★★★ ビルメンテナンスpar119 ★★★

大不況なのに企業利益だけはしっかり確保してる特殊業界、
ビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営。テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、修繕計画、清掃・警備を含む統括、その他営業・事務的業務全般など。
基本的に大卒。文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系。
資格は簿記、建築物環境衛生管理技術者、宅建、ファシリティマネジャー、
エネルギー管理士など。

よくある質問集、行ってはならない現場、過去スレ等は >>2-5 あたり

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞ 【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視 【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　まずは資格4点セットで意欲を。2chでは評価が低くても未経験者、初級者の基本資格には変わりが
　　ありません。またこの業界は景気が上向くとたちまち人不足になるのでチャンスを待つことも大切です。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

【過去スレ】
★★★ ビルメンテナンスPart118 ★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269902826/

過去スレ数が多いので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるので知りたければその旨リクエストを。

俺の職場に最近入ってきた新人ビルメン

巡回・点検はいい加減で、すぐタバコを吸いに行く。

電話、誰から掛かって来たか聞かない。
書類、記入漏れを指摘すると、「文句言われた」と逆ギレ。
警報、鳴ったのに気づかないので指摘すると、「今、何か警報鳴りましたか？」

ビルメンって業種で分類するとサービス業に属するのか？

技術職と勘違いしてるやつもいるが、世間ではその他サービス業。
要は雑用係だ。

年収400万以上は技術職
それ以下はその他サービス

うちの会社はだっせえ作業着にドカジャンｗ

団塊の組織内(役所系は議員まで味方にする横暴さ)権力や発言力を駆使する団塊が多い。彼らの本音は忙しいのが嫌ではなく責任が嫌いでそれをあーだこうだ正当化するのが得意なだけ。

>>6
大枠で捉えるとサービス業です。
DIY業のべんりーにビルメン資格を足したような感じ。
巡回ビルメンはまさにベンリーそのもの。
技術面はメーカーや業者に○投げですね、良くも悪くも他人任せ。

>>10
まさに団塊はその醜態だけど、俺はそんな団塊は完全スル―してるよ
偉そうにしてるが設備のことだけは、なんにも知らないから
イライラしてるの判ってるが何も言えないでいる団塊おやじｗ

団塊のおじさん達は二極分化しているよ。

�@、事務系で早期退職など止むなく資格を取って集まったビルメン企業と
�A、大手企業の設備経験者などが定年退職し再就職したビルメン企業。

団塊のおじさんに不満がでるのは�@が多い。
したがって、そんな底辺のビルメン企業に居ることが自体が問題なんだよね。
もっと良いビルメン企業へ>>10　>>12は転職したほうが良いと思う。

うちの会社の団塊オヤジ

�@誤字、脱字が多い。小学校で習う漢字を間違える。
�A点検表の記入ミスや記入漏れが多い。毎回必ずある。
�B自分がミスをするとヘラヘラ笑ってごまかす。
　他人のミスはオーバーに騒ぐ。
�C誰も聞いていないのに国立大学卒の息子の自慢話をする。
�D椅子に座っている時、半ケツを浮かせて屁をこく。
�E人前で豪快に鼻毛を抜く。
�F人前で靴下を脱ぎ、「水虫だ〜！！！」と騒ぐ。（仮眠室使うな！！）
�G若いころ、電線に触れてしまい感電したことがある。
「この会社で６０００ボルトの電線に触れて感電したのは俺だけだ！！」
「後ろからぶん殴られたみたいだった。」
と得意気に話すけど、恥ずかしいことだと何故気がつかないのか？？

タバコの煙が苦手なのですが、煙を吸わされる事ありますか？

都心でビルメンやっているけど、出来たら地元でビルメンやりたい
しかし地元のビルメン会社は、公共系現場の椅子取りゲームをやっている会社ばかり・・・orz

立ち合いと監理は別物なんかね？

ぜんぜん違う
監理は、作業内容が十分理解出来ていて
見ただけ作業の進捗具合が分かり
残りの工数、必要人員、日数が積算でき
値切り交渉も論理的に行える
立会いは、ただいるだけ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||　おい、入るときはノックしろよ。
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　常識だよな。
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

>>18
なるほど
やはりビルメンはただ居るだけなのか・・・・ｗ

施工管理と監理は被る気がする
微妙に違うのかな

若いのが、この業界にはいってくるのには腹が立つ

なんで？

>>18
工事かメンテ経験がないと出来ない仕事。
ビルメンはユーザー側だからそんなこと無理。
業者の出す見積もりに１０％乗せるは優良ビルメン。
　　　　　　　　　　２０％乗せるは基地外ビルメン。

年収1000万超えしてるビルメンって俺だけ？

>>24
まさか、単位はジンバブエドルだったりして・・・

>>24
釣りかもしれんが、もしそんなにもらえるんだったらビルメンじゃなくてビルマネだよな

【〜200万】 奴隷ビルメン
【〜300万】 ビルメン
【〜400万】 高等ビルメン
【〜500万】 ビルメン貴族
【〜600万】 ビルメン王
【600万〜】 ビルメン神

>>26
ビルマネでもそれだけもらえる人は皆無だろうな。（部長クラスにならないと）
アセマネならちょっと役職が付けばもらえるかもね。（もうビルメン関係ないけど）

ビルメンは時間きっちりに帰宅し
体力もありあまるという点を見逃してはならない

社会的ステータスはないがな

それに人生終わってる奴も多い

ビルメンは、仕事したら負け組。

ビルメンで1000万はネタでしょ。
公務員のビルメンでも、多くて８００万程度でしょう。
公務員の自動車運転手は、待ち時間も残業なので1200万とかいるけど。

系列で５００万もらってるくらいが一番幸せなんだろ

金が欲しい奴がやる仕事じゃねーことはガチ

働くのが嫌いな奴がやる仕事だよ

【〜200万】 トゥルービルメン
【〜300万】 ネイティブビルメン
【〜400万】 該当者なし

>>30
そのとおり、へんに頑張る奴は叩きだされる

公務員でビルメンってあるんだ
地方公務員なの？
電験持ってればなれる？

>>37
国家公務員でも有るよ。
ただし、昔は給料は良かったみたいだけど今は激安みたい。
電験無くてもなれるけど、コネばかりでコネ無でなれる枠は非常に少ないよ。
コネ最強で、コネさえ有れば、無資格・未経験でもなれてしまうんだよな・・・。

１陸技がおすめ。
電気主任で科目免除がある。

で、海保なり、自衛隊なり、警察庁技官なり、公務員世界が待ってる。
特別職や公安職だけど。

求人ふえてるな

おまえらはニコ中ばっかりか
法律は守れよな
義務化されたら車の中も禁煙だからな

【〜200万】 年金待ちビルメン
【〜300万】 リストラビルメン
【〜350万】 四点資格ビルメン
【〜400万】 中堅ビルメン
【〜500万】 大手系列ビルメン
【〜600万】 ビルメン責任者・所長
【600万〜】 天下りビルメン

安定器の交換は必ずオレ
皆給料は一緒なのに

>>37
ビルメンは名義貸しが主であり、実務能力の中に円滑な業務遂行が含まれる。
それはやはり顔が広い事。コネもひとつの人徳から来るものでありとても重要。

>>39
1陸技の科目免除は電気主任技術者ではなく電気通信主任技術者の方じゃないの。

>>43
安定器交換のスペシャリストに認定します。

【〜200万】 奴隷ビルメン
【〜300万】 ビルメン
【〜400万】 高等ビルメン
【〜500万】 社会適合ビルメン
【〜600万】 技術職ビルメン
【600万〜】 極楽生活ビルメン

>>43
安定器壊れるとどういう症状でるの？
放電が安定しないからついたり、消えたりみたいな感じ？

>>1、>>4さま
就活中の者ですが、ビルメンの仕事等が知りたく、
過去スレのリクエストをします。どうぞよろしく。

>>48
安定器壊れたら、全く点かない。

経年劣化してくると、点灯までに時間がかかったり、
蛍光灯の寿命がやけに早くなったりする。

壊れた安定器は修理（コンデンサ交換とか）するのですか？

a

>>51
普通は下手に修理なんかせずに捨てるはず。
主な原因は経年劣化だし、そんなに高価な物でもないしね。

安定器なんて業者（工事屋）の仕事です
ビルメンがえらそうにやっちゃだめだめ
ビルメンは糞抜きと玉替えと記録だけでいいのよん
ビルメンは技術職ではない、エッタ仕事だけやってりゃいいの

>>43
うちの現場も同じような感じ。
暗黙の了解事項でその手の仕事が廻ってくる人とスルーの人がいる。
って言うか実際にはオーナーからの注文があるんですよね。
○○さんにはやらさないでくださいとかねｗ

>>55
えらそうにｗ
所詮エッタ仕事の世界にしか生きれん奴が生意気言うんじゃねぇよｗ

>>51
ビルメンレベルでは修理はできない、交換くらいなら誰でもできますから
安定器の交換＝技術と思ってるのが底辺ビルメンの悲しさなのです
所詮ＤＩＹレベルの仕事しかできないのにそれを技術と思い込んでる情けない生き物なのです

免許あっても、ママさん工事ですか
難しい免許幾つも持っている事が、技術では

サボりを効率化と言い、効率化をサボりと言う。
ビルメンとオーナー。

昨日(月曜)、現場会議をやった。
ケーススタディーシュミレーションオーバーベートー・・

『電球交換の要請があったが、面倒なのですっぽかしてしまった』

この場合、どこから苦情が来るか？
その結果、だれが責任を取らされるか？

などを話し合った。

>>58
そのとおり！難しい資格を持ってることが技術ですｗ
ママさん工事なんて技術とは恥ずかしくて強調できません
誰でもできますからねｗ
安定器の交換くらいで技術なんて言ってたらプロの工事屋に笑われるのがオチですよｗ
ＤＩＹレベルのおママごとを技術と威張るようなバカになるくらいなら、難しい資格を技術と威張ったほうが
まだマシなんですよ

ビルメン野郎が生意気に安定器の交換なんてやってはいけません
安定器はメーカー技術員に該当する人以外はやってはいけないのです
資格があってもやった時点でその機器のメーカー保証は完全に消滅します
火災などの事故が発生してもメーカーは保証してくれません
工事屋さんはだいたい代理店さんになってるのでメーカー技術員と見なされます
くれぐれも変な勘違いで余計な仕事はやってはいけません

心配しなくても、安定器の劣化が起こる頃には、
保証期間なんかとっくに過ぎてるからｗ

元の安定器の配線どおりに付けるだけなんだから、二種持ってりゃ誰でも出来る。
ビルメンの場合、契約上余計な作業をしてはいけないって場合があるけどね。

余計な作業をしないのも、仕事のうち。
但し、対処法記載の報告書を上げるのが筋だが。

>>63
保証期間過ぎてりゃ問題ないけど、今の安定器ってすぐに壊れるからね
別に工事士はなくてもいいんだけど、メーカー技術員かどうかが問題なんです
長時間点灯の機器だと３年持ちませんよ、メーカー保証は３年じゃ切れないはず

一番まずいのは調子こいて余計な仕事を増やすことなんですよね
自分だけしかやれない仕事とかは知っていてもやらないのが筋
大勢いる現場だと安定器とか電気を怖がる人とかもいる
みんなでうまいことやっていくのが現場維持のコツだと思いますね
一人現場なら客先や自分の会社と相談してやればいいと思うけど

リクナビみると大手各社そろって募集かけてるけど、景気が上向きで脱ビルメンなのか？
それともビルメン会社にはいってはみたもののそこはやはりブラックな世界であったと感じたのだろうか

>>65
ビルメンがエッタ仕事だということに気付いた若者が大量にやめてるんじゃないのかね？
希望を失った中高年のやる仕事だってことに気づけばまともな若者はやめる

今なら高スキルの奴が落ちて来るから網張ってるだけじゃね？

新人ならともかく何年もやってて安定器の交換も出来ない奴なんて要らんだろ。
転職した方がいいんじゃねーのか。でもビルメンでも使えない奴に転職なんて無理かｗ

今日野村ビルマネジメントの方（ビルメンテナンス業務担当）
が年収600万は軽く超えてると言っていたのですがこの業界はなぜそんなに
給料格差があるのですか？新卒であればそのくらいなのでしょうか？

>>68
あんたが要らない奴なんだよ
安定器の交換なんて誰でもやればできるけど、普通はメーカー保証の関係で
やらないの！
頭の足りない奴ほどくだらんことに手を出して技術を強調したがるが、バカを証明
してるに過ぎない
もう少し頭を磨け、頭のいい奴は管理技術に磨きをかける
どういうとこに注意すれば、設備関係のトラブルを未然に防ぐことができるかとか
万が一のときの応急措置とかな
設備の維持管理のノウハウをもう少し勉強しろよ
安定器をやたら強調する奴は管理技術に自信がなく、ＤＩＹレベルの作業を強調して
できるフリをしてるだけのエセ技術者だからね

>>70
確かにその通りだと思う。

でも、安定器の交換位はどこの現場でもしていることだから、
電工の資格があればメーカーの保証云々と言う必要もないでしょ。
（顧客先も経費の関係で安く修理して欲しいと思っているし・・・）

設備の維持管理・・・・・
これが難しいんだよね
最近の機器はなかなか故障しないし、構造もブラックボックス化している
のもあるから、実務で経験する機会もすくないし、及び周りに技術・知識の
ある人もいないし・・・・

交代勤務やってる普通ビルメン以外に電気主任とか技術の有るヒトはいないのですか？

>>69
社会人経験無い人？
ビルメンに限らず格差は大きいでしょ？
たとえば自動車業界だって、トヨタの正社員と下請け部品メーカーで全何倍も
給与が違ったりするでしょ？

野村ビルマネは給与は高い方だと思う。
高いといっても親会社の半分以下だから、親会社が直接管理を行うより安い
人件費で出来るからメリットがあるし、連結子会社でそれなりの利益が上がれば
親会社にもメリットがある。

だから不動産デベロッパや証券・保険系の子会社は比較的給与が高い。
（価格競争に巻き込まれにくいから）

独立系は価格競争に巻き込まれやすいから、大きい企業でも給与が低いところ
が多い。

業界ごとのに構造が違うから何ともいえないけれど、ビルメンが特別給与格差が
大きいということはない。（平均すると低いことは間違いなさそう）

まあビルメンは下請けだしな
給料が高くなる理由が無い

>>70
あんたは二つ勘違いしているね。
一つ目だけどビルメンは技術者じゃなくてサービス業なんだよ。
メーカー保証の関係でやらないとかって言ってるけどさ。
照明器具のメーカー保証って何年？工事業者の瑕疵担保責任は？
経年劣化が酷くて「器具一式換えましょうよ」と言ってもオーナーが安定器交
換でやってよって言ったらやらなきゃならんでしょ。最近は予算も少ないしね。
それと二つ目だけど安定器交換なんて技術でもなんでもないしそんなことで技
術を強調する奴なんていませんよ。こんなもん基本業務のひとつなんだから。
後段のご高説はごもっともなんだけど基本業務が出来ない者には無理でしょ。
いずれにせよビルメンはサービス業なんですよ。
そこんとこを勘違いしてる人が大杉だよｗ

>>66
大手の親会社なんかは驚くほど給料が高い、2,3倍は当たり前でへたしたらビルメンの5倍なんて例もあ。
やから、そんな企業の子会社で働くとむなしくなる。
建物や監視室は立派でもビルメンの仕事内容だけは不釣り合いというか資格内容とも大きく乖離してるよな。

４０の今、ビル管理業界に未経験で転職しようと考えてますが、無謀でしょうか？
９月の電験３種試験まで４ヶ月切っていますが合格めざします。
未経験で電験３種取っても入れてくる会社無いかもしれませんが、頑張ってみようと思ってます。
過去の試験問題見ましたが、かなり難しそうですな。

月に１回くらいは日曜休み回ってきますかね？

>>78
希望を出せば休めるんじゃね？
ただローテションを誰が作っているかとか、どの程度の人での余裕が
あるかによるよな。

自分は希望があればなるべく沿うようにローテーション組んでいるけ
よ。（月一回くらいの希望はほぼ全員かなっていると思う）

会社説明会聞いたけど、給料安いというか昇給しないというか飼い殺しですね
まさに人生の終着駅って感じで鬱になってきた

ハァー昇給ねぇ、有給ねぇ、 車を持ってるやつもいねぇ
残業ねぇ、ボーナスねぇ、 ジジイは毎日グゥールグル
朝起きて、仮眠して、2時間チョットの作業時間
若者いねぇ、女もいねぇ、 ジジイが一日一度キレる

もう頑張りたくないしはやく終着駅に着きたいよ

地域冷暖房ってビルメンみたいに換球交換行ったりするの？
ビルメンと地域冷暖房ってどっちが楽？

ビルメンと地冷の両方を経験したがどっちがというより現場による。

地冷当たり！＞事務所ビルメン当たり！＞事務所ハズレ！＞病院＞工場＝地冷ハズレ！

>>81 うまいですね。

山武さんってビルメンは契約で施工管理は正社員なのはなぜだろう？

人件費がかかりすぎてマイナスになっちまうんだろ

>>86
ずっとやっていくつもりないからじゃないかな。
一時のイメージ作戦だと思う、すべて出来ますってか。
TOENECが空調分野やってるのと同じ、○投げ。

山武工事業者していて、今ビルメンしてるよ、爺になっても困らんように
電工暦１５年、３５歳です、三年位で、今のうち色々な資格を取って６０歳過ぎたら、
また、ビルメン業界に戻る予定、ビルメンほんと安いよね、山の工事
月コンスタントに７０万位稼いでたけど。セッティングは山でやる

>>77
別の業界行ったほうが良いんじゃね？
体力使うとこも多いし
電験あっても望むような待遇は得られないかもよ

昔は>>77のようにいい年で行き場の無い人が行き着く先がビルメンなんだよな
今じゃ２０〜３０代の電験持ちがビルメンやってる

あれから新会社へ移った人は今までのやり方を全否定されたことにキレて全員辞めました。
俺も遅れて移籍するけど、「事前見学」した感じでは今まで使ってきた資料などもあぼーんされていて
仕事がやりにくそうなのでやっぱり転職の準備かな。

いくら今までのやり方をリセットするとはいえ今までの良いところまで捨ててしまうのでは引き継ぎになっていないってｗ
だったら最初から100%新会社の人間だけで始めればいいのに、何だか理解できないことだらけ。

>>73
就活生で今まで別の業界を受けていましたが
ビルマネジメントに興味を持ち質問させていただきました。

>>75
安定器の交換は基本業務ではないし、そんなもんは誰でもできる
また管理技術とはなんの関係もない
小手先の修繕と管理技術とは別物、あんたは後段のご高説はごもっともだと思ってないね
安定器の交換を技術と思ってないのなら、安定器にいちいち食い付く必要もないわけで
それが技術だと思っているから目くじらを立ててるのがなんとなくわかりますよ
ビルメンの基本業務は糞抜きと玉替えと記録であってそれ以外は現場によってまちまちです
設備の目視点検が実は一番重要なのですが、残念ながらビルメンでは単なる時間潰しの
道具にされているのが現状ですね
まあ頭の足りない奴が責任者で、バカばっかり寄せ集めている現場ではまともな人間は
入ってきてもすぐやめるか、ヤル気なくして知らんぷりするかのどちらかになってしまいますね

今、ラジオ大阪でやってたけど
近鉄ビルサービスで10億円横領だってよ。

検索したら去年11月の時点で告発されてたんだな。今日のは
当局が逮捕の方針を固めたと言う事だった。

連休明けから東京の求人が激増してる。
移るならいまのうち。

>>65
すごいよ。
ハロワでも大手各社が大量募集かけてる。
こんなの久しぶりだな。
みんな、あきらめてて気づかないみたいだから、新聞でも募集かけるんじゃないか？

この数年間、コツコツと努力してたやつはチャンスだぞ。

でも独立系だけは勘弁ｗ

>>68
安定器や器具取替え出来ん奴でも糞抜き要員として必要なんだよｗ
糞抜き要員がいなくなったら俺らがやらなきゃならんだろ！
>>70
やれば出来るがやらない→結局は出来ないんだろｗ
屁理屈言ってないでさっさと糞抜きしてこいや！

>>99
いや。むしろ独立系は少ない。

キミのような「でも」「あきらめ」組のおかげで助かるｗ

地元のビルメン会社、毎年のようにビルマネ求人を出している
ロクでもない現場ばかり抱えているんだろうな

ビル麺じゃなくてビル真似すか。

安定器交換は日常業務でしょ。普通は。
フラッシュバルブが壊れたら交換するでしょ。
冷却塔やシロッコファンのＶベルトが切れたら交換するよね。
それと同じだよ。要するに設備の維持管理そのものなんだから。
やれませんとオーナーに正面切って言えませんわな。
だから基本業務だと言ってもいいでしょ。

これからは独立系の時代だろうな、すこし安いが自由にまったり王道だ。
系列はひたすら奴隷の道を歩むことになるぞ
系列がよかったのは20年まえのはなし

>>98
派遣法もそうだけど実態経済はともかく企業の景気もよくなりつつある。
日本郵政なんかも6万人を正社員にするやろ？これから似たケースがでてくるかも。
安易にビルメンになるのは考えたほうがいいな

詐欺：近鉄子会社の元社員が１０億円を詐取　容疑で逮捕
2010年5月13日 11時27分　更新：5月13日 12時26分

　近鉄子会社のビル管理会社「近鉄ビルサービス」（大阪市中央区）で、
会計システムを悪用して同社の運転資金約１０億円を詐取したとして
大阪地検特捜部は１３日、奈良県橿原市、元同社経理課員、
逸崎良典容疑者（３６）＝０９年１１月に懲戒解雇＝を電子計算機使用詐欺容疑で逮捕した。
「間違いない」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は０８年４月〜０９年１１月、計７０回にわたり退職金支払いなど架空の名目を
でっちあげ、同社の運転資金から自身の複数の口座に現金約１０億５２００万円を
振り込ませた、としている。振り込みの際に必要な上司のパスワードも不正入手していたという。

　昨秋の社内調査に対し逸崎容疑者は、「投資目的に使った。返したいとは思っていた」と
釈明していた。

　近鉄ビルサービスは「元従業員の不正行為で、お客様と関係者にご迷惑と心配をかけたことを
おわびします。管理体制の抜本的な見直しを行い、再発防止に努めています」とのコメントを出した。
【久保聡、村松洋】

http://mainichi.jp/select/today/news/20100513k0000e040030000c.html

マイナビで東京ガス系のビル管理が募集してるな

41歳でビルメン業界未経験でも正社員として入れる会社、ありますか？
電験３種に合格しても未経験じゃ無理ですか？

>>109
30代なら未経験でも二級ボイラーか電工持ってたら契約社員入社で経験積んで
電験３種の資格を取れば正社員・・・にしてくれるかどうか。
40オーバーで未経験でそれなりの資格もない、では正社員は無理でしょうね。

まだどんな仕事するのかわからない状況ならどこかのビルメン会社に契約社員ですべりこめれば上出来。
まずは一年、経験を積みましょう。
業界があうかどうか試してみた方がいい。

>>109
仕事内容は誰でもできる単純労働。
採用条件は年齢と資格に異常に拘る。
そんな印象が俺にはある。

28050- 7403701
聞いたことない会社だけど。

僕の所は海外案件もありますよ。
楽しいですよー

ビルメン会社に就職するんじゃなく、病院の事務方の営繕課の職員とかで就職
するのが吉だな。

俺は直採用だが課長も他の職員もオーナーではなく同僚なわけで
・・・・人間関係が希薄な方を好む自分としては請負会社の方が
よかったよ。
花見、ボーリング大会、ＢＢＱ、引っ越し手伝い、ゴルフ大会、
釣り、飲み会、歓送迎会、ソフトボール大会、ソフトバレー、
カラオケ大会って何なんだよ。
ただ福利厚生、有給、大型連休もあり待遇抜群。

大手はビルメン経験者かつ会社変えた回数が１度までとか定めてるからな。これに該当しないものはベテランだろうが応募するのは無駄だからやめとけ。

清掃と喧嘩した。
切れる寸前だった。
このスレ的には,おかしいと思うだろ？
ケンカすんのはたいていが、警備のアフォ相手だろ、
と、思うだろ？

もちろん、警備の連中ともケンカするぜ。
だが、きょうは　アレだった。、　
清掃と全面対決だ！

前職ホテルのビルメンだったが、
いっそのことホテルのフロントにしようか迷う・・
またビルメンやるよりかはマシ・・・かな

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　やめればよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　こんなこと･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　スッポンなんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　もういらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　スッポンがあれば･･･　惨めな暮らし･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　あのサビ残生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　もういらないっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　スッポンなんかいらないっ･･････！

>>118
フロントクラーク？

終着駅は始発駅でもあるじゃん。
ビルメンの歌でそんなこと言ってたような希ガス

>>109
資格より、営繕出来ることアピールすれば、入れる所はあると思う

大学中退→医学部再受験失敗の25歳職歴無しのカスだが
こんな俺でも採用される可能性ある？
正社員バイト問いません。

どんな資格餅よりも営繕やテナントの小言を聞ける者ほうが使える。
不審者・変人が多いこの業界では信用が第一ですから。

>>123
その若さならオレならビルメンにはならない
どうしてもってんならボイラーの資格でも取れば
どこかにもぐりこめるだろう。
２０代ならなくても大丈夫かも。

俺が前にいた現場（某政令指定都市の第三セクター）はオーナー側はお役人様だ。
そのお役人様方はいわゆる事務屋じゃなくて交通局や水道局をはじめとする現業系の技術屋が多かった。
だから設備の事や電気の事なんかは詳しい人が多かったので中々に厳しかったな。
中には相当クセのある人もいました。配属されてすぐに簡単な実地テストがあるんだぜ。
テストって言ってもメガ測定とか基本的な事なんだけどね。
請負業務なんだからそこまでやるのは本来は違法なんだけどね。
あんまり酷いレベルだと支店の担当者が呼びつけられて駄目出しが出る。
鬱陶しい話だがお陰で色々と勉強になったし確実にレベルはアップしたね。
中にはそんな現場もあるって事ですよ。
だから糞抜きと玉換えだけに特化してちゃいけませんよｗ
でも病院やホテルや大型スーパーよりは楽チンだからいいけどね。

3年以上昇給が無いってビルメンじゃ普通なの？
昇給ないどころかいろいろ引かれて入社時よりも手取りが減ってるんだが

>>127
独立系や中小ビルメンではよくある話。

終身雇用・年功序列は昭和と共に終了しました。
手取りが減ったのは健康保険料が高くなったからと思われ。

>>127
リストラもんが最後に集う二大サンクチュアリ
それがビルメンと介護
昇給？賞与？なにそれ食えるの？
ってもんだ

糞抜きって何だ？
一年居るがやった事ないｗｗ

今日、不動産系の大手に転職内定しますた。

採用は6月からなので、レポートします。

>>132
FFCでつか？

４０未経験では難しいのを承知で聞きます。
転職活動するに当たって、取得しておくべき資格を教えてください。
ビル管理業界の事情通な方に教えていただければ幸いです。

>>131
ゴムカップ（通称すっぽん）で大便つまりを復旧する仕事です
すっぽん処理とかラバーカップ処理とか言う言い方もあります
巨大な大便をした奴とか不必要にトイレットペーパーを大量に使った奴が
トイレを詰まらせるので始末が悪いです
あと設備工事屋の配管が下手糞な建物だとしょっちゅうおこるようです

>>135
ボンテンとも言うよね。
現場にもよると思うが実際にはそんなにないと思うよ。
俺はこの業界に入って七年目で今の現場が三箇所目だけど。
ラバーカップで糞詰まり処理やったのは二回だけ。
そのうち一回は清掃員が居ない時間帯に仕方なくやっただけ。
俺は基本的には糞詰まりはやらないって主義だからｗ
トイレのフラッシュバルブの分解とかは頻繁にあるけどね。
大型スーパーのビルメンやってる知人の話だと悪ガキがトイレットペーパー
を詰めたりして大変らしい。
現場による落差は大きいみたいだね。

>>136
フラッシュバルブの取り外しは基本業務ですからね
バルブのゴムが劣化してくると動きが悪くなって水が止まらなくなったり、逆に動作しなくなったり
します、応急措置としてゴム部分にＣＲＣ等をつければ動くようになります
頭の足りない奴は小穴の掃除しかしないので何回やってもトラブルが治らないようですけどねｗ
そんな奴に限って安定器の交換とかはよろこんでやろうとするので始末が悪いですよｗ

フラッシュバルブとピストンバルブの違いについて教えて下さい。
このあいだ、先輩に聞いたのですが、どうもわかりませんでした・・・

それから、「ビルメン･インターナショナル」ってなんですか？

リクナビでトヨタ系のビルメン会社が求人募集してる
愛知県住んでるやつチャンスだぞ
倍率すごいことになりそうだけど

対象となる方 高卒以上※ビルクリーニングまたはビルメンテナンス経験者。

【具体的には】
※ビルクリーニング技能士の有資格者や清掃経験のある方は歓迎します。
※電気工事士や建築物環境衛生管理責任者の資格をお持ちの方も歓迎します。
※資格取得を目指す方も歓迎です。

これって清掃と設備両方やれって事か？

>>115
>ただ福利厚生、有給、大型連休もあり待遇抜群。

もっとkwsk

大成株式会社って、どうですか？

>>116
>大手はビルメン経験者かつ会社変えた回数が１度までとか定めてるからな。
これに該当しないものはベテランだろうが応募するのは無駄だからやめとけ。

大手はビルメン経験者は特に必要としない、他者の歪んだ思想が一番ウザイから。
ビル管餅なら使い道があるから採用される事はある。
それよりもメーカーや大手メンテナンス会社経験者が欲しい、スポットで修理物件の
内部消化できれば稼げるからだ。なかなか集まらないけどさ。

>>116
異業種の転職回数も入るんですか？
終わった・・・

ビルメンやるくらいなら製造業のほうが良い？

モチロンソウヨ

点検に普通の３倍の時間をかける60近いオッサンに注意したら、「急いで、間違っても良いのか?」と反論してくる。
給料を貰う立場では、速さと正確さの両方が要求されることを未だに知らない。スーパのレジのオバサンを見れば分かるだろ。

↑のレベルだと管理職は一生無理っぽいね

中卒で重役のコネでビルメンになったのがいるがマジ驚きの連続だぞ。昼間から監視盤で堂々の居眠りで得意は球換えのみ。体臭は異次元に臭く頭も滅茶苦茶悪くそのくせ悪知恵だけは人並みにはたらく。さすがにクビになったからまだこの会社もすてたもんじゃないと思ったが。

>>150
前の会社で似たようなのがいた！　それでも社長が雇い続けるので、その会社に見切りをつけたケド

>>148
それは、オッサンの方が正しい。
びるめんはスーパのレジ未満の怠け者の仕事。そうカリカリするな。

他人が自分と同じ様に感じ、行動しないと気に入らない基地外とは一緒に働きたくない。

>>148
点検もしないで適当に書いて戻ってきたわけでもないのでしょう？
「お疲れ様」と言ってから、その人が早くしようと考えるように軟らかく指導したら？

>>148
レジ間違えても良いが、ボイラー爆発したらうっとうしいだろ。
遅いことで、実害が出ましたか？

マターリしてる時間がたっぷり有るにもかかわらず、記録に時間をかけると
気に入らない基地外がいるんだな。

あと点検日誌等の書類は夕方夜勤者が来るまでに仕上げればいいと思うんだけど
午前中に仕上げとけと命令されるんだ。

早朝から、エロＤＶＤ鑑賞、昼寝、携帯テレビ鑑賞、コスメコルトン替え、手抜き検針
風俗店検索検針、無料動画再生検針、線だし、肌着什器玉替え、小腹が空いて
カップめん、マネキンナンパ
とある、商業施設日勤現場　

ビルメンの世界は奥深い、正しいとかどうかも判らなくなる。
生産性がないぶん立ち振る舞いも難しいな。
居眠とか少しのアルコールくらいは問題にはならんだろうな、肝心な場面でミスしないことだろう。
いちばんやっかいなのは細かいことを突っつきあうような職場、これ最悪。おとなげないな。
まぁ、所長とかの器とか理解力、人間性がよい職場は比較的やりやすいぞ。

>>１５４
やわらかい硬いは問題ない。用は結果だから、必要ならやらすだけ。それを伝えられない奴も同類ってことだ。

事業仕分けで斬る側の批判ばかりしてるアホとおなじ。斬られる側も、公開討論なんだから、相手をやりこめばいいのにそれができないから
金カットされてんだろ？ってのと同じ理屈だな。

>>138
ピストンバルブはフラッシュバルブの中に組み込まれているパーツです。
正確にはフラッシュバルブのピストン部です。
ストレーナーが詰まると水量が減少する。
>>137
フラッシュバルブの分解も安定器の取替えもどちらも重要ですよ。
それにしても安定器に拘る人が多いね（笑）
でも活線での取替えを自慢するDQNが最近居なくなったのは良い傾向ですね。
活線作業で事故った日にゃ目も当てられないよ。
下手すりゃ現場が飛ぶもんね。
まあ安定器の取替が出来ないってレベルもどうかと思うが・・・・
また荒れそうだから止めときます（笑）

>>160
おまえは、ぼうやだからさ（シャー
こういうヤツって高卒で、20代でビルメンに入っちゃったんだろうな？
たかが口先の議論で勝負するような仕事をしたいなら営業にでも転職してろよ。

事業仕分けで、仕分け人側が反発を食らったような事業はほとんど復活している。
つまり、討論に勝っただけで結果は負けってこと。
人の心なんて、議論でぜったいに動くものではない。
ぼうやはそれが分からない。

活線作業ができないトーシローはうちの現場ではお払い箱だっつうの
いちいちブレーカー切ってられるほどの余裕は無いんだがねぇ

>>163
該当するＮＳＢがどれか分からなかったりして。
なので仕方なく活線作業。

良いですね。低圧は。

>162
ＤＱＮ丸出しでワロタ、誰も議論でやり込めろなんていってねーだろアホかおまえ。

結果が全てだと最初にいってるし、やり方も限定してねぇし。手段選ばずに結果出せって話だろ。
それができ無い時点で管理職は一生無理つってんだよ。頭悪い奴のクソレスはスルーしたほうがいいかと書き終えてから気づいた・・

かかってこい！！

カップめんランキング２０１０

1位　日清カップヌードル
２位　エースコックわかめラーメン
３位　マルタイ長崎ちゃんぽん
４位　日清焼そばUFO

農業やるかビルメンやるかで迷ってる
どっちが良いと思う？

両方。
明け休みに農業。

>>163 トーシロ１人の為に　　現場がなくなるんですね

電気事故を起こして

tes

>>163
直流は活線作業がデフォなんだが、交流は活線作業は危険ですよ
まあ１００Ｖ回路なら１線ずつ切り離せばやれることはやれるが、負荷が小さいものに
限られますね
図面も見ずに１００Ｖだからと言って活線作業をするのは事故が大きくなるので感心できません
プロなら必ずブレーカー落としてからやります
中途半端に電気齧った奴が活線作業でいい気になるのはバカを証明してるに過ぎません

活線作業における事故の定義を勘違いしてるアホが多いね。
100V片切りだとそれ自体による感電死傷事故の可能性はそうは高くはない。
だけど器具の取替えや安定器取替えなんて殆どは脚立の上の高所作業だからね。
実際は感電ショックに伴う転落事故が殆んどなんだよ。それと作業中の地絡事故だね。
医療施設のオペ室や電算センターなんかがどうして非接地系にしているか解るか？
地絡に伴うノイズの影響がとんでもない事故に繋がるからなんだよ。
いくらDQNでも多少なりとも電気を扱ってりゃそれくらい解るよな？
先に述べたような現場でなくても今時はノイズやサージの影響を考慮しなきゃ電気設備の管理なんて出来ないんだよ。
かく言う俺も活線作業は嫌っていうほどやってきたけどね。
他の人にはやらせたくはないね。

>>163
トーシロが一人も居ない現場ですか？
全員がプロの電工さんですか？凄いですね。ちなみにどこの会社ですか？
今の時代にそんなメンバーを揃えて採算があう現場とかビルメン会社も珍しいですよね。
最近の官庁物件なんか下手すりゃ全員がトーシロですもんね。
そんな凄い現場だったら電測なんかも全部現場でやってますよね？
凄いですね。尊敬しちゃいますよｗ

ブレーカーを落として工事をするべきです。
自分の家のＤＩＹではないのです。
安全を最優先すべきで、活線でやれという人はどうかしてます。
怪我や事故でも起こしてどう責任を取るのでしょうか？

ブラックジャック気取りの若手の外科医が功を急いで必要以上にリスクを勝手にとって患者殺して病院が大迷惑してるって
結構前にテレビで特集してたが、その類の人はどこにでもいるんだな

無責任な人←文字通りなきがする。

万が一トラブルになったりしてテナントやオーナーから賠償金とか請求されたらそいつが無限責任負うとかならいいのにね
そしたら無責任な人から馬鹿なヒーローに格上げされるのに

>>138 便器以外にもフラッシュバルブとピストンバルブは設置されていますが、便器に限ると、TOTO等の型録で写真か図面を見れば、すぐ分かるでしょう。
　会社が社員教育を現場任せにしていて、その上司や先輩が頼りない場合は、自分で設備管理の月刊誌や参考書、現場の図面や機器の取説をよく読んでおくべきですよ。

>>177
普通のビルメン会社は採用したら後は現場任せで知らん顔ですよ
まあ給排水設備の参考書を見ればバルブの動きや対処方法などがしっかり
書いてあるんですけど、参考書にはピストンバルブのゴム部分にＣＲＣ塗れば
動きますなんてどこにも書いてないんですよ、小穴の掃除かストレーナー部分の
掃除をすれば治りますくらいしか書いてない
現場で考える能力のない奴は現実に小穴掃除だけやって駄目なら取り換えくらいしか
知恵が浮かばない

http://www.asahibm.co.jp/company/img/gojyukawa_b.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=xymaxbm.co.jp/images/top/top101_mainimg.jpg
http://www.teri.tohmatsu.co.jp/image/service/9001/voice/build01.jpg
http://www.asahitatemonokanri.co.jp/company/images/ceo_01.jpg

景気が良くなってきましたね
ビルメンの求人も増えていますね
好条件の求人もそこそこ出てきましたね
中高年のゴミ資格持ちでも年収400万円位の求人なら選び放題ですね
20代で資格持ちなら年収500万以上も可能ですね

>>178
ピストンバルブのゴム部分にＣＲＣ塗れば とはどういうことなのでしょうか？
教えてください。

>>180
それ東京の話？
関西は全然ですわ・・・

俺が２年前に出たポリテクのセンセが言うには
今は全然求人来ないってさ。
ビル設備科（に限った話じゃないだろうけど）の
就職状況はめっちゃ厳しいと・・・

>>182
東京にこいって。

連休明けから東京は求人増えてるのは確か。
うちの近所の小汚いホームセンターまで数年ぶりに社員募集（ビルメンじゃないけど）の広告出し始めたｗ
未経験者を即決採用・・・ってワケには行かないだろうが、
東京だけは雇用環境が改善しているのは確か。

>>180
２０代でいきなり５００万？
２０代で採用になって４０代で５００万てことですよね？

>>184
20代で採用になって6〜7年勤務している30代が500万円もらっている
そんな会社が数多く求人を出しているということだろう

ねーよ。電験３種やビル管持ってて経験ありありでも２０万そこそこの求人しかねえ
つか入札の状況とか見てると受注額下がりまくりじゃんか。
うちの地方も亜ふぉ会社が安値で落札してる。
そんで出してる求人が資格経験ありの月給１６万とか
馬鹿みたいな求人募集してる。
まだ当分ダメだろうどこの業種も

うちの会社に蛍光灯交換に失敗して全館停電にした猛者がいる

>>187 どうやったら停電にできる？

３１の電工上がりの奴なんだけど最近浮きまくり
責任者が休みの日なんかは特に何もせずに毎日毎日雲隠れ
他の奴等も誰も相手にしないから尚更なんだけどねｗ

>>187
それは電源系統の切り分けとか保護回路がおかしいと思われ。

>>187
そのテの事故をたくさん起こせば保守管理の大切がビルオーナーや関係者にも伝わるんじゃね？
メンテ作業をゴミみたいな金でゴミみたいな人間にまかせてるとこうなるんだよって話だろ

>>181
水が止まらないとか動かないとかいうトラブルで、普通は小穴が詰まってそういう症状
が出ることが多いんですが、小穴もストレーナーも異常がないときはゴムの劣化ですべり
が悪くなっていることがあります、そういうときに新品があれば交換したほうがよいのですが
応急措置としてＣＲＣ等の潤滑剤を塗布するということです

>>186
糞会社が安値で落札すると時給７００円で経験者募集とかわけわからん求人出しますからねｗ
そんな求人に応募するくらいなら倉庫作業でもやってたほうがマシですよｗｗｗ
求人出すほうが労働市場をまるで理解してないから笑えるｗｗｗ

時給700円ならテキトー仕事で全館停電事故おこしても笑顔でグッバイが言えるヽ（　＾ω＾）ﾉ

●図でわかるシリーズ【設備管理】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 受水槽　 　 　 ｜ 　 　 　 　┣┓(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　 　 │ 現場丸投げ親ビルメン会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┳━┳　 　 　 　 ├────╂───────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏┻━┻　 　 ━┓│ 　 　 　 　┃　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┏━━━╋┓底辺ビルメン┃│(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ┣┓(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　　│　資格発行管理でも受ける公務員様
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┃ポンプ ┠──────┨├────╂───────┤
　 　 　 　 　 　 　 メーター　┃┏━┓┃::".:': ●/⌒し:`:┃│(ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)┃(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟд|
　　　　 　 　 　 　 ┏━┓ 　┃┃.P.┣╋:,;':ﾟ:；::;｡::ﾞ:.ﾟ:':･:：:┃｜ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)┣┓(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ).| 2〜3次下請けビルメン会社
水道━━━━━┫M ┣━┛┗╋┛┗┳━┳━┳━┛└────╂───────┘
本管　　　　 　 　 ┗━┛　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛


こんな感じで正解？

>>126
それは明らかな偽装請負ですね
私も公共系経験者だから判るけど、お役人は知らずにやっている場合が多い
入札負けしてクビになったら告発しては？　初めて知ったお役人は左遷されるけどw

>>148
そのテのオッサンは、屁理屈並べる頭脳だけは発達しているので始末が悪い
今は求人出せば、マトモな人材が次々と応募する時代だから、理由を作ってクビ切るのが早道

>>150
以前勤めていた、零細ビルメン会社の現場にいた問題高中退フリーター君は、もっとスゴかった
朝から受電室でゴロゴロ、自分のケータイやPSPいじっている
資格取得勉強いっさいヤル気無く、愛読書はパチンコ雑誌
採用した社長に通報したら

　ま　だ　若　い　か　ら　仕　方　な　い　ん　だ　ヨ　w

アホらしいので、その会社は辞めた >>150氏の勤め先はマトモだと思う

電気主任の先生、１電工（電工プロ）常駐は、そんなくだらん
事故起こさんでしょう、先生、電工プロ以外のビルメンマンの方の工事だと、思うんだけど

接地か、電源中性線か、解らない現場ある、アースがまだ、シース赤なら
解るけど、赤か緑なのに、白をアースしてる場合がよくある、ビルメンマンが、いじくりまわしてる現場は要注意だ。

>>195
上水の味付けかよｗ

>>195
こんなAAを作ってる時間とエネルギーがあれば、
現場の図面やマニュアルを整備できるのになｗ
つまらんことにエネルギーをつかうのがビルメン。

>>195
ジャスコの死体水かよｗ
うちは高架水槽だけど

>>192
ありがとうございます、そうなんですか。
と言う事はフラッシュバルブ全体が上下するんですね。
（正圧負圧で水が流れるだけでなく）

>>197
白をアースにしているのは1φ200Vの場合では。
最近はグリーンが入ったVAとかもあるけど、コスト削減で赤白黒を使う場合は、１００Vは赤アース、２００Vは白アースにするよ、間違えないようにアースにした線はグリーンテープを巻くのが一般的です。

>>195
タンクは高くてもＳＵＳにしとけと。
人が飛び降り自殺しても凹むだけ。

ＦＲＰが間違いだった。

何日ぐらいダシが出ていたのだろう。。。

公共施設での話し。
ロビーを歩いてたら、ハゲデブ親父が俺に「タバコの自販機に金入れたのに
タバコが出て来ない。とうなってんだ。」怒鳴りつけてきた。
俺が、「申し訳ありませんが、自販機に電話番号が書いてあるので、ご自分で
問い合わせて頂けませんか。自販機の管理は私共の管轄ではありません。」と
言ったら、「お前の対応は、失礼だ。自販機を据え付けた責任があるはずだ。」
とか何とかうるさく絡まれた。
その日一日憂鬱になった。

まぁおまえさんがムキムキでラオウみたいな顔してたらそんな鬱な目にあうことはないんだろうけど、
見た目の雰囲気はそいつの人生がそのまんま滲み出てくるもんだから、まぁ自分を呪うしかないんじゃないかｗ

漫画の影響だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%A8%E5%8B%99%E5%93%A1
>1990年、週刊少年ジャンプ連載の『燃える!お兄さん』で、「過失のあった教員が、用務員に格下げされ」
>「昨日までは先生だったが、今日からはただの働くオッサンだ」との設定
>（こちらも有り得ない）があり、さらに「もう今日から教員ではないのだから何をしても構わない」と
>生徒から集団リンチを浴びるという内容

冷凍機2種と電気工事士1種と電気試験第3種を目指せって言われる。

でも現場作業にあんまり関係ない気がする

強烈な学習動機を募集します

ビルメンの当直って飯何食食うんですか？全部、自腹ですか？

　やっぱ勝ち組で入り易いのは、
ファースト・ファシリティーズかなぁ！？

そこは軽薄な若者が多い印象がある。自ら責任を取れるとは思えん。
ポジティブな意味での仲間意識はまだ独立系のおっさんどもの方があるよ。

>>210
　具体的には！？
真面目に転職考えてるもので；

>>210
俺は独立系のおっさんだ。
渡り鳥でもある。
会社は３社。現場は６ヶ所。
今の現場のことをちょっと書こうか。
現場は公共施設。ビルメンは９人。
俺はヒラビルメンだが、序列では下から４番目。
現場はマターリ。
この際だから何か質問あったら答えるよ。

>>202
新しい建物はアース線（緑）が入ったＶＡ使ってますから大丈夫です
１００Ｖ回路なら、赤白緑か黒白緑です
古い建物でいいかげんな改造工事とかめちゃくちゃになってる現場なら怖いですね

接地線、工業規格等２種類あるけど赤、緑、公団仕様赤アースの時代ありましたね

中性線アースに使っちゃったり、逆にアースを電源マイナスに使っちゃたりＥＬＢ
付いていない盤だと、見逃しちゃうね落ちないから、トランス漏れ電流
出ても低圧盤全部点検しんどいよ。

>>212
http://apr.2chan.net/may/b/src/1274028682807.jpg

若いビルメンってやっぱしこういう奴ばっかでしたか

貧し家に生まれ頑張って大学出て、初めて就職したのがブラック
そして、転職先がビンボー零細

そして、流れ着いたのがビルメン

215みたいな奴いるよ、確かに
ホントね、引っ叩いてやりたい

俺がどんな気持ちで家族養ってるんだか

電検取れば皆でイヤミ
昼休みにビル管の勉強すればイジメの対象

もうね、一家無理心中の気分

嫁さんの腹に出刃包丁、そして昨年生まれた娘の首を、、、

面接時に前の会社を辞めた理由を聞かれると困ってしまいます。
アドバイスおながいします。

>>217 まずその理由をここで言ってみてよ。それからいい方向へいくことを
考えて行きましょう。それだけでは・・・

>>212
こういうおっさんのいる現場に入ったやつは幸せだな。

>>207
冷凍のグレードアップは無駄。
ビル管と電験だけ取ればいい。

>>218
60代の爺さん達によるパワハラが原因でうつ状態になり、診断書を出しても休ませてくれなかったから。
所長も副所長も60代、ペアで仕事する相手も60代、態度や言葉の暴力が酷かったです。

60代のパワハラｗ

>>221　そのあたりは正直に答えなくてもいいと思うよ。
あなたの年齢にもよるがスキルアップがしたかったとか次の現場の施設で
働いてみたかった。とか新たに資格とか取得したのならそれを実務で学び
たかったでもいいし、人間関係で・・・というのはマイナスになるから
言いたくはないのはわかる。。そこは面接官が読み取るところだから

>>217
退職理由
派遣社員だったが派遣期間満了になった
現場が減ったので誰かが辞めることになったので一番若い自分が手を挙げざるを得なかった
面接試験での退職理由は自己都合ではなくて会社の都合にするのが常識です

>>212　具体的にありがとうございました！


　また、
>>209に関して、多数の方の意見お願いしますm(_ _)M
色んな方の意見も聞きたいですっ！

>>222
笑うところですか。
通院して抗うつ剤飲みながら必死で1年耐えたんだけど。

>>223,224
アドバイスありがとう。
馬鹿正直なので嘘は付きたくないけど頑張ってみます。

>>226
病気になったカワイソウな俺は常に正しい（ｷﾘｯ

＞通院して抗うつ剤飲みながら必死で1年耐えたんだけど。

しらんがな(´･ω･`)

>>226
鬱なら黙っておいたほうがいい。完治しないから、また休まれると思うと
採用しづらいから。絶対治らないから。
鬱状態を鬱病だと思い込んでいたとしても再発するから・・・・

>>226ほい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140541416

>>228ググッたら完治するとあるぞ

漏れも緊張しやすく声が震えるときがある、顔が赤くなる。
失敗したときは溜息ばかりついていて周りが心配するほどですが
絶対休まない、逃げない、気持ちの持ち方一つだから。
やはり上司がちょっとした事で診断書出して楯にして長期で休んでいるが
漏れは上司には辞めてくれないかと常日頃思っている、ゴメンよこんな考えも
あると言う事だけで受け止めてくれ。

クビにならないのその上司

診断書がある限りクビにならない。

いいこときいた

>>231
＞絶対休まない、逃げない、気持ちの持ち方一つだから。

強いね。うらやましい。

なんだかよくわからん（>>221-235）が、
俺も大変なんだ。
今日の出来事を話そうか。
ムカつく奴に対しての対策を話し合ってた。
うちの現場にも喧嘩っ早いオヤジはいる。
そいつらとは、俺も言い合うし、罵りあう。
そいつらは、イイ奴なんだよ。
最終的にはわかってもらえる。

だけど、ズルイ奴。マジでむかつくのだが、
こいつらだよ。

こいつらなんだよ！！！！

常識の欠けている所長
人の気持ちが分からない＝だから平気で人を馬鹿にする所長
知識・技術の無い所長

なのに所長に据える会社はたぶん現場サイドの評価は一切関係無くて
本当に適当に決めてるとしか思えない。

ある意味中小独立系の方がそのへんの評価はシビアじゃないかな？

>>236
なにがいいたいのかマジでわからない件

今日は天気がいいからフィルター洗浄日和だｗ

年収３００万の俺ってもしかしてビルメンの中では勝ち組？

>>240
年齢にもよるけれど、中の下。

30前半で月25万、年２回ボーナス、週休２日・GW夏季年末年始休暇あり
間違いなく最低でも上の下だよな？

>>210
そういえばFFってPDA導入してるんでしたっけ？
使い心地はどうなんでしょう

>>236
・・・・・・・・・・・？？

>>242
いやいやいや

職人崩れだが、毎月応援オール電化工事、月５０万
電工請負月１５０万、体壊しリハビリメンしてるけど、安すぎ。

　鬱はスルーして、『ファースト・ファシリティーズ』の情報宜しくっ！！

仕事中に資格勉強できますか？

>>246
できるとこはできるんじゃない？
大所帯のとことか目立たないと思うし。
それに大所帯のとこだと、たかが電工２でも受ける人が複数いると
イベント状態になってく。

でも待機している時に勉強したかったが、やっぱりジャマするヤツ
がいてできなかった。

新人なら覚えることが多いから資格の勉強している余裕なんてないだろ
当直でひとりきりならともかく現場のことをしっかり覚えてからです
資格があくまで個人的なことだと認識してください
勉強しているから偉いなんてことはないんだよ

だな。活線工事もまともにできずに資格の勉強とか笑かす

>>213　>>214
検電器も使えないのか。

>>249
活線工事しか出来ないのでは？

図面がなければ、ブレーカを探し出せないとか、図面を読めないとか。
やはり気楽で良いですね。低圧さんたちは。

出た出た否定バカがｗ
作業効率を考えろよバカ。だいたいテナントが許すはずがない。
完全停電させないまでも、照明の系統一つ消すだけでオーナーに怒鳴り込まれる世界だ。

だいたい、活線が危険だからってなんでもかんでもブレーカー切ってたらキリが無い
リスクが嫌だからって包丁すら握れない臆病者か？

>>217
その現場、”未経験者ＯＫ”とか、”働きやすい職場です♪”
みたいな求人内容でしたか？

ホモが多い職場で、凄くいやらしい目でぼ・・ぼくのことを・・・(';ω;`)ｳｯ　　

って理由ならいいんじゃない？

電灯ｔｒ中性線、２種接地してるから検電気ならないし、対地電圧も
テスターで測っても同じ１００ボルト
最近の建物は、ＥＬＢ（内ＣＴ）付いているから、工事ミス即トリップでわかるけど
まあ、ちゃんと工事終了したら、線間メガーじゃなく１、３種接地と、ブレーカー
二次側測定すればわかるけど、メガー測定横着すると後々改修作業めんどくさい。

>>252
やはり平和ですね。
低圧は。

低圧じゃなくて低脳だからじゃない？

この仕事って日々の点検業務してるだけで技術って身につくの？

本人次第

>>258
点検だけではダメ。
故障対応とか。それでもそこにある設備だけしかすることは出来ない。

例えば制御電源での遠隔遮断機。ＣＶＣＦ、直流電源装置、ガスタービン、レシプロ自家発
制御電源無いところなら、当然知るすべ無し。ずっと直接遮断機入りきり。

確かに、低圧は少し平和だ、関Ｏ工入社研修凄いビデオ観た、外線高圧トランス
結線ミスしたらのビデオ、トランス爆弾化する、爆弾そのもの
活線で高圧外線、ペンチ、ナイフ皮むきジージー音出るし油断できない
汗かいてるし。
低圧外線ちょっとした油断から、間違って接続、導火線の様にあっとゆうまに、燃えてしまった。

>>261
スレチだけど、うちの親父、多○電工でその仕事してたわ
夏とか地獄らしいよ
定年後すぐ胃がんで死んだけど
仕事してた時は健康だったのなぁ…
人生分からん
仕事が寿命を縮めたのかも知れんけど

22歳男で理系大卒です。
リクナビでMIDファシリティマネジメント(偏差値54)が募集をかけてましたが
何も資格を持っていない私が応募するのは無謀ですか？

HPにある募集条件は
対象となる方 ●高卒以上　※ビル管理・施工管理経験者（「電気工事士」資格取得者）優遇

【具体的には】
ビル管理・施工管理、特に大型ホテルの設備管理業務経験者優遇
工業高校、大学等で「電気・機械・建築」を学んだ方は未経験者も可

以下の資格取得者歓迎
略
資格取得を目指す方を支援/受験料負担、また月額手当有

以上です。
資格を取得しようにも土日祝日は仕事なので試験を受けることさえ無理なんですが・・

>>263
経験者って書いてあるだろ

>>263
電３、一年で認定取得及び電２三年、電１五年、無試験で、取得できます
十分な資格かもね、学校卒業したばかりだから、試験で取れるか

>>258
( ´д｀)
技術なんか欲しくはない。
くれると言われても断るよ。
給料さえもらえればそれでいいじゃん。

>>264
つまりはそういうことですよね・・

>>265
レスありがとう

>>266
なんでやんｗｗｗ

>>263
理系大22歳で転職板なんてうろついてるんじゃないよ。
新卒就職逃したのか？

新卒で就職したけど一ヶ月で辞めたんだろ、どうせｗ

理系はいいなー、文系と違いいいとこ入れる、文系大学で紹介で入社
辞めたら人生終わりだよ。

あぁ好きな事やろうぜ！！

ビルメンって清掃のおばちゃん達と一緒に朝礼（ミーティング）とかするんですか？

>>273
余り聞かないな。
俺の担当の建物は清掃と設備両方同じ会社だけれど、事務所は別だし
普段余り関わらない。

新卒で良い企業に就職出来たとしても激務だったりしたら辞めてしまって、ここに流れてくる若者もいるんじゃないの？
ビルメンでも底辺でなかったら、将来的には５００万程度にはなるんだし。

みなさん、シングルレバーの混合栓の水漏れ修理とかやりますか？

ビルメンは内部で設備警備清掃の争いが凄い
同じ会社だろうが別会社だろうが関係なくおたがいを馬鹿にしあっている
ほんと底辺だわ

>>275
昔から、新卒入社して入っても数年は激務だよ。
バブルのときも同じ。
ただ、昔はもっと新人の教育や指導が熱心だったかもしれないけどな。

ハ○マ落ちた俺はもう行く先がないワロタ

>>279
ハ〇マって良くないの？
応募したんだけど(´・ω・｀)ちなみに未経験

最近、大手系列の募集が多いみたいだけど若い子ばっかりだね。
オサーンだと渡り鳥のように生きなきゃならんのかしら？

若い人は明らかに自分より頭の回転の遅い中卒ゴミのような
年寄りに毎日怒鳴られるのを我慢できるならビルメンはおススメ。
ゆるい現場だとまじ抜け出せなくなる

ビルメンじゃないけど店舗の内装業者とか空調屋は活線作業で四六時中漏電警報を出してますね。
ええ加減にしとけよと何度も言ってるが聞かないなｗ

そんな固いこというなお

活線作業は1本づつ厳重にテーピングしないの？
と一瞬思ったけど活きてる線を接地するのか。。

>>279
気落ちするな3大がある
採用条件は人間である事

>>276
やるよ。

>276
やりません。つーかやり方わかりません。未熟ですまん。

>>276
何言ってるのか解らない

まだまだ派遣で別の仕事がやれるからビルメン業界には足を踏み入れないが
二種電工、二級ボイラ、危険物、消防設備をもう持ってる。消防設備は今取らなくて
良かったんじゃないかと後悔してる。
電験もとっておきたいが難しいのう。
ビルメンってどんな罵声あびせられるんだろう。
怖くて仕方ない。

>>289
おい資格もってんだろ？
さっさとクレームいってこいよ

ボウフラが発生する時期になると合線厨も発生するｗ

空調のフィルターってどの程度の周期で清掃するんですか？
高層ビルだったら毎日の様にするんですか？

安定器の交換ってできて当然なもんなんですか？
以前、勤務してた会社はできない人けっこういたし
失敗して安定器だめにした人とかいたけどなあ

ちなみに俺はできないけどね

>>293
安定器交換っていっても、難易度は状況によって結構違うよ。

同じ大きさで、同じ結線の物にNFB開放状態で出来れば、簡単だけれど
古い器具に全然型の違う電子安定器を取り付ける際は、器具に穴を開
けたり、結線を確認したり結構難しいよな。

安定器はテナント内はプロの業者にまかせるのが無難だろうな
素人レベルのビルメンがやると場合によってはかえって客から不信感をかう事になる
ビルメンがやるのは目立たない共用部にとどめとくのがよい

>>295
よくわかってんじゃん
安定器はめんどくせーけど取替しなきゃなんねーが
テナント内はリスクあるから業者にまかせたほうが良い

一番必要な仕事はそのビルの機器の運転監視だからな

今週に入って2社から内定もらいました。
1年間、ずっと不採用だったのに（疲れた
ビルメンってタイミングですね。

宜しくお願いします。

>>297
おめでとうございます！
よければ年齢や前職等教えて頂ければ・・・

ビルメン希望してるんですがこのご時勢乙4とボ2だけじゃやっぱ厳しいかなぁ・・・
電工も受けときゃ良かった。

おちた

入札負けました
居抜きも出来ず

30代未経験4点資格、前職設備と関係なし
学歴文系だと今は採用無理だと思う。
10社全滅。電3ないの?といわれた。

電工あるなら電気工事の道にすすめば？実務経験積んでからビルメンなってもいいんじゃね

>>301
電３ないのってそれは嫌みだよｗｗ

電工＝技能者でなく土木作業員。アラフォーでは未経験から無理。
と思い電工もあり年寄りの多い防災屋へと消防設備甲4もとったが
8社ほど受けて書類の段階で全滅。
今は環境プラントに方向転換。元請はいればビルメンよりマシかと。

安定器なんて、本体、取説にしっかり配膳図がある。

>>301
去年どこ行っても
「電３くらい持ってないの？」って散々言われた。

散々言われたうちのひとつの会社に勤めて一年経つけど、
電３保有者は殆ど居ないｗ

つまり、電験3種の需要は高い、つうこと？

需要と供給的に電3は需要あるけど
独立系の面接で電3かビル菅は
責任者としての資格要件と聞いた。
しかし兵でも電3保有者ばかりの現場
もあるというし保有者が偏在してる。

電3＋4点セットが最低条件のところが増えてきたな。
独立系で酷いところだとそれに加えて工業系専門・高校出身者じゃないと取らない。

某地方百貨店が営繕清掃保安部門を外注化したけど、引継ぎは実質失敗で継承したビルメン会社の人は涙目でしたよ。
移籍した人たちは全員辞めてしまったし、さすがに同情してしまった。
しかも保安は継承した警備会社の連中が独自に警備を頼んでいるテナントと衝突中ｗ

みんなこの店がこれ以上続くとは思っていないみたい。

新築新規現場・・・比較的楽です、それはみんな初めてだから。
落札新規現場・・・テナントやオーナーは初めから継続でいるわけで、
　　　　　　　　　今までのやり方と違うやり方をすれば弾かれるに決まってる。
　　　　　　　　　が既に前社ビルメンはいなくて、どつぼにハマル理想的なパターンです。
　　　　　　　　　かなりのリスクを以って望まなければムリです。
　　　　　　　　　大手が入っても所詮ビルメン、大差ありません。日々眠れなく鬱になります。

>電3＋4点セットが最低条件のところが増えてきたな。

それがピーク。
今月半ばくらいから急速に、条件が甘くなっている。
年末くらいまでには人不足になるよ。

リーマン前までビルメンだったけど電験、ビル管の両方を取得している奴
なんて大手独立なんて1割なかったぞ？
俺のいた現場は契約の関係で電験、エネ管の両方持ちが5割だったけど
技能レベルははっきり言って低かった。資格至上主義の職場雰囲気だった。
でも俺もペーパーだったから職場の雰囲気としては良かった。
でもだんだん勉強していくうちに実務も磨きたくて転職したが実務至上主義の
会社でヘトヘトになりながらも30後半になっても成長しているような気がして
若干充実した毎日を送っている。

>>312
そうなった時が見物だなｗ最近の不景気ですっかり勘違いしてる
ビルメン会社がちらほら見受けられるから。

景気が上向けば出来のいい若い奴は逃げだす奴が続出するはず
おっさんでも３種持ちは条件のいいとこへ転職するはず
生き場のない電工２種持ちの役立たずだけが生き残って崩壊する現場が続出すると思う

新築新規現場は確かに楽だよ
大型商業施設だけど
２年は保障期間で機器トラブル全て無償だし
トラブル対応も基本共用部のみの対応
何より人間関係が楽　
もう5年いるけど入れ替わりは定年になった１名のみだ

>>316
「基本共用部のみの対応」ってほぼベストだよなぁ・・・
大概は、「全部」だもんな、テナントの対応とかさらにエネルギー使用の請求
や修理の対応の全般までやらせられる所が有るし。
「それ、ビルメンの仕事か？」って思っていても、オーナー側がごねて「ビルメンの
仕事だ！」って言われれば、何も言えない。

とある商業施設の現場で、営業部で人が足らないからって、ただの荷物運びを
させられた事が有ったけど（営業の人が突然やって来て、人がいるからこっちに
貸せってゴネテ来た）、しばらくして流石にオーナー側で「いい加減にしろ！」って
止めになったけど。

電３が持っても就職に役に立たないと言ってる人がいるけど、
電３が悪いでなく景気が悪いんだよ。
リーマンショック前なら「明日から来れる？」状態だったよ。
電３どころか４点でそれだった。

＞＞３１５
安い賃金６５歳すぎジーさん十分、免許餅兼任名義のみ、あとは二種電工十分でしょう、規制緩和電気保安法人
もあるし、ビル管兼任できるし、冷凍機でさえ、常駐いらんし名義だけだし、経費削減
現場増えていくよ。

電３てほんと名義のみだね。使えない電気がわからない電３持ちがいっぱいいます。

認定と実務からかけ離れた試験内容が問題だ。

>>316
それは、たまたま人に恵まれたんだよ。
俺は鉄道系で立ち上げ経験したけど、
寄せ集めの人間だったからメチャクチャだった。
本社を巻き込んで2年でほとんど入れ替えたわｗ
いい現場は大切にしてくれ。

>>315
元の現場に戻るってこと。
いつでも転職できなければビルメンのメリットは薄れるしなｗ

>>295
同感です。
テナント内の作業は極力業者に振るようにしている。
これもリスクマネージメントです。

電気主任技術者で選任任されるのは１割程度と見たが・・・
ビル管理士も官庁物件なら１割程度だろう。
資格は取れても実務がこなせるのはいない。

>>320
エネ管の場合は役に立つのも多く実務にも使えるんだけど、電験は直接的な物が少ないよね。
電工一種持ちでないと受験資格がないとかすれば少しはましになるとは思うけど、実際には不可能と思う。
小学生でも電気主任技術者の免状持っているとか聞くと取得者の評価が落ちそうだし。

電3は実務よりではないですね。
ビルメンや維持管理系で点検で
メガーやテスター使うと面接で
いわれたのですが主に何を図るのですか?
電工2の筆記みたいな接地抵抗とかですか?

>>326
メガーはそのまま、絶縁抵抗だな。
テスターって一般的には電圧とか抵抗をはかる一般的な測定器を
指すから、主に電圧だろうな。
分電盤や動力盤の点検で、絶縁抵抗測定や、テスターで電圧測定
、クランプメーターで電流測定って感じじゃないかな？

>>327
了解です。

まだビルメン転職してないので賃貸マンションの分電盤
で練習してきます。

業者ピンパネ時代終了でしょ、簡単なビル○くらい修理したり実際
脚立軽やかに上れる、簡単な電気工事もできる人材
客からしたら電気屋、空調屋免許餅いるのに、二重払いした気分だよ、連絡係り
ネットサーフィンしてるし、わざわざ業者呼んでるし基板交換もできないのって
なる
住宅用分電版、２ｐ１ｅだから、ニュートラル絶縁はかれないよ

きのう西新宿でえらくバカでかいビル作ってるのを見たけど入るテナントおるんか？
40F建て幅100メートルとかいう規模だったけど一段と空きビル増えるんとちゃうかな

>>3 【行ってはならない現場】 に、これ追加して

■有名なビル・施設
　→　迅速・正確・丁寧な対応を、青天井で要求される

■ビルオーナー側担当者と同じ部屋に常駐する
　→　偽装請負状態である

>>330
大型新築ビル平均空室率40.18％　東京都心5区
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100507/JCast_65992.html

現時点でこんな状態なんだが、さらに大型物件の登場が控えてる。
当分は空ビルが減りそうにはないと思うね。

>>331
加筆してみますた。

■有名なビル・施設
　→　迅速・正確・丁寧な対応を、（広範囲かつ低価格にて）青天井で要求される

■ビルオーナー側担当者（又は、当該部署の出向者・定年退職者）と同じ部屋に常駐する
　→　偽装請負状態である

テスト

これから２級ボイラー取るのってムダですか？
何か資格を取ってからビルメン業界に転職するつもりなんですが、４０じゃ無理ですかね。

>>333
■ビルオーナー側担当者（又は、当該部署の出向者・定年退職者）と同じ部屋に常駐する
　→　偽装請負状態である

まさにそういう現場に常駐している。ｵｰﾅｰ側の社員もいい人、そうでない人
さまざまだが、課長とか主事とか主任とか多いから疲れる。

公営施設だと天下り役人がのさばっている
仕事もせず年収１０００万越え
暇だからネチネチ質問してくる姑みたいな連中
はやく仕分けしてくれ

>>335
頭の回転はいい方ですか？
空気は読めますか？
腰は軽い方ですか？
まともな日本語は話せますか？
論理的に相手を説得できますか？
爽やかな笑顔で華麗に誤魔化せますか？
人のことを思いやれますか？
他者に尊重される能力や学歴を持ってますか？
薄給や冷たい視線に耐えられます？
正直資格なんかいりません

工業高新卒者は落ちこぼれ・無能・馬鹿でもエリート意識を持ってしまう。

>>332
予想よりひどいんだな、中小も含めたらどうなるんだろう？うちのまわりの小規模の新築もガラガラだもんな。
もうリーマンショック以降は新築でも入居がゼロに近いものもあるし、入っても1割から2割のビルも多い。
西新宿成子のやつは確か来春オープンみたいやけど競争激化はさけられないんだろうね。
そうするとビルメン業界にもさらなるコストダウンがつきつけられるだろうなぁ。

穴が合わないから安定器取り付けられないとかいうアホがいた。

景気が悪くなると辞める奴がいなくなるので所長の態度がでかくなる。

>>341
穴合わなけりゃ取り付かないの普通だけど
取り付けピッチ穴寸法を調べて手配掛けるのが基本

>>343
ドリルで開けるのが普通。ピッタリの製品なんてあるわけない。

>>337
ブラックなオーナーが多いこの業界で公共施設は残された数少ない楽園。

俺はリャン面テープで張り付ける、その後どうなったかは知らん。

>>346
最低だな

>>335
３年前は５０歳未経験で、２級ボイラーと危険物乙４のみという新人正社員がいた。
景気が本格回復するまで待て。

サイズあわない安定器なんて
ドリルねじでとりつけりゃ済む
このやりかたは俺流だけどね

でも必要なのはいちいち安定器取替するより照明器具の
一斉交換をオーナーに提案して
業者よんで見積もりに会社の利益上乗せすることが一番重要だ

>>348
景気回復するの？

ニュースみてる?
GDP伸びてるし

>>351
円高進んでるよね？

リーマンショック再び見たいな雰囲気
１００年に一度がよく起きるな

>>351
外需頼みで内需は沈んでますが = 国内にビルいらね

>>349
後半の部分は禿げしく同意します。
会社の儲けを考えない香具師が大杉だもんね。

>>351
経済の基本がわかって無い人はロムッてるほうがいい

ビルメンは好景気でも不景気でも薄給
と聞いたんだけど?
ビルメン経済学は常に安定マイナス成長。

>>339
工業高校連中も、使いようですよ、弱小ビルメン会社万年電気主任技術者不足
兼任事業所多い、兼任設備容量２０００ｋｗ以上になると、工業高校電気科卒者
以上常駐させることになっているな。

＞弱小ビルメン会社万年電気主任技術者不足

社員を人間扱いしてない会社は社員が有能になっていけば行くほど、我先にマシな環境もとめて逃げ出していく
このサイクルが早いカスビルメン会社ほどブラック化が加速していく

電験持ちを安い給料で中途採用したがる会社はほぼブラックと考えて間違い無い。職歴汚すだけ。

ビルメンは薄給だが
仕事に重圧は無く気楽である。

ストレスも溜まらず
この薄給が妥当なんだろう。
360万/年税込み

景気2番底で再び独立系による求人条件が酷くなる悪寒。
そのうちビルメン正社員に就職→「エリートだ！」と親族一同から祝福されてしまう世の中が
来てしまわないか不安になってきた。

底辺であることを受け入れられるM気質のある人には向いている。

底辺であることを受け入れられない、向上心のある若手がわんさか現場にながれこんでこられたら
居場所を真っ先に奪われてオロオロするハメに陥るのが>>362みたいな奴だとおもう

>>335
消防設備士

ビルメンがエリートと感じるなら
それはそれで幸福
向上心のある奴がビルメンに耐えられると思えない。
日常業務に向上心を満足させる事てあるか？

>>365
全く無し。
仕事は、ただの金をもらう為の手段でしかない。

本と人格障害が多いんだよなこの世界。盗狂火葬のスレもあるがあれなんかほとんど実話だからな、元社員として言うが。

>>367
自分に非が有っても絶対に謝らない自己愛ですか。

２級ボイラーと消防設備士（乙種）では、ビルメン業界ではどちらが重宝がられますか？

>>369
やっぱボイラーじゃないかな。
ボイラーは貫流ボイラーが主だけれど、それ以外の圧力容器はまだ
多くあるしな。

消防関係は外注していることが多いから。

>>369
２級ボイラ＞消防設備士乙４類
消防設備士甲１甲４＞２級ボイラ
と思うけど消防設備士だけでビルメンになった人と言うのはあまり聞かないので順番とすれば、電工２→２級ボイラ→危険物乙４の後と思う。

猛勉強してビル管とったけど何も変わらない。資格取るといいことあるの？

最近はゴミ収集のオッサンもエリート意識を持ち出したらしい

いくら資格取っても不景気には勝てない。
資格で就職なんて甘い、以前「資格で就職、○○○でパソコン」と
唄っていた会社があったが経営がうまくいかずに事業譲渡してしまった。

景気がいいときは採用面接受けただけで昼飯に２５００円の大名弁当が食えたらしい。

民主の売国ぶりには愛想が尽きたが、これだけはGJ

＜事業仕分け＞第２弾後半２日目　浄化槽設備士、試験講習丸投げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000009-maiall-pol

電工試験にもメスはいってたな

あとボイラーにもメスはいれるべきだ。講習で講師自体がこんな知識古くて使わないけど一応試験にでるから覚えておいて。
みたいな注釈つけまくりだったからな。てか最近のボイラーなんて免許無しで動くのばっかじゃん。

ボイラーも冷凍も金とりすぎだよ明らかに。

後輩のお話

仮眠と取ろうとしてベットに入ると電話が！！
出ると「トイレがつまりました。（ウ○コ）」
「今から寝るので仮眠後に直します」
とお返事。

仮眠後ウ○コと格闘した。
そして勝利した。

ビルメン・警備・清掃
順位をつけるとすると
ビルメン＞警備＞清掃
だろうか
資格的に

>>380
それが一般的な見方だろうな。

会社的には（儲かる順）
清掃＞警備＞設備
だったりもする。

>>372
ビル管て難しいんですかい？
内容すら知らないｗ

俺はまだ電工しか持ってないペーペーです

>>370,>>371
レスありがとうございます。
参考になりました。

>>382
受験資格に経験が必要。
専用スレで聞きな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1264694247/l50

>>372
資格は、好条件の転職に用いないと無意味。
それは電験もエネ管も同じ。

20年前にとった電3で昨年、転職に成功。
月給35〜40の俺っていい方？
メガもテスターも使えないけど世渡りは天才と自負する。
昨日も上司のかゆいところ擽って軽くかいてやりました。

>>386
おまえみたいのがいちばんきらい

私も

電験3種もってるのに時給1100円のおじーちゃんもいるんだぞ

逆に考えろよ
おじーちゃんが1100円で雇われるなんて滅多にないことだぞ

386です。
普通、ゴマスリも仕事がそこそこ出来るうえでの処世術なのですが
この業界は仕事は出来なくてもいいと約一ヶ月で悟りました。
俺みたいなレベルの部下のヨイショを受け入れてくれる上司が問題あり。
でもそれでうまくいってるので、このスタイルで行きます。
ヨイショしながら自分と上司がアホに思えるときがあります。

>>391
ビルメンの様に
技能、技術でＰＲする必要が無いとこでは
ヨイショがセールスポイント
上辺だけでも上手くやる事は
ビルメン以外でも有効
技術を磨け

よいしょっていってもレベルいろいろあるからな。

基本的に知能低い奴には絶対できないスキルなんだよ。社内でやるにしろ、社外でやるにしろ、営業できないやつはほんとに営業できないから。
真性ビルメンにはもっとも苦手な分野かもしれないな。

この間某スーパーで昼飯を買いに行っていたら、日本管財の社員が名札を誇らしげにして来ていた。
逮捕者を出した会社であることはこの近辺の人たちでも知っているのに・・・ｗ

逮捕者の出てない大手独立系は無いと思うがｗ

ちなみにうちの現場はもうじき無くなる予定なので、管財社員と会うことは二度と無いだろう。

ビルメンに転職で、いきなり月給３５万から４０万も出すところは聞いたことないですね。
ネタじゃないの？

>>395
それって本当に「惨めビルメン」じゃないですかｗ

ビルメンではよくあること

名義貸しだけで35〜40などとは金の出所がありません。

新卒率が高い会社は純粋培養の若い奴がやたら威張ってるので注意が必要。

>>395
世の中にはセク腹やパワ腹事件起こしても社員を擁護してくれる独立系企業も存在するのだよ。
ttp://www.chihyo.jp/nakama/2008y/sougi280615.htm
こんだけの事やってもタイーホされない。
きっと上の圧力とか凄いんだろうと思う。
千葉のユニオンに労働時間の件で訴えた警備のオサーンの記事も何らかの圧力が掛かったのか揉み消されていた。
やはり大手独立系は違うな。

＞＞４００
名義貸し、一件月２〜３万じゃない保安法人、２０００ｋｗ以上兼任なら
工業高校電気科卒（日常点検業務）連絡責任者、ぶち込めば十分安く済む。
３５万が、２〜３万で済む、３３万の節約。

ただし、名義貸しは事故ったら怖いな。
取り調べ室でどういいわけするんだか・・・

でも、認定で取ったような価値のない資格なら
失ってもどってことないだろうｗ

馬鹿なベテランビルメンが充電中のキュービクル開けて掃除とかするから怖い。

>>401
ドロップアウト率が高い会社はマターリが多い

給料も、世間からドロップアウトした値段だけどね。

>>407
ビルメンだと５００万以上で勝ち組じゃないでしょうかね？
年収偏差値で５０以上の人がここで書き込んでいる人の何％なんでしょうね。
因みに自分は40.7で大きく負け越しています。
http://www.poor-papa.com/test.htm

>>408
この偏差値を５０超える人はビルメンでは皆無と思う。

オーナー側職員とかテナント職員の陰口聞いたことあるが、もうそりゃ凄いのなんの。

今年37歳になるビルメンの俺、給料は額面23万でボーナスなし、交通費は全額支給。

偏差値26.9ｗｗｗｗｗテラ負け組ｗｗｗｗｗｗ


orz

>>411
46歳経験3年だが　30.9だった。完璧な底辺→俺　

今「タワーリング・インフェルノ」ＤＶＤ見てるが
最後は高架水槽と配管爆破して鎮火。
電気技術者哀れだったな。

50歳、経験１５年、偏差値２９

>>410
アップ、希望。

63歳　経験1年　31.8　おじさんも負け組みだがね、
前の職場は高額ボ・ランキングに入っている大企業にいたけど、
今は精神的に大変満足してます。

職務内容に心理的プレッシャーは皆無だし、業務内容は
経験値の1/10発揮すれば良いから、ビルメンは老後に最適です！

偏差値の高いところは、それなりの重圧が日々継続し、目標を
こなさなければならない。ストレス＝高賃金。
どちらを選択するかは、その人その人の思考しだいなんでしょうね。

ビルメン格言
　　　
　　　「あなた、ビルメン辞めますか？

　　　　　　　それとも、人生止めますか？」

>>416
団子が何時までも居座るから
人手が余ってしまう。
２００７年問題はなんだったんだ。

>>411 交通費は関係ないだろ

>>416
自分自身のことをいうときは「おっさん」と言いましょう
現在の環境に満足されている御様子、何よりです

>>419
交通費支給なしってのも現場によってはあるからな。
全く関係ないって事も無いと思うんだわ。

後は、いかに交通費を足で稼ぐかで、実収入が数千円増やせるし。

人間関係最悪だから景気が回復したら転職したい。

>>416
オナニーは程々にな・・・
早く働け！！

>>405
そうゆうやつに限って能書き、ペーパービルメン、計算得意自慢なら税理士
でもなったほうがいい、無理だけどな。

デンケン3種持ちですが
大抵のビルメンってデンケン3種の不選任の実務経験5年てつめるんですか？

４１歳では偏差値５０を超えるには７０４万円か

俺その半分だが・・（これって上場会社の平均だろ）

ビルメン会社で、兼任許可申請受けている場合、５年実務無くても
即デンケン取得兼任できるよ、会社従業員として。

電気の学校卒で無くても、電検認定もらえるの？
もらえない希ガス。

>>416
ハイパー・ビルメンテナンス・エンジニアに認定します。

>>427
ありがとうございます。
デンケン三種持ち25歳　大卒　ですが、ビルメン就職できそうですかね？

>>430
その若さでビルメンに入らなくても。。。
止めはしないが他にやりたいこととかないのか？

>>431

保安協会で電気主任技術者1.5年→某血液分析装置メーカー電気回路設計1.7年　
の経験ですが、回路設計系はきついので、電気主任技術者のような設備保守系をやりたいんです。
メーカー系はどこもかなり危ない状況になっていて・・・

設備系だとビルメンくらいしかないのです＾＾；
保安協会辞めなければよかったと後悔しています。保安協会も潰れる寸前ですが（笑）

>>432
製造業が厳しくてビルメンに流れてくる人は最近多いね。

保安協会がつぶれる寸前というのは詳しく聞きたいな、どんな状況？

>>433

やっぱりそうですよね＾＾；日本の製造業はもう将来は絶対にないです。

保安協会は300億の貯金があって毎年純利益は±0の状態だったのですが、ここ2年間で純利益-80億円で
300億あった貯金が220億になってしまい、ボーナス7%カットとかかなりやばい状態になっているらしいです。
今後も純利益が増加する見込みはなくて、後10年程度解散するかもしれないという話です。

日本テクノや技術者協会などにかなり客を食われているのが原因みたいです。

>>434
保安協会もスリム化すれば何とかなるんじゃないの？
天下りとかいっぱいいそうだし。

>>435
天下りもいっぱいいるのも問題ですが、社員の給料が高すぎるのが問題だと思います。

>>432
ビルメン＝設備保守という考えは改めたほうがよいな。
大部分のビルメン会社は清掃会社だよ、中身もそのまんまだ。
電気回路の設計からビルメン会社というのは乖離しすぎだな、たぶん来ても鬱になるだろう。
ビルメンの仕事内容は雑用、取り次ぎ、クレーム処理が中心でメンテという感覚は薄いし実際は専門業者がメンテをやる。

＞実際は専門業者がメンテをやる。

当たり前だろ。お前ビルメン歴1年未満のカス底辺か？

お前がなぜ逆切れするんだ？お前こそ無職底辺だろ

>>436
関東電気保安協会西事業本部自家用電気部保安４課　難０、高０　後輩に出勤時間偽造させてた
当時、検査助手２０代で、５００万オーバーだったな
港事業本部で、４０代　今頃７００万オーバーだろう

仕事顔に出るなー、俺は退職して電工一筋２０年バリバリ、やつとばったり２０年ぶりの再開
港事業所、難０、顔の締りが無く絶縁監視装置保護具未着用　高圧近接活線作業してた
豊島区ラブホ点検保護具未着用　、残留電荷高圧感電死に損なったのに
いまだに懲りていない。

ビルメンでさえ、あんな顔の締りのないやつは、いない（日常的に高圧試験業務してるのに）
さすが、財団　クビにならない。

>>437
そうなんですか？　野村は、年次点検もやっていてリレーも検査しているようですが。
とりあえず色々雑用も含めてやらされるんですね＾＾；
もうちょっと考えます・・・

>>440
保安協会だったのですか？　何故辞めて電工になったのですか？
40代だと確実に800万オーバーだと思いますよ！
ちなみにTVでやってるガンダムを見た分を残業時間つけてる人いました。

>>443
ここに登録してみたらどうかな
ttp://haken.adecco.co.jp/

ビルメン会社にも将来は無いと思うが・・・・
多分また１．５年でやめるだろうね

分野変わるがビルマネ系ならまだイイかも

>>430
スキルもあるのにその若さで、結婚とマイホームを諦めるのか・・

低賃金・不規則な勤務体系、不規則な休みで友人との交流は減り
昇給しない給料で家族を養うのが困難で結婚も出来ない、家を買うほどお金も貯まらない

そんなに急がなくとも、電気系のキャリアがあれば５０歳からでも務められるよ

>>430
大きなお世話かもしれないが、アドバイスすると
その若さでそのスキルがあるなら、ビル管理会社の親会社である
建設施行会社（大手建設会社）を狙うといい。
職種は施工管理技術者、中途採用の募集も出ている

２５年後の５０歳には建設会社の役職についているか、最悪出世できなくても
子会社の（今希望している）ビル管理会社には役員待遇で出向できるよ

>>432
ビルメンにはもったいないキャリアです。
もしビルメンになったら周囲のレベルの低さに嫌気がさしますよ。
あなたのキャリアだったら人材バンクあたりに登録すればそれなり
のオファーがあるんじゃないですか？

>>445
ビルマネって他分野の人間がいきなりなれるの？
ここでいうビルメン現場というか、そういう所で
何年か経験しなきゃ駄目なのかと思ってた

>>449
ここでいうビルマネ職とはオフィスビルでテナントのメーター検針や
入退去に伴う改修での作業工程が主だと思うけど、自分達が改装するわけでもないし、
業者から貰った工程表を見て、お知らせの紙を配る事だと思うけども設備系を
やりたいのならホテルとか病院や大型スパーを狙ったほうが良い。

>>450
>>設備系をやりたいのならホテルとか病院や大型スパーを狙ったほうが良い。

なぜ？

オフィスはDHCやヒートポンプ方式を採用しているところ多し。
ホテル・病院はボイラーが必要＋チラーがセットになるのは必然。
ホテル・スーパーは冷凍機が必要、免許保持者もしくは同等の知識が必須。
オフィスは熱源管理が不要、その分テナント管理に重点置くネ。

文系大卒資格なし20代後半ではビルメン中途採用は難しいでしょうか

まぁ資格は勉強すれば取得出来るが
それが使えるかペーパーかは本人次第。
こっちの方が大変。

年齢：36歳、年収：630万円、資格：電検3種、ビル管、消防甲1、
2ボイ、3冷、2電工、乙4危険物、嫁1人、子供1人、首都圏

年収高いのは、月に夜勤が7回、残業が40時間があるから
だと思う。お金には、困ってないから年収下がってもいい、
他のビルメンに転職しようか考え中。最近、激務になってき
たのが原因。

>>454
確かにそうですね、資格取得に関しては付け焼刃でも
なんとかなりそうな気はしていますが、実務となるとまったく想像もつきません。
ともあれ無資格の自分を拾ってくれる企業を探してみたいと思います。
ありがとうございました。

まぁ２年経験積んでビル管取得して独立系以外の大手に転職が手っ取り早いと思います。
その年齢なら大丈夫ですよ。

ビルメンって
警備、清掃、設備管理関連の求人一覧
に分類されてて技術職じゃないんだな

>>450
>設備系をやりたいのならホテルとか病院や大型スパーを狙ったほうが良い。

おまえ、この3つやったことないでアドバイしてんだろ？

>>452
>ホテル・病院はボイラーが必要＋チラーがセットになるのは必然。
　↑
大ウソ。そんなことはない。

リネンのおばさんとかの中には強敵がいるぞ。後ろ向きな話ですまんがこっちの業務に与える実害力は相当なもんだ。つまり深刻な問題だからな。

　雑用担当の補助作業員を、派遣会社を通じて募集。未経験者を想定して、最低賃金で賞与・昇給無しの悪条件なのに50代の経験者が採用された。
　嫌な予想通り、鳥肌の立つほど気持ちの悪いオッサンだった。いつもニヤニヤして、おもしろくない冗談を独り言で喋っては、自分だけ高笑いしている。

そう言う奴らが死滅しないかぎりビルメンの給料は一生あがらないなｗ

>>459
おまえ、町医者とビジネスホテルしか経験ないだろ。

本当に設備を扱いたいなら
工場の設備管理部門がいい
現場と業者との間に入って
仕様、価格、納期を決めて
メンテ方法も聞いておく
手に負えそうになければ業者を即効で呼び出す

防火講習「見直し」判定＝受講料や内容に問題―公益法人仕分け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100524-00000093-jij-pol

是非実現して欲しい。完全にボッタクリ講習だもんな。

仕分け人さん、データ通信協会にもメスを

５万以上取って、二〜４割落とす、建築設備講習資格にもメスを
要点を教えるって言って、デタラメ教える講師陣、ビル管講習の方がまし。

義務講習のある資格もどうにか見直して欲しい

興和不動産ファシリティーズ株式会社の賞与って何ヶ月出るかわかる人いますか？

さあ、みんな糞会社に投票しようぜ！

http://www.vote5.net/economy/htm/1240186199.html

なんだかんだでぬるい仕事で400万もらえるんだからいい仕事じゃないの

>>471
都市部の話だなｗ
地方は２００万前後、バイトやってたほうがましｗ

仕分けのニュース見るとミンスに投票したくなるな

>>447
>>448
ありがとうございます。ビルメンというよりはビルマネよりの会社を探そうと思います。
まだ、この私のキャリアですとまだビルメンやるには早いというご意見もありますので

デンケン三種を生かして主任技術者の仕事を探そうと思いますがこちらもあまり仕事ないみたいでかなり厳しいですね
一応まだ公務員試験が狙える年齢ではあるので、そちらも視野に入れつつ検討してみようと思います。

色々ご丁寧にありがとうございます。

>>474
おまえじゃ無理ｗ

>>474
満足いく所に決まると良いな

ビル管の試験受けたいんだけど、実務経験１年しかないんだけど２年に詐称したらばれますかね？

ビルメン業界を目ざそうとしてるけど、４０の未経験はとってくれない会社ばかりだね。
それでも今、2級ボイラー取得目指して勉強してる。
だけど、それで転職できるかわからないから集中できないな。

会社名をもっと大きくしたほうがいい

この業種は60歳に近い方が採用されやすい気がする。。

>>480
安く使えるからね。
年金持ちなら、普通の社員の半額で使えるし。

>>474
ビルメンやるのはもったいないけど
ビルマネに向いてるわけではないと思う

選択肢せまくねえか？

上場大手の請負で市営の死体焼場の火葬業務
施設運営業務があるんだが
このような葬儀場って現場は当たり？外れ？
どちらでしょうか？

未経験ですがマッタリしたい…

>>483
ジャンルとしてはまったり系の現場だだろうね。
ただ契約内容などで、結構違うんだよね。

>>483
マッタリなんて入れてもらえるかよｗ
なに２ちゃん信じてんだｗ
激務で人がすぐやめるから求人だしてんだろうが

それは釣り求人だぜｗ

それと俺の現場、俺が休んでる間に
取り返しのつかん事故おこせやｗ
くそがｗ

取り返しのつかない事故なんて起こったら、お前にも影響あるだろ
自分に影響ないと思ってんの？
アホかと

>>478
44歳までは難しい。
45歳になると助成がでるらしいので採用されやすくなる。
つまり、44歳まではまともな職業でバリバリ働いて国に納税しろってことなんだわ。

ビルメンやっていてよかったってことあったら教えてください。

良い事などない
馬鹿が更に馬鹿になるし
所得は下がり放題
不規則勤務で体がガタガタ
ツマラン人間関係で疲れ
正月、お盆も休みなし

>>489
思いつかんかった

ここに居る奴はまともな奴多いのかな？
・・・ってかもはや俺自体まともじゃないのかも知れない

>>489
ビルメンになる前は一般企業にいたが、濃密な人間関係が大変だった

ムリヤリ理由を作って（誰かが社内研修に行くだけで壮行会とか）週に何度も飲み会
休日は社内レクレーション、タテマエ自主参加だが、実質は暗黙の強制なので休日返上

ビルメン界は、こんなの無いので、自分には合っていると思っている。

>>489
490の通り、イイことなんてなかった

序列が強いとこはホント、ツマラン人間関係が
あって疲れた

飲み会等不参加としたら”宿直”にされた（毎回）

>>493
こんな心境？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Y0FRjkX9xI&feature=related

>>489
時間ができる、電気工事会社経営してたんで、（専門電気工学卒）めちゃ忙しかった、簡単な検針でお金もらえる
詐欺見たい、なぜか、ビルマネ求人の方が受かる
設備員求人は、主任技術者免許無いと受からない。

忙しい事業所だと簡単な検針だけでお金はもらえんがな・・・

ところで
大手不動産系の社員と銀行系の社員て
どっちのが質高いだろうかね？

みなさんの会社は毎年昇給してますか？

>>497
うちは昇給無しだな。
ちなみに独立系

昇級は無し、賞与は寸志。こんな会社でも不採用。電３持ち50歳。ビルメンは未経験。

求人どこで探してますか？

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

ファースト・ファシリティーズ・ウエスト株式会社

ウエストってなに？　子会社？

>>502
ファーストファシリティーと同様で三井不動産の子会社でしょ。
単に関西エリアで業務展開しているからウエスト

飲み会めんどくせ

昇給3000円だったぜ俺っち

>>505
ビルメンとしては良い部類だな。

>>492
わかるなぁ
自分もビルメンの仕事内容はともかく、
交代制の勤務体型は割と気に入ってる。
他の職種で土日祝休み、9時〜18時勤務の
いわゆる一般的な会社に勤めたが精神的にきつかった。
自分的には月１でも飲み会とかうざいと思うのに、
普通の所はやっぱ何かにつけて多いんだよね。金曜とか休み前はなんか憂鬱だった
それに、休日にフットサルとかバスケとかBBQもあったよｗアホかと＾＾
でも断っていくと、どんどん嫌われていくしねぇ・・
仲良くしたくないわけでは、まったくない。でもこういうのはほんと苦行です

もちろん常識的には飲み会とかそういうコミュニケーションは
大事なのは百も承知だが、どうしても駄目な人間もいる。
確かに良いか悪いかでいると悪いんだろうけどな・・

当たり前のハナシだけど求職活動なんて好不況で左右されるもんなんだね。
電三持ちで不採用なんてちょっと前ならあり得ないもんね。
ウチの十年超選手なんか資格は２ボだけでキャリアは事務職や販売職しか経験がない。
リングスリーブ用の圧着ペンチを持ってこいと言ったら絶縁閉端子用の圧着ペンチを
持ってくるお茶目さんですが。口だけは達者なせいか給料は現場でトップですからねｗ
未経験でもやる気のある電3持ちと代えてほしいですよ。

うちの現場の元自衛官だが電３は自衛隊時代に取って
電気関係を教えてもらえる部署で取得したらしいが
２電の実技試験が不合格だったらしく
安定器の結線も出来ない。停電に怯え
コンセント回路の図面が読めない爺であれば
お譲りします。

>>508
どこの会社でも給与の不公平感ってあるよ。

団塊の世代から団塊ジュニアの前まではわりと好景気で現在一流企業と
いわれている企業や団体にもわりと楽に入れて、現在お荷物になっている
割には非常に好待遇だ。
また一流企業でなくても人手不足時代に入社しているから好待遇でその
名残で現在も給料が高かったりする。

>>507
お前みたいなんばっかりかよ・・・
休日のバーベキューとか何がアホなのか良く分からん

>>510
それは福利厚生がしっかりしてるって事の証明でもあるからなぁ

>>502 元は住○生命の子会社だったので、保険会社の持ちビルのメンテが主力。
　保険会社で役に立たなかった落ちこぼれがオーナー側の責任者になっている。こいつらがチンピラヤクザのように、ガラが悪い。ビルメンを見下して、暴言を吐きまくる。

>>512
四大みたいな動物的なＤＱＮもやだけど、なまじでかい会社から
降りてきた奴らも妙な具合に歪んでて違う意味で性質が悪いよな。

>>511

休日まで会社のやつらと顔合わせたくないだろ。それが良く分からんという感覚
のほうがよくわからんよ

>>510
名前出すのもあれなんだが太平ビルサってとこで10年ビルメンしてるけど
意外と待遇いんだよな
平ビルメンでもほどほどマッタリで年収とりあえず500万あるからなんだが
上から金のことは現場では言うなって厳命されてるからダンマリしてるけどなｗ
これが既得権なんかな

>>515
そうなんだよな。
人手不足時代に入社していると意外に給料が高いよな。
平で500万というのはかなり高い方だな。宿直とか明け残業している人でしょ？

うちの会社も病院とかホテルだと残業が月間30〜50hついて手当諸々で年収
400万〜500万はもらっているな。

ちなみにボーナスはどのくらい？＞太平の中の人

基本給が24超えないと
年収400超えは無理だな
宿、残、茄子、資格で100位稼いでも無理

北洋大通センター (拓銀本社ビル跡)　札幌

ですが、大通公園側から見ると、１ヶ所しか入居が確認できませんね。
夜は真っ暗ですし、本当は空きビルなんじゃないかな

あそこは、暇でしょうね

>>507
休日にフットサル、バスケ、BBQなんてやってたってのは、
年功＋終身雇用の古い会社だろ？　運動会やイモ煮大会なんかもやってんだろｗ

実は俺も経験がある。
そういうとこは、会社を1つの「疑似家族」とみなして、
社長をおやじ、部長を女房、
社員は子供、そして社員同士は兄弟そして同性愛（近親相姦のホモ）みたいな人間関係。
体育会的マゾとホモが合成したような感じだろ。
それで、社内の安定を保ってる典型的な古い企業だな。

オナニーの回数まで知ってるような濃厚な人間関係は背筋が寒くなる。
逆に、ビルメンの人間関係はクール過ぎるくらいだ。
20代でビルメンに来るようなやつは経験できないだろうなｗｗ

恐れ入ります
小生、未経験、45歳独身、資格　電工2、危険物乙4、冷凍3種、ボイラー二級、
で、持病ありですが、仕事ぶりは真面目ですが、ビルメンになれますか？

>>519
　私も、その手の会社を経験したけど、あれ、よほどの人好きか寂しがり屋でないと
持たないと思う

　ビルメン界は、たしかに>>490氏のとおりだけど、私には好都合な業界です

>>520
前からレスしてるみたいなので答えてあげよう

無理です。

時給750くらいからなら可能です。
いやですよね?

東京ガスファシリティサービスの茄子は何ヶ月分かわかる方いますか？

茄子は4.25月
基本給は未経験で20下。
3年たってトラブルなしの評価でそんなものかと思うよ。
最初は寸志

>>520
>>仕事ぶりは真面目
これは不味い
回りと合わせられる人が好まれる
じじいが水戸黄門を見ていたら
付き合ってあげる。
当然真面目にやっていたらこちらも真面目に
なんら付加価値生まない仕事だけに
差の付けようが無い
評価は気分で決まる。

520さんへ、チミは俺か？
最新型ロボットはビルメ無理だよ！
したがってこの業界に来て下され

>>519
オレもー
ゴルフ　スキー　カラオケ　飲み会　社内旅行　引越しの手伝い　etc
休みを休みとして使えるのは貴重だ。

>>515
そういうのっていくら黙っててもバレるんだよねｗ
っていうか会社側が意図的に流したりする場合もあるしね。
既得権っていうよりも会社側から見たら人的不良債権だからね。

>>519

飲み会から責任者が定年で辞めても送別会も一切無し。
葬式も行かない。結婚式は今までなんも無し。
ほんと、世間のしがらみから開放された良い業界！

辞める時は、「じゃあ元気でね」で終り。
この味をしめたら、他業界には行きたくないね！

うーむ、この業界は（つっても五つの現場しか経験無いが）、
世間一般に言うマトモな奴は一人もいないね。
責任者も含めてね。
中にはまともな人もいるんだけど、何かに失敗して（けっこう
どでかいこと、懲戒まがいなこと）
ビルメンになったような人はマトモな人が多い。
奴らは世間並みの常識も、能力もちゃんとある。

ただ、「やっちまった」という一点のみが世間からはじかれた
理由なんだよなｗ

小生、45歳独身、未経験、初級4点セットのみ、
長老には水戸黄門付き合いますし、20代のお兄さんにはAKB48でもスロットでも付き合います
30代にも風俗、競馬お付き合いします
なんとかビルメンになりたいです、いい職場紹介して貰えないでしょうか

>>529
普通の会社でも送別会なんてある程度の役職の人や
5年以上勤めた人とかが退職する時だけやれば充分だよなぁ。
前勤めてた会社は1年も勤めてない奴やアルバイトにさえ
どんな奴でも辞める度に送別会やってたから最悪だったよ。
何もしないってのはさすがにあれだけど、
最終勤務日に「今日で○○さんが最後になります。お疲れさまでした。」で
拍手と花束ｏｒプレゼントで充分すぎると思うのだが

>>514
たまーに出て印象付けとけば良いじゃん
それが出来ないんだろ？

>>531
もはや文面だけでウザイ

にいはお！！

>>529
俺は、そのクールなのが好きでこの業界来たんだよな。
歓送迎会、お花見何かの各種飲み会、社員旅行とか大嫌いなんでね。
新入りの時は、「宜しく」、退職の時は「元気でね」の一言で十分だし、
来るもの拒まず、去る者追わずだよ。
仕事の時は、多少の協力しても仕事が終われば「御先に」の一言で
お互い係わらない人ばかりで、気が楽だよ。

>>531
無職おっさんビルメンなめんなよ
基本4点なんていみねーぞｗ

>>531
そんなに行きたければ、出入りの激しいビルメン会社へ
どうぞｗ

>>536
いい気になんなよこの野郎ｗ

同一労働同一賃金が世界標準だから日本も賃金のフラット化が更に進むでしょうね。
もちろん低い方に合わせるフラット化だけどｗ
大半のビルメン会社は組合なんてないから会社はやりたい放題できるもんね。

前の職場では爺に俺の過去の人生まで否定された。
クールな職場で働きたい。

>>536
>基本4点なんていみねーぞｗ
　↑
この発言する奴は、決まって4つ揃ってない。
んでもって「電3もち」とは言うが、絶対に「電験」とは言わない。
なぜなら底辺工業の電認だからｗ

>>531
自分を「小生」と呼ばない方がいい。
この業界の人間の学力は小学生のガキと同じなので、
「小学生」と間違えられる。
それと、採用されたら小学生とケンカするつもりで来た方がいい。
下でに出てると図に乗るバカが多いから。

>>540
過去のことは話してはならないし、聞いてもいけない。
過去を聞きたがるのはバカにするため。
それがビルメン。

工業高校機械科の出で約20年ＩＴ業界でシステム開発をしてきましたが、どうにも案件が無くて
ビルメン業界への転職を考えています。
未経験の上、年齢も年齢(40)なので難しいことは承知ですが何か資格を取得後、転職しようとしています。

電験3種は今年の試験まで時間的にも難易度的にも難しいので、それ以外で取っておくべき資格はどんな資格でしょうか？

逆に図に乗るＤＱＮのペースに乗っても同レベルになってしまいＤＱＮの思うツボ。
この手のＤＱＮにはパワハラなどの実情をボイレコに録音して人事課などに訴えれば片付くケースも。
漏れはこれでＤＱＮ排除に見事成功した。
その後ＤＱＮは契約満了を理由に速攻解雇。
でもビルメソ３大ＤＱＮや四天王とかでこれやると自分が異動させられる羽目に遭う。
パワハラ容認っていうか、北の様な独裁政権で現場が孤立してる。
人事権など到底通用しない世界だ。
煉獄に巣食うＤＱＮ達の餌食となり灰と化すのは必至。
まさにアウシュビッツかアルカトラスみたいなもんかな。

>>544
工業機械科卒でIT20年40歳では、デンケン３種はまずとれないと思います。

九州大学工学部を中退した小泉毅さんですら人生投げたのに、工業高卒。は無駄なあがき

やっぱり平日に聞いたのが間違いのようでした。
ビルメンスレにいる2/3はゴロツキっていうのは本当のようですな。

うちんとこ若い人がどんどん具合悪くして休んでる
老人連中がダメダメでシワ寄せが若い人にきてる。
俺は今年一級ボイラー取れるからそしたら他のビルメン会社に
移る予定。
もと先輩からの誘いで
しかし正社員のが給料いいけど仕事的には辛いよなぁ

意外に仕事ができる機電系のＦランク大卒。やはり基礎理論を知ってるのは大きいのか？

>>550
やる気次第だとは思うけれど、大卒の方が報告書などを旨く書ける傾向にある。
現場によるけれど、普段の作業以外に現場でなにかを調査して報告するという
業務が多くてそれが旨いこと出来ると、仕事の評価は上がるな。
やっぱ大学で論文とか、その辺の経験があると、高卒とは違う気がする。

うちの会社は殆どが大卒だけどこれって稀なの？？
ちなみに中小企業です

>>550
バルブをばらすとかとにかく設備をいじるのが好きな人なら学歴関係なく向いてると思う。
コミニュケーション能力低くてもスキルがあればやってける業界だし。
逆に高い学歴の人くるとなんで？って思ちゃう。
ここはそんなつっこんだ理論必要ないよって

その人の学歴が高いんじゃなくて君の学歴が低いと言うことなんじゃない？

>>550
若い時に学校の実習でシーケンサやマイコンでルーレットや信号機作ったり、
Y-△の盤組んだりの経験した事有る奴と、本でしか見たことない奴はやはり違う

そんなに違うなら会社の研修に組み込めばいいのにな

>>550
実習でシーケンサーやプリント基板とかやってた奴は意外に現場では間に合うと思うよ
>>553
それも一理、部品の分解組立が好きな人なら無学文盲でもいいと思うくらいですｗ

>>556
ビルメン会社の管理部門は労務上がりとか銀行の天下りとかしかいないから
ＯＪＴのノウハウが全くないｗ
本社は営業はプロかも知れんが現場に関しては脳タリンばっかｗｗｗ

現場も似たようなアホばっかだから、その状況がつづくんだとおもうのよね
無理ですって現場サイドで断って業者よべばいいのに、なんでもかんでも自分でやりますとか、余計な仕事までやるから

管理側も「ああ、この薄給でもこんだけ働くんだ。満足してんだな。」って問題意識の欠落した現状維持主義がまかり通るんだとおもうんだけど

>>558
自分が知的障害だと早く気付くとよいですね。

無理が通れば道理が引っ込む・・・ビルメン業界を一言で表す言葉

無理　←を通してるのが無駄に頑張りをアピールするＤＱＮ職人崩れ

>>547　佐賀大学を中退ですが

明日、やることにした。
もう我慢ならない。
あいつのためにみんな迷惑してるんだ。
（つっても俺を含めてここ５年間に４人）
失うものはなにもねえんだ。

大学中退でハクがつくのは、東大、京大、慶応、早稲田などの一流と言われてる大学だけ。
二流以下の大学は、中退したらただの高卒です。

シミズビルライフケアってどうなの？知ってますか？

小生、45歳未経験独身4点持病餅
毛布の洗濯、湯のみ洗い、掃除、弁当屋出向、風俗の予約、勝ち馬投票権の換金
漫画とエロDVD差し入れ、野球サッカーコンサートの観戦券の手配、その他
喜んでやります。ビルメン雇ってくださいｗ

何でもやるってヤツはビルメンには必要ない
何にもやらないヤツなら雇ってやる

妻子持ちだと採用されやすい

>>568
妻子持ちだと人柄がいい人が多いからですか？

いい年して毒身は人格が疑われて不採用になる確率が高い気がする。

入札で落とせなかった場合はどうなるの？

クビ？

>>568
また適当なことを・・・ｗｗ
アホじゃねーの

40歳未経験です
資格は建築物環境衛生管理技術者のみです
履歴書を送っても面接までたどり着きません
なぜでしょうか？
やはり年齢がネックになっているのでしょうか？

↑そうゆうあからさまな釣りはツマンナイからやめれ。

小生、こうみえても自転車窃盗、無免許運転、器物破損の前科3犯です
45歳でお勤めが27〜28であります
奮起して43歳のときから危険物電気工事士冷凍ボイラーを取得しました
職歴は風俗の呼び込みと組長の送りむかえを3年ほど
見回りの世話、掃除、あいさつは得意であります
どうかビルメンとして第三の人生を送らせていただきたいと願っております

糞抜きして糞まみれになってやりたいぜ。
もう我慢が出来ない。抜いた糞を体中に塗りあい、抱き合い、６９になり
ちんぽから小便を出し飲みあいながら豚になりたい。
岡山のビルメンや、１６３＊９０＊５２のビルメン親父や。

５７２
どうか閉鎖病棟で人生送って下さい

>>564
大学中退で箔がつくのは芸能人になった有名大学出身者だけｗ
一般社会ではただの高卒、しかも普通科卒だから、工業卒より
悲惨な就職先が待っていますよ

電気工事士二種　6/6筆記試験なのに今日過去問解いたら
54点で6点足りない
もうあたしゃ心入替えて勉強します
この頭で合格します

>>575
宮城刑務所のビル設備科出身です。
兄さんも宮城？
監督の浜田さんしってます？

ちなみに私、窃盗詐欺の併合罪で3年懲役でした^^;

ビル麺目指してたけどやっぱりやめようかな・・・

すこし世間的にズレタ人が多いのはデフォですがリアルの人(入院歴のある人、
意味不明の独り言を大声で言ったりする人)や
窃盗癖のある人（厨房に忍び込んで宿直のおかずをくすねてくる人から刑事事件をおこす人まで）
もいます。
たかだか６つかそこらの現場でそれぞれ数名づついたのでかなりの高確率で遭遇できると思います。

上位ビル麺ならそんなことないですよね？

４点セットも＠電工2だけになりました。
去年の9月頃は書類審査にさえも引っかからなかったけど、そろそろ求人増えてきた？
もうすぐ２９になるから早く決めたいんだよなぁ。30代になる前に・・・

上のみなさんへ
年収２００マンなら探せばたくさんあると思うんだが、

それで？

>>573
釣りならいいが本当だったら他に原因がある。
講習資格ならありえるが・・・
うちでもビル管に関しては試験か講習か面接で聞くよ。

>>584
上位ビルメンじゃないけれど、今まで30人以上の履歴書を見てきたが、
さすがに前科者は自分の知る限りいないぞ。
（履歴書に書かれていないというだけだが）

採用されたｗｗｗ

>>484
ありがとうございます　

>>485
マッタリですｗ　仕事がゼロの時は外で植木の整理らしい

公営の火葬場なんで数年ごとに入札らしいのですが、
落とせないと違う職場に移動らしい･･･
心付けが1日3千円もらえれば…735千円？（HPには渡さなくてOKと書いてる）


月給20万　2年目から寸志が微妙に…　昇給はほぼゼロｗ　朝〜夕方の実働8時間（残業ゼロ）
年収240万位　社保完備　通勤補助手当て有　休日120日　有給有り
公営火葬場で公務員は全く居ないから完全委託
先輩の男2人（40後半〜50代?）と俺だけの3人体制
こんな給料で一生やっていけるかな？

240万＋73万円＝313万円か…　もらえなきゃ苦しい
断るかな･･･

最近の中途採用はマジで月２０くらい
こないだ部長の机をみたら大手建設会社辞めたのやいい大学出の若いのが応募していた
それでもなかなか採用されないのが現実
雇用状況はほんと最悪だよ

沢尻の尻触りたい

>>590
最初安くても公務員みたいに上がっていくなら我慢だけど、上がる見込もないのであれば次探した方が良いと思います。

>>593
某最大手ビル弐奔缶罪なんで給料は上がらないでしょうねｗ
現場が入札で取れなきゃ普通のビルメンにならなきゃクビだし（ビルメン経験ゼロ）

公務員が居ればなんかコネが出来るかとも考えたが完全に委託されて
ビルメン採用社員の3人だけで運営してるみたい
50代で行くところないなら考えるけど、
やっぱり30代なら辞退ですよね？　火葬場の慣例の心付けも無さそうですし

>>591
電3持ちの経験者、時給780円は酷いｗｗｗ

★東大・京大級
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”と“諭吉”が自慢。根暗気質も有名。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、大阪の附属校は偏差値40台前半。佐賀にも進出。
03位　：上智大・・・自称「早慶上智」も、男子受験生に不人気。社会では意外と低評価。
04位　：ＩＣＵ・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。知名度は低い。
★阪大・名大級
05位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。宣教師の私塾が起源。池袋。
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する古豪。受験生人気で首位。
07位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値は「マーチ中級」の現実。新島襄・命。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。「人種の坩堝」で変人多数。バンカラ気質も。
09位　：中央大・・・「伝統の法学部」は慶應を凌ぐが、文学部は不調。「資格」系は最強級。
10位　：東京理科大・・・創立１３０年を誇る理系私大の雄。堅実派ゆえに、存在感が薄い。
★北大・東北大・九大級
11位　：青山学院大・・・「お洒落系」代表格で、最近偏差値上昇。「立教蹴り青学」も多い。
12位　：立命館大・・・「打倒！同志社」で、関西私大トップを目指す「西の法政」。敵多い。
13位　：関西学院大・・・「芝生の緑に時計台」の構内が自慢。凋落傾向だがブランドは健在。
14位　：関西大・・・「法科の関大」で評価。“高橋祝銅メダル”の「難関私大最後の牙城」。
15位　：学習院大・・・最近「皇室離れ」加速。前首相効果で「漢字検定4級レベル」が定着。
★広島・千葉・岡山大級
16位　：津田塾大・・・校歌、校章、校旗が無い。戦前から私立女子大最高峰。津田梅子万歳。
17位　：成蹊大・・・「マーチの壁」に悩む“東京四大学”の中核。三菱系大学。成城の兄貴分。
18位　：明治学院大・・・源流は1863年に設立。キリスト教系では最古の歴史。「黄色」で攻め。
19位　：南山大・・・中部限定で「ブランド」。自称「西の上智」のカトリック系、坊ちゃん系。
20位　：日本女子大・・・日本屈指の名門女子大。通信教育課程は男子も在籍可。「ぽんじょ」。
201580位　：○○工業高校・・・日本屈指のDQN高校。評判が悪い中卒未満。

>>579
俺は６８

>>579
54点取れるなら、後3問当てれば合格出来るんだぜ？
間違えたところを徹底的に復習しよう。
電線の太さと許容電流、遮断機の辺りは絶対出るから、押さえとくべし。

後1週間もある。
なんとでもなるってもんよｗ

ちょっと教えてほしい。
大卒または大学中退(普通科高校卒)の40歳未経験の奴と、工業高校卒の40歳未経験の奴がいたとしたら、ビルメン業界ではどちらが歓迎されるの？
それとも40歳未経験っていう時点でダメ？

>>598
会社や現場によって違うが
後者だろうな。

若くて低学歴の方が給与安くて済むからな。

60歳に近い爺を優先的に採用して嘱託で安く済ませるというのは考え過ぎでしょうか。

大卒って出た大学によるだろう。
３流大学なら若い工業高校の電気科卒の方が使えるだろう。

レスありがろう。
なんとなくだけど、業界の事情が透けて見えてきましたよ。
４０未経験じゃ相手にされないようですな。
資格だけ取っても未経験じゃ無理もないね。
ビルメン業界はあきらめることにしよう。

>>602
未経験でも電工してたとかだったら採用の可能性高いし、６０歳未経験で有資格者が採用されたりと色々だから、簡単な資格は取るのは苦労しないし取り敢えず資格だけでも取ったらどうですか？

ビルメンを目指して資格取得頑張っている中高年です
一般企業では６０歳定年制で、６０歳から６５歳までは嘱託社員として再雇用されます
嘱託社員になると給与が半額になってしまいます
ビルメン業界でも６０歳からは嘱託社員になって給与が半額になるのでしょうか？
ビルメンは正社員でも給与が安いのに６０歳から嘱託社員になって給与が半額になるのではと不安です
どなたか、６０歳以上のビルメンの給与体系を教えてください

>>604
ビルメンの場合は定年までの給与が低いので、嘱託社員や契約社員になっても
半分にはならないと思います。（半分になったら最低賃金以下になるんでは？）
まぁ大幅に減るのは変わりないです。

>>604
うちの会社なら役職なら６０才定年でその後は日給９０００円・・・

>>605
早速のレス有難うございます
自分は５５歳で選択定年退職した、元非鉄金属メーカー勤務でした。
組織の派閥人事に嫌気がさして退職したものの、第二の人生を模索して
煩雑な人間関係に煩われせずに働ける職場と思い、
ビルメン業界を志望したのて゜すが、
仮にビルメン業界に就職できても、６０歳になると１７万円位の収入かと推測しました。
仕事に情熱を傾けることができる職種なら就職したいと思います。

有難う御座いました。

>>603
レスありがとうございます。

私はＩＴ業界でシステム開発をしてきましたが、リーマンショック後の開発案件激減の中、
社内失業状態にあり、もう限界を感じて60歳まで続けられる仕事を模索しているところです。
友人がビルメン業界にいることもあり関心があるんですが、なんせ未経験なもので。
友人は40でも大丈夫だよとは言ってくれますが、求人情報を見ると未経験４０っていうのは
難しいのかなぁと感じているところです。

>>60
http://jinzai.ehdo.go.jp/index.htm
ここ見ると案外4点セットもってない人多いよ。
若い人少ねぇ・・。

>>60→>>608の間違い

雇用能力開発機構とかポリテクが甘い夢をささやくんだなぁ。
実際こんな所から来ても採用されないだろう。
６０過ぎてデビューしても遅すぎる。
送りこまれた現場は迷惑するだけ・・・

一昔前なら60過ぎ未経験ても雇用されたけど
最近は経験資格持ちでも余っている状態だから難しいよ

>>594
西宮市？
一時期しょっちゅう募集していたけど。

今は３５歳未満、給与２０万でも人くるからね〜
７年以上の経験者だったら４０・５０歳でも転職が出来るかもしれないが
未経験では資格取っても３５歳以上の採用は厳しいと思う

>>611
迷惑するような技術もないくせに口だけは一人前だな
ビルメンになった時点で社会の底辺
底辺同士仲良くやってればいい
それすら解らないのが工業高校卒真性ビルメン

>>613
ニラ件の宇宙戦艦太和高田氏です
辞退の電話はしたけど誰が見てるか分からないから伏字です

工業高校電工上がり、サービス上がり手ごわいぞ。

まともな会社から来たらキツイと思うけどな
プライドとか

>>590
採用オメデトウ！
ただ、この時期に出る公共系求人は、間違いなく脱落者の補充なので
その点は覚悟したほうが良いと思います

いずれにせよ、今月から東京の求人が増えてるのは確か。
採用報告も先月まで全くなかったが、
今月の採用書き込みは3人目。

去年、連続不採用になっていじけたヤツが、
いまも「採用されない、されない」と書いているが、
そのような情報難民だからビルメンに転落してくるんだよ。

DWN現場で電験orビル管もってないやつは、
今年のうちに仕留めて置いた方がいいぞ。
来年は、絶対に転職環境がよくなるからそれに備えた方がいい。

621訂正

DWN→DQN

人間関係が実は一番必要な技術
それが理解できないのは
会社の人事がそれを評価せずにいるから
誰でも出来る仕事だから
誰でも良い訳
それなら心地良い人が良いてなる。

小生、45歳独身未経験4点持ち、
ハローワークに行って紹介状もらってきましたよｗ
採用一人で募集20人でしたｗ
まあだめでしょうが郵送しましたよｗ
お祈りきたらお伝えします

求人数の件だが俺のスカウトの閲覧件数が先々週が1社で先週が29社だった。
電験、電工2、ビル管、ボ１、消防甲４他持ち経験7年の35歳

「１０億円はＦＸに使った」　着服の近鉄ビルサービス元社員を起訴
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100528/crm1005281925028-n1.htm

研修施設があるビルメン会社に勤めてる奴とか居るの？

山武ならある

>>626
そこへ面接行った事あるけど込み16万で手取り13万って聞いて辞退したけど
事務所の雰囲気がドヨーンとしてたな
面接したオヤジが近鉄本社から来たとか自慢してたがとんでもない横柄オヤジだった
でも10億金動かしてるようなヤツがいるようにはみえんかったけどなぁ

>>629
俺も経験あるけど大手企業の系列ビルメンの天下りは
つまり本体で役に立たなくて放り出された連中
最後のプライドが企業名なわけだ

もうそろそろビルメンがエッタ仕事だということに気付いた若者が逃げだすのでは
なかろうか？
まともな人生を送るつもりがない奴は居残るかもしれないが、真剣に人生考えてる奴は
そろそろ脱ビルメンを考えたほうがいい
ビルメンでは子持ちの風俗嬢くらいとしか結婚できずにつまらん人生になると思う

>>631
年収400万もらえるのに？
底辺職の中では結構恵まれているほうだと思うけどな

>>615
ほんと底辺底辺って言葉好っきやなぁ〜ｗ
ここで何百回と見てきたよ。
このスレにいるということはあなたも
何らかの形でビルメンに関係してるんだろうから、
そんなに卑下しなくても＞＜

底辺底辺っていうけどさ。本当の底辺を知らない奴が言ってるだけ。
DQN訪問販売や土方まで経験している俺から見ればビルメンはまだ甘いｗ

国の物件で選任は底辺じゃ無理。

ヨタ系の自動車部品会社で交代勤務してたときと
20人くらいの電気工事屋で電工してた時がｵﾚ的には最悪の底辺時代だったな
今のビルメンは人に優しい底辺って感じなんで居心地はＧＪｗ

>>626
いくら系列系といっても、鉄道系は覚悟要るだろうね

すぐに感情的になって怒鳴り散らす嘱託爺

萎縮して何も言い返せず鬱になる新米

辞めるべきはどっち？

>>627
漏れの会社は
会議室兼研修室ならあるよ！

>>624
オレも40代未経験4点持ち＋ビル管
ハロワ、リクナビで１２社トライしたけど面接までいったのは
年収３２０万の零細ビルメン１社だけだな
財閥系のビルメン会社からは清掃部門の責任者待遇でオファー来たんで
面接に行ったけど正社員みたいなんだが年収が３００万
愛知はビルメン氷河期････

>>640
だから未経験でなんでビル管もってんだよキチガイ
無職はハロワいけよ・・・情けない
親泣くぞｗ

あと俺の現場、俺が休みの時に取り返しつかん事故おきろやｗ

奇跡は待ってるだけじゃおきないぜ
君が巡回してるときに色々小細工しとかなきゃ

>>643
SPEEDのWAKE ME UPって歌の歌詞を思い出した。

好きならこっちから行かなくちゃ♪
待ってるだけじゃ奇蹟は起こらない♪

>>641
講習なら取れるだろう。
一級建築士や医師なんか受講出来ますが・・・

>>627
こう言う所も有る・・・。
ttp://www.keio-setsubi.co.jp/company/kunrenc.html

>>641,>>645 >>640は医師か一級建築士か技術士(機械、電気・電子、水道、又は衛生工学)なのに、薄給のビルメンになろうとしている奇特な方なのか?
　単なる空想なら、もっと格好良い職業に就けば良いのに。

採用３名に応募数２０２名ってやばいな

>>632
そんなもらえるなら、40代後半の就職としては
上出来ではないか！

>>648
どこの話？

>>650
http://www.ig-s.co.jp/media/mynavi/%E6%8E%A1%E7%94%A8%E6%88%90%E5%8A%9F%E4%BA%8B%E4%BE%8B/%E6%A5%AD%E7%A8%AE%EF%BC%9A%E3%83%93%E3%83%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%96%A2%E9%80%A3/

不況すなぁ

爺さん連中の在庫一掃されないと、なかなか新規雇用は増えて来ない様な気がしてならない・・・。

>>650　
200人のうち資格要件と経験年数が基準を超えた応募者は10％もいない
一定レベルの経験者はそんなにいないから、？くさん応募が来たから
と言って採用活動は楽じゃない。

>>654
そのとおり。
あれは去年の話だな。

2ボだけの未経験で応募してくるやつの多いこと多いこと。
いまはそれを含めて10倍くらいに落ちてて、
上位資格＋経験者の実質倍率は2〜3倍ってとこ。
今年のうちに電験かビル管を取っておけば、来年は必ずマシなとこに転職できると思う。

電三ビル管エネ管１ボ１冷で経験１０年４０代で採用されますか？
今居る現場が怪しい雰囲気です
来年は契約ない感じです

ジーさんやる仕事、来年で２年電気主任認定なるが、こんな仕事将来なし
来年現場代理人に戻り（電工暦２０年、代人５年）、現場施工の電気主任でもやるかな
確実６００万オーバーで清O建設オファーきてる。

俺もビルメンなんてやってらんないから、アラブの石油王の娘と結婚することにした
仕事しなくてもソバにいるだけで確実３０００万オーバーでオファー来てる。

>>656
それだけの資格あって今困ってるんなら
なにか欠陥があるんじゃないか？

前衆議院議員です
次の選挙まであと３年はあるのでバイトでビルメンをやろうと思っています
４点セットも取得しました
でも、プライドがあって応募できません
ビルメンくらいなら偽名でも採用されるでしょうか？

>>660 タイゾー君　乙

系列ビルメン会社では無資格・未経験でも若くて工業高校電気科卒、又は専門学校電気工学科卒なら採用されます
採用必須条件はパソコンスキルです

>>657
６５歳からビルメン戻るかな。

>>662
大卒電気はどうでしょうか？
3種持ち25歳です。

>>664
勤務地はどこが希望？

市議会議員でビルメンやってる人とかっているのかな？

>>665
首都圏、神奈川くらいしかあまり仕事ないですよね？
私、静岡出身ですけど静岡では到底仕事ないので。
希望は静岡ですが、駄目でしたら、首都圏を考えております。

何時もの台詞だけど
大卒でその若さなら
ビルメンじゃ勿体ない
スキルが高まる仕事を探せ
例えブラックでも実に成るモノならそっちにしろ
ビルメンなどやればやるほど馬鹿に成るだけ

大卒の若者がビルメンとか・・・前科でもあんのかと

>>669
やっぱリーマンショックの影響なんだろうな。
リーマンショック前と明らかに違うが、もう少し景気が回復すればまた状況は
変わる（元に戻る）のだろうか？

やはり最近多いのは
製造業の派遣系→若い割に考える力やコミュ力が弱い印象
IT関連→ブラック企業にいたのかIT業界の辛さに耐えかねてマッタリ期待できている
弱小建設系→単純に仕事がない、会社がヤヴァイみたい。後はマッタリ期待

こんな感じの前歴が多いな。
リーマンショック前もちらほら同じようなのが着ていたが絶対数も違うし、まともな
人材も多く応募されている。
うちの会社も以前は中途は筆記試験は無しだったらしいが、筆記試験でふるいに
かけてから面接をしているようだ。

>>669
大卒での新卒がブラックで有名な（新卒の５年以内の離職率が９０％超えてるガチブラック）ＤＱＮパチンコ店に毎年２０人ほど採用されてる。
こいつらも前科でもあんのかと・・・色々おもったが、結局頭が悪いというより単純に情報弱者だったというヲチ見たい

結局若くても最効率、正解の一手を指し続けることは自力では不可能

結局頭のいい親が後ろについてるガキはそれなりに楽で安定して稼げる業界に早くから入ってたり、シタタカに入る準備しとる
こう言う奴は景気の良い悪い関係ナシに一定数いるからイチイチ過剰に反応する必要もない

なりたいっていってんだから皆で応援してやればいいんじゃね？ｗ

俺がブラック系の訪販やってたときなんて同僚に現役のヤクザが居たよ。
まあ俗に言うクスボリだったけどね。
それでも指は無いし袖の下から紋紋はチラチラしてるのに平気な顔して客宅に訪問してたもんな。
しかもきっちりとオーダー取ってくるから大したもんだよｗ
それに比べりゃビルメンのDQNジジイなんて鼻くそみたいなもんだわ。

ビルメン・警備員・ドカタは３大底辺業務だぞｗ

ニートとか無職よりは１０００倍マシだからいいんじゃね？ちなみにその底辺と頂点決めた奴は
朝鮮玉入れ産業とかはどんな扱いにしてんの？

元市職員とかビルメンに来ない方がいいぞ。請負で市職員とかにイジられた経験があるビルメンが多いから仕返し食らうぞ。警察とか自衛隊とか水道局とかは平気だけどな。

某地方百貨店で暴力事件発生。
これだから独立系ビルメンは嫌なんだよ。

社内犯罪多すぎ。

しかし犯罪するためのビルメンやるようなもんだなｗ

>>676
どんな犯罪が起きているんですか？
うちでは、ある人が辞めたと同時に工具類が全て無くなりました。
辞めた人が盗んだと決まったわけではないけど前日まであった工具がなくなるなんて怪しすぎます。

ここの話を聞いて俺の想像していたビルメンのイメージがすっかり変わってしまった
マンションの管理人みたいな一人でやる仕事だと思っていたのだが、ほとんどが違うんだな
俺は人一倍気が弱いので俺みたいな性格の奴にはやばそうだ
もっと横のつながりが希薄な仕事を探すよ

オレはビルメンに中途で入ったとき、現場のオッサンにひどい扱い受けたけど、1週間後には立場逆転したぞ。
まあ、オレの性格上我慢ならなかったから、ちょっと言葉でシメたらおとなしくなって、
オッサンはバツが悪くなって会社に異動願いを申し出てたよ。
もちろんオレが原因だと言うなよときつめにたしなめといたが。

>>680
妄想乙

技術ってか知識が必要だなぁ

>>679
会社や現場によると思うけど
基本的にサービス業だからね
人と接することは普通に多いよ

ビルメンにも２種類ある
肉体労働ビルメン・・・単なる検針や小修繕をやる人・・・年収３００万円以下
頭脳労働ビルメン・・・省エネや設備改修なども提案できるビルメン・・・年収４００万円以上

>>683
それビルメンとビルマネの違いじゃない
肉体労働（３００万以下）・・・ビルメン、頭脳労働（４００万以上）・・・ビルマネ

>>684追記
ビルメンとビルマネの仕事の違い
詳しくは>>1テンプレ参照

電験、ビル管の受験申込中。

転職希望者は忘れずに。

>>679
一人勤務の現場は探せばある、ただし小規模のビルで給料も安い。
年収180万くらいでよければあるんじゃないか。
応援で一人現場に勤務したことがあるが楽すぎて廃人になるなw
電気室、空調の記録、各階の巡回なんかやっても15分もあればおわっちまう。
そのため屋上にでて缶コーヒー飲みながら眺めてたよ、それ以外は管理室でボーッとしてたわ。

どう考えても若い人が就く職業じゃないよなぁ・・・
咲の展望とかがない。
人と触れ合う機会の多いアルバイトの方がためになるし
精神的にもいい。
若いときからこんな内にこもるような職場はよくないわ。
年取ってからだなぁ

もういいってこの流れｗ
やりたい人はやればいいじゃん

>>688
はいはいｗ
お前が無職で世間知らずなのはよーくわかったｗ

>>690
お前の世間とやらが底辺世界だってことはわかった。

そもそも>>688って、そんなに人の気持ちを逆撫でするようなこと言ってるかなあ。

年寄りがいる業界≠歳取ってから入れる業界

>>692
キモイ無職は自殺しろｗ

フリーター奨める奴はきちがいとおもっといてまちがいない

>>694
なんでそんな攻撃的なんだよ・・・
もっと普通に話せないか？

>>680
GJ！

なんかプライドがあるんだろうなｗ
ビルメンのｗｗ

>>696
ビルメンクオリティさ、そっとしておいてやれよ・・・。

ビルメンなんてゴキブリみたいなもんだから早くおいらを採用してくれよｗ

>>696
自分も相手も匿名だからにきまってんだろ・・・アホは黙ってるか自殺してきえてくれよまじで
だいたい自分でスレ覗きに来て気持ち逆なでとか、ほんとに知能障害者だろ。無理してみなくていいからミクシーとかツイッターいってろよボケ

・・・ってこった。ここまで説明されないとわからないボケがビルメンクオリティーだな。今時の馬鹿高校生でもその辺わかった上で２ちゃんきてるのにな

>>701
別に隠してたわけじゃないけど、自分は今ＩＴ業界で仕事が嫌になってて、
ビルメンなんてどうかなあと思って覘きに来た者だよ。

今の年齢とそのＩＴ業界の仕事での年収は？

>>703
３２歳、昨年実績で５１０万。
今年は残業少ないので、４００万ぐらいになりそう。
ボーナスも下がったら、４００万切るかも。

貯金は１１００万ある。いっそのこと数年遊んで暮らして、その後必死に仕事探して、
無理なら自殺してしまおうかと、ふと考えたりする。

余裕あるならビルメンでいいんじゃね？

手取り１６万　昇給なし　ボーナス寸志
これが一生続くそうです
現場取られたら即解雇も言われました
便器詰まりで便器外して素手で直せと爺さんに言われました
人間関係も最悪で地下室で文句ばかり言ってます
連絡がきたら新しい人間がすぐ対応という現実
正直辞める
ビルメンが現実を受け止めず傷を舐めあってるスレだ

>>706
風俗の店員の方がマシだったりするのかな

手取り16ﾏｿが一生続く？
入札の度に下がっていくのでは？

>>704
ストックトレードなんかどう？
まずは現物から。
生業としてやって行くにしても社会の中の自分の居場所として考えたら。
ＩＴ業界が人間の生命を削り取ることは俺の友人の例で知ってる。
自殺なんてアホらしい、まずはリフレッシュすることを勧めます。

>>706
え？年収400万以上って嘘なのか？

ビルメンの人って、最低でも基本4点セット持ってるわけでしょ？
そんな優秀な人たちが、どうしてビルメンみたいな薄給の職場で働くの？

家族４人で手取り月収１８万５千円です。
もー無理だ・・・。
貯金が無くなってきた。

>>711
メーカーと違って、完全な請負業だから。
何だかのコネクションが無い限り、サービスに大差無いなら少しでも
安い方に行くのが世の常。
請負金額の大半が人件費だけに、安くなれば当然自分達の給料に
跳ね返る。

>>713
それは、ビルメンに限らず、消防設備点検、警備等も同じだね。
なにしろ直接稼ぎの無い部門だから、ドンドン叩かれ、「いやなら、やめろ。替わりはいくらでもある。」
と言われる。そして実際信じられない、額で受注するところもあるんだから。
結局、業界全体がアリ地獄に陥るというわけだ。今はまさにそういう状況。

ビルメンなんてゴキブリだから手取り１０万でもいいよ
高給取りリストラして、おれを１０万で採用しろｗボケ

今は景気が良くて求人を出しても４点セット持ちの応募者は少ないみたいだ
4点セット持ちなら年収も最低で350万はもらえる
俺が3社に応募すると全社から採用連絡がきた
長い冬が終わって、やっと、ビルメン春の時代が来たって感じだ

>>704
1100万なら数年遊んで暮すのは難しいのでは？
無駄遣いをしないで暮らすなら数年もちそうです。

2012年にオフィスビルが大量供給されるから、また人手不足の時代がくるね。

電気工事士がないと無理？
危険物はなくてもいいような気がするけどね。

うんこつかみやりてえｗ

>>718
でも、空室率が高まるって危惧されているので、どうなるかは不明

>>716
あなたで採用4人目。
5月以降、急速に転職環境は改善している。

ギリシャ爆弾破裂しそうで転職環境の改善とやらは腰折れしそうだけど

東京海上日動ファシリティーサービスもでてるね。
受けた感じではお勧めだけど。

>>713
都庁なんかもとうとう日雇いで有名な警備を使いだしたもんなぁ。
大手系列でもこれからもコスト下がるだろうな、給料同じでもひと減らされるとか。
で、行き着くさきが清算身売りだろう

>>717
月２０万の支出なら４年ちょっとはもつ。

>>726
それだと遊んで暮らしていると言うよりは普通に生活していると言った感じだね。

官公庁でどっかの日雇いが大きな事故起こせばいいんだけどね

「安いだけで実績に薄いところに頼んだせいだ！」と責められ適性価格に戻すだろうよ

>>728
たぶんそのようにはならないだろう。
某公共施設で死亡事故が起きたが、全く体制かわらず。
ビルメンの係員が死んでもたいしたことないんだよ、事故が起きて
利用者が死ぬようなことにでもならない限り、何も変わらないよ。

最近、採用された報告が相次いでいるけど、正社員で採用？　それとも契約？

>>724
そこ、写真見ると二種類の作業服着てるのがいるけど、現場に親会社もいるのかね？
それと、損保系なのに資本金が零細並なんだが・・・

>>730
正社員に決まってる。
東京は正社員募集のが多いし。

>>728
埼玉で起きたプールの子供吸込み事故は、
予算と人員の削減が原因だったと言われる。

しかし、4年たったいまも官庁契約は何も変わってないし、
事業仕分けが喝采されているが、そのしわ寄せは下請けや入札に来るに決まっている。

だよな、おれが居たビルにも今回仕分け対象の連中が入居してたんだよな。
仕分けされちゃったらかなりのスペースが空く可能性もあるわけやから影響は多少あるわな。
真っ先に清掃のおばちゃん連中は涙だろう。

>>731
そこ、孫会社だよ

>>721
建ってしまえばこっちのもんじゃね？

>>728
条件厳しいところも多いんだけどな〜
厳しくしても変わらんのかな

公務員の雇い止めなくせ　非正規職員らが集会
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010053001000479.html

公務員ですら、こんなんだから公共施設のビルメンなんて
ダンピングの嵐だよな。
公共施設にいた時に、職員の人から色々話を聞ける機会が
有ったけど、まさに上に出ている内容通りだった・・・。

>>724

東京海上日動ファシリティーサービス
面接ってどのようなこと聞かれましたか？良かったら教えてください。
というか孫会社だったんですね・・・

ビルメン落ちたらフロアーにうんこしてやるｗ

孫会社って子会社に比べてどのようなデメリットがあるのでしょうか？
確かに、孫会社：東京海上日動ファシリティーサービス を例にとると、子会社：東京海上日動ファシリティーズ に比べて
資本金が異常に安いですね。

社員募集が止まらない。
景気いい業界だな。
http://www.hakkoo.co.jp/recruit_carrier.html
http://www.tokyo-biso.co.jp/recruit/gengyo/100526_T01_.pdf
http://www.group-c.co.jp/recruit/index.html
条件合えば即決らしいぞ。
善は急げだ！
漏れも応募しよっと。

親会社　＝　うちは立派な社会貢献してる会社なんで社員にマトモな給料はらってますお。でもそのせいで激安勝負じゃかてないお。
↓
子会社　＝　エリート親会社様だと採算とれない糞仕事を丸投げしてもらうための会社
↓
孫会社　＝　糞仕事丸投げ受注でも採算がとれない奴隷仕事を受注するための乳母捨て山

孫会社の主戦力

時給１０００円の電験３種持ちおじいちゃん
嘱託契約、基本給８万のジジイ
訓練学校から送り込まれる生贄
ハロワであぶれてるルンペン直前の負け組み

俺達の薄給のおかげでどんな糞仕事でも手広くカバー！もちろん孫会社に投げた仕事はちゃんと親子そろってピンハネしてますですおヽ（　＾ω＾）ﾉ

>>739
URL見ただけで・・・orz

>>740
ほんと入る会社間違えるとえらいことになるんだね
子会社まではいいけど孫会社にうっかり入ったらえらいことになっちゃうよ

>>740
それは・・・　orz

東京海上日動ファシリティーサービス は孫会社　資本金2000万円　危険で
ファイナルアンサーですか？

新卒でビルメン企業に入りたいのですが、未経験では採用されませんか？

末端とはいえ大手企業グループに入れるのはメリットあると思うけど・・・
資本金が少ないとダメなの？

>>746
逆に聞きたいが、どういうメリットがあるの？

745は考え直したほうがいい。新卒だったらがんばって面接行ったらどこかしら零細企業でも
拾ってもらえると思うよ。

で、ビルメンは月手取り18万×12＝216万。管理職でもボーナスやら寸志込みで300万前後。
一部御幣がある書き方してる人いるようだけど、ビルメンとビルマネはまた別モノ。
わかりやすく言うと、建築士とドカタを一緒にしてるようなものだよ。実際作業している所を見るのが早いんだろうけど、
雲泥の差があるｗ

>>746
>>747
孫会社であるが故、子会社と親会社からのダブルピンハネ食らって
給料安いんですかね？
でも東京海上日動ファシリティーサービス は、基本給23万以上で資格手当てありになってますね。
賞与もあるみたいですし。そんなに待遇悪いのでしょうか。推測だと昇給がほとんどないのかもしれませんね。
いつまで経っても手取り年収300万みたいな・・・

>>749
賞与は良いと思う。
俺は大手子会社勤務だが、基本給23万もないよ。でも手当、賞与はサラリーマン平均より貰ってる。
労組が強い、ってのが独立系ビルメンとの大きな違いだよ、

>>739
シービーエス
派遣もやってんのかよ
クソ企業め

東京海上＞日動ファシリティーズ＞日動ファシリティーサービス、これが組織の形態。ハッキリ言って曲者揃い。

孫会社でも大手独立系より良いよ
社名に大手の冠が付いていると世間体も違うしね
仕事が自動的に降りてくる系列と入札で安く叩くしかない独立系では
会社の体質がそもそも違うからね
しかも新卒で大手系列に入れば年収600万以上も普通にあり得るよ

大手系列でも労組があるとことないとこがあるから注意。
某鉄道系はビルメン会社だけ労組が無くて、
親会社やグループ会社は「春闘」なんてやってるのに、
「春闘って何？」って感じだから。

うち組合あるけど春闘なんてやってないぞｗ
そのせいか昇給が全く無いし
組合費だけ毎月300円差し引かれてるわ
組合もピンキリだわ

>731
調べた感じではファシリティーズってところが上にあるみたい。
だから昔入った人が上の会社のままなのかな？
昔はすべての人が本社の庶務とか総務にいたのではないでしょうか。
そして子会社、孫会社を作って賃金とか待遇を圧縮してるのか。
孫会社でも安定してるし系列だから独立系よりも絶対いいと思う。
健康保険もグループ内の保険の可能性があるし。
と独立系、系列系を経験した私は思います。

社名は有名でも、資本金が少ないとローンの審査通らないよ。

>>746
>>750

採用担当者乙。

孫はよほど困ってる以外はやめとけ。
年収的に数年のうちに50万から200万くらいは違ってくるぞ。
おなじ仕事でこんな差があるのはバカらしいだろ？
孫の唯一のメリットは親(オーナー)からの直接的な打撃が少ないとか出向もあまりないことぐらいか。
子会社からは出向はもちろんあるけどな。

上のは大手不動産会社の孫にいたおれの経験。
東京海上の場合は知らんが似たような状況だろうな

孫 = 子会社への派遣
子社員5人、孫社員1人だけの現場なんかに配属だとほんと悲惨。精神法界する

>>760
>>761
まじすか
東京海上日動ファシリティーサービス　受けるのやめようかな
てかビルメン業界って、業界自体がブラックな上にさらにそのブラックの中でも下の方へ
行ってしまったら目も当てられないということか・・・

>>676
設備管理を請負っている会社へ派遣されていた中建ビルシステムの社員が百貨店関連会社社員に暴行を加えた奴ですか？

ビルメンは勉強はできるけど仕事はできないやつが多いって認識でおｋ？

孫会社から子会社へ引き抜かれた人も中にはいるが、運命の分かれ目というのは悲惨だ。イジリで辞めた連中、太平に売り飛ばされた連中、ちゃっかりＪＲ系に移籍した連中、何でもありだからな。

>>765
それってどこの会社のことですか？
太平に売り飛ばされたって人材がですか？

>>762
書類選考通過してるなら辞退しない方がいい。
会社の雰囲気を見てくるつもりで受けるべき。
雰囲気がよさそうなら入社すればいいし、ダメそうならそのとき辞めればいい。
色々見といた方が、他社に入社する場合でも納得できる。

>>764
つーか、精神がゆがんでるのと、要領が悪いやつが多いんだよ。
仕事だって慎重に真面目にやればできるんだろうけど、
昔の職種や職場でドジふんで崩れたのを、ずっと引きずってて、
それが心のキズになってるようなのが多いから、扱いが難しいんだ罠。

ビルメンの会話幼稚過ぎるｗ
これじゃいい年して手取り16万ボーナス無しなのも頷けるｗｗ
しかも一生独身ｗｗｗ　40過ぎて親元パラサイトｗｗｗｗ
親不孝だなぁ

ハリマビステムってどんな会社ですか？？

>>769
ぽまえが一番幼稚園児

>>769
んじゃ、幼稚じゃない話題をここでしてみ？

国際経済について議論してくれ。

>>715
でた〜斎藤ひさしぶりｗ
おまえ無職でヒマだから２ちゃんみてんの？

>>739
この業界では３大○キュンって言うそうだけど、この三社ってやはり親の制服着て仕事すんの？？

>>771>>772
そうやって脊髄反射オウム返しのレスするのが幼稚と言いたいんじゃないか？

>>769
手取り１６万でも財形２０万ってヤツいるぜｗ

>>776
年齢、経験年数にもよると思うけど、額面だとどれくらいなんだろう？

おいもっと人員増やせ！！ジジイばっか雇うと人手不足になるぞｗ

俺に仕事くれ、ジジイノ３倍働いてやるｗ

>>764
勉強ができる奴はほとんどいないｗ
私立の糞学校出て２電工をやっと取れたとかそのレベル
勉強ができる奴は逆に肩身が狭い思いをすることになる
頭の足りない奴の頭の中には勉強できる奴は仕事はできないという変な先入観がありますよ

>>768
あんたが低学歴のアホだと言うことはよくわかります
自分ではまともだと思っているようですが、誰もそうは見てませんよｗ

ビルメンがエッタ仕事だと言うことに気付いてない奴が大杉ｗ
結婚とか恋愛と無縁になるのは世間が職業として認めてないからなのでーーす
若い人は考え直したほうがいいです
夢破れた中高年のやる仕事なのですよｗ

頭の足りない奴は頭のいいのが入ってくると、おもしろくないので仕事ができないとか変なうわさを
流して評判を落とそうと必死になります
ひどい奴になると場所教えない、日常業務も教えない、そいつがドジを踏むのを手ぐすね引いて
待っています
ドジを踏んだ瞬間に一気に調子に乗ってデカイ態度を取るようになります
頭の足りない奴はまともに勝負すると負けるので必死になっているのです
ここで勉強できる奴は仕事できないとかレスを入れている奴も必死になっている
奴のひとりだと思います

>>782
風俗の店員と比べたら、どっちが終わってる？
どっちも同じって言うのは無しで。

>>784
どっちも同じですとしか答えようがない
風俗、ビルメン（清掃も含む）はエッタ仕事であることに変わりはないので
若い人は人生をドブに捨てるのも同然なのです
結婚できたとしても、清掃のおばちゃんか風俗嬢くらいが相手でまともな人生は
いずれにしても歩めません
風俗嬢は遊びに行く分には楽しいのですが、とても結婚相手にはできませんね

>759
独立系請負の使い捨て要員に比べたら、系列孫社員の方がいいと思う。
前者はほんとピンはね要員の日雇いニンプ状態だったよ。。。
>762
悪くないと思うよ。
年配の人が丁寧に育ててくれると言ってくれてたしね。
その言葉をいいように取るか悪いように取るかは
人それぞれだけど。

ビルマネの話も、こっちでしてよろしいのでしょうか。
来年卒の大学生ですが、最近一度説明会に行っただけのビルマネ会社から物凄い勢いで勧誘の電話がかかってきます。
「知識や資格を身に着けるのに最適」「君が来てくれたら、即経営幹部コースで迎える」等耳障りのよい言葉の嵐で
どうもかえって危険なモノを感じてしまうんですが、実際ビルマネという職業は良いものなのでしょうか？
ちなみにその会社は資本金1億5千、従業員数300強の所です

ビルマネはオーナーと現場の中間管理職
具体的にはオーナー側の要望やクレームの対応
業者の見積もりを値切って現場作業員に指示する
ここして書くと難しそうに思うだろうけど要は営業職

>>788
ありがとうございます
そこまで危ない業界ということはなさそうですね。失礼しました

>>788
たしかにビルマネっていうより完全に営業だね、ありゃ
業者へ直接発注されそうな仕事でもビルメン会社で受注して
なんとかピンハネ利益を出すとか、オーナー側の無理を聞いて
なんとか最低線の受注金額を確保するとか、現場側の愚痴や
オーナー側の愚痴を聞いて落とし所を探すとか、たいへんそう
に見える

渋谷のシンドラーエレのワイヤーが切れた。あんなの設置した行政組織が一番悪いんだがね。例えるならポンコツ外車のオーナーが維持費なくてそれでも無理して走らせて事故った様なもん。

レス読み返してみたけど、けっこうマトモなレスついてて意外。
ここに書き込んでる人はけっこう平均して頭いいのかもなｗ

俺はJR系列でビルメン業務経験したんだけど、754氏あたりは詳しいね。
子会社なんて春闘なんて単語すら知りませんよ。脱線事故あった翌日に社員が
有給とって平気でボウリングしてるような会社ですからｗ　仕事ぶりも最悪。
一時期日勤教育が問題視されたが仕事ができないと殴る蹴る当たり前ですし。
769、782、783氏それぞれ最悪だと書かれてるのがよーくわかりますｗ

ＪＲ系は最悪だよ
上から降りてきた「リレーってなに？」な人に説教されながら仕事するんだぜ
そいつらは毎日スポーツ新聞見てタバコ吸ってボケッとしてるだけで
仕事はおまえらがやるんだよ

>>781
キミは、レス先のような人に
ドンピシャで的中しちゃったのかな？ｗ

>>787
新卒ならもっとまともな業界へ行けよ。

お前ら年収どれくらい？
俺は200万

>>796
500万円（定期昇給無し）
独立系（現場主任）

７６６＜ファシリティーズが裏で極秘選別、一番嫌われてた連中が売り飛ばされた。孫のファシリティーサービスはスパイがいて子会社叩き軍団に会話など逐一報告。その報酬はかなり美味しい物らしい。

>>798
そうなんですか・・・
でも太平って全然関係のない会社だと思うのですが、そんなことがまかり通るものなのでしょうか。
ファシ○ティーサービスの社員が太平に売られたということですよね？
法に触れる話だと思いますが。

某鉄道系に凄い詳しいのがいるぞ。

>>19
ウンコする時は鍵閉めろ！

恵まれないビルメンにチョンガー手当てをくで

たしかにビルメンは高給が期待できない仕事だろうけど、底辺、底辺って必死な奴が多いな。
オレはＩＴからビルメン業界への転職を考えてるが、ＩＴでもITドカタだの何だのって誹謗中傷がひどい。
底辺呼ばわりする奴が己も底辺なのはわかっているが、ほどほどにしとけよ。
いつか自分に跳ね返ってくるんだから。

底辺でも無職よりはマシって事ですねｗ

ITは残業無かったらまっとうな仕事だと思うが

事務職とかでもない限り、何処も底辺とか言ってるよ。
警備、清掃、介護、タクドラなどもかなり叩かれているし。

なぜかITからビルメンに流れようとしてる人多いよな・・・
まぁ自分もですが(´・ω・｀)

>>805
デスマもだけど業界構造（中小ITはほぼ人売り）やら35歳定年説やら
色々と不安要素があるんだよなぁ。
自分んトコも20代ばっかりだったし。30超えたら強制退場・・・

給料安くてもいいから長く勤めたいですﾊｲ。

映画のおかげで一気に認知されたな＞デスマ
偉そうに使うのはニワカ丸出しだが

>>803
ウンコが跳ね返ってきても屁でもねぇ
人生諦めてねぇならビルメンやめろ！ばーーーか

触覚ゴキブリビルメン三角形＝底辺×汚さ÷2

>>809
他人の心配はいいから己の心配だけしてろ！ばーーーか

おんどりゃぁ！！

三幸は大卒ばっかりだった
院卒がいてびっくりした

内外美装に採用された際は誓約書を書かないといけなくなるかもね。

大学行ってまでビルメンか・・親が泣いてるぞｗ
のりピーと同じくれえ転落人生だぜｗｗまったく

俺だって少年院卒だボケ

>>803　基本情報技術者に合格している頭が
あれば、電験３種も合格できるから、どこか
には採用される。２年の実務経験を積んだら
すぐに、ビル管をとれば良い。
　生え抜きの社員は大抵、工業高校の電気科
卒だが、最近の奴は出来が悪いので電験を受
けようとはしない。在学中にとった電工２種
が精一杯で、乙四すら何回も落ちてくる。
　電験やビル管があれば、中途入社でも大事
にされる。無ければ、乙四も合格できない歳
下の馬鹿に顎で使われて、つらい思いをする。

資格なんてかんけーねー！ハートだｗ

乙4が合格出来なかったて人は今まで見たことありません。

>>817
相手がサルだと思え
コイツの世話することで金になるんだと
飼育係と心せよ

ビルメン飼育係、うんこハンターのイモト

今の現場では7人全員が
残業60時間オーバーで
効率わるいぞコノヤロ

入札談合してる親会社のネタ買う奴いねーか?
3億円の現場だから新聞乗りそうなんだが

>>807
なるほど
ゆうても他の会社の社内システム部とかで生きていける可能性が・・・

ビルメンも勉強すりゃぁキャリアになるのかなぁｗｗ

昔のビルメンの必須資格：４点セット（パソコンスキル不要）
今のビルメンの必須資格：パソコンスキル（４点セット不要）
時は流れた

>>824
そんなこと言ってるとパソコンできないオヤジに嫌がらせされるぞｗ

>>819　以前は乙四より電工２種の方が、難
しかったが、工業高校のレベル低下が著し
く、学校側の要望で電工を易しくした。（在
学中に資格をとらないと就職できないから）
　最近は、乙四に合格できない馬鹿が電工２
種を持っている。

ああ。やっぱり簡単になってたんだｗ

独立系終わってる
入札年々下がって社員からパート化
ビルマネも派遣社員、雑用パート。事務員パート
将来、大手系列以外食っていけない業界になるんじゃないか

電工の技能なんか出る問題が判ってるんだからな・・・
普通にやれば合格だけどな・・・

根拠があってビルメンはやめとけって書いてるのに。あーあ。
ビルメンに転職するなら派遣でもいいから時給1000円とかの工場適当に探して
食いつなぐほうが断然マシｗ

不景気が続くとはいえ、親金で大学まで出させてもらってトイレ掃除とか親不孝すぎるぞｗ
ましてや家庭がある人なら子供に自分の仕事ぶりを誇れるのかなって本気で思う

>>825
いまどきおっさんでもパソコンくらいはできるって

そうだぜ、俺でもマイクロオフィススペシャリストエクセルワードの資格持ってるから・・

>>830
かつて大手重機メーカーの協力会社で減速機の組み立てやってて現在はビルメンだけど。
仕事の肉体的なハードさが全然違うんだよね。年収ベースだと収入もそう大差ないしね。
ビルメンの仕事の楽さをも勘案した実質的な時給は工場の派遣よりも数段上ですよ。
俺の現場は特高の受電設備管理と熱源の運転がメインだから所謂クソ抜き的な汚れ仕事も殆どありませんしね。
三セクなんで書類とか会議とか鬱陶しい面はあるけどね。

斉藤と名乗ってる輩、実は団塊じゃね？

>>817
基本情報と電験が同じくらいってのはさすがに無理ある。
電験のほうが断然レベル高いでしょ。

>>830
毎回思うがあなたもビルメンなの？
多少はあなたの素性を明かしてくれないと
偉そうに語ってもなんも説得力ないよ

電験は９割以上がペーパー。選任経験が１割未満・・・

>>835
電験のレベルについて同意。
漏れは簡単に基本情報技術者を取れたけど、電験は全く歯が立たないよ。

団塊のジジイ共、はやく退職しろよｗ
年金で十分だろ囲碁でも釣りでもしてろよｗ
若いもんが就職できねーよｗ

2012年に団塊の年金支給はじまるから、それまで待て

>>838
定年退職者は安く扱えるからね、入札で安くなったら一般の社員ではあわないでしょう。
て言うか警報鳴ってるって携帯に電話して来るし、何の警報？と聞いても、字が小さくで読めませんて、あまりにもお年寄りは引退して欲しい。

>>835
ＩＴ業界では基本情報なんかの資格が無くても実績があれば仕事はあるけど、ビル管理業界では資格は必須なの？
ＳＥは顧客との折衝も普通にやってるから、顧客とのコミュニケーションとかパソコンスキルは問題ないと思うが
やっぱり未経験じゃ採用されないよね？

俺なんて４点とパソコン資格あって、ヤル気と根性あるのに就職できねえよｗ

まあ、これからスロットでひと稼ぎしてくるよｗ

>>841
IT業界とビルメン業界の収益構造や業界の構造が全く違うから
考え方も違うんだよね。
特に何かを作って売ったりする企業とは全然違う。

ある程度近いとすれば、IT企業のサポートセンターなど。
サポセンでMSの資格をたくさん持っている人がたくさんいますとか、〜資格
持っている人がたくさんいますとか言っているよね。
それと同じようなこと。（必ずしも必要な資格ではないけれどアピールになる）
あと公共の仕事をとるときに入札をするための要件として有資格者の人数
とかがある程度必要だったりする。
あとはよく言われる選任の為。

PC資格は隠した方がいいな。
ジジイにいやがらせされ、トラブルの原因になるから不採用にしてる。

>>841
すでに843にも書かれているが、それに加え、
この業界は、法律で「ビル管」と「電気主任」の資格者の選任が義務づけられている現場が多いため（電気主任は保安法人委託でもいいが）。
IT資格の方は義務ではないでしょ。

特に、稼ぎ頭である清掃を含めた清掃・管理の一括業務委託（受託）契約の要件として、
「登録事業者」と「ビル管」選任が規定されている場合がほとんどなので、
資格者がいないと仕事が取れないことになる。

ビルメン会社が結ぶ契約書と仕様書を見せてもらえばわかる。
そもそも選任制度なんてもんは、ビルメン業界以外でも
参入に障壁をつくって利権を守るためのものだから、
自分が資格を取ってしまえばいいんだよ。

俺的に思うが「ビル管」は取ってて損はないと思う。
俺は定年後は清掃会社に行こうと思う。

>>846
国家資格は一つはとった方がいいと思うな。
自分もビル管、エネ管持っているが、他の資格とは一線を画している
と思う。
電3は頭が固くならないうちに取っておきたい。。

思ったのですが、電3はほとんどの人が認定でとっているんじゃないんですか？

ビル管も7割近くが講習だし電験もしかり・・・
怪しいもんですな・・・

>>835
失礼な奴だな。ビルメンだからしょうがないが・・・
人の素性を聞く時は自分の素性を書いてからだろ？
どんな教育されてるんだ？親の顔が見てみたいわ

どうせ工業高校卒真性ビルメンだろうけどｗ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0007145687&__m=1275452242713-8509014752239871898
ここってビルメンの中だと休み多いほうですか？？？

>>851
地方より２，３万給料多いな。
休日は少ないけど。

試験でとった人はド素人から見ると神様レベルってことだな

>>833
部署によるのかな？熱源ってことはボイラー技師の資格持ってるかもしれないから
あなたの場合は就労条件他の人に比べていいほうなんだと思う。話は少し逸れるが、工場系も
部署によるよ軽作業で時給1000円とかもあるしね。
余談だけど、秋葉原の通り魔殺人起こした某氏がいた日●創業なんかはブラックで有名。
ま、ビルメンの話に戻すけど大学生のバイト志望の子なんかが体験でよく来てたんだけど、初日で見切りをつけて翌日
来なくなったなんてザラだったよ（面接の段階で雇う側サイドもざっと話を聞くだけで殆ど即日採用だから
トカゲのしっぽみたいなものなんだけど）。
給与面も、上でも書いたけど、月手取り18万として一年12ヶ月計算で216万、ボーナスや
寸志他込みでも年収300いくかいかないか。そりゃ辞めたくなるビルメンにしがみつく
メリットなんて定年退職して他で働けないジジイでもない限り100パーセントない。これは言い切れるｗ

>>835
850と同意見。２ちゃんで素性求めるとかおまいは何様なんだよアフォ？
ちなみに質問に答えると、「かつてビルメンだった」これで満足かな

温浴施設で勤務してる人とかいる？
やっぱ忙しいのかな？

このスレ見て俺にはビルメン無理とわかった
考えてた以上に対人能力要求されるんだな
マンションの管理人みたいに一人でする仕事ってイメージだったよ

>>843
>>845

レスありがとう

>>852
微妙ですか？？

24h勤務の求人をよく見かけます。
仮眠があり休日もそこそこビルメンにしては
ありそうですが拘束時間がやたら長いのでキツイのでは
と思っています。
実際されている方はどんな感じでしょうか？
仮眠は寝れますか？

現場による。病院やホテルや他でも古い施設はトラブルだらけで寝れない。

>>860
それが、残業代が込みの給料だと目も当てられないよなｗ
まぁ、派遣の人間だと当然だろうけど。

拘束時間２５０から２６０時間で総支給２０万の現場が一番きつかったな。
終わりは夜１０時前だから遊びにいくのもほぼ不可能だし。

ぽまえら忙しいなｗ
おいらは無職だから、明日から湯布院まで温泉旅行だぜｗ

>>863
いいな。

無職で温泉旅行、やはり団塊さんか？

不景気でビルメンの給与が下がり続けています
ビルメン党総裁の私も責任をとって辞職します

おいらは４５歳独身、未経験４点持ち、貯金は800万。
仕事決まるまで貯金を食いつぶす生活ｗ
時間がくさるほどあるさかい旅行、デンケンのお勉強、釣り、一日健康ランドでくつろぐ
とか自由気ままに何でもありの生活ｗ

私は今年定年を迎える独身ビルメンです
預金は３５００万円
長男なので田畑、山林を金額に換算すれば１億位あります
定年後は田舎に帰って晴耕雨読の生活をします
でも、いまひとつ、寂しいな

【社会】引っ越し大手「アートコーポレーション」会長（６４）、１６歳にわいせつ行為　芸能プロから「会長の力で少女を芸能界へ」と紹介受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275481793/

>>854
かつてビルメンだった現ニートさんがこのスレになんの用？ｗ

まとめると薄給、独身、妄想、末端職業で励ましあってるスレですか？

>>871
そうだよ

>>868
死ねばいいじゃん
冗談じゃなくてマジでさ

>>867
40過ぎてデンケンの勉強してもしゃーないだろｗ
斉藤も死ねばいいじゃんか
自殺しろ

>>874
横スレだけど４０過ぎて電三ビル管エネ管とりましたけどなにか？

>>874
死ね

ビルメンはエッタ仕事ｗ
若い人は人生を棒に振ることになります
乞食寸前の中高年のやる仕事なのです

だんだんビルメンスレらしい殺伐感が。
俺も契約切れで解雇されたが、新会社へ引継ぎの際に新会社の奴から暴行を加えられた。
それの事後対応で解雇された今も時々職場へ通っているｗ

やっぱりビルメン会社らしい感じの悪い対応です・・・
加害者を（俺の）自宅へつれて謝罪させるとかはさすがに勘弁、住所等を知られて逆恨みでもされたらと思うと恐怖。

ビルメンから他の業種に転職したいけど、いいとこない？

前に○×海上ファシリティサービスの話が出てるが絶対やめとけ。例の鉄道系だがあの人事の輩の面接受けた事あるが相当の悪と見たぞ。人間の過去の悪行は必ずツラに表れるもんさ。

>>879
残念ながらビルメンから他業種は非常に困難
ダラダラ仕事が染付いているから
他に行ったら、のろま馬鹿扱いされてしまいます。

ウチの現場の場合。
Aさん　入社して十数年。ポリテク経由で資格は二級ボイラだけ。
技術系や現場系の職歴はなし。冷却塔のベルト交換もおぼつかないレベル。
緊急対応力なし。ただし口だけは達者。
Bさん　入社して8年くらい。電気工事の現場代理人の経験あり。
電三＋四点セット+消防設備士。たいていのトラブルは無難に対応する。
給料はAさん＞Bさん　で年収ベースで50マソくらいの差があるらしい。
日本は過去十数年間実質的にはずっとデフレだったから仕方ない部分もあるが。
もうちょっと賃金をフラット化して能力が反映される仕組みにしなきゃ拙いよね。
この業界は味噌も糞もごっちゃ混ぜのチャンプルーだから無理かねｗ

ほんじゃ出かけるわｗ

ここで不思議なのは未経験で４点セット取って職探ししてる人がいるということだ。
そんな殊勝な人間は今まで一度も見たことが無い。
大抵無資格未経験のぼーっとしたおやじがやって来てそのまま居ついて
何年たっても無資格のままだ。
資格とる人は少しづつでも取っていくけど少数派だ。
電３を試験でとる人は皆無。そもそも受けるやつすらいない。

>>880
すみませんが、詳しく教えてくれませんか？？

うちの会社はZ省とK省のＯＢの天下りの巣窟だから、
学歴とプライドだけは高い。
給料はまあ、いい方かもしれない。けれど、今のご時勢
これが続くなんて誰も思ってないし、資格と法律に関しては
（ビルマネ、ビルメンのくせに、会計士、弁護士資格とか持ってるしｗ）
やたらうるさい。潰れはしないだろうけど、変な会社だと思う。

>>884
オレも他業種から未経験でビルメン入りを考えてるが、せめて資格をと思い
電３をと思ったが、ひと目見て戦意喪失したよ。
今は２ボから取ろうか思案中。

未経験の人間がこの業界に入る場合、
派遣で経験を作ってから正社員を目指すのと
資格を取ってから正社員を目指すのはどっちがいいかな。

経験がないと正社員の求人は難しそうなんで考えてしまう

派遣で実務経験をつけながら資格取得したらいいんじゃない

逆にうちは未経験しか取ってない。
ビルメン渡り鳥は信用ならないと言うのが一番の理由らしい。
担当ビル数が数十棟で、技術より調整力が重要だから、営業経験者が圧倒的に有利。

知人が新卒からビルメンやってて5年以上経つが未だに4点の１つも持っていないという。
（ちなみに電気・機械系の専門校出てたわけでもない）

しかし他業種からの未経験だとアピールできるものが資格ぐらいしか思いつかない('A`)
（営業とかやってたなら折衝力ある的なことも言えそうだが）
4点とってから職探ししようかと思ってましたが・・・２，３とったら派遣でも何でもいいから
潜り込んだ方が良さそうですね。

いまヘルスいってきた貯金も700万になっちまったがまだ大丈夫ｗ
45歳だが20歳の巨乳風俗嬢をチンコの硬さで驚かせたｗ

本当にビルメンは底辺の集まりですね・・ｗ

底辺だけに、てーへん（大変）だよ・・・orz

斉藤いつ死ぬの？

ハローワークで募集見てると正社員の募集ほとんどないな！東京だけど！
契約社員とパート社員ばかりの募集のくせに免許もちを求めて図々しい会社ばかりだな！

892は太平の蚊和夢裸だな(笑)

かわむらさんですか？

>>896
足元見てると言うか、会社強気杉

>>897
個人情報の暴露に該当するため、通報します。

個人情報晒しは損害賠償で数十万〜数百万円請求される時代なのに・・・
馬鹿なやつもいるもんだな。

かわむら必死だなｗ

愚痴です。
神奈川・巡回・入社4年・41歳。
年明け1月頃に営業で48歳の業界経験豊富・知識も豊富（と言ってもずっと営業畑だけど）なやつが社長縁故入社。
俺が月一で設備点検してた現場をそいつがやる事になった。俺完全に馬鹿にされてるよねｗｗ

連投すまん>>903です

ちなみに仕事が忙しくて手が回らないわけじゃないです。むしろ暇です。
それなのに営業に取られましたｗｗ俺が使えないからて事ですｗｗ
その縁故48歳（平）の営業は俺の直属上司がいないときは上司並に命令して来ます！

何が言いたいの？

>>888 40代で電験3種に合格し、正社員に採用されました。同年代以上の派遣の人がやって来るが、気の毒な立場です｡ 馬鹿な若造や電工上がりの偏屈ジジイに雑用を押し付けられています。
電験やビル管を取って、彼らより上の立場に立たないと、我慢できないと思う。

>>888
派遣だと、派遣元で経験として認めないって実務経験の書類出さない
ことが有るから注意した方がいいよ。

バカな若造には俺もいろいろいわれたわｗ
すぐに辞めたったけどなｗ

鳩山総理、「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか？」とゲンダイの取材時に発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259413888/

ビルメンの現在の賃金相場

独立系ヒラビルメン：２５０万円
独立系現場責任者：３００万円

系列系ヒラビルメン：３００万円
系列系現場責任者：３５０万円

上記は新入社員の相場です
社歴や資格によっては５０万〜１００万円の上乗せがあります

>>896
図々しいのがビルメンｗ
結局バイトでもやっていたほうがマシということになる
免許持ちをパートや契約で使おうなんて虫がよすぎるのだが
応募する奴がいるからますます調子に乗るんだな

>>880
絶対にやめとけとはどういうことですか？

明新メンテナンスって、ビルメン会社が応募してるけど、どんな会社か知ってる人教えて下さい。

http://www.vote5.net/economy/vote.cgi?allres=on&room=1240186199

>>895
ほんとに早く死んで欲しいよな
このスレ住人の99％はそれを願ってんだよな〜
それが世のため人のため地球のタメ
人間糞製造機斉藤ｵﾏｴ生きてても無駄にクソ垂れ流してるだけだろ
無駄な人生送ってきた斉藤とっとと死ねよ

>>915
おまえは地獄遺棄

>>915
sine

人間廃棄物斉藤ﾋｯｼｗ
はよ死ね

ここで職場の仲間を非難する奴は
己も大きな欠陥があるということでしょう。

胸に手を当てよく考えるべき。
いや無駄だった。

>>918
人間のクズ降臨

>>918
イカレチン○

>>918
うるせいこのやろ

>>918
何妙法蓮華夏経

>>918
何妙法蓮華夏経

>>918
何妙法蓮華夏経

>>925
荒らすな。

斉藤、漢字間違ってるぞ。

高卒ニートか工業高卒ニートかｗ

>>870
おまい見たいな奴がいるからビルメンは成り立ってるんだろうけどなｗ
まぁ、しょうもないジジイにボロクソ言われながら一生がんがってくれ

>>928
ビルメンに未練たらたらｗｗ
はやくハロワいって町工場ではたらけやｗ

かかってこい！！

今日もヘルスにいって20歳のオキニにしゃぶられてくるわ
貯金がなんせ700万あるからな
基本4点もあるしｗｗｗ

>>867
まあデンケンの勉強が無駄になるけどね

>>887
戦意喪失て

一応、報告。
リクナビにある株式会社ユーテック　超絶ブラック企業なので注意。

>>933
Kwsk

>>933
参考にするけれど、どんなところがブラックなのか教えてよ。

http://www.vote5.net/economy/htm/1240186199.html

三年離職率40%!
竣工検査業務で全国に出向き最長一ヶ月連続勤務もあり。
72時間連続勤務もございます。

>>937
スゲーなFoxconnもびっくり

>>938
面接の時に聞いたら教えてくれたよ！
入社してしまった人は、待遇とか労働環境も何も聞かなかったんだろうね〜。

ダラダラと一日中ネットとスポーツ新聞を読んで過ごし。
勉強する時間はいくらでもあるのに電工はおろか乙四も取れない。
軽微な照明器具や配線器具の取替えも資格持ってないから出来ません。と平然と開きなおり。
トイレのバルブ交換も屁理屈をこねて他の人間にやらせる。
日報の報告するときに断路器をダンジキと読むのはご愛嬌だが。
火報が発報してるのに時間ですから飯行ってきますはシャレにならんだろｗ
十年以上やってて何でこんな事も出来ないんだ?と突っ込まれると。
「教えてくれない会社が悪いんじゃないんですか」とまた開き直る。
「悪いのはボクじゃないもーん」「聞く耳を持たない国民だもーん」
って言ってる奴が総理だったんだから底辺ビルメンなら当然かｗ
みなさんの現場にもこんなのは居ませんか？

面接で便器に手を突っ込んだりすることはできますか？と問われた場合
そこはブラック企業だと思った方がよいのでしょうか？

そんな奴いたら俺の蹴りが飛ぶぜｗ
喧嘩上等

>>941
そんな事聞かれたの？
実際にするような事になってもゴム手をしての事だと思うけど、そのような事を面接で聞く会社は個人的意見としては止めた方が良いと思う。

面接でムカツイたら、俺だったら面接官怒鳴りつけるけどなｗ

>>937
俺も面接行ったze
一次で落ちたが。
それでも200人以上の応募があったらしいなｗｗ

>>945
それってすごいな。
この業界にいて余り景気の波を感じないが、ここに来て
不況だと感じるよ。
ビルメンがランクアップしたんじゃなく、周りがダウンしてきたんだけどな。

>>945
ユーテックですよね？200人以上の応募ってまじですか？
一次の面接で、待遇とか色々聞きまくったら落とされました。

でも、実態はただの超絶ブラック企業なので・・・
おそらく、代休もとれないし年間休日80日以下は確定ですよ。

斉藤みたいなバカでも働ける業界だから

なんだ草刈か
と思った人には任せられません

>>937
面接で労働基準法違反を自慢して何が楽しいんだろうな

>>933
ま、まじっすか？

さっきリクナビ見たら今は求人してませんって出たけどな

>>947
そうだよ。上北沢の。
「代休は暇な時期にとれますよ」とか言われて
ダメだこりゃって思ったよ。
ただ２．３人作業員らしき若い女がいたのがびっくりした

>>940
>火報が発報してるのに時間ですから飯行ってきますはシャレにならんだろｗ
うちの現場は防災は業務外なんで所長方針でまさにそれ。

>>953
あははｗ　そうですよね。自分が行ったときも20前後の若い女の子がいましたよｗ
この会社やばいのは、人事担当もまだすごい若いですし、創立から何十年も経っているのに
若い人ばかりしかいないんですよね。
無理なスケジュールで体力がもたなくて、皆数年したら他行ってるみたいです。

>>940
＞火報が発報してるのに時間ですから飯行ってきますはシャレにならんだろｗ

これだけじゃ判断できないな
日頃の所長と部下の関係もわからない
俺の現場でも前に
「ハイ、時間になりました。お疲れ様」
と有無を言わさず帰る人が何人もいたが
これは日頃から所長が、残業しても残業つけないとか、
昼飯時まで作業が食い込んだのに「誰が昼休み返上でやれと言った」と所長が言ったとか
そういう理由があったそうなったからな

防災のある爺さんは発報したら逃げたぞ。それでも市役人オーナーは責めなかったからな。まあその爺さんは元都職員だから市役人も頭が上がらんというワケだそうだ。

なぜビルメンは運子が大好きなのか

俺はちなみに小学生の時イタズラでよく火災報知機ならして女教師に怒られてたわｗ

>>955
そーゆー訳だったのか
つかビルメンスレでその会社名見るとは思わなかった
元電工の俺と似たような職探してる人結構いるのかもね。
ビルメンは未経験だからかことごとく書類落ちだが
>>951はもしかして採用か？

>>959
ヘルスはどうでしたか？

>>960
3種持っていますか？
自分は今25歳で23歳のときに3種を試験で取得しました。
年齢が若くて、三種持ちとかでないとビルメンはきついかもしれません。

平成生まれのスザンヌ似の麻里奈のプロペラフェラで二回昇天ｗ

>>962
もってない
現28で電工２、危険物乙全部、消防甲４餅
電３目指すかな
お互いがんばろー

>>964
はい。ところでビルメンは何社くらい書類送りましたか？

10くらい
おたくは電３もちでうからんのかい？

>>966
本当ですか・・・　自分は5社送って4社書類通過で、これからその4社の面接が順次あります。
たぶん、ビルメン未経験なので3種持ってても危ないと思います。
ユーテックごときに200人以上の応募があったということは、大手のビルメンだとその3倍以上は応募者いそうですね。

地域も言えよ。
倍率高い、高い・・・言ってるのは東京以外だから。

>>967
そんな高尚な仕事じゃないぞ？
期待しすぎてると逆に落とされたりしそうだｗ

次のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275523174/l100

30年以内に大地震が起こる確率９０％とかいわれてる東京にはいきたくないな

最初から読んでると、若すぎで落とされるって
パターンもあるような気がしてきた。
求人サイトでよく見る会社は出入りはげしいんだろーか

>>968
首都圏ですよ。ユーテックも東京でしたが200人応募あるくらいなので、大手ビルメンは600くらいは応募あると思います。
>>969
前職は、似たような職種だったので抵抗はないですよ。。なんかあんまり夢見た発言はしないようにします。

>>972
若いと国から給付が出ないから月給安くてもソンだからね。
国もビルメンは年寄りの仕事だと思っているから。

・・・ってかさ
うちのビル微妙に嫌な匂いするんだけど
空調とかで直るもんなのかな？

ビルメン業界は相変わらず人手不足です
今、会社を辞めると言えば会社は給与を上げる言ってきます

>>941
俺もそれ言われたことある。あとスーツ着た人の中作業着きてウロウロできますか？見下した目で見られたりしますよって○BSでね。

>>977
どこの会社か教えてください。

>>977
↓ちょうどこんな感じかな？

ナースと付き合いたい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202477828/238

238 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/05/15(土) 09:46:41 ID:4MkdjsynP
先週、同じく歯科医院に勤めている大学の同期達と
合コンしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同期の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。

ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした。

歯医者の平均年収３００万円
ビルメンの平均年収３００万円

歯医者は負け組です
給与は同じでも仕事のきつさから判断すれば、ビルメン＞歯医者です

そう言えば、最近弁護士や会計士も就職難なんだよな。
就職できない弁護士や会計士だと、所得がマジで300マソ以下だもんな。
所得だけで見たら、ビルメンレベルと同じに・・・・。
まるで究極の選択だよな。
就職出来ない弁護士・会計士VS就職しているビルメン
所得が同じなら、どっちを選ぶか？

昔、会計士試験に合格したものの就職出来ずに結局父親の家業
継ぐ事になった人や、普通の主婦になってしまった人がいた・・・。

ちょっと聞きたいんだが、ＳPヘッドから少量の水が漏れてた場合、どういう対応を行えばいいかわからないんだが。。
SP制御弁を閉めちまうと全てのSPが使えなくなるし、、、
誰か知恵を貸してくれ、、

>>982
その対応で正解だと思うよ。
勿論制御弁を閉めたエリアは未警戒になるけれど、早めに修理すれば
問題ないな。
漏れが多くなって、SPポンプが起動して水損事故ってのが最悪のパターン
だからそれを防ぐのがビルメン的な対応。

>>982
至急修理しないと信用問題になるな、客もアホではないからな

>>979
こういうのを見ると、第2第3の加藤智大に現われて欲しいと思う
ヲタばっかの秋葉原なんか狙わずに週末の夜に勝ち組が集まりそうな繁華街を狙えばいいんだ

>>983
ありがとう。やっぱそれしかないのか。
まぁ、一時的に制御弁閉めて、朝に業者呼ぶのがベストなのかな。

ビルメンスレって罵り合うより、こういう話した方が全然いいね。
うちのオフィスビルはトラブルが少ないマッタリ現場だから、こういうとこでも勉強になるよ。

斉藤は源氏の生き残り

>>981
就職してない奴と比べんなよ
余計みじめになるだろ？

通報しました

>>982
983と被るがその対応でいいと思う。
っていうかその微量な洩れを発見するってだけでビルメンとしては合格でしょ。

連投で申し訳ないが。

駐車場の泡消火の場合よくあるケースですね。

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