもうまともな職は無理な気がしてきた
何度も退職してから転職活動しようと思ったけど怖くて踏みきれねー

このままだと手遅れになるのは分かっているんだが
もうどうしていいかわからない

世界的不況で物が売れないって言っても大企業の売り上げは10年前よりいいんだぜ
やっぱお金が回っていないだけなのだろうか

外注費減らしてるだけ

労働者搾取がひどくなってるだけ

純利益じゃないよ

今年は転職活動しようと思うと急に忙しくなって
まともに活動できなかったなぁ。

でも、もうウンザリ！
夏休み終わったら退職願を出します。
今後は実家で農業を手伝います。

去年、帰省したときは決心がつかなかったけど
今なら迷いはありません。

でもプログラミングは好きなので
趣味でアプリ作ったりして続けますけどね〜
小遣い程度になれば上出来かな

皆さんも健康には気をつけてね(^_^)/~~

実家に仕事があるなんていいなあ

ＩＴは趣味に留めておくのが一番だよ。
仕事でやるもんじゃない。
良いように利用されてポイ捨てされる。

>>424
まったくだ

>>424
禿同

>>424
激同

趣味って何すんだ？
家でUNIXコマンドでも叩くのか？

>>428
UNIX？


Windowsでエロサイト見るぜ！

>>428
http://technet.microsoft.com/ja-jp/interopmigration/bb380242.aspx

父親が経営してる会社内のLAN組んでる

>>430
それは無償前の製品版まで持っているけど趣味では使いませんが？

>>424
その通りすぎる

>>424
右に同じ

人売り経営者「で？ 遊び半分で首突っ込んだオマエラに必然な結果が訪れただけじゃね？ｗ」

>>424
おお♪

面接のとき、「パソコンに興味があるので志望しました。」って言ったぜ。

今、面接で言うとしたら、「インターネットで遊ぶのは好きだけど、
ネットワーク構築したり、サーバを構築したり、納期に追われ、
客にぼろ糞に言われて、一歩間違えれば、大事故で責任のある
IT業界の仕事なんて興味ないぜ。
大企業のデータを365日24時間シフトで保守したりするのは好きじゃないぜ。
納期で他には糞開発も好きじゃないぜ。ヲタクで勝手に寝ずにやってろだぜ。以上だぜ。」

って言うぜ。

>>436
キモオタで勝手にやってろよって仕事だよね。

最近、超デブ＋きもい長髪＋きもいﾋｹﾞが居る現場多い。

また虐められたんですねお察しします。
つーかムカつく奴に限ってプロパーが多い罠。

キーワード：キモオタorキモヲタ

俺が新卒でこの業界入ったころは
まだパソコンとかおもちゃ同然だった
自分が持ってたノートパソコンも白黒液晶だったし

汎用機での開発＆運用が最初の仕事だった
40代の人がすごくたくさん働いてた

真性リア非充のキモオタが過剰反応しまくってるぜｗｗｗ
キモオタは全部自分の事だと思ってるコンプｗｗｗ

>>440
40直前だけど、社長、専務についで3番目の年寄りですよ。
入社時の40歳の上司どこに逝ったのかなあ。
この年で平はつらいですよ。板ばさみですよ、仕事したいだけなのに...

十年前新卒でIT行ったけど既にxx歳限界説だったので三年で脱出。
脱出後、現業系から今は事務だけどどこも大変だわ。
ITに居たとなると便利屋的な仕事が増える。
何処でも管理側に行けなきゃ中々辛いね。

>>407
iphoneもipadも同じだよ
大きさ以外に違いはないと考えてる

オレと仲の良かった社員一覧

上司Ａ：リストラ
上司Ｂ：リストラ
上司Ｃ：自殺
上司Ｄ：欝病がひどくなって退職
先輩Ａ：リストラ
先輩Ｂ：リストラ
先輩Ｃ：リストラ
先輩Ｄ：リストラ
先輩Ｅ：自殺
先輩Ｆ：心臓発作で死亡
先輩Ｇ：頭おかしくなって退職
同期Ａ：１年目で退職
同期Ｂ：１年目で退職
同期Ｃ：２年目でイジメられて退職
同期Ｄ：欝病がひどくなって退職
同期Ｅ：会社にまだいるけど重い病気
同期Ｆ：いつの間にかいない
同期Ｇ：生き残ってるけど性格悪すぎ

お前すごいな
俺なんて仲良くなった奴皆無だぜ
顔見せ程度の知人と世話になった先輩ならいるけどなぁ
上司：退職
先輩A：退職
先輩B：退職
先輩C：退職
先輩D：退職
同期A：入社半年で転職
同期B：入社半年で退職
同期C：入社1年で転職
同期D：入社3年で鬱で退職（会社から通告だけど自己退職）
同期E：入社半年で退職
同期F：入社前からPGオタクでいまも元気？に働いてる

俺なんて一人で送り込まれているから知ってる奴居ないぜ

灼熱の郵便配達から帰宅した43歳だけど

20年前新卒で入った時に
IT業界この状況はさすがに予測できなかったわ

２年後３年後も読めねぇよ、そりゃ。
20年前から今の状態読めてたらそれは戦略とかじゃなくて既に第六感とか超能力の世界だわ。

>>448
おつかれさまです

今後も郵便でいきますか？

>>450
以前に書いたかもしれないけど
50歳前に辞めて
もっと短時間で楽なバイトに移る予定

50歳前なのは年金受給の25年縛りを満たすため

>>449
入社した時はウインドウズ3.1が出たばかりで
今までのウインドウズ3.0なんかとは
使い勝手がかなり違って
unixのopen lookとかマッキントッシュのインターフェースに
似せたものがでてきたもんだなぁとか
周りのみんなと言った時代だったわ

だからこれからパソコンの世界もどんどん進んで
未来は明るいもんだと思ってたけど
20年経ったら思わぬ方向に行ってたｗ

２０年前だとバブルの時代か、そりゃ読めんわな。

昔は誰とでも仲良くなれたけど３０過ぎてから関わった人とは
誰とも仲良くなれてないな

仕事で関わった人間と仲良くなる可能性は、無い。

>>455
俺も35過ぎてからは無いな
20代の頃は毎晩同僚と呑みにいってたもんだが
そんな無駄使いさえしてなければ
もっと貯金できてたのにと今も悔やんでたりもしてるけどｗ

キモオタかつキモブタwww
お前の専売特許かwww

コンピュータで便利になるとおもったら
コンピュータに支配される世の中でござる

むしろコンピューターに仕事とられて仕事ないってね。

すんませんつい最近までシステム屋やってました…。

一区切りついても、またすぐに山がくる。
ぶっちゃけ、この二、三年は目の前の事しか見えなかった。
辛かったが今月で終わりだ。

【不況】　IT業界がヤバい　エンジニア「マジで仕事がない。」
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51326577.html

1年後も状況変わってない

トヨタ黒字がおれらの仕事に影響するのはいつ頃？

>>462
一万年と二千年前

>>462
円安にならないと無理じゃねえ

やっぱアジアに行ったほうがいいのかなぁ。

コンピュータにリストラされる時代に突入したのね

英語とか覚えて、国の壁越えて仕事しないとだめなのかな、とは思う。
かつて、中、韓、印、が日本に来た時みたいに。
日本国内はもともと市場が限られてるし

英語を覚えるのが大きな問題だ。
仕事以外で勉強する、これ大変。
もういい加減腰を落ち着けたい。

英語と中国語だな

中国語は更に４言語（以上）にわかれてるしなー

北京語でいいんじゃないですか

>>469
勉強終わった頃には定年だなｗ

英語できたらせこいＩＴ屋にこだわる必要ねえですし
コルセンヘルプデスクに時給２０００も出さないで英語対応もとめるとか

>>472
そこまで生きていられっか？ｗ
現地に行ってホームレスして覚えるのが
一番安上がりだろｗｗｗ

インドネシアとかどうだろう

昔は６０分のリスニングテープ一本一万円とかだったのでペーパーバックを読みまくるのが
BESTな方法だった。今はyoutubeとかで映像教材を見まくるのが最速だろう。特に意識しな
いでWebで毎日検索しているだけでも語学力は上がる。機械翻訳もあるので、翻訳家という
職業が成立しなくなっているらしい。機械翻訳に毛の生えたレベルのボランティア翻訳と、
本当のプロが各分野の重要な書籍を翻訳するというのに２極化する。プログラマもユーザー
寄りのスクリプティングは誰でもできるようになるので、業務系プログラマはいらなくなる。
プログラマに業務知識を教えるよりも、自分でスクリプティングした方が早いからだ。という
わけで、Googleのように本当の意味でプログラミングの技術の高い所が生き残るだろう。

Javaプログラマ専業会社みたいのはなくなると思う。

ハロワが2週間ぐらい夏休みしてくれれば、
俺たち無職も心おきなく夏休みにできるんだが。

ＩＴ入ってから、なぜだか酒が嫌いになった。
なんでだろう？　飲み会がツマランからかな？　今日もイヤイヤ飲みにいく。

>>479
体が弱ってるんだと思うよ知らず知らずのうちにね。
歳食ったからって以上に弱っていて酒を受け付けにくい体質になっちゃったんかと。

英語や中国語等の語学もできると、待遇ややりがいも違うんだろうな。
語学ができる奴ってITに弱く、ITの奴は語学が苦手と両極端な気がする。
両方できるやつって少なそうだし、求人があれば収入も良さそう

>>481
なんでそんなくだらないこと分析してん

今日も灼熱の郵便配達から帰宅した43歳だけど

社内SEやってた時は商社だったから
外国からちょくちょく電話かかってきたんで
簡単な英会話とかならできるようになったわ

中国語でもたまにかかってきたけど
こちらは結局わからずじまいｗ

あ、今日は書留持っていったお客さんに
差出人が英語で書いてあってよくわからんから
読んで教えてくれって言われたｗ

俺の場合、GSMの仕様書とかデバドラの英語技術資料を読まないと
仕事にならない時期があったので、英語は読めるんだけど…

基本的に読む専なんだよな。
「聞く」と「話す」が出来ないから即戦力ですってアピールしにくいのが悩み。

>>485
TOEIC取っとけば、具体的にアピールせずに済むんじゃないかしら
組込だと、規格書やらハードの仕様書やらで、(alcとか使えば)読み書きは出来るようになるね
英語尚可のところに面接行ったら、外人が出てきて憤死したけど

人売りの一体どの場面で英会話が必要になるのか知りたい。

英語が話せれば中国・インド系IT企業に
高く売れるからだろ

>>486
手っ取り早いのはやっぱTOEICだよなぁ…と思って試験日程みたら
次は盆明けから受付開始の10/31っぽいので勉強して受験してみることにした。
多分その頃まで次の就職先は決まらん予感するし。

>>487
ある意味では貧乏くじを引かないと、そんな現場に当たりもしない。
人売りだった俺の場合は電機メーカー常駐とかそんなんばっかだったし、
そういう現場だと海外のハード提供ベンダの技術者が直で出てくる時もあった。
相手の喋ってる事は解るんだけど、その場で質問が出来なくて憤死したｗｗｗ
（隣に英語は喋れる奴がいたから通訳してもらって事無きは得たけどね…）

ＳＯＮＹの採用基準でＴＯＥＩＣ５５０って聞いた
派遣の求人見てると当たり前のように８００点とか書いてるから
案外スコア取れるもんだと思ってた

あ、どうでもいいが
資格ビジネスとしてＴＯＥＩＣは大成功したよな
どんな根回しをしたのか知らんが
日本中で使われるようになったし

650ぐらいまでなら期末テスト感覚で勉強すれば取れるが
700ぐらいになってくると結構ハマらないと到達できない。
800まで行くとオタ
900overは超オタか帰国子女。

前の現場のプロパーが1年ぐらい勉強して800点台取って、
その直後の海外出張で「英語でちゃんとやり取りできたよ！」って感激してたな…

というのを見た経験があるので憧れてる俺がいるのは否定できん。
でも実務だと多分600〜700点程度ありゃどーにかなるんじゃないかなって気もする。
いずれにせよ点を取れたってだけで実務経験無いでしょって言われるんだろうけどさ。

ボディランゲージ

>>492

＞　900overは超オタか帰国子女。
＞　900overは超オタか帰国子女。
＞　900overは超オタか帰国子女。

ﾜﾛﾀ

TOEICは読みと聞きの能力だけだからな。
発信能力はピンキリ

英会話スレじゃないよ、ここは。
ITブラック業界スレだよ。
日本語すら片言の人達が集まる業界スレだよ。

今の薄給激務の職場環境から脱出するために英語等の
語学身につけようってんなら、それ程スレ違いでもないでしょ
俺は十分参考になる。ＩＴの能力だけじゃ、ろくな転職先ないしな

IT立国

ITの知識っていうよりも、コミュニケーション能力で意外とどうにかなるんじゃないか？
何人もそういう人達みてきたし。
会話すら成り立たない人達が集まっちゃう訳だが。

ごめん、ITの知識じゃなくて能力か。

>>497
日本語すら片言のIT奴隷への求人なのに
最近のまともな件は｢TOEIC○○○点以上｣とか平気で要求してくる。不思議な業界。本当に必要なのか？？

>>500
実際の仕事はそうなんだけどね。ただコミュ力だけの管理職とか来ると無茶苦茶な事を要求してくる。
グーでぶん殴りたくなる。

外国語１つ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラミング言語たくさん
ＩＴ技術者オワタｗ

>>503
真実そうだよね

>>504
俺達気付くの遅すぎただろ。
１０年前に気付いていれば・・・

10年前に気づいていても行動に移せずだらだらソース書いて言いなりになってるのが俺たち

>>503
全然同意できないんだけど。
英語一つできて何の仕事につけるのよ。
翻訳とかだったら並の能力じゃなれないし。

>>507
例えば、
実装をインドや中国に投げる案件管理のコーディネータ
請負の進捗管理等を行う。そこそこの実装開発プロセスの知識と英語コミュで仕事ができる。
中規模以上の電機メーカやパッケージソフト開発会社で仕事がある。
まだIPAの定義する職種区分には出てきてないと思うが。

中国人で日本語ペラペラだけど中国人単価で雇われてる人いるぞ
立場が上の会社勤めなきゃ多言語話せようが関係ないのが実情

>>507
同意不要。
ちなみに、ハイクラス求人を扱う某派遣会社の担当者によると、
「外国人に実装を指示できる人は、自分で実装できる人のおよそ２倍の収入が得られます。」
との事だよｗ

そうなんだよ

＞　900overは超オタか帰国子女。

みかかとかの新卒はマジでこんなんばっかみたいだけどね。

・・そういえばいつか見た企業の中国勤務の求人は現地単価で給与支給になってた。
将来日本へ帰ってこれねえだろうがｗ

あ、俺ダメだ。日本人相手でも上手くコミュニケーションとれないわ

まぁそろそろ気づこうや
どんなに努力しても

このスレにいる　＝　脳みそのレベルが低い

だ

また極端な結論だなｗ
それより脳みそのレベルとか久しぶりに聞いたわ

やっぱＩＴやプログラミングの知識だけじゃなく、＋αで何か身につけなきゃダメか

>>516
そうだねー
・　語学
・　ヒューマンスキル（対人得意ですレベルの）
・　雑学知識（ＩＴ以外のジャンルの）
・　別業界の業務知識

とか色々だね

俺常に自分の脳みそレベルの限界を感じてるんだけどorz
新しい事覚えるの遅いと思うもん。。。

ここの住人って残業代貰ってる？

俺は残業200時間以上確定のデスマに1ヶ月限定で売られたけど、延長っぽい。
ちなみに残業代は1円も出ません　（会社には残額入ってくる）。

6月から今の会社勤めてるけど、ハッキリ言って手取り14万で370時間労働は
モチベーション下がります。
派遣先のメンバーはいろいろな会社から来てるけど
・俺だけ残業代出ないｗ
・俺だけ破格の安月給ｗ
・俺だけボーナス無いｗ

同じ外注でもね、ここまで格差開くと精神的にキツイよ。マジでｗ

10人の零細だけど、社長が毎日定時後に飲みに行ってて
「今はこんな景気で仕事がない。働けるだけ有り難い。延長するように相手の会社に頼んだから頑張って」
って電話がたまにキャバクラからかかってくるが、このムカツキは何？

てことで、今から出勤です。
帰宅はテレビ放送が停波するくらいの時間かな・・・・　ハハハハハ・・ハハ・・
明日も出勤か・・・・・・・　　

>>519
辞めちまえ、そんなうんこみたいな会社

まず入社の時点でどういう話だったのかしらんが、10人規模の零細なんてキナ臭すぎるだろｊｋ。
小規模なところは就業規則すら無い、もしくは開示しないような危ない企業ばかりだ。

無用なレベルのTOEIC、脳みそのレベル、奴隷体験
あいかわらず、すばらいスレですね

俺は春にITから逃げたけど、まだ無職です。
友人からはよく笑うようになったと言われますが、仕事ないです
働くってなんだろう。

働くってなんだろな、なんてのは時間さえあれば考えてるな最近。

＞ 無用なレベルのTOEIC

無用っちゃ無用だとは思うよ。単に転職サイトとか用の撒き餌みたいなもんだし。
実務経験もちゃんとある人だと釣り餌になるんだろうけどさ。

金儲けしたいやつとそいつに利用されて搾取されているやつがいるだけのこと
働いたら負けって言っていた奴がいたがあいつは正しかったんだな

基本給はそんなに多くないが、残業代全額出るし茄子は年5ヶ月分くらいでるし
仕事もヌルくて残業も月10時間も無いくらいだが、ずっと同じ派遣先で同じシステムを
10年ずっと維持保守してきて、それしかやったことないからここ切られたらもう人生ｵﾜﾀになる

>>525
同じ仕事10年はきついな
汎用性がある内容ならいいけど、もしめったに使われないような特殊分野だったら・・・

おれも特派メインの会社でそれなりの立場にいたんだが、そういうスキルの固定化が怖いから
自分が管理してたとこは、３年を目安に多少強引でも要員を入れ替えるようにしてたよ
けど、そういう危機感って会社の上層部も、逆にメンバーの方も分かってくれないんだよな・・・
（それが馬鹿らしくなって、結局8末に辞めることにした）

とりあえず、客先は所詮使い捨ての人材としか見てないし、あんたのその後の人生にまで
責任持ってくれるわけじゃないからな、いつ切られてもいいような自己準備はしといた方がいいぞ
続いてるうちは良くても、「採算合わなくなった」と客先の事務方（※「現場」ではないのがポイント）に
判断された瞬間、過去の実績とか人間関係とか一切関係なく切られるから

汎用性がある内容だと誰でもできてしまうんで、切られる。
逆に汎用性の無いブラックボックス的な仕事をやってたほうが、切られずに長くやれる秘訣と思うぜ

>>526
こんなのがパズル感覚でいじるんじゃそりゃ不満もたまるわな

ただ一旦無くなると汎用性がないから次が無い

えぇっ、つまりどういうことやるのが正解だってばよ？

汎用性がある・・・仕事が多いけど競争相手も多い。
汎用性がない・・・競争相手が少ないが仕事が少ない。

>>530
つまりで正解求めるなよ
正解は自分で探せ

「ない」、と言え。
この業界の悪い癖だ。

>>533
GJ

みんな結構ＩＴ業界で続ける気でいるのな
オレもその一人、というか他業種に転職できるだけの能力も経験も無いだけだが
昔ホリエモンの言葉に感化されＩＴ業界に入って独立を夢見てた自分を殴ってやりたい

全ては、客次第だろ。

>>535
ちなみに、どんな言葉に感化されちゃったのかｋｗｓｋ
ホリエモン語録で記憶に残ってるの殆ど無いんだけどな…

ホリエモンに感化されたのになんで奴隷の側に回ってるんだよw

535は
>>538の言うとおりなんで奴隷側なんだよｗ
ＩＴ業界に入って独立じゃなく
最初から独立して、ビジネスを行う業界としてITってことだろ

俺は今、IT派遣で時給3100円。
それほど、辛くないが、これ以上時給があがるとは思えない。

営業の方(不動産等の）がもうかりそうだが、どんな感じ？

たしかＩＴ（ネット）は小資本で自宅でも開業でき、在庫が不要でリスクも少ないので
成功したい奴はすぐに起業しろ、とか。
俺は全くのド素人だっから今の会社入ったが、覚えることや仕事たくさんありすぎて
起業とかすっかり忘れてた

>>540
営業だと歩合だからな…
儲けられるなら、天井知らずじゃん？

俺は絶対ノルマ行かないけど。

下請け（＝派遣）の一労働者として働くのは、残念ながら一生続けられるような仕事じゃない
どんなに安定してる案件のように見えても、遅かれ早かれいずれその案件は終了するんだよ
そして客先は当然、終了後の派遣さんが進む道のことなんか興味ない

だからIT業界でずっとやってくつもりなら、いずれは管理側に回るか
独立して（客先に言われてやる仕事じゃなく）自分でソフトを作る側に回るか
どっちか２択しかないだろ
と言っても、この業界の全員が簡単に選べる道じゃあないが・・・

でも、どちらも出来なきゃいずれは案件にありつけず、会社のお荷物として
飼い殺しで冷や飯食わされ続けるか、あるいは会社が「もたなく」なって
自宅待機やリストラの憂き目に会うか、どっちかの道しかなくなってしまうだろうなぁ

>>538
ホリエモンに感化されたなら普通は株長者目指すとかそういう方向だよな？
なんで奴隷を目指したのか意味がわからんねｗ

お前らが堀江を目の敵にしてる事は良く分かった。

会社が「もたなく」なるパターンが９割以上だろｗ

まぁ、起業して一年後に生き残ってる会社は１割とは言うけどね…

マイナビに今、警視庁がサイバー犯罪対策課で民間の開発SEの人を募集してるよ。
公務員になれるぞ？
警察官になれば、一気に人生逆転じゃん

あとよくいうITがどうたらこうたらいってるけど、金持ちになるやつはITそのものはやってないよね。
ITを利用してビジネス展開してるだけで。

おれが行ってた特定派遣の貨車社長も、ITスキルは全然だめな爺さんだったからね。

>>549

例えば堀江にしても、IT企業と胃ってはいるけど
実際はただの金を投資している金融業者だからな
表向き、IT企業と言ってるだけ
中小ITもそんなのが多い、

そんなだから日本にGoogleやMicrosoftみたいな会社が出てこないんだ

つまりITそのものをやらされてるやつは、スキル磨け、資格取れなどわけのわからないはっぱをかけられて、使い古されたころに捨てられる。

>>552
そこに今更気が付いたなら、あなたはこの業界に向いてません。

中小ITにはヤクザ系の会社が多いらしいな
昔勤務していた特派の社長が言っていた
だから残業代未払いとか給料遅延とか平気で出来るんだな

>>554
中小っていうか、デザイン系は多い。
ここだけの話。

＞５５３
とっくに気づいてるから、とっくに抜け出しとる。
おまえは、つかいふるされて、ほりだされる運命

＞５５４
建設業と同じ。
８９３が食い物にしやすい業種

ITという響きは低学歴を釣る為の格好の餌。
スキル、コミュニケーション力は奴隷化するのに最もな大義名分。
逃げられない。行く所なんて無い。一生2で愚痴をはいて死んで行くだけの人生。

モノじゃなくて人だけ集めて成立する仕事には８９３がつきやすい

>>549

そりゃそうだよ
IT土方をやってる奴に金もちはいないだろ
金を持つ奴は土方を沢山抱えて回す奴とか
ITで新ビジネスを作って売ってる商売人とかだろ
建設業界と同じだな
土方が社長になれるわけねえんだよな

>>548
俺も見たけど倍率50倍ぐらいらしい
小論文とか無理だし、上場企業はいるより難しいんじゃないの

>>560
てことは、100社にエントリーした倍率100倍の俺から見れば余裕だな。

小論文とか無理とか言ってる時点で無理だろ。
警察つっても、何々県警とかじゃなく、警視庁だからね。

ただ、入れば、一生安泰。

>>560
最近の小論文は形式に沿って埋めてくだけなのにな。
応募倍率50倍なら、論文書ける奴の倍率は5倍くらいか。
結構受かりやすいかもな。

>>559
iphoneアプリでIT土方の人たちが億万長者続出してるの知らんのけ？

http://bbs.watchina.net/thread-470-1-1.html

>>564
もう遅いよ

その程度で億万長者になれんのなら俺だってなっとるわい

脳内メーカーみたいなサイトを量産したらどうか？

>>519
最低賃金を割り込んでないか確認すべき

　　 　　 　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るお
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

>>568
ドンブリで逆算してみた
税込26万ぐらいもらってやっと700円
よっぽど諸経費取られてることになってるのか？
残業法定割り増し分を考えるとさらにグレーだ。
要勤務時間計測＆記録案件。

>>570　 >>568
今帰宅しました。

時給計算で４２０円です。
深夜は眠かったけど、明るくなって帰宅すると眠気覚めましたｗｗ
でも、今日も出勤で帰るのは早くて、8/9 01：00だろうけど・・・・

現場でいろいろな人に話聞いたけど、皆に同情されました。

「こんな超絶デスマ案件で残業代０円ってあり得ない。」
「残業申請したらボーナス減るから少なめに申請ならまだしもそれはブラック過ぎる。だってボーナス０でしょ？ｗｗｗ」

話をまとめると他の会社は、
・みんな残業代（全額or全額-60）でてる
・ボーナスも出てる（1.5〜２ヶ月）
・会社が社員を心配してる（残業制限を設ける・土日の内、１日は休ませる）

俺の会社はその逆で、
・残業代は出さないけど、可能なラインを超えて長時間働いてね
・能力制だからボーナスは出せないよ
・過労死しても知らないよ（社員に生命保険かけてるからね）

保険証貰ってないから、過労で倒れても病院にいけない件について

>>571
＞会社が社員を心配してる
これについては俺の勤めてた会社は微妙だったな。

400h/月を越える勤務状況だったけど、長時間残業検
診はなかったし（そもそも多重派遣すぎて責任関係不明確）、
他の会社が1日3交代24時間体制を取る一方、俺のと
ころ（いくつか出入りしている中請けの一つ）は全員総出の
24時間体制だった。

自社の上司は「命の方が大事。そのような働かせ方を
させるわけにはいかない」と電話で力説するものの、対応と
しては俺の方で何とかしろって感じだった。指示としては
・何でもいいから就労不能の診断書をもらってこい
・ベッドから起きられないと言って休め
・帰りたいって言って帰ってこい
とか。

契約書と出勤表を転がしてピンハネするだけして、健康が
脅かされる状況でも何もしてくれない。業界体質が腐ってると思う。
こういう企業が野放しにされていて社会活動を行える環境が異常。

ピンはね経営者に搾取されるだけの人生で終わって池やｗｗｗ

＞保険証貰ってないから、過労で倒れても病院にいけない件について

とりあえずその会社辞める方向で動いたほうがいいだろ・・
どうしてこんな会社入っちまったんだ

>>571
36協定を知ってますか?
社員を月40時間以上働かせる場合は、労基へ申請が必要です。
またその場合、社員に対して残業日を支払わなければならず
支払われないのであれば、明らかな違法行為です。
明日の朝一でも労基に相談に行ってください。

>>571
仕事があるから、無理だとお思いになるかと思いますが、
今の会社にそこまで尽くす義理はあるのか?
まず、そこを考えてください。

保険も加入していないようですから、
あなたが倒れた場合、会社は容赦なく切りますよ。
裁判沙汰になるのも目に見えています。

まずは、あなたの体を第一に考えて動いて下さい。

>>576

そうですね。
前向きに考えます。

今日会社行こうとしたら現場から電話かかってきて、
「25日も連続で働いてるから今日と明日くらいはゆっくり休んで」
って言われて今日と明日は休みになりました。

自社より現場の方が、俺の健康に気を使ってくれてる件

36協定は現場に行って相手の会社から聞かれたので社長に電話したら、
「36協定？　なにそれ？周りの人に聞いて同じ時間で申請しといて」
「なにか言われたら、うちの会社は裁量労働制なんで勤務表がありませんと伝えといて」
って言われました。

そういや自社には、勤怠表も週報もないなｗｗ

客先の方が揉め事になる前に手を打った感じだな。
それでも法定休日とか守られてんのか怪しい。

>>裁量労働制
-wikipedia(給与の項)-
みなし労働時間制のひとつであることからも明らかなように労働時間の概念は残されている。
実労働時間にかかわらず、みなし労働時間分の給与が支給される。
みなし労働時間が法定労働時間（8時間）を超える場合には労使で36協定の締結が必要であり、
超過分の時間外労働に対する手当は支給される。
また、深夜および法定休日の勤務に対しては深夜労働および休日労働に対する手当は支給される。
-wikipedia(終)-

ゆえに最低賃金法や36協定は適用される。｢勤務表がありません｣というのはダメなはず。

あなたのは裁量労働制を超えて
数年前廃案になったWCE(White Color Exemption)になってないか？
もう労基に要相談レベルかと。
但し、労基も見て見ぬ振りしてるから担当が悪いと相手にしてくれないかもね。

white-collar exemptionだねスペルミス

郷に入っては郷に従えとは言うがただのブラック助長に過ぎない。
それ偉いとは無縁でただの奴隷だろ。

>>577 578
25日連続で稼働している時点で明らかに法律違反です。
労働基準法では、週一休む事が義務づけられています。
つまり連続稼働できる日数は、最大12日です。

そもそもどうやって、その会社を見つけて来たのか気になります。

ハローワークで求人する場合、
36協定を提出しないと求人できませんから。

やめちまえよ　そんな会社

>>583

辞めたいのはヤマヤマですが、3年前に過労で倒れた父や兄弟の面倒を見なくてはいけなくて
辞めれない状況にあります。
面接時（自社の）に家族構成などを聞かれて正直に答えてしまったので、
足元見られて最悪な労働条件を突きつけられた感はあります。

14年間この業界で働いてますが、こんなデタラメな会社は初めてです。

>>584
いや、そのままだと>>584が過労で倒れるのも時間の問題だろ。
後遺症が残る病気や精神の病気にかかったら後の人生に
大きな影響が出るぞ。親兄弟の心配なんてしてられなくなる
なるくらいに。

しかし、とまったら家族が生活できなくなる。
とまれない。走り続けなければならない。
て状況だろう

走り続けながら、となりの列車にとびうつらないといけない

休日出勤中だけどまったくやる気にならない
転職活動中で週末に内定出て
まだ条件提示されてないけど多分今の会社辞める
経験5年なのに院卒初任給よりも安い給料でサブリーダとかやってらんね

>>584

IT業界は家族が病気とか、貧乏とか悲惨な奴が異常に多い。
そんな奴は大抵が低学歴で、本来ならパチンコ屋くらいしか
採用されないのだが、ITには何故か採用される。

>>584
想像したら泣けてきた

43歳で手取り12万の郵便配達やってるけど
残業とかはほとんどないから仕事自体は楽なんだよなあ
12万あれば男１人だしカツカツの生活すれば食べていけるし

とりあえず明日もってく分の弁当のおかずを今作ってるわ

>>582
>ハローワークで求人する場合、
>36協定を提出しないと求人できませんから。

一応そういう事になっているけど、そんな厳密にチェックしていないから
ハロワは書式さえ整っていればスルーパスだよ

普段は愚痴話題で盛り上がってるが、困ってる奴が来るとホントお前ら優しいな。
そしてたったひとり普段と変わらぬクズを見て唖然。

元々ＩＴは大人しい人間多いからな。
強烈に劣悪な労働環境が人の心や性格をねじ曲げるのさ。

元々はITの奴って大人しくて、苛められていたような
ひ弱な奴が多い
そして何故か貧乏低学歴が多い
そして親が病気だの、借金まみれだのキチガイが多いのもIT

人売り経営者「そこに我々が目をつけないわけがないでしょう？
自然の摂理ってやつですｗ」

>>594
自己紹介乙ｗ

36協定なんて何の意味も無い

２０代の頃は、それでも夢や希望があったんだよな。
３０過ぎて、やっとＩＴには何もないことに気づいた。
気づくの遅すぎだな．．．　

社内SEに転職したよ
これでも精一杯だ

要は無法地帯なんだよなww
早めに労基行って来いやww
死ぬぞww

>>571
色々あると思うけど
精神壊れる前にやめたほうが良いよ

オイラは4年前にデスマで体壊しても休めず
精神ぶっ壊れた→強制退場

今は社内SEでのんびりやってるが
今でもメンタルクリニックに通院している

酷い時は医療費が月5万近く掛かった
今は月1万くらい

体ぶっ壊しても1週間も入院すれば完治するだろうけど
精神こわしたら直るまで年単位かかるよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　　　　　　やる夫の生まれた日なんて消え失せてしまえばいいんだお！
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　なんでｶｰﾁｬﾝの腹の中で腐って死んでしまわなかったんだお！
　 ／　　　 （__人__）　　　＼
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　なんで無事に生まれやがｯたんだお！なんですぐに息が止まってしまわなかったんだお！！！
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　神様なんて本当はいなかったんだお！
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　　　　　　　こんな酷い事をする奴なんて信じてたやる夫が馬鹿だったんだお！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　　　　　もう何もかもお終いだお！死こそ本当の救いなんだお！

壊れたという言葉を幼稚な言葉扱いする奴と一緒の会社で働きたくない。

人を追い込む者とはもう関わりたくない。

いろいろ有難うございます。
家庭の事情ですぐに辞めるわけには行かず、かと言って家族にも心配かけたくないので
れれ相談してしまいました。
取りあえず今日明日は休みになったんでゆっくり休もうと思います。
会社自体はハロワで見つけて応募しましたが、全て嘘でした（社員数・給与・手当）。

自分は始め固定契約と聞いて現場行きましたが、後から知った情報では時間契約で残業した分は
しっかり会社に入ってます。
社長はいまだに自分が騙されてると思って、
「残業多くて固定契約だけど、こんな不況でも仕事があるだけ君は恵まれている」
とか言ってるけど、
求人票からして全てが嘘だらけなんでこんな会社早く止めたいというのが本心です。

>>固定契約と聞いて現場行きましたが、後から知った情報では時間契約で残業した分は
しっかり会社に入ってます。

↑
おいおいしっかりしろよ！
これは立派な詐欺だよ
労基署に行ったほうがいいぞ！

＞「残業多くて固定契約だけど、こんな不況でも仕事があるだけ君は恵まれている」
ひどいな。。

労基いって、かねとって受給うけろ。
そんな糞経営者に貢献するくらいなら血税生活の法がまだまともだ。

>>609

だよね。
ピンハネ率８０％だもん

すごいなここ
昔あった飯場とかタコ部屋みたいだ

ピンハネ率８０％！>>610完全に沈黙です

ひどいな

派遣先は十分金払っているからちゃんと働けと思っているんだろうな

ぶほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長期休暇で高速道路大渋滞ｗｗｗｗｗ

俺には関係ナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーナスもナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業代も○○○時間越えないとでナスｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/手配師

手配師（てはいし）とは古くは請負師ともいい、人材斡旋者を指し、合法、非合法のどちらに置いても手数料を取って人材を周旋する者。
現在では合法なものを人材派遣業といい、社会的に問題のあるものや古くからある職業において手配師と呼ぶ傾向にある。

どう考えても後者です。本当にありがとうございました。

昨年、中小企業退職(親会社が東証一部だったからまだ待遇良かったが、過労で体と精神壊して退職)
今年春に社員５人の零細人売り就職(業界が同じだったからやりやすかった)
今月頭、仕事が無いってことで解雇予告(今月からしばらく５人中４人が案件無し)
事務所に居てもやること無いから有給消化を兼ねてハロワ通い中

でも、ITに残るにしても一つの業界しか経験ないんだよね・・・
同じ業界の誰に聞いてもこの業界厳しすぎｗｗｗｗｗって感じだしなぁ・・・
３１歳、ＩＴを脱出するなら今だろうけど何かお勧めある？

連投ゴメン

よく考えたら３１歳じゃ遅いよな・・・
マジどうすんだ俺・・・

>>616

一番無難なのが、社内SEだろうけど、今は社内SEも営業やら総務的な
仕事も任せる企業もあるみたいだな

31歳ならまだ余裕だろ
俺なんか43歳だぞ

>>616
俺はタメだけど、今月中に脱出するよ。

ID:y2mqOD220

さっきから親が病気の者や基地外がどうだの熱心に語るは齢43を過ぎたオッサンでしたとさ。
せめてID変えてからやれ。

人売り経営者「43歳？ 郵メイトのｵｻｰﾝひどすｗｗｗｗｗｗ」

小売、外食しか行けないとしてもIT辞めたいの？

日本のITに未来ないよな
頑張って勉強してゲームやソーシャル系にいったほうがいいかもしれん

情報処理推進機構（IPA）は高給らしいね

>>620
40歳超えてからの実情を教えてくれてるんでしょ
もう時間ないよ>>all

>>619
いいなー、どっち方面に脱出予定？

実は知り合いに新規事業のサーバ構築、管理(ようするにシステム関連の作業全部)やらない？って誘われてる。
が、事業の勝算は微妙かも？だそうで・・・悩むところなんだよな
ITに縁の無い自営業者だから社内SE？的な人が欲しいらしい

まぁ今日分の履歴書の溜め込み作業終わったので寝るわ

>>618
社内SEは一見楽だけど、自発的に勉強を続けないと潰しが効かなくなるから要注意な。
営業もやり、総務もやり、なんでも屋で生きていけるか？小規模企業なら可能かも。
中規模以上のところなら営業や総務は新卒から教育され鍛えられているのが既にいる。
昔なら、ある部門の生き字引みたいな存在になって、システム職人一筋定年まで、と言うのが
あったが、アセンブラ、フォートラン世代の引退とともに外部丸投げに変わってきているから
社内SEは居場所がない。
１個しかないシステム部長・情報担当取締役の椅子は？
シンクタンク系出身ならともかく人売IT出身では発想を根本から変えて勉強しないと無理。

人売りブラックで疲れました。もう特派はやらん。
つーか業界自体縮小してるっしょ。未練なし。

労働基準法・労働基準監督署ガイド
ttp://www.e-roudou.net/
労働基準法の基礎知識や事例集が紹介されてます。
余裕があるならちょっとお勉強してポイントを整理していくのも良いかもしれません

だれも今後の具体的な行動を書かないので、オレが書く。
・勉強は英語を最優先する。
　（今の会社が外資だから、残るにしてもＩＴ脱出するにしても英語はいると思う）
・いつリストラされても大丈夫なように、転職の準備は今からしておく
・不況が終わるまでは、会社にしがみつく

>>627
だよなぁ…ITも一応技術職なんだが、職人芸が求められる機会ってもう無いし、コーディングなんか
それこそバイトでもできるから、社内SE＝何でも屋ってのは当然だよな
定年まで会社が生き延びて、社内SEの席があるならいいけど、もう既に外部委託が基本だからなぁ…
そこまでして何でも屋をするか？って言われたら微妙なところ

朝からハロワ行ってきたけど本気で人売りしかなくて泣けてきた
本当にどうなってるんだよこの業界

人売りがまだあるってのがおかしいよな

>>632
おかしいと思うが、人売りが99%の業界・・・

商流を持って独立した真っ当な企業なんてそれこそ少数派だんべよ…
真っ当な企業はちゃんと生き残って欲しいけど人売りは消えとけよと。

最先端で奴隷とはこれいかに

>>628
縮小してるのかな
戦後工場で大量の人がミシンで布作ってたが、今は機械化って感じか？

>>630
おいらは英語の勉強のために、この夏休みに輸入版のゲームを購入予定　( ・`ω・´)

とりあえず九月にフォークリフト免許とる。
あれマジおもしろそう

>>637
いま在職中ですか？

フォークってことは脱出先はトラック系？倉庫系？

>>631
自分でかいてるじゃん。「外部委託」って。その外部ってのが売られた奴隷たちでしょ。

勤務地はプロジェクト先に順ずる　(｀･ω･´)
勤務地考慮します、お気軽に相談ください　(｀･ω･´)
あなたにあった仕事を紹介できます　(｀･ω･´)

>>640
そういうのは全力で避けてる。

まぁ避けるまでもなく求人も無いのだが他業界も求人がなくて詰んでる＼(^o^)／

>>606
> 会社自体はハロワで見つけて応募しましたが、全て嘘でした（社員数・給与・手当）。

そんな嘘求人でもスルーパス、嘘だったとクレーム入れても、
形ばかりの「指導」して終了だからなハロワは。
(前いた組み込み系人売りブラックで求人担当者が言ってたよ)

ここではよくあるフレーズだけど
「嘘を嘘と見抜けない人はハロワを利用してはいけません」

>>613
> 派遣先は十分金払っているからちゃんと働けと思っているんだろうな

そうみたいね。組み込み系人売りブラックにいたころ、その辺でなんか
話の辻褄があわないので、派遣先担当者にこっちの手取りを正直に教え
たらどれだけピンハネしているんだって驚いてた。
で、色々調べたら大体所属会社に入るまでに60%ぐらいピンハネされて
いて、トータルでは、85%ぐらいだった。

ピンハネ率を法規で規制したらそれなりに改善すんのかな…何かが。

>>638
今は在職中で夏休み使ってとります。
まあ一応倉庫系目指しますが、色々ある求人から自分にできそうなのを探すつもりです。

ピンハネのピンは少ないを表すと思っていたが60%はピンじゃないなｗ

この不景気で、どんどんブラックＩＴがつぶれてくれたら、
景気回復したときに、グレーＩＴのオレが救われる。

>>647
無理だと思うよ

つぶれるのは真面目なとこでしょ

建築系のガードマンだったら早ければ来週半ばから立てますよ；

お前らみたいなコミュ力もないキモオタはどこでも採用されねーよ

やべええええええええええよおおお

しごとください

起業

起業かぁ
モノ、サービスを原価より高値で売ればいいんだな。

売るって大変だよな

ＩＴ関連職に従事すること＝人売りに加担すること＝ヤクザを儲けさせること

お前ら、実家から通って弁当屋さんで働くとかでもいいんだよ。
正業に就かないと。俺は工場でバイト社員に脱出したよ。
親と喧嘩して殴られたりするけど、もうどうしようもない。
まともな人生は諦めたよ。目指すは生活保護だ。

43歳の郵便配達バイトに強制脱出になった者だけど
自分は生活保護受けるには貯金が貯まりすぎてるから
生活保護も受けられずにずっと底辺バイト生活なんだろうなとは思う

人売り経営者「おやおや大変ですね
どうです、親御さんを安心させるためにも我々と一緒に働いてみませぬか？ｗｗｗ」

人売りＩＴはたくさん受けたけど
全部落とされたよ

ｗｗｗとか使ってるけど
そんな会社にすら全くかすりもせんかったわ

>>656
人売り経営者「では、今日は全国の郵メイトの皆さんに謝ってから寝てくださいね（はぁと」

>>659
あんたの言ってること意味不明なんで
レスしようがないけどどうしようか？ｗ

>>658
相手にするなって…馬鹿に餌を与えちゃいかん。

ゆうメイト大変だよな。
俺も考えたけど雨の日がなぁ。

ID:7rAMpx2V0

20代半ばで気付いて脱出できたのはこのスレのおかげだと思う

>>661
了解　バカにエサ与えちゃいかんね

雨の日そのものが嫌というか
雨で交通事故の危険が増すのがいやなんだ

郵便配達なんてＩＴに比べたら残業も全然ないし
休みも週休２日以上取れるし
仕事の難しさもプレッシャーもない楽な仕事なんだけど
交通事故の危険性があるのが唯一嫌なところなんだよね
まあ安月給は貯金があるからある程度は相殺されるとしてさ

>>660
人売り経営者「おやおやｗ郵メイトを底辺呼ばわりしたのをｽｶｰﾘお忘れですかなｗ
歳はとりたくないものですなｗ　かしこ」

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ''"´ 　 　 ｀`丶、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ' 　 !　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　,r-v!:､、_:°　　_,,ノ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　i!　 /｣　　　{{ 　 !i　　 |　 |　　/,'〉
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ〈ﾐ:､、＿　ﾞ!　 l.`--‐_ニ! ／ﾊ

自分が20代半ばなんて
まだWindows3.1が出たばっかの時代で
パソコンなんておもちゃ同然だったよｗ

それでもパソコン用ネットＯＳでネットウェアなんてのが流行ってて
自分の会社でもノベルの認定試験とか受けた人とか結構いたわｗ

>>664
ウインカー出さないアホとか最近多いもんな〜

一人でやれる仕事って対人関係が少ないから、
ストレスが一気に減るし、神経すり減らしてるよりは、
体動かしてる方が健康的だしその点はいいよね。

>>668
郵便配達とかマジでノーストレスだよ
っていうか実際は配達間違いとか
あと交通事故には気をつかうけどそれだけ

>>669
蓄えあるのはいいね！
自分は2008年にFXで資産ふっとばしたからな・・・・

>>644
率じゃなく多重請負・多重派遣の禁止しなきゃダメ。
土建業なんか、大手ゼネコン-地場中小-個人事業主のせいぜい3階層ぐらいだし、一般土工は
地場中小、大工やオペレータの技能職は個人事業主と住み分けがちゃんと出来ている。
IT案件のハロワ求人見ると、住所も代表者も同じダミー子会社作ってあからさまに2重ピンはねを
意図してるとしか思えない求人がたくさんある。
人売り(株)の営業部長が(有)人売りの社長で募集出していたり。
求人票は同職種・同内容、同じビルのフロアでひと目で分かるんだが、ハロワの職員は何も
見てないのかね。求人数が見かけ上増えて有効求人倍率が下がるから知らん顔で受付。

起業なんてむりむり。
やれるもんならやってみろよ。ぼけたれどもが

>>671
これからはゼネコン形式が成立するような
大規模システム開発なんて
そうそう無いと思うから
昔みたいにメー子ユー子の系列システム会社だけが親の開発請け負って
独立人売り系は大部分が淘汰されると思うよ

システムでももはやクラサバみたいな分散型は流行らなくなって
クラウドとかデータセンターみたいなのが主流になってきてるようだから
末端的な請負仕事が無くなって
全て自社の責任の範疇で自社システムを動かすみたいな
そんな仕事しか無くなってきてると思う

人売り経営者「43歳郵メイトさん江
おやおやｗ御自分にとって都合の良くないレスは華麗にスルーですかｗ
流石、賢明とでも言いましょうか、年輪のなせる技ですかなｗぺんぺん」

>>674
都合というか
言ってることが意味不明だから
返しようがないし
会話のキャッチボールが成立しないしｗ

かまってちゃんなの？

>>673
メインはクラサバ残ると思うけどなぁ
サブ的な部分はほとんどWebになるかもね

>>676
残るつーか
企業が今はもうシステムに金かけられないから
仕方なく残してるってのが実態じゃねーかなと思うけど、、、

人売り経営者「あらあらｗ
そこまで行くと賢明てか老獪ですなｗｗｗ
では今日はこの辺で、わたくし、こう見えても多忙なものでねｗ」

>>678
よくわからんけどバイバイｗ

ハロワの求人見てたら
フィット産○が転生してた

ここの会社のことかい

★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-8★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1260283082/


なかなかすごい会社みたいだなあ
自分もさすがにこんなブラックにはいたことが無いけど

まあ命削ってまで月給25万程度にしがみつくことはないわな

起業って大企業の幹部が10人くらい集まって、コネがある状態ではじめるもんだろ
派遣には�_

んなこたあない。ネットにつながる環境とノートＰＣと携帯電話さえあれば、
あとは自宅アパートと自分一人だけで無問題

>>673
土建の場合は、優秀な地場中堅がいてはじめてゼネコンという業態が成り立っている
わけで、だから、末端の職人も大事にされてきた。
日建・大林がどんな設計したって、鳶職集団の力がなくてはスカイツリーは建たない。
ITゼネコンは自分たちには現場の開発力なんてないし、末端のIT土方には職人と
言えるほどの専門職・技能職も育たないし。
この業界は未熟なまま消滅するのか。

>>683
よくさ人売りITのサイトにパートナー募集って書いてあるじゃん
そこに人を売ればいいんでしょ

俺でも出来るかな

郵メイトのヒトは他の板でも見たなw

ネットにつながる環境とノートＰＣと携帯電話さえあれば、
あとは自宅アパートと自分一人だけでできるが、間違いなくこけるから！

借金背負って、いまよりしんどくなるけん。

やれるもんならやってみろよ！

>>655
イコールで８９３になる発想ってどこで教育受けたんだよ。

>>687
間違いなくこけると断言してるけど、そう出来てるやつもいるわけだからな。
何故だか考えてみたら？

ＩＴ産業は、893が仕掛けた産業。
893に支配されてる日本を象徴している。
トヨタの売り上げより山○組の収益のほうが上だという事実。

893が仕掛けた産業にまんまとみんなひっかかって、人生だいなしにされた

いや、それは違うぞ。
893じやなくて、フリーメイソンだ。

>>671
多重派遣は既に禁止されてるんだがな

ただ、発注元の大手企業が率先してそれを破ってるから
（例えば○芝、ダミーの系列子会社作って『要員管理はその会社に一括委託してる』って名目で中間マージン搾取）
法規制なんてあって無きが如し。

ここじゃ人売りの方ばかり叩かれてるが、そういう相手にしか仕事出さない
発注元の大企業の方も同罪なんだけどな

○○ノン、○ニー、○○通、etc...
派遣切りで一時期世の中を騒がせた大企業たちとか、揃いも揃って内情は真っ黒

システム・ソフトウェア開発業者倒産、7月までに107件--過去最悪に迫る勢い
ttp://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20418163,00.htm
放り出された人は何人いるのだろうか

ハロワの障害者雇用求人を見たら、聞き覚えのある人売りが
名を連ねてた。人を壊す産業なのに、どの面下げて障害者求人
出してんだか。
客先に送り込んでピンハネした上に、助成金まで貰おうなんて
あさましいにも程がある。

この業界ほんとどうなるんだろうな。
景気戻っても、どうにもならないよなー、一度下がった単価はどうにも戻すは五年くらいかかるのかな。

毎朝、大手の会社に入っていくが、



そこの会社の社員じゃないから、なんか、ミジメだぜ。

うんミジメ
正社員の人とすごい空気の壁を感じる
派遣だから出社した部屋中挨拶してこいとか

>>696
社員：外注の割合が2：8とかな。
しかも20代の社員が全員逃亡済みで、何もしない役職
プロパーと、わけが分からないまま働かされる外注って
職場も珍しくないし。
調達したままの外注に顧客担当や折衝をさせるってどんだけ。

flashって需要ある？最近actionscriptの勉強始めました。

派遣先のプロパーに知り合いとかいると死にたくなる。

パッケージソフト屋に面接に行ったら、過去に辞めた人売り会社の退職理由についてしつこく聞かれた。

面接官曰く｢要するにITは人を大事にしない、使い捨てにする業界の空気を感じて辞めたんだろう？｣

それはそのとおりだが…だからパッケージ屋ならと思って受けにきたのに、
何でそんなにムキになる？…と思ってたら、
事業内容の下の方に｢SE派遣(常駐型)｣と堂々と書いてあって、成る程、と思った。

…これは面接落ちたな。
しかし、後悔はしていない。

パッケージ＋SE常駐派遣でシステムインテグレーターとかソリューションとか言うの止めて欲しいと思う。

>>699
ここより適したスレがあるんじゃないかなあ。
FLEXはどう？

>>695
ＩＴは激務で長く続けられないけど、「給料が比較的良い」のが唯一の利点だったのに、
それすら無くなってしまったんだからな〜
これだと薄給でも精神的に楽な仕事した方が割に合ってしまうんだなこれがｗ

使えない情弱のゆとり以外誰も来ないんじゃないの？
早く脱出すれば救命ボートはまだある。

>>701
普段は完全人売りなのに過去に自社で開発する案件が何度かあっただけで
SIerだとか一次請けと名乗りだす企業の多いこと・・
面接の場で質問すると決まってそういった言い訳じみた回答が返ってくる。
SIerや自社開発を謳って採用のウリにするだけで、実行する力は皆無の詐欺会社だ。

いつまでたっても勉強勉強っていったいIT業界のゴールってなに？

最初は汎用機コボルやらされて
次はウィンドウズアプリをVENETで作った
次はJAVAだってことでWEB
次はLAMPてことでPHPでWEB
業界にまったく一貫性無しの32歳
俺がきました

案件選べる働き方しないとそうなるわな。

恐怖政治体制の会社だと、案件選べない。

要はインフラ的な所が整っていない会社だと何もかもDQNの主観的判断で仕事が進められるわけで、全く基準もわからぬまま奴隷として使われるのがオチって事。
公私混同型企業になる。

公私混同型といっても財団法人等という意味じゃぁないよ

仕事の９０％が都心集中なのがいや
かといって郊外なのに駐車場すらないケチ会社も

１００％土日出勤が無い会社って何処かな？

うちの近所にあるやる気のない駄菓子屋

駄菓子やですか、、、

土日出勤当たり前の業界おかしいよ・・・

駄菓子屋ってのは半分冗談だけどな
本当の話をするなら俺の友人が勤めてるシール印刷会社
まあ、土曜日は第二しか休みじゃないが第二土曜と日曜祝日は完全に休みだ
仮に出社になったとしても飛び休日を連休にするためとかっていう理由

俺らはサービス業みたいなもんだからな
顧客のいない土日出勤に夜間出勤は発生してしまうわな

>> 684
付け加えとくと土建業の場合は歴史が長い分、何か事があった時の責任関係や法律、
救済システムが整備されてる。そして背景には先人たちが徒党を組んで団結して赤旗
振って闘ったり、それがマスコミに取り上げられたりした歴史がある。
翻ってITは赤旗振って...という活動が衰退した時代とはいえ各個バラバラでネットで
愚痴ってるだけ。それじゃ社会は動かない。

僅かに期待があるとすれば人売りのターゲットである若者がITを忌避するサイレント
ゼネストが成功するかどうか。それなら外国人とうそぶく人売り経営者もいるが、
最近は日本帰りが増えるに従い日本ITというか日本自体の評判が落ち始めて現地の日本
語学校も閑古鳥だから、いずれ外国人も寄り付かなくなる。
寧ろ国内の情報弱者やネガティブな経歴の人がヤバイ。

>>649
その通り。ブラックな所の方が短期的には稼ぐから。その間にまともな所から潰れる。
そして人売りが蔓延るのは、それが日本社会とIT以外の業界にとって都合がよく、
技術者なんて使い捨ての駒ぐらいの認識だから。
日本IT業界をまともにするには、IT純消費国になるか、日本自体の焼け野原リセット
で室町時代あたりからやり直すしかない。

技術的なことを分かってないやつが上にいること自体がそもそもおかしい

>>716
その通り。
だいたい「IT土方」なんて呼び方自体が本物の土方に対して甚だしく失礼。
と言うか、土建業では土方なんて言葉は使ってなくて「土工」と呼ぶんだけどね。
労働基準法遵守に関しては、元請けゼネコンにも管理責任があるから、ITとは
真逆にしっかり整備され制度化されている。
配下の優秀な下請けと職人はゼネコンの命綱だから、その点は製造業より上。

>>717
技術的な事をやってきた人間が上にいるのはそれはそれで苦痛だとおもう

経験論を勝手に語られて実際の意味が無いのにやる事がガンガン増えるだけ
必要ない事を説明してもガン無視な上に残業するな、だからな

今日一次受けの会社に面接行ってきました。組み込み系何ですが、帰り道二時受けの会社の部長さんに残業込みで４００ぐらいでもいいかと
言われました。４１でそれは嫌だなぁと感じました。

多重派遣の人売り面談だけど、長期案件だから年棒制ってこと？
人月単位じゃないなんて、そんなところもあるんだな。

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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！人がゴミのようだ！！

この業界抜け出すの簡単じゃねえ。
未経験で採ってくれる他の業界なんて不動産営業くらいしかねえ。
ま、いざとなったらそこに行くけどね。

>>723
ｵﾚはタクシー行く

40歳すぎたら自然といざとなるだろ

ビルゲイツも任天堂の社長もアップルの社長も元技術者。
技術が分からない奴はしね

よし、起業しよう！









おわり

>>708
お前に営業権は無い！　の一言で却下されるな。
技術的に無理だと、顧客先の現場レベルと打ち合わせして
合意したのに無視して契約を強行された。
俺は板ばさみになって精神を病んで休職した。

会社コンプライアンス部門の言い分：
　・上司はあなたのことを最大限に配慮していると思うが、
　　あなたはそう思わないのか？
　　（会社からの質問はこれだけ）
　・業務指示に際して誤解が生じた
　・パワハラではない。問題ない。顧問弁護士がそういっている。
　・違法ではない。問題ない。顧問弁護士がそういっている。
　・その他諸々、言動の暴力、職務放棄等すべてについて「問題ない」。
　・他の社員が被害を受けたものについて「調査しないのが妥
　　当と判断」として一切調査せず。
　・会社の回答を口外したら脅しと受け止める。

今もこの上司はのうのうと役員待遇で残っている。
他でも色々やらかしたせいか、仕事が取れなくて待機要員が
増えて火の車だそうだ。
上司ざまぁw　と喜びたい所だが、会社に残った社員は
「仕事が無い」という理由で長期出張という名の転勤を強いられ
ている。下手したら拠点ごと消滅するかも。

今年も食いつめ浪人みたいなあぶれ新卒が結構うちの会社（人売りIT）
に入ってきた。
自己紹介とか、もの凄いやる気見せてたけど、
正直、９割は自宅待機→退社
残った１割も１〜２年で退社だろうなぁ。
毎年見てると、よく来るはと思うは。
無職よりはマシで、飛び込んでくるんだろうな。

>「仕事が無い」という理由で長期出張という名の転勤を強いられ
>ている。下手したら拠点ごと消滅するかも。
ここうちの会社と似てるなぁ
うちんとこは出張先が東京で本社が東京にあるんだが
住居は会社側が新人を住ませるために
契約してる2LDKのマンション（そこに基本的に2人で住まわされてる）に突っ込まれるな

このスレ住人→社内SEです。
往復四時間かけて頑張ってかよってるけどどうなるやら

>>731
それだけ長いなら、電車で寝られるし、
慣れればそれほどでもないんじゃ？

人売りみたいに、行く先々の文化に悩まされることもないし。
自分なんて、来たばかりで今月は仕事ないんで勉強してください
って言われてたんで、定時帰り連発してたらやる気がない見たなこと言われるし。
前の現場は逆に残業しないでくださいって、わざわざ言われてたのに。
早くも現場で気まずい雰囲気に・・・・

この業界のビジネスモデルは異常
今無職と学生と未経験中途に
読んで欲しいサイトを作成中

>>731
それでも人売りよりは遥かに良いと思うよ。
今は社内SEになるのかなり難しいしな。
事務系はさらに難しい。

>>733
もしそういったこの業界の実態を内部から訴えるまとめサイトがあれば
これから業界に入ろうとする人間にとって良い警鐘になると思う。
今も小規模なサイトはあるけど中々目につき辛いからそのへんなんとかなればいいんだけどね。

>>733
>>735
まったくだ

733さんのサイト作成に期待

この業界ほんとおかしいね。生きてる気がしない。
ピンハネ業界から早く脱出したい。

日本のIT業界はなぜ重層的な階層構造をとっているのか
http://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20090201/1233493964

>>732
この業界、金を生まない人は何をやっても文句言われるのよね
同期が上司に洗脳されたのか、本社で暴言吐きまくりだからな

>>739
暴言はけるだけいいんじゃね？
従うだけでは良い様に利用されてしまうわ。

あー明日も行きたくね。


また契約が終了すれば、新しい場所へ飛ばされる。

中途半端の経験なのに、どんどん仕事が難しくなっていく。

ついていけね。

しかも売国民主党は、全然雇用対策、景気対策動かないで、

韓国優遇政策で必死だし。

国の借金ついこの前まで736兆とか言ってたのが、900兆円超えたって・・・

日本終了したら、そのとき働いてる人たちってどうなるのだろうか・・・

昨日派遣元への出社日で行ってみたら賃下げ交渉された。。。
既に残業代なし固定給。残業・休日出勤は問答無用で発生してるのに。
もうやめ時と思いつつ、次がない。

自民のお陰で派遣にありつけたんだから感謝しろよ

ネットＤＥ真実の割りには
雇用対策景気対策なにやってるか自分では調べないのな
おもしろい
２ｃｈがこの世の全てみたいな

とんでもない業界だなあ

小泉竹中様のお陰でニート・無職でも職にありつけたんだ
感謝もできないのか

面接のテストはIDE使わせてくれよ・・・って思う。

>>741
> 日本終了したら、そのとき働いてる人たちってどうなるのだろうか・・・

特アへ出稼ぎかホームレスという究極の選択でしょ。

>>747
SPIもどきの適正試験で紙を一切使用不可って会社なら一回受けた事ある
使用可能なのは電卓のみ、ただし紙(というか何かにメモを取る行為)が禁止なので出した数字は全部暗記しないといけない
図形問題なんか計算機なんぞさっぱり役に立たないしどうしろと、と悩んだ事が…

結果？もちろん落ちたぞ。SPIで暗記力求めるなよ…

>>749
SPIはよくわからないんですけどもプログラムのテスト

統合開発環境（とうごうかいはつかんきょう）、IDE (Integrated Development Environment) の事ですよ

特定のIDEに依存しないで純粋にプログラミング言語を理解しているかをテストしたいんでしょ。
実際にはIDE使うことが多い開発だとしても、「IDE上でなきゃ読めません書けません」はお断り。
C何年、Java何年と言っても、現場にぶち込まれて経験的に覚えただけなのか、文法書・規格書
で系統的に学習してきた下地があるのか。
自分が採用側や出題側だとしたら、そう考えるけど。

組込み系ってしんどいん？

>>753
しんどいよ。
ハードや製品の仕様をどれだけ深く理解しているかで
現場での地位が左右される。

>>753
しんどいと言えばしんどい。
「ノウキガー」とか言うのはシステム系でも何でも一緒だと思うけど、
ハードに関することを色々と知らないと仕事にならないし。

でももう国内で組込系の仕事ってないよなー。
スーパーマン用ならまだしも凡人用は特に。

家電とか輸送機とかの凡人組込は結構まったりしてたな
携帯とかはまた違うみたいけど

組込み系って勤務地が遠そう。。。

関西圏、組み込み関係の仕事をしています。年齢４１歳、最近の案件では月３５万でした

先月だかにNE○だか何だかが新潟で組込系な募集してた覚えがあるんだけど、
新潟まで引っ越す金もないので断念したっつーかIT脱出せざるをえんよな。

レスの内容からしてほとんどＳＥの人だと思うけど、営業やったら？
もともと知識あるんだし、その分営業の仕事も有利に進められると思う
俺も営業だけど基本給の他成果報酬もあるし。
ああでも営業は残業代出ないから、ＳＥよりは収入少ないだろうな

興味ないと何年やってもまったく知識つかないとは思わなかったわ。
今だにコンピュータ用語まともにわからん

営業ってシステム営業から住宅以外の営業まで
出来そうなモノに色々と応募すっけど書類選考が通らねぇよ。

仮に書類選考通ったとしても、営業としての面接ってどういうアピールすんのか？
なんてのもイマイチ解ってないし、祈られすぎでもう何をしてイイのかもう解らん…

当方ネットワーク管理者

ある日社員から電話
パソコンのパスワードを忘れたという
「ＯＳの再インストールで解決できます。最初にＣドライブを確実にフォーマットするように」と伝える
相手は礼を言って電話を切った

無知な奴らは大好きだ

完全ローカルならそれ正解
アクティブDつかってるなら不正確

www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

>>762

営業って誰でも出来るように思われがちだが、実際は
経験者優遇の世界だよ
有力な顧客に人脈を持っているかが一番問われると思う
今までパソコンばかりやってて、人脈もなければ
ビジネスのセンスもないような奴は絶対に書類も通らないと思うね

>>766
やっぱそうだよね。
今募集してるIT屋もそんな感じだからそうだろうなとは思ってたけど。

社内ニート

・会社に来て机に座っているだけ。仕事が手につかない
・仕事を自分から見つけられない
・モチベーションが低くやる気が出ない
・目標がない
・仕事や会社への貢献意欲がない
・このまま会社にいれば給料がもらえると思い込み転職意識もない

組み込み系と言ってもドライバ、ミドル、アプリとかあるんで一概に言えんが。
ドライバは楽しかったが、ファイルシステムとかUI周りなんてのはしんどいな。

早く脱出しないと

とにかく脱出

このスレ飽きた。　
最初このスレ見つけた時は感動したけど、１ヶ月も見てると飽きるね。

無職期間3ヶ月、ずっと見てます。

IT経営者にはろくな人間がいなかった。
今の状況でIT業界に残っていても行く末は鬱か自殺。
マジで脱出しないと殺される。

>>772
在職中だがよく見てます。

この業界の実態について、2chの話を信じる信じないかは人それぞれ。
俺は今までの体験と直感でこの業界を去ることに決めました。

みんなあとは頼んだぞ。

俺もこのスレをよく見るけど、答えは決まっているんだよな
早めの脱出
これしかない
あとは行動するか否かの違いだけだよ

>775

今のIT業界に残る価値は無い。
元々使い捨ての業界だったのに、給料まで安くなり
さらに雇用が異常なほど不安定。

これで人売りITの為に働けといわれても無理だろ。
業界自体が崩壊寸前だし、あっさり脱出する奴も多い。
というか、多分このまま抜けずにIT業界に残っていると
多分悲惨な目にあうだろうな。

>>776
本気で行動してる奴はこんなスレ見ないよｗ
自己PRとか志望動機考えるので精一杯

>>775
せめて次の転職先を決めて退職期日が決まってから書けよ




業界去ること決めても行き先がありませんじゃバカ過ぎるぞｗｗｗ

キャリアパスをまじめに考えると、ITには先がないことを再認識させられる

IT業界は椅子取りゲーム
歳を取るほど椅子はなくなる

座る椅子が無くなり強制退場になる前に自ら脱出した方が賢明だ

>>779
俺は次決めずに辞めたよｗ
まあ独身だし20代だったから出来たんだけど。

退路を断たないと行動出来ないタイプなんでな

次も何も、とりあえず椅子を取り上げられた人は多いだろ？このご時世。

IT業界はとんでもない糞業界。
早く脱出しないと死ぬことになるよ。

希望のキャリアパスを実現しますとか適当な求人情報を
のせては人間を使い捨てにする企業がわんさか。

で辞めさせられた人間が行く場所なんかこの時代もうないからな。
そんで自殺とかたくさんでてるんだけど、こういうのはもう殺されたも
同然なんだよ。

こんなことになってるし、今のIT業界は悲惨じゃ現せないほど悲惨で
これから先、人売りで働いてもズタボロにされるだけって大勢の人間
が気づいてしまったからやる奴もいなくて今は売り手市場になってき
てるかもしれない。

売り手市場になってもやる人間がもうでてこなくなってるのが現状。
誰ももう人売り企業のためには働かないって意思がすごくにじみ出てる。

上にもあるように人売りの倒産が増えてる。当たり前だけどな。
こんなんで誰がやるんだろうか。大手も内製に走って協力会社に仕事
まわしてないのが最近。この傾向はこれからも続くから、人売り全滅の
可能性も十分ある。

ピンはね経営者に搾取されるだけの人生で終わって池やｗｗｗ

>>780
座る椅子がなくなった奴等が人売り業でしがみついてる
新たに入ってくる若者の人生を食い物にして
道はどこにも繋がってないのにそれさえ分からずに若者が次から次へと飛び込んでくる
そんな若者にたかる退場者5人・6人(5次・6次)。終わってる。

予算が少なくなっても上の取り分は減らさないからな。
上流でたっぷりと工数掛けて自分らの仕事を維持した後、
工期も無くなった状態で下流に納期厳守を強要すると。
当然金も無くなってるので、単価下げた上に残業代は無し。

あ

ドナドナ

人売り経営者「我が人身売買.comは永久に不滅です（ｷﾘｯ」

年俸制でボーナスないから三年目で20×12が手取り年収とかぱねえ…。

まあ仕事できないからしょうがないが

転職するにしても、畑違いの業種で営業とかトラック運転手とかはやだなあ
少しでもＩＴの知識、能力が役立つような職場に転職したい

>>790
仕事できないんじゃ、仕方ないよ。
一人前に仕事出来たら言おうず。

>>790
謙虚なことはいいことだが、あまりにも自分を過小評価しすぎることはだめだぞ。

転職中だけれども、どこまでがITだかよく分からなくなってきた

だから何度も言ってるじゃねーか
IT=独自製品、ノウハ
ウがある会社だと。
腐れ基地外のやっつけ人売りと一緒にされたらGOOGLE大先生に失礼やろ。
スレ名も底辺派遣労働脱出したいに改名しとけや。

パブリッシャとデベロッパで会社を分けるやり方が根本的によくないと思うわ。
目先の利益はそのほうが得られるかもしれないけど、技術の蓄積とか全くできないし
下請けは思い入れをもってそのソフトの開発しないからな。

派遣の免許持ってる会社の自社製品なんてまやかしだぞ？

メインは派遣だからね。

ＩＴって意外とつぶしきかないんだよな
じゃあ起業しようったって、一部のめちゃくちゃ優秀な奴以外は無理無謀

人売り経営者「他に能が無いオマエラに働く場所を与えてる我々を感謝なさいｗ」

SEにきまった
やっほほほーい
ブラックじゃないことを祈るのみ！

マルチ失礼スマンです。
誘導されてきました。


NTTグループの営業支援セールスエンジニアってどう？

中小企業ユーザー向けに自社サービスを進めるやつで
営業と一緒に同行してサービス詳細の説明や設計提案、
提案資料の作成したり、工事日程調整等などをするやつ。

研修後、最初は派遣で半年後に契約社員として登用で、複数名募集しているらしい。
正社員登用の可能性もるあらしいが、こういうのって経験者いますか？

また、こういうのもIT業界に入るのでしょうか？

一昔前は、会社辞めても付き合いあった同業者に声掛ければ
なんとでもなったのにねぇー

>>802
ＩＴメイトだろ？

そこは名ばかり正社員になれるだけで、実質的にただの派遣だよ。
一生安く使われてポイされるか、薄給でモチベーション保てなくて辞めるのがオチ。
営業と言っても常に技術的な話からは逃れられないから、ＩＴ脱出にもならない。

>>801
おめでとう。
でもなんか危ういなあ。

30前半独身
次決めてなかったが春に人売りIT辞めたよ
今はどこも厳しくて、まして未経験はシンドイわ
他職種だと潰しが効くスキルはPC、EXCEL、WORDくらいしかない
だがなんとか営業事務に拾って貰った
オマエらITは頼んだぞ

ITやってても精神壊すか体壊すか。やめたほうがいいぞ。

残ってるやつも魚の死んだような目をして無為に日々を過ごてるだけだしな。

フォークリフトの免許って、丸々４日間かかるんだな

辞めるはいいが
辞めた後どうするんだ
35歳以上でITしか経歴ない人間を雇ってくれる会社は無いぞ

スキルとしてはＩＴって使えないな
上でレスされてる英語の方がマシ
歳とってからもスキルも伸ばせるし、企業からも認められる

日進月歩で常に激動していくＩＴ業界の最先端を走り続けるんだ

ほんとの最先端は海の向こうで突っ走ってるけどな。

>810
そうなるまえに辞めろ。ITでは普通に40くらいで
リストラするけどそうなるとこの時代その先の人
生は無い。

次のことなんか仕事辞めてから考えりゃいいだろ。
失業保険も貰えるし時間はたっぷりできるんだから。

普通在職中に転職活動するのがベストといわれてるが
IT業界ではなかなかできないんだよね・・・。
どうしても退職してからになってしまう。

>>816
激務だから仕方がない。精神状態も常に良くないし。
俺はＩＴ脱出出来たのは結局実家に帰ってからだったな〜

完全に壊れてしまうと、再起すら出来なくなるからある程度
余力を残して引退した方がいい。

IT脱出したいのに、スカウトがITからしかこない。長く居過ぎたからだろう。もう駄目だ。

>>818

そうなったらもうおしまいだな
人生を諦めて、生活保護しかない。

なまじ多くの金を貯金してると
なかなか生活保護がうけられない

>>818
未経験者に他業界からスカウトが来るはずないｗ

俺は書類通過率が恐ろしく低いよ。１割を切ってる
未経験だと厳しいな

>>820
生活保護を意識してからは、使いたいように金を使って貯金を減らしてる

無職期間が一年を完全に越えてるし、決まる気配がない
企業側が採用する気ないなら、税金で生活保護の負担をさせるだけだな

IT業界にいる何万という人間が近い将来職をなくすことは
わかりきってる。その殆どが再起不能。

乞食の国日本だな

俺は運転手いく

ＩＴ業界って人手不足なんでしょ？どうして職なすくの？

技術者の獲得競争という状況だからな
今の景気で他の業界では考えられん状況だよな

中途採用者に入社準備金　ＤｅＮＡ、技術者対象
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE3E0EAE1E7E1E6E2E3E6E2EAE0E2E3E2869891E2E2E2

人余りだよ

なんでこの業界は


精神的に来る仕事が多いのだろうか。

>>826
いくらでも代理がきく奴隷が余ってるだけで、高スペックが不足してるじゃないのかな

神経は使えば使うほど衰弱し、鬱などを発症ｗ
筋力は使えば使うほど超回復して逆に強化ｗｗｗ

ＩＴ辞めてよかったわｗｗこのスレのおかげだ。

831
坊や、関節は鍛えられんからな

>>826
いつの話だよそれ…

高スペックが不足してるってのもあるんだろうけど、
「この人は高スペックだ」と判断できる上役も不足してる気が。

ITは完全使い捨ての鬱自殺業界なんだからやめとけ。

>>832
サメの軟骨等飲んでるから関節もイキイキしてますよ、おじいさんｗ

おまえら、あれか？

お盆休みあるのか？

俺は無いぜ！

今は自宅待機か激務の2択だよな。
ちなみに俺も去年は盆休みなしだった。

>>837
盆無し最悪だよな。

確かに今、帰りが終電の激務なとこ飛ばされてるorz

不景気だから自社待機、自宅待機にしないために
無理やり、レベル高いところへ飛ばすなと・・・

orz

レベルが高いのに終電激務。
もちろん高給？

>>839
手取り165000円＋残業（200時間以上）だぜ！

>>840
通常残業80h、深夜60h、休出60hとしてざっと計算すると、
165000÷(160＋80×1.25＋60×1.35＋60×1.5)
時給383円かよwwwwwwwww

俺終わってるｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人売り経営者「計算違うだろがｗ
そんなんじゃドコにも売れませんね〜ｗｗｗ」

>>827
そこブラックだよ
都合の良いスーパーマンが迷い込むのを待ってる通年採用

毎日終電でリストラされて鬱自殺がITクオリティ

どんな仕事してる？っていわれてIT業界っていうと、意味不明だがすごいねって言われることが多いよな？

>>844
＞都合の良いスーパーマンが迷い込むのを待ってる通年採用


同じこと他でもやってるよね

>>846
同窓会でプログラマーやってるって言ったら
ほぼ全ての人からすごいって言われたわ
この業界のことを一切しらない人から見たらそういう業界に見えてるらしい

>>848
今の若い世代には悲惨な業界ってのは結構知れ渡ってるはず。大学で教授にとめられるらしいよ。コンビニフランチャイズとITはやめとけと。

以前、結婚相談所(と言っても相談員は市ボランティアのおばちゃん)
で職業を訊かれてプログラマーです、と答えたら

「凄いじゃない！一本当てたら大金持ちね！」

と言われた。あなたは甚だしい勘違いをしている、と言えなかった。
もう久しく顔を出していないが、当然相手が見つかった訳ではない。

>>850
iphoneアプリが作れる人が億万長者続出してる

http://bbs.watchina.net/thread-470-1-1.html

起業だ！！ 起業だ！！

お前ら何で若いうちに脱出しなかったの？
俺は公務員、友達は私大職員に２６〜７歳のときには転職してたぞ
メーカー子会社でも転職後が天国のように感じられるのに

ウチの会社は裁量労働制なんだが
深夜残業や休日出勤の場合は割り増し賃金が支払われるんだよな？

夏休み前、会社に確認したところ
「仕事を定時で終わらせられないお前が悪い」の一点張りで
話し合いの余地すらないのだが、どうしよう

ＩＴなんて自分で起業するかベンチャーの幹部クラスになるつもりがないなら
とっとと辞めるべき

>>854
就業規則、給与明細、タイムカードのコピー又は（出退時間の書かれた）手帳もって
労基署又は弁護士事務所へ池、地域ユニオンでもOK
サビ残は２年分請求できる。うまくいけば付加金も取れる

おまいはクビだと言われたら迷わず弁護士へ（金がないのなら法テラス経由で）、地位確認訴訟になれば
（会社は就労を拒否しているため）無就労で金が入り、辞める場合でも高額な和解金がゲットできるかも

自分から辞めれば会社の思うつぼ

>>856
ありがとう
やっぱそうだよな

そもそも、時間と手順を管理しているプロマネがいるのだから
裁量労働制を適用することさえできないはずなんだがな

俺は、ブラックはおろか法もまともに守れない会社にしか勤められない
間違いなくクズなんだが・・・
そんなクズでも一度火がつけば燃えることができるはずだ

休暇明けにそれを証明してやる！

>>857
補足
裁量労働制の矛盾点をつく

１．遅刻、早退したら歩引きされた
２．定時で帰ろうとしたら残業しろ（例　上司から“これ今日中に始末して”）といわれろことがある
３．自分で仕事のスケジュールを組むことが困難（指示、許可等かないと動けない）
４．ただのプロジェクトチームの一員だった

など

>>846>>848>>850
ＩＴ業界は10年ぐらい前まではそれなりに凄かったんだよ
時代があまりにも急激に変わりすぎた

>>853
若いうちに（と言っても30代前半だが）
社内SEに脱出したけど
その会社が倒産したでござる

>>859
すごいと言われるが
うらやましいとは言われないところに答えがある気がする
そんなおれは今年ようやく脱出

>>861
ちなみに脱出先の業界は？

>>862
ニート業界へ脱出

早く脱出したほうがいい。

興味も無いくせに続けて脱出することができなくなり
無理やりこの業界で生きていかなくてはならなくなる
ことが一番の地獄。

これが自殺にもっともよくつながる。

３０代半ば
もう手遅れかな？

>>865
だめもとで公務員の経験者採用にかけてみる手もある。

経歴書の偽装だな
受託案件しかやったことなくて、一番長い案件が二ヶ月間とかって終わってる

>>867

２ヶ月の派遣が一番長い職歴ってのは人生終了したのも当然だな
まあ、派遣の仕事をまた探すんだな
一般の企業では門前払い確実だから

おまいらクラウドでけるのけ？
４０兆円ってすげぇよね？

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E3848DE3E4E2EAE0E2E3E29797E0E2E2E2

>>867
大丈夫。この業界何年でも終わってるから。一番重要なのはお前自身が若いかどうかだけ。

25歳ですが来年の四月には異業種にいくぜ！

案件増えてきてるんかね。もう２年近く離れてるからさっぱりわからん

こんなニュースもあるな「ＩＴ企業や外資系、六本木ヒルズに帰ってきた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000146-yom-bus_all

モバイル携帯アプリ、WEB系だけはまだしばらく案件がありそうだな
がんばれ元同志たちよ

>>869
すまんな。ＦＦはもう引退してるぜ。
４０兆とは、人気あるもんだな

リナックスアカデミーって所からメールが来て
就職説明会をやるから参加しろだってさ
で、どんな会社が来ると思いきや、佐川急便の関連のブラック小会社と
来たもんだ。

>>874
なんと！
リナックスアカデミー通ってたの？？

>>867
うわぁ、ひでぇえな

その経歴だと他業界・他職種への応募は
ほぼ確実に書類選考で落とされるだろうな

小規模な会社で
自社システムを全部内製してる会社のシステム部門に採用された
いちおう社内SEになるのかな

今の案件もうやりたくないから
有休消化で退職日までばっくれたい

>>877
おめでとう
俺も安定してる業種の社内SEになれたよ
お互い頑張ろう

長文になります。
マジレス、相談なんですが2009の去年某通信大手子会社に就職したのですが
約四ヶ月で退職しました。（親が通信と言っても弊社はIT企業でした。）
退職理由としては大まかに二つあります。
一つ目はネットワーク・サーバエンジニアとして入社したのですが、
その業務をやってたのは下請けの会社で弊社ではやってなかったから
これからも自分が入る隙間はない（事実上やってなかった）
目的と違う
二つ目、やってないと言う事は自社でその業務部では何故か先輩社員もいない
新卒の自分しかいませんでした、人が育たない部署聞いていたので
架空の部署？嫌な予感はしましだが…的中した。

面倒も見れないせいか中途として違うグループ会社の開発に飛ばされ（その時中途とは自分は知らず）
グループ企業の人と挨拶面談の時、技術経歴や経験内容訊かれ
自分も？と思い新卒で入社したと告げたら、顔が変わり
自殺や鬱病の話になりました。たぶん、即戦力にならずお荷物と判断した模様。
一応、面倒見ないと言われたがその発言は撤回されたが…
それで、飛ばされたさきでは最初PCも用意されない、ネットワークにも
繋がらない状態でした、んで放置され辞めざる得なくなりました。
今後、自分はどうすべきでしょうか？ITは辞めるべきでしょうか？
これなら、職歴なしの方がマシですよね？
因みに大学、専門出て現在26です。

辞めてから就職活動していますが、短期離職や不況のせいで
警備員すら受かりません。

IT業界のお話　って感じのTwitterアカウントつくろーぜ

俺眠いから誰かよろ

会社なんか金儲け最優先で従業員なんか奴隷としか思ってないんだから
やりがいとか居心地の良さとか考えてくれるわけないじゃん。
無理して死んだ魚のような目をして10年勤めても鬱病退社に追い込まれるんだから
独身実家暮らしでできるだけ責任が軽くて労働時間の短い仕事で趣味に生きがいを見出す方が
よほど人間らしく生きられるというもの。

今日面接に行ってきた。
かなり楽で誰でも出来そうな仕事なのだが、給料がこれでもかと言うほど安い
ITは給料が良かった分、ギャップがつらい

>>883

俺はITなのだが、

手取り16万　ボーナス無し　夏休み無し　冬休み無しだ。

俺はITだが、給料いいのか？

>>867
俺のこと？
俺は自社での受託だが、毎月のように納品あってつらい

>>867
エンドから直の文字通りの受託案件なら数多くこなしているのはむしろ立派と思うが。
２次請３次請…ｎ次偽装請、転々と変わる派遣先ならorz.

>>884
前のITはブラックだったが、32万／月だったよ。
前の前のITはボーナスありで、470万／年だった。
稼いだ年は超激務だったけれど、550万／年貰ったよ。

今日面接に行ったところは末端の末端な仕事で、税込18万／月とか言ってたな。
夜勤有りとは言ってたから、別途、夜勤手当が出ないとワーキングプアもいいところ。
休みは取りやすいらしい。

>>879
【無職】スペックを晒すと適職を教えてくれるスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1279627262/

>>879
調整業務メインの部署にいったのかな？
暫くそこで落ち着いて、そこのシステムの理解ができてきたら、
３年ぐらいで開発(サーバ検証とか)にいける可能性あったかもね。

自分も同系統の会社にいたから、
なんとなくそんな感じだったんじゃないかなと思った。
でもちょっとひどすぎるね。そこ。

某大手通信系の子会社は名ばかりでやばいとこがちらほらあるから
気をつけないと。

>>887
何だよ、その面接行った会社めちゃ優良じゃん

贅沢言うなよ

>>879
IT以外で職さがしな。その年齢なら十分間にあう。

>>872
案件の数は一昨年よりはかなり落ち込んでいて、昨年とほぼ変わらずかな。
ただ、前よりも先につながらない短期のものが多いかな。

特に10月末までのものがやたらと多いが
元々9月末までのものがデスマったのだろう。
半期ほど前に見たことあるものばっかだからな。
（当然、単価は更に低くなってるが・・・）

リストラ候補の自宅待機者か、職業訓練の連中でもブチ込むかな。
もういいかげん、因果な商売から足を洗いたいぜ

>>892
お前がやれや。糞ピンはね経営者がｗｗｗ

>>893
悪いができないよ。
技術力がないし、そもそも興味すらない。

>>894
ならさっさと他行け

ちょっと前にニコニコで１時間でテトリスをくみ上げる動画が上がってたな

正直あのくらいの頭があればなぁ・・・
１時間じゃ無理。ウチのチームに加えたいくらいだ
そしてひたすらコーディングしてもらうんだ

>>896
お前がやれや。糞丸投げ技術者がｗｗｗ

>>890
何が贅沢か分からないわ
以前の価値観を基準にすると、どうしても贅沢とは思えないわ

うわぁ、過去にしがみついて>>898が沈んでくよ…

900

どうなるかわからんが
社内SEになった。

脱出したのかな。
若さと見た目というか清潔さ
重要なのかも

態度のデカいおっさんとか巨デブが
この業界やたら多いからね。

>>901
えっ？社内SEって脱出なの？

休日や真夜中に電話が掛かってくるSEとは違うのか…

とりあえず特定派遣企業に勤めてるならいろんな意味で脱出した方がいい
いろんな意味で絶望的だと思い知った

人売りITはだめぽ

あんまりいろいろな所に出向してると
職務経歴書が書ききれなくなるので
やはり早く脱出すべき。


郵便配達員のバイトでもやるか・・・。

>>887
俺も去年までは同じような所居た
３１万/月で残業代あり
かなり激務で一昨年の年収は５８０万だったかな

で、今行ってる所は人売りの人売りの人売りぐらいのところで２３万／月
残業代なし、休出手当ありのワープア人生まっしぐら
月給激安だけど土日出勤はほとんどなくて楽だったんだが
それってつまりは案件が無いって事なので今月末でめでたく解雇勧告

今はハロワ通いです

>>905
今日の郵便配達はめちゃくちゃ暑かったわ
まあＩＴに比べれば残業はほぼゼロだし
仕事もお気楽だから天国だと思ってるけどね
給料はそれなりだけど
節約すれば1人ぐらしで生活できるぐらいはあるし

頭良い奴にとっては結構いい業界なんだけどねぇ・・俺みたいなのには無理だ
体力使うことしか頭になかった

IT業界の現状は既に相当悪化しているってのは
理解しておいてくべき。

給料も相当安くなったし、何しろ今の殆どの人売りIT
企業については待機になった瞬間に即リストラ候補
になるんだから話にならないと思う。

早めにIT業界以外にいかないと大変なことになるって
いう状態は10年前から比べると比較にならない。

下手にIT業界なんかいると死ぬぞ。

待機になった瞬間に即リストラ候補
待機になった瞬間に即リストラ候補
待機になった瞬間に即リストラ候補
待機になった瞬間に即リストラ候補
待機になった瞬間に即リストラ候補
待機になった瞬間に即リストラ候補

そうです！

javaプログラム会社がインフラ方面手出しして失敗！

せめて人売りからは逃げ出さないと…

給料安いし、裁量制とか舐めたこと言ってくるし、空白作れば次は就けないし
開発とか設計やってた奴ら、単純労働とか接客とか堪えられるかい
仕事なんて、金を稼ぐためだけの手段だって、頭じゃ分かってんだけどな

>>913
>>858を見よ

>>907見てて本気で郵便配達やりたくなった。

>>915
人売り経営者「43歳童貞が条件ですが、あなたに資格がありますかな？ｗ」

初めて自分が書いたプログラムが動いてヴォースゲーってまったく思わなかった俺には、この業界はむいてなかったな。

忙しいとか、給料安いとかはしょうがないとしても、
待機になった瞬間に即リストラ候補って、狂ってるよな。

そんなところで嬉々として働く奴はもっと狂っている。

だから本気で脱したいんだよ

あっもう嫌だ！

ここってどう？
ttp://www.bluebamboo.co.jp/

知り合いの心臓外科医と話してたが・・・
給料の違いに驚いた
俺は今ＩＴ辞めて、パソコン修理の仕事してるんだが
俺「俺はＰＣの心臓とも言うべきＣＰＵを直して、新しいパーツに交換する。
　　作業が終わると、患者さんが元気になるのと同じようにＰＣは新品同様になる。
　　ＰＣの手術みたいなモンだろ？　それなのに何でお前の給料はそんなに高いんだ？」


知り合い「俺はそれを電源入れたままやっているからだよ」


・・・反論できなかったじぇ

豚の心臓でつねに練習しないと腕がなまるって小説で読んだな

わざわざ面白くない方向にコピペ改変せんでも

20代後半で脱出というか精神が逝った

今は近所の町工場に行ってるけど
休みはやることねーから応用情報の勉強・・この前合格・・
未練があるんだろうか・・・

>>926
前職がどんな仕事だったのかは知らないけど
モノ造りがイヤになった訳じゃないんだろう？
だったらカネ儲けとか一切考えずに趣味レベルでもいいから自作ソフト作ってみたら？
スケジュールとかも自分で考えてやってみるんだ
限られた工数(平日の夜と休日)でいかに生産性を上げるかって自己鍛錬？みたいなことができるぞ

まぁ何の役に立つのか？って言われたら微妙なんだが…

>>926
いいね

応用取れたのは逆にリラックスして勉強できたからでは？

ここのみんなで力を合わせて、何か前向きなことが出来ないかな？

お中元時期ということで郵便局の短期１ヶ月のバイトしたんだが、
２０〜３０代でＩＴを引退して郵便局でバイトしてる人多過ぎだよなｗ
１０人中５人くらいＩＴ系を引退した人だったｗ

>>930
40代でIT引退して郵便局のバイトやってる自分は遅すぎるのか？
でも郵便局のバイトじゃ金貯まらないぞ
自分は40過ぎまでITにしがみついてしこたま蓄えたけどさ

郵便局の作り話、全然面白くないんでもうやめてくれないか？
お中元というのは都会では絶滅危惧だし、配達＝郵便局ってのもなおさら。

まあ妄想のにおいがぷんぷんするな真実は本人が言わないからなんとも

>>931
配達の方の人とは話したこと無かったんでわからんけど、
内勤の人は元ＩＴ業界の人多過ぎだったｗ

それにしても、ゆうぱっくの仕分けの仕事は時給８１０円で激務だぜ
一日中、勤務時間終わるまで荷物を持ったりベルトコンベヤに乗せたりで、
体中が痛くなるぜｗ
ただ残業は１分足りともやらないでいいけどな。

郵便系でバイトって社員じゃなくて生活できるんすか？

独身実家暮らしなら半日しか働かなくても余裕

>>935
できるけど病気とか冠婚葬祭とかの不意な出費には
蓄えを使わないとダメかも

ちなみに自分の場合はこんな感じ
手取り月収120000

家賃44000
光熱通信費20000
食費その他56000（もかからないかも）

食事はほとんど自炊で
職場へは自分で作った弁当持参してる

>>926
わかるｗそれは未練というより趣味に近いな。

辞めたのは当然の成り行きなわけで、今考えても続けられない仕事だったと思う
しかし、もともと好きで入った業界だから、その分野の勉強は苦ではないんだよな

IT脱出組みでも、NHKの「ITホワイトボックス」を楽しく見てる人は多いのではないか？

>>937
えらいな。YOUみたいな人が救われる社会であって欲しいものだ
俺なら生活保護に進むよ。働くなら月収２０万欲しい

>>939
一応IT時代に稼いだ2000万以上の蓄えがあるから
生活保護に行くことは考えられないからなあ

あと書き忘れたけど
貯金のほとんどは年利１％の個人向け国債になってるから
半年に１回口座に振り込まれる利子が非常にありがたい存在になってる

33歳 貯金300万OTL

>>941
ええやん。
俺二十九歳無職貯金一万円
来月の失業給付が待ち通しすぎる

今のIT業界は人売り企業が経営難のところが続いていて
どこの人売り企業もSEの扱いがひどすぎるんだよ。

景気や客先、多重構造の取引先なんかの関係でとにかく
派遣契約が切れた瞬間にSEってのは自社からも解雇され
る状態だから多くの人間はやめるべき仕事だよ。

今やっきになってるのはこの業界でSEをゴミのように扱って
きた人売り経営者と人売り営業達かな。

社長でいたいが為だけに経営されている人売り企業は本来
必要ない企業で、やっと多くの人売りが経営難になる状態に
までなった。

キリギリスのような生活をしたいが為にやっきになっている
人売り企業や経営者の為にボロボロになって働く必要は一つも
ないんだから、多くのIT技術者は既にこの業界からは足を洗う
べき状態にすでになっている。

とにかく一つだけ言っておくと、

「IT業界からは一日たりとも早く脱出すること。」

これに尽きるね。

この業界は、一年よりは二年、二年よりは三年と
長くいればいるほどその人間が不幸になる確率が
高まっていく。

中年でIT業界リストラされてもその人間が生きる場所など
ないのだから。

そもそもの話、人売り経営企業の為に働く必要なんかないだろ？

IT業界は辞めるに限るよ、ほんとに。

何で、そんな郵便局バイト人気なの？

足腰でも鍛えたいのw？

郵便局バイトやってる人って結婚諦めてるのかな
まぁ、IT業界の安月給も結婚は無理だけどな…orz

結婚とか人生の墓場だろ

ITやってる奴って元々は引きこもりだったり
DQNバイト出身だったりする奴だろ
そんな奴が座って仕事が出来る、給料がよさそうという理由だけで
ITを選らんだ。
でも実際はそこらのDQNバイトと同じだったんだな

今人売り企業で働いている人間については悪いがその
殆どが自殺予備軍だと思ってるよ。

理由？日本のGDPが圧倒的な勢いで下降しいてる最中で
異業種だって受け入れる余裕がある企業なんてあるわけ
ないだろ。

社会的に殺されると思うよ。

最近ビックリしたことは、求人サイトでIT系の求人が激減したこと。
特に派遣ITの求人がかなり減った！

失業中でＩＴの職業訓練に行ってるのだけど、ＩＴで仕事するつもり
ないので、勉強するのがアホらしくなってきた。職業訓練で、成績の良い人
に、「君、ＩＴの仕事、向いてるんじゃない？」と言いたくなる。
成績の良い人は、何人かはITの会社に面接に行くのだろう。
基本情報の勉強とかさせられているが、モチベーションまったくなし。
アホクサ。

人売り過ぎだし、

請負の方々も納期納期で大変だし、俺らより責任あるし、

人余ってるし



なんでこの業界入ったのでしょ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

好きでこの業界いる人が残業を楽しいと言いながらやりまくるからうざいわ。
この業界好きな奴はドMだよな？

>>952
残業を楽しいと言いまくる奴、ってよく観察すると殆ど成果出してないからよく見てみ。
きちんと作業してたら残業の連続が害悪だって分かってるはず。

インフラＳＥの経歴じゃどこにも転職できない。
何のやりがいもないインフラＳＥはもう嫌だよ。

客先常駐はどんなに取り繕っても派遣だよ。