政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。

救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるはず。

次期政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。

かつてアメリカの老人もないがしろにされていた。
そこで組織を作って政治活動した。
氷河期世代をまとめて組織票を作れれば可能だろうけどね。

現在は高齢者は選挙に行くし資産も持ってるからな。

経団連が大量に移民を必要とか言ってるらしいが、まず氷河期問題の解決が先だよね。
職歴無しで30代を迎えた人なんてのも珍しく無くなっているんだから、移民の前に、困ってる日本人を救わないと。

移民が必要な分を全部移民で賄う必要は無い
「君が嫌なら移民を使うから辞めていいよ」と
困ってる日本人は移民と同じ条件で使われる事になるんだろ
もはや日本人としての扱いは受けられない社会になる、と。

労働者が1000万近く余ってるのに何で移民が必要なんだよ？
日本に移民しても仕事はない。
一部の経団連が雇うぐらいだろ。
日本は失業者があふれる。

優秀な移民のほうが使えるだろ？

だったら優秀な人材を欧米からスカウトすればいい話。

2002年卒だが、「今年度の採用計画はありません」なんてのをたくさん見た。
2chでブラックと呼ばれる所は大量採用してた所もあったみたいだが、激務でボロボロになるのが怖くて受けなかった。
当時、ヨーロッパのどこかで「カロウシ」なんてのが流行語になったりしてたようだ。日本の労働環境の悪さはそんなに酷いのかと身動きが取れなくなった。

自分のせいもあるが、職歴はボロボロ。新政権の政策に期待するしかない。でもどうせダメなんだろうな・・・

俺も弟も氷河期なんで、苦しいわな。

ただし、政権交代で友愛になっても、旧政権の尻拭いをするつもりのないことは判りきってる。

麻生政権なら高齢者は仕事を斡旋してくれます。
氷河期世代以下は派遣介護でコキつかわれてください。

少子高齢化対策＆景気回復は不可能だね。

もうみんなでニートになっちゃおうぜｗ

>>1
>1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)
計算が合わない。
これじゃ学部しか出てない低学歴DQNの救済を求めてるようにしか見えない。
本当に「酷い目に遭ってる」人達って、苦学して博士課程出たのに高学歴
フリータにされてしまった優秀層だろ。1966-1976生まれぐらいじゃないか?

この世代の博士卒って、WDBとかの研究・開発(R&D)派遣社員だらけ。これを
大学テニュアや企業のR&D部門で正規雇用すれば良いのに。そうすれば
生産性の向上を伴ったバブルでない雇用創出できるのに。

2世3世馬鹿ボンボン議員の打ち出す「一時凌ぎ」の雇用対策にはもうウンザリ。

>>12
おいおいｗ
同じ不遇の世代間で選別意識を持ち出すきみはさしずめ高学歴DQNといったところかな
くだらないプライドなど捨ててみなで協力する方針を打ち出すのが真の高学歴だろうが
クズがｗ

【労働環境】正社員と非正規雇用者の格差拡大認める--経済財政白書［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248401267/

今では「就職氷河期」といえば
これから卒業する人間の就職のこと。

前の氷河期に卒業した人間のことなんて
もう過去のこと。

いい年した大人が救済してもらおうなんて甘えすぎ。

前の氷河期世代を採用するぐらいなら
将来のある若者を採用するべき。

>>15
民主党支持者によるマッチポンプ乙

だから協力体制を築けと・・・

あーめんどくせえ、そんなだから這い上がれねえんだよ
おまいらまとめてクビなク！ビ！

>>1のいう雇用の受け皿とはなんですか？
まさか、企業に「一定数の氷河期世代採用を強制する」こと
なんていわないですよね？

国が一企業の人事に口を挿むなど絶対許されない行為です。

氷河期世代問題の解決の定義とは、氷河期世代の人達が全員
正規雇用されることだと思いますが、受け皿がどこにもない以上
どうにもならないのです。

氷河期世代の非正規、ニート問題は、彼らが全員死ぬか自殺したときに
自然消滅する。
これ以外の解決方法は無いのです。

なぜ、この事実を認めようとしない人が多いのでしょうか。

>>12
そりゃ、専攻する学科を間違っただけと思う。
大きくひっくるめた分類で、化学分野と医学分野以外を専攻したのが間違いだと思う。

>>18
景気を良くすればいくらでも受け皿なんかできるだろうに。

>>18
じゃあ、アフリカの飢餓問題も、アフリカの人間が絶滅すれば自然消滅するし、
チベット問題、ウイグル問題も、彼らが民族浄化されれば自然消滅するな。

お前が言ってるのはこういう事だ。外道。

消費税１％に引き下げて、財源は将来１５％くらいまで引き上げればいいのに。
石油の暫定税率も可変で安定させればGDP低下を防げていたと思う。
高速ETC1000円も給付金もイラン。まずは雇用安定と自殺防止だ。
選挙政治やってる場合じゃないんだよ。

もう何もかもが手遅れだ

供給過剰で人も物も生産設備も余ってる。
単純に需要をつくればいいんだよ。
しかも金もあるけど使わない。
貧乏人への財政出動と金融緩和で景気は確実に回復するよ。
財源は日銀が国債を買い取ればいい。

>>23
まぁ、そう思う。小泉人気絶頂のあたりで、この国はもうダメだと思って
いまんとこ予想１００％で当たってる。
団塊世代が年金需給するようになるから
数年で日本がチョンやインドに経済力で負けるようになるぞ。

親の代（団塊からその上）の人達って氷河期のことなんか全然分かってないよね。
今でも精神論言ったりする。ハシカケさんのお父さんも「一生懸命やれば見初められるんだ」なんてこと言ってたし。

自分たちの世代で時間が止まってるから
そもそも自分たちのことしか考えてないから
だからわからないしわかりあえない

>>11
働いても生活保護以下らしいしな。
そもそも労基法守らないブラックばかりだし、ニトった方がマシなのかもな。

氷河期の被害は国家賠償モノ

労働者のことを考えた場合、次の選挙はどこに入れるべきでしょうか？共産党なのかな？

立候補して公務員になればおｋ。
そうすれば労働者なんて関係なくなる。

lo

「雇用の調整弁が新卒採用しかないのは異常。
日本では、新卒時に就職できなければまずはい上がれない。
正社員優遇、全員終身雇用といった雇用慣行を見直さなければ、
ロストジェネレーションの悲劇は終わらない」

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/093df515d6794162d6f203816f09b648/page/1/

税金納めてほしいならちゃんと納税してる会社に
働かせろよって声はあると思う

俺の地域とか既に民事不介入って言ってられないレベル

ユトリズム

>>18
もうどうにもならないと放置されるのであれば､どうにかするしかないだろ。
失う物は何もないからな…正社員の生活を恨み脅かすまでだ。
例えば、ナイフを持って街中を歩き回ったり､かつて恩師を切り付けようとしたり､朝方に密集する住宅街で加えタバコすることだってできる。

「誰でも良かった」とあとで理由づけすれば何でもできる。
ナンでもな…

リストラ計画に反対の従業員３０００人がデモ、社長を撲殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248699553/

まず、３０〜４０代前半の議員の比率を高めるべきだな
麻生や太田みたいな糞野郎は必要ない

議員は国から予算を土建屋にまわしてこそ、票が取れて当選できる。

選挙が民意と一致して無いし、
そもそも氷河期世代を何とかしようなんて公約では当選不可能、立候補もしない。
団塊世代や高齢者の組織票をいかに集めるかだよ。それか宗教関連。

幸福実現党ですねｗ

>>33
ロストジェネレーションを救うことはもう諦めて
新たなロスジェネを作らないことが重要だと思うよ。

ロスジェネでも男ならまともな奴は好況時に何とかしているから
女だけ救済すればいいよ。
男でいまだに非正規の奴はクズだけ。

>>41
なら新たなロスジェネとやらもまともな男は好況時に何とかするだろうから、
女だけ救済すれば良さそうだな。

>>1
14年前の悪夢を思い出せ!子供が先だ!

なぜ第３次ベビーブームが来なかったのか？
作成日時：2006/05/17 11:59
http://tori-s.at.webry.info/200605/article_13.html
１）来なかった「第３次ベビーブーム」
日本には過去に２回の「ベビーブーム」が訪れています。
まずは、戦後間もない1947〜49年の間に起こった「第一次ベビーブーム」です。この頃に生まれた世代が、いわゆる「団塊の世代」と呼ばれています。
その団塊の世代が適齢期を迎えた1971〜74年の間に「第二次ベビーブーム」が起こります。昭和40年代後半に生まれた世代が、いわゆる「団塊ジュニア」といわれる世帯になります。
そして、順調ならば「団塊ジュニア」が適齢期を迎える1990年代後半から2000年代前半にかけて、「第３次ベビーブーム」が来るはずでした。
しかし、現実は「第３次ベビーブーム」が訪れることもなく、2000年後の出生数は増えた形跡は全く見られません。
（表１：1995〜2004年の出生数の推移）カッコ内は合計特殊出生率
1995年　118.7万人（1.42）←本来なら1971年生まれがターゲットだった
1996年　120.7万人（1.43）←本来なら1972年生まれがターゲットだった
1997年　119.2万人（1.39）←本来なら1973年生まれがターゲットだった
1998年　120.3万人（1.38）←本来なら1974年生まれがターゲットだった
参考：1973年　209.2万人（2.14）→24歳で出産→97年生まれ119.2万人：残りの90万人は早く結婚しろ、!
出所：厚生労働省「平成17年度　出生に関する統計の概要」
この間の出生数は第２次ベビーブーム（1971〜74年）の約５〜６割ほどしかありません。
さらに、センセーショナルなのは、「第２次ベビーブーム世代」の多くは子を産んでいないという事実です。厚生労働省によると、「団塊ジュニア」の女性の約半数は子どもを産んでいません。
（表２：子を生んでいない女子の割合）
1971年生まれ　48.9％
1972年生まれ　49.8％
1973年生まれ　51.0％
1974年生まれ　51.5％
出所：厚生労働省「平成17年度　出生に関する統計の概要」

今の35歳前後の人は就職する機会あったと思うけど、、、、
ずっと就職氷河期だったっけ？

まぁ団塊ジュニア層が自殺で死ねば未来の年金の負担も減るし
見殺しでいいんでね？ｗどうせ親が死ねば野垂れ死する世代でしょ、こいつらｗｗｗｗ
ただでさえ数が多いんだから少々自殺したって何てこたねぇよｗｗｗｗｗｗ

>>44
機会があったか無かったかと言えば、氷河期かどうかに関係無くあるだろ。

自分の無能怠慢をここまで氷河期のせいにするのもみっともない。
氷河期だってきちんとやることやってきてるやつはまともな職に就けてるわけで。

>>47
そう言うたぐいの問題ではない。
だから上っ面ばっかの企業になってしまうんだよ
大体、派遣やら請負なんて制度をだして、
働き方いろいろなんて推進した国が、一番悪い。
もっと言えば、法案作って賄賂もらってって為の構図だけの
代物ではないか

その政治家を選んだのは国民自身だし、国民が最終的には悪いんじゃねーの？
そもそも派遣制度がそんなに悪いなら法案がでたときにもっと声を大にして、
批判すべきだったんじゃねーの？それをしなかった国民も馬鹿だと思うよ。

日本を救うのは誰なのか？それは日本人だろ。

>>13 >>17が言ってる通り、協力が必要なんだよ。
正規非正規、男女、老若など分断させて対立させようとしてる奴がいるな。

この世代の自殺と犯罪が増えてるのにまだそんな遅れた議論してるのかよ

大バカだろおまえら

だけど、国立安楽死施設も必要かなとも思う。もうなんか疲れた。どこもかしこもDQNだらけだ。

仕事で賞与のデータを扱っているので感じるのだが
いわゆるバブル期に入社した４０歳代の後、１０年ぐらい
採用していないのが良くわかる、３０歳代が極端に少なく
その後増えてくるのが２７歳から３０歳前後だ。
確かに、不況でもちゃんとした会社に入社できている人もいるが
ここまであからさまに数値で見せ付けられると、本人だけの責任では
ないと思うのだが。
しかも３０歳前後の若者は政府のニートフリーター対策で昨年ぐらいまでだったら
結構正社員になれる機会はあったはずだと思う。
人数も少ないし、若ければ企業も採用するしな。
数が多く高齢化した３５歳前後の人間なぞ、費用の効果がないから政府も見捨てたの
だろう。今３５歳ぐらいの人間が３０歳ぐらいだった５年前なんかそんな
支援なんか全然ないから派遣社員になった人も多かったんだけどな。

>>50
マスコミ＝富裕層

37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507 200人　　326 500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400 400人　　332 800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390 700人　　362 200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541 500人　　373 800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675 200人　　403 000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502 400人　　403 500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407 800人　　412 300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461 600人　　422 000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573 400人　　430 200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560 100人　　430 800人★★内定率史上最低55 1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583 600人　　433 700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596 900人　　435 100人

アルバイトや無職のまんまで救済とか言う奴はさすがにいないだろうな？
救済されるのは正社員目指して泣く泣く小さいところでなったのはいいけれど会社つぶれて
無職へＧＯだった奴ぐらいだぞ。
一度だけ売り手市場あっただろ。まともな社会人なら普通は転職する。
まあ、特例としてブラックに勤めて精神病んだひとも救済されうるかもしれんが。

アルバイトや無職のまんまで救済とか言う奴はさすがにいないだろうな？
救済されるのは正社員目指して泣く泣く小さいところでなったのはいいけれど会社つぶれて
無職へＧＯだった奴ぐらいだぞ。
一度だけ売り手市場あっただろ。まともな社会人なら普通は転職する。
まあ、特例としてブラックに勤めて精神病んだひとも救済されうるかもしれんが。

>>53
後で何の補充もしなかった会社か？
バブル期の採用は異常だったが、その後絞り過ぎた世代を中途で補充していた会社は多かったけどな。

30代で職歴無しって、ただの怠け者だろｗ

んなこたーない

３０代で職歴なし、、
まあ、何回も浪人したか、院に入ってDrとか取ってるならわかる。
もしくは司法試験がんばってました〜とかな。
が、２２で世間に出て何もしてないとしたらそれは怠け者だ。
そして司法試験だろうがDrだろうが資格もスキルも結局取らなかったら救済もクソもあるか。
ただの世間知らずだろ。

>>58
それが一つの会社だけを処理したわけじゃないんだな
データセンターの仕事なので
大企業も中小企業も処理してたんだけど
処理した企業がほとんどがそういった傾向だったんだが

国民を食べさせていく、これが国家の役目だろ。
これが出来なくなったらそこは国家をなしていないということになる。

>>63
つ生活保護。臨時雇用。
食ってくだけならこれやっとけ。寝言を言うな。

30すぎて職歴なしなんて、リスクマネジメントをしっかりしなかっただけの馬鹿だろ。

>>64

>>63が言ってるのは歴史の常識、国民国家以前の政体にも共通する基本概念だ。
無知も甚だしくかつ的外れ、寝言言ってんな

俺はそういうことを言いたいんじゃなくて雇用云々の話の流れとして
食べるていどの職は現状でも国は役目として機能してるし、そういった職から漏れても生活保護等あるだろ、
役目として出来てないわけではないし、今だって大企業に梃入れ結構してるのにさらに梃入れでもしたいのか？
と言いたいわけだ。

あと歴史の常識ってなんだ。国の政体スタンスなんて地域時代共通してねぇし
基本概念じゃねぇよ。

職歴無しの分際で、理屈だけは達者だなww

要は昔中国にいた儒者崩れみたいな奴だろ。
理論はすごいが現実見てない。役に立たない奴。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中

>>70
何も知らずにこれを見ると「んな訳ねー」と思うけど、
どれも一度は見た事があるところが2chの凄いところだな

こうもこの話題になるとみんな自分のことしか考えられなくなるよね
ロストジェネレーションを放っておくことは国益にかなわないよ
今勝ち組の座をつかんでいる人たちも泣くことにならなければよいけどね
この世代は相互扶助の精神は極めて薄いよ
なぜなら自分たちが見捨てられたから
こういった人たちの怒りが成功している人や立場の弱い人たちに向いた時に
その恐ろしさに初めてきづくんだろうね
文化大革命のようにならなければいいんだけどね

残業ながら、この国の負け組連中は革命をしなくて良い理由を並べるだけなんだよねww

>>73
それも恐ろしいことなんだよ
普段はおとなしく見えても一つのきっかけで
手がつけられなくなることもある
暴動・政変が起きる時なんてそんなもんだろ？
７０みたいに負け組やロストジェネレーションに冷や水を浴びせるような
人間が大半を占めるようになったら
もう国はおしまいだね

まあ30年もすれば移民だらけのよく分からない国になる。
別にこんな国滅んだっていいだろ？

>>74
？？？
まともに日本語読めないなら無理してレスしなくていいよ

日本を滅亡させるために、こつこつ溜めてきた俺の悪意1グラムをネットに寄贈します。

悪意が1キログラム溜まれば日本経済は破綻し、10キロ溜まれば政府が転覆し、
100キロ溜まると国が滅亡し、1トンで日本そのものが歴史ごと消え失せます。

溜まるといいな。

こんな国知るかって奴が多いから外人にも参政権与える政党とか
カルト宗教団体を母体とした政党がのさばってるわけで

100万人もいない在日朝鮮人だけで国が乗っ取れる訳がない。
国社会の崩壊を望む国民が今の日本政治を築き上げている。
日本人の敵は欧米でも中国朝鮮でもない。
見ない振りをしてきた日本人の痛みによって殺される。
まさに失笑ものだな。

秋葉原みたいな繁華街を普通に歩けなかったり､駅のホームの先頭に安心して並べなくなる社会を目指すなら氷河期世代を救済しなくてもいいと思うぜ｡
ただし何かあった場合､被害を受けた奴の「自己責任」という事で…

彼らの犯罪動機は「誰でも良い」だからな｡オマエら心して生活しろと言う事だ。

それなら無職になったら自動的に収容所に送れば済む事だ。
そこで訓練して、使えそうな奴から職を与える。
３年訓練してもダメなら安楽死。

たかが氷河期ごときで落ちこぼれた弱者が何を偉そうに言ってんだよw

いやさ、ここで救済救済言ってる奴はほんとに困ってる奴じゃなくて
椅子に踏ん反りかえって俺は困ってるんだ、助けろよ！って言ってるようにしか
見えん。

そりゃ俺だって労働階級からみればここで助けて〜と言ってる人と似たような、人から見れば
卑職だがここまでおんぶだっこじゃねえぇわ。

あと俺たちを助けないと、俺たち助けないとばっかでなんかしてる？
NPOや抗議行動するか国にどうしてもらいたからとか草稿やデータ持ってきた話聞くか読んでやるかするわ。
職ないからってNPOとかできないわけじゃないしネット活動と実名公表できれば活動できるんだよ。

今年の自殺者35000人に迫る勢いかよ

政府なんとかしろよチョマジでよー
困窮ってレベルじゃねえぞ

>>82
まさにその通り。
ここで助けろと言ってる連中は在日やＢ出身と同じレベル。
それならさっさとあっちの国籍になって権利を主張した方が早いのにな。

悪徳資本家傀儡政権だけにはなるなよ

当事者ではないと気持ちはわからないだろうね
地震だって同じ。大変なんだろうな、かわいそうだなと思っても、一時的に思うだけ
自分に起きていないことは、しょせん他人事。

残念ながら、どちらも「しかたない」としか言いようがない
誰も悪くない。誰を責めることもできない

こんなことを考えてる時間がもったいない

>>80
刑務所すら満員御礼なのに何言ってるの
予算作るのに政治家と官僚何人分の金必要だと思ってんだよ

>>86
「仕方が無い」じゃ済まないからこそ救済が必要なんでしょ。

救済でなくて就労は義務なんだから場を提供するだけでいい
半ば強制に雇用させるくらいの勢いでないとこれからも同じような
立場が増産され続けるよ

ただでさえ労働人口減るって言われてるのに自国民放置で
移民受け入れとか言ってる場合でない

>>88
わかります。私は2001年卒業なんで氷河期世代です
>>86は、特に後半３行は自分に言い聞かせてるようなものです

氷河期世代でも救済の必要がない人はいる
他の世代でも救済の必要がある人はいる

具体的な案をまとめて、政党に提出するくらいでないと
国の政策を待っていても、そのあいだに定年になりそうな気がします

何年か前に、他の件で自民党に意見書を提出したことがあります。丁寧な返事もきました。
でも、この件について私は受け身で、積極的に行動する気にはなれません・・・

新内閣発足したらすぐに救済法を作れ

親が生きてるからまだ安月給やハケンなどになってる氷河期から
暴動が発生しないだけだと思う。
湯浅も指摘してるし。
その後どうなるかは恐ろしくて言えんけどね。薄々政治家も気付いてる
みたいだけど。だからニート対策なんてやたら言い出してる。
人間失うものがなくなるとトンデモ行動にでるもんだ。監視だけでは
防ぎきれないだろう多分。

一番怖いのはその本人たちよりそういうのを
雇って政府にとって都合の悪い事を企てそうな人間が出ることでないの

全ての金持ちが現行政府に不満ないわけでないし
金も人脈もある人間が動き出すのが一番脅威

「金よこせ。でないと何をするか判らんぞ」

これ、脅迫だよな

他の世代よりずっっと小さなパイしか与えてないのに
文句も言わずにその小さなパイの取り合いで満足してくれる
ほんとに扱いやすい世代だよな氷河期って

運が悪かっただけでしかたないだろ。
家が貧乏、顔が不細工とかと一緒で、氷河期に当たったのも運だよ

　　　　／／　　　　　　　　　　　　 ／／　　 
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　 ／／　　 
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　 
　 ／／ノ　ノ-､ （○つ＼　 / /　　　 
／／ 　| ｡（○） 　､ﾟ ヽ,　ヽ l　l　　　
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　 ）|　|　　 
　　　 　 ﾉ　　　 ｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　 
　　　　（　　　　　　　　 　 } ﾉ ﾉ　　 
　　　　 ヽ　　　　　　 　　／／　　 
　　　　　 ヽ　　　　　　／／　　　　　 

>>95
そうだね。しかもパイを取れた者は取れなかった者を弾劾する急先鋒になってくれる。
一時的な精神安定作用があるから。
かくて自己責任の名の下に分断され、大きな流れとなりにくい。

勝ち負け両組ともに本当に扱いやすい奴隷世代

その言い分正論すぎてグウの音も出ないわ

２ちゃんってバカばっかりだな
無意味な考えがゴミのように出てきて
どのスレも荒らしが好き放題に勝手な書き込みや決めつけをして
人の考えをはじめから受け入れる気など全くない
匿名だから自分の考えや発言に責任を持つことができなくなっている
こんなところで時間つぶしてもむなしくなるだけだぞ
全く意味がない生産性がない
こんなところに入り浸っていたら廃人になるよ

>>98
氷河期世代の「勝ち組」なんて、団塊バブルゆとりが
腹いっぱい食べた後の残飯を多少多めにもらってるだけなのになww
それで同世代への刺客になってくれるんだからほんと扱いラクだわ

これが小泉改革の成果だよ

>>81
現実を直視できないんですね。
犯罪は2chスレで起きてるんじゃありません｡現場で起きてるんです…w

対立を煽る奴は悪徳資本家の手先

氷河期も30代ならバイトとかあるけど
40こえるとそれもないからな。
氷河期ど真ん中がそうなるのが5年後。
治安がいっそう悪くなるのは確実だな

だから救済が必要なんじゃないか。
今が救済の最後のチャンスじゃないのか？

五年後、一部は犯罪に走るのもいるだろうけど、
日本人には『恥』という概念があって、
ほとんどは静かに餓死したり自殺するから、
治安にはさほど影響ない。
親というセーフティーネットがある人は、
さらに１０年は生きられると思う。

>>107
甘いよ考えが。いつの時代の話だ？
どうせ散るなら派手に散らなきゃ損だろ。
やってやる。

氷河期の惨状についての対策をマニフェストに書いてる政党は無いのか？

特定世代をどうこう言ってるとこは無い
曖昧模糊な景気対策をブツブツ言ってる党派はいくつもあるが。
雇用全般に関してモノの言ってるのは共産だけ。
党員は増えてるようだが、それが選挙に繋がっていない。

どうみても見捨てられてる

>>109
ある訳がない。
わかり易く優性遺伝子と劣性遺伝子を分けられたんだから。

共産党の雇用って・・・・・・アレだろ？

たかが学生時代きちんと勉強して新卒でちゃんと就職もできんやつなど、
社会は必要としないとはあたりまえ。何が氷河期だよ笑わせるな

専門学校の入学金全額免除　学費半額

これくらいやるべき

>>115
そして新卒として扱われるならいいかもな。

ワークシェアリング
同一労働同一賃金
相続税大増税

革命ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━━!!
http://www.youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

３． 日本はドル長者にアグラをかいている。 　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr042.htm
日本政府のエリートが700兆円の国家負債があるにもかかわらず、意外にノンビリ
している理由は、日本は上記のようにドル長者だからです。日本の指導層は、ドル
通貨の米国が存在するかぎり、日本の円 は安泰だと信じて疑わないのでしょう。

しかしながら、日本はドル長者であるかぎり、国家の存立は安泰なのでしょうか。
とんでもない。そんな虫のよい話はありません。　

日本が下手にドルを持っている限り、実体経済とは乖離した円高が続き、結果的に
日本人の高コストが維持され、国際競争力が削がれる一方となります。 この日本の
状況とはガンが進行しているのに、自覚症状が少ない状態に等しい。だから日本では、
アルゼンチンほど、国民の間に切羽詰った危機感が生まれないのです。しかしながら、
日本国民の実質的生活環境は、アルゼンチン国民と同じように荒廃するでしょう。

ハイパーインフレはアルゼンチンのように容易には起きないでしょうが、見かけ上の
円高のために日本人の国際競争力が失われるので国内失業率は高くなる。
アルゼンチン同様、仕事のない若者は急増します。国民は希望を持てず、無気力が
続きます。生かさず殺さずの閉塞状況が続くでしょう。日本社会には犯罪が急増し、
モラルが荒廃していきます。

国民の心の荒廃が創造的破壊へのパワーに結びつけば、日本は復活できます。
それは、日本のドルが底をついた時機となるでしょう。さもなければ、政権交代が
起きた時機かもしれません。

「ロスジェネはつくらない」と標榜してる。
すでにロスジェネになってしまった人たちは忘れられるということ。
特に団塊Ｊｒの年代

どうする事も出来ないならせめて静かに散れる場所(臓器提供可能な
安楽死施設)の創設を現実的に考えてほしいな
就職につなげられない求人紹介施設なんて作る余裕あるなら

>>42
だよな。>>41の言うように新ロスジェネの男は放置でいいだろ。

また女尊男卑かよ
生まれた性別を間違ったとしかいいようがないね

今頃気付いたのかよ。だからダメなんだよ。

女の分際で生意気だなｗ
まぁ口だけだろうがｗ

政府に統治する資格は無い

このまま氷河期を棄民として扱い続けたら、
日本中至る所加藤だらけになるって話は本当？

>>126
本当かどうかはいずれわかると思う
それからじゃ遅いけども
最近またコンビニ強盗増えてきたから
治安悪化は避けられない気はする

>>126
楽しいじゃないか。
皆で「ウンコチンチン」とか「ちょっとだけよ」とかやってれば明るくなるだろう。

氷河期非正規を強制収容所にでも入れて働かせるべきでしょうか？

何の仕事をさせる気だ？
その前にそんな金あるのか？

氷河期は基本的に優秀なので国家戦略の立案を委ねるべき

三食風呂ネット付きの個室に住み込みなら大歓迎。
仕事は農業、林業、漁業、介護、IT。

農業は国内消費用の無銘柄米と、大豆など。
ITは政府関係のインフラ整備と維持、政府用国産OSの開発・アップグレード。
サイバーテロ対策、隣国とのサイバー戦争。

救済って具体的どう救うの？
ブラックでも我慢して勤めて経験を積んだ奴ならまだしも
企業側は職歴もなくて社会人としての常識もない３０過ぎを新卒と同様に
名刺交換や電話対応などの最低限の教育から始めろっての？
そんでもって給料は年相応にしなければまた問題になるわけでしょ。

>>133
まず学歴に見合った企業を斡旋する。

大手企業は、社内の年齢構成を、
国内の就業年齢構成に近づけることを義務づける。
氷河期世代の社員が少ない会社が、
新卒を採用してはいけないなどの法律を作れば良い。
給料は新卒並からでも良いから、
新卒と同じように社会経験無しでも採用すること。
世代毎の税率を変えて、
バブルとゆとり08'09'卒の税率を高くし、
氷河期の税率を下げる。

麻生君「失われた１０年の再来を防ぐ！」
　　　　（失われた１０年はもう時効だぜｊｋ）

これさ氷河期だけの問題だけじゃないよね？少なくとも更に下の世代もそうなる可能性はある。

>>134
でもなあ、それ全部実現したにしても
お前には仕事は見つからんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員経験の無い人はまず経験不問の会社に正社員として採用してもらい
そこで何年か経験を積むべきだよ。

それから、経験が必要な会社を目指すべき。
いきなり、待遇が良いところに採用しろというのはムシがよすぎるよ。

そもそも氷河期世代だからといって優遇する理由が見つからん
特に正規雇用未経験者。
だって新卒ストレートなり、ＤＱＮ企業で歯を食いしばって耐え忍んで次へステップＵＰするなりして
頑張った連中をバカにしすぎだろ。

優遇する必要など無い。
「普通」の水準にさえ引き上げれば結構。
今の世代が、田中角栄の年収倍増計画のこととか知らんとでも思ってんのか？
年収300万が一体イツの時代の水準だよ？言ってみろよあぁ？

旧帝卒でも内定率５割台の時代だったのにすべて自己の努力だって？
はいまた出たよ、自己責任論ｗ
よかったね〜バブル世代は高卒のクズでもメーカー本体は無理でも子会社の
正社員くらいにはなれた時代だもんね〜氷河期世代でもない癖に戯言ほざなよ！！！

年齢と経験で落とされ続けている人間は確実にいて仕事をしたくてもできない人はいると思う。俺もどうにか今の仕事に見つけて入ったのでとても厳しい現状を理解してます

ああ、所得倍増計画の間違いなｗ

「田中角栄時代の」の間違いな。
提言者は違うからな。orz

そんなだからどこの企業にも拾ってもらえないんだよ・・・

「普通」の経験・実績の無い奴の待遇を
「普通」の水準に引き上げるのは
優遇しているということだろ。

>>145
職歴無いニートを無条件で救えとか俺は言った記憶は無いな。

ID:NuM6ZnUg0の文章見りゃ分かるじゃん
どうせＦラン卒だろ、文章の読解能力に関しては小学生並だがｗ

>>146
そしたらお前は誰に言ってるの？
もしかして独り言を書き込んでる？
チラ裏にでも書いておけ。

>>148
レスアンカー見えないの？馬鹿ですか？
無関係な単発IDのお前が言うなw

＞職歴無いニートを無条件で救えとか俺は言った記憶は無いな。

>>140の数レス以上を上を見てみたが
職歴無いニートの文言が全く見つからない件

たぶん俺の事>>1と思われてるんだろうな。ま、このスレタイに書き込んでるから仕方ないけど。

俺の考えは少し違う。アルバイトでもいいから結果を出す努力をした奴は救うべきで、
一切引き篭もって奴まで救うべきなのかは疑問だよ。

>>145は、バブル崩壊からず〜っと今まで氷河期だったわけでもないのに
学卒から、これまたず〜っと今まで非正規でやってきた人間を
しかも同業系列ではなく、全くの異業種で、未経験で正社員で雇えというのは
都合がいいだろうといいたいんだろうか？
それだったら同意なんだが。

普通の水準が人によりけりだからなぁ
3食吉野家レベルで娯楽は一定以上金かからないネット、
結婚はしない、大病＝使える臓器提供して死ぬ　とかだったら
一般的に考えられてる普通よりは低い基準になるかも？

月給10万くらいでそれなりに生きれればいいんだけどなぁ
保険料とか市民税とか高すぎだろう

>>151
140 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/01(土) 21:16:39 ID:NyzK4Ha50
優遇する必要など無い。
「普通」の水準にさえ引き上げれば結構。
今の世代が、田中角栄の年収倍増計画のこととか知らんとでも思ってんのか？
年収300万が一体イツの時代の水準だよ？言ってみろよあぁ？

旧帝卒でも内定率５割台の時代だったのにすべて自己の努力だって？
はいまた出たよ、自己責任論ｗ
よかったね〜バブル世代は高卒のクズでもメーカー本体は無理でも子会社の
正社員くらいにはなれた時代だもんね〜氷河期世代でもない癖に戯言ほざなよ！！！




だったらこの書き方はオカシイだろ、「普通」の水準にさえ引き上げればって
氷河期だけ特別酷い扱いみたいだろ、昔はどうだったか知らんし既に過去の事だ
今の御時世、新卒どころかどいつもコイツも悲惨な状況なのに
「俺たちだけ酷い目に遭ってる！謝罪と賠償を要求する！！」みたいなこと言ってる連中と一緒じゃん。

>>139
馬鹿にしませんから生活保護費の負担よろしくｗ

どっちも叩く時に挙げる例が極端だから平行線なんだよ・・・
ここで意見が合った所で何も変わらんけども

残念、今月で打ち切りです。

>>156
となると厳しい昨今の現状に合わせて生きていかなけりゃならんのだけど
それに背を向けてるの多すぎなんだよ。

ジョブ・カード制度を利用して正社員に！
http://www.youtube.com/watch?v=br3-7N-jvX0

しかしこの手のスレでグチ垂れてる連中って
雪解け時代なにしてたんだろうね？

ずっと愚痴垂れてたに決まってんじゃん。
こいつらが目指してるのは「プロ市民」
文句を行ってれば金が貰える存在。
だけど、頭が悪くて度胸も無いから無理なんだよねww

実は自民党って政党自体がブラックなんじゃね

ほんと2005〜2007年までは転職市場もかなり求人あったし、
公務員の倍率も下がりチャンスはたくさんあったよ。
そこで動かず、いつまでも氷河期のせいだと言ってるやつなど自業自得すぎるだろ。

当時、転職成功したヤツが不況で切られているんでしょ
一度、入社しちまえば一生安泰と勘違いしてるならイタイですよ

>>163
面接で落ちたよ。
空白期間突っ込まれてね。
雪解け期も主体は新卒だからね。

俺は面接で空白期間が問題にされることなかったけどな

屈託の無い笑顔で「求人少ないのでバイトしてました」でおしまい

それより、ネガティブな無職のオーラを出す方がヤバイよ

無条件というのはいくらなんでも無理だろう。

でも、既得権持っている人間と能力を比べさせて
劣っている方には再チャレンジの道を探るべく
下野してもらう方式ならまだ公平だろうな。

安全なところから胡坐かいて高説垂れてる人間も
例外ではない真の競争だよってことで。


ちなみに>>163は転職板でよく見かける
自己責任論で腐敗政治を擁護する国士様な。

>>163
ちょっと修正させてもらうと2004年〜2008年のリーマン破綻前までかと思われ。
当時在籍してた会社の2004年入社の連中（しかも文系）に「就活大変だったろう？」と聞いたが
「いや、結構ありました、先輩らが相当苦労してたんで戦々恐々だったんですがｗ」
と、ムカツクのなんのｗ　となると前年あたりから好転してたんだろうね。
そこから1・2年かそこいらでバブル時並かそれを上回る有効求人倍率だったからねえ
氷河期といえば何でも言い訳になると思ってるんだろうな。

>>166
オマイさんのようなプラス思考の奴は
いつの時代でも荒波を乗り越えられるだろうな
こんなやつが勝ち組因子を持ってるんだろうな・・・

>>169
そういう考えかたができるあんたも素質じゅうぶんありそうだけどな

氷河期に遭って俺はわかったんだ。無職には二種類いると。 
低学歴でも職歴無しでも積極的に動いて頑張る者と、 
臆病風に吹かれて動けなくなってしまう者と。 

俺はそのダメな方、社会生活不適合者なんだ。 
現実社会ではなかなかそれを受け入れられず、 
自己正当化することだけで精一杯なんだ。 

景気回復しても就職活動しないで、また派遣で働きそうな気がするな
職歴の無い人間って信用できないんだよね

>>171
カイジ乙

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1248969884136.jpg

就職氷河期世代の問題を救うのは、もう「徴兵制」しかないよ。
４０歳以下のロスジェネ世代を徴兵して、各国の「外人部隊」か「傭兵」にする。
そして世界中の紛争が起こっている地域に送り込んで、国際社会のために立派に死んでいただく。

引いては、靖国神社に「英霊」として祀ってもらいたいな。

…ってこんなこと言わせんなよ!!
就職氷河期「予防」も勝手だが、「治療」もしっかりしろ！
まず公務員採用での年齢制限撤廃しろ!
それから民間に物言え！

20代の社会を一番学ばなきゃいけない時期に
派遣やバイトでやっと生きてきたような人も結構居るだろう。
国が一人1千万円くらい補助金出したっていいくらいだ。
今の40代以上の奴らに比べたら、経済的にはそれ以上の機会損失だろう。

もう別にさ、社会復帰などで助けてくれなくていいから、ベーシックインカムなりで一律十万くらいくれないかな。
どうせ氷河期世代は生保に群がるんだからさ。

氷河期世代の救済や、新卒至上主義の撤廃を訴えてたのが
自民から三行半つきつけられ政界引退を余儀なくされたあのタイゾー議員

永田町の爺どもには他人事なんだよね

ベーシック・インカムとは何ぞや
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

勝ち組くん、虫のいい話なんだが、コネで優良企業に入れてくれないか？
それで無職から解放、救われるはずなんだ。

ムシよすぎｗｗｗｗ　分かってんなら書くな馬鹿ｗｗｗｗ

未来はぼくらの手の中・・・か。
この間冒頭から読み返したが、積み重ねてないっつーか、積み重ねたものをリセットしたばっかりの身で読むとつまされる・・・

>>134はいい案だと思うな

だけどソレを書いたらしい奴は集中砲火浴びて逃げたけどなｗ

ゴミは死ねってことさ。

>>184
君の除くとアンカー一つしかついてないみたいだが・・・
これって集中砲火っていうの？

分析しても君の採用率が上がるワケじゃあるまい。

>>134　>>183
氷河期のときのランクが本来のランクなんだよ。
バブル・ゆとり＝コア層＋使い捨て層採用、氷河期＝コア層限定採用だから、
氷河期のほうが本来の位置を見誤ることがなくて良い。
受験も競争率が上がったのは三科目とかの軽量入試の私大だけだからたいしたことない。
クラスでも下のレベルの連中が早々に軽量入試大限定コースの方に進んでたなあ。
氷河期で自分の偏差値に見合った待遇が与えられてないと騒ぐ連中も勘違いした軽量入試大卒が多い。
軽量入試だから最低10はマイナスして考えないと駄目だ。

また勘違い駅弁が訳の分からないことを言い出した。

学歴厨にエサやり禁止な

でもなぜか>>188にまともに反論出来たヤツはいない、いままで唯の一人もｗ
あー、でも反論するに値しないとか言うんだろうなｗ

そういえば一芸入学導入とか
大学のレジャーランド化とか言われてたような・・・
ええ、いましたとも、レジャーランドを満喫しとりました・・・
で、今は無残なもんです（苦笑

新卒一括採用見直しを＝若年雇用対策で有識者−政府会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000107-jij-pol

軽量入試受けたことないからよく知らないけど、
教科減っただけで、受ける人皆同じ条件なんだから
難易度変わんないだろ。

大体、国数英が重要科目で、それ以外（社理）は選択式なんだから、
社会・理科を切り捨てて、国数英に集中したところで教養なんか
それほど変わらんだろうに。

＞日本経団連の川本裕康常務理事は「完全に見直すと弊害も出てくる」と反論し、機会を失った新卒者に対する就職カウンセリングの充実などを求めた。　

見送りor凍結決定のようです。

>>194
　オマイは重要な点を二つほど見落としてる
何が？とかって聞くまえによーく考えてみような

>>195
そもそも経団連に入ってるような大企業と縁ないからどうでもいい
日本人の多くは中小へ行ってしまうんだし

駅弁の脳の中身なんて程度が知れているんだから相手にするのよそうぜ。

ところで、あなたのお仕事は？

ほうほう、駅弁のご飯に梅干を乗せる仕事ですか！そいつはスゴイ！！

>>174
左が氷河期世代、右二人が御手洗と奥田

氷河期世代でも大学行ってすらない、高専卒や医療系専門卒のやつらでも、
普通にまあまあのとこで働いてるのだが。氷河期のせいで失敗したなんて言い訳すぎるよ。
自分が無能なだけだろ

氷河期叩き厨ホイホイスレ

うむ、にちゃんに巣食ってるダメ氷河期も集まる
一粒で二度おいしいスレだｗ

氷河期がみんな中年期に入る前に救うんだ。ここが最後のチャンスだぞ。
もし救わないなら救わないで、氷河期が生活保護を申請したら無条件受理すべきだ。

これから２〜３年の新卒はもっと大変らしいね。
まあ本人次第だよな。

 　　　　　　　　, -- 、　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期の姿は既になく‥‥‥‥
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　　　　　　　氷河期に送る‥‥‥‥‥
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　最後のチャンスを‥‥‥！
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣

>>206
振り向く気があるとは思えないw
背中で落ちた気配を悟ってから振り向くポーズくらいはするかも？

全然大丈夫だ
氷河期でもまともな人間はちゃんと正規で職に就いてるし
更に優秀なのは管理職になっている

辞職したらどの世代でも簡単に雇用不況地獄の仲間入り。
死んでも今の会社から離れてはいけない。
会社はそれをいいことに、必死の社員に人員削減のツケをどんどん上乗せしていくのだ。
人件費は省けるし、こき使っても社員は辞めないので企業だけは益々ご繁栄よ。

起業しようかなー……。

俺も氷河期だけど、とっくに就職は諦めて生活保護に狙いを定めてるよ
毎日、生活保護の仕組みや関連法規を猛勉強してる

>>208
デタラメ言い続けていればいいさ。
氷河期世代が路頭に迷ったら社会保障費よろしくね。

なんだ？このゴミ在日と同レベルの連中は。

ここの奴らは生保に頼ろうなんてアホなことを考えてるようだが
北九州市や夕張の件はもう忘れちまったのかな？
財政が苦しくなってきた自治体が真っ先に削り始めるのが公共事業費や社会福祉関連。
財政が豊かなはずの俺んとこの市も最近、国保だが料金引き上げを議決しやがった
一応現職だから関係はないものの（社保だから）動向は注目してるよ、他を引き締めるのかは今のところ不透明だが。
財政難や普通レベルの自治体でも、住んでる奴は覚悟したほういいよ。

>>213
いよいよなりゃ老害共と道連れだ
構わんよ

氷河期世代の甘えという批判もわかる。
だけど将来を考えたら、今救済すべきなんじゃないのかな？
結局、仮にこの世代の半数が派遣・契約社員というまともな就職ができない連中として、
各年代が２００万人前後いるはずだから、
１０年として２０００万人の内の１０００万人が、５０歳くらいで無職に転落する。
つまり下手をすれば１０００万人の生活保護受給者が誕生する。
財源をどうするのよ？って考えてしまう（もちろん数字がアバウトなんだけどね）。

正直に言って公務員の給料を派遣社員並みに引き下げて、
氷河期世代を公務員として採用するって救済方法しか思いつかない。
窓口業務の公務員なんか、３００万で良いだろ。２００万でも良いか？
これならスキルはいらないし、金額も妥当だろ。

>>215
数字の引用すらまともにできない奴は、あまり小難しい事を考えないほうがいい。

>>174
これ描いた子は、どんな混沌とした社会が到来しようとも生き残っていけると思う。

為政者は保身のことしか頭に無いからな

そりゃあまあこのスレに来てる時点で私たちも自分の保身しか考えてないし

>>206
消えた。無言で消えた。他の世代に動揺を与えないために。
文句の一つも発さず、困窮を強引にねじ伏せた。氷河期は耐えた、耐え抜いた。

国家公務員中途採用、競争率は６７倍
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090806-OYT1T00909.htm?from=main6

【論説】 「若者、『自分らしさにつながる仕事ない！』とブラブラ…外国人に労働力頼る不思議。はっきり言ってワガママ」…社会学者★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249562201/

社会学者ってアホでもなれるんでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由

＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。

そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。


・あなたの職場がギスギスしている理由

＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延していることが職場の閉塞感を高めています。そして、団塊どもは相変わらず「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。

>>216
>>215は間違っちゃいないだろ。
氷河期世代は、各世代に２００万人はいる。
で、２人に１人が非正規だろ。
アバウトの意味を取り違えているんじゃない？（ｗ

この場合の批判のあり方としては、数字の間違いの指摘であって、
嘲ることじゃあない（ｗ

・非正規雇用・格差問題の原因は？

＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、政府・与党も当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや野党がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。

>>225
それを実際にやった国が隣にあるのでお勧めしない。

超氷河期世代は、
10歳くらいでバブル崩壊
20歳くらいで超氷河期
30歳くらいで世界恐慌

という不遇な状態なんだが、叩き厨はそれでも面白がって、
メシウマメシウマと騒ぎ立てるのか？協力して問題解決を考えることはできないのか。

>>228
新卒期と結婚適齢期に見事に直撃された・・・

>>228
他人の不幸は蜜の味だからな
同じ立場にならない限りわからないだろう。
でも、それってさ、うちらが恵まれた立場でも同じだろ
所詮他人事。対岸の火事だからな

氷河期も悲惨だが
リストラ高年齢も更に悲惨
氷河期だけじゃないな・・・
被害者は

個人の活動ではホントに限界があるよね・・・

自殺者数ホントに止まらなくなるよ

団塊世代の離職って行っても、企業が人を採らないんじゃ±0だよ

30歳で年収600万ぐらいだけど、10年前なら普通よりチョイマシ程度なんだよな。

選挙で自民党を引きずり下ろすぞ！

氷河期に何もできなかった自民党が、
１００年に１度の不景気で何もできるわけない。

せめて無利息でお金貸してほしい。

>>232
>>234
やはり氷河期の人数の多さ、数の強みを生かして投票に行くことだな。
問題はどこに入れればということだが。

しかし、経団連の為になることは国民が嫌がることって本当だな。
経団連の傀儡にならない政党に投票するしかないか。

>>215
公務員として採用の他に特殊法人、独立行政法人など、国家所管の機関に採用がいいと思う。
天下って渡り歩く糞な連中に高額の退職金払う資金があるのなら氷河期世代を雇用するのに金を使って欲しい。

平成9年と平成19年の30〜34歳男性の所得分布図がここにある。
グラフを見ると10年前は年収600万ぐらいが一番多かった。
今は年収350万ぐらいが一番多い。
ちょうど年収400〜600万という中流がいなくなっている。

ttp://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html

一生ワーキングプアって思うと・・・この欝は直らないだろうな

みんながワーキングプアだから心強い

それでも容赦なく税金上がるし将来負担も重い
心が折れるだろ普通
自分の幸せなんてとても実現出来ないわ
今日もブックオフで100円の本数冊買ってきて読んでる。
これが35歳の現実
新卒時とあまり変わらない待遇

老人は年金がある
若者はまだ採用される率が高い

今一番危機感が高いのは30代40台50台だろうね〜この歳で職失うと・・・
マジで最低賃金1000円を現実にしないと生活が出来なくなる人がまだまだ増える予感

派遣やバイトでさえも落とされるんだが
全員無条件で公務員として雇って欲しい。自給1000円あればなんとかなる。

新卒限定採用やめろよ。
わけのわからぬ制度ざんすよあれは。

>>245
新卒一括採用があるからこそ多くの人に能力を伸ばし実績を作る機会が与えられるんだよ。
素晴らしく合理的で機会均等なやり方だよ。
それに加えて、実績のある人間の中途採用も日本企業は精力的にやってきた。
欧米企業は後者の中途採用だけだね…
しかし誰もが最初は未経験者なのに、どうやって実績を作るきっかけを見つけるのだろう？
コネなんだよ。結局欧米は階級社会なんだ。
韓国でも新卒一括採用をやってるけど、その理由は機会均等のためだと言ってる。

いや、時代の趨勢に合わなくなってきてるだろ

>>247
GM・クライスラー・リーマン・AIGがトヨタ・ホンダより優良企業ならそうも言えるが、現実は真逆でしょ。
投資金融やITには新卒一括採用は不要だし、日本でもそういう会社は新卒一括採用じゃない場合が多いが、
そもそもその手の産業にはたいした雇用吸収力もないから意味ないんだよな。
一人の天才だけで成立する産業より、複雑なサプライチェーンを有し天才ではない
多くの良質人材で成立する産業のほうが比較にならないくらい雇用吸収力が高い。
日韓の新卒一括採用は後者に最適だよ。

じゃあ、救済のためには何をどうすればいい？

氷河期限定のベーシックインカム導入でOK

必死で就活されている方を優先して救済すべき。
解雇された正規・非正規社員すべてを、なんてことは不可能。
やる気の無い、いい加減な輩に税金を使うなど論外。

企業・事業者側は、正規社員を再教育しなさい。

国は企業・事業者をきちんと監督しなさい。

一部の非正規社員は襟を正してください。

５年は厳しい状態が続き、
１５〜２０年後に再び厳しい状況になりますから。
なんとなく。

もしくは氷河期に限り希望者全員を公務員とする。

>>246
その理屈なら新卒限定する必要はないだろ。
就業未経験者って枠で新卒既卒問わず採用すればいいだけ。
実際新卒でちゃんと経験積めるところに就職できなきゃワーキングプア路線だし、
それだと少子化や将来の生活保護候補を放置してるだけ。

>>249
生活保護の拡充しかない。
ただしその代わり農業に従事しなければならない等の交換条件を付ければいい。

>>253
そうだ、そうだ

新卒一括採用廃止しろとか、氷河期世代無職はみんな公務員にしろとか
とんでもないご都合主義だな。

ご都合主義は氷河期を生み出した側だろ。
雇用の調整弁にされたんだから。

>>253
それをやっちゃうと雇用流動性が高くなるでしょ。それは正直言って望ましくない。
従業員には長く会社にいる前提で長期的視野を持ってもらわなきゃ駄目なんだよ。
>>248で書いたことと共通するのだが、一人の天才が素晴らしいアイデアを持ってくれば即金になるような
類のビジネスなら雇用流動性を高くして常に天才を交換してれば充分だ。ITやらデイトレ金融やら…プロ野球でもそうだね。
でも製造業を中心とした産業ではマーケティングから販売にこぎつけるまで何年もかかるし、
生産計画→原料調達→製造→物流→販売まで遠大なサプライチェーンがあって幅広い範囲の従業員に
｢長期的視野…ここが重要！｣を持ってもらって改善提案をしてもらわなきゃ、上手くはいかない。
欧米企業は一般従業員が短期的視野しかない代わりに経営陣が優秀で、経営陣の学歴・能力・育ち・キャリアで比較すると
GM・クライスラー＞＞＞＞＞トヨタ・ホンダなのは疑いようもないが、結果を見ればどちらが望ましいか疑いようもない。
厳しいことを言うようだけど製造業的な新卒一括採用が嫌な人は、何故ゴールドマンサックスみたいな外資金融とかに行かなかったの？
ちょっと前までは日本でもいっぱい採用してたよね？
日本の製造業的スタイルを否定するのもいいけど、ああいう外資型ばかりになったらチャンスが増えるというものでもないよ。

>>254
農業を甘く見てはいけないよw
「会社員」やってる人間だって地方に行けば「村八分」にされやすい
すなわち、都会人に対する憧れと、憧れていた人種が落ちぶれるのをいたぶる気持ち→戦争中の疎開民に対する農民のいじめ
と同じで馴染むのは無理だってw
それに、農業は色んな規制があって簡単ではない。
君の理論だと、都会の若い貧民は、満州やブラジルにでも行けや！
と言う事かい？

>>259
認識が古いよ。
田舎にIターンしてスローライフを実践してる人なんて今時数え切れないほどいるよ。
馴染むのも努力。人間どこかで踏ん張らなきゃいけないときがある。逃げてばかりじゃ駄目だ。
最も幅広くヨーイドンでチャンスを与える日本式の下でも上手く適応できなかったことをよく自覚し、
最後のチャンスと思って踏ん張ってほしいな。

氷河期忠臣蔵

あまりにも氷河期のせいだと思い込みすぎ。
実際氷河期でも普通に就職して働いてるやつらだらけだし、
非正規なんか自己責任の落ちこぼれだよ。

そうでもない

ビルゲイツも日本で氷河期卒業だったら一生フリーターで
終わっている可能性が高い

>>263
ありえない妄想などどうでもいい
まぁ、あの手の天才はどんな立場でも結局は成功するでしょ

>>264
それこそありえない妄想

自己都合で会社を辞める人もいれば、経営不振で首になった人もいる。

食い扶持を確保するためなら、不本意でも非正規に走るしかないだろうさ。

農園経営
業務内容　野菜の露地栽培に係る業務全般
勤務時間　5:00〜18:30　休憩60分（30分の食事を2回）
給与　日当0〜4千円程度
賞与　無し
昇給　無限大
福利厚生　無し
休日　冬季　酷い雨天時

モロ氷河期の弟は去年から専業農家を始めた。
ニートの俺と早期退職の親父とパートの母親が無償で手伝っても
食ってくのがやっとだぜ。
こんな国は早々に滅ぶがいいぜ。

>>265
だよな。
日本だったらゲイツでも潰されている。

>>268
ゲイツをたかが氷河期で就職できなかった屑どもと一緒にするな

ゲイツは極端としても、
例えば、ギターの才能のあるやつがギターのない世界に生まれてきたらどうやって生きていけばいい？
才能や機会を潰されるのは残酷なことだよ。

氷河期でも就職はあって優秀な奴は正社員になっているよ。
『機会』はあったのに、正社員になれなかったのは『才能』の無い奴。

まずはその勘違いを改めないとね。

自己責任厨はスルーで

管理側の人間が好んで使う言葉、「自己責任」

放っておいて、部下がミスしても「てめえが全て悪いんだよ」という事。

管理側が自分の都合よく使う自己責任。それは格差を肯定し自分の立場を保守するだけの卑怯な言葉。

管理者が「自己責任」の言葉を吐いたとたん、それは卑怯な言い逃れになる

「氷河期」という言葉こそ「卑怯な言い逃れ」だよ

そのとおり。氷河期という言葉自体が大袈裟。
実際はせいぜい大企業への門戸が若干狭かった程度。

ここで叩かれるバブル世代だが、氷河期にあたる2000年末外資系メーカーに
転職して今もそこで働いてるよ。給与も特別高いとはいえないが、同世代の
公務員程度は貰えてる。因みに前職はIT関連で異業種転職。

ほんとうに頑張った人、頑張っている人には甘えてるというのは酷だが、
00年代はじめなら、まったく就職の機会がなかったとは思えない。

>>268
おまえ、ゲイツの事をなにも知らないだろwww


>>270
無意味な仮定で言葉遊びして楽しいか？

実は、１０代の頃俺らの間でまさに同じ事が話題になった事があるんだが、
必要のない才能の存在を考えるのは時間の無駄という結論に達するのに
30秒ほどの時間を要した。

それ以来話題にもなってないなw

>>276
みんながみんな、お前のようなところで働いていたらそりゃ苦労はないだろうさ。
会社が倒産したらどうしようもないんだよ

JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

対立を煽る自己責任厨や叩き厨は、このまま日本人同士が分裂して国家が破綻した時、
自己の身も危うくなるわけだがどうするのだろう。日本に生まれてきたのが自己責任、
20-21世紀に生まれたのが自己責任、人間に生まれたのが自己責任と言って潔く自決でもするのだろうか。

>>280
俺はそうなった時にお前がどうするかの方が気になるけど。
どう考えても死ぬのはお前の方が先だぜ？

次スレのタイトルは
「氷河期救済しないなら共産党にみんなで入れるぞ！うんこ政治屋ども！」
でお願いします。

個人のがんばりだけじゃ限界があるよ…
この先どうしよう・・・

底辺など、仮にバブルだったとしても社会批判するんだし、
放置する今の政府の対応が正解。いちいち相手してたらきりがないしあほらしい。

ヤフオク転売も、人が少ない・・・

おーい！氷河期生きてるかぁ〜？

＞聞こえねぇ・・・

>>280
しかたないことだけど、自己責任とするにはあまりにも環境による影響が強い

同じ努力をしてきた、同じ能力の二人が時代によって
異なる進路を選択することになる
同じくらいの能力の人間が集まる大学の就職内定率を比較すれば一目瞭然

これは運命だよ。しかたのないこと
それを自己責任というなら、生れつきの障害者にも自己責任というようなもの

同じ努力をしてきた、同じ能力の二人に
時代によって格差ができるのは自己責任の範囲を越えている
と思う

時代により全然違いがでるのはいたしかたない。そいつの運命。
じゃあ戦時中世代で原爆くらったやつは不公平すぎるだろ。
言い出したらきりがないよ。氷河期氷河期といつまでも言うのは、
精神的に幼すぎる。

>>287
バブル世代が力説しても説得力無いな

いや、自分も氷河期世代だがここのやつらはあまりにも氷河期のせいにしすぎ。
氷河期でもやることちゃんとやったやつはみんなまともなとこ就職して働いてるし。

>>289
大人しい飼い慣らされた真面目君乙
じゃ、そうやって年収300万代で定年まで働いて下さい。
年金？払った額より少ないですね。我慢して下さいね。

氷河期なんだろうが何だろうが、声を上げないから冷遇されるのに。
馬鹿だなお前は。

2chでしか声を上げられないクズが何か吼えてますねww

「まともなとこ」ねえ…
俺の入った会社もバブルが居なけりゃまともな会社だったな
バブル以前のバカ共がヘラヘラ仕事してると本当にイライラするよ
本人たちは気付いてないけど、今までどれだけこいつらの後始末をやらされたことか。

>>291
いえいえ、現実社会でも声上げてますよ。
君のようなヘタレと一緒にされちゃ困るな。

>>293
無職がどこでどうやって吼えてるの？
もしかして「派遣村？」ww

>>294
お前気持ち悪いね
寒気がしたわマジで

>>295
そうやって逃げるんだねw
良かったね。2chで。ww

>>294
必死に草生やして逃げてんのはお前じゃん。
お前の書き込み追ってみたらタダの池沼じゃんｗ
相手して損した。もう負け惜しみ書き込まなくていいよ。

どーでもいいがID:9/4Gyona0が現実社会で何をやっているのか聞かせてもらおう

氷河期などといつまでも言ってるやつなどよわっちすぎて、
女からも相手にされねーよ。しょぼすぎる

ここで屁理屈言って言い逃れようとしてるリストラ予備軍どもは、実は自分がどれだけ無能かをよく知ってるのよねｗｗｗｗ

管理職として必要なスキルとか人間関係の構築能力とか後進を育成する教育能力とか…
そういうの諸々、まったく身につけてこなかった、単に馬齢を重ねただけの連中に限って
「自己責任」だ「甘え」だなどと責任を下に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

まったく、若手がそういう経験を積む機会を摘み取っておいて
「最近の若い者は」なんて言っても説得力ゼロよ♪（苦笑）

あれだけ「下流」だ「底辺」だ「甘え」だ「自己責任」だなどと冷笑を浴びせておいて、自分が危なくなったら話のすり替えですか？
ジジイどもは恥を知らないの？

まあ、だからこそ、死にものぐるいで言い訳して精神の安定を図ってるんでしょう。
有害ではあるけど、どうせ次に地獄に堕ち、いい年して借金抱えて路頭に迷うのはこういうスクラップ世代の情報弱者なんだし
なま暖かい目で見て上げましょう。

くだらんコピペ乙

>>297
はたから見てると、君が幼稚な煽りに乗せられたあげくに自滅してるとしか思えんが

つか、俺も知りたいから語れ

ＰＣの次は携帯からご苦労さん

おまえも都合の悪いレス（>>298）はスルーか
まあ、ご苦労さんと言っておこうｗ

>>299
お〜お〜ブルジョワだなｗ

女なんて学生時代にモテて良い思いしたから今更ｲﾗﾈ
タダの性欲の捌け口じゃん。ま、頑張って一生女に金貢ぎなよ。
１億か２億か知らんがなｗ　で、精々勝ち組を気どりな。
価値観は人それぞれ。価値観押しつけられる覚えは無い。

>>299
そんな筋合い無いね。
人に聞く前に、まず自分から名乗れば？
礼儀知らずの失礼な奴だね〜

お前らが馬鹿だからアンカーミスったじゃんｗ

>>298
そんな筋合い無いね。
人に聞く前に、まず自分から名乗れば？
礼儀知らずの失礼な奴だね〜

>>306
かなり頭に血が上ってるようだな。落ち着けよ。
ま、どこまで創作が続くのか見てみたいけど。

お前もＩＤ真っ赤にしててそりゃねーだろｗｗｗ
笑わせんな片腹が痛いｗ

＞お前らが馬鹿だからアンカーミスったじゃんｗ


聞いたか、オイｗ
なんでもかんでも他者に責任を擦り付ける
ここの奴らの典型（笑

>>309
立派だね。
何でもかんでも自己責任で片づけるんだね。
あんまり自分を追い込んで自殺しないようにね。

>>310
ありがと〜う！！

当方36歳。

今年新年に開かれた、中学の同窓会へ参加して思ったのだが。
俺らの世代って、高卒で公務員になるか、大企業で勤続18年とか最強だったんだね。
公務員は言うまでもなし。大企業組は高卒でも本社勤務とか。
実際、高卒組が一番元気が良かった。

あの時代でも、大学出ていればなんとかなる、という発想自体が誤りだった。
大学時代に何をやり遂げたか、が大切だった。

後悔していてもしょうがない。
現在の会社にしがみつつ、転職活動しながら資格とろう。

36歳なら就職活動時1995年くらいか？
その頃なら大卒でもまだ今よりは公務員も格段に簡単だったし、
落ちこぼれるのは自己責任のレベルだよ

>>313 氏
そうです。自己責任です。
当時は公務員は負け組み、という発想に洗脳されていて、受験すらしませんでした。

後悔していませんし、後悔してもしょうがないのですがね。

不遇な時代は過去いくらでもあっただろ？
それに、不遇と言いながらも大半は真っ当に仕事しているんだから､いまだに不遇と喚く奴らは自業自得。

落ちこぼれるのはどの時代も自己責任だろ。

ID:oyHJx8k8O

コイツまさかゆとり？

しかし自民党工作員ばっかだな今日は
いくら工作しても手遅れなんだがな

>>316
自己責任と言うのは自分で蒔いた種は自分で
刈り取らないといけないという意味だけど、
果たして氷河期は氷河期世代が蒔いた種かな？

中小企業も氷河期は募集していなかった。
その証拠に氷河期世代がかなり少なかった。
未だに５０代が多い職種があって、そこで働いているけど、
この人たちが就職口を占領していたのかと思うと嫌気がする。
同世代と仕事がしたい。
まともに仕事をしている人もたくさんいるが、ニートも多いのがこの世代。
１００万人とかいるのでしょ？異常だ。

なんだ、ID:oyHJx8k8O　コイツ↓のスレで暴れてるキチガイかよ…
滅茶苦茶ウザがられてるしｗ　相手しない方がいいな

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249534674/

>>319
その理屈はゆとり教育はゆとり世代の所為じゃない
バブルを起こしたり崩壊させたのははバブル世代の所為じゃない
お前らに席を譲らなかったのは団塊世代の所為じゃない
だから文句はいいません。それでいいんだよな。

不景気で採用が辛くて、契約や派遣で低賃金なのは自分の責任じゃないから助けろか?
じゃあ、誰の責任だ？自分は何をして来た？同年代は過半数以上が同じ境遇か?
結局、自分の人生は自分で責任とるしかないだろうが｡

>>323
政治が悪いのは確かだろ。
じゃなきゃ、なんで大企業にベッタリの自民が都議選であんなにボロ負けするんだ？

そのうち民主も大企業にベッタリになるさ
だって経団連の政治献金は自民・民主の二股膏薬だしｗ

誰の責任であろうと、もう誰も助けてくれないという事実は受け止めないと。
氷河期のやつ等は国からも見捨てられてるんだョ。

助けるフリ（再チャレンジ制度やら）を繰り返している間に
就職難の氷河期の連中が全員死ぬか自殺することで問題が
自然消滅するというのが国のシナリオ。

国のトップも「ロストジェネレーション」と言って
諦めているわけです。

>>321
そっちのスレの方が元気がいいなお前。


175 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/10(月) 21:55:47 ID:9/4Gyona0
>>172
お前のようなクソ老害・経団連の犬は選挙で自民と共に死ねや！！！！

176 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 21:57:20 ID:3soRC+Wd0
↑話題の人キタコレｗ

もはや荒しだｗｗｗｗ

177 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 21:58:18 ID:9/4Gyona0
やけに根性論・精神論者ばかりかと思えば、
やっぱ年寄りのクズ共だったんだな。

こいつら勘違いのボケ老人を抹殺しないと日本は沈没する。


178 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 22:00:09 ID:rxUc8Ihq0
>>177
無能で働きもしない奴がいなくなった方がいいかと思うが
単なるウンコ製造機だろ
氏ねよ


179 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/10(月) 22:02:43 ID:r9cnrIT+0
ID:9/4Gyona0
おまえ巣に帰れよ・・・

>324
だったらさ、曲がりなりにも戦後の荒廃を復興し、少なくとも餓死しなくて済んでいるのは政治と団塊世代と自民の功績だろ？
お前は?ただ自堕落に生活して､国に責任取れってほざいているだけだろ？人並み以外の人間が壮大な妄想書くなよ。
恥知らずめ。

>>329
その功績とやらに「NO」を突き付けられている今の気持ちを一言！

↓こういうことにならないように気を付けな。

http://www.youtube.com/watch?v=1IePLlfZNVs

「やることをちゃんとやってれば」という人もいるが
全く同じことをやっても世代間に格差ができているから問題視される

やることをやったかどうかで差がつくのは
バブルや氷河期に関係ないこと。
いつの時代にも当てはまる単なる自己責任の問題

やることを同じようにやった者同士で差がつくのが
世代間の格差。やることをやったかどうかの問題ではない。

ここの発言みてると、氷河期はみんな就職できなかったふうに聞こえるが、
実際氷河期でも普通に就職して働いてるやつらのほうが多いわけで、
勘違いしすぎだろ。氷河期でも落ちこぼれたのは自分が無能だからだと、
もっと自覚すべき

>330
自己責任を否定して、他人の責任を連呼するから書いたまで。
当たり前に与えられたものは当然の権利、足りないものは他人の責任という発想は乞食の発想だよ。
ま､社会から要らないと言われたあなたも可哀想ですが、そんな発想だから自業自得。

>331
どんな組織でも世代でも、そんな事は起こるよ。それで腐るのが負け犬。

氷河期カスは「無能には無能なりの仕事を恵んでください。」と言えばいいものを
「俺らの世代は俺含め皆優秀だが俺には不幸にも職がない。今からでも優遇しないと手痛い損失だ。早く職をよこせ」
とかギャグみたいなことを真顔で言うから嘲笑される。

流石は連休中とあって現職組つぇーなｗ
如何に平日はニートのなりそこないやニートがこの板に入り込んでるのがわかるｗ

>>334
同感だよ。公平で平等は有り得ないからね

ただ、このスレでは
10の努力をした人と、1の努力をした人を比較して見下してる気がするね
10の努力をしたもの同士でも結果が異なる
10の努力をして、みんなが10の結果を手に入れられない
たしかに、それが世の常だわ

>337
努力と成果は比例する場合が多いが、しない場合もある。
ただ、腐らずに努力しつづける人間の方が成果をだせる可能性が高いのは確か。ただ、それだけの事だよ。

273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:48:01 ID:X9caIjIH0
氷河期は団塊の子供世代だから
リアルでもこの板でも多数派だが
バブル崩壊後の雇用締め付けで
底辺職や非正規職に就かざるをえなかった人間も各世代で最多なはずで
ひねてしまうのも分からなくはない
だが、優秀な人材ならば不況下でも企業は欲しいはずで
そんな人達の多くはまともな企業に籍を置いてるのも事実なんだが
そんな事実から目をそらして不平を並べ立てるバカ多すぎな世代だよな
底辺職や非正規に甘んじてる奴が多いのも頷ける。

>>335
まったく同感だわ
同じ氷河期として見苦しい輩を見ると気恥ずかしい
中には犯罪をするとかほざく連中もいるし

>>339
なんだその強烈な正論コピペｗ

世代間格差くらいでここまでうだうだ言うやつは採用したくもないだろうな。
企業や社会はもっと理不尽なことだらけだし。

>>342
そんな低脳を相手にムキになってるようではね
長い時間ここでレスしてるあなたの方が恥ずかしいと思う
楽しい？やりがいでも感じてるの？

サイテロスレといい、この手のスレは
自己責任厨がわんさか集まってくるな
勝ち組ならわざわざ転職板なんぞ来んなよw

>>344
つ>>336
たまには外からの目も必要かと。

てか、それ以前に働く意思があるものが集まる板なんじゃね？ここ？
チャンスを奪われたかなんだか知らんけど、働く意思がなけりゃ無職板に行くべきじゃん。

そうカリカリすんなよ
「在職中」なだけが心の支えのワープア奴隷くんwww

出たー！
ニートお得意の奴隷呼ばわりｗｗｗ

>>287
お前が原爆食らってから言え。

ここで屁理屈言って言い逃れようとしてるリストラ予備軍どもは、実は自分がどれだけ無能かをよく知ってるのよねｗｗｗｗ

管理職として必要なスキルとか人間関係の構築能力とか後進を育成する教育能力とか…
そういうの諸々、まったく身につけてこなかった、単に馬齢を重ねただけの連中に限って
「自己責任」だ「甘え」だなどと責任を下に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

まったく、若手がそういう経験を積む機会を摘み取っておいて
「最近の若い者は」なんて言っても説得力ゼロよ♪（苦笑）

あれだけ「下流」だ「底辺」だ「甘え」だ「自己責任」だなどと冷笑を浴びせておいて、自分が危なくなったら話のすり替えですか？
ジジイどもは恥を知らないの？

まあ、だからこそ、死にものぐるいで言い訳して精神の安定を図ってるんでしょう。
有害ではあるけど、どうせ次に地獄に堕ち、いい年して借金抱えて路頭に迷うのはこういうスクラップ世代の情報弱者なんだし
なま暖かい目で見て上げましょう。

>350
何言ってんだ？
流石に社会のお荷物は言うことが違うねぇ。お前らは社会が要らないって言ってんだよ｡
管理職になる為の経験を得る芽を摘んだ？要らないから、一生日雇いでもやってなよ。

どんだけ喚いて社会の責任を主張しても、間違いなく助けられないからまぁ良いか｡
職歴カス､人間性カス、責任感マイナス､年齢高い→行動原理は上手くいったら僕の功績、失敗したら人の責任｡
こんな地雷は誰も要らないもんなぁ…

コピペにムキになんなよ
確実なのは、こいつらは死んで、俺らは生き残る。それは変わらん。

>>353
人殺し

そういやそんなタイトルの映画があったな。
主役は忘れた。脇が丹波哲郎。

なんか、分かりやすいな。連休朝〜昼間までは現職組が発言し、深夜〜朝までが無職組発言か。
朝から起きて､ちゃんと転職活動しろよ！

氷河期叩き厨ホイホイスレ
自民党工作員ホイホイスレ
自己責任厨ホイホイスレ

お盆期間中はどんどんホイホイされるな。


ホイホイホイホイホーイ

>357
氷河期叩き厨？、自民党工作員?、自己責任厨?
現実逃避厨のお前ら叩いているだけだよw

氷河期が働いているといっても、やはり他の世代よりは自分の実力より
ランクが下の組織に入ってしまっているんだ。
だから他の世代は、なんであんたみたいな優秀な人がこの組織に？
と言っていることが多かった。
でも、バブル期で役職している人より、氷河期は優秀だから、
氷河期の方がどんどん役職についていって、バブル期は役職おろされていたのを見た。
そこまできて、氷河期は優秀だと思ったし、スッキリした。
実力で言えば、氷河期１００点とするなら、バブル期５０点くらいの人間。
バブル期はそういうランクしか来なかった会社。
そのバブル５０点が氷河期に就職活動したら、おそらく無職か非正規だったと思われる。
なのに先に入社した者勝ちで、リストラされずに今もいる。
５０点を普通としたら、普通の人が普通に就職できたのがバブルか昔。
普通の人が普通に就職できるような社会を政治は作るべきだと思うんだけど。
でも普通の人は有り余っているので、（中途採用は）優秀な人しか採らないのは確か。

>>359
「自分の実力よりランクが下」なんて思っているのは自分たちだけで
他人から見れば今の会社があなたの実力なのですよ。

普通の人は卒業年度なんて気にしていません。
今のポジションがその人の実力なんですよ。

って思いたいだろうね。
バブル入社組みは。

実は叩き厨って人間自体がブラックなんじゃね

>>361
バブル入社組みだけじゃなく
世間の評価はそんなものだよ。

底辺・無職の耳に正論
底辺・無職の得意技は現実逃避と責任転化と、自分の境遇を正当化するための、「できない理由」の創造


こんなこと書くと該当者が即煽ってくるんだろうけど

氷河期底辺をここで一生懸命煽ってる人は、
何をそんなに恐れているの？

>>360
他人から（会社以外の人）の意見でも、「ええ、あの人があの会社に」というのは、たくさん聞いたが。
つまり、実力よりランク下の会社だという驚きの声。
もちろん、氷河期においては、それがその人の実力でいいんだけど、
バブル期に入社した人物と氷河期に入社した人物の実力に差があるってこと。

バブル期が実力下で氷河期が上と言いたいのではなく、各実力層の割合は各年代で大体同じだと思う。
だから本来なら、バブル期と同じ実力者が同じ数だけ入社するべきなのに、
氷河期は人数少なく実力が上の者が入社しているということ。これは本人の努力ではなく、
時代の流れ、時代の様相というか、氷河期が不利だった証。

>>366
ランクの低い会社なのだから「あの人でもあんな良い会社に」という反応はないだろうし、
実力相応だと思っている人は何も言わないか、
言ったとしても「ええ･･･」みたいに驚いた言い方はしないですよね。

氷河期世代就職失敗組以外は会社名などで判断するよ。
あの人は○○という会社だけど、氷河期だから本当は優秀だと思わないよ。
そもそも他人の卒業年度なんて気にして生きていないよ。

氷河期世代って卒業後何年も経っているのに
いまだに「△△年卒だから･･･」とか気持ち悪いよ。

>>359
スゲェw　バブルを基準に考えてる奴がいるのか。
バカの頭の中身は計り知れないね。
中学生でも理解できそうなもんだが。

リストラ寸前情報弱者のみなさん、ご苦労様。（嘲笑）
あのね、悪あがきしないで自分が無能だってことを早めに認めちゃった方が楽よ？
自分に出来ないことは出来る人に譲る、というのも一つの知恵だし。
必死で既得権にしがみつくよりそっちの方が生産的だと思うなぁ。

いい年して借金抱えて路頭に迷うのは怖いよねぇｗｗｗｗ
かわいそうよねぇｗｗｗｗｗ


　　こ　れ　が　現　実

>>365
自民・公明工作員が民主党に投票されたくないだけだから。

過去に自民のデブ総理が「若者は投票所に来るな」って言って
ボロクソになったじゃん。それが恐いんだよ。

「氷河期は投票所へ行け！　自民党を引きずりおろせ！」

遡って学歴得るためだけで言うなら、共通一次5教科7科目やらずに済んでる
とか氷河期にもバブルにない特典もあったんだよ。

だいたいバブル末期就職に当たる世代のころは、国立の二次も重量化か一番激
しいときだったはず。地底以下の駅弁でもそこそこのレベルの理学、工学部は
二次で英・数+理科二科目とか普通だった。

その後、共通一次も5教科5科目になり、二次も学校によっては軽量化していき
挙句、共通一次はセンター試験とかになり負担が減っていってるように見えた。

得意科目だけで国立に勝負できるなんて恵まれてるよ。
学歴は万能ではないが、すくなくとも、比較的良い学歴を得意科目勝負で獲得
できたはず。

バカがそこそこの企業に入れたのは、認めるが、一定以上の特に国公立出は
受験の時に、いろいろいらぬ苦労努力を強いられた。それも時代。

バブルのマーチ未満あたりが恩恵を一番被れたかもな。

てか自業自得だろ
時代のせいにして甘えんな非正規ども

ブラック企業の正社員に言われてもｗ

盆が終わったらまたしょうもない商品を何が何でも売り歩いてこなくちゃなぁ。。
ローンも残ってるし、給料も上がらないし。

氷河期は基本的に能力が高く優秀

その分、妬んでバッシングに熱心な者やアンチも出てくる

アンチ巨人というのはいてもアンチ日ハムとかアンチロッテはいないでしょ？

叩かれているのは、恐れられている証拠ですよ

その割に無職、非正規多しｗｗｗ

>>368
周りは卒業年度や氷河期で判断しているのではなく、
実力を見て、ええっ！って驚くのです。
その驚かれている対象人物が氷河期に就職した人が多いのです。
氷河期だから優秀という見方ではなく、実力を見た上でということです。
これが事実あったのです。
未だに言うのは、他の世代と就職事情が違ったからだと思うけど。
未だに５０代が多い職場を見ているし。

なにやらカルトじみたスレやなあ
ここ

>>379
まぁ、焼け跡・団塊・バブル世代のカルトじみた根性論には負けるけどね

>>376
就職できてる奴はそうだね。優秀な奴が多い。たまにハズレもいるが。
でも、就職できなかった奴はバカ揃いだね。
そういう分類ができてるって事は、いわゆる「氷河期」ってのは良い時代だと思うよ。
誰しもバカと関わりたくないからね。

>>381
それ、なんてここの連中ｗ

>>381
就職氷河期で失業中だと、学歴・職歴欄で、就職浪人しているかどうか見られるんだよなあ・・。
新卒で入社できているかどうか・・。
まずそこ見られて、大学卒業した後の空白があれば、それで、評価が悪くなる・・。

就職していようがいまいが大差無いよ

もうすぐ団塊というゴミが一掃されて、氷河期が権力を奪取すれば
過去の職歴など全員リセットで真の競争が始まるからねｗ

まだわかってないの多いみたいだからもう一回貼るぞ

273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:48:01 ID:X9caIjIH0
氷河期は団塊の子供世代だから
リアルでもこの板でも多数派だが
バブル崩壊後の雇用締め付けで
底辺職や非正規職に就かざるをえなかった人間も各世代で最多なはずで
ひねてしまうのも分からなくはない
だが、優秀な人材ならば不況下でも企業は欲しいはずで
そんな人達の多くはまともな企業に籍を置いてるのも事実なんだが
そんな事実から目をそらして不平を並べ立てるバカ多すぎな世代だよな
底辺職や非正規に甘んじてる奴が多いのも頷ける。

>>384
もうすでに、団魂の半数以上は退職しただろ？
今の６０歳前後は、すでに減少期に入っているし。

一番多いのは、６０代前半から後半が一番多いからな。

非正規雇用者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

ただこれを見ると、就職氷河期世代の非正規雇用者が、13％くらいしかいないんだよなあ・・。男だけに限っては。。
非正規雇用のほとんどは、女性に占められるって事は、
男で非正規雇用は少数派という事になるわけだ・・。

失業者と非正規雇用者合わせても、少数派になってしまうという事になるね。

>>70でいう

・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える

関連の珍発言をする奴がいるみたいだな。
小馬鹿にしたテンプレ通りの発言してくれるとは笑えるわ。

>>386

残念！

団塊の退職はどさくさまぎれに５年先送りされて2012年から本格化

今は団塊が作ったルールで競争してるから、新卒だの既卒だの
ナンセンスな議論しているけどあと数年で全員チャラよｗ

>>385
不思議なことに、>>372系統の意見や>>385のコピペに
まともに反論出来るヤツがいないんだよな

不思議なことだｗ

>>389
＞今は団塊が作ったルールで競争してるから、新卒だの既卒だの
＞ナンセンスな議論しているけどあと数年で全員チャラよｗ
それ、どういう意味？
５年間延びたというだけじゃないのか？
６５歳前後が一番、多い年齢層だから、すでに減少期には行っていると思うけどな。

>>391

だから、団塊が退場してから真の競争が始まるのよ

今は団塊が作ったエセ競争って言うか、我慢比べ大会やってるだけ

そこでの優位なんぞ、ハナクソ程の価値も無い

あと数年すれば現フリーター・現ニートの中からメキメキと頭角を現す
ヤツが続々出現するだろうね

>>390
図星を突かれて言葉に詰まるのは人間の心理。

都合の悪いことは
忘れる（スルーする）ように出来ているものさ

>>389
いつから65歳定年が一般的になったんだ？
５年経っても何も変わらなかったら、今度はどんな言い訳をするつもりだ？

>>392
団塊がいなくならないと頭角を現せないの？
そりゃまたちっちゃい頭角だなw
頭角ってのは、否応なしに突き出てくるもんだろうが。

ここの連中はあまりにも自己中心的に妄想しすぎて
雇う側の心理を全く考えてない。

戦後まもない頃に３等重役という言葉があって、社会の中枢に居座っていた
連中がバージされて、それまで経営とは無縁の人間に権限が転がり込んだの
だが、彼らが見事に日本を高度成長へ導いていったわけよ

それと同じ事がまもなく起きるだろうね

もちろん、主役は氷河期だ

第二次高度成長時代の幕開けである

世界は再びこの極東の島国に奇跡を見ることになるだろう

303 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/08(土) 15:54:15 ID:vstx2Bt60
三十路手前で元メンヘラです。とっくにいろいろ諦めております


304 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/09(日) 02:12:48 ID:LegYKs1l0
30前後が多いのかな


305 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/08/11(火) 21:41:49 ID:Srvym0YVQ
てゆーか30過ぎたら仕事なくね？













まあ、未満は頑張れｗ　過ぎてたら（ｒｙ

バブル期って、就職活動をすること＝バイトだったんだろ？
企業から小遣い貰いに説明会や面接に行ったんだってね。
履歴書送るだけで内定来るなんてザラだったし

そもそも就職活動が大変なんていうのは、1995年前後以降の話
それまでは就職活動なんて言葉自体が出てこないくらい話題にすら
ならないものだった。

しかもバブル期以前は、そこそこの高校出ても受験しない奴（女に多い）
が多かったから、受験倍率も低く、受験も楽。「昔は英語の文法や単語
が難しかった。」という馬鹿がいるが、文法が難しくても長文読解の文章
が極端に短く、文法馬鹿で十分解ける問題が多かっただけ。要するに使え
ない英語力で受かるレベルだったわけだ。

>>399
そこまで書いてる事がいい加減だと突っ込む気にもならんわww

バブル期は就職できたのも自分の実力だと勘違いしているし、
接待まで受けているから、会社に必要とされているんだと、
自信満々だし、役職もらっていばっているし。
いばっているのは団塊より少し若いのにもいる。
しかし役職からおろされる。

氷河期世代の場合は、役職者になっても謙虚で人間性がある。
就職困難だったから一生懸命働く。

バブル期は適当なところがある。でも、過去に接待受けて会社が良いように
思ってくれていると信じているから、一応会社のためには一生懸命働いているようだ。

バブル期も優秀な人はいるが、変なのもいる。
氷河期は変なのは就職できないから会社にはいない。
変なのどころか普通の人もいない。他の世代は普通の人も普通にいる。

2001年卒だが、就職出来たか出来なかったか以前に就職活動すらしないで
バイト続けた俺はどうなるんだ？
現在32歳でバイトの経験しかないよ俺。
就職活動もしてるけど中々決まらん。
だからまたバイト始めた。

30過ぎていたら背水の陣だと決めて就活すべき

鬱か、社員かの二択

>>387
派遣会社の正社員とかバイト並みの名ばかり正社員とか超零細企業の正社員とか。

トラックの運転手でも正社員だぞ。
リフォーム詐欺でも正社員。

バブル世代と扱いが違いすぎる！とか運がないのをいつまでも言うのは、
精神的に幼すぎる。宝くじに当たったやつはずるい、
はずれた自分達は不公平だと言ってるようなものでナンセンス。
みっともないやつらくらいにしか思わないよ

>>406
実際に周囲にそんな事言って村八分になってるんだろ。
ところが２ｃｈだとそういう奴が一見多いように見えるからここに居場所があったと思う。
そしてそのまま自分の愚かさに気付くことなくスブスブと沈んでいく。

見ていて面白いけどなw

>>406-407
無能正社員リストラされるんじゃないぞｗ

>>408
俺がリストラされたところでお前に仕事が回ってくる訳じゃないし、
どう考えてもお前より先に仕事が見つかるんだけど。
お前バカなの？　死ぬの？

リストラされたら俺もお前も同じってことが理解できないのかｗ

>>410
同じじゃない事をお前が理解できてないだけだよ。
ニートだから、就職活動した事ないんだろ。たまには外へ出ろよ。

でも一時的なんだろうなｗ
世の中、30代以上なら正規雇用されてない経験の奴のほうが少ないんだからｗ

2ｃｈの氷河期組とリアルの氷河期の人間が
一緒だと思われても困ったりする。

>>411
理解できていないのはお前だよウスラバカ。

>>413
2chのレベルの低さは異常。
俺は知り合いに良く言えば「自由人」が多いんだが、
>>392>>399>>414みたいなバカにはお目にかかった事が無い。
一体何処に行けば会えるのかな？

身近に代議士を目指す人がいたら是非とも氷河期救済を陳情してくれ。

2005年人口から減少に転じて2055年までに人口が4000万に減る。
氷河期世代は2040〜45年までは働くことになるだろう。今後30年間にわたって
日本は移民を大量に受け入れるとは思わないし、だからといって主婦や高齢者を
雇用に使うとはいえ限界はある。そうなるとやはり氷河期にチャンスが来る。
正規雇用はミリかもしれないが、非正規はこれからどんどん増える。未経験もOKの
仕事も多く、今後は中高年層にも人口問題から門戸を広げざるをえなくなるので
仕事自体はもしかしたら困ることがないかもしれない。
安月給の残業なしの正社員の介護職をメインに副業で非正規で数万の収入でといった
働き方をすれば独り身なら結構気楽に生きていけるかも。

>>289
だったらどこまでなら氷河期のせいにしてもいいの？具体的に教えてくれ。

>>406
新卒のキップがなければ、いつまでもロクな待遇ではないから、
いつまでも言いたくなるのは分かってやってほしい。

自分の場合は、いつになっても、自分が子どもの時、学生の時、
に働いていた人だけが今でも正規でいる職場を見ているので、
上の世代が占領しすぎといつまでも思ってしまう。

同世代と言えば、ニートが多くて、心配。犯罪や社会保障となったら、
こちらにも災難が降りかかってくるし。政府は何とかすべきだと思う。

自分は二流私立理工しかでてないが、それでも同級生はほとんど上場企業か公務員、または大手子会社に入ってたからな。
まあ中小零細ブラック企業や派遣まで落ちぶれたのは本人の能力不足としか思わない

↑
またそのネタかよ
その上場企業とやらにダマされて実は派遣だったってパターンだらけなんだけどな

それはお前の周りがそうゆう奴らが多いってことだよ
お前も含めてｗ

社会保険庁で金ぱくってた奴らに
謝罪と金を返して欲しい。

>>420
＞ 自分は二流私立理工しかでてない

環境に恵まれてるよ

>>420
それは激しく世間知らずだな。「二流私立理工」ならそれが当たり前だよ。
ここで騒いでるのは４流以下の連中。
自己責任な事には変わりないけどなww

>>425
お前が世間知らず。
単純に理系は別に氷河期じゃなかった。

じゃあ単純にやっぱり勉強しなかったやつの自己責任じゃないかw

理系＝勉強したって馬鹿じゃない？

いや、単純にある程度のレベルの大学の理系にすら進まなかったやつが悪いだけじゃん。
自己責任だろ。氷河期関係ないよ。

文型は無視か。
頭おかしいんじゃね？

視野が狭すぎ死ねよ。

不況なのにわざわざ文学部とか就職悪い進路を選んだ自分の自己責任だろ。
そんなに就職に関してやかましくいうなら失敗するリスクが低い進路を選ぶのがあたりまえじゃない？

ID:1s88XzciO
お前さ、公務員落ちたろ？
祖父と父が守ってくれるから三流でも構わないんだろ？
家がゴルフ場経営してるから余裕なんだろ？

専門学校ってさ、公務員受験用だったんだろ？
落ちて今何してるわけ？

えらっそうにご高説垂れてるけどさ、1日中２ちゃんに貼りついて
人を見下すことで自分のふがいなさをかき消そうと必死こいてんだろ？

>>433
お前がそういう友人いて、その家に生まれなかった事を
激しく後悔している事だけは判った。

>>95>>98をよく読もう

>>432
文系と文学部の区別も付かない池沼でしたか。

男で文系なんて就職悪いことくらい高校時代からさんざん言われてたことだろ。
いや、もっと言えば中学のときから工業系とか技術の身につく進路のほうが、
就職いいと親や教師がさんざん言ってたきがするが。

「理系は文系の奴隷」とかいう戯言を真に受けてたんじゃないのか。
そんな立場になれるのは文系とか理系とかいうレベルの話じゃないのに。

若年失業者に専門相談員、職場定着まで支援　政府チーム対策
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090813AT3S1201W12082009.html

総選挙)雇用　新卒対策見えぬ現状
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000908130004

理系って偽装請負や違法派遣で働かされていた奴らばっかだったな＞氷河期

同志社の工学部・院出て偽装請負勤務の奴いたし

理系だとモノしかみないで人間や人間が作った制度について無知な奴らが多いからそうなる可能性は高かった

引きこもりなんかも工学部出身者が多い

まあ全て就職氷河期が悪いのだが、理系行けば就職がいいなんて幻想だよ

おまえら氷河期を無職の免罪符みたいにしてるけど、そんな言い訳が通用するのは無職の人間同士だけだよ
世間から見たら、氷河期だろうが無職は無職
おまえらと同年代でもちゃんと働いてる人の方がはるかに多いわけ
いつまで氷河期だのと愚痴ってんだこいつ？馬鹿じゃねえの？って思われてるよ、おまえらは。

それでいて優秀な世代とのたまう（笑

精神の平衡を保つ為には仕方が無いんだろう。そういう考え方しないと破綻する。
その内２重人格者が多発したりしてなw

あ、リアルと２ｃｈで人格が全然違うから、既にそうなってるのか。

30歳以上のロクな職歴がない人達は､どんな救済策でも救えないよ。
30歳以上は組織の中で中堅〜初級管理職のクラスだから、今から中途で入社するにはそのクラスと同等以上の能力が必要。
だが、まともな職歴ないんでは､10年単位での経験と専門性の差になっていてリカバリーは不可能。
企業は人手不足になったとしても､氷河期売れ残り採用より､新卒採用に力を入れる。

景気は変動し、それに合わせて企業の採用数も変動し、難易度も変わる。だが、氷河期後から4〜5年は企業も採用拡大した。
今騒いでいるのは､実力以上の高望みしている人か、本当の無能か、何もしなかった人｡
つまり、分相応｡

>>445
一生言っていろ。
助けなければお前ら有職者の税金が増えて苦しむだけだ。

>>437 >>438
これは同意。
俺自身も氷河期世代の文系だけど、大卒文系はあえて救う必要はないと思う。
大卒文系に対しては、｢這い上がれるヤツだけ這い上がって来い｣ってスタンスでいい。
たかが氷河期程度は軽く乗り切れるくらいの要領の良さ、臨機応変さ、口のうまさのない文系なんて、
会計士資格を持ってるとか司法試験に合格してるとかの高い専門性がないかぎり意味ないもんな。

>446
勝手に御輿に乗って、往来を歩いている人に「俺を担いでお前と同じ目的地へ運べ!」って喚くのと一緒｡
普通の人は？と首を傾げて通り過ぎるだけ｡

氷河期世代でもまともな人は第2新卒、転職全盛時なので良いとこに転職してます

>>447
しかし本が好きとか歴史が好きとかいう理由で
文系に来たやつもいるだろう。
大学で特に文系に入る目的は
就職に有利な専門知識を身につけることじゃなく、
知的探求心を満たし、教養豊かな人物になることだろ。
それなのに文系はごく一部の会計士だの
口が上手い営業しか採用しないってのは、
企業として教養を軽く見てるんだろ。
そういう会社が多いから、金儲け第一に走って、
企業のモラルが崩れてきてるんだよ。

>450
それは、話が飛躍しすぎ。

質問させていただいてよろしいですか。
簿記１級を取ると食いっぱぐれがない、と聞きました。
それで、どこでもいいから就職できたらと、勉強している４０近く男ですが、
合格したら本当に就職できるのでしょうか。
恥ずかしながら出身大学の名前だけは良いのです。
でも卒業後、外国をぶらぶらしてたので、実務経験・能力が中途半端なのだろう
と、実務能力は年相応にしっかりしたものが必要だろう、と落ちても受験勉強
しただけの効果はあるだろう、と大型目の資格検定の勉強を始めたのです。
履歴書に出身大学を書かないといけないみたいなのですが、コンビニもパン工場も
雇ってくれません。犯罪履歴も麻薬履歴も全くないです。服装髪型も全く普通です。
派遣会社でも、仕事が全くないです。面接の電車代にも事欠く有様なので。
這い上がらなければ、なりだけ人に迷惑かけずに、と思いますが、参考書購入費が
工面できず、勉強開始まで1年かかりました。２級は合格してます。
皆さんがんばりましょう。盛れもがんばります。

>452
コピペ?
40歳で職歴無しでは無理でしょ？

>>451
頭の悪い理系はダメだな。

歴史なんぞ勉強してなんの役にたつの？趣味の領域だろ。
過去に起こった出来事知るだけの意味のない行為。
会社は営利団体なんだしそんなやついらねーよ。世の中金だよ金。

>>453 つぁんくす 職歴みたいのは一応あるのよ
リフト免許取って、バイト狙うかと思ったけど、
免許講習費3万半と、１級参考書2万弱を比較して、
１級勉強に決めました。ホント、どこでもバイトさせてくれないので
ここで仕事させてくれるところなかったら、終わりだけど大丈夫だよね・・・

>456
いえ、そういう職歴でなく…健闘をお祈りします…｡

日本人はおとなしすぎるよなぁ

リストラ、派遣切り、働きたくても仕事が決まらない

暴動すらおきない

リストラや失業なんてどこの国でもあるだろ。
外国のほうがドライで日本より簡単に首切るよ。
日本でリストラされるやつなど無能すぎ。

結局やるべきことをきちんとしてないやつほど、氷河期のせいにしてるんだよ。

お前は１つのパンを１００人でわけるのか？

食えない奴もいんだよ
無能じゃないなら、このスレ見ねえだろ？
カスがっ







トゥース！ へっ

パイは有限なのはしかたない。みんながよい職に就ければ誰も小さいころから、
塾通いしたりして勉強なんかしねーよ。あとになり職がないから、
社会や氷河期のせいだなんて言ってるやつは、そういう努力してきたやつからみれば、
今まで怠けてたやつがいまさら何言ってんだって話だろ。

俺は親には申し訳ないが、今月1日からずっと考えて死ぬことに決めた。
33歳。世の中では一番充実し始める年。
しかし自分の無能さからか、すでに数人の零細企業から農業、さらに介護職すら受からず
すでに昨年1月から無職になって20か月。金も尽き、生きる気力も抜けてしまった・・・
0勝300敗と活動してみてもうこれ以上は無理だと実感した。
同世代で共に同じ境遇の頑張る方もいるでしょうが、自分はもうこれ以上頑張れず
またこの先考えても悲観的なことしか思い浮かばない・・・

サンポールと６１０は入手済み。おまえらお先に（´；ω；`）ノ

>>462
社会保障の財源の原資よろしくね。
税金払えやカス正社員ｗ

>>463
イキロ
他人迷惑かけるな
住人、親も後から金を請求される

頑張れ

政治家このスレ見ろよ

鳩山代表「移民は将来避けられない。移民を受け入れる環境を整備するべき。」☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250126906/

時給150円で働く中国人などの労働力のダンピングを受け入れようっていう
民主党は最悪だなｗ

>>467
中国人、態度激悪だからいやだ。

だからいまさら何を文句言ってんだよ。
就職苦労するのがそんなに嫌なら若いころ、ちゃんと努力しとけという一言で済ませる話だろ。

俺も34だけど、そろそろ逝くかなぁ…疲れた
年寄りの介護職しか残ってないし、職歴も穴ぼこだらけだしな
負け犬は死んだ方が勝ちな気がするよ。

人に迷惑かけてもいいから生きろ

一人で生きてる人間なんていないぞ

カッコつけるな

仕事がない、金がないくらいで死んだらダメ

そもそも低学歴（高卒専門卒以下の学歴）の就職氷河期世代の人間がこのスレで文句は言わないだろ
奴らは自分の努力不足が分かってるんだから

問題なのは高学歴の就職氷河期世代
彼等は小さい頃から勉強させられ遊びを犠牲にして大学に入ったのに、いざ就職となるとコミュ力だとか対人力とか勉強に一切関係ないことばかり要求されて今までの努力を
完全に否定される
更に男なら更に追い討ちをかけられる

「男は女に比べて就職が楽」という観念の元にフリーターやニートになるとバッシングが女の比じゃない
だが2000年以降、男の方が就職率は女のそれ以下になっており、「女が男に比べて就職は大変」というのは幻想に過ぎなくなった

当時団塊が55歳前後になって企業は正社員の男を採用すると莫大な労務コストを負うと予想されることに及び腰になったのだろう

コミュニケーション能力や対人能力が大事なのは別に氷河期じゃなくてもあたりまえだろ。
そんなもん言い訳にもならんよ

ID:RRX06VMCO
お前さ、転職板に書き込みまくれって誰かに脅されてんの？
それとも噂のピックソ？

【転職】-実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART30
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249534674/
389辺りから

>>473
つまり、不要なスキルばかりを伸ばし、必要なスキルを軽視しつづけてきた教育の問題だなｗ
やっぱり、日教組の愚民化教育のせいだな。

教育うんぬんより、コミュニケーション能力や対人能力なんて、
人としてあたりまえに備わってなきゃいけないこと。
別に氷河期だけじゃなくいつの時代でも重要だよ。そりゃ勉強だけしてるがり勉キモヲタも、
組織内ではいらないのは当然。

>>450
そういう文学とか歴史とかで生きたい人はバンドミュージシャンとかサッカー選手とかと同じ枠で見るべきなんだよ。
遊びや趣味で飯を食おうとするなら競争率は高くても仕方ない。

そのとおり。リスクの高いジャンルで勝負するならそれなりに失敗する覚悟を決めて、
進路を選ばないとね。失敗してから文句言うのは筋違い。

>>472
将来につながるようなところは女だとなかなか入れんぞ。
一般職の事務とか派遣と変わらん。

派遣と一般職には雲泥の差があるんだがな
一般職は終身雇用・ライフワークバランス付き・ボーナス退職金ありだが、派遣はどうだ？

そりゃ派遣なんて正社員のお手伝いなんだし、待遇糞なのはあたりまえだ。
正社員のほうが責任は重いんだしその分待遇いいに決まってるだろ

>>469
きみは何でそんなに必死なの？

必死なのはおまえじゃん

>>477
文学に限らず、大学で学ぶ学問自体は元は仕事内容とは関係ないところから始まったもの
だからそこで一生懸命勉強しても無用のスキルしかつかないのは事実
だからといって本人だけの責任ではないな
もし仕事のスキルだけを評価したいのなら企業は大卒じゃなくて専門卒を取ればいいだけ。それをしないのだから、
学問による差別はないと思うのは当然だろ

先進国では製造業は衰退するんだから工学部や工業高校行くなんて自殺行為だろ
今はいいけどエコポイントが消えたら一貫の終わり

文系よりは工学部のほうがはるかにましだろ。
そんなに新卒主義や氷河期でがたがた言うなら医薬系の学部にでもいけばよかったんでない？
甘い進路を自分で選んで就職失敗して社会のせいにするなよ。

何コイツ？　ID:RRX06VMCO

お前何者だよ。で、何処住んでんの？

ばかじゃねーの

医療系って国公立以外に庶民が払えるレベルの学費なのか？馬鹿も休み休み言え

そもそもバブル期＝大手企業から監禁されるくらいの引く手あまた・2000年以降の就職超氷河期＝求人自体の少なさだけでなく、あってもブラック企業&偽装請負っていう
世代間格差の話をしているのに個人の能力や選択の話を持ち出す読解能力の無い人間は
就職超氷河期ならニート確実だろ

>>489
自己責任教の人に、マクロの問題と
個人の問題の違いを説くのは無駄だから、
あまりマジレスしない方が良いよ。

>>484
別に文学部出身でも、口が上手かったり要領が良かったりして氷河期を乗り切れるなら問題ないよ。

企業が必要とするのは大きく分ければ、専門家、雑作業屋、売り子、それらの人種を束ねて動かすゼネラリストの4人種。
専門家でなく、売り子にもゼネラリストにも適性がないなら、単に雑作業に従事させるしか使い道ねえじゃん。
氷河期ごとき克服出来ないようじゃ、自分自身の事も含めて売り込む能力は低いだろうし、
臨機応変さや時代の変化に備える能力もなくて、とてもじゃないが他の人間達を束ねて率いるなんて出来ないよね。
文学部出身でもそういう能力があれば問題ないし、そういう能力があれば氷河期でも採用されてる。

>>489
で、死ぬまでそんな愚痴を言い続けるだけの哀れな人生を送るんだねww
かわいそう

>>490
それが判ってるなら当然板違いな事も判ってるよな？

専門家でもなく口も上手くなく要領も悪くても、まだ素直で謙虚で反省が出来る性格ならまだ救いはある。
でもプライドばかり高くて俺は何も悪くない、全て周りが悪い、なんて性格だと本当に改善や進歩がなくてどうしようもない。

バブル期入社って本当に使えないどころか、ほとんど知障スレスレの奴でも大手企業に楽に就職できていたからなあ

俺は就職超氷河期世代の2003年卒で明治卒だが就職できなくて、フリーター→ブラック企業勤務しながら何とか二年前に大手企業に入れたが、専門卒の知障が大して努力もせずに入っていたのを見てメチャ腹が立ったな

就職超氷河期さえなければ受験勉強や就職活動に割く時間とカネを遊びに費やせたかと思うとやりきれない

馬鹿かおまえら


人間なんて生まれた時代によって生きる条件なんて異なって当然なんだよ
自分の生まれた時代・世代で頑張るしかないんだ
与えられた条件の中で、どうやればうまくいくかってことを考えないとダメ
どんな道に進むにしてもだ

それをいい年して、いつまでも氷河期(笑)がどうのこうのって・・・レベル低過ぎるわ
そんなんだから無職なんだろ

>>496
馬鹿はお前だろ
別に無職じゃなくても氷河期で余計な労力使わされたんだから恨むのは当然

>>497
恨んで何か変わるのか？
現実を受け止めて前向きに生きるべきだって言ってるんだよ

そのバブル期と比較して相対的にみて氷河期世代だから損をしたってのも、
バブルってのは運がよかっただけで、別にバブル期が雇用のスタンダードでもなんでもないわけ。
宝くじ当たったやつを妬み、自分ははずれたから不公平だと言ってるようなもん。ナンセンス

いや、バブル以前は就職活動なんて言葉すらないようなもんだったからな
戦後の混乱期を除けば男性で就職が大変だったのは就職超氷河期世代だけ
もちろんまた同じことが起こりそうだが

>495
専門卒が入れる大手って…真っ当な大手は採用要項の時点でハネられる。

生まれた時代うんぬんやかましい。だったら日本より悲惨な国に生まれたやつは不公平すぎるだろ。
言い出したらきりがないよ。ガキだよ氷河期とかいつまでも言ってるのは。

いっその事、中国に国ごと併合して欲しいね

これくらいはやらないとどうしようもない
・年金を国民年金のみにする
・保険を国民健康保険のみにする
これで企業負担を減らした上で
・最大月労働時間を強制的に設定する（例外：本当に人手不足の場合。その場合募集した人を充足するまで雇用しなければならない）
・時給、ボーナス以外の賃金形態を禁止

>>503
外患誘致罪で通報しました。
罪が認められれば漏れなく死刑です。

中国には既卒で応募不可とか無いらしいね

やっぱり、国ごと併合してもらった方がいいや

中国の大卒は普通に日本をはるかに凌ぐ氷河期じゃん。
日本の氷河期を乗り切るよりずっと厳しいよ。

氷河期ですが景気が良くなればたちまち就職できます。

なぜなら、既卒不可という奇妙な習慣が無いからです。

やっぱり、国ごと併合してもらった方がいいですわ。

また、携帯とＰＳＰとＰＣで自演かよ
お前どうせ分からねぇとか思うなよ

中国なんか、実力無い奴は格差社会の下の方にしかいけんぞ
このスレで愚痴ってる無能だと、最貧民までは落ちぶれないかもしれんが、日本よりいい暮らしができるとは思えん
だいたい既卒って理由だけで門前払いされないってだけで、無能が採用されるわけじゃないだろ

日本に既卒門前払いの会社なんてそうそうないよ。
優秀な実績のある人材なら引っ張りだこだよ。
そこは日本も中国もアメリカも全く違わない。

中国って、成長率の数字だけ良くてあとは悲惨だそうな。
ってことは、成長率がほんとかどうかも疑わしい。

>>501
大手メーカーにかなり入っていたと思ったが。

>513
地方工場工員や非正規社員なら可能かも知らんが、キャリア採用&ホワイト職種は不可能。
募集要項に明確に大卒以上と記載されている。

>511
門前払いでは無いけど、極めて難易度が高い会社は一部あるね。
ただ、日本を代表するようなメーカーでも既卒は入れるよね。実際に受かったし。

>>512
いやいや中国は凄いよ。
軽く追い付かれ追い越されるさ。上海が世界の経済首都だ。
中国に出張に行って色々見聞きしたら嫌でも実感させられた。
熾烈な格差社会を生き抜いてる人材が沢山いて、しかもあの人口規模。
ぬるま湯の日本なんて絶対に敵わない。
連中は救済なんて待ってなくて、とにかく精力的にたくましく口八丁手八丁で自分を売り込む。
中国に飲み込まれたら、さぞかし厳しい社会になるよ。

中国行ってきたならわかると思うがあそこは
賄賂の国でしょ

実力じゃないよね

日大程度で威張ってるのが多いからな。。。
勉強だけできても、仕事できなそうなの多い。。。
面接なのに人の目を見ずに、どもってるってなんなんだよ。。。

>>517
中国は、たかが氷河期かバブル期か程度のみみっちい差で大騒ぎしてるぬるま湯の日本とは大違いで、
エゲツナイ不合理不平等腐敗が当たり前のようにまかり通ってる社会だ。
中国人はそんな荒波の中であの手この手で富をもぎ取ろうと、
逞しくずる賢く厚かましくしたたかに生きてる連中だ。
そりゃ敵わねえよやっぱ。

日本社会における競争は審判に見守られた安全な箱庭の中でのスポーツ競技程度のもの。
中国社会における競争はルール無用の殺し合いみたいなもの。
つくづく日本は良い国だと思う。

中国人留学生ですら自分の国嫌がってるぞ
留学終わっても国に帰りたくないらしい

>>521
そりゃそうだよ。
日本は最も公正でのんびりしてて緊張感不要だもの。
我社も中国子会社を持ち当然中国国内で営業活動をやっているわけだけど、正直他の国とは全然違う。
日本本社で採用した普通の日本人従業員をアメリカだのドイツだのに駐在させて営業活動させる、
なんてやり方じゃなかなか通用しない。
表面に見えてるルールに従って真面目にやってれば報われる、なんてもんじゃない。
〇〇でコネクションを作ったり行政当局に〇〇してもらったり、みたいなパターンに持ち込まないといけない。
生き馬の目を抜くような姿勢で取り組まないといけない。

中国は内部崩壊間近でしょ。
九つに分割される可能性もあるし、
先行きは日本よりも不安定。

まあ、そんなことマスコミは絶対に報じないけどね。

中国に併合されればよくなるとかやっぱり馬鹿ばかりなんだな。
日本ごときの緩い競争で負けてるやつが、外国のもっとシビアな競争に晒されれば、
ひとたまりもないよ。たかが氷河期程度で押し潰されるやつなど、
社会からすれば切り捨ててもなんらかまわないレベルだよ

世が世ならタコ部屋にでも放り込まれていただろうに。
呑気に何時間も政治家ごっこ、革命作戦会議ごっこできる身分をありがたく思うべきだ。

氷河期のせいにしてニートねw
毎日おぼんでうらやましす

>>527
どう考えてもニートはお前だろｗｗ

時代が悪い時代が悪いつってても、何も始まらないだろう・・・
アホだろおまえら・・今生きてるんだから、今の世の中に合わせるしかないだろ
だいたい時代やタイミングをどうこう言うなら、戦争あった時代の人なんてもっと悲惨だろうが
おまえらもしかして老人になるまで、そうやって文句言うつもりなのか？

戦争のあった人間でもないお前がそういう説教する資格は無いし、
戦争があった時代の人間もその後の高度経済成長で救われている。

だからお前の言っていることは的外れの意味が無い話。

そうやって、死ぬまで言い訳して生きていくんだね

俺はコンビニの店長なんだが
昨日風俗雑誌の袋をびりびり破いて立ち読みしてる奴がいた
注意しようと思った瞬間一瞬そいつと目があった
保健所に捨てられた犬のような目をしている
同じ底辺同士波長が一致したのかその瞬間俺はそいつの心の声を感じ取った

「おれは鳶職や左官になりたくてなったわけじゃない
　偏差値が40以下だったんだ
　だから今こうしてFEROMON（風俗雑誌）をびりびりに破いて読んでいる
　俺がこうしているのは社会が悪いんだ」
と言う声を聞いて俺は思わず注意するのは止めた

若年雇用対策：企業に通年採用要請　政府ＰＴが骨子案
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090814k0000m020049000c.html

【底辺の”サイレントテロ”に注意！】

--”サボタージュ”は”破壊工作”です--

サボタージュというと「怠業」と思う人が多いようですが、れっきとした破壊工作なのです。

・業務に使用する機器（OA機器など）のトラブルが増えた
・残業など労働時間が増加した割に業務が進展しない
・職場の人間関係が悪化した
etc


これらは派遣・フリーターなどの不満分子が引き起こすサイレントテロと称する破壊工作（サボタージュ）の可能性があります。
ただちに原因をつきとめ、不満分子を排除しなければなりません

失うものが無い派遣・フリーターなどの底辺層は破壊工作を行い、社会を混乱に陥れることでチャンスをつかもうと実社会で、そしてネットであがいています。
この静かな破壊活動を過小評価してはいけません。
安全な社会、そしてあなたの生活を守るために、不満分子の監視を怠らず注意しつづけなければならないのです。

このコピペを見た方は是非とも実生活でも底辺層・不満分子の危険性について広め、警戒を強めて欲しいと思います。

氷河期の場合は男なら多くが正社員になっている。
氷河期に非正規が多いと誤解されているのは女性も含めたデータを見るから。
非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
氷河期でも男なら今でも非正規にとどまっているのは下位1割程度の人だけ。

まぁ氷河期のせいだと言ってもなんもかわらんよ。

>>535
またいい加減なコピペかよ
だったらなぜ2000年代初めの就職率は女子＞男子だったんだろうね？
名ばかり正社員・特定派遣・零細企業正社員ってのを知らない無知な人間なんだろうな

>>537
まーた、何もソース出さずに脳内妄想かｗ

若年層の雇用対策を検討してきた政府のプロジェクトチームは１３日、フリーターや
就職できないまま学校を卒業した若者らに対し、ハローワークの特定の職員が
１対１で就職を支援する「担当者制」を導入するなどの重点対策案をまとめた。
来年度予算の概算要求に盛り込む。

若年層（１５〜２４歳）の６月の失業率は８．７％に達しており、１０年春の
新卒採用も厳しい情勢が見込まれている。担当者制の導入によって、学校などで
十分な手助けを受けられない若者に対しても、各地のハローワークで就職から
職場定着までを継続的に支援できるようにする。

このほか、関係省庁の担当者で「新卒者緊急支援チーム」をつくり、内定を得ていない
学生と中小企業をつなぐ支援をしたり、企業に通年採用を呼びかけたりする。
さらに行政、労使、教育関係者らによる「若年雇用推進会議」を、中央と都道府県ごとに
設ける方針も決めた。

チームは７月末に発足。内閣府や厚生労働省、文部科学省などの担当者が集まり、
有識者から意見を聴くなどして対策を検討してきた。

*+*+ asahi.com 2009/08/14[09:49] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130244.html

>>538
トラックの運転手でも正社員だけど？

バカは分不相応な夢を追ったまま餓死すれば良いと思うよ

もっとマシな煽りできないのかな

【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/

就職超氷河期は慶応卒の半分以上が就職できなかったし、東北大出身の多くはパチンコのガイアに就職したようだな
一方、バブル世代は高卒でも名だたる大企業に就職できた

日本の世代間格差酷すぎ

ソースは？

>>545
そのくらい自分で調べろゆとり。

「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

ソース無しね。単なる妄想か

こないだ本屋に行って、ゆとり学生バイトに
洋書はどの辺？て訊いたら、
洋書って何ですか？って答えやがるから
呆れながら、英語の本だよって教えてやったら
英語の参考書のコーナーに案内しやがった。
（その本屋はちゃんと洋書コーナーがある）
馬鹿ゆとりが!
何で洋書読んでいる俺が底辺這いずりまわってて、
洋書も知らないゆとり学生はのほほんとしてるんだ？
マジで頭来て軽く説教したよ。

洋書読んでるくせに使えねーやつなんだなｗｗｗ

これがゆとり脳か。
人に責任転嫁する前に自分の頭の緩さをなんとかしろ。

203 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 12:14:37 ID:s1b1PmTq
政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248582988/l50

204 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 10:09:22 ID:LO1PJykj
>203
林野庁で採用すればいい
全国の国有林が採算がとれない（伐採した木で収益を考えると）ことで
どんどん放置されて、荒廃している。これも土砂崩れなどの一因
彼らを特別職公務員で採用して、山の管理をさせればいい。
もちろん現業の特別職だから給与体系とかも普通のレベルと違っても可。
ともかく生活はできるようにしてあげればいいればいい。

提案

企業は、社員の既婚者の割合を7割以上にすること
それ以下の企業はは法人税5倍を課すこと

これだけでも
賃金・過剰労働・女性の社会進出・育児の問題等
劇的に変わると思うがな・・。

ついでに少子化問題も改善すると思う。


皆よく考えて見てくれや。

>>549
ストレス溜まってるな。。。風俗でも行ってこいよ

どうせ少子化で崩壊するなら、中国に国ごと併合してもらった方がいい

そして生きるか死ぬかの北斗の拳の世界に突入すれば、氷河期にも
浮上するチャンスが生まれるだろう

>>553 >>554
あほらしい。
結婚するかどうかまで政府や会社にとやかく言われたくねえだろ。
別に少子化でもいいじゃん。
あんたらジジイ世代でも、俺ら氷河期でも、下の世代にたからないと生きれないようなヤツは放っておけばいい。
内需頼みなんてタコ足食いでしか生き残れない企業はとっとと退場すりゃいい。
ノルウェー人やスイス人が人口に比例して日本の何十倍貧しいなら少子化対策も必要だがな。

1日1貼り

273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:48:01 ID:X9caIjIH0
氷河期は団塊の子供世代だから
リアルでもこの板でも多数派だが
バブル崩壊後の雇用締め付けで
底辺職や非正規職に就かざるをえなかった人間も各世代で最多なはずで
ひねてしまうのも分からなくはない
だが、優秀な人材ならば不況下でも企業は欲しいはずで
そんな人達の多くはまともな企業に籍を置いてるのも事実なんだが
そんな事実から目をそらして不平を並べ立てるバカ多すぎな世代だよな
底辺職や非正規に甘んじてる奴が多いのも頷ける。

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

>>559
すげえポジティブシンキングだなW

実際は団塊やバブルの存在の有無なんて一切関係ないよ。
この5、6年の中途採用市場での優秀な人材の奪い合いは熾烈を極めてたからね。
自社に団塊やバブルがいても、それとは関係なく各社は優秀な人材の中途での奪い合いに狂奔してきた。

>>553
阿呆かよ

団塊・バブルをクビにして氷河期と入れ替えたいのが企業の本音

しかし、日本では解雇規制が厳しく一度正社員で雇ったらクビに
するのが難しい

今の日本経済は氷河期という優秀なエンジンがあるのに、わざわざ
団塊・バブルというポンコツエンジンを使い続ける飛行機みたいなもの

墜落しない方がおかしい

職歴のある人には色んな経験から培われた知恵があるからね〜職歴の無い人は卒業見込みの人と同等の働きしか出来ないのが痛い

>>562
団塊→JT3D
氷河期→CFM56

で桶？

俺も新しく入ってくる人に説明して教えるのが下手くそだから、「俺の行動からヒントを得て貰いたい」って言ってさ、企業人として働く根幹の部分を教えてるよ

荒いかもしれないが、氷河期の連中を社会復帰させたいなら、普通に教育が出来ないんだから、蹴飛ばしてでも良いから、教えて、叩き込む、これしかない

それくらいの勢いで教育してくれるほうが、そっけなく切るより人間的だね。

>>560
頭悪すぎだろ。数年前は好景気で金の余裕があったけど今はないでしょ。
中途採用も運良く職歴をつけることが出来た人だけだ。

最終学歴（学卒・院率なら大学名および学部）を書かないと高校の頃から
真面目にやってきた人が本当に困窮しているのか、ただ単に高校まで遊ん
でいた奴にツケが回ってきているのか見えてこない。

「京大行った奴でも云々」という伝聞は無しで自身のことのみ。
話が広まっている例は特殊な例の可能性がある。

氷河期世代は優秀とか笑わせるなよ。
自分がそう思い込んでるだけ。

>>570
世代全体としては氷河期もバブルもゆとりも変わらないが、
同じ会社なら氷河期の方が優秀な人が多いよ。

雇用条件なんか時代によって違うは当たり前だろ
氷河期氷河期っていつまで愚痴ってんの？
もういい年だろおまえら

自分自身の現実をちゃんと見据えて、その中でどうすれば一番上手く生きていけるか？ってことを考えるべきだろ

2ちゃんで愚痴れば、何か変わるんですかー？

その通りだな。
ほんといつまで氷河期氷河期言ってるのかと呆れるよ。
ガキでもそこまで割り切りが悪くないぜ。

氷河期はネットを通じた世論形成に秀でている

彼らの政治的手腕を甘く見ないことだ

選挙前、掲示板や動画共有サイトを利用している一部のネットユーザーの間で
「維新政党・新風」という政党が注目を集めていた。
新風は、非核三原則の撤廃や夫婦別姓反対などを政策として掲げる右翼政党で、
マスメディアで紹介されることはほとんどなかった。
しかしネットの掲示板やブログでは「新風に投票する」といった支持表明の言葉も見られた。

ネットユーザーが調査項目を作り、投票もできるリアルタイム世論調査「リアヨロ」が選挙前に実施した
「どの政党に投票したいか」を聞いたアンケートで、新風は４０％という圧倒的な支持を得ていたが、議席獲得はならなかった
（ちなみに、自民党は１７．０２％、民主党は１８．９８％）。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000010082007

>>574
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる　「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html

つまり、諜報活動に優れているのが氷河期なんだよね

ごく少数で国民大衆を振り回してしまうのがすごい

ここは頭悪いヤツが多いようだ

擬人化するのやめろよ

各企業の中枢は団塊が占めてるだろよ
殆どの企業の考え＝団塊の考えだろうよ
他の世代を優秀なんて思ってないし、入れ替えたいとも
思ってねーよ
いかに都合よく自分たちのために働いてくれるかとしか
考えてねーよ


>553は遠回り過ぎる
少子化をどうにかしたいわけじゃないし、結婚したいわけでも
無い人間が部分だけみて拒否してるｗｗ
（そういう意味ではないんだろう）。

つらいお
涙が止まらないお

氷河期世代男の特徴

・無能で就職できなかった（あるいは自らフリーターと言う道を選んだ）くせに
　「日本政府が悪い！」「俺達は不幸だ！」「団塊世代と近頃の若い奴は無能だから雇うな！」
　などと喚き散らす

・そして近年の100年に一度と言われる不況でもがく若者に対して「ザマwwwww」
　と罵声を浴びせて大喜び。でも自分達自身は非正規雇用wwwww

・兎に角公務員が嫌い。理由は単なる嫉妬wwwww

氷河期は優秀だとか言うけど優秀な氷河期は景気に関係なく
大手に採用されたしブラックで耐えた普通の氷河期も一昨年までもプチバブルで
それなりのところに収まりました。
未だに取り残されたままで文句言ってる奴らってこの十年ほど一体何してたの？

ニートor派遣で楽してた

氷河期世代に有能な人材は確かに居る。だが、どの世代でも無能はいるもんだ｡
ここで救済策を騒いでいる連中がそう｡有能な人間は比較的景気が良かった頃に転職なり、昇格なりしている。

>>583
同意
有能な人間なら、タイミングは逃がさない

今が就職のチャンス！とかどう分るの？
俺新聞読まないから分らない。
社会のこととか政治のこととかあまり関心なく、ニュースで知る程度。
そうこうしてたら社員経験無しで32歳になっちゃたよ。

休みの日に転職板で偉そうに語ってる奴は
有能なのか無能なのか

優秀な人材の比率が高いのが氷河期の特徴だ

その優秀な人材を使いこなすノウハウを持たない企業の
増加が問題となっている

氷河期落ちこぼれ
好景気時＝正社員なんて奴隷、自分のやりたい仕事が見つからないから就職しない､もっと処遇が良くないと就職したくない､自分を組織が理解してくれないから人間関係が上手くいかない｡
不景気時＝自分達は国が救うべき､好きで非正社員で働いていた訳ではない！､安定した正社員以外の雇用形態は国が認めるべきじゃなかった!

もうね､要らないから…
誰も必要としていないし､居ても使えないし、口だけ達者だし。ODAで海外に無償で輸出しちゃえ！片道切符で国籍も抹消で良いよ。

なんでそんなに偉そうなの馬鹿なの？

優秀な選手を使いこなせず万年最下位の野球チームの監督が選手に
「使えねーな、お前は」とエラソーに言った所で、観客から見れば
「まずは監督を代えるべきだろ？ｗ」というのがいまの日本の状況

ここで氷河期叩いているゆとりは
バカなの？死ぬの？

おまえら死ぬまで、氷河期氷河期って文句言い続けるつもりなのか？
別に好きにすればいいけどさ、どんな人間が国のトップになってもおまえらの言い分なんか絶対通らんよ

だって、おまえらの言い分は客観的にみて、身勝手極まりないから

1日1貼り

273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:48:01 ID:X9caIjIH0
氷河期は団塊の子供世代だから
リアルでもこの板でも多数派だが
バブル崩壊後の雇用締め付けで
底辺職や非正規職に就かざるをえなかった人間も各世代で最多なはずで
ひねてしまうのも分からなくはない
だが、優秀な人材ならば不況下でも企業は欲しいはずで
そんな人達の多くはまともな企業に籍を置いてるのも事実なんだが
そんな事実から目をそらして不平を並べ立てるバカ多すぎな世代だよな
底辺職や非正規に甘んじてる奴が多いのも頷ける。

嫌ならスレ見なきゃいいじゃん
何が楽しいんだ？
煽りたいだけか？
理解が出来ないんだけど

でも、氷河期がトップになるのは時間の問題だし

そうなったら、氷河期の氷河期による氷河期のための政治に
なるからそれがイヤなら今のうちに自殺するしかないよｗ

もう1つ貼っておこう

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/27(土) 12:19:21 ID:lq72i4p00
>>147
コイツラを更正（笑）しようなんて考えないほうがいいｗ
低脳のクセにプライドばかり高くて
もう単なるボンビーにサイレントテロとかいう横文字を使わないと自我が保てないレベル。処置なし

拝金主義やマスゴミの押し付けてくるライフスタイルからは一線を隔した価値観をつくろう　とかいう態度だけなら
まだマシだろうが、まったくそんな仙人じみた価値観は身についていないため、アラユルものを妬みまくってる
結婚してる奴が妬ましい金持ち妬ましい親が有力者なやつ妬ましいアメリカヨーロッパスペインｗ発展途上国が妬ましい
小泉妬ましい麻生妬ましい金使ってる奴がねたましい結婚したい金ほしい働きたくない生活保護もらってでも使いまくりたい
日本つぶれろもうオウムみたいにガス撒いてやる

何か一つでも自発的な前向きな努力については語れない
こういう情けない実存を見てニヤニヤ優越感に浸るのがこのスレの正しい楽しみ方だぜｗ抱腹絶倒間違いなしｗ

正社員が派遣に比べて会社の機密(会社の大小に限らず)に係わる事が多いけど、仕事量が半端無い。
その上この景気で正社員を増やさないから、負担が正社員に多くかかってる状態…


派遣を廃止して全部正社員にしろよ。

やっぱり目くそ鼻くそか
予想通りの答え乙

>>597だけど

休みが今日と明日だけだし…

>590
優秀な選手?言ってて恥ずかしくないのw
底辺で人生詰んでいるのに､ビックになりますってか?何かのコント?
今の氷河期売れ残りは､別の世代でも売れ残る｡
もう良い年なんだから､せめて現実見たら?

>595
そのうちに氷河期世代がトップになるが、氷河期世代の勝ち組は､負け組が如何に口だけ達者で､傲慢で､身勝手で、無能かを身を持って知っている｡
組織の癌として、徹底的に弾圧すると思うよ。

>>600
氷河期で仕事に付けないのは、今の景気では仕方無いのも有るけど本人の今までの積み重ねも有ると思う。

ただ、雇われて働く方としたら一人一人にかかる負担が大きくなるからキツイんだよ…

ID:VUi2qB9tO
朝から転職板に張り付いてるみたいだけど
何か必死だなｗｗｗｗｗ
バイトかｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期が真価を発揮するのは数年後だと思う

今まで見くびってた連中は、その時に驚いて腰を抜かすだろうね

>604
マンガの発想だな。
現実は、資質の高い人間が努力を続けて成果を出している｡
ある日突然凄い成果を上げるとか、世の中に認められるとか、無いです。

俺ゆとりで人材大手内定
来年から、お前らを激務ブラックに送り込んでやるから覚悟しろｗｗｗｗｗｗ

>606
あらあら、ブラック業界内定おめでとう。離職率高いし、精神を病む人多いから気をつけてね。
すぐにここの住人の仲間入りだよ。

あまりにも幼稚すぎて呆れた。氷河期で就職すらできんやつなど、
どの世代でも負け組の層だよ。

まあ、今は好きに言わせておいてやろう

俺は心が広いからｗ

>>570
またお前か。
毎回携帯からよくまぁ・・・ｗ

>>589 rcMn9OPIO
>なんでそんなに偉そうなの馬鹿なの？

先にエラソーに他世代やら社会全体をこき下ろしたり糞みそに言ってたのは誰か？胸に手を当てて考えてみなよ。
天に唾すれば自分に返ってくるって言うだろ？

このスレの氷河期世代で自分は有能だと言いはる人に質問

何ができるの？
有能だと言える根拠は何？同世代で頑張ってきた人に劣らないと言える経験は？

有能な人なら、これを面接官から質問されたらちゃんと答えられるはずだからね

>>612
経験とは他人から与えられるものなんだが・・・・

頭が悪く地頭が無い新卒入社組は
能力があるとは言えないけどな

大手企業って後光があるからだけで
本人の能力はカス以下ってのはザラ
本人だけは気付かないだけでね

>612
正論ですね。
世の中で30歳越えてから、実績と経験無い人が「私は優秀なんで、責任ある重要な仕事と役職貰えれば成果を出します！」って言ったら「?」となるわ｡
自分探しと、夢探しに熱心な人間は、前提に自分に価値があると思っている。だが、仕事の上ではその入り口部分で十年単位を浪費した人間に価値は無い。
どうせ、大した自分は見つからなかったろ？

>>614
会社名を出さないと無視される程度の人間が勘違いして偉そうだがな

イエローモンキーは
主観でしか物事を考えられないカス揃いだからなｗｗｗｗｗｗｗ

エリート、底辺関係無く馬鹿ばっかりだしねｗｗｗｗ

携帯で書き込んでる奴馬鹿なの？

俺は普通の質問してるだけなんだが。。。
有能だと言う人がたくさんいるから、その内容を具体的に説明してと言ってるだけなのに

もしかして、有能なんじゃなくて、根拠もなく「有能だと思い込んでるだけ」なのか？
だったら答えられないね

こいつらどうせ派遣でスーパーの食料品売り場にいる奴らだろ
有能さを具体的に説明しろというのは無理な話

>620
タンポポの花を刺身の横に美しく置けます！

>613
>615
お前こそ、薄っぺらな人間性が透けて見えているよ?

>>620
でもさ、まともな企業・団体なら面接でその説明ができないと、まず採用されないよね。

>623
あなた､何気に止め刺しますね。それが出来ないから､ここでゴネているんだよｗ

有能な人間は気がつくし、勘もいいし、センスもいい。
同じ時間があれば全く違う量の成果を出すよ。
単純作業のような事ではなかなかわかりにくいけどね。

有能な人間がいつまでも氷河期氷河期とうだうだ言ってるわけないだろw

もう一つ貼り

550 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 23:05:23 ID:ibaPXkPs0
年をとっても何も変わらないんだよな。
幼少期は学業や部活に打ち込み能力を高める人間の横で彼らは
ゲームでアイテムコンプリートした、強敵を倒した、俺は根性がある奴だ
誰々と趣味を熱く語り合った、誰々とセックスした、俺はコミュニケーション能力が高い
と勘違いして無意味で楽なことに打ち込む。

大人になり今度は
上を作らずどんどんスキルアップしたり、底から這い上がろうとする人の横で
サイテロ推奨、コピペ貼り、自分の身勝手な主張の書き込みを底辺仲間に褒めてもらって傷の舐めあい。
噛み付いてくる奴を仲間と一緒に徹底的に論破（笑）して大満足。
こうして大半の時間を2chでつぶし革命家気取りとやはり無駄な事に熱中。

2chみたいな底辺の発信源が今はあるから目立つけどこんなクズはどんな時代にもいるだろ。
そして何もせぬまま消え去っていく。自分の間抜けな主張を見てもらう場が与えられてるだけ恵まれた時代じゃないか？

非正規雇用者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

氷河期世代でもわずか13％です。
完全に自己責任の範囲内です。

携帯で書くなよｗ

下位1割なんてどの世代でもヤバイレベルだろ

>628
なるほどね､どんな組織でも下位二割は無能と言われているが､下位一割ではどうしょうもないなｗ

お前ら叩きすぎ！

氷河期負け組みいなくなっちゃったじゃんｗｗｗ

>>632
それは私の事かね？

そもそも有能ってのをどこではかってるよ？

ゲス上司の機嫌取りだけだよなｗ
酒なんか飲みたくないのに誘われたから嫌々参加
で「楽しかったですぅ〜」か？

優秀だよｗｗｗ優秀すぎらあ

まぁ氷河期の救済措置は賛成だが、それには条件があり、蹴散らすくらいの教育を許すこと、それが許されないなら、救済はしなくても良い、また仮に救済のデモがおきても、救済で国家財政が破綻するよりは弾圧する方が賢いだろうな

日本は、豊かになりすぎたのも失敗、少しは試練があった方が良いだろうし、日本のサービス業は日本人を駄目にしてるんだろうな〜そういう見方も出来る

>>634
そもそも就職すらできないレベルではねｗ

就職できないなら起業しろよ

就職なんてしなくていいお

失業者全員が幸福党に票を入れればハッピーになれるだろ

>>634
有能ってのをどこではかってるよ？

実績だろ
営業成績とか社内調整したとか

そんなの学生の俺でもわかる
馬鹿かお前は。ひくわ

そろそろ氷河期世代の中の「優秀なのに時代が悪かった派」が登場するんじゃねｗ
彼等は夜行性だからｗ

携帯の奴は馬鹿

仕事はいくらでもあるだろうよ
きちんと仕事をして不当に扱いが悪いというなら救済も必要だろう
だが仕事もしないでブラブラしてる人間に恵んでやる必要はない

>>635
教育するにしても、受け手がプライドばかりが高い場合はどうしようもない。
その点新卒は素直だから成長が期待できる。
こう言うとまたお決まりのように、俺は奴隷じゃないから他人の言いなりにはならない！
とか騒ぎ出すんだろうが、その認識はおかしいんだよな。
人間は完璧ではないのだから常に反省と改善を繰り返す事で成長していく生き物だ。
大事なのは、そのように常に自分を厳しく省みて改善しようという気持ちがあるか？という事なんだよ。
氷河期世代で落ちこぼれた人間は、自分を厳しく省みる力が弱いのが致命的なんだ。
マトモに実績もないのに自分は有能だ、社会が全て悪いだなんて…
実績ゼロの低レベルの現状が自分の完成型です、完全に非の打ちどころなく努力した結果の最高到達点が
現在の単なる未経験者レベルです、と宣言してるようなものだ。

今夜も自分の無能さを社会に責任転嫁する氷河期トークが盛り上がります。御期待下さい＾＾

プライドが高いのなら、褒めて伸ばす

これがマネージメント能力である

氷河期負け組は無職スレにでも駆け込んだようだな

大学の友人が悠々自適にフリーター生活を満喫してる間に
ブラックでも就職して血の小便出しながらも職歴つけて正解だった思う。
おかげで一昨年に大手に中途採用されてブラックから脱出できた。
フリーターしてる奴らは未だにそのまんまだな。もう３０過ぎなのに。

ｓ52生まれの旧帝だけど今年の名簿見ると非正規なんか一人もいない
アカポスとかフリーター選択した人もいたけど結局は落ち着いてる

時代のせいにする人スペック晒してみ

>648
↓のあたりに逃げたみたいよ？
何を思って下のスレに行ったかがわかりやす過ぎて笑えるｗ

前の氷河期世代って犠牲過ぎないか？ [就職]
保育士スレ part9 [資格全般]
【政策】新卒一括採用見直しを　若年雇用対策で有識者--政府会合［0908/03］ [ビジネスnews+]
★☆これから真の就職氷河期がやってくる☆★ [就職]
日商簿記1級を目指すｽﾚ69 [会計全般試験]

氷河期負け組みが、ゆとりに追い出される、見下される。

現実社会でもこのスレのような現象が頻繁に起きるんだろうな

587:名無しさん＠引く手あまた :2009/08/12(水) 12:30:56 ID:zNLRoym+0
2ちゃんで年がら年中、他人を煽ってる奴等って、

頭おかしいのを通り越して書くこと書くこと全ての書き込みが、

不特定多数の他人を見下す皮肉になってる。

確実に頭がおかしい。
「煽り」やってるやつって。

そして確実に「弱い」。現実において。

姿を見なくてもわかる。

他者を辱め貶めて嘲って喜んでいる時点で、

人間が小さい事は間違いないからだ。

そして人間が小さいという事はイコール卑劣で臆病ということだ。

Ｂ層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょうがきでておいで

偉そうに煽ってたのは引き篭もりか。納得。

　　子供たちに夢を、

　　　　　　若者に希望を、

　　　　　　　　　　そして高齢者に安心を。


　　　　　　　　さらにロスジェネ、中年無職には自殺を。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　自民党　−

就職氷河期といっても普通の人は正社員になりますよ。
前の就職氷河期に卒業した非正規の人が氷河期は厳しかったから、
正社員になれなかったのは仕方ないと主張したりしますが、
実際には、好況時に転職したりもして、男性なら現時点で
非正規なのはたった１３％(25〜34歳､男性)です。ちなみに女性は４１．９％です。
氷河期世代に非正規が多いという間違ったｲﾒｰｼﾞが広まっているのは、
氷河期世代の男性で正社員になれなかった人間が､自分の努力不足で
正社員になれなかったのを社会の責任にしようとして､
本当に正社員になるのが難しかった女性のﾃﾞｰﾀと混ぜることにより､
男性も含めた氷河期世代全体が就職が厳しかったと勘違いさせようとしているだけです。
氷河期といっても厳しかったのは女性だけで､男性ならほとんどの人は
最終的には正社員になっています。

>>658
まったくその通りですね。
男の氷河期など自己責任極まりない話だと思います。
私は彼ら氷河期は非常に甘えていると思います。
ぜんぜん反省もしていないどころか、喰ってかかってくる始末では
どうしようもありませんね。
彼ら落ちこぼれには、このまま惨めな人生を送ってもらって
我々は素敵な恋愛をし、幸せな結婚をし、あたたかい家庭を築きましょう。
彼ら氷河期には、一生無理な話でしょうがね(笑)。

民主党に投票させる為の印象操作か。
朝からご苦労さん。

自民にも民主にも入れねーｗ

氷河期のせいで希望の就職先よりワンランク下の会社にいくはめになったくらいならわかるが、
氷河期のせいで就職できなかったとか、それは明らかに責任転嫁。
自分が無能で悪いのを氷河期のせいにしてるだけ。

あのさ、氷河期ってもはや死語じゃないのか？
このスレのバカ以外、誰も使ってないだろ
まともな人間なら、過去の多少の不遇をいつまでも引っ張ったりしないよ。
無意味だからな。現実見て、前向きに頑張ってる人が大半だ

どうしようもないですね。
自分たちの無用、無能さを知らず、やれ社会が悪い、時代が悪いなどと
すべての失敗を、誰かの、また何かのせいにせずにはいられない。
救いようのない劣等種ですよ。彼らは。
こんな人達が生きていける日本という国は本当に裕福な国だと思います。
まぁ、彼らも飼い主がいなくなれば自然と自殺してこの世から消えていくので
放っておいてもよろしいんじゃないでしょうか？
非正規ならいくらでも代わりはいるし、別に彼らにやって貰わなくても
構わないと思います。
彼らの就いている非正規雇用の多くは、サービス業やライン作業などの
誰でも出来る仕事です。
移民の方も多数来られるようですし、この人たちにやって頂いたらいいと思います。
すでに氷河期世代の人間は救いようのない年齢に達しています。
もう彼らのことはきっぱりと忘れて、新たなロストジェネレーションを作らないことに
力を入れるべきです。

↑また来た

大学・大学院卒業後の就職率 [編集]
大学卒業者については、バブル経済時は80％を越えたが、2004年は55.8％(男53.1％、女59.7％)。
以前は男性の方が就職率は高かったが、2000年以降は女性の方が高くなっており、地域によって
は10％以上の差がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E7%8E%87

就職超氷河期では女の方が楽に就職できたようだな
もちろんどっちも最悪なのは確かだが

ここで書き込んでいる奴等はデマを流しているのが良く分かる

■疑問3　「就職氷河期世代であっても、就職して立派に働いている人はいる。就職できていない人は、単に能力が足りないだけではないか」
　
　個人が自力でスキルを磨き、常に開放された労働市場のなかでキャリアを積んでいくという社会であれば、そのように言うこともできるだろう。
　
　しかし、現実には、新卒学生など、どいつもこいつも「使い物にならない」からこそ、一括採用で企業がゼロから育て上げるものだ。そして、その後は閉鎖的な労働市場のなかで、企業に就職できた者だけがキャリアを積んでいくことができる。
　
　一方、一括採用枠の激減で企業からハジかれた人たちは、中途採用を狙ったとしても、即戦力にならないからとハジかれる。「実務経験」を積めないから、いつまで経っても即戦力にはなれない。負のスパイラルである。
　
　結局、「新卒一括採用」という日本の雇用制度が、予期せぬ弊害を生んでいる。就職氷河期に就職できなかった人を「無能」と呼ぶためには、「即戦力となる新卒」という存在が前提になるはずだが、それが形容矛盾であることは、誰もが認めてくれるだろう。

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

この際、氷河期は交通誘導警備員でも清掃員でもいい、
とにかく職について税金を納めること。
何？賃金が安い？格好が悪い？
己の待遇に文句を言えるような年齢でもないし、
非正規単純労働ばかり選んできたあなたがいい仕事にありつける
わけがないでしょう？
何のスキルもない。努力すらも覚えない。
そんな人間は人間ではないのです。日本に生きる資格はないのです。
怨むなら己の無用、無能を怨みなさい。
あなたたちはやがてホームレスになり自殺するか野垂れ死ぬことでしょう。

そんなに我々に働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよ

>665
>666
んで？
現在、新卒採用時に苦労しながら､現在転職や昇格で正規雇用になった同世代が9割いる｡
時代が悪かったと言って、みっともない持論としょうもないソース持って来て､自分達は救済されるべきだと主張する下位一割｡
しかも、時代の責任と言い､根拠の無い優秀論を吹いて回るが、自分達は自堕落な生活をしてきただけ。


人間として恥ずかしくないの?

>668
働かなくて良いから、日本から消えてください。

どうしても私達に働いて欲しいと言うなら
三顧の礼で迎えねばなりません

ゆとり世代の就職板ですら「甘えるな」とコテンパンに論破されている､恥ずかしい30代って…｡
救えと言う方が無理。

>671
孔明の罠ですか？

氷河期を経験ない人間に「甘えるな」という資格はないと思う
自分がその状況を突破してきたわけではないのだから説得力はない
野球未経験者がプロ野球選手をダメ出ししてるようなもの

氷河期世代で頑張ってる人間のみが同じ氷河期世代を酷評できる

自分も氷河期世代だが、いまだに氷河期という単語を口にしてるやつなど、
同級生でみたこともない。てか何年前の話をいつまでも言ってんだよ、みっともない。

>>675
俺も口にしたことないし、周りで聞いたこともないね
だけど、このスレにきてる時点でみな同レベルｗ
興味ないなら見向きもしないはず

でも、氷河期って何となくカッコイイ響きだよね

悲劇のヒーローみたいな感じがして、応援したくなるじゃん

>674
団塊世代の多くが､金がなくて大学に行けず、仕事頑張っても年功序列、大量な競争相手と一生競り合わなきゃならない。バブル後は働きざかりで理不尽なリストラされた人も多数いる。

各世代がそれぞれ苦しい点を持ちながらも、前に進んでいる｡
何もせずに自分達の責任転換と､勝手に自分達だけ特別論を展開している氷河期負け組こそ、発言する権利はない。

野球なら、試合をテレビでみて､監督が悪い！選手が悪い！と野次飛ばしているのと一緒｡

>>678
同感。
例えば、ゆとり世代を他の世代が馬鹿にすることもできない
経験のない異なる世代に物申すのはおかしいこと

だから、あなたが「氷河期世代には発言する資格ない」と物申す資格もない
さもわかっているかのような、その発言自体が余計なこと

氷河期でも中小IT行った奴の今後が気になる
そろそろ30代〜だろうし異業種へ転職せずにしがみつこうとするんだろうか

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

給料は良いからね・・・社員数50人の30歳で500ちょいもらえるから
転職も簡単だし

>>580
脱出できるか模索してるところｗ

大学卒業した新卒のときは資本金１千万の弱小ITにしか入れなかったが
４年前に資本金が前職の約千倍に達する上場企業に転職

このままでも食ってく自信はあるんだが、転職活動中ｗ

失礼。アンカーミス
>>680

>>682
全くの異業種？
俺も実は今年で中小IT辞めて看護学校行くｗ
基本情報、ソフ開、オラクル銀、CCNPとか資格全部投げ捨てる覚悟を決めるのに半年もかかってしまったが
こうなってしまってはこんな資格よりVBAマクロをバリバリできる人の方が良かった

夏休みになって氷河期叩きが一気に増えたね。
しかも毎回携帯からの長文書き込み。不思議だねｗ

現実社会で働いてると氷河期の俺を叩いてくる奴など
一人もいないのにネットではやたら威勢のいいことｗｗｗ

所詮は面と向かって文句言えないゆとりか、団塊・バブル脳のクズなんだろうなｗ
どんな臆病者でもネットなら何とでも言えるわなｗ　腹いてぇｗ

自己紹介か？

「キジも鳴かずば撃たれまい」
こんな言葉も知らないんだろう。

>>684
そう、異業種。〇〇法人から民間まで幅広く応募して、面接で話を聞いてる
でも、どうしてもここに入りたいとまで思えなくて、内定辞退しちゃう

看護系は35歳定年説とか聞かないし、安心して人生設計できそうだね
あとは興味を持って真剣に取り組めるかどうかかな

異業種に行ってVBAでマクロ組んだら神扱いされるだろうねｗ
何人がかかりで数日かけていた作業を、ボタンをポチっと押すだけで完了とかヒーローだわ

資格は紙切れ同然になるね。まるで倒産した企業の株みたい
それでも、脱出する覚悟を決めた勇気は立派だよ
がんばってなー

ロストジェネレーション世代には
国による通勤費全額負担
及び転居の費用と初期の生活費
半分負担
これくらいやってあげるべき
それくらいの事は国はするべき

>689
初期の生活費以外は普通、就職先が負担するんですがね。
負担して貰えないような所しか就職しないの?
初期生活費分位、良い年なんだから持っておこうよ…｡

中山忍

俺はコンビニの店長なんだが
昨日風俗雑誌の袋をびりびり破いて立ち読みしてる奴がいた
注意しようと思った瞬間一瞬そいつと目があった
保健所に捨てられた犬のような目をしている
同じ底辺同士波長が一致したのかその瞬間俺はそいつの心の声を感じ取った

「おれは鳶職や左官になりたくてなったわけじゃない
　偏差値が40以下だったんだ
　だから今こうしてFEROMON（風俗雑誌）をびりびりに破いて読んでいる
　俺がこうしているのは社会が悪いんだ」
と言う声を聞いて俺は思わず注意するのは止めた

>>581
それを証明するデータを持ってこないと単なるお前の思い込みだ。

>>658
タクシーやトラックの運転手でも正社員ですが。

>>685
まあそんなところだと思うけどゆとりって人間性もクズが多いのかねえ。

>>685が氷河期だけど現実では叩かれないとありましたが、あなたが正社員で働いてるなら叩く必要はありません。
逆に>>685あなたが氷河期非正規で、誰も叩いてくれないなら、周りの人はあなたの将来に関心がないのではないでしょうか？

>>696
氷河期＝非正規

凄いな。こんな公式初めて見たわ。
思い込みもここまで飛躍すると逆に感心するなｗ

ID:36fQkwCJ0 は人工無能だろ。

>>697なんて、「氷河期」と「非正規」という単語に機械的に反応したレスにしか見えない。
人間ならもっとまともに文章を読んでるはずだ。
でなければ、日本人でないという事か。

>>698
ま、そう思うのはお前の自由だけどな。
人を簡単に無能とか日本人じゃないとか罵れる奴に言われたくないな。
いくら２ｃｈとはいえねｗ

マジもんで読解能力なしなんだよおめぇーは


746 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/16(日) 14:57:47 ID:Kb6SLnqH0
働く意欲云々の話で
職歴の話じゃねぇんじゃね？

俺もここの連中の勤労意欲は甚だ疑ってるがｗ


747 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/16(日) 15:04:59 ID:36fQkwCJ0
そうかもしれんが、無職になってしまった上、この景気だもの。
仕事もなかなか決まらないとなれば、その不満の矛先は何処に行くかくらい想像付くでしょ。





労働意欲の件を話してるのにワケワカメな絡みかたｗ

氷河期だったとしても、氷河期を回避する準備ができてなかった馬鹿が失敗してるだけ。
ようは天気予報で明らかに雨だと言ってるのに、傘ももたずでかけて、
雨が降ってきて濡れてから、雨が降ってきたせいでずぶ濡れだと文句言ってるようなもん。
実に馬鹿な言い分。

>>700
単に話が噛み合って無いだけだろ？
揚げ足取って楽しいのか？

またいつもの携帯バカが現れたか

揚げ足ときたもんだｗ
合わせる能力がないだけだろｗ

>>697
あほか！お前wwwwwwwwww
レスでも煽りでもいいけど、日本語わかるように
なってからしろ！！！！

お前らに合わせてやる筋合いなど無いからなｗｗｗバーカｗｗｗ

社会性も社交性も全くなくて、就職できないわけですな
わかります。

もういい加減スルーしとけ。
基本的な読解力が無いんじゃ話にならんだろ。

>>708
了解しました！

なんだ、36fQkwCJ0は無職だったのか。

>>710
板の性格上、無職は他にもいるから別に良いはずでは？



ニートだったら完全に板違いだがなｗ

氷河期の救済措置は必要はない、国の財政が底をつくよ、放っとくのが一番、デモがおきたら圧力をかければ良いだろうし、その方が国益だ

>>710
無職という問題じゃない。こいつはバカだから始末に負えない。


>>712
>デモがおきたら圧力をかければ良いだろうし

そこまで骨のある奴は２ｃｈでこんなスレ立てたり愚痴ったりしないよ。

デモなんて起こす元気があればちゃんと働いてますね

>>685俺もITだけど、やっぱりVBAマクロか。
やってねえなぁ。検証用にオモチャ作った位かな。
アクセスと絡めて一般的な処理一通り出来たらなあ

VBAはCが使えるヤツなら、すぐマスターできると思うがな

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の４年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

お盆中は叩き厨がホイホイされまくったな。ようやく落ち着いてホッとする。

>>718
現在の地位を侵されたくない社畜が発狂していたな。

日本記者クラブ主催・党首討論会 ★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1250482722/

>>717
俺なんかブラック就職2年のあと、資格試験で７年棒に振った。
最初のうちは面接官のストレス解消、まさにその状態でフルボッコ。
悔しくて泣いたこともあった。
だったら面接に呼ぶなよ、って感じ。
結局は縁だと今の会社で伸び伸びと働いててつくづく思った。
たとえ圧迫だとしても糞な態度取るって人間としてどうかと思った。
惨めな思いしてる人はホント頑張ってくれ。
俺でも働いてるんだから。

VBAと言っているオマイらを見ていると泣けてくる

仕事の出来る人間と職場でポジションを築ける人間の違いは、前者はそいつが辞めても変わりがいるが、後者は中々変わりがいないことも多い、後者になれ

>>722
今や、中学生の学習項目だからな。。。

盆休みが終わると同時に氷河期底辺糾弾派がいなくなり、氷河期救済希望派がまた帰ってきましたね。

>725
なんか、希望派はゴキブリかダニのような習性だね。

助けてくれる分けないじゃん。この国の政府が。
つい七十年前の戦争でどんだけ若い男を戦争に駆り出して殺してるか。
北朝鮮なみにブラックだよ。

というかこのまま底なし不況が進めば、
この板の大半は世代関係なく無職になりそうだ。

過剰雇用600万人以上という話もあるみたいだし。
なんかここを見てると芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を思い出す。

首の皮一枚で繋がっている有職者＝カンダタで、無職失業者＝亡者という。

>>725
氷河期救済希望派＝ニート？

昔出席した結婚式の話だが、当日新郎と新郎妹が揉めて、
逆上した新郎妹が、高砂に座ってた新郎のヅラを剥ぎ取った事があったな
もちろん新郎はヅラだという事を伏せていたんで、
場内が一瞬で凍りついたよ

固まる新郎新婦と客に、「ほらほら〜皆さんこいつハゲですよ〜ｗ
ハゲがハゲ隠して結婚なんてふざけ過ぎｗｗｗ」
と新郎妹が言い放った途端、新婦がドレス姿で飛び掛った
新郎妹どつきまわしながら
「人の隠してることばらすなあああああ！！」と絶叫
そのまま二人で高砂吹っ飛ばすほどの大乱闘
新婦むちゃくちゃ強くて止める外野を掻い潜り、
最後泣き喚く新郎妹タックルで床に沈めて、
「ハゲの何が悪いのよ！ハゲでもいいじゃない！
どうせ年取ったらみんなハゲるでしょ！ハゲでも好きなのよー！」と大号泣

何かこっちの目頭が熱くなった式だった
新郎より独り身のこちらが不幸な気分になったわ

>>729
オマエの薄汚れた悪意ある希望だろ、それは。

>>728
＞この板の大半は世代関係なく無職になりそうだ

オマエの薄汚れた悪意ある希望だろ、それは。

関東に震度20の地震まだかよ。
皆殺しにせぇよ。何もかもリセットだ。勝ち組殺せ。

今回は不景気のせいでもなんでもない
人が余っているから失業者が増えているんだよ
煽りでもなく、最善策は氷河期世代の自殺
国が奨励するわけにはいけないがな

ゆとりはまだ二十代だから、悪かった部分を正して育成し直せば十分戦力になる
氷河期はろくな経験もなく、育成もされないまま三十代だ
肉体的・年齢的な問題で技術の習得は遅く、さらに順調に育ってもすでに中年
失敗した原因が誰にあるかは置いといても、氷河期という失敗作はすでに手遅れ
自民公明民主共産国民社民、どこが政権を取ろうと持て余す人材なんだよ
使い物にならないくせに金だけはかかる
このままだらだらと生きられたら、その次の世代に負担がのしかかる
団塊や老人よりも確実に、国に取っての癌と呼べる世代が氷河期だ

今は不況だから就職がきついにしても、昨年、一昨年の売り手で就活頑張ってたらどこかしらに就職できたんじゃないか？

>>734
やれやれ…スレ荒してたのは、やっぱゆとりか？

ゆとりはさっさと死ねば？
ロクに使い物にもならない癖に自惚れんなよ。

俺達はバブル崩壊という戦後最大の不景気に打ち勝って今があるんだよ。
お前みたいな甘ったれとは基本的に違うんだな。会社でお前みたいなヘタレの
クズがいたら奴隷のごとく鍛えてやんよｗ　ありがたく思えやコラ

大体ゆとりに恨まれる筋合い無い。

今も不景気だが俺達の時は全部「お前らが悪い。自己責任。」で片づけられたんだよ。
ムカつくなんてレベルじゃねぇｗ　お前が今、社会人になって間もないなら分かるだろ？
この理不尽さが。その怒りを一次氷河期の俺達にぶつけられても困る訳よ。
怒りの矛先を向けるべきところがズレてんだよ。

そういえばちょっと前に、同僚とバイトの女の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラガーマン）が
清掃バイトしてた氷河期世代の大人しそうなおっさん(ガリ、メガネ、黒髪）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにバイトの女の子は持ち帰ってHした。いいコンパでした。

>>738
ﾂﾏﾝﾈ
悔しくも何ともないな

だいたい氷河期のせいで就職できんかったなんて言ってるレベルじゃあ、
ゆとり世代でも中小ブラックくらいしかいけんかっただろーに。

バブルがあってバブル崩壊があって・・
その後氷河期があって、非正規雇用が広まった過去の歴史は
過去を遡って塗り替えることは出来無い訳ですよね・・？

日本はそれまで終身雇用だった訳で・・
個人的な感想で確か西暦1993年〜2000年位までは雇用は
良かったと記憶しています。

・・公共事業で仕事があって飯も働きさえすれば
地方もそれなりに給料が貰えていて食べれていたと感じます。

その後、全く雇用が無くなったか？といえばそうでは無く・・
ITの仕事が2000年頃から増え始めて・・

その後、医療や介護の雇用が増え、
オイルショック以来のガソリンの価格高騰を乗り越えて
エコカーブームが到来して現在に至ると・・

チャンスは何回もあって俺もその都度波に乗れたとは
思っていますから・・現状が悪いとは思えません。

盆期間中は厨がPCやら携帯やらPSP駆使して何回も叩くことありきで必死だったな。あまりに執拗だった。

まあ氷河期はたしかに厳しかったし、民間企業は新卒じゃないとなかなか採用してくれないのも事実だが、
公務員は既卒オッケーだし、努力してりゃ筆記は受かるしな。
落ちぶれてるのなんて努力できないやつらとしか思わん。

13 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/18(火) 13:09:17 ID:IWjQofhL
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より？？
（以下は、最も酷かった時期）？？

2000年　男性55.0％、女性57.1％？？
2001年　男性55.9％、女性59.6％？？
2002年　男性54.9％、女性60.0％？？
2003年　男性52.6％、女性58.8％？？
2004年　男性53.1％、女性59.7％？？
2005年　男性56.6％、女性64.1％？？

男女共に、半数近くが就職できず。？？
｢就職氷河期でも男性なら、そのほとんどが就職できた｣？？
と思っていた人は、統計をしっかり見よう。？？

「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=I1nFrRgkFyc
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな浪費主義者にしておくことだと知ってしまう。

広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、
「パチンコに興じろ」、「結婚して繁殖せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。紙幣には「これこそお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家2人が討論をし、1人がもう1人を
「お前は庶民派じゃない！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg

【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/
「ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
成田空港に駆けつけたヨン様のファン↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

できない理由を並べて、自分を正当化しても現実は何も変わらんのだが

このスレの仕事がないっつってる人に質問

超絶ブラック職なら就けるよね？年中募集してるような法律無視のむちゃくちゃなとことか
でもそういうとこに入るは嫌なんでしょ？まあ嫌に決まってるわな

もし日本の全ての企業がちゃんと法律守るようになったら、嫌な仕事でも我慢してやろうと思うの？

氷河期でも超ブラックはたくさんあったよ。でも普通いかねーだろ。

ブラックで職歴つけて、転職するっていう人もいるような気がするのだが…

もちろん簡単ではないが

ブラックとはいえ誰でも良いって訳じゃないから、転職板のレベルからするとお祈りされる可能性は高いかと。

それに2chだと超大手もブラック扱いされてるから、働く気が無いんだろw
俺が知ってる所だと、2chに書かれてる事は半分以上嘘だし。
それに騙されるのはその程度の奴だから、丁度良いとは思うけど。

まともな会社に採用してもらえるような人間がブラックと呼ぶのはともかく
まともな会社に採用してもらえないような人間にとってはそれが分相応だろ。

氷河期世代にはブラックですら採用してもらえないようなクズが多いだろうけど。

ブラックに採用されないのは光栄でしょ

相手に相応しくないと判断されたのだから

お前はブラックに採用されて喜ぶの？

好き嫌いばかり言っている
苦労しらずの困ったチャンだからな
まあ時給９００円でこき使われろ矢

２ちゃんねるはたしかに嘘が多いが、ここはレベル低すぎると思う。
実際自分も氷河期世代だけど、同級生もほとんど上場企業か公務員か獣医等の専門職に就いてるし、
実際氷河期でもやることやったやつはなんとかなってる。
こういうとネタだとか言うが、ごく普通のことさえネタ扱いになるここのやつらの精神状態はやっぱりおかしいよ。

氷河期によってブラックが淘汰されるなら歓迎すべきでしょう

過去のどの世代もなし得なかった偉業なのですから

盆前くらいから携帯とPSPで煽ってくるキチガイが粘着中なのでスルーよろしく
数日分、スレの流れみればわかるんで。下はとりあえず今日のNG

ID:1rOEChOCO
ID:JB4Q3Zk7P

>>755
こことか、ここと似たようなスレって大概
自分と同じレベルか下だと信用し、上レベルだと嘘認定か
「どうしてこの板にいるんだよ！！」とくる。
まあそのダブルスタンダードぶりは、見ていて面白くもあるよｗ

甘えちゃいけないよ
クソまみれになって働くんだ
それが君たちにできることなのだから

ニートは板違いです
巣にお帰りを。

求人票に書かれてる内容に魅力を感じて、
わざわざ履歴書送ったり半日潰して面接に行ってるのに
求人票に書いてることと矛盾する労働条件だったりする企業が多くて世の中を信じられなくなった

大抵の場合、ゴミ中小にそのパターンが多い
つまりキミは（ｒｙ

つべこべ言わずに働けバカ

と、親にせっつかれている
ID:GeWcNx3r0であった

暴れん坊将軍乙

>>745
そのコピペで何が言いたいの？

統計を理解できていないバカが「統計をしっかり見よう」と言っているのをからかっているの？

ここの氷河期は底辺1割ですからどこの時代でも、相手にされません。

>>730
思いっきりスレ違いだけど、良い新婦だな。
そんな女を嫁に貰いたいもんだ。

必死に氷河期無職を叩いている奴がいるけど、
ここにいる氷河期のほとんどは正社員で働いていると思うぞ。

>>769
氷河期でも男なら非正規は１割だから
まともな人間はほとんど正社員で働いているだろうな。

氷河期男性非正規は底辺１割のクズ。

535 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/14(金) 10:10:09 ID:xSeqbrNc0氷河期の場合は男なら多くが正社員になっている。
氷河期に非正規が多いと誤解されているのは女性も含めたデータを見るから。
非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
氷河期でも男なら今でも非正規にとどまっているのは下位1割程度の人だけ。



てことは、ここの連中って非正規やら無職、ヘタするとニートの巣窟なんかいな？
無様なだなオイｗ

そんなに煽って自棄起こして犯罪起こす奴が出たらどうすんだよ。
追い詰められた人間がみんな自殺すると思ってるの？
一部の鬱屈して自棄になった人間は大人しく自殺なんか
してくれないし、ルール無視で暴れ出すぞ。

ここは匿名だから身元バレないし、仮に赤の他人が被害に逢っても
自分には関係ないって感じか？だったら無責任すぎ。

逆を返せば氷河期の10人に1人は自殺かテロですねｗ
楽しみｗｗｗ

今回は不景気のせいでもなんでもない
人が余っているから失業者が増えているんだよ
煽りでもなく、最善策は氷河期世代の自殺
国が奨励するわけにはいけないがな

ゆとりはまだ二十代だから、悪かった部分を正して育成し直せば十分戦力になる
氷河期はろくな経験もなく、育成もされないまま三十代だ
肉体的・年齢的な問題で技術の習得は遅く、さらに順調に育ってもすでに中年
失敗した原因が誰にあるかは置いといても、氷河期という失敗作はすでに手遅れ
自民公明民主共産国民社民、どこが政権を取ろうと持て余す人材なんだよ
使い物にならないくせに金だけはかかる
このままだらだらと生きられたら、その次の世代に負担がのしかかる
団塊や老人よりも確実に、国に取っての癌と呼べる世代が氷河期だ

>>772
ここ煽ってる奴は馬鹿にしてるなんてレベルじゃない
妬みや怒りに燃え過ぎちゃって完全にキチガイレベルに達してる
相手するだけ無駄

>>774
そうだね♪
頑張って俺の生活保護費稼いでね♪

>>775
判ってるんなら自分の巣↓に帰ってくれないか？

ttp://namidame.2ch.net/dame/

>>770
超ブラックやタクシー・トラックの運転手でも正社員なのですが。

>>772

これらの仕業も考えられる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/17

”氷河期世代”と、”氷河期敗残組”は、区別して書きましょう。

現在に至るまでウダウダと言っているのが、”氷河期敗残組”。

氷河期世代のごく一部。

>>780
それが氷河期世代でまともな奴の不幸だな。
学生が減ってるのに定員を増やした為なんちゃって大学生が増加。
平均レベルは下がらざるを得ないから、世代で引っ括めると「低レベル」になってしまう。

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。

氷河期世代のおっさんは、大体こんな感じで甲斐性がない。

>>782
こういうのって実は自己紹介なんだろうなあ。

だと思う。

実体験に基づく話は説得力があるよね

氷河期だからって単なる言い訳だよね
氷河期でも、就職先は幾らでもあっただろうに
ここの負け組氷河期も現に就活しただろ？
間口はあったけど自分の能力が足りなかったから弾かれたんだって認識しろよ
一体幾つまで責任転嫁する気なの？
責任転嫁して何か得する事が有るの？
無能は無能なりの人生を受け入れろよｗ

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氷河期世代(甘えん坊世代)の珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・↑は実によく出来てるコピペだ、作った奴は天才だな
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・今は無職じゃなくて転職中

>>788
単純に言っていることをまとめてるだけだよねこういうのって。
それで悦に浸って何がしたいの？

自虐的なことを自らが書き込むことで傷を癒そうとするやり方だろ。

Q:就職氷河期世代で正社員になれなかった人は「自己責任」でしょうか？

A:そうでしょう。

別に氷河期だからって正社員になれなかった人ばかりじゃなく、
それまで努力をしてきた人は、狙った仕事についたり、少し頭を和らげて選択範囲を広げて
正社員として就職していますからね。

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少なくとも大学の先輩方はちゃんとしたとこに就職、または転職したり
しているけどな…。文句を言いつつも自分の境遇を受け入れて努力してる
からかな？国が悪い、何が悪いばかり言う前に行動すべきじゃね？外的要因ばかり
言う前に自分が学生時代に本当に努力したのかと。

氷河期世代の暗い今後

■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

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さ。飽きたしハロワ行こうっと。

今正規雇用の業種によってはやばい産業たくさんあるから、氷河期云々関係なくきついと思う
特に卸とか中間業者。これだけ流通段階を省略すると存在意味がないからな。
あとはビル系やマンション、不動産。どんどん人口減少で不要な不動産が出てくる。
各メーカーの大手でも下の方もやばい。買収でリストラだろうし。
安泰なんてないんだよ。20年後なんて誰も想像できない。その時自分は何をしていてどんな人になっているか。
氷河期組だって50歳にもなれば会社員の半分は淘汰されてる。リーマンだって
会社を首になれば所詮ただの人。

取りあえず、氷河期の問題は社会問題として認識はしてるが、国家の利益という視点で考えると、氷河期問題は無視をしていた方が丸く収まるという見方も出来るよね

氷河期世代に見捨てられたら国が立ち行かなくなるだろう
彼らのご機嫌を損ねないように丁重に扱わないとマズイ

とっとと見捨てて欲しいところだが
しぶとく日本で労役に就いてくれる便利な世代（笑

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卒業年　　　　　求人数　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　 0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349

1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　　0.354←参考にバブル期

2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355←この年以降は明らかにバブルよりも楽
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394


厳しい順に並べると
９６＞９５＞００＞９４＞９７＞０１＞９９＞９３＞０２＞★８７(バブルだよ)★＞０３(←内定率過去最低55,1%の日本記録(笑))＞０４＞０５

２００２年はバブル並み。
２００３〜０５年は余裕だったバブル期よりもさらに楽だったんだね。

>>802
どこから持ってきたコピペか知らんが、君が相当頭が悪いことだけは判った。

>>803
でも具体的なことは言えないんだねw

>>804
おまえ2003年の就職がバブル並みだって家の外に出て言ってみたら？
多分ぶん殴られると思うけど。

ここまで時代のせいにするのは少しはみっともないとか思わんのかねぇ

>>805
ほら具体的なことは言えないwww

大きくなったら結婚して、子供をつくって、家を買って・・・
そういう生活ができるのが当たり前だと思っていました。


こういうことを言う奴って結構いるが、それは努力した人だけであって、
誰でもそうなるわけではない。
歳をとれば新陳代謝も悪くなり、３食食べただけでお腹まわりに肉がつき
それをつづけていると肥満になる。
酒やタバコをする人は、しない人よりも早くなる。
つまり普通に生活していると病気になるんだよね。

生きていくには「努力」が必要。
景気が良くても、努力をしない人は仕事にもありつけないし、肥満になって
糖尿病になって人よりも早く苦しんで死ぬ。

しかし努力をする人は、不景気でも年収2000万はあり、美味しいモノを食べても
スリムで美しく、それでいて長生きができる。


馬鹿な奴は、醜く苦しんで早死にｗ

もうそろそろ政府もトリアージを考えるべきではないだろうか

まともな職歴もなく１０年以上を無駄にしてしまったことは可哀相だが、
今更どうこうなるものでもないだろう

そういえば、企業が現氷河期世代の採用を怠った
90年代半ば頃から日本の没落が始まっている

恐らく、優秀な人材が企業から消失してしまった
からでは無いだと推測される

逆説的だが、氷河期世代の採用を企業に義務付ければ
日本経済は復活ののろしを上げる事になるのだろう

採用を義務付けるなんてできるわけないだろ。
企業は営利団体なんだし使える優秀なやつしか採らないよ。
使えないやつにわざわざ金払うわけないだろ

採用を義務付けして経済成長を目指すか
このまま衰退していくか

どちらがいいのか、少ない脳みそで良く考えなさい

昭和一桁世代に似ているのかな、この世代は
総じてシニカルなところなんかも

経済成長目指すならむしろ採用を絞って、未経験は優秀な新卒のみの採用にして、
あとは未経験なら非正規で使い捨ての流れが正しいよ。
それが１番企業にとってはいい。

雇ってカネを払っても購買意欲がないから経済成長（笑）なんてありえん
ここの連中のように↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1247737007/

>>804
言われないと判らない位頭が悪いんだよね。
求人数／出生数で比較する事がどれだけ的外れか判らないってかなり酷いぞ。
パッと見で気付くのが普通。

作った奴は意図的にやってるはずだけど、
コピペする奴は頭が悪いから判らないんだよね。

ここやサイテロスレって
なんでこうも暗くて湿っぽいんだ

>>815
そんなのやってんのはごく一部の負け組みだけじゃん。
前に覗いてみた時、「職場の女の子にサイテロについて話したらドン引きされた」
とか言う書き込みを見てフイタww
そんなの当たり前だろ。

>>817
役立たずの集まりだから。暗い奴は役に立たない奴が多いからね。
やっぱり何事も前向きな奴の方が結果を出せる傾向にある。

高相祐一みたいにもっと気楽に楽しく生きようとか思わんのかねぇ。
やっぱり貧乏育ちのやつは性格も卑屈でいかんわ。

>>816
だって、自分の都合のいいように資料漁ったり、捏造したりするのは常套手段じゃん
例えば求人倍率に関しては、政府資料を錦の御旗の如く狂喜乱舞して利用するが
同じ政府発表の失業率のデータなんて、お得意の「大本営発表だ！信用できるかあ！！」　ダブスタもいいとこだｗ

自己責任を極端に怖がるスレだなここは

>>811
日本は存在する意味のない人間が増え過ぎたんだよ
何もできないくせに口だけ達者なニートなんか典型例正にうんこ製造器

氷河期氷河期と何年も言ってる暇があるなら、資格の勉強でもして、
就職くらいはできただろ。

某板のスレより誘導されて来ました。


なんなんだ、このクズニートスレは？

しかし政治家もマジ口だけすぎて笑えてくるな。
よくもまあ選挙演説でここまで偽善じみたことばかり言えたもんだ。
実際やってることは醜いことばかりなのに。

>>812
氷河期でも優秀な層は殆どが就職してる
まあ、漏れちゃった奴も中にはいるんだろうが、そうした奴らも１０年前後を無駄にしてしまったから今では凡人以下
ちょっと優秀な新卒入社２年目の足元にも及ばない

今から教育しても１０年後には４０歳を超えてしまう
２０年後には定年間近
教育投資が回収できなくなってしまう

こうした点を考えれば、可哀相だが見捨てる方がいい

優秀で漏れたやつなど聞いたこともない。
優秀なやつは氷河期でも何事もなかったかのように一流企業に就職してたが。

そもそも就職活動を上手くこなすのも能力の一つだからな

ここの連中って、好き勝手に政治経済・天下国家を論じてるが
イザ国政に参加させたらあのザマだった。


オマエラ代表　杉村タイゾウ

>>827
俺もそう思うが、ごく一部の例外を持ち出して反論されるのもうざいからね
大体、就職できなかった時点で優秀とは思わないけど

810 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/19(水) 20:17:57 ID:fkjYjvKcP
そういえば、企業が現氷河期世代の採用を怠った
90年代半ば頃から日本の没落が始まっている

恐らく、優秀な人材が企業から消失してしまった
からでは無いだと推測される

逆説的だが、氷河期世代の採用を企業に義務付ければ
日本経済は復活ののろしを上げる事になるのだろう






なにこの人？いっちゃってるの？

博士号取得者にベーシックインカムを導入しろよ

記念パピコあげ

いいんじゃね？現在の氷河期の20代、前回の氷河期の30代前後
ひっくるめて助けるのは悪いこととは思えない。

だが、ここや、ここの類似スレにいるクズ連中は全然助けなくていいよｗ

>>826
訳の分からない文学的説明じゃなく定量的な説明をしなさい。
ただし派遣社員やトラック・タクシーのドライバーを
正社員としてカウントするような詭弁は禁ずる。

>>825
おまえと似てるなバカ息子

>>835

そんなこと言ってるからドコにも雇ってもらえないんだよ・・・

>>837
無職かつ無能なくせに屁理屈だけ達者なのがこのスレの氷河期連中

氷河期世代の採用を怠った事で発生した社会的損失を
査定したら天文学的な金額になるだろう。

失われた10年の正体はこれである。

>>837-838
逃げるなよ無能ｗ

>>835
トラックドライバーは運送会社の、タクドラはタクシー会社の正社員ですが何か？
ああ、非正規で雇ってるとこもあるだろってのは無しね、キリないから。

それとも、朝晩問わず貼ってるお得意のこのAAでも貼って答えるかいｗ

787 ￣￣￣￣)/￣￣￣￣￣￣￣ sage 2009/08/19(水) 09:06:11 ID:heSYeoXR0

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　 　/ r 　_　＼'iii'/ .ﾉ　ヽ
　　 | 〆||!（゜＼'iii'／゜)|　ﾉ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ｒ`i|`　"","ニ..,ニヽ"! 　　　課長！蔵前営業所の加藤さんが、報告書のチェックを　　　　　　　＞
ｶﾁ､p|ﾄ　　ii ｛y~ω~Y|ｶﾁｬ　　催促をしてます！とっとと目を通してしてください！　　　　　　　　　｜
ｶﾁｬ　`!(､､ !! |⌒'i⌒r|' ｶﾁｬ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
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＿＿_／ 経団連命＼.　| 高機能　 |￣￣| 　　課長！お願いですから　　　　　　　　　　　　＞
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|:::::::|　＼＿＿＿＿||i|　i|!|＿_|＿＿／　／ 　　─────────────────
|:::::/自己責任￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>796
無職かよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説得力ねぇｗｗｗ親だけは殺すなよｗｗｗｗｗ

なぜじゃどうしてじゃの相手なんかするわけないだろアホかお前

You can change.

>>841
つーかタクドラやトラドラなんて有名大卒の仕事じゃないだろ。

>>840ね

>>845
そんじゃあドコの有名大の方なんでしょうかねえ？
で、えり好みをいつまでもやりまくって
現在ニートなわけか。

>>847
タクドラやトラドラなんかやってもまともなところの正社員になれないだろ。
正社員と付けばまともな中小企業に転職できると思っているのは世間知らずすぎる。

タクドラ・トラドラの正社員＝バイト

統計上は正社員をやっている事に出来るだろうけど、それは強引過ぎる解釈だｗ

つまり正社員の数が多いだけで氷河期世代はみんなまともな就職が出来ていると
言っていたやつは少し頭の足りない世間知らずちゃんかただの工作員。

人に細かい答えを要求する割りに、自分じゃ肝心なことは答えないなｗ
最初からマトモなとこに行けないのは、もう何年も前から分かりきったことじゃん
それで職歴がつかないなんてほざいてるのはアマちゃんもいいところｗ
















で、プライドに見合うドコの大学の何の学部出たの？

何を言ってもムダムダ
働きたくないだけのクズ

>>851-852
答えに窮した馬鹿が発狂中ｗ

>>849
訳の分からない文学的説明じゃなく定量的な説明をしなさい。
そしてソースも提示しなさい。

>>854
いや、そちらが示したデータの不備を突いているだけで、
それについてこちらが定量的説明をする必要はないだろ。

こちらの批判に耐えうる定量的データを出してきなさい、オバカちゃんｗ

逃げてる逃げてるｗｗｗ

てか、俺は何のデータも示してないが？

んじゃ絡んでくるなよｗ
オバカちゃんwｗ

だってオバカちゃんが必死で逃げるから
つい追いかけちゃったんだろーがｗｗｗｗｗ

わけわからんちんｗｗｗ

おまえらどっちもアホだろ。

たぶん。

ここは失職間近のセコー部隊（自称国士様）がファビョって
腹いせに連携プレーでキチガイ発言を盛り上げているスレだな。

まぁもう少しの辛抱だから頑張れ！

残念ながら皆さんに仕事はありません
国の礎と思って死んでくれ。

セコーは参議院だろ？

与党から転落したら今のような世論誘導型の
機密費も使えなくなるってことさｗ

　 　／￣￣＼　　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　＜自尊心だけは一流かよ・・・・・
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾘｯ　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜左翼　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

結局、ここの氷河期は底辺一割ということだね。

氷河期ごときで無職になるやつなど、他の時代でも負け組だろうに。
ゆとり世代で生まれてたらいきなりワープして一流企業に入れたとでも、
錯覚してるんかいな？

普通に考えて氷河期だろうと下位1割になったのなら、他の世代でも下位1割になるだろ
んで下位1割なんかどんな時代だろうとゴミ扱いだぞ

そこは腐っても氷河期世代だ

氷河期の下位1割とゆとりの上位1割は
ほぼ同じ能力を保有している

>>871
宿題やったか？
アニメばっかり見てちゃだめだぞ。現実はもっと厳しいんだ。

>>835
お前の優秀という定義がおかしいんじゃないか？
優秀な奴なんて同世代の上位５％くらいだろ
こいつらが就職出来ていないと主張する根拠は何？

氷河期非正規は、氷河期じゃなければ負け組だった奴が大負け組になったというだけの話

>>839
損切り、というアクションを起こすべき時だな

デフォルトする運命の株を買い支えても損失は膨らむだけ

卒業年度　　　　求人数 
1991年3月卒　　840,400人 
2003年3月卒　　560,100人 

まぁ、氷河期批判のクズ共が叩く為にどんな信憑性の無いソース持ってこようが、
俺の周りのMARCH卒の奴にブラック企業やバイトを転々としてる奴は多い。
その事実は何と言われようが変わらないんだがねｗ

>>876
MARCH卒なら別に同世代の優秀層でもないんだし仕方ないんじゃないの？
MARCHでも極めて一部の奴は優秀だが、そいつらは就職してるでしょ？

>>877
お前まだ携帯から粘着してるんだな。
わからないとでも思ってるのか？

で、そういう君は何処の大学行ったの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>878
ID:mMnndWA5Oが言ってるのは全部正論だが
痛いとこ突かれて悔しい気持ちは察してやるが、現実見るべきだと思うが

>>877
氷河期のマーチなら普通に優秀層だよ。
君はどこだ？まさか勘違い優秀層の駅弁だったりしないよな。
氷河期駅弁なんて池沼の行くところだぞ。

おまえら優秀の定義がはっきりしない状態で、話なんかできんよ

>>880
はぁ？MARCHが優秀層だったことなんて筑波万博の時代から一度もないだろ
まぁ、中央の法は別かもしれんが

明らかな優秀層と言っていいのは東京一工阪ぐらい
早慶も全学部総合で評価するなら微妙だ
駅弁？話にならんな

>>882
だからそういう君の卒業大学はどこよｗ
いつも肝心なことからは逃げるんだよなｗ

ま、仕事が続かない学歴コンプの浪人生ってとこか。

氷河期でもマーチはあほがいく落ちこぼれで間違いない。
マーチが優秀だと思ってる層ならどの世代だろうが負け組の知能レベル。

まったく説得力無いね

つうか学歴板かVIPでやれ

英国社の暗記科目のみの軽量入試で、さらにセンター試験レベルの基本問題だらけで入れるようなマーチみたいな糞大が、
優秀なわけないだろw

人の話は聞かずに自論だけ展開かよ。
そりゃ無職で当然だな。

>>882
その理屈でいくと　ほぼ皆底辺になるな
無論お前含めて

>>883
一橋だよ
まあ、まともな大学の中では最底辺だ

別に一流大卒じゃなくても、氷河期でも高専卒のやつらとか、
普通に優良メーカー入ってたが。

>>890
それはその通り
俺が言いたいのは大学とも言えないような大学を出て「俺達は優秀なのに氷河期だから就職できなかった」
とか言ってる奴を救う必要はない、ってこと

カンダタお疲れ。

優秀もなにも下位一割なわけだが

そんな優秀な方がこんな所で何をしているので？

>>878
まともな企業で働いてたら平日は携帯からのカキコミになるのは仕方なくないか？
それともそんなことすらイメージできないのか？

おまえらに言いたいけど、正論に対して反論するんじゃなくて
煽り返すってのは、つまり相手の言い分を正しいと認めたことになるんだよ

>>894
（俺の支払った分も含めて）貴重な税金が無駄遣いされるのが嫌だから意見を書いたまで

今は時期的に仕事も忙しくないし

>>897
ここで喚いてどうにか為ると思っている時点でとても優秀とは思えない。

なんか殺伐としてるなあ
↓ここでストレス解消してこいよ。

「>>1　死ね！」と書くと１がＡＡでレスしてくれるマターリスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250671065/13-14

>>890
そりゃそういう奴もいるだろ。もちろん逆にダメだった奴も。
だが、成功できる人間が割合的に少なかったのが氷河期だった訳で。

今年の新卒はとか来年の新卒はどうなると思う？
ゆとりと散々バカにされた揚句、この大不況。俺たち以上の不満分子になるのは確実だなｗ

>>898
どうにかなるなんて思ってるわけないだろ

腹が立つから落書きしてるだけだよ
暇つぶしも兼ねて

1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　 0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349

1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　　0.354←参考にバブル期

2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355←この年以降は明らかにバブルよりも楽
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394


厳しい順に並べると
９６＞９５＞００＞９４＞９７＞０１＞９９＞９３＞０２＞★８７(バブルだよ)★＞０３(←内定率過去最低55,1%の日本記録(笑))＞０４＞０５

２００２年はバブル並み。
２００３〜０５年は余裕だったバブル期よりもさらに楽だったんだね。

一次氷河期世代は学生時代は学歴主義で散々勉強するように煽られた。
ところがなんと、就職前にバブル崩壊で大不況。その価値は全て覆された。
だから、優秀かどうかは別として我慢する力はあると思う。

だが、ゆとりはマジでヤバい。
学歴主義を反省してゆとり教育を受けた。さらに俺の地元の学区は少子化にも
なってせいで、進学校が俺の時代より実際に偏差値5以上落ちてるそうだｗ

こんなヌルい奴らが100年に一度の不況という荒波に飲まれたら・・・・・
すでにこのスレでもそれらしき奴がいるが、キチガイ化して無差別大量殺人を
やる奴が増えるだろうな。

　 　 　 　 　 |　　　　
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　 　 　 　 　 |　　　　
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （ ´･ω･`） おまいらこれからどうすんの？
　　　　　　　(つ⌒Y＾()
　　　　　　 Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ ────────────
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　 　 ／
　 ／

美人の彼女
結婚
可愛い子供
子供の七五三
運動会
幸せな家庭
地域からの尊敬の眼差し
やりがいある仕事
名誉ある役職
マイカー
マイホーム
海外旅行
充実した健康的な生活、趣味、人間関係年金生活
などなど
とは無縁なみなさーん！
元気ですか〜！？

本気でこの年代で未経験で教育制度つけて雇って下さいな。寮付きとかじゃないとお金も貯まらんし…
もう三十で未経験ってないじゃん…
本当考えてくれよ…
自殺者増やすなよ。

30歳まで何やってたの？
数年間遊んでたの？
まさかずっと就職活動？

30で未経験など自業自得だろ。

もう諦めるしかないよ。
自民党も数年前から朝まで生テレビ等でも氷河期世代の現状は理解していた
ものの、結局なんの救いの手は出てこなかった。
次の民主もマニフェストは何一つ氷河期世代の解決策はでてこない。

もはや生きる道は未経験で行ける介護のみ。これから団塊世代が入ってくる。
この団塊世代の雇用を守るために氷河期世代は犠牲になった。
皮肉にもその団塊世代の下の処理や死ぬまでの世話をする仕事しか氷河期世代には
残っていないてことです・・・

>>907 そういう意味じゃねーよ！ちゃんと働いてきたわ。
就きたい仕事に就けなくて嫌々仕事せざるを得ないって話

氷河期世代とかみんな無職だとでも思ってるんかいな？
氷河期下位一割と言い直せよ。

就きたい仕事に就けなくて嫌々仕事してるのは何も氷河期世代にかぎったことではないだろ。
いくらなんでも氷河期のせいにしすぎだよ。

資格の認定を規制しろ
例えば電認を廃止して電験のみ免除しろ
これで理系の奴らは食えるだろ

氷河期とゆとり比べてみ？ゆとりなんかバシバシ受かるじゃん。
氷河期超えてきた俺らは仕方なく中小行っていざ転職、はい？あなた今まで何を考えて生きてきました？の連続。
氷河期のせいだよ。氷河期氷河期

>>914
ーで、匿名掲示板でそれを叫んで何が変わるの？w

>>910
全体の何割がやりたい仕事やってると思ってんの。贅沢な悩みだな。

贅沢に言えるくらいきちんとグレずに真面目にやってきたよ！
俺は自分に正直に生きるんだよ！
今の自分で納得してたまるかよ！

>>917
なら頑張れ！
そういう覚悟なら、この板にいる大半の連中より全然マシ。
閉じている扉はこじ開けるぐらいの勢いで行け！
具体的にどーすればいいかと言われても困るがw

ID:M5EaIN79Oはこのスレの住人にはもったいなさすぎる
俺も基本はアンチだが、オマエは応援するｗ

>>914
マイナス思考過ぎだよ。
就職氷河期世代って、転職に有利な若い年齢の時代と転職バブル期が完全にシンクロした唯一の世代だよ。
要は就職氷河期世代＝転職バブル世代。
あれほど騒がれ企業が人材の奪い合いに狂奔した転職バブルの恩恵を受けたのは、結局就職氷河期世代だけ。
団塊バブルは既に歳取りすぎ、ゆとりはこれから転職しようにも転職バブルは既に崩壊。
結局はプラスマイナス0だ。
俺の友達も例外なく転職バブルの恩恵受けまくりだ。

まあ氷河期のせいで厳しかったのは事実だが、氷河期に対する備えをしなかった自分が悪いだけだろ。
厳しい時代なのにわざわざ楽な時代と同じように過ごして、それで失敗して不公平だとか、
それはガキの言うこと。

これより>>920の袋叩きが始まる模様ｗ

921もだろ

>>922
正論が叩かれるのが２ｃｈの特徴だからな

約６割が６０歳以上を雇用　厚労省調査
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090820/biz0908201659010-n1.htm

>>920
阿呆か？
転職バブルの恩恵を得られたのは正社員
氷河期の最大の問題は就職できなかった下位１割をどうするかなんだろ？
この層と転職バブルは関係ないだろうが

下位１割なんて自業自得では？

そんな漏れなく助けるならば
他の世代の下位一割も助けないと不公平だ罠

>>928
だから助けなければいい

正社員と非正規の格差をどうするかも問題なんだよな
あれだけ派遣を正社員に置き換えてはいけないとか三年働いたら正社員として雇用だとか
実際は完全に口だけだったしね

有能と無能の格差を是正するのは悪平等。
公平でさえあればいい。

うむ
そして運も実力のうち

>>927
下位になるかどうかが運で決まったから不公正なんだ。
あと、一割なんかじゃないだろう。
タクシーやトラックのドライバーも正社員なんだから実際に普通の正社員になれた人間はもっと少ない。

>>933
運で転がり落ちる程度しか努力してなかった奴が悪い
人事を尽くさずして天命を謗るのは逆恨みでしかない

一流大学に入るのなんて学業努力さえすれば済むこと
特殊な素質も不要
ある意味では最も簡単な道
それすら出来なかった奴が他罰的な発言をするなんて笑止千万

そのセリフをゆとりやバブルが言っていたらギャグ。
氷河期世代は受験も大変だったし。

>>934 氷河期を知らんだけ。今でも地獄だからな。年齢的にもな
だから氷河期渡ってきてる奴等っていいやつ多いよ。使えんゆとりなんか採用すんなよな。
氷河期世代=ド苦労世代=人一倍頑張るし、人の気持ちわかる。
よってこの世代をとると若干業績伸びる。俺はそれを以前の職場で一人でやった。
あんま舐めんな

>>936
俺はＨ９卒なんだが？

>>936
苦労していない人間ほど思い上がった増上慢になる。
団塊とかバブルとかゆとりとか。

>>938
だが、大学卒業までろくな努力をしてこなかったくせに
就職活動やその後の苦労をこれみよがしに主張するのも見苦しい

同情には値しない

一橋なんだろうが話を無視して割り込むあたりとても頭がよさそうには見えないな。
一橋なら問題なかったんだろうね良かったねとしか言いようが無いんだけど、この馬鹿は何が言いたいんだろう。
自慢したいだけなのかな？

>>939 就職は努力ではどうにもできない。
景気が絡む。それをわするるべからず…
よって
氷河期世代最強

底辺一割を救えって共産主義ですか？
氷河期でも普通の人間はきちんと就職していたぞ
就職できなかったのは変な人間ばかり
できなかった人間でもある程度マトモなのは公務員になったりしていた
今でも非正規で残っているのはパッと見からヤバイ人間
こんなのはいつの時代でも就職できねーよ
ちなみに俺は98年卒ね

どんな景気であれ、ちゃんと勤めているやつはいるわけだが。

それはここの人間とは無縁な話だｗ

良い大学にも馬鹿と、頭の良い人がいるからなあ。

馬鹿ほど学歴の無いやつが良い大学を出た俺を批判するなとか言うんだけど、
とりあえず出身大学と頭の出来は別問題ですから。

学歴の無いやつで頭の良い人間と悪い人間と二種類いるから
単純に考えて四通りいるわけだね。

【政治】 舛添厚労相 「派遣村の人は求人応募せず…自民党が他の無責任な党と違うのは、怠けてる連中に大事な税金払う気ないところ」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250725273/

>>945
これは正論

>>942
まず一割ってのがデータを間違えて解釈しているってのは無視か？
工作員さんよ。

>>947
どう間違っているのかきっちり説明してくれ。

>>947
なら他のデータを出せば？

政府は氷河期世代を救うべき

理由�@
不良債権問題に端を発したバブル崩壊による就職氷河期は、
明らかに政治の責任である。

理由�A
健康で文化的な生活を営むことは、憲法にもある国民の権利である。

理由�B
親が元気だったり、非正規でも仕事があるうちは良いが、
年金も払ってない（払えない）彼らはいずれホームレスになり、
将来の社会不安を巻き起こす可能性が高い。

非正規を前提にして話をしてんだから間違いではないだろ
ちなみにこの資料を指してるんだろうが、25〜30代後半を範囲に入れるとおおよそ1割の話だろ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html


しかし、仮にこの資料の穴を見つけたにしても
ここの連中の惨めなリアルは何も変わらんのだがねえ・・・