政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき6

2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

一般的に男子の方が女子より就職しやすいと言われ続けてきたが、
就職超氷河期は男子の方が就職が厳しかった。理由としては、
団塊の世代が55歳前後を迎え、正社員で定年間近まで居座り続ける
ととんでもなく労務コストがかかるということを企業が痛いほど
実感し、新卒採用意欲が極端になえてしまったといえる。

また、この数字には新卒の紹介予定派遣や偽装請負業界の「なんちゃ
って正社員」も就職率に含まれているため、実態はこの数字よりもき
わめて悪い。だから、早稲田の法学部ですらフリーター率が４割にも
なっていた。一流大卒であれば、派遣やなばかり正社員になるのはご
めんだと思った人達がフリーターになり、「司法試験を目指す」とか
「作家になる」などと「夢を追い続けている『フリ』」をし、社会を
誤魔化すことで自分達のプライドを保っていたといえる。

しかも悪いことにその氷河期を「自己責任」とみなす風潮が2004年前後から
出てきた。小杉礼子という馬鹿がイギリスから「ニート」という造語を
輸入し、勝手に解釈することで、氷河期バッシングの道具として利用した。
もともとのニートの意味は、「働く意欲のない人」を指す言葉ではない。
「働いていない」という「状態」を表わす言葉だったはず。

更に悪いことに、その「ニート」＝自己責任論をまともに信じた馬鹿な日本
国民は、「ニートを何とかしなきゃならない」と思い、雇用・能力開発機構
を初めとする天下り利権団体が支援事業＝税金の無駄遣いを行うことに対し
て何のお咎めもしなかった。ヤングジョブ・若者サポートステーション・ジ
ョブカフェなど何の役にも立たない施設を沢山作ることに加担してきた。

氷河期世代を本当に救う為のことを考えなかったゆえに、自分達が納めた
税金までも無駄遣いされている愚かな氷河期バッシング主義者たち。

そろそろ真剣に氷河期世代の真の声に耳を傾けるべきだろう。

女性のが就職率が高いのは、新卒派遣が多いからでは？

自分も氷河期世代だが、確かにこの世代は悲惨な目に合ってきた。
だからといって不幸とは思わないよ。卒業して何年たった？
今まで努力してきたなら就職の機会はいくらでもあったはず。
社会のせいにばかりするのも情けないね。

>>1
ざけんな。
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。

うちは試用期間の一年は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。

ホント、文句言い過ぎ。

そろそろ真面目に救済方法を考えようぜ。
俺が思うには不運な氷河期全員を救うのは不可能。
ならばとにかく一部だけでも助けるというのはどうだろう。
ヒント：カイジ、エスポワール

そうそう、氷河期は甘えも強いぞーこんな人を救ったら日本がダメになるよ

前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255344980

関連スレ
転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956
政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408

http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

９７’河合塾栄光をめざしてより

法・政治学系


偏差値　　大学学科名　　　　　教科数

70〜　　　慶應法法　　　　　　英・社（1)
　　　　　上智法国際法　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田政経政　　　　国・英・社数（1)
67.5〜　　上智法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　早稲田法　　　　　　国・英・社数（1)
65〜　　　中央法法　　　　　　国・英・社数（1)
　　　　　立教法国際法　　　　国・英・社数（1)

偏差値70近くの大学に入っても就職氷河期世代は４０％近くの人が
就職できずにフリーターになった。しかも大学院進学を除いた数字。

http://www.geocities.jp/gakurekidata/Qjin91-08.htm

　　　　　　　　　バブル　　　　氷河期　　　新卒バブル
年度　　　　　　１９９１年　　　２０００年　　２００８年
求人倍率　　　２．８６倍　　　０．９９倍　　２．１４倍

新卒採用数
日立製作所　　１３６５　　　　７５０　　　　　８５０
東芝　　　　　　 １４００　　　　４００　　　　　７５０
三菱電機　　　 １３５０　　　　３００　　　　　８００
ＮＥＣ　　　　　　１３５０　　　　５５０　　　　　８４０
富士通　　　　　１３００　　　　７００　　　　　５８５
シャープ　　　　　９８０　　　　２５０　　　　　６６６
ソニー　　　　　 １０００　　　　３６０　　　　　５００
トヨタ　　　　　　　８２８　　　　３６２　　　　　８３０
日産　　　　　　 　９８３　　　　１４３　　　　　２５５

前スレ最後の方でまた軍師が毎回同じ内容の駄文書いていたが、埋められてワラタ

仕事がないなら農業でもやりゃいいんじゃね？

>>1
新卒の時から説明会で即戦力を求めますとか言われたね。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき

氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問

・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？

氷河期世代底辺代表軍師様
60歳母に対して「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

何でもできますよ

私が無能だという証明がされていないことが
優秀であることの逆証明ですね

>>14
即戦力を求めると言いつつ、年齢制限かけるんだよな

氷河期世代が新卒で就職できなくても、年齢制限をかけられなければ
まだよかった

だから新卒一括採用はつぶさなくてはならない。
こんな不公平な制度がのさばっていれば、子供はますます勉強しなく
なる。いくらがんばって勉強して一流大学に入っても、卒業の年が就職
氷河期ではがんばらなかった高卒の下で働くことになるのだから。

>>14
＞新卒の時から説明会で即戦力を求めますとか言われたね。
それで、その年の新卒は一人も採用されなかったのなら同情します。
しかし、実際には採用された奴も多くいる。
要するに採用されなかったのは彼らより劣っていたからです。
その事実を受け入れない限り進歩は無いでしょう。

>19
なんか全て破綻した話だな。辻褄が合ってなすぎて指摘する気も起こらん。

>>15-17はレッテル貼りのミスリード厨。

一部の出来事を全てに当てはめる転ﾊﾞﾌﾞ捏造厨と同一の叩き厨と思われる。

【貧困】一人親世帯の貧困率54.3％、OECDで最悪 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258172086/ 

【調査】23.3％――年収200万円以下の給与所得者の割合 [09/11/13] 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258213774/ 

悪辣な経営者が日本社会の因習を利用し、労働者を脅迫する時代。 
労働者の弱みにつけ込み、労働者報酬を徹底的に買い叩いた結果だ。 

まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>24
つまんないコピペにマジレスするが、人生自体幻覚みたいなもの。

>>17
こいつ、本当に腐ってる。
29歳でこれではもう終わり。

新卒一括採用についての話題って過去に出た？

氷河期問題ってのは、一クラスに何人かいる社会不適合者なんだから、それが全国規模だと何万何十万いるわけだから、人数だけで大げさに社会問題には出来ないだろ

>>28
日本語でおk

>>19
いや、別に高卒の下で働いても良いんじゃないの？
最終的に追い越す自信があるんだったら、現場からのし上がって
いくことだってできるはずじゃないか？
もちろん、非正規雇用からのスタートで、地道に職務レベルを
上げていくことは必要だけどさ。
高卒と一緒に働くこと自体が嫌なのかい？なら公務員も無理だよね。

それとも何か？

・俺は大卒だから、高卒では働けない大卒限定採用をしている超大手企業で働くべきなんだ

とか思っているわけ？
あと、「頑張らなかった高卒」って言うのも意味わからない。
それじゃあ、高卒と一緒に働くことになってしまったお前も「頑張らなかった大卒」って
ことだよな。氷河期だからって、頑張って結果出しているヤツだっているんだし。

職歴は無いがプライドは超一流ってやつかあ・・・
やっぱり>>19もこんな感じなんだろうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

ひょっとしてだが、ここで言う「無条件救済措置」っていうのは、

・無条件で一流企業に入社、あるいは公務員に合格、もしくは
　マターリ優良企業の事務系部署に入社させろ

ってことなの？誰にも怒られず、適当に仕事して、毎年昇給が確約されて、
賞与は年5ヶ月以上が保障されていて、出会いがある…そんな企業に
入社させろ、ってことか？

俺の職場が正にそうだが、カス職歴じゃ絶対入れないわ
転職してくる人も、大企業からばっかだし

格差社会とはいえ選ばなければ職があるんだから、氷河期問題は放っとけば済む問題、もし抵抗があったら、治安対策施行、そもそも、そうならないように努力するのが普通

>>33
一体どこよ？
俺が分かる範囲だとNTT系くらいしか思い浮かばん。

>>35
>>32ではないが、NTTのナスはここ5年くらい4.5ヶ月な。
その前は2ヶ月とかいう時期もあった。
昇給も無難にやってりゃあるけど、会社から目を付けられたら無し。
給料は無難に仕事してて公務員よりはちょっとマシか？ってレベル。
普通に鬱で休職する奴もいるし、転職する奴もかなりいる。

親方日の丸を味わいたいなら、電力のほうが遥かにいいよ。

まぁ世の中、経済だからね、氷河期を救うことは「タイタニック号」と同じで、国が海に沈むことを意味する

氷河期世代は悲惨だがこれから数年続くゆとり氷河期世代はさらに悲惨だと思う
美味しい思いをしたのは２〜３年前の団塊退職でバブル並の楽勝就職したゆとりバブル
変な奴が多くて仕事もできず浮いている

>>19
>即戦力を求めると言いつつ、年齢制限かけるんだよな

即戦力なら年齢制限などありませんが。
普通に転職バブル期は即戦力の人材を中途で採りまくってましたが。

>がんばらなかった高卒の下で働くことになるのだから。

他人より上の地位で働きたいなら他人より厳しい競争勝ち抜かなきゃいかんでしょ。
勝ち抜けなかったようなやつは高卒より下で充分！
ミュージシャン志望も司法試験挑戦者も起業家も、成功者は一般人より断然上だが失敗者は一般人より貧しい。

by氷河期世代大卒大企業正社員

【社会】失業給付切れ、23万人が越年支援必要★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258393810/

解雇や雇い止めなどで職を失った人のうち、今年６〜１２月に雇用保険の失業給付が
終了するのは約３９万人と推計されることが、厚生労働省の調べで分かった。
同省は、このうち約６割が３か月以上、収入が途絶えた状況が続くとみており、
「年末年始に支援が必要な人数は２３万人以上となる可能性がある」としている。

今回の調査は、昨年末から今年初めに東京・日比谷公園に開設された「年越し派遣村」を
作らせないという政府の緊急雇用対策の目標を踏まえ、年末年始に生活支援が
必要となる人数を把握するため、初めて実施した。６〜９月分は実績値を積み上げ、
１０〜１２月分は現在の受給者数などから推計した。

同省によると、６月は受給終了者が約２万７０００人だったが、７〜１２月は
毎月６万人前後が受給終了を迎えるという。失業給付の受給期間は最長３３０日だが、
派遣労働者や契約社員といった非正規雇用労働者の場合、９０〜１８０日のケースが多い。
このため、同省は、昨年秋から今年３月に非正規雇用労働者の失職が相次いだことが、
７月以降の受給終了者の倍増に結びついたと分析している。

受給終了後２か月以内の再就職は、過去の実績でも約４割にとどまる。今年９月の
有効求人倍率は０・４３倍と過去最悪の水準で、再就職が難しい状況が続いていることから、
同省では、受給終了者の６割以上が無収入のまま年末年始を迎える可能性があるとみている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091116-OYT1T01242.htm

年齢制限撤廃で即戦力なら通年採用って風潮は必要かもな。



営業は嫌だ、サービス業は嫌だ、長時間残業は嫌だ、面倒な人間関係は嫌だ、酒付き合いは嫌だ、転勤は嫌だ・・・
みたいな救済措置虫は、本当に微塵も生きる価値が無いからさっさと消えた方がいいよ(^o^)/

>>41
サービス残業は違法なんだが…

労働者の平均所得　企業の経常利益  
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円  
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円  
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円  
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円  
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円  
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円  
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円  
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円  
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円  
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円  
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円  


イザナミ景気の一般労働者への恩恵は「まず無かった」と考えて良い。 

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数  
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難  
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人  
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人  
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録  
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人  
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人  
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気  
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気  
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気  
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気  
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  

過去20年の大卒求人倍率  
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html

2011年は2010年より採用計画微増と言う話もある。  

再氷河期などと言われているが、リーマンショックがあっても好景気の2006年より上回ってる凄さ  

827 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/02(金) 13:01:57  

就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。  
さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。  

それは何故か？  

実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、  
いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。  
逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13％説などの  
間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。  


なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。  

・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる  
・授業時間削減(小学時から週休２日)  
・授業内容も削減(円周率３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」)  
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている  
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易  
・団塊退職などで氷河期が明けた時に学卒を迎え超売り手市場(2010年は前年より落ちこんだものの求人倍率1.62倍の売り手)  


これほどに恵まれた環境で育ってきて、文句言ってる奴って何なの？  
ここ２、３年から求人が３割減したくらいで売り手市場が続いているのに「氷河期再来」とか過大に叫んじゃって。  
楽に過ごして甘やかされて来たから、ほんのちょっと不利な状況になっただけでパニックになって責任を他世代に押し付けて正当化したいんだろ。  
突然うだつの上がらなくなった人生を正当化するべく、矛先を氷河期世代に設定した。それで就職できない言い訳を確保したと思ってる。  
もういちど「せいかつか」の授業でも受けて、世の中の仕組みを勉強してくるといい。他世代攻撃しても「逃げ道準備」の目論見が見透かされてるよ。  

184 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/17(火) 10:36:31 
「本当に優秀な人」論はその通りだ。 
本当に優秀な人はどんな時代でも生き抜いていけるだろう。 

しかし、現在の売り手市場では、「普通の能力」で就職が可能。 
その「普通の能力」すら無い連中が自己正当化の為に氷河期世代叩きをしているようだ。 
「普通の能力」さえ無い連中が、氷河期世代に対しては「本当の優秀さ」を求める。違和感を覚える。 
そして、「本当に優秀な人」以外は満足に就職できない時代があった事を認めるなら氷河期と言う時代があった事も認めていることになる。 

もう一つ違和感があるのは、「氷河期のせいにするな」と言っておきながら、自分達は「真の氷河期だから」などと、 
氷河期のせいにする気がマンマンな事だ。そして、矛盾点を突かれても、相変わらず「転職バブル」や「13％」を持ち出してくる。 
これは、本格的に論争になったらマズいと分かっているのだろう。矛盾が続々とバレて、ただでさえも売り手で相手にされない 
「普通の能力」以下の者なのに、さらに白痴ぶりを露呈してしまう。真実がばれてしまう。 

無能の真実から目を背けたい一心で、また「転職バブル」や「13％」を何回も繰り返し持ち出すのかと思うと、段々と可哀想になってくる。 

【社会】自殺者、11年連続で3万人を超す…08年度版白書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258417277

いいか、死ぬなよ、我々は無条件救済を受けるべきなんだ。



>>32
そういうミスリードがいかん。

前スレまでのテンプレにあった通り、学歴・職歴などで制限されない雇用機会を増やすこと。これが救済。
再チャレンジ試験なんて門が狭すぎて形骸化している。また、ブラック企業の徹底取締りなど健全な労働市場の構築もそう。
ブラックの糞みたいな労務管理で心身ボロボロになった人も多いだろう。なんせブラック含めて0.9-1.3くらいの求人倍率だったからな。

マイナビで独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が
理事（年収１６００万円）を３人も公募中。
公募にしても結局、省庁のＯＢを採用するんじゃないの？
それに年収１６００万円も払う必要あんの？５００万円で十分じゃね？
税金を老人に垂れ流すのをやめてくれよ、
大した仕事じゃないくせに。
天下りの抜け道みたいなもんでしょ？とにかく年収を下げろや

学歴・職歴で制限するのは当然だと思います。
希望する人間すべてと面接なんてことになれば無駄な労力が必要となります。

もし、学歴・職歴などで制限されない雇用機会を増やすのなら
経験不問枠を別に作って、そちらでは受験料を取ればいいと思います。。
1社当たり２，３万取れば、受ける方も自分の実力を考えて無難な会社しか受けないでしょうから。

本当に実力があるけど、学歴・職歴などで制限されているだけで
もし、制限が無くなり受けられるようになれば採用されるようなレベル人なら
賛成して頂けると思いますがどうでしょうか？

>>50
受験料目当てに募集する会社が出てくるだろ。

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿__＿
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　恵まれた私が下々の庶民と同じように
　　　　　　i ／　＼　 /　　　 ）　＜　　納税したら負けかなと思ってる
　　　　　 ﾉ● )( ●>ヽ　　　/　　　＼　
　　　　　l　, (_,､)､　　 /⌒i/　　　　　＼　　恵まれた総理（６２・男性）
　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ)　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

衆院法務委、「脱税総理」発言で中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435174/l50

ここで騒いでいる連中が、氷河期に関係なく
現在進行形で救い様のない無能であることは、実は簡単に証明出来るんだぜ。

方法は簡単。
日常の仕事で行っている管理方法でこいつらを評価してやればいい。
例えば、毎週金曜日の夜にこいつらに進捗報告をさせるとかな。
最終目標が氷河期世代の救済であるのならば、
いつまでに、どうやって、誰が、
氷河期世代を救済できる相手を説得するのか？
それを明らかにさせた上で
毎週の進捗状況を報告させる。

この方法で評価してみればたちどころに分かるさ。
こいつらが実は何にもしてないってことがな。
毎週実施していることといえば、ネットで一方的に自己主張することだけ。
それに対する成果はゼロ。
何も先に進みませんでした、と。
仕事上で普通こんな報告できないだろ？一週間何もしてませんでしたなんてさ。
こいつらはそれを当然のごとく成しえてしまう連中なんだぜ。

俺は身をもって氷河期の新卒時が大変だったことは知っている。
転職時も全く楽じゃない。本当に大変だった。
だから氷河期の救済というか、何らかの措置はあってもいいとは思うぜ。
俺もまともな同世代がウチの会社に入るのは大歓迎だ。
飲みにも行けるし反対する理由は何もない。
だがな、ここの連中だけは例外だ。
こんなのは氷河期とかは関係ない。元々救い様の無い馬鹿だっただけだ。

だから俺の本音としては、
"氷河期世代への救済には反対しない。ただし、ここの連中だけは
除外してくれ。"ってことさ。

何度指摘されても世代間抗争に持ち込もうとする馬鹿は何なんだろうな
氷河期ではなく負け組で団結すべきなのに。

負け組には負け組の闘い方がある

ただ、社会正義を叫んでいても何も変らない

そろそろ、新しい作戦を考えよう

>>53
政治家でもなんでもない一介の会社員が
何をどうやって救済する権限があるのかね？

>>51
自分の実力で受かりそうにない会社は受けなければいいだから
今よりはいいと思うよ。

>>56
俺には何の権限もないよ。
だからもちろん俺が救済するわけじゃない。
当然のことだ。
正直何を言いたいのかいまいちはっきりしないのだが
もし"俺に権限がない＝救済の可能性がある"
って言いたいのであればそれは全く違うぜ。

分からないか？
氷河期が始まってからこれまで、世の中が氷河期世代に何をしてきた？
何もしてないぜ。ほったらかしだ。
少なくとも俺が今の地位まで上るにあたって
政府の助けなんか何一つとして存在しなかった。

俺が言っていることは、別にデータの分析でもなければ
学問的な評論でもない。
ただこれまでの事実と結果を述べているだけに過ぎない。
だが、現実ではそれがすべてだ。
どんなにそれが理不尽であろうと、現実をなかったことには出来ない。

ネットでの綺麗事だけでは問題は解決しないんだ。
何をするのであれ、現実で動かなければな。
それに気づいているにも関わらず動かないってのは、度し難い怠慢であり
また、類稀なる愚か者ってことだ。
俺はそんな人間と仕事でもプライペートでも関わり合いになりたくないのよ。

なにもしなくていいだろ。サイテロやってろ。
救済しなかったんだから、この国は薄情だ。
薄情で返す。下の世代がくるしめば、いま、勝ち組の親は思い知るだろう。

まぁ氷河期救済は甘えだね、ただ、社会人同士で起きる問題（格差）には、国の責任もあるみたいだね

俺、今の会社３社目だけど、本当に氷河期世代（30歳前後）が会社にいない。
いてもいい歳してパートだったりする。でも、人事に聞くと彼らが新卒時には
採用はまったくしなかったらしい。社員を採らなくても、中途採用で派遣や
パートでまかなえたからね。結局、社員がやっていた仕事を派遣やパートにや
らせ、就職氷河期世代は職歴をつむチャンスすら奪われたわけだ。

派遣やパートからでも頑張って正社員になるやつもいるだろ。
ここのやつらは結局最初から努力を放棄して時代のせいにしてるだけ。
そんなんだから負け組になるんだよ。

>>58
チラ裏に書いてろよ

浜松のバカ息子までいるしｗ

安楽死施設作れ

以上

>>62
職歴なしで採用されるのかよ。

これも終身雇用・年功序列が崩れたのも一つの原因だよね、一つの企業に長く勤めることが前提だったわけだし

「早慶上智」「マーチ」「日東駒専」「大東亜帝国」といった用語が生まれた背景もあるんだろうが、まぁ一般に都市部の人って冷たいよね(笑)

>>67
崩れていません。
業界にもよりますが
大企業は終身雇用・年功序列です。
離職率は極めて低いです。

逆に中小零細企業は今も昔もそういった概念はありません。
新卒で入社して定年までいる人はほとんどいません。

>>61
30歳前後はどこにいるの？

民主党には期待してるが、
40以上 世帯主 を雇えば国から企業に助成金が出る予算たててほしいよ。
生活に困ってるワープワがいる一方で
時間潰しに働きにでるﾁｭﾌﾟ派遣も存在する。

氷河期が動いたから政権が交代した。ただそれだけだ。氷河期は時代の流れで仕方ないこともある。ゆとりが辛い思いをしてるのは何年間だ??勉強は一生して行くものだ。学ぶことにストップはない。

>>19
心配するな。人にはプライドがある。いくら仕事とは言え。１０も年下の苦労知らずに言われたら喧嘩。苦労した人はクビや死を恐れないくらいまで追い込まれたんだ。

>>71
今やってるじゃん。

職業訓練受ければ生活費出しますよってやつ。
あれ世帯主が対象だし。

偽軍師も浜松ちゃんも氷河期世代なんでしょ？共闘しようよ。

共戦。俺は民主党に賛成なんだ。本来、日本は資源がない。日本人が出稼ぎに行ってもおかしくない国。バブルだって戦争のおかげが強いと思う。

>>69
職歴無しは中小零細企業を狙えばいいのでは？

指名手配犯の市橋でも職見つけてたね。働く気があるかどうかの問題か。

>>78
市橋なんかは身分証明すら出来ない立場だったのにな。
そんなにブラックでもなさそうだったし。
結局は職を選んでるだけだよな。

いろいろ理由付けたり景気のせいにしたりして仕事が在るのに仕事が無いと言っている今、無職の奴等を政府が救済すると甘えて働かなくなるだけだから救済する必要なし。人間、遅かれ早かれ死ぬから死にたい奴等は死なせとけ。

極論だけの低能

政府は雇用創出をしていない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258512422/

市橋＞＞２ちゃんNEET　

真面目なだけが取り柄の馬鹿＾＾；　小学生じゃないんだから、何でも親に頼るなよ＾＾；；；
無職の癖に、家事もすべて親任せとかあり得ないし＾＾；　カッコウの雛よりも図々しいな＾＾；

>>83
このスレの1から全部見てみたけど、
コピペ3割、叩き6割、反論1割といったところ。
親に甘えてる無職ニートの書き込みは一つもなかった。
誰にレスしてるの？

いずれにしろ、若い人程、貯金をする傾向があるからねー年配者は今は贅沢してるけど、そのうち眉毛がハの字になるよ(笑)今の時代、贅沢って結構タブーなんだよね

>>84
お前にだよ糞ニート。

もしくは29歳軍師志望。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Affiche_%C3%A9migration_JP_au_BR-d%C3%A9b._XXe_s..jpg

まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは 
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。 


↑
このコピペだが、統合失調症は叩き厨自身ではなかろうか。
勝手に「税金を与えて食わせていく」とか、偽軍師のように「何かしたのか？何もしないで不満ばかり言ってるんだろ」などと
誰も言ってない事を言った事のように捏造し、他者の怒りを掻き立てるように誘導して叩きに叩いている。>>84の通り。

「親に甘えてる無職ニート」を想像上の存在として作り上げて腹を立て、その架空の存在に対し説教している。

来春卒大学生、内定率６２．５％　下落率が過去最大

調査を始めた９６年以降最大で、内定率も０３年の６０．２％
０４年の６１．３％に次いで３番目の低さとなっている。

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200911180494.html

ゆとりざまぁあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期は都市伝説と思ってたからなぁ
伝説は本当だったorz

>>90
氷河期世代に上から目線で説教していた自分が無職になりそうな今の心境は？

転職バブル厨が復活していたが、本当に救済バブルを起こさないと大変なことになるぞ。もうなってるぞ。

んー。氷河期云々、ゆとり云々より上の世代の淘汰が先決でしょう。

上の世代がいなくなっても仕事自体が無くなったら結局同じ事

てか氷河期でも４月時点の内定率は９３％な訳だが
下から７％が職を選べると思ってんの？ww

「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

>>95
いつの話？
今回の62％は10月1日でのデータでしょ。
3月までにはだいぶ上がるだろう。

大企業なら今年の3月までに新卒採用は終えているし
中小企業でもこの時期にやっているところは少ない。
残るはブラックのみ。

ブラック人材がブラック企業しか選べないのは
当然だろJK

>>95
ん？
内定率９０パーセント越えているのに就職率が五割なの？

氷河期の実質内定率は２月辺りで三割くらいだろうね

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。 
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。 

救済によって、 
30代の自殺を減少させられる、 
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、 
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、 
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、 
などなどたくさんのメリットがあるでしょう。 

新政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。 

※自己責任厨・氷河期叩き厨は絶対出入り禁止 




これを貼っておかないと、誰が氷河期世代なのかわからないし、
救済でどうなるか言っておかないと、またミスリード厨が税金云々抜かすじゃないか。

1994年卒はたいしたことなくね？1999卒から2004卒あたりはガチ氷河期だけど

>>100
つ　ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw-att/2r98520000002lxu.pdf

自分も一流大に進学していたら、考えは変わっていたのかもしれないが、学生時代、そこそこ遊んできたし、今の人生には文句はないな、良く周りにも話しているが、良い就職先に就けないなら、子供の時に沢山遊んだ人間も勝ち組だよってね

氷河期が問題なのではなく
新卒一括採用に問題があるんだよ。

ま、女にモテる条件として3低（低リスク・低姿勢・低依存）って言われてるが、学生時代に遊んで高卒で就職しとけば、早く自立出来て、学費を使わず、プライドの低い状態で働けるわけですから、金も持ってるんだろうし、女にもモテるのさ(笑)

>>106
土方とか女にモテるよね。
二十歳そこそこでギャル系の可愛い子と結婚してるのが多い。
二十歳の頃で比較すると高学歴はまだ学生で金無いし、
親に依存していて雰囲気も幼くて女からすると頼りない。
対して土方は、二十歳でも自分で稼いでいて、
日焼けして筋骨隆々、自信満々で頼りがいがありそうに見える。
アホな女はそれで騙されるんだよね。

でも土方も独身で３０過ぎると全然モテなくなるよ。

　

正直言って今更救済なんて手遅れなんだよね
あれほど当時から大問題になってたのにまったく手を打たず、
小泉に至っては就職出来ない奴をたたき出す始末
もう親の資産で残りの人生逃げ切る覚悟出来たよ
仕事やる気も能力もあったのにマクロが2000年みたいに酷いと
個人が出来ることには限界がある

ま、小泉効果は学歴社会を崩壊させたことには一定の効果はあったんだよね、低学歴に易しい時代だと考えれば、多くの人を救ったという見方も出来なくはない、苦労しているのは高学歴者に多いのですから

てか、学歴云々なんて悠長なこといってられるような時代じゃないって
そういってられたのは、バブル期などの好況時だよ

今はとにかく稼げる奴が欲しいというのが企業の本音だよ

まーたバカがこのスレ立てたのか。懲りないな。
妙にageが多いし。

>>110
>ま、小泉効果は学歴社会を崩壊させたことには一定の効果はあったんだよね、低学歴に易しい時代だと考えれば、
>多くの人を救ったという見方も出来なくはない、苦労しているのは高学歴者に多いのですから

別に学歴社会が崩壊したとか低学歴にやさしいとかじゃない。
高学歴用の仕事は低学歴用の仕事より条件が良くて人気も競争率も高いから、
それを希望すればあぶれる可能性も高まる、という至極当たり前の原則が貫かれただけ。

【地位と給与】高学歴用の仕事＞＞低学歴用の仕事　　成功した一流スポーツマン＞＞＞＞＞＞＞高学歴サラリーマン
【そのレベルに到達するまでの努力】高学歴用の仕事＞＞低学歴用の仕事　　成功した一流スポーツマン＞＞＞＞＞＞＞高学歴サラリーマン
【職に就くための競争】高学歴用の仕事＞＞低学歴用の仕事　　成功した一流スポーツマン＞＞＞＞＞＞＞高学歴サラリーマン

競争に耐えられない高学歴者なんぞに高学歴用の仕事に就く資格はない！とっとと低学歴用の仕事に就いとけ！
氷河期とはいえ所詮は単なるサラリーマンでたいした競争じゃなかった。あの程度の競争でグダグダ言ってんじゃねえよ。

今の新卒だって氷河期なんだし、もうこれが通常な状態。
弱いやつから落ちぶれるだけ。

氷河期は親が生存中は可能な限りぷらぷら遊んで
カネが尽きたら生活保護を受けると割り切って
しまえば、それなりに活路も見えてくると思う。

結婚、マイホーム、マイカーと言った旧世代の
幸福なんて所詮は幻想に過ぎないのではないか？

そもそも天然資源に恵まれず、大量移民も導入せず安い労働力にも恵まれず、
そのくせ1億以上人口を抱えちまった国で、国民に広く富が行き渡り続けるわけがない。
高度経済成長＝途上国水準の薄給で過労死しまくるまで働きまくっただけ
バブル＝実力をはるかに上回るレベルまで経済を膨らませまくっただけ
バブル崩壊前までの豊かさや一億総中流なんてのは現実には有り得ない幻想モデルであり、
あの水準をあるべき姿と考え不満や被害者意識を持つような人間は単なるバカとしか言いようがない。

★零細企業の経営者の愚痴★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1254727696/

氷河期世代でも結婚もしてて、マイカー持ってるやつのほうが明らかに多いだろw
てかマイカー持ってないやつなど聞いたこともねーよ。そこまで日本もひどくはない。誇張しすぎ。

>>102
>1994年卒はたいしたことなくね？1999卒から2004卒あたりはガチ氷河期だけど
むしろ逆で２０００年代は少子化が進み大卒が減るはずが
バカでも大学に進学して大卒就職希望者が増え、求人倍率が下がっただけで
実際は昔の高卒と同レベルの低レベルの人間同士の争いだから厳しくはなかったのです。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

氷河期の親世代は金もってるんだから
親の財産で食ってけばいいんじゃね

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

>>118

いや、俺が言いたかったのはそれらを維持するコストとリスクが
極限まで大きくなってるから切り捨てて新しい幸福の形を追求した方
がいいのではないかという事

たかが、結婚とマイカーで何がリスクとコストだよw
分譲住宅購入するとかならまだわかるが。
そんなこと言ってるやつはここのやつらくらいだぜ。

>>123
幸福追究するのは良いんだが親を不幸にしてたんじゃ説得力はないわな
それに氷河期世代の多くは他世代より極端に困ってるわけじゃないことを無視しちゃいかん
世代の問題なのではなく、どの世代にもいる下層の問題なんだよ

>>124
【son of 浜松の名言】
若い頃に努力しなかったやつの自己責任。
若い頃に努力
若い頃に努力
若い頃に
日本が嫌なら海外へ行け。
薬剤師が云々。
祖父と父が守ってくれるから三流でも構わない。

【son of 浜松の実態】
親から月２０万の小遣いをもらってる実家暮らしのニート。
その小遣いの中から親に５万円を納めていて親からとやかく言われる筋合いはないと主張するが、
そもそもそれは親からもらった金である。
○○入学で立命館大入学。


おまえの事だろバカ息子

そう。氷河期世代だけが困ってるわけじゃない。能力がない、努力しなかったやつが落ちぶれてるだけ。

遊んで資産使い果たして生活保護で人生のリスクを
ヘッジさせる作戦は氷河期世代だけでなく他の世代に
応用できると思うけど

昨今の大げさな氷河期捏造報道は困ったものだな。 

１００年に一度の経済危機と言う煽りも使い古されたものだ。 
今年のヌーボーもまた５０年に１度の出来栄えだってよ。 

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256196916/358 

358 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/18(水) 11:28:58 
>>325 
現在仙台にいる者だけど、２年前、何十年に一人の逸材と言われた仙台育英の佐藤(現ヤクルト)がいて、 
そしてすぐに今年は仙台のすぐ近くの花巻の菊池(西武入団)が何十年に一人の逸材と煽られた。 

５年前には東北高校のダルビッシュ＆メガネッシュのコンビがそういう煽りをされていた。 
たった５年の間に何十年に一人の逸材が何人も仙台圏だけでもこんなに出現する・・・ 
仙台の人間ではないが、既に仙台には(楽天には)田中というこれまた何十年に一人の逸材がいるわけですよ。 
そして、仙台ではまた物凄い高校生ピッチャーが出現してるとか何とか。。。 


まるでスーパーサイヤ人のバーゲンセールだな。 

大企業の新卒採用枠が少なかっただけだろ。
中小零細企業の求人はいつの時代も腐るほどある。
時期の問題ではない。
労働環境の問題だろ。

>>130
中小企業にも学生が殺到してたのが氷河期なんだが…

そんなに困ってないやろ。

今晩あたり偽軍師ちゃんがまた来そうな気がする。



それで、今年何か進展があったか
何も進展せずのうのうと過ごしてきたんだろう

氷河期世代は大変だと思うよ
だけどここの連中はダメだ




またこんな感じで仮想敵に説教しそう。
４〜５日に一回は必ず来るよね。

負けたやつに限って時代が厳しすぎただけだと誇張しまくり、自己正当化をはかる。
実際氷河期もここのやつらが言ってるほどひどくはなかったよ。
むしろ今のほうがまだひどい

氷河期世代って いくつからいくつまでの人を指すんですか？
マヂレスお願いします

今は、求人倍率こそそれなりだが二割くらいは派遣だからね…二割は就職したところで人生終了

>>131
してねーよｗ

大企業やその関連会社以外で
まともな企業が少ないからみんな怒っているんでしょ？
今も昔も求人自体はたくさんある。

>>133
仮想敵ってか事実じゃん
新卒から何年もたってるのに、その間にやった努力だとかの話は全くなし
何年も前からずっと自殺者の数がどうの新卒至上主義だからどうのと、現実と乖離したことばかり言って、
今なにやってんの？とか救済を必要としてるのは誰なのさ？と聞いても、ミクロは関係ない！と逃げ、お決まりのレッテル、人格攻撃、印象操作ばっか。
代わりに俺が聞いてやるよ
この1年で何か成長したのか？状況は良くなったのか？

>>138
優良企業に勤務している人が努力しているとは限らないだろ。
同じで氷河期世代の人が努力していないとは限らない。
一方的なのは君だよ。

>>139
限らない限らない限らない・・・、で具体的にはどういうことかと聞くとスルー
何年もずっとその繰り返しで何も変わらない
これが現実だ

現在を氷河期とするなら、６−７年前までは暗黒期ということになる

>>140
君は白か黒かでしか物事を進められないタイプだろね。

来年は鳩山デフレ不況で、多くの死人が出るだろうなあ。
官僚を敵にまわして、ヒントも得られず、
アホヅラの民主議員だけで日本を良くしようなんて
絶対無理なんだわ、これが。

東大卒の官僚が政府を見限り、残ったのは視野狭窄のドシロウト民主議員のみｗ

>>142
ほらな人格攻撃しかできない
それで何か変わったか？
ずーーーーーっと逃げ続けるだけで何か良くなったか？
具体的にどんな事情で誰に対して何が望みでその正当性と進捗は？

ストレス解消ですかな
気持ち悪いなカス

氷河期だろうが、就職できなかったのはカスばっかだろ

内定が6割、好景気だろうが関係なく内定貰えないのが2割と考えると、
氷河期の煽りで本当の意味で内定がないのは2割ぐらいだろ。
そいつらですら上位5割を下回ってるんだから、まあ無い内定でもおかしくないんだが。

あと、職なんか、大都市なら選ばなければ無い内定なんて普通は無いほど溢れてる。

介護、外食、小売りは嫌だ等と自分の実力を鑑みずにほざく連中に税金なんか使えるか馬鹿ｗ

救済なんて要らんから
バブル以前に入社した奴ら（オイルショック・円高不況時除く）は
とっとと転職してくれ
こいつらが会社に居座ってるせいで人件費効率が低下し仕事の質も上がらない
そのせいでまともな経営基盤のある会社まで部署レベルでブラック化してる

「氷河期世代はカス」で「選ばなけりゃ仕事はある」んだからいくらでも新しい職が見つかるだろ

ゆとりも氷河期世代も煽りあうなよ。もう結論がでたから。
第一（氷河期）世代は匙を投げられたぞ。

【就労支援】「第2の"ロスジェネ"つくらぬ」--政府の『新卒者支援チーム』が初会合 [11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257338075/

このスレで氷河期底辺連中に意見してるのは、ゆとりでもバブル世代でもなく
同世代のちゃんと働いてる社会人だと思うが

>>149
上の「カスカス」言ってるレスみたら、とても社会人とは思えないのだが・・・
一部、日本語になってない人もいるし・・・。

そんな細かい事はどうでもいいだろｗ

自分も底辺のクセに上から目線で氷河期を叩き、また叩かれて
怒ったフリして遊ぶのがこのスレッドの趣旨なのだから

>>151
そうか、そうか。それは済まなかった。
「２９歳高卒職歴無し」のネタスレと同じなんだな。
今度からもっとうまく煽り煽られレスするように頑張るよ。

ちなみに会社で言う不満の殆どは甘えと言われているよ、言い訳を許さない厳しい世界が社会なんだよ、俺の部下だったら説教もんだよ(笑)

>>147
企業のコア層はどの世代でも優秀だから世代で一くくりして有能無能を論じるのは違和感あるなあ。
俺も氷河期世代だが、うちではバブル世代も普通に優秀。
うちは素材産業なんで学卒、特に文系は幹部候補として小数しか採用しないから、
バブル世代でもニッコマは原則アウトで俺ら氷河期世代と学歴差も一切ない。
兵隊候補の学卒も大量に雇う会社なら好況時には変なのが沢山入って来るんだろうが、
そういう兵隊層って40半ばも過ぎれば大概子会社とか社外とかに放逐されねえか？
メガバンとか証券とかまさにそうだし。

>>144
君も十分人格攻撃しているだろ・・

35過ぎて手取り20万程度の連中がごろごろ

小林麻央にはがっかりした。
皆藤愛子ちゃんは、永遠の処女だぁ〜。

結局、少子高齢化という今の社会環境がすべてをダメにしている
少子化によって、高校や大学に入る際の競争率も低くなり
その結果、学生の知的レベルも全体的に低下することは避けられない

そんな学生が社会に出ても使えない奴ばっかという現象が生まれてしまう
その悪循環だよ

なので少子化が続くと国が滅ぶともいわれているわけだからな

むしろみんなが就職出来てたバブルまでが恵まれてただけ。

>>158
少子化が問題なら献血みたいに種付所を作って募集したらどうだ

バブルまではアホでもなんとかなったが、氷河期はアホは実力通り冷遇されただけ。
アホは干されるほうが正常なわけだがな。

ベーシックインカムはまず、氷河期世代に試験的に導入してみてはどうだろうか。
本来、生産・消費とも活発な年代なのに、それを封じられてるわけだからね。

>>159>>161
高校生物で習う劣性遺伝子を劣った遺伝子という意味だと誤解していたお前が
他人様を偉そうにアホ呼ばわりできるのかｗ高校からやり直せ。

職種：トラック運転手10ｔ含む  
資格学歴：大卒以上（国立大歓迎） TOEIC850以上必要  


職種：主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業  
仕事内容：非常に体力筋力を要するお仕事です。  
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを  
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。  
待遇：アルバイト 時給715円〜780円  


職種：給湯器の組み立て・出荷  
求人条件にかかる特記事項：３５０歳以下の方を希望（新規学卒者と同等の処遇）  



>>161よ、偉そうなこと言ってるんだったら、お前がこういう求人に応募して来い

>>164
そいつは他スレで何ヶ月も粘着している鼻つまみものだ。
浜松市在住で自称・勝ち組という設定だから働かなくてもいいんだとよｗ

日本ではバブルが弾けた1990年代後半〜2000年代前半、就職氷河期となり大卒内定率・高卒内定率ともに最低となった。
低学歴が高学歴を使用するという逆転現象が多くの企業で起こり、働く若年層のモチベーションは低下していった。
長年の自民党政権により失政から絶対的な求人不足となり、無策による超少子化により、経済の継続成長が見込めなくなった。
商売の才覚のないものや弱者が犠牲となったが、自民党政権は老人ばかり優遇し、こうした若年層の悲劇を無視した。

ニート集団はこれらの権力に非暴力運動で戦う、現代のガンジーと言えるものであった。

>>164
敗者は潔く負けを認め、プライドを捨てて、なんでもいいから就ける仕事に就くべき。
負けを認めたくなくて人気職に固執するのなら、きちんと競争に勝てよ。
競争そのものが嫌なら、最初から不人気の底辺職に就いとけ。

>>167

じゃあ生活保護受けながら資格試験勉強しますね。

>>168
生活保護受ける要件満たしてるならいいんじゃねえの

そんなに我々に働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよ

>>168
障害者手帳でもないと、生活保護受けるのは非常に困難。
そういう２ｃｈ脳発想はやめなさい。

逃げちゃだめだ。

みんな自民に殺された！

年間３万人以上の自殺者（WHOの国際統計を当てはめると８〜１０万人）

年間３３万人の堕胎、生んでくれなかった子ども（水子）

みんな自民に殺された！

まぁ、いい年こいて非正規の前氷河期のオッサンや今年に就活失敗して
絶望してるガキを見るとマジで笑えるｗてか、最高の喜劇wwwwww
救済？ふざんけんなぁ、オレの笑いのネタが減るだろwwwwwwwwwwwww

ええぃ 頭が高い！控えおろう！！！

私はタダの氷河期フリーターでは無い

国際政治に強い影響力を持つ一流の氷河期フリーターである

＞174
ゴミだなｗ

氷河期フリーターだって本気出したら大統領になるのも夢ではない

>>172
でもさ、ハロワ行ったら、昔とは比べものにならないほど、
今年前半で失業対策の大盤振る舞いされたって知った。

39歳までの、過去に非正規ばかりで働いていた、いわゆる年長フリーターを
1年以上雇った場合、国から100万円を企業に支給するとか、それでもヤバかったらしく、
6月からは、年齢無制限で、ハロワから雇ったら、月10万円の給料補助をこれまた
1年近く行うとかの施策が実施されてる。

これって、自民が選挙に負けそうになったから、なりふり構わずばらまいた結果なんだよね。

選挙で大敗するとは思われてなかった先の参院選の時はまるでこんな事
しなかったし。

政権交代によって、「政権を維持したい！」っていう有権者への迎合の必要性がうまれて
はじめてセーフティネットを拡充しようという動きが起きた。

やっぱり、政権交代は起きて良かったと思う。
民主はこれ以上のセーフティネット充実を図ってくるらしいし。

ネトウヨの自己責任論はほんと許せないわ。

２０００卒だが同期生は正社員ばかりだが。
連絡のとれる奴は、なんだけどね。

いま国民の１０人に一人が失業し、３６人に一人が自殺している。

国民ではなく求職者だろうけど
「U-5」が統計としては正確だから
バイトは入れないとしても実質10%ぐらいだとすると
そのくらいいくよな…。

若者だよ。

日本の１５〜２４歳の若者の失業率は過去１年間で
２．４ポイント上昇して９．９％。（ＯＥＣＤ報告書）

若者の１０人に一人が失業。

ちなみに貧困小学生も１０人に１人になってきてるな

精神障害者手帳取得済みなので生活保護受けながら資格試験勉強しますね

>>183　そのまま障害者として生きたほうがいいんじゃないの？
無理な勉強は精神障害に毒ですよ。

００卒、大手勤務、年収800万弱だが・・・
全然幸せじゃない。
ホントに生き残るために必死だった。
同期の中で最速で兵隊もちになるも・・・
孤独だ・・・ただただ孤独だ・・・・
本当の救済は金なんかじゃないんだよ。

実況 ◆ テレビ朝日 21609 いつまでﾃﾞﾌﾚを続けるの
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1258932981/

氷河期程度で就職できんやつなど社会からすりゃ不要な人材

>>185

＞本当の救済は金なんかじゃないんだよ。

そうそうその通り。
金あっても使う時間が全くなかったら内需が潤うはずもなく、
また、激務なら健康で文化的な生活は出来ない。

つーかおめら、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ！

年寄り公務員＆ＯＢを友愛する、でファイナルアンサー

公務員と、公益法人とか外郭団体職員給与、
天下りゴミ官僚の補助金（１３兆円）だけで、
国家歳入４０兆円全額がぶっとんでいることが
全然国民に知らされてないんだよな。

で、これに国債の償還費がさらに２０兆円加わるから、
日本の国家 予算はたったこれだけでパー。
で、結局、財投という名目で、
郵貯や年金積立金を崩しさらに国債を乱発して、
毎年230兆円規模の裏予算、 特別会計を編成して、
そこでまたゴミ官僚が湯水のように使いまくる。

国家の借金も国債、地方債、特殊・公益法人債務を合算したら、１２００兆円。
金利だけで１週間に１兆円。

さらに嘱託って定年から５年間面倒みるシステムがあって、
それに年間４兆使ってる。
庶民は、この国が官僚・公務員にのっとられていることにいい加減気づけよ。
彼らと癒着している族議員が我々が納めた税金や保険料を私物化していることにいい加減に気づけよ。
官僚・公務員の専横を何十年間も許すどころか、
一緒になって税金と権力を私物化してきたのが、
自民党（＋公明党）政権だということにいい加減気づけよ。


日本は特権層が自分たちに都合のよい政治をすることにより
一方には情け容赦ない資本主義
一方にはぬるま湯社会主義が混在したインチキ不平等国家

気づいたところで日本に住んでいる時点でどうしようもないな。
どっかの国の永住権取って日本脱出するくらいしか。

ジンバブエかソマリア同然になる前にテロとか起きそうだな。

なんというか文字通り「ジハード（聖戦）」的なものになりそうだ。

ただ、江戸幕府の外様大名取りつぶし策は由比正雪のテロ未遂以降に緩和、
派遣問題は例の秋葉原無差別テロで改善にむけて動いたことを考えると
否定的な面だけではないが・・・・。

搾取されるのが嫌なら海外に亡命するしかない
どのみち日本には年寄りと借金しか残ってないし
でも問題はまともの国はアジアの糞ザルなんてどこもお断りって事

>>181
他の先進国でも若年失業率が20%超えてるところは結構ある。
日本もまだまだ行ける。

今までの渡りへの退職金なんか全部返還させろ
その資金で氷河期世代の救済だ

結局世の中に対してなど何も出来ないということさ。
そんなことは前から分かっていることじゃないか。
文句を言ってる本人が何もする気がないのだから、
どうしてそれで事が動くものか。

はっきり言ってお笑い草なのさ。
世の中が悪い、役人が悪いとネットで喚いてはいるが、
面倒事はすべて他人に丸投げじゃないか。
実に笑わせれくれる。
こんな左団扇で踏ん反り返っている連中のために、
俺達が率先して動けと？
こんなネットで文句を言うことしか出来ない人間のために
俺達が矢面に立てというのか？

はっきり教えておいてやるよ。ここで喚いている人間は
世間で既得権益に群がる連中と全く同類。ブラック人間だ。
単に立場が違うだけ。支配するものを持つか持たないか。それだけだ。

自己中心的で他人の苦労など何も考えない。
机上の空論を押し立てれば誰かが何とかしてくれると本気で信じている。
自分の都合の悪い意見は難癖を付けて決して受け入れず、
逆に自分に都合のよい意見は無条件で受け入れる。
どこぞのブラック経営者と何が違う？全く同じじゃないか。

俺からしたら、違法行為をまかり通しているブラック経営者と
ここの連中は全く変わらんのよ。同等にロクでもない連中だ。
ブラック経営者はともかく、ブラック底辺は放置しておけば
何も出来ずに朽ち果てる連中なんだ。俺としてはそれが一番望ましい。
ま、経営者に関しては今の段階では関わり合いを持たないくらいしか
対処法はないがな。

学歴や能力をわきまえず有名企業を志望する馬鹿が激増しただけ。
中小にも目を向ければ求人は多数あった。
ブラックでも良いなら誰でも職に就けた。
そうやって妥協して中小に就職した奴は、今は豊かではないが中流程度の生活。
一旦はブラックに就職した奴もとっくに脱出し、今はマシな生活をしている。

学歴不足なのに一部上場企業しか受けず、門前払いを繰り返した馬鹿。
企業が悪い、政治が悪い、社会が悪いと責任転嫁するだけの馬鹿。
計画性もなく資格を取るなどと言い、結局何も得られず歳を取るだけの馬鹿。
そんなのが第一氷河期連中。
これから就職する学生は、こんな奴らの真似だけはするなよ。

うおおおお軍師が来たアアア

ここでいう「軍師」の定義を間違えてるバカがいるようだが
元ネタはこれだからなｗ


http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

>>199
お、マジで？
ついに>>17（通称 軍師）の登場か。どのレス？

>>200
つまり>>199や>>201が軍師さまってことですね。

なんだ降臨かと思ったのに、またいつもの印象操作か。つまんね。

202 名無しさん＠引く手あまた 2009/11/23(月) 14:27:48 ID:zcCXa5110
>>200
つまり>>199や>>201が軍師さまってことですね。


思わずワラタ

>>198
その自己責任って奴も、どこかで線引きしなければ人生破滅する元だぜ。
俺はブラック企業の存在意義などそもそも認めていない。
法律なんての一種のルールなんだ。
そのルールの中で競争をし、勝ち負けを決めていくのが原理原則。

野球でピッチャーがトゲ付き鉄球を打者の顔面に叩き込んだり、
打者がバットでキャッチャーを殴り倒すようなことをしていたら、
どうなるか分かるだろう？退場どころの話じゃ済まない。
それをブラック企業は当たり前のごとく実践して、それを成果として
得意満面に語るわけだ。実に馬鹿馬鹿しいじゃないか。

だからこそ俺は手遅れになる前に前職のブラック会社は退職したし、
その後未払残業代もまとめて振り込ませてやった。
これは俺の権利だからな。それを行使したまでのこと。

だがな、自己責任を拒否するのは自分でやるしかないんだ。
そこまで他人は手を貸してくれない。
恐らく前職のブラック会社は今でもサービス残業を続けているだろうし、
それに従っている従業員もいるのだろう。
だが、俺は助けるつもりはない。それは被害者本人がやることだ。

俺は自己責任なんて考え方は、そもそも持っていない。
大体、会社に勤めている人間が自己責任も何もないだろう。
企業という組織に責任の大半を転嫁しているのだから。
ただ、それを否定することまで他人にやらせようとする身勝手な怠け者を
俺はブラック底辺と呼んでいるだけさ。

が第一　生活が第一　生活が第一_,,.. -──‐- .､.._ 第一　生活が第一　生活が
生活が第一　生活が第一　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､ 活が第一　生活が第一
第一　生活が第一　生 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､. 一　生活が第一　生
活が第一　生活が　／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ. が第一　生活が第
一　生活が第一　,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　生活が第一　生活
生活が第一　生 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i 第一　生活が第一
一　生活が第　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i 活が第一　生活が
が第一　生活 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i 一　生活が第一　
活が第一　生.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　生活が第一　生
第一　生活がi　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ が第一　生活が第
　生活が第一i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ 一　生活が第一
が第一　生　i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ 第一　生活が第
第一　生活 ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　` 活が第一　生活
　生活が第 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l 第一　生活が第
が第一　生 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　, 一　生活が第一
第一　生活 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i 生活が第一　生
活が第一　 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ 第一　生活が第
一　生活が ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ 活が第一　生活
生活が第一ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i 一　生活が第一　
が第一　生i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ が第一　生活が

「空気を読め」と画一的な価値観を強制してくる洗脳メディア「テレビ」の恐怖
http://www.youtube.com/watch?v=04O1QFUFgiY
http://www.amazon.co.jp/dp/4569699936/

大した不況でも無かったのに採用凍結する馬鹿企業が激増しただけ。
氷河期にも目を向ければ優秀な人は大勢いた。
氷河期でも募集してたら中小でも優秀な人を採用できた。
そうやって採用した氷河期は、今は会社で大きな戦力になっている。
一旦はバブル世代で落ちた社員レベルも、今はマシになっている。

優秀な氷河期が応募しても、門前払いを繰り返した馬鹿企業。
経験を積んでいないない、転職回数が多い、派遣は職歴ではないと責任転嫁するだけの馬鹿企業。
計画性もなく新卒を取るなどと言い、結局バブルとゆとりしか得られない馬鹿企業。
そんなのが氷河期に採用絞った会社。
これから就職する学生は、こんな企業だけは応募するなよ。

偽軍師、転ﾊﾞﾌﾞ厨のエース、浜松

この３人が揃えば上から目線の説教のオールスターなのに。

じゃあ誰かやってくれ。
ここのスレだったらいるのか？人生積んでるから公務員に秋葉無双やってやるよって奴が。

いま日本は、

若者の１０人に１人が失業し、

子供の１０人に１人が貧困に陥り、

３６人に１人が自殺で死んでいる。

>>198
子供な意見だな。もっとたくさんの書物や歴史を読み、現実を見ろ。国民がたくさん企業の為に奴隷みたいに働かせられ、死んでいった上に会社があることを忘れてはならない。

たけしのTVタックル 「亀井金融相が緊急参戦」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1258975909/

まぁ、今は日本人の殆どの人が贅沢をしてはいけないご時世なんだが、周りを見ると決してそうでもないだろ、色んな人がいるんだよね

年収ってのは、多少、エンゲル係数に影響が出るんだろうが、大企業中小企業問わず、働き続けなければ意味が無いんだよね、10年後の日本って先が見えないからね

公務員ほど卑劣で汚い人間はいない。おれが公務員なら自分からカットを申し出る。笑って見てるキチガイ公務員ばかりだ。
とりあえず町役場で一日中座ってグダグダしゃべってるカス公務員から片付けてくれ。

【テンプスタッフ】長期失業者の就職支援事業【税金無駄】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255096792/l50


厚生労働省所轄の（財）産業雇用安定センターなる団体が、実施している

「長期失業者の就職支援事業」

これはハロワで選別された一年以上の長期離職者が、国より委託された民間転職支援会社で、再就職教育を受けるというもの。
関西地区ではテンプスタッフ転進サポートなる会社が受注。

さてこのサービス、説明会の段階では、紹介会社の個別案件を紹介してくれるとのことだったが、どうやらその気配がない。
やってくれるのは面接対策や、履歴書の書き方など、ハロワででもやっているようなことばかり。

はっきり言って、厚生労働省の天下り団体が、事業を民間に丸投げした上、
しかもその委託業者が適当な内容で税金を食い物にしているとしか思えんぞ。
これこそ仕分けすべきだろうが。人材紹介の会社ぼろ儲けやんか。

呆れた!

都道府県別、公務員とサラリーマンの年収比較
http://uproda.2ch-library.com/190325wvD/lib190325.jpg

シカゴ（ウォール・ストリート・ジャーナル）じゃゴールドマンサックスの異常給与に大規模デモが起きたようだな。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDCV2412.html

日本でもこのくらいやるべきだろう。
#合法の範囲でな

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えばフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取った。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自民落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

２ちゃんでがんばった人たち、残念でした！
結局、見事にこの結末ｗ

みんながちょこっとは期待した鳩山と民主党も、ハズレでした。
滅びゆく日本で一緒にがんばりましょ〜！

【行政】公務員改革、再来年以降に：通常国会への法案提出を見送り−政府方針 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258991764/

鳩ぽっぽ、公務員改革を再来年以降に見送り　つまり公務員人件費は全く削れねーっつーことですよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258992713/

ようやくというか今更デフレ宣言って…
むしろ自民政権時に発表すべきだっただろ

デフレスパイラルにはまだ陥ってないらしい
あははははははははははははははははははは

おーかた、ネット世論の公務員批判の盛り上がりに恐れをなした自治労が
けん制するために「来年の参院選で民主に票入れないぞ！」とか脅して
鳩山にやらせたんでしょうｗ　これぐらいでビビッてちゃだめ。

しかし、支持母体が自治労だけにミンスもだらしないなあ

現代日本社会は競争社会の中で揉まれているわけですから、残念ながら君達を笑ってみている人も中にいるでしょうね、でも、公務員もあまり贅沢ばかりしていると、今は良いが、そのうち国民から理解を得られなくなって、税率の限界、税収不足が加速して破綻するよ

公務員改革、再来年以降に＝通常国会への法案見送り−

政府方針　政府は23日、公務員制度改革関連法案の来年1月召集の通常国会への提出を見送る方針を固めた。
鳩山内閣は国家公務員の天下り根絶に向け、待遇や人事、労働基本権の付与など抜本改革の早期実現を目指
していたが、政府高官は「（調整に）時間がかかる」として、通常国会提出は困難との見通しを示した。これに伴い、
法案提出は早くても来年秋に想定される臨時国会になり、実現は再来年以降になるのは確実だ。(時事通信)

▽年収比較
　　　国家公務員　　　　　　　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　　　　　　　７０７万円
　　　サラリーマン全体平均　　　４３７万円

国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円

一般会計税収　　５１兆円
赤字国債発行額　３０兆円

▽各国の債務残高とGDP比
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍

フリーターやニートは普段の行いが悪かったために後で追求されたからね、自民党も然り

公的債務。英国はGDP比105%、米国とユーロ圏は125%、日本は270%だ。
アルゼンチンはGDP比で50%の借金で破綻した。日本の借金は恐ろしや。
想像を絶する悲惨さが間もなくやってくる。

だからベーシックインカムに試験的導入を！
主に就職試験関連、スキルアップなどに使い、遊興費に使ったら没収と罰金。

ベーシックインカムのベータ版だ。

ダビング１０の解除ソフトを販売したとして逮捕された事件、増すゴミ供がこぞって報道してるね

日本の借金問題は気になるところ、事業仕訳でもしない限り、税収不足に歯止めがかからなくなるからね、今のうちに貯金や (笑)

>>218
草食性国民はだめだな
戦争中も5･15事件、2･26事件で軍部が暴走しても
国民はおとなしくなって見過ごしにした
未曾有の悲惨な敗戦までひたすら突っ走った
今の日本の状況は戦前戦中とよく似てる
アメリカは自家用機に乗って聴聞会に来たビッグスリーのトップに
「自家用機を売って車で来い！」（日本なら電車で来い！…か？）
と怒鳴れる議員がいた
中国は巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した
日本はまた負ける

2003年の大卒就職率は55%。
それに対して専門卒は就職率75%。
これはいったいどういうことなのか？

>>232
データの見方もわからない馬鹿がよくコピペしている『就職率』のデータは
大学院進学率が考慮されていません。

だから、大学院進学率が３０％(実際はもう少し低いですが)になれば
就職希望者の就職率が１００％でも
あの定義の『就職率』は７０％となり専門卒以下になります。

他にも本人の希望で就職以外を選択される方も多く存在します。
当然、その分だけ『就職率』は下がります。

また、男性の方が女性よりも『就職率』が低いのも
男性の方が女性よりも大学院進学率が高いためです。

２００３年頃に卒業した男性で正社員になれなかった人が
自分が無能で正社員になれなかったのではないということにしようと
必死でねつ造しているだけです。

怪しいデータに騙されないように気をつけましょう。

正社員かどうかなんて本質的な話では無い

就職先がブラックか否かが重要だ

>>234
俺は自分がブラックだからなｗｗｗ

意味不明

お前、ブラックの意味わかってないだろ？ｗ

無条件救済措置を希望する氷河期世代は、具体的にどのような内容の救済を望んでいるのか？

氷河期世代は日本の歴史上最も豊かな少年時代を経験した世代だからな。
ブラックがどうのこうのは割り引いて考えなきゃ駄目だ。
まだ職を選ぶ余裕があるうちは大丈夫だ。

もう果てしなく大本営発表だからなあ
自殺者数も３万人どころかＷＨＯ検死自殺率なら年５〜８万人だというし
１０年間連続なら５００万〜８００万人だ
失業率も５％なんて甘々で国際的に標準のやり方だと１５％になるらしいし･･･

ある意味、刺激しないようにしてんのはいい国なんだけどな････

いま日本は

国民の「７人に１人」が貧困状態に陥り

１５〜２４歳の若者に至っては「１０人に１人」が失業し

１８歳未満の子供に至っては「１０人に１人」が貧困に陥り

死者「３６人に１人」が自殺で死んでいる

これが真実

なのに赤字自治体の公務員にはボーナスが出る不思議･･･

亀井センセとか石川和夫センセなど元官僚いわく、
「特別会計攻めれば20−30兆円位はすぐ出る」ってさ。

このセンセたち裏知ってるだけに、真実味あるな。
我らアフォ国民の実感としても、そんなもんだろ。

民主の仕分け、どこまで切り込めるんでせう？
2−3兆だとすると、もしかしてパーフォーマンスか？？？？

解決は経済破綻しかありません。給食のオバサン年収800万・・社会保険庁窓口
の非正規公務員年収200万矛盾は広がる。

日本も若者や高齢者、中小企業など責任の無い膨大な借金返済のための歳出削減
の苦痛や増税よりも経済財政破綻による再構築が有利（若者は特に）で望む人が
多数派を占める状況を加速している。
経済破綻先送りや現状維持が有利な人は少数化している。資産家や既得権者・官庁
・高齢正規公務員などは少数。日航も負け組みになった。
資産家の贅沢のために生活を犠牲にして増税を受け入れる人はいない！！
それは・・・・・破綻へ・・・経済破綻に向かう！
世界共通の了解になりつつある・・・・この世界に協調なんかありません。
みんな箱舟を作るのです。

何も変わらないよ。豊かに育ったことは確かだ。シラケもあって、団結力もない。スレもこんなだ。何も変わらないよ。

氷河期仲間が新卒の時、穴吹に入ったんだよね。
今ごろ彼はどうしてるんだろうか。

無条件救済は、企業に利益を吐き出させて、所得倍増させるしかない。無理だよ。

どれだけ法に守られてガードが固くても
自治体や国が財政破綻しちまえば変わるしかないだろ
敗戦ん時と同じだ。そうなったら敗戦後と同じように
自分で栽培して食べ物を手に入れられる農家が一番強い
オレの親なんて疎開先が農家だったから生きられたと
いっとったからな

誰だ？転職バブルの次スレ立てたの。
綺麗に１スレで議論が尽くされて結論が出たのに。
もう話す事何もないじゃないか。完全否定で終わったのにまた立てる意味が分からん。まあ、過疎ってるからすぐ落ちるだろう。

所得税、バブル後最低に＝13兆円程度、「基幹税」軒並み減−

09年度　国の2009年度税収で、所得税の税収が想定を大幅に下回り、バブル経済崩壊後の最低水準となる
13兆円程度に落ち込む見通しとなった。昨年来の世界同時不況を背景に企業業績や雇用環境が急速に悪化
したためで、法人税もほぼ半減、消費税も1割程度減るなど「基幹税」が軒並み見込みを下回るもよう。
この結果、全体の税収も想定した46．1兆円から大きく下振れし、37兆〜38兆円程度にとどまる見通しだ。(時事通信

昭和〜平成に作られた搾取構造はいくとこまでいっちゃったし
富の再配分しかないんじゃね？

08年度派遣、過去最多399万人＝厚労省集計　
厚生労働省は26日、派遣会社が提出した事業報告に基づき、2008年度の派遣労働者数を集計、速報値として発表した。
派遣労働者数は前年度比4．6％増の延べ約399万人と過去最多で、内訳は仕事があるときだけ雇用する「登録型派遣」
が約281万人、「常用型派遣」が約118万人。また、製造業の派遣従事者（08年6月1日時点）は19．6％増の約56万人だった。　(時事通信)

>>233
馬鹿はお前

大学院進学なんて増えてるわけねーつて

あと、専門が就職率高いのは、中退率が高かったり、大学卒業後入ってきたりする場合が多いからってWikipediaにかいてある

２００２年早慶フリーター率（大学院進学者除く）


http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

とにかく救済処置をとってくれ

>>255
世の中はそんなに甘くない。

少なくとも、何の行動も起こさない、
選挙の投票率も低いような世代なんて社会から見れば無視だよ。

とりあえず年寄りの自殺率を高めて社会保障費削減を狙っていこう

社団財団法人の天下りをもっと締め上げて糾弾して欲しい。
今回の事業仕分けでは全然足りない

>>257
今でも氷河期世代の自殺よりも40代50代60代が絶対数も増加数も多いけどな
直近の増加率だけは30代が高いが、30年前と比べたら他世代よりも低い
ついでに失業者よりも主婦の自殺の方が多い
氷河期問題なんて、その程度のことなんだよな…
たまに自殺をネタに氷河期救済を叫ぶ馬鹿がいるけど、その観点では他世代より後回しにされる

40歳代より上は高度成長とバブルでぬくぬくと生きてきたから
不況への耐性が無いからと違う？

氷河期はその点、鍛え抜かれた戦士だからなｗ

>>260
不況と言われてから20年も経つのに、その間ぬくぬくとしてた奴なんているのか？
これだから使えない氷河期は困る。

氷河期と比べたらヌルいですよ、団塊さん

30歳くらいの連中なんて頭数が少ないから
多数決が基本の民主主義において虐げられる存在なんだよ
そのため法的に保護されることなんてない
老人に奪われて捨てられる世代、あきらめろ

少数精鋭ですよ、団塊さんｗ

俺も救済して！
32で年収600万切るなんて考えもしなかった！

男同士は虚勢を張り合う。 
つまらないノリで力を誇示しあう。 
ノリは楽しそうに見せなくてはならない。 
冗談を言い合っていてもパワーバランスの世界である。 
冗談を言ってるオレらすごいだろ、楽しそうだろ、という力を絶えず周りに見せ付けなくてはならない。 
安らぎの冗談などではない。 
くだらん見栄と虚勢の世界である。 

男の精神年齢は凄まじく低い。 
ちょっとした身分を利用し、少しでも自分が優位とみるや、 
即座にえばりだす馬鹿が多い。 
総務しかり荷受しかり、人事教育しかり。 
えばるという行為が子供時代の延長であるということもよく観察していると明らかである。 
露骨な給料自慢、職業自慢、身分自慢、国自慢、学歴自慢など極めて幼稚な精神性に基づく行為である。

ニーチェは「強者」の貴族的道徳は「わたしはこんなことができる」
だから「わたしはよい」ゆえに「わたしのようにある、できることはよい」
という自己肯定から善をモデル化し、その欠如、不足として悪をイメージするのに対し、
「弱者」の奴隷道徳は、「あいつは敵、迫害者だ」だから「あいつは悪い」
ゆえに「あいつと対立する我々は正しい」という憎悪、他者の否定から悪をモデル化し、
その否定、反対者として善をモデル化するとして、
後者の善の基礎にある怨恨感情をルサンチマンと呼ぶ。
そこから奴隷道徳の善は、否定の意志、憎悪を常に隠し持っているため、
抑圧的、欺瞞的、病的だとして批判するのである。

氷河期忠臣蔵

第二次ベビーブーマー世代の人口を25%減らさないとダメかもな
今の20歳前後はたった120万くらいしかいない

第二次ベビーブーマー世代を削減しないと真性氷河期世代が大変なことになる

事実多すぎる団塊と、その子供（第二次ベビーブーマー）が日本の負担になる訳だからな
まあ団塊ｊｒが高齢を迎える頃は厨房に投石・跳び蹴りされたりカツアゲされたりして生きて行くには厳しい環境になってると思うよ
日本がまだあればだが

>>269
真性氷河期世代は2000年代初頭卒を指す。
今言われている氷河期は大げさ過剰表現だ。
新卒で就職できない者が言い訳として使っているだけ。

そう、第二次ベビーブーマ＝真正氷河期世代ではない


第二次ベビーブーマー世代は実は恵まれていたりする

【また自作自演】自らが支える民主党に大恐慌を起こさせておいて他人にだけ努力を求める労組貴族【就職氷河期再び】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259294390/

今はたいして氷河期じゃあない。
我々の氷河期禍はもっと酷かったし、今も現役の社会問題として続いている。
社会が目をつぶってそれを見ないようにしてるだけ。

>>260
ﾜﾛﾀ。鍛えぬかれた戦士かW本当に当たってるわ。

【経済】経団連会長、日本経済は「がけっぷち」…円高がデフレと雇用不安を増幅★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259341417/

今、親父狩りを思い出た。今は何狩りが流行ってんだ？

余録：青少年の自殺増
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/

やれ氷河期だ不公平だって不平不満ばかり言ってるうちに歳ばっかりくって・・・
いつまでも生き恥さらしていないで、とっとと自殺すればいいのに。

　　　　　　　　　                   　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )））） 　　　　　　結婚したら生涯・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .|　| |　|/ ./

>>279
おまえみたいなカスが早く死ねばいいのに

偽装献金・普天間・デフレ円高…政権「三重苦」
11月28日3時2分配信 読売新聞

鳩山首相が、自身の足元で起きた偽装献金問題、方針を決めかねている米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
の移設問題、そして、急激な円高やデフレへの対応という「三重苦」に直面し、困難な政権運営を強いられている。

個人金融資産
　
29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

来年度税収、40兆円割れ確実＝国債44兆円以下は堅持−野田財務副大臣　

野田佳彦財務副大臣は28日のテレビ東京の番組で、2010年度税収について「40兆円を割ることは間違いない。
落ち込み幅がどれくらいになるかだ」と述べ、2年連続で40兆円を割り込むとの見通しを示した。(時事通信)

>>280
社長ああ見えて専業主婦養う前提なのが真面目だよな。

結婚にしろ仕事にしろもう価値観を変えるべき。
土日休みで残業フル支給なんて以前だって少数派だ。
サビ残は犯罪だけどさ、スピード違反や傘さし運転がなくならないように根絶を待ってはらんないんだよ。
結婚も専業にこだわらず共働きなら生活も楽になる。

ただ、この氷河期問題で学んだことは、学歴のような肩書きに頼る生き方は、とても危険な行為で、依存度の低い考え方が正しい生き方だと思ったよ、何かに頼る生き方は良くないよ

不景気だからと言って、貯金を義務化したとしても、「お金は使うためにあるものだ」と考える人もいて、それは価値観の問題もあるわけで、一つ一つ国が救済なんて馬鹿らしいよな

>>286
ああこれ凄く分かる。
何かに期待するから失望も大きくなる。

勝手に幻想抱いて勝手に幻滅しないように生きるべき(ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘﾘﾘﾘｯ

昨日、大横綱と熱戦を演じた琴みつきが今日７勝７敗でアップアップの大関にあっさりｌ小手投げで惨敗
まさに空気嫁の八百長試合
ホントに税金突っ込んで運営してる団体はロクな処が無い

>>237
大企業の内部留保がすごいらしいから、強制的に採用枠を作らせたら…
それと同時に氷河期世代の採用割合に応じて税率を決める。

数多くの留学先より〜♪ 日本留学をお選び頂き誠に有難う御座いますｖ（＾◆＾）ｖ
留学生10万人に380万円をドーンと大・大・大・プレゼント。
日本の最難関国立大学を希望される中国、韓国からの留学生(予定)の方へ。
合格すれば4年間で1500万円以上プレゼント☆⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヾ(☆ω☆)ﾉ ﾋｬｯﾎｰｩ♪

この超超難題を解いて日本の難関国立大学合格と1500万円を受け取って下さい♪
選考試験の問題 年号の選択穴埋め、４択など。 ★Fランク大試験レベル。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/05110801/006.pdf
選考問題（世界史） ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/05110801/010.pdf

大学に留学する場合。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+4)+5)＝年に380万円
日本の税金♪　日本は金ヅル、俺達の奴隷ｖ（＾◆＾）ｖ

>>290
「らしいから」w

しかも内部留保が大きい＝社員に還元しない方針の会社だから、ここの連中の言い分ならブラック認定。
救済とは認めないだろw

また始まったか

でもね、あるブラック企業の特徴を言えば、経営者が研究者向きでハード面は優れているが、ソフト面を上手くコントロール出来なかったり、人の管理が苦手な経営者もいるらしく、適性に合わない同族経営者とか問題だよね

ま、会社ってのは、金さえ持ってれば誰でも経営者になれるし、それにハード面が優れていたら集客力はあるんだろうね、ただ、会社を大きくするにはソフト面が重要、優れてないからブラック企業

ポッポの脱税半端ネエ

他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、
日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？
他国に行かず日本で自殺するなんて生きる気がなさすぎる。
それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216057/
不法滞在なら労働条件も悪かろう。
日本なら不法入国滞在の外国人でも子供くらい産んで育てて生活していける。
指名手配犯が就職出来るほど、経歴隠しても就職出来るほとヌルイ国だ。

そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、 ←
自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。
日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。
だが日本に不法入国している、まともな教育を受けていない外国人より実行力もなく無能で
世界中どこに行っても 生きて行けないと自覚がある人なら死んでも仕方ないのかも知れない。

おっしゃるとおりでグウの音も出ない

今は救済というより、今働いている人が職を失っている時代だから、そんな呑気な事は言ってられないはず、何がなんでも生き抜くんだという強い意気込みが無い限り、どっちみち衰退だよ

仮に救済をしたとしても、一時的な応急処置に過ぎなく、再び競争が始まって、結果的に元に戻ると思うよ

650 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/12/02(水) 02:39:33 ID:JZXwF0Vw
現代を「長期低成長時代」と表現できる人は、多分、当面の生活不安のない正規 
公務員と高額年金を所得している人くらいでしょう。 
現在はデフレスパイラルの状況に入っています。生活レベルを下げるなどという 
甘い状況ではなく突然死(家庭崩壊死）する状況なのです。 
日本はシナ人との低賃金競争は出来ないのです。活力を求めるなら日本経済を 
一度ご破算にして資本主義の自然法則による資産の再分配が望ましいのです。 
資産を持った人は全て失いますが、若者を中心に責任のない負債（財政赤字） 
がなくなり活力を取り戻せます。 
最後はこの形になると予想します。増税や緊縮財政は破綻の先送りになり、本来 
破綻するべき資産家の金融資産や正規公務員の高給、高額年金、既得権益などを 
税金で守ってやる馬鹿げた事になります。早急な破綻再構築が正しいのです。 
努力が報われるシステムの構築には一度破綻させる（ご破算）しかないのです。 
破綻は資本主義の代謝であり呼吸なのです。 

氷河期系統のスレすっかり勢い無くなったな。さすがに動かざるを得ない状況だと気づいたのか。

>>301
一言で言うと「努力する気はないが金をくれ」

救済しろとわめいてる氷河期底辺達は、ホームレス救済するからおまえの全財産没収な！
って国言われたら、ちゃんと渡すんだろうな？

雇用情勢が悪化と言われているが、実際のところ、価値観の違いが進み過ぎた結果、相応の生き方や考え方が出来ない人が多いのは厄介

ハイパーインフレ起こしてリセットしてくれる
俺は全財産没収でも一向に構わんがね

氷河期と言われた世代だが、氷河期の実感は全くなかった。
少し上の世代も既に氷河期だったため、雇用情勢、就職活動が厳しいのは当たり前、
夢を見るよりも自分の学歴や能力で就ける職に就くのが当たり前、
それができない無能はフリーター、派遣社員として下層に生きるしかないのが当たり前。
それがごく普通のことだと思っていた。

おまえら氷河期のおっさんが企業に文句いってんのはな、
ブサ男が女たちに
「みんな女はひどい！付き合ってくれないから童貞のままじゃないか！」
って言ってるよーなもん。

正社員は勝ち取るもの。
氷河期？だからどうした。負けるのが悪い。
以上！

【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761031/

>>308
で、自分のことは棚に上げて、ブスなら余ってるのに、ブスは嫌だ!!
国が美人をあてがえ！とほざいてる状態だよね

>>308
ぜんぜん違うから…w

>>311
確かに違う。
ブサは本人の努力不足のせいじゃないけど
氷河期世代で競争に負けた連中は本人自身の努力不足が悪い。

20代や30代なら、バリバリ働くのが普通だよね、それだけに給料を貰えるんだろうし、企業の労働期待値も高いわけ、その件も若い人が就職に有利な理由の一つだったり

氷河期世代は就職できても給料あがんねえしな

>>312
君も、構造的な問題を理解できるように柔軟な考えを積む「努力」をしろ。

年末になってくると言い訳がましいレスが無くなってきたな
流石に働きだしたってことかｗ

氷河期世代を徴収して途上国にでも送れば

今の新卒は氷河期世代に対して「氷河期のせいにするな、努力不足」と罵る。
しかし、「今は真の氷河期(笑)だから職が無い」を繰り返す。この矛盾を指摘されると、
また「転職バブル」を持ち出す。これも当該スレで完全否定された。

そしてこの「転職バブル」なんだが、新卒曰く優秀な人のみが恩恵を受けられるらしい。
「新卒で失敗しても必ず転職バブルがあるから大丈夫」ということを方々で吹聴している。
しかし、優秀な人はそもそも新卒で失敗しないんだが？？？
そして、「優秀な人」のみが恩恵を受けられると言っているのに、
２ｃｈで氷河期世代叩きをしているような連中が「優秀な人」に該当するのか？

「優秀な人」はさっさと内定決めてるんじゃないの？
少なくとも氷河期時代よりは売り手市場なんだし。

この矛盾を指摘されると今度はまたまた13％説を出す。
以下延々と同じ煽り合いが続く。

結論として言えるのは、
『自己正当化のため、氷河期世代を努力不足などと批判し、氷河期時代が無かったことにして、
いかにして、現在こそ氷河期という認識を広めさせるか』これに尽きる。

増田みたいなやりとりになってきたな

新卒はまだ若いから万能感みたいなの感じてるんだろうな。
既卒になっても転職バブルがあるから(ｷﾘｯ　だなんて・・・
実際既卒になって、厳しくなってから、今までの言動の愚かさがわかるんだろう。

万能感の無い若者は気の抜けたビールみたいなもんだ

気の抜けたビールを有難がる社会がおかしいのさ

新卒がこんなスレ見るわけないだろ。転職板だぞ
アホかおまえら

>>322
・氷河期が叩かれているのではなく、氷河期を理由に怠け続けている奴が叩かれている。
・同じ氷河期世代も同世代の怠け者を叩いている。同一視されるのは迷惑だから。
・新卒が吹聴しているというならそのスレを貼ってみろ。
・年齢や世代が理由で転職できないなら、実際に転職してる人たちは何なの？
・ぶっちゃけ非正規とか身近にいなくね？誰を念頭に救済とか叫んでるの？

↑これらの当たり前すぎる指摘はスルーするのがこの手のスレの礼儀だw
指摘されても反論もしちゃダメ。徹底的にスルー。あれだよ。ドラクエやって「呪文なんて現実にはねーよw」って言うのと同じくらいナンセンス。

どの世代にも、いわゆるダメな層というのがいるわけだが
ここの連中もそういう層の一部。
バブル崩壊で不意打ちを食らった初期組は別として、中・後期組は
対策や熟考する余裕があったはず。にも関わらず、ここでグチってるヤツが救済に値するわけがない。
しかし、その初期組もそろそろ四十目前、いつまでも十数年前のことを言い訳にはできない。

>バブル崩壊で不意打ちを食らった初期組は別として

ざっくり2003年卒あたりまでの世代なら、実力があれば
比較的景気が良かった頃にまともな企業に転職できてるはず。

思い切り此処の住民を全否定だなｗ

仮にここで氷河期叩いてるのが新卒だとしても
この不景気に堂々としていることができるほどちゃんと就職してる時点で
氷河期底辺なんぞとは住む世界が違う人種だと思うけど

>>322
氷河期被害者.comのブログのコメント欄見てみな。
真の就職氷河期がやってくるスレとかにいる「思います君」が荒らしまわってるよ。
氷河期と名の付くスレ、HPなど至る所に現れては氷河期世代叩きをしている。

だいたい主張はいつも同じ。
「氷河期のオッサンは無能だから死ぬべきだと思います」
「きっと無能だから卒業時時点の事にいつまでもこだわってるのでしょう」
「転職バブルはあったと思います、生かせない無能はこの世から去るべきです」
「そもそも氷河期なんて無かったと思います、13％が騒いでるだけなんでしょう」
「今こそが氷河期だから、救済は真の氷河期世代にするべきだと思います」


どうも、氷河期と言う時代をなかったことにしたいみたいで、
自分こそ本当に酷いと言いまわっている。そしてどこでも同じように叩かれている。
「何の経験も無い無能学生が、自らを優秀と勘違いして観念論・精神論の妄想を駄文化して自己正当化している」と。

>>328
「今こそが氷河期だから、救済は真の氷河期世代にするべきだと思います」
↑
お前らと変わらないじゃないかw

「きっと無能だから卒業時時点の事にいつまでもこだわってるのでしょう」
↑
これは正しいけどな。

>>302
>>316
君は毎回同じ事を言ってるね。
最初からサーｯと流し読みしたけど、レスの無い日が無いんだが。
10日に一回くらいしかレスがない過疎スレなんていくらでもあるのに、氷河期スレはおおむね盛況だろう。
それとも、お盆自分のときのように叩き合いで1日300レスくらいの状態じゃないと不安なのかい？

>>329
読解力が無いんだな。
卒業時時点は人生氷河期のスタート地点で、その後の実務訓練などを積む機会を奪われた、
政府の対応などに批判が向いてるんだが。無策じゃなかったら、氷河期世代問題が今になっても現役の社会問題としてある訳ないでしょう。

>>328
つまりたった一人の名物キャラのレスから、「叩いているのは全て新卒」「氷河期全員が叩かれている」と捏造しています、と。

>>332
名物キャラに乗じた連中が、うまくいかない就職活動を氷河期世代のせいにして、
さらに来春からの言い訳として転職ﾊﾞﾌﾞﾙとかもちだすんじゃないの。今までの傾向から言って。

転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレでも、一人の名物キャラに便乗してかなりのザコがいたが、
名物キャラの重大な失策後、ザコどももろとも消え去り、転職ﾊﾞﾌﾞﾙは完全否定された。

日本は個人が向上していくのを阻害する要因がいっあるな。 
そいうのも直していかないと、停滞から抜け出せないだろう。 

日本語をロクに書けないからそう思うんだろ。

氷河期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ








メ、メシ、ウママママッー！！！！！！！！！！！！メシウマー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組さんたち、まっ昼間コソコソsage主体で書き込むのは、せめて師走だけでも目障りにならないようにとの配慮か？

ニート化してしまったとはいえ、そのくらいのモラルは残っていたのかｗ

氷河期は基本的に優秀なので、そのうち企業間で争奪戦が始まるよ

日本の、これから

12月4日（金）22:00〜23:30 ／ NHK

自殺３万人どう減らす▽未遂者ＮＰＯ遺族らが年の瀬を前に緊急提言
▽福島担当大臣に問う▽自殺が激減した町・その秘密はどこに…
▽ＦＡＸ03（5455）7777あなたのご意見を募集

このスレを見て毎回思うことは、
こんな救い様のない底辺連中が氷河期世代の代表のごとく振舞っているのは
何かの悪い冗談だとしか思えないってことさ。

元々氷河期世代について何らかの措置を施そうという考えそのものは、
取り立てて悪い話じゃない。
政府の政策としては正直実現不可能だろうが、例えばウチの会社が氷河期世代を
重点的に採用しようという話が出たとしても俺としては全く問題ない。
むしろ同年代の社員が増えるのは大歓迎だ。優秀ならばなおさらな。

だがな、ここの連中を見てみな。
こんなありとあらゆる面において今の新卒よりも数段劣る人間共を
一体どうしろというのか。こんなのが氷河期世代として認識されたら、
大変なことだ。それこそ氷河期世代は社会不適合者の集まりということに
なってしまう。

要するにここに巣食っている人間は氷河期世代でもなんでもない。
たまたま就職が厳しい時期に学校を卒業しただけの社会不適合者だ。
行動力もなければ協調性もない。自分本位で幼稚で未熟で
プライドだけは高く、片っ端から他人を見下し、
しかもそれで他人が救済するのが当然と思っている。
ありとあらゆるマイナス要素のオンパレードだ。

俺はこんな連中とは絶対に関わりたくないね。
ありとあらゆる人間を敵に回すような発言をして、
それで事が進むと本気で思っているような小学生レベルの人間とはな。
俺はこんな人間とは仕事で現実に関わった経験はないし、
これからもずっとそうだろう。
こんな馬鹿げた人間はいかに世の中の認識が変わろうと決して救済などされない。
もし氷河期世代に対して何らかの救済が行われたとしても
ここの連中は永久にこのままだってことさ。
それくらい酷い人間だってことだよ。一切の誇張なしにな。

アンタ相変わらず血も涙もない正論吐くなｗ

氷河期だって大事にしなきゃ

人間だもの

みつを

>>340
テンプレ推奨w

早い話がだ、同じ世代からも
毛嫌いされてしまうであろう人間が多いってことだな、このスレの連中は。
まあもっとも、普通の人生を歩んでれば此処でクダ巻いてる類の人種には出くわすことはないが。

氷河期は神だ

逆らってはイカンよ

長文でダラダラとレス＝氷河期負け組

短文でメシウマレス＝売り手市場勝ち組

>>341
正論といえばこんなのみっけた。

119 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/12/04(金) 15:34:23 ID:fKfl2dsS0
自分がブラックに行かないように努力するって考えは一切出てこないんだなｗ
お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？


お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？
お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？
お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？
お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？
お前らの能力でブラック以外に就職できると思う根拠は何だよ？

スレ見てる限り、救済って要するにまともな企業への就職を国が斡旋するか、生活保護みたいに金をくれ
ってことだろ？
生活保護はともかくとして、まともな企業への就職を斡旋するなんて絶対無理

氷河期底辺ってまともな職歴も何もないんだろ?
仮にそんな人間をホワイトな企業に就職させようと思ったら、国家権力を使って無理やりネジ込むしかない。実力で入れないんだからね
で、そうなると本来、実力でそこに入れる人がはじかれることになるわけだ
ホワイト企業のパイは限られてるわけだからね

氷河期底辺→まともなとこに就職（政治的な力を用いて）
実力ある人→ブラックへ





これおかしいよね？

＞氷河期底辺ってまともな職歴も何もないんだろ?

致命的だよなコレ、零細だろうが非正規だろうが社会人経験あれば別だが。
てか、能力不相応の会社に入って苦しむことを
想像してないのが多すぎ。

あと、国に無条件救済とかほざいてるアホは公務員や公益法人叩く権利は一切ないからね
おまえらそれ以下だから

今は、職歴無しの方が希少価値があるみたい

>>330->>334

職探し諦めました臭がプンプンだなこいつら

来年春で日雇い派遣が禁止になるね。
ここの奴らの何人かが電車止めちまうんだろうな。
派遣自体が悪いわけじゃなかったんだけどねえ。
そーいえば盛んに「叩き厨」を連発するやつも逝っちまのかなあ（懐。

日雇い派遣がだめなら正規雇用に就けばいいじゃない。

氷河期で就職できないやつ。
アフリカで飢えて餓死する子供。
前者は努力すれば就職可能だった。
後者は努力することすら不可能だった。

氷河期無職は不努力を棚にあげ、政府に責任転嫁し文句ばかり。
テレビゲームを我慢して一流大学にいったのに就職できない？
一流大学なんて当たり前。
会社が内定を出すのは義務ではありません。

>>333
「たった一人の意見を全体の意見のように捏造しています」は否定しないんだなw素直でよろしい。
で、完全否定の経緯と根拠を説明してみ。
否定された否定されたと連呼してるだけで、そこんとこがさっぱりなんだよなw

スレ違い、こっちでやんな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

つっても両方とも相当粘着そうだから無理かｗ

>>357
まだそのスレあるのかよw
「転職バブル」なんて、誰かがたまたま書いた一言なんじゃないのか。
そんなもんに粘着するとは、よほど底辺の琴線に触れたらしいな。

町内の憩いの場的喫茶店でも、最近は「公務員給料は多すぎだ話題」多いよ。
これから公務員への風当たりが強くなるよ気がするナ。

もう無条件安楽施設無料ご招待（国営）でいいよ

クーデター起こすしかないんじゃないか？ｗ

空求人出したら罰金1億
応募者不採用にしたら一人につき罰金100万
採用したら一人につき1000万(但し、一年以内に解雇したら罰金5000万)

その位のことはやれ

空求人出したら罰金1億
応募者不採用にしたら一人につき罰金100万
採用したら一人につき1000万支給。(但し、一年以内に解雇したら罰金5000万)

その位のことはやれよ、長妻。

長妻は貧乏だからまだ俺達の気持ちがわかる方さ
鳩山のボケ兄弟は毎月一千万円以上の子供手当てをブリジストンからもらってる屑だが

>>363そんなことしたら求人無くなってハロワ潰れる
一人雇って1000万支給ってその1000万誰の金だよ

>>363
空求人なんて本当にあるのか？お互い面倒なだけだろう。
ハロワが自分から仕事を増やしたいと考えてるとは思えんし。

>>356
転職バブルの前スレの10月後半以降を読むと完全否定が理解できると思うよ。

１一般的な認知が皆無 
２定義自体が非常に曖昧 
３データ上も否定 
４体験談がてんで集まらない 

これの議論が尽くされてるから。


>>355
アフリカへマラリア防止のためのモスキートネットをたくさん渡したら
それを魚とりに流用、乱獲して生態系メチャクチャとかのニュース知らないの？
食料がなくなり、病気も予防できなくなり、、、それは君の好きな自己責任ではないのか？
だからアフリカは支配されないと成り立たないと叩かれる。

＞努力することすら不可能だった

思いつきでとっぴな例挙げたりするのは頭悪いぞ。
それぞれ個別の理由、問題なり抱えてるんだから。

>>367
１，２は言葉の問題だけだから相手にされず、
３は正社員の数のことか？若手の正社員数は氷河期の前から一貫して変わってないもんなw
まともな奴はその真の意味に気がついて撤回しちまったのに、まだ気がつかないの？
４は体験談も企業名も羅列されまくり。しかし失敗談は出てこないw
で、完全否定が何だって？自分でも捏造を分かってるから「10月以降」と区切ってるのまるわかり。

>>368
量が多いから10月後半から読むといいと親切心だったんだけどな。
時間あるなら全部読んでみるといいよ。

2006-2008年の２年間でも正規雇用増加はたったの29万人で新卒も含んでいる。
肯定派は結局バブルの根拠を示せなかった。

悪魔の証明の件で、挙証責任は肯定派にあり、根拠を示せず（バブルを否定するデータを出してしまったため）逃げた。
だから、新たな根拠を肯定派は示さなくてはならない。しかし、それを拒否した。そしてスレは過疎化した。
体験談は８月中旬から募り、他の人も他スレに当該スレにURLを貼りまくっていたようだが、
バブルと言われるほどの体験談は皆無だった。いつの時代でもあるような転職談だけ。

優秀な人の例を出すのは構わないが、そういう人は時代に関係なく生きていける人なので、
その一部の例でもってバブルと騒ぐ事は出来ないというのは共通の認識だ。上位１％とかの話だから。

これ以上転職バブルの話をしたいのなら、当該スレで根拠を示すといいぞ。

おまえら無職のくせに文句ばかりだな
国はな、クズの人生なんてどうでもいいんだよ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html 
この記事は転職バブルを否定する一つの根拠となっている。 
正社員の増加は一年間で7万人にしか過ぎない。記事通りの内容だ。氷河期世代の雇用も進んでない。


これを肯定派は３ヶ月間で正社員が７万人も増えたと読み違えて
「こいつはバブルだ」と叫んでたわけだ。それが完全にひっくり返った。

転職バブル初代スレ中盤に貼りまくってある２ｃｈ過去ログの労働問題ニューススレをみても分かるように、
労働問題は深刻化している。この時期に得したのは外人投資家や大企業の役員達に限り、一般労働者は苦しいままだった。

補足

失敗談と言うのも出てるから全部じっくり読むんだな。
そもそも、存在しないモノの失敗談と言うのもおかしな話だが。

確固たる証拠があるならバブルも認めるところなんだが、否定する話と否定データしか出てこない。

>>369
>バブルと言われるほどの体験談は皆無だった。

それは否定派がバブルの定義を恣意的に不当に高く設定し過ぎてるだけ。
かつてのバブルだって言われるほどパラダイスではなかった。
ブラックのノルマ営業系の会社も普通にバブル以前から存在して活動してたからね。
否定派が主張するくらいバブルが天国だったなら、誰も当時のブラックに行かなかったはず。
所詮バブルって言ったって新卒での就職先が氷河期世代より1〜2ランク程度良かっただけの事だからな。
1〜2ランクステップアップするくらいの転職バブルなら十二分に存在したよ。
そりゃ最低ランクの非正規からホワイト企業正社員みたいな7〜8ランクアップみたいなのはそうそうあるわけない。

>>373
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548

はやくここで根拠を提示するんだ。自信が無いから当該スレには行かないのかな？
「あるわけない」とか観念で語ってるから説得力皆無。さっさと１−２ランクアップのバブルを当該スレで示してこい。

また得意の草生やしで個人攻撃はやめろよ。
どうも追い込まれるとwを多用したがる。そして「逃げは通用しない」と言いつつ逃げを打つ。

やっぱり延々とスレ違いの議論はじめやがったか池沼どもｗ
さっさとそのスレ行けや

ID:6QyFLcjZ0は発達障害そのもだな。以前にも誰かに注意されたはずなんだがな。

発達障害者の特徴として、自分の興味の対象以外は、見ない聞かない興味を持たない。
転バブ問題が彼にとっては、現在唯一無二の興味の対象なのだろう。
それを諭したり注意をしたりする者は全て敵対者に変換される。
一応転バブなんてネタだと思ってる俺だが（てか普通の思考の持ち主ならムキになって反論するネタじゃない）
恐らくID:6QyFLcjZ0にとって俺は転バブ厨に認定する対象だろうなｗ

なんつーか、えらい長文連投を繰り返してんな

ほとんど読んでないが。

>>376
だから、頑なに否定してるんではなく
確固たる証拠があるならバブルも認めるところなんだが、と言ってるではないか。

草生やして人格攻撃するような奴こそ発達障害者だろ。幼すぎる。
自分で普通の思考の持ち主と思ってるのも考えに柔軟性が無いとわかる。

第一、このスレに書き込んでる者すべてがキチガイと断じてる者も他スレで見た。
普通の思考の持ち主かどうかは第三者から見ないと分からない。
このスレが嫌いな者にとっては、ここにいる全員が普通の思考の持ち主ではないと評価する。

１時間以上経ってからそんなバカな捨てゼリフ書く事自体君も普通ではないんだろうな。
そしてそれにレスする俺も普通ではないんだろう。転バブについては根拠が無いからネタとして逃げを打ったのね。

>>328
氷河期批判はすべて同一人物扱いですか？
氷河期を言い訳にしているクズを批判する人が多いとは考えられませんか？

自己責任と構造的な問題の２面がある

>>367で出したアフリカの例で言えば
マラリア予防の大きな蚊帳を魚乱獲に使って自滅するなんてそこは自己責任だろ。
食料もなくなり、疫病も防げなくなってしまった。使い方は教えたのに。
しかし、満足な教育を受けられなかったのは構造上の問題と言える。

氷河期の問題をアフリカの問題に飛躍させて論じる事は出来ない。
物事は多面的に見て客観的に評価できるように努力しなくてはならない。



しかし、IDころころ変えてるのは何故なんだ？
>>376は>>373と同一とわかる書き込みしてるし>>368も同じ奴。
全部単発IDだが、俺を転ﾊﾞﾌﾞを道具にして批判してる内容はどれも一緒。
よっぽど自信が無いから一回一回ID変えては書き込んでるんだろうか。

こういう奴は基地外嵐だと以前にも誰かに注意されたはずなんだがな。わからないのかな？


>>379はまたID変えて文体も変えたのか、それとも本当に違う人物なのか。。。
この嵐は名前をAにしたりBにしたりCにしたりとパターンが同じで、
内容もコピペだからまず同一人物と見て間違いないよ。
Kazuya氏のブログみてきたら。荒らした後叩かれてるから。

どうでもいい話だな。

消えろクズ。

マジキチ降臨かよｗｗｗ
てか既にこうなることを予見していた>>357はすごいｗｗｗ

ここ3スレほど氷河期底辺側は氷河期をどうするかの話すっぽかして
氷河期叩き厨（笑）の駆逐、転職バブルの否定と関係ないことばかりしてるな。

こういうピントのずれた無意味なことに熱中して無駄な時間をすごすのはもう治らないんだろうな。
少しいじればやるべきことほっといて相手を言い負かすまで意地でもPCから動かないクズよく見るけど誰雇うのこんなの。

ハゲドウ
雇う可能性なんてゼロだろうし
何よりそんな妖怪みたいなのと同居してる家族がカワイソス

氷河期は優秀なので起業した方がいいと思う

氷河期底辺が救済しろだの雇えだのほざくから、じゃあ何ができるの？
って聞いても誰も答えないのは何故だろ？
これ面接でも聞かれるよね、新卒じゃないんだから

氷河期語って読む気うせるな
長いし文句ばっか

面接官に答えればいいだけじゃないのか

なんでお前に答えるの

>>377
肯定派はなくても困らないが、否定派はあったら困るからな。
「就きたい職業があったが不景気のせいで無理だった。それでも非正規の近い職で頑張り結果も出した。しかし好景気になっても年齢や職歴のせいで転職できなかった」、こういうレスがまるでない。
要は何にもせず愚痴ってた内に第二新卒カードも、二年前までのボーナスタイムも逃してしまった連中なのさ
チャンスや救済があったことなんて認めるわけにはいかんだろ、悔し過ぎて

まあ、いざとなれば起業すれば済むのだから
親が元気なうちに遊んでおくのが正しい

>>389
おまいもスレちがいクサイな、ID:6QyFLcjZ0と向こうのスレでバトってきていいんだぞ？

>>391
転バブに限ったことでもないのよ
このスレでも救済手段の存在や具体的な話は必死に否定するだろ
その心理は書いた通りのことだろう

>>389
「ほとんど読んでない」ってさ
可哀想に

転職ﾊﾞﾌﾞﾙpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

>>348
じゃあ氷河期連中みんなで生活保護を申請しようか。
それで問題なく解決するなら…。

>>392
その辺に異論はないが
キチガイを挑発することもなかろう、>>394を見れば判るが
ID:6QyFLcjZ0の中に人って
「ﾊﾞﾌﾞﾙ」と半角で書く特徴からして、ほぼ毎日独り言を書き込んでる狂人だしな。

マジレスするなら、この氷河期問題を救済したとしても、今氷河期で苦しんでいる人達（対策に不満）や今働いている正社員や公務員を含め不満が拡大して、混乱度は数倍増して、泥沼にハマってしまう問題、「口は災い」と言っても良い問題で、それこそ何も手を出さないのが吉だな

【調査】4割が｢子ども必要ない｣20~30歳代では約6割内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260006959/

｢俺様は〇〇大卒だからここまで落ちぶれたくない。高学歴用のホワイト職に就きたい｣っていうプライドが一番の元凶だと思うが、
理系連中や、司法試験や会計士試験に合格した連中みたいに有用な専門性があるのならともかく、
そうでないならたかが氷河期程度の競争に勝てるくらいの要領の良さや時代の流れを読む能力がないと、
あえて大卒ホワイト職で雇う意味がないんだよな。
単に決められたことや言われたことをきっちりこなすだけだったら派遣で充分なわけだから。

救済で氷河期連中に感謝されるとは大間違い、逆に不満が不満になって連鎖的に泥沼化するぜ、必然的に解決出来ないのは目に見えてるさ

氷河期だ不景気だとか言ってるが、そんなの昔からいくらでもあったこと
そのたびに、苦労しながらも各時代を生き抜いてきてんだぞ
なんで今回だけ支援すんだよ
そんな柔な奴を一時的に支援しても、厳しい時代を生き抜いて
なんかいられんだろ
他人や社会に安易に頼るなって

つまりゆとり教育を徹底的に罵倒するくせにゆとり就職を求めてるわけか
情けなすぎて笑えるな

まあなんだ。
上のほうでスレ違いでカチこんでくる変なのがいたようだが
師走を迎えて、かなり言い訳をするバカが減った、これはこれで良い傾向じゃ？
まだここの住人でも空気を読む奴が結構居た証拠だろう。
問題なのはいまだに言い訳こいてる少数のバカ、こいつらは去年も今年も来年も同じような言い訳を
2ｃｈで繰り返してるに違いない、かつては結構な数があった氷河期スレタイのスレも今じゃ数本
多分そんな言い訳に血眼になってる少数のバカが支え、それに引きずられる形で住人が集まってるスレもあるようだが
歳をとればそれだけ色んな意味で不利になってゆく、そんなスレでも現実に目を向けられる奴は抜けてゆく。
論破だの資料のＵＲＬペタペタ2ｃｈに貼ったって、現実での自分自身の人生に何のプラスにもならないしね。

>>396
確かにそうだな。
心理も進歩しないことも分かってて指摘するのは挑発にしかならん。すまなかった。

>>399
学歴板や高卒叩きスレに顔を出して鬱憤を晴らす書き込みをしてはいるものの、
自分が見下している低学歴労働者よりも社会的人間的価値が既に低いのが
氷河期高学歴ニートだからな。軍師志望が良い例だよね。

ネットでぐだぐだ駄文を垂れ流すために大学を出たこいつら、本当良い身分だよ。

あれ？ここって無職板？

最近ニートが激増中だからなｗ

にしても情けないのは、最近の理工系出身者と思われるニートどもの書き込み。
にちゃんで吠えるのも結構だが奴ら分かってんだろうか？

俺自身、設計やってるから肌身で感じるんだが、部品単位のものならばメーカーは二年置きくらいには新製品を出してくる
（メーカーが多数競合をしてるものであれば1年前後、ＰＣだの携帯はもっと短いだろう）
それらが蓄積していって、製造物の設計思想を変える転換期が数年〜10年前後（当然、製造物によって違うが）
つまり、にちゃんで吠えてる間に昔のＡＡよろしく世間は進歩していく。学んでいた頃の技術や思想なんて旧式化するのは自明の理。
それを考えたら、一刻も早く汚部屋を出るべきで、文系だの高卒だの政治や世間が悪いだのと批判してる余裕など無い。

就活中の学生が就職氷河期と言うのは理解できるけど
卒業後何年も経っているおっさんに氷河期世代とか言われてもね。

コネ世襲権力が、組合を通じて支配している公務員社会。
はっきり言って、「既得権益を守ろうとするビシバシの右翼」
が支配していると言っていい。

独裁国の秘密警察顔負けのこともやる。

そういう彼らが、平和を叫んでも「自分たちの利益＞平和」
であることは明らかだ。今までだって、戦争を進めたのは
コネ世襲公務員たちだった。

失業者になっても、公務員権力と闘う姿勢は重要だ、組織の
ない多くの人間の幸せのために。みんながんばれ。

真の平和革命が起こるかもしれない。

良かれと思って救済したところで、拉致あかんだろ、仮に救済言うなら、面接やハローワークという場で説教する叔父さんで十分、あとは自己責任

氷河期を叩いているやつらも
もう救済なんて絶対にされないんだから相手するなよ

はっきり言えば、日本って、一世帯の資産・財産は持ってるが、国や地方って結構貧乏なんだよね、救済する金も無いよ(笑)

>>411
意味不明だな、負けがこみすぎて頭イッちゃった？
氷河期氷河期っていつまで一般的な氷河期の人間と同じツラしてるんだよ
周りの友人・知人を見てみろ、正規で職もってる奴がほとんどだろ
同じ氷河期でもおまえらは明らかに異質、異物、汚物の類なんだよ
明らかにコイツと同類だろうが↓

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

転職市場の価値って現実的にこうだからなぁ。
しかも在職者でも厳しいという前提条件つきでこうだと思う。

在職中の転職者＞退職して半年以内の者＞＞退職して半年以上1年未満の者＞＞＞＞退職して1年以上の者または非正規経験のみ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞職歴なし

ま、師走だし、電車は止めないでくれ。

>>413
分かりにくかったか？　悪かったな。
俺も氷河期だったがなんとか東証一部上場企業で正社員として働いている。
給料は決して高くないけどな。

ここの氷河期で救済を求めている連中はもう見苦しい域に達している。
もう10年以上経つってのに何も救済されないということは今後も救済されないことは明白だろ。
だからもう言わせるだけ言わせておけばいいんじゃないかってこと。
我々正規雇用のやつが相手にするから連中も反論する。
もう放っておこうぜ。ってことが言いたかったんだが・・・

確かに411からその論を導き出すのムズイかもｗ

議論が発展するならともかく、都合の悪いことはスルーして何年も前のロジックを繰り返すだけだもんな。
議論以前に一番肝心な活動報告とかは皆無だし、救済の希望案すらない。
ホワイトに行きたいとか営業は嫌だ程度ばっかで、○○社に行きたいとか具体的な目標すら出てこない。

アンチ一色に埋め尽くされてきた感があるね
「氷河期底辺の無条件救済を否定するスレ」に改名したほうがｗ
職探しが目的の板だから、当然といっちゃえば当然だけどね。
でも本家のほうは相変わらずといった感が。



本家　無職・ダメ板
政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083/

このまま経済が悪化して、
海外の中でも悪い方の治安の国
日本がそれと同じくらい治安の悪い国になったら
間違いなく「官僚狩り・自民党狩り」をする奴が出ると予想される

現時点ですら
飼い犬がどうたらで発生した殺人事件のように
本人以外に家族まで殺される世の中だからな・・・
「俺は悪いことしてない」が、通用しない
保身は捨てて協力してやってかないとしっぺ返しくるよ
外郭団体や県議員・市議員もしっかりやらないとね

自分で行動せず
「誰かがやる」「誰かが起こす」

だもんなwwwww

早く仕事みつけろや、でないと・・・


1 名前： 失業者 投稿日： 1999/12/06(月) 22:13

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、
べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。
猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下して たね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで
続いてくなんて夢に も思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。

毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父 さんが
いかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。
生きるって 本当に大変。
何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、
２０代後半になってやっと 分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>>420
誰かがどうにかしてくれるなんて、まずありえないしな。
儚い夢から覚めた連中は、この年末に必死こいて履歴書書いたり
ハロワに通ってることだろう、多分ほとんどバイトの類だろうがねえ。

とは言っても、氷河期連中は救済したとしても、手をつければつける程、北朝鮮の拉致問題以上に話がこじれる可能性大なんだよね、日本が治安が悪化した時を考えて、犯罪を犯した者を取り締まる徹底した対策で氷河期問題は解決では

氷河期問題ではなく、氷河期落ちこぼれ組問題だろ
此処の連中と一緒にされると迷惑な同世代もいる
てかむしろ多いだろう。

氷河期連中の厄介な点は働いている正社員に比べ、結構ひねくれた人が多く、まとまった意見も出ないし、政府に訴える組織としては一番脆い組織ですから（いや、組織も作れませんから）

>>415
前氷河期の始まりはバブル崩壊を基準とする場合が多いが（1991年）
そうなると十年以上どころじゃなくて、もう二十年近く前になるんだよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%D6%A5%EB%CA%F8%B2%F5

データ的には1990年11月からといわれてるようだが、いずれにせよ
氷河期初期組でロクに就職できななかった奴は、この二十年近くも間一体何をやっていたのか？
そして中・後期組でロクに就職できなかった奴は、二十年間近くの歴史や蓄積されたデータから一体何を学んだのか？
そして雪解け期といわれた2004年からリーマン破綻の去年秋まで何をやっていたのかと？
2ｃｈなんかで論破遊びやってたら、そりゃあ転がっていたかもしれないチャンスも逃すだろうな。

男性に限ると、今年(2009年)の非正規雇用者の比率は17%強に過ぎない。
実はその数字は高齢者が引き上げているだけで、氷河期世代に相当する
25〜34歳の層はたったの13%、35〜45歳にいたっては6%強でしかない。
非正規雇用で満足している人達、いまだにミュージシャンやクリエイターに憧れる
痛々しい人達もいるだろうから、氷河期の弊害を受けたと言えるのはごく少数の底辺層だけ。

政府だろうと企業だろうと、そんな人達は救えません。

>>427
氷河期の非正規雇用がたった１３％だったのならば何でこんなに早慶卒の
フリーターが多かったんだろうね？日本って学歴で逆差別する社会なの？
高卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早慶卒なのかね？

http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 22:02:53 ID:yvrvqXJE0
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

一般的に男子の方が女子より就職しやすいと言われ続けてきたが、
就職超氷河期は男子の方が就職が厳しかった。理由としては、
団塊の世代が55歳前後を迎え、正社員で定年間近まで居座り続ける
ととんでもなく労務コストがかかるということを企業が痛いほど
実感し、新卒採用意欲が極端になえてしまったといえる。

また、この数字には新卒の紹介予定派遣や偽装請負業界の「なんちゃ
って正社員」も就職率に含まれているため、実態はこの数字よりもき
わめて悪い。だから、早稲田の法学部ですらフリーター率が４割にも
なっていた。一流大卒であれば、派遣やなばかり正社員になるのはご
めんだと思った人達がフリーターになり、「司法試験を目指す」とか
「作家になる」などと「夢を追い続けている『フリ』」をし、社会を
誤魔化すことで自分達のプライドを保っていたといえる。

いつまでそんなもん貼って力説してんのよ
明日にでもハロワいけ

自己責任とかいうけど意味無いよ。
有能な奴だと自己の行動でなんとか出来るが
無能だと自己の行動でなんともならんだろ？
犬に字書いてみろというのと同じなんだ。
食料口元に運んでやらんとどうにもならん。

>>428、429
これに答えてみなよ。

2009年の非正規率に対し、新卒時の非正規率を持ち出すのはなぜ？
新卒の時に高かった非正規率が、現在改善されたということは多くが転職できているのでは？

就職率のデータをその6年分しか貼らないのはなぜ？
「ゆとり新卒の就職率＜氷河期初期の就職率」という都合の悪い事実に触れないのはなぜ？

>>432
新卒時に安易に非正規を選んだ人が多かったけど
その中でもまともな人は転職バブルで正社員になった結果
今では非正規率は１３％なのです。

おまえは向こうのスレでキチガイ同士仲良くやれや
特徴バラされちまったもんだから今日は奴は来てないようだし。

転職ﾊﾞﾌﾞﾙpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259029548/

個人資産の１４００兆円を日銀の解説を全部無視して、そっから住宅ローンだけ引いて
出すやつがいるけど、それはとんでもない間違いだよ。
１１００兆円を日本の世帯数で割ってみ。
貧乏な学生や老人の一人暮らし、膨大なニートやアルバイトの人、ガテン系の人も全部
ふくめて、一世帯平均で３０００万円の貯金を持ってるってことなんだよ。
住んでる街を見渡して、だれかが貯金を１００万しか持ってなかったら、それだけ６０００万円
持ってる人がいっぱいいるってことになる。
でも、ありとあらゆる日本の統計で一世帯が持ってる資産は、一千何百万しかないことがわかっている。

つまり実際に１１００兆円なんてもってないんだよ。
なぜこんな計算になってしまうかっていうと、日本の場合は個人営業の商店や会社、自由業が
膨大にいるわけだが、彼らの店の投資資金とか運転資金が全部、個人資産に足されている。
さらに過去払った年金も加えられている。
だから、実際の個人資産とはまったく違う数字になってる。
総務省に、実際の世帯を調査して調べて個人資産が載ってるから、比べてみるといいよ。

それと、スエーデンなどの福祉、年金がしっかりした国は貯蓄率が低く、中国や日本の貯蓄率が
高いのはなぜだかだれでもわかるよね。
それは、中国には年金がなく、日本の国民年金は月６〜７万円しかもらえず、しかもその財源も
危なく、年金で老後を生活できるとだれも思ってないから。
だから、公的年金の代わりに、日本では個人が貯蓄してるわけ。

だからそれは資産ではなく、将来の自分がホームレスにならないような、やむにやまれぬ投資なわけ。
だから、消費が低迷してるわけで、将来の不安がなくならない限り、どんなに個人にばらまき政策を
やっても使わない。

そしてそれら国民から預かった資産を銀行や保険会社が国債を買う金に変えて、それで公務員が国債で
もう返せないほどの借金しながら高給や高額の退職金、年金をむさぼっているわけ。

若年者雇用促進特別奨励金制度があるから、今年度中であればとりあえずは
一年以上無職で25-40未満なら優先的に取ってくれそうではある。
企業に100万の報奨金がでるらしいじゃないか

>>435
じゃあなんで国債が増発されるのかと言えば
税収のほとんどが公務員の給料と外郭団体に消えている構造があるのに
そこにメスをいれないで
残りわずかの部分で事業仕分けなんかして誤魔化しているからなんだけど。
巨大な予算を組んどいて自分達でわざわざ大きくした部分の
予算を必要ないといって削る自作自演も最低だが、それで喜んでいる国民も異常。
俺は日本人が馬鹿だといわれると腹が立つが
やっぱり日本人は馬鹿だといわれてもしょうがない民族だと思うようになった。
教員の給料を守って、国防と科技費削って喜んでるんだもの。
頭がおかしいとしか思えないよ。そしてメディアは全然それを批判しない。
こんな感じで戦争も始まったんだろう。
公務員改革以外の改革は全てエセ。誤魔化しの改革に過ぎない。

事業仕分けで廃止になった「若者支援」
事業の恩恵を受けていたのは誰だったのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091204/211189/?P=3

>>438
自民党と天下り

甘い汁すってたのは「自民党と天下り」

国の偉いさんは笑ってるだろうね
この国の底辺は現実の行動力ゼロで、やってることと言えばネットの匿名掲示板で
屁理屈並べて論破(笑)、Ｗ多用して発狂(笑)、誹謗中傷(笑)
これで勝手に自己満足してくれんだから、支配する側としては非常に楽だわな

自己責任とかいうけど意味無いんだよな。
有能な奴だと自己の行動でなんとか出来るが
無能だと自己の行動でなんともならんだろ？
日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
そんな無能だと自己責任なんて言っても犬に字書いてみろというのと同じなんだ。
何か保護してやらんとなるまい。

ミュージシャンになる、デザイナーになる等と言っていい歳こいても
定職に就かずアルバイト生活を続ける痛々しい奴の方がまだマシだ。
彼らの99.99%が最底辺に落ちぶれたとしても、0.01%が国内のみならず
世界レベルで通用する成功者になれば、経済的、文化的にプラスだ。

そうだな、ここでジメジメと世間への呪詛の言葉を書き連ねるより
ここの連中がそういうことへ活路を見出すことのほうが健全だろう

んま、確実にえるのは成功者はゼロだろうがな。

能力に見合わないプライドを持ってる奴が多いんだと思うよ。
本当に何もできない奴なんていないと言ってもいいくらいなんじゃないかな。
あの市橋だって、指名手配されながらもちゃんと仕事してた訳だし。
開き直って底辺からでも始めた方が、結果的にマシな方向にいくと思うけどね。

「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題だ」…愛媛新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260196818/

・なぜ若者は結婚しない・できないのか？　そんな一節がことしの少子化社会白書にある。
　要因の一つは収入をめぐる希望と現実の落差。東京だと２５〜３４歳の未婚者中、女性の
　７割は男性に４００万円以上を望む。男性の８割は漏れてしまう。

　かつて「負け犬」の流行語を生んだ酒井順子さんも喝破していた。男性は学歴や収入、身長で
　結婚相手より勝っていたい願望が強く、女性はその逆。だから統計上、未婚で多いのは
　高収入の女性と低収入の男性。いきおい、相手がいない。そんな分析だ。

　いま若い女性に専業主婦志向が強まっているという。若年層には非正規雇用が広がる。
　とくに女性は厳しいから、働くことに見切りをつけるのもわかる。男性も自分の生活だけで
　必死に違いない。

　こんな状況への反乱かもしれない。内閣府の男女共同参画社会に関する世論調査で、
　結婚を「してもしなくてもいい」が７割に達した。

　結婚がこうなら出産・育児に実感をもてないのも無理ない。「結婚しても必ずしも子どもを
　持つ必要はないか」に４割以上が賛成。２０、３０代女性では６割を超えた。理由は多様
　だろうが、仕事をめぐり受けた仕打ちを子どもに味わわせたくない、という思いがあっても
　不思議でない。

　「結婚しない」「産まない」は生き方でもある。その前段に「こんな世の中では」がつくなら、
　間違いなく政策の問題だ。

正論だけど完璧に、この世の中では…って付くと想う。

ここに常駐してる奴というのは、携帯PSPなど駆使して自演して揚げ足取ったりして荒らしてる奴らなんだが。
自分のレスに他機器で自レスに賛同レスをつけたりしている(ID変え含む)。

初代スレなどにいた真面目な話をしていた人たちなどを、自演厨が荒らしまくって追放した。
追放して「氷河期スレに人がいなくなった」「氷河期と名の付くスレがなくなった」と痛い事を言っている。

前期氷河期の人たちは、35歳超45歳未満の転職サロンに行ったり、
またその他の人も、ブラックなんじゃねスレとか他スレに行ったりしてるよ。
他スレで氷河期問題含め雇用問題の話をしている。だからそっちのスレの方が伸びてる。

他のスレを見ると、このスレは敬遠されている。
上記のように、粘着荒らしが常駐してあまりに執拗だからだ。
「以前と比べて氷河期スレが無くなった」と思っている人は勘違いをしている。
「氷河期」と名の付くスレには必ず同じ奴が自演で荒らすから、みんな「氷河期」と名の付かない労働問題スレに移行したのだ。
そこで氷河期の話題含め真面目な話をしている。そういうところまで見つけて遠征してこないでね。お願いだから。
また、自演バカを相手にする奴もバカだ。逃亡バブル厨の屑残党なんか無視していればいいのに、何やってんだよ。
相手にするから図に乗ってはまたID変えて自演を繰り返し、真面目な人が書き込めない雰囲気を醸成する。二度と構うな。

そういう訳で『氷河期世代で真摯に話をしたい人は氷河期と名の付かない他スレに避難した』のだ。


>>84はその通りだよ。だから>>340さんよ、「ここの連中」というのは氷河期スレを目の敵にして自演で荒らしてる連中を指すよ。

このスレは自演キチガイの巣窟だから無くなってもいいと思ってたんだが、
このスレにキチガイを閉じ込めておけば、他スレが平穏になるのでそれがいい。自演キチガイがやって来られると迷惑だ。
ここで軍師動画のような極端な奴を叩いたり、架空敵批判でも永久にしていてくれ。オレもまた他スレに行く。
変な奴に取り憑かれちゃったねこのスレも。いつかまた様子見に来るよ。その時はスレが消えてるかもしれんが。
叱られてもどうせまたID変えて妄言書いちゃ逃げ、自レスに「そうだな」と賛同したりするのだろう。ここでけでやっててね。

IDにこだわってるところと
無駄に長文を書くクセからして、この間スレ違い粘着してた転ﾊﾞﾌﾞさんかな？

>>441
サファリパークか動物園に人間の檻でも作って見世物にすれば良いんじゃないかな？
そうすれば餌与えて養えるんじゃないかな。

以前、雇用能力開発機構とかに意見書出したよ。YESプログラム受けたときにも似たようなことやった。
底辺高からがんばってCランに入ったが、就職できず卒業。２００２年ね。
まわりには旧帝すべりどめで入ってきた人たちとかもいて決してひどい大学ではなかったのに半数くらい新卒無業へ。。。
その後フリーターやコネで働いたりしながら英語や事務の資格取ったりして２００７年くらいに結構書類通り試験突破し面接にたどり着いたなぁ。
しかし、、、既卒はやっぱり厳選採用だった。やはり既卒はまず排除が前提だ。当時新卒は超売り手だったが既卒はつらいままだった。
この辺のことを意見書として提出してみたが、採る方がまず採る気ないんだもん。表面的な求人倍率増加は事実だった。増加といってもたったの１倍程度だったし・・・
直談判した所も「現役様のみとなっております」と断られた。ちなみに高望みはしてない。全部月給１８万くらいのところだったから。

>>447
確実に自演してる人がいるとは断言できないけど、選挙の頃あたりから酷い嵐行為増えたよね。
そのころから雰囲気悪くて書き込まなくなったもん。おれみたいなのはすぐ無能呼ばわりされるからさ。

あまりに酷すぎて板内の同世代からも突っつかれてる現実は無視か。
ま、底辺同士で価値観を共有しあってるスレだから仕方ないんだろうがな。
それじゃあいつまでたっても職が見つかるわけがないよな。来年も同じようなことを、このスレの次スレも
そのまた次スレでも言ってることだろうよ。そして取り返しがつかない年齢になってようやく気づくのかもな
「にちゃんに張り付いて遊んでる時間をなんでもっと有効活用しなかったんだろう」とね。

【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260249579/

>>447
だはははははははははは！！！！！！

その糞長ったらしい文を要約するとアレか
ここがアンチ一色になって同志（笑）が散った原因は
職を求めて旅立ったわけじゃなくて、他のスレに逃げ散りましたってことか

ダッセエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！

いつ見てもキチガイばっかだな

>>450
月収を妥協する必要はないと思う。もっと高いの要求していい。妥協すべきは業種かもしれんよ。
旧帝というキーワードが出てくるところからすると、大卒用のホワイトカラー職を求めてるのかもしれないが、
大卒ホワイトカラー特に文系なんてのは極論すりゃセールスマンかリーダー役の
どっちかが求められてるから、あえて世間や政治が配慮して就かせる仕事じゃない。
要領の良さや口の上手さやアピール力のあるヤツが自力で掴めばいい。そういうヤツが向いてるのだから。
それが苦手なヤツは専門家を目指すしかない。理系に行くか、文系なら会計や法律の専門家になるとか。
それもないならホワイトカラーとは別の道で高給を目指すべき。

その無駄なプライドの高さが命取り。

>>447
そのお前の言うところの真面目な話ってのは、
何も行動を起こせない腑抜けた人間が、
どこからか持ってきたデータと頭でっかちの知識をこれ見よがしに見せ付けて
みっともなくわめき散らしている
いつものご大層な罵詈雑言のことか？
あれのどこが真面目な話なんだ？

お前達のような連中はみんなそうさ。
ネットで社会を批判することが優秀な証だと勘違いしている。
世間の連中が知らない真実を自分だけは知っているとな。
だがな、そんなものは世の中では何の役にも立たない。

社会を批判できるから、それがどうした？
それが仕事で何の役に立つというのか。
会社で他人が行っている仕事を批判する業務にでも就くつもりか？
どこの世界にそんな仕事があるものか。

人のやることに偉そうな態度で文句をつけるが、
自分では何も行動せず、人が自分のために動くのが当然だと思っている。
お前達はあの動画に出てきた「やるなら軍師」と何も変わらないじゃないか。
あのやらせとも取れる発言と同レベルの発言をしているのがお前達だ。
それが真面目な話とは笑わせてくれる。

お前が言うところの真面目な話をしているスレってのは
単にお前達のような軍師が集まって
同じような醜態をさらしているだけの話だ。
ま、それに気づかないのもお前達らしいが、
口先人間ってのは往々にしてそんなものだな。

出来の悪い子供って、注意されたり怒られたりした理由を考えないもの
注意したり怒った人間に対して嫌悪感や憎悪を抱く
>>447のレスがその典型だな
そしてここでグチってる人間どものサンプルともいえる

人が生き抜くための手段は二つある、一つは人が出来ないことが出来る、二つ目は人がしないことをする、前者は出来なくても後者は誰でも出来ます、生きるってことは誰でも出来ます、そう考えれば単に甘えと言われても仕方がない

>>450
で、今無職なの？

もうこのスレで終わりにしろよ、ダメ板に「本スレ」あるんだからｗ
でもなんだか、昨日からスレ違いの話題で、火消しを図ろうとしてるのがいるんだよね
ＩＤこそ違うが、文体や句読点の使い方がひっじょ〜によく似てるんだよねｗ
やっぱこれもＩＤ変えて自演を繰り返してんかね〜。

ttp://www.j-cast.com/tv/2009/12/05055498.html

「失業者は甘えすぎ」　「人手不足」社長の怒り
「派遣村に行かないで、社員寮の設備があるウチに来てどうぞ働いてください！」
「失業者は甘えすぎだよ！昔は働かざるもの食うべからずで、働かなくちゃ生きていけなかったのに、今は働かなくてもいろいろと助けてもらえるからね」

>>462
やめとけやめとけ。ここの超級エリートさま達にはこう返されるだけ。

「超絶ブラックじゃねーか」
「ブラック紹介乙」
「10倍の難関をくぐったらブラック企業なもんだから回転寿司求人なだけ」












選ぶ権利なんか（ｒｙ

底辺の特徴

自分以外の人間の給料が削減されたり、不幸になったりすると
ざまああww当然だろボケ！！

で、自分に直接影響が来る場合は
ふざけんな！！俺は絶対嫌だからな！！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　ニートの戯言ごときで、国が動くわけないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　あんたもそう思うだろ？
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

／(^o^)＼

いつまで氷河期氷河期って言ってるの？
もう卒業して１０年ぐらい経つのに。

　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　学歴ですか？高卒ですが…
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>447
主張の正誤以前に論理思考が破綻してる。
自演ばかりだと主張するのはいいが、ゆとり新卒が世代として叩いているという主張とは矛盾する。
いきあたりばったりで捏造と誇張を繰り返すせいで、論点が何か・どんな論が必要かが分かってない。
仕事でも勉強でも一番大事な能力の一つなのにな。

高卒で就職している連中は、家庭、車、貯金、あるゆる面を見ても、高学歴氷河期より社会的地位は高いんだが、君ら今まで何してたのか

スレチだが

俺の親族達の就職状況

国立大卒某大企業本社勤務
三流私大卒某独法勤務
高卒警官

落ちは言わなくても分かるよな？
キッチリ9時5時で給料も一流リーマンよりいいわけ
手厚い年金や退職金、リストラのリスクもなし
これで一体誰が一生懸命勉強して一流民間企業に就職したいなんて考えるよ

この国の公務員制度は費用対効果の面でも最悪だが人材面でも民間から活力を奪ってる
世界的に突出して高い法人税40%を取っておきながら福祉は最低、借金はもうどうにもならないレベル
公務員がこの国の富を貪り続けた結果、財政はボロボロ、少子化は止まらず、経済は縮小するばかり
それでもそれを改めようとしないんだから、どうなるかなんて小学生にだって簡単に予想が出来る
もう日本は詰んでる

↑
バカ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何も行動しないでネットで愚痴？だけ言ってる？奴なんてこのスレでは見かけなかったけど。
最近でも他所で東大卒30代の人が今でもバイトで旗振りやってるってレス見かけて応援カキコしたよ。
だから氷河期の人が他所に移行したってのはあるのかも。一生懸命やる人間を馬鹿にする風潮がここにはあるからね。

レッテル貼ってミスリードはやめよう。叩きたい人物像を作って他者の怒りを駆り立てるように誘導してるようにみえる。
そのネットで愚痴だけ言ってる人間てのは説教してる人の身近にいるのかい？兄弟がニトってるとか？
なら直接本人に言えばいいじゃあないか。ここを荒らすのはネットで愚痴だけ言ってる行為そのものだよ。

お前はここでの行動の意味がまるで分かってない。

優秀な人は時代景況に関係なく生きていけるから比較として出すのはおかしいよね。
ほとんどの人が平凡で、その一般の平凡者達が激務低賃金不安定雇用にさらされていることに問題がある。
氷河期世代はその激務低賃金不安定雇用状態に直撃したんだよね。その構造を是正しようと考え動くのが正しいと思う。

「人に同情を買われる人生とは、情けない」

>>476
他国に同情買われてる国＝日本は？
若年者の激務度は世界有数だよ。貧困層増加ペースと高齢者増加ペースも半端無い。

雇用の方もOJTが機能しなくなっちゃったからね。
一部の優秀な人意外は使い捨て前提になってる。
その一部の優秀な人の中でもちょっとしたことから転落する例が増えてきた。

派遣村で飯食いかい？外国の貧困層と同様に残飯が良いよ、甘えるな

日本の累進性は「給与所得」のみにだけ適応、これが問題。

株の儲けや配当などの資産性所得には適応されないで分離課税でしかも極めて低率、例えば配当課税の税率は１０％（国税７％，地方税３％）
だから鳩山総理の母親などの資産家は金が貯まるのです。

日本の個人所得課税負担率（対国民所得比）は７．６％の１桁で先進１１カ国で最低、他国は全て２桁です
例えば米国でも１２％で、課税最低限も日本より高い（財務省のデータ）
※仮に米国並みの負担率なら１６兆円税収増になるのです（２００８年ベース）

▼日本税制の問題点総括　、財務省のデータから
日本税制は米国さえより貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、日本人の多くは洗脳されているのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm


税の使い方でも日本は米国より貧乏人に冷たいのです
例えば、
米国は課税最低限以下の労働者には全員に現金が支給される、
公立高校は全州で無償。奨学資金総額は日本の１５倍、うち返済不要奨学資金は日本総額の３．６倍。
生活保護費GDP比で日本の１０倍。医療費の国家予算、日本は６％だが米国は１６％。
州会議員の賃金は県会議員の１／５。などなど

詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

見えない ホームレスを 追う
http://www.youtube.com/watch?v=nZJZzUm7WVQ&feature=related

氷河期世代で年収400の俺ちゃんは
ひょっとして勝ち組？

日本の貧困問題はまだ調べる必要もあるな、あの派遣村だって疑わしいらしいしね、助け合い精神なんて、悪用されるもんさ

いい人材をより選別するべし
あとは農業、介護でもやらせればよい

>>473
その東大旗振りはどんな努力をしてると言ってるんだ？
旗振り自体はただの労働であり苦労でしかないから、環境を変えるための行動をしていないなら、愚痴ってるだけの人だ。
その待遇に満足しているというなら他人がとやかく言うことではないがな。

で、ニートや軍師様は救済不要ってことでいいんだな。

3:11/10(火) 22:26 yvrvqXJE0
しかも悪いことにその氷河期を「自己責任」とみなす風潮が2004年前後から
出てきた。小杉礼子という馬鹿がイギリスから「ニート」という造語を
輸入し、勝手に解釈することで、氷河期バッシングの道具として利用した。
もともとのニートの意味は、「働く意欲のない人」を指す言葉ではない。
「働いていない」という「状態」を表わす言葉だったはず。

更に悪いことに、その「ニート」＝自己責任論をまともに信じた馬鹿な日本
国民は、「ニートを何とかしなきゃならない」と思い、雇用・能力開発機構
を初めとする天下り利権団体が支援事業＝税金の無駄遣いを行うことに対し
て何のお咎めもしなかった。ヤングジョブ・若者サポートステーション・ジ
ョブカフェなど何の役にも立たない施設を沢山作ることに加担してきた。

氷河期世代を本当に救う為のことを考えなかったゆえに、自分達が納めた
税金までも無駄遣いされている愚かな氷河期バッシング主義者たち。

そろそろ真剣に氷河期世代の真の声に耳を傾けるべきだろう。

>>484
そいつは「働くこと」＞「行動」と勘違いしてるただのバカだよ
だいたいそのバカは、何故自分らが叩かれるのか全く考えようとしてないじゃん
下段一行目で、そんな事は止めようみたいなことを言いつつ
二、三行目で自分でやっちまってる矛盾。
やはりここの奴らは腐りすぎてる、「氷河期」なんて一括りにされる同世代にとってはいい迷惑だ。

まだ救済は不要だよ。っつうか政策面で不足はない。
救済ってことは、能力や適性を審査してふるい落としたりはせず、きっちり対象人数分に仕事をあてがうって事であって、
つまりは雇う側が能力面で選ばないって事だから、当然雇われる側も仕事を選べる余地はないよね。
そして選ばなきゃ仕事は沢山あるんだから、まだ救済は不要だし政策面で不足はないと思う。
プラスαのある仕事を選びたいなら、その分自力でプラスαのアピールポイントも用意しなきゃ駄目だと思う。

ここでの説得力のある順位

1位　職に就きつつ（正社員でもバイトでもいい）　　　　　　　　　　　　　←何も言えません
　　　氷河期底辺のための救済行動を実行してる者

2位　職を探しつつ氷河期底辺のための救済行動を実行してる者　　←両方ガンバレ

3位　職に就かないでもよい立場（資産家ニート等）だが　　　　　　　　←施しをしてやってるつもりだったらブッころ（ｒｙ
　　　　氷河期底辺のための救済行動を実行してる者　　　　　　　　　　　

ゴミ　職も探さずネットで救済連呼してる馬鹿　　　　　　　　　　　　　　　←このスレの住人ほとんど
　　　（例として、やはり思い浮かぶのは軍師さん）　


ここでいう救済行動の具体的なものとして、湯浅や雨宮（コイツらの裏の話はどうでもいい）並に世間に対して訴えたり行動したりのレベルは求めてはいない。
まさかとは思うが、「行動行動言ってるが、一体どんなのが行動なんだよ！」なんていう奴はいないよな？自分達のことなんだし。しかも6スレ目だし。
んまあでも、この後いきなり1〜3位に該当するのを申告する奴が増えたら、ネタと考えて間違いないだろうｗ
　　　　

確かにリアルで何やってるのかは

普通に問われるからな　

問える次元じゃないのがこのスレの痛いところ

ニートにつける薬は無いというのを思い知るな
ここは。

去年の転職組だがまさに紙一重
あと数ヶ月ズレこんでたら、前の会社と共に死んでた。
ここを見てると、天国と地獄の境界線でギリギリ天国側にいる気分。

救済は無理だろ…全年代が氷河期レベルまで落ち込んでいるからなぁ。
国力も驚く程のスピードで低下し、国債だけが膨らんでいる現状では予算ないし、人の気持ちも自己保身で手一杯だよ｡
数年前ならまだ可能性があったんだろうけどなぁ｡

37歳までロックミュージシャンになると言って、昔のXのような派手な化粧と髪型で
バンドをやっていた馬鹿もやっと現実を知って定職に就いた。
貧乏だがフリーター時代よりは生活が安定し、今はあくまで趣味としてバンドをやってると言ってた。

34歳まで作家になると言って、延々と稚拙な文章を書き続けていた馬鹿も
結局は自分には無理だと悟って就職した。
まだ痛々しい小説を書いてネットで公開するようなことをやっているが、
道楽としてやってるだけなので別に何も問題ないだろう。

33歳までアルバイトすらせず遊んでいた馬鹿も最近やっと就職した。
親が高齢になり、もうこれ以上頼れないとわかり、自活の道を選んだようだ。

なあんだ、氷河期世代の痛い連中でもその気になれば
簡単に職に就けて住む家とメシに困らない程度の収入は得られるじゃない。

マジそれ？
定職っていうと正社員？その歳でコネなしでできたら
たとえ零細でも凄いな。
ある意味ｗ

自分の食べる分すらまともに稼いでないくせに、批判と屁理屈ばっかり達者なオッサンなんか
どこも雇いたくねえわな

>>493 >>494
普通に楽勝でしょ。
指名手配されて身分証明すらできない市橋でさえ普通に就職して自活出来てたんだものW

キチガイホイホイだな ガキくせえ

そういや同じ氷河期世代の同級生も新卒入社一ヶ月で会社辞めてしばらくフリーターやってたやつも、
薄給ホワイトカラーになった後、転職市場が活性化した頃にそこそこ待遇の良い会社に転職してたな。
新卒逃したらとか、一度道外れたら〜とか多少は不利もあるだろうが、
実際はなんとかなるし、それくらい何とか上手くやるくらいの能力は必要だな。

>>496
楽勝と言い切ってしまうのもどうかと思うが、
ここで愚痴垂れてる奴は贅沢言ってるだけで何もしないクズなのは確かだな。

>>496
でもあれって、日雇い人夫じゃん？
職歴なしで30代後半が就職できるなんて凄いと思ったが？
しかも正規だとしたら？

軍師みたいな人ってリアルの多いの？
引き篭もってるから見えないだけで。

次に問題視されるのは、今安定している企業や公務員も今後はブラック化する可能性もあるわけだから、結局はブラック企業で働ける程度の根性は必要だろうな(笑)

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

まぁブラック企業で働くことさえ出来ない高学歴氷河期が、今優良な所に就職しても、苦労のレベルが低いから、後々ブラック化するにつれて、離職したりして、結局は元に戻る可能性もある

団塊はロクに教育も受けられないまま競争心だけ植えつけられた事が
一番短絡的な『破壊』という行動となって現れている。
始末の悪すぎるこいつらを統治するためには毒をもって毒を制すしかなかった。
だがそんな時代はもう終わった。
団塊は時代遅れの産業廃棄物でしかないのだ

しかしなんだね、最近すっかり、氷河期最強！みたいな中二病書き込みが無くなったな
最強なのは同世代の上位人種であってお前らじゃないよと。
年末になっても仕事を得られない己の非力さと現実を痛感しはじめたんだろうか？
自らを弱者だの平凡者だのと、ずいぶん卑屈になったいうか謙虚になったというべきかｗ

ぬるぽ

ガンダム　＝上場企業社員・公務員・自営
ジム　　　　＝中小零細社員
ボール　　　＝ここの奴ら

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えばフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今自殺考えてる人は国外に行ってくれ。もしかすると道が開けるかも知れない。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

２０００年代初等

大卒男子就職率　　五割
高卒就職率　　一割
早稲田法学部フリーター率　四割

どう考えても不公平すぎ

>>510
確かに時代の差は大きいよな。
去年あたりは大卒内定率90％越えてたしな。
だけど早稲田あたり出てどこにも就職できないのは
さすがに本人にも問題があると思う。
法学部は司法浪人とかいるから別だと思うけど。

こんなにかｗ

　　　　　　　　　公務員平均年収 　　　　　　　　　　　　　 　 国民平均年収
フランス 　　 　　310万円　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 350万円
アメリカ 　　 　　340万円　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　 　 　 495万円　
イギリス　　 　　410万円　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 410万円
日本　　　　　★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員）　　　430万円　
　　　　　　　　★663万円+150万円(諸手当)（国家公務員）

>>511
分かんないけど就職率と内定率は違うじゃないの？
>>429を見るかぎり2、3年前の就職率は氷河期と変わらない。

結論ありきで雑談するスレ
結論とは「救済されない」

昼間は長文厨の巣窟になってきたな
どうしても下らないコピペに見えるから、全く読む気も起きないし

ほんと公務員はふざけてるな。
ボーナスの額はもちろん、大田区の京急線駅のすぐそばの公務員宿舎、
3LDKのマンションが家賃57000円、駐車場が500円だぜ。

おまえら、一体何しとんの・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260410758/

40過ぎまでフリーターやってたおっさん（高卒、資格や免許なし、コネなし）でも
やっとこのままではヤバいことに気づいて正規雇用に就いてるってのに
氷河期ニートはいったい何やってんだ？
選ばなければ仕事はあるのに、選り好みをしすぎと言うか、
そもそも仕事を探そうともしていないんだろう。

ニートとか無職職歴無しのおっさんなんて、社会に対する批判をする権利すらねえよな
だって社会に参加してないんだから
まず働いてみろよ

探さなくていいんだよ
ここでくだらんレスを綴り続け、無為に歳だけ食ってゆくダメな奴らの生活の一部を垣間見させてもらおうよ。
動物園で珍獣を見に来るのと一緒さ、その楽しみがなくなるｗ
だって普通の生活してたら、このスレで泣き言を言うような奴らに巡り会うことことなんて殆んど無いだろ？
こうなってはいけないという反面教師としても学ばせてもらってるし、ここのの人達はこのままでいいよ。

俺の友人は鼠園の運営会社に勤務してるが、27で茄子90万だ、
同年齢の公務員より貰ってやがる、この御時世、民間であるんだな

で、ここでは直雇用の非正規がゴマンといるが、20万前後の模様
だが非正規でも数人の枠に1000人以上が応募する凄まじさ、公務員採用試験並だ
どこかの馬鹿どもらに、このチャレンジ精神を見習ってもらいたいもんだな

公務員妬みレスも10年前から代わり映えしないんだよな。
じゃあ公務員になれば？または、で妬み続けて何か自分の人生は良くなったのか？で終わっちまう。

月並みだが甘えすぎだな。逃げる癖が体の芯にまで染み付いてるんだろ
だが逃げた先に楽園は無い。

おっと、死ねばお花畑にいけるかもしれないけどｗ

ここでの説得力のある順位

1位　職に就きつつ（正社員でもバイトでもいい）　　　　　　　　　　　　　←何も言えません
　　　氷河期底辺のための救済行動を実行してる者

2位　職を探しつつ氷河期底辺のための救済行動を実行してる者　　←両方ガンバレ

3位　職に就かないでもよい立場（資産家ニート等）だが　　　　　　　　←施しをしてやってるつもりだったらブッころ（ｒｙ
　　　　氷河期底辺のための救済行動を実行してる者　　　　　　　　　　　

ゴミ　職も探さずネットで救済連呼してる馬鹿　　　　　　　　　　　　　　　←このスレの住人ほとんど
　　　（例として、やはり思い浮かぶのは軍師さん）

相変わらずキチガイが集まってるね

就職活動もしてないのに、どうして転職板にいる？

税金投入人口と金額

生活保護
150万人 2兆円　無職者高齢者等・・・年収ゼロ

セーフティネット
200万人 1兆3000億　中小社員・・・年収500万

JAL
6万人 7000億　社員・・・年収800万 退職者・・・年金583万

公務員
500万人　年収700万 年金540万

なぜこいつらは生活保護者を批判できるんだ

それはね、勤労しているからだよw
わかったかい、無職君。

相関関係もないもんな。
馬鹿の脳内では公務員の給与と自分の生活が直結してるらしい。

そもそも公務員に高給は必要ない。
やり過ぎ。
　アメリカより国力も財政規模も小さいのに、安定しすぎだし、
給料大杉。
まずはNHKの不払いからはじめよう。

今度は公務員叩きか？このスレの氷河期無職はとことこんクズだな

現政権が続く限り無理

バブル世代のカスがうぜえな

バブル世代がすべて美味しいとこ持って行き過ぎ

>>531
氷河期と言えば無条件に愚痴れる、公務員叩きなら一方的に同意してもらえる……

そんなぬるま湯に10年浸かった結果がこの有様だよ

問題を妬みとしか捉えられない公務員ほど、無能な者は無い。

元国家公務員で独法嘱託職員　非常勤でも８桁年収　[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260327511/

公務員はおろか、中小の正社員にすらなれない無能は死に値するだろうな（笑）

>>527
公務員の年金540万って年額だよな
540万なんて現役でも稼げネエよ＞＞民間

結局税金なんてこいつらの為にあるようなモンだろ

公務員の責任の範囲なんだが、強いて言うなら、日本の税収不足・国の借金の問題程度にとどまるんだが、これだけ赤字が続いておきながら、高い給与が支払える点は気になるところ

ここの底辺連中は、自分達が社会に反抗して世の中の矛盾を
追求していると思い込んでいるのだろう。
だがな、それは全く逆だ。こいつらは体制に卑屈に従うことしか出来ない
根っからの奴隷だよ。

考えてもみろ。本当に氷河期が社会の問題だとして、それに怒りや憎しみを
感じているのなら、なぜ今までずっとおとなしくしてきた？
俺は絶対に認められなかった。こんな世の中の情勢一つで自分の人生が
ぶち壊しになるなんてな。そんな理不尽なことを許すことなど
どうしても出来なかった。
だからこそ、ありとあらゆる方法をもって
至上最悪のブラック会社から這い上がった。
そして、今や完全ホワイト大手企業の出世コース配属まで
上ることが出来た。どん底からここまで９年間を要したがな。

本当に世の中に怒りを感じているのなら、ネットで愚痴る程度では
耐えられないはずだ。何も世の中は変わらず自分の状況はますます
悪くなっていく。ただ一度の人生が氷河期のために何の希望もない
惨めなものになってしまう。そんな屈辱に耐えられるわけがない。

ここの連中が、それでもネットでの愚痴から先に進まないのは、
自分の理屈が理論上正しいことを2chで証明して賞賛されたい。
そんなちっぽけで情けない理由で動いているからさ。
かくして、同じような愚か者が集まってもやっぱり何も起こせず、
仲良く愚痴を言い続けながら、結局は世の中のなすがままと。
これこそ奴隷そのものじゃないか。

ま、ここの連中のような間抜けには奴隷がお似合いだがな。
ネットで慰めあっていればそれで満足出来るような腑抜けにはピッタリだ。

ここの連中は〜 ここの連中は〜 ここの連中は〜
楽しいか？ストレス解消ならよそでやれやカス

ここの連中は〜 ここの連中は〜 ここの連中は〜

楽しいか？説教してストレス解消ならよそでやれや

>>541
ブラック企業で働くって根っからの奴隷だろｗ

>>542>>543
>>544
悔しいなら、煽るんじゃなくて何か反論したら？

まだみつからないの？



　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（-）,　、（-）　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニ3ニ´　 .:::／　　　　　　就農チャンス! 就農チャンス！
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n ))　　 ｎｎ 　)) ))
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>508
ボールは雑魚中の雑魚のように描かれているが
あれは元々は作業用のポッドなので兵器として劣っているのは当たり前。
本来の用途で使う限りは、低コストで実用性の高い道具だ。
さて、氷河期ニート達は？

悔しいんじゃないと思うよ。

ネット中毒になるとわかるけど、他人の生き方なんか本当にどうでも良いと感じるようになる。
例え俺は勝ち組だの言われても「嘘つけ証明できねえくせに」ってなる。
ネットに書き込む自称勝ち組や苦労人ほど胡散臭いやつはいないし、
そういう連中のアドバイスなんてアテにはならない。
そいつらだって、結局のところ負け組なんてどうでもいいんだから。

結局、ネットで何を喚こうが無駄ってこと。自分自身が変わろうと動かなきゃどうしようもない。
そして、ネットなんかではそんな原動力は生まれない。自分と同じ境遇、あるいはそれ以下の住人を見て、
安心するか見下すためにアドバイスらしき嫌みを書き込むくらいのものだ。

ネットは確かに居心地は良いがね、最終的には人間をダメにする底なし沼だよ。
軍師志望の親不幸者が良い例だ。

>>547
つまり非正規兵器なわけだからこうか。


ガンダム　＝上場企業社員・公務員・自営
ジム　　　　＝中小零細社員
ボール　　　＝派遣・契約等の非正規


と、なると、兵器じゃないな？
やっぱり軍師様かｗ

出撃命令が下っても「体が言うことを効かない」とか言って出撃しないんだろ。

未完成のジオングは
東大中退くらいか

また学歴の話題か

このスレの底辺って文系的な考えの人多いね
なんつーか、理屈＞＞＞＞行動

雇用不安が広がる中、新たな就職先に農業を選ぶ若者がえています。

＜豊田市就農の夏 2009年スペシャル！＞
http://www.youtube.com/watch?v=JG6d8nRkXJs&feature=related

農業の平均年収700万！￥￥￥
http://rich.rash.jp/shokugyou/nouka.htm

ス・テ・キ！

選ばなければ仕事はある！

とか言ってた時、パチンコと消費者金融が多かったなあ
就職した奴も多かった
俺は断固拒否して特定派遣から始めたけど

あれで半島に金が流れたんだろうな



選ばなくても仕事がある？



その無責任発言で日本は終焉に向かってるんじゃね？

選ばなければ過労死があります。

都道府県と市町村職員の定期異動も夫婦職員を特別扱いをするのは不当な行為だ
其のために他の職員が犠牲に成っているのですよ。
夫婦職員の為に他の職員達がしわ寄せを受けているのですよ！。
夫婦職員が同じ部課所に成らないように故意に夫婦職員を厚優遇しているのは
許されないよ！。
市民の為の行政が夫婦職員の為の役所に成っていて市民は二の次にされている
現実は速やかに改善しなければ成らないよ！。
　　
　　なんて言わないでよ！
　　年収２，３００万円の県職員夫婦、後３年で定年だ退職手当金は夫婦で約７，６００万円位かな！。

むしろ無条件安楽死救済をとるべき

>>555
日本が終焉に向かってるのは人件費高騰(と言っても普通の先進国なみだが)と、大量移民導入をやらなかったことが原因。
後は天然資源に恵まれなかったこと。
これでは今の所発展の余地なし。
技術力だなんて言っても、そんな高度技術品を買う市場など世界には未だ充分には存在していない。
大量移民導入をすれば解決はするし、選べるくらい経済も発展するだろう。
しかし大量移民導入は誰しも嫌だから現実を受け入れなければならない。

>>559
童貞くんかな？

外国の女性はいいぞ〜。情が厚い。

男が失業したら女が働く、そんな当たり前のことがちゃんとできる。

日本の女みたいな、金がなくなったら男は捨てるっていう文化はないぞ。

民主党の政策は、平和ボケした日本女を友愛する政策。

>>555
優秀なやつならともかく
まともな会社に採用してもらえないような無能は
パチンコや消費者金融でも仕方無いでしょう。

パチンコや消費者金融にも選ぶ権利があるので
採用されるかわかりませんがね。

パート6 までたてて何か進んだか？
結局自業自得で自分で切り開くしかないだろ？
何回もクダグダグダグダぬかすなよ

>>512
白人の国や白人中心の国と
東洋国を比べるなよ。
白人の国だと公務員は単なるパブリックセクターの職員だけど
東洋人の国だと公務員は天子の使い

>>562
それなんだよな、叩かれる大きな理由の一つにそれが挙げられる。
そんでもってそれすら理解できてないから、更に叩かれる。
誰か言ってたが、自分らのことなんだから何をやってきてのか・やっているのか？
報告してみろよみたいなことを言われても全くといっていいほど無し。

それ言うと、「おまえらに言う必要はない」とか言って逃げるのが、このスレの氷河期底辺

自分らに都合の悪いことはスルーか関係ないだろってかｗ
最後は自分らにとって都合の悪い世界など無くなってしまえってのが発想だからなあ↓

実は日本って国自体がブラックそのもの PART36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

煽っても誰もレスしないｗｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗ

まあ客観的にみれば一目瞭然だが、
ここの連中の論理が世間に通用するわけがないんだよな。
代表ともいえる湯浅や雨宮が結構メディアに登場して
色々と訴えてはいるが、この問題を注視する気配はないし。
バブル崩壊から20年近く経とうとしてる。この状態が当たり前と思ってる世代まで出てきてる以上、
とりあえずバイトくらいからでも始めないと、イタイオッサンに成り果てるのが落ち。

>>567
お願いです軍師殿！出陣してください！！！！

セーフティネットが弱いのはヤバイよな。
表には出さないがキホン
自殺すれば？　別にいいよ自殺しても　切腹とか特攻とか文化じゃん
という国だからなあ

武士道精神とか救国精神とか欠片も持ち合わせてないんだから切腹とか特攻とか似合うわけないじゃんｗ
そんでこんなこと書こうものなら「ネトウヨｗｗｗｗ」とか>>567とか書くのがせいぜいだろ。

切腹＞痛そうだから会社員が満員の電車に飛び込んで最後の一太刀
特攻＞経団連や政府要人はガード固いからアキバへ

てのが氷河期（超）負け組みの精神。

土曜プレミアム「ＨＥＲＯ」2009/12/12 20:30 〜 2009/12/12 23:10 (フジテレビ)

あの男が帰ってくる大ヒットドラマ劇場版久利生検事最大の危機　
木村拓哉　松たか子　大塚寧々　阿部寛　勝村政信　小日向文世　
八嶋智人　角野卓造　児玉清　森田一義


07年フジテレビ・東宝・Ｊ−ｄｒｅａｍ。木村拓哉。東京地検城西支部の面々が、敏腕弁護士
と法廷で対決しながら、政治家が絡む事件の真相を追う。鈴木雅之監督。　久利生(木村)が再
び、東京地検城西支部に戻ることになった。そんな中、久利生は同僚の芝山検事(阿部寛)が起
訴した、ある傷害致死事件の裁判を担当する。容疑者が犯行を認めているため、裁判は簡単に
結審すると思われた。しかし、容疑者が初公判で犯行を全面的に否認し、無罪を主張する。
どよめく法廷で、久利生は刑事事件無罪獲得数日本一の弁護士・蒲生(松本幸四郎)と対峙
(たいじ)する。実はこの事件の真相の裏には大物政治家・花岡(森田一義)の姿があり、裁判の
結果が政界を揺るがす贈収賄事件の発覚につながっていた。久利生は真実を明らかにしようと、事
務官の舞子(松たか子)と共に奔走する。

番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/

なんで特攻の話が出てくるんだろ？
と思ったら、この間のＮＨＫの番組の感想を日本ブラックスレとかで話してたな
恐らく彼らと自分らを重ねてたんだろうが
勘違も甚だしいな

ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲここの住人ﾏｲﾅｽｵｰﾗﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ。

ｼｰｽﾞﾝなもんだから周りの家々が電飾しはじめてんだが
このｽﾚの住人が火を付けにきそう。

で？皆さん結局どうしたいの？
ドラえもんでも喚んで過去変えてみる？
そしたらこの問題も解決するでしょw

あと、公務員がどうたらこうたらと批判してるけど、
明日からあなた公務員ですよって言われたら喜んで公務員になるんでしょw
所詮、批判しやすいところを批判してるだけでしょw。

>>574
ヤバイどころじゃなくて、おれんとこじゃ既にピカピカさせてる家が、放火で三軒ほどボヤ騒ぎが起きてる
流石に警察も夜のパトロールを強化したせいか、最近はぱったり止んでいるようだ。
しかし怖いねえ、マトモな生活してる人間への底辺の妬み嫉みは・・・。

氷河期であろうとなかろうとどこの企業からも相手にされないクズどもだろ

放火なんで社会へひがみしか持たないゲスどもと相場が決まってるからな

もしも市役所が民営化したら?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1257747722/

そういえば今年も派遣村ってやるのかな
失業率なら去年より悪化してるけど

ゆとりの救済方法＝安楽死

それはここの連中も一緒だな。

軍師ならこう言うべきだ。
今こそ庶民は立ち上がり
霞ヶ関城の公務員を攻め落とせと

公務員試験の年齢制限を排除すべきだな

>>584
年齢制限を職に求めるのを禁止するとか
ただ、意味無いだろうね〜

比較としてはなんだけど、公務員は民間と比較し給与が2倍
作業効率は1/3が現状の姿
真剣に給与以上に働いている人もいるが、年金問題まで考えれば
人件費は外部委託なら現状の1/6程度になりそうに思います
そこまで厳しいことを言わなくても、人件費が年間50億円の市なら
民間委託すれば15億円ほどなら喜んで受注するのではないでしょうか
これだけでざっと35億円もコストダウンできます

なにも民間委託するから利益を出すのでなく、現在の業務を費用を払って
民間に委託するだけで、これだけのコストダウンです。

こんなこと考えている奴らを雇ってくれる企業はあるのか？
自分から企業に合わせていかない限り、就職なんか無理だよ。

つーか、無職が偉そうに社会に意見すんなよって話

「ブラック勤務が偉そうにほざくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか返ってくるぞ。
もうダメ板のスレだよな、完璧に。
このスレが埋まったらもう立てないで欲しいとこなんだがな。

>>589
別にいいよ。それはそれで笑えるからね

そうだな。国は責任を取って彼ら氷河期を
ガス室に送り込み速やかに処刑すべきだろう。

うむ、それが国がとる「自己責任」の正しい形だ
ただ、氷河期全員ではない。このスレの連中に代表される氷河期ゴミニートな
善良な一般人を巻き添えにするのはイクナイ。

別に年齢相応の能力やスキルが身についていれば、企業は雇ってくれるわけじゃん。
３０代なら、実務能力は当然として、マネージメント能力、部下の育成能力、営業での開拓力、
そのほかにもプロジェクトリーダーの経験とかそうしたものがあれば、企業も雇ってくれるわけじゃん。

努力して年齢相応の能力を見に付けてこなかった人は、酔狂な企業にしか雇われないって。
戦力にならないんだもの。

>>593
＞努力して年齢相応の能力を見に付けてこなかった人は、酔狂な企業にしか雇われないって。
＞戦力にならないんだもの。


残念ながら、その域にすら達してない方たちが多いようなのであります。

１．管理力、指導力で食っていく将来の管理職、役員候補
２．技術や資格や専門知識で食っていく奴（営業も一種の技術）
３．必要に応じて調達・放出可能な、知識も技術も資格もいらない単純労働力

氷河期ニート達はどれになりたいのか？
どうせ、せいぜい３番目にしかなれないのだろう？

日曜日にやることない実質ニートが、そうでないフリをしてニート叩きか
つまりは自虐的な住人が多いスレだわ

将来生き残って力をつけた氷河期世代に、落ちぶれたところを足蹴にされ
ツバを吐きかけられるのも確実だからな

その逞しい想像力を自分自身の将来に向けてみな
そ〜ら見えてきた見えてきた〜

見えてきたら明日はハロワへGOだ！

>>596-597
不覚にもフイタじゃねーかｗ

定番すぎるが、このスレにはこのセリフがピッタリだろう。









ダ　　　　　メ　　　　　な　　　　　ヤ　　　　　ツ　　　　　は　　　　　何　　　　　を　　　　　や　　　　　っ　　　　　て　　　　　も　　　　　ダ　　　　　メ

高学歴者の中には、小さい時に過保護の中で恵まれた生活、高額な教育費を要した結果、一流大進学だからね、まだ低学歴のホストの方が社会に馴染めたりするんだよね

住人が尻尾巻いて逃げた逃亡先は
ここに集中してるようだな。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　19万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258869357/

丸一日中、実現性ゼロの2ｃｈ国会の会議をやってやがるぜ
クズニートどもがｗ

学歴ってのは、良い大学さえ行けば良いって考え方自体、あまり意味はないんだよね、強いて言うなら、塾にも通わずに東大に進学したとか、大学の学費は自力で支払ったとか、そういった人生を歩んでいたら、もっと明るい未来があったかもね

中途半端なところで嫌々働く位ならニートの方が絶対いいって

ニートになるのは構わないが、救済となれば、世の中の周りの人に迷惑をかけてしまうんだがね

親が死んだら生保ってか？
世の中そんな甘かねーよ

【特集】国立大卒エリート社員ホームレス
元エリート社員ホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=wumkvyza0kY&feature=related

たいへんな時代だ

新卒時にちゃんと就職していること
離職して１ヶ月以内
転職３回まで
２５歳以下で即戦力

そういう人なら仕事あるよ

>>603
ニートって扶養者が逝ったら終わりだぞ。
その時潔く逝けるのなら構わんが、どうせ生に固執するんだろ？

けっきょく何故このスレが執拗に叩かれるのか？
それを考えてる奴が皆無すぎ。まずスレタイからしてふざけ過ぎ。
百歩譲って許してやるにしても、今までのスレで前向きな姿勢を見せてたのなんて、6スレにもなるのに少な過ぎだろ。
書き込まれる内容からして

社会に出て訴える気もなし
潔くブラックに行く勇気もなし
かといって死ぬ勇気もなし

その割りに、ここに来て忠告・讒言する人間には噛み付く勢いだけはハマコー並って何者？
やっぱりニートってゴミクズと蔑まされてもしょうがないよ。

頭の悪いガキとオッサンの集まりなんだろうな

釣りの書き込みにはすぐひっかかる 違う意見を書けばニート扱い

低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よう！同志！元気？

ニートと職持ってるのが意見違うのはしょうがないからな。
ニート呼ばれるのが嫌ならば、親からちゃんと独立しようぜ。
それが出来ないのなら無職板に逝ってくれ。

慶應とか学習院と青山学院とか、そういった学校の学生を見ると、お坊ちゃんお嬢様だよね、やっぱり平凡な人ほど頑張るんだよね

最近は慶応より早稲田のが学費が高い
伝統イメージでバンカラとカン違うが
早稲田のほうがお坊ちゃんお嬢ちゃんになってるよ

氷河期ニートだけの政党が政権を取れば無条件救済措置が検討されると思う。
ただしその時には日本は完全破綻しているので、救済法案が可決されても何の実効性もなく、
そもそもそのニート政権が日本政府と言える存在なのか疑問を持たれる。

救済とは言っても、日本は国債の発行額に限界があるからね、国は借金ばかりで金持ってませんから(笑)

民間企業で例えたら、借金をして給与を支払うんですから、それが長く続かないのは誰でも分かる話

デモミマダ〜〜〜？

>>612
さすが親のすねかじって塾通って予備校行って大学行って
１人暮らししてるだけありますね。説得力が違います。

と、ニートさんがおっしゃっております。

何歳以上って雇用枠を作って欲しいね。
給与は新卒レベルでいいから。

昔の求人倍率は必死こいて引っ張ってくるくせして
昨今のには興味無いのかおい？
東京近辺でほとんどが0.50倍レベルなんだよ、非正規合わせてな
おまえらみたいなのを対象に、そんな甘い枠を設けてくれるわけないだろ！

もはや救済じゃなくて
優遇しろと言ってるようなものだね
一体どこにそんな資格があるのやら

ビートたけしのＴＶタックル
2009/12/14（月） 21:00 〜 2009/12/14 21:54 (テレビ朝日)

ブレまくり！？鳩山総理母から(秘)子ども手当！？＆専業主婦の控除廃止普天間移転　ビートたけし

女性の論客が集合し、鳩山由紀夫政権の今後について議論する。民主党政権誕生後、初となる臨時国
会が４日間の小幅延長の末、閉幕した。国民の期待を一身に背負ってスタートした鳩山政権も、首相
の母親からの資金提供疑惑や普天間基地の移設をめぐっての迷走などで、「鳩山首相は持つのか？」
とうわさされる始末。さらに、財源不足にデフレ、円高と頭の痛い問題を抱えた鳩山政権は、このピ
ンチをどう切り抜けるのか。

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

いや、ここの非正規が言ってるのは、採用枠拡大よりも「国が自分たちの独立を支援しろ」ってこと。
経営者としての育成から、収益が出るまでの経営ノウハウが蓄積されるまで俺たちを支援しろ、ってことらしい。
これがすなわち「救済措置」。つまりは誰かの下で働きたくはなく、国の庇護の下でお山の大将になりたい、ってわけ。

そういや軍師も「アドバイザーになりたい」とか言ってたけど、下積みもなくいきなり
人の上に立って物が言える仕事に就いて威張りたいのが、ダメ氷河期の本音みたい。
おそらくは、自分の学歴と見合う仕事じゃないと満足しないのだろうがね。
もうおまえ等無理だ、って言われても認めようともしないし。

結局、ここまでスレが伸びてきたのに、出てきた案がその程度なのだから、いかにダメ氷河期が甘えているのかが窺える。

しかしパート６にもなるのに、具体的な救済措置案がでてないな。

俺からの提案。
・上場企業へ就職する際、政府保証をつける。
　（JALと同じ、給料のうち半額程度を政府が負担、中途採用だが原則同年代と同水準の給与を払うを義務付ける）
・社会保険の全額政府負担。
　（会社の負担分を軽減することで、採用意欲が増す）
・生活保護とは別枠の保護制度を作る。
　（たとえば失業時の住居手当として月１０万円ほどを無条件に保証する、就職して半年たつまでは継続的に支給）
・公務員の再チャレンジ枠を氷河期向けの増枠
　（職歴無しが不遇をうけないように職歴の有無は選考時は非公開とする）

>>625
たいした社会人経験も積まないで人の上に立ちたいか・・・
目立ちたがり屋の中高生並の精神年齢かと思われる

>>626
勘違いしてはいけない
それじゃまるで氷河期世代全部が負け犬じゃないか
負け犬なのはここで泣き言いってる奴らなんだから全て却下

>>626
＞しかしパート６にもなるのに、具体的な救済措置案がでてないな。

もうねぇ、案なんかとっくに決まってて、各人それに向けて何をやってるかの段階だと思うよｗ
それに最大の問題なのはねぇ、具体策を出してやっても、実現に向けようと行動するのが殆んど居ないんだよねｗ

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

一般的に男子の方が女子より就職しやすいと言われ続けてきたが、
就職超氷河期は男子の方が就職が厳しかった。理由としては、
団塊の世代が55歳前後を迎え、正社員で定年間近まで居座り続ける
ととんでもなく労務コストがかかるということを企業が痛いほど
実感し、新卒採用意欲が極端になえてしまったといえる。

また、この数字には新卒の紹介予定派遣や偽装請負業界の「なんちゃ
って正社員」も就職率に含まれているため、実態はこの数字よりもき
わめて悪い。だから、早稲田の法学部ですらフリーター率が４割にも
なっていた。一流大卒であれば、派遣やなばかり正社員になるのはご
めんだと思った人達がフリーターになり、「司法試験を目指す」とか
「作家になる」などと「夢を追い続けている『フリ』」をし、社会を
誤魔化すことで自分達のプライドを保っていたといえる。

↑この池沼は一体何度そのコピペを貼れば気が済むんだ？

このスレの氷河期底辺って、屁理屈ばっかり達者で行動力ゼロだよな
社会で一番いらん人間だわ

はっきり言えばいいのに

平成15年卒だから就職できなかった。
男の52.6％に入れなかった、雑魚でーーす

>>629

432 名無しさん＠引く手あまた 2009/12/07(月) 00:16:19 ID:1VufUze2O
>>428、429
これに答えてみなよ。

2009年の非正規率に対し、新卒時の非正規率を持ち出すのはなぜ？
新卒の時に高かった非正規率が、現在改善されたということは多くが転職できているのでは？

就職率のデータをその6年分しか貼らないのはなぜ？
「ゆとり新卒の就職率＜氷河期初期の就職率」という都合の悪い事実に触れないのはなぜ？



答えてやれよ。
答えられないのは分かるが。

>>626
で、その突拍子もない案を、いったい誰がどうやって実現させるつもりなんだ？
お前達は毎回その繰り返しじゃないか。
訳の分からない提案もどきを堂々と書き込んではいるが、
その先に絶対に進もうとはしない。

お前達は結局ずっと解決すべき問題から逃げ続けてきただけなんだよ。
世間と戦う振りをしながら、ひたすら逃げ続けてきたんだ。
ネットで社会批判することで、最低限の義務は果たしたとでも思っているのか？
とんでもない話だ。お前達のネット討論には何の価値もないのだからな。

そうだろう？自分の努力ではどうにもできず、かといって世間に楯突く勇気も
行動力もない。そんな救い様のない連中が言い訳として見つけたのが
ネットでの世間批判だ。
なるほど。これで世の中を正すために行動していると。
世間の馬鹿な連中に世の中の矛盾を啓蒙していると。そういうわけか。

だがな、そんなのはお前達のような馬鹿を増殖させるだけの行為にすぎない。
はっきり言ってしまえば純粋にマイナス行為だ。
お前達は一見威勢がよさそうに見えるが、実際はただ体制の成すがまま。
社会を批判しているように見せかけていても、
現実で人間を相手にしたら何も出来なくなる連中だ。

分かるか？お前達のような人間になってしまったら終わりなんだよ。
反抗も出来ず、改善も出来ない。ただ世間の言いなり。完全な奴隷じゃないか。
そんな奴隷を増殖させるなどとんでもないことだ。
奴隷はお前達だけで十分。お前達だけが世間の言いなりになっていればいいのさ。

この世代って、確かに新卒カードは厳しかったけど、特定派遣の正社員から大企業の正社員に転職してるのもいっぱいいるから、人それぞれと思う。まあ、今正社員になれてないのは、40代になったらもっと大変なのは確実だが。

>>634
相変わらず、血も涙も無いが正論だｗ

キチガイのストレス解消スレだな

いつも同じこと言ってるね。
おまえは逃亡先のスレで現実同様引きこもってるがいいよ
お仲間同士、憂国軍師団の一翼を担う使命があるんだから。

働いててすまんな キチガイ

数年後…
　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん！こちらは市民の味方！　
　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／ 　公務員！特別高等警察です！
／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　近年負け組による凶悪犯罪が激増しています！
/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／派遣・ニート・フリーターはテロリストで人殺しです！
|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　彼らの最終目的は共産主義革命を起こして
|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　 　日本を中国の領土にする事！
|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　あなたの生命と財産も狙われています！
|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　無差別殺人集団ニートフリーターを許すな！　
＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　　身近に見かけたら密告を！

ニートが働いてると申告するのはよくあること。特に上場企業とか自営とかとか。

バイト３連敗中だよ
助けてくれよ

給料安い吹けば飛びそうな小企業の会社員ですまんなキチガイ

ID:lgCn8tdGO

負け犬さんケータイで孤軍奮闘中ｗ

>>643
煽りの裏かいてるつもりだがバレてますよ軍師様。

罠だ！これは孔明の（ｒｙ

苦労もしないで仕事や地位を手に入れる
これじゃ弱者利権の亡者と同じじゃん

どんな苦労したんですか。教えてごらんよホラ

君も凄まじい苦労をしてらっしゃる苦労人のようだね。例えばこんな苦労かな。

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related

能力がある奴は大した努力もせずに仕事や地位を手に入てれるけどね。
まー周りが必死に努力する事をやってしまうからなんだが。

最近、不用意に街を歩いているとこんな風に呼び止められて
強引な職務質問に出会うらしい
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

もう就職氷河期がどうのって話じゃないだろ。
３０歳前後の仕事盛りがフリーターやブラック企業でくすぶってる状況がダメなんだよ。
知的で創造性に溢れ、活動的で根性がある。
こういう有能な世代に政府や経団連が救済措置をとらなかったら、
日本の経済は今後浮かび上がることはないと思う。

若者はどんどんモノを買え！
借金してでもクルマ買え！
甘えるな！
日本経済の足を引っ張るな！

>>652
>知的で創造性に溢れ、活動的で根性がある。

そういう奴の大半は敗者復活できてるから。
いい年して結果を出せてないのなら、それはその程度だという事。

>>650
でも能力の無い奴が努力しなければもっと悲惨だぞ

例えば、ここの底辺連中のように。

そりゃ自分から活躍の場を切り開く人もいるでしょうけど、
誰かから活動の場があたえられて初めて本領を発揮するタイプもいるからねぇ。
新庄が前者で、イチローが後者。
イチローは、オリックスがメジャーへの道をお膳立てして初めてスーパースターになれたタイプ。
後者のタイプに、社会人としての活動の場を与えるのが政府が最初にやるべき雇用対策じゃないかと思ってる。

>>650
悪いがそれは違う。
能力のある人間ほど凄まじい努力をしている。
なぜなら、努力によって能力もまた身につくからだ。
平然とやっているように見えて、実は物凄い努力や工夫をしているのさ。

学生時代と社会人とでは求められる能力が違うことは最早言うまでもないが、
例え自分と仕事がミスマッチであっても、物凄い努力で能力を備え地位を高めてきた人間を山ほど知っている。
何もせずに自然と出来てしまう天才肌は確かにいるが、それははっきり言って万に一人だ。

ダメ氷河期高学歴組の多くは、自分を天才肌だと勘違いしているのではないか？軍師もそのうちの一人だろ。
俺は有名大を出て周りもそのことは評価してくれるのに、仕事ができない、
コミュニケーションが取れない。俺はこんなはずじゃない！ってやつが多いんじゃないか？
２ちゃんには特にそういう連中が多そうだ。プライドだけが高い、勘違いした無能が。

だから、いきなりお山の大将になりたがるのさ。上に立てば、人間関係も周囲の評価も思い通りになるとでも思っているのだろうよ。

>>656
活動の場なんて自分で捜せばいくらでもあるだろう。
なぜ自分で捜そうとしない？なぜ失敗を恐れる？今まで失敗したことがないからか？

何で国が一人一人の我が儘聞いてやらなきゃならんの。

>>652
お前達の本音は違うだろ？
氷河期世代とか世の中の問題とか言っているが、本当はそんな高尚なものじゃない。
単に自分が不遇だったことへの理由付けが欲しいだけの話じゃないか。
そして「自分が不遇だったから、周りの恵まれた人間は全員アホ」ってのが
お前達の情けない本心だ。
団塊もバブルもゆとりも公務員も、そして俺のような同じ氷河期世代で
どん底から這い上がった人間もお前達からすればすべてが敵だろう？
そんな情けない妬み根性に社会批判という
薄っぺらな大義名分を貼り付けた出来損ないがお前達だ。

そしてお前達の言うところの救済ってのは
氷河期世代の救済でもなんでもない。
単に自分が優秀だと勘違いしているお前達のような出来損ないを
救済するという、これまた出来損ないの提案でしかない。
で、ありとあらゆる人間を見下し敵に回しておきながら、
その偉そうな態度で他人に出来損ないの救済を命令したあげくに、自分は
左団扇で高みの見物というわけか。

なるほど、お前達は十分に救済に値しない人間だよ。
こんな出来損ないを雇用なんかしたら回りの人間が大迷惑だ。
自分では何も動かず他人の批判だけは一人前。
周りの人間を見下しているが、その見下した態度で分不相応な業務命令は出す。
こんな奴にまかせられる仕事なんか何一つとして存在しない。

だからお前達が日本の景気について心配するのなら、
お前達のような規格外の馬鹿がどこにも雇用されないで済むように
転職活動を生涯行わないってのがお前達に出来る唯一の行動だ。
どうせそれくらいしか出来ないだろ？口先人間のお前達にはさ。

氷河期は神

逆らってはイカンよ

若者がモノを買わない。
これ以上経済破壊するな国民を傷つけるな。我々を生きさせろ！

>>658
そいつは野球選手を例えに出してるが、その選手たちとここの連中を比較するほうが失礼だよ
新庄もイチローも学生時代から人より実力・能力があったからドラフトに指名されたわけだ。
逆に、彼らと同じくらい小さい時から野球をやってきて、本気でプロを夢みてきた人たちもいるわけだが
ドラフト指名どころか、学生時代に二軍のまま過ごすような人間も多くいるだろう。
そんな人達は現実的な道、つまり普通に一般企業とかに就職し夢を諦める。

ここの連中は、「ホワイト企業が相応しい軍師」というドラフト指名（優良企業への就職）さながらの妄想にとりつかれ
現実的な道（ブラックやDQN企業への就職）への選択を拒絶した哀れな二軍選手崩れだよ。
歳もくってる上、たいした能力も無く、自主トレも全くやってこなかった二軍選手崩れに
なんでドラフト指名のお膳立てをしなければならないのだろうか？て感じだよ。

自分でニートや臨時工を選択した場合は、自分の責任ですから、
不況になって困るのからといって苦情を言ってもらっては迷惑というものです。
人間は魂がもっとも大切なのですから、
職業が定まらない人もその人の考え方であり、それを尊重するべきでしょう。

少し厳しい言い方ですが、好況の時は気楽に、
不況の時は助けてくれというのは、恥を大切にする日本人のすることではないと思います。


中部大学　武田邦彦

何だかんだ言ってもこのスレに居座る氷河期底辺はまだ見所があるよ。
ここまで自分たちをボロクソに言ってる意見ばかりのスレを見ることができるんだから。
この板の他の底辺スレや無職板、ν速に住んでたり逃げ出したりしてグダグダやってる氷河期底辺が真のゴミだよ。

面接官：「えーと、それではさっそく。どうして○○さんは働かないんですか？」
ニート：「ってかあんたも嫌でしょ、ニート調査なんて仕事。ご苦労様。」
面接官：「そんな事ありませんよ。仕事ですから・・・。えーっと、将来が不安だったりしませんか？」
ニート：「そりゃ、こんな時代だし、あんたら公務員以外は皆不安でしょうよ。」
面接官：「・・・。定期的な収入がないわけですが、金銭的に不自由だとは思いませんか？」
ニート：「全然。親がまだ元気ですから。」
面接官：「その親御さんたちに対して、申し訳ないとおもいませんか？」
ニート：「まぁ、親の金食いつぶしてる訳だし、ちっとは思うけどさ。
　　　　　あんたらは国民の税金食いつぶしてるじゃん。それに比べたらｗｗｗ
　　　　　国民に対して申し訳ないと思わないの？」
面接官：「……」
ニート：「ねぇ、「どうなのよ？ねぇ、ねぇ？」
面接官：「……面接は以上です。ありがとうございました」

＞ってもこのスレに居座る氷河期底辺はまだ見所があるよ。

ああ、そうだな
その根性が全くもって現実世界で発揮できないのは残念だが。

【底なしのアホ政権】 天皇政治利用の小沢ｻｿ「３０日ルール？誰が作ったんだそんなもの！君（記者）だって知らないだろ！」…作ったのは「鳩山由紀夫」さん

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が作りました
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　一応、法律です
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　
　 　 ／　　　　　　　.＼


http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

>>664
無いだろw
同じ傷を嘗め合えるかと思ってきてみたら叩かれまくってがっかり、
にしか見えんが。
何かにつけて逃げる事だけは人並み以上だから、
俺様理論で一度も負けること無く待つのは「死」のみ。

>>664
当然、他板や他スレもあるだろうが
逃げ先のメインはどうせサイテロスレやら日本ブラックスレとかだろ
ここの馬鹿どもの勢いが衰えるのと反比例するように勢いがついてきたからな。

あの辺の奴らはある意味で本当にヤヴァイ
世間や社会に対しての恨みつらみの書き込みは尋常ではないし
自分らにそれなりの言い分があれば人殺しでさえ正当化しそうだ
そういう意味では、毎日キチガイ一行レスしかつけないく>>639なんて可愛いのかもしれないｗ

新卒一括採用なのに、内定もまともに取れず
バカな企業入って過労死寸前まで働いて、
暴動か運動を起こさないのはバカとしか思えんわ

>>670
旧氷河期の非正規はバカということですか？
納得します。

>>671
バカではないんじゃね？
師走になっても仕事に就けない有様から聞かれなくなったが、優秀な世代らしいから

というわけで「人生終了組」というのが正しいと思われ

高校生､内定率12ﾎﾟｲﾝﾄ減
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260867937/

とりあえず、何の軍師になりたいのかな皆さん？

相当マルチな才能がないとなれないようだぞ
軍師ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB#.E6.9E.B6.E7.A9.BA.E3.81.AE.E8.BB.8D.E5.B8.AB

その前にまず仕官せんと始まらないだろうねえ、まさか三顧の礼をつくされる人材がここにいるとも思えんしｗ

ここは氷河期を自称する人間のクズしかいない。
都合のよいときに不世出のエリートになったり
都合のよいときに憂国の志士になったり
都合のよいときにテロリストになったり
都合のよいときに非力な弱者になる

ネトウヨならぬネト893かネトBみたいなもんかねえ。

軍師といえば、659をなぜか軍師呼ばわりしてたこんなのがいたね
毎日チェックしに来てたようだが、逝ってしまったんだろうね〜。


133 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/21(土) 12:27:20 ID:4E0FfQ2l0
今晩あたり偽軍師ちゃんがまた来そうな気がする。



それで、今年何か進展があったか
何も進展せずのうのうと過ごしてきたんだろう

氷河期世代は大変だと思うよ
だけどここの連中はダメだ




またこんな感じで仮想敵に説教しそう。
４〜５日に一回は必ず来るよね。

>>668
無職同士で傷をなめあう板は別にあるからな、空気読まないでダラダラと板違いスレを立て続けてた報いだろ
荒らしとかほざいてるバカがいるが、この板の住人の怒りだよ
無職の無条件救済を訴えるなら無職板に本スレあるんだから、そっちでやれってはなし。

無職板ですら相手にされなかった奴が立ててるんじゃないか？w

ニートの自己主張が激しくなる中
無職板での劣等生が流れ込むこの板って一体・・・

もう前氷河期を議論するのは終わったんだよ、
あの時代をいまさらあーだこうだ言ってなんになる、俺らは今を生きてるんだから
前氷河期より悪くなるだろうと言われてる今をなんとかすることを考えないと。
時間が止まってしまった人間達を、救済なんぞする国じゃないのは身を持って分かってるはずなんだがな。

プライドなんて何にも価値にもならねぇ、何も考えずに働くのが一番なのさ

救済される身って、今は、一般企業ではクビやからな〜横着かもしれないが、打たれ強い人こそ生きれるわけですから

今後５０年間、毎年平均して約７５万人も人口が減少する日本。
単純にすれば家や車や家電を買ったり、飯を食う潜在的な人が毎年７５万人減る国に
企業が投資するわけねーだろ。売り上げと利益が減るのが自明の国に誰が投資するよ。
今日の日経で「売上」はアジアが北米を抜きトップとなり、「利益」はアジアが圧倒的トップとなったとさ。
儲けるならみんなアジア特に中国にいっちゃうよ。現にみんないってるけどさー。
子供手当だけではなく、留学生や外国人観光客を受け入れきゃジリ貧乏。
お先真っ暗な日本になっちまうよー。

救済とは、自己破産と言っても良いわけで、借金をして金持ちだーなんて喜ぶのと同じ、いつも債権側に回った戦略が優位だし、結果は同じだよ

【映画】｢踊る大捜査線THEMOVIE3｣が来年7/3に公開決定!織田裕二演じる青島刑事が係長に昇進
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260908681/

最近では、無礼者と言っても良い非常識な人が急増しているね、これも余裕の無い大人が多い又は未熟な大人が多いから、随分、大人の質が落ちてますよね

２ちゃんを見ても氷河期世代はオタクが多い
どうりで就職出来ないはずだな

氷河期世代の一般人と氷河期ネラーは一緒にしないほうがいい
こことかサイテロスレとかにいるやつらなんて
最早ネタレベルのだめな人たちなんだから。

>>688
>余裕の無い大人が多い又は未熟な大人が多い
笑えますね。まさに旧氷河期のことですね。
旧氷河期って最初の方だと４０前ですよね？
１０年以上経っているのに、いまだに卒業時は氷河期だったとか
どれだけ進歩がないんだよ。

しかも、就活中の学生相手に張りあうなんて未熟というレベルじゃないだろ。

しかも悪いことにその氷河期を「自己責任」とみなす風潮が2004年前後から
出てきた。小杉礼子という馬鹿がイギリスから「ニート」という造語を
輸入し、勝手に解釈することで、氷河期バッシングの道具として利用した。
もともとのニートの意味は、「働く意欲のない人」を指す言葉ではない。
「働いていない」という「状態」を表わす言葉だったはず。

更に悪いことに、その「ニート」＝自己責任論をまともに信じた馬鹿な日本
国民は、「ニートを何とかしなきゃならない」と思い、雇用・能力開発機構
を初めとする天下り利権団体が支援事業＝税金の無駄遣いを行うことに対し
て何のお咎めもしなかった。ヤングジョブ・若者サポートステーション・ジ
ョブカフェなど何の役にも立たない施設を沢山作ることに加担してきた。

氷河期世代を本当に救う為のことを考えなかったゆえに、自分達が納めた
税金までも無駄遣いされている愚かな氷河期バッシング主義者たち。

そろそろ真剣に氷河期世代の真の声に耳を傾けるべきだろう。

最近は自論だと自信が無いのか
こうやってコピペで済ます手が多いね
仕事探す余裕は無いが、ネットを徘徊する余裕はあるか。。。。。

首相 政権3か月「努力認めて」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hatoyama_cabinet/?1260934351

【政治】鳩山首相｢努力だけは認めて｣｢いずれ､国民にも私の答えが最適だったと分かるときが来る｣…政権3ヶ月迎え★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260934190/

★「努力だけは認めて」＝政権3カ月で鳩山首相

・「すべてがまだ完ぺきとは言えないと思う。一生懸命努力していることだけは認めて
　いただきたい」。鳩山由紀夫首相は16日午前、政権発足3カ月を迎えたことについて、
　記者団を前にこう訴えた。

　米軍普天間飛行場移設問題や2010年度予算編成作業などの懸案に関し「閣僚の中で
　いろいろと声が上がって、（首相の）指導力がどうだって話がある」と認め、「それは
　分かっているが、いずれ国民もこの答えが最適だったと分かるときが来ると思う」。
　重要課題の政策決定で足踏みが目立つことへの理解を求めた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000047-jij-pol

定番だが
やっぱ農業か介護行くしかねーよ、オマエラ。

>>696
まずおまいが行け。

日本が3流国家に落ちぶれた時を考えて、助け合い精神を育てるための大人教育、今いい歳した大人が荒れてるからね

クローズアップ現代でここの連中が特集されてますね。

>>698
助け合いだあ？ふざけてんかこのゴミクズが
助け合いだったら、まずお仲間同士から始めて、それから輪を広げてくもんだろ
それをやる気配なんか欠片もねぇーから叩かれんだよ
いい歳こいて、自助能力も自浄能力もねぇー奴等の集まりだから当然だがな

能力や運以前に、「行動しない」のがどうしようもない。
行動してさえいれば、この期に及んでこんな体たらくじゃないだろ。

>>699
49歳が手取りで17.5万貰ってるな
このおっさんより若いのが多いのに、このスレの連中って・・・

てか仮に救済処置が行われても、「○○が足りない」「実質ブラックwwwww」「絶対に助かるというマクロデータを出せ」と煽るだけで行動しないだろ。
今までも何もしてこなかったんだから。

タカシマの「後々を考えると。」って何だ？
後先考えられる歳じゃないじゃん。

このスレの氷河期底辺の連中だと、仮に企業への就職を国が斡旋したとしても
「ブラックは嫌だ」だの「ブラックを斡旋する為に税金使うなボケ、ブラックなんか自力で入れるわ」だの
挙句の果てに「税金使うならホワイトへの就職を斡旋しろ」とか言いだしそう

>>705
このスレには「トランポリン」が必要なんだよ（爆

>>705
「斡旋して入れる企業は万年人手不足＝ブラックだ。よってそんな斡旋政策はゴミ」というトンデモ理論が出そうだ。
そしてネット情報を鵜呑みにして「○○企業はこんなにブラックだ」と喚くんだろう。
今時ネットに悪い情報を書かれていない企業なんてまず無いし、良い情報は無視するくせに悪い方は無条件で信じるんだよな。

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>707
だな。
もう年齢的にいって、選べる立場ではないと思うんだがねえ。

やっぱり「ゆとり」は犬の糞

以前書かれてた「国が援助して起業させる」ってのはもしかしたら良い案かも。

資本金の３分の１程度で金額に上限を設けて援助させる。あとは普通の起業と一緒。
役員になった奴が保証人になって金を工面する。
どうせ１年も経たずに倒産する。
すると全てを失うから、もう死ぬしかないだろう。

時間はかかるけど、口減らしには丁度良いかもw

簡単に農業と言う奴がいるが試しに趣味の家庭園芸からやってみろよ。
手間暇かけても最初は失敗か、良くてわずかな収穫が得られるだけ。
職業としてやっていくのがどれだけ大変か少しはわかる。

一度このスレでごちゃごちゃ言ってるような氷河期底辺を一流企業に突っ込んで
働かしてみたら面白そう
一流企業の厳しさ・仕事の難しさを知って、すぐ逃げ出すよ
いつも馬鹿にしてる団塊やバブルやゆとり世代の社員の方が、自分よりはるかに優秀な現実を知って泣くんじゃないかな？

>>709
選んでる余裕はなく、
実は良い会社でまさに救済といっていい好条件であったとしても、
粗探しして自分理論で”論破”して、何もしないでスルーってとこかな。
事実このスレでも「行動したがダメだった」というレスは皆無に近い。（でお約束の「お前らに話す必要はry」「書いても叩く気だry」と）

>>714
つか、世間的に優良だと言われてるとこでも仕事は辛いことが多いでしょ？
このスレの氷河期ヘタレだとどんなとこ行ってもブラックブラックだと言いそう

>>713-715
ふむふむ。
あまりにネットに依存しすぎて、てかニートか無職生活長すぎで
一般人が日々遭遇している些細なストレスにすら負けるような気がする
扶養してくれる家族がいなくなったら、もと凄まじいストレスがのしかかってくると思うんだけどねえ。

>>713
すでに一部は大手企業に派遣社員として働いて、
正社員と同等の仕事をしているわけだか…

それはマトモな人達であって
ここのやつらと同列に扱うのは失礼

>>717
その場合の派遣って業種は何？
よく聞く文脈なのに具体的なイメージができない

責任は同等じゃないからね

>>712
簡単に言っちゃいないがな、俺の場合は。
俺自身がここじゃ「農奴」呼ばわりされてる農業法人の元従業員だったさ
この間マルチやってた無農薬農法バカのような甘い現実はない
DQN怪社含有率が異常に高いし、俺がいたとこもDQNだったさ。だがそのDQN会社を踏み台にして
今は某食品メーカーの農産部門勤務だがな。

ゆとりがバカな原因は、ゆとりの親がバカだから。

>>719
おそらくは２ちゃんソースだからちゃんと答えられないんだろ
だからよく聞く文脈だけどイメージがわかないんだよ。

ブラック企業はやむを得ずの諸事情でブラックなんだから、基本的には働く側がある程度我慢するのが当然、経営者側にも言い分があるらしいよ

違法なサビ残の言い訳にはならんわな

後、日本は借金だらけの国、企業の経営不振、救済どころではないはず、まだスーパーの安売残飯ならマシだが、そのうち本当の残飯を食べなきゃならんよ

このスレの底辺って、モテない男が「最近の女は真の男を見る目がない！」とかほざくの同レベルだな

>>725
鳩山総理「努力認めて」

>>687
踊るはまだいいが『官僚たちの夏』とか
最近戦時中の国策映画っぽいの増えてきたな
まじで戦時中と似てきたぞ

日本は、2流国家に転落してもブラジルやインドのように貧困層は存在しても経済国家を維持しないといけない国、ここで言う救済論は将来の日本はロシアみたいな国になってしまうな

>>729
「坂の上の雲」もなんだかんだ官賛美の国策くさい

国策だの官賛美ってｗｗｗ
俺達日本の行く末心配してるマクロ視野を持った憂国軍師様ってか？
やっぱり朝から日中って訳の分からないニート軍師様達が徘徊してんだな
そんなに日本の行く末が心配なら、何かやったら？どうせ丸一日ヒマなわけだし？
もっとも、自分らの身の処し方すらままならないない奴らの声を、どれだけの人間が聞いてくれるのか知らんが

日夜２ｃｈ監視＆荒らしにいそしむ公務員がさっそくやってきたな

×日夜２ｃｈ監視＆荒らしにいそしむ公務員がさっそくやってきたな

○日夜２ｃｈ監視＆荒らしにいそしむ底辺氷河期がさっそくやってきたな

>>733
まずお前がいそしむのは職探しだろ。
荒らしがいるとかアンチがいるとか、そんな２ｃｈ内捜査が
お前の人生のプラスになるんだったら一生やってりゃいいけどさｗ

つか、ここだの日本ブラックスレだの失業率20%スレだのと、もう働いたら負けみたいな連中の集まりになってきたな。

気持ちは分からんわけじゃないけど、働かないと食っていけないのは現実なわけで

それが受け入れられないなら、この板に居てもしょうがないじゃん。

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　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／　　いい加減目覚めなさい
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　　　　　 　　人生とは何かを考えるのです
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i　　　　
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~

とっととハロワ池

公務員はあらゆる批判者を全部ニートにしたがってしゃかりきだなｗ

と、図星を突かれたニートが慌ててるようです。

まだ↓このスレのほうが客観的に見てるな、ここは厨房の集まりだ・・・

【雇用】氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないわけ [09/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261007299/

確かに日本人同士の助け合いってあまり聞かない気がするよね。
海外はそういうの結構あるのかな？助け合いのコミニュティってやつ。

>>741
いや、多分わかってると思うよ
日本は新卒で一度失敗してしまうとやり直しが効かない世界だ。

失敗して単純にリスタート自体は何度でもできるけど
雇われる身分のままだとどんどん年数を追うごとにかけ離れることになってしまう。
わかっていても自分の努力ではどうにもできないものだから悲しいもんだ。

新卒至上主義って歌舞伎の世界とちょっと似てるね
何代目誰々の息子だからやっぱり凄いねとか
中途入社はなんだかんだ辞めるってか辞めさせられるんだよな

>>742
海外はどうか知らんけど、日本人はすぐ他人を見下して馬鹿にする
また見下されてる側も、見下されてもしょうがないくらい性格が腐ってることが多い
助け合いなんてあるわけない

つまり、ここの住人は終了ってことですね。

>>743
そういう考え方しかできない時点でもう負け組なんだけどな。

俺の周りは敗者復活した奴で溢れてるしw

先に書いておくと、俺が具体例を出すとどんどんハードル上げて
勝利条件をバカバカしくなる所に持っていくんだよな。良くあるパターン。

そんなに負け組自慢をしたいのかねえ。
もっと他の事に頭を使えばいいのにw

このスレだけに限らんが、若くしてブラックに行くような奴・無職の奴にはある傾向がある

・何に対しても最初から「無理無理」「いや無理にきまってんじゃん」とか言って諦めて、たいして頑張らない


だいたいこれ

散々既出の問題点だが、一番の理由はそこにあるだろうね。

25〜34歳男性は非正規雇用率が高いが、それでもたった13%。
一旦はフリーター、派遣社員、無職ニートになっても、
敗者復活に成功して正規雇用に就いた奴が多いってことだ。
正規雇用なら何でも良いというわけではないが、その点についてはとりあえずは無視だ。

>>747
一応、現実を直視しているつもりなんですがねぇ

してないな。
で、何が分かってるって？ ID:geJMtszH0
仮に分かったところで何もしなけりゃ分かってないのと一緒。
事実、ここには具体的な救済に向けた活動報告等は一切無く、書き込まれんのはグチだらけ
アンチ側が優勢になってくると逃げ散るって・・・リアルでもネットでも負け犬なことの証明にはなってるようだが。

所詮ニートの耳に念仏

>>753
いや、俺は最初からそんな話にするつもりは無いので
>>742で書いたのは「そういうのってあるの？」って思いで
書き込みました。救済ってどうこうっていう話よりも、

最終的により個人として納得できる仕事に就ければ
それで良いとは思ってます。

>>742の次に書いてるじゃん。

だいたい現実がそうなってる以上それに合わせるしかない
それが不満なら変えるしかない
そのどっちも出来なきゃ黙ってろって話。

■2009/12/17 (木) 全体の奉仕者 1
広報　あくね12月号　「市長のコラム」

　公務員とは、身分であり職業を意味するものではありません。つまり、日本には「身分制度」が
あるのです。
そして、これが実におかしな事になっています。例えば、法律では公務員給与は職務の種類および
複雑と責任の度合いに応じて種別が詳細に分類され、それに基づいて給与準則等が実施されることに
なっていますが、この職階制は現在運用されておりません。この結果、公務員全体が仕事の対価として
ではなく、身分を理由に収入を得る「特権階級」になっています。本来、市民の利益に反するような
法律はないはずです。しかし、公務員が元々ある法律を「運用しない事」によって、おかしな
身分社会にしています。公務員による大規模なサボタージュです。どこの自治体においても同様の
やり方をしています。

また、地方公務員法で公務員が職員団体を作り、当局と交渉するのを認めています。このため、
例えば阿久根市役所では職員組合が「闘争資金」「団結預金」「平和闘争資金」「特別闘争資金」
などという名目で組合員から資金を調達し、弁護士を雇い、時には組合専従の職員を作りながら
日常的に当局と戦ってきました。
一方、当局側は選挙で選ばれた市長と、管理職員等の係をする公務員のみという極めて貧弱な体制です。
加えて、組合がおこなう「当局とのたたかい」の成果を管理職員等も享受する仕組みになっているので、
当局は市民のために本気で組合とたたかう気がありません。結果、組合側が勝ってきました。

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

>>755
教会が炊き出しやってたりするよ。日本でも。

見たことねーよｗ

知らないだけだ

知らなきゃまずそうな人間は知ってる
知る必要のない人間は知らないだけの話
ちゅうかスレ違いだバカ。

論点がずれてる

大学の同窓会が会費集めて落ちぶれた氷河期同窓生を救済する、
または同窓会のコネでＯＢのいる優良企業に就職させるとかできないかな？
同じ大学出てるのに落ちぶれている人がいて心痛むでしょ。

氷河期救済は炊き出し

124 ：名無しさん：2009/12/18(金) 07:38:08
私は仕事中の公務員

127 ：名無しさん：2009/12/18(金) 11:28:59
私は公務員ですけど公務員批判を打ち消そうとは思ってませんよ。
ただたんに馬鹿な愚民を暇つぶしにからかって遊んでるだけですから

「企業は社会的責任があるから、業績に関係なく、毎年一定数の新卒を採用すべし」
数年前、こんなバカな投書が朝日に載った。

バカって、強いな。

>>766
逆に社会的責任があるから使い捨て前提の
新卒大量採用は止めるべきだと思う。

去年までのメガバン新卒リテール職大量採用は
明らかに使い捨て前提だったね。

需要に対して供給がまだ過剰なんだろうな
少子化効果でバランスがとれるまでの何年かは、今の状態は続くだろう
移民政策のような余計なイベントが発生しなければ。

>>758
ドヤ街があるような地域だと昔からキリスト教系の団体が炊き出しをやってるよ。
飯は与えても職は与えないけれどね。

炊き出しの話題まで出るとはな
深刻だよなあ、おまえらｗ

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ勝利｢偽装請負｣を内部告発した解雇男性が逆転敗訴最高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261120251/

こんなスレアルヨ
ミンナイクアルヨ

炊き出し情報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260542265/

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

大企業の冬ボーナス15％減＝下げ幅最大、19年ぶり低水準−経団連調査
　
日本経団連が18日まとめた大手企業（東証1部上場、従業員500人以上）の2009年の年末賞与・一時金の最終集計によると、
妥結額は回答企業（19業種164社）の組合員平均で前年実績比15．01％減の75万5628円となり、1959年の調査開始以来
最大のマイナス幅を記録した。金額ベースでは1990年（74万8872円）以来の低水準。(時事通信)

お前等甘いよ

俺の感性で言うと、
この国はナチ政権と、
江戸時代を足して2で割ったような国だ

政治と、経済を教えない教育は、盲目の国民主権を産み出すだけだ

江戸時代みたいに外面だけ取り繕うから、
ナチスみたいに安楽死はさせてくれないよ

この国は昔の富が溢れかえってる

そいつを今奪い合ってるが、
全部償却しないと、需要は生まれそう無い

しかもゆっくり安全に、自然に償却したいようだ

【ゆとりor無能の特徴】

・「いう」を「ゆう」と書く
・「うろ覚え」を「うる覚え」と勘違いしている
・「延々と」を「永遠と」と勘違いしている
・2ちゃんねるではタメ口しか駄目だと思っている。また、それがカッコイイと思っている
・煽りに耐性がなくすぐにキレる
・煽りに対して的確な返しが出来ず、虚しい揚げ足取りで自爆
・反論できなくなった途端、スルーしろ、ほっとけ、等自分に声をかけ逃げようとする
・英数字はいつも全角
・語彙が少ない為、的確な説明が出来ない
・長文が読めず、「長い」「三行で」「〜まで呼んだ」と低能アピール
・氏ね（死ね）やカスと言う単語が大好き
・質問を放置されると答えてくれるまで同じ質問を延々と繰り返す
・敬語で質問しそれが煽り・放置されると態度が一変し乱暴な口調に。その後、荒しに変貌
・「ゆとり」という言葉に反応せずにはいられない
・無知無能なくせにやたら命令口調
・何でも偉そうに批評して悦に浸る
・初心者のクセに中途半端なアドバイスをする
・何でもいちいち聞いてきて、自分で決定できない
・人を利用することしか頭にない。甘え根性でその場を乗り切ろうとする
・所構わず馴れ合いをする
・誰も聞いてないのに自分語りを始める
・自己中心的で、自分の意見が皆の意見だと思い込んでいる
・草を生やすのが大好き。3つ以上生やしてると真性確定
・自分の非を認めない
・即興で得たくだらない知識を振りかざす。また、それを知らない人間を「情弱」と罵る
・すぐに何かに影響される。例：「なんぞこれ！」
・amazonをkonozamaと言いたくて仕方が無い
・このテンプレに即レスで反応

>>775
お前の感性なんかどうでもいい。

>>776
長すぎ。氏ねやカス！

>>763
良い案だと思う。多分反対する人もいないだろう。
うちにも同窓会経由で病気や火事のカンパが来たことがある。
冠婚葬祭のご祝儀や香典も発想は似たようなもんだろう。
だから慣習的にも問題ない。
金銭の支援だけでなく、就職先の紹介や情報共有という形での支援もありだから、
まともに生活できている同窓生が少数で、金銭支援が厳しかったとしても、この方法でお互いに助け合うことができる。
しかも国や企業に動いてもらう必要もないから個人単位で今日から、いや今すぐにでも行動に起こせる。
素晴らしいアイデアだ。

となると、実行に移さなかった場合、純粋に自己責任だわな。

何の障害もない可能性の高い救済案が出た。個人で実行できる。
それでもやらないというなら、救済は不要ってことだ。
救済対象が自分の意思で拒否してるわけだから。

当たり前のことではあるが、救済が必要な側から動くべきことで、救済する側から動く必要はない。というか動けない、が正確か。
葬式の連絡も来ていないのに香典を送りつける奴はいない。
それ以前に連絡が来ないことには葬式の事実を知りようもない。
だからまず「俺を助けてくれ」と同窓生に自ら連絡し、自分の窮状を説明しないといけない。
心配することも恥に思うこともない。
氷河期が個人の努力と無関係の災害だと言うのなら、「火事にあって困っている」と同程度のことでしかない。

実行可能な優良な案が出てしまうと、心理的にはかえって大変だな。逃げ道がなくなってしまったぞ。
さあ電話を取って、同窓生に連絡してみてくれ。

ちなみに行動しない理由として「助けを求めても世間は冷たいから無視される」と言い逃れることは出来る。
もっともこれは、同じ氷河期世代からも白い目で見られていることを認めることになってしまうが。

>>763
同じ大学を出ている事が恥ずかしくなるような連中ばっかりじゃ無いのか？

一度ざっくばらんに話してみて、紹介しても良いと思えるような人材でなければまず無理だよ。
優良企業の場合、ただでさえできる連中が殺到してるんだからな。
おかしなやつ紹介しても自分の評価が下がるだけ。
そういう意味では、取り立てて良い案でも何でもない。
一般的なコネによる面接と変わらん。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972〜77年生まれ、ストレート学卒なら95卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%　←専業主婦(夫)
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%　←ニート
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男はほとんど正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%　←フリーター
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←派遣
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

ここにいるやつは全員見とけ

就職氷河期世代貧困ドキュメント1
http://www.youtube.com/watch?v=dBvORKL5YrU

>>781
やっぱり氷河期底辺て少数派なんだなあ。

>>780
いやいや良い案だよ。
個人で実行できるというところが良い。
リスクが無いのも良い。
救済を期待している連中は、自分に非があると思っていないわけだから、君の懸念は杞憂だろう。

あとうはもう単純に、行動するかしないか、これだけだ。

行動しないとしたら、
自分が救い難い無能と自覚しているか、
救済などいらないと考えているか、
ただの努力不足ということだ。

>>784
リスク大きいよ。
優良企業は欲しい人材に対しては常に貪欲に積極的に採りにいってるというのに、
〇〇大学のOB様でござい！と横槍かけられて不要な人材押し付けられたら既存従業員も経営もブチ切れるよ。
皆必死でコストダウンに励みつつ、それでも有能な人材は何とかして獲得しようと努力しているのに。
その優良企業に入りたかったら正々堂々と中途採用の門を叩いて、必要な人材であるときっちり認めさせるべき。
企業は特定大学OBの占有物じゃない。

帝京大学が既卒者の就職支援を始めたね。
まあ既卒1、2年が中心で氷河期は蚊帳の外だろうが、
ようやく既卒者にも目を向けだしたということは評価できる。

帝京大学(笑)

【雇用】氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないわけ★2 [09/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261137756/

既卒の就職支援なんて第一次氷河期からやってる大学が珍しくない。
せいぜい大学側が把握している求人情報の提供、
就職活動のためのPCや大学施設の利用許可、
資格取得、試験対策、面接対策等の講座の案内程度だけどね。

http://mainichi.jp/life/today/news/20091219k0000m040145000c.html

最悪状況の対策費がこの程度じゃ、ここにいる人間達なんぞに回してる余裕なんかないだろうな
少なくともネット繋いで吠えてられる身分なわけだから勝ち組ともいっていいだろう。
むしろ命にかかわってくる状況故に、こちらの救済が優先だろうな。

長妻がおまえらに呼びかけてるぞ
介護コイコイってなｗ
ちなみに業界求人倍率は1.33倍だ！
急げよ！！

　　　　 | |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|　　　　/|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ 　　　/ |￣|_∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　 　 　　∧∧∧∧∧　　　　 /　| 　|＜；）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　お　＞　　/ 　 |　 |⊂ | おことわりですぅ…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　 　　こ　＞　 /　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　と　＞　/
　　　おことわりです… 　 　 　　　　　 ＜　 　　　　わ　＞ /
――――――――――――――― ＜　感　　　り　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　 ∧　 ＜　 　 　 　だ　＞
　　　　　/　ヽ　おことわりです/　ヽ ＜　 !!!　　　　　＞
　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　ヽ＜　　　　　 　　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　 / ∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　 （；＞＜ ノ＜先生、おことわりです！
　　/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /　　　　　　　　　 ＼　　＿_／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　 ┯━┯　 　　　　　　　┯━┯　/　おことわりです　 ＼ ＼　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　たすけてください！　 ＼||＼　　　　　　　　　 ＼
|　　 （ 　　（　ヽ　　　　　　/ （ 　　（/　　　　　（＞＜； ）　　　　　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 ∩∩　.）　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　＼

モンスタークレーマーで金稼ぎとか、サービス業界ではクレームは天敵だからな

今日の名言ハケン






23 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/12/19(土) 20:56:26 ID:at/tq6LEO
>>21
いくら気付いても行動を起こせないのが

ネ　ッ　ト　の　住　人

だろ？

まぁ、日本はクレーマー社会だから、それだけ豊かな社会なんだよ、救済も甘えと言われても仕方がない

>>785
いやいや。それはゴリおしで入社させた場合。
あくまで紹介だけならリスクは双方にとってない。
要するに履歴書を出しても職歴や年齢を一瞥しただけで不当に足切りされている（と彼らが主張している）優秀な人材を、面接にまでは持っていくだけだ。
面接でやはり無能だと判断されるなら落とせばよい。
前段階として同窓生からの、本当に紹介して大丈夫なレベルか？というジャッジも入るのだから、リスクは皆無だ。
一般のコネも特に大企業であればあるほど、そんな程度のことだろう。

会社紹介が無理なら住居の世話（保証人になるとか）や金銭、色々と考えられる。
どんなに理屈をつけようと、少なくとも「同窓生に連絡する」、この段階まではリスクはない。
にもかかわらず自ら連絡を取らず、そのくせ救済しろとネットで喚く奴がいたら、そいつは努力不足の能なしで確定だ。

同窓会が同窓生向け非営利の人材紹介や
人材派遣会社を運営すれば良いと思う。
非営利なので高額な契約金やピンハネはしない。
わずかな事務手数料のみ。
同窓生であればハイスぺからニートまで誰でも登録でき、
身元は同窓会が保証する。
こういう支援の仕方があると思うけどどう？

いいんじゃね？
で、どう実化させるわけ？
ここじゃ案が挙がっても、実現化どころかそれに向けての行動なんて何一つ無いから問題になってるんだが？
おまえやるの？
やるんだったら随時報告ヨロ。

>>797
いいと思うよ
早速、明日からでも連絡してみような
まず同窓生と連絡付けないと始まらん
電話でもメールでも手紙でもいい

夜には第一陣の結果が出るだろうから、報告よろしく

俺はやらんよ。現状に不満ないし。
不満のある人にこういうのはどうって言ってるだけで。

ハイ終了。

>>795や796は重要なことを忘れている、優良だろうがなかろうが
とりあえず面接だけに絞って考えても、大抵の場合、面接官となる人間に40〜50代の人間が含まれる場合が多い
優良になればこの傾向は顕著。
ここの連中のように、学卒以来職歴がなかったり、職に就いても空白期間が長かったり
職に就いていても非正規だったりでは、この年齢層は納得する人間が少ないはず
同年代でも、何やってたんだ？と思う人間も少なくないはずだ。

>>798-799
毎度毎度の企画倒れのようだ
ガッカリすんなよｗ

>>802
そのためのコネ
本当に優秀なら偏見を取り除くくらいの支援で十分足りる

そんなことねえよと思うかもしらんが、就職支援にだけ限ったことでもないから細部を突いても仕方がない
肝は

　行動してみろよ

てとこだ

>>802
まあその年代で優良企業出身の場合（当然定着率がいいから
新卒以来自社以外の職場を経験することはないだろうしねえ
現状の派遣やら氷河期の問題なんて、ニュースや新聞雑誌でしか目にしない話なんだろうねえ。（実体験がない

もう分かっているはずだ。
こんなところで妄想じみた案など出してみたところで
実現などしないことはな。
なぜだか分かるか？
この手の"案"って奴は、単に自分の妄想を他人に丸投げするだけの
非常に身勝手で傲慢なものでしかないからだ。
だから決してそこに自分の行動プランが含まれない。

そりゃそうさ。
自分は行動したくない。でも今の状況は不満だ。
だから誰かが何とかすればいい。
そんな幼稚な人間の我侭が理論武装しただけのシロモノなんだ。
そこに自分の具体的な行動プランなんか入れてしまったら大変だ。
自分が何も出来ない無能な人間であることがバレてしまうじゃないか。

結局ご大層なことを言ってみても、面倒事を他人に丸投げしているだけなのさ。
しかもこんなネットの中だけでな。
なんとも情けない話じゃないか。到底まともな大人が取るような行動じゃないぜ。

そしてそんな人間の身勝手な我侭など、誰も受け入れてはくれない。
結局どのような方法であれ、状況を改善するには自分から動く以外にないのさ。
もし世の中に不満があるのであれば、
その関係者を説得せしめなければいけない。
世の中が悪いと言ってみた所で、
何もせずに待っていて、状況が改善される道理はない。
そんな当たり前のことすら分からずに、ただ救済とやらを待ち続けて
タイムリミットになってしまった愚かな連中が、
今もってネットで騒いでいるだけの話だ。

ま、こんな大人になってしまったらお終いだがな。
どういう人生を送れば、こうなるのやら。
俺には皆目検討も付かないね。

そうなんだよなあ
結局リアルじゃ行動しなけりゃ結果は出ないからねえ

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無いのだ！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「現在のＮＹダウ平均株価の回復ぶりを見ろ！景気は着実に回復している！『百年に一度の経済危機』はもはや終了した！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済は新興国の台頭で必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

不要な家屋と土地、畑をくれたらそれでいいよ。

じゃあ、NPOを立ち上げよう
とりあえずお金が必要だから、皆俺の口座にお金振り込んで
そのカネを使ってスロット・パチンコで絶対勝つから
負けたら？またカネを貸して。次は絶対勝つから。
これはいい案だと思った

>>796
>要するに履歴書を出しても職歴や年齢を一瞥しただけで不当に足切りされている（と彼らが主張している）優秀な人材を、面接にまでは持っていくだけだ。

面接させられる側の都合を考えなよ。有り得ないよ。
自分｢中途採用の面接して欲しい人がいるんだけど…｣
人事部｢中途で採りたい人についてはHPとリクルートで案内出してますから、そちらを教えてやって下さい｣
自分｢その募集要件は満たさないから、こうやって直々に頼んでるんだよ｣
人事部｢ハァ？そんなのに付き合ってる暇ないし、どこの部署から要望も出てないのに勝手に人増やしたら人事部長が馬鹿と言われちゃいます｣
自分｢頼むよ！俺と同じ〇〇大学出身なんだ｣

これマンションの電話営業以上に悪質だぞ。
大学ぐるみでこんな事やり出したら訴えられるし、大学とそのOBの社会的信用は完全に失墜するよ。

>>796
会社が全く絡まない大学OB完結での生活支援なら公私混同とは言われないから誰も異存はないだろう。
有志が勝手にやってくれたらいい。

書いた当人も恐らくは、「どうせ誰も出来ないだろうがな　プッ」
と思ってる。文章からそれが臭ってくるがｗ

何故なら、簡単な話がコネの話なんだろうが、僅かでもそれの重要性を知っているやつなら
こんなスレに居続けるやつはいない。

>>806
＞だから決してそこに自分の行動プランが含まれない。


そりゃそうだ。ここの多くは軍師様たちだ
軍師が最前線に出ることはありえない。

>>814
この"軍師"という単語も、ここの底辺連中のような口先人間の性質を
よく表現しているとは思うが、実際ここの連中のような奴らに軍師なんて
勤まるわけがないのさ。

確かに軍師ってのは大名とか君主とかに仕えて色々と助言を行ったり、
指示を出したりしてはいたのだろう。
だが、その仕事を行うにあたって、
関係者との間に何の意見の衝突もなかったと思うか？
それこそ国の命運がかかってくるし、自分の命にも関わる問題もあっただろう。
少なからず衝突はあったはずだ。

そんなときに軍師が反対する人間を説得し納得させられなかったら、
何の意味もないじゃないか。
対人関係が下手で面と向かって意見も出来ずに最終的に押し切られる軍師など、
いなくても全く問題ない。
要するにここの連中に軍師なんか無理なんだ。
問題を解決するに当たって他人と接触することから逃げ続けてきた人間にはな。
この手の対人関係を拒絶し続けてきた連中には、
軍師の交渉とか折衝とかのイメージが出来ないだけの話さ。

こういった人間が本当になりたいものは軍師なんかじゃない。教祖だ。
自分の主張を絶対的に受け入れて、それを忠実に実行する信者が欲しいのさ。
自分の不遇は世の中に全責任があると思い込んで世の中を逆恨みし、
だからといって自分では何も世の中に行動を起こせないから、信者に実行させる。
一歩間違えば、危険極まりない新興宗教の出来上がりだ。
だが、悲しいかな。ここの連中はそもそも宗教を立ち上げるだけの
行動力もないわけで、
ネットで教祖の真似事をする程度のことしか出来ないのだけれどな。
ま、いかに教祖様といえどもネットに引きこもっているだけでは
勤まらんからな。
一体何をやらせればいいんだろうね？こういったネット教祖様にはさ。

今は新たな氷河期に入ったから、第一次氷河期の事はみんな忘れてしまう。
世界大戦も一次は忘れても二次は知っているだろう？

一昨年の状況をまだ維持出来ていれば可能性あったんだろうが､政権も変わっちまったから後の祭り。

６スレも消費するあいだ、行動する奴らもいなければ具体案も固まってない
これじゃまともな企業に相手される人材はここにいませんと
宣伝してるようなもんだよな、このスレは。
やはり救済の価値なんかないよ

誰かに何とかしてほしい奴は創価学会でも入れよ。
それが一番手っ取り早い。

>>818
俺はカトリック教会に入信したよ。
経典としては仏教の方が優れていると思っているけど、
今の日本仏教に人の心を救う人はいない。だから教会に救いを求めた。

　　　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　需要と供給とか求人倍率とか
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　馬鹿ニートがそんなこと
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　考える必要なんてないの
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　下手の考え休むに似たり
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/　　　　缶拾いでも何でもあるだろ
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ　　分かったらとっとと働け馬鹿ニート
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

いつも思うんだが、このスレの底辺って口ばっかり達者だけど
「何がしたいか」じゃなくて「何ができるか？」ってことを考えたことあるんだろうか？
「これは嫌だ」ばっかじゃあ前進できないだろ

学歴職歴的に考える習慣がないんだろう。仕方ない。
健康なんだろうにね。うらやましい境遇だ。

>>821
スレタイ嫁よん

>>819
嫌そういう意味じゃなくってさｗ

創価のネットワークは半端じゃないからな。
企業の経営者層の学会員もたくさんいる。

同じ学会員が働き口に困ってるってなったら手を差し伸べてくれる。

>>824
信者獲得のために強制的に勧誘（折伏）することを強いられるのは、
精神的安定を求める自分とは相反するものです。

ネットワークの広さから手を差し伸べてくることはわかりますが、精神的に辛くなるのは・・・

創価に入ったら、氷河期世代の特に男が虐げられるようなことに加担させられることになるな

例えば女性専用車両とかね

前政権下で何もせず、税金の無駄に加担してきた創価学会公明党なんかはさっさと潰れてしまえ

ろくに就職活動もしていないのに政治が悪い社会が悪いと言い出し
左翼系の政治団体に逃げ込む馬鹿もいたっけ。
結局何の解決にもならず、そのまま中年フリーターになっただけ。
現実から逃避しようとしたのか新興宗教に駆け込んだ馬鹿もいたが
騙されていた事に気づいた時には、既にアルバイトさえ年齢制限で弾かれる事態に。
自分が採用されないのは女性差別だと勝手に決め付け、
おかしなフェミ団体に逃げこんで人生アウトになった馬鹿女もいた。

結局、どこかに逃げたりせず地道に就職活動を続けた奴が、
金持ちではないが飢えることはない平凡なサラリーマンとして生活してるよ。

プロ市民って一般のリーマンよりいい生活してるらしいよ

>>827
戦うことは崇高なことだ。
そいつらいなかったら世界はもっと悪くなってた。
なぁ公務員さん

戦うなんて言葉はここの連中とは最も縁が無いな。

社会とも戦えない
企業の面接官とも戦えない
自分の家や部屋から出て現実とも戦えない

ああ、そういえば唯一、ネット内では戦えるんだっけな・・・

阪神大震災で死んだ人も自己責任（笑）
福知山線が脱線して死んだ106人も自己責任（笑）、一本遅い電車に乗ればよかったのに

自己責任を極端に嫌がる奴ってまだまだお子ちゃまなんだろうな
普通の大人は日常的にそれを果たす代わりに権利と自由を得るｊｋ
それすらやろうとしない奴らが執拗に救済を叫んでも相手にされるはずがない

まぁ、あの時代の苦労をしらないクソどもは死ねばいいよｗ
オレは救済派。
氷河期世代には無職・職業問わず一律年収３００マンを慰謝料として
至急して手厚くしてほしいわｗ
もちろん、ゆとり共や団塊、バブルの給料から天引きなｗ

>>784
>救済を期待している連中は、自分に非があると思っていないわけだから、君の懸念は杞憂だろう。

意味が判らん。
自分に非があるかどうかなんて関係無い。
何の役にも立たないんだから無意味ってだけだろ。

>>833
自分の無能自慢して楽しいか？

無能な奴は無能なことに気がついてない場合が多いからなｗ

>>835
おまえさんはどれくらい有能なんだいｗ
まぁ、有能だったら３００万ぐらい給料天引きなって
無問題だろwwwwwwwwww

おまえのようなゴミクズには1円ですらタダでやるには高すぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
プッ、オマエも時給700円のゴミクズだろｗチカラ抜けよｗ

つーか、やはりこんなのを見ると
救済なんてもっての他だろうというのを再認識させられるな。

なにもできない口先野郎が300万とな？

来世で頑張れや！

子供のように、ねだればクレると思っているところは、子供以下だな

それ今更。

加藤は秋葉原で何人か殺した程度だが、
もっとひどい奴は地下鉄でガソリンをぶちまけて何十人と殺すようなことをしかねないよ。
そういうリスクを引き受けることができるのか？
おとなしくベーシックインカムでも与えたほうが賢明じゃないの。

↑バカだ！本物のバカだ！

しょうもない寝言言ってないで、来年こそは仕事を探せや・・・

氷河期世代って年齢相応の職歴が無い使えない人間が多く
まさに「人材氷河期世代」ですね。

>>1
老害による搾取で若者は疲れきってるよ

俺が就職した日に
氷河期は終わったんだよ。

>>830
ネットを馬鹿にしてはいかんよ。
もしネットでも投票できるようになったら、
氷河期世代はかなりの勢力になるよ。
俺はリアルで選挙に行ったことはほとんど無いけど、
もしネットで投票できるようになったら必ず投票するよ。

しかしまあｗ　
このスレこんなんばっかだよな。

>>851
>俺はリアルで選挙に行ったことはほとんど無いけど、
>もしネットで投票できるようになったら必ず投票するよ。

最強だなこれW
レベル高いねえW
こんな階層、どうにでもなれよって思わされる。

てか、ここの奴らは「氷河期世代」「氷河期世代」と、どうやら自分らを
他の一般的な氷河期世代の人間と一緒に考えてるようだが、それは大きな間違いだし
大体おまえらと一緒にされるなんて




お　　　　　　断　　　　　　り　　　　　　だ　　　　　　！

ネットという存在も罪だよな。
知らなければ普通に働いて安いながらもそこそこの給料で働いて
それなりの生活をしていただろう連中が、下手に情報を得たおかげで
偉くなったと勘違いし他人を「奴隷」の「無知」だのと蔑んだ挙句、
自分はどう見ても痛い存在にしかなっていない。