【転職】IT業界を本気で脱したい　その46【希望】

前スレ
【業界】IT業界を本気で脱したい　その45【倒産】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/

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・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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間違えた。
×【業界】IT業界を本気で脱したい　その45【倒産】
○【待機】IT業界を本気で脱したい　その45【続出】
です。

>>1
これは乙じゃなくてなんちゃらかんちゃら

つーか、愛してる

>>1乙
俺、このｽﾚが埋まったら脱出するんだ・・・

>>1
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

>前スレ993
「営業マン雇用ビジネス（仮）」　というのがあってだな。

１、営業を雇い、高いノルマを課す
３、営業は、家族・親族・友人・知人に売る
４、営業が、知人には売りつくす
５、営業を退職に追い込む

営業を雇っては、そいつの周辺で売り上げて、
売りつくしたら、
一般人にはそうそう売れないので、とっととクビにする。
一般人にもガンガン売るバケモノは残す。

SEの人身売買なんかより、よほどアコギとも言えるが、
保険、ソーラー発電、健康食品、教材・百科事典、リフォーム、そんなんばっかだ。
---------------------------------------------------
浄水器、健康食品のマルチ営業すら勤まらなかったDQNが
最後に辿り着くのが、ヒト売りIT業界。

待機者減ってきたよな



悪い意味で

麻薬の尿反応は一ヶ月くらいもつから、
仮にのりピーがマンモス常習者だとしたら
あと一ヶ月は逃げなきゃならない。

このスレのみなさんが受講してレベルアップできそうな講座って緊急人材育成・就職支援基金
の対象にありましたか？

>>前スレ993
お願い２を

来月に自社から強制退場が決まってしまった
一緒に退場する先輩の紹介で工場の生産管理の面接が決まったのはラッキーだったのかな？

まぁラッキーだったんだろうな

転職先の事情がわからないが
その情報だけならラッキーといわないでなんというのか
本人がこの業界に残りたかったってのならラッキーじゃないだろうけどな

昔工場で昼間バイトしてたけど、夜勤の社員が２１時出社で、１４時までいたな

辞めたいけどなかなか言い出せない。
作業抱えまくりなわけだが周りがめちゃくちゃサポートしてくれる。

この不況下に放り出されて26歳じゃ厳しい。
やりたいことなんてない。
まだ迷ってる。

>>15
＞26歳じゃ厳しい
これマジで思ってるんですか？
動くなら20代ですよ
30過ぎると採用率も一気にさがるらしいです
まあ、あなたの決めることですが・・・

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『工場に生産管理の面接にいったのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　グループ企業のIT会社の雇われ社長の面接だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　IT脱出だとか先行き不透明だとか樹海行きだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

その会社を2chで検索したが出てこねぇ…ってかマジでどうなってるんだ？

>>17
騙されたのです。

>>17
まじかそれw

>>18
だまされたのかなぁ…
来週水曜また会うんだが、それ迄に事業計画作れだと…
生産管理の話が無くて暇つぶしなら最悪だけど何かの変則面接のような気もするし…
とにかく何がなんだか良く解らない…

事業計画って何書きゃいいんだよ…orz…

何かを背負わされる予感・・！

なんだそりゃＷ

>>20
紹介した先輩に相談するしかないよな。
とりあえず、全て無視して、自分が希望していた「生産管理」の「事業計画」を書くとか。
まあ、何もわからないので、結局「志望理由」みたいなものになるんじゃないの？
（こうやって来ました、とかこんな経験が役に立ちますとか）

いずれにしても >>21 と同意。

IT技術者同士で、違う業種で仕事してみたいな。
みんなコンピューターの教育しなくて済むし。
それこそ、ソロバン、メモ帳感覚で、みんな使いこなせる。
ソフトなければ、自前で作れるし。

いろいろ検討中。
組む奴いる？

>>23
そうだよな
昨日はワケわかんない展開で1日テンパってしまった
早急に先輩に相談するよ

うちは待機者が増えてきた。
小さい事務所なので、割合で言ったら
既に２割が待機。

そのうち自宅待機になるんじゃないかとの
噂が流れてる。

脱するからには収入大幅ダウンになるのを
覚悟しなきゃいけないよな・・・すげえ悩む・・・

でも変にこじらせて40過ぎにIT放り出されると、
マジに新聞配達か警備員、タクシーくらいしか
なくなりそうだから、今脱するしかないのかな・・・

このスレまだあったんだな。

>>27
IT脱出して事務＋ちょっとしたPCサポートみたいなことやってるが、
収入が新卒と大して変わらん。精神的には楽なんで割り切りが大事だね

>>27
そうなんだよね。
親父は団体職員だけど、使っているSIerの社員（CS●）
40歳後半の方が「転職したいんですけど、どうしましょう・・・」と相談されたらしい。

紹介はできるけど、月収20万×12の年収240万＋αの派遣社員しかないと答えたそうだ
大手にいても年齢がいってしまうと大変だね

30前半までは管理任されたりして、俺は大丈夫だなと刷り込まれる
会社も周囲もべた褒め、待遇も最高。
それが30後半から順番に落とされていく。たぶん経験してみないと理解できない
芸能人と一緒だから、もう逃げられない人はひたすら貯めるしかない。

>>29
俺もそこと同等のSIerのマネージャ35歳だけど
その紹介マジで羨ましい。。。俺もう手遅れかも

製造業社内SE内定した俺様（37歳）が来ましたよ　
業務知識、マネジメント、やる気をアピールで何とか勝ち取ったよ

収入は激減するけどがんばります。

３４歳だけど、事務に応募したけど経験なくって書類選考すら通らない
一生フリーター覚悟したよ

社内SEになるべく活動中だぜ。
一社書類通ったからいってくる。

>>24
本気なら興味あるぜ
このご時世の起業は相当リスク高いけど

>>30
まさに俺。
もう37になる。
脱出しないとな。

メール配信が主業務ww

汎用系もＩＴなのかな。
１０年以上汎用やってたけど今は何のスキルもアピールできない。
俺のムダな１０年何やってたんだか。
せめてマネジメント経験があればな。
部署には先輩が大勢いたからSEどまりだったもんな。
上が詰まって昇進なんてできない。

汎用なんて今は需要ないもんな。
完全に道を誤った。
転活してるけど未経験じゃどこもお祈りだ。
オープン系に配属されてればちょっとはマシだったのかな。
この先なんの職業に就けばいいのかわからない。

誰にも相談出来ないからここに来た。

待機中で、今日いきなり営業部長に引導渡されたため、後がない。
今の会社には、平均残業時間30時間というのにひかれて入社した。

俺は前のプロジェクトで平均160H残業があり、それが2年くらい続いた現場だったんだ。
ところが先月から内製化で派遣全解除。最近じゃその会社でも待機だらけ。週６日で平均睡眠時間4時間あればいいとかそんな感じだった。

今、自社で待機してる最年長が俺ってせいか、営業部長とか先輩のストレスの捌け口が全部こっちに来る。

朝、会社行って挨拶したら、
「は？お前まだいるの？来る意味わかんねぇ。辞めれば？」

最近毎日こんな感じで返され、皆が見てる前で１時間くらい怒鳴られるのでとうとう今日メンクリ行ってしまった。

本当泣きそうなのこらえてる。
みんなの知恵を貸して欲しいんだ。

＞今日いきなり営業部長に引導渡されたため、後がない。

ここkwsk。正式に解雇通告されたのか？

＞「は？お前まだいるの？来る意味わかんねぇ。辞めれば？」
こんなこと普通に言う会社が実在するとは信じがたい俺は恵まれた環境にいるのか？

何の知恵を貸せばいいのかわからんけど、転職しかないんじゃないの。
無駄な抵抗しても歳とるだけだし、遅かれ早かれ常駐系の会社は同じ運命だよ。
ただし退職活動は辞める前に。できれば今月中に50社は応募しておきたい。

×退職
○転職

>>39
転職という道は考えられない？
年齢がわからんけど。
１時間ぐらい怒鳴られるとか、挨拶の返しとか聞く限り普通にパワハラじゃん。
転職するなら、残業のこと含め今の状況も録音するなどして労基へGO。
残業代が出てないのならば、過去分月平均１６０H（約１月分）×２４ヶ月の残業代を
毟り取って新天地へ移れないかな。

社内待機が作りこんだ大量のバグ修正を押し付けられ、
帰宅は23時を超える。

それがなぜか全部自分のせいにされ、強制錆残。
定時の時間帯は、「キーボードが五月蝿い」と言われ、最終的には人格否定・尋問。。。
奴ら何が面白くてやってるか判らないがキチガイであることは間違いない。

さすがに今日、キレて言い返したらOracleの本でコメカミ殴られ腫れ上がって目が染みる。

昼休み終わって公園から戻ったら、営業部長に呼ばれ懲戒解雇。　>>41

一切反抗してないのに俺が殴りかかったことになってる。

これ刑事事件にしたほうがいいかな？先生にも言われたけど

>>39
その気持ち。
自分もよく分かる。
周りに話せる人もいなくて、一日職場にいるってのは
本当に辛い。

とりあえず、さすがにもう転職活動した方がいいと思う。
そこまで嫌がらせレベルやってるのなら、
待機後半年くらいで、多分突然解雇通告来ると思うよ。

ネタじゃないなら病院行って診断書もらって警察にgoだろ。

>>45
それは普通に暴力沙汰＆パワハラ訴訟＆通院慰謝料請求レベル

ま、お前に非がなければの話だけど。一方からのみの話では全容がわからん。

>>45
メンタルとコメカミの診断書は必ずとったほうがいい。
正当な理由のない解雇は遺法だし、解雇予告なしの場合は１ヶ月相当の金銭を
要求できるはず。
あと、サビ残ということなのでこれまで心身ともに大変で記録とってないかもしれないけど
これまでの就業時間の証拠になるもの（メール等）を用意できるとよい。
社内のことであちらの都合のよいように事実を捏造するので、対応ははやめに
理不尽な言葉と暴力＋解雇について労基に相談。
場合によっては、自治体や弁護士事務所へも相談。
これからの生活もあるのだから、それ相応の金は絶対に取ったほうがいい。
あと、今後手続きなどで出社するならICレコーダーやその他録音機器を忘れずに。

>>45
法的な措置をした方がいい。悪質すぎる。
しかも、懲戒解雇は有り得ない。もはや会社に同情の余地はない

次から職場に行くときはボイスレコーダーがあるといい
そして、あなたはどんなことがあっても手を出してはいけない。
もし相手が解雇を狙っている場合、相手も殴られるのを覚悟したうえでの挑発かもしれない。

あなたが手を出していないのに、一方的に殴られたりしたら、その場で警察を呼ぶこと
本気ならトリップつけて、書き込むといいと思う。今後、あなたの書き込みであることの証明になるし

お前らの会社って規模どれくらい？
ここに書かれてる会社ってほんっと底辺中の底辺の会社な気がするんだが

>>45
診断書とって殴りこめ
どうみてもパワハラで自主退職に追い込んでる

警察沙汰になったらその上司と会社は
絶対ガクブルして示談申し込んでくるよｗ
どんな馬鹿でも警察沙汰だけは嫌がるからな

>>32
社内SEってそんなに安いの？
まあ会社によるだろうけど。

>>45
民事で残業代と同額の付加金つけて、倍額毟り取れ
暴言はかれる会社はよく耳にするが、殴るなんて許せん

SE→社内SEで100〜200万は下がる

>>51
嫌な質問だな。もちろん底辺だよ。当たり前だろｗ
規模は一部上場で数千人いるけどITに規模なんて関係ないし。

最近、不動産営業とかにも応募してる自分がいる。

社内待機してるゴミは迷惑だから早く会社辞めてください

>>50

警察に通報すると「あとあと色々怖いよ」と言われ、
解雇で処理するからおおっぴらに広めないでくれと言われた。

そう言えば、デスマに派遣されてうつ病で会社これなくなった先輩が
解雇された挙句、業界のブラックリスト的なものにタレ込んでやったとか
言ってたな。

もう本当に奴隷みたいな非人道的な生活だったらバイトでいいと思ってる。

物的証拠は顔の傷しかないけど明日警察行って被害届けだしてくるわ。

親切なレスありがとう

本で殴るとかジョブは学者だな

>>59
個人で加入できる組合を検索して、相談してみてください。
こういう事には、慣れているはずだから。

GU-NET - 労働組合　東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/

>>59
こんなのも同ＨＰにリンクされてました。

ユニオン ネット （UNION NET）
http://union-net.or.jp/

日雇い派遣禁止の例外業務からソフトウエア開発を除外させるための厚生労働省への要請運動なんかも、やっているようです。

＞警察に通報すると「あとあと色々怖いよ」と言われ

脅しには屈しない方がいい。会社の思う壺。
つーか今まで散々サビ残だのデスマだの愚痴書き込みを見てきたが、
暴力沙汰なんて未だかつてないよ。

つhttp://www.seinen-u.org/

ツーホーツーホー
傷害の上に脅迫
警察に通報されたらどうしようと思ってガクブルなのは相手の方だな

労働基準監督署にチクるのもいいんじゃないか？

>>65
警察に通報した上じゃないと意味無いけどな

>>59
手当受けた病院いって診断書書いてもらえ
解雇予告手当＋残業代も請求しろ

> 言い返したらOracleの本でコメカミ殴られ
相手殴った理由が「文句言わずに働け」とかだったら労基法第５条「強制労働の禁止」に該当する
サビ残、３６協定違反とかもあるだろうから違反条項まとめて監督署に通報しろ

俺も同業で毎月２００時間サビ残してたんだが、請求手続中だ

警察で刑事告訴すれば相手はすぐに泣きついてくるよ。
一番早くて簡単。

暴言はボイスレコーダーで記録。
労務省、弁護士、警察などと相談汁。
営業は待機者が増えると自分のせいにされるのが怖いから
（自分が失職するのが怖いから）技術者に圧迫かけるんだ。
自己都合で辞めてしまえばそれこそ会社の思う壺だよ。

「あとあと色々怖いよ」
ﾃﾗﾜﾛｽ〜!!!wwwwwwwww 厨房のｹﾝｶじゃねーよ！

厚生労働省相談窓口
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
http://www.horitsu-sodan.jp/s_center/detail.html#10

oracleの（ぶ厚い）本で殴る辺り、殴りなれているのではないか。
相当、悪質だぞ。容赦するな。

オラクルもかわいそうだな

芸能界もIT業界も薬まみれだな。種類の違いこそあれ

>>39

>今、自社で待機してる最年長が俺ってせいか、営業部長とか先輩のストレスの捌け口が全部こっちに来る
自分も、同じでした。
待機になった途端、上から手のひら返したように怒られるようになった。

待機半月で必死になって資格を取ったにも関わらず、
待機1ヶ月目の末に、年齢や積極性がないだのとの理由で切られた。

つまり、今の時期、戻ってきた年齢しだいではほぼ詰んでる。
それでも、文句言われているとはいえ、まだ社員していられるだけでもいいのかも。

如何にしたら、待機で無くなるかを考えた方がいいよ。

>ストレスの捌け口

エロイな

事務職→SE→ニート→事務職
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　進めた（,,・ω・,,）

リクルートエージェントに脱ＩＴ手伝ってほしかったが…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リクルートエージェント　○○と申します。
この度はお忙しい中、職務経歴の件ではご連絡をいただき誠に
ありがとうございました。

いただきました情報をもとに、該当求人をお探ししましたところ、
誠に残念ですが弊社がお預かりしている求人案件の中には、
ご紹介できるものがございませんでした。

お手数をお掛けしたにも関わらず、誠に申し訳ございません。

弊社に寄せられる求人（非公開求人を含めた全ての求人）は、一般の
求人サイト（リクナビNEXT等）や情報誌等の求人と比較しますと、
企業側からのご要望により、応募条件が細かく設定されており、
ご紹介がより厳しい状況でございます。
更に景気悪化による影響も受け、お預かり求人が減少または業界に
よっては激減しております。

このようなご案内にならざるを得ないことは弊社として大変心苦しい
のですが、何とぞご理解いただきますようお願いいたします。

今後につきましては、弊社規約にございます６ヵ月のサービス期間内に
おいて、ご紹介できる求人が出てまいりました際に、ご連絡させて
頂きたく存じます。
上記のような求人状況のため、ご紹介に至らない場合もございますので、
予めご了承ください。

なお、弊社サービスがご不要となりましたら、ご連絡頂ければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

エージェント使っての脱出は99％無理だよ。この景況感で。
手数料100万以上かかるのに未経験なんか絶対取らないよ。

エージェントはIT→ITの転職にしか使えないよ・・・

待機のほうがラッキーだよ
現場にいたらズルズル年齢食って取り返しつかなくなるよ
いま外部の人にスキル積ませる余裕なんて無いから

>>76
６ヵ月内なのか。
変わったのか？

IT業界はもう終わりだと思うんだが求人は一向に減らないな
どうせ激ブラックなんだろ？

>>76
俺はそのメール受け取った数ヶ月後に
「コンビニ店長（笑）」を紹介されたぞ。

最低でも基本情報を持っててC,JAVAを使いこなせないと
案件には就けないと言われた。

うちの会社なんて、事務員、営業職の人間含め、全社員ソフ開持ってるし

平均年収は230万だけど。。

俺、社長になるよ
IT脱出どころか、大変な道に入るよ

がんばれ。

>>83
がんがってくれ。
俺も近い内に続くかもしれん。

>>45
懲役解雇という事はあなたの履歴が汚される結果になるのだから、刑事告訴して身分を潔白
にするしかないよ
営業部長なんて、人間が壊れるもんだが、酷すぎる

>>83
生産管理はどうなった？事業計画出すのやめたの？

>>83
楽じゃないぞ。
孤独だぞ。

それを耐えて、利益出しているから、皆さん”社長様”とあがめ奉る。
フリーになって、痛感したよ。
でも、どうじに、社長って大したことないなとも思った。
いっつも、「金」「金」「金」って、必死なのかと。
ブラックがどうして湧いてくるのかを、痛感するだろう。

超一流は、違うのかもしれないけどね。

企業に雇われて仕事をする能力や協調性が
ないから社長になるというケースは多い。

社長しかできないから社長になる。そんなもん。

今日警察行って事情話してきました。
お巡りさんもこんなケースは初めてらしく、つい身の上話をしてしまった。
このケースは傷害罪にあたるようで診断書が必要らしいです。

そのあと病院行って会社に診断書もって行ったら、
「たかがそれくらいで大袈裟なｗｗ。　そんな紙切れで許してもらえるとでもおもってるの？」
「うちの会社は泥棒に払う金ないから。」

とか待機者は殴られて当たり前みたいなことを延々と言われたのでバックレた。

こんな会社どうでもいいが、辞めると決めて聞いてると色々新鮮に感じるよ。

>>90
応援してるよ。頑張って。

過去分月平均１６０H（約１月分）×２４ヶ月の残業代

2000円/1hとしても 700万こえっぞｗｗｗ

>>90
もう一回同じこと言われに顔出すんだ。
そして録音を。応援してます。
て言うかとことん刃向かってくれ!!

>>90
次は労働基準監督署だ。

>>90
はてなとかのポイント支援しようかと思った。
頑張れ！

残業が160時間ってことは二人分の仕事してるんだな
すげぇな

>>90
そんなDQN会社あるんだな・・・。
貰える物は全て貰い、徹底的に叩き潰すべき。

同僚が製造へ転職して
自動車業界が大不況になり
正社員なのに解雇になった
ＩＴへ戻りたいと言ってる

ＩＴ業界では>>90みたいな会社は少ないと思う

先日、転職していった者達と飲んだが
異業種はパワハラが普通だそうだ

ＩＴ業界だけじゃなく、どこの業界も大変だよ

>>90
トリップはどうした？

>>39
酷いね。
２年間派遣している間はさんざん儲けてたのにね。
そういう会社は許せないな。

派遣屋がやってくれるのは事務手続きと福利厚生の半額負担
だけなのにね。派遣元はクソだ。

>>77
俺もエージェント使った事あるけど、未経験職への転職は25歳位までしか無理みたい。
基本的にエージェント経由の転職は、即戦力で条件ＵＰを目論んでる人しか使えない。

まだ自分で探した方が未経験職に転職しやすい。

>>39
社名晒せば？そんな糞会社に遠慮なんかすること無いよ

>>82
冗談だろ？
>>90
がんがれ
できればちっこくでもニュース沙汰にして
全国のＤＱＮをガクブルさせてくれ

>>90
なぜ会社に診断書を持って行くの？
そのまま警察に持ってゆけば傷害罪適用できるのに。
釣りか。

６月に運用会社を辞めて、いったんはITに残ろうと考えたけれど、人売りの意味がよーやく分かった。
まだ、年齢的にも若いので、未経験職(自転車関連)に転職することにした。

>>39
>>誰にも相談出来ないからここに来た。

他のスレにも貼ってある

>>101
エージェント経由の転職って、どれも経験〜年以上だもんな。
ハイスペックの即戦力を求めてるのばかり。

脱ITしようと思っていた３５歳です。
高校卒業後全然関係ない専門学校に二年行き、その後二年ﾌﾟｰﾀﾛ
その後営業職に就職　一年で退職。
その後、コンピュータ専門学校に行き、派遣のコンピュータ会社就職。

９年勤務。
リクナビに登録したら、直接プライベートオファーがきた。
先日面接にいって採用もらえた。

メーカー系の企業の中のシステム営業らしい。
お客さんと協力会社のSEの橋渡しみたいなものらしい。

こんな低学歴なのに、こんな大きな会社にはいれることもあるので
みんな頑張ってください。
年収も１６０万ほどUPです。640万です。

>>108
人売りの手先とは違うの？

営業乙
これ読んで頑張るやついんのかｗ

108です。
人売りじゃないですよ。
コンピュータ関係の会社じゃないので。企業の中のシステム課みたいです。

高校もバカ学校ですし、きっとここにいるみなさんより学歴は低いと思います。
だからがんばってください。
私は運がよく、５年ほど常駐先にて関わってたシステムに興味をもって
いただいたようで、オファーがきました。

そういうことなら>>110は無しで。すまん
〜らしい、〜みたいな口調だから、IT業界で頑張ろうって意味かと思ったｗ

社内SEだから脱出になるのか知らんが、とりあえず乙。
がんばって。

>>108
ITを脱出したようには見えんが、本人が満足ならいいのかもしれんな

>>108
>メーカー系の企業の中のシステム営業らしい。
メーカ系なのかメーカに取引のある企業なのかいまいち不明だけど

>年収も１６０万ほどUPです。640万です。
５００万以上で、残業含めれば６４０万位になるだろうだとわかるけど
メーカ系だと提示額が少し高い感じがする。

働いてからレスしてほしかったなぁ。

>>102
そうだな、仕事人でも現れるかもしれないしな

事務職で転職したらシステム管理部門に配属されたでござる

PGよりはマシですがITから逃げられないようです

社内SEは、微妙だわい。
良い会社に転職できれば良いけど、少人数で何でもやらなきゃいけない会社も
あるからなあ。

今、製造業厳しいけどなんとか潜りこめましたよ、半分派遣あつかいですけど
けど休み多いね、今月殆ど休み。懐かしき無休の時代

>>108は１か月後くらいに
「こんなはずじゃなかった」とか言って戻ってきそうだな

35歳以上でITから抜けられなくなった人の転職ブログみてるけど泣けるな
独立系ITでさえ書類落ち。２００社以上応募してやっと薄給で内定

しかも派遣ＰＧならわかるが、ユーザ系で管理やってる人でさえこれだから

>>121-122
おいおい、違うだろｗ
管理してる側は立場が強いのであって、優秀で技術力がある訳じゃない。
勘違いし過ぎだっつーの。

管理という名の雑用係だったからこそ、独立系に受からないんじゃないか。
若い奴を根性論で尻叩き＆スケジュール作成＆人身売買程度の仕事やってた奴が、
技術勝負の会社でいまさらやっていける訳無いだろｗ

そいつの自業自得だな。こういうオッサンが責任の重さを言い訳にして、
高給貰えてたのがそもそも異常。

けど、技術力のある中年なんかもっといらないよ

>>123
同感

開発メインのベテランは、技術力があっても切られたり、敬遠されてるのに
管理メインで中途半端のスキルだと居場所なんてない

他業種も含めて、管理職→管理職の転職を狙うしかないね。

そりゃアンタがユーザーで「単価が高く付くから嫌」、
若いプロマネで「年上は使いにくいからヤダ」ってのはあるだろうな。

アンカー忘れた
>>126は>>124のレス

>>125
給料落としたくないならそれだろうね。
でもまぁ異業種の場合は無理に近いんじゃないかな。

ちなみに俺、このご時世で仕事無くなってクビになったけど、
２０代ギリギリで脱出を考えられてむしろ良かったと思うわ

「人間本気になって出来ないことは無い」けど
本気になれるものが他に見当たらなくて
惰性でここまで来てしまったのがIT脱出志望の実態
IT業界の善し悪しを語れるなら、まだその業界に未練があるんだろ

踏ん切れる勇気
踏ん張れる自信
どれも前途多難で後悔や不安ばかりが出てくるかもしれない
後押しして欲しいなんて子供な発想はナンセンス
答えなんかここにはない
自分で考えるんだ
でも自分を追い込むのは止めろ

IT業界に飛び込んだ初心を思い起こせ
企業のために・・・
スキルアップ・・・
そんな履歴書に書ける言葉じゃないはずだ、もっと熱い高い目標があったはずだ

時代に流されたありきたりな言葉だけど
「何がしたい」を捨て
「何をするべきか」を考えてみるんだ

IT脱却組は捨てるのは100％捨てるわけじゃない
趣味で残せばいい
気楽に思い出してプログラム組んでもいい
それぐらいに気楽に進め

脱却できたので記録としてここに残す
30歳元SIの酔っ払いのレスでした

これからの30年をうしろむきに生きるか
転職して前向きに生きるか

大雨洪水警報でた。

起業して前のめりに生きよう

>>133
前のめりだと倒れるｗ

じゃあ前倒しで

銀行の貸し渋りがあと3年は続くらしい。
よほどセンスがないと単に起業しただけじゃクビ釣ることになるよ。

ＩＴは脱北しないとダメだな。
35までになんとかしないと40になったらどうなんだ？

脱したいというか、このご時世、強制退場だろ

今異業種面接行ってきた25才。現場切られた後自社からも切られ6月からかれこれ80社以上受けたけど内定でたのITだけ…
でももうIT行きたくない。


「IT業界からくる人すぐやめるの多いんだよね」

/// IT業界にいる人にアンケート ///

転職を考えたことありますか？
Yes 97%

転職したことありますか？
Yes 67%

転職するなら同業界で年収UP希望
Yes 13%

転職するなら異業種を希望
Yes 88%

もし新卒からやり直せるなら今と同じ会社
Yes 2%

今は、急流の流れに逆らって上へ向かおうとするようなものだから、
かけるエネルギーに見合うリターンは得られないな。

今は流れに横を向いて、濁流が収まるまでひたすら耐える。
エネルギーは、かけるべきタイミングでかけた方がいい。

今は非効率。もったいない。シケインはじっと耐えて抜けたら加速。

>>141
まったくその通りと思うけど
濁流が収まるのに何年かかるよ？

収まったらオサーンになってるよ・・・・

>>139
見つかっただけいいだろ
どこのITも人余らせてるのに

>>142
他の緩やかな川に移るか、陸に上がるか、濁流をものともしない何かを生むか･･･
ただ何となくこのまま収まるのを待ってるだけでは、もう無理だと思う。

以前の経済大国ニッポンとか高度経済成長のような景気回復はチート。
世の中が一億総中流に戻ることは二度とないだろうから、全体回復は待つだけ無駄だと思う。

>>136
起業して５年いまんとこ持ってる叔父の会社は技術あるってことかあ
将来成長したらコネでいれてもらおうかな
シス官あたりでｗ

チョン島で戦争が起きても、高度成長は2度と起きない

もはやあとは２極化が進むだけ
待ってもあと一年程度にして、早めに動く様にするのが限界な気がする

>>146
長期視点では至上最強の好景気が来る（おそらく中国を中心とした）
数年続くであろう今の不景気のあとだけどね

どうしてそう思ったのかというと
学生の時に経済産業省の内部文章見せてもらって人手不足を予測してるから
人手不足になるから、対策として機械化を即す、駅前保育園で女性進出を即す、定年を70歳にすること等が
考えられているらしい

職にあぶれている人が多い時に1000万人移民案なんかでるかよｗ
介護だけで1000万人は多すぎるし
人手不足が予測されてる証拠

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ経済産業省
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

そんなもんみなくても、人口構成から将来労働者不足になるのわかるだろ
でも残念、それIT業界じゃないからｗ
IT業界のくせに情弱の中高年は仲良く失業ｗｗ

>>147
>職にあぶれている人が多い時に1000万人移民案なんかでるかよｗ

この一週間くらいの間に経団連（たしか東芝の誰か）が
「労働力確保のために移民の推進を」って言ってたのを新聞で読んだ

>>150
今より更に安い労働力確保のため移民の推進を

･･･だな。

>>143

現場見つかれば採用とか言われて連絡なし。
らちあかない。

エージェントがIT業界しか勧めてこない・・・ITを脱出したいから相談してるってのに

50歳過ぎた自分を想像できますか？

たぶん、土に還ってると思ふ

>>154
できるぞ。無縁仏になってるわな。

>>154
孤独死

15年前、技術系の中でIT選んだのが失敗
同時期に設備管理行った人、今でも職探し余裕みたい。
給料良くても年齢制限ある職業はダメだ・・

>>153
だから、エージェントを使って、異業種は無理だっての。
エージェント使う転職は、同業種で条件の良い会社に行く為の転職。
エージェント会社だって、商売なんだから、スキルがある人間を高く売りこみたいに決まってる。

>>77>>101にも書いてあるだろ。

IT

いわゆるフロッピー

>>160

我々の価値はフロッピー以下ということですね。わかります。

俺はもうだめだ。限界。
3年前にうつ病、統合失調症、パニック障害を併発して、
いまでもうつで朝きちんと起きられない。
ITに未練はない。
これからどうするか…。

↑はブラックなの？。

今日案件の面接だったけどキャンセルしちゃったよ。
商流が深くてひ孫請け以下。
なのに元請けが面接に来るってどういうこと？
元請けと面接するなら間の会社要らないじゃん。
死にました、ということでキャンセルしました。
面接入るだけで大変なのに入っても商流深いし、買手市場で本当に都合よく人を選んでるし、受ける気無くします。
間に沢山会社入ってても中間搾取するだけで何の意味もないし、間に会社が入ってればその面接だけで済むはず。
違法に違法重ねて常習化していて、なんだかおかしくね？

多重請負やるなら
月60万はくれないとやる気無いな。

勤務票五枚書いて15万ってアホか。

昔1日で5社位、人身売買されたことあるよ。
元請会社まで歩く間に、いろんな会社の営業兵が次々に現れて、
100m位歩いて次の会社に引き渡すだけｗ
それが嫌で元請に入ったけど、結局やること一緒。
金も変わらんし、40歳まで働けないし、もうどっちでもいい。

金は変わるだろ？

やることかわらんし、
元受でも欝とか俳人になる割合は
代わらんと思うが。

この業界で40近くまで現役SEとしてかんばってる人達て哲学のある人が多い。
宗教を信仰してる人もいる。
仕事ぶりは残業は厭わないしバイタリティーがあって頭も良くてお世辞じゃなく優れた人が多かったよ。
他の人はみんな精神系の病で死んじゃった。

>>163
ブラック、というのも個人請負の業務委託契約だった。某派遣会社で。
今それやったら違法で捕まる。

>>164
偶然だね。俺も今日案件の面談、キャンセルしたよ。
もうITのストレスに体が言うこと聞かない。多重請負が俺をだめにした。

>>165-166
みんな同じなんだな。次々に営業がバトンタッチして、面談するという。
おかしいよ。この業界。

この業界は本当に腐ってて笑えるｗ
どこもそれを改善しようとしないｗ

全国IT労働者がストライキを起こしたら、インドと中国に振るだけかな？
で、品質低下。ストライキした方も職を失って死亡。みんな損して終わり。笑えるｗ

ＩＴは４０過ぎの自分が想像できない。
今の人材派遣会社じゃ役職とかつけないしな。
それにコンサルやマネージャーも興味ないし（できないし）
開発や構築はいいが年齢的に続けるのは厳しいだろうな。
４０過ぎの人は、どこにいってるんだろう。

今日、会社のセミナーに行ってきた。
書類審査がないから、参加出来たんだけど、話を聞いてて、
こりゃ、辞めないわな、と思った。
制度がしっかりしている、サービス残業はない、とかはもちろんだけど、
専門業界を持っていて、top３に入っていて、プライドをもっている、
というのがひしひし伝わってきた。
spiも受けてきたけど、俺の職歴（と年齢）じゃ、面接には進めないだろう。
でも、世の中にはこういうしっかりした会社もあるのだということを、
そして、俺にはもう縁が無いのだと思うと、
何だか、帰りの電車の中では涙が出てきた（思わず駅を乗り越してしまった）。
・・・３３才前なら、同じＩＴでも、なんとかなるんじゃないか。
もし、いたら、死ぬ気で頑張れ、必死で会社を探せ。

適正年収を測ったらが270ﾏｿだったんだが・・・

ttp://nensyude.gozaru.jp/

中小ITなのに住宅ローン組んでたり貯金無い人が
稀にいるんだけど、保険でもかけて死ぬつもりなのかな

この業界の人は、40〜60歳まで働かなくても大丈夫なように
貯めこんでるんだよな。付き合いの金、今にして思えば無駄だった・・

>>173
俺正直に無職選んだら-20万って出たんだけど、どういう事なの・・・

すごく正直に答えたら、-200万円ですって出た…

>176
やばい、俺も200だ……。

>>173
現実680なのに290ってこれおかすい
若年向けかも

おかしいもなにもあの質問内容で下がらない奴のほうが多いだろ

ＩＴ脱出無理だな・・・もう諦めた
前スレにもあったが、
面接で言われることは
「ＩＴ企業から来る人って、長続きしないんだよね」
ばっかり

アホらしくなって来た

>>180
業界何？
今までの先輩方が、よっぽどやらかしてくれたんだなorz

>>173
４４０万
ピッタリ去年の源泉の数字といっしょww

>>169
＞ITのストレスに体が言うこと聞かない
同じだｗ

>>173
130万ってどういう事だ、この野郎
どうせなら非課税金額にしろや

>>180
そういう話を聞いていると、面接に行くのが恥ずかしいな、ITなんて口が裂けても言いたくない

Javaなんて研修でしかやったことないのに、経歴３年で一つ上の会社に渡ってた
げた履かせるなら上の会社がやれよ

>>184
昔、知り合いの会社でゲタ履かせた社員が退職して、ゲタ履かせた職務経歴書を提出した
会社に面談に行って、社長が呼び出されてつるし上げられてﾜﾛｯﾀ

>>173
800マソだった
現実とたいして変わんねぇ

この業界の女性社員はどうなるのかな？
たまに40杉のオバサンもいるけど

>>184
俺と一緒だ
俺はＪＡＶＡのスペシャリストで派遣され
分からなくても周りに聞けなかった
地獄の日々だった

>>173
550万。+100万くらい。転職すっかな。

女性は30歳位までに8割は辞めてくけど、超おすすめ

学生時代全くもてなくても、20代は告られまくり
仕事なんかできなくて笑顔で甘えれば余裕。文学部で十分
派遣で入って大手の男捕まえるのが費用対効果いいかも
モテル男は奴隷階級が多いから注意ね
主婦になってパートするにしても、事務員経験なんかよりずっとお金になるよ

>学生時代全くもてなくても、20代は告られまくり
>仕事なんかできなくて笑顔で甘えれば余裕。文学部で十分
うそ
男女で仕事量配分する余裕なし、出来ない子はさっさと切られますし
開発現場にこくってる余裕のある男はいません。

>派遣で入って大手の男捕まえるのが費用対効果いいかも
不可能、IT系はユーザ系でも運用・開発は別部屋（収容所）です。　
現場の有象無象を捕まえると費用対効果以前の問題で
不良債権を抱え込む羽目になります。

>主婦になってパートするにしても、事務員経験なんかよりずっとお金になるよ
ホント
おばちゃんは、どこの現場でも最強です。

>>180

俺も昨日そんなこと言われてきた。

「正社員で客先常駐…それって契約社員だよ。…正直いってこういうような職歴じゃ困るんだよね」

またIT行って同じように言われたくないから今就活してる。

それって、中小ITのでの職歴、成果は、他では、職歴とはみなされないこと？

ＩＴの職歴はＩＴでしか通用しない
面接で「リーダー経験があります」と言ったって
異業種世界では通用しません

異業種の世界では最終学歴が高卒の部長とかいるから
そこに高学歴の部下が配属になったら
パワハラ攻撃だそうです
飲食業、ホテル業、不動産業など

・当社は人を大事にしています。
・35歳定年説反対です。当社は定年まで働けます。
・頑張り次第では20代で管理職抜擢があります。
・10年後の幹部候補として期待しています。

あ〜さむっｗ

>>192
おれもなんちゃって正社員をバッサリ切られた
「なんだ派遣かぁ」
まぁその通りなんだけど、なんといいますか

>>195
２行目がキツイな
他はともかく定年説出すのはちょっと引く

>195
ITで定年まで働ける人って、マトリックスのNEOみたいな奴か？

>>195
これ何てうちの会社？

>・35歳定年説反対です。当社は定年まで働けます。
とか言ってたのに40歳過ぎた技術者が行く場所無くなって(客から使いにくいとか言われて)
行く場所無いのは己の努力が足りないからだとか追い詰めて辞めさせてる

>>196

どこいってもそう言われること多いよね。仕方ないけど。
今はひたすらに就活やっていくしかないよな。

就活中他業界からIT行きたいとか言ってた人と出会ったがそんな人の気が知れない。

>>193

見なされないようなものだと思う。

>>168
お祈りでもしないと、やってられない時がある・・・。（Ｔ＿Ｔ）

>>170
では、このまま自滅しますか？

つつつつつつ>>195
あなた私と同じ会社ですか？

どこの会社も口だけは達者だな。

・アットホーム
・20代が中心
・夢がどうのこうの
・社員を大切に云々

>>204
残業は２０時間までしかさせませんとうちの会社は宣伝してたよ。
実際は、０がひとつ多い人もざらにいたよ。

>>205
それって残業は20時間までしか認めません
よって残業代は20時間までしか付きませんって言ってるんだよね

中小ITによくある月例帰社日

社長「（笑顔で）○○君、頑張ってるらしいね。君はもう１０年になるか」
社長「客先からもスキル高くて評判いいよ」
　　（意訳）こいつもあと５年が限度だな。単価は下降してるのに給料あげろってアホか、糞儲からん

社長「（超笑顔で）○○君に救ってもらいたいプロジェクトがあるんだよね」
社長「君しか頼める人いないんだよ。期待してる」
　　（意訳）常に炎上してるあの病院送りプロジェクトに行ってもらえば・・・ぐへへ地獄に落ちろー

>>196
うわぁぁぁぁ

>>207
人売りである以上、それが本音だよな

みんながんばって転職するんだ。

転職先ネーヨ

今年の4月に社内SEとして
うちに来た29歳は80社に履歴書出したらしい・・・・

>>207

月例帰社日とは詰められにいく日のこと

…うちの会社なんて自社帰るのなんて1年に3回くらいだったよ

書類審査80社は当たり前じゃね？
面接80社だったらすごいけど。
1月30社応募できたら4月かかんないよ

まあ、１日平均１社目指して応募してる。
１００社応募して駄目だったら諦める。

>>195
年食ったら、高齢でも受け入れてくれるオペとして派遣させます

せめて255社応募してみるんだ

８月１日から建設系電気工事にＩＴ脱出した者ですが、試用中に熱射で倒れて救急車騒ぎ・・・
いたたまれず盆休み始まりと同時に辞めたわ。

さて、次どこいこうかな・・・
営業職かなぁ・・・

高卒ITで25歳月給32マン

飲食への転職が決まった

まだ50人にも満たない会社

月給40万になった

休日が少ないからこんなところか

飲食とかまともな休日があるのか？

>>218
25歳で飲食なら妥当だな。
独立目指してガンガレ。

逆説的に独立など確固たる目的・信念がなきゃ３年以内に皆辞めるのが飲食クオリティ。

なんでITなんかに入ったんだろ。。

>>221
後悔の前に行動しよう。
>>206
Yes。そして、そのことで、労基署の家宅捜索受けた時、
「何で、会社が残業代出さなくてはいけないんだよ。
　俺達なんでこんな目にあわなくてはいけないんだよ。」
>>211
アルバイトやボランティア等、無償、もしくは安い給料でも
いいから、とりあえずやってみたら。
それと、介護は、むかしのIT業界の様に、雇用の受け皿には
ならない。

成果物を酷いものにすればするほど、頼りにされて失業しない世界
効率化や標準化を進めれば進めるほど、職を失うジレンマ

>>217
アスファルトの熱射で大変じゃないかと、心配してました。
体休めて下さい。

>>217
見立てが甘い
肉体労働系をやるなら晩秋からじゃないと

>>218
飲食って結構もらえるんだね
まあ、ITでも結構もらってるね

ソリューションｗｗｗｗｗ

インテグレーションｗｗｗｗｗ

少数精鋭ｗｗｗｗｗｗ

社員は宝
→使い捨ての駒

人材は人財
→売り飛ばす商品

平均年齢２○歳、若い社員も上流工程から携わり、PLに抜擢される方もいます
→ベテランを切って、若いのに無理やりやらせる。やがて、その社員も年をとれば切られるｗ

>>227
お前、同僚だろ？

もはや山谷ブルースが似合うノリだな
このスレは

それ歌詞ググってみたらITまんまじゃねーか

>納期終わればそれっきり お払い箱のおれ達さ

>>204
アットホームを売りにしてるとこは、実際は真逆な場合が多い。
俺のいた会社がそうだった。
DQN経営者のワンマンで、気に入らない奴にはパワハラの嵐。
アットホームって事は、DQN経営者の公私混同も激しいかもしれない。
経営者のかさばる私物が会社に置いてあったりしたな。

>>227
まさにリアル将棋だよなぁ・・・歩の突き捨て・打ち捨て（若年者使い捨て）、大駒切り（ベテラン切り）。
使い勝手の良い金銀も王様（経営者）守る為に次々と討ち死に・・・。
そして遊び駒（待機）ｗ

オタリーマンって漫画読んでるんだが、こいつ元請けだからこんなの書いてられるんじゃないか

>>231
ITは中国将棋、討ち死に駒の再起は不可能

おたりーまんも
きみみりゅうじも
大嫌い

きみみりゅうじは脱北したんだから
ITネタ辞めろ

ITからゲーム業界へ行ってみる

ゲーム業界って超激務だけど、業務系と違って
経験重ねたプログラマやデザイナーが使い捨てられてないイメージがある

うむ。ゲーム業界は特殊なイメージあるね
唯一プログラマーの存在価値が高く評価されている世界に感じる
さらにいいものを作るためにはベテランも必要ってことかな

システム開発は安い単価の若手が作り上げるもので十分だもんね
いいものを作る必要ない。仕様通りに安く作ればいいだけ。だからベテランが不要になる

>>231
会社のフロアに自分の蔵書を置いてる経営者いたよ。
数百冊はあったけど専門書は少なく曽野綾子だのドストエフスキだの、自分の虚栄心を満たしたいために並べたててるの見え透いていていた。
本当に読んでるかどうかも不明。。
要するに変な人。

ゲーム業界って超激務って聞くぞ？

しかも仕様も「もっと、おもしろく」とか「もっとこうわくわくするような」
みたいな事を言われるらしい

DQN率なんてシステム業界の比ではないとも聞いた

しかもデスマで命削ってやっと作ったら
「クソゲー」だなんだ言われ発売1ヶ月で半額で投げ売れれたりするし

モチベ保てんぜ？

クソゲーってだけならモチベ保てるな
読み込みが遅いとかプログラムに直結する部分で酷評されたら凹むと思う
シナリオとかバランス悪いとかってことならシナリオ担当とかそこら辺が悪いってことだからな

けど宮元チェックみたく最後までいって白紙にされたりしたらキーボードクラッシャーになるかもしれないｗ

>>232
あの人元請なの？そんなこと
書いてあったっけ？

>>241
ただの嫉妬。

綿貫の顔気持ち悪り〜よ。

ゲーム開発が一番廃人率高いんじゃないのか？

>>217
何で辞めるの？馬鹿なの？死ぬの？

アメリカはIT業界からだいぶ人が流出したけど、何業界行ってるんだろな？
日本は年齢重視だから、中高年は路上生活者に落ちてくんだろうけどさ

以前、転職フェアに逝った時、とあるIT系企業のブースの前を通ったら
そのブースの担当者が声を掛けてきてちょっと話した。
俺は30代半ばなんだが、その位の年齢になると脱ITを希望する人が多いらしい。
ちなみに俺も脱IT希望で、その転職フェアに逝ったんだがｗ

脱IT希望者の転職エージェントみたいなのがあれば儲かりそうなんだがなあ。
脱ITの希望者は多いだろうから。

脱北希望者は多い
↓
他にいくと年収下がるのでがまん（何年か継続）
↓
壊れる／リストラ等で、脱ITを迫られる
↓
年齢的に他は無理。低賃金でも無理
↓
終了

こういうパターン多い気がする

頼むからよブラック企業ならいいけど、一般企業を簡単に辞めてくれるなよ
せめて一年続けてね、異業種の門が狭くなってしょうがないよ

辞めたその後について成功談でも失敗談でもいいからもうちょっと書いててもいいんじゃね？

そのうち、ITの仕事すら就けなくなる日が来るから、動くなら早目がいいと思うがね。
まだ動ける年齢のうちに。

IT病めますか？人間やめますか？の世界だから
酒井法子やマホーンと一緒でそう簡単には抜け出せない

俺は４０歳過ぎてるが
ホテル業へ転職できた
サービス業は面接で
人との接客は問題無いことをアピールすれば
採用されるようだ

みんな転職は何歳でも出来る
面接でやる気を見せることだ

>>253
給料と待遇きぼんぬ

>>253
前スレで立ち仕事とパワハラがきついと挫折していた奴がいたぞ

夜間勤務を含めた不規則勤務が辛そうだね

俺ITでよかったと思うけどな
ITコンサルだから戦略まで参加できるし、具体的に落とし込むことに関しては
並みのSEより知識あるから地に足が着いた施策考えられるし
実際評価もよいよ？お前らがやっていることは業務の血液整備だから何でもできるだろうに

253
試用期間、給料は大卒新人と同じ
試用期間を過ぎて
本採用されれば数万円ＵＰ
私は事務系で採用されたので
立ち仕事はほとんど無し
休みは月６日
勤務時間は１日１１時間くらい

>>253
おめでとう。

俺の場合はビジホのフロント不採用だった。
過去に接客経験有りましたか？。

ＩＴ時代は
顧客と打ち合わせ→設計作業→ＰＧ→テスト→納品
こういう作業をしていましたので
面接で「顧客と打ち合わせ」の部分をアピール（誇大表現？）して
採用までこぎつけました

ホテル業を狙ったのは
６０歳定年ですが
６５歳まで契約社員で
勤めることができるためです
ＩＴ業界じゃ６５歳まで勤務は無理でしょう？

>>260
IT系の仕事の最大の欠点は、年取ってから出来なくなること。

他の技術系の仕事と違い、技術革新が早すぎるから折角覚えた言語などが
1年後には時代遅れになってしまう。
他の技術系の仕事はぶっちゃけ覚えてしまえば、あとは応用を利かせれば
年取っても出来る。

年取ってもITで生き残るには、
独立、管理職、低スキルでも出来る運用、社内SEで転職して他部署に異動、位か？

まあ、例外的に頭脳明晰な奴なら、年取っても技術で食っていけるから関係ない話かもな。

10人いた同期も最後の一人となった。ホテルいったのも一人いたな
フロントの合間にPCの面倒も見させられてたらしいが今や勝ち組

勝ち組みなんて、ホテル業界、景気悪いでしょ

は？
景気悪いのはホテル業界だけじゃないだろｗｗ

リーマンショック起す前から景気悪いじゃねえか

おまえは勝ち組の意味を勝手に取り違えてんだよ
業界の話じゃなくて、個人の話だよ

まぁ業界の話にしても、
ITはマネージャになっても中高年で首切りだからホテルの勝ちｗ

さすがにホテルマンよりはITのほうが良いだろう
隣の芝を青く見すぎ

どんぐりの背比べ

生涯年収で差が出そうだね
早ければ35歳で切られていくITは、その先は警備員とか年収240万程度
年収400万でも50歳過ぎて働ける仕事の方がマシ

今の給料が何歳まで続くかが問題

>>267
じゃあ他に何業界にいけるのか言ってみ
IT業界なんて底辺からいけるとこなんて、さらに下の介護とかしかないだろ
ここは本気で脱したいスレ

少なくとも外食＞ITなのは間違い無いがな

間違えた
外食＜ITだた

>>270
ITは寿命は短いけど、パワハラとか少ないし、底辺ではないと思うよ
それに仕事なんてタイミング
つかホームヘルパーとか飯作るんだよな、料理できないから介護はあきらめたよ

>>273
精神壊れなきゃな
去年で1/50だっけ？IT系の精神病・神経症罹患率

本当に35歳で切られるの？
おれの周りは50代のSEも結構いるし（COBOL系じゃないよ）
定年後嘱託でいる人もいる。

それに、業務を知ってるSEは生き残れると思うよ。
開発関係の技術は技術革新が早いけど
業務の流れはそんなに変化がないよ。

>>275
世の中のITの殆どは派遣と元請け奴隷なんだよ

みんなが君のように恵まれた仕事環境だったら35歳定年とか不況で待機や解雇なんてなく脱出なんて考えないんだよ

>>275
業務知識だけじゃシステムにマッピングできないから無理でしょう
ダウンサイジングの時に嫌という程見てきたよ

管理職に回れれば比較的安泰

あと業務対象の業界の景気が悪いとどうにもならん
製造業向けは案件消滅とか契約撤回(!)とかもうボロボロ

>>275
その割には10年前と平均年齢変わってないんだけどｗ30歳前後がピーク。
今40,50代がゼロってわけじゃないけど、10年前の30,40代の半分も残ってないよ。
業務なんかみんな知ってるよ。PGだけやってるわけじゃないから。
生き残れる人がいないわけじゃなくて、数が半端なく少ないってこと。
あと、元請とかみんなマネージャだから、マネージャの中から少しずつリタイヤしていく。

上位SIいきゃいいんだよ

>>273
IT業界の鬱病率はかなり高いぜ。
それでもITで働けるうちはまだいいんだよ。問題はその後。
警備か介護くらいしかないだろ。

老人ホームなどの施設なら、料理は別に作れなくても平気だぞ。
ただ、みんなの前で歌を歌ったりレクリエーションとかやる必要があるが。

>>281
別に鬱は異業種でもあるよ、何しろ底辺はパワハラが凄いからな
デスクワーク出身のIT技術者は肉体労働者である警備や介護には採用されずらいんだよね

ブラック度

介護　＞　外食　＞　IT　＝　ホテル　＝　小売 (格差激しい)



小売はブラックが多いけど、おもちゃ屋さんとか楽そうに見えて仕方ない
薄給だと思うけど案外良いかもな

>>270
いやオレは実際に脱出した者だよ
中堅SIerから一般企業の総務部門。経理システムやってた経験が評価された

ここで脱出したい人の動機って
・激務
・年とったらつぶしが効かない
だろ？それはサービス業でも全く同じだから本末転倒だよ

別にあんたの職業聞いてない
コミュ力大丈夫か？
それにホテルよりITのほうが良い理由も出してないし説得力ゼロ

Comuca

>>285
ごめんね説得力なくて
じゃあ立派なホテルマンになれよ底辺のオッサンww

氏ね 沈下巣野郎

でもいいよね、非生産部門って
リストラ第一候補だけど

総務こそ潰し利かないだろ
前職で総務してましたなんてITよりひどい

20代のSEより40代のSEの方が多いよ。
辞める奴のほとんどは夢を追って転職する20代が多い

平均年齢が上がらないのは事実をあるので
俺の周りが異常なのでしょうね。

今時、ホテルマンがどうのこうのって情報弱者過ぎるだろ
京品ホテルの事件やプリンス系の統廃合とか見ればわかるし、旅行代理店だって若者が旅行
しなくなって売上激減なんだから先細ってるじゃないか

>>289
ITより総務の方が潰しきくだろ
一般企業はITなんて社内SE以外募集しないって
実際の業務なんてワードとエクセルがちょこっとできりゃいいんだよ、IT技術なんて必要ともされ
ていない

まあ、ホテルが良いか悪いかは置いといて、実際にホテルに行った人は
俺の知り合いにもいるから、脱出先の一つかもな。
ビジネスホテルのフロントとか、結構年配の人もやってるし、ITよりかは
年とっても働けそうな気がする。

逆にホテルからITに行く人なんて聞かない。
つーか、転職しようとする事自体、あまりにも無謀で情弱

>>292
ホテルから来た人いるよ
なぜかいつもキレている
障害が出るのに我慢できないみたい

ＩＴから会計事務所へ転職しました。
簿記２級をもっていたため転職できましたが
給料が激減です
○○○会計事務所ですが
○○○さん（社長）が亡くなったら
この会社はどうなるんだろう？
と心配してます

>>294
何歳ですか？
私も簿記もってるんで。。。。

>>294
息子が継ぐのであれば続くんじゃない
そうじゃなければ終わりだよ

簿記２級でも会計事務所はいれるんだ．。。。
おれは３５歳だからたぶん無理だな

294
３３歳です
でも給料本当に安いよ
俺は結婚していて
共働きだから生活出来ている

>>298
そういえば昔、有限会社でバイトしてたんだが、社長が亡くなって会社たたんだな
他の会計事務所に吸収・合併されるといいな

>>294
そうしたら、他の会計事務所へ転職。
未経験と多少でも経験があるのとじゃ転職の時に大違い。

とりあえず、脱ITオメってことでいいんじゃないかな。

(´･ω･) 自宅待機期間の職務経歴どうしよう

ＩＴ業界≒風俗業界

贅沢してられんのも若いうちだけ

>>302
そんなにもらえるのは、一部の元請じゃないの？
平均賃金は高くないよ

IT業界≒性風俗業界
体を壊し易い

>>304
廃人になってバックレ多発というのも共通してるな

この語録についてどう思いますか？
一、 人材なくして会社なし（企業は人なり）
ニ、 改革　刷新　断行
三、 考・行・念
四、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
五、 多くの事を考えて一事をなせ
六、 人生は闘いの連続である　闘わざる者に勝利の味は得られぬ
七、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
八、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
九、 要領よく生きるというより努力して生きよ
十、 光　夢　希望
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9)

常駐先切られ、自社に戻るも机無く会議室で待機の35歳です。
もう引退ですか...

ブラック

>306
全部どっかで聞いたことあるようなものばっかりだな

>>307
引退・・・・・・といいたところだけど、
もうちょっと就職活動しながら我慢すれば？
そろそろ、保険辺りで合併が始まって、
すぐ人手不足になるよ。
若いやついないんだし。

>>307
そのうち社訓の手書き書き写しとか始まるのかなｗ

おれはお盆と有給を融合させて
残りは出社せず退職することになった

>>307
そっか、客先常駐は机がないんだな、悲惨だな、でもまだ35歳だ、あと5年はいける

ITの脱出に成功しそうです。
奇跡的に別業界から内定取れました。

年金業務を行うお国の機関です。

仕事はかなり厳しそうですが、
努力次第で定年まで働けそうです。

奇跡でつかんだチャンスを無駄にせず、
死ぬ気で努力して、首を切られないように頑張るぜ！

俺は会社が倒産して
飲食業へ転職しました
正直、ＩＴ業界の方が待遇（給料、休みなど）はいいですので
将来年齢的な不安もあるでしょうが
ＩＴで頑張れる人は無理して転職しない方が良いです
飲食業は体育会系なので特に大変です

>>314
そこって民主が政権とったら解体するって所？
他スレで見たな

>>314
奇行か。
ご愁傷様。

>>315
休日・連休とかの充実感とか病欠とか休んだときにゆっくり休めるとか
一日の仕事が終わった感とか、ITと比べてどうなの？



人間的な生活がしたい　(-。-) ボソッ・・・

>>310
そういえば生損保の案件最近よく見るな
業務知識必須のとこが多いけど

>>314
おめでとう。
年金機構ってやつ？。

自分はフリーで現場なくなった口だが、ITも異業種も受けてる。
とにかく警備はいやなんで、40代だけど、とにかくもぐれるところ、探してる。

奇跡的に医療事務に転職できました。31にしてやっとIT卒業です。

ニュース速+をさっき見たら、民主は方向転換して社保庁をしばらく残して年金機構を凍結って
スレができてるね、その場合は採用者はどうなっちゃうんだろ

>>321
そりゃいい仕事だね
人間らしい生活が送れそうだ

IT関連はマジでやばい人いるから貼っとく

再就職支援貸付事業
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/shisaku/seisaku_joho/seisaku_joho_121/

>>320
ありがとう。

確かに色々と言われている組織ですが、
一度動き出したものをそう簡単に潰せるものではありませんし、
社会保険の勉強など、今自分にできることを
精一杯やるだけです。

もう特派のITには戻りたくない！

世間の非難という集中砲火を浴びせられまくる職場だろうけど、
確かに特派のITよりマシかもしれない。

耳に栓して聞き流せばいいだけだもん。

ちょっと前にも別スレで採用通知もらったって見たけど、結構な人数を募集してるんだね

>>326
この間、社会保険事務所に行ったけど、生きる屍だったぜ？
こちらが声をかけるまで、応対しようともしない
あれならITの方が活気がある

前門の虎、後門の狼･･･

ITの問題点は、活気云々ではなく、将来性だよ・・・

協力会社の30代後半の人がとある事件で捕まったんだけど、
ITってなんでこんなになっちゃったんだろう。
休職者、自殺者が身近にいるって普通じゃないよなぁ。

>>323
ありがとう。
異業種で全くの未経験だけど頑張っていこうと思っています。

>>331
システム周りもそれなりに揃ってきて、
人が余り出したからじゃないの？
それが派遣メインでやってたわけだし。

普通に>>314が一番の勝ち組だと思うけどな

派遣の話は派遣の板いけばいいだろうに・・・・
ＩＴ業界以前の問題だろＪＫ

>>334
まだ活動していないし、業務縮小による解雇は明示されているしね、まだどうなるかわから
ないんじゃない、馴れ合い組織になるか旧社保庁組と軋轢が生じるのかもわからないし
何より奥田が絡んでるのが不気味

>>335
特派の事言ってるんだったら、社会の事勉強した方がいいよ

>>336

特派だろうが一般だろうが派遣は派遣。
この業界でのバイトも派遣も特派も正社員も経験済み。

>>336
社会のこと勉強したらそんなとこ就職しないよ

>>337
特派って正社員じゃなく契約社員だったのかよ
つか、その汚い職歴はなんだ

>>338
特派は大手でもやっているけどね

>>337
すごい職歴だなww

あれ？俺も>>337と同じ職歴持ちだがそんなにめずらしいもんか？
ちなみに来年から看護学校行く予定なんだけど

↑何歳ですか？
俺もそれ考えてた

>>331
麻薬？
スーパーで万引き？

>>342
28歳で貯金400万しかないから実家から通うつもり

ITの問題点って
結局派遣だから
じゃまいか
ITでも派遣じゃない
人はまだましだと思うけど
どう？

>>1
はやく辞めろよ

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

給料いいのに。。。

>>347
残業成金だろ

>>347
>平成19年分民間給与実態統計調査結果について（速報）
懐かしい時代だなぁ・・・

平成19年だと、漏れも普通に年収６５０万以上あったぞ。
半分以上は残業代で今年は３００万切るかも orz

>>344
辞めとけ。

男の看護師は大体ポジションが決まっていて、精神科や救急外来とかいろんな意味で
相当キツイとこに配属させられる。ストレスやら三交代のせいで睡眠薬常用してる奴も多い。
年収２０００万とか貰ってる医者に怒鳴られながら馬車馬のごとく働きたいならどうぞ。

>>350
そうだね、陰部洗浄とかもあるから男は女性患者が嫌がるとどっかのスレで見てやめたよ

ここの人たちって
ホテルとか飲食とか同レベル以下の底辺は持ち上げて
社保庁とか看護士とか一般企業の総務とか
まともな転職先は批判するんだな
もうちょっと世の中のしくみ知ったほうがいいんじゃないか？

>>352
人売りＩＴの社長乙
派遣会社は自民党と共に沈んでくれ

派遣会社は死んでもいいが
外人に参政権与えるってだけで民主はねえよ

そこで共産党ですよ
いや、もっとマシな野党があればそれがいいんだけどねｗ

つくづく異常だと思うよ。労働者側に立ったまともな野党がないっていうのはｗ
だから日本の労働環境は先進国最低水準なんだろうよ。

>>352
何言ってんだ。ITが最底辺だ。これだけはガチ。
この数年間、ホストだの、DJだの、わけわからん職業から前科者、高齢者まで
すべて受け入れてきたIT業界。平均でみれば史上最強の底辺職になった。

IT以外に転職できたら全部成功者とみなしてかまわん

>>356
介護も最底辺ガチ

病院だって馬鹿じゃないので看護士の夜勤は若い奴中心に組むよ。
まぁ人の命を預かる、ある意味で覚悟の要る職種なのは確かだけど。
>>344はそこら辺の目的意識がはっきりしているのなら頑張ってみればいいと思う。
定年までそこそこの給与できっちり働ける点は底辺ITより遥かにマシだよね。

看護師の壊れっぷりはＩＴより酷い
ソースは俺の妹とその同僚

ＩＴの欝はＮＥＥＴ状態になったり復帰がかのうだが
看護師の鬱は自殺コースや復帰不能が多い
性別の違いもあるのかな

だが社会的地位はＩＴより高いよね

俺が行ってた精神科の医者が言うには、
ほとんどの患者がITと看護師と教師なんだって

ITの鬱率は他職種の１０倍らしいな

>>352
君が世間を知らない事に気付いた方がいいよ
大体、ホテルも飲食も持ち上げていないだろ

俺も鬱で薬飲みながら仕事してる
明日から仕事行くのも辛い

>>352
だったら、定年まで従業員を雇え。
ITなんて、人を大事にするとかいってる会社でも、35過ぎたら次々にクビ切ってる
（自主退職に追い込んでる）のが現状だろうが。
ホテルや飲食は、脱出先の一つとして挙げただけだ。

本当に不思議だよな。
どうすりゃ例として挙っただけで「持ち上げる」という受け取り方できるのか…
常に何かに抑圧でもされてんのだろうか。

ITと同レベル以下のホテルや飲食みたいな底辺糞業界が
脱出先として挙げられてることに違和感を持ったんだよ

本気で行くこと考えてないなら別にいいよ。ごめんね

ITの人はもっと自信持ったほうがいいと思う
ホテルや飲食なんかより使える技術面では上（PCスキル、工程管理など）
でもコミュ力は低い
ここを改善するだけで余裕で勝てるはず

ITといっても元請から人売りまで、幅が広すぎるからなあ・・・
「金融」といって、銀行、証券、保険内勤、保険営業、サラ金、闇金までを
ひとくくりにするようで、本来無理がある。

2ちゃんにいるITの大多数は、底辺人売りなんだろうけど。

大手ベンダとかなら、ITも悪くないよ。

半端な中年なんて雇って貰えないので、
新卒でないと潜り込みづらいけどね・・・

>>369
大手ベンダでも地獄に落ちてるだろ
自分も来るべき時がくればそうなる
その時に、どう人生設計してるかで地獄へ行くか否か決まるよ

>>370
そうなのか？
俺はFに派遣されている特派だけど、
年を喰っている人も多いし、
安定しているように見えるが、
元請けでも安泰じゃないのか？

というか、35歳までにマネージャに成れるように努力してなかったんなら自業自得

>>371
職種は何で派遣されてるの？

>>371
メーカーは組合があるからな
まあ、元請でもある程度年齢が行くと給料大幅ダウンで、元々の高収入を当てにして
住宅ローン組んだ人は大変な事になってるみたいだよ
俺が見たのは70万から20万に下がったって話だったな
会社によるんだろうけどね

>>373
インフラ設計構築

>>371
出向や職転（営業とか）で順次減らされてるよ
残ってるのは何か使えるか固定客からの信頼得てるか

ベンダでPMできない＝部長職になれない
って人はちっとも安泰じゃない

>>375
納得です。

酷いのは主に業務システム開発系でそれ以外は別世界って
事が普通にありますからね。

>>365
お前もう脱出できてるじゃんw
オメデトウwww


747 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: 投稿日: 2009/08/16(日) 15:04:59 ID: 36fQkwCJ0
そうかもしれんが、無職になってしまった上、この景気だもの。
仕事もなかなか決まらないとなれば、その不満の矛先は何処に行くかくらい想像付くでしょ。

>>372
全く同意
３５過ぎたらマネージメント能力ないと使えないのは
どこの業界行っても同じだろう

ちなみに>>374の話は確か40歳な

とあるメー子の人間と一緒に仕事をしたんだが、
親会社限定という違いはあれ、中小人売りとやってる事は同じだな。
・・・まあ待遇も雲泥の差だろうけど。

たしかにwww
ユー子なのに事業拡大とかいって、人売りやってるところもある
親会社の社名がくっついてるのに派遣されてるなんてカワイソス

>>382
派遣じゃなくても、明らかに大手SIの下請け仕事に従事してる部署とかあったw
もちろん事業拡大

ユー子のレベルの低さを改めて知った

揉めてるけど、じゃあどこがいいのよ。
総合職として採用されて情報課に配属
でも全国転勤ありのところに
採用された俺はヤバいのか。

それ人に職業説明するとき、IT業界っていうのか？
ここはIT業界を脱したいスレ

>>384
ふつうに勝ち組だよ
おめでとう

33歳マーチ卒 ビルメン書類選考で落ちた

パソコンが好きならＩＴが本業ではない大手企業（たいてい情報システム関連部署がある）にいくべきですね。

特定派遣って特定派遣≒正社員と思ってたけど違うのかい
一般派遣はいつ解雇されてもおかしくない
特定派遣は常駐先から首切られても、しばらく雇用会社がフォローしてくれる
なイメージだったんだけど

特定派遣社員になる人っているの？
俺が知ってるとこは全部、正社員で雇用されているし、
その人たちは自分が特定派遣とは思っていない。会社が免許として持ってるだけ。

それに会社が特定派遣の免許もってなくても、
実際は特定派遣と同じことをしている（むしろ多いと思う）

中小ITはほとんどが常駐型だから、免許ないほうが危ない

まぁ危ないは言い過ぎか。請負とかやり方はいくらでもあるから

>>389
今は限りなく一般派遣みたいな待遇の特派も多い。

仕事がなくなったから雇用は来月末までね、という解雇も多い。

>>387
マーチならもうちょっとあるだろｗ
いきなり底辺杉ｗ

ミンミンもニイニイも蝉は蝉
鳴くだけ鳴けば落ちて死ぬのみ

>>387>>393
マーチ卒ってことで職種的に却って使いづらいと思われたのかもしれないね。

ＩＴはスキルがある人・一生勉強できる方はいいと思います。
私はダメでしたので35前に異業種に転職しました。
正直年収・休日はＩＴの方がいいです。
今の業界は定年までいられますが、年収は下がりました。
業界は食品メーカーです。

おめでてう
貴方のスペック教えて
後に続きたい

30なるまでに白髪増えたな〜とかハゲたな〜とか胃潰瘍で入院したみたいな経験ある人間はスキルあってもいつか体いわすな

流れとしては最近までは請負でやってたところが、
元請の「コンプライアンスが何ちゃら」とかで特派に契約が変更されてきたって感じだよね。

それまでは請負だったので、待機人員なんかも社内でなんとなく回せてたのに
特派になってから全く融通がきかなくなって（うちらの都合で人動かせないからね）
独立系IT企業は一瞬にして効率の悪い派遣業者に落ちてしまったｗ

本来は一騎当千の強者達だったのに
スキルマッチもめちゃシビアな状況になって、
特定のスキルに特化した奴ほど次が無いという悲しい事態になってるよね。

年は34で年収は400万です。
食品メーカーですが、コンビニ向けの弁当を主な業務としています。
私は販売営業でコンビニへ新商品の紹介やコンビニからの商品企画依頼を
本社の方へつなぐパイプ役みたにな職種です。
正直挨拶周りが仕事です（笑）

ＩＴ業界にいた時はネットワーク・サーバの構築まで担当しましたが、
設計で挫折しました。
周りには20代で設計業務をしており、40以上が一人もいませんでした。
そういった姿を見て、一生できる仕事ではないなと実感。
40を過ぎたら上流工程といいますが、実際どうなのでしょうか？

ＩＴの頃はコミコミで500弱はもらっていました。

時代の先を読むスキルを身につけよう

>>401
それは言えてますね。
35までであればまだ間に合います。
私でもなんとかなりましたし、求人も35までという制限が目立ちます。

他で内定をいただいたのがとんかつさぼてんの店長職です。
こちらは370万提示でした。
残業代はつきませんでしたので辞退しました。
しかし、さぼてんはメニューは少なく、またほとんどの店舗が駅から近いところに
あるので通勤は楽なのでは。
居酒屋はメニューが多く、深夜も働くのできついですが、
さぼてんは23:00までの営業ですので出勤はお昼すぎからです。
23:00は超えないし、若干高級イメージがあるので変な客はいないそうです。
なによりメニューが少ないので覚えることはそんなにないと言ってました。

ここの脱出組の人ってやっぱり俗にいう土方な人たちなの？
それとも就職板ではAランとか言われてるところでもバンバン脱出してるのか？

>>403
Aランクの方々はネットワンやＮＴＴの元請ですので
辞める方はほとんどいないでしょう。
私は特定派遣という形態の会社におりました。
規模は300人ほどです。

ＩＴ業界はスキルがある人には稼げる業界なので
スキルがある人は脱出する必要はないのでは。

>>404
ありがとうございます。
自分はスキルがなく残業が苦痛でたまらない為、この板に流れ着きました

D〜Fランク位で
30代、マネージャorリーダーでリタイヤした人が知り合いには多い。
共通してるのは独立系なとこ。

上場、大企業ほど給料の上昇率がスゴイから、管理職ほど辞める方向にもってかれる

>>389
特派って自社の社員を派遣に出す場合の事だと思ったけど
ただ、最近は契約社員が増えたからね、派遣先切られたら終わりが多いんじゃない

>>389
>一般派遣はいつ解雇されてもおかしくない
そもそも雇用されてないし、一般派遣でいけるところまで割り切ってる人は
１〜２年は遊んで暮らせる貯金があって覚悟出来てる人が多い。

>特定派遣は常駐先から首切られても、しばらく雇用会社がフォローしてくれる
今回の不況で、一斉に切られ抱えきれない状態、フォローと言っていいのか不明だけ
ど１ヶ月位給料有りの待機で、その後、自宅待機って名目の休職（給料無し違法）が
多いみたい。

特定派遣
独立系
中小IT

はそもそもやっちゃだめです。

私は体調不良になり
ＩＴ→警備会社→タクシー
と転職しました
転職後は年収がた落ちでしたが
今は結構稼いでいます
タクシーは私に合っているようです

自分に合う仕事ならよかったやん
スペック晒して

IDがXMLな>>411はITが天職

身分正社員の特派といっても待機3ヶ月超えるともう・・・

>>413
勝った。
俺は待機５ヶ月だ。
もはや自分から退職願を出す気はまったくなし。
会社の最期がどうなるかを内から見届けられる機会など滅多にないのでなんか楽しみになってきた。

>>410
お客に「私も以前IT業界におりましてね・・・」とか話すわけですね。
哀愁漂いすぎだぜ。

ここは　特定派遣　が　IT以外に　職を探す　（正社員含む）　スレとなりました。

人切りは仕方がないね。
その為の特定派遣だからね。

ＩＴからの脱出先の事例
〜2006年
・社内ＳＥ→営業　　　　　　 ・ＰＧ→ＮＣオペレータ（機械操作）
・ＰＧ→新日鉄現場　　　　　・市役所ＳＥ→ニート
・ＰＧ→大学進学後教師　　・ＰＧ→数社経る→コンサル
・ＰＧ→機械設計補助　　　 ・オペレータ→ＰＧ
・ＳＥ→事務職⇒脱ＩＴと思いきや社内ＳＥにされて鬱
・ＳＥ→ＩＴコンサル→人事コンサル
・証券ＩＴソフトベンダー(外資)　→　大手証券システム部
・ＳＥ→バス運転手

2009年〜
・PG→ニート　　　　　　　　　　・PG→バイト時給800円
・SE→精神病院　　　　　　　　・SE→阿頼耶識
・SE→ネット難民　　　　　　　　・SE→超派遣村
・オペレータ→土方

【ＩＴ業界のキャリアパス】　〜こうして私は廃人に〜

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

>>409
本当にその通り。
脱出したくても、特派とか無駄に忙しくて
就職活動もできない状態だし。
自分は気づいたら37になってた…

名ばかり正社員乙

今、元請と案件の面接してきた
要求スキルが高すぎて完璧な人しか求めてないらしい
どうせ使い捨てなのにこんな面接ばかり受けてるITの人達がかわいそうに思えてきた…

転職したいよ。
誰か私にまともな仕事をキボンヌ！

準備期間含めて35までに転職できなければもうこの業界と心中するしかないな

コボルPGって目が死んでる・・・

>>423
今がいい時期じゃないの？
案件がいい時はいいが、そんなのは一生続かないしね。
今の時期を見れば使い捨ては明らか。

NEとかも最後は廃人？

>>40までに設計・構築のリーダー経験があれば定年までできるよ。

間違えた。

>>426
40までに設計・構築のリーダー経験があれば定年までできるよ。
40過ぎたらリーダー・ＰＭ以外はいらんだろ。

吹いたw
派遣以外はほとんどPL,PMやってるだろ
そんなんで定年まで働けるなんて夢見すぎ

どなたか電気・電子系の設計職につけた方いらっしゃるでしょうか？

やっぱり電気・電子回路の筆記試験あるのかな？
可能性があるなら勉強し直そうかと。

>>428
40からの25年間、本当にやってけると思ってるの？
経営者に洗脳されすぎだろww

PL,PMやってたはずがいつの間にか自分が経営者になってた

IT卒業したい24歳です･･･。 <br> 勉強して公務員試験受けるつもりだけど･･･
一度ITからITに転職した俺が受かるかすごい不安だ。 <br> なんで同じ業界に転職なんて愚かしいことをしてしまったのか･･･後悔しまくりだ。 <br> 転職考える人は同じ業界にしないほうがいいわ･･･

IT業界によくあるポルナレフだな
無駄無駄

>>434は
>>432あて

>>433
<br>なんてクソタグ書いてる時点で終わってるよ

<br>ですこしクスッとした

<br>ってなんぞ？

業界をころころ変えると
後でたいへんなことに
なるぞ。

携帯厨は死んでくるわ。
iMONA通したら改行がbrになってわろた。

今時、掲示板にhtmlのタグ通すとこの方が珍しい。
しかもITの仕事やっていながら2chでタグ通らないこと知らないとか…
2chで業界の情報収集すらして無かったことを告白してるに等しい。
その上、改行コードの意味すら分かって無い癖によくＩＴ行こうと思うわ。

そりゃ続く訳ないじゃん。

どういうオチだよｗ

おいおい、かたぎの人間は２ちゃんねるなんて見ないぜ
俺が始めたのは失業してから
専ブラ入れたのは再雇用されてからだ

>>426
もぐりこめればＳＥよりはマシだけど
仕事のパイはＳＥよりずっと少ない
新卒以外は下積みすらさせてもらえない世界だからな

卸会社のオペレーターへ転職しました
正直、簡単過ぎる操作の毎日だが
上司らからは尊敬されている
上司らはＰＣオンチだからである
給料は安いが定年まで勤められるし
まあ、いいかって感じ

>>445
おめ

>>445
ナイスな転職先チョイス
おめ

>>445
おめ。俺も頑張らなきゃ。

>>445
脱ITの理想的なケースと思います。おめでとう

オペで給料安くてもいいから定年まで勤めたいって人、この業界でも結構多いと思うのだが
なんで不可能なんだろ

社会が年相応の仕事求めるからじゃないかな

年をとると指がついてこない・・・orz

IT業界に身を置いて、○十年、身に染みて思うこと。

１．User企業は、IT技術は必要でもIT技術者を必要とせず、彼らの将来に無関心。
２．定年迄、IT業界に身を置くことは、現時点において事実上不可能に近い。
３．アメリカ製品の寡占状態であり、日本が挽回する事は事実上ありえない。

この業界に身を置いて、正直、後悔しています。
自殺もちらほら考えます。

>>451
いやー、でも事実、>>445の会社では定年まで働くことが可能なわけじゃないですか。

ユーザー企業のデータオペレーターかぁ

なりてーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｻｰｾﾝw

正直さ、居酒屋なんて馬鹿にしてたけど、
あいつらの方が勝ち組だよな。
店舗の異動はあるだろうが、通用するスキルだからな。
ITも派遣先を移動するが、下手をすれば0に近いスタートもあるからな。
NECのWCDMAに派遣にいった時は最悪だった。
24の小僧にこき使われたからな。

>>456
外食⇒ITに行った俺から一言

ITの方がﾏｼ(ﾏｼﾞﾃﾞ

ITも空調がしっかりしてたからな、クールビズ、ウォームビズとかで不快になったら、いい業界

さすがに外食よりはマシだと自信をもって言えるわ

>>456
それを言ったらH系なんてw

外食と同レベルだと自信もって言えるわ
マネージャ職で40代以降に失業した場合、
ITは社員になれたとしても人売り。人売りは継続的に働けない

外食の社内ＳＥが出発点だった俺に言わせるとまぁ一長一短だよ。

独立系の底辺CEから物流会社の現業職に脱出した28歳。

入社から１ヶ月経ち大分仕事にも慣れた。
倉庫の中は暑いが人間関係は概ね良好。

前職のように長期の出張生活もなく事務所待機で先輩に給料泥棒と詰められたりすることも無く毎日自転車通勤でいい汗をかいて健康的に生きてる。

精神疲労から肉体疲労に変わっただけで大分体の調子が良い感じ。
給料は下がったけど脱出して本当に良かったと思う。

「健康的」「いい汗」いいなぁ。30代になるとそういうの羨ましい
ITは、かいても冷や汗だからな

冷や汗より「嫌な汗」が怖い

脱したいが飛び込み営業→外食と来た俺からすればITが1番まし
残業代が出れば1番稼げてるよ

それが出ない上に、雇い止めやら解雇やらが横行してるから
みんなITを脱したいと考えるわけで・・・

待遇のいい飛込み営業や、待遇のいい外食が無いのと同じくらい
今は待遇のいいITもないわな・・・

IT の方がいいって言ってる奴がいるが
それって若い(35前)だからでしょ
確かに若いうちはそれなりにいいよ
問題は40過ぎてから

>>463
羨ましいわ。
俺もまだなんとか20代の29なので、体使う仕事に脱出活動中。

>>464の言うようにITでの疲れって一番タチが悪い疲れなんだよな。
バイトで肉体労働やってたことあるけど、純粋に体だけが疲れると、
むしろ心地良いし、グッスリ眠れる。
ＩＴだと精神的疲労で逆に不眠になったりする。→負の無限ループ

失業半年。。。
もうこれ以上はヤバイと焦って、今までずっと避けてきた営業職に応募したが・・・
そこの営業スタイルは、一般商店や飲食店への飛び込みオンリー・・・orz

求人票では２５万〜＋歩合となっているのに実は試用期間中だけの給与。
本採用後は１０万＋歩合だと。（タクシーよりひでぇ！）

脂肪フラグ立てた気がするが、試用期間中だけでも頑張ってみるよ。
営業向きの性格ではないが、やる気と努力でどうにかなるか試してくる！

疲労は細胞の損傷により引き起こされる。
神経細胞は筋肉細胞よりも損傷回復が遅い。
そのため頭脳労働は肉体労働よりも疲労が蓄積し易い。
神経細胞の疲労蓄積は鬱病に繋がる危険も。

てな事をガッテンで見たような･･･
みんな無理すんなよ

>>471
やっぱそうなんだろうな〜

実体験でもそうだったしな〜
ＩＴやってると休みをエンジョイしよう！っていう明るい気分になれないんだよな。
で、週末なんてあっという間に終わる。ただ疲れを癒したいと寝てたら夕方とか。
どう考えても余計体に悪い。

>>457や>>466みたいな経験者が真実を書いてくれてるのに
どうしても外食がまともな脱出先だと思いたい奴がいるみたいだな
おれも多少外食に関わったことがあるから言うけど、
マジでやめとけ。ITの労働環境で文句言うような奴には絶対ムリ

ましの一言だけで具体的にどういった点でITのほうがましなのか、
外食のどういった点が駄目なのかが書いてないから判断のしようがない。

高給で釣ってる営業職って470みたいな給与体系のとこ結構ある
面接時にしっかり確認した方がいいね

＞ＩＴだと精神的疲労で逆に不眠になったりする。→負の無限ループ

わかりすぐるw

学生時代、居酒屋でバイトしてた自分からすれば外食楽しかったけどなあ
少なくともITよりは汗流して働いている喜びは感じられていたと思う
お客さんに笑顔でありがとうと言われた時は嬉しかったしね
IT業界で働いていて感じる精神的憂鬱とは正反対
ITに劣っていると思うのは社会的地位ぐらい？
もちろん社員で働くのとバイトで働くのは全然違うんだろうけど
でも自分がバイトしてたとこの店長は忙しいそうだったけど仕事は楽しそうだった
本当に外食産業が好きっていうのが見ていて伝わってきたし

そら本当にITが好きって奴だって楽しそうに仕事するだろ
俺は3人ぐらいしか見たことないけどな

>>470
いや〜、営業なら珍しくないっしょ？

>>477
学生時代のバイトと、今この歳で社員になることを同列に語るなよ・・・

他業種の書類選考連続10社お祈りされてる
フリーでやってるけど無職期間が長引くと焦ってきて、また人売りに戻ろうとする俺を誰か止めてくれ！

>>480
10社ってどんだけ少ないんだよ
異業種転職した人のブログとかみると
300社位応募→30社書類通過→3社内定でもいいほうだよ
人売りだとわかってて悪徳会社に加担するやつは地獄に落ちろ


他の業界がIT業界より上とか下とかどうでもいい。
会社も違うし、その人次第。スレ的にはIT業界を脱すれば勝ち

書類は基本落ちるものと考えて応募するんだよw
面接も1次落ちが普通

現在の異業種転職だとそんな感じ

俺なんか金ないからデータ入力のバイトしながら毎日妄想してるよw
学生とか主婦とか変な目でみてるんだろうなぁ〜
会話ねぇけどw

http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

政府の年金運用は間違い　全員に毎月8万円一律に配れ

元ライブドア社長の堀江貴文さん（36歳）は前回総選挙に出馬した経験をもつ。
シンプルな政府を実現したかったのだという。今は、年金や生活保護にかわる
新しい社会保障制度として、すべての国民に一定金額を給付する
「ベーシックインカム（最低限所得保障）制度」の導入を唱えている。

>>482
データ入力ていくらぐらいなの？IT離れたいがもう貯金ないや。

時給900円 or 歩合
俺は歩合で、1日に5時間やって6000円くらい
仕事ない日は無い
俺乙

お前乙

>>470
ひどい話ですね、釣りで25万なのですね。
目的は営業経験のためという感じでしょうか？

当方、ハロワでWEB管理とサーバ・NW設計構築の求人で状況尋ねたら、
後者の方が募集が多かったのみ驚きました。
前者の方が不問でHTMLだけの条件にも関わらずです。
よっぽど、C/S系でも待機や切られた人多いということですかね?

>>470
俺も失業6ヶ月目に突入したので、タク運に応募しようかと考えているよ
実は数ヶ月前にタク運に応募して深視力検査でアウトだったので不合格になったが
最近眼鏡を作り変えたのでやろうかなと

>>477
飲食はオススメ出来んな
学生の頃に2年ほど居酒屋チェーン店でバイトして
その後に1年だけ見習いで割烹の正社員もやったが、
正社員は12〜14時間拘束は当たり前で週休も1日しかない、
その上、上下関係がクソみたいに厳しいことを考えたら
やってられんぞ

誤字訂正します。

ハロワでWEB管理とサーバ・NW設計構築の求人で状況尋ねたら、
後者の方が応募が多くて驚きました。
前者の方が不問でHTMLだけの条件にも関わらずです。
よっぽど、C/S系でも待機や切られた人多いということですかね?

ちょ、そんなとこ訂正するなら、
C/S系とWeb系の不一致訂正してよｗ

NW系が多くてWeb系少ない＝C/Sの首切り多い
のつながりがわからない

>>490
ただ単に応募人数でが金額の違いあるけれど、
高スキルのが応募が多くて不思議に感じたことを、
待機や契約切れが多いのではと、自己解釈したまでです。
どちらも契約扱いで、最低は18万と23万です。
今日閲覧のもので応募は1名対4名でした。

>>491

頼むから文章推敲してからもう一度書き込んでくれ
誤字が多くて理解できない

へーき、へーき
みんな意味不明だからw

何かラリってる人が書いたみたいになってるよw

>>489
web管理ってハロワ以外の求人みるとフォトショやイラストレーターその他画像処理系ソフト必須のとこ多いんだよね。
あと、デザインセンスとか。

>>491
翻訳ソフトで和訳したような文章だな
中華の人か？

お邪魔します。

どうやら当社も待機が発生しているようです。
（給与六割支給）

その他社員も給与カット。
（社内組は定期的に無給休暇）

これは倒産の予兆でしょうか？

現在待機中の方、待機のあげく倒産、
または解雇となった方、参考までに
意見をお聞かせください。

>>497

遅配され出したらアウト。

遅配→総務・経理が辞め出す→部課長クラスが辞め出す→役員がいなくなりだす

だいたいこんな感じだよねw

>>498
>>499

レスありがとう。

まだ大丈夫なんだととらえますw

ちなみに私はまさにこのスレタイ通りなので、
いっそ倒産もありなのですがw

待機組は金もらえてバイトできて就活できて
うらやましいです…

不本意な方いたらすいません。
一個人の意見です。

入社一ヵ月後に給料遅配・・・・
糞企業は死ね。

「脱したい」じゃなく、
「（解雇・倒産・減給・パワハラで）脱せざるを得ない」
人のスレなんだなここって

>>497
ここ２，３日の話なら同じ会社の悪感…

IT派遣屋なんてどこも似たような状況だよ

>>503
派遣組なので経緯はよくわかりませぬ。。。
待機組とプロパーを妬むだけの
自分がもう嫌だwww

連投ｽﾏｿ

>>504
てことは待機組がいても存続する
会社多数てこと？

おれの知人の勤める小さい会社は
数年前から遅配が常態化してるがまだ保ってる

粘るねw

しかも俺の勤めてた会社は
遅配もなければ契約更新もなかった

IT業界をマジで脱しちゃったけど次がないんだよね…

自宅待機にすることで経費削減してこの不況を乗り切ろうとしてるんだろうね
正直さっさと潰れてもらって保険もらいたい

IT業界の事務はどうですか？

>>511
IT業界の事務　＝　社長夫人

>>511
正気ですか？
IT派遣業界のわがまま使えないパワハラ役員と
一日中、社内にいて顔を合わせるのが、望みなら
どうぞ！

エージェントに聞いた話。ある企業の求人要望

・図書館システム手がけてた人がほしい…（そもそも、この条件だけで、
日経キャリアで検索しても数万人中　２人しかいかいと言ってた）
かつ、PM、PL経験者　TOEIC750以上　折衝力高くて　セールスもできて　云々、云々・・・

さすがに、「そんな人いませんよ」と言ったらしいが、
企業がプロジェクトにぴったりあてあまるスーパーマンを求めてるのが
わかる。

>>502
脱したいどころか売れない製品担当させられて、業績悪化を理由にリストラされた。
どうすれば良くなるか提案もしてみたが無駄に終わった。
今考えたらリストラ用モデルだったんだな、それで騙されて買う奴がいればラッキーって感じで。

>>514
しかもそれを安単価＆数カ月で使い捨てするんだからな。
ＩＴ程酷い業界はホント無いよ。

今、ＩＴ業界のデフォルト求人は

２０代前半、実務経験２年以上、上流工程・ＰＬ・ＰＭ経験必須。

こんなヤツいても中小零細に応募するわけねーだろ（藁
マジで脳みそ腐ってるとしか思えん。

また氷河期みたいにWindows95程度のOS作れる方月給18万募集とかかかりそうな気配

>>516
いや、さすがに人売り下請けじゃなくて、
お金はしっかりした事業会社だけど。
でもそんなやついないってｗ

>>514
今複合スキル求めてるとこ多いね
ＮＷや開発の知識あっても
さらにその会社の業界の業務知識ないとはいダメーだったり
派遣営業に開発知識求めたり

６年この業界で勤務してますが未だ基本情報技術者の資格すらとれません。
勉強しても興味もないし、さっぱり頭に入ってきません。
頭の悪さに泣きたくなってきました。
一応マーチクラスの大卒ではありますが…
もうこの業界辞めたほうがいいですか？

ウンコ零細のクセにマネジメント力と技術力
両方持っている人材じゃないと採用しないなんて（藁

どちらか片方優れた人でも探すのが大変なのにねぇ。

>>521
29-30歳くらい？
40歳とかで詰んでる人とかに比べたら、まだ平気だよ。
脱出するには最後のチャンスだと思う。


あと、IT用の脳みそと、他のこと（金融なり、商社なり）
用の脳みそは違うので、ITでうまくいかなくても、他に逝けば
うまくいく可能性もあるんで、落ち込まなくていいよ。

クソ仕事はしない
クソ企業は相手にしない


・・・もう自分でやるしかないや・・・

脳ミソの違いはあるなぁ
こんな業界はさっさと抜けるのが吉
俺はまだ20前半だから、あと数年我慢して脱出用意が終わる27〜8で抜けたい

>>521
このまま年食って管理職に就けるか独立できるか・・・ってのを考えたら答えが出そうだが
自分はIT系資格は結構取ったけど他業種移る際に今まで取った資格が完全に紙くずになっちゃったからね
実務でもUWSCとかでWindowsのマクロ作ったりとかしか結局ITに居た頃のスキルは活かせてないし

>>521
６年働いて基本情報取れないのはちょっと異常かも

うーん、やっぱ転職エージェントだと難しいんかな。

俺は２６で、３年目。
で、このメールのやりとりの雰囲気から想像すると、
このエージェントの担当はおそらくこの業界に絶対に詳しい。
うまく説き伏せられて、同業界のブラックに売り飛ばされそう。
つーか、俺が営業ならそうするだろう。

現在、多忙でスケジュールの都合がつかないので見送りますって感じで、
中止にしたけど。
本当は自宅待機だわ・・・。

偽装請負自社の営業から逃げようとしてるのに、
今度は転職エージェントの営業に捕まんのかよ。

なんかもう豚が逃げ出せないように、網が凄い事になってね？

自宅待機が増えてるみたいだが、ハロワにはIT関連の求人はかなりあるんだよな・・・。
4月くらいからは半分に減ったが、それでも2,000件を超えてるし。

>>529
ハロワのIT関連は数は多いが必須とかうまく分類されてないから探すのにやたら時間かかるのが難点。
ハロワの端末なんてタッチパネルだからもう最悪。

国立大卒の人も基本情報に3回連続落ちてた
簿記2級はほとんど勉強せずに受かったそうな
その他の証券系やFPなんかの金融系資格もすべて1回で受かってる人

ITは向き不向きあると思う

>>528
エ−ジェントに相談して社内SE、自社開発のみ斡旋してもらえばいんじゃね？

>>474
んじゃ俺の例
まあ外食っても調理専門(所謂職人)の方だったから、まだマシな部分があるが、
・長時間労働　毎日18時間連続立ちっぱなし&休憩無しってのが結構ある、
(俺は更に半年休み無しで体壊した)
・安月給(坊主時代は手取り10ﾏｿ)
まあ、その後居酒屋等も行ったが、だが、会社側は経費節減の為、本職や正社員を入れないのよ
人手不足を補うためにアルバイトを使うがこれが使えネー(大抵学生だが当然試験で纏めて休むし、鍛えても実質2年程度でハイさようなら)
でも↑の事情で切れないし、下手すると現場を知らない馬鹿社長が「正社員よりバイトが大事！(ｷﾘｯ」とか言う始末
ホールの人間は男ならバイト女に手出して問題になるわ、揉めるわ、、、そう言えば結婚したわ良いが、そのままバイトとして残って遣りたい放題した女も居たな、、
あとちっさな事だが、冷暖房完備、座って仕事出来る、いつでもトイレに行ける、好きな時に飲み物飲める等々はデスクワークなら当たり前の事かも試練が
嬉しかったなｗ

確かに若い内やDQN風味の奴らには居心地良いんだろうな＞外食
まあお陰でIT移った時は体力面ではﾎﾝﾄ楽だったな、こんな楽な仕事で休み多くて金も良い、、、、

勿論比較しての話だがなｗ

外資はいいぞ

>>528
俺も転職エージェントで同じ経験したよ
社内SEを要望したが、実際に紹介されるのは受託ITとか人売りがメインだったけどね

中には社内SEの案件で釣るエージェントがいるようだが
その案件が書類選考でポシャったら、
代わりに受託ITを紹介するパターンがあった
もちろんスキル不足を理由に断ったが、
エージェントは「断るなんで勿体無い」とか
「私的には将来性のある会社だと思います」と抜かして
応募させるのに必死だったｗ

あまりにも腹が立ったからそのままブッチしたがｗ

>>533
いよう、15年前の俺ｗ

俺の場合は居酒屋チェーンで厨房のバイトを2年して
その後は割烹の見習い正社員を1年やっていた
辞めた理由は料理のセンスがないことを悟らされたことだが
ちょうど、東京都の公務員試験を受験しようとして休暇を取ろうとしたら
ふざけるなと一蹴されたのが最大の理由だなｗ

もちろん、失敗してこの業界に入ったのは言うまでも無いがｗ

舌が薄い、とかでもダメみたいだね

【ＩＴ業界のキャリアパス】　〜こうして私は廃人に〜

OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人

>>521
好きこそ物の上手なれって言葉があるように、興味がないなら辞めた方が良いと思う。
好きな奴でも、脱落する奴が多い業界なんだし。
俺も興味ないから、脱出する予定。

問題は、辞めたとしてその次の受け入れ先があるのかどうかだが。

>>535
だよなぁー。

だいたい、俺みたいなのは大量に居るんだよ。

んで、言うのはおそらくほぼみんな、
「社内SE、自社開発」コレだね。

そりゃ、顧客（企業）にどうすれば売れるか？
なんて専門化していくわな。
マニュアルがあったっておかしくない。

こいつを打破する、人売り営業君（エージェント）が
食いつく他のエサが、俺自身の方に必要そう。

自社開発と偽装請負両方やってる会社とかで、

３年後に、気づいたらまた大手ＳＩのビルに居て、
ベトナムに投げたら燃えてるんで、消してくれ。

今と変わってねぇｗｗ
騙されたｗｗ
またどんどん、体重が減っていくｗ

こーいうコースとかを避けたい

エージェントと自分で探しながらと両方使いながら、
頑張ってなんとかこの封鎖された世界から抜けるわ

くどいようだが、転職エージェントで脱ITは無理だっての。
CAは転職しやすい所しか紹介しないよ。

>>506
社員なら雇用調整助成金が10ヶ月まで出る

>>514
俺はその図書館システム経験者の一人かな
でも、スカウト来ないってことは…

需要がすくない､､､

WBSでこれからは日本はソフトウェア開発で勝負すればいいって言ってた
おまいら、頑張れな

脱出した俺は生暖かい目で見守ってるよ

>>541
というか、社内SEは上流経験がないと厳しいと思うが
そういう俺もベンダーコントロールやっていたりとか
客との折衝経験があってもこのザマだよｗ

何と言うか、2年前に個人事業主から社員になった途端、
PG案件しかやってないのも理由の一つだが
社員のキャリアアップよりもピンハネすることが優先だからねｗ

背伸びをするとそれがデフォルトになる。できるやつだと思われたい欲が自らの首を絞めることになる。全力でできないやつだと思わせることが救われる道だ。

癒し系画像
ttp://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-78.html

>>400みたいなのは面接でどうやってアピールしたのか気になる

>>548
３年のキャリアも、取った資格も全て隠蔽して、
ずっと今まで電話営業の派遣（バイトで昔やってた）
やってました。

もっとこれからは、真剣に仕事をやりたいんです！！
取り柄は２６歳っていうだけです。
って訴えながら、ガンガン受けるか・・・。

友人が、
ゼクシィの広告業務請負の契約社員→エージェント→大手広告部の正社員
とかのコースを見ると、

泣けてくるぜ

今リクナビでヨドバシカメラが中途募集をしており、
応募したら説明会に呼ばれた。
ここならＩＴの経験が生きるだろ。

それで呼ばれたのかな。
決まったらここにするわ。

誰かＩＴからヨドバシカメラに転職した奴いる？

さすがにその選択はないわ

俺はヨドバシカメラでいいや。
一生できるだろ。
それが俺の中での決めて。
一生できるかできないかを分けて考えてる。

>>552
家電業界って、かなりブラックだよね
ちなみに契約社員じゃなくて正規社員の募集なの？
でも面接じゃなくて説明会って変

>>556

1時間は会社説明会。
残りの2･3時間ほどはテストと面接だと。

>>556

もちろん正社員。

ブラックだろうが、
一生できる仕事かどうかが俺の中では基準として考えているよ。
ＩＴはさすがに無理。

30歳位までは面接でも客先でも、さんざん持ち上げられるよ
良い気分になって俺スゲエとかアイツ使えねえとか言い出す。
38歳位になると、みんな冷たくなって何も要求が通らない
40代で転職できなくてフリーになるも年齢で落とされて底辺バイトへ。こんなやつばっか

>>553
逆に家電量販店からITへ転職しましたが？

>>560
先輩に何人かいるわ・・・

底辺バイトって具体的にはどんなの？

若くてそれなりにできる人：持ち上げられる
歳とってそれなりな人：相手にもされない

>>521
資格無いけど実務できるんだよね。
仕事はどんな事してるの？。

↑汎用機での金融系アプリ開発一筋
ドナドナされた現場は8言語はコボル

それITじゃね−よ。
キャリアチェンジしないと資格は無理ぽくね？
逆に業務に精通してれば資格なんか要らないし、ITも捨てちゃえば？

>>533
>>474だけど、詳しく教えてくれてありがとう。
ハロワの求人見てても外食の募集結構多いし、年取ってもITよりつぶしがききそうだと思ってたんだけど、
肉体的にかなり辛そうだな。
とにかくITにだけは戻りたくないが、他に出来る事があるわけでもなし。
生涯勤められる職を見つけるのってすごく難しいな。

>>568
生涯勤められる職＝親父が勤めてる職

>>569
ごめんうち母子家庭ｗ
まあそういう問題じゃないのはわかってるんだが。
自分には旅館勤め（母親の職）は無理。
長時間労働と人間関係激悪ってところは外食と同じだな。
いっそ体力つけるためにジョギングでもするか。

確実に将来捨てられるブラックITでさえ、凄い応募数らしいね
借金でも背負って追い詰められてるのか、2ちゃんみてないのか、
2ちゃんの話は嘘だと思ってるのか知らんが・・いのちだいじに

>>566
延命を考えてるなら、オブジェクト指向言語も習得する。
COBOLだけでも、設計や仕様書きは他でも通用すると思うけれどね。
資格はMCPやベンダー系に方向変えたらどう？。
脱出したいなら、異業種の資格を狙うのがいいじゃないか。

本気で延命考えるならプロマネから管理職コースだよな
ま、そこで負けると無職になるんだが

TISやCSKでも捨てられるの？

いつまで自宅待機が続くんだよ！

>>575
月給はいくらもらえるの？
場合によってはｳﾗﾔﾏ

こちら給与カット中の奴隷派遣

>>576
会社都合の自宅待機とかだと
法律で最低60%は出さないといけないんじゃなかったか

出るわけないだろ。
待機分はカットだよ。

先月は0。
ＩＴはもううんざり。
社長死ねよ。
お前ばかりもうけやがって。

>>579
お気の毒に…ｳﾗﾔﾏなんて言った自分がはずかしい

けどやっぱやる価値ないわ、この仕事www

あなたを見ても自宅待機キボンな私は末期www
就活したい！

自宅待機で手取り7万もらってる俺はまだましなのか
この不況下転職先も不安だから現状維持のままがんばってる

自宅待機になりました。
合宿で大型免許でも取ってきます。

脱出すると大幅に年収減るだるけど、
割り切っていくしかないのかね。

上流ずっとやってたし、人当たりや折衝、コントロール、マネジメントはできるんで
面接でもそのあたりをアピールして
他職種でもいくつか内定はもらえるんだけど、職種変えると収入減が・・・
すごいジレンマだよ。

>>578,579,582
俺の知識もあやふやだが
もしかしてみんな日給月給なのか？

>>584
月給だし、待機でも6割もらえるよ。
まぁ３ヵ月後に解雇だろう（２ヵ月後に解雇予告がくると思われる）から。

>>583
こんだけ単価が落ちてしまったら今後は今のような収入は得られなくなるのが
見えている。

結局派遣しかしていない企業は
先がないということは今回でよくわかった。
ＩＴ業界の派遣で回すという体質は今後も変わらないだろうな。

一方インドは国を挙げてＩＴを支援してるのであった

>>583

脱出はそれが前提と思います。
それが嫌なら続け、人売り会社を企むとか、投資してみるなど、金の良さを生かすべき。

>>568
つぶしは確かに利くかもな、何処に行っても食事を用意する人は絶対居る訳だし、、
ただ、つぶしが利く＝安定、高待遇 ではないからな
あと体力は10代の内に付けないと、後は精々維持するのが限度だぜ

>>579
会社都合の待機は平均賃金の6割は出さないと違法、労基へチクれ。

中国経済は典型的な資産バブル状態
http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=VpGOStXHGYOy6QPcptnbCw&source=m&u=http%3A%2F%2Fevents.nikkeibp.co.jp/invest/keyman/19.html&wsc=tc&wsi=69e012c0a7da4754

インドはともかく中国やばくね？

>>583
この先、10年20年後もITでやってく自信あるか？
年収ダウンしても、定年まで働ける仕事とどちらがいいかは自分で考えてみな。

>>579
バカすぎる。
６割支給貰いながら転職活動するに決まってるだろ。

「日本の自称ソフトウェア企業の大半は単なる派遣屋である」

うおー、もう嫌だ・・・
何で転職して毎日、毎日Accessいじくらなければならないんだ
ITなら物作れば金になるが、売上を生み出さない俺は自分の給料稼いでる気がしない
お荷物な俺、戻れるものならば、ITに戻りたくなってきた

社内ＳＥから苦節9年
事務職になった。
一番びっくりしたのは
仕事が終わった後の疲労感。
事務は全然楽。10時まで残業でも楽勝。
ITがいかに体に悪いか実感した。

>>574
以前スレでみたな。おっさんが辞めさせられそうで派遣紹介してあげたとか。
中小よりはマシだろうけど独立系はポジション少ないよ。とくにこれからの人たちは。

俺もそこより１つ下のランクの創立数十年の大手独立系にいたことあるけど
40代は部長クラスか、もしくはしがみついてる人だけ。
客先でマネージメントするのは、20代後半〜30代で十分間に合ってるから
会社も使い場所なくて困ってた。クビにはできないから。
仕事ないから転勤も多かったみたい。神経図太くないと働けない。

一年ちょい前に脱出した。今は全く違う業界で働いてる
今のＩＴはわからんが、俺がいたときはほんと酷かったなぁ。家に帰れないし
それとＩＴ業界は総じて人間関係がひど過ぎないか？特に上司がひど過ぎる。人間を人間とは思ってないってか…

まぁ今の業界は知らんけど。でも今の職場はＩＴを経験してると天国に感じる
え？こんな早く帰っていいの？なんで周りこんないい奴なの？上司も甘すぎないか？この程度のノルマでいいの？

そんな感じ。それでも疲れた〜と愚痴る社員いるけど、なんでこの程度で愚痴るのかが理解できんわ。
違う職場にいくとＩＴがいかに地獄だったかわかる。
ちなみに俺、ガチで残業３００時間突破したことあるからなｗ
ありえないって言われるがありえたんだよｗ

てか、お前らみんなでゲーム会社作って
ゲームでも作ればいいじゃん

第1回　売り上げ11兆円、従事者38万人のIT業界を3分類
http://jibun.atmarkit.co.jp/lstudent/rensai/itmap/01/01.html

これの　表　IT業界全体図　を見ると、
ソフトウェア分野ってSIはメー子ユー子のみ安泰、パッケージは外資系のみ安泰、
プログラム開発はインド・中国系のみ安泰、残りはほぼ全て偽装派遣奴隷コース確定じゃん。
他の３分野でも平均勤続年数短いand離職率高い企業が1/3くらいある。
俺、ハード系の勉強を苦に感じてた時点でIT自体すっぱり諦めるべきだったわ。
20代も後半まで悪あがきしてやっとこんな事に気づくなんて。

>>600
メー子ユー子って何よ

コンピュータソフトウェア企画・開発・販売
CD/DVDライティングソフト「B's Recorder GOLD」開発
株式会社ビー・エイチ・エー
自己破産申請へ
負債15億円
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3102.html

あのBHAですら倒産か…本当にもうITはダメなんだな

>>603
娯楽系のパッケージは売れればMSにやられるからね
所詮はMSの手の平

>>598
ちなみに何業界だい？

>>604
一太郎もロキシオもいつまで保つか…

>>606
仕事で一太郎変換が絡むと頭にくるがなくなると寂しいな

商社、山谷からITに来た俺からすると
納期はあっても自分のペースで仕事できるITは天国

>>607
>納期はあっても自分のペースで仕事できるITは天国

そら天国だわw
普通のITは無理な納期から逆算したペースで仕事するんよ

俺もコボルトだったけど確かにあれはITじゃないね
親からの出向者なんかも親に戻れる日まで仕方なくやってる感じ
子はやる気なし
変な空気感の職場だったw

一度精神壊して一年休職→リハビリ出社→残業制限付きで出社中
待遇のいいユー子だが脱出したほたほたうか？

typoした
脱出したほうがいいだろうか？

マジで「ユー子」って何？

簡単に脱出できないよ
俺も精神壊して、休職して異業種へ転職したが
結局、続かなかった
で退職・・・現在無職
精神を壊してしまうと
どこへ行っても厳しいよ

>>612
どうもユーザー系列っぽいな
ここの人間は精神破綻を既に起しているから、教えてくれん

>>610
メンタルやってしまってる時点で・・・

>>612
ggrks

>>610-611
病気の原因が会社にあって再発が怖いだとか、
周りの人間の態度やらで居心地が悪ければ辞めてもいいと思う。
もちろん奥さんや友人によく相談して次が決まってからね。

俺も以前病んだ時に周りから腫れ物扱いを受けて居辛かったな。
まだ会社は辞めてないけど。

CSKや富士ソフト、実態は独立系というより奴隷系。
人売りでなりたっている会社なんて全部つぶすべき。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lstudent/rensai/itmap/01/02.html

日々公務員試験の勉強に励んでますw
（行政ではないが）

資格？

そんな時間あるなら転職のために勉強しますw

奴隷最後の意地をみせてやる！

よし、やるか。

やはり文系の勉強は覚えが早くていいですね。

>>617
このＩＴ業界の説明間違ってるよな。
なんで「人売り系」ってカテゴリーが無い訳？？？
ＩＴの殆どを占めるのに。まったく不思議だ。

さすが自称天才のNRI研究員の言うことは一味も二味も違うな。

>>619
建築業界のマップを作るときに、
一人親方とか、地元の零細工務店を載せるかな？載せないよね？

余白に白文字で人売系ってびっしり書いてあるじゃん

自分は派遣だが、残業80時間くらい。
社員の人はもっときつそう。

ほかの業界についてしらないけど
この業界は人を人としてみていないね。
周囲の人もおなじように思っている人が多い。

この国自体ブラックだからよそへ行っても変らないと
思って、仕事している・・・。
つまらなくはないのだが、過酷な労働で体に力が入らない。
精神的にまずい状態になる人が多いのもうなずける。

>>620
え？
話が飛躍してて意味不明なんだが？

自称独立系の大半が人売りじゃん。
単に人を複数売ってるだけなのに、プロジェクトとか言っちゃってさ。

営業は１人月いくらの人身売買・ドンブリ勘定してハナクソほじってメッセンジャー。
これが実態じゃん。何誤魔化そうとしてんの？NRIの社員ですか？

＞NRIの社員ですか？

そんな大層な人、このスレにはいないよw

人売り零細ＩＴの社長なんて一日中ソリティアとエロサイトばっかり（藁
最近の流行は経験者と初心者のセット売り。

こういうのを錬金術っていうんでしょうか（藁

社長個人が一人でソリティアやエロｻｲﾄ巡りしてるだけならむしろ可愛いものだと思うぜ…
社長の趣味の事業に奴隷売買で稼いだ金まとめて突っ込んでる例とか

>>626
夜逃げの方が心配。

>>612
おばけのQ太郎って昔の漫画に出てくるおばけの一人だよ

そんなキャラいたのかw

書類審査が通らない
あ〜あ
事務系は競争率が高くてだめだな
ハローワークの職員に聞いたら
事務系は数十倍の倍率だそうです
営業は無理だし、体力系もダメだし
行くとこね〜〜〜

応募数が足りないんじゃない？スキル0でも数%は通過するから数百社応募すれ。
ネット応募は数百倍だからワロハ中心で。

人売りはITじゃねーから

ＩＴといえば人売りだろｗ

会社数で言うと99%は人売りだと思うけど
人数的にはどんなもんだろ。8〜9割くらいかな？
俺は人売りでも受託でも中小が地獄なのは一緒だと思うけど。データみたいな勝ち組以外は。

>>635
データが勝ち組？
冗談だろ？

データは勝ちじゃないの？
それより下は腐るほどあるぞ

データはピラミッドの上部だろ

>>638
ピラミッドの上部だけど勝ち組ではない
ピラミッドの上部だがソルジャー率も高い
ブラック率も高い

データは勝ち組だね

データ負け組みなら
零細派遣はなんなんだ；；
えたひにんか？

データは見た目は勝ち組
ただ、よく耳にする定年実態とかが本当だと、怪しいと思う。

勝ち組はユーザー

仕事もねーのに高給だけ食む奴なんかいらんだろ
公務員じゃねーんだから

中小企業で低レベルサーバー管理者してたんだけど、
40以降の事を考えて製造業に製造担当社員として転職しました。

ある日、Accessのクエリがうまく動かない直してくれと言われたんだが
Accessは守備範囲外だったのでわかりませんって答えたんだ。
すると・・
コンピューター詳しいと思っていたのに全然ダメじゃないかと
上から言われてしまった。

そんなにスキル高いとは思ってないけど、ベンダー資格も持っているし
それなりに勉強はしてきたつもりだったので悲しかったな〜

accessなんぞ触った亊もない

Accessのクエリ程度なら調べれば分かる
まぁ鯖管なら触った事無さそうだし仕方ないが・・・

NW系の問題が起きてくれたら良かったのにね

同じくエクセル＞＞ワード＞＞＞＞＞＞＞アクセスくらい触った事ない
というか起動画面見てへーこんな感じかって確認しただけだわｗ

触ったことなくても調べられるだろ
そんなこともできないのか・・・
上もそんな姿勢にポカーンだったんだろ

直接は知らんがやってみるくらい言えよ

どーでもいいよアクセスとか

就業した時点でどこまでが自分の守備範囲なのか確認したりしてやる気をみせると地獄行きなの？

>>645
ほとんど触ったこと無いけど、ばっちりですって嘘ついてAccess頑張ってるぜ
もう飽きたけどな・・・

俺も昔、ACCESSの仕事で埋められそうになったが、断ったｗ

4月からIT系で働いてるけど辞めたいです
来年新人が入ってくるまでに、先輩に質問しないで仕事ができるようになる自信がありません
どんなアホでもできるような、高校生がバイトでやるような仕事をやりたいです
そんな仕事ないですかね？

みんなが狙ってるから、無理ｗ

>>654
新聞配達
戻りたいと時々考えるくらい楽

>>654
高校生がやってるようなバイト回れば
ファミレスのバイトとか

>>656
新聞配達は楽そうなイメージありましたけど、実際に楽なんですか
転職することになったら候補として覚えておきます

>>657
学生の頃ファミレスでバイトしてました
当時は辛いと思ってましたが、今思えば精神面でかなり楽でしたね。1ヶ月くらいで仕事覚えられますし
ただ、社員になると仕事量増えて、数ヶ月で他県へ転勤になるので選択肢として無いですね

最初はきついかもしれないけどある程度パターンを覚えてしまうとこれほど楽な仕事はない

>>645
IT非関係者は、しょうがないよね。

すし職人がフレンチ作れないし、中華職人はイタリアン作れないのにね。

バックレるんならお早めに

単純なクエリでDB見てるだけならいいが、作りこまれた（?）Accessはマジ鬼門

>>658
俺の田舎では､希望多らしい｡
高給もらえると｡
皆､朝早いので｡雪の日は大変だけど｡

人売り企業で社員なんかやってられんわ。
最近は不況でさらに脱出者が増えた。
人売り社長にだけ儲けさせるのなんか社員全員嫌だわ。
皆辞めてってる。当たり前だがな。

仕事としても外食に並ぶ最底辺かもしれん。
とにかく疲労感が半端ない。休日も楽しめない。
最悪の奴隷職業。人生が全く楽しめない。
上げるときりがない。

肉体労働もやったことがあるがそっちのほうが全然
生きてる気がする。こんな糞仕事は早く辞めたい。
資格の勉強？意味ない、公務員試験の勉強して
抜けたほうがはるかにまし。

何をやってもデスマーチ。最悪の労働環境。
終わってる。この仕事だけは最悪としか言いようが無い。

肉体労働でかく汗はまだ気持ち良いが、
ITでかく汗は嫌な汗

この業界、一番最悪なのは人生が楽しめないことじゃないか？
一生資格やらコンピューターの本を見て毎日がデスマーチで
何が楽しいんだろうか。家畜以下の生活だと思うが。
これに気づいている奴が何人いるだろうか。

ITと肉体労働では実ははるかに肉体労働のほうが楽しいし、
気分がいいという事実に・・・

肉体労働の後に食う飯は最高にうまいし、夜もぐっすり寝れる
し生きていく希望にも溢れメリハリのある毎日。

ITでは真っ暗な暗闇の中をもがき人生のすべての時点が灰色。
休みが楽しめない、何か勉強しなくてはとかくだらないことを考え
なくてはいけないのが一番最悪。しかも会社はほぼ人売り。

この仕事を選んだ奴は基本不幸になる。

>>1のテンプレ読め
>・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください

>>667
どんな仕事でも一緒だと思うけど
人売りだからイヤなのは賛同するけど

>>662
中途半端なプログラマーが資料も何も残さず途中で作り逃げしたんだけど、Iifのネストとカッコ
の多さに鬱になるよ
最近、秀丸入れさせてもらって楽になってきたが、ネストが深くなりそうなものはVBAにしてるよ

>>665
現場に人を送り込むまでが営業の仕事。
そのあと、そこでどうなろうと知った事ではない。
発注元都合でデスマになれば、相手先に支払能力が有る限り、延々とＪＯＢが継続され
言う事なし。
この世界の実態。

>>667
俺は数年前に異業種(大手)の営業に逃げたものの、
ノルマ、パワハラ、半分詐欺、休日無　について行けず
再び人売りＩＴにカムバックした愚か者です。
俺が知ってる限りその会社で元ITの人が４人いたが全員ITに戻ってるしW
ITの方がはるかにマシに思えるよ

楽して稼ごうとは思わないけど…

シニタイ

>>665
休日楽しめないのを仕事のせいにするのはどうかと。。
他人の命を預かる医者ならまだわかるが、たかが派遣が。。。

休日楽しめないってのはわかるよ
プロパー時代のことだけどね

ゲロとうんこ、どっちか選べ

そんな人生

>>673
派遣なんだから尚更なんだろ
まあ、周りを見渡せないボンクラ社員じゃ気が付かないのかもしんけどな

自分が派遣だからって、みんなが
派遣だと思うのもどうかと思うよ。
派遣の人口比が高いのもわかるけどさ。

>>649
画面見せてもらったら関連付け？が一杯してあって、
Access触った事なかった自分では、googleでエラーメッセージ検索かけても
わからなかったんです・・

うちの会社ではAccessメインに使っているみたいなので、
今、急いでAccessの勉強しているところです。

入社して4ヶ月なんですがこれまでマシンオペレータ（作業者）しつつ
ＱＣ、ＩＥ、機械の勉強してたんですが、上から工場スタッフとして働かないか
と言われました。

たくさん勉強しないといけない事があって大変ですががんばります。

>>667
コンピュータの勉強嫌いなら、元々この業界向いてないと思うけど。
それに、他の業界に比べて技術革新が早いのだから、一生勉強。
まあ、勉強嫌いは俺もそうだけど。　だから脱ITをしようとしてるんだがｗ

>>672
未経験でも就けるような営業なんて、大手でもブラックだろ。
離職率高で、人の出入りが激しいような。
それとITと比較すりゃあ、まだマシかもしれんがな。

>>678
その工場スタッフはいい話なの？

>>680
いい話です。
作業員から生産管理や品質管理の部門に異動の話ですから・・
給料も上がるようです。

ただ、まだQC,IEをかじった程度でどこまで通用するかですね。
あと、コンピュータの仕事もあると言われているのですが、
Accessの件もあるしどんな仕事かそっちも不安ですね。
自動化するようなシステムは作成できない事は伝えてありますが
開発しろとか言われたらどうしようかと・・・

>>681
いい話なのか、おめでとう
てっきり工場も作業員なのかと思った
Accessはショボイから大変

俺もＩＴ出戻り組だが
愚痴を言ってる人達は
どこでもいいから
異業種へ転職してみるといいよ
ＩＴの方がはるかにいい部分が多いことが
わかるよ
まあ、勉強嫌いな人にはＩＴは地獄だとは思う

>>683
いいも悪いも年齢的に制限あるでしょ
定年迎えられる奴がどんだけいるのかと

>>684
そりゃ他の業界も同じ
大会社の総合事務でもなきゃそのまま定年迎えられたりしない

それでもITはマシ
仕事が楽だから

仕事が楽？

40までは一作業員としてならいいが、
40過ぎるとＰＭ・ＰＬにならないと厳しいよ。

中には一生現役エンジニアの人もいるが
それはこの業界で名の知られた人のみ。

ＰＭ・ＰＬが自分より年上の人間を取るか？
俺なら取らないな。
大手元請のＰＭ・ＰＬは30代がメインだからね。

40過ぎてやむをえなくフリーになるが、案件を紹介させてもらえず
消えていった先輩を何人みてきたことか。。。

IT業界を目指していた高３です
スレ追ってすごく怖くなった
今から完全に別の業界目指した方がいいですよね？
スレチな事書いてすいません

>>687
IT業界の全てが糞だと一概には言えないが、
概ね君の認識であってると思われ。
就職や進学前の方向転換可能なタイミングで気づけてよかったね。
知らずに業界へ突入＞気づいた頃にはもう遅いってパターンが多いからｗ

>>687
入るならメー子、ユー子か
勝ち組みにいけなければお止めなさい
まあ、俺的には上の2つもどうだかなと思っているが・・・

>>686
俺派遣じゃないんで
大手企業のシステム部門グループ会社
グループがあぼんしないかぎり余裕
専ら派遣もクリア済み

>>635
数年前は、
データの（新卒）社員、プログラム組んだことない、って言ってたけど、
今もそうなの？
２〜３年は、普通にＰＧやりゃいいじゃん、と思うのは俺だけじゃないはず。

>>686
>大手元請のＰＭ・ＰＬは30代がメインだからね。
大手元請の40代は何やってるの？

>>665
俺は出会い系で女の子買ったりして（つまり円光だなｗ成人相手限定だが）気晴らししてるよ。
昨日も渋谷で会ってきた。だが、歳のせいかセックスの後の疲労感が半端ないｗ

>>679
コンピュータの勉強といっても、いわゆるＳＩ企業従事者がやる勉強って、
いろんな技術にしても、すでに出来上がった完成品についての知識を
習得するだけなんだよね。
「新しいツールが出たので、使い方をマスターしよう」というのと、基本的に変わらない。
そこには、創造性というものは全くないように思う。

コンピュータに関する基盤技術そのものの開発をするための勉強こそが、
ＩＴ以外の一般的な技術者がやるような類の勉強なんだと思う。

IT技術者なんて工員とかわらん。
最近は若者の脱出がめだってうれしいが、
この職業選択する価値は無い。

肉体系のほうがはるかにまし。

経験や資格で武装できてきた頃、定年がやってくるなんて悲劇すぐる
がんばって資格をとっていったのは自己満足ですか
そうですか。先を見る目がなかったのですね。愚かでちた

今すでに中国で開発、日本人はマネージメントの会社が出てきてるよね
今後はインドで開発する会社も出てくるのでは？
この前、テレ朝の番組見て知ったけど、インド人は年収40〜200万だってね
彼らと価格競争したら年収200万。派遣の未来は製造業の派遣工でつね

住宅建築みたいに、国内のその場で作る業種の方がまだマシ
IT土方＜＜＜建築土方。あー最低

今の現場が特につらい。自分に合わない。
転職する勇気もない。
会社からは現場の変更は無理といわれている。
一度だけ変えさせてくれ〜！

NTTデータでも勝ち組とかほんの一握りだろ。
残業180時間やって45時間までしか付けられないとか聞くと、奴らも大変なんだなとか思う

しかし奴らがデスマの根源なので絶対に許さない

　　I　T　　は　糞　業　種

>>699
135時間もサービス残業かよ。
大手って労働基準法に厳しいイメージがあったんだが、違ったのか。

>>701
全然だよ。データやNRIがこんだけ激務激務言われてるのはやっぱり伊達じゃない。
火のない所に煙は立たないんだよ

>>687

絶対にヤメトケ。

大手に入れたとしてもその後の苦労を考えると、他の業種で頑張った方が絶対に良いよ。
高校生なら間違えてもITの専門学校とか行くべきじゃない。

しょぼいモバイル系サイトの案件で
二次請けが800万貰ってるのに三次請けは２００万（藁

６００万も抜かれてんのかよ。
死ね。

みんなで一斉にｽﾄﾗｲｷしたら、たいへんなことになるだろうなぁ
・・・と夢想してﾍﾗﾍﾗする俺はもぅ限界かもしれない

N○Cと何回か関わったけど、ここも終電多いよ
日付変わって電話でやり取りを何回かした
声が死んでる奴が多い気がする
行きたいとは思わないな〜

無味乾燥な仕事でマジつまんない
この仕事の遣り甲斐ってなんですか？
安月給と引き換えに人生浪費してるとしか思えなくなってきた

>>706
大手メーカーも所詮はコンサルからアゴで使われる奴隷だからな。
ま、立場としては下流のブラックＩＴより遥かに上流で給料もいいけどね。

>>707
所詮その程度の人生しか歩めない宿命なのかも知れない。君も僕も。

人件費糞高い国でグローバル競争やってるんだから酷使されるのは当たり前

20代で脱出した人誰かいないの？

>>706
んＥＣと言っても中身はメー子の従業員が9割以上だからね。
んＥＣの社員はメー子の幹部くらいだよ。
もちろん天下り。

>>685
＞そりゃ他の業界も同じ
　大会社の総合事務でもなきゃそのまま定年迎えられたりしない

何言ってんだ。他業界で定年迎えられる人なんて腐るほどいるよ。
それに比べて、ITは極めて少ない。ってか途中で仕事無くなってクビ切られる。

俺の前の会社の上司みたいな事言ってるな。
「この業界は楽」「隣の芝生は青く見える」みたいな。

>>713
ＩＴで定年まで働くのが困難なのは、結局、
この業界での就業形態が、派遣労働であることが
一番大きいような気がするなあ。請負も含めて。

>>713
そのままって言ってるんだけどね

年取ると子会社出向や部署転で追いやられていくんで
妥協してしがみつくか閑職か嫌われ部門で我慢することになるんだが

ITだけはつぶしが利かないのでIT部門内でまわされる
年寄りはインフラ屋、鯖管屋、ルーチン保守に向かう

>713の
>途中で仕事無くなってクビ切られる。
って派遣のことだろ？
派遣じゃない正社員になれよ

>>715

お前分かってないな。
この業界にいて特定派遣という用語も知らんのか？
自社ではもちろん正社員だよ。
ただし業務は派遣という会社がＩＴは多すぎるということ。

お前本当にＩＴ業界の人間か？

もうちょっと勉強しろよ、チンカス

>>716
わかってるよｗ
特定派遣でもグループ派遣専門会社に入ればいいのに
専ら派遣制限もザルだしな

何で特定派遣でも独立系で実質人売りなところとか選ぶの？
なんで転職しないの？

>>717
ええと、好きで選んでるんじゃなくて、
そういうところしか入れないからだと思うよｗ

>>718
突き詰めると、その人がそういう人生を歩むべき人間として、
この世に生み落とされたからじゃないかな。

つまり、Ａさんが派遣しか選べないのは、それまでの努力の結果とか能力とか
いろいろ理由を挙げられると思うけど、究極的には、ＡさんがＡさんだからなんだと思う。

グループ派遣が安全とかＷ

>>717
俺が入社した時に、今ぐらいにIT業界のやばさがわかってればな。
学生時代、会社の説明を疑う事はあり得ないし、疑ってもいけない。
で、そのときの個人情報まで漏らされる始末。

ちなみにその時の説明

1)最高月２０時間しか残業やらせません！
→実際は、最高の残業時間２００時間。実質稼働率４００時間で、
　 ２０万円以下ザラ。
給料は２０万円以上！
→あり得ません。
ボーナスも４ヶ月以上！
→他の人間もやとってもらえるほどがんばったのに。最高一ヶ月。
都心に派遣は一切いたしません！
→この業界では、この仕事を"助け合い"と呼んでいます。

>>719
ちなみに、何か特殊能力持ってると、
「この業界では、プログラマーとして使われる以外の能力持っていると、
　潰されますよ。抜け駆けはいけません。」
と言われます。

>>722
何故俺宛てに？

>>717
IT業界は8割の人が自社以外で働いてるよ。
自社で働いてるのなんて、IT業界全体からみたら少数だよ。
特定派遣などが大半だから、結果的に年取って派遣先がなくなってクビっていう
人が多くなる。グループ派遣でも全然安全じゃねえし。

だから、転職するにしても、安泰な所は狭き門で入れず、仕方なくまた派遣に戻るか
脱ITという選択になってしまう。

そう言えば、他の業界へ転職する時、まず、面接官が気にすることは、
転職の理由が、転職先がないからとか、今の仕事が辛いから、という理由
でないかをものすごく気にする。IT業界の実態をわかっている人もいるけど
(そういう人の場合は、ものすごくやりやすい）
あまり期待しない方がいい。

>>687 >>703
結局、IT系の知識って、やる気とセンスさえあれば、
本買ってきて勉強すれば、誰にでも出来るのよねえ。
専門学校いく必要はないと思う。

>>725
>結局、IT系の知識って、やる気とセンスさえあれば、
>本買ってきて勉強すれば、誰にでも出来るのよねえ。
そうだね。
うちの会社でも、基本情報の資格持ってない新人に、仰々しく資格取得の教育受けさせたりしてるけど、
高度資格まで完全に自宅学習だけで取った身としては、アホらしくて仕方ない。

>>723
>つまり、Ａさんが派遣しか選べないのは、それまでの努力の結果とか能力とか
>いろいろ理由を挙げられると思うけど、究極的には、ＡさんがＡさんだからなんだと思う。

この業界に入れば、努力に関係なく、抜け出せない。(今は強制退場ですが)
どんなに努力しても、使える内は地獄の底まで追いかけてきた。
(転職しても、転職先にまで電話して、内定取り消しさせて、
その後、無理やりすぐに派遣先に派遣して、サービス残業と休日出勤
させられた人もいる。(私も他の人も)

◆KIa/DOEhb.は>>1のテンプレよめ

>現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください

>>727
ちょっと俺が話してる次元とは違うっぽいなあ。

>この業界に入れば、努力に関係なく、抜け出せない。
うん。だから、今のこの時代に、この日本で、この業界に入るべき運命の
人間として生まれてきたこと自体が、自分の意思ではどうにもならない、
偶然でしかないということなのさ。
それはつまり、仮に君が山田君だとしたら、山田君が山田君という特定の人間として
生まれてきたからこそ、今のこの恵まれない境遇に甘んじることになったのだということ。

頭脳労働は疲労が抜けず精神をやられる。これ程怖いものは無い。
歳を取れば記憶力はどんどん衰える。

一方、肉体労働の場合、筋肉を使う程にいわゆる「超回復」して力が付く。
田舎の老人を見てみろ。鍛われ方が違う。
60過ぎようが、70過ぎようが、肉体労働してきた年寄りはピンピンしてる。

>>730
そうだろうか？
↓を一度読んでみて欲しい。

ごまかさず「問い」を生きる
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_1.htm

>>730
本当にそう思うなら引っ越し業の会社受けなよ。
頭使わず体使ってお金もらえるぜ

>>717

こいつ言ってることちんぷんかんぷんだな。
独立系は一般では富士ソフトのような会社を言う。
派遣会社を独立系とはいわんよ。

もうちょっとこの業界のことを勉強しろよ、チンカス

>>728
俺、現職じゃなくなったし。
止めるのに３年かかったのだよ。
辛かったけど、転職先も見つかったし。
(この業界を抜け出すのは、これだけ一苦労だという事）
この様な状態でも、何とか転職できたから、
がんばってください。

>>733
717じゃないけど、独立系も実質的には派遣会社と変わらないってことじゃないのかな。
乱暴な言い方すれば、仕事場が自社でなければ、ほとんど派遣みたいなもん。

>>717

それにグループ派遣会社も契約が多く、期限が終われば
更新されないパターンがどんだけ多いことか。。。

お前この業界に入ったばかりの1年生だろ。
もっとこの世界を知ってから出直してこいよ、チンカス

>>735

独立系の富士ソフトは基本自社勤務。

>>732
余計なお世話だっつーの。
引っ越しとはまたｗ　仕事の探し方が下手糞なんだろうな。
だからＩＴ業界なんかに飛び込むんだろうけど。

>>727
＞どんなに努力しても、使える内は地獄の底まで追いかけてきた。

これ俺も経験あるわ。俺だけじゃなく、会社辞めた他の人も同じような経験したみたい。
辞めて転職先も決まったのに、携帯にいい仕事があるけど、戻る気はないか？って
電話が掛かってきた。当然、断ったけどｗ
俺だけじゃなく、会社辞めた他の人も同じような経験したみたい。

結局、少しでも経験があれば、現場に放り込みやすいんだよなあ、この業界は。
ホント、派遣主体の人売りってのを実感して嫌気を感じた。

>>738
それを自殺行為という。

>>738
あれ？7080までピンピンできる仕事したいんじゃないの？
精神をやられる仕事でいいの？

>>740
は？

>>741
君、既に壊れてるから病院行った方がいい。
いや、馬鹿にしてるんじゃなくてさ。マジで。

なんかIT業界では結局、
オペレータ、運用管理（オペとほぼ同じ）、コボラーの３職種しか経験しなかった
なのでITについてよくわかんないまま終了w

オペ時代に嫌な思いは結構したし、コボラー時代にそれなりに残業マンセーではあったけど、
このスレのみんなほど技術的に悩むこともなく、徹夜とかひどい目に遭うこともなく

コボラーのときは長時間労働の開発にいたときは倦怠感すごかったけど、
ほぼ定時、というか本人が稼ぎたいだけ、な解析・文書起こしのとこにいたときは
平気だった

やっぱり労働時間て大事だよね

IT業界の人は、自分では何もできないと思われている。
そう、言われた事をやっているだけだから。
◆KIa/DOEhb.が言うように、PG,SEなんて、会社からみれば、
乾いたぞうきんを絞ってなんぼの世界だから。
お前らも、転職の第一歩は、自分のことは自分でやることだぞ。

ああ、やらされてる感はすごかった
自主的に作業してるときでさえそうだった気がする

なんか変な人につっこんじゃったみたい

>>747
舐めんなｺﾗ
ブチ○すぞ。

次回から、けんかはだめよもルールに入れよう。

30代未経験からこの世界入ろうとしている自分は始める前から詰んでいるらしいと把握した

いつもいつも、「派遣」の人の書き込みしかないのかね。
「派遣」のほうが人数も多くて声が大きいのもわかるけど。

元受とか今サルの人の書き込みも見たい。

ん？俺プロパーだったときもあるよ
コボラーだったけどw

>>751
お前何様？調子に乗んなよガキ。

この業界では就職しているにもかかわらず
常に将来に不安があり、平日労働している
にもかかわらず休日も休めず。
人生が楽しめる状態が常にないってのは
そりゃやめるわな。死んだほうがましだ。

>>751
そりゃ、元請の人の方が、将来性に不安がある人は少ないだろうし、
もともとの人数が少ない上に、派遣よりもずっと充実してるとすれば、
こんなスレ見る人が更に少なくなるのは当たり前だろう。

>>750
辞めたほうが良いよ。
人売り派遣会社に良いように使われて、ポイ捨てされるだけだからさ。
40、50になっても働ける仕事に就いたほうが幸せになれる。

40、50になっても働ける仕事ってなんなんだー

公務員だろｊｋ

いずれにせよ特定派遣の会社はダメだな。
大手の派遣会社は給料が激安。

マイナビでネットワンの求人に応募したが、
落ちたしな〜

>>760
俺もダメ元でポチってみようかな・・
ちなみに何日くらいで結果が出たの？

>757

自分が精神的に落ち着いて働いていられる仕事。
精神状態に影響を強く及ぼさないような仕事。

間違っても鬱になるような仕事は年を問わず働いて
いられない仕事。鬱になっている時間がまず相当も
ったいないし。

色々な仕事を経験したがITが最低。最底辺の職種。

日本人は畑たがやしてるほうが幸せだな。

>>762
ちなみに、ＩＴ以外で経験した仕事を、挙げられるだけ挙げてみてくれないかな？

>>760

4日後でお祈りが来た。
ちなみに俺ＮＰ・ＤＰを持っていたが、それでもダメだった。
ここはＩＥ持ってないとダメなのか？

資格ではなく経験してきた内容次第でしょ

極端な話、未経験やオペしか経験なきゃ
CCIE保持していても通るのは難しいんじゃないの

>>737
そんなことはない

少なく見積もっても1/3は客先常駐作業です（契約は請負ｗ）

>>764
NP/DP持ちってすごいね。
NAしか持ってない俺、完全にオワタわ。やるだけ無駄かもしれん。
つかネットワンの連絡は早いんだね。
俺はマイナビのJCNに応募したんだけど連絡が半月以上経っても来ない。
多分無言のお祈りっぽい。

いいから脱出方法をもっと真剣に考えろゴミども

脱出する気なんて無いんでしょ。
結局ＩＴに出戻りしようとしてる腰抜けの書き込みばっかじゃん。

脱出先は公務員が一番だろうね。
おれは最近エージェント使って人売りIT→ユー子に転職した。
690と同じで親があぼーんしない限り安泰。
エージェント使うと色々紹介されるけど、
ユー子だけ受ければいけるよ。

>>770
ある金融系ユー子に転職したことあるけど、雰囲気が合わなかったんで、結局辞めちゃったよ。
自分の会社で仕事してるっていう実感はあったけどね。

全然脱ＩＴじゃねぇし。スレタイも読めねぇのかよ。

まだまだ俺はいけると思ってる30歳前後なんだろうよ
本気で脱しようと行動した時はすでに手遅れがパターン

>>773
いいんだ。俺、40過ぎたら自殺するつもりだから。。。

学生の時に外食でバイトしてたから
ＩＴ→外食で転職した
正社員は当然だが
責任がつきまとい地獄だ
仕事で失敗すれば
店長から怒鳴られ
売り上げが下がれば
エリアマネージャーから怒鳴られ
逃げ道が無い
今、さらなる転職先を探し中

↑一緒にしないか？

怒鳴られたら怒鳴り返せ!!

＞金融系ユー子

変な職場だよね
漂う空気感はマッタリなんだけど案件多くて長時間労働
怒鳴られたりはしないけど、イヤミはすごい
PGは死んだ魚のような目でみてくる
親会社組と子会社組は表面上仲よさげだけど、陰では嫌いあってる
下請けはできる人＋ソースもまともに読めないおじさんのセット販売

ゆっくりと精神を蝕まれていくようなヤバさがあった

>>778
なんか、下請の人間に対する差別意識が露骨だったんだよね。

自分は下請レベルの会社から転職したんだけど、入社前にたまたまその会社の忘年会に呼ばれたんで、
参加してみたら、酔った総務の女性社員から、「○○くん、一瞬、協力会社の人かと思ったぁ〜ｗ」と
冗談交じりに言われたことがあった。

>>775

まだいいよ。
怒鳴られて終わりでしょ。
この業界は嫌味ったらしいからね。

うん
女の腐ったような性格の奴が多いよw

>>778
それって日本興亜？ｗ
外注で日本興亜に入って仕事していたけど、
開発系子会社(NKS)と運用系子会社(NKIS)の仲の悪さはハンパではないわｗ

あと、酒の席の後に日本興亜本体の管理職と帰り道が同じだったんで
途中まで帰ったが、その人完全に泥酔いしていて、NKSの社員の悪口を
ボロクソに言っていたｗ というか、第三者の俺としてはどう答えたらいいのか
全然分からんかったよｗ

金融系って飲み会多いから嫌い

>>783
確かに多かった。
新人でなくても、基本情報受かった人が出ると、お祝いの飲み会開いたりしてた。
毎月、月例の飲み会があったりもしたな。
飲み会に来ない人は、必ずといっていいほど陰口叩かれてた。

ITで在職中から転職活動してたけどまったくダメだった

そんな時に会社から休業勧告が出たのでしばらくは転職活動に専念できたんだけど
やっぱり状況は変わらなかった
リクルートエージェントも紹介できる企業がありませんと断られた

で、もう仕方ないのでとりあえずバイトでもするかと色々見て回った

そうしたら、意外にあるんだよね
得に、この業界の唯一他業種から頼りにされることは自由にPCが使えること

ITじゃ当たり前だけどまだ他業種なら重宝がられる

バイとだから当然、時給も安いけど仕事はいろいろと回してくれてバイト代も上げてもらえることになった

ただし、俺の場合は別に趣味でやってたことがたまたまバイトで役に立ったということなので
ITでコンピュータ一筋でやってきた人はまた別の方法を考えた方がいいかも

趣味でやってたことでも初心者OKのところで拾ってもらえると仕事になるよ

>>783
確かにw
女性社員の陰口、嫌がらせのようなメールにはうんざりした

>>785
休業勧告出てないとこ以外一緒だわ。
異業種行きたくてリクエーは全く無意味。

上司が契約頑張っているおかげで非稼動にならないわけだが
やる気のない俺としては悪い気しかしない。
早めに言うべきかな。

鬱になって自殺する人っているの？

俺

この業界は元請けに行くときついよ。
逃げられないから鬱になる。

かといって下流はまさにドカタ
つまり業界自体が腐ってる

土方とかなんでできんの？
ぶよぶよの豚ばかりなの？

>>792

ＩＴ土方は痩せている連中が多い。
ＣＥは夜勤のオンパレードだからＤＢはいない。
みんな顔色が悪い。

土方歳三

ＩＴ土方がスキルを身につけても、単価が高くなる原因にもなり喜ばれない
他の業界では考えられない若い年齢で定年扱いされてしまう
建築土方はベテランが重宝されるイメージがある
体さえ壊さなければ現場で活躍できるし、工事現場を見ていてもイキイキとしてるね

抗鬱剤飲んでる人俺以外にいる？

いる

>>795
かといって建築土方になる度胸もないくせにｗ

こわくて聞けなかったけど昔いた現場のオペチーフは飲んでた
いろいろと言動、行動がおかしい人だった
急に怒り出したり急に穏やかになったり・・・
マジこわかった

>>798
しょせん、土方は底辺だから度胸があるかどうかではないでしょーなｗ
無能が無帽なことしようとしてるだけ

>>800
漢字間違えているお前も無能

>>799
抗鬱剤飲んでる人の特徴。。
廃人の手前だよ。
成分は麻薬と同じらしいから酒井法子のこと馬鹿にできないね。
アメリカのライフル乱射事件もそう。。そういう人達は必ずと言っていいほど精神系の薬飲んでるから。（精神病ということでかたずけられてるけど抗鬱剤との関係を指摘する人達もいる。）
だからアメリカでは頻繁に製薬会社と訴訟が起きてる。
鬱病というのは製薬会社のカモだから。
麻薬飲んで人生を台なしにしてしまってまで続ける仕事じゃないよ。

>>802
大丈夫、君もすぐ飲む事になるから

オペは地雷踏むとストレスフルだからね
オペのせいじゃないことでもオペのせい、はデフォだし理不尽なことがいっぱい
客からはクレーム
派遣先の社員もいろいろ言ってくる
オペ同士の人間関係も自然と悪くなる
自社にまでいろいろ言われる

派遣オペは余計なものが２つもある

脱出したいけど大卒じゃないから厳しい。
学歴って大切だね。

院卒も専門卒も高卒も元調理師も同じ机で同じ仕事してるw

>>805
学歴ないなら、変なプライド無しに
警備なり外食なり介護に行けるでしょ？

>>805
転職に必要なのは学歴じゃなくて社会に出てからの実績
学歴が大切とか思ってるようじゃ無理だわな

>>808
脱出してから言ってくれよ。それに実績なんかあったら苦労してないだろｗ

>>806
大手企業の工場現場って帝大卒の製造課長の下に底辺高出の元ヤンや
派遣の外国人いたりするじゃないの。別に珍しくないよ。

>>807
同じ過ちを繰り返してどうすんだよ

ITの奴は変なプライド捨てれば転職できるよ

零細人売りITなんだが、前の会社に戻るってのはあり？
誘われてるんだけど。
前職はIT業界じゃないけど社内SE兼何でも屋だったんだが。
この不況で転職するのも悩む。

ほんとつまんねーこの仕事…

他業種でも残業ってそんなに当たり前に毎日あるもの？

少なくとも俺の周りで他業種で働いてる奴の話を聞く限りじゃ当たり前

it業界ってそんなに残業おおいか？
銀行や商社や証券会社なんかの方が多くないか？
どういう業種と比較してるの？

>>816
全部疑問系だなお前

>802
薬の知識皆無なのはよくわかった

白い錠剤飲んでる人には何のくすりかこわくて聞けない業界

>>813
つうか何で社内SEから人売りなんかに移るかな？ｗ
戻れるなら戻った方がいいぜ。人売りなんかに居ても
30代半ばまでしか居られない訳だし

そういう俺も人売りから、他業種の社内SEに転向したが
入社1ヶ月で倒産して今は失業給付を受けているよｗ

人売りなんて転職すんなよ。人売りに転職するなら
コンビニ経営したほうがマシ

零細メーカーとかの社内SEと、富士とかソフ興レベルの人売りなら、
後者のほうがいろいろいいかもｗ

どうしてそんなところに転職するんだ。
銀行の子会社とかにしろよ。
みずほ情報総研とか大手じゃなければ、全然入れるだろう。

ＤＱＮ企業の社内SEと、人売りＩＴからホワイトに派遣なら間違いなく後者だな。
どちらも将来が見えないのは一緒だし。

>>823
バブル世代の方ですか？
現実を直視しましょうよｗ

>>825
地銀のシステム子会社とか誰でも入れるんじゃないの？
金融系は常に人たりてねえし。

>>826
>地銀のシステム子会社とか誰でも入れるんじゃないの？
みずほ情報総研とか大手より、地銀の方が難関だぞ。

知らないのか？

まーた常駐契約解除だよ

>>827
そうなの？知らなかった。
かいぎんシステムが募集してるよ
ttp://www.kaigin-system.co.jp/saiyou2.html

>>818
製薬会社の関係者？

http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200905080289.html

抗うつ薬「パキシル」などＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤）の
副作用が疑われる症例が相次いだ問題で、厚生労働省薬事・食品衛生審議会の
部会は８日、服用により他人への攻撃性が増したり、激高したりする場合が
ることを添付文書に盛り込み、医師や患者に注意喚起することを決めた。

http://blog.goo.ne.jp/molecule1950/e/d2cb050eb427363dd54c3cb608988a09

合成麻薬エクスタシ−とパキシルは同じ化学構造、相同的構造

その他、リタリンも似たり寄ったり。
一度始めたら依存性が高く抜け出せなくなる薬なので患者は廃人、
製薬会社＆心療内科はボロ儲け。

おくすりのはなしはやめてくれ
こわいから

薬漬けになったからもう直ぐ退社する俺が通りますね
本当自分の体がメンタル面でぶっ壊れているのを実感出来るとヤバイ

>>832
残業が多かったのが原因ですか？
それとも疲労？将来への絶望か？

>>829
それだー
俺の残る余生は沖縄と共に
42歳無理ですか、そうですか・・・

俺にはシャバの人生なんか空っぽだ。
ITの現場じゃ礼節ってもんがあった。
助け合い支えあっていた。
ここじゃ何もねえ！

>>833
全部＋職場環境諸々だお（ ＾ω＾）
ぶっちゃけぺーぺーなんだけど変なプレッシャーかけられて、
耐えられずにぶっ壊れた感じ。退職意思告げた時も
それを上が理解してくんなくて説教されまくったよ

マジレスなんだけど、
今大学（多分名門）一年生で情報系、将来はおそらくこのままいけば
ＩＴ系に就職することになると思うんだけど、確かに若いうちはいいが、
40とか過ぎるときついイメージはあるな・・・。基本情報はもってて、
今応用情報の資格取るために勉強してるんだが、
今年の秋の応用とった後は、普通にＩＴ系じゃない就職ができるように、
スキルアップしたほうがいいんだろうか。
うちの学校の学科は就職希望者は就職率が100％に近い(らしい)んだが、
こんな状況なら、希望すればはいれるよな・・・（土方・ソルジャーも多いんだろう）
むだに新卒のアトバンテージに消費はしたくないし。
ＩＴproってどこまでが本当なんだろうねぇ。
もし経験者として大学1年からやり直せるなら、
どんな業種につくために、努力しますか？

医者

ちなみに若いうちも十分きついです
まあ、友達も彼女もいなければ、耐えられるでしょうがね

>>837
公務員になる為の努力を死ぬ気でやります

>>837
とりあえず文章のスキルアップしろや

>>837
ITはきついというが、ここ5年ぐらいで急激に労働環境は改善している。
しかしIT業界は現在盛り上がりに欠ける状況（もう10年ぐらい技術革新がない）のため、
いまはいっても正直おもしろくないかもしれない。
それでもITが好きならITに入ればいいし、嫌いならメーカーにでも入ったらどうかね？
大学は名門というが、まともに就職するなら早慶クラスは必須。
マーチクラスだと大手は電気系じゃないと厳しい。

>>837
看護学校にいく。
看護師はどんなに医療制度が改悪されても不要にならない
看護師は年収が(俺の場合)倍以上
看護師は職場が合わなくても求人がたくさんあってやり直せる。多様
看護師は介護支援専門員の受験資格が得られる。看護業務がキツければ職を変えられる。また看護師として復帰することもできる。多様
看護師は保健師とか助産師になることもできる。多様
就職先は医療機関だけではない。老人福祉障害者福祉もある。多様
大変な仕事だがITの16倍くらいハッピー(当社比)。

看護学校なんてやめとけ。所詮女の職場だよ。給料が安い。
職を変えるって何に変えるの？医者にでもなるのか？

>>794
ITひじかた

うちのゴミの様な人売り会社でも、残業100％支給なのに、
サビ残とか存在するの？

>>837
名門？の情報系なら、データあたりの大手に行けるだろう
ここにいる人たちは中小だから、聞いてもあんまり参考にはならないよ

>841
そうかなー
俺の周りだけかもしらんが、労働環境悪化をひしひしと感じるよ
特に新卒で入ってくる後輩
能力は悪くないのに、あっという間に体を壊してリタイヤしていく・・・

>>837
公務員
田舎に帰っても仕事できるしそういう意味では看護もありだな
ITとか田舎じゃほぼ思ったような仕事ないしね
俺の田舎なんて要普免の光ファイバーの工事が唯一1nmくらいITにカスってるかなって程度の仕事しかないわ

>>847
どこの会社だよ？いまどきNRIですら早く帰らされるというのに。

>>848
ITから公務員にうつった奴がつまらんから戻りたいと抜かしていた
公務員もいいことばかりじゃないよ

>>845
あるよ、サビ残。NTTデータにすらある。儲からないところは最後はサービス残業して
利益確保するしかない。NTTデータのサビ残は上司の保身が目的。中小の場合は
サビ残しないと倒産する

>>838-848
ありがとう。公務員になるのが最善かもなぁ。なれればの話ですが。
>>846
ＩＴ業界でも上から下まであるからなぁ（ちなみに京都に住んでます）
2ｃｈだとレスごとに偏った意見になりがちだし（それは承知）。
でも割合では3Ｋに該当する人たちが多そう。

ＩＴ業界がきついといっても、どこの業界でも楽なところはないでしょうね。
皆さんの意見を踏まえ、よく調べよく考えたうえで行動したいと思います。

京都大学なら余裕でNTTデータかNRIだろ
もう決まったようなものだ。だってNTTデータは推薦があるはずだもの。
NRIいきたければ先に応募すればいい。インターンとかあるし。

>>846
＞ここにいる人たちは中小だから、聞いてもあんまり参考にはならないよ

ﾜﾗﾀ。

>>820
>>813 だけど
前職はITとは無縁の社内SEでPCまともに触れるの漏れだけだったんよ。
IT業界で通用するのか試したいと思って転職したんだけど人売りだったんだな。
その時はこの業界の収益構造なんて知らなかったのよ。
調べてないのも悪かったけど。あまりにひどい。

で、ちょうど帰って来いって言ってるんで、かえってもいいかなと。

かえったほうがいい。すぐにかえったほうがいい。

>>853
ｽｸﾞｶｴﾚ

>>854
そうなのかな。一応重宝されてたはずだし。
社内の基幹システムのプロジェクトは漏れがPMして入れ替えたから
脳内デバッグ済みなんで、4年ほど離れてるけど今でもソース覚えてる。

一応課長にも推薦されてたし。
その会社はつぶれないんだよね。なんだかんだで創業100年弱。
半分国に守られてるような業種だしね。
将来は安泰なんだけど。

職歴に一貫性のないようなやつはIT派遣から上流SIへの転職はほとんど無理だよ
よっぽど優秀で運のいいやつならともかく、ふつうは無理、絶対無理です
永遠に搾取される人生を送るぐらいなら元の会社に戻ったほうがいい
その会社の仕事が超薄給とか、つまらなくてうつ病になりそうとかなら例外だが

>>857
超薄給でも、35歳定年よりマシ。

>>857
そうだよな。引抜とかあったら別なんだろうけど。
前の会社はやりがいもあったけど所詮アマチュアだったから
プロのITってどんなレベル？って知りたかった。
でも実際派遣PGはちょろかったんだ。上もいたけどね。企業常駐してるときは楽だったな。
勉強も出来た。
家族を安心させてやりたいしな。
戻る手も選択肢に入れてみる。

>>858
手取りで年齢あったら普通？
贅沢いいすぎなのかな。

あ、>>860　は
前の会社が手取り＝年齢
今の会社は手取り＝年齢−10マソ。初めはよかったんだけど。
生活できねぇ。

ID:1nq+9DLr0

背中を押されたくて来たのか？
それとも自慢したいのか？
っていうか・・・・ネタ？

>>861
おまえ、ぐだぐだうるせーよ。
わかりきったことばかり書き込むな。

プログラマは最もキツい仕事ではなかった
でも最も割に会わなくて先が無い仕事であった・・・

>>864
プログラマはいいよ、達成感あって楽しかった
つまねえのは設計だよ、納品の為の体裁合わせがすげーつまんね

情報処理試験の高度の資格は、平均合格者年齢35↑が殆どだけど、
定年が35歳とか言われてるIT業界にしては合致しないような。

どこみてんだ
平均35overは監査、プロマネ等一部の高度だけでしょ
そりゃ全員が35歳でぴっちり定年退職迎えるわけじゃないよｗ

監査やプロマネの合格者が多い、階級制度の上層企業はかなりキノコれる。
定年になるのは80%の奴隷さんたち

>>867

極めて納得

ゲームとか組み込み経験者はいない？
同じプログラム作るにしても
明らかにテクニックは
ゼネコン型業務アプリとは天地の差でしょ。
結局待遇同じなのかな。

>>853
ﾁﾁｷﾄｸ ｽｸﾞｶｴﾚ

>>865みたいな人に向いてる業界だったんだろうなぁ、と今更にして思う
ITにいたときは結局基本情報しか取らなかった
そもそも向いてなかったと思う

まだ30ちょいの上司が普通に何の前触れもなく辞めるから恐ろしすぎる

>>872
「俺、今日で辞めるから後はよろしく。」

みたいな？

>>873
あぁ、なんかスゲーよく分かるｗ

心なしか表情が晴ればれしてる

みたいな

まー八潮は財政状況が芳しくないし、避けといた方が無難。

案件ないから、食品工場で深夜バイトする。
フォークリフトの免許取って、それからビル管理とかマンション管理の
資格を取ろうかなと思っている。
偽装請負・多重派遣はもうまっぴら。

そろそろﾓﾋｶﾝにしてみようと思う ﾋｬｯﾊｰ!

俺50才になったら髪を金髪にするんだ

余生はちょいワルオヤジで過ごす

そんなことより今日ハローワークでおもしろ求人を見つけてきた。



クイーンリボンケンネル株式会社

職種：犬の散歩代行（要経験）

必要な経験等：特大犬を含む全犬種、危険な犬も的確に取り扱いでき、散歩の出来る方

就業時間：6:00〜20:00

備考：社会保険強制適用対象外
簡単な散歩に考えないでください。犬の取り扱い経験豊かな方
犬の取り扱いのプロを望みます。
大変なこともあり、危険な場合もあり。

賃金：134000〜300000円

採用人数：12人


脱ＩＴといってもこれは舐めすぎだよな。

>>880
犬のプロはいいとして、時給いくらだよw

※IT業界は畜生界よりも下です

>>869
ゲームと組み込みは違う分野です
ゲームは安いですよ、高度というよりマニアックなだけです
もちろん能力が高くないとできない仕事もありますが、
現在ほとんどの仕事は分業化されております

>>880
犬屋ってロクなのいないよな

ゲームはDirectXのプログラミングやらされた時に燃え尽きたわ

>>866
わらをもつかむ思いだろうね
３５歳までくると他業種への転職はもはや遅い
末期がん患者が必死に延命治療をするようなもの
悲しいね

>>873
｢辞める事が決まったからさ、引継ぎなんていらねーよな｣みたいなｗ

>>878
ガリモヒは駄目だべ、大木のような腕もつくらにゃ

>>879
小朝みたいな？

いきなり悪いけど、

まだ若い（大学一年）から公務員（国�Uか地上）目指すとして、民間に就職するとして、
大学で勉強したことを生かすためには、ＩＴ業界以外にどこに就職口がある？
新卒を無駄にするのはいやだしさ。簿記１級と情報処理の高度ひとつとって
第一希望公務員→第２希望（金融・事務etc...）→代ｘ希望ＩＴ業界。って感じにするか迷ってる。
器用貧乏になって使えなくなることが怖いけどさ。だからといって、
絶対公務員になれるわけじゃないし。保険的な意味もかねて。
ＩＴ業界も環境が改善されればいいんだけどなぁ。嫌いではないんだよね。
ただ、好きなだけでは食っていけないわけだし。

大学一年がなぜ転職板にいるんだ

>>888
おまいもとりあえず文章のスキルアップしろや

今ってこんな子ばかりなの？ｗ

>>888
食ってはいける。他より給料いい。
ただし、３５歳で定年。

何度も言ってるだろ。理解しろや。

ぶん殴りたくなる言葉遣いだなｗ

>>888
として、として。。。

論理的思考能力がないな。

>>888
就職板
http://namidame.2ch.net/recruit/
もしくはこちらへどうぞ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250846344/

人売り特定派遣で楽しく仕事してる奴って
どの程度いるのだろう、3割くらいはいるのかな？

ＩＴ→販売が最も多いじゃないの？
今リクナビでヨドバシカメラの販売員の募集をしているよ。

>>888
まず大学名と学部を書きましょう。

言葉遣いからして、公務員は無理
君には人売りIT企業が似合う

>>888
頭悪そうなレスだなぁと思ったが、
自分が19の頃はこんなもんだったかもと思ってしまった

>>888
>大学で勉強したことを生かすためには、ＩＴ業界以外にどこに就職口がある？
大学に残って教授を目指すか博士位取って企業の研究所へ行った香具師でもなければ
大学で勉強したことを生かせてるやつなんて、どの業界でも居ないよ。

>ＩＴ業界も環境が改善されればいいんだけどなぁ。嫌いではないんだよね。
IT業界の何を知ってるの？

現状がよくって満足してる香具師も、DQNな状況で苦労してる香具師も、殆どすべてと
言っていいIT業界香具師は、こんな業界とは思ってなかったって言うと思うと。

正直なところ、19の時にIT業界の仕組みを
知りたかった。誰も教えてくれなかった。

>>888
＞簿記１級と情報処理の高度ひとつとって

簿記１級だけで十分だよ。

＞第一希望公務員→第２希望（金融・事務etc...）→代ｘ希望ＩＴ業界

代ｘ希望ＩＴ業界だけ余計じゃね。

公務員は接客業じゃないつって言葉使いとかかなり荒いよ
京○市とか○都市とか京都○とか

>>904
そんな特殊なとこを例に挙げるな

>>888はロクな大学に入れなくて、資格でリベンジかまそうとしている典型的な大学生だよ。
簿記1級なんてそう簡単に取れるものじゃない。難易度を理解してるのか？
簿記と高度情報と公務員試験って方向性が全然かみあってないし。

休業続いて退職することになって、次の仕事がないのでバイトすることにしました

塾講師の口があったのですが、ITと比べてどうでしょう？
給料は安いです。時給2250円で週1コマ90分
コマ数はこれから実績あげれば増えていくということです

ただ、大手の塾なので本社でのエリア内の講師のサポート役などになれればある程度の収入が見込めます
時間はコマ数ベースでの賃金ですが、講義終了後の掃除などは講師の担当なので
30分くらい余分に仕事することになります

塾講師は給与の出ない時間外の労働が多いって聞いたことある

夜分遅くにすみません、
質問がありますので、ご返答宜しくお願いします。
スレ違ならスンマソです。
某大手IT子会社で直接企業のサイトで会社概要にて社員数を見ると、
2009年4月時点で116人で
転職サイトで掲載日が、2009年8月24日の求人欄を見ると社員数100人と
僅か数ヶ月で16人？も社員が減ってるってブラックの可能性大ですかね…？

>>908
30分くらい早くきて教室の掃除、帰り前に教室の掃除
その他生徒の質問に答えるとか、予習とかもあると思います

ただ、生徒募集のためのビラ配りなどは別途手当てが支給されると言ってました

>909
一番大事な「某大手IT子会社」がユーザー系なのかオールブラックの独立系なのか次第。
でも、そんなとこで判定しなきゃならんってことは
ランキングにさえ出てない会社か。ならほぼブラックだろうよ。
たとえ人売りじゃなくても、持ち帰りの下請けか、売れない製品作ってる状況だから、
金がかかる年寄りは辞めるように追い込みをかけていく。

偽装からユーザー系まで渡り歩いた経験上、
開発会社、とくに独立系大手のプロパーのリーダーあたりが一番きつい。
偽装より給料ちょっと上がるが全然割りにあわない。

プロジェクト掛け持ちしてるのに、元請からも下請からも突き上げられる。
下請けの人は実作業しないリーダーは楽だと思いがちだが。
３０代のこの段階あたりで精神壊す人多い。

資料作るのだるいし下はネタ挙げてこないからな

監査うぜぇｗｗｗｗ

>>912
早い話が旧アベシはキツいとw

>>907
塾講師は若い子喰えるって聞くからいいんじゃね？