【転職】IT業界を本気で脱したい　その52【困難】

前スレ
【規模】IT業界を本気で脱したい　その51【縮小】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260792386/

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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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>・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
>・IT業界への質問は別スレでしてください
よっしゃー！　批判するぞー！　愚痴るぞー！　質問してやんよー！

こっちの方がスレタイはいいな。

IT脱出したい！定年まであと約35年この業界で
働くなんて無理。
しかし、もう30代では、未経験で異業種は
無理なんじゃないのかと悩でる。
学校で勉強しなおして、転職できた人いるかな
自分は何の取り柄も無いし、行き詰っちゃったな

>>3
>学校で勉強しなおして、転職できた人いるかな
俺の周辺だと、そのパターンは介護ぐらいだなぁ。
技術レベルにもよるけど、むしろ英語勉強して脱日本した方がよくね?
って話は良く聞く。

インフラ系の転職は難しいですか？

ITの営業ってどうなの？

個人的な考えですが、これからSAASが浸透していって独立系SIも社内SEも
淘汰が進む気がします。
IT業界から未経験分野への転職は厳しいので、将来性のある業界の社内SEが
最も有望ですね。
かくいう自分も、特定派遣から社内SEに転職しました。
よく探せば中小企業でも有望な業界の会社はあるので、目先の給料等よりも
将来性を考えた方がいいと思います。

クラウドとは言っても、全部は置き換わらないよ。
独自ノウハウが必要な、核となる部分は、置き換わらない。

サービス型も一つの形として需要はあると思うけど、
浸透したところで、業界衰退はないと思う。
SaaSの考えは、昔も言われてたんだよな。
で、結局景気回復すると、言われなくなる。
なんなんだろね。これ。

今までのように、どうせSaaSも死語になってくと思う。

>>8
全部置き換わるだなんて誰も言ってないぞ

まあまあ

蔵人=脱M$

雲を掴むような話ばっかり

人売りバカ業界

SaaSに絡んで成功したって話きかねーな。
ERPとかあんなんと同じ末路じゃないのかね

国内での買い叩きができなくなったら安い海外へと考えてる企業は
海外が安くなくなったらどうするつもりなんだろうな

既に上海は日本人の7割くらいまでの金額にしかならないし
他の所でも日本の1/3くらいだったところが1/2くらいになってきている
技術力をなくした日本に見切りをつけて早くから海外に拠点を移すという意図なら
日本で働く意味はなくなってくるな

結局、品質は価格相応。

監視オペとかはまったりだよな？

>>18
他でも書いたが
キチガイ古参と馬が合えばやれるかもな
夜勤がまったりとも限らない

オペのほう応募しようかな・・
運用からステップダウンな気もするが
このご時世仕事をあまり選べないし
給料がなぜか運用よりも高いんだよな
どうなってんだよ。
そんなに人の入れ替えがはげしいのか？

>>20
運用のがまったりだよ両方やったけど
監視ＯＰなんてまったり現場はもうないし
そんなとこはこのご時世人はなれない
残るのはキチガイ現場
夜勤は業種にかかわらず離職率高い
２５%マシ程度で夜勤なんて割りにあわない
リーマンショック直後に慌てて入った人が
耐え切れず年末で一気に去ったのでないかな
求人がいきなり増えた
知識あるのに何も触れないってのもいらいらするよ
ミスしたら始末書とか

不況だからって介護とか無理だろうし興味もないのに続かんわな。でもITはもう難しいわ。

夜勤にたえて６０くらいでポックリ行くか
極貧生活で倒れるか
ほんと日本は地獄だぜぇー
大穴：宝くじロト６

ITもう辞めたい。転職厳しいといわれてるけど最悪妥協して深夜のバイトとかで食いつなげば餓死することはないよね？このままこの会社にいて精神病んだ方がいいのかな

>>1-25

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

IT転職したんだけどもらった仕事がちゃんと理解できず
プレッシャーからか内蔵おかしくして１週間休んだ・・・
いまだに「もうクビだ」「間に合わない」「顔合わせられない」とか
プレッシャーを感じてしまう。
もう完全壊れたかな、いい歳して転職なんてしたのが間違いだったのかな？

１週間休んだ時点でもうだめだろｗ

ですね・・・来週机はないと思う・・・ならいっそ、行かないで辞職届けだしたほうが・・・

>>27
前職は？

>>26
>問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
ハロワですら出入り禁止喰らうって相当なものだな。
前いた組み込み系ブラックは、大手の人材エージェントからは軒並み取引謝絶喰
らってたけど、ハロワ(川崎)はロクなチェックもせずにスルーパスだったぞ。

おかげでハロワは信用できないと思い知ったよ。

なんで重複スレたってんの？

フィット産業ですら、人材サイトから絶賛お断りされまくっても、
ハロワには1500件ぐらいの求人票を乱れ撃ちしてると言うのに。
日本ソフト技研って何やってる会社?

こんな非人間的な業界他にないと思うね。
どこもかしこも出来る出来ないでギスギスしてる。
事務職に転職してみるとことごとくキツイ業界だと感じる。

「この作業って10分で終わるだろ？」

終わりません


こんなんばっかだわ最近

人日、人ｈまでは許すとして
人ｓは許せん。
そんなんトイレ行ったらオーバーしてまうやん。

>>35
「○○するだけだろ？」とかな。いとも簡単そうに言ってくれる。

>>36
人sって初めて聞いたぞ
何の仕事だ？想像付かん

また工作員っぽいのいるけど騙されるなよ
大体日本ITのビジネスモデルを理解できれば中年になったら人生詰むのはすぐわかる

あと脱出のベクトルとして30代以降は不利になる異業種の他に脱日本もあるけど慎重にな

以前中韓各一名のエンジニアの話を聞いたが、両方とも日本以上にブラックだとか

1日中PCに向かって作業するのが
根本的に苦痛だわ。。

ソフトウェア開発って技術職じゃないんだよなあ。顧客とのミーティングとか不具合対応とかもううんざり。本当の技術職ってのは伝統工芸とかしかないのかな。

無理なものは無理って言えない

>>40文字通り１日中ＰＣに向かって作業していたら心身共に苦痛となった

真面目な奴ほど病む。自分しか興味のない奴ほど生き残れる嫌な業界だ

>>39
中韓は国自体がブラックみたいなもんだしな。

IT業界の奴らって、他人の批判ばかりして、
自分のことが見えてないの多いよね。
３０過ぎて派遣会社に騙されてこの業界に入ったけど、
自分の気持ち悪さに気づいていない奴らばっかで吐き気がする。
他業種に転職を考えている人は違うと思いますけど。

前はＩＴ系の専門書とか読んでたけど
今は転職の本ばかり読んでいる

30台が見えたらIT系の専門書よりも相手業種の
エロイ人が書いた運用関係が載ってる本や
ヒューマンスキルや仕事を回す系の本を読んどいたほうが
いいよ、って

おらの支店長がいってた。でもまだ読む気にはならぬ。

他人の批判ばかり　-> 問題意識が高く、優秀評価
批判なし -> 作業が増え、常にデスマ、低脳評価

会話をシーン、、で終わらせないなら批判ばかりでもいいと思う

>>47
前向きでよろしい。

>>50
ちょっとした座興に部下を血祭りに上げるわけですね、分かります

完成する見込みがない長期のデスマプロジェクトに
投入された・・・。しにたい

>>53
俺、そういうプロジェクトに投入されて、1か月後にパニック障害を
発症して外出不能に陥ったよ。薬を飲んで、2週間ぐらいで復帰。
抗うつ剤をMAX量飲んで長時間残業やちゃぶ台返しに必死に
耐えたけど、当初の予想通りプロジェクト破綻した。
ラスト2か月は職場の物置（仮眠場所）と机の往復だった。
抗うつ剤を飲んでなかったらここでギブアップしてたと思う。

後から知ったことだけど、俺と入れ替わりで複数人の外注が脱出
してたそうだ。

何でベースのプログラムを作ったやつが最後まで作業をやり遂げないんだろう。
めんどくさくなったら下請け丸投げで知らぬ存ぜぬとかひどすぎる。

ベースのプログラム作った奴も潰されたからだろ

ITは社畜根性にあふれ、なおかつワーカーホリック体質じゃないと勤まらんな。

>>55
最後まで面倒みる、
そんな義理はないだろ。

脱出したもん勝ち

コンサルは提案だけして後は知らん
だから勝ち

猿なんて口先だけ。

>>37
じゃお前やれよっていいたくなるな

組み込み系ならITの中ではブラック率低いよね？

>>62
> 組み込み系ならITの中ではブラック率低いよね？
そんなことはない。特に携帯電話というブラック中のブラックがあるからな。

最近、上司のパラハラが酷くなってきたよ、業績悪化で上から虐められてるのかな
待機者も増加しているし....、早く出たいが
転職先決まらない、鬱

一瞬上司が事務所でパラパラしてんのかと思った。

伝統工芸とかどうよ。定年までどころか死ぬまで仕事できるぞ。

>>65
ちょ、上司萌えしてまうやん

>>64
同業種なら業務経歴ぴっしり書き直せれば小さい会社なら転職できるんじゃない？
（自分はそうだった）

ブラック率低い組み込み系ってどういうの？

毎日、「辞めたい、辞めたい」としか思えないけど、
社会人になってから勉強してれば良かったと思うのと同じで、
無職になったら、仕事続けていれば良かったと思うのだろうか…

>>70
環境が変わってみないと人間振り返れないからね
あとからそう思うとは思う

人生後悔だらけだわ、多分スタート位置が一番良かった？

独り身なら辞めても何とでもなるが、家族がいると厳しいな。
新卒の頃は、この仕事で親の死に目に会えると思うな、と言われたもんだ。

>>70
俺、上司のパワハラで心を病んだ上に、会社から「言葉の問題。
違法ではない。何が悪い」「だったら証拠を出してみろ」と悪態を
つかれてさらに体調が悪化して、辞めざるを得なくなった。

辞めて3〜4か月は怒りの感情でいっぱいだったし、今も一日に
何度も思い出してしんどいけど、自分の身を守るために辞めたと
思ったら少し楽になったよ。会社の本性もわかったから、辞める
きっかけができて、ある意味ラッキーだったかもしれない。

無理して病んでしまったら元も子もない。一時の感情や体調が悪い
ときに退職を考えるのは良くないのは確かだけど、先の見えない
企業にしがみつく必要はないと思う。

38歳で全くの未経験でITに転職なんで無理ですよね？

>>74
無理です

とう言うより、何で、わざわざ、不況業種に転職を考える
４０代で、仕事が無い人間が、ゴロゴロしているのに！！

>>74

釣りですか？　３８は引退するかどうかの年齢

>>70
体調に変調をきたすほど「嫌」だったらそうは思わないだろう。
この場合勉強うんぬんが例えじゃなくて、学校でイジメに遭ってた少年が
またあのいじめられた頃に戻りたいと思うのかに近いと思う。
あのクソ野郎の顔二度と見たくないって感じでさ

きついという理由だけで他が順調で辞めたなら金がもらえる時代に戻りたいってのは
あるかもしれないな

>>74
未経験の場合、いわゆるブラック系なら仕事はあるかも
体力と精神力に相当自信ないと無理だけど

36歳未経験なら知ってる。
まあ、人の入れ替わりが激しすぎる小規模人売りブラックだったけど。

>>74
人売り系ならいけるかも？
入れたら君はもう未経験じゃなくて経験年数１０年くらいのベテランってことにされる可能性が高いがな

>>74
　や　　め　　と　　け

>>74
ブラックITの常識は
年齢-22＝経験年数です
38歳のあなたは入社した時点で業界26年のベテランとして仕事をさせられます

高卒でも職務経歴書には大卒になってたりします

>>82
引き算やべぇぞ

やめとけ、さもなくば病む。

小卒か・・・・

園卒か

池沼か？

パソコンばっかり触って、自分で計算しなくなっているからじゃね？

IT関連職から逃げるべき理由。
それは遅かれ早かれ精神が崩壊すること。

体育会系＆マッチョである必要は無い。
一般的な体力があればやれる仕事すら出来なくなる…これが一番怖い。

ハローワークとか行くと、ＳＥ系って介護、営業の次に募集が多いけどそんなにしんどいの

別に営業みたいにノルマ詰められたり、残業代支給されないってなさそうだし、介護のように重労働、安月給でもないし

先がないからな

>>90
電話帳みたいな参考書で勉強しても
次々と過去の産物になってしまう

今のプロジェクト泥沼すぎて辞めたいわ。

うちは、元請受けなんだけど、１次請会社が倒産して、２次受も倒産の危機。
設計段階ならよかったんだが、プログラム作っちゃって結合、総合テストフェーズの段階で、倒産のせいでプロジェクトチームが崩壊状態。

バグだらけのプログラム４００本引き継げって上司に言われたけど、さすがにこれは無理。

会社ばっくれてーーーーー。

能力を遥かに超える仕事を押し付けられるのが辛い。なんとかそれを乗り越えても今度はそれがデフォルトにされて無限に仕事の負荷が高まっていく。自分から辞めたいと言うまでそれが続く。死ねということか。

>>93
今なら、どんな無理な仕事でも”お安く”受けてくれる会社が山ほど在るんだから丸投げすればいいじゃん

>>94
サビ残するのがデフォルト
少ない人員でやりくりするのがデフォルト
人が潰れても「あぁまたか」ってスルーするのがデフォルト
納期に無理があっても徹夜してのりきるのがデフォルト
乗り越えたら乗り越えたで、次はもっと厳しい条件になるのがデフォルト

状況が良くなる要素が見出せない。
絶対ITには戻らない。

>>90
ノルマならあるよ

バグがなくなるまで帰れないというノルマが

納期は完全なノルマだろ

1 名前：かじてつ！ρ ★ [sage]： 2010/03/04(木) 17:43:15 ID:???
○もしかして違法労働？診断できるサイト　連合が開設

違法な働き方を強いられていませんか――。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp/）を開設した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692195/

>>74
あるよ。ウチの会社ｗ

俺んとこの会社、雇用助成金で人雇ってるよ。
だけど今年に入り離職者続出だからねえ、言い換えれば飯のタネが流出し続けてる訳で、
会社にしてみれば人手は喉から手が出るほど欲しいところだろうしね。

ただ、不況を理由に仕事はさせて貰えない。
研修室で半永久的に研修ｗ

>>100
それ最高やん
派遣でさえ決まらない俺は是非やりたい

>>100
俺も大阪だけど入れてくれ。

>>101
時給730円だよ。

研修ってのは名ばかりで、実際はパソコンの前で座ってるだけだよ。
しかも会社が開発した欠陥だらけの教育システムを使わなきゃならないから
スキルはまず身に付かないよ。
やってみた者にしか分からないけど、数か月経った頃には精神破綻するよ。
あと社長は言うまでも無く人格破綻者。

IT派遣の奴らの近未来の姿

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

>>104
俺の写真勝手に張るな。

>>90
ＳＥ募集ってのは、かなり体のいい言葉なんだよ
求められるのは破綻しかけたプロジェクトの建て直しだったり、
プロジェクトリーダーや客との交渉やらされたりする
酒・タバコは必須に近くて、今の仕事が終わって次の仕事がなければ、取れなければすぐクビになるよ
営業・管理・技術全てを一人でやるような職業って言えばわかりやすいかな？
一般人がやるには過労死するぐらいの努力が必要
残業代は出るけど出したら赤字になるプロジェクトがほとんど
もらって会社倒産してもいいなら貰えるってレベルだよ

一個で言えばただの使い捨ての業界であり
起業しなければ９９・９％巻け

起業したいけど仕事もらうコネやいろいろ準備する金、
どういう業種向けに行くかとか独りでやるか複数人でやるかとか
そんなんでためらってるわ。

でも、身売られ人生はもうあきた。

>>107
無知なくせにそうやって安易に起業したりするバカどもが、
新たなブラック企業を作り出しているんだよ。
んで最も割を食うのはそんな企業だと知らないで入っちゃった従業員。

>>109
だから起業しなけりゃほぼ負けって言ってるんだろがｗ
>>108
まー身持ちの人にはきついよねそういうの
独身で成功すると途端に回りの態度が変わるんだろうけど

確かに今はやったもん勝ちかもね
仕組みの問題だよ
誰が作ったか知らんけど

うちの会社は助成金の不正受給をしてるんだが、
調子乗って転職サイトにまで求人出しやがって・・・死ねばいいのに。

>>112
密告しなよ〜不正を！

最近脱出ばかり考えている
もうすぐ35歳になるから日々焦りが増して行くわ
良さそうなところがあったりすると従業員一桁とか怖くて応募出来ねー

ユー子の社員も
親会社から見れば駒に過ぎないよね。

>>104
これおちんちんが気持ちよくなってるのかな？
もしかしたらおしりには張型を差し込んでいるのかも。
もちろん、それだけだと張型が抜けちゃうから六尺褌締めておさえてるのかな？
しかしおちんちんがこんなになっちゃうとは、少しやり過ぎだ。
普通は六尺締めて歩くだけで十分おしりが気持ちいい。
張型までやっちゃうと精子がドビュッシーになって前が濡れちゃう。

いいほうにとらえると、コーヒーをこぼしただけ

>>114
中小の悲惨さを考えると3桁以上従業員いないと応募する気にもなれないよな
まぁ多ければいいってわけじゃないのは分かってるが・・・

>>118
その３桁もあやしい。うちの会社も３０人〜４０人ぐらいしかいないのに、
１２３人とHPと募集要項に書いているし。

そういえば、介護の面接行ったら、
「夢の様なIT業界で働いて、給料たんまりもらって、
何でこの業界に来ようとしているの？馬鹿でしょ？」と言われた。
そこまで、もらってねええっよおおおおおおお。(泣)
IT業界の門に書いてある言葉を知らないのか？

IT業界の門
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%AE%E9%96%80

>>120
残念ながら一般人は知らない方が多いよ。
というか、IT業界がどうのこうのというのは言い訳にしか聞こえんから、身内以外に言うのはやめときな。

IT業界って言うと
ホリエモンとかヒルズとか三木谷のイメージの奴って
まだいるの？

>>122
そういう人、就活してる学生さんはともかく他業種のおっさんおばさんには多いみたい
上が目立ってる業界のどん底でコツコツやってる連中の存在なんて見えないんよ

この業界は後継者を育てることをやってこなかったからな。先はないよ。

スーパー301条で日本のソフトウェアは破壊されたからもう無理。
あれがなければ今頃国産のOSが世界シェア一位を獲得して世界は日本が支配していた。

【人事/電機】富士通、前社長の野副相談役を解任…「好ましくない風評のある企業と関係」 [10/03/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267875023/201-300

ＩＴ業界に未経験で入る場合、明解Ｃ言語入門編という
本のプログラム程度がかけるのは若干でも有利になりますか？

トロンってそんなに優秀なＯＳだったんですか
それとも大きくなる原点を潰されたという意味でですか

トロンの優秀さがわかりました

>>118
３桁居ようと
本社はいるんだかいないんだかわからん役員と
年齢＊万で現場より給料ずっと高い事務のおばちゃんだけ
ってのもある
>>122
上の年代ほど多いよ
エアコン効いた部屋で座ってパソコンいじってるだけなに
鬱とかあまえてんじゃねーよとか
>>127
人売り零細なら大歓迎
経験３年とかで売りとばし

>>118,119
一桁でやたらと売り上げいいところとか怖いよね
自分は2,30人もいればいいやとか思ってしまうわ

>>127
このスレを読んでるのにITに入ろうと思えるのが考えられない
若いなら他を考えろ、年齢行ってるならその程度じゃ焼け石だよ

売り上げも社員数もどうにでもなるものな・・
うちも採用の面接に来た人間に対して、
「HP等の会社情報の上ではこうなってますがコレは古い数字でして実際は・・」
みたいに一生懸命説明してる。アホかと。

ITの勉強がアホらしくなってきた。

脱出先は介護ぐらいしかないのか？

介護は周りに2人いる
俺も続くよ
何もかも失敗だらけの人生だった

>>127
ここの連中に聞く事自体が間違いだよ。

>>132
面接でそうやって告白してくれるだけまだマシだよ。
俺の会社、雇用に関わる重要な事について、入社してしばらく経った後、
ある日突然新事実を言い出すから。
しかもその時には、その事実はいつのまにか「前に既に言ったこと」になってる。

なんで介護？
他にもあるだろ色々

>>118
社員数ではなくて、社員一人当たりの売上高を見た方がいい。
理想は2000万以上だけど、IT業界にはほとんどないな。
まぁ、俺が今いる会社はよくある1000万以下だけどねｗ

少し前にガイアの夜明けを見ていて驚いたもんだが、
無名の納豆メーカーでも、従業員25人で売り上げ5億。
IT業界の多くが、従業員25人なら売上2億程度だよね。
その時点で薄給な仕事してるのがよくわかるorz

>>138
人数辺りの売上も結構罠で、社員数に含まれない外注に任せる部分も多くて、
実際はの社員が稼いでいる売上はもっと低かったりする場合が。

友人がFの子会社勤めで、目標が1500とか数年前に聞いたっけな。

ピンハネ当たり前だもんな

ＩＴ業界内で転職はしないの？

>>136
以前はあなたの会社と同じような感じで
「聞かなかった方が悪い」とか馬鹿なことをよく言ってたけど
トラブルに発展する場合が多くなったせいか事前に告白するようになった。
つーか聞かない方が悪いって騙された方が悪いみたいだよ。詐欺師か。

>>120
すまんが俺も、そこまでとは言わないがＩＴ業界っていいものって聞いていた。
営業のようにノルマのパワハラとか、サービス残業ばかりというわけでなし。
関連資格をとれば資格手当として給与がアップする。
昔ながらのメーカーみたいに、人件費を圧迫してほとんど働かないような上司が充満しているわけでなし。
プロジェクトによってはリーダーが変わるから、当然年功序列の体育会系気質があるわけでなし。

最底辺はもちろんそんなことないんだろうけど、他の業界の底辺だともっとひどいのいっぱいいるし、在職中に一杯資格取るとか自分で努力すれば底辺からも抜け出せる。

そんあイメージがあるな。

元々「転職してぇ（´Д`)」って人が集まってるから
悪いほう低いほう低いほうにいくのしゃーないのかもしれない。

自分も転職考えて情報集めだしたんだけど意外と今自分が
いる企業がまともで今すぐしよう、これからしよう！って勢いで
転職する気はなくなっていてじっくり見ていこうって気持ちに
変化しとる。

>>118
3桁いても人売りは所詮人売り

>>144
ネットワークエンジニアになりたいです、ロムッてるけど良いようには書いてないよ。

「偽装請負とか多重派遣してますか？」って
明らかにやっている会社の釣り面接で聞いたことあるけど
答えは「していません」だった。

当たり前だが、そんな会社はいつも回転寿司状態

みなさんどのくらいのレベルの技術をお持ちですか

>>148
とてもとても低いレベルです。
１００人中９８位ぐらい

>>142
やり口がどこも似てるね、この業界は・・・
まあそういった詐欺師紛いのやり方って何もこの業界に限った事ではないのかもしれないけどね。
それにしてもまともな社会常識さえあればその程度の嘘ついたら後で問題になるって事くらい簡単に分かるはずなのに、
それすら気付かない欠陥品が経営出来ちゃうんだから、もうどうしようもない。

俺、会社に辞表出す前にこれ読んで良かった。
たまたま、飲みに行った時に友人が教えてくれたんだけど、
ほんとにお金に困らないで技術系の学校行けて
再就職まで世話になった
こういうのって国が教えてくれないんだよな

http://shitsugyou.com/

わかりやすい宣伝だこと。

もうどうにもこうにもやっていけないと、会社を辞める時
先輩が教えてくれたんだ。

これがなかったら、おれはこれからどう生きればいいか、
もう想像すらつかなかったよ。

こういうのって国が教えてくれないんだよな

http://shitsugyou.com/

※この仕事はクライアント先企業での常駐勤務です。

もうやめて＞＜

>>132
うちの会社もHPの情報とはだいぶ違うな。
1年で100人以上やめたからな。
会社の規模が半分くらいになったよ。

アメリカの職業別勝ち組ランキング
ttp://gigazine.jp/img/2010/03/11/best_job_in_usa/Best_Jobs_in_America.png

SEが一位らしいぞｗｗｗｗ現代の士農工商だなｗｗｗ
若い奴が騙されて奴隷量産ってか。マスゴミってホント糞だね。

>>156
日本はその分、ピンハネ業者に食われているだけ。
まともな社会ならSEは金になる筈。

>>157

あと、年齢とか関係ないし。
40代、50代のベテランPGとかSEとかいて、熟練工的な扱い。
基本大学で専攻して専門性をちゃんと高めつづけていられるし。
前線の優秀な開発者が、よくわからんヒエラルキー、PC＜SE＜PMのラインで出世してしまう
無能量産組織だからね日本は

>>158
10年前は50代ＳＥも結構現場で見かけたが、ここ数年は40半ばの人をたまに見かけるくらいで
ほとんど居なくなったような気がしているが、そんなことないのか!?

技術職なのに技術を持ってない口だけの奴が評価され出世していく世界

ttp://benesse.jp/berd/center/open/report/kodomoseikatu_data/2009_soku/soku_15.html

IT業界から転職するならどの業界がいいんかねえ・・・

まだ人売りうけてないよん。
もう無職一年になるけどな。

実家で農家

>>159

日本で？USで？　この場合はアメリカ、カナダでの話し。
専門分野が１つか２つあって、それは超スぺりゃリスト。んで、周辺分野も相当詳しいってやつ

社会保険加入できるなら農家でもいいな。

実家が農家とか自営業やってる人はいいなあ・・・

いまから目指してもいいんじゃよ？

俺も無職１年過ぎた。
人売りは２社受けたが両方とも案件紹介まで行ったが断った。
何度も地獄に首を突っ込むのはもうやめよう。

>>168
2010/03/07の「田舎に泊まろう」にでてきた
http://www.tv-tokyo.co.jp/inaka/backnumber/thisweek.html#02
SE→漁師だそうです

人売りでなくてもITはキツい

元ＩＴ社長（３７歳）が農家してます。
俺には農家は無理だ
ん〜〜〜
元同僚が介護の世界へ行ったが
うつ病になり２ヶ月休んだ

実家が農家をしているから、俺には農家自体はできそう。
でも、借り土地でしてるからな･･･

ヘルパー2、持ってるが介護は無理だ。

もうちょっとだけ続くんじゃよ

この地獄が

自分の親の糞尿の始末もできないから
オレも介護無理だなぁ。

警備以外を探してるんだけど
農家の募集なかなか見つからないね

データセンタの警備員とか見ると楽しそうでしょうがないでござる。

夜間に帰ろうとしたらPSやってたｗそしてポーズしないでこっちの
手続きはじめたからボカーン！とか音が聞こえてきたｗ

>>176
ちょ、その楽しそうなデータセンター紹介してくれよ
まあ、基本待機だけだからすることないんだろうけど

>>177
Webページみてきたらデータセンタ利用してるところ
警備先企業の子会社だった・・

超大手半端ねー・・・

日本語がおかしい！

データセンタの持ち主が警備会社の親会社だった。
ようはグループ会社向けの警備会社を子会社として作っちゃったんだな。

自衛隊なんかどうだろうか
体も鍛えられるし

>>180
年齢制限あるっしょ？

もうさ、業界抜けるなんてできないのわかったからせめて
逝っちゃいけない客先でも語ろうぜ
俺の中ではN○Cは最悪だった

女なんだが、うっかりＩＴ入っちゃって死ぬほど後悔してる
事務に転職したい…

女性は結婚して専業主婦って道もあるから
うらやましいよな

男性だって結婚して専業主夫って道もあるんだぜ
いちおうね（´・ω・`)

なれるものならなりたいけどな

自衛隊は飯も寮も無料だからかなり貯金できるらしいよ。
5年続いたら退職金出るし。

俺が学生のころなんて自衛隊？ﾌﾟｯｗ
って時代だったんだよ

★WEB業界に転職されるおつもりはありませんか？★

３月１６日の昼１２時に、
「Adobe Creative Suite 4 Master Collection 日本語 学生・教職員個人版」
を、楽天オークションに出品します。
ちなみに未開封の美品で、開始価格は60000円、即落価格は100000円なりよ。
安く買いたい方はチャンス！

>>188
そういや高校卒業したときに陸自の人がスカウトに来たな
今思えば話に乗ってりゃ良かった

自衛隊いいなぁ　

新入りの自衛隊員には性的いじめがあるものだと相場は決まっている

中身ガツガツの体育会系だしな

若ければ公務員とか

>>187
でも、一人あたりもの凄く税金かかってるんだから、辞めるのは止めてくれ。

納品作業中、同僚に今回のプロジェクトは利益があるのか聞いてみた。
で、返ってきた答えが…

同僚「実はまだ受注している事になっていない…」
俺「は？意味がわからないんだけど…」
同僚「だから注文書にハンコもらってない。受注金額も確定していない。来週中にハンコをもらうらしい。」
俺「・・・」

会社、どこまでアホなんだよ…

>>196
あるある。
で、うまく買い叩かれる。

見切り発車して、受注前にできちゃったとか。

>>196
うちはプロジェクトが飛んだ

>>196
すげぇ

>>196
>は？

いくら同僚でも、こういう返事されたら、そいつとは二度と話さないな…。

>>196
>128 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 04:44:07 ID:8V0q3lNV0
>は？あっただけで性的関係を持ったくらい親しいんだが

ま、こういう奴かもしれないし。

見切り発車か・・・
我が社はいつも見切り発車です
それで買い叩かれて赤字
そんな会社に先日、フィット産業が「仕事ありませんか」
と営業に来ました
仕事あるわけ無いだろ！！

>>202
なんで仕事あるわけ薙いだろ？　なの？　その根拠教えてクリ？

>>203
有ったら、仕事選ぶだろ
選べたら、見切り発車なんか、しない
故に、今は仕事がない

簡単な話ですな

余程面倒な開発じゃない限り
ベンダーに発注するより社内情報部門で開発したほうがいいね
簡単な開発案件振っても仕事おせーおせー

コミュニケーション取りにくいからな。何で設計と開発で会社を分けるようになったんだろうな

>>205,206
激務で有名なメーカ相手にすると逆にこっちが
突っつかれまくるぞ

hage

転職エージェントって使えるんだろか。
今週立て続けに合うワロタ

>>209
職歴でアホみたいに左右されるみたいだぞ

顧客折衝とかしなかったガチ開発PGとかの場合、市場価値が酷いらしい。

他のスレでも同じこと書いたけどここでも。
俺の会社はハロワで正社員募集といいつつ
採用されたら客先駐在。客先での扱いが完全に派遣社員扱いなんだが
これは違法ではないのかな？

本社に戻って辞めたいと伝えに行ったら

上「どうした？何かあった？」
俺「これこれこういう理由で辞めたいです。」
上「そういうことは誰でもあるよ。俺だって−
〜以下中略〜
　　だから頑張れよ。今日話して楽になっただろ？じゃ、現場戻れ」
俺「はい…」

で終わってしまった。。
客先で派遣扱いなので辞めたいと言っても
「君はうちの会社の正社員なんであって派遣社員ではないよ」らしい。
どうなの？これ…。

>>211
請負責任者：君
請負作業者：君

請負案件項目での顧客からの作業依頼＞請負責任者＞承諾
請負責任者＞請負作業者へ作業指示＞請負作業者言われたとおりに従事する

時間拘束とか案件外の依頼は断ればok

今の４０代が新卒、第二新卒の頃はバブル時代で、
相当多くの人数が見通しの明るかったこの世界にプログラマとして入ってきたはず。
でも今この仕事続けてる４０代は現場ではＳＥなど技術力を提供するというより、
営業的な仕事で派遣社員を面接したり、案件に人を手配したりする仕事が多い。

そう思うと４０代になっても続けてるこの業界人は、
彼らが一斉にこの世界に入った２０年前から相当減ってるはずで
この業界から消えた４０代の人たちは今何をしてるのだろうか。

バブル世代は新卒当時の就職で楽した分、後で苦労するらしいが。

商社や金融、ゼネコン、マスコミ大人気な一方で、
この業界は20年前（1990年頃）はそれほど熱い分野でも無かった。
システムはほとんど汎用機、オフコン。ロータスと一太郎・花子が全盛期。
織田裕二が昼ドラで1人でIT企業を作るヤンエグ（笑）の物語が作られるくらい話題がない。
会社も今ほど多くはない。Windows95でITバブルが生まれてから
創業・または転業した企業がほとんどではないだろうか。

現在40代の人達は、だいたいは10年前（2000年頃）のITバブル末期、他業種からの転職組であって、
もともといた人ってのは少ないはず。当然、専門職ではないからプログラムは出来ない。
だから、手配師業が横行してるんではないかな。

「もともとはいなかった」が正解だと思う。

俺が知ってる脱ITしたオッサンは、
タクシー、地方公務員くらいだな。

鬱退職→貯金を食いつぶす→ITに戻る（以下ループ）

こうなってる奴が結局多い。が、いずれ体も壊れる。
遅いか早いかだけの話で気付いた時はかなり手遅れというパターンは聞いた話でも多数。
自分もこのパターン。我慢強いタイプは特に要注意した方がいいよ。
内蔵やられる極限まで我慢しちゃうと再起が難しい。

>>214
だからIT業界は「年だけ食った無能な先輩」が多いわけだよね。

若い奴はそりゃ速攻で消えて行くよ。
他の業界のがマシな理由はそこにあるよな。

うちの会社ホスト経験者が経営陣〜課長クラスあたりまでが
ホスト経験者だらけで、総括・主任あたりまでホスト・オフコン
経験者だらけだわ。

まーでも確かに創業30年経ってない振興企業みたいなところだと
214みたいな感じで金に群がっただけなんだからそんな体制でも
仕方がないよね

人間は壊れて会社だけが残っていくのか。会社の利益は人命より重いのか。

>>218
それに関しては Yes だ。だから、壊れないようにうまく避けるべきモノは避けないといけない。

>>218
まともな奴から順に壊れてやめていく。
残れる奴は会社には適応しているのだろうけど、はたして
正常なんだろうか？

>>220
残った奴は、多重派遣の末路に気付いてないだけ。
気付いた時は、派遣先が無くなる年齢でホームレス行き。

孫受け未満じゃーしょうないな、うん、しょうがない

>>214
んなこたーない
ただ、多数の汎用機、オフコンの連中が真面目にスキルチェンジをしなかっただけ
（設計作業のみに移行した）
スキルチェンジを行った連中はプログロムを書ける

PG書く部分だけスキルチェンジした人は
数年後、運用や体制を知っているがそれは設計作業のみに
移行した人たちによって包括されたため、新人で雇ったやつのが
お得になり、こうなった。

だからーお前ら中小ITの糞は福祉に行けっての！
介護はキツイしグロイから障害者施設な
３５歳過ぎてリストラされても、もう遅いぞ！！

うーむ。
「スキルチェンジする機会が得られなかった」ってのが、
その辺の人達の実情だと思うけどね。

メインフレームやオフコン系は現場での常駐がメインになるでそ？
そこで認められると延々とその仕事をやるハメになるんさ。
中小ＩＴでは、単金を考えると本人の意向を尊重してはいられないから、
スキルが年々陳腐化していき、「年だけ食った無能な先輩」になった挙句、
他業種にもいけんので、今は有望な人材を安売りする仕事をしているんさ。

優秀な人材はとっととメー子なりユー子に転職済みだろ

>>211
そのセリフ、俺も言われた経験ある。本気で辞めたいとしたら、まだまだ甘いｗ
「辞めます」じゃないとね。あと、理由も本音は言わないこと。
「これじゃあ仕方ないな。コイツは使えない。無理だ」と思わせる理由を言えば簡単。

以前、最低３人(現場の上長、他さらに上役２名)は説得しないと辞めれないときがあった。
そこで俺は説得するのを諦めて、精神障害で狂ったように装って立ち去った。
まぁ、ある程度はほんとに精神病んでたけどねｗ

>>227
ユー子には優秀じゃなくても転職できる。
俺が人売り２社⇒ユー子⇒ユー子と転職してきてるから。
まぁ、会社によってピンきりだろうけどね。

俺の印象では、人売りITにいる人の方が勉強がんばってると思う
おそらく、切られたら終わりという危機感からだろうね

だけど、ユー子でも出世していかないと
40歳代以降、居づらくなって転職することになる気がする

>>229
たしかにそうなのかもね。ただ視野が狭いんじゃいい物持っていても
時既に御寿司になるのもしゃーないね。

ユー子って何の略だっけ？

グループ企業内のIT子会社

ありがとう。
メー子はメーカー子会社？

Yes

多少給料が良くても体壊したら意味無いよな・・・

そりゃそうだ。会社なんか利益上げることしか考えてなくて従業員の幸せとか将来なんて全く興味がないんだから。そんなものに尽くすのは馬鹿なんだから。

昔はそういう風潮でも無かったらしいけどな。
2000年辺りから変わってしまった様だ。

小泉の時な

体壊す人多いの？
俺の周りではいないけど…

どちらかというと心

心を壊した私が通りますよ

人間関係の壊れた俺も通りますよ

>>242
そんなん会社辞めたらリセットだから楽勝じゃねーかよ

メー子だのユー子だの、挙句は営業になるだの
夢遊病者が多いな
断言していいが、殆どの奴はユー子、メー子、営業は無理！！
だから介護に来いって言っているんだよ
ババアの糞の始末しかお前らには仕事はない！

グロレス禁止

転職活動してるけどさぁ、
正社員募集で面接受けて、電話会って話したら
「〜〜の案件がありますがどうです？むこうが是非と言ってるんで」
「１年は契約社員で月給１２万です。」
ってｗｗ
ハロワからトライアル助成金貰っといてさらに派遣先から云十万貰ってそれはないわｗｗ
ちなみに知り合いがデスマで鬱を発症した案件。
残業・ボーナス・保険無しで年収１４０万でどう生活しろと？

ハロワってこういう企業ばかりだが問題ないのか？
求人票は２４万〜４０万・ボーナス２回4ヶ月とか書いてあるが社員になってもそんな会社じゃ
出せないだろ。

ババアの糞の始末するときのビニール袋って
あれ使いまわしなんだぜ
リサイクルなんだよ
新人はまずそれを手で洗うことから仕事が始まる

介護なんていつでもいけるじゃん。
本当に最後の最後の最終手段だろ。
あんなとこまともな奴なら行く気にもならん。

37で人売りITに出戻りってどうかな？やっぱ将来的に厳しいかな？

次が最終面接だから、まだ条件がわからないけど、
一応正社員での採用とは言われているけど・・・何歳まで通用するかだよね。

>>249
相手側の営業やマネージャ側の補佐的な
ポジションに付けるスキルがないと辛いかもね。

作業員としていく場合、出先のタスクリーダみたいな人たちの
歳がいってても40前半まで、新任のリーダの年齢より自分が上とか
だと人によっては嫌がられてポイされるかもね。

>>249
そもそもITに将来など無いだろ。
入ろうとしている会社がどんな具合かは入ってみなきゃわからんし。

やれそうならば可能な限り(手を抜きつつ）頑張って、
ダメなら諦めて別の道を探すしかない。

>>251
＞入ろうとしている会社がどんな具合かは入ってみなきゃわからんし。
だよな。
説明会や面接では社員会社とも雰囲気もの凄く良かったのに、
いざ入社してみると「あー・・・」

>>243
壊れたのは会社での人間関係じゃなくて家庭での人間関係なんだけどな
養育費がツレェよ

ITだけでなく日本自体に将来性なんて無いわな。

既に中国人やインド人に国の根幹にかかわるシステムのソースも握られてるだろうし、
人売りに専念してるだけのプロマネとか管理職はソースも読めないから、悪意のある
コードを埋め込まれても何にも気付かないだろうし。日本ｵﾜﾀ。

やっぱ、そんな感じだよな。
どうせ案件ごとに客先変わるだろうから、
上れても自社のグループリーダーまでだろうし。

思い切って、最終面接で役員に10年後の展開と
高齢社員に対する対策を聞いてみるかｗ

>>246
今時ハロワなんて人材会社から取引謝絶喰らったか、人材会社に求人だす金ない会社の吹き溜まりだからな
変な縛りや規制あるくせにブラック企業はスルーパスだし

>>253
離婚ですか
そっちはきついねえ
まあ中出ししてしまったケツはきちっとふかないとな

>>255
勇者だな〜。
人売りＩＴに先のビジョンなんか無いのわかってるくせにｗ
行った先で上手く立ち回りながら、人売りでの独立目指す位じゃないかと思うけどなあ。

やっぱ２次元やエロ動画でオナニーするのが一番賢い生き方だな。
既婚者は必死で負け犬呼ばわりするけどさ。

>>254
景気対策も含めての公共事業として国が発注して、中国や海外の会社に搾取されてたら意味
ないと思うんだが、実際はどうなんだ

＜障害者雇用＞法定雇用率を大幅に下回った７社を公表

厚生労働省は２６日、障害者雇用促進法に基づく勧告や一連の指導にもかかわらず、
障害者の雇用率が法定雇用率（１．８％）を大幅に下回ったままの７社の社名を公表した。

コンピューター販売の「日本ＩＣＳ」（大阪市）▽技術者派遣の「インクスエンジニアリング」
（東京都中央区）▽美容業の「ビューティトップヤマノ」（同）▽足裏マッサージサロン経営の
「ＲＡＪＡ」（同）▽情報通信サービス業の「日本サード・パーティ」（港区）▽靴販売の
「アカクラ」（世田谷区）▽情報処理サービスの「関越ソフトウェア」（川崎市）。

日本ＩＣＳは０７年６月にも公表されているが、昨年１２月時点でも雇用率は０．５９％。
他の６社も今年１月時点で０〜０．７１％と大幅に下回っていた。

社長が仕事取ったぞ〜〜〜
と騒いでいたので、良く聞いたら
派遣の仕事
早速、現場へ飛ばされた
だだっ広い部屋へ２００人くらい缶詰状態
あ〜あ
まあ当然だが、周りに知ってる人いない
毎日進捗、週末エビデンス納品
ＳＴは徹夜の日々か

上司が仕事とったぞーー！
と騒いでいたので、良く聞いたらメー子プロジェクトへの参加だった。
早速、請負元のメー子とともにプロジェクトルームに常駐することになった。

１つのフロアに200人くらい缶詰状態

あーあ、まぁ当然だが回りに知ってる人なんてメー子の人しかいない
毎日ホウレンソウ、毎日エビデンスアップデート、システムテストは
アプリ屋さんに任せて俺はニコニコでも見てよう。

本日内定をいただけました
ＩＴから工場に脱北です

以前に駅から遠いが大手の工場は倍率が低いというレスがあったので
自分も真似てここ1ヶ月間活動しましたが、
応募は3人のところだいたい10人前後でしたので、これならいくらＩＴ出身でも
数打てば当りますよ
自分もそうでしたからね

自分は東京に住んでいますが、船橋のハロワまで行ってみたら
工場関係の求人が多いです
船橋にはヤングと一般のハロワがありますが、ヤングにはヤング船橋限定の工場求人だらけで
びっくりしました
しかも船橋ヤングのみにしか求人を出しておらず、若い連中は工場は嫌がるので
応募者はだいたい10人前後でした

最初は自分も船橋のハロワのレスを見て半信半疑で行きましたが、
船橋のヤングには工場系のお宝求人の宝庫です
自分はもう決まったので、情報としてレスしておきます

年齢33でＮＥ　→　大手パン工場（市川塩浜）で、パートの管理になります
とりあえずはここで頑張りますよ

転職成功おめ、がんがってー

ちなみに船橋のヤングハロワは40までならヤングとして扱われ、
求人も紹介してくれますよ
41になると一般のハロワになりますが・・・

>>264
工場はきついと聞くけど、作業員じゃないのか？
成功組だな

>>267
いや、作業はパートさんがやるんで、その管理だよ
シフト作成やら進捗具合の確認をすると面接官には言われたよ

パンにもいろいろな種類があるから各種のパンが正常に製造されているかの進捗がメインになる

最初の3ヶ月は自分も実際に作業に入ってもらうと言われたから
3ヶ月後から管理の仕事になるね

工場は夜勤もあるけど、覚えることはないし、ＩＴの勉強に比べたらマシかなと思ってるよ
夜勤は3交代だから体調管理には気をつけるつもり

日大の生産管理過程のやつらが喜びそうな
仕事だな。

>>269
ただ場所が不便だからね
市川塩浜という微妙な駅だよ
西船橋の次の駅といえばイメージがつくかな？
ただ市川塩浜の目の前だから駅からは近いが、なかなか電車が来ないね

>>270
俺は京葉線沿線に住んでるが、各駅停車は少ないよな
二俣新町に通ってる時は、嫌だったな
まあ、外房よりマシだったけど

俺はＩＴから脱落してしまった根性なしだが、
一生勉強する点と40を過ぎてからの将来、鬱で休職している人を見て
俺もいつか限界がくると感じた上での今回の異業種転職だね

交通の便がいい東京に拘らなければいくらＩＴでもそんなに異業種転職は困難ではないと感じました
要はポイントを定めての活動ではないでしょうか？
それがはまれば意外と内定はポンともらえるものです

>>271
京葉線はなんであんなに本数が少ないの？
普段総武線と山の手線を利用しているせいか異常に長い待ち時間に感じたよ

>>273
ラッシュ以外は利用客がさほど多くないからじゃね
しかし、今日は東京から帰ってきたが、各駅は2本も追越あって大変だったが
東京から通勤なら行きも帰りも座れるだろうから楽だな

>>274
いや、俺は西船まで行って、そこから総武線で東京方面なんだ
3交代の深夜勤務の帰りは朝の通勤ラッシュにぶつかるわｗ

>>275
武蔵野線オンリーだな
武蔵野快速は市川塩浜は止まってくれるのかな？
そうでなきゃ大変だな

>>276
通勤はこれは場所がらで仕方がないから諦めるよ
自分の中では通勤より一生できる職場環境を重視したからね

4月中旬からそこで頑張るよ

深夜遅くまでつきあってくれてありがとう

>>268
パン板いってみたか？
パン工場ってDQNの巣窟だぜ？ホワイトカラーの職場からは想像できないような
やりとりが日常茶飯事みたい。

>>277
ﾉｼ

>>278
パン工場長「ばかやろ〜、こんなアンパンじゃアンパンマンだって復活できね〜だろ！」
パン助手「で、でも、アンパンっていったらこのサイズだと思うんですよ・・・」
パン工場長「てめ〜、子供の夢壊すつもりか、やるなら表出ろ、アンパンマンの代理決戦だ！」

>>264
おめでとう

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:00:42 ID:Q7N3Jbxx0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　学校を卒業して・・・数年・・・
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　いつのまにか、俺の２０代が終わってしまったお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|



　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの数年・・何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| ＩＴ業界で浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

お前ら、ババアのウンコの色ってみたことあるか？
尋常じゃない色しているぞ
何を食っているんだ？って感じ

>>277
脱出オメ！「一生できる職場環境」というキーワード。これが全てですね。
IT業界は一生勉強なのに、その勉強が役に立たないことを痛感し、当方も脱出を図ってます。
（費用＋時間）対　効果を考えると、IT業界は割に合わない。

>>282
そのセリフ、今までに何千回、頭の中に浮かんできたことか・・・

実務以外でも、独学でいろんな言語を吸収してきて、
資格は、応用情報、オラクルゴールド、Java SJC-P、VBAエキスパートまでは取得。
でも、これらの勉強は全く役に立っていない。開発で仕事はもらえないし、マネージメント系ばかり。

これで年収500万前後ならまだ我慢できるけどね。400万を余裕で切ってしまった･･･
今年は業績悪化の影響で、年収350万を割ると思う
40歳以降も続けられるかわからないのに、身も心も捧げるのはバカバカしい。

>>285
安いな
脱出しかないな

>>283
犬のうんこでさえ茶色だぞ。昨日、家に帰ったとき家の中で裸足のまま踏んづけた
家の犬も16歳になってボケが始まり、あちこちでしょんべん、うんこする
でも、犬だからかわいいし、許せるんだよな。ニオイは多少あるけど、人よりは全然マシ

>>285
それ、地方電コで中途募集してるから応募してこい

工場もなぁ、
交代制じゃなければいいんだけどな。

40過ぎて3交代とか絶対体壊すぜ。
一生なんかとても無理じゃね？

中小ITなんか会社じゃないからな
まともに給料払う会社のほうが少ないとか
ありえないだろ

忙しい時⇒みなし残業代だけ支給して使いたい放題
ヒマな時⇒残業した分だけ支給。でも定時あがりが大半

来月からみなし残業から残業した分だけ支給にシフト
みなし残業分の給料がごっそり消える…orz

>>291
みなし残業ってなんだ？

裁量性のことだと思う

４月から通勤１．５時間の場所へ派遣
あ〜あ、あちこちまわされて
疲れた

フリーだったけど仕事がないので
小さな町工場に応募した３４歳
資格がないから老人ホームも落ちたOTL

中小企業（非IT企業）の社内SEって加齢とともにお先くらいですかね？

今日通知きました！
http://www.uploda.tv/v/uptv0062977.jpg

ぁぁ、ゅぅぅっゃゎぁ

日付フライングしてるじゃんｗ
年度末だから退場・退職者はいっぱいいるだろうなぁ。

逆に、年度初めから案件量増加と予測してる会社もあるみたいだけど、どうだろうな。

おかんから地元でプログラマ募集の広告を見たと電話
正社員だからと勧めてくれたが、まあ俺が今まで通ってきた道だわな
特定派遣とは何かってのと、こっちにも求人自体は腐るほどあるんだけどねって説明して終了
ほんと、死にたいわ

>>295
町工場いいじゃん。俺も狙ってたけど、実態は経験者の募集ばかり。
仕方ないので、バイト感覚で地元の大きな工場の派遣を選んだけど
これが意外と楽しくて、将来確実に役立つ良い経験をさせてもらってる。
もっとも、これまでの収入と比べたら給料は1/3以下と大激減だけど、そこは経験積んでから考える。

工場の派遣なんて経験になるの？
そんな奴10万といるんじゃね。
派遣に堕ちたら這い上がれないんじゃね？

>>303
工場というと潰しの効かないライン工ばかり思い浮かぶかもしれないけど
実際はいろんな職種があるんだよ。

いや、それは解ってるよ。
NCだとか色々あるのは解ってる。
俺が言いたいのは、派遣に堕ちたらヤバイんでないの？
って事。

なぜ？

派遣と言うだけで失笑されるから

30代以上の世代だと、派遣なんていう働き方は特殊な仕事以外では存在して無いからな
バイトと同列に見なされる
そして人事は皆30代以上・・・後は分かるな？

>>307
素直に「不景気だったので工場でバイトしてました」とでも言うよ。
単なる偏見で笑うなら所詮そこまでの奴なんだろ。下に就く価値もない。

ウチは工員の年齢層が幅広くて、人事は２０〜３０代前半てところ。
俺、職場では一番若いみたいだし初工場だからヒヨッコ扱いだよ。
同僚から他社の人まで、みんな気さくに仕事教えてくれるから凄い助かってる。

>>297
ちょっｗｗｗ
初めて見たｗｗｗ

>>239
若ハゲ若白髪もある意味体を壊してると言えるかと

ハゲは遺伝。ハゲは遺伝。
白髪は肝臓だな。

>>307
不動産営業の面接で現在の仕事内容を話していたら
「あぁ、派遣だったんですね」のひとこと。そして、失笑された。

今までやってきた仕事はこんなもんかと感じつつ、
脱出を試みてることが正しいと確信した。

今のIT業界は、自分の将来の姿が全然想像できない。
50歳になった時、俺は会社でどんな立場で、どんな仕事をしてるんだろうとか、もうさっぱり。

若い頃は目標をもって生涯PG技術者を貫き通すことを目指してこの業界に入ったし、相当な努力もした。
でも組織がそれを許さない。意味不明な年代割りでPG/SE/PL/PMと役割を決められてしまう。
プロ野球のようなスポーツ選手じゃあるまいし、暗黙の年齢制限までかけられてる。
楽しいと思えなければ仕事も続かない。

俺が唯一プログラマで居られる至福の時は、ネットでオンラインソフトの作者をしてる時だけだ。
だから、持て余した力をふんだんに使ってフリーソフトを作ってる。

社内SEが考えられる一番の逃げ道？

私は転職エージェントで相談するようになって
社内SEが現実的な落としどころかなぁ、と考えています。
今週は、大学と検診センターの社内SE職に応募しました。
どちらも4次以上の選考が予定されており
内定が出るまで2ヶ月近くかかるそうです・・・。

私が4月から投入される案件は、社内でリストラしたい人員が投入される
曰くつきのものなので、在職中に決められるか心配ではありますが。

ところで、休日に求人サイトをチェックしていたのですが
ウチの会社が堂々と求人を出しているのに驚愕しました！
昨年末に大量リストラを実施して間もないのに・・・
社内紹介ページでは技術者を大切にすることをアピールしているが
どうしても胡散臭さは否めない。

>>315
悪いことは言わない。社内SEに夢見るのは絶対にやめた方がいい。

>私が4月から投入される案件は、社内でリストラしたい人員が投入される
ということはあなたも不要と判断されたわけですね。

>ウチの会社が堂々と求人を出しているのに驚愕しました！
常に若い奴に入れ換え続けることで永遠に給料上げなくて済むからね。
人売り企業の常套手段だぞ。だから平均年齢の若い企業はブラックと言われてるわけで。

>>308
＞素直に「不景気だったので工場でバイトしてました」とでも言うよ。
しごくまっとうな選択だし、仕事がないからと無職で居るよりは
よほど健全なんだけどね。
「派遣」という言葉の負のイメージがあまりにも強すぎるよ。

どのくらいかは勝手な想像だが、ITだって８割以上は派遣だろ。
>>317の脳内にある偏見は「派遣」じゃなくて「工場」では？

派遣法で、表向きは派遣じゃなくて請負の業務委託ってことになってる。
表向きというか実際そうなんだけど、これならどう？

>>314
IT業界ならわからないけど
異業種の社内SEはリストラの第一候補。

社内SEやってるけど楽しいよ。
実際異業種もかなり受けたけど20後半だと無理だった

２年目が終わる25だけど
IT業界から異業種へ行く場合、早いほうがいーでしょうか

1秒でも早いほうがいいよ。

土曜の朝刊でビットクルー（株）の社内の様子が掲載されてた。

薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。

瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている写真

派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる

>>316
社内SEとソフトウェア開発のIT企業を両方経験した自分としては
断然社内SEのほうがよかったなー。
会社によるんだろうけど。

営業やっている自分では、ＩＴ業界にいる奴は勝ち組かなって思っていたんですが違うんですか？
高校時代、成績が優秀だった奴は大学卒業後、ＩＴ業界に進みましたし、給料を聞くと僕より全然高かったです。
営業は毎日のように日変わるまで働いても残業代も支給されないですし、ノルマの締め付けがキツイですし、客からのクレームも激しいです。
残業代も出て、上からノルマがどうとかいわれなくて、技術職で手に職が合って、ハロワでも募集が多いのでとても必要でかしこい人しかなれない仕事だと思っていたんですが。

ノルマの代わりに納期があるよ
残業代は○○時間以上は出ないとかが多い
技術も３年で変わるから３年毎に覚え直し
募集が多いのはそれだけリタイアが多い証拠

>営業は毎日のように日変わるまで働いても残業代も支給されないですし、ノルマの締め付けがキツイですし、客からのクレームも激しいです。
ここは普通にあるんだけど？
あとノルマたってタイムマシン案件なんて気が狂ったものだってあるし

タイムマシン案件ってなにドラえもん？

案件を受注した段階で納期が終わってる案件

それ納めても赤字でクレーム確定だないきなり火消し状態かやりたくねー

土曜の朝刊でビットクルー株式会社の社内の様子が掲載されてた。

薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている写真
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる

在職中にウツ患って退職した身だが、何とか脱出できたよ。
脱出先は私立高校の情報教科の担当（高校の情報教科の免許持ち）
数学の免許も取れるので何かと重宝されそうだ。

学内システムの面倒も見ないといけないが、開発やるよりはいいかも
出来合いのシステムの管理するだけだからね。

職場が自転車で20分てのも決め手だったよ。

社内SEの面接決まった。
WEB鯖の勉強しとこ。

windowsはやったことあるがlinuxがぜんぜんやったことないわ

おまえそんなだとラックマウントタイプのSolaris機ばっかりの
職場だったらコマンドで憤死するぞ！

小メーカー逝き
ファームだと社内SEとか厳しいだろうな

>>315
どこのエージェント使ったの？

ITから未経験歓迎営業行く人っていないの？
求人サイトそんなのばっかだけど…

>>333
一人社内SEだったら死ねるな。

世間的な評価はガチで派遣ってだけで見下されるよ。
だから元派遣とか雇ってもらえず路頭に迷ってる奴が多々いるわけだろ？

「派遣」の時点で言われただけやる人、相手の
要望なんかを聞いて対応した経験はない。
みたいな感じ受けちゃうだろうかね

あいつらは性格に問題があってどこも雇ってくれないんだと思う。

みごとに偏見の塊だな。
派遣だろうが正社員だろうが、どんな仕事をやっていたかが重要だと思われ。
某大手メーカーに派遣されて大手銀行のシステムを作ってましたとか、
わたくし、正社員でラーメン屋で働いてましたとか。

何やっててもその前文に「指示されて」が相手の脳内で
挿入されちゃうからな

そんな反応されたこと一度もないぞ？
もっともITでも工場でも、書類/面接ともに落ちたこと無いから
面接の経験ほとんど無いんだけど。

tes

そんな反応がどんな反応だかしらないけど、作業者向けならただ
やっていました。で問題ないと思う。

>>346
他の業務経歴と同列扱いで、どんな仕事だったか、役割は何かなどを聞かれた。
派遣だからどうのという反応は見たことがない。それだけ。

本職は請負専門のフリーランスだが、超イレギュラーで得意先から派遣に誘われたことがあって
それが某大手メーカー云々の仕事だった。蓋を開けてみれば５重派遣で死ぬかと思ったが。

なーんか話てる内容が違う気がしてきた。

自分はただ、派遣業の人間がユーザ側と折衝することもないし、
管理している側からの作業指示を持って動く職種。
って言う風に元々思ってる人が多いよってだけなんだ。

偽装請負や多重派遣状態でなおかつ本当の行き先であった
企業では請負状態で作業させられてお疲れ様。
とは思うけどそれ正しい派遣像じゃないから

お、規制解除か

>>342
>>339-341はマジ。少なくとも数十社面接に行った感触では。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258687256/l5
↑ここまであからさまに言ってくれるとこはなかったが、同じことを考えてるのは話せばすぐ分かる。

>>348
じゃ、俺は「正しい派遣」とやらの経験が無かったってこと？
これまで受けた数社の面接官が、全員それを認識してたのか？

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258687256/5

アドレスの貼り方間違えた。
そりゃ向こうが偏見持ってないなら、それが一番いいに決まってるが。

>>350
さー？

>>352
へえ。

「派遣経験者不可」ってのは実際あるみたいよ
エージェントにはっきり言われたよ

>>354
流石にそれは「派遣の経験しかない」とかじゃないのか？

>>354
その情報詳しく知りたい。
マジなら、そのタイトルでスレ１コ作れそうだ。

エージェントに面接行ったら言われたのさ
まあ俺が特派と中小メーカー契約しかなかったからかも知れんが
あと転職回数制限ね

派遣て指示された事をやるイメージよりも企業側が請負のごとく使うイメージが強いな

>>358
自分の場合反対のイメージが強いや
構築やテストの時とかは常駐するの当然だとは思けど
請負契約してるのに設計や検証の段階から常駐するのが当然。
みたいなユー子が多い気がする。

>>359
俺が言いたいのは、そういう事含めて企業が自分の都合のいいように使いたいって事

紀元前にエジプトでピラミッド作ってた奴隷達と同じだよ現代人は

正社員でソフトハウスに就職しても
出向派遣させられて、そこでの契約が切れて自社に戻っても
「次の案件探してみたけれども、どこも無い。　自分で営業してくれ」と言われ
「それがでも無いなら退職」みたいに言われる。で結局そうやって退職に追い込まれる。

正社員で就職しても、やってることは派遣と同じ。派遣先から切れたら
自社からもクビ同然。　これの繰り返し。

そして派遣会社は潤い若者は搾取されてボロ雑巾のように捨てられる

>>343
まぁ実際、「指示されて」が前置される現場が多いけどね。
一人で派遣されたらそうせざるを得ない場合もあるし。
どれだけ名の知れた企業で働いても、下働きにすぎない。
へたすりゃ、頭数合わせで現場に投入されるだけで、持て
余されることもある。初めての客先がそうだった。

俺が行ったところでは、自治体システムを派遣に丸投げ
してる会社があった。質問しても回答は曖昧。指示はない。
顧客と一人で打ち合わせ→仕様作成→構築→テスト→本番
投入→運用って感じ。重要な運用（大量出力や課税計算、納
付書出力など）も一人。

俺が不在のときに潜在バグとかで事故が起きても、一緒に担当
しているはずの社員がユーザーの前に出てこない。来なかった
理由は「PCの事はわからないから行っても仕方ない」だった。

おかげで鍛えられたけど、外注の出入りも激しかったし、
外注同様に使い倒されてた20代の社員は全員辞めてった。

もうITには戻らないよ。

打ち合わせという名の下請けの成果の吸い上げｗ

下請けでやってるときも、元受でやってるときも人生が不安だったよ
下請けのときは、新卒で偽装派遣でだまされて国立まで出してくれた両親に申し訳ないと、枕をぬらし
元請のときは、金銭面的にはよかったもののソースもシステムもよく分からず
何かあると下請けにぺこぺこしてお願いしに行かなければならず、
自分で何も処理できない情けなさに嫌気が差した

なんだこの糞仕事はよ。あたまがおかしいんじゃないか

何でもそうだが、自分で処理出来ないもどかしさを感じたら嫌になるよね
いい年こいて大した理由も無いのに他人に頭を下げるとか、精神が摩耗する

IT = 人材削減　

AERAの記事で、外国人留学生の雇用が激増ってのがあったな。

大卒新人が入ってくる現状が悲劇としか思えない。「歴史は繰り返される」が頭に浮かぶ。
企業と大学就職課がグルになったカモ狩りだよ

企業にとっては、存続のために短期間だがそれなりに使えるコマ
１０年ほど会社に売上貢献してもらえれば十分で、切ったら次のカモを入社させればよいだけ。

大学就職課にとっては、学生に就職浪人されるくらいなら、たとえブラックでも入社させて
大学の内定率が上がればよい。卒業生が早期退職しようが、大学は痛くも痒くもない。

人は、不安になればなるほど資格に走る。時間を惜しんで、休日返上してまで勉強を続ける。
IT業界の場合、その時間はただ年を取るだけの時間。歴史は繰り返される･･･

お前らは勝手にITで死んでくれ
俺はとっくにITなんぞ抜け出し
これからスポーツトレーナーと整体の専門に行くことにする
まあITの奴らってスポーツとか苦手な奴が異常に多いから
俺は異色かな

派遣は色眼鏡で見られないって幾ら言い張っても、
実際は違うんだから意味ねーよ。
現実に派遣労働者ってだけで色眼鏡でみられるんだよ。

一般の人間は一般派遣と特定派遣の違いなんか
判らんしな
幾らITで経験を積んでもパソコン得意なんだね
の一言で終わりだしな
ITから異業種への転職は偏見がかなりあって難しいと思うよ

うううう

でも好きなことをやって多少なりとも
生きられるのは悪いことじゃないと思うよ
俺もITそのものは嫌いじゃなかった
中小ITでも定年まで勤務できるならやっただろうよ

>>364
去年の俺そのもの
１人で派遣され、
顧客打ち合わせ⇒設計⇒顧客レビュー⇒メーカーレビュー⇒第三者レビュー
⇒ＰＧ⇒ＰＴ⇒ＩＴ⇒ＳＴ⇒納品⇒本番立会い
すべて私１人でやらされ
悲惨な毎日でした
メーカー・・○○○万円請負
１次請け・・○○万円請負
２次請け・・○○万円請負（私）
でも、給料はスズメの涙

俺の場合は
メーカー・・100万円請負
１次請け・・70万円請負
２次請け・・50万円請負（俺）

給料は20万あるか無いか

本物のユーザがどれだかわからない

その結果として工数の見積りから人の手配まで任されるようになれば
してやったりじゃないの？とも思ったりするが。

自社から何人かぶち込めれば発言力も上がるし、
単価交渉の席に同席できる様にもなるかも知れん。

顧客先が俺のこと2次請けだって知ってるのに
元請の営業と同席の状態で検収用書類の明細広げて
会話しだしたことならある。

参考にはなったけど超気マズイっす

>>380
そうそう。そしてその後は元請のプロパーから
「検収貰ってきて」って流れになるｗ

その後は見積りもやるハメになったり、派遣の面接したりし始めて
自分が何者だか解らなくなってくるｗ

まあその昔、「就職し易い」という安易な理由で
この業界を選んだ俺も悪いんだけどね。

ＩＴで１０年

会社決める前の後輩に言えることがあるとするなら、
「ＩＴだけは辞めておけ」って伝えたいな

>>382
就職し易い？違うなITには夢があった

確かにITには夢があった
Yahooだので億万長者になった奴もいたしな
でもあれはただの投資だったんだけどな

丸投げされて何次受けかわからん末端が責任取るってやつか

>>375
同感だね。50歳まででも安心して続けられるなら退職してない

>>383
同じく10年経験。俺はその言葉、自分の子供にも言う。
まぁ、結婚したらの話だがｗ

>>384
そうそう。俺はSEに憧れてIT業界に入った
5年前の話だけど、自社で待機してる人がいると笑われたもんだ
待機なんて有り得ないのが普通だったのにね。
技術の進歩が雇用をも減らすとは・・・

派遣とか出向の形態ばっかりでIT業界云々言ってるが、下請けが悲惨なのはどの業種も同じじゃないの？

自殺者最多は3月1日＝休日は減る傾向−内閣府調査
3月30日19時59分配信 時事通信

　内閣府は30日、自殺者の年齢や職業、自殺時期などに関する調査の結果を発表した。
2004〜08年の平均で最も自殺が多かった日は3月1日の 138．0人で、最も少ない12月30日
（55．2人）の2．5倍であることが分かった。自殺者数が12年連続で3万人を突破する中、
内閣府はこうしたデータを今後の対策に生かす考えだ。
　調査は、厚生労働省と警察庁がそれぞれまとめた自殺に関する統計を照らし合わせる形で
行った。
こうした試みは初めてで、結果は内閣府のホームページにも掲載し、地方自治体などにも利用を促す。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000170-jij-soci

>>384
今でもITは無限大の可能性を秘めてるよ。
ただ日本のITと日本が終わってるだけで。

>>383
同意

とにかくやめろと

>>387
技術の進歩が雇用をなくすって、どんなことでしょうか？

>>392
従来は人の手で行っていた仕事が、技術の進歩によって自動化されると、
その仕事をやる人は必要なくなるということです。

ラッダイト運動ということです

>>392
ＩＴ化とは、雇用を減らすという副作用を伴うのです。
効率化によって、より本業に注力でき、高付加価値を追求できるとも言われますが、
その陰で、多くの人が泣いているのです。

果たして、便利にはなったけど、苦しむ人が沢山生まれてしまう社会と、
ちょっと不便だけど、多くの人がそこそこの生活を送れる社会、どちらがハッピーなのでしょうね。

キーマネージメントショリューションズってどうですか？
テクノヒューマンからイーキャリアでスカウトが来たんですが・・・。

ハロワに万引きＧメンの求人あったよｗ

>>396
そこ人売りブラック

>>396
ソリューションという単語が社名に入っているのは避けた方が無難です。
というか、そもそも、そういうネーミングセンスに首をかしげてしまいます。
鍵管理解決策？

>>397
キーマネージメントが？
テクノヒューマンが？？
イーキャリアが？？？ｗ

>>398
ソリューションが入っていると、イコール人売りなの？
なんか、（私女です）女性は大歓迎！事務的なお仕事もあります☆残業は多くありません♪
みたいな感じだったので・・・。

>>400
女ならなんでもいいんじゃない？
どうせ時期がきたら結婚すればいいんだし
無茶な残業も言われないだろうし

>>400
いや、どこかのスレで、半分ネタで、ＤＱＮ会社にありがちな社名（の一部）として、
そういうキーワードが挙げられていただけです。

https://www.ecareerfa.jp/00000001424/job_d/?_OFF_SEQ=10400800&_P=CB001&_SEQ=ED3
↑求人情報見てみましたが、勤務地：本社、プロジェクト先とありますので、まず派遣と見て間違いないでしょうね。
本社というのは、申し訳程度と考えた方が無難です。

>>400
キーマネージメントショリューションズ：人売り
テクノヒューマン：女衒
イーキャリア：転職サイト

ああ、紹介と派遣はグループ会社なんだ
まあどうでもいいけど

>>403がサクッと答え出してくれたから言うこと無くなったが、
一言言うとすれば「やめとけ」

女なら正直派遣でも人売りでも問題ないって
そこで男を捕まえればいいだけなんだから
一生の仕事にならないだけで、短期で稼ぐ分にはIT派遣も悪くないでしょ

なにこの女優遇社会

非難を承知で言えば、女性には体を売るという手段がありますからね・・・

>>406
でも他業種の男捕まえなきゃ意味ないよｗ

>>409
ＩＴ以外にも派遣はある。

まあ業態自体がブラックって言えばそれまでなんだけど、待遇次第ではご一考ってこともあるんじゃない
背に腹ってこともあるだろうし

>>402
ネタでもなさそうだよな。
スタッフ、ヒューマン、キャスト、キャリア、etcetc...
名前だけで感じ取れるような直球の派遣会社。

>>371
IT業界で働いてる奴って、趣味がPCやゲームって奴ばかりだからなあ。
確かにスポーツ嫌いで、休みの日は家の篭ってる奴が多い。
学生時代、クラスでも浮いた存在だった奴が多い印象がある。

俺もITでは異色かもしれん。格闘技が趣味で毎週ジムにも通ってる位だからｗ
整体の専門目指そうと思ったこともあったけど、授業料が高いのと独立しないと
食っていけないのを知って断念した。

ボクは特別、か
青春まっただ中だな

そんな頃もありました

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　　　　　　　　　　　ん
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は　　　　な
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し　　　　　　　　事
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や　　　　よ
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ　　　　　　　　り
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く　　　　　　
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 / 脱
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!　　出
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>413

スポーツ趣味なやつけっこういたよ。　格闘技はオタクがおおいしね。

>整体の専門目指そうと思ったこともあったけど、
>授業料が高いのと独立しないと
>食っていけないのを知って断念した。
俺も考えたし、実際にやってる人にも聞いたけど
高い授業料を払って開業したとしても、同じ考えの元
競合が大杉で、結局フランチャイズの企業の雇われ
社員になる可能性が非常に高いみたい。

整形外科と鍼灸と整体・カイロ・全身マッサージ・足裏まで
やるといいのだけど、はじめからそれは敷居が高いしねぇ・・

というより現代で新規開拓はあるゆる業界で困難
先人達が多過ぎて入れる隙間が無い

隙間するっていうと技術力より営業力と行動力っぽいしねぇ
知人の手伝いでイベント設営のPC使った映像系手伝い
したけど準備手伝い4日、現場で2日で自分のお手伝い料が
40万とかだった。

やってることはPCの動画、画像の変換や調整、現地での
放映準備、立会い程度と動画サイトに投稿してるような
人たちなら余裕そうな内容だったんだけどね。

まだどこもやっていないことで、一つだけアイデアがある
もしも実現できたら、かなりの売上が見込める。自信はある。

問題は、国から認可されるかどうか。
そして、更なる問題は、893が絡んでくるであろうこと。
しかも、日本だけでなく海外摩フィアもみんな関わってくる可能性が高い

まぁ、どんなに儲かっても俺の年収は５００万くらいでいいんだけどね
もはや、IT業界ではこんなに稼げないし。今なんて４００万割ってきてるでしょ

整体に進んだ同僚がいたが、体育会系のドキュンばかりらしい。
まあIT業界の文系バカも同じような感じだけど。

柔道整体師って響きはなんとなく柔道選手の成れの果てってイメージがあるな
カイロプラクティス？とかだと医者っぽく聞こえる

脱出した
行き先は公務員

若いっていいな。
公務員こそ年齢制限やめてもらいたいもんだ。

20代なら一度は挑戦してみたかった公務員試験
単純作業とか言われてるがITよりは確実に実の有る仕事だろう

>>427
市職員が納税者様、被保険者様に窓口で虐げられるのを
目の当たりにしてたから、ちょっとどうかなって思うよ。
当の職員は「言われてナンボ」という感じで苦にはしてなか
った。滞納担当職員はモンスター市民と正面切って言い合
ってたしw

待遇がいいのは確かだね。

待遇いいからやってられるんだろ
サポセンの派遣並み賃金まで下げたらみんな辞めるんじゃね
退職金も何もナシで

>>429
公務員って、昔は給料安いけど安定だったんじゃないの
今は周りが下がって公務員は安定

公務員は鬱で休職しても給料がしっかり出るんだぜ
なんちゅうボロい商売やねん

それが1年でも2年でも
教員なんか、仕事せずに給料だけがっぽり

>>430
昔々は年金だか恩給だかが世間の平社員並みに出てた
両親ともに市役所って奴の親は定年後毎月のように海外旅行に行ってたよ

バブル期に公務員がやりたい放題してたせいで日本はめちゃくちゃになった
老害どもはしっかり天下りして退職金も貰っている

無縁社会オワタ。

もっと現実をみた方がいいね。IT業界に流れてきてるような奴が今の時代の公務員なんて受かるわけないだろ。
それに公務員も休職者が多い現実を皆は知らんのか？
安定とかで仕事選ぶ時代じゃもうないぜぃ

転職活動を初めてはや四ヶ月目
まだ一社も応募できてない
未経験＋35歳以上だともう終わってるね、マジ脱出先がない

そしても今日も脱出したいのに脱出出来ない職場に赴くのであった

>>436
解雇されずに休職？
最高じゃないかw

>>436
何年も休職扱いで給料もらえるんだぜ

>>436
公務員の休職こそ甘えだろ
「鬱になりました〜」って言うだけで生活保護以上の待遇を受けられる
しかも働かずに、だ

うちは隣の部のサブマネが欝で休職中だけど0.7ヶ月分は給料でてる。
制度としては恵まれているんだろうな、労災対象になったようだし。

ずーっと繁忙で予算達成こなしてきた人らしいのだけど
一杯一杯になっちゃったのかね。
ついでに隣の部は売り上げが一気に3割減＆デスマ頻度アップした。

休職したらいつか簡単に戻れるとでも思っているのか？
周りからの偏見の目と出来ない奴の印おされんだぞ。
一度休職したらあとは退職は時間の問題というのが大半
今の公務員を舐めすぎ
まぁITが酷いのはたしかだがね

涙を拭けよ。

>>442
鬱で身体を壊して復帰できないんだね。そういう人いたよ。

>>442
おまえは民間人を舐め過ぎ
「御上」意識があるね

>>441
隣の部、大丈夫…？
戦死者続出の予感がするよ。

隣は業務PGチームなんだけど、やばそうになった
時点で外部から人集めてたみたいだけど、外部の人との
「作る上での決め事」がまずかったみたいで悲惨なことになってるねぇ

メンバの愚痴を聞く限りマネージャーはリスク管理や人の管理は上手な人だけど
工程見積や開発作業自体の統率はサブの人が全部やってたみたいで
次から次へと不整合がでてたらまん状態になってるらしい。

ま、自分とこはインフラ屋でもうできることもないから慰めてやるぐらいさ。

ID:vwVT4Q1NO
こいつは恐らく偽装派遣会社の工作員。
時々この手のスレに出てくるから注意。

脱ITを妨害しようとしたって無駄なんだよｗ

公務員でなくもっと現実的な職種を選んで転職考えろという話だろ。
公務員なんて普通受からんし落ちたら何の意味もない勉強だし時間が無駄になる
ITは早めに出た方がいいのは間違いないからもっと現実をみて手の届く範囲で考えろ

テスト

いつだか忘れたが新聞でとある公務員が配置転換されて
人数が足りないから本来なら定時で上がれるのが20時とかまで残業しなくてはならなくなった
それによってストレスがたまり日々の酒の量が増えてるとかって記事があった

それを見てお気楽だなとしか思えなかったな

公務員で定時は今は稀らしいけどね。地方公務員だと9時ごろまでには帰れると聞くけど
それにしたって公務員試験は難関だよ。
俺ならIT出るのは正解だしもっともな意見だが他の職種を模索するね
学生時代公務員試験を受けてこれは受からんと実感した俺はね

残業代が出るか出ないかでも大きな違いがあるぞ。

現在、業務内容ヘルプデスク�Fサーバ運用�B
の仕事に就いている、34歳の低スペック者です。
就業先はアパレル商社の会社（非IT）です。

過去に、生産管理の職歴があったという理由から、運良く
IT⇒生産管理への転職（異動 !?）ができそうなのですが、
これはチャンスとみて良いのでしょうか？
ちなみに、年棒は今の20%減になってしまいます。

>>454
収入が惜しいならＩＴに残れば（転職？）いい
ＩＴ出られることに夢が持てるなら異動すればいい

３６歳でスキルに自信のなくなったおれは異動できるもんなら異動したいわ・・・

>>454
商社ならたくさんもらってるんやろ
20%減ってもたいしたことないやろ

そのうち営業とか違う部署になる。
非ITの中小だと、IT部門なんて事務職扱い。もしくは外に出せない奴の吐きだめ。

異動しても構わないならラストチャンスじゃね？

向かないと感じだしたら出来るだけ早めに出る事だな。少しでも若ければ他への可能性がある。

>>455>>456>>457>>458
ご意見ありがとうございます、1人深刻に悩んでたので助かります。

ITの仕事は好きで始めたものの、30歳デビューと遅く、しかも
今の仕事l内容もヨソに比べるとレベルの劣るものでした。

もっとレベルアップをと、資格をコツコツ取り、転職活動してたものの
キャリアアップの転職はこのご時世難しく、豊富な経験者や若い方々
には及ばないようで、自分の将来に不安を感じていたところでした。

これをラストチャンスと思い、IT退く方向で進もうと思います。

社内SE転身目指してるんだが、エージェントからは書類すら出してもらえない…
年齢が30代後半だからかもしれんが…
もう脱出不可能かも…。

>>460
一生ITでがんばってくれ
ITは重要なインフラ
業界の未来は任せたぜ

>>461
レスサンクス。
この仕事自体は好きなんだよ。ただあと20年、働き続けられる職場・ポジションが有れば良いんだが…。
昔は社内SEはエンジニアの墓場だと思ってた自分が甘かったって事だな。

手取り22万が保障されてる仕事ないかなあ。

それだと基本給30くらいだから大手本体の30歳以上か
中堅企業のサブマネージャクラスじゃないといかないんじゃないかね

>>464
いや、残業代込みで。

今基本給24万で、残業30時間ぐらいやったら、手取り22万以上になる。
一応何度か転職して、給料上がっていったはずなんだが、
新卒の頃とあんまり手取り変わらないんだよなあ。
税金・社会保険料高すぎ。

最近残業のない派遣先に変わって、手取りが18万とかになっちゃった。
一人暮らしで月固定11〜12万かかるんで、毎月10万ぐらい貯金しようと思うと、
手取り22万は欲しいということになる。

残業全額でる企業でデスマに身を放り込み続ければ
いくっちゃいくけど、なんかなぁ

いくら残業代が出ようともデスマだけは勘弁してくれ・・・

>>316
＞悪いことは言わない。社内SEに夢見るのは絶対にやめた方がいい。
確かに社内SEに「夢見る」のは危険ですよね。
一応私なりに、限られた選択肢の中から、最善の選択をしたまでです。
「今」より悪くなる可能性は、かなり低いと判断しました。

>>316
すいません。途中で送信してしまった。
デスマで頭がおかしくなってるのかな。

＞ということはあなたも不要と判断されたわけですね。
私が会社から不要と判断されたのは疑いようのない事実です！

＞常に若い奴に入れ換え続けることで永遠に給料上げなくて済むからね。
＞人売り企業の常套手段だぞ。だから平均年齢の若い企業はブラックと
＞言われてるわけで。
その通りですね。幸か不幸か就職難ですので
どうしようもないウチの会社ですが（現社員が言うなｗ）
応募する若者が後を絶たないようです。
だからこそ、先を見越して大量リストラを断行できるのでしょう。
普通の会社だと、技術の流出や、社員の士気低下を心配しますが
もともと他社にない独自の強みもないですし
偽装請負を業務の「柱」にしているので社員の帰属意識も希薄です。

>>336
業界大手のR社とP社です。

でも、不思議とITそのものは嫌いじゃないんですよね。
人売り中小が跋扈している業界の構造と
それを新卒時に見抜けなかった自分に
嫌気がさしていることは確かですが。。。

実は異業種・職種への転職も考えました。
ただ、転職エージェントのCAにも指摘されたのですが
偽装請負中心で客先をたらい回しにされてきた
私の経歴からは、「一貫したキャリア」が見えてこないそうです。
採用担当者からしてみれば、どうすれば求職者のスキルを活かせるか
採用に踏み切るのに躊躇してしまうようです。

それでも、以前は人売り中小なりに
技術者のキャリアを考慮していたらしいのですが
今はとにかく、案件に技術者を突っ込むことに必死で
そんな余裕はないとのことです。

また、中小人売りITの出身者は他業界からの評価が低いようです。
（同じITでもゼネコン・元請や上場子会社などはその限りでない）
転職自体も難しいですし、転職できたとしても長続きしないとのことです。
だから、あんまり転職エージェントも乗り気ではないのかもしれませんね。
それに正直なところ、そういった逆境をはねのけるほどの
経験や能力を私は持ち合わせていません。。。

ちなみにID:l2ICfX6G0さんはおいくつですか？

>>471
27歳です。経験5年になります。

２７歳か。この先景気がよくなることもないし、
せっかく入った会社だってどうなるか分からない

もし俺がアナタだった、迷わず公務員を目指すよ

27歳というとちょうど俺が異業種に転職した年だな
偽装派遣中小IT→元請ユーザ系と転職したが、元請にも絶望したんだっけ
プロジェクトが変わると何も身につかないことや、
人と話さないから日に日に頭が悪くなっていくのに耐え切れなかったっけ
あれから5年たったがIT業界の体質は変わってなさそうだな

>>459
同い年。
この判断が正しかったと、年とともに強く思えるようになるさ。

お互い、今はまだぎりぎりでIT業界の仕事ってあるんだよね。
でも、ここで判断を誤って目先の収入にこだわるとすぐに35歳を過ぎてしまう。
そうなってからでは手遅れ。

他業種に転職する理想は〜29歳だろう。そして、ラストチャンスが〜34歳と思ってる。
お互いあと１年経過すれば道は一気に狭まるからね。俺もがんばらねば・・・

俺はIT→異業種→ITって感じで動いたけど、民間なら他も似たようなものかも。

今は40歳までなら何とかなるよ。そこがギリギリの境だ。まぁ出るのなら早いにこしたことはない

>>476
久しぶりだなｗ

IT生まれたての頃に比べれば、今は遥かに効率化が進んでるからな、
IT技術者をすべてアルバイトに切り替えてもなんとかまわせるような気がする。

むしろ、最新のITを勉強してる若い奴が毎年学校卒業して市場にあふれてるんだから、そっちの方が当たり前もなるようなきがするな。

そろそろ、IT=負け組になりそう。

お前すげーじゃん！アルバイトのみの利益率を追及した
企業立ち上げよう！

売り上げあがるといいですね＾ω＾

俺も漠然と公務員を目指してるけど、
公務員もなんだかんだとブラック化してるんだろうな。
なぜなら、今の日本は「働いたら負け」状態になってるからな。
乞食が増えすぎたせいで公務員の負担が増した。

2chを見てても公務員は底辺に嫉妬されまくりだし
生活保護のクズどものために働かなきゃならん
なんだかなあ、もう自○したいわ

ITはお金は良いっていうけど、30歳500万は普通？

その半分かな
年収240万とかそんな感じ

今日、コンビニでバイトしてる夢を見た（昔バイトしてた）。
今の仕組みが分からなくてすっごく困るんだけど、それでもなんだか楽しかった。。。
コンビニバイトで暮らせないかな〜（家賃その他払えればいいんだけど）

>>482
高卒で一般市場では無名な企業に勤めてる俺ですら
29歳、残業含まずで430マンぐらいだからいくところは
余裕でいってんじゃない

平日の10時前に書き込みしてる奴の年収など誰も信じないぞ

今月は年休消化月間なんだよ！やったね！

新年度始まったのにいきなり年休消化月間ですか
ってか一般市場の無名な企業に勤めてる方がなんでここにいるの？

スレタイのとおりだと思うが・・・

デザイナーでもPHPだのの技術求められるようになった。
デザインもできてプログラミングもやれって時代になった。
この先もっと新しい技術も求められるだろう。
そんなスーパーマンにはなれない。。。

>>488
制度上は3月10日だか15日までだかが今年度の
休暇取得だけど2月3月に取れない人が多いからって
割と暇な4月5月に繰越上限すらオーバーした分のうち
5日程度だけど取らせてくれるのさ。

労働法的にいいかわるいかしらんけど。

>>490
今時はCMS使うケース多いだろうから、そんなに難しく考えなくてもいいのでは。

デザインとPHPが出来るのは結構いるだろ、
PHPなんて簡単なんだし。

今は
javascript、sql、flash、php、perl、html、css、デザイン
を求められてる。

スーパーマンっていうなら、
これにサーバー(win,linux,BSD,solaris)の構築、保守、管理、アプリケーション製作(RADなしでも作れるレベル)、営業出来て、英語ぺらぺらでがんがん利益だして、文句もいわず、奴隷のように安月給で働く奴だろ。
特に最後が重要だよな。
どんなに優秀でも高給取りはコストパフォーマンス悪いからスーパーマン扱いされない。

>>490

> デザインもできてプログラミングもやれって時代になった。

> この先もっと新しい技術も求められるだろう。

> そんなスーパーマンにはなれない。。。

アホか。

みんなやってるっての。つーかこんな事言ってるようなのがのうのうと
居られてる時点で要らない人材雇ってるって事。
会社に感謝しろよ。ちなみに採用時にはこんな事は当然やってくれるものと
見越して採用しているからな。
向上心の無い人間に会社になんて居て欲しくないに決まってるだろ。

いや、まともな大卒にも相手にされないような偽装派遣屋だと
そんなもんだと思うぞ。

でかいプロジェクトばかりに関わってると尚更のこと。
上から流れてきたものをただやってきただけなんだろ？

インタフェースのデザインに関しては拘られたら
外注使っちゃうな

趣味の延長上でできる人はいるけど本業じゃないからなぁ
いざというときはやってもらうしかないんだろうけど

重要なことは技術をマスターしようとしない事だな。
ITの技術は数年で型落ちになるから、マスターし終わる頃には1世代前の技術になってる。

聞こえは悪いが、雇われ技術者としてはその場限りでなんとかこなせる技術がほしいところ。

深い技術はあとから必要に応じてついてくる、
逆に使わない技術はどんどん忘れてく。

IT技術は「手に職」とは別もんだよ。

>>494
そういう考えが過剰な労働を生み出してるんだよ。
見返りがないのに何でもやるのは奴隷と同じ。
もちろん、その対価がきちんともらえるならやるべきだけどね。

おまえらって底辺底辺言いながら案外レベル高いんじゃないの？
たたき上げ、って感じで

おれは、挫折、したよ・・・３６歳で

俺は完璧なコピペプログラマーだよ

>>500
コピペできるものがあるだけいいよ・・・

天才肌の人とチーム組まされてその人の作ったモジュールを使うように言われたんだけど

天「なんでも聞いちゃってください」
・・・
俺「すいません、この辺がちょっと分からないのですが・・・」
天「はぁ？ちゃんと読んだ？この定義とか全部見た？」とか猛つっこみ
俺「全部が全部は見きれてはいないので・・・すいません、そのあたりもう一度確認します」

の繰り返しで一週間でノイローゼになったわ、以降調子がマジおかしい
実値で+48とか書いてあるもん想像つけろって言われても・・・

>>494みたいに半分洗脳されてるような馬鹿がIT業界をダメにしたのは間違いない

>>498
そりゃちがうだろ、
真空管でラジオ作ってるやつにトランジスタも使って言ったら、
「言う事聞いたら奴隷です」って返ってくるようなもんだよ、それじゃ。

そういう奴が技術も伸びないのに給料だけもらうお荷物になるんだよ。

常にあたらしく出来るようにならないといけないのは当然、
ただITはそれがすげー早いんだよ。

そういうのについてこれないならITやめるべき。

>>501
ああ、俺は回りまわってコボラーやってるからな
コピペするものには困ってない
むしろほんの数年前のソースなのに
何その記述の仕方ってのがあるから困る

>>503
スレタイを声に出して読んでください

>>497
すばらしい！同意しますわ。

>>501
技術系のできる人間ってのはな、「(自分より)できない人間の事が理解できない」ものなんだ。
だから、そういうタイプは「できない人間は一体何がわからないのか」それもわからん。

そういう意味では、職人タイプになれないやつは、要領良く>>497のように行くべき。
それすらできないようだと、、、、それはもう「適正」って表現になっちまうんだな。

そこで脱ITになるわけなんだよな。

>>503
479 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 04:12:58 ID:ynVnNO3X0
493 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 11:22:27 ID:ynVnNO3X0
497 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 13:03:36 ID:ynVnNO3X0
503 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 14:29:11 ID:ynVnNO3X0


どんな生活してんだよ、このド廃人が
お前の人生自体が負け組だよ

>>506
今までなんとかIT業界でやってきたけど、ほんと適正ないな、って感じたわ、今回。
（下手に大手の仕事とか関わって調子乗ってたけど、中小の現場で
バリバリやってきた人達からしたら新人と変わらんでしょ、ってレベルだと思う。）

歳だけ重ねてスキルなし（業務経歴だけはあるけど）、ＩＴ業界出ようにも行き先が分からない・・・

>>ynVnNO3X0

沸いてる

前職の課税証明書みたら230万だから
あってる。32歳な

>>503
向上心がないと給料もらっちゃいけないの？

まずこの業界向上心がないとつづかんだろ。オタクなんて無意識に技術への向上心半端ないし。
早めに事務や体力系にシフトした方がよいかもね

>>511
向上心は関係ないよ。
向上心なくてもどうしてもやらないといけなくなったらやるだろうし、
それを繰り返せば出来るようになるんだし、そうすれば給料をもらうのは当然。

ただ、いつまでも同じ事しかできないのなら、特にITではきびいよねって話。
例えば組み込みCやってる会社で「真空管しか出来ません、やりません」じゃあ、最悪クビだってあり得る。
根本的に給料払いたくても払えないでしょ。

ITの変化が速いと言ってもさすがにそこまでテクノロジーギャップはないからクビはないし、現実問題給料が払われない事はないよ、でもお荷物になるのは確か。

>>513
そういう話だったのね。
そもそも自分は、労基も守らないような環境で、頑張って働く必要は無いという意味合いで書いたので、根本から食い違ってたわ。
ごめんね。

大変な環境で働いてるなぁ・・おつかれさま

>>479
大病にさえならなければ、一生バイトでも食うには困らない気がするのだが、どうだろう？

時給7000円から700円になったときのダメージを想像してごらん＿？

>>517
今そんな感じだよ
でも自業自得だからしょうがないんだ・・・

age

ITは負け組だよ。企業としても負け組。世界的に見れば散々な結果じゃん。
再編が進んでも負け組なのは変わらないだろ。

まあ、それを理解できないお偉いさん達が、高い給料を要求しているっていう現状もある。

>>517
時給7000円も貰ってないしｗ
基本給ベースだと、1500円ぐらいかな。
バイトで700円としても半分ぐらいだ。
年金とか税金も減るから、手取りとしてはそんなにダメージないと思う。

>>516
企業はおいしいが、
やっぱり働く方はアルバイトではこまるだろうな。
食うには困らないが生活に安全マージンがとれないしね。

ID:ynVnNO3X0 の会社の平均年齢が知りたいものだ。
まさかの30歳前後じゃないよね？

向上心があっても40代で切られていく人をたくさん見てきた。
50歳前後まで雇用が継続するなら、喜んで応募してくるさ。

この世界、続けられるものなら続けたい人はたくさんいる。
現実は、SEで35歳前後、PGだと30歳前後がボーダーラインだろうね

ID:ynVnNO3X0の話に限らず、文句を言う側とそれに反論する側のギャップだけど
俺はID:ynVnNO3X0側が当たり前だと思って話をしている。けど、そんなのめんどくさいだの
そんなの奴隷と一緒じゃんという人間が、同じ業界に大量に存在できている現状も認識してる。
活性化してる場ってそうだよな。
スキル無いやつがこの業界いるなよって言っちゃうのもどうかと思う。
振る仕事が沢山ある中、ある程度のノウハウ溜め込んでる歯車的な人材が大量に必要なのは
どの世界でも当然だと思う。過渡期に無駄に大量にいる時期ってのもあるだろうけどさ。
いつのまにやら消えてく連中はどの世界も一緒。ブツブツ文句言いながらその場をけなして去っていく。
ラッセル車みたいにザクザクゴリゴリ切り開いて、ときどき留まってもとりあえず進む方面で
生きている先輩らに恵まれると、ああはなれないだろうけど、少しでもあっち方面の人間に
ならなきゃなって思うよ。

>>502
もしもお前が
恋人ないし奥さんがいて
子供もいて家庭も円満な様子でいつも笑っていて
友人付き合いもちゃんとできていて
学校とか地域自治体の役員なんかをおしつけられつつもこなしていてしかも不正してなくて
仕事もキチンとこなしていて
俺のように細かいミスを時々出すこともしない、スキの無さで感心させてくれて
実際つきあっていて感じいい人だと思わせてくれる、俺の先輩たちと
同程度か、それよりちょっとドジかなあ？ぐらいの人間だったなら、

>>502
>>494みたいに半分洗脳されてるような馬鹿がIT業界をダメにしたのは間違いない

こんな風に言われたら、ちょっと俺も考えちゃうけど、実際お前ってどんなモンよ？
ひとさまにこんな事言えるような人間なの？

先輩らが正しいように見えるから、俺ダメだなあ、などと年中思ってグヂグヂしてるけど俺が間違ってるのかな？
俺は自分の判断力や常識にまったく自信が無いだめな大人だけど、手本だと思える人や、あれはいいなあ、と
思える人達のふるまいや姿勢や立場に憧れてがんばってるつもりだよ。自分が過去どのような事をやらかして
来たか、どのような実績を出して来たのか、まあある程度はやることはやってきた自信もあるけれど、どんだけ
失敗やらかして来たのかも覚えている。正直自分で自分があんまり信用ならない。でも、あの人たちなら
信用できるわ。そう思える人って、まわりにチョコチョコいるでしょ？そーゆー人になる事を目指しているよ。

おれだって当然、楽して生きたいと思うのはやまやまだけど、>>502みたいな人を見ていて、あれはだめだと思うんだよ。

待遇面で文句を言うのが悪いことだとは思わない。
安い給料でサービス残業までして仕事をするのはよいことではない、
ただの労働力の安売りだよ。
その行き着く先が今のIT業界じゃないw
やりがいとかをねじ曲げられちゃ困るんだよ。

>>524
待ってくれ、スレタイが「IT業界を本気で脱したい」なんだ・・・
前向きに技術をキャッチアップだとか、そういう気持ちを折られた連中の為のスレだと思うんだ・・・
おれにはID:ynVnNO3X0も君もまぶしいよ

前向きでいられたあの頃が懐かしい・・・

デザイナーあがりにプログラム書かせるとスパゲティ率高すぎて困る。

>>525
長い
3行でまとめてくれ

デザイナーって絵とか服とかのデザイナー？

プログラマーって何でも出来るんだな

すげー

この業界は他業界と比べても底辺の拘束時間がTOPクラス
住販営業が辛いとかそんなレベルじゃない
納期に間に合う見込みもないのに家に帰宅できない率が高い
下請けだと利益が薄いから大量に仕事を詰め込む状態になって
やる事は泣きたくなるほどあるのに給料が低い

>>527
同感。俺は、心の中で燃えていた炎が完全に消えた日を今でも覚えてるよ。
「あ、これは無理だな」ってその場でドン引きしちゃったから。

ある日、所属する部署内でいっせいに社員が首を切られていった。
その中に、お世話になっているベテランも含まれていた。

運のいいことに、俺は待機とは無縁だったから、
努力もせず、使えない人間が切られて消えていくものだと思っていた。

だが、そのとき切られたベテランは違った。
どうポジティブに分析しても、俺が勝っているものは「若さ」だけ。
とどめは生き残ったＰＭの「ベテランは扱いにくい」のひとこと。
ゾッとしたね。あの日のことは忘れない。

その後、ユーザ系に転職もしたけれど、
しょせんITに変わりはないと思って退職。今に至る。

>>531
建築のゼネコン体質と変わらないのに拘束時間は半端無いよなｗ

ゼネコン業界は一度覚えた知識で10年は食べていけるから
技術においつかなきゃ！って必死になる必要はないね。

役所のIT系の若目の人たちもIT業界のゼネコン体質ちっくなのが
技術躍進の妨げになっている（低コストで日々に追われている）
ってことで活動してるらしいけど、今偉い人たちは振興IT企業の（起業30年以内)
偉い人たちと仲良しだから実を結ばないみたいだね。

管理者におかしな人が多い
そもそも、やるべき人じゃない人がやってる
交渉事が得意ではなく進捗管理もできないから利益も出せない
デスマ前提でトラブル対応時間すら満足に組み込まないからね
結果的に想定以上（笑）に時間がかかり、僅かな利益さえも脅かされる

建築は金額的に、ITでいうとハードウェア（材料費等）の割合が未だに
大きく変わっていないと思う。
ITも昔はハードの占める割合が多くて利益率も高かったけど、最近は
ハードが安くなり、ソフトウェア＋人件費の割合が大きくなっているのも
大きいと思う。

>>532
ＰＭになれば(扱いにくい)ベテランを切る立場になる
(扱い易い)ベテランは一番最後に切られる(と思う)

>>531
全ての知的職業は(頭の良さ)と(労働時間)が反比例する
元請け(最上流)でも同じ

応募しました。
スキルマッチ案件ありませんでした
という返事ワロタ

>>538
どこに応募したの？

>>473
そうですね。先が見えないです。
将来が不安でたまりません。。。

公務員ですか。確かに魅力的な選択肢ですよね。
気になるのはIT業界と同じように精神を病む人が多い点と
私のしょぼいスペックで選考を突破できるかでしょうね。

>>474
やはり、異業種に脱出するには
ピラミッドの頂点に近い方が成功しやすいのですかね。
CAも同じようなことを言ってましたが。
私も、「職歴ロンダリング!?」するべきなんだろうか。

確かに、この業界は人と（事務的でない）話をしたり
体を動かす機会が少ないので
休日とかで上手くバランス取らないと
頭と体がボロボロになっていそうですよね。。。

ID:ynVnNO3X0　と　ID:eOI60pvk0　の話はアメリカなら当たり前と思われるだろう。
しかし日本では・・・。

つーか労働力って商品じゃないし。
地デジも児ポも軍事も国際標準に近づいてるのに労働だけスルーされてる現実。

>>541
>地デジも児ポも軍事も国際標準に近づいてるのに
その認識もちょっとズレてると思うが、君が望んでるのは、国際標準がいいというよりも、
自分に都合のいいことだけ実現して欲しいってことじゃないかな。

権利というのは、闘争によって勝ち取るものであって、「お上から与えられる」という
他力本願な姿勢のままでは、いつまでたっても変わらないだろう。

今の日本では、正規・非正規で分断されてるだけでなく、非正規の中でも
団結しようという気配は全くないから、日本が欧米みたいになることは当分ないんじゃないだろうか。

では、そのスルーしている奴らを始末しろと？
お前の言ってる事はそういう事だぜ。

１週間以上休むと、頭がおかしくなるとかいってる上司を残念に思う。
生きるために働くのではなく、働くために生きてるんだよな、大抵の日本人は。。。

>>544
そこまでしたくない・・・。

>>532
>>527

わかるわぁ　昔はどんな技術もなるべく吸収しようと躍起になってたが、行き着く先が
としくって使いにくいというスキル無視の現場じゃあスキルなんて役に立たんとなる
のは当然だよね。　日本ではそういった専門スキルがぜんぜん評価されないからね。
欧米だと、40代のスペシャリストがごろごろいて、普通に専門分野で仕事してる
そういった環境なら継続してスキルを向上するのもいいとおもう。

日本のITって中国、インドとかの大量安価（今は高くなって来たけど）の波に晒されたりで
欧米型には移行できずにいる気がする。
これからもどんどん買い叩きが続いて、ＳＥ＝土方以下（土方の方に失礼か）、みたいな扱いになりそう
未来が見えない・・・

ITの欧米型への移行と労働法規の改善は切っても切れないからな・・・。
年齢上がると使いにくいとかロジックで動かないのも問題だな、職場で裸の王様でいたいだけだろ。

欧米は30代で若いっていわれるからな、40代で現役だけど、
日本は新卒最強で20代が若い、30代現役だからね。40、50代はじじいい、しかもバブル期までに入社したやからはそれだけで年食うと給料も高くなるから無条件に「あつかいにくい」とかいわれてクビ。
ID:ynVnNO3X0が>>493でもいってるけど、給料高いってだけで、どんなに優秀でもクビ候補だもんな。

あと、日本、中国、インドに共通してるのは人権意識が低いこと、
結局こういうところの「人間」は奴隷になりさがる。。

そもそも、労働者側の意識が低いってのもある。

>>550
ｋｗｓｋ

>>516
マージンがとれないと、派遣切り→ホームレスになった人と同じ道を辿るよ。
それで鬼の首を取ったように叩きだす連中の罵声に晒される。俺には耐えられないな。

勉強して技術を身に付けていってもふと馬鹿らしくなる時期は必ずくる。
でもそこで立ち止まれば管理職でない限り一挙に取り残される
好きでこの仕事してるならいいだろう。だって好きなら後悔という事はなく今までを肯定できるから
努力とかで続けてるなら早めに手をうつ事を本当にお薦めする
歳とってやる気の低下と人生への虚しさを感じて去っていくやつが多いのは事実だから

>>553

よんだ？　ってかんじ。　もう今年３４になるけど、本当にIT興味なくなってきた。
インフラ系だったんだが、流れに流れてよくわからん仕事してるし。
いまは別のことに挑戦するための貯金期間とわりきってます。

もう外国いくかなぁ

客先常駐はぜったいやんねー
元請けありきじゃん

有効求人倍率見ると、ITも事務員も変わらんな。

食うためには、苦しみも、悲しみも…。

現状に不満を持って辞めて行く奴がいるのは仕方ない。

だとしても、今やってる仕事について行けなくなって辞めて行くくせに
こんな仕事はクソだの、やってる人間の方が間違ってるだの労働者意識が低いだの・・・

イラッと来る、思わず笑ってしまうが半々だな。
まあこーゆー言葉を吐き捨てて勢いつけて退職してくれ。

ほかの仕事に行った所で、覚えが悪くて使えない奴呼ばわりされそうだけどなｗ

工場に脱出した。と言ってもアルバイトだけど、俺の経歴からすると十分満足。
派遣NEを6年、2年鬱病で空白、37歳。こじきにならなかっただけましだ。

奇遇だな。俺も工場だ。

大手メーカーのパート社員になった。おばちゃんが多いね。
たまに当たり障りのない会話しつつ、基本は個人で淡々とモノを組み立てる作業。
体はキツイが精神的キツさがほとんどゼロなので、凄く人生イキイキしてきたぞ。

給料はかなり安いけど、やっぱカネだけで仕事を判断するのはダメだな。

test

これからの成長産業は
１．介護福祉
２・健康産業
３・環境ビジネス
の３つだ！！
この３つは今の不況下でもグングン成長しているぞ！

ITは完全に斜陽産業で、今働いている人間を食わすのが精一杯だ！

俺は

俺はITそのものも好きではなかったが
何より、そこで働いてる奴らが絶対に嫌だった！
根暗、無口、挨拶なし、オタク
キモくて絶対に相容れなかったな
脱出できて本当に良かったよ

>>563
オタクってのは個人の事なので別に良いと思うけど、
人間的におかしい奴が多い気はするね。

>>562
若いのはヲタク多いけどキモいのは少ない気がする。
30代中盤〜40代の頭が凝り固まってるのが一番キツイ、常識と日本語通じないから。

介護福祉は絶対に伸びるし社会的地位や認知度も向上するね、俺はやりたくないけどｗ

産業が伸びていくことと、労働環境の良し悪しは別問題。
成長や目先の収益だけを追い求めてる企業だともう最悪。

ITと介護は、経営者側にいれば安泰でそれなりに天国。
企業存続のために、安く使い捨てられるのが労働者

これは他の業種より強く出ていると思う

その日に応募してその日にお祈りとかマジへこむ
採用担当が、帰り際に全選択して定型メール一斉掃射
してるのが目に浮かぶわ・・・まあ異業種だから覚悟してたけど

>

とかつけるのは勘弁して欲しい。

>>558
別にあんたに面と向かって言ってるわけじゃないよ。
スレを見ないという選択肢があるのに、なんでそうしないの？
俺にはあんたが説教好きの嫌な人間にしか思えない。

>>558
この仕事が自分にあってて、やりがいがあると思ってました
30歳になる前までは。
でも、なんでだろう、だんだん人間関係がおかしくなって
逃げたくなってる。

歳をとれば周りから求められるスキルも高くなる。
この業界はキツいよ。
鬱にならない方が稀だと思う

>>570
全く同じ考えでした。
初めて人生で胃カメラ飲むことになったし、
初めて鬱になった。
去年退職まだニート。
通勤中は感情をもたないロボットが出荷されている気分。

久々にこのスレを見れた
まだ仕事開始から1週間だけど、何か聞きたいことはあるかな？

>>573
>>427以降のレスを見る限り、あんたのその後に興味がある人は一人もいないようだが。

>>573
脱北者の充実生活聞かされてもつらいばかり・・・

プログラミングというと頭がよくてクリエイティブなイメージがあるけどここ読んでいると
悲惨な待遇で意外だった

>>576
ただ仕様書どおりにコーディング。。。。

プログラミングなんて若い時だけ高齢者なんていらんのが雇う側の本音だよ

40歳以上のPGやSEは稀にしかいない
IT業界は若いバイトの世界

34歳早慶理卒
開発歴10年無職1年
他業種書類選考40連敗

>>580
つ【工場】

包茎理系で惨敗か・・・。
今は学歴関係無いんだな。

間違えた、>>427ではなく>>425だった

脱出先として考えられるのは、営業、介護、タクシー運転手、警備員以外に何がありますか？
非正規雇用は除くとして。収入は低くても良いから、定年までまったり勤められる仕事がいいですね。

メーカー開発とか

公務員

試験勉強に比べたらIT資格勉強の方が遥かにラクだな
時間も難易度も

向き不向きがあるだろうけどな
公務員は確か５教科だし、同じ様にIT資格も高度を3個4個持てと言われたら相当きつい

>>587
高度4個受かりましたが何か？

実務、勉強どれくらいで？

大学中退で30歳の自分には公務員は無理です。

ピットクルー小倉の面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもぷちブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテストと
アンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とかそんなのばっか
で気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる
ちなみに、ピットクルーは北九州からふるさと支援という制度で助成金
をもらっている、なのにこの有様。皆もハロワに苦情いれてくれよ。

>>589
勉強するのは前日だけだな

機械、電気、エレクトロニクス、化学、素材・・・

高度資格を何個も取る努力するぐらいなら、その努力を公務員試験に注いだ方がずっと有意義だったのかも知れないなあ。

人売りの資格保有率は異常。
役に立たないと心のどこかではわかっていながら、
目の前の不安を少しでも軽減するために努力する。

まさに、溺れる者は藁をも掴む。悲劇すぎるね

資格自体を重視していなくても努力する才能はあるってことで
指標にはなるとは思うけどね。

派遣はどうしても資格がないとうれないからなー

人売りサンタいかがです〜

売られてる事に気づいていない人が多いよね〜

ゴミ会社に終身雇用なんて無いのに。

先日久しぶりに他社の営業に盥回しにされながらドナドナの面接を受けに行った。
やはり何度やっても惨めな感じは変わらない・・
面接官も新卒の採用面接のごとく偉そうな事をほざくし何様だよ。
つーか「毎週土日出勤してもらいますが大丈夫ですか？」って大丈夫なワケねぇだろ・・・ｊｋ

>>594
沈む泥舟って分かってるのに、それを必死こいて修繕する作業が高度か・・・
ただの延命措置でしかないな。

ホワイトカラー

まさに泥船だよな。ITというかソフトはな。

ユーザーの馬鹿共は一度システム買えば、
それでいいものだと思ってるんだろうな。
ハードじゃないつーの。

自販機で缶ジュース買うのとは勝手が違うのにね。
本当に死ねばいいと思う。

泥船だよね〜確かに。

でも生き延びたいなあ。

数年位前までは４０歳過ぎてプログラマーなんてみっともなくて無理とおもっていたが、
転職市場と雇用が崩壊した今となってみれば収入があるだけマシと思えてきた。
しかし５０台になったら頭がもう退化して回らなくなるんじゃないかと思う。

泥船で耐えれば耐えるほど戻れなくなるっていうね・・・

やはり乗ったのが痛恨すぎるな、これｗ

怒られるかもしれませんが書かせてください。

今の会社は待遇は申し分ないと思います。
残業代も全部出るし、ボーナスも出る。

ですが忙しさとこの業界に向いてないので
もう脱出したいと思っています。

このままだと周りの同僚よろしく鬱になりそうです。

>>606
鬱者が出る、ってことはどっかに偏りがあるんだろうね。
脱出目指してがんばって

>>607
レスありがとうございます。
一人でずっと悩んでいたので、すごく嬉しいです。

基本的に人が少なく
一人にかかる比重が大きいために壊れる人が出るみたいです。

多忙だったためか最近休みがちになっており
社会人失格だとか他の仕事もする能力がないのではないかと思ってしまっています。
脱出と別の道の模索がんばりたいです。

つか、もうやめるしかねーだろＩＴは。

会社の売上が人身売買で決定し、売れなくなったらクビにして
新しい人間を仕入れることの繰り返しだってことが完全にばれて
今回の不況でかなり目を覚ました人間がまわりに大勢いる。

目が覚めてから必死になって次を探しているよ。
もちろん他業種。絶対に働けないからね、40歳まででも厳しい。

人売りで歳をとると、歳をとった人間というのは経営側からは
経営に口出しされたり、何かと扱いづらくなってクビの対象に
なるし、売り先もなくなるしって感じで人生終わる。

こうなることが完全にばれた為、すごい勢いで業界脱出する人が
増えてきた。うれしいかぎりだ。

ITを辞めた奴の行き先は

・介護
・タクシー
・工場
というところだろ

ITは出来るだけ早く脱出したほうがいい
早ければ早いほど良いところに脱出できる

完全受注との違いとかあるからなんともなぁ

まぁ、サーバエンジニアな僕は勝ち組・・・きっと

俺思うに、ITって実質28歳定年だよな
30超えたらマネージメント経験がないと仕事がないし、
異業種への転換が一気に厳しくなる

この業界は酷い所だ。
32歳で気がついてよかった。
脱出したらレポート書きにくるわ

出るなら出来るだけ早くはガチな事実。
少しでも若ければ可能性はいくらでもあるから。
40代半ば以降でこの業界の作業員は無理だ。周りの若い連中からの馬鹿にした冷たい視線やどんどん進化する新しい技術。
辞める人間の回転が早いのは冷静に考えればあたりまえの現実

だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は田舎の古いアパート。表札も看板もないｗｗｗ
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳間に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えてました
面接でいきなり東京で働けと言われました
怪しすぎるのでもちろん断りました。

工場の求人って何処で見つけるの？
やっぱハロワ？

IT入ってしまって辞めたいなら客先派遣型なら客先で上の会社に引き抜いてもらえるように頑張る。
自社内でもし管理、営業に部署異動出来るならなってその間に他社に転職。

>>615
東京に売って金だけ抜かれたらスゲーな

>615
コピペ乙

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>612
そうそう。

それに、マネージメントをやったり、上流工程メインになると
今後は開発をやらせてもらえなくなるｗ

あるとき、Linux端末で開発してる後輩から不具合の質問をされたとき
画面を見た瞬間に「おぉ、久しぶり」ってテンション上がったからなぁ

ブランクを感じるし、もはや現役のPGには戻れない。
そもそも、年齢からして戻れないけどねｗ

もう工場でいいじゃんか。

>>618
それが人売りITですよ。

工場は中小ITより遥かにスペックが高い
街の鉄工所ならともかく
大手の工場など新卒くらいしか取らない

ITの次は介護しかない

そうやって、介護奴隷を増やそうとしても
だれも騙されませんよ。ｗ

自分は11年やってたけど鬱→休職→復帰→仕事無いから解雇された
なんか精神的におかしくて恋愛感情もわかなくなってもう一生独身でいいや！って感じだったけど最近恋愛したくなったり結婚願望が出てきた☆
とりあえず今お金ないけど図書館とか野球観戦に行ったり自炊して少しずつ料理を覚えるのが楽しい 生きている実感がする

うえでも書かれてるけど、本当にひどいよ、この業界は。

定年は実質２８〜３０歳ってところだろう。

人売りＩＴやってるところはもう駄目だろう。

どうかんがえても近年のＩＴ業界の有様では辞めることになる
のだから、一刻も早くこの仕事を辞める事だな。

いかに早くやめるかが全て。

人売りＩＴ企業からは、「いままで頑張ってきたのに」とか
「経験がもったいない」とか色々いわれるだろうがそれは会社が
売上のダメージを受けるからであって、そのまま騙されたまま
会社に残っても絶対に売り先がなくなったりでやめさせられる
ことになるから絶対すぐ辞めたほうがいいよ、みんな。

この業界はもう既にガタガタだわ。
この業界の資格とか全部人身売買のための道具にすぎず、
何の意味も無い。

真面目にこの仕事してきた人間も多くが報われず、しかも
超むなしい技術の勉強だけして人生終わることになったらもう
死んだほうがましな人生。そうなってしまった人達が頭を狂わ
せて自殺で死んでいってるよ、まじでひでー業界だ。

貴重な20代をむなしいＩＴ技術やディスプレイの前でうんうんいってる
だけで年をとり、気がついたら中年まじかで脱出できなければ
さらに延々とこの糞つまらない仕事に孤独で死んだように従事しなければ
ならない。

これは自殺するに値する十分な理由だ。

人売りできる客先がせばまっていること、派遣先の客先にひょっとしたこと
やなんかで契約が満了したら、自社の派遣元からも首になり、かつ年齢など
仕事に関係ないところでの制限がすさまじく、人売りＩＴ経営者は何も考えてな
くて、考えていることといえば年取った面倒な社員をいつ首にするかだけを考え
ているこのＩＴ行かでは既にもう

ぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃに、
ぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃに、
ぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇったぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃに、

　人売りＩＴで働く人間は今後でてこない、絶対にでてこようはずがない。

　そんな環境で働いている奴は見ている限りどんどん辞めていっている。


　

ひと売りって用は偽装派遣だろ。

>629

現状は偽造派遣なんて生易しいもんじゃない。

もっとも現状に適したものを言い表すとすれば「使い捨てカイロ」

技術者は、派遣先からも派遣元からもすでに「使い捨てカイロ」

未来は絶対にあるわけないし、人売りＩＴにいる限り絶対に人生
明るく生きられることは無い。

何故かって？人売りＩＴにいても経営側は社員を大切にすると
必ず表面上はいうが年取った社員は絶対にやめさせたいのが
基本は本音、かつそのときがきたらやめさせられることになる。

これは事実で多くを見てきた。態度が悪いだのなんだの難癖を
つけられる人もいる。売りにくくなってきた人間など人売りＩＴ企業
のなかでは一切いらないのだ。

リーマンショック以降はさすがにもーだましきれなくなったねＩＴ業界も。

今はすごいからね、かなりの人が辞めるだろうなぁ・・・
いままでこの人は辞めないだろうって人まで辞めてってんだから・・・

人売りＩＴは多分、今まで鉄槌を下されると思う。
経営者は夜逃げ準備に必死だろうが、社員に刺されないよう注意することだな。

×偽装派遣
○偽装請負

派遣を請負に見せかける。

人売りはとにかく労働力を売り物にしてる企業だと思うんだが。
請負だの特定派遣だの出向だのクライアント先だのプロジェクト先だのと、
売り飛ばし方の名目は数知れないけど。

気持ちと、希望はわかるが、そうはならないな。絶対。

http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

脱出にしても外食はこわすぎるな

案件によってはクライアント先での作業は仕方ないけどな
外に持っていけない情報とかざらにあるからねー

定年28とかなのは使えない奴だろう
能力がある奴は実際にPGやって、SEになって、PRになっていく奴もいるからなー

あと、ＩＴ業界には基本絶対に関わらんことだ。

人売りＩＴでいくら資格を勉強し、鬱病寸前で仕事をこなして
やっていても年齢でさよならって可能性は非常に高い。

後になって、経営者側に「てめー、資格だのキャリアップだの
騙しやがったな、何もねーじゃねーか、しかも解雇だとぉ？」

なんて突っかかっても既に後の祭りで

　「失った人生は絶対に帰ってこない」

ここがすごいでかい。この業界に今いる奴等はソッコク辞めること
考えておけ。少なくとも１、２年以内をめどに辞めたほうがいい。

そういいきってしまえるほどの有様だ。
経験年数が長いできる奴も最近はおかしくなっていって辞めていってるくらいだ。

何故かというとすでに人売りってのが本当に終焉を迎えつつあり
全員がこの業界の未来の無さを知ってしまったから。

人売りＩＴにいてもいるだけ未来がなくなり、家族を抱えている奴も人売りＩＴの
倒産に巻き込まれることを恐れてどんどん業界脱出を考えているぞ。

人売りＩＴの終焉だ。

【働いたら負け】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270744085/

20代はいますぐにでも転職に向けて動いた方が良いだろうね。
ずるずるいくとまさに泥沼だし。

30後半な俺はもう手遅れだがな・・・

孫未満の人間が多いし仕方がない

>634

使える、使えないは実際にはあまり関係ない。

実際にはＰＭなんてやりたくない人が多くてみづから辞めてる。

だいたい、ＩＴ業界のＰＭってのは既に人としておかしくなてっている
人間が多く顔の表情は険しくやつれ、性格もねじまがった非常に
キショクワルイ人間だよ、多くのＰＭがそうだ。

プライベートでは絶対に関わりあいたくない人間がＰＭってことが
多い。あれは気色悪い人間ってのをまさに表しているわ。

まぁ基本そんなものは誰もやりたくないし、気色悪い人間とも誰も
代わり合いたくないので正常な人間の多くは辞める。

生き残った人間はいわば生え抜きとも言えるがもはやあれは正常な
人間ではない。

何にしろそういうことから辞めることになる人間が9割超えるだろうな。

そしてこの業界を辞めない人間については鬱だのなんだの言いつつ
一生気分の悪い連中の相手をしながら、死ぬ直前までディスプレイ
を見ながら死んでいけばいいさと本気でそうおもうよ。

ここのコードがみずらい、ロジックはこうしたほうがいい・・・、仕様書の
書き方はこっちのほうがいいだろう・・・、なんか納得いかない・・・・

そんなことをのたまいつつ一生をそれだけで終えてしまいなさい。
本気でそう思うわ。

http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
おい、おれらのことが出てるぞ

20代は即転職を考え、30代以降も無理じゃない！！

みんな頑張ってＩＴ業界を脱出しろ！！話にならんぞこの業界は！！

そして一度辞めた人間は、たとえ仕事が無くとも絶対に人売りＩＴに
戻ることは考えてはいけないぞ。未来など無いぞ、絶対に。

既に人材の流出は始まった。最後には誰もいなくなるだろう。
もう人売りＩＴに就職する人間はいないのだからＩＴ業界は何もなくなる。

人売りに入った人間も入った後に絶対に辞めたくなり辞める。

数年前ほどにもまして、もう既にこの業界で働く奴はいなくなるだろう。

３５、４０歳の他業種では働ざかりとも言える年代で既に将来が見えなく
なる業界に誰が好き好んで就職するだろうか？しかもその年代まで鬱
病寸前の生活で生きていた実感が何もないような人生だとしたら。

死ぬしかないだろ、そんな人生では。
罪深き企業人売りＩＴと業界構造。

幾多の人間が多くの涙のなか散っていった。

IT脱出を数年前しようとしたが失敗。
やはりこの業界の人身売買の仕組みを普通の企業の人に理解されなかった。
上司・部下・評価方法・指導方法・仕事の仕方・・・
やはり特殊だとつくづく思ったよ。
他業界に尽く失敗した結果、結局この業界で会社を移ろうと思ったらあっさり
決まる。移った後の方がいい経験してるけど、今回の不況で再度脱出を考えてる。

絶対に早く脱出したほうがいい。
私は独立系中小IT総務。
中途入社当時は技術者の平均年齢も低かったし、全体的に好景気だったから、
これほどまでの搾取産業だと思わなかった。考えが甘かったけどね。

技術者の最年長者が40歳台に差し掛かって、それと同時に不景気になって。
経営方針も迷走してる。倒産はおそらく時間の問題。
倒産するほうがいいね、雇用保険受給期間などが有利になるし。

IT技術者は、外部から色眼鏡で見られてるよ。
友人(会社経営してる)が、別業種の面接に来たシステムエンジニアについて、

・優秀なんだけど、考え方が狭い。
・落ち着きがない。
・長い期間、コンピュータだけを相手にする仕事というのは、問題がありそう。

と私に言った。そこまでとは思わないけど、私も否定できなかった。

業界に染まる前に脱出したほうがいい。

>>642
>上司・部下・評価方法・指導方法・仕事の仕方・・・
他業界はどんな感じなの？

PMってもちろん、PMP持ってるレベルの人間のことな
タダ単にプロジェクトごとに割り当てられる能無しのことじゃないよ

うん、とりあえず>>639が既に頭らりってり能無しってことはわかった

30代後半ならまだ無理ではないぞ。動こうともがくのを諦めているだけだろ。
30代ならまだ間に合うって。

30代以降の人間もあきらめちゃだめだ、絶対にＩＴ業界だけは抜け出すこと。

リーマンショック以降はもう絶対にだませねーぞ、糞ＩＴ経営者ども！！
絶対にまともな人間をだまさせない。

新卒雇っても売り先が無いため自宅待機→解雇のコンボが発生したこの
状態をどう説明するかぜひ聞きたいもんだわ。

これはさすがにもう絶対だませない、いいわけできん状態の一例だもの。
これにあきれて辞めてるベテランも多数でたぐらいだ。

もー無理だ、さすがに騙せない。そもそもの話、人売りＩＴに人生尽くせない。

どんな人間であれ、「人売りＩＴに人生尽くせない。」

これが真実だろーなぁ・・・

人売りが嫌なら正規の雇用につけばいいのに

>645

>>PMってもちろん、PMP持ってるレベルの人間のことな

もうあふぉかとしかいえんわ。

資格は確かに大事だが、人間を扱っている為になかなか資格通りに
はいかないよ、というかいくわけがない。人間なのだから扱うのは。
ＰＭＰ持っててうまくいくんだったら苦労なんかないよ。
経験にまさるものはないと思うが。

人間を扱うのだから最終的にはＰＭの人間性やカリスマ性とかが
さりげなくプロジェクトの成否に関係するよ。要はこの人のためなら
頑張ってもいいかなって思わせる奴。

ＰＭＰもってても、ＩＴオタクくさかったり、おでぶちゃんではーはー
いってたり、わけのわからん意固地君だったらメンバーは誰も頑張って
くれないよ。仕事上では頑張ります、精一杯やりますってメンバーはい
ってくれるかもしれないけど、内心ではやる気なんかにかなり影響がで
たりして、正念場で踏ん張りがきかない。

マネジメントに関係の無い容姿や立ち振る舞いとか全く意味の無い要素
もＰＭに求められる隠れた要素だったりする。

悲しいことだがこれが社会人、いや人間とでもいうべきか。
人間を使うってのはこれ異常ないくらいに難しい。

ＰＭＰもってりゃプロジェクトがうまくいくなんてまずありえない。

売り場の無い老兵や新卒は助成金のダシに使えるだろうがｗ
つーか俺の給料より助成金の支給額の方が高いし、
その前に俺仕事してるんだけど何故か俺の分も申請してるしわろすｗ

pmbokかpmp持ってる人は出だしからして
違うね

>>648
ニートか？
中小ITは正社員として雇っておきながら実質は派遣という形態をとっているんだよ
だから偽装派遣と呼ばれているわけだ
元請会社へ人月という単位で売られていくわけだ
だからその仕事が終われば、不要な過剰要因はあっさり切られてまた別の現場に移っていく
そんな浮浪者みたいな生活30歳過ぎてできるか？
みっともなさ過ぎるわ

>>652
その元請へ売られるのも多重派遣構造なんだな。
元請に就職できれば、正規の就職で喜べるが。

どうしてもITに携わっていたいなら、元請か社内SEになれ。
偽装派遣の人売りなんちゃってITなんか絶対に辞めろ。

自己責任だな
　　　　　　　　　　　by小泉

>643

ＩＴ業界の総務の意見もみな大切にして欲しい。

ここに記載されている、「経営方針も迷走してる」っていうことが真実を
確実にそして明確に表しているよ。

これは「経営方針が迷走してる」んではなくて、人売りＩＴが起業した当時
から「経営方針がなかった」これが事実。

もう何十社と見ているが、人売りＩＴ企業というのは経営者が自分の老後
の為に働かずゆっくり、世間的に見栄えのよい社長という身分を得て社員
を擦り切れるまで働かせるためだけに作られた企業であり、そもそもの話
経営方針など無い。

経営者自信が十分な金を得たら会社をたたむってところが平然とあったくらいだ？
わかるか？社会の闇が、ＩＴ業界のこの世の暗さが、ごみの生き方が・・・

経営方針は人売りＩＴにはないよ、存在するわけが無い。

新入社員を雇い、擦り切れるまで働かせ、ボロボロになったらまた新しいのを雇い、
自分が十分な金を得たら会社をたたむ・・・なんか自分で書いててこれ、プログラム
にできるロジックだな。

まぁ、これほど最悪ってこった。

ある晴れた　昼さがり
いちばへ　続く道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
かわいい子牛　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
子牛を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる

>>648

648はおそらく、ユー子などに就職すれば良いのではないか？と
言っているのだろう
俺は誰でも知ってる大手外食チェーンのシステム子会社の正社員だったけど
そこの幹部に「使えなくなったら切るから」と平然と言われたよ
これは本当の話だ！

よくユー子、メー子なら定年までマッタリ行けると言う奴がいるけど
それは間違い、大間違い！！
俺の会社のような典型的なユー子ですら、４０歳くらいで切る！
今、多くのユー子などは老人を抱えるほどの体力はない！！

俺39で脱出試みてるけど未経験は厳しいよ。

小泉は人売り企業経営で儲けていたオヤジの息子ｗ

元総理大臣小泉純一郎の祖父、逓信大臣などを歴任した小泉又次郎が
政治家になるまえは人入れ業を生業としていた。
ちなみに小泉家の本々の家業は鳶職である。（wikipedia「手配師」より）

竹中はパソナの会長

ドナドナ

ITがもてはやされた10年前
木に登ったが梯子を外されたな

今のこの業界の現状は上にもあるようにベテランの４０代とかを平然と切るよ。

平然とだよ？仕事やってきてた奴らだよ？しかも高ポテンシャルで。
これが普通におきるんだよ？

経営側からはそういう奴らってのは年とって上にも絡んでくるし客先には売りに
くいし、加齢臭がするし、なんかめんどーだからクビにしたいな、ってことなんだよ。
わかるか？

だったらもう最初から人売りＩＴに尽くす必要なんか多くの人間にはもうないよね？

だから脱出するべきなんですよ、すでにそういう業界になった、ＩＴ業界は。

辞めても行くあてが無いから仕方ない

>>644
他業種は会社毎にあるだろうから友人にでも聞いて下さい。
ただそれなりの年齢になっていれば、これまで部下の指導方法や評価方法を
面接でよく聞かれた。納期に対する考え方や遅れた場合のこれまでの対応方法
などなど。

>人売りＩＴが起業した当時から「経営方針がなかった」これが事実。
ああ、そうかもね。
自分は、ちゃんとした企業に入社したと思っていた。
人月の派遣契約にしても、そういうものなんだろうなぁとずっと思っていた。
甘いねごめんね。

今は総務同僚と
「とにかく新卒可哀想」
「技術者の○○は実家のはずだから、すぐには生活困らないよね」
「○○さん、家族いるけど大丈夫かな」
という噂ばかりしてるwwwww

残れる技術が自分にあるって自負する方々は残ればいいと思う。
そういう方が残っていると思うと、こっちも気が楽になる。

自分は脱出する予定。といっても総務系だから単なる転職かな。
搾取側にいたと気づいたら、もう本当に吐き気がする。これも甘いけれどww

今、ＩＴ業界は最悪すぎる状態だがまともな商売をしだしてきている
企業が少なからずでてきた。まっとうな商売をするＩＴ企業だ。

そういうＩＴ企業は実態を伴うことを明確に目標に掲げて設立している
為、人売り前提で起業された企業がそういう企業のまねをしようとして
も勝負にはならないだろう。

今後はこのようなＩＴ企業が圧倒的な力を得ていくような業界に日本の
ＩＴ業界も変わるかも知れない。名も無いＩＴ企業がグーグルのような大
企業になるかもしれぬ。これが正しい姿だとおもうがね。

>>659

プライドを捨てる事だな。
ホワイトカラー等にこだわっていたら未経験は20代後半でも今の時代は無理だから。

なかなかに厳しい現状を訴えてくれている方がいるようで、
まさにその通りではあるが、

>>668で言ってくれているように、
状況を変えようとしている企業も出てきているよ。

早めに見限って脱出するも良し、
そういう企業を探して生き残りを図るも良しって事だね。
従来の枠の中で足掻いている企業（中小・零細ＩＴ）は
遠からず立ち行かなくなるのは確実だと思う。

ドナドナしか発想しない会社はなくなるべき

>>668

その「まっとうな企業」ってのはどこだ？
俺はそんな企業見たことないね
どこの中小IT派遣会社も、自分の会社だけはまっとうだと主張しているが
実際は目くそ鼻くそだぞ
派遣というこの構造がある限り、ITはマトモな業種ではない

>>670

立ち行かなくなるってどういうこと？
中小ITは今後もなくならないけど？
若い奴を採用→現場にぶっこむ→年取ったので解雇→また新たな新人採用
というスパイラルを永遠に繰り返すので、中小ITは永遠だぞ
本当に中小IT派遣で働いたことありますか？

>672

まだ多くは人売りがほとんどだからそう感じて普通。
この業界構造はほぼ犯罪に等しいから終わって当然。

９割９部９厘はＩＴ業界はゴミ同然で1厘まともな企業が存在
し始めたところか。

IT業界少しは景気上向きになったか？

>>668
中小ITではまっとうなことをやりたくても無理。
大手がプライム受注している以上そこからの変化しかない。
人月単位や仕事がプロジェクト依存なのは哀しいかな多数の企業の実態。

同じITでも多少違うと思うから話がかみ合わないかもしれない。

>>675
まだまだ。今は淘汰中。高コスト体質のところは人員削減中。
下がった単価は簡単には上がらない。
多くの企業のマネージャークラスは年収減。これまで多かったとも
言える。

>673

670ではないが答えてやろう。

立ち行かなくなるとはどういうことか？

人売りＩＴ企業は人を売った派遣料金が会社の売上になるが、派遣料金から
その売った社員に給料を払い、それにプラスして社保もそこから支払ってい
て実は結構売り上げは少ない。

たしかに売れなくなった社員を解雇すれば売上も減るが経費も減るんで永遠
っぽくおもわれるかもしれんが、最近は単価が異常にさがっていて社員を満足
させる給料を払いつつ会社を存続させることが難しくなっている。

要は社員を満足させるだけの給料を支払うと会社が赤になるってことだ。
それ以外にも案件の紹介料を営業に払っていたりもする。
単価の急激な落ち込みは人売りＩＴ企業に相当なダメージを与えているだろう。
単価35万の社員に払える給料がいくらになるんだろうか計算してみて欲しい。
そしてポイントは一度さがった単価は戻らないということだよ。

現状は数少ない社員でしぶとく人売りＩＴ企業を経営している企業が多数あるが
要は昔と違ってそこで働いている社員の業界への考え方や、大量に社員を解雇
した後での数人になったＩＴ企業への不信感や不安感、給料据え置きなどから数人
の現状稼ぎ頭となっている人間もいつ辞めていくかわからんという状態に多くの人
売りはなっているということだ。

そんな状態からまた社員が抜けたりなんだりしたら、もう即効立ち行かなくなるよ
その企業は。だいたい家族を抱えている稼ぎ頭となっている数少ないＩＴ企業の
連中がいつ抜けようかと考え出している状態だから、かなりの人売りＩＴ企業が
廃業の危機じゃないかな。

丸投げを繰り返す体質では末端の薄給激務は変わらない

ＩＴ業界で１０年
分かったことは１つ

ＩＴなんてドカタと変わらん
残業あるぶんＳＥのほうが余計にキツイ

後輩に意見を言う場があるなら
「ＩＴだけは絶対に辞めておけ」
ということを伝えるわ

人売り会社でなくてもＩＴはキツイと思うね。

人売りに評価も教育もあったもんじゃない。
新卒入社後即日客先に一人で放り出され、会社とのつながりは
メールで送る出勤表と郵便で届く給与明細。

自社の事務所はワンルーム。月末に帰社すると狭いから帰って
くるなだの、月末処理で忙しいから話す暇はないだのと歓迎されない。
かといって、月末以外のところで自社に行こうとしても「来なくていい。
客先で働くのがお前らの仕事」って。

これで会社は社員をどうやって評価するというのか。

>>673
そこまでわかってるくせにもうｗ

そのスパイラルが既知のものとなっている中で、
採用する新人ってどんなレベルなのさ。
ジリ貧だと思わないかい？

>>678
大筋分かる。単純な人売りITは淘汰されると思う。
だが、抜けた社員が新しい会社を作ったりするから中小ITは減らないだろう。
むしろ会社の規模が小さい方は総務や現場に出ない役員がいないから、
会社全体のコストは低い。個人事業主の集合体の方が当面は生き残ると思うが
社員への投資がなかなかできないから中期的には分からない。

今は新人が売れないんだよ、経験者と抱き合わせができないし。

そして仲間を集めてＩＴ企業を作ってもそいつらが年取って現場で
雇ってくれる場所も無くて、仕入れた新人も売れないとなると立ち
行かなくなる可能性が高くなる。

そして肝心なのは仕入れとなる新人も年をおうごとに減っている。
この業界の悪行と将来性のなさから、新人が人売りに入らないのと
単純に少子化も関係している。

つまり使い捨てループも限界にきてるし、利益も縮小しているし
無限ループが切れるとこに来てるってわけですわ。

>>685
新人が減っているのは採用自体減らしていることもある。
利益縮小や案件減少で淘汰が進むだろう。ましてインドや中国、ベトナムに
オフショアが今後増加する。
今の不況で社員構成を見直して適正規模になるだろう。会社数も人口も減る。

>そして仲間を集めてＩＴ企業を作ってもそいつらが年取って現場で
>雇ってくれる場所も無くて、仕入れた新人も売れないとなると立ち
>行かなくなる可能性が高くなる。
そうなんだよな。

>>682
顔もロクに見たことがない上司のエスパー評価で
自分の給与が上下するかと思うと恐ろしいよなぁ・・

やってればいいだけの環境で生きるのも大変だねぇ

>>668
どこも同じだと思う。競争社会だから。

>>680
＞「ＩＴだけは絶対に辞めておけ」

同意

>>682
人売りに評価はないね。
わけあってとなりで仕事してた兄ちゃんの会社の営業と話す機会が
あったがその兄ちゃんの仕事振りはまったく把握してなかった。
いいﾔﾂなのに、ひでぇ会社だとｵﾓﾀ

>>682
そういう会社は辞めればいい。
うつになりそうで苦しんでも、問題起こして自分の力だけで対処できなくても
助けにも来てくれない。

メーカー系統じゃない業務開発だけの人は
本当に詰みそうだなー

派遣とか下請け使う側としてはお前ら給料いくらだよ、
って月額で来る人本当に多いからな。

まぁ、派遣でも時間4000オーバーのとこもあって本人も
ほくほくそうだったけどそういうところって例外的なんかね

おまいら、俺が何年も前から言い続けてたことに、やっと気づいてくれたんだな。

少しだけ嬉しいよ。

ＩＴがイヤで別業種に転職しようとおもって
不動産屋の賃貸仲介営業やれないかとおもって宅建の資格とった。
（賃貸仲介営業の志望動機＝楽そうだから）
でも、いざ異種業界にってなるとかなり不安があって
ハロワでよさそうな不動産屋の仕事みつけても応募できないオレがいる。
だれかＩＴ⇒不動産に転職したとかしたいって思ってるやついない？

↑何歳？

>>695
この時間なのにレスはやいねｗｗｗ
３４歳（；＾ω＾）

>>694
土日祝は仕事だよ。

>>697
っていうか、この間まで働いていた会社は
土日祝なんてなばかりでずっとでてた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ
ちなみ月の総労働時間が４００〜５００時間（さすがに５００はたまにだけだけど）
給料は３４０万（残業代なし）

>>698
まぁITドカタと違って物調ってことで外出して、
喫茶店でコーヒー飲めたり、車の中で寝てたり
できるから、ITよりはいいかもね。

>>699
うむ
どうしたもんかのー

みんな異業種に転職ってどんなところ考えてる？

>>700
今34歳でしょ、賃貸不動産の営業やるとして、
16年後には辞めてるだろうね。

>>701
どうして？（；＾ω＾）

そうかそうか

>>702
ヤクザとかチンピラが家賃滞納したら、集金に
行かなきゃならなかったりするんだよ。　んで、
クスリとかやってたら、眼球が止まってるから
すぐ分かったりして、あーおっかね〜

確かに株式会社カスタネット（福岡市中央区舞鶴3-2-21） はヤバい。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた件ですね。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。

>>704
不動産系の仕事経験者？

技術の進歩と共に勉強勉強勉強・・・・
理解したと思ったらまた新たに勉強勉強勉強

ついていける？俺はもうむりだから転職する
ほんとに３０までだよこの業界
ついていける偉い人は頑張って・・・

>>707
ほんと新しいのボンボンでてくるから
嫌になる。

>>707
自分は35だけどもうどうしたらいいか分からない
本当にろくな求人がなさすぎる
会社は資格取れ取れうるさいけど、もうITでしか通用しないような資格はやる気が無いよ

ボケ防止にいいんじゃね。

正直しんどいです

>>709
管理、運用関係の資格とればいいじゃなーい。

ITと使ってる単語違うからちょいめんどいけどね

>>711
FPとか簿記とか他でも使い道がありそうな資格を勉強してます。
もっと転職に結びつきそうな資格も考えたんだけど会社が認定してない資格だと空き時間に勉強出来ないんだよね

>>706
>>704じゃないけど、学部柄、不動産関係の知り合いが多数いたので。
当方も、宅建、行書持ち。

不動産は支店もしくは個人でのノルマが厳しいところが多いね。
自然と仕事がきつくなる感じ。
で、転職だと、営業マンか、中小になるかと思うんだけど、
中小だと宅建を持ってる人が少ない場合が多くて、出張先だろうが
休みだろうが呼び出しを受ける場合もある。

あと、最近だと、いわゆるDQN的な客が多くて大変みたいね。

自分は以前、ランキングに入ってるブラックITにいたけど、不動産への転職は
無いと思った。

脱出するなら社内SEをオススメするよ
ってかまともに出来るのってそれくらいしか無かった

>>713
そうなんだー
それにしても、宅建に加えて行政書士もってるってのもすごいね＾＾；；
いまはなにやってるの？
ＩＴ？資格を活かした違う仕事？

　　＿__　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨〈_／.ﾉ
／ 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 / : : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : '.　y'´ :
　　　　　　 ＼　　　　　　 　 /⌒ヽ　　　 |: : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!ノ : : :
　　　だ　　　 |　　　　　　　 ｉ　　　'.　 　 �W∨: : : : |: :／: ／ : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｜: : : :
　　　い　　　 |　　　　　　　 |　　　 }　　 ,ﾘ /イ : : : |/ｲ／/イ／| : : : : : : : :l、: : : : : : : : : : :.| : : : :
　　　じ　　　 .|　　　　　　　 | 　 　 j　 ./　　 ,ﾊ :｜:|　　,≧ミx、|/!: : : : : | :| ＼:!:! : : : : : : : | : : : :
　　　.ょ　　　 |　　　　　　　 |　 　 /　/ｲ　　　 | : !Ｎ　〃 んｨﾊゝ |∧: :,ﾊﾊ:|z≦|:|i: : : : : : : :|: : |: :
　　　う　　 　 !　　　　　　　,j 　 ｨ′　 .| l!　　｜: :|　 {{　弋Zソ　　　∨　´んｨﾊ|八 : :｜: ;ﾊ|∧|:|:
　　　ぶ　　　 ＞　 　 　 ／ﾉ　　{　　　 V|　|　ﾊ: :ﾊ　　　　　　　　　　　　弋Zソ }} }ｨ : |∨: : !　|ﾊ:
　 　 ！　　　 |　　 　 ／　　　　 '.　　　　ヽ.�W　Ｎ:ﾊ　　　 　 　 　 '　　 　 　 　 　 /: : :|/|:∧|
　　　　 　 　 /　　.／　　 　 　 　 ヽ _　　　 ＼　 _};ム　　　　 ｆ´￣ 　 、　　　　,.ｲ : : : ! .!:|　 　 :!
　 　 　 　 ／　 ／　､ 　 ＼　　　　　ﾏミ≒＝ｘ≪: : : :＼　 　 |　　 　 / 　 　 .ｲﾉ:!: :,ﾊﾉ ,ﾊ!　　　|
＼＿__,／　 ／ 　 　 }　　　}､　　　　 }:Ｖﾊ: ＼: ＼＼: : : :＼　ヽ　_,／　　 ∠};ハﾊ/　　　 |　}　/|/
　　 　 　 ／　　 　 ,.ィ　 -､{　＼　　 八:Ｖﾊ: : :＼: ＼＼: : : |丶　＿_ ,. イ: : : :＼　 　 　 .ﾉィ／
.　　　 ／　　　　／ ｜　　　ヽ　 ＼ {: : }:}　}: : : : } : : ＼＼: !　　　　/／: : : : : : : ｀≫ｘ、

来週応用情報受けてきます。

>>698
残業代の取り戻しを訴えたら相当取り戻せるんじゃない？

>>682
だよなー。自社は資格取れとしか言わない。それしか単価交渉でアピールできないんだろう。
俺は現場の仕事は楽しかったが、
何もわかってない自社の上司に面談されたり、評価されるのが苦痛でしょうがなかった。
脱ＩＴしないまでも、まともなＩＴ会社に行きたい。100人〜200人規模はたいてい人売り派遣。

>>642
> やはりこの業界の人身売買の仕組みを普通の企業の人に理解されなかった。
でも、最近はマスメディアも多少は取り上げ始めたので、理解する人も増えている感じがする。
ただ、それゆえにさらに敬遠されるというジレンマがある。

>>654
それすらも甘い。日本でどうしてもITに関りたいなら、趣味としてやる。
仕事は他のことする。これが最強。

>>673
経験者なんだけど、最近はネットのおかげで若い連中の間にも悪評が広まっている
だまされる若者が減れば、このスパイラルも回らなくなる。
外国人雇った所で、いずれは日本のITの悪評が広まるので同じ。

外国人は本国の物価が安いから出稼と割り切るだろうね
5年位働いて帰国すれば一財産築けてしまう

>>723
それなら何もわざわざ日本来なくても欧米に言った方がいいんじゃない?

日本にくる外人さんってろくなのいない
>>724が指摘通り、まともな奴なら欧米にいく
間違ってもアジア圏になんてこない。

日本語検定1級とかもってても同じ
ソースを盗む屑・サーバをハッキングの踏み台に使う奴
報告一切せず、コア機能のみしか開発しない奴

そんなのばっか、日本語できないフリするから
なおのことたちが悪い。

転職板で自説語ってるのの多くがそもそも
アレな方々という

人売り派遣ITって、駅前の雑居ビルによく居るけど
こんな８９３な連中はとっとと居なくなればいいのに！
社会のゴミだろ
そしてそんな連中の下で右往左往している奴らも
早く８９３とは手を切ったほうがいい

>>719
現場が必要としてないから、資格で単価は変わらないね
客が求めてることとズレてる。要求を安く満たせればいいだけだから。

発注する時点で単価は決まってるし、候補者が殺到したら適当に選ぶだけ。

>>727
その893みたいなのが仕事握っている
そいつらから仕事を貰うしか無い
昔の飯場だよ

>>721
社内SEも仕事はITだもんな。
常に勉強のなのはIT業界と一緒。

Ｔｈｉｓ is IT!!

迷ってる位ならマジで頭フル回転させて次何やるか出来るか考えて行動を起こすべき。
あっという間に歳くって用なし扱いになるぞ。

金融系客先常駐3年目で未だにPG一本も触らせてもらってないんだが、これってやばいよね？

>>733
案外幸せな気がする・・・
おなじ技術系との対立とかもないでしょ

>>728
何もわかってないな
詳しくはかかないが資格要件がある場合があって仕事を受注する段階で必要になることがある

案件を直接受けてるのは大手SIer。

そして受注額から自分達の利益を引いた額で下請けに仕事を
投げるっていうやり方なので中小ＩＴに自由なんか無い。

ＩＴ業界で働く意味については、既に何処にも理由はないよ。

仕事はたくさんあるんだから他の仕事を探したほうがいいだろう。

>>734
幸せだとー？上流で設計やってればそうかもしれないけど、実際は環境まわりのメンテ位しかやってないんだよね。経験値ゼロなんで職務経歴書に書くことが全く無い。

鯖構築とかの分野ってどうなの？
レンタルサーバーBIG-server.comみたいな。

>>733
協力会社におまかせみたいな感じ？
JCL+COBOL最強みたいな

地方のF子に転職できそうなんだがどうかな？

>>733
やばいね。俺もそんな感じだった。
元請けならいいのでは？ちがうんなら
将来きついよ。そこ切られて次さがすの

>>739
まじそんなかんじ。行員は上がってきたもんに文句つけてるだけにしか見えん。COBOLじゃなくてオープンだったら色々転職の道もあるんだろうけどねー。

もう業務に特化していくしかないなあ。
コード書きはなんパターンか主要ロジックコピー元確保して自習するしかない

俺は銀行証券の仕事したことないCobol使いだったんだけど
CobolからJava,C#自習するときかなり苦労した。

newってなんだよみたいな

>>741
二次請けであります(涙)
怖いよー。使い捨てられてる現実怖いよー。

>>700
私は社内ITを考えうる最も現実的な選択肢としています。
他には、ECサイト運営やアクセス解析
そしてPCインストラクターですかねぇ。
仮に業界からは脱出できても、「IT」からは抜け出せそうもないです。

まぁ、ITそのものは嫌いではないですし
新しい技術を勉強することも苦にはなりません。
このスレの皆さんから見れば異質なのかもしれませんけど。
（業界から奴隷商人が消え去ってほしいという思いは同じです！）

最近は地方公務員（東京都、横浜市、川崎市）も気になっています。
ただ、昼休みに本屋で問題集をチラッと見たところ
きちんと勉強してないと難しそうですね。
運の悪いことに今、デスマの真っ只中ですので
筆記試験までに十分な勉強時間が確保できるかどうか心配です。

できれば、上の方で話題になってる「まとも」なIT企業に転職したいのですが
転職エージェントのCAにその旨を相談したところ
人売りでない優良IT企業は、採用枠のほとんどを理系新卒でまかなってしまい
技術者の出入りが少ないので（間接部門などへの異動はあるが）
皮肉にも中途採用を実施する機会が滅多にないとのことです。。。

>>698
それにしても、月500時間労働は想像もできないですね。
私は、今月に入って土日出勤ありで初めて400時間を超えそうですが
このペースで働くと確実に体を壊しますね。
（残念ながら既に壊された方々がいらっしゃいます）
いつか、某事業所みたいに職場での自殺者が出るんじゃないか。。。

>>745
俺が昔参加してたプロジェクト、先の見えないデスマで
相当ストレスが溜まっていたらしく、システム不具合についての
顧客宛釈明文書が２ちゃんにコピペされたりとか、末期症状だったよ。
入退館のチェックリストが2ヶ月ぐらい白紙（無人期間が無い）だったし。
幸い、死人はでなかったときいている。
慢性的な頭痛、下痢、原因不明の発疹や喘息発作に襲われた人は
ちょくちょく見た。

>>746
リストラ候補である私が、このデスマに投入されて半月くらいですが
希望的観測に基づいた達成できるはずもない目標の下で
ひたすらクライアントからの叱責に耐えること
そして、遅延を正当化する理由を必死になって探すこと
この2つだけを業務時間内に延々と行っているような気がします。。。


ところで、転職エージェントのCAからもほとんど紹介がないですね。
登録直後はご祝儀のつもりなのかもしれませんが
良い求人を紹介してくれたのに、最近は全くと言っていいほどダメですね。

業を煮やして自力で膨大な非公開求人を漁ってみるものの
ほとんど、最低でも概ね2〜3年の経験を要求してます。
（中には上場企業もしくはそれに準ずる企業での経験に限定！）

この「経験」というものがやっかいですね。

他業界の採用担当者が想定している経験というのは
1つの職場かつ1つの業務において、しっかり身につけたもののことで
私のように最長1年、短いときは2ヶ月で
それぞれの現場をたらい回しにされて得たものは
経験として評価されにくいようです。。。
評価してもらえるにしても、それはIT業界、特に人売り中小の
狭い（そして黒い）世界の中だけかもしれません。


その昔、闇市場で売買された奴隷は
忠誠を誓うべきご主人様によって、一生に渡って消すことのできない
「焼き印」というものを押されたようですが
正にこの経歴こそが「不自由」や「隷属」を意味する
現代に生きる私にとっての焼き印なのかもしれません。。。

人売りだと経歴が案件(笑)単位でぶつ切りになるから厄介だよな。

俺なんか舞ナビのエージェントからスカウトが来たんで面談に行ったんだが
自分の希望と乖離がある企業ばかり紹介してきて、
その初めて紹介してもらった企業をただの1度蹴っただけで全く相手されなくなった。
スカウトメールの内容が自分のレジュメをしっかり読んでくれていたように感じたから信用したのに・・
見切りつけるのはえーよｗ

Toeicで600とったという理由だけで、英語でマニュアル作ることになった。
鬱。

>>747
欧州あたりだと、仮にそうなっても最悪職業訓練うけて新卒リセット覚悟すれば、そういう「焼印」は綺麗さっぱり消えるとか聞いたけど

斡旋業者ばかり間に入るから底辺は大変だよね
続ける意欲がいよいよ失せる

>>750
新卒リセットでこれまでの経歴は無駄になるけど人生までは終わらないって聞いた。

>>747
40、50歳まで働かせてもらえるなら奴隷でもいいのにね
短期間の使い捨てだからなぁ

>>748
彼等も就職決めてナンボの商売なんだから可能性高い方を優先は仕方ないよ
で、今は不景気に加えてIT脱出希望者が押し寄せててオーバーフローしてるから、可能性低いと判断されたら後回し

ホワイトカラーではなかったのか

>>748
紹介会社も人売りだしな。

今、本当に迷ってる。
旧帝情報系大学院卒業後、新卒逃し、フラフラ。途中2年ほど派遣プログラマやってたが、
2008年末あたりに退職。その後景気悪化。またフラフラ。

現在２８歳で、そろそろ定職に就かないといけない時期なんだが、どうすべきか迷ってる。
経歴・景気を考えると、中小のIT企業（非優良）にSEで就職が妥当な線なんだが、
前に派遣PGやってたときの酷さと、将来を考えると躊躇してしまう・・

といっても、他の専門職に就けるわけもなく、ITじゃなければ肉体労働系になってしまう。

そこで考えたのが、来年の地元にある薬学部進学。
ストレートでいけば３４歳で薬剤師免許がとれる。
ただ、その後ちゃんと就職できるのか、そこまでする価値があるのだろうか・・など不安もある。

お前がちゃんと入学できて金払えて卒業できるってのならそれにすりゃいいだろ

薬屋の袋つめ作業なら間違いなく就職できるだろう
製薬会社の新薬開発はしらないが

>>757
一つ確実な事は、人売りITは管理職逝けなければ将来ない。
せいぜい３５〜４０くらいだろうな。
ソープみたいなもんだｗ

>>757
俺だったら、34でも断然薬剤師免許だな。
薬剤師とPG上がりのSEじゃ、文字通り人間と豚の違いがある。

それに、臨床経験さえある程度積めば、医療システム系のSEもできるぞｗ
あちらの分野では、在学中の経験は派遣PG続けるより遥かに上だ。

他にやりたいことが見つからないというのが大半が脱出しない理由なんだろうな。
ITなんて歳くったら間違いなく嫌にやるの分かってるのに

>>761
同意

色々とレスありがとう。


薬学部進学の場合、免許とるまでの勉強は苦じゃないけど、卒業後がすごく不安だ。
年齢によるハンデは絶対だろうし。他、薬剤師飽和などデメリットもけっこう聞く。

私立に行くことになるので、学費、その間の生活費など・・
家の事情で家計は自分にかかっている、ということもあって失敗は許されないというか・・進学することのリスクを考えてしまう。
このまま妥協して、ハローワークレベルの中小にSEとして就職すれば少なくとも大外しはしないわけで・・（する？）

ただ、進学の道の向こう側が確実に明るいというなら、そっちに生きたい気持ちは当然ある。

自分が前勤めてたところ(社員70人ぐらい)は部長以上の役職は創立メンバーと取引先の退職した人を招き入れたりしてて空いてる席は無い状態 たたきあげの人で最高の職位は課長(2人だけ)でした 使い捨てだなぁ

>>764
君の考えはとらぬ狸の皮算用だと思うよ
それにハローワークレベルの中小ITったってブラックわんさかだぞ？

>>764
>>765
現時点でﾊﾛﾜの中小ITはブラック率99%

>>764
>ただ、その後ちゃんと就職できるのか、そこまでする価値があるのだろうか・・

これは問題無い。
そりゃストレートに比べたらハンデはあるが、同じ薬剤師としての話であって、
それにしたって中小SEとは比較にならんよ。価値はある。

34は中小ITから捨てられる年齢だ。
薬剤師免許を取得して、それでもなおSEに未練があれば、その時点で迷えばいい。

後は君の覚悟の問題だ。

確かに
薬剤師　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中小SE

PGのブランク５年でITに出戻りしたよ・・・
しかもワンチップ系のファーム中心って話で、バリバリの経験者をほしがっていたようだが、
そんなのほとんど経験ないのになんでかしらんが採用された。
通勤に2時間かかるし、来週から出勤だが、早くも胃が痛い・・・
年齢的に、ここ切られると終わるからなんとか頑張らないといかんのに・・・

>>757
33歳の俺にはうらやましい悩みだ。
IT業界は、ますます求人と単価が減っていくはずだから、今より悪化すると考えた方がいいね。

調剤薬局は各地域のその場所にないと困るものだし、ITほど悪化していくとは思えない。
俺も薬剤師を考えたが、この年になってからでは諦めるしかない・・・

頑張れば、医薬メーカーに入れるかもしれないじゃん。収入は断然いいだろうし。
ITのような単なる設備投資ではなく、命に関わる仕事だから強気な立場でいられる。
この立場の差は給料にも直結するね。

生涯賃金を考えてみたら？
ITなら30代。それ以降は、年収200万前後の派遣社員しかできないよ。
薬剤師で34歳から定年付近までを比較。

ハロワ求人の残業時間は当てになる？

ハロワの情報自体があてにならない

ハロワの存在自体あてにならない

どこの情報は当てになるんだ？
面接で残業時間なんて聞けない

数年前は派遣単価は薬剤師と何の資格もないPGで同じ位だった
時給2500円くらい
まあ後者は将来性ないけどw

>>775
まともな企業はそういう条件もきっちり伝えてくれる。

出来る限り条件面での話を避けようとする意図が見えるところは・・・。

>>757
金持ってるの？
あるならいい絵じゃない

ハロワで適当に中小ＩＴの「ＳＥ・ＮＥ募集」みたいなのに応募すると案外サクッと内定。
しかし１２０％デスマ案件確実。

旧帝の院卒ですら困窮するIT業界って一体・・・

>>780
> 旧帝の院卒ですら困窮するIT業界って一体・・・
とにかく安くておとなしい奴隷が欲しいだけの業界なんだから、学歴あっても
意味されないでしょ。そういう意味での学歴不問。
そもそも、旧帝入れる頭あるなら別の道目指した方がいいのに。

久々に本社に行った時、特定労働者派遣事業許可証を見てなんとも癒えない気持ちになった

一応脱出、Linux鯖構築業務ありの
社内SE、一年かかったよ。

客先常駐よか全然ましだ。

たしかに、もろIT会社みたいなとこに行った人はほとんどいなかったな・・
メーカーに就職が多かった。


とりあえず今はよさげな求人探してSEで就職しようかと思ってる。
どちらにしろお金が必要＆何もしないわけにはいかないので。

学費に使えるお金はほとんどない。
たぶん、奨学金＋バイトになると思う。
学校の勉強も当然大変なんで、デスマ相当かと・・

来年の入学試験までまだ時間があるので、
進学orITについてはもう少し考えてみます。

ITと薬剤師なら間違なく薬剤師だよ
これから成長産業は、健康分野、介護分野、環境分野だよ
ITは既に終わっている！

社内ＳＥに応募したら翌日お祈りやら
即日お祈りやらで、もう選考うんぬんより
スーパースペックを明記してくれ・・・orz

ここってさ、現場作業員が建設業界は辞めておけって語っちゃってるようなもんだよね。
おまいらの言ってるIT業界ってエセITじゃん。
人売り派遣業界はやめておけなら解るけどさ。

何も決まっていないが会社を辞めることにしました。

仕事しながら脱出に向けて転職活動してましたが、事務職の面接ってほとんど17時までなんだよね。
絶対無理。半休の理由も尽きた。


後1ヶ月で27になるので、究極の選択をしました。
今のまま、客先＆自社内放置でかいころされるのも、無職になるのもスキル的には一緒な気がして。

IT業界が悲惨なのは分かっているけど、結局どこに脱出先を求めるかが問題なわけで。
薬剤師という意見が出ているけど、なるまでが非常に大変だし。
給料は安くてもいいので、安定していて大変過ぎない仕事が何かないものだろうか。

>>787
俺は非派遣会社だったが、一人でその会社の心臓部ばかり作らされて
数年後、ほぼ完成したところでバイトにサポート回して俺はポイ。

上司がそういうことをする奴だと感じてたので、
第３（最終）のエンジン開発に着手する前に退職願を出したんだが
やめられては困るということで仕方なく続けたら、あまりにも予想した通りに事が進んだ。
退職願は、どんなに引き留められても出した時点で辞めておくべきだな。唯一の後悔。

零細だけどインフラユー子から直で委託もらってる自分は
平和だけど自分が使ってるメー子の下請け組みみたいな
人達の単価が恐ろしいほど下がっていってるな。

設計や調査分析できる人は合いかわらずだけど
開発要員の人たちやセットアップ作業なんかメインの
人たち60万で着てくれてる。

けど、その人たちもさらに発注先のさらに下請け先から
来てるらしいから実際に作業してる人たちの人月大変なことになってそうだ。

>>788
ﾅｶｰﾏ
俺も5月末で辞めて１ヶ月＋αほど有給消化w
25で、次決まってないw
リーマンショック後、ワープア状態となり辞めることを選んだw

スレ趣旨とは若干ズレるが、脱デスマSEということで相談。
（ただ、自分はインフラ側経験者なのでそこまでのタイトなのは経験なし）

下記職種に内定もらった、皆のアドバイスを。

１．マーケアウトソーシング営業
　顧客のマーケプランに対してどういう手法等で進めていくかを計画、実施・報告を
　一括で受け持つ会社で新規獲得もあるが、既存顧客のフォローやその紹介で回っていくみたい。

２．PACSエンジニア・技術営業
　PACSシステムの提案からインフラ構築・保守まで一貫して立ち上げ
　ゆくゆくはその部隊の長として、マネジメント等やっていく。

３．営業支援・設計構築
　技術営業、設計構築の担当

４．営業
　老舗商社の営業、新規獲得なし

５．テレビ会議システム営業
　N系での営業

現時点での給与　1=2=3>4=5
福利厚生　　　　4>2>3>1>5

今なら不動産も悪くないよ
高いマンションがガンガン売れている！！
まあ税制優遇で一時的な現象かもしれないけどな
それと転職するならITの本は捨てて、日経新聞でも読めよ

この業界のひどさと実態を世間にさらけだすために言わせてもらう。

まずこの業界の多くは中小ＩＴ企業で殆どは人売りＩＴ企業である。
仕事は大手に技術者を派遣するしかなく、会社の売上もそれしかない。

リーマンショック以降は上にあるとおり、ＩＴ脱出希望の人間が今大量に
他業種に流れようとしており、転職市場やハローワークでも目を引く有様。

皆に再度認識しておいて欲しいのは、人売りＩＴ企業の多くは経営者の人生
の保険であり、自分の為に作っただけの会社であり、そこで働く社員の未来
などは一切無いのだ。

今、仮に無職だったとした場合、また就職先に人売りＩＴ企業を選んでしまうの
は無難な線かもしれないが、これは当の本人達も感じているだろうが、この選
択はただの問題の先送りであってたと人売りＩＴに就職しても、またリストラの危
機におびえるだけの生活とさらに年をとってリストラになった場合人生が詰むとい
う最悪の事態もおこるため絶対に戻ってはいけない。

まぁ最近は一度この業界をやめたら二度と戻る人がいなくなってきているのは
実感として感じる。もうこの商売は無理だし完全に潮時だよ。ただの派遣企業だ
どこも。

40代ぐらいまでが定年で技術者を使い捨てにするシステムにしているこの業界の
経営者達の責任については昔から非常に重大な責任であることがよく言われている。

人売りＩＴにはいるということは自ら養分になることに等しいので絶対に入ってはいけない。
とにかく入ってはいけない。

だから、このスレのタイトルを変えろって言ってるんだよ

『IT中小派遣会社を本気で脱したい』にしろよ！！！！！！

40でリストラされたけどマネージメント経験もないしこの業界では詰んだわ
とりあえず飲食業に転職したが飲み込みも悪いし、続けられそうにないわ

マグロ養殖始めようぜ。

やっと内定が出て、めでたくＩＴ業界脱出です
年齢32歳、NEでした

この業界は社内SEは派遣よりも地獄です
自社で出来るが、何でも屋で鬱になります
責任も解決するまでいなきゃならないし、この業界は自分には合いませんでした

病院の経理職に拾われましたので
そこで落ち着いて頑張るつもりです
ＩＴは年収550万でしたが、次は350万と大幅に下がりますが、将来のことを考えた結果です

自分は年収よりも落ち着いて働ける環境を重視しました

>>798
今ちょうど、マグロおろすための包丁を買ってくるか、退職を申し出るか悩んでいるところだｗ

>>799
おめでとう。
あなたが正解です。

ＩＴ技術者の養殖を考えた方が成功すんじゃね？

ＩＴ業界の汚いやり方には心底失望している。

人売りＩＴ企業はこれからますます厳しくなるというかもう商売
できないんじゃないかと思うレベルだがとにかくそこに入る人
達がいっさいいなくなることを切に願う。

これだけはもはやガチだろう。

>>802
売れないものをいくら作っても(ry

>>804
うひょー。そう言われればそうだｗ

ＩＴ業界関係者の失業者が多すぎる、今は。

みんなめーさましたぞ、今回のこの有様でな、ＩＴ業界の人間は。
こりゃー、話にならないぞ馬鹿社長、馬鹿会社どもとな。
どこもかしこも人売りやってることろはもともと何も考えてなかったからな。

こういう業界の仕組みを作り利用した経営者の責任は色々なところで昔から
問われていたし、非常に責任が重い、いや罪深い人間達だ。

江戸時代なら市中引き回しのうえに八つ裂きあたりには確実にされている。

ＩＴ業界からの転職を考える人間も既に大量すぎるほどにいてとにかく
散々な状態だ。

>>795
まさに今の自分に忠告されてるように思うよ。
39でITフリーでずっと組み込み系ソフトやってたけどリーマン以降案件取れなくなった。
脱ITしたいけど未経験では厳しいよ。

>>802
俺の会社がそうだったぜ。
研修と称しパソコンの前に座らせたままずっと放置。
しかも給料は全部お役所の補助金だから会社の負担は実質ゼロ。

ここで30過ぎとかで
異業種決まったっていう人結構いるけど、
未経験なのかなぁ･･･？
大脱出考えてるから参考までに知りたい。

>>799
オメ！
俺も元NEで来月のGW明けから生産事務職に脱北だ
事務だから給料は安いが仕方がないな

>>809
俺は31で生産事務は未経験だが、日商簿記2級を取得したぞ

IT業界のネックは、年齢差別。
今のままでは、優秀な学生で他業種に就ける子は、IT業界に来なくなるよね。

この業界の多数を占める派遣SEを使い捨てていると、
まともな要員を確保しにくくなり、結局は発注する側も痛みを伴うことになる。

長いことこの業界にいるNTT○ータの部長あたりは、
派遣されてくるSEの能力が、昔より落ちてると感じてるんではないか？

NT○データの奴でこのスレ見てる人いるかな？

昔からある企業の系統じゃない創立30年以下の時点で
立ち上げた人がうますうます現在進行形で言ってるのなんてお察し

中規模でも昔っからあるところは人が一巡してて
制度がまともになってたりする。

>>810
NTT系統でもメー子使うことあるというか使われたから
単価と重要度天秤に掛けてるだけな気がするよ。

ただ、倍以上するとか言われたから必要じゃなきゃここで力説してる
ような人のほうを使いたいっぽいね。

>>813
＞ 中規模でも昔っからあるところは人が一巡してて
＞ 制度がまともになってたりする。

まさにその通りだと思う。
中途であぶれてる奴なんてここからはじき出された奴だけなんじゃないかと、
俺自身がそうだからそう思ってしまうのかも知れないけど。

>>762
歳食えば記憶力は衰えるが、ITは覚えても覚えてもキリがないからな。
俺は30後半だが、もう嫌になってる。
身体動かす仕事にでも転職するかな。

>>795
ついでに言うと、顧客先によって作業内容、難易度などが異なるのに、
社員に支払われる給料は年功序列の横並び単価。
仕事が難しくて過酷であるほど、給料が割に合わなくなってくる。

経費についても同様で、例えば3日間職場に缶詰だったとする。
顧客先からは宿泊費（例えば一泊７０００円）が、宿泊の有無に関係なく
会社に支払われる。一方、会社は実費清算なので、社員には1円も
支払わない。日当についても自社規程の方が安かったりして中抜きされる。
過酷であればあるほど、会社が丸儲けする仕組み。

ITうんぬん以前の問題。

ドナ　ドナ　ド〜ナ　ド〜ナ

>>783
どこで探したの？

>>787
非ITの一般的な会社だと、転職回数は基本1社(多くても2社まで)、
客先常駐(偽装請負)は職務経歴として評価しない、中小零細もだめ、
ってところが多い。あと、年齢は30位までな。

これを満たさないと書類の中身すらは読んでもらえず、人事で即
お断りとなる。
リーマンショック前までなら、少しでも条件に引っ掛かれば書類で
門前払いってほどではなかったんだがな。

>>790
一度辞めるっぽい雰囲気を出したらそれで終わりだよ。
会社は水面下で必ず動くから。
引きとめて、当たり障りの無くなったところでポイ。
これはどこでも似たようなものかと。

>>809
30過ぎで完全未経験ってのは難しい。
ITで身に付けた業務知識＋何か資格があるともうちょっとなんとかなる。
>>810みたいなのが正解。

４月から昇給した人いる？

ゼネコン構造が嫌なら別な仕事するしかないのは分かってるけどなかなか転職出来ないよね
請負と派遣は違うと力説する人がいるけどプロジェクト毎にプー太郎になって就職活動するのは派遣と全く同じ。
40過ぎてそんなことしてる人もざらだから笑えない。

まぁ違うと言うより「大して変わらん」という認識の方が正しいよな。
所詮使い捨ての日雇い

今PGで半年単位で飛ばされてるけど、これから
SE→PL→PMとスキルアップできるのかなぁ？

厳密なＰＬは元請しかないと思うよ。
ただチ−ムリ−ダ−は下の方でもありうる。
面接でチ−ムリ−ダ−もプロジェクトリ−ダ−も区別されないから。
二人のチ−ムなら必然的にサ−ブリ−ダ−。
一人なら誰でもチ−ムリ−ダ−。

ドナ　ドナ　ド〜ナ　ド〜ナ〜　荷馬車が　ゆれる〜

>>823
やっといて、って言われて作業する人をスタート地点だと
した場合、自分の担当範囲外でも、接点となる作業部分なんかを
意識するようにして、不明確なところや確認しておいたほうが
無難な内容なんかを相手の担当者と会話していくといいかもしれない。

そうすると、徐々に指示される間柄から相談相手になっていけるし
担当者がやってる管理内容が徐々に見えてきて自分に取り込めると思う。

これを繰り返していくと段々作業者から構成や運用考えるお手伝いさんに、
そして割合が大きくなると、今の担当者の上のフェーズにいる人あたりが自分の
お手伝いさんに使いはじめてくれるかもしれない。で、そうなったらまたその人の
やりかたを把握していけば自ずと管理側のスキルは学んでいけると思う。
マネージャ系クラスの下で直に動くようになると次のPJでも大抵また声がかかるだろうし、
自分じゃないと把握してない情報をえてるだろうから重宝されるようになってると思う。

ただ、相手の規模と体制が上手く出来ていて部門間の協力体制が
できてるところだと厳しいかもしれない。

３行にまとめて

この仕事を特に人売りＩＴをやる人はもういなくなるな。

ＩＴ経営者のつまり赤の他人であり関係ない年寄りの収入の
ために普通自分の身は捨てらんないでしょ。

しかもワンマン経営だから年寄りの機嫌で首になるような
会社にだれも勤めるわけがない。しかもはたらけばはたらく
ほど苦しくなるし、結局長くて40ぐらいまでしかいられないん
だから辞める事になるし。

人生を無駄に消費するだけで何にもならない。
人売りＩＴで働くっていう選択肢がすでに消えつつある。

つーかそんなとこしか就職出来ないんだから仕方ないだろ
外食小売介護なんておっさんになってからでも出来るよ、体力さえあればな

ITの仕事も好きではなかったが
何よりTIをやっている奴らがマジで嫌いだった
何と言っても、ネクラ、オタク、キモ
こんな奴らと一緒に何時間もいるのは耐えられない

事情をよく知らない新卒でITに逝くヤツは一定数いるから当分なくならないだろうね

>>831

今は大学の就職課でも「ITは長く働けないから辞めとけ」という
アナウンスがされているらしいよ
それでも、ITの専門学校卒業の奴らは何も知らずにITに行くんだろうけどね

ITの専門学校行ってIT以外行くのはなあ

なんのために専門行ったんだという気がしなくもないな。

同意だな
同じ金と時間使って専門学校行くなら
医療などの分野が良いと思うけどね
まあ若いうちならやり直しも効くけど

>>835
医療関係で進学すると、ＩＴとは比較にならんほどのカネが必要になるだろう。
金さえあれば進みたい道はいくらでもあったが。

>>819
ちゃう。790だが、辞める意志など無かった頃から、上司のヒトラー的な異常行動は目に付いてた。
他の正社員は辞める意志もないのにポイされてたし、今や生き残ってるのはごく一部の古株正社員とバイトのみ。

なんとかゾーン

ＩＴとか手に職があって良いと思うけどな。

俺なんかろくな職歴ないからブラック営業しか残されてないよ。

>>830
確かにね
対人関係が非弱なのが多すぎる
しょっちゅうイラッとさせられる
動きも変だし
そのくせ人を見下してるやつも居る
そんなのに見下されたらたまらんわ

それが結構そうじゃないのよ^^;
俺は氷河期だったから「手に職を」って思って、飛び込んだんだけどね。
でも13,4年経って…陳腐化してしまうし、恒久的な匠の技みたいなのとは
違うんだなって今更ながら感じるよ。

例えが変だけど、縫製の技術は10年経っても20年経っても価値は変わらないけど、
ITの技術は、20年も経てば使い物にならないし、今最先端でもそれが保証される訳じゃないからね…。

あ、しまった、840は、>>838へのレスね^^:

>>820
普通、昇給は4月からじゃないと思うんだが・・・

先細りの業界で、努力して上を狙っても意味ない事に気づかない時点で呆れちゃうw

IT立国はどこへいったんだろうか・・・・
ドナドナ人売り派遣、偽装請負が残っただけではないのか

人事だと思ってる正社員の皆さん、事業仕分けで日本の給与体系は壊されるよ

★参院選「日当９万円」と見積もる　副大臣が見直し指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271142954/

もう壊れていますが

>>840
838ではないが。。
日々新しい勉強をしていくっていう戦法じゃ無理なの？

忙し過ぎてそんな事してらんない？


内定貰えず、まったりキャリアの道を閉ざされた苦就活生より。

>>847
就活中ですか…ご苦労様です。

>日々新しい勉強をしていくっていう戦法じゃ無理なの？

理想論としてはそれは確かにそうなんだけどね、
日々の仕事に追われていると、なかなか難しいんだよね。
特に忙しい時期（開発〜納品間際、リリース後の火消し）になると、
朝から終電まで、または半徹夜続きの生活になる。
と言うことで、実際は、「忙しくて…」が理由になるね。

あとは、入った会社にも寄るけど、その会社で得意なスキルしか自分にも身につかなくて
仕事の合間に独学で新しいスキルを身につけたとしても、本職には太刀打ちできないってのもあるね。

【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271254709/

>>847
仮に勉強をしていって相応の成果をあげたとしても
延命治療してるだけで、根本的な解決にはならないと思うけどな。
同じ勉強していってる若い奴らの方が奴隷として受けはいいし、
勉強して仕事速くできるようになっても、それ以上に仕事振られるし、
激務で年食えば身体も壊すし。

俺、これまで上司5人いてみんな仕事できる人だったけど、
そのうちの3人体壊して休職経験あり。あとの2人は会社脱出した。

>>799さんや>>810さんが羨ましい。

自分は汎用機で経理システムを扱っておりました。
一般企業の経理または会計事務所への転職希望なのですが
行き詰まってます…。

現在28で日商2級や電子会計実務を持っていますが
未経験であるため歯が立ちません。

ところで、税理士や会計士といった士業は
ＩＴに輪を掛けてキツイみたいですね。
相当能力に自信がない限り
たとえ資格を取れたとしても手を出さない方が無難そう。

>>847
日々勉強と言うが、それをジジイになっても続けないといけないんだぞ。
記憶力は年々衰えるというのに。
だから、プログラマー35歳定年なんて言われるんだ。

>>852
自分もつい先日定年35になりました。
もうね、ホントに全然頭に入らなくて悲しくなる。
後輩の方が余程スキルあるよ。

大卒メー子、デー子とかのやつも将来無いの？

>>854
毎年新人が入ってくるのに同期の奴が全員出世出来る席がある？

それはどの仕事も一緒
営業なんて毎日競争させられてんだぜ

データ自体がヒーコラ言ってるんだから、デー子もヒーコラ状態だろ
それでもまだマシな方なのかもしれんが

データの仕事をデー子に回してるから両方大丈夫じゃないの？データは事実上国営企業だし

どこの業界でもそうだけど、ITの場合、新卒である程度上の会社に入っておかないとその先真っ暗だな。。。

以前はそうでもなかったんだよな。
この１０年くらいで一気に変わった感じ。

インターネットが主流になって、マシン性能も上がったおかげで
マークアップだのＶＭだの簡易コードでも通用するようになったから
本当の意味での技術者がいらなくなってきた。

技術が陳腐化するというより
派遣される現場次第でやることが180度がらりと変わるのが耐え切れないね
技術も業務知識も何も積み重ねられない
自分が成長してるとまったく思えない
それどころか人と会話をしないので、頭が悪くなっていくような感覚に襲われる
脱出して5年たつけどまったく変わってないようだね

>>855
それなりの会社には万年課長とか主任とかいるだろ？
明らかにおっさんなのに35前後の管理職に使われてる人な。

で、会社に見切りを付ける人は中小でポストを捜す。
会社から見切りを付けられる人は転々とした後は派遣やアルバイト。

ITの問題は、売り手市場時代に(本来であれば)まっとうな職につけないような人まで
技術者として現場に放り込んだことであり、まあ偽装請負会社が悪いんだが…。

自分らが就職したころは文系でも一から教えますって大量に募集かけてたな。
数年前に同じ職場にいた人は元トラック乗りからの転職組だったよ。

>>862
>ITの問題は、売り手市場時代に(本来であれば)まっとうな職につけないような人まで
>技術者として現場に放り込んだことであり、まあ偽装請負会社が悪いんだが…。

しかも真っ当だった会社ですら価格競争に巻き込まれて
今じゃ同じレベルにまで堕落しちゃってる

紹介会社に登録しに行ったが、結局ITを勧められた。
紹介会社にあるような求人は、30超えるとキャリアチェンジでは無理だとさ。

こんなのみんなどうやって脱出してんだろ？
脱ITなんて夢のまた夢で、エンジニアはもう自殺するしかないんじゃないかと思えてきた。

>>865
転職エージェントは無理だぜ。
まずITを進めてきて、次に外食小売とか進めてきやがる。マジ使えねえわ・・・。

まあ、奴らからすれば俺たちIT業界の人間も、売れない転職者だと思ってんだろうが

進める→勧める　だな

本日他業界から内定をいただきました
これでやっとＩＴ業界から完全に縁を切れます
といってもＩＴを辞めてから1年4ヶ月でやっと自分の行きたい企業に決まりました
書類も300社は落ちましたが、最後で何とかという所でした
20代であればまだなんとかなりますが、自分は30前半でしたので、本当に苦労しました
今まで情報システム部（社内ＳＥみたいなもの）でサーバーの設計・構築をメインにしておりましたが、
linuxでしたので、最悪でした
逃げられず、深夜まではデフォルトで、体調も良くなかったです
髪もなんだかよく抜けてきたし・・・
派遣が嫌で社内ＳＥに行きましたが、正直かなりきついです
まだ派遣の方が天国です
といっても派遣は40までしかできませんが・・・
この業界は特定派遣という名ばかり正社員でなければこの業界に残っていたかもしれませんが、
昔からこの形態で来ているＩＴ業界は今後も変わらないでしょうね
30前半までは派遣先での評価はいいが、それを過ぎると派遣先からの評価がガラッと変わるのもね

次はとある製作所の経理事務職ですが、そこで一生頑張ります
自分も1年4ヶ月かかったので大変でしょうが、皆さんも頑張ってください
ちなみに自分は簿記2級までは取得しましたので、2級を取得すれば
中には面接まで進めますので、参考までに

>>868
あんまり詳しく書くと、面割れるよ。

一年４ヶ月無職だったんですか？

>>865
転職エージェントも人売りなんだから

貴方は商品
早く、高く売ればいいだけ

会社でも商品、転職屋行っても商品
最早人ではないのだよ

それは仕方ないだろ
どの業界でも人は商品だよ
丁寧に扱われるならむしろ歓迎するよ

>>864
流石にそれはないんじゃない。
相変わらず80-140だし、管理系のときは200で
請け負えるし

最近デ−子の面接受けるとコ−ド量聞いてくるね
コ−ド量で生産性量れるわけでもなし。
どうも経歴詐称が多くて疑ってるらしいよ。

コード量って、１ＰＪあたり○○ステップとか答えるの？

>>868
俺は資格無しからめー子の経理になったぜ

>>866
どこのエージェントも脱IT希望者が殺到してるが、売り先がない
あと下手に組み込みとかハード系のキャリアあると、しつこく中国とか海外の会社奨められる
で、中国の会社10社ぐらい断ったら、コンビニ開業の話ぐらいしか来なくなったよorz

人生削って身につけたITスキルは
自分の仕事を楽にするために使えばよい

ここにいる奴らはIT以外の職についたら
他の人間の2〜3倍の処理効率で仕事できるだろ

2〜3倍の作業効率なんか出せるはず無いだろ
ちょっとでも暇と思われたら余計な仕事をガンガン入れられるんだからな
いかに忙しく見せるかっていうスキルを磨いてるんだから
他業種にいって他人より作業が早いなんてあるはずがない

>>880
ITスキルあるんだろ？

今どき工場とか現場作業でもない限りPC使って仕事するだろ。
そんなPC使ったしょーもない作業なんて
ここにいるヤツならテキトーなツールでも作って自動化とか半自動化ぐらいできるだろ。
1時間かかる作業を10分ぐらいに短縮できれば
その空いた時間で別の作業を楽にするツールでも作ればいいんだよ。
しかもこのツール作りは納期もないし、やらなくてもいいんだぞ。
ツール作ってれば暇そうには見えんし仕事も楽になる一方だしイイことばかりぢゃん。

IT以外の業種のITリテラシーの低さは知ってるだろ？
にも関わらず他業種もPC使わないと仕事できないんだぜ。
集計、分析、記録、用途は様々だと思うが
ITスキル低いやつの作業効率の悪さは
ITやってた人間からみたらアホみたいなもんなんだよ。

なんか発想がネガすぎると思うぜ。

>>881
そうは言っても、求人している方こそ、妙な偏見やネガティブ思考だからな
派遣に毛が生えたとか、欠陥品でも見るような目だよ
正直、中国は遠慮したいが日本という国にも失望してきてる

>>881
オレは今社内SEでそういう仕事してるよ
すげー楽しい

>>883
それも今のうち
いずれ捨てられるか潰されるか
もうこの国ではIT職と縁を切らずして幸せはない
まさか工作員か？

大事なのは
楽にするのは「自分の仕事」であって「他者の仕事」ではないという点。
他人の仕事を助けるのはイイが
そのうち助ける必要がなくなると用済みになるからな。
これはIT業界にもいえることだけど。

だからIT業界はサービス提供型に移行しようとしているよね。
これに倣うなら
培ったITスキルで自分にサービスを提供すればいいってことだ。

俺はITから社内SEに脱出した人間だが
>>884が言うような不安は確かにある。
プランとしては社内システム触ってれば業務の流れぐらい見えてくるから
ゆくゆくは他部署に移るって流れになりそーだな。
ただ今の会社で、そのプランを実行したくはないｗ

>>884
おまいは頭でっかちになってんだよ
あんまり先のこと考えすぎても何も出来ないぞ
ダメな奴はほんと発想が後ろ向き杉

>>883
長年それができる環境であれば良いんだけどな。会社次第。

確かに事務職って非効率で、派遣の女って結構言われたことを工夫せずにやってる。
そういうのを効率化するのが社内SEの役割でもあるんだが、そういうポジションって少ない。
だって上層部はそんな末端の作業効率なんて見てないもの。

でも、今時のできるわかる管理部門の中間管理職(エース候補)はExcelやAccessの
マクロくらいは自分でツール作成できるし、ITシステムとの穴埋めくらいはできるもんだ。

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