★日本ヒューレット・パッカードについて Part39★

前スレ
★日本ヒューレット・パッカードについて Part38★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258569561/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%85%81%5B%83%8C%83b%83g&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&shw=&D=job

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214314251/
★日本 ヒュ-レット ・パッカ-ドについてPART31★ (32)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1213795440/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part32★ (33)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227614533/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part34★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237605901/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part35★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243697138/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part36★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248860396/
★日本ヒューレット・パッカードについて Part37★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1253584472/

テンプレ変になった
まぁいいか

社員の総意が本社に伝わるようにして社長を追い出すのが一番いいと
思うよ。　大月とかも追い出せばいいだろ。

前スレの
>>985
>>986

おめでとうございます。

新天地では、ここでの嫌な思い出を消し去って
満足のいく仕事ができる様にと思います。

この会社は、変わりすぎ。これが良い方向に変わってるならまだしも
悪い方向に変わっていってるから最悪。HP,HPJ共、外から呼んだ役立たず共が、悪化させてる (怒)

二人の創業者、天で嘆いてるだろうな。

この会社にやりがい、働きがいがあった頃が懐かしい.....

死ぬ ! ハー？,？出並びにそいつ等の下僕共 !!!!!!

HPQ株上昇中。その調子でお願い！
日本HP厚生年金基金も某航空会社の企業年金みたいに
ならないようマジ祈っている。

>>5
ワールドワイドのhpは業績いいだよ。日本が駄目。
確かに株価は上昇したな。今週は休んでいる人が多かったので
来週は利益確定売りで下げるのではなかろか。　年金は大丈夫だろ。

でもこの仕事でそこそこの金もらえてんだから激楽だぜ。
あなたたちの能力を正当に評価すれば70％くらいの金が妥当だからW
文句いうならその辺りも踏まえなさいよ！

入社以来、そこそこの金をもらい続けて、５０歳で今年のWFRに当たった。
今も無職だ。

単身赴任のアパートの窓から外を見ながら俺はつぶやいている。
「老兵は死なず去り行くのみ、と誰かが言ったけど本当にそれになっちまったな」
「冬の寒い時にやられると心も寒くなるよ全く、さて女房には何て言おうか」
パソコンを開いてメールを見る。新着メールが何通か来ていた。

同僚Ａからは送別会の日程が決まったとのこと。
女房からはいつものメール。「これは返事に困るので最後にしよう」。
「残りは迷惑メールか、でも迷惑メールを見る時間はこれからたっぷりあるぞ、ざまあみろ」
女房からのメールを開いた。
「元気ですか〜（ってお前はイノキか）、次に帰ってくる時は、押し寿司買ってきて駅弁のでいいから。
あれ好きなんだよね、よろしくね！
私ねパート始めたんだ。近所のスーパーだけど1日4時間で週3日。
子供ら大きいし暇だからね。まあ、ぼけ防止というところかな。
ところでさあ、先週Ａさんから電話あって東京に来ないかって言うんだよね。
何それってしつこく聞いたらとうとう白状したよ！送別会でサプライズだって！
あなたには絶対内緒でお願いって最初は言われたけど、
それやったらあなた腰抜かしちゃうからそれは無理って返事したの。
そしたらＡさんが、じゃあ話してもいいから来て2人でゆっくり東京見物でもどうって！
切符代だけなら出せるって。もうＯＫしちゃったからね。」
Ａの奴めと思いながら涙が自然と滲んできた。
終わり☆☆☆☆

という臭いやつを考えた。
みんながんばれよ〜〜〜〜〜。

>>9文章は短く端的にだお
このスレの住人で引き抜きあったら誘って欲しいお

50歳でWなら今まで十分に稼いだでしょ！散々してなければ何とかなるよね

そうか。　この会社の定年は５０歳ってことだな。

ところで、大突きはいつ引責辞任するんだ？

>>12
>この会社の定年は５０歳

重みのある言葉だ。
でも実際は４０くらじゃね？

のんきだな
３０以下でもあるんだよ
Ｑ毎だから３ヶ月契約と思ったほうがいい

>>14
そうだなＱ毎にアスパイヤー行かなければその分だけの人数はＷＦＲだな
まあー覚悟しておくことだな！それが無かったら減給制度が進むぞ！

引責辞任は小出を含む取締役だからな・・・これだけは覚悟しておけ
ＡＰが良くってもＷＷ　ＨＱは許すまい。

>>9
なんか前スレ終盤からショート・ショート作家志望が居ついたのか？

ま、会社は兎も角、仲間には恵まれてたからAみたいな香具師が
居そうな気もするな。

このスレみてると社員の質の低さがよくわかる

>>17
そうか？ ちょいと前にW喰らったけど再就職では元同僚、元上司その他に
随分と助けられたぜ。みんなそこそこの会社でそこそこのポジションに居
るし、キッチリ仕事こなしてるみたいだぞ。

漏れ自身は腑抜けだが、それでも元同僚のリファレンス・レターなんぞを
書いた事は一度や二度じゃないし。

そんなことをいちいち書き込みするから、質が低いんだよ

ブレークアウトストラテジーって死語？

責任取るとか言ってたけど、いったいいつ取るつもりなんだ？

>>19
心配するな。　お前は俺が殺してやるから。

>>18
結局、人づてがある人が転職に成功するという事か。

ま、まだ若いんだろうけどサ

市ヶ谷の都営新宿線、駅構内にダジャレ書いたの誰だよ。

私だけのHP。
私だけのハッピー。

小一時間説教するから箱崎まで来いや

VPB平均どれくらいだろ？

>>21
警視庁に通報しました

定年は６０歳で、５５歳以上は定年退職扱いではなかったか？
現実は、４０、５０で早期退職が殆どでしょう。それより若くてもWFRで切捨てられる。
５０で早期退職なら無職でも何とか暮らして行けなくもないだろうが、
４０かそこらで無職では厳しいだろう。
一昔前は５０以上の再就職は難しいと言われていたようだが、
最近は４０以上でも厳しいようだ。
好条件で採用され、更に何年も勤続できる人は少数ではないか？
採用されたとしても数年ももたないで切られるような話も聞く。

ばばじゅんに、ことあるごとに、からまれ
こころをやんでしまいました。
そいつの口癖は、「無茶苦茶すぎる！」でしたが、
こいつ自身が、無茶苦茶すぎる！！！

おまいら、IBMに転職できたらするか？
俺、今月末で辞めるからポストがあくぞ。

この会社、ダメなスポーツチームみたいになってしまったか？
スポーツなら、監督やコーチをかえて体制をたてなおさないとね。
監督、コーチ、選手などの間で信頼関係がないのも厄介だろう。
優秀な選手は言うまでもなく、スポンサーやサポーターも去って行くだろうし。
解散への道？　手遅れにならないうちに何とかしましょう。
社外からの冷やかしです。

>>28
kwsk

>>28
ポストが空くって、15000人も社員がいて誰もやりたくない仕事ってことねw

>>28は通りすがりの俺が見ても軽いトークの振りなだけに
みえるが、必死なんだな・・・・

>>30
こんな会社手上げりゃ入れるよ。
入っても良いことはないが。

今の日本IBMと日本hpじゃ五十歩百歩だな…

通信営業のポストも空くよ

IBMも地獄、HPも地獄、どうせその他も似たようなモン
じゃぁどうすればいいんだ？

自分をWFRに推した人間を射殺すりゃいいんだよ。

俺、生きていけなくなったらマジそうするから。

通信のトップだった人、競合先へ行ったって本当？？
あのストレージの・・・・

Ｗになった人で、後追いする人いるんかね？

この会社もたないぜ！仕事の数より従業員が多いじゃないか？

>>38
後追いは関係ない！会社がどうゆう常態か、先どのように見えるかで決まるな！
残っても地獄、去っても地獄だな！といって脱出した方が給料あがる可能性大だからね！
ＡＰとＷＷが自分たちの事しか考えていないから・・・・が結論です。

来年はWあるかな？
誰か最新情報知ってたら教えて！
特に、EDSとTSで
最終に進めたから、むしろW食らいたい今日この頃
Wの上乗せって金属だっけ？年例だっけ？

>>39
> この会社もたないぜ！仕事の数より従業員が多いじゃないか？

その少ない仕事すらまともにこなせない
他に移ったところで使い物にならず
ご愁傷様

>>41
Wの上乗せって年例だっけじゃね。
次のＷは1Ｑ次第だな・・・あんまり言い話し聞かないけどね

>>20
>ブレークアウトストラテジーって死語？
>責任取るとか言ってたけど、いったいいつ取るつもりなんだ？

本当だな！責任とって次の人に代わるってオレンジホールで言っていた！
結局、嘘つきだし！会社全体が嘘まみれだしな！

>>43
年齢か
金属は関係ないのね・・・意図がよくわからんがまあ仕方ない

いい話ってどっち？ｗ
Wありそうって意味？
Wの上乗せがしょぼそうって意味？
聞かないと和歌らないフインキになっちまったな（ｵｶﾞﾜﾗ

45

あるかないか1月下旬の成績見ないとな分からんじゃないの
11月から新しい営業組織でスタートして効果が出ているかだけどね
良い話聞かないと意味は案件が大きな案件の話し聞かないし
営業もビビッているから情報が伝わってこないな

>>46
そういうことか
景気はまったくダメだよな
それくらいは肌感覚で分かるがW
>>46のいう営業て箱売り営業のこと？
EDSとかTS営業てどうなんだろうか

47

ＢＵ毎と分からないけどＥＤＳとかＴＳはＱ毎にＷしているみたいだけど
近所にＴＳ組織あるけど蛍光灯消している一角もあるのでＴＳもやばいぜ

>>48
もうね、Q舞とか
うわさは本当だったか
だから、スレも荒れるんだよ
めちゃくちゃなオペレーションしてるよな
ぽまいら、大丈夫か？漏れはやべえよW

49
大丈夫じゃないょ！俺もＷ食らう！
社長・取締役達の日本レッド・カーペット株式会社だからな！

>>28　に
釣られた阿呆が結構いて受けるな
IBMの方が全然レベルが高いし
同じに思われては困る

IBM →hp は転職楽勝でも
逆はありえない

>>51
その通りだな。

ビシッと1500名リストラ宣言しての、残り15,000人と、
いまだ路頭に迷い続けてコソコソWFRなんぞやってるｈｐとでは、
レベルが違いすぎる。

ＩＢＭの印象＝「大人」
ＨＰの印象＝「子供とは言わないが、ジュニア」

>>52

> ＩＢＭの印象＝「大人」
> ＨＰの印象＝「子供とは言わないが、ジュニア」

おお、そのとおり！
大人の真似をしようとして、自分大人のつもりなんだけど
まわりからは見透かされてる。

「何も分からずいきがってるなー」

そんな空気のする扱い、受けてないか？

>>50
ちょWW誰うまW
おまえと仕事がしてみたかったなW
どうやったらW食らえるんだ？
マネージャーに相談すればいいのか？

Q2もあるようだ
組合も役に立たない
組合のページにWFRを断った時に報復人事があるようなことを書いてある
本来なら、報復人事は違法だから、労働争議するはずが堂々と書いてある。
やはり、外部の管理職ユニオン等にすがるしかないような気がする
損得ではなく、内部告白もイイかも

>>55
まじかよ
特定の部署？それとも全体的に？
立候補可能なのかな
組合はどうでもいいわ
会費返してほしい

とりま今危ないのはSIPの営業って聞いた。
んで、SOPSも1Q次第ではWがくるらしい。
最近の若いSCは別として、ブヨブヨだったり不細工で偉そうな往年SC早く切ってほしい。

2、3年前だけど俺が聞いた転職先で多かったのは
IBM、データ、アク、アビ、ベリ。

いた部署にもよるんだろうけどね。

>>28
出来りゃ転職したいですよ。当然じゃないか
出来りゃね

おおつき死ねよ

>>57
＞最近の若いSCは別として、ブヨブヨだったり不細工で偉そうな往年SC早く切ってほしい。

禿同

>>55
とりあえず某役所に実名で相談したけどまともに取り合ってくれない
世の中どこもリストラだらけで忙しいみたいだ
むしろ退職金の上乗せ出るだけマシだろといわんばかり
会社というか国が終わってるなとおもた

Wは毎Qなのか？　毎月かとおもてたよ

Q3もWやるってさ。
底なしだねぇ

"breakout" = 脱出、脱獄、脱走、逃亡
だが、何か？

>>57
SIPは1月に2人逃げ出すって聞いた。
ま、どの営業も危ないだろうねぇ。
BCS・NEDとかもう無理っしょ

>>65
SIPは無くなる方向だから良い選択でしょう

>>65
意外な2人がPlanningだった。
あそこの営業は本当に役割がわからないのでしかたない。

今年もお世話になりました。
来年は鳩山政権の内需拡大策、成長戦略が効いて、日本hpも再び成長軌道に
乗ることでしょう。

本業の箱売りに専念できるという訳ですね。　わかります。

箱売りかあ。
悲しいけどその通りかもしらんが、
コンピュータがどうやって動くかくらいは知ってほしいよな。
一応メーカなんなぜ。

連投
うちの会社のあるべき姿は何？
それを奥深く考えられるのは誰？
上から言われたから仕方ないなんて・聞・き・た・く・ね〜〜〜

凄いな
全部長野の会社からの自演だろここ

なんだそりゃ？

>>66
この情報まだオフィシャルじゃなかったみたいだな…忘れてくれ

>>72
>自演だろここ
アホでもあるまいし真実だょ。
他から見れば冗談だろうと思うけど・・・これマジだから！

>>72
長野って・・あの?

長野ってなに？

規制なのか、休みでいないのか、書き込み少ないな

>>70
そんなこと知ってる奴がIT業界自体にほとんどいねぇんだがよ

え？
おいらのまわりのHP社員は誰でもコンピューターは電気で動くことくらい知ってるよ。

中にいる小人さんがギガヘルツの単位で一生懸命働いて
ＨＰのコンピュータはうごいているんでしょ？

転職ってやっぱＩＴしか行けへんのかな？ＩＴ業界から離れたい！
車と同じで先が見えるからな・・・。

ITやめてさ農業しようよ　ね

私の元上司は「たこ焼き屋でもやろうかな？」と言って去って行きました。

うどん屋やってる人もいるね

H…HITACHI
P…PANASONIC

日本ＨＰ・・・日本ヒタチ・パナソニック

ライセンス安くなれば売れるのに。

>>86
ライセンス安くしてなにが売れるの？
HP-UX DOE、SG-SMSあたり？ありえん。
OVOならありかな。

DebianかUbuntuあたりにVMSのSSIを統合して見たら面白いと思う。
売れるかどうかはともかく技術的には惹かれるし、差別化にはなる。

もう、ドメインとか不必要にあるクラスAのアドレス処分しようぜ。
社内の個人PCにまでクラスAを2つも使ってるとか気が触れてるだろ。

>>86
中国人なの？

またDEC盲信者がたわごとか

>>89
オレは何も発言しとらんわ

>>16 まっ余興なんで。

俺はＡ。現在就活中だ。
朝携帯が鳴って眼が覚めた。携帯には以前担当だったお客さんのＢさんの名前が出ている。
条件反射ですぐに体を起こして携帯を耳にあてた。実はＢさんにはまだ何も言っていない。

「おはようございます。何かシステムに問題でも出たでしょうか？
（って俺は何を言ってるんだろう、退職したことをちゃんと言えよ）」
「Ｂですけど。実は新しい担当の方からＡさんが退職されたことを聞きました。
　電話したのは、次の所は決まってるかどうか確認させてもらおうと思ったのです。
　可能ならばうちに来るのはどうですかね。うちも人が減って新人育てるのは大変だし、
　システムを良く知っているＡさんなら即戦力なのですごく助かるんです。
　良かったら私から人事へ紹介しますがどうでしょう？」

もちろん２つ返事でＯＫなのだが、面白いもので俺は考える振りをする。
「えっ、そういう話ですか。（少し間をおいて）少し考えてからご返事させてください」
　（って俺は何を言ってるんだろう、すぐ行きますって言えよ）
「そりゃそうですよね、いきなりの電話ですみませんでした。それじゃあご連絡お待ちします」
「あ〜世の中悪いやつばかりじゃない、神様もいるんだ。今までの努力は無駄じゃなかった。」
俺はうれし涙で一杯になり、Ｂさんにすぐに返事をしようと思った。

携帯がまた鳴っている。見ると今度は目覚まし画面がでている。
「あれ、目覚ましって、まさかさっきの話は・・・ゆめ」
溢れていたうれし涙は、やり場を失った。
終わり☆☆☆☆

あまり面白くないが、
みんながんばろうな。

「たなぼた」はないだろうが、せめてブラックに当らないように。

さて、来年はどのくらい待遇が悪くなるのかな？
来年も身銭切ってマーク達に貢ごうぜ！！

ブラック日本ＨＰマンデー！ある企業から品質問題で
ＰＣボロボロ撤退されたな！品質問題で烙印済みなのに・・・。
売れる所、デルに持って行かれるぜ！！まあ無理か開発がＡＰだからな

長野の話が出ているな
偶然かと思うがUSのビジネスブログでは
抜きん出て業績不振の日本HPを解体して売りに出すというネタで
一部で盛り上がっている。
解体後の印刷部門(IPG)の買収先はセイコーエプソン（長野）が今のところ有力。
鯖やPC、ソフト売ってる部署のみ日本HPとして残るというのが彼らの予想。
TSGは売り先が見つからず、最悪は事業撤退の名の元に全員粛清もありうると・・・

ま、どっちにしても俺は今年Ｗ喰らわなかったのが不思議だ
来年一発目のＷ喰らいそうだ
解体されて別企業に吸収されようが事業撤退しようが他人事だな

じゃ、みなさん、おつかれ
良いおとしを

大吉でなければWくらう

あけおめ！！年末ジャンボ当たってれば嬉しいな〜！
一億あったら即辞めてやる！

小出死ね。古森死ね。
統轄本部長全部死ね。
本部長も部長も死ね。

>>95
その話は日本現地社員にはまだ早い
止めとけ

>>100
CIは日本に要らないと思うの漏れだけ？

あけましたね・・・・　今年もおめでたくないんだろうな。

>>100
ググったら出てきた
早いもなにも外国のアナリストの個人ブログだろ？

おみくじどうやんの？

事故解決

これでくびにならないかなー

今年の運勢　えい！
ひえ〜

お前やばいながんばれよ

解脱しておめでとうになろうな。みんな。

>>102
hewlett-packard japan ipg epson など試したけど見つからんかった。
キーワード教えてもらえんでしょうか。

長野が買収といってもOEMくらいしか買収後の商売が思いつかない。
OEMっていっても製品ラインナップがほとんど被ってるから
サポート、既存顧客の引継くらいしか長野にメリットがない。
Haloとかやるのかな？

TSGといっても両方のEDSとSIPぐらいじゃないかな、すぐ処分出来そうなのは。
営業やPresalesはすぐには無理でしょ。販社が構成を作れない。

>>108
ありえない話だね。営業がエプソンに行きたいだけでしょ。

プリンタ事業を売却するのは意味わからん
日本のＣＩ全員クビにしてＳＩ事業撤退するなら今年中にもありそうだな
引越し前だし今年はこれまで以上のＷＦＲの嵐が吹き荒れるんだろうか・・

俺もエプソン行きたい・・

ま、どっちにせよ沈み行く船。
最後まで生死を共にするか、先に逃げ出すかの違いだな。
もっとも賢くできるやつは当の昔にいい船に乗り換えて
いるだろうが。

そんなわけないやん！
日本HPは拡大計画やし。

ただ、旧CI部隊は無くす方向みたいよ。HWとインフラ、EDSに特化していく方向みたいから。

また大連の人間か

>>112
そうか・・・
俺の命も風前の灯、という事だな・・
三が日は真面目に次の策を練るか
いっそ異業種転職を目指すか・・

日本はパートナーに1本化だよ

>>112-113
大連はサポセンだよな、ＣＩが無くなってほしいと思う
理由がわからん。

SIPのハリセンボン春菜は既婚？
あいつに金玉袋をしゃぶしゃぶさせてみたいです。
しゃぶしゃぶさせるにはどうすればいいかみんなで考えよう。

次のＷＦＲは何時でしょうか？

正月だというのにＷＦＲの事を考えると気が休まりません
病んでます

>>117
人事的にはフェードアウトが近い。

>>118
Q毎にあると思えば間違いない。
なければラッキーだとでも思え。

>>118
無くなっただろ。

>>120
ＷＦＲが無くなったということですか？
それは考えにくいと思うのですが

無いわけがない。
規模の大小あれ、たとえ景気が良かったとしても
可能性としてはあると思っておかないと。
それがこの会社。

ましてや、今の状況で、どうなるかぐらい
自分で考えられるだろう。

小出〜！NHK大河ドラマ「竜馬伝」始まったけど！
この一年間、坂本竜馬や竜馬が発した言葉を使ったら殺してやる！
初詣から小出死ねと！願掛けたわー！死ね殺してやる！

世の中の　人は何とも云はばいへ　我がなすことは　なすのてんぷら

この会社にちゃんとビジネス英語が出来る人ってどの程度いる？
英語できてそれなりのスキルがあるなら紹介するけど。
年収は人にもよるけど、年俸制で30代半ばぐらいで1本ぐらい

英語と言えば、漏れが入社したとき（まだ鯵と分かれる前）当時専務だった寺○さんが、
内定式か何かで、「私は諸君が英語ができて当たり前だと思ってる」とか訓示してたなぁ…
そうかと思うと入社してしばらくは年に一回は会社持ちでTOEIC受けられたし、700点以上は社内Webに名前を載せてくれたっけ…

あぁ懐かしい…憶えている奴いる？

>>124
俺は来世はWFRなぞ無縁な福山雅治に生まれ変わる
そして大河出演を果たす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>126 >>127
鯵がありますね。
・
・
おあとがよろしいようで・・。

去年はどこの会社もボロボロだった。今年もしばらく続くかもしれない。
でもHPはまだマシなんじゃない？将来性もあると思うよ。
リストラがあるのは悪い会社じゃない。逆にいい会社の証拠。

そりゃHPはずっと大丈夫だよ！
中で働いている人間は大丈夫じゃないけどな。

>>127
知っている？福山雅治って新川HP（九州地方）の子会社に
勤務していたんだって！脱サラして大河ドラマで竜馬役だなんて・・・。
この差はなんだろうか？

>>129
↓そうかね？従業員の満足なしで「かったるい」対応でお客は我慢できるか？
↓逆に怒るな！それでいい会社と言えるの？内部知らないんだ！いいご身分だね

>リストラがあるのは悪い会社じゃない。逆にいい会社の証拠。

少なくともWFRの恐怖におびえ、死んだメになっている社員ばかり
いる会社がいいとはとても思えないが、、、、

>>131
君の日本語変だよ。その程度のスキルじゃ確かにやばいかもね。

>>132
「社員ばかり」というのも極端な言い方。

会社は慈善事業じゃない。
役割に応じた、能力がない人は去って欲しい、同程度の能力であれば年寄りは
去って欲しい、能力がある人には来て欲しいってことだよ。
終身雇用の原則が崩れてから、会社のそういった姿勢は露骨になったけど、
終身雇用といわれていた時代でも、国内大手は出向と称して関連子会社へ
人材をリストラして、本社には有能な人を残す施策をとっていた。

少なくともここよりは良いだろうと期待して転職できたとしても、
そこで幸せに定年まで勤続できる人は少ないだろう。転職・再就職できない可能性も。
５０歳までに少なくとも１０年分の生活費くらい蓄えておかないとね。

>>135

年間の生活費をいくらで見ているか知らんが、そりゃどんだけ節約しなきゃ
いかんの？
人付き合いはしない（これが実は効く）、家も買わない、もちろんクルマも
新車は買わない、子供の教育費に金をかけない（もしくはつくらない）、
結婚式には金をかけない（もしくはしない）、結婚しても絶対妻には仕事を
続けさせる（もしくは結婚しない）とか・・・

生活費も蓄え方も人それぞれ、人生色々。
で、それぞれ、実際に５０歳以降無職の場合を想定するとどうか。
その時になって慌てふためかないためには、それぞれ、
精神的にも経済的にも、それなりの準備が必要。
この会社でなくても、４０歳過ぎたら遅かれ早かれ何かある。

まぁ確かにこの会社で定年迎えるってイメージは
湧かないよなぁ。
ってことは、少なくとも１回は転職することを
考えないといけないから、
動くなら早いに越したことはない。

一応転職経験者なんだけど、
以前と状況が違いすぎるから、
そっちはそっちで先が読めないのだが。

>>131

馬鹿たれ！　言ってることも今イチだが、情報も不正確だな。
福山氏がちょこっと勤務したのは新川HPの子会社じゃない。
SYCと似たような業務もやってなくはないが、基本は横河の代理店だ。

>>133
日本語が変？へぇ〜
君は自分は管理職みたいな事、言うんだな！
悪いけどかなり管理職の数多いから必ず削られるからな！
管理職以外はかなり厳しい対応されているからキレているんだょ！
悪かったな・・・。

部長→本部長→統括本部長の順で思い切り切ればいいのにー！
ＡＰＪの管理職になれば中々切れないけどね。

>>139

m(_)mごめん！SYCかなとも思ったが書いてしまった。

>>140
誤字だな、これも先にm(_)mごめん。 君は自分「を」管理職みたいな事〜

駄目だキレすぎている。

みんな切れたらあかんぞ。
こんな時期は今だけだ。
悪いこともあれば良いこともある、そんなもんだろ。やめるなよ。

非グーチ氏、景気回復基調とコメント。　さて・・・

>>129
はばかだろ
HPの株を買ってる投資家どうしが話し合うようなことを、わざわざリストラの対象になるかもしれないのでナーバスになっている人たちの板で述べる神経がよくわからん

>>142
そうそう。こんなのは2000年から始まる20年だけだ。
悪いこともあれば良いこともある。
悪いことしか知らない世代の方が多いいけどな。

公募でWFRやってくれ・・・
なんで辞めたくない奴が切られて、辞めたい奴は切られないんだろうな
皮肉なもんだ

>>145
なげーよ

>>146
辞めてほしい奴は辞めたがらないし、
辞めたい奴は放っとけば辞めてくれるからだろう。

仕事始まりまったが、W情報ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
ぶっちゃけいこうよ
TSは年末ひどかったら、次はEDSあたり？

x

てめえんとこのサーバはほんとよく壊れるな
パソコンより壊れとる　いい加減にしろ！！
いちいちコールセンターに電話するのめんどくせえんだよ

>>151
ISEEかRSP、今の呼び方はRSAだっけ？を
導入してください。
そうしたら、自動でコールされますので。

上のほうにもあったけど1QのWFR情報ないですか

ありますよ

>>154
本当ですか？
ｋｗｓｋ教えていただけましたら

つーか今年はWFRする予定ないよ。
CMSもESもやらないし、TSでラスト。

WFRを期待している人は業績が悪くなるよう祈れw

早く独立したい。

>>156
そうなんだ
じゃあQごととかいってたのはデマ？

ＴＳはＴ村さんからメールが出ていて、全員給与の低いＪＯＢレベルにしてもダメだからＱ２もやるとメールが全員にでていたと
ＡＳもＣＥも不要な職種だとＰＰＲ時に言っているらしい情報もあります。
若くて転職できるＡＳ，ＣＥは早めに動くほうが良いと思いますね
５０で切られる会社より、少し給与が少なくても雇用される日本企業の方が良いでしょう

独立して起業して成功する確率ってどれくらい？

確率が高ければ起業するのかよ w

母数はわからんが、ここの卒業生で、IPOに成功して億万長者に
なったのもいれば、会社潰して路頭に迷っているし、ヤクザや借金取り
においかけられているのもいる。
ひとそれぞれ。

やっぱりES+旧EDSが癌だね！
SIPじゃない旧CI全体の方がWW HPの中で日本が世界１位だったんじゃない？
WW HPがコンサルで1番欲しかった世界1位の領域だからかな・・・
言い返せばWW HPができなかった領域だったんじゃないかな？

>>162
SIPじゃない旧CIってEDS Appsのことか？
思い出は美しいままにしておくといいよ。

EDSと合弁する１年半前のCIかな。Eの字も気にしない時代のCIのこと

俺の聞いた話と合わせると、ＴＳ全部署対象ということじゃないか
オフショアで無くなる部署もあるらしいし、どこもかしこも大変だな
ＥＤＳのウワサはあまり聞かないな。どうなんだろう

どうでもいいけどさお客さんを大事にしようよ。
それだけだよ。ほんとに。まったく。

>>165
EDSもといESは今期の業績が良すぎる見込みのためやらないそうです。

kj

おい、蛆田嫌門。交際費の私物化はやめろよ。
自分の為だけに使うのはイカンぞ。
ＳＢＣに触れちゃうゾ！！

>>167
まじで!?
なんで業績いいんだよｗｗｗ
>>166
自分のクビが危ういのにそんなの気にできるかよ
あほか

>>169
SBCに触れるようなこと黙認するお前も問題だよ。
こんなとこで騒がず、匿名で事実関係をメールすればいい。
そうすれば過去の領収書を全件検査するよ。お客の名前が書いてあれば、
そこにも電話して確認するよ。

>>171
また出て来たよ。お調子者君ｗｗ
早く死ねよｗｗｗ

蛆田の領収書全件調査、激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！！！

伏字まがいの当て字でしかカキコできない輩は通報する勇気も無いって事ですね、わかります。

全世界的にESの業績が良くても日本の業績が悪ければ日本でＷだろ？
本当に？日本のESが業績が良いのか？間違ってる情報流すなょ
業績が良いか、悪いかはリージョンとかカントリーでＷの話が出るんょ
日本以外は業績が良いからなーーー。

いや、それ去年の話だろ
EDSは日本だけ悪かったから切りまくったんだろ
今期はもう大丈夫らしいぞ
FY10が受注多くなるのかはわからんが
明日はわが身だよ

SEのための「どこでもやれる力」のつけ方　野口和裕著　技術評論社

>>176
今期も業績悪いから本国から指示がくるでしょう
この会社に限って、大丈夫だなんて言葉使えるわけない、、、、、、

>>177
どこでもやれなくなったら、本書いたり講演するしかないなw

気に入らない香具師は頃島暮れば？

Ｑ２だと、４月末代謝になるのか
選ばれたら暗いＧＷになりそうだ。

SIPは別会社化確実決定とのこと

引越しまでにＳＩＰに膿をつめこんで廃棄すんだろな

>>182
去年から濃出くんが日系企業に吸収してもらえるように交渉中だけど、
こんな時期だから引き取り手が無くて困ってるそうだよ。
まぁ景気が上向けばOとかCあたりがどうにかしてくれると思うけどね。

別会社になると退職金の積み増しとかチャラにしてクビ切れるからな
だから、別会社逝を命じられたら、異動前にＷを希望した方がいいとおもうよ。
まー　俺そのつもりだけどね

濃出くん！さっさと日本HPを壊してソフトバンクテレコム→IBMに帰りやがれ！
それが目的なんだろ！完璧に良くするより壊しているのが多きいぜ！
濃出くん！いても、いなくても同じなら早く日本HPから自ら去ってください！

蛆田が去るべきｗｗ

10年ほど前に新卒で入社した時は悪い会社じゃないと思ったんだがな。
旧CIの同期も半分以上辞めてしまっているし、そろそろ潮時かな。

とっくに潮時過ぎてるよ。ひからびてるじゃん。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

僕も10年くらい前に入社した営業だけど、HPJのメインだったSIのビジネスモデルが破綻してるからね。また、HP WWのメインの箱売りビジネスも利益率が下がっているしね。
新たなビジネスモデルの立て付けをするか、世の中でITに利益のある何かしらのパラダイムシフトが起きない限り、沈み行く船のままだろうね。

>>189
でうちはどうなの？

冗談だろ？！普通にそんなに貰ってないぜ！
マネージャークラスだったら分かる気もするが・・
一般平はないな・・・。

貰ってるよ。
俺、１６００だよ。

濃出君は何をしているのか見えない
一般社員が社長の行動全てを知る必要はないと思うけど
これだけ人を切り、給料を下げ、その他細かい所で費用を圧縮している状態の中
社長は何をしているの？と疑問が鎌首をもたげる
ゴルフ三昧とかなら殺意を頂く。IBMへ帰れ。

HPの場合
Entのペイバンドの幅が450-550
intのペイバンドの幅が500-750
Speのペイバンドの幅が700-900
Expのペイバンドの幅が900以上

ときいたことがあるよ
エキ以上はマネージャ判断で不明

ところで俺４０歳なんだけど、
まだintなんだ。
相談もしたけど、簡単には spe にはしてやらないと言われた。

インポの俺と他のspeルマとどか違うんだよ！！！
とは癇癪起こさないが、どうせspeになっても給料上がらないし
今年はでかいWFRのTsunami くるから、それにのってばいばいきーん

あー　やっぱこの会社どうみてもヤバいよね
ＳＩ事業なんて青色吐息だし〜〜〜〜
白人共は俺らをコキ使うだけつかったら
売り払って金にして、Ann Livermore とかの食事の餌代となっていくんだよ。

大島まで生き残れる自信のある人があったら挙手してくれ。
俺はみんなの本音をしりたい・・・

�@大島前に転職して脱出したいと考えているのか

�A大島前にWFR喰らうだろうから脱出もくそもないと考えているのか

�B大島で快適なオフィス生活を満喫する気満々なのか？

大島オフィス建築現場から不発の原子爆弾数発と
不自然に切断された数千人分の人骨と、
発がん性が非常に高い猛毒化学物質と
近代になって行方不明になった世界の著名な政治学者の遺骨など
発掘されて事件になって世界遺産になりますように

そうなったら建築費用は戻ってくるから社員に還元するように
間違っても Ann のエサ代にはするな

ごめんごめーん
>195で書いたネタすこしふるかった

Entのペイバンドの幅が450-550
intのペイバンドの幅が500-700
Speのペイバンドの幅が650-850
Expのペイバンドの幅が800以上

これとは別に組合員かどうかという区切りもあるので、
Expに関しては上限無しの青天井もいる
残業を規制されているSpeが一番つらいかもしれない
でも一番つらいのは四十歳intでバンドでも最低の俺
チンコも立たないぜ、あはははははははははは

しかし運良くＷ喰らっても、次がないんだよな。
求人が、絶望的に少ない。
路上でティッシュを配るバイトでさえも、高倍率なご時勢だ。
少ない求人にIBM、MS、Oracle、Sun、Acc、ベリの連中が群がるから
話にならない厳しさ。
日本の転職市場が活性化して求人倍率が回復するのは来年以降だろうなぁ。

転職活動している人たち、
同業他社狙ってるの？
それともＳＩ？
もしくはベンチャーとか
あるいは、自営もありかもねぇ

WFRだけど、プリセとCMSはQ2にやるみたいよ。
SI事業はもう無理でしょ。通信のTopも居なくなったし。。。。

その後、ES、SIP、そしてSalesと続くらしい。
今年の目標は大島に収納できる人数まで落とすこと。

大島収用人数:6000人（内社員は4000)
今の時点での日本HPの社員の数は5800

1800人あぶれるな
こいつらぜんぶWFR焼却炉で逝いてannの餌ということか
ま、俺もだなが

終わってるね
本当におわってる
そして想像もつかない絶望が、この先には待ち受けているんだろうな

苦痛の無い安楽死できるクスリをＷＦＲにもらえたら
うだうだ言わずに適当なとこで死んで土に返るよ。
身寄りもないしね

>>202
これまじで?
プリ背は継続的にやってそうだな
ESは無いっぽいが
どうせならQごとにやって公募制にしてほしいよな
上司に頼んだら食らってくれるかな?

考えてみれば、俺のように四十路で技術もない、コミュ力も無い
ネットとメールと動画、ワードエクセルそれなあぁに？

こんな腐った人をおいてくれただけ、
少なくも１月の段階で在籍できただけでも僥倖だな。

次を考えなければならないのは良く分かっているが、
バカで高齢なんでどう動けば好いのか検討つかない

すくなくとも山奥で間張りして煉炭焚いている車みたら、見過ごしてね。
死への旅立ちを邪魔しないでね。
一酸化中毒は失敗すると致命的な障害を残すので、
そのあたりも踏まえて、とりえず自殺現場は素通りしてくれ。


でもこれって地味だよなぁ
替わって、市ヶ谷オフィス前。
完全気密ワンボックでやってきて硫化水素でドカンといきてぇなぁ
即警察の硫化水素専門の部隊がやってきて防毒処理が行われ、
出てきた死体は胸にＨＰの社員章をぶらさげたヤツが一人、顔紫で逝ったと。
警察は所持品全部押収するが解毒が終了しないと社内には入れない。
この間もケータイ電話を通じて俺の会話や生命状態（死んでいるけど）が
リモートでドコソコに届いており、ボイスレコーダをはじめとしてネットに公開する（ここまで自動）

ある会社員の末路としてはこれはおもしろいかもしれないね

>>G/c4ek+K0

40にもなってこんなんで恥ずかしくないの？

WFR受けたいってやついるんだったら、上司に一言いえばすぐやってくれるぞ。
使える奴とか使えない奴とか、関係ないから。うぜえから、連休明けにでも言えよ。

バンドとサラリーの数字欲しいならうｐするけど？
まあ、belowばっかだから意味ないけどな。

>>208
まじで!?
部署とか関係ある?
ESはないって聞いてるが
数字、よかったら教えて　参考までに

>>207
４０超えてintだよ？
恥ずかしいもあるか、それ位わかるだろ

だからこんな吹き溜まりで吼えて言えるんだよ
それぐらい察せバカヤロ
会社のやつら判で押したように俺の事バカにしやがって

>>208
うぜえとかいってんじゃねぇ
お前みたいなヤツはまじで殴り殺したい
頭蓋骨が粉々になるまで殴って蹴ってやりたい

どいつもこいつも自分はWFRとは無縁だと思ってんだか
お高く止まりやがって
お前らだって捨て駒なんだよ
いつかクビになるかどうかの問題だって事くらいわかってんだろ

>>208
是非うｐしてください！できればEnt〜Expまでのやつを
>>199は間違っているし

WFRをやってない事業部では上司に受けたいといってもかけてくれない
去年の夏以降、WFR無しで退職する人が大量発生しているのを見ると末期かなと思う

>>212
既に気づいているようだけど、40超えてExpにもなれていないんじゃもう人生積んでるよ
HPとしても戦力外だし、年齢的に管理職経験がないんじゃ好景気だろうと転職先はない

>>212
将来自分もそうなろうが、年上の人が辞めてくれることはチャンスが増えるわけで、
喜ぶのは当然だろう。他人の心情を理解できてないのは自分だよ。

鯖と鯵、どちらが先に古き良き時代からの脱却を完了するのだろう？
それは同時に「全く魅力の無い会社」になってしまうことでもあるのだが…

>>200
> 日本の転職市場が活性化して求人倍率が回復するのは来年以降だろうなぁ。
俺はもっと悲観的に考えてる。
時期はもう少し先になるんじゃないか
企業の更なるリストラによるスリム化、派遣法改正、業界全体の淘汰だのって
単なるV字回復ではない環境になると思う
その時にどれだけ体力が残ってるんだろうか

ＨＰＪの最大の問題はＡＰだよな。
だからＡＰ離脱を言える役員じゃなきゃだめなのよ。
だけどその役員全員が保身だから今こうなってるんだよな。
わかりやすいだろ。

今年の春になれば求人数回復すると期待して去年は転職活動してなかった人いたけど、今年も回復する気配はあまり無さそうだね。
そうやって１年、また１年と先延ばしにしていくうちにあっという間に歳取っちゃうんだよ。
HPに居て転職に有利になるような経験が積み続けられるんならまだいいんだけどね。
不況だからとか言い訳せず、とにかく辛抱強く転職活動を続ける事が第一だ。
こんな不毛な枯地を耕すのは早々に辞めて、早く他の土地に移って種を蒔き始めた方がいい。

>>215
オマエは親ツバメからのエサをアホみたいに口を開けて待っているだけのツバメの雛のようだな。
仲間が巣立っていくのを見てエサにありつける確立は上がるだろうが、
親に見放されても、巣自体が落下していっても気付かずに
そのまま地面に叩き付けられて死んでしまいそうだ

バカどもが気取って御託を並べてねーでまとめて氏にやがれ
おまえら所詮シロの捨て駒、給料も上がらず
全員遅かれ早かれＷＦＲでクビなんだよ

>>221
で、無能なあなたは今どういう仕事をしてるんですか？

三越の早期退職では30代１千万、40代2千万、50代3千万が上乗せと聞いたが、
HPもそれくらい貰えるの？

>>223
いいな〜、一流企業は。

他の会社のこと分からないのでごめん、ごめんねーーーー
しかしこの会社、新人か製品を売っている営業位が新製品トレーニングのみで
他に人事からもアウンスないね！自分で金払ってスキルアップしないと
駄目なんだね！なんかヨドバシカメラみたいだね。売るだけで・・・。
なんかやる気まったく遣り甲斐がなくなった。はぁ〜〜

毎度のことだけど少し売れなくなると直ぐに昇給凍結だとかいって
殆どこの１０年間昇給していないのに三越みたいに貰えないぜ
この会社！どうしょうもない会社の製品を買うお客の気持ちを
考えると不安になるな！どうせなら買わないほうが安心なのに

基地外が沸いているなぁ。。とくにG/c4ek+K0。
頭に蛆がわいているようだ。早く病院へ行くことをおすすめする。
４０intって・・・笑

どうせジョブレベル上げても給料上がらないからジョブレベルなんてどうでもいいんじゃね？
せこせこジョブレベル上げる努力するより転職に力を注いだほうが利口だろ。
しかし４０歳でintでも生きてられるんだな。
給料も低いはずだけど給料低ければWFRのターゲットになりにくいって事？

そうか40でintはだめか
俺はもう少し上の年だが同じくintのまま
客先常駐状態でシステムのおもりしてたら
いつの間にやら周りから取り残されてた
WFR宣告がいつ来るかいつ来るかと思っているが
なかなか来ないのは給料が安かったからなんだな

229のような人は俺の部署にも居たけど、会社にとっては便利この上ないよ。
言われた事を疑いもせず、文句も言わず忠実に実行するし。
昇格、昇給、多様な経験の蓄積などの見返りも要求せずに同じような事をずっと飽きずにやっててくれる。
１０年経験があっても１つのシステムの事しか知らないし、汎用的な専門知識も無くて会社のPMトレーニング受ける程度。
自分のキャリアを自分の頭で考えて無い、会社依存型の典型だ。昭和時代の模範的なサラリーマンだな。
全ての面において非常に無欲といえるし、人が良くて人を疑うという事をしないのでしょう。

自律してキャリア考えられる人はこの会社で得るものすぐ無くなって辞めてくでしょ。
自ら去って行った人達と、こんな状態でも残ってる人達との間にどういう違いがあるか一度良く考えてみては。

>>230
そういう貴方はHPの人？　既に脱出した口？
興味本位の質問です。

真夜中、市ヶ谷本社のドアに、赤スプレーで「タヒね」
とでも書いてみれば？

自分の部署に、話し掛けるときにいちいち「今話し掛けていいですか？」と聞かないといけない人がいる。何様なんですかねえ。自分のキャパが狭いことを露呈。こんな人がいる会社

>>233
事前にそう言ってくるだけ無能ではないと思うがな。
無能なのはキャパが低いのに話だけ聞いてそのまま忘れる奴だぞw
得てして後者が多いから困る。

>>233
仕事中に割り込むとき、「今、時間いいですか？」なんて聞くのは社会人としての
常識的マナーだよ。むしろ、それを何様と思う人がいるのが異常。

>>233
業務に集中しているところを要は割り込むんだから
声掛けは当然のマナーだろ
割り込むのが悪いと言ってる訳じゃないぞ。それも業務だからまた然り
携帯にかけるときだって「今電話大丈夫ですか」の一言がマナーだろ

>>233が自分の低脳、無知さを自らさらけ出したな
しかし日系IT企業やベンチャーではこういった常識的なビジネスマナーは実はあまり存在しない
まあ外資ITでは音楽聴きながら仕事できるけど、これも普通じゃないけどな

233が言っているのはそういうことじゃないと思う。
声かけてもたぶん顔も向けないのではないかな？
または声かけてもあからさまに嫌な顔するのではないかな？
こんなやつが、のほほんといる（上司かな）ってことが許せないんじゃない？
マナーとかじゃなくて人間が小さいことが悲しいといっていると思うぞ。

声掛けとかレベル低すぎ。
ごちゃごちゃ言ってる奴らもそうでない奴らも気に入らないんだったら上司にお願いしてW喰らっちまえばいいんじゃないの？
声掛けして社内マナーがプチ向上しても、所詮どうせ長続きしないだろこの会社。
特にＳＩ事業やってるところね。ＳＩＰとか、終わってるね。
俺もどうせQ2にはW喰らうだろうから
社内マナーとか真面目に議論している君達の思考回路が尊敬はするが理解できんよ。
この会社は何事においても真面目にやるだけ損ってのが常識だろ。

朝挨拶くらいしろよ。

>>240
この職場には朝の挨拶はふさわしくない

もう1Qも終わりだ。ソフトは立ち上がったのか？

>>241
漏れも入社当初、朝、出社して近くの席の見知らぬ人に「おはようございます」と
挨拶したら怪訝な顔された。
「おまえ誰だ？　なんで俺に挨拶すんだよ？」　みたいな顔で何も言わなかったな。

>243 それがFAのグローバルスタンダードです

>>238
その通り！

うざいー！！会社だな！より人間関係が・・・糞だな。

>245
痛いやつだな、お前

２月対象の選考始ってる？
やる気なくなるよな
給与の高い順との話もあるので
その場合は選考とは言わないか

ペイバンドは職種によって違うんだな、これが

>>203

アホか。
社員全員が大島の訳無えだろが。

従業員の給与(負債)が事業売却時のネックとなってるみたいね

上司にいくらお願いしてもWFRにかけてくれないから困ってるんです
どうせならお金を沢山もらって辞めたいですしね
なのでQ2に公募やれば会社以外はみんなHAPPY

>>252
あまり目先の金にこだわらない方が良いと思うよ。今後も貰える保証も無いし。
割増分ぐらい転職後にすぐ取り戻せるから、早めの行動をオススメする。

>>247
お前もな

声かけ(笑)
一瞬ドラクエのすれ違い通信スレと間違えたかと思ったわ。

どうせみんな年内にWFR喰らって路頭に迷うのだからあいさつとかどうでもいいじゃん。

>>250
>>250
>>250

>G/c4ek+K0

申し訳ないが、もう黙ってくれないか？
俺らも捨て駒なのはわかってるが、あんたはもう捨てられた駒だ。

まだ頑張るのもよし、もう諦めるのもよし、少なくとも会社には迷惑かけないよう、
静かに今後の人生を考えてみな。

上司の言動に殺意を抱く京子の五郎。

現従業員5800人？　なアホなｗ　　隠蔽しまくりｗｗｗ

コソコソコソ・・・　カサカサガサ・・・　シュシュッ　　ポン！　　　（ゴキブリの舞ｗ）

>>258
なんで俺がだまらないといけないの？
タンツボ掲示板で「終わってる」俺がいくらわめいても俺の勝手じゃねーの？
会社に迷惑？　はぁ？　なにそれ？
少なくともリストラして社員切りまくって昇級凍結してんのは事実だろ？　あ？
そもそも俺がHPって会社に勤めている人間かどうか、それさえも実は分からないわけだろ？
俺のカキコミが気に入らないんだったら2chの管理人でも言って
アク禁にでもしてもらったら？

つーかお前のすました言い方マジ気に入らねぇんだよ
お前みたいなヤツ目の前にいたら金玉蹴りつぶして顔面に蹴り入れて前歯全部粉砕してやりてー気分

2chで黙れってのは筋違いだわなｗ

>>262
ここはお前の日記帳じゃないよ

VOWやったか？正直に答えろよw

みんな辞めていくね。
だけど、俺は残って頑張るぞ！

>>266
頑張れ、そして最後の一人になるまでこのチキンレースに勝ち残れ！
得るものは何も無いけど。。。

>>266
悪いな。
俺はすでに転職先を見つけたんで一足先にオサラバさせてもらうよ。
転職先は大手日系ユーザー企業。
このご時世だけど提示された年俸は現職よりも上だ。
どんだけHPで昇給してなかったんだよってのを今更ながら実感したぜ。

昔は良い会社だと思って入社したけど、
今じゃ見る影もないし、もう会社に対する未練はないな。

>>267，268
多分同世代だと思うけど、自ら選んだ道で頑張って行こう！俺も今の給与より大幅アップの内定貰ったけど、現職を選んだよ。

前向きに考えてAspire達成のために頑張るしかないよ。
今年は凍結だけど、Revenue伸びたらPromotionした分15%くらい昇給してくれるだろ。
社員が一番のAssetだと経営も言ってるし。

なんてこと本気で言ってるめでたい人もまだ居るからイラッとする。

>>社員が一番のAssetだと経営も言ってるし。
冗談にも程がありすぎて笑ってしまったｗ

すみません日本語で言ってください。
Aspire
Revenue
Promotion
Asset

>272
ああ
ろくでもねぇ
ぽんこつの
あつまり

>>273
うまい

270って若手なんだろうな。

>>275
工作員だよw

うちの部署も、最近他の会社を見つけて代わってく行く若い奴が出てきた
結局残るのは仕事のできない奴か、年取って転職市場から相手にされなくなった奴だけ。
若い有望な奴は早く転職した方が、将来性ありだよ
４０超えでＩＮＩはＣＥでは殆どでスペシャリストはＷ対象らしい。
頑張って、早く給与を上げたものから切られて行く会社に将来性は無いね

>>262
それだけたたみ掛けるようなアイデアを仕事で使ってたら、今ごろIntでは
なかろうに。。

何がしたいかわからんが、好きにしてくれいｗ。

２７２ですが、>>273には座布団2枚あげるとして、
アスパイアってなんですか〜
よろしくお願いします。

>>279
マジレスすると予算目標って感じだと思う

直訳を調べると熱望するって出てくるけど
なんで社内でaspireって呼んでるのか聞いたことないや

FY10はCMSがやばいと思う。ということはHPJがかなりやばいと思う。
あれだけ実績を残した営業統轄本部長とプリセールスの部長とを切るとかYHP仲良し軍団は最低だな。
あの２人が組んで競合に行ったらHPJはどれだけまともに戦えるんだろ？
プリの元部長さんはどこ行ったんでしょ？他部署だったがあの人の男気はかっこよかったなぁ。
うちのMGRに爪の垢煎じてのませたかったくらい。

>>281
この営業統轄本部長とプレセールスの部長は誰の事？
イニシャルで書いてちょうだいな。

SとA

プリの元部長は微妙じゃない？

そろそろ１Qも終わりだね
W情報マダ〜〜〜〜？

営業から景気の良い話は全く聞こえてこないね。
アスパイヤー行っていないんじゃねのー？
小物しか売れていない・保守もその程度のものと見たね。
と言うことはＷあるね。2月に結果が出れば分かること
せいぜいシーズテリティーとデフレに伴う現象だょ。
良くてもPC・プリンタでは量販店を見る限り人は集まるが
買わない。ePCやAcerはEモバエルセットで買っているのは見たな
後は日本企業のPCやプリンタをぶらせ下て通りすがる人はいた。
５月以降で日本企業が回復傾向で半年遅れて日本ＨＰが回復する
と見ているんだけど・・その間は魔のＷになりそうだ。

1Hの結果が出る、4月が大きいんじゃないの？
いいゴールデンウィークは迎えられそうにないねぇ…。

あっぷすのK猫さん ,上と揉めてじひょ-たたきつけたらしよ。あの人いなくなったらいよいよおわりだな

>>286
ISS は 120% って聞いたぞ

銀行などは、企業年金とは別に、退職金制度が別途あるらしいね。

日本企業とは、もともと企業の地力が違うということか。。。

日本hpには企業年金があるはずだが…無いのか？

>>291
15年以上勤務しない場合だと、
HP厚生年金基金との縁は切れてしまう。
その代り、一時金って形で退職後に支払われる。
一応、他にも個人年金にする等の制度はあるけど、どっちにしてもHP年金基金との縁は切れることには変わりない。

社員の平均年齢が30そこらの会社でこの制度は酷いぞ。

ISS達成だよ＞２８６

全体平均も95％だって！そんな実感ないけどね

目標達成のご褒美は現状維持。
現状維持に満足してる人が意外に多い。
慣れとは恐ろしい。

いったパーツを交換してればいいんだよ
意見するやつはＷでいいだろ

x

>>このご時世だけど提示された年俸は現職よりも上だ。

日系でいきなり年棒800とかくれるの？

>>298
調べろカス。

日系でいきなり肉棒800・・・

40で800はあるだろ。

外資のPCメーカーはどこも酷い状況だなwwwwww
俺も前外資PC大手に居たけど、うんkMGRどもの保身っぷりに呆れて辞めた。

>>254
はぁ？
どこが日記帳なんだよ？　
お前バカじゃないのか？
昇級凍結
減給
クオータごとのリストラ
真面目にやっても昇級も昇級もなし
全て事実だろ？

つーかＨＰに勤めてる人、ごちゃごちゃ言いながらやる気保ってるね。
俺からすると正気の沙汰じゃないよ。
あんたたち、心の底から尊敬するよ。

>>298
年齢にもよるけど、30以上なら普通に800位はくれるとこあるよ。
でも、超大手か、有象無象のベンチャーのどっちかの可能性が高いね。
あと、アテにならないボーナスも年棒に入れて提示しているかもしんない。
実際入社したら７００はおろか６００切るとか、そういうのはざらと聞く。

>>299みたいのってほんとゴミだよな。
ググって済むならこんなタンツボで聞かねーだろ？
バカじゃねーのか？
仮にネタでも少しはマトモな返答してやれや。
それともあれか、お前は仕事も人生相談も全部検索エンジンにやらせているのか？

>>303 のカキコまちがえた
>>254 ではなくて
>>264　だ　

八王子総務・受付の内○さんにそっくりの人がAVに出ています。
サンプル画像の黄色いシャツの眼鏡の女性。

新・素人人妻ナンパ28 〜玉袋枯れるまで…驀進の池袋編〜
(p)http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=juc045/

これ本人そっくりなんだけど・・・。もしかして10年ぐらい前に出演してた?
顔が似てるだけなら他にもいるかもしれないが声まで激似とは・・。
○田さんじゃないよね？

だいたいお前らよくしゃぁしゃぁとしてられるよな。
明日WFR受けたっておかしくないんだぞ。
特に役立たずｓｗお荷物のSIP。
数ヶ月以内に全員WFRとかまじでありあえるぞ。

生暖かく見守りたい40代Intだな。

焦っていようが黙々と仕事するもんなんだよ、普通は。
その裏で転職活動しようが自由だがな。

>>307
何言ってんだ！ SIPは最高な部署じゃねぇか

>>307
仮に全員Wになるなら、その時はSIP
全員でSIPのMGR連中を取り囲んでやりたいな。
特に本部長の連中な。

>>306
喪前、いい年してAVなんか見ないで吉原くらい行けや〜。　　高級取りなんだしヨｗ

全員Wになるだと・・・！？

お前らここ見ろ
↓
http://www.tv-asahi.co.jp/double/

この会社って優良企業に選ばれてたと思うが
ひどいのか？

会社自体は優良企業に違いない、業績いいからな。
社員としていいかどうかはこの辺を見て判断したらいい。
http://careerconnection.jp/review/reviewList.html?corpSeq=11354

この会社、社員には酷い会社だが、社会的には良いようにみせている。
張り子のトラのようなもの
ＷＦＲでどんどんコストの高い（給与の高い順）人を切り
コスト削減できましたﾊﾟﾁﾊﾟﾁだから
有能な若者は早く次を考えた方が良い

しょうがないんだよ上は全部保身だから。
でも本人それを分かってやってるのが悲しいんだよな。
まあ偉そうなこと言ってても所詮人間だからな。

>>316
お前だって保身だろ。今時、みんな同じだよ。

SIP以上にEDSが足を引っ張ってる気がする

269のような人も居るんだね。内定先によっぽど問題が無い限り俺なら移るな。
本来もらえるはずの、大幅にアップした差分と釣り合うだけのものや人がここで得られないからな、俺の場合。
以前は辞める気は無かったけど、ここ三年くらいでこの会社の給料カーブに絶望して、脱出が唯一の希望を持って働くための手段だと確信したよ。

w) > ＷＦＲでどんどんコストの高い（給与の高い順）人を切り

故意でを筆頭に給与の高い人を残し　だろ

（39☆、44★、50○、55●、60□）

SIPの去年の実績と今年のAspireの差は異常。

>>322
それはもっと人を切るために必要な数字なんだよ

ところでSIPって全部で何人居んの？

かなり人数減ってると思うけど

出入り多いんでしょ？

人事考査が１月１８日（金）夜にアナウンスも無く変更されている
５段階評価でしたからＩ評価、P-評価は退職勧奨される。

◇P-評価　５ヶ月間の仕事改善プログラムがはしり、改善されなければ退職勧奨。
◇I 評価　３ヶ月間の仕事改善プログラムがはしり、改善されなければ退職勧奨。

IBMと同じ方式をアナウンス無く、こっそりPPTを書き換えている。
それが人事の仕事？WFRは人事統括本部や経理も必要だ！
WFRで人が減った分、仕事もあまり無いでしょうしWFRが必要だな！

1Qの業績IISだけ120％アスパイヤが良くっても駄目なの
元々価格が安い製品だから今の従業員の給料払うだけでトンとんだょ。
何寝ぼけていること言っているんすかー。

>>327
退職勧奨って割増金が出るってことかな？18ヶ月くらいは欲しい

>>327
1月18日は月曜だが？

>>327
評価に不満があれば、一応、上司経由で人事と話し合いを持つことも出来るし
評価が悪くて退職勧奨されるんなら、明確な基準で良いのでは？
問題は、給料が高いか安いかだけでＷＦＲをしていることだろう。

まあ、そのために５段階にしたんだろうし。
最近なにをされても驚かなくなった。

で、そろそろWの情報まだー?
どうせQ1やばいから走るんだろ

ごめん！１月15日（金）の夜に更新されている。
残念ですが割り増しなしのWFRだ。
絶対評価だからP-取ったとしても次の評価はI評価になる確立高いぞ！
I・P-評価はイーアワードはもらえない。P-評価だけであればVPBは少ないが貰えそうだ。

>>333
割り増しなしのWFRって辞めないんじゃね？

大半が辞めないでしょうけど・・・昇給も無く、評価も無く
現状維持か減給しても納得済みだったらいいけど・・・
この先低評価が続くことが納得してもらえればいいけどね
結局はしがみついてモチベーションあがらずってことだょ

この会社の状況でモチベーションある人いるのかよ

WFR加速のための下準備を
従業員には隠しながら着々と進めているということか
酷い話だな

どうせシンガポールあたりで事情を分かってない頭でっかちのおっちゃんが
保身に走った結果なんだろな

>>333
割増なしって、それ実質 会社都合の解雇だよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E8%81%B7%E5%8B%A7%E5%A5%A8

と思ったがそうでもなさそうだ。
http://hurec.bz/55chin55.html

だがな、割増もらえなくても自分から出て行く人が絶えないだろう。
歪みを是正できる可能性はないからな。

issとか頭でかっちのmymtとかマジうぜー

２月にまたはしるぞ！

２３日に外人来てコストダウンを指示すると思われ。

痛みを伴う決断がまた。。。

外部の者だけどＨＰてイメージは良いけれど
大変な状況、外資はみんな同じか
一度、全員で労働基準法を熟読して、新たに組合を立ち上げたら
待遇が少し良くなるかも
正社員の待遇を下げるのは、本人の同意が無ければ不可能、また
成績が悪いことだけを理由に解雇することも不可能
退職勧奨なので、断れば良いのでは
この会社の人はみんな面白いね
新たに組合を立ち上げて、弁護士に仕切ってもらえば
御用組合よりは、頼りになるかも。

誰かポジ発言無いのかな？ネガ発言してても良い事ないよ

分社化計画はまだ日本ではアナウンスされてないの？

若手社員にとって、この状況でありえるポジ発言は転職の成功体験くらいだな。
内定もらったという話でもいい。
ここで報われなくてもやり方次第で社外で報われることもできるんだとわかれば希望持てるだろう。

エンジニアはキツイと思うけど、営業なら若手でも、ひと山当てた！みたいなポジ体験あると思うんだけど。若手がすぐに活躍出来る環境でも無いかぁ〜

>>337
いや、WFRのコストすら無駄なので、
これからは割増はなしの方向で…っていう準備

ちなみにWFRは拒否権あるんだよ！
みんな勘違いしていると思うけど。
労働基準局に話をしたらK出君、２回目の犯罪になるから・・・。

しかし、I社の大規模解雇があるけど、その受け入れ口を用意している
O氏はヤバクねぇ？

派遣会社（兼K出とりまき調整役）の♀嬢には鬼の鉄槌が落ちるゾ！

IISだけ120％
IISだけ120％
IISだけ120％

そりゃP-評価もうなずける

「HPブランドのブルーレイ・プレイヤー」って、出てるんだけど、
何か関係あんの？

I社と同じこと考えて実施しても無駄！売れるわけないし！
現状の日本ＨＰの考え方だと先行き同じ繰り返しだな。
しかしアイディアもないし部下に聞いて仕事をしている
会議しても話がぶれるとんでもない市ヶ谷の？企画統括本部長（役員）
がいる。初心者だったら役員なるなよ。元々はＣ&Ｉ統括本部長だろ！
頭使え！自分で最後まで仕切って決めてみろ！この糞が！
Ｋ出もたいした人ですね。職場が無くなって経験ない初心者を
辞めさせず残すとは・・・。保身で会社きりもみしているんじゃねー
最低の仲良し組みだよＩ社からの転職者だ！

>>349
だからなに？何もかも遅い！製品化しても既に多に製品化しているけど！
だからたっても2番目、PCの出荷率が世界で1番でも品質で1番悪いんじゃー
何も意味が無いんじゃねー！売れぱなしの品質０。これじゃー時期に
競合2番目が1番になり普通の品質であればOK！認めるPCメーカーだょ

八王子のガードマンにボビーがいるみたいだぞ！日本語の文書読めないって！
！少し勉強しろ！勉強して日本に来い！日本は植民地じゃね！

>>351
ふーん、なんだかわかんないけど、品質悪そうだから買うの辞めとくわｗ

最近までお世話になった会社に、少し貢献したげよかなって思っただけなんだけど。

>>327
これマジだったな
なんか悪意感じるなー
ちゃんとアナウンスしろよな

ところで、EDSで人採るって聞いたんだけど、本当？？

>>350
そんな人もいたなー。
本部長より上はどうでもいいわ。
脱北できそうなんで、お先に失礼するよ。

>>353
EDSのことは知らないね。I社から大量採用を上が考えているんじゃね。
社ジョブサーチ・外内でみれるジョブサーチで確認してみれば・・・。
https://hp.taleo.net/careersection/jp/jobsearch.ftl?lang=ja

日本HPは社内はジョブサーチで載っている所しか職場変えられないからね。
あとは無理やり上が調整して人事で異動がきまることもある。
しかし人事で人材教育とかしているところ暇なんじゃねーのか
新卒と中途しか教育していないイメージがあるし社内教育全くしていないからな。
営業関連は新製品トレーニングは別として・・・

上級マネージャのかたがたへ、
「トイレのぽつぽつ」という本を読んでみてください。
今のうちの会社に足りないものが書いてあります。

1月退社の退職説明会開催中。
あまりに人数多くて、日程分割で連日実施中だってな。

慎重派のあなたにオススメなのは
指値91.68S

（49▼、55Ψ、62ξ、♪89、75〓）

>>357
10日前に説明会って…見え透いた嘘はやめとけ

オーダー減 --> 人減らす --> オーダー減 --> 人減らす
来年は社員半減か。

みなさん、安心してください。
とりあえず２Qいっぱいは安泰です。

昨年２月退職だったが、退職手続説明会は１週間程前（指定日）に参加した。
とにかく、W対象者になってから退職まで恐ろしくスムーズに流れた。
退職後も予定通り順調に失業者を続けている。５０代前半、生活には困っていない。

ＩＴ業界から他業種に転職したら平均して30年収ダウンだと。
ＩＴ奴隷でもＩＴ乞食でも、この業界にしがみつくしかないのかなあ。
他にできることもないし。

>>363
これからどうされる予定ですか？

この会社、社内結婚率は高いですか？

多いと思う
去年まわりで3組結婚した

内縁や不倫が社内で横行しているんですね。
部長、本部部長、統括本部長と結構やりまくってんでは
そんな目的だから売り上げも達成できないんだょ。
ところで1月のWFRは200人強だって5000人切ったな
さて大島行きは3000人まで減らすと考えているんだょ　上は！
3000人＋パートナー＋派遣でちょうど良くなると見込んでいるんだろう
2Hが楽しみだなWFR実施が・・・。

ワークライフバランスで会社で残業しなくていいから？

不倫が多いとか？

>>368
5000人以下になるんだ。
結構減ったね。

『船が沈み始めたら祈るな。飛び込め』

Max Gunther

ああ、デモーションイに成る前に...決断が大事でしたね。

>>364
30まんくらいならいいじゃん。。

やっぱ天下のHP社員だと結婚もスムーズにいくんだろう。

３０万円減ではなく、３０％減ではないか？　例えば１０００万円は７００万円に。

そういや、入社したときに部長とかのｵｻｰﾝに「外資系ということで合コンで女の子からモテるでしょ？」って本気で言われた事あるよ。
どんだけ基準低い女しかあんたの周りにいないんだ？と愕然としたのを思い出した。

それ、モテないお前に対して、いやみで言われてることに気づけ。

最近おとなしい話多いね。
立ち直ってきた？

年収１０００近かった漏れが、一気に２００におちたケースって稀？

今夜（1/23　PM6:55、2時間枠）からＴＢＳでブラッディーマンディのドラマが始まるね
また世界一不良率の高いＨＰパソコンが多くテレビに登場するけど・・品質！大丈夫なんだろうな！
今回の物語は日本に核爆発させたいテロとハッカーの戦いだけど起爆装置はやっぱＨＰパソコンだろうな？
しかしＨＰパソコンが壊れて起爆できなかったら笑えるんだけどな!!

退職後も予定通り順調に失業者を続けている私の、これからの予定？
生活は特に問題ないし、無謀な就活する予定はないし、
このまま無職で老後へ向かうかもしれない。
そのうち再就職等の良い機会があれば良し、なくても良し。
今は失業者の現状を活かして、それなりに楽しく幸せに暮らしている。
会社勤務では得られなかったタイプの幸福感を得ている。捨て難い。

５０歳以上の再就職は、転職市場で殆ど相手にされない傾向だろう。
中高年を肩叩きして切り捨てる会社が多い中、５０代を採用したいか？
公開されている募集上では年齢制限なしでも、実際は３５歳くらいまで
を想定している傾向だろう。
５０代で再就職できた人もいるようなので、不可能ではないが、
現実と身の程をわきまえておいた方が良いだろう。
また、他業種の場合、「初めての経験ですが一生懸命がんばります！」
なんて通用するの２０代のうちではないか。そんな中高年必要か？

どこかに書いてあったが、
　　厚生労働省の統計によれば、サラリーマンが一つの会社で働く
　　勤続年数は約１２年で、
　　退職年齢は４０〜４５歳というのが平均値
だそうだ。

まだ会社に残っている人も、出た人も、精神的に崩壊しないようにな。
脳が健全なら何とかなるぞ。人生色々。

>>378

>立ち直ってきた？

どうかね？ＨＰ株下がっているね！
中国のＶ字回復に乗れないのでは駄目でしょう！
株の市場マーケットの考え方が変わってきているんじゃない
これからは中国が世界株を引っ張っていく方向かも
米国はかなり日本と同じで雇用問題が焦点になるな、
それが解決できれば個人消費もかなり回復できるし世界全体が安定する。

米、中とも地獄の始まりですよ。

大手金融機関の規模制限へ＝自己資金取引も規制−米大統領が提案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000009-jij-int

中国の金融当局、総量凍結発動、新規融資の停止を通知　１月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100121NTE2INK0420012010.html

失業しなきゃ貰えない失業保険って不公平だよな。
掛け捨てなら任意にすりゃいいのに。。。

>>379
何歳ですか？

>>385
1万と、1328歳です　*(￣ー￣）ｖ

>>380
なんだょ。アップルと東芝のPCは出たな！ＨＰのPC出てないぞ！
いっそうされているな・・・笑える！は・は・はぁー　

>>381
>なくても良し。
なんで平気なんですか？

>楽しく幸せに暮らしている。
なんでそんなに楽しいんですか？

元気でぴんぴんしてる50代が働く場がないなんて世の中狂ってますね。

噂で聞いたんだんが、旧ＴＳでの年収の上限を一部を除いて
６００位にするって本当？
中途採用始めてるらしいし、本当なら現状６００以上は？

>>388
おまえヒガみだなぁｗ　　会社やめてすっきりしたら？

この会社悲しいけどもうだめだよ。中身が何も無い。空っぽだ。
１月のやめたやつらは勝ち組かもよ。

>>389
もう始まってるよ。
CEのVSB化の話だろ。

MSをクビになった窪○さんは次はどこに行ったのですか？

>>392
RCもな。

>>392
VSB化って？
確かに知り合いの古株CEは、切られていってるね

５０かそこらで失業して無職の状態が続いても、
なんで平気か？なんでそんなに楽しいか？
「説明しなくてはわからないということは、
　説明してもわからないということだ。」

まじ今50代で満足に生きているひとって何％くらいいるんだろ。

G1000に続いてVSBと、どこまでもコストカットが続くな。
VSBは法律的に問題ないのだろうか、俺たちは非正規社員なんだろうか？

>>397
生き延びているなら大体９０％はいるんじゃない？
うちの職場は５０代１００％残ったぞ！
５０代の立場はよくわかるけど必死になんだか分からない、
効果が出るか分からない仕事を作って頑張っていますね。

ＶＳＢもＣＣＣ一時窓口も総務もコストカットで安い人材で運営している
特に若い、未経験、コストカットを意識し人材を採用している。
お客様の立場は後にして社内の激安人材に変えて行こうという努力が
ＴＯＰ層からの指示だと思います。

日本ＨＰは第２のマックドナルド（Ｈ社長）を目指しているのでは
それで会社は高利益、社員は辛い仕事でそこそこの給料で、アルバイト使って
ＴＯＰ層は高級とりになる・・・。

中身も分からない
顧客が望んでいるかも分からない
数枚の説明資料で営業に持たせて受注する

そんなサービスを開発して、忙しいと宣っている
SIPのおじさん、お願いですから死んでください。

もう少し減らさないと引き取って貰えないみたいだね

>>380
今クールはMacに変わってたのぉ。
ま、イメージいいのに変えるのは当然だわなww

MS/Windowsは恐ろしく酷いが、HPのPC自体は他社のPCと比較しても飛び抜けて悪くはない。
むしろ品質や性能などを高く評価している人もいる。（ハズレを引いた気の毒な人もいるが、
それは、他社のPCでもハズレはある。）
Macは別格だ！　 Win/PCなんかとは比較にならない！　そう言うユーザーは多い。
長年、愛着を持って使っているユーザーの割合も断然高い。
まじで心から愛しているんだよ。

退職勧奨流行りだな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100121-00000001-president-bus_all

会社の戦法には続きがあります。辞めないと言った労働者に対して、
今度は一人だけ外れた組織表を渡して、
「あとは派遣レベルの仕事しかないから、給料が下がるよ」と通告し、
ひどい場合は、給料を2割〜半分も下げる。これらは違法です。
そうやってずっと給料が下がっていくと想像させ、「でも今辞めれば少し
お金を上乗せす
るよ」と甘い囁きをかけるのです。
　突然のリストラを宣告された場合でも、辞める必要はありません。
労働者は労働契約法や労働基準法などの法律で守られているからです。
退職勧奨は辞めてほしいという会社側のお願いなので、安易に応える義務は
全くない。

>>405
ありそうだなｗ

なにこれ? ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100125-00000027-rbb-sci

>>404
↓これみれば分かるじゃない真実が書かれているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000004-rcdc-cn

Windowsマシンで東芝とかソニーがいいな、米国勢ではDELL、ゲートウェイかな
だんとつTOPはＨＰ製マシンだけど・・・％数値も品質の観点からかなり差がある。
あたり、はずれで解決できる問題ではないと思うんだけどね

>>406
『メイド in TOKYO』って…レベル低すぎ

勉強になった。日本HPが守ってるのは、手続き　だけかな。。
会社はそんなに業績悪くないしね


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100121-00000001-president-bus_all

日本で整理解雇をする場合、
「人員削減が経営上の必要性に基づいているか」
「解雇を回避する努力をしているか」
「被解雇者の選択に合理性はあるか」
「手続きは妥当か」の4要件を踏まなければ、
判例上、違法な解雇になるのです。

>>398
Ｇ１０００とは何ですか？

Ｗ通告されても拒否り続けて、結局待遇になんら変化なしって人っているのかな？

今朝の日経にK出氏のインタビュー記事出てたね
ほんとに日本市場は拡大するのか？？

>>412
日経新聞買ってびっくりしたよ「人ごと」じゃなくって「人こと」の
テーマで記載しているな！何かＫ出氏元々信用していないし・・・・

本当にAPやWWWに品質についてTOP層から訴えてるとは伝わってこないしー
それで本当にIT業界に貢献できるだろうか？まぁ詳しくはアイディアなんか
いいたくないしーね！社長や役員だったらアイディアニスト、ファイターだろ？
坂本龍馬みたいに時代を切り開く結果が出せないんだったらいるだけの・・・
ただの社長と言う名の付く人だね！

PC World の Consumer Advice Reviews にこんなのがあった。
Reliability and Service 2009: Technology's Most (and Least) Reliable Brands
www.pcworld.com/zoom?id=187407&page=1&zoomIdx=1

「HPのPC自体は他社のPCと比較しても飛び抜けて悪くはない」
というのが実感だったが、最近の事情はそうではないようだな。
個人的にはHP製品は良い印象なんだが残念だ。
社員の品質も落ちたか？ そういうことで製品やサービスの品質・信頼を落とす。
「良い仕事をしている」と関係者も顧客も心から実感できないとね。

Appleはバッチリ私の実感通りだ。愛だよ、愛。

「良い仕事」か、今は死語だな。

小出が新聞に出るのは自分の転職活動の一環だよ

日本HPって昔から社員旅行とかのイベント無かったの？

>>410
Global1000のこと。WWで会社の売上(HPのではなく)決めたTop100顧客。
日本は80ぐらいだっけ？
今年はここに人を大量投入してる。

次いでC1,C2とかあるけど、ちゃんと回ってるのかね？

しまった、Top100じゃなくて1000だった。。。
みんなG1Kとか呼んでる気が。

>>418
昔沖縄行ったよ

>>419
担当の切り替わりも多発したので混乱してるけどな。

C1,2なんてちゃんと回れるような数じゃない。

たしか、今回のWFRで辞める人は1月末退社って聞いたけど、
今週あたりは退職メールが多いのかな？
俺は昨年辞めたけど、今の職場だと年収は750万くらいになりそう。
32歳で残業が月平均30時間くらいって条件で。

新卒で日本HPに入社したころは、どの世代も世間の平均より貰っていたのに、
最近じゃ俺は入社2年目の年収にも届かったしなぁ。
昔はHP Wayなんてよく言ってたけど、こんな理念を言う人も居なくなったね。
それどころか1年目の新人をWFRにしちゃったとか、もうね、会社として最低限守るべき社会常識すら無くなってる。
残念ながら、日本HPの社員でいても先は無いと思ったよ。


俺が聞いたのは35くらいまでの人たちの話だけど、
みんな転職して待遇が良くなってたよ。少なくとも時給換算した単価は上がってる。
40代以上は苦労するんだろうけど、30前後の世代は外に出たほうが美味しいだろうね。

一度、転職エージェントに話を聞いてみて他企業の求人票を見てみなよ。
ついでに、客の年収を調べてみなよ。
そうすれば今の日本HPがどんな会社か、改めて実感できると思うよ。

それはないわ

「我々強制収容所で生活した人は、小屋を歩き回り他人を慰めた人や、
　自分の最後のパンの一切れを他人に分け与えた人などをよく覚えている。
　そうした人々の数は少なかったとはいえ、十分な証拠になるだろう。
　人から全ての物を奪うことができる、最後の自由以外は。
　それはどんな状況におかれても自分の態度、自分の道を選択する自由だ。」

「人の哲学を１番うまく表現するものは言葉ではなく、その人の選択だ。
　長期において、人生の形と自分自身の姿を自分で作り出す。
　そのプロセスは死ぬまで終わることがない。
　そして自分の選択は自分の責任なのだ。」

「自分の行動を選択することはできるが、その結果を選択することはできない。
　それは自然の法則または原則に支配されるものだ。」

会社に残るも良し、出るも良し。どちらにしても、人生は１度だけだ。
精神的崩壊を避け、脳を健全に保てば大丈夫だが、
精神的崩壊が蔓延すると個人も会社も社会も機能不全になり、
不幸に支配されて行く。無償の愛が必要だ。

本来の "HP Way" には愛があったはずだ。私は社外にいる人間なので
社内のことをどうこう出来る立場ではないが、何とかしようという
志のある人々にエールを送りたい気分だ。
社内に出来るリーダーは残ってないのか？　手遅れか？
会社、製品、社員、顧客などに対する愛は枯れたか？

「悪の葉っぱに斧を向ける人が１千人いるとしたら、
　根っ子に斧を向ける人は１人程しかいない。」

VoWは健全に機能していないのか？

申し訳ないですがVoWは機能していません、保身で残っているリーダーが
殆どです。従業員に対しての愛（HP　WAY）が無いから顧客に対しても
信頼関係が築けないです。もう手遅れです。後は消滅すると思います。
会社として機能していません、全てＴＯＰ層の責任です。

当社の人事制度では、40歳を超えるとＷＦＲ審査が入ります。

それ以外には、会社合併や、大きな組織の変更があるタイミングで、ＷＦＲ審査が入ります。

若いばりばりな人たちへ、
なぜこんな酷い状況になったかをしっかり覚えていて欲しい。
そしてたとえ会社を離れても将来に役立てて欲しい。
２度とこのような会社を作らないために。

経営幹部が交代するなか、あなたはずっとHPにとどまっている。失礼な質問だが、なぜ居続けているのか。

　（破顔一笑して）私がHPで担当させてもらった数々の仕事がいずれも素晴らしかったからです。
あらゆるテクノロジー産業を見わたしたとしても、HPにはベストの仕事がある、と言えます。
お客様の期待があり、ご説明してきた製品群とサービス群があり、事業の機会がある。
成長し、勝っていくために、HPは最高の場所だと考えています。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091225/342686/?ST=ep&P=3

皆既にこれは知ってるか。

>>423
一年目切ったとかほんと？

HP脱出して良かったとかいう輩の書き込みが多いけど、
次のところで60とか65まで安定して働ける保証とかあんのか？
結局どこいっても首切りの恐怖はあるんちゃうの。

リバモアのおやじのこと知らないのか？

>>431
HPで安定して働ける保証がないんだから
脱出後に安定して働ける保証がなくても
現状が良くなれば、良かったとなる。

もう安定した場所はない。
不安定なところに安定して立てる足腰があることが大事。

NHKのクローズアップ現代で晒されてやんのw

>423
禿同。そして貧困層からの脱出おめでとう。

>433
同意。あと、転職経験を積める事と違う会社で違う仕事ができる事のメリットは大きいと思う。

いつ放り出されてもどこかで拾ってもらえるように備えておく事が一番安定して働けると思って自分はキャリアを積んでいるつもり。
確かに４０歳以降どんな転職先が可能性としてあるかはこれからの課題だし、不安ではあるよ。
でも未だに終身雇用願望で、同じ会社で定年までずっと安穏と過ごすつもりで勤める方が怖いな。
いつ放り出されるかわからないし、辞めたくなっても会社にしがみつかなきゃいけない立場がやだ。
首切りの恐怖は会社員には付き物だと思って共存してくしかないと腹をくくってるよ。

交際費は、俺の小遣い

　　　　　　ｂｙ　蛆田嫌門

>>435
同意ども。腹をくくると見える世界がかわるよね。

脱出ポッド確保済みですが、次は拾ってもらうのではなく
請われるぐらいにならないと厳しいと思う。

そんな30半ばです。

小出伸一 日本ＨＰ社長
「Ｍ＆Ａなしには生き残れない！クラウド時代への準備は整った」
http://diamond.jp/series/it_business/10017/

外でも翻訳機...

>>432
kwsk

>425
古き良き時代を知ってる人なんだろうけど、
今となってはHP Wayなんて残って無いよ。
VoWなんて機能してないし、志のある人ほど会社に絶望して辞めていくのが現状さ。

おまけに、最近は学生からの人気もない。
状況を分かっているのかIT不人気のせいなのかは分からんけど、
10年ほど前みたいに東大や早慶上智みたいな上位校出身者が大挙して入社することは無い。


>>430
現社員だけど、こ1年目でWFR食らったやつは居た。
ソースは労働組合のサイトにあった議事録なんで、本人がどんな人物だったかは知らん。

>>430
1年目の新人は当時のCIだそうですね。
案件なくて選ばれたとか。

前年は多かったから取ったと聞きました。

正にHP Awayですなww

この頃、Ｋ出氏のニュースが多いいのww。これは転職活動の一環なのか？
しかしまー書いている記事を読むとロボットみたいに感情が無く
書いているな！ＩＴ業界にいて当たり前のことを書いてもしょうがないのに

何とか委員会長とかＫ出氏の名前がかなり増えているが・・一人で全部
切り盛りできるわけねーだろ？どうせ受け流しで部下にやらせるだけだょ
絶対にそう思うな。今までの過去の経緯を見れば分かるじゃない。

下ばっかり切って、ＴＯＰ層の反省が見れないのなら終わりだぜーこの会社！

>>441
当時の統括本部長はtakahashi統括本部長だぜ！

Ｗでも、じゃなくても辞めるときは競合への転職に制限がでる書類にサインさせられるって聞いたけどホント？

EDSはすごい好待遇で人とるみたいね・・・
集まってんのかね
漏れの友人紹介したいがｗ
しかしWしといてひどいもんだ
外資系経営の極みってところか
ところで、みんな評価はどうだった？
p-のやつとかいるんかいな
まじで勧奨くらっちゃうのかな

>>444

退職後一定期間は・・・という制約らしいと聞いた事が有る。
職業選択の自由を保障した憲法に違反してるので
まー無効でしょう。
バリバリ競合に転職してる様だし。
IT業界に転職するなって話に近いから、そもそも無理がある。

20年も勤めて送別会もないなんてなんて非情な会社だ。

ワタシは強迫性障害・重度の睡眠障害で病院に通院しています。
毎週通院するのは、今飲んでる薬が致死量の関係で１週間分しか処方できないから。

病弱とか。うつは甘えとか。
成績が悪いのを病気のせいにするなとか。
がんばれば治るとか、疲れたら眠れるとか。

上の人にも散々言われたけど。
それでもどうにもならないから医者に通ってる。
ワタシだって好きで病気になったわけじゃない。
ワタシだって好きで薬漬けになったわけじゃない。

今の処方を見ればわかる。
マイスリー 2x5mg
ハルシオン 2x0.25mg
ラボナ 2x50mg
イソミタール 0.3g
ブロバリン 0.8g
ユーロジン 2x2mg
コントミン 2x50mg
ジプレキサ 1x5mg
パキシル 2x20mg
ワイパックス 6x0.5mg
ドグマチール 6x50mg
ナウゼリン 2x10mg

睡眠薬だけで６種類も処方されてるの。
マイスリー、ハルシオン、ユーロジンはラムネ以下の存在。
イソミタールなんて麻酔薬だよ。
眠れないなら麻酔薬ってことか。
ラボナも麻酔前投与薬だよね。
ブロバリンは自殺の名薬よね。

それ全部飲んでも眠れない。
東洋医学も漢方も、できることは何でも試した。
布団の中で静かにしてる。気がついたら朝。
週５日は眠れずに徹夜で仕事へ行くの。
５日間働いてもまったく眠気なんかこない。
疲れだけはたまる。

毎朝激しい頭痛で起きられない。
立ちくらみがひどくて立つことすらできない。
朝は血圧も脈拍も低いから、動けない。
それがクスリのせいなのか、何かの病気なのかはわからない。
それでも無理に体を動かして会社へ行く。
会社では元気なフリをして、馬鹿みたい。

成績のためと思って、営業電話を何回もする。
運が悪いのか案件がこない。
自分から営業して仕事をもらわないと、
余計精神的に潰されることはわかってるから。

コールセンターに30分おきに電話する。
簡単な案件を振ってくれなくなったかな。

話は戻って、どうしても眠りたければ、
頓服でもらったイソミタールを致死量まで飲んで
気を失ったように寝るの。
もしかしたら死ぬかもしれない。
死ぬか眠るかのチキンレース。

会社のメンタル医とは二度と話さない。
「私の治療で何人も回復してる」とか。
「がんばりが足りない」とか。
ワタシの話を聞こうとすらしなかった。
一方的に言われて、はいおしまい。

主治医と何度やりあったの。
主治医はワタシが治療する気がないと思ってる。
理由は簡単で、休職や退職を何度と勧めるのに、
そういった対応をしないから。

自殺未遂も何回もした。
死にきれなくてとても苦しい思いをした。
眠れない夜、どうしても考えてしまう、自分の不要さ。
要らない人間だと思って、死のうと試みるの。

睡眠薬を致死量の倍ぐらい大量に飲んで、
包丁で体を切り刻んで、出血は放置して、
全裸でベランダ行って寝るの。
３回ぐらい試した。どれも胃洗浄されて生き返った。
畜生。

首つりも試した。睡眠薬を大量に飲んで、首をつった。
ロープが細すぎて死ねなかった。くびに醜い跡が残るだけだった。
悔しかった。

そのことを主治医にちゃんと話した。
馬鹿なことをするんじゃない、治る見込みはあるんだから、
生きなければダメだと。

主治医が言う治る見込みは、会社を辞めるか休職するか、
とにかく体のリズムが正常に戻るまでおとなしくしろと言う。
仕事みたいに負荷がかかることをしたらダメだと言う。

ワタシから仕事がなくなったら何になるの。
蛻の殻以外に何になるの。

正直、マネージャーにはとても悪いと思ってる。
体調不良が続くし、朝は時間通りにこられないし。
ほんと罪悪感で押し潰されそうになる。
それがストレスになって悪循環になってしまうのね。

それと、みんなにも迷惑をかけていると思う。
本当に申し訳なく思う。

会社にいるときのワタシの姿を、
本当のワタシだと思わないで欲しい。
本当のワタシはこんなにも醜いものなんだから。

>>444
>Ｗでも、じゃなくても辞めるときは競合への転職に制限がでる書類にサインさせられるって聞いたけどホント？

上記の制約なんかしたら労動基準法で訴えられる！
普通にDELLやEMCへ転職した後輩はいるけど
そんなのあったら雇用自由の選択がないのでは・・・。
競合に行って日本ＨＰをつぶす気持ちで仕事すれば
自分の利益になるかもね。

競合っていってもIT業界は駄目とかそんな広い意味の制約は無かったよ。
競合に転職した時に在職中に得た情報を利用して競争するなとかそんなんじゃなかったっけ。

SWのトップ首になったっしよ

>>455
確かに２年前まではSWの統括本部長でしたね。

４ＦシュウカツポスターのK出の写真にマジックで鼻毛書かれていて (w
早めにみにいかないとなくなるよ！　みんな！

EMCは元HPの某氏が甘い汁で
引っ張ってるから問題なのでは・・・？

今日は、さようならメール多かったな。。。

EMCってどうなんだろう？

ブラックで有名だったけど、それ以上にブラックな会社が出てきたからなぁ・・・

社内に人材いないの？？

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42988&plan_id=2&contract_id=14&job_seq_no=2&ty=nkm

>>462
ＳＡＰってもう古いんだけどなー？

中小企業向けなら、METAFrameが相当人気で、かなり浸透しているんだけど。

この会社、市場調査してないんかなぁ？？？

SAPが古いってのはともかく、SAPと比較するのがMETAFrame?

HP社員だった頃、Sunなんか大嫌いだったが、、、、
今、www.sun.com をアクセスすると、何とも悲しい気分になるよ。

>>464
あくまで大手で勝負ってコトっすね（￣□￣）ｗ

価格面で、中小は後者を選ぶって、どこかのしゃっちょーから聞いた。

人間の全ての活動において、80%の結果は20%の行動から作られる。
どうやら悲惨に荒れているらしい社内の事情に80%20%を応用するなら、
80%の悪い結果をまねいた20%の悪をどうにかしないで、
他をリストラで切捨て続けても良くならない。 むしろ悪い結果が更に蔓延してくる。常識だ。

今更かもしれんが、
"Men and women want to do a good job,
and if they are provided the proper environment, they will do so."
こういう環境を提供するのがTOPやマネジメントの大事な仕事だ。これができないなら去れ！
また、全社員一人一人が、そういう素晴らしい環境を構成する要だ。誰かに言われた
だけでできることでもない、各自の健全な行動の積み重ねだ。これができないなら去れ！

私が外からこんなことをここに書き込んでも空しい。社内に、出来る人、本当にもういないのか。
ひょっとすると、そういう人々を切り捨てているのか。

もうさ、Vista使うとかありえんわｗｗｗ

Vistaは超笑える、歴史に残る失敗作だろう。７になっても根本的なことは同じではないかな。

誰でも悪がどんな物かを知っている。しかし悪は困難に直面した我々の友となりやすい。

人生のある側面において悪事を行ないながら、他の側面において善を行なうことは不可能だ。
人生は分割することのできない一体化されたもの。

真実は虚偽よりずっと重い。また善も重い。真実や善を得ればそれ自身の重さで目的に到達する。

逆境にあればある程、うちなる力をあらわすようにせよ。

達成しようという意識が消えたときに完成する。

>>454
>競合っていってもIT業界は駄目とかそんな広い意味の制約は無かったよ。
競合に転職した時に在職中に得た情報を利用して競争するなとかそんなんじゃなかったっけ。

誓約書には微妙な書き方してあるよね、とはいえ、将来どんなことでイチャモンつけられるかわからないから不利になることにはサインしたくないけど、サインしないと退職金が出ない・減額とかあるんじゃないかな・・・

退職のページに「もし部下が競合へ転職と・・・」っていうリンクがあるから、何らかの制限があるのでは？だれか内容を知ってる人いる？

ＩＴ業界なんかスッパリやめて異業界へ転職するのが健康的！

>・・・「ほんと罪悪感で押し潰されそうになる。」・・・

で、余計なことかもしれないが、悪いのは「自分」ではなく「病気」だ。
病気を治すのは医者や薬というよりは自分自身の治癒力だが、それを助ける医者や薬や治療環境
などが適切でないと良い治療は困難だろう。それらを信頼できるかどうかも大事なポイントだ。
これは、仕事での上司と部下、スポーツでの監督・コーチと選手でも同様で、良い仕事や良いプ
レーは困難になってしまう。オフィスや競技場の設備だけ素晴らしくてもだめで、人としての環境
が大事だ。信頼できない人々と一緒にいるだけでもマイナスだ。
また、殆どの人が転職のことばかり気にしていたら良い仕事はできないし、いつ後ろからWFR弾で
狙撃されるかハラハラドキドキするような仕事環境で良いわけがないよね。
会社を健全に立て直すためにリストラが必要だとしても、そのやり方や人としての環境にも多いに
問題があるのではないか。

>>471
聞いた話だけど、PCと社員証を取り上げてアカウント削除じゃなかった？
あと情報リークしたら金返すっていう誓約書があるらしいね。

>>474
情報リークなんてどの程度のレベルを言っているか意味が分からない？
前にも誰か客の情報をＣＤにして家に持ち帰った人がいて退職金返上
させたらた人がいたな（昨年かな？）確か処罰委員会で公示されて
いたけどね。どこかの事業所でプロジェクター盗んで問題なっているょ

こんなモラルが無い人材が残っているんじゃねーIPGに・・・。

EMCはやめとけよ！！

営業は、2年といないみたいだぜ。

通信からだいぶ引き抜かれるみたいだけど、あほだよな〜
残った通信も落ちるだけって感じかな〜

今日も退職挨拶メールいっぱいきたな

IBMとDELLからさんざん人を引っ張ってきたくせに
競合がどうとか笑わせんなよｗ

競合への転職は、引き留めるだけの何かを提供できない会社の方に落ち度があるんだから制約される筋合いは無い。
競合へ転職した場合には特に注意しなければならないことがいくつかあるだけ。安心して転職してくれ。

僕もEMC行きた〜い

俺は1末で退職だけど、
残ってる人たちはこれからますます大変だろうな。

俺は大島行くぞ〜

>>482
行けバーOHSHIMA！すかすかだろうな・・・OSHIMAが一番の狂わせ物だろうな
ま・いいでしょう。

>>482
行けバーOHSHIMA！すかすかだろうな・・・
OSHIMAが一番の狂わせ物だろうな
ま・いいでしょう。

大事なことだから繰り返したのかもしれないけど
おまいら総務の渾身のメールのタイトルくらい見てやれｗ

OJIMA Now

おおじま だからな。

ES採用始めたな。年収800は堅いのでお勧め。

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42988&plan_id=2&contract_id=14&job_seq_no=1&ty=0
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=42988&plan_id=2&contract_id=14&job_seq_no=2&ty=0

会社からのクソメールは斜め読みで捨てているが、
退職メールは全て真摯な気持ちで目を通している。

メールを送ってくる人たち一人一人の人生の節目なんだなとおもうと思うものがある。
そういった重い退職メールが大量にくる月末は俺の心労もピークに達する。
俺もいつか同じ道を歩むのだろうし、その後、どうなるのだろうか？　と・・

俺の場合年齢的にも職歴的にも転職が簡単にいかないのは、
いくつもの転職エージェントの門を叩いて痛感させられた。
書類もまともに通らない。
キャリアプランを真面目に考えないで惰性でやって来た俺にも非があるが、
それでもこの会社に勤めて、真面目にやって、得られた俺の経験ってなんなのだろう？
とても悔しくて惨めな思いだ。

せめて、ＷＦＲの上乗せ金は貰いたいという気持ちだが、
人事制度改悪されているそうだから
ＷＦＲの上乗せ無しで「サヨナラ」ってつまみ出されるのが
これからは続発するんだろう？

大島に向けて修羅場が待っているな。
俺はつまみ出されるのだろうか？

評価で退職勧奨をうけるより、
自分からＷＦＲを願い出るほうが
上積みは良いと聞くが、これは本当なのだろうか？
なら、切腹して上積みを貰ったほうが、いいのだろうか？
知っている人いたら詳細おしえてください。

え〜、800ももらえるんだ。
新卒入社だと１０年経っても、何度KもらってもSpeでも600程度で常時平行線の運命なのに。
更にあと１０年ここにいても800なんて届かんな。

最近の新人たちは自分たちの１０年後の見込み年収が６００くらいってことわかってんのかな。
ここは三流の人材が三流の待遇で、散々貧乏した挙げ句結局中高年で路頭に迷う表向きだけ一流企業ヅラした三流の会社だぞー。

>>467
確かにそのとおりだと思うんだよね。
でも今のマネジメントはそれを放棄してて、
今の環境がHPそのものだ。この環境でやっていけないなら辞めるしかない。
と公言する輩がいる状態だもん。

仕事のかなり大きな部分を占めるところなのに、それを放棄してデカい面できるというのは
見てて情けなくなるよね。

>>489
3〜4年前に残業しまくったら年収900万弱になってたぞ。
当時は720時間制限が今ほど言われてなったこともあって
深夜残業を含めて年間残業時間が1,000時間を超えてしまった。
もうあんなのは経験したくないけどね。
30代中盤INT。

>>467
業績不振で、お金のない会社って、所詮そういうものだ。

どこでも一緒。

>>491
俺も年間1200時間くらいの年あったけど、フルに残業代出て800弱しかいかなかったぞ。
過残業で収入が増えても一時的。他社でいえば臨時ボーナスみたいなもんだ。アテにできん。
もうSpeはみなしだから残業してもしなくても変わらん。みなし手当込みでなんとか600だよ。
30代前半SPE。

残業代で飼い殺されていたのに気づけよ。
基本給上がらなくても満足してた質だろ？
俺もそうだったよ。
時間を犠牲にして金に変換してただけ。

転職先見つけた30後半SPE。

ちなみにExpで入れば年収1200〜。Speが800〜。

大島移転と同時に市ヶ谷なくなるみたいだな、
大変だ営業も大島行かないといけないみたいだし・・・
市ヶ谷より大島遠いから終電気にしながら残業しなくてはならないなー
残業減るとみているんだろうか？カフェテリアもコンビにも
多分、大島に5000人も入ったら混み合うなー朝の通勤ラッシュと同じじゃない？

まじか。。

俺は20代半ばだが600そこそこもらってるわ。
ちなみに残業は30時間/月くらい

俺30代半ばExpだけど、基本給は・・・・・
悲しい(T-T)

この会社の給与格差は何が原因なのだろうか？

あと、I、もしくはP-評価でWFR喰らうと上乗せが出ないって本当なの？
知っている方が居たらおしえてください。

俺、稼働率低いので今期はP-もしくはIになる可能性が高いんです。
なら切腹もありかなと頭をよぎります。
そもそも稼働率で評価ってなんなんだよ・・・・・
ま、俺は実力も無いけどさ・・

20代半ばで600って残業すごいとかインセンティブすごい人？
昇給しないし。

> Expで入れば年収1200〜
本当にそんなにもらえるのか？

>>499

世代間格差。

若者はここ十年ほとんど昇給していない。

逆にじじいどもはみんな大台近くもらっている。

能力に関係なくね。

中途でSpe入社の人は基本年収で800貰ってたよ

> Expで入れば年収1200〜
そんなに貰えないと思うよ。
オレの知ってる限りではMGRの40代前半で1100万、40代中盤で1300万、
40代後半本部長で1500万って感じだった。

>>503
そうだね。シングル・マネージャー・ピープルマネージャってつく
55歳以上は切捨てしてしまえばいいのに・・・いても効果が無い
仕事しているでしょう？先ずはそう言う部署から無くして行けば
良いと思いますね。だって転職先もねーじじい早めの定年にすればいい。
下の若い連中に申し訳ないと思わんのか？保身でいっているだけだのw

>>506
50以上にしない理由があるのか？
いろいろお騒がせなあの世代の絞りカスが見苦しくて仕方ない。

>>だって転職先もねーじじい早めの定年にすればいい。

お前も何十年かすれば必ず50台になる。そんな簡単な想像力もない愚かな奴。

そうそう、あっというまに５０超の「くそじじい」か「くそばばあ」になるよ。
私も５０超の１人で無職だ。今の若者が５０超になって無職になった場合、暮らしていけるか？

>>501
減給・残業規制されるまえは院卒の初任給が258,500だったから
C&Iで死ぬほど忙しいPJに突っ込まれて年間1000時間以上残業すると
2年目でも700-800万くらいになるよ。
尤も使う時間もないけど。。

>>505
その知り合いはExpで中途入社しているのか？

↑の方で出てたＡ氏の退職挨拶読んだ。

あの人もＥＭＣに行くの？
通信のストレージはマジでやばいのでは？

>>512
誰？その人、そんなに凄いの？

昔からいるYHP/DEC/CPQ時代の中途は除いてintかexpなんて基本で１本なんて無理（残業無し）で使い捨てが関の山でかとおもってました。
中途でextってペイバンド、どれくらいなんでしょうね。
ENCなら一発勝負でかけられるけど・・・　これは例外、失敗すれば即クビだし。

どっちにしても会社を脱出したらペンチャーの取締役一本勝負か
一発芸の中小外資の取締役（保障無し）でないと一本は難しいでしょうね。
O
ra,IBM.Data.MS.灰汁など上流工程に入ったのなら尊敬に値しますが。
灰汁はともかくOraやIBMが一本だすんは難しいけど交渉次第で可能かなと。
MSならインセンと株で1000超えは可能と思われますが。
Dataは部長クラスでないと縦割りペイバンドの関係で
HPパンピーExpがHPごときで1本超えは難しい気がします。

だってExpって何もしてないでutin消化しているだけだし。

上記に当てはまらないのは
外資銀行のバックオフィス関連とか、
外資保険のＩＴ関連とか・・・

いすれにせよ羨ましい限りですね。
あ、ああと死ぬほど激務なノムソーがありますね・・・

営業さんなら一山当てればウハウハなのかなぁ・・・
何はともかくご多幸をお祈りいたします。

外から良い人雇っても、すぐいなくなるんじゃないかな。
昔SAPの上流に関して実績抜群の人が中途でいたが、あまりのヘボさに呆れて
2年程度で古巣に帰っていったな。

>>514
ちょっと落ち着けよ。
酔っぱらってるのか？

参考までに
平均してint
ペイバン600-〜775が関の山です。
実際みんなbelewなんでこんなにもらえないけど。
マネージャによっては色つけてくれるかもしれないけど、そんなもんです。
しかもEnt〜intに上がっても給料上がらないので要注意。
へたにspeやexpに上がるより int で残業代稼いだ方が、
転職のときに有利ですね。

>>513
お客さんにファンが多いのは間違いない

まぁここの問題は
がんばってジェブレベルあげても
責任と仕事だけが増えて給料上がらないとうとこにすきますね
だからがんばってジョブレベルあげても
給料上がらないわけですよね。

>>510
死ぬほど忙しかったら1000時間程度で済むわけないでしょ。
ホテル住まいから、しまいにはデータセンタに寝泊りで200h/月
とか結構あったよ。ネットバブルの頃だけど。

>518
そうなんだ〜勿体ないね。見切って退社しちゃったんだね。
ところで518って営業？

>>521
いや、旧C&Iとだけ言っておきましょう

>519
まったくその通りだ。
オイシイ思いしてるのは、仕事も取ってこないデリバリもしない、自分の本部の案件の数字を眺めてるだけで1500万ももらってる本部長とかだ。
給料上げなくても辞めずにがんばる人が多いのを見透かされてるんだろう。
そして、ここから逃げられない程度のレベルの社員がいれば充分だということも。
多くの人が487のように手遅れになってから悔やむんだろうな。
今の若手見てても487コースな人が多いからな。

転職先は決まったし、待遇も良くなるので今となってはどうで良いんだけど、
なんでこの会社に新卒で入っちゃったかなぁ。
こんなところに10年も居たのが信じられないよ。

タイムマシンがあったら、10年前の俺に忠告したいくらいだ。

>>514
hpでの年収がベースになるけど、転職して1本越えは可能。 実際オレ越えてるし。
あと、とりあえず日本でおｋ

>>522
ちなみに、ストレージ会社じゃないよ

>>495
あの募集はありえないよな
中の人やってらんねｗｗｗ
中途でぽっと北ヤツがいきなり８００とかｗｗ
10目年以下って、下手したら500台だろｗ
どうやったらモチベーション保てんだよ

結局、外資系モデルになったんだよな
ビジネスがちょっとでも縮小したらすぐ切る
足りなくなったら、高級ですぐ募集ｗ
半年前に壮大にWしといてすぐ募集とはこれいかにｗ
>>500
出ないとの噂
あくまで勧奨だからな
つーか、稼動率だけで評価されるのか!?
ありえなくね?
新人とかどうなってんだろうな
P-くらって、退職勧められたら辞めかねんな・・・

>>491
違和感ないな、そんな感じだろ
でもそれって、基本給500ちょいだろ・・・・

>>493
おまいは低すぎないか??
月給25,6万？

>>497
おまいは月給30弱くらいか
20半ばだったら勝ち組だな

>>498
年齢×万円超えてる?w

>>528
超えてない(T-T)
だけど頑張るよ！明確な目標があるんで！

つまるところ、ジョブレベルって何できまっているのですか？

上司の好み

>>531
なんだ、じゃがんばっても無駄な場合もあるということですね

しかし、今月もまたまたいっぱい消されたなー。

２月に入ったらまたやるみたいだし。

痛みを伴う決断、ってひきこもりが言うけど、従業員だけが斬られて管理職は
仲良しグループで守られてる。

この会社に未来は無い。本当に無いね。

ひきこもりもそうだけど、ひき無しのほうも早く消えて欲しい。
ひきこもり軍団と引き無し軍団で人事遊びするなよ。

会社がボロボロだ。

何人削減すれば気が済むのですかね
W喰らいそうだから
うつ病診断受けて病欠してその間に転職活動でもしようかな

自分で上司に話でＷにしてもらう場合と指名でＷになる場合では、
金額が異なるという意見がありましたがどれくらい金額が異なるのでしょうか？
２〜３数か月分位？

>>528
29万だよ。29切ったら５００台転落。あと１回減給あったら終わりだが、もちろんその前に転職する。
SPEのペイバンドにきちんと調整してくれるかという微かな期待も裏切られた。もうHPには絶望以外何も残ってない。
こんな協力会社レベルに毛の生えたような待遇のところにいつまでも居られないよ。
仕事で積極的に成果出すのももう止めたし、月間定時未満の勤務で収まるようにスケジュール決めてる。
もちろんプリセなんてもう真剣にやらねー。案件取って来て貢献ゼロの本部長絶対喜ばせたくねー。
人生で色々と失敗はしてきたが、新卒での会社の選択は人生最大の失敗だった。取り戻さねば。。。

みなさんがおっしゃってる一月の収入、
税込みでしょうか、手取りでしょうか？
自分も超負け組みな気がしてきました

>>536
その人生最大の失敗が、今後の成功につながるのさ。

33 SPE
38x,xxx (みなし/税引前)
あと数カ月しかいないから もうどうでもいい。

>>533
2月にＷまたやるんですか？
どれだけ人を切ればいいの？
引きこもりＫ出、引きなしＴ橋や取締役員のブランニングがずさんでは
しかし上に立つ人が悪いとこんなにも会社が荒れるとは
相当、凄いブラック企業になったな

給与も日本企業変わらないか悪いし
労働条件も悪い
福利厚生も悪い
転職可能な若い人は早く転職活動した方が良いと思うし、大学の
進路相談に話をして、ＨＰの現状を話して上げた方が良いと思う。
日本ＨＰに相応しい、レベルの低い人だけの会社でもコスト削減できれば
ＡＰから評価してもらえるかも。
ま、年寄り連中はＨＰのスキルでは転職先が無いから、しがみ付けば良いとおもうが
それにしても、ＩＢ●の組合は会社と戦う姿勢を見せているがＨＰの組合は何もしない
これも、レベルの低い会社に相応しいか

２０００年以降新卒入社で勝ち組なのは年収アップ転職して出て行った人達だけだろ。
月収29万は税引き前基本給。年収はみなし手当込みの税引き前総額で話してた。
月収はみなし込みで36万だ。
上司曰く「ペイバンドは毎年変わるから、それが今年のSPEのペイバンドだ。」

>538
挽回するわ、HPのせいで被った経済的な損失を。経験的にもここでこれ以上得られるものは無いしな。

2月のWFRって、何月末が最終出社で何人くらいやられるんですか？
怖いです・・

>>542
新卒で入った20代後半〜30代前半に限定すると、
HPから転職して出て行ったのに負け組になるなんて聞いたこと無いな。
みなそれなりのところに転職してたぞ。

>544
それなりのとこって
Ｄａｔａやノムソーとかでしょうか？

＞５４３
１月末にいなくなった人はFY10初日くらいに言われたはずだ。
次回のサヨナラメール多発は３月末かな。１H終了時は・・・・

４末じゃまいか？

>>546
11月上旬の通告だったらしいよ。

>>545
544じゃないけど、後輩は2〜3人データに行ったな。契約スタートだけど
正社員になったらしい。
かく言うオイラもみかか系。同僚、上司に知った顔が数人居てワロタ。

SPEだと月50万くらいは貰ってるんじゃないの？！

>>542
で、転職先では給料あがりますか？

>>545
知ってる範囲で。

同業だとDATA、MS、Oracle、アクセンチュア、SAP、Google。
ユーザー系だと、だいたいが名前の通ったところ。
インフラとか通信、都銀、生損保、証券の本体やシステム子会社。
上記以外だと戦略コンサル、会計士、弁理士、公務員、総合家電、タイヤ、海運、航空。起業したひとも何人かいたね。

元エンジニア職に限ってみると極端な負け組ってのは聞いてない。
もっとも、負け組だったら言わないからなのかなという気もする。

>>552
Googleは3人しかおらん。

明日から、本部長クラスに呼び出されたらＷと思ってください。
Ｑ２は2月1日の週・Ｑ３は4月26日の週、（Ｑ４は日付忘れたけど）って、
ＡＰのサイトに出てましたよ。
エクセルファイルで、日本はＱ毎、インドとかは毎月。
なぜか韓国だけは、不明（というかＷ無いのかも？？）
まあ、Ｗにならないように頑張るよ。

>>444

執行役員の場合、退職金の追加金(WFR相当)をもらうには
競合への転職禁止の誓約書が必要。

Sさんは追加金を蹴ってEMCへ。
Kさんは誓約書にサイン。
SWのNさんは知らない。
ザコは「競合に移るな」なんかは条件にない。

>>554
これ、まじで！？
部署はどこ？
ESは、今年はやらないってメールきてたが

次のWFRはCEがターゲット？

あんなメールを真に受けてどうすんだよ
新人をガンガン切る会社だぞ
今年もガンガンいくぞ

>>558
まじかよ
いやでも、仕事が多くて人が足りないｔって言っててあげくに新たに中途募集してるのに？？
ありえなくね？

ローパフォーマーは切って優秀なのをとる。
当たり前のことですね。
ついでにどさくさにまぎれて気にいらない部下も切る。
今のHPでは当たり前のことです。

まじかよ
部署はどこ？全社的か？部署ローカルの話だろ
そう思いたい、、、

>>555
Kさんって誰だろう？
他は分かるんだが・・・

>>562

大阪にいたひとじゃね

APのサイトに出てたんだから、部署単位じゃないと思うよ。
地方の人から教えてもらったサイトだったし、自分はＷにならないと思わないと
仕事に身が入らないので真剣に見てないから、よく判らないけどね。
その地方の人は、本部長がそのURLを全員に説明した。って言ってたけどね。

>>ザコは「競合に移るな」なんかは条件にない。
どこかでみたような気がするが私の勘違いかもしれない事を祈る

>>557

ESで言えばCEとセールスオペレーションだな
営業が減ったのにバックオフィス大量に人いらないしー
大連に仕事移管した部署もあるようなので日本には
数名がいればいいのでは？

ごめんーw　ESじゃなくってEBだった。

>>550
生え抜きのSPEだと月５０万ももらえねえよ！
居たとしても中途か勤続２５年くらいのじじーだろ。
レベル上がっても給与調整が無いからプロモーション早いやつほどバカを見るんだよ。

かくご

昇給って、ずっと凍結なのか？
どうやったら給料あがるんだろ

>>570
転職

IT好き、メカ好きな若手へ――――。
春に向けてポテンシャル層の積極採用を実施します！

やっぱentかintにとどまって残業代稼いで年収上げて
そんで転職というのが理想なのか？
40intってのがいたが、それはそれで痛いが

http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/20100201/1265008039

>>573
国内企業の場合は転職後の年収は、
　転職先の職能給
　転職先の同世代の給与
　前職の給与
できまる。

当然残業、基本給、賞与の内訳を聞かれるので
残業でうれしいのは手取りが増えるだけ。

何をやってきて、これから先何ができるかが最も重要。

みなさん、ちゃんとUS側の動きをチェックしてますか？
大変な事になりそうですよ。

>>576
バンガロールと大連に振り回されてた、
なにが起こりそうなの？？？

>>574

大変、理不尽な対応ですね。これこそが今のＴＯＰ層が生み出した
方式の辞めさせ方です。ＩＢＭ出身者！役に立たないので早く辞表出せ！
見苦しいぞ！Ｋ出社長も社長でオレンジホールで従業員にコミットした
できなかったら「いつでも社長の座を変わる」と言ったのに実施していないじゃないか！
不信だけがのこる！Ｉ評価だ！そっこく日本ＨＰからやめてください！

若手がこの会社に居続ける意味ってないよな。
とっとと転職しないと、今の40代みたいになるぜ。

>>570
まだそんなのんきなこと言ってんのかよー。危機感のカケラもねーな。新人さんなら仕方ないけど。
とりあえずこれまでの１０年をみてみ。数学的帰納法成り立っちゃうって。
まじめに答えると、基本的に毎年凍結で、特別な年にBelowの人は2%くらいはあがるんじゃないの。
今までそうだったし、基本給上げて行くよりボーナスで調整する方向にシフトしたし、今後は余計に上がらないんじゃない。
これからは上がると思うんだったらマークハードを信じてずっとここで働いててくれ。

>>571
正解！

>>573
最初の５年間くらいはそれでもいい。
５年以降は他社でも基本給、年俸が上がり始める頃なので、
いつまでも低い基本給で残業代稼ぐような働き方はお勧めしない。

３０日分の賃金を払えば、解雇できると思ったけど

>>573
それが一番美味しい。
普通に転職すれば基本給は上がるよ。
昇給凍結が続いてたから今の30前後なんて能力よりも遥かに薄給。

>>576
おい！　社内事情ぜんぜんわからんよ!!
なにが起るんだ!!?
教えて!!!

まじでやべーよ

>>576
最近外人良く見るな
なにがあるんだ？

とある計画に向けて着々と進行中ですね
ソフトランディングできるのはＫ出しかいないというのがマークの判断
逆に言うとＫ出はそれしかやってないし、終わればリタイア
まぁ十分な報酬を貰うんだろうけど

ひでー話だ。
日本ひゅーれっどバカばっかりだな。

>>585
なんだよ　そのとある計画って
ちょっとでいいから教えて!!
ソフトランディングとかありうるのか?

分割→国内撤退して、どこか引継ぎじゃねえの。
BCSとか怪しいな。もうItaniumの時代じゃないだろ

あ、例のプリンタの件か？

せっかく自社ビルたててるんだから撤退なんてしないの。

グダグダいってる暇があったら
1台でも多く売って来いや。

東京以外の地方、関西なんかどう？　死んでない？　統廃合やリストラ？　仕事ある？

所詮、ＩＢＭ方式になるとしたら売れない製品はレノボみたいになる。
実際、品質が悪いんだから売れるわけねーだろ！売ることしか考えない
付けが回っているんだょ、現実的にＨＰは品質保証をうたった組織ないし
あるとしても形だけだろ、日本企業にみらなうんだな！
トヨタも外資になったか？お粗末な姿だょ・・・残念だね

↓笑えるｗ、昔から日本ＨＰ労働組合みたい「戦えない労組」意味ねーー！
従業員からしても日本ＨＰ労働組合は評価低すぎ、ただの従業員だからな
Ｗ恐れて組合に立候補したみたいに見えるぜをー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000547-san-bus_all

日本ＨＰの組合は、余りにも酷すぎると思うね
無い方がはるかにましです。
全員で辞めて、既存のユニオンに所属した方が、意味あると思うよ
御用組合にもほどがある

enでフィールエンジニアを25歳以下で募集していますが
どういった待遇の職種になるのしょうか？

薄給

VSBってやつだっけ？
手取り16万くらいでしょ。

例のＶＳＢだろ、そう薄給だね。確か未経験ＯＫとも書いていたなｗ
１０名募集とも記憶があるぞ・・・マジで未経験は１-２年は使えないだろうけど

>594
IAサーバの修理だけをするVSBだろ。
最大で月給１９万８千円も貰えるぞ。
やる気があれば、年収４００万も夢じゃない。
それ以上には基本給上がらないけどな。

WFRなんかしないで、
「あなたは次のQからVSBです」ってやればいいんじゃね？
営業でもC&Iでも、部長でも本部長でも有無を言わせずVSB。
SIPのハリセンボンならDL3803台くらい重ねて運びそう。

>>598
30代40代で活躍されている人はおられるのでしょうか？

>>599
いい案だね〜。逃げ場の無い人や逃げる意思の無い人しか残ってないからもっと給料下げられるだろうね。

どうして急にTOEIC?

あ〜あ
ほんっとにやる気がでねぇなこの会社
でも他に仕事ないし、不況の中仕事があるだけあり難いと思ってやってる今日この頃だ
でもいつWFRになってもおかしくないから仕事に身が入らないんだよな

ＦＹ１０で、１５００人減って現実味を帯びてきた
何処へ向かっているのだろう？

海のむこうの大きな滝になっているとこ

できない本部長や部長がVSBになってIAサーバーの修理してるのって気分いいかも。
自分の給料上がらなくても、そういうの眺めながら働けたらけっこう幸せかも。

今や社員も3ヶ月更新の派遣と変わらないからなぁ。
今週にＷの告知がなければ、3ヶ月は生き残れるよ。
ただそれだけ。

>>574
日本ヒューレット・パッカード�鰍ﾍ不当解雇を撤回しろ！

日本ヒューレット・パッカード�株ｪ王子事業所テクノロジーサービス（TS）事業統括本部戦略企画で、昨年の６月３０日に２５年勤務するT氏に対して行なわれた理不尽な即日解雇に至る経緯について皆さんに真実をお伝えし、判断を仰ぎたいと思います。
　６月３０日の午後、上司に、日頃の業務改善報告（I-マネジメント）をしたところ、報告終了後、突然に人事責任者が入室、人事責任者より即日解雇が言い渡されました。わずか3時間も経たないうちにPC、IDカードを回収され会社から放り出されてしまいました。
　２５年勤務するT氏は、テクノロジーサービス（TS）統括本部の社内WebであるTS-Webを一昨年より立ち上げ、毎日多数のアクセスユーザを頂き、大変好評をいただきました。
TS統括本部内のTCE向上に貢献いたしました。
　しかしながら、昨年７月、突然、明確な理由も無くエキスパート職（管理職）から降格・減給されました。且つ大幅なサービス残業にてTS-Web開発、更新してきました。
　勤務態度も毎朝、早く八王子事業所に出社、社内システム（WPC）のトラブルに耐えながらTS-Webを最新の情報に更新してまいりました。
　それにもかかわらず解雇理由が、就業規則第37条8号より『勤務態度が著しく不良で改善の見込みが無いと認められるとき』に充当するとして、即日解雇されました。
　　T氏は、上司、人事部3人に突然解雇と言われても困りますと答えましたが、
人事責任者は、すでに解決済みの下記３点の問題
（１）同僚のうつ病トレーニング拒否問題、
（２）上司のパワハラ指摘問題、
（３）降格・減給に伴う残業代処理問題
を挙げそれが原因であり、その他今迄のT氏の業務履歴は全部読んでいる、『解雇は当然だ』と言い放ち僅かな時間で退席されました。

　T氏にはまだ高額なローンを抱え、高齢で身障者の親を介護をしており、頭の中が真っ白になりました。席にも戻るまもなく私物をそのままに帰宅させられました。
　T氏は２００８年１０月、勤続２５年表彰されたばかりでしたが、特別休暇を利用する前に解雇されました。
　私たちは、日本ヒューレット・パッカード(株)がT氏に対する理不尽な解雇を撤回するまで闘います。

皆様のご支援、ご理解をお願い致します。

>>608
こういっては何だが、上層部は人件費対効果しかみてないので、
上から「コイツいうこと聞かないヤツだな〜」と思われていれば、そうなる。
現場の事情なんて、あまり関係ない。

この会社のジャーマネとか人事って、そういうもんだ。
事務的でしかないので。

>>608

これ、あっちこっちに張ってくればいいのー？
だいたいWの人達おとなし過ぎるからいけないんだよね。

ヒント： SGI

>611

コンピュータ？　それとも宗教？

>>612
そりゃ宗教だろ。

それは別として、社内Webの更新が仕事なんて、
閑職もいいとこだろうって、気づきそうなもんだが。

いくら有益なWebだったとしても、大事なのはその枠組ではなく、
コンテンツそのものなのだから。
その人が情報のソースではないからな…

>>585

>とある計画に向けて着々と進行中

って何ですか？具体的に教えてょ！

TSに所属しているけど
ＴＳ−ＷＥＢなんて、まったく見ない。
＞毎日多数のアクセスユーザを頂き、大変好評をいただきました。
そんなこと聞いたこと無いよね。

そういや市谷も廃止で大島統合なんだっけ？
そりゃもっと人減らさないと収容できないよねｗｗ、

大島は5000人収容できるんじゃないの？
今でもスカスカになると思うけど・・・
昭島だな！やばいのは・・・

今年は何人辞めるかな。

>>617
セキュリティもスカスカwww

昭島はヤバイと言うか、
近い将来なくなるのは決定してるんじゃなかったっけ？
どうせ賃貸物件だし、次の契約更新はしない、で終わりとかじゃね？

>>620
組み立てどこでやるんだよ？
SDとかXPもいきなり客先で全部やれってか？

昭島はＨＰとして賃貸借契約は、結ばないだろうな。
今居る正社員がＷＦＲされるか、３Ｐにされるかは判らないが
少なくとも、昭島にあんなに正社員は残らない。
出向社員が数名で、あとはＪＴＰとＳＴＳでしょ。
大して変わらないな。

>>622
そういうお前も来期に残れるとは思うなよ。

え、市ヶ谷は残るんだろ？

>>622
現実的なご意見でいい。そうだろうなーｗ　
もし分社化したら工場は別会社だねーｗ

>>623
少し現実を見たらーｗ　残念だけど日本に工場が無くっても
シンガポールにでかい工場があるからいいのでは・・・
昭島には社員はいらない。他の方法でオペレーションできるからね

>>624
市ヶ谷撤退だろーw
先月、終わりにOjima何とかと言うNewsでなかったか？
Ｙ田カンジー！からメールあっただろ、書いてある
メール探してみな

この会社、バカが上司になっているもんだから
きちんとした査定が出来ていない。
優秀な社員ほどさっさと見切りをつけて脱北してしまう。

査定が最上級だろうが昇給しないんだから無意味

優秀な上司がいる優秀な会社ってたとえばどこよ。

脱北するのは査定が原因じゃない。査定が良くても昇格しても給料が上がらないからだろ。
若い奴は一生初任給のままなんだぞ。昭和時代の昇給カーブを想定して住宅ローン組んだりした若い奴は相当苦しいんじゃないかな。

いくら査定が良くても他でもっともらえる人は出てく。他でも変わらない人や下がるような人は査定が悪くてもしがみつく。
中には世話になった人への義理で残ってる人も居るけどな。
自分がペイバンドのどの辺かも知らない人が多いんだから、能力に関わらずお金はどーでもいいって人も多いのかもな。

>608
戦略ｘｘという部署がまともな戦略を作っているて聞いたことがないな。
ほとんど閑職の人たちの集まり。

>>614
例のＴＳのことじゃねーのか
おまいは大丈夫だろう

大島が５０００人ということは、協力会社もいるし
まだまだ減らさないと無理

>>623
そういうお前”も”
ってことなので、昭島がそうなることは理解できているらしいな。
この会社に居る限り、誰が来期残れるかどうかなんて、誰にも判らないだろう？

TSに戦略XX という部署はないはず
戦略がないのだから

もう無理だろ。虚しいだろ。
MatrixにしてもEdgeにしても、提案はUSの和訳で意味不明、
構築はバグでボロボロ、保守は検証環境なくてズタボロ。
BCSは言うに及ばず。
まだ残っている自発的に動いて金を稼げる30代も
あと半年で大挙して消える。

オンシャのD2Dとは良い製品ですか？

客はソリューションなんて求めてないってことを、
上層部が分かって無いんだよな。
下手すると現場も勘違いしている奴がいる。

社内の実情はよく知らないが、
適切な目的・目標あっての合理的な戦略・戦術ならともかく、数字だけ管理して、安直に人件費を
切り捨てるだけなんて、どういう立派な会社のマネジメントだ？　それが改革だと勘違いしている？
上から人件費を大幅にカットして下に振り分けるくらいのことやらないのか？
当面、社員が苦しくても近い将来に希望が持てる明確なビジョンはシェアされてないのか？
殆どの社員がやる気を失うと恐ろしいことになるぞ。目先の数字よりも大事なことだ。
リストラのやり方も不適切なのだろう。マネジメント陣営は痴呆症か脳梗塞か？
会社は機能不全になるだろう。
残っている社員の健闘と幸福を祈っている。やめた元社員もな。

>637
本国の上層部が、な。
日本ではソリューションが売れない事なんか、皆知ってる。
でも儲からない国の言う事なんか聞かず、押し付けるだけ。
ソリューションが有効なのは新興国だけだが、日本も儲からないから新興国扱い。

>>638
将来に希望が持てるような人は他に活躍の場を得て出て行く。この会社に人生を預ける必要は無いし。
ここに残ってるのは他へ行くメリットの無い現状維持願望の連中ばかりだから、人件費をカットしても全然問題無い。
自分から辞められないんだから、引き止め料を払う必要は無い。最低限の生活が出来る分だけ渡してればok。
だいたい社員のやる気なんて業績に直結しないんだから、数字の方が大事なんでしょう。
社員のやる気で売り上げも利益も成長するなら人件費カットしないだろうが、そうじゃないから今の現実があるわけ。

次のWFRってまじでいつ位なんでしょう？
大島前に大量に人が切られるって確実だと感じるんです。
１Ｈの終わりの５月位でしょうか？
ＦＹ１０の終わりの１１月位でしょうか？
もしくはその両方でしょうか？

Ｋ出の太鼓持ちのＴをなんとかしてくれ
情緒不安定で面倒みきれん

情緒不安定も困るな。周りの人も巻き込んで皆で精神的崩壊が蔓延する懸念あり。医者の出番か。

>>641
次のＷＦＲは４月２６日からって書いてあるよ。５５４に。
ＧＷ明けまで生き残れれば、３ヶ月延長されるよ。

今は３ヶ月ごとにＷＦＲなんだから、気にしてもしょうがないよ。
３ヶ月更新の契約社員だと考えてください。

昔に比べると、おかしな会社になってるようですね。
でも。旧Dの人は辞めなさそう。

旧D, C, T, Hの括りって2000年度前の入社でしか意味ないよな。
Cとの合併直後に本部長以上だったCの人は殆どいなくなったんじゃないかな。
2000年度入社後でめぼしい人は、出身に関わらずいなくなってる。
FY10でさらに加速した感じがある。
本当の地獄はこれからだ。

>>640　これはまじで同意だ
残念ながらそうだよな
完全にハゲタカ外資思考な会社になってしまった
まともな人は本当に見切りをつけている
人を金くい虫としか思ってないんだろうな
かといって黙っててもバカ売れるような
キラーコンテンツ持ってるわけでもないのに

よそから見るとHPさん景気いいように見えるけどどうよ？

減給第二弾は個人でパーセンテージが違うって本当？

↓おいおいＫ出も全くリーダーシップ取れないじゃないか！
マネージメントする品格と資格ないんじゃねーｗ
米国ＨＰも大した人選んだもんだー！IBM・日本テレコム時代と変わらんじゃないかー！
しかも同じ事を繰り返しているしーｗ、また突然、日本ＨＰ辞めんじゃねーか！
本当に自分の事しか考えてねーの、まいったねーこんな社長・・・

Ｋ出と同じ類の友、ＴもCSKシステムズ時代に毎年のようにゴロゴロと役職変わってたね
いったい専門は何ですか？結局、プランニングも出来ていないし、一体、何がしたいのか分からんなー！日本HP再起動計画かなーｗどうせＴも自分の事しか考えず終わり・・。
http://www.csk.com/press/hd/2007/1180419_1985.html

http://www.csk.com/press/hd/2008/1180605_2061.html

--------日本ＩＢＭからの突然な退社-----------------------------------
一時は社長候補と言われたＫ出氏だが、今年3月末日付で、突然日本IBMを退職していた。
IBM広報は退職について「個人的な都合｣と説明するが、「今年2月に日本IBMが発表した、
2004年度の会計処理に伴う社内不正の責任を取って退任させられた」
（IBMユーザーである金融機関の幹部）との説もある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050405/158481/

米社長から減給指示であればわからないけど、
日本のマネージメントだけどで、減給指示はできないと思うよ。彼らにはね。

>650
君たちは、何を日本の社長に期待しているだ？
昔から日本ｈｐの社長は飾りだぞ？？
仕事は米国からの支持を待つだけだからな。
誰が社長になったって変わらないんだよ。
この会社が唯一変わるとすれば、CEOが変わったときだけだ。

日本Hpって会長とか名誉会長とかいないの？

プロフェッションコミュニティをリードしてたような人達も続々と辞めて行ってるね。
ここの人材残飯化現象を強く実感するよ。

＞＞６４４　さん
５５４ってなんでしょうか？　イントラで出ているんでしょうか？
どっちにしてもＷＦＲは待ち受けているんですね。

ご指導ありがとうございました。

>>654
コミュニティの開催通知を出してたGさんが消えたのは知ってるが
他に消えた人いたっけ？

テレビ、デジカメ、ケータイ、ブルーレイ。。。
いろいろ売ってたけど、
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100125/343719/
米本社で売ってるものは、今後はすべて売って行きます！！
･･･って、これって閉店セールなの？

日本hpの役員数はずいぶんと増えたんだね

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

>>657
ﾜﾛﾀ　ｗｗｗ

>>657
閉店セールですよ。
もう、SIPの承認基準なんて、ただのたたき売りじゃないかよ(笑)

SIPって値段が高いだけが取り柄じゃなかったっけ？

ってか、どんな製品を選択するかって、この人に決める権限ないじゃんね。

>658
船頭多くして船山に登る、だな

ＴＳは２Ｈに酷いこと起きるって噂があるけど
ＣＥ、ＡＳＭ以外にも広がるってこと？

>>650
TIS/JCBとの循環取引がばれたの。
スルガ銀行でも色々置き土産があって裁判沙汰ｗｗｗ

>>665
更なるWじゃないの？

>658 日本hpの役員数はずいぶんと増えたんだね

81年同期入社の仲良しクラブをみんな役員にしたから

T村さんからメール出ていただろう？
CEをVSBにしても全員雇用は無理。
統括本部長に昇進させてもらったからお礼に兵隊さんのクビを差し出すって。
それが2Hじゃないの？

>>656
うん。何人か知ってるよ。ここで具体的な言及は避けるけども。

>>669
元江戸川橋の錦糸町の人たちはどうなるの？

Q1終わったけど、みんな数字どうなの?
最近、そんなメールがこないね・・オレだけ?

意味なくメールが減った時はWFRフラグが立った時です。
ご愁傷さま。

>>669
あいつは凄いよね、ずっと業績悪いって言い続けて出世するんだからｗ
無駄な改善タスクみたいの立ち上げてもね、存在が無駄だよ。

この会社を立て直すにはどうすれば良いのだろうか？
平社員ながらそんなことを考えている俺。

立て直す必要あるのか？
このまま沈めてしまったほうが世の中のためにいいんじゃないかと思う。

立て直すなら上の方から変えないとどうしようもならん。
自ら手足を喰ったタコの末路は見えてるけどな。。

そうかもしれないね、沈んだほうが世の中のためにはいいかも。手足も食ってしまった。
5000人乗りの船が沈む中で、タイタニックのように船長は先に逃げるのだろうか？

そのあたりを見届けることができるのは日本HPに勤めている醍醐味ですなぁ。
WFRになった人達はかわいそう。

かわいそうってw
中に残っているほうがよっぽどかわいそうだ

>>675
見事に立て直した暁には４〜５万円くらいVPBが増える大盤振るいをしてくれると思うよ。
Pay per Performanceだから、成果を出せばそれくらい奮発してくれる。頑張って！

>>679
沈む船と一緒に沈没する乗組員の方が哀れだ。
船長達は沈没前に船の宝を餞別に持ってヘリで別の船に移れるんだから。
乗組員がヘリに飛び乗ろうとしてもだめ。庶民は乗れない。
船と一緒に海の底へ沈む運命だ。

日本の役員は出来るだけ良い条件で会社を引き渡せればイイ訳で、
リストラ、減給で社員コストを下げる必要がある。
自分たちは高額退職金+ボーナスを貰って辞職するんだから、
その後の事など知ったこっちゃ無いわな。
役員が増えたのは仲良し達をこの美味しい話に乗っけたかったから。

>>682
会社を引き渡すってどういうこと？
高額退職金とかってふざけんなよ
役員増やしたのってそんな意図かいな・・・・・
もうだめだな

WFRくらって残ってる人何人ぐらいいるんやろ

>>684
W食らって残ったところでI評価。（仕事がそもそも無いから当然）
半年粘ってもIを2回指定されると強制解雇。
割増も無く放り出される。。。

>>685
強制ってどんな強制よ？

解雇は無理だよ
整理解雇の要件を満たしていないから
普通の企業は業績が悪ければ、役員、管理職が減給されるのに、都合の良いところだけ外資だな
一般市民が被害者だ
13年前に入社した時にはＨＰＷａｙは残っていたのに
そろそろ年齢も35のリミットだ
就活始めた方が良さそうだ、遅いかも

つーか、WFR指定された時点で所属部署も無い。仕事も無い。
周りにはこれまで一緒に仕事をしてきた仲間がいる。
解雇が法律的にNGだとしてもどんな顔して会社に行ける？
教えてくれ。

もう、何でもありだろ
そんな状態になったんだと思う。

>>686

↓以下、強制解雇の1つ　Ｔ氏の様になるのか・・・。
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/201002

>>687
確かに解雇は労使の間で合意したものだけだからな
仕事はなくなり、どうなるのかな・・・ダブルＩを取った人のその先聞いたことがないｗ

ところで早くＫ出とＴ橋、心筋梗塞で早死にしてくれねーかなｗ
そうなるように念じてやるｗ

強制的なWの場合、労働基準監督署に行ってきな。
お願いすれば、社長への通告をしてくれるみたいだよ。
１回だけでは、通告だけだが、人数が多い場合は、社会的責任もあるようです
俺は行きましたが。。。。

皆で行こう！労働基準監督署！
Ｋ出や不要な役員を日本ＨＰから摘み出せｗｗｗ

今はもう転職したけど、
付き合いのあった人たちのことは気になるな。
職場の雰囲気は相変わらず腐っているんだろうか？

ところで、旧SIPだか旧EDSだかが別会社になるの？

>>688
ところが以外と平気な顔して会社に来てる。
で劇的に降給するわけでもないので、
何回もWFR無視して、ぎりぎりのところで
積み増しもらって辞める。
利口なやり方かもな、と思う。

>>694
FAだからありだわな。
これが固定席でパーティションもない環境だと精神的にまいるが、
知らない階の知らないグループの中に座って一日中ネットサーフィンでもしてれば
案外天国やな。

中央労働基準監督署
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-01.html

能無し上層部こそ、退職勧告だ！

HPJの上層部などどうでもよい。
現場を知らない元CFOのCEOが変わらなきゃ。
マークハードの年収、40~50億って知ってた？
マージンがヤツの給料になるのかと思うと何のために働いているか分からなくなる。

日本の社長の年収は4億位？

50M位じゃない？

しょせん俺らは平のサラリーマン。
宮仕えはみじめなもんだ。

こんな島国からCEO変えて欲しいって叫んでても意味ないわな

気になったので調べてみた。
http://www.aflcio.org/corporatewatch/paywatch/ceou/database.cfm?tkr=HPQ&pg=1

31%昇給w

俺たち笑っちゃうほど奴隷だなw

>>666

貴重な情報有難う、駄目だは自分勝手に行動している。
これではこの会社、駄目だわｗ　ES（従業員満足）、CS(顧客満足）両方とも落ちぶられたなｗ
>>702
所詮、マークハードも自分が良ければ何しても良いと言う事か・・・
やはり！金か？上に立つもの時代を開けない人材は要らないわｗ

>>702
カーリー女史の頃もそんな感じだったな。
あれだけ昇給とVPB抑えられて搾取されてたのに来日するとカーリーマンセーなﾔｼが多くてﾜﾗﾀ。
俺ら現場の社員にも満足な給料が支払われてるんだったら本社のお偉いさんが何億もらおうが不満は無いんだがな。
ここの社員のめでたいところは、こういう現実に腹を立たるどころかWFR免れてヘラヘラ喜んでるヴァカが多いところだ。
何度説明しても頭が悪くて搾取されているという事を理解する能力が無いんだ。しがみつく事に必至過ぎるのかもしれない。
とにかく給料が下がろうが仕事がつまらなかろうがHPに勤め続けられるだけで満足なﾔｼが少なからず居て、
経営層はそういうやつらの従業員満足のみにターゲットを絞っているんだろうよ。

しかしマクドナルドの原田社長は斬新でアイディアニスとだね
鋭い経営方針で改革していく先のビジョンが見える・・・
この日本HPとは格段の差だな！Ｋ出、取締役員達ー　見習え！

↓以下、マクドナルドの参考資料です。見れば分かる、何処が変わるか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000005-oric-ent

今月はセーフだった。
月初は精神が疲れる

>>707
1Qの数字を見て来月ｗにするか？判断するのだろうね
未だ業績公にしていないだろうし・・・

マックとか、社員の扱いは酷いだろ。
この会社と同じだろ、バイトを大量雇用して、下の社員の給料を抑えて
一生懸命コストカットしてるってコトだろ。違うのか、どこが素晴らしいんだ？！

FY10も3ヶ月が経過したのに、メッセージは何もない。
社員の士気は大事だと思いますと答えておいて、何の策も提示できない。
なにも考えていない。なにも出来ない。やってるフリ以外の何者でもない。
リワードを考えていますって、もう3ヶ月経ちましたが、きっと何もなく終わるな。
そもそも、リワードの数万程度で満足する訳もないが。

ペイバンドを下回るってことは、15%〜20%オフだ。
これはどこにいくんだ、上司に還元（給料維持）されるんだよな。もう疲れたな、うんざりだ。
長文すまんかった。

ちょっと前の大量採用時期あたりから
中途で入社してくる社員の質が落ちたよな。

今までも中途の質が高かったことはない。

世間的にまあまあ質が高いのは2000年以降の新卒だけ。あとはクズ。

ｑｗｑ

パンツ見せるなよ。気をつけろ。

カーリーはやっぱりすごかったよ。
なんといってもあの歳なのに、
「やらせてくれるんなら、一発ぜひお願いしたい」
と思った男は少なくないはずだ。
社員みんなに好かれるのはあたりまえだろう。
セクシーというか色気というか、やっぱすごいよ。

それとは別に、創業者一族とケンカしてでも
コンパック買った先見性はすごい。
あの買収がなければ今頃HP-UXだけ抱えて
SUNより悲惨なことになっているだろう。

創業者一族LOVEな連中とかYHPの連中とか
(多くは重なる)が癌。

Ｙにも尊敬に値する素晴らしい人々がいたけどな。
今はどうか知らないが。

>>714
今にして思えばだけど、その通りだね。
でも、COMPAQのPCやPCサーバはもともと悪くないと思うよ。

ｓｓ

パンツ見せるなよ。気をつけろ。
別に下から覗いたわけじゃないが丸見えだぜ。
けいx　いけx：グレーのパンティ
ゆx　すx：紫のTバック。はんケツ状態
りx　まえかx：白のむれむれパンティー
まいx　ながx：ピンクの透けパン。予想とおり結構エロ。これから楽しみだ。
みさx　やx：紐パンと思いきや、普通の白パン。ひょっとすると確認できないだけで
水玉の柄パン。
れx　まえx：ベージュのババパン。もっとエロいのはけ。

いつまで会社にしがみつくの？ そろそろいいんじゃない？　君だよ？ 君。

↑上司や取締役が言う台詞だなｗー。てめぇーーこそ辞めろｗー

>>705
そんなにマックがいいなら、いけばいいじゃん。
都内だと働いてるのはほとんどシナ人じゃねーかｗ
日本人でまともにはやってられんってことよ。

>>721
おい、お前
ニューヨークバーガー食べてからもう一度言ってみろ

ご立派な日本ＨＰにお勤めのご主人を持つ奥様が、マックでバイトしてるよ。
ｗｗｗｗ！！

マックでというのは言ってるだけで、実は出会い系で援助交際している奥さんを知ってる

残業代も出なくなって、家計の切り盛りする主婦は辛いのよぉ。。。
はやく、Ｗになって一時的にでも家計を楽にしたいわ。。。

しかし本当にどこの国の社員も給料上がってないのか？よく不満が出ないね。

>>724
まじか！いっぺんお世話になりたいわ
奥さんのステアドとかないかな
それか晒したら連絡してくれる？

もう辞めちゃった組だけど、いま社員どんくらい？かつて日本だけで五千人くらいいた時代は知ってんだけど www

>>727

キミはカーリーのメコ筋想像しながらオナニーしてろ。

>>728
今は、もっといるよ。
貴方がいたころの人数に戻したいらしい。

>>728
どうなんだろね
新卒も一応入ってるからな
４５００くらいじゃね
公式HPには５８００って書いてあるな

結局、Q2はWFRどの程度ヤってるの？

ことし昇進ってあったの？
ESで。

>>730
父親に、その話をしたら、『無責任な会社だったんだな。』って言われた。

>>726
USに関して言うと、不平不満すごいぜ。
社員による企業評価サイトのレビューでボロクソに書かれてる。
日本の同じようなサイトでの社員評価の方がよっぽど大人しい。
経営者の批判、給料が上がらない事への不満、行き過ぎたコストカットへの不満などなど。
昔こういう情報がきちんとあったら俺も絶対HPなんかには入らなかった。

ここってふつうの会社よりいい年して平ばっかりだよね。
主任、課長、とかがないから、50歳でも役職なしばっかり。
世間体は大丈夫なの？

平で悪かったな。でもなアフター５は社長だ。まいったか。

役職より、残業代ほしいでつ･･･。

「役職無しで世間体は大丈夫なの？」なんて、
今時、役職、出世とか、世間体なんかを気にしてどうする、古臭い！
堂々と平でも失業者でもやって、幸せな気分で生きろ。
人それぞれ、価値観・人生観色々だが、自分を見失って、
人に言われたことや世間体とやらに振り回されて、
うつうつして精神的崩壊していく人は気の毒だ、全く。
バカボンのパパ曰く「これでいいのだ！」

>>726
ほい
つ http://www.glassdoor.com/index.htm

>>737
そういう事を言うから、ますます客からソッポ向かれるんだよ。

母校の後輩の事を考えると日本ＨＰの実態を赤裸々に報告して、同じような被害者が出ないようにしないと後輩が同じ罠にはまるのは可哀そうだと正直思う29歳
組合て社員の為にあると思っていたけど、会社の為にあることに最近気づいた
社員のモチベーションをここまで落とし会社に将来は有るのだろうか
最近同期の間で就活の話して盛り上がっている、それ以外盛り上がる事が無い会社
他社に行った奴に話すと、思えの所は組合無いのかと笑われた

世の中には上場企業でも労働組合が無いとこなんかザラだ。
しかしその場合は役所や対外的にはマズイから建前上は職員会などと
言って社員の自主運営の互助組織として偽ってる場合が多い。

ただその場合は組合費も無いしそもそも団交などの活動を期待されてないから
単なる御用組合に金を払う虚しさは無いけどな。

>>711

おい、お前どこの部隊だ？
他所からヘッドハンティングされて来た俺に言わせりゃな、はっきり言ってここの新卒組は世間知らずの馬鹿が殆どだぞ。まあ、社内的な世渡りだけは知ってるがな。
でもな、経験してるスキルは中途半端で偏ってるし、スキルとビジネスを連携出来てねーよ。もっと、市場を見ろと俺は言いたいね。
そのくせ、給料が安いと不満ばっかり。綺麗ごとの理屈ばっかり言ってはビジネスはしっかり取り逃がす。

要するにね、教育されて無いわけよ。緊張感が無いというか、ビジネスを創り出す事とその上での技術のあり方なんかを考えて無い奴が多すぎ。
直販やってる他の会社と比較したらスキルの割には給料貰い過ぎだと言う事を自覚して欲しいね。

大体、直販やってるくせに、給料の話になると、再販しかしてない他の外資メーカーと比較する奴がお前の周りにも居るだろう？
収益構造わかって言ってんのかっ？てな

板の前の方にもあるけど、外資で働いてるくせに、歳とったら昇給すると思ってましたみたいなコメントが新卒組にあるだろ？
そんな奴は、日本企業で働け。外資向いて無いから。

そもそもそんな事が起きてる時点で世間知らずと言わざるをえないよな？

嘘だと思うなら、新卒組が転職活動してみりゃ思い知るだろうよ。
キャリアアップ出来るごくわずかの奴と能書きばっかで、相手にされない多くの奴にわかれるから。
その比率が20台から40台に上がるにつれて顕著に現れる。

新卒組はな、20台前半で年齢的な魅力があるうちだけが、まともな転職が出来る。

どうせ職務経歴書もまともに書いたことないんだろ？

どうやってアピールすんの？www
夢みたいな話でもしてみるんか？www

>>744
確かにね〜私も転職組ですが、
以下は正直な意見です。

・新卒組は学歴はいいのでプライドだけは高い。
・体育会でもまれた人はまだいいが、そうでない人は社会人としての常識が欠如して、誰も教えない。
・能書きたればかりで、実行力がない。行動力もない。
・いつまでも仲良しこよし。

自分も転職組だけどまぁまぁ同意。
でも大手はどこでもこうなのでは？前の会社でも使えない新卒多かったし。
しかし社員に「売る！」という気迫が足りないのはこの会社の最たるところか？

合弁と外資の時代や文化を混ざってるから話しがきもくなる。

40以上の給与カーブ → 日本企業以上、ストックオプションでうはうは、YHPは顕著
40未満の給与カーブ → 極東は奴隷扱いの外資
30未満の給与カーブ → フラット35

WFR → 外資
社内プロセス → 日本法人できたての外資

仕事の心構え → バイト以下

社内教育 → なし

外資なら新卒なんか雇うなよ。

>>745
>>746

そうでしょう？どう見たって、社外よりも社内の処世術ばっかり見てる奴が多いもの。裏を返せば、本当はリストラ怖いし自分に自信も無いっていう事だと思うね。
だからプライドばっかり高くなっちゃって、強がってるんだろう？要するに怖いんだろ？怯えてるんだろ？かわいそうになあ。
まあ、他の会社で実績つくった経験が無いから当然なんだけどさ。

新卒組の発言の傾向としては、60歳定年までこの会社で働くという大前提の上に成り立つようなリスク配分をしてる生き方がみえるからね。
そもそもIT業界の、それも外資にはむいて無いって。国内大手の電機メーカーだってリストラする時代だよ？経営専門のマーくん配下でもつわきゃねえだろ。
そんな新卒組は少しは先を読んで、外の世界に目を向けるチャレンジしてみるか、よっぽど公務員にでももなった方が良いって思うね。
大体、この縦割りの組織構造でデリバリ専門SEだとかぬかして、営業まで階層構造なんだから一般的な外資の『売らなきゃ飯が食べれない』なんていう感覚はクビになるまでわからんよ。

>>747

>外資なら新卒なんか雇うなよ。
激しく同意。

ついでに自社ビル反対。
国内電機メーカーか？www

そもそも、日本法人だから外資なんて考え方が間違っていると思う
日本法人だから、日本の労働法に準じる必要がある
60歳定年までみんな努めれば良いのでは
企業には社会的責任もあるので
おれが新卒で入社した時は、勿論定年まで行くつもりだったし、今も変わらない
退職勧奨がＷだから、拒否していれば良いのでは
みんな、外資だからって、思いすぎだよ
小出の思うつぼだよ

そもそも、日本法人だから外資なんて考え方が間違っていると思う
日本法人だから、日本の労働法に準じる必要がある
60歳定年までみんな努めれば良いのでは
企業には社会的責任もあるので
おれが新卒で入社した時は、勿論定年まで行くつもりだったし、今も変わらない
退職勧奨がＷだから、拒否していれば良いのでは
みんな、外資だからって、思いすぎだよ
小出の思うつぼだよ

昨年WFRを宣告されて辞めていった知り合いがいたが、
その後競合に行ってエースになったらしい。
しかしこの会社って使える奴ばかりW指名してないか？
そもそもWを指名する奴がお仲間人事優先で使えないから
まず真っ先に逝ってほしい。

まぁーｗ自社ビルを作るから昇給も凍結状態が続くのだろうなーｗ
ＷＦＲも控えてるしー今後１０年位凍結続くんじゃね。
米国本社に金投資してもらったからなーｗ

>>751
頑張ってね！仕事をとられ！することも無く評価はＩが続くーｗ
給料は減らされ続け、しまいには・・・何しに会社に来ているか
分からなくなるようでは終わりだけどね

ID:ywGP3KGa0
だれだよ、こいつはｗ

「新卒組は世間知らず〜」
当たり前だろ新卒なんだから、そもそもだからなんだよ。

ジョブも給料も高いのに、全く責任を取らないマネージメントが問題なのにな。
新卒組が問題だと思うんだったら、そいつらを教育・指導してみろよ。どうせできんだろうが。
責任も取らず、部下の指導もできない、一体なにをマネージメントしてくれんのよ。



まずは改行から覚えような。

>>751
坊や。かわいいね。純粋だな。
我々は所詮サラリーマンだ。
そして、米HPの100%子会社で働いているんだよ。
皆ね、君のような子を不幸にするから、新卒の採用は控えた方が良いと言ってるんだよ。
小○が問題なんじゃ無いよ。むしろ未だに労組なんぞがあるわけだから十分戦ってるだろう？
マー君が問題なんよ。でも、マー君は経営の専門家で株価上げるのが仕事なの。
そういう意味では株主至上主義のUSが問題かな。
よし、皆で大株主になるか？www

>当たり前だろ新卒なんだから、そもそもだからなんだよ。
はっ？そりゃ確かにそうだろ？新卒で入ったばかりはな。
奴が言いたい事は「何年たってもずっと世間知らず」と言う事だろうが？
しかし糞マネージメントはどうにもならんのか？

コストセンターの人件費が高すぎる件

>755

お前頭悪いだろ？
ちゃんと文章を読め。
思い込みが激しいと自分でも思うだろ？

まあ、マネージャーは今の半分になっても
同じ数字は達成出来ると思うから、そこは同意だね。

>>758
WFRを仲良しのツテで逃れたお年寄りばかりなので
コスト高になる件について

本部長以上のマネージャが問題なのは、APJ、USに
日本の業績を回復するためのプランを自力で考え、そして、
APJ、USに説得できないことだな。

いいわけとしては、今まで狼少年状態なので信用してもらえないというのが多い。
しかし、APJ、USのプランだと、イケてる人が馬鹿らしさを感じて消え、さらにどん底に落ちる。
APJ、USのヤツと差し違える覚悟でもって戦うか
APJ、USのえぐぜくちぶなヤツを招聘して、実際にだめなところを
まざまざと見せつけるしか、改善への手はないようにおもう。
これ、プロダクトにかかわらず全部署に言えることだと思うがどうだろう？

当然、そんなことができる気概のある人はYHP文化に嫌気がさして脱北済み。
ぺーぺーの私も脱北チケットを取得したのでおさらばしますよ。

2000年以降に新卒入社して、出来る奴なんてとっくに見切りつけて辞めてるだろ。

>>761
転職ってそんなに簡単に出来るもんじゃない。
常に客先に行くような部署はともかく、サポート部隊なんて結構な人数が辞めずに残っているよ。

こういうのを見ると、新卒も気の毒だ。
とにかく潜り込めるところに潜り込むしかなかったんだろう。
ttp://hamusoku.com/archives/2590252.html
↑１年前新卒で就職できなかったばかりに２００社以上にお祈りされてる既卒のスレ

俺もここでは嘲笑される対象だが、新卒諸君にはキャリアを積んでよい転職先を見つけてほしい。

サービスビジネスのジレンマ

コンピュータ製造業者は、ハードウェアの箱売りに徹して手離れよく利益をあげようとする。
しかし、上流工程から商談に絡まないと大きな案件をゲットできないことに気づく。

そのため、SI事業者と共同でビジネス獲得を目指すが、所詮は別会社のため、思った通りことがすすまないことがすすまない多い。

そうなると、自前でSI部門を持とうということになる。ところが、SI事業は失敗することも多く、企業経営者にとって発生確率の高いリスクであると認識されるようになる。

そのため、SIビジネスの切り離しをおこない、手離れのよい箱売りビジネスを目指すが、しかし、上流工程から商談に絡まないと大きな案件をゲットできないことに気づく。

>>764
上流工程から商談に絡まないといけないというのは10〜５年前に話されてて、
各部署でそのための人員増強をやってたはずなんだか、今はどうなってるんだろう。
実際に指揮してたマネージメントは粛正されて、上層部が入れ替わっちゃってるから、
今いる誰もおぼえてないのか？

いたそう
http://www.liveleak.com/view?i=a93_1265831133

>>760

>ぺーぺーの私も脱北チケットを取得したのでおさらばしますよ。

と言うことは未だ影でＷＦＲが走ってんだな！
だれだょ自分だけ３ヶ月安全だと言った奴はーーｗ
とんでもねーｗ自分勝手でちゃんと周りを調べてから書き込め！！

>ぺーぺーの私も脱北チケットを取得したのでおさらばしますよ。
単に転職先を見つけたと意味なんじゃね？

第三オフィスってケンコーマヨネーズになったのね。
ＨＰ Ｌａｂってどこ行ったの？

>>767
影でじゃなくて、堂々とＷＦＲやってたよ。
8日までに本人に告知だったそうな。
知り合いだけでも５人告知された。。。
営業部隊と違って、自分がどれだけやっても関係ないんだな。
まあ、Ｑ２に言われた連中は、１０月にはリストに上がってたらしいがな。

毎月第１週だろ

WはBU毎にあるの。
別会社だからね。

>>769

>ＨＰ Ｌａｂってどこ行ったの？

社達ってみてねーのーｗ
ＦＹ０９中に撤退したょ。
日本ＨＰには何もないょーｗ
単なる商社化したなー、じゃなくって元々商社だったな

>>770
どこのBU？

>>770
本当に外道な会社に落ちぶれたもんだ
指定した部長は悠々と午後出社ですよ

WFRは誰が指名するの？部長クラス？

部長が指名、本部長が決定して呼び出しでしょ？

そう、部長は仕方なくやっている風なことを言うけど、個人を指名しているのは自分ですから！

まず自分から逝けって感じだな。。

しかし部長も含めマネージャー職多くねーｗ
今度は下ばっかりじゃなくマネージャー職もＷＦＲ必要じゃーねか？
均等にＷＦＲやるべきだ！不公平感抱きます！
ピープルマネージャーもシングルマネージャもＷＦＲやれ！

本部長が指名、部長に通知
本人に通知は、本部長から
って聞いたけどな

外資、国内に関わらず、新卒で入って定年までっていう時代じゃないでしょ。
団塊世代までの人達のような会社員人生は送れないって。
WFRがある前提でってのが受け付けられないやつは危険だ。
でも前の投稿のように「外資」って一括りにするのは抵抗あるな。
新卒組と転職組も様々過ぎて十把一からげにはできないねー。
転職組にも年功序列／終身雇用前提の人意外と居るし、
新卒でもキャリアの事考えてて社外で次のステップに進んだ人も多い。

本部長は部長が決めたと言い、部長は本部長が決めたと言う。
それがhpのマネージャークオリティー。

Q1でWFRを受けた人、年代と割増月数を教えてくれまいか

>>782
そうだよねー、やっぱり優秀な人は新卒組でも転職組みでも、
期間やキャリアの目的が明確だったような気がする
ただ外資系を渡り歩いて来たような人にはそういうタイプが多かった気もするけどさ
やっぱり、この会社は腰掛と割り切って自分でキャリアを形成していかないと危険かなあ？

しかし、どうみても仕事のレベルと収入のバランスが悪そうなマネージャーの人達は
Ｗになったらいくトコあるのかなあ？

>>744

ヘッドハンティングでこんな会社に来たくせに、偉そうなこと抜かすな（藁）

最近の新卒でキャリアアップができるやつはごく僅かだが、ごく僅かでもいるだけマシだろ。
クソ中途組＋ＹＨＰでここからキャリアアップできる奴は皆無な現実（藁）

部長以上は数字の管理人。
マー君がマイクロマネジメントするせいでね。
だから、部長以上には仕事を期待しないほうがいい。

OBで一応競合と言われる会社にいるおれが出勤前にコメントしよう。
うちでよく聞く営業の言い訳・・・

「HPがSEを客先に常駐させていて仕様をしばっているので、
太刀打ちできません！」
「HPと競合しています。はい、ブレードです！」
「お客のマネジメントはHPの直販に洗脳していて、Itaniumのマシンしか
買わないと言っています！」

笑える？

age.

自分のことは棚に上げて、人の悪口や不平・不満こが多いな。情けない！
それに短絡的に、X組とかX出身とか、自分が知っている範囲のサンプルだけで
糞まとめして偏見に凝り固まっている傾向のようだな。
何組だろうと何処出身だろうと、老若男女、皆、そういう同じ糞会社の仲間じゃないか？
目糞鼻糞だ。ああ、もっと立派な糞か？
まあ、こんなサイトでまともな情報や議論を期待する方が問題ではあるけどな。

>>790
あらあら、顔真っ赤にしてみっともない。
まずは垂れ流してる鼻水ふいとけ。

>>718
xわxxですよね。
女性の敵です。
SBC違反にセクハラ。
本人は気づいてません。
東京に行ってせいせいしたのですが
また時々きてます。
いやです。
女性の後ろにつけてお尻をじろじろ見るのはやめてください。
ばればれです。

>>792
この掲示板に記載しても解決しません
どうか社内のセクシャルハラスメント窓口へご相談ください。

>>793
先に窓口行けばよかったのにね。
今から行ったら「2ch のあれか」とバレバレじゃんｗ

なんでこう、自分の鬱憤晴らしを優先して頭の悪い行動する奴いるんだか…

>>784
上乗せは、３６歳で１０ヶ月、それ以上なら１歳ごとに０．５ヶ月プラス。
４０歳なら１２ヶ月、４６歳なら１５ヶ月という感じ。４６以上は一律１５ヶ月。
ただし、上記にプラス３ヶ月分ある人がいる。なので、最大１８ヶ月となっている。

１ヶ月の金額は＠ｈｐから仮想退職金のページで確認してくれ。
これ以上は、話せない。

>>795
本当なら、割増金結構少なくなったね！

>>795
ありがとう！とても参考になった。しかも書いていることが正しいなら勘違いにも気づいた。

>>796
プラス３ヶ月の扱いが良く分からないけど、もらえるとしたら去年のWFR時とほぼ同じ条件だよ。

x18が最高なのかよ。。一番良かったときは最高何ヶ月だったの？

2年分36カ月と聞いたが。
ま、2年でも行くあての無い奴には少ないが
大昔、ＪＴがリストラした時は年齢にもよるが1億なんて言っていた記憶がある。
40代で能力も・コネもないものは沈みゆくタイタニックから逃げ出せない
最後まで法廷闘争も視野に入れて頑張れだ
皆、Ｗ言われたものは全員労働基準監督署に行けば面白いことになると思うぞ
マスコミに現状リークしてドキュメンタリーなんかも楽しいかも
なにもせずに不満を持って辞めるより気持ちが晴れるかも
不満を持ちながら辞めた俺は未だに前向きに生きれていなから

とりあえず2年前の残業規制時にプロモーションして
月給を1.5倍してから即転職したオレは勝ち組って事でおｋ？
現在は年俸制残業なしで1本越えキープ

>>800
お幾つですか？どんな仕事をやられてますか？
良い判断ですね！

>>798

退職金の改悪は知らないが、割増金については、>>795の値は、昨年２末組の1/2らしい。

>>802
と言うことは段々割り増し無くなり、割増金で無くなる可能性もあるな
この会社の厚生基金も返上する事になるから国になったら悪くなる覚悟
をしないといけないなーｗ。知人から聞いた話だけど56歳以上のＷは
割増3か月分しか貰えないってさーｗ　これじゃー56歳以上は辞めねーな
定年退職金をたんまり貰う前に辞めさせれば俺たちの基本給上がるんじゃねーえｗ
まったく変な会社だなーｗ

何年か前とこの１年では、早期退職の加算額の計算上、１ヵ月の内容が違うはずだ。
以前の36ヵ月は２年分、最近の18ヶ月は１年半、ではないか。

>>799
自己都合で昨年辞めた元SIPの俺としては、別に会社に対してどうこういう思いは無いな。
新卒から10年弱居たけど休みも取りやすかったしね。
何より、HPでの職歴のおかげで転職できたってこともあるので、むしろ感謝してるくらいだ。
ただ、もう一度HPに戻らないかと誘われても絶対に断るけど。

現職では年収や待遇、福利厚生が向上したよ。
毎年定期的に昇給もするし、労働時間が減ってるから精神的にもすごく楽。
もっとも向上したと言っても年収800万くらいなので
昔のHPを知る人には薄給と言われるかも知れないけど、個人的にはこれでも十分満足してる。


>>800
残業なしだったら十分に勝ち組みでしょ。

結局　S○Pの部下なしマネージャーの扱いはどうなるの？

解雇を腹いせに銃乱射という事件が起きないのは何故だろう。。

>>801
35歳 外資のSIです。

だから
＞１ヶ月の金額は＠ｈｐから仮想退職金のページで確認してくれ。
って書いたじゃん。
１ヶ月の金額は、おおよそ基本給の１．５倍だよ。
だから４０歳で１２ヶ月なら、おおよそ基本給の１８か月分（残業を除く年収分）です。
１８ヶ月貰えると、１８*１．５で基本給２７か月分ですね。
当然ながら、割り増しとは別に、退職金が出る。
気になる人は＠ｈｐから仮想退職金のページでいくらなのか？確認してくれ。

なんか役員が復帰するらしいぞ。

>>807
まだ金が尽きてないからだ。　

金＋自分の命と引き換えてまで、殺す価値がある連中でもないんでねｗ

>>810
誰が役員に復帰するんだ？同じ人が役員になっても
なにも変わらんけどなーｗ上層部で数字のケームしているだけでは
よくならんぞーｗ落ち武者企業だからなーー。

役員がかえってこれる空いてるポジションは、HPソフト、ESSだね。

>>809
＞１ヶ月の金額は、おおよそ基本給の１．５倍だよ。

ここの意味が分からないのですが、なぜ1.5倍なんでしょうか？
たとえば30歳なら何ヶ月なんでしょ？

>>814
仮想退職金のページで確認しろって言ってるんだから、確認してから質問しろよ。

多分、基本月給12ヵ月+ボーナス6ヵ月=18ヵ月、なので、18/12=1.5 （年収１年半）だろ。
本物のまともな社員なら、ここで質問するのは変じゃないか。俺は、外の人間。

>>812
分かったＥＳＳか、まったくＫ出も責任感無いのーｗ！
自分が兼務してたのに放棄か！

品質が悪くトヨタみたいに会見なんぞーｗしたくねーからだな
俺はＨＰのＰＣやプリンターは「うんざり」して買いたくないね
散々、高いお金を出しても直ぐ壊れるしコールセンタは繋がらないし
変な回答くれるしーｗ、もうーｗ　他のメーカーにしたいね。

壊れたＰＣやプリンター高く引き取って値引きしてくれないかなー？
そうしたら１万〜２万円出費して新品かっても良いけどーｗ
それで壊れるようであれば、二度と買わないつもりだ！

ＨＰノートＰＣ３台中２台壊れて使えない、
またプリンター２台中１台壊れ修理高いからしたくない。
修理代払うんだったら他のメーカーの品質と価格の安いのを買いたい！

HPの製品って、中古屋さんでも買い取ってもらえないの？？？

壊れていると中古屋さんでも買い取ってくれないょーｗ
駄目だょーｗ

WFRくらって残っている人は何人ぐらいいますか?

>>820
そんなモン知ってるのは人事だけだろ？
既に告知されてるなら下手に残ろうと思うより次を探した方が賢明だと思うが。

ID:ALFiJ7Dq0は部外者だよな
それはいいとして、文章下手なのが非常に残念
文字数の割に内容大したことないし

>>822
いじわる言うなよぉ。。。
どーせ、会社の中味がないのに、そんなに中味充填！な話できんだろぉ！
蟹缶でも買って食べてた方が、充実してるぐらいだよぉ、、ｗｗｗ。。。

ピックル乙。>>822

パートナーだけど最近HPって元気ないね。
営業やSEもころころ変わるしどうなってんの？

>>820
10人ぐらいはいるかな

>>825
撤退するんじゃないすか？

>>827
今年の年末になればわかる事だよw
みんな金貯めておけよ

ビッグ☆バン☆アタック

↓皆で応援しようぜー！傍聴しに行こう！
　腐った日本HPを立て直す為に！
---------------------------------------
T氏不当解雇で日本HPを訴える

遂に不当解雇を撤回させるために、T氏は万感の思いで、日本HPを訴えました。

第1回裁判は、
日時：　２０１０年　３月１０日（水）　１０時から
場所：　霞が関　東京地方裁判所　６３６号法廷

にて行われることになりました。　
よろしく傍聴支援お願いします。
断固、その解雇の不当性を明確にしてゆきたいと思います。
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/hp_garage/view/20100215/1266243337
-----------------------------------------

応援賛成
マスコミにもリークだ
小出失脚につながればされにＯＫ　

既にこの会社終わってるんじゃない？
社員の目も死んだ魚のようだし。。

なぜ、エネルギーがマイナスにしか使われないんだろうか? 愚痴を言ってるのが楽なのかな？2チャンネルだからいいだろう、という事？でも何が残るの？時間の無駄？だれかに聞いて欲しい、という事？

346-ってかわいいよなｗ

>>833
売上げが低迷してるのは隠しようのない事実。

金ない会社は何をやってもダメ。

そういう話をしている。

売上、どこまで下がるの？
販社も軒並みHP製品の売上ダウン。どこで売れてるの？

>>830
今までにWで辞めた人に対して不平等になるから、
不当解雇は認められる必要はない。

>>830
裁判にかかる費用の匿名募金でもすれば相当集まるだろうな

いつまで安月給のうえに首にさらされる恐怖に耐えながら仕事できるかな

>>837
今までＷの宣告を受けて辞めた人に、なんらかのリターンがあるまで応援するぞ。

サインしたろ？　あー、あんなのタダの紙切れサｗ

人を切る会社があれば、その人を採用できる会社がある。

ＨＰは正に負け組み。

HP自体は凄い好調みたい

荻窪のＨＰビル、すべて撤退すると伺ったのですが。
詳細を教えて下さい。

この会社、ビジネスがダメで社内もボロボロみたいに書き込まれているけど、
HP全体では実は好調なんだな。公開された数字を見ると、ここの書き込み印象
とギャップがあり過ぎ。ダメなの日本だけか？　だったら日本の責任者は首だろう。

>>844
既出

>>843
そんなこと部外者に教えないよ。
まぁ、もしそんなことになれば、
近所の飲食店は大変だろうけどな。

>>844
見かけ上は、ね。好調なのは中国だけだろ。
どうもコイツは復讐したいらしいな。
煽ったって虚しいなのに。

HP株が上がってくれたら嬉しい。日本がダメでも影響ないのは良い。

競合の間では「勝手にHPがコケてるんで叩くのは今」と噂されているらしい。。

>>848
悪いけどカントリーだけ悪ければコストカットを迫られるけど・・・
どうなるか？そんなこと予想も立てられ、分からないかなーまったく・・・。
結局はＷしかなくなるけどね。

>>847
そんなの近所の飲食店なんか関係ないだろ！荻窪のＨＰビルあるかなかろうと
商売しなくちゃならないんだから！関係ない！商売手法が無ければ無くてもいいんじゃね！
頼るなーｗ。自分の事を心配しろ！今年末になれば荻窪周辺の飲食店は分かるはずだ。
（高井戸、荻窪は貸しビルだから無くなる方向だょ。新たに市ヶ谷もなくなる！昭島は数ヶ月延びるのかなーｗ契約次第だな！）
最初から八王子と大島だけが都内に残ることを言っているだろーｗ。

↑ごめんーｗ　>>846のことだ。

ＨＰ株すごい上がってるよねぇ！
合併時に１９＄だったのが、今じゃ４８＄ぐらい？！
だけど、円高でだいぶ相殺されちゃうか。。。
儲けたのは年配の人や偉い人だけじゃない？！

hp で仕事してるけど、いい加減この業界(IT)辞めたいよ。業界変えるわ。以上

もの売れないよ

暗い話題が多いんで話題を変えよう。
エロくて簡単にやらせてくれる派遣の女性はいませんか？
名前はなかなか難しいと思うのでヒントください。

まーこれ見ならお茶でも。

http://www.conan.nm.ru/Files/ero_razdvig_nog.swf

オープンは自己責任でヨロ

セクハラ発言に値するため、これより専門チームにて監査を行うことといたします。

保全

東京管理職ユニオン　Ｔさん勝訴　祈願

皆　Ｗ言われたら　御用組合では無く、外部の組合に入会しよう
別に法律的に複数の組合に入会しても問題無いし
団体交渉　裁判
自分たちの権利を主張しよう。
裁判もそれほど高く無いし
気軽に出来るよ

日本HPの最悪ライン「Ｋ・Ｔ・Ｏ」さて誰のことか分かる？

一旦入社したらずーっと雇い続けてくれるなんて既得権意識が強すぎる。
会社に必要無い人は放出せざるを得ないだろ。慈善事業じゃないんだからさ。
人の入れ替わりがもっと活発になって、別にここを４０過ぎてWになっても簡単に次が見つかるような社会になって欲しいね。

交際費は、俺の小遣い。

　　　　　　　ｂｙ　蛆田嫌門

>>795
３２歳だと。８ヶ月ということでしょうか？

>>745
体育会系に常識があるような言い方だな。体育会系なんて反社会的バカというのが常識だろ。

その「反社会的バカ」って、蛆田嫌門の事？

>>866
SBCは名ばかり
PPRは機能不全
さっさと逃げたほうがいいよ

W　喰らって粘っている人を俺は応援する。
家族為、子供の為、自分は我慢して頑張る。
応援、頑張れ、成績が悪いからでは無く、好き嫌いで決まるWだから

またやられたよ。。。

やわらか事業部のくされＮザワの後は、またＩだよ。

Ｋ出は本当にあほだな。コメント見てもくずだし。数字、数字って
言うだけで、あんなん誰でもできるよ。

鍵っ子のひきこもり会社には未来はないな。

ちなみに８３０もＩで、パワハラ有名人。話に事欠かない。

hp　やめるよ

さよなら　iT 業界 さよなら　さよなら

もうＩにｈｐ売っちゃったら？
そしてIHPにしてもらって社員半分にすればWinWinだな。

2010年02月18日
ＨＰの11?１月期、純利益25％増　パソコン部門好調
【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】パソコン大手のヒューレット・パッカード（ＨＰ）が17日発表した
2009年11月?10年１月期決算では純利益が前年同期比25％増の23億2300万ドル、売上高は
同８％増の311億7700万ドルだった。パソコン部門の売上高が20％増えたことが寄与した。
　ノート型パソコンの売上高が25％増、デスクトップ型は16％増だった。パソコン部門の
営業利益は22％増えた。サーバー・ストレージ部門も増収増益となった。半面、プリンター部門は
売上高は伸びたものの、営業利益は減少した。サービス部門は小幅の減収だった。
　併せて10年２?４月期の売上高が294億?297億ドル、特別項目を除く１株利益が1.03?1.05ドルに
なるとの見通しを明らかにした。市場予想（それぞれ約290億ドル、1.03ドル）をやや上回っている。
10年10月期通期の売上高見通しは1215億?1225億ドル、特別項目を除く１株利益見通しは
4.37?4.44ドルと、ともに従来予想を上方修正した。
(08:02)

はいはいＷＷのＨＰが良くてもーー。日本がねー？
全くいい話？営業から聞けないなーどうなっているのょー？
今夜か来週、Ｋ出から日本の実績メールが飛び交うか
さあどうなるやら・・・

>>873
今朝来た翻訳メールに日本のも書いてたじゃん

なんとか業績もふんばってるじゃん
みんながんばろーぜー
モチベーションあげる餌もないけどなー

test

嫌門？
いや最近は女性にモテモテで。。。
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls1125k-04.html

このあいだK出見かけたけどほんとにオーラが感じられねー。
ただの小男。

少しは戦略とか語ってみろよ。成長成長言ってねーで。

純利益23億2300万ドルっていったいどこで稼いでるんだ。。
日本の貢献割合はどれくらい？

鯉de君はリストラしか能がないイメージがある。
そのためだけに雇われたのだろう。
会社の舵取りが出来るとは到底思えない。

イントラのトップページに常に彼の顔が載ってるが
非常に不愉快なので削除して頂きたい。

>>872
箱売りシフトが功を奏したようにみえてる状態だろ

多くの首を切りリストラして利益あがってか？冗談じゃない、
二番底にあるようものーｗ、日本ＨＰでは製品そんなり売れてねーし
読みが浅すぎだしー戦略も無ければビジョンもない！
明らかに客には伝わらないー！どうしてくれるんだょ
Ｋ出！ビジョンや戦略を早く社員に伝えて欲しいなー！
お前社長だろ！数字数字ばっかり言っているけど
役割は社長以下の部長のような存在感しか見えない！

>>882

> お前社長だろ！数字数字ばっかり言っているけど
> 役割は社長以下の部長のような存在感しか見えない！

しょうがないさ。
だって社長とは名ばかりで極東支店の支店長だもの、実際のところは。

ＷＷ　ＨＰではEBではESとISSが勝ち！後のBUはフラットか落ちている
日本はそれより下がっているなー市場が異なるからなのか・・・と言い訳ポッリ
着地点85％から90％ぐらいかなー？金曜休んだから情報が分からないのは残念

業績に関係なく、リストラをして株主に還元することを目的にしている会社だ
筋肉質どころか、筋肉もそぎ落とし、体重だけ減らしている
日本ＨＰは自分で歩くこともできない病人状態だ
末期がんで体重（コスト）が減ったと喜んでいるようなもの
ビジョンも戦略も無く、コスト削減しかやらないなら、猿でもできる。

筋肉が無いどころか骨粗鬆状態だろ。
社員にも利益をきちっと還元してくれる会社だってあるんだから、
経営者や株主に搾取されるのが気に入らない人はさっさといいとこに転職しよう。
価値出せるような人ならちゃんと転職出来るよ。

>>885,886
この2つが現状だね。GJ!
残っているのは老廃物だけだな。

WFRにかかったけど異動できたんだがまた異動先がWFR。。。
なんも職歴つけられないからどうやって職務経歴書書こうかな。。。
当方20代前半の3〜4年目です。

同じ本部内にいるマネージャが後輩にパワハラまがいのことしてるらしい。
あまりにもかわいそうだから、自分がお世話になった先輩紹介してあげたけど
こういうのあっていいものなのだろうか。一人は鬱病になったからという理由でWFRだし。。。
どこの会社もこんな状態なの？ここだけ？

>>888
SIPかな？
自分も昔パワハラの被害にあった事があるけど本当に鬱になる。自分は辞めちゃったけどね。
ちなみにこういう輩がマネージャーで台頭するような会社は先が無い。
それに「売り上げ上げろ！」と繰り返すだけで何も策が無いアフォマネばかり。
そんなのオウムでも九官鳥でも出来る。

>>889
そうです。
自分は直接一緒に仕事をそのマネージャとすることはないからいいけど
マネージャって現場にあまりいかないからな。。。
営業が悪いっていつも部会でそのマネージャは言ってるって聞いたけど、営業かわいそうだわ。


自分も職務経歴書書かないと。
この会社に5年はいたいと思ったけど・・・どうやらそれも無理そうです。

鯉出支配、そしてマークハード支配
いつまでつづくんやろね。
鯉出が変わってもあまり変わらやろけど、
マークが変わったら、変わるやろうな？
良い方に変わるかどうかは分からんがな・・・・

トランスデジタル

極東支店ならまだいいが、東島出張所程度じゃないか。
売上はＷＷの３％位だろ。本社からみればどうでもいいよ。

>>888
ついに、君の様な若手の有望株にも、Ｗをかける様になったか。
本当に転覆しかけてるなｗ

>>887
非常に的を射た表現だね。

>>890
自分の元同僚もSIP営業に回されてるけど数字が悪いので悩んでた。
こんな時代、ウン千万もサービスに金をかけれる企業なんでほんの一握り。
アカウントで当たり外れもあるのに本当に可哀そう。

業務経歴はちょっとでもかじったソリューションがあれば開発・構築経験アリと書けばいい。
ウソはいかんが誇大表示はOK。若いうちは入ってからでも死ぬ気で頑張れば何とかなる。
ガンガレ！

>892

HP出身者から逮捕者でたね〜

Goto幸英か？
いつまでhpにいたんだ？

>>897

逮捕されたgoto英社長は防衛大学の出身で、
１年間の海上自衛隊勤務を経て、
８９年に日本ヒューレットパッカードに入社。
そして、０７年１１月にトランス社の社長に就任
http://outlaws.air-nifty.com/news/2010/02/post-ebf8.html

日本HPは2007年に退社しているなーｗ
SBCをたんまり受けてても結局はこんなもんょ！
身に付かないから機能しない訳か・・・

>898

情報弱者　乙

ttp://ijin.keieimaster.com/new/2007/966.html

>>899
そうだね２００３年頃に日本ＨＰ退社しているね・・おめん
でも全てを知っても・・・意味ないし。リンク貼るより
記載した方が見やすいんじゃないかしらね？

>>900
その通りだ、気にするな。

>>899
ググってすぐ見つかるネタを出すだけで偉そうにしてる方が見ててイタイ。

ごっちゃん・・・

ごっちゃんって、HP時代は何してたの？

880>> 禿同！！（笑）
ほんとに不愉快極まりないね。ま、本部長や部長があんなていたらくだから
これぐらいしか載せるものないしね。しかし、ESでいまだにIVとかいってるもんな。
いつの時代だよ。。。

>>903
営業だ。ある意味腕利きのw
もちろん普通の辞め方はしてないね

1末に辞めたけどまだ次の職が決まらない。。。。(ﾉ_-｡)
同時期に対象になったみんなはどうしてるのだろう。。

>>905
どの辺りの営業してたの？こちらも営業だけど名前さえ聞いた事無いよ

俺も明日はわが身だ
>>906氏にはがんばって、よりよい所からオファーを取って欲しい。。

3com買収されたらWW　3con（現H3C）では5000名従業員いたとすると200名くらいは日本にいるな
そう仮定すると200名日本からｗされるかもしれない！しかし合弁で強くなるのか？
逆を行っていると思うなー！異技術を完璧に吸収できないでいるＨＰだから最先端を技術を低技術にしている企業だからな
最先端の技術を理解出来ず、現状のままで失う企業であれば発展もない！
いいじゃね！そのまま行けば何も無いテクノロジーを言っている企業でいて・・・

>>909
3com買収の目的って、TippingPointとH3Cだよな。
なんら音沙汰ないけど、何してんだ？
Ciscoと喧嘩するならポートフォリオを整えてからやれ。

>>907
正確には憶えていないが10年くらい前にさよならだからな
青い方の会社の人しか知らんだろう

黄昏の空より薄い心なら、後ろの人影、肩を気にする

もう１個
がんばれと、人を送るも、むなしさ残る、わかっているのさ、明日は我が身と

旧青の人が妄信的に崇めていたHP WAYってなんだったんだろうね。
日本の会社で言う信念とか社則となにが違うの？って思っていたけど。
特にスバラシイものじゃないし。
逆に今こそ無意味だったと証明してるね。
まさに「金は三欠くにたまる」か。

昔は終身雇用だったし、給料も良かったみたいだし。
今は過去の遺物だな。現状に全くあってないが。
HP Way と聞くとこの記事を思い出すな。
ttps://www.rosei.or.jp/contents/detail/15364

『07年5位、08年9位と2年連続してベスト10入りを果たした日本ヒューレット・パッカード（HP）。社員の生の声で一際目を引いたのが「株主のためだけではない会社。社員と社会のための会社」というコメントだ。』

よくこんなウソ記事発表できるよな。

>>915
やましさがあるからだよ。
ちゃんとできているならおおっぴらに言わないさ。

書き込みとの大きな食い違いがそれを証明してないか。
情けないけど。。

>昔は終身雇用だったし、給料も良かったみたいだし。
Y時代から居る人であまり昇進してない人は給料も良いしWFRを喰らう気配もないよ。
安月給でこき使われて、使い捨てにされるのは最近の三十路から四十路。
二十台の若者よ、真面目に将来を考えた方が良いと思います。

昔々「社員と社会のための会社」だったが、ヒューレットとパッカードが逝って以来、
残念ながら、そういうのが崩壊して行った。良き理解者が出て行く一方で、
さらに崩壊を加速する奴らがやってきて、おしまい。
俺は昨年外に出たので、今はHP株以外どうでもいいが、皆、幸せにな。

書類選考の結果を連絡してこないいい加減な会社。
二度とおたくの商品は買いません。

>>919
落ちてんだよ馬鹿。

CiscoがHPとの販売パートナー契約を解消へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100222/344900/

>>919
落ちてんだよ馬鹿。

>>919
今のこの会社に応募するなんて、よほどの阿呆だなｗ

一応有名な会社だから、どうせ千人は応募してるんだろうし。
人事も多忙だから、使えねー大量の不適格者に、
返信・連絡する手間が馬鹿にならんのだ。

話は変わるが、コンシューマーＨＰ製品を買わないのは正解だ。

>>923
名前で釣られて入ってくる奴ほど使えない

日経の就職人気企業ランキングにも入ってなかったねーーｗｗ！

オレ昨年秋に会社辞めたけど、ところで今期１Ｑ（日本）は
ターゲット行ったの？％位到達した？

>>925
ここの書込みが役に立ったなw

>>923
一斉送信すれば済むことだろ？
1クリックで終了することがどうして手間になる。
ちなみに1週間以内に結果が伝えられる予定となっていたが
既に2週間以上経過している。
約束を守らないことが多いのかこの会社は。

>>928
>約束を守らないことが多いのかこの会社は。

Ｙｅーーｓ　！

>>926
いってたら、Wなんかないだろ

>>918分かります。
日本ＩＢＮ（人材コンサルタント会社）ですね。
ロックアウトというソリューションの実績だけは凄いですｗ

結局まだWFRやってんの？

１１月、１２月、２月、５月、８月、９月、１０月。

>>928
IT企業のくせに社内のITリテラシーは最低レベルなんだよｗ

JARUはいかんだろ。航空会社である必要性がない。
なにより給与削減にめげてるわ。氏ね。

Wになった人が誰と仕事してたか
気をつけろ

評価を持っていかれ対象に成り下がる


わかっちゃったよ

>>936
意味わからん。

おれの解釈

wになった人と仕事をしていた奴には気をつけた方がいい。
そいつにかかると、手柄は全部自分のものにされるぞ。
気がつけば自分がwの対象になっちまう。

・・・ということを知ってしまった。


先生、国語の偏差値はかなり高かったんですけど、合って
ますか？

先生、書き直します。

wになった人と仕事をしていた奴には気をつけた方がいい。
手柄は全部そいつのものにされるぞ。
気がつけば自分がwの対象になっちまう。

・・・ということを知ってしまった。

つーか、文章の解釈以前にW対象になった人がなんで息吹き返すかな。
そもそも他の人が対象になる前にそいつは既におらんだろうに。

１日も早く脱北チケットを手に入れたい

>>940
文章の解釈は大事だぞ。

>>941
今期のチケットは今までより貴重かも？
代わりに無料チケットは大量にばらまかれそうだが・・・

無料チケットって何のこと？

社風はどんな感じですか？

>>945
ギリシャ一歩手前

イエスマン急増中
上司とシンガポール人に尻尾を振るだけのプライドレス大量生産

能力・業績うんぬんより完全なお仲間人事の会社。
上司に尻を差し出した奴だけ生き延びる。。

>>945
世界最先端の社内システムを駆使し、効率的に仕事ができる。

悲しい、会話のレベル低い。全てが愚痴。無駄な時間。マインドの低下。何の為？もっと自分の生活のかかった時間を真面目な会話に使えば少しでも変われるはず...
本当にとことんだめな人なんていない。例えＷになっても。頑張る気持とその年令にあったスキルがあれば落ち着くところに落ち着けるはず。自信を持てる自分になろうよ。

>>950
前向きな発言でいいのだけれども・・・
現実、ｗくらったらI評価でいくら頑張っても評価は上がらず
評価するのは上司が駄目ならもがいても意味がない。
言っている理想だけではいいのだけど現実とかけ離れている意見だね

５〜１０年目くらいの人って、経験的にも年齢的にも一番転職しやすい時期ですよね。
ちょうど他社と比較して収入も見劣りし始める頃だし、この会社に居る意味が最も無い層だと思うんですが、
転職せずにこの会社で頑張って行こうと思ってる理由を教えてくれませんか？

５年未満の人達は、ずっとこの会社に居たいと思っていますか？

>951
950は、気持ち切り替えて社外で活躍の場を探すということだと思いますよ。

>現実、ｗくらったらI評価でいくら頑張っても評価は上がらず
>評価するのは上司が駄目ならもがいても意味がない

ような状況なのに、それでもずっとHPにしがみつきたいってオドオド愚痴ってる人が多いのを嘆いているのでは。
ここはもう駄目だったから他で出直そうって思う方が自然だと思うんですけどね。
K評価でも昇格しても何の見返りも無いこの会社にそれだけ強く残りたいと思う心理が全く理解できません。
転職するとよっぽど転落の幅が大きいのが既にわかりきっているような層なのでしょうかね。

>>952さんは、残る方に後押しして欲しいのでしょうが
迷ってるということは、もう答えが出ているのです

さあ、進みましょう。

>>950
前向き発言良いですね！ちょっと視点を変えてみれば、前向きな発想に転換出来るんだけどね、気づいて無い人が多いんだなぁ。
>>952
まさしく僕もこの世代です。この時期にこの不況が重なって不幸中の幸いでした。この不況のお陰で将来を真剣に考えるきっかけを作る事が出来たし、書き込みのように社内でも社外でも行動しやすい立ち位置だしね。
なんだかんだ言っても、メジャーな会社だから、まだまだ利用出来る所があるんで、あと１年は我慢するつもりです。
良い方向に転んでも悪い方に転んでも、対応出来るようにこの１年間でアクション取りますので。

>>955
一年在籍するという覚悟なら、半年後には面接とか始めないときついよ。
移籍先として人気の高いNxxとかNxxDxxxとかは面接の回数が多く、
日程もピンポイントでしか指定してこないので長期戦は必至。
この２，３年でかなり移ったので煙たがられてるかもしれんが。

社外で、おお！、と思われる仕事をすでにしているなら、さっさと出て行くことをお勧め。

私の場合は、いろんな会社に落ちたりスルーしたので、なんだかんだで活動始めてから
内定通知書もらうまでに半年以上かかってしまった。

>>956
次回の昇給タイミングまでは残るつもりです。その結果で判断します。
なので、おっしゃる通り昇給が決まるタイミングに合わせて、内定が取れるように活動してるのがベストですね。
今もエージェントとは連絡取ってますが

もうこの会社居る意味はなんにも無くなったね・・・・・・本当に悲しい
できる人はどんどん辞め、次々にすごい会社に決まっていくよ
しかも確実に年収アップしてるし
転職先ではリストラとか皆無だし
無期限昇給停止、一律３％のカット、残業規制、仕事ない
ソリューションない、技術ない、テクノロジない・・・
兵站なくしてどうやって戦えばいいんだよ
そして、高給で次々にＩからヘンなのが落下傘で入ってきやがる
どこに希望を見出せばいいのおせーてえらい人
どうしようもないオッサンが、年収１０００万以上で
のほほんと仕事してるの見るとまじでやってれん

「すごい会社」「確実に年収アップ」「リストラとか皆無」なんて、ちょっと言い過ぎではないか？
そういう転職できた人もいると思うけど、全体で見た場合どうだろう。
自分のことで正直に悪い話をする人少ないかもね。一握りの雄弁・成功者と殆どの沈黙・挫折者か？

>>958
じゃーなんでやめないの？？？

「凄い会社」ってどこよ？　増産に沸く鉄鋼か？

ＷＦＲ（早期退職）まだやっているんですか？

いいかげん目お醒せ！いつまで外資にいるんだ。

>>962
毎月やってるよ