【いざ】北海道から上京して転職するスレ4【脱北】

このスレが無いのに本家でスレ違い発言が出たので建てました。

前スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1223388704/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203518881/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185585647/

erocommu

北海道の音楽関係で一番有名な人誰かな？

中島みゆきとか松山千春とかドリカムとかＧＬＡＹとか田中義剛じゃねえ

上の年齢の人にも知られているってことで、北島三郎。

道民じゃないけど新すれ乙
定期的に見てました＾＾

キョン、私の身体をめちゃくちゃにしなさい!これは命令よ！
キョン「OK牧場」
ハルヒ「く、くやしいけど感じちゃうー」

このスレは、田舎者がおのぼりして、都会人きどりで田舎者に上から目線で満足するスレ？

梅雨も台風もない。ゴキブリも出ない。本州の夏はサウナ状態。
北海道は人も適度な密度で、道も碁盤の目でスイスイ。
年間100万も払えば新築一戸建て（車２台駐車可）が購入できる。
（ちなみに東京で年間100万なら40平米弱の2DK賃貸）
世界的にも珍しく春夏秋冬の四季をクッキリ味わえる自然豊な北海道。
そして東京でないとできないと言うものも殆ど無い。

それを踏まえて、それでも脱北したいか？
20年以上住んだ北海道を離れる決意はあんのか？

>>9
北海道で仕事あるの？これからますます厳しくなっていくのはわかってるよね？

派遣か請負で業務担当のついでに脱北ってのはどう？

北海道でソコソコな求人出すと100人以上集まって来るというが
同条件を東京で出すと2〜3人しか集まって来ないと勘違いしてないか？
東京だってマトモな求人を出すと30人〜50人集まって来るらしい。

北海道で100人の応募の中では常に次点クラスのスペックの人は
東京に来れば30人程度の倍率なら何とかなるような気がする。
ただ、それ以下の即効書類で落とされるような人間が東京へ来ても
職どころか家も失う事になる。

北海道で食い詰め、道新に載っていた求人を見て上京
寮ありの警備会社の契約社員
少しお金ができたので支社が変わったのを機に寮脱出、アパート暮らしを始める
転職活動も並行して行うがさすがにこちらは寮脱出ほど上手く行かず
なぜか今の現場で人余りが始まり(前の支社でなら日常茶飯事だった間引きがなぜか行われない)、休日大幅に増
減収、アパート維持ﾃﾗﾔﾊﾞｽ←今ｺｺ

まぁこういう人もいるってことで

>>13
間引きってなんですか？
まぁアパート維持ﾃﾗﾔﾊﾞｽというのが>>12の＞家も失う事になる。にハマるな。
警備職からの脱出もうまくいかないようだし、
脱北＝楽して稼げる夢の楽園というのは大きな勘違いだね。

>>14
大勢いる警備員の中から使えないﾔｼをピックアップして、干したり難癖つけたりして退職に追い込むこと。
んで必要な数よりちょっと少ないぐらいの数にしてまた募集し、新しいのを入れる。

私の場合は、ちゃんとした仕事を見つけてから上京したわけじゃないからなぁ。
東京のしっかりした会社の正社員のクチが決まってから上京…ならまだ少しはいいと思う。

間引きって言うのは、あまり良くない事だね。
それで路頭に迷う人も出てくるのだから新しい支所はワークシェア的な考えなんでしょ。
仕方ない事のように思える。

＞東京のしっかりした会社の正社員のクチが決まってから上京
そういう人は北海道でマトモな会社に入れるでないかい？
それでも東京に出て来たいという人は頑張れば良いし。

それと脱北資金だけど、
面接交通費３万×２回で６万
新居不動産屋８万の部屋を借りたとして敷１礼１前１仲１で３２万
引越し費用は現在もっている家具家電によるけど１０万〜２５万程度
あとは新居のカーテンやジュウタンやら家具なども買って、
更に最初の給料を貰うまでの生活費を考えると５０万くらいは必要なんでないかな。

俺は家賃は１０万超えたし、札幌で一人暮らしを１０年以上していたので物が
たくさんあったので引越し代もかかり、６０万以上かかったよ。
前の会社の退職金でなんとかなったが・・・・もう金無い。
東京で頑張るしかないな。

>>13さんの脱北費用は片道切符代の２万弱程度？

年収120万くらいだと2年以上貯金に勤しまないとな･･･。
俺は無理ぽ･･･。
生活費だけで給料全部消えちゃうよ。。

>>16
ワークシェアかぁ……。うちの会社は超DQNだからそういう難しいこと考えてないような気がするｗ
他にやれることがあるんだけどそれをやらない。
とりあえず頭数をキープしとこう、個人個人が生活に困ろうがどうでもいいや、年金？ ｼﾗﾈ!! みたいな。スレ違いｽﾏﾝ。

脱北費用は片道切符代と当座の生活費ぐらいだった。寮にいろいろ揃っていたんで、食費とか雑費で済んだ。
元手がない人にはいいかもしれない。

>>18
生活費だけなら無職でボケらとしても掛かるわけだから安上がりな脱北だね。
寮脱出となっているけど寮環境って劣悪なの？どんな感じ？相部屋なの？

>>19
その会社や支社によってだいぶ違うと思う>寮
同じ会社内でも寮を持ってる支社とそうでない支社があったり。事前によく確かめるが吉。

２つの寮に入ったが一つ目は一軒家を無理やり改造して下に２部屋二階に２部屋作り、最大４人住めるようにしたとこ。
１階にはトイレ・風呂・洗濯機、台所(冷蔵庫二つとレンジ一台)、２階にはトイレ。
４畳半の人は家賃３万、６畳の人は35000。給料から引かれる。光熱費は使い放題。ゴキはいた。風呂や洗濯機の順番待ちあり。

２つ目は一階が銭湯で２階３階がアパートというなんかおかしなとこ。
茶の間の他に６畳の部屋が二つくっついていたので、二人で住んでた。こちらも洗濯機冷蔵庫レンジあり。

>>20
２つ目の家賃は？１つ目に比べて良いように思えるけど

ま、どちらにせよ見知らぬ人と突然同居というのは辛いね。
支給家はボッタくられるという話を良く耳にするが、
６畳とは言えプラス共用台所さらに光熱費は使い放題というのは
３．５万は安いと思うな。場所にもよるけど。

>>21
２つ目の寮は最初４万と言われていたんだけど、会社がルーズなんで35000で済んでいた。当然知らんぷりしてたｗ
個人的にはどちらの寮も６畳の部屋だったので、あとは最寄り駅から遠くなった近くなった、ゴキがいるかいないか、
スーパーや定食屋から遠くなったとかそれぐらいの違い。

あと最大四人住めるところでも、みんなどんどん独立したり辞めてったりするので、MAX４人いた時期はほんの一瞬だった。
その時は洗濯機やシャワーの順番待ちみたいなものはあった。

同居人とは入居時初めて会うので、そこそこ表面だけでも上手くやってけないとちょっとアレだ。
光熱費は使い放題なんで、真夏なんかは昼間もエアコンつけっぱで出勤して、抜き打ち検査でよく叱られていたｗ

今は北海道に残っても東京に出てきても地獄だろうね
ただ30歳越えると北海道で求人探すのは無理に近いよ
みんな若い子に持っていかれる

一番良いのは「実家に住んで底辺職に就く」が正解だろ。
東京へ行っても北海道よりは物価分は稼げるだろうけど家賃がバカ高い。
都内でも４〜５万という物件はあるが、北海道では２万でも借りられないよう物件でしょう。
東京の劣悪物件は日当たりは無いに等しいから梅雨時はカビだらけだし、
カブトムシよりデカいゴキブリは出るし、発展途上国出身の外人が住むなら良いが
北海道人では余程の決意がないと無理だと思う。

そんなに言うほどゴキブリでねーし
それと北海道は梅雨ないとか言ったって、天気悪いし、雨ばっか降ってるじゃん。
現に今年の降水量なんて半端なかっただろ
東京は梅雨があるっていっても、特別雨が多いなんて感じないよ
情報を鵜呑みにするのもどうかと思うよ

今年だけで語られてもね

都内アパート６万。６畳ワンルームロフト３畳、部屋に台所、玄関入ってすぐんところにユニットバス・トイレというすごい間取り。
１階のせいか日当たり悪し。７月に入居したのでそんなにカビはないが洗濯物が乾かない。
ゴキは時々出る。ゴキホイは効かない(入って行かない)。
先日巨大な蝿(アブではなかったと思う)が飛ぶ音で目が覚めた。早速戦い開始。上京してから薬屋で買い物する事が増えた。

道南にいた時は何をするにも車だったが、今はチャリと電車。交通費が全部出るから助かる。折り畳み傘は常に鞄に。
雪はたまにしか降らないが、雪の時は傘必須(←　ここポイント)

道南なら真冬でも傘必要でない？
俺は生まれ育ちは旭川で雪はほろう物だと思ったが
新卒就職で札幌に来たのだがベチャベチャな雪だし
真冬でも雨が降るのに驚いたよ。

今は東京。先日初めて家に親指クラスのゴキが出た。
先に用意していたゴキジェットで昇天させたが、
あんなの１Ｍ以内に近づけないよ。
ゴキホイ効かないんだ。数箇所設置しているが捕まらないな。
ま、１度しか出合った事はないで、たまたま外で乾かしてた
洗濯物についてたと今は思ってる。

成人してからのゴキとの出会いは強烈だわ。

コンバット（だったかな？）設置でゴキ出没は減るよ。

入居の際のバルサン炊いた？
＋ホウサンダンゴ設置でOK

職ないから北海道からでてきたのにこっちも職ねーし
家賃高いし通勤ラッシュは田舎モノには辛いし冬に雪ふらねーし
札幌に帰りたいようでも仕事ないよう
３０過ぎて実家に住める人はうらやましいなぁ

>>31
無職だと親死んだらおしまいだけどな

山手線が止まってエラい目に遭ったよ。台風舐めてました。そのくせ午後には晴れるし……。
雪が降らないのはいいことだろ。雪かきでギックリ腰とかやらなくてもいいんだぜ。一年中スニーカーやチャリ原付で通えるし。

俺が住んでいる沿線は少々遅延があったものの通常通り電車が動いていた。
どうしてもって場合は、会社に内緒でバイク移動してしまう。

春先に、免許試験場で限定解除試験を受けて大型二輪免許を取得。
１回で合格したので6700円で免許証取得。
250ccを売った値段＋20万で600ccクラスに乗り換えた。
維持費は車よりもはるかに安い。

道民はわがままだな

いま東京にいるけど職につけません。
よほど学歴職歴がよくないと難しいですよ
若いのならなくても十分職に就けるでしょうけどね。

年内に札幌に帰ってニートします。
介護はやりたくない

>>36
わがまま言うな。
爺さんのケツを拭いてでも自分の食い扶ちは自分で稼げよ。
一生ニートで行けるなら良いけど、親の資産食い潰した時は
今よりもっと悲惨な事になるぞ。

札幌とか旭川の冬の景色って日本とは思えないよな
外は冷凍庫、道は雪まみれ（笑）
これを異常だと思わない道民はバカなんだろうな
学テも最下位クラスなわけだ

>>38
アラスカとかシベリヤに行ってくれｗ

東京は稼げるよ
俺には北大出て北電一本の兄貴がいるんだが
マーチ下位卒で二回転職してる俺の方が遥かに稼いでる

今年春、内地から北海道へ帰ってきた。
ハロワ行ったら「物好き」って言われたよｗ
今は、派遣で稼いでる。
東京行っても仕事は有るけど良い仕事はナカナカ無いよ。
腰掛のつもりが転職できなくてそのままズルズルが多いから
覚悟して行く事を、お勧めする。内地に行って絶望するなよｗ
長文すまん。

>>40
結論は、兄貴もお前さんも幸せ者だ。
ただ、どっちの人生を歩むかと問われたら、それでも稼ぎの少ない兄貴の方だな。
北海道に住んで稼いでいるということは年200万の価値があると思う。
北海道では3000万弱で家を建てれるが、通勤時間等同一条件で同じ坪面積の
家を東京で建てるとなると7000万くらい必要になるからなぁ・・・

20代30代を東京て働いて40過ぎてから北海道に帰ればいいじゃん
どこの会社でも本社で出世するのは過酷だが地方の支店長になるのは超余裕だよ
(不祥事起こして移動願いを出せばいい)

>>43
そんな夢物語のような人生歩んでいる人って、この世の中に何人いる事やら。
いても役人くらいだろ。

>>44
北海道では夢物語だけど東京ではそんな難しい話ではない
理科大やマーチは樽商より入学の偏差値は低いが就職の偏差値は遥かに上
「普通の学歴」の絶対数が違い過ぎるからね

>>45
東大でも京大でも札大でも、どこでもいいが
全国に支店を置いている企業に転職で入社してだな、40歳超えて不祥事起こして移動願い出してだな、
北海道の支店長になって家建てるってのが超余裕で難しい話でないって？？？

お前の頭の中を開いて見てみたいわ。
ゆとり世代もここまでくれば脱北どころか日本から出て行く事考えないといけんな。

リストラされて仕事見つからなかったので札幌に戻ります。
実家でニートして余生を過ごしそうで怖い。31歳ってそんなに年寄りなんですかね？
電話越しやwebで断られまくるのですが

>>47
学歴＆転職回数は？

>>48
専門卒＆20代はバイトしかしてない。29に社員になって1年半立たずに首
ボーナス1回しかもらえなかった。年収250

>>49
年収250で我慢出来るならいくらでも仕事はありそうだけどな
業種絞ってるの？

>>49
なんでクビになったんだ？
無能とかそういうわけじゃないんだろ？理由あんの？

脱北するよ
次の地は沖縄だ

>>23
北海道はキャリア採用がなぁ
同じ業種からの転職でも新卒の若いのを取りたがるしね
ある程度の専門知識があったら道外の企業さんの方がすんなり決まるし待遇がいい

おまいら脱北してもいいけど
結婚詐欺人殺し小太り女にだけはなるなよ！！！

北海道も、仕事の無さ以外は東京に負けてないんだけどなぁ

道民の嘘つく能力は日本一

今夏、北海道から東京に移住したんだけど部屋が寒いです。
外は北海道より圧倒的に暖かいのに標準装備のエアコンでは
22℃くらいしかならない。家は薄いガラスや断熱の悪さもあるけど、
エアコン自体の能力の問題でなく吹出温度の都合のようです。
（子部屋の仕切りを閉めて面積を小さくしても変わらない）
札幌に住んでいた時は石油ストーブで25℃設定でも直ぐ暖まったのに。
本州の人ってどうやって冬を過ごしているんだろ。コタツ？

>>57
素直に石油ストーブを買いなさい

>>58
こっち来るときに車売っちゃった。
一番近いガソリンスタンドまで500ｍ程度ある。
18Lのポリタンクを持って歩くのは酷すぎるよ。
台車買うかな？
というかガスストーブ買おうかと思ってる。
コンロのコックからカチっと延ばせるホースがあるようだ。
東京ガスの人に開栓の時に説明された。

>>59
ガスストーブは内地で使う分には結構あったかい。
灯油については、少し割高だが「灯油販売車」が冬季は
灯油の売り込みで走り回っている（うるさい位に）

125ccクラスのスクーターがあれば灯油の買出しにも使えて至極便利だと思います。

>>60
前の前に住んでいた家が札幌のＲＣマンションの８畳１Ｋで
ガスストーブだったんだけど、空気は軽いけど即温まる感があったの覚えてる。
灯油販売車はまだ見た事ないなぁ。もう少ししたら来るべか？
バイクは・・・普通二輪（400まで）持ってるけど、俺の住んでいるところは
バイクも駐輪料金取られる所なんだよなぁ・・・・。
３ヶ月程暮らしたけど、住んでいる地域は折畳み自転車の機動力で十分なんだけどなぁ。

こないだ勝手に火災報知器を設置されてしまった。東京はいろいろ面倒。
で、七輪を買おうと思っているんだが、反応する？
ロフトがある部屋なので天井が高く、エアコンの温風が上に行ってしまって下が結構寒い。足元が冷えて。

>>62
火災報知機の設置は東京だから、じゃないぞ。消防法の改正で
全国的に義務。ただし法的に義務化されるのは地域によって違う。

http://www.fdma.go.jp/html/life/juukei_map.html

東京はいろいろ面倒って、今までどれだけ楽して生きてきたんだよ

>>59
今いるアパートが前ガス暖房だったが、費用の高騰で灯油に切り替わった。
サーキュレーターと加湿器、１畳位のホットカーペットがあるとかなり快適だよ。

札幌も雪が降る季節になったか。
雪はやだなあ、俺は嫌い。

東京は雪はそんなに降らないんだろ？
降っても根雪にならんし。

それだけの理由で脱北する奴っているのかな？

やべぇ・・

【北海道】 北海道が平成２３年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/

住民税って地方自治体毎に違うのかな？
当方川崎在住で札幌にいた時の倍以上稼いでるのに何故か住民税が安くなった

>>68
違うよ

>>68
前年度の所得に対して金額が決まるから来年度から上がるよ。
プー太郎期間があって年収下がっていたんでないか？
それと定年退職しても所得が無いのに１年間は高い住民税を払う事になる。

>>70
いや、川崎に来て3年目なんだよね

自治体によるんでは？　
札幌は税金、国保みな高いよ。　

足立区は住民税安いって聞いたことあるけどほんとなのかな
総支給21万で1800円ってどう？去年7月から働き始めてる

住民税はどこも一緒。
例外として破綻した夕張市だけが０．５％程高い
もうちょいググるなり、知恵袋見るなりしなさい。

>>73
それ以前に足立区は結構危険だから気をつけてね
こんなのがよく出る
http://img.2chan.net/9/src/1259682954558.jpg

足立区に住むくらいなら松戸、草加、越谷あたりがいいよ
家賃も安いし、部屋も広くてバストイレ別で日当たり良好で5万程度で借りれる

松戸、草加、越谷に住む位なら、江戸川区か市川でいいんじゃない。
家賃も大して変わらんし。

東京が人手不足なのはなんでだろうな
特に都心だと外食もコンビニも働いてるのは外国人ばっかり

道民って、本当に無知で馬鹿なんだな

住民税は、土地によって変わるよ

アイヌの知ったかぶりを信じないように

最低でも北大卒じゃないとマトモな就職先はないぞ。

>>78
あんた住民税と保険勘違いしてるねｗ

>>79
新卒の話してるんじゃないよね？
中途だったら学歴ってあまり関係ないしょ。
問題は家賃と通勤時間だよね。

>>79
確かに道内私大卒が道外優良企業に就職・転職するのは厳しい。殆ど無理だろう。
特に歴史の古い企業は、転職でも採用実績のある学校を卒業した人しか採らない。

国立大卒でも、相当見栄えの良い職歴が無ければ優良企業は厳しい。
北大卒でも、ショボイ職歴で道内から出られない知人が数名いるよ。
マトモな企業に転職するには、学歴＋職歴が必要。

学歴＋職歴＞＞＞職歴のみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴のみ≧ニート

ここで言われているマトモな企業と言うのは、どれくらいのレベルなのか知らんが
東一上場の製造業とかの管理職に就きたいと思っているなら、今からの転職では
スーパーマンクラスでないと無理かと思うけどなぁ

>>83
マトモな企業と言うけど、そんな企業の方が少ないはずだ。
みんなが高望みしているだけかもしれないね。
優秀な人は少ないからね。

そもそも優秀な人間は無職になんてならないだろ

本州に働きに来てる道民が、物凄く馬鹿で、毎日同じミスで怒られてる（笑）


北海道から来るのは、こんな奴ばかり

まぁ道民は本州の人間と違い地頭悪すぎ。　
バカだもん。

>>73
安すぎ(笑)。　

あと住民税は自治体により高い安いが決まるはず。　札幌は総じて高い。　
あまり嘘並べるな。
札幌から出たことあるのか？

本当に北海道人は、井の中の蛙だよ

無知すぎる

２０歳過ぎた奴と話しても、小学生と話してる感じだよ

北海道と同じ破綻の危機にある大阪市の職員のボーナス下がるってお
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257384894/

やっぱ民主党は違うよ

>>80
恥ずかしい（笑）

住民税は日本国内どこに住んでいても同じ（破綻の夕張は除く）
違うのは国民保険や各自治体で運営している上下水道代。
普段スレは延びないのに、こんな下らん事で盛り上がるなよ。
だから道民は〜と言われても仕方ない

俺は脱北済だけど、北海道をバカにされると腹が立つなぁ
こっちに来て半年くらい経ち、都内で昼飯は外食が大半なんだけど、
東京人は箸をマトモに使っている人が少ない事に驚く。（５人に１人くらい）
ソースは出せないけど東京に来たとき飯屋などに入って見てみるといい。
箸の持ち方悪い人って比例して頭悪いと言われているけど、どうなんだべ？

>>92
北海道は僻地の代表格だと思われているからな。
東京って箸の持ち方悪いのか？大した北海道と変わらないと思うが…
実際東京って地方から集まってくる人が多いから純粋な東京人って少ない気がする。

はいはい

アナタの国ではそうなのね

以前、引っ越しの問題で手違いがあり、住民税の用紙が、前の住所（本州）の税金と移った後（北海道）の２通来たが、北海道の方が３万位高かった

全国同じなら、差額返しでもらえるんだょね？

>>93
俺の勤務地は新宿で地方出身者は多いだろうな。だから一概に東京人とは言えないな
ただ先日、下町で原住民しかいないような地域で某チェーン店の牛丼食ったけど、
そこでも幼稚園児のような箸の持ち方している大人が二人いた。
毎日確認して統計取っている訳でないので断言はできないけどな。

>>94
ひょっとして平成19年前後の時の話してないか？この年、取得税が減って住民税が上がった
そのタイミングで引越しなどをすると「この地域は住民税が高い！」と勘違いするかも
あと前年度収入で税金額が決まるから、前年度が無職で収入がないと安くなる。
ちなみに住民税は元旦に住んでいた自治体に１年間納める。
だから>>94のように引越してすぐに金額が変わるものでない。それは国保だな。
国保は北海道は高いよ。病院好きな収入の少ない自営業や爺婆が多いからだろう。
携帯君はソース出しても見れないな。

>>73
自分も足立区だけど総支給30万円くらいで28,000円だよ？
まぁ…昨年度の年収700万円くらいあったからしょうがないけど

住民税は全国同一だぞ。国保と勘違いしてないか？

国保は北海道、特に札幌は一番高いぞ。

>>98
計算の仕方は各自治体様々なので一概には言えないが世帯所得を２００万をモデルとして考えた場合、
北海道で一番高いのは喜茂別町の５０万２５００円、日本一高いのは大阪府寝屋川市の５０万４０３０円
手取りの１／４も保険に持ってかれたら大変だ。ちなみに一番安いのは東京都青ケ島村の１３万９９００円
札幌に住んでいた俺は独身で前年収400万チョイの所得が300万弱だったけど年４０万弱だった気がする。
まッ社会保険完備の会社に就職すれば関係ない話だからどうでもいいでしょ。

東京で初めての冬を向かえるけど、外は今でも薄手のコートで十分な暖かさだけど家の中が寒くて参った。
ガスストーブとエアコンと電気カーペットの３役でも自分のいる所しか暖かくならないよ。

100#

道民はアホだな

>>101
屯田兵の子孫が大半を占めてるからな、勘弁してくれ
生まれ場所が悪いだけで個々は良いやつなんだよ

>>99
アパートはそんなもんだよ。特に築10年以上経つとかなり寒いね。
夏冬の光熱費考えたら家賃が多少高くても鉄筋に住んだほうがいい
阪神大震災以降に作られた物件であれば安心。自分のところは築35年のボロアパートで
震度1でもかなり揺れて震度2になると上から物が落ちてきます

>>103
最近横浜寄りの方だとたまに揺れてるみたいだけど大丈夫?
>>103が首都圏とも限らないけど…

確かに築20年くらい木造APだけどエアコン最強でも少し寒い

>>101-102
うるせーバーカ('∀'●)♭♪

自分は昨年末リストラされて仕事見つからず貯金も尽きたから2月か3月に札幌に帰る予定だけど
札幌はバイトすらないの？月に7万できれば8万あれば十分なんだけど

>>106
かなり厳しい

札幌は生活保護増えてるからそのうち一部の金持ちと大部分の生活保護者に分かれるのかな

>>105
馬鹿は道民
日本の３馬鹿

Yahoo!で調べろ

>>109
あとは都民と
お前かwww

>>109
死ねばいいのに('∀'●)♭♪

上京しないのは北海道が好きだから？それとも東京は怖いところと思ってるから？
若い人なら上京したほうが就職できる確率は高くなるよ。
30歳こえると東京でも厳しくなるけどね

東京在住、北海道出身者です。
全国から職を求めて上京する人が溢れ、東京での就職は相当難しくなっているよ。
高スペック用の年収800万円以上の職は変わらず多いけどね。

ここ２〜３ヶ月でレゲエのおじさんも増えた気がする。

>高スペック用の年収800万円以上の職は変わらず多いけどね。
不況になればなるほどハイスペック向きの求人が増えるよね。
そんな優秀な人間が簡単に採れるかよｗ

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

レゲエおじさんって何ですか？ｗ

>>116
来れば分かるよw

札幌の無職ってガチニートが多いのか？

北海道某町
家賃　　　　　　　38,000円（築20年）
駐車場　　　　　　　　　0円（家賃込）
ガス　　　　　　　　5,500円
水道　　　　　　　　3,000円
電気　　　　　　　　3,500円
光環境　　　　　　12,000円
合計　　　　　　　62,000円
年収実績　320マソ
------------------------------------------
埼玉県某市（都内まで30分）
家賃　　　　　　　41,000円（築5年）
駐車場　　　　　　5,500円
ガス　　　　　　　　3,500円
水道　　　　　　　　　　0円（家賃込）
電気　　　　　　　　3,000円
光環境　　　　　　　　　0円（家賃込）
自転車（駅置）　　2,000円
合計　　　　　　　55,000円
年収実績　380マソ（勤務地は都内）


どう考えても上京するべきです。

追記

北海道某町
家賃　　　　　　　38,000円（築20年1DK）
駐車場　　　　　　　　　0円（家賃込）
ガス　　　　　　　　5,500円
水道　　　　　　　　3,000円
電気　　　　　　　　3,500円
光環境　　　　　　12,000円
合計　　　　　　　62,000円
年収実績　320マソ（通勤徒歩10分以内、ただし午前様）
------------------------------------------------------------
埼玉県某市（都内まで30分）
家賃　　　　　　　41,000円（築5年1K）
駐車場　　　　　　5,500円
ガス　　　　　　　　3,500円
水道　　　　　　　　　　0円（家賃込）
電気　　　　　　　　3,000円
光環境　　　　　　　　　0円（家賃込）
自転車（駅置）　　2,000円
合計　　　　　　　55,000円
年収実績　380マソ
（勤務地は都内、通勤片道1hでかつ定時でないまでも前よりマシ）

↑浦和あたりの駅から徒歩20分くらいの所か？

札幌でも地下鉄駅徒歩10分以内で１Ｒなら４万切る所もあるし
年収400超えるのもザラにあるけどな
ましてや午前様の仕事振りならブラックでも500は行くだろ普通

>>121
行ったらブラックと呼ばれない

あ

>>121
北海道は札幌も含めて、まったり激薄給もしくは、
ブラック午前様薄給のほぼ二択。

また、民間ならば大学を出る意味がほとんどない。

寧ろ大卒以外と大した変わらない賃金ベースで、
「大卒だから何でも出来るだろ？」的なノリで何でも押し付けられる。

そういうことに加担してくる連中は、親に金さえあればほぼ入れる
糞私大の連中も加担してくるから手に負えない。

インフラの料金は割高。札幌の中心を除くと、物件に対して家賃も割高では、
しがらみさえなければ田舎に居る意味はない。

>>121
＞↑浦和あたりの駅から徒歩20分くらいの所か？

そこも候補だったけど、TX沿いね。

『北海道転職情報』スレにいる方で、東京行きたい方多いようだね。
憧れの理想郷に行くといいことありそうだね。

>>126
嫌味かましてないで、北海道で生活するメリットを挙げてみてよ。
首都圏で暮らす方がどう考えても負担が少ない上、
実例としても散々語られている。

>>127
まず>>9を読むと良い。
住みたい街ランキングではBEST10では札幌・小樽・函館がランクインする。
北海道って本当に良い所だと思うよ。

安月給でも「北海道で暮らせる」というメリットがある

>>128
住みたいって事は住んでない連中の票がほとんどだという事なんだが
憧れだけでは生活できないぞｗ

>>128
本州の観光客は北海道の夏から秋の過ごしやすい季節がいいんじゃないの？
北海道で住むメリットは、家賃が安いくらい（その分給与も安い）

観光という意味では北海道はすごしやすいし飯もうまいかもしれないけど
実際住むとなると雪は降るし、水道は凍結するし、ストーブ代はかかるしで
いいことないと思うのだけどな

>>131
それでも四季がはっきりしている北海道が好きだな。

どこに住んでいても良いところとそうでないところがあるよ。
夏の北海道と冬の沖縄を見て、良いところと判断する人もいるみたいだけど、
冬の北海道と夏の沖縄を見て、それでも納得するか、かな。
首都圏なら、地価の高さと交通機関の渋滞って言う社会的要因もあるけど。

>>132
給料平均以上（全国平均）貰っていれば、家賃安いし良く感じる。
給与激安の場合でも、北海道なら暮らせるが貧乏生活になるが楽しいか？
老後暮らしたいって言う人は多いんじゃないか？

北海道はあまりに寒すぎるので沖縄に逃げ帰ってきました
車のメンテナンスが重かった
毎日毎日雪落として出勤するのもきついし、タイヤ変えなんかも年２度だがめんどくさい

貯金100万ぐらいで上京無謀？

ギリギリセーフ

>>134
車庫に入れれば問題ない。
タイヤ交換はスタンドにやってもらえ。

>>135
貯金100万あるなら３〜４回道内から都度面接に行って
内定貰ってから引越したほうが良い。
就業場所が決まってから家を決めれれるので通勤も格段に楽になる。
一回面接に行くのに４万。引越しは物にもよるが
敷金礼金、引越代入れても50万くらいだろ。

30万で行こうと思ってる俺
安カプセルで連日泊り込み、仕事決まったらゼロゼロ物件に特攻する予定

内定後に引越し代会社負担っていう会社が狙い目だよ。

>>139
残念ながらそんな手当て支給が定着してないような
零細ベンチャー多い業界だから無理だわｗ

引越し代負担してくれる会社は面接の交通費も出してくれる。
さらに会社でマンションを所有していて社宅になっているから
敷礼なんてものもない。

おれは車が嫌いだから車いらない東京あこがれるんだが
そういう理由だけで上京しても良いのかな

都内でも営業とかで外出する職なら仕事で車使うよ。
通勤で車を使っている人は珍しいが・・・
普通免許不要の求人に応募しないといかんな

道民はバカだから、本州にくるな

仕事出来ない奴ばかりだ

>>144
お前に人事権があるなら採用しなければ良い。
無能でそこまで権利なければ担当役員に言っておけばいいだろ。
たぶんお前の方が先に切られると思うけどｗ

>>144
しにさらせ(-д-)ｶｽｶﾞ!

>>144
君が頭悪いだけさ

道民の評価が低い(北海道で現地採用をしない)ってのは逆に考えればチャンスだよ
好き好んで中枢から離れたがる奴はいないから、よっぽど優秀か馬鹿じゃない限り道内への転勤は余裕

転勤で本州行ったら、その土地の良さがわかる。

おまえらも酪農スクール行けよ。
今ＮＨＫで放送してる。
３７歳東京の元貿易会社のＯＬで
ひとりで牛３０頭飼ってる人もいるのに。

>>150
これ詳しく。
なんでも配偶者がいないと国から資金援助が出ないんだけど、
全部自己資金でってことかな？

>>150
お前が行けよｗ

東京都板橋区在住なんだけど今日、北海道なら除雪車も来ない程度の雪（3cm程度）雪が積もった。
最高気温は６℃ほどまで上がったので、帰宅したときは雪はほとんど溶けて無くなってしまったが、
朝は駅までの10分チョイの徒歩道中では雪かきしているオバちゃんを３組ほど見た。
北海道でも降り始めで根雪にならない季節や積雪１cmでも喜んで除雪している年配の方を思い出した。
どこに行っても「雪かき好き」っているんだなぁと思った今日この頃・・・・。

このスレは過疎っているので報告まで。
皆も早く東京へ来いよッ！真面目で訛りのない北海道民は東京でも十分受け入れられる。

この間、本州企業から内定もらったけど
新卒より給料安かったorz
何でだよ・・・一緒ならわかるけど
足元見られたとしか思えん
こっちでの超薄給の年収そのまま書いたからな・・・・

>>153
高卒、30代なので無理。

>>153
板橋区や北区は創価多いから注意しろよｗ
単身で上京してきたばかりで人脈がまだ無いような人は必ず付け込まれる
創価の勧誘が来たら電気を消して居留守を使うのがベスト

>>155
俺も高卒、36歳。昨年夏に東京に来た。普通のレベルだったら十分通用する。

>>156
札幌では自宅の窓に公明党のポスターを堂々貼っていたのを良く見かけたが、
こっちに来てからは見たことないな。学会なんかよりもっと恐い宗教がこっちにはありそうだけど。
そういえば札幌に住んでいた時はキリスト教の亜種の聖書配りが良く来たなぁ。
しつこくはなかったけどチラシが気持ち悪かった。

>>157
東京でも窓に公明党のポスターを貼っているマンションなどはある。
それより、東京は北海道よりもブロック塀が発達しているので、たいていは
塀にポスターが貼られてる。
東上線沿線や足立区あたりだと、公明党と共産党のポスターが何故か並んで貼ってあったりする。
東京でどの辺が公明党員(≒学会員）が多いかは、公明党都議の分布を見ればわかる。
八王子周辺や東村山あたりがすごい。

こんな話してたら、さっき聖書配りの人が来た。ＴＶ付インターホン越しに
「結構です」と言ったら「良い一日をお過ごし下さい」と言って帰っていったよ。
いい人だ。

>>158
東上線沿いに住んでいるけど今の所（塀も含めて）見たことないな。
もちろん探せばあるだろうけど・・・・。
ただ創価学会の強い地域は小選挙区で出馬している関西地域だろ。
http://www.komei.or.jp/election/shuuin09/candidate/syousennkyoku.html
更に比例では他のブロックでは１名程度なのに近畿ブロックは５人も当選しているしな。

東京都議選で考えてもトップ当選しているのは練馬区と葛飾区になっている。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html

創価が怖いなら上京するのはあまり薦めないが、
定住とか考えないで２年くらいと割り切って仕事や貯金に励むならありかも

test

北海道民だけど東京の寒さが嫌い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265430547/l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:29:07.99 ID:wf1zADHw0
上京して7年になるが本当に耐えられない
何というか北海道のは気温が低くても包み込んでくれるような寒さなんだよ
対して東京はまさに身を切り刻むような喧嘩売ってる寒さ
この感覚分かる奴いる？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:34:22.60 ID:wf1zADHw0
>>7
そうそう
東京は帰宅した時に「ほぁ〜」ってならないんだよね
ほんと後味悪い

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:38:49.51 ID:lYz2obDn0
>>1
わかる気がする。
東京の寒さって、なんか人工的で容赦ないんだ。
同じ温度でも北国の寒さは、もっと人の体に沿ってるというか・・・。

前者は化学調味料バリバリのコンビニ弁当。
後者は母ちゃんの手作り弁当。

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:39:12.35 ID:MFo+JG+l0
分かる分かる
北海道の寒さは柔らかいよな
コンクリートが少ないから寒さが反射しないじゃね
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/02/06(土) 13:40:25.57 ID:1hZtbuMK0
頭狂って冬の寒さも夏の暑さも気持ち悪いよね
家康が来るまで歴史的にショボかったのも納得

>>158
確か公明共産って犬猿の仲だったよね
足立環七沿いだけど、この前の都議選・衆院選の時は、畑の柵に自公民幸福共産ならんで貼ってあるカオスな場所あったｗ
なんでもそういう家は特定の政党色を出さないためor人がよくて断れないらしい

北海道の冬より東京の冬の方がまだまし
北海道は暗くなるのが早すぎる

朝も暗いし…

このスレって東京と北海道の生活環境の差異について？？になったのか？

引きこもり・ニート体質持ちな人には日本海側の気候（特に冬）はよくないと思った、元ひっきーです
東京はこの時期晴れの日がほとんどなので、まだなんとか外に出れてる
寒いものは寒いけどねぇ、なんていうかＪＲ札幌駅みたく底冷えがひどい、けど札幌よりは日照長いし全然まし

東京は日中は湿度が低い
それは広い関東平野で山が全くなく海も近いため湿度が低いためである
北海道では寒い冬には吐く息が白くなるが
東京の寒さにはただ寒いだけである

>>169　オマイはどんだけ間違いを・・・・

日中の湿度が低いのは日中の気温が高いから。
空気の容量が膨張によって変わっているだけで絶対湿度（kg/kg）は大して変わってない。
もちろんそれ以外の要因もあるが、主因はそういう事だ。

東京の湿度が低い理由は大きく２ツ。１ツ目は太平洋側気候だから。
冬になると風が日本海からやって来て長野や群馬のでかい山にさえぎられ、
ドカ雪が北陸に落ちる変わりに関東はカラっ風がやって来るという訳。
東の風が吹けば東京も曇るし湿度も上がる。道内でも苫小牧や帯広や釧路も同じ
２ツ目の理由は土壌がアスファルトで遮られる等の都市化が原因だ。

吐く息が白くなるのは吐く息の温湿度と外気温度の差によるもの。
飽和状態に達すれば息は液化する。東京も白い息はでる。
もちろん外気湿度のせいもあるが出ない原因はそれほど寒くないから。


北海道に住んでいた時も根雪になる11月頃が一番寒く感じたな。
雪が積もると感情的に諦めるのか科学的に暖かく感じるかは知らんが･･･。
確かに東京の冬は乾燥するけど洗濯物や布団は真冬でも外に干せるし、
なにより快晴で澄み切った青空は綺麗だ。
自分の住んでいる所からも富士山が見えたのは感動した。

洗濯物が外で干せるって重要だよね
東京は毎日晴れだし

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

ブックオフ、正社員２００人採用へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100206/biz1002060157001-n1.htm

>>170
地学得意そうだね

逆バージョンの話になるのだが、今日地下鉄メトロ乗っていたら電車広告に
「北海道ＵＩターン就職フェア」なるものが十勝なのだが募集が貼ってあった。
池袋のサンシャインで面接会やるらしいのだが十勝は景気良いのかな？
北海道に憧れてＩターンする東京人もおるのかのぉ。
このスレに沿って言えば、北海道で東京就職フェアなる面接会あれば良いのにね。

>>171
洗濯うんぬんより、年中チャリ乗れるが良いな。
都内に住めば車は勿論、バイクもいらんかと思う。チャリ半径で全て揃う。
遠出で車に乗りたい時はアチコチにあるレンタカー屋で十分。

>>175
道内では札幌が最低だよ
人が集まりすぎたね

>>175
車を手放して、現在はバイク2台保有にしている。
少し遠出するときは大型二輪、近場の用足しは原付二種。
都内も道路や駐輪可能な場所を頭に入れておけば、
厳しい駐車違反取り締まりに引っかからない。
駐輪場が混みそうなときは、電車移動を組み合わせたりして。

道民時代は積雪期があるからバイクに乗るなんて考えてもいなかった。

>>176
確か札幌東だっけ？この１、２年で0.23とかとてつもない数字出してたハロワ
何年にもわたって常に0.4前後の数字出してるの見て、ここでは仕事探し無理だなと思って道内出たよ

来年以降は0.1切るかもね。
実家が東京にあればよかったけど、どうしようもないからな。
札幌は仕事があればいい街かもしれないけど、バイトすら決まらないから
8年前上京した。リストラされて短期バイトで食い繋いできたけど無理だから
4月には札幌に帰ることになりそう。ニートやいやだな。
せめてバイトでいいから月に8万は稼ぎたい。
理想は社員で年収300万。

>>179
300なら簡単だろ
介護か外食で汗を流せばいい

>>178
札幌東の管轄は白石区・豊平区・厚別区・清田区・北広島市
住宅地だから求人倍率が低いのは当たり前だよ。
ただし札幌全体に慣らしても北海道平均以下なんだけどな

>>180
介護や飲食で月給20万賞与60万とか出るのか？

>>181
介護や飲食で月20万賞与60万（年収300万）は超えないよ。
現実は200万くらいじゃないのか。

訪問介護の求人で資格有りが条件だけど
月２５万(別途昇給賞与有り 但し休みは不定)
ってのがあったな

ススキノのゲームセンター全滅しますた
そろそろヤバイね

>>182
ちょっと検索すれば解るが、都内は出るよ
３K職種は深刻な人手不足だからね

>>185
都内は出ないと暮らせないだろ。
札幌では200万かな。

爺ちゃん、婆ちゃんを風呂に入れたり、オシメ取り替えたりするのは勘弁だな。
好きでないとできない代表格の仕事だし、全く生産性のない職業なんだよな。
自分も年を取れば同じく介護される立場になるのだろうけど、
できれば自分で歩けなくなったり、一人で食事ができなくなったなら殺してほしいわ。


都内でもガードマンは１日１２０００円で手配できる。手配士の人件費や事務所経費を引くと
末端の人には日給８０００円程度だろう。東京でも年収３００万弱は結構いると思う。

俺は北海道の企業から、ほっぽり出されたよ
結果的には、今は沖縄の企業で充実しているからいいが
上京はしないが、自分の合っている土地に住むのがいいと思う
みんなは北海道懐かしいとか思うだろうが
俺にとっては苦痛の日々だったよ
もう近寄りません

>>188
出身はどこ？

俺は札幌出身で道外企業だがねらい目は札幌もしくは北海道に支店出していない
企業ねらい目だよな
この不景気なので転職市場は動いてないが
景気が良くなれば北海道支店開設という動きがあるかもしれない
必ず地元出身者選ばれるから
登録なんかしたほうがいいぜ

いや、大阪とかならともかく地方支店はパイが小さいから
地元出身であることは言うまでもないが正社員（新卒）優先だよ

大手の場合ね
はっきり言ってそれなら最初から地元で探したほうがいいよ

入社即左遷かよｗ

>>190
支店経済の札幌なんか景気悪くなったら支店閉鎖はよくある。
支店開設なんてあまり考えない方がいい。

>>189
出身は東京の隣の県
沖縄には学生時代からいるからホント合ってる
もし北大が受験要綱変更してなければ北大に進んだはず
そしたら北海道の生き方が身に着いたのかなぁ？
息をして楽でないなら簡単に移住なんかするもんじゃないよ
知ってる人でも道産子は北海道に帰りたくなるようだし

北海道出身じゃないなら沖縄のほうがいいだろ
暖かいし　仕事さえあればね

沖縄って九州でもよくね？とか思うが

>>187
60歳を過ぎたら
強制的に死亡させるのはどうだろう？

生まれたときから寿命（期限）が分かっているほうが
力を発揮できるし、

高齢化問題も解決できる。

沖縄と九州ってかなり違う
沖縄は外国と考えた方がいいよ

>>198
80歳でも一人で歩くことができたり、食べることができれば年金もらって余暇を楽しんでほしい。
ただし40歳でも自分一人で食うこともできない、歩くこともできないのはどうかと思う。
植物人間の一歩手前の人間の介護で精神がやられている介護人がいる世の中はおかしいと思う。
食物連鎖の頂点のライオンだって自分で狩りができなくなったら死ぬしかないのだ。
「人間とライオンは違うんだッ！」と声を荒げて言う人もいるだろうが俺は賛同できないな。

真っ先に死ぬべきなのは無職だろｗ

働く意思がない無職と働く意思がある無職では違うだろ？
それなら会社が倒産した時点で全員死ななくてはならん。
五体満足なのにこれはキツイ、それは給料が安い、あれは汚いと
言い訳して働かないで生活保護を狙う輩はアレだが。

23の時に札幌から東京に出てきたが、新卒で入れなかったからこちらへ来たのが理由。
で、今年35になる今現在東京のハロワで探してるけど、恐ろしく倍率が高い。
失業保険期間切れて尚決まらなかったら札幌帰還確定。貯蓄も尽きかけてるから。

バイトの時給も都内で800〜900円の時給多くなったが、札幌とそう変わらなくなったんじゃないか？
札幌の一般的なバイトの時給ってどう？

>>203
今24だけど、札幌出た理由の一つが同じです（新卒で仕事見つけられなかったため）
札幌は3年位前の学生時代で650〜700円が相場だったと思う
東京だと、足立葛飾辺りだとそのくらい（800〜900円）で、都心はもうちょっと高めですよね

>バイトの時給も都内で800〜900円の時給多くなったが
マジで？
コンビニや外食なんてほとんど外国人だし
そんな給与で人を集められるとは思えないんだが…

だから外人が多いんだよ

＞都内で800〜900円

電車乗って、山手線周辺に行けば、900円以上たくさんある
接客以外だと、山手線周辺なんかには仕事ないから900円割っちゃう可能性もあるが

＞都内で800〜900円
web関連でも増えてる傾向ある。しかもhtmlやFlashの経験必須ってのも見かけるようになった。
ちなみに社保庁の仕事を昨年末にやったが、こちらは900円。
9時18時シフトだが、何故か9時〜22時で行うと800円になってしまう。

テレオペなんかも徐々に増えてるし、今後数年で都内で800〜900円ってデフォになるんじゃ？
1000円超えると資格条件のハードルが上がり、バイトすら難しくなると思われ。
短期や試用期間でその賃金なら判るんだけどね。

書き忘れ。
社保庁なんだけど、交通費無し。
渋谷区とか世田谷区でやってたんだけど、遠い人は川越やら我孫子とかから来てる人もいたよ。
交通費だけでも赤が出てる。

>>208
というか役所関係は元々時給安いべ
郵便仕分けとか

>>209
賛否両論あるかと思うけど、
自治体のアルバイトはその自治体に住む人が
働くのが普通だと思うが？ましてや都外となると・・・

>>204
札幌の学生のバイトって随分安いんだな
もっと貰っていると思っていたよ
札幌の大卒入社3年目の年収（正社員）ってどのくらいなのだろうか？
350万くらいか？

勤続年数に関係なく昇給があるほうが稀なんじゃね？
年5000円と書いてても、不景気なのに贅沢言うなと入社時と同じ給料。

いや、東京だと時給900円じゃ集まらないよ。「安い」って理由で。足立区とか町田あたりなら、まだ働く人はいるけどね。札幌じゃ有り得ないな。

札幌って職はもちろんバイトも無いの？
30代前半です。西区と手稲区の境目に住んでます

>>213
入社して数年経っているのに年収上がらんとは最悪だな。
この不景気だし逆に下がりそうだしね。

>>212
たった3年で240万が350万になるのか

東京はバイト探そうと思えば探せるところがいいよな。
家賃5万程度に抑えて生活必需品以外金を使わないようにすれば金溜まっていくよ
ただ家賃が高いとかなり苦労するけどね。とりあえず出てきてから仕事決めるなら
ヤマトの深夜バイトがお勧め。先着順だから落ちることないし、借りに落ちても
他のヤマトを受ければいいだけ。東京、新東京、東東京、西東京。

>>212
札幌では年収240万って大卒１年目の相場なのか？
１５万/月とボーナス６０万ねぇ〜

>>219
１５万/月って高卒だろ
20万/月だろ大卒は
http://blog.livedoor.jp/d_toyota19/archives/53934332.html

大卒初任給は沖縄と海外はほとんどと変わらないよ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_work/wage_p/17030009

とか以外

>>220
20万/月・ボーナス年間4ヶ月
20万×12ヶ月＝240万　ボーナス計80万　年収320万

では大卒1年目札幌勤務はこんなもんだろうな！

>>223
大卒１年目なら、夏のボーナスは寸志程度だろ。

>>223
大卒１年目なら、240万＋ボーナス40万（夏10万＋冬30万）＝280万くらいかな

本当に高スペックな奴でないと入れない状況な上におまけに空求人を行ってるのも前の会社で知ってた。
はっきり言ってスーパーマン級の人材なんて取れないって言いたいよ。←そういうのを取ろうとしていた。
というか、そのスペックだとGoogleに入れるんじゃない？って思ってた位。

なので、北海道から上京考えてる香具師はしばらく我慢した方がいいと思う。
バイトもおそらくは見つけにくいし。勿論年齢にもよるが。

「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない
東京の方がもちろん仕事はあるが、上京資金や生まれ故郷から離れる事などの
デメリットのほうが大きくなるだろうから

>>227
定職に付けるってのはやっぱでかいよ。
俺は底辺高校卒だから札幌にいる時はバイトの面接ですら落ちまくってたけど、
上京して直ぐ職にありつけて今では600ちょい貰ってる。

今でも札幌に残ってたらと思うと正直ぞっとする。

>>228
あんまりアオルなやｗ誤解を招く。
北海道で使えないスキル（英語とか）持っていたからなったんだろ？
アルバイトすら決まらない人間が東京に来たら直ぐありつけるのが本当なら
東京には求職者なんていないし社会問題にもならん。

東京は何と言っても家賃が高いからね。
正社員として安定して働けるならまだしも、アルバイトだとかなり厳しいと思う。
北海道から何のツテもなく東京行っても相手にされない可能性もあるし。

東京の正社員だって札幌並みに待遇の悪い会社なんていっぱいあるぞ。
家賃は安い物件はあるけど、人並み以下の生活になってしまうだろうしな。

＞「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない

俺もそう思う。仕事が決まらないのは景気や地域のせいだけではないだろう。
半分がそれ以外の要因があるかと思われる。
そういう人間は東京に来ても結局「社会の蚊帳の外の生活」になってしまうだろう。
どうせ上京するなら「北海道にはない仕事を求めてスキルアップのために上京する」
くらいの気持ちがないとやっていけないだろうな。
別に>>226の言うグーグルに入れるような高スペックは必要はないだろうけど、
ある程度のプライドを持っての脱北上京を推奨したい。

20代でやる気があれば大丈夫だよ

>>233
その（やる気）というのがドンくらいなモンかだな
「北海道には仕事がないから上京する」というのが
自分には実力があるのに北海道が悪い！
と他力本願で考えているなら問題アリだろうし

私はナマラやる気があって
低賃金でサービス残業100時間も文句も言わずやります！
というのも違うだろうしな
ま、そこまでやる気があれば北海道でも勤められるか・・・・

>>232
そのプライドやくだらん見栄にとりつかれて、あれは嫌これは嫌ってより好みばっかりで、
終いにはホームレスにまで堕ちていく奴が沢山いるんだが？
そのくせ、いっちょ前に底辺層を見下して馬鹿にすることだけは忘れない。

最初から、都合のいいサクセスストーリーしか考えないようじゃ、成功しないよ。

北海道に仕事ないから東京行くと言うのも変だな
したい仕事が東京にあるのが一番いいだろ

札幌も東京も家賃そんな変わらないでしょ。
都心のビル街は別にして。

東京に住んでましたが１Ｒ２５�u未満で８万
本当に同じ？

札幌と同じ家賃と専有面積で探したら、関東地方の端っこで
家よりも畑の面積が広い地域にしか住めないだろうな。
同じ専有面積と同じ通勤時間（１時間弱）で探したら
東京の家賃は札幌の約２倍は払わないとダメかと思うよ。

>>235
仕事をやる上でプライドは持たないとな。
俺はとりあえず何でも良いとＫ備やＰ屋やＨやらに勤めて
その業界から抜け出せなくなった人間を何人も知っているぞ。
「北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります」なんて感じで
上京されても何か嫌だな。

＞北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります

こりゃ北海道難民だなｗ

中央線沿線と札幌市営地下鉄沿線のワンルーム家賃は同じくらい。

ここは家賃の話しが多いな

>>241
正確に言うと中央線沿線の４畳半部屋と札幌市営地下鉄沿線の12畳ワンルームは同じくらいだろ。
ま、中央線と言っても吉祥寺から八王子までピンキリだけどな。

上京するとして、飛行機で何往復するの？
面接試験、内定後の部屋探し、転居等。
車はどうやって運べばいいのか。
上京も大変だよ。

>>244
俺の体験談を話しすると飛行機で５往復した。
面接４回、採用２回、辞退１回、不採用２回、部屋決め１回
たまたま採用されたのが１回の面接で内定を出してくれて助かった。
車は北海道で売って引越資金にした。（５年乗ったのが40万で売れた）
今は地下鉄駅から徒歩12分の所に住んでいて、車が欲しいとは思わない。

飛行機５往復する金があったなら、先に移住して求職活動すれば良かったかも。
ただそれだと無職の状態で家を探さないと行けないので問題も発生するし
通勤に有利な地域を決められないというのもある。

>>244
俺は自走したよ　釧路から東京昭島市までｗ
苫小牧〜八戸はフェリーで後は高速で一気に行ったｗ

>>244
車は持ってなかった
札幌→苫小牧→大洗→水戸→東京の船バスがセットで1万円の切符（まだあるかな？）で行った

>>230
千葉の松戸や流山、埼玉の八潮や三郷なら、
札幌よりも遥かに割安で借りれますよ。

あと、道内の競争の無いど田舎地域よりも割安。

ちなみに、通勤が苦になる距離では無い。

>>245
面接時に会社から交通費支給なかったのか

交通費支給してくれるところは今時少ないでしょ。
飛行機代は高いけど、人生逆転の糧だから仕方ない。
飛行機落ちないかなって思ったりするわ。

>>226
>バイトもおそらくは見つけにくいし。
全然ないよ。あって受けても、若い女性に負ける。男じゃバイトすら通らん。
深夜のバイトも全然無い。

>>248
柏に住んでたけど松戸で札幌より安いってドンだけボロいんだよ？ｗ

>>249
そう言えば４回面接行った中、１社だけ交通費くれたわ。
不採用くれた２社のうちの１社ね。
交通費出してくれる所は、引越費用も住む家（社宅）も支給されるんだろうな。
社宅がない場合は住宅補助がつくらしいし・・・・。
俺はそんな大企業勤めではない中小企業だけどさ。

>>248>>252
松戸辺りは都心の中では安い地域になるけど、それでも札幌より高いよ。
更に、こっちの１Ｒって４畳半とか６畳とかなんだよな。それでいて相場は５万超
一人暮らしだって最低８畳、欲を言えば10畳はほしいところだ。
それが札幌での普通の広さかと思うが東京と北海道の感覚のズレがあるね。

ところで今日の東京は暖かいわー。
気温は昼間18℃まで上がって、今家に帰って来たら室温が22℃ある。暖房いらん
だた再び寒くなって雪が降るとか予報で言っているけど。

上京だけでなく、他の地域はいないの？
関西とか名古屋とか。

>>254
20年くらい前は愛知県（トヨタ系）の自動車組立の期間工で月30万超とか
新聞の折込チラシとかに良く入っていてよなー。今は時期が悪すぎるｗ

大阪は文化の違いが大きいのではないだろうか？
その点、東京と北海道は相性が良いのではないかな。
訛りの弊害もないし、文化もさほど変わらない。と俺は思っている。

>>248
他の3箇所はともかく松戸だけはありえんｗ
それと「遥か」は余計だな

上京者は田舎で死ね

柏は札幌より便利だよ
最近寂れてるけどｗ

北海道から東北ってのも良いな

>>258
柏、松戸もだけど、千住にマルイやらルミネ出来てから、客取られちゃってるらしいね
柏は、おおたかの森でさらに(ry

東北って・・・北海道よりやばいじゃん（特に青森とかｗ）
08年頃は人手不足だった北上も、この不況で一気に求人倍率落ちたみたいだし
自分は東京だけど、名古屋や大阪行った人の経験談とかないのかな

皆は求人サイトで応募してる？それともハロワ？

エージェントが中心です

同じくエージェントだろうな
それ以外なら「北海道からぁだぁぁぁ？」と相手にされんだろ
そのへんはエージェントだとフォローしてくれるだろうし
ただ問題はエージェントに登録できるかが問題
登録できなかったら、職無しのまま東京に来たほうが良いかも

ある程度のキャリアがないと道外の転職活動は難しそうだな

道内はもっと厳しいけどな

松戸は駅周辺だけは栄えてるよ。
昔住んでた時は駅から徒歩25分のひどいところだったけどね。
ヨーカドー側がお勧め。住んでた反対側は駅周辺過ぎると何もなかった。

>>253
転職活動で交通費もらえたの？

>>267

存在する。あくまでも電車とバスの交通機関の往復のみだが。多分、面接の時に印鑑持って来させるところが該当会社です。

関東の人が悪い条件だけど北海道出てきた人はよく見える
という不思議
月15〜20万見たい会社が多いからな
バイトは時給1000円超えているもんな

>>268
それで十分でしょう。

具体的にどこの会社が該当する？

就職決めないで、上京した経験談とか聞かせてほしい

271>>
出来れば仕事決めて来た方が良いよ。
俺は昼間代々木公園で夜ネカフェに居る。
仕事は雑誌販売だよ。

>>272
ひょっとしてビッグイシュー売っている人ですか？？？
それとも電車に放置されている雑誌を拾い集めている人ですか？？？

契約社員で手取り１2万実家暮らし・・　
会社の雰囲気ほのぼのしてかなりイイ・・
けど　ずっとこのままじゃ駄目だと思う。自立できん・・
ちょっとやりたい仕事が東京にあったけど
北海道はなれてまでして本当にやりたいのかわかんない。
脱北する勇気がないや。

>>273
あんまり関係なくなるけど、東京ってけっこうそういう人いるよね
綾瀬っていう、札幌で言うと麻生みたいな街があるんだけど、
そういう郊外の駅でもゴミ箱の中から雑誌漁る人よく見たわ

人によっていろんな事情あるから、一概に東京や大阪の方がいいよ、って言えないのが難しい・・・

綾瀬といえばコンクリ事件

両親刺し母死なす、長男「働くように言われ」

１２日午前１時半頃、北海道北見市清見町、道立高校事務長渡辺清治さん（５７）方で、
渡辺さんと妻のパート従業員良子さん（５５）が胸などを刺されて倒れているのを、
通報でかけつけた北見署員が見つけた。
渡辺さんと同居の長男で無職、大起容疑者（２３）が２人を刺したことを認めたため、
同署は殺人未遂容疑の現行犯で逮捕した。良子さんは搬送先の病院で死亡、清治さんは
重傷。同署は容疑を殺人に切り替えて調べる。
発表によると、大起容疑者は台所から包丁（刃渡り約１７センチ）を持ち出して犯行に
及んだといい、良子さんは廊下に、清治さんは居間にそれぞれ倒れていた。
大起容疑者は「両親からは『働くように』と日頃から言われていて、うっぷんがたまっ
ていた」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100412-00000148-yom-soci

ほう…こんなスレもあったんかい…(￣〜￣)ﾌｰﾝ
この俺さまはな、２８歳にして遅咲きの初脱北を果たして以来、すでに３度の脱北を成功させているプロの脱北者よ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
過疎ってるよーだからこの脱北スレは俺さまが仕切らせてもらうとするか(σ¨￣)

>>278
うるせーバーカ(σ¨￣)ｸｿｶﾞ(-д-)ｶｽｶﾞ

>>278
アホ丸出し(-д-)…
死ねよかす(σ¨￣)ｶｽｶﾞ

>>254
参考になるかわからんが、自分は北海道出身で関西と関東に住んだことあるけど
関西は人付き合いとか言葉の壁が想像以上にきつかった。
関東は北海道出身者にとって言葉の壁はほぼないし、札幌に住んだことがあれば
東京や周辺の都市にもすぐ慣れると思う。
でも、ラーメンは北海道が今でも一番うまい。

沖縄そばもうまいよ

ぐひゃひゃ(ﾟ∀ﾟ)
今月の手取りが２８万を超えやがったぜ(￣∀￣)
俺さまの言う事聞いて即座に脱北してりゃ、今頃左ウチワでウハウハだったのによー(-д-)ｹｯ!

計算上の年収４００万も行かねーが、それでも自慢出来るレベルたーな…(-д-)
北海道は終わってるぜ(￣ー￣)

>>283
…(-д-)…(-д-)…(-д-)





(σ¨￣)死ねよかす

>>283
貧乏人のぬか喜び(-д-)…


アホ丸出し(-д-)…


死ねよかす(σ¨￣)ｶｽｶﾞ

年収を自慢って･･･リアル馬鹿だなw

脱北、三回って……
一回で気付けや！
頭ワル過ぎ






死ねばいいのに

なにやら土人どもが喚いてやがるよーだぜ(￣ー￣)ﾍｯ
せめて俺さまの半分は稼いでから言えや(-д-)ｺﾗ
俺さまの手取り半分＝手取り１３〜１４万…あーカス札幌じゃーこの程度の低賃金でも相当に難しいな〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
まあ拾えや(￣ー￣)ノ⌒�Iﾁｬﾘﾝ

>>288
余裕でお前の二倍以上稼いるぜWWW
たかが、２６〜２８万の手取りで何浮かれいるんだｗ
どこまで頭ワルいんだｗ

お前みたいのがいるから
道民がバカされるんだよ！死ねよかす

>>288
つまらん釣りだなw

道内に居ながらお前の倍以上稼いでる支社支店勤務の奴はゴロゴロいるぜw
俺が勤める企業も下にあるw

▼大手企業　入社１０年目大卒社員の平均年収（３２歳一般職・限定職・総合職平均）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　　【１０３０万円】　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【９５０万円】　三菱東京ＵＦＪ銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券

腐れ土人が( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

>>291
わざわざ先のない期間工に転職しないってｗｗｗ

お前、まともに就職したことないだろ？

いい歳こいて変な顔文字
使って書き込みしてる場合じゃないだろｗｗｗ

滋賀敗北ザマ〜ｗｗｗ

北海道関連スレに粘着しないで、スバルスレに行けや！！！！！！！！！！！！


どんだけ淋しがり屋なんだお前はｗｗｗ
死ねばいいのに♪

おうおう！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
腐れ土人が草生やしておだってんじゃねーぜ(￣ー￣)ﾎﾞｹｶﾞ!

>>294
いい歳こいて変な顔文字
使って書き込みしてる場合じゃないだろｗｗｗ

ちゃんと貯金しなさいよｗ期間坊ｗｗｗ

やっと静かになったな(-д-)
あー…楽なのは良いがいい加減飽きて来たな…(-_-)
金も結構貯まった事だし、北海道に帰って酒池肉林のバカンスとしゃれこむか(￣ー￣)ﾍﾍｯ
俺さまの後釜に座る奴は超ラッキーだな(σ¨￣)

関東圏の求人倍率は0.5
求職者の半分は仕事に就けない状況です。
上京して地獄見るかもな。。

保守しとくか(-д-)ｹｯ!

バイトだけなら東京の方が確率は高いけどずっとバイト生活はきついよ
http://www.youtube.com/watch?v=ilSmE6j6f3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GYNQdO-hKO8&feature=related