転職なんてしないで独立しろ！
1 ：かん：
おれは3年前に独立したよ。そこそこいけてるから来年からは
採用する側だ。転職経験5回以上、高校生の時からのアルバイト
や1日だけのバイトを含めたら50社以上経験したがどこもしっく
りこなかった。最長でも6年。社会人に向いてないのかとも思っ
た。そうじゃなかった。独立して初めて気がついたのだが、会社員
に向いていなかっただけだった。
採用する側だ。転職経験5回以上、高校生の時からのアルバイト
や1日だけのバイトを含めたら50社以上経験したがどこもしっく
りこなかった。最長でも6年。社会人に向いてないのかとも思っ
た。そうじゃなかった。独立して初めて気がついたのだが、会社員
に向いていなかっただけだった。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 14:38:46 ID:CPUwHfr/O
何の仕事してんの
輸出業だ。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 14:43:12 ID:CPUwHfr/O
輸出してる品物はどんなものなの
それだけは秘密にさせてくれ。別にやばいものじゃないが。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 15:37:42 ID:tCFYaa910
資本金いくらくらい？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 16:12:14 ID:z7ULa1EB0
起業から現時点での経緯教えてよ
>>7
もうすぐ発送作業終わるからそれ終わったら書くよ
もうすぐ発送作業終わるからそれ終わったら書くよ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 17:40:31 ID:WyUw3C4eO
>>1
雇って下さい。
雇って下さい。
>>10
スキルは？とりあえず英語は必須だけど。。読み書きがある程度できればＯＫ
スキルは？とりあえず英語は必須だけど。。読み書きがある程度できればＯＫ
>>7
3年前大手メーカーの海外営業職をやめて、小さな会社に転職。（これが
都合7回目の転職）履歴書に書かない短期間でやめたものを含めると10社目
くらいか。
そこで知り合った金持ちの同僚に半分冗談で「誰か金貸してくれないかな～」
というと「300マンまでならいいいよ。」このとき起業を決意。
実家に戻り、スリランカ人の知り合いと共同で1つめのサイトをつくる。
3か月後に初めて客からの注文。月商10マンくらい。このサイトはそれ以上
機能せず、結局失敗に終わる。
半年後、2つめのサイトをつくる。3か月程度であっと言う間に月商100マンを
達成。その後順調に売り上げを伸ばし、顧客が飛躍的に増える。
2年目の今、月商150-180マンくらい。3つ目のサイトを知人に依頼。
来年、法人（株式会社）にする予定。
今のところこんな感じだ。
3年前大手メーカーの海外営業職をやめて、小さな会社に転職。（これが
都合7回目の転職）履歴書に書かない短期間でやめたものを含めると10社目
くらいか。
そこで知り合った金持ちの同僚に半分冗談で「誰か金貸してくれないかな～」
というと「300マンまでならいいいよ。」このとき起業を決意。
実家に戻り、スリランカ人の知り合いと共同で1つめのサイトをつくる。
3か月後に初めて客からの注文。月商10マンくらい。このサイトはそれ以上
機能せず、結局失敗に終わる。
半年後、2つめのサイトをつくる。3か月程度であっと言う間に月商100マンを
達成。その後順調に売り上げを伸ばし、顧客が飛躍的に増える。
2年目の今、月商150-180マンくらい。3つ目のサイトを知人に依頼。
来年、法人（株式会社）にする予定。
今のところこんな感じだ。
13 ：かん：2009/10/14(水) 19:21:52 ID:MORlkdXv0
せっかく書いたから飲みに行ってる間はあげておく。
よく、「独立すると大変でしょ？」といわれるがそんなことはない。
サラリーマンのほうが絶対大変だといいきれる。
無駄な作業、会議、つきあい、非効率なことばっかり。。
サラリーマン時代は毎日必死で働いて終わるとフラフラだった。
それでもたいして評価なんてされやしない。
今はその時の70％くらいの力で毎日やってる。
よく、「独立すると大変でしょ？」といわれるがそんなことはない。
サラリーマンのほうが絶対大変だといいきれる。
無駄な作業、会議、つきあい、非効率なことばっかり。。
サラリーマン時代は毎日必死で働いて終わるとフラフラだった。
それでもたいして評価なんてされやしない。
今はその時の70％くらいの力で毎日やってる。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 20:11:08 ID:ZKxYyTiBP
楽天ショップ？
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 20:33:56 ID:z7ULa1EB0
16 ：かん：2009/10/14(水) 21:37:25 ID:MORlkdXv0
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 21:43:27 ID:z7ULa1EB0
18 ：かん：2009/10/14(水) 21:59:11 ID:MORlkdXv0
飲んで帰ってきたからちょっとアレだけど、、
結局「納得いかない」の一言につきるかなあ。
サラリーマンやってると「納得いかない」ことばっかりなんだよね。
じゃあ「納得いくこと」をやりたいと思った場合に、結局自分でやるしかないと
いうことになった。
ぶっちゃけネガティブな理由からなんだよね。起業したのは。
みんなでフニャフニャやれるのであればどれほど幸せかと。
答えになってないか？
結局「納得いかない」の一言につきるかなあ。
サラリーマンやってると「納得いかない」ことばっかりなんだよね。
じゃあ「納得いくこと」をやりたいと思った場合に、結局自分でやるしかないと
いうことになった。
ぶっちゃけネガティブな理由からなんだよね。起業したのは。
みんなでフニャフニャやれるのであればどれほど幸せかと。
答えになってないか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/14(水) 22:09:34 ID:JDisNNnvO
馬鹿と阿呆ほど起業しろという。
独立して成功する人間は千人に一人と言われているのにたまたま運がよかった奴の話を鵜呑みにすると、まんまと借金作らされて首くくるハメになる
独立して成功する人間は千人に一人と言われているのにたまたま運がよかった奴の話を鵜呑みにすると、まんまと借金作らされて首くくるハメになる
20 ：かん：2009/10/14(水) 22:18:53 ID:MORlkdXv0
>>19
じゃあオレは1000人に一人の人間なのかＷ
だとしたらうれしいね。
友達への借金は90％もう返したよ。
親への借金はまだだけどｗ
たまたま「運が良かった」？
馬鹿いっちゃいけねえ。お前今10年に一度の超円高だって知っていってんのか？
輸出やってるっていってるだろう？
最悪のスタートだけどなｗｗ
じゃあオレは1000人に一人の人間なのかＷ
だとしたらうれしいね。
友達への借金は90％もう返したよ。
親への借金はまだだけどｗ
たまたま「運が良かった」？
馬鹿いっちゃいけねえ。お前今10年に一度の超円高だって知っていってんのか？
輸出やってるっていってるだろう？
最悪のスタートだけどなｗｗ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 10:03:22 ID:MFna6jSB0
>「千人に一人
超サイヤ人か？
超サイヤ人か？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 13:12:01 ID:UMJihOd7P
ネット貿易商で月商150万なら成功なの？
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 13:16:13 ID:UMJihOd7P
超サイヤ人は千年に一人だろ
>>23
まあ成功の定義なんて人それぞれだが、、
お金だけで測ると、生まれた時から既に何億って財産持ってるやつだって
結構いるしな。
とりあえず2年目にして自分のサラリーマン時代より収入が増えて、
精神的にも肉体的にも楽になった。
今の時点でおれにとってはこれで十分だ。
もちろんこれからもっと稼ぐけどな。
まあ成功の定義なんて人それぞれだが、、
お金だけで測ると、生まれた時から既に何億って財産持ってるやつだって
結構いるしな。
とりあえず2年目にして自分のサラリーマン時代より収入が増えて、
精神的にも肉体的にも楽になった。
今の時点でおれにとってはこれで十分だ。
もちろんこれからもっと稼ぐけどな。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/16(金) 15:51:18 ID:ff6jYBRh0
月商150ﾏｿで利益率いくら？
つかそこから人件費と諸経費引いたら会社の純利益残らないんじゃないの？
つか税金関係はどうしてんの？
つかそこから人件費と諸経費引いたら会社の純利益残らないんじゃないの？
つか税金関係はどうしてんの？
利益率は30％くらいかな。まだ始めたばかりだしこの超円高だからまあよし
としている。今後もっと売上伸ばせる自信もあるしな。
ちなみに輸出の場合、仕入れや経費の消費税が全部もどってくる。
人はまだ誰も雇っていないし、自宅でやっているので他に経費なんてほとんどい
らない。消耗品といえばコピー用紙くらいかな。月に2000円以下だ。
>>税金関係はどうしてんの？
今のところ税理士にはお願いしていない。経理は自分で全部行う。
1月に一回まとめてやって4時間程度で記帳はおわる
としている。今後もっと売上伸ばせる自信もあるしな。
ちなみに輸出の場合、仕入れや経費の消費税が全部もどってくる。
人はまだ誰も雇っていないし、自宅でやっているので他に経費なんてほとんどい
らない。消耗品といえばコピー用紙くらいかな。月に2000円以下だ。
>>税金関係はどうしてんの？
今のところ税理士にはお願いしていない。経理は自分で全部行う。
1月に一回まとめてやって4時間程度で記帳はおわる
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 01:07:33 ID:UOkJJHLx0
34歳、エンジニア、転職２回で現在起業準備中。再来年、嫁の育休があけるのを
まって独立の予定。
自分の場合、営業経験がないから客をどうやって捕まえるのかがとても不安。
とりあえずやろうと思っていることと近い内容でボランティアをしてみようかと思い、
サイトつくって、近所の施設に売り込みに行ったりしてるんだけど、
始めたばかりなので今のところ利用者はゼロ。
こちらはままごとみたいなレベルで申し訳ないんですけど、>>1氏は最初の
お客はどうやって捕まえたんですか？
まって独立の予定。
自分の場合、営業経験がないから客をどうやって捕まえるのかがとても不安。
とりあえずやろうと思っていることと近い内容でボランティアをしてみようかと思い、
サイトつくって、近所の施設に売り込みに行ったりしてるんだけど、
始めたばかりなので今のところ利用者はゼロ。
こちらはままごとみたいなレベルで申し訳ないんですけど、>>1氏は最初の
お客はどうやって捕まえたんですか？
29 ：28：2009/10/19(月) 01:08:49 ID:UOkJJHLx0
上げとこう
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 01:30:06 ID:T3VpcAnBO
ﾌﾞﾗｯｸに転職するよりも、起業の方がマシかもな…
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 01:42:46 ID:oKPYz7bIO
とりあえず1さんは、輸入商社出身で英語が堪能。
これはかなりの武器だわなぁ。
これはかなりの武器だわなぁ。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 02:47:35 ID:RiEixiYK0
物を買うのはバカでも出来る
問題はどうさばくか
その辺をもっと詳しく書いとけよ
問題はどうさばくか
その辺をもっと詳しく書いとけよ
>>28
驚くかもしれないが、自分からアプローチした客で顧客になった客（会社）
はいない。全部向こうから買いたいと言ってきた客ばかりだ。
基本的なことだが、とりあえず自分のサイトが検索で上位に上がるようにした。おれのサイトはメジャーな単語2つで1ページ目にあがる。
もちろんgoogle.co.jpじゃなくてgoogle.comのほうだ。国内はちょっと事情が
違うかもしれないがSEOはyahooを無視してgoogle一本に絞ったほうがいい。
やり方はSEOの本を3冊くらい読めばわかる。とりあえずgoogleのアルゴリズム
では被リンクを重視しているのでgoogleランクの高いサイトを持ってる知り合
いに頼んでリンク張ってもらうのが効果的。おれは幸い高いランクの人に張っ
てもらえたのでわりとすぐに上位になった。一度上位にあがるようになれば
簡単には落ちないし、求めている人がいれば問い合わせが必ず来る。
来なければそのビジネスは需要がないか、何かほかの原因を探さなければ
いけない。
驚くかもしれないが、自分からアプローチした客で顧客になった客（会社）
はいない。全部向こうから買いたいと言ってきた客ばかりだ。
基本的なことだが、とりあえず自分のサイトが検索で上位に上がるようにした。おれのサイトはメジャーな単語2つで1ページ目にあがる。
もちろんgoogle.co.jpじゃなくてgoogle.comのほうだ。国内はちょっと事情が
違うかもしれないがSEOはyahooを無視してgoogle一本に絞ったほうがいい。
やり方はSEOの本を3冊くらい読めばわかる。とりあえずgoogleのアルゴリズム
では被リンクを重視しているのでgoogleランクの高いサイトを持ってる知り合
いに頼んでリンク張ってもらうのが効果的。おれは幸い高いランクの人に張っ
てもらえたのでわりとすぐに上位になった。一度上位にあがるようになれば
簡単には落ちないし、求めている人がいれば問い合わせが必ず来る。
来なければそのビジネスは需要がないか、何かほかの原因を探さなければ
いけない。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 11:40:20 ID:oKPYz7bIO
>>かん
歳はいくつなんですか？
歳はいくつなんですか？
>>35
37で独立。今年40だ。
37で独立。今年40だ。
37 ：かん：2009/10/19(月) 18:56:19 ID:7beTfK4c0
今日も飲みに行く間はあげておく。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/19(月) 19:31:56 ID:oKPYz7bIO
すごく魅力的で参考になるスレです。
しかし、かんさんが現状成功されている理由は
｢客が求めているもの｣をちゃんと掴んだからでしょう。
起業独立で一番重要で苦労するポイントは｢何をするか｣だから。
そのアイデアが定まってないと独立以前の問題。
逆に良いアイデアなら、それで半分は成功したようなもんなのかもしれない。
しかし、かんさんが現状成功されている理由は
｢客が求めているもの｣をちゃんと掴んだからでしょう。
起業独立で一番重要で苦労するポイントは｢何をするか｣だから。
そのアイデアが定まってないと独立以前の問題。
逆に良いアイデアなら、それで半分は成功したようなもんなのかもしれない。
39 ：かん：2009/10/19(月) 22:55:50 ID:7beTfK4c0
>>すごく魅力的で参考になるスレです。
ありがとう。おれも20代30代の時は転職で苦労してきたからちょっとでも参考
になればと思ってスレをたてた。
まあ、ただの自己満足でもあるけどな。
正直、おれも独立したばかりの時は客が求めているものが何かよくわかってい
なかった。
自分のセンスをむやみに信じてそれを押し付けようしてたんだろうな。
客の求めてるものが何かわからない場合はどうしたらいいかって？
簡単だ。
客に聞けばいいんだよ。
ありがとう。おれも20代30代の時は転職で苦労してきたからちょっとでも参考
になればと思ってスレをたてた。
まあ、ただの自己満足でもあるけどな。
正直、おれも独立したばかりの時は客が求めているものが何かよくわかってい
なかった。
自分のセンスをむやみに信じてそれを押し付けようしてたんだろうな。
客の求めてるものが何かわからない場合はどうしたらいいかって？
簡単だ。
客に聞けばいいんだよ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/20(火) 00:14:33 ID:9te3olL70
すごいなあ。
会社やってたときと、今とでは扱ってる商品は同じ系統の物なの？
日本は世界から見ればかなりマニアックな国だから、俺はオタク系のものを
世界に直販できればって思ってたけど、英語だめなんだよなあ。
会社やってたときと、今とでは扱ってる商品は同じ系統の物なの？
日本は世界から見ればかなりマニアックな国だから、俺はオタク系のものを
世界に直販できればって思ってたけど、英語だめなんだよなあ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/20(火) 01:04:35 ID:dRDIIfKi0
>>33
SEO大切ですか。
やっぱり探している人にいかにして出会うかが基本なんですね。
今のところボランティアなのでその手の分野で検索上位に上がってくるサイトに
リンクしてもらったり、登録したりすることにします。
有償、無償かかわらず客に直接聞くというのは重要ですよね。
SEO大切ですか。
やっぱり探している人にいかにして出会うかが基本なんですね。
今のところボランティアなのでその手の分野で検索上位に上がってくるサイトに
リンクしてもらったり、登録したりすることにします。
有償、無償かかわらず客に直接聞くというのは重要ですよね。
>>40
ジャンルで言うと同じだが、カテゴリーは違う。当初サラリーマン時代
に築いてきたコネクションをある程度使うつもりでいたが、そっちが斜陽
ってこともあり、結局全部0からやってる。
自分がやってる仕事は英語がほとんど。でも慣れると実はこっちのが楽。
日本語はまどろっこしいからな。初対面でもhiで会話できるのが英語だから。
自信がなければ海外に1-2年勉強に行ってきたら？金がなければあっちで働けば
いいだけのこと。
ジャンルで言うと同じだが、カテゴリーは違う。当初サラリーマン時代
に築いてきたコネクションをある程度使うつもりでいたが、そっちが斜陽
ってこともあり、結局全部0からやってる。
自分がやってる仕事は英語がほとんど。でも慣れると実はこっちのが楽。
日本語はまどろっこしいからな。初対面でもhiで会話できるのが英語だから。
自信がなければ海外に1-2年勉強に行ってきたら？金がなければあっちで働けば
いいだけのこと。
>>42
念のため行っておくがSEO的にはリンクされる「分野」はなんだっていい。
重要なのはリンク先のページランクだ。そこからリンクを期待するのでは
なく、単純に検索順位を上げるのがSEOだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF
念のため行っておくがSEO的にはリンクされる「分野」はなんだっていい。
重要なのはリンク先のページランクだ。そこからリンクを期待するのでは
なく、単純に検索順位を上げるのがSEOだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/20(火) 17:26:19 ID:BVbb+1aFO
>>かんさん
独立は前々から計画していたことなのですか？
英語が堪能なら、サラリーマン時代、転職する先も結構あったのでは？
借金してまで独立するのは精神的にも相当勇気がいったのではないですか？
独立は前々から計画していたことなのですか？
英語が堪能なら、サラリーマン時代、転職する先も結構あったのでは？
借金してまで独立するのは精神的にも相当勇気がいったのではないですか？
46 ：かん：2009/10/20(火) 18:29:24 ID:1rrWK1E30
>>45
独立は成り行きに近いかなあ。6回も転職して満足いかなかったから他に選択肢
がなくなったんだ。それにもしダメだったら、またサラリーマンに戻ればいい
だけだし。
独立、企業するのも勇気がいるが、「一生サラリーマン続ける」っていうのも
同じように結構勇気がいるんじゃないかな。少なくともおれには無理そうだっ
た。
借金と言っても友人に借りたのはたったの100マン。親から借りたものはいつ
返しても問題なさそうだし、そのくらいの借金は大人だったら車や家のローン
なんかで、よくあることじゃないか。
独立は成り行きに近いかなあ。6回も転職して満足いかなかったから他に選択肢
がなくなったんだ。それにもしダメだったら、またサラリーマンに戻ればいい
だけだし。
独立、企業するのも勇気がいるが、「一生サラリーマン続ける」っていうのも
同じように結構勇気がいるんじゃないかな。少なくともおれには無理そうだっ
た。
借金と言っても友人に借りたのはたったの100マン。親から借りたものはいつ
返しても問題なさそうだし、そのくらいの借金は大人だったら車や家のローン
なんかで、よくあることじゃないか。
かんさん、レスどうもです。やっぱりまずはアイデア次第かなと思います。
ニーズがあるものを見つけて、いかに上手く提供出来るかですね。
>>｢ダメならまたサラリーマンに戻ればいい｣
おそらく実力と自信がある方だと思いますが、
今は3年前とは違い、再就職するのはかなり困難
なので、慎重になってしまいますね。
ニーズがあるものを見つけて、いかに上手く提供出来るかですね。
>>｢ダメならまたサラリーマンに戻ればいい｣
おそらく実力と自信がある方だと思いますが、
今は3年前とは違い、再就職するのはかなり困難
なので、慎重になってしまいますね。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/23(金) 21:28:25 ID:dOo3PdJiO
49 ：かん：2009/10/23(金) 22:19:47 ID:P2UTtId20
>>48
7月 入142マン 出146マン
8月 入184マン 出126マン
9月 入136マン 出121マン
ここ2-3カ月は超円高でむちゃくちゃきつい。
あと新サイト立ち上げに結構金使ったからな。
でも来月は仕入れで使った消費税が20マン戻ってくる。
まあつっこみどころがあったほうがスレ的には伸びるだろｗ
7月 入142マン 出146マン
8月 入184マン 出126マン
9月 入136マン 出121マン
ここ2-3カ月は超円高でむちゃくちゃきつい。
あと新サイト立ち上げに結構金使ったからな。
でも来月は仕入れで使った消費税が20マン戻ってくる。
まあつっこみどころがあったほうがスレ的には伸びるだろｗ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 08:54:34 ID:ibFkujl/0
ども28です。
リンクしてもらうページのジャンルはあくまでこちらからのお願いしやすさというだけです。
ボランティアの利用者向けに小物の販売をいつか挑戦してみたいと思ってます。
任意団体だと仕入れが難しそうなので、NPOに格上げしてからじゃないないと
利用者にもうまみがあるようなサービスにならないかなと思っています。
仕入れがごく少数の場合で、何か上手い始め方はありますか？
あと1年はリーマンしてますので、大きな借金さえ出来なければ、最初は
儲からなくてもいいです。
はぁぁ、ちまちましてないでとっとと会社辞めたい。
欲しいのは嫁が産休から復帰するまでの間の生活費だけなので
割り増しつきの早期退職制度でも発表されないかなと妄想する毎日。
リンクしてもらうページのジャンルはあくまでこちらからのお願いしやすさというだけです。
ボランティアの利用者向けに小物の販売をいつか挑戦してみたいと思ってます。
任意団体だと仕入れが難しそうなので、NPOに格上げしてからじゃないないと
利用者にもうまみがあるようなサービスにならないかなと思っています。
仕入れがごく少数の場合で、何か上手い始め方はありますか？
あと1年はリーマンしてますので、大きな借金さえ出来なければ、最初は
儲からなくてもいいです。
はぁぁ、ちまちましてないでとっとと会社辞めたい。
欲しいのは嫁が産休から復帰するまでの間の生活費だけなので
割り増しつきの早期退職制度でも発表されないかなと妄想する毎日。
＞＞50
リンクは知らない人に頼むより、ランクの高い知人に頼んだほうが確率高いん
じゃないかな？おれはメーカーで働いてた時に知り合ったやつがたまたま有名人
になったので、そこのサイトにリンクしてもらったりした。
自分のビジネスとはまったく関係ないサイトだけど単なる「友達のサイト紹介」
みたいにね。あとは先に独立した知人を探すとか。
今のうちに独立を意識してれば交友関係も違ってくるだろうね。
おれはミーハーなせいもあって他にも有名人とは積極的に仲良くしてたｗ
ページランクがあがるまで半年くらいかかるからこれは早めにやっといたほ
うがいい。
やっぱり今は販売だったらネット通販しかないだろう。買ってからさばく
のではなく客が欲しいものを買うようにすれば在庫のリスクはほとんどない。
できれば客が先に金を払うまでは仕入れないほうがいいね。
それでもキャンセルとかで少しづつ増えていくのが在庫。ちょっとでも
たまったら見切りを早めにつけて、多少の損でもさっさとさばく。
あと海外市場ははずせない。その規模と将来性からね。英語に自信がなかった
らこれから1-2年集中して勉強すればいい。あと何10年ビジネスをやってくつもり
だったら、絶対に無駄にはならない、すごく価値のある1-2年だ。
リンクは知らない人に頼むより、ランクの高い知人に頼んだほうが確率高いん
じゃないかな？おれはメーカーで働いてた時に知り合ったやつがたまたま有名人
になったので、そこのサイトにリンクしてもらったりした。
自分のビジネスとはまったく関係ないサイトだけど単なる「友達のサイト紹介」
みたいにね。あとは先に独立した知人を探すとか。
今のうちに独立を意識してれば交友関係も違ってくるだろうね。
おれはミーハーなせいもあって他にも有名人とは積極的に仲良くしてたｗ
ページランクがあがるまで半年くらいかかるからこれは早めにやっといたほ
うがいい。
やっぱり今は販売だったらネット通販しかないだろう。買ってからさばく
のではなく客が欲しいものを買うようにすれば在庫のリスクはほとんどない。
できれば客が先に金を払うまでは仕入れないほうがいいね。
それでもキャンセルとかで少しづつ増えていくのが在庫。ちょっとでも
たまったら見切りを早めにつけて、多少の損でもさっさとさばく。
あと海外市場ははずせない。その規模と将来性からね。英語に自信がなかった
らこれから1-2年集中して勉強すればいい。あと何10年ビジネスをやってくつもり
だったら、絶対に無駄にはならない、すごく価値のある1-2年だ。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 21:10:28 ID:Er+tkKf80
>>かんさん
リーマン時代はずっと輸出関係？職種はなんだったんですか？
リーマン時代は年収はどのくらいだったのでしょうか？
英語はどうやって習得したんですか？
サイトの立ち上げは業者を使ってるんですか？
リーマン時代はずっと輸出関係？職種はなんだったんですか？
リーマン時代は年収はどのくらいだったのでしょうか？
英語はどうやって習得したんですか？
サイトの立ち上げは業者を使ってるんですか？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 21:24:52 ID:lKnpjpDZ0
とても参考になるスレですね。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 21:42:58 ID:WDVVm8o0O
独立を目指す奴に一言言っておくよ。
夢見る事は結構だし、素晴らしいことだが、ダチや親から金借りないと出来ないことなら止めておけ。
しかもたかが200万くらい…
主を非難するつもりは無いけれど、そんなスタート切って成功なんて無いよ。宝くじに当たったようなもの。
安定した経営（自分が生涯暮らしていく）を出来ることとは全く相反しているからな。
まあ、あり得んと思うが、そう言った事で人生をダメにする奴を見たくない。
ビジネスは如何に用意を整えて金の匂いがする場所に投資できるかだぜ。
夢見る事は結構だし、素晴らしいことだが、ダチや親から金借りないと出来ないことなら止めておけ。
しかもたかが200万くらい…
主を非難するつもりは無いけれど、そんなスタート切って成功なんて無いよ。宝くじに当たったようなもの。
安定した経営（自分が生涯暮らしていく）を出来ることとは全く相反しているからな。
まあ、あり得んと思うが、そう言った事で人生をダメにする奴を見たくない。
ビジネスは如何に用意を整えて金の匂いがする場所に投資できるかだぜ。
>>51
レスありがとうございます。
あいにくそういうお友達がいないので、市のサイトとか割りと大きなボランティア団体にまずは
サイトの登録をしてみようかなと思ってました。ただ、もしやと思って自分が昔作って公開している
フリーソフトのダウンロードサイトをgoogle検索してみたら、いつの間にか検索ワードによっては
トップに上がるようになっていました。自分で借りてるサイトだし、そこにもバナーをおいてみます。
しかし、>>54はひどいな
激しく不同意だよ。上手くいくはずが無いと断ずる根拠が全く無い。
自分の書いたその数行で人が納得すると思っているとしたら相当思い込みの激しい人だね。
金の調達方法について何か言いたいようだが、何を提言したいのかさっぱり意味不明だよ。
>>1氏を過剰に擁護する必要も無いけど、これでは何の責任も負う気は無いくせに全くいらぬ
おせっかいだとしか言いようが無い。
俺はスモールビジネスからこつこつ必要なサイズにして、人生のステージにあわせて
ビジネスの規模を適切なサイズにコントロールすのが普通の人が目指すべき普通の商売だと思う。
リスクは常に必要なだけとればいいのであって、必要以上に嫌う必要も過剰に冒険を冒す必要も無い。
でしょ？
レスありがとうございます。
あいにくそういうお友達がいないので、市のサイトとか割りと大きなボランティア団体にまずは
サイトの登録をしてみようかなと思ってました。ただ、もしやと思って自分が昔作って公開している
フリーソフトのダウンロードサイトをgoogle検索してみたら、いつの間にか検索ワードによっては
トップに上がるようになっていました。自分で借りてるサイトだし、そこにもバナーをおいてみます。
しかし、>>54はひどいな
激しく不同意だよ。上手くいくはずが無いと断ずる根拠が全く無い。
自分の書いたその数行で人が納得すると思っているとしたら相当思い込みの激しい人だね。
金の調達方法について何か言いたいようだが、何を提言したいのかさっぱり意味不明だよ。
>>1氏を過剰に擁護する必要も無いけど、これでは何の責任も負う気は無いくせに全くいらぬ
おせっかいだとしか言いようが無い。
俺はスモールビジネスからこつこつ必要なサイズにして、人生のステージにあわせて
ビジネスの規模を適切なサイズにコントロールすのが普通の人が目指すべき普通の商売だと思う。
リスクは常に必要なだけとればいいのであって、必要以上に嫌う必要も過剰に冒険を冒す必要も無い。
でしょ？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/24(土) 23:10:24 ID:lWzwGSe60
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 00:07:16 ID:WDVVm8o0O
>>55
そうかいそうかい。
他人の金で会社起こして、上手くやっていけるかも定かでない情報が有り難くて、やるなら計画的に自分のフンドシで相撲取れと言えば責任が云々言われるのか(笑)
俺に言わせりゃパチ屋で「この台は出るはずだが金がないからサラ金に行こう！」と言ってるのとあまり変わらんよ。
そうかいそうかい。
他人の金で会社起こして、上手くやっていけるかも定かでない情報が有り難くて、やるなら計画的に自分のフンドシで相撲取れと言えば責任が云々言われるのか(笑)
俺に言わせりゃパチ屋で「この台は出るはずだが金がないからサラ金に行こう！」と言ってるのとあまり変わらんよ。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 07:42:57 ID:E3MbIktG0
>>57
>やるなら計画的に自分のフンドシで相撲取れ
それが文中で明示されているならまだしも、いきなり来て、いきなり上手く行かないと
断じてしまったら周りの者は理解できないだろ。あなたの物言いではこうやって
やり取りをしてもらわないと話が見えないんだよ。商売以前の基本的問題だとおもうぞ。
金の調達方法については今のところ誰も注目していない。
少なくも金を借りに行こうと言い出した奴はいない。
事業計画について物を言いたいなら素直にそこから切り出すべきだったね。
>やるなら計画的に自分のフンドシで相撲取れ
それが文中で明示されているならまだしも、いきなり来て、いきなり上手く行かないと
断じてしまったら周りの者は理解できないだろ。あなたの物言いではこうやって
やり取りをしてもらわないと話が見えないんだよ。商売以前の基本的問題だとおもうぞ。
金の調達方法については今のところ誰も注目していない。
少なくも金を借りに行こうと言い出した奴はいない。
事業計画について物を言いたいなら素直にそこから切り出すべきだったね。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 08:01:35 ID:E3MbIktG0
苦言なんて世の中腐るほどしてくれるので、体験した具体的手法を言った方がいいでしょ。
>>52
自分は海外営業の部署にいた。輸出の実務（書類作ったり、船予約したり、、）は
基本的に事務の女の子や派遣がやる。その時の主な輸入先の中国にも何度も
行ってた。「いいもの」を輸入しないと「いいもの」を輸出することはでき
ないからね。
リーマン時代の年収は秘密だｗ 一般的な平均年収よりちょっとだけいいくらい
だ。
サイトのたちあげ
1つ目→知り合い（プロ）半分、自分半分
2つ目→かなりできあがったaspを利用
3つ目→業者90％
自分は海外営業の部署にいた。輸出の実務（書類作ったり、船予約したり、、）は
基本的に事務の女の子や派遣がやる。その時の主な輸入先の中国にも何度も
行ってた。「いいもの」を輸入しないと「いいもの」を輸出することはでき
ないからね。
リーマン時代の年収は秘密だｗ 一般的な平均年収よりちょっとだけいいくらい
だ。
サイトのたちあげ
1つ目→知り合い（プロ）半分、自分半分
2つ目→かなりできあがったaspを利用
3つ目→業者90％
>>52
英語は基本的に中学校で学んだ。20代の時に海外で3年間働いたことも
あり、それ自体はいい経験にはなったが、日系の会社で日本人に囲まれて
働いていたのであまり「英語の習得」にはならなかったと思う。
英語は基本的に中学校で学んだ。20代の時に海外で3年間働いたことも
あり、それ自体はいい経験にはなったが、日系の会社で日本人に囲まれて
働いていたのであまり「英語の習得」にはならなかったと思う。
>>54
>>ダチや親から金借りないと出来ないこと
貸してくれたから借りただけ。別に「貸してもらわなければできなかった」
とは言っていない。開業は自分の金でやるより人の金でやりたかったんだｗ
しかもいつでも返せる程度の額でね。
いいことを教えてやろう。ここ1年半、毎月150マン以上のカネを出し入れして
いたら2つの銀行から電話かかってきた。金貸してくれるらしい。
今のところ借りるつもりはないが。。
>>たかが200万くらい
借金は多いより少ないほうがいいでしょｗ
>>そんなスタート切って成功なんて無いよ。宝くじに当たったようなもの
じゃあどんなスタートがいいんだよｗ良かったのか悪かったのかどっちだよｗ
>>金の匂いがする場所に投資できるかだぜ。
そっちのが当然リスクは高いよねｗおれは思い切って（ギャンブル的に）
独立、企業したわけではない。むしろ自然にこういう形になっただけ。
なんで起業＝高いリスク、ギャンブル（大きな成功or失敗）っていう展開に
なっちゃうんだよ？漫画の読み過ぎじゃねえか？
>>ダチや親から金借りないと出来ないこと
貸してくれたから借りただけ。別に「貸してもらわなければできなかった」
とは言っていない。開業は自分の金でやるより人の金でやりたかったんだｗ
しかもいつでも返せる程度の額でね。
いいことを教えてやろう。ここ1年半、毎月150マン以上のカネを出し入れして
いたら2つの銀行から電話かかってきた。金貸してくれるらしい。
今のところ借りるつもりはないが。。
>>たかが200万くらい
借金は多いより少ないほうがいいでしょｗ
>>そんなスタート切って成功なんて無いよ。宝くじに当たったようなもの
じゃあどんなスタートがいいんだよｗ良かったのか悪かったのかどっちだよｗ
>>金の匂いがする場所に投資できるかだぜ。
そっちのが当然リスクは高いよねｗおれは思い切って（ギャンブル的に）
独立、企業したわけではない。むしろ自然にこういう形になっただけ。
なんで起業＝高いリスク、ギャンブル（大きな成功or失敗）っていう展開に
なっちゃうんだよ？漫画の読み過ぎじゃねえか？
>>56
売ろうと思っているその商品やサービスをネットサイトで不特定多数に
紹介する。問い合わせがあったら、価格やサービス、それが提供できる
期日などをできるだけ詳しく具体的に説明し、それでも本当に必要か客
に尋ねる。できればこの時客に金をもらっとく。（意外と払ってくれる人
が多いから驚くよ。世の中金持ってるやつは結構いるもんだ。）
↓
約束どおり、サービスや商品の提供
で、何も問題ないじゃないか。
売ろうと思っているその商品やサービスをネットサイトで不特定多数に
紹介する。問い合わせがあったら、価格やサービス、それが提供できる
期日などをできるだけ詳しく具体的に説明し、それでも本当に必要か客
に尋ねる。できればこの時客に金をもらっとく。（意外と払ってくれる人
が多いから驚くよ。世の中金持ってるやつは結構いるもんだ。）
↓
約束どおり、サービスや商品の提供
で、何も問題ないじゃないか。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 13:49:11 ID:E3MbIktG0
来年から人を雇うとの話ですけど、どんな感じで採用するんですか？
新卒？中途？知合い？派遣？労働時間の管理はどんなふうになるんでしょう。
独立してから人雇えるようになるには時間がかかるので今聞いてもしょうがないですが
気になります。
新卒？中途？知合い？派遣？労働時間の管理はどんなふうになるんでしょう。
独立してから人雇えるようになるには時間がかかるので今聞いてもしょうがないですが
気になります。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/25(日) 15:47:42 ID:gETYZAvh0
>>65
名前も聞いたことのない一人でやってる個人事業に求職に来る新卒はまずいない
し、いてもろくなやつじゃないだろう。それに名刺の渡し方や基本的なあいさつ
から教えていたら役にたつようになるまで相当時間がかかってしまう。会社が
大きくなり、余裕ができるまで新卒の採用は避けるべきだ。
ただし、最初から難しいことをやらせるつもりはもちろんない。実際自分で事業
を始めてみるとわかると思うが、特別な技術や経験なんか要らない、作業的な
ことに時間を多く取られてしまう。まずはそいつをやってもらうだけだ。
だからバイトやパートでも構わない。
知り合い（過去部下だったやつとか）で手伝いたいというやつが何人かはいる
が、今のところリクナビで募集しようと思っている。バイトか正社員かはむし
ろ雇われる人の意向やそのスキルを見てから判断すればいいんじゃないかな。
とりあえず両方募集ということにしといて。
おれは最後に働いていた会社でリクルーターを担当していたので、だいたいいくら
くらいコストがかかるかわかっているし、何百人との学生と面接もしたことが
あるので多少は慣れているつもりだ。
労働時間の管理？普通に9時-5時で来てもらって昼休み1時間。
あとは中休みが午前中30分、午後30分もあればいいんじゃない。
ちょっと休み過ぎかｗ
まあでもこき使って早くやめられるより余裕をもって長いこと働いてもらった
ほうがこっちも助かるからな。
名前も聞いたことのない一人でやってる個人事業に求職に来る新卒はまずいない
し、いてもろくなやつじゃないだろう。それに名刺の渡し方や基本的なあいさつ
から教えていたら役にたつようになるまで相当時間がかかってしまう。会社が
大きくなり、余裕ができるまで新卒の採用は避けるべきだ。
ただし、最初から難しいことをやらせるつもりはもちろんない。実際自分で事業
を始めてみるとわかると思うが、特別な技術や経験なんか要らない、作業的な
ことに時間を多く取られてしまう。まずはそいつをやってもらうだけだ。
だからバイトやパートでも構わない。
知り合い（過去部下だったやつとか）で手伝いたいというやつが何人かはいる
が、今のところリクナビで募集しようと思っている。バイトか正社員かはむし
ろ雇われる人の意向やそのスキルを見てから判断すればいいんじゃないかな。
とりあえず両方募集ということにしといて。
おれは最後に働いていた会社でリクルーターを担当していたので、だいたいいくら
くらいコストがかかるかわかっているし、何百人との学生と面接もしたことが
あるので多少は慣れているつもりだ。
労働時間の管理？普通に9時-5時で来てもらって昼休み1時間。
あとは中休みが午前中30分、午後30分もあればいいんじゃない。
ちょっと休み過ぎかｗ
まあでもこき使って早くやめられるより余裕をもって長いこと働いてもらった
ほうがこっちも助かるからな。
>>66
もし客が「必要としていない」と言えば、じゃあどういう形なら必要として
くれるのか、それも客に聞いちゃえ。そしてそうやってある程度完成された
ものはたいていの場合、他のpotential customer(潜在的な将来の客）
も必要としているサービスor 商品になる可能性が高い。
もし客が「必要としていない」と言えば、じゃあどういう形なら必要として
くれるのか、それも客に聞いちゃえ。そしてそうやってある程度完成された
ものはたいていの場合、他のpotential customer(潜在的な将来の客）
も必要としているサービスor 商品になる可能性が高い。
>>71
そう、普通に聞く。答えてくれた。というよりむしろ普通に客から
ああしてほしい、こうしてほしい、あれがほしい、これがほしい
と言ってくるから心配するな。わざわざ聞くまでもないよ。
>>罵倒されたり、、←これはジョークなのか？
そう、普通に聞く。答えてくれた。というよりむしろ普通に客から
ああしてほしい、こうしてほしい、あれがほしい、これがほしい
と言ってくるから心配するな。わざわざ聞くまでもないよ。
>>罵倒されたり、、←これはジョークなのか？
73 ：まつした：2009/10/28(水) 07:37:12 ID:+v+SFDuM0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/02(月) 17:20:26 ID:NRV7ZhMWO
Google検索にかかるようになってきました。
意外に幼稚な手が利くんですね。
アフィリ乞食みたいにもの欲しそうなのは
人としてどうよって感じですが、
プロモーションは大切ですね。
勉強になりました。
意外に幼稚な手が利くんですね。
アフィリ乞食みたいにもの欲しそうなのは
人としてどうよって感じですが、
プロモーションは大切ですね。
勉強になりました。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/02(月) 17:21:09 ID:NRV7ZhMWO
あげときます
77 ：かん：2009/11/04(水) 21:33:12 ID:Ye2RE/bh0
今日は飲んで帰って来たっす。リーマン時代はほとんど毎日だったのが、
今は2日に一回になったっす。う～ん。 LOHAS。
なんかさあ、おまいらさあ、いいアイデアいいアイデアっていうけど
ひょっとして「いいアイデアが浮かんだらオレも独立、起業するそ！」
とか思っていないか？
違うんだよ。
そんなこと考えてるやつは一生リーマンやるんだなｗだってそんないいアイデア
なんて絶対一生浮かばないし、思いついたとしてもそれはただの独りよがりだ
から。
そうじゃないんだよ。今やれることをとりあえずやるんだよ。
そしてbetter betterを日々重ねるだけなんだ。最初からbestなんてでないし
仮にでてもそれ一発で終わるぞｗ
今は2日に一回になったっす。う～ん。 LOHAS。
なんかさあ、おまいらさあ、いいアイデアいいアイデアっていうけど
ひょっとして「いいアイデアが浮かんだらオレも独立、起業するそ！」
とか思っていないか？
違うんだよ。
そんなこと考えてるやつは一生リーマンやるんだなｗだってそんないいアイデア
なんて絶対一生浮かばないし、思いついたとしてもそれはただの独りよがりだ
から。
そうじゃないんだよ。今やれることをとりあえずやるんだよ。
そしてbetter betterを日々重ねるだけなんだ。最初からbestなんてでないし
仮にでてもそれ一発で終わるぞｗ
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/08(日) 00:22:17 ID:Z8jtwXW50
普通に社会に目を向けてみれば、ニーズは自ずと見えてくるんじゃないのかな。
確かにそれをどう金に結びつけるかは難しいことだけど、失敗する人や前に進めない人の多くは
もっと前段のニーズの読み誤りでコケてる気がする。
きっと転職にしても起業にしても、①ニーズ②できること③やりたいことのバランスで成否が
決まるんだろうね。少なくとも自分の転職はそうだった。会社入っても、結局組織内で
人脈や仕事を作っていかないと好きなことなんて出来ないし。根回しは得意じゃないけど、
やりたいことが出来た時はいつでもそうだった。地方の会社に移ったら、DQNがあまりに
多すぎて途方にくれたが、これも独立しろとの神のお告げかなと。もう十分リーマンしたよ。
確かにそれをどう金に結びつけるかは難しいことだけど、失敗する人や前に進めない人の多くは
もっと前段のニーズの読み誤りでコケてる気がする。
きっと転職にしても起業にしても、①ニーズ②できること③やりたいことのバランスで成否が
決まるんだろうね。少なくとも自分の転職はそうだった。会社入っても、結局組織内で
人脈や仕事を作っていかないと好きなことなんて出来ないし。根回しは得意じゃないけど、
やりたいことが出来た時はいつでもそうだった。地方の会社に移ったら、DQNがあまりに
多すぎて途方にくれたが、これも独立しろとの神のお告げかなと。もう十分リーマンしたよ。
79 ：かん：2009/11/08(日) 09:04:47 ID:LHEj7slJ0
>>78
そういうことだよね。よくビジネス書には「先のニーズを読め」なんて書い
てあるけど、それを言われてからがんばってやってる人は独立にはむいてい
ないと思う。仕事をある程度の期間続けてる中で、普段当たり前に考えて
いることこそが大事なんじゃないかな。だからそれが「アイデア」なんて
自分では思っていない。
そういうことだよね。よくビジネス書には「先のニーズを読め」なんて書い
てあるけど、それを言われてからがんばってやってる人は独立にはむいてい
ないと思う。仕事をある程度の期間続けてる中で、普段当たり前に考えて
いることこそが大事なんじゃないかな。だからそれが「アイデア」なんて
自分では思っていない。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/09(月) 02:01:15 ID:04BbPzGH0
フランチャイズで独立開業、起業をするなら
「フィデリ・フランチャイズ」！
豊富な募集情報から検索・比較ができ
独立・起業・開業をしたいあなたにぴったりの
フランチャイズ募集情報が見つかります。
http://fc.fideli.com/
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81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/10(火) 20:47:34 ID:68+8iJ+yO
あげ
テレビ東京の「ガイアの夜明け」で、雇われない生き方、やります。
テレビ東京の「ガイアの夜明け」で、雇われない生き方、やります。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/13(金) 20:15:40 ID:shJeXbON0
中間マージン目当のやつか？
注文くる→外注先に電話依頼→見積もりもらう→見積もりに何割か増して計算出す
→注文きたところに自社の見積もりに書き直した金額を伝える
自社生産しないとどうしても掛け率があまり掛けられず厳しそうだがな
注文くる→外注先に電話依頼→見積もりもらう→見積もりに何割か増して計算出す
→注文きたところに自社の見積もりに書き直した金額を伝える
自社生産しないとどうしても掛け率があまり掛けられず厳しそうだがな
83 ：かん：2009/11/14(土) 10:40:31 ID:k6euwaoY0
>>82
もう少し詳しく書いてもらわないと意図するところが読めんのだが、
ひょっとして大手メーカーは全部自社の工場を持っていて、そこで
自分たちのブランドの製品を作って売ってると思ってる？
おれの知ってる限りではむしろ知名度がありブランド力がある会社ほど
自社工場なんか持たず、中国やベトナムのOEM工場で製品をつくってるけ
どな。
そのほうが増産、減産が容易にできるのでリスクは少ないし、そもそも
国内の自社工場ですべてモノ作ってるメーカーなんてむしろかなり特殊
だけどなあ。業界にもよるけど。
メーカー、卸、小売 と言っても形態はさまざまでメーカーなのに自社工場
を持っていないなんてむしろ今では普通だし、卸や小売なのに自社ブランド
の製品を開発してるとか、実際はもっと複雑なんだよ。
もう少し詳しく書いてもらわないと意図するところが読めんのだが、
ひょっとして大手メーカーは全部自社の工場を持っていて、そこで
自分たちのブランドの製品を作って売ってると思ってる？
おれの知ってる限りではむしろ知名度がありブランド力がある会社ほど
自社工場なんか持たず、中国やベトナムのOEM工場で製品をつくってるけ
どな。
そのほうが増産、減産が容易にできるのでリスクは少ないし、そもそも
国内の自社工場ですべてモノ作ってるメーカーなんてむしろかなり特殊
だけどなあ。業界にもよるけど。
メーカー、卸、小売 と言っても形態はさまざまでメーカーなのに自社工場
を持っていないなんてむしろ今では普通だし、卸や小売なのに自社ブランド
の製品を開発してるとか、実際はもっと複雑なんだよ。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 10:53:42 ID:llC7COn/0
>>スレ主
会社は首都圏？
中小零細企業を転々としながらも貿易畑を歩んできたオレには興味をそそられるスレだな。
会社は首都圏？
中小零細企業を転々としながらも貿易畑を歩んできたオレには興味をそそられるスレだな。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 13:42:28 ID:Z5nIz4ee0
リクナビにのせるとか言っているが掲載料１００万だがｗ
１００万を自分で用意できず借りているようではｗ
しかも４０とかいい歳で借りるとかさｗｗ預金で１０００万以上あるだろｗその歳だったら
何でも屋の中間マージン目当ての卸売りってとこだな
こう言ってはなんだがありきたりの会社だよｗ知り合いも一人で自営業でやってるしな
結婚はともかく独身で人並みな暮らしすらできねえ（笑）
１００万を自分で用意できず借りているようではｗ
しかも４０とかいい歳で借りるとかさｗｗ預金で１０００万以上あるだろｗその歳だったら
何でも屋の中間マージン目当ての卸売りってとこだな
こう言ってはなんだがありきたりの会社だよｗ知り合いも一人で自営業でやってるしな
結婚はともかく独身で人並みな暮らしすらできねえ（笑）
>>85
やっと2ちゃんねるらしいレスが来てちょっと安心したよｗ
こんな自己中心的で一人で言いたい放題言ってるスレが、荒されたり
することもなく100近く伸びるなんてなんか変な感じだったからなあ。
自分で言うのもなんだけどｗ
>>リクナビにのせるとか言っているが掲載料１００万だがｗ
前の会社で採用担当もやってたからある程度知ってるってゆったじゃんｗ
20マンからあるよ。一人でやってる個人事業だったらその枠で充分。
>>こう言ってはなんだがありきたりの会社だよｗ知り合いも一人で自営業でやってるしな
ありきたりの会社でなによりだよ。何度もいうがなんで独立、起業って言うと堀江モン
や藤田晋みたいなの想像しちゃうわけ？おれの近所の八百屋もさかな屋もたばこや
もぜ～んぶ一人でやってる自営業。確か日本の会社の90％以上が１人から5人
でやってる零細企業だったっけか。←うろおぼえ
おれは別に起業して大金持ちになったことを自慢するためにこのスレを
たてたわけではない。（実際なってないしｗ）
過去に何度も転職した経験があるから、いくら転職ばかりしてもうまく
いかない人はこういう道（独立）もあるよっていう趣旨でスレをたてた。
金や特殊な技術やコネなんてなくても誰にでも独立なんてできるよって
いうね。
やっと2ちゃんねるらしいレスが来てちょっと安心したよｗ
こんな自己中心的で一人で言いたい放題言ってるスレが、荒されたり
することもなく100近く伸びるなんてなんか変な感じだったからなあ。
自分で言うのもなんだけどｗ
>>リクナビにのせるとか言っているが掲載料１００万だがｗ
前の会社で採用担当もやってたからある程度知ってるってゆったじゃんｗ
20マンからあるよ。一人でやってる個人事業だったらその枠で充分。
>>こう言ってはなんだがありきたりの会社だよｗ知り合いも一人で自営業でやってるしな
ありきたりの会社でなによりだよ。何度もいうがなんで独立、起業って言うと堀江モン
や藤田晋みたいなの想像しちゃうわけ？おれの近所の八百屋もさかな屋もたばこや
もぜ～んぶ一人でやってる自営業。確か日本の会社の90％以上が１人から5人
でやってる零細企業だったっけか。←うろおぼえ
おれは別に起業して大金持ちになったことを自慢するためにこのスレを
たてたわけではない。（実際なってないしｗ）
過去に何度も転職した経験があるから、いくら転職ばかりしてもうまく
いかない人はこういう道（独立）もあるよっていう趣旨でスレをたてた。
金や特殊な技術やコネなんてなくても誰にでも独立なんてできるよって
いうね。
>>84
リーマンやってた時は首都圏で働いていたが今は故郷の1地方都市にもどって
実家でやってる。最初東京でやろうかどうか迷ったけど戻ってきてよかった
と思うよ。家賃は要らないしスペースも結構ある。最悪儲からなくてもなん
とか生活はできるしね。
特に理由がなければ家賃が高くて住みにくい東京で始めるのはやめたほうが
いいと思う。
リーマンやってた時は首都圏で働いていたが今は故郷の1地方都市にもどって
実家でやってる。最初東京でやろうかどうか迷ったけど戻ってきてよかった
と思うよ。家賃は要らないしスペースも結構ある。最悪儲からなくてもなん
とか生活はできるしね。
特に理由がなければ家賃が高くて住みにくい東京で始めるのはやめたほうが
いいと思う。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 20:35:14 ID:QEQ/kbrX0
さぁ・・・どう切り返すか、弁解するか、真実なのか・・
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 21:14:28 ID:Z5nIz4ee0
うはｗちょっと言われただけで86-89まで全部お前かよｗ キモッ(;´Д`)
基地外かと思ったわｗｗ
リクナビのシングルプランで１００万位も出せないの？金ケチってまさか期間限定のプランだったとはなｗｗ
１年掲載じゃなくて２週間掲載の最安プランかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
転職なんてしないで独立しろ！とか偉そうなスレ立てておいてちょっと叩かれただけで
何これ？ｗ叩かれるの嫌ならブログでも作ってやってろ（笑）自分に目障りなレスは全部消せるからさ（笑）
それと文章はまとめて書けよｗ４連投とかあまりないぜ？ｗ
要約して話すことのできない要領悪い奴だから社会不適合者とか散々言われてきたと思うが早くなおせ（笑）
もう一度言うｗお前耐性なさすぎだから叩かれたくなかったらブログでやれ（笑）
基地外かと思ったわｗｗ
リクナビのシングルプランで１００万位も出せないの？金ケチってまさか期間限定のプランだったとはなｗｗ
１年掲載じゃなくて２週間掲載の最安プランかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
転職なんてしないで独立しろ！とか偉そうなスレ立てておいてちょっと叩かれただけで
何これ？ｗ叩かれるの嫌ならブログでも作ってやってろ（笑）自分に目障りなレスは全部消せるからさ（笑）
それと文章はまとめて書けよｗ４連投とかあまりないぜ？ｗ
要約して話すことのできない要領悪い奴だから社会不適合者とか散々言われてきたと思うが早くなおせ（笑）
もう一度言うｗお前耐性なさすぎだから叩かれたくなかったらブログでやれ（笑）
>>リクナビのシングルプランで１００万位も出せないの？金ケチってまさか期間限定のプランだったとはなｗｗ
>>１年掲載じゃなくて２週間掲載の最安プランかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もしかしてどんなものでも高いモノほど良いモノだと考えてるならあまりにも
幼稚すぎるだろｗ
一人でやってる個人事業が初めて人雇うのに1年も求人掲載するわけないじゃんｗ
あと、お前もうこのスレにレス禁止ね。リーマンやってた時も感情のコントロール
を容易に失うやつは「もうおまえは次から会議に出なくていい。」って言って
たから、今おまえはそれと同じ立場ｗ
>>１年掲載じゃなくて２週間掲載の最安プランかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もしかしてどんなものでも高いモノほど良いモノだと考えてるならあまりにも
幼稚すぎるだろｗ
一人でやってる個人事業が初めて人雇うのに1年も求人掲載するわけないじゃんｗ
あと、お前もうこのスレにレス禁止ね。リーマンやってた時も感情のコントロール
を容易に失うやつは「もうおまえは次から会議に出なくていい。」って言って
たから、今おまえはそれと同じ立場ｗ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/14(土) 23:09:35 ID:Z5nIz4ee0
>>92
４０にもなって十分な貯蓄もなく嫌なことがあるとすぐ辞める社会不適合者には言われたくないわ
リーマンやってた時も、とか職を転々としてきたリーマンも長続きしない根性なしがいう台詞じゃないわｗ
レス禁止ね。とかマジブログでやれば？ｗって思うんだけどさｗここ２ｃｈなんだけどｗ
早速批判されたらレス禁止ねｗとか逃げてるじゃんｗｗ
耐性なさすぎだなｗまさに嫌なことがあるとすぐ投げ出すタイプ（笑）
散々職を転々としてきて嫌なことから逃げてちょこっと収入入ってきたからって調子乗っているお前にワロタｗ
４０にもなって親から金借りるとかどんだけ親不孝ものなん？親だっていい歳だろうにさｗ１００万あげるの間違いだろ？ｗ
どうせ稼いだお金も現実逃避で使っちまった計画性もクソもないアフォだろうがな
まったく恥ずかしいｗｗｗ
４０にもなって十分な貯蓄もなく嫌なことがあるとすぐ辞める社会不適合者には言われたくないわ
リーマンやってた時も、とか職を転々としてきたリーマンも長続きしない根性なしがいう台詞じゃないわｗ
レス禁止ね。とかマジブログでやれば？ｗって思うんだけどさｗここ２ｃｈなんだけどｗ
早速批判されたらレス禁止ねｗとか逃げてるじゃんｗｗ
耐性なさすぎだなｗまさに嫌なことがあるとすぐ投げ出すタイプ（笑）
散々職を転々としてきて嫌なことから逃げてちょこっと収入入ってきたからって調子乗っているお前にワロタｗ
４０にもなって親から金借りるとかどんだけ親不孝ものなん？親だっていい歳だろうにさｗ１００万あげるの間違いだろ？ｗ
どうせ稼いだお金も現実逃避で使っちまった計画性もクソもないアフォだろうがな
まったく恥ずかしいｗｗｗ
>>91
まあでもあれだ。酔いもいい感じで回ってきたしｗ
お前失敗する悪い例としてちょうどいいんでもう少し書かせてもらうわ。
ごめんねｗまあでもこれもいい思い出じゃんｗあっ でもおまいは発言禁止ねｗ
>>リクナビにのせるとか言っているが掲載料１００万だがｗ
>>金ケチってまさか期間限定のプランだったとはなｗｗ
「起業」というセンセーショナルな単語に惑わされてギャンブルしてしまうのは
が一番危険なんだよね。なんでそうなっちゃうのかねえ。だからあえてスレタイ
は「企業しろ」じゃなく「独立しろ」にしたんだけどな。
まずは近所の八百屋のおっさんを目指すんだよ。彼らは一人で起業して嫁と子
供を喰わせてるじゃないか。別にカッコつけて無理することはないんだよ。
いやむしろ身の丈にあったことをきっちりやってるやつのがおれにはよっぽど
カッコよく見えるけどな。
まあでもあれだ。酔いもいい感じで回ってきたしｗ
お前失敗する悪い例としてちょうどいいんでもう少し書かせてもらうわ。
ごめんねｗまあでもこれもいい思い出じゃんｗあっ でもおまいは発言禁止ねｗ
>>リクナビにのせるとか言っているが掲載料１００万だがｗ
>>金ケチってまさか期間限定のプランだったとはなｗｗ
「起業」というセンセーショナルな単語に惑わされてギャンブルしてしまうのは
が一番危険なんだよね。なんでそうなっちゃうのかねえ。だからあえてスレタイ
は「企業しろ」じゃなく「独立しろ」にしたんだけどな。
まずは近所の八百屋のおっさんを目指すんだよ。彼らは一人で起業して嫁と子
供を喰わせてるじゃないか。別にカッコつけて無理することはないんだよ。
いやむしろ身の丈にあったことをきっちりやってるやつのがおれにはよっぽど
カッコよく見えるけどな。
>>91
>>しかも４０とかいい歳で借りるとかさｗｗ
年齢とか性別、国籍とかに変にこだわるのもあまり共感持てないね。
親が会社経営してるとかだったら別だけど、自分で0からやるんだったら
20代のうちは海外で過ごしたり大企業で働いたりしてむしろ最低限のマナー
や、知識、見聞を広めるべきだと思うね。だから独立、起業するのは30代が
ベストだと思う。いわゆる世間でいわれてる「働きざかり」のちょっと手前だ。
あまりあせって若いうちから無理してやるよりある程度実力つけてからでも
遅くはないと思う。
あっ年齢関係ないってるから矛盾してるなｗまあでもそういうことだ。
おまいどうせちゃんとスレ読んでないからアレだけど、今では銀行が金借りて
くださいとうるさいんだよｗ借りる必要ないのにさｗ
起業する前にちょっと立ち読みした本によると、事業を始めて2年間赤字
ださずにやってると、銀行のほうから「金借りてください」と頭下げてげ
てやってくると書いてあったが1年8か月くらいでホントにそうなったから
まったく笑えるよｗ
>>しかも４０とかいい歳で借りるとかさｗｗ
年齢とか性別、国籍とかに変にこだわるのもあまり共感持てないね。
親が会社経営してるとかだったら別だけど、自分で0からやるんだったら
20代のうちは海外で過ごしたり大企業で働いたりしてむしろ最低限のマナー
や、知識、見聞を広めるべきだと思うね。だから独立、起業するのは30代が
ベストだと思う。いわゆる世間でいわれてる「働きざかり」のちょっと手前だ。
あまりあせって若いうちから無理してやるよりある程度実力つけてからでも
遅くはないと思う。
あっ年齢関係ないってるから矛盾してるなｗまあでもそういうことだ。
おまいどうせちゃんとスレ読んでないからアレだけど、今では銀行が金借りて
くださいとうるさいんだよｗ借りる必要ないのにさｗ
起業する前にちょっと立ち読みした本によると、事業を始めて2年間赤字
ださずにやってると、銀行のほうから「金借りてください」と頭下げてげ
てやってくると書いてあったが1年8か月くらいでホントにそうなったから
まったく笑えるよｗ
と思ったらなんか発言してるよｗ
もうこれで禁止ねｗ
もうこれで禁止ねｗ
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/22(日) 07:39:20 ID:8jWunArH0
>>かん
キチガイはシカトしとけよ。
転職板なんて無職ダメ板の親戚だから、頭パンクしかけの奴も多いのよ。
かんだって社会に順応できなかったから独立したんだろ？
かんはレモンもレモネードに変えて良い方向に進めたけど、
この世にはレモンの酸っぱさで頭がパンクする奴もいるんだよ。
そうなると２ちゃんねるで鬱憤を晴らすしか自己保存できなくなる。
かんみたいに成功した人間が眩しくなるんだよ。人はビル・ゲイツが大金持ちでも嫉妬しない。
だけど、お隣の旦那が係長になれば嫉妬するんだよ。
かんは同じ穴もむじななのに成功したから嫉妬されるんだよ。
荒らしている人も本当は辛いんだよ。２ちゃんで自己保存、これって哀しい人生だよ。
毎日、少しずつ自殺している。一気に自殺は怖くてできないから。だけど、生きる希望や勇気も無い。
そんな人は、自殺するか、若しくは、どこかで戦う事を選択するかしか無いんだよ。
逃げても逃げても地獄はどこまでも追いかけてくる。
結局、逃げなんてオプションは無く、死か戦いしか無いのだと理解する。
その時までは学びの時間なんだよ。荒らしは今、逃げと言うオプションがあると思っている。
だけど、人生は辛い。いずれ戦うか死ぬか選択するだろう。
かんもそうやって戦いを選択して職を転々から社長になったんだろ？
かんの場合は、成功者に嫉妬して他人のスレを荒らしたりしなかったが、家で酒飲んで「あの馬鹿が」とか「つまんねー」
言ってたりしただろ？
荒らしもそれと同じなんだよ。品性はかんより無いけど、今学んでいる途中なんだよ。
だから何言っても無駄。シカト、ただシカトすればいい。
世界で自分を救うのは自分ただ一人だと理解するまで、数十億の世界中の人達を一緒に
荒らし君をシカトする。荒らしているのは、世界の誰にも相手にされていない人なんだよ。
だから、かんに相手にしてほしくて荒らす。かんは、数十億の人と同じようにシカトするんだよ。
どんなに逃げても世界は俺に興味が無い。これを理解すれば、戦うか死ぬかなんだと理解する。
奇跡はそこから始まるんだよ。彼の為にもシカトしとけよ。
キチガイはシカトしとけよ。
転職板なんて無職ダメ板の親戚だから、頭パンクしかけの奴も多いのよ。
かんだって社会に順応できなかったから独立したんだろ？
かんはレモンもレモネードに変えて良い方向に進めたけど、
この世にはレモンの酸っぱさで頭がパンクする奴もいるんだよ。
そうなると２ちゃんねるで鬱憤を晴らすしか自己保存できなくなる。
かんみたいに成功した人間が眩しくなるんだよ。人はビル・ゲイツが大金持ちでも嫉妬しない。
だけど、お隣の旦那が係長になれば嫉妬するんだよ。
かんは同じ穴もむじななのに成功したから嫉妬されるんだよ。
荒らしている人も本当は辛いんだよ。２ちゃんで自己保存、これって哀しい人生だよ。
毎日、少しずつ自殺している。一気に自殺は怖くてできないから。だけど、生きる希望や勇気も無い。
そんな人は、自殺するか、若しくは、どこかで戦う事を選択するかしか無いんだよ。
逃げても逃げても地獄はどこまでも追いかけてくる。
結局、逃げなんてオプションは無く、死か戦いしか無いのだと理解する。
その時までは学びの時間なんだよ。荒らしは今、逃げと言うオプションがあると思っている。
だけど、人生は辛い。いずれ戦うか死ぬか選択するだろう。
かんもそうやって戦いを選択して職を転々から社長になったんだろ？
かんの場合は、成功者に嫉妬して他人のスレを荒らしたりしなかったが、家で酒飲んで「あの馬鹿が」とか「つまんねー」
言ってたりしただろ？
荒らしもそれと同じなんだよ。品性はかんより無いけど、今学んでいる途中なんだよ。
だから何言っても無駄。シカト、ただシカトすればいい。
世界で自分を救うのは自分ただ一人だと理解するまで、数十億の世界中の人達を一緒に
荒らし君をシカトする。荒らしているのは、世界の誰にも相手にされていない人なんだよ。
だから、かんに相手にしてほしくて荒らす。かんは、数十億の人と同じようにシカトするんだよ。
どんなに逃げても世界は俺に興味が無い。これを理解すれば、戦うか死ぬかなんだと理解する。
奇跡はそこから始まるんだよ。彼の為にもシカトしとけよ。
99 ：かん：2009/11/22(日) 10:44:30 ID:L/zZjQfx0
>>98
あはは。レスありがとう。まあでもあの手はレスは予想していたというか、
いやむしろ予想外に100近くまでこなかったんでまじでちょっと気もち悪か
ったくらいｗ
誤解をおそれずにいえば、スレをたてて「かまってもらいたい」おれにして
みればほとんど全てのレスはありがたいことなんだよね。それで現実社会
ではあり得ないくらいいいたいことを自由に言いあってお互いストレス解消
してるんですよｗ
だからいくらかの人はこのへんのやりとりを見て“ひく”かもしれないけど、
本人たちはいたって健康的（？）に2ちゃんを堪能してるわけだから心配
ないですｗ
まあ本当は違う板にたててもよかったんだけど、たまたま見た転職板が
おっしゃるとおりあまりにも暗くて絶望的な空気感が漂ってたんで、
転職地獄から脱出→独立という手もあるよ、とダメ人間の一人としてちょっと
言いたくなったのです。
あはは。レスありがとう。まあでもあの手はレスは予想していたというか、
いやむしろ予想外に100近くまでこなかったんでまじでちょっと気もち悪か
ったくらいｗ
誤解をおそれずにいえば、スレをたてて「かまってもらいたい」おれにして
みればほとんど全てのレスはありがたいことなんだよね。それで現実社会
ではあり得ないくらいいいたいことを自由に言いあってお互いストレス解消
してるんですよｗ
だからいくらかの人はこのへんのやりとりを見て“ひく”かもしれないけど、
本人たちはいたって健康的（？）に2ちゃんを堪能してるわけだから心配
ないですｗ
まあ本当は違う板にたててもよかったんだけど、たまたま見た転職板が
おっしゃるとおりあまりにも暗くて絶望的な空気感が漂ってたんで、
転職地獄から脱出→独立という手もあるよ、とダメ人間の一人としてちょっと
言いたくなったのです。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/23(月) 01:48:55 ID:KMRx97Xf0
age
>>91
>>４連投とかあまりないぜ？ｗ
あと気になったのはこれねw 2ちゃんも、起業、独立も同じで周りのみんなが
やってないから自分もやらないのではもったいなさすぎる。いやみんながやって
ないならむしろチャンスなんじゃないか？
もちろんルールを守ってやることは大事で当然2ちゃんにも社会にもルールがあり
その枠の中でおれは“自由に”やっている。少なくともみんながやらないから
おれもやらないということはない。いやむしろほとんど無意識だがみんながや
らないことを探してやってるのかもしれない。
そして実際にやってみるとみんながやらない理由がわかるんだけど、意外と
たいしたこともない理由でみんながやらないことなんていくらでもある。
そして繰り返しになるが多くの人間はやらない理由がただ単純に「みんながやら
ないから」ということだけなんだ。
>>４連投とかあまりないぜ？ｗ
あと気になったのはこれねw 2ちゃんも、起業、独立も同じで周りのみんなが
やってないから自分もやらないのではもったいなさすぎる。いやみんながやって
ないならむしろチャンスなんじゃないか？
もちろんルールを守ってやることは大事で当然2ちゃんにも社会にもルールがあり
その枠の中でおれは“自由に”やっている。少なくともみんながやらないから
おれもやらないということはない。いやむしろほとんど無意識だがみんながや
らないことを探してやってるのかもしれない。
そして実際にやってみるとみんながやらない理由がわかるんだけど、意外と
たいしたこともない理由でみんながやらないことなんていくらでもある。
そして繰り返しになるが多くの人間はやらない理由がただ単純に「みんながやら
ないから」ということだけなんだ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 13:26:58 ID:D1woA85AO
開業したいけどね。
リスクが大きいし、金ないし、いいヒントがあったら教えて欲しいよ…。
リスクが大きいし、金ないし、いいヒントがあったら教えて欲しいよ…。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 14:24:51 ID:sf7ah9aS0
ネットショで独立したいんだけど場所が問題
自宅ではちょっと無理なので安い場所があれば
俺はやるぜ！
自宅ではちょっと無理なので安い場所があれば
俺はやるぜ！
104 ：かん：2009/11/26(木) 15:42:56 ID:taO6sILu0
>>102
1から書いてるとおり起業にほとんどリスクはないし、金も借金地獄？ｗになるほ
ど要らないよ。100マンとかその気になればいつでも返せるレベルから始めたら？
会社勤めしながらまずは副業で始めれられればなお良い。
>>103
ネットショップだったら別に田舎でも構わないし、田舎の家賃格安一軒家
とか探したらたくさんありそうだね。
1から書いてるとおり起業にほとんどリスクはないし、金も借金地獄？ｗになるほ
ど要らないよ。100マンとかその気になればいつでも返せるレベルから始めたら？
会社勤めしながらまずは副業で始めれられればなお良い。
>>103
ネットショップだったら別に田舎でも構わないし、田舎の家賃格安一軒家
とか探したらたくさんありそうだね。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 17:31:41 ID:sf7ah9aS0
かんさんありがと！
103です。
取扱予定の商材の都合上田舎ではきついんですよ。
現在知り合いの知り合いに場所の相談中！
103です。
取扱予定の商材の都合上田舎ではきついんですよ。
現在知り合いの知り合いに場所の相談中！
>>105
それだったらしかたないね。がんばってね。
それだったらしかたないね。がんばってね。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/26(木) 19:41:45 ID:D1woA85AO
102です。
かんさん、アドバイスありがとうございます。
副業もいいですね。
ただ、具体的にどう動けば良いのやら…
かんさん、アドバイスありがとうございます。
副業もいいですね。
ただ、具体的にどう動けば良いのやら…
>>107
今、自分の勤めてる会社で自分がやってることを、その会社を通さずにやるのが
独立の基本だけどね。
仕入れ先、客と普段から仲良くしといてチャンスがあればちょっとずつ
会社を通さない仕事を増やしていく。技術やサービスを提供する仕事
だったらネットなどで直接顧客に提供するなど。。
ネットがここまで一般にまで普及したのはここ10年くらいのことだから、
古い体質の会社なんかはまだそれほど利用していないんじゃないかな。
チャンスはいっぱいあると思うよ。
今、自分の勤めてる会社で自分がやってることを、その会社を通さずにやるのが
独立の基本だけどね。
仕入れ先、客と普段から仲良くしといてチャンスがあればちょっとずつ
会社を通さない仕事を増やしていく。技術やサービスを提供する仕事
だったらネットなどで直接顧客に提供するなど。。
ネットがここまで一般にまで普及したのはここ10年くらいのことだから、
古い体質の会社なんかはまだそれほど利用していないんじゃないかな。
チャンスはいっぱいあると思うよ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/27(金) 15:51:23 ID:EMK9bFpW0
>>今、自分の勤めてる会社で自分がやってることを、その会社を通さずにやるのが
>>独立の基本だけどね。
まったくもってその通りですね。
仕入れ先の営業さんとのパイプは細くても大切にしまひょ。
103でした。
>>独立の基本だけどね。
まったくもってその通りですね。
仕入れ先の営業さんとのパイプは細くても大切にしまひょ。
103でした。
110 ：かん：2009/11/28(土) 21:24:02 ID:k32Wux/C0
おっす！おらゴクウ！
今日も飲んで帰ってきたっす！
急激な円高が進んで99％以上が輸出のわが社にとってはかなりのピンチです。
それでこれからはこのようにすることに決めました。
週1回のキャバクラ通い→2週に1回に
週3-4回くらいの外飲み→半分は家飲みに
これはかなり悲しいことです。。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
でも逆にいえばこの程度のことなんです。
独立、起業したものの不況だから借金取りに追われて大変。。
そういう人も確かにいるかもしれません。
1000人に一人くらいは。（←ソースなし。でも周りを見てるとそんなもんかな。）
今日も飲んで帰ってきたっす！
急激な円高が進んで99％以上が輸出のわが社にとってはかなりのピンチです。
それでこれからはこのようにすることに決めました。
週1回のキャバクラ通い→2週に1回に
週3-4回くらいの外飲み→半分は家飲みに
これはかなり悲しいことです。。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
でも逆にいえばこの程度のことなんです。
独立、起業したものの不況だから借金取りに追われて大変。。
そういう人も確かにいるかもしれません。
1000人に一人くらいは。（←ソースなし。でも周りを見てるとそんなもんかな。）
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/01(火) 11:50:39 ID:6H3FFf36O
この不況に起業するのは自殺行為か…
112 ：かん：2009/12/01(火) 15:09:26 ID:hzb/EK640
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/04(金) 08:25:48 ID:r0Xl3GynO
よく起業して2年ぐらいは休み無しは覚悟しとけとか言われているけど、
毎日残業ありのリーマンしながら、生まれたばかりの子供の世話と
起業準備しているとすでその状態なんだよね。
もう時間なさ杉！
毎日残業ありのリーマンしながら、生まれたばかりの子供の世話と
起業準備しているとすでその状態なんだよね。
もう時間なさ杉！
114 ：かん：2009/12/04(金) 10:54:08 ID:/zmkNf1b0
>>113
おれも独立して始めの1年半くらいはほとんど1日も休まず働いてしまった。
だけど「よ～し、せっかく事業したから休まず働くぞ～」なんて思ったことは
一度もない。
まさに“（つい自然に）働いてしまった”という感じだ。
最近はできるだけ日曜日は休むようにしているが、メールのやりとりなど
2-3時間はつい仕事してしまうし、休んでいても客を待たせていたりしたら
気になってしまう。
こういうのを良しとするか、それとも休みの日には完全にOFFにしたいか、
それによっても独立派かリーマン派かで分かれるだろうね。
もっとも普段は朝9時に始めて夜7時には必ず終えているので、一般的な
リーマンの環境よりはずいぶんいいんじゃないかな。
おれも独立して始めの1年半くらいはほとんど1日も休まず働いてしまった。
だけど「よ～し、せっかく事業したから休まず働くぞ～」なんて思ったことは
一度もない。
まさに“（つい自然に）働いてしまった”という感じだ。
最近はできるだけ日曜日は休むようにしているが、メールのやりとりなど
2-3時間はつい仕事してしまうし、休んでいても客を待たせていたりしたら
気になってしまう。
こういうのを良しとするか、それとも休みの日には完全にOFFにしたいか、
それによっても独立派かリーマン派かで分かれるだろうね。
もっとも普段は朝9時に始めて夜7時には必ず終えているので、一般的な
リーマンの環境よりはずいぶんいいんじゃないかな。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 07:16:47 ID:hxPmUEyK0
家族に銀行員がいるので、そこから聞いた話では
業種にもよるから一概には言えないが、参入障壁がほとんどない
つまり新参者でも入りやすい食い物屋（外食産業）の場合なら
独立開業して５年以内に８０％は廃業しているらしいね。
また、最近では食いっぱぐれがまずなかったはずの町医者の中でも
競争が激化しているので経営難に陥っている医師が融資を求めてくるが
お引取り願っているらしい。病院で働いた後独立したものの
経営がうまくいかなかったということらしい。
歯科医師が大変なのは昔からだったが、最近では医師の中にも
経営危機に陥るのが増えてきたとのこと。
スレ主の場合は立派にやっているようだが、そうはうまくいかない
場合のほうが世の中多いんじゃないかな？
繰り返すが、業種や経営手腕にもよるから決め付けることはできないけどね。
業種にもよるから一概には言えないが、参入障壁がほとんどない
つまり新参者でも入りやすい食い物屋（外食産業）の場合なら
独立開業して５年以内に８０％は廃業しているらしいね。
また、最近では食いっぱぐれがまずなかったはずの町医者の中でも
競争が激化しているので経営難に陥っている医師が融資を求めてくるが
お引取り願っているらしい。病院で働いた後独立したものの
経営がうまくいかなかったということらしい。
歯科医師が大変なのは昔からだったが、最近では医師の中にも
経営危機に陥るのが増えてきたとのこと。
スレ主の場合は立派にやっているようだが、そうはうまくいかない
場合のほうが世の中多いんじゃないかな？
繰り返すが、業種や経営手腕にもよるから決め付けることはできないけどね。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 09:54:09 ID:cHWFu2ITO
全て準備次第。
全国の受験生の数で、東大の合格者数を割って受験すべきか検討するようなもんだね。
全国の受験生の数で、東大の合格者数を割って受験すべきか検討するようなもんだね。
117 ：かん：2009/12/05(土) 10:59:08 ID:oxoPkUTE0
>>115
レスありがとう。
でもせっかく独立を勧めるスレなんだからあまり萎えることを言わないでおく
れよｗ
確かに飲食店はよくつぶれてるねえ。
ウチの近くでもここ数年で中華→カレー→ケバブに変わった店がある。
でも見てるとつぶれる飲食店はつぶれるべくしてつぶれてるね。
だってそれほど立地の良くないテイクアウトのカレー屋なのに
ちょっとトッピングするだけで1000円以上するし、味も普通。
外からまる見えのキッチンで手についたごはんつぶ食べてたｗ
それにサラダをカップに詰め放題なんだけどトイレ行ってる間に
勝手に詰めてて半分くらいしか入ってないカップを見せて
「これでいいですか？」だってｗ 案の定そこは1か月もたなかった。
ああいうのは税金対策とかでわざと開業→店じまいをしてるのかなあと
さえ思う。だってすぐ近くのチェーン店で380円でカレー食えるんだから
普通の感性を持ってたら絶対ダメってわかるでしょ。
おれの友達で3人。知り合いレベルでいえば10人くらいは独立してるが、
つぶれたという話は聞かない。取引先の取引先でチェーン展開している
大きな販売店が倒産したが、社長はしっかり自分のお金は残したそうな。
それに万が一失敗したとしても長い人生のうちではいい経験になるんじゃないかな。
リーマンに戻った時にも経営者目線で物事が見れるようになるし。
転職→転職→転職 が、 転職→独立→再就職 になったとしてもなんの問題も
ないんじゃない？
レスありがとう。
でもせっかく独立を勧めるスレなんだからあまり萎えることを言わないでおく
れよｗ
確かに飲食店はよくつぶれてるねえ。
ウチの近くでもここ数年で中華→カレー→ケバブに変わった店がある。
でも見てるとつぶれる飲食店はつぶれるべくしてつぶれてるね。
だってそれほど立地の良くないテイクアウトのカレー屋なのに
ちょっとトッピングするだけで1000円以上するし、味も普通。
外からまる見えのキッチンで手についたごはんつぶ食べてたｗ
それにサラダをカップに詰め放題なんだけどトイレ行ってる間に
勝手に詰めてて半分くらいしか入ってないカップを見せて
「これでいいですか？」だってｗ 案の定そこは1か月もたなかった。
ああいうのは税金対策とかでわざと開業→店じまいをしてるのかなあと
さえ思う。だってすぐ近くのチェーン店で380円でカレー食えるんだから
普通の感性を持ってたら絶対ダメってわかるでしょ。
おれの友達で3人。知り合いレベルでいえば10人くらいは独立してるが、
つぶれたという話は聞かない。取引先の取引先でチェーン展開している
大きな販売店が倒産したが、社長はしっかり自分のお金は残したそうな。
それに万が一失敗したとしても長い人生のうちではいい経験になるんじゃないかな。
リーマンに戻った時にも経営者目線で物事が見れるようになるし。
転職→転職→転職 が、 転職→独立→再就職 になったとしてもなんの問題も
ないんじゃない？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/05(土) 11:50:35 ID:cHWFu2ITO
何を持って努力と呼ぶかは人によって物凄く違うと言うのがやっかいだな。
単に舐めてる場合もあれば、努力の仕方を知らない場合もある。
当たり前の努力を当たり前にやれば、そんなにひどいことにはならないはずだと
思うんだけどなぁ。
ある意味誰でもできるはずなのに、現実はそうは行かない。才能や運じゃないはずなのにねぇ。
単に舐めてる場合もあれば、努力の仕方を知らない場合もある。
当たり前の努力を当たり前にやれば、そんなにひどいことにはならないはずだと
思うんだけどなぁ。
ある意味誰でもできるはずなのに、現実はそうは行かない。才能や運じゃないはずなのにねぇ。
いいことゆったね。起業、独立に特別な技術や才能なんて要らないよ。
いかに常識的なことが当たり前にこなせるかだけ。
先日も近くの居酒屋にいったら店員の一人がカウンターの中で、どこかで
買ってきた“たこ焼き”食べてたｗ あまりに堂々と食べてたから見て
見ぬふりしてたんだけど、なんとその店員、そのたこ焼きを一個取って
いきなりおれの取り皿に置いて「よかったら食べてください。」だってｗ
もちろんその店員は顔見知りでもなんでもない。いちいち文句言うのも
めんどくさいから食べたけどさｗ
カウンターの中でだまっておいしいもの作ればそれで成功に確実に近づける
のになんでそれをしないで、そういう余計なことするのか理解できん。
いかに常識的なことが当たり前にこなせるかだけ。
先日も近くの居酒屋にいったら店員の一人がカウンターの中で、どこかで
買ってきた“たこ焼き”食べてたｗ あまりに堂々と食べてたから見て
見ぬふりしてたんだけど、なんとその店員、そのたこ焼きを一個取って
いきなりおれの取り皿に置いて「よかったら食べてください。」だってｗ
もちろんその店員は顔見知りでもなんでもない。いちいち文句言うのも
めんどくさいから食べたけどさｗ
カウンターの中でだまっておいしいもの作ればそれで成功に確実に近づける
のになんでそれをしないで、そういう余計なことするのか理解できん。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 06:53:26 ID:67MaHxwM0
＞転職→独立→再就職 になったとしてもなんの問題もないんじゃない？
・失業保険がないから焦ってブラックに入社
・歳を食っているからそれだけ不利
・社長（企業）経験者は使いづらいから不利
この程度のことも・・・・・・ｗ
・失業保険がないから焦ってブラックに入社
・歳を食っているからそれだけ不利
・社長（企業）経験者は使いづらいから不利
この程度のことも・・・・・・ｗ
121 ：かん：2009/12/06(日) 10:28:22 ID:6PmcUNOL0
>>120
ネタ？ｗ
>>失業保険がないから焦ってブラックに入社
国や自治体がやってる共済、民間の保険などいくらでもある。金額も
雇用保険と変わらないかむしろ安い。
>>歳を食っているからそれだけ不利
これは転職に失敗しても同じだろｗ 転職か開業かで比較してくれよｗ
それに30代くらいなら転職先なんていくらでもある。
>>社長（企業）経験者は使いづらいから不利
社長経験者のほうが使うほうの立場もよくわかるのでむしろ有利だと思う。
それに30代の転職だったらたいていの場合「管理者」としてのレベルで
事業を任されるほうが多いでしょ？わかりやすく飲食業でいえば「店長」
とか。成績さえ良ければ上からは何も言われないはず。
また、もしそんなことで落とす企業があればそれはその程度のレベルの
会社ということ。
ネタ？ｗ
>>失業保険がないから焦ってブラックに入社
国や自治体がやってる共済、民間の保険などいくらでもある。金額も
雇用保険と変わらないかむしろ安い。
>>歳を食っているからそれだけ不利
これは転職に失敗しても同じだろｗ 転職か開業かで比較してくれよｗ
それに30代くらいなら転職先なんていくらでもある。
>>社長（企業）経験者は使いづらいから不利
社長経験者のほうが使うほうの立場もよくわかるのでむしろ有利だと思う。
それに30代の転職だったらたいていの場合「管理者」としてのレベルで
事業を任されるほうが多いでしょ？わかりやすく飲食業でいえば「店長」
とか。成績さえ良ければ上からは何も言われないはず。
また、もしそんなことで落とす企業があればそれはその程度のレベルの
会社ということ。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 12:53:44 ID:ZdkfkaUI0
>>121
>国や自治体がやってる共済、民間の保険などいくらでもある。金額も
>雇用保険と変わらないかむしろ安い。
失業保険（雇用保険）と同様の内容の民間保険なんてあるのか？
民間の所得保障保険は、あくまで病気や怪我で働けなくなった
場合にカバーされるものだろ？
もしあって、かつ保険料の安いものなら是非入りたいので教えて
貰いたい。
>国や自治体がやってる共済、民間の保険などいくらでもある。金額も
>雇用保険と変わらないかむしろ安い。
失業保険（雇用保険）と同様の内容の民間保険なんてあるのか？
民間の所得保障保険は、あくまで病気や怪我で働けなくなった
場合にカバーされるものだろ？
もしあって、かつ保険料の安いものなら是非入りたいので教えて
貰いたい。
>>115
よく考えてみれば20%(5倍）も成功しているならそれって結構確率高くないか？
だっておれの例で見たって大学入試のときは確か7倍。最初に内定もらった企業に
入るのに20倍以上。最後のメーカーへの転職の時も少なくとも20-30人は来てたよ。
（おれと事務のお姉ちゃんの2人が採用された。）
数字だけ見ると奇跡的だけどなんだかんだでけっこうこんなんでみんなやって
んじゃない？
よく考えてみれば20%(5倍）も成功しているならそれって結構確率高くないか？
だっておれの例で見たって大学入試のときは確か7倍。最初に内定もらった企業に
入るのに20倍以上。最後のメーカーへの転職の時も少なくとも20-30人は来てたよ。
（おれと事務のお姉ちゃんの2人が採用された。）
数字だけ見ると奇跡的だけどなんだかんだでけっこうこんなんでみんなやって
んじゃない？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 17:36:33 ID:67MaHxwM0
ははは。
キミが馬鹿なのはよく分かったよｗ
で、転職の場合は、何％の成功率なんだい？
仕事をこなす能力と経営能力が別であるように、
経営能力と経営能力を人に伝える能力もまた別だってこった。
キミが馬鹿なのはよく分かったよｗ
で、転職の場合は、何％の成功率なんだい？
仕事をこなす能力と経営能力が別であるように、
経営能力と経営能力を人に伝える能力もまた別だってこった。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 18:35:12 ID:2ygPU63P0
今の仕事続けながら、最初は週末起業で頑張って、人脈作るのがいいと
思う。
私の友人で5人起業して、4人成功
公務員ならともかく、終身雇用は終わった
自分の食いぶちは自分で稼ぐぐらいじゃないと、これからの日本は生きていけなく
なると思う
会社に期待し過ぎ
思う。
私の友人で5人起業して、4人成功
公務員ならともかく、終身雇用は終わった
自分の食いぶちは自分で稼ぐぐらいじゃないと、これからの日本は生きていけなく
なると思う
会社に期待し過ぎ
>>124
おっ♪退屈気味なスレに謎の刺客キタコレ！
>>キミが馬鹿なのはよく分かったよｗ
1から順番に見てもらえればわかるとおり、「こんなアホでも独立して
なんとか食っていけますよ。」というのが趣旨のスレなんで、理解して
いただいて何よりです。
>>転職の場合は、何％の成功率なんだい？
前にもいったけど「成功」の定義があいまいなんでね。。それとこれも既出だけ
ど数字だけでは計れないことも多いのでなんとも。。ｗ
>>仕事をこなす能力と経営能力が別であるように、
>>経営能力と経営能力を人に伝える能力もまた別だってこった。
これはオレの経営能力を認めちゃった～？ｗ
そもそもこのスレで言ってることすべてのことに何のウラ（証拠）も
ないのに～？ｗ
おっ♪退屈気味なスレに謎の刺客キタコレ！
>>キミが馬鹿なのはよく分かったよｗ
1から順番に見てもらえればわかるとおり、「こんなアホでも独立して
なんとか食っていけますよ。」というのが趣旨のスレなんで、理解して
いただいて何よりです。
>>転職の場合は、何％の成功率なんだい？
前にもいったけど「成功」の定義があいまいなんでね。。それとこれも既出だけ
ど数字だけでは計れないことも多いのでなんとも。。ｗ
>>仕事をこなす能力と経営能力が別であるように、
>>経営能力と経営能力を人に伝える能力もまた別だってこった。
これはオレの経営能力を認めちゃった～？ｗ
そもそもこのスレで言ってることすべてのことに何のウラ（証拠）も
ないのに～？ｗ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 21:19:47 ID:67MaHxwM0
なんだ、馬鹿じゃなくて阿呆だったのか。
まあどうでもいいけどｗ
そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、それに乗っただけなのにｗ
あと、経営能力を認めたとかより、キミが「独立してなんとか食っていけますよ」
と言ってるから、それに乗っただけなのにｗ
やはり、馬鹿とか阿呆の相手は疲れるね。
独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが肝要だなｗ
まあどうでもいいけどｗ
そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、それに乗っただけなのにｗ
あと、経営能力を認めたとかより、キミが「独立してなんとか食っていけますよ」
と言ってるから、それに乗っただけなのにｗ
やはり、馬鹿とか阿呆の相手は疲れるね。
独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが肝要だなｗ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/06(日) 21:32:46 ID:GEUy5tlb0
失業保険知りたい。
まぁ、あっても無くてもやるから関係ないといえば関係ないけど。
嫁の稼ぎもあるので再起不能になるような借金さえしなければ死ぬこと
は無いかなと思ってるけど、あればなお安心。
たぶん世代的なものもあると思うけど、今の30代前半は上がつかえてて
管理職経験あるやつ少ないから、しばらく待ったところで転職先はまず無いね。
ストレートでも大学院でれば24になってるわけで、仕事覚える時間を思えば
人生でリスク無く転職できる時期なんてほんの数年の話だよな。
従って俺もこの不景気なか転職板にきているような人が転職と独立のリスク比べること
自体がすでにナンセンスだと思う。
ってか、何回か転職してみてわかったけど、最初の就職先を辞めると決めた時から
自分のやりたいことをとことんやるしか生き残る道なんてありえなかったと思う。
結局、不満の無い組織なんてないから、不満に対してやめるという選択肢がありになった時点で、
後戻りができなくなる。
まぁ、あっても無くてもやるから関係ないといえば関係ないけど。
嫁の稼ぎもあるので再起不能になるような借金さえしなければ死ぬこと
は無いかなと思ってるけど、あればなお安心。
たぶん世代的なものもあると思うけど、今の30代前半は上がつかえてて
管理職経験あるやつ少ないから、しばらく待ったところで転職先はまず無いね。
ストレートでも大学院でれば24になってるわけで、仕事覚える時間を思えば
人生でリスク無く転職できる時期なんてほんの数年の話だよな。
従って俺もこの不景気なか転職板にきているような人が転職と独立のリスク比べること
自体がすでにナンセンスだと思う。
ってか、何回か転職してみてわかったけど、最初の就職先を辞めると決めた時から
自分のやりたいことをとことんやるしか生き残る道なんてありえなかったと思う。
結局、不満の無い組織なんてないから、不満に対してやめるという選択肢がありになった時点で、
後戻りができなくなる。
やっと2ちゃんらしく盛りあがってきますた♪
やっぱり起業も2ちゃんも盛りあがってくるまでにある程度時間がかかるのは
はしょうがないですｗ
>>そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、
>>それに乗っただけなのにｗ
20％の根拠はむしろ“キミ”なんだけどｗ 廃業しなかったのなら一つの「成功」
の定義になるでしょ。
>>そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、それに乗っただけなのにｗ
>>あと、経営能力を認めたとかより、キミが「独立してなんとか食っていけますよ」
>>と言ってるから、それに乗っただけなのにｗ
乗り乗りだね～ yeah!!!
>>やはり、馬鹿とか阿呆の相手は疲れるね。
このくらいのタイピングで疲れちゃうの？もしかして60-70代っすか？
オレはこれでストレス解消っす！
>>独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが
>>肝要だなｗ
なんというか。。ただただ恐縮です。
あのう。。一応申し上げますと、、2ちゃんねるというのは 匿名をいいことに
ただただみんなが思いついたこと、、うそ（もあるかも）、、酒の肴（さかな）
的に言いたいことをなんでも書く掲示板で、読み飛ばして笑ってもらえばいい
だけのことなんで、これと勉強と比べられたら、、すみません。。としか
いいようがないです。。ｗｗｗ
やっぱり起業も2ちゃんも盛りあがってくるまでにある程度時間がかかるのは
はしょうがないですｗ
>>そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、
>>それに乗っただけなのにｗ
20％の根拠はむしろ“キミ”なんだけどｗ 廃業しなかったのなら一つの「成功」
の定義になるでしょ。
>>そもそも、キミが「20%(5倍）も成功」とか数字出してるから、それに乗っただけなのにｗ
>>あと、経営能力を認めたとかより、キミが「独立してなんとか食っていけますよ」
>>と言ってるから、それに乗っただけなのにｗ
乗り乗りだね～ yeah!!!
>>やはり、馬鹿とか阿呆の相手は疲れるね。
このくらいのタイピングで疲れちゃうの？もしかして60-70代っすか？
オレはこれでストレス解消っす！
>>独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが
>>肝要だなｗ
なんというか。。ただただ恐縮です。
あのう。。一応申し上げますと、、2ちゃんねるというのは 匿名をいいことに
ただただみんなが思いついたこと、、うそ（もあるかも）、、酒の肴（さかな）
的に言いたいことをなんでも書く掲示板で、読み飛ばして笑ってもらえばいい
だけのことなんで、これと勉強と比べられたら、、すみません。。としか
いいようがないです。。ｗｗｗ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 06:59:06 ID:zphwRsgh0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 07:44:53 ID:0v+2Ja3J0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 12:15:57 ID:aO8igOra0
個人的に>>1は嫌いじゃないし応援もしているが、如何せんスレを立てる板が良くなかったな。
ぶっちゃけ、vip辺りの方が受けた気がする。
ぶっちゃけ、vip辺りの方が受けた気がする。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/09(水) 20:11:26 ID:EQRiU9Y70
103です。
知り合いから場所の件で連絡あり！
とりあえず年内中に合って話す方向に0.1歩前進！
ほんと今の会社が厭になったんでなんとかモノにしたい…。
頭下げまくる覚悟OK！
知り合いから場所の件で連絡あり！
とりあえず年内中に合って話す方向に0.1歩前進！
ほんと今の会社が厭になったんでなんとかモノにしたい…。
頭下げまくる覚悟OK！
135 ：かん：2009/12/09(水) 20:21:12 ID:Ejl+d8NM0
うーん、仕事の後のワインはやっぱりうまいね～ｗ 独立したばかりの時はラ
ンチの時も飲んだりしたけど（これは海外営業やってた時のヨーロッパの取引
先の影響かも。）最近は飲まないね。昼寝はしてるけどｗ日本のリーマンにも
昼寝は絶対おすすめだよ。その後の仕事効率が全然違うから。
今年も残り少ないけど2007年にリーマンをやめて、2008年2月に開業届を出して
から今まで、とくに大きなトラブルもなくやってこられたのは自分のことながら
ホントに不思議に思う。友達にこのことを話したら「リーマン時代に無意識かも
しれないがトラブルを避ける能力つけてたんじゃないの？」と言う。
確かにそのとおりかも。独立する前に10年以上もリーマンやってた経験は決して
無駄ではなかったんだな。
独立したばかりの時は「これからどんな困難があるのだろう」と、期待半分、
不安半分だったけど、実際やってみたらはるかにリーマンより楽だったｗ
開業届にしたって紙切れ1枚。住所と名前を書いただけ。マジ10秒で終わったｗ
税金の申告でも、てっきり税務署の人にいろいろ調べられて、領収書1枚に
してもいろいろ聞かれるんじゃないかとドキドキしてたけど、実際は、同じく
紙キレ1枚に、今年はいくら売上があっていくら経費や仕入れに使ったかって書いた
だけｗ 領収書どころかレシート1枚必要なかったというｗ
まあ結局やったことないことに対してビビってるだけで、やってみたらはるかに
簡単だったんだ。まあそうだろうな。近所の八百屋のおっさんにできることがオレらに
できないわけないんだから。
ンチの時も飲んだりしたけど（これは海外営業やってた時のヨーロッパの取引
先の影響かも。）最近は飲まないね。昼寝はしてるけどｗ日本のリーマンにも
昼寝は絶対おすすめだよ。その後の仕事効率が全然違うから。
今年も残り少ないけど2007年にリーマンをやめて、2008年2月に開業届を出して
から今まで、とくに大きなトラブルもなくやってこられたのは自分のことながら
ホントに不思議に思う。友達にこのことを話したら「リーマン時代に無意識かも
しれないがトラブルを避ける能力つけてたんじゃないの？」と言う。
確かにそのとおりかも。独立する前に10年以上もリーマンやってた経験は決して
無駄ではなかったんだな。
独立したばかりの時は「これからどんな困難があるのだろう」と、期待半分、
不安半分だったけど、実際やってみたらはるかにリーマンより楽だったｗ
開業届にしたって紙切れ1枚。住所と名前を書いただけ。マジ10秒で終わったｗ
税金の申告でも、てっきり税務署の人にいろいろ調べられて、領収書1枚に
してもいろいろ聞かれるんじゃないかとドキドキしてたけど、実際は、同じく
紙キレ1枚に、今年はいくら売上があっていくら経費や仕入れに使ったかって書いた
だけｗ 領収書どころかレシート1枚必要なかったというｗ
まあ結局やったことないことに対してビビってるだけで、やってみたらはるかに
簡単だったんだ。まあそうだろうな。近所の八百屋のおっさんにできることがオレらに
できないわけないんだから。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/10(木) 15:59:32 ID:b7xbe5yk0
かんさん有り難う103っす。
ほんと藁にでもすがる思いですよ。
とりあえず勤め先でネトショ運営やってるんでまぁ大体は分かってる。
（けど勉強しなおすよ。seoがちょっと駄目だな～）
商品の仕入れ先にも少し話は通してある。
ちょっとだけ他の人より使える技とコネがあるんでこっちは勇気アリ。
売り上げが出るまでの資金と生活費がチョイネックだな。
ほんと藁にでもすがる思いですよ。
とりあえず勤め先でネトショ運営やってるんでまぁ大体は分かってる。
（けど勉強しなおすよ。seoがちょっと駄目だな～）
商品の仕入れ先にも少し話は通してある。
ちょっとだけ他の人より使える技とコネがあるんでこっちは勇気アリ。
売り上げが出るまでの資金と生活費がチョイネックだな。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/12(土) 20:18:07 ID:w6kTjyY60
フランチャイズで独立開業、起業をするなら
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http://fc.fideli.com/fc/m/search/p/2/index.html
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139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/13(日) 16:53:29 ID:1LXole9B0
今時FCする奴なんていねーよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/13(日) 16:58:23 ID:UNRC+dNe0
求人みてもやばいな、このひどさは。
景気撃沈状態。
俺は職場のストレスで自分がつぶれるか、
（精神科に通院中）
会社自体つぶれるかの瀬戸際。
このスレを何気に参考にしてるわ。
景気撃沈状態。
俺は職場のストレスで自分がつぶれるか、
（精神科に通院中）
会社自体つぶれるかの瀬戸際。
このスレを何気に参考にしてるわ。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/13(日) 17:03:40 ID:1LXole9B0
年末年始は特に無い。
今日も元気だワインがうまい。最近はポルトガル産がオレ的にはおすすめ。
安くて飲みやすいよ。
今日も日曜だけど“なんとなく”仕事してましたW いや、前にも書いたけど仕事
してるほうが落ち着くんだよね～。まあテレビ見ながらやってるし、疲れたら
昼寝。夕方からはワインなんだけどさＷ
ROMしてる人はなにか質問してくれるとわかりやすい。書きたいことはいっぱいあ
るんだけど何が聞きたいのかよくわからないんでね。質問がなければこのスレ
の需要はないのかなとただ思ってしまう。。
>>130
>>独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが
>>肝要だなｗ
>>なんというか。。ただただ恐縮です。
もちろんこれは皮肉ねｗ勉強や仕事の合間にひまつぶしやストレス解消
でやる“2ちゃん”と“勉強”を比べること自体ナンセンスだって普通の
感性もってたらわかることでしょｗｗ
安くて飲みやすいよ。
今日も日曜だけど“なんとなく”仕事してましたW いや、前にも書いたけど仕事
してるほうが落ち着くんだよね～。まあテレビ見ながらやってるし、疲れたら
昼寝。夕方からはワインなんだけどさＷ
ROMしてる人はなにか質問してくれるとわかりやすい。書きたいことはいっぱいあ
るんだけど何が聞きたいのかよくわからないんでね。質問がなければこのスレ
の需要はないのかなとただ思ってしまう。。
>>130
>>独立するにはこんなスレ読まずに、その時間を勉強に充てることが
>>肝要だなｗ
>>なんというか。。ただただ恐縮です。
もちろんこれは皮肉ねｗ勉強や仕事の合間にひまつぶしやストレス解消
でやる“2ちゃん”と“勉強”を比べること自体ナンセンスだって普通の
感性もってたらわかることでしょｗｗ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/14(月) 21:38:58 ID:iUe/Dxtv0
一回あげとこうw
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/15(火) 13:16:18 ID:PdfBIWT1O
行動を起こしたいんだが、何をすればよいやら…。
145 ：かん：2009/12/15(火) 18:36:21 ID:i560DPJ90
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/15(火) 18:37:38 ID:WVVZ/vFE0
餃子の王将なんてどうだろう
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/17(木) 11:12:54 ID:RllyhVH2O
イメージトレーニングのため、質問させて下さい。
質問1:会社辞める前にどのくらい準備しましたか？
質問2:起業は退職後ですか？もし、退職後なら退職から起業までの期間を教えて下さい。
質問3:退職前に準備したことってどのくらい役にたっていますか？
現実とのギャップはかなりありましたか？
質問1:会社辞める前にどのくらい準備しましたか？
質問2:起業は退職後ですか？もし、退職後なら退職から起業までの期間を教えて下さい。
質問3:退職前に準備したことってどのくらい役にたっていますか？
現実とのギャップはかなりありましたか？
148 ：かん：2009/12/17(木) 12:48:28 ID:SRqRYaYm0
>>147
1: 具体的な準備は実は全くしていなかった。「個人事業、株式会社の始めかた入門」
的な本を読んだくらいかなｗ ただ独立する前から会社内で“新規事業”を任された
ことが何度もあったので、それがある程度シミレーションになったかもしれない。
（実は自分ではよくわからないが、、友人がそう言うので。）
それから独立する前から、独立しても何らかの形でいい関係が持てるように
会社の人や仕入れ先、客とは仲良くするよう努めた。
今アドバイスするとしたら、当前だが準備はできるかぎり早めにしたほうが
いいといいたい。副業として開業し、本業（リーマン）より収入が上回ったら
会社を退職。。。が理想的。オレはそこまで余裕なかったが、例えば開業届1枚
だけでも先にだしとけば、それ以降に買ったものＰＣ，本、飲み代ｗなど全て
経費で落とせるからね。開業届を出すのはお金も手間もまったく要らないわけ
だから、これを先にやっといて得することはあっても損することは何もない。
（ただ失業保険との兼ね合いは考慮したほうがいい。開業していたら基本的には
失業保険はもらえないから。）
2: 2007年の11月に最後の会社をやめて、2008年の2月に開業届を出した。
オレの場合失業保険がフルに欲しかったからね。
3：最初の数か月はほとんど収入がなかったので、（ただ失業保険はあった）
「やはり現実は甘くないな。」と思ったこともあったが、今は思ったより楽ちんで、
心から独立して良かったと思う。また、日本の会社、リーマンのシステムは
おかしいと改めてつくづく思う。
1: 具体的な準備は実は全くしていなかった。「個人事業、株式会社の始めかた入門」
的な本を読んだくらいかなｗ ただ独立する前から会社内で“新規事業”を任された
ことが何度もあったので、それがある程度シミレーションになったかもしれない。
（実は自分ではよくわからないが、、友人がそう言うので。）
それから独立する前から、独立しても何らかの形でいい関係が持てるように
会社の人や仕入れ先、客とは仲良くするよう努めた。
今アドバイスするとしたら、当前だが準備はできるかぎり早めにしたほうが
いいといいたい。副業として開業し、本業（リーマン）より収入が上回ったら
会社を退職。。。が理想的。オレはそこまで余裕なかったが、例えば開業届1枚
だけでも先にだしとけば、それ以降に買ったものＰＣ，本、飲み代ｗなど全て
経費で落とせるからね。開業届を出すのはお金も手間もまったく要らないわけ
だから、これを先にやっといて得することはあっても損することは何もない。
（ただ失業保険との兼ね合いは考慮したほうがいい。開業していたら基本的には
失業保険はもらえないから。）
2: 2007年の11月に最後の会社をやめて、2008年の2月に開業届を出した。
オレの場合失業保険がフルに欲しかったからね。
3：最初の数か月はほとんど収入がなかったので、（ただ失業保険はあった）
「やはり現実は甘くないな。」と思ったこともあったが、今は思ったより楽ちんで、
心から独立して良かったと思う。また、日本の会社、リーマンのシステムは
おかしいと改めてつくづく思う。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/17(木) 16:56:34 ID:NjJtISliO
>心から独立して良かったと思う。また、日本の会社、リーマンのシステムは
おかしいと改めてつくづく思う。
独立して良かった点、悪かった点は何でしょうか？
リーマンシステムでおかしいと思ったところを教えていただけますか？
おかしいと改めてつくづく思う。
独立して良かった点、悪かった点は何でしょうか？
リーマンシステムでおかしいと思ったところを教えていただけますか？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/17(木) 18:02:52 ID:as/3JTdC0
俺も
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/17(木) 21:57:36 ID:4r/b0yFrO
1は転職回数こそ多いが、
元々リーマン時代から仕事の出来る人だったと思われる。
1のように成功できるとは限らんよ。
元々リーマン時代から仕事の出来る人だったと思われる。
1のように成功できるとは限らんよ。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/17(木) 23:56:25 ID:91CF2zZE0
独立って響きはいいが
下手するとただの自営業になってしまう可能性があるからね。
下手するとただの自営業になってしまう可能性があるからね。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/18(金) 20:08:26 ID:07/jDiCT0
103です。
知り合いの知り合いさんが年末で色々忙しくて
話が進んでいなかったけど
ようやく場所の件で合う段取りが出来た。
ズリズリって感じで前には進んでる。
今は同じ商材をやっている
ライバル店、目標店を色々チェックしてる。
自信が上がったり下がったりの日々です。
個人事業の始め方的な本買ってすこし勉強せにゃ。
知り合いの知り合いさんが年末で色々忙しくて
話が進んでいなかったけど
ようやく場所の件で合う段取りが出来た。
ズリズリって感じで前には進んでる。
今は同じ商材をやっている
ライバル店、目標店を色々チェックしてる。
自信が上がったり下がったりの日々です。
個人事業の始め方的な本買ってすこし勉強せにゃ。
155 ：かん：2009/12/18(金) 21:29:47 ID:D/Tz3l0T0
今日はめずらしく素面。最近少し夜遊びし過ぎで疲れ気味。ここ最近ぐっと
体力が落ちた気がする。やっぱり起業、独立はまだまだ体力のある30代が
べストだね。40代になると体力はもちろん、集中力が目に見えて落ちる。
オレはぎりぎりセーフといったところか。。
>>149
独立して良かった点は仕事に対するモチベーションがあがったことが一番かな。
やっぱりやらされる仕事と、自分で必要だと思って選んでやる仕事は全然違う。
しかもそれは全て自分の損得にダイレクトに関わってくるので真剣度がはんぱ
じゃない。同じ働かなくちゃいけないなら本気でやれたほうがおもしろいでしょ。
悪い点は「孤独」なこと。これは仕事柄（輸出業）もあるがほとんど1日中パソ
コンの前に座っていて、気がついたら今日は誰とも1度もしゃべってなかったな
んてこともある。まあこれは人を雇うようになればある程度解消されるかもしれ
ないが。ただ人によっては、これは良い点になるかもしれない。
あとよく自営業はクレジットカードが作りにくいと聞くけど、確かにそうか
もしれない。おれは独立してから3件申請して1件断られた。サラリーマンの
うちにできるだけ作っといたほうがいいかもしれない。一度作っとけば、
独立したからといって取り上げられることはまずない。もちろんローンなんか
もそうだ。
体力が落ちた気がする。やっぱり起業、独立はまだまだ体力のある30代が
べストだね。40代になると体力はもちろん、集中力が目に見えて落ちる。
オレはぎりぎりセーフといったところか。。
>>149
独立して良かった点は仕事に対するモチベーションがあがったことが一番かな。
やっぱりやらされる仕事と、自分で必要だと思って選んでやる仕事は全然違う。
しかもそれは全て自分の損得にダイレクトに関わってくるので真剣度がはんぱ
じゃない。同じ働かなくちゃいけないなら本気でやれたほうがおもしろいでしょ。
悪い点は「孤独」なこと。これは仕事柄（輸出業）もあるがほとんど1日中パソ
コンの前に座っていて、気がついたら今日は誰とも1度もしゃべってなかったな
んてこともある。まあこれは人を雇うようになればある程度解消されるかもしれ
ないが。ただ人によっては、これは良い点になるかもしれない。
あとよく自営業はクレジットカードが作りにくいと聞くけど、確かにそうか
もしれない。おれは独立してから3件申請して1件断られた。サラリーマンの
うちにできるだけ作っといたほうがいいかもしれない。一度作っとけば、
独立したからといって取り上げられることはまずない。もちろんローンなんか
もそうだ。
156 ：かん：2009/12/18(金) 21:48:42 ID:D/Tz3l0T0
>>149
日本のリーマンは会社に管理され過ぎてて自由度がなさ過ぎると思う。
例えば「ちょっと昼寝してきま～す♪」なんていえる雰囲気じゃないで
しょｗ昼寝したほうが絶対いいのに。「今日は家で仕事するからオフィス
には行きません」とか、もっとあってもいいじゃん。
大事なのは利益をだすことなのに、なんだか日本の会社は学校の延長みたい
たいな気がする。人それぞれ最高のパフォーマンスを出せるペースや
環境があるのだからもう少しそれを尊重するべきだ。
日本のリーマンは会社に管理され過ぎてて自由度がなさ過ぎると思う。
例えば「ちょっと昼寝してきま～す♪」なんていえる雰囲気じゃないで
しょｗ昼寝したほうが絶対いいのに。「今日は家で仕事するからオフィス
には行きません」とか、もっとあってもいいじゃん。
大事なのは利益をだすことなのに、なんだか日本の会社は学校の延長みたい
たいな気がする。人それぞれ最高のパフォーマンスを出せるペースや
環境があるのだからもう少しそれを尊重するべきだ。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/19(土) 02:45:57 ID:sVVOUi4g0
>>152
自営業でも良いんじゃない？
自営業でも良いんじゃない？
158 ：かん：2009/12/19(土) 09:55:17 ID:EidSzkFU0
>>157
おれもそう思う。152のレスに悪意は感じられないが、過去に明らかに悪意を
感じられたレスもあったなあ。。
実はオレも法人（すなわち株式会社）でスタートするか、個人事業（いわゆる
自営業）でスタートするかはかなり迷った。なぜなら先に独立した友人2人が
ともに最初から株式会社でスタートしたからだ。とはいえもうすでにオレのほ
うがこの2人よりどうやら稼いでいるようだ。そして2人に聞いてみると株式会社
でスタートしたことに特別な理由はないらしい。2人とも相変わらず1人で仕事
をしている。。何度も「なぜ最初から法人なの？」と聞いても明確な答えはか
えってこない。。もちろん個人事業をはじめるには一切お金はいらないし、
株式会社を始めるにはお金がいる。（20-30マンを税理士に払うのが一般的か。。）
一般的にリーマン程度の年収（仮に400-600マンとしよう）を稼ぐのであれば
払う税金は法人（株式会社）より個人事業のほうが少ない。
もちろんおれもこれで終わりにはしない。以前にも書いたけど、おそらく
早ければ来年、おそくともその次の年くらいには株式会社にするつもりだ。
法人化するのに特別な技術や時間は要らない。税理士に金払うだけだ。
いつでもできる。だから最初から無理して株式会社スタートするより個人
事業（すなわち自営業）スタートでもいいんじゃないかな？
実はおれの“屋号”（こういうとなんか八百屋っぽいなｗでも正式名称だ。）
は「カン・コーポレーション」だ。「かん商店」ではない。
客のほとんどが外国人のおれにとってKan Corporationを名乗ることに
なんの抵抗もないし、もちろん法律に触れることもない。
これマメ知識ね。
おれもそう思う。152のレスに悪意は感じられないが、過去に明らかに悪意を
感じられたレスもあったなあ。。
実はオレも法人（すなわち株式会社）でスタートするか、個人事業（いわゆる
自営業）でスタートするかはかなり迷った。なぜなら先に独立した友人2人が
ともに最初から株式会社でスタートしたからだ。とはいえもうすでにオレのほ
うがこの2人よりどうやら稼いでいるようだ。そして2人に聞いてみると株式会社
でスタートしたことに特別な理由はないらしい。2人とも相変わらず1人で仕事
をしている。。何度も「なぜ最初から法人なの？」と聞いても明確な答えはか
えってこない。。もちろん個人事業をはじめるには一切お金はいらないし、
株式会社を始めるにはお金がいる。（20-30マンを税理士に払うのが一般的か。。）
一般的にリーマン程度の年収（仮に400-600マンとしよう）を稼ぐのであれば
払う税金は法人（株式会社）より個人事業のほうが少ない。
もちろんおれもこれで終わりにはしない。以前にも書いたけど、おそらく
早ければ来年、おそくともその次の年くらいには株式会社にするつもりだ。
法人化するのに特別な技術や時間は要らない。税理士に金払うだけだ。
いつでもできる。だから最初から無理して株式会社スタートするより個人
事業（すなわち自営業）スタートでもいいんじゃないかな？
実はおれの“屋号”（こういうとなんか八百屋っぽいなｗでも正式名称だ。）
は「カン・コーポレーション」だ。「かん商店」ではない。
客のほとんどが外国人のおれにとってKan Corporationを名乗ることに
なんの抵抗もないし、もちろん法律に触れることもない。
これマメ知識ね。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/19(土) 21:04:32 ID:m8Ll6xyAO
対企業だと会社化しないと取引してもらえないからなぁ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/19(土) 21:29:05 ID:xZ9hm2Kt0
かんさんに質問です。
独立するために「営業」という仕事を経験しておいたほうが
いいのでしょうか？
また、経験するならどんな仕事の営業を経験すべきでしょうか？
今、３３歳で営業未経験です。
独立するために「営業」という仕事を経験しておいたほうが
いいのでしょうか？
また、経験するならどんな仕事の営業を経験すべきでしょうか？
今、３３歳で営業未経験です。
>>159
それは実体験に基づいて言ってる？それとも本かなんかで読んだこと？
もちろん必要があれば法人化することそれ自体は否定しない。っていうか
オレもするしｗ
大事なのはそれが本当に今必要かよく調べて考えることじゃないかな。
個人事業の法人化はやろうと思えばすぐにできること。
でも株式会社を作ってしまってから個人事業に戻すのは明らかにロス
がある。
それは実体験に基づいて言ってる？それとも本かなんかで読んだこと？
もちろん必要があれば法人化することそれ自体は否定しない。っていうか
オレもするしｗ
大事なのはそれが本当に今必要かよく調べて考えることじゃないかな。
個人事業の法人化はやろうと思えばすぐにできること。
でも株式会社を作ってしまってから個人事業に戻すのは明らかにロス
がある。
163 ：159：2009/12/19(土) 21:53:01 ID:m8Ll6xyAO
回路設計のスキルがあるので独立しようと模索中にすでに独立した設計屋に聞いた話。
もっとも俺はカネもコネも無いから頓挫してるが。
もっとも俺はカネもコネも無いから頓挫してるが。
164 ：159：2009/12/19(土) 21:56:15 ID:m8Ll6xyAO
165 ：160：2009/12/19(土) 22:01:10 ID:xZ9hm2Kt0
>>162
税理士か社労士で独立を考えています。
資格の勉強しながら営業力をつけていこうかなと考えています。
「士業」以外では、今の段階ではどのような分野で独立しようとか
イメージできてはいませんが、どんな分野で独立してもやって
いけるような営業力をつけていきたいです。
サラリーマンがリスキーな時代になりましたので、自分の力で
メシを食えるようにしたいです。
税理士か社労士で独立を考えています。
資格の勉強しながら営業力をつけていこうかなと考えています。
「士業」以外では、今の段階ではどのような分野で独立しようとか
イメージできてはいませんが、どんな分野で独立してもやって
いけるような営業力をつけていきたいです。
サラリーマンがリスキーな時代になりましたので、自分の力で
メシを食えるようにしたいです。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/19(土) 22:44:24 ID:9aLFz46o0
コネがあれば営業は不要
>>165
極論ぽい言い方かもしれないが、自分の経験から言えば、営業の経験、20代の
頃にやった海外放浪、塾の講師、リクルーター、工場での梱包のバイト。。
数々の転職など、全ての経験が今の独立に役立っていると思う。無駄になったこと
など何ひとつない。ただ年をとればやっぱりそれだけ体力や集中力、瞬発力
（俗にいう「勢い」的なもの）などはなくなっていくのでそれとの兼ね合いだ。
もし不安があれば1-2年営業を経験するのはもちろん悪いことではない。
できれば“よ～いドン”で皆同じものを同じ条件で売る仕事があれば最高だ。
なぜならライバルと比べることで自分の営業力がはっきりわかるからだ。
一般的にはむしろそういうケースは少なく、それぞれ条件が違うので、
なかなか的確にその営業力を評価するのは難しい、、と思う。
そして、オレの経験から言えばいわゆる「口べた」のほうが営業成績がいい。
客が安心するんだろうな。口がうまいやつには「乗せられないように注意しよ
う」という心理が客に働き、財布のひもが固くなるようだ。
ちなみにオレは法学士で、兄は行政書士で独立しているが、そのことで具体的な
アドバイスは期待しないでくれｗそういう趣旨のスレではないのでｗ
極論ぽい言い方かもしれないが、自分の経験から言えば、営業の経験、20代の
頃にやった海外放浪、塾の講師、リクルーター、工場での梱包のバイト。。
数々の転職など、全ての経験が今の独立に役立っていると思う。無駄になったこと
など何ひとつない。ただ年をとればやっぱりそれだけ体力や集中力、瞬発力
（俗にいう「勢い」的なもの）などはなくなっていくのでそれとの兼ね合いだ。
もし不安があれば1-2年営業を経験するのはもちろん悪いことではない。
できれば“よ～いドン”で皆同じものを同じ条件で売る仕事があれば最高だ。
なぜならライバルと比べることで自分の営業力がはっきりわかるからだ。
一般的にはむしろそういうケースは少なく、それぞれ条件が違うので、
なかなか的確にその営業力を評価するのは難しい、、と思う。
そして、オレの経験から言えばいわゆる「口べた」のほうが営業成績がいい。
客が安心するんだろうな。口がうまいやつには「乗せられないように注意しよ
う」という心理が客に働き、財布のひもが固くなるようだ。
ちなみにオレは法学士で、兄は行政書士で独立しているが、そのことで具体的な
アドバイスは期待しないでくれｗそういう趣旨のスレではないのでｗ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/19(土) 22:58:52 ID:bIZdK7nRO
387:名無しさん＠引く手あまた :2009/12/19(土) 11:05:30 ID:d2dg3ErsO [sage]
日本のリーマンは会社に管理され過ぎてて自由度がなさ過ぎると思う。
例えば「ちょっと昼寝してきま～す♪」なんていえる雰囲気じゃないで
しょｗ昼寝したほうが絶対いいのに。「今日は家で仕事するからオフィス
には行きません」とか、もっとあってもいいじゃん。
大事なのは利益をだすことなのに、なんだか日本の会社は学校の延長みたい
たいな気がする。人それぞれ最高のパフォーマンスを出せるペースや
環境があるのだからもう少しそれを尊重するべきだ。
日本のリーマンは会社に管理され過ぎてて自由度がなさ過ぎると思う。
例えば「ちょっと昼寝してきま～す♪」なんていえる雰囲気じゃないで
しょｗ昼寝したほうが絶対いいのに。「今日は家で仕事するからオフィス
には行きません」とか、もっとあってもいいじゃん。
大事なのは利益をだすことなのに、なんだか日本の会社は学校の延長みたい
たいな気がする。人それぞれ最高のパフォーマンスを出せるペースや
環境があるのだからもう少しそれを尊重するべきだ。
>>168
そうかオレのコピペが違うスレに貼られてるんだね。これだけ見ると単純に
ナマケモノがグチ言ってるようにみえるなｗ
言っておくがオレは転職先で必ず結果は出してきた。いわゆるノルマ的な
ことはもちろん完ぺきにこなしてきたし、それ以上のことをしたと思っている。
だから今でもやめた会社にはいつでも戻れる。
（もちろん戻る気はないけどね。）
“しっくりこなかった”のは自分自身がそう感じていただけだ。
スレも見てきたけど、みんなネガティブだねえｗ2ちゃんでグチ言ってストレス
解消もいいが、自分が会社員に適していないとわかったなら、後は独立して
自分でやるか、それともヒモか、ホームレスやるかしかないじゃないか。
そうかオレのコピペが違うスレに貼られてるんだね。これだけ見ると単純に
ナマケモノがグチ言ってるようにみえるなｗ
言っておくがオレは転職先で必ず結果は出してきた。いわゆるノルマ的な
ことはもちろん完ぺきにこなしてきたし、それ以上のことをしたと思っている。
だから今でもやめた会社にはいつでも戻れる。
（もちろん戻る気はないけどね。）
“しっくりこなかった”のは自分自身がそう感じていただけだ。
スレも見てきたけど、みんなネガティブだねえｗ2ちゃんでグチ言ってストレス
解消もいいが、自分が会社員に適していないとわかったなら、後は独立して
自分でやるか、それともヒモか、ホームレスやるかしかないじゃないか。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/20(日) 22:06:15 ID:V7t82u300
ヒモ興味あるけど、いい縁が中々なくって・・・
自分、尽くすの好きなんだけどなあ・・・
女に生まれてれば結婚して尽くしまくってたのに
自分、尽くすの好きなんだけどなあ・・・
女に生まれてれば結婚して尽くしまくってたのに
171 ：かん：2009/12/20(日) 22:59:06 ID:yyihTa0a0
>>170
キャリアウーマンつかまえて“主夫”でもやればいいじゃんｗ
キャリアウーマンつかまえて“主夫”でもやればいいじゃんｗ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/21(月) 00:04:05 ID:V7t82u300
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/25(金) 13:35:33 ID:rKRHVVR20
103ナリ
先方さんの都合で場所話が年内に出来なくなりそう…。
年末は何かと忙しいからね～仕方がない。
独立するんだったら「自分でなんとかせ～甘えるな」って言われそうだけど
金無いんで場所の問題はなんとかしたい。
独立したら後ろ見るよりも前見る方が多くなると思うけど
今は場所決まるまでしばらくもどかしい日々を過ごすことになりそうやわ。
かんさんは独立前はどんな感じやったの？
自信満々だった？不安グラグラだった？
現在、独立たくらんでる皆々様メリークリスマス。
来年から良い年になるようお互い画策しましょ！
先方さんの都合で場所話が年内に出来なくなりそう…。
年末は何かと忙しいからね～仕方がない。
独立するんだったら「自分でなんとかせ～甘えるな」って言われそうだけど
金無いんで場所の問題はなんとかしたい。
独立したら後ろ見るよりも前見る方が多くなると思うけど
今は場所決まるまでしばらくもどかしい日々を過ごすことになりそうやわ。
かんさんは独立前はどんな感じやったの？
自信満々だった？不安グラグラだった？
現在、独立たくらんでる皆々様メリークリスマス。
来年から良い年になるようお互い画策しましょ！
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/25(金) 14:33:17 ID:MqWc5roL0
test
いつのまにか規制終わってた。。ぷららの人が荒らしたからといってぷららを
使ってる人が全員書き込めないのはどうかと思うよ。せめて地域である程度
の特定とかできないのかなあ。よくわからんけど。
>>173
>>かんさんは独立前はどんな感じやったの？
>>自信満々だった？不安グラグラだった？
もちろん不安はあったけど、それ以上に今まで働いていた会社や、もっと
大きな話でいえば日本のリーマンのシステムに大いに不満があって、これ
以上がまんしてやるくらいなら自分でやったほうがマシだっていう状況
になった。それに親しい友人、知り合いの多くはすでに独立していたので、
独立にはそれほど抵抗はなかった。
海外で働くというのも当時のひとつの選択としてあったが、（これは20代の時
に一度経験しているが。。）それより日本のビジネスの世界で0から始めて自分を
試してみたいという願望がずいぶん前からあったし、その時ちょうど知り合い
（部下の部下といった感じか、、）で高校を卒業したばかりの普通の女の子が
楽天ストアで月40-50マンくらい売り上げてたんで、それを見て「この子ができ
るんだからおれにできないわけはない。最悪でも食っていくことはできそうだ
な。」と思った。実際独立したばかりの時に副業としてyahooストアも契約し、
いつでもオープンできる状況にしておいたが、結局本業が忙しくてなり、
その必要はなくなり、そっちは契約解除をした。
使ってる人が全員書き込めないのはどうかと思うよ。せめて地域である程度
の特定とかできないのかなあ。よくわからんけど。
>>173
>>かんさんは独立前はどんな感じやったの？
>>自信満々だった？不安グラグラだった？
もちろん不安はあったけど、それ以上に今まで働いていた会社や、もっと
大きな話でいえば日本のリーマンのシステムに大いに不満があって、これ
以上がまんしてやるくらいなら自分でやったほうがマシだっていう状況
になった。それに親しい友人、知り合いの多くはすでに独立していたので、
独立にはそれほど抵抗はなかった。
海外で働くというのも当時のひとつの選択としてあったが、（これは20代の時
に一度経験しているが。。）それより日本のビジネスの世界で0から始めて自分を
試してみたいという願望がずいぶん前からあったし、その時ちょうど知り合い
（部下の部下といった感じか、、）で高校を卒業したばかりの普通の女の子が
楽天ストアで月40-50マンくらい売り上げてたんで、それを見て「この子ができ
るんだからおれにできないわけはない。最悪でも食っていくことはできそうだ
な。」と思った。実際独立したばかりの時に副業としてyahooストアも契約し、
いつでもオープンできる状況にしておいたが、結局本業が忙しくてなり、
その必要はなくなり、そっちは契約解除をした。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/26(土) 21:02:47 ID:HVRMLrCy0
agetokuka
177 ：かん：2009/12/27(日) 11:24:16 ID:d65CnBdB0
独立してビジネス、つまり商売を成功させるにはどうしたらいいか。。
すでに成功している人をマネすればいいんじゃない？
うちの近所に四川料理店がある。そうあの激辛で有名な中華料理だ。
おれは辛いものが大好きだから時々行く。ただ、その激辛度は半端じゃない。
メニュ－の中には「もう2度と頼みたくない」といえるほど辛いものも
いくつかある。そしてそこの一番の売りは坦々麺だ。客の半分以上が
それを頼むらしい。一度食べたがおれにはちょっと辛すぎるのでもう
頼まない。激辛好きのおれでもだ。たぶん10人が食べたら5人は辛過ぎて
食べられないだろう。そして3人はなんとか食べられるが「これは辛過ぎる」
というレベル。そして、それが食べられてしかも「おいしい」と思う人
は１人かせいぜい2人くらいだと思う。ところがその店は明らかに繁盛してい
る。昼は12時過ぎたら並ばないと入れないほどだ。
そこの店主はたぶんビジネスの本など1度も読んだことない、ただの中国人
のおやじだ。それでも感覚的にビジネスセンスがもともとあったのだろう。
そのおやじが一般人のようにこう考えていたら、きっと今頃その店はつぶれて
いたはずだ。「このままでは辛過ぎる。10人のうち8人が辛過ぎるというのだ
から、もっと味をマイルドにしよう。」
これは実話だ。。そしてここから得られるビジネス成功のヒント、つまり
マネできることは、どのようなジャンルの商品やサービスにもこの「激辛」
分野があるはずなんだ。
それをやるには若干の勇気がいるかもしれない。なぜなら10人に8人がそんな
「モノ（サービス）は要らない。」というわけだから。でもそれで味を薄くし
たら結局どこにでもあるどこにでもあるただの中華料理店になってしまう。
どちらがいいかは、、、わかるよね？
すでに成功している人をマネすればいいんじゃない？
うちの近所に四川料理店がある。そうあの激辛で有名な中華料理だ。
おれは辛いものが大好きだから時々行く。ただ、その激辛度は半端じゃない。
メニュ－の中には「もう2度と頼みたくない」といえるほど辛いものも
いくつかある。そしてそこの一番の売りは坦々麺だ。客の半分以上が
それを頼むらしい。一度食べたがおれにはちょっと辛すぎるのでもう
頼まない。激辛好きのおれでもだ。たぶん10人が食べたら5人は辛過ぎて
食べられないだろう。そして3人はなんとか食べられるが「これは辛過ぎる」
というレベル。そして、それが食べられてしかも「おいしい」と思う人
は１人かせいぜい2人くらいだと思う。ところがその店は明らかに繁盛してい
る。昼は12時過ぎたら並ばないと入れないほどだ。
そこの店主はたぶんビジネスの本など1度も読んだことない、ただの中国人
のおやじだ。それでも感覚的にビジネスセンスがもともとあったのだろう。
そのおやじが一般人のようにこう考えていたら、きっと今頃その店はつぶれて
いたはずだ。「このままでは辛過ぎる。10人のうち8人が辛過ぎるというのだ
から、もっと味をマイルドにしよう。」
これは実話だ。。そしてここから得られるビジネス成功のヒント、つまり
マネできることは、どのようなジャンルの商品やサービスにもこの「激辛」
分野があるはずなんだ。
それをやるには若干の勇気がいるかもしれない。なぜなら10人に8人がそんな
「モノ（サービス）は要らない。」というわけだから。でもそれで味を薄くし
たら結局どこにでもあるどこにでもあるただの中華料理店になってしまう。
どちらがいいかは、、、わかるよね？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 13:14:39 ID:6KVAU3Ek0
テスト
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 13:58:24 ID:00A4to6+0
良スレ発見。
今日は会社休みなんで昼間からビール飲んでわかさぎの天ぷら食いながら
1から読み返してたが、面白かった。
かんさんや、年も明けたんでそろそろ更新しておくれ。
今日は会社休みなんで昼間からビール飲んでわかさぎの天ぷら食いながら
1から読み返してたが、面白かった。
かんさんや、年も明けたんでそろそろ更新しておくれ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/06(水) 15:11:16 ID:6KVAU3Ek0
>>177
商売で大切ないわゆる「ウリ」ってやつですな。
この「ウリ」を見つけるのはチョイ大変なのか皆さん苦労している。
誰もやった事が無い、今までに無い、見たことが無い
って事に着目しがちだけど
ちょっと視野を広げ距離を取って
余計な事（遊び心）を少しアレンジして見てみると
結構色んなものが見えてくると思う。
甘い考えかもしれんけど
「何で？俺だったらこうするべ」って感じたら
それはそれでちょっとしたビジネスチャンスかも？って考えちゃう。
現実的には色々大変なんだと思うけど…。
かんさんあけおめ！
103やけど年始早々に場所の間借り先様から少し話アリ。
結構良い感じなので一安心ってか自分にはもったいない話。
金は親が少し出してくれる約束いただいた。
これまたありがたい話だ。
今年大厄さてどっちに転ぶか？
商売で大切ないわゆる「ウリ」ってやつですな。
この「ウリ」を見つけるのはチョイ大変なのか皆さん苦労している。
誰もやった事が無い、今までに無い、見たことが無い
って事に着目しがちだけど
ちょっと視野を広げ距離を取って
余計な事（遊び心）を少しアレンジして見てみると
結構色んなものが見えてくると思う。
甘い考えかもしれんけど
「何で？俺だったらこうするべ」って感じたら
それはそれでちょっとしたビジネスチャンスかも？って考えちゃう。
現実的には色々大変なんだと思うけど…。
かんさんあけおめ！
103やけど年始早々に場所の間借り先様から少し話アリ。
結構良い感じなので一安心ってか自分にはもったいない話。
金は親が少し出してくれる約束いただいた。
これまたありがたい話だ。
今年大厄さてどっちに転ぶか？
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/07(木) 00:12:43 ID:t8m+StNt0
182 ：かん：2010/01/07(木) 18:08:58 ID:cAdup8aw0
103さん。みなさん。あけおめ！
私は正月もずっと仕事してました。。とはいってもそんなに悲壮感ただようもの
ではなく、紅白見ながら仕事、M-1見ながら仕事、おぞうに食べながら仕事、
酒飲みながら仕事。。といった感じで、ちょうどテレビをつけながら、ごろ寝
の状態でゲームの最高得点をねらう中学生を想像してもらえればわかりやすい
と思います。。
って久しぶりに書いたからなんかキャラが変わったな。おれこんなんだった
っけ？ｗ
もっと飲もう。。
私は正月もずっと仕事してました。。とはいってもそんなに悲壮感ただようもの
ではなく、紅白見ながら仕事、M-1見ながら仕事、おぞうに食べながら仕事、
酒飲みながら仕事。。といった感じで、ちょうどテレビをつけながら、ごろ寝
の状態でゲームの最高得点をねらう中学生を想像してもらえればわかりやすい
と思います。。
って久しぶりに書いたからなんかキャラが変わったな。おれこんなんだった
っけ？ｗ
もっと飲もう。。
183 ：かん：2010/01/07(木) 18:10:08 ID:cAdup8aw0
今日は久しぶりに税務署に行って来た。普通、自営業でもそれほど行かない
と思うけど、おれは輸出業をやってるので、3か月に一回税務署に行くと、
スペシャルオーナスとして仕入れや経費として払った消費税が全部戻って
くるのさ！はっはっはっはっ！ ちなみに去年1年の総収入は1600マンだった。
ﾔﾀ━─━─ヽ(*´Д｀*)ﾉ─━─━!!!!
って。。これもちょっと違うなｗまあいいか。。
「税金」はビジネスとはきってもきれない関係だと思う。いくら稼いでも
税金でいっぱい持ってかれては意味ないし、かといって脱税でタイーホ。。
なんてことになってはそれこそ起業家（今は自営業のおっちゃん）として失格。
しかし、リーマンを長いことやってると税金って自動的にひかれるものなんで、
まあ普通知らんよな。ましてや海外営業なんかやってると会社にいるより海外
の取引先にいる時間のほうが長かったりするので、初めて知ることばっかり
なんだよね。以下オレが独立して初めて知ったことばかりで答えは全部 "No"
ですうう。総務や経理の人にとっては当たり前のことばかりだろうけど。。
1. 領収書やレシートがないと経費として認められない。
2. リーマンは払う税金が決まっているのでそれを減らすことはできない。
3. 過小申告をしたら即罰則！
おれはリーマンの時、経理の人に「領収書がないと税務署が経費として
認めてくれないのでお金は返せません。」と言われて泣く泣く自腹という
のが少なくとも数マンはあるぜよ。大人ってうそつきだねえｗ
あっ ちなみに中国語では社長のことを「（総）経理」って言うんだよ。
これマメ知識ね。
と思うけど、おれは輸出業をやってるので、3か月に一回税務署に行くと、
スペシャルオーナスとして仕入れや経費として払った消費税が全部戻って
くるのさ！はっはっはっはっ！ ちなみに去年1年の総収入は1600マンだった。
ﾔﾀ━─━─ヽ(*´Д｀*)ﾉ─━─━!!!!
って。。これもちょっと違うなｗまあいいか。。
「税金」はビジネスとはきってもきれない関係だと思う。いくら稼いでも
税金でいっぱい持ってかれては意味ないし、かといって脱税でタイーホ。。
なんてことになってはそれこそ起業家（今は自営業のおっちゃん）として失格。
しかし、リーマンを長いことやってると税金って自動的にひかれるものなんで、
まあ普通知らんよな。ましてや海外営業なんかやってると会社にいるより海外
の取引先にいる時間のほうが長かったりするので、初めて知ることばっかり
なんだよね。以下オレが独立して初めて知ったことばかりで答えは全部 "No"
ですうう。総務や経理の人にとっては当たり前のことばかりだろうけど。。
1. 領収書やレシートがないと経費として認められない。
2. リーマンは払う税金が決まっているのでそれを減らすことはできない。
3. 過小申告をしたら即罰則！
おれはリーマンの時、経理の人に「領収書がないと税務署が経費として
認めてくれないのでお金は返せません。」と言われて泣く泣く自腹という
のが少なくとも数マンはあるぜよ。大人ってうそつきだねえｗ
あっ ちなみに中国語では社長のことを「（総）経理」って言うんだよ。
これマメ知識ね。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 00:52:29 ID:2zDUNH9r0
なんか為に成りそうなスレ主なので質問。
誰でも独立できる感がこのスレを見てると漂っているが
実際はほとんどの知識のない凡人は
FCとかいわゆるのれんわけじゃないと開業できなんじゃないかな？
そしてFC系じゃないと銘が無いため信用されず、またどうしたらいいかも
わからないため、集客できず。
FC系だと客はそこそこ集まって忙しいが結局はロイヤリティやら
広告費やら人件費やらでプラスマイナスゼロ収支が続き
やってらんねぇって感じで店じまいとか
ほとんどの人がそんな感じじゃないのかな？
たしかに雇われる立場に比べれば頑張った分成果っていうか直接的に
金額で評価が出るから楽しいんだろうけど
かなり真剣に独立を考えてる人達のほとんどはここでしり込みしてしまうと
思うんだがどうかな？スレ主。
スレ主はおそらく自分の会社を設立した口だろうが凡人はそんな
圧倒的ひらめきがないのも事実。
スレ主はFC独立ならやめておいたほうがいいと思うかな？
ちなみに俺は零細企業で懐の寒い毎日。
いろいろ調べたら古物商の方々は結構な金額儲けてる人が多いので
結構本気で古物商での経験後独立とか考えてる。
スレ主のセンスでこの選択どうかと思うか個人的な意見を聞かせてくれ。
誰でも独立できる感がこのスレを見てると漂っているが
実際はほとんどの知識のない凡人は
FCとかいわゆるのれんわけじゃないと開業できなんじゃないかな？
そしてFC系じゃないと銘が無いため信用されず、またどうしたらいいかも
わからないため、集客できず。
FC系だと客はそこそこ集まって忙しいが結局はロイヤリティやら
広告費やら人件費やらでプラスマイナスゼロ収支が続き
やってらんねぇって感じで店じまいとか
ほとんどの人がそんな感じじゃないのかな？
たしかに雇われる立場に比べれば頑張った分成果っていうか直接的に
金額で評価が出るから楽しいんだろうけど
かなり真剣に独立を考えてる人達のほとんどはここでしり込みしてしまうと
思うんだがどうかな？スレ主。
スレ主はおそらく自分の会社を設立した口だろうが凡人はそんな
圧倒的ひらめきがないのも事実。
スレ主はFC独立ならやめておいたほうがいいと思うかな？
ちなみに俺は零細企業で懐の寒い毎日。
いろいろ調べたら古物商の方々は結構な金額儲けてる人が多いので
結構本気で古物商での経験後独立とか考えてる。
スレ主のセンスでこの選択どうかと思うか個人的な意見を聞かせてくれ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 03:47:36 ID:VQ/10cYp0
もう起業に会社はいらない，とサイボウズ創業者は言う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090603/331243/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090603/331243/
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 08:55:32 ID:Y4/Liu/N0
学生時代は熟講師、卒業後はブランク→派遣３年→ブランクで
ニートになってしまったものです。
独立に役立つ職種、比較的敷居の低い分野
何か身につけておいたほうがいいもの、という観点から
アドバイス頂けませんでしょうか？
英語を読むのはあまり抵抗はありませんが
書くのと聞くのは苦手です。
宜しくお願い致します。
ニートになってしまったものです。
独立に役立つ職種、比較的敷居の低い分野
何か身につけておいたほうがいいもの、という観点から
アドバイス頂けませんでしょうか？
英語を読むのはあまり抵抗はありませんが
書くのと聞くのは苦手です。
宜しくお願い致します。
>>184
FCと言うと「王将」や「赤帽」みたいなのをイメージしてしまうなあ。
実際に「王将」なんかはかなりの利益を上げているみたいだから、
あれはあれで認めざるを得ないけど、なんかおれがやってる
“ビジネス”とは別世界という感じだな。
こないだもテレビで特集やってたっけ。若者が独立して「王将」の店を持つこ
とになり、偉いさんの一人が開店直前に視察に来るっていう内容。試しに作ら
せたラーメンが「ぬるい！」「味が薄い！」と偉いさんが激怒してたｗｗ
たぶん「これが王将流の激励の仕方だ！」みたいなパフォーマンスなんだろう
けど、それにしても飲食店で“味”のこと言ったらだめでしょｗ
いや、ホントに“味”が悪いんだったらカメラなんか止めさせて、試食したも
のは普段と同じものなのか、マニュアルどおり作っているのか、どれくらいの
温度、塩加減にするべきかなど、もっと冷静に判断して必要なら作り方変えさ
せなきゃだめじゃんｗｗしかも、もっと前にｗｗ
激励は打ち上げの後にでも「声が小さい」だの「あいさつがどうの、、」とか
やればいいだろ。時間外に居酒屋かどっかでさｗ
と思ってしまった。なんかひどくうさんくさい。でもああいうやり方でがんば
れる若者が実際にいるのも事実だから、まあ勝手にやってくださいという感じｗ
というわけで端的にいえば業界を問わずおれにはＦＣはうさんくさいイメージ
しかない。肉親でもないのに何の見返りも期待しないで私財を投じてくれる大人
なんていないと考えたほうがいい。
古物商というのはなかなかいいんじゃない？売れてる店でそのやり方
を勉強しながら、自分でもネットで店だして、自分の店の売上のほうが
給料よりよくなったら〝退社”して独立。。もしくは今の会社を続けながらネット
で店を出して、そっちの売上のほうが給料よりよくなったらそれを本業に。
。で問題なし。別にのれんわけの必要なんて感じないね。
FCと言うと「王将」や「赤帽」みたいなのをイメージしてしまうなあ。
実際に「王将」なんかはかなりの利益を上げているみたいだから、
あれはあれで認めざるを得ないけど、なんかおれがやってる
“ビジネス”とは別世界という感じだな。
こないだもテレビで特集やってたっけ。若者が独立して「王将」の店を持つこ
とになり、偉いさんの一人が開店直前に視察に来るっていう内容。試しに作ら
せたラーメンが「ぬるい！」「味が薄い！」と偉いさんが激怒してたｗｗ
たぶん「これが王将流の激励の仕方だ！」みたいなパフォーマンスなんだろう
けど、それにしても飲食店で“味”のこと言ったらだめでしょｗ
いや、ホントに“味”が悪いんだったらカメラなんか止めさせて、試食したも
のは普段と同じものなのか、マニュアルどおり作っているのか、どれくらいの
温度、塩加減にするべきかなど、もっと冷静に判断して必要なら作り方変えさ
せなきゃだめじゃんｗｗしかも、もっと前にｗｗ
激励は打ち上げの後にでも「声が小さい」だの「あいさつがどうの、、」とか
やればいいだろ。時間外に居酒屋かどっかでさｗ
と思ってしまった。なんかひどくうさんくさい。でもああいうやり方でがんば
れる若者が実際にいるのも事実だから、まあ勝手にやってくださいという感じｗ
というわけで端的にいえば業界を問わずおれにはＦＣはうさんくさいイメージ
しかない。肉親でもないのに何の見返りも期待しないで私財を投じてくれる大人
なんていないと考えたほうがいい。
古物商というのはなかなかいいんじゃない？売れてる店でそのやり方
を勉強しながら、自分でもネットで店だして、自分の店の売上のほうが
給料よりよくなったら〝退社”して独立。。もしくは今の会社を続けながらネット
で店を出して、そっちの売上のほうが給料よりよくなったらそれを本業に。
。で問題なし。別にのれんわけの必要なんて感じないね。
188 ：かん：2010/01/08(金) 21:55:10 ID:hvGnAlpl0
先日、いつもの居酒屋で飲んでたら、ばったり中川翔子に会ってちょっとだけ
会話して最後に握手してもらいました！ しょこタンの手は柔らかかったので
気持ち良かったす！でも40のおっさんに「ため口」がちょっと気になったっす！ｗ
もちろんこっちは敬語っす。やっぱ芸能人は違うすねェ～。。
>>186
ネットショップなどのいわゆるネットビジネスの基礎知識と英語、あと中国語
かポルトガル語でも身につければ無敵じゃ。語学学習の基本は現地へ行って
girl friendをつかまえるんだ。そしてそこでしばらく現地の人と一緒に働くん
だ。
2-3年必死にやればなんとか形になるじゃろ。
それで一生食えるならそれほど難しいことでもないサ～（沖縄弁風に）
会話して最後に握手してもらいました！ しょこタンの手は柔らかかったので
気持ち良かったす！でも40のおっさんに「ため口」がちょっと気になったっす！ｗ
もちろんこっちは敬語っす。やっぱ芸能人は違うすねェ～。。
>>186
ネットショップなどのいわゆるネットビジネスの基礎知識と英語、あと中国語
かポルトガル語でも身につければ無敵じゃ。語学学習の基本は現地へ行って
girl friendをつかまえるんだ。そしてそこでしばらく現地の人と一緒に働くん
だ。
2-3年必死にやればなんとか形になるじゃろ。
それで一生食えるならそれほど難しいことでもないサ～（沖縄弁風に）
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 21:59:12 ID:Y4/Liu/N0
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:25:31 ID:2zDUNH9r0
なるほど、要は商売になるまで学習と経験があれば必要ないってことだな。
たしかに開業するのに資金出してるのにさらにロイヤリティとかやってられん
かもな。
自分で独立できる商売を修得し、徐々に実践していく。
まずは行動しなきゃな、ありがとう、エロい人。
たしかに開業するのに資金出してるのにさらにロイヤリティとかやってられん
かもな。
自分で独立できる商売を修得し、徐々に実践していく。
まずは行動しなきゃな、ありがとう、エロい人。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 22:33:50 ID:NFO+hsMN0
私もスレ主さんの意見を頂戴できたらと思って書き込ませて頂きます。
最近、楽天ストアなどのネットでお店を出して儲けてる人の話をよく聞くので
とても興味があるのですが、実際経営の仕方がわかりません。
理想としては、年に何回か自分がバイヤーとなってLAやNYへ買い付けに行って
それをネットストアで売る形ができればと思いますが、利益が出るのか謎です。
今は、ヤフオクで売る程度ですが、本格的にネットストアをやる際の
アドバイスがありましたら、お願いします。
最近、楽天ストアなどのネットでお店を出して儲けてる人の話をよく聞くので
とても興味があるのですが、実際経営の仕方がわかりません。
理想としては、年に何回か自分がバイヤーとなってLAやNYへ買い付けに行って
それをネットストアで売る形ができればと思いますが、利益が出るのか謎です。
今は、ヤフオクで売る程度ですが、本格的にネットストアをやる際の
アドバイスがありましたら、お願いします。
>>191
う～ん。そのやりかたでホントに商売が成り立つかな？その“海外で
買い付けたモノ”がもし買った値段より高く売れなかったらどうするの？
売れない確率のが高くねえか？例えば客が欲しいモノを具体的に聞いて
（ブランド、サイズ、色などできるだけ細かく）さらにそれで金ももらって
から買いにいけばいいんじゃない？それでもし買えなかったら金返せば
いいじゃん。
そんなのに金払う人いないって思ってたらそれは単なる思いこみかやり方が悪い
んだよ。
オレなら服やアクセならアメリカじゃなくて韓国の東大門市場あたりに買い付けに
行くだろうな。そっちのがよっぽどbusinessのにおいがする。「LAやNYに
買い付け」のほうがカッコいいかもしれんがそれと商売は別と考えたほうが
いいんじゃないかな。
う～ん。そのやりかたでホントに商売が成り立つかな？その“海外で
買い付けたモノ”がもし買った値段より高く売れなかったらどうするの？
売れない確率のが高くねえか？例えば客が欲しいモノを具体的に聞いて
（ブランド、サイズ、色などできるだけ細かく）さらにそれで金ももらって
から買いにいけばいいんじゃない？それでもし買えなかったら金返せば
いいじゃん。
そんなのに金払う人いないって思ってたらそれは単なる思いこみかやり方が悪い
んだよ。
オレなら服やアクセならアメリカじゃなくて韓国の東大門市場あたりに買い付けに
行くだろうな。そっちのがよっぽどbusinessのにおいがする。「LAやNYに
買い付け」のほうがカッコいいかもしれんがそれと商売は別と考えたほうが
いいんじゃないかな。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:04:12 ID:LKOtEpgj0
弟子にしてください
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/08(金) 23:53:19 ID:VopzxTES0
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 00:01:47 ID:WIlkRMBu0
>>192
ご回答ありがとうございます。そうなんですよね。
買った値段より高く売れなかったら意味がないんですよね。
NYでは年末に高級ブランドがすべて70％オフになるので、その時期に
ため買いするしかないのかなと思いますけど。。
私がターゲットにしているのは、海外セレブファッション層なので
韓国がターゲット層に受けるかどうか謎なのと、高級ブランドにしても
どうも偽物に感じてしまいます。
もうちょっとビジネスになるように考えてみます。ありがとうございました。
ご回答ありがとうございます。そうなんですよね。
買った値段より高く売れなかったら意味がないんですよね。
NYでは年末に高級ブランドがすべて70％オフになるので、その時期に
ため買いするしかないのかなと思いますけど。。
私がターゲットにしているのは、海外セレブファッション層なので
韓国がターゲット層に受けるかどうか謎なのと、高級ブランドにしても
どうも偽物に感じてしまいます。
もうちょっとビジネスになるように考えてみます。ありがとうございました。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 13:47:18 ID:5H0Jl9nY0
>>195 さん
欧米への買い付け案は良いとして独立して商売するんだったら
やはり早く利益が欲しいよね。
かんさんが書いてるけど赤出ちゃうとその後がチト辛いと思うんよ。
オイラだったら韓国案は捨てずに同時にやるって手を打つ。
ブランド物はあまり詳しく無いんだけど
お客さんからこの人だったらって信頼や共感？を得るまでは
時間がかかると思う。
時間がかかるって事はその間あまり売れない＝懐が寂しい。
懐具合が寂しいと次の仕入れに影響する。
195さんが理想としているセレブファッション層向け販売は
長期展望を持って欧米買い付け商品を中心に販売し
現実的には韓国買い付け品を売って当面の利益を求めるってのはどうかな？
ネトショの場合1人が複数展開するのが実店舗よりかは楽だと思うから。
後ちょっとだけよけいな小言かな？
>>高級ブランドにしてもどうも偽物に感じてしまいます。
って考え方は商売人を目指すならあまりいただけない。
自分が実際に目利きして良いと思った物を売るのが商売の基本だと思います。
自分の知り合いでヨーロッパ物の高級時計を
香港買い付けで売っている人いる。
最近は不況でしんどいらしいけどボチボチ頑張っているよ。
独立開業を目指している103でした。
欧米への買い付け案は良いとして独立して商売するんだったら
やはり早く利益が欲しいよね。
かんさんが書いてるけど赤出ちゃうとその後がチト辛いと思うんよ。
オイラだったら韓国案は捨てずに同時にやるって手を打つ。
ブランド物はあまり詳しく無いんだけど
お客さんからこの人だったらって信頼や共感？を得るまでは
時間がかかると思う。
時間がかかるって事はその間あまり売れない＝懐が寂しい。
懐具合が寂しいと次の仕入れに影響する。
195さんが理想としているセレブファッション層向け販売は
長期展望を持って欧米買い付け商品を中心に販売し
現実的には韓国買い付け品を売って当面の利益を求めるってのはどうかな？
ネトショの場合1人が複数展開するのが実店舗よりかは楽だと思うから。
後ちょっとだけよけいな小言かな？
>>高級ブランドにしてもどうも偽物に感じてしまいます。
って考え方は商売人を目指すならあまりいただけない。
自分が実際に目利きして良いと思った物を売るのが商売の基本だと思います。
自分の知り合いでヨーロッパ物の高級時計を
香港買い付けで売っている人いる。
最近は不況でしんどいらしいけどボチボチ頑張っているよ。
独立開業を目指している103でした。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/09(土) 21:24:00 ID:WIlkRMBu0
>>196
アドバイスありがとうございます。
>>長期展望を持って欧米買い付け商品を中心に販売し
>>現実的には韓国買い付け品を売って当面の利益を求めるってのはどうかな？
すごく参考になりました。そういうやり方もあるんですね。
自分の見る目にも磨きをかけて、まずはサイドビジネスで、ヴィンテージショップを
ネットで開けたら嬉しいですね。頑張ります。ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます。
>>長期展望を持って欧米買い付け商品を中心に販売し
>>現実的には韓国買い付け品を売って当面の利益を求めるってのはどうかな？
すごく参考になりました。そういうやり方もあるんですね。
自分の見る目にも磨きをかけて、まずはサイドビジネスで、ヴィンテージショップを
ネットで開けたら嬉しいですね。頑張ります。ありがとうございました。
198 ：かん：2010/01/09(土) 21:45:26 ID:lzoFsgbu0
>>197
がんばってね。幸運を祈るサ～（むりやり沖縄風）
がんばってね。幸運を祈るサ～（むりやり沖縄風）
ちなみにドンキホーテはドンキ・ホーテじゃなくてドン・キホーテなんだよ！
ドンは“ドン小西”や“静かなるドン”のドンと同じ「ボス」や「親分」とい
う意味なんだ。つまりもともとの名前は「“キホーテ”さん」 で要するに
「キホーテ親分」という意味なんだよ。スペインの有名な小説のタイトル
および主人公の名前サ～
これマメ知識ね。
ドンは“ドン小西”や“静かなるドン”のドンと同じ「ボス」や「親分」とい
う意味なんだ。つまりもともとの名前は「“キホーテ”さん」 で要するに
「キホーテ親分」という意味なんだよ。スペインの有名な小説のタイトル
および主人公の名前サ～
これマメ知識ね。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 14:23:10 ID:KDsF536l0
良スレ見っけ、と言いたいトコだが…。
ビジネス、というか商売は“センス”が重要だからなあ。
全ての人がスレ主さんみたいに順調にはいかないよなあ。
多くのリーマンはルーティンワークに慣らされてしまい
本来持っていたかもしれない商売するに必要なセンスが衰えちゃってる人も多い。
若い頃に旺盛だった独創性や独立心も
中堅に差し掛かる頃には失われて、“現実主義”の名の下に
「あの頃抱いてた野心は若気の至りだった」なんて自分を納得させてしまう。
まあ半分俺自身の事ですけど。
「じゃあ独立なんて考えなきゃいい」って言われるかもだが
現在の俺は無職＆求職中。
誰もが知ってる大企業にいたんだけど、今時の企業など依存すべきモンじゃないと痛感。
ホントはもう受身なリーマンには戻りたくないのだが
“現実主義”との葛藤に苦悩中。
仮にリーマンに戻っても定年まで続けられるとも思えない。
もはや失うものなど何も無いのに、今の俺は独立目指すという気力が沸いてこない。
さて、どうしたものか…。
まあこのスレには色々勇気を与えられた。
スレ主さんありがとう。
ビジネス、というか商売は“センス”が重要だからなあ。
全ての人がスレ主さんみたいに順調にはいかないよなあ。
多くのリーマンはルーティンワークに慣らされてしまい
本来持っていたかもしれない商売するに必要なセンスが衰えちゃってる人も多い。
若い頃に旺盛だった独創性や独立心も
中堅に差し掛かる頃には失われて、“現実主義”の名の下に
「あの頃抱いてた野心は若気の至りだった」なんて自分を納得させてしまう。
まあ半分俺自身の事ですけど。
「じゃあ独立なんて考えなきゃいい」って言われるかもだが
現在の俺は無職＆求職中。
誰もが知ってる大企業にいたんだけど、今時の企業など依存すべきモンじゃないと痛感。
ホントはもう受身なリーマンには戻りたくないのだが
“現実主義”との葛藤に苦悩中。
仮にリーマンに戻っても定年まで続けられるとも思えない。
もはや失うものなど何も無いのに、今の俺は独立目指すという気力が沸いてこない。
さて、どうしたものか…。
まあこのスレには色々勇気を与えられた。
スレ主さんありがとう。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/10(日) 22:10:18 ID:oSN7R72a0
かんって工場正社員だろ！！
今日は半日仕事休んじまった。。まあ予定どおりなんだけど、ちょっと罪悪感。
っていうか明日も祝日なのか。。祝日は困るんだよね。金融機関や国内の仕入れ
先が休みなんでいちいち取引先に説明しなくちゃいけない。。まあ英語で説明し
てるページをリンクして見せれば納得はしてくれるけど。
今日はポルシェとLEXUSのディーラーをちょっと見物に行ってきた。車、好き
だからね。ああいううところって駐車場に自分の車を停めるとすぐに店の人
が寄ってきて、いちいちドア開けてくれるんだよね。。ちょっと恥ずかしい。。。
だって、仕事用にと友達に格安で売ってもらった中古の軽自動車なんだもんｗｗ
>>201
えっなんで？ｗ 自営で輸出業やってるってゆってるじゃん。2ちゃんねるって
匿名なんでたぶんうそ書く人も多いと思うけど、オレはホントのことしか書か
ないタイプだな。うそなんか書いたら後でつじつま合わせるのめんどくさいし、
そもそもストレス解消でやってるのに、うそつくと余計ストレスたまりそう
じゃんｗ
工場の「正社員」というのもカッコいいと思うけど、オレはやったことないな。
あきっぽいし、そんな根性ないと思うｗ
っていうか明日も祝日なのか。。祝日は困るんだよね。金融機関や国内の仕入れ
先が休みなんでいちいち取引先に説明しなくちゃいけない。。まあ英語で説明し
てるページをリンクして見せれば納得はしてくれるけど。
今日はポルシェとLEXUSのディーラーをちょっと見物に行ってきた。車、好き
だからね。ああいううところって駐車場に自分の車を停めるとすぐに店の人
が寄ってきて、いちいちドア開けてくれるんだよね。。ちょっと恥ずかしい。。。
だって、仕事用にと友達に格安で売ってもらった中古の軽自動車なんだもんｗｗ
>>201
えっなんで？ｗ 自営で輸出業やってるってゆってるじゃん。2ちゃんねるって
匿名なんでたぶんうそ書く人も多いと思うけど、オレはホントのことしか書か
ないタイプだな。うそなんか書いたら後でつじつま合わせるのめんどくさいし、
そもそもストレス解消でやってるのに、うそつくと余計ストレスたまりそう
じゃんｗ
工場の「正社員」というのもカッコいいと思うけど、オレはやったことないな。
あきっぽいし、そんな根性ないと思うｗ
ちなみに日本は世界で一番祝日が多い国（っていわれてる。ソースはなし）なんだよ。
これマメね。
これマメね。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/11(月) 10:22:09 ID:ckN7JWlb0
>>201
違うだろ。財務大臣だろｗ
違うだろ。財務大臣だろｗ
205 ：かん：2010/01/14(木) 23:18:38 ID:bwlLL6Db0
めずらしく今日はホテルに滞在。リーマンやってた時は海外出張ばかり
だったので、仕事で国内旅行はちょっとうれしい。
電車で移動していたら、同じ車両にオードリーの若林とよゐこの2人が乗ってた。
「よゐこ部」と書いたジャンパーを着た人たちも何人か一緒に乗っていたので、
番組のロケだったみたい。「春日」はいないのかと思って見ていたら、濱口が
窓の外をみて「お～走っとる走っとる。ぎゃははｈ」と言っていたので、
みんなが電車で移動するなか、春日は走って移動・・という企画みたい。
たぶん。。on airはいつだろうか。。
久しぶりに自宅のパソコンの前を離れ、移動中に本を読んだり、いろんな人に
会ったりしてまた刺激を受けた。一人でやってるとついマンネリになりがちだ
が、一度開業したら常に「成長」を意識しなければ絶対落ちていくと思う。
「現状維持」ではダメだ。
まあ、それはリーマンでも同じことが言えるわけだが。。
だったので、仕事で国内旅行はちょっとうれしい。
電車で移動していたら、同じ車両にオードリーの若林とよゐこの2人が乗ってた。
「よゐこ部」と書いたジャンパーを着た人たちも何人か一緒に乗っていたので、
番組のロケだったみたい。「春日」はいないのかと思って見ていたら、濱口が
窓の外をみて「お～走っとる走っとる。ぎゃははｈ」と言っていたので、
みんなが電車で移動するなか、春日は走って移動・・という企画みたい。
たぶん。。on airはいつだろうか。。
久しぶりに自宅のパソコンの前を離れ、移動中に本を読んだり、いろんな人に
会ったりしてまた刺激を受けた。一人でやってるとついマンネリになりがちだ
が、一度開業したら常に「成長」を意識しなければ絶対落ちていくと思う。
「現状維持」ではダメだ。
まあ、それはリーマンでも同じことが言えるわけだが。。
206 ：かん：2010/01/15(金) 21:18:53 ID:MWyasYzb0
今日はウチの近くで焼鳥♪食べて～、今は家でブラディーマリーつくって～
飲んでる。ウォッカとトマトジュースでできる簡単なカクテルだけど、
タバスコを数滴たらすと最高にウマし！！ スペインのバー（バル）でこれを
頼むと必ずタバスコがたぷ～り入ってる。。
旅行中に初めて1からこのスレ見返してみたけど、なんか、「独立したいけど何を
やっていいかわからない。」「商売をやりたいけどリスクが。。」というレス
が多い。
何度も言うが、「今できることをとりあえずやる。」
これしかないんじゃないかな？いったい何をみんな待ってるの？と言いたい。
画期的なアイデア？自分に貢いでくれるスポンサー？円安（←オレ）？
はっきり言おう。そんなのいつまでたってもでて来やしない。
今自分がやれるサービスや、提供できるモノをネットで晒して何が問題
あるっていうの？小学生だって“ホームページ”くらいつくってるじゃん。
それで売れなかったら、じゃあどういう風にしたら売れるのか考えて、
少しづつそれを変えていけばいいんじゃない？一件でも問い合わせや質問が
来たら、それを参考にして、だんだん本当に客が求めているものに近づけて
いけばいいじゃん。
この時点で何のリスクがあるって言うのかね？
このご時世、勤めてる会社で役員にでもなっているならともかく、ぶっちゃけ
“ただの一社員”ほどリスクが高いものなんて他にないと思うけどなあ。
違うのか？
飲んでる。ウォッカとトマトジュースでできる簡単なカクテルだけど、
タバスコを数滴たらすと最高にウマし！！ スペインのバー（バル）でこれを
頼むと必ずタバスコがたぷ～り入ってる。。
旅行中に初めて1からこのスレ見返してみたけど、なんか、「独立したいけど何を
やっていいかわからない。」「商売をやりたいけどリスクが。。」というレス
が多い。
何度も言うが、「今できることをとりあえずやる。」
これしかないんじゃないかな？いったい何をみんな待ってるの？と言いたい。
画期的なアイデア？自分に貢いでくれるスポンサー？円安（←オレ）？
はっきり言おう。そんなのいつまでたってもでて来やしない。
今自分がやれるサービスや、提供できるモノをネットで晒して何が問題
あるっていうの？小学生だって“ホームページ”くらいつくってるじゃん。
それで売れなかったら、じゃあどういう風にしたら売れるのか考えて、
少しづつそれを変えていけばいいんじゃない？一件でも問い合わせや質問が
来たら、それを参考にして、だんだん本当に客が求めているものに近づけて
いけばいいじゃん。
この時点で何のリスクがあるって言うのかね？
このご時世、勤めてる会社で役員にでもなっているならともかく、ぶっちゃけ
“ただの一社員”ほどリスクが高いものなんて他にないと思うけどなあ。
違うのか？
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/16(土) 18:04:34 ID:WwUwGRer0
わろたｗ
完全にﾚｽ乞食に変貌かよｗ
完全にﾚｽ乞食に変貌かよｗ
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/16(土) 18:59:41 ID:ZGA31qlN0
209 ：かん：2010/01/17(日) 09:18:29 ID:Lm2xCm6F0
>>207
おまいネットやるんだったら「コンバージョン率」という言葉を聞いた
ことがあるだろう？オクをやってる人達は日々リアルに痛感してると
思うが、ネットビジネスではたとえば100人がその商品に興味を持って
くれて（つまりクリックしてくれて）その中の一人が買ってくれれば
それで充分商売が成り立つ。177にも書いたが、商売を始める時は、万人に
ウケたい、やみくもにできるだけたくさんの人に来てもらいたいと考
えると、結局誰にも来てもらえなくなる。それよりわずかでも確実に支持
してくれる人たちを大事してそのジャンルでは絶対人に負けないようにす
るんだ。ちなみにこの戦略をビジネス用語では「ランチェスター戦略の中の
弱者の戦略」という。別にそれほど難しい言葉ではない。
ところで手羽先の山ちゃんや、セブンイレブンの「ドミナント戦略」は知って
いるか？同じコンビニが近所にたくさんあるのはこのためだ。
グチや悪口、他人の非難がその多くを占める2ちゃんねるで、これだけ
まじめに質問してくれる人や、支持してくれる人や、応援してくれる人が
いるということにむしろすごく驚いている。うそだと思ったら自分でスレ
たててみなよ。需要がなければすぐに落ちていくのが2ちゃんねるの仕組みだ。
よくできているなあ～。
おまいネットやるんだったら「コンバージョン率」という言葉を聞いた
ことがあるだろう？オクをやってる人達は日々リアルに痛感してると
思うが、ネットビジネスではたとえば100人がその商品に興味を持って
くれて（つまりクリックしてくれて）その中の一人が買ってくれれば
それで充分商売が成り立つ。177にも書いたが、商売を始める時は、万人に
ウケたい、やみくもにできるだけたくさんの人に来てもらいたいと考
えると、結局誰にも来てもらえなくなる。それよりわずかでも確実に支持
してくれる人たちを大事してそのジャンルでは絶対人に負けないようにす
るんだ。ちなみにこの戦略をビジネス用語では「ランチェスター戦略の中の
弱者の戦略」という。別にそれほど難しい言葉ではない。
ところで手羽先の山ちゃんや、セブンイレブンの「ドミナント戦略」は知って
いるか？同じコンビニが近所にたくさんあるのはこのためだ。
グチや悪口、他人の非難がその多くを占める2ちゃんねるで、これだけ
まじめに質問してくれる人や、支持してくれる人や、応援してくれる人が
いるということにむしろすごく驚いている。うそだと思ったら自分でスレ
たててみなよ。需要がなければすぐに落ちていくのが2ちゃんねるの仕組みだ。
よくできているなあ～。
>>208
「詐欺」ができるといいきれるやつはなかなかいない。少なくともオレには
できそうもない。しゃべることに自信があれば営業のプロ集団をつくったら
どうだ？カードをスキミングできるような技術を持っていたら、その技術
をもっとアピールしろ。もちろん合法的にだ。
「詐欺」ができるといいきれるやつはなかなかいない。少なくともオレには
できそうもない。しゃべることに自信があれば営業のプロ集団をつくったら
どうだ？カードをスキミングできるような技術を持っていたら、その技術
をもっとアピールしろ。もちろん合法的にだ。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/17(日) 21:29:30 ID:MsPkd3b10
独立。したいです。できるものなら。
but I'm not smart like you so don't know how to manage and
what should I do first.
but I'm not smart like you so don't know how to manage and
what should I do first.
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/17(日) 21:53:10 ID:oFxqQIx50
アイディアさえあれば、独立したいですよ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 11:01:15 ID:VnWZp9Fu0
スレ主はひきも強いと思われる。地方都市に住んでるはずなのに、この短期間に
超有名人に2回も遭遇している。
超有名人に2回も遭遇している。
>>211
I am not smart like that. Just do what you can do right now! um..
自分の「ホームページ」はあるか？なければ今すぐ作れ。小学生でもできる
から大人にできないわけはない。本屋に行けば「ホームページのつくりかた」
が売っている。金がなければ図書館で借りろ。そしてできたホームページ
に通販表示義務事項を貼れ。こういうのだ。http://ragazzi.jp/matter/index.html
さあ、もう自分の店ができたじゃないか？ショッピングカートなんか要らない
だろ？欲しければメールするようにと書いとけばいいんだ。そういう店も結構
あるぞ。
売るものはなんだっていい。今自分が持ってるものでも、買ってきたものでも
なんでもだ。最初のうちは最悪売れなかったら自分で消費できるものがいいだろ
う。一度にたくさん仕入れるな。まずは数万円にしておけ。売れなくても自分に
とって笑い話で済むくらいの額だ。金がなければ1か月もバイトすればそれくら
い貯められるだろ。
それで売れなかったら、なぜ売れなかったか調べるんだ。もっと安く売ってる
ところがあるかもしれない。そもそもそのサイトに人が訪れていないのかも
しれない。
値段が高い→もっと安く仕入れられるところを徹底的に探す。
アクセスがない→ＯＥＭの本を3冊買って読め。それで検索順位をあげるんだ。
ここまでだったら今の仕事をやめなくても2-3か月もあればできるだろ？
そこまでやってもし壁にぶちあたったらまたここに来い。
I am not smart like that. Just do what you can do right now! um..
自分の「ホームページ」はあるか？なければ今すぐ作れ。小学生でもできる
から大人にできないわけはない。本屋に行けば「ホームページのつくりかた」
が売っている。金がなければ図書館で借りろ。そしてできたホームページ
に通販表示義務事項を貼れ。こういうのだ。http://ragazzi.jp/matter/index.html
さあ、もう自分の店ができたじゃないか？ショッピングカートなんか要らない
だろ？欲しければメールするようにと書いとけばいいんだ。そういう店も結構
あるぞ。
売るものはなんだっていい。今自分が持ってるものでも、買ってきたものでも
なんでもだ。最初のうちは最悪売れなかったら自分で消費できるものがいいだろ
う。一度にたくさん仕入れるな。まずは数万円にしておけ。売れなくても自分に
とって笑い話で済むくらいの額だ。金がなければ1か月もバイトすればそれくら
い貯められるだろ。
それで売れなかったら、なぜ売れなかったか調べるんだ。もっと安く売ってる
ところがあるかもしれない。そもそもそのサイトに人が訪れていないのかも
しれない。
値段が高い→もっと安く仕入れられるところを徹底的に探す。
アクセスがない→ＯＥＭの本を3冊買って読め。それで検索順位をあげるんだ。
ここまでだったら今の仕事をやめなくても2-3か月もあればできるだろ？
そこまでやってもし壁にぶちあたったらまたここに来い。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 18:38:53 ID:SIWhq4rc0
213 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/01/18(月) 11:01:15 ID:VnWZp9Fu0
スレ主はひきも強いと思われる。地方都市に住んでるはずなのに、この短期間に
超有名人に2回も遭遇している。
214 名前： かん [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:23:39 ID:VnWZp9Fu0
213 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/01/18(月) 11:01:15 ID:VnWZp9Fu0
214 名前： かん [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:23:39 ID:VnWZp9Fu0
ID:VnWZp9Fu0
＞スレ主はひきも強いと思われる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ主はひきも強いと思われる。地方都市に住んでるはずなのに、この短期間に
超有名人に2回も遭遇している。
214 名前： かん [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:23:39 ID:VnWZp9Fu0
213 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/01/18(月) 11:01:15 ID:VnWZp9Fu0
214 名前： かん [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 12:23:39 ID:VnWZp9Fu0
ID:VnWZp9Fu0
＞スレ主はひきも強いと思われる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 18:43:42 ID:bjbpAelS0
下請けの苦しさ知ってるから、独立なんて絶対にしたくない。
本当に元請けの裁量ひとつで死ぬことになる。
本当に元請けの裁量ひとつで死ぬことになる。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 18:58:27 ID:C7lkJnAM0
下請けしか独立しかないと思っているようでは企業家は到底無理
今部屋の掃除屋などは繁盛している、自分の裁量でやれるぜ、
今部屋の掃除屋などは繁盛している、自分の裁量でやれるぜ、
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 19:19:40 ID:zobc0mnG0
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 19:49:09 ID:yb0Pgkdk0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 21:51:29 ID:YGl8i8MT0
自演でもいい、たくましく育って欲しい。
221 ：キモオタ毒男31歳(;;ﾟ;ж;ﾟ;;) ◆5ENRNdoKuo ：2010/01/18(月) 21:55:46 ID:yJClfYmmP BE:2164064459-2BP(5150)
>>214
OEM？？ SEOじゃなくて？？
OEM？？ SEOじゃなくて？？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 22:16:05 ID:WDsgj/ck0
それはそうと、仕入れは>>214みたいにはいかないと思うんだけど。
勉強代だと考えて一般の小売から仕入れてとにかく売ってみろってこと？
まさに立ち上げ準備中で会社辞めて法人格を得るのが先か、
個人でも相手にしてくれるような問屋（そんなもんあるの？）を探して
商いの流れを追ってみるのが先か悩んでいたのでかん氏の考え方を
教えてほしいです。
勉強代だと考えて一般の小売から仕入れてとにかく売ってみろってこと？
まさに立ち上げ準備中で会社辞めて法人格を得るのが先か、
個人でも相手にしてくれるような問屋（そんなもんあるの？）を探して
商いの流れを追ってみるのが先か悩んでいたのでかん氏の考え方を
教えてほしいです。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 22:45:08 ID:yb0Pgkdk0
スレ主は自演してしまったので今日はお休み
明日以降ＩＤが変わってから来ますｗｗｗ
ちょっと採算取れるようになって調子に乗っているようだが経営舐め杉
従業員雇っていない状態で採算取れなかったら終わってる
リア友がいないから２ちゃんなんかに張り付いて自演してんだろ
誰にも相手してもらえないからこのスレに執着してるんだよきっと
明日以降ＩＤが変わってから来ますｗｗｗ
ちょっと採算取れるようになって調子に乗っているようだが経営舐め杉
従業員雇っていない状態で採算取れなかったら終わってる
リア友がいないから２ちゃんなんかに張り付いて自演してんだろ
誰にも相手してもらえないからこのスレに執着してるんだよきっと
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 22:58:06 ID:WDsgj/ck0
>>223には聞いていないのだが…
参考になるレスを頼むよ
参考になるレスを頼むよ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 23:39:44 ID:ajx06Jfb0
参考にはならないけど…
仕入れて売って利益出すのって、仕入れと客で全てが決まるから、
加工して売る、サービスを売るのに比べて
一番テクニックが必要な気がするけどな
仕入れて売って利益出すのって、仕入れと客で全てが決まるから、
加工して売る、サービスを売るのに比べて
一番テクニックが必要な気がするけどな
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/19(火) 15:59:20 ID:vZcirFUk0
/'''''ヽ /ヽ |'''''''ヽ ＿
/ / | ヽ .| ィ ＼ '''''‐‐-────── ヽ
/ / ＼ ヽ l───┘ .└───‐ヽ ＼ ＿ .＼
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227 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/19(火) 15:59:31 ID:4RySn8Ik0
>>214
>>222と同じ疑問を思ってたw
いろいろ情報見て
はじめるつもりなんだけど、商材の仕入先がないんだよな。
問屋も検索してみたけど。
コネみたいなのが重要なのかな。
市販製品の転売だと限度があるだろうし。
>>222と同じ疑問を思ってたw
いろいろ情報見て
はじめるつもりなんだけど、商材の仕入先がないんだよな。
問屋も検索してみたけど。
コネみたいなのが重要なのかな。
市販製品の転売だと限度があるだろうし。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/20(水) 06:27:26 ID:VRU+bfKq0
>>225
これからはサービスと物販をセットにしないとビジネスとして成立しないんじゃないのかなぁ。
iphone用のアプリ作っても食ってけないの同じだと思う。加工もある意味サービスだしね。
>>227
確かに大量に扱う必要は無いから、海外通販でアウトレット商品仕入れれば
いいジャマイカって話なのかもね。円が高いときは可能だよね。
これからはサービスと物販をセットにしないとビジネスとして成立しないんじゃないのかなぁ。
iphone用のアプリ作っても食ってけないの同じだと思う。加工もある意味サービスだしね。
>>227
確かに大量に扱う必要は無いから、海外通販でアウトレット商品仕入れれば
いいジャマイカって話なのかもね。円が高いときは可能だよね。
229 ：かん：2010/01/20(水) 12:03:18 ID:mWlw6wLm0
2ちゃんで同じIDなんてよく見るけど。お前らなんでも盛り上がれていいなあｗ
自演のほうがスレ的にはおもしろいならそうするか！
>>221
SEOの間違いだ。でも文脈でだいたいわかるだろ？ビジネスをやるにしても
細かいミスはつきものだがそれがさほど重要でないかぎりはどんどん流して
次に進んだほうがいいぞ。
>>222
英語の部分は読んだのか？カタコト英語だぞｗ？レスしたやつは「おれは今は何もで
きないが、まず最初に何をすればいいか」というようなことを言っている。
だからその目線でアドバイスした。「ホームページの本を図書館、、」のくだ
りで察してくれよ。そういうのも大事だお。もちろんこれですぐに商売がなりた
てば誰も苦労しない。
>>個人でも相手にしてくれるような問屋（そんなもんあるの？）
いっぱいある。おれ個人（事業）で数十社の問屋と取引しているし、
今まで口座開くの断られたこと一回もないよ。ちなみにオレが問屋に
卸すこともある。。
そもそも昔はメーカー→卸→小売→消費者だったかもしれないけど今は
もっと複雑でメーカーから直接買うより問屋から買ったほうが安いなんて
普通だし、卸から買うより安い小売から買ったほうが安いなんてことも
よくある。価格コムの上位小売連中の仕入れ先は家電量販店だってさ。
いかに安く仕入れることが大事でそれが卸なら卸、小売なら小売り、
メーカー直なら直。もし口座開くの断られたのならやりかたが悪いのかも
知れない。その時にまたこい。
自演のほうがスレ的にはおもしろいならそうするか！
>>221
SEOの間違いだ。でも文脈でだいたいわかるだろ？ビジネスをやるにしても
細かいミスはつきものだがそれがさほど重要でないかぎりはどんどん流して
次に進んだほうがいいぞ。
>>222
英語の部分は読んだのか？カタコト英語だぞｗ？レスしたやつは「おれは今は何もで
きないが、まず最初に何をすればいいか」というようなことを言っている。
だからその目線でアドバイスした。「ホームページの本を図書館、、」のくだ
りで察してくれよ。そういうのも大事だお。もちろんこれですぐに商売がなりた
てば誰も苦労しない。
>>個人でも相手にしてくれるような問屋（そんなもんあるの？）
いっぱいある。おれ個人（事業）で数十社の問屋と取引しているし、
今まで口座開くの断られたこと一回もないよ。ちなみにオレが問屋に
卸すこともある。。
そもそも昔はメーカー→卸→小売→消費者だったかもしれないけど今は
もっと複雑でメーカーから直接買うより問屋から買ったほうが安いなんて
普通だし、卸から買うより安い小売から買ったほうが安いなんてことも
よくある。価格コムの上位小売連中の仕入れ先は家電量販店だってさ。
いかに安く仕入れることが大事でそれが卸なら卸、小売なら小売り、
メーカー直なら直。もし口座開くの断られたのならやりかたが悪いのかも
知れない。その時にまたこい。
もっと言うと、中国の工場→メーカー→卸→小売→消費者の流れの中で
中国の工場から直接買って、そこから海外に売るっていう方法だってある。
メーカーが自分たちのブランドつけてexclusiveでやっていれば別だが、自由
に売ってくれることも多い。メーカーもそのほうが安く作れるから、自分たち
の分だけ日本にひっぱればそれでおしまい。工場もそのほうが儲かるからな。
こんなのは商売をかじってる人達は当たり前にやっていて、別に特別なことで
はないぞ。
中国の工場から直接買って、そこから海外に売るっていう方法だってある。
メーカーが自分たちのブランドつけてexclusiveでやっていれば別だが、自由
に売ってくれることも多い。メーカーもそのほうが安く作れるから、自分たち
の分だけ日本にひっぱればそれでおしまい。工場もそのほうが儲かるからな。
こんなのは商売をかじってる人達は当たり前にやっていて、別に特別なことで
はないぞ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/21(木) 06:40:23 ID:Flw0IGRk0
>>229
結局やってみないとわからないことが多すぎるのでなんとなくで申し訳ないですが、
了解。
あーうー、リーマンしてると日中問い合わせしたり、人と会う時間が作れないのが
きついなぁ。思えば、結構、会社員って狭い範囲で孤立してるよね。独立したくても
準備進まず超イライラ。
結局やってみないとわからないことが多すぎるのでなんとなくで申し訳ないですが、
了解。
あーうー、リーマンしてると日中問い合わせしたり、人と会う時間が作れないのが
きついなぁ。思えば、結構、会社員って狭い範囲で孤立してるよね。独立したくても
準備進まず超イライラ。
>>231
結論があいまいになってしまったが、会社をやめないで副業としてとにかく
はじめてみたら？その過程で法人になる必要があれば別にそのときになれば
いいじゃん。法人になるには時間もお金（20-30マンくらいが相場）もそれほ
どかからないし。個人ならもし最初あまりもうからなくても法人税払わない
で済むし、その時点でやっぱりリーマンってことになってもリスクゼロ
じゃん。
>>227
222にも答えたけど、おれは仕入れ先に一度も取引断られたことないよ。リーマン
時代のコネ（といっても知り合いの知り合い程度だが、、）があったところも
なかったところもある。仕入れたい商財のメーカーにいきなり電話して御社の
商品を仕入れたいんですが福岡で扱っている問屋はどこですか？って聞けば
たいてい教えてくれる。それで問屋に電話して「ＸＸＸ（メーカー）の田中さん
に仕入れ先として紹介されたんですけど」って言えばもうすこ～しだけでも
コネができてるじゃないかｗもう少しパイプを太くしたいならなんらかの形で
むりやりにでもメーカーの人に一度会えば、もう「お知り合い」の紹介という
ことでｗ
コネがものを言うならこんな簡単なことはないｗ
結論があいまいになってしまったが、会社をやめないで副業としてとにかく
はじめてみたら？その過程で法人になる必要があれば別にそのときになれば
いいじゃん。法人になるには時間もお金（20-30マンくらいが相場）もそれほ
どかからないし。個人ならもし最初あまりもうからなくても法人税払わない
で済むし、その時点でやっぱりリーマンってことになってもリスクゼロ
じゃん。
>>227
222にも答えたけど、おれは仕入れ先に一度も取引断られたことないよ。リーマン
時代のコネ（といっても知り合いの知り合い程度だが、、）があったところも
なかったところもある。仕入れたい商財のメーカーにいきなり電話して御社の
商品を仕入れたいんですが福岡で扱っている問屋はどこですか？って聞けば
たいてい教えてくれる。それで問屋に電話して「ＸＸＸ（メーカー）の田中さん
に仕入れ先として紹介されたんですけど」って言えばもうすこ～しだけでも
コネができてるじゃないかｗもう少しパイプを太くしたいならなんらかの形で
むりやりにでもメーカーの人に一度会えば、もう「お知り合い」の紹介という
ことでｗ
コネがものを言うならこんな簡単なことはないｗ
233 ：かん：2010/01/23(土) 02:16:15 ID:Ddq02JaJ0
なんでみんなそれほど「形」にこだわるのかと思う。サッカーがうまくなりたけ
ればグラウンドに出てとにかくボール蹴ることから始めるしかない。
その過程で必要な技術だとか戦術だとかがだんだんわかってくるし、そのほうが
自然にそれを吸収することができると思う。
ればグラウンドに出てとにかくボール蹴ることから始めるしかない。
その過程で必要な技術だとか戦術だとかがだんだんわかってくるし、そのほうが
自然にそれを吸収することができると思う。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/23(土) 14:53:40 ID:fpCVlavN0
>>232
詳しいレスサンクスです。独立することは決めているので
低収入があるうちにたくさん実験しないとと思っています。
>>233
形が見えないから形が欲しくなるのはむしろ普通だと思う。
ちょうど童貞がセックスマニュアルを読みたがるようなもんでしょ
（普通だからこそ、今も昔もその手の本はなくならない）。
やってみて、ああ、気にするようなことじゃなかったと思うこともあるし、
わかった気になってたのに思わぬ失敗で、深さを知ることもあるだろうし。
先が無いとかイヤだとか言いつつもダラダラとリーマン続けてる時点で、
女の子と手もつないだことも無いのに夜の心配している童貞くんと
変わらないんだろうね。
詳しいレスサンクスです。独立することは決めているので
低収入があるうちにたくさん実験しないとと思っています。
>>233
形が見えないから形が欲しくなるのはむしろ普通だと思う。
ちょうど童貞がセックスマニュアルを読みたがるようなもんでしょ
（普通だからこそ、今も昔もその手の本はなくならない）。
やってみて、ああ、気にするようなことじゃなかったと思うこともあるし、
わかった気になってたのに思わぬ失敗で、深さを知ることもあるだろうし。
先が無いとかイヤだとか言いつつもダラダラとリーマン続けてる時点で、
女の子と手もつないだことも無いのに夜の心配している童貞くんと
変わらないんだろうね。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/23(土) 14:55:17 ID:fpCVlavN0
＜誤＞低収入
＜正＞定収入
微妙に笑えない誤変換に涙…
＜正＞定収入
微妙に笑えない誤変換に涙…
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/24(日) 01:05:56 ID:HZoR90cH0
僕は勉強法ブームを思い出しました。
自分で実際に勉強してあれこれ試すのではなしに
出来合いのもので答えがあるかのような、アレです。
自分で実際に勉強してあれこれ試すのではなしに
出来合いのもので答えがあるかのような、アレです。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/24(日) 14:09:55 ID:ZMCz/2/z0
このスレ面白いね
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/24(日) 15:27:53 ID:8vkie/Pv0
面白いね
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/25(月) 18:20:32 ID:JmO/T8Hh0
面白いから仕事くれ
240 ：かん：2010/01/26(火) 17:58:18 ID:a9s8eAwc0
>>225
そもそも214に貼ったリンクは「通販表示義務事項」の例として適当に
見つけたものを貼っただけだ。リンク先のショップがたまたま「モノ」を
売る商売だったかもしれんが、この話とは全く関係がない。
222が小売、問屋からの仕入れのことを聞いたので話がそっちの方向にいったが、
最初から売るものはモノじゃなくても提供できるサービスでも技術でもなんで
もいいと言っている。
むしろここで重要なことは「多くのリスクを負わないこと」と「今すぐ自分が
できることを今すぐやる」ということだ。
そもそも214に貼ったリンクは「通販表示義務事項」の例として適当に
見つけたものを貼っただけだ。リンク先のショップがたまたま「モノ」を
売る商売だったかもしれんが、この話とは全く関係がない。
222が小売、問屋からの仕入れのことを聞いたので話がそっちの方向にいったが、
最初から売るものはモノじゃなくても提供できるサービスでも技術でもなんで
もいいと言っている。
むしろここで重要なことは「多くのリスクを負わないこと」と「今すぐ自分が
できることを今すぐやる」ということだ。
241 ：かん：2010/01/27(水) 01:25:01 ID:Kn+J3gjk0
今月で友達への借金は完済！アッという間の2年だった。。
今日は、、
朝7時半に目が覚める。ベッドの中で今日は何をやろうかあれこれ考える。
8時。テレビ（スッキリかフジ）を見ながらメールを一通り見る。だいたい1日
に来るメールは50-70通くらい。。ほとんどがどうでもいいメール。ただしそ
の中にいかに価値のあるメールがあるか瞬時に見分けることが重要。引き合いは
ひっきりなしに来る。10時までかなり集中して仕事。シャワーを浴びて昼食を
食べに外へ出る。なんでみんな昼は12時に食べないと気が済まないのだろう。
。11時に行けばどこもすいてるのに。従業員雇ったら昼休みは11時半から12時半
までにしようかな。話題のフランス料理店に行くと今日は料理教室なので休み
だって。。その近くのフレンチはまさかの火曜休み。。しかたなく最近できた
ばかりの隣町のイタリアンへ。ここも予約でいっぱい。。こうなったら意地で
さらに隣町へ。もう1時間くらい車で走っている。。携帯で適当に見つけた
フレンチに入る。タラのブイヤベースがメインだって。2300円なり。
味はまあ普通。
ウチに帰ったらもう2時。なんか疲れたので少し寝るｚｚｚ
4時に起きて、さあ仕事。基本的に朝型のオレにしてはこういうのはめずらしい。
あまり集中できずテレビを見ながらだらだらやってしまった。。
終わったのが夜10時くらい。。
でも終わってみたらメール50通くらい書いてた。全部英語。
一応8時間働いたし、まあ今日はこんなもんでいいか。
さあ寝よｚｚ
今日は、、
朝7時半に目が覚める。ベッドの中で今日は何をやろうかあれこれ考える。
8時。テレビ（スッキリかフジ）を見ながらメールを一通り見る。だいたい1日
に来るメールは50-70通くらい。。ほとんどがどうでもいいメール。ただしそ
の中にいかに価値のあるメールがあるか瞬時に見分けることが重要。引き合いは
ひっきりなしに来る。10時までかなり集中して仕事。シャワーを浴びて昼食を
食べに外へ出る。なんでみんな昼は12時に食べないと気が済まないのだろう。
。11時に行けばどこもすいてるのに。従業員雇ったら昼休みは11時半から12時半
までにしようかな。話題のフランス料理店に行くと今日は料理教室なので休み
だって。。その近くのフレンチはまさかの火曜休み。。しかたなく最近できた
ばかりの隣町のイタリアンへ。ここも予約でいっぱい。。こうなったら意地で
さらに隣町へ。もう1時間くらい車で走っている。。携帯で適当に見つけた
フレンチに入る。タラのブイヤベースがメインだって。2300円なり。
味はまあ普通。
ウチに帰ったらもう2時。なんか疲れたので少し寝るｚｚｚ
4時に起きて、さあ仕事。基本的に朝型のオレにしてはこういうのはめずらしい。
あまり集中できずテレビを見ながらだらだらやってしまった。。
終わったのが夜10時くらい。。
でも終わってみたらメール50通くらい書いてた。全部英語。
一応8時間働いたし、まあ今日はこんなもんでいいか。
さあ寝よｚｚ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/27(水) 01:43:58 ID:Wxv3RHII0
>>かんさん
俺は将来独立して商品を企画して中国か韓国で生産して売っていきたいと考えています。
ターゲットユーザーが違いますが同業種に転職したので営業やら開発のノウハウが得られると思います。
そこで、在職中にいろいろ活動していきたいのですが副業になったら確定申告やらで会社にバレますよね・・・。
そこらへんはどうしてましたか？
俺は将来独立して商品を企画して中国か韓国で生産して売っていきたいと考えています。
ターゲットユーザーが違いますが同業種に転職したので営業やら開発のノウハウが得られると思います。
そこで、在職中にいろいろ活動していきたいのですが副業になったら確定申告やらで会社にバレますよね・・・。
そこらへんはどうしてましたか？
243 ：かん：2010/01/27(水) 03:22:10 ID:Kn+J3gjk0
>>242
まず会社にバレたらなぜまずいのかそれを聞きたい。一緒に働いている仲間に
うしろめたいのか、それとも就業規則で副業は禁止されているのか。。
もし気持ちの問題であればそれは考え方次第であろう。副業で得た経験を
会社にもフィードバックできるじゃないかとか。。そんな感じ。リスクを
回避して何が悪いんだという考え方。。人それぞれ。。もしそんなことで
グチグチ言う輩がいれば、たぶんそいつはリーマン生活においてもそれほど
重要ではないのでほっとけｗ
多少問題なのが副業が禁止されてる場合だけど、これもある意味気持ちの持ち方
だと思うよ。じゃあ実際に見つかってクビとかになった人がいるのかっていう。
もし会社にとって必要な人材ならそれくらいですぐにクビや降格にはならない
と思うけどな。普通。せいぜい口頭で「だめだよｗ」って注意されるくらい。
それで「わかりました。急にはやめれないんで近いうちにやめます。」って言
っといていつのまにか独立ｗ そういうことが言いやすい偉いさんを普段から
がっちり最低一人はつかまえとけ。
まず会社にバレたらなぜまずいのかそれを聞きたい。一緒に働いている仲間に
うしろめたいのか、それとも就業規則で副業は禁止されているのか。。
もし気持ちの問題であればそれは考え方次第であろう。副業で得た経験を
会社にもフィードバックできるじゃないかとか。。そんな感じ。リスクを
回避して何が悪いんだという考え方。。人それぞれ。。もしそんなことで
グチグチ言う輩がいれば、たぶんそいつはリーマン生活においてもそれほど
重要ではないのでほっとけｗ
多少問題なのが副業が禁止されてる場合だけど、これもある意味気持ちの持ち方
だと思うよ。じゃあ実際に見つかってクビとかになった人がいるのかっていう。
もし会社にとって必要な人材ならそれくらいですぐにクビや降格にはならない
と思うけどな。普通。せいぜい口頭で「だめだよｗ」って注意されるくらい。
それで「わかりました。急にはやめれないんで近いうちにやめます。」って言
っといていつのまにか独立ｗ そういうことが言いやすい偉いさんを普段から
がっちり最低一人はつかまえとけ。
244 ：かん：2010/01/27(水) 03:24:07 ID:Kn+J3gjk0
ちなみにオレは公式にはかぶってないどころか失業保険までもらってたｗ
>>このスレのどっか上のほう
それと、年間100マン程度までだったら届けなんかださなくていいよ。
http://www.zaitakuwork-jp.org/blog/102_1.html
その線でこれからやっていけるかどうか見極めて自分の都合のいいタイミングで
届けはだせ。
あと、会社に入る時に書く誓約書ねｗ 「退職して5年以内に同業を行ったり
同業他社に行く場合はこれを認めない。」ってやつ。お前らそんなこという
権利あんのかよって思うｗ もっと上の法律、たとえば民法とかでで職業の
自由が認められてるじゃん。実際それで訴えられてるやつをみたことがない
んだけど、ありますか？ｗ
自分の人生なんで自分で決めたい。そんなこと会社なんかに決められてたまる
かってんだ。こちとら江戸っ子でえw
>>このスレのどっか上のほう
それと、年間100マン程度までだったら届けなんかださなくていいよ。
http://www.zaitakuwork-jp.org/blog/102_1.html
その線でこれからやっていけるかどうか見極めて自分の都合のいいタイミングで
届けはだせ。
あと、会社に入る時に書く誓約書ねｗ 「退職して5年以内に同業を行ったり
同業他社に行く場合はこれを認めない。」ってやつ。お前らそんなこという
権利あんのかよって思うｗ もっと上の法律、たとえば民法とかでで職業の
自由が認められてるじゃん。実際それで訴えられてるやつをみたことがない
んだけど、ありますか？ｗ
自分の人生なんで自分で決めたい。そんなこと会社なんかに決められてたまる
かってんだ。こちとら江戸っ子でえw
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/27(水) 04:43:17 ID:6xGwpFTv0
おもしろいｽﾚですね
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/27(水) 10:22:54 ID:Wxv3RHII0
>>243
ありがとうございます。
俺の場合後者で、副業は禁止です。
まぁ確かに必要な人材なんで大丈夫かな？ｗ
そんな事心配する前に行動が必要ですね。
俺もいろいろ実験的に販売始めてみます！ありがとう！
ありがとうございます。
俺の場合後者で、副業は禁止です。
まぁ確かに必要な人材なんで大丈夫かな？ｗ
そんな事心配する前に行動が必要ですね。
俺もいろいろ実験的に販売始めてみます！ありがとう！
247 ：かん：2010/01/28(木) 09:30:28 ID:Lx/kh5520
>>243
そういうことだ。リーマンやりながら年間100マンは結構大変だぞ。
とりあえずそこまでやって、それから独立するか副業として続けるか
判断すればいいじゃないか。
会社なんて100社あったら100とおりのやりかたがあるので、あまり強くは
いえないが、オレの知ってる限りでは、ホントは禁止されてるけど、
本業に差し支えないならみてみぬふり。くらいが一番多いと思う。
副業発覚くらいで即クビ、降格なんてむしろ稀で、もしそうなったら
むしろその人は最初からその会社ではたいして必要とされてなかった
可能性が高い。
そういうことだ。リーマンやりながら年間100マンは結構大変だぞ。
とりあえずそこまでやって、それから独立するか副業として続けるか
判断すればいいじゃないか。
会社なんて100社あったら100とおりのやりかたがあるので、あまり強くは
いえないが、オレの知ってる限りでは、ホントは禁止されてるけど、
本業に差し支えないならみてみぬふり。くらいが一番多いと思う。
副業発覚くらいで即クビ、降格なんてむしろ稀で、もしそうなったら
むしろその人は最初からその会社ではたいして必要とされてなかった
可能性が高い。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/28(木) 15:39:11 ID:HraQVrAaO
質問です、
30代後半からでも英語はマスターできますか？
ご教授お願い申し上げます。かしこ
30代後半からでも英語はマスターできますか？
ご教授お願い申し上げます。かしこ
249 ：かん：2010/01/28(木) 16:08:13 ID:Lx/kh5520
>>248
充分間に合うと思う。ただし日本語にない発音の完ぺきな発音の聞き分け、
例えばLやR, thなどは一般的には12歳くらいまでに学ばないと難しいと言
われている。
とはいえビジネスで使う英語なんて実は同じような単語ばかりだし、むしろオレ
なんかは誤解や間違えのないようにできるだけシンプルで簡単な単語、文法を
使うよう心がけている。ネイティブでないかぎりむこうの使う英語もひどいも
んだ。大事なことは最終確認を必ず書面でするよう心がければ問題ナッシング。
ちなみにマスターという言葉を日本語で使う分には良いが、I want to master
English. と英語で行った場合、それは英語の達人、先生になりたいという意味
になるから気をつけてね。
充分間に合うと思う。ただし日本語にない発音の完ぺきな発音の聞き分け、
例えばLやR, thなどは一般的には12歳くらいまでに学ばないと難しいと言
われている。
とはいえビジネスで使う英語なんて実は同じような単語ばかりだし、むしろオレ
なんかは誤解や間違えのないようにできるだけシンプルで簡単な単語、文法を
使うよう心がけている。ネイティブでないかぎりむこうの使う英語もひどいも
んだ。大事なことは最終確認を必ず書面でするよう心がければ問題ナッシング。
ちなみにマスターという言葉を日本語で使う分には良いが、I want to master
English. と英語で行った場合、それは英語の達人、先生になりたいという意味
になるから気をつけてね。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/28(木) 16:46:40 ID:HraQVrAaO
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/28(木) 22:47:12 ID:b7zV4ZhMO
はじめまして。
近い将来、独立を考えている者です。
私も>>248さんのように、30代後半で今から英語を覚えようと思うのですが、かんさんのオススメの教材はありますでしょうか？
ちなみにかんさんは、どのようにして、英語を習得されたのでしょうか？
御教示頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。
近い将来、独立を考えている者です。
私も>>248さんのように、30代後半で今から英語を覚えようと思うのですが、かんさんのオススメの教材はありますでしょうか？
ちなみにかんさんは、どのようにして、英語を習得されたのでしょうか？
御教示頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/28(木) 23:08:28 ID:xf5trmZB0
俺も開業しました34才
253 ：かん：2010/01/29(金) 00:03:22 ID:Lx/kh5520
>>251
正直言ってどうやって英語を習得したのかと聞かれても実は自分ではよく
わからない。テレビやラジオを聴いているとよく英語が聞こえてくるよね？
基本的にはそんなので憶えた気がする。
まあ、でも「教材」と言われてまず思い出したのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/English-Grammar-Answers-Book-CD-ROM/dp/0521537622/ref=pd_sim_fb_1
ケンブリッジのgrammer in use。英語の先生にでもなるなら別だが、ビジネス
英語レベルの文法ならこれ1冊で充分だと思う。オレはこれを読むまで英語なんて
ほとんどまともに勉強したことがなかったので、ページをめくる度に目からウロコ
が落ちまくり、感動さえおぼえた。中学、高校を普通に卒業しているなら
intermediate（中級）からでいいだろう。また、それ以上進む必要もない。
あとは三省堂の英和辞典。よく英英辞典をすすめる人がいるがオレには合わ
なかった。英語と日本語はかなりかけはなれた言語なので英語を日本語に一度
置き換えて“勉強する”のはそれなりに効率のいい方法だとオレは思う。
ただし、それは“勉強として”だけだ。
実際に外国人とコミュニケーションを取る時に、一度日本語に換えるのはタブー
だ。最初から英語で考え英語でしゃべるんだ。。
それがコツといえばコツだ。
正直言ってどうやって英語を習得したのかと聞かれても実は自分ではよく
わからない。テレビやラジオを聴いているとよく英語が聞こえてくるよね？
基本的にはそんなので憶えた気がする。
まあ、でも「教材」と言われてまず思い出したのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/English-Grammar-Answers-Book-CD-ROM/dp/0521537622/ref=pd_sim_fb_1
ケンブリッジのgrammer in use。英語の先生にでもなるなら別だが、ビジネス
英語レベルの文法ならこれ1冊で充分だと思う。オレはこれを読むまで英語なんて
ほとんどまともに勉強したことがなかったので、ページをめくる度に目からウロコ
が落ちまくり、感動さえおぼえた。中学、高校を普通に卒業しているなら
intermediate（中級）からでいいだろう。また、それ以上進む必要もない。
あとは三省堂の英和辞典。よく英英辞典をすすめる人がいるがオレには合わ
なかった。英語と日本語はかなりかけはなれた言語なので英語を日本語に一度
置き換えて“勉強する”のはそれなりに効率のいい方法だとオレは思う。
ただし、それは“勉強として”だけだ。
実際に外国人とコミュニケーションを取る時に、一度日本語に換えるのはタブー
だ。最初から英語で考え英語でしゃべるんだ。。
それがコツといえばコツだ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/29(金) 05:47:10 ID:n6D+Rv1PO
質問です。
輸出してると振り込みは外貨ですよね？
日本円に変える時どうすれば手数料一番安いですか?
輸出してると振り込みは外貨ですよね？
日本円に変える時どうすれば手数料一番安いですか?
255 ：生産”管理”人：2010/01/29(金) 09:41:31 ID:pKY0cku90
『我(が）』の強い奴、個性的な人は今どきの中小企業
からはドロップアウトしやすい。。
なにせDQN文化世代が４０代になってる時代だよｗ
(際立ってるのはブルーカラー）
からはドロップアウトしやすい。。
なにせDQN文化世代が４０代になってる時代だよｗ
(際立ってるのはブルーカラー）
>>254
オレもいろいろ思考錯誤しているが、送金や交換をする度に手数料を取ら
れるわけだからその回数をできるだけ減らすしかないだろう。当たり前だが
月に一回換えていたら年間12回手数料を取られるが年1回なら1回分の手数料
しか取られない。借金はあまりしたくないのだが、利子より手数料のほうが
高いのであれば、むしろ借りてでもある程度のお金をプールしておけば、
頻繁に換金や送金する必要がなくなりこっちほうが結果的に安いかもしれ
ない。
それからアメリカの銀行のMONEY ORDERは日本で換金すると手数料が高い。
ところが郵便局でつくるINTERNATIONAL POSTAL MONEY ORDERは手数料ゼロだ。
ってこういう答えでいいのか？
単純に今100ドル現金で持っていて, それを日本円に替えたい。というのであれば
銀行より金券ショップのほうが早いしレートもたいていいい。
オレもいろいろ思考錯誤しているが、送金や交換をする度に手数料を取ら
れるわけだからその回数をできるだけ減らすしかないだろう。当たり前だが
月に一回換えていたら年間12回手数料を取られるが年1回なら1回分の手数料
しか取られない。借金はあまりしたくないのだが、利子より手数料のほうが
高いのであれば、むしろ借りてでもある程度のお金をプールしておけば、
頻繁に換金や送金する必要がなくなりこっちほうが結果的に安いかもしれ
ない。
それからアメリカの銀行のMONEY ORDERは日本で換金すると手数料が高い。
ところが郵便局でつくるINTERNATIONAL POSTAL MONEY ORDERは手数料ゼロだ。
ってこういう答えでいいのか？
単純に今100ドル現金で持っていて, それを日本円に替えたい。というのであれば
銀行より金券ショップのほうが早いしレートもたいていいい。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/29(金) 22:08:30 ID:IQ/Ph1H0O
こんばんは。
>>251です。
懇切丁寧に御回答頂きありがとうございます！
とても参考になりました。
早速、教材を購入してコツコツやってみたいと思います。
今後も質問しに来させて頂いて宜しいでしょうか？
>>251です。
懇切丁寧に御回答頂きありがとうございます！
とても参考になりました。
早速、教材を購入してコツコツやってみたいと思います。
今後も質問しに来させて頂いて宜しいでしょうか？
258 ：かん：2010/01/30(土) 00:17:51 ID:s46MKmPP0
>>257
もちろんだ。まあこれを書いてる時は酔っぱらってることも多いしw毒舌だし、
読み返したり校正なんかいちいちしないので誤字脱字だらけだし、思いついた
ことを書いてるだけので、さほど参考にはならないかもしれんが、何かヒント
のようなものを見つけてもらえればオレもうれしい。
もちろんだ。まあこれを書いてる時は酔っぱらってることも多いしw毒舌だし、
読み返したり校正なんかいちいちしないので誤字脱字だらけだし、思いついた
ことを書いてるだけので、さほど参考にはならないかもしれんが、何かヒント
のようなものを見つけてもらえればオレもうれしい。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/30(土) 00:20:30 ID:dghVB4Qk0
ネットしてる暇合ったらちゃんと財務大臣としての仕事をしろよ。
ってそりゃ別の「かん」か？
これがホントのカン違い・・・。
ってそりゃ別の「かん」か？
これがホントのカン違い・・・。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/30(土) 01:35:43 ID:w4bx9CDzO
>>259
つまらん洒落はカンベンな
つまらん洒落はカンベンな
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/30(土) 06:26:52 ID:P0vXNsBa0
あぁ、財務大臣ってお遍路さんしてたあのおっさんのこと言いたかったのかよ。
そういうコテがいんのかと思ってた。しょーもねーな。
そういうコテがいんのかと思ってた。しょーもねーな。
262 ：かん：2010/01/31(日) 20:43:01 ID:rwGZfH9+0
サウナに行くと、酔っぱらって中でゴロ寝してる人をときどき見かけるんだ
けど、もし、あのまま寝こんだらいったいどうなるのでは、、といつもドキ
ドキしてしまう小心者のかんです。
今日も仕事、、してた。。まあさすがにちょっと疲れました。多少休んだほう
が効率がいいことはわかってるんだけど、ついね。。
今は焼酎飲んでリラックスしてる。友達がすすめてくれた「一刻者」。
こいつはウマし！！しかもお手頃価格。。肴（さかな）は>>179の影響でわか
さぎの天ぷら買って来た！これもウマし、、と言いたいとこだけどマヨネーズ
が。。もっと酸っぱいのが好きなんだオレは。。やっぱキユーピーがいいな。
正式な表記はキューピーじゃなくてキユーピーね。キャノンはキヤノン。
まあ転職板ならどうせみんな知ってるんだろうけど。。
お酒をあまり飲まない最近の若い人達はどうやってストレス解消してるのか
不思議。。
テレビゲームとかかな？
そういうのを批判する“大人”もいるかもしれんが、それでおおいに結構じゃ
ねえか。酒やギャンブルなんかよりよっぽどマシ、、、だよホント。
どんな人でも必ず何かに“依存”するのが「人間」だそうな。
だからまあせいぜい体を壊すモノや人生狂わすようなモノに依存しないように
することだな。20代前半くらいまでに多少意識すればある程度コントロールで
きることかもしれんな。。
明日に備えて今日は早く寝よう。。
けど、もし、あのまま寝こんだらいったいどうなるのでは、、といつもドキ
ドキしてしまう小心者のかんです。
今日も仕事、、してた。。まあさすがにちょっと疲れました。多少休んだほう
が効率がいいことはわかってるんだけど、ついね。。
今は焼酎飲んでリラックスしてる。友達がすすめてくれた「一刻者」。
こいつはウマし！！しかもお手頃価格。。肴（さかな）は>>179の影響でわか
さぎの天ぷら買って来た！これもウマし、、と言いたいとこだけどマヨネーズ
が。。もっと酸っぱいのが好きなんだオレは。。やっぱキユーピーがいいな。
正式な表記はキューピーじゃなくてキユーピーね。キャノンはキヤノン。
まあ転職板ならどうせみんな知ってるんだろうけど。。
お酒をあまり飲まない最近の若い人達はどうやってストレス解消してるのか
不思議。。
テレビゲームとかかな？
そういうのを批判する“大人”もいるかもしれんが、それでおおいに結構じゃ
ねえか。酒やギャンブルなんかよりよっぽどマシ、、、だよホント。
どんな人でも必ず何かに“依存”するのが「人間」だそうな。
だからまあせいぜい体を壊すモノや人生狂わすようなモノに依存しないように
することだな。20代前半くらいまでに多少意識すればある程度コントロールで
きることかもしれんな。。
明日に備えて今日は早く寝よう。。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/01(月) 16:02:38 ID:htIbT0bP0
264 ：かん：2010/02/01(月) 21:37:11 ID:7UXww2td0
土曜日：午前中はサウナ。午後1から夜7時くらいまで仕事。その後近所の居酒
屋で飲み、その勢いで4件くらいはしごw ほとんどが友達がやってる店。3件目
にいわゆる「外人バー」に行く。英語しゃべれるようになりたい人はこういう
とこ行けばいいのに。見知らぬ人とは話をしないというのは日本人の顕著な特
徴で、海外（と言ってもいろいろあるが概して）では電車やバスで初めて出会
ったおじさんと女子校生が談笑してるなんてよく見る光景。バーとかで一人で
飲んでると男女にかかわらず話しかけてくる人は多い。
日曜：昨晩遅かったせいもあって爆睡。起きたらサンジャポ終わってた。。
昼からだらだら仕事。やること（飯のタネ）はいっぱいあるのだけど、
あまりやる気がでない。。まあ当たり前か。日曜くらい休めよ自分。。
夕方6時くらいにキリをつけて“ちょっといい”スーパーで買い物。
東京でいえば紀伊国屋スーパーみたいなとこ。そいえば東京に住んでる時
に青山の紀伊国屋で買い物してたらなんか変な動きをするおじさんがいる
のでよく見たらあのムツゴロウ先生だった。。←どうでもいい情報。
あわびの活造りみたいのが売ってた。1個1600円ナリ。一瞬迷ったけどパス。
結局、わかさぎの天ぷら、チーズ、おにぎり（一個300円。高い）、鴨肉の
サラダを買って帰る。焼酎飲みながら食べて寝る。。
今日：やることいっぱいあるのにいまいちやる気がでない。なぜ？？
雨が降ってるからか、昨日まで夜遊びし過ぎてるからか。。
とはいえさっきなんとか終了。もう一人では全てのことはできない。いくらか
の引き合い、客は対応できないのでそのままに。もったいない。。
今：昨日の残りの焼酎飲みながら、コンビニで買ってきた激辛鍋うどん
食べた。激辛パウダー全部入れたのに全然辛くない。←激辛好きなめんな。
>>263
今住んでるとこは関西ではないです。見たのは出張先の大阪でした。
屋で飲み、その勢いで4件くらいはしごw ほとんどが友達がやってる店。3件目
にいわゆる「外人バー」に行く。英語しゃべれるようになりたい人はこういう
とこ行けばいいのに。見知らぬ人とは話をしないというのは日本人の顕著な特
徴で、海外（と言ってもいろいろあるが概して）では電車やバスで初めて出会
ったおじさんと女子校生が談笑してるなんてよく見る光景。バーとかで一人で
飲んでると男女にかかわらず話しかけてくる人は多い。
日曜：昨晩遅かったせいもあって爆睡。起きたらサンジャポ終わってた。。
昼からだらだら仕事。やること（飯のタネ）はいっぱいあるのだけど、
あまりやる気がでない。。まあ当たり前か。日曜くらい休めよ自分。。
夕方6時くらいにキリをつけて“ちょっといい”スーパーで買い物。
東京でいえば紀伊国屋スーパーみたいなとこ。そいえば東京に住んでる時
に青山の紀伊国屋で買い物してたらなんか変な動きをするおじさんがいる
のでよく見たらあのムツゴロウ先生だった。。←どうでもいい情報。
あわびの活造りみたいのが売ってた。1個1600円ナリ。一瞬迷ったけどパス。
結局、わかさぎの天ぷら、チーズ、おにぎり（一個300円。高い）、鴨肉の
サラダを買って帰る。焼酎飲みながら食べて寝る。。
今日：やることいっぱいあるのにいまいちやる気がでない。なぜ？？
雨が降ってるからか、昨日まで夜遊びし過ぎてるからか。。
とはいえさっきなんとか終了。もう一人では全てのことはできない。いくらか
の引き合い、客は対応できないのでそのままに。もったいない。。
今：昨日の残りの焼酎飲みながら、コンビニで買ってきた激辛鍋うどん
食べた。激辛パウダー全部入れたのに全然辛くない。←激辛好きなめんな。
>>263
今住んでるとこは関西ではないです。見たのは出張先の大阪でした。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/02(火) 11:19:02 ID:Ml4aZn7e0
オンラインでセレクトショップ（ファッションや雑貨中心）を作りたいと思ってるのですが、
どのようにカード決済システムを入れ込んだらいいのでしょうか。
それは会社（法人）でないと、個人では信用がないために作れない場合もありますか？
また、そのサイトを作った後、皆に見てもらうためのお金をかけないPR方法は
口コミやmixi以外に何かありますか。
NYにいるアーティストの作品も売りたいと思ってますが、
絵画やオブジェクトも売ることは可能だと思いますが、やはり送料が
高くなってしまうのは、仕方ないのでしょうか。
どのようにカード決済システムを入れ込んだらいいのでしょうか。
それは会社（法人）でないと、個人では信用がないために作れない場合もありますか？
また、そのサイトを作った後、皆に見てもらうためのお金をかけないPR方法は
口コミやmixi以外に何かありますか。
NYにいるアーティストの作品も売りたいと思ってますが、
絵画やオブジェクトも売ることは可能だと思いますが、やはり送料が
高くなってしまうのは、仕方ないのでしょうか。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/02(火) 19:55:12 ID:UJYGwGfD0
>>265
ヤフオク
ヤフオク
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/02(火) 21:32:48 ID:jhwovZCe0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/02(火) 21:49:05 ID:McigD9VW0
まずはネットショップの開業マニュアルを書店で買うことからはじめたほうが
いいかも。大した値段じゃないし、結構簡単に読めるよ。
確かに仕入れの方法とか業界によって異なる部分はあんまり書いてないけど
ショッピングカートの作り方や決済方法、梱包・出荷あたりの基本的なことは
たいてい全部書いてあるよ。地方のツタヤでも十分。
いいかも。大した値段じゃないし、結構簡単に読めるよ。
確かに仕入れの方法とか業界によって異なる部分はあんまり書いてないけど
ショッピングカートの作り方や決済方法、梱包・出荷あたりの基本的なことは
たいてい全部書いてあるよ。地方のツタヤでも十分。
269 ：かん：2010/02/02(火) 23:20:45 ID:EO/hx4ci0
今日は8時に目が覚めるが2度寝。最近なんか朝に弱い。ちなみに独立してから
2年間一度も目覚まし時計は使ったことがない。9時からだらだら仕事。昼、外
でカレーを食べる。東京には結構おいしいカレー屋があったがこの辺りにはな
くてかなしい。「カレー」は誰でも比較的簡単にそこそこおいしく作れるので
外食ビジネスとしては難しい、というのが定説だ。もちろん成功例もいっぱい
あるわけだが。。
銀行と郵便局に寄ってからウチに戻り2時まで昼寝。疲れてる時には寝るにかぎ
る。2時からたまっていた仕事を順番に片付け、夕方6時頃にカップラーメン食
べる。（なんだこの食生活w）まあなんとかキリがついたのがさっき夜10時頃。
今はチーズ食べながら焼酎飲んでる。最近はリズムが悪く夜型になりつつある。。
>>265
確かに個人でカード加盟店になるのは難しい。ていうかたぶん無理。かといって
法人になれば簡単なのかと言えばそれはよくわからないが、もしそうなら法人
になれば良いじゃん。法人になるには税理士か行政書士とかに金払えばだれでも
すぐになれる。
ちなみに「カード決済代行業」は巷にいっぱいあってこれは個人でも簡単に
契約してもらえるが当然、手数料を取られる。まあでもyahooや楽天で出店して
カード決済を申し込んでも代行業がはいってそこに手数料取られるだけなので、
結局は同じことだ。。
カード決済のシステムを入れるのであれば当然CGIを使うことになるので、その
あたりの知識に疎ければプロに頼むか、あらかじめプログラムに組み込まれた
ASPを利用するほうがいいだろう。そいえば以前、とあるASP会社の説明会に
行った時に、質問タイムでどっかのおやじが「ASPってなんですか？」って質問
してたｗ「お前そのASPを買いに来たんじゃないのか？ｗ」ってつっこみたかっ
たがなんとか我慢した。
2年間一度も目覚まし時計は使ったことがない。9時からだらだら仕事。昼、外
でカレーを食べる。東京には結構おいしいカレー屋があったがこの辺りにはな
くてかなしい。「カレー」は誰でも比較的簡単にそこそこおいしく作れるので
外食ビジネスとしては難しい、というのが定説だ。もちろん成功例もいっぱい
あるわけだが。。
銀行と郵便局に寄ってからウチに戻り2時まで昼寝。疲れてる時には寝るにかぎ
る。2時からたまっていた仕事を順番に片付け、夕方6時頃にカップラーメン食
べる。（なんだこの食生活w）まあなんとかキリがついたのがさっき夜10時頃。
今はチーズ食べながら焼酎飲んでる。最近はリズムが悪く夜型になりつつある。。
>>265
確かに個人でカード加盟店になるのは難しい。ていうかたぶん無理。かといって
法人になれば簡単なのかと言えばそれはよくわからないが、もしそうなら法人
になれば良いじゃん。法人になるには税理士か行政書士とかに金払えばだれでも
すぐになれる。
ちなみに「カード決済代行業」は巷にいっぱいあってこれは個人でも簡単に
契約してもらえるが当然、手数料を取られる。まあでもyahooや楽天で出店して
カード決済を申し込んでも代行業がはいってそこに手数料取られるだけなので、
結局は同じことだ。。
カード決済のシステムを入れるのであれば当然CGIを使うことになるので、その
あたりの知識に疎ければプロに頼むか、あらかじめプログラムに組み込まれた
ASPを利用するほうがいいだろう。そいえば以前、とあるASP会社の説明会に
行った時に、質問タイムでどっかのおやじが「ASPってなんですか？」って質問
してたｗ「お前そのASPを買いに来たんじゃないのか？ｗ」ってつっこみたかっ
たがなんとか我慢した。
270 ：かん：2010/02/02(火) 23:22:40 ID:EO/hx4ci0
>>やはり送料が高くなってしまうのは、仕方ないのでしょうか。
Fedex やDHLなどいわゆるクーリエと呼ばれるものは概して高い。郵便を
利用するかSHIPPERと直接契約すればずいぶん安くなる。
まあでもそんなの客に出してもらえばいいじゃん。「絵」なんか買う人たちは
きっとお金いっぱい持ってるんでしょｗ
Fedex やDHLなどいわゆるクーリエと呼ばれるものは概して高い。郵便を
利用するかSHIPPERと直接契約すればずいぶん安くなる。
まあでもそんなの客に出してもらえばいいじゃん。「絵」なんか買う人たちは
きっとお金いっぱい持ってるんでしょｗ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/03(水) 23:54:46 ID:fVRJOgmi0
皆さんご回答ありがとうございます。
やはり楽天かYahooでストアを出した方が初心者には早そうですね。
ちなみに、楽天とYahooストアでの大きな違いは何でしょうか。
私はどちらかというとYahoo派なのですが。
送料は、いくら以上買うと送料無料というのをよく見かけます。
その場合は、ストアの方で負担してるのでしょうか。
やはり楽天かYahooでストアを出した方が初心者には早そうですね。
ちなみに、楽天とYahooストアでの大きな違いは何でしょうか。
私はどちらかというとYahoo派なのですが。
送料は、いくら以上買うと送料無料というのをよく見かけます。
その場合は、ストアの方で負担してるのでしょうか。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/04(木) 03:03:47 ID:V7bDrE7n0
楽天とＹａｈｏｏの違いは、本買うなりして自分で調べて始めないと続かないと思う。
どうしても人から聞きたいなら、Web収入板とかの方が答えが返ってくる。
＞送料は、いくら以上買うと送料無料というのをよく見かけます。
＞その場合は、ストアの方で負担してるのでしょうか。
yes
楽天は、梱包材・緩衝材の値段など合理的な経費も含めて、
送料としてストア側で決められる。
金持ちから、送料でぼったくることもやろうと思えば可能ｗ
Yahooは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
どうしても人から聞きたいなら、Web収入板とかの方が答えが返ってくる。
＞送料は、いくら以上買うと送料無料というのをよく見かけます。
＞その場合は、ストアの方で負担してるのでしょうか。
yes
楽天は、梱包材・緩衝材の値段など合理的な経費も含めて、
送料としてストア側で決められる。
金持ちから、送料でぼったくることもやろうと思えば可能ｗ
Yahooは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/04(木) 03:33:27 ID:z31oJ3ls0
良スレ発見
274 ：かん：2010/02/04(木) 11:46:36 ID:fVKEr41N0
>>271
おれの意見は完全スルーかいｗちょっとは参考になると思ったんだがｗｗ
>>楽天とYahooストアでの大きな違いは何でしょうか。
いちおう両方契約した経験があるが、
Yahoo ＝ オークションが肝。オクをうまく使ってマーケティング
できるならこっち。
楽天 ＝ オクを使わないでストアのみならこっち。
おれの意見は完全スルーかいｗちょっとは参考になると思ったんだがｗｗ
>>楽天とYahooストアでの大きな違いは何でしょうか。
いちおう両方契約した経験があるが、
Yahoo ＝ オークションが肝。オクをうまく使ってマーケティング
できるならこっち。
楽天 ＝ オクを使わないでストアのみならこっち。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/04(木) 15:33:00 ID:88sonXv30
>>274
いえいえ、とても参考になりました。すみません。
今は、法人になるお金の余裕がちょっとないのと
カード決済代行業でもYahooや楽天と変わらないと出てたので。
また、CGIやASPもピンと来なかったので。。
Yahooも楽天のお店もなんかおしゃれじゃないというか
デザイン性に欠けるというか、どれも同じ感じがするのですが
あれは、売れるための決まったレイアウトなのでしょうか。
いえいえ、とても参考になりました。すみません。
今は、法人になるお金の余裕がちょっとないのと
カード決済代行業でもYahooや楽天と変わらないと出てたので。
また、CGIやASPもピンと来なかったので。。
Yahooも楽天のお店もなんかおしゃれじゃないというか
デザイン性に欠けるというか、どれも同じ感じがするのですが
あれは、売れるための決まったレイアウトなのでしょうか。
276 ：かん：2010/02/04(木) 21:36:26 ID:fVKEr41N0
>>275
デザインが良くないのは単にセンスが悪いだけw 両方とも社長がセンスを重視
するタイプだったらもう少し違っていたかも。ただフラッシュとかを使えば
サーバーが重くなるのでシンプルにならざるをえない。どれも同じなのは、
新しくストアを作るのが簡単にできるようにと、管理をしやすいように。出店
する人は色とレイアウト数種類から好きなのを選ぶだけで店はすぐに完成できる。
デザインが良くないのは単にセンスが悪いだけw 両方とも社長がセンスを重視
するタイプだったらもう少し違っていたかも。ただフラッシュとかを使えば
サーバーが重くなるのでシンプルにならざるをえない。どれも同じなのは、
新しくストアを作るのが簡単にできるようにと、管理をしやすいように。出店
する人は色とレイアウト数種類から好きなのを選ぶだけで店はすぐに完成できる。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/04(木) 21:38:47 ID:QjJ2eYSl0
嫁に隠れてオナニー専門ですが
独立できますか？
独立できますか？
278 ：かん：2010/02/05(金) 00:29:29 ID:wA8a9ziw0
やっと仕事おわったｗといっても朝から今までず～と仕事をしていたわけではない。
ここ数日はちょっと志向をかえて2時間仕事して1時間遊ぶというサイクルで朝から
寝る直前までやってみたｗこれはこれでまたいいね。ストレスがそれほどたま
らない。受験勉強はこんな感じでやってたような気がする。。こういうやり方
は日本のリーマンじゃまあ無理だろうな。
ここ数日はちょっと志向をかえて2時間仕事して1時間遊ぶというサイクルで朝から
寝る直前までやってみたｗこれはこれでまたいいね。ストレスがそれほどたま
らない。受験勉強はこんな感じでやってたような気がする。。こういうやり方
は日本のリーマンじゃまあ無理だろうな。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/06(土) 09:50:58 ID:fs3pqk820
お疲れ様ですー
1時間以内で遊べる遊びってなんですか？
1時間以内で遊べる遊びってなんですか？
280 ：かん：2010/02/06(土) 10:28:27 ID:Wa1U5od+0
>>279
「遊ぶ」という言葉の使い方はちょっと変だったかもｗ
仕事をしていない時間は、ネットやったり、本を読んだり、コンビニに
何か買いに行ったり、昼寝したり、車や部屋を掃除したり、テレビを見
たりしています。もっともテレビは一日中ついてますがｗ
「遊ぶ」という言葉の使い方はちょっと変だったかもｗ
仕事をしていない時間は、ネットやったり、本を読んだり、コンビニに
何か買いに行ったり、昼寝したり、車や部屋を掃除したり、テレビを見
たりしています。もっともテレビは一日中ついてますがｗ
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 14:05:40 ID:8FHst94r0
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 14:08:02 ID:8FHst94r0
また、eBayと楽天やYahooとの違いは、
ターゲットが世界中の人たちになるという点でしょうか。
ターゲットが世界中の人たちになるという点でしょうか。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 17:14:06 ID:8JsKo9GA0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
284 ：かん：2010/02/07(日) 18:51:14 ID:VVDcav4n0
>>281
なかなかいい「ひらめき」があるじゃん♪ その調子だ！
みんながやってないことでも、「こんなの物理的、論理的にはできそうじゃ
んっ」て考えることが大事だ。「みんながやっていないこと」＝「できない
こと」とはかぎらない、いやむしろそれこそがビジネスチャンスだ。
ただ、“システム”としてはそのやり方をすることは今はできない。楽天も
yahooもそのストアで注文した人だけをそこで決済するシステムがすでに完成
しているからね。簡単にストアを作れるということはそれだけflexibility
(柔軟性)もない。
でも、自作のサイトと楽天ストアの両方を持っていれば、自作のサイトに来た
客がカードを使いたいのであれば「楽天ストアではカード使えますのでそちら
へどうぞ♪」と案内することは可能だよね。もちろんそれは禁止行為ではない。
なかなかいい「ひらめき」があるじゃん♪ その調子だ！
みんながやってないことでも、「こんなの物理的、論理的にはできそうじゃ
んっ」て考えることが大事だ。「みんながやっていないこと」＝「できない
こと」とはかぎらない、いやむしろそれこそがビジネスチャンスだ。
ただ、“システム”としてはそのやり方をすることは今はできない。楽天も
yahooもそのストアで注文した人だけをそこで決済するシステムがすでに完成
しているからね。簡単にストアを作れるということはそれだけflexibility
(柔軟性)もない。
でも、自作のサイトと楽天ストアの両方を持っていれば、自作のサイトに来た
客がカードを使いたいのであれば「楽天ストアではカード使えますのでそちら
へどうぞ♪」と案内することは可能だよね。もちろんそれは禁止行為ではない。
285 ：かん：2010/02/07(日) 19:12:05 ID:VVDcav4n0
>>282
もちろん市場となる国も違うが、もっと言えばそれぞれ強い販売手法
を持っているのでそれにあったマーケティングをすることが重要だろう
ね。
ざっくり言えば
ebay = オークション
楽天 = ストア
yahoo japan =オークション
yahoo USA = ???
っていうイメージだね。
yahoo USAも依然はオクをやっていたけど今はebayに駆逐されてやめて
しまったし、検索はgoogleに駆逐されて、今後どうなるのかいろんな意
味で注目されてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Yahoo!
もちろん市場となる国も違うが、もっと言えばそれぞれ強い販売手法
を持っているのでそれにあったマーケティングをすることが重要だろう
ね。
ざっくり言えば
ebay = オークション
楽天 = ストア
yahoo japan =オークション
yahoo USA = ???
っていうイメージだね。
yahoo USAも依然はオクをやっていたけど今はebayに駆逐されてやめて
しまったし、検索はgoogleに駆逐されて、今後どうなるのかいろんな意
味で注目されてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Yahoo!
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 19:34:56 ID:aPSffYai0
34歳
中途で先月から入社したもののはやくも会社の経営基盤が危ないことを知る。
事業内容は悪くないので、この会社がこけたら事業と人材引っこ抜いて
独立すると思う。
というか、俺が入社した次の日には直属の上司とそんな話になってた。
俺はある程度希少価値のあるスキルを持ってのキャリア入社だったので
さっそく声がかかったのだろう。
来年か再来年かともかく３５過ぎてまでまた転職活動も無いだろう。
次は独立して、自分でアセットマネジメントしていくわ。
２年前から投資もしててこちらもそこそこ好調なので、ある程度の歳に
なったら独立して生きるしかないな。
中途で先月から入社したもののはやくも会社の経営基盤が危ないことを知る。
事業内容は悪くないので、この会社がこけたら事業と人材引っこ抜いて
独立すると思う。
というか、俺が入社した次の日には直属の上司とそんな話になってた。
俺はある程度希少価値のあるスキルを持ってのキャリア入社だったので
さっそく声がかかったのだろう。
来年か再来年かともかく３５過ぎてまでまた転職活動も無いだろう。
次は独立して、自分でアセットマネジメントしていくわ。
２年前から投資もしててこちらもそこそこ好調なので、ある程度の歳に
なったら独立して生きるしかないな。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 21:17:49 ID:JOftd0EV0
かんさん、教えてください。
独立するにあたって、>>214的な法的制約の存在を調べたいと思ってるんですが
弁護士だと幾ら取られるか分からないし、本もこれというのが見当たらないんですが
やっぱり専門家に頼むしかないんですかね？
それと、公共の起業支援サービスって、あれどんな使い方すればいいんでしょうか？
担当者がトンチンカンな馬鹿しかいなくて、助成金や補助金等の実戦的なアドバイスを
もらえないんですけど。
独立するにあたって、>>214的な法的制約の存在を調べたいと思ってるんですが
弁護士だと幾ら取られるか分からないし、本もこれというのが見当たらないんですが
やっぱり専門家に頼むしかないんですかね？
それと、公共の起業支援サービスって、あれどんな使い方すればいいんでしょうか？
担当者がトンチンカンな馬鹿しかいなくて、助成金や補助金等の実戦的なアドバイスを
もらえないんですけど。
>>287
独立して何をやろうとしてるの？難しく考え過ぎかマジメすぎるんじゃないの？
まったく新しいビジネスならある程度の慎重さが必要だけどそうでなければ
同じことを先にやってる人をマネしときゃ若干のミスがあってもそれがさほど
大きな問題になるとは思えない。もし行政の指導があればあった時に「はい。
わかりました。」ってことで是正すればいいんじゃない？常識で考えて明らか
に「これはダメだろ。」ってこと以外はそれが多少間違っていたからって即タ
イーホｗとか賠償問題に発展してしまうなんてことは、絶対ないとはいいきれ
ないが、明日道歩いてて交通事故に遭うかどうかという確率と同じだと思うよ。
それでも明日もやっぱり外出するでしょ？ｗ
とりあえず始めちゃいなよ。
いやお金がいっぱいあるんなら専門家でもなんでも頼めばいいんだけど、本
に書いてある知識に毛がはえたことくらいしか言わないと思うよ。だってウチ
の兄キは自称「専門家」でそれで食ってるもんｗ それでも一度もアドバイス
なんてうけたことない。それこそググったほうが早いｗ
独立して何をやろうとしてるの？難しく考え過ぎかマジメすぎるんじゃないの？
まったく新しいビジネスならある程度の慎重さが必要だけどそうでなければ
同じことを先にやってる人をマネしときゃ若干のミスがあってもそれがさほど
大きな問題になるとは思えない。もし行政の指導があればあった時に「はい。
わかりました。」ってことで是正すればいいんじゃない？常識で考えて明らか
に「これはダメだろ。」ってこと以外はそれが多少間違っていたからって即タ
イーホｗとか賠償問題に発展してしまうなんてことは、絶対ないとはいいきれ
ないが、明日道歩いてて交通事故に遭うかどうかという確率と同じだと思うよ。
それでも明日もやっぱり外出するでしょ？ｗ
とりあえず始めちゃいなよ。
いやお金がいっぱいあるんなら専門家でもなんでも頼めばいいんだけど、本
に書いてある知識に毛がはえたことくらいしか言わないと思うよ。だってウチ
の兄キは自称「専門家」でそれで食ってるもんｗ それでも一度もアドバイス
なんてうけたことない。それこそググったほうが早いｗ
まあ担当者ってだいたいそんなもんでしょ。単なる「窓口」みたいのもので
そこは軽くクリヤーして偉いさんやら決済できる責任者を呼び出してなんぼ。
「助成金」って国や自治体が出してくれるお金で、返さなくていいんだよね～？
ただでくれちゃうお金。そんなこと基本的にないと思っておいたほうがいい。
あったらオレにも教えてｗだって“ただでくれちゃうお金”なんだよ～←しつこい
いや一般論でスマン。オレもそのへんは実は課題で、今まで友達に借りた
金でのほほんとやっていたけど今年で3年目だし、ちょうど今月からいろいろ
動こうと思っていたので何か役にたちそうな情報があったらまたここで報告
する。
その時にスレがもしまだあったらねｗ
そこは軽くクリヤーして偉いさんやら決済できる責任者を呼び出してなんぼ。
「助成金」って国や自治体が出してくれるお金で、返さなくていいんだよね～？
ただでくれちゃうお金。そんなこと基本的にないと思っておいたほうがいい。
あったらオレにも教えてｗだって“ただでくれちゃうお金”なんだよ～←しつこい
いや一般論でスマン。オレもそのへんは実は課題で、今まで友達に借りた
金でのほほんとやっていたけど今年で3年目だし、ちょうど今月からいろいろ
動こうと思っていたので何か役にたちそうな情報があったらまたここで報告
する。
その時にスレがもしまだあったらねｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/07(日) 22:55:51 ID:JOftd0EV0
＞かんさん
レスありがとうございます。
まあ、相談した先から言われたことも、だいたいそんな感じでした。
これまでの経歴上、どうしてもコンプライアンスが気になるんですよね。
助成金についても、もらえるもんは貰っておきたいってだけの事なので。
４月下旬にキックオフしようと思ってます。
昨年末から計画を叩いてきて、事業計画の弱点はほとんど潰してきたので
あとは細部を詰めた上で飛び込むだけです。
寺山修司の「自由だ、助けてくれ」ってエッセイの心境ですｗ
レスありがとうございます。
まあ、相談した先から言われたことも、だいたいそんな感じでした。
これまでの経歴上、どうしてもコンプライアンスが気になるんですよね。
助成金についても、もらえるもんは貰っておきたいってだけの事なので。
４月下旬にキックオフしようと思ってます。
昨年末から計画を叩いてきて、事業計画の弱点はほとんど潰してきたので
あとは細部を詰めた上で飛び込むだけです。
寺山修司の「自由だ、助けてくれ」ってエッセイの心境ですｗ
>>290
まあダメもとで聞くのはいいことだよ。あと役所や税務署は同じ質問を
違う人にすると全く違う答えが返ってくることもよくあるので、納得い
かないことがあればめげずに違う人にも聞いてみることが大事だね。
意外といい加減にその場しのぎで答える人も多い多い。ではgood luck!
まあダメもとで聞くのはいいことだよ。あと役所や税務署は同じ質問を
違う人にすると全く違う答えが返ってくることもよくあるので、納得い
かないことがあればめげずに違う人にも聞いてみることが大事だね。
意外といい加減にその場しのぎで答える人も多い多い。ではgood luck!
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/08(月) 19:20:26 ID:24fC1eYA0
>>284, 285
お返事ありがとうございます。
みんながやってることや流行ってることになぜか抵抗を感じて
いつも一歩引いた目で、一人浮いてるんですよね。。
もう一点教えて頂きたいのですが、立ち上げの際にかかる予算は
どれくらいでしょうか。楽天ストア開店費と買い付け費くらいでしょうか。
また、バイマというのも使えるのではないかと思いますが、
あれはストアではないですよね？各国のバイヤーが売ってるという認識でしょうか。
お返事ありがとうございます。
みんながやってることや流行ってることになぜか抵抗を感じて
いつも一歩引いた目で、一人浮いてるんですよね。。
もう一点教えて頂きたいのですが、立ち上げの際にかかる予算は
どれくらいでしょうか。楽天ストア開店費と買い付け費くらいでしょうか。
また、バイマというのも使えるのではないかと思いますが、
あれはストアではないですよね？各国のバイヤーが売ってるという認識でしょうか。
>>292に限ったことじゃないけど、いざ自分でやろうと思うと疑問が次々に出てくるよね。
大抵のことは自分で調べれば分かるんだろうけど、時間的コストを考えると自己解決
ばかりって訳にも行かない。あれもしなきゃ、これもしなきゃって気ばかり焦る。
リーマンであれば会社や上司に相談すりゃすぐ分かることでも、自営じゃ
そういうリソースが存在しないわけで。
大抵のことは自分で調べれば分かるんだろうけど、時間的コストを考えると自己解決
ばかりって訳にも行かない。あれもしなきゃ、これもしなきゃって気ばかり焦る。
リーマンであれば会社や上司に相談すりゃすぐ分かることでも、自営じゃ
そういうリソースが存在しないわけで。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/08(月) 23:14:31 ID:qDUeagTr0
独立すると経費が自腹じゃん
コピー代もコーヒー代も
営業の足代も全部自分もち
それにWEBだけで仕事取れるほど地方は甘くないよ
自分の靴をすり減らして営業してナンボでしょ？
営業もしたくないし 経理の事とか税金の事とか
資金繰りとか考えるの凄く邪魔臭い
ヨッポドの事じゃないと独立する気になれないね
嫌になったからってすぐ店たたむ訳にいかないんだよ？
バックアップしてくださった方々とか関係している業者とか周りの事もあるから
サラリーマンは3ヶ月前に辞めますって言えばいいけど
そう考えるとサラリーマンが一番楽ジャン
コピー代もコーヒー代も
営業の足代も全部自分もち
それにWEBだけで仕事取れるほど地方は甘くないよ
自分の靴をすり減らして営業してナンボでしょ？
営業もしたくないし 経理の事とか税金の事とか
資金繰りとか考えるの凄く邪魔臭い
ヨッポドの事じゃないと独立する気になれないね
嫌になったからってすぐ店たたむ訳にいかないんだよ？
バックアップしてくださった方々とか関係している業者とか周りの事もあるから
サラリーマンは3ヶ月前に辞めますって言えばいいけど
そう考えるとサラリーマンが一番楽ジャン
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/09(火) 05:16:13 ID:w0kRel680
それでも、もう会社勤めは嫌でござる。。。
>>294
>>独立すると経費が自腹じゃん コピー代もコーヒー代も
こういうのがだいたいいくらかかるか試算してみたことありますか？ｗ
コーヒー店でも始めるつもりですかｗちなみにオレ独立してるんだけど
この2つは月数千円しかかりませんよ。。
それに対してオレが普段プライベートでも使ってるもの、例えば車と
そのガソリン代、保険、車検、携帯、パソコン、プロバイダー、本、
飲み代、、ガス、水道、電気、、そのほとんどが経費で落とせることを
考えるとそっちのほうがはるかにお得ですだよ。
会社の所定の用紙にいちいち毎回記入して上司に印鑑もらって経理に
それを持ってってさらにブツブツ言われほうがオレにとってはよっぽど
いやだｗ
ちなみに今は、毎日ポケットに入ってる領収書やレシートを小さめ
のダンボールにポイポイ入れていき、月に一度まとめて記帳するだけ。
記帳にかかる時間は2時間くらいかな。税理士に頼んでも月に1-2マンで
全部やってくれるけど、それほどのことでもない。
>>資金繰りとか考えるの凄く邪魔臭い
30代になれば当然その会社のマネージメントにもかかわっていくわけだし、
そうなると上から下からあれこれ言われるのでもっとめんどくさいぞｗ
おれの場合むしろ独立してから外出する機会が減ってそこが今一番苦痛。
仕事でもプライベートでもいろんなとこへ行っていろんな人に会うのは
楽しい。
>>独立すると経費が自腹じゃん コピー代もコーヒー代も
こういうのがだいたいいくらかかるか試算してみたことありますか？ｗ
コーヒー店でも始めるつもりですかｗちなみにオレ独立してるんだけど
この2つは月数千円しかかりませんよ。。
それに対してオレが普段プライベートでも使ってるもの、例えば車と
そのガソリン代、保険、車検、携帯、パソコン、プロバイダー、本、
飲み代、、ガス、水道、電気、、そのほとんどが経費で落とせることを
考えるとそっちのほうがはるかにお得ですだよ。
会社の所定の用紙にいちいち毎回記入して上司に印鑑もらって経理に
それを持ってってさらにブツブツ言われほうがオレにとってはよっぽど
いやだｗ
ちなみに今は、毎日ポケットに入ってる領収書やレシートを小さめ
のダンボールにポイポイ入れていき、月に一度まとめて記帳するだけ。
記帳にかかる時間は2時間くらいかな。税理士に頼んでも月に1-2マンで
全部やってくれるけど、それほどのことでもない。
>>資金繰りとか考えるの凄く邪魔臭い
30代になれば当然その会社のマネージメントにもかかわっていくわけだし、
そうなると上から下からあれこれ言われるのでもっとめんどくさいぞｗ
おれの場合むしろ独立してから外出する機会が減ってそこが今一番苦痛。
仕事でもプライベートでもいろんなとこへ行っていろんな人に会うのは
楽しい。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/09(火) 15:42:31 ID:Nk/TguV60
>>290 さんへ
同じくネトショでの独立開業目指してる103ってヤツです。
立ち上げの際にかかる予算ですが貴方が今どれくらい物を持ってるかによる。
ネトショは比較的手軽に始められるって良く言われるけど
新規に始めるんだったら色々必要。
副業、本業で始めるかによって答え変わっちゃうけど
大体、
PCは既にあるとして機械物はプリンター、FAX、電話機はあると良い。
サイト運営としてはページ編集でhtmlが？だったらhtmlエディタは必要。
見栄えや商品説明等凝る場合はデジカメと画像編集ソフトはあった方が良い。
後は商品発送に必要な物は段ボールと紙袋とテープかな？
20～30万位でなんとかなるかな？
取扱品によっては消耗品にかかる費用が上がっちまう感じ。
あと、本業だったらしばらく生きていく銭！
オイラも軍資金が少ないので中古だったり貰い物で徐々に細々集めてます。
同じくネトショでの独立開業目指してる103ってヤツです。
立ち上げの際にかかる予算ですが貴方が今どれくらい物を持ってるかによる。
ネトショは比較的手軽に始められるって良く言われるけど
新規に始めるんだったら色々必要。
副業、本業で始めるかによって答え変わっちゃうけど
大体、
PCは既にあるとして機械物はプリンター、FAX、電話機はあると良い。
サイト運営としてはページ編集でhtmlが？だったらhtmlエディタは必要。
見栄えや商品説明等凝る場合はデジカメと画像編集ソフトはあった方が良い。
後は商品発送に必要な物は段ボールと紙袋とテープかな？
20～30万位でなんとかなるかな？
取扱品によっては消耗品にかかる費用が上がっちまう感じ。
あと、本業だったらしばらく生きていく銭！
オイラも軍資金が少ないので中古だったり貰い物で徐々に細々集めてます。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/09(火) 21:32:53 ID:RA7Ogynd0
かんさんの英語レベルはどんなもんですか？
アメリカ映画を字幕なしで見れます？
アメリカ映画を字幕なしで見れます？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/09(火) 22:28:33 ID:iSg5YAI10
俺も昔独立を考えていたことがあって、職業柄何か
新しいWEBサービスを開発して利用料や広告料をもらう、
みたいなビジネスモデルしか考えてなかった。
仕入れて売るという観点が全くなかったから、このスレと
かんさんの書き込みを見て本当に目から鱗なことばかりだよ。
今は脱ITして状況は少しマシになるのかと思ったら、
働ける年齢が延びただけで、経営や上司の理不尽で
無茶苦茶な要求に振り回されるのは、どこの業界に
行っても変わらないんだな。
結局のところ、人に雇われている限りは何も変わらない。
もう独立しかないよ。
幸いある程度英語で読み書きもできるから、独立に向けて
頑張ってみます！
新しいWEBサービスを開発して利用料や広告料をもらう、
みたいなビジネスモデルしか考えてなかった。
仕入れて売るという観点が全くなかったから、このスレと
かんさんの書き込みを見て本当に目から鱗なことばかりだよ。
今は脱ITして状況は少しマシになるのかと思ったら、
働ける年齢が延びただけで、経営や上司の理不尽で
無茶苦茶な要求に振り回されるのは、どこの業界に
行っても変わらないんだな。
結局のところ、人に雇われている限りは何も変わらない。
もう独立しかないよ。
幸いある程度英語で読み書きもできるから、独立に向けて
頑張ってみます！
日本に起業家が少ない理由。それは中途採用が少ないから。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/09(火) 23:56:42 ID:+RfhJN9c0
独立というか、本業（求職中）と個人事業主をまだお金になってはいないが初めてますよ。
個人事業主の方は2本立てで一方は前社で業務経験あったのでDTPを。
もう一方は物作り系。屋号作ってイベント販売やweb販売までやろうと。
本業が決まってくれないと個人の方も動きが取り難くなってるが、我慢するしかないか。
個人事業主の方は2本立てで一方は前社で業務経験あったのでDTPを。
もう一方は物作り系。屋号作ってイベント販売やweb販売までやろうと。
本業が決まってくれないと個人の方も動きが取り難くなってるが、我慢するしかないか。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 01:57:16 ID:E638/4SV0
日本で起業家が少ないことについてはいろいろ言われているけど
案外、住宅取得や子育て、親の介護等で十分リスクをとってるから
起業まで手が回らないだけというつまらない理由だったりしてね。
事実、15年以上のローンなんて組んでたら起業はありえないでしょ。
案外、住宅取得や子育て、親の介護等で十分リスクをとってるから
起業まで手が回らないだけというつまらない理由だったりしてね。
事実、15年以上のローンなんて組んでたら起業はありえないでしょ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 18:17:57 ID:t00/aaDG0
>302同感。
会社が長いこと面倒を見てくれるのを前提に家のローンを背負い込むなんて
リーマン根性の最たるものだよね。そんな、親の介護程度のことさえ「十分なリスク」な
俺たちリーマンからすれば、起業する奴なんて、命綱なしでバンジージャンプするような
アホにしか見えない。
本当のリスクを取ってでもやりたい事にチャレンジしていく連中を尻目に、
俺らはローンとガキと老親の面倒を見ながら、お給料目当ての小さいリーマン人生を
全うしてやるのさ。
会社が長いこと面倒を見てくれるのを前提に家のローンを背負い込むなんて
リーマン根性の最たるものだよね。そんな、親の介護程度のことさえ「十分なリスク」な
俺たちリーマンからすれば、起業する奴なんて、命綱なしでバンジージャンプするような
アホにしか見えない。
本当のリスクを取ってでもやりたい事にチャレンジしていく連中を尻目に、
俺らはローンとガキと老親の面倒を見ながら、お給料目当ての小さいリーマン人生を
全うしてやるのさ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 18:25:47 ID:IC5DfU4t0
やりたい事にチャレンジするんだから、戸建なんて不要ですよなｗ
305 ：かん：2010/02/10(水) 19:50:02 ID:VCcPw5uP0
ロールキャベツうまし！酒は賀茂鶴。温めても冷やしても良し。和食に抜群に
合う。
>>298
海外で映画を見たことは何度もあります。イギリス、フランス、オーストラリア
、、など。あっちで見るとまた雰囲気が違っておもしろいよね。終わるとみんな
で拍手とかｗ アメリカの田舎やインドに行くとミュージカル系だと一緒に
踊りだす人までいるそうな。日本人はクールっすなあｗオレも日本人だけどｗ
ストーリーはもちろんわかって楽しめます。でも一字一句何を言ってるのかを
理解するのは無理。絶対無理。オーストラリア人の友達もハリウッドムービー
を100％理解するのは無理だって言ってたですよｗ
合う。
>>298
海外で映画を見たことは何度もあります。イギリス、フランス、オーストラリア
、、など。あっちで見るとまた雰囲気が違っておもしろいよね。終わるとみんな
で拍手とかｗ アメリカの田舎やインドに行くとミュージカル系だと一緒に
踊りだす人までいるそうな。日本人はクールっすなあｗオレも日本人だけどｗ
ストーリーはもちろんわかって楽しめます。でも一字一句何を言ってるのかを
理解するのは無理。絶対無理。オーストラリア人の友達もハリウッドムービー
を100％理解するのは無理だって言ってたですよｗ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 20:10:28 ID:xO9ZQWkH0
素人のトンチンカンな質問ですんません。
かん氏のビジネスは、
ある所からあるモノを仕入れて、ネットで受注して、海外に発送ってことですよね？
発送とかは、そのある所でやってもらうんですか？
ある所がそんなに儲かるならと、かん氏を通さず直でやったりすることはないのですか？
かん氏のビジネスは、
ある所からあるモノを仕入れて、ネットで受注して、海外に発送ってことですよね？
発送とかは、そのある所でやってもらうんですか？
ある所がそんなに儲かるならと、かん氏を通さず直でやったりすることはないのですか？
>>306
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%A4%BE
まあでもこのスレの趣旨は転職なんかやめて独立ってことでｗ
正直自分の具体的なビジネスについてはもうあまり語りたくないですよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%A4%BE
まあでもこのスレの趣旨は転職なんかやめて独立ってことでｗ
正直自分の具体的なビジネスについてはもうあまり語りたくないですよなｗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 21:40:35 ID:mH8Zd25s0
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 22:16:49 ID:otFWSOeh0
eBayスレから飛んで来たんだが、これって単にeBayで出品してるってこと？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/10(水) 23:32:20 ID:Cg9ac8OY0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 11:43:55 ID:CG6ReW+E0
いまどき輸出なんか儲からんだろ、今１ドル９０円だぞ。
１ドル１２０円のとき９０円で仕入れて１ドルで売れたとしたら、
粗利２５％で利益は３０円だけど今なら利益は０だぞ。ｗ
１ドル１２０円のとき９０円で仕入れて１ドルで売れたとしたら、
粗利２５％で利益は３０円だけど今なら利益は０だぞ。ｗ
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/11(木) 17:08:11 ID:O4A2Kk+Q0
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 00:55:33 ID:L850AxwY0
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 11:26:43 ID:Z/3b5/9w0
タイヤ屋でもするか・・・
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 13:50:46 ID:r+BlMCxc0
>>297
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。
自宅で始める分にはそんなに資金はかからなそうですね。
ネットショップを始める本を本屋で見つけたので、まずはそこから
勉強しようと思います。ありがとうございます。
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。
自宅で始める分にはそんなに資金はかからなそうですね。
ネットショップを始める本を本屋で見つけたので、まずはそこから
勉強しようと思います。ありがとうございます。
317 ：すわ：2010/02/12(金) 22:59:25 ID:9HxsZ5a30
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/12(金) 23:58:32 ID:gtosp0D40
フランチャイズの方が危険だろうがｗ
儲からないから他人に出資を求めるんだから
儲からないから他人に出資を求めるんだから
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 07:59:48 ID:Q3EHp6Mo0
ネタはないけど何が何でも独立って向きには、フランチャイズ一択でしょ。
フランチャイズ＝失敗、なんて思考停止に陥ってるバカは、独立＝リスク１００％と思ってる
バカと一緒。
質問すれば誰かが正解を教えてくれると思ってる池沼には、どのみち独立は無理だけどな。
フランチャイズ＝失敗、なんて思考停止に陥ってるバカは、独立＝リスク１００％と思ってる
バカと一緒。
質問すれば誰かが正解を教えてくれると思ってる池沼には、どのみち独立は無理だけどな。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 08:43:01 ID:yk6tazpO0
『フランチャイズ一択でしょ』ってのだって十分決め付けなわけでｗ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 10:30:59 ID:yG6uSlGk0
商材みつけたが、仕入先がみつからん。
輸入なんだけど、こんなに海外発送してくれない
ものだと思わんかった。
甘かったぜ。
輸入なんだけど、こんなに海外発送してくれない
ものだと思わんかった。
甘かったぜ。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 13:32:15 ID:1+yFKcEf0
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 18:30:55 ID:Q3EHp6Mo0
>321
ここから先はあなたの交渉力と行動力如何じゃないか。
直接交渉に行くくらいのバイタリティがなくてどうするのさ。
ここから先はあなたの交渉力と行動力如何じゃないか。
直接交渉に行くくらいのバイタリティがなくてどうするのさ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 20:42:27 ID:yk6tazpO0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/13(土) 20:46:05 ID:yk6tazpO0
あうっかり送信してしもた
>>1
在庫の保管場所とかはどうしてるんですか？
確かに保管場所に困らないものからはじめたほうがいい気がするけど
逆に言えば保管場所さえ準備できれば有利に進められるってことでも
あるような気がするし。どこまで準備して、どこからスタートすれば
いいのかで少しなやんでいます。
>>1
在庫の保管場所とかはどうしてるんですか？
確かに保管場所に困らないものからはじめたほうがいい気がするけど
逆に言えば保管場所さえ準備できれば有利に進められるってことでも
あるような気がするし。どこまで準備して、どこからスタートすれば
いいのかで少しなやんでいます。
>>321
そこでオレの出番ですよw “商社なんて要らない”って、それができた
時から言われてる。でも絶対なくならない。
オレが代わりに入れるから安心しろｗそれよりその間に売り先でも見つけと
いてくれよw
「お金」なんて要らないでしょ。お札食べてもたいしてお腹いっぱいには
ならないし、物々交換がうまくいくならそのほうが無駄がない。銀行も要ら
ない、、、、ような気もするよね。でも実際はあったほうがはるかに楽でき
るし便利だすよ。
ちなみに客を工場へ案内することなんて極めて普通。むしろ客が「ここから
仕入れてくれ」と指定するパターンもよくあるよ。
>>323
だね。そこからがむしろ「仕事」ってやつだよなｗ
そこでオレの出番ですよw “商社なんて要らない”って、それができた
時から言われてる。でも絶対なくならない。
オレが代わりに入れるから安心しろｗそれよりその間に売り先でも見つけと
いてくれよw
「お金」なんて要らないでしょ。お札食べてもたいしてお腹いっぱいには
ならないし、物々交換がうまくいくならそのほうが無駄がない。銀行も要ら
ない、、、、ような気もするよね。でも実際はあったほうがはるかに楽でき
るし便利だすよ。
ちなみに客を工場へ案内することなんて極めて普通。むしろ客が「ここから
仕入れてくれ」と指定するパターンもよくあるよ。
>>323
だね。そこからがむしろ「仕事」ってやつだよなｗ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/14(日) 09:17:48 ID:MPnHQhGA0
>>327
説明不足すみません。
自分も田舎です。自宅から20キロぐらい行くと坪1万を余裕で切る
恐ろしく安い別荘地があります。住むには浄化槽の整備だので
お金がかかりますが、倉庫を建てて、電話、電気を通すだけなら
車一台分の投資でなんとかできそうです。となりに国民宿舎があり
冬の除雪も安心な物件を見つけ（たまにならトイレも借りれるし、
温泉も500円では入れるW）心揺れています。リーマンやめるまで
もう少し時間がほしいのと、キャッシュで200万をぽんと出せる
状況ではないのとういところで、どのタイミングでそういうものを
調達したものかなぁというところです。
説明不足すみません。
自分も田舎です。自宅から20キロぐらい行くと坪1万を余裕で切る
恐ろしく安い別荘地があります。住むには浄化槽の整備だので
お金がかかりますが、倉庫を建てて、電話、電気を通すだけなら
車一台分の投資でなんとかできそうです。となりに国民宿舎があり
冬の除雪も安心な物件を見つけ（たまにならトイレも借りれるし、
温泉も500円では入れるW）心揺れています。リーマンやめるまで
もう少し時間がほしいのと、キャッシュで200万をぽんと出せる
状況ではないのとういところで、どのタイミングでそういうものを
調達したものかなぁというところです。
>>323、かんさん
確かにそうだね。
個人で輸入して何かを売ろうなんて思ったら、小売と商社の両方を
兼ね備えなけりゃならんわけであって、海外の製品をなんとか仕入
れるのが商社だもんな。
むこうの製造元に日本に発送してくれる卸を知らないか問い合わせて
みたり、もちょっといろいろやってみるよ！
確かにそうだね。
個人で輸入して何かを売ろうなんて思ったら、小売と商社の両方を
兼ね備えなけりゃならんわけであって、海外の製品をなんとか仕入
れるのが商社だもんな。
むこうの製造元に日本に発送してくれる卸を知らないか問い合わせて
みたり、もちょっといろいろやってみるよ！
>>328
田舎は家賃が安く済みそうってのはやはりうらやましいな。
温泉もｗ
オイラも独立開業を目論んで…って少しのんきに言ってたら
会社の方が本格的にやばくなってきたｗ
とりあえずやってみよー！失敗したら修正しよー！
ってラッセル車の様に始めるのは不安なんで
外堀内堀埋めてから本丸攻めする様に
あせらず諸々下準備してますよ。
お互い画策しましょうｗ
田舎は家賃が安く済みそうってのはやはりうらやましいな。
温泉もｗ
オイラも独立開業を目論んで…って少しのんきに言ってたら
会社の方が本格的にやばくなってきたｗ
とりあえずやってみよー！失敗したら修正しよー！
ってラッセル車の様に始めるのは不安なんで
外堀内堀埋めてから本丸攻めする様に
あせらず諸々下準備してますよ。
お互い画策しましょうｗ
>>330
確かに家賃が高いのはつらいよね。
家族いるとそこそこ大きな部屋借りなきゃいけないので
月々に稼がなければいけない額も上がってくるし。
いっそ越してしまえばどうですか？
東京⇒山梨でもずいぶん違いますよ（うちはもっと東京より遠いけど）。
温泉もありますし。
あるていどまとまった金を用意するなら、まだ現業のほうが
確実なんで、会社イヤだけど（昨月は同じ職場で２人も欝で消えた）
やはり一がんばり必要なようで。ふぅー。
確かに家賃が高いのはつらいよね。
家族いるとそこそこ大きな部屋借りなきゃいけないので
月々に稼がなければいけない額も上がってくるし。
いっそ越してしまえばどうですか？
東京⇒山梨でもずいぶん違いますよ（うちはもっと東京より遠いけど）。
温泉もありますし。
あるていどまとまった金を用意するなら、まだ現業のほうが
確実なんで、会社イヤだけど（昨月は同じ職場で２人も欝で消えた）
やはり一がんばり必要なようで。ふぅー。
328さんどうも！
昨夜テレ東のWBSで田舎でやってるネトショの話やってた。
家賃の安さに唖然としたし起業支援もあるんやな～って見てた。
前にもチラっと書いたけど商材よりもやり方？の都合上
田舎で始めるのはちょっときびしいんで都心でやる事になる。
場所も含め色々知り合いにお願いしているところ。
他力本願全開って感じｗ
独立開業を目論んでからつくづく思ってるのは
人とのつながりは重要だな～って。
オイラ仕事を変える度に付き合いが減ってたから特に思うようになった。
今相談している人は今の仕事で知り合った人。
これがクセのあるお方で色んな話が聞けて面白いし顔が広い。
色々都合があって思うように事が進まないのは仕方がないが、
ようやく今週末場所についての話し合いだ！
楽しみだけどちょっと不安ｗ
昨夜テレ東のWBSで田舎でやってるネトショの話やってた。
家賃の安さに唖然としたし起業支援もあるんやな～って見てた。
前にもチラっと書いたけど商材よりもやり方？の都合上
田舎で始めるのはちょっときびしいんで都心でやる事になる。
場所も含め色々知り合いにお願いしているところ。
他力本願全開って感じｗ
独立開業を目論んでからつくづく思ってるのは
人とのつながりは重要だな～って。
オイラ仕事を変える度に付き合いが減ってたから特に思うようになった。
今相談している人は今の仕事で知り合った人。
これがクセのあるお方で色んな話が聞けて面白いし顔が広い。
色々都合があって思うように事が進まないのは仕方がないが、
ようやく今週末場所についての話し合いだ！
楽しみだけどちょっと不安ｗ
333 ：103：2010/02/22(月) 14:21:14 ID:DL0o7SLk0
色々状況は厳しいけど場所の話が巧く行ってるので嬉上げ。
独立を目論んでいる皆々様は如何な状態ですか？
独立を目論んでいる皆々様は如何な状態ですか？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/23(火) 12:36:49 ID:XcEZzj3M0
名刺に印刷する資格を２ヶ月で２つ確実に取るべく、強行軍でやってるよ。
あと読書。
１０年のリーマン時代に読んだ本の数を、半年で超える勢いで
関係しそうな本を片っぱしから読破中。
チラシの本、福祉の本、経営学、契約関係。
しかし何かとカネは出ていくなあ。
あと読書。
１０年のリーマン時代に読んだ本の数を、半年で超える勢いで
関係しそうな本を片っぱしから読破中。
チラシの本、福祉の本、経営学、契約関係。
しかし何かとカネは出ていくなあ。
やっと仕入先がなんとかなりそうです。
アメリカから仕入れるんだけど、きっと中国で生産してるものだろう。
中国から直接もっと安く輸入できそうな気もするけど、偽物つかまされたりしそうで怖い。
他にも商材が見つかり、また仕入先を探してます。
女房にも独立したいことや、取り扱う商材の話もして応援してもらえそうな感じだ。
僕の場合まずは副業からだけど、一日も早く脱社畜できる日を夢見て頑張るのみ。
アメリカから仕入れるんだけど、きっと中国で生産してるものだろう。
中国から直接もっと安く輸入できそうな気もするけど、偽物つかまされたりしそうで怖い。
他にも商材が見つかり、また仕入先を探してます。
女房にも独立したいことや、取り扱う商材の話もして応援してもらえそうな感じだ。
僕の場合まずは副業からだけど、一日も早く脱社畜できる日を夢見て頑張るのみ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 12:36:12 ID:4KNlkuoS0
直接現地で買い付けたりしないのか
香港なんか往復3万で大阪行くのと変らんだろうが
香港なんか往復3万で大阪行くのと変らんだろうが
今日の酒はズブロッカ。冷凍庫でキンキンに冷やして（でも凍らない）
トロトロになったところをストレートで飲む。ビンの中に草が1本入ってるん
だけど、この草の名前が「ズブロッカ草」って言うんだって。←今ラベルを読んで
初めて知った情報。
しかしアレだな。吉野家の経営状態があまり良くないと聞くと、みんな「昔に
比べて味が落ちたから」だとか「メニューが少ないから」とか言い出すんだな。
中には「店内を明るく改装してスイーツとかもメニューに入れて女性やファミ
リー層を取りこめ」とか言う人までいる。
ホントにそれで良くなるのか？と思う。
20代の頃、まだそれほどウマいものなど食べたことのないやつが、気の合う
友達と深夜まで酒を飲み、腹ペコで食べるジャンク的な食べ物がまずいわけ
がない。
それから10年後、接待やら会社の行事、デートなんかでそこそこウマいもの
も食ってきたちょっとメタボの30代が、今日は奥さんが留守なので久しぶり
に一人で牛丼でも喰うか。。という状態で同じものを食って、はたしてそれ
を以前と同じようにおいしいと思うか？
トロトロになったところをストレートで飲む。ビンの中に草が1本入ってるん
だけど、この草の名前が「ズブロッカ草」って言うんだって。←今ラベルを読んで
初めて知った情報。
しかしアレだな。吉野家の経営状態があまり良くないと聞くと、みんな「昔に
比べて味が落ちたから」だとか「メニューが少ないから」とか言い出すんだな。
中には「店内を明るく改装してスイーツとかもメニューに入れて女性やファミ
リー層を取りこめ」とか言う人までいる。
ホントにそれで良くなるのか？と思う。
20代の頃、まだそれほどウマいものなど食べたことのないやつが、気の合う
友達と深夜まで酒を飲み、腹ペコで食べるジャンク的な食べ物がまずいわけ
がない。
それから10年後、接待やら会社の行事、デートなんかでそこそこウマいもの
も食ってきたちょっとメタボの30代が、今日は奥さんが留守なので久しぶり
に一人で牛丼でも喰うか。。という状態で同じものを食って、はたしてそれ
を以前と同じようにおいしいと思うか？
オレは最近吉野家があまりうまくいってない原因はその効率の悪さだと思う。
だってメニューがもっと多い（しかも飽きないようにそれがしょっちゅう替
わる）松屋でもほとんど店員2人でやっているのに、牛丼と豚丼、あとそれを
ベースにしたものくらいしかメニューにない吉野家もやっぱり同じ2人でやって
るんだもん。
メニューなんか要らないだろ。牛丼の並と大盛り。あと並み2つ分のダブル
サイズ。この3つで充分。後は作り置きのサラダとみそ汁。これだったら絶対
店員一人でできる。一人でできない大きな店舗は改装して小さくするか閉める。
そしてその分どこよりも安くする。
もともと築地の市場で働いている男が一人で手っとり早く食べるモノとして
ウケたわけだから、そこに戻るべきだと思う。
ファミリー層を、、なんてもっての他だね。それやったら吉野家の良さなんて
全くなくなってしまって、いつつぶれてもおかしくない郊外の3流ファミリー
レストランにまで成り下がるのは、あきらかじゃないか。
だってメニューがもっと多い（しかも飽きないようにそれがしょっちゅう替
わる）松屋でもほとんど店員2人でやっているのに、牛丼と豚丼、あとそれを
ベースにしたものくらいしかメニューにない吉野家もやっぱり同じ2人でやって
るんだもん。
メニューなんか要らないだろ。牛丼の並と大盛り。あと並み2つ分のダブル
サイズ。この3つで充分。後は作り置きのサラダとみそ汁。これだったら絶対
店員一人でできる。一人でできない大きな店舗は改装して小さくするか閉める。
そしてその分どこよりも安くする。
もともと築地の市場で働いている男が一人で手っとり早く食べるモノとして
ウケたわけだから、そこに戻るべきだと思う。
ファミリー層を、、なんてもっての他だね。それやったら吉野家の良さなんて
全くなくなってしまって、いつつぶれてもおかしくない郊外の3流ファミリー
レストランにまで成り下がるのは、あきらかじゃないか。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/27(土) 23:26:08 ID:7Z/9HwP30
>ファミリー層を、、なんてもっての他だね。
吉野家だけにそれはよしのやって訳だな。
吉野家だけにそれはよしのやって訳だな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 00:43:39 ID:zM1Bb5l70
後の吉野家コピペである
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 10:08:12 ID:pVux8hrg0
吉野家についての俺の実感ね。
吉野家にいくか松屋にいくかってのは、コカコーラにするかペプシにするかの
違いににている。どちらがうまいかというより、コーラ飲みてーって時に
どちらの味を連想するかで選ぶものが変わる。確かにBSEで牛丼が食えなくなる前は、
吉野家の牛丼の方が味が慣れていてうまく感じたんだよね。で、BSE問題の時に
従来の牛丼とまったく味の違う豚丼しか食べられなくなったときにその関係が
俺の中でリセットされてしまったんだよね。豚丼を食べる分には吉野家も松屋も
大差なくって、しかもそのうち牛丼の味そのものを忘れてきて、久々に
牛丼食べられるようになった時には、もはや両社の味の違いなんてどうでも
良くなってきていたんだよね。確かに年齢とともに牛丼自体食べなくなってきたけど
吉野家にするか松屋にするかの選択の比率も変わっているんだな。
だから定番として決めたら、途切れることなく延々と続けることって大切なんだね。
松屋に比べ、吉牛が効率悪いというのは同意だけど
日本も一人で深夜営業は危険（ってか吉牛よく強盗にやられてる）だからなぁ。
どうなんでしょ？あれだけの店舗数まわすのって、やっぱり個人の発想だけでは
難しいですね。ただ、そこにリーマンの良さがあればよかったのですが。
だらだら長文スマンです。
吉野家にいくか松屋にいくかってのは、コカコーラにするかペプシにするかの
違いににている。どちらがうまいかというより、コーラ飲みてーって時に
どちらの味を連想するかで選ぶものが変わる。確かにBSEで牛丼が食えなくなる前は、
吉野家の牛丼の方が味が慣れていてうまく感じたんだよね。で、BSE問題の時に
従来の牛丼とまったく味の違う豚丼しか食べられなくなったときにその関係が
俺の中でリセットされてしまったんだよね。豚丼を食べる分には吉野家も松屋も
大差なくって、しかもそのうち牛丼の味そのものを忘れてきて、久々に
牛丼食べられるようになった時には、もはや両社の味の違いなんてどうでも
良くなってきていたんだよね。確かに年齢とともに牛丼自体食べなくなってきたけど
吉野家にするか松屋にするかの選択の比率も変わっているんだな。
だから定番として決めたら、途切れることなく延々と続けることって大切なんだね。
松屋に比べ、吉牛が効率悪いというのは同意だけど
日本も一人で深夜営業は危険（ってか吉牛よく強盗にやられてる）だからなぁ。
どうなんでしょ？あれだけの店舗数まわすのって、やっぱり個人の発想だけでは
難しいですね。ただ、そこにリーマンの良さがあればよかったのですが。
だらだら長文スマンです。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 15:42:16 ID:o04y2UkT0
吉野家はサイドメニューが乏しいのが敗因だよな
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/28(日) 15:55:59 ID:aaD/TKM50
松屋の豆腐チゲけっこううまいな。
しかも卵付きで５００円だから安いし、でも近所に松屋ないんだよね。
しかも卵付きで５００円だから安いし、でも近所に松屋ないんだよね。
>>341
そうかなあ？するってぇと何かい？じゃあ強盗による損失が多くなることが
予想されるので吉野家は1人店員をためらっているって言うのかぃ？
ええ？八っつぁん？ｗ
日本ってそこまで強盗が多い国だっけか？一人店員にしてたとえ強盗の数が
倍になったとしても全然そっちのがお得なのはデータ見なくても容易に想像
つくべな。もちろん殺されたりしちゃうんだったら違う意味でまた問題にな
るだろうけどそれほど凶悪事件って多発してるん？オレ最近ちゃんと新聞見
てないからわからんちん。
個人的に味がどうこういうのはもちろんあるべよ。だからこそ20代にツレと
一緒に食った夜中の牛丼が忘れられない、、っていう例を先にあげといただ
べさ。
そうかなあ？するってぇと何かい？じゃあ強盗による損失が多くなることが
予想されるので吉野家は1人店員をためらっているって言うのかぃ？
ええ？八っつぁん？ｗ
日本ってそこまで強盗が多い国だっけか？一人店員にしてたとえ強盗の数が
倍になったとしても全然そっちのがお得なのはデータ見なくても容易に想像
つくべな。もちろん殺されたりしちゃうんだったら違う意味でまた問題にな
るだろうけどそれほど凶悪事件って多発してるん？オレ最近ちゃんと新聞見
てないからわからんちん。
個人的に味がどうこういうのはもちろんあるべよ。だからこそ20代にツレと
一緒に食った夜中の牛丼が忘れられない、、っていう例を先にあげといただ
べさ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 21:13:51 ID:XUWxGSc70
吉野家がお冷でも店員に言わんと駄目なとこが多い。
人件費ケチって店員の数が少ないのに、いちいち「すいませーーーん！お冷おかわり」と
叫ぶのもダルイ。
松屋はお冷カウンターに置いてるので楽。
こんなとこ一つとっても吉野家は手抜きしすぎ。
人件費ケチって店員の数が少ないのに、いちいち「すいませーーーん！お冷おかわり」と
叫ぶのもダルイ。
松屋はお冷カウンターに置いてるので楽。
こんなとこ一つとっても吉野家は手抜きしすぎ。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 21:17:52 ID:WxkGGuCs0
そのくせ
「雰囲気の為に券売機を導入しません。」
とか、もうアホかと。
「雰囲気の為に券売機を導入しません。」
とか、もうアホかと。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 21:33:07 ID:VKQbCNqx0
>>344
あのぉ、一応、東証一部企業なわけで、従業員保護の観点だって必要でしょ？
まぁ、個人経営だって雇ったバイトが賊に襲われようもんなら商売続けられなくなる
場合だってあると思うけど。コンビニだってさすがに深夜は二人体制にして
なかったっけ？まぁ、貧乏オーナーが無視するケースもあるけど、それで
事故が起きた場合は、フランチャイズの親からなんも言われないということは
ないと思うよ。人の命とか万が一でもあっちゃいけないことでリスクとるのは、
さすがに自分の仕事の流儀に合わないなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090701/crm0907012106037-n1.htm
あのぉ、一応、東証一部企業なわけで、従業員保護の観点だって必要でしょ？
まぁ、個人経営だって雇ったバイトが賊に襲われようもんなら商売続けられなくなる
場合だってあると思うけど。コンビニだってさすがに深夜は二人体制にして
なかったっけ？まぁ、貧乏オーナーが無視するケースもあるけど、それで
事故が起きた場合は、フランチャイズの親からなんも言われないということは
ないと思うよ。人の命とか万が一でもあっちゃいけないことでリスクとるのは、
さすがに自分の仕事の流儀に合わないなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090701/crm0907012106037-n1.htm
吉野家 強盗であらためてググルと結構あるね。
そのうち、本当に死人がでるんじゃないの。
大して金持ってないタクシーの運ちゃんが襲われる時代だし。
ニュースは良く見たほうがいいかも。
そのうち、本当に死人がでるんじゃないの。
大して金持ってないタクシーの運ちゃんが襲われる時代だし。
ニュースは良く見たほうがいいかも。
しかもそのうち死人がでるって、、今まで怪我ひとつしてないようだが。。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/03(水) 22:46:16 ID:HLfoHOTbO
一人か…、ウンコもゆっくり出来ないな
>>351
それくらいがまんしろよｗ
まあ新しいことを言いだすと反対意見のほうが多いのはいつものこと。
そもそも「深夜営業」というものがなかった頃、それを最初に言いだした
やつはやっぱり誰にも相手にされなかったんじゃないかな？問題山積み
でしょ。でも今じゃ当たり前。。
それで思い出したんだけどメーカーに勤めてる時、オレは営業だったんで、
開発のやつらに「もっと売れるもん作ってくれ」って言ったんだ。
そしたら、「じゃあ売れるもん考えてくれ」ってゆうから企画してやった。
今までのモノがひどく壊れやすいものだったので壊れにくくしただけなんだ
けど。言いだした時はやっぱりほとんどの奴は反対してたね。「壊れないと
新製品が売れないから」だとｗ 結局強引に押し切って出したらその業界の
その分野で大ヒットｗオレがやめた今でもシリーズ化してちゃっかり売って
やがる。結果的に「どうせすぐに壊れるから」と敬遠していた新たなユーザー
も取りこんで今ではそれが定番になった。
まあ別にどうでもいいんだけどちょっとでいいからロイヤリティーとかくれな
いかな。。
それくらいがまんしろよｗ
まあ新しいことを言いだすと反対意見のほうが多いのはいつものこと。
そもそも「深夜営業」というものがなかった頃、それを最初に言いだした
やつはやっぱり誰にも相手にされなかったんじゃないかな？問題山積み
でしょ。でも今じゃ当たり前。。
それで思い出したんだけどメーカーに勤めてる時、オレは営業だったんで、
開発のやつらに「もっと売れるもん作ってくれ」って言ったんだ。
そしたら、「じゃあ売れるもん考えてくれ」ってゆうから企画してやった。
今までのモノがひどく壊れやすいものだったので壊れにくくしただけなんだ
けど。言いだした時はやっぱりほとんどの奴は反対してたね。「壊れないと
新製品が売れないから」だとｗ 結局強引に押し切って出したらその業界の
その分野で大ヒットｗオレがやめた今でもシリーズ化してちゃっかり売って
やがる。結果的に「どうせすぐに壊れるから」と敬遠していた新たなユーザー
も取りこんで今ではそれが定番になった。
まあ別にどうでもいいんだけどちょっとでいいからロイヤリティーとかくれな
いかな。。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 00:46:52 ID:9dM2HDaW0
>>352
>まあ新しいことを言いだすと反対意見のほうが多いのはいつものこと。
ほんと、そんなのばっかり。
独立に向けて着々と準備を進めてきたけど、ネガティブな意見をされるたび
ビビってしまう。おかげで日増しに怖さが増してきたｗ
とにかくやるしかないから、いろんな起業家の経験談を読んだりして
モチベーションを高くキープすることを意識して生活してるよ。
>まあ新しいことを言いだすと反対意見のほうが多いのはいつものこと。
ほんと、そんなのばっかり。
独立に向けて着々と準備を進めてきたけど、ネガティブな意見をされるたび
ビビってしまう。おかげで日増しに怖さが増してきたｗ
とにかくやるしかないから、いろんな起業家の経験談を読んだりして
モチベーションを高くキープすることを意識して生活してるよ。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/04(木) 11:52:26 ID:Ny1tVvQV0
マーケットと、そのマーケットで商品を売る方法と
売り上げが持続して上る方法がわかれば、あっという間に独立できそうだな
答えは案外簡単だった
さっさと自分で稼ぐべ
売り上げが持続して上る方法がわかれば、あっという間に独立できそうだな
答えは案外簡単だった
さっさと自分で稼ぐべ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 16:44:15 ID:mAou6jGgO
吉野家談議に花を咲かせてるみたいだけど俺の意見をひとつ
健康志向が急速に高まっている中で牛丼やファーストフードってのは厳しい状況にあると思う
そしてこれからの時代は今以上に健康志向が強くなる。その中で活路を見いだすにはマックの0円コーヒーや期間限定のハンバーガーの様に今までになかった新しい物を提案するしかない
そこで必要なのはカロリー50%OFF牛丼！！！
大ヒット間違いなしだ！！
異論は認める
健康志向が急速に高まっている中で牛丼やファーストフードってのは厳しい状況にあると思う
そしてこれからの時代は今以上に健康志向が強くなる。その中で活路を見いだすにはマックの0円コーヒーや期間限定のハンバーガーの様に今までになかった新しい物を提案するしかない
そこで必要なのはカロリー50%OFF牛丼！！！
大ヒット間違いなしだ！！
異論は認める
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 17:16:54 ID:XaON5cwR0
ネギ丼だな
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/07(日) 18:13:09 ID:qbcMHaIk0
確かにどんな提案も客にとってプラスにならなきゃ意味ないね。
儲けられないから変えますじゃ、よそへいかれちゃうだけだろうし。
儲けられないから変えますじゃ、よそへいかれちゃうだけだろうし。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/08(月) 16:52:23 ID:sAbOm32i0
ヘルシー思考なら 豚冷しゃぶ丼ならヘルシー
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/09(火) 03:37:27 ID:F3YIDhPM0
まぁ、あの店舗デザイン＆レイアウトでヘルシーもなかろうという話ですが。
客層変えるためにも吉牛はそのままで新しい店作ったほうがいいですね。
客層変えるためにも吉牛はそのままで新しい店作ったほうがいいですね。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 20:25:21 ID:o42vt5TQ0
age
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 20:37:20 ID:aifzmtLmO
ねぎたま牛丼は第一印象、旨そうだった。くってみたら旨かった。ああなら売れる。チーズ牛丼は第一印象頼もうとは思わなかったが食ってみたら旨かった。チーズ牛丼屋なら潰れるかもね
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/12(金) 21:00:07 ID:GIAIhKpO0
吉野家スレかと思ったｗ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/13(土) 12:56:48 ID:mwqiE6rn0
誰にでも薦めるのはいかがなものか？
社員に向いてる人に独立しろと言っても見ている現実が違う
俺は誰がどう見ても社員に向いてないし、考え方が経営者的だから独立する事にしたけど
社員に向いてる人に独立しろと言っても見ている現実が違う
俺は誰がどう見ても社員に向いてないし、考え方が経営者的だから独立する事にしたけど
全然眠れない。やっぱりコーヒーは体質に合わないみたい。
味や香りは好きなのになあ。
>>353
オレたちは自然な流れでこれが一番いいと思って独立、開業したわけだが、
「仕事は与えられるもの」と考えてる人にとって、事業や会社を興すと言う
話をすると、どうやら「世界一のロックスターになる♪」と言ってるのと同じ
感覚に聞こえるみたいw オレは2年目で1680マンの売上があったんだけど独立す
る前に否定的だったやつに偶然会って現状話したらやっぱり否定的だったw お
前いつになったらオレに肯定的になるんだよっていうｗネガティブなやつはず
～とネガティブなんだな。たかが2年くらいで銀行や政府機関の融資が受けられ
るんだから、もう認めざるを得ないと思うんだけどｗまあでもこういう客観的
な評価があればど素人に何を言われても自信を持ってやっていけるよ。
>>363
誰にでも勧めてるわけではないよ。オレ自身の意見と経験を気が向いた
時や酒のさかなに書いてるだけ。2ちゃんねる全体を1時間も見渡してみ
ればこの掲示板の性格と特徴がわかると思う。要は言いたいときに言い
たいことをみんなが勝手に書いてる。それを信じるも信じないのも、参
考にするもしないも全部個人の自由。強制力や説得力のかけらもないｗ
うそや真実が入り混じった無責任な便所の落書きだよ。
味や香りは好きなのになあ。
>>353
オレたちは自然な流れでこれが一番いいと思って独立、開業したわけだが、
「仕事は与えられるもの」と考えてる人にとって、事業や会社を興すと言う
話をすると、どうやら「世界一のロックスターになる♪」と言ってるのと同じ
感覚に聞こえるみたいw オレは2年目で1680マンの売上があったんだけど独立す
る前に否定的だったやつに偶然会って現状話したらやっぱり否定的だったw お
前いつになったらオレに肯定的になるんだよっていうｗネガティブなやつはず
～とネガティブなんだな。たかが2年くらいで銀行や政府機関の融資が受けられ
るんだから、もう認めざるを得ないと思うんだけどｗまあでもこういう客観的
な評価があればど素人に何を言われても自信を持ってやっていけるよ。
>>363
誰にでも勧めてるわけではないよ。オレ自身の意見と経験を気が向いた
時や酒のさかなに書いてるだけ。2ちゃんねる全体を1時間も見渡してみ
ればこの掲示板の性格と特徴がわかると思う。要は言いたいときに言い
たいことをみんなが勝手に書いてる。それを信じるも信じないのも、参
考にするもしないも全部個人の自由。強制力や説得力のかけらもないｗ
うそや真実が入り混じった無責任な便所の落書きだよ。
>>353
この本は読んだ？オレもいろいろ読んだけど今のところこれが一番おもしろ
かったかな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E5%80%89%E6%98%8C%E7%94%B7-%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%AD%A6-%E5%B0%8F%E5%80%89-%E6%98%8C%E7%94%B7/dp/4822241564/ref=pd_sim_b_4
この本は読んだ？オレもいろいろ読んだけど今のところこれが一番おもしろ
かったかな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%8F%E5%80%89%E6%98%8C%E7%94%B7-%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%AD%A6-%E5%B0%8F%E5%80%89-%E6%98%8C%E7%94%B7/dp/4822241564/ref=pd_sim_b_4
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/14(日) 05:58:14 ID:bI7JnqoM0
独立する事になって、今まで考えていたリスクに対する不安や心配が
馬鹿みたいに思えてきた
そして、何よりもこんなになるまで、こんなにボロボロになるまで働いていた自分は
なんなんだろうって考えるようになった
2ヶ月も入院しなきゃならないほど体を痛めつけて、結局医療費が馬鹿みたいに取られて
下手すると死ぬとかってあり得ないだろう
妻もボロボロだし、もう勘弁してくれって感じだよ
もう、どんなに貧乏してもサラリーマンに戻る気は一切なくなった
どう仕事するかは自分の考え一つでそれが現実になる
そう考えるようになったよ
馬鹿みたいに思えてきた
そして、何よりもこんなになるまで、こんなにボロボロになるまで働いていた自分は
なんなんだろうって考えるようになった
2ヶ月も入院しなきゃならないほど体を痛めつけて、結局医療費が馬鹿みたいに取られて
下手すると死ぬとかってあり得ないだろう
妻もボロボロだし、もう勘弁してくれって感じだよ
もう、どんなに貧乏してもサラリーマンに戻る気は一切なくなった
どう仕事するかは自分の考え一つでそれが現実になる
そう考えるようになったよ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 04:27:32 ID:sE3ykkDE0
>>366
で、仕事は何するの？
で、仕事は何するの？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 05:11:09 ID:XqS74PQR0
「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」みたいな文章を見かけることがありますが、こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ。
（ひろゆき談）
http://hiro.asks.jp/67280.html
（ひろゆき談）
http://hiro.asks.jp/67280.html
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 19:01:48 ID:u2Tv7bos0
>>368
ふむふむ。。さすが頭のいい人は言うことが違うねえ～。オレなんか凡人以下
だから「就職しないで起業」とか「社会人を経験しないで起業」とかそういう
“発想”すらなかったわ。ひろゆきのいう「若者」は文脈から新卒かせいぜい
社会にでて2-3年の人のことなんだろうけど、オレなんか、>>95あたりでも
書いたけど20代の起業さえ認めないｗ 30代になってからで充分なんじゃな
いかな。だから社会人経験なしで起業なんてもってのほか。
このスレでも否定派に「いい年こいて、、」なんて最初言われたけど、実際
に銀行の融資のブースで話してて横をチラ見するとオレより年上ばっかだし、
それより敷居の低い日本公庫の創業融資を受ける人でも平均年齢は41.5歳な
んだって。
なんだ全然オレ遅くないじゃんｗ
ふむふむ。。さすが頭のいい人は言うことが違うねえ～。オレなんか凡人以下
だから「就職しないで起業」とか「社会人を経験しないで起業」とかそういう
“発想”すらなかったわ。ひろゆきのいう「若者」は文脈から新卒かせいぜい
社会にでて2-3年の人のことなんだろうけど、オレなんか、>>95あたりでも
書いたけど20代の起業さえ認めないｗ 30代になってからで充分なんじゃな
いかな。だから社会人経験なしで起業なんてもってのほか。
このスレでも否定派に「いい年こいて、、」なんて最初言われたけど、実際
に銀行の融資のブースで話してて横をチラ見するとオレより年上ばっかだし、
それより敷居の低い日本公庫の創業融資を受ける人でも平均年齢は41.5歳な
んだって。
なんだ全然オレ遅くないじゃんｗ
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/16(火) 21:50:10 ID:N3gdzs/R0
見ず知らずの>>1に対して胡散臭いと感じるのは仕方がないが、
かといってひろゆきの言葉を信じるのもまたどうかと思うぞｗ
そもそも住所不定で裁判から逃げまくる仕事をしてる男以上に胡散臭い
存在もないと思うが・・・
かといってひろゆきの言葉を信じるのもまたどうかと思うぞｗ
そもそも住所不定で裁判から逃げまくる仕事をしてる男以上に胡散臭い
存在もないと思うが・・・
>>370
見ず知らずもなにも本人なんだけどｗネタ書くんだったらもっと大成功
ストーリーを普通書くでしょ。こんな地味な「転職やめて個人事業はじめ
ました。なんとか食べていけます。」スレに胡散臭いもなにもないと思う
んだけど。。
>>ひろゆきの言葉を信じるのもまたどうかと思うぞｗ
いや信じるか信じないかとかではなく、「就職をしないで起業」という発想
がオレにはなかったと言ってるだけ。ひろゆきはそれを否定しているがオレ
にはその発想さえなかったと。きっとひろゆきの周りには、例えばほりえも
んもそうだけど就職しないで起業して成功した人がいたりするから否定する
対象にもなったと。オレの周りにはそんなやつがいないからそんなの想像も
つかない世界だなあというわけ。
ひょっとして「転職」と「就職」がごっちゃになってる？それだと180度
意味合いが違ってくるぞ？
見ず知らずもなにも本人なんだけどｗネタ書くんだったらもっと大成功
ストーリーを普通書くでしょ。こんな地味な「転職やめて個人事業はじめ
ました。なんとか食べていけます。」スレに胡散臭いもなにもないと思う
んだけど。。
>>ひろゆきの言葉を信じるのもまたどうかと思うぞｗ
いや信じるか信じないかとかではなく、「就職をしないで起業」という発想
がオレにはなかったと言ってるだけ。ひろゆきはそれを否定しているがオレ
にはその発想さえなかったと。きっとひろゆきの周りには、例えばほりえも
んもそうだけど就職しないで起業して成功した人がいたりするから否定する
対象にもなったと。オレの周りにはそんなやつがいないからそんなの想像も
つかない世界だなあというわけ。
ひょっとして「転職」と「就職」がごっちゃになってる？それだと180度
意味合いが違ってくるぞ？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/17(水) 02:11:29 ID:sG9kdUM40
ひろゆきは『お前が言うな』って突っ込みが入ることぐらいわかってて
嘘つきって言葉を使ってると思うので、ネタ半分の与太話じゃない。
信じる信じないは、むしろそんな与太話のリンクをご丁寧に貼り付けてくれた
>>368に対しての話だね。
俺は今の就職活動の中身の無さを考えるとまじめな学生ほど独立を考えたく
なるのもわかる気がするけどね。まぁ、胡散臭い夕刊フジでなんですが↓
http://netallica.yahoo.co.jp/news/114965
今の会社の多くはビジネスモデルが破綻してるし、俺らが就職活動していたころとは
時代が違うよ。まともな社会経験が積める会社も減ってるしね。
嘘つきって言葉を使ってると思うので、ネタ半分の与太話じゃない。
信じる信じないは、むしろそんな与太話のリンクをご丁寧に貼り付けてくれた
>>368に対しての話だね。
俺は今の就職活動の中身の無さを考えるとまじめな学生ほど独立を考えたく
なるのもわかる気がするけどね。まぁ、胡散臭い夕刊フジでなんですが↓
http://netallica.yahoo.co.jp/news/114965
今の会社の多くはビジネスモデルが破綻してるし、俺らが就職活動していたころとは
時代が違うよ。まともな社会経験が積める会社も減ってるしね。
>>372
それでも若干読み違えてる気がするな。368が貼ったリンクで
ひろゆきが言っていることはオレがたとえば>>95とかで言って
ることは程度の差こそあれ方向的にはむしろ同じだ。
やみくもに若いうちから起業をするのはオレもよくないと思う。
ましてや社会人経験ゼロで開業して成功するにはよほどの才能
と運がなければだめだろう？親とかが金持ちでいくらでも支援
してくれるんだったら別だけどな。
そんなギャンブルみたいなことは絶対にやめたほうがいい。
いくらかでも社会人を経験してからでも絶対遅くない。
それでも若干読み違えてる気がするな。368が貼ったリンクで
ひろゆきが言っていることはオレがたとえば>>95とかで言って
ることは程度の差こそあれ方向的にはむしろ同じだ。
やみくもに若いうちから起業をするのはオレもよくないと思う。
ましてや社会人経験ゼロで開業して成功するにはよほどの才能
と運がなければだめだろう？親とかが金持ちでいくらでも支援
してくれるんだったら別だけどな。
そんなギャンブルみたいなことは絶対にやめたほうがいい。
いくらかでも社会人を経験してからでも絶対遅くない。
>>365
今注文した。面白そうだね。
起業を控えた時ほど本に飢えるものなのかな。今月だけでも2万近く買ってるよ。
ちなみに俺は
ドラッカー「イノベーションと企業家精神」
城山三郎「本田宗一郎との100時間」
竹田陽一「小さな会社・儲けのルール」（ランチェスター経営の本）
が好きだなあ。
タリーズの松田公太の「すべては一杯のコーヒーから」も良かった。
現在HPは作り終えて、チラシの素案作りをやってる。
でも、全部自分で（無料で）やろうとするのは限界があるね。
適宜プロに依頼したほうが、結局安く上がることが多い。
今注文した。面白そうだね。
起業を控えた時ほど本に飢えるものなのかな。今月だけでも2万近く買ってるよ。
ちなみに俺は
ドラッカー「イノベーションと企業家精神」
城山三郎「本田宗一郎との100時間」
竹田陽一「小さな会社・儲けのルール」（ランチェスター経営の本）
が好きだなあ。
タリーズの松田公太の「すべては一杯のコーヒーから」も良かった。
現在HPは作り終えて、チラシの素案作りをやってる。
でも、全部自分で（無料で）やろうとするのは限界があるね。
適宜プロに依頼したほうが、結局安く上がることが多い。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 07:59:27 ID:MwyDQe8Y0
>>373
社会経験というもの捕らえ方の違いかもしれない。
私の捕らえ方は、社会経験を積む＝社会への関り方の確立することなんですよね。
だから、例えば社会や人の営みに興味関心が無い人が何年会社勤めしても
なんの社会経験にもならないと思う。パワハラ管理職なんて何年勤めても
会社組織を出ちゃうと何もできないわけだしね。社会に興味を持ち
積極的にかかわりを持とうとするのであれば、何がしかの社会経験を
積むことになるだろうから、社会経験＝会社勤めではないと思う。
人の営みを知らずして、市場のニーズなんて予測できるわけないから
社会に対する興味関心っていうのは会社経営の基本的素養になるん
じゃないのかな。ひろゆきやほりえもんは自分の興味関心には
すごく素直に行動するけど、社会とのつながりについては必ずしも
上手じゃないよね。自分たちは社会に対してアウトサイダー的な距離を
保ちながら無責任もへったくれも無いと思うんだけど。
社会経験というもの捕らえ方の違いかもしれない。
私の捕らえ方は、社会経験を積む＝社会への関り方の確立することなんですよね。
だから、例えば社会や人の営みに興味関心が無い人が何年会社勤めしても
なんの社会経験にもならないと思う。パワハラ管理職なんて何年勤めても
会社組織を出ちゃうと何もできないわけだしね。社会に興味を持ち
積極的にかかわりを持とうとするのであれば、何がしかの社会経験を
積むことになるだろうから、社会経験＝会社勤めではないと思う。
人の営みを知らずして、市場のニーズなんて予測できるわけないから
社会に対する興味関心っていうのは会社経営の基本的素養になるん
じゃないのかな。ひろゆきやほりえもんは自分の興味関心には
すごく素直に行動するけど、社会とのつながりについては必ずしも
上手じゃないよね。自分たちは社会に対してアウトサイダー的な距離を
保ちながら無責任もへったくれも無いと思うんだけど。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 09:37:53 ID:L+Fpqmwd0
>>374
領収書は保管した方がいいよ。開業費で経費扱いにできる。
領収書は保管した方がいいよ。開業費で経費扱いにできる。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/18(木) 19:47:04 ID:Pnztdle20
繰延資産
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/20(土) 17:15:47 ID:O4KrIoei0
任意償却できるっしょ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/25(木) 20:08:15 ID:bpq+GeuZO
>>1は独身かい？
今日はバーボンを飲んでいる。とうもろこしが原料のウイスキーだ。
日本でも有名なバーボンの代表的ブランドはジャック・ダニエル。海外で注文
する時は“ジヤクデア二エウズ”と言わないと通じない。この最後の“ズ”が
結構ポイントで、ほとんどの日本人はこの“ズ”をきちんと言わないから通じ
ないんよ。
「予定がない」も“ノープラン”ではなく“No plans. "(ノウプレァンズ)だ。
最後のSがないとまるで違う言葉のように聞こえてしまう。。らしい。。
>>374
タリーズの本は以前読んだ。ドラッカーも確か読んだことがあるけど、いまい
ちオレにはピンと来なかったなあ。今週末にもう一度ちゃんと読んでみようか
な。
>>375
パワハラ管理職とひろゆきはどちらかと言えば対極にあるような気がするけどな。
それにひろゆきやホリエもんが、一般の社会からは良くも悪くもちょっとかけ離
れた存在で、問題もたくさん抱えてるなんて、ワイドショーや週刊誌くらいし
か見ない主婦だって知ってる。オレだって彼らの言ってること、やってること
全てが正しいとはもちろん思っていない。それがなんで「>>1に対して胡散臭い
と感じるのは仕方がない」になるんだよｗ
何度も言うがオレはウソなどひとつも書いていないし、まして「就職をしない
で起業」なんてことは到底勧めない。そんな発想さえ全くなかった。
“30代で転職をするのをやめて、独立、開業を選んだ”なんてのは世間では
よくある話で、少なくともここまではこれといって例外的なサクセスストーリー
でもなんでもない。
それのどこが「胡散くさい」になるのか、それがオレにはわからん。（←結局
ここが一番ひっかかってる。ひろゆきのことなんてどうでもいいｗ）
日本でも有名なバーボンの代表的ブランドはジャック・ダニエル。海外で注文
する時は“ジヤクデア二エウズ”と言わないと通じない。この最後の“ズ”が
結構ポイントで、ほとんどの日本人はこの“ズ”をきちんと言わないから通じ
ないんよ。
「予定がない」も“ノープラン”ではなく“No plans. "(ノウプレァンズ)だ。
最後のSがないとまるで違う言葉のように聞こえてしまう。。らしい。。
>>374
タリーズの本は以前読んだ。ドラッカーも確か読んだことがあるけど、いまい
ちオレにはピンと来なかったなあ。今週末にもう一度ちゃんと読んでみようか
な。
>>375
パワハラ管理職とひろゆきはどちらかと言えば対極にあるような気がするけどな。
それにひろゆきやホリエもんが、一般の社会からは良くも悪くもちょっとかけ離
れた存在で、問題もたくさん抱えてるなんて、ワイドショーや週刊誌くらいし
か見ない主婦だって知ってる。オレだって彼らの言ってること、やってること
全てが正しいとはもちろん思っていない。それがなんで「>>1に対して胡散臭い
と感じるのは仕方がない」になるんだよｗ
何度も言うがオレはウソなどひとつも書いていないし、まして「就職をしない
で起業」なんてことは到底勧めない。そんな発想さえ全くなかった。
“30代で転職をするのをやめて、独立、開業を選んだ”なんてのは世間では
よくある話で、少なくともここまではこれといって例外的なサクセスストーリー
でもなんでもない。
それのどこが「胡散くさい」になるのか、それがオレにはわからん。（←結局
ここが一番ひっかかってる。ひろゆきのことなんてどうでもいいｗ）
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/27(土) 00:04:12 ID:ejNZ6x4c0
>かんさん
>374だけど、お薦めの「経営学」、どのへんが良かった？
読んでみたけど、正直、今の俺にはあんまり響くところがなかった。
俺がまだ仕事をスタートしてないせいもあるんだろうけど。
あと>375は、非常に陳腐な一般論ですな。
リーマン時代、職場の飲み会で「こんなのと同じ程度の人生を送るなんて嫌だなー」と
感じてたのを思い出した。
>374だけど、お薦めの「経営学」、どのへんが良かった？
読んでみたけど、正直、今の俺にはあんまり響くところがなかった。
俺がまだ仕事をスタートしてないせいもあるんだろうけど。
あと>375は、非常に陳腐な一般論ですな。
リーマン時代、職場の飲み会で「こんなのと同じ程度の人生を送るなんて嫌だなー」と
感じてたのを思い出した。
>>380
なんだろう。別にあなたを非難するつもりは無いんだけどね。
胡散臭いと言う言葉が気に入らなかったのだとすれば素直に謝りたいところです。
別に俺自身が胡散臭いと感じたといいたかったわけじゃなくて、
胡散臭いと思うやつがいても仕方が無いという一般論を言っただけ。
>>381氏には陳腐に感じられたらしいけど、一般論なんて語るなよというなら
素人が掲示板で何話すんだよとね。俺は限りのある人生において全てを体験する
ことなんてできないから、社会経験＝会社勤めと決めてかかる必要も無いと思う。
会社に勤めることで失った時間もあるから、今と違う生き方をしてたとしても
それはそれで得るものはあったはずだと思う。もちろん、リーマンしてた人はその経験を
生かすべきだとは思うけど、それはリーマン以外の生き方をしてきた人にも言えること。
気持ちが社会に向かっていれば、参加する手立てなんて実際いくらでもあるよ。
俺自身、会社で若手育ててみたり、新しい仕事をつくってみたり、会社以外で個人で
ボランティアやってみたりいろいろ活動してみる中で、自前でサービスを立ち上げるのに
継続するしぶとささえあれば、特段の能力なんて要らないと感じたね。
ちなみに経営の本も読むけど、そういった本が原典にあげている本を読むのが好き。
『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』と言う本がお勧め。コンピュータを人の組織に
置き換えてみると閉じた垂直統合型かオープンなモジュール型かといったビジネスモデルの
違いに対する議論を根本から見ることができるし、ちょっと前にはやった『ウィキノミクス』で
扱われているようなオープンソースプロジェクトの原点を知ることもできる。
小さく無駄なく会社を設計したい人には参考になるんじゃないかと。
なんだろう。別にあなたを非難するつもりは無いんだけどね。
胡散臭いと言う言葉が気に入らなかったのだとすれば素直に謝りたいところです。
別に俺自身が胡散臭いと感じたといいたかったわけじゃなくて、
胡散臭いと思うやつがいても仕方が無いという一般論を言っただけ。
>>381氏には陳腐に感じられたらしいけど、一般論なんて語るなよというなら
素人が掲示板で何話すんだよとね。俺は限りのある人生において全てを体験する
ことなんてできないから、社会経験＝会社勤めと決めてかかる必要も無いと思う。
会社に勤めることで失った時間もあるから、今と違う生き方をしてたとしても
それはそれで得るものはあったはずだと思う。もちろん、リーマンしてた人はその経験を
生かすべきだとは思うけど、それはリーマン以外の生き方をしてきた人にも言えること。
気持ちが社会に向かっていれば、参加する手立てなんて実際いくらでもあるよ。
俺自身、会社で若手育ててみたり、新しい仕事をつくってみたり、会社以外で個人で
ボランティアやってみたりいろいろ活動してみる中で、自前でサービスを立ち上げるのに
継続するしぶとささえあれば、特段の能力なんて要らないと感じたね。
ちなみに経営の本も読むけど、そういった本が原典にあげている本を読むのが好き。
『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』と言う本がお勧め。コンピュータを人の組織に
置き換えてみると閉じた垂直統合型かオープンなモジュール型かといったビジネスモデルの
違いに対する議論を根本から見ることができるし、ちょっと前にはやった『ウィキノミクス』で
扱われているようなオープンソースプロジェクトの原点を知ることもできる。
小さく無駄なく会社を設計したい人には参考になるんじゃないかと。
>>381
行政や法律でダメだと決められていることを変えてまで新しい商売
をやろうとするなんてとにかくスケールがでかいし、バイタリティー
がすごい。どちらかと言えば経営者としては不器用な感じが、共感もて
るし感動する。また、宅急便は日常的に自分も使うのでリアルに、また
自然にストーリーに入りこめた。単純に読物としてもおもしろい。
行政や法律でダメだと決められていることを変えてまで新しい商売
をやろうとするなんてとにかくスケールがでかいし、バイタリティー
がすごい。どちらかと言えば経営者としては不器用な感じが、共感もて
るし感動する。また、宅急便は日常的に自分も使うのでリアルに、また
自然にストーリーに入りこめた。単純に読物としてもおもしろい。
>>382
謝ればよろしｗ「就職なんてしないで起業しろ」と「転職なんてしないで
独立、開業しろ」の違いがきちんとわかっていれば368のレスを見たところ
でそういう発想には至らなかったはず。368のレスはむしろオレに対して肯
定的な意見（を貼ってくれた）とオレは思っている。
>>『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』
今度チェックしてみる。
謝ればよろしｗ「就職なんてしないで起業しろ」と「転職なんてしないで
独立、開業しろ」の違いがきちんとわかっていれば368のレスを見たところ
でそういう発想には至らなかったはず。368のレスはむしろオレに対して肯
定的な意見（を貼ってくれた）とオレは思っている。
>>『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』
今度チェックしてみる。
385 ：目標弐億円：2010/03/28(日) 07:48:53 ID:fPBvZ/Xh0
オレは
早川書房「となりの億万長者」
早川書房「となりの億万長者」
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 10:04:24 ID:ZXzl9xtr0
↑いや、調べれ考え方はそれぞれだな。
バーボンでもいいかもしれんな。
しかも板違いだったな。
すまん。
バーボンでもいいかもしれんな。
しかも板違いだったな。
すまん。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/28(日) 10:41:05 ID:vqGYaOoB0
なかなか独立するにも、何を売ってが問題だよ
友人から勧められているのが、中国でLEDライトの停電点灯ライトを作らせるので
日本で販売しないか
販売価格は1本3,800円（前モデルが東急ハンズで3,980円で結構売れていた）
利益はしっかりあるが、1ロット200個仕入れないといけないのが難点
>301がWeb販売って行ってるけど、ここで見つけた情報は面白そう
ttp://kigyou.dosugoi.net/
Webはある程度判ってるつもりだけど、これだけ簡潔に要点書いてくれれば
誰でもはじめられそうだね
なんでこんな事書いてるんだろうと思ったけど、ま～人の事はスルーしてですわ
友人から勧められているのが、中国でLEDライトの停電点灯ライトを作らせるので
日本で販売しないか
販売価格は1本3,800円（前モデルが東急ハンズで3,980円で結構売れていた）
利益はしっかりあるが、1ロット200個仕入れないといけないのが難点
>301がWeb販売って行ってるけど、ここで見つけた情報は面白そう
ttp://kigyou.dosugoi.net/
Webはある程度判ってるつもりだけど、これだけ簡潔に要点書いてくれれば
誰でもはじめられそうだね
なんでこんな事書いてるんだろうと思ったけど、ま～人の事はスルーしてですわ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 10:50:01 ID:EjNPf+mu0
この春から夏にかけて、現在勤務している会社を退職して起業しようとしています。
スレ主さんは２年目で1680万の売上だったとか。
利益率は30%程度という話もありました。
察するに、『粗利＝経常利益＝純利益＝収入』という状態だと思います。
そうすると、粗利＝収入は約500万程度ということになります。
十分に食べていける額だとは思いますが、会社員であれば傍受できる様々な制度、
特に退職金や厚生年金などのことを加味すると、若干物足りなくはないでしょうか。
私の場合、年収350万と年収1000万の２つのラインを引いています。
350万を下回ると、生活ができません。1000万を超えると、やっと今の会社員としての待遇と同等になる、と考えています。
起業して350万を得ることはできるかも。でも1000万を得る自信は全くありません。
現在年収700～800万。３９歳、妻と子供２人あり。地方の県庁所在地在住で家のローン返済中。
会社を辞める決意は固いのに、起業で成功する自信がないので一歩が踏み出せません。
どうしたらいい？
スレ主さんは２年目で1680万の売上だったとか。
利益率は30%程度という話もありました。
察するに、『粗利＝経常利益＝純利益＝収入』という状態だと思います。
そうすると、粗利＝収入は約500万程度ということになります。
十分に食べていける額だとは思いますが、会社員であれば傍受できる様々な制度、
特に退職金や厚生年金などのことを加味すると、若干物足りなくはないでしょうか。
私の場合、年収350万と年収1000万の２つのラインを引いています。
350万を下回ると、生活ができません。1000万を超えると、やっと今の会社員としての待遇と同等になる、と考えています。
起業して350万を得ることはできるかも。でも1000万を得る自信は全くありません。
現在年収700～800万。３９歳、妻と子供２人あり。地方の県庁所在地在住で家のローン返済中。
会社を辞める決意は固いのに、起業で成功する自信がないので一歩が踏み出せません。
どうしたらいい？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 12:46:20 ID:vf3okhax0
こんなところで聞くおまえがアホ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 14:16:47 ID:CL6yPZHz0
>389
今の会社が嫌なら転職すれば？
どうしても起業に拘るのであれば、副業から始めて様子を見るとか。
今の会社が嫌なら転職すれば？
どうしても起業に拘るのであれば、副業から始めて様子を見るとか。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 20:15:35 ID:uUcF7L7x0
>>389
通りすがりでスマンが、
>粗利＝収入
この考え方で起業独立するのは非常に危険な気がする。
自信がないのなら、まず自信がない理由を徹底的に潰していったほうがいいと思われ。
自信のあったことでさえ、実際やってみると失敗することも多いから。
ちなみに俺は最近、起業と転職をほぼ同時にやった。
30代前半独身なので、好き勝手やってるというのもあるけど、ご参考まで。
通りすがりでスマンが、
>粗利＝収入
この考え方で起業独立するのは非常に危険な気がする。
自信がないのなら、まず自信がない理由を徹底的に潰していったほうがいいと思われ。
自信のあったことでさえ、実際やってみると失敗することも多いから。
ちなみに俺は最近、起業と転職をほぼ同時にやった。
30代前半独身なので、好き勝手やってるというのもあるけど、ご参考まで。
393 ：389：2010/03/30(火) 22:47:48 ID:EjNPf+mu0
>391
レスありがとう
仰る通り、今の会社が嫌なのです。正確に言うと、今の業界と今の業務内容に嫌気がさしています。
会社自体はいい環境なのですが。
それで、転職すればいいというのはごもっともですが、この板を軽く見ただけでもそう簡単ではないことはわかります。
現在700万以上の年収と書きましたが、これは地道な努力とキャリアプランを積み上げた成果・・・
ではなく、ただの運です。
私は高卒でゴミ職歴の低スペック男なのです。
100社以上からお祈りを頂いて、250万くらいの就職にありつけることさえ至難の業でしょう。
なので、転職という選択肢は優先度を低く考えています。転職版で言うのもどうかとは思いますが。
副業から始める、というのもその通りですが、スレ主さんのように販売業ではなく、私の場合店舗を構えてのサービス業を検討しています。
週末起業というのはちょっと難しそうで・・・
レスありがとう
仰る通り、今の会社が嫌なのです。正確に言うと、今の業界と今の業務内容に嫌気がさしています。
会社自体はいい環境なのですが。
それで、転職すればいいというのはごもっともですが、この板を軽く見ただけでもそう簡単ではないことはわかります。
現在700万以上の年収と書きましたが、これは地道な努力とキャリアプランを積み上げた成果・・・
ではなく、ただの運です。
私は高卒でゴミ職歴の低スペック男なのです。
100社以上からお祈りを頂いて、250万くらいの就職にありつけることさえ至難の業でしょう。
なので、転職という選択肢は優先度を低く考えています。転職版で言うのもどうかとは思いますが。
副業から始める、というのもその通りですが、スレ主さんのように販売業ではなく、私の場合店舗を構えてのサービス業を検討しています。
週末起業というのはちょっと難しそうで・・・
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/03/30(火) 23:01:23 ID:4BSKrsH50
>>393
俺なら今の年収700～800万にしがみつく。
それで定年まで頑張るな。
それは自分の為じゃなく、家族を守るため
少なからず、色んな人を見てきた
一握りだよ ほんとに
それとただの運だけで、700万以上の年収になる訳がない
自分でも分かってるでしょ？
もう一回、よく考えた方が良いよ。
俺なら今の年収700～800万にしがみつく。
それで定年まで頑張るな。
それは自分の為じゃなく、家族を守るため
少なからず、色んな人を見てきた
一握りだよ ほんとに
それとただの運だけで、700万以上の年収になる訳がない
自分でも分かってるでしょ？
もう一回、よく考えた方が良いよ。
スルーかよw
あのさ、
ダメな理由を並べるんじゃなくてさ、あらゆる手段でできる方法を考えようよ。
起業を考えてるんなら、なおさら。
難しいで片付けるのは楽だけど、それじゃ何も変わらんよ。
覚悟と責任が持てないようなら、394の言うとおり今の会社にお世話になるべき。
それと、起業独立して安定収益を上げ続けるのは、転職よりよっぽど難しいと思うぞw
あのさ、
ダメな理由を並べるんじゃなくてさ、あらゆる手段でできる方法を考えようよ。
起業を考えてるんなら、なおさら。
難しいで片付けるのは楽だけど、それじゃ何も変わらんよ。
覚悟と責任が持てないようなら、394の言うとおり今の会社にお世話になるべき。
それと、起業独立して安定収益を上げ続けるのは、転職よりよっぽど難しいと思うぞw
396 ：389：2010/03/30(火) 23:23:16 ID:EjNPf+mu0
>392
通りすがり歓迎です。ありがとう。
『粗利＝収入』と考えているわけではありません。
このスレのスレ主さんの事業は、自宅でネットを使っての輸出業、仕入れ以外の経費はほとんどかかっていない、というお話が（このスレのずっと前のほうに）あったため、スレ主さんにとっては現状こうなんですよね？という意味でした。
今後人を雇ってさらに発展されるようですので、いつまでもその限りではないでしょうけど。
ちょっとわかりにくかったようですみません。
私の場合は店舗を構え、１年以内に少人数を雇用しての事業を考えています。
粗利＝収入でないことは理解しています。
とはいえ、サービス業なので粗利率は７０％くらいの見込みです。
雇用せずに自分一人でやっている間でも、固定経費は100万/月くらいになります。（自分の給料４０万円を含む）
１人雇用すれば140万/月くらい。
ポイントは、この固定経費中で広告費は20万。
この広告費で売上200万がペイラインです。
＞自信がない理由を徹底的に潰していったほうがいいと思われ。
自信がないのは、広告に対する集客効果です。
本に書いてあるようなセオリー通りの計算方法ではクリアするのですが、現実は甘くないでしょう。
この点を潰す（集客効果を検証する）方法が何かあればいいのですが・・・
通りすがり歓迎です。ありがとう。
『粗利＝収入』と考えているわけではありません。
このスレのスレ主さんの事業は、自宅でネットを使っての輸出業、仕入れ以外の経費はほとんどかかっていない、というお話が（このスレのずっと前のほうに）あったため、スレ主さんにとっては現状こうなんですよね？という意味でした。
今後人を雇ってさらに発展されるようですので、いつまでもその限りではないでしょうけど。
ちょっとわかりにくかったようですみません。
私の場合は店舗を構え、１年以内に少人数を雇用しての事業を考えています。
粗利＝収入でないことは理解しています。
とはいえ、サービス業なので粗利率は７０％くらいの見込みです。
雇用せずに自分一人でやっている間でも、固定経費は100万/月くらいになります。（自分の給料４０万円を含む）
１人雇用すれば140万/月くらい。
ポイントは、この固定経費中で広告費は20万。
この広告費で売上200万がペイラインです。
＞自信がない理由を徹底的に潰していったほうがいいと思われ。
自信がないのは、広告に対する集客効果です。
本に書いてあるようなセオリー通りの計算方法ではクリアするのですが、現実は甘くないでしょう。
この点を潰す（集客効果を検証する）方法が何かあればいいのですが・・・
>395
ごめん、スルーじゃなくってじっくり書いていました。
今もまたよく考えて書いています。
ごめん、スルーじゃなくってじっくり書いていました。
今もまたよく考えて書いています。
こちらもゴメン、引用の仕方がまずかったw
本文中の語句をそのまま使ってしまったので。
>純利益＝収入
というのが危険だと思ってる。
つまり個人事業であっても、事業収入はそのまま個人の収入ではないと思う、ということです。
新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
そういう意味でした。
広告って何の媒体使うのかわかりませんが、小さくテストしてみることできないんでしょうか？
本文中の語句をそのまま使ってしまったので。
>純利益＝収入
というのが危険だと思ってる。
つまり個人事業であっても、事業収入はそのまま個人の収入ではないと思う、ということです。
新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
そういう意味でした。
広告って何の媒体使うのかわかりませんが、小さくテストしてみることできないんでしょうか？
399 ：389：2010/03/31(水) 00:19:56 ID:s/lIk9KK0
>394
その通りですね。心に響くよ。
今の状況にしがみつくべき！
会社を辞めた翌日に後悔するはず。
それはわかってるんだよね。
わかってるのになぜかその覚悟ができないのです。
辞める覚悟はできても定年まで貫き通す覚悟ができない。
仕事が嫌とかじゃぁなくて、家族を守ることが第一。
退職の決意をしたつもりなのに、一歩が踏み出せない理由はそこにあるのかもしれません。
ほんとにもっとよく考えてみます。ありがとう。
その通りですね。心に響くよ。
今の状況にしがみつくべき！
会社を辞めた翌日に後悔するはず。
それはわかってるんだよね。
わかってるのになぜかその覚悟ができないのです。
辞める覚悟はできても定年まで貫き通す覚悟ができない。
仕事が嫌とかじゃぁなくて、家族を守ることが第一。
退職の決意をしたつもりなのに、一歩が踏み出せない理由はそこにあるのかもしれません。
ほんとにもっとよく考えてみます。ありがとう。
400 ：389：2010/03/31(水) 00:56:55 ID:s/lIk9KK0
>395
>398
＞ダメな理由を並べるんじゃなくてさ、あらゆる手段でできる方法を考えようよ。
これは私がいつも部下に言っている言葉でして。その通りですね。お恥ずかしい。
今のところ、方法を考えつかないので、とりあえず行動に出ています。
何をしているかというと、株式会社を設立しました。
成功するための検証方法を思い付かす、一歩を踏み出せないのなら、やらざるを得ない状況に自分を置いてみよう、という試みです。
もちろん、普通に考えればこれはダメなケースです。
収支計算が十分に成り立っていないまま見切り発車、これが最も失敗する事例ですね。
それをわかった上でやってます。これで、できる方法を考えざるを得ない状況に自分を追い込みます。
ただし、設立しただけでまだ運営はしていませんが。
＞起業独立して安定収益を上げ続けるのは、転職よりよっぽど難しいと思うぞw
安定収益がどれくらいなのか、にもよると思います。
最初に書いたように、350万くらいならなんとかなるので、これなら転職よりはまたやりやすいかと。
（あくまで私の低スペック転職事情でいえば）
しかし1000万の安定収入といえば相当難しい。
スレ主さんの趣旨は、『独立』とはなにもホリエモンを目指すことではなく、自分で必要な収益をあげるだけのこと。それなら転職と同列の選択肢にもあっていいのではないか、ということだと思います。
それに私も同意なのでこのスレに書いてみました。
問題は、私にとって必要な収益は350万なのか、500万なのか、1000万なのか。
どうなんでしょうね。他人に聞いても仕方ないのは当然ですが。
＞新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
これ、ちょっと意味がわかりませんでした。もう少し詳しくお願いします。
それから、広告媒体は地元のタウン情報誌が４分の１、折り込み広告が４分の３という考えです。
試しに広告を出してしまったら、受注を断るわけにはいきません。今の仕事の都合上、週末や夜間であっても緊急対応などがあるため、そちらを優先しなくてはならない状況です。
>398
＞ダメな理由を並べるんじゃなくてさ、あらゆる手段でできる方法を考えようよ。
これは私がいつも部下に言っている言葉でして。その通りですね。お恥ずかしい。
今のところ、方法を考えつかないので、とりあえず行動に出ています。
何をしているかというと、株式会社を設立しました。
成功するための検証方法を思い付かす、一歩を踏み出せないのなら、やらざるを得ない状況に自分を置いてみよう、という試みです。
もちろん、普通に考えればこれはダメなケースです。
収支計算が十分に成り立っていないまま見切り発車、これが最も失敗する事例ですね。
それをわかった上でやってます。これで、できる方法を考えざるを得ない状況に自分を追い込みます。
ただし、設立しただけでまだ運営はしていませんが。
＞起業独立して安定収益を上げ続けるのは、転職よりよっぽど難しいと思うぞw
安定収益がどれくらいなのか、にもよると思います。
最初に書いたように、350万くらいならなんとかなるので、これなら転職よりはまたやりやすいかと。
（あくまで私の低スペック転職事情でいえば）
しかし1000万の安定収入といえば相当難しい。
スレ主さんの趣旨は、『独立』とはなにもホリエモンを目指すことではなく、自分で必要な収益をあげるだけのこと。それなら転職と同列の選択肢にもあっていいのではないか、ということだと思います。
それに私も同意なのでこのスレに書いてみました。
問題は、私にとって必要な収益は350万なのか、500万なのか、1000万なのか。
どうなんでしょうね。他人に聞いても仕方ないのは当然ですが。
＞新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
これ、ちょっと意味がわかりませんでした。もう少し詳しくお願いします。
それから、広告媒体は地元のタウン情報誌が４分の１、折り込み広告が４分の３という考えです。
試しに広告を出してしまったら、受注を断るわけにはいきません。今の仕事の都合上、週末や夜間であっても緊急対応などがあるため、そちらを優先しなくてはならない状況です。
401 ：389：2010/03/31(水) 02:29:12 ID:s/lIk9KK0
＞試しに広告を出してしまったら、受注を断るわけにはいきません。
＞今の仕事の都合上、週末や夜間であっても緊急対応などがあるため、
＞そちらを優先しなくてはならない状況です。
読み返すとなんかわかりにくかったので、補足。
今の仕事を辞めるまでは、試験的にであっても広告を出すことはできない、って意味でした。
同業他社の広告を出させてもらうテはありますが、やっぱチラシなどの広告は継続して出すことの力のほうが大きいですから、一朝一夕にはね。
またできない理由ばっかになっちゃいました。
できる方法考えないとね。
＞今の仕事の都合上、週末や夜間であっても緊急対応などがあるため、
＞そちらを優先しなくてはならない状況です。
読み返すとなんかわかりにくかったので、補足。
今の仕事を辞めるまでは、試験的にであっても広告を出すことはできない、って意味でした。
同業他社の広告を出させてもらうテはありますが、やっぱチラシなどの広告は継続して出すことの力のほうが大きいですから、一朝一夕にはね。
またできない理由ばっかになっちゃいました。
できる方法考えないとね。
>>389
実は昨日から風邪で寝込んでて、今も頭がボーっとしてますw
勢いだけで書き込んでたので、失礼な文章、わかりにくい説明お許し下さいませ。
>新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
>これ、ちょっと意味がわかりませんでした。もう少し詳しくお願いします。
すみません。ここでの死とは、事業の死を意味してます。
個人的には、商品にライフサイクルがあるのと同じように、
生まれた事業も、いずれは死に至ると思っているのです。
事業で収益を上げていくことはもちろん大切ですが、
いざ事業が傾き始めて、軌道修正がきかなくなった場合にどうするのかということです。
個人的には、実際に「ヤバイな」と感じ始めてから動くのでは、
後手に回って手遅れになってしまう危険性が高いと思っているのです。
だから、事業を立ち上げるとき、一緒に、
柱として考えていた事業がコケてしまった場合のことも考えて動いておくべきだろう、
ということです。
実は昨日から風邪で寝込んでて、今も頭がボーっとしてますw
勢いだけで書き込んでたので、失礼な文章、わかりにくい説明お許し下さいませ。
>新たに立ち上げた事業は、いずれ死ぬこと前提で考えてないとマズイんじゃないかと。
>これ、ちょっと意味がわかりませんでした。もう少し詳しくお願いします。
すみません。ここでの死とは、事業の死を意味してます。
個人的には、商品にライフサイクルがあるのと同じように、
生まれた事業も、いずれは死に至ると思っているのです。
事業で収益を上げていくことはもちろん大切ですが、
いざ事業が傾き始めて、軌道修正がきかなくなった場合にどうするのかということです。
個人的には、実際に「ヤバイな」と感じ始めてから動くのでは、
後手に回って手遅れになってしまう危険性が高いと思っているのです。
だから、事業を立ち上げるとき、一緒に、
柱として考えていた事業がコケてしまった場合のことも考えて動いておくべきだろう、
ということです。
私の理想は、スキーの初心者みたいなやり方です。
スキーが初めての人は、まず転び方を教わります。
いきなり斜面に出てうまく滑ろうとすると、豪快に転倒してケガをしてしまう危険性が高いからです。
で、ほとんど平坦なところでいろんな転び方を経験しているうちに、気がついたら滑れてた、
みたいな。
体のケガは自然治癒しますが、
事業の失敗は放っておいてどうにかなるものではないですよね。
だから、事業としての柱を立てる前に、自分の手に負える程度の失敗ができる環境を作って、
そこでちょっとぐらい痛い目を見ながら、自分のすべきことを固めていこうと思っているのです。
あまりリスクをとってない分だけ、成長は遅いですけどね。
私の場合、結果的に転職＋週末起業という形になってしまったので、
これぐらいが身の丈だと考えています。
スキーが初めての人は、まず転び方を教わります。
いきなり斜面に出てうまく滑ろうとすると、豪快に転倒してケガをしてしまう危険性が高いからです。
で、ほとんど平坦なところでいろんな転び方を経験しているうちに、気がついたら滑れてた、
みたいな。
体のケガは自然治癒しますが、
事業の失敗は放っておいてどうにかなるものではないですよね。
だから、事業としての柱を立てる前に、自分の手に負える程度の失敗ができる環境を作って、
そこでちょっとぐらい痛い目を見ながら、自分のすべきことを固めていこうと思っているのです。
あまりリスクをとってない分だけ、成長は遅いですけどね。
私の場合、結果的に転職＋週末起業という形になってしまったので、
これぐらいが身の丈だと考えています。
389さんも文面から察するに、そんなことは言われなくてもわかってらっしゃると思います。
踏ん切りをつけるために動き始めた、と。
ただ、動き方が急すぎるのと、
目的より先に手段を決めてしまうのが、私には怖いと感じられました。
389さんもわかってらっしゃると思いますが、起業はギャンブルではないですよね。
もしギャンブルしてる（させられてる）と感じるようなら、
ギャンブルは胴元が儲かる仕組みだから、自分が胴元になる方法を考えなければならない。
それが無理なら、ギャンブルしなくていい方法を考え出すしかない。
私は今、動きながらギャンブルしなくていい方法を考え中なのです。
だから、私にも不安な気持ちがいろいろとあり、
そのへんが389さんの書き込みに共感を覚えたんだと思います。
通りすがりのつもりが、必要以上に首を突っ込んでしまいました。
長文駄文、失礼しました。
踏ん切りをつけるために動き始めた、と。
ただ、動き方が急すぎるのと、
目的より先に手段を決めてしまうのが、私には怖いと感じられました。
389さんもわかってらっしゃると思いますが、起業はギャンブルではないですよね。
もしギャンブルしてる（させられてる）と感じるようなら、
ギャンブルは胴元が儲かる仕組みだから、自分が胴元になる方法を考えなければならない。
それが無理なら、ギャンブルしなくていい方法を考え出すしかない。
私は今、動きながらギャンブルしなくていい方法を考え中なのです。
だから、私にも不安な気持ちがいろいろとあり、
そのへんが389さんの書き込みに共感を覚えたんだと思います。
通りすがりのつもりが、必要以上に首を突っ込んでしまいました。
長文駄文、失礼しました。
405 ：389：2010/04/01(木) 23:24:08 ID:7j42D4sF0
なんかいろいろ反応頂いてありがたいですね。
でも私が書きこむと2chらしくなくて辛気臭くなりますね。ごめんね。
あんま2chになれてないもんで。
独立はギャンブルじゃないし、そうあってはならない、ですね。
でもそこが一番難しいんですよねー。
スレ主さんのように、失敗しらたサラリーマンに戻ればいいやって考えられれば楽なんですけどね。
若い時に努力しなかった結果、低スペックになっちゃったもんで仕方ないです。
今高校生に戻れるなら、公務員試験一直線ですよ。
でも私が書きこむと2chらしくなくて辛気臭くなりますね。ごめんね。
あんま2chになれてないもんで。
独立はギャンブルじゃないし、そうあってはならない、ですね。
でもそこが一番難しいんですよねー。
スレ主さんのように、失敗しらたサラリーマンに戻ればいいやって考えられれば楽なんですけどね。
若い時に努力しなかった結果、低スペックになっちゃったもんで仕方ないです。
今高校生に戻れるなら、公務員試験一直線ですよ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 02:04:48 ID:9ZS1LXFe0
>>405
独立はギャンブルで会社勤めしたくない人のワガママだろｗ
独立はギャンブルで会社勤めしたくない人のワガママだろｗ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 10:34:39 ID:tYAJthu10
この先ただリーマンやってくのもある意味ギャンブル
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 11:03:32 ID:LplWKl7k0
>405
「会社やめたいけど年齢もあるし、低学歴の馬鹿だから転職は無理です。」
「独立して失敗するのが怖い。」
だったら「高校生に戻って、公務員試験にチャレンジ」すればいいんじゃない？
気迫も覚悟もない人間の愚痴は、誰の役にも立たない。
「会社やめたいけど年齢もあるし、低学歴の馬鹿だから転職は無理です。」
「独立して失敗するのが怖い。」
だったら「高校生に戻って、公務員試験にチャレンジ」すればいいんじゃない？
気迫も覚悟もない人間の愚痴は、誰の役にも立たない。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/02(金) 14:54:30 ID:25untXKI0
残念だが公務員は年齢制限がある
410 ：389：2010/04/04(日) 04:24:57 ID:FpRhHHJI0
なんか書き込み制限されてるとかで書き込めません。
411 ：389：2010/04/04(日) 04:40:01 ID:FpRhHHJI0
と思ったら書き込めました。
>406
私の場合はそうですが、普通のヒトはそうではないですね。
>407
ですねぇ。
>408
役に立つかどうかという切り口とは・・・
残念ながら役に立つ情報を書き込める余裕は私にはなさそうです。
最近、店舗の場所を探しているので、空いているテナント物件がよく目につきます。
歳のせいか、空いている物件が以前はどんなお店だったか思い出すのに苦労しますね。
■カットハウス
■整体師
■パソコン教室
■雑貨店
■熱帯魚店
こういった所がなくなっているお店が多いような。
閉店したお店のオーナーさん、今は何をやってるんでしょうね。
と、考えるとやっぱり怖いですよねぇ。
私の場合、失敗するのが怖いというよりも、成功と失敗の境目をどこに設定するか、の悩みです。
生活できるギリギリのライン（３５０万）でも成功とするなら、あまりビビらずに始められるのですけどね。難し。
>406
私の場合はそうですが、普通のヒトはそうではないですね。
>407
ですねぇ。
>408
役に立つかどうかという切り口とは・・・
残念ながら役に立つ情報を書き込める余裕は私にはなさそうです。
最近、店舗の場所を探しているので、空いているテナント物件がよく目につきます。
歳のせいか、空いている物件が以前はどんなお店だったか思い出すのに苦労しますね。
■カットハウス
■整体師
■パソコン教室
■雑貨店
■熱帯魚店
こういった所がなくなっているお店が多いような。
閉店したお店のオーナーさん、今は何をやってるんでしょうね。
と、考えるとやっぱり怖いですよねぇ。
私の場合、失敗するのが怖いというよりも、成功と失敗の境目をどこに設定するか、の悩みです。
生活できるギリギリのライン（３５０万）でも成功とするなら、あまりビビらずに始められるのですけどね。難し。
>>389
先に言った「利益（率）」は、用語としての本来の意味はともかく、ここでは
単純に売上から仕入と全ての経費をひいて、手元に残ったオレ個人で自由に使
えるお金という意味だ。税金も取られたが戻ってきた税金のほうがはるかに多
いので、去年はだいたい550マンくらいだった。首都圏でサラリーマンしていた
ら700-800マンの年収で、550マンを自由に使えるかといえばそうではないだろ
う？実家だから家賃も払う必要がない。リーマン時代より収入が増えたと言っ
たのもそういう意味だ。
もっとも開業する前は「最初の1-2年は赤字にさえならなければまあいいか。」
くらいに思っていたので、2年目でこれだけ残っただけでも良かったと思って
いる。実際1年目は借金さえ増えなかったものの、手元にほとんどお金は残らな
かった。それでもその時点ではすでに、もうそれほど不安には思っていなかっ
た。収支はともかく、手ごたえはつかんでいたからだ。
だから、たかが始めて1-2年の収支だけを根拠にその事業を「失敗」とか
「成功」とか決めつけようとしている発想がそもそもオレにはわからん。
先に言った「利益（率）」は、用語としての本来の意味はともかく、ここでは
単純に売上から仕入と全ての経費をひいて、手元に残ったオレ個人で自由に使
えるお金という意味だ。税金も取られたが戻ってきた税金のほうがはるかに多
いので、去年はだいたい550マンくらいだった。首都圏でサラリーマンしていた
ら700-800マンの年収で、550マンを自由に使えるかといえばそうではないだろ
う？実家だから家賃も払う必要がない。リーマン時代より収入が増えたと言っ
たのもそういう意味だ。
もっとも開業する前は「最初の1-2年は赤字にさえならなければまあいいか。」
くらいに思っていたので、2年目でこれだけ残っただけでも良かったと思って
いる。実際1年目は借金さえ増えなかったものの、手元にほとんどお金は残らな
かった。それでもその時点ではすでに、もうそれほど不安には思っていなかっ
た。収支はともかく、手ごたえはつかんでいたからだ。
だから、たかが始めて1-2年の収支だけを根拠にその事業を「失敗」とか
「成功」とか決めつけようとしている発想がそもそもオレにはわからん。
>>スレ主さんの趣旨は、『独立』とはなにもホリエモンを目指すことではなく
>>自分で必要な収益をあげるだけのこと。それなら転職と同列の選択肢にもあ
>>っていいのではないか、ということだと思います。
まさにその通りで、そこは正しく理解してもらえてうれしい。実際、オレも独立
の直接の理由を「会社員がしっくりこなかったから」「仕方なく」とスレの上の
ほうで言っていた。
ただ勘違いして欲しくないのだが、それは言い方を変えると、自分のいいと思う
仕事のやり方をさらにもっと忠実に実現したくて、「しかたなく」会社員をや
めた。とも言えるし、とにもかくにもそれだけ本気で自分のビジネスをやりた
いという“思い”が確かにそこにはあった。
例えば、もしオレがラーメン屋をやるんだったら、そこには必ず「オレの作っ
たラーメンはうまいだろう？オレはこれを提供するから見返りとしてお金をく
れ」という、“思い”というかスピリッツのようなものが絶対にある。
そして、リスクを避けるため、まずは家で作ってみて、家族や友達に食べさせ
るとこから始める。それでそこでそれなりの評価が得られたら、次はもう少し
不特定な多数に食べさせる。やり方はなんでもいい。宴会やパーティーへの
ケータリングみたいのでもいいし、夜中に屋台を引いてもいい。
（条例が、、衛生面が、、とか言わないでね。考え方として言ってるだけだか
ら。）そしてそれがウケたらいよいよ金を工面して小さな店を出す。もちろん
一人で賄える小さな店だ。そしてそれもウケたら、、という順序でやるだろう。
>>自分で必要な収益をあげるだけのこと。それなら転職と同列の選択肢にもあ
>>っていいのではないか、ということだと思います。
まさにその通りで、そこは正しく理解してもらえてうれしい。実際、オレも独立
の直接の理由を「会社員がしっくりこなかったから」「仕方なく」とスレの上の
ほうで言っていた。
ただ勘違いして欲しくないのだが、それは言い方を変えると、自分のいいと思う
仕事のやり方をさらにもっと忠実に実現したくて、「しかたなく」会社員をや
めた。とも言えるし、とにもかくにもそれだけ本気で自分のビジネスをやりた
いという“思い”が確かにそこにはあった。
例えば、もしオレがラーメン屋をやるんだったら、そこには必ず「オレの作っ
たラーメンはうまいだろう？オレはこれを提供するから見返りとしてお金をく
れ」という、“思い”というかスピリッツのようなものが絶対にある。
そして、リスクを避けるため、まずは家で作ってみて、家族や友達に食べさせ
るとこから始める。それでそこでそれなりの評価が得られたら、次はもう少し
不特定な多数に食べさせる。やり方はなんでもいい。宴会やパーティーへの
ケータリングみたいのでもいいし、夜中に屋台を引いてもいい。
（条例が、、衛生面が、、とか言わないでね。考え方として言ってるだけだか
ら。）そしてそれがウケたらいよいよ金を工面して小さな店を出す。もちろん
一人で賄える小さな店だ。そしてそれもウケたら、、という順序でやるだろう。
これだと時間はかかるかもしれん。ただ、もうすでにある程度受け入れられて
いるという事実と、その「思い」さえあれば、店を持ってから最初の1-2年は
収入などそれほどなくても、めげないで続けられるし、むしろ少しでも喜んで
くれる客のことや、さらなる味の追求で頭はいっぱいだろう。家のローン？
そんなの貯金をくずすか、なければ嫁にパートでもしてもらってその期間だけ
でもなんとかしのげ。
いかなる場合でもリスクは最小限にするべきだ。1年や2年で安定した高収入を
期待するとすれば、それもある種のリスクになってしまわないだろうか？
もちろん事業計画を描くことも必要だし、業種ややり方によっては広告も必要
かもしれない。それ自体はなんら悪いことではない。でもそれよりもっと重要
なのは、リスクを負う前にその自分が考えているサービスや商品を客が本当に
求めているかどうかをリアルに確認することだ。それさえわかっていれば収支
なんてある意味つじつま合わせで、ある程度後でなんとかなる。例えば2年間
赤字さえ出さなければそれなりに需要があったというわけだから、今後も続け
る自信と覚悟ができてくるし、どこか融資してくれるとこだって必ずでてくる。
もしなければ客観的にその事業は将来性がないということだから、その時はき
っぱりとあきらめるんだ。
そしてラーメンの例でいえば、小さな店を出すとこまでは会社をやめなければ、
大きなリスクなんてものは存在しないし、こういうやり方なら店を出してから
の勝算も極めて高い。
ところで、会社を1-2年だけ休むということはできないのだろうか？もちろん
もし失敗して会社に戻っても元のポジションはないかもしれないし、居心地は
悪いだろうが、完全にやめてしまうよりリスクはずっと少ないと思う。その会
社に本当に貢献しているのであれば“一生に一度のお願い”くらいは聞いてく
れそうなものだし、もしそうでなければ（もしその会社でそれほど必要とされ
ている人物でなければ）もっと悪いタイミングでいつかリストラがあっても
ちっともおかしくない。
いるという事実と、その「思い」さえあれば、店を持ってから最初の1-2年は
収入などそれほどなくても、めげないで続けられるし、むしろ少しでも喜んで
くれる客のことや、さらなる味の追求で頭はいっぱいだろう。家のローン？
そんなの貯金をくずすか、なければ嫁にパートでもしてもらってその期間だけ
でもなんとかしのげ。
いかなる場合でもリスクは最小限にするべきだ。1年や2年で安定した高収入を
期待するとすれば、それもある種のリスクになってしまわないだろうか？
もちろん事業計画を描くことも必要だし、業種ややり方によっては広告も必要
かもしれない。それ自体はなんら悪いことではない。でもそれよりもっと重要
なのは、リスクを負う前にその自分が考えているサービスや商品を客が本当に
求めているかどうかをリアルに確認することだ。それさえわかっていれば収支
なんてある意味つじつま合わせで、ある程度後でなんとかなる。例えば2年間
赤字さえ出さなければそれなりに需要があったというわけだから、今後も続け
る自信と覚悟ができてくるし、どこか融資してくれるとこだって必ずでてくる。
もしなければ客観的にその事業は将来性がないということだから、その時はき
っぱりとあきらめるんだ。
そしてラーメンの例でいえば、小さな店を出すとこまでは会社をやめなければ、
大きなリスクなんてものは存在しないし、こういうやり方なら店を出してから
の勝算も極めて高い。
ところで、会社を1-2年だけ休むということはできないのだろうか？もちろん
もし失敗して会社に戻っても元のポジションはないかもしれないし、居心地は
悪いだろうが、完全にやめてしまうよりリスクはずっと少ないと思う。その会
社に本当に貢献しているのであれば“一生に一度のお願い”くらいは聞いてく
れそうなものだし、もしそうでなければ（もしその会社でそれほど必要とされ
ている人物でなければ）もっと悪いタイミングでいつかリストラがあっても
ちっともおかしくない。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 01:14:41 ID:389ftLvW0
来週、いよいよ起業だ。武者震いが止まらないぜ。
年明けから準備してきたけど、本当、あっという間だった。
男一人、いざとなったら何をやったって食っていける。
どうせ一回きりの人生だ。
自分の頭と、体力と、運を信じて走り出すしかない。
年明けから準備してきたけど、本当、あっという間だった。
男一人、いざとなったら何をやったって食っていける。
どうせ一回きりの人生だ。
自分の頭と、体力と、運を信じて走り出すしかない。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/07(水) 16:33:34 ID:TGaiyRDP0
>>414
かんさん
個人事業で先日起業したものです。
事業用の口座を作るのを忘れていて今さら作ろうとしています。
「屋号＋私の名前」で作ろうと思っているのですが銀行によって対応が違うようです。
別のスレッドで質問したところ法人作るか信金に相談しろとのことでした。
信金の相談はともかく今の段階で法人は作りたくないです。
またイーバンク銀行などのネット銀行は信用をなくすのでやめた方がいいと言われました。
かんさんはどうされてますか？？
かんさん
個人事業で先日起業したものです。
事業用の口座を作るのを忘れていて今さら作ろうとしています。
「屋号＋私の名前」で作ろうと思っているのですが銀行によって対応が違うようです。
別のスレッドで質問したところ法人作るか信金に相談しろとのことでした。
信金の相談はともかく今の段階で法人は作りたくないです。
またイーバンク銀行などのネット銀行は信用をなくすのでやめた方がいいと言われました。
かんさんはどうされてますか？？
今日の飯は 酒1合（銘柄不明）、キリンラガー大びん1本、冷奴、ハムエッグ
（卵は半熟状態）、さんまの開き、ごはん（魚沼産コシヒカリみたいなもちっ
としたやつ）、みそ汁。
>>416
日本のメガバンク3つと、ゆうちょと海外の銀行2つにそれぞれ個人名義の
口座を持ってる。
>>イーバンク銀行などのネット銀行は信用をなくすのでやめた方がいい
>>と言われました
例えば自分が求職に行ったとしてその会社の取引銀行がイーバンクだけだった
らどう思う？それは不安要素にならないか？
「ならない」なら別にそれはそれでいいと思う。そのへんもビジネスセンスだ。
こうでなければいけないという正解はない。
ちなみにオレだったら取引先の会社の取引銀行がイーバンク一つだったらかなり
違和感を感じる。普通に都市銀行か、せいぜい信金をメインバンクにしたほう
が無難といえば無難。
（卵は半熟状態）、さんまの開き、ごはん（魚沼産コシヒカリみたいなもちっ
としたやつ）、みそ汁。
>>416
日本のメガバンク3つと、ゆうちょと海外の銀行2つにそれぞれ個人名義の
口座を持ってる。
>>イーバンク銀行などのネット銀行は信用をなくすのでやめた方がいい
>>と言われました
例えば自分が求職に行ったとしてその会社の取引銀行がイーバンクだけだった
らどう思う？それは不安要素にならないか？
「ならない」なら別にそれはそれでいいと思う。そのへんもビジネスセンスだ。
こうでなければいけないという正解はない。
ちなみにオレだったら取引先の会社の取引銀行がイーバンク一つだったらかなり
違和感を感じる。普通に都市銀行か、せいぜい信金をメインバンクにしたほう
が無難といえば無難。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 02:23:47 ID:IaLpKteO0
ホリエモン 起業してほぼ確実に成功する方法
「私は起業するに当たって、自分の好きな商売ではなく確実に上手くいく商売から始めたほうがいいと言っている。具体的には、
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
をやればほぼ確実にうまくいくと指南してきた。」
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10500476221.html
「私は起業するに当たって、自分の好きな商売ではなく確実に上手くいく商売から始めたほうがいいと言っている。具体的には、
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
をやればほぼ確実にうまくいくと指南してきた。」
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10500476221.html
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 12:47:11 ID:JK5q+f7U0
胡散臭いマネーゲームで儲けたブタエモンｗ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/08(木) 21:37:27 ID:wLD2/ZHf0
儲けられる分エライ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/13(火) 15:32:26 ID:gvrkcw0i0
ホリエモンが言ってる事は
経営素人でも思いつく事
じゃ、具体的にどんな仕事があるかって事には
ぜんぜん触れないし、そもそも本人も思いついてもいない
経営素人でも思いつく事
じゃ、具体的にどんな仕事があるかって事には
ぜんぜん触れないし、そもそも本人も思いついてもいない
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/17(土) 18:13:56 ID:EMYYbHBn0
ageましょう。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 00:23:38 ID:m0oLgY/t0
>421
具体的なこと、本っ当に何も思いつかないのか？？？
そんなんじゃ、目の前に答えをぶら下げてやっても気づかないだろうな。
１０や２０、すぐに思いつく俺の方がおかしいのかなあ。
頭をきっちり覚醒させて生きてたら、世の中ヒントだらけだぜ？
無職ボケしてる暇なんてないだろうに。
具体的なこと、本っ当に何も思いつかないのか？？？
そんなんじゃ、目の前に答えをぶら下げてやっても気づかないだろうな。
１０や２０、すぐに思いつく俺の方がおかしいのかなあ。
頭をきっちり覚醒させて生きてたら、世の中ヒントだらけだぜ？
無職ボケしてる暇なんてないだろうに。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 03:02:33 ID:CdqdELYs0
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 04:12:41 ID:es/rVRcf0
もうちょっと世の中に興味を持てばいいんじゃないの？
他人が何に困り、何を欲しているかを観察してみれば色々な事例を拾えるはず。
マネーゲームだって、喜んで参加したがる奴がいるから胴元ができるわけで。
他人が何に困り、何を欲しているかを観察してみれば色々な事例を拾えるはず。
マネーゲームだって、喜んで参加したがる奴がいるから胴元ができるわけで。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 08:29:42 ID:T24ZckHz0
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 12:06:20 ID:CmgMjVKH0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/22(木) 14:47:34 ID:CdqdELYs0
何か自分でやってみたいなーと思ってるなら、毎日でも本屋に行ってみることですよ。
医師国家試験やら司法試験のテキストから女の口説き方まで、いろんな本がある。
もちろん起業のネタ探しの本もある。
本ってのは、時計やクルマみたいにモノ自体に値打ちのあるものじゃなくて、knowledgeを
売るための媒体に過ぎないんですよ。
ホリエモンのいう４条件を満たすものも、すなわちknowledgeなんですよ。
たとえばコンサルなんて、ど真ん中でしょ。
転職活動で、もう何枚もレジュメ書いてると思うけど、自分の経歴をもっと
細かく棚卸ししていけば、必ず何かseedsが出てくるはず。
医師国家試験やら司法試験のテキストから女の口説き方まで、いろんな本がある。
もちろん起業のネタ探しの本もある。
本ってのは、時計やクルマみたいにモノ自体に値打ちのあるものじゃなくて、knowledgeを
売るための媒体に過ぎないんですよ。
ホリエモンのいう４条件を満たすものも、すなわちknowledgeなんですよ。
たとえばコンサルなんて、ど真ん中でしょ。
転職活動で、もう何枚もレジュメ書いてると思うけど、自分の経歴をもっと
細かく棚卸ししていけば、必ず何かseedsが出てくるはず。
このスレでもず～と言ってきたけど、そもそも、なんで事業を立ち上げる
のに“アイデアを思いつく”必要があるのかなあとさえ思うけどね。
起業＝“何か画期的なアイデアを思いつかないと成功しない”と思いこんで
いないか？
以前に、オレの周りで開業したやつはいっぱいいるが失敗したやつは見たこと
がないと言った。それは本当だ。知り合いレベルで言えば10人以上、程度の差
こそあれみんなうまくいっている。少なくとも“店を畳んだ”やつはいない。
彼らはそれまで会社でリーマンとしてやっていたことを、今度は独立して
会社を通さないでやっているだけ。基本的には会社でやっていたことと同じ
ことをやっている。もしくは副業としてやっていたのを会社員をやめてそれ
を本業とした、だけだ。
「こんなすごいアイデアをひらめいた！よしこれでオレは成功するぞ！」
なんてやつは見たことないし、そういうのはひとりよがりでむしろ一番リスク
が高いような気がするけどな。
何度も言うが、なんで今自分ができること（もしくはやりたいこと）をやらない
で、起業のために新たに「アイデア」を思いつこうとするの？それがわからん。
焼き鳥屋で働いてたなら、普通に焼き鳥屋の店だせばいいじゃん。
それをいかに適切な場所で、適切な料金で、さらにそこそこおいしいと思える
味で提供できるかがポイントなのに何で誰もみたこともない新しい料理を創作
しようとしてるの？ｗ
もちろんそこには自分たちがリーマン時代に思っていた要素やスパイスを
いくつか取り入れるかもしれないが、やってる本人たちはそれほどそれを
「アイデア」なんて思っていないよ。こうしたほうがもっといいんじゃな
いかと思うことを当たり前にやっているだけ。
のに“アイデアを思いつく”必要があるのかなあとさえ思うけどね。
起業＝“何か画期的なアイデアを思いつかないと成功しない”と思いこんで
いないか？
以前に、オレの周りで開業したやつはいっぱいいるが失敗したやつは見たこと
がないと言った。それは本当だ。知り合いレベルで言えば10人以上、程度の差
こそあれみんなうまくいっている。少なくとも“店を畳んだ”やつはいない。
彼らはそれまで会社でリーマンとしてやっていたことを、今度は独立して
会社を通さないでやっているだけ。基本的には会社でやっていたことと同じ
ことをやっている。もしくは副業としてやっていたのを会社員をやめてそれ
を本業とした、だけだ。
「こんなすごいアイデアをひらめいた！よしこれでオレは成功するぞ！」
なんてやつは見たことないし、そういうのはひとりよがりでむしろ一番リスク
が高いような気がするけどな。
何度も言うが、なんで今自分ができること（もしくはやりたいこと）をやらない
で、起業のために新たに「アイデア」を思いつこうとするの？それがわからん。
焼き鳥屋で働いてたなら、普通に焼き鳥屋の店だせばいいじゃん。
それをいかに適切な場所で、適切な料金で、さらにそこそこおいしいと思える
味で提供できるかがポイントなのに何で誰もみたこともない新しい料理を創作
しようとしてるの？ｗ
もちろんそこには自分たちがリーマン時代に思っていた要素やスパイスを
いくつか取り入れるかもしれないが、やってる本人たちはそれほどそれを
「アイデア」なんて思っていないよ。こうしたほうがもっといいんじゃな
いかと思うことを当たり前にやっているだけ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 10:55:43 ID:vFVQJNbE0
もういいって
かんの
自演はｗ
ここはかんのオナニースレ
かんの
自演はｗ
ここはかんのオナニースレ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/23(金) 12:30:26 ID:38wSsTzj0
>>431
オレも実は「もうそろそろいいかなあｗ」と思って自分では最近スレをあげて
ないし2ちゃんでは一番敬遠される「まじめな長文」なんかも書いたりもする
が、まあ適当ですよ。思いついたままに書いてるだけ。だって2ちゃんだもんｗ
オレも実は「もうそろそろいいかなあｗ」と思って自分では最近スレをあげて
ないし2ちゃんでは一番敬遠される「まじめな長文」なんかも書いたりもする
が、まあ適当ですよ。思いついたままに書いてるだけ。だって2ちゃんだもんｗ
436 ：かん：2010/04/25(日) 18:34:01 ID:rqxTtnDo0
まあ、でもたまには自分であげてみるｗできれば389あたりから異論、反論、
感想などもっと聞きたかったんだが。
>>428
独立、開業するのに「頭をすっきり覚醒すること」や「新しいアイデアを
いくつも思いつくこと」は必要ない。むしろ今までどおり、自分らしく
自然体でやることのほうがもっと大事なことだと思う。
もし今リーマンをやっているのなら,「こうしたらもっと楽に同じ量の作業が
できるのになあ。」とか「本当はこんなサービスを客は求めてるはずなのに
なんでやらないのかなあ。」とか感じないか？
一生懸命考えて思いつく「アイデア」という類のものではなく自然に湧き上が
ってくる“感情”に近い。だから時にはそれは「なんでこうやらないの？」と
いういらだちでもあったりする。
感じないのであればまだまだその会社で働いたほうがいいと思う。
もし今働いていないのであれば、独立までの第一歩としてとりあえず自分が
将来独立して開業したい分野でリーマンをやればいい。話はそれからだ。
感想などもっと聞きたかったんだが。
>>428
独立、開業するのに「頭をすっきり覚醒すること」や「新しいアイデアを
いくつも思いつくこと」は必要ない。むしろ今までどおり、自分らしく
自然体でやることのほうがもっと大事なことだと思う。
もし今リーマンをやっているのなら,「こうしたらもっと楽に同じ量の作業が
できるのになあ。」とか「本当はこんなサービスを客は求めてるはずなのに
なんでやらないのかなあ。」とか感じないか？
一生懸命考えて思いつく「アイデア」という類のものではなく自然に湧き上が
ってくる“感情”に近い。だから時にはそれは「なんでこうやらないの？」と
いういらだちでもあったりする。
感じないのであればまだまだその会社で働いたほうがいいと思う。
もし今働いていないのであれば、独立までの第一歩としてとりあえず自分が
将来独立して開業したい分野でリーマンをやればいい。話はそれからだ。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 19:19:56 ID:Zq1DPAMd0
>>1 ユトリが考えそうなスレだわw
>>437
そうかな？スレをちゃんと読んだのか？
一度でも読めばわかると思うけどオレはゆとり世代は
もちろん、20代のやつにさえ独立なんかはすすめないけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3
ゆとり世代が考えそうなのはむしろ「就職はしないで起業」じゃないのか？
そうかな？スレをちゃんと読んだのか？
一度でも読めばわかると思うけどオレはゆとり世代は
もちろん、20代のやつにさえ独立なんかはすすめないけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3
ゆとり世代が考えそうなのはむしろ「就職はしないで起業」じゃないのか？
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/25(日) 21:52:33 ID:AHPdUy0T0
ところで初めての採用はどうでした？
>>439
大学4年の時に一部上場している固い会社に内定していたけど、結局
いかなかった。その後は塾の先生をやったり海外放浪みたいなこと
をしばらくしてたな。そいえば大手英会話学校の契約社員もやった
こともあるわ。1年契約だったけどあまりのつまらなさに半年でそれ
はやめた。
大学4年の時に一部上場している固い会社に内定していたけど、結局
いかなかった。その後は塾の先生をやったり海外放浪みたいなこと
をしばらくしてたな。そいえば大手英会話学校の契約社員もやった
こともあるわ。1年契約だったけどあまりのつまらなさに半年でそれ
はやめた。
>>441
ああそっかｗそうだよなｗ
まだ誰も採用してない。今年は法人化や、初めてオフィスを借りる、などビッグ
イベントがたくさんあるので何から始めようかかなり慎重になってる。今は実
家でやっているので人材雇用は必然的にオフィスを借りてから後だろうな。
ああそっかｗそうだよなｗ
まだ誰も採用してない。今年は法人化や、初めてオフィスを借りる、などビッグ
イベントがたくさんあるので何から始めようかかなり慎重になってる。今は実
家でやっているので人材雇用は必然的にオフィスを借りてから後だろうな。
>>442
そうなんですか。春ぐらいにすんのかなと勝手に思い込んでましたが
よくよく考えてみると新卒採用じゃないし、春である必要ないですもんね。
事務所、実家が使えるのはいいですね。
比較的大きなものを取り扱うので、リーマンのうちに倉庫兼作業スペースを
確保しておきたくて不動産屋回っているんですけど、地価が下がっているとは
いえまだ高い。片道1.5時間のところにある親の別荘に倉庫建てるか悩ましい。
しかも賃貸を借りる以外に不動産屋に行ったことがなかったので、
最初しょうもないやり取りをしてしまい大学生だと勘違いされてしまった。
ずいぶん若い感じですねなんて取り繕われたけど、完全にアホだと思ったんだろうなｗ
10年以上昔に卒業して、子供までいるのに痛すぎ…
そうなんですか。春ぐらいにすんのかなと勝手に思い込んでましたが
よくよく考えてみると新卒採用じゃないし、春である必要ないですもんね。
事務所、実家が使えるのはいいですね。
比較的大きなものを取り扱うので、リーマンのうちに倉庫兼作業スペースを
確保しておきたくて不動産屋回っているんですけど、地価が下がっているとは
いえまだ高い。片道1.5時間のところにある親の別荘に倉庫建てるか悩ましい。
しかも賃貸を借りる以外に不動産屋に行ったことがなかったので、
最初しょうもないやり取りをしてしまい大学生だと勘違いされてしまった。
ずいぶん若い感じですねなんて取り繕われたけど、完全にアホだと思ったんだろうなｗ
10年以上昔に卒業して、子供までいるのに痛すぎ…
>>443
あの温泉の人かw 学生が多い街に住んでるとか、かな。
たぶんあと半年くらいで一人雇用する予定だけど、もし“春から
採用”のがスムーズだったら来春まで待つかもしれん。一応事業
計画はあるが、無理してそのとおりにするよりはむしろ最良の
タイミングをねらってる。
実家のいいところはもちろん家賃が要らないところと通う必要がない
ことだけど、最近特に仕事とプライベートのメリハリがつかなくて困
ってる。まあオレがだらしないだけなんだが。。とりあえずテレビは
朝から晩までつけっぱなし。でも電気代やガス代、水道代、プロバイ
ダー、パソコンなんかが全部経費で落とせるのでその分は大きい。
あの温泉の人かw 学生が多い街に住んでるとか、かな。
たぶんあと半年くらいで一人雇用する予定だけど、もし“春から
採用”のがスムーズだったら来春まで待つかもしれん。一応事業
計画はあるが、無理してそのとおりにするよりはむしろ最良の
タイミングをねらってる。
実家のいいところはもちろん家賃が要らないところと通う必要がない
ことだけど、最近特に仕事とプライベートのメリハリがつかなくて困
ってる。まあオレがだらしないだけなんだが。。とりあえずテレビは
朝から晩までつけっぱなし。でも電気代やガス代、水道代、プロバイ
ダー、パソコンなんかが全部経費で落とせるのでその分は大きい。
ブルーチーズとシークワサーサワーうまし！！
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 00:31:16 ID:lk9xoGn+0
うまし！！
柳沢きみおファンですか？
柳沢きみおファンですか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/29(木) 02:50:19 ID:oyRGUnmm0
就活が今、八方塞がりで、モチベーションがどん底。
起業も考えたけど、情報商材で年間50万売り上げただけが最高。
こんなのではとてもやっていけない。
資本金とか開業資金とか用意して起業は、全然予想もつかない。
やることがおおすぎる。とおもう。となかなか手つかず。
とりあえず、就職がさきだけど。
１には、勇気をもらた。
起業も考えたけど、情報商材で年間50万売り上げただけが最高。
こんなのではとてもやっていけない。
資本金とか開業資金とか用意して起業は、全然予想もつかない。
やることがおおすぎる。とおもう。となかなか手つかず。
とりあえず、就職がさきだけど。
１には、勇気をもらた。
>>446
ファンというほどでもないが確かに元ネタは「大市民」の山形先生だｗ
最近はオードリーの春日もよく使ってる。
オードリーと言えば>>205で見たよゐこ部の動画を偶然発見したｗ
この動画の2分30秒くらいに通り過ぎる電車に乗っていたのは間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=Yxm3iTWNZkk&feature=related
ファンというほどでもないが確かに元ネタは「大市民」の山形先生だｗ
最近はオードリーの春日もよく使ってる。
オードリーと言えば>>205で見たよゐこ部の動画を偶然発見したｗ
この動画の2分30秒くらいに通り過ぎる電車に乗っていたのは間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=Yxm3iTWNZkk&feature=related
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 15:00:02 ID:IeKK0C7P0
法人化や事務所を借りる程度のことをビッグイベントとか思ってるやつは、まったく経営者に向いてない
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 15:57:58 ID:GihLpyfBO
起業か…(-д-)
故・青木雄二によれば４～５人でやってる時が一番儲かったと…あんまり人増やし過ぎると傾いたら一気にダメになると…そう著書にあったな…(-д-)
俺さまの考えが大きく変わり始めたのも、故人の各著書を読むようになってからだ(σ¨￣)
俺さまの社会や労働に対する様々な疑問の答えがズバリ書いてやがったぜ(￣ー￣)ﾌｯ
俺さまが起業したら自分一人でやってけるよーな道を模索するだろーなー(-д-)
故・青木雄二によれば４～５人でやってる時が一番儲かったと…あんまり人増やし過ぎると傾いたら一気にダメになると…そう著書にあったな…(-д-)
俺さまの考えが大きく変わり始めたのも、故人の各著書を読むようになってからだ(σ¨￣)
俺さまの社会や労働に対する様々な疑問の答えがズバリ書いてやがったぜ(￣ー￣)ﾌｯ
俺さまが起業したら自分一人でやってけるよーな道を模索するだろーなー(-д-)
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 16:17:41 ID:xOy/DmyY0
無職も長いことだし、
思い切ってIT技術者派遣業を立ち上げてみようと思うんだが。。資本金１０万円で。
人を投げるだけなので誰でもできて楽そうなんだがね。
連休明けにハロワに相談に行くとするか。
求職じゃなくて求人で。
思い切ってIT技術者派遣業を立ち上げてみようと思うんだが。。資本金１０万円で。
人を投げるだけなので誰でもできて楽そうなんだがね。
連休明けにハロワに相談に行くとするか。
求職じゃなくて求人で。
>>449
スレをちゃんと読めばわかるが、金やコネや特別な技術がなくても起業な
んてできるというのがオレの持論だから、そういわれるのはなによりだが、
法人化や事務所の設立は、今大企業になってる会社でさえ社史や会社の沿革
などに書かれる大きなできことであるのは間違いない。別にオレ自身は
大企業を目指して起業したわけではないが。
ましてや借金をして0から自宅で始めたオレにとっては間違いなくそれは
「ビッグイベント」だ。ギャンブルなんてしたくない。「行動が遅い」のは
経営にとって良くないことだが「慎重であること」はむしろ大事なことだと
思う。
>>451
そういう感じでもっと気軽に起業できる文化というか雰囲気に日本も
なればいいのにね。このスレの何人かのレスを見てもわかるように起業、
独立というと特別なやつしかできない、大きな成功か失敗しかそこには
ない一世一代のギャンブルのように思ってるやつが多すぎる。
スレをちゃんと読めばわかるが、金やコネや特別な技術がなくても起業な
んてできるというのがオレの持論だから、そういわれるのはなによりだが、
法人化や事務所の設立は、今大企業になってる会社でさえ社史や会社の沿革
などに書かれる大きなできことであるのは間違いない。別にオレ自身は
大企業を目指して起業したわけではないが。
ましてや借金をして0から自宅で始めたオレにとっては間違いなくそれは
「ビッグイベント」だ。ギャンブルなんてしたくない。「行動が遅い」のは
経営にとって良くないことだが「慎重であること」はむしろ大事なことだと
思う。
>>451
そういう感じでもっと気軽に起業できる文化というか雰囲気に日本も
なればいいのにね。このスレの何人かのレスを見てもわかるように起業、
独立というと特別なやつしかできない、大きな成功か失敗しかそこには
ない一世一代のギャンブルのように思ってるやつが多すぎる。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/01(土) 22:27:00 ID:ZMmLFPnM0
>451
本屋に行けば、個人事業の始め方とか起業の仕方を書いた本がたくさんあるから
ざっと目を通して、気に入ったのを1冊もっとくといいよ。
あと法律関係で分からないことがあれば、地元の商工会による専門家の無料相談
サービスとか、ドリームゲートの無料サービスを使うといい。
あと、自分で出来ることと、人に頼んだ方が手っ取り早いことをきっちり切り分けて
進めること。全部自分でやろうとすると、予想以上に時間がかかるからね。
本屋に行けば、個人事業の始め方とか起業の仕方を書いた本がたくさんあるから
ざっと目を通して、気に入ったのを1冊もっとくといいよ。
あと法律関係で分からないことがあれば、地元の商工会による専門家の無料相談
サービスとか、ドリームゲートの無料サービスを使うといい。
あと、自分で出来ることと、人に頼んだ方が手っ取り早いことをきっちり切り分けて
進めること。全部自分でやろうとすると、予想以上に時間がかかるからね。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/02(日) 12:52:09 ID:g0g9oDhh0
>>453
アドバイス、サンクス！
自分はもう5年くらい派遣と無職を繰り返して、とうとう40歳過ぎちゃって。。
この歳でもスーパー店員とか警備業とか働く所はあると思うんですが、賃金が・・
いまさら低賃金、長時間労働でジリ貧の生活なんて、なんか働いたら負けみたいに思えてきて。
いままで、コンピュータ関連で働いてきたこともあり、思い切って自分で始めようかと。
＞個人事業の始め方とか起業の仕方を書いた本
＞地元の商工会による専門家の無料相談サービス
＞ドリームゲートの無料サービス
上記さっそくあたってみます。
アドバイス、サンクス！
自分はもう5年くらい派遣と無職を繰り返して、とうとう40歳過ぎちゃって。。
この歳でもスーパー店員とか警備業とか働く所はあると思うんですが、賃金が・・
いまさら低賃金、長時間労働でジリ貧の生活なんて、なんか働いたら負けみたいに思えてきて。
いままで、コンピュータ関連で働いてきたこともあり、思い切って自分で始めようかと。
＞個人事業の始め方とか起業の仕方を書いた本
＞地元の商工会による専門家の無料相談サービス
＞ドリームゲートの無料サービス
上記さっそくあたってみます。
>>454 は 451 です。(^^)
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 14:21:54 ID:0cPVAmeN0
これほど自演くさいスレもないなｗｗｗ
>>456
はっはｗ そうだろう？オレ自身こんなにまじめなレスがたくさん来るとは
思っていなかったからな。まあでも自分の理解を超えるからといってそう
簡単に決めつけないほうがいいと思うよ。じゃないと自分の実力がないのに
ちょっとうまくいかないとその会社を「ブラック」と決めつけてすぐにやめて
しまう悪循環と同じ状態になってしまうからな。
はっはｗ そうだろう？オレ自身こんなにまじめなレスがたくさん来るとは
思っていなかったからな。まあでも自分の理解を超えるからといってそう
簡単に決めつけないほうがいいと思うよ。じゃないと自分の実力がないのに
ちょっとうまくいかないとその会社を「ブラック」と決めつけてすぐにやめて
しまう悪循環と同じ状態になってしまうからな。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/05(水) 23:38:59 ID:zocCci430
私もお金がたまったら起業してみたいと思ってる３０歳です。
ワタミの社長とかもそうだけど、なんで社長ってキラキラというか自分に
酔ってるような感じの目つきの人が多いのですか？マルチ商法の人間と
同じ目つきしてます。
俺はああいう目つきが大っきらいなんですが、どう思います？
ワタミの社長とかもそうだけど、なんで社長ってキラキラというか自分に
酔ってるような感じの目つきの人が多いのですか？マルチ商法の人間と
同じ目つきしてます。
俺はああいう目つきが大っきらいなんですが、どう思います？
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 08:09:32 ID:ufNSMC940
儲かって社員から搾取しまくりだから目も爛々と輝くんだろ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/06(木) 11:44:27 ID:3//Y8ZmT0
美樹ちんはそんなに悪い人だと思えないが
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/07(金) 13:36:52 ID:U9wAg0xs0
「就職有利、独立開業すれば夢の高収入が期待！」「仕事が豊富で、とても人手不足！」
「各企業から引っ張りダコの、人気急上昇資格」などと、
資格商法から、マンマと、ダマ「夢の高収入が期待！」「仕事が豊富で、とても人手不足」
「各企業から引っ張りダコの、人気急上昇資格」などと、
資格商法から、マンマと、ダマされた人のブログを、紹介します。
http://plaza.rakuten.co.jp/netnomirai/
このブログを読んだ人は、誰でもガッカリして、
社会保険労務士試験受験願書提出するのを、やめます。
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462 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 09:31:45 ID:8oC04Scm0
>>460
社長がまともなら、会社がＤＱＮだとは言われないはず。
社長がまともなら、会社がＤＱＮだとは言われないはず。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 10:35:52 ID:YRTW0lwL0
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/08(土) 16:28:28 ID:WwT1Stby0
リーマン時代の年収より儲けてれば勝ちだろ
金曜の夜飲みすぎて今日は午前中無駄にしてしまった。。もうしばらく酒やめ
る。。
といいつつ今ポルトガルワイン♪ ワインとビールは「酒」に入らないというの
がオレの持論。異論は認めない。めんたいフランス（フランスパンと明太子の
コラボ。大きなパン屋にはたいていある。）にブルーチーズ（初心者にはマイルド
なデンマーク産がおすすめ）をたっぷり塗って、赤ワインで流しこめば、もう
それだけでエクスタスィー。
>>458
目が“キラキラ”してるんならいいじゃないかｗ 目が“ギラギラ”の間違い？
オレも社長や起業家というと、自分とは違う人種だと長いこと思っていたが、
友人の何人かが起業して、自分も独立したら、ちっとも特別な人達ではないと
気づいたよ。もちろん友達もオレも目はギラギラなんかしてない。
ワタミの社長は微妙だなあ。やってることが居酒屋チェーンだからねえ。
でもあの人が優秀なのは間違いないし、マネできるとこだけマネすれば
いいんじゃないの。どんなに成功した起業家だってきっと欠点はあるし、
自分はしょせん違う人間なのだから妄信するのは危険。絶対危険。
る。。
といいつつ今ポルトガルワイン♪ ワインとビールは「酒」に入らないというの
がオレの持論。異論は認めない。めんたいフランス（フランスパンと明太子の
コラボ。大きなパン屋にはたいていある。）にブルーチーズ（初心者にはマイルド
なデンマーク産がおすすめ）をたっぷり塗って、赤ワインで流しこめば、もう
それだけでエクスタスィー。
>>458
目が“キラキラ”してるんならいいじゃないかｗ 目が“ギラギラ”の間違い？
オレも社長や起業家というと、自分とは違う人種だと長いこと思っていたが、
友人の何人かが起業して、自分も独立したら、ちっとも特別な人達ではないと
気づいたよ。もちろん友達もオレも目はギラギラなんかしてない。
ワタミの社長は微妙だなあ。やってることが居酒屋チェーンだからねえ。
でもあの人が優秀なのは間違いないし、マネできるとこだけマネすれば
いいんじゃないの。どんなに成功した起業家だってきっと欠点はあるし、
自分はしょせん違う人間なのだから妄信するのは危険。絶対危険。
>>464
オレもホントそう思うよ。なんでみんな「起業」っていうと最初にがっつり
リスクを負って最後に大金持ちになるストーリーじゃないと気が済まないの
かいねえｗ
その気になればいつでも返せるくらいの金をちょっとばかり借りて、始めて
2-3年でリーマン時代の収入に追いつけばそれでなによりだよ。もちろん稼ぎ
たい人たちはそこからさらに努力して思う存分稼げばいい。
別にリスクなんて負う必要なんて全くないし、お金を貯める時間は無駄だから
さっさと副業として始めちゃえば？
お金が貯まったら、、なんて言ってたらたぶんず～と始まらなさそうだよな。
だってお金を稼ぐための“起業”なんでしょｗ
オレもホントそう思うよ。なんでみんな「起業」っていうと最初にがっつり
リスクを負って最後に大金持ちになるストーリーじゃないと気が済まないの
かいねえｗ
その気になればいつでも返せるくらいの金をちょっとばかり借りて、始めて
2-3年でリーマン時代の収入に追いつけばそれでなによりだよ。もちろん稼ぎ
たい人たちはそこからさらに努力して思う存分稼げばいい。
別にリスクなんて負う必要なんて全くないし、お金を貯める時間は無駄だから
さっさと副業として始めちゃえば？
お金が貯まったら、、なんて言ってたらたぶんず～と始まらなさそうだよな。
だってお金を稼ぐための“起業”なんでしょｗ
467 ：458：2010/05/10(月) 10:10:58 ID:iJhf2Rf30
>>466
最後の行なんてあきらかに俺のことを挑発してますね。
別に目つきがどうだから違う人種だとか言ってねーだろーが。
俺は単純にキラキラした目つきのやつがきらいなだけなんだよ。あと
黒縁メガネかけてて目が大きめのやつとか。
最後の行なんてあきらかに俺のことを挑発してますね。
別に目つきがどうだから違う人種だとか言ってねーだろーが。
俺は単純にキラキラした目つきのやつがきらいなだけなんだよ。あと
黒縁メガネかけてて目が大きめのやつとか。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 10:19:08 ID:iYq9qAwe0
トランスコスモ○は韓国人を優遇している売国奴企業
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/10(月) 10:24:49 ID:O+7IBckq0
ネトうよは生きてくのが大変。
周囲が敵に見えるから。
周囲が敵に見えるから。
>>466
あはは。他の人のレス見て「俺への挑発」って言われてもなあｗ
「起業する時には必ず自分でお金を貯めるものだ。」っていう意見が
あっても全然構わないんだよ。そういう議論をする場なんだから。ここは。
なんでそんなに卑屈になるんだ。“社長とその容姿”のことについて聞いて
いたのでオレなりに一生懸命答えたつもりだったんだけどなあ。
単純に容姿（しかも特定の部位）の好き嫌いが話したければ美容板とかに
行ったほうがまだ少しは共感が得られたり話も広がるんじゃないかな。
あと「キラキラ」じゃなくて「ギラギラ」だっつーのｗ
ひょっとして後でお母さんが謝りにくるオチのやつ？
あはは。他の人のレス見て「俺への挑発」って言われてもなあｗ
「起業する時には必ず自分でお金を貯めるものだ。」っていう意見が
あっても全然構わないんだよ。そういう議論をする場なんだから。ここは。
なんでそんなに卑屈になるんだ。“社長とその容姿”のことについて聞いて
いたのでオレなりに一生懸命答えたつもりだったんだけどなあ。
単純に容姿（しかも特定の部位）の好き嫌いが話したければ美容板とかに
行ったほうがまだ少しは共感が得られたり話も広がるんじゃないかな。
あと「キラキラ」じゃなくて「ギラギラ」だっつーのｗ
ひょっとして後でお母さんが謝りにくるオチのやつ？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 12:40:58 ID:876f8U7x0
「なんでこんな閑散としたところに店出しちゃったの？」っていう
飲食店ってあるよね。そして潰れる。
ああいうのって不動産屋にあおられたり、あせってしまってるから
ああいうことしてしまうのでしょうか？
たまには>>1,書きなさい。
飲食店ってあるよね。そして潰れる。
ああいうのって不動産屋にあおられたり、あせってしまってるから
ああいうことしてしまうのでしょうか？
たまには>>1,書きなさい。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 01:22:55 ID:kCMeya/r0
転職しないで独立ではなく孤独になりました
今日の夜食は焼きそばとおにぎり。濃い目のやきそばとおにぎりって合うんだ
よなあ。そしてまた今日も赤ワイン。一度栓を開けて全部飲めなくて残しても、
ハンズとかで売ってる空気を抜いて密閉する道具を使えば、次の日くらいなら
ほとんど酸化せずまたおいしく飲める。
最近のテレビで気になってるのは、芸能人がその店のメニューを全部食べる
という企画。以前それでオードリーがサイゼリヤのメニューを全部食べ尽く
していたのを見て「まさか！」と思ったんだけど、試しにサイゼリヤの
サイトを見て「やっぱりな。」と。
スパゲティー11人前、ピザ5枚、ドリア7人前、ハンバーグ11枚、その他デザート
やサラダ、スープなどなど、、、
http://www.saizeriya.co.jp/menu/index.html
まあよく考えれば、大食いの特技があるわけでもないただのタレントがこれほ
どたくさんは食べられるわけないと常識のある大人だったらわかる。だからこ
れは“やらせ”ではなく“ジョーク”ということなんだ。。。きっと。。
その数日後、違う番組で春日が普通のラーメンを2杯半でギブアップしてるのを
見て演出でこうも違うものかと思った。まあどうでもいいんだけど。
よなあ。そしてまた今日も赤ワイン。一度栓を開けて全部飲めなくて残しても、
ハンズとかで売ってる空気を抜いて密閉する道具を使えば、次の日くらいなら
ほとんど酸化せずまたおいしく飲める。
最近のテレビで気になってるのは、芸能人がその店のメニューを全部食べる
という企画。以前それでオードリーがサイゼリヤのメニューを全部食べ尽く
していたのを見て「まさか！」と思ったんだけど、試しにサイゼリヤの
サイトを見て「やっぱりな。」と。
スパゲティー11人前、ピザ5枚、ドリア7人前、ハンバーグ11枚、その他デザート
やサラダ、スープなどなど、、、
http://www.saizeriya.co.jp/menu/index.html
まあよく考えれば、大食いの特技があるわけでもないただのタレントがこれほ
どたくさんは食べられるわけないと常識のある大人だったらわかる。だからこ
れは“やらせ”ではなく“ジョーク”ということなんだ。。。きっと。。
その数日後、違う番組で春日が普通のラーメンを2杯半でギブアップしてるのを
見て演出でこうも違うものかと思った。まあどうでもいいんだけど。
>>472
だろ？世の中謎だらけ。あと逆になんでこの店つぶれないのって
とこもいっぱいある。だから独立しても自分なりにちゃんとやって
いればそう簡単には失敗なんてしないもんよ。ああそうよ。
「たまには」というかオレばかり書いてるような気もするがｗ
それだったらむしろROMってるだけの人もなんか書いてほしい。
>>473
そうかそうかｗオレと似た感じかな？まあがんばってくれよ。
オレは近所の飲み屋のおねえちゃん（キャバ嬢とかではない）
と最近ちょっと仲良くなりプライベートではそこそこ楽しく
やってるよ。あとは今年中に人でも雇えば、仕事も孤独とは
おさらばよ。ああそうよ。
だろ？世の中謎だらけ。あと逆になんでこの店つぶれないのって
とこもいっぱいある。だから独立しても自分なりにちゃんとやって
いればそう簡単には失敗なんてしないもんよ。ああそうよ。
「たまには」というかオレばかり書いてるような気もするがｗ
それだったらむしろROMってるだけの人もなんか書いてほしい。
>>473
そうかそうかｗオレと似た感じかな？まあがんばってくれよ。
オレは近所の飲み屋のおねえちゃん（キャバ嬢とかではない）
と最近ちょっと仲良くなりプライベートではそこそこ楽しく
やってるよ。あとは今年中に人でも雇えば、仕事も孤独とは
おさらばよ。ああそうよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/14(金) 21:29:36 ID:pL6xQC7S0
かんの学歴は？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:15:49 ID:k+NjSCUV0
>>1
好きな平成ライダーは？
好きな平成ライダーは？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 02:34:32 ID:8+dpq5Jh0
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 06:37:27 ID:fvYWi0V20
リーマンでも企業家精神を持っていないとリストラされるよ。
>>478
実はその手の分野は一番苦手で、テレビは朝起きてから夜寝るまでずっと
見てるんだけど、アニメや特撮物（っていうの？）はおろか、ドラマも全く
見ないんだよな。どちらかというと情報番組かドキュメンタリーばかり見てる。
“現実に起こってること”以外は楽しめないんだよね。あっ「お笑い」は好き
だけどw だから「平成ライダー」はよくわからない。今初めて聞いた言葉。
>>479
メーカーをやめる直前の肩書はサブマネージャーだったな。その部署には派遣や
事務のお姉ちゃんを入れると11人いた。まあそんなもんですよ。オレ思いっき
り中途だったし。
オレはどちらかといえば外で（特に海外で）コミュして新しい仕事を作ってく
るタイプなので、人を管理する仕事なんてあまり好きではないんだよな。
いちばん最後にいた会社ではわざわざオレのために新しく部署を作ってくれて、
4人の部下とオフィスを与えられたんだけど、始めて半年で3人やめてしまった。
まあやめた理由はオレのせいではないんだけど、（実際その中の一人はオレ
の会社で働きたい。と言っている。）オレも責任を取る意味でその半年後に自分
から辞めた。社長にはあり得ないくらいひきとめられたけど。。オレはストレ
スはあまり感じなくて酒さえ飲めればなんでも楽しめる性格なんだけど、
その時だけはさすがに「修羅場」だったよ。で、それだったら自分でやった
ほうがいいや。となったわけ。
実はその手の分野は一番苦手で、テレビは朝起きてから夜寝るまでずっと
見てるんだけど、アニメや特撮物（っていうの？）はおろか、ドラマも全く
見ないんだよな。どちらかというと情報番組かドキュメンタリーばかり見てる。
“現実に起こってること”以外は楽しめないんだよね。あっ「お笑い」は好き
だけどw だから「平成ライダー」はよくわからない。今初めて聞いた言葉。
>>479
メーカーをやめる直前の肩書はサブマネージャーだったな。その部署には派遣や
事務のお姉ちゃんを入れると11人いた。まあそんなもんですよ。オレ思いっき
り中途だったし。
オレはどちらかといえば外で（特に海外で）コミュして新しい仕事を作ってく
るタイプなので、人を管理する仕事なんてあまり好きではないんだよな。
いちばん最後にいた会社ではわざわざオレのために新しく部署を作ってくれて、
4人の部下とオフィスを与えられたんだけど、始めて半年で3人やめてしまった。
まあやめた理由はオレのせいではないんだけど、（実際その中の一人はオレ
の会社で働きたい。と言っている。）オレも責任を取る意味でその半年後に自分
から辞めた。社長にはあり得ないくらいひきとめられたけど。。オレはストレ
スはあまり感じなくて酒さえ飲めればなんでも楽しめる性格なんだけど、
その時だけはさすがに「修羅場」だったよ。で、それだったら自分でやった
ほうがいいや。となったわけ。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 11:23:05 ID:yu8DyKWw0
既婚？
>>480
おれもホントそう思うよ。大きな企業にいても上に行ける人はわずか
なもんだ。上に行かなければ当然将来リストラ要員になるわけだしな。
それだったらまだ気力と体力があるうちに自分のタイミングで辞めたほうが
いくらかいいんじゃないかな。見てると「オレはこの会社に骨を埋める。」
なんて言ってる人にかぎってリストラされてる。
実は最近メーカーに勤めていた時に親しくしていた人がリストラで首に
なった。どれでどうしたかというと結局独立、開業だって。
オレとしてはまた開業仲間が増えてうれしいけど、オレより5才以上
年上で2児の父だから結構きついと思うよ。しかもその人スキルはある
んだけどちょっと天然だし。。
ちなみにリストラは英語で書くとrestructuringなんだけど、本来の意味は
企業などを再編成することで、別に誰かのクビを切ることだけではないんだ
よ。再編成する上で人員を削減することが多いから、そう誤訳されたんだと
思う。これマメね。
>>482
未婚。
おれもホントそう思うよ。大きな企業にいても上に行ける人はわずか
なもんだ。上に行かなければ当然将来リストラ要員になるわけだしな。
それだったらまだ気力と体力があるうちに自分のタイミングで辞めたほうが
いくらかいいんじゃないかな。見てると「オレはこの会社に骨を埋める。」
なんて言ってる人にかぎってリストラされてる。
実は最近メーカーに勤めていた時に親しくしていた人がリストラで首に
なった。どれでどうしたかというと結局独立、開業だって。
オレとしてはまた開業仲間が増えてうれしいけど、オレより5才以上
年上で2児の父だから結構きついと思うよ。しかもその人スキルはある
んだけどちょっと天然だし。。
ちなみにリストラは英語で書くとrestructuringなんだけど、本来の意味は
企業などを再編成することで、別に誰かのクビを切ることだけではないんだ
よ。再編成する上で人員を削減することが多いから、そう誤訳されたんだと
思う。これマメね。
>>482
未婚。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/15(土) 23:21:44 ID:dPGGR2Rj0
かんさんに質問です
私も独立しようとして、仕入先などに
見積もり依頼をしたりしているのですが
たまに会社案内を送付してほしいという会社があります
そういう時、かんさんならどう対処しますか？
今はまだ会社案内を作成するつもりはないのですが
私も独立しようとして、仕入先などに
見積もり依頼をしたりしているのですが
たまに会社案内を送付してほしいという会社があります
そういう時、かんさんならどう対処しますか？
今はまだ会社案内を作成するつもりはないのですが
>>484
う～ん。会社案内一つで口座開いてもらえるならそんな楽なことはない
と思うけど、どうなの。作れば？そんなの数マンでできるはずだし、
https://www.printpac.co.jp/ もしくはイラストレーターとかで自分で
作れば簡単なものなら数時間でできそうだけど。。テンプレート見つけてさ。
あとは自分のＨＰをカラーでプリントアウトするとか。
ただ「会社案内」はそれほど重要ではないと思う。
オレなら同じ業界なら無理やりにでもコネを探すか、なければどんな業界、
業種でも商談会や展示会など営業マンと接する機会があるからそこへ行って
直接会って話をするだろうな。メールや電話だけでは頼まない。本気で仕入れ
たければそうやって少しづつ近づいて脈がでてくればそこで決める。脈がなけ
れば何度も通って少しづつ信用を得るしかない。めんどくさいけどそれしかな
いでしょ。それがお仕事というもんですよ。
う～ん。会社案内一つで口座開いてもらえるならそんな楽なことはない
と思うけど、どうなの。作れば？そんなの数マンでできるはずだし、
https://www.printpac.co.jp/ もしくはイラストレーターとかで自分で
作れば簡単なものなら数時間でできそうだけど。。テンプレート見つけてさ。
あとは自分のＨＰをカラーでプリントアウトするとか。
ただ「会社案内」はそれほど重要ではないと思う。
オレなら同じ業界なら無理やりにでもコネを探すか、なければどんな業界、
業種でも商談会や展示会など営業マンと接する機会があるからそこへ行って
直接会って話をするだろうな。メールや電話だけでは頼まない。本気で仕入れ
たければそうやって少しづつ近づいて脈がでてくればそこで決める。脈がなけ
れば何度も通って少しづつ信用を得るしかない。めんどくさいけどそれしかな
いでしょ。それがお仕事というもんですよ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 01:38:55 ID:gqLRcBsX0
楽しんで読んでます。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 05:57:17 ID:9I9CUGIm0
1は何か自己啓発やってますか？資格取得やセミナー参加とか
488 ：４８４：2010/05/16(日) 10:37:53 ID:+nEChjlg0
＞４８５
かんさん、どうもありがとうございます
かんさん、どうもありがとうございます
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 10:45:10 ID:NrkPqyyw0
>>485
今初めて来ました。
過去に語りつくされてるかも知れませんが、起業するといっても、
何のスキルもコネも無い状態から、お金だけ用意して、
はいこれから起業しますといっても、うまくいく訳ないですよね。
リーマンの時から、それなりに仕事できて人脈も構築できてて、
売れるアテもある程度あるからこそ、うまく行ったんじゃないですか？
今初めて来ました。
過去に語りつくされてるかも知れませんが、起業するといっても、
何のスキルもコネも無い状態から、お金だけ用意して、
はいこれから起業しますといっても、うまくいく訳ないですよね。
リーマンの時から、それなりに仕事できて人脈も構築できてて、
売れるアテもある程度あるからこそ、うまく行ったんじゃないですか？
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 11:32:27 ID:PaONRPxv0
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/16(日) 12:18:51 ID:NrkPqyyw0
>>487
資格は10年以上前に一度だけ受けたTOEICと英検、あと普通免許くらいかな。
今思えば例えば「行政書士」なんかは取っておけば良かったと思う。法学部
を卒業したのだから比較的取りやすかったはずだからね。今はもっと難しく
なってるって聞いたけど。それでもオレよりもさらにお勉強ができないウチ
の兄が仕事の合間に1-2年勉強して合格したから、まあその気になればいつ
でも取れるんじゃないかとは思ってる。
セミナーは最後にいた会社の社長の勧めで、リーダーシップ関係のに数回行ったけ
どあんまりピンと来るものはなかった。
資格は10年以上前に一度だけ受けたTOEICと英検、あと普通免許くらいかな。
今思えば例えば「行政書士」なんかは取っておけば良かったと思う。法学部
を卒業したのだから比較的取りやすかったはずだからね。今はもっと難しく
なってるって聞いたけど。それでもオレよりもさらにお勉強ができないウチ
の兄が仕事の合間に1-2年勉強して合格したから、まあその気になればいつ
でも取れるんじゃないかとは思ってる。
セミナーは最後にいた会社の社長の勧めで、リーダーシップ関係のに数回行ったけ
どあんまりピンと来るものはなかった。
>>489
485で「コネ」という言葉を使ったので紛らわしかったかな。ここで言う
「コネ」は別に身内やお金をだしてくれたりする特別な存在ではなく、
会社勤めしてた時に知り合った、上司や部下とその知り合い、出入りしている
業者とかでむしろそういう人達を大事にすることは独立するためには重要だ、と
このスレでも何度か書いた。いわゆるおれが言う「コネなんかなくても独立
できる」のコネとはちょっと意味が違う。
それに485は一般論として使えそうなアドバイスを書いただけで、オレが今の
事業を立ち上げた時は全くと言っていいほど「コネ」を有効には使えなかった。
>>43にそれはちょっと書いた。
485で「コネ」という言葉を使ったので紛らわしかったかな。ここで言う
「コネ」は別に身内やお金をだしてくれたりする特別な存在ではなく、
会社勤めしてた時に知り合った、上司や部下とその知り合い、出入りしている
業者とかでむしろそういう人達を大事にすることは独立するためには重要だ、と
このスレでも何度か書いた。いわゆるおれが言う「コネなんかなくても独立
できる」のコネとはちょっと意味が違う。
それに485は一般論として使えそうなアドバイスを書いただけで、オレが今の
事業を立ち上げた時は全くと言っていいほど「コネ」を有効には使えなかった。
>>43にそれはちょっと書いた。
>>491
なんかさあ、「できない」っていう結論をだす方向に自分を導きたいだけじゃん。
スレをちゃんと読めばわかるけど、12の友人に借りたのは結局たったの100万円。
どんなバイトでも節約すれば1-2年で貯められるだろ。スリランカ人の知り合い
も要するにただの業者。ちゃんとお金も払ってる。ネットで見つければ同じこ
と。っていうかオレももともとはネットで見つけた。特別オレがラッキーだった
とは思えない。
それにリーマン時代から人間関係を良くするよう努力した一つの結果でもある。
もちろん何の努力もなしに独立できるとはオレは言わない。それはリーマン
でも一緒でしょ。ただ、オレに言わせれば、圧倒的にリーマン時代のほうが
今より厳しかった。言いたいのはそれだ。
なんかさあ、「できない」っていう結論をだす方向に自分を導きたいだけじゃん。
スレをちゃんと読めばわかるけど、12の友人に借りたのは結局たったの100万円。
どんなバイトでも節約すれば1-2年で貯められるだろ。スリランカ人の知り合い
も要するにただの業者。ちゃんとお金も払ってる。ネットで見つければ同じこ
と。っていうかオレももともとはネットで見つけた。特別オレがラッキーだった
とは思えない。
それにリーマン時代から人間関係を良くするよう努力した一つの結果でもある。
もちろん何の努力もなしに独立できるとはオレは言わない。それはリーマン
でも一緒でしょ。ただ、オレに言わせれば、圧倒的にリーマン時代のほうが
今より厳しかった。言いたいのはそれだ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 15:58:13 ID:OmsOWI1h0
リーマン時代の方が楽だったよ
どんなに損しても次に頑張れたからね
どんなに損しても次に頑張れたからね
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 19:43:35 ID:G8eTEngp0
ここまでざっと読ませてもらったが
かんさんは頭がよさそうだけど
前にも誰かが言ってたが、少し煽り耐性がない気がする。
これまで煽り気味のやつでも、中には結構まともなこと言ってるのに
受け入れないとことか、４０歳の方としては少し幼稚なのでは？
これから従業員を雇うことも考え、もっと度量を養えば
凄い経営者になりそう！
偉そうにすんませんでした。
かんさんは頭がよさそうだけど
前にも誰かが言ってたが、少し煽り耐性がない気がする。
これまで煽り気味のやつでも、中には結構まともなこと言ってるのに
受け入れないとことか、４０歳の方としては少し幼稚なのでは？
これから従業員を雇うことも考え、もっと度量を養えば
凄い経営者になりそう！
偉そうにすんませんでした。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 20:54:55 ID:CeX8ZBXs0
>>496
煽りだの幼稚だの言ってるお前の方が愚かだと思うけどね。
いろんなレスに対して、これだけ理路整然とレスを返してくれてるコテハンは貴重だと思うぞ。
反論を逐一受け入れる度量の大きな俺を見て欲しい、というならてめえでスレ立てて
そっちでやれ。
お前のようなチンカスのせいで、どれだけの良スレが失速してきたことか。
本当度量の小さい、スレを読ませてもらってる馬鹿の分際で何偉そうにぬかしてんだ。
てめえの人生をどうにかする方が先だろ。
と、ここまで煽られても>>496は華麗にスルーするんだろうね。度量が大きいみたいだから。
煽りだの幼稚だの言ってるお前の方が愚かだと思うけどね。
いろんなレスに対して、これだけ理路整然とレスを返してくれてるコテハンは貴重だと思うぞ。
反論を逐一受け入れる度量の大きな俺を見て欲しい、というならてめえでスレ立てて
そっちでやれ。
お前のようなチンカスのせいで、どれだけの良スレが失速してきたことか。
本当度量の小さい、スレを読ませてもらってる馬鹿の分際で何偉そうにぬかしてんだ。
てめえの人生をどうにかする方が先だろ。
と、ここまで煽られても>>496は華麗にスルーするんだろうね。度量が大きいみたいだから。
今日はブルーチーズ（濃厚なフランス産）と昨日の残りワイン。夕方チキン
ケバブを食べてオレンジジュースを500mlくらい飲んだので夜はこれだけ。
>>495
そうか。やっぱりそういう人もいるんだね。オレは楽ちんになって良かった♪
やる前はもちろん不安も少しはあったけど、今まで会社員の時にやってきた
たくさんの無駄なことを、これからはやらなくて済むといううれしさの方が
その時は大きかった。また、実際そのとおりになったので「やっぱりな」
という思いと、ちょっとまだ不思議な感じの両方がある。まだまだ本番はこれ
からだしね。
ケバブを食べてオレンジジュースを500mlくらい飲んだので夜はこれだけ。
>>495
そうか。やっぱりそういう人もいるんだね。オレは楽ちんになって良かった♪
やる前はもちろん不安も少しはあったけど、今まで会社員の時にやってきた
たくさんの無駄なことを、これからはやらなくて済むといううれしさの方が
その時は大きかった。また、実際そのとおりになったので「やっぱりな」
という思いと、ちょっとまだ不思議な感じの両方がある。まだまだ本番はこれ
からだしね。
>>496
ははっ！2ちゃんのオレと実社会のオレは全然キャラが違うぞｗ
実際、オーストラリア人の元カノに、“You're so tolerant!"
（「あなたって寛容ね！」）って言われたことあるからね！（*￣＾￣*）エッヘン
2ちゃんでスレたてた時に考えていたことは、できるだけ“アホキャラ”に
なることと“できるだけ短い分で書くこと”←これは全く守られていないｗ
あと、ストレス解消で書くわけだから、がまんしないで思いついたことをため
らわないで書くこと、を心がけた。だからここではキレたい時はキレるｗ
実社会でキレたことは3回くらいしかない。←あるのかｗ
しかも、それは少なくとも仕事中ではない。（*￣＾￣*）エッヘン
ははっ！2ちゃんのオレと実社会のオレは全然キャラが違うぞｗ
実際、オーストラリア人の元カノに、“You're so tolerant!"
（「あなたって寛容ね！」）って言われたことあるからね！（*￣＾￣*）エッヘン
2ちゃんでスレたてた時に考えていたことは、できるだけ“アホキャラ”に
なることと“できるだけ短い分で書くこと”←これは全く守られていないｗ
あと、ストレス解消で書くわけだから、がまんしないで思いついたことをため
らわないで書くこと、を心がけた。だからここではキレたい時はキレるｗ
実社会でキレたことは3回くらいしかない。←あるのかｗ
しかも、それは少なくとも仕事中ではない。（*￣＾￣*）エッヘン
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 23:07:03 ID:G8eTEngp0
＞＞かんさん
なるほど！かんさんはやっぱり僕が思ったような人です＾＾
かんさんと同じように自分もお堅い一部上場の商社で新卒で
働いたり（かんさんは蹴ったようですが）、大きいとこは
合ってないと思い塾講師やったりしました。
でもやっぱり自分で仕事をしたいと思い、今は時間にゆとりがもてる
中小の商社で働きながら、税理士の学校に通ってます。
なんかおこがましいですが、かんさんの経緯と少し似てるなと思いました。
自分も早く起業して、かんさんい肩並べたいです！（*￣＾￣*）エッヘン
なるほど！かんさんはやっぱり僕が思ったような人です＾＾
かんさんと同じように自分もお堅い一部上場の商社で新卒で
働いたり（かんさんは蹴ったようですが）、大きいとこは
合ってないと思い塾講師やったりしました。
でもやっぱり自分で仕事をしたいと思い、今は時間にゆとりがもてる
中小の商社で働きながら、税理士の学校に通ってます。
なんかおこがましいですが、かんさんの経緯と少し似てるなと思いました。
自分も早く起業して、かんさんい肩並べたいです！（*￣＾￣*）エッヘン
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/17(月) 23:27:55 ID:G8eTEngp0
そうですね。
ステレオタイプは自分でしたｗ
すいません！
ステレオタイプは自分でしたｗ
すいません！
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 00:21:20 ID:JK+na1/n0
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 00:24:04 ID:87YLZU8X0
>>494
いえ、違います。
ちょっと浅はかかも知れませんが、わざと否定的なことを言って、
「いや、それでもできる！」という結論を導いて欲しいというのが本音です。
自分は今３２で貯金１１００万あります。
家賃6万のワンルームに一人暮らしです。
ただ、彼女いない歴＝年齢で、親しい友達もいなければ、同僚とも大して仲良くありません。
基本的に人間関係は苦手です。
子供の頃から協調性がないと言われ続けてきて、今はなんとかクビにならない程度にやってる感じです。
胸の内では、何か一人で商売できたらなあという思いが、ずっとくすぶっています。
本当は学者とか研究者になればよかったと思っています。
いえ、違います。
ちょっと浅はかかも知れませんが、わざと否定的なことを言って、
「いや、それでもできる！」という結論を導いて欲しいというのが本音です。
自分は今３２で貯金１１００万あります。
家賃6万のワンルームに一人暮らしです。
ただ、彼女いない歴＝年齢で、親しい友達もいなければ、同僚とも大して仲良くありません。
基本的に人間関係は苦手です。
子供の頃から協調性がないと言われ続けてきて、今はなんとかクビにならない程度にやってる感じです。
胸の内では、何か一人で商売できたらなあという思いが、ずっとくすぶっています。
本当は学者とか研究者になればよかったと思っています。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 08:56:39 ID:zbNCa3H20
>504
俺があなたなら、新しい趣味を見つけるように努めるけどね。
今の仕事にしがみつきながら、趣味で自分の世界をつくる。
俺があなたなら、新しい趣味を見つけるように努めるけどね。
今の仕事にしがみつきながら、趣味で自分の世界をつくる。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/18(火) 22:26:39 ID:6TTIzW9i0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/19(水) 06:10:49 ID:1K70/57d0
俺に1100万あったら、午前中に上司に辞意を伝え、今日中に辞表提出するね。
しかし、たいした目的もなく金を貯められるのってある意味すごいよな。
しかし、たいした目的もなく金を貯められるのってある意味すごいよな。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/20(木) 00:40:39 ID:tExzJkDJ0
>506
食っていく必要ないだろｗ
今の仕事を続けながら、ガス抜きにピアノでもフリークライミングでもボクシングでも
楽しめばいい。
そうやって人生をやり過ごすのが、多くの人間の知恵だ。
食っていく必要ないだろｗ
今の仕事を続けながら、ガス抜きにピアノでもフリークライミングでもボクシングでも
楽しめばいい。
そうやって人生をやり過ごすのが、多くの人間の知恵だ。
以前にも少し書いたけど、以前働いていたメーカーでは決して大げさな言い方
ではなく“がっつり”リストラが行われ“ごっそり”人がやめさせられた。
「あの人ならしかたがない」と思える人がほとんどだが、中には「え～！あの
人が！」と思える優秀な人たちも何人かいる。起業で上のほうへ行くには、
実力はもちろん、運やプラスαがなければいけないだろう。自分の力だけでは
どうにもならないことも多い。そして残っている人達も「独立」という道は
オルターナティブとして常に頭にある。自分も今後どうなるかわからないし、
そもそもその人たちもそれ相当の努力をしてきたから生き残ってるわけで、
ともすると独立したほうがいろんな意味で「楽」になれる可能性が高いのを
よくわかっているからだ。
開業していれば自分のがんばり次第でたいていのことはなんとかなる。
それほど儲からない時期があってもその時は節約すればいいだけの話だ。
雇っている人を少し減らすとかしてなｗ（←ちょっとブラックジョーク。）
全てが自分のペースでできるわけだから、不器用な人、マイぺースな人
こそ独立、開業に向いていると思う。
ではなく“がっつり”リストラが行われ“ごっそり”人がやめさせられた。
「あの人ならしかたがない」と思える人がほとんどだが、中には「え～！あの
人が！」と思える優秀な人たちも何人かいる。起業で上のほうへ行くには、
実力はもちろん、運やプラスαがなければいけないだろう。自分の力だけでは
どうにもならないことも多い。そして残っている人達も「独立」という道は
オルターナティブとして常に頭にある。自分も今後どうなるかわからないし、
そもそもその人たちもそれ相当の努力をしてきたから生き残ってるわけで、
ともすると独立したほうがいろんな意味で「楽」になれる可能性が高いのを
よくわかっているからだ。
開業していれば自分のがんばり次第でたいていのことはなんとかなる。
それほど儲からない時期があってもその時は節約すればいいだけの話だ。
雇っている人を少し減らすとかしてなｗ（←ちょっとブラックジョーク。）
全てが自分のペースでできるわけだから、不器用な人、マイぺースな人
こそ独立、開業に向いていると思う。
誤：起業で上のほうへ行くには
正：企業で上のほうへ行くには
正：企業で上のほうへ行くには
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 13:13:33 ID:wAfkqYTn0
>>509
今、３２歳で貯金が１０００万あまりあります。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/99
最近↑に書いたような状況で、今の仕事が向いていないんじゃないかと思い始めています。
でも、逃避ありきで、独立というのも後ろ向きな気がして、なかなか気が進みません。
かんさんなら、私の状況で貯金１０００万あったらどうしてたと思いますか？
今、３２歳で貯金が１０００万あまりあります。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/99
最近↑に書いたような状況で、今の仕事が向いていないんじゃないかと思い始めています。
でも、逃避ありきで、独立というのも後ろ向きな気がして、なかなか気が進みません。
かんさんなら、私の状況で貯金１０００万あったらどうしてたと思いますか？
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:42:31 ID:MYmA8RsF0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 16:51:07 ID:wAfkqYTn0
>>512
実は転職２回しています。
最初は中小ＩＴ派遣に数年、その後、自社勤務のＩＴ会社に１年だけいました。
後者は、体育会系の雰囲気になじめず辞めてしまいました。
今も、上司からダメ社員の烙印を押されてしまったので、長くはもたない気がしています。
私自身、自分は劣等種だと思っているので、子孫は残せなくても、
とりあえず生きられるところまで生きようとは思っています。
実は転職２回しています。
最初は中小ＩＴ派遣に数年、その後、自社勤務のＩＴ会社に１年だけいました。
後者は、体育会系の雰囲気になじめず辞めてしまいました。
今も、上司からダメ社員の烙印を押されてしまったので、長くはもたない気がしています。
私自身、自分は劣等種だと思っているので、子孫は残せなくても、
とりあえず生きられるところまで生きようとは思っています。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 21:26:22 ID:MYmA8RsF0
>513
事情も知らずに馬鹿丸出しの煽り、スマンかった
現状の打開が難しいのであれば、1日も早くWEBで転職活動をスタートしつつ、
並行して、今の自分が独立してやれそうなことを棚卸ししてみたらいいんじゃないの。
今の会社にしがみつく以外の生き方が可能なんだ、て分かるだけでも、だいぶラクになると
思うよ。
事情も知らずに馬鹿丸出しの煽り、スマンかった
現状の打開が難しいのであれば、1日も早くWEBで転職活動をスタートしつつ、
並行して、今の自分が独立してやれそうなことを棚卸ししてみたらいいんじゃないの。
今の会社にしがみつく以外の生き方が可能なんだ、て分かるだけでも、だいぶラクになると
思うよ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/22(土) 22:47:52 ID:+qVW2AQA0
>>513
まあお前はきっとどこに行ってもダメだろうからさっさと起業したら？
まあお前はきっとどこに行ってもダメだろうからさっさと起業したら？
>>511
>>かんさんなら、私の状況で貯金１０００万あったらどうしてたと思いますか？
もちろん独立を目指す。ただその1000マンは開業資金には使わない。どこか
融資してくれるとこを探す。自分の金とビジネスで使う金ははっきり分けた
ほうがいい、というのは結構基本的なことだ。融資してくれるところがある
ということは客観的に見てその事業が成功する可能性が高いといえるしね。
一応言っておくと、一番おすすめできないのは、会社をやめてやみくもに
その1000マンで起業しちゃうパターン。何度も言うが自分の考えているその
サービスが本当に求められているのかをリアルに確認するほうが先。
>>かんさんなら、私の状況で貯金１０００万あったらどうしてたと思いますか？
もちろん独立を目指す。ただその1000マンは開業資金には使わない。どこか
融資してくれるとこを探す。自分の金とビジネスで使う金ははっきり分けた
ほうがいい、というのは結構基本的なことだ。融資してくれるところがある
ということは客観的に見てその事業が成功する可能性が高いといえるしね。
一応言っておくと、一番おすすめできないのは、会社をやめてやみくもに
その1000マンで起業しちゃうパターン。何度も言うが自分の考えているその
サービスが本当に求められているのかをリアルに確認するほうが先。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 00:39:28 ID:75an88h20
俺もガラクタを輸入・輸出する会社をやってました。
そこそこ注文もあって、このままいけるかな、と思い始めた矢先に、仕入先の事情で
ブツが手配できない、不良品が混入してた、ロストパッケージが立て続けに出た、
突然「正規代理店」と名乗る会社から嫌がらせを受けた、ってな感じで取引先が
先細っていって、結局ポシャちゃいました。
スレ主みたいに、相手が欲しがっているものを仕入れる、って視点が欠けてたかも
しれないなあ、と、スレ読んで思いましたわ。。
もういっぺんやってみるかなあ。。
そこそこ注文もあって、このままいけるかな、と思い始めた矢先に、仕入先の事情で
ブツが手配できない、不良品が混入してた、ロストパッケージが立て続けに出た、
突然「正規代理店」と名乗る会社から嫌がらせを受けた、ってな感じで取引先が
先細っていって、結局ポシャちゃいました。
スレ主みたいに、相手が欲しがっているものを仕入れる、って視点が欠けてたかも
しれないなあ、と、スレ読んで思いましたわ。。
もういっぺんやってみるかなあ。。
>>511
リンク先も読んだけど、ずいぶん深刻だねえ。そこまで嫌なら会社なんか
やめちゃいなよ。自分が悪いのか会社や上司が悪いのかなんてこの際どうでも
いいじゃん。「日本のリーマン」というある種独特な世界にただ合ってないだ
けかもしれない。
1000マンあれば節約すれば4-5年は生活していける。さらに家庭教師とか
ちょっとしたバイトでもすれば10年は猶予ができる。その間に自分で稼ぐ
という感覚を身につければそう簡単には失敗しないだろ。10年後、42歳なら
男ならまだまだ結婚もできる。ちなみにオレは最近になってまたモテ期がまた
来てる。「自営」というと女の目が“キラッ”とするのがよくわかる。
気がするｗまあ単に自意識過剰なだけかもしれんがｗ
1000マンはあくまで生活費として使うんだ。その1000マンを使ってさらに儲ける
という考えは、オレに言わせればビジネスではない。単なる投資か、ギャン
ブルだ。「お金」というのは客に対して満足なサービスができた時に見返りと
してもらえるものだ。金を儲けるのに自分の金は要らないし、あっても使うべ
きではない。
リンク先も読んだけど、ずいぶん深刻だねえ。そこまで嫌なら会社なんか
やめちゃいなよ。自分が悪いのか会社や上司が悪いのかなんてこの際どうでも
いいじゃん。「日本のリーマン」というある種独特な世界にただ合ってないだ
けかもしれない。
1000マンあれば節約すれば4-5年は生活していける。さらに家庭教師とか
ちょっとしたバイトでもすれば10年は猶予ができる。その間に自分で稼ぐ
という感覚を身につければそう簡単には失敗しないだろ。10年後、42歳なら
男ならまだまだ結婚もできる。ちなみにオレは最近になってまたモテ期がまた
来てる。「自営」というと女の目が“キラッ”とするのがよくわかる。
気がするｗまあ単に自意識過剰なだけかもしれんがｗ
1000マンはあくまで生活費として使うんだ。その1000マンを使ってさらに儲ける
という考えは、オレに言わせればビジネスではない。単なる投資か、ギャン
ブルだ。「お金」というのは客に対して満足なサービスができた時に見返りと
してもらえるものだ。金を儲けるのに自分の金は要らないし、あっても使うべ
きではない。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 14:25:22 ID:bw73jf9Y0
上司と争ったところですっきりなんてしないし、
ますますこじれるだけ。辞めるという結果はおそらく変わらないのに
余計なパワーを使うのはナンセンスの極み。お勧めしない。
時間を稼ぐ必要があるなら上司にはひたすら低姿勢で周囲には感謝、
時間を稼ぐ必要がないならリーマンあきらめて辞める。
今時、ネガティブな転職動機で移れる会社なんて、
不景気でも人が辞めていく会社だけだから、探したり、
新しい仕事覚えたりするのにかかる時間の分だけ、
時間の無駄じゃないかと。
全額じゃないまでも、少し遊んだほうがいいかも。
人に会ったり遊んだりしないと世の中で何が必要とされてるか
わからないと思う。食べ歩きもろくにしないでラーメン屋開いた
結果、独りよがりな味しか出せず閑古鳥みたいなのは、店主も客も
つまんないし。
ますますこじれるだけ。辞めるという結果はおそらく変わらないのに
余計なパワーを使うのはナンセンスの極み。お勧めしない。
時間を稼ぐ必要があるなら上司にはひたすら低姿勢で周囲には感謝、
時間を稼ぐ必要がないならリーマンあきらめて辞める。
今時、ネガティブな転職動機で移れる会社なんて、
不景気でも人が辞めていく会社だけだから、探したり、
新しい仕事覚えたりするのにかかる時間の分だけ、
時間の無駄じゃないかと。
全額じゃないまでも、少し遊んだほうがいいかも。
人に会ったり遊んだりしないと世の中で何が必要とされてるか
わからないと思う。食べ歩きもろくにしないでラーメン屋開いた
結果、独りよがりな味しか出せず閑古鳥みたいなのは、店主も客も
つまんないし。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 14:58:55 ID:5DoF68c50
>>518
レスありがとうございます。
考えようによっては、どうってことないのかも知れませんが、
なかなか割り切れないです。
確かに今の自分の生活水準なら、全く働かなくても４～５年は持ちます。
ただ、賃貸なので、例えば数百万円ぐらいの中古マンションを現金で買って、
とりあえず自分の家を確保するのもありかなあと思うのですが、どうでしょう。
>>519
６月にボーナスが支給されるので、その額によっては、
辞めることも考えようと思っています。
遊びについてですが、あまり大きな声では言えませんが、
成人女性限定で、円光（要は買春ですね）をしばしばやっています。
今日も、夕方会う予定です。ちょっとした気晴らしにはなると思います。
ただ、それで世の中のことがより分かるということは少ないかもです・・・。
レスありがとうございます。
考えようによっては、どうってことないのかも知れませんが、
なかなか割り切れないです。
確かに今の自分の生活水準なら、全く働かなくても４～５年は持ちます。
ただ、賃貸なので、例えば数百万円ぐらいの中古マンションを現金で買って、
とりあえず自分の家を確保するのもありかなあと思うのですが、どうでしょう。
>>519
６月にボーナスが支給されるので、その額によっては、
辞めることも考えようと思っています。
遊びについてですが、あまり大きな声では言えませんが、
成人女性限定で、円光（要は買春ですね）をしばしばやっています。
今日も、夕方会う予定です。ちょっとした気晴らしにはなると思います。
ただ、それで世の中のことがより分かるということは少ないかもです・・・。
>>520
うん、だから1000マンは好きに使っていいと言ってるじゃないか。
投資やギャンブルが絶対悪いと言ってるわけではない。そこは重要な
ところではない。ただ、今後長いこと自分で稼いでいくつもりなら
その1000マンで起業するのは良くないと言ってるだけだ。何の根拠も
なくやみくもに起業しても1000マンなんてすぐになくなるのがオチ。
うん、だから1000マンは好きに使っていいと言ってるじゃないか。
投資やギャンブルが絶対悪いと言ってるわけではない。そこは重要な
ところではない。ただ、今後長いこと自分で稼いでいくつもりなら
その1000マンで起業するのは良くないと言ってるだけだ。何の根拠も
なくやみくもに起業しても1000マンなんてすぐになくなるのがオチ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 15:38:07 ID:b/m8G9Jz0
釣りにも気づけないかんに経営者の資質なしだなｗ
簡単に取り込み詐欺とかにあいそうだｗ
簡単に取り込み詐欺とかにあいそうだｗ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 15:59:56 ID:bw73jf9Y0
サザエさん症候群を円光で乗り切るのかよｗ
新しいパターンだな。
新しいパターンだな。
>>522
はっは！このスレでオレは、「起業や独立に特別な才能や資質など要らない」
と主張してるのに、「かんに資質なしだなｗ」って言われてもなあｗ
つっこむとしたら「そうは言ってもかんはもともと商才があったか、運が
良かったんじゃないの～」というところだろう。実際そういうレスは何回か
あった。意味わかる？
511が実際には存在しないとか作り話だとかそんなことはどうでもいいんだよ。
このスレ見てるのは511だけじゃないからな。
実はお前だけに言うけどこのスレでオレが言ってることは全部創作。つまり
うそなんだよｗ まんまと釣られやがったなｗ
はっは！このスレでオレは、「起業や独立に特別な才能や資質など要らない」
と主張してるのに、「かんに資質なしだなｗ」って言われてもなあｗ
つっこむとしたら「そうは言ってもかんはもともと商才があったか、運が
良かったんじゃないの～」というところだろう。実際そういうレスは何回か
あった。意味わかる？
511が実際には存在しないとか作り話だとかそんなことはどうでもいいんだよ。
このスレ見てるのは511だけじゃないからな。
実はお前だけに言うけどこのスレでオレが言ってることは全部創作。つまり
うそなんだよｗ まんまと釣られやがったなｗ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 16:40:42 ID:5DoF68c50
>>524
>>511ですが、釣りではないです。
特別な才能や資質は要らないとのことですが、
起業が未経験の者からすれば、リーマンを辞めて
起業に賭けてみる勇気は要ると思うのですが、
かんさんは、起業しようと思った時、そんな勇気は
どこから出てきましたか？
>>511ですが、釣りではないです。
特別な才能や資質は要らないとのことですが、
起業が未経験の者からすれば、リーマンを辞めて
起業に賭けてみる勇気は要ると思うのですが、
かんさんは、起業しようと思った時、そんな勇気は
どこから出てきましたか？
>>523
午前中は明日から会う上司にビクビクして「命の電話」しちゃうのに、
午後は「気晴らしで買春」ってさらっと言うメンタリティーがすごいよな。
実在するとしたら人間としてのバランスがちょっと悪過ぎるわｗ
午前中は明日から会う上司にビクビクして「命の電話」しちゃうのに、
午後は「気晴らしで買春」ってさらっと言うメンタリティーがすごいよな。
実在するとしたら人間としてのバランスがちょっと悪過ぎるわｗ
>>525
実在するのかよｗちょっと今仕事してるから、夜酒飲んでからまた来るわｗ
実在するのかよｗちょっと今仕事してるから、夜酒飲んでからまた来るわｗ
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 17:04:19 ID:5DoF68c50
>>526
自分でも何が本当なのか分からないんです。
上司にビクビクしたり、精神的に滅入ったりしてる一方で、
そんな自分を遠目から冷めた目で眺めている自分もいたりして・・・。
「なんだ、ただの演技か」と言われるかも知れませんが、
実際、仕事のことでずっと考え込んでしまってるのは事実ですし、
こうやって２ｃｈに書き込んでるのも、その一環です。
一方で、上司におびえているヘタレキャラとして振舞った方が得なのか、
それとも、どうせクビになるかも知れないなら、開き直って我を通した方が
精神的に楽じゃないかなどと、ずるいことも考えてしまいます。
まるで太宰治の「人間失格」で、鉄棒をワザと失敗したのを、同級生に
見破られた主人公のように、こんな自分の欺瞞を、職場の人に
暴かれるかも知れないのが怖かったりします。
自分でも何が本当なのか分からないんです。
上司にビクビクしたり、精神的に滅入ったりしてる一方で、
そんな自分を遠目から冷めた目で眺めている自分もいたりして・・・。
「なんだ、ただの演技か」と言われるかも知れませんが、
実際、仕事のことでずっと考え込んでしまってるのは事実ですし、
こうやって２ｃｈに書き込んでるのも、その一環です。
一方で、上司におびえているヘタレキャラとして振舞った方が得なのか、
それとも、どうせクビになるかも知れないなら、開き直って我を通した方が
精神的に楽じゃないかなどと、ずるいことも考えてしまいます。
まるで太宰治の「人間失格」で、鉄棒をワザと失敗したのを、同級生に
見破られた主人公のように、こんな自分の欺瞞を、職場の人に
暴かれるかも知れないのが怖かったりします。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/23(日) 22:34:18 ID:bw73jf9Y0
今日は>>511氏のおかげで結構楽しめた。
子供の世話や夕飯を作りながら、今頃奴は腰を振ってるのかなとか、
そろそろ支払いしてるのかな（先払いか？）とか、デリヘルではなさそうだし、
飯ぐらいは一緒に食ったりするのかなとか想像してるとなんともおかしくてね。
セックスって客観的に見るとあれほど間抜けなもんもないわな。
なんつうか、>>511氏は、欺瞞に満ちているというよりは
それ言っちゃお終いよってことまで言ってしまう空気読めない人じゃないの？
誰もそんなこと聞いちゃいないんだから、言わなきゃいいのにさｗ。
まぁ、俺は気にしないけど、確かにそういう人はたまに見かける。
不必要に苦労が多いタイプだよね。この分だとその欺瞞とやらはとっくに
見破られてるというか、隠し通せてるとは到底思えない。
もうね、今更だから開き直って生きましょう。
命の電話しちゃうひとが経営する風俗とか、意外に客の繊細なところに
触れちゃったりして面白いかもしれない。
子供の世話や夕飯を作りながら、今頃奴は腰を振ってるのかなとか、
そろそろ支払いしてるのかな（先払いか？）とか、デリヘルではなさそうだし、
飯ぐらいは一緒に食ったりするのかなとか想像してるとなんともおかしくてね。
セックスって客観的に見るとあれほど間抜けなもんもないわな。
なんつうか、>>511氏は、欺瞞に満ちているというよりは
それ言っちゃお終いよってことまで言ってしまう空気読めない人じゃないの？
誰もそんなこと聞いちゃいないんだから、言わなきゃいいのにさｗ。
まぁ、俺は気にしないけど、確かにそういう人はたまに見かける。
不必要に苦労が多いタイプだよね。この分だとその欺瞞とやらはとっくに
見破られてるというか、隠し通せてるとは到底思えない。
もうね、今更だから開き直って生きましょう。
命の電話しちゃうひとが経営する風俗とか、意外に客の繊細なところに
触れちゃったりして面白いかもしれない。
>>525
前にも書いたが、オレに言わせたらリーマンを一生続けるほうがよっぽど
勇気がいることだ。仕事が人生の全てでないのはもちろんだが、やはりほとんど
の場合、オレたちは“仕事”に多くの時間を費やすだろ。そんな大事なことを
全くの他人がやっている組織なんかに託すなんて、そんな思いきったことでき
るかえ？
それは「会社」というものや、もっと言えば「社会」というものがまだよく
わかっていない20代の頃はいいよ。会社では毎日目からウロコが落ちること
ばかりで、早くあんな風になりたいと思える先輩だって何人かはいたりする
だろう。会社で起きることはほとんど全て「こういうものなんだ。これが会社
というもんだ」と何の疑問もなく受け入れることができる。
それが30代になると、ちょっとは世の中のことがわかってきて、会社で起きる
いろんなことに疑問を持つようになる。「なんでこうしないの？」「あの人は
この会社にとって必要じゃないだろ。」という風にね。20代の時はオーラさえ
あった社長だって、単なるうさんくさいおやじにしか見えなくなってくる。
「なんだ。同じ人間じゃないか。」と。
前にも書いたが、オレに言わせたらリーマンを一生続けるほうがよっぽど
勇気がいることだ。仕事が人生の全てでないのはもちろんだが、やはりほとんど
の場合、オレたちは“仕事”に多くの時間を費やすだろ。そんな大事なことを
全くの他人がやっている組織なんかに託すなんて、そんな思いきったことでき
るかえ？
それは「会社」というものや、もっと言えば「社会」というものがまだよく
わかっていない20代の頃はいいよ。会社では毎日目からウロコが落ちること
ばかりで、早くあんな風になりたいと思える先輩だって何人かはいたりする
だろう。会社で起きることはほとんど全て「こういうものなんだ。これが会社
というもんだ」と何の疑問もなく受け入れることができる。
それが30代になると、ちょっとは世の中のことがわかってきて、会社で起きる
いろんなことに疑問を持つようになる。「なんでこうしないの？」「あの人は
この会社にとって必要じゃないだろ。」という風にね。20代の時はオーラさえ
あった社長だって、単なるうさんくさいおやじにしか見えなくなってくる。
「なんだ。同じ人間じゃないか。」と。
そんな時、友人が一人また一人と独立していく。失敗するやつなんか誰もいない。
少なくともオレの周りではね。ちょうどその頃、堀江モンや藤田晋なんかの起業
ブームもあったし、インターネットも一般的になりいろんな情報が簡単に手に
入るようになった。10年前は身内が会社経営でもしていないと手に入らなかった
ような情報でもな。
日本の90％以上の人が零細企業の経営者かそれに携わっている人というデータ
もあるくらいで、独立、開業なんてちっとも特別なことではない。別に「賭ける」
ことでもなんでもないし、リーマンを一生続けるほどの覚悟や勇気もむしろ要らな
かったんだよ。少なくともオレにとっては。
少なくともオレの周りではね。ちょうどその頃、堀江モンや藤田晋なんかの起業
ブームもあったし、インターネットも一般的になりいろんな情報が簡単に手に
入るようになった。10年前は身内が会社経営でもしていないと手に入らなかった
ような情報でもな。
日本の90％以上の人が零細企業の経営者かそれに携わっている人というデータ
もあるくらいで、独立、開業なんてちっとも特別なことではない。別に「賭ける」
ことでもなんでもないし、リーマンを一生続けるほどの覚悟や勇気もむしろ要らな
かったんだよ。少なくともオレにとっては。
>>529
↓にも書いたのですが、今日はドタキャンされてしまい会えずじまいでした。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1273844008/102
>不必要に苦労が多いタイプだよね。
これは上司からも指摘されました。言わなくていいことを平気で口にするというか。
正確には、平気ということではなくて、それなりの不利益を被ることも覚悟してはいるんですけどね。
メンヘル的には、自己愛性人格障害とか、アスペルガー症候群とかの可能性がありそうですが、
そういうレッテル貼ることで、何かの免罪符になるということでもないでしょうし。
それを言っちゃおしまいよというのは、確かにありますね。
だって、今の部署の事業そのものがほとんど赤字だし、今後もそんなに伸びる見込みないし、
それで一生懸命効率上げたところで、入る報酬はたいしたことないですし。
実際に売上げに貢献したこともない奴が言う筋合いもないのかも知れませんが、
外部から来た人間としては、率直にそう感じてしまいます。
>>530>>531
本当は働きたくないし、リーマンも起業もしなくないんですよね。
あわよくば、円光相手の女性のヒモにでもなれたら最高なのですが。
↓にも書いたのですが、今日はドタキャンされてしまい会えずじまいでした。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1273844008/102
>不必要に苦労が多いタイプだよね。
これは上司からも指摘されました。言わなくていいことを平気で口にするというか。
正確には、平気ということではなくて、それなりの不利益を被ることも覚悟してはいるんですけどね。
メンヘル的には、自己愛性人格障害とか、アスペルガー症候群とかの可能性がありそうですが、
そういうレッテル貼ることで、何かの免罪符になるということでもないでしょうし。
それを言っちゃおしまいよというのは、確かにありますね。
だって、今の部署の事業そのものがほとんど赤字だし、今後もそんなに伸びる見込みないし、
それで一生懸命効率上げたところで、入る報酬はたいしたことないですし。
実際に売上げに貢献したこともない奴が言う筋合いもないのかも知れませんが、
外部から来た人間としては、率直にそう感じてしまいます。
>>530>>531
本当は働きたくないし、リーマンも起業もしなくないんですよね。
あわよくば、円光相手の女性のヒモにでもなれたら最高なのですが。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 00:42:54 ID:I7zvi8te0
このスレ、自演だと思わず読んでる奴なんているのか？ｗｗｗ
さっさとリアルに独立しろよ、かん
さっさとリアルに独立しろよ、かん
>>532
じゃあ円光は君にとっては就活の一つということかいｗ本気でそう思って
るならそうやって積極的に活動するしかないわな。ただオレにいわせれば
独立やリーマンよりヒモのほうがよっぽど技術と運と資質が要りそうな気
はするけどな。
>>533
はっは！このスレ自演だと思って読んでるやつなんかいるんだな。まあ回線
がいくつか使える環境のところや友達に頼めば技術的にできないことではない
が、そんなことまでして2ちゃんやるなんてそっちのが不自然だろW
理解力のなさを自分で晒してさがり気味のスレを定期あげまでしてくれちゃう
お前の存在のほうがオレにとってはよっぽど謎だよWおもしろいけどWW
じゃあ円光は君にとっては就活の一つということかいｗ本気でそう思って
るならそうやって積極的に活動するしかないわな。ただオレにいわせれば
独立やリーマンよりヒモのほうがよっぽど技術と運と資質が要りそうな気
はするけどな。
>>533
はっは！このスレ自演だと思って読んでるやつなんかいるんだな。まあ回線
がいくつか使える環境のところや友達に頼めば技術的にできないことではない
が、そんなことまでして2ちゃんやるなんてそっちのが不自然だろW
理解力のなさを自分で晒してさがり気味のスレを定期あげまでしてくれちゃう
お前の存在のほうがオレにとってはよっぽど謎だよWおもしろいけどWW
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 09:04:04 ID:5C1el4U20
なんかいい独立案ないかね
田舎で仕事ないんだわ・・
田舎で仕事ないんだわ・・
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 14:13:07 ID:pQzd7Dbw0
かんさん
こんにちわ
購読してる新聞・雑誌などありますか？
あと、読書はどんなジャンルを読みますか？お勧めの本などあれば教えて頂きたいです
こんにちわ
購読してる新聞・雑誌などありますか？
あと、読書はどんなジャンルを読みますか？お勧めの本などあれば教えて頂きたいです
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 14:43:17 ID:+E8atYWF0
すべて自作自演一人5役です 自分の書き込みを自分で批判する楽しいですよ。
無料で使えるネットサーバーは全国にあります、そこ使って書き込めば
全国各地からいくらでも他人を装って書き込めますよ。
無料で使えるネットサーバーは全国にあります、そこ使って書き込めば
全国各地からいくらでも他人を装って書き込めますよ。
>>537
新聞も雑誌も今、定期購読しているものはないですね。情報はほとんどすべて
ネットで得ていて、サウナに行った時に置いてある日経新聞をざっと眺めるく
らいです。ネットがこれほど普及する前はあらゆるジャンルの週刊誌と月刊誌
を立ち読みするのが日課でしたが、最近はそれもしなくなりました。
以前定期購読していたのは「NEWSWEEK」「SAPIO」「サッカーマガジン」
あとは何かＦ1に関する本かな。。先週、新幹線で退屈しないようにキオスクで
「FRIDAY」と「プレイボーイ」「日経ビジネス」を買いましたが、隣に座った
女の人が気になりエッチなページが開けず、日経ビジネス以外はほとんど読ま
ずに捨ててしまいました。最近自分で買って家に持って帰った唯一の雑誌は
「BRUTUS」くらいですか。
最近読んだ本でおもしろかったのはグッチの元社長が書いたやつ。
自分とはレベルが違い過ぎますが、結構共感できることも多いです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%A1%E7%94%B7%E3%81%8C%E3%82%B0%
E3%83%83%E3%83%81%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9
F%E3%82%8F%E3%81%91-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E4%BC%B8%E4%B8%80/dp/4838720726
それと星野リゾートの社長に関する本も読んだけど、こっちはいまいちだったかな。
この人自身のことは好きなんだけど。
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%9F%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%
E3%83%88%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%
93%E3%82%B9%E3%81%A8%E5%88%A9%E7%9B%8A-%E4%B8%A1%E7%AB%8B%E3%81%AE%E6%
B3%95%E5%89%87-%E4%B8%AD%E6%B2%A2-%E5%BA%B7%E5%BD%A6/dp/4822264114/ref
=pd_sim_b_1
あと、先週末ふとマンガがすごく読みたくなり、友達に聞いて「CAPETA」と
「深夜食堂」と「ゼブラーマン」を全巻大人買いして読んでますが、どれも
おもしろいです。まだ全部読んでませんが。。
新聞も雑誌も今、定期購読しているものはないですね。情報はほとんどすべて
ネットで得ていて、サウナに行った時に置いてある日経新聞をざっと眺めるく
らいです。ネットがこれほど普及する前はあらゆるジャンルの週刊誌と月刊誌
を立ち読みするのが日課でしたが、最近はそれもしなくなりました。
以前定期購読していたのは「NEWSWEEK」「SAPIO」「サッカーマガジン」
あとは何かＦ1に関する本かな。。先週、新幹線で退屈しないようにキオスクで
「FRIDAY」と「プレイボーイ」「日経ビジネス」を買いましたが、隣に座った
女の人が気になりエッチなページが開けず、日経ビジネス以外はほとんど読ま
ずに捨ててしまいました。最近自分で買って家に持って帰った唯一の雑誌は
「BRUTUS」くらいですか。
最近読んだ本でおもしろかったのはグッチの元社長が書いたやつ。
自分とはレベルが違い過ぎますが、結構共感できることも多いです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%A1%E7%94%B7%E3%81%8C%E3%82%B0%
E3%83%83%E3%83%81%E7%A4%BE%E9%95%B7%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9
F%E3%82%8F%E3%81%91-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E4%BC%B8%E4%B8%80/dp/4838720726
それと星野リゾートの社長に関する本も読んだけど、こっちはいまいちだったかな。
この人自身のことは好きなんだけど。
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%9F%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%
E3%83%88%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%
93%E3%82%B9%E3%81%A8%E5%88%A9%E7%9B%8A-%E4%B8%A1%E7%AB%8B%E3%81%AE%E6%
B3%95%E5%89%87-%E4%B8%AD%E6%B2%A2-%E5%BA%B7%E5%BD%A6/dp/4822264114/ref
=pd_sim_b_1
あと、先週末ふとマンガがすごく読みたくなり、友達に聞いて「CAPETA」と
「深夜食堂」と「ゼブラーマン」を全巻大人買いして読んでますが、どれも
おもしろいです。まだ全部読んでませんが。。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 22:33:42 ID:IFerxUVc0
>>538
頭悪そう
頭悪そう
>>539
英語はどうやって身につけましたか？
英語はどうやって身につけましたか？
>>541
以前にも書いたけど、基本はあくまで中学生の時に学校で学んだ英語。
ビジネスで使う英語なんてこれに毛が生えた程度で充分。ネイティブ
でさえ普段話す単語の数は5000からせいぜい1万語と言われてるから
1日10個覚えれば2-3年で習得できる。後はOUTPUTだけど、ネイティブの
彼女か友達が見つけられれば一番いいが、ダメならアジア人でもいい
じゃないか。探せばいっぱいいるよ。日本語を教えてあげるかわりに
英語を教えてもらえるexchangeレッスンみたいのもいっぱいある。
以前にも書いたけど、基本はあくまで中学生の時に学校で学んだ英語。
ビジネスで使う英語なんてこれに毛が生えた程度で充分。ネイティブ
でさえ普段話す単語の数は5000からせいぜい1万語と言われてるから
1日10個覚えれば2-3年で習得できる。後はOUTPUTだけど、ネイティブの
彼女か友達が見つけられれば一番いいが、ダメならアジア人でもいい
じゃないか。探せばいっぱいいるよ。日本語を教えてあげるかわりに
英語を教えてもらえるexchangeレッスンみたいのもいっぱいある。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/25(火) 01:40:34 ID:NPHZLFWw0
>>543
「情報」と言っても要するにニュースを見るだけです。海外のサイトは
仕事関連以外ではほとんど見ません。グッチ社長本は独立うんぬんの本
ではないですが、（この人は雇われ社長なので。）私がリーマン時代に
疑問に感じていたことをこの人も感じていて、それに共感したり、
また、組織で上に行くには運やタイミングが必要なんだなあ、とあら
ためてつくづく思いましたとさ。
「情報」と言っても要するにニュースを見るだけです。海外のサイトは
仕事関連以外ではほとんど見ません。グッチ社長本は独立うんぬんの本
ではないですが、（この人は雇われ社長なので。）私がリーマン時代に
疑問に感じていたことをこの人も感じていて、それに共感したり、
また、組織で上に行くには運やタイミングが必要なんだなあ、とあら
ためてつくづく思いましたとさ。
>>544
>>511ですが、心境に少し変化がありました。
今週も上司がしかめっ面でガミガミ怒るのには変わりないのですが、
少し慣れてしまって、本当はあまり何ともないのですが、
とりあえず、「すみませんっ！」といかにも申し訳なさそうな演技を
反射的にするようになっています。
その方が楽だと、身体が感じているのかも知れません。
ところで、自社勤務というのは窮屈だなあと感じています。
派遣されていた時は、「辞めたいなー」「他にいい仕事ないかなー」と冗談交じりに
話すのも別にどうってことなかったのですが、今の職場だと、そこで悪く思われたら
行き場がなくなるからか、会社にとってネガティブな話題は一切話されてません。
私がまだ独身だからかも知れませんが、職場の人たちは、何でみんな同じ会社に
しがみつくことにこだわるんだろう？と思います。
まあ、自分も辞めていない時点で大差ないかも知れませんが。
>>511ですが、心境に少し変化がありました。
今週も上司がしかめっ面でガミガミ怒るのには変わりないのですが、
少し慣れてしまって、本当はあまり何ともないのですが、
とりあえず、「すみませんっ！」といかにも申し訳なさそうな演技を
反射的にするようになっています。
その方が楽だと、身体が感じているのかも知れません。
ところで、自社勤務というのは窮屈だなあと感じています。
派遣されていた時は、「辞めたいなー」「他にいい仕事ないかなー」と冗談交じりに
話すのも別にどうってことなかったのですが、今の職場だと、そこで悪く思われたら
行き場がなくなるからか、会社にとってネガティブな話題は一切話されてません。
私がまだ独身だからかも知れませんが、職場の人たちは、何でみんな同じ会社に
しがみつくことにこだわるんだろう？と思います。
まあ、自分も辞めていない時点で大差ないかも知れませんが。
>>545
ほうけ。ほうけ。なんだかんだ言って結構すぶといんだなｗ
“いのちの～”だって単なるグチを言ってストレス解消する相談相手の
一つくらいだったのかよｗ
まあ、またなんかあったらここへ来いよ。独立やリーマンに関すること
だったら多少はなんか言えるかもしれん。たいして参考にはならんと
思うけどな。 そのかわり円光のやり方を教えてくれよ。いや別に
オレがやるわけじゃないけど単なる好奇心だよ。単なる好奇心。
単なるね。。
ほうけ。ほうけ。なんだかんだ言って結構すぶといんだなｗ
“いのちの～”だって単なるグチを言ってストレス解消する相談相手の
一つくらいだったのかよｗ
まあ、またなんかあったらここへ来いよ。独立やリーマンに関すること
だったら多少はなんか言えるかもしれん。たいして参考にはならんと
思うけどな。 そのかわり円光のやり方を教えてくれよ。いや別に
オレがやるわけじゃないけど単なる好奇心だよ。単なる好奇心。
単なるね。。
>>546
http://kd118157074027.ppp-bb.dion.ne.jp/read.so/1267076857/1-15
↑が自分の漁場というわけではありませんが、こういうスタイルの場所で探しています。
http://kd118157074027.ppp-bb.dion.ne.jp/read.so/1267076857/1-15
↑が自分の漁場というわけではありませんが、こういうスタイルの場所で探しています。
先週はほとんど東京にいました。以前勤めていたメーカーで仲が良かった人が
また一人独立したので、それに便乗してまた一つ商売をやろうかなと。その人
は結構優秀なエンジニアなんだけど、典型的スペシャリスト気質なんで販売を
ウチでやらせてもらえればと思ってね。。
3年前に開業した時もこれがだめだったらアレとこれも、、といろいろは準備して
ましたよ。えぇ。えぇ。結局1つ目がそれなりに良かったんで、ここまでほとんど
それだけで来たわけだけど。。
もう何回も書いてるけど、起業、開業はギャンブルなんかじゃない。だから
賭けるものでもないし、リスクなんて負うべきではない。思えばリーマンの
時もそうだったけどね。客や上司に何か提案したり考えを述べる時は頭の中
でこうなったら一番望ましいというパターンとその次と少なくとも3番目まで
くらいは常に考えて発言、行動してきた。
会議とかですごく思いきったこと言って玉砕するやつはよく見るんだけど、
その意見が通らなかったことや拒絶された時のことを考えてるやつは
意外と少ないんだよねえ。逆にいえば通らなかった時のことをきちんと
考えて発言すれば、たいていのことはさほどリスクなく言えるんじゃな
いかとオレは思ふのさ。ああそうさ。
また一人独立したので、それに便乗してまた一つ商売をやろうかなと。その人
は結構優秀なエンジニアなんだけど、典型的スペシャリスト気質なんで販売を
ウチでやらせてもらえればと思ってね。。
3年前に開業した時もこれがだめだったらアレとこれも、、といろいろは準備して
ましたよ。えぇ。えぇ。結局1つ目がそれなりに良かったんで、ここまでほとんど
それだけで来たわけだけど。。
もう何回も書いてるけど、起業、開業はギャンブルなんかじゃない。だから
賭けるものでもないし、リスクなんて負うべきではない。思えばリーマンの
時もそうだったけどね。客や上司に何か提案したり考えを述べる時は頭の中
でこうなったら一番望ましいというパターンとその次と少なくとも3番目まで
くらいは常に考えて発言、行動してきた。
会議とかですごく思いきったこと言って玉砕するやつはよく見るんだけど、
その意見が通らなかったことや拒絶された時のことを考えてるやつは
意外と少ないんだよねえ。逆にいえば通らなかった時のことをきちんと
考えて発言すれば、たいていのことはさほどリスクなく言えるんじゃな
いかとオレは思ふのさ。ああそうさ。
>>548
お話伺ってると、やっぱりこれまでの仕事で培ってきた人脈っていうのが大きそうですね。
自分は子供の頃から孤独で、人付き合いが苦手で、協調性がないと言われてきて、
就職してからも、新しい友達は皆無で、職場が変われば、それまで仕事で
かかわってきた人たちとは、そこでみんなおさらばです。
お話伺ってると、やっぱりこれまでの仕事で培ってきた人脈っていうのが大きそうですね。
自分は子供の頃から孤独で、人付き合いが苦手で、協調性がないと言われてきて、
就職してからも、新しい友達は皆無で、職場が変われば、それまで仕事で
かかわってきた人たちとは、そこでみんなおさらばです。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 01:08:54 ID:tS79gLKv0
>>548
性格に合った提案の仕方がありますよね。私の場合は会議は承認の場であり、
自分主催で会議を開くときはある程度形にできているので、多少異論が出ても
乗り切る。そのためには寝ないで新しいことも勉強するし、簡単な機材を
自前で買ってみたりと投資もする。今の日本は本当に恵まれていて、
最新のプログラミング言語のマニュアルもすぐに翻訳されるし、
回路図もネットを探せば参考になるものがたくさんあるし、電子部品も
コンデンサを一個単位で買うこともできるし、ネットオークションで
計測器を格安で落とすこともできる。フリーのシミュレーションソフトも
CADソフトもあるし、パソコンも速い。何やかんや言っても円は強くて、
輸入に関する規制も世界的にみれば、ほとんどないといえる水準。
ほんと、必死で勉強すればかなりの物が個人で作れる。話のもってきかたで
躓くことはあるけど、基本的にダメになるはずがない。
ただ、そのへんのサラリーマンって掘り下げて勉強しない人多いから、
勉強すればするほど孤立するんだよね。30代も半ばに差し掛かって、
そう遠くないうちに能力的なピークがやってくるというのに、
いまだ上司のレベルに合わせて集会遅れの議論をしていることに猛烈な
焦りを感じる。200年ぐらい寿命があるなら我慢するけど、残された
時間なんて恐らく、今まで生きた分の倍ちょっとしかない。
最近は本当に我慢の限界だと思う。
性格に合った提案の仕方がありますよね。私の場合は会議は承認の場であり、
自分主催で会議を開くときはある程度形にできているので、多少異論が出ても
乗り切る。そのためには寝ないで新しいことも勉強するし、簡単な機材を
自前で買ってみたりと投資もする。今の日本は本当に恵まれていて、
最新のプログラミング言語のマニュアルもすぐに翻訳されるし、
回路図もネットを探せば参考になるものがたくさんあるし、電子部品も
コンデンサを一個単位で買うこともできるし、ネットオークションで
計測器を格安で落とすこともできる。フリーのシミュレーションソフトも
CADソフトもあるし、パソコンも速い。何やかんや言っても円は強くて、
輸入に関する規制も世界的にみれば、ほとんどないといえる水準。
ほんと、必死で勉強すればかなりの物が個人で作れる。話のもってきかたで
躓くことはあるけど、基本的にダメになるはずがない。
ただ、そのへんのサラリーマンって掘り下げて勉強しない人多いから、
勉強すればするほど孤立するんだよね。30代も半ばに差し掛かって、
そう遠くないうちに能力的なピークがやってくるというのに、
いまだ上司のレベルに合わせて集会遅れの議論をしていることに猛烈な
焦りを感じる。200年ぐらい寿命があるなら我慢するけど、残された
時間なんて恐らく、今まで生きた分の倍ちょっとしかない。
最近は本当に我慢の限界だと思う。
話が少し飛びますが、前にNHKでグラミン銀行の特集をしていたことがあって、
その中でスラム街に住む女性がグラミン銀行からの融資でフライパンを買い、
ナンのようなものを焼いて売るという（要は屋台）ビジネスをはじめると言うのがあった。
フライパンと小麦（トウモロコシ？）の仕入れだけで始める、シンプルで、
フライパン一つ買えないと言う無駄の入り込む余地のまったくないタイトなビジネスを
見て、目からうろこというか、しびれた。可能な限りの準備はするけど、
基本はそうありたいものです。
その中でスラム街に住む女性がグラミン銀行からの融資でフライパンを買い、
ナンのようなものを焼いて売るという（要は屋台）ビジネスをはじめると言うのがあった。
フライパンと小麦（トウモロコシ？）の仕入れだけで始める、シンプルで、
フライパン一つ買えないと言う無駄の入り込む余地のまったくないタイトなビジネスを
見て、目からうろこというか、しびれた。可能な限りの準備はするけど、
基本はそうありたいものです。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 08:31:47 ID:Q3dn3LJh0
良スレだな
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 11:10:31 ID:zzN0lzcz0
>スラム街に住む女性がグラミン銀行からの融資でフライパンを買い、
>ナンのようなものを焼いて売るという（要は屋台）ビジネスをはじめると言うのがあった。
それはシビレるね！
これまでやってきた仕事や生活、趣味の中から「自分の仕事」を発想する力は必要だよな。
>ナンのようなものを焼いて売るという（要は屋台）ビジネスをはじめると言うのがあった。
それはシビレるね！
これまでやってきた仕事や生活、趣味の中から「自分の仕事」を発想する力は必要だよな。
眠れないなあ。苦手なコーヒーも飲んでないし、今日は昼寝してないし、
適度に運動して（ビリーっぽいのと公園でジョギング）夕方からワイン飲んで、
こうしてバーボンのロック飲んでてもちっとも眠くならない。昼間仕事してる
時にもう少し緊張感があるといいんだけどなあ。ストレスが全くない状態も、
それはまたストレスの原因に成り得るというのをどこかで聞いたことがあるけ
ど、今まさにそんな感じな気がする。リーマン時代の激務がなつかしス。。
>>549
なんだかんだ言って、結局オレと自分は違うんだと結論づけたいだけなのかよ？
オレだっておそらく何百人、何千人と出会って来た中で今でもホントに親しい
と言える人なんてほんの数人しかいない。今まで人付き合いがうまくできるよ
うに努力してきたことは何かあるか？多かれ少なかれ、みんなずっとそれをし
てきてるわけだが。。
>>550
仕事は好きだけど会社は嫌いって人には、なによりもまず独立をおすすめ
する。オレも実際そうだったし。551の話はイイネ！実際フライパン一つ
くらいなんとでもなるかもしれないけど、ビジネスを始めるのに自分の金は
ビタ一文ださねえってのが粋だねえ！ すし喰いねえ！ｗ
適度に運動して（ビリーっぽいのと公園でジョギング）夕方からワイン飲んで、
こうしてバーボンのロック飲んでてもちっとも眠くならない。昼間仕事してる
時にもう少し緊張感があるといいんだけどなあ。ストレスが全くない状態も、
それはまたストレスの原因に成り得るというのをどこかで聞いたことがあるけ
ど、今まさにそんな感じな気がする。リーマン時代の激務がなつかしス。。
>>549
なんだかんだ言って、結局オレと自分は違うんだと結論づけたいだけなのかよ？
オレだっておそらく何百人、何千人と出会って来た中で今でもホントに親しい
と言える人なんてほんの数人しかいない。今まで人付き合いがうまくできるよ
うに努力してきたことは何かあるか？多かれ少なかれ、みんなずっとそれをし
てきてるわけだが。。
>>550
仕事は好きだけど会社は嫌いって人には、なによりもまず独立をおすすめ
する。オレも実際そうだったし。551の話はイイネ！実際フライパン一つ
くらいなんとでもなるかもしれないけど、ビジネスを始めるのに自分の金は
ビタ一文ださねえってのが粋だねえ！ すし喰いねえ！ｗ
>>553,554
確かに、物を作るのが好きで工学部に進み、エンジニアになったので
仕事それ自体は死ぬまでやってもいいけど、会社勤めは続けられない気分ですね。
会社員でなくとも物を作ることは可能だし。
世界最貧国の一つであるバングラディシュのスラムの女性は
ビタ一文というか完全に文無しですよね。番組でも触れられていましたが、
彼女が望んでいるのは飢えをしのぐことではなく、自立そのものなんですよね。
そういう姿を見ると、あらためて自立とはなにかとか色々考えさせられます。
それに無駄なんて一切できないからこそのシンプルビジネスという点も深いですよね。
自分で貯めた金なんて目的はなんであれ余剰資金だから、よほど気をつけていても
無駄遣いが発生してしまうけど、他人から借りた金はそうはいかない。
そういった制約なりプレッシャーがないと、健全なビジネスにはならないという
ことでしょうか。
確かに、物を作るのが好きで工学部に進み、エンジニアになったので
仕事それ自体は死ぬまでやってもいいけど、会社勤めは続けられない気分ですね。
会社員でなくとも物を作ることは可能だし。
世界最貧国の一つであるバングラディシュのスラムの女性は
ビタ一文というか完全に文無しですよね。番組でも触れられていましたが、
彼女が望んでいるのは飢えをしのぐことではなく、自立そのものなんですよね。
そういう姿を見ると、あらためて自立とはなにかとか色々考えさせられます。
それに無駄なんて一切できないからこそのシンプルビジネスという点も深いですよね。
自分で貯めた金なんて目的はなんであれ余剰資金だから、よほど気をつけていても
無駄遣いが発生してしまうけど、他人から借りた金はそうはいかない。
そういった制約なりプレッシャーがないと、健全なビジネスにはならないという
ことでしょうか。
>>511からのレスが途絶えたな。まさか、、、。。
>>555
ビジネスで使うお金と自分のお金をきっちり分けることが大事なのはどの「個
人事業、株式会社の始め方」的な本にも載ってるくらいむしろ一般的なこと
なんだよね。スレの上のほうでも「借金」という言葉を聞いただけで何か過剰
に反応している輩も結構いて、こっちが驚いた。借金できる＝信用がある、ひ
とりよがりの無茶な事業計画ではない、という証明でもあるのにな。
「あの会社は最近あまり儲かってなくて遂に社長が私財を投入しはじめたよ。」
「え～そんなに悪いの！？」
という会話が巷ではよくある光景だし、オレにとっても“事業をするのに
自分のお金を使う”という考えのほうがよっぽど違和感を感じるね。
>>555
ビジネスで使うお金と自分のお金をきっちり分けることが大事なのはどの「個
人事業、株式会社の始め方」的な本にも載ってるくらいむしろ一般的なこと
なんだよね。スレの上のほうでも「借金」という言葉を聞いただけで何か過剰
に反応している輩も結構いて、こっちが驚いた。借金できる＝信用がある、ひ
とりよがりの無茶な事業計画ではない、という証明でもあるのにな。
「あの会社は最近あまり儲かってなくて遂に社長が私財を投入しはじめたよ。」
「え～そんなに悪いの！？」
という会話が巷ではよくある光景だし、オレにとっても“事業をするのに
自分のお金を使う”という考えのほうがよっぽど違和感を感じるね。
>>556
まさかってｗ
今も普通に会社に通ってます。
昨日、部長に飲みに誘われて、>>511に書いた件について説教されました。
自分はあまり出世欲もなく、とりあえず会社に行って、
言われたことをやればお金を貰えるぐらいの感覚なのですが、
あまりにも子供じみてるような風に言われました。
いろいろ言われましたが、自分も言いたいことを言って、
それなりに面白くはありました。
異動前の職場では、自分は比較的高評価で、毎年のように昇給していました。
一方、今の職場では、初心者の立場で、人をまとめる力も無く、周りの出来る
人から教えてもらってばかりなのですが、そうやって自分に指導してくれている社員と、
自分とが同じ給料、職級なのだと言われて、暗に、「お前の給料は高すぎる」とでも
言いたげな感じでした。
昨日の飲み会で聞いたところによると、自社開発の案件が少なくて、
またしばらくしたら派遣に出されそうな感じでした。
ちなみにこのスレは定期的に見ています。
まさかってｗ
今も普通に会社に通ってます。
昨日、部長に飲みに誘われて、>>511に書いた件について説教されました。
自分はあまり出世欲もなく、とりあえず会社に行って、
言われたことをやればお金を貰えるぐらいの感覚なのですが、
あまりにも子供じみてるような風に言われました。
いろいろ言われましたが、自分も言いたいことを言って、
それなりに面白くはありました。
異動前の職場では、自分は比較的高評価で、毎年のように昇給していました。
一方、今の職場では、初心者の立場で、人をまとめる力も無く、周りの出来る
人から教えてもらってばかりなのですが、そうやって自分に指導してくれている社員と、
自分とが同じ給料、職級なのだと言われて、暗に、「お前の給料は高すぎる」とでも
言いたげな感じでした。
昨日の飲み会で聞いたところによると、自社開発の案件が少なくて、
またしばらくしたら派遣に出されそうな感じでした。
ちなみにこのスレは定期的に見ています。
（´ｏ｀*）ホッ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 12:45:28 ID:iAZqc6t7O
趣味でバンドやってる事務職です、二十代後半、男独身、スタジオ経営したいなー、ってよく考える
でもなかなか行動に移せない。
なんだかんだで金も貯まらない
でもこのまま趣味でバンド続けていくだけの人生は、なんかもったいない気がして。
趣味が昂じて転職、独立した人いたら経験談ききたい
でもなかなか行動に移せない。
なんだかんだで金も貯まらない
でもこのまま趣味でバンド続けていくだけの人生は、なんかもったいない気がして。
趣味が昂じて転職、独立した人いたら経験談ききたい
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 19:09:29 ID:wkCkYSIG0
>>559
まだ始めたばかりで軌道に乗ってないけど、楽しいよ。
好きなことで金を稼ぐというのは、こんなにやりがいと誇りが得られるものなのかと感じる。
それで稼げるだけのニーズと能力があることが前提だろうけど。
ニーズを確認して、副業でスタートしてみりゃいいんじゃないの。
まだ始めたばかりで軌道に乗ってないけど、楽しいよ。
好きなことで金を稼ぐというのは、こんなにやりがいと誇りが得られるものなのかと感じる。
それで稼げるだけのニーズと能力があることが前提だろうけど。
ニーズを確認して、副業でスタートしてみりゃいいんじゃないの。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 19:48:31 ID:eduQXDKy0
がんばれー がんばれー がんばれー
みんなー がんばれー
こんな歌なかったっけ？
みんなー がんばれー
こんな歌なかったっけ？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 19:52:14 ID:S8Weu0iN0
陽水の東へ西へ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 20:03:34 ID:eduQXDKy0
何か違うな。
と思って調べてみたら、さだまさしの関白失脚でした。
いやね、みんなにこの歌を無性にささげたい気分になってね。
と思って調べてみたら、さだまさしの関白失脚でした。
いやね、みんなにこの歌を無性にささげたい気分になってね。
564 ：かん：2010/06/03(木) 20:55:48 ID:Hk+zVaGL0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/03(木) 23:40:34 ID:8qWjJNh2O
て
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 01:03:26 ID:uLiAMhNP0
おもスレー(・∀・)
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 05:01:26 ID:WaQyZXAs0
ちょっと漠然とした問いですが、
世の中の情報や仕組みを、いかに噛み砕いて把握していくか、
そしてその上で自身がどういうスタンスでそれと対峙していくか、
といったことが結構大事だと思うのですが、
その辺について、かん氏はどのようにお考えでしょうか。
私はこの、「世の中の情報や仕組み」をうまく噛み砕けなくって苦労してます。
世の中の情報や仕組みを、いかに噛み砕いて把握していくか、
そしてその上で自身がどういうスタンスでそれと対峙していくか、
といったことが結構大事だと思うのですが、
その辺について、かん氏はどのようにお考えでしょうか。
私はこの、「世の中の情報や仕組み」をうまく噛み砕けなくって苦労してます。
568 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/04(金) 09:56:51 ID:dcdt+H2G0
>>567
確かにちょっと漠然とし過ぎてるね。社会や会社でうまくやっていくのに
大事だとオレが思ってることなんかを書けばいいのかな？
>>私はこの、「世の中の情報や仕組み」をうまく噛み砕けなくって苦労してます。
例えば具体的にはどんなことですか？
確かにちょっと漠然とし過ぎてるね。社会や会社でうまくやっていくのに
大事だとオレが思ってることなんかを書けばいいのかな？
>>私はこの、「世の中の情報や仕組み」をうまく噛み砕けなくって苦労してます。
例えば具体的にはどんなことですか？
かん氏は、非常にアンテナが高く、それゆえ情報収集能力もあり、
世の中のこともよく把握して、うまく立ち振る舞っているように見受けられ、
そのコツというか、まあ何かお言葉をいただけたらと思いまして。
>>例えば具体的にはどんなことですか？
実際に体験して痛い目をみないと気がつかないんですよね。
しかも、気がつくのに年単位の日数がかかっていて洒落にならない感じで。。
IT系に就職して5年以上も勤めたあげく業界に絶望したりとか、
1年以上かけて取得した資格があんまり意味なかったりとか。
世の中のこともよく把握して、うまく立ち振る舞っているように見受けられ、
そのコツというか、まあ何かお言葉をいただけたらと思いまして。
>>例えば具体的にはどんなことですか？
実際に体験して痛い目をみないと気がつかないんですよね。
しかも、気がつくのに年単位の日数がかかっていて洒落にならない感じで。。
IT系に就職して5年以上も勤めたあげく業界に絶望したりとか、
1年以上かけて取得した資格があんまり意味なかったりとか。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 19:48:53 ID:MXq3Hfks0
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 22:25:03 ID:x7Rwq7MB0
どうやらエスパーが一人紛れ込んでいるようだな
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 22:44:09 ID:SoNi4ixWO
最近思ったが飯屋に弟子入りとかどうだろ？
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:48:40 ID:SKk/0o2u0
味とか有名かどうかより、店主の人柄で選んだほうがよさそうだね。
DQN過ぎて勉強にもならないケースも少なくなさそう。業界的に。
DQN過ぎて勉強にもならないケースも少なくなさそう。業界的に。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/05(土) 10:49:56 ID:SKk/0o2u0
ってか、知り合いの店手伝えばいいんじゃない？
知り合いの知り合いぐらいで十分見つかるでしょ。
知り合いの知り合いぐらいで十分見つかるでしょ。
575 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/05(土) 22:48:19 ID:jqORxGoG0
>>569
ほめられるのはうれしいけど、書いてるとおりホントに普通にリーマンをやって
いただけだし、（いや転職の多さだけでいえばむしろダメリーマンだったという
見かたもできるかも）今も一人で地道にやってる。少なくともこれまでの人生は
それほど華やかなものではなかった。それにオレに人より優れた能力があるとす
ると、このスレで主張している「特別なコネや才能がなくても独立なんかでき
る。」という内容からもブレてきてしまうので“お言葉”はやめておきます。
世の中の仕組みを知るにはやはりいろんな人と会い、いろんなことを経験する
こと以外ないと思うけど、当然そのために本やネットでの情報が活かされる
ことになる。テレビや新聞はそもそもスポンサーありきの媒体なので偏った
情報しか流れないけど、ネットは特にあらゆる情報がほぼ自由にしかも無料
で手に入れることができるし、またこちらから情報を発信することもできる。
インターネットの普及がなければオレみたいな何のバックグラウンドもない
凡人が起業するのは難しかったと思う。
ほめられるのはうれしいけど、書いてるとおりホントに普通にリーマンをやって
いただけだし、（いや転職の多さだけでいえばむしろダメリーマンだったという
見かたもできるかも）今も一人で地道にやってる。少なくともこれまでの人生は
それほど華やかなものではなかった。それにオレに人より優れた能力があるとす
ると、このスレで主張している「特別なコネや才能がなくても独立なんかでき
る。」という内容からもブレてきてしまうので“お言葉”はやめておきます。
世の中の仕組みを知るにはやはりいろんな人と会い、いろんなことを経験する
こと以外ないと思うけど、当然そのために本やネットでの情報が活かされる
ことになる。テレビや新聞はそもそもスポンサーありきの媒体なので偏った
情報しか流れないけど、ネットは特にあらゆる情報がほぼ自由にしかも無料
で手に入れることができるし、またこちらから情報を発信することもできる。
インターネットの普及がなければオレみたいな何のバックグラウンドもない
凡人が起業するのは難しかったと思う。
576 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/06(日) 13:57:33 ID:4cTMqRFX0
コーラにレモン入れるの好き？オレは好き。
最近テレビで気になっているのが、画面にでてくる人がしゃべっていることを
字幕みたいに出すアレ。いや、字幕それ自体は別にいいと思うんだけど、
どうせなら話していることをそっくりそのまま活字にしてほしい。時々話して
いる内容以上に勝手に語尾とかを付け加えているのを見かける。いやこの人は
そこまで言ってないだろう、と。あいまいに話したり語尾をぼやかして話すの
は基本的にはその人がそうしたいからしているととらえるべきで、たとえ語尾
一つでも第３者が発言の内容に勝手に手を加えるなんて絶対変だ。オレが話し
ている人の立場だったら絶対いやだ。
さて、今日予定していたことも無事終わったし、（と言っても新しく買った
英語版ソフトをインストールしただけだが。。全く同じソフトでも英語版
だと格安で手に入ることが多い。機能的には何の違いもないのに。）今日は
どこに飲みに行こうかな。
最近テレビで気になっているのが、画面にでてくる人がしゃべっていることを
字幕みたいに出すアレ。いや、字幕それ自体は別にいいと思うんだけど、
どうせなら話していることをそっくりそのまま活字にしてほしい。時々話して
いる内容以上に勝手に語尾とかを付け加えているのを見かける。いやこの人は
そこまで言ってないだろう、と。あいまいに話したり語尾をぼやかして話すの
は基本的にはその人がそうしたいからしているととらえるべきで、たとえ語尾
一つでも第３者が発言の内容に勝手に手を加えるなんて絶対変だ。オレが話し
ている人の立場だったら絶対いやだ。
さて、今日予定していたことも無事終わったし、（と言っても新しく買った
英語版ソフトをインストールしただけだが。。全く同じソフトでも英語版
だと格安で手に入ることが多い。機能的には何の違いもないのに。）今日は
どこに飲みに行こうかな。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/06(日) 21:49:52 ID:uTktWWAP0
かんさんは字幕なしで英語の映画を観れるんですか？
578 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/07(月) 00:07:15 ID:EaLegGnV0
もともと映画やドラマはあまり好きでないので最近はめったに見ませんが、
20代の頃は海外出張で時間が空くと時々見ていました。ストーリーはだいだい
わかりますが、一字一句完全に何を言っているのか理解しているわけではあり
ません。ちなみに一番最近（と言っても10年以上前ですが）字幕なしで見た映画
はオーストラリア映画の“SHINE”です。
ハリウッド映画を字幕なしで100％理解できる人はほぼ米語ネイティヴと言える
レベルで、日本人では英語圏で育ったバックグラウンドがあるか、相当若い時
から移住した人達だけですね。日本にいるいわゆる英語上級者レベルくらいで
はまずほとんど無理だと思います。ビジネス英語はレベル的にはこれより
はるかにもっと下で、決して大げさではなく、
ネイティブ＞字幕なしで映画＞＞＞＞＞＞ビジネス英語＞＞英語初心者
くらいの感じだと思います。
ですから英語を勉強するのに字幕なし映画を利用するのはあまりお勧めできま
せん。ただDVDのキャプションで英語の字幕を出して洋画を見るのは、それなり
に学習効果はあると思いますだよ。
20代の頃は海外出張で時間が空くと時々見ていました。ストーリーはだいだい
わかりますが、一字一句完全に何を言っているのか理解しているわけではあり
ません。ちなみに一番最近（と言っても10年以上前ですが）字幕なしで見た映画
はオーストラリア映画の“SHINE”です。
ハリウッド映画を字幕なしで100％理解できる人はほぼ米語ネイティヴと言える
レベルで、日本人では英語圏で育ったバックグラウンドがあるか、相当若い時
から移住した人達だけですね。日本にいるいわゆる英語上級者レベルくらいで
はまずほとんど無理だと思います。ビジネス英語はレベル的にはこれより
はるかにもっと下で、決して大げさではなく、
ネイティブ＞字幕なしで映画＞＞＞＞＞＞ビジネス英語＞＞英語初心者
くらいの感じだと思います。
ですから英語を勉強するのに字幕なし映画を利用するのはあまりお勧めできま
せん。ただDVDのキャプションで英語の字幕を出して洋画を見るのは、それなり
に学習効果はあると思いますだよ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/07(月) 10:27:38 ID:qZlNDMTU0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/09(水) 19:28:43 ID:oE7bBSxy0
かんさん、切れたことありますか？
独立される方はみなエネルギッシュな印象を受けます。
興味のあるものへの集中力がすさまじいというか。
独立される方はみなエネルギッシュな印象を受けます。
興味のあるものへの集中力がすさまじいというか。
581 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/09(水) 20:28:04 ID:HOFn27S+0
みんな“おしっこ”する前に手を洗う？それとも後？オレはどちらかといえば
する前に手を洗う。だって「ち●こ」と「手」を比べたら「手」のほうが絶対
汚いじゃん。
今日は休肝日なので家飲み。（←意味不明）毎日飲むので「アル中」のことを
調べたら基本的にはアル中＝アルコール依存症者≒連続飲酒者のことで、要す
るに朝から晩まで飲み続ける人のことを言うんだって。なんだ、ほとんど夜し
か飲まないで、たまにランチの時にワインをたしなむ程度のオレは至って普通
なのか。。（´ｏ｀*）ホッ
そういえば1度だけ出張の時に飛行機のビジネスクラスに乗ったことあるんだけ
ど、朝食の時にシャンパンが普通にでてきて、（しかも周りの人たちはそれを
当たり前のように飲んでて）ちょっとびっくりした。
する前に手を洗う。だって「ち●こ」と「手」を比べたら「手」のほうが絶対
汚いじゃん。
今日は休肝日なので家飲み。（←意味不明）毎日飲むので「アル中」のことを
調べたら基本的にはアル中＝アルコール依存症者≒連続飲酒者のことで、要す
るに朝から晩まで飲み続ける人のことを言うんだって。なんだ、ほとんど夜し
か飲まないで、たまにランチの時にワインをたしなむ程度のオレは至って普通
なのか。。（´ｏ｀*）ホッ
そういえば1度だけ出張の時に飛行機のビジネスクラスに乗ったことあるんだけ
ど、朝食の時にシャンパンが普通にでてきて、（しかも周りの人たちはそれを
当たり前のように飲んでて）ちょっとびっくりした。
582 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/09(水) 21:03:58 ID:HOFn27S+0
>>580
仕事中にキレたことは一度もないですね。基本的には仕事中にキレる＝その職
場での社会的な営みを放棄。もうそれで終わり＝THE END(ジ・エンド)くらいに
私は思っています。確かに職場でキレてる人、というのをたまに見かけること
もありますが、必ずそういう人は長い目で見ると沈んでいきます。だっていち
いち敵を作ってもキリがないでしょ。だから長い間リーマン（もっと言えば社会）
でサバイバルしていくコツの一つは「絶対にキレないこと」と言えるかもしれ
ません。沢尻バッシングだって元はといえばたった一回のアレだったでしょ。
まあ他にも伏線はあったかもしれませんが。。
そこそこ優秀で、せっかくその会社でうまくやっているような人がたった一度
だけキレてしまっただけで、あっという間に落ちていく。。なんていうのもよ
く見た光景でありますです。。
「キレる」の定義がちょっとあいまいなのでアレですが、いずれにしても私な
ら譲れない主張がある時は、なおさら、できるかぎり冷静に、時間をかけて、
さらに客観的に納得できる材料をきっちり揃えてからクールに戦いに挑みます。
オレはそこに一番の労力と情熱を傾けるようにしてますだ。おかだ。
その分2ちゃんでキレてストレス解消してますがｗ
仕事中にキレたことは一度もないですね。基本的には仕事中にキレる＝その職
場での社会的な営みを放棄。もうそれで終わり＝THE END(ジ・エンド)くらいに
私は思っています。確かに職場でキレてる人、というのをたまに見かけること
もありますが、必ずそういう人は長い目で見ると沈んでいきます。だっていち
いち敵を作ってもキリがないでしょ。だから長い間リーマン（もっと言えば社会）
でサバイバルしていくコツの一つは「絶対にキレないこと」と言えるかもしれ
ません。沢尻バッシングだって元はといえばたった一回のアレだったでしょ。
まあ他にも伏線はあったかもしれませんが。。
そこそこ優秀で、せっかくその会社でうまくやっているような人がたった一度
だけキレてしまっただけで、あっという間に落ちていく。。なんていうのもよ
く見た光景でありますです。。
「キレる」の定義がちょっとあいまいなのでアレですが、いずれにしても私な
ら譲れない主張がある時は、なおさら、できるかぎり冷静に、時間をかけて、
さらに客観的に納得できる材料をきっちり揃えてからクールに戦いに挑みます。
オレはそこに一番の労力と情熱を傾けるようにしてますだ。おかだ。
その分2ちゃんでキレてストレス解消してますがｗ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:02:02 ID:DzSUPiv70
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 00:40:58 ID:Radky4Nq0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 01:44:25 ID:ocLAKv/40
なんか理解できたよ
ようは、韓国人が韓国海苔を輸出しまくってる感覚でいいのかな？
日本の強みのアニメ関連の物なら輸出でそこそこ儲かりそうだね。
ようは、韓国人が韓国海苔を輸出しまくってる感覚でいいのかな？
日本の強みのアニメ関連の物なら輸出でそこそこ儲かりそうだね。
>>582
>>511のリンク先に書いた
>昨日も上司に「今まで、よくこんな感じでやってこれたな」とか「今まで文句言われてこなかったのは、
>よっぽど出来るか、見放されてるかのどっちかだったのでは？」などと言われてしまいました。
というのは、キレたことになるんでしょうか？
自分は職場で大声とか怒声を発したことはないです。
>>511のリンク先に書いた
>昨日も上司に「今まで、よくこんな感じでやってこれたな」とか「今まで文句言われてこなかったのは、
>よっぽど出来るか、見放されてるかのどっちかだったのでは？」などと言われてしまいました。
というのは、キレたことになるんでしょうか？
自分は職場で大声とか怒声を発したことはないです。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 07:50:10 ID:boDgB1EL0
上司がイジメモードに入ったな
なにやってもイジメ追い出しにかかるから、記録とって戦えるようにすべし
なにやってもイジメ追い出しにかかるから、記録とって戦えるようにすべし
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 08:09:56 ID:WGSLQxOCO
かんさんって高学歴で頭も切れる人でしょ？
バイタリティーもあるし、成功する人ってそんな感じな気がする、
俺は馬鹿だし低学歴だし．．．．．
人見知りだし
バイタリティーもあるし、成功する人ってそんな感じな気がする、
俺は馬鹿だし低学歴だし．．．．．
人見知りだし
589 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/10(木) 18:48:00 ID:mtw3uKOWP
>>584
さびしい。だから2ちゃんやってる。今年中に従業員第一号を雇えればとは
思っているが。。。オレの事業自体は予定どおり滞りなく進んでいるが、それ
でもこの景気を考えると無理はしたくない。ただプライベートでは最近ひとり
で行きやすい居酒屋を何軒か発見したので、そこで同じような立場の常連達と
わいわいやってストレスを解消している。キャバクラはもう行かないことにし
た。あんなところ金がいくらあっても足らんし、翌朝酔いが醒めた時にやっぱ
りちょっとむなしい。。
まあ気分転換でたまに行くくらいだったらいいけど（←やっぱり行くのか）
さびしい。だから2ちゃんやってる。今年中に従業員第一号を雇えればとは
思っているが。。。オレの事業自体は予定どおり滞りなく進んでいるが、それ
でもこの景気を考えると無理はしたくない。ただプライベートでは最近ひとり
で行きやすい居酒屋を何軒か発見したので、そこで同じような立場の常連達と
わいわいやってストレスを解消している。キャバクラはもう行かないことにし
た。あんなところ金がいくらあっても足らんし、翌朝酔いが醒めた時にやっぱ
りちょっとむなしい。。
まあ気分転換でたまに行くくらいだったらいいけど（←やっぱり行くのか）
590 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/10(木) 19:02:32 ID:mtw3uKOWP
>>585
イギリスでは紅茶が人気だが、もともとイギリスにそれがあったわけではなく
昔昔インドや中国から輸入してすぐに爆発的に人気が出て一気に広まったそう
な。ではその時紅茶を輸入した人達みんながみんなものすごく儲かったといえ
ばそうでもなく、人気があるだけ当然競争も激しく、政府もがっつり税金をか
けてきたため、結局ホントに儲かって生き残ったのはもともと他の事業で成功
していてお金持ちだった会社か政府系の会社だけだったんだって。
ところが、その当時、小さな会社でも儲かっていたところもある。それは紅茶
そのものを輸入した会社ではなくティーカップなどの陶器を扱っていた会社や
、紅茶を飲む場所を提供したカフェとかだ。紅茶の需要があれば必ずその周辺
のモノも需要があるはずだし、かつ紅茶そのものを扱う会社ほど厳しい競争は
ない。また、陶器やカフェは独自の色をだして差別化することができるので比
較的スモールビジネスを成立させるのが容易だったのであろう。
人気がある→それをやれば儲かる、という思考だけではなく、もう一歩だけ踏
み込んで考えることは必要かもね。
イギリスでは紅茶が人気だが、もともとイギリスにそれがあったわけではなく
昔昔インドや中国から輸入してすぐに爆発的に人気が出て一気に広まったそう
な。ではその時紅茶を輸入した人達みんながみんなものすごく儲かったといえ
ばそうでもなく、人気があるだけ当然競争も激しく、政府もがっつり税金をか
けてきたため、結局ホントに儲かって生き残ったのはもともと他の事業で成功
していてお金持ちだった会社か政府系の会社だけだったんだって。
ところが、その当時、小さな会社でも儲かっていたところもある。それは紅茶
そのものを輸入した会社ではなくティーカップなどの陶器を扱っていた会社や
、紅茶を飲む場所を提供したカフェとかだ。紅茶の需要があれば必ずその周辺
のモノも需要があるはずだし、かつ紅茶そのものを扱う会社ほど厳しい競争は
ない。また、陶器やカフェは独自の色をだして差別化することができるので比
較的スモールビジネスを成立させるのが容易だったのであろう。
人気がある→それをやれば儲かる、という思考だけではなく、もう一歩だけ踏
み込んで考えることは必要かもね。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 20:26:12 ID:ynywFGQX0
かんさんこんばんわ
かんさんは民主党管首相を支持しますか？
ちなみに私は支持できません。
理由：日本の利益にならない事をやろうとしてるから。
1、外国人参政権（中国人等が自国に都合の良い人に投票してしまう）
2、郵政官営化・亀井入閣（民間の自由競争阻害）
3、中国人蓮方を入閣させた（中国からお金を貰って日本に損益を与える）
4、岡田を入閣させた（拉致被害者など糞扱い、自分とイオンの利益のみ）
5、犯罪者である鳩山・小沢問題をうやむやにしてる
かんさんは民主党管首相を支持しますか？
ちなみに私は支持できません。
理由：日本の利益にならない事をやろうとしてるから。
1、外国人参政権（中国人等が自国に都合の良い人に投票してしまう）
2、郵政官営化・亀井入閣（民間の自由競争阻害）
3、中国人蓮方を入閣させた（中国からお金を貰って日本に損益を与える）
4、岡田を入閣させた（拉致被害者など糞扱い、自分とイオンの利益のみ）
5、犯罪者である鳩山・小沢問題をうやむやにしてる
592 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/10(木) 21:34:12 ID:mtw3uKOWP
>>586
難しいなあ。その上司の普段のキャラや511のキャラもあるしね。
まあかなりきつい言葉ではあるが。。例えば泉谷しげるやダウンタウンの
浜田がこれ言ったとしてもどうってことないでしょ。その時の上司の表情
とか今までの経緯がわからないので何ともいえん。まあ飲み屋でのことだし、
単純にキレたかキレてないかで言えばぎりぎりキレてないとオレはおもう。
難しいなあ。その上司の普段のキャラや511のキャラもあるしね。
まあかなりきつい言葉ではあるが。。例えば泉谷しげるやダウンタウンの
浜田がこれ言ったとしてもどうってことないでしょ。その時の上司の表情
とか今までの経緯がわからないので何ともいえん。まあ飲み屋でのことだし、
単純にキレたかキレてないかで言えばぎりぎりキレてないとオレはおもう。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/10(木) 21:53:44 ID:aXZYdTM40
594 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/11(金) 02:50:12 ID:Ud0egZi5P
また眠れな～い。今日は昼寝したしコーヒーも飲んだので自業自得か。。
以前元サッカー日本代表の加藤久が睡眠は昼間一生懸命仕事や勉強を
がんばった人に与えられる一番のプレゼントだというようなことを
言っていたけどまさにそのとおりだと思う。
眠れない時はよくモヤモヤさまぁ～ずを見てます。
http://samas.seesaa.net/article/78121907.html
以前元サッカー日本代表の加藤久が睡眠は昼間一生懸命仕事や勉強を
がんばった人に与えられる一番のプレゼントだというようなことを
言っていたけどまさにそのとおりだと思う。
眠れない時はよくモヤモヤさまぁ～ずを見てます。
http://samas.seesaa.net/article/78121907.html
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 21:23:08 ID:BnLa46/o0
金儲けは得意だが
政治には疎いかんｗ
政治には疎いかんｗ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/12(土) 21:53:54 ID:n0MKlnE6O
今の日本に必要なのは、金儲け、くだらない政争よりも、どおすれば国富を得られ国民が豊に生活できるように導くのが政治であり、それが政治家本来の役目だろ？
597 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 10:51:09 ID:Q8kW/DF00
>>591
基本的には支持する。てか、オレは日本が良い国になって欲しいので、常に
首相になった人は支持するようにしている。「国民のほとんどが首相を支持
しない国」なんて良い国になれるわけない。オレはリ―マン時代にどの会社
でも基本的にはその会社の社長を支持するように努力してきた。だからどう
やってもその社長を支持できなくなったら、その時は会社をやめることにし
ていた。そして最終的にはどの社長も支持できなくなったから独立すること
にした。もし、ホントに尊敬できてこの人に自分の生活を賭けてもいいとい
う人がいたら一生リーマンで終わるのもそれほど悪くない。まあこの論理で
いくとオレはいつか日本をでていくか、自分が総理大臣にならなければいけ
ないけどなｗ
1 議論されている「外国人参政権」は“日本に永住している外国人”に参政権
を与えるかどうかだ。彼らがある程度の力（特に経済的な）をもう既に持って
いるのは間違い。だから政治にももっと積極的に「参加してもらう」という考
えはあながち間違いとはいえないと思う。ちなみに中国では日本人はおろか、
全ての外国人に参政権を認めていない。
2 株を全て売却し、名実ともに完全に民営化が終わった時には世界一の企業
グループが誕生する。単純に、郵政民営化→自由競争が生まれる ことかどう
かは慎重に議論し、段階的に行うべきであることも大切だと思う。
3 蓮舫は台湾人と日本人のハーフで、本人は日本生まれ日本育ちの日本人。
ちなみに外国人参政権については消極的。
4 経済的なバックグラウンドなんてそれほど問題ではないと思う。日本を
いい方向に導いてくれるならそれがなにより。
5 むしろ政治と司法は切り離して考えるほうが健全。
基本的には支持する。てか、オレは日本が良い国になって欲しいので、常に
首相になった人は支持するようにしている。「国民のほとんどが首相を支持
しない国」なんて良い国になれるわけない。オレはリ―マン時代にどの会社
でも基本的にはその会社の社長を支持するように努力してきた。だからどう
やってもその社長を支持できなくなったら、その時は会社をやめることにし
ていた。そして最終的にはどの社長も支持できなくなったから独立すること
にした。もし、ホントに尊敬できてこの人に自分の生活を賭けてもいいとい
う人がいたら一生リーマンで終わるのもそれほど悪くない。まあこの論理で
いくとオレはいつか日本をでていくか、自分が総理大臣にならなければいけ
ないけどなｗ
1 議論されている「外国人参政権」は“日本に永住している外国人”に参政権
を与えるかどうかだ。彼らがある程度の力（特に経済的な）をもう既に持って
いるのは間違い。だから政治にももっと積極的に「参加してもらう」という考
えはあながち間違いとはいえないと思う。ちなみに中国では日本人はおろか、
全ての外国人に参政権を認めていない。
2 株を全て売却し、名実ともに完全に民営化が終わった時には世界一の企業
グループが誕生する。単純に、郵政民営化→自由競争が生まれる ことかどう
かは慎重に議論し、段階的に行うべきであることも大切だと思う。
3 蓮舫は台湾人と日本人のハーフで、本人は日本生まれ日本育ちの日本人。
ちなみに外国人参政権については消極的。
4 経済的なバックグラウンドなんてそれほど問題ではないと思う。日本を
いい方向に導いてくれるならそれがなにより。
5 むしろ政治と司法は切り離して考えるほうが健全。
598 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 11:46:51 ID:Q8kW/DF00
>>595
煽るのヘタだなあｗ
>>金儲けは得意だが
これは認めちゃうのかよｗ独立をすすめるスレだからそれで何よりだよ。
少なくともここではそれ以上もそれ以下もない。むしろスレと趣旨の合
わないことをたくさん書くほうがどちらかと言えばマナー違反。
たくさん書いてるけどｗ
>>政治には疎いかんｗ
オレの専攻は国際政治だった。だから少なくとも“疎く”はない。
何の根拠もなくきめつけで書いて、はずして自分の恥を晒すのは
恥ずかしくないのか？ｗ
煽るのヘタだなあｗ
>>金儲けは得意だが
これは認めちゃうのかよｗ独立をすすめるスレだからそれで何よりだよ。
少なくともここではそれ以上もそれ以下もない。むしろスレと趣旨の合
わないことをたくさん書くほうがどちらかと言えばマナー違反。
たくさん書いてるけどｗ
>>政治には疎いかんｗ
オレの専攻は国際政治だった。だから少なくとも“疎く”はない。
何の根拠もなくきめつけで書いて、はずして自分の恥を晒すのは
恥ずかしくないのか？ｗ
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 14:48:39 ID:r+k6hx4N0
まだまだ考えがお子ちゃまだな
確かにあんたの言うとおり誰でも独立できるわｗ
てか俺も半独立してるけど
確かにあんたの言うとおり誰でも独立できるわｗ
てか俺も半独立してるけど
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 15:27:31 ID:6mwHUMIj0
そして>>599に言わせれば、大半の人間はお子ちゃまのまま死ぬのである。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 16:09:49 ID:yVP7OEVO0
まあこんなとこで政治の話してもしょうがないだろう
かんはあまりイデオロギー耐性がないことは客観的に分かるが、だからどうしたって話であってw
かんはあまりイデオロギー耐性がないことは客観的に分かるが、だからどうしたって話であってw
602 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 17:47:27 ID:Q8kW/DF00
はっは！
>>599
ヒント：Ironyとななめ読み。
>>てか俺も半独立してるけど
あと半分が結構大変だからがんばってね！
>>601
「イデオロギー耐性」なんて言葉聞いたことないな。イデオロギー体制？
どっちにとっても意味不明。「政治の話をここでしてもしょうがない」
は正解。政界。
>>599
ヒント：Ironyとななめ読み。
>>てか俺も半独立してるけど
あと半分が結構大変だからがんばってね！
>>601
「イデオロギー耐性」なんて言葉聞いたことないな。イデオロギー体制？
どっちにとっても意味不明。「政治の話をここでしてもしょうがない」
は正解。政界。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 19:11:55 ID:7TK7xqp20
独立してうまくいけば女にモテますか？
604 ：601：2010/06/13(日) 19:25:32 ID:yVP7OEVO0
>>602
いや、別にそこまで過剰反応しなくてもw
ここでいうイデオロギーとは>>591の内容を見れば分かる奴はすぐ分かる
ウヨサヨの水掛け論だよ
もちろん日本の左翼は世界的に見てもかなり特殊だから左翼と呼ぶのもどうかと思うけど
君はイデオロギー論争には疎いし、このスレは政治の話をするスレじゃないからと言っただけだ
気に触ったなら謝る
いや、別にそこまで過剰反応しなくてもw
ここでいうイデオロギーとは>>591の内容を見れば分かる奴はすぐ分かる
ウヨサヨの水掛け論だよ
もちろん日本の左翼は世界的に見てもかなり特殊だから左翼と呼ぶのもどうかと思うけど
君はイデオロギー論争には疎いし、このスレは政治の話をするスレじゃないからと言っただけだ
気に触ったなら謝る
605 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 19:43:54 ID:Q8kW/DF00
>>603
もてる。ような気がするｗ オレもまだ始めたばかりだからよくわからないが。
ただ新たな問題も出てきた。飲み屋で「自営」というと「すご～い♪」
とか言ってなんかオレがおごらなければいけない雰囲気を作るやつが結構
いる。いやキャバクラとかなら当然あり得るが、いきつけの居酒屋で女二人組と
が「こっちに来て一緒に飲みませんか？」となったら要注意。今までそんな
ことなかったので知らなかったが、酔っぱらってアホづらさげて行くととんでも
ない目に会うことがよくわかったｗ
もてる。ような気がするｗ オレもまだ始めたばかりだからよくわからないが。
ただ新たな問題も出てきた。飲み屋で「自営」というと「すご～い♪」
とか言ってなんかオレがおごらなければいけない雰囲気を作るやつが結構
いる。いやキャバクラとかなら当然あり得るが、いきつけの居酒屋で女二人組と
が「こっちに来て一緒に飲みませんか？」となったら要注意。今までそんな
ことなかったので知らなかったが、酔っぱらってアホづらさげて行くととんでも
ない目に会うことがよくわかったｗ
606 ：603：2010/06/13(日) 19:50:45 ID:7TK7xqp20
>>605
実は、私も女の子にもモテたいので
自営で独立する予定ですが、キャバクラ嬢なんかは
今まで何回口説いてもうまくいかなかったので、
口説けたらいいなと思いますが、口説けるでしょうか？
でも、結局かんさんの言うとおり
金目当ての女ばっかり寄ってきて、金だけ使はされて終わりそうな気がしますが・・・
実は、私も女の子にもモテたいので
自営で独立する予定ですが、キャバクラ嬢なんかは
今まで何回口説いてもうまくいかなかったので、
口説けたらいいなと思いますが、口説けるでしょうか？
でも、結局かんさんの言うとおり
金目当ての女ばっかり寄ってきて、金だけ使はされて終わりそうな気がしますが・・・
607 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 20:00:42 ID:Q8kW/DF00
>>604
いや別にそんな過剰には反応してないだろｗもちろん「イデオロギー」
という言葉は知ってるけど“イデオロギー耐性”なんて言葉は普段普通の人は
使わない。念のためググってもみたけど一般的には使われていない。
このスレはおれがたてたわけだし、おもしろければ多少脱線しても別に構わん
が、591の
>>3、中国人蓮方を入閣させた（中国からお金を貰って日本に損益を与える）
って言われてもまともに議論する気なんか普通おきんわな。御国自慢みたいな
もんか？高いビルが多いとか夜景がきれいだからとかそんなことで競っても
楽しいのか？っていう、、それと同じレベルだな。
いや別にそんな過剰には反応してないだろｗもちろん「イデオロギー」
という言葉は知ってるけど“イデオロギー耐性”なんて言葉は普段普通の人は
使わない。念のためググってもみたけど一般的には使われていない。
このスレはおれがたてたわけだし、おもしろければ多少脱線しても別に構わん
が、591の
>>3、中国人蓮方を入閣させた（中国からお金を貰って日本に損益を与える）
って言われてもまともに議論する気なんか普通おきんわな。御国自慢みたいな
もんか？高いビルが多いとか夜景がきれいだからとかそんなことで競っても
楽しいのか？っていう、、それと同じレベルだな。
608 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 20:14:08 ID:Q8kW/DF00
>>606
独立はもちろんすすめるが、間違っても夜の街で「自営で儲かってる」
なんて言わないほうがいいよ。お金をばらまきに行くようなもんｗ
いやホントにばらまくほど儲かってるなら別に構わないんだけどｗ
独立はもちろんすすめるが、間違っても夜の街で「自営で儲かってる」
なんて言わないほうがいいよ。お金をばらまきに行くようなもんｗ
いやホントにばらまくほど儲かってるなら別に構わないんだけどｗ
609 ：603：2010/06/13(日) 20:16:00 ID:7TK7xqp20
610 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 20:17:58 ID:Q8kW/DF00
611 ：603：2010/06/13(日) 20:20:58 ID:7TK7xqp20
612 ：601：2010/06/13(日) 20:48:52 ID:yVP7OEVO0
>>607
うん、だから2ちゃんのウヨサヨ水掛け論でしか使わんよ
だからこそ君が日本の政治事情のイデオロギー論争に疎いのがまる分かりなんよ
>>591のような奴の主張が出た場合ある程度分かってるならウヨサヨ水掛け論はスレ違いじゃね？ってなるんだって
イデオロギー耐性って言葉尻捉えてるけど煽り耐性だってそうだろ？一般的には使われない
何が言いたいのかと言うと知らないもんは知らないでいいんじゃね？てこと
知らない事をさも知ってるかのように答えても分かる奴には分かるんだよ
これすごくコミュニケーションの上でも大事なことだと思うよ？
俺は起業に疎いし、どっちかと言うとあんたを買ってるんだけどなw
うん、だから2ちゃんのウヨサヨ水掛け論でしか使わんよ
だからこそ君が日本の政治事情のイデオロギー論争に疎いのがまる分かりなんよ
>>591のような奴の主張が出た場合ある程度分かってるならウヨサヨ水掛け論はスレ違いじゃね？ってなるんだって
イデオロギー耐性って言葉尻捉えてるけど煽り耐性だってそうだろ？一般的には使われない
何が言いたいのかと言うと知らないもんは知らないでいいんじゃね？てこと
知らない事をさも知ってるかのように答えても分かる奴には分かるんだよ
これすごくコミュニケーションの上でも大事なことだと思うよ？
俺は起業に疎いし、どっちかと言うとあんたを買ってるんだけどなw
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 21:02:47 ID:6mwHUMIj0
ええぃ、うっとおしい！
614 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 21:03:40 ID:Q8kW/DF00
>>612
あっそｗ「日本の政治事情のイデオロギー論争」に詳しい体で書いた記憶は
全くないんだがな。それを言うならむしろ一番興味がない分野だけどな。
2ちゃんのうよさよ水掛け？そんな板どこにあるのかも知らない。
「日本の政治事情のイデオロギー論争に詳しくない」＝「政治に詳しくない」
じゃああまりにも飛躍しすぎでしょ。
あっそｗ「日本の政治事情のイデオロギー論争」に詳しい体で書いた記憶は
全くないんだがな。それを言うならむしろ一番興味がない分野だけどな。
2ちゃんのうよさよ水掛け？そんな板どこにあるのかも知らない。
「日本の政治事情のイデオロギー論争に詳しくない」＝「政治に詳しくない」
じゃああまりにも飛躍しすぎでしょ。
615 ：601：2010/06/13(日) 21:08:10 ID:yVP7OEVO0
616 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 21:11:02 ID:Q8kW/DF00
617 ：601：2010/06/13(日) 21:13:57 ID:yVP7OEVO0
618 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 21:33:52 ID:Q8kW/DF00
ははｈｗ 勝手に「見込む」なよｗ なんかこないだの居酒屋と同じ
シチュエーションだわｗｗ
女「何やってんですか～」
オレ「自営。」「始めたばっかなんだけど。」←ここはろくに聞いてない
女「へ～すっごいですね～」
オレ「いや別にすごくないよ。」「別に金持ちってわけでもないし」←これも
ろくに聞いてないw
オレ「あっオレのボトル飲む？」←まあこれくらいはいい。
女「いただきま～す。」←ここまでの流れがやたらスムーズ
オレ「じゃあオレもう帰るわ」自分の分だけを清算。
女「・・・・」←ごちそう様も言わないしあいさつすらせず明らかに怒ってい
る。
勝手に見込むなよｗ
シチュエーションだわｗｗ
女「何やってんですか～」
オレ「自営。」「始めたばっかなんだけど。」←ここはろくに聞いてない
女「へ～すっごいですね～」
オレ「いや別にすごくないよ。」「別に金持ちってわけでもないし」←これも
ろくに聞いてないw
オレ「あっオレのボトル飲む？」←まあこれくらいはいい。
女「いただきま～す。」←ここまでの流れがやたらスムーズ
オレ「じゃあオレもう帰るわ」自分の分だけを清算。
女「・・・・」←ごちそう様も言わないしあいさつすらせず明らかに怒ってい
る。
勝手に見込むなよｗ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/13(日) 23:16:41 ID:jeHDsMjF0
「政治に詳しい」なら「2chなどのネットの一部でしか使われないウヨサヨ水掛け論に気付く」
…。
…。
620 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/13(日) 23:55:10 ID:Q8kW/DF00
>>619
だろ？ｗ
2ちゃんのうよさよ云々が「政治」だと思ってるんだもんなあ。
“水掛け論”って自分で言っちゃってるしなあｗ
わかってるならやめたらいいのにｗ
まあでもたまにはこういうのもいいじゃん。たまには。
だろ？ｗ
2ちゃんのうよさよ云々が「政治」だと思ってるんだもんなあ。
“水掛け論”って自分で言っちゃってるしなあｗ
わかってるならやめたらいいのにｗ
まあでもたまにはこういうのもいいじゃん。たまには。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 00:11:51 ID:JRgR1A6k0
実は俺も10年近くネット右翼やってるんだが、政治関連の話する場合は時と場所を選ぶようにしてる
だから、この板というか、このスレでウヨサヨの話されるとすごく違和感がある
ついでに言うと、いまどきのネトウヨは自分の思想がない
主義・主張も思想・信条も全部ネットのコピペ
コピペの中にも有用なものはあるけど、
本来は自分の政治思想があって、その思想を正当化するために論理が必要になり、
その論理を補うためにコピペのような定型文が誕生したんだが、
いまどきのネトウヨはコピペありきの話しかできずに自分の言葉で語れない
ちゃんとした政治の勉強をしずに、2chから入っちゃうとそういう風になるんだなぁと嘆かわしく思う
チラ裏すまそw
だから、この板というか、このスレでウヨサヨの話されるとすごく違和感がある
ついでに言うと、いまどきのネトウヨは自分の思想がない
主義・主張も思想・信条も全部ネットのコピペ
コピペの中にも有用なものはあるけど、
本来は自分の政治思想があって、その思想を正当化するために論理が必要になり、
その論理を補うためにコピペのような定型文が誕生したんだが、
いまどきのネトウヨはコピペありきの話しかできずに自分の言葉で語れない
ちゃんとした政治の勉強をしずに、2chから入っちゃうとそういう風になるんだなぁと嘆かわしく思う
チラ裏すまそw
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 00:12:54 ID:JRgR1A6k0
623 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/14(月) 00:14:52 ID:pi6rk2eP0
いいよいいよｗたまにはねｗ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 08:04:08 ID:QvdsCc570
国際政治、かっこいい。
625 ：601：2010/06/14(月) 11:12:26 ID:LocD0uE10
なんか全然違う内容にすり替えられてるから突っ込ませてもらいますわw
>>621
うん、だから言ってるじゃんw
>>601でこのスレで政治の話してもしょうがないって
んで>>591はウヨサヨ議論ありきでかんに質問してるんだからこれも無意味だと何度いったらw
んでかんはうよさよなんか知らんのに知ったかぶってるから>>595に突っ込まれてんだろ
>>621はネトウヨ（笑）批判したいスタンスでかんは自分の無知を正当化したいだけ
>2ちゃんのうよさよ云々が「政治」だと思ってるんだもんなあ。
↑
だから>>591はそのウヨサヨで話してる訳w
そんなの知らねえよwですむのに何で俺は政治学が云々とか分けの分からん方向に行くんだ？
>>621
うん、だから言ってるじゃんw
>>601でこのスレで政治の話してもしょうがないって
んで>>591はウヨサヨ議論ありきでかんに質問してるんだからこれも無意味だと何度いったらw
んでかんはうよさよなんか知らんのに知ったかぶってるから>>595に突っ込まれてんだろ
>>621はネトウヨ（笑）批判したいスタンスでかんは自分の無知を正当化したいだけ
>2ちゃんのうよさよ云々が「政治」だと思ってるんだもんなあ。
↑
だから>>591はそのウヨサヨで話してる訳w
そんなの知らねえよwですむのに何で俺は政治学が云々とか分けの分からん方向に行くんだ？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 12:40:58 ID:1WYFDVXT0
なんかどうでもいいというかめんどくさい話してますね
>>591に対してかんが答えたのが>>597だよね？日本語読めるなら分かるよね？
じゃ、どうして>>597で答える前に「うよさよなんか知らんのに知ったかぶってるから>>595に突っ込まれ」るなんて現象が起きるのかな？
君は時間軸を捻じ曲げる超能力の持ち主かい？
君が>>601で使った「イデオロギー耐性」というあまり一般的でない言葉は、かんがどう受け取ったかは知らんが
俺は「イデオロギー関連の主張で煽られてすぐファビョる」という意味かととらえたんだけど
改めて読み直したら、>>604の「イデオロギー論争に疎い」という言葉と同義でいいのかな？
>>591からの流れでかんがウヨサヨの話に触れなかったからそう感じたんだろうけど、
君の言う「ウヨサヨの水掛け論になる」って分かってるのにあえて相手する必要もないでしょ。
君の思ってた通り、かんが気付かなかっただけだとしても、かんは>>591に対してウヨサヨの知ったかぶりのレスもしてないでしょ。
何を読んでそう思ったのかな？
そこが解明されないと、永遠に君たちのお話は平行線だよ。
>>591に対してかんが答えたのが>>597だよね？日本語読めるなら分かるよね？
じゃ、どうして>>597で答える前に「うよさよなんか知らんのに知ったかぶってるから>>595に突っ込まれ」るなんて現象が起きるのかな？
君は時間軸を捻じ曲げる超能力の持ち主かい？
君が>>601で使った「イデオロギー耐性」というあまり一般的でない言葉は、かんがどう受け取ったかは知らんが
俺は「イデオロギー関連の主張で煽られてすぐファビョる」という意味かととらえたんだけど
改めて読み直したら、>>604の「イデオロギー論争に疎い」という言葉と同義でいいのかな？
>>591からの流れでかんがウヨサヨの話に触れなかったからそう感じたんだろうけど、
君の言う「ウヨサヨの水掛け論になる」って分かってるのにあえて相手する必要もないでしょ。
君の思ってた通り、かんが気付かなかっただけだとしても、かんは>>591に対してウヨサヨの知ったかぶりのレスもしてないでしょ。
何を読んでそう思ったのかな？
そこが解明されないと、永遠に君たちのお話は平行線だよ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 12:42:15 ID:1WYFDVXT0
まとめると、>>591に対してかんが「政治」の話というスタンスでレスしたのに、
君が>>591が「ウヨサヨ」のお話だと感じて飛びついたあげく、
かんがウヨサヨのお話に触れなかった（君は知ったかぶりしたと感じたようだが）から
>>604で「かんがイデオロギー論争に疎い」と言い出して、
さらに>>612で「知らない事をさも知ってるかのように答えても分かる奴には分かる 」と謎の主張をしてるから
まったく話がかみ合ってないんだよね。
ついでにいうと>>615は完全に意味不明だから、あえてスルーするね。
だからね、君はまず、かんのどのレスのどの文言が知ったかぶりと感じたかを説明したほうがいいよ。
でないと、俺は君の言ってることはまったく分からんし、多分かんも君が何を言いたいのか分からんままだと思う。
もしそれができないのなら、
「君が日本語不自由なのも、ウヨサヨの話に喜んで飛びついちゃう人間なのもよく分かったから、
>>617で書いた通り、日本語勉強したり、2chばっかりやってないで外に出て社会に慣れたりするまでROMってた方がいいと思うよ？」
って性格悪い人にツッコミ入れられちゃうよ。
君が>>591が「ウヨサヨ」のお話だと感じて飛びついたあげく、
かんがウヨサヨのお話に触れなかった（君は知ったかぶりしたと感じたようだが）から
>>604で「かんがイデオロギー論争に疎い」と言い出して、
さらに>>612で「知らない事をさも知ってるかのように答えても分かる奴には分かる 」と謎の主張をしてるから
まったく話がかみ合ってないんだよね。
ついでにいうと>>615は完全に意味不明だから、あえてスルーするね。
だからね、君はまず、かんのどのレスのどの文言が知ったかぶりと感じたかを説明したほうがいいよ。
でないと、俺は君の言ってることはまったく分からんし、多分かんも君が何を言いたいのか分からんままだと思う。
もしそれができないのなら、
「君が日本語不自由なのも、ウヨサヨの話に喜んで飛びついちゃう人間なのもよく分かったから、
>>617で書いた通り、日本語勉強したり、2chばっかりやってないで外に出て社会に慣れたりするまでROMってた方がいいと思うよ？」
って性格悪い人にツッコミ入れられちゃうよ。
628 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/14(月) 12:46:57 ID:pi6rk2eP0
>>611
そもそも夜の街での恋愛と、ホントの恋愛は完全に分けて考えたほうがいいん
じゃない？オレは夜の街での恋愛は完全に「恋愛ゲーム」と割り切ってやって
る。一部の人達が恋愛ゲームソフトをやるのと全く同じだ。オレはゲームは
やらないからよりリアルな夜の街でやってるだけ。
>>624
卒論のテーマは「欧州統合への道のりとその問題点」で、卒業旅行は
夏休みに1か月ヨーロッパを放浪しましたよ。
そもそも夜の街での恋愛と、ホントの恋愛は完全に分けて考えたほうがいいん
じゃない？オレは夜の街での恋愛は完全に「恋愛ゲーム」と割り切ってやって
る。一部の人達が恋愛ゲームソフトをやるのと全く同じだ。オレはゲームは
やらないからよりリアルな夜の街でやってるだけ。
>>624
卒論のテーマは「欧州統合への道のりとその問題点」で、卒業旅行は
夏休みに1か月ヨーロッパを放浪しましたよ。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/14(月) 13:48:51 ID:3hyuYj1r0
ｉＰａｄは、インターネットやメール、ゲームなどが楽しめる多機能情報端末だ。
特徴の一つが電子書籍を読める機能。使い勝手の良さ、何冊も保存可能なことから
電子書籍時代を加速させる情報ツール（道具）として期待されている。早くも大手
出版社などが電子書籍の配信を始めたが、紙の本を取り扱う書店の反応は複雑だ。
開店１２０年目の“黒船襲来”に、取締役の遠山秀子さん（５０）は「本屋の未来は
どうなるか…」と戸惑う。母親（７８）と妹２人、叔母の女性５人で切り盛りする
家族経営の“街の本屋さん”。
「土曜日の利益はパートに出たほうがましなときもある」と、つい愚痴も出る。
書店のもうけは定価の２割程度で、紙袋の経費もばかにならない。雑誌１冊の客に
単価が２０円程度の手提げ袋を求められると、かなりつらいという。
全国の書店が加盟する日本書店商業組合連合会（日書連）によると、加盟数はこの
四半世紀減り続ける一方だ。ピークは昭和６１年の１万２９３５。今では半分以下の
５１８７に落ち込んだ。背景には、出版不況と流通環境の変化がある。出版科学
研究所によると、推定販売金額は平成８年の２兆６５６４億円をピークに減少が続き、
昨年は２兆円を割り込んだ。
「アマゾン」などのネット通販や「ブックオフ」など新古書店の成長も大きい。
小さな書店は大手に比べ取次業者との関係から、売れ筋の本がすぐに店頭に並ばない
こともある。日書連の大川哲夫事務局長は「小さな書店ほど疲弊しきっていて、
ｉＰａｄへの不安の声すら上がってこない」と明かす。
【本屋が危ない 電子書籍元年】（上）配達、手書き新聞…生き残り模索
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100614/trd1006140742001-n1.htm
特徴の一つが電子書籍を読める機能。使い勝手の良さ、何冊も保存可能なことから
電子書籍時代を加速させる情報ツール（道具）として期待されている。早くも大手
出版社などが電子書籍の配信を始めたが、紙の本を取り扱う書店の反応は複雑だ。
開店１２０年目の“黒船襲来”に、取締役の遠山秀子さん（５０）は「本屋の未来は
どうなるか…」と戸惑う。母親（７８）と妹２人、叔母の女性５人で切り盛りする
家族経営の“街の本屋さん”。
「土曜日の利益はパートに出たほうがましなときもある」と、つい愚痴も出る。
書店のもうけは定価の２割程度で、紙袋の経費もばかにならない。雑誌１冊の客に
単価が２０円程度の手提げ袋を求められると、かなりつらいという。
全国の書店が加盟する日本書店商業組合連合会（日書連）によると、加盟数はこの
四半世紀減り続ける一方だ。ピークは昭和６１年の１万２９３５。今では半分以下の
５１８７に落ち込んだ。背景には、出版不況と流通環境の変化がある。出版科学
研究所によると、推定販売金額は平成８年の２兆６５６４億円をピークに減少が続き、
昨年は２兆円を割り込んだ。
「アマゾン」などのネット通販や「ブックオフ」など新古書店の成長も大きい。
小さな書店は大手に比べ取次業者との関係から、売れ筋の本がすぐに店頭に並ばない
こともある。日書連の大川哲夫事務局長は「小さな書店ほど疲弊しきっていて、
ｉＰａｄへの不安の声すら上がってこない」と明かす。
【本屋が危ない 電子書籍元年】（上）配達、手書き新聞…生き残り模索
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100614/trd1006140742001-n1.htm
630 ：601：2010/06/14(月) 16:05:27 ID:LocD0uE10
>>627
お前のレスの方が100倍面倒なんだが？w
要は俺が>>591のレスに対してかんが答えたレスは相手の趣向に合っていないと言う事
勿論かんは自分の持つ政治的な知識を正直に述べただけだと思う
で、かんがウヨサヨ系のレスに対してはやった事はお前が言った通り気付かないというより、そもそも知らなかったんだろう
だから俺は言ったんだよ、そもそもイデオロギー論争に耐性のない人に（すぐファビょると言う意味ではない）、ましてやこのスレで政治の話をする必要がない、と
ここまではいい、そしたらかんが何を言い出すのか政治＝ウヨサヨ水掛け論と俺が主張してると言い出す
「だから君はイデオロギー論争は知らないんだろ？、そして相手はそういう趣旨で話してるんだからかんが知らないのなら無意味」、と言っただけだが？
知らないのなら知らんでいいじゃん、て事だよ
政治＝ウヨサヨではない、それは俺も同感だ
しかし相手はそういう趣向で話している、そしてかんのレスを見てああこの人はそういうの知らないんだなと指摘しただけ
で、問題の>>591のレスについてだが
1、外国人参政権 3、中国人蓮方を入閣させた4、岡田を入閣させた（拉致被害者など糞扱い)5、犯罪者である鳩山・小沢問題をうやむやにしてる
このくだりはどう見ても右傾に傾倒した思想の持ち主だと思うがね？では君は彼は何が言いたかったと思う？君なら分かるんだろ、なぜ彼がこういう文章を書いたのかを
お前のレスの方が100倍面倒なんだが？w
要は俺が>>591のレスに対してかんが答えたレスは相手の趣向に合っていないと言う事
勿論かんは自分の持つ政治的な知識を正直に述べただけだと思う
で、かんがウヨサヨ系のレスに対してはやった事はお前が言った通り気付かないというより、そもそも知らなかったんだろう
だから俺は言ったんだよ、そもそもイデオロギー論争に耐性のない人に（すぐファビょると言う意味ではない）、ましてやこのスレで政治の話をする必要がない、と
ここまではいい、そしたらかんが何を言い出すのか政治＝ウヨサヨ水掛け論と俺が主張してると言い出す
「だから君はイデオロギー論争は知らないんだろ？、そして相手はそういう趣旨で話してるんだからかんが知らないのなら無意味」、と言っただけだが？
知らないのなら知らんでいいじゃん、て事だよ
政治＝ウヨサヨではない、それは俺も同感だ
しかし相手はそういう趣向で話している、そしてかんのレスを見てああこの人はそういうの知らないんだなと指摘しただけ
で、問題の>>591のレスについてだが
1、外国人参政権 3、中国人蓮方を入閣させた4、岡田を入閣させた（拉致被害者など糞扱い)5、犯罪者である鳩山・小沢問題をうやむやにしてる
このくだりはどう見ても右傾に傾倒した思想の持ち主だと思うがね？では君は彼は何が言いたかったと思う？君なら分かるんだろ、なぜ彼がこういう文章を書いたのかを
631 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/14(月) 18:26:46 ID:pi6rk2eP0
さあ、、今日はこれくらいで仕事終えてちょっと遠出していつもと違うとこ
に飲みに行こうっと♪ワールドカップまでまだだいぶ時間あるし。
あっ「うよさよ水カキ」はもうそれくらいにして、いつもの巣に戻ってねｗ
>>で、問題の>>591のレスについてだが
って何普通に続けようとしてるんだよｗｗ
>>それとも少し天狗になってるのかもな、君は
自分が期待していたレスがかえってこなかったのが気に要らないのか、
こんな捨てゼリフまで残して感じわる～。もうここには来ていただか
なくて結構でございます。キリッ！
に飲みに行こうっと♪ワールドカップまでまだだいぶ時間あるし。
あっ「うよさよ水カキ」はもうそれくらいにして、いつもの巣に戻ってねｗ
>>で、問題の>>591のレスについてだが
って何普通に続けようとしてるんだよｗｗ
>>それとも少し天狗になってるのかもな、君は
自分が期待していたレスがかえってこなかったのが気に要らないのか、
こんな捨てゼリフまで残して感じわる～。もうここには来ていただか
なくて結構でございます。キリッ！
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/17(木) 19:23:31 ID:doEpasz10
アゴなしゲンも独立してるからなあ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 08:57:28 ID:itWjAQE00
独立できるぐらいの奴なら
会社もリストラしないからな
仕事も決まらないわ
独立するほどの能力も無い奴が一番辛い
おれのことだけど・・・
会社もリストラしないからな
仕事も決まらないわ
独立するほどの能力も無い奴が一番辛い
おれのことだけど・・・
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/18(金) 09:20:31 ID:QGSCVjec0
>>632
アゴなしかんとオレ物語
アゴなしかんとオレ物語
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 13:07:48 ID:YRKtkViP0
独立に必要なのは、能力というより開き直りのような気がする。
636 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/20(日) 15:06:59 ID:sBhvt71w0
秘密のケンミンshowで田舎の転勤を繰り返してるあの東京出身の男はどうして
みんなにいじめられるのだろう？あの男がいじめられるのを見てるとあの番組
ではまるで田舎＞東京と言っているかのように見える。それはそれでまた差別
だろ、と。アレをやるんだったらあの男が田舎を馬鹿にしているという演出を
少しでも入れれば田舎を馬鹿にしている東京の男に田舎が逆襲するというストー
リーが成り立つのに。。
>>633
独立するのに特別な能力なんて要らない。オレだって特別な能力があるわけ
じゃないがこうして自分で生計を立てることができてるじゃないか。いや、
むしろこのスレでも何人かが指摘しているとおりオレはどちらかといえば教養
もろくにないお子ちゃまで、経営者の資質やバックグランドなど何にもない。
それでもこうして独立3年目にして一般のリーマン並みくらいには稼いでる。
だから当たり前のことが当たり前にこなせるやつは絶対に独立して成功できる
とオレは断言できる。ただ、やるべきことをろくにやらないで、逆転サヨナラ
ホームランだけを打とうとするのだけはやめたほうがいい。
みんなにいじめられるのだろう？あの男がいじめられるのを見てるとあの番組
ではまるで田舎＞東京と言っているかのように見える。それはそれでまた差別
だろ、と。アレをやるんだったらあの男が田舎を馬鹿にしているという演出を
少しでも入れれば田舎を馬鹿にしている東京の男に田舎が逆襲するというストー
リーが成り立つのに。。
>>633
独立するのに特別な能力なんて要らない。オレだって特別な能力があるわけ
じゃないがこうして自分で生計を立てることができてるじゃないか。いや、
むしろこのスレでも何人かが指摘しているとおりオレはどちらかといえば教養
もろくにないお子ちゃまで、経営者の資質やバックグランドなど何にもない。
それでもこうして独立3年目にして一般のリーマン並みくらいには稼いでる。
だから当たり前のことが当たり前にこなせるやつは絶対に独立して成功できる
とオレは断言できる。ただ、やるべきことをろくにやらないで、逆転サヨナラ
ホームランだけを打とうとするのだけはやめたほうがいい。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/20(日) 18:58:16 ID:GyVNGiA70
そもそも、「（独立するために必要な）当たり前のこと」、「やるべきこと」がわからないやつがほとんどだと思う。
だから、リーマンで人の指示でしか動けない。
だから、リーマンで人の指示でしか動けない。
638 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/20(日) 20:13:19 ID:sBhvt71w0
ここで言う「当たり前のこと」「やるべきこと」というのはホントに誰もが、
それこそ幼稚園くらいの時から学んできたような基本的なことで、それは
“独立”にはもちろん、リーマンにおいてもプライベートにおいても充分通用
するようなことだ。例えば「あいさつをきちんとする」「うそをつかない」
「約束を守る」「必要であれば正しい形で謝罪をする」「根拠もなく、むやみ
に人を批判しない」「毎日必ず少しでも仕事を前に進める」などなど。。ホン
トにアホみたいに基本的なことだ。でもこれらを毎日していればその職場で必
要な技術的なことはむしろ時間がたてば自然に身につく。個人差があるとすれ
ばその時間が早い人もいれば遅い人もいるが、その違いがあるだけだ。確かな
技術があれば必ずそれを必要として声をかけてくれる人がでてくる。それは間
違いない。
それこそ幼稚園くらいの時から学んできたような基本的なことで、それは
“独立”にはもちろん、リーマンにおいてもプライベートにおいても充分通用
するようなことだ。例えば「あいさつをきちんとする」「うそをつかない」
「約束を守る」「必要であれば正しい形で謝罪をする」「根拠もなく、むやみ
に人を批判しない」「毎日必ず少しでも仕事を前に進める」などなど。。ホン
トにアホみたいに基本的なことだ。でもこれらを毎日していればその職場で必
要な技術的なことはむしろ時間がたてば自然に身につく。個人差があるとすれ
ばその時間が早い人もいれば遅い人もいるが、その違いがあるだけだ。確かな
技術があれば必ずそれを必要として声をかけてくれる人がでてくる。それは間
違いない。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 06:05:18 ID:VTNo8r5q0
確かにそれらのことを続けていれば良好な人間関係を築けるだろうが、
それが"独立"につながるかどうかは運の要素が強いと思う。
それが"独立"につながるかどうかは運の要素が強いと思う。
640 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/21(月) 12:44:42 ID:l508HK3G0
オレの周りで独立したやつはほぼ全員前職のコネを活かして独立している。
オレはどちらかといえばかなりの例外だ。（それでも基本的にはリーマンで
やっていた知識と経験はおおいに活かされているが。。）こう書くと「な～ん
だ。やっぱりコネが必要なんじゃないか。」という輩がいるかもしれない。
しかしここでいうコネとは彼らが上記のことを程度の差こそあれきちんと実践
したから得られたものだ。親がどうのとか親せきがどうのという生まれながら
にもっていた「コネ」ではない。
オレにしても直接のきっかけはやはり同僚が「金を貸してやる」と言ったこと
であろう。嫌いなやつに普通金は貸さない。金を貸してくれる人と会えたのは
運が良かったというかもしれないが、結局借りたのはたったの100マン。それ
くらいの金は30代の大人だったら容易に用意できるしそいつが貸してくれなか
ったとしても早かれ遅かれどこかで調達して独立していたと思う。
要するにオレを含め少なくともオレの周りの独立したやつらはひとりよがりな
ものではなく、第三者が認めてくれたからこそこうやって独立できたのだ。
もちろん会社に認められたのであればそのまま会社に残るのも悪くない。この
スレは「なにがなんでも独立しろ」という趣旨ではない。今の会社で満足でき
るのならそれでなによりだ。ただオレの経験からいえば自分のやっていること
が会社で認められて、しかも自分自信も満足できている。。そのような状況を
作るほうがよっぽど難しい。組織というのはほとんどの場合ピラミッド型だ。
年齢があがり上のほうへ行けばいくほど当然競争も厳しくなる。もちろん競争
しないやつは最初から問題外。そしてそれを実際、直接評価する人なんてよく
て数人。たった１人の評価によってある程度先が決まってしまうこともよく
ある。そっちのがよっぽど運の要素が強いんじゃないか？
オレはどちらかといえばかなりの例外だ。（それでも基本的にはリーマンで
やっていた知識と経験はおおいに活かされているが。。）こう書くと「な～ん
だ。やっぱりコネが必要なんじゃないか。」という輩がいるかもしれない。
しかしここでいうコネとは彼らが上記のことを程度の差こそあれきちんと実践
したから得られたものだ。親がどうのとか親せきがどうのという生まれながら
にもっていた「コネ」ではない。
オレにしても直接のきっかけはやはり同僚が「金を貸してやる」と言ったこと
であろう。嫌いなやつに普通金は貸さない。金を貸してくれる人と会えたのは
運が良かったというかもしれないが、結局借りたのはたったの100マン。それ
くらいの金は30代の大人だったら容易に用意できるしそいつが貸してくれなか
ったとしても早かれ遅かれどこかで調達して独立していたと思う。
要するにオレを含め少なくともオレの周りの独立したやつらはひとりよがりな
ものではなく、第三者が認めてくれたからこそこうやって独立できたのだ。
もちろん会社に認められたのであればそのまま会社に残るのも悪くない。この
スレは「なにがなんでも独立しろ」という趣旨ではない。今の会社で満足でき
るのならそれでなによりだ。ただオレの経験からいえば自分のやっていること
が会社で認められて、しかも自分自信も満足できている。。そのような状況を
作るほうがよっぽど難しい。組織というのはほとんどの場合ピラミッド型だ。
年齢があがり上のほうへ行けばいくほど当然競争も厳しくなる。もちろん競争
しないやつは最初から問題外。そしてそれを実際、直接評価する人なんてよく
て数人。たった１人の評価によってある程度先が決まってしまうこともよく
ある。そっちのがよっぽど運の要素が強いんじゃないか？
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 16:09:55 ID:iZ1P3Mgk0
言われることはわかるのだが、工場社員の俺の立場からすると疑問が残るのも事実です。
俺自身、>>638でいわれているような当たり前のことは日々実践できているが、まあ慣れてくればルーチンワークの部分が強い仕事ですわ。
こんな俺が、はたして将来独立ができるかといえば、難しいと思う。
やっぱり独立できる人は、当たり前のことに加えて、
何か＋α的なものがあると思っています。
あと、独立しやすい業種・職種ってのはあると思う。
（工場だとコネ作ろうにも比較的閉じた人間関係になっちゃうのよ・・・）
俺自身、>>638でいわれているような当たり前のことは日々実践できているが、まあ慣れてくればルーチンワークの部分が強い仕事ですわ。
こんな俺が、はたして将来独立ができるかといえば、難しいと思う。
やっぱり独立できる人は、当たり前のことに加えて、
何か＋α的なものがあると思っています。
あと、独立しやすい業種・職種ってのはあると思う。
（工場だとコネ作ろうにも比較的閉じた人間関係になっちゃうのよ・・・）
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/21(月) 16:16:49 ID:+qEO4uBy0
自分のできる仕事をして対価をもらい、生活する。
会社を通そうが通すまいが、やることは一緒だよね。
自分の場合、不本意な形で失業して就職活動していたんだけど、
地方じゃまともな仕事もないし、３６なのに年齢で門前払いされる現実もあって
就活は３ヶ月で中止、失業保険もらいつつ4ヶ月下準備をしたうえで起業した。
ほんの少し目先を変えるだけで、足元に転がっているネタは見つかる。
自分の足元をよーく見ること。
いきなり高いところを目指しても仕方ない。
＞「あいさつをきちんとする」「うそをつかない」
＞「約束を守る」「必要であれば正しい形で謝罪をする」「根拠もなく、むやみ
＞に人を批判しない」「毎日必ず少しでも仕事を前に進める」
確かに、これさえできれば、死なない程度に稼ぐくらいは誰でもできる。
会社を通そうが通すまいが、やることは一緒だよね。
自分の場合、不本意な形で失業して就職活動していたんだけど、
地方じゃまともな仕事もないし、３６なのに年齢で門前払いされる現実もあって
就活は３ヶ月で中止、失業保険もらいつつ4ヶ月下準備をしたうえで起業した。
ほんの少し目先を変えるだけで、足元に転がっているネタは見つかる。
自分の足元をよーく見ること。
いきなり高いところを目指しても仕方ない。
＞「あいさつをきちんとする」「うそをつかない」
＞「約束を守る」「必要であれば正しい形で謝罪をする」「根拠もなく、むやみ
＞に人を批判しない」「毎日必ず少しでも仕事を前に進める」
確かに、これさえできれば、死なない程度に稼ぐくらいは誰でもできる。
643 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/21(月) 19:55:46 ID:l508HK3G0
>>641
基本である分、これらをきちんと実践することは結構難しいよ。中でも「あい
さつをきちんとする」が30代くらいになっても満足にできないやつはいくらで
もいる。そういうオレもリーマン時代の20代や30代はよく失敗をして「必要で
あれば正しい形で謝罪をする」を何度もした憶えがあるｗ
オレがリーマン時代にこんなことがあった。直属の部下の女の子（30才くらい）
が結婚することになり、当時課長だったオレと部長が式に呼ばれた。まあここ
まではかなりスタンダードだ。しかし、式が進むにつれてだんだんと部長の顔
が険しくなり、重苦しい雰囲気になってきた。部下の新婦も新郎もちっともあ
いさつに来ないのだ。オレも部長もそれほど堅苦しいタイプでもないし、ふん
ぞりかえっていたわけでもない。しかし、一般常識からいえば部下でありその
夫である新郎新婦がこちらのテーブルまで来て、「いつも妻がお世話になって
います。」と一言言いに来るのが普通だろう。ましてやその新郎の会社とこの
会社とは取引をしたことがある。つまり仕事でもつきあいのある関係なのだ。
それがいつまでたってもあいさつに来ない。しびれをきらしてオレのほうから
お酌をしに新郎のところへ行こうとも考えたが、それでは逆に新郎に恥をかか
せてしまうと思ってがまんしていた。いつかこっちに来るだろう、と。そうこ
うしているうちに結局式は終わってしまった。新郎新婦と一言もあいさつする
ことなしに。。
あとで部長に不機嫌な理由を聞いたらやっぱりそのことだった。いや不機嫌を
通りこしてもはやあきれていた。「最近のやつはあいさつもろくにできないの
だなあ」と。
それからオレがもし上司だったらルーチンワークを「仕事を前に進めた」とす
るのはちょっと微妙だなあ。昨日より効率のよい作業方法の考案や技術の向上
をもって始めて「前に進んだ」と認めたい。
基本である分、これらをきちんと実践することは結構難しいよ。中でも「あい
さつをきちんとする」が30代くらいになっても満足にできないやつはいくらで
もいる。そういうオレもリーマン時代の20代や30代はよく失敗をして「必要で
あれば正しい形で謝罪をする」を何度もした憶えがあるｗ
オレがリーマン時代にこんなことがあった。直属の部下の女の子（30才くらい）
が結婚することになり、当時課長だったオレと部長が式に呼ばれた。まあここ
まではかなりスタンダードだ。しかし、式が進むにつれてだんだんと部長の顔
が険しくなり、重苦しい雰囲気になってきた。部下の新婦も新郎もちっともあ
いさつに来ないのだ。オレも部長もそれほど堅苦しいタイプでもないし、ふん
ぞりかえっていたわけでもない。しかし、一般常識からいえば部下でありその
夫である新郎新婦がこちらのテーブルまで来て、「いつも妻がお世話になって
います。」と一言言いに来るのが普通だろう。ましてやその新郎の会社とこの
会社とは取引をしたことがある。つまり仕事でもつきあいのある関係なのだ。
それがいつまでたってもあいさつに来ない。しびれをきらしてオレのほうから
お酌をしに新郎のところへ行こうとも考えたが、それでは逆に新郎に恥をかか
せてしまうと思ってがまんしていた。いつかこっちに来るだろう、と。そうこ
うしているうちに結局式は終わってしまった。新郎新婦と一言もあいさつする
ことなしに。。
あとで部長に不機嫌な理由を聞いたらやっぱりそのことだった。いや不機嫌を
通りこしてもはやあきれていた。「最近のやつはあいさつもろくにできないの
だなあ」と。
それからオレがもし上司だったらルーチンワークを「仕事を前に進めた」とす
るのはちょっと微妙だなあ。昨日より効率のよい作業方法の考案や技術の向上
をもって始めて「前に進んだ」と認めたい。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 00:38:46 ID:LKd8mxj+0
起業からは少し外れるけど、職場の仕事をきちんとルーチンワークに
落とせる人って本当に少ないよね。今、4社目だけど、そう言う人材は
１人しか出会ったことない。教養があって頭いい人だったけど、
いつの間にか辞めてったなぁ。
落とせる人って本当に少ないよね。今、4社目だけど、そう言う人材は
１人しか出会ったことない。教養があって頭いい人だったけど、
いつの間にか辞めてったなぁ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/22(火) 19:44:51 ID:LaHSi73r0
起業するって
ネットでホームページ立ち上げて
注文待って 仕事こなすってこの流れでOK?
でも何をするかが問題だよなー
ネットでホームページ立ち上げて
注文待って 仕事こなすってこの流れでOK?
でも何をするかが問題だよなー
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 09:48:11 ID:8Uvmufor0
ドラッガー的に言えば「何をするかではなく、何を貢献できるかを考えよ」だと思うぜ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 19:02:58 ID:Z2rQbwV90
かんさんにお伺いしたいのですが起業するにあたって
恐怖などなかったですか？？身ぐるみはがされるとか・・・。
自分今就活中なんですがお祈りばかりで凹んでいて
資格あるんでそれで『しか』起業できないと思ってるんですが
怖いんです・・・。あふぉですよね・・・。いい年こいて・・・。
嫁いるのに自分がなさけないです。
恐怖などなかったですか？？身ぐるみはがされるとか・・・。
自分今就活中なんですがお祈りばかりで凹んでいて
資格あるんでそれで『しか』起業できないと思ってるんですが
怖いんです・・・。あふぉですよね・・・。いい年こいて・・・。
嫁いるのに自分がなさけないです。
648 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/23(水) 20:49:03 ID:U4zwtZ0y0
麺(類）ってウマし！だよね～ うどん、そば、パスタ、焼きそば、ラーメン、
つけ麺、沖縄そば、ビーフン、フォー（ベトナムのうどん）、、全部うまい。
麺（類）が嫌いな人ってこの世に存在するのかしらねえ。えぇ、えぇ。
>>645
そうだな。基本的にはその流れでＯＫ。いや親が会社経営してるだとかお金
が余ってるんだったらまた違う方法もあるかもしれないけど、金なしコネなし
で始めるんだったらこれほど何のリスクもなく、しかもちょっとした努力と
工夫で無限の可能性があるこんな良い方法は他にないでしょ。軌道に乗るまで
リーマンやめる必要もない。何をするか？なんでもいいんじゃない？今できる
ことをやれば。それで客がこなければ「今できること」を少しづつでもレベル
アップしていけばいいじゃん。何もやらないで会社や上司のグチ言ってるだけ
より100倍まし。だめなのは「レベルアップしてからやろう」とするその考え。
とにもかくにも「今できること」を明日からやるのだ。
つけ麺、沖縄そば、ビーフン、フォー（ベトナムのうどん）、、全部うまい。
麺（類）が嫌いな人ってこの世に存在するのかしらねえ。えぇ、えぇ。
>>645
そうだな。基本的にはその流れでＯＫ。いや親が会社経営してるだとかお金
が余ってるんだったらまた違う方法もあるかもしれないけど、金なしコネなし
で始めるんだったらこれほど何のリスクもなく、しかもちょっとした努力と
工夫で無限の可能性があるこんな良い方法は他にないでしょ。軌道に乗るまで
リーマンやめる必要もない。何をするか？なんでもいいんじゃない？今できる
ことをやれば。それで客がこなければ「今できること」を少しづつでもレベル
アップしていけばいいじゃん。何もやらないで会社や上司のグチ言ってるだけ
より100倍まし。だめなのは「レベルアップしてからやろう」とするその考え。
とにもかくにも「今できること」を明日からやるのだ。
649 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/23(水) 21:06:24 ID:U4zwtZ0y0
>>647
見ぐるみはがされるってｗ オレだってまだ始めたばかりだからよくわからん。
今のところ自分が食べていける程度しか稼いでないからそんな人も寄ってこな
い。このまま地味に今の状態を続けるだけなら何もないような気がする。ただ
オレにはまだまだ野望もある。これからもっともっといろんなことがあるだろ
う。それはリーマンやってても全く同じことだ。
>>起業するにあたって恐怖などなかったですか？
まったくなかったわけではない、でもいいじゃん。不安があるからがんばれる。
オレに言わせれば得体のしれない家族でも身内でもないまったくの他人の集ま
りでしかない一組織に身を委ね将来をかけるほうがよっぽど怖いし、そんな勇気
はない。
見ぐるみはがされるってｗ オレだってまだ始めたばかりだからよくわからん。
今のところ自分が食べていける程度しか稼いでないからそんな人も寄ってこな
い。このまま地味に今の状態を続けるだけなら何もないような気がする。ただ
オレにはまだまだ野望もある。これからもっともっといろんなことがあるだろ
う。それはリーマンやってても全く同じことだ。
>>起業するにあたって恐怖などなかったですか？
まったくなかったわけではない、でもいいじゃん。不安があるからがんばれる。
オレに言わせれば得体のしれない家族でも身内でもないまったくの他人の集ま
りでしかない一組織に身を委ね将来をかけるほうがよっぽど怖いし、そんな勇気
はない。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/23(水) 23:19:10 ID:3J5JEWGX0
大量のクビ切りをして役員報酬８億円。
リーマンなんぞアホらしくてやってられんわ。
リーマンなんぞアホらしくてやってられんわ。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/24(木) 08:29:41 ID:AyJgEdKB0
そろそろゴーンをリストラするべきだな
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/25(金) 00:55:26 ID:tCYnvMWF0
８億もらう人の場合、退職金もまたすごいんだろうね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/26(土) 20:38:43 ID:KB363+xm0
便利屋とか
なんでも屋でもやるか
なんでもできるわけじゃねーけど
なんでも屋でもやるか
なんでもできるわけじゃねーけど
654 ：28=328=443：2010/06/27(日) 09:11:54 ID:n9LaeJPf0
ども、たびたび書き込みをしている
やろうとしていることに近い内容でボランティアしながら
起業準備しつつ、作業所兼倉庫の準備をしている温泉の人です。
天候不順（外でやるサービスなので）と本業が忙しすぎで進行が
滞っていましたが、先日、初めてお客がつきました。
ボランティアなのでお客といってもままごとみたいなことなんですが、
自分発のサービスで人に喜んでもらえるのは楽しいことですね。
結局、webだけではどうしようもなく、市のボランティア交流会などで
名刺交換した団体と一緒にやり始めました。人のつながりやコネも
名刺一枚の簡単なきっかけから始まるというのを実感（営業したこと
ない人なんでね）。
>>653
便利屋も良いと思います。ってか、自分のこだわりと社会のニーズが
一発で合うとことはまれなので、なんでもやるよから始めて少しずつ
方向を絞るのもありだと思います。細かく見ると自分の住んでいる家の
周りにはたくさんのコミュニティがあります（学校の保護者会や、
障害者団体、町内会、老人会、子ども会等）。そういうところに
何でもやるよでアクセスすれば、何らかのニーズに必ずぶち当たるはずです。
後はサービス対象となるユーザーの経済活動（お金の流れ）を読んで、
自分を一枚かませてもらえればきちんとビジネスになるはずだと思います。
がんばりませう。
やろうとしていることに近い内容でボランティアしながら
起業準備しつつ、作業所兼倉庫の準備をしている温泉の人です。
天候不順（外でやるサービスなので）と本業が忙しすぎで進行が
滞っていましたが、先日、初めてお客がつきました。
ボランティアなのでお客といってもままごとみたいなことなんですが、
自分発のサービスで人に喜んでもらえるのは楽しいことですね。
結局、webだけではどうしようもなく、市のボランティア交流会などで
名刺交換した団体と一緒にやり始めました。人のつながりやコネも
名刺一枚の簡単なきっかけから始まるというのを実感（営業したこと
ない人なんでね）。
>>653
便利屋も良いと思います。ってか、自分のこだわりと社会のニーズが
一発で合うとことはまれなので、なんでもやるよから始めて少しずつ
方向を絞るのもありだと思います。細かく見ると自分の住んでいる家の
周りにはたくさんのコミュニティがあります（学校の保護者会や、
障害者団体、町内会、老人会、子ども会等）。そういうところに
何でもやるよでアクセスすれば、何らかのニーズに必ずぶち当たるはずです。
後はサービス対象となるユーザーの経済活動（お金の流れ）を読んで、
自分を一枚かませてもらえればきちんとビジネスになるはずだと思います。
がんばりませう。
655 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/27(日) 12:56:52 ID:xLKlzhMkP
こんにちは。近所のブティックはもう半年くらい閉店セールをしています。
>>654
さすが、もう始めてる人はやっぱり違うね～。まさにそのとおりだと思います
よ。
>>自分のこだわりと社会のニーズが一発で合うとことはまれ
そうなんだよね。だからここでとにかく今すぐ始めることをオレは勧めてる。
このスレのどっかで誰かがオレの言ってることを自己啓発セミナーみたいだと
言っていたけど、オレはむしろそういうのは嫌いだ。事業を成功させるのに
「ひらめき」や必要以上の努力は要らない。だからこそ今すぐ始めて少しづつ
それをレベルアップさせることが必要なんだ。何度も書いてるがスモールビジ
ネスを成功させるにはそのターゲットの絞りこみが不可欠だからね。頭の中で
考えてることと現実のニーズの微妙な違いにいかに早く気がつくかがポイント
なのです。カメデス。
>>654
さすが、もう始めてる人はやっぱり違うね～。まさにそのとおりだと思います
よ。
>>自分のこだわりと社会のニーズが一発で合うとことはまれ
そうなんだよね。だからここでとにかく今すぐ始めることをオレは勧めてる。
このスレのどっかで誰かがオレの言ってることを自己啓発セミナーみたいだと
言っていたけど、オレはむしろそういうのは嫌いだ。事業を成功させるのに
「ひらめき」や必要以上の努力は要らない。だからこそ今すぐ始めて少しづつ
それをレベルアップさせることが必要なんだ。何度も書いてるがスモールビジ
ネスを成功させるにはそのターゲットの絞りこみが不可欠だからね。頭の中で
考えてることと現実のニーズの微妙な違いにいかに早く気がつくかがポイント
なのです。カメデス。
>>655
私はひらめきは仕事を楽しむ上での欠かせないスパイスだと思っています。
それがなくなった時というのは、そのビジネスに興味がなくなったと
言うことなんでしょう。そう言う状態になったときにリーマンって
本当に苦しいです。とっくに死に体になっているのに、ゾンビのように
仕事してる人って少なくないと思います。
というわけで、ゾンビな私は会社サボりました。
メーカで技術職をしているのですが、工程設計に失敗した挙句、
前任者逃亡で火を吹きまくりの工程をぶん投げられて半年。
いい加減な工程設計で量産開始を承認したはずの上司に口汚く
責められるのに、もううんざり。昨年の冬は一月に一人、
メンタルヘルスで休職するという、上場企業にあるまじき職場。
たぶん、限界。ローンなくて本当に良かったです。
かんさんと違って私はリーマンとしてはまったくうまくやれてないです。
私はひらめきは仕事を楽しむ上での欠かせないスパイスだと思っています。
それがなくなった時というのは、そのビジネスに興味がなくなったと
言うことなんでしょう。そう言う状態になったときにリーマンって
本当に苦しいです。とっくに死に体になっているのに、ゾンビのように
仕事してる人って少なくないと思います。
というわけで、ゾンビな私は会社サボりました。
メーカで技術職をしているのですが、工程設計に失敗した挙句、
前任者逃亡で火を吹きまくりの工程をぶん投げられて半年。
いい加減な工程設計で量産開始を承認したはずの上司に口汚く
責められるのに、もううんざり。昨年の冬は一月に一人、
メンタルヘルスで休職するという、上場企業にあるまじき職場。
たぶん、限界。ローンなくて本当に良かったです。
かんさんと違って私はリーマンとしてはまったくうまくやれてないです。
657 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/06/30(水) 02:47:19 ID:3kozi+/h0
いやあ～日本代表惜しかったね。しかしこんなにちゃんとワールドカップ見た
のは何年ぶりだろうか。リーマン時代は時間的にも精神的にもそんな余裕なか
ったからな～。現地まで応援に行ってる人達とか見てても「この人たち普段何
やってんだろ。仕事とか大丈夫なのかな。」と以前は思ってたけど、必ずしも
会社や仕事に四六時中しばられて生きてる人ばかりではないことがホント身を
以てわかるようになったよ。いや、別にいろんな生き方があってもいいし、
リーマンでしか得られない幸せももちろんある。でもホント今日は心の底から
こう言いたい。
日本代表最高！そして、独立最高！
のは何年ぶりだろうか。リーマン時代は時間的にも精神的にもそんな余裕なか
ったからな～。現地まで応援に行ってる人達とか見てても「この人たち普段何
やってんだろ。仕事とか大丈夫なのかな。」と以前は思ってたけど、必ずしも
会社や仕事に四六時中しばられて生きてる人ばかりではないことがホント身を
以てわかるようになったよ。いや、別にいろんな生き方があってもいいし、
リーマンでしか得られない幸せももちろんある。でもホント今日は心の底から
こう言いたい。
日本代表最高！そして、独立最高！
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/01(木) 01:10:39 ID:pZtd3aQf0
正直、このスレずっとみてきたが、勇気付けられた
俺もまずは週末起業からやる。
PHPとSEOはやった。面白いかも。
俺もまずは週末起業からやる。
PHPとSEOはやった。面白いかも。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 01:12:39 ID:HprZHVdQ0
日本代表最高！そして、独立最高！
ゴーマニズム宣言好きですか？
ゴーマニズム宣言好きですか？
660 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/02(金) 21:30:48 ID:geGdbIOX0
ああ、なんだ。最近この手のレスがやたら多いと思ってたら、以前SAPIOを
購読してたと書いたからかな。たぶん酔っぱらって書いたからかもしれない
けど、SAPIOを購読していたのはもう15年くらい前の話だ。ゴー宣はその頃は
まだSPAに連載されてたんじゃないかな。
サッカー日本代表の試合を見て日本人もまだ捨てたもんじゃないと思った。
いや、選手や監督ががんばったのはもちろんだけど、あのＰＫを失敗した
選手を責める国民がほとんどいなかったからだ。今までの日本人だったら
ああいうことがあると必ずバッシングがあってマスコミが率先してぼろくそ
書いていた。そして国民もそれに煽られていた。
今後は政治や会社経営に対してももっともっとそういうメンタリティーを持つ
べきだと思う。失敗を批判ばかりしてる文化だから新しいことをチャレンジする
人が少なくなる。特に政治の世界はひどい。日本では頭のいい人は普通政治家に
はならない。誰も政治家を尊敬しないからだ。だからこんなひどい国になった。
これだけ朝から晩までみんな死ぬほど働いているのにちっとも豊かさを感じない
国は日本だけだと思う。批判ばかりしてないでここは一つ政治家に対しても方
向性さえ間違っていなければ細かいことには目をつぶり、もっと長い目で見て
、自分達国民が政治家を育てるくらいの感覚を持ったほうが絶対にもっといい
国になるとオレは思う。社長がコロコロ変わる会社なんていい会社なわけがな
い。そして首相がコロコロ変わる国がどういう国であるかは当然。。。
購読してたと書いたからかな。たぶん酔っぱらって書いたからかもしれない
けど、SAPIOを購読していたのはもう15年くらい前の話だ。ゴー宣はその頃は
まだSPAに連載されてたんじゃないかな。
サッカー日本代表の試合を見て日本人もまだ捨てたもんじゃないと思った。
いや、選手や監督ががんばったのはもちろんだけど、あのＰＫを失敗した
選手を責める国民がほとんどいなかったからだ。今までの日本人だったら
ああいうことがあると必ずバッシングがあってマスコミが率先してぼろくそ
書いていた。そして国民もそれに煽られていた。
今後は政治や会社経営に対してももっともっとそういうメンタリティーを持つ
べきだと思う。失敗を批判ばかりしてる文化だから新しいことをチャレンジする
人が少なくなる。特に政治の世界はひどい。日本では頭のいい人は普通政治家に
はならない。誰も政治家を尊敬しないからだ。だからこんなひどい国になった。
これだけ朝から晩までみんな死ぬほど働いているのにちっとも豊かさを感じない
国は日本だけだと思う。批判ばかりしてないでここは一つ政治家に対しても方
向性さえ間違っていなければ細かいことには目をつぶり、もっと長い目で見て
、自分達国民が政治家を育てるくらいの感覚を持ったほうが絶対にもっといい
国になるとオレは思う。社長がコロコロ変わる会社なんていい会社なわけがな
い。そして首相がコロコロ変わる国がどういう国であるかは当然。。。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/02(金) 23:26:14 ID:CxZKewaP0
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/04(日) 19:54:22 ID:yT/WdjoJ0
かんさん、こんばんは
かんさんは仕事用のメールアドレスは何を使ってますか
仕事用にフリーアドレスはまずいですよね
今個人でプロバイダ契約してるメルアドって大丈夫ですかね
後々独自ドメインは取得するつもりですけど
かんさんは仕事用のメールアドレスは何を使ってますか
仕事用にフリーアドレスはまずいですよね
今個人でプロバイダ契約してるメルアドって大丈夫ですかね
後々独自ドメインは取得するつもりですけど
663 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/05(月) 04:37:51 ID:u9/39gbd0
また変な時間に起きてしまった。。先週はほとんど外に飲みに行かなかった
のでだいぶ仕事が進んだ。なんとしても今年中には次のステージに行ける
めどをつけたい。それを考えたら今までやってきたこの2年半なんてただの
“準備期間”くらいだったようにしか思えない。本格的な「会社経営」は
これから始まるのだ。
ところでこのスレはあまりレスがないのでもしかして「DAT落ち」するかも
しれないが、もし落ちても“絶対に”また新しいスレを立てるのはやめて
欲しい。需要がそれほどないのにだらだら続けるのは本望じゃない。
また、逆にもしかすると1000まで行くこともあるかもしれないが、part2を
たてることも絶対にやめて欲しい。なんというか微妙に板違いでもあるし、
書きたいことはいくらでもあるが、逆にそれがだらだら続ける原因にもなって
しまう。だからどこかでけじめをつけたい。
まあこんなことを言うのは自意識過剰で少し気が早いと思うかもしれないが、
実は以前まったく違う板で違う内容（どちらかと言えば趣味の分野）でスレ
をたてた時、有志の人がpart3までたててしまい、自分では収拾がつかなくなり
しかたなくだらだら書いていたことがある。だから念のために言っておいた。
もちろんもし需要が少しでもあれば、オレは定期的に書くことは忘れない。
少なくともこのスレが終わるまではね。。
のでだいぶ仕事が進んだ。なんとしても今年中には次のステージに行ける
めどをつけたい。それを考えたら今までやってきたこの2年半なんてただの
“準備期間”くらいだったようにしか思えない。本格的な「会社経営」は
これから始まるのだ。
ところでこのスレはあまりレスがないのでもしかして「DAT落ち」するかも
しれないが、もし落ちても“絶対に”また新しいスレを立てるのはやめて
欲しい。需要がそれほどないのにだらだら続けるのは本望じゃない。
また、逆にもしかすると1000まで行くこともあるかもしれないが、part2を
たてることも絶対にやめて欲しい。なんというか微妙に板違いでもあるし、
書きたいことはいくらでもあるが、逆にそれがだらだら続ける原因にもなって
しまう。だからどこかでけじめをつけたい。
まあこんなことを言うのは自意識過剰で少し気が早いと思うかもしれないが、
実は以前まったく違う板で違う内容（どちらかと言えば趣味の分野）でスレ
をたてた時、有志の人がpart3までたててしまい、自分では収拾がつかなくなり
しかたなくだらだら書いていたことがある。だから念のために言っておいた。
もちろんもし需要が少しでもあれば、オレは定期的に書くことは忘れない。
少なくともこのスレが終わるまではね。。
664 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/05(月) 04:55:55 ID:u9/39gbd0
>>662
メールアドレスについては実はひどい目にあったことがある。まだ事業を
始めて間もない頃だ。実はそれまで10年以上プライベートで使っていたプロ
バイダーをそのまま仕事用にしたのだが、たまたまその年にその会社が買収
されたのを期にひどい遅延とメールが届かないという事故が多発したのだ。
それまで10年以上は何もトラブルがなかったので信頼できるプロバイダー
と思っていたのだが。。もちろん仕事用のメールアドレスをコロコロ変える
のはよくないことなので多少高くても信頼できるプロバイダーを選ぶことを
お勧めする。オレは今は2つのプロバイダーと契約して5つのアドレスを用途に
わけて使っている。
まあ、海外の会社なんかはフリーメールなんかよく平気で使ってるんだけどね。
googleとhotmailは意外にトラブルは少ないと聞いている。それでもそれを
メインとして使うのは確かにやめておいたほうが無難でしょうね。。
メールアドレスについては実はひどい目にあったことがある。まだ事業を
始めて間もない頃だ。実はそれまで10年以上プライベートで使っていたプロ
バイダーをそのまま仕事用にしたのだが、たまたまその年にその会社が買収
されたのを期にひどい遅延とメールが届かないという事故が多発したのだ。
それまで10年以上は何もトラブルがなかったので信頼できるプロバイダー
と思っていたのだが。。もちろん仕事用のメールアドレスをコロコロ変える
のはよくないことなので多少高くても信頼できるプロバイダーを選ぶことを
お勧めする。オレは今は2つのプロバイダーと契約して5つのアドレスを用途に
わけて使っている。
まあ、海外の会社なんかはフリーメールなんかよく平気で使ってるんだけどね。
googleとhotmailは意外にトラブルは少ないと聞いている。それでもそれを
メインとして使うのは確かにやめておいたほうが無難でしょうね。。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/05(月) 22:37:15 ID:SkY0T5Kd0
＞６６４
かんさん、どうもでした
かんさん、どうもでした
666 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/07(水) 00:55:28 ID:mDHg+GsV0
タバスコうまし！オレはピザが食べたいからピザを頼むわけではない。タバスコ
を味わいたいからピザを注文するのだ。
しかしアレだな。サッカー日本代表が勝っても負けても直接自分が損したり
得したりするわけでもないのに、なんで睡眠時間までけずってあんなにまで
熱中して見れちゃうのかねぇ。多くの人は仕事よりもよっぽど興奮できて真剣
になったのではないだろうか。
「仕事」は直接自分の損得が関わっているとても重要なことなのに、それほど
真剣になれない人がいるのは、「どうせ一生懸命やってもやらなくても評価
する側のさじ加減一つで自分にはどうすることもできない」という風に思って
しまうからなのだろうか。うん。まあ必ずしもそういうことばかりとは限らな
いが、リーマンにはそういう部分があるのもまた事実だろうな。
を味わいたいからピザを注文するのだ。
しかしアレだな。サッカー日本代表が勝っても負けても直接自分が損したり
得したりするわけでもないのに、なんで睡眠時間までけずってあんなにまで
熱中して見れちゃうのかねぇ。多くの人は仕事よりもよっぽど興奮できて真剣
になったのではないだろうか。
「仕事」は直接自分の損得が関わっているとても重要なことなのに、それほど
真剣になれない人がいるのは、「どうせ一生懸命やってもやらなくても評価
する側のさじ加減一つで自分にはどうすることもできない」という風に思って
しまうからなのだろうか。うん。まあ必ずしもそういうことばかりとは限らな
いが、リーマンにはそういう部分があるのもまた事実だろうな。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/07(水) 19:50:21 ID:GckiwHnQ0
668 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/07(水) 23:44:42 ID:mDHg+GsV0
いやあ。今日も飲んだっす。久しぶりに何か気持ちよく飲んだっす。。
>>667
競合他社？もちろんいますよ。でもみんなしょぼいんだよね。以前にも
書いた「当たり前のこと」がみんなできない。
何度も言うけどスモールビジネスで流行りものをやるのは一番のタブー
だと思う。
じゃあ特別サービスで今日ここでもう一回言っちゃうか？
それとも言わないでおくか？ｗ
スモールビジネスを成功させるには“絶対に”「流行りもの」には手を出すな。
>>667
競合他社？もちろんいますよ。でもみんなしょぼいんだよね。以前にも
書いた「当たり前のこと」がみんなできない。
何度も言うけどスモールビジネスで流行りものをやるのは一番のタブー
だと思う。
じゃあ特別サービスで今日ここでもう一回言っちゃうか？
それとも言わないでおくか？ｗ
スモールビジネスを成功させるには“絶対に”「流行りもの」には手を出すな。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/08(木) 18:42:43 ID:xnSyDjCn0
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/09(金) 01:01:42 ID:R4fQJuSq0
671 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/09(金) 04:54:22 ID:lNdkPntm0
また変な時間に起きてしまった。今日は久しぶりに午後から休みにして
結構歩いたからぐっすり眠れるかと思ったのに。。やっぱり普段昼寝し
過ぎか。リーマンの時はいつもひどく疲れてて眠かったような気がする。。
>>670
客先は法人もあれば個人もあるが、いずれにしてもその客がエンドユーザー
ではないことのほうが多い。
ここまでほとんど大きなトラブルがなかったのは自分でも不思議に思う。以前
同じ会社で働いていた友人には、リーマン時代に自然にそういう能力を身に
つけたのではないか、と言われている。が、実は一度だけ9マン損したことが
ある。。少額訴訟を考えていたが相手が破産したので何もできなくなった。でも
その時はちょうど商売が軌道に乗り始めた頃だったので「こういうこともあるの
か。まあ9マンくらいで良かった。」とポジティブに考えることができた。
リーマンの時にはオレ一人の単純ミスで数百マン損したことがあったが、
普段ノルマ以上はちゃんと稼いでいたせいか責任はほとんど問われなかった。
結構歩いたからぐっすり眠れるかと思ったのに。。やっぱり普段昼寝し
過ぎか。リーマンの時はいつもひどく疲れてて眠かったような気がする。。
>>670
客先は法人もあれば個人もあるが、いずれにしてもその客がエンドユーザー
ではないことのほうが多い。
ここまでほとんど大きなトラブルがなかったのは自分でも不思議に思う。以前
同じ会社で働いていた友人には、リーマン時代に自然にそういう能力を身に
つけたのではないか、と言われている。が、実は一度だけ9マン損したことが
ある。。少額訴訟を考えていたが相手が破産したので何もできなくなった。でも
その時はちょうど商売が軌道に乗り始めた頃だったので「こういうこともあるの
か。まあ9マンくらいで良かった。」とポジティブに考えることができた。
リーマンの時にはオレ一人の単純ミスで数百マン損したことがあったが、
普段ノルマ以上はちゃんと稼いでいたせいか責任はほとんど問われなかった。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/09(金) 10:38:42 ID:R4fQJuSq0
>>671
個人業者にはじめから前金で払う客も少ないだろうし、回収が一番神経使わない？
海外からの引合いは取り込み詐欺も多いし、そこそこの企業のバイヤーでも信用できないやついるしね。
ちなみにおれも>>1さんと似たような経歴で、商社船積、メーカー海外営業を経て去年独立しました。
支払条件で神経質になりすぎて結局流れるってケースが何度もあるんだよね
個人業者にはじめから前金で払う客も少ないだろうし、回収が一番神経使わない？
海外からの引合いは取り込み詐欺も多いし、そこそこの企業のバイヤーでも信用できないやついるしね。
ちなみにおれも>>1さんと似たような経歴で、商社船積、メーカー海外営業を経て去年独立しました。
支払条件で神経質になりすぎて結局流れるってケースが何度もあるんだよね
673 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/09(金) 22:01:21 ID:lNdkPntm0
>>672
その経歴で独立する人多いよね。オレの同僚も前任者もそのまた前の担当
者も全員独立してる。だからオレにとっても“独立”は特別思い切ったこと
ではなくそれは自然な流れで、むしろ会社に残ってる輩こそホント“勇気あ
る”と思うね。
そして残っているやつらと話すとそこそこうまくやってるやつほど独立も
オルターナティブとして常に意識してる。
だって上にいかなければリストラが待っていて、上に行けば結局自分で仕事
を取ってこなければいけない。「それじゃあどっちにしろ自分でやったほう
がいいじゃん」と普通なら誰でも思う。
「この会社に骨を埋める」なんて言っていたやつにかぎって先にリストラさ
れてたなぁ。もちろん自分が勤めてる時は愛社精神みたいなものもそれなり
にあったんだけどね。。
その経歴で独立する人多いよね。オレの同僚も前任者もそのまた前の担当
者も全員独立してる。だからオレにとっても“独立”は特別思い切ったこと
ではなくそれは自然な流れで、むしろ会社に残ってる輩こそホント“勇気あ
る”と思うね。
そして残っているやつらと話すとそこそこうまくやってるやつほど独立も
オルターナティブとして常に意識してる。
だって上にいかなければリストラが待っていて、上に行けば結局自分で仕事
を取ってこなければいけない。「それじゃあどっちにしろ自分でやったほう
がいいじゃん」と普通なら誰でも思う。
「この会社に骨を埋める」なんて言っていたやつにかぎって先にリストラさ
れてたなぁ。もちろん自分が勤めてる時は愛社精神みたいなものもそれなり
にあったんだけどね。。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/09(金) 23:33:36 ID:R4fQJuSq0
>>673
おれの場合は妻子持ちだし給料もそこそこもらってたから会社辞める時は悩みに悩んだよ。
結局2度目の海外赴任（単身）を断って家族と暮らすスローライフを選んだわけ。
周りからはこの不景気の最悪なタイミングでバカじゃないのと言われたけど、子供だけは喜んでる（笑）
開業1年目は収入ほぼゼロ。誰からも相手にされず、孤独と我慢とのの闘い。
2年目はじめて量産注文もらえて入金があったときはうれしかったな。
おれを必要としてる人間がいるということに本当に感謝したよ。
そのお客を裏切れないっていうのと家族の支えがおれのモチベーションだね。
今、顧客３社、月商２Mくらいかな。。まだまだ楽には食えないけど、地道にがんばるよ。
自信を持続するってのは本当大変だよ。まがりなりにも社長さんってのは
愚痴や弱音を言ったら終わりだからね。
おれの場合は妻子持ちだし給料もそこそこもらってたから会社辞める時は悩みに悩んだよ。
結局2度目の海外赴任（単身）を断って家族と暮らすスローライフを選んだわけ。
周りからはこの不景気の最悪なタイミングでバカじゃないのと言われたけど、子供だけは喜んでる（笑）
開業1年目は収入ほぼゼロ。誰からも相手にされず、孤独と我慢とのの闘い。
2年目はじめて量産注文もらえて入金があったときはうれしかったな。
おれを必要としてる人間がいるということに本当に感謝したよ。
そのお客を裏切れないっていうのと家族の支えがおれのモチベーションだね。
今、顧客３社、月商２Mくらいかな。。まだまだ楽には食えないけど、地道にがんばるよ。
自信を持続するってのは本当大変だよ。まがりなりにも社長さんってのは
愚痴や弱音を言ったら終わりだからね。
675 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/10(土) 00:35:18 ID:1iyTlS690
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:40:24 ID:0eFHteSz0
上のほうで成功の確率は0.1％とかいう話があったよね。その成功の定義ってのはよくわからないけど、
>>1さんにしても、もちろんおれにしてもまだまだ成功とはいえないと思う。
おれの考えでは7年間黒字で続けられたらまあ成功かな。商売のサイクルはだいたい7年だと思う。
つまり7年間同じ仕事を続けた経験がないと、逆境には弱いとも言える。
いい時もあれば、そりゃあ命がけの大変な時が必ずくるさ。
>>1さんにしても、もちろんおれにしてもまだまだ成功とはいえないと思う。
おれの考えでは7年間黒字で続けられたらまあ成功かな。商売のサイクルはだいたい7年だと思う。
つまり7年間同じ仕事を続けた経験がないと、逆境には弱いとも言える。
いい時もあれば、そりゃあ命がけの大変な時が必ずくるさ。
677 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/10(土) 17:56:32 ID:X1D78KZQ0
>>676
えっ！じゃあ7年間黒字だったら成功でその確率は0.1％でしかも命がけで
やらなきゃいけないってこと？オレは到底そうは思えないなあ。だって
オレの友人たちはオレより少し早く独立したけどまだやってる。かれこれ
5年くらいか。あと数年でオレも彼らも全部失敗に終わるなんてことはまず
ありえない。さらに彼らに特別な能力やコネがあるとも思えないし、死ぬ
ほど働いてるようにもみえない。そもそも先に独立した友人たちよりオレ
のほうがよく働くし、会社でも成績が良かった。
オレは普通の人間が普通に1日8時間きちんと働けば独立してもみんな成功でき
ると信じている。実際最初の2年間赤字さえださなければ銀行だって融資して
くれるし、日本金融公庫とかだったらもっとゆるいでしょ。。
でもリーマンじゃそうはいかないことが多い。。気がする。オレの経験では。
えっ！じゃあ7年間黒字だったら成功でその確率は0.1％でしかも命がけで
やらなきゃいけないってこと？オレは到底そうは思えないなあ。だって
オレの友人たちはオレより少し早く独立したけどまだやってる。かれこれ
5年くらいか。あと数年でオレも彼らも全部失敗に終わるなんてことはまず
ありえない。さらに彼らに特別な能力やコネがあるとも思えないし、死ぬ
ほど働いてるようにもみえない。そもそも先に独立した友人たちよりオレ
のほうがよく働くし、会社でも成績が良かった。
オレは普通の人間が普通に1日8時間きちんと働けば独立してもみんな成功でき
ると信じている。実際最初の2年間赤字さえださなければ銀行だって融資して
くれるし、日本金融公庫とかだったらもっとゆるいでしょ。。
でもリーマンじゃそうはいかないことが多い。。気がする。オレの経験では。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:26:06 ID:In2LY8+C0
独立してうまくいく人にはやっぱり才能があるし、運の強さもあると思うよ。
誰もが持ってるものじゃないよ。
普段から死ぬほど働く必要なんてないし、そういう人はかえってどうかとも思うけど
非常事態にどう対処できるかで運命が決まるんじゃない？
おれのまわりも起業してる人はたくさんいるよ。
その先輩たちを見てて、失敗した人は一応はいないんだけど大なり小なり困難には
ぶつかってるよ。その周期がだいたい7年くらいかなと思う。
おれにとっての成功とは、継続して信用を勝ち取ること。
会社にいたときの看板に勝る信用を得たいと思っている。
>>1さんの成功の定義はまたおれとは違うと思うし、おれも応援しているよ。
誰もが持ってるものじゃないよ。
普段から死ぬほど働く必要なんてないし、そういう人はかえってどうかとも思うけど
非常事態にどう対処できるかで運命が決まるんじゃない？
おれのまわりも起業してる人はたくさんいるよ。
その先輩たちを見てて、失敗した人は一応はいないんだけど大なり小なり困難には
ぶつかってるよ。その周期がだいたい7年くらいかなと思う。
おれにとっての成功とは、継続して信用を勝ち取ること。
会社にいたときの看板に勝る信用を得たいと思っている。
>>1さんの成功の定義はまたおれとは違うと思うし、おれも応援しているよ。
かんさん、皆様、始まして、整体で独立しました。
こんな良い仕事はありません。毎日幸せを感じています。
人生捨てたものではない、とこの仕事に携わり始めて思いました。
こんな良い仕事はありません。毎日幸せを感じています。
人生捨てたものではない、とこの仕事に携わり始めて思いました。
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:50:43 ID:zJE9XD+M0
ほっといたって世の中がすごいスピードで変化してるんだから、
7年間同じ基準で事業の成功を定義できるとは限らないんじゃない？
1事業の寿命を10年と決めて、5年ごとに新規事業立ち上げて行くのだって
ありだと思う。ってか、それはリーマンやっていてもそう思う。
>>679
自宅でやってるんですか？宣伝とかどうしました？
7年間同じ基準で事業の成功を定義できるとは限らないんじゃない？
1事業の寿命を10年と決めて、5年ごとに新規事業立ち上げて行くのだって
ありだと思う。ってか、それはリーマンやっていてもそう思う。
>>679
自宅でやってるんですか？宣伝とかどうしました？
基本自宅です。出張もしていますが、２割ぐらいです。
宣伝はホームページがありますが、ＳＥＯ対策は全くやってないので
キーワード「所在市町村＆整体」で検索しても果てしなく出てきません。
もっぱら、新聞の折込チラシです。サイズが小さいので一枚3.5円で済みます。
経費節減の為印刷は自分でやってます。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:19:57 ID:In2LY8+C0
>>682
とにかく自由です。以前は檻の中に閉じ込められていたような気持ちでした。
生きながら死んでいた。今、この解放感は全もって素晴らしいです。
施設の運転管理です。虚しさを常に感じていました。
この仕事をしながら人生の意義を見出すのは非常に無理があると思っていました。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:34:42 ID:In2LY8+C0
>>683
よかったですね。
おれもリーマン時代はいつもイライラ、ピリピリしていて、家庭も崩壊寸前でした。
辞めたときの開放感は素晴らしかった。生活の不安はあったけど、精神は健康になった。
禁煙も簡単にできた。人間も丸くなったというか、感情豊かになった気がする。
最近じゃテレビ見て泣くことがあるんだけれども。。
よかったですね。
おれもリーマン時代はいつもイライラ、ピリピリしていて、家庭も崩壊寸前でした。
辞めたときの開放感は素晴らしかった。生活の不安はあったけど、精神は健康になった。
禁煙も簡単にできた。人間も丸くなったというか、感情豊かになった気がする。
最近じゃテレビ見て泣くことがあるんだけれども。。
685 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/11(日) 20:59:26 ID:xSbhZc9s0
>>こんさん
いいっすなぁ。まさにこのスレでオレが言いたこともそういうことです。
もちろん才能豊かな人や野心のあふれる人、資本のある人達は起業してがん
がんやってもらっていいんですよ。
でもオレたち普通の人達も、独立しても毎日ちゃんと働けば「成功」や「失敗」
なんてまるでギャンブルみたいな大げさな単語を持ち出してくるまでもなく、
リーマンやっていた時くらいには自分で稼げてもっと自由にのびのび“仕事”
というものを楽しみながら生活することだってできるじゃん、、と言うのが
一番いいたいことなんだよね。
オレの周りを見てもむしろリーマン続けてる人より独立した人のほうが多い
くらいだけど「失敗」する人なんて見たことない。。不安はあって当然だし、
油断は禁物だけど、正直“起業”や“独立”を「成功」や「失敗」という
言葉で定義しようすること自体オレには違和感あるね。
まあ、たぶんそれほどまでに「成功」という言葉をおおげさには使っていないの
かもしれないけど、だったらなおさら、リーマン時代より精神的に楽になり生活
も豊かになった。それだけで充分もう「成功」してると言えるんじゃないのかなぁ？
いいっすなぁ。まさにこのスレでオレが言いたこともそういうことです。
もちろん才能豊かな人や野心のあふれる人、資本のある人達は起業してがん
がんやってもらっていいんですよ。
でもオレたち普通の人達も、独立しても毎日ちゃんと働けば「成功」や「失敗」
なんてまるでギャンブルみたいな大げさな単語を持ち出してくるまでもなく、
リーマンやっていた時くらいには自分で稼げてもっと自由にのびのび“仕事”
というものを楽しみながら生活することだってできるじゃん、、と言うのが
一番いいたいことなんだよね。
オレの周りを見てもむしろリーマン続けてる人より独立した人のほうが多い
くらいだけど「失敗」する人なんて見たことない。。不安はあって当然だし、
油断は禁物だけど、正直“起業”や“独立”を「成功」や「失敗」という
言葉で定義しようすること自体オレには違和感あるね。
まあ、たぶんそれほどまでに「成功」という言葉をおおげさには使っていないの
かもしれないけど、だったらなおさら、リーマン時代より精神的に楽になり生活
も豊かになった。それだけで充分もう「成功」してると言えるんじゃないのかなぁ？
かんさん、有難うございます。
まだまだ成功者とはいえない自分ですが、これから独立を考えている方
、好きな事や興味を持ち続けられれる事を選ぶべきだと思います。
誰かが最初の方で、金の匂いがするものに投資しろ、などと言ってましたが
その方が余程ギャンブルだと思います。自分がお客だったら何を望むか？
いくら出すか？同業者の水準と比べて？常に問題意識を持って
少しでも前に進むことが大事なのでは、と自分では思っております。
好きな格言があります。
「完璧さを求めるのをやめて小さな進歩に目を向けることを学ぶと人生はぐんと楽になる」
687 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/12(月) 23:39:34 ID:bFe22ZgE0
>>686
ますますイイっすね～。ホント何度も言うけどなんでみんな独立、起業した
らホリエもんみたいに大金持ちになるか借金取りに追われるかのどちらかのス
トーリーにならないと気が済まないのかねえ。一般的な常識があって多少でも
向上心のある普通の大人だったら自分や家族が食べていけるくらいのお金は
絶対に稼げますよ。（きっぱり）
独立したからって死ぬほど働く必要や、人生賭けるほどの大きなリスクなんて
絶対ないッス。オレ今日はもう寝るッス。
ますますイイっすね～。ホント何度も言うけどなんでみんな独立、起業した
らホリエもんみたいに大金持ちになるか借金取りに追われるかのどちらかのス
トーリーにならないと気が済まないのかねえ。一般的な常識があって多少でも
向上心のある普通の大人だったら自分や家族が食べていけるくらいのお金は
絶対に稼げますよ。（きっぱり）
独立したからって死ぬほど働く必要や、人生賭けるほどの大きなリスクなんて
絶対ないッス。オレ今日はもう寝るッス。
688 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/14(水) 22:20:45 ID:cJ5z7bi6P
今から1年間はカレーしか食べちゃだめって言われてヘコまない自信ある？
オレは大丈夫。
しかしココ壱番は絶対料金体系間違ってるよなぁ。だって辛さによって値段
が違うのに辛さを調整できる“とび辛スパイス”なるものが各テーブルに置
いてあるんだもんｗしかもあれ2辛とか3辛とかのあの辛みの成分そのもの
なんだってｗもう無茶苦茶だなｗ
オレは大丈夫。
しかしココ壱番は絶対料金体系間違ってるよなぁ。だって辛さによって値段
が違うのに辛さを調整できる“とび辛スパイス”なるものが各テーブルに置
いてあるんだもんｗしかもあれ2辛とか3辛とかのあの辛みの成分そのもの
なんだってｗもう無茶苦茶だなｗ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 00:50:50 ID:/VAp2TtV0
最初からロムってましたが、はじめて書き込みます。
多分、スレ主と同い年ぐらいです。
リサイクル関係で、独立して1年半ぐらいになりますが、
コンスタントに月100万の利益を出せるようになりました。
スレ主も言ってますが、思っていたほど、起業は難しくないな
というのが実感です。
ほとんどノーリスクでやってます。
自分は、たいした学歴、職歴ありません。
しいて言えば、本だけは死ぬほど読んだかな。
心理学、コピーライティング、会計学など
こんな自分でも、成り立ってますので
普通の方なら、成功するとおもいます。
690 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/17(土) 22:42:27 ID:JUsdmFPJP
きんぴらごぼうウマし！ごぼうを食べるのは日本人だけというのは有名な
話ですわなぁ。あの「何でも食べる」で有名な中国人でも“ごぼう”だけは
食べないそうな。。酒はもちろん日本酒。変に温めたり冷やしたりしないで
うまい酒をそのまま室温で“茶碗”で飲むのは最高ですな。仕事でチェコに
行った時に飲んだ「オリジナルバドワイザー」のビールも冷やされていなかった
けど、格別にうまかったですよ。ヨーロッパではあんまりビールは冷やさないん
だよなあ。
>>689
いいっスなあ！しかも月100マンの利益って！うらやましス。。いや死ぬほど
何かやる時期が一生に一度あってもいいとオレも思いますよ。うんうん。
でも独立してから死ぬほど働くのだけはホントかんべんです。
オレは20代後半から30代後半の独立直前までは「死ぬほど」とは言わないけど、
それはけっこう働いたわよ。その時期は趣味も結婚も、変な話“お金”も後回
しにして、とりあえず寝てる時と酒飲んでる時以外はとにかく働いたわ。
でも日本人って結構こんな人多いんじゃないかなあ。毎日寝るためにウチに
帰ってまた次の日朝から働くとかｗ海外じゃそんなことやってるのって
エリートサラリーマンだけで、しかもその人たちはたいていearly retirement
なんだよね。40代で退職してコートダジュールでのんびりとかｗ 朝から晩まで
働いてるのに会社からもたいして認められず、お金もほとんど残らないなんて絶対
日本のリーマンてやっぱり何かおかしいでしょ。気づいたもん勝ちよ♪
話ですわなぁ。あの「何でも食べる」で有名な中国人でも“ごぼう”だけは
食べないそうな。。酒はもちろん日本酒。変に温めたり冷やしたりしないで
うまい酒をそのまま室温で“茶碗”で飲むのは最高ですな。仕事でチェコに
行った時に飲んだ「オリジナルバドワイザー」のビールも冷やされていなかった
けど、格別にうまかったですよ。ヨーロッパではあんまりビールは冷やさないん
だよなあ。
>>689
いいっスなあ！しかも月100マンの利益って！うらやましス。。いや死ぬほど
何かやる時期が一生に一度あってもいいとオレも思いますよ。うんうん。
でも独立してから死ぬほど働くのだけはホントかんべんです。
オレは20代後半から30代後半の独立直前までは「死ぬほど」とは言わないけど、
それはけっこう働いたわよ。その時期は趣味も結婚も、変な話“お金”も後回
しにして、とりあえず寝てる時と酒飲んでる時以外はとにかく働いたわ。
でも日本人って結構こんな人多いんじゃないかなあ。毎日寝るためにウチに
帰ってまた次の日朝から働くとかｗ海外じゃそんなことやってるのって
エリートサラリーマンだけで、しかもその人たちはたいていearly retirement
なんだよね。40代で退職してコートダジュールでのんびりとかｗ 朝から晩まで
働いてるのに会社からもたいして認められず、お金もほとんど残らないなんて絶対
日本のリーマンてやっぱり何かおかしいでしょ。気づいたもん勝ちよ♪
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/17(土) 23:31:24 ID:/VAp2TtV0
>かんさん
689です。レスどうもです。
確かに、殆んどの皆さん（サラリーマン）が変な常識（スリコミ）に
侵されていますね。
一旦、リーマンを辞めて外野から見てみると、良くわかります。
時間に支配されるのではなく、時間を支配したいですね。
平日の昼間、仕事の合間にふらっと映画館に立ち寄り
映画を見てるときが、至福の時間です。
会社からの電話にビビリながら、さぼって見る映画とは
一味違いますｗ
689です。レスどうもです。
確かに、殆んどの皆さん（サラリーマン）が変な常識（スリコミ）に
侵されていますね。
一旦、リーマンを辞めて外野から見てみると、良くわかります。
時間に支配されるのではなく、時間を支配したいですね。
平日の昼間、仕事の合間にふらっと映画館に立ち寄り
映画を見てるときが、至福の時間です。
会社からの電話にビビリながら、さぼって見る映画とは
一味違いますｗ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/18(日) 20:46:06 ID:LPHA7GZb0
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/20(火) 17:18:29 ID:E2D1+tIm0
おぉぉ前ら、羨ましすぎぎぃぃぃ！！！
キィィィィイェヤェェェェェ！！！
キィィィィイェヤェェェェェ！！！
694 ：元採用担当者：2010/07/22(木) 12:02:32 ID:AQY7LBtl0
age
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 21:24:47 ID:OiPGt36q0
パン屋になって独立したけど
全然もうからん
全然もうからん
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 22:18:13 ID:kQSyGzX30
マックが売れてるんだから、近くにハンバーガー屋とか無ければ、
ハンバーガーみたいので作りたてでうまくて安いのを作ったら売れると思うんだけどな
広告宣伝とかも最初はやらないとな
ハンバーガーみたいので作りたてでうまくて安いのを作ったら売れると思うんだけどな
広告宣伝とかも最初はやらないとな
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/22(木) 22:53:02 ID:fD4P4jhzO
マックよりおいしいハンバーガー作れる人間は大勢いるんだけどね
698 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/22(木) 23:07:36 ID:Oqo/MqtWP
>>695
粉モノ（たこ焼きやお好み焼きなど小麦粉を原料としてる食物）は
原価率が低くて儲かるというのはよく聞くけど、パン屋はどうなん
だろ。いずれにしてもそれなりに勝算があったので始めたのではな
いのか？なんかなげやりだな。儲からん原因さえわからないのか？
粉モノ（たこ焼きやお好み焼きなど小麦粉を原料としてる食物）は
原価率が低くて儲かるというのはよく聞くけど、パン屋はどうなん
だろ。いずれにしてもそれなりに勝算があったので始めたのではな
いのか？なんかなげやりだな。儲からん原因さえわからないのか？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 11:47:57 ID:TYyIp66u0
食べ物屋は難しいのですよ。
利益が10円100円商売なので・・・
両親が昔からやってますが2人が食べて行くだけで精一杯みたいです。
利益が10円100円商売なので・・・
両親が昔からやってますが2人が食べて行くだけで精一杯みたいです。
700 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/23(金) 22:09:50 ID:HqRcbADBP
>>699
んなこた～ない。儲からないのは絶対どこかに原因があるからじゃろ。
適性な時に適性な場所で適性な価格でだせば“絶対に”儲かる。はっきり
言って大事なことはその3つだけだ。新しいアイデアや行き過ぎたサービス
なんて客は求めていない。
んなこた～ない。儲からないのは絶対どこかに原因があるからじゃろ。
適性な時に適性な場所で適性な価格でだせば“絶対に”儲かる。はっきり
言って大事なことはその3つだけだ。新しいアイデアや行き過ぎたサービス
なんて客は求めていない。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 22:51:08 ID:TYyIp66u0
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/23(金) 23:14:47 ID:i/BLpTKQ0
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 00:07:03 ID:ZiJxe0i30
>>691
脱サラして、なんの仕事してんの？
脱サラして、なんの仕事してんの？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 00:18:40 ID:ewQs0YSd0
リサイクル関係って書いてるじゃん
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 22:12:15 ID:rECGnZjB0
某サービス業、起業3ヶ月で何とか月20万に届いた。
目下、30万を目指してもがいているところ。
目下、30万を目指してもがいているところ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/24(土) 23:07:20 ID:Uv0NDOZs0
楽
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 00:47:15 ID:65yciVaF0
「独立すれば成功」を鵜呑みにするヤカラが出て来るぞ
708 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/25(日) 00:48:23 ID:T5sYdu9yP
>>701
個々の状況まではわからないので一般論でしか言えないが、それを意識
しているかいないかでずいぶん違うと思う。特に一度そこそこうまくいって
しまうとそれがその店（会社）の成功方程式みたいになってしまい、それに
固執してしまう。時とともに客の嗜好は変わるのに。。
よくテレビとかで創業当時の味を変わらず今でも提供しています、みたいな
飲食店が紹介されることがあるが、少なくともそういう路線はねらわないほ
うがいいと思う。なぜならその枠で生き残るのは1ジャンルにつき街で1軒だ
けだから。だからこそメディアで紹介される価値がある。
「客の嗜好は常に変わっていくもの」ということが頭に入っていれば、出店の
しかたや従業員の雇いかたがまた違ったものになるだろうし、もちろんメニュー
もそうだ。
ちなみにオレの吉野家Ｖ字回復案は「立ち喰い牛丼スタンド」だ。メニュー
は牛丼の並、大盛りと並みが2つ分のＷサイズ。あとは今と同じインスタント
のみそ汁と作り置きのおしんことサラダ。これで充分。イスをとっぱらい
従業員も一人。食券販売機設置。それだったらどこよりも安い牛丼が提供でき
るはず。東京や地方都市に立ち飲み居酒屋がここ2-3年で爆発的に増えている
ことからもこのあたりが今の客の嗜好と言えると思う。上野の立ち食いステーキ
はいつも満員だし、どっかの立ち食いフレンチさえも好評らしい。もともと
ファストフードの「牛丼」でこれが成り立たない理由はない。
個々の状況まではわからないので一般論でしか言えないが、それを意識
しているかいないかでずいぶん違うと思う。特に一度そこそこうまくいって
しまうとそれがその店（会社）の成功方程式みたいになってしまい、それに
固執してしまう。時とともに客の嗜好は変わるのに。。
よくテレビとかで創業当時の味を変わらず今でも提供しています、みたいな
飲食店が紹介されることがあるが、少なくともそういう路線はねらわないほ
うがいいと思う。なぜならその枠で生き残るのは1ジャンルにつき街で1軒だ
けだから。だからこそメディアで紹介される価値がある。
「客の嗜好は常に変わっていくもの」ということが頭に入っていれば、出店の
しかたや従業員の雇いかたがまた違ったものになるだろうし、もちろんメニュー
もそうだ。
ちなみにオレの吉野家Ｖ字回復案は「立ち喰い牛丼スタンド」だ。メニュー
は牛丼の並、大盛りと並みが2つ分のＷサイズ。あとは今と同じインスタント
のみそ汁と作り置きのおしんことサラダ。これで充分。イスをとっぱらい
従業員も一人。食券販売機設置。それだったらどこよりも安い牛丼が提供でき
るはず。東京や地方都市に立ち飲み居酒屋がここ2-3年で爆発的に増えている
ことからもこのあたりが今の客の嗜好と言えると思う。上野の立ち食いステーキ
はいつも満員だし、どっかの立ち食いフレンチさえも好評らしい。もともと
ファストフードの「牛丼」でこれが成り立たない理由はない。
709 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/07/25(日) 15:59:17 ID:T5sYdu9yP
>>707
独立することそのものが目的や目標となってしまう懸念ができてしまうという
ことか？独立した時点で満足し、燃え尽きてしまうなんて人は少なくともオレ
は聞いたことない。
それに今の時点ではそれでもいいじゃない。オレの友人たちも近所の八百屋
もコンビニもみんな独立して生活に必要な金を自分たちで稼いでいる。極めて
現実的かつ一般的なアドバイスで、独立を目指すことが悪いこととは到底思え
ない。「運動神経がいいやつはみんなプロ野球選手になって稼げ」と言ってる
のとはわけが違う。
それにもし独立しても何らかの理由でリーマンに戻ったとしてもそれはそれで
別にいいじゃん。そいえばそういうやつも何人か知ってるよ。本人も周りもそ
れが「失敗」だったなんて思っていない。むしろそれは彼らにとって「良い経
験」だったとさえオレは思う。
もし、「独立に失敗して多額の借金を作ってしまった」という事例があるので
あればそれは「独立」そのものに問題があったわけではなくて多額の借金を作っ
たことに問題があるわけで、だからこそオレは「とりかえしのつかないような大
きなリスクは負うな」と何度も言っている。それにリーマンであってもそれは
大いにあり得ることだし、とりあえずオレの周りではそんな例は一度も聞いた
ことないね。
独立することそのものが目的や目標となってしまう懸念ができてしまうという
ことか？独立した時点で満足し、燃え尽きてしまうなんて人は少なくともオレ
は聞いたことない。
それに今の時点ではそれでもいいじゃない。オレの友人たちも近所の八百屋
もコンビニもみんな独立して生活に必要な金を自分たちで稼いでいる。極めて
現実的かつ一般的なアドバイスで、独立を目指すことが悪いこととは到底思え
ない。「運動神経がいいやつはみんなプロ野球選手になって稼げ」と言ってる
のとはわけが違う。
それにもし独立しても何らかの理由でリーマンに戻ったとしてもそれはそれで
別にいいじゃん。そいえばそういうやつも何人か知ってるよ。本人も周りもそ
れが「失敗」だったなんて思っていない。むしろそれは彼らにとって「良い経
験」だったとさえオレは思う。
もし、「独立に失敗して多額の借金を作ってしまった」という事例があるので
あればそれは「独立」そのものに問題があったわけではなくて多額の借金を作っ
たことに問題があるわけで、だからこそオレは「とりかえしのつかないような大
きなリスクは負うな」と何度も言っている。それにリーマンであってもそれは
大いにあり得ることだし、とりあえずオレの周りではそんな例は一度も聞いた
ことないね。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/25(日) 21:09:52 ID:RMRSewL90
>>707
杞憂だね。
そういうイノセントな奴、こんな板を漂流してねーよ。
過分なリスクを負うタイプって、強固な成功体験があって
失敗経験が乏しい奴だと思う。自分が見えてない奴。
成功と挫折を経験してこそ、高望みもせず、ことさら失敗も怖がらない
身の丈のチャレンジが可能になるんだと思うよ。
杞憂だね。
そういうイノセントな奴、こんな板を漂流してねーよ。
過分なリスクを負うタイプって、強固な成功体験があって
失敗経験が乏しい奴だと思う。自分が見えてない奴。
成功と挫折を経験してこそ、高望みもせず、ことさら失敗も怖がらない
身の丈のチャレンジが可能になるんだと思うよ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/26(月) 00:09:59 ID:akmd5kkk0
まともなスレだな・・
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/28(水) 15:57:51 ID:77soRKEM0
保守
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/28(水) 22:49:40 ID:EiwlQwB00
本質的に難しい
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 12:56:10 ID:jKg6K9DE0
独立して３年が経過。
月平均３０万ほど収入がある。妻は勤務しているので、なんとか共働きで生活できている。
正直な感想だが、独立前に独立後の計画を立てるのは難しい。
会社を辞めてから、初めて独立の知恵が出てくるものだ。
今年は見通しが立っているが、来年は闇だ。
こうした不安はあるので楽天家でなければ独立はむかないとおもう。
月平均３０万ほど収入がある。妻は勤務しているので、なんとか共働きで生活できている。
正直な感想だが、独立前に独立後の計画を立てるのは難しい。
会社を辞めてから、初めて独立の知恵が出てくるものだ。
今年は見通しが立っているが、来年は闇だ。
こうした不安はあるので楽天家でなければ独立はむかないとおもう。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/29(木) 15:10:08 ID:37WaJhN20
同感！
何よりもまず楽天的であることが絶対条件。
仕事の進め方とか収入とか、実際やってみないと分からないことの方が多いからね。
チャレンジには当然失敗が付き物なわけで、いちいち気に病んでたら先に進めない。
何よりもまず楽天的であることが絶対条件。
仕事の進め方とか収入とか、実際やってみないと分からないことの方が多いからね。
チャレンジには当然失敗が付き物なわけで、いちいち気に病んでたら先に進めない。
716 ：たびびと：2010/07/31(土) 14:02:13 ID:ijzqO75jI
かんさん
今海外放浪してます。中国の成都から書いています。
来年まで地球一周して、僕も而立に向けて少しずつ動きます。
旅そのものを通して而立支援ができないかなと考えていますが、
まずはWeb創ったりして兎に角動いてみることですよね。
最近は短期バイトも少なくなって、バックパッカーも少ないような気がしますよ
来週から拉薩に行ってきます。
今海外放浪してます。中国の成都から書いています。
来年まで地球一周して、僕も而立に向けて少しずつ動きます。
旅そのものを通して而立支援ができないかなと考えていますが、
まずはWeb創ったりして兎に角動いてみることですよね。
最近は短期バイトも少なくなって、バックパッカーも少ないような気がしますよ
来週から拉薩に行ってきます。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 16:41:11 ID:CxC9ZdSY0
独立してもいいから、フランチャイズだけはやめたほうがいい。
まともなフランチャイズなんて見たことない。
リスクを他人に押し付け、儲けを掠め取る商法。
本当にリスクに見合う儲けが見込めるなら大資本が投資しているよ。
まともなフランチャイズなんて見たことない。
リスクを他人に押し付け、儲けを掠め取る商法。
本当にリスクに見合う儲けが見込めるなら大資本が投資しているよ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/07/31(土) 18:19:54 ID:FraxTaw10
退職金の無い人生なんて拷問だよ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 15:20:09 ID:bfXvaNkk0
かんさん
>それに対してオレが普段プライベートでも使ってるもの、例えば車と
そのガソリン代、保険、車検、携帯、パソコン、プロバイダー、本、
飲み代、、ガス、水道、電気、、そのほとんどが経費で落とせることを
考えるとそっちのほうがはるかにお得ですだよ。
「金持ち父さん」でもこんなこと書いてましたけど
ここらへんのイメージがつきにくいです
自営業だとなんでも経費でおとせる、つまりお金がかえってくるってことですか？
しくみがわかりやすい書籍とかありますか？
>それに対してオレが普段プライベートでも使ってるもの、例えば車と
そのガソリン代、保険、車検、携帯、パソコン、プロバイダー、本、
飲み代、、ガス、水道、電気、、そのほとんどが経費で落とせることを
考えるとそっちのほうがはるかにお得ですだよ。
「金持ち父さん」でもこんなこと書いてましたけど
ここらへんのイメージがつきにくいです
自営業だとなんでも経費でおとせる、つまりお金がかえってくるってことですか？
しくみがわかりやすい書籍とかありますか？
720 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/01(日) 16:36:16 ID:pE5YHEHTP
>>たびびとさん
海外放浪イイっすなぁ。オレも中国は何十回と行きましたが全部仕事ですよ。
まあそのかわり自腹では絶対行かなそうな高級な料理も接待で腹いっぱい食べ
られましたが。中国の「食」の充実さはただただ驚くばかりアルよ。
他の国でオレのおすすめはイタリア南部の田舎、アムステルダム、ホーチミン
あたりかな。ベトナム航空が5時間ほど遅れましたがｗ ロンドンやパリみたい
な大都市はあまり好きではないです。でも香港はなんか好き。
そうそう。独立、すなわち「ビジネス」もあらゆるスポーツや“おけいこごと”
とかと同じで頭で考えてるだけではあまり意味がないんですよ。やってはじめて
わかることばかりなんでね。
国が変わったらまたレポートしてね。
海外放浪イイっすなぁ。オレも中国は何十回と行きましたが全部仕事ですよ。
まあそのかわり自腹では絶対行かなそうな高級な料理も接待で腹いっぱい食べ
られましたが。中国の「食」の充実さはただただ驚くばかりアルよ。
他の国でオレのおすすめはイタリア南部の田舎、アムステルダム、ホーチミン
あたりかな。ベトナム航空が5時間ほど遅れましたがｗ ロンドンやパリみたい
な大都市はあまり好きではないです。でも香港はなんか好き。
そうそう。独立、すなわち「ビジネス」もあらゆるスポーツや“おけいこごと”
とかと同じで頭で考えてるだけではあまり意味がないんですよ。やってはじめて
わかることばかりなんでね。
国が変わったらまたレポートしてね。
721 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/01(日) 17:47:34 ID:pE5YHEHTP
>>719
3000万円の売上を得るのに2500万円のお金を使っていれば、払う税金は
3000-2500＝500万円の（たとえば）20％の100万円となります。
ところで、3000万円の売り上げを得るのに2800万使ったという説明が合理的
にできれば、払う税金は3000-2800＝200万の（たとえば）20％の40万円とな
り相対的に60万円得をする計算になります。
車やガソリンは実際に仕事でも頻繁に使うので、売りを上げるために買った
（使った）と認められる合理的な理由が充分にあります。厳密に言えばプライ
ベートで使った分は仕事で売りを上げるために使った「経費」ではありません
が、1人でやってる個人事業の経費に対して税務所もそこまでうるさくはいい
ません。むしろ私が気にして細かいことをいつも彼らに聞くのですが、きまっ
て答えは「だいたいでいいですよｗ」となります。つまりこの場合単純にいえ
ば普通なら300万で買わなければいけない車を「経費」とすれば240万で買える
という計算になります。
私は今のところ自宅をオフィスに使っているので電気代や、水道代、パソコン、
プロバイダーなんかも経費として当然認められます。
日本の税制は申告制なので「経費として使った」といえばよっぽど無茶なこと
をやらなければまずほとんどの場合、それらは認められるようです。またそれ
が多少間違っていたと後で指摘されたとしても「修正」をすればいいだけのこ
とで、よっぽど悪質でなければ即座に「脱税」として罰せられることはまず
ないアルよ。。
3000万円の売上を得るのに2500万円のお金を使っていれば、払う税金は
3000-2500＝500万円の（たとえば）20％の100万円となります。
ところで、3000万円の売り上げを得るのに2800万使ったという説明が合理的
にできれば、払う税金は3000-2800＝200万の（たとえば）20％の40万円とな
り相対的に60万円得をする計算になります。
車やガソリンは実際に仕事でも頻繁に使うので、売りを上げるために買った
（使った）と認められる合理的な理由が充分にあります。厳密に言えばプライ
ベートで使った分は仕事で売りを上げるために使った「経費」ではありません
が、1人でやってる個人事業の経費に対して税務所もそこまでうるさくはいい
ません。むしろ私が気にして細かいことをいつも彼らに聞くのですが、きまっ
て答えは「だいたいでいいですよｗ」となります。つまりこの場合単純にいえ
ば普通なら300万で買わなければいけない車を「経費」とすれば240万で買える
という計算になります。
私は今のところ自宅をオフィスに使っているので電気代や、水道代、パソコン、
プロバイダーなんかも経費として当然認められます。
日本の税制は申告制なので「経費として使った」といえばよっぽど無茶なこと
をやらなければまずほとんどの場合、それらは認められるようです。またそれ
が多少間違っていたと後で指摘されたとしても「修正」をすればいいだけのこ
とで、よっぽど悪質でなければ即座に「脱税」として罰せられることはまず
ないアルよ。。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 18:48:41 ID:bfXvaNkk0
>>721
なるほど！
分かりやすい例え話ありがとうございます
私も２ちゃん歴長いですがこんな良スレは初めてかもしれません
税金関係は勉強不足で全然わからないんですが
個人事業主の方って申告とかあまりしてないイメージありますが
（ネット販売業者からキャバクラのオーナーまで）
申告した場合の話ですよね？
売上とかショボくてまだまだ申告するまでもないって場合は
経費で落とすっていう概念は関係ないんでしょうか？
ちなみに自分はこれから独立したいと考えてる34歳無職ですorz
なるほど！
分かりやすい例え話ありがとうございます
私も２ちゃん歴長いですがこんな良スレは初めてかもしれません
税金関係は勉強不足で全然わからないんですが
個人事業主の方って申告とかあまりしてないイメージありますが
（ネット販売業者からキャバクラのオーナーまで）
申告した場合の話ですよね？
売上とかショボくてまだまだ申告するまでもないって場合は
経費で落とすっていう概念は関係ないんでしょうか？
ちなみに自分はこれから独立したいと考えてる34歳無職ですorz
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/01(日) 21:53:39 ID:8J3kouZV0
724 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/01(日) 22:20:03 ID:e2e25ZMHP
リーマンやりながら副業として開業届も出す。
↓
副業用としてパソコン、本などを購入。それを経費として記録。
↓
副業としては 収入＜経費 の赤字。
↓
リーマンと副業の収入を総収入として計算。経費と副業収入の差額分の税金が
戻って来て (ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
とかね。
↓
副業用としてパソコン、本などを購入。それを経費として記録。
↓
副業としては 収入＜経費 の赤字。
↓
リーマンと副業の収入を総収入として計算。経費と副業収入の差額分の税金が
戻って来て (ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
とかね。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/02(月) 21:40:46 ID:1QmTkdg+0
40毒男にオナニーなんかしないでセックスしろって云うようなもんだ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/03(火) 23:32:45 ID:y8YNekvB0
まぁ、必死でパートナー探してもらいたいけどな。
いや、田舎の土地は本と値下がりが激しいですね。
２００坪の敷地に家一件分の巨大な倉庫（作業所）＆事務所、住居、
駐車スペース４台の物件が１千万と言われ、かなり心が揺れたが
リフォーム費用が半端ない物になりそうだったので見送り。
しかし、あんだけの広さがあればなんでもできそうだなぁ。
面白いだろうなぁ。
しょうがないから近所の格安ぼろアパートでも借りて始めようかな。
2K（6畳×2）で2.3万円ってのを明日、見に行ってきます。
そこか、同じく3Kで4万のアパートを借りてみようかと。
２００坪の敷地に家一件分の巨大な倉庫（作業所）＆事務所、住居、
駐車スペース４台の物件が１千万と言われ、かなり心が揺れたが
リフォーム費用が半端ない物になりそうだったので見送り。
しかし、あんだけの広さがあればなんでもできそうだなぁ。
面白いだろうなぁ。
しょうがないから近所の格安ぼろアパートでも借りて始めようかな。
2K（6畳×2）で2.3万円ってのを明日、見に行ってきます。
そこか、同じく3Kで4万のアパートを借りてみようかと。
728 ：温泉の人：2010/08/11(水) 09:16:02 ID:IqizY03q0
あ、いつも励みになっているので上げときますね。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/12(木) 00:31:58 ID:4FDZerc20
まだkickoffしてなかったのかよ…キンタマちいせえなあ
730 ：719：2010/08/12(木) 20:24:11 ID:1wyhmUDu0
やっと解除された
色々とご意見ありがとうございます
テレビとか雑誌とかに結構でてる個人の飲食店のおっちゃんにお願いして
のれん分けしてもらえることになったんだけど
ネタにある程度自信もってても
いざ行動する段階になると色々と壁が多くて不安になるなー
いい物件もなかなか見つからないし・・
色々とご意見ありがとうございます
テレビとか雑誌とかに結構でてる個人の飲食店のおっちゃんにお願いして
のれん分けしてもらえることになったんだけど
ネタにある程度自信もってても
いざ行動する段階になると色々と壁が多くて不安になるなー
いい物件もなかなか見つからないし・・
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/13(金) 13:03:34 ID:eWbDc7Kt0
いいなあ。
海外の商品を扱ってるみたいだけど海外勤務経験がなければ今の独立は無理だった？
海外の商品を扱ってるみたいだけど海外勤務経験がなければ今の独立は無理だった？
732 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/13(金) 23:49:00 ID:+POTrJrGP
最近急に忙しくなってきた。（だからうれしい。）このまま半年くらい休み
なしで働いて、もう一人じゃ絶対無理ってとこまでがんばって、それから
人雇おうかなぁ。
>>729
温泉の人はもともと再来年（つまり来年）独立予定だったのでむしろ順調に、
着々と進んでいるじゃん。
なしで働いて、もう一人じゃ絶対無理ってとこまでがんばって、それから
人雇おうかなぁ。
>>729
温泉の人はもともと再来年（つまり来年）独立予定だったのでむしろ順調に、
着々と進んでいるじゃん。
733 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/14(土) 01:19:13 ID:pbbn//6fP
>>730
飲食店いいなぁ。オレも今のビジネスでもっと金貯まったらサイドビジネス
でやりたい。当然物件選びは慎重になるだろうね。のれん分けってもしかして
売り上げから何％とか取られるの？
>>731
さあ、どうだろう？ただ、経験として自分が過去やったことで今の自分に
役立っていないことは何ひとつない。日雇いのアルバイトなども入れて全て。
ちなみにオレはリーマン時代のコネは今のところほとんど使えてないことは
以前書いた。ただ参考までに言うと、オレの周りで独立した人達はリーマン
時代のコネでやってるほうが多い。
もともと、なんでこの会社はこうやらないんだろう、とか客はこんなサービス
を求めてるんじゃないかというような思いがもうありえないくらいいっぱいあ
ったので、それを実現するために独立した。だからそのフィールドで自分の思
いどおりに一回徹底的にやってやろうと思った。もちろんうまくいかなかった
時のこともいくつか別に考えておいてね。
うちの兄も全然違う形（行政書士）だけどやっぱり独立してるし、たぶん性格
的に一つの会社で定年まで、ていうのはもともと向いていないような気はする。
いろんなものを見てやろうとかいろんなことをやってやろうという好奇心が
強過ぎるんだよね。退職金くらいじゃこのオレはとめられないぜ。みたいなｗ
飲食店いいなぁ。オレも今のビジネスでもっと金貯まったらサイドビジネス
でやりたい。当然物件選びは慎重になるだろうね。のれん分けってもしかして
売り上げから何％とか取られるの？
>>731
さあ、どうだろう？ただ、経験として自分が過去やったことで今の自分に
役立っていないことは何ひとつない。日雇いのアルバイトなども入れて全て。
ちなみにオレはリーマン時代のコネは今のところほとんど使えてないことは
以前書いた。ただ参考までに言うと、オレの周りで独立した人達はリーマン
時代のコネでやってるほうが多い。
もともと、なんでこの会社はこうやらないんだろう、とか客はこんなサービス
を求めてるんじゃないかというような思いがもうありえないくらいいっぱいあ
ったので、それを実現するために独立した。だからそのフィールドで自分の思
いどおりに一回徹底的にやってやろうと思った。もちろんうまくいかなかった
時のこともいくつか別に考えておいてね。
うちの兄も全然違う形（行政書士）だけどやっぱり独立してるし、たぶん性格
的に一つの会社で定年まで、ていうのはもともと向いていないような気はする。
いろんなものを見てやろうとかいろんなことをやってやろうという好奇心が
強過ぎるんだよね。退職金くらいじゃこのオレはとめられないぜ。みたいなｗ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/14(土) 02:15:19 ID:brI4zMCV0
>>733
ほとんど何も取られません
そこら辺は現時点では詳しく書けないので
また改めて・・
うまくいけばの話ですがｗ
失礼かも知れないので答えられる範囲でいいんですけど
為替がすごいことになってますが影響ってやっぱりあります？
貿易関係とのことなので少し気になってます
ほとんど何も取られません
そこら辺は現時点では詳しく書けないので
また改めて・・
うまくいけばの話ですがｗ
失礼かも知れないので答えられる範囲でいいんですけど
為替がすごいことになってますが影響ってやっぱりあります？
貿易関係とのことなので少し気になってます
735 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/14(土) 11:48:14 ID:pbbn//6fP
>>734
もちろん為替は大いに影響がある。だから今の時点で“がっつり”
儲けてるわけではない。それでも比較的楽観的なのは質の良い客
が確実についてきているし、何よりもこの条件のもとでリーマン時代
より楽に同じかそれ以上の金を稼いでいる、という事実がある。実際
に融資してくれるとこもでてきているので、その評価には客観性もある。
まあでも実家をでないのと1の時から雇う雇うといってる社員をなかなか
雇わないのもそういった背景があるにはある。
もちろん為替は大いに影響がある。だから今の時点で“がっつり”
儲けてるわけではない。それでも比較的楽観的なのは質の良い客
が確実についてきているし、何よりもこの条件のもとでリーマン時代
より楽に同じかそれ以上の金を稼いでいる、という事実がある。実際
に融資してくれるとこもでてきているので、その評価には客観性もある。
まあでも実家をでないのと1の時から雇う雇うといってる社員をなかなか
雇わないのもそういった背景があるにはある。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/14(土) 14:02:06 ID:brI4zMCV0
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/15(日) 22:47:54 ID:GlpXUs6o0
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の努力も苦労もせずにふざけた話だよ、あの窓際族係長は。
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55～56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00～18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の努力も苦労もせずにふざけた話だよ、あの窓際族係長は。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 02:24:02 ID:vPn7Ax0W0
お兄さん、行政書士で独立なんてすごい。
カバチタレみたいな感じですか？
カバチタレみたいな感じですか？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 02:35:03 ID:Csf0Y65w0
屋台ひけってか
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/18(水) 19:54:28 ID:kNswDkRqi
この円高で生きてるってすごいな
741 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/18(水) 20:22:44 ID:3Ufo7DcCP
>>738
そうそうｗウチの兄者は「ナニワ金融道」を愛読していたので「カバチタレ」
も読んでた可能性高い。それどころかたぶんあれ読んで始めたんだと思う。
ちょうど始めた時期もその頃だし、その前は全く違う仕事をしてたからな。
仕事しながら2-3年勉強して、資格取って、40過ぎて行政書士始めたらしい
ッス。「らしい」というのは直接本人に聞いたわけではないから。ネットで
調べた情報によるとけっこう近くに事務所があるみたいなんだけど、実はもう
30年くらいまともに話したことないんだよね。ウチはちょっと変わった家庭環
境だったから。
そうそうｗウチの兄者は「ナニワ金融道」を愛読していたので「カバチタレ」
も読んでた可能性高い。それどころかたぶんあれ読んで始めたんだと思う。
ちょうど始めた時期もその頃だし、その前は全く違う仕事をしてたからな。
仕事しながら2-3年勉強して、資格取って、40過ぎて行政書士始めたらしい
ッス。「らしい」というのは直接本人に聞いたわけではないから。ネットで
調べた情報によるとけっこう近くに事務所があるみたいなんだけど、実はもう
30年くらいまともに話したことないんだよね。ウチはちょっと変わった家庭環
境だったから。
742 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/18(水) 21:03:19 ID:3Ufo7DcCP
>>739
うん。なかなかいい“たとえ話”だったろ？ このスレをあらためて読み返し
てみるとオレは相当“ビビリ”みたいにいつも煽られているけど、もともとオ
レはギャンブルやそういう類のことはあまり好きじゃないんだよ。ビジネスは
オレにとってそれなりに大事なことだから、できれば失敗なんかしたくない。
大きな借金をしたり、もっと言えば会社なんかやめなくても、自分の考えてい
るそのサービスや今の自分の技術が「会社」という枠にとらわれずに、見ず知ら
ずの客に受け入れられるかどうか、それか確かめる方法なんて、考えたらいく
らでもあるでしょ。自分が作ったラーメンをあかの他人がうまいと思ってくれ
るかどうかを確かめる方法は、屋台ひくのが一番てっとり早いってんだ。
べらんめえ。
うん。なかなかいい“たとえ話”だったろ？ このスレをあらためて読み返し
てみるとオレは相当“ビビリ”みたいにいつも煽られているけど、もともとオ
レはギャンブルやそういう類のことはあまり好きじゃないんだよ。ビジネスは
オレにとってそれなりに大事なことだから、できれば失敗なんかしたくない。
大きな借金をしたり、もっと言えば会社なんかやめなくても、自分の考えてい
るそのサービスや今の自分の技術が「会社」という枠にとらわれずに、見ず知ら
ずの客に受け入れられるかどうか、それか確かめる方法なんて、考えたらいく
らでもあるでしょ。自分が作ったラーメンをあかの他人がうまいと思ってくれ
るかどうかを確かめる方法は、屋台ひくのが一番てっとり早いってんだ。
べらんめえ。
743 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/18(水) 22:13:27 ID:3Ufo7DcCP
子供の頃、外国の映画を見た時に、“字幕：戸田奈津子”ってでてきたら
それはホントに全部、「戸田奈津子」が翻訳してるんだと思ってたよ。純粋
に「一人でいっぱい翻訳してんだなぁ～ 大変だなぁ」ってｗ 普通に“字幕：
戸田奈津子プロダクション”とか、せめて“字幕：戸田奈津子とその仲間
たち”w って書いたほうがいいと思うんだけど。。
>>730
だろ？始めてまだ間もないのにこんな状況とはｗでもその中で一応
ひとなみに稼いでるからそれがむしろ自信につながってる。もちろん
リスク管理はしてるけど。
いやそれはオレもふと考えるさ。「これが3年前に始めた頃の経済状況の
ままだったらなぁ」ってね。でもそれをいっちゃおしまいさ。スポーツで
もビジネスでも「たら」、「れば」は禁句だわ。そもそももしそうだったら
今頃2ちゃんなんてやってないべ。べらんめえ。
それはホントに全部、「戸田奈津子」が翻訳してるんだと思ってたよ。純粋
に「一人でいっぱい翻訳してんだなぁ～ 大変だなぁ」ってｗ 普通に“字幕：
戸田奈津子プロダクション”とか、せめて“字幕：戸田奈津子とその仲間
たち”w って書いたほうがいいと思うんだけど。。
>>730
だろ？始めてまだ間もないのにこんな状況とはｗでもその中で一応
ひとなみに稼いでるからそれがむしろ自信につながってる。もちろん
リスク管理はしてるけど。
いやそれはオレもふと考えるさ。「これが3年前に始めた頃の経済状況の
ままだったらなぁ」ってね。でもそれをいっちゃおしまいさ。スポーツで
もビジネスでも「たら」、「れば」は禁句だわ。そもそももしそうだったら
今頃2ちゃんなんてやってないべ。べらんめえ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 19:27:28 ID:6vqIeWRm0
起業だ！！独立だ！！
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 21:46:44 ID:+0nPX7IV0
かんさんに相談するのは筋違いかもしれませんが相談させてください。
私は普通のサラリーマンですが、
誰からも嫌われたくない八方美人な自身の性格に悩まされています。
誰からも嫌われたくないゆえ、人に対しては常にいい顔をする。
にもかかわらず、それが崩れてしまいそうな場面
（例えば、挨拶したのに返事を返してもらえなかった、とか
こちらから話かけてるのに愛想のない返事をされた、とか）に直面すると、
ネガティブな感情に囚われてしまい、気分が重くなってしまいしばらく引きずってしまいます。
そういった人達とは仕事上だけのドライな関係を貫くのがいいのでしょうが、
誰からも嫌われたくない・みんなから好かれたい性格が災いして、
どうしてもその人達が気になってしまう。
その人達が何か楽しそうな話をしていると、気になって仕様がない。
その輪の中に入っていない自分に無性に不安を感じてしまう。
かんさんは人間関係にメリハリを付けてこられた方のように思われます。
こんな私に何か助言をいただければ幸いです。
私は普通のサラリーマンですが、
誰からも嫌われたくない八方美人な自身の性格に悩まされています。
誰からも嫌われたくないゆえ、人に対しては常にいい顔をする。
にもかかわらず、それが崩れてしまいそうな場面
（例えば、挨拶したのに返事を返してもらえなかった、とか
こちらから話かけてるのに愛想のない返事をされた、とか）に直面すると、
ネガティブな感情に囚われてしまい、気分が重くなってしまいしばらく引きずってしまいます。
そういった人達とは仕事上だけのドライな関係を貫くのがいいのでしょうが、
誰からも嫌われたくない・みんなから好かれたい性格が災いして、
どうしてもその人達が気になってしまう。
その人達が何か楽しそうな話をしていると、気になって仕様がない。
その輪の中に入っていない自分に無性に不安を感じてしまう。
かんさんは人間関係にメリハリを付けてこられた方のように思われます。
こんな私に何か助言をいただければ幸いです。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 21:51:21 ID:/AdsvWQ40
筋違いというかスレ違い
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 22:48:40 ID:5ae6tSE60
>>746
まあ待て、独立開業して成功したかんさんだ、
人付き合いにもそれなりのポリシーや哲学を持っているに違いない。
今までのレスを読んでも、
自然と多くの人達と繋がりが出来る人物の様だし。
ぜひ聞いてみたい。
まあ待て、独立開業して成功したかんさんだ、
人付き合いにもそれなりのポリシーや哲学を持っているに違いない。
今までのレスを読んでも、
自然と多くの人達と繋がりが出来る人物の様だし。
ぜひ聞いてみたい。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 23:03:46 ID:grZJnmS20
コミュ力必須だろ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/20(金) 23:23:27 ID:/AdsvWQ40
世の中にあるれる情報を正しく分析して取捨選択する
それらを自分のモノにすれば自分に自信がついて
周りのことなど気にならなくなるし
自分に自信があれば周りを巻き込むことが出来る
と思う・・・
考えても意味がないことを考えても無駄なだけ
と割り切ればいいと
思う・・・
オレの心の師匠かんさんの手を煩わせるまでもないわ
それらを自分のモノにすれば自分に自信がついて
周りのことなど気にならなくなるし
自分に自信があれば周りを巻き込むことが出来る
と思う・・・
考えても意味がないことを考えても無駄なだけ
と割り切ればいいと
思う・・・
オレの心の師匠かんさんの手を煩わせるまでもないわ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/21(土) 13:24:54 ID:alpKrK0M0
751 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/21(土) 23:48:21 ID:zEl/xyPhP
ウチのエアコンの設定温度は29度だ。別にエコとかそういうわけではなく、
じっとしているとそれでも寒いことがある。寒がりなのか？
>>745
オレも自分がそれほど人間関係うまくやれてるとは思ってないんだよなぁ。
むしろどっちかと言えば会社では“アウトロー”タイプだったと思う。先輩の
エンジニアたちに「もっと売れるもん創ってくれ」なんて言ってたくらいだし、
中途で入ったのに管理職やってたので、オレのことを良く思ってなかったやつ
も何人かはいたと思う。それでも協力してくれる人が少しでもいたから今のオ
レがあるわけだが。。まあ同じアウトロー同志で通じあったっつうか、いずれ
にしてもそっちは少数派だった。新しいことを言いだすと、必ずほとんどの人
達は反対するんだよね。サイゼリヤの社長も以前同じことをテレビで言ってたわ。
まあでも、人に嫌われたくないというのはたいていの人間のごく普通の感情だし、
会社や社会でうまくやっていくには、むやみに敵を作らないほうがいい、という
ことは以前書いた。だから今のままで問題まったくナッシング。。じゃないの。
他人が気になるのは749が言うようにやっぱり自分に自信がないっていうこと
なんだろうねぇ。自分に自信をつけるにはやっぱり徹底的に“何か”をやるし
かないでしょ。その仕事に関係することだったらなんでもいい。その分野につ
いては自分がその会社で一番ってことになれば、いくらかは自信がつくだろう
し、それを認めてくれる人もでてくると思うよ。
じっとしているとそれでも寒いことがある。寒がりなのか？
>>745
オレも自分がそれほど人間関係うまくやれてるとは思ってないんだよなぁ。
むしろどっちかと言えば会社では“アウトロー”タイプだったと思う。先輩の
エンジニアたちに「もっと売れるもん創ってくれ」なんて言ってたくらいだし、
中途で入ったのに管理職やってたので、オレのことを良く思ってなかったやつ
も何人かはいたと思う。それでも協力してくれる人が少しでもいたから今のオ
レがあるわけだが。。まあ同じアウトロー同志で通じあったっつうか、いずれ
にしてもそっちは少数派だった。新しいことを言いだすと、必ずほとんどの人
達は反対するんだよね。サイゼリヤの社長も以前同じことをテレビで言ってたわ。
まあでも、人に嫌われたくないというのはたいていの人間のごく普通の感情だし、
会社や社会でうまくやっていくには、むやみに敵を作らないほうがいい、という
ことは以前書いた。だから今のままで問題まったくナッシング。。じゃないの。
他人が気になるのは749が言うようにやっぱり自分に自信がないっていうこと
なんだろうねぇ。自分に自信をつけるにはやっぱり徹底的に“何か”をやるし
かないでしょ。その仕事に関係することだったらなんでもいい。その分野につ
いては自分がその会社で一番ってことになれば、いくらかは自信がつくだろう
し、それを認めてくれる人もでてくると思うよ。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 03:38:02 ID:wxSxpidbi
かんさん、為替はこれからどうなると思う？
俺はさらに円高になるんじゃないかと予想してるんだが
かんさんのデッドラインはいくら？
俺はさらに円高になるんじゃないかと予想してるんだが
かんさんのデッドラインはいくら？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 12:35:17 ID:C0BysZVD0
円高差益還元だ！！
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 20:49:55 ID:xWJqm0GA0
かんさん相談させてください
商品を製造するにあたって
製造を依頼していた会社がその商品の製造を
してないみたいで、もし注文するなら外注に
だすみたいなんですけど
担当の人は、私が直接工場に依頼してもいいし（紹介してくれる）
間に入ってもいいというかんじなんですが
こういう場合、かんさんは製造コストだけで
選びますか（普通に考えたら私が直接注文してほうが安いですよね）
それともこの担当の方との今後の関係とか
気にしたりしますか（今後関連する会社を紹介してもらう等）
商品を製造するにあたって
製造を依頼していた会社がその商品の製造を
してないみたいで、もし注文するなら外注に
だすみたいなんですけど
担当の人は、私が直接工場に依頼してもいいし（紹介してくれる）
間に入ってもいいというかんじなんですが
こういう場合、かんさんは製造コストだけで
選びますか（普通に考えたら私が直接注文してほうが安いですよね）
それともこの担当の方との今後の関係とか
気にしたりしますか（今後関連する会社を紹介してもらう等）
755 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/24(火) 13:08:48 ID:cup+97rmP
>>752
さあ。そればっかりはわからない。実際オレが始めた時は110円くらいだった
のに最近ではＴＴＢだと85円を普通に切る。正直言うと当初はここまでは予想して
いなかった。懸念事項としてオバマはドル安容認の政策を今の時点では変える
動きをしてないし、日本も介入には消極的だ。（勝手にやると外国におこられ
るからなのか？）いずれにしてもこればかりはどちらかに張っても意味がない
ので、為替がどちらに動いても損をしないやりかたをするしかない。具体的に
は取引が成立した時点で為替を予約しておけば、少なくともその後の為替変動
によって損することはない。
さあ。そればっかりはわからない。実際オレが始めた時は110円くらいだった
のに最近ではＴＴＢだと85円を普通に切る。正直言うと当初はここまでは予想して
いなかった。懸念事項としてオバマはドル安容認の政策を今の時点では変える
動きをしてないし、日本も介入には消極的だ。（勝手にやると外国におこられ
るからなのか？）いずれにしてもこればかりはどちらかに張っても意味がない
ので、為替がどちらに動いても損をしないやりかたをするしかない。具体的に
は取引が成立した時点で為替を予約しておけば、少なくともその後の為替変動
によって損することはない。
756 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/24(火) 13:18:53 ID:cup+97rmP
>>754
これだけの情報で判断することは難しいが、もしその工場が日本にあるので
あれば直接やればいい。もちろん長い目で見て取引先と良い関係を築くため
の“おつきあい”があってもそれは構わないが、基本的にはビジネスは損か
得かで動くしかない。今までの仲介をとばして（内緒で）直接というのなら
まだしも、紹介してくれるのだったら何もためらうことはない。
しかし工場が海外であればよく考えたほうがいい。概してクオリティーに関し
ては日本の消費者が世界で一番厳しい。だから工場側にそれを理解させるのに
、時間と金がかかる。出荷される前に問題がないか直接行って確かめる必要も
でてくるかもしれない。だからコストが安いといってもよく考えたほうがいい。
100万程度の取引だったら2-3度現地に足を運んだだけで利益なんてすぐにふっと
んでしまうから。
これだけの情報で判断することは難しいが、もしその工場が日本にあるので
あれば直接やればいい。もちろん長い目で見て取引先と良い関係を築くため
の“おつきあい”があってもそれは構わないが、基本的にはビジネスは損か
得かで動くしかない。今までの仲介をとばして（内緒で）直接というのなら
まだしも、紹介してくれるのだったら何もためらうことはない。
しかし工場が海外であればよく考えたほうがいい。概してクオリティーに関し
ては日本の消費者が世界で一番厳しい。だから工場側にそれを理解させるのに
、時間と金がかかる。出荷される前に問題がないか直接行って確かめる必要も
でてくるかもしれない。だからコストが安いといってもよく考えたほうがいい。
100万程度の取引だったら2-3度現地に足を運んだだけで利益なんてすぐにふっと
んでしまうから。
757 ：754：2010/08/24(火) 19:54:23 ID:HgK7cWay0
＞７５６
かんさん、アドバイスどうもありがとうございます
工場は国内です
やはり直接ですよね
一応この会社に仲介してもらうメリットを
教えてほしいということは、いいました
私としては今後この担当の方に
関連する会社も紹介していただこうと思ってたのですが
直接製造依頼するとこれが無理になりそうで考えてしまいました
どっちにしろまだ見積もりの段階で
候補のひとつに過ぎないので
やはり損得でいこうと思います
どうもありがとうございました
かんさん、アドバイスどうもありがとうございます
工場は国内です
やはり直接ですよね
一応この会社に仲介してもらうメリットを
教えてほしいということは、いいました
私としては今後この担当の方に
関連する会社も紹介していただこうと思ってたのですが
直接製造依頼するとこれが無理になりそうで考えてしまいました
どっちにしろまだ見積もりの段階で
候補のひとつに過ぎないので
やはり損得でいこうと思います
どうもありがとうございました
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/25(水) 22:24:46 ID:Uwcv9onz0
[jp]起業についてあなたが知っておくべき二、三の事柄
http://jp.techcrunch.com/archives/jp20100815in-two-or-three-things-you-should-know-about-starting-your-company/
http://jp.techcrunch.com/archives/jp20100815in-two-or-three-things-you-should-know-about-starting-your-company/
759 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/08/25(水) 22:25:25 ID:zpMCHiBmP
>>757
今回紹介してもらったお礼にということで食事でも行けばいいじゃん。それで
充分いい関係は保てるだろ。別にうらぎったりしたわけではないからな。オレ
はあまり夜の街で関係を築くのは好きなほうじゃないが、そういう「裏技」も
おぼえといて損はない。世の中きれいごとばかりで成り立っていないのもまた
事実だ。まあ詳しくは「課長島耕作」を読めばわかるｗ
今回紹介してもらったお礼にということで食事でも行けばいいじゃん。それで
充分いい関係は保てるだろ。別にうらぎったりしたわけではないからな。オレ
はあまり夜の街で関係を築くのは好きなほうじゃないが、そういう「裏技」も
おぼえといて損はない。世の中きれいごとばかりで成り立っていないのもまた
事実だ。まあ詳しくは「課長島耕作」を読めばわかるｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/01(水) 13:10:43 ID:69YdlFlz0
あげ
761 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/02(木) 23:44:42 ID:I2c8tckXP
ついに一番親しい友人も独立決定。リアルでもオレは周りの人に「独立」を
勧めていたから、少しは響いたらしい。そいつはずっと外資に勤めていて、
独立してもヨーロッパから輸入やるって言っているから、今はいい時期だよな
あ。幼なじみとも言えるやつが「いろいろ教えてくれ」なんて言ってくるので
ちょっとうれしい。オレの事業もそこそこは順調だが、やっぱりこの経済状況
じゃあ、しばらくは派手な動きはできない。。。
プライベートでは、とある飲み屋の経営者（35才。ちょっと米倉涼子似）とち
ょっとイイ感じに。。調子にのって酔っぱらった勢いで「店のロゴ作ってやる
よ」なんていったが最後。ノリノリで期待されているので、ここ１週間はずっ
とイラレと格闘している。今までそういうのは“依頼する”立場だったので、
“依頼される”人の気持ちがちょっとわかった。気がする。。
しかし、また首相が替わるかもしれないって。（まあないとは思うけど。）
つくづく日本って変な国だよな。
勧めていたから、少しは響いたらしい。そいつはずっと外資に勤めていて、
独立してもヨーロッパから輸入やるって言っているから、今はいい時期だよな
あ。幼なじみとも言えるやつが「いろいろ教えてくれ」なんて言ってくるので
ちょっとうれしい。オレの事業もそこそこは順調だが、やっぱりこの経済状況
じゃあ、しばらくは派手な動きはできない。。。
プライベートでは、とある飲み屋の経営者（35才。ちょっと米倉涼子似）とち
ょっとイイ感じに。。調子にのって酔っぱらった勢いで「店のロゴ作ってやる
よ」なんていったが最後。ノリノリで期待されているので、ここ１週間はずっ
とイラレと格闘している。今までそういうのは“依頼する”立場だったので、
“依頼される”人の気持ちがちょっとわかった。気がする。。
しかし、また首相が替わるかもしれないって。（まあないとは思うけど。）
つくづく日本って変な国だよな。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/03(金) 16:56:32 ID:wkie4cdd0
あいかわらずリア充ですね
763 ：たびびと：2010/09/03(金) 17:07:04 ID:2RIsCibh0
先日書き込みしましたたびびとです。
中国から、ネパール、インド、レバノン、シリア、ヨルダンを経て、今はといえば、エジプトに到着しました。
直行便600ドル12時間で大阪に帰れるなんて、本当に海外で無いような気がします。
孔子の墓、釈迦が悟りを開いた菩提樹、キリストの生誕地とされる教会、そしてそこに行き交う旅人たちとの
対話の中で、多くの気づきがありました。
次回の旅でアフリカ・アメリカ大陸4ヶ月かけて縦断しますが、地球を見聞すること自体は、
ダイブ消化できたな、と自分では満足しています。
日本に帰ると周りの状況の酷さに、なんとなくネガになったりしたときもありましたが、
会社でやっていることを自分でやることが基本！とのかんさんのコトバに、しびれました。
旅も出口が見えてきて、また新たな人生の旅が始まる予感がしています。
僕の友人も3人起業しています。Bフレ代理店、デザイナー、古本WEB買取屋。
20代とは思えないくらい稼ぎがあるので、僕も、彼らに持っていない地球からモノを考える
、物事を組み立てることを武器に、独立前提でなにかはじめたいと思います。
かんさんの知人で全くの徒手空拳から、ある程度成功している方、どなたかいらっしゃいますか？
いまボクその徒手空拳状態ですので（笑 質問してみました。
それでは、失礼します。
中国から、ネパール、インド、レバノン、シリア、ヨルダンを経て、今はといえば、エジプトに到着しました。
直行便600ドル12時間で大阪に帰れるなんて、本当に海外で無いような気がします。
孔子の墓、釈迦が悟りを開いた菩提樹、キリストの生誕地とされる教会、そしてそこに行き交う旅人たちとの
対話の中で、多くの気づきがありました。
次回の旅でアフリカ・アメリカ大陸4ヶ月かけて縦断しますが、地球を見聞すること自体は、
ダイブ消化できたな、と自分では満足しています。
日本に帰ると周りの状況の酷さに、なんとなくネガになったりしたときもありましたが、
会社でやっていることを自分でやることが基本！とのかんさんのコトバに、しびれました。
旅も出口が見えてきて、また新たな人生の旅が始まる予感がしています。
僕の友人も3人起業しています。Bフレ代理店、デザイナー、古本WEB買取屋。
20代とは思えないくらい稼ぎがあるので、僕も、彼らに持っていない地球からモノを考える
、物事を組み立てることを武器に、独立前提でなにかはじめたいと思います。
かんさんの知人で全くの徒手空拳から、ある程度成功している方、どなたかいらっしゃいますか？
いまボクその徒手空拳状態ですので（笑 質問してみました。
それでは、失礼します。
764 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/03(金) 22:08:42 ID:7KLy/aNBP
>>たびびと
ほえ～ オレの行ったことのない国ばっかスねェ。30カ国以上は行ってますが、
それらの国は一つも行ったことないです。
オレの周りで一番経済的に成功してる人は外資ＰＣのメーカーに勤めてたけど
副業で趣味のこと（PCとは全く関係なし）をやってたらそっちが本業になって
しまった人ですかねェ。今じゃフランチャイズみたいにして10店舗くらい販売
店やってまする。
それからオレの周りで一番有名になった人は実は“たびびと”系ビジネス
やってます。。あまりに有名過ぎてこれ以上は何も話せませんｗ
オレも含めてみんなこれといったバックグラウンドは何もなかった人ばかり
ですよ。ああ、うまいそばが喰いたい。。
ほえ～ オレの行ったことのない国ばっかスねェ。30カ国以上は行ってますが、
それらの国は一つも行ったことないです。
オレの周りで一番経済的に成功してる人は外資ＰＣのメーカーに勤めてたけど
副業で趣味のこと（PCとは全く関係なし）をやってたらそっちが本業になって
しまった人ですかねェ。今じゃフランチャイズみたいにして10店舗くらい販売
店やってまする。
それからオレの周りで一番有名になった人は実は“たびびと”系ビジネス
やってます。。あまりに有名過ぎてこれ以上は何も話せませんｗ
オレも含めてみんなこれといったバックグラウンドは何もなかった人ばかり
ですよ。ああ、うまいそばが喰いたい。。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/04(土) 11:17:03 ID:nlUnAIVL0
現在中間管理職。来年独立に向けて準備中。
今までうちの部署に無関心だった社長が直々に来て、この部署に将来がかかっている。これからと一緒に盛り上げて欲しい。と激励。
これからどうなんのかな～。
独立する気まんまんだったけど、ちょっと良心が揺らぐな～。
これで留まるようなら、独立心はそのくらいの気持ちってことか。ちと様子見。
今までうちの部署に無関心だった社長が直々に来て、この部署に将来がかかっている。これからと一緒に盛り上げて欲しい。と激励。
これからどうなんのかな～。
独立する気まんまんだったけど、ちょっと良心が揺らぐな～。
これで留まるようなら、独立心はそのくらいの気持ちってことか。ちと様子見。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 10:13:14 ID:CzMNJbDFO
767 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/05(日) 22:16:43 ID:LmRqHHTsP
米倉涼子は玉砕。。 (ノД`)・゜・。
しばらくは仕事一本でイクぜ！！！！！
しばらくは仕事一本でイクぜ！！！！！
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/05(日) 23:40:43 ID:tftRLxOe0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 11:35:58 ID:JyzvvbzZ0
不平不満があっても、暴動起こすほど
じゃないよ。
2ちゃんを見渡しても、無職のくせに
平日の真っ昼間から、2ちゃんに
へばりついているやつがたくさんいる。
日本は仕事しなくても、ゴロゴロしてても
生活に困らない無職が多いから、暴動なんて
起きないよ。
じゃないよ。
2ちゃんを見渡しても、無職のくせに
平日の真っ昼間から、2ちゃんに
へばりついているやつがたくさんいる。
日本は仕事しなくても、ゴロゴロしてても
生活に困らない無職が多いから、暴動なんて
起きないよ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 13:22:43 ID:1Vu7gaSoO
かんさんが思う、独立に向いている性格っていうのはどんな感じですか？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 16:15:56 ID:/C5Bfa/C0
独立なんてしないで転職しろ！
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/06(月) 23:17:25 ID:QNEEP0LfO
いや、独立もアリかと・・・
世界中で格差が広がりすぎて、｢もう、こういうの止めようぜ｣という人が増えてる
｢技能のある自営者やフリーター｣が増加し、搾取されてる馬鹿らしさに、気付き出してる、海外でも
それで良いと思うんだ
誰も幸せにはならない仕組みだ、コレは
成金連中や、政財界の偉いさんの二世とか見てると、｢裕福だと、人間はここまでダメになるのか｣と思うもん
いくら金があっても、馬鹿な息子・娘のせいで神経擦り減らす嫌～な人生だ
世界中で格差が広がりすぎて、｢もう、こういうの止めようぜ｣という人が増えてる
｢技能のある自営者やフリーター｣が増加し、搾取されてる馬鹿らしさに、気付き出してる、海外でも
それで良いと思うんだ
誰も幸せにはならない仕組みだ、コレは
成金連中や、政財界の偉いさんの二世とか見てると、｢裕福だと、人間はここまでダメになるのか｣と思うもん
いくら金があっても、馬鹿な息子・娘のせいで神経擦り減らす嫌～な人生だ
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 00:05:02 ID:aSy2joQ90
私も某大手小売りチェーンの
現在の2代目3代目に搾取されまくって働いてる36歳です
現在の2代目3代目に搾取されまくって働いてる36歳です
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 04:12:12 ID:TGmJe4LT0
それきっつー
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/07(火) 10:10:42 ID:7P5fgxBe0
自己責任です
776 ： [―{}@{}@{}-] かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/08(水) 01:38:04 ID:1Z3c5Ol2P
>>772
どういう性格が向いているかというのは特別にはないと思う。内向的であったり
マイペースであったりしてもそれに合った独立のしかた、仕事を選べばいいだけ
の話だから。そういう意味ではリーマンよりはるかに融通が効く。いきなり知
らない土地に行かされて、そこで新しい人間関係をすぐさま築き上げ短期間で
結果を出すのが当たり前。。それが典型的日本のリーマン。。
ただ、“孤独”が極端に苦手な人は難しいかもしれない。「社長業は孤独な仕事
だ。」というのをよく聞くと思う。そういうのをリーマンの時に聞くとなんか
カッコイイとさえ思えてしまうのだが、実際はそんないいものではない。シビ
アな問題だ。オレの友人でも優秀なやつが何人かまだリーマンをやってるが、
これが嫌で独立をしていないやつがいる。それは従業員を雇えば解決できると
いう問題ではない。この「孤独感」はこれからもずっとあるものだという覚悟
だけはしてる。
どういう性格が向いているかというのは特別にはないと思う。内向的であったり
マイペースであったりしてもそれに合った独立のしかた、仕事を選べばいいだけ
の話だから。そういう意味ではリーマンよりはるかに融通が効く。いきなり知
らない土地に行かされて、そこで新しい人間関係をすぐさま築き上げ短期間で
結果を出すのが当たり前。。それが典型的日本のリーマン。。
ただ、“孤独”が極端に苦手な人は難しいかもしれない。「社長業は孤独な仕事
だ。」というのをよく聞くと思う。そういうのをリーマンの時に聞くとなんか
カッコイイとさえ思えてしまうのだが、実際はそんないいものではない。シビ
アな問題だ。オレの友人でも優秀なやつが何人かまだリーマンをやってるが、
これが嫌で独立をしていないやつがいる。それは従業員を雇えば解決できると
いう問題ではない。この「孤独感」はこれからもずっとあるものだという覚悟
だけはしてる。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 20:28:16 ID:g3hQFSPm0
独立するうえで、あって当たり前の事だし
「孤独感」なんて言ってられないんじゃないの？
まぁ確かに覚悟は必要だけどネガティブ思考の人には独立
なんてやめといた方がいいかもね。
どういう業種の選択するかにもよるけど
独立してもガツガツ稼げる時代じゃないし生活困らない程度
稼げたら個人的には充分かな。
でもリーマンやってると組織だのルールだの、あと人間関係
こんな事が定年まで続くと思うと早く辞めたいな
「孤独感」なんて言ってられないんじゃないの？
まぁ確かに覚悟は必要だけどネガティブ思考の人には独立
なんてやめといた方がいいかもね。
どういう業種の選択するかにもよるけど
独立してもガツガツ稼げる時代じゃないし生活困らない程度
稼げたら個人的には充分かな。
でもリーマンやってると組織だのルールだの、あと人間関係
こんな事が定年まで続くと思うと早く辞めたいな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/08(水) 22:45:32 ID:5RvRMn32O
床屋のオヤジも電気屋のオヤジも、みんな社長なんだし、外部にそういう類いの友人もいるだろうし、自営でもそんな孤独じゃなくない？
経営のプレッシャーはあるでしょうが、リーマンだってストレスがかなりある訳で。
むしろ、大半のリーマンのように、判断力やサバイバル力を停止させてダラダラ生きてる方が、良くないと思いますよ。この時代。
経営のプレッシャーはあるでしょうが、リーマンだってストレスがかなりある訳で。
むしろ、大半のリーマンのように、判断力やサバイバル力を停止させてダラダラ生きてる方が、良くないと思いますよ。この時代。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 00:34:22 ID:UhE5YL1TO
>>かんさん
以前｢在庫を抱えてから買ってくれる人を待つのでは失敗する。
頼まれた物を買ってきてあげるのだ｣というような事を
書かれていましたよね？
かんさんは輸出業なので、それでニーズがあるのだと思いますが
ネットショップの小売、とくに消耗品などの場合
ある程度、在庫をそろえておかないと対応できないのではないでしょうか？
以前｢在庫を抱えてから買ってくれる人を待つのでは失敗する。
頼まれた物を買ってきてあげるのだ｣というような事を
書かれていましたよね？
かんさんは輸出業なので、それでニーズがあるのだと思いますが
ネットショップの小売、とくに消耗品などの場合
ある程度、在庫をそろえておかないと対応できないのではないでしょうか？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/09(木) 14:20:25 ID:Ug1s0l+B0
それを考えるのが起業家だろ。人に聞かないと分からないような奴は起業できないだろ。
781 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/10(金) 00:27:35 ID:P8db71YAP
>>777
>>778
確かにそのとおりだ。独立＝孤独 と直接結び付けたのはちょっと違ったかも
しれない。米倉涼子とうまくいかなかったのでへコんでいたのかな。
>>779
いろいろやりかたはあると思う。たとえばオリジナル製品なら受注生産をする。
つまり客の注文をもらってからその分だけ生産、発送する。とか。。。開発力
がなければメーカーと契約してその販売窓口になれば？そこの在庫を常に把握
できるようにしておいて、客から注文が入ったらメーカーから発送してもらう
ようにすれば自分が在庫する必要はない。
>>778
確かにそのとおりだ。独立＝孤独 と直接結び付けたのはちょっと違ったかも
しれない。米倉涼子とうまくいかなかったのでへコんでいたのかな。
>>779
いろいろやりかたはあると思う。たとえばオリジナル製品なら受注生産をする。
つまり客の注文をもらってからその分だけ生産、発送する。とか。。。開発力
がなければメーカーと契約してその販売窓口になれば？そこの在庫を常に把握
できるようにしておいて、客から注文が入ったらメーカーから発送してもらう
ようにすれば自分が在庫する必要はない。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 01:29:44 ID:GcvOZzjY0
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3567327.html
ネタかホントか分からんけど、このネットショップの人も同じこと言ってるね
結局、考えることは大体みんな一緒だけど、実行するかどうかが一番の違いなんかね
ネタかホントか分からんけど、このネットショップの人も同じこと言ってるね
結局、考えることは大体みんな一緒だけど、実行するかどうかが一番の違いなんかね
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 08:35:51 ID:ctXwXu6CO
むしろ従業員を雇った後の方が孤独感は増すのである
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 09:06:22 ID:uPpKHn1tO
余所の掲示板にも書いてしまったが、聞いてください。
自営 飲食をやっているが、最近 マジ何もしないほうがいいのかなって思う事がある。オープンして９年 この約１年 悪いな、ホント いい時もあった 楽しかったなと思う。
社員を切り、私自身 休み無し １日１２時間労働、オマケに不眠症。
ちとツライ。
保育、小学校の子供達の運動会にも行ってあげれない。いつまでもつか この我慢。
自営 飲食をやっているが、最近 マジ何もしないほうがいいのかなって思う事がある。オープンして９年 この約１年 悪いな、ホント いい時もあった 楽しかったなと思う。
社員を切り、私自身 休み無し １日１２時間労働、オマケに不眠症。
ちとツライ。
保育、小学校の子供達の運動会にも行ってあげれない。いつまでもつか この我慢。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 12:32:37 ID:qm3zNwVB0
今は普通の会社員もきついからね。他人にガミガミ言われないだけマシと思う。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 13:46:36 ID:EB1obDfZ0
どっちのシンドさなら耐えられますか？
むしろ望むとこですか？
むしろ望むとこですか？
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 15:17:24 ID:uPpKHn1tO
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 22:24:09 ID:pMxBmubFO
迷ったときは止めるというのは、昔から言われている鉄則です。
人間の勘は割と当たりますから。
人間の勘は割と当たりますから。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/10(金) 23:03:16 ID:9RD5ZNUH0
そういう保守的な考えの奴は独立は
向いてないな。リーマンやってる方が安泰だろ。
向いてないな。リーマンやってる方が安泰だろ。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 03:21:12 ID:pE42lmw00
お金で人生ゆがんだ人が増えて、
お金があれば不幸せにならないで済むという刷り込みというか至上主義の人増え杉。
以前からと共通して脆いのは個人を守るシステムができあがっていないことだ
個人VS企業だと個人に分が悪い。
派遣の法律ひとつ取ってもそう。 個人主義が民主主義とうまく融合していない
民主主義について考え教育してこなくて日本人の中で育っていないまま
アメリカの自由化を真似した副作用というか弊害も大きいような気がする
お金があれば不幸せにならないで済むという刷り込みというか至上主義の人増え杉。
以前からと共通して脆いのは個人を守るシステムができあがっていないことだ
個人VS企業だと個人に分が悪い。
派遣の法律ひとつ取ってもそう。 個人主義が民主主義とうまく融合していない
民主主義について考え教育してこなくて日本人の中で育っていないまま
アメリカの自由化を真似した副作用というか弊害も大きいような気がする
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 09:06:08 ID:Q8yaoQoi0
ＤＱＮ企業、ＤＱＮ上司の下でリーマソなんかやりたくないわ。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 13:37:39 ID:2rYG7103O
DQN部下も追加
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 17:39:11 ID:dImJJbO+0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 00:28:54 ID:2GJ4lSHo0
販売員から他業種は無理
他業種から販売員は可能
販売員への転職をするなら人生最後の転職にするべし
他業種から販売員は可能
販売員への転職をするなら人生最後の転職にするべし
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 16:54:19 ID:LwGBSMLs0
まだ１生きてるのか、この手のスレは１がすぐいなくなるもんだけど。
過去ログとかちゃんと読んでないけど売上うｐとか順調なん？今円高やばいでしょ
過去ログとかちゃんと読んでないけど売上うｐとか順調なん？今円高やばいでしょ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 17:04:57 ID:hGO/+1Wi0
サラリーマン⇒独立開業
これ、辞めたほうがいいよ。
成功するのは人間じゃないようなやつらだけの世界だよ、独立の世界は。
これ、辞めたほうがいいよ。
成功するのは人間じゃないようなやつらだけの世界だよ、独立の世界は。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 18:20:48 ID:omMdhRUC0
「人間じゃないようなやつら」って？
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 20:21:40 ID:xxH+XJsiO
街で個人店やっている人達は、みんな人じゃないのか…
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:54:24 ID:zDdUeV3i0
ていうか、実質40以上は十中八九リストラされたら後は独立開業以外の道がないんだが
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 21:56:56 ID:99wRcpxS0
>>796 独立して失敗したんだな、ちみぃｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:07:58 ID:jKVg3ni30
詐欺師はじめました
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:12:03 ID:36m6bbyx0
9 名前：名無しさんの主張 投稿日：2010/07/31(土) 10:07:02 ID:???
仕事より家族を大事にするのがフランス人 仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人 身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人 精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人 嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人 国に不満はあるが何もしないのが日本人
パチンコ屋を禁止したのが韓国人 パチンコ屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人 人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人 HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人 金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人 自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀 昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ 殺されるぐらいなら自殺するのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄 子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット 脳があるのに思考しないのが日本人
仕事より家族を大事にするのがフランス人 仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人 身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人 精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人 嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人 国に不満はあるが何もしないのが日本人
パチンコ屋を禁止したのが韓国人 パチンコ屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人 人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人 HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人 金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人 自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀 昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ 殺されるぐらいなら自殺するのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄 子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット 脳があるのに思考しないのが日本人
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:29:53 ID:pLujBi5K0
>>802
日本人が糞過ぎて泣けて来る。
日本人が糞過ぎて泣けて来る。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:34:21 ID:zDdUeV3i0
しかもそれだけ犠牲にして負債以外何も残らないのな。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/13(月) 23:38:57 ID:tErKjkWn0
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 00:05:59 ID:FFnQYynK0
ニュー速は奴隷自慢、サビ残自慢だらけだからな
807 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/14(火) 17:41:06 ID:jBedcMW0P
先週末は海外から客（友人の興した会社と同等の立場のエージェントの人たち）
が10人以上も来ていたので、頼まれてその接待で忙しくしていた。そのことが
直接すぐに自分の利益になるわけではないが顔を売っておくのは悪いことでな
いと思ってね。実際、その中の一つの会社とは取引を始めることになった。
ただ、具体的なことはまだ何も決めていない。。こういう話は山ほどある。内輪
でただ一緒に酒を飲んでるだけで“仕事をした気”になってしまうのが一番怖
い。
>>782
そう。前にも書いたが独立するのに何か特別なことをやらなければいけないと
思っている輩がここには結構いるみたいだが、新しいアイデアなんか要らない。
やるべきことをただ毎日淡々とやるだけ。ダイエットでも摂取カロリーを計算
して適度な運動を毎日続ければ特異な体質でもないかぎりかならず痩せられる。
それと同じ。
が10人以上も来ていたので、頼まれてその接待で忙しくしていた。そのことが
直接すぐに自分の利益になるわけではないが顔を売っておくのは悪いことでな
いと思ってね。実際、その中の一つの会社とは取引を始めることになった。
ただ、具体的なことはまだ何も決めていない。。こういう話は山ほどある。内輪
でただ一緒に酒を飲んでるだけで“仕事をした気”になってしまうのが一番怖
い。
>>782
そう。前にも書いたが独立するのに何か特別なことをやらなければいけないと
思っている輩がここには結構いるみたいだが、新しいアイデアなんか要らない。
やるべきことをただ毎日淡々とやるだけ。ダイエットでも摂取カロリーを計算
して適度な運動を毎日続ければ特異な体質でもないかぎりかならず痩せられる。
それと同じ。
808 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/14(火) 17:46:54 ID:jBedcMW0P
>>795
まだ生きてるよ。オレは一度やりはじめたことを簡単にやめるのは嫌いなので、
たかが2ちゃんとはいえこのスレが終わるまではつきあってもらう。ただし以前
にも言ったが「パート2」は、なしだ。
もし為替が事業を始めた頃と同じであれば仲間うちのなかでは金銭的には一番
成功したかもしれない、、がそれを言ってもしょうがない。。始めてすぐに円
高傾向の兆候があったので、できるだけ為替の影響を受けにくいやり方に早め
に変えた。だから普通のリーマン並みには稼げている。
まだ生きてるよ。オレは一度やりはじめたことを簡単にやめるのは嫌いなので、
たかが2ちゃんとはいえこのスレが終わるまではつきあってもらう。ただし以前
にも言ったが「パート2」は、なしだ。
もし為替が事業を始めた頃と同じであれば仲間うちのなかでは金銭的には一番
成功したかもしれない、、がそれを言ってもしょうがない。。始めてすぐに円
高傾向の兆候があったので、できるだけ為替の影響を受けにくいやり方に早め
に変えた。だから普通のリーマン並みには稼げている。
809 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/14(火) 17:57:23 ID:jBedcMW0P
>>796
「成功」の定義は？どうせやるなら億万長者になりたいとか短期間で上場した
いとか夢や目標があってもそれはそれで別にいいと思うが、リーマンやってた
時と同じ程度の収入が得られるくらいでも充分やる価値はあると思うが。。
そのレベルだったらとりあえずオレの周りには「失敗」したやつは一人もいな
い。
ちなみに一度独立してからリーマンにもどったやつなら知り合いで2人いる。
一人は一度やめた会社にもどって以前と全く同じ仕事をなにくわぬ顔でやって
いる。もう一人はリーマンといっても経営に携わってるので、一人でやってい
たことをパ－トナーを見つけて“共同経営者”になったようなものだ。役員
ではないので公式には経営者から社員、つまりリーマンに戻ったというわけ。
「成功」の定義は？どうせやるなら億万長者になりたいとか短期間で上場した
いとか夢や目標があってもそれはそれで別にいいと思うが、リーマンやってた
時と同じ程度の収入が得られるくらいでも充分やる価値はあると思うが。。
そのレベルだったらとりあえずオレの周りには「失敗」したやつは一人もいな
い。
ちなみに一度独立してからリーマンにもどったやつなら知り合いで2人いる。
一人は一度やめた会社にもどって以前と全く同じ仕事をなにくわぬ顔でやって
いる。もう一人はリーマンといっても経営に携わってるので、一人でやってい
たことをパ－トナーを見つけて“共同経営者”になったようなものだ。役員
ではないので公式には経営者から社員、つまりリーマンに戻ったというわけ。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/14(火) 22:40:39 ID:lac7r4B50
３行で頼む('A`)
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:06:51 ID:ckgCdU7d0
かんさんみたいな人は人脈はどのように作っているのでしょう
異業種交流会みたいな飲み会？
異業種交流会みたいな飲み会？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 00:37:31 ID:uWwZJJcnO
独立＝破産
ほとんど
ほとんど
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 01:00:02 ID:V7wKKlzM0
35歳で管理職になれない場合
→リストラ
→再雇用先はない
→独立しかない
→独立＝破産
ぇ…と、つまり、大抵の35歳以上は即ち、喉でも掻っ切って、それそのまんま文字通り、「死ね」と言われている、国が率先してそう言っていると考えていいのか…？
→リストラ
→再雇用先はない
→独立しかない
→独立＝破産
ぇ…と、つまり、大抵の35歳以上は即ち、喉でも掻っ切って、それそのまんま文字通り、「死ね」と言われている、国が率先してそう言っていると考えていいのか…？
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 01:52:58 ID:T1LboiqX0
テスト
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 02:02:58 ID:T1LboiqX0
20代だけど、っていうかまだ3年も働いてないけど
独立したくてもまだまだ実力が足らんって感じだな
スレ主が書いている通り、少なくとも20代の間は修行かな。
でも次の好景気で転職はしたいっす。
今、管理部門だから営業もやりたい。
独立したくてもまだまだ実力が足らんって感じだな
スレ主が書いている通り、少なくとも20代の間は修行かな。
でも次の好景気で転職はしたいっす。
今、管理部門だから営業もやりたい。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 03:33:21 ID:RtIzjP140
35歳貯金800万独身
酪農業9年整備士4年でなにができるかな？
酪農業9年整備士4年でなにができるかな？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 03:36:43 ID:V7wKKlzM0
800万あれば風俗行ってそうとうおいしいもの食べてもまだお釣りくるよ。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 12:03:06 ID:z7q3HoCE0
８００万で豪遊して財産処分して生活保護
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 12:07:30 ID:eF0eRmhKO
大多数の人間は、今居る所で頑張れば道は開けると考えてしまう。そこで無駄な戦いをやって、ボロボロになって力尽きてしまう。
本当はその場所から出ないといけないのだが、代わりに夜学で簿記を習ったりコンピュータを習ったり、スキルを高めようとする。
それ自体は悪くない考え方だが、金持ちになったり幸せになる為には、全然努力する分野が違う。やろうとしている事は会社により良く評価しともらう事だけ。結局は他人の為に働くだけだ。
会社員で居るという期間は出来るだけ短い方が良い。現代企業社会の洗脳の犠牲者になってしまう。会社の外に出て失敗した人のホラーストーリーを沢山聞かされて、君も余計な事は考えない方がいいと囁く。
会社に長く居ると人生を生き抜いていくパワーを知らない間に抜かれてしまうだろう。だから、一時的に会社に属する事はあっても、魂までは預けない事だ。
本当はその場所から出ないといけないのだが、代わりに夜学で簿記を習ったりコンピュータを習ったり、スキルを高めようとする。
それ自体は悪くない考え方だが、金持ちになったり幸せになる為には、全然努力する分野が違う。やろうとしている事は会社により良く評価しともらう事だけ。結局は他人の為に働くだけだ。
会社員で居るという期間は出来るだけ短い方が良い。現代企業社会の洗脳の犠牲者になってしまう。会社の外に出て失敗した人のホラーストーリーを沢山聞かされて、君も余計な事は考えない方がいいと囁く。
会社に長く居ると人生を生き抜いていくパワーを知らない間に抜かれてしまうだろう。だから、一時的に会社に属する事はあっても、魂までは預けない事だ。
820 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/15(水) 12:51:29 ID:DN29PlxG0
>>810
できるだけ短くなるようには努力してるが、せっかく書くのだからできるだけ
わかりやすく、読みやすくと思っている。そうなるとある程度の長さは必要。
短いと専門的な言葉や断定的な言い方が多くなり誤解が生じるかも。
>>811
進んでそういうのに参加することはないな。今回は以前メーカーで一緒に働い
ていて独立した友人が、どうしてもというので仕方なくつきあいで行った。
たぶんもう行かないと思うし、友人にもそう告げた。
>>812
身近な例や統計、データみたいなものはあるのか？どうもオレにはそれが信じ
られない。オレのまわりだけが特別な世界ということは絶対にありえない。
>>815
それがいいと思う。30代でちょうどいいくらいだ。新卒で就職を一度もしないで
起業するという人も巷には存在するようだが“人間じゃないようなやつら”
しか成功できないと思う。
できるだけ短くなるようには努力してるが、せっかく書くのだからできるだけ
わかりやすく、読みやすくと思っている。そうなるとある程度の長さは必要。
短いと専門的な言葉や断定的な言い方が多くなり誤解が生じるかも。
>>811
進んでそういうのに参加することはないな。今回は以前メーカーで一緒に働い
ていて独立した友人が、どうしてもというので仕方なくつきあいで行った。
たぶんもう行かないと思うし、友人にもそう告げた。
>>812
身近な例や統計、データみたいなものはあるのか？どうもオレにはそれが信じ
られない。オレのまわりだけが特別な世界ということは絶対にありえない。
>>815
それがいいと思う。30代でちょうどいいくらいだ。新卒で就職を一度もしないで
起業するという人も巷には存在するようだが“人間じゃないようなやつら”
しか成功できないと思う。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:40:56 ID:yQwBJa+S0
宿題、自由研究・工作や課題・レポートの代行でもやろうかな。
小中学校ならほぼ全科目
高校は得意な科目
大学・大学院は自分の卒業・修了した専攻
依頼がどの程度来るのかや季節変動が不明だが。
小中学校ならほぼ全科目
高校は得意な科目
大学・大学院は自分の卒業・修了した専攻
依頼がどの程度来るのかや季節変動が不明だが。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:42:46 ID:zAxFLAaR0
小中学生相手って…
一人分100円位か。
一人分100円位か。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 13:59:06 ID:yQwBJa+S0
宿題だとクラス全員共通がほとんどだから友達同士で見せ合うから需要はそれほど多くないかな。
1問50～100円くらいがせいぜいか。
自由研究や工作物が主力かな。大学のレポートや課題も考察が一緒だとバレ易いからこれにも期待。
1問50～100円くらいがせいぜいか。
自由研究や工作物が主力かな。大学のレポートや課題も考察が一緒だとバレ易いからこれにも期待。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 14:52:17 ID:thY/39lj0
どんだけセコい裏家業だよ。
だったら普通に塾講でもやりゃいいじゃん…
だったら普通に塾講でもやりゃいいじゃん…
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 16:09:44 ID:iY5hIaMM0
もしも職場で仕事が出来すぎて浮いているなら、必ず成功する。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 16:18:23 ID:iY5hIaMM0
会社の仕事をそのまま自分がすればイイ。
非常に簡単。
冷静に自分の能力を分析する。
在庫を抱えず、経費もかけないやり方では、そこそこ食ってはいけるがそこまで。
いずれ終わる。
非常に簡単。
冷静に自分の能力を分析する。
在庫を抱えず、経費もかけないやり方では、そこそこ食ってはいけるがそこまで。
いずれ終わる。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 16:26:45 ID:thY/39lj0
ていうか、お客さんの捕まえ方がわからない。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 20:43:14 ID:4WRE6B3e0
エロくてお金持ちの人妻でいいのでは？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 20:46:09 ID:thY/39lj0
女性との接し方がわからない。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/15(水) 21:01:42 ID:93SecOL+0
カンさんって海外勤務経験あるらしいけど国はどこ？
東南アジア系？
東南アジア系？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 14:25:22 ID:ly22phPQ0
お金をいっぱい貯める
店を始める直前に働く場所では5年は我慢する(同業種なら尚いい)
直前の勤務実績で国や自治体から
さらに預金を担保に銀行から事業資金を借りる
間違っても親戚や友人から借金したり預金を開業資金に全額突っ込んだりはしないこと
事業をするには借金でも何でもいいから、とにかくすぐに動かせる現金をどれだけ確保出来るかで
うまくいく確率は格段に上がる
間違ってもいい商品や職人としての腕がいいから金なんてギリギリでいいとか考えないこと
事業主ってのは金をうまく動かすことによってその金を増やしていくのが仕事
真っ当に一生懸命やればうんたらかんたらとかは当たり前のことだから
何の売りにもならないって思っておいた方がいい
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 17:52:17 ID:ti7ODu+h0
わかりますた。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 17:58:48 ID:Ssdo4MkA0
独立か、リアル死か、しかないよね、今…
独立できないなら自己責任でリアルに死ねなんて。
リーマンショック前(３年前)に読めって方が無理だよ、こんな世界になるなんて
独立できないなら自己責任でリアルに死ねなんて。
リーマンショック前(３年前)に読めって方が無理だよ、こんな世界になるなんて
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 19:31:59 ID:JSnF2svW0
担保にできるくらいの預金がたまるなら独立で悩まないわけで
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/16(木) 21:21:12 ID:epRa+8HIO
かんさんは以前｢今の会社でやってる事で副業して、軌道に乗ったら独立するのが良い｣というような事を言ってましたが
今やってる仕事にもよりますよね？
例えば、マックやツタヤの雇われ店長とかだったら、それをどのように副業→独立に持っていくのでしょうか。
今やってる仕事にもよりますよね？
例えば、マックやツタヤの雇われ店長とかだったら、それをどのように副業→独立に持っていくのでしょうか。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 05:23:47 ID:QD+OtUmj0
自分で考えられないと、独立しても意味ないでしょ。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 05:28:04 ID:OQtAZU7c0
じゃあ就職するか？っていわれても、職がないよ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 11:26:48 ID:nkC2LVtH0
起業で雇用創出だ
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 13:51:51 ID:k8w8zZuo0
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 20:27:43 ID:bwXMEa1yO
>>839
なんだそのコメント
なんだそのコメント
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 21:07:45 ID:DTZ+zYm30
コメントのしようがない場合に無理にコメント求められて出したコメントじゃね？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/17(金) 21:39:04 ID:Aus+LDQx0
独立しやすい職種か、独立しにくい職種か、
現在やってる仕事によっての違いはあると思う。
そういう意味では835の言ってることは、
あながち的外れではないと思う。
結局、今の自分でも出来ることは何なのか考えて、
それをやってくしかないと思うんだよね。
副業にしろ、何にしろ。
現在やってる仕事によっての違いはあると思う。
そういう意味では835の言ってることは、
あながち的外れではないと思う。
結局、今の自分でも出来ることは何なのか考えて、
それをやってくしかないと思うんだよね。
副業にしろ、何にしろ。
843 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/17(金) 21:39:28 ID:kdJLSbAR0
>>830
オーストラリア。
>>835
実はオレの知り合いで一番早く独立したやつは、もともとはTSUTAYAで店長を
やっていたと言っていた。確か27才くらいで店長をやめて工業デザイナーと
してオレが以前いたメーカーに入り、その後5年くらいで独立。独立した後
もその会社にそいつの席とPCがそのままあって、見た目は全くかわらない感じ
でやっていたので、社員旅行に来なくなって初めて独立したことを知ったやつ
もいるくらいだった。そういう独立の仕方もあるんだとオレもその時知った。TSUTAYA
時代にデザインの勉強をしていたかどうかは不明。
独立をしたい人で、今やっている仕事で独立できそうにない人にはまずは独立
できそうな技術が身につく仕事を得ることをおすすめする。
そいつから聞いた話ではTSUTAYAではとりあえず1年まじめにやってればマネー
ジャー。そのまま1年マネージャーを無難にこなせば店長候補となり遅くとも
3-4年以内には店長になるらしい。一般企業の役職で言えばようやく小さなプロ
ジェクトを任されようになった平かせいぜい主任レベルで年齢的にもまだまだ
若い。充分新しいことを始められる年齢だ。もちろん店舗運営的なことを独立
に活かせられればなお良い。
オーストラリア。
>>835
実はオレの知り合いで一番早く独立したやつは、もともとはTSUTAYAで店長を
やっていたと言っていた。確か27才くらいで店長をやめて工業デザイナーと
してオレが以前いたメーカーに入り、その後5年くらいで独立。独立した後
もその会社にそいつの席とPCがそのままあって、見た目は全くかわらない感じ
でやっていたので、社員旅行に来なくなって初めて独立したことを知ったやつ
もいるくらいだった。そういう独立の仕方もあるんだとオレもその時知った。TSUTAYA
時代にデザインの勉強をしていたかどうかは不明。
独立をしたい人で、今やっている仕事で独立できそうにない人にはまずは独立
できそうな技術が身につく仕事を得ることをおすすめする。
そいつから聞いた話ではTSUTAYAではとりあえず1年まじめにやってればマネー
ジャー。そのまま1年マネージャーを無難にこなせば店長候補となり遅くとも
3-4年以内には店長になるらしい。一般企業の役職で言えばようやく小さなプロ
ジェクトを任されようになった平かせいぜい主任レベルで年齢的にもまだまだ
若い。充分新しいことを始められる年齢だ。もちろん店舗運営的なことを独立
に活かせられればなお良い。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 00:31:45 ID:WAdhPTJD0
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 21:41:52 ID:YNb/UkbWO
かんさん、俺もこのスレ終わっても新スレ立てて欲しい…。情けないと思われるかも知れないがモチベーション保てるんだ。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/18(土) 23:11:49 ID:uSvViwiA0
副業から軌道にのったら独立しようと思って
今やってるけど、リーマンやりながらだと
進捗が遅いよね。やっぱり
打ち合わせとかいっても、しょっちゅうできないし
月に１度有給とってその日にやるというかんじで
いっそ会社辞めようとも思うけどまだ勇気がないんだな
今やってるけど、リーマンやりながらだと
進捗が遅いよね。やっぱり
打ち合わせとかいっても、しょっちゅうできないし
月に１度有給とってその日にやるというかんじで
いっそ会社辞めようとも思うけどまだ勇気がないんだな
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 17:00:23 ID:EFhMsaVS0
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 17:15:34 ID:EFhMsaVS0
つまり一人で全部訳しているということです。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/19(日) 20:37:27 ID:lE5B3Mt90
かんさんのサラリーマン時代の職種と業界は？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 00:18:59 ID:cqtBQ+7i0
>>849
人の過去を露骨に根掘り葉掘り聞き出さないほうがよい。
人の過去を露骨に根掘り葉掘り聞き出さないほうがよい。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/20(月) 00:53:13 ID:UGOmFpxA0
852 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/20(月) 10:07:13 ID:RicY4k8p0
>>844
>>845
2はありません。このスレはこれで終わりです。m( __ __ )m
>>847
そうか。。。実はあれを書いたあと「もしかして。。」
と思った。でもこういうカタチで情報が得られるのでやっぱりとにかく
書いてみるもんだね。特にウラもなく週刊誌をうのみにしてしまった。。
>>849
以前にも何度か書いてるが、20代前半は塾の講師など。20代後半から海外営業、
独立直前の30代後半は管理職的な仕事をしていた。業界は秘密。
>>845
2はありません。このスレはこれで終わりです。m( __ __ )m
>>847
そうか。。。実はあれを書いたあと「もしかして。。」
と思った。でもこういうカタチで情報が得られるのでやっぱりとにかく
書いてみるもんだね。特にウラもなく週刊誌をうのみにしてしまった。。
>>849
以前にも何度か書いてるが、20代前半は塾の講師など。20代後半から海外営業、
独立直前の30代後半は管理職的な仕事をしていた。業界は秘密。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 12:35:45 ID:CHErlt7b0
このスレを読んで、将来的な起業も視野に入れてみることにしたよ。
でも、まだ今の自分では何ができるのやら…って感じだけどね。
しかしこのスレ１年続いてるんだな。すげえなスレ主。
でも、まだ今の自分では何ができるのやら…って感じだけどね。
しかしこのスレ１年続いてるんだな。すげえなスレ主。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 15:09:22 ID:EWsKjuDXO
1から見始めて一年。
当時無職だったが起業も視野に入れつつバイトしてたが今月からやっと元の年収に戻りそう。好きでした有難う
当時無職だったが起業も視野に入れつつバイトしてたが今月からやっと元の年収に戻りそう。好きでした有難う
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 19:37:21 ID:aRqcANbzi
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/22(水) 21:57:42 ID:cT3l0Gzk0
独立ではないですが転職活動中です
あなたの長所は？と面接で良く聞かれますが・・・
そんな人より飛び抜けた才能等持ち合わせておりません
が転職します
あなたの長所は？と面接で良く聞かれますが・・・
そんな人より飛び抜けた才能等持ち合わせておりません
が転職します
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/23(木) 12:59:36 ID:88f4G9s/0
人より飛び抜けた長所なんてものがあれば、テメェみたいな零細に応募しねぇってな。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:45:47 ID:2PncsrX+0
＞あなたの長所は？と面接で良く聞かれますが・・・
御社のような飛沫企業に応募するやさしさです！
御社のような飛沫企業に応募するやさしさです！
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 00:53:29 ID:N9Zk6hLK0
御社のような自爆企業に応募する勇敢さも持ち合わせております！
860 ：856：2010/09/24(金) 01:23:49 ID:uPtfa/+L0
857
858
859
冗談じゃなくマジ参考になりました
858
859
冗談じゃなくマジ参考になりました
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 07:57:00 ID:PjUknLH20
kanさんって転職何回してるの？
私は3年周期で転職を繰り返してる。
理由はだいたい3年で仕事は覚えるし、その会社での将来も予想でき希望がもてなくなるからなんだけど・・
まずいですよね
独立する気は特にないんだけど、次の転職で最後にはしたい
私は3年周期で転職を繰り返してる。
理由はだいたい3年で仕事は覚えるし、その会社での将来も予想でき希望がもてなくなるからなんだけど・・
まずいですよね
独立する気は特にないんだけど、次の転職で最後にはしたい
862 ：856：2010/09/24(金) 19:35:27 ID:AxG6O1+N0
861
同じ・・・
同じ・・・
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/24(金) 19:38:17 ID:m6v9K8Hd0
転職には、希望がアリ
独立には、樹海がアル
独立には、樹海がアル
864 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/09/24(金) 23:46:04 ID:zbSvhq2z0
>>853
>>854
ありがとう。
>>855
営業のやりかたは100人いれば100とおりのやりかたがある。これが正解だと
いうのはない。だから自分のやりかたをとことん追求し、全うするが大事な
ことじゃないかな。
>>856
聞かれるのは「長所」なんだよね？“飛び抜けた才能”とか全然関係ないじゃん。
オレもリクルーター、つなり面接員をしたことがあるが、その質問に対して
オレたちが期待してる答えは「がまん強い」とか「人あたりがよい」といった
類の自己分析的なもので“人より優れた才能”云々なんて別に聞いてないし、
むしろそれを答えられても面接員はとまどうと思う。
>>861
たぶん7回かな。もちろん転職なんてむやみにするもんじゃない。続ける
ことはもっとも大事なことだ。でもすでにした分は“いい経験をした”と
ポジティブに考えることもできる。
>>854
ありがとう。
>>855
営業のやりかたは100人いれば100とおりのやりかたがある。これが正解だと
いうのはない。だから自分のやりかたをとことん追求し、全うするが大事な
ことじゃないかな。
>>856
聞かれるのは「長所」なんだよね？“飛び抜けた才能”とか全然関係ないじゃん。
オレもリクルーター、つなり面接員をしたことがあるが、その質問に対して
オレたちが期待してる答えは「がまん強い」とか「人あたりがよい」といった
類の自己分析的なもので“人より優れた才能”云々なんて別に聞いてないし、
むしろそれを答えられても面接員はとまどうと思う。
>>861
たぶん7回かな。もちろん転職なんてむやみにするもんじゃない。続ける
ことはもっとも大事なことだ。でもすでにした分は“いい経験をした”と
ポジティブに考えることもできる。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 04:27:50 ID:ESTYV+sUO
ああ独立したい。
俺に出来る事ってなんだ。そんなもんない気がする。
俺に出来る事ってなんだ。そんなもんない気がする。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 07:33:19 ID:EOpXNdx/O
>>865
そんな風に深く考えずに独立して、
社長を名乗ってる人が殆どだと、
有名コンサルタントが言っていましたよ！
｢何となく、これなら出来るかな？｣位で事業を立ち上げ
⇒運が良ければ、軌道に乗り、イケイケに。
悪けりゃ廃業、くらいで。
飲食店、美容院、人材系は、なんか特にそんな感じが。
そんな風に深く考えずに独立して、
社長を名乗ってる人が殆どだと、
有名コンサルタントが言っていましたよ！
｢何となく、これなら出来るかな？｣位で事業を立ち上げ
⇒運が良ければ、軌道に乗り、イケイケに。
悪けりゃ廃業、くらいで。
飲食店、美容院、人材系は、なんか特にそんな感じが。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/25(土) 07:48:17 ID:EOpXNdx/O
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 01:59:14 ID:OOjgkq8z0
フー、やっと追いついた。
面白すぎ。
とっても勉強になりましたm( __ __ )m
面白すぎ。
とっても勉強になりましたm( __ __ )m
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 02:57:54 ID:yldM4pkV0
転売屋でも始めるか
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 08:16:57 ID:lYUGrdIYO
それも良いと思うよ。
リーマンて、
①搾取され ②好きな事もできず命令に従い ③遠方に飛ばされ ④人として大して成長もしない
・・・人種なんだと思う。本当に。
リーマンて、
①搾取され ②好きな事もできず命令に従い ③遠方に飛ばされ ④人として大して成長もしない
・・・人種なんだと思う。本当に。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 10:02:47 ID:ObibHFhT0
自転車に乗れることは、そんなにたいしたことじゃない。
でも、１度も転ばずに自転車に乗ることは至難の業。
独立も同じだよ。何度も転びながら、コツを覚えるんだな。
でも、転びながら、経済的に立ち行かなくなるから、あまり独立はお勧めじゃない。
でも、１度も転ばずに自転車に乗ることは至難の業。
独立も同じだよ。何度も転びながら、コツを覚えるんだな。
でも、転びながら、経済的に立ち行かなくなるから、あまり独立はお勧めじゃない。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 16:58:43 ID:fcC4C1Ft0
企業環境悪化
↓
転職・退職
↓
給与低下回避・プライド維持のため起業
↓
資金繰りショート
↓
自己破産
↓
自殺
自営者の自殺率を見てみてっ
↓
転職・退職
↓
給与低下回避・プライド維持のため起業
↓
資金繰りショート
↓
自己破産
↓
自殺
自営者の自殺率を見てみてっ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 12:56:21 ID:Q+BHLBRI0
>>866
大半の小さな会社は そんな事業主ばっかだもんな
大半の小さな会社は そんな事業主ばっかだもんな
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 17:12:45 ID:Ba3Y24ce0
独立にはエネルギーがいるべ
エネルギー不足でリストラされたおっさんは無理だべ
エネルギー不足でリストラされたおっさんは無理だべ
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 17:16:32 ID:54kzZL0WO
少なくとも『だべ』とか言ってるイモ野郎には無理だろうなｗ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 21:32:35 ID:i0ox0nof0
オラぁ、東京さ行って立派なフィクサーさなって一旗あげてくんだぁ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/30(木) 22:24:30 ID:M+7t5PKX0
東京は住むとこないあるよ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/01(金) 22:45:24 ID:WBARJZgB0
隣の店子がころっころ変わるよ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 10:16:01 ID:+771SAKj0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 16:55:13 ID:zSMmpkP00
雇われの身は、コジキ同然の半端者。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 17:00:17 ID:vFOer+4IO
腐っても社長
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 18:45:15 ID:BTzm3FPh0
独立ということがどういうことなのか解っていないバカ多すぎ！
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 20:31:11 ID:PSx0pmxL0
毒立ですね。
884 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/02(土) 22:41:50 ID:MnyrycXY0
めずらしくコンビニでドイツビールが売っていたので買って飲んだけどあまり
おいしくない。。フランクフルトで飲んだバイツェンは最高にうまかったのに
なぁ。ギネスもイギリスのパブで飲むとこんなうまい飲み物があるのかと最初
飲んだ時に思ったが、日本で飲むとたいしたことない。たぶん「味覚」という
のは解明されている以上に複雑で、単に舌だけではなく気候や雰囲気といった
条件が大いに関係しているのは、キャンプでみんなでやるバーベキューやカレー
が必ずうまいことからもわかる。おいしく“感じる”のだけではなく実際にお
いしいのだ。でもホント汁ものや煮物は一度にたくさんつくると必ずおいしい
のはなぜだろうか？
最近プライベートでは761の米倉涼子に頼まれていた店のロゴが完成。そのロゴ
が店の“のれん”やＤＭ、名刺なんかに使われるのはなんかやっぱりちょっとうれ
しい。メーカーに勤めていた頃、自分が初めて企画した製品が店に並んでいたのを
見た時も最高にうれしかったな。
オレは基本的に仕事が好きだ。独立したのもお金をいっぱい稼ぐためというよ
りも、まずはリーマン時代に実現できなかった自分の仕事のやりかたを思う存分に、
とことんやりたいという思いがあったからだと、このスレを書いていて再認識した。
「いい仕事」をしていればお金なんて後でついてくるとオレは信じている。。
のはちょっと楽観的過ぎか？もちろん度を過ぎた事業の拡張なんてする気はない
し、返せないほどの借金なんて絶対しない。むろん銀行や公的機関以外から金を
借りるなんてあり得ないことだ。
おいしくない。。フランクフルトで飲んだバイツェンは最高にうまかったのに
なぁ。ギネスもイギリスのパブで飲むとこんなうまい飲み物があるのかと最初
飲んだ時に思ったが、日本で飲むとたいしたことない。たぶん「味覚」という
のは解明されている以上に複雑で、単に舌だけではなく気候や雰囲気といった
条件が大いに関係しているのは、キャンプでみんなでやるバーベキューやカレー
が必ずうまいことからもわかる。おいしく“感じる”のだけではなく実際にお
いしいのだ。でもホント汁ものや煮物は一度にたくさんつくると必ずおいしい
のはなぜだろうか？
最近プライベートでは761の米倉涼子に頼まれていた店のロゴが完成。そのロゴ
が店の“のれん”やＤＭ、名刺なんかに使われるのはなんかやっぱりちょっとうれ
しい。メーカーに勤めていた頃、自分が初めて企画した製品が店に並んでいたのを
見た時も最高にうれしかったな。
オレは基本的に仕事が好きだ。独立したのもお金をいっぱい稼ぐためというよ
りも、まずはリーマン時代に実現できなかった自分の仕事のやりかたを思う存分に、
とことんやりたいという思いがあったからだと、このスレを書いていて再認識した。
「いい仕事」をしていればお金なんて後でついてくるとオレは信じている。。
のはちょっと楽観的過ぎか？もちろん度を過ぎた事業の拡張なんてする気はない
し、返せないほどの借金なんて絶対しない。むろん銀行や公的機関以外から金を
借りるなんてあり得ないことだ。
885 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/02(土) 22:49:26 ID:MnyrycXY0
>>672
マジレスするとオレのまわりで事業を失敗して自殺したやつなんて見たことないなあ。
遠い知り合いにもいない。そいえばオレが働いていたメーカーに転職してきたやつが
一人自殺したな。違う部署だったのであいさつくらいしかしたことなかったが。まあ
ある程度人数がいる会社ならあることだろうけど。しかしネガティブな考え方してん
なぁ。交通事故の死亡率も高いからあまり外出はしないとかそういう感じ？
>>874
定年退職した人が開業するのもよくあるパターンだよ。技術と今までの経験で充分
おぎなえている。でもオレのおすすめはまだまだ体力のある30代かな。オレに関し
て言えば転職より開業のほうが楽だったな。自分のペースでできたからかな。
>>878
>>117で書いたケバブが店閉めてた。次はいったい何屋だろう。
>>879
このスレはちょっとおもしろいね。でも確定申告なんてホント簡単。開業届を出すと
たいていの自治体が無料のセミナーを紹介してくれる。それに参加すれば絶対に誰で
も青色申告できる。近所の八百屋のおやじもスナックのママも普通にやってる。どう
しても嫌なら税理士に月1-2マンも払えば全部やってくれる。
マジレスするとオレのまわりで事業を失敗して自殺したやつなんて見たことないなあ。
遠い知り合いにもいない。そいえばオレが働いていたメーカーに転職してきたやつが
一人自殺したな。違う部署だったのであいさつくらいしかしたことなかったが。まあ
ある程度人数がいる会社ならあることだろうけど。しかしネガティブな考え方してん
なぁ。交通事故の死亡率も高いからあまり外出はしないとかそういう感じ？
>>874
定年退職した人が開業するのもよくあるパターンだよ。技術と今までの経験で充分
おぎなえている。でもオレのおすすめはまだまだ体力のある30代かな。オレに関し
て言えば転職より開業のほうが楽だったな。自分のペースでできたからかな。
>>878
>>117で書いたケバブが店閉めてた。次はいったい何屋だろう。
>>879
このスレはちょっとおもしろいね。でも確定申告なんてホント簡単。開業届を出すと
たいていの自治体が無料のセミナーを紹介してくれる。それに参加すれば絶対に誰で
も青色申告できる。近所の八百屋のおやじもスナックのママも普通にやってる。どう
しても嫌なら税理士に月1-2マンも払えば全部やってくれる。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:09:15 ID:K8WeHgpZ0
全部読みました。
スレを全部読んで自分なりに分析した結果を言わせて頂きます。
かん氏が独立出来たのは前の会社のお陰だと思います。
前の会社のノウハウや人脈のお陰でキッカケが出来た事が全てです。
はっきり言って誰でも努力すれば出来ると言うのは間違いだと思います。
趣味を副業に出来たり会社員から独立出来る様な人は
才能も運も持っている特別な人達です。
かん氏はそれなりの条件を満たしている人限定に対してのみに独立を
進めてあげないと無理な人に偽りの希望を持たせる事は残酷だと思います。
スレを全部読んで自分なりに分析した結果を言わせて頂きます。
かん氏が独立出来たのは前の会社のお陰だと思います。
前の会社のノウハウや人脈のお陰でキッカケが出来た事が全てです。
はっきり言って誰でも努力すれば出来ると言うのは間違いだと思います。
趣味を副業に出来たり会社員から独立出来る様な人は
才能も運も持っている特別な人達です。
かん氏はそれなりの条件を満たしている人限定に対してのみに独立を
進めてあげないと無理な人に偽りの希望を持たせる事は残酷だと思います。
それはありますね。
知識や才能を持っていない人は何をしていいかさえ分からないでしょう。
それなりに知識をもっていたとしても、軌道に乗らせるためには資本金と期間が必要なことが多い。
会社は１年で半分以上潰れるというデータもあるし万人に進められるわけではない。
自分は独立して１０年やってこれたけど運がすごくよかった。
それがなければとっくに潰れてた。
知識や才能を持っていない人は何をしていいかさえ分からないでしょう。
それなりに知識をもっていたとしても、軌道に乗らせるためには資本金と期間が必要なことが多い。
会社は１年で半分以上潰れるというデータもあるし万人に進められるわけではない。
自分は独立して１０年やってこれたけど運がすごくよかった。
それがなければとっくに潰れてた。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:22:45 ID:VZMtQF/R0
↑267というのは間違いです。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:28:24 ID:Eoh8OcxD0
独立して失敗したらいいんだよ
何していいか分からなかったら考えるんだよ
それでも分からなかったらそれはしょうがない
今の日本で就職なんかするより夢もって生きた方が楽しいよ
日本の現状を知ってたらリスクを負わないほうがリスクある
すくなくとも転職版には夢も希望もない
ドロドロとした妬みや絶望が渦巻いてる
何していいか分からなかったら考えるんだよ
それでも分からなかったらそれはしょうがない
今の日本で就職なんかするより夢もって生きた方が楽しいよ
日本の現状を知ってたらリスクを負わないほうがリスクある
すくなくとも転職版には夢も希望もない
ドロドロとした妬みや絶望が渦巻いてる
890 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/02(土) 23:33:42 ID:MnyrycXY0
>>886
ちゃんと全部読んでないでしょ。
>>かん氏が独立出来たのは前の会社のお陰だと思います。
前の会社ってどの会社？オレは自分の経験は全て今の自分に役だっている
ってはっきり言ってるじゃん。でも特別「その会社のお陰」というのは
ないね。
>>前の会社のノウハウや人脈のお陰でキッカケが出来た事が全てです。
やっぱり全然スレ読んでないねｗリーマンの時の人脈は全く使えず0から
やったので最初の数カ月は注文が全くなかったって書いたよ。今の客も
仕入れ先も全部独立してから自分で開拓した。
>>趣味を副業に出来たり会社員から独立出来る様な人は才能も運も持ってい
>>る特別な人達です。
世の中知らなすぎでしょ。趣味を副業にしてる人なんてむちゃくちゃいっぱ
いいるよ。ところでオレはあまり“趣味が高じて独立”みたいなのは勧めて
ない。それだと失敗する可能性が高いような気がする。
「会社員から独立」が特別だったらいったい何が特別じゃないのさｗ？
就職しないで起業？そっちのがはるかにレアだよ。
ちゃんと全部読んでないでしょ。
>>かん氏が独立出来たのは前の会社のお陰だと思います。
前の会社ってどの会社？オレは自分の経験は全て今の自分に役だっている
ってはっきり言ってるじゃん。でも特別「その会社のお陰」というのは
ないね。
>>前の会社のノウハウや人脈のお陰でキッカケが出来た事が全てです。
やっぱり全然スレ読んでないねｗリーマンの時の人脈は全く使えず0から
やったので最初の数カ月は注文が全くなかったって書いたよ。今の客も
仕入れ先も全部独立してから自分で開拓した。
>>趣味を副業に出来たり会社員から独立出来る様な人は才能も運も持ってい
>>る特別な人達です。
世の中知らなすぎでしょ。趣味を副業にしてる人なんてむちゃくちゃいっぱ
いいるよ。ところでオレはあまり“趣味が高じて独立”みたいなのは勧めて
ない。それだと失敗する可能性が高いような気がする。
「会社員から独立」が特別だったらいったい何が特別じゃないのさｗ？
就職しないで起業？そっちのがはるかにレアだよ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:41:52 ID:K8WeHgpZ0
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:43:29 ID:xz16hEyN0
ていうか、独立できるのはお客さんのアテがある人だろ？
893 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/02(土) 23:48:41 ID:MnyrycXY0
>>887
スレをちゃんと読んで言っているのか？オレは20代には独立はすすめて
いない。むしろまずは社会人としてある程度の経験と技術を身につける
ことを勧めている。10年やればたいていの人はその分野で「プロ」にな
れる。生まれ持った特別な才能みたいなものはいらないよ。日本に250万社
あるんだよ？その人たちが全部「特別」ならそれはもう「特別」の定義が
おかしいでしょ。
スレをちゃんと読んで言っているのか？オレは20代には独立はすすめて
いない。むしろまずは社会人としてある程度の経験と技術を身につける
ことを勧めている。10年やればたいていの人はその分野で「プロ」にな
れる。生まれ持った特別な才能みたいなものはいらないよ。日本に250万社
あるんだよ？その人たちが全部「特別」ならそれはもう「特別」の定義が
おかしいでしょ。
894 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/02(土) 23:50:13 ID:MnyrycXY0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/02(土) 23:53:01 ID:K8WeHgpZ0
カン氏は特別な人達の中にいるから感覚が麻痺しています。
＞＞世の中知らなすぎでしょ。趣味を副業にしてる人なんてむちゃくちゃいっぱいいるよ。
その世の中を知らない人が大半です。
＞＞「会社員から独立」が特別だったらいったい何が特別じゃないのさｗ？
独立出来ない人が特別じゃない普通の人です。
独立出来る人は特別です。
100分の1でも100万人居れば1万人の割り合いなので1万人だけを見れば多く感じます。
カン氏は残りの99万人の人を知って言っていますか？
＞＞世の中知らなすぎでしょ。趣味を副業にしてる人なんてむちゃくちゃいっぱいいるよ。
その世の中を知らない人が大半です。
＞＞「会社員から独立」が特別だったらいったい何が特別じゃないのさｗ？
独立出来ない人が特別じゃない普通の人です。
独立出来る人は特別です。
100分の1でも100万人居れば1万人の割り合いなので1万人だけを見れば多く感じます。
カン氏は残りの99万人の人を知って言っていますか？
896 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/03(日) 00:01:52 ID:svj4rIWC0
>>891
ちなみに「スリランカ人」は独立してからネットで探した業者だよ。
金も払ってる。友達に借りたのは結局100マンだけ。それも全て書いた。
そのくらいのことができない人はもう少し会社で経験を積んだほうが
いいとも書いた。
ちなみに「スリランカ人」は独立してからネットで探した業者だよ。
金も払ってる。友達に借りたのは結局100マンだけ。それも全て書いた。
そのくらいのことができない人はもう少し会社で経験を積んだほうが
いいとも書いた。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 00:07:11 ID:kZYGLdYm0
>>895
考えるか思考停止のままいるかの違いだね
考えるか思考停止のままいるかの違いだね
898 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/03(日) 00:10:14 ID:svj4rIWC0
>>895
そもそも「趣味を副業にしろ」なんてことオレは書いてないでしょ？
なんでそれ言いだしたの？だってオレそれはあんまりおすすめでき
ないもん。それからある程度の常識がわからない人にはすすめてい
ない。それも書いた。でも「特別な人」だけが独立できるとは今も
思っていない。
そもそも「趣味を副業にしろ」なんてことオレは書いてないでしょ？
なんでそれ言いだしたの？だってオレそれはあんまりおすすめでき
ないもん。それからある程度の常識がわからない人にはすすめてい
ない。それも書いた。でも「特別な人」だけが独立できるとは今も
思っていない。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 00:18:55 ID:9O9diBOH0
ＴＶで田舎の山にある葉っぱを都会の料亭などに出荷して
金持ちになった村民の特集がありました。
そこは過疎地域の老人達が成功を収めた事を紹介していた番組です。
一見すれば希望に満ちたストーリーです。
しかし何故そんな夢物語が実現出来たのか？
その村が成功した理由は新任して来た新村長がなんとかしたいと常に考えていました。
ある日たまたま出張先で料亭に行った時に自分の村に腐る程ある葉っぱが料理に飾られて居るのを見付け、
そこから市場を開拓していった事で過疎村が大成功しました。
カン氏はこの村長を特別な人じゃ無くて誰でも出来る事だと思いますか？
逆にその新村長が来なくても過疎村の老人達だけで同じ事が出来たと思いますか？
金持ちになった村民の特集がありました。
そこは過疎地域の老人達が成功を収めた事を紹介していた番組です。
一見すれば希望に満ちたストーリーです。
しかし何故そんな夢物語が実現出来たのか？
その村が成功した理由は新任して来た新村長がなんとかしたいと常に考えていました。
ある日たまたま出張先で料亭に行った時に自分の村に腐る程ある葉っぱが料理に飾られて居るのを見付け、
そこから市場を開拓していった事で過疎村が大成功しました。
カン氏はこの村長を特別な人じゃ無くて誰でも出来る事だと思いますか？
逆にその新村長が来なくても過疎村の老人達だけで同じ事が出来たと思いますか？
900 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/03(日) 00:28:33 ID:svj4rIWC0
>>899
オレの質問は全部スルーかえｗ
>>カン氏はこの村長を特別な人じゃ無くて誰でも出来る事だと思いますか？
村長は特別だったかもね。世の中にはオレらのような凡人には考えつかない
ことをする人もいる。それが何か？
>>逆にその新村長が来なくても過疎村の老人達だけで同じ事が出来たと思いますか？
できないかもね。でもなんで老人達だけで同じことする必要があるの？
オレの質問は全部スルーかえｗ
>>カン氏はこの村長を特別な人じゃ無くて誰でも出来る事だと思いますか？
村長は特別だったかもね。世の中にはオレらのような凡人には考えつかない
ことをする人もいる。それが何か？
>>逆にその新村長が来なくても過疎村の老人達だけで同じ事が出来たと思いますか？
できないかもね。でもなんで老人達だけで同じことする必要があるの？
901 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/03(日) 00:41:52 ID:svj4rIWC0
オレはオレが今まで見てきたことや経験してきたことに基づいてこれを
書いている。世の中全てのできごととこれを見てる人たち全員の状況を
把握して書いてるわけではない。そんなの当たり前だ。ピンと来た人は
参考にすればいいし、なんか酔っ払いがわけのわからないことを書いてる、
でもちょっとおもしろいんじゃないかとか、ああこれは知らなかったな。
とか勝手に楽しんでくれればそれで何よりだ。オレは1億3千万人総独立計画
なんて企てちゃいない。こういう極論はあまり好きではないがｗ
書いている。世の中全てのできごととこれを見てる人たち全員の状況を
把握して書いてるわけではない。そんなの当たり前だ。ピンと来た人は
参考にすればいいし、なんか酔っ払いがわけのわからないことを書いてる、
でもちょっとおもしろいんじゃないかとか、ああこれは知らなかったな。
とか勝手に楽しんでくれればそれで何よりだ。オレは1億3千万人総独立計画
なんて企てちゃいない。こういう極論はあまり好きではないがｗ
902 ：856：2010/10/03(日) 00:47:09 ID:H4Vf+uCH0
まあ学歴が全てではないが差というものはあるのかも・・・
（国立、６大学）らへんの人と（Fランク、高卒）らへんの人との会話みたい・・・
かんさんとムリムリ言ってる人との会話にそんなイメージ持ちました
（国立、６大学）らへんの人と（Fランク、高卒）らへんの人との会話みたい・・・
かんさんとムリムリ言ってる人との会話にそんなイメージ持ちました
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 01:20:32 ID:qT1QTpgV0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 01:37:20 ID:7D2FMHCg0
>>903
会社と自宅の往復だけで世の中との接点が無くなっているだけじゃないのか
会社と自宅の往復だけで世の中との接点が無くなっているだけじゃないのか
もう900まで来ましたか…
とりあえず倉庫代わりに近所のアパートを4万で借りてみました。
間取り3Kもあるのでなかなか楽しい秘密基地です。
とりあえず何から始めてよいかわからなかったので、
自分の趣味のグッズを海外通販で取り寄せヤフオクで転売。
これが案外儲かる。単価300円で仕入れたものが1500円で売れるんです。
逆に2万で仕入れた商品を3万で売ろうとしたら（国内の正規品かえば7万もする）、
なかなか売れない。リスクとって高額なもの仕入れるより300円の部品のほうが
よっぽど儲かる。何か、へーって感じです。それを月40個売れば、倉庫代は
チャラにできるわけで、何のリスクも無し。こんなことならとっと始めてれば
良かったです。しばらくは、必要な道具や設備を買い集めながら経費として計上し、
赤字で確定申告してやろうと思ってます（節税ぐらいにはなる）。赤字の場合は、
源泉徴収される税金が自動的に引かれてしまい、会社に何かをしているのがバレますが、
『趣味のパーツを海外通販で買う時に、送料浮かせるために多めに買って、
ネットオークションで売っている』と言うことにして、適当にごまかしてみる。
まぁ、完全に嘘というわけじゃないし、あんまりうだうだ言われるなら、
次の申告はしなければいいだけだし。
繰り返しになりますが、高々この程度のことならもっと前からやっときゃ良かったと
思います。
とりあえず倉庫代わりに近所のアパートを4万で借りてみました。
間取り3Kもあるのでなかなか楽しい秘密基地です。
とりあえず何から始めてよいかわからなかったので、
自分の趣味のグッズを海外通販で取り寄せヤフオクで転売。
これが案外儲かる。単価300円で仕入れたものが1500円で売れるんです。
逆に2万で仕入れた商品を3万で売ろうとしたら（国内の正規品かえば7万もする）、
なかなか売れない。リスクとって高額なもの仕入れるより300円の部品のほうが
よっぽど儲かる。何か、へーって感じです。それを月40個売れば、倉庫代は
チャラにできるわけで、何のリスクも無し。こんなことならとっと始めてれば
良かったです。しばらくは、必要な道具や設備を買い集めながら経費として計上し、
赤字で確定申告してやろうと思ってます（節税ぐらいにはなる）。赤字の場合は、
源泉徴収される税金が自動的に引かれてしまい、会社に何かをしているのがバレますが、
『趣味のパーツを海外通販で買う時に、送料浮かせるために多めに買って、
ネットオークションで売っている』と言うことにして、適当にごまかしてみる。
まぁ、完全に嘘というわけじゃないし、あんまりうだうだ言われるなら、
次の申告はしなければいいだけだし。
繰り返しになりますが、高々この程度のことならもっと前からやっときゃ良かったと
思います。
あと、確定申告のことで色々考えているうちに思ったのですが、
サラリーマンが独立した翌年は、儲からないくせに翌年までの年収で
住民税等の税金を払わなくてはいけないので、ちょっと辛いはずです。
独立のスケジュールが決まっているのであれば（まぁ、どう考えたって
計画的にやるべきだけど）、独立前年は兼業規定とか無視して
事業始めちゃって、経費計上しまくりでトータルの年収を下げておいた方が
良いのではないかと思います。じゃないと収入は激減だわ、税金は取られるわ、
設備投資和しなくちゃならんわってのはやっぱり厳しい。
って、そんなの常識でしたかね？
サラリーマンが独立した翌年は、儲からないくせに翌年までの年収で
住民税等の税金を払わなくてはいけないので、ちょっと辛いはずです。
独立のスケジュールが決まっているのであれば（まぁ、どう考えたって
計画的にやるべきだけど）、独立前年は兼業規定とか無視して
事業始めちゃって、経費計上しまくりでトータルの年収を下げておいた方が
良いのではないかと思います。じゃないと収入は激減だわ、税金は取られるわ、
設備投資和しなくちゃならんわってのはやっぱり厳しい。
って、そんなの常識でしたかね？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 03:40:57 ID:D0S7wWTK0
できない理由を探す人と、できる理由を探す人では、
話が噛み合わんよ。
話が噛み合わんよ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 07:36:29 ID:XqXSwPNr0
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 08:57:38 ID:y62i800G0
2chの他の独立開業関係のスレって偉そうなこと言う割には
肝心の言うべき事を言わない人が多いからなぁ。
うまくいってない人のストレス発散につき合わされるのは勘弁。
ネガティブなことしかいえないぐらいなら、素直に愚痴るか
黙ってりゃいいのにさ。
肝心の言うべき事を言わない人が多いからなぁ。
うまくいってない人のストレス発散につき合わされるのは勘弁。
ネガティブなことしかいえないぐらいなら、素直に愚痴るか
黙ってりゃいいのにさ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:12:17 ID:QGI8JIoE0
そろそろ独立を、と考えている３０代です。
正社員＝ド安定 っていう時代が終わってるんで、
会社員でいる意味もあんまないなぁ、と。
転職回数で言ったら、かんさんと似たり寄ったり。
会社員って立場にどうもしっくりこない。
かんさんの
>>過去に何度も転職した経験があるから、いくら転職ばかりしてもうまく
>>いかない人はこういう道（独立）もあるよっていう趣旨でスレをたてた。
これで独立って言う選択肢を考えられるようになった。
このスレが続かないのが残念。
正社員＝ド安定 っていう時代が終わってるんで、
会社員でいる意味もあんまないなぁ、と。
転職回数で言ったら、かんさんと似たり寄ったり。
会社員って立場にどうもしっくりこない。
かんさんの
>>過去に何度も転職した経験があるから、いくら転職ばかりしてもうまく
>>いかない人はこういう道（独立）もあるよっていう趣旨でスレをたてた。
これで独立って言う選択肢を考えられるようになった。
このスレが続かないのが残念。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:42:24 ID:ytZlwcvB0
独立にはエネルギーが必要だよ
おれも３０歳ぐらいに独立したが、燃料不足で２年後に廃業
その後、サラリーマンになったが、４５歳で再独立
５０代で初めて独立というのは勧めないね
おれも３０歳ぐらいに独立したが、燃料不足で２年後に廃業
その後、サラリーマンになったが、４５歳で再独立
５０代で初めて独立というのは勧めないね
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 12:58:57 ID:RAO3WKX80
最もエネルギーが必要なのは離婚。
離婚＞＞＞＞独立＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
離婚＞＞＞＞独立＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 13:57:18 ID:LPiAfpahO
やりたくない事や嫌いな事なら１時間でも苦痛だが、やりたい事や好きな事なら徹夜でも平気。成功と失敗を分ける鍵は間違いなくここにある。
どちらも大量のエネルギーを消費するが、後者の場合は増えるエネルギーが減るエネルギーを上回るので、エネルギーが枯渇する事なく目標の達成まで走り続ける事が出来る。
しかし、前者の場合はエネルギーが減る一方なので、すぐに疲れて歩みを止めるハメになる。意志の力で一時的にエネルギーの減少を食い止める事が出来ても、大多数の人間は長続きさせる事は出来ない。
…と言うか、人間は快楽を求める生き物なので、つまらない事や苦しい事を長く続けるようにはなっていない。
だから、俺は本当に自分が好きな事は何なのか？やりたい事は何なのか？…を模索している。それさえわかれば俺の成功は確定するも同然なんだ。
どちらも大量のエネルギーを消費するが、後者の場合は増えるエネルギーが減るエネルギーを上回るので、エネルギーが枯渇する事なく目標の達成まで走り続ける事が出来る。
しかし、前者の場合はエネルギーが減る一方なので、すぐに疲れて歩みを止めるハメになる。意志の力で一時的にエネルギーの減少を食い止める事が出来ても、大多数の人間は長続きさせる事は出来ない。
…と言うか、人間は快楽を求める生き物なので、つまらない事や苦しい事を長く続けるようにはなっていない。
だから、俺は本当に自分が好きな事は何なのか？やりたい事は何なのか？…を模索している。それさえわかれば俺の成功は確定するも同然なんだ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:17:07 ID:qT1QTpgV0
ＡＶ男優になれ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 14:34:45 ID:4jbYqm1E0
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 15:26:07 ID:Iz9StCqd0
雇われ ＝ コジキ
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 15:28:25 ID:SJ3+R2TQ0
>>1 いかにも馬鹿ユトリの立てそうなスレだな。
終了。
終了。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:26:28 ID:kKnWOGLM0
>>917＝生涯コジキ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 21:31:05 ID:kZYGLdYm0
昨日のネガティブな人がグロ画像はったのか・・
起業だけが人生じゃない
転職がんばれ
起業だけが人生じゃない
転職がんばれ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/03(日) 22:34:14 ID:/r8GRhfh0
このスレ、「電車男」みたいに書籍化されねえかな？
2ch発信の初のビジネス書。
2ch発信の初のビジネス書。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/04(月) 21:39:24 ID:wpBPPFLg0
>やりたい事や好きな事なら徹夜でも平気。
俺は麻雀だなｗ
俺は麻雀だなｗ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 00:15:33 ID:HsujjiHz0
おれ麻雀関係のビジネスで起業してるよ
923 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/05(火) 00:24:34 ID:5i7Hdovr0
>>908
ブログはないです。もしあってもここでは言えませんｗ
>>910
何も言わずに突然消えてしまうコテハンもたくさんいて、彼らが「書くのも
書かないのも自分の勝手だ。」なんて言っているのを見ると「ちょっと違うん
じゃないの？」とオレも思う。ある程度期待させているわけだからある種の
“義務感”みたいなものは感じないのかと。
と、いうわけで変に期待をもたせても申し訳ないので、自意識過剰気味とはいえ
ずいぶん前から「2はない」宣言をさせてもらいました。
今までどうもありがとう。m( __ __ )m
なんか会社を退職した時を思いだすね。
っていうかこのスレのペースだったら1000まではまだまだ日数があるから
しんみりするのはまだ早いですだよｗ
ブログはないです。もしあってもここでは言えませんｗ
>>910
何も言わずに突然消えてしまうコテハンもたくさんいて、彼らが「書くのも
書かないのも自分の勝手だ。」なんて言っているのを見ると「ちょっと違うん
じゃないの？」とオレも思う。ある程度期待させているわけだからある種の
“義務感”みたいなものは感じないのかと。
と、いうわけで変に期待をもたせても申し訳ないので、自意識過剰気味とはいえ
ずいぶん前から「2はない」宣言をさせてもらいました。
今までどうもありがとう。m( __ __ )m
なんか会社を退職した時を思いだすね。
っていうかこのスレのペースだったら1000まではまだまだ日数があるから
しんみりするのはまだ早いですだよｗ
924 ：856：2010/10/05(火) 00:37:08 ID:lP8GbUAw0
かんさんが立てないののなら
誰かが立てて呼べよ！
と言ってみる
誰かが立てて呼べよ！
と言ってみる
925 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/05(火) 00:47:40 ID:5i7Hdovr0
>>913
仕事中に時計を見たときに「まだこんな時間かあ」と思うより「もうこんな
時間かあ」と思いたいよね。ただ、オレの場合は夕方「ああもう疲れたしワイン
飲みてぇ～」と思ってからあえてがまんしてそこから2-3時間仕事を続けてみる。
そうするとその後のワインがより格別にうまいし夜もぐっすり眠れる。
その耐えてる時間がまた変に快感だったりするわけですよ。。Ｓなのかも。。
>>924
誰かが立てても来ません。あしからず。
っていうか立てないでください。
それよりこのスレの残りを有意義に使いましょう。もうすぐ1周年ですよ？ｗ
仕事中に時計を見たときに「まだこんな時間かあ」と思うより「もうこんな
時間かあ」と思いたいよね。ただ、オレの場合は夕方「ああもう疲れたしワイン
飲みてぇ～」と思ってからあえてがまんしてそこから2-3時間仕事を続けてみる。
そうするとその後のワインがより格別にうまいし夜もぐっすり眠れる。
その耐えてる時間がまた変に快感だったりするわけですよ。。Ｓなのかも。。
>>924
誰かが立てても来ません。あしからず。
っていうか立てないでください。
それよりこのスレの残りを有意義に使いましょう。もうすぐ1周年ですよ？ｗ
926 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/05(火) 01:02:34 ID:5i7Hdovr0
あっ"Ｍ"だった。。
それ、Mじゃないっすかねぇ。
って書こうとしてたのにw
かんさんにレス頂いて、ありがたい限り。
転職を数多していく中で、自分なりの転職の意義、安定なる正社員を
求めての転職を繰り返している自分を鑑みた時、この活動その物が
安定とは真逆の不安定な活動で、この活動をするなら、いっそ独立を
考えた方がいいのかな、、、って時にこのスレを見つけて。
何かに頼って自分の経済・精神面を補おうとしないで、
自分で切り開く道もある、ってことを教えてくれた、かんさんに感謝。
って書こうとしてたのにw
かんさんにレス頂いて、ありがたい限り。
転職を数多していく中で、自分なりの転職の意義、安定なる正社員を
求めての転職を繰り返している自分を鑑みた時、この活動その物が
安定とは真逆の不安定な活動で、この活動をするなら、いっそ独立を
考えた方がいいのかな、、、って時にこのスレを見つけて。
何かに頼って自分の経済・精神面を補おうとしないで、
自分で切り開く道もある、ってことを教えてくれた、かんさんに感謝。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 08:43:46 ID:bTPQ/5Id0
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/05(火) 17:52:58 ID:HsujjiHz0
雀荘ではない。ネット関係。詳しいことは内緒。
転職とかじゃなくて引きこもりから始めたんだけどね。
もう10年以上はやってる。不労収入が月30万できた。
転職とかじゃなくて引きこもりから始めたんだけどね。
もう10年以上はやってる。不労収入が月30万できた。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 10:23:26 ID:PQ7WfntL0
アンチかんさん達は、精神的に貧しいんだな。きっと。
「臆病コジキ」の自覚ある？
「臆病コジキ」の自覚ある？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 10:30:30 ID:jg8aD4DHO
このスレから勇気もらった！
ありがとう！
頑張るよ！
ありがとう！
頑張るよ！
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 16:06:35 ID:Q8ORujD+0
全て読ませて頂きました。とても興味深かったです。
皆さんが、ありがとうモードの中、恐縮なのですが、質問させてください。
私は、今、ある物を制作するのを海外の人と一緒に海外のやり方でやって、
世界に通用する物を作ってみませんかということで、クライアントを探しています。
（過去に海外に住んでたので、その時のネットワークを使います）
挨拶などに行くと、保守的な日本のクライアントたちは、
新しいアイディアなどにチャレンジする精神がないのか、
海外の人とのコミュニケーションの部分でビビっているのかわかりませんが、
（その間に私たちが入るのですが）なかなかうまくいきません。
もしかしたら、日本のマーケットは、国内だけをターゲットとしていて
自分のビジネスプランは、需要がないのかもしれないと思い始めました。
自分のビジネスプランでは無理だと見切りをつける決め手みたいなものが
ありましたら、教えて頂きたいです。
また、通常軌道に乗るまではどれくらいの時間がかかるものなのでしょうか。
かんさんも顧客はゼロから始めたとのことですが、顧客が定着するまで＝
無収入の状態は、どれくらいありましたか。
需要がないのに、営業ばっかりして、時間とお金を無駄にしたくないので、
もうダメなら、リーマン生活に戻ろうと思ってます。
皆さんが、ありがとうモードの中、恐縮なのですが、質問させてください。
私は、今、ある物を制作するのを海外の人と一緒に海外のやり方でやって、
世界に通用する物を作ってみませんかということで、クライアントを探しています。
（過去に海外に住んでたので、その時のネットワークを使います）
挨拶などに行くと、保守的な日本のクライアントたちは、
新しいアイディアなどにチャレンジする精神がないのか、
海外の人とのコミュニケーションの部分でビビっているのかわかりませんが、
（その間に私たちが入るのですが）なかなかうまくいきません。
もしかしたら、日本のマーケットは、国内だけをターゲットとしていて
自分のビジネスプランは、需要がないのかもしれないと思い始めました。
自分のビジネスプランでは無理だと見切りをつける決め手みたいなものが
ありましたら、教えて頂きたいです。
また、通常軌道に乗るまではどれくらいの時間がかかるものなのでしょうか。
かんさんも顧客はゼロから始めたとのことですが、顧客が定着するまで＝
無収入の状態は、どれくらいありましたか。
需要がないのに、営業ばっかりして、時間とお金を無駄にしたくないので、
もうダメなら、リーマン生活に戻ろうと思ってます。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 17:21:26 ID:tqKkG9L50
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 19:16:00 ID:Q8ORujD+0
レスありがとうございます。
やはり軌道に乗るまでは、それだけでは食ってけないので、
生活費をアルバイトで稼ぐ生活になりますので、片手間と言われても仕方ないかもしれません。
独立したとしても、それで食ってけないのなら、独立したとは言えず、
リーマン生活へ戻らざるを得ない状況かと思います。
やはり軌道に乗るまでは、それだけでは食ってけないので、
生活費をアルバイトで稼ぐ生活になりますので、片手間と言われても仕方ないかもしれません。
独立したとしても、それで食ってけないのなら、独立したとは言えず、
リーマン生活へ戻らざるを得ない状況かと思います。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/06(水) 21:36:20 ID:RfvyW9Pn0
>>905 ：温泉の人
>とりあえず倉庫代わりに近所のアパートを4万で借りてみました。
ヤフオクだの転売だのと幼稚だね。
一番オイシイのはアパートの家主だよ。
何もしないで４万円の搾取。
国税調査に入られて一人前なんだよ。
>とりあえず倉庫代わりに近所のアパートを4万で借りてみました。
ヤフオクだの転売だのと幼稚だね。
一番オイシイのはアパートの家主だよ。
何もしないで４万円の搾取。
国税調査に入られて一人前なんだよ。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 00:19:42 ID:JMiHL/nP0
>>934
日本の会社が保守的というより、日本のサラリーマンはほとんど
権限を持たされてないから、部長より下の人間に売り込んでも
意味がないことがよくありますよね。特に、こう景気が悪いと課長さん
クラスの決裁権限なんてほとんどなくて、ひどいと鉛筆一つも買うにも
部長印が必要だったりするわけだし。
何か誰がどう評価して、決済するのかという視点が少し欠けている印象がします。
客が金を払いやすいように仕向けないと仕事にはならないんじゃないかと。
仕事柄、たまにそう言う無謀な商売しているIT会社を見かけますが、
いつまでたっても遊びみたいなビジネスにしかなってない気がします。
>>935
そうかな。別荘とか倉庫ってあると便利なもんだよ。
おかげで自宅もすっきりできるしね。あとヤフオクも面白いよ。
これで食えるとはさすがに思えないけど、シミュレーションには
なるし倉庫代が出ればなおおいしいし。そもそも自分でサイト作って
ヤフオクなみに集客できるようになるのにどれだけ苦労すんだよと。
実験環境作るだけで苦労しちゃったら、本末転倒でしょうが。
あとアパートの大家がおいしいというのも微妙。人口流出が続く田舎では
入居率が低い上に、家賃相場も下がり続けているから、儲けるのは難しい。
大手の建設会社にだまされてアパート建てたものの、儲からなくて
困っている年寄りの話はよく聞くよ。簡単にそろばんはじいても
およそ儲かるようには到底思えない。まぁ、ぼろアパートは
償却がすんでるんだろうから丸儲けだけど、それこそ月4万ぽっちじゃ
小遣い程度というもんでしょ。
あと、俺は節税はともかく脱税はイクナイ。少なくとも税金逃れを
する奴に世の中を語る資格はない。生き方の問題だね。
日本の会社が保守的というより、日本のサラリーマンはほとんど
権限を持たされてないから、部長より下の人間に売り込んでも
意味がないことがよくありますよね。特に、こう景気が悪いと課長さん
クラスの決裁権限なんてほとんどなくて、ひどいと鉛筆一つも買うにも
部長印が必要だったりするわけだし。
何か誰がどう評価して、決済するのかという視点が少し欠けている印象がします。
客が金を払いやすいように仕向けないと仕事にはならないんじゃないかと。
仕事柄、たまにそう言う無謀な商売しているIT会社を見かけますが、
いつまでたっても遊びみたいなビジネスにしかなってない気がします。
>>935
そうかな。別荘とか倉庫ってあると便利なもんだよ。
おかげで自宅もすっきりできるしね。あとヤフオクも面白いよ。
これで食えるとはさすがに思えないけど、シミュレーションには
なるし倉庫代が出ればなおおいしいし。そもそも自分でサイト作って
ヤフオクなみに集客できるようになるのにどれだけ苦労すんだよと。
実験環境作るだけで苦労しちゃったら、本末転倒でしょうが。
あとアパートの大家がおいしいというのも微妙。人口流出が続く田舎では
入居率が低い上に、家賃相場も下がり続けているから、儲けるのは難しい。
大手の建設会社にだまされてアパート建てたものの、儲からなくて
困っている年寄りの話はよく聞くよ。簡単にそろばんはじいても
およそ儲かるようには到底思えない。まぁ、ぼろアパートは
償却がすんでるんだろうから丸儲けだけど、それこそ月4万ぽっちじゃ
小遣い程度というもんでしょ。
あと、俺は節税はともかく脱税はイクナイ。少なくとも税金逃れを
する奴に世の中を語る資格はない。生き方の問題だね。
937 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/07(木) 01:48:02 ID:/83NDhg90
>>932
>>自分のビジネスプランでは無理だと見切りをつける決め手みたいなものが
>>ありましたら、教えて頂きたいです。
独立をすすめるスレで独立に見切りをつける方法を聞かれてもアレですがｗ
まあでも、銀行に行ってその事業計画を伝えそれに融資をしてもらえるか聞
いてみる。。とか。
どういうところに話をしに行ったのかよくわからないけど、知らない人が突然
営業に来てもなかなかね。。新しいアイデアだったらなおさら。商談会とかに
何度も行って担当者だけではなくもっといろんな人に顔をおぼえてもらうとか、
できれば飲み会とかに潜入するとかそういうとこから始めないとだめなんじゃ
ない？
これだけの情報では憶測でモノを言うしかないけど、もしかしてビビっている
のはクライアントではなく自分自身では？自分のアイデアを客が受けいれてく
れなければ、じゃあどういうカタチなら受け入れてくれるか逆に客に聞いちゃ
えば？そうやってある程度完成したものは他のポテンシャルカスタマーにも受
け入れられる場合が多いだろうし。
>>顧客が定着するまで＝無収入の状態は、どれくらいありましたか。
このスレでは「全部読みました。」で書き始める人の法則ができつつあるなｗ
何度か書いたよ。
お金はともかくとして、本気で取り組んだことで後で無駄になることは何もないよ。
せっかく始めたのだからもしリーマンに戻ったとしても副業として続けたら？それが
それがホントに「いいもの」であればいつか身を結ぶかもしれないし。
>>自分のビジネスプランでは無理だと見切りをつける決め手みたいなものが
>>ありましたら、教えて頂きたいです。
独立をすすめるスレで独立に見切りをつける方法を聞かれてもアレですがｗ
まあでも、銀行に行ってその事業計画を伝えそれに融資をしてもらえるか聞
いてみる。。とか。
どういうところに話をしに行ったのかよくわからないけど、知らない人が突然
営業に来てもなかなかね。。新しいアイデアだったらなおさら。商談会とかに
何度も行って担当者だけではなくもっといろんな人に顔をおぼえてもらうとか、
できれば飲み会とかに潜入するとかそういうとこから始めないとだめなんじゃ
ない？
これだけの情報では憶測でモノを言うしかないけど、もしかしてビビっている
のはクライアントではなく自分自身では？自分のアイデアを客が受けいれてく
れなければ、じゃあどういうカタチなら受け入れてくれるか逆に客に聞いちゃ
えば？そうやってある程度完成したものは他のポテンシャルカスタマーにも受
け入れられる場合が多いだろうし。
>>顧客が定着するまで＝無収入の状態は、どれくらいありましたか。
このスレでは「全部読みました。」で書き始める人の法則ができつつあるなｗ
何度か書いたよ。
お金はともかくとして、本気で取り組んだことで後で無駄になることは何もないよ。
せっかく始めたのだからもしリーマンに戻ったとしても副業として続けたら？それが
それがホントに「いいもの」であればいつか身を結ぶかもしれないし。
938 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/07(木) 02:01:43 ID:/83NDhg90
>>935
温泉の人が独立するのはまだ先のことだよ。会社だってまだやめてないし、今
のところ大きなリスクは負っていない。“とりあえず”でここまでやってる。
個人的にはビジネスにはどういうカタチであれ“スピリッツ”だとかその「思い」
みたいものがないとあまりおもしろくないな。
いわゆる投資や資産運用みたいなことはもっと「じじい」になってからでオレ
はいい。それより今しかできない仕事を今はもっと楽しみたいじょ。
温泉の人が独立するのはまだ先のことだよ。会社だってまだやめてないし、今
のところ大きなリスクは負っていない。“とりあえず”でここまでやってる。
個人的にはビジネスにはどういうカタチであれ“スピリッツ”だとかその「思い」
みたいものがないとあまりおもしろくないな。
いわゆる投資や資産運用みたいなことはもっと「じじい」になってからでオレ
はいい。それより今しかできない仕事を今はもっと楽しみたいじょ。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 14:35:18 ID:0Pj91KGD0
>>937
かんさん、ご回答ありがとうございます。
もう最後なので、（スレ的にも自分のビジネス的にも）ぶっちゃけますが、
ある物というのは、広告です。
日本の業界にコネクションが全くないので、やはり少しでも海外思考の
ありそうなブランドの宣伝担当者などに、突然挨拶に行く形になってしまいます。
話は聞いてくれるのですが、結果的には、予算や信用度、いつもお願いしてる
人がいる（今の日本のやり方から変えたくない）とか、日本のアイドルを
使った方が効果的だという結末になります。
もうこれは自分ではどうすることもできない問題なのかなと思いますが、
街中にある広告を見ると、もっといい物作れるのになーと悔しい思いでいっぱいです。
（そこまでのクオリティを求めてないのかもしれませんが。。）
独立と一言で言ってもピンキリで、誰でも独立はできますが、それで食って
いけるかどうかだと思います。私は、やりたいという強い気持ちだけで、
動いているので、特に無謀な方だとは思いますが、独立してやっていくには
やはり何か能力（戦略力？経営力？）が欠けているんだと思います。
なので、かんさんのように、独立で食っていけてる人を尊敬します。
Part2の予定はないとのことで、とても残念です。
ありがとうございました。
かんさん、ご回答ありがとうございます。
もう最後なので、（スレ的にも自分のビジネス的にも）ぶっちゃけますが、
ある物というのは、広告です。
日本の業界にコネクションが全くないので、やはり少しでも海外思考の
ありそうなブランドの宣伝担当者などに、突然挨拶に行く形になってしまいます。
話は聞いてくれるのですが、結果的には、予算や信用度、いつもお願いしてる
人がいる（今の日本のやり方から変えたくない）とか、日本のアイドルを
使った方が効果的だという結末になります。
もうこれは自分ではどうすることもできない問題なのかなと思いますが、
街中にある広告を見ると、もっといい物作れるのになーと悔しい思いでいっぱいです。
（そこまでのクオリティを求めてないのかもしれませんが。。）
独立と一言で言ってもピンキリで、誰でも独立はできますが、それで食って
いけるかどうかだと思います。私は、やりたいという強い気持ちだけで、
動いているので、特に無謀な方だとは思いますが、独立してやっていくには
やはり何か能力（戦略力？経営力？）が欠けているんだと思います。
なので、かんさんのように、独立で食っていけてる人を尊敬します。
Part2の予定はないとのことで、とても残念です。
ありがとうございました。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 15:21:39 ID:qLX5Vll60
アドセンスとかオーバーチュアで宣伝すれば？
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 15:58:12 ID:6EATS4SB0
>独立と一言で言ってもピンキリで、誰でも独立はできますが、
>それで食って いけるかどうかだと思います。
食っていける状態を独立って言うんだよ。
>それで食って いけるかどうかだと思います。
食っていける状態を独立って言うんだよ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 18:04:40 ID:gFZQuU+Y0
とりあえず資格の勉強しろよ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 18:09:23 ID:lexjoSdd0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 20:59:41 ID:5vyZs6O2O
>>932 海外にビジネスチャンスを狙うのは、大正解、というか、今は他にないかも？
美味しいのは、金持ってるオッサンや老人狙いのビジネスくらい？
日本のリーマンにゃ、本当に金がない、今は。
頑張って下さいね
美味しいのは、金持ってるオッサンや老人狙いのビジネスくらい？
日本のリーマンにゃ、本当に金がない、今は。
頑張って下さいね
945 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/07(木) 21:49:32 ID:/83NDhg90
>>939
>>独立してやっていくにはやはり何か能力何か能力（戦略力？経営力？）が
欠けているんだと思います。
たぶん営業力じゃないかな。オレがメーカーで働いていたときに出入りして
いた広告屋はそのメーカーの社員旅行にまでひっついてきていたよ。もちろん
自腹で。まあそういう営業のやりかたが長い目で見て良いことかどうかは別と
して、それがリアルでもあるんだよね。
例えば>>807にさらっと口座を開いてもらった話を書いたけど、実際にはオレは
その社長の泊まっているホテルに何度も迎えに行ってあげたり、奥さんの買い
物につきあってあげたり、（海外関係のビジネスシ－ンではよく“奥さん”が
登場するよね？）「蟹を食べたい。。」と言ったのを聞き逃さずレストランを
予約してあげたり、（オレもたらふくごちそうになったがｗ）最後の晩はおそ
くまで飲みに付き合って翌朝ほとんど寝ずに空港まで送っていってあげた。
だから「こいつは信用できるし、つきあっても損にはならないやつだ。」と
判断したんだと思う。
そして、オレもきつかったけどそれなりに楽しんだ。←ここも重要。
もちろん大事なのはその後の仕事の内容だし、こういうことだけを必死でやって
も意味がない。でも仕事をもらう前に自分をアピールし、どういう人間か知っ
てもらうにはこういった動きもやはり必要になってくるのではないかとかんは
切に思う。まあ詳しくは「課長島耕作」を読めばわかるｗ
>>独立してやっていくにはやはり何か能力何か能力（戦略力？経営力？）が
欠けているんだと思います。
たぶん営業力じゃないかな。オレがメーカーで働いていたときに出入りして
いた広告屋はそのメーカーの社員旅行にまでひっついてきていたよ。もちろん
自腹で。まあそういう営業のやりかたが長い目で見て良いことかどうかは別と
して、それがリアルでもあるんだよね。
例えば>>807にさらっと口座を開いてもらった話を書いたけど、実際にはオレは
その社長の泊まっているホテルに何度も迎えに行ってあげたり、奥さんの買い
物につきあってあげたり、（海外関係のビジネスシ－ンではよく“奥さん”が
登場するよね？）「蟹を食べたい。。」と言ったのを聞き逃さずレストランを
予約してあげたり、（オレもたらふくごちそうになったがｗ）最後の晩はおそ
くまで飲みに付き合って翌朝ほとんど寝ずに空港まで送っていってあげた。
だから「こいつは信用できるし、つきあっても損にはならないやつだ。」と
判断したんだと思う。
そして、オレもきつかったけどそれなりに楽しんだ。←ここも重要。
もちろん大事なのはその後の仕事の内容だし、こういうことだけを必死でやって
も意味がない。でも仕事をもらう前に自分をアピールし、どういう人間か知っ
てもらうにはこういった動きもやはり必要になってくるのではないかとかんは
切に思う。まあ詳しくは「課長島耕作」を読めばわかるｗ
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 22:25:36 ID:sxswbCeg0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/07(木) 22:48:32 ID:JMiHL/nP0
営業って、人や組織の間に分け入ってく感じですよね。
入っていかないとニーズもわからないし。
逆に、客に対して『あいつらわかってない』とか言ってしまったら、
その時点で終了な気がする。ただ、それって独立以前の話かも。
入っていかないとニーズもわからないし。
逆に、客に対して『あいつらわかってない』とか言ってしまったら、
その時点で終了な気がする。ただ、それって独立以前の話かも。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 09:16:31 ID:3XxsFKlj0
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 17:17:31 ID:NkhWVsC3O
かんさん Part２宜しくお願いします！
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 17:34:24 ID:b12zT6Cx0
オレがパート２を建てよう
かんさんは名無しでもいいのでたまに書き込んで頂ければ幸いです
かんさんは名無しでもいいのでたまに書き込んで頂ければ幸いです
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 17:45:36 ID:DT9fJRe/0
>>950に賛成でっす。
かんさん、よろしくお願いします。
かんさん、よろしくお願いします。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 18:28:10 ID:yhnFteIu0
いやいや、もうヒントはかんさんがいくらでも提示してくれたはずだ。
あとは独立しようという気概のあるやつが実行に移すかどうかだ。
これ以上かんさんに頼るのはよくない、頼れるのは自分だけだ。
あとは独立しようという気概のあるやつが実行に移すかどうかだ。
これ以上かんさんに頼るのはよくない、頼れるのは自分だけだ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 18:57:09 ID:KwhVGjsi0
批判も含めて質問する人って何回も書かれてあること
読んだといいつつ読んでないことがわかるし
そもそもこれ以上だらだら自己啓発代わりに読むスレなんて
この板の他のスレと変わらなくなっちゃう
読んだといいつつ読んでないことがわかるし
そもそもこれ以上だらだら自己啓発代わりに読むスレなんて
この板の他のスレと変わらなくなっちゃう
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/08(金) 23:35:34 ID:EaqwmNJt0
【次スレ案】
スレタイ「転職なんてしないで独立しろ！ 2」
1 名前：名無しさん＠引く手あまた ID:MORlkdXv0
2chでは珍しく真に有意義だった前スレ「転職なんてしないで独立しろ！」
ここは前スレの内容やかん氏の発言を受けて
独立について考察するスレです。
前スレ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
スレタイ「転職なんてしないで独立しろ！ 2」
1 名前：名無しさん＠引く手あまた ID:MORlkdXv0
2chでは珍しく真に有意義だった前スレ「転職なんてしないで独立しろ！」
ここは前スレの内容やかん氏の発言を受けて
独立について考察するスレです。
前スレ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1255498251/l50
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:50:38 ID:RAukv/jI0
かん
はいらないだろ
はいらないだろ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 00:59:34 ID:WnDCRO5z0
会社に拘束されない生活なんてウラヤマ
私には計画を大局的にまとめ上げる能力が弱いので独立は技術者以外の方法は難しいだろう
成功法は人それぞれのやり方があるのはあたりまえなんだがｗ
私には計画を大局的にまとめ上げる能力が弱いので独立は技術者以外の方法は難しいだろう
成功法は人それぞれのやり方があるのはあたりまえなんだがｗ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 01:14:13 ID:XRCTTNz5O
かんの独立出来る人間の条件
海外に住み英語が出来る力
得意先の会社の飲み会で馴染めるだけのコミュニケーション力
管理職を経験した三十代以上
これに当て嵌まる人限定で独立を考えろ。
該当者以外は雑魚だから独立は無理ですw
海外に住み英語が出来る力
得意先の会社の飲み会で馴染めるだけのコミュニケーション力
管理職を経験した三十代以上
これに当て嵌まる人限定で独立を考えろ。
該当者以外は雑魚だから独立は無理ですw
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 01:47:51 ID:RAukv/jI0
ワロタｗ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 02:23:22 ID:P3xLhhyb0
> 得意先の会社の飲み会で馴染めるだけのコミュニケーション力
ムリだww
ムリだww
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 06:08:49 ID:6iiAqfmJ0
かんさんがいないと、次スレ立てても荒れそう。。。
独立云々は別にしてかんさんの話は面白いので、もっと続けて欲しいです。
ご本人もまだ言いたいことがたくさんあると言っていたし、
まだこのスレを読んでいない人もいるだろうし。。。
これから独立というオプションに目を向け始める人たちのためにも、
かんさんの存在が必要だと思います。
独立云々は別にしてかんさんの話は面白いので、もっと続けて欲しいです。
ご本人もまだ言いたいことがたくさんあると言っていたし、
まだこのスレを読んでいない人もいるだろうし。。。
これから独立というオプションに目を向け始める人たちのためにも、
かんさんの存在が必要だと思います。
961 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/09(土) 13:03:08 ID:HZNqd0Bs0
このスレに2はありません。誰かがたててもオレは行きません。m( __ __ )m
>>957
なんか、、オレ自身の経験、理想、質問した人の状況に応じてのアドバイス、
一般論として話した部分が全部ごちゃごちゃになってないか？オレは100人いたら
100とおりの営業、つまり独立のしかたがあるって言ってるじゃん。
まあでもあまりにネガティブスパイラルがひどい人には独立はおすすめしない。
だからといってリーマンがお勧めできるかといえばそうでもないがｗ
>>959
939が「いつも知らないところに突然営業に行く」と言っていたので、「そのやり
方では難しいんじゃないの？」と言っただけだ。ここで大事なことは“飲み会に
参加”することじゃない。「普通、人は自分が全く知らない人からより、少しでも
知ってる人からモノを買いたがる（取引をしたがる）傾向がある。」というこ
とをオレの例をあげて具体的に説明しただけだ。心理学でいう「単純接触効果」だ。
だからそれが別に「飲み会」でなくてももちろんいい。自分の性格や自分の今で
きること、おかれている状況に応じてそれを変えていくにきまってるだろ。
オレが客を蟹料理に連れてってうまくいった話を聞いてお前は“蟹好きの客”
を一生懸命探すのか？ｗ
>>957
なんか、、オレ自身の経験、理想、質問した人の状況に応じてのアドバイス、
一般論として話した部分が全部ごちゃごちゃになってないか？オレは100人いたら
100とおりの営業、つまり独立のしかたがあるって言ってるじゃん。
まあでもあまりにネガティブスパイラルがひどい人には独立はおすすめしない。
だからといってリーマンがお勧めできるかといえばそうでもないがｗ
>>959
939が「いつも知らないところに突然営業に行く」と言っていたので、「そのやり
方では難しいんじゃないの？」と言っただけだ。ここで大事なことは“飲み会に
参加”することじゃない。「普通、人は自分が全く知らない人からより、少しでも
知ってる人からモノを買いたがる（取引をしたがる）傾向がある。」というこ
とをオレの例をあげて具体的に説明しただけだ。心理学でいう「単純接触効果」だ。
だからそれが別に「飲み会」でなくてももちろんいい。自分の性格や自分の今で
きること、おかれている状況に応じてそれを変えていくにきまってるだろ。
オレが客を蟹料理に連れてってうまくいった話を聞いてお前は“蟹好きの客”
を一生懸命探すのか？ｗ
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 14:26:21 ID:+tfzDzRg0
>このスレに2はありません。誰かがたててもオレは行きません。m( __ __ )m
＼(^o^)／ ゼッテ― 来ないでくれよ～
＼(^o^)／ ゼッテ― 来ないでくれよ～
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 14:37:51 ID:l5GGwdC60
独立して17年目に突入。
収入面は勿論だが、時間的な自由は金に代え難いと言い切れる。
俺の場合は独立してから、色々と免許を取得したパターンです。
かんさん、俺だよ俺。気付いた？
収入面は勿論だが、時間的な自由は金に代え難いと言い切れる。
俺の場合は独立してから、色々と免許を取得したパターンです。
かんさん、俺だよ俺。気付いた？
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 16:57:37 ID:X301dSt/0
100通りの独立の仕方があるってことは、スレ主の今までの話は、
単なる一例に過ぎないってことになるのか？
単なる一例に過ぎないってことになるのか？
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 18:12:26 ID:KoDtkGuY0
>>964
当たり前でしょ
当たり前でしょ
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 19:33:23 ID:YRoqa7RJ0
独立は、リストラ食らったようなやつには無理だ！
絶対に無理だから妄想を抱かないように。
絶対に無理だから妄想を抱かないように。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 22:12:18 ID:hQYNIvcW0
新しいスレは立てないでと言われてるのに、立てようとする気持ちも汲めない奴は、独立しても失敗するだろw
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 22:31:05 ID:X301dSt/0
今まで散々、自分は特別でも何でもなく自然に独立しただけだという話を聞いて、
独立に対して親近感を持ち始めたが、最後になって自分のやり方は一例に過ぎず、
ネガティブスパイラルの人には独立はおすすめしないと言われても、腑に落ちない
結論として、やはりスレ主は特別だったということになる
独立に対して親近感を持ち始めたが、最後になって自分のやり方は一例に過ぎず、
ネガティブスパイラルの人には独立はおすすめしないと言われても、腑に落ちない
結論として、やはりスレ主は特別だったということになる
969 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/09(土) 22:31:47 ID:HZNqd0Bs0
970 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/09(土) 22:36:00 ID:HZNqd0Bs0
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 23:00:01 ID:X301dSt/0
金やコネや特別な技術や画期的なアイデアがなくても起業なんてできると言って、
ここに来てる人たちに希望を与えていたが、必ずしもそういう人全てが独立して
成功するとは限らず、一例に過ぎないので、鵜呑みにしない方がいいと言いたかった。
やはりスレ主は、それなりに特別な例で成功してると思われる。
ここに来てる人たちに希望を与えていたが、必ずしもそういう人全てが独立して
成功するとは限らず、一例に過ぎないので、鵜呑みにしない方がいいと言いたかった。
やはりスレ主は、それなりに特別な例で成功してると思われる。
972 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/09(土) 23:33:16 ID:HZNqd0Bs0
>>971
う～ん。悪いけどやっぱり意味がわからんなぁ。とりあえず
一例に過ぎない＝特別ではない、そんなのいっぱいいる。と言う意味だぞ？
ネガティブスパイラルの人達に独立なんてすすめるわけないじゃん。でも方法
をちゃんと考えればリーマンより気楽に、かつ充実した仕事ができるとは思って
るけどね。
いずれにしてもオレが酔っぱらって好きに書いたことが、もし、一瞬でも誰か
に希望を与えたのならオレ自身はそれで充分満足だよ。
ところで「成功」の定義は？どういうふうになるのが「成功」だと思ってる？
う～ん。悪いけどやっぱり意味がわからんなぁ。とりあえず
一例に過ぎない＝特別ではない、そんなのいっぱいいる。と言う意味だぞ？
ネガティブスパイラルの人達に独立なんてすすめるわけないじゃん。でも方法
をちゃんと考えればリーマンより気楽に、かつ充実した仕事ができるとは思って
るけどね。
いずれにしてもオレが酔っぱらって好きに書いたことが、もし、一瞬でも誰か
に希望を与えたのならオレ自身はそれで充分満足だよ。
ところで「成功」の定義は？どういうふうになるのが「成功」だと思ってる？
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 00:25:16 ID:MMvT6MCQ0
自分にあった方法で起業すればいいんだよと言われても、
何が自分にあっているのかわからん人には何のアドバイスにもならない。
ただ、>>1氏はもともとそう言う人に起業しろとは言っていないと思う。
あせらず、ゆっくり考えてみて、それでも何をしたいのか見えてこない人は
とりあえずリーマン続けりゃいいじゃないか。ただ、ぼんやりとやりたいことが
見えているのに踏み出せないなら、そう簡単には死なないからやってみれば？
ということでしょ。もちろん、それでもリスクの少ない方法を検討すべきと
言う但し書きもあったはず。このスレはほとんどこのループでできている。
だから、>>1氏以外で成功した人が、同じようなスレ立ててくれればいいね。
このスレでは、一般論で説教たれてくる中途半端な人が陳腐に見えるので
とても気持ちが良かった。
何が自分にあっているのかわからん人には何のアドバイスにもならない。
ただ、>>1氏はもともとそう言う人に起業しろとは言っていないと思う。
あせらず、ゆっくり考えてみて、それでも何をしたいのか見えてこない人は
とりあえずリーマン続けりゃいいじゃないか。ただ、ぼんやりとやりたいことが
見えているのに踏み出せないなら、そう簡単には死なないからやってみれば？
ということでしょ。もちろん、それでもリスクの少ない方法を検討すべきと
言う但し書きもあったはず。このスレはほとんどこのループでできている。
だから、>>1氏以外で成功した人が、同じようなスレ立ててくれればいいね。
このスレでは、一般論で説教たれてくる中途半端な人が陳腐に見えるので
とても気持ちが良かった。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 00:35:28 ID:bqm8AEN80
「普通」とか「当たり前」とか「特別」ってのの前提が違うんじゃないんかね？
それなりに一生懸命仕事して、それなりのキャリアがある人は、
特別なことしなくても当たり前のことができれば独立してやっていけるって話になるけど、
一生懸命仕事してこなかったり、ちゃんとした社会経験を積んでこなかった人が独立するには
アイデアなり人脈なり、特別な何かが必要になる。
このスレでかんちゃんがずっと言ってるのは前者であって、
反対派の人たちが言ってるのは後者だからかみ合ってないんじゃないんかね？
個人的にはこのスレは励みになってるんで、
＞>>1氏以外で成功した人が、同じようなスレ立ててくれればいいね。
に１票
板違いと言われそうだが。
それなりに一生懸命仕事して、それなりのキャリアがある人は、
特別なことしなくても当たり前のことができれば独立してやっていけるって話になるけど、
一生懸命仕事してこなかったり、ちゃんとした社会経験を積んでこなかった人が独立するには
アイデアなり人脈なり、特別な何かが必要になる。
このスレでかんちゃんがずっと言ってるのは前者であって、
反対派の人たちが言ってるのは後者だからかみ合ってないんじゃないんかね？
個人的にはこのスレは励みになってるんで、
＞>>1氏以外で成功した人が、同じようなスレ立ててくれればいいね。
に１票
板違いと言われそうだが。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 00:43:29 ID:QQHTzpse0
独立の成功＝リーマン以上の年収を得ながら、経営を継続できること
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 00:59:02 ID:6Lh6Elu70
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 01:49:16 ID:ZYPASXdpO
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 02:51:06 ID:sR9CEUtv0
分かっていないというかほとんど言及していない。
アイディアや技術がない人は参加するなってことだろう。
アイディアや技術がない人は参加するなってことだろう。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 07:03:34 ID:nn6STwZ70
後者には独立を勧めていなかったと思うけど？
でも社会経験が乏しかったり、ある程度のビジネススキルが欠けている人は、
独立どころか転職も難しいと思う。
でも社会経験が乏しかったり、ある程度のビジネススキルが欠けている人は、
独立どころか転職も難しいと思う。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 08:45:57 ID:MMvT6MCQ0
アイディアやスキルというより、アンテナが立ってないから
何ができると面白いとか、そう言う情報が入ってこないんでしょ。
だから、何を勉強してよいのか、何を強みにすればよいのかわからない。
きょろきょろしている状態がしばらく続けば、自然とアンテナは
立つもんなんだけど、探すのをすぐにあきらめてしまって思考停止
しちゃうから、いつまでたってもアンテナが立たない。
確かに個人の感受性にはバラつきがあるから、あるところで線を引いて
それ以上の人を特別と呼ぶのであればそうなんだろうけど、
感受性は先天的なものや親の育て方だけでなく、大人になってからの
日々のすごし方でいくらでも上がるから、自分には才能がないとか
あきらめるのは惜しい話だと思う。
何ができると面白いとか、そう言う情報が入ってこないんでしょ。
だから、何を勉強してよいのか、何を強みにすればよいのかわからない。
きょろきょろしている状態がしばらく続けば、自然とアンテナは
立つもんなんだけど、探すのをすぐにあきらめてしまって思考停止
しちゃうから、いつまでたってもアンテナが立たない。
確かに個人の感受性にはバラつきがあるから、あるところで線を引いて
それ以上の人を特別と呼ぶのであればそうなんだろうけど、
感受性は先天的なものや親の育て方だけでなく、大人になってからの
日々のすごし方でいくらでも上がるから、自分には才能がないとか
あきらめるのは惜しい話だと思う。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 08:51:54 ID:IQZTN8VJ0
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 09:00:59 ID:IQZTN8VJ0
かんは特別でえーやん。実際優れてるし。
能力があったから独立して成功してん。
お前らみたいな雑魚と一緒にするなよ。
必死になって
「かんさんは特別です。だから成功したんですぅぅぅ。僕は普通です。だから成功していないんですぅぅぅ。
べ、別に僕が無能だから成功していないのではないですからねっ。」
と言わんでええよ。
かんは特別やし、お前は雑魚やって。
分かり切った事を唾を飛ばしながら言わんでええって。
「俺もかん並みに特別な人間だから独立するぜ」って思うヤツだけ独立したらえーねん。
社長になって自由と金を手にするのは雑魚とは違う特別な人間だけの特権や。
雑魚が夢見たらあかんよ。
雑魚は特別な俺らに安い給料で雇われて搾取されて生涯を終えたらえーねん。
それが資本主義、能力社会や。動物でも強い方が上に立つ。
人間も一緒や。
かんは特別。お前は雑魚。それでえーやんけ。
能力があったから独立して成功してん。
お前らみたいな雑魚と一緒にするなよ。
必死になって
「かんさんは特別です。だから成功したんですぅぅぅ。僕は普通です。だから成功していないんですぅぅぅ。
べ、別に僕が無能だから成功していないのではないですからねっ。」
と言わんでええよ。
かんは特別やし、お前は雑魚やって。
分かり切った事を唾を飛ばしながら言わんでええって。
「俺もかん並みに特別な人間だから独立するぜ」って思うヤツだけ独立したらえーねん。
社長になって自由と金を手にするのは雑魚とは違う特別な人間だけの特権や。
雑魚が夢見たらあかんよ。
雑魚は特別な俺らに安い給料で雇われて搾取されて生涯を終えたらえーねん。
それが資本主義、能力社会や。動物でも強い方が上に立つ。
人間も一緒や。
かんは特別。お前は雑魚。それでえーやんけ。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 09:14:25 ID:7weSLc9/0
分相応をわきまえろ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:35:17 ID:pl40Ekfe0
あはは、そんなもんだよなｗ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:37:02 ID:pl40Ekfe0
-‐‐- 、
. ／ ├ ､
｜ ,′ /
. ／ ├ ､
｜ ,′ /
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:39:05 ID:pl40Ekfe0
結局ブラックでも小売とか外食でも幹部にまでのぼりつめりゃ勝ち組だ。
いつ潰れるかわからない零細は幹部でも駄目だけどね
いつ潰れるかわからない零細は幹部でも駄目だけどね
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:48:21 ID:pl40Ekfe0
今日は人多そうだな
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:49:29 ID:pl40Ekfe0
ブラックスパイラルの迷宮に囚われてしまった
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:50:51 ID:pl40Ekfe0
何一つとして自分で考えることが出来ない愚民共だ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:52:05 ID:pl40Ekfe0
労働者を労働者が潰す国
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:54:23 ID:GcTPGVL10
若いときは体力を使い、年齢を重ねれば知力を使う。
イメージで行くと即やめだろうな 。
イメージで行くと即やめだろうな 。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:55:27 ID:STKC/4QV0
当然反抗してしかるべきところが、ここの連中のような救い様のない愚民は
無理矢理にでも理由をこじつけてブラック社会に服従する道を選ぶ。
無理矢理にでも理由をこじつけてブラック社会に服従する道を選ぶ。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:57:40 ID:STKC/4QV0
東京人特有の発想が出ましたよ
日本橋にも影響
日本橋にも影響
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 10:59:55 ID:STKC/4QV0
TekramのMVP3マザーが安定しないです。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 11:07:37 ID:STKC/4QV0
今４０路だから無いというより、それ以上に若い連中があぶれてるからそっちを、という状況だと思う。
政権変わって少しは景気が上向きの気配を見せた時にでも電光石火でどっかへ潜り込むしか無い。
そのチャンスを辛抱強く待つ
政権変わって少しは景気が上向きの気配を見せた時にでも電光石火でどっかへ潜り込むしか無い。
そのチャンスを辛抱強く待つ
996 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/10(日) 11:08:30 ID:4uR56CRo0
もうこれも何度も言ってるが、リーマンとしての社会経験が乏しい人達には、
まずは一度リーマンになってある程度の経験を積むことをお勧めする。それ
でも、その先の独立を意識していればまたそのリーマン生活も少し違ったもの
になるのは間違いない。
ムリムリ派のほとんどは「起業」といったセンセーショナルな言葉に惑わされて
、勝手に妄想して自分の都合のいい内容（この場合、「ムリだ」という結論に
導く内容）であると 勝手に脳内変換させているんじゃないか？
何度も言うがリーマンをやめて独立、その後生活できる程度の金を稼いでいる
やつなんかいっぱいいる。ちっとも特別じゃない。
予定より早く終わったね。一年間ありがとう。楽しかったです。
では(*￣▽￣)ﾉ~~
まずは一度リーマンになってある程度の経験を積むことをお勧めする。それ
でも、その先の独立を意識していればまたそのリーマン生活も少し違ったもの
になるのは間違いない。
ムリムリ派のほとんどは「起業」といったセンセーショナルな言葉に惑わされて
、勝手に妄想して自分の都合のいい内容（この場合、「ムリだ」という結論に
導く内容）であると 勝手に脳内変換させているんじゃないか？
何度も言うがリーマンをやめて独立、その後生活できる程度の金を稼いでいる
やつなんかいっぱいいる。ちっとも特別じゃない。
予定より早く終わったね。一年間ありがとう。楽しかったです。
では(*￣▽￣)ﾉ~~
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 11:09:20 ID:STKC/4QV0
思っているより
人の自己防衛免疫力は高いのではなかろうか
人の自己防衛免疫力は高いのではなかろうか
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 11:10:09 ID:STKC/4QV0
国民年金15年・・・ﾄﾎﾎ
999 ：かん ◆Oamxnad08k ：2010/10/10(日) 11:10:21 ID:4uR56CRo0
ヾ(=・ω・=)o☆ﾊﾞｲﾊﾞｲ☆ヾ(=・ω・=)o
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/10(日) 11:11:07 ID:STKC/4QV0
プロデューサーとかディレクター職って、
既にある程度、人の上に立ってるんじゃないの？
既にある程度、人の上に立ってるんじゃないの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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