中小ITは止めとけ48

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ITは止めとけ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243442694/

人売り業界壊滅しろ

私はかつて…二度光を失った。
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・【※アニメ板での実況厳禁】 実況(視聴しながら書き込む行為)は実況板へ。
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・【※ネタバレ禁止】　原作・雑誌等での未放送内容は控えること。
・sage進行推奨、E-mail欄に「sage」と記入。煽り、荒らし、コテハンは徹底放置。
・2chブラウザ導入推奨、「人大杉」回避、無料。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理なら代役を指名。
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平成21年7月より放映開始。
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　テレビ埼玉 (TVS)　　　　　毎週土曜日 24：30〜　7/4開始
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .毎週金曜日 17：30〜／29：30〜　7/31開始
■関連WEB頁
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　原作サイト：ttp://chun.sega.jp/428/
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■前スレ
CANAAN -カナン- part9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1247499037/

2009.10に労働者派遣法改正が計画されている
今後の動向も要チェックや！

ttp://www.asahi.com/politics/update/0623/TKY200906230311.html

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006
派遣と請負の判断基準
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/tekisei.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/19.pdf
現場で業務の指揮命令や勤怠管理が発注者から行われているのか、
それとも、自社で全て行われているのかが判断基準となる。

　 ＝ ﾆ∧＿∧○
　＝≡（　・∀・）ﾉ　　　　ｶﾞｯ
＝≡○⌒　 ノ⌒ｌ_､ 人
　＝≡⌒）　j人＿ﾉ< 　>_ﾊ∩
　　＝≡ し'　　　 　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　 / ←>>3

くどいけどこれも
いわゆる「二重派遣」で労働条件が悪くなっているが？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2265.htm

会社やめるときは、次を決めてからね。

JIETとかJISAとか、eJobGoとか、二重どころじゃなく、5重6重派遣
当り前だもんな。前の方のスレでは8重派遣の奴が居て、読んでて
全俺が泣いた。

>>1
乙かれ〜

>>8
この記事で JIET 理事長へインタビューしてる。
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b9cb.html
この業界にいる人間は、必読だと思う内容。
発注側にいたとしても、どれだけ中間搾取されているかが分かる。

昨日の帰社日で営業連中に怒られたよ。
増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。

不況で客先では、他の協力会社がどんどん切られていて、俺は残ってるのに増員の声
がかからないからって文句言われるのはたまったもんじゃないよ。このご時世増員なんて
しないだろうよ。
しかも他が切られたせいで仕事が俺のところにどんどんきて稼働が300逝きそうなのに。
（残業代は請求してるが俺には出ない）

>>11
かわいそう

社内待機組を半年間も遊ばせてるなら首切ってくれとかマジで思うわ。

>>11
>増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。
別な意図があるんだぞ。

能力云々を言っておけば、切られて待機になったときに
自分から辞めていくってって算段だよ。

まず最初にやっとこさの思いで一人の技術者をぶち込んで、
実績を作ってからどんどん人を送り込むって方法はウチの会社もやってるけどさ・・
増員を技術者に期待してる時点で何かおかしい気がする。

気のせい

>>15
家畜の子豚が、大きくなって、子供の豚を産むと同じ発想だからね。
低レベルな飼い主の都合。

受注、契約先にありの考え方ではない。

>>11
まじでかわいそうなんですけど

辞めたれ

プログラムのプも知らないド素人に
ＰＨＰの入門書一冊持たせて客先に飛ばそうとする
鬼畜人売り会社に嫌気がさして辞めました。

もう目の前で素人が騙されているのを見ていられない。
あのウンコ社長はどういう脳構造をしているんだろう。

>>10
紹介感謝。良い記事ですね

>>19
本（タイトル）を指定するだけ、良心的なのではないか？

それくらいの気概が無い奴がＩＴの扉を叩くな

と社長はおっしゃりたいわけですよ。
スクリプト言語なんて努力と根性でマスターできる。

毎日定時帰りで見につけたスキルも三年経ったら売り場がなくてもうしにたい

逆に考えるんだ
言語なんてその程度で覚えられる

それよりも社会人研修してくれ
貰った名刺を財布に入れるのが失礼だと知ったときには恥ずくて死にたくなった

新人研修で社会人マナーを一通り教えるべきだとは思うが
それこそネットや本等で自分でも学ぶという発想は持とうぜ

>>24
>それよりも社会人研修してくれ
秘書検定の参考本でも見ればどうよ。

社会人研修っても、研修後の経験が大事で企業規模・職種・業界で
微妙にスタンスも違ってくるから研修って意味がないかと思うけど

プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
自学も大事だとは思うけどね

あと金の流れ方や採算、商売上の立ち位置とか、会社固有で調べても分からない事柄とかもだな

>>26
まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
テキストじゃわからんでしょ

>>27-28
>プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
慣れれば、雰囲気でヤバってのがわかってくるぞ。

>まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
若者・美人だと笑顔で許されるけど、その他だと後の対応をとか
個々のキャラクターでも違うんだから人から学ぶものじゃない
から、教えるのは無理

右も左もわからない業界に入り立ての頃を思い出してみろって
他業界へ行くってのは、そう言うことだぞ。

>>29
俺と完全に逆の発想だな
個々のキャラクターや現場によって違うのだから、テキストで学ぶのは限界がある
だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
発言権のない会議でバンバン積極的に発表して、後日クビ切られた奴見たけど、ちゃんと教育しとけよと。
技術者扱いしてないんだから、そういうところしっかりして欲しい

ひとつの会社に入り組織の中で成長していれば自然に身に着くことなのに
いきなり、お外に売り飛ばされるブタさんにそれを求めるのは余りにも刻です。

というか、新卒でＩＴくんな

刻→酷

これは貼れと言われた気がした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

こういうネガティブキャンペーンのおかげで俺みたいなやつが大手で
ほくほく一次受けできるんだから感謝しないと。

>>30
>だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
こんな余裕のある社内教育があるのは、新卒を大事に育てる企業で、転職組は
同規模・同程度の企業からのみで、中小ＩＴからの転職なんて履歴書も見てく
れないよ。

ユーザ系とかメーカ系へ派遣されてれば、そこに転職してくる香具師の職歴で
身にしみてわかってると思うけど。　特に目立とかは酷いと思ったぞ。

>確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
後の対応で経験付けていくしかない。
ってかそんな企業にしか転職できないって・・・

>>35
微妙に話がかみ合ってないな
PGの入門書持たせて放り込むのは酷だ、てレスがあったので、
それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな

>>36
中小IT内でだと全然噛み合わないよなぁ・・
スタレ的に他業界へじゃないかと思うけど

>それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
>一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな
メーカ系企業（下の方の中小）で新卒の新人教育やってるところ見たことあるけど、
社会人研修３日後は、システム構築と製造で３ヶ月の講習で終わってたよ。

何日社内で教え込んでも、中小ITだと教えるやつが居ないんだよ。

中小人売りDQNでも、社内教育半年とかしてるけどな
未経験なんてセット販売でも取らないし

ドナドナ派遣会社に社員教育とか笑わせるwww
そもそも社長からして、貰った名刺を速攻で財布にしまうDQNだし。
社員教育をする・できる人が居ないwww

せいぜい、Javaの本渡されて自習するぐらいが関の山。

昨日派遣会社ではじめてマトモだと思った会社に出会った
今までは求人サイトに餌求人撒いて、
登録だけさせて肝心の求人内容の仕事はないってのしか無かったが
昨日のは餌求人じゃない上に、担当が物じゃなく人として見てくれた

派遣会社の時点でマトモじゃないですから。

技術者派遣は必要で、労働力派遣が異常なのよ

派遣の対象業務１号だからな。
でもピンハネであることには変わりない

中小ITで役職も付かずに36歳超えちゃった人たちってどうするつもりなの？
俺も30歳までは中小にいたんだけど、その頃の同期、まだ結構残ってるらしい。
全員は部長になれないし、家庭も持ってたら将来どうするつもりなんだろう

おまえら、テレビでアマタロウの裏側見た？
外食産業が一番底辺だな。特に居酒屋
超絶ブラックばかり

知り合いの部長のいる会社に行くことになった。
ちょうど社内SE探してたところらしい。これで案件ごとに客先が変わるなんて状態から
脱出できる。
給料も元に戻る（4月から待機者増で全員に一律1割カットされた）。
新卒20名も採用しておいて（もちろん誰も決まってない、例年だと2-3名なのに）、その
とばっちりで俺らの給料減らすとかありえない。

大体給料減らしておいて、給料戻してほしかったらもっと会社に忠誠を誓えとか来年も
給料は据え置きとか経営陣が皆に言ってたが、お花畑咲いてるのかと思うよ。
不況だからどこも行くところなくて会社の言うこと聞くだろうとか舐めた発想してるから、
従業員の半分が待機者になるんだよ。

>>46
おめでとうございます。
＞新卒20名も採用しておいて
これは、ありえんだろう。
おそろしいですね。

FIT産業のことか?
案件無くて仕事取ってこれないくせに、大量採用。
もちろん無給待機(違法！)

ほんと違法をいとわないヤクザな業界だな
ハイテクで効率化を追求したら社員を犠牲にすることなど厭わないなんて

IT業界では、自宅待機が当たり前の慣習になりつつある
何もやることがないって、本来は有り得ないことなのにね

>>45
見たよ。ITでは底辺にいる俺でも、エリアマネージャーになれる気がしたｗ
学生時代の接客のバイト経験が十分に活かせそうだし

稼働率１００％じゃないと成り立たないというビジネスモデルが異常なだけ。

人売り派遣の劣悪環境で働くなら、一般派遣で働いたほうが良い様な気がしてきた

労働者供給事業。

ワークシェアリングもなにもない。
仕事が無くなれば切られるだけ。

よくさー単価交渉が厳しい厳しいって
耳にタコができるほど聞かされたけど
固定月給15万のボーナス無しでも
そんなに厳しいの？？

不景気に乗じてもう辞めたけど
七不思議の一つだわ。

今日も愚痴を言わせてくれ
と言っても昨日の話だが
「上」がいないときに「上」宛に電話がかかってきて
客「おそれいりますが、●●さんはいらっしゃいますか？」
俺「申し訳ございません。ただいま外に出ておりまして、帰りが6時半頃になります」（このとき5時過ぎ)
俺「戻り次第折り返しさせますが、よろしいでしょうか？」
客「すいません。よろしくおねがいします。」
で、電話を切った後10分ほどして「上」が会社に戻り
俺が「上」に「△△の□□さんから10分ほど前に電話がありました。とりあえず折り返しにしておいたので連絡お願いします」
と言うと
上「何で勝手に折り返しにするんだ！向こうからかけさせるようにしろよ！！」
と
俺「え・・・何か不都合ありました？」
上「会社の電話代がもったいないだろ！！」
俺「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

>>55
単価50万付近ならギリ
別業界も基本は同じはずだからそのうちわかる

>>55
中間搾取業者が
いっぱい入っていて
取られまくりじゃまいか

単価50でどうやって中間業者食わせるよ？
ビジネスモデル崩壊の危機に気付いたら、さっさと会社をタタメ

>>56
>上「会社の電話代がもったいないだろ！！」
それ何てフィット(FIT)産業の所属長? www

会社から社員宛ての郵便物(離職票)とかも
着払いで送り付けられる。もちろん派遣先で
働くための交通費なんて出るわけない。

３大ブラックが今まで捕まらないことを考えると、
違法スレスレで人に恨まれるような事業を自分で起した方が良い気がしてきた。

しかし社長は刺される

>>55
単純なモデルだが、
派遣25人、非生産部門5人（社長や管理職、営業、事務）の場合。

額面15万なら会社負担の控除が約5万で、合計20万。
交通費等が5万として、毎月一人に25万かかる。
5人あたり1人の非生産部門がいるので、25万/5=5万を乗せる。これで30万。
事務所代や社用車の維持費諸々を月に250万とすると、250万/25人=10万。ここまでで40万必要。
一般に利益率は15%〜20%はないと不安定なので、それを考慮すると単価50万で額面15万はギリギリとなる。

まあ細かい数字は増減するが
（上の例では社長の給料も15万で計算しているし、場合によっては法定消毒や清掃費、メンテナンス費もかかる）
単価5,60万でボーナス無しの15万程度なら、ぼったくりの域ではないことは分かるだろ

というか、人身売買の事業モデル自体が、まちがえ。
やっていけるかどうかじゃなくて、直接労働者に行くはずの利益を理由をつけてピンはねしてるだけのこと。

事務所経費？　非生産部門？　知らんよそんなもの。　

まあ、人身売買って、権力者（やヤクザ）に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。
そういった意味で、彼らも又、大事な何かを無くしている。

>>65
生き方が顔に出てるね。顔はまさに履歴書。
あと、短時間の会話でも、矛盾が頻発するのも特徴。
顧客からの突っ込みを、卑しい笑顔でやり過ごす様は、
時代劇の悪徳商人そのもので、見ていて悲しいものがあるな。

>>63
こういうモデルだと、フリーと言う名の
請負派遣も真剣に考えるよ。

最悪IT脱出無理だったらこちらを考える。
CとCOBOLの汎用、UNIXで生きる。

結局労働力斡旋はいろいろまずいからどの国も禁止方向なのに、この国ときたら・・・・

どうせ正社員（偽装）でも案件途切れたら首になるんだから、せめて金だけでもまともにもらえるフリーのほうがいいぜ？
ってことで、俺は常駐してたところにフリーで雇ってもらった。　今は首になりそうだけど、貯金があるから数年は暮らせる。

でも偽装正社員だった人は数ヶ月でショートするだろうな・・・

>>64
派遣でなくても同じだよ
売上から仕入れ値を引いて、残りで同じように労務費や事務所代を「ピンハネ」し、従業員の給料になる
他業界だと仕入れ値や材料費の額が大きいから目立たないけれど、モデル自体は同じ仕組み

>>67
独立や起業する人の多くもそう思ったんだろうね
派遣や人身売買の問題というより、会社勤めすることの問題なのだから、
解決するには自立するしかない

>>69

ちがうちがう。　労働力供給ビジネス自体がまずいっていうだけ。
仕入れて売るってのは一緒でも労働力でそれやったらマズイでしょ？　ってのが１９世紀からの労働者の権利運動で作られてきたのに
逆行してるってことよ。　一度労働供給ビジネスを許すと際限なく労働者が過酷な目にあうから辞めましょうってのが、直近までのながれなんだよ。

何でその辺がダメなのかは、ググレばわかるとおもうよ。　

>>70
過去の奴隷制度と同じビジネスモデルだからね。
長期的には腐敗と衰退を引き起こす。

実際国力は衰退してるよなｗ

会社や学校のﾈｯﾄ環境
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1248910127/

派遣と非正規でGDPは下がり、貧困の連鎖、格差社会へ・・・
最近ではIT業界のピラミッドが、そのまま国の姿になっているな。
話が違うか。

>>70
若干勘違いしてるみたいかな
労働力を売ること自体は、さして珍しくもないのよ
引っ越し業者が荷物を担ぐのも、工事でおっちゃんが機械をふるうのも
家庭教師が子供を教えるのも、SEがプログラム組むのも全部、「労働力」を供給してる
供給先で、上にあげたようなあらゆる仕事に、定まりなく従事させられたらマズイってだけ
指揮権の問題はあるけれど、それともズレた話をしてるみたいだよ
安易に「奴隷」って発想を持ってしまうと、かえって問題点があいまいになるよ

>>68

政治家に献金いってるから改善なんてされないでしょ。
派遣会社のパーティーに、自民の政治家が出てたしね・・・
最悪な集金システムだよ・・・

>>75

んー　労働力を商品にするのがまずいってのは「労働ダンピング」あたりを読むと参考になると思われ。
それがいかにマズイかが感覚的にわからなくなってる人が多いと思う。

アニメーターが激務薄給なのもそれが原因だって聞いた

>>77
労働ダンピングの構図は、ウォルマートの小売り支配に近いね。

中間搾取業者一刻も早くつぶれてくれ。頼む<(_ _)>

勤務地：プロジェクト先により異なる

↑これ以外の中小ITってあるの？
　ネットワーク・サーバ系エンジニアで

>>81
ネットワーク・サーバ系が自社にひきこもって何やるんだ？

>>82
そう言われるとそうかもな
なんか吹っ切れそうだ

>>82
最近は自社サービスが多くて引き込もってます…(´△`)

おまえら民主党に入れる？

>>85

【もし貴方が民主に票を投じると】

●ファーストインパクト

国内労働市場は中華で溢れ返り、ますます私達日本人の働く場所は
無くなります。

●セカンドインパクト

日本は中国傘下の自治区となります。

テレビで民主にいれるべきって言ってるだろ。
２ちゃんねらーより信憑性あります

>>87
後で泣きますよ。

>>88
なぜ？

>>55

実際の納入先は一次受けにはもっと払っていると思う。

中小だと>>58のいうように最悪5次受けくらいまで間に入っているから、そのぶん取られているんだ。

まぁ、そういうもんだ。

稼ぎたければ、他を行くと良い。

世間を知るなら、もうちょい居るといい。
そういう世界が見えてくる。


本当にヤクザな業界だと思う。

大企業の社員教育というのも何かと考えものなところが多い。
技術面では特にね。
研修って言っても実際の業務に役に立つ研修が少なかったりね。
あとはOJTでもなかなかコードを書く機会が無かったりとか。

まぁ、この辺は教育を受ける方の問題もあるからなんとも言えないか。。

>>85

あまり自民と変わらない印象がある。
ただ、自民よりは若い層がいるからその辺りの勢いはあると思う。

だけど、勢いだけじゃなぁと思う。

正直、民主の印象は『アンチ自民』ってのが強くてさ。

マニフェストもなんだか保険のチラシみたいに感じちゃうんだよな。

>>81
社内SEのような形でNW管理する場合もあると思うけど、
そんな求人はなかなか出てこない。

みんな>>87だから、俺は今回は共産一本でいく。
民主の次にまた自民政権になったら困るからな。
解散前に医師会と薬剤師会に利権を渡すような
連中にまた政権やるとかマジ勘弁。

自民も民主も、メインメンバーは今の日本を
築いたクソども。俺にはウンコ味のカレーか
カレー味のウンコから選べと言われてるようにしか
思えん。

民主の言う埋蔵金ってほんとにあるのか？

>>94
たった５０年で焼け野原＋ペナルティから現在の経済大国に
成長させた人間らをクソどもとな。

>>96
火消しが得意な部隊と、保守運用が得意な部隊は違うってことじゃね

今のけいきの停滞はリーマンを始めとする
アメリカ経済が原因だけどな
これを与党の政策のせいだと本気で思って民主に入れようとするバカが多過ぎるだろ

ここ十数年の日本の政策がダメ過ぎたからより大きなダメージを受けたということだな。

>>94

共産党に1票入れに行くなら棄権した方がマシ。
行くだけ無駄。
奴らは政権与党になれっこない事をわかってて言いたい放題言ってるだけって事に早く気づけ。

>>86
自民や経団連なんて移民１０００万人だかを入れて、
今以上に首を切りやすくて低賃金にしろって言ってるよｗ

てか、ＩＴ業界みたいな過酷な労働状況に居る人達は、
生活や雇用に関しては共産しかないだろ・・・ｗ

年収や将来をみて投票しろってことだね・・・

>>96
復興はさせたが、その後のことを全く考えられなかった。
労働バカだったんだ。
団塊やそのすぐ下の世代は、>>100みたいに、選挙でも
棄権を重ねて使用者の論理ばかりがまかり通る時代を
残してくれたよ。

彼らが政治音痴だったのは、政治家とマスコミの手法に
疎かったせいとは言えあまりに酷い。
俺らの世代がなんとかするしかない。

どこの党が復興させたとかいうより、基本的に日本経済はアメリカに依存してることが問題だと思うが。
政党がどこになろうと、アメリカの景気が回復しなきゃ日本も不景気だろ

>>98
破綻前後に効果的な対策を打てなかったのは
重大な問題だと思う。

>>103
中国と仲良くして、日本海の石油の交渉して、
みたいな、アジア内での協調姿勢がイマイチなのは何なの？
オバマだってクリントンだって中国を重視してるし、
日本がアジア内で影響力を高めるのにはまたとない
チャンスだと思うんだけど。
こけてるやつより隣で成長続けてるやつと
つきあった方がいいでしょ。

アメリカの言いなりになってるから仕方ない
しかしアメリカが居ないと自国も守れないんだからしょうがない
世界のメリケンが強くなるのを泣きながら祈るのみ

つうか選挙のことを検討するのは良いことなんだが、
判断材料が聞きかじった経済知識や、御大層な国家論だと滑稽なだけだぞ

聞きかじっただけの情報でも検討するだけマシじゃねーか？
それこそ間違った事なんか書き込んだら煽り含みで訂正されるだろうし
むしろしたり顔で上から目線のID:DVKnEHXF0の方が滑稽だな

　人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

　竹中氏は０１〜０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/0729/TKY200907290352.html

まあ何処が政権取っても、
俺が樹海行きなのは既定路線だろうな・・

>>104
有効的な対策なんて打てた国あるのかよ
あと中国を重視するのは分かるが仲良くはしなくていい

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

2ちゃんで告発してもなぁw

>>107
いや検討するのはもちろんいいことなんだが、
足元フワフワしたまま天下国家論語ってもなぁと。
自社の上司や派遣先のプロマネにすらろくに文句も言えず、
自分の待遇について検討もしてないやつが、国家論語ってもむなしいからな。

それにネットじゃ間違ったことも訂正されないぜ。
自分にとって都合のいいことしか信じられないから。

いまどき誰でもネットくらい見れるだろうに、
散々、超絶ブラックで名前が出てる会社に入社する人がいることが一番驚く

まあ、人身売買って、権力者（やヤクザ）に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。

＞大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
＞顔が卑しいよ。

言えてる。
DQNワンマンな所ほどその傾向がある。

>>115

面接とかで、やたらデカイ態度とる会社って、
「他者に負けない得意な分野や技術はもってますか？」
とか遠まわしに聞くと必ず返ってくる答えが、
色々な現場や業界に何たら、経験が何たらとか言うのなｗｗｗ

単なる人売りで技術の蓄積無しって事だろｗｗｗｗ

顔は嘘が書けない履歴書である。
といってもやたら人の顔からすべての心情を理解できると思ってる人もいるがそれは勘違い。
特に高年者に多い。

>>118
この流れでそのレスということは、社長の顔が卑しく見えても勘違いだ、ということか？

それは間違ってない社長はヤクザかホトケかどっちかだから

資本金1000万円。
営業なんですけど、どんな感じの毎日になりますか？


（1）基幹システムコンサルティングから現地組込、保守対応まで
（2）組み込みプログラミングの設計・開発
（3）セキュリティシステムのコンサルティングソリューション
（4）システムLSIの設計・開発

開発実績が多いなら、開発案件からの営業があると思う
それと、業務取引会社とか見ろよ。大手SIとか書いてあれば、
そこからの受注案件もあるだろ
何も無いなら、飛び込み営業だな

パソコン整備士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1140884513/

PCショップの店員に任せればいいのに

>>121
手広すぎてわからないけど業務コンサルだと
ひたすらお客さんと案件の要件をまとめて稟議書をおこしたり
たまに開発SEやPGとシステムの相談をしたり修羅場で差し入れしたり

なんだか、技術を求めなくなってしまった。
これが自分の限界かな…勉強しなきゃいけない部分まで把握出来てるのに、やらずに逃げ回ってしまう。
甘えなんだけど、毎日辛い

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
　40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
　明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
　社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
　不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
　社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
　入社後一ヶ月くらいって・・・
　入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
　一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
　『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？

・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
　札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
　帰ってこれないじゃん。

・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
　正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
　仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？

面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。

ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

NHKがIT業界の多重請負構造の闇を特集してくれたらなぁ

>>129
NHKはIT業界へニート・フリーをぶち込んで多重請負助長してるの
に雇用対策とかの明るい話題として特集やってたじゃん。

研修風景とかでキーボード叩いてたニート・フリーはどうなったんだろう
雇用対策のその後を追ったやつ流して欲しいよなぁ・・・

たまらず愚痴をば。。。

待機組は自社で無料コーヒーがぶ飲みしつつ適度にネットサーフィン、毎日定時後皆で飲んだりカラオケして帰る。
営業は新規開拓をせずに、なぜかいつ電話しても本社にいる状態、定時退社で社長は「残業がないのはいいことだ」、
自社PMは案件が減ったこともあり、自分が昔仕込んだバグを直せば仕事はほぼなしで、たまに帰ると雑談ばかりしている。

現場の人間はむちゃくちゃな過密スケジュールに振り回され、
終電近くになるとため込んで隠し持っていた不具合を突き付けられて徹夜、
他チームの影響で毎日最終電車、睡眠時間は結局1日4時間
平日は趣味に時間も費やせず
土曜は出勤
日曜やっと6時間睡眠取れる

しかしリストラの煽りを一番最初に食らうのは現場。
「残業ばかりする効率悪い人間は必要ない」と言われ
先月で契約解除になった俺たちがなぜか即解雇。

理不尽すぎる！！！！！！

自分が低脳なんだからしょうがないじゃん

どう考えても自業自得

>>131
ITから足を洗ういいきっかけになったんではないかな。
つーか、即解雇は労働法で認められていないので、最低でも解雇予告手当＋会社都合退職（失業保険半年）は勝ち取れ。

>>131
現場は馬車馬orDIE
待機や営業は目の前にいる金食い虫であっても経営者を不快にさせないポジションをゲットした奴ら
業界構造が搾取で成り立っているうえに、自分の会社も搾取してくるから後半のような目にあう
これは会社の意思であって、会社に入るかどうかは一応自分の意思で選べる。つまり今までのお前は自分の意思で北朝鮮に亡命したようなものだ
ビックリマークを６個も付けるくらいなら、少しくらいは己の不明を恥じるんだな

>>134
＞会社都合退職（失業保険半年）


給付期間は、年齢と働いた年数によって変動するんだけど
会社都合だから半年とは限らん

みんな、冷たいな・・・

20代なら人生やりなおせるのに、甘いITに入って中年で失業
ゆとり世代は情弱でかわいそう

甘いＩＴについて教えて

>>131
まずは労基へGo。
残業代も出てなかったら根こそぎ毟り取っとけ。

>>136
月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定（勤務表などの証拠は必要）。
>>131のカキコだとデスマ寸前っぽいから、多分当てはまるだろう。

>>139
>>131みたいなだろ
俺も経験したからキッツイのは分かるんだが、会社の言い分は全面的に正しい
残業が多いと効率悪いし、営業を切ったら成り立たん
経営者が善人だろうと悪人だろうと関係なく、誰だってそうする

学生の根性系バイトなら>>131の忠誠ぶりは褒められるけどな
社会人なら普通は会社の言い分は正しいことを理解した上で、
自分が切られないようにするには、どうすればいいか考えんだよ
この場合なら現場で営業かけて増員を要請するとかな
もしくはこの会社は詰んだと判断して転職するかだ

そういう売上意識や社会人意識がないまま、漫然と苦労自慢したり、
善悪論に逃げちゃってるあたりは、やっぱ甘いと思うね

>>141
それ会社ごっこだろう

営業は営業の考え、現場は現場の考え　個々にあるのは自然な事で
それを組織としてまとめるのが会社だろ。

中小ＩＴの社長って、スタヤで売ってる経営本がすべてだと思って
るから仕方ないが　ちょっとは自分で考えろと・・・

>>142
個々にあるのは自然なことだが、大前提は自分の生活を守ることだろ
現場は現場だけやってればいいと考えるのは自由
でもそれじゃ売り上げは伸びないし、営業が無能なら資金が途絶えるから、
真っ先に切られるのは自分だってことは少し考えれば分かるだろ
営業や社長が有能だと信じて滅私奉公するなら、本人の価値観だから止めはしないが、
だったら最後まで愚痴るなよ
それが嫌なら、生き残る手段を考えろ

>>143
読解力無いんだね。

>>141
そもそも人売りには、効率悪くて困る事情なんてひとつもない
そしてエンジニアが営業までやる道理もひとつもない
お前の言ってることはあまりにも会社寄りではあるが、確かにエンジニアがそこまで素で思えて動けるならそれなりに優遇されるのかもな
>>131の見てきた異常な風景が「売上意識」や「社会人意識」が足りないの一言で片付けられるのなら、業界ごと消えてみても誰も困らないではないか

ブラックリストにレッドゾーン株式会社が載る日は近いと連れは豪語してるな(笑)
レッドゾーンに関わらずSEO対策を売りにしてる会社は良くて後五年以内には淘汰されるんじゃない？
水商売みたいなもんだよな中小ITなんて

＞月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定（勤務表などの証拠は必要）。

これソースあるのか？

>>147
ハローワーク　特定受給資格者

でググれば、すぐ出てくる。

>>146
SEO って、情報商材詐欺に通ずるものがあるな。
秘伝の面接ノウハウ売ります、とかと同じ臭いがする。

人売り会社の社員は、営業と総務です。
あとは「会員」です。社員じゃないです。

>>145
君は馬鹿なのか
道理があるかないかではなく、クビになりたいかなりたくないかの話だろうが。
残る気がないなら、切られる前に転職しろ。それだけだ。

>>135
いや、待機は１００害あって１利無しだろ。
現場組に勝る理由は何なんだ？素で分からん。。。

【Java勉強】　待機中　５ヶ月目　【使用機会無】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247848463/

ここの書き込みを見ると、待機組は営業から「お前らの方が本当は使えるとか、外に出てる
のはディスカウントで出してるだけで実際は赤字」という言葉を真に受けて、現場組みよりも
スキルが上だ！と自己暗示をかけてる。

売り上げ上げようが、上げまいが
経営陣が気に入るか、気に入らないかが全て。
それが中小IT

>>152
助成金じゃない？

>>155
助成金って、企業が申請する時に、個人名リストも提出するのかな。。。
だとしたら、有り得るか。
・・・俺がブラック社長だったら、待機組くびにして、戻ってきた現場組を
売り捌くこと考えるが。

本当のブラック企業の社長ってのはこういうことを平気で考えるんだぜ。（体験談↓

・待機者に教育訓練を行っていると言う名目で助成金の申請を行って、
　 実際は派遣先に出す。→助成金+単金でウマー。

あと助成金を申請する際の必要書類に"組織図"ってのがある。
待機者だけじゃなくて会社全体。

SEO対策系の会社は全て詐欺同様です

>>152
元レスの人は現場を切られてるから売上ゼロ
立場は待機と変わらない

５年ほど前に取引のあった会社のホームページを久々に見てみたら、
自社開発やいくつものソリューションを展開しており、
かなりの規模に会社が成長していたのに、びっくりした。
昔はいかにも個人が作ったようなホームページを出してて
数十人規模の会社だったのに。
そこの会社の社長と会ったこともあるが、将来のビジョンをしっかり
もってて、その行動力も半端じゃなかったのも、はたから見ててもわかるほど。

明確なビジョンもなく、
「誰かいい人いない？」　「いい仕事ない？」
「今は不景気だからね〜」
なんてことばかり、いつも言ってる社長は駄目だ。
成長なんてない。

フィット産業の面接で確認すべきこと【2009年版】

1．残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか？
2．残業代の明確な基準はないのは事実ですか？
3．残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか？
4．毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか？
5．社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか？
6．不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか？
7．毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか？
8．親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか？
9．福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか？
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月位は事実ですか？
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです？
12.採用しても、2ケ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか？
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか？
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか？
15.待機期間中は給料は減額は事実ですか？
16.正社員で待機期間中は減額は事実ですか？・
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか？
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか？
19.本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか？

>>160
そのつもりはないのかもしれんが、作った文章の匂いがぷんぷんする
宣伝文みたいな説明文章や「〜しており」とか、「いくつものソリューション」（なんだそりゃ）とか。
後段が言いたいだけで作ってないか？

突っ込みいれる程の文章か？

>>163
いいや。
酒飲んでるせいか、ちょっとウケたんで、つい。

>>162
> 「いくつものソリューション」（なんだそりゃ）とか。

『いくつものソリューションを展開しており』って言うのは、Microsoft
Visual Studio .NET 2002以降を立ち上げて、同時に複数の.sln (ソリュー
ションファイル)を開いていますよ！　ってことじゃないの？(w

解決法の意味であれば、「展開しており」じゃなくて、「提案しており」
ないし「提示しており」と書くはずだし、ましてや相手毎に異なるはずの
ソリューションがWeb上のチラ裏なんかで済むわけがない。

「いくつものソリューションを展開しており・・・」
↓翻訳
「複数の偽装請負の案件に派遣しており・・・」

確かに、（既に）”数十人”ってちょっとした規模じゃんとは思った。
ソリューションは、事業やサービスなんだろうと翻訳していたが、
ソリューションという言葉に思い入れのある人で、
例えば女の子に、
「今夜は君にエレガントなソリューションを提供してあげるよ」
といって口説けた経験があるみたいな。

今日も愚痴を言わせてくれ
たった今の話だが
熱があるので午後から出社させてくれと電話したら
社長「お前なんか出なくていいよバカ！」

早くつぶれてくれ

お前が悪いと思うよ。
盆前なんだから空気読めよ。

>>169
世間ではすでに月曜から盆に入ってるわけだが･･･
うちの会社は盆休みはないよ

ここんとこ毎日残業して体調崩したら
「お前なんか出てくるな」
だからな

残業するってことは能率が悪いんだろｗ

>>171
能率めちゃくちゃ悪いよ
あほかって言いたくなるような仕事の回し方
上は仕事溜め込んで（抱え込んで？）何があるかわからないし
突然山のように仕事がどさっと机においてある
全体の進捗・作業表とかがないような感じ
一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが
あと少しでおさらばするつもりだからなにもいわないでおくつもり

>>172
そいつは煽りたいだけのバカだから、相手するなよ。

>>172
>一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが

言えばいいじゃん

会社やめるにしても、次の会社で交渉する機会だって当然あるだろうし、
後腐れない相手に練習しておくのは有益だと思うんだけどな
万が一、交渉が上手くいって環境が改善されたら転職しなくてもいいわけだし。
どこかの転職エージェントのコラムで見た「相談するのが面倒だから転職する」ってコラムを思い出した

相談できずに転職するようなやつは
何度でも転職する。

>>165

あと、インテグレーションとか・・・・ｗ

>>167

ある意味、ソリューションとマスターベーションって似てるよなｗｗｗ

マジでｗｗｗｗｗｗｗ

>ソリューションとマスターベーションって似てるよな

お前は俺かw

>>172
ワンマンDQN零細だね、俺も1年チョイいたから何となく分かるけど。
次職の目途が立ってないなら、会話録音しといてパワハラで色々金を毟り取る手はある。

【労働環境】ﾊﾟｿｺﾝ教室のｱﾋﾞﾊﾞ:｢退職強要｣元社員主張､入社後3か月…労働基準法に抵触する可能性も[09/08/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250116902/

そんなの、馬主のおっさんが毎年大量にやってるだろ
なにをいまさら

2月に社内の待機者30名のうちで俺だけ案件決まって、必死になって増員確保できるように
がんばった。客先からは増員の条件がＣＣＮＰクラス持ってることが必須だった。営業に
増員の条件はCCNPを待機者に取らせることと伝えた（実務経験はあまり問わないそうだ）
半年後の8月増員の話が来た。営業が連れてきたのは待機半年のやつでCCNAしか持って
ない連中ばかりだった（待機期間何の資格も取らなかった）。
4人の増員の枠だったのに他社に全部取られたｗ

まだ帰社してないけど、営業が増員できなかったのを俺のせいにしてそうｗ
もししていたら、9月に辞めるわ。

>>183
誰のせいでもいいけどしょーもない会社。
おまえも含めて。

>>183
帰社しなくてもメールや電話で連絡とれるだろ
その営業じゃなくてもっと上に自社とはいえクレーム入れるべき状況だろ？
そこが終わったら辞める前に切られそうだな

切られる以前に市場から会社自体が切られる悪寒ｗ

そういえば、結果的に成立しなかった案件の
元請けがいつの間にか公式サイトが消えてて
ドメインも廃止になってたから、これって会社自体が
あぽーんしたんだろうなｗ

>>183
実務経験のないCCNP持ちなんて無意味だろ。
資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
それにCCNPなんて実務経験者でもそんな簡単にとれす資格ではないし、
ましてや独立中小ITの人間でCCNPを取れる奴なんて極々一握り。

お前１人CCNPを持っていたろころでどうにもならん事くらいわかるだろうに。
だからそんなしょぼい会社しかいられないんだね。

だが営業をかけたことは評価できる
フォローが足りなかったとは思うが、何もしてない連中よりはるかにマシ
転職活動の時もその辺をアピールすれば上手くいくと思うよ

>>187
>資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
決定するのは、総務か資材課で現場の偉い人じゃないからね。

学歴・資格でお値段が決まったりするし、普及し始めて数年
の技術でも５年以上じゃないと経験じゃないだろうなんて平
然と言ってのける腰掛け部長の独断だったりする。

NP要求する現場ってどんなとこ？

>>189
派遣単価は資格の有無で大きく変わるよな。
資格持ちとそうじゃない奴で10〜20万の月単価が変わる場合もあり、
そんなに難しい仕事ではない場合逆に資格持ちは敬遠される場合もあるくらい。

Chin Chin Namename Professional

そしてベンダが儲かるかｗ
いやよくできてますわこの業界

スキルありますと口でいうだけなら誰でも出来るからな。しょうがない

未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ

そっちのベクトルに行っちゃったのかｗ
人売りは、資産や投資概念が薄いから、事前準備なんぞ
わかっててもしないよ、そういう考えでやってこなかったし
もってる奴を買ってきたほうが早い

>>195
>未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
NP持ちってだけで、出来るだろうで放置だから精神的な重圧は凄いはず、
生き残れば凄いと思うけど。　数ヶ月で思ってた仕事と違いますとかで
逃げていくなぁ・・・

>口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ
生き残れば、きっと成長したんだろうけど orz ってやつが多い。

資格の意味をわかってないやつほど
「実務経験のない○○持ちは・・・」
とかいうよね。
資格っていうのはその知識があるということも大切だけど、
資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間だということの
証明になるんだよ。
今時、経験は長いのに無資格なんて無気力としか思えん。
ただなぁなぁ的に仕事をこなしてきただけだろ。
それより、経験はなくても努力できる人間をとりたいのが普通。
ただ就職＆転職の場合は話は別。
資格なんてなくても経験の長いの即戦力を求めるだろうね。

>>198
>資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間
IT業界には向かない人間って証明でもある。

経験ってのは取りあえず納期まではやってくれるって
証明で泥臭い仕事が多い。

>>199
IT業界に向かないという証明にはならないよな。

>>198
>ただ就職＆転職の場合は話は別

じゃ結局意味ねーじゃんw

>>183の場合のことを言っただけだからな。
客先面談とかで、資格を重視するところは
間違いなくあるし、そんな企業いきたくねーなんてことは
転職じゃないんだから無理だよな。

っていうか半年もある待機期間に資格とるぐらいの努力はするべきだろ？
一体その半年、何やってたんだろうな。
待機期間に何か自分のための勉強する以外に何をやることがあるんだ？

>>202
CCNPとなれば話は別だろう。
そんなに簡単に取れる資格ではない。

CCNAや基本情報も取れないというなら半年何やってた！！
ｔぽいう話になるだろうがな。

ＣＣＮＡと基本情報を同列にするなよｗさすがにｗ

>>204
応用情報＞CCNP＞基本情報＞CCNA＞ITパスポート
って感じ？難易度的には

>>205
難易度の問題じゃないから、根本的に別物

NE系じゃなければCCNP・CCNAも意味がない

書き込みがものすごいことに（汗

すまん、さらっと書いたつもりだったんだが。詳しくは書けないが状況は以下の通り。
俺が今いる部署はVoIP系の構築部署。今回募集がかかったのは、その運用保守部門。
客先が資格で判断云々というのも誤解で、俺がプロジェクトに参加した当初から、夏には
増員するというのはわかっていたことだった。で、うちの会社に増員をかけるときに、
客先とすれば経験者であることが望ましいが、VoIP系の知識があればといいということで
ハードルを下げた。その結果がペーパーCCNPでも最悪可という条件だったわけ。
うちの会社は、俺が構築で入ったからどんなボンクラ連れて行っても採用される
だろうと能天気に思ってて何の対策も打たずにせっかくの増員のチャンスを無駄にしたわけ。

で、今日不採用の話で営業から電話があって
あの4人を俺が面倒みるので採用してくださいってちゃんと客先にお願いしたのか？
あの4人はものすごいできるやつです、俺が保証します！っていったのか？
と、さも不採用になった責任を俺に押し付けようとしてきたｗ
そもそも、働く部署が違うから面倒なんか見れないし（自分の仕事をしろと怒られるわ）、
不況だから半年も仕事決まんないのは仕方がないかもしれないが、何の資格取得もせず
に遊んでいた（？）連中をものすごいできるやつです保証しますなんて恐ろしくていえない。

月曜日〜水曜日盆休みの代休なんで、上と話してくる。
多分辞めることにはなるだろうな。次のあてがあるのでそんなに気分は重くないが。
ってことでチラ裏スマソ。

この時期に、辞めても、次のあてがあることが、大したもんだな。
ただそのアテが、絵空事になってなければいいが。

きちんと営業もかけれてるし、普通にできる人なんだろう
転職も問題ないんじゃない？今の不況時に営業できる人は貴重。
次はいい会社だと良いな。

それで送り込まれたらボンクラ4人も困るだろ。
「じゃあ、このIP電話用に帯域確保しといてね」とか言われたら固まるぞ。

半年あってNPも取れない辺り、
CCNAも問題が流出していた時期に取った部類だろうし

>>209
それって、会社に所属しないフリーランスってことか？
今は、フリーより、人売りＩＴに居るのが、まだマシ。
営業が出来て、技術的にも問題無くても
営業先との口座が開けないと意味無し。
ま・・・次はいい会社（ｒｙ　か・・・。
今時募集してる人売りＩＴなんて（ｒｙ

【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/

悲しいね

>>211
フリーなんてどこからでてきた
それに悲観しすぎ。行き過ぎると言い訳にしか見えないから

コンプラのせいでフリーは無理だろ。
間接的に人売りがのさばる。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

中小は30で500ぐらい？

>>216
実際の平均値は別として、納得感のある現実的な希望額はそんなもんじゃね

CCNPって半年で取れるものなの？

取れない

は？大した努力もしてないやつがとれないとか断定してんじゃねーよ。
残念ながら3ヶ月の無職中に1ヶ月でCCNAとって残り2ヶ月でNPとったっつーの
死ぬほど勉強したけどな！

資格？
やっぱあると全然ちがうのかな？

3ヶ月の無職期間に努力して資格を取ったとか自慢されてもな。

働きながら半年でCCNPは無理かもしれないが待機で会社内で特に業務をこなすことが
ない連中ならば、半年でNPは可能だろう。
資格で仕事を取れないとは思うが、現状を何とかして打破しようという気概って大事じゃね？

半年でCCNPとか嘘くせえ。
まあここでならなんとでも言えるよな。

だよなぁ
しかも、ほぼ独学でって話しだろ？
そりゃ人間やってできないことはないだろうが
そんなことできる人間なら、CCNPだけに限らず
もっと別の資格とりゃ良い

>>210
半年でＮＰとれるって基準がすごいな

>>216
それは通信キャリア会社なんかであって、所謂ITはその他サービスでは？

真偽はわからんが
３ヶ月でCCNPを取るぐらいの努力ができたら
きっと転職も上手くいくだろうね。
できないできないっていってるやつは
いつまでたっても転職もできないと思うよ。

同感。

こういう流れになると、必ずといっていいほど220のような書き込みがつく。
きっとこの流れがJavaだったら、半年でSJC-EA取ったとかいうレスがついたことだろう。

俺は資格は車一本でいくつもり。
意味ねーし。業務経歴で勝負

>>231
中小では生き残れないよ。
資格がないと契約単価が上がらないから。

IT系の資格って人売り用の資格だよね
別に無くても従事できる訳だし
脱出決めたら本当にくだらない資格だなぁーって
思うよ

>>233
同意
ITは多くが中高年まで働けないから、
他業界行くことになる。そのときはCCNAでもCCIEでも一緒ｗ
5年以上前に資格が人気だった頃、俺も取りまくったけどな。
無駄でもないけど、時間のほうが貴重。もったいない。

>>233
そのとおり。

たしかに知識があるに越したことは無いけれど、人売り会社が人間を売りやすいっていうのが一番の理由。
ベンダーも新バージョンが出るごとに資格を量産すればボロ儲けだしな。
自分たちが勝手に作り出した仕様を、問題にすりゃいいだけだもんｗ

ベンダーの資格は数年毎に更新が必要で、必死で勉強して２〜３回目で
やっと受かった人なんて、更新はまず無理だからなぁ。
そうすると一時的には資格持ちとなっても、数年後には無資格者に逆戻り。
こんな資格をずっと更新し続ける人の気が知れない。

大企業なら、1度資格を取得して更新時は業務が忙しく落ちたという言い訳でも
通用するが、中小の場合は落ちたという事実のみしかみないからな。

あったら有利（転職にも営業にも）。取れるなら取った方が絶対に良い。
しかし印籠並みの神通力はないので、
「転職活動は資格取ってからしよう」なんてのは愚の骨頂。
概ねみんなこの見解でしょ。

タバコの病気名みたい

ベンダ資格って詐欺だろｗ
電話帳みたいな本で勉強して
試験代15000円とか出して
期限3年とかパネェ

そんなところだね
無いよりマシって程度

CCNAとか受験料3万で吹いたわ。
みんなよく自腹でうけるな。

信じらんねえ。

CCNAの受けの良さを考えると受験料は決して高くない。
流出問題対策し出してから所持者が減ってるから尚更

ITは多くが中高年まで働けないとか
本気で言ってるの？
何年前の話だよ
中高年になっても技術は衰えないし、製造に時間がかかるということもない。
プログラミングを脳が若いうちしかできないという妄想はすでに淘汰されてるし
実際現場には多くの40、50代が現役でがんばってるよ？
もし中高年の技術者が減ってるように見えるとしたらそれはPMやら営業になることが多いからなわけで年とったからこの業界でやっていけなくなって転職したということではない。
少なくとも俺の回りではそう。

CCNAって本当に何故か受けが良いよなｗ

>>243
若い奴はできる、年よりはできないって事じゃなくて
単に、若くてそこそこ使える奴がいれば、それで事足りて安上がりだから
年寄りの席をなくされているんだよ
俺の会社に出向に来ている人は50手前で、確かに仕事やっているが
30歳から給料上がってないとか言ってたしな
年取っても現場にいる奴は、いるなりの条件押し付けられているんだよ
中小ITなんてPMや営業が、そんなにいらない会社がほとんどだし

>>245
となると結局40過ぎたらアウトだな。

>>243

少なくとも開発では中高年は管理とかほんの一握りだよ・・・

開発とかで作業をやっているのは若い連中が圧倒的に多い。

まぁ、悪評が知れ渡っているから、新卒くらいの若い人もあまり居ないがｗｗｗ

>>243
>多くの40、50代
すげー奇跡のような現場だな。
俺が知ってるとこは全部少ないわ。去年までは人手不足だから多かったけど。
全くいないとは誰も言ってなくて、減少率がとてつもないだけ。
もちろんPMとか営業入れての話。
10年前の人たち辞めてなければ平均年齢あがるはずなんだけどなｗ

>>239
確かに電話帳と似てる。

ぐだぐだうるせーんだよ
そんなにITドカタが嫌ならリアルドカタやれや

結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
年功序列を苦し紛れに延命してたときみたいに子会社いっぱい作ってポスト作って迎えてあげるなんて
いまどきやんねーし、邪魔ならリストラ対象だろ
っていうかそうやってできた邪魔な子会社さっさと潰せよ

>>251
>結局、現場には残れない時点でないも同然だよね

おいおいおいおい
マジで言ってんの？

>>250
スレタイも読めなくてかわいそう

>>250
無能営業の分際で黙れや

>>250
人売り社長のケツの穴でも舐めて磨いてろ

>>250
できるか！！！
ソフト屋は体弱いんじゃ、ボケ！！！

ソフト屋ｗ

>>250
うるせー
ハード屋は体固いんじゃ、ボケ！！！

ハード屋=ヤマダ電気の店員

>>246
そんな当たり前のことを今更。
何言ってんの？

この業界まじで４０過ぎると先ないよね
なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
いま、４０、５０で上にいる人間は安泰でも
それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね

>>261
>なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ

他の業界の企業にも言えることだな

SEとPGの間にシステムプログラマーってあるんだけど
実際にどんなことをしている人なの？

>>263
いわゆるアーキテクトとか呼ばれていて、
アプリケーションのソフトウェア的な骨組みを開発する人では。
いわゆる構造設計。

この骨組みに対して、詳細設計されたモジュールを実装してゆくわけやね。

>>264
なるほど。ありがとう

今日、面接行って、ふと思ったんだけど、
何で、ＰＭなんて募集しているんだ？
社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。

>>266
PM出来るって事はPGも出来る
要するになんでもできる奴(使い勝手がいい)を募集している

>>266
純粋に30代の人員が不足してるケースがある
氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
それが今となってはチャンスになってる

>>268
>純粋に30代の人員が不足してるケースがある
>氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
そもそも育てるって考えもないし、時代背景が合わないだろう。

IT業界の場合、バブル崩壊で４０代不足ならわかるけど
2000年問題以降から採用抑制って少なかったぞ。

元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて、気がつけ
ば３０代の生き残りが少ないだけだぞ。

フリーのPMが育つ環境が日本のどこにあると言うのだろうか

>>269
ん？中小の派遣会社ってのが前提？
わざわざ面接行ってるくらいだから、どこかの子会社クラスだと思ってたんだが。

>元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて

結局それも人員不足が一因だよ
無理して悪しざまに思う必要はない
派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ

>>271
>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？
社内の人間・部署や協力会社の疎通とか面識とか繋がりがある
自受けとか、請負（まとも）な会社でもSE募集で面接時にゆく
ゆくはPMもが普通

>派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
PM募集ってだけでDQN決定だよ。

そもそもマネージャーやリーダーを、外注しようって話自体が変だと思うんだが・・・

プログラムできないPMのが多いけどな

>>272
>>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
>これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？

まあ根本的にどういう会社を受けたのかは分からんので、水掛け論なんだが
その疑問だけじゃ「派遣会社で人を切り捨てにしている」と確証を持つことはできんよ

おっしゃる通り、PMなんて人脈と調整力が命なんだから社内で育て上げるのが理想なんだが、
氷河期に抑制してしまってる会社だと、定年間際のじいさんと20歳半ばの新人を
少数の中間管理職が死にそうになりながらまわしてるのが現状

一時期、PM候補で大量に未経験採用があっただろ？
あれは、いよいよ定年退職でベテランがいなくなるもんだから、慌てて引き継ぎ要員を探してた
（もちろん好景気も後押し）
人脈や交渉命ってことは、逆にいえば技術力が足りなくてもコミュ能力があれば働きようがあるポジションだしな
30代相応の対人能力だけあればスキルは二の次、どうせ引き継ぎで教えるってスタンスの会社も少なくなかった

安易にブラックに決まってると決めつけても、いいことないぞ
当然ながら、そういった企業が全部優良ってわけでもないけどな

本当の意味のプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャじゃないからね。
常駐先で請負使うための代表とか、ドカタチームのリーダーとか。
プロジェクト管理なんか外注にやらせるわけないｗ

チームリーダーは普通に外注多い。チーム全員聞いたこともない会社の派遣ｗ

おっと、語弊があった
ショボイプロジェクトは、PMも独立系ブラックとか外注がやることあるわ

>>273
正論だな。
プロジェクトを成功させる気なんてないんだろ。

ま、こっちも無茶苦茶な要件を要求されてプロジェクトがポシャりそうになったら、
鬱診断貰ってさっさと撤収すりゃいいし別にどうでもいいわな。
人売りＩＴ企業なんて掃いて捨てるほどあるし、出入り禁止なったところで
こんなクソ業界に何の未練も無いし。

氷河期に人付き合いが苦手だからコンピュータ業界に入りたいってゆとりが山ほどいるから３０代前半はPMなんかできなっやつが多い。

( ；ω；)　ｎｏｗ　３２才

2000年前後の氷河期の雇用の受け皿になってた業界だしね
あと5年今回の氷河期来るのが遅かったらITに行った前氷河期組の末路をじっくり見れたろうに

( ；ω；)　ｎｏｗ　３４才

>>279
氷河期はゆとりじゃないし
氷河期は他業界が最悪だったので
有能な人材がITに流れた時代だよ

PMが育っていないのは仕方がない事
なぜかって言うと、PMとかいい出したのが
ここ5年くらいからだし
まだまだ成熟されてない業界って事だ

>>283
確かに、ゆとり世代は今年成人だから

( ；ω；)　ｎｏｗ　３3才

ま、まさかおまいら30代なのに中小ITのままとか？
IT抜けれなかったにしても、30才までには多少まともな大手に転職しとけよ
みんな高卒なんだろうけど、景気良い時なら入社できたぞ・・

>>286
多少まともな大手ってどこ？

今日も愚痴ｒｙ

事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが
社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して
明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え

で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので
今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了

職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで
フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら
社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ！さっさと片付けろ！」
と激高
そして「俺が全部やるから俺に貸せ！」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた
数分して「コレ全部終わってるのか！？」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると
「先に言えバカ！」とまた逆ギレ

何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが
俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた

団塊はさっさと氏んでくれ。

>>288
配置変えの手伝いをすべきだったんじゃないの？

>>290
配置は明日
今日はゴミといる物の整理だけ
2日間業務止めるわけにはいかないからね

自分を整理？
死ぬの？

>>287
感覚的なところだが田舎のじーちゃんばーちゃんに、
「どこで働いてるんだい？」と聞かれたときに会社名で答えられるようなところ、かな

「コンピューター関係の仕事をしてる」「プログラマ、SEをやってる」（←会社名ではなく職種でしか答えられない屈辱）
「○○会社（自社ではなく派遣先）で働いている」（←論外）

社員ばかり多くても、独立ITはまず不可だな

>>293
NTTデータ、日立製作所、富士通、IBMとか
このクラスじゃないとじーちゃん、ばーちゃんではわからないよね
頭に親会社の名前がついてるのもOKかな

新卒のとき、しつこく何度も聞かれて無理やり言わされたことがあった
そしたら「・・・・・・・・」で終わった。懐かしいなあの頃が

>>294
まあ日本ユニシスクラスでもアウトになるし、
果たして日立や富士通が優良企業かと言えば疑問だし、
絶対の基準ではないけれど、
田舎の家族に堂々と会社名を答えられるかどうかは、やっぱ一つの基準じゃないかな
ユー子・メー子もこの基準ならOKだね

俺も田舎のばーちゃんに会社名聞かれて、お互い気まずくなった思い出があるわ・・・

両親やそこらが分かるのはNTT、東芝、日立、富士通程度。
がんばってソニー。要するに家電。
NTT○○って言っても全部一括りに電話屋扱い。

つーか人に自社の業務を説明すると完全に派遣会社と思われるから、
一言付け加えないといけないのが面倒なんだよな。
・・・まあ何を言おうと確かに実質は派遣なんだけどさ。

ん？無職のくせになにいってるの？

ちょっと郊外にあるマイナーメーカーがいいお
自社製品のロゴが入ってるやつね
ハードもってる所はソフトより寿命長い

>>298
その考えは間違ってる。
俺の居た職場は同じような感じだったが簡単に切られた
最悪な会社だったよ

>>294
大家さんでＩＢＭを知らない人いた

>>294　>>295
だから大企業はテレビなどでＣＭをうちったがる。売れなくても名前やブランドは売れるからね
知名度があがると優秀な人材も有名ってだけでやってくるようになる
老人にとってテレビは影響力受けるからね

脱ITしました
会社がずっと休業だったので辞めて正社員になれる可能性のある仕事のバイトになりました

バイトなのに研修がちゃんとあるし、勤務先に行くのにちゃんと交通費もくれる
仕事で使った電話代やコピー代、切手代なんかの費用もちゃんと払ってくれるし

とにかく、今まででは考えられないことばかりです

>>302
おめ
正社員を人参にされないようにな

でも、世間はまともな待遇を受けられるのは正社員だという先入観を持ってるんだな。

集英社の脱税のニュース見て俺集英社に行きたくなったよ
会社の金で飲み食いが出きるってことだから社員のために金払ってくれるってことだよね

残業しても自腹で食事、もちろん残業代無し、客先都合で出張が生じた場合は客に交渉して出張費を出してもらえるかどうか
（客先からこっそりもらえないと会社に取られるだけ）
会社への連絡は自分の電話で、しかも、会社からかかってきても折り返してくれと言われてすぐ切られる
交通費支給は義務じゃないという理由でなし
健康診断も受けたい奴は勝手に受けろという事で、会社はまったく負担しない

こんなの他の業界でもあるのかね？
もちろん、正社員で

あーあー
借金だらけの糞みたいな
人生になっちまったな・・

>>305
そりゃあるだろ
どこの業界にもブラックはある
業界のせいにする前に「自社がおかしい」「そんな会社に勤めてる自分がおかしい」と思うべきだ
つうか転職しろって

>>305
その会社を選んでいるお前が悪いと思うが。

業界やビジネスモデルのせいだと思い込めるのは、無能にとっては救いかもな

>>305
会社が悪いんだけど、2ch的にはその会社を選んでいる
君が悪いということになってしまうんだよ（笑
まぁITはブラック率高いと思うね。

>>309
空気読めない自称エリートきたわぁ

ワロタの求人って人身売買ITばっかだから
30歳位の人がたくさんアホみたいなITの職業訓練させられてるみたいだけど
本当にITに来るつもりな人をみると涙が止まらないよ･･･

色んな底辺のバイトしてみたがITが自分には一番あっていると思った
スキルがあればもっといい職種はいっぱいあるんだろうけどね・・・

タクシー運転手とか、倉庫の機械動かす資格とか、そんな扱いになるんかの

今日というか昨日だが愚痴を言わせてくれ
事務所の配置換え作業も終わり
社長に「月曜は午後から病院なので午前中で切り上げさせてください」と言ったら
「おまえは労働時間数が少ないから来月から時給1000円にする！」と

あらかじめ持病があることを承知で入社させておいて
労働時間が少ない（と言っても今月は2日しか病休になってない)と言って
コンビニの時給並の値段を出してきた

学生時代にバイトで入力やってたときも時給1500円は貰ってたのに
SE・PG兼務に1000円ってバカかとアホかと

>>315
申し訳ないけどワロタｗ

潰れる前だからさっさと次の会社探しなよ。
俺の前の会社なんか休業日ができてたよ。
工場かよ。
社員20名中10名事務所待機で待機中は全員
毎日1分間スピーチさせられた。
9時始業なのに8時30分までには全員きて掃除もさせられた。
月一土曜出勤して変な講習もうけさせられてた。
講習内容は｢セクハラ防止について｣
月一で3回も。もうあほかと。
まさにセクハラ講習会。
まだ職見つかってないけどそれでも
辞めたことは全く後悔していない。
新入社員3人は心療内科通いのあげく秋には全員やめるわ、
40歳の技術者を事務所待機になった途端にリストラするわ、ほんと最悪だった。

何処に笑える要素があんのか分からない

8時30分に会社に来ることがそんなに駄目？
俺なんか毎日8時には会社にいるよ

営業部は９時に軽い朝礼がある、今日何してどこ外出するか報告
これに不満言ってるやついるが、これ自体イヤじゃなく、社風や人間関係がイヤなんだろうな
言い方一つで雰囲気変わるだろうが、会社としては辞めてもらう環境がいいんだよ

早く来ることは全然いやじゃないって。
小さい事務所を10人もきて30分かけて掃除をするという行為をなんとも思わない感性がうらやましいわ。

>>320
9時に軽い朝礼なんていいじゃないか
うちなんて業務を圧迫するとか言って
8:30から30分朝礼だぞ
前日終電で帰ってる奴とかたまに貧血で倒れるww

分かると思うけど、早朝残業扱いじゃないよ

>>322
朝早いってなんか疲れるよね
１０時出社の１８時ぐらいまでとかのほうがいいよね

うちの会社、残業代は青天井で出るんだが退職金って制度がないんだよな。
会社の方針として若い奴を長々と置かないってことなんだろうか。

>>324
俺のところ派遣会社だけど１０年務めて５万円だなｗ

退職金、オレは６年９ヶ月で、３０万くらいもらったぞ

>>326
大勝利！
その金で住民税と年金払っとけ

退職金って中小企業退職金組合みたいなのがあって
そこに毎月5000円とか1万円とか積み立てていくんだよな
大手だと自前で運用してるだろうけど

>>328
そんな制度中小ITにあるはずない
生命保険を使った退職金の積み立てってのはあったなｗ

>>329
中退共ぐぐれかれー

>>329
生命保険を使った退職金って何？
死ぬの？

>>329
申し込めば中小零細でもいける

>>331
経営者の死亡保障にもなるし、貯蓄にもなるタイプ
もしくは従業員個人にかけて貯蓄になるタイプかな

損金扱いになるのもあったり、色々活用できんだよ

ITにいてこんなのが普通だと思ってたがよそに行ったら異常だということを知った

「どうせ戻ってこないものに金払うのはもったいないのでうちは社保に入ってません。
どうしても保険が必要な人は国民健康保険に自分で入ってください」
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
「健康診断でなにか引っかかることがないので健康診断は時間の無駄なので受けなくていいです。
どうしても受けたい場合は休んで行っても構いませんが費用は自己負担です」
「法律上、有休という制度はなくてはならないので設定してますが、できるだけ使わないでください」

>>333
それって、よそに行かなくても異常と感じなきゃいけないレベルだろ・・・。

単に零細なだけなような・・

>>333
そういう会社にいたが
全部各役場にチクってやった

>>333
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」

あるあるｗｗｗ
まあ、退職金有っても定年までは無理なんだろうけどね・・・ｗ

>>333
社保はフルタイム勤務なら強制加入だよ・・・健康診断も会社の義務だし。
ひでぇ糞ブラックだな。

既存プログラムの既存バグ見つけてそれ報告したら
そのドキュメントを作ってくれといわれてめんどくせーけど
バグの原因をみっけて報告したら
すでに本番環境で動いてるのにその理由じゃ納得いかないなぁ
とかそんなの知るかよ
本番環境に一番近いテスト環境でも同じバグ発生してるっての
納得いかないとか思わなくていいから元請に報告すれって
それなおさないとこっちは単体テストできねーんだよ

>>339
単体テストできないことを説明した？

本番稼動してるものに潜在バグがあるってのはよくあること
ユーザーの業務上、問題がなければ放置プレイするよね

今回は、潜在バグが開発チームの進捗に支障をきたすみたいだから
そこを伝えれば即対応の流れになると思う

>>339
スレ違い
板さえも違う

いや合ってんだろ

家族の無言の圧力に負けて先週末に出た
民間求人に出てたWeb屋に電話しちまった。
時給で半日勤務も可っていうからリハビリがてらいいかと思ったが・・・ダメっぽい。

人事不在で折返し面接と言ってたが慌てて検索掛けたら職安求人を
クロールしてるのが残っててそれみたら完全週休二日なのに年間休日が110日行かねーし。

会社サイト見るとSEO知らずのページで雰囲気良さそうだったんだが
中小なんてのは何言っても納期切られると毎日がデスマだからな・・・やっぱ奴隷。

ロクな求人無いんだからまず飛び込めと囁く白い俺、早速お祈りされたいと思う黒い俺・・・

会社がヤバくなって辞めたんだが
転職サイトから送られてくる求人がタクシードライバーとコンビニ経営者になりませんかばかり
40になったらもうITには戻れないってことか？

戻れないだろ･･･jk
40過ぎたオッサンなんか無用の長物

IT業界で40こえたら自殺するしかない
俺は覚悟決めたよ。人生40年

あと二年か・・

>>340
必ずシステムダウンするって伝えてある
にも関わらずシステムダウンするのがこのバグのせいだと納得できないとか言われたよ
仮にシステムダウンするのがこのバグのせいじゃなかったとしても
このバグを修正しないと本来はちゃんと取得できる値も取得できないから
修正自体は絶対に必要とまで言ってる

なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない（稼動して１０年以上たってる）
発生条件はそんなに複雑じゃないからこんなバグがあるなら報告がないのはおかしい
だから納得できないと言われて終わり

>>348
>なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない（稼動して１０年以上たってる）
仕様書無しの修正プログラムが仕込まれてるんじゃないの？

稼働１０年だと仕様無しで色んな事されてるから報告だけして
下手に触るとデグレ起こして大惨事になるから放置だろう。

上司の言い分が正しいだろ
348みたいなのがいるからデグレや仕様外変更が起きる

>>348
まあ報告したなら
もし何か起こっても
義務は果たしてるんだからいいじゃん

>>349
稼動10年以上だがその間に記録されてるだけで５回はは修正されてる（このバグに無関係のね）
修正しているソースは本番と同じものだから修正プログラムは仕込まれていない

>>350
それじゃ元請にも報告しないでこのまま放置が正しいってか？
それによっていまやってる案件に支障がきたすとしても

>>351
これを修正しないとこっちのテストが終わらん

「・・のためテスト不可」って書いてその上司に承認印もらっとけ
ブラックな業界なんだから真面目に考えすぎんな

>>352
他の人も書いてるように上に報告して指示を仰いで終了だ
決定権ないんだから暴走すんな

転職板で何語ってんだか

二次面接が客先の事前面接だった・・・
しかも、その案件が5次請けだということが判明。。。orz

俺は転職活動初めてだからよく分かんないんだけど
中小（客先常駐型）ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？

＞事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？

半々じゃないかな？売り飛ばし先のあてがない人間採用したってしょうがないから。
中小でも部署ごと仕事を請け負ってるケースの場合、現場リーダー（そこの会社の
人間）が面接するから客先面談よりも採用率が高いが。

>>356
あるにはあるが、かなりのブラックだと覚悟したほうがいいよ
要は客先面接にパスしないと採用しないってことだよね。
中小でもまともなら、自社で正社員として雇ってから客先面接やるよ
客先で受からなければ待機になるけど
しかし未だに5次請けとかあるんだな。むしろどっかにチクルレベルだよ

ライブドアやサイバードもブラック？

二次面接がアベシだった人を知っている（藁
もちろん、その人はその時点ではどの会社とも労働契約が無い状態。

「構造体って何ですか？」と言っているレベルのヤツを
Ｃ言語のエキスパートとして売り飛ばそうとする人売り会社も
見たことある。

ホント、ＩＴ業界って腐ってるなぁ。

>>344
そうか、タクシーの運ちゃんでもやろう・・・

エスアイインフォジェニックってどうですか？

>>361
昨今は、タクシー号等が、ニュースネタになる頃だ品。

>>363
そうだ、後ろから首かっきられるのが恐かったんだ
激ブラ運ちゃんかな・・・

>>360
「そこで彼が乗り越えれば、彼の道が開けることになる」
と、人売りになった元同僚が言っております。

>>356
>中小（客先常駐型）ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？

むしろ俺の場合はそれが普通だった。イーキャリアとかで募集してる会社。
俺も5次請けで契約決まるまで4回くらい面接したこともあった。
超ブラックだったよ…。思い出すのもはばかられる

>>362
たぶん「契約社員で･･･、どーしてもというなら正社員でもいいですが･･･
あなたがどーしてもと言うのなら･･･」と、言われるかも

4、5次請け辺りだと、スキルチェックなんかしなくて喫茶店で顔合わせて終わりみたいなことが多かった。
中抜きしか考えてないから、入れてしまえばどうでも良いと思ってたんだろう

>>367
社員数を見る限りそこそこの規模の会社のように思ったのですが
ハロワの常連のようでもあり、ブラックかもしれませんね。

福岡県でRubyを使った開発を行う企業に対して
期間限定で人件費を支援してくれる制度があるんだけど
契約社員限定。
正社員希望で面接にいって２社内定もらったけど
どっちも来年３月までの契約社員といわれた。
だったら契約社員募集と明記しとけや。
虚偽記載だろ。ふざけんな。
福岡でRuby開発要員募集の求人見つけたら注意。

福岡県Rubyビジネス雇用創出支援事業
http://www.npo-aip.or.jp/employ/index.html

>>369
もう一度、>>1を大声を出して読み上げるんだ。
人売りＩＴ会社の社員数なんて何の意味も無い。

>>370

ここは日本だぜ
福岡発祥の会社の人と何回も仕事したけど
話聞いたら例外なく壮絶ブラックｗｗｗ

福岡の会社ってインフルエンザ罹ったら帰社日に殴られるんだろ？
話がどこまで本当か知らないけど、11万の月給で残業・ボ無し、恫喝・暴力は当たり前、貸付金の利子が３０％って
どんな会社なんだ？

>>372
さすがにそんなブラックは10%もない。

数千人いて、２ちゃんでも評判悪くない大手独立系にいたことあるが、
>>1は正しい。マイナーな会社はブラックかきこをしてくれないだけで大差ない。
一応、大手なら内弁慶の似非マネージメントはできるが
技術が一切身につかないので失業したら終わり

>>356
ハロワの求人だとそんな会社ばっかりだよ・・・

>>356
普通ｗｗｗｗｗｗ

>>356
中小なんて２重・３重派遣は当たり前だよ。
勤務地が事業所となっていても、他の現場に行かされる。
地方から東京、東京から地方に長期出張という名の転勤。

今回の不景気はそういった会社を一掃するチャンスだったわけだが、
しぶとく生き延びてやんな。

真面目にソフトのパッケージ作ってた会社の方が瀕死

>>377
以前の現場で、会社の所在地が東京なのに
ほとんどがホテル暮らしの地方巡業ばっかと言う
グループが居たな。
年明けから自宅に帰ってないとか。

>>378
虚偽の申告で助成金をもらってるからな

もうすぐ客先の契約更新。そのまま自動延長っぽい。
で、今NWの構築運用で入ってるんだけど、DB担当者が逃げちゃったっぽいらしく、
俺にDBもやってくれないか？って客先に打診されたんだけど、こういうのって
「営業を通してくれ」でいいの？

処罰されて悔やんでも遅い・ＩＴ企業に依然はびこる違反行為の数々
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

>>381
会社に報告すれば、会社から客先に連絡が行くのでは？
1人で２人分の仕事をするより、DB担当を1名増員させた方が、会社からの評価は上がると思う

>>381
何で逃げたのかを調べた方がいいんじゃないかと思うけど

データ扱うところは、過去のしがらみを色々引きずってるから
下手に関わると　orz って事になるぞ。

DB設計がグチャグチャだったんでしょ。

細かい処理ごとにテーブルを多用してて何百もあって、しかも仕様書無しで
どのテーブルを弄ればいいかわからんとか、インターフェースが糞で
重複データやら不備のあるデータが存在しまくりでリレーションがデタラメとか・・・。

俺もよくIT業界にいたよなぁと離れてつくづく感じるわぁｗ

>>381
ソースだけ投げられて逆解析してドキュメント作成からやり直しとか、
そういうの苦手な人もいるからな。

ＩＴの営業力無い会社多いね。
業界内で回って来る案件メールで仕事を取っている会社は、潰れて欲しいよ。

中小で正社員で募集掛けているのに、契約社員で薦めてくるところは絶対にヤメトケ・・・

>>377
”出張型の転勤”という制度が有りますがなにか？

そもそも案件が無いから求人出しても採用しないよ。

ハロワ求人では、正社員・月給制にはなってるが
年間休日数が、無記入で、遠方の方は、住居の相談受けます・・・。
近場では、敬遠されてるから、広域で募集してるブラック上等な悪寒。

　　正社員　　関連会社　　直受け　　　壁　　派遣　　　二重派遣　三重派遣　　　　四重派遣
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::

たまに二次請けと二重派遣をごっちゃにしてる人がいる気配がする

子会社の時点ですでに現場の空気はよくない
そこに派遣されてる・・・となんかとばっちりばっかりうける
ちょっと機嫌が悪いとなんかよくわからない指摘ばっかりうけるしｗ
２重とかもういまは単価的にない
あったとしたら単価４０万とか３０万とか動けば動くほど赤が出るとかそんな感じじゃないだろか？

正社員で派遣とかはどうすんの？

もうちょっと説明が必要な図だな（ｗ

うちの会社、最初は「みんなで幸せになろう！」とかいうポリシー掲げて
NO残業唱ってたけど、去年のサブプライムショックあたりから
運転が怪しくなったらしく、今じゃサビ残バリバリ。　休日出勤も求められるようになった。
さらに成績の悪かった営業やSEは帰社させずに激ヅメで退社に追い込んでったし、現在
進行形でやってる。
あっという間に会社の雇用条件が悪化して、今じゃただのブラック企業だわ。

見た目待機者も居なさそうで、サビ残もなさそうな会社があるが
どうやって成り立っているのだろうな。
しっかりした営業ルートがあると言えば、それまでだがどうなんだろう。

サビ残なさそうっていっても外に出てる奴はありまくりなんじゃないか？
本社組にサビ残がないってのなら普通にあるだろう
けど今時期で待機者が全くいないってのはそうそうなさそうではある

>>397
待機者がいなければ、収入があるだろ

そんな会社が平日にレスって釣りだろう・・・

たくさんのご意見ありがとうございます。
DB担当者が逃げたのは、スキルが元々足りなくてそいつの所属会社に無理やり押し込まれて
たみたい。DBの中身は見たけど、思ったほどめちゃめちゃじゃなかったよ。
それで客先とすれば一人増員させるよりも、俺で済ませるならそうしたみたい。
しかも、俺の今の支払単価で、そうしたいみたいｗ

さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねｗ

まぁそういう意味だと断った方がいいのかもね。。。

断るも何も君にそこまでの決定権があるのか？
契約更新で単価見直しにしてもいまの単価でさらに作業量追加にしても
そういったことは会社対会社での話し合いだと思うけどね
いま常駐してる会社も会社をとおして打診したら
人増やすか単価の値上げがくるってわかってるからだろうし

>さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
>見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
>もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねｗ

それが正しい。絶対自分を安売りするなよ。相手をつけ上がらせるな。

>>403
うん。最近のITはなにかと二人分の仕事をやらせようとするから最悪だ。
料金同じなのに仕事が増えたらおかしいだろ！

今まさにそれ。　2人だったところを1人にして、残業でカバーしろと。
でも残業代は出せないだってさ。　どんだけ足元みるんだよ。　本と抜けたいよIT

技術力や知識をあげて効率よく仕事をこなすと
売上が下がる
この矛盾を何とかしてくれ

人月計算してるから無理か

>>405
でもきっと同じ料金で二倍働いた分、人間は過労死と鬱に近づいて磨り減る。
寿命もちびっと短くなる。
少なくとも残業出せない仕事からはさっさとリタイヤしないと
ワープア一直線だよ。病気もち金梨なったら人生がオワリ。

■　２ちゃん運営や、船井・副島・藤原・金玉・当HPなどへの嫌がらせ攻撃は、麻生グループによって仕組まれたものだった！

　【ジャパンハンドラーズと国際金融情報より　システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロールしてる。
【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
　　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム 取締役
　　　　　　麻生開発株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生地所 取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社 取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数】

>>407

そうなんだよね〜　ごまかしごまかしやってるけど、もう無理そう。
金はいいから、金銭的にはどうってことないけど、貯金して鬱になる前に職をかえるか・・・・
これで金も対してもらってないやつが世の中にはいっぱいいるのは知ってるから、なかなかぬけだせない。

2人ぶんの仕事を1人で受けるのは何があってもしちゃいかん。価格が崩壊する。

同じ単価で押し付けられて器用にこなす奴は同胞とも言えど、敵である。
しかも、開発もインフラもこなすマルチプレーヤーだと最悪

ＩＴ業界も大崩壊中ですな

＞＞４０９

スマン（汗

首　OR　増えるだったんで。　とりあえずこの時期仕事なくなるのはしんどいので。
常駐のシステム管理兼ヘルプなんでなんとかなっちゃうんだよねぇ

雑用が一気に増えてげんなり。

>>401
承知してると思うのでいらんお節介だけど、
逆に単価が上がらなくても給料上がるならアリですよ。
一社員の貴方が交渉すべきは自社であって、客先との交渉は営業や上司。
赤字覚悟で、食い込むために仕事をとることは珍しい話ではないので、
単価変わらずでも給料上げろと交渉するのは無茶じゃないはず。
後は先行投資と割り切るだけの器量と体力を、自社が持ってるかだね。

貴方の方から直接「その値段ではやりません」と答えると
肩身の狭い思いすることになるから、
「引き受けたいですけれど、うちの上司から止められてるんですよ」とでも言って逃げ道つくる
そのためにもまず、自社だよ

色々な意見ありがとうございます。とりあえず安売りしないように（同業者の為にも）気をつけ
ます。

>>413
うちは営業が本当に使えないので、下手すると今の値段で倍の仕事させられそうなんだよ。
待機者もいっぱいいるから仮に営業と客先が価格交渉しても俺の給料に反映される可能性
は五分五分。
客先の担当者と営業よりも担当者と俺の方が親密で色々案件情報もらってる（こういう人材
いないか？的な）
そういうのもあって頼みやすい俺に今回DBの打診してきたってのもある。
自社に愛着はないけどｗ自社と俺に金が入るならやるけど、自社だけだったらやりたくねー
ってのが本音。この間もスキル不足の社内ニート押し付けられそうになって、断った。

>>414
そうだよねー　うっかりするとなぜか常駐先の社員教育押し付けられそうになったり・・・
下手に教えると、そいつが技術覚えちゃったらもうイラン！とか。

>>412
死ぬなよ。過労性の鬱って自覚が無くてある日突然死にたくなるからな。
金か休みか、どちらかは絶対死守しろ。

ま、おれも下手に金がヨカッタから二倍受けして頑張っちゃったんだよね・・・アホだった

>>415

とんくす。　全力でごまかしてるよ（ｗ　でも日に日に帰るのが遅くなってる。

まだ大丈夫だが、どこかで一気に危険水域になりそう。　ヤバイと感じたらどっかで撤退も視野にいれてるよ。
IT業界自体をね〜　なんとか人間らしい生活をしていきたい。

株式会社システムズ（本社：品川区）の情報ありますか？

あるあるｗｗ

あれ？誰も居ない？

ＩＴの求人は虫の息ですｗｗｗｗ

夜飲みに行ったら元SEだらけでビビッた
おねーちゃんからバーテン、帰りのタクシー運ちゃんまで年代問わず。
業界縮小っぷりが歪みねえ

この前買い物した服屋の店員さんも元SEだった。

客先で実績積んで増員の話までこぎつけて、営業にこういうスキルの人を欲していますよ
と丁寧に説明したのに、ボンクラつれてこられたので、客先での俺の評価が下がったよｗ
君の会社で出せる最高の人間があれなの？って。

営業の事を会社の経営陣に報告しようかな。
もうすぐ査定あるけど、増員見込めなかったとか言われて評価が下がったらたまったもん
じゃないよ。

>>423
だせぇこと頑張ってるなお前
文句があるなら自分のコネでいい奴連れてこいよ

マシな奴は全部稼働してんだよｗ
残ってるのは半年以上稼働してない社内ニートだよｗ

というのを後で知った。

保身するなら全力でな
手を抜いて自分の査定が下がるのはアホ

そもそも充てにならない増員方向なんかに
事前の準備もなしに頑張っちゃうところが頭悪いよ
増員って自分の会社の教育体制によほど自信でもあった上でやってるの？
派遣会社の内情なんてアフォでも理解できるのにレベルが高いも糞もねぇだろ
馬鹿は糞して寝ろ

>>426
おぅ！

>>423
客先から要求仕様なり要求技術が明示されていたと思うから、
営業ではなく、受注の判断を行う部門がタコだったね。

>>429

明示されていない場合が多いんだわ。
Javaの筈がVBだったり、
PGの筈がPMの案件だったり。

間の会社の営業が悪いんだろうけど、普通PGとPM間違えるかねｗｗｗ
面接に入るなり21歳のPGに「これまでのPM経験を述べてください」って質問してた。

間の会社、間の会社、間の会社〜

客先で増員の話までいって
がこのスレでデジャブ

多重派遣でピンハネされて40過ぎたらお払い箱の皆さん。
民主党なり、共産党なりに労働者使い棄ての実状を訴えたりしないのですか？
多重派遣は大企業のエゴ以外何物でもないのに何もしようとしない貴方たちは馬鹿なの？死ぬの？
まず委員会を作って様々な実状をまとめて国会に提出、新しい法律つくろうじゃありませんか！

オマエらお祈り喰らった会社やクソ会社辞める時には
取引銀行と税務署と労基署とアドベと毎糞ソフトに通報するくらいはやってるんだろ？
身を守るために当然の義務だよなｗ

3月に勤めてた美容室が潰れて明日からIT行く事になった。
職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。

人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね？

従業員１００人以下の独立系はほぼ客先常駐
逆に１０数名の少数精鋭のほうがマトモな場合がある

>>430

＞これまでのPM経験を述べてください
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
すごいよな
はるばる派遣先まで交通費使ってまでやってきて
電話で即答できる内容かよｗ

>>437-438
そのあと、営業に「なぜ嘘でもPM経験は豊富ですと自信もって言わなかった！ ゴルァ」と
説教受けるわで最悪でしたぜ。

いや、業務経歴書とか。。

それより、インフルで事業所閉鎖に期待しちゃだめですか？

中小ITの定義って資本金どのくらいの範囲？

>>434
それって、事務員が居るだけで
基本は、客先常駐と言う名の人売り会社だろ。

>>440
それを期に会社ごと吹っ飛んだりｗ

＞それを期に会社ごと吹っ飛んだりｗ

ウチの場合はまさにそれ。
インフルや連休だので社員に休まれると月の稼ぎが減って倒産の危険があるから、
やたらと体調管理がどうだの有給使うなだのとお達しが来る。
つーかインフル感染は馬鹿正直に客先に報告したら契約を切られるので、
社内で内密に処理しようとしてるｗ→タダの風邪と偽る
客先には絶対に報告しないんで元請さんは気をつけた方がいいよ。マジで危ない。

>>434
されないのが一部の幸運な方です
社員数とオフィス規模があってなければ
間違いなくただの人売りです

>>443
これから先は、タダの風邪でも勘ぐられるから
所用と言うことで、午前中なりに医者にいって
風邪特有の症状を出さないようなしないと・・・。

スレ違いだが、インフル防止でマスク付けてると、電車内でみんな避けてくね

中小ITと言う言い方を改めよう
ここにでてくる中小ITって
無届特定派遣偽装請負業のことでしょ？

偽装請負と無認可派遣
両方やってるとこってあるのかね

届けようが届けまいがやってることは一緒
請負だろうが派遣だろうが大手だろうが独立系＋αは全部一緒
企業は合理的に動くんだから、
古くなって利益が出ない商品は使い捨てられる
構造の問題

来月あたり契約更新らしんだが、客先から更新以後の案件色々任されてるんだよねえ。
抜けられたら困る！みたいな感じで単価あがったっぽいけど、俺の給料に変化なさそう。
不況を理由にうちの社員全員一律下げられたし。
ってことでメー孫への内定もらった。
これって俺が抜けたら客先からものすごいクレームが会社に行くのかなあｗ
うちの会社俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
それだけはみてみたい。

よくあるからいちいち騒がないよ
俺が抜けたら炎上するとかみんな思ってるけど
いなきゃいないでなんとかなる
キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
それがIT業界

そうそう
だって俺等が来る前だってうまくやってたんだからいてもいなくてもあんまり関係ないんだよ

>>450
>俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし

抜けられたら困るやつの給料下げねーよ
お前の思い込み

社員全員を一律に下げてるのに、例外とかぽんぽん出したら
社内で反乱が起きるだろ。

となりの部署は炎上してたぞw
とりあえず、メー孫に脱出おめでとう！

おめでとう
　○　　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ　>>450
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

TKJの健保の人間ドックは､
安くて､飯あり､風呂ありで､
とても良かった｡

【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252395151/l50

>>451
だな

>>452
だな


意外とどうにでもなるもんなんだよな…

大事なのは自分がどうしたいかだよね
悪いけどちょっとやそっと休んだぐらいでえらい剣幕で怒ってる奴なんかの下で
末永く働こうなんて思わないほうがいいよ
いつか病気になっちまうだけでなんの恩恵もない

キモヲタだらけ
明日が見えない

重大ニュース　 スレは★20までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>463

なんにせよ、国民より身内よりの政治家はダメだ
議員年金廃止して増税無しでマニフェスト実現しろよ

NHKスペシャルのサイトでIT業界多重請負構造の取材をしてくれと
メールしといた。なんとか社会問題として扱ってもらわないと。

まだ国民の多くはコンピュータ関係って
冷房効いた仕事場で座ってパソコンいじる楽な仕事でしょ
って認識だからむずいな

実態は戦前の奴隷労働と同じだよ。
飯場タコ部屋は無いが、時代錯誤のような就労環境。
そういう俺はもうITやめてバイト探しているけど。

中小ITって、結局>>467みたいなカスしかいないからな。

>>468
そういう君はクズなの？（笑
このスレ見ている時点で同じですよ

なんつうか世間が理解しづらい点は「なんで大人しく従ってんの？」てとこだと思うよ。
首に縄付いてるわけでもないのに、黙って働いて鬱になる奴多過ぎ。
もともと人付合いを避けたがる人間が集まってるせいだろうけど、交渉の一つもできないんじゃ、端から見たら「自業自得」「分相応。
まずそこを何とかしないと。

その認識こそが世間知らずだと思うんだ

>>465
今年からNHKスペシャルは取り扱わないよ、そういうネタは
別番組の「追跡!AtoZ」の方が良いと思うぞ。
あとはテレビ朝日のドキュメンタリー班。

中小建築コンサルもやめとけ
四流大のくせに俺様は大卒様でございなんて
調子こいてる奴ばっかだから

情報流出が起きると、
「下請会社が」とか「出向した社員」がとか言ったキーワードが出るが、
問題提起されることは無いな。

可笑しすぎるだろう。

>>471
そうは言っても世間のITのイメージは、
業界が新しくてしがらみが少ないとか、
転職もしやすいって感じだろ。あながちハズレでもないし。
「好きでやってんでしょ？文句いわないんだし」ってとこでしょ。

>>474
それもあって体質強化のために正社員化が増えたんじゃん。
少なくとも俺はそれで転職した口。

俺が抜けたら交代要員を所属会社が出せないって言うのは、海外案件だから。
ドキュメント読めるってのはいるだろうが、向こうの人間と電話会議できる奴は皆無。

ということで、まずは客先の担当に辞める話をしてくる。自社の営業に先に話すと嘘八百を
客先に吹き込まれそうだからな。

>>477
客からしたら別の人売りから別の奴隷引っ張ってくりゃいいだけの話
奴隷のくせに自意識過剰だっつーの

余所の業界では当たり前に求められる英語とコミュ力が皆無な奴が多いから

>>478
普通はそうするだろｗ
代わりが出せなくて困るのはうちの会社だから。客先からすれば多少混乱する時期はある
だろうが、どうにかするだろ。
目先の金けちって請け負ってる部署丸ごとなくすってうちの会社の狼狽ぶりをみれれば
OKって感じだわｗ

この業界でまじめに働くのも馬鹿らしいから、
平に降格してもらってのらりくらり働きながら
ゆっくり転職活動するよ。

30までに転職できればそれでいいや。

>>477
電話会議って言ったって所詮システム周りの話だろ？
英語すら通じない人たちとも電話会議やってるが、やればどうにでもなるもんだよ
他の人も言ってる通り、自意識過剰にしか思えん

しかも客先にまず話すってのもな・・・
典型的な派遣能じゃん

この業界、飼い犬になった奴が負けだろう。
如何にしたたかに立ち回れるかで余命が決まる。

>>482
まあまあ、本当に能力があったらそんな低レベルの会社にはいないんだから。

このスレは現実逃避して夢見ているアホが多いな
ITでは４０歳定年だよ
これは間違いない
そしてITを辞めた奴は大抵、ビル管理や警備員になる

40overでビル管理入れたら勝ち組
警備や介護も今は厳しいから、日雇いだな
鬱病で傷病手当か生活保護も多いな
結局どれにも踏み込めず、貯金崩して生活してる人が多い感じ

>>451
＞キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
＞それがIT業界
つれないけど、そうなんだよな。
徹夜の時の清涼剤だったみんなのマスコット的キャラだった奴でも、
仕様押さえてた奴でも、辞めて1ヶ月もすれば、話題にも上がらなくなる。
仕様なんか結局のところソースをよく読むか、
エンドユーザーにお願いしてもう一回打ち合わせさせてもらえば解決だから。
例外として、変なソース残していった奴は話題に上がるな。
そういうサバサバしたところ良いところでもあるんだけど。

>>470
それは本当にそうだね。
でも、それだけ交渉ごとができるなら、ちゃんと自分を売り込むことが
できるわけだから、中小ITなんかいかないし、独立もできる。

>>477
客に言うのはどうかと思うけど。
別に、客が477を雇った訳じゃないし、
客もそういうのが面倒だから派遣会社(477の会社)に頼んでるわけだしな。
客もその時は、同情の言葉をかけてくれるかもしれないけど、
内心は面倒に巻き込まれちゃったって思ってるよ。
どうしても客に言いたいのなら、まずは、派遣会社の営業の人に
同行を頼むのが筋だと思うよ。

前の会社で「うちは派遣はやらない。技術力を客に売るんだ。」
っていってたけど、未だに違いがわからない。

ただの人売りだろ・・・。

>>488
ではどうなれば「派遣」で、どうなれば「技術」だと思う？

>>488
ちゃんとした派遣契約と偽装請負の違いだろう？

最近人売りでも構わないと思えてきた
といっても派遣は駄目だけど、結局建設業なんかは殆ど現場に人間を送る「人売り」な訳だ
同じ構造のITも中小が人売りばかりなのは仕方ない

はぁ・・・１次受けになりたい

>>491
建設は昔からヤクザだらけの業界。
ITも・・・あとはわかるな？

>>491
一次請けであっても客先常駐は珍しいことじゃないよ

俺の知り合いの女は会社辞める時に客先の方に理由を話してたな。
そいつ自身は客先には何の不満もなかったんだが、所属会社の給料遅延が発生してたり
で、ものすごい不満があったようだし。
そのおかげ（？）もあって、会社を辞めた後客先から直で連絡をもらって別会社経由で、
そこで働くことになったな。
もちろんケースバイケースだろうが。

この業界の悲惨さを知って直ぐに辞めたとかいう奴がいるが、それほんとかと思う
うちのところなんて、辞めるとかいったら賠償問題にするぞとかいってくるぞ
理由は出向中の時に辞められたら客先に迷惑がかかるからというもの
この台詞に対して何か良い返し言葉はないものか

派遣じゃないんだから契約期間中に辞めても問題無いって言えば？
人売りと客先は請負と派遣の会社側にとって都合の良い部分ばかり主張しやがるな。

現に言ったことがあるんだが、少しでも正論を言うと幹部は逆切れする
もうこなると、まともな議論は成立せず、幹部の横暴は続くばかり
社会人失格とか言われるし、実家まで電話はいくし、物に当たって脅すし、
社畜化した社員からは白い目で見られてどうしようもない
そして最後には、「お前を一人前に育てるということを入社時に約束したから、
それを果たすまでは辞めさせるわけにはいかない!」とか言い出す
何を言っても辞めようとする奴は悪人になり、会社は善人になってしまうわけだ

経験8年目。SEで年収250万ってこのスレでは多少低いレベル？

>>498
残念だけど１５０万ほど低いな

ITって日常業務は何なんですか？

ユー子かメー子に入れるのは大卒だよ。
高卒専門はいくらスキルがあっても特派ｽﾊﾟｲﾗﾙのまま。
やはり学歴だね。

>>497
一人で向かい合って議論にならないのは舐められてるから。
同じ思いの社員を何人かを募って抗議したり、
ユニオンとかの後ろ盾を作ってから相手してみれば？
会社側に茶を濁せる相手じゃないと思わせればおｋ

参考：
http://seinen-u.jugem.jp/?eid=42

三菱UFJ証券の漏洩事件の被告SEも高卒だし。
SEって高卒の仕事だから。

>>494
客先常駐してる人が転職するときにまず話すのは客先だねｗ
俺のときはPMからは「うちの会社に来ますか？」と言われ、
リーダーからは「転職したらすぐに営業を行かせます」と言われていた。

このとき悟った。
俺は使いやすい奴隷で、転職するとしても人売り→人売りと思われているとｗ

>>504
会社を変わったとしても、客先常駐の時点で、人売りには変わりない。

>>502
先は長くなりそうだが頑張ってみるわ

>>495
お前はどこに雇用されているの？

獣医っていうからにはもちろん国立、悪くても日大麻布大ですよねー

看護師と面と向かって話をしたときに、白衣から透けたスリップの胸レース、ブルーの生地
それに胸元から長く伸びたフリフリのリボン透けてるの見たときは即フルボッキ、帰ってから２回くらいヌけたわ！

>>503
真犯人はCTCの大卒だけどなw

>>494
>>504
所属会社を辞めるにしても客先とはいい関係を結んでおくのはいいことじゃないの？
IT業界を脱出するめどがつくまでは、個人的に培った客先との関係を俺はキープしてるから
ありがたいことに案件の誘いがたまにくるよ。
その時の所属会社と俺の関係が良好なら営業かけるし、よくなかったら俺のところでもみ消し
ておく。

中小ITの人間は一次請けの人間に使われるだけで
倒れようが見向きもされないんだよな。
なんか世の中がいやになってきたよ。

中小ITの人はどうもあやしいと感じてたんだけど、
やっぱりメンヘルの薬飲んでるからかな。半分以上は飲んでるって病みすぎだと思う

ところで、中小企業診断士ってもうかるのかね？

>>513
むしろ、そういう劣悪な労働環境でオカシクならない方が不思議だよ。
マシで中小ITで派遣やってるとこは最悪。

>>514
先に勉強してから言えよ
皮算用でいちいち値踏みすんな

うちの会社3年ほど寝かせていたHPをリニューアルしようとかいいだしたｗ
新規顧客の為のアピールの為にとか。

中身（社員）を充実させろよと、脱出準備中の俺

>>515
中小IT特定派遣なんだが、そういやぁウチの後輩でドラック漬の奴いるな・・・
確かに労働環境は良くないな。毎年常駐先が変わったりする場合もあるから、大変だわ。

国がギルドみたいに案件の掲示場みたいなの作ってくれないかな
それを各企業が入札の形で受け取る

搾取なくなってくれよマジで

>>519
つ談合
つ接待

今日も愚痴を言わせてくれ

プログラム修正の依頼が来て
入力項目の追加をして終わったので提出したら
担：「ちょっとこれ見てくれる？出来てないんだけど」
俺：「ぇ…他に追加するところありましたっけ？（依頼用紙を見る）」
担：「これこれ、日付入力（追加した箇所）してエンター押しても、ここ変わってないでしょ（依頼書には書いてない）」
俺：「…依頼書に書いてあるとおりにやったんですが、書いてなかったんですね…　わかりました直しておきます」

普通これで済むはずなのにこの後があった

担：「プログラマーなら影響箇所とか全部把握して直すもんだよね？どうして出来ないの？」
俺：「ぇ…そんな事言われましても初めて触るプログラムですし、どういう仕様で動いてるのかすらわからないので…」
担：「だったら最初から聞けばいいじゃない。こうやってる時間がもったいないんですよ。」
俺：「それでしたら最初から依頼書に書いて頂ければ把握できたんですが、何で書いてないんですか？」
俺：「わからないことすらわからないことだってあると思うんですが」
担：「あｑｗｆｔｇｙふじこｌ！！！！！！！！！！！！！」
以下ループ

家だったら
ちょっと棚作ってｗ＞大工さん（まあ次の仕事のためと思っていいか
ちょいとあまり木材でくみ上げて設置
だからいいけどね

ＰＧじゃそうもいかないわなあ

>>521
上司からは「ちゃんと影響箇所全部把握して直せ！」と言われ、協力会社の別の人間からは
「デグレードは一番不味いですよ！余計な修正しないで下さいよ！」と文句いわれ板ばさみに
なった経験が・・・。
携帯電話の開発・テストなんて悲惨だよ、最終的にはデグレードの犯人探しになってしまう。
「今日中に解決しなかったら、休日出勤してね！」と脅されたし。

>>521
修正依頼なら、修正済み仕様に対応する、
検査規格書（テスト仕様書）がある訳で、
この、検査規格書に記述されていないなら、
「仕様です！」　と言い切ればＯＫ

>>524
正論通じないのが中小

>>514
正直、誰でも取れる資格所持者の需要は皆無。

>>522
いやいや、PGの方が醜いよ

大工なら材料が無いとか、場所的に付けるのが容易じゃないとか
目に見えるから納得させ易い

PGは虚無の世界だから「簡単でしょやって」と言われてしまうし
むしろ>>521のように気付かない方が悪いとか言われる世界

客先との契約勝手に延長された。
＿|￣|○ il||li

もう運用保守なんかやりたくないのに。
構築に戻りたいわ。

中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。
2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と
言い張る糞プロパーは人格異常者か？
一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる（俺のエクセルではない）。
「なんで〜〜を直さない。言ったろうが！」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。
これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。
「コピ〜XXXXX.xls」「修正後＿XXXX.xls」「XXXXX＿4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、
他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。
日立系列って自分のミスを大声で、その人（下請）がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか？

そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。
「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、
それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。

コボラーって超絶DQNでおｋ？

>>529
俺も２回ぐらい経験あるわ
１回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了
２回目にあたった奴は１回目の反省をもとに１度相手がやりやがった
嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる
これで１年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて
プロジェクト終了という形で終了

こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁｗ
ただ、対応策としては１つの間違いにこだわる奴に対しては
こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても
こっちにとってもいいらしい

まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな
人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいｗ
こっちも叩いてやるのもやさしさ

>>529
コボラーってDQNだし頭が悪い。
英語読めないどころか、大文字小文字の違いも分からない奴がいたっけか。
つーか録音しといて労基かな、普通にパワハラじゃん。

業務だけでも大変なのに、プロパーのおもりまでしなきゃならないのは大変だな・・・

>>529
日立○フトに仕事で逝ったことあるけど、あそこはヤバすぐる…

狭いタコ部屋にSEブチ込まれてて、やったやって無いの話でPMが絶叫中。
モノを搬入しようとして邪魔になってた椅子を引いて貰おうとお願いしたら、
「ああああぁ？？退けないんですけど？」虚ろな目の奴に睨まれた。
その後、そいつは設計書を見ながら常に独り言を言っていた。

部屋は舌打ちとエンターキーを激しく叩く音で混沌としてたな・・・

>>525
正論ってかエンドユーザ自体が

要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
or
仕様書どおりにしかやってくれないなら別の会社と契約する

って考えてるところがあるからな
誰でも知ってるカード会社なんだけどね

>>534
J○Bですね、わかります。
T○Sは糞ですね、わかります。

>仕様書どおりにしかやってくれないなら
仕様書以外のことの何をするんだ何をｗ
逆に契約にないことを勝手に色々やったらいかんだろ・・

>>535
ご名答

>>236
仕様書どおりってか言われた事しか出来ないならって感じかな
よーわからんけど+αを求めているらしい

上流の段階で＋αの提案しろってのは分からんでもないけど
要件承認した後でぐだぐだ言うユーザは最悪だな

そら自動サービスでプラスアルファやってもいいけどさ
しくったときの責任問題はこっちだろ。
やれねぇって。
概ね>>538のいうとおりだな。

今日も愚痴ｒｙ

まぁ、昨日の続きなんだが
やっぱり隠れた仕様がどこどこ出てきて
完成したものは最初の要望書に書いてないものの方がほとんどだった
挙句の果てにはこんなくだらんチェックをやらせるなと言い出す始末
チェックしたくないんだったら最初から仕様を書いておけと…
（せめて画面のハードコピー取って印刷して、手書きで良いからどういうデザインが欲しいかぐらいはやって欲しかった）

で、なにげに「担」のデスクトップの壁紙を見たら
PG/SE関係のスレに出てくる「顧客が最終的に欲しかったもの」の画像がｗ

タイヤぶら下げるアレか？
あのデザインのクリアフォルダとか売ってないんかね？
アスクル辺りで出してくれたら超ヒットすると思うんだが

>>534
＞要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ

俺なら、「私は超能力者ではありません」て言うだろうな。

お金のこと考えてものなんて作れないよな
ちょっとしたことで半日かかるときもあるし
見積もりなんてホント無意味だよ

かかったらかかった分だけ金もらえるところとしか仕事したくない
結局赤字になった時点で状況がどうであろうが切っちまったほうがいいしね
今後そいつと関係続けてもどうせ赤にしかならないし
金の切れ目が縁の切れ目でいい
最近なんのしがらみもないから「撤退します」ってさらっといえるようになった
脅しかけてきても「かまいませんよ」とか強気で電話切って悦に浸るｗ

こっちも黒のうちに逃げる＆次探すので精一杯だしね

>>543
本人が一番金にこだわってる口かw

>>524
まったくもって正論なんだけど、指示通りにしか動かない外注は
そのうち切られる。
外注のスキルなんて大差ないんだから、どれだけ能動的に動いてくれるかが
評価の分かれ目だよ。使う側だって完璧な人間じゃないんだから

>>542
同意。
要件定義に書いてないことを、適当に判断してやったとしたら
何故に、余計なことをしたとか言われる悪寒。

>>545
切りたいなら切れば？
使う側だって完璧な人間じゃないと言うなら、スポットで来た
システムの右も左も分からない人に対して何を望むんだ？
要は、如何に自分は手を抜けるか？に執着してるだけたろ。

>>545
能動的に動くって意味がちょっと曖昧じゃないかい？
多分、指示通りにしか動かないの対義だとは思うけど
責任も取れないことを何でもかんでも提案されてもなあ。

外注にないものねだりするようなプロパーはもう駆逐されるよ。

「スポットで来ただけ」とか「責任持てない」とか
自分で一線引いちゃってる事が、お前らが中小に甘んじてる原因なんだよ
使う方がバカなら、そのバカを利用して主導権握ってやる
くらいの気持ちでやればいいんだよ

開発費ないなら、もう開発できないってことでいいですか？

>>548
それで赤で何が楽しいの

>>545
やるにしてもその分の金を出さないユーザは糞。
無料奉仕ばかり増えたらその分赤になって不良債権化、そのうちこちらが倒産する。
ある程度を超えたらやはりここからの金はぜったい払え、
出なければ撤退するという話し合いが常に必要。
だれだってただが言いに決まってるんだから。
顧客は自分で育てるんだよ・・・　という話を昨日同業としたな。

>>545
ユーザーがＳｉｅｒに対して「こちらが言った事しか提案してこない。積極的な提案が無い。
単に自社の製品を売り込もうとしているだけ。」等をそのまま置き換えて言っているだけ
にしか思えないね。

>>542
やるやらないは別として、気が付いた事は書類で残したほうがいいと思うな。
報告してどう対応するかはクライアントに任せる。
「余計なことするな！」「仕様に無くてもそれくらい対応してよ！」と両方の
タイプのクライアント居るのは間違いないからね。

【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253316391/

ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。

債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。

*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D180BA%2018092009

今時、PHSなんて医療関連か法人が構内コードレスホンとして使ってるだけだろ。

WS03を現役で使ってる俺に謝れ。

>>545
能動的に動いてくれって
要するに契約外のこともだまってやれよ奴隷が
ってことだろ
ニュー速でも使ってもらってる分際で契約外がどうのこうの言うな
ってアホが沢山沸いてたな

>>557
ただの失敗の責任転換でしょ。
良い言葉を使ってるけど。

>>526そっか取るか取らないか迷ってたんだよね。
試験前期後期あるからすげ―資格かとおもってたは
トン

>>529
わかりすぎて吹いたw
その系列は本当ヤヴァイ

俺は日立が絡んでる案件は断ってるな。
ほどんと炎上だからな。

日立はやばいので有名

>>561
正社員なら案件選んでられんだろ。
フリー契約の人で「携帯電話・カーナビの仕事は嫌！」という人は多い。

なんだかんだいって残業代が全額出る派遣はやめられねぇ
残業つけるなとか言ってきた派遣先はさすがにやめた
金の切れ目は確実に縁の切れ目になる

>>554
は、番号が移動出来なかったのが痛かったな。俺もそれで止めた。

>>565
おれは、パケ詰まりするわ、俗に言うケータイサイトには接続出来ないわ等々で数年前に解約した。
そもそもドコＰからの移行措置で移っただけ。

>>564
えらい

偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
聞いたときはびっくりしましたですよ。
しかも大炎上案件。

ほんと狂ってる業界ですね。

>>563
どうせ営業と一緒に行くわけじゃないから、面接で落ちるようにしてる。

>>568
案件決まってから雇用契約を結ぶっていうのもゴロゴロあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら文系ごときにコキつかわれて悔しくないか？
仕事変えなさい２０代ならチャンスある

>>568
>偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
試験・面接の出来不出来は関係なく、逃げないか？
ってのを判断するためにやってます。

>しかも大炎上案件。
初日、バックレもよくあるから面接が大事なんですよ。

>ほんと狂ってる業界ですね。
業界ってのは、元請け優良企業の事を指しています
単なる人売り業界ですから狂ってて当然かと

>>561
日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
堂々とネットをやる、朝は11時頃に出社、休みなく炎上しているけどタラタラ仕事する
とにかく切られるように行動した。なのに、３つも連続で日立系の現場が続いたから退職したｗ
みんな嫌がるから、自分から逃げない限り依頼が来るらしい

>>573
>日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
現場の協力会社リーダーには、メンバを切る権限もないんだよ
自分から辞めるって事以外には抜けられない。

>自分から逃げない限り依頼が来るらしい
耐性って言うかデスマ案件って顔見知りが普通に多い・・・

>>572
お前、鏡見た方がいいぞ。
多分、子供にみせられない嫌な顔してるぞ。

生まれる→学校に行く→ITドカタ→死ぬ

>>575
大丈夫
子供はたまに家に来るおじさん程度に見てる

生まれる→顔がブサイク→ITドカタ→死ぬ

中小ITほどみすぼらしくやり甲斐の無い職はないわな。キモヲタが集結してるしＰＧなんて給料300〜400位だろ。
しょぼくれた雑用ばっかやって雀の涙ww
人なの？ｗｗ
PCにＰＧ作らせろよｗｗ

>>579
そんなに自分を蔑むな

コボラーってDQNだし頭が悪いっている奴がDQNだと思う。
コボラーってｗ
情報処理に関する事をＩＴといって奴と変わらん。

>>434
美容院からPGへの転職ってすごい
学校はどっちの方向行ってたの？

>>434
おめでとう。間違いなく外に売られて死ぬハメになるかと。
スーツ着たヤクザ共に騙されちゃったね。ご愁傷様。

>>434
経験も無いのに、人売りＩＴに行くなんて無謀。
炎上案件に、一山なんぼで放り込まれて
何も出来ないまま、メンヘラーになって
会社に利益を吸われて
吸い尽くされたら使い捨て。

>>434
>職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。
電話機とか、いっぱい置いてなかった？

>人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね？
今時、未経験者で採用された人って売買される方が幸福な人かも
IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。

時代は、変わったんだぞ。

>>585
＞IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。
今は、突っ込む炎上案件すら無いかも。
そして、人売り営業から、案件激減で
別部署の事務機営業に回されたヤツが居て
今までは本来の意味での営業じゃないだろうから
暗黙的なリストラ対象なんだろうと見る。

大手は数年赤字でも耐えられるが
中小ITみたいな自転車操業が存続できてること自体おかしい
はやくらくになれ

新米の時はむしろ売り飛ばされた方が良い
出先で色々な事を学べる
５年後に人売りを脱出できるように、リーダー経験（可能ならマネジメント経験）を積むまで頑張れ

あははっ　まともな教育も受けずに現場に放り込む中小ITの姿勢（ｗ

最近の人売りＩＴでは奴隷に上流工程を学ばせないのがあたりまえ。
へたに上流工程を身につけさせてしまうと転職されちゃうから。

まあ、自社でまとも教育なんて出来ないからな

SW中に同じ業界いる友人と飲みに行ったけど
やっぱどこも待機者いるって言ってたな
その中の１人が本社に待機させて教育って言ってるけど何やってるかなんてわからんから
単価０でもいいから現場に出させて経験積ませたほうがいいよ
って言ってたのをみて、
ああ、完全に毒されてるなと少し悲しくなったわ

社員15人ほどの会社に入ったら社長が超ワンマンだった。
スケジュール立てろと作らされるが、当日前日に社長が違う仕事を至急にと次々積んでいくので意味がない。
出張が多く前日になってから何をするか知らされる。が、いざ行ってみたら先方は何をするか聞いていない。話が通されてない。
機嫌が悪いとものにあたる。打ち合わせ中でも気に食わないと持っているペンを折ろうとする。
担当者は決めるけど、社長の一存で全てが決まるから担当者の意味がない。単なる代弁者と実権のない責任者になるだけ。

などなど、細かいことはもっとあるが……。
転職して半年も経ってないがもう辞めたい。

うちの会社９ヶ月も待機させてるよ。もちろんその間全額給料支給。
待機者を養うためとかいう理由で4月は全員一律給料1割カット。
それで資格の一つも取ってないんだからなあ。

9ヶ月も待機してたら稼働してる連中脅かすぐらい資格とれるだろうに。

自分が待機者になったら必死になって資格取る？
俺はたぶん取らない
取ったとしても転職用にだな

そうそう。　待機ってことは転職活動か副業だろJK

自分が待機者になったら、転職用の資格を取るかな。

この業界から足を洗うために。

ユー子かメー子に転職したい

>>597
残念ながらユー子、めー子で中途採用しているところはほとんど無い。
もしあった場合、そこは中小ＩＴ並みに待遇が悪くて離職率が高いブラック子会社だよ。

>>598
怠ける理由を探す前に、まず行動するんだ。

>>1のリンク先から現在も募集中のユー子な。

三井造船システム技研： ttp://www.msr.co.jp/recruit/career.html
菱友システムズ： ttp://www.ryoyu.co.jp/recruit/career/info.html
クオリカ： ttp://www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo/career/index.html
JFEシステム： ttp://www.jfe-systems.com/recruit/career/index.html
住友セメントシステム： ttp://hp.rhp.jp/~sumitemcorp/saiyoujyouhou.html
旭硝子アメニテック： ttp://www.agac.co.jp/employment/index.html
ハマゴムエイコム（横浜ゴム）： ttp://www.aicom.co.jp/recruit/index.html
住友化学システムサービス： ttp://www.sc-sss.co.jp/sss_recruit/index.html
菱化システム： ttp://www.rsi.co.jp/recruit/bosyu-career.html
サンモアテック： ttp://www.sunmoretec.co.jp/recruit/index_e.html
リコーソフトウエア： ttp://www.jrits.co.jp/recruit/
三菱スペース・ソフトウエア： ttp://www.mss.co.jp/recruit/career.html
三菱電機インフォメーションシステムズ： ttp://www.mdis.co.jp/recruit/recruiting/6-3.html
カシオ情報機器： ttp://w3.cjnet.co.jp/company/boshu.html
JR東海情報システム： ttp://www.jtis.co.jp/400/402.html
アイテック阪神： ttp://itec.hankyu-hanshin.co.jp/recruit/career/

続き

東急コンピュータシステム： ttp://www.tokyu-computer.co.jp/member2.html
関東情報サービス： ttp://www.kisl.co.jp/kyujin/graduateFrameset-1.htm
静鉄情報センター： ttp://www.netinsz.co.jp/stic/saiyo/career.html
AGS株式会社： ttp://www.ags.co.jp/saiyou/career.html
みずほ情報総研： ttp://www.mizuho-ir.co.jp/recruit/careers/index.html
さくら情報システム： ttp://www.sakura-is.co.jp/recruit/career.html
みずほトラストシステムズ： ttp://www.mhts.co.jp/recruit/entry_c.html
ＮＴＴデータフォース： ttp://www.nttdata-force.co.jp/recruit/rec2.html
さくらケーシーエス： ttp://www.kcs.co.jp/recruit/career/work/index.html
静岡コンピューターサービス： ttp://www.shizuoka-cs.co.jp/employment/career.html
八十二システム開発： ttp://www.82sys.co.jp/saiyo/index9.html
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ： ttp://www.slcs.co.jp/saiyo2/career/index.html
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ： ttp://www.nissay-it.co.jp/recruit/career/index.html
フコク情報システム： ttp://www.fukoku-is.co.jp/rec/bosyu01.html
東京海上日動システムズ： ttp://www.tmn-systems.co.jp/recruit/career.html
第一生命情報ｼｽﾃﾑ： ttp://www.dls.co.jp/dls/recruit/mid_career.html
ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日： ttp://www.it-asahi.volrec.com/Page/MID_CAREER_1
日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ： ttp://www.nstec.jp/recruite/entry/index.html
ヤマトシステム開発： ttp://www.nekonet.co.jp/HR/career/works.htm
キユーソー流通システム： ttp://www.krs.co.jp/saiyo/tsunen/top.html
セゾン情報システムズ： ttp://home.saison.co.jp/SIS/saiyo/chuuto/recruit.html

続き

不二家システムセンター： ttp://www.fujiya-sc.co.jp/recruit_shain.html#chuto
佐川コンピューター・システム： ttp://www.sagawa-scs.co.jp/recruit/recruit02.html
伊藤忠テクノサイエンス： ttp://www.ctc-g.co.jp/recruit/career/02.html
住商情報システム： ttp://www.scs.co.jp/jinji/career/coccupation.htm
三井情報開発： ttp://www.mki.co.jp/career/experienced/index.html
丸紅情報システムズ： ttp://www.marubeni-sys.com/corporate/recruit/career_guideline.html
オージス総研： ttp://www.ogis-ri.co.jp/recruit/career/
ティージー情報ネットワーク： ttp://www.tg-inet.co.jp/recruit/career/rec_careers.html
関電システムソリューションズ： ttp://ks-sol.jp/recruit/experience.html
ケージー情報システム： ttp://www.kgis.co.jp/recruit/chuuto_bosyu.html
東邦ガス情報システム： ttp://www.togis.co.jp/recruit/career.html
中央コンピューターシステム： ttp://www.c-com.co.jp/jobs/recruit_b.html
全労済システムズ： ttp://www.zs-net.co.jp/saiyo.html
フジシステムズ： ttp://www.fujisystems.co.jp/adoption/index.html
メック情報開発： ttp://www.mjk.co.jp/saiyo/careersaiyo.htm

>>599
派遣でいくつかいったことあるけど
別によくはねーよｗ

なんか夢みてるけど
日本航空みたいな超堅めな会社であの有様なのに子会社なんかがゆったりしてると思ってるのかよｗ
子会社ってのは大手からの仕事がなくなりゃそれで終りなんだよ

実質、派遣会社ってとこのが多いんじゃないだろか？
自社のビルはもっているものの勤務場所は大手の開発室・・・って形の派遣会社といっていいと思う
結構すぐにクビになるよ
子会社の社長とかって昔大手にいた人が独立してなってる場合が多いし
ほぼ派遣会社（勤務場所は大手の開発室）だから人も切りやすいしね
これは別に派遣の規制緩和云々じゃなくてかなーり昔っからこんなことやってんだよ

>>599
「募集中」の看板出してるだけだろ
穫る気なんて全然ないよ

>>604
たしかに
通年採用でしょ

応募すらしないとは、みんな中小IT大好きなんだな。骨をうずめる覚悟か

>>603
大手にいた人が独立が子会社じゃないよ。
そもそも子会社は親との資本関係がある。
　独立してつくるのは中小IT

>>606
むやみに金と時間使って
個人情報バラまきたくないだけだよ

>>608
それあるよな、この前、ハロワの求人で、担当者？のメアドが書いてあったから
応募の前に問い合わせメールして、2回目ぐらいの返信に、履歴書も何も送ってないのに
まもなく結果をお知らせしますとの内容・・・応募した覚えが無いんですが何か？と。
そして、慎重に書類選考した結果云々で、お祈りｗｗｗｗｗ
応募してたら個人情報をバラまいただけでした、本当にありｇ（ｒｙ　になってた悪寒。
単純に問い合わせが、うざいだけだったかもｗ

>>606
まあアレだよ。
なんだかんだ文句言ったりもするし、中小を辞めたい気持ちはある。
でも実際動くのが面倒くさくて逃げてるだけ。自分でも分かってるよ。
俺も散々友人に「文句だけは一丁前なくせに行動はしない」だのと指摘を受けて最近やっと動き始めた。
・・・まあ確かに動かないと始まらないわな。

いつのまにか「愚痴って明日もがんばろう」スレや「みんな同じだから諦めて中小で働こう」スレになってる

>>611
傷の舐め合いって奴だな

年収1000万もらってた知人が今仕事なくて借金生活
なんでもやる気で手当たり次第応募しまくってるが全滅らしい
35歳overで失業したら終わりだな

どれぐらいの期間かは知らんが、良い生活をしてた頃があるだけマシ。

運用やってたんだが、なんか終わったっぽい
客先常駐か、それを避けると自社運用三勤交代しかない

>>613
応募資格が３５歳以上で、誰か、会社作ればいい。
優秀な人間がゴマンと取れる。
・・・案件は無いだろうが。。。

手っ取り早くプログラミングの力がつく方法ってない？
俺SEしてるけど全くプログラミングしてないから将来が心配

プログラミングは外科医と同じで経験でしか成長しないんだよ

>617
618に言うとおり経験が一番だが、
データ構造、アルゴリズムの基礎を抑えておくと
効率的に力がつくよ

現在フリーランスで仕事なし。
某ジャンルのパイオニア企業の正社員書類選考通ったんだけど、
10月からのフリーランスの案件が来た。
この案件終わらせてから入社とか都合いいことができたらいいなぁ。

まあ、１次面談、２次面談、適正試験に自信がないんだが。

>>617
評判の高いオープンソースを良く読む。
全体像を把握出来たら、機能追加をしてみる。
これが王道な気がする。
・・・ＳＥ道を突き進めばいいんじゃないか。
ＰＧ的には、ＰＧ経験の無いＳＥを馬鹿にするが、
そういう会社の方針なんだからしょうがないんじゃないか。
貴方が本当に、ＳＥ業務の為にＰＧ業務を必要と考えるなら
会社に相談してみればいい。

>>617
要するにセンスの問題だと思う。
もちろん、細かい部分でのリスクを除去するようなコーディングは経験がものを言うけど
そこまでは求めてないのでは？と勝手に推測。
10年PGやってもダメなやつも居れば、3ヵ月で合格点取れるやつも居るってのが
今までの経験からの俺の意見だよ

それよかDB設計が出来たり要件の集約が出来る能力の方がSEにははるかに必要
プログラムはソース読んで、ふんふんなるほどって分かればそれでいいんじゃないかなあ

DBはベタが一番
金融の仕事やったときに思い知らされた
DB設計なんて言ってるうちは素人

というか、PGって、結局、頭の良し悪しなんだな。
10年の経験を半年でマスターする奴も居るし

>>623
汎用コボラーごときがDB語るなボケ

>>623
その場しのぎで追加されて何が使っているのか不明な項目だらけ
で、ゴミが貯まっていくんだよなぁ

ＶＳＡＭしか知らない素人がＤＢ設計すると悲劇にしかならない
ってのを金融系やって実感したぞ。

>>624
頭の良さと応用力。

基本PGは理系脳がないと辛い職業です。

127 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/08/12(水) 12:01:08
>>125
なんだってー！
すると資本金130億、連結で従業員1700名、
売上げ1100億、営業利益100億の内定先は中小じゃなかったのか。
友人や大学の先生、家族とは、お互いに中小、零細という前提をもって話してたのに。



就職板は景気いいな････
中途では入れないような会社を零細って言ってるんだから

新卒だからな。

>>622
センスは絶対あるよなぁ。
おれは一応PGやりかけたけど同期の奴でも同じ数ヶ月で簡潔にまとめてどんどんかける奴、
俺はどうしても冗長なのしか書けなくてこりゃ無理だと思ってポジション換えたもの。
そんでもソースは読めるし、外注PGに投げる前の要件定義には関わるので
真剣にコード描きに取り組んだ経験は役立ったなと思ってるけどね、

従業員3000人でも独立系なら簡単に入れるよ。30歳位までだけど。
35歳前後が定年なのは中小と一緒だから意味ないけど。

みんな派遣を嫌うけど、開発でも無い限り派遣は仕方ないことだと思うよ。
ITじゃなくても大工や職人だって同じこと。苦しいのは定期収入の無い自営業も同じ。
派遣がいやなら、自社コンテンツ持ってる大手や社内SEになるか、
営業、コンサルに職変えるしかないよ。そこまでのスキルが無いんで諦めるしかない。

「派遣はイヤ」が独立系が成り立つ原動力でも有る。

フリーランスや個人請負がこの業界のあるべき形だと思うよ。

大工の世界も独立はかなり減ってるよ
大手工務店の協力会社的な扱いのところが増えた

結局みんな寄り添って安定して仕事もらえる環境に属すのが一番良いんだよね
それには出来るだけ潰れそうにない大手が良い。
まぁ規模だけでかくて、人をクズのように扱うブラックが蔓延ってるから
全体的にイメージが悪いけど

>>635
大手でも、人売り派遣なら意味なし。
雇用関係のある会社＝勤務する会社が本来のスタイル。
会社の規模に限らず、最初から、人売り派遣しか知らないヤツは
これが正社員のスタイルだと信じて疑わない。

>>636

>>82のレスと全く同じだが開発は別として、NE・運用が自社に居てもしょうがないだろう
大工さんに家建ててもらって家が完成したのに、大工さんをおいとくわけにはいかないだろう。
5,6年経って新築する時に、また来てもらうのが本来の姿。
とんでもないお金持ちのお抱え大工にでもなれりゃ別なんだろうが稀な話

営業やコンサルも自社に居ても仕方がないな。

自社で働く職業の方が案外少ないんだから、意識を変えた方が幸せになれるよ。
安易に「人売り」と罵倒せず、何が嫌なのか（客先に出ること？給料？仕事内容？）を考えよう

35歳定年説

>>638
派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え
死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね
なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに
責任の小さい派遣社員が責任とってリストラされるんだ死ね落ち度ないぞ死ね

>>640
>派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え

大工と一緒。お抱えは無理でしょ

>死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね

法律が何のことを指してるかは知らんが派遣と直で関係はない
中間マージンは何度か既出だけど自社開発でも発生するし、てか取らないと会社がつぶれる
いまどきデータ装備（整備？）費取られてんの？

>なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに

正社員であっても同じ

>>641
人売り社長死ねや
スーツ着たヤクザの分際で黙ってろ
人間の屑が

人はものじゃない
ものであるならば奴隷

>>638
営業みたいに客先回る仕事と客先に常駐して
（場合によってはそこの客先の社員の名刺貰って）仕事するのを同列してるのはアホだから？

派遣の問題は今やってるからいいだろとか、マージン幾らとらないと回らないとか
知ったこっちゃないんだよね。　これは、殺人はいけないとか、人身売買はいけないとかってレベルの話。

仕組み上の強盗みたいなもんなんで、その行為や類するものを禁止（もしくはUS、ヨーロッパのように高い賃金を保証かつ短期限定）にすればいいと思う。

っていうか必要な企業がつど直接雇用もしくは直接契約するのが筋かと。

大工の場合は棟梁というＰＭへの道が原則、誰にも開かれているが、
ＩＴの場合には、所属する会社によって制限されてしまう。
換言すれば、釘も打てない人間がＰＭ（ＰＬ）やるのが現状のＩＴ業界。
似て非なる気がするな。

データ装備費ってグッドウィルか？

グッドで生活するのはアホすぎるが、土日に小遣い稼ぎをするには最高だった

最近は中小ITでも求人が殆どないな
潰れた会社が多いのかな

掲載料を払っていられないほど切羽詰まってるんだろ

http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2009/09/post_395.html

10月になりました。案件は増えてきていますか？

俺が昔いた会社のHP覗いてみたけど中途の賃金18万以上だって
そこいらの初任給より安いのに来る人いるのかな？

ちなみに、東京

世の中には、とんでもないおバカタンがたくさんいるからなあ
無知って怖い

>>652
たぶん、中途面接の数を見ながらダンピングしていったのでは？
俺が昔居た会社も求人に書いてある金額は25でも面接時に丸め込んで18とかよくあったよ

９月いっぱいまでで失業したよ…
同じ人いる？

ﾉｼ
運よく次決まったけど、買い手で応募がぱねぇって言ってた。

俺、来週で試用期間終了
今週、来週で現場が決まらなかったら放り出される…

>>657
決まりそうな目処はあるの？

>>658
決まらないだろね

うちは営業がとってきた案件以外は無視されるw

社長は会社潰したがってるしな

ITなんて業種は消滅したほうがいいんだよ
別にそれほど必要でもないしな

>>660
そんなこと、どの口が言うんだ？
ＡＴＭで金が下ろせたりとか
その他いろいろとＩＴが無いと生活が成り立たんぞ。
ま・・・単純作業の工員が、ほざいてるだけだろう。

いやいや なければないでかまわないよ。
便利か不便かだけの話しじゃん

不毛な言い争いはやめろ

昔は洋服の青山なんてなくて
背広は近所の洋服屋さんに仕立ててもらう物だった
今じゃほぼ絶滅した職種だと思うけどさ

中小ITも似たような事になるんかねぇ

>>664
俺はスーツを仕立てているが、
テーラーはまだまだ結構あるぞ。
金持ち御用達のブランドテラーから
貧乏人向けのチェーン店まで。

ＩT企業はそこまで生き残れないと思う。

最終的にはクラウドコンピューティングが主流になるんじゃないの？
ハードウェアの進化も止まってるし

ｸﾗｳﾄﾞコンピューﾃｨﾝｸﾞ言いたいだけだろ

クラウドね・・・
回線異常になったら業務が止まりそうだ

そうそう回線異常は結構あるよね。
今だってクレームの半分以上は「おい！つながらねーよ！」だもん。
そんなこともあるので>>660の世界は決して来ない。
あの人たちが自分で治すわけがないｗ

テーラーはうちの周りでもまだまだあるよ。
増えもしないけど、なんだかんだでああいうアナログ職って
強いと思うだなぁ。
衣食住に関する仕事は最後まで残るよ。

銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベル

銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベルならクラウドとか仮想化が主流になるんじゃないかね
回線異常で復旧早いし

今日も愚痴を言わせてくれ
ついにクビになった
傷病を理由に

>>670
とりあえずお前がど素人なのはわかった。

>>672
お疲れ。焦ってしまうだろうが少しゆっくり休むといい。

田舎の実家の近くの中小に転職しようと思ってるんだが、迷ってるんだ…
案件の９割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…

>>672
必要に応じてメンヘル板とかも適当に回ってくれ
こじらせない程度にね

>>675
９割を信じるかは君次第

>>675
田舎だけにありえるのかもしれんな。
面接受けにいった時、職場見学させて貰えば分かるんじゃね。
人と机があれば少なくとも請負なんだから、まあ、いいじゃん。

20人位の零細ITが倒産しまくりだな。
搾取用の若い奴を増やして、中高年はサクサク切らないとダメだろ。
平均年齢30位に抑えてないと待機率増えたら金が持たないの当然だし。
人数少ないと親近感わいちゃってなかなか切れないんだろうな･･･

>>679
情報源はどっから仕入れたの？

自社パッケージ開発のみおこなってる会社だけど、営業が優秀すぎて、今年だけで5本うれた。1本一億もするのに。
20人にもみたないだけに、今年は決算賞与が期待できそうだぜ。

今日も愚痴だった人
うちも自社パッケージだったけど
1本売れて300万程度
それが4〜5本しか売れない
まぁもういいんだけどｗ

>>675
>案件の９割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…
田舎って何地方なの？

９割ってあり得ないと思うが、中部地方はトヨタ関連の中堅企業が多く直受けも多いって
聞いたことあるけど。それ以外の地域だと地元に仕事なんかないし、あってもメーカ経由
で地元案件なのに東京出張で打ち合わせってのが普通って言ってたぞ。

>>681
スレタイ読める？
営業？w

>>680
仕入れるってニートか？
今は形式上、多重ができないから
取引してる協力会社が零細から中堅までたくさんあるだろ？
それともおまいの会社が世間と違って景気がいいのか

中小ＩＴで一人暮らしながらも、31歳で貯金1000万貯まったんだが、
もし今ＩＴ辞めたとしたら、みんなならこの金をどう使う？

31歳で1本とはすごいな

ただ1000万なんか無職一人暮らしなら３年で吹き飛ぶ
55歳までに3000〜4000万ほど貯めて、55でリタイアするのが吉
年240万で暮らせれば年金まで週3コンビニバイトで生活出来る

>>687
んー、自分の生活水準からいけば、年間支出150万ぐらいで、
6〜7年ぐらいは持ちそうな気はするが・・・。健康なのが前提だけど。

今の仕事が今の給料のまま50歳まで続くとしたら、3000万ぐらいは貯められる気はするけどねえ。
ずっと同じ生活水準で70歳までということなら、悪くないかも。いや、悪いかｗ

>>687
あ、そうそう。
もう辞めちゃったけど、前いた先輩はギャンブルの才があって、パチスロで儲けた
お金だけで生活してて、銀行からお金引き出したことがないらしく、今の自分と
同い年ぐらいで、3000万ぐらい貯めたって言ってたなあ。

1年ぐらい遊ぶと言って、辞めていった。今どうしてるんだろ。

>>688
俺なんか家賃だけで年間１００万近く飛んでるよ。。。

月額８万前後か、場所と部屋数にも依るが、ちと高いな。

家賃なんてあと数年耐えれば暴落するだろ
いまマンションが絶賛暴落中
小楯も手放す人増加中

ただ、不動産は市場が価格を決定してるわけじゃないところがポイントだな

俺の部署の部長は常々
「宝くじで1億当たったらすぐに会社辞める」と言ってた
リーマンショックで受注案件がなくなってほとんどの奴が休業で
部長たちは客先回って仕事とろうとしてたときその部長はさっさと辞めちゃったんだよね

しかし、今思うとその部長の判断は正しかったかも
既に半分近くが自主退職に追い込まれた
退職迫っても会社都合にしないんだよな

俺は休職期間切れるので退職して失業手当もらって転職活動中だけど
もうこういう会社には行きたくないな

>>679
いろいろと矛盾した愚痴なんだけどな

中高年は切るべき←→35歳定年説
中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない
待機者が多い←→案件なくなったら即クビ

>>695
大丈夫か？
それ全部が一社なら矛盾してるが
企業ってのは一社じゃないぜ。
それらのどれかに当てはまる会社が多いんだよ。
どれか一つだとしてもブラックだろ。

それより「愚痴」って書くあたりが人売りらしいｗ

中高年は給与が高い　ってのはブラックじゃないと突っ込まれそうだが
20代前半の小僧に比べれば高いってことかと。

中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない

俺は年功序列廃止論者だから、これはむしろ推奨
というか今後はどの企業も、下手したら公務員でさえ役職別に上限が出来る
そうしないと30代と同じ仕事してる50代とかが生きる場所が無くなる

>>696
矛盾ってのは「じゃあどういうのが希望なんだ？」て意味でだよ
まあ一人の人間が愚痴ってるわけじゃないんだから、まとめるとブレるのは当然なんだけどね

>>697
35歳定年の理由の一つに「単価が高いから」てのが挙げられるだろ
つまり給与が高いことは当たり前に受け入れられている
もちろん年を取ると扱いにくいからってのもあるんだが。

助成金延長？らしいね。

プログラミングスキルっても
微妙なんだよな。どのレベルで
実務経験者なんだろ。

汎用機、UNIXのCかCOBOLで
固定長、可変長ファイル、DBなんでも
読みこんで条件判断、配列やら
いろいろやってファイルからDB、
帳票までなんでも出力するぜ。
てレベルでも実務経験者でいいの？

原子力発電所の制御棒うごかしてます
みたいなここまでいかないと無理かね。

>>701
どのレベル、じゃなくてどの業務分野、の方が大きいと思う
設備設計向けのCADカスタマイズとUI設計バリバリっす！
って人がLAMPなウェブ案件に回されてもポカーンだもん

>>701
>プログラミングスキルっても微妙なんだよな。
>どのレベルで実務経験者なんだろ。
プログラムスキルと実務経験は関係ないからね
スキルで考えると実務経験が進むほどいかにコピペで済ませるかで製造効率は
上がるが、能力で考えると実務経験が進むほど落ちていく。

仕事で作るプログラムなんて、過去に自分・他人が作ったロジック
の貼り合わせって事に気がついてくるんだよなぁ・・・

>汎用機、UNIXのCかCOBOLで
>原子力発電所の制御棒うごかしてます
野球選手とサッカー選手を比べて、スポーツ選手として、どっちがスキル
が高いって聞いてるのと同じだぞ。

すぐわかるのもあるけどな
HSPerと他の言語使いとどっちと結婚したいとか言われたら絶対HSPerなんて選択肢ないだろ

中小ＩＴって時点で、結婚相手の選択肢から外れてるんじゃね？

アレアレ？ネタにマジレス？

ネタにマジレスでもいいじゃん。

そんなにいつも他人を皮肉的に見て、嘲笑わなくてもいいのに。

うぜー
勝手にスケジュール短くしといて余計な仕事持ってくるなよ
普通は仕事増やしたらスケジュールを伸ばすだろうが
なんで仕事増えてスケジュールが短くなるのよ
理解不能

あるあ・・・あるあるorz

実務経験って微妙だな。
大規模案件に携わってた奴なら十分だろうと取ったが、
指示待ちで全然知識無かったりするし

今日業務で失敗して、上の人から"帰れ"って言われたけど納得いかず
そのまま仕事してたら"業務命令もきかないのか"と言い出した。
仕方なく帰り支度してたら、"仕事完了させる気ないのか"と怒り出したので
また席に戻ったら、"人の意見しか聞かないのか、帰れ"と。
これいじめ?、俺リストラ候補

そういうの録音しといた方がいい。
辞めてから有利。

>>711
そういうのって、誠心誠意あやまってほしいだけだろ
たぶん、KY

>>713
謝り方ひとつで怒りの燃料投下しちゃう事ってあるよね

>>711で気になるのは、自分がなんて返事したか書いてない事
「帰れ」って言われて「はい」も「いいえ」も言わずに無言で帰り支度されたら怒っても不思議はない
頭の中が失敗で真っ白になっても、無言の殻に閉じこもったりしないで
最低限の会話はしなきゃまずいよ

今日も愚痴だった人
俺も持病持ちで「体調悪くて今日午後から出社させてください」って電話したら
「来るな！」って電話切られたことあった
で、後日欠勤が多いって怒られるんだよね
自分で来るなっていっておきながら
たぶんその時は来て欲しかったんだろうけど
ｺｯﾁは上の命令で来るなって言われてるんだから休まざるをえない

そういう人って頭の中のことと口に出ることが真逆の人がいるから
まじめに相手してると疲れるだけだと思う

早めに次を探した方が良いと思うよ

なんかこういう後先考えないような言動する人って団塊世代に多い気がする
俺の周りだけかな？

日本では、体調管理も仕事のうちらしいです（ｗ　社畜様たちは、そんな基本もできないような人間を罵倒したくてしょうがない。
「くるな！」の真意は罵倒したいだけです。　そういえば、謝るだろうと。　要するに空気嫁ってことでしょう。

日本は糞ですね。

いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
ただし、まっとうな勤務時間の話であればな
毎日毎日、午前様をやらされて体調管理をもっとしっかりしろ
ってのなら基地害だと思うけどね

＞＞いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ

社畜乙ｗｗｗ　　労働者の権利高い国では、そんなこといったら笑われるよ。
大体病欠用の休暇が有給とは別に認められる国が多いからね。
ヨーロッパやアセアンの英語圏は。

job is shit

自分のいるチームだけ、まるごと移籍したい
15人くらい誰か受け入れてください。

>>720
俺の時は所属していた課ごと無くなったぜ
10人以下だったけど、みんな辞めて散り散りになった

>>720
俺を社長にしてくれれば、俺が受け入れる。
・・・もう面倒臭くてさ、テストも、コーディングも、むだどきゅめんと作りも。

>>721
やあ兄弟
ある者は切られ、ある者は新婚単身赴任、ある者は畑違いの部署に行ったよ
俺？切られた

大手はシステム構築・運用なんて7割方、外注じゃね？
派遣以外を探して就活して分かったんだが、自社で他社運用をやってる会社は
３勤交代ばっかり。だいたいどこの会社も24時間サービスを売りにしてるから
夜勤が避けられないんだよな
あと、9時から21時まで拘束(間に3時間休憩とか)、残業代節減の為だろうが、
外食産業と同レベルｗｗ
それなら、どっか出向して、またーり9-17時で勤務したほうがマシに思えてきたよ

うちの会社は11月末に社員旅行で韓国に行くが100人中20人しか参加しなくて社長が
切れたらしい（例年は半数以上）。20人の内訳は役員と現在の社内待機メンバー。
社員旅行なんて給料から強制徴収積み立てで行かなければ金が戻ってくる。
無料の国内旅行（組合の保養施設）は早々に中止にした癖に。
待機が20人近く未だに居て給料の遅配が2回も発生してるくせに海外旅行行きたいと
か頭に虫湧いてるんじゃないのか？

>>725
>給料の遅配が2回
マジレスするともうダメだろ
来月とか再来月とかそんな期間でヤバイ

HP更新とか呑気にやってるぜｗ
助成金のおかげで生き延びてるって感じだ。

給料の遅配ってもう末期の末期だろ

全くキャッシュがないってことなんだから

どうなんだろうね、キャッシュに関しては。
一応給料振込変更予告って感じだったよ。どっちにしろやばいから転職活動してるけどね。

しっかり倒産するまでまわりにバレちゃダメだぞ
このケースは倒産するのを待ったほうがいい
失業手当ももらえるし

うちもそろそろ給料遅配あるかもなぁ

>>728
社員に回す金は無くても内部保留は、あったりして・・・。

>>732
俺もそう思ってる。
俺ら平社員一律給料1割減だったからな。役員たちは役員手当1割減であって給料減じゃないし。

それで韓国旅行行くんだからおかしいわ。
旅行積立金返還するのが嫌なんだろうと思う。

>>725
もっと金の動きに敏感にならないと

団体だと旅行会社からそれなりの斡旋料が貰えるから
帳簿外のバックマージンを懐に入れたいだけだよ。

つーか、数十万の金が欲しい会社のシャチョウさんって
会社終わってるんじゃないか？

>>734
・・・なあ、それは又聞きや妄想や友人の他愛もないネタやネット情報ではなく、自分で経験したことか？
社やサークルの幹事、やったことある？

実際、書かなくてもバレる要素ないぞ
そーゆーのって

信じられないんだけど、ITで全員海外旅行とか行ったら、その間の仕事どうなるの？

>>737
潰れそうなぐらい仕事がないから・・・いなくても大丈夫なんだろうとマジレス

自社で請け負ってるノンストップ業務は無くて、人貸ししかしてないから問題無し

逆だろ
自社請負なら留守中、派遣入れとけば良いが、人貸しで旅行で休ませられないだろ

それが人売りで出してるヤツにも、社内行事を優先しろと言うゴミも居る。

>>737
俺が元板会社では、土日や祝日を併用して社員旅行に行ってたな。
つまり、この３連休のようなタイミング。

俺はどこへいっても綺麗なトイレスポットが確保できないと
生きられない体質だからあんまり旅行行きたくないな

>>710
遅レスだが、ポジションや担当フェーズにもよるんでないかな
大規模案件でもPMとSEPG、上流と下流でかなり差はある
立場が末端の人なら案件の規模はほとんど関係ないかと

規模で判断するならPMとかリーダークラスの人かと思う

求職先はやっぱし東京圏内？

関西で技術系の求人出しても技能ある奴の応募が無いから
東京からの応募者も歓迎なのに、まず応募が無い。

お前ら、どうしたら東京から離れてくれるんだ…教えてくれ

>>745
任天堂とかシャープぐらいの企業からの求人なら行くかも。

>>745
同等の条件で地元(東京)に仕事があるならまず離れない
地元を離れるということで失うモノは多いから、それなりの付加価値がないと

まぁ、給料があがるくらいしか思いつきませんけど

>>746ｰ747
なるほど、回答ありがとう。

求人広告に「あなたの技能高価買取致します（任天堂）」ぐらいしないと
東京の中途が関西へは動かないかもな(汗)

新卒であれば、就職難だし実家が関西とかで動いてくれるような気がするが…、新卒は手が掛かる。


本当に関西は技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
なんとか、ならないものか。

>>748
あなたの会社が東京にいけばいい

>>745
俺は東京に拘りないか仕事的にＯＫそうだったら応募したいけど、
・ベストは東京で面接する。
・次善の策としては、面接交通費支給を明記する。
これでＯＫ。
あと、
・東京（地方）からの応募歓迎って明記してるか？
せこいかもしれないけど、最近の面接って、
偶にアホみたいに不愉快になる時があるんだよ。
＊もちろん面接官の態度、レベルの話ね。
高い交通費（と時間）払ってまで、不愉快な思いなどしたくない。

>>745
俺の方こそ頼む・・・東京支社作ってくれ・・・・

>>748
レベルの低い求職者っていうけど、あんたの会社はどれだけレベルが高いの？
給与は？福利厚生は？休みは？

人を売ってるだけのブラック企業がそんなこと言ってるとしたら、爆笑モノだな。
レベルの高い人間程辞めたがる仕事だからね。
簡単に人間を使い捨てるだけのお前らが１００％悪い。自業自得、ざまぁ見やがれ。

>>749ｰ750
回答ありがとう。

関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
悪循環になってしまっている。

既存社員を東京→本社へ技能を評価しての登用を打診しても、なかなか移動を了承しない。
難しい役職上げを要求してきたりで…

本社勤務の求人を出しても、関西からは担える人物がいない。
ＵＩターン歓迎と求人出しても東京からは応募者さえ少ない（無い状態）。


面談費用・移転費用…これを会社に出させる自信がある人物を会社も求めいるのだが
まず応募が極端に少ない。求人に何を記載していれば、まずは応募をしてくれる？
会社は待っているんだけど、なかなか難しくて。

そもそも、地元の関西ですらろくな人材が応募してこないような会社に
関東から優秀な奴が応募してくるはずがない

>>752
言いたい事は良くわかる。先に説明していなくて申し訳無かった。
会社の定職率は良い。会社も聞く耳を持っているからこそ、無理に既存社員の東京→関西を
推し進めてはいない。只、任天堂なんかの大企業や財閥系でも無い。こんな感じの会社だ。

無理な能力を求め過ぎているのか。と言うと関西の技術系人事担当をした事がある者なら
分かってくれるとは思うが、技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。以前にそれでも雇った事はあったが、
やはり興味や、やる気だけでは向いているとは言いきれない、結局は他業務へ移動となり
欲しい場所には、人が残らないって事になる。首切りが当たり前の会社ばかりではない。
だからこそ、ニーズの不一致が無いように今リサーチしてるんだ。

>>755
どこで求人出してるんだ？
零細でもない限り普通にそこそこの求職者が来ると思うけど・・・
応募があるのに適性をちゃんと見抜けないなら選考プロセスが悪いんだろ。

なぜ派遣が嫌なのか？の問いに「勤務先が変わるから」と答えるような人間の集まりだぜ。
関東から関西なんて論外でしょ。

>>755
りくなび、えん、マイナビ使ってのその見解なの？
一般に、転職市場には優秀な人材はいない、というけど、
今は違うと思うよ。
正直、今人集めできないで、いつ出来るのかと。
それと、転職回数とか年齢とかブランクとか、フィルターかけない方が
いいと思う。
ＩＴは糞みたいな業界な訳だから。

あと、どんぴしゃの経歴ってのは我侭だと思う。
２日目の即戦力っていうんじゃなくて、
３ヶ月後の即戦力を求めた方がいいと思う。
＊地頭よくて、そこそこの経験を積んでいるみたいな。

>>755
・嘘偽りのない給与、社会保険等
・面接に係る交通費支給（新幹線で往復）
・不採用者には応募書類返却（写真代が高いから返して）

これ満たすだけでハロワでも数十人は軽く集まると思うけど

>技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
>（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。

「何を当たり前の事を…」ってのが正直な感想です
不況なら不況に応じた選考方法を考えないと

労務に携わってるなら朝一番の職安に行ってみてください
そして求人の出し方の相談をして、その後に求人端末での求人も体験してみてください

求職者の心理への理解が深まる事と思います。

>>753=755
出身が関西エリアなら、ともかく東京在住者が
わざわざ大阪くんだりまで応募するヤツは少ない悪寒。

会社の定職率は良いなんて、部外者からはわからん
そしてアピールだとしても、眉唾物としか見えない。

>>753
> 関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
> 手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
> 悪循環になってしまっている。

ちらっと気になったんだけど、開発をすべて東京に一挙集中して、関西ではそのほかの部署を
機能させるのって言うのは無理？
関西の仕事も（そりゃ最終的なテストとか短期間の出張とかはアリの方向で）東京でやっちゃう。

「根幹の関西の機能」が何を指しているのかって言うのがいまいち掴めないけど。

東京だから優秀なエンジニアが居るってのは幻想だろ

皆さん、お知恵を聞かせてくれてありがとう。

ハロワ→大手求人サイト→派遣（紹介予定派遣）と求人方法を変えて人集めをしてきてたが結果が芳しくない。

大手求人サイトを使っても、関西と東京では応募のレベルが違い過ぎるんだよ。ハロワなら納得なんだけど。


今は派遣会社の紹介予定派遣を頼っているが、派遣会社から直に雇用が
変わったとたん人間は変わるもんで…そんな事が起きると既存社員が悩み大変困る。
いっそ人材紹介に頼るか…と思っているが、しかしその前に立ち止まって考えてみたかったんだ。
わが社の経過は他社も同じく経験しているはず。では、超大手企業でない関西企業の技術系求人は
人材紹介を通さないと今後は人が集まらないのかと。

このスレの住人のような人が関西の会社にまず応募をしてくれたなら…と思ってね。
東京で求人説明会を行い、それからかな。

皆さんありがとう。

そもそも関西には技術者を評価するような土壌も人材もいねーじゃんｗ
話術が酷いからなーｗ
技術者なんてあんまり話すのが得意でない人間は真っ先に関東に逃げ出すよ

＞東京で求人説明会を行い、それからかな。

詐欺みたいな真似はやめろ
説明会に行くだけでも時間と金が掛かってんだ

>>748
>技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
博多だったが、求職者のみならず、地元の業界構造そのものが上から下まで腐ってた。
雇用条件の多寡のみでそういう理不尽な環境に戻ろうとは思わないよ。
東京の会社に転職して二年が経つが、能力と照らし合わせて理不尽な思いは今のところしていないし。

東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。


説明会…手は掛かっても、来年卒をメインにしたほうが利己そうだ。

>>767
> 東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
> ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
そういう憎まれ口たたくのがダメなんだよ。
根底で、どこか求職者を見下してるところがある。
そんな卑しい根性が見透かされているから人が定着しないんだろう。

同じ仕事やるのでも関東のが給料いいし数も多いんだから関西なんて来るやついなくて当然だろ
っていうか関西にいた若者がほとんど関東にいってる現状はどうよ？ｗ

>>767
面接後に辞退された事、ない？

>>763
求職、転職が厳しい時だし、関西での面談と移転費用の負担が明示されるなら
応募する人間は出てくるのではないかと思う。東京での説明会か東京支社での
面談が可能ならありがたい。

後は技術、経験はともかくも年齢制限は緩くするとか東京の企業よりも制限を
緩めたら応募する方も応募しやすいのではないだろうか。スキルや人柄に
問題なくても年齢で落ちている人も多いし、そういう人を拾えば良いと思う。

人が来ないってのは魅力が無いって事だよ

大阪ネタは、釣りかい？
今の時期、零細でも数十人の求人者が殺到しているはずだが？

今の超買い手市場で、選り好みするのも良いが、また売り手市場に変わったら、
今度は、ＩＴ業界へ誰も来ないだろうな。

>>763
紹介予定派遣って時点で会社側の魂胆が見え見え。
そりゃあ、それに相応しい応募者しか来ないのは当然。
既存社員を守ることも大切だが、それは結局中途をそういう目で見てるんだろ？
東京がレベル高いと思ってるなら、それは単に転職市場の玉数が多いだけ。
それに単価相場の違いとか知らないのかね。

要するに現実を何も理解していない。

求人サイトで募集かけたら、
その日付だけ教えて欲しいな。

まあ、考えてみると、紹介予定派遣も何なのかな、という気はするな。
この駄目なら切ればいい、という。
高度成長期は余程のとんでも君以外は育てよう、というのが前提だもんな。
メンバーの一員として迎えられた人と
駄目なら切ればいいという目で迎えられた人と
同じ人間でも、結果としてどちらが戦力になるかなんてあきらかなのにな。
・・・何か難しく考えすぎだよ。
人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。

>>776
>人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。

なんか心に響くな
こんな扱いされた事ないが

うちの会社って中途採用辞めて新卒一本に絞るとかいってるんだけど、今年の新卒（２０人）
が５人しかさばけてないのに。
あほだと思うのは俺だけ？

特定派遣が嫌で転職活動中。
「特定派遣が嫌＝人と接するのが嫌という事か？」と面接官に言われてしまった・・・。orz
当然、そこは不採用。
どこもこんな態度なの？

>>779
特定派遣から抜け出したい理由を、感情的ではなく
論理的に建設的に答えられるようになれば
それで良いだけのことさ

>>780
確かにそうだな、でもそれが難しそう。

>>779
特定派遣だと現場に一人で出ることが多いから、
同じ会社の同僚とチームで働きたいとか言えば。
コミュニケーションとかチームワークとか言っても、結局特定派遣だと案件ごとの付き合いになっちゃうから。
いろいろな会社のどこの誰か分からない人とチームワークと言ってもそもそも無理があるし。
同じ会社の同僚ならそういう心配もないから、
そうはっきり言ったリオデジャネイロ？

むしろよく>>779はその手の質問への準備不足で挑んだと感動する。
皆親切だな・・・>>779が落ちればお鉢が廻ってくると思う俺は心がとっても狭いｗ
「前職がなんでいやだったの？」「なんで今更動くの？」とか
それすごくメジャーな質問。
とくに世間に派遣にイメージがよくないから「なぜ今更社員に？」と
容赦なく突っ込んでくる。

>>779
マジレスすると、
組織（会社なり部署）として１つの目標に向かって働きたい、といえばＯＫ。
何故そうも思うかは自分の過去の経験から引っ張り出す。
正直、（特定、一般）派遣は日本を腐らせた１つの要因だと思う。

現代の士農工商だよな派遣って

>>784
弊社では複数のプロジェクトが同時に進んでおり、開発から保守まで様々です。
中には古くから少数の人員で保守を行っているシステムもありますが、
そういった主流から外れた業務を担当することになった場合、再転職を検討するということでしょうか？


「会社として1つの目標」なら派遣であっても「売上向上」だとかで、達成できる。
「それは違う」というなら、単一プロジェクトを回している零細でもない限り、真の意味で1つのことをやっている企業はない。

俺の場合はその理由に評価方法をつけた。
派遣だと売上高でしか評価できないが、売上は少ないが重要な仕事もある。そういった部分の評価がされにくいことが不満だ、て感じで。

特定派遣が嫌

↑大企業か零細しか無いと思われ

>>787
大手の子会社から中小全部それだよね
そればっかりで嫌になるほどそれだけだよね

この不況で、新人を採用する会社なんかあるのか？
取っても未経験者だと派遣先が無いだろ？

3ヶ月教育して、経験２年にしてベテランと抱き合わせて送り飛ばすから無問題

単価安くても遊ばせるよりマシだから、抱き合わせで出してるよ。
付き合い長い派遣先なら条件次第では飲んでくれる。

経験上乗せ偽装しても押し込み先が無いので
既存の運用案件に追加押し込みされたヤツが居る。
数年後、開発経験も無いのにどーするんだろうな。
現場で開発は知らなくてもシステム全体を見渡せる
能力がつくとか言われてるらしい。

運用畑から出てこれないな
開発→運用は道が合っても、その逆は無い

その運用もサブ的な立場だから、いざ一人だけで運用案件に突っ込まれた時に、どうなるかかと。
その時に運用案件が有ればいいが・・・。

新人を業務経験上乗せ偽装しても仕事場あるんかい？
ベテランと抱き合わせでも、業務知識足りないで、ベテランのみって多いぞ。
プロパも外注を縮小して、自社の社員を放り込むようになっているよ。

あるべき姿に戻るといいね。
＞害虫縮小&自社のプロパーで仕事

自社のプロパーが運用で入ってる場合は、業務知識無くてもベテランから
一部の業務を指示して言われた通りこなせば・・・の場合ならあるかも。

一次までにすれば、中小や派遣屋は潰れるんだろうな。
組合とかの仕事メールだけで、派遣する会社が多過ぎ。

運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
ベテランもお茶しているし・・・
人手不足という事で、誰でも入社させた時点で、ＩＴは終ったな。
いまでも、ハロワの職業訓練の大半がＩＴってｗ

>>798
＞運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
そうだろうな、そして開発で一人で売られたときに現実がわかるかも。
数年、運用しかしらなくて、会社を辞めたらと言って
それこそ使える経験が無いから、どこにも行けないとか。

運用に行った時点で、終りだろ
夜勤でボロボロとか

Ｈ系の仕事は、デスマばかりでマジしたくね

Ｆのが嫌だ
例外なくデスマｗ

>>795
そうだね。内製とかほざきつつも無い袖ふれないSIerさまも多いけどw
それでもまぁ>>791のような根性の中小ITは、不良資産をどんどん抱え込むことになると思う。

>>800-801
新卒でFに入社して、わっかりやすい幻滅をして辞めた。
Hの現場を見て、Fより酷いところがあるとはじめて知ったよ。
Fはみんなで炎上。Hはプロパー以外が爆発。

Hは上も下も酷ｽｸﾞﾙｗ
存在しない（契約の）PCリプレーススケジューリングやらされた時は本気で呆れたもんだ

>>803
Ｈは、Ｆが断った案件でも飛び付くからな。
だから、単価が一番低いぜ。

Ｉは、変にプライド高すぎて逆にＨより悪い場合がある。
Ｉの経験無いと、相手にしないってどれだけ殿様なんだかｗ

Fってなんでこうもデスマが多いんだろうね。
二度とFとその子会社を含む案件には行きたくない。
あいつらの名刺を見ただけで死亡フラグがおっきするわ。

Hは紙は立派なのにデスマ確定で不思議
Fは紙は普通だからデスマもありえるけど、何故か頻度が異常に高い
もう呪われてるんじゃないかこの２社は

>>803の後ろ２行が的確でワロタ

いやまったく。
H本体と関連4社におつきあいしましたけどどれも酷いですね

Fは付き合いがあったけど少なくとも皆勤勉でいいひと
いやデスマでへろってたのかもしれないが。
Ｈは…謎の人物が多かった。一時同じ社屋で仕事したんだが目も合わさない。
そこ出身の「ベテラン」と仕事したら驚くほど何もできなくてびっくりした。

中小ITに新卒で入社したが常駐先で使えないと判断されて半年で撤退、次の常駐先が見つからずそのまま解雇された。

人生やめたくなりました。

まだ若さという武器があればなんとかなる！頑張れ！でもＩＴはやめとけ！

>>810
中途半端にカネになるからとダラダラ居るより進路変更するのもありかも。

>>810
特定派遣を主とした会社だったのかな？
営業力があり、元請けとなっている会社との間に太いパイプがあって、一定量以上の
案件を確保できない所はヤバイと思う。
階層で、３次以下は問題外。
若いんだから、充分やり直し可能。
他業界への転身含め、頑張れ！！

会社名晒していいよ

>>810
若いなら別の業界も視野に入れて仕事探したほうがいい。

IT業界はバブル時代は情報処理の学校さえ出ていれば高給貰えたけど、
今は１０人掛けてやってた仕事を２〜３人くらいで足りるご時世。
消費落ち込んでるし、国民の物欲も満たされすぎちゃってるからIT業界で
は新規参入するネタが少なすぎ。（携帯電話の案件が激減したのはいい例）

４０代以上は余程スキルがないと切られる、定年まで勤められる仕事じゃない。

>>810
そもそも新卒でなんで中小ITなんかに入ろうと？

>>815
ケータイは、新機種発売間隔が長くなったのと
基本料金体系が変わって、端末が割高になって
5〜6万も出してまでと言うメリットを感じられなくなったのもあるな。

この業界のあるある

無茶な案件をとると営業の成績は上がり開発に責任が回る

客の名前はよく知ってるが、自分の会社の社員の名前はほとんど知らない

スキルある奴１：出来ない奴３の4人のセット販売

協力してください＝金額下げてください

年齢を重ねるごとに積み上がっていくのはスキル以上に切られるリスク

俺の知り合い４０になるおっさんいるけど1年ぐらい客先に出てないよ。
2社ほど転職してるけど、どこも決まらない。
が、転職のたびにいかに自分が優れているのかをアピールして人売りITがホイホイ
採用してるが売れずに半年ごとに解雇ｗ

しかしそれでも給料を満額もらってるので今年一年で言えば勝ち組だわｗ

若年奨励金併用していても採用しないよな。
たかが１００万円位では、どうにもならない会社が多いんだな。

地道に、仕事をくれる会社と上手くやっていた会社位しか残らないんだろう。
メールやＦＡＸで来る案件しか斡旋出来ない会社は、マジ潰れてくれ。
人売りＩＴが多い事・・・いい加減に淘汰してくれ。

みんなが職を探す限りダメなんだよね
一旦潰れて会社を淘汰しないと会社同士で食い合って食い扶持減らすだけで
なんの発展もねーんだよね

就活で100人くらいの会社と大企業（○○ソフトABCなんちゃら）両方の内定を取った時に、教師がやたら前者のほうがいいと奨めてきたのには何か理由があるんだろうか……。（小さい会社だからきちんと面倒見てくれる等）
当初、後者の内定を取るのは厳しいと言われたな。


言われるままに前者の会社に入社して半年で首になったけど。

後者に行ってても大差なかったと思うぞ

半年でクビというのは普通ありえんからなぁ
一体何があったんだ

常駐先で使えないと判断され撤退が決定、完全撤退するまでに次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。


人生やめたくなりました。

中小ITに入った時点でなあ。。。
後さ、職場は学校じゃねーから、教えてもらうのを待ってるだけじゃだめだぞ。
そういう努力した？

上から目線乙。

中小IT＋特定派遣な時点で終了。
努力なんてしてもいずれ放出されるから、業界かえるのがいいんじゃまいか

最終学歴は知らんが、新卒カードを中小ＩＴで使う時点で・・・。

>>824
>常駐先で使えないと判断され撤退が決定
不況で常駐先の選別で使えないは断る理由で気にする必要ないぞ
新卒で入って、仕事と関係ない研修数ヶ月で常駐先でしょ

未経験・新卒で常駐先２〜３月目・・・使える使えない以前の
問題で使えるやつなんて居ないって

>次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。

２０代後半〜３０代で同じ状態の香具師がごろごろいるから
早いうちに中小ITの現実がわかって良かったと思わないと

新卒で中小ITにはいった人は
大丈夫なんだろか。

研修したあと自社でずっと待機ですw
みたいな人いるんじゃないかな。

新卒カードをITで使った人は悲惨。

俺は新卒じゃなくてITに流れ着いて、2週間の研修で現場にいったよ〜
自宅でだいぶ研究してたから、なんとか戦力になったけど、普通はつらいよなー

>>823
十分ありえるぞ。
特定派遣で常駐先で来年度まで契約更新といいつつ、予算削減の為前年度で契約打ち切られた同期居るし。

>>828
> >次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
> 新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。

俺、これだわ。

今後の俺の予想として、新人はもちろんのこと役職持ってても全く安心できないよ。
主任とか課長補程度でさえ。

なぜかクビにならずにいるのが、数ヶ月間全く案件獲得のできない営業

中小の方が面倒見がいい
中小の方が将来への可能性がある
中小なら出世する見込みがある
中小の方が人間関係がいい

と考えていた世間知らずな俺orz

>>834
漏れと同じバカがいる　orz

成長期の日本ならそれもあった
今は縮退期だから、大手以外は死ぬ

>>834
２．３なら今でも若干見込みがある。
ただし、

×中小の方が面倒見がいい
○中小は業務外の面倒ごとが多い

×中小の方が人間関係がいい
○中小の方が人間関係がいい加減
※中小での部下上司は親分子分。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ？は?
休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ！

中小で気持ちいいのは創業者一族とその取り巻きだけでござる

首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、ほうれんそうがなってないと言われました。
今思うと首になったのは必然だったのだと思います。大手のほう入社しても厳しいことにはかわりないでしょうし。

俺が新卒で入った会社は入社して一週間は研修、その後客先常駐です。新人育成は常駐先にほぼ丸投げな状態でした。
客先撤退を告げられた数日後に俺の代わりの人が来ました。本気で俺は客先にとって存在価値の無いクズだったようです。もう俺は生きる価値が無いんじゃないかと思いました。

常駐先では毎日が地獄でした。ちょっとしたことで上司がネチネチいうので頭がおかしくなりそうでした……。

IT業界の特定派遣とか、製造業の派遣と何らかわりないと思いましたよ。
使えないと判断されたら捨てられ、そうでなくても必要無くなったら捨てられる。

ちなみに、4年半前の話です。

IT業界の仕組みとかよく理解せずに入社してしまいました。
仕事を継続する根性の無い奴は何をやっても勤まらないとは言いますが、首になってしまってはどうしようもありません。

4年半前に使えないって言われて首になったのか？
不況の前で就職なんか余裕だっただろうが。
おまけに人がどこも不足してわけだし。
そりゃあ、お前向いてないよ。

あなたのせいではないと思う。

822がフォローしてるように、ABCはクズ。2chをまわってみましょう。
新卒へはそれなりに周りが社会人教育をすべきなんだが、
研修1週間で客先にだす会社は、クズ。
新卒にねちねち言う客先もクズ。

2chに書き込むヒマがあったら、
馬鹿な会社や客にならないよう
自分を取り戻すよう、勉強しましょう。

>>841
四年前に半年で切られるってのはよっぽどだぞ。
どこに問題があったかきちんと認識させないと、本人の自信回復にもならんし。

>>833
上司のオキニ
幹部の縁故採用
会社の弱み握られてる
さあどれだ

>>838
>首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、
新卒にそれを求めるのは無理。

>ほうれんそうがなってないと言われました。
放置・・・マニュアル渡して何も教えない研修。
連行・・・条虫先が決まったよで　ドナドナ
送還・・・終わったよで強制送還
中小ITのほうれんそうです。
条虫先がなくなると会社自体の経営がなってない

>今思うと首になったのは必然だったのだと思います。
洗脳されてますよ。

＞※中小での部下上司は親分子分。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ？は?
＞休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ！

冗談じゃないｗ
戦国時代じゃあるまいし・・・。

技術研

うちの会社も今年に入って新規なんか1度も取れないけど営業は誰も首になんねーナ。

営業首にしたら誰が仕事取って来るんだよｗ

営業なんて流れてきた案件情報を元に技術者をドナドナするだけで
通常自分で行うクロージングは、他人任せで営業とはかけ離れてるだろ。

JIETとかからの案件メール見て受注してるだけの連中を営業って呼べるのか？

だから営業とはかけ離れてると言ってるだろｗ
人売り営業なんて、転職するとなったら
本来の営業とは、見なされない悪寒。

中小ＩＴなんて社畜にしか勤まらない職種だろ。
ワンマン社長にイエスマンの経営層ときたら最悪だぞ。

人売りなら営業の方が楽だろう。
メールやＦＡＸで届いた案件に該当した人を探して、
該当者がいれば、エントリーして面接させるだけだろ。
製造みたいに、飛び込みで仕事を取る事なんか皆無じゃんｗ
営業の口癖・・・単価、日本人、年齢、業務知識。

>>836
独立系の大手はある意味で中小より悲惨だと思うぞ。

JIET通せばピンハネされても少なくとも5重、6重の多重派遣は避けれるよね？
JIET加盟してない中小と加盟してる中小じゃ加盟してるほうが安心なんだが

奴隷ギルド
なんの冗談だ

>>855
おいおい・・・冗談はそこまでだ

自社の社員の名前もスキルも把握できない
業務知識はゼロ
これで仕事が成り立つんだから人売り営業ってすげー職業だよな。

>>857
真面目な話なんだけど、2chやWebでブラックと出てくるのは
ある程度大きい中小なんだよ
資本金1000万や年商10億未満の零細の場合、規模が小さすぎて
2chやWebじゃブラック判断出来ない。
その場合、多重派遣させられるのはJIETに加盟してない中小の方が確率高いような気がする

なんだ、JIET擁護の工作員か。ほざいてろ。

2chで話題に上がらない&ググっても出てこない企業が危ないかもってのはドゥーイ。
中がブラックボックス過ぎる会社が一番怖い。

気がするとか言ってるが
会員一覧見たことねーだろｗ

見てるよ。WEBだけだが。
俺は、SE/NEは出向常駐が当たり前だと思ってるので、
派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
ただ、多重派遣の恐ろしさは経験してるので、それは避けたい。
その判断基準のひとつがJIETだと思ってる。
SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
望みは薄いしね。

>>863
>派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
>SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
そう言うことです。　
転職板ですよ。

しかない所に入れない香具師はIT業界に近づくなってって事で、間違って入ってしまった
香具師とかが、実態を報告する趣向のスレで派遣自体がNGってよりも中小IT自体がNG

中には優良な中小ITもあると思うがそんな企業の香具師は転職板なんか見ないし
２ｃｈじゃ情報すらも得ることが出来ないでしょ。

>>863
メー子だって基本常駐だろ。

明日情報処理試験だけど
正直この精神状態じゃキツい・・・ちなみにアーキテクト

まあがんばってみよう
池袋だから帰りにどっかよってウサ晴らししよう

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　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　出ろ〜
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　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

まぁ、年に一度の機会ですし。私も受けてきますよ〜

ああ　明日情報なのね・・・　暑さと面接で申し込み忘れた俺に乾杯。
実際昇給や転職の足しになるかどうかが微妙だけど受ける人頑張ってください。

パートナーは大企業！
正社員募集！

>>869
派遣先は大企業ってことですね。

>>690
いつか来る死とはまた楽観的だなあ・・・
そのいつかはもう数年以内のすぐなのに。
もはや努力すれば次のチャンスで一流に、なんて段階じゃないの。
努力してどうにか底辺、さらに頑張って運も味方すれば平均にいけるか、て段階。
何もしなければ底辺すら無理。いいことが起こらないじゃない。死ぬんだわ。

見てると甘すぎるよ。
その手の早々に諦めた体の甘ちゃんが転職バブルも逃してる。

ハローワークの求人で「パッケージ開発、正社員」と書いてあるから行ってみたら、パッケージ開発なんてやってなくておまけに客先の面接で採用されて始めて契約社員というのあったよ。
選ぶ余裕がなかったから契約社員で働いて契約満了したら、次の仕事がなくてまた失業者。。
ITはこんな会社ばっかり…。

すまん誤爆

俺の会社は一括持ち帰りしかやってないのよ
で、フレックスやってて担当者は10時にならないと来ない
ってのを数え切れないほど元請に言ってるのにそれより前に電話してきやがる
あいつらアホなのか？
おまけにそいつらの社内メールはNotesメールで文字色とか変えてやりとりできるからって
社外に出すメールも同じノリで出しやがる
こっちはHTMLで見ないから下記の赤文字の部分に対して質問ですって
全部黒字なんだよ
これも何回説明しても同じ事しやがる
あいつらアホなのか？

直接聞けよ。

>>875
そういう問題じゃないだろ。

お前、平気でHTMLメール送るタイプだな。

HTMLメールを見れるように対処すれば良いだろうが

愚痴にマジレス過去悪い

>>877
一般的にHTMLメールは非常識だろ
セキュリティの問題で禁止してる会社だって少なくない

客相手なら、多少理不尽でも対応すべき

客は神様みたいなことを言うのはどうかと思う。
ダメな客は考えないと。

神様は文句言わないよ

客だって仕事してくれる人がいなくなると困るわけだからこちらからの要望は言うべき
聞いてくれない客はまともに取引するつもりがない
自分の会社が信頼されていないか、ダメな客か見極めて行動しようね

ユーザー系、Sier系が最近子会社作って自前で技術者確保し始めてるね。
中小ITから確保しようとすると、ミスマッチが多い為に
こういう流れになってるのかな。

>>879
非常識な相手に取引しているのってどーなん？

>何回説明しても同じ事しやがる

この時点で無き寝入るのが現実的な対処だろ。
愚痴なんだし「あるあるw」くらいでいいじゃまいか。

>>874
そういうところは上司がバカ。
セキュリティもバカバカなのでむしろ情報流出にも警戒したほうがいいよ。
メールもきちんと出せないところは社内教育とか情報リテラシーがアウトだから。

>874くらいの問題は、ぶっちゃけどうでも良いレベル
それくらいの事に対応できない>>874の会社が糞
切られてしまえ

HTMLメールがマナー違反ってそんなに認めたくないのかね。

認めたくないとかじゃなくて
セキュリティの問題上でHTMLメールを禁止にしてる会社があるんだから
それを考慮してメールはするべきでしょ
これがITとは全く関係ない業界なら別として仮にもITで飯食ってるんだからな
末端たるエンドユーザからHTMLメールが来るってのならしょうがないが
このケースはその窓口となる元請がそれを考慮せずに平気でHTMLメールをすることに問題がある

>>890
てか仮にも煽ってる奴がＩＴ関係者なら幼稚すぎて頭イタイ
好みの問題とか我慢の問題じゃないだろーに

HTMLメールを垂れ流しにするのはリテラシーが低いことを公言してるようなもんだからな。

ああ、残念な人と思われてもしょうがないってことだよね。

>>890
HTMLメールがセキュリティ上の問題出ぇ
なんて言ってる奴って未だにいるのかよwwww
未だに何がどう問題なんだよ