実は日本って国自体がブラックそのもの PART37

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 02:20:44 ID:gML6ACfi0

物価や食費　光熱費　水道　ガス　電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

明日への展望はあるのか!?

前スレ
実は日本って国自体がブラックそのもの PART36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 02:32:23 ID:/jBKNBjPO

残業代を払ってくれない会社には、会社に予告することなく労働審判で残業代を請求しましょう。
会社に予告しない理由は、会社に訴訟に対応するための準備期間をできるだけ与えないためです。
毎日、何時間残業したかノートにメモしておきましょう。
それが証拠になります。
残業代の請求権は２年で時効になるので会社を退職した日から２年分は遡って請求できます。
裁判所のホームページで労働審判の申立書をダウンロードして自分で記入して東京なら東京地方裁判所に提出して下さい。
記入方法はとても簡単です。わずか３回の審理で決着が着きますから訴訟が長引くリスクもありません。
費用も数千円で弁護士は不要です。負けても数千円の損失で済みます。
労働審判の申立ては弁護士に頼らずに自分でできます。是非、自分でやりましょう。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 04:18:19 ID:tPcSIJhI0

日本国憲法
第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 07:36:20 ID:FOkuJGkd0

厳密には、
×退職した日から２年分は遡って請求できます。
○給料日から２年分は遡って請求できます。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 08:30:58 ID:FXYeZGtB0

>>3はさぁ、英国とか現実世界は完全格差だよ
でも抽象立憲法律上は、平等であって

憲法とは何かを学校で教えないから、ブラックで、
経済とは何かを教えない

だから改憲なんて、出来る能力も無い

ttp://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html

かりそめの選挙しながら、
国民に主権も無ければ、盲目で何が原因なのかも分からない

「最も完全なる政治社会は、中産階級が支配し、
他の二つの階級よりも数においてまさるそれなり」

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 08:34:39 ID:f4H1Y6uP0

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 08:35:35 ID:f4H1Y6uP0

実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）

＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 08:46:08 ID:FXYeZGtB0

ただ孔子の礼と法の関係と、
近代憲政法の、

法は同じでは無い
日本は、儒教の法だと思ってるよう
日本はこれらのブレンドで運営してる国だ

この辺りは基礎中の基礎で、
大学生出るレベルなら全員知って無いとまずい

上辺だけ帳尻合わせても、いつまでも途上国だ
良い国を、創造していく先進国にはなれない

人間は金とモノだけでは幸せには成れない

労働環境に到っては、
２４時間戦えますか？

とかってＣＭほざくほど、無知でバカな洗脳国家

金儲けはバカでも出来るが、
良い国創るのは、バカでは出来ない

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 10:36:10 ID:C2V2DyPy0

つまり石原はバカだと・・・。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 10:57:52 ID:3FSHscoc0

労働基準法
第1章総則
第1条（労働条件の原則）
　　　　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。（第1項）
　　　　この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労使関係の当事者は、
　　　　この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、
　　　　その向上を図るように努めなければならない。（第2項）
第2条（労働条件の決定）
　　　　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。（第1項）
　　　　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、
　　　　誠実に各々その義務を履行しなければならない。（第2項）
第3条（均等待遇）
　　　　使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、
　　　　賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
第4条（男女同一賃金の原則）
　　　　使用者は、労働者が女性であることを理由として、
　　　　賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。
第5条（強制労働の禁止）
　　　　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、
　　　　労働者の意志に反して労働を強制してはならない。
第6条（中間搾取の排除）
　　　　何人も、法律に基づいて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

以下略

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 15:10:11 ID:fe8OhJ+nO

>>10
そんな絵に描いたもちのような理想論を掲げたところで守られてないんだから無意味だな

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 15:26:12 ID:OaxVcKL/0

【論説】「日本人は、常に危機感と劣等感を抱いている。なぜか？」…中国人評論家★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261882281/

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 16:28:01 ID:c4VuDYTx0

源泉徴収票が配布された。
今年で社会人１５年目。
今年の年収は１０８万円。
二年目の時には３６０万円ほどあったのに・・・

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 16:33:01 ID:RxVyVCk3O

>>13
108万って。。。
バイトだよな？バイトと言ってくれよ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 17:01:56 ID:gEinvr6m0

>>13
可能ならば、一日の平均労働時間も伺いたい。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 18:29:42 ID:sjUFtdex0

魯迅は「中国史は大まかに二つに分けることができる。安穏と奴隷でいられる時代と
奴隷になりたくてもなれない時代だ」と言った。

日本も、安穏と奴隷でいられる時代は終わったな。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 19:10:47 ID:ir2WbbKK0

役に立たない労働基準法と労働組合を潰せばいい

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 20:17:27 ID:vEGniD/v0

高所得者だけじゃ経済は安定しない。
これに気付いたら後は一億総中流の時代に戻すべきだな。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 20:20:25 ID:WrvkWFdW0

国際労働機関に乗り込んで来てもらって日本国内の雇用環境を
ビシバシと是正してくれないもんかな。
やはり徹底的に外圧を掛けて国際社会からの批判に晒されないと
ワーキングプアを始めとする雇用環境はいつまで経っても
良くならないようだ。この国はね。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 20:25:21 ID:i0G0+QrjO

愚痴を言ってもなんも社会は変わらないし、愚痴ばかり言うやつは、
経験上出来の悪いやつばかり。愚痴を言ってる暇があるなら現状の中で努力すべき。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 20:46:14 ID:pKo08vbVO

ネットで愚痴らんで何処で愚痴るんだ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 21:00:29 ID:RxVyVCk3O

ハマーきたなw
愚痴をこぼすためのスレにわざわざ説教にくるのがすげぇわw
何様ww

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 21:27:42 ID:pwCFVtRp0

日本人は仕事の為に生きてるというが、それはおかしい。
もしそうであれば労働生産性はどこの国よりも高くなければならないはずだ。
合理的で効率的、高品質・低価格な製品、それを維持するための労働環境が整備されてなきゃおかしい。

ところが現実はどうよ、根拠のない精神論と訳のわからん慣習に縛られて非効率極まりない。
日本人は朝に穴掘って夜にそれを埋めるような作業に生きる価値を見出してるらしい。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 21:37:14 ID:3FSHscoc0

従属と労役に存在価値を見出してきた

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 21:43:22 ID:vEGniD/v0

>>21
彼は遠まわしに過激な労働争議が起こる事を期待して、煽ってるんだよｗ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 21:53:08 ID:pKo08vbVO

そんなに頭よくないよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 22:10:09 ID:btr7ox5j0

>>23
その答えのひとつとしてこんなのが。

「母性的経営」－日本の会社・官庁組織の母性による把握－
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmotherorg1.htm

母性と父性－態度の比較－
http://iwao-otsuka.com/com/motherfather1.htm

文系科学っぽいが、理屈には納得がいく。
長いので要約すると（母親を満足させるために）働くために働くそうな。
日本人にとって、仕事は母体回帰だと。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 22:29:55 ID:c4VuDYTx0

>>14-15
生産量ガタ落ちで出勤日が減ったんだよ。
半日のみの稼働日も結構あったし。
転職しようとしたけどどこにも採用されずにこの結果。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 22:36:03 ID:Gma2Xc1G0

水島の三菱自工かどこかか？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 22:36:26 ID:tCwnZnf3O

製造はどこもそんなんだろうな～
ありえない話じゃないな…
御愁傷様

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 22:39:59 ID:ZgsOKShT0

1　朝だ夜明けだ　仕事の息吹
　　ぐんと吸い込む、銅色の
　　胸に若さの　漲る誇り　日本の男だ　会社勤務
　　月月火水木金金

2　赤い太陽に　流れる汗を　拭いてにっこり　仕事着手入れ
　　日本経済の波　波　波に　日本の男だ　会社勤務
　　月月火水木金金

3　度胸一つに　火のような練磨　旗は鳴る鳴る　ラッパは響く
　　行くぞ日の丸　日本の誇りだ　日本の男の会社勤務
　　月月火水木金金

4　どんとぶつかる　怒涛の唄に　ゆれる仕事場　今宵の夢は
　　明日の戦の　この腕試し　日本の男だ　会社勤務
　　月月火水木金金

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:07:26 ID:bkpQweJ00

近くにコーナンあるんだけど、朝9時から夜9時まで営業してる
こんなに長くやる必要あんのかよｗ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:11:07 ID:btr7ox5j0

>>32
あるよー
何時間営業しても、人件費は正味８時間分だもん♪

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:29:05 ID:pKo08vbVO

９時から５時まで働いて、みんな家路につくという『発想』すらない。
働く＋遊ぶ＋寝る
が許されない社会。

これで厚生年金バリバリ納めてきた人が
「スマン。もう払う金が尽きたんや。」
と言われたらどうするんだろ？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:36:12 ID:39iuFZsOO

>>34
社畜のように仕事仕事で生きてきたウチのオカンは「年金もらえなかったらブチ切れる」と言っている。
遊ぶことすら許されず働いてきた人でも、さすがに年金問題だけは許せないようだ。
そらそうだよな。勤労と納税という国民の義務を果たしてきたのにこれじゃあな。
旧社保庁の奴らはマジで国家反逆罪で死刑にすべきだと思うわ。
犯罪者の天下りなんて許されていいハズがないのに。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:53:04 ID:re8xzCEw0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up0975.jpg

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:53:37 ID:ctB79BX90

働く＋遊ぶ＋寝る
じゃなくて、

働く＋働く＋寝る
だもんな。

連日の長時間労働、当たり前。
しかも、休みの日は労働に疲れ果てた体を休めるためだけに寝る。
遊んだり、余暇を楽しむ気力なんて残らない。

それだけ働いて、生活費に余裕が出るかと言えば、そうじゃない。
サビ残の嵐で、いくら働いても生活費はカツカツ。
最近、なんの為に生きてるんだろうと思うようになってきた。

パトラッシュ・・・もう僕疲れたよ・・・

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/27(日) 23:56:15 ID:btr7ox5j0

>>36
ナイス画像
しかしタイトルないからブラクラグロかと・・・
まあある意味グロだが

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 00:16:27 ID:2gRh0MyhO

>>37
近くの美術館にルーベンスの絵が飾ってあるんだが、見に行くかい？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 00:26:29 ID:MHD158eX0

正月にお店を営業して、休んでる他の店から売上げを取りたい。
スーパーも百貨店も最近はそんな感じ。
だが歳末大売出しとかは、正月は店が閉まってるから買い溜めするのであって
正月に通常営業してるのであれば年末に買い込む必要は無い。
街の雰囲気もいつもと変わらず、特別な日に感じなくなる。
こうやって正月という雰囲気は損なわれ、「正月」という日の為の購買力は無くなる。

記念日に限らず、日本の観光地もこんな風に商売の為に軒並み踏み荒らされて観光地
本来の魅力さえ無くなるという悪循環だ。
日本人はどうしてこう持ってる文化を大切にしようとしないのだろうか。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 00:38:26 ID:y37aGvxSO

>>40
日本人は「出し抜き」が好きだからなあ。
休みの日まで労働者同士で牽制しあって一体どうすんだって感じだわ。

一度でいいから見てみたい。誰も仕事をせず街を歩いている風景を。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 00:44:18 ID:4XghclcH0

正月3が日は営業したら結構売れるらしいが、1月トータルの売り上げだと営業してない時と変わらんらしいよ
むしと、人件費が嵩んで利益率悪いらしい

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 00:53:52 ID:0BpGh8zkO

正月からファミレスやらスーパーやらやる意味ないよな。。
俺今24歳だけど、小学生低学年まで、正月は閑散としてた記憶があるんだが。。
少なくとも、みんな今よりゆったりと生きていた気がする。
ガキの頃のゆるい生活だったからなのか？
週休２日ではなかったが、こんな殺伐とはしてなかったよな。。
どうしてこうなった。。どうして。。。(';ω;`)

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 01:07:00 ID:ap4uLltW0

>>43
俺同世代だけど、その記憶合ってると思うよ。
お年玉もらったはいいけど、ゲーム屋開いてなかったもん。
だから正月三が日は、友達やいとことチラシを見て、どのゲームを買うかみんなで相談しあってた。
楽しかったな。
ゲームやってた時より、その時間が一番楽しかったよ。
なんなんだろうな、あのワクワク感。

でもいつからか、元日朝からゲームを売る店が現れて・・・
最初は町の専門店じゃなく、ジャスコやヨーカドーの中に入ってるでかいおもちゃ屋だったと思う。
その年はみんなその店に行っちゃって。
俺も、行ったことのない都会のでかいおもちゃ屋に、初めて行った。
買ったのはどらえもんのスーファミソフトだったかな。
それで、次の年からは近所のおもちゃ屋も元日営業を始めたんだ・・・
思えばバブルの崩壊後だったのかな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 01:18:45 ID:VAHkedIK0

>>36
マルクスだったか他の誰だったか忘れたが、風刺画のパクリだな。
なかなか秀逸だｗ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 01:22:16 ID:0BpGh8zkO

>>44
決して過去を美化してしまったわけではなかったんだな。
うちの近所にも、ヨーカドーができてから正月営業当たり前みたいになってしまったなぁ。
親が正月くらい休んだらいいのにって言ってたことを鮮明に覚えてる。
そういえばさ、今じゃ年中無休なパチンコ屋すらも、休みあったんだよなw

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 01:36:06 ID:ap4uLltW0

>>46
似たような例で、ぐるなびとかで忘年会の店探してる時、
営業時間：年中無休
ってあるといやーな気持ちになるよ。
社員の休みは？バイトは実家に帰れるの？なんて余計な心配してしまって。
俺も年末飲食のバイトしたことあるけど、まあ暇で暇で。
こんな赤ちょうちん系のチェーンで誰も年越ししねえだろうに。
そんだけ人件費が安いってことなんだろうな。
もしくは「年中無休」というブランドを手に入れるための一種の投資か。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 02:00:37 ID:2gRh0MyhO

>>41
よその国と比較しても仕方ない。仕方ないんだが、ワシが学生の時にヨーロッパ１人旅した時の話、鉄道の切符一枚買うのに5～6分以上待たされたぞ。
駅員が前のおばちゃんと世間話してるんだもん。
で、こっちは余裕のある日本人のふりをしたいじゃん？
…かなり辛かったわ。
やっぱり感覚が全く違うんだと思った。
確かイタリアでだったと思う。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 02:11:12 ID:VSGVdmFI0

日本人は人を役目、役割で判断するからな。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 02:17:46 ID:QZUHtmEj0

ここまで読んでて悲しくなったよ。
誰かと一緒に過ごすはずの時間に、無休で働く・・・
何のために、仕事してるのか、分からなくなるね。

みんなが無理に競争して共倒れしちゃうやつ、チキンレースだっけ？みたい。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 04:13:46 ID:QeemwpSB0

小売りはダイエーが元日営業を始めてからメチャクチャになったねぇ。
うちの田舎は未だに正月は寝て見て食うだけですわ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 04:35:28 ID:2gRh0MyhO

中内功って、逝去した時にやけに国益に尽くした人扱いで報道されてたけど、本当はとんでもない流れの先鞭をつけたんじゃないの？
金・経済・効率…

「○○屋になりたい」っていう夢を若者から奪ったと思うぞ。
誰もそんな事言わないけど俺はそう思う。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 04:44:23 ID:QeemwpSB0

「人の幸せとは、まず物質的な豊かさを満たすことです」。
違う意味で考えさせられる語録だわ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 04:51:18 ID:VAHkedIK0

核搭載艦、母港化認める＝ミッドウェー配備時に「密約」－日米
12月27日20時56分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000068-jij-pol

佐藤栄作元首相は非核三原則でノーベル平和賞を受賞したのに
これでは受賞理由が虚偽であったことになる。
ノーベル財団を騙したに等しいのではないか。
また、裁判所は沖縄密約を暴いた西山太吉記者に
無実の罪をでっち上げて有罪判決を下したことになる。
それなのにいまだに外務省は書類が見つからないとほざいている。
アメリカの公文書館では10年近く前に機密解除されて
一般公開されている代物を日本では隠匿しているのだ。
軍事機密を口実に情報公開を拒み、いかに政治屋や官僚が
やりたい放題してきたかがうかがえるというものだ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 05:01:37 ID:9f+qb4S00

もうジミンはいいや

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 05:56:09 ID:hD6Axr3GO

どうでもいいけどスレタイ変えるなよ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 06:34:03 ID:VepPbDrp0

独立行政法人を抜本見直し、行政刷新相が意向

仙谷行政刷新相は読売新聞社とのインタビューに応じ、独立行政法人改革に関し、
２００７年に福田内閣が閣議決定した整理合理化計画を凍結し、「事業仕分け」の手法で抜本的に見直すことを明らかにした。
公益法人も同様に見直す。約３０００の国の事業の仕分けでは、今年とりあげた４４９事業以外にも対象を広げ、
来年夏の概算要求に反映させるため５月から作業を始めるとし、独法、公益法人と並行し、３本立てで進める考えを示した。
独法改革ではほかに、現在は所管省庁や総務省が行っている事業実績などの評価を内閣府に一元化するとし、
現在の手法を「屋上屋を架す評価で、傷のなめあいでしかない。
時間がかかり、国民の視点からほど遠い」と批判した。

国の事業の仕分け対象の拡大に関しては「若い方に負荷をかけて我々（高齢者世代）がいい生活をしている。
現役世代になる人、若い人に税金の使われ方に関心を持ってほしい」と述べ、制度改革にまで踏み込む考えを示唆した。
３本立ての事業仕分けは、民主党の枝野幸男・元政調会長、津川祥吾、菊田真紀子両衆院議員、
蓮舫、尾立源幸両参院議員の５人に中心的に担わせるとした。
公務員制度改革では「局長ポストなどを公募して、他省庁、課長級、地方公務員から手を挙げても良い」と語った。
民間からの登用も含め、幹部人事への政治任用制度導入の方針を示したものだ。
国家公務員の労働基本権回復後、基本権制約の代償措置とされてきた人事院勧告を廃し、人事院機能を大幅に縮小する考えも強調した。
これらの改革は、幹部人事を内閣に一元化する国家公務員法改正案が来年の通常国会で成立した後に着手する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091226-OYT1T00584.htm

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 07:14:52 ID:j/69InEL0

>>55
ミンス工作員必死ですねｗｗｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 08:21:27 ID:0BpGh8zkO

2010年代はどうなると思う？
最低最悪の年代になると思う？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 08:48:10 ID:xyGSQhqmO

そんなに仕事に対するやる気のないやつなどどこもいらんだろ。
自分の意志で選んだ仕事に対して何を文句言ってんだ？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 08:50:25 ID:DcQW3+WP0

>>58
え？　何で？
規制緩和と称して労働者保護の廃止を画策し、小さな政府と称して社会保障を縮小削減、かと言ってセーフティネットを整備すらせず
自助努力、自己責任論を展開し、自由競争と言いながら過当競争を誘発、低賃金化を加速し現在の賃金デフレを招いたのは自民党では？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 09:01:17 ID:2gRh0MyhO

>>60
誰に対して言ってるの？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:01:23 ID:xyGSQhqmO

自分らが今まで自民党に票入れ続けてきたんだろうが。
別に自民党に票入れない選択肢もあったわけで、小泉に長期政権任せる選択を自分でしておいて、
後になり自民党のせいだとか言うのは馬鹿だろ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:04:51 ID:erXwwrok0

>>61
無法自由競争は昔からやってた

とりあえず、リゲインみたいなの飲んで２４時間戦ってると、
病気になるヤツは、病気になるのだけは判明したわ

昔は統計も取らずに、シカトして放置されて死んでいってたのかね
ただ、国が貧しくなっただけだ

こんだけ、国際競争に負けりゃ国の国債負担が大きくなる
唯でさえ地方とか、穴掘って埋めてるだけだったのに

大手のゾンビ企業が多すぎる
大手の労働組合が強すぎて、ゾンビ部署なのに労働コストが高すぎる

国内市場は19世紀の英国状態で、
探鉱夫で爆死しないだけマシなような状態だし

政治は、民主主義でもなんでも無い、
中国共産党のもっと頭の良いバージョンだし

ガキの頃から信用の成らん国だと思ってたが、
ここまで酷いとは、思っていなかった

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:14:09 ID:4XghclcH0

>>61
一見、いい事言ってるように感じるんだけど、この手の主張する人は今の感覚で当時を語るよね
そんなの誰でもできるよ
当時には当時の懸案があったことは一切無視

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:26:52 ID:erXwwrok0

まぁ、小泉は死んでるけど
ブッシュのせいで米国はもっと死んでるな

でも、日本の基底の腐敗部分を創ったのは自民党？
だけじゃないが・・・

ていうか、三権分立して無い時点で最悪だろ
それで、教科書に三権分立って書いてあんだぞ

どうしようも無いだろ

選挙とか意味無いよ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:36:40 ID:tC+ufxYC0

だから脱出しろっつの。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 10:49:17 ID:MHD158eX0

>>61
選挙で結果は出たからな。
前政権がだらしなかったのは事実だろう。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 11:26:56 ID:xyGSQhqmO

他国に移る自由もあるわけで、そんなに嫌だ嫌だと言いながら日本に居続けるやつはマゾなのか？馬鹿だろ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 11:53:51 ID:MHD158eX0

日本の会社の従業員上げての年末大掃除という慣習も、
米国並みレイオフをする時代になっては既に時代遅れと
言って良いだろう。
忘年会、新年会、花見、暑気払いも勿論不要だ。

これらは全てプライベートだけですれば良い。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:07:57 ID:6Cg69lxN0

小泉はリーダーとしてはよくやった方だと思ってる。
問題は実行部隊の方で。
セーフティネットはらなきゃというのは昔から言われていた。
＊改革をやる時はセットでという発想。
小泉の限界は結局、ぼんぼん出身だということなのかもしれない。
田中角栄のような庶民宰相求む。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:08:38 ID:u/4ifJ/v0

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:12:13 ID:9haYkovqO

借金大国が更に借金するのって、もろ天井張り付きサイマーじゃん。どんだけブラックなんだこの国。とりあえず以下は検討すべき。アメリカへの思いやり予算、公務員のボーナス、在日韓国人に対する特別給付、中国に対するODAは大幅削減しないと国の借金減らんよ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:28:04 ID:DcQW3+WP0

時の政府はセーフティネットはムダだと考えていたかもしれんな。
この国の企業には異常な雇用慣行がある。　そもそも再チャレンジそのものが難しいということだ。
解雇規制を緩和すれば企業は４０歳以上の人間を一斉解雇するようになるだろう。
だが、日本の企業は３５歳以上の人間を基本的には採用しない。
派遣労働者を見るがいい。　　彼らは３５歳まではそこそこに仕事があるが、それをすぎると仕事からあぶれる。
これがこの国の現実だ。
つまりひとたび解雇規制を緩和してしまうと、都度４０歳以上の中高年が労働市場に放り出されることになる。
解雇される中高年は毎年その数を累積的に増やし、社会保障やセーフティネットという制度を危機に陥れるだろう。
それらのキャパシティを超えて中高年失業者が増えていくからだ。
日本の企業はそのような状況に陥ろうがその雇用慣行を改めることはない。

彼らは長期的に死に追いやられるだろう。　

おそらくだが、時の政府はこのような事態が起きることを承知していた節がある。
死んでしまっても仕方がないと。　　日本伝統の間引きや口減らしの発想である。

再チャレンジ困難社会へようこそ。　　この雇用慣行が改まるには１００年必要だろう。
それまでに多くの人間が死ぬ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:33:24 ID:hD6Axr3GO

しかし五体満足で、仕事がないって我ながら笑っちまうよ。
大学も出てるのにな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:38:02 ID:DcQW3+WP0

忘れるな。　日本の企業は４０歳以上の人間を基本的にクビにしたいのだ。
だが３５歳以上の人間を雇うかと言えばそれは無い。

この国の企業を甘く見てはならない。　
いずれにせよこのような雇用慣行が失業者から再チャレンジの機会そのものを奪い去るのだ。
新卒で正社員採用されなければ、一生底辺で不安定な雇用に甘んじるしかない。
氷河期組が証明してくれたではないか？

この国は恐ろしい国なのだ。　この国の企業は労働者を容赦なく殺すだろう。
間引き地獄へようこそ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:38:28 ID:xyGSQhqmO

再チャレンジできない社会が悪いと叩く前に、まず脱落・失敗した自分の甘さを認識すべき。
考えが幼すぎる。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:44:16 ID:hD6Axr3GO

>>77
でも現実に職探しはしているわけで、そんなレスをされても
どうしようもない。
俺の母親もあんたと同じタイプで、個人の非を責めるだけで話にならないタイプだよ。
そういう性格の奴って人を責めるのが好きなんだよな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 12:51:25 ID:0BpGh8zkO

なんで他人を責めるんだろうな。
他人を責めるメリットて、何もない。
あるとしたら憂さ晴らしなんだろうけど、そんなストレス解消法って悲しいよ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:01:29 ID:hD6Axr3GO

こういう母親に育てられて、小さい時からダメだダメだと責められて育ったから、
なにかとやる気がない人間になったよ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:08:13 ID:5PMdmX940

だから親子同士で非を責め合うのか

子供かｗ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:08:39 ID:DcQW3+WP0

派遣は３５歳まで。　　それ以降は景気に関わらず仕事が無くなる。　　

３５歳で人生リタイアするならどうぞ。　この勤続年数では厚生年金は絶望だね。
しかも年金がもらえるまで３０年ある。　　どうやって生きていくんだい？
生保？　男が生保を受給するのは著しく困難だよ。　ましてや大量失業時代だ。
いずれ生保の財源だって枯渇する。　ある自治体では歳出の半分が生保なんてところもあるらしい。
女のように３５歳までに仕事をリタイアする可能性の高い人や、本業の片手間に派遣をやる人を
ことさら取り上げ、多様な働き方になってきたなどというレトリックはもう通用しない。
悲惨なのは派遣のみで生計を立てている男性だろう。
彼らは３５歳を過ぎたら確実に仕事からあぶれる。　今まさにそうなっているじゃないか？

日本の企業は４０歳以上の人間はクビにしたいし、３５歳以上の人間は雇わない。
これが日本の企業。　　日本企業を舐めるなよｗ

働き方がいかに多様しようとも、日本企業の雇用観念はけっして多様化することはない。
３５歳以上は雇わない。　これが日本企業全般のコンセンサスだよ。
コンセンサスどころか、これはもはや因習と言っても過言ではない。
この因習は今後１００年は変わらないだろう。　日本はそういう国なんだよ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:10:16 ID:jE6W+TIA0

>>77
相変わらずの浜松節だな。
強盗に遭った人に向かって「盗まれた甘さを認識すべき」と言ってるようなものだぞ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:20:20 ID:u/4ifJ/v0

橋下知事「国家公務員の給与水準、下げるべき。しないのは、民主党が公務員の労組から支援受けてるから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:21:54 ID:DcQW3+WP0

>>83
自己責任論の本質はそこにある。　
泥棒行為そのものよりも泥棒の被害にあった者の落ち度をことさら強調するのが自己責任論なのだ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:23:29 ID:DcQW3+WP0

【雇用】空前の不況下でも……内定率9割の高校の秘密 [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261203176/
　浅沼孝夫副校長（53）は「今年は例年になく、首都圏のサービス業などの競争率が
高かった。大学生も交えた厳しい状況で高校生がはじき出されることも多かった」と
振り返る。

>「それでも、生徒をフリーターや派遣にしないように必死にやっている。新卒で就職
しなければ、正社員への道がほとんど閉ざされてしまうからです」。熱い思いが、就職
戦線の厚い氷を打ち砕く原動力となっている。

これが世間のコンセンサスでしょう？　皆はっきりと口には出さないがこの国の企業の
雇用慣行が最終的にどのような事態を招くのか良く理解しているんですよ。
この国は再チャレンジしようという人間からその機会すら奪う異常な性質が有ることを。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:27:27 ID:uOj97ffe0

ぶっちゃけもう日本で新卒レールから逸れると、底辺として生きていくか
日本を脱出するしか道はないと思う。

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-164.html

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:28:05 ID:2QCeGVwy0

母親と言えば、秋葉原通り魔で暴れた加藤某とやらも、その犯行動機の根本に
学歴偏重主義の母親による、圧迫的な教育があると言われている。

教育ママなんて言葉、とっくに死語になったかと思っていたのだが、この不況の最中
少しでも子供の将来のために、有利な条件を身に着けさせようとする気持ちは理解できなくもないがね。
その結果、当事者が人間として大切なものを失ってしまっては、本末転倒というもの。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:31:44 ID:u/4ifJ/v0

加藤氏は政治家や官僚、および連合や経団連の幹部を殺るべきだった。
2.26事件の再現を。
罪もない人を殺していいはずがない。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:32:58 ID:xyGSQhqmO

新卒でしっかり就職してやめてはいけないと分かってるのに、やめるやつが悪いだけ。
そもそもそんなことも守れず社会が悪いと言ってるやつはどの企業もほしいわけがない。
社会のルールも守れないやつに仕事など任せれないし。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:33:05 ID:DcQW3+WP0

貧困ビジネスという言葉が有る。
生活困窮者や失業者への国の援助を、貧困ビジネスを生業とする企業はまるまる吸い上げていく。
雇用保険や生活保護のカネが目当てのビジネス。　　

それが貧困ビジネスってやつです。　　
この国では転落は単なる転落では済まくなる。　　転落してなお悪辣な企業によって食い物にされるのだ。

くれぐれも注意することだ。　　　ひとたび転落すればこの国では地獄が待っていることを・・・

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:39:54 ID:DcQW3+WP0

この国では人命を平気で担保にする金融業者がいまだに大手を振って歩いている。

住宅ローンと団信。　　　つまりローンに行き詰まったら死んで払ってねってこと。
これは間接的な殺人だ。　　
日本の自殺者の何割かはこのような金融業者に死を選択させられている可能性がある。

元来、日本の企業は人間を人間扱いしないところがある。
そうした歪みが今一気に吹き出しているのだろうな。

こういう連中が、蟻地獄に落ちた転落者を手ぐすね引いて待っているのさ。

日本は修羅の国だったってワケよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 13:53:54 ID:uOj97ffe0

>>社会のルールも守れないやつに仕事など任せれないし。
ただの日本だけでの非常識でしょ？
新卒で入社しても上司からのパワハラ＆労基無視の労働時間で体壊したり
鬱になって退職＆休職が年間でどれだけいてるかわかってる？
それも本人の考えが甘いだけなのかい？
実は今、あなたのような方を社畜と呼び、非難するのが密かなブームです。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:00:03 ID:xyGSQhqmO

新卒で就職してやめてはいけないというルールがあるんだし、
それが馬鹿げてると守らずルール変えろと言ったとこで、
そんなやつは社会はいらないんだよ。学校で言えば、染髪禁止という校則が馬鹿馬鹿しいと、
染髪するやつと変わらない。馬鹿馬鹿しいルールでもそんなことも守れんやつは、
どこの組織だってほしくはないんだよ。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:07:50 ID:jE6W+TIA0

>>94
＞新卒で就職してやめてはいけないというルールがあるんだし

おまえがいうなｗ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:08:02 ID:2QCeGVwy0

>>90
人を雇う側にも、労働基準法という、最大クラスの社会のルールである法律を守る義務がある。
自分の違法行為を差し置いて、従業員個人の能力の問題にすり替えるのは、卑怯な手段だ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:18:00 ID:xyGSQhqmO

社会はそういう理不尽なことだらけで、入り口の就職方針で文句言ってるやつなど、
会社入ってからも文句の嵐だし、社会からしたらそんなやつは相手にしたくはないだろ。
精神レベルがガキすぎる。大人なら世の中理不尽なものだと我慢して生きてくもんだ。
みんなそうしてるんだし。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:18:08 ID:wWA2kVDuO

終身雇用だと思ってたら、４０歳で肩たたきされました。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:27:19 ID:10EYNQ7u0

>>98
マジ！？
未来の自分を見るようだ・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:31:07 ID:xyGSQhqmO

40歳でリストラされる自分が無能なだけ。そんな糞会社に入った自分が馬鹿なだけ。
それを社会の責任に転嫁してはいけない。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:32:43 ID:2CLVoGyuO

>>97
みんなで足を引っ張りあって、精神おかしくしても我慢する、そんな世の中が好きなの？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:38:15 ID:RJ8Mknb80

>>94
お前は生きてきて全部計算どおりだったか？
何かで間違うこととか、違ったことはないのか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:40:29 ID:RJ8Mknb80

>>100
お前が言っているのは全部結果論だろ
お前が具体的にどういった人生を生きてきて、
現在どうであるかを披瀝してくれないと
いくら上から正論を吐かれた所で、なんの説得力もないのだよ。
どうなんだ？
レスできなかったら貴様の負けだからな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:41:59 ID:wWA2kVDuO

世の中理不尽なものと我慢して生きるのが精神レベルが高いなら、チェゲバラやジョン・レノンはガキなんだな？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:45:31 ID:T11gNiMR0

>>100
年末だからか、最近この手の自己責任厨が増えたね。

こいつらの理論だと信号待ちで追突されたとしても「追突するような車の前に停まってるヤツが悪い」
とか本気で言いそうだなｗ
この手の考えのヤツが事故の相手だとタチ悪いよ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:45:47 ID:QtNZYK/f0

>>101
現にそういう感じの世の中だし、みんな好きなんじゃね？って思っちゃうな。
心の奥底では何かおかしいと感じてても、周りに合わせるのが日本人だから我慢しちゃう。
声を出しておかしいと言うと、社畜に叩かれて精神を病んで自殺。

どうすりゃいいんだか。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:45:52 ID:rdKiTK2M0

浜松理論で考えると過去の歴史上の全ての革命は｢子供の駄々｣若しくは
｢甘え｣になりそうですな。

浜松の目指すところはヒトラーか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:46:47 ID:gVxspek20

でも、どっちにしろみんなが生き残れないとしたら
振り落とすための理由が必要なんだよな。
その理由は何だってかまわない。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:47:36 ID:o1okl6+V0

あのねぇ、就職・転職がうまくいかないからって、社会のせいにするんじゃないの
スレタイの国がブラックなんて自分を甘やかしてる証拠だよ
全て自己責任、あなた達自信がブラックなんだよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:55:44 ID:wWA2kVDuO

全て自己責任で片付くなら政治は要らない。　　　　悪徳業者、支配者にとって都合のいい自己責任論。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:57:01 ID:erVUC1vg0

>>109
全て自己責任な訳ないだろ。これだから日本を世界の中心だと考えてる奴は始末におけない
日本の無意味な雇用慣習や性別や年齢での差別や年功序列や新卒限定採用やら
そういうのは世界の常識から逸脱していて歪みをもたらし国益を損なうだけだというのが解らない馬鹿

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 14:59:53 ID:5BRWpjL8O

>>109
なまじ就職しても自分の時間や家族の時間は無い上に薄給とかいう連中が大多数を占める社会はブラック。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:02:30 ID:xyGSQhqmO

ほんと甘えすぎだろ。そんなにおかしいと思うなら革命でもなんでもすりゃいいじゃん。
なんもせずぐだぐだ文句言ってるだけなどナンセンスの極みだろ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:06:05 ID:5BRWpjL8O

そもそも労働法無視、要項に書いてある就業時間も堂々無視なんてのがおかしい。
更に「世の中そんなもんだから」だとか「甘ったれた事いうな」だとか「仕方がない」だとか
労働者の立場からそんなことを言ってる様なやつはもっとおかしい。
骨の髄まで染み込んだ奴隷根性を持つのは勝手だが自己完結してほしいね。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:09:16 ID:vXpGFhok0

日本にとってお前らはブラック国民だよ。
ネガティブさが健全な国民に感染するから早く消えてくれ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:12:34 ID:xyGSQhqmO

そんなことで文句言ってるやる気ないやつなど企業はいらないから。
仕事やる気あるなら残業くらい喜んでやりますくらいの気合いをみせないと。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:16:32 ID:wWA2kVDuO

洗脳って怖いよな。　　　現状肯定する奴隷によって壊れていく日本。　　　　鬱病蔓延で労働生産性下がりっぱなし。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:17:37 ID:RJ8Mknb80

>>113
俺の質問にさっさと答えてもらおうか
できなければお前の負け

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:18:52 ID:RJ8Mknb80

>>116
女もいない友達もいないで、２ちゃんの転職板で毎日煽り
お前の誰からも必要とされない存在は人生では負け犬だと思うよ
ゴミそのもの

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:20:18 ID:o1okl6+V0

ほんとバカばっかだな、このスレは
現状が散々自分を甘やかしてきた結果だろ、不景気がない世界に住んでるつもりだったのか？
不景気になってもやっていけるような仕事に就くべきだったんだよ
その為に学生のころから努力しなきゃいけなかった、お前らは努力せずに遊んでたんだろ

派遣村に行く奴なんかバカ丸出し、３０代４０代になって貯金もありませんって言ってるようなもの

これだけ書いてもお前らは自己責任が理解できないんだろうな、もうやだこのスレ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:20:40 ID:xyGSQhqmO

ほんとネガティブなことばかり言ってるやつらのほうがよほどブラックだよ。
あと誇張してひどく言い過ぎだろ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:25:53 ID:wWA2kVDuO

現実社会でストレス溜め込んで、自分より立場の弱い者を叩いて、優越感に浸りたいんだろうが、　　　　最早大企業正社員でも安穏としていられないご時世、おまえがリストラされた時に過去のレスを思い出すがいい。　

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:26:10 ID:xyGSQhqmO

そうそう、不景気にも対応できるように学生時代勉強してちゃんとしたとこに就職しなかったやつの自己責任。
後になり困り日本がブラックなせい？子供でもそんなことは言わないぜ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:29:42 ID:RJ8Mknb80

>>120
一番、疑問なのがそんな奴がなぜ転職板にいるんだ？ってこと

学生のころから努力をしてきて実力もあり、先見の明もあるお前は
現在のさぞかし安定した会社でバリバリ仕事をして
安定した地位にいるはずだろう？
そんな人間にとっては、２ちゃんねるのましてや転職板など無縁なはずだ
過去や周りを振り返る無駄なことなどしないだろうからな

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:33:32 ID:erVUC1vg0

そもそも残業いくらしたとかどれだけ会社に尽くしたとか…
そんなのが経済成長に結び付く訳じゃないのだから>>115みたいな勘違いを
無くす為にも国や経済評論家はきちんと説明するべき
「今日も残業がんばった。これで俺は日本に貢献してるんだ」
なんて馬鹿なこと言ってるの日本だけだろ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:33:34 ID:RJ8Mknb80

>>123
俺は関係ない板で毎日粘着してレスなんて
子供でもそんな無駄な真似はしないと思うぜ。
現在が充実していたら、そんな無駄なことに時間など割かない

それをよくそんなことに時間を費やせるもんだ
ずいぶんと奇特な奴だなｗｗｗｗ

そんなに気になるってことは、
ひょっとして自分にも思い当たる節でもあるんじゃないのか？
会社ではうだつがあがらないから、ここで上から説教している自分だけが
唯一社会で優位性が保てる脆弱なアイデンティティを保つ場であるとかなｗ
おおかたそんなところだろうけどなｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:34:50 ID:xyGSQhqmO

先見の明も何も、勉強しておかないとやばい、安定した職に若いうちに就いておかないとやばいことなど、
小学生のうちからわかることだろ。小学生でもわかることをきちんとしなかったやつが、
今困ってるだけだし、これが自己責任じゃなければなんなんだよ？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:35:56 ID:vXpGFhok0

努力もしないで社会の最底辺に落ち着いたのはお前ら自身の責任。
社会のせいにするなごみくずども。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:36:45 ID:RJ8Mknb80

>>127
困っていないお前がなぜ毎日ここにいるんだ？と質問しているんだよ
それから、お前は何をどう頑張ってきて何を手に入れて
今どんな地位にいるかも示してもらわないと、お前が単なる無職の可能性もあるからな

そして、肝心な核心を突くとお前はいつもだんまりだなｗｗｗ
それじゃあ単なる荒らし行為でしかないぜｗｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:36:46 ID:+nAs+0qT0

もはや中国、韓国にも国内生産性比率で完全に敗北している現状
現在世界43位というありさま。年々下がり続けている。
ここの人たちを罵るのは結構だが
企業の『優秀』な人事担当者たちがこれもまた
『優秀な』そして『やる気のある』人たちを採用してきてこの結果だというのを無視するのはいかがなものか？
仮に人事担当者に間違いがなくて採用された人達が本当に優秀だったとして
どこに問題があるのだろう？
さらに言うと企業の業務運営はこの、『優秀な』人たちによって成り立っているわけだから
生産性が改善されていないなんてことはないはずなのだが、果たして。。。

ここで愚痴を吐き出している人たちは基本的に社会運営に何の影響力も持っていないわけだが、
彼らの責任ではないことは確かだ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:37:10 ID:wWA2kVDuO

だいたい論点が、失業したのは自己責任ザマァってのがおかしいよな。　　　　失業したから日本はブラックなんて誰も言ってない。おかしな雇用慣行や労働法無視の現状を議論してるのに、小学生レベルの煽りを入れてるだけ。大した頭脳もないのは明白。　　

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:37:55 ID:RJ8Mknb80

>>128
転職板で平日昼間からくだらんレスしているお前も
目くそ鼻くそだと思うぜ。
俺の友達は今日はみんな仕事だよ
まだ仕事収めじゃないはずだ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:41:24 ID:RJ8Mknb80

お前たちはここで正論を振りかざすことで、
自分が優越感に浸りたいだけが動機の
単なるオナニー野郎でしかないってわけ。

おめえらのくだらない動機がこちらには透けて見えるんだよな

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:41:56 ID:TMUnNsFx0

>>132
うちの近所の零細DQN土建屋は31日まで営業らすい
この御時世に仕事あんのかね？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:43:46 ID:+bHsnlmZO

32歳の俺でさえ昔に比べて日本の労働環境悪化していってるのが分かる
コンビニや年中無休営業は規制すべきだろ
労働ダンピングがハンパないわ
内需産業は無休なんかするなよ足の引っ張り合いだろうが
日本は緩やかな時間がない

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:46:04 ID:+nAs+0qT0

>>134
今、うちの目の前でも新築アパート建設工事中
おそらく、土建屋さんたちも適正作業人数と人件費のどちらを選ぶのか、という感じで
人件費のほうを選んでしまっているのだろう。
人数が少ないので作業日数、間に合わせるために本来は仕事納めでもよかった日にちを
使わざるを得ない、という感じではないだろうか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:46:22 ID:RJ8Mknb80

結局、肝心な核心を突いたら誰一人として答えられずにだんまりだったなｗ
それが何も積み上げてきていない何よりの証拠だ。
自信がある奴は、明快に即答するはず。

単に正論を振りかざすような、青いガキでもできるレスなんてのは
何もしていない奴でもできるんだよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:49:02 ID:wWA2kVDuO

だからさ、失業したのは努力不足で自己責任って発言してるだけだろ？。　　　それは認めるから退場してくれないか？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:51:14 ID:2gRh0MyhO

なんか…
浜松クローンが増えたか？
色々使い分けてるだけなのか？

ワシもここでストレス発散してるだけで程度の高い人間ではないが…

現状を見て尚『自己責任』って言えるのはよっぽど知能指数が低いんだな。
高ければ２ちゃんねる自体見ないだろう。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:56:22 ID:+nAs+0qT0

>>139
彼はなぜ、浜松と言われているのかね？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 15:58:22 ID:RJ8Mknb80

正論を振りかざすだけで、まったく状況も内容も掘り下げられていなくて
内容が無いんだよな
うわべで浅いんだよ
それをずーっと続けているのが凄いと思うし、インテリジェンスもないな

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:05:54 ID:xyGSQhqmO

まともな会社は労基法くらい守ってるよ。
まともじゃない会社にはまともじゃない人間が多いから労基法無視など常習化してるだけ。
そんな会社に入るやつもブラックな人材なんだよ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:06:23 ID:lmSiaeqc0

そもそも正論ですらあるのかこれは。
臭い中年が振りかざしてるような根性論じゃないか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:12:34 ID:2QCeGVwy0

労働というものを、学校の運動部かなんかの延長線上みたいに思っているんだろう。
愚かな…

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:16:03 ID:xyGSQhqmO

だからブラックな会社が多いってことはブラックな人間が多いってことで、
そんな会社しか入れないやつも、社会から知性品位の点からホワイトではないと判断されたやつらなんだし、
自分だってブラックなんだよ。ホワイトな職場にはちゃんとホワイトな人材がいるわけだしね

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:20:50 ID:wWA2kVDuO

空は青いとか雲は白いって言ってるのと一緒。　　　なにを主張したいのかさっぱりわからん。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:23:20 ID:uOj97ffe0

>>145
このままじゃこの国はガチでヤバいってことぐらいは誰でもわかるだろ。中学生でも知ってるさ。
先進国から脱落して、自分自身の年収もどんどん落ちていって、今と同じ意見が言えるかな？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:25:58 ID:wWA2kVDuO

浜松って結局ニートなんじゃねーの？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:36:01 ID:VYidgWNMO

氷河期だろうが何だろうがまともな奴は壮絶な自助努力で勝ち組になってるよ。
努力すらできない人間のクズは迷惑だからさっさとこの世から消え去れ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:36:29 ID:+bHsnlmZO

悪貨が良貨を駆逐する
法規制強化しブラック企業は全て潰すべきだな
内需企業は過度の競争をすべきではない

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:41:30 ID:rdKiTK2M0

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20070407f1.html

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:41:43 ID:RJ8Mknb80

>>145
いいから、お前は俺からの質問から逃げるなよ
現在何をしていてどんな地位にいるんだよ？
お前が無職じゃない　ブラックでもない証拠は？
名前は見せないでいいから、組合の保険証でもいいからうＰしてみろよ
ブラックじゃないなら最低限、健保組合がある会社には所属しているだろうからな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:43:13 ID:RJ8Mknb80

>>148
俺はこいつはただの無職だと思う
理屈だけでレスに全く具体性も経験則もなくてリアリティーがない

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:44:09 ID:RJ8Mknb80

>>149
なら、平日の昼間から２ちゃんで煽っているような
非生産的なゴミは自殺しないとな
早く死ねよ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:44:18 ID:vzVQ2Sj50

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　ニートか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:52:42 ID:wWA2kVDuO

○○は勝ち組　　　　　　△△は負け組　　　　　　こんなレスを繰り返す事に何か有意義な事があるのか？　　優秀な奴がする事じゃねーよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:58:22 ID:gkh6yuoCO

自助努力が足りないやつももちろんいるけど
明らかに政府が失政してるのも事実だからな

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 16:59:00 ID:5BRWpjL8O

社会に出たら理不尽な事だらけで時には耐える事も必要なのも事実だ。

しかし全てを諦めて仕方が無いだとかしょうがないだとか言ってると
人生のほとんどを社会に翻弄されて終わる
頭を使わなくて済む様な理由無き忍耐をしていれば一生そのまま。
自分の人生や社会が「こうであるべき」だとか「こうであってほしいだとか
そういう理想が少しでも無ければ一生生活はよくならない。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:04:57 ID:VYidgWNMO

努力できないゴミクズはさっさと死ね。
お前らゴミクズが存在することによる社会的損失のことも少しは考えろ、ゴミクズ！
わかったなら早く消え去れ、社会のゴミクズ！

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:08:16 ID:RJ8Mknb80

>>159
社会のためを考えるなら、平日の昼間から今まで悪たれをついている
非生産的なゴミのお前が今すぐに自殺をすることだ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:09:00 ID:gVxspek20

どっちにしろ船に乗れない奴は出るんだよ。全員は乗れない。
船に乗れない理由なんてあるようでない。努力してないからとかいうのも後付けでしかない。
船に乗れない奴は必ずでる。船に乗れない理由なんて、たいして意味はないよ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:10:32 ID:Mzqb1XzFO

おまえは人間のクズをこの世から消し去るためにどんな努力をしてるんだ？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:10:59 ID:gkh6yuoCO

>>159
おまえほんと頭悪そうだな
中卒だろ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:15:30 ID:0ln0oXPkP

まぁ今は厳しい自己責任が求められる時代だしね。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:20:26 ID:xyGSQhqmO

よい就職先の席は有限であるかぎり、席にあぶれたやつらは、理不尽なブラックで堪えるしかないだろ。
国もカスを殺すわけにもいかないから、ブラックを黙認せざるをえない。
他国だってマフィアとか非合法組織が黙認されてるし。
みんなによい席がなきゃいかんとか考えるのは子供。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:22:43 ID:wWA2kVDuO

ここで煽ってる奴等が悉く優秀じゃなさそうなんですけど。　　　　　　　　　自己責任ていう言葉を覚えたから、使ってみました、みたいなレベル。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:24:18 ID:RJ8Mknb80

おおよそ建設的なレスもないしな。
ただ上から見下したレスをするオナニー

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:31:28 ID:wWA2kVDuO

今の日本の雇用、労働問題を全く問題ない、負け組は自己責任なんて言ってる優秀な人はいない。　　　　社会保障、年金、少子化、さまざまな問題も絡むから、勝ち組気取って逃げられると思ってるなら、とんでもなく馬鹿。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:44:36 ID:uOj97ffe0

この国は堕ちるとこまで堕ちないと、変わらないのかな？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 17:54:56 ID:2gRh0MyhO

>>158がまさに正論じゃん。
これがおかしいっていうヤツがいたらまさに基地外、または池沼だ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 18:06:06 ID:jE6W+TIA0

>>165
そうだね
国は優しいからオマエみたいなゴミでも生かしてもらえるんだよね
何の仕事やってるんだよ。さっさと答えろ浜松や。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 18:07:08 ID:xyGSQhqmO

もっと苦しんでほしい。
苦しんで楽しませてほしい。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 18:13:41 ID:wWA2kVDuO

惨めな人生を送っている者ほど、自分より上を引きずり下ろそうとし、自分より下を見下して安心したがるものだよ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 18:24:59 ID:jE6W+TIA0

浜松君はドラゴンボールが好きなんだね
年齢は28～29歳ってとこか

2009/12/26(土)
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=job&id=Hk2n0NSeO

2009/12/27(日)
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=job&id=i0G0%2BQrjO

2009/12/28(月)
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=job&id=xyGSQhqmO

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 19:47:38 ID:U8kIjDex0

ハロワ逝ってる間にえらいスレ伸びたなと思ったら浜松の自演と冬厨の便乗煽りがあったのか。

そりゃそーと混み具合報告スレとの重複になっちまうが
池袋ハロワは年の瀬な事もあって
1445現在で検索待ちなし（稼働率8割）・相談待ち3人って状態だった。

俺もその検索者の中に混じってたわけだが
2ヶ月以上前に俺にお祈りくれたPC修理会社やら先日お祈りくれた工業系の会社が
まだ募集かけてるのを見つけたのですぐに空求人と判定したよ。
（だって募集人数が10人超えてたり正社員とパート両方に求人票載せてたりとかしてたし）

こういう空求人とか条件等を虚偽記載してる求人とかは真面目に処罰してくんねーかなと思うわけで。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 19:51:13 ID:+706CULM0

>>175
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253510598/

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 20:51:33 ID:VoL+UXbbP

だがな、いくら日本がブラックだといったところで、
"最終的には自分が何をするのか"という結論にしかならないだろう？
そりゃ色々とこの国も不都合なことはあるだろうさ。
だが、他人が自発的に何かしてくれることなどない。
それは過去の流れから明らかだ。

やはり、現実的には自分で何とかする以外の選択肢なんかないんだよ。
いくらここで同じ価値観を持つような人間が集まっても
結局団結して行動を起こすわけではないのだから、
他に選択の余地なんかない。

それにここでの議論のやり方は、あくまでネットの中でしか通用しないんだ。
現実では、都合の悪い意見を見てみぬ振りなど出来ないし、
罵詈損言を喚き散らすことなど出来ない。
それは分かっているはずだ。

だからどこかでネットでの愚痴には見切りをつけるしかないんだよ。
さもないと、本当に自分の人生を破滅させてしまう。
いくらネットで理想論を語ってみても、現実はその通りには
動いてくれないのだから。

要するに、ここでの書き込みは所詮愚痴に過ぎないと認識出来ていないと
人生を誤るって話さ。こと転職については年齢を食えば不利になるのだからな。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:01:50 ID:9msDb5xY0

そのうち、つぶれそうなときに税金投入されて助けてもらえない企業に入ってないのが悪いになるのか

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:09:26 ID:xyGSQhqmO

まあそうだな。大卒で比較的安定した大企業で働いてるやつは、
学歴もだいたい高いし、就職の倍率も高いし、努力して競争勝ち抜いてきた結果だしな。
その努力して厳しい競争に堪えることせず、逃げたやつが後になりカス扱いされるだけだし。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:11:48 ID:MHD158eX0

浜松もっと気合入れて煽れよ。
覇気がねーよ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:32:50 ID:ap4uLltW0

>>177
すべての発明、発見、創造は不満から始まるわけで、
愚痴を創造まで高められるかが、本当の意味でのその人の力だよ。
ひょっとしたら、このスレから革命のリーダーが生まれるかもしれない。

もちろん、その他大勢は一生愚痴を言い続けるだけの人生を送る。
でも、極々少数の天才の閃きを引き出すために、有象無象の表現がある。
もちろん有象無象だからと言って、価値がないという訳ではない。
そういう裾野が土壌となって、天才が生まれるのだから。
・・・というのが欧米流の個人主義社会の土台。

愚痴スレにもちゃんと意味がある。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:45:14 ID:MHD158eX0

愚痴は聞きたくない、現状に甘んじろ、お前らは無能。

団塊バブル脳が、氷河期世代にかけ続けた言葉そのものだ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:47:22 ID:VoL+UXbbP

>>181
それは理論上の話さ。
理論上は間違っていないのだろう。
まあ、匿名掲示板の出来事を同一視していいのかどうかは分からないが。

だがそれは身も蓋もない言い方をしてしまえば、
愚痴を正当化するための後付の理由なんだ。
申し訳ないが、３３歳のおっさんともなると
それでは納得しないわけでね。
そうだろう？その天才とやらは具体的にいつ現れるんだ？
１年後か？１０年後か？それとも１００年後？
そんな現れるかどうかも分からないものを待ちわびるってのが
このスレの趣旨なのか？
それはあまりにも情けないんじゃないか？

やはり俺には、"世の中に対して声を上げる”ということから
逃げ続けているように見えるな。
少なくとも、世の中に対して出来る最善のことが
ネットでの愚痴ではないだろう？
本当に世の中に対して理不尽さを感じているのであれば、
動くだけの原動力はあるはずだが。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:50:20 ID:0ln0oXPkP

歴史的に見れば、為政者の圧政に耐えかねて武器を取り、戦ってきた歴史があるからのぅ。
フランス革命とかもね。
まぁ今の日本だと相当難しいとは思うがｗ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:52:21 ID:xyGSQhqmO

日本はブラックだと信じて疑わないようだが、日本はいい国だと思うやつも少なからずいることを忘れるな。
個人レベルで見方など全然違うわけで、国に不満があるのは自分が自分の現状に満足出来てないだけで、
国のせいよりまず自分のせいが先にくるんだよ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 21:56:52 ID:MHD158eX0

労働組合の組織率が此処最近では初めてプラスに転じている。
小さい意思の集まりが少しずつ変化を生み出してる。

一番でかいのは、9月に政権が変わった。
これは全国民の不満が爆発して現れた形。
しかも投票率は前回衆議院選挙よりも勿論高い。

その変化を読み取り対応できなかった国民に対して
「我慢すれば自公政権が正しい事が分かるのに」
という馬鹿が麻生だったり、自公の幹事長辺りの
2ch脳考え方だったと思うね。

偉そうな事言う奴が時代の変化に対応出来ない場合
必ず滅びる。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:11:38 ID:9n4T9KR90

愚痴が聞きたくなければこのスレから出て行けばいいのにキチガイの言うことは理解不能だな。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:26:04 ID:ap4uLltW0

>>183
白人社会から隔離された、黒人専用のバーで、
黒人奴隷が労働後に歌っていた、ブルースという音楽があるんだけど、
このスレは、そんな場末のバーみたいな働きをしていると思うんだ。

もちろん、武器を持って立ち上がらなければいけない時は来るし、
機運は高まってきたとは思う。
でもまだまだエネルギーが足りない。

これから奴隷として染まっていくか、
それとも黒人のように立ち上がるのか、わからないけど、
今はブルースを歌うのが精いっぱいで、それでも最善だと思うんだよな。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:32:02 ID:j/69InEL0

>>186
愚民が間違った選択をした結果が今のミンス政権主導の日本崩壊な訳ですがね

>>188
日本では武器を持って立ち上がれる可能性なんかありませんよ
警察と公安、自衛隊と在日米軍を相手に勝負ができると思うなら精神病院に行きなさい

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:41:44 ID:0ln0oXPkP

2chは現状に不満がある人や低所得者層のガス抜きにも使われているからねぇｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:42:54 ID:xyGSQhqmO

革命ってのはビジョンがなきゃ成功しないわけで、仮に現政権を倒してからどういうシステムを構築するか、
まるでビジョンがないじゃん。それじゃたんなる一揆と変わらないし、
一揆なんてすぐに鎮圧されておしまいだよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:45:22 ID:MHD158eX0

>>189
そう、日本の大多数の愚民が前自公政権に呆れてNOを突きつけた。
その愚民さえコントロール出来なかった前政権は…。
という訳だ。
与党という圧倒的有利な立場で選挙に負けた事実は大きい。

つまり、前政権はそのミンス政権以下という審判が下った。
それだけ。
全ては結果、自己責任。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 22:45:23 ID:+nAs+0qT0

アメリカ独立戦争もフランス革命もビジョンなんてありませんでした

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:10:15 ID:VoL+UXbbP

>>188
昔な、まだ俺が前職のブラック会社に勤めているよりさらに前から
就職氷河期に関するスレがあったんだ。
まだ、その当時氷河期なんて言われ方をしていなかったような気もするがな。
俺がブラックに勤めている時も、そこを辞めて転職活動をしている時も、
今の会社に転職した時も、そして今までずっとそこでは同じような愚痴が
繰り返されてきた。
世の中の仕組みが悪いとか、新卒至上主義が悪いとか
まあ、ありふれたものさ。

そして今までおおよそ10年が過ぎたってところか。
それだけの間、愚痴を繰り返してきた連中が得られたものは何だったのか。
何も得られてはいないはずだ。現に世の中や政府が氷河期世代に対して
何らかの対策をしたとは到底思えない。
そしてもう年齢的に転職活動をするにもタイムオーバーだ。
何も得られないどころの話じゃない。
そいつらは人生そのものを無駄にしてしまったんだ。
たった一度きりの人生をな。

愚痴を言うなとは言わない。誰だって愚痴なんて言うんだ。
だが、愚痴は所詮愚痴に過ぎない。現実では影響力を及ぼし得ないんだ。
結局はこのスレの主張とは別に、現実では自分で動いていくしかないのさ。

まあ、それを認識した上での愚痴であれば、実は全く問題はないのだがな。
匿名掲示板ってのは愚痴を言うには、非常に相性のいいツールだからな。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:25:50 ID:LBO6MMdK0

>>194
愚痴を言ってた連中の中には成功した奴もいるかもしれない。
何もしてない奴だけをピックアップしてそれが全体だというのはおかしくないか？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:29:14 ID:vzVQ2Sj50

希少例だけをピックアップしてそれが全体だというのはおかしくないか？

それもこのスレのスタンダードのはずだが？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:35:01 ID:e+TNm6+h0

努力すること　自己の責任を果たすこと　甘えないこと　泣き言を言わないこと　他人のせいにしないこと

生きていくうえでこれはものすごく重要なことなんだろう。
しかし一部の連中が自分がズルしてがっぽり儲けるためにあまりにも都合よく使いすぎた。
もはやこんなこというやつは「この壷を買うと幸せになりますよ」と同レベルのうさんくささしか感じない。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:38:57 ID:+nAs+0qT0

> 努力すること　自己の責任を果たすこと　甘えないこと　泣き言を言わないこと　他人のせいにしないこと

これは自分にのみ適用するべきものであって、
これを他人に言うのは間違い
誰もそんなこと言う資格はない
成功ではなく『失敗してこなかった』やつが言うのは最もたちが悪い

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:47:24 ID:Ayh0oYAM0

「俺がこうだから他の奴等もこうなはずだ」と
全員が全員同じであるという前提（or決め付け）で物事を見るってのは
俺に限らず日本人の悪い癖だよな・・・・・・

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:50:05 ID:5cVYGR0D0

> 努力すること　自己の責任を果たすこと　甘えないこと　泣き言を言わないこと　他人のせいにしないこと

全部現状維持と我慢をそれらしく言い換えたものじゃね？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/28(月) 23:52:16 ID:GgtEA3Ry0

ﾉｲﾛｰｾﾞか

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:02:44 ID:WPKx1EFB0

大規模規制だとさすがに静かだな

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:17:09 ID:s5caQcaZP

>>195
もちろん成功した奴もいるはずさ。
繰り返しになるが、愚痴を愚痴であると認識出来ていれば
何の問題もない。
ここで色々文句を言いつつも所詮匿名掲示板の戯言と割り切って、
現実は現実で改善に向けて行動する。
結構なことじゃないか。

俺が問題にしているのは、
愚痴が現実に影響を与えられないことが認識出来ているか否かってことだ。
認識出来ていれば何の問題もないが、
もしここで何か主張することで状況が進展すると考えているのなら
それは大間違いだってことが言いたいだけさ。

例えば労働条件の改善を求めるにしても、
まず上席者への相談から始めてみるものだ。
それでどうにもならない場合、組合だとか人事だとかに話が行くわけで
いきなり世の中がどうこうなんて話でもないはずなのさ。
俺が「愚痴とは別に行動しなければ～」って言うのはそういうことでね。

ここで世の中全体の話をしてみても、各個人にとっての具体的な問題なんか
解決出来ないわけで、残業が多いとか、上司がパワハラ上司だとか
そういう個別の問題ってのは、当事者自身でなければどうにもならない。

そこの認識を誤ると、時間だけが無為に過ぎて致命的になったりするからな。
あくまで匿名掲示板は匿名掲示板だ。
顔も名前も隠して、無責任に言いたい放題がまかり通る場所なんだ。
当然、それを現実に持ち込むことは出来ない。
2chも誕生してから随分時間が経ったが、今もって現実と同一のものではない。
ここでしか通用しないことも多いってことが言いたいのさ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:17:58 ID:EJVZ7/Wj0

>>197
それを実行してない奴が、人には偉そうなゴタクだけ言うから問題なんだろうな。

「今の会社の業績不振は景気のせい、社員が多いせい」
そういう場合もあるが、これは明らかに責任逃れ。

「お前の経営能力が無いからじゃん？」
とも言えるのだが。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:24:33 ID:oW0lalYs0

>>203
まぁ声無き声に等しいかもしれないが
完全に意味が無いかと言えばそうでも無いとは思うけどね。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:27:10 ID:nYOXKqMJ0

祭り気分が大好きなのサ

まで読んだ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:29:24 ID:WPKx1EFB0

こことの関連はちと外れるかもしれんが、
最近のお笑い芸人市場、どうだろう、
本当に努力してまじめにやっているやつが生き残り成功していると思うかね？
運という要素を語るのはこの際やめといて、
本当に努力の結果なのだろうか？

ううむ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 00:38:48 ID:LOzixFxk0

>>1-207
なるほど～
では何故低い給与水準の割に前代未聞の献身を要求させる日本の
企業に疲労困憊しながら雇われ続けているのか?

常識的に考えてこれほど円高が叫ばれているのに（藤井財務相は円の高い購買力は
庶民にとって有利に働くといった趣旨の発言をした）なぜ手持ちの資産をドルやユーロに換え
米国のフロリダやカリフォルニア、ノルウェーやオランダやトリニダード・トバゴといった海外に
移住しないのか？
もし今後為替レートが円安に振れて輸出産業（このスレで言われてるDQNブラック企業の多くが
合致するだろう）が大きな輸出利益を挙げても経営陣や連合などの労働貴族はけっしてそれを
被雇用者に還元してくれないだろうに

まあ結局このスレの住民も愛国心なんて幼稚な感情を持ってて日本に希望を持ち続けているんだね
来年も日の丸ブラック企業のために頑張って！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1198672804/
日本1人当たりGDP先進国下位に

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 01:21:33 ID:1smTwjJQ0

>>208
要するに海外移住しない時点でこの国に
希望を持ってるのと同じじゃんと言いたいんだろう？
なるほど、でも君にそんなこと言われる筋合いはないな
住む場所を指図されるのは気分がいいものではない
まあ、海外移住はどんどん増えてるから心配するな
トリニダードなんたらに移住するやつはいないだろうけどな

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 03:12:59 ID:oW0lalYs0

てやんでぃうちのブラックテイストが気に入らないってんならおとといきやがれってんでぃ

ラーメン屋かお前は。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 03:55:09 ID:4AeoPOcmP

在日朝鮮人が出ていってくれれば即座に回復するよ。

センジン共は汚いブラック玉入れ・サラ金・性病風俗を引きあげてくれ。
不法占拠してる一等地を返して。

在特会が追い立てちゃうぞ？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 04:21:50 ID:GQfJiMq20

>203
「2chで何言っても現実は変わらない」ってのは詭弁。
現にここを見ることで、社会のウソを自覚できた人間は多数いるだろうし
その影響の範囲は確かに小さいかもしれないがゼロではない。
まあ、多くは自己満足の領域だろうがゼロでないことに意味があるんだよ。
なぜならば、書き込みを読むという行為は少なくとも現実なんだから。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 04:28:25 ID:+tYVK1GA0

問題は2ch以外で、オープンに本音を言える機会が、どこにも、誰にもないことだな。
欧米はリアルが2chなんだから（宗教上のタブー除く）、発狂しそうなくらい羨ましいな。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 04:41:48 ID:4AeoPOcmP

http://www.youtube.com/watch?v=08kmcY6PNSQ

北朝鮮がキライな人！創価学会の勧誘に迷惑している人。
暴力団が怖い人。民主不況の直撃を喰らった人。
皆さん、在特会が駆けつけますよ！

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 05:36:09 ID:eJJzYaXD0

>>6
竹中平蔵を見直したよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 06:00:02 ID:eJJzYaXD0

>>6
>>7
要するに正社員をなくせば全て解決ということなんだな。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 06:45:41 ID:S1vBqduN0

>>207
なんで努力の結果が反映された方がいいんだ？
努力のチキンレースになるだけだろ。
運で決まるから救われてる部分もあるんだよ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 07:45:54 ID:1LGQ7vb90

分限免職処分、500人に＝社保庁廃止に伴い初の大量解雇

来月1日の「日本年金機構」発足に伴い、今月末で廃止となる社会保険庁で、民間企業の「解雇」に当たる
「分限免職」処分となる職員が500人超に達することが28日、明らかになった。長妻昭厚生労働相が同日午後、発表する。
憲法などで身分が保障されている公務員の大量解雇は例がなく、今後、訴訟に発展する可能性もある。
　国家公務員の分限免職は、1964年に姫路城保存工事事務所の廃止と、憲法調査会事務局の廃止に伴い、
それぞれ3人に行われて以来、45年ぶりとなる。国家公務員法では、組織の改廃に伴う分限免職を認めているが、
任命権者には、分限免職を回避する努力義務が課されている。
　長妻厚労相はこれまで、社保庁で懲戒処分歴のある職員は年金機構で不採用とする一方、
分限免職回避策として、一部は厚労省の非常勤職員として採用する方針も示していた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000048-jij-pol

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 09:56:42 ID:s5caQcaZP

>>212
俺の言っていることは詭弁なんかじゃないさ。
紛れも無い現実そのものだ。
もし君が自分の人生はどうなってもかまわないから、今の子供達のために
日本を少しでも良くしてあげたいと考えているのなら、
確かにここでの書き込みは全くの無意味ではないかもしれない。
だが君自身が恩恵に与りたいというのなら、完全に無意味な行為だ。

例えば俺がここを見て「無意味な残業をやめよう」とか考えて
それを実行したとしよう。
それが君に何の恩恵をもたらすというのか？
何ももたらさないだろ？
もし俺みたいな人間を増殖させることによって、いずれは日本が良くなるといった
"風が吹けば桶屋が儲かる"的な発想を持っているのなら、
それは間違いではないのかもしれないが、少なくとも君の人生には
何も恩恵はもたらさない。

要するにこんなことを実践するには時間がかかりすぎるのさ。
俺が今の会社で部長クラスになるまで、少なく見積もっても15年程度。
もうここの人間もどんなに若くても３０代後半にはなっているはずだ。
下手すれば５０代もいるのか？
そこでようやく俺の周りの状況が改善したところで、
１５年間それをただ待ち続けてきただけの人間にとってみればもう手遅れだ。
その頃の新卒は、恩恵を受けられるかもしれないがな。
まあ、これも非常に希望的で楽観的な仮定でしかなく、
現実はこんなにうまくはいかないだろうが。

そして、もし今の世の中が間違っているという認識が共通していても、
それを改善するために行動する人間とそうでない人間には、相当の
価値観の違いがある。恐らく君達のような人間に賛同してはくれないぜ。
正に俺がそうだからな。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 10:09:48 ID:HwKcS7Xi0

くどい。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 10:17:33 ID:iR27i9Rd0

>>148

そんな・・・いまさら気付かれたのか？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 10:40:51 ID:mbWlYx+d0

浜松のバカは携帯電話の大規模規制に巻き込まれたのかな
ざまーみろ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 11:54:40 ID:83pbSutz0

２ちゃんねるの工作員というのは、PCで打って、それを携帯に転送して書き込みますね。
一人が一台のPCと何台もの携帯を使い分けて書き込んでジサクジエンするわけで、工作員には書かせないツールです。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 12:00:11 ID:8FEq2GiI0

無職なのにコミケに行ってシコってる奴は死ね
氏ねじゃなく死ね

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 18:26:47 ID:+McuI1qJ0

>>219
つまり他人を踏みにじって、他人の人生をめちゃくちゃにしないと氷河期世代共は幸せになれないってことか。
まぁ氷河期世代の大半が開き直ってそうやって生きていったとしよう。
で、次の世代とその子供はそんなクソ人間をみて育つわけか。

ブラック化は止まりそうもないな。
もし俺に子供ができたとしても、そんなクソ国家で育ってほしくねぇ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 18:58:25 ID:YcdGk7BS0

60～50代の人に、今の若い人達は、かわいそう、かわいそうって、言われる。
負担かけてること、分かってるのだと思う。

でも、どうにもできない？しない？
自分の身が大事なんだろうね。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:05:17 ID:pN//f95w0

>>219
そもそもお前は何もしない自分を、ぐちゃぐちゃ屁理屈こねて、可愛がってるだけ。
今何もしない人間は、将来、部長になろうが、総理になろうが、
何もしない可能性が高い。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:05:45 ID:S1vBqduN0

かわいそうといいつつ、年金減らされるとなったら大反対だろうな。
日航とか、後輩がどうなろうと自分の年金だからな。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:30:29 ID:oph1FcrPO

わざわざ自分が損になることしてまで他人を助けるわけないだろ。
ここのやつらだって新卒利権を撤廃して、自分達既卒にもチャンスをと言ってるじゃないか。
年寄りで若者を犠牲にしてるやつらと大差ないよ。世の中みんな自己中人間ばかりだし、
甘いやつが負けるだけ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:36:44 ID:A3r9YMJy0

>>229
「今年も派遣村の抽選から漏れた」

まで、読んだ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:45:47 ID:oph1FcrPO

派遣村とかもテレビで同情されてるが、あんなん自己責任もいいとこで、みんな学歴も糞みたいなやつら。
カスの集まりで、そんなやつ今だに見たこともない。カスの甲子園だろ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 19:51:47 ID:GQfJiMq20

>219
長文化して攻め方の変わった浜松みたいなものだな、これは。

毎回、ダラダラと牛のよだれのように文章垂れ流しているが、結局言いたいことは
「ここに何書いたところで、「直ちに」現実は変わらない」でしかない。
「お前の人生の得にならない」というのも大きなお世話で気色悪いおためごかし。
そして、こんなの誰にとっても自明だろうが。革命なんか誰も期待していない。

さらに言えば、ここに書きながらも転職活動、あるいは労働している人間は
多数いるだろうし、そんな人間には「行動しないことの不利益をこうむる」
はあてはまらないし、ガス抜きという少なくない意味があるだろう？

問題意識の共有ができても、実行動に移す人間が少ないというのも自明だし
だから？
それ以上を2chに期待している人間なんかいるわけないだろうが。

そして、あんた自身が賛同しないとかどうでもいい。
そんなこと誰も聞いちゃいないし、心底無意味だと思うならあんた自身にとって
意味ある場所へでも行けば？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 20:49:12 ID:YdFQgxWe0

【金融】家を失い、自殺に追い込まれ…捜査網狭まるSFCG「大島王国」の光と影 [09/12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262084769/

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 20:59:22 ID:YdFQgxWe0

「貧困ビジネス」大手、脱税容疑２億円　国税告発へ
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200912280466.html
千葉、埼玉など首都圏を中心に生活保護受給者らに宿泊施設を提供する「無料低額宿泊所」を運営する個人事業者ら３人が、
２００７年までの数年間で総額約５億円の所得を隠し、脱税したとして、名古屋国税局が所得税法違反容疑で検察当局に
告発する方針を固めた。路上生活者らから生活保護費を吸い上げる「貧困ビジネス」が社会問題化するなかで、
脱税の実態が明らかになるのは初めて。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/29(火) 21:08:44 ID:YdFQgxWe0

「派遣村村民」の1年後　「役立たず」の国の支援とは
http://www.j-cast.com/tv/2009/12/18056492.html

「仕事が見つかった」12％

同時に、失業者のニーズに一致しない職業訓練、『年齢不問』と言いながら現に存在する『年齢差別』、
『非正規社員』に相変わらずこだわる企業など、再就職を阻む「見えざるカベ」も明らかになった。
派遣村実行委員会が今年6月、元村民のその後を調査(630人のうち108人が回答)した。
それによると、仕事が見つかった12％、そのうち正規社員はわずか5％、引き続き求職中51％、
(病気などで)仕事を探していない28％、不明9％だった。
調査用紙には｢不安で眠れない｣｢何度行っても断られる｣といった悲鳴が多く書きこまれていたという。

国谷裕子キャスターは｢1度失業すると再雇用の手掛かりがつかみにくく、雇用を通じた
社会参加の機会を奪われて孤立化する状況をこのデータは物語っていますね｣と顔を曇らせる。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 00:01:05 ID:+McuI1qJ0

>>230
しかしこの国のまぎれもない事実じゃね？
甘いやつが負ける。それは努力とか学歴とかじゃあない。ゴネればいい。
モンペとかモンカスとかさゴネてるだけで楽々待遇じゃん。
自分の生活に余裕もないのに他人の幸せ考えられるようなキリスト様なんてそうそうでてこない。

まぁそんなやつが増えまくったら行き着く先は国の破綻だろうけどさ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 00:13:29 ID:4by8nTca0

ゴネてる人間のほうが民主主義やっている気がする。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 00:24:23 ID:dO/BrakDO

国が悪いと言ってるだけの甘いやつが負ける。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 00:24:48 ID:2xBI6sw10

履歴書めんどくせーんだよ
仕事ねーのにｗｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 00:37:02 ID:cSXp2JW60

test

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 01:09:26 ID:NnD7PvkiP

もうすぐ2010年。今後の10年～20年を占って欲しい。
ボチボチ移民が結構来るのかなｗ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 01:28:55 ID:ekJANtNOO

↑占ってみた

オマイが移民する

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 02:31:08 ID:W80+TNMQO

そうだみんな中国にいこう！チャイニ－ズドリームつかもうよ！現地の富裕層に奴隷にされるかもしれないがＷＷＷ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 02:50:12 ID:eKE4tp/j0

>>239
俺も年末で面接とか無いから履歴書のストック作ってるけどほんと面倒くさい
今ストック６枚。今年中に１０枚以上は作っておくつもり
年寄り世代のエゴのせいで手書きじゃないといけないなんてこの国イカれてるだろ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 07:34:33 ID:Tl+TgvmZ0

【政府】鳩山総理メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ(12月26日)
http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc&feature=channel

【政府】長妻大臣メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ(12月27日)
http://www.youtube.com/watch?v=HWGq4ZwXqxE&feature=channel

【政府】山井政務官メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ(12月28日)
http://www.youtube.com/watch?v=XygB6slv51c&feature=channel

【政府】湯浅参与メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ(12月29日)
http://www.youtube.com/watch?v=TQ7FtADFbjw&feature=channel

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 08:16:55 ID:QZk+HEwM0

生活支援のふり
が一番困るんですが。
ジミン、ミンス、次は？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 08:49:48 ID:dO/BrakDO

今仕事ないと言ってるやつらは、今までどこかで甘い判断をしてきたから。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 09:11:13 ID:T6eGCh/j0

日本では民主主義は可能性に留まっている
ここで、もう一つの概念を理解する必要がでてくる。
「偽りの現実（false reality ）」という概念である。
日本では民主主義はまだ実現していない。
いぜんとして可能性にとどまっている。
そして、私の言う偽りの現実が人々の頭からかたときも離れず、
おそらく日本に民主主義が生まれるのをはばむ最大の障害となっている。」

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 09:17:26 ID:T6eGCh/j0

「しかたがない」と言うことは、政治的な主張である。．．．
「しかたがない」というたびに、いま自分が問題にしている点を改めようとする試みが、
すべて失敗に終ると言っているのに等しいからだ。
こうして、変革をもたらそうとする試みはいっさい成功しないと考えるよう、
他の人々に勧めていることになる。

恐らく日本これを基本的な、
「生かさず殺さず。逆らえば（もしくはその危険があるならば）潰す」
模倣した社会論理構造を創ってる

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 09:23:41 ID:T6eGCh/j0

つーか、そもそもこの国のブラックの原因は、
失業率の高さとか、
経済力が多少低下したとか、

そんな浅い部分じゃなくて、
根本的、基盤が腐り切ってて

こーいう国が、さらに過去に築いた富を原価焼却していくと、
その時、景気は回復するが

恐らく、完全に発展途上国に戻ってる

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 09:27:42 ID:dO/BrakDO

腐りきってんのは、日本がブラックだとわめき散らしてる輩のほうだろ。
じゃあアメリカや韓国ならブラックじゃないんかいな。
どこの国なら満足なんだよほんと。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 09:31:46 ID:T6eGCh/j0

>>251
お前は頭悪いから、話ても意味無いんだよ
議論のすり替えしかしないから

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 10:26:06 ID:+B8gU0mm0

浜松の息子はキチガイに刺し殺されて死ねばいいのに

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 10:26:15 ID:dO/BrakDO

日本はいい国だって。
自分はいい国だと思うね。
娯楽も多いし、犯罪も少ないし、こんないい国に生まれて文句言うほうがおかしい。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 10:36:17 ID:dO/BrakDO

結局貧乏なやつが愚痴言ってるだけだしな。
建築業界も大不況で職失ったやつも知ってるが、親が会社社長だから、余裕あり一級建築士目指して勉強してるし、
性格もギスギスしてない。親も金がない、自分も貧乏なやつがわめき立ててるだけw

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 10:42:57 ID:ugNOrZjv0

>>255
お前さんは、その貧乏人に、毎回毎回論破されて、最後は極論喚き散らして逃げてるんだよ
それも、毎日のように、飽きもせず
他にする事無いのか？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 11:28:10 ID:T6eGCh/j0

>>254
とりあえず就職するか仕事してから、この板来いよ

ここは就職したヤツか仕事した事があるヤツが来る所だから
お前、まともに働いた事ねーじゃん

貧乏人も金持ちもねーよ

日本はいい国なんて、今、誰も貧乏人から、金持ちまで言ってねーよ

頭わりーから、来るなって言ってんだ
めんどくせーからｗ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 11:36:15 ID:+B8gU0mm0

【経済】地方公務員の給与水準トップは静岡県
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262137469/

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 11:38:19 ID:as3UGGJB0

しかし今年のクリスマスも正月も閑散とし過ぎだろｗ
駅前が静かだ・・・。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 11:41:14 ID:+B8gU0mm0

だよな
マスゴミが必死に煽ってるけどクリスマスも正月もみんな家に閉じこもるようになっちゃったんだよな
家でFFやってるほうが費用対効果がいいんだもんな

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 11:57:46 ID:9yxoONvH0

>>247

世間知らずは失せな。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:00:19 ID:TVO/p1V/0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　　2010年は中国で就職するあるよ　
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　　　　　　　

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:12:21 ID:vbuypHPq0

>>245
何故、告知を１２月１０日辺りから出来なかったのかと思うな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:13:38 ID:JNadsTU10

>>262
中国の就職活動「厳冬期」、名門大で内定率１５％
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090122/chn0901221907003-n1.htm
中国の就職フェアの様子
http://izismile.com/2009/12/07/what_is_job_fair_in_china_9_pics.html

頑張ってくださいね。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:25:18 ID:ugNOrZjv0

>>263
あまりに集まりすぎても困るから（政権交代で景気が回復してないのがはっきりわかるからね）

あと、“年末にやる”というのがパフォーマンスになるからかな
12月10日に告知したら、年越しなんちゃらという名目がブレる
名目がブレるだけで、世話になる側からすりゃ12月10日ぐらいから告知してくれた方が助かるんだけどね

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:51:50 ID:ugNOrZjv0

2050年人口予測

http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/02.pdf
http://nui.epp.eurostat.ec.europa.eu/nui/setupModifyTableLayout.do
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2005/nn051107.html
http://www.kosis.kr/eng/e_stat_OLAP.jsp?tbl_id=DT_1B01001&org_id=101&vwcd=MT_ETITLE&path=&oper_YN=Y&lang_mode=eng

年少人口労働力層老齢人口国民平均
米 438,153,000　 74,486,010 271,654,860 92,012,130　 41.1歳
日 *92,034,000　 *7,362,720 *46,017,000 38,654,280　 57.0歳←日本の平年齢に注目。日本ｵﾜﾀ
英 *74,505,797　 11,920,928 *44,703,478 17,881,391　 43.4歳
独 *74,491,350　 10,428,789 *41,715,156 22,347,405　 49.4歳
仏 *71,044,478　 11,367,116 *41,205,798 18,471,564　 44.7歳
伊 *61,239,852　 *7,961,181 *33,069,520 20,209,151　 50.4歳
西 *53,228,962　 *7,452,055 *28,211,350 17,565,557　 49.5歳
韓 *42,342,769　 *3,763,081 *19,535,059 19,044,629　 54.9歳
加 *41,942,000　 *6,710,720 *24,326,360 10,904,920　 45.3歳
瑞 *10,671,512　 *1,707,442 **6,402,907 *2,561,163　 43.3歳（ｽｳｪｰﾃﾞﾝ）

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 12:57:02 ID:YhAvsaKm0

財政にびびらずに60以上を相当国で面倒見る勇気があるかだと思う。
それと労働環境、労働習慣を変化させていけば、少子高齢化問題は言われてるほど悲惨なことにはならないと思う。
生涯現役とか言って民間に居座られるのはマズイ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 13:37:09 ID:AhbiQMyd0

>>245
これ見てるとものすげーイラッとするな
親から小遣いうん億もらってる坊主がうるせーよって感じ

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 13:40:00 ID:+B8gU0mm0

年功序列のせいで30～40代よりも仕事もしなくなった50～60代に高給を与えることが国力を損なわせている。
高年層へ大金を投入しているせいで将来性のある若い労働力の目を摘んでいる。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 13:53:09 ID:T6eGCh/j0

>>265
むしろドバイショックで欧州の金融が落ちたのに、
多少の変化程度だった事に驚いた

でもこーいうのは時間差があるからな

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 13:53:55 ID:FSI9sgZr0

>>244
手書きでないといけない意味がわからんよな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 13:59:38 ID:as3UGGJB0

海外ニート氏曰く、手書きの履歴書なんて馬鹿な事をやっているのは日本だけだそうだ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:06:28 ID:LrTK/zPU0

手書きで忠誠心を求めているんだろうな。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:19:03 ID:TK08I3aR0

>>245 ｙｏｕｔｕｂｅの動画を見たけれども、丸で景気対策・雇用対策も他人事の様な風な感じの物に思える

鳩山も菅も長妻も山井も国会議員の分際で、挙句の果てに、毎月200万近くの高い給料を貰ってる者から見れば、庶民の生活の事は何一つ実態も分からない連中達共

所詮、湯浅と言うオッちゃんの動画も見たが、長期失業者の事などは、どうでも良いと思ってるのかもしれないよね

来春新卒者でも、今の時期も中々、内定も貰えずじまいなどで厳しいのに、中途でも尚更、職探しは厳しい過ぎる事を国政・政府・各党・各党の国会議員・官邸などは、もう一度、考えて欲しいと思う

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:25:05 ID:H4MY3DLs0

日本<<<<<<<<<<<<イラク＝アフガニスタン<<<北朝鮮

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:25:11 ID:+B8gU0mm0

>>244
俺は履歴書は全部PCで作ってるよ
「手書きじゃないと認めない！」なんて言ってるブラックならこっちから願い下げだ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:30:38 ID:TK08I3aR0

昨日の、みのもんた朝ズバッ（怒りの不連続シリーズ放って置けない）のコーナーだったかな・・・・、を見たけれども、全国で失業者が約350万近くも居るのに、未だに殆どと言って良い程、何も変わってないのが現状だと思う

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 14:54:35 ID:tq5t/Y1S0

書き込みテスト開始。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 15:14:03 ID:dO/BrakDO

負けた後に何を言っても負け惜しみw

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 16:01:31 ID:J2AYPZl20

>>245
素晴らしいｗ
偽善者の見本市じゃないかｗ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 17:00:30 ID:g63iQ4hM0

勝ち負けなんてねーよ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 17:26:39 ID:pEONqH1R0

良かったなおまいらｗ
あと1年間、国(現政府)は配偶者控除、扶養者控除の廃止を猶予するんだと。
つまり再来年から、専業主婦やニートはフルタイムで働かなきゃ損するぞと。
って事は来年中に定職についとけよって話。
正社員、フルタイムパート、アルバイトを含めて年収300万以下のお仕事争奪戦がやってくるんだね。
日本、詰んだなｗ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 17:32:09 ID:dO/BrakDO

年収300万以下など、親のコネもないやつらだろうし、親も馬鹿そうだ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 17:50:03 ID:J2AYPZl20

公務員の息子は気楽でいいなｗ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 18:07:54 ID:Ex+T98IE0

次第に経済成長が滞って、労働者・経営者ともに足るを知った欧州ルート
未だに経済成長を成し遂げており、労働者・経営者ともに能力のあるヤツが活躍し、無能は隅で遊んでる米国ルート
段々と経済成長を始めており、労働者・経営者ともに活躍する新興国ルート

日本のエンディングはどれかな～

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 18:53:02 ID:63JMp/9J0

既得権益層を保護するために国民が国家に管理・洗脳され、社会変革が封じ込められた北朝鮮ルート　です

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 18:54:48 ID:VT+IjmHh0

マンションやアパート、空き部屋が目立つなぁ
ホームレスってどのくらいいるのだろ？
彼らが働いて部屋をちゃんと借りられるようになると少しは埋まるのかな？
公務員宿舎も相当空いてる
無駄に塞がっている土地がこの国には相当ある
使われていない雑草ばかり生えている意味のなさそうな土地も
農地に転用できれば自給率上げられるんじゃね？
公共事業、ダムとかみたいな箱物に目先を向けるのはやめて、
こういう土地整理、土地改良で新しい雇用を生み出せばいいんじゃないか？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:00:30 ID:AbW7nMdx0

日本経済〝縮み〟の10年　名目GDP５％減、賃金の総額も目減り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091230AT3S2902029122009.html

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:05:59 ID:VT+IjmHh0

季節が季節でなくなってしまったことも多少影響しているか？
季節商品が売れない

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:11:22 ID:as3UGGJB0

しかし何故経営難でも年収５００万以上がゴロゴロ居るんだろうな。
絶対おかしいだろこの状況。

誰かの給料減らせば時期に自分の給料も下がるもんね、人事様。
仕事できないくせに超高給の40才以上も害だが、年功序列システムはもっと害。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:24:50 ID:dO/BrakDO

年収500万程度でがたがた言うなよ。実際その程度の年収じゃ妻子養えんよ。
年功序列は正しい。歳食えばそれだけ金がいるんだし、年功序列なくしたらますます少子化になる。
日本がブラックというより、ブラック会社とブラック会社にいるやつがブラックなだけだと思うが。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:27:16 ID:VT+IjmHh0

それではなぜ少子化社会になってしまったかが説明できない

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:39:09 ID:dO/BrakDO

それは価値観の多様化と、女性の社会進出と、高学歴化による養育費の増大が原因だろう。
昔とは違い価値観は多様化し、結婚せず趣味に生きる人も多いし、
女性の社会での発言権も増し女性でもばりばり働く人が増え、
子育てどころではなくなり、子供を大学まで行かせる費用を考えると昔よりは子供少なくせざるをえないから。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:51:46 ID:VT+IjmHh0

矛盾した回答お疲れ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:54:14 ID:8Wf+AlqK0

>>293
君の言うところの｢教育費の増大｣を日本のブラックな部分とは思わないか？
他の先進国と比較したら日本国が教育に投資している金額は少ないってのは目にしたはず。

国力を維持しようとしたら親の経済力に関わらず才能を持つ子供が高等教育を受けられる
社会は必要だと思う。

年収500万が高くはない、ってのは同意。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 19:56:47 ID:dO/BrakDO

実際まともな企業もあるし、人材もいるわけで、それを全部無視して日本はブラックだはないだろ。
ブラック会社とその社員＝日本みたいな言い方じゃないか。狭量な意見だな

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:01:02 ID:VT+IjmHh0

日本が本当にすばらしい国なら
・子供を産んでもきちんと女性が働ける
・大学をでるのに家計に過重負荷がかからないですむ
そういう社会でなければならないはずだ
本当の女性の社会進出というのは
女性が男性のように働くことではなく女性が女性として生きられる世の中でないといけない
現状のおかしいところを何もしようとしないでいるのは何も見ていないということだな

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:02:14 ID:8Wf+AlqK0

>>296
295だけど、それはmeに対するresponseなのかい･･･････？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:06:52 ID:as3UGGJB0

価値観（笑）
小泉みたいなクズだな。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:19:39 ID:VT+IjmHh0

価値観の多様化って、
まるでそれまでの日本人にはいろいろな価値観がなかったかのような言い方だな

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:23:22 ID:as3UGGJB0

昔も今も変わらずないと思うけどな。
今はインターネットのおかげで多少変わったかも知れんが、
ここは出る杭を叩き、誰もが同じように、空気（笑）を読んで、一度レールから外れると取り返しの付かない日本だぜ？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:30:59 ID:dO/BrakDO

一度レールから外れたらおしまいってのも勝手な思い込みでしかない。
てか一回くらいの挫折でそんなふうにいじける弱いやつだからダメなだけ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:40:40 ID:VT+IjmHh0

地動説を弾圧してた頃の教会みたいだな＞国家擁護派

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:40:52 ID:J2AYPZl20

>>301
これが無間地獄というやつか

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:56:31 ID:63JMp/9J0

>>303
絶対主義か
暴力には暴力で対抗するしかない
しかし近代兵器が発達した現代においては、国民が蜂起したところで…

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 20:58:54 ID:5OkkGLy+0

鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02

バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html

行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html

天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
平成21年11月12日。天皇陛下御在位二十年記念式典が、
東京都千代田区の国立劇場にて行われました。その模様をご紹介します

第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html

【政府】鳩山総理メッセージ　年末年始、生活にお困りの方へ
http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc&feature=related

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:10:30 ID:dO/BrakDO

一生そんなふうにいじけてるつもりか？
同世代はどんどん結婚していき、子供作り幸せな家庭を築いていってるのにそうした幸せも感じることもないとは情けない。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:12:29 ID:eKE4tp/j0

>>285
日本特有のスペシャルエンディング
次第に経済衰退が加速し能力ある労働者、経営者は移民し残る無能は失望し無職は隅で飢え死ぬ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:17:04 ID:VT+IjmHh0

正直今まで日本は実は民主主義、資本主義ではなかった
やはり社会主義国家
その社会主義時代に職にありついて安全圏を確保し何食わぬ顔をしている一部の層が
一番問題なんだ
資本主義構造の中で等しく競争に参加して尚、その位置にとどまり続けるのであれば
それは実力だろう。その人たちは正しい。何も言うまい。
一部社会主義構造を残しつつ、新たに職を求めてくる者たちには資本主義のやり方を適用し
道具のようにふるいにかけている、そのやり方はいただけない
実力社会を標榜するのならまず自らたちがその基準に照らしあわされてその身を処すべきだろう。

絶対しないと思うがね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:23:39 ID:dO/BrakDO

ああだこうだ言ったとこで結果がすべて。楽な時代にいい職に就き、
厳しい時代によくない職にしか就けなかったとしても結果でしか判断されない。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:24:18 ID:VT+IjmHh0

> 一生そんなふうにいじけてるつもりか？

いじけているのとは違う
いじけているとしか見えないのなら小学生レベルだな、おぬしは

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:33:25 ID:63JMp/9J0

浜松邪魔だから消えて欲しい
こいつのせいで糞スレになった

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:34:19 ID:lJEGPvbH0

勘違いするな、最初からクソスレだったのだ！

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:35:15 ID:ltpv15D80

>>310
IDがブラックだな

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:40:54 ID:63JMp/9J0

>>313
そうだな
でも、浜松とおまえが消えればかなりマシになるよ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:45:41 ID:4A1Ievj/0

スルーも出来ないようなら
お前も2ｃｈをやるべきじゃないよ。ID:63JMp/9J0

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:52:23 ID:63JMp/9J0

スルー出来てないのはどっちだか　ID:4A1Ievj/0
そういう変なスルー信仰の同調圧力があるから、スレがクソになるんだろうが。
浜松やブラック擁護みたいなやつは、どこかで徹底的に叩いて再起不能にしないといつまでもつけあがるぞ。
強いて言えば、このスレは日本のブラックをスルーできないやつのためのスレなんだよ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:53:32 ID:5JjL+oJdP

だがな、本当に日本がブラックだと感じているのなら
その感じている人間が率先して改善のために現実で動かないと
事は先に進まないと思うぞ。
この手の問題は、その当事者でなければ分からないことも多いし、
また理屈だけではどうにもならない事も多い。

日本がブラックか否かっていうのは、実は理論上の話だけではなく、
非常に感覚的な部分があってな。
日本がブラックだという感覚がない人間に対して、
いくら理屈を説明しても理解してもらえんのよ。
俺も元々はとんでもないブラック会社に勤めていて、
そして今の会社に転職して４年になるが、
もうそのときの感覚なんかほとんど残っていない。
転職当時は労働基準法が厳格に守られている状況に感動したものだが、
それも今ではあって当然の感覚だ。

そして、こういったまともな環境に長い間身を置くと、
ブラック企業などで苦しんでいる人間など、どうでもよくなってしまう。
そしてまた、自らも当時の感覚を忘れてしまうんだ。
だから、俺には正直そこまで日本がブラックだとは思えない。
最悪レベルのブラック会社に勤めていたというのに、おかしな話だろう？
だが冷たいようにみえるかもしれないが、人間そんなものだ。
やはり顔も知らない赤の他人のためには動けない。
自分が満足出来る環境にいるというのに、なぜわざわざ他人のために
リスクを犯してまで何かをしてやらなければならない？

ただ、これは人間の本質みたいなものでね。議論してどうにかなる話でもない。
だから、同じ境遇の人間が団結しない限り、世の中レベルでの解決など
ありえないってことさ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:58:33 ID:oWBC9UaG0

成る程、要するに日本はブラックという事だな。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 21:58:52 ID:thI5VRed0

>>317
そんな「俺が絶対正義」みたいな、おまえのような奴がスレを荒れさせる因子の一つにもなってるんだよ。
いい加減気づけよ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:06:54 ID:63JMp/9J0

>>320
俺が「絶対正義」だというレッテルを貼ることで、
自分が逆に「絶対正義を客観的に見られる絶対正義」だと、演出する手法だろ。
飽きたんだよ。
自分の意見に全く中身がないということに気づいてくれよ。
スレが荒れる？
波風立たないことがそんなに大切なのか。
そういう思考こそ、日本がいつまでもブラックたる所以だろ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:09:00 ID:cnTBkW0/0

そろそろウザイ→ID:63JMp/9J0

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:12:30 ID:VT+IjmHh0

>>321
スレ内の暗黙の了解事項とか意思決定などを臭わせるレスには確かに
この国の『村』エッセンスを感じる時はあるな
以前から言われている『age／sage』問題とか
血液型とか黄道十二宮占星術、四柱推命などをありがたがるところも含めて
やはり難しい国民性なんだとつくづく思う。
国民的な宗教が存在しないだけになおさらだ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:18:25 ID:VT+IjmHh0

いずれにせよ日本は巨大な社会システムを構築してきた
そのシステムを維持するために数多くの従事者が必要なはずなのだ
だが、それを必要最低限の数で維持していこうとしている。
それを維持させられている人々にも負担がかかるし、
その枠から外れて生きていくのが苦しい人もたくさんいる。
この現状をブラックと言わずしてなんと言おうか。
多くの人間で支えたほうが全体が一気に楽になるというのに、
そのことに気付かない政治家や官僚や経営者は本当に有能と言えるのか？

今、楽をしている人たちもいずれツケを払う事態がくるだろうに
本当に逃げ切ることが出来ると思っているのだろうか？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:44:20 ID:8DjIaDn00

明日、年末ジャンボの抽選日だぞ。
3,000円でいいから当たらないかな。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:49:19 ID:g63iQ4hM0

年末ジャンボに全てをかける!!

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 22:53:26 ID:VT+IjmHh0

日本の小学生の10人に一人はうつ症状だそうだ
中学生は4人に一人とか

ここで『いじけている』おっさんたちばかりが間違っているわけではないようだぞ？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 23:43:29 ID:dO/BrakDO

日本はブラックだと唱えてればホワイトになるとでも思っとるんかい？
行動し変えていかにゃ現状を肯定してるのと一緒さ。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 23:44:10 ID:VT+IjmHh0

実は江戸時代よりも今のほうが税率は高いそうだ
なら、もっとちゃんと社会整備をしてくれよ
自民党は何をしてきたんだ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/30(水) 23:46:04 ID:oWBC9UaG0

>>328
心得ております。
現実に2ch内で、社内で、マスゴミで、この理論を整然と唱え続けます。
空気に弱い日本人は、何処かで働き方を「真の欧米化に」変化する事でしょう。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 00:49:27 ID:rvi9EKNk0

>>327 それが本当なら時代の潮流ってやつですね。
支援などする必要は無い。ただの流行りだ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 00:58:01 ID:ohmvY7rK0

今日、同窓会があったのだが、「会社都合で失業している・・・」といったら、
みんなに笑われた。
「これからどうするの？？ｗｗｗ」
「もう終わってるなお前ｗｗｗ」
「リストラかｗｗリストラｗｗ」

散々だった・・・・。

自分より下がいて、さぞかし美味い酒だったのだろうね。
惨めで情けなくて、泣きそうになったが、これでこいつらとは何の後悔も無く縁を切れる。
国だけでなく、人の心まで終わってるね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 01:11:33 ID:/oNPU43o0

そんなクズらといるくらいならソッコー逃げちゃえよ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:01:42 ID:LUYjVcYZ0

>>332
そいつらには「明日は我が身」って考えがないんだな。

ってかニッポン人ってホントそういう危機感みたいなのに欠けてるような。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:08:00 ID:JtZi0uKt0

刑務所にいて己の環境に苦しんでる囚人みたいな連中ばっかだなｗ
馬鹿なの？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:10:05 ID:QeJtxAXe0

このスレには意味がある
ブラックから避難してもしかしたら『俺ってただ逃げただけのヘタレだったんじゃ？』
と思っていた人がここを発見して『俺だけじゃなかったんだ、日本はいたるところブラックだったんだ』
そういうことがわかって初めて何らかのコミュニティーは成立するので
このスレがきっかけで将来この国に何らかのムーブメントがおきないとも限らない
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
が、2ちゃんねる発でブラックの存在を表に現してくれたように
どこでどういうふうに発展していくかわからないからだ。

↓さあ書き込め、就職難民たちよ！！

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:40:43 ID:FZpCobUI0

>>332
３０までは「転職すんの？次何するつもり？頑張れよ！」って感じだったんだけどなぁ
３０過ぎた途端にいきなり「お前ちゃんと人生考えて動けよ・・・」に変わるのが日本の恐ろしいところだ
日本に限った話じゃないのかもしれんが、少なくとも日本はこうだ

変な世の中だよな

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:42:56 ID:XqH/jTspP

>>336
正直君が言うところの"このスレの意味"ってのは
マイナスの意味でしかないと思うぞ。
そうだろう？もしブラックを辞めた人間がここに集い、
君と同じような考え方をするようになったらどうなると思う？

世の中の改善なんか万に一つもありえなくなってしまうのさ。

世の中を変えていくっていうのは自然現象でもなんでもない。
人間が起こすものだ。
"何かが起こるかもしれない"なんてのは
それを実行する人間の苦労を全く考慮していない表現でね。

そして誰もが"いずれ何か起きるかもしれない"と考えてしまったら最後
もう何かが起きる可能性はゼロだ。
要するに全員が
"自分では何もしたくないが誰かが何とかしてくれる"と
考えているということだからな。

別にこのスレが無意味だとか言うつもりはないが、
行動していることのアリバイ作りのために、このスレを持ち出すのは
本末転倒だ。
ここの書き込みが現実社会にどれだけの影響を与えられるか、
それを冷静に判断できないほど愚かではあるまい。
だからこんなところで体裁を取り繕う必要などない。
重要なのは現実の社会だ。ネット社会ではないはずだろう。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:43:29 ID:QeJtxAXe0

そもそも29歳と30歳
30歳と31歳に何の違いがあるのだろう？
数字で区切る馬鹿な国民

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:47:02 ID:QeJtxAXe0

>>338
それは君が負け犬の人生を送っているからだ
ある前提を設けてそこに自分を当てはめていきそこにとどまってしまう人生
俺の書き込みで何も実行しない、動かないという前提を作ってしまっている時点で負け犬

これがきっかけになればいいだけの事でここに書き込むことを目的にしろとなんて言ってない

負け犬は負け犬らしく黙っていたほうがいいだろう

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:58:15 ID:eOphf1LR0

>>338
現実社会とネット社会って、そんなにはっきり別れてるものかな？
>>338の書き込みにしたって、現実世界に生きる俺に確実に影響を与えているよ。
だからその影響に従って、俺はこうしてレスしてる。

まとめると多分、リアルでは本音を出しづらいってだけの話だと思うんだ。
確かに、俺もここで書き込まれているようなことは中々言えない。
でも、こういう場所で情報を得ることで、
腹に隠した本音が洗練されていくんだよね。

だから、本当の問題は、「リアルで本音を言えないこと」であって、
それをまず解決するべき。
解決できないって前提が、暗黙の了解としてあるんじゃないかい？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 02:59:59 ID:DTECyk/s0

ノーといえない日本人？
いいえ、「はいと素直に答えいうことを聞く」ことが礼儀として否定は悪であると教育されているだけです。
これが社畜やワープア、自己解決性の無さの全ての原因

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 03:01:27 ID:eziRbAMD0

この社会この国やばいぞ！未来が真っ暗。
俺ら２０代、３０代の老後なんてまったく保証できない。
結婚や子供なんて考える余裕をまじで持てない。。俺は海外で職さがそうかと思ってる

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 03:04:07 ID:eziRbAMD0

年齢で判断するのは確かに異常だよねー
年功序列じゃないんだしさ廃止しろよと俺は思う。
まじおかしいだろこの社会

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 05:14:07 ID:eziRbAMD0

百貨店「伊勢丹吉祥寺店」が2010年3月上旬に閉店すると発表。
http://kichijoji.keizai.biz/headline/703/

消費不振ここまできたか.... 涙

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 05:22:10 ID:QeJtxAXe0

いや、百貨店はちょっと出店を誤っただろうという場所も多いのでなんとも
山手線の周りだけにしておけばよかったのに

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 05:33:43 ID:rJsTVXCF0

吉祥寺と言えば若者の集まる街。
今の若者が経済的なキツさを表す様な話題だね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 07:53:22 ID:EYppBlo/0

昨日帰省ラッシュがピークとかいってたわりには
新幹線ホームに人少なかったな
これも不景気の影響か

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 08:12:10 ID:/a9iKe0m0

フジで面白い番組やってたよ。
中国経済で煽っているけど、少子高齢化は一人っ子政策で早めにきているから2015には中国バブルが弾けるだろうね。

まぁ過去にも空中ブランコって作品があったが、あれの最終話まで見たら何が歪みなのかを気づかなければならないはずだよ。
ここでブラック企業が蔓延している事に危機感を持たない奴が、同じ過ちを繰り返すんだろう。
カナリアが死んでいる事に気づかなければ、坑夫が全滅するだけだよ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 08:14:06 ID:IjExjk+BO

自分の境遇＝日本の社会みたいな言い方ばかりだな。自分が不遇だから世の中糞ってなんだよそれ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 09:07:04 ID:IjExjk+BO

何が年齢制限あるのはおかしいだよ。ＡＫＢ48ですら年齢制限23歳くらいまでだろ。
歳食ったやつに商品価値なんざねーんだよ。就職も商品価値ある新卒時にきちんと自分を売っておかなかったやつが馬鹿なだけ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 09:14:35 ID:0b/Qbpj90

>>348
ここ数年の海外旅行者数や新幹線乗車率は、実数やそれに近い予測値ではないと思う。

今朝のテレビ番組で「深夜営業の畳屋」というのをやってた。
家族が見てるテレビの音声を聞いてただけなので映像は見てないが、
「休業日が取れない旅館や飲食店のために深夜に営業する」というような内容だった。
以前には深夜営業の自動車整備工場というのも見たことがある。
目的はほぼ同じで「深夜にしか空き時間が取れない運送業者をターゲットにする」というものだった。
こういう業者を「隠れた需要に目を付けたすばらしい企業」として紹介していたが、
正直なところ「余計な事をしてくれたクソ野郎」としか思えない。
企業に休業日を取らない口実を与えているとしか思えない。
「あの会社が深夜にやってるから大丈夫」「あの会社があれだけやってるんだからウチも」
と連鎖反応で休日無し・長時間労働を広げていく原因になる。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 09:43:59 ID:QeJtxAXe0

いや、畳屋とかは今に始まったことじゃないよ
江戸時代とかから『頼まれれば』やってた
その時間を狙って営業していたわけじゃあないけど。
夜中に畳をっていうことはしばしばあったらしい
ただ、おおむね夜中に畳を入れ替えるって、
まっとうな理由で畳がだめになるっていうことはないけど。

思うに夜中とか休日営業とかはきっと避けられなかったことだと思う。
政策でどうこうできるものではない感じがするし。
政策で徹底してやるべきことは
労働時間を守らせること、
残業代はきちんと払わせること

そういう部分で過重労働をさせないようにしとくべき

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 09:47:07 ID:QeJtxAXe0

>>351
ばーか、ばーか、へっぽこばーか
AKBは若いおねえちゃんでなきゃ出来ねえ仕事だろ
年齢関係なく出来る仕事はごまんとあるんだ、くそったれ
『若いやつのほうを選びたいだろ』って言うのは企業のエゴでしかねえんだよ
『資格』に関しちゃあそれがなければ仕事に差し支えあるのは仕方ないが
年齢で区切るのは決定的に間違ってるんだよ、ボケ

ガキは書き込むなよ、死ね

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 09:57:19 ID:TqXtwFOe0

日本社会って着々と朝鮮半島の社会に近づいているな

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:07:08 ID:hz9C0Goq0

そういや韓国の文化や国民性は糞だと思うけど、日本のも相当ひどいと思うぞ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:14:39 ID:IjExjk+BO

未経験枠なら年齢で制限するに決まってるだろ。
30歳前後で未経験？そんなやつ誰が一から育てるかよ。
新卒で入ったやつなら30歳くらいなら部下がいて役職ついてもおかしくない年齢だぜ。
未経験なら新卒まで。どんなに拡大解釈しても24歳までだよ。
それ以上なら経験者枠で自分の経験スキルで勝負すりゃいいだけ。
会社から使える人材だと判断されれば30だろうが35だろうが採るわけで。
会社だって利益出せる優秀な人材は年齢いってようがほしいわけだし。
なんらそのシステムはおかしくない。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:26:22 ID:hz9C0Goq0

５０歳の新入りでも普通に採るのが世界のデフォです。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:32:01 ID:IjExjk+BO

だから歳食った未経験でも差別するななんて考えは甘いんだよ。
そんな甘い考えだから失敗するんだよ。相手にされるわきゃねーだろ。
新卒でも四割あぶれるこのご時世に。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:37:00 ID:FZpCobUI0

新卒でも４割あぶれてしまう時点で、この国は超絶ブラックだな
若者に仕事を与えないでこれからどうするつもりだよ
仕事を与えられなかった若者はこれからどうすりゃいいんだよ
まさにブラックじゃねえかアホか

>>359お前ドアホだろｗ　わらかすなｗ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:39:36 ID:QeJtxAXe0

誰が未経験のやつの話をしてるんだよ、クズが
きちんと読みこなせよ、タコ

もう書き込むなよ、いいから死ね
ゴミクズ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:42:13 ID:IjExjk+BO

それ言うなら日本ではなく世界中がブラックだろ。日本だけじゃなく世界中が不況で若者に仕事がないぜ。
ただ不況で若者に仕事がないから国がブラックだとかそれはガキレベルの考え。
大不況なんだししかたないだろ。こういう事態も想定してこつこつ努力してたやつが、
勝ち残るわけで、ここのやつらみたいに考え甘いやつが負けるだけ。自己責任

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:42:46 ID:QeJtxAXe0

優秀なやつらが作ってきた世の中なら、こんなになってねえだろ
能無しがのさばってるから10年以上経済成長してねえんだよ、ボケナス
優秀なやつらが企業経営してるんなら文句いわねえよ。
部活動やってんじゃねえんだ
部活なら年齢制限アリだと思うがよ
てめえの言ってるのは部活だ部活

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:44:28 ID:QeJtxAXe0

誰が大不況を作ってんだ？

仕事させてもらえてないやつらは社会に関わってないからそいつらのせいではないよな？

いいから死ねよ、一人死んだらその分幸せになれるってもんだぜ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:46:50 ID:QeJtxAXe0

借金870兆ってふざけてるだろ？

そういうことだぜ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:50:11 ID:FZpCobUI0

>>362
日本だけがブラックなんて言ったつもりはないが？
あと、今の無能内閣が不況から復活できるチャンスを逃したのは痛かったな
あれのおかげで、今の日本のブラック度は世界に対し大きくリードしたと言える
GDPを事業仕分けでごっそり削っちゃったから、今後も景気は当分冷え込みっぱなしだし

今までもブラックだったが、今後はさらに急激にブラックになるぞ
倒産倒産、また倒産の地獄のような数年間になる
これは俺個人の見解ではなく、経済や経営に明るい人は皆言ってる事だ
現内閣の方針では、景気が持ち直す要素が一つも無い

落ちこぼれた４割の新卒の大半は、数年間も不況が続いたら、もう一生復活できないよ
彼らもまた、しばらくしたらこのスレに来ることになるだろう
かわいそうにな・・・

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:56:51 ID:QeJtxAXe0

> 落ちこぼれた４割の新卒の大半は、数年間も不況が続いたら、もう一生復活できないよ
> 彼らもまた、しばらくしたらこのスレに来ることになるだろう

ここだよな
復活できないの
誰も遊んでたわけじゃねえよ
遊んでたやつらを救済する必要はねえが
まじめにやってきて尚スキルを身につける機会に恵まれなかったり
ブラック→ブラックと渡り歩いて職務経歴を稼いじゃったりそういうやつはたくさんいるわけ
そういうのをより分けるって言うのではなく『差別』しているのは確かだぜ
遊者復活させろなんて言ってない敗者復活、退者復活がない世の中は絶対おかしい

遊んでたやつは死んでもいいが、
だから遊んでるおまえは死ね

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 10:58:11 ID:IjExjk+BO

経験5年くらいと要求するスペック満たせば年齢はさほど関係なく応募できる求人あるし、
年齢制限とやかましいやつはなんなんだ？そういうやつらは自分がしっかり経験積んでこなかったのが悪いのに、
それを社会の年齢制限が悪いとすり替えてるだけだろ。自己責任だよ。歳食って仕事ないやつなど、
自分が怠慢な人生送ってきただけ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:02:03 ID:IjExjk+BO

誰が大不況を作った？とかガキかよ。ここのやつらは精神水準が幼すぎる。
経済は生き物なんだし、好不況の波があるのはあたりまえだろ。
たまたま自分が不況で苦しんでるから国がブラックなせいだとか、マジ言ってることは馬鹿すぎだろ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:08:05 ID:FZpCobUI0

>>386
応募はできる
採用はされない
こんなの、常識だろうが

お前、社会に出て働いた事ないだろ
経験豊富な年寄りが応募して中途入社してくるのは、本当に稀な事だぞ
経験積んでても年齢が上だと扱いにくいから、よほどじゃないとまず取らないんだよ

それに、引越しせずに同業他社に転職するのは、転職元にも転職先にも嫌がられるんだよ
近場だから前の会社の人間と遭遇する　どうすんだ　ってな
同業他社に転職する場合、引越しするか、入社後にいきなり転勤だ
こんなの面倒だろ？　だから会社側も取りたがらない

そういう機微が全くわかってないから、お前は未経験のクソガキのクソバカ扱いされてんだよバカ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:10:43 ID:fBU8ELSl0

そもそも、なぜ年齢制限が必要なんだろう。

日本のほとんどの企業って新卒至上主義だけど、これって何のためにそうなってるの？
洗脳しやすいから？　扱い易いから？

誰か教えて。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:12:09 ID:xFGgHlqK0

今日の浜松のIDはIjExjk+BOか。

散々論破されてんのに性懲りもなくよく書き込めるな。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:12:24 ID:QeJtxAXe0

ばーか、ばーか
アホ、マヌケ、くされちんぽこ
うんこうんこ、けつうんこ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:15:13 ID:QeJtxAXe0

俺らには不況に備えて自分を磨いてこなかったのが悪いと言い
企業が不況に備えてこなかったのは経済は生き物だから仕方がないと言う

矛盾っていう単語くらい知ってるやろ

バカ丸出し

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:15:41 ID:IjExjk+BO

だからよほど即戦力で使えなきゃ歳食ったやつなど採らないと何度も言ってるだろ。
そんなん経営上あたりまえだろ。Ｊリーグだって30歳過ぎたやつなど、契約結んでくれるのは実力実績がよほどなきゃ無理。
30歳過ぎたやつも甘めに採ってたら経営上破綻するよ。
ここのやつらは自分達の目線でしか考えてない。経営者の目線で考えてない。
所詮批判してるやつらも十分自己中だよ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:19:11 ID:FZpCobUI0

>>371
クビにしにくいから
立場相応の給料を約束する風潮があるから

少々扱いにくくても能力があればいい
しかし、応募して来る人の場合は、実力の見極めは困難
また、家庭を持っている人の場合など、相応の給料を渡してあげる必要がある
でも能力があるかどうかよくわからない⇒さようなら

迂闊に採用したら最後、いきなりクビになんかできない
もし能力が低かったり、変な人だったりした場合、どうすればいいのか
年齢相応の給与を出さなきゃいけないリスクと天秤に掛けて、そう簡単に採用するわけにはいかない

新卒なら、最初は安い給料でいいからリスクは小さい
教育していけば、会社の望む能力も順次身に付けさせることができる

単純に、リスクマネージメントの問題だよ　これは

で、これらの問題を解決する方法が、派遣労働になるはずだった
労働者側が能力を持ち、会社側が手軽に採用し、必要な労働をこなす
ただ、日本元来の労働の在り方との相性が悪かったため、歪曲・悪用されて失敗してしまった

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:21:58 ID:FZpCobUI0

>>375
お前、毎回論点がズレてんだよなぁ・・・　極論ばっかりだし
何でそこでAKBとかJリーグとか、見当違いな極端な例に出してくるんだ？

一般的な経理の仕事とか営業職とか、３０歳と４０歳でそんなに差が出ると思ってんのか？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:22:30 ID:IjExjk+BO

勘違いしすぎだろ。企業は雇う側で、自分らは頭下げて雇ってもらう側だろ。
雇ってもらう側の人間は不況にもしっかり備えて努力せにゃいかんのは当然で、
企業の経営方針や採用方針に納得できないなら、応募しなきゃいい。自分一人で自給自足でもして生きてけよ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:24:15 ID:FZpCobUI0

>>378
そこはお互い様です
労働者が金稼いでくれるから、経営者はメシを食えるんです
経営者が給料くれるから、労働者はメシを食えるんです

それがわかってないお前は、何様ですか？ニート様ですか？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:25:57 ID:QeJtxAXe0

> 年齢相応の給与

これは廃止しましょう
新入社員はまさしく新入社員扱いで

> 派遣労働

期間が区切られて仕事をするわけで
こちらには雇用保険・厚生年金などきちんと整備しなければいけませんね
これが整備されれば工場への派遣労働もよしとしましょう

社員の首切り
定期的に社内で技能試験や規定の教科試験を実施
合格点に満たなかった人はさよならしてもいい仕組み

と、この3点を改善するだけで
企業と労働者にとっては双方にとっての落としどころが見えてくるはずなんだが。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:27:21 ID:QeJtxAXe0

>>379
26歳
ニート歴9年
実は高校中退

と、俺は見てるんだけど

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:28:46 ID:IjExjk+BO

営業だろうが経理だろうが同じことで、企業は若いやつがほしいんだよ。
歳食えばそれだけ不利になるのはしかたない。それに対して批判するやつなど会社入ってからも、
会社の方針をあれこれ批判しまくるだろうし、サラリーマンとして不適格だろ。
理不尽だとしても会社の方針に従うのがリーマンなんだし、それができないやつは、
一人で勝手に生きてけって。入口のところの会社の採用方針で、
ここまで文句言うやつらなどどこもいらねーよ。ましてや歳食ったやつらなどなおさらいらねー。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:30:06 ID:i5H5kUpuP

まぁ浜松君の言う事も一理あるんではないかな。
求職者は経営者側に「お願いする立場」
この絶対条件がある限り、採用に関しては圧倒的に経営者側が有利。
もちろんそれ相応の金を払うのだから仕方が無い。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:33:43 ID:QeJtxAXe0

> 求職者は経営者側に「お願いする立場」
> この絶対条件がある限り、採用に関しては圧倒的に経営者側が有利。

憲法では認められていないことですな

職業訓練のパンフレット見たが、
企業が求めるいわゆる即戦力としての技能ってないな
20年、時間軸がずれてるだろ、あれ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:35:23 ID:FZpCobUI0

>>380
＞給料を新入社員同様に
転職したら給料が一気に下がって、一家離散の危機、というケースもありえます
扶養者控除などによる保護は、民主党の手で消え去りました
もはやその方針は不可能です

＞派遣労働
その通りですが、そうするとコスト増になるため、嫌がられています
本来ならば派遣を斡旋している会社がそこを整備するのが筋ですが、やろうとしません
民主党はそこを正さずに、登録型派遣を全面禁止にしてしまう予定です
臭い物に蓋をしてしまおうという魂胆ですね

＞クビきり
それは経営者側の都合でいくらでも強権発動できる仕組みなので、論外です
公平な「○年目までに△の資格を取得する事」などであれば、ある程度の指標にはなりえますが

てか、ここでそんな提案をしても、誰も見やしませんよ
あなたが会社を立てて、あなたが良いと思う制度を作ってください
大きな会社になった時に「うちはこうやって成功した」と本を出してくれれば、多少は良くなるかもしれません
経営の世界は、全て、実績の積み重ねで成り立ってますので

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:36:26 ID:IjExjk+BO

そもそもきちんと勉強して若い頃にしっかり就職決めておくというあたりまえのことすらできないやつなど、
企業側からしたらだらしないやつだと相手にしないのは当たり前だろ。
そんなやつに金払い雇うのはリスク高すぎるよ。相手にしてくれるような経験とスペックを提示して、
面接でやる気みせなきゃ無理な話。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:38:27 ID:FZpCobUI0

>>386
毎日真昼間からここで論破され続けてるお前さんは、普段何やってる人なのよ？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:39:51 ID:QeJtxAXe0

>>385
> 経営の世界は、全て、実績の積み重ねで成り立ってますので

しかしあれだよな
2年前の今頃は書店のビジネス本のコーナー
トヨタ関連の『成功』本が場所を占領してでかい顔をしていたのに
今ではトンと見かけなくなった
そんなもんだよな、世の中なんて

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:44:05 ID:i5H5kUpuP

仮に年齢による差別を無くしましょう、という法律を作ったとしても意味はほとんど無いｗ
なぜかというと最終的には経営者側が判断することだからｗ
確か今でもそんな感じで一応規制はされてるはず。まぁそんなのは意味が無いけどね。
繰り返すが最後に決めるのは経営者側なのだから。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:45:23 ID:IjExjk+BO

何度も論破してるんだし、もう新卒やら年齢制限など口に出すなよ。
いい加減、たんなる自分らのわがままだと認識しろ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:49:57 ID:nEM8E2gH0

基本的に敗者復活の有り得ない国ニッポン。　　まあ殺すが良いさ。　それこそ財界の望むところだろう。
極端な人口減少が移民受け入れの口実になるからな。　　財界は大喜びだろう。

【企業戦略】日本企業、生き残りへ海外シフト加速－「内向き」許さぬ「三重苦」 [09/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262089926/　

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:55:01 ID:IjExjk+BO

だから敗者復活がないと自分らが勝手に決めつけてるだけだろ。
実際は挫折からはい上がったやつなどいくらでもいるよ。
自分らが挫折からはい上がる能力もなく、努力もしないだけだろ。
自分が悪いのをすべて社会のせいに転嫁してるだけ。糞だな

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:56:39 ID:/+c1L3UG0

IjExjk+BOはかつての旧日本軍の特攻隊と頭の中は一緒だよ。
「お国の為に」が「会社の為に」になっただけ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:57:47 ID:FZpCobUI0

>>388
元々、起業・経営ブームに乗っかった、出版社の商売でしたからね
でも、あの時に広まったトヨタのカンバン方式などは、多くの企業で採用されて実績も挙げてますよ
トヨタを擁護するわけではなく、あくまで方法論に対する評価ですが、良い結果を出した例だと思います

リーマンは短で、一気に不況になったので、その手の出版は大人しくなりましたね
というより、売れなくなったので、本屋がコーナーを相応の規模にまで縮小したと言うのが正しいのでしょうか
何にしろ、本来売れない層にまであの手の本が売れていた、２年前が異常だっただけです

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 11:58:14 ID:nEM8E2gH0

【社会】「落ちた人生からはい上がる方法はないのでしょうか」「人生やり直すチャンスほしい」　熟年男性目立つ派遣村　渋谷
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262097555/

どんなに否定しようと日本はこういう国なのさ。　大量失業者を題した挙句、その多くを死に追いやった愚かな国として
後の経済学の教科書にダメ事例として取り上げられることだろう。

問題はこの国の企業が移民を受け入れた後も彼らに敗者復活のチャンスを与えないことだろうな。
さぞや血生臭いことになるだろうぜ。　　　まあそれも企業の自業自得だ。　　この国は企業によって滅ぼされるんだよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:01:09 ID:FZpCobUI0

>>395
その記事読んだけど、さすがに「６０過ぎてから～」ってのは無理があるだろうと思ったよ
定年間際の老人雇う会社なんてあるわけないし、雇ったところでどうしろってんだ

５０手前までなら同情するし応援もするけど、６０過ぎたら「素直に生活保護で暮らしとけよ」としか思わない

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:03:21 ID:IjExjk+BO

熟年にもなり派遣やってて、何がはい上がるチャンスはないのかだよ。
今までさんざんあったチャンスを生かさずだらだら生きてきただけだろ。
結局こういう馬鹿が自業自得で落ちぶれてるだけだし、同情の余地はないだろ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:04:44 ID:XqH/jTspP

>>341
現実とネットってのは完全の別の世界だ。
特にこういった匿名掲示板はな。
ここは完全に"無責任"の世界でね。物騒な犯罪予告を除けば
誰もが好き放題発言出来る。そこに責任なんか一切生じない。
別にそれが必ずしも悪いわけじゃない。
ここでの発言に一々責任なんかついて回ったら、愚痴一つ言えなくなる。

だが、逆にここでのやり方は現実には持ち込むことは出来ないんだ。
現実で他人に罵詈雑言を浴びせかけることは出来ないし、
都合の悪い意見を無視することも出来ない。
もちろん自演扱いなんて論外だ。
そして、現実では必ず具体的な行動プランと進捗報告が求められるものでね。
"いつか何かをするかもしれない"では馬鹿な人間だと思われてしまうわけさ。

このスレは５年ほど前の氷河期関連スレと状況が似ていて、
やはり当時も政府が、世の中が、企業が悪いと主張する人間は大勢いた。
だが、いくら2chで主張しようと結局世の中が動くことはなかった。
個人レベルで各々が自分の環境を改善するしか手はなかったのさ。

だからここでの書き込みは無責任な愚痴なんだと認識しておかないと、
気が付いたら自分だけ取り残されているということになるってことさ。
所詮愚痴だと認識出来ている人間は、実は独自に現実的な路線を進んでいるものだからな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:05:34 ID:ou9VEw3o0

今日の浜松はいつになくヒートアップしてるなｗ
お爺さんからお年玉をもらえなくなったからイラついてるのか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:10:54 ID:QeJtxAXe0

ホームレスたくさん生み出して
そいつらに生活保護あてがうのって果てしなく不毛
おまいらの税金が無駄に使われてんだぜ？
仕事させて税金むしりとったほうがいいに決まってるじゃないか？

どうしても仕事させたくない誰もが納得できる答えってあるの？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:11:44 ID:nEM8E2gH0

>>389
その通り。　　それ故に日本は地獄なのでありブラックなのだ。
法律でどうにか出来る問題じゃない。　　法律でどうにかで来るぐらいなら部落差別などなくなっているだろう。

他人の不幸を喜ぶ底意地の悪い土百姓根性が染み付いているのさ。　これは法律でどうこう出来るものではないだろう。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:24:22 ID:hz9C0Goq0

治安が良いと見せかけて法律無視しまくってるからな。
賃金未払い残業

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:24:32 ID:nEM8E2gH0

日本はイジメ国家でもある。　　
多くの学校の対応にみられる「調査の結果イジメはありませんでいた」という定形句は
「調査の結果、日本が再チャレンジや敗者復活が出来ないという事実は有りませんでした」に変わるだけ。

多くの日本人はイジメの存在を認識している。　　だけど皆見て見ぬふりをするんだよ。
これが日本社会で生きていくための処世術だから。　　これを法律でなんとか出来るものなのだろうか？

否。　この国はどんなにたくさんの犠牲者を出そうと決して変わることはない。

イジメ国家日本へようこそ。　　

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 12:27:38 ID:ou9VEw3o0

年齢制限を行う場合の例外事由
http://www.sorin-oita.or.jp/nenrei/3p_a.html

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 13:02:19 ID:Pg8h+XKY0

日本はタリバンやアルカイダといった超一流の武装勢力を
派遣して、一度国を壊すべきだ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:01:39 ID:/oNPU43o0

おいおい大晦日に盛り上がってんな！

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:03:14 ID:FZpCobUI0

地獄の２００９年が終わり、煉獄の２０１０年がはじまる

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:12:08 ID:IjExjk+BO

日本がブラックなんじゃない、自分らがわざわざブラックな会社に関わってるだけさ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:14:13 ID:ou9VEw3o0

外国では金持ちほどチャリティー活動をして資産の再分配を積極的に行っている。
しかしこのブラック国家日本はどうだ。
金持ちほど財布のヒモを何重にも縛るので格差は広がる一方。資産60億の首相は脱税犯。
そして、その金持ちどもが政治家になり、2000万、3000万を超える年収を得ている。
消費税、タバコ税と、低所得者に負担をかける政策ばかりを国民に押し付け自分たちは苦しまない。
こんな奴らが政治家なんて終わってる。しかし金持ちしか政治家になれない日本。
個人が努力をすれば、報われるのかもしれんが、国全体がホワイトになる未来なんて想像がつかんな。
どいつもこいつも既得権益を守るためにムチャクチャしやがる。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:16:55 ID:hz9C0Goq0

いや待て、タバコなんてそのほとんどが低学歴低所得者によって消費されているが、
タバコ税はもっともっと増やすべきだろう。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:19:33 ID:FZpCobUI0

俺もタバコ税の増税は批判しなくてもいいと思う
将来的に肺がんになって医療費を浪費する可能性を考慮すれば、その分ガッポリ取ってもいいだろう
タバコに関しちゃ、税金払いたくなければ本人の意思で回避もできる事だし

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:22:21 ID:/+c1L3UG0

まぁ、１つの生き方しか許されないからね。日本は
感覚を麻痺させて皆と同じレールに乗り続けるか、脱落して底辺で生きていくか、
外国で生きる道を模索するしか無いでしょう。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:22:21 ID:IjExjk+BO

底辺など、こちらが困ってるだろうからと恵んでやっても感謝するどころか、
もっとよこせや！と言い出す常識ないやつらなんだし、
底辺に利益還元するほうが馬鹿さ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:33:01 ID:IjExjk+BO

皆と同じようにレールにも乗れないやつが、レールからはずれて独力でなんかできるわけないだろ。
別にレールからはずれても上のほうで生きていけるが、それなりの能力がなきゃ無理ってだけの話

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:45:17 ID:ou9VEw3o0

>>413
＞底辺など、こちらが困ってるだろうからと恵んでやっても感謝するどころか、
＞もっとよこせや！と言い出す常識ないやつらなんだし、

祖父の遺産を恵んでもらっていながら「もっとよこせや！」と言ってるのはおまえだろｗ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 14:59:40 ID:Pg8h+XKY0

>>413-414
浜松はカエレ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 15:05:39 ID:QeJtxAXe0

不景気から脱出できてないのが日本だけ

ウケルｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 17:15:55 ID:uEIfOazy0

10年春卒業の大学生、「就職できず」６割増　氷河期並み13万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 17:23:06 ID:XdFHrPpG0

>>416
浜松は公務員試験の模試ですら、相変わらずダメダメなので荒れている(w

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 17:26:35 ID:DTECyk/s0

３０－２０世代とその子世代が自殺や未婚で激減して一気に高齢化衰退するのは確実だな

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 17:36:06 ID:y7Wzv37w0

もうなにもかも手遅れ
１５年前ならまだ間に合った

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 18:01:50 ID:a/JBULF00

ttp://diamond.jp/series/yuuai/bn.html
このシリーズ連載を読んで思った。
「まさに国民冷遇のブラック国家の縮図そのものじゃないか!!」

この記事の事例は多少脚色されてるにしても
民衆冷遇の超絶ブラックぶりを如実に示している事は間違いなかろう。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 18:30:59 ID:ou9VEw3o0

浜松は今年も公務員採用を見送られたから
無職期間3年に突入するそうだ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 18:58:25 ID:Pg8h+XKY0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262251388/l50#tag1
関連スレ建てました。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 18:58:39 ID:AqjyUiS90

皆が安心して散財できる社会って
どんなんだろなー

バブルの頃のあんな世の中か？
一時的に良くても10年後がこんなんじゃ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:00:19 ID:AqjyUiS90

>>420
仮に年寄りが皆片付いて
人口が半分程度になったら
どうなんだろな

都会しか人が居なくなりそうな希ガス

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:05:21 ID:hz9C0Goq0

地方で空き家が激増して家賃は下がりそうだなｗ
今でも関東ですら田舎行くと目に見えて空き家だらけだけど、仕事が無いから意味ないか。

しかし四国中国らへんの人はどうやって暮らしているのかとすごい疑問が・・・。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:12:02 ID:Pg8h+XKY0

>>427
2000万円分くらい外債持っていれば、利息だけで年100～150万円入る。
あとは、年50万円くらいバイトすればおk。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:14:25 ID:nEM8E2gH0

【沖縄】１年で２０社も面接受けたのに採用ゼロ、正社員への道遠し…「派遣切り」１年帰郷した県内男性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262249413/

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:17:26 ID:IjExjk+BO

真面目に勉強しなかったやつが悪いだけ。
氷河期でもそこそこの大学出て人格まともなら銀行くらいは入れた。
そこで我慢してしっかり働いてれば定年まで安泰。こんなあたりまえのこともできんダメなやつが落ちぶれてるだけ。自己責任

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:18:46 ID:Pg8h+XKY0

浜松はいい加減消えうせろクズが

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:19:59 ID:AqjyUiS90

>>427
四国中国というか
日本海側は一部除いて
もう　ずぅーっと斜陽じゃね？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:21:30 ID:AqjyUiS90

銀行でも駄目なトコはダメなんですが。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:23:27 ID:IjExjk+BO

結局努力する忍耐のないやつが、他人に責任をなすりつけてるだけ。
ダメ人間のまさに典型的パターン。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:25:40 ID:nEM8E2gH0

日本の経営者の狂気

求める人材像は石川遼!? 若手を潰す「現実離れした過剰な期待」
http://diamond.jp/series/shokuba/10003/

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:26:09 ID:hz9C0Goq0

銀行で定年まで安泰とは面白い冗談だ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:28:36 ID:AqjyUiS90

這い上がろうとは（それなりに）努力はしているが
這い上がる道が「ほぼ」無い社会だから文句言ってんの！

いっそのこと40歳定年にでもすりゃあいいのに。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:32:33 ID:IjExjk+BO

地銀あたりで我慢して働いてりゃ定年までいられるだろ。
もちろんノルマもきついがそれもこなして。我慢できないやつが脱落するだけ。

脱落したらはい上がれないとか何度も言うようにそれは自分に実力がないからはい上がれないのを社会のせいにしてるだけ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:38:00 ID:y7Wzv37w0

自己責任論者ってなんで上から目線なんだろう
「人生の厳しさってやつを教えてやるよ」みたいな感覚なのか？
気持ち悪い…

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:41:59 ID:hz9C0Goq0

地銀じゃ尚更定年なんて考え方はねーよｗ
お前本当に立命館か？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:44:59 ID:Pg8h+XKY0

>>439
自己責任を連発するのは、浜松といってここに粘着し続ける糞コテです。
親のスネをかじり続けて公務員試験に落ち続ける失格者。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:45:40 ID:nEM8E2gH0

「明日は新宿公園か、天国か――」 “救急車も呼んでもらえない建設現場”の悲惨
http://diamond.jp/series/yuuai/10001/

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 19:56:21 ID:IjExjk+BO

地銀もメーカーもほぼ終身雇用。途中で脱落するやつが弱いだけ。
忍耐力がない我慢できないやつらがぐだぐだ言ってるだけ。
親の世代も我慢して働いてきたんだし。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 20:06:24 ID:QeJtxAXe0

空港も各県にひとつずつ必要か？
成田の地元民もいいように活動家の煽動に乗っかって反対なんてしてなかったら
もっと国際線を引き込めてたのに
ダムだってほぼ毎日関東圏の様子を見ているがだいたい70％程度の貯水率を保ってる
もう必要ねえだろ

国が無駄な金使ってることは間違いないぜ

俺によこせとは言わない
もうすこし使い道があるだろうよ

企業だけでなくこういうところにも『ブラック』の要素があると言ってるんだぜ（・∀・）!!

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 20:25:15 ID:QeJtxAXe0

おまいら、年の瀬だ、第九でも聴け
ベートーヴェンは耳が聴こえないというハンデを克服して
すばらしい曲を生み出し続けたげいじつかだ
音楽を哲学に組み込んだ偉大な作曲家だ
その精神を少しでいいから分けてもらおうぜ
苦難の人生の果てにたどり着いたのが恨みでも妬みでもなく『歓喜』なんだぜ
すげえよな
彼の葬儀にはウィーンの市民が3万人も葬列を作ったそうだ
確実に『市民』に愛された作曲家だったのだな

ｽﾊﾞﾗｼｽ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 21:17:03 ID:o4NMXQk40

>>445
マジで良い話聞かせてもらった

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 21:19:00 ID:AqjyUiS90

>>444
ダム作りたかったら自分らで
積み立てでもしろよ

って　いつも思ってるよ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 21:20:22 ID:AqjyUiS90

>>445
俺らも死ぬときが一番ホッとするんじゃないだろうか

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:07:43 ID:h1SrHdPB0

>>445
家で打たれるのはもう嫌だよ♪
地獄がなければ天国もない♪
蒸発したいよ、この世は闇だ♪
でも、隠れる場所は人でいっぱいだ♪

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:07:52 ID:cohIEcuQ0

株価あがれど、企業業績は回復すれど、GDPなど表向きの
統計データの数字が良くても雇用情勢の改善は全く進まず。
雇用環境が整備されないから多数の個人所得が安定しないし増えない。

つまり内需の安定性を高める上で必要不可欠なミドルクラスの
数が増えないから外需とのバランスが図れない。
高度失業社会、雇用回復なき景気回復とはまさに今の日本の事だな。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:15:54 ID:FZpCobUI0

>>450
それを見越しての子ども手当だろ
扶養控除とか児童手当とか切っちゃってるから、ほとんどプラス効果無いけど
余計に泥沼化させるだけの予感しかしないけど
このために公共事業を大量に切っちゃったから、余計に仕事が無くなって雇用情勢悪化してるけど
それでも民主党は子ども手当を実現させたんだ
民主党はすげぇよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:19:32 ID:AqjyUiS90

>>451 >>451
よみなおしてみたら

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:24:17 ID:QeJtxAXe0

いや、公共事業の見直しは必要だと思う
ただ、財務省の作った『お手前』のカタログで仕分けなんかやったもんだから
まったく効果が出てこないのだろう
要らない所は削る
削ったところはちゃんと意義のあるところに使う
この、『意義のあるところ』の絵図面がかけていないのに
仕分けだけやっちゃったものだから
ってところで、予算成立？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:29:48 ID:FZpCobUI0

>>452
すまん、わかってて書いてるｗ

>>453
数字の辻褄あわせのために見境無く削って、所得制限もつけずに見境無くばら撒いてる
高校無償化なんて、国籍制限すら無い
で、予算が過去最大になって、金足りないからって税収越えた過去最大の国債発行して、もう無茶苦茶
「無駄削減」を叫んでたくせに、削減した１０倍ぐらいの金をばら撒こうとしてるんだから
民主党はすげぇよ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:32:33 ID:QeJtxAXe0

>>454
民主党はすげぇけど
自民党もえれぇ
と、俺は思ってる
政治屋なんて同じアナの狢なんじゃねえかと。

次はどこへ入れたらいい？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:32:35 ID:AqjyUiS90

>>453
選挙が春ならもうちょっとマシな結果が出たかもな。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:33:27 ID:AqjyUiS90

>>455
共産党でいんじゃね

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:38:38 ID:FZpCobUI0

>>455
比例は毎回共産に入れてる。
小選挙区はその時々でまちまち。無闇にマイナーな候補に入れて死票にしても仕方無いし。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:53:42 ID:vVtQTM550

共産党は主張が終始一貫してるよな。

防衛力や対特亞政策なんかの部分は相容れない所があるけど
経済政策等に関しては支持出来る所が多い。

ってこんな事書くと工作員呼ばわりされそうだなｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:56:19 ID:QeJtxAXe0

全面的に支持できないところがなんとも
政治参加って難しいぜ

『納税がしたいです。お仕事させてください＞＜』

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 22:57:12 ID:XdFHrPpG0

>>444
>成田の地元民もいいように活動家の煽動に乗っかって反対なんてしてなかったら
>もっと国際線を引き込めてたのに

成田の反対運動があれだけ戦闘的になったのは、地元農民の
生活を省みることなく、空港建設を官尊民卑丸出しで高圧的に
ごり押しをした当時の運輸官僚の責任がきわめて大きかったことを
政府も認めている。
成田の場合は今になってそのツケがもろに出てきているな。
それを地元民の責任に簡単にするな。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 23:13:42 ID:IjExjk+BO

来年はもっと苦しんでくれ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/31(木) 23:16:07 ID:uF1AAy750

「ＳＥＸ格差」拡大で「中年童貞」が増殖中！
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm

464 ：【だん吉】 dama!：2010/01/01(金) 00:22:35 ID:uXNXj5ip0

おみくじ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 00:33:33 ID:d5xhlvrC0

おせち料理とか、正月3が日はどこ行っても開いてないとか、
ひと昔前の楽しい不便さはどこ逝ったんだよ
今やスーパーも普通に営業してるもんなあ・・
しかしそのせいで労働者は犠牲になってるよ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 00:38:09 ID:UaBJCSy30

疑問だが、日本人が在日になれる方法ってあるの？？

467 ：【大吉】：2010/01/01(金) 01:45:37 ID:Sf1QC/9r0

この国の将来を占う

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 02:27:23 ID:i5vtnkpq0

　↑
おおっ！やるじゃんｗ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 03:40:27 ID:DWcY45iU0

既往歴：内容で不採用の企業存在　厚労省研究班調査で判明
http://mainichi.jp/select/science/news/20100101k0000m040089000c.html?inb=ra

470 ：【凶】【1896円】：2010/01/01(金) 09:42:57 ID:+BmZaR/N0

ずーっと大吉なわけないじゃん

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 10:46:36 ID:STgytDqn0

ついに日本オワタか？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262251388/l50#tag4
日本はイラク、アフガニスタン以下(転職板)

472 ：【657円】：2010/01/01(金) 14:05:31 ID:4Us6X8Yb0

もう終わりか？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 14:47:28 ID:JK7LjQCZ0

終わってるのはお前らの人生だけ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 16:01:03 ID:wK90LMmL0

いやまだこれからさ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 16:41:31 ID:Oi7Oqur00

>>473
ここの人たちの人生が終わっているかどうかは知らないが、
少なくとも浜松クンの人生は終わっているね(w

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 17:17:31 ID:yKJ1uCsm0

>>466
在日の人と結婚して、相手の国籍に帰化したらなれるかもね。

まあなったとしても良い事なんて何もないだろうけど。
多くの企業には国籍だけではねられる、
在日特権とかいわれている利権は、土建や薬剤など他の
多くの利権と同じように一部の上の連中ががめてるだけで
実際に下で働いている人間にはすずめの涙。

在日が多く芸能活動やパチンコ業界などで働いているのは
他のまっとうで安定的な職にはつけないことが原因だからね。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 17:34:01 ID:yKJ1uCsm0

予算仕分けの狙いは無駄削減と言うよりは自民利権の停止だろう。

口先はともかく、民主の実際やっている政策を見たら小さな政府はありえない。
やっている政策を見たら明らかに欧州大陸型の高福祉高負担社会を志向している。
なぜかマスコミはその辺り華麗にスルーしているけど。
(恐らくマスコミの脳内に政治志向は新自由主義と自民が作り上げた日本独自型の
政治の二者択一しかないのだろう。)

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 18:20:30 ID:+BmZaR/N0

>>465
サービス業とかも店半分
放送局も半分（半日？）にして
盆と正月は国民の休日にしちゃえばいいのにな

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 19:18:52 ID:lY16cDYO0

新年早々総武線で人身事故だとか

今年も各路線では人身事故が絶えないのでしょうな

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 19:23:21 ID:+BmZaR/N0

毎月100人くらい自殺すりゃ
何か変わるかな

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 19:25:07 ID:lY16cDYO0

>>480
実際毎月100くらい自殺してるんだぞ、この10年以上

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 19:33:47 ID:+BmZaR/N0

>>481
いや、線路に飛び込むのが100人とか・・・

そこまでいくと自爆テロだな

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 19:50:42 ID:WxTJpb4d0

公式統計で３万数千人の自殺者なら、毎日日本の何処かで９５人は確実に自殺し、
それ以上の人間が自殺未遂で終わってる。
毎日福知山線の脱線事故が起きるか、５日に１回御巣鷹山の墜落事故があると
考えると分かりやすい。
ちなみに１００人位の自殺遺体を何処かにずらっと並べたら、自殺に対する考え方
世論はかなり変わるだろうね。仏さんには悪いけどさ。

しかしこれがＷＨＯ基準だと一体どうなるのだろうか。
年間１０万人、毎日３００人の自殺者…。

いやー日本人の腹切り文化はそろそろ止めるべきでしょ。
自己責任ｗを語るなら、まず個人主義の考え方を根付かせないと。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 20:11:56 ID:KojSW4IK0

苦しくなったら誰かに訴えるより自分で死ぬことを選択する民族だから
革命など起こるはずもないよな。
政治家やブラック経営者は責任を感じることもなくやりたい放題できる。
鳩山ポッポの「国民の我慢強さを感じる」って言葉に全てが集約されている。
政治が悪かろうが景気が悪かろうが日本国民は我慢してくれると思い込み、それに甘えている。
とにかく日本人は一に我慢、二に我慢、三四も我慢、五に自殺。
我慢は思考停止しかまねかないというのに。。。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 20:18:23 ID:vxRN97Nf0

>>479-483
Biz+にこんなスレも立ってるしな・・・・・

【鉄道】鉄道遅れ4万本、半数超が自殺原因…首都圏［09/12/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261439003/

こんな現状を見といて
「Japan isn't a dark(or black) country【ニッポンはブラック国家じゃない】」
などと抜かす奴は正直どうかしてる。

>>484
その代わり爆裂した時が凄まじいんだよな・・・・・
とはいえ言うべき時に言わないから海外に理解されないという・・・・・

ってかそうやって辛抱・我慢の名のもとに溜め込む事を強いられるのは
主張をしない・させない教育と国民性にも問題があるような感じも。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 20:30:46 ID:WxTJpb4d0

ただ行動すれば何かが変わる。
去年は選挙で戦後初の単独与党の政権交代があった。

あまりの不景気に変化を好まない日本人が変わった現われでもある。

皆も会社で、定時退社、有休完全消化、サー残拒否、無償休出拒否、
公式飲み会拒否など草の根レベルで扱いづらい、空気に染まらない
人物になって欲しい。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 20:31:16 ID:wTncr9xJ0

国民性の半分は教育（公私含む）だよな。
今思えば４月の体育の授業はひどい。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 20:33:27 ID:KojSW4IK0

>>486
俺は飲み会での「とりあえずビール」に反発してウーロン茶を頼んでいるんだが
これがなかなか酒嫌いの同僚から支持されてるぜ
仕事じゃない時間まで昭和の飲み会のノリを強要されるのは嫌だからな

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:03:25 ID:lY16cDYO0

飯を食わないで酒を飲むやつらは総じて馬鹿だと思うようにしている
アルコール分解能力のないDNAを持つわが民族で
とりあえずビールはありえない
俺は病気のせいにしてこの5年、一滴も酒を飲んでないからもうどうでもいいが

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:27:20 ID:i1keYYth0

>>486
変化を極端に嫌う日本人からして、政権交代は画期的な出来事だったな。
いくら我慢強いとはいえ、限度というものがあるんだなと思ったよ。

この国は本当にブラックだが、変えようと思えば変えられるんじゃないか？
ただ、極限にまで追い詰められないとダメかも。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:28:40 ID:Vj6gHGOgO

会社に使われる立場のやつらが文句言うなよ。
会社の方針が嫌なら自分で起業でもすりゃいいだろ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:32:51 ID:lY16cDYO0

俺らは奴隷じゃないんだ
だったら経営者だけで仕事してろよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:40:08 ID:vxRN97Nf0

また浜松が懲りもしないで叩きのめされに来たか。

普通これだけフルボッコにされりゃもう来ねえよｳﾜｧｧｧｱｱｱｧｧｧﾝって消えてる所なのに
しつこく現れる所を見るとこいつ相当なマゾなんじゃねーかと思うんだけどどう思う？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:42:09 ID:lY16cDYO0

あれだな自分の書き込み見て思ったが、
日本は封建制度はそのままにそこに資本主義の形だけが乗っかっただけ
っていう感じだよな
使われる側は我慢しろとかって、いつの時代の話だよ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:54:49 ID:Vj6gHGOgO

自分に力がないから会社に使われてるんだろーが。
独力で稼げる才能ない凡人なら奴隷らしく大人しく会社に使われるのはあたりまえだろ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 21:58:29 ID:lY16cDYO0

とうとう『論理』にもなっていない書き込みきたよ
すごいね

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:00:45 ID:lY16cDYO0

だったら経営者だけで仕事してろよ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:01:32 ID:wTncr9xJ0

資本主義なんてただの早い者勝ち。
で、後からスタートした連中にことごとく惨敗してるのが今の日本でして・・・。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:07:30 ID:Vj6gHGOgO

経営者は金払ってんだよ。金もらう側なら嫌なことでも文句言わず働け。
そんなやる気のないやつなど経営者は使いづらいから採るわけねーだろ。
うちの会社の従業員だってみんななんも言わず真面目に働いてるぞ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:08:14 ID:+BmZaR/N0

>>492
それは凄く思った

一族だらけの会社だったし

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:16:15 ID:Vj6gHGOgO

てか自分から自分の意思でその会社に入ったんだろーが。
嫌なら最初から入るなよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:33:11 ID:WxTJpb4d0

>>500
同族は糞。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:46:56 ID:WzO0QZ3z0

>>499
ゴルフボール拾いの時給はいくらなん？
お前のじゃなくてホントのバイトくん達のさ。

お前は生きていること自体が無駄だから文句言わず消えろ。
去ね。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/01(金) 22:47:49 ID:+BmZaR/N0

>>502
いちおういい人も居たけど
実権持ってるのが揃いもそろってＤＱＮでなぁ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 02:46:12 ID:3exkEC6I0

次の選挙はベーシックインカムを公約に掲げる新党日本にいれようと思うんだがどうよ？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 03:36:04 ID:aLCp1mROP

新年早々盛り上がってるなぁｗ
2010年も楽しみｗ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 11:18:06 ID:CC+qY+C00

とりあえず、次の政権交代（出来るように）目指して、
民主、自民以外の勢力が力つくような投票が望ましいな。
＊自民は歴史的役割を終えたということで退場で。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 12:02:37 ID:6QWYgum40

公務員の給与とか、生活保護とかあるじゃん。
公務員の場合は民間と比べて、待遇がよかったり・・・・。

生活保護については、税金払わなくていい関係で
実質、働くよりもいい生活が出来ちゃったりするんだけど。

そこで、「俺たちが薄給で、長時間労働してるのに、楽して稼げてるのはおかしい。もっと給与を、支給額を下げろ」
って、言う人結構多いように感じる。

でもさ、それってそこまでたくさん働いても、まともな給与にならない自分の勤め先がおかしいとは思わないんだろうか。
経営者のひどい搾取によって、成り立ってる会社じゃないのか、それって？

頼む目を覚ましてくれ、労働者。
公務員や生保がおかしいんじゃなくて、民間の奴隷労働がおかしいんだって。
長時間、サビ残、休日出勤当たり前、そして日々の生活がカツカツ。
どう考えたって、労働環境がおかしい。
「他がそうだから、しょうがないか」って考えじゃ、いつまでたってもこのまんま。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 12:23:19 ID:jNw9EmLAO

だからそんなに不満なら最初から会社なんか入らなきゃいいだろ。
自分から頭下げて入りたいと志願したくせに、何を言ってるんだか。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 12:23:28 ID:AnzJfV+O0

>>430
>>438
公務員試験にカスリもしない浜松には、このせりふを言う資格･権利もない。
公務員試験ニートをやる前に、バイトでもいいのでさっさと働いたらどう？

･･･浜松をバイトで採用する会社もなかったね、
それで公務員試験ニートにそまっていた(w
ゴメン(w　

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 12:38:28 ID:AnzJfV+O0

>>499
>>509
公務員試験ニートの浜松よ。
ついに自称「会社経営者」など、何ほざいているのか。
正月からヤケ酒の飲みすぎで、初夢からさめていないのか(w

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 15:24:35 ID:I8/v4bI40

なんかよ、年末ならその年を振り返るっていう意味で再放送もわかるが、
年始の2日目から各局こぞって再放送のつなぎ合わせでスペシャルって
テレビ局、金ねえのかよ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 15:29:08 ID:uglAKdCp0

>>512
広告費が削られてるからね。
昨日のかくし芸なんて酷いもんだった。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 15:36:49 ID:kCjpZPKRP

かくし芸大会どうだったん？
見ればよかったな。昔の豪勢な頃を知ってる者としては。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 18:35:55 ID:CPmKG7Nl0

>>89
全くその通り
高級官僚を殺った小泉のようなやつが
次から次ぎへと輩出するようでなければダメ
今の日本はまだそこまで追い込まれてはいないんだろう

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 18:45:36 ID:CPmKG7Nl0

でもそういう無神経というか、いわゆる権力者を片っ端から始末していっても
いくらでも後から新しい権力者が補充されていくだけだから、何も変わらない
警備がより厳重になって、警察や軍隊がより増強される方向にいって
税金がそういうシステム完備にたくさん使われ、庶民の生活はもっときつくなる

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 18:49:45 ID:jNw9EmLAO

誰がどうみても、官僚や政治家殺せとか言ってるやつらのほうが明らかにブラックだろ。
他人に奨めるならまず自分がやってみろと言いたい。
今の日本だって前より実力主義になったってなだけで、バブルまでが甘かっただけ。
勘違いするなよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 19:02:21 ID:uglAKdCp0

>>514
昔の映像を安いタレントと見て最後に一つだけかくし芸見せておしまい。
低予算なのがよくわかる。最終回だって言ってたが、予算が無いんだろうな。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 19:19:21 ID:I8/v4bI40

今日は
・東海道線
・高崎線
・山手線
で人身事故があったそうです(´･ω･｀)

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 19:24:04 ID:CPmKG7Nl0

怒りの蓄積がそれほどされていないね、今の日本
ホームレスは確かに増加したが、まだまだ絶対数が少ない
総人口の１％もいない
生活保護受給者が１％ちょい超えぐらいだが
これが全部ホームレス化すれば相当治安は悪くなるだろう
刑務所１人あたりの管理費が１人あたり５００万前後だし
生保はそういう意味では実は安上がりな治安対策だ
生活悪化の原因が不可抗力なのか本人に起因するか関係なく
いったんそういう絶望ポイントまで零落すると
怒りの感情を自己に向けるか他者に向けるか
それだけだ
なかなかいい方に向かわない

個人的には海外のように治安のすこぶる悪い地域は日本に作りたくないが
山谷、カマガサキなんかスラムじゃないから、世界的には

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 20:39:23 ID:CC+qY+C00

日本って、”悪”ってものがぼやけてるんだよな。
＊恐らく、善悪は一神教的な価値観がベースなんだろうけど、
＊そういうものを差し置いたとしても、
”悪”の顔が見えてこない。
象徴的に言えば、ポッポ、或は、官僚なんだろうけど。
（これから次第だけど）ポッポは無能の悪、
官僚は自己保身の結果が他に悪影響を及ぼすみたいな。
後者に関しては、今の社会で言えば、ある程度の所得を得ている人間は、
多かれ少なかれ、皆そうであり同じ穴のムジナ的にコト上げしないと。
だから、今回の政権交代みたいに、
何か、具体的に”善”なるものを提示して、
それにむかって力を結集する、みたいな方が可能性はあるんじゃないかと思う。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 21:04:11 ID:PtkgFf890

>>519
東海道じゃなくて中央線だぞ。
久々に実家に帰っていたと言うのに、携帯の列車運行情報配信に高崎線を設定していた
おかげで正月2日から朝早く叩き起されて気分悪かったなあ。
今日丁度新幹線で大宮駅まできたら、京浜東北線まで遅れているわで散々だった。

最近は列車の飛び込み自殺をする人も迷惑のかかりにくい休日を選んでいるみたいだな。
後先を考えられる人がわざわざ鉄道自殺を選ぶこの国は本当にどうなっているんだ？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 21:21:53 ID:jNw9EmLAO

努力をしてこなかったやつはそれなりの社会的制裁をうけるようになっただけで、
弱肉強食は別に悪くない。弱いやつが悪いだけ。強ければ問題ないわけで。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 21:25:56 ID:cTupcdrs0

ホームに青色発光ダイオードは駄目なんだよ。

ホームの端で漁火や篝火を激しく燃やして、人間の心の奥の野生に呼びかけなきゃ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 21:52:29 ID:I8/v4bI40

>>522
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/kanto.aspx

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/02(土) 22:33:37 ID:kCjpZPKRP

正月の特別感が全く無い。多少不便でもいいからみんなで年内に買いだめして、
元旦から３日ぐらいまでは国民全体でゆっくり休めるような、そんな社会の方がいいと思うんだが。
他店を出し抜こうと元旦営業を始めてすぐに真似されて。思えばあの頃から日本が貧しくなったのか。

オレの両親もある年突然元旦出勤することになって、いつも通りにトーストとコーヒーで出勤、
オレ達兄弟は朝もらったお年玉を握り締めて元旦営業の店のおもちゃコーナーでゲーム買って。
子供心に『なんかこういうのおかしくね？』と思ってた。お袋はおせちなんて作らなくなった。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 00:19:11 ID:6GFeD2Q9O

弱者ほど愚痴を言う

528 ：522：2010/01/03(日) 01:20:43 ID:jkmXhQlS0

>>525
東海道線もあったのか・・・。早とちりで申し訳ない。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 01:26:07 ID:szjOnpOY0

日本もアメリカのような金融先進国へ（笑）
市場に任せば上手く行く（笑）
リーマンブラザース（笑）
モルガンスタンレー（笑）
貯蓄から投資へ（笑）
グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
サブプライム（笑）
デカップリング（笑）
３つの過剰解消（笑）
構造改革（笑）
郵政民営化（笑）
金融工学（笑）
ブッシュ（笑）
ドル（笑）
小泉（笑）
竹中（笑）
ほりえもん（笑）
ノビー（笑）
城（笑）

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 03:40:45 ID:2wOt8Ov30

仕事が手につくまでは辛抱して働くのは当たり前だが、
いわゆるブラックには我慢する必要はない
ブラックをなくす努力はするべき
我慢と辛抱は違うのだ
使われてるくせにとか雇ってもらっている
なんていうのは論外
条件面などで50×50でないのは仕方がないが
人間としては対等であるべき
これは能力以前の問題だ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 07:02:58 ID:s/H5IMG00

35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃
http://netallica.yahoo.co.jp/news/106126

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 07:16:20 ID:s/H5IMG00

労基法改正で対応呼びかけ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014753381000.html#

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 07:30:43 ID:6GFeD2Q9O

ブラックにしか入る能力しかないやつが悪いだけ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 07:47:13 ID:hGpcoRug0

>>533
アホだろ？
限りある優良企業にはいれるひとはごくわずか。
どんなに天才で頭のきれる人でもブラックしかもう企業がないんだよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 07:58:19 ID:6GFeD2Q9O

何をもってブラックだというのか？
サビ残がちょろっとある程度でブラック扱いなら仕事に対する考えが甘すぎるよ。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 08:36:43 ID:rliJPYaL0

鳩「日本人よ、何ゆえもがき生きるのか？
　　滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。
　　さあ、我が腕の中で息絶えるが良い！」

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 08:38:18 ID:b9GWojV/0

>>535
　本来ならちょろっとでも、あってはいけないものなんだよサビ残は。
　労働基準法すら、守れないのがおかしいのに
　さも当たり前のように、サビ残を強要する会社なんかブラック以外の何者でもない。

　日本って、よく「俺がサビ残してるのに、おまえは帰るのか？」って言う
　歪んだ協調性の押しつけをされるけど、

　俺に言わせれば「じゃあ、何の為に働きに来てるんですか？」と問いつめて、
　「生活費の為に、働いてるんですよね？」
　「タダで働くなんてボランティアですよね？」
　「残業代を払うならともかく、タダでやるのが当たり前なんて、奴隷と違わないんじゃないですか？」

　そういう風に言えば、押し黙るか顔を真っ赤にして怒り出す。
　でも、俺が間違ってるなんて、一ミリも思わない。
　堂々としてりゃいい。クビになったらなったでその時考えりゃいいわ。生活保護も視野に入れときゃね。
　「ふざけるなボケ！」を言える人が増えれば、少しは真っ当になっていく。

　考えが甘いと言われて、思考停止するのが一番よくない。
　会社の思うツボ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 09:43:08 ID:s/H5IMG00

「早期勧奨」に不適切昇給、退職金を上乗せ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000929-yom-soci

税金ドロボー来た。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 10:03:44 ID:6GFeD2Q9O

仕事に対する認識が甘すぎるだろ。やる気のないやつなどどこもいらんよ。
むしろ自分から残業しますくらいの意気込みをみせないと。
自分がやりたくて選んだ仕事だろ。甘いよ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 10:37:03 ID:Gbm/hhu50

残業しないように仕事のやり方を工夫するのが普通。
自ら残業を買って出るのは残業代を掠めるこそ泥か無能であると暴露するだけ。
社会に出た事のないIQ計測不能な浜松には理解出来ないだろうが。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 10:46:13 ID:hGpcoRug0

なんで浜松？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 10:49:05 ID:6GFeD2Q9O

こんな時代、企業は人件費削りたいんだしできる限り少ない人材で仕事して、
足りない分はサビ残で補うに決まってるだろ。そうでもしなきゃこのご時世やっていけないこともわからんやつのほうが
経験浅いだろ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 10:53:06 ID:6GFeD2Q9O

ちなみに浜松とか何？
自分の住んでるとこは浜松じゃないしw馬鹿じゃないの。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 11:36:16 ID:IqbTmqCo0

富士通正社員切り　　2009年11月16日(月) 「しんぶん赤旗」

子会社岩手工場２０００人リストラ計画　　派遣か退職か迫る

「非正規切り」に続いて「正社員切り」をすすめる大企業に批判の声が上がっています。約２０００人の
リストラをすすめている富士通マイクロエレクトロニクス（ＦＭＬ）の岩手工場（岩手県金ケ崎町）では―。（田代正則）

午前８時５０分、深夜勤務を終えた労働者が自動車で出ていきます。１０月末の第１次配転・退職で１００人近くが
工場を去りました。ＦＭＬは昨年３月、富士通から半導体部門を分社化。年末までに派遣社員１００人を削減し、
今年１月には、岩手工場で１７００人中１１３０人、会津工場（福島県会津若松市）で１５００人中８００人を京浜地帯や
北九州などの富士通グループ１６社へ「再配置」する計画を発表しました。

労働法では、グループ会社であっても本人の同意なく転籍させることはできません。正社員から契約社員になるよう
強要したり退職を強要するのは違法です。ところが、労働者に配られた進路調査票には、「再配置」と「退職」しか
選択肢がなく、退職強要に等しい内容でした。

夜勤明けの４０代男性は、「どこでも働こうと再配置先の希望を出したけど、不合格。多くの人が、適性がない、
採用枠がないと言われ、不採用になっている」と話します。
「第２希望で決まらなければ、富士通系列の派遣会社しかない。『派遣になるか、富士通から去れ』と
言っているようなものです」

別の４０代男性は、「小学生と保育園児がおり、妻も仕事があるため、配置転換には応じられず、退職せざるを
得ませんでした。成果主義が導入されて賃金は下がり続け、楽しく働ける職場ではなくなっていました」。

再配置先は…

岩手県内に富士通が確保した職場は、３００人分。そのうち、４０人分の富士通１００％出資の介護事業「ケアネット」は、
１年契約の非正規雇用です。このケアネットには、岩手県に先立ってリストラが始まっている福島県で、政府の
「ふるさと雇用再生特別交付金」が使われており、正社員を非正規に置き換える雇用破壊に税金が投入されています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-16/2009111601_02_1.html

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 11:41:25 ID:Cyfh0aPm0

>>537
　正論そのもの。
　国によっては法律で残業を厳しく規制している国もある。
有給休暇完全取得をしなければいけない国もある。
　その点日本は高度成長時代に悪しき慣習をを作ってしまった。　　

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 12:00:56 ID:IqbTmqCo0

【社会】人口、3年連続自然減…減少幅は戦後最大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262295815/

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 12:21:35 ID:IqbTmqCo0

「ニュー」で「ハーフ」な時代をどう生き延びるか (1/3)
昨今の市場環境を表す二つのキーワードが話題だ。「ニューノーマル」と「ハーフエコノミー」。
マーケタ―は今、この二つの時流を的確に捉えた戦略を求められている。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/16/news004.html

早晩「縮む」運命だったのは確か

「冗談じゃない」と言いたいところであるが、それが現実である。
さらに考えれば、日本市場は少子高齢化で確実に「縮む」市場だ。
今年の東京モーターショーで海外勢が3社しか出展せず、こぞって
中国に行ってしまった寂しさを考えれば、放っておいても
「ハーフ」になったのは想像に難くない。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 16:29:56 ID:a7Z6I6Z90

昨日も９０人以上もの人間が日本国内で自殺したのかな。
本当に末恐ろしい国だな、日本は・・・。

現在の日本国内はジョブレス・リカバリーと言うよりも
雇用までも減少していると言う意味でのジョブロス・リカバリーへ
突入しているようにも見える。

ワーキングプア問題の解消を始め雇用環境の整備ために労働法制の改正や
失業時のリスク軽減を図るために住宅保障を含む社会保障の整備が最大の
景気対策となる。
あとは日本の現政権与党が施策を打つかどうかで決まる。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:06:31 ID:qN7YUDrS0

３５歳で定年退職とか、４５歳で定年退職とか、
日本の主要メーカーを全部足してさらに５倍した額の利益を出してるサムスンすごいなｗ

研究職はやっぱり若いうちじゃなきゃ無理だろうな。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:09:37 ID:w5OuQCB60

「衆・参議院において外国人参政権付与法案を審議しないこと」を
国会に請願するための署名の締め切りが迫っています。

この署名は、２０００年に外国人参政権法案があわや国会に
提出され成立の危機となった時、元衆院議員の秘書の方にアドバイスをもらい、
収集を開始しているものです。２０１０年１月７日必着です。

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
【外国人参政権に反対する会・全国協議会公式サイト】

用紙は上記サイトのトップページから、PDFでダウンロードできます。
署名後、用紙の下部にある住所へ郵送するだけでOKです。

衆院用・参院用１部ずつご用意のうえ両方に署名していただく
と、皆様のご意志が衆参両院どちらにも届けられます。

締め切りまでに日数が少ないですが、帰省される方も多い
年末年始を控え、署名の周知と募集には絶好の機会です！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:11:41 ID:Z+zHVdvDP

>546
単純な死者数だと日本は年間114万人くらい亡くなってるのか。
1ヶ月辺り9.5万人。結構凄いな。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:42:32 ID:UcMkoKNYP

年末年始にかけて地元に帰ったときに、大学時代の友人と飲みに出かけてな。
ちょうどこのスレの事もあったし景気やら雇用情勢やら色々話してみたのだが、
まあ大体予想通りの答えが返ってきた。俺の意見とほとんど大差ない。

要するに、
「雇用情勢が悪いことも認識している。一度レールを踏み外したら
やり直しが利かないことも認識している。日本に多かれ少なかれ
問題はあるのだろう。だが落ちぶれた人間のことなど
知ったことじゃない。俺がそんな奴らみたいにならなくて良かったよ。」
と、まとめるとまあこんな感じだな。

俺は友人が別に冷たい人間だとは思わない。
そんな赤の他人に対して親身になれる人間などそうはいないし、
逆に俺としては、今の雇用情勢が悪いことを知っているだけでも
意外だった。幸いその中に落ちぶれている人間はいないからな。
今の雇用情勢の悪化など友人達や俺とは無縁の世界だ。

それでも俺は元々ブラックから這い上がったこともあり、
こういったスレに興味本位で書き込んだりもしているが、
友人達など新卒で問題なく就職できた人間だ。
こんなスレに全く関心などないだろう。
みんな就職氷河期の世代であるにも関わらずな。

結局、被害者自身が声を上げない限り世の中の改善など無理だってことさ。
雇用情勢の被害を受けていない人間も、現状はある程度理解している。
それでも他人がどうなろうと知ったことではないから何もしない。
それが現実って奴だ。分かっててあえて動かないってことさ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:43:38 ID:2ezqZ0Kc0

実況 ◆ 日本テレビ 29208 NNNニューポーツ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1262505883/

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:47:23 ID:6GFeD2Q9O

新卒主義なのは間違いないが、ここのやつらが言うほどがちがちの新卒主義ではない。
中途でも実力あれば一流企業も採るよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 17:49:59 ID:a7Z6I6Z90

>>552
日本人の精神年齢の低さと言うか行動力の欠如はよく指摘される。
従来の日本人の価値観、特に労働観は完全に破壊して変えなくちゃならんようだ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:01:10 ID:ChhJEKeQ0

自殺として処理した他殺者数…凄まじいな

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:11:56 ID:6GFeD2Q9O

チャンスは平等にありそれを生かさなかった無能なやつが滅びるだけ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:19:14 ID:PAb3WyRm0

抽出 ID:6GFeD2Q9O (8回)

533 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 07:30:43 ID:6GFeD2Q9O
ブラックにしか入る能力しかないやつが悪いだけ

535 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 07:58:19 ID:6GFeD2Q9O
何をもってブラックだというのか？
サビ残がちょろっとある程度でブラック扱いなら仕事に対する考えが甘すぎるよ。

539 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 10:03:44 ID:6GFeD2Q9O
仕事に対する認識が甘すぎるだろ。やる気のないやつなどどこもいらんよ。
むしろ自分から残業しますくらいの意気込みをみせないと。
自分がやりたくて選んだ仕事だろ。甘いよ

542 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 10:49:05 ID:6GFeD2Q9O
こんな時代、企業は人件費削りたいんだしできる限り少ない人材で仕事して、
足りない分はサビ残で補うに決まってるだろ。そうでもしなきゃこのご時世やっていけないこともわからんやつのほうが
経験浅いだろ

543 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 10:53:06 ID:6GFeD2Q9O
ちなみに浜松とか何？
自分の住んでるとこは浜松じゃないしw馬鹿じゃないの。

554 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 17:47:23 ID:6GFeD2Q9O
新卒主義なのは間違いないが、ここのやつらが言うほどがちがちの新卒主義ではない。
中途でも実力あれば一流企業も採るよ。

557 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/03(日) 18:11:56 ID:6GFeD2Q9O
チャンスは平等にありそれを生かさなかった無能なやつが滅びるだけ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:20:13 ID:1hfMBjMn0

チャンスは平等ではないよ。
現在の日本の状況だと親の経済力で人生を左右される子供たちが沢山居る。

ま、ここに居るのはある程度の年齢だろうからあまり関係ないが･･･

未来の子供たちには平等にチャンスを与えられる社会を残したい。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:21:03 ID:7JVRFe+D0

>>558
だれもあいてにしてないみたいだから良いんじゃね？Ｗ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:23:55 ID:2U3bncf+0

>>552
お前は氷河期救済スレから出てくるなよ馬鹿。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:25:53 ID:UcMkoKNYP

>>555
それは実際に被害に遭っている人間が行わなければならないのだが、
残念なことに、この被害者達は団結して声を上げることを
自ら拒否しているのさ。

このスレでもそうじゃないか。
日本がブラックだと認識している人間が集まっているのに、
なぜ団結して行動を起こさない？
"日本そのものが団結を許さない社会だから行動できない"なんて言い訳は
お笑い種だ。
日本が悪いから行動を起こさなければならないのに、日本が悪いから
行動を起こせないのでは、永久に何も変わらないままじゃないか。

こんなスレの書き込みの効果など、フルマラソン42.195キロを10年かけて
1キロ進むようなものだ。
そりゃ効果ゼロではないだろうが、成果を上げるまでにあの世行きだろうぜ。

このスレでも愚痴ばかりでなく、色々と現実で行動するために検討出来そうなことは
あると思うがね。
ここの住人も俺みたいな興味本位の人間に言われたくないかもしれないが、
何らかの手を早急に打たなければ一度きりの人生を無駄にしてしまうってことは
間違いないんだ。

言っちゃ悪いが、このスレの住民も奴隷根性が染み付いてしまっているんだと思うぜ。
世間の哀れな労働者と同様にな。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:28:57 ID:36z5FX2D0

別に一流企業じゃ無くてもいいでないの？
皆がそちらの方向目指してる訳じゃ無いだろうし

中小でもちゃんと社会保障があって、少なくてもボーナスある所を
希望してるだけだと思うし

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:42:20 ID:6GFeD2Q9O

しっかりキャリア積んでこなかったやつが自業自得で相手にされないだけだろ。
反論できんだろ！だったら文句言うな！

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:44:19 ID:2U3bncf+0

>>563
同意。一流企業（一部上場企業）に拘泥するやつが転職板には多すぎる。
まあ、そういうことを言うやつに限って無職かフリーターなのだが。
一部上場企業だろうが企業風土はピンキリだ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:45:29 ID:2U3bncf+0

>>564
お前も相手にされない人間の一人か。
２ちゃんねるだけでしか吠えることができないのだから辛いよな。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 18:56:55 ID:2wOt8Ov30

カードやローンという買い物の仕方も実はおかしい
買わせたい側がいかにして買わせるかを工夫して出来上がった仕組みだとは思うが
もともと手元にない金で買い物をしようだなんておかしすぎる
これからのご時勢、このことにも気付かなければいけない
いつあてにしていた収入が途切れるかわからないのだから
もともと金のない庶民までがこうした買い方をするようになってから
世の中は徐々に狂い始めてきたといってよいだろう

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 19:18:21 ID:6GFeD2Q9O

親の経済力で子供にも格差がとか言い訳すぎる。
実際東大や京大でも出ないかぎり、
学歴など大きな格差はないし。日本ほど学歴の比重が小さい国もないだろ。
こんな恵まれた条件でも勝てないやつは自分があほなだけ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 19:29:59 ID:PAb3WyRm0

本日のあぼーん登録推奨
ID:6GFeD2Q9O

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 19:44:25 ID:1hfMBjMn0

>>568
今日も元気だな･･･おまえ･･･
まぁスレの流れ的にスルー方向だからな･･･
東大京大以外大差ないってのはどこの統計だ？東大京大に入学している生徒の
親の年収や教育投資の統計出してきてくれるか････？

世の中はお前を中心に半径5kmで形成されているわけじゃねぇんだよ･･･？
解かるかい？

嗚呼、バカ末脳に効く薬はないのか･･･

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 19:47:42 ID:qN7YUDrS0

サムスンがやたらと叩かれてるけど、どうせサムスンを潰してもインドや中国から次が出てくるだろう。
もう搾取で成り立ってた今までの生活を続けるのは無理そうだなｗ

ベトナムで月数千円で雇うとかそういう小手先でどうにかなる問題じゃない。
賃金の差がなくなると日本に職が増えるはずなのに、
日本国内の企業を守り過ぎてるおかげで企業や年寄り社員にとっては美味しいだろうが、
そのしわ寄せが全部今の若い連中に。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 19:49:24 ID:2hpaJXI80

日本は新卒至上主義というより年齢至上主義だよ。
新卒でなくても20代なら普通に仕事がある。
35歳で異常に転職が厳しくなる。
40歳超えるとどんなにいい経歴と資格があっても書類段階で門前払い。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 20:02:07 ID:6GFeD2Q9O

年齢や親の経済力など言い訳に使うのは雑魚の典型的パターン。
年齢高くなりゃ不利になるに決まってるし、出来るやつは、
いかなる環境からでも勝ち組になるよ。ホリエモンとかも貧乏な家庭だっただろ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 20:37:11 ID:2wOt8Ov30

力がないから中国や韓国に支配されても仕方がない
中国に支配されるまでだらけていたこの国が悪い
そう、誰かの論を正しいとするなら

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 21:21:44 ID:P1Jmg9GP0

>>574
心配しなくとも、中国の勢いは5年も持たない。
日本以上に少子高齢化が進み、社会保障も手厚くないから一気に政情不安が進む可能性があるだろう。
一番ブラックな企業はタックスヘイブンを捜すかのごとく各国を転々とするだろうが、搾取を行って国を崩壊させてきた事実を公に広めれば、引き取り手が無くなるだろう。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8250.html
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i2319000.html

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 21:28:19 ID:6GFeD2Q9O

アホが虫けら扱いされるのはあたりまえ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 21:28:45 ID:2wOt8Ov30

>>575
かの国の少子高齢化の影響が出てくるのはもう少し先だ
少子高齢化社会ではなく、経済に対しての制度設計もしていない状態で
経済発展が一気に進んで内部崩壊を起こしていく

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 22:00:13 ID:jqPbqVJd0

自殺防止のために、青色灯を使うなんて対策をしている時点で、日本は狂っていると気付けよ糞官僚ども・・・

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 22:05:25 ID:10rrphB70

税理士試験を受験せずに有資格者になる道があります。これが、免除制度です。
たとえば、弁護士や公認会計士は、税理士試験に合格しなくても、税理士登録がで
きます。しかし、よく話題に挙がる「免除」は、大学院に行くことにより認められ
る免除のことを指します。以前は、商学等の大学院を卒業して一定の申請をすると
会計科目２科目（簿・財）が、法律学等の大学院を卒業して一定の申請をすると税
法科目３科目が免除されていました。つまり、税理士試験を受験しなくても、受験
して合格したように認めてくれたワケです。一般的には、会計科目（簿・財）には
何とか合格できたものの、税法科目３科目に合格できないという受験生が多く、法
律学等の大学院を利用して税法科目の免除を受ける人がかなりいました。このよう
に、法律学等（又は商学等）の大学院を利用して税法科目（又は会計科目）の免除
を受け有資格者になることを、シングルマスター（Ｓマスター）と言います。また
商学等の大学院と法律学等の大学院の２つを利用して、まったく試験を受けずに有
資格者になることを、ダブルマスター（Ｗマスター）と言います。実は、現在の税
理士の中のかなり多くの人が、この免除制度を利用して税理士資格を取得していま
す。税理士に石を投げるとマスターに当たると言われるくらいです。しかし、この
制度はどんどん悪用され、たとえば、大学院側は、少子化の中で多くの学生を集め
るために、「○○大学院に入れば、楽に税理士資格が取れますよ♪」という謳い文
句で大々的に学生を募集したりしました。また、院生側は、楽して免除を勝ち得る
ために、授業には出ずにアルバイトに精を出し、稼いだお金で論文代行業者に論文
作成を依頼して、要するに、何も勉強せずに免除を受けたりしていました。更に、
これが進化して免除を謳う大学院・免除を希望する院生・論文代行業者の３者に、
これらを取り持つ仲介業者が結託して、免除ビジネスが成立してしまいました。
１論文いくらという料金体系も確立し、それをインターネット上で宣伝するＨＰま
で現れる始末です。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:34:09 ID:iUQduwAb0

>>573
ID:6GFeD2Q9Oは知ったかぶりだな。

>ホリエモンとかも貧乏な家庭だっただろ。
ホリエモンの新聞配達のバイト話だけで、貧乏と決め付けるとは
一部マスコミの報道を鵜呑みにするだけの自分で判断できない
典型的なアホですね。
ホリエモンの実家は金持ちだよ。
ホリエモンの親父は自動車販売会社で結構稼いでいたし、
ホリエモンの母親も地元の自動車学校で事務社員という共稼ぎ
状態で経済状態は結構よかったはず。
八女市郡にあるホリエモンの実家も、立派な一戸建てです。

そしてホリエモンの出身中学･高校である久留米大学付設高校の学費は、
福岡都市圏の私立進学校である福大大濠高校や西南学院高校の学費に
比べて２倍くらい高かったはず。

もしホリエモンの実家が本当に貧乏なら、地元の八女市郡の公立中学校から
福岡県立八女高校（八女市郡の高校では、偏差値がもっとも高い高校）、
ないしは親戚なりのつてが隣の久留米市に住んでいれば、
福岡県立明善高校（福岡県南部では、偏差値が最も高い公立進学校）に
通っているはずです。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:41:03 ID:IqbTmqCo0

>>567
借金も経済に貢献するよ。　　ローンは資本主義最大の発明だと思う。

これほど安定的にマネーを市場に循環させる仕組みは他にない。
マネーは経済の血液。　血流が止まると資本主義はたちまち壊死する。
使い方さえ間違わなければ経済への貢献度は非常に高い仕組みだと言える。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:41:50 ID:iUQduwAb0

>>576
それを言うなら、オマエのような社会に出たこともないアホが、
虫けら扱いされるのも当然のことですね(w

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:48:38 ID:XQ9iQtK10

>>580
付設　×
附設ね

実家が金持ちだったら、母親は事務なんかしない。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:50:56 ID:iUQduwAb0

ID:6GFeD2Q9O＝浜松にとって、今年は昨年以上にもっと苦しんで
のた打ち回る1年であることを心より祈っていますよ。

できることならID:6GFeD2Q9Oが新聞沙汰になるくらいの派手な犯罪を
起こしていただきたいものですね･･･(w

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:52:01 ID:Si7L7kZK0

>>579
税理士は国税OBの利権の温床と化している感があるな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/03(日) 23:54:13 ID:iUQduwAb0

>>583
>実家が金持ちだったら、母親は事務なんかしない。
そうかもしれないが、附設に行くことができるくらいだから、
実家も一戸建てと考えると、少なくとも貧乏からは
程遠いレベルですね。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 00:02:02 ID:1KXdeOGy0

福岡で中高一貫の私立に行けるのは中流以上の家庭だろ。
誰だよ貧乏なんてデマ流している奴は。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 01:22:20 ID:cvMErRco0

結論から言えば、
無教養で権威だけ持ってる糞親父どもを引退させる必要がある

>>576
お、お前がいうと説得力無いな
お前みたいなアホでもこのスレで構って貰ってるだろ
感謝しろよ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 01:26:30 ID:g1zYZETw0

これだけ政治が3流なのに、他のどの国より住みやすいところは評価できる
他の国は仕事のより好みなんてしてる場合じゃないからな

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 01:35:56 ID:cvMErRco0

昼間からビール飲みながら、国内市場の競争をしてるけどな

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 03:38:24 ID:LxBclVB40

別に俺が無職で仕事が見つからないからここでうだうだ言ってるわけじゃあないぞ
日本が今、全体的に恐ろしい労働環境に成りつつあるから言ってるんだ
誰かの言を借りればちゃんと勉強して自分を磨いてきちんと就職した
医師も看護師も違う職業で言えば教師も相当に過重労働になっている
おかしいだろ
おかしいと思わないやつのほうがおかしい

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 04:12:46 ID:66xj4O4w0

http://kodokunikki.seesaa.net/article/134883525.html
パチ屋ってこんなに激務なの？
この人可哀想過ぎるだろ・・・死ぬぞ・・

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 04:33:58 ID:EfFj8FSAO

一戸建てに住んでるから貧乏じゃないとかいうやつも始めて見たわw
実際賢いやつは親が貧乏でも自力でのし上がるよ。
ただ遺伝的に親も賢いやつ多いから裕福な家庭で育ったやつが多いだけで。
ホリエモンも仮に中高一貫私立に通えないくらい貧しいレベルだったとしても成り上がったよ。
親の経済力で子供の人生も左右されてしまうとかホントに弱い無能なやつの言うこと。
賢いやつは遺伝的に親も賢い確率高いから経済的にも恵まれてるやつ多いだけの話。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 09:48:17 ID:k4RBZBGI0

>>581
失敗すんのは過信しすぎというか馬鹿だよな
漏れも崖っぷちを経験したけど

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:06:14 ID:D3UJWyID0

外資系ファッションブランドと言っても所詮は日本の小売業。
年末年始も連休無しで長時間拘束の通常営業。
東アジア地区や日本国内の統括責任者が外人でも
１６時間拘束や４０連勤の風習を無くす事は出来ないのか。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:30:44 ID:LxBclVB40

サビ残などでやっと追いついているのならそれは経営側が
『私は無能です』と自ら認めているようなもの
残業せずに時間内に仕事が片付く仕組みを作るべき
それが作れない経営側が無能
無能社会、それが日本

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:43:54 ID:LxBclVB40

今まで日本の会社員がやってきたのは営業努力ではなく
経営者にこき使われる『忍耐努力』だけ
中国や韓国に追い抜かれるのは当たり前

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:44:14 ID:EfFj8FSAO

無能なのは労働者側。
そんなにサビ残が嫌なら一致団結してデモでもして、
メディア戦略で徹底して政府に対して煽ればいいのにそれをしない、する度胸もないってことは、
はたからみりゃサビ残肯定して受け入れてるのと一緒。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:53:03 ID:D3UJWyID0

>>598
サビ残の制度を作っておいてその言い草は無いだろう。
オマエがサビ残を無くせばいいだけの事。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 11:53:56 ID:LxBclVB40

有名な話がある
手塚治虫という天才の話だ
彼はどうしても国産の本格アニメを自分の手で確立したかった
本来は製作側と制作費などの金銭面の交渉をじっくり行うべきだった
が、自分でやりたい一心でテレビ局側が出した二束三文の条件をのんでしまった
足りない分は自分が漫画を書くことでそちら側から補填すればいいと
その結果アニメーション製作の費用というものの基準値が固定化してしまった
後発のアニメ会社はこの漫画の神様の作ってしまった基準値によって相当苦しめられてきた
『手塚先生はこの値段でやってくれてるんですがね。おたくは無理なんですか？』
天才が作ったアニメは企業努力ではなく個人の努力で作られてしまった

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:01:00 ID:xVfpEmOs0

浜松のほかにもう一人馬鹿なのが現われたか、しかも経営者。
2世か？親が金を持っていたのか？低学歴の成金か？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:07:47 ID:/SjvEIQE0

別に政府に対してじゃなくて、
まずは、今いる会社の経営者に対して文句を言ってやればいい。

一個人で出来ることは、たかが知れているけれど、
会社の末端労働者が束になって取り掛かれば、経営者はビビるよ。

自分のとこは、俗に言う底辺職の運送会社だけど、
タダ働きの横行に、ついに運転手たちがキレた。
クビ上等で文句を言う言う。元々血の気の多い連中が運転手してるから
束になったら、頼もしいよ。

そして、荷主に対しての運賃の是正と、運転手の給与は改善された。
まずはそこから。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:17:57 ID:LxBclVB40

官僚のシステムも実は平安時代から変わっていないという話もある。
鎌倉幕府になって武家政権が誕生するが武家将軍は三代までで
あとの将軍は公家や皇族の出身者であった
都から連れてきた彼らの側近たちが幕府の機構にも入り込み
官僚機構というものの醸成に非常に大きな役割を果たした。
幕府の実験を握っていた執権の北条家も平家の流れで都とのつながりは意外と根深い。
鎌倉幕府を倒した足利家も幕府を京都で開くことになり
結果、公家勢力の幕府への介入をしばしば受けることになる。
歴史上、これらの勢力を完全に排除しようとしたのは織田信長なのだが
彼は知っての通り、本能寺で明智光秀に倒されてしまった。
これにも朝廷の工作があったといわれている。
江戸幕府でいっとき公家朝廷から抜け出せたものの
明治維新で再び官僚機構は朝廷のものになってしまった。
そして今我々が日常影響を受けている憲法は
実は明治期に作られた大日本帝国憲法から改正されていないものが非常に多いというところも
見逃せない事実である。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:30:28 ID:LxBclVB40

テレビ業界、スポンサーがぞろぞろと逃げ出しているらしい
録画技術の発展やインターネットの普及、携帯に依存する若者の続出で
テレビが広告媒体としての機能を大きく失っているようだ。
今まで安泰だと思われていた業界もかなりの影響受けるだろうとの事。
広告代理店も大きな仲介料などを取れなくなって縮小していくのではないだろうか、とか。
テレビCMに置き換わるほど大きな広告媒体がないことも事実で
そこでとりこぼれていく仕事量を補ってくれる場所も存在しないとか。

日本は今、あらゆる産業が緊縮していく傾向にあるらしい。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:40:39 ID:LxBclVB40

国の予算
その支出を抑える確実な方法がひとつだけある
公務員の給料を下げることだ
公務員は確実に存在していてリストラもされていない
しかしどの政党もこの部分には手を出せないであろう。
これは独裁者でも登場してこの部分を強引に削ってもらうしかない
それをすると公務員の消費活動が減少して経済は余計に冷え込むと言われそうだ
もっと公務員は金を使うべきだ、と思うが
彼らが金を羽振り良く使っていたら使っていたで
『税金で暮らしているくせに』と言われるお国柄
官も民もどこかで歪み捻じ曲がっているのやもしれん

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:48:03 ID:jtBKu/yLP

まぁ今のところ貧困層に出来ることは子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止めることだろうね。
それ以外に出来ることは無いだろう。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:49:11 ID:LxBclVB40

国全体が努力をしてきたのってバブルのころまで
バブルで国全体が楽をすることを覚えてしまった
教育までがゆとりとか言い出す始末
あぶく銭をつかんでしまったところで一度この国は終わった

このスレッドのタイトルは正しい

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 12:50:35 ID:LxBclVB40

>>606
その分富裕層には3人4人と子供を作ってもらいたい
少子化のスピードが今以上に加速してしまう

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 13:33:54 ID:vMjkgrDp0

宮崎哲哉の討論番組見てたら結論は出てたぞ
・せーフェティネットはる
・派遣はＯｋ
・同一労働同一賃金
・上記に合わせて、正社員も流動化（がちがちに身分を保証すればいいというもんでもない）
で、あと、明確には話題にはならなかったが
・公務員給料削減
・省庁間の連携

で彼らの最大の結論は
・デフレ脱却
だが、これって出来るのかな？？？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 13:35:15 ID:k6sgtZd40

>>544
とうとう正社員まで不況の波が届いたか。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 13:37:04 ID:zv7nbSqq0

ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ’１０史上最大！４時間３０分生放送！
2010/01/04 19:00 ～ 2010/01/04 23:24 (フジテレビ)

超ド級の新春ドリームスペシャル！！　鳩山幸来店セレブなビストロ！気になる国民の疑問を
一挙ぶっつけます！！＆あの人も！？▽カトゥーン初対面でジャニーズ下克上か！？体張って
過激ガチンコ対決！！(中断Ｎ)　ＳＭＡＰ

番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 14:01:17 ID:EfFj8FSAO

江戸時代の士農工商の身分制度が世襲じゃなく実力で身分が決まる社会になっただけだし、別になんも社会がブラックなわけじゃない。
これからは公務員を頂点に、正社員、非正規社員、ニートと明確に身分が別れていく時代。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 14:07:47 ID:jtBKu/yLP

今の日本は厳しい経済戦争の中にあるっていう認識が必要だろうね。
なかには戦死するものも出てくるだろう。
しかしそれはある程度はやむを得ないことなのだ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 14:25:16 ID:N58ml1eJ0

特権階級以外は常に戦争だよ。エリートでも一般人ならそうだし。
自分が特権階級じゃなければ、戦いに勝たないと生きていけないのはデフォだよ。
そうじゃないケースはまれだからこそ、とりあげられるだけで。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 14:26:55 ID:LxBclVB40

日本人はとかく他人の成功体験が好きだ
それを倣う、真似ることによって成功の道が開けてくると思っているらしい
だが、それは違う。
その人の体験したシチュエーションと時代、その人の人格、能力すべてがそろって初めて
その人の成功は成り立つ。
他人がその図式数式を手に入れたとしてそこに代入される係数はその人個人のものでしかない
その成功の方程式は成り立たないのだ
この国は本格的に失敗から学ぶべき
失敗はすべての人に共通して起こりうる方程式を持っている。
この20年、失敗のサンプルのストックは充分たまっているはずだ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 15:09:40 ID:Usils5Zl0

>>615
この20年どころか、かつて300万人超の同胞を犠牲にして、
国土を焼け野原にされ、原爆を2つも落とされてもなお
全然失敗から学べてないんだけどなｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 15:16:30 ID:EfFj8FSAO

国が悪いんじゃない、不況が悪いんだ。好景気ならすべてうまくいくわけで。
今は日本だけじゃなくどこの国も厳しい

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 15:46:32 ID:LxBclVB40

先ほどのミヤネ屋でさんまが自らギャラの値下げを各局へ提案しているとの事だったが、
中堅の芸人たちが『それは困ります』といって、頼み込んでいるのだそうな
自分たちのギャラまで下げられてしまうからと。
中堅の芸人たちよ、今、そのようにして全体の金額を低めに設定しておかないと
将来確実に君たちの居場所はなくなるぞ
そうならないためにさんまはギャラの設定を見直すことをしてくれているのに
今の目の前の金にしがみついてどうする。
さんまは基本的にあまり好きではないのだが物事を良くわかっているな、を感じた。
芸だけで生きていくのならそうすべきで、
がめつく生きていくなら紳助のようにイナゴのごとく若手を食い物にしてやっていくか
そのどちらかしかないのだ。
自分がギャラ喰い虫になる前に退いた巨泉と上岡龍太郎は的確だった

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 17:40:42 ID:LxBclVB40

大乃国はいい仕事を見つけた
スイーツ親方
微妙にデブタレの隙間に滑り込んでいい仕事をしている
コメントのうまい下手の是非はともかくとして
デブタレは大食いのイメージはあるが、スイーツに的を絞ったのは成功だ
自分の書き込みに反することではないのだが、
成功の方程式は別として、自分の得意分野をどのようにかして伸ばして
人に認めてもらえるほどにまで育てたら何か道が開けるのではないか？とは思う。
ただ、俺にはそれが明確には見えてこない
自分自身をどのようにかして律することが出来なかった、これはまったくの自己責任

うーむ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 18:25:23 ID:Yqh8YbXU0

自分が胸を張って、「俺の長所はこれです！」って言えるようになりたいよね。
ただ、それを「だから何だ」と返されてしまうと悲しいが。

今の企業は生き残るのに必死だから、即戦力だの能力だのを第一にしているが、
人柄の良さだって、立派な長所の一つだと俺は思うぞ。
ま、自分から「自分は性格が良いです」って主張するのは、度胸がいるだろうけど。

本来、仕事をしたり商売をしたりっていう行為はすごく人間的な行為なわけでさ。
利益や効率のために、そういった人間的な要素をどんどん排していったら、
そりゃ何かしらの形で歪みも生じてくるだろうって。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 18:50:35 ID:4QP+2wO40

>>620
大丈夫。企業も人柄の良さは重視してくれる。
利益や効率と相反するものじゃないからな、本来。

自分から「性格が良いです」と言っても説得力無いから、
立ち振る舞い、言葉づかい、表情で伝えるんだ。
いわゆる「品の良い人」が板につけば、人は結構見ててくれるよ。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 20:39:19 ID:P9dxOUD/0

人柄、品の良さがにじみ出る様に営業マンを育てていた時代はもう無いだろうな。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 20:57:17 ID:LxBclVB40

ないな
もう、餌に群がる獣のような営業しかやらんだろう、現在
長い期間にわたって付き合うような顧客は必要としていない
その日その日の売り上げが重視
ひどい時代になったものだ
まさにブラック、暗黒時代

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 21:02:13 ID:EfFj8FSAO

ブラック営業なんかやるやつは時代など関係なく頭悪い品のないやつらだらけじゃん。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 21:21:42 ID:olw+K6P70

公務員志望の浜松君に良いことを教えてやろう

市役所等に内定している奴は、今日から臨時採用として働いてることも結構多い
（日当6000円程度）

こういうのを話の中に入れると、真実味が増すぞ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 21:58:07 ID:k4RBZBGI0

>>609

> ・省庁間の連携

これが一番無理な気がする

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 21:59:15 ID:LxBclVB40

さあ、皆の衆、今夜はカンブリアで小沢だ
民主の実像を探り出せるかどうか、見てみようじゃないか

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 00:39:12 ID:uQGOkTCP0

>>593
亀レスで申し訳ない。
>一戸建てに住んでるから貧乏じゃないとかいうやつも始めて見たわw
ホリエモンが貧乏だと言い始めたのは、オマエだろう。
だからホリエモンはきちんと親所有の一戸建ての家に住んでいて、
学費の高い中高一貫教育の学校に出ている。
そして仮に本当にホリエモンが貧乏なら、福岡県南部（筑後地方）で
考えられる現実的な進学コースを出しただけだ。少なくともオマエが
一部マスコミの受け売りで考えているほど、ホリエモンの実家は
貧乏ではないという反論をしただけ。
オマエの言うことのほうがとっくに矛盾しているだろうが。

本当に貧乏な人は一戸建てではなく、所得審査をやって入居者を
決めている公営住宅に住んでいるが。

>>576
>年齢や親の経済力など言い訳に使うのは雑魚の典型的パターン。
>年齢高くなりゃ不利になるに決まってるし、出来るやつは、
>いかなる環境からでも勝ち組になるよ。

>>593
>ただ遺伝的に親も賢いやつ多いから裕福な家庭で育ったやつが多いだけで。
>賢いやつは遺伝的に親も賢い確率高いから経済的にも恵まれてるやつ多いだけの話。

論理が矛盾していますね。
親のせい、経済力のせいにするなと言いながら、自分はしっかり
親も賢いなど経済的に恵まれているなど言い始めて。
それを遺伝という言葉で、議論をすりかえていますよ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 00:45:44 ID:2r4IZ0Ig0

だいたい成功者の実例がホリエモンって、相当貧しい発想ｗｗ　ﾜﾛｽ
ホリエモンだって村上ファンドだって大失敗してるじゃん
それを成功とか

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 00:55:08 ID:uQGOkTCP0

>>629
あとID:EfFj8FSAOは言っていることが、ものすごく薄っぺら。
しかもその内容が、ホリエモン貧乏論や自己責任論など他人の
うすっぺらな意見の受け売り。
そして中身も論理をすりかえたり、矛盾が起きて破綻している。
上から見下すようにモノをいうことだけは、天下一品だが(w

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 01:07:15 ID:2r4IZ0Ig0

やはり自己責任を言うなら実力成果主義をセットにその論理を展開してくれないと困る。
つまり、現在社員で無駄飯食らってるやつは実力成果主義に照らしあわされて
切られるところもセットに。
これなら会社が必要としている人材が適宜採用され、契約更新され続けるわけで
会社側にとってなんら不利益は被らないはずだ。
俺は浜松とかいうガキの自己責任論はまるっきり否定はしない
そうであるのも仕方がないと思う部分もある。
ただ、無駄飯食らってる社員を内部に抱えつつ実力主義を展開するのはぜったいおかしい。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 01:24:47 ID:zgGxrR/Z0

欧米だと労働問題があるとすぐに裁判になったり、
ヨーロッパだとスローライフを重視する傾向があるように思えるけど。
日本だけなのかな？こんなブラックが多い国って？
中国や韓国などのアジア圏はもっと酷い感じがするけど。
先進国の中でここまでブラック企業を容認している国って日本だけ？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 01:29:36 ID:5+qA2TgP0

中核市上級内定の俺から見ると浜松君の話は全然現実味がないんだよな
国Ⅰでもないくせに公務員だから頂点とか2chに侵されすぎ

俺は無能だから仕方ないけど、
有能な人間だったら市役所なんかで一生を終える人生を想像すると鬱になるよ
無能な俺でも一生市役所かと思うと辛いし

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 01:40:11 ID:2r4IZ0Ig0

あとね、中学高校の飛び級あり
なんだかさ実力云々を言うやつってこういうところ意外と平等主義で（建前上）
実は先飛びされて抜かれていくことに相当な恐怖感を持ってるっていう負の二重構造
自分だけがぬるいお布団に包まっていたい小市民ばっかりだぜ
本当に実力がある人がきちんと活躍できる環境で市場を開放したほうが
この国はもう少し前進するだけの力を回復してくれるだろう
言っとくが俺らみたいな（ひと括りにしてしまうこのスレの人たちすまん）駄馬のための
場所を開けてくれ、って言ってるんじゃないぜ。

この国は能力のある、出来るやつにも閉鎖的なんだよ
出る事も無くただうまいことレールに乗ることができたやつだけが
そこを保守しているだけの前進性の無い国

だからブラックと言ってるんだぜ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 03:38:08 ID:A4UnqfvO0

【ネット】３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★３
★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
　書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

　書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
　平均年収：1997年＝500万～600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
　正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
　紹介している。

　これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500～600万→
　300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
　平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
　残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ…　日本オワタ」などショックを隠せない
　コメントが多数寄せられている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262625941/

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 03:44:20 ID:A4UnqfvO0

【調査】大学生、４人に１人が就職できない…１０万人超え、２０１０年春は就職氷河期再来

★就職できない大学生　2010年春は氷河期並み10万人超え

・就職も進学もできずに大学を卒業する人が2010年春は10万人を超える見通しとなったと、
　就職情報サービス会社「ディスコ」がこのほど調査結果をまとめた。文科省の学校基本調査などを
　基に推計したもので、10万人超えは6年ぶりという。

　卒業見込みの人のほぼ4人に1人になるともされており、「就職氷河期」の再来が濃厚になっている。
　推計では、フリーターも、過去最多の3万人程度に上る見通しという。

　http://news.livedoor.com/article/detail/4531931/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262624293/

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 04:06:58 ID:Oe+hMu0A0

こんな自浄作用の働かないブラック国家日本などどうなろうが構わない

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 06:32:50 ID:zt1ShGYJ0

新卒の“パート労働”大幅増

去年高校や大学を卒業した人のうち
非正規雇用が多くを占めるパートタイムの仕事に就いた人は
前の年よりおよそ８０％増えて全国で１７万人余りに上ることが厚生労働省の調査でわかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014786781000.html#

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 07:16:52 ID:bLbfuWMh0

この国って後５０年で人口が２/３に縮んでしかも超高齢化でしょ？
人口動向は経済成長の最も大切な要素のひとつだけど
歴史上人口が激減しながら経済成長成し遂げた国ってあったか？
全く想像もしたくないが、何年かして今の日本の状況を思い出したとき
「あの頃はまだマシだった」とか成りそう
今でさえ地獄なのに本当の地獄はこれからだ・・・

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 08:16:15 ID:2r4IZ0Ig0

>>639
50年保たないと思うぜ
このままだと30年以内にこの国は沈む
人口が問題じゃあないんだよ
年齢別人口の不均衡が問題
じじいばばあが死んでくれればあるいは今よりも楽になるだろうと思う。
明治期と同じくらいの人口に戻って、人口構成比率も元に戻れば
また復活できると思うよ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 08:34:06 ID:WrHjyjhjO

じゃあ30年以内に日本崩壊してみんな難民にでもなり苦しんでくれ。
自分はその前に実家の固定資産売り払い海外に移住するから。難民にでもなってくれたほうが、
見世物としては面白いw

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 08:37:39 ID:fbe+9kVA0

「日本はなんだかんだ言ってまだ余裕があるから暴動や革命が起こらないんだ」
という意見の人がいるけどそれは違うと思う。
既に終わってるから何も起こらないんだよ。
中国とロシアが本気で攻めてくる事もないしアメリカも本気で守る気が無い。
見捨てられてんだよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 08:40:38 ID:2r4IZ0Ig0

国内の総貯蓄が1200兆と言われてる
現在870兆の借金を国が抱えていて
この額が総貯蓄に追いつくといよいよ国内で調達できる金がなくなる
そうなると外国から、ってことになるわけで外国から金借りたら国として終わり
よその国は金に関してシビアだぜ
今までみたいなぬるいやり方ではぜったいにその金は返せない

>>641
ばーか、誰がおまえなんかを受け入れる国があるかよ
金だけ持ってりゃ移住できるわけじゃねえよ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 08:46:24 ID:2r4IZ0Ig0

>>642
もう、攻め取るなんて事をしなくてもいずれ自壊するから放置なんだと思う、中国もロシアも
今、日本に手を出してもうまみがほとんどないと思う
日本は外国から戦争してでも手に入れたいと思われるような国にならなきゃいけないよ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 09:01:19 ID:IiThsZ/nP

坂本龍馬を見てると、日本は守りに入りすぎたって思うね。
守りに入って守りきれるほど世の中甘くないよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 09:44:23 ID:WrHjyjhjO

そうは言っても簡単に国が終わるかいな。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 11:35:00 ID:/3zz3a1e0

もう日本という国自体が老衰死寸前だわな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 11:55:50 ID:WrHjyjhjO

室町幕府や江戸幕府、そして今は明治新政府の流れを組む政権だが、
だいたい250年サイクルだから、まだ150年くらいしか経ってないから、
現在の政権が倒れるのはあと100年先。100年後はまた新しいシステムに変化するだけで、
日本という国自体が終わることはまずない。くだらんこと言ってるなら、
自己防衛のための努力をするべき。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 11:58:26 ID:IOO9LkZ90

年寄りも無職も
皆早く死んで
人口を半分にしてくれ

北海道みたいに不便になるだろうけど
空き地や農地が増やせそう

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 12:05:09 ID:wWTxT3Rs0

実況 ◆ テレビ朝日 21940
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1262655532/

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 12:07:26 ID:jZsrxFu80

【調査】大学生、４人に１人が就職できない…１０万人超え、２０１０年春は就職氷河期再来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262624293/

気の毒に。　この国では再チャレンジは許されないことだからな・・・
同じことを繰り返すんだろうな。　

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 12:09:21 ID:jZsrxFu80

【国際】「日本人が中国に出稼ぎに行く時代がくる？」…中国紙報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262649441/

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 12:10:26 ID:WrHjyjhjO

4人に1人就職出来ないってことは、裏を返せば75％はちゃんと就職できるわけだ。
ようはＦランとかで遊んでた馬鹿には就職先がないだけの話。自己責任。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 12:49:09 ID:jZsrxFu80

【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に★2 [09/12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262523027/

【コラム】長引く日本のデフレ：10年を失うだけなら不運で済むかもしれないが…（英エコノミスト誌）[10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262619835/

【調査】人口が3年連続自然減、減少幅は戦後最大[10/01/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262659820/

再チャレンジすること事態が許されない社会へようこそ。　暗黒国家ニッポンへようこそ。

それなのにこんな事をいう人がいる。　過当競争で低賃金化が深刻化するだけだろうに。
日本企業を舐めるなよ。　やつらはここぞとばかり常軌を逸した労働者の買い叩きを行うはずだ。
そしてデフレは更に悪化する。

【経済】勝間和代氏「日本の経済を良くするためには男女共同参画を進めることが必要。一人ひとりが価値観を変えよう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262662212/

結局こうなるだけなのさ。　日本企業は今狂気に取り憑かれているんだよ。

【雇用】新卒の“パート労働”84%増　男性8万人、女性9万人 [10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262647620/

日本は猛烈な人余り状態なのさ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 15:30:08 ID:OnasqEC30

>>639
中世後期のヨーロッパとか。
100年にわたりペストで全人口の2/3が死亡、特に若手が激減して高齢社会に突入したが結果は知っての通り。
今よりも単純労働力が貴重な時代でも成長はしている。
まあ時代も状況も違うから慰めにはならんが、歴史上存在しないわけではない

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 17:40:14 ID:X12pxIi80

なんか今年に入ってなんとなくだけど、街全体が暗く重く感じる。もうどうにもならないという感情を皆背負ってるというか都会にきても、ビルやイオンが浮いてみえる。今までの娯楽が、まやかしかのように。気のせいかな？
負のオーラに負けたくないよ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 17:48:49 ID:2r4IZ0Ig0

企業の活動がすべて『守勢』に見えるんだよなあ
ここでしのげば次が見える、そのために耐えているんだ
っていうのならまだ救いがあるけど、
その先の展望も無い中で守勢、防衛、防御だからなあ
反転攻勢に出るだけの体力もなさそうだし。

援軍の来ない篭城みたいなもの

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 17:49:07 ID:H3U1Imel0

氷河期の問題はFランじゃねえよ、生き残った75パーも最初の夢よりしけた会社に入ることで
ちょっと嫌なことがあれば辞めるんだ。
高学歴無職が増えることだ、彼らは心が折れてる

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 17:58:30 ID:2r4IZ0Ig0

>>658
そこには同情できねえ
自分の希望する会社でないところへの就職なんてそんなの今に始まったことじゃねえし。
本域のブラックに捕まっちまったのならまだしも、
単純にしけた会社を理由にするのはいただけない

ただ、せっかく大学で学んだ分野の知識を活かせないのだとしたら
社会全体にとって本当は損失なんだけどな
俺が新卒一括を支持できないのはここだ。
その時期に確実に就職しなくちゃいけないから専攻してきた分野とは違うところでも
内定が出たら就職せざるをえなくなってる。
新卒っていう概念が無ければもう一年待って、
自分の知識を活かせる会社を選べるかもしれないのに。

その分野で働いたほうがその人は能力出せる
っていうのをことごとくこの国は潰し続けてきた。
経済成長が滞っている原因の何割かはここに問題があると思ってる。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:06:10 ID:2YS0hJ2c0

企業は守るどころかアジアに逃げ出しまくりじゃないかｗ
ユニクロ、三井住友ＦＧ、車全般、アサヒ（ビール）
最近ニュースになったものでもこれだけある。

日本が崩壊というよりは空洞化しそう。
結局待っているのは真っ暗な未来だがなｗ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:24:38 ID:WrHjyjhjO

まあみんな自分のことで精一杯だし、日本がどうちゃらとお人よしの甘いこと言ってるやつなど馬鹿だけ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:30:54 ID:UdzL/G2J0

19歳の定時制卒ですら分かってるというのにおまえらときたら・・・

【社会】派遣村の１９歳少年「今の状況は社会のせいじゃない。自己責任」「僕らは駄目な人間だと思う？」→毎日記者「そうは思わない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262683199/

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:35:33 ID:+t9XZmLm0

数十年後に日本が糞になってビザも取りにくくなって
今を思い出して「あの時移民しておけばよかった」
なんてことになるのが一番いやかもしれない

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:46:20 ID:2YS0hJ2c0

どこの国でも貧しい人間ほど子供を生むじゃん？
日本の３０年後は洒落にならないくらいひどいことになってそう。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 18:50:06 ID:UM26Xy/P0

腐っても先進国を謳って教育に力を入れて来た日本だ。
DQN以外はそんなに作らんよ。負担を理解してるから。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:07:31 ID:5+qA2TgP0

子供と言えば浜松の結婚の話はどうなったんだ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:13:42 ID:WrHjyjhjO

日本がブラックかはともかく、負け組は自己責任で間違いないよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:14:50 ID:2YS0hJ2c0

たぶん日本は２０年ももたないから、浜松だって不味いことに変わりは無いんだけどなｗ
言語はどうにかなるだろうけど、海外移住って専門的能力（IT系だと移住しやすい）がないとまず無理なんだぜ？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:15:31 ID:5+qA2TgP0

結婚の話はどうなったんだ
公務員の話はどうなったんだ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:28:57 ID:BdHqAlga0

>>662
もう奴隷養成教育の最終段階だなｗ
奴隷を社会人と自称させて奴隷と思わせないように教育して
その奴隷になれなかったら自己責任と思わせる教育にするｗ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 19:47:39 ID:sz1kyRhW0

何でも自己責任と言い出せば、警察も消防も病院も要らないんだけどねー。
連呼してる奴は池沼？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 20:36:51 ID:2r4IZ0Ig0

外国に侵略されるのも力をつけてなかった自己責任
街角でやくざに金を巻き上げられるのも鍛えてなかった自己責任
賢くてきちんと努力しているひとはぜったいそんな目には合わない
きちんと自分を鍛えているから

すげえｗｗｗ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 20:37:32 ID:2r4IZ0Ig0

あ、殺されても、文句は言えないね
自己責任だから

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 20:54:30 ID:amzR2iwvP

まぁ恐ろしい時代になったモンだｗ

675 ：NoFuture：2010/01/05(火) 20:57:38 ID:rOKRjsgr0

>>568
兄弟でても推定労時間、月230/H--年収300万以下の糞ブラックに
転職した俺のような人間もいるぞ。
まったくBollocksとしかいいようがない。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:10:01 ID:WrHjyjhjO

まあ現時点で負け組のやつは間違いなく自己責任だよ。とりあえずきちんと勉強すれば、
負け組にはならないわけだし。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:20:08 ID:sz1kyRhW0

そうだよなー、自民党が負け組なのも選挙の勉強不足だったもんな。
もう二度とやり直し効かないよなー。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:20:58 ID:rOKRjsgr0

Growing Up in a Recession:Beliefs and the Macroeconomy
http://ftp.iza.org/dp4365.pdf
こんなレポートもあって物心ついた時から不景気だと
"成功"は運次第だと思うようになるらしい。
それに大して好景気の間に育った連中は"成功"てのは
実力で勝ち取ったものだと思っているらしい。
それで自己責任とかいいだすようになり・・・

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:21:29 ID:2WYgD6KE0

抽出 ID:WrHjyjhjO (7回)

641 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 08:34:06 ID:WrHjyjhjO
じゃあ30年以内に日本崩壊してみんな難民にでもなり苦しんでくれ。
自分はその前に実家の固定資産売り払い海外に移住するから。難民にでもなってくれたほうが、
見世物としては面白いw

646 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 09:44:23 ID:WrHjyjhjO
そうは言っても簡単に国が終わるかいな。

648 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 11:55:50 ID:WrHjyjhjO
室町幕府や江戸幕府、そして今は明治新政府の流れを組む政権だが、
だいたい250年サイクルだから、まだ150年くらいしか経ってないから、
現在の政権が倒れるのはあと100年先。100年後はまた新しいシステムに変化するだけで、
日本という国自体が終わることはまずない。くだらんこと言ってるなら、
自己防衛のための努力をするべき。

653 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 12:10:26 ID:WrHjyjhjO
4人に1人就職出来ないってことは、裏を返せば75％はちゃんと就職できるわけだ。
ようはＦランとかで遊んでた馬鹿には就職先がないだけの話。自己責任。

661 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 18:24:38 ID:WrHjyjhjO
まあみんな自分のことで精一杯だし、日本がどうちゃらとお人よしの甘いこと言ってるやつなど馬鹿だけ。

667 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 19:13:42 ID:WrHjyjhjO
日本がブラックかはともかく、負け組は自己責任で間違いないよ。

676 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/01/05(火) 21:10:01 ID:WrHjyjhjO
まあ現時点で負け組のやつは間違いなく自己責任だよ。とりあえずきちんと勉強すれば、
負け組にはならないわけだし。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:22:05 ID:2r4IZ0Ig0

たまたまレールに乗れちゃったやつが勝ち組ｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:27:57 ID:WrHjyjhjO

そりゃレールにしっかり乗れない出来損ないなどどこもいらんわ。

682 ：NoFuture：2010/01/05(火) 21:31:06 ID:rOKRjsgr0

おれはDrくずれだが世間では氷河期というやつで
論文だせないと後がないというプレッシャーで鬱になったとよ。
アカデミックポストを取れないと絶対就職なんてできないと思ってたんだ。
そんで鬱になったからますます論文がだせなくなるという悪循環で結果下野した。
いまから振り返ると不景気の心理的な影響力はすさまじいものがあったと思う。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:45:19 ID:2r4IZ0Ig0

やっぱり何らかのデモを打たないといけないんだろうけど、
現実味が無い感じなんだよなあ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:46:38 ID:sz1kyRhW0

>>681
自民党、公明党もそうだよな。
政権与党という（新卒で大手優良企業又は公務員）というレールを自らの能力不足
（自己責任）で手放して、政権奪還（既卒で再就職）しようとかいう負け組だもんなｗ

お前マジで正しいよｗ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:47:54 ID:H3U1Imel0

浜松は○か×でしかモノを見られないアホだな
こんなんでバイト代いくらだ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:51:15 ID:IiThsZ/nP

運で勝ち負けが決まるのもある意味、自然だけどな。
生まれも運だとすれば、昔からほとんど運で勝ち負けが決まってきたわけだし
一番正統な方法だろう。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:53:26 ID:2r4IZ0Ig0

まあ、一番の勝ち組はお母さんから月々1500万円のお小遣いをもらっていた人だな

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:55:33 ID:sz1kyRhW0

自民党、公明党は運も実力も無かったのか！

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 21:56:31 ID:WrHjyjhjO

ホントに運で決まるとか出来の悪いやつほどよく言うセリフだよなw

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 22:22:43 ID:+t9XZmLm0

負け組とか自己責任とか
そういう問題じゃないのだが
論点のすり替えがすごい

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 22:28:15 ID:sz1kyRhW0

例えば将校が戦術ミスの被害を、一部の二等兵に責任転嫁してる様なもの。
旧日本軍的だな。

連日連夜の私的制裁で士気が上がるとか思ってたりする。
「お前らには大和魂が足りないから、米軍の十字砲火に抵抗出来ないんだ！」
とか。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 22:31:34 ID:2r4IZ0Ig0

銃剣突撃（サービス残業）が普通です

欲しがりません、勝つまでは

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 22:56:06 ID:IfnLhKA/0

負け組だろうが自己責任だろうが
日本の労働環境が糞なのはゆるぎない事実

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:00:56 ID:amzR2iwvP

まぁ経済戦争中だし仕方が無いっすねｗ

695 ：NoFuture：2010/01/05(火) 23:07:04 ID:rOKRjsgr0

678
間違えた
それに大して好景気の間に育った連中は"成功"てのは
実力で勝ち取ったものだと思っているらしい。
-----------------
じゃなくて
実力で勝ち取ったものだと思う思想傾向をもちやすくなる。
に訂正。

>>683
確かに意義のあるデモを打つのは難しい。
反G8のデモもやった連中は成功だといっているが、
時代の流れが速すぎて、デモの有無など関係なく半年でG8そのものが自壊してしまった
首相の家を見に行っても虚しい。
ただ的を絞った提言つきの意義のあるデモをピンポイントで打つことはできると思う。

例えば
デフレギャップの正確な額の算出を御用学者だけじゃなくて複数のシンクタンクに計算させろデモとかやりたいな～

>>692
戦前に近いとこもあるんかね

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:07:30 ID:r9tIx2hE0

ID:WrHjyjhjO は、朝から晩までこのスレに張り付いてしまう病気？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:10:31 ID:5+qA2TgP0

>>696
地方公務員（おそらく上級）最終合格で、結婚予定もある勝ち組だよ

もちろん自称だけどな

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:12:06 ID:2r4IZ0Ig0

昼間からここに張り付いていられるほど余裕がある勝ち組です

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:21:42 ID:Ua4qdktX0

>>691
で、おまいさんはその将校を失脚させるなりぶん殴るなりの事をしてるのかね。
どーせ暖かい部屋で一日中2chに貼り付いてるだけだろw

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:26:34 ID:5+qA2TgP0

>>699
＞どーせ暖かい部屋で一日中2chに貼り付いてるだけだろw

搾取する側から見れば、奴隷が働かないことこそ最低の状態

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:26:38 ID:UM26Xy/P0

新卒一括採用　→　学徒動員
サービス残業　→　銃剣突撃
政府発表失業率　→　大本営発表戦況報告
公務員優遇利権主義　→　軍部優遇利権主義（※古くは士農工商）

それぞれの元はこうなってるのか。
すげぇ国だ。戦時中から何も変わってねぇ。腐ってやがる。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:37:41 ID:Ua4qdktX0

>>700
奴隷未満だろ。奴隷にすらなれてないんだから。
君が働かない事で誰か困るのかねw

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:42:02 ID:5+qA2TgP0

>>702
困るね
税収が落ちる

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:43:39 ID:2r4IZ0Ig0

ぜったいあぶれてるやつらを働かせて税収に換えたほうがいいんだって
・マジで使えない
・まったくやる気が無い
こういうのは別にして

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:45:06 ID:8zDpD5wZ0

ID真っ赤な奴がいっぱいいるね。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/05(火) 23:45:43 ID:bW+6CBC+0

ニート死ねｗｗ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:00:36 ID:2r4IZ0Ig0

自民だったらこの状況を乗り切れたのだろうか？

何か施策を打ってくれたのだろうか？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:22:24 ID:2BWVYI0e0

現時点でもそうだが、日本でものを作るのはコストが掛かりすぎるので生産は全て新興国へ。
→アメリカで第２波が来る前に日本の企業が海外（主にアジア）へ拠点を移し、逃げる。
→ただでさえ不景気なのに新卒一括採用、終身雇用は依然として残っているため若い世代には職も給料も無い　　　　←今ここ
→その内海外へ逃げた日本の企業は現地のエリートを低賃金で雇いだす（相対的に日本人の給料が高過ぎるため）
→日本からさらに職が無くなる、若い世代は食べ物を買う金すら無い
→なのに移民が膨大に増える
→日本死亡

２０年後、この国は大丈夫か？
貿易や海外での生産を規制して労働も消費も内需だけに頼れば、
生活水準は落ちるだろうけど世紀末になることを防げて良いと思うんだが。
ユニクロの工場で働いている労働者は月給数千円とかそのレベルだぜ？

しかしジジババや無能公務員がもらい過ぎてるってのは本当に害だね。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:27:22 ID:uZXJ7obG0

>>708
この書き込みを極端だとせせら笑うやつもいるだろうが、これって真実だと思う

特に
> しかしジジババや無能公務員がもらい過ぎてるってのは本当に害だね。

これって経済が上向きのときなら許せるのだろうが、もうそういう時代ではないぞ
しかもこいつらは年金もきちんともらえて

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:33:36 ID:jYQxC1BB0

＞無能公務員がもらい過ぎてるってのは本当に害だね。

若手はそんなに貰ってないからバッシングしないでくれ・・・

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:35:23 ID:uZXJ7obG0

いや、まじめに働いている若手公務員は気の毒だと思う

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:36:56 ID:eNnDVuNe0

公務員なんて、警察・自衛隊・下水道などの各種インフラ、
あとは最低限の役所職員だけでいいよ。
余剰人員はすべてカットしろ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 01:09:50 ID:544r8cJ60

日本の格差とかの問題ってアメリカより酷いと思う。
アメリカは移民がここ２０年で急増して
その結果として格差が発生したみたいな部分がある
貯蓄１万円のメキシコ人が移民しまくって広がった格差が含まれる
ビルゲイツみたいな何百万人分の金融資産持つやつがいて広がった格差も含まれる
しかもビルゲイツが金持ちになって他者が貧乏になった様なそんな感じ
のある種の不公平感や搾取されてる感は無かった。ちゃんと経済成長してたから。

日本の場合は、移民も１％以下で雇用慣習も変わらず公務員給与も変わらず
なのに格差だけ広がり、若者中心に圧倒的にワープアが増加し出生率は下がり
不動産需要は減り、技術力も追いつかれそうで、金融はうんち
そもそも１５年ぐらい経済成長が無いって凄いことだよ
世界一期待された経済大国から２０年間でここまで落ちぶれるなんて前代未聞といってもいい
マジでブラック。一部のマゾな中国人以外、移民なんて来てくれないんじゃないかとすら思う。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 01:40:19 ID:fxWl4L8p0

団塊は行動力はあるが、基本的知識に欠ける
ゆとりは、情報収集環境に恵まれているが、行動力に欠ける

法律を守れと言ってるだけ
よーするに、警察を作れ、否
機能させろと言ってるだけ

つーか、何処で言うんだｗｗｗ
よーするに、学生が一番守られてる
リーマンの労働デモも、ストも、司法も個人自爆に近いから意味無いんだろ？

失業すれば、えた・ひにんに堕ちる訳だ
ブラックリーマンVSえた・ひにんの勝負は正直どっちが勝ってるか判らん

>>708
日本の信用が無くなれば、自然の貨幣価値も落ちるのだから、
貨幣の価値が落ちるってのは、最後の減価償却なので、
ほとんど日本には、一部を除いて過去の富は残ってないだろう
国債の価値も落ちるから、借金もチャラじゃね？

そーすれば、自然と「生かさず殺さず。逆らえば（もしくはその危険があるならば）潰す」
でリッチな人はリッチのままデフレは解消される

>>676
お前は勉強しても絶対、負け組みになるぞｗｗ
こればかりは産まれつきの差だから

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 02:05:48 ID:fxWl4L8p0

国内経済戦争中だが、戦争にもルールは必要

ついでに、不景気だから、無法地帯だと言うヤツが居るが、
かつてのＩＴ景気の時、好景気でエンジニア不足だったが、

糞労働環境だったのは、言うまでも無い
景気は労働環境には関係ない

人を殺す理由が様々あるのと、同様に法律を犯す理由は様々ある
根本的問題は、犯罪を犯罪だと認識しない倫理感にある

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 02:16:54 ID:IxwkYb8V0

>>715
>景気は労働環境には関係ない
一部の職はな。大抵は景気が下がると労働環境の質も下がる。

分かりやすい例で言えば給料据え置き、ボーナスカット、サービス残業増加とかな。
ただ最後の一文はまさにソレだ。諸悪の根源。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 02:24:20 ID:fxWl4L8p0

>>716
景気が悪い状態で、労働環境にプラスになる例は少ない
言いたかった事は、景気が良くても必ずしも環境が良くなるとは限らない事

つまり、デフレが終わって、３０年後くらいにみんなが今の中国人？
みたいな服着て、貧乏で狭い部屋で薄型３ＤＴＶを一家に一個買えるか、
買えないかみたいな生活で、エアコンも買えないし
みたいな状態の中で

どの程度まで生活レベルが落ちるのかは判らん
既に車は、落ちた訳で
世界平均に生活レベルは落ち着くはず

ただ景気が良くなっても労働環境ってのは、変わらない可能性が高い

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 03:01:46 ID:ZVGGqvkU0

このスレ見てると微笑ましい気持ちになれて良いな。
悲観論に対しては、実態とかけ離れ過ぎていて「そうなったらいいねw」としか言いようがない。
これもある意味で格差の証拠なのかもなあ・・・
本気で底辺の人たちってのもいるんだな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 04:22:43 ID:uZXJ7obG0

バブルの頃、つまり20年前、
日本の状況がこんな風になっているだなんて想像できたやつはいないわけで、
それを現在に当てはめてみれば、これから先20年の間で何が起こるかわかったものじゃあない。
で、現在、あきらかに20年前より状況は悪いわけで、そこから好転する状況も想像しづらい。
逆に言えば好転するかもしれないって事だけど、希望的観測、というやつの上に乗ってみても
その姿が見えてこないっていうのが凄い。
どこをどう見たら、そんな風に楽観的でいられるのか、逆に知りたいぜ。

まあ、現時点で安全だと思える場所に立っている者には
その足元に流れる水の量を推し量ることは出来んのかもしれんが。
本当に笑えるのはテッペンに居るほんの一握りのやつだけだぜ、きっと。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 04:34:44 ID:uZXJ7obG0

藤井が辞めるらしい

枡添の新党は期待できるかな？
厚労大臣の時はきちんと仕事してたと思う。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 08:24:21 ID:PRl0/DYq0

【政治】鳩山首相「子ども手当の地方負担が公約違反？地方は『これでいいぞ』と理解したと思います。国民は喜ぶと思います」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262609301/

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 08:45:41 ID:AuN/vj8l0

>>678
大して？？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 08:52:55 ID:AuN/vj8l0

>>707
さらに借金上積みするだけだろ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 08:55:51 ID:AuN/vj8l0

>>720
何をして何が変わったんだ？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:02:11 ID:ZXANTAleO

悲観論が多すぎるよ。
実態はそこまでひどくはない。
自分が負け組だから悲観論になってるだけで、日本は君達が思ってるほどは酷くはありません。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:15:57 ID:AuN/vj8l0

だといいな

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:17:40 ID:544r8cJ60

今NHK見てる人いるか？
保証人制度について特集してるんだが、酷いもんだ
賃貸借りるのも正規社員入社するにも保証人
番組では保障人が居ない為に施設に入居できない老人と
親が無職で保証人が居ない為に引越しができない女性が
泣く泣く離婚した旦那に頼んで保障人になってもらった
ケースが報じられてる
おまけに就職する際にも保証人が求められるので気が滅入ってしまうと・・・
保証人制度は法律的な裏付けがある訳では無いのに約８５％の賃貸事業者が必要だと感じているらしい

本当に酷いもんだ。マジでブラックもいいとこ
先進国最低の糞国といっても差し支えない
保証人制度やら年齢差別やら写真まで貼らせる履歴書やら新卒限定採用やら礼金やらetc..
昔の老人共が決めた意味の無い制度が改善されず人間を苦しめる最低の国だ
しかもサビ残や賃金格差、雇用形態による差別が蔓延し、自殺者３万人だが
変死者の半分を自殺鑑定するWHO基準に基づけば余裕の１０万人オーバー
寿命８０年だとすれば１０＊８０＝８００万/１２０００万で１５人に一人が自殺する計算
国の財政は先進国最悪で年金は破綻予定でヤクザやパチンコ店が幅を利かせ貧困を促進
食料と家賃、光熱費は突出して高く最低限の生活を送るのに掛かる金が高い
住宅を買えば価格が幾ら下がろうが返済を迫られ教育費は世界最高値水準
その癖に大卒者でも仕事が見つかりにくく、少子高齢化で今後の経済は衰退予定
ネットではデフレを十年以上続け、糞制度を維持し年金も破壊した糞自民を崇拝する奴が蔓延
リアルではやるべきことをやらずに放置し、結局子供手当や外国人参政権に熱心な糞民主を支持する奴が蔓延
かといって、まともな政治活動を行うことができない程に仕事に縛られ疲弊した国民
まじで日本は超絶ブラック糞国。異論は認めない。

長文スマソだがNHK特集で糞国特有の保証人制度で苦しむ人見てたらムカついてきた
この国は人を苦しめるのが好きなのだろうか・・・

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:21:19 ID:uZXJ7obG0

入院するのにも保証人取られたな

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:55:27 ID:ZXANTAleO

保証人必要なのはあたりまえだろ。
それが酷いと言うやつのほうがおかしいわ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 09:59:50 ID:uZXJ7obG0

必要かもしれないものと必ずしも必要でないものがある

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 10:21:12 ID:544r8cJ60

>>729
つまり俺がおかしいと。ネットだからって君は失礼な奴だな。
で、保証人必要が当たり前な理由は？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 10:27:33 ID:2BWVYI0e0

解雇規制がなくなると思いっきりアジアに仕事がとられるな。
世界一給料が高い、かつ年功序列なため海外じゃ社長レベルで貰っている平や無能な年寄りが当たり前。
大手はアジアに逃げて、国内の中小ブラックは死ぬ。
職が無い→金が無い→物買えない→作っても売れない→なのに移民
日本では超絶ブラックだがIT系は海外移住の実現可能性あり、その他専門職や技術者も。
しかし日本に残ったのは・・・。
いずれ円の価値が弱くなってくると安い労働力を売りに単純作業の仕事は来るかもしれないけど、
サビ残パワハラ低賃金は残ったままなので１９世紀のヨーロッパのプロレタリアのような奴隷生活になる。
それでも自分の給料を上げろとは言わずにあいつが楽をしている、許せないと行動を何一つ起こさずに他人の足を引っ張るだけ。

既に日本は詰んでる。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 10:27:53 ID:UGHOobuq0

>変死者の半分を自殺鑑定するWHO基準に基づけば

こんなのを真に受ける知能しかないから負け組なんだろw

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 10:45:11 ID:ZXANTAleO

福田じゃないが、客観的に見ることのできないやつらの集まりだな。
保証人なしでばっくれられたら誰から金取るんだ？保証人制度なくしたら世の中カオスになるだろ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 10:50:27 ID:AuN/vj8l0

>>734
病院なんかいきなり逃亡とか居なくなった
って話、聞くもんなぁ。身近には居ないが

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 11:06:32 ID:ymZ3U8Ub0

>>731
今はまだ日本語が書けるようだが、
日本語すら理解できなくなった時、
お前みたいなバカを殺せないから、
責任押し付ける保証人が必要だろ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 11:07:38 ID:ZXANTAleO

ドラマや時代劇でも出来損ないのダメ人間役のやつが、悪党がのさばる世の中で、真面目に働いても馬鹿らしいと、世の中のせいにして不真面目な毎日送ってるよなw

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 17:08:50 ID:PRl0/DYq0

実況 ◆ 日本テレビ 29231
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1262753203/

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 18:58:27 ID:jYQxC1BB0

>>737
ブーメラン浜松
それってお前のことだよ

＞出来損ないのダメ人間役のやつが、

典型的な出来損ないが

＞悪党がのさばる世の中で、
＞真面目に働いても馬鹿らしいと、

働きもせず

＞世の中のせいにして不真面目な毎日送ってるよな

携帯で2chに張り付き

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 19:03:14 ID:n22W0yOX0

そんな池沼かもわからんやつだったら嫌だから、絶対保証人にはならない。
迷惑が降りかかる制度だ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 19:41:04 ID:ZVGGqvkU0

>>740
逆説的に保証人制度の必要性がはっきりしたね。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 20:14:22 ID:ZXANTAleO

保証人制度がブラックとか、もうなんでもかんでも当たり散らしてブラックにしないと気がすまないんだなw

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 22:17:44 ID:ac1PoNfV0

今の世界市場はドラクエのLEVEL99状態の金余り状態と同じ
市場で出回る武器防具はクソだし、道具屋のやくそうやキメラの翼などとっくに買う必要はない
新しいクエストも飽き飽きな感じ・・・・。

こんな中で世界を活気に満ちる方法って難しいのでないかな
発展途上の時は面白いのだがな

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 22:32:28 ID:GMJzurnk0

実際の状況が酷くても悲観論は嫌われる。
何でもかんでも「あれはダメ。これはイヤ」って言ってる奴と一緒にいたいか？

それに楽観的、悲観的、双方のタイプと仕事してみれば判るが、悲観的な奴は
結局能力が低いから悲観的になってるケースが多い。
普通の人ならできる事でもそいつはできない訳だからな。
誰が見ても無理なものならともかく、「何でこれができないの」と思うものまで
無理だのダメだの言ってるんだよな。
面倒だからそういう奴には仕事を回さないようにしてる。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 22:59:11 ID:ZXANTAleO

全くその通りで、やたらここで出てくる再チャレンジ不能な社会とかいうフレーズも、
悲観論の最たるもので、能力低いやつが勝手にそう思い込んで自分を慰めてるだけで、
実際は自分次第でいくらでも復活可能。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:03:15 ID:AuN/vj8l0

>>743
タイムマシンとか出来たら活性化するだろ

タイムマシンはまだ無理でも
水素で走る車ならなんとか・・・安くなるまでもたないか

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:09:23 ID:uZXJ7obG0

技術革新があっても無理
工場がすべて海外に作られて金が落ちるのはあっちだし
労働力としての役割は国内の人間には残されていないし
インドが伸びてきたら設計開発はインドでやられちゃうだろうね
日本人と同じくらい計算が速くて安いから
経営の本丸だけが日本でほとんどの機能はすべて海外へ持っていかれるよ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:23:56 ID:GMJzurnk0

>インドが伸びてきたら設計開発はインドでやられちゃうだろうね

外にいるとまだそんな感覚なのか。
言語の壁があるから米国ほど酷くないだけで、もうとっくに食われ始めてるよ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:26:20 ID:jYQxC1BB0

この年で学歴とかｗｗｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=job&id=GMJzurnk0

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 06:55:51 ID:GMJzurnk0
>>909
恐らくそいつは一流大に行っても同じ事になったよ。
学歴だけで世の中渡っていけないんだから。

【ほとんどが】　落ちぶれた高学歴　【旧帝ｗ】(910)

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 00:23:32 ID:GMJzurnk0
ところで、大規模規制がかかってる理由ってなんだ？

★35歳超45歳未満の転職サロン Part175★(652)

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:29:12 ID:uZXJ7obG0

>>748
やっぱり
設計とかの現場は知らないから実感はなかったけどね
俺、末端の販売だったし

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:34:19 ID:PzPGmAvVP

まぁ仕方が無いっしょ。
とにかく貧困層は子供だけは作らないようにして貧困の連鎖だけは防ぐしか道は無い。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:37:32 ID:GMJzurnk0

>>750
それなら知らなくても仕方が無いね。
中小に勤めてた頃、顧客から初めて「インドに発注するから」と言われて
断られたのがもう５年前かな？
今はもう珍しく無くなってるかもしれない。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 23:52:29 ID:mNP0aCzs0

宣伝広告が、パチ屋・サラ金・人材派遣だらけ…。
日本オワタ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 00:43:01 ID:tAhkj3Qt0

【経営】NTTデータ、間接業務を中国に移管　給与管理コスト半減 [10/01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262778912/

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 02:06:15 ID:iYqa+Wf10

【son of 浜松のプロフ】

１．実家がゴルフ場経営をしている
２．親父が市議会議員
３．親から毎月20万円支給されてて実家暮らしである

４．婚約している２次元の彼女がいる
５．携帯から２ちゃんしてるのはプールへ遊びに行くのに車で向かってて手元にPCがないからである
６．立命館の情報何とか学部卒であるらしい

７．好きな言葉は「祖父と父が守ってくれるから三流でも構わない」である
８．自己責任である

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 02:13:35 ID:iYqa+Wf10

【pres*nt*d by son of 浜松】

ピッ○○ルー株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ○ーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html

○ー・ガー○ィ○ン株式会社　ttp://www.e-guardian.co.jp/

株式会社ガ○アッ○ス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エン○ープ○イズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社ラ○ト○ップ　ttp://www.bc-manage.jp/

ネッ○＊＊＊＊バ○ターズ ttp://www.dentsu-pr.co.jp/news/200900805.html

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 02:47:31 ID:N0iDlWjg0

>>752
そうそう。
うちは東欧や南米にも移転しつつある。
んでそっちに滞在する仕事も増えてる。
結局仕事はなくならんな。
日本オワタだけなら海外で働けばいいだけよ。
むしろラッキーじゃん。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 02:52:39 ID:0FdWJDfq0

この国がブラックの理由

三権分立して無い

国民に政治教育をしないので、洗脳しやすい

よって主権が国民が無い
憲法の理解が出来ていないので、江戸時代の法律と同じだと思ってる

国民に改憲能力も無い

労働環境は語る必要も無い

>>744
つまり、そーいうヤツが自殺する国
そんで自己責任で自然淘汰なら、笑えるｗ

国家システムが未成熟だと批判するね
まだ、ヒトラーの安楽死ＯＫの方がマシなんじゃね

バス乗れば音楽流しながら、コーヒーとサンドイッチ食べながら、
さよならして貰えるぞｗ

リアルに３０年後が楽しみ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 10:22:57 ID:RAu/C1b10

　年越し派遣村で、就職活動費を酒・たばこ購入に流動使用していた輩
が多数発覚した。
　どうしようもないむなしさ感じるな。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 10:30:58 ID:c2uZc90T0

今日、認定日行って来た。

ハロワの前の交差点まで車の列が、、、
車で来るなって言われてるだろ

国はブラック、人民はDQN

なんだかね・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 12:27:20 ID:Po5N4EhE0

今の日本、特に10代20代に対する閉塞感は、バブル世代以降の「無知で無能な高給取り」や、
定年後も会社に居座る老人を、何らかの手段で徹底的に駆除していかないとどうにもならない。

この間まで勤めていた著名な企業で実際にあったこと。
全く業績を上げられない50代の営業部長が、社内に篭って一日中パソコンでゲームやってて
仕事していないのに年収600万円以上。勤務時間中に馬券を買いに行ったりするし。
しかも、会社がそれを何も咎めない。ゲームとか全く関係ない業界なのに。
こっちの年収は、きちんと目標達成してもその半分。

奴等の思考は、自分は若年層から搾取する権利があるってことだけだから。
耐えるとか、習慣に従うだけとかでは何も解決しない。奴等に本物の血を流させない限り。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 12:49:27 ID:3WCCEAHe0

市役所勤務でも住民に八つ当たりされるよな。
周りからも煙たがれる。

なんなんだこの国はｗｗ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 12:58:39 ID:z+f8CQ73O

それら全部わざわざ痛いやつらと関わって勝手に日本人がブラックだと言ってるだけだろ。
ちゃんと付き合う相手を選ばないやつが馬鹿なだけ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 13:30:12 ID:L9Sno+Wr0

今日の浜松（静岡スレにて発見）

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 09:06:48 ID:z+f8CQ73O
まあ学生時代に勉強怠った天罰だな

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 13:37:32 ID:c5QxUEx60

この世のみんなブラックだよ　Hahaha!　

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 13:41:26 ID:Q3J3e3zX0

>>760
DQNだから黒なのか
黒田から・・・

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 13:54:01 ID:3WCCEAHe0

社畜乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:05:14 ID:z+f8CQ73O

ブラックブラックうるせーな。
自分だってブラックだろーが。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:22:03 ID:deH5m7hH0

お前だってブラックだろうが
自分がブラックと思ってない限りブラックだ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:24:40 ID:55CUs0Vx0

海外ニート氏の一番新しい記事が強烈だぞｗ
奴隷ってレベルじゃない、疑問を持たないのだろうか・・・。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:33:31 ID:c2uZc90T0

>>770
読んだ
やっぱり銃剣突撃や竹槍が生き続けているんだな、この国

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:39:17 ID:NLMzeFu00

毎度のことだが、浜松は他人のことこきおろすくせに、自分がどんなことしてきたのかは
何一つ明かそうとしないのな。

卑怯者が。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:05:44 ID:ZuAWdp8V0

椅子を取れてもケツを浮かさなきゃならない椅子取りゲーム

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:14:15 ID:q6wVV4z50

浜松は「だけ」って言葉好きだなｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:39:04 ID:z+f8CQ73O

ブラック企業にしか入れないやつはブラックだろ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:46:29 ID:72ahJxyq0

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2462

>僕たちが小学生の時、大学は学費が不要だった
>僕たちが大学生の時、小学校は学費が不要だった
>
>僕たちが社会人でない時、仕事は分配された
>僕たちが社会人になった時、一生懸命探してようやっと安月給の仕事をした
>
>僕たちが社会人でない時、家は分配された
>僕たちが社会人になった時、家は買えないほど高いものとなった
>
>僕たちが株を買えないほど幼い時、誰でも株で儲かった
>僕たちが株を買える歳になった時、株をやるのは愚か者だけだった
>
>僕たちが幼い時、自転車に乗れるだけでも嫁が見つかった
>僕たちが適齢期の時、マイホームや車がなければ嫁は見つからなくなった
>
>僕たちが幼い時、女性は男性の心を重視した
>僕たちが適齢期の時、女性は男性の経済状況を重視した
>
>僕たちが幼い時、小学校卒でも社長になれた
>僕たちが仕事を探す時、大学生でもトイレ掃除の仕事しか見つからない
>
>僕たちがいない時、たくさんの子供を持てた
>僕たちが大人になった時、子供を何人も産むことが許されなかった
>
>質問：僕たちの世代は何かやらかしたのか

中国のお前らも社会に文句を言ってるぞ。気が合うんじゃないのかw

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:55:46 ID:cVI9AZ8A0

オウムがいるな

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:55:49 ID:z+f8CQ73O

たしかに親見ててもわかるが、ボンボン育ちに政治は無理だって。
中には環境に左右されない才能あるやつもいるが、まず世間知らずすぎてダメだね。
視野が狭すぎるよ。ペーパー処理能力や知識は非凡なものがあるが、
いかんせん経験が足りてない。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 20:04:43 ID:c2uZc90T0

>>778
政治家の6割を否定してるな、それ

だが、同意見だ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 20:57:21 ID:z+f8CQ73O

派遣村のやつらに就職活動費で二万円渡しても酒やタバコに消えたらしいじゃないかw
こういうの見てれば､落ちぶれたのは自己責任だとわかるだろ。
結局そういう屑が落ちぶれるべくして落ちぶれてるだけ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 21:17:32 ID:Q3J3e3zX0

>>780
渡すときに何も控えないのかと小一時間・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 22:14:33 ID:z+f8CQ73O

いや、そういう問題じゃなく、就職支援を必死でやってみても、
これじゃまるで無駄じゃん。就職支援金渡しても平気で酒やタバコ買ったり、
外泊してるような常識知らずじゃあさあ、しかもこの金は税金からでてるんだろ。
これで金が尽きれば、政府に仕事よこせ、俺達の税金無駄使いするな官僚どもとか言い出すんだろ、
こんなやつらが自己責任じゃないとか言っても説得力皆無だよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 22:33:59 ID:0FdWJDfq0

政治も世襲制でアホだし

日銀もそうじゃん

官僚も、東大出ただけで、
幾ら彼らでもそれだけの業務知識で、経済の利権調整なんて出来ないよ

司法だってビジネスのプロじゃないから、司法介入出来ない
官僚に介入して欲しくないから、介入しない

戦後の使える連中って、

結局、旧帝卒で元軍上層に居て、官僚経験も合って、民間に居るとかさ
天下りを老後にして、老後に稼いでるんじゃ話にならんよ・・・

ていうか、バブってるのに、
しかもハブルの基礎を創り上げたのは、お前等の年代じゃねぇーし

２４時間働いて、老後に遊ぶとかいう謎の習慣を作りやがった
功罪は重い

ほとんどの経営者が悪用してる
大手も間接的に黙認してる

ヤクザの上が俺らは薬は売ってませんとか言いながら、
無理な上納金を押し付けて、下に売らせるのと一緒

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 22:37:35 ID:0FdWJDfq0

>>782
どーせ、たいした額じゃねーし
どうでもいいよ

それをチェックするのにかかる人件費の方がかかりそうだ
そーいうのは、統計的に産まれて来るから、無駄

子供の頃ならサンプル取って、社会的な対応策も練れるけど、
もう無理

>>776
中国は日本のモデルを参考にして、ある点は真似してるんだから当たり前
気がつかない方がバカ

60年一党独裁で、あんなやり方で修正資本主義の所得の再分配して、
憲法前文の意味も教わらずに、選挙してて
気付かないだろ？

儒教に、平和な時は無必要な知識は教えない方が、治安が良い
みたいなのがあるが、秩序が崩れた時に、

バカばかりでレスポンスが悪い

785 ：バカ息子浜松に天罰を与えろ！：2010/01/07(木) 22:40:48 ID:L9Sno+Wr0

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 12:58:39 ID:z+f8CQ73O
それら全部わざわざ痛いやつらと関わって勝手に日本人がブラックだと言ってるだけだろ。
ちゃんと付き合う相手を選ばないやつが馬鹿なだけ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 09:06:48 ID:z+f8CQ73O
まあ学生時代に勉強怠った天罰だな

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 18:05:14 ID:z+f8CQ73O
ブラックブラックうるせーな。
自分だってブラックだろーが。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 19:55:49 ID:z+f8CQ73O
たしかに親見ててもわかるが、ボンボン育ちに政治は無理だって。
中には環境に左右されない才能あるやつもいるが、まず世間知らずすぎてダメだね。
視野が狭すぎるよ。ペーパー処理能力や知識は非凡なものがあるが、
いかんせん経験が足りてない。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 20:57:21 ID:z+f8CQ73O
派遣村のやつらに就職活動費で二万円渡しても酒やタバコに消えたらしいじゃないかw
こういうの見てれば､落ちぶれたのは自己責任だとわかるだろ。
結局そういう屑が落ちぶれるべくして落ちぶれてるだけ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 22:14:33 ID:z+f8CQ73O
いや、そういう問題じゃなく、就職支援を必死でやってみても、
これじゃまるで無駄じゃん。就職支援金渡しても平気で酒やタバコ買ったり、
外泊してるような常識知らずじゃあさあ、しかもこの金は税金からでてるんだろ。
これで金が尽きれば、政府に仕事よこせ、俺達の税金無駄使いするな官僚どもとか言い出すんだろ、
こんなやつらが自己責任じゃないとか言っても説得力皆無だよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 23:00:33 ID:0FdWJDfq0

>>785
こいつはなんでずっと、国の状態がヤバイってスレで、
微妙に違うミクロな論点からの話を永久にし続けてるんだ・・・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 23:29:47 ID:SSv48zOc0

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/04(月) 04:33:58 ID:EfFj8FSAO
一戸建てに住んでるから貧乏じゃないとかいうやつも始めて見たわw
実際賢いやつは親が貧乏でも自力でのし上がるよ。
ただ遺伝的に親も賢いやつ多いから裕福な家庭で育ったやつが多いだけで。
ホリエモンも仮に中高一貫私立に通えないくらい貧しいレベルだったとしても成り上がったよ。
親の経済力で子供の人生も左右されてしまうとかホントに弱い無能なやつの言うこと。
賢いやつは遺伝的に親も賢い確率高いから経済的にも恵まれてるやつ多いだけの話。

遺伝、遺伝と勝手にわめいている浜松よ。
浜松は上から目線でえらそうに言うなら、人間の持つ遺伝子の
中でどの遺伝子が親の賢さを左右するか説明しろ。
（それが分かれば、ノーベル賞ものだがw）
せめてメンデルの法則なみに統計を取って説明してね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 23:41:48 ID:kVL0kvHH0

>>761
漏れの派遣先の三菱も、団塊世代の高卒部長が沢山居て、
陰で「ソリティア爺」と呼ばれてた。
電機メーカなのにキーボードアレルギーで仕事出来ないし、
勤務時間中にパチ屋行くのはよくあることだし、PCの画面は
いつ見ても競馬の予想サイトか、パチンコの攻略サイトばっかり。

口癖は「PCが使えなくて窓際族にされた俺様、可哀想」ばっか。
そのくせ新しい派遣OLが来る度に、自分の年収が1700万円
だとか自慢してた。
そんな団塊爺が30人ほどの部署に同期の桜が何人も居て、新卒
は5年に1人ぐらいしか配属されず、入っても3年持たずに辞める。
その分を生活保護以下のワープア派遣SEを徹夜でサビ残させる
ことで仕事回してる。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 23:41:49 ID:l7s8NvhR0

おまえら、いい加減相手するのやめろよｗ
こいつは毎日ひきこもってるから２ちゃんでレスを貰うことだけが生きがいの哀しい奴なんだ
そっと孤独死させてやれ。それが思いやりというものだ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 00:14:26 ID:1PbZw6GY0

浜松で在宅ニートが孤独死したというニュースを見るまでは、やめないw

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 01:52:41 ID:QK8Ggfbs0

>>786
国の状態がヤバイからこそだろ？
わけのわからんことを言う人だな

国が頼りにならないのなら、ミクロでどうにかするしかない。よって個人の努力が重要。
個人ではどうにもならないほど終わっているのであれば、もうどうしようもないのだから悩むだけ無駄。
今までの実績や貯金を食いつぶしていくしかない。よって個人の（これまでの）努力が重要。
どっちに転んでもミクロに帰結する。

反対に国が頼りになるのなら、ミクロは些細なことだね。
毛嫌いしている無能バブルがその典型。
国の状態が良かったから、努力と関係ないでしょ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 02:09:57 ID:zYft9zJL0

>>791
俺は>>786じゃないけど、やっぱ君はちょっとズレてるというか、ちょっと考えが足りない。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 02:21:04 ID:RPKxK+tj0

ガンダムじゃないんだから、個人レベル云々って言うだけ無駄だろうｗ
故いかりやさんが言ってた様に、変えたければ偉くなるしかないのが現状だよ。
個人の裁量が小さい現在では、それすら困難。

某市の資料によれば、自殺者の女性の約75%が統合失調や欝だし男の約半分は貧困が原因だ。
勝間理論なんて、ごく一部にしか当てはまらないんだよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 02:35:37 ID:QK8Ggfbs0

>>792
どの辺が？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 06:24:15 ID:Sd7P4ZTz0

金が足らないのに、サビ残とか有給も取らない文化が相まってるのが問題。
安いコストでサボらせることが出来るかだ。
東京がやった大部屋に失業者（インチキも含む）を泊まらせたようなことを国全体でうまいことやれるかだ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 06:35:27 ID:bzSXaGIG0

金の使い方下手すぎだろ
ハロワで金を渡すようにしておけば、ほとんどの奴はハロワいくだろ
面接受ければ金を渡すようにしておけば、ほとんどの奴は面接受けるだろ
目的の分割とマイルストーン化の原則すらも知らないバカを責任者にするなよ
金は人をコントロールできる便利アイテムなのに、それを理解してない
罰だけで人をコントロールしようとするとみんな無気力な犬になるだけ
自発性なんて曖昧なものを万人に要求するなんて愚の骨頂だな
自己責任で全て説明しようとする奴は考えることを放棄している

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 06:47:56 ID:bzSXaGIG0

問題認識→目的設定→戦略→手段
というプロセスの一番最初の問題認識を
自己責任論を唱えることで妨害している
これではいつまでたっても組織的な問題解決は為されないだろうな

これ組織運営の基本だろ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 08:51:05 ID:8jYYMIgw0

>>796

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 09:11:46 ID:1PbZw6GY0

問題認識されるとマズいんだろ、政府にとってw
企業も同じだけど。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 09:23:06 ID:xyKwOsWx0

とりあえず誰か自分の業界が10年後どうなってるか予想頼む。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 09:51:17 ID:dVGoU9J0O

自己責任論が正しい。
政府も税金取って、国民生活のお手伝いをあくまでもしてるだけで、
全員に一から十までめんどうみてくれるわけではない。特に今のような経済不況では、政府に出来る対策にも限りがある。
最終的には自己責任に落ち着くわけ。自殺するやつも自己責任だよ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 10:37:17 ID:nbRejnlG0

労働基準法守るなんて馬鹿馬鹿しい by ホリエモン
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/by-a482.html

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:01:52 ID:KsWS4Fy80

プレーヤーとマネージャーは、発想、視点を変える必要があるんだよ。
プレーヤーは自己責任論でいい。
マネージャーは環境作りが仕事。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:15:34 ID:6QaF3GbT0

現状認識も出来ない馬鹿だから、自己責任論を10年も続けてこんなみっともない国になるんだろう。
軽く地方都市一つ分の人口が、10年の自殺者によって消失しているのに・・・
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:22:55 ID:dVGoU9J0O

自殺者は自己責任。自殺まで国がブラックなせいとか筋違いすぎる。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:27:10 ID:g6BKpzNz0

>>805
違うなお前のせいだな

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:30:30 ID:6QaF3GbT0

>>805
>>804の記事中の日本の分析を見てみなよ。
WHOの博士や英エコノミスト誌がそういう事実を突きつけているのだからさ。
周辺各国が認めている事実から眼を背けないようにね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:37:43 ID:dVGoU9J0O

人間がブラックというならわかるが、日本がブラックは納得しない。
どこの国も大差ないよ。むしろ日本はまだましなほう。

809 ：今日の浜松はID:dVGoU9J0O ：2010/01/08(金) 12:44:58 ID:9Ec8jMPP0

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 12:58:15 ID:dGvNbo3A0

未だ『自己責任論』を真顔で信じてる住人が多い時点で日本はブラック
こんなのただ社会の責任放棄を言い換えただけ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 13:10:49 ID:6QaF3GbT0

>>808
国は人間の集合体って事を判ってない？
ブラック要素が主流になっているから、日本=ブラックという評価につながる訳。
WHOやメディア、OECDが勧告しているにも拘らず認めないから、改善に繋がらない。
よく言われる生産性の問題も、人件費ベースで物価が1/5とか1/10の所と勝負をしても勝てないのと同じ事だよ。
人件費を下げたら物価も下げないと、単なる搾取でしょ？
物が売れないのは、空洞化を推し進めた企業の自己責任だよね？君の理論だと。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 13:20:33 ID:pqmNkPlrP

この状況でしかも2015年には65歳以上の人口が25％を超えていくからなｗ
ﾃﾗ楽しみｗ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 13:35:06 ID:dVGoU9J0O

いやいや、日本はブラックだと言ってる自分らも日本人だろw
まるで他の日本人がブラックで、自分は別でホワイトだと言う口ぶりじゃないか。
ホワイトな人間がネットで愚痴を言うだけで、現実ではなんも動かない、
逆説的にホワイトな人間がなんもしないから国がブラックだとも言えるだろ。
ブラック人間の横行を黙って静観してるだけなんだしね。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 13:42:43 ID:6QaF3GbT0

>>813
もちろん、白黒以外にグレーも存在するだろう。
ただ何もしないのと、同じ悩みを持つ同志が集まる事によって改善策を見つけ出そうとするのとでは雲泥の差があるだろう。
今見ている分では>>813にとっては愚痴だけかもしれないが、黙殺や封殺するよりははるかにマシだ。
今労働環境にいる人間だけでは、何の解決にもなってないのが現状だしね。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:26:15 ID:dVGoU9J0O

システムが古いだけ。官僚システムは明治時代の産物で、
民間が発展してる今の時代にはマッチしないだけ。
政治家主導も、国民があほだからホントに優秀な人材が政治家になれない。
高卒とか金がないのに子供バンバン作るおつむのなさだから。
こんなんが国民の過半数だし、多数決主義が国民の総意ってのは危険。
つまりあほの考えが国民の総意にされてしまう。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:27:56 ID:fZcE4rYL0

で、Part37まで来てどんな改善策が見つかったの？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:32:20 ID:1aaHRxJ60

>>815
ほう。浜松にしては珍しくマトモなことを書いているじゃないか。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:44:51 ID:dVGoU9J0O

改善策は中央一極集中を改め地方分権の比重を増やし、中央政府の権限をどんどん地方に移し、
地方ごとに行政の質を競わせて、総体的な行政の質的向上を計るくらいしかないよ。
今の中央省庁の官僚システムでは、官僚の権限が強すぎて、官僚のやりたい放題だから。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:46:08 ID:W6Zs5TED0

宮台真司

■日本はヒドイ社会である。自殺率は英国の３倍、米国の２倍、西側先進国でダントツの第１位。単に経済の沈下が理由とは言えない。
個人当たりＧＤＰは2000年代初頭段階で2位か３位なのに、自殺率は既に先進国で突出した第１位だった。

■就業時間はヨーロッパが1400時間前後。アメリカが1700時間台。日本はサービス残業を除いて1900時間台。サービス残業を含めると2200時間前後とされる。
ひと月で50時間以上多く、労働日20日として１日に通勤時間を含めて３時間多い。

■これでは家族や地域やＮＰＯ等への社会参加の契機が削られ、そのぶん社会成員は互いに切り離されて相互扶助が薄っぺらくなり、
人々は社会的に孤立する。つまり、多少経済的につまづいたり離婚したりした程度で、幸せに生きられなくなる。

■その意味で、昨今話題の「ワークライフバランス」が趣味の時間を増やすことだと誤解されがちだが、
本質は「経済を回す」ための時間を減らして「社会を回す」ための時間を増やすことにある。こうした誤解が蔓延するのは日本だけのことだ。

■日本では「経済回って社会回らず」の状態だ。日本は経済を回すために社会を犠牲にしてきた。
経済が回っている時は社会の大穴が辛うじて埋められた。経済が沈み始めたら「金の切れ目が縁の切れ目」。山一や拓銀が倒産した97年が切れ目だ。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=804

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 17:58:19 ID:dVGoU9J0O

だからサビ残とか労働基準法無視を黙認してるのも、結局行政の競争原理が働いてないからだよ。
中央の政官と財界の癒着によるものだから。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 18:10:05 ID:sr00Oi6H0

>>816
新入社員じゃないから習った事はあるだろう？
1.問題提起、顕在化
2.分析と改善策の提案、計画
3.改善策の実行
4.実行後の効果確認
多くの経済学者や先生と呼ばれる方たちが頑張っても、なかなか政治の世界まで波及しないけどね。

>>818
効果の確認が出来ないようなモノに労力を費やすの？
それと、大企業の本社が集中している東京基準との格差問題は解決されないよね？
相互協力と利益の分配があってこその、地方分権だと思うがね。
例えば不景気の札幌や沖縄に遷都したら、かなりの経済効果が生まれると思うよ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 18:27:13 ID:dVGoU9J0O

わかってないやつらだなあ。だから重要なのは行政の相対化であり、
例をあげれば、さっきでたサビ残等による就業時間の長さの件も、
地方の権限が増えれば、優秀な地方はしっかり労基法遵守させるし、無能な地方は黙認するだろう。
こうした地方の行政手腕の力の差を公の形で晒すことで、酷い部分がより際立つんだよ。
今の官僚システムだと官僚が絶対だから行政の相対化ができないから、
官僚が目をつぶれば理不尽なものもまかり通ってしまうんだよ。わかる？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:10:13 ID:sr00Oi6H0

>>822
>地方の権限が増えれば、優秀な地方はしっかり労基法遵守させるし、無能な地方は黙認するだろう。
無理に近いかもね。
第一に保護された現状のシステムでは、労働基準監督署にそこまでの権限は持たされていない。
第二に、システムを改革した所でぬるいお役所仕事に浸かった公務員がそこまで突っ込んだ仕事をしない。
第三に、既得権益を守る抵抗勢力がそれを阻んでいる。
官僚が地方を守った所で国益まで守っている訳ではないのが、日本が衰退した原因。
その辺の解決策はどう考える？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:20:00 ID:x5r23v9T0

よその国の成功例がまったくお手本にならないんだよ、この国は
社会構造が違いすぎるから
特に民主党の議員連中なんかはテレビに出るたびに北欧やEUの成功例を引き合いに出して
我々にはこういう施策がありますとか言ってるけど、無理無理
ひととおり、じじいババアが死んでくれないとな

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:25:45 ID:/zmNx1r+0

こんな国、とっとと滅びてしまえばいい

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:26:55 ID:EI810YAHP

よその国の成功例がまったくお手本にならないんだよ、この国は
社会構造が違いすぎるから
特に自民党の議員連中なんかはテレビに出るたびにアメリカの成功例を引き合いに出して
我々にはこういう施策がありますとか言ってるけど、無理無理
ひととおり、労働者が死んでくれないとな

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:32:37 ID:W6Zs5TED0

政治屋や評論家どもはいいかげん糞アメリカの例をだすのは止めて欲しいわ、
あんな歴史のない連中の真似をしたばっかりに既成の文化とで強烈な歪みが生じた。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:35:54 ID:x5r23v9T0

アメリカの真似も好きだよな
日本自体の構造解析から始めるべきなのに

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:53:48 ID:bPnFMf1c0

>>823
＞第三に、既得権益を守る抵抗勢力がそれを阻んでいる。
>>824
＞ひととおり、じじいババアが死んでくれないとな

コイツらは本当に日本の癌よな。
ジジーババーが自分たちの既得権と資産を国に返還してくれないといつまでも
ブラック国家のままだぞ。
日本で一番深刻な格差は、世代格差としか言えない。
60歳以上の連中が死に絶えるまであと何年だ？
20年か？30年か？・・・それまで俺たち生きていられるのか？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 19:57:02 ID:x5r23v9T0

>>829
その頃には俺らがじじいババアの仲間入りしているという救えない現実が

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 20:12:24 ID:dVGoU9J0O

いや、無理ではない。
地方分権は知事の権限を強化するんだし、知事の裁量次第でサビ残は禁止という条例化が可能になる。
今は国の力が強すぎてそんなことは無理。そのへんのパワーバランスをまず是正するのが第一。
既得権益層の抵抗勢力こそ、まさにまず政官財の三位一体の現状の癒着をなくさねばならない。
地方に自由に使える金と権限を国が委譲することが早急にすべきこと。
結局それがないから地方は国にべったり言いなりになるしかないわけで。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 20:15:31 ID:XKW9z4jZ0

浜松ちゃん今日はいつになく真剣じゃないか
なら君が政治家になればいいじゃん
お金持ちなんでしょｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 20:16:18 ID:x5r23v9T0

サビ残はそもそも現在でも禁止だよ？
労働基準法で最初から禁止されてる法律違反なの
企業は平気で犯罪を犯している
それを平気で黙認しているからこの国はブラックと言われているんだけどな
国も行政も何の手も打たずに放置

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 20:20:27 ID:XKW9z4jZ0

そもそも労働基準監督署の力が弱すぎる。
一体何のために存在してるのか。
さらに終身雇用を謳ってセーフティネットを疎かにした結果これだよ。
結局、国民には命をすり減らして残業するしか道はない。
労働を一時的にでも放棄したのならもう戻れない。
前を上回るブラック企業に転落するか、信じられないほどの努力を重ねないと復帰できない。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 20:31:04 ID:dVGoU9J0O

何度も言うように政官財の癒着を黙認してたのは国民自身。
そういう方針の自民党に国民が票入れ続けた結果。だから多数決主義は馬鹿の考えが反映されるから危険だと言ったの。
サビ残も、長年国民が黙認してきたから、これを是正するのも時間がかかるよ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 21:01:15 ID:dVGoU9J0O

勘違いしてるがセーフティーネットは疎かにしてきたわけじゃないよ。
今までは新卒採用で終身雇用、セーフティーネットで政府は公務員多く雇ってて、
それで十分だったんだが、1995年前後あたりからそれが機能しなくなっただけ。
財源がない今、セーフティーネットをはる体力も政府にない。せいぜい介護や農業を充実させるくらい。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 21:47:32 ID:Nh1JfrrC0

【国際】日本の自殺率は世界６位(１０３カ国中)　経済･仕事の問題が要因の自殺者が多い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262948850/

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 21:48:06 ID:DpXDT7wY0

どうでもいい話だが浜松君はソフトバンクユーザーなんだなｗ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:14:27 ID:T2x4UuYZ0

一通り読んでみたけれど、奴隷そのものの考え方だね。
君らには悪いけれど、ずっとこのままだと思うよ。
なぜかは分かる人にはわかると思うけどね。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:29:34 ID:Nh1JfrrC0

【雇用】「文系・大卒・30歳以上」がクビに――ベストセラーの著者に聞く2010年労働事情 [10/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262950429/

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:30:20 ID:dhx25uhS0

>自己責任論が正しい。

今朝の一言目でこれかよｗ
糞ﾜﾛﾀ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:58:52 ID:RgjYP2jW0

たとえ現状維持でも10年後には相当悲惨な国になってるのは容易に想像出来る

>>829
こないだの読売でアメリカの識者が「若年層に権力を与えればいいのです」と言ってたな
こうするだけでも大分良くなる、と
あと個人的には社会全体のサービスの水準基準を大幅に下げることだと思う
ハイなサービス＝働きづらさ　であるということに気づいてる人間は大勢いるはずだ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:19:44 ID:8Yws7wAn0

多分アメリカみたいに、国民の２割ぐらいは怪我したら自分で針と糸持って傷を縫う世界になるよ
医療費払えなくて、医療を受けれない
その辺のホームセンターに医療キットが売られ出すよ。まるで洋ゲーの世界

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:28:28 ID:xyKwOsWx0

ちなみに無駄すぎるアフターサービスやらお客様文化やら深夜営業あたりまえの国なんて日本だけ。
特に家電業界なんかは実益重視でサービス（笑）な状態、だがその分かなり安い。
全部が全部DELLみたいな感じ。
壊れたら買い換えるから需要も増えるし、大量生産のメリットから安く作れるの良循環。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:31:16 ID:Nh1JfrrC0

アメ公は医療崩壊しても逃げ道があるんだよ。
やつら骨折したら８時間我慢してカナダまで車を飛ばすらしいぜ。
カナダの医療を受けるためにな。　
だからアメリカは医療崩壊していても何とかなる。
メキシコに薬買いに行ったりとかな。　アメリカの薬価は世界一高いから。
ちょっとカネのあるやつはインドや東南アジアに手術を受けに行く。

日本の医療がアメリカ化すると逃げ道無いよなあ。　　中国、韓国ったって海を超えにゃあならんしな。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:33:19 ID:EI810YAHP

ずっと昔見た新聞のコラムに載っていた。
目の不自由な祖父、祖母と、
生活保護をもらいながら住んでいる女子中学生がいて、
二人の面倒を全部見てたが、ある日生活保護のお金を引ったくりされた。
これが地方ニュースになって、カンパが集まった。
役所は、そのカンパが臨時収入だからと言って、生活保護を打ち切った。
カンパの何十万円かなんてすぐになくなって、その子は役所に相談に来たけれど、
役所は臨時収入があったから再開できないと伝えた。
何度か役所に姿を見せたのは確かだが、その度に追い返したようであった。
生活保護を再開してもらえなかったことは、祖父母に言えなかった。
心配をかけたくなかったのか、どんな心境かは今となってはわからない。
目の見えない祖父母にはちゃんとオカズを作って食べさせながら、
その子はずっと、自分は塩とご飯だけ食べていたらしい。
ある時、祖父母がそれに気が付いて、
どうして自分だけそんな食事をしてるのか問いただした。
その子は笑ってごまかした、その夜、首を吊った。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:33:50 ID:RgjYP2jW0

>>842の読売の1面記事みて思ったのは、傍からみても名実ともに
ワカモノが無意味に命削ってジジババのケツふいてる国なのは瞭然なんだなと思ったよ

>>843
社会保険は10年後には確実に破綻してるだろうね
今の20代前半～10代の過半数がワープアになるのはほぼ避けられない状況だし、
そんな人間らに自分らの倍以上はいるジジババの保険負担なんて
どう考えたって出来るわけがないわけで

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:39:03 ID:zUK8CnXf0

生活保護をもらいながら住んでいる女子中学生がいて、
二人の面倒を全部見てたが、ある日生活保護のお金を引ったくりされた。
これが地方ニュースになって、カンパが集まった。

役　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　／,.=゛''"／γ⌒´　　　　＼
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　""´ ⌒＼　　）
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　＼　　／　ｉ　）　　　こまけぇこたあいいんだよ！！
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃　(･）｀ ´( ･） i,/　　　過去の発言は時とともに進化している！
　　　/　　　ノ　　　 il゛フｌ　　　（__人_）.　 |　　　裕福な家庭に生まれ育った俺に国民の感覚を理解しろって？！
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!　＼　　　｀ー' 　 /　　　　バカバカしい、無理に決まってんだろｗ
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"　　｀７　　　　　〈　　　　　しかも俺はマザコンだしな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識的に考えて。

所は、そのカンパが臨時収入だからと言って、生活保護を打ち切った。
カンパの何十万円かなんてすぐになくなって、その子は役所に相談に来たけれど、
役所は臨時収入があったから再開できないと伝えた。
何度か役所に姿を見せたのは確かだが、その度に追い返したようであった。
生活保護を再開してもらえなかったことは、祖父母に言えなかった。
心配をかけたくなかったのか、どんな心境かは今となってはわからない。
目の見えない祖父母にはちゃんとオカズを作って食べさせながら

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:43:53 ID:RgjYP2jW0

>>844
日本にいらした白人様がコンビニやファミレスが24時間営業･深夜営業
してるのを見て「彼等は奴隷なのか？」と真顔で言ったそうな

「お客様は神様です」この精神は日本社会をかなり疲弊させたね

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:47:11 ID:x5r23v9T0

>>849
24時間営業は絶対やめたほうがいい
時間比率でみてぜったい利益取れない無駄な時間を作ってるだろ
馬鹿馬鹿しいとは思わんのかな？あれ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 00:01:53 ID:uFxxdIXs0

あと、ピザも量産してる。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 00:17:52 ID:dg3e2tJVO

あー家がまあまあ金持ちでよかったわ。
自分に余裕ができる。日本がブラックだろうがそうでなかろうがどうでもいいし。
自分は今のままで満足だから。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 00:43:32 ID:/ltTAOfr0

トライアル雇用制度の補助金とか貰って置いてちゃんと雇用しない経営者
こういうのは話題にならないんだなｗ
ハロワでも相談員が「補助金目当ての求人です」なんて言っちゃう始末。
労働者にも経営者にも悪は居る訳で。

一部の連中を指摘して、それを全部の様に言うのは好い加減止めて欲しいわ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:02:59 ID:22aqGFJA0

>>801
ぜんぜん違うぞ
政府は国民から金を貰って、それぞれの仕事をしてる

三権分立させたりと、良い国を創ろうと制度を作ってきた訳だ

そもそも仕事しないアホどもに税金払う義務なんてのが、
書いてある憲法は日本だけだ

これは旧帝国憲法の流用のままなんでそのまま残っている訳

で、こーいう知識を君みたいな人間が有していないのは、
たとえ大学出ても習わないから

それで選挙やってる状態
日本人の理解は、明治時代と同じ程度の理解って事になる

お前このスレに居ると、どんどん賢くなれていいなｗ
友達はいなそうだけどな・・・

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:12:46 ID:22aqGFJA0

だいたいみんな税金を納めないとやたら切れるくせに、
官僚の給料を下げろと必死に叫ぶ

リーマンにも確定申告させろよ
良くできたシステムだよ本当

日本人は、
海外から見たらバカみたいだぞ

デモが起きないのは、
教育がブラックで知らないだからとしか思えない

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:17:29 ID:uNnmgAJF0

市役所内定してることになってる浜松君へ

・公務員が国民に奉仕する→平均所得が上がる→税収が上がる→行政サービスの向上(+公務員の待遇向上)
・公務員が国民に奉仕しない→平均所得が下がる→税収が下がる→行政サービスの低下(+公務員の待遇低下)

公務員が国民のために奉仕することは、
間接的に公務員の待遇向上につながると、原理原則から言えば言えるんだよ

公務員と国民の利害は基本的には一致してるため、
国民が不幸になっても良いなんて思ってる公務員はいつかは自ら身を滅ぼす
（ていうか、そんな馬鹿は居ないと思うんだが）

by 中核市最終合格者

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:18:27 ID:pqFXy4O70

日本は一度も内圧で変わった事が無い国だ。

黒船。
ＧＨＱ。
全て外圧。

沈黙の艦隊にも書いてあったが、日本は外圧でしか変われない、無能な民衆の国だ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:21:36 ID:22aqGFJA0

まぁ、最悪の本当のアフガニスタン並の糞政府になったら、
憲法も天皇陛下の勅令もシカトして、
自分達で新しい政府を作ってもいいですよ

って前文に書いてあるから、まだマシだけど

新政府を作りますって、天皇陛下に頼んで了承が得られればOKだ
んで、これは立憲法政府の基礎中の基礎だ

これを教えないで、選挙やっても意味なさすぎ

これがあるから、
国民に主権があり、
国民の教育水準を上げる必要があり、
結果的に良い国を創る創造性を養え、

良い国を創る競争に勝つ事ができるし、そうすれば全体的に見れば儲かる

損する奴が居るんだけどなｗｗｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:26:43 ID:tFGxVSNS0

衆愚であることが否定できないところが
この国の最も救われないところだな

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:31:18 ID:uNnmgAJF0

>>858
地方自治が強ければかなりのレベルで実現できるんだけどね
日本国憲法は一部を除けば良くできてると俺は思う

>>859
浜松並みの馬鹿がこの国のデフォだからな
愚衆を故意に作り出すような教育システムだし・・・

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 01:36:42 ID:tFGxVSNS0

>>860
中学高校の社会科の授業がな
歴史なんかも古代から始まって、その重要な近代の成立なんかが
三学期の一番ケツのほうでプリントだけ渡されて終わりとか、
公民とかでも用語を暗記させられて終わりとか

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 02:07:37 ID:LVvWj5ct0

日本って国自体がブラックそのものなのは、浜松ニート君の責任。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 02:09:02 ID:LVvWj5ct0

そう言えば、浜松ニート君って何故チョンバンクの携帯を愛用してんの?
チョンマサヨシが挑戦総連の英雄だから?

864 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 05:07:43 ID:MLq1HM/YP

”新卒半分・中途半分”

また、きょうは外資系金融機関の後輩と懇談する機会がありました。
同社は社員採用の方法として、”新卒半分・中途半分”という方針を
とっているとのこと。
後輩によると、「新卒が多過ぎると外の空気が入らない。中途が多過ぎて
も、いい新卒が集まらなくなる」そうです。

この話を聞きながら、”ロスト・ジェネレーション”の問題を思い起
こしました。バブル崩壊後の就職氷河期に新卒として就職できなかった
若い人たちは、非正規社員として働かざるを得なくなりました。

リーマンショック、そしてドバイショックで再び就職氷河期が
訪れています。日本の企業も、こうした”新卒半分・中途半分”
という採用の仕方をしてくれると、再チャレンジの可能性も高まる
のではないかとの思いを強くしました。

http://www.komei.or.jp/youthblog/archives/2010/01/07_2334_22.html

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 06:47:57 ID:G780/Viu0

日本に神の裁きが下りますように。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 06:53:02 ID:rMGj+Okq0

>>863
または、ネット監視系の企業がアレ系なため
アレ系の携帯を持たせてるのかもな

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 08:20:02 ID:ukBmudQXP

>>860
選挙にも行かない愚民（特に若者）が多いしな。
選挙って、現実的に社会を動かす手段として
一番労力が少なくて効果的があるものなのにね。

みんな不満を持っていないのか、それとも選挙の大事さを分かって無いのかどっちなんだろ。
クソ低い投票率なのに若者が優遇されるわけ無いのにいい加減、気付かないのかね。
せめて年寄りと同じくらいの投票率は無いと、あっちは数が多いんだから全く太刀打ちできない。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 08:28:40 ID:PA4dRDT/0

まぁ、自民政治の愚かさを認識した国民の見限りによって、やっとの事で政権は交代した訳だがな。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 08:31:54 ID:ukBmudQXP

政権交代がなされても、相変わらず若者の投票率は地を張っている。

これじゃあ政権が変わっても若者の冷遇が続く事に変わりは無い。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 08:46:39 ID:g8G677M00

ビビって下向いてる20代30代が多いからな
国を企業に喩えてみると良く分かる
20代30代の構成比の方が圧倒的に高いブラック派遣を考えてみよう
数が多いなら発言力が高いはずなのに、完全に言いなりになっている
部署・会社単位で団結もできず、上司や会社にすらビビってる奴らが、
国に対して何かが出来ると思うことが間違いなのさ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:11:13 ID:tFGxVSNS0

20代30代が冷遇されている現状と、選挙における20代30代の投票率の低さ、
この関連を取り上げた報道ってないな。
新聞マスコミも若いのに元気になられたら困るってか。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:15:16 ID:PA4dRDT/0

ビビるというよりも、過保護な虚勢教育が行き届いているから自分の枠を超えたがらない感じはするね。
大人は悪い手本を見せまくっているし、先に対して努力する事への価値を見失っている気もする。
社会自体が枠からはみ出す革新派を嫌うし、企業がそういう人材を本当に必要としていてもリスクや社風で敬遠されがちだからねぇ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:22:11 ID:g8G677M00

>>872
自分で枠を決めてしまって現実逃避している感はあるね
たとえば同僚で団結して半数でもスト or 転職すれば会社に大打撃を与えられる
しかし現実にはサビ残のような明確な違法行為すら正されていないわけだ
数・力ともにあるのに、個人の行動力や覚悟がネックになっている

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:22:32 ID:PA4dRDT/0

ぼんやりしてたから誤字出てるな
>>872訂正
虚勢→去勢

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:22:57 ID:tFGxVSNS0

出る杭は打たれちゃうんだよなあ
社内で革新が欲しい時は外国から人を連れてきたりな
プロジェクトが終了次第契約満了、帰国させちゃう方向で
国内の人間にはけっしてさせないのそういう仕事は

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:24:13 ID:FLyfdBztP

まあ、ここで浜松とか言われている人間のように自己責任を主張する人間は
現実にも多く居るわけでね。
いくらここで罵詈雑言を尽くして反抗してみても、
現実でそういった人間に対し
ただ言いなりになっているだけでは、何の意味もない。

そんなのは所詮反抗しているフリをしているだけさ。
現実でそういった人間に卑屈に従っている連中が
ネットで憂さ晴らしをしているのでは、あまりに情けない。
そんなものは何の解決にもならないぜ。

ここで愚痴を垂れ流しにすることに意味があるという人間もいるが、
もし、ここに書き込むことで自分の務めを果たした気になっているのであれば
むしろマイナスの意味しか持ち得ない。
それは完全に現実での行動を放棄してしまうことを意味するのだからな。

やはり逃げなんだと思うぜ。
現実で反抗するのはこんなところで愚痴るより、ずっと大変だからな。
そりゃ腰も重くなるかもしれないが、だからといって何もしなければ
永久にこのままだ。
ここの住人同士でさえ連携して行動出来ないのだから、
結局は自分で動く以外にないだろう？
ここでの書き込みを行動していることの大義名分にしようとしているのなら、
それは本末転倒ってことだ。

ネットでいくら格好付けたところで、意味などないのだから。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:32:53 ID:m5LeE46z0

しかし新年明けたけど駅が殺風景に見える。
廃れかけてない？　なんか不自然に見えるというか感じる。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:35:47 ID:PA4dRDT/0

>>876
いやいや、全否定にこそすべてにおいて価値が無い訳。
例えば署名運動も、一つ一つの署名にはほとんど無価値だが数が多くなれば無視出来なくなるだろ？
愚痴だけじゃ言う様に無意味かもしれんが、>>1見ても判る様に元々そういう事を書き込むスレだしｗ
その中から組織や個人で何か出来るムーブメントが起きれば、それはそれで良い事だと思うがね。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:41:21 ID:dg3e2tJVO

愚痴を言ってるだけじゃ消極的すぎるな。
じゃあ具体的に日本をどうすればいいのか？そのために自分達はどう行動するのか？
そのへんの建設的な話を聞かせてくれ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:48:41 ID:FLyfdBztP

>>878
そのムーブメントとやらは、自然現象なのか？
自然発生的に大気の流れとか湿度の変化で起こりうるものなのか？
そうではあるまい。人間が起こすものだ。

このスレで現実での行動を検討したことがあるか？
愚痴をここで積み重ねることで、政府や企業や世論に影響を与えたか？
誰が？いつ？誰に対して？何をするのか？
全く何一つとして話題にすら上がらない。

これが無駄ではないと言うのか？
なぜ無駄ではないとそんなに自信を持って言えるのか？
何一つとして結果を伴っていないというのに。
このスレでは現実的な案を出してはいけないなんて縛りはないはずだ。
やろうと思えばいくらでも出来る。
単にやろうとしないだけさ。

俺に対していくら体裁など整えても全く意味はないんだぜ。
重要なのは現実をどう改善するかだ。
個人レベルで何とか出来ない=国がブラックだと主張するのなら、
同じような境遇の人間が団結する以外道はないはずだ。
それを理由を付けて拒絶するのであれば、
もはや助かる道理はない。

間違いなく現状では自分で自分の首を絞めているぜ。
同じような意見の人間が揃っているから、
それに気が付いていないのかもしれないがな。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:50:51 ID:PA4dRDT/0

>>879
そういった話は↓のスレの方が適切
考えの合わないスレでｇｄｇｄ言ってても、それもまた消極的で無駄な努力でしかないと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257234812/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262251388/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1251527167/

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 09:59:32 ID:PA4dRDT/0

>>880
俺はネトウヨじゃないしｗ
一見無価値な物でも、何かのヒントやきっかけがあれば良いと思っている。
他人の批判が大好きな様だが、>>880自身も何も出来てない時点では他人と一緒。
それとも君は他人をアジるばかりで、自分に甘い人間なのかね？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:07:17 ID:dzuNwktA0

>>879
小さな試みを馬鹿にしないこと、応援すること。
先ずは、その試みを探すことだな。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:09:18 ID:tFGxVSNS0

なにかのきっかけを模索している段階
そんな感じでいいんじゃね？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:18:24 ID:uNnmgAJF0

ID:FLyfdBztP
↑これは浜松の賢いバージョンなので注意
　一見正論に見えるが根本が腐ってる
　例）貧乏人は子供を産まない方が賢い

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:24:02 ID:FLyfdBztP

>>882
俺は既に自分で何とかしたのさ。
もう4年前になるか。
ネットでの愚痴から先に進まない人間などと連携を取ることは出来ないからな。
時間の無駄だ。当時もやはり同じような連中は2chに山ほどいたが、
何も進展などないのでな。
こと雇用に関して言えば悠長に構えていられないし、
それに何よりブラックに勤めた経験がある人間なら分かるはずだ。
そんな悠長に助けを待っていられるほど肉体的にも精神的も
余裕はないとな。

何としてでも30歳までには自らの状況を改善させておかなければならない。
だから29歳のときにブラックを退職し、今の会社に転職した。
まあ、相当希望条件を上げたおかげで書類選考含め
50社以上は落ちているがな。結果良ければ全て良しだ。

もし俺が安易な道に流れたと思うのなら、君もそうすればいい。
わざわざ実現困難な道を選ぶこともあるまい。
だが、個人レベルではどうにもならないという主張をするのであれば、
もはや俺の方法は使えない。
団結して世の中に声を上げる以外道はないだろう。

当時も愚痴ばかりのスレはあったのさ。今と同じようにな。
だが就職氷河期世代のネットでの愚痴など結局は何も
世の中に影響を与えられなかった。
君のような主張をしている人間は当時もいたよ。
その結果は見ての通りだ。
所詮匿名掲示板などその程度のものなのさ。

それが過去の実績というものだ。
別に何の根拠もない訳ではないんだぜ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:27:04 ID:uNnmgAJF0

この直後に浜松携帯の援護射撃が入る！

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:30:26 ID:tFGxVSNS0

スレッドタイトルが読めないやつなんだからほっとけばいいんじゃね？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:34:00 ID:AfEpOHETP

まぁ今は厳しい自己責任が求められる時代。
ある程度の犠牲はやむを得ないｗ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:36:28 ID:MM7u21w10

>>886
自分で何とか出来た人間だったら、ここにいる必要は無いはずだがw
何も出来ないから荒らしているだけじゃないのかい？

とりあえず、万人に合う方法は無いし>>886の成功例なんぞ役にも立たんが
掲示板に価値を見出せないなら、君にとっては無価値という結論は自分で出ているだろう？
それとも持論を押し付けて「お前もこうあるべき」って事をしたいのであれば、それは保守派と何ら変わりは無い。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:37:12 ID:tFGxVSNS0

p2からの書き込みは注意
ってことだな？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:38:08 ID:dg3e2tJVO

自力で自分のことすらなんとかできんやつが、国や社会に対して愚痴を言う資格はない。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:45:02 ID:MM7u21w10

>>892
関係ないスレにどうでもいい人間が首突っ込んでいること自体、笑えるｗ
>>1も読めない君は、何がしたいのかな？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:46:32 ID:m5LeE46z0

アフリカの人達もチベットの人達もみんな自己責任なんですよね、分かります

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:50:54 ID:tFGxVSNS0

そういやよその国で過労死ってあるのか？
ブルーカラーならともかく、ホワイトカラーの過労死が顕著だって、どういうの？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:56:18 ID:dg3e2tJVO

自己責任の否定は甘え。
過労死するような会社に入るやつが馬鹿なだけ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 10:56:46 ID:AfEpOHETP

過労死は日本の文化。
厳しい経済戦争の中、戦場で戦って死ねるなら本望だろう。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:29:03 ID:UIWAEPbR0

戦争を賛美する輩は戦争で富を得られる奴か
戦場にでることは絶対に無い立場にいる奴かのどちらか

つまり人間の屑

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:34:13 ID:dg3e2tJVO

負け組が国を批判しても説得力なし。社会の上位層を担当してしっかり働いてから言わないと。
スポーツでも試合に負けた後にルールが悪い、変えろと叫んでも負け惜しみでしかないだろ。
それと一緒。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:40:19 ID:MM7u21w10

>>899
>>893の質問に答えてもらえないかな？ｗ
それとも君はSM大好きな異常者かい？

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:41:44 ID:7gZg9Ocx0

変な精神論が多すぎるんだと思うよ。
仕事は出来るんだけど、笑顔が不自然、飲み会に付き合わない
そんな事で首にされそうです。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:43:13 ID:qJNsg2DA0

>>898
戦争参加するなら何かしらの武器を所持している状態なので、
まっさきに、その人間の屑に向けてテロルのが良い。

まるで、ランボーのようだけど・・・
かなりありえる話しだ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:47:37 ID:tFGxVSNS0

戦う前にアンフェアな方法でルールを書き換えて来られているんだから
仕方がないだろう

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:48:04 ID:krNwka8t0

>>899
欧米なんてその最たるものだろ
日本人が勝利する度ルール改正するじゃない

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:50:09 ID:tFGxVSNS0

そもそもそのルール自体告知されないしな
この国では

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:50:22 ID:WnwvfQsf0

自己責任だから、JALを保護する必要は無いよな？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:52:04 ID:qJNsg2DA0

>>903
だから多少頭脳が必要。
従っているように見せかけてではなく、
本当に従っていて、ある日突然反旗を掲げる
だから、ダメージがむちゃくちゃ大きい。

必殺、アンフェア返し・・・なんてな

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:52:23 ID:tFGxVSNS0

>>906
ないね
絶対にない

自己責任だからｗｗ

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:53:52 ID:MM7u21w10

自己責任論自体が破綻しているのに、いつまでもしがみついて言論の封殺を目論むなんて馬鹿みたいｗ
それで国は良くなりましたか？ｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 11:56:46 ID:krNwka8t0

大企業や役所関係だけは好き勝手やっても救済される国だし、愛国心など持ちようがない
中国同様、一国二制度の腐敗しきった国家だ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:00:10 ID:qJNsg2DA0

最近、街並歩いていると、
テナント募集が増えたな

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:04:06 ID:tFGxVSNS0

こっちがそういう目線で見ているから余計に気付くのかもしれんけど、
空きテナントの数は増えてるかもね
1年以上空いたままのやつとか

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:18:02 ID:g8G677M00

>>906
それは「自己責任＝国に頼るな」の勘違いからきてるな
国に頼るのが悪なのではなく、頼りも働きかけもしないのなら「自己責任だから諦めろ」って理屈だ。
例を上げると、サビ残まみれの企業に騙されたこと自体は自己責任ではないが、
転職も改善も訴えもしなかったら自己責任。
だから下を向いているだけだと、「自己責任だ」と言われる

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:25:31 ID:dg3e2tJVO

昔から一割の勝ち組が九割の負け組から搾取する国だろ。
高度成長からバブルまでたまたまうまくいってた時期があるからみんな豊かじゃないといかんと勘違いしちゃってるだけ。
勝ち組に入るために努力しなかったやつが悪いですまされる。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:35:59 ID:dg3e2tJVO

雑魚までちゃんとした職があり豊かに暮らしたいなら、
もっと人口をコンパクトにして減らして、差別化できる産業や技術をもち、外貨を稼げるか、石油資源が豊富にあるとか、
そこまでしなきゃ無理。つまりほとんど不可能。力あるものしか豊かな暮らしなどできやしないよ。
自分が努力するしかない

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:39:27 ID:m5LeE46z0

海外はもっと格差がひどいとか言ってる奴居るけど、
言葉も話せない移民が居るから差があるだけだからな？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:48:09 ID:dg3e2tJVO

いや、明らかに海外のほうが格差はでかいよ。
アメリカも日本以上に実力主義だし。フランスに移民してくるやつも、
アフリカのフランス語圏からだし別に言葉の壁があるわけじゃない。
現にサッカーのフランス代表なんて移民の黒人だらけだぜ。
お隣りの韓国も家柄や学歴による格差は日本以上。地域によっても差別の対象だぜ。
中国も日本以上に一部が大多数の富を握る超格差社会だよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 12:54:18 ID:MM7u21w10

>>914
違う違う。
昔は、利益の再分配がきちんと行われていたんだよ。
それでいて商売も上手かったから、安く資源を手に入れて輸出する事を覚えた。
利益があまりにも上がるので、元々貧しかった国は集る事を覚えた。
貨幣価値が安い国に仕事を覚えさせたらどうなるか？→さらに安く物が作れるので空洞化が進んだ。
空洞化や機械化による人余りなんて、80年以上も前の映画に指摘されているんだよ。
自己責任論者がよく生産性が低いって言うけど、言うほど仕事が出来ない訳じゃなく
相対的な人件費の違いで決められているものだ。
日本の場合のリストラが再構築じゃなく人斬りって言われるのも、人的資源の有効活用が考えられてないからだし、
利益至上主義者が問題を解決しないまま放棄したから、同じような問題（過労死、格差等）が移転先で起こっている。
それは、生態系の底辺とサイクルをぶち壊しているのと同じ事なんだよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:07:56 ID:dg3e2tJVO

それが資本主義、営利主義というもの。弱肉強食になるのはしかたない。
それで技術が発展して、国民の生活水準も上がったんだし。ここのやつらが満足するのは日本じゃ到底無理だよ。
国がホワイト化するためにはまずホワイトな国を見て日本と比較して、日本に何が足りないのかを論じなきゃ。
例えば中東のカタールとか、石油資源が豊富で人口も少ないから、
国民は所得税免除。国民のほとんどが公務員で一日６時間程度適当に働いて帰るだけ。
それで十分やっていけてる。ただし娯楽は少ない。これをイスラム教という宗教で禁欲主義を徹底させてるから、
娯楽や物質的な豊かさに対する欲求は抑えられてて慎ましい暮らしをしている。
日本に足りないのは資源と宗教。なので弱肉強食の資本主義でやるしかないわけ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:23:07 ID:MM7u21w10

>>919
宗教自体は足りすぎている。（それを信じるかどうかは個人の自由だがね）
資源は無理だけど、行き過ぎた資本主義で企業が社会的責任を果たしてないから問題が顕在化しているんだろうに。
企業の社会的責任は国への貢献と労働者の保護だが、それを捨てているから経団連が叩かれている。
ＩＬＯ条約も、日本は批准数が少ないしね。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:30:15 ID:MM7u21w10

>>919
あと、アメリカだろうとヨーロッパだろうと資産家や有名人、著名人は蓄財するだけでなく寄付や投資をきちんと行っている。
日本の企業みたいに、銭ゲバじゃないんだよ。
武士道の国がこれでは、企業がどう見られて思われているかなんて言わなくても判るよな？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:35:21 ID:dg3e2tJVO

いや、カルト宗教とかじゃなく精神風土として基底となるべき宗教がないのが痛い。
ヨーロッパはキリスト教文化があるから、資本主義の行き過ぎが抑えられてるから、
労働環境も比較的悪くないんだよ。
資源が無理なら、技術躍進で勝負するしかないんだが、それが息詰まってるから、
今の日本の状態なわけ。経済成長がとまり、元々過剰だった人口を養えなくなった。
ここで自民党が無為無策どころか経団連と癒着してやりたい放題やったから、悪化しただけ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:59:53 ID:rKFZPQjH0

日本って、観光として来るならホントいい国だと思うよ。
治安いいし食い物うまいし、サービスはレベル高いし便利だし。
だけど住むとなると…もうしんどい…

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:07:01 ID:dg3e2tJVO

じゃあとっとと出てけや

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:09:51 ID:40As4X8B0

>>920
＞ＩＬＯ条約も、日本は批准数が少ないしね。

俺もこれは常々気になっていた。
なぜ、NOと言えない日本人が労働に関してはここまで世界基準を守ろうとしないのか。
日本が未批准の条約は主に、最低賃金や休日の保証、
失業者への手当、求職者に対する差別の禁止・・・日本はこれらを全て拒否している。
労働者はただ奴隷として労働力を提供しろってか。ふざけやがって。
政府はいまこそ日本の労働基準を見直すべきだろう。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:15:11 ID:dg3e2tJVO

底辺に恩情かけても、底辺のやつらは馬鹿だからそんなもん恩とも思わず平気で金踏み倒したりする常識知らずだから、
相手にするのも馬鹿らしいという気持ちはわかるがな。きちんとした教育受けてないやつはやっぱり冷遇するのが正解だな。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:16:06 ID:KldsdPr10

>>917
要するに日本はアメリカ化してるんだね。
これからはもっと酷くなるのかな。
>>921
武士道があるから忍耐強い人間が多いのかも。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:17:58 ID:g8G677M00

>>923
まったくだ
だから海外で働くことを考えればいいんだよ
俺も積極的に海外出張に志願してる
おかげで土地勘や友人も増えた

インフル規制で無理やり戻されたが、また外に出ていくよ
これから国の庇護をあてにせず、自分で道を拓くことが求められている

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:19:14 ID:tFGxVSNS0

武士は当時の人口の7％
その23％が実は浪人

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:20:39 ID:g8G677M00

>>927
武士道は忍耐と言うより、
お上には逆らうな。物申すときは死ね、の奴隷精神だからな
町人にしても同じ
せいぜい歌舞伎や風刺で憂さを晴らすのが関の山
今の社会もまさにそうだね
昔は川柳で愚痴っていたのが、今はネットで愚痴って、後は黙ってお上に従うと。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:27:11 ID:rKFZPQjH0

>>928
うらやましい。ちなみに業種は？
正直、日本人が日本人である以上は、この国は永遠に根本的に変わることはない気がする。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:27:17 ID:yzkR2jAT0

>>926
日本は労働だけじゃなく教育についても後ろ向きなんだよな。
ILOだけじゃなく国際社会権規約も無視してるという有様。
国民に平等な教育の機会を与えないから底辺が再生産され続ける。
son of 浜松はどうお考えよ。
教育の水準を底上げすることは必要だと思うか？
それとも底辺の奴らには最初から教育を受けさせる価値は無い？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:27:41 ID:tFGxVSNS0

今、龍馬伝の再放送見てた
実況にも参加してた

このスレで書かれていることがことごとくそれと同じで笑ったわ

戦後戦前どころか幕末以前だろ、この国のクオリティはｗｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:28:24 ID:4UDVlNxz0

>>925
ILO条約については、日本では知らない人が多い。（マスコミもスポンサーを怖れてあえて報道しないし）
政党で扱っているのは（ｒｙぐらいだからｗ
企業と真っ向向かい合えるのは、利害関係のない政党だけなんだよ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:29:59 ID:g8G677M00

>>931
製造業。
多少申し訳ないんだけど、工場の海外移転が渡りに船になってる。
ぶっちゃけ手当も美味しい。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:31:32 ID:tFGxVSNS0

さっき誰かがアクション起こさなきゃ結局負け、みたいなこと言ってたけど、
次の選挙ではどこに入れたらいいんだね？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 14:51:33 ID:dg3e2tJVO

国民はあほだからメディアに騙される。メディアも残業だらけの激務なんだし、
わざわざ自分の首しめるような報道などするわけない。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 15:10:57 ID:p65qKknd0

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 15:28:12 ID:KOuf28UF0

>無能な働き者

これはホリエモンが言っていた「働くことで日本の国益を損ねてる」連中だな。
社会主義国家が崩壊する理由が分かるよな。
無能でもコジキでもとにかく仕事を与えたりするからそのコストでマイナスになるってわけだ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 16:03:44 ID:/+bTwqLc0

最大の問題は、
事実上奴隷制度みたいな状態なのに、
それを認めないこと。

日本の民主主義の部分は「選挙がある」ってことだけ。
（選挙だけならイラクでも北朝鮮でもあるしなｗ）

まあ、それをみとめる所なんてないか。

やっぱりそこに生きる人間が肌で感じるしかない。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 16:07:21 ID:dg3e2tJVO

無能なやつを淘汰しなかったから今無能なじじい連中が管理職になれてしまってるんだろ。
これからは無能は徹底して冷遇して、有能なやつがまともな職に就くようにしないといけない。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 16:12:25 ID:m5LeE46z0

だから解雇規制の撤廃、年功序列と新卒一括採用の廃止をだな。
解雇規制の撤廃はアジアに仕事を取られるっていうデメリットもあるが、崩壊を望んでる奴にとってはプラスだろうなｗ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 16:13:46 ID:KOuf28UF0

浜松は相変わらず極論しか言わないな。
"これから"無能な奴が淘汰されるようになったら真っ先にお前がハネられるじゃんｗ
淘汰するのはジジイ連中だけでいい。
有能・無能かかわらずこいつらは金を貰い過ぎている。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:01:10 ID:dg3e2tJVO

今解雇規制撤廃などしたら大多数の企業が正社員切りに走り今より失業率高まることもわかんねーわけ？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:18:56 ID:oDldERqh0

>>944
あんたの理論じゃ、まともな奴は切られないんだろ？
駄目な人間が切られるんだから良いんじゃないのか？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:47:41 ID:dg3e2tJVO

何言ってんの？
リストラは若いやつがまずターゲットにされるに決まってるだろ。
じじいが権力握ってるんだし、管理職のじじいはまず安泰。
平のじじいには早期退職勧告するかもしれないが、まずリストラしやすい若い男からだね。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:48:50 ID:Dxl0Fpl70

キレる老人問題を研究している藤原智美と、漫画家の東海林さだおの対談を
読んだことがあるのだが、その中でこんな指摘があった。

「今の高齢者は『自分たちが企業戦士として戦後の日本をここまで立ち直らせてきた』
　という意識が高い。そうして築いた物を、今の若い連中がダメにしている、と捉えている。
　ただ、それは若い人から言わせれば『それを作ったのはお前らだろっ』」

ショージ君の挿絵に、おっさんが
「わしらが焦土の日本をここまでしたんだ。ありがたく思えっ」
と怒っているイラストに対し、今風のあんちゃんが
「その考えがオレたちをダメにしたんだっ」
と突っ込んでいる、というものがあった。全く持って鋭い現状指摘だろう。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:56:51 ID:EaMXmtJ50

>>946
で、その社会構造はブラックじゃないと言うの？
お前は散々このスレの人間のことをブラックブラックと言ってるが
老害じじいがやってることは正しいと思ってんのか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 17:58:38 ID:bFIThg7/0

給料が安いんじゃなくてこの国の物価が高いんだよな実際。
外国だったら一年分の給料で家建つくらいだからな実際。
国民全員が集団詐欺にあってるようなもんだ実際。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 18:24:26 ID:AfEpOHETP

950きたぁｗ
既に次スレ立ってるのでヨロしぅｗ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 18:41:37 ID:dg3e2tJVO

若者は生まれた時代が運がなかっただけですまされるな。
ジジイが既得権益守りに入るのはしかたないこと。
若者は自分がしっかり自己防衛するしかない。それができない甘いやつが負けるだけ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:01:18 ID:uNnmgAJF0

＞若者は生まれた時代が運がなかっただけですまされるな。

つまり自己責任じゃないって事ですね
どう見ても主張が矛盾してます

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:02:52 ID:APAJDCge0

>>949
家賃と公共料金だけで月収の半分～2/3くらい持ってかれるんだもんなー・・・・・

各国主要都市物価ランキングで東京はトップ10圏内の常連だし。
ttp://allabout.co.jp/finance/gc/12742/

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:32:15 ID:ukBmudQXP

>>952
運が悪かったって誰か助けてくれるのか？
結局、運が悪かろうが自分（達）で何とかするしかない。

その意味では、生きるって事はどこまで行っても自己責任だと思うよ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:45:21 ID:qJrc05/+0

>>950
次スレは↓でいいの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/l50

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:52:07 ID:dg3e2tJVO

運だけですべてが決まるわけじゃない。努力次第で不利を覆すことは可能なんだし。
運だけのせいにするやつは雑魚

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 19:57:50 ID:uNnmgAJF0

>>954
http://www.doujidaisya.co.jp/fujyo.html

浜松君へ

＞努力次第で不利を覆すことは可能なんだし。

体験談をお聞かせください。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:02:59 ID:GSdpuyTM0

浜松と竹中以外に自己責任論ごり押ししてるやつが、世の中どれくらいいるのかわからんが、
株式会社は有限責任じゃん。
どれだけ負債負ってぽしゃっても、株主が損するだけで経営者の生命に関わるようなことはない。
一方個人は無限責任で、レールから外れたら死ねってそんなの通用する訳ないじゃん。
個人に自己責任論を適応させたければ、
会社潰したら経営者は懲役刑若しくは死刑にするっていうルールを同時に作らなければ、
法人が個人に優越することになり、日本は近代民主主義国家ではなくなる。
世界から見れば企業奴隷を容認する、ヤバいカルト国家として扱われるよ。

セーフティーネットをおろそかにするとはそういうこと。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:05:54 ID:uNnmgAJF0

>>958
破産法は、究極の甘やかしとも言われるからね
（別に破産法を否定してる訳でないが）

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:12:02 ID:AfEpOHETP

>955
おｋ。再利用しませぅ。
2010年スタートッ。しかしなんともドンヨリした雰囲気だのぅｗ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:24:50 ID:tFGxVSNS0

彼の持論が自己矛盾を抱えていて、自己崩壊していて笑った

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:25:53 ID:4UDVlNxz0

結局自己責任厨で話が振り出しに戻るから、話が発展しないのだろう。
そんなに火消しをしてまで、既得権益を守りたいのかね？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:30:51 ID:dzuNwktA0

>昔から一割の勝ち組が九割の負け組から搾取する国だろ。
これはそうだ。

>もっと人口をコンパクトにして減らして、差別化できる産業や技術をもち、
>外貨を稼げるか、石油資源が豊富にあるとか、そこまでしなきゃ無理。
日本の経常収支は今でも黒。

>なので弱肉強食の資本主義でやるしかないわけ。
今、世界のあらゆる場所で、資本主義とどうつきあうかが、最大のテーマ。
資本主義だから駄目と言ってしまっては、話にならない。

>いや、カルト宗教とかじゃなく精神風土として基底となるべき宗教がないのが痛い。
宗教でも何でも、”公”なるものを考える習慣が戦後、全く無くなってしまった。
（戦時）天皇制に対するアレルギーから来ているのか。
明治維新時には、儒学、朱子学があって、まがりなりにも、(個人)藩を超える思想基盤があった。
ポッポが、”友愛”を持ち出して失笑されているが、ではどうのような言葉で国民に語りかければいいのか。
この問題は実は根深い。

>ジジイが既得権益守りに入るのはしかたないこと。
これは揺るがないように思う。
自分たちの政党、或は、財閥（企業グループ）を作っていくしかないんじゃないかと思う。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:46:08 ID:tFGxVSNS0

1999の7の月で終了の予定だったのにな

計算外だったよ、こんな人生ｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:50:11 ID:EaMXmtJ50

政府が国民に黙って年金を株投機して三兆円以上の損失を
出したことをずっともみ消してるそうなんだが、どういうことなの。
何が「消えた年金」だよ。お前らが消したんじゃねえか。
こいつら死刑でいい。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 20:53:21 ID:tFGxVSNS0

このスレで現状をあきらめて奴隷化しているトップランナーは浜松君なんだと思う

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:13:39 ID:zc4hkOLW0

>>927
忍耐強いのは「どん百姓道」のおかげだろｗ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:24:03 ID:uNnmgAJF0

実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

新スレ

>>955はスレタイを書き換えられてる上に、
p2が延々保守しているから利用価値無し

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:29:36 ID:7kwI1pIv0

>>968
パート36で過去ログ逝きになってるよｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:31:54 ID:uNnmgAJF0

>>969
新スレの2で書き換えてるから勘弁してくれ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:36:32 ID:GSdpuyTM0

>>968
まあ、そうだね。こっちのがいいかもね。
スレタイの変更についてはpart36の前半で、論争もなくすんなりと受け入れられたし、
昔のスレタイを使ったスレを今使うとなると、不要にスレタイ論争が起こりそう。

保守してくれてた人たちには申し訳ないが、
>>968を使うのが一番平和かと思う。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 22:48:38 ID:danfnFoj0

いつも思うことなんだが
自称公務員の浜松君はなんで転職板の（特にこのスレ）住人なんだ？
俺が公務員だったらこんな底辺がキズを舐めあってるスレに来ないで
公務員板で馴れ合うんだけどな。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:13:36 ID:YV01y4cU0

浜松村から愛を込めて

ウー　アー　浜松村から

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:18:13 ID:dg3e2tJVO

まあ落ちこぼれるやつは社会が悪いんじゃなくて自分が馬鹿なだけ。
高卒馬鹿でも優良メーカーできちんと働いてるやつもいるんだし、
なんらかの欠陥があるやつが欠陥商品として扱われるだけ。
てかきちんと勉強してれば、まともなとこには就職できると思うのだが。
そこで我慢して働いてりゃなんも考えることもなく安定した生活送れるし。
どこに就職しても大変だし嫌なことはあるぜ。それが我慢できんようなやつはどうしようもないが。
あれこれ言ってるやつらは所詮普通のこともできないダメ人間だと思うが。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:19:56 ID:rMGj+Okq0

お前、「だけ」使用禁止な。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:48:37 ID:danfnFoj0

>>974
なんだかんだ言って君はこのスレの「住人」じゃないかｗ
何で君はこのスレに来るの？公務員板で同じ境遇に居る人と馴れ合いしないの？
そこが不思議。
俺が君の立場なら公務員板の住人になって「上司ウゼー!!!加齢臭ヒデエ!!!!」とかカキコミするんだが･･･
なんで転職板に来るんでしょうねぇ？不思議。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:51:43 ID:GSdpuyTM0

学生のうちって、誰でもある程度浜松みたいな考え方を持ってるんだよな。
新卒制度のせいで、労働と学問が完全に分断されてるからだけど、
「人生自分次第。ニートとかワープアとかあるらしいけど、俺は大丈夫。」
みたいに思ってる。

で、入社してみて企業の非合理性や、硬直性、クソ労働環境に初めて気づく。
しかしこれまた新卒至上主義のせいで、気づいたところで会社を辞められない。

かくしてある人は社畜となり自分を正当化し、
ある人はこのスレのような場所で恨み節を言いながら、
なんとかブラックな社会、会社で生き延びようとする。

誰も悪くない。
誰も悪くないけど、誰も良くない。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:55:26 ID:xx8tj7TF0

ピックルに構うなや

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:57:26 ID:nAJ9MbXh0

次スレからは浜松に構うの禁止しようぜ
病人の相手は疲れないか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 23:59:56 ID:YV01y4cU0

浜松専用スレッド作るよ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 00:11:03 ID:nX0aAY/K0

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 00:16:59 ID:CONCRSuz0

八王子の本屋さんでまたいきなり刺されて殺されました。
誰かを刺したかった・・・・・、おまえ、自分を刺せよと言いたくなります。
もうどこで、殺されるかわからない時代になってきました。
背中を無防備にすることが怖くなってきています。

この犯人は契約社員。秋葉原の犯人は派遣。
きっかけは仕事の不満。
なにが言いたいか。
原因は２０数年前の男女雇用機会均等法だと思っています。

「男」「女」という表現にします。

私が就職する頃はまだ花嫁修業と言うパターンがあったくらいでした。
就職する女もいましたが、まだまだ結婚まで腰掛の「一般職」での就職です。
「総合職」はほとんど男のみ。
男の場合、誰も養ってくれませんから食べていくためには
もちろん働くしか術はありません。
これが一般的な時代から、花嫁修業なんて言葉がいつのまにかなくなり、
男女雇用機会均等法　雇用の機会が同じになり
女が就職することが当たり前の時代になってきました。
当たり前ですが男よりも優秀な女はいっぱいいます。
企業は優秀な人材を取るわけですから
そうなると、優秀でない男はどんどん社会から落ちていきます。
正社員になれない。働き口がない。
派遣であったり、フリーターにニート。
良い悪いは別にして、自分が悪いと言えば悪いのですが
優秀じゃない男が落ちていったためだと思うのです。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 00:17:53 ID:CONCRSuz0

それだけでなくまだ続きます。
一方優秀な女はバリバリ働きます。
優秀でなくても働き始めれば
仕事はまあ面白いし、お金もありますから男に頼る必要もない、こちらも婚期が遅れます。
食べていけるわけで結婚する必要もありません。
２２から働いて３年経つ頃には面白くなり始めてもうクリスマスの２５歳。
あっという間の大晦日です。
なんて皮肉も昔はあったものです。
２０代で結婚するのは当たり前だったんですが、今はしないのが当たり前。
女も結婚しない、できない原因も男女雇用機会均等法。

で、遅くなるほど子供の数は少ないでしょう。
更に働いていればどうしても産めないですよね。
アメリカのようにベビーシッターもいない。
少子化の原因も男女雇用機会均等法。

ABCのランク付けで解説すると
以前は
男A、男B、男Ｃ、は女A、Ｂ、Ｃと結婚できました。
お見合いもあったりして、女も食べるために結婚しないといけないので、
万遍なくそれなりにくっついたと思います。
それが今、女Aは独身か結婚する相手は男Aだけです。
自分より下はイヤですよね。
男Aは女Aだけでは数が足りませんから女Bからも探します。
女Bも結婚せずに独身が多い。女Cからも探します。
男Bは女Bと女Cから相手を探しますから
残った男Cはもう相手がいませんね

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 00:18:37 ID:CONCRSuz0

先ほどの優秀じゃない男達、結婚すらできません。
仕事もダメ、結婚相手もいない。
別に結婚が人生の全てではないんですが、
家族がいれば
家族のため、子供のため、自分だけじゃない誰かのために我慢もできたし、人生も頑張れた。
いなければ、自棄になりやすいですよね。
もう歯止めはありませんから、これからも悲劇は繰り返すでしょう。

余談ですが
男女雇用機会均等法　雇用は男女平等になりました。
でもなぜか女が男を養うことは増えていません。
廻りに専業主夫を養っている女はいますか？
たまに聞きますけどなぜか、ほとんどいませんよね？
女社長さんも増えて、高収入な女も多くなっているんはずなんです。
でも優秀な女ほど優秀な男を求めるからなのか公園デビューにお父さんはみかけない。

昔はよく言われたものです。男は家族を養ってこそ、一人前の男だと。
家族を養ってこそ一人前の女だ、みたいな風潮にはなりませんかね。

あー、養って欲しい。（笑）

誤解の無いように書いておきますが
女が働いたらダメとか言ってないですよ。
均等法が遠からず原因のひとつにあると思うだけです。

解決するには・・・・・・、だめな男は日本から出るべきでしょうか？？？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 01:38:01 ID:ae0fVncCP

実は"日本がブラックか否か"などという議論は、ほとんど意味はないのさ。
こんなものは個人の捉え方次第だ。
ブラックだと思うのであれば、その人間にとってはそうなのだろう。
そんなことを議論するのは"カレーライスがうまいか否か"を議論するのと
同じことだ。
ここの住人の思い描く"あるべき社会"というものがどういうものか
俺にはよく分からないが、それを実現しなければ大いに問題があると
考えているのなら、それはさっさと行動に移さなければならないのではないのか？

ここで議論しても世間は全く反応していない。
ならば、もっと効率のよい方法を考えて実行に移すのが
本来のやり方じゃないか。
それがなぜかここでは全く逆なんだ。効果のないネット議論に無理やり意味を持たせて
行動していることの大義名分にしてしまっている。

自分達のことになると随分やることも見積もりも甘くなるじゃないか。
それで事が解決するのなら問題ないが、そうではあるまい。
どんなに無理やり現状を正当化してみたところで、
現実は覆せないんだぜ。
世の中は全くここの連中の思い描く通りになど動いていない。
そのギャップをどうにかしなければ改善などありえないわけだ。

一応ここの住人も社会人だろう。
ならば仕事の進捗管理の視点で考えれば現状の有様など論外だと分かるはずだ。
効果が出るのかどうかも分からない作業をいつまでも続けていくことが
本当に正しいことだと思っているのか？

虐げられる側が声を上げないのであれば、
それはブラックな社会を受け入れたのと同義だ。
結局はそういう人間がいるから、ブラック企業などが成立しているのだろう。
ネットでは反抗するフリをしていても
現実ではブラックの片棒を担いでいるような人間がな。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 01:51:53 ID:vMeMqkd20

>>985
＞ならば、もっと効率のよい方法を考えて実行に移すのが
＞本来のやり方じゃないか。

具体的に何をどうすればいいの？
それ実行するから教えてよ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 01:59:14 ID:nvDzqkli0

>>984
女性も高齢化すると、かなり高い確立で心を病んで自殺するそうだ。
男に金を回さない政策と女性の社会進出、そして自殺率の増大は密接に繋がっていると某精神科医も指摘している。
男の側から見たら、男並みの仕事の出来る女は可愛げが無いんだよ。
すげーとは思うけどね。
基本男は馬鹿だから、コンプレックス煽り立てても相手にされないよ。
だから金である程度自由になるホスト遊びにはまる女が増えるんだし、女もそれでいいと勘違いしてしまう。
養って欲しければ、理想の男を育てないと駄目なんだよ。
すべての男は女性の腹から生まれるんだからさ。
ttp://japan.techinsight.jp/2010/01/katumavs-kayamarika-arafo-newrida.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1998%E5%B9%B4#1998.E5.B9.B4.E3.81.AE.E4.B8.96.E7.9B.B8
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200401/b0061.html

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 02:19:01 ID:nvDzqkli0

>>985
だから、微々たる動きを否定してばかりでは単なる火消しにしかならんだろ？
他のスレじゃ、無職中の年金の免除申請すら知らない人間だっているんだからさ。
そういった無自覚な人間に自覚させる事と、その数を増やす事においてはスレの存続は無意味じゃないだろ？
自分で解決したお前さんには意味が無いんだから、粘着しても否定しか出てこないのはよく判るよ。
かといって動くにしても、非合法なものでは捕まって終了、合法的手段は時間のかかるものばかりなんだよ。
やれる事をやるってのは（現実逃避中の人を除いては）たいていの人がやっているだろうし、
中には心を病んだ人もいるだろう。（そういう人に対する接し方の配慮も考えた方が良い）
早い話が、君のやっている事は建設的ではなく単なる悪趣味なだけだ。
他人事で自己責任と思えるなら、自覚出来るまで放って置くのが当人達にとっては一番良いんだ。
中途半端な介入は無責任なだけだし、仲間に入りたかったら否定や攻撃口調では駄目だろう。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 03:50:27 ID:Tx2+4pHd0

もう、p2と携帯は無視しようぜ
構ってたって意味がない

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 04:02:46 ID:3Xz6uboC0

男とか女とかいってる奴はスルーする方がいいんでないか。

って言ってる俺も構ってる感じかｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 04:11:10 ID:0Ay20d3V0

とにかく恐ろしい時代になっているからなぁｗ
これからが非常に楽しみｗ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 05:13:39 ID:+g+1nOVE0

開いてみたけど･･･

なんだ、クソスレか。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 05:40:18 ID:DwBK9vZr0

日本がブラックとか言ってるのは自覚の無いDQN

まともな人間には住みやすい国だよ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 06:12:04 ID:W/oX+54P0

>>993
家畜ですね頑張って下さい

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 07:47:29 ID:gLsKifAm0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1260121943/

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 08:37:34 ID:cmbS9ueDO

明らかに住みやすいね。
日本がブラックとか負け組しか言ってないじゃんw

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 09:15:53 ID:wNDT4Qcl0

>>996
そりゃそうだろう。勝ち組はブラックな部分に住まなくていいんだからｗ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 09:16:33 ID:ae0fVncCP

>>988
俺はこのスレが無意味であることが悪いと言っている訳じゃないんだ。
無意味で大いに結構だと思うぜ。一々書き込みに意味なんか求めていたら
何も書き込めなくなる。愚痴の垂れ流しでも何ら問題ない。

問題があるのは、君の言うような"やれる事をやる"ってのが
"このスレでの書き込みだけ"になっていることでね。
だからこんな微々たる効果しかないものに無理やり意味などを
求めてしまうのさ。
別に行動しているのなら、こんな書き込みなど愚痴で十分じゃないか。
なぜ愚痴だということを否定するんだ？
「俺は別途現実で行動しているんだ。その合間にここで愚痴るのが
そんなにいけないことなのか？」と言われれば、
「全く問題ない。」と答えるさ。
だが、実際このスレを見てそのような形跡が見えるか？
とてもそうは思えない。
現実で何かしているような書き込みがあったか？
俺には全く見当たらなかった。
「○○が××すべきだ。」と言ったところで俺やここの住人は
何も出来ないんだぜ。進展なんかあるわけが無い。
いくら世間で知れ渡っていない情報を提供するにしたって、
その情報は個人が現実で活用するしかないんだ。
結局ただ情報を提供するだけは何も変わらない。

はっきり言って、すべて愚痴でしかないんだ。
スレを一通り見てみれば分かるはずさ。
そんなに俺の解釈は穿ったものではないと思うぜ。
そして愚痴であることが問題なのではない。
問題なのは、それを誤魔化そうとすることさ。
ネットでは必死に体裁を取り繕うが、現実では何も行動できず
ただ他人の言いなり。
それはあまりにも情けないじゃないかってことさ。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 09:31:51 ID:cmbS9ueDO

ホワイトな就職先もあるのに、そこに相手にされないやつが日本がブラックだと勝手に言ってるだけだろ。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 09:38:08 ID:9pgfAcVl0

ブラック部落

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