年齢差別・新卒至上主義をなくすべき

>>951
お前の主張が変だって指摘してるんだよ
企業が年齢差別や新卒至上主義だとか、
ありえない前提があるから話にならない。
まず前提が間違いないものであると証明しな。
スレの終わりまで結局提示されてないし。

いまどきそんなこと言ってたら笑われるだけ。

>>944
ただの無名ブラックITなんだが・・・
そんな俺でも大手冠企業の数社から選べる立場だったぞ
マジでワカンネ。
こんなスペックでも世間一般では"エリート"になんの？

845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2010/08/12(木) 00:00 ID:1kLdeP96
代行ありがとうございました。これもお願いします。
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1277298580/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>952
関係ない野次馬のために証明してやる必要はない。
現に、職歴なし未経験者は新卒か若年者しか採用されないという事実はあるのだから。

悔しいのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>952
関係ない野次馬のために証明してやる必要はない。
現に、職歴なし未経験者は新卒か若年者しか採用されないという事実はあるのだから！

>>956
>>955

>>956
職歴なし未経験者は新卒か若年者しか採用されないという事実

それは差別じゃない
差別という言葉から勉強して次のスレ立ててくれ

新卒　経験者　・・・採用される
新卒　未経験　・・・採用される
若年　経験者　・・・採用される
若年　未経験　・・・採用される
中年　経験者　・・・採用される
中年　未経験　・・・採用されない


年齢差別ではなく、無能が採用されないだけ
生まれた時から中年だってんなら差別だけど、
誰でも新卒・若年時代があり、一発勝負でもないからな　

つまり、若い時に安泰な業界に就職しないと人生詰むって事でつね。　　　　　　
何が安泰かわからんが、人生一発勝負。　日本では、やり直しは認めません！　

　　…あほくさ　

>>960
若年なら未経験でも転職できるんだろ。安泰じゃなければその間に転職すればいい
チャンスは何度でもある。

職歴・経験つってるけど、マジで海外放浪してたとかも認められる
なんのことはない、いい年して遊びも趣味も仕事も何もかもひっくるめて「何も持ってない」奴が「つまんね」と弾かれてるだけ。

かつての炭坑や繊維産業が衰退したように、　　　　建設業や一部製造業が衰退しつつある。　
そこでの経験・スキルは別の業界に行けば未経験者だ。　何も経験ない中年を前提に自己責任語ってる自体が、世の中を知らない青二才って事だ。　　　　　　ちなみに経験者も年齢で切られてる事も知っとけ。　

>>962
前職で実績があるなら採用されるね

新卒で経験を積み上げられる職につけず、
若年で経験を積み上げられる職に転職できず、
中年になっても職場で実績を得ることができず、
いい年して語れる趣味も特技も人脈もない、、、

そんな連敗続きの人間を「はい、無能ですね」とジャッジすることは普通の流れ

・ろくに運動もしていない痩せかデブ。
・転職に当たっての一番の心配事は人間関係。できるだけコミュニケーションをとりたくない。
・外回り、出向は嫌だ。
・履歴書に書く趣味は読書か音楽鑑賞。本音は２ちゃん。
・海外旅行、引っ越しの経験が少ない。
・特技は学生の頃から変わらない。
・自分の長所は「コツコツと頑張れること」だと思っている。証明できる実績はない。
・上司からやりたくない仕事を命じられた時に、友好的に断れたことがない。
・彼女がいない。
・学歴は自慢するが、論文の実績を聞かれると黙る。
・卒業してからできた友人がいない。
・ハロワは糞だと思っているが、求職活動の中心はハロワだ。
・自分はエリートではないが、平均以下だとは信じたくない。
・好きな言葉は「マクロ」「パイの問題」「個人ではなく国の問題だ」「また自己責任かよ」「チャンスがない」
・嫌いな言葉は「行動しろよ」「お前はどうなの？」「具体的にどうするの？」「職場で相談すれば？」
・面接で空白期間を質問するのは圧迫面接だ。（差をアピールする絶好の機会なのに・・）

どうせこんなとこだろ。
企業が年寄りに対して不安に思う要素の権化だ。行動力がない、考えが固い、人間関係が苦手、体力に不安etc

もっと言うなら、上の条件の奴は新卒でもあぶれる。
年齢で差別されてるんじゃなく、個人の問題なんだよ。
事実として連敗していることからも分かるし、
よく引き合いに出される「ミュージシャン志望のフリーター」や「海外で自分探ししていた既卒」は、
楽に就職してることからも分かる。まあ性格で評価することが正当か不当かは置いておくが、
「年齢差別」ではなく「没個性差別」「コミュ不全差別」が正。

欧米も以前は新卒採用ばかりだった、とドラッカーが書いてた

今は新卒でも、正社員として就職できるのは3割強
その新卒でも3年で半分以上が退社する
日本の現状のどこが新卒至上主義なの？
全然新卒に幻想抱いていないじゃん、会社も学生も。

幻想を抱いているのは
自分の無能を認めたくない
中年既卒労働未経験＝ニートだけだろうな。

どんなスレかと思って見てみたらやっぱり底辺の愚痴&妄想→現実的な説教のループかw

転職板の主義主張スレはもれなくこんな流れ。一つくらい実現に向けた行動等を書くスレにしてみてよ。
自分たちがなぜ落ちぶれたのかをアピールするネタスレにしか見えないんだよ。

そんなもん誰もアピールしてねえだろ。馬鹿が荒らしてるだけ。

>>961

＞若年なら

はい、年齢差別。
誰でも若い頃があった、という言い訳は通用しないよ。時代が違うのだから。

鬼の首とったかのようにバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
馬鹿だなあw
誰でも若年の頃があった以上、差別ではない
時代のせい？だったら全員が落伍してるか、全員が運だけで振り分けられたことを証明しないとね。
一発勝負はない、何度も何年もあったチャンスを棒に振った以上、実力で判断されるのは極めて正当なこと。

そうは言っても手遅れの無能老人を見捨てて良いのか？という問題は残るが、
年齢差別ではなく、社会福祉の枠の話だね。

少なくとも
・なぜ若いうちに行動に起こさなかったのか
・なぜ年齢差別だと考えるのか
・なぜ新卒枠をなくせば無能老人の救済になるのか

これらをきちんと説明しなよ。できねーのは分かってるけどさ

>>971
だから社会福祉の話をしてるわけ。
叩きたいだけならよそ逝けよ。

>>972
つまり年齢「差別」ではないわけね
だったらスレタイに偽りありだな

結論）
　年齢差別ではなく、新卒枠撤廃でも解決しない。
　したがって企業努力でどうなるものでもないので、個人で能力向上に努めること。
　それすらできない社会的落伍者をどうするかは、今後の課題。

結論じゃなくて話の始まりだから。

企業が未経験を育てるには人数に限界がある。
今はその枠が新卒や若者に占領されているから、高齢未経験を救うためには
未経験枠を高齢にも開放する必要があるってこと。

>>974
高齢未経験が就職できないのは、本人の能力が低いから。
今まで努力してこなかったことが純粋に悪い。
しかし施しくらいは与えるべきだから、企業は不利益を承知で無条件に採用すべきだ。

とこういうことか。結果の平等に落ち着いたな。

>>1
>年齢差別と新卒至上主義こそ諸悪の根源

これも否定されたわけだ。
「諸悪の根源」は当人の能力不足。
そのツケを新卒や若者の未経験枠に押し付けようってだけ。

企業には別に
弱者救済の義務はないよね

俺も新卒優遇・年齢差別でなかなか転職うまくいかないけど、
あんまり企業のせいにはしたくないわ。
法人にだって自分を守る権利があるからね。

結局、過ぎたことは忘れて、
何か力をつけるしかないんだと思うよ。
諦観ともいえるが・・・

高齢未経験者を助けること自体不要。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 18:53:48 ID:pOqqgi6M0
今は新卒でも、正社員として就職できるのは3割強
その新卒でも3年で半分以上が退社する
日本の現状のどこが新卒至上主義なの？
全然新卒に幻想抱いていないじゃん、会社も学生も。

幻想を抱いているのは
自分の無能を認めたくない
中年既卒労働未経験＝ニートだけだろうな。

>>975
おまえはまずこっち行って同じこと言ってこいよ。
自己責任で障害者になった奴でも障害者枠は使えるんだぜｗ

【勝ち組】ハローワーク障害者枠【負け組】6社目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1281277489/

高齢未経験も障害者みたいなもんだから障害者枠狙ったらいいんじゃね

>>979
真理　天才現る。
高齢未経験＝障害者

終了。解散。

>>978
日本は弱者に優しい復活可能な社会だと、良く分かる一例だな。
俺は能力の低い弱者が救済を求めること自体は否定してないぜ。
その弱者が、わけのわからん駄々をこねて「自分は悪くない」「悪いのはあいつだ」と逆ギレしてるのが気色悪いだけ。

スレも終わりだが、結論が出たな。
高齢未経験はそいつの責任。
年齢差別も新卒雇用も無関係。
障害者枠と同様の意味での救済については、スレ違いなので別途考えてくれ。

>>979
そうそう、障害者みたいなもん

だから障害者枠と似たような高齢未経験枠も作って企業に雇用を義務付ければいいんだよ。
企業は高齢未経験を強制的に採用して育てないといけないから、その分新卒枠は減らされるということでＦＡ

終わり。

違う違うｗ
ここでブー垂れてる奴はさ、まずテメー自身が率先して、高齢未経験者を救う企業を立ち上げるべき（ｷﾘｯ


なんなの社会福祉って？
甘えんのも大概にしろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこいつ？
（ｷﾘｯの使い方間違ってるし
>>983涙目ｗ

ダボハゼかよ

もっと精進します

年齢差別はない、新卒至上主義もない
新卒枠をなくしても何も改善しない
無能既卒が転職できないのは自分のせい
欲しいのは機会の平等ではなく、結果の平等

お互いに認めたわけだし、円満解決したな
>>1が全否定されて改心して終わるスレというのも珍しい

以後、レスした奴は真性負け犬
↓

>>986
そうだな、次は高齢未経験を国が救う方法について真剣に考えるスレを立てるべきだな。

＞＞988
仮に立ったとしたら、最初に決めるべきは

「どうやって国に実施させるかの具体的方法」
「日単位、週単位、月単位のスケジュール設定」
「スケジュールに合わせた行動と報告」

これだろうな。
日本はこれこれだから悪いだとか、口先だけの議論にせず、
すぐに行動に移すことを1にも明記したほうがいいね。
それが「真剣に」考えるということ。

>>989
高齢未経験が自分らを救えという運動を直接起こしたところで誰も相手にしない。
そんな運動する奴はただの馬鹿。

じゃなくて、高齢未経験問題のスレをどんどん伸ばして
どっかのニュースに取り上げてもらってν速+にスレが立って多数の目に留まる
という形にするのがいいんじゃないか？
それか、いっそのこと政治板に立てるとか。

＞＞990
ではどこのニュースにどうやって取りあげられるかを、
期限と方法を明示し、進捗報告しながら進めることだね。
○○新聞にアポを取った、今週末に会ってくる、とか
今日は××誌に面会を申し込んで、記事にしてもらう約束を取り付けた、とか。

２ちゃんで多数の目にとまったところで役に立たないことは、
同様の他の問題の様子からも明らかだから、
大衆を動かしたいなら別の方法を実行しないといけない。
講演会を開いたり、学者や有力者と意見交換するのもいいだろうね。
きっちりスケジュールを示して、逐次報告と再検討を行っていけば実りのある議論になるんじゃないの？

まあはっきりしてることは、「国はこうすべきだ！」（しかし行動はしない）、
「国は間違ってる！」（しかし正そうとはしない）で延々机上の空論を続けるだけでは見向きもされない。
そんな糞のような荒らしは徹底排除して、真剣に取り組めば展望はあるんじゃないかな。

>>991
いや、スレを伸ばすだけでも十分役に立つよ。
今までにも2ch発でネットに広がっていって社会問題になって
法改正されたようなことだっていくつもあった。
行動しなくて愚痴言うだけの奴でも書いたらいいんだよ。スレが伸びるからね。
荒らしというのは、高齢未経験が就職できないのは自業自得とか自分が悪いとか
差別は存在しないとかしつこく言ってる馬鹿のことだから。

・・・つかお前最初から本気で考えてないだろ。
実現不可能なこと言って邪魔しようとしてるだけじゃねえの？

>>992
スレが伸びてるだけなら、他に幾らでもあるからね。それだけじゃ全くダメ。
肝心なのはスレの内容。
愚痴なんてどこかのコピペのような聞き飽きた内容だから、それだけで伸ばしても誰も注目しないね。
でも計画と実践を繰り返すスレはほとんどないから、そのやり方なら注目も得られるかもしれない。

実際に行動に起こすことで実現の可能性が上がるし、
もしも行動自体が全くの無駄に終わっても、それを報告して再検討していけば有意義な議論ができる。
その調子でスレが伸びていけば、注目も集まるという二段構えになる。

本気で真剣に考える気があるなら、最低限、これくらいは実行しないとね。
できないというなら、まあ本気じゃないんだろう。

>>993
関係ねえだろ。もうほっといてくれよ。
お前みたいなのが粘着してくるせいで荒らしを次々に呼び寄せてるってことに気付け。

>>994
すげー他力本願だな

>>994
荒らしは、お前だよ
勝手にスレの方向性決めんな。
自己中もいいとこ。

ループしまくりスレだったな

法制度として議論したいなら、法学系の板に立てろよ

スレタイに則ると是非の二元論しかないからな。
で、それに対して俺のスタンスは「どうでもいい」もしくは「しょうがない」。

実際に機能しているものを信じるのがリアリストってやつだ。

1000なら1ヶ月以内に年齢差別・新卒至上主義の会社が不祥事を起こす

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